☆★曲の難易度教えて！☆★

トルコ行進曲ってどのくらいのレベル？
５つ星でたとえたらどのくらい？

０．０００００００００００・・・（笑）

俺からすれば星１つ以下。
小学生上がる前の子からすれば星５つ（オクターヴあるしな）

要は難易度なんか決められないってことだ

しかも>1は、ベートーヴェンのかモーツァルトのか
はたまたそれ以外の作曲家のものかすら書いてないしな。

よって終了

馬鹿なんじゃねー？トルコ行進曲っていったら原曲のトルコの軍隊行進曲じゃん。
何がモーツァルトだ。何がベートーヴェンだ。無知はだあっとれ。氏ね。

ベートーヴェンはバイエル、
モーツァルトはブルグミュラーの
終了レベル。
原曲は知らん。

☆５つをゴドフスキーやアルカンとすればショパンですら☆１つにも満たないわ

リスト編の超絶技巧トルコマーチってカコイイよね

指数表示にしたらいいのでゅわ？

☆・・・100
☆☆・・・10000
☆☆☆・・・1000000
☆☆☆☆・・・100000000
☆☆☆☆☆・・・10000000000

これなら三つ星までで十分！

じゃー幻想は？？

>>9
どの作曲家？幻想曲？幻想即興曲？幻想ポロネーズ？

それともベルリオーズの幻想交響曲？

ケツメド洗って出直してこいや。

>>10
そんなにキレなくても。

しまった。IDが消えない。

ジエーン、ぷ

>>10
ショパンの幻想即興曲だよ…
そんなに怒らんくても…てか何をしたいのか…

スレを伸ばしたかったんだよ。
大目に見てあげようよ。

そんなわけで、幻想即興曲なら☆２−３くらい、とageてみる

ブラームスの間奏曲ってカコイイね。

エリーゼのためにとかなんて★ひとつもつかないんだろうな…
自分今やってるんだけどね。
小１のいとこが尊敬のめで見てくれるのが
唯一の救いだなｗ

難易度を語るスレパート５落ちちゃったけど、パート６立ってないの？
じゃあここで聞くけど前先生のところでショパンのバラード１やってて、
ブランク空いて引っ越して今別の先生で弾いたら１年かかるって。

私が知りたいのはバラ３なんだけど、これならどれくらいの期間で
弾けるようになりますか？
自習で一応通して弾けるようにはなってます。

とりあえずサーギャロが星五つだろ。

Op10-4の難易度は？

華麗なる大円舞曲は？

>>21
ショパンのワルツ第1番の事？

それしかないだろ

悲愴エチュードはどれくらい？

訊くだけで誰も答えてないのはどうしてだー

>18
バラード1番で1年だろ？
まあ３ヶ月〜半年もあればなんとかなるんじゃね？

>20
Op10-4は、ここでこの流れで訊くんだからショパンのエチュードだと仮定して☆３くらい
指の動きの速いヤシが勝つ

>21
やっぱりショパンだと仮定して☆１−２
跳躍は暗譜汁

>24
悲愴エチュードはスクリャービンか？
弾いたことないので誰かにおあずけ


てかおまえら、作曲者名くらい書きやがれorz

>>25
バラ３の者です。お答えトンクス。
ただ自己流じゃなくて先生に教えてもらってだからバラ１の次に
３ヶ月でいけると思う。先生変わると過小評価されるから１年なのかな。
☆の数は全音ピアノピースのＡＢＣＤＥの評価のほうがいいんじゃね？

>>20
私的には１０−４はカンパネラより易しいと思う。
一応練習して弾けたから。ただ技巧じゃなくて音楽性については
１０−４のほうが高いと思う。エチュードで１０−４は必ずやるよね。

華麗なる大円舞曲はピアノピースで確か難易度Ｅ。全音で青帯第５課程。
私はエチュードもワルツもやっすい輸入楽譜のパデレフスキ版つかってる。

>>25
10-4
指の動きだけじゃない
・ポジション移動
・手のひらのすばやい拡大＆縮小（これが大変）
・左右の交代

などなど。
細かなフレーズの次が和音、すぐまた大きなアルペジョ、みたいに１小節ごとに
要求される技術とポジションがコロコロ変わるのが真の難しさです。

>>26
長大なカンパネラと10-4を比較してもあんまり意味ﾅｻｽ
全音ピアノピース難易度も意味ナッシングなのでやめれ
あとパデレフスキ版は最近は廃れ気味。本格的にやるならエキエルorウィーン原典で。

なあ、ショピニストの管理人ってさあ・・・







いや、やめとこう・・・

俺と同じ灯台だがどうした？

ハーバード卒の俺が来ましたよ

>>26
10-4をあの速さで弾ききることができたんですね？

エキエルはショパコンでもあまり使用されてなかったね。

>>31
まだそんなに速くは無理です。一応弾けるくらい。でもだいぶ前だから
またやり直し。

カンパネラって書いたのは>>20さんが別スレでそう聞いてたみたいだから。
皆様参考になります。

>27
そこらへん全部含めて指の動き、なつもりだったんだが。
手の動き、とかの方が良かったか。ｽﾏｿ
全体的に速い上に音で埋まってるから、速い反応が要求されるんだよな。そんな感じのつもり。


全音ピアノピースの難易度表示は、木枯らしでFなのでﾂｶｴﾅｽ。
アルカンやカプースチンが出てきたら振り切れてしまう。

10-4は遅くだったら誰でも弾けるんだよね。
速いスピードで最後まで弾ききるのは、かなりのテクニックが必要。

ちょっと触った程度の人が、難易度を気軽につけないほうがいい。
弾いてもいないのに適当に難易度をつける窓際香具師よりはマシかと思うが。

窓際は学歴コンプレックスがあるからな。かわいそうだからスルー汁

不破氏のは典型的な東大生の文章だけど、ショピニストのなかの人のは・・・





いや、灯台と東大はやっぱり違うか・・・

ショピニストの中の人は典型的な童貞

灯台だけどビー型だからな
余程努力したと思われ

ちなみに不破は院が東工大なだけ
ショピは本物

窓際は弾いてる曲に関しては的確。弾いてない曲は精度が落ちる。窓際に難癖つけるくらいの人なら、最初から難易度系の質問に対してレスしてやればいい。窓際に対して粘着する奴ウザ杉。
不破さんは無意識の他人見下し系。頭の良い人特有の性格。不破氏は灯台じゃないけど、灯台卒はこの手の人がｲﾊﾟｰｲ。彼も灯台Ｐ会と関係するうちに感化されたか。
ショピニストの中の人は痛い。いや、いい人なんだよ。いい人オーラがあちこちに出ているんだよ。でもどうしようもなく痛いんだ。

まあお前も含めて低学歴の癖に２ﾁｬﾝで吠えんなっての、ぷ

>>42
低学歴だから２ｃｈて吠えてるんだよ。
高学歴の奴は２ｃｈでは吠えないと思うｗ

まだバイエルやってる最中なのですが、独学すれにあった10-1というのにカンドーしました。
あれは難易度はどんなものなのでしょう。目標の一つにしたいのれす。

なんか松村が紀香抱きたいって言ってるみたいだ、ぷ

松村が江頭抱きたいって？

>>44
10-1はかなり難しいです。
あと１０年くらい練習すれば手が届くと思いますが、２〜３年では厳しいでしょう。
そのくらいの難しさです。

>>45
茶々入れないでレスしてやれ。レスできないなら黙ってろ。すごく迷惑。

お前いいやつだな

だが２ﾁｬﾝではマジレスが迷惑、ぷ

>>47
やっぱきついのですなー。
バイエルツェルニーブルグとか基本からやろうと思ってるのでそれだけで数年かかるのは覚悟してるけど
冷静に考えると10年以上かかりそうですね。それ進めるうちにいろいろ知識が増えると良いな。

>44
10-1は多分ショパンだろう、☆２−３くらいだろうか。
手が大きければ多少は年数が縮まるかもしれないな。
自分は手が小さい方だからちょっと苦労した。
右手命。左手は練習しなくても覚えられて届けば弾ける。
まずバイエルからハノンとかに行ってから考えよう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ


文脈からわかるだろうと思っても、一応作曲者名書けおまえら。

基本形
バイエル終了
↓
Op10-4
↓
パガニーニの主題による狂詩曲第18変奏

今、リストの軽やかさをやってます。
これの難易度はどのくらいでしょうか？

10-1も10-4も☆４つ
イスラメイ、マゼッパ、鬼火、スカルボあたりが☆５つ
軽やかさは☆２つ
ラ・カンパネラは☆３つ

☆の範囲が広すぎる

ショパン　スケルツォの難易度は

難　　３＞４＞２＞１　　　易

で宜しいでしょうか？

自分的には
4>3>2=1

トルコマーチは☆５つでいくと
☆１つ

☆10個だと☆３つ

色々書いたけど>>51が一番正しい

ラヴェルの「高雅で感傷的なワルツ」の1番
の難易度を教えて下さい！

ありがとう！４番、難しいね。ルイサダ先生なんか上手そう。

シューマンの飛翔にハマってます！
カコイイ名曲ですよね。難易度ってどれくらいですか？
テンポ早いし難しそう。ブラーのラプソディくらいかな？

>61
そのくらいかも。ブラームスのラプソディも１番ならば。

>>62
ブラームスのラプソディは1番と2番どっちが難しいんだ？
2番のが好き。有名なのはどっちだ？

>>63
難易度は１番の方が上。知名度では・・・２番かな？？
わりとみんな弾いてるし。

＜５１
ちょっとまて

ラヴェルのトッカータ、プロコフィエフのトッカータ　シューマンのトッカータ
ドビュッシーのトッカータ　一番難しいのは

シューマン＞ラヴェル＞プロコ＞ドビュッシー　

だと思うのですが。

若かれし頃のシューマンの曲は難曲が多い

シューベルトop90の4つの即興曲を難易度順に並べてくれ。

お前生意気だぞ

ラヴェルの「鏡」の1曲目「蛾」の難易度教えて下さい。

ブラームスのラプソディみたいなＤＱＮな曲弾かなくても良いと思う。

スクリャービンのエチュードop.42-5って
ショパンのエチュードであらわすと難易度どれくらい？

難易度というのは基本的に個々の主観なので、真の解答は藻舞いの中にしかない。
他人には藻舞いの難易感はわからないのだよ。
ショパンのエチュード全曲とスクリャービンのエチュードop42-5を弾きこな
した後に、その正解は見えてくるであろう・・・・・

>>71
ttp://aqua.oheya.jp/2003/2/rap.html

ブラームスのラプソディは名曲じゃん。
おめーがＤＱＮなんじゃね？(ﾌﾟ

>>72
ttp://aqua.oheya.jp/2003/9/scr.html

スクリャービンのエチュードＯｐ42-5に目をつけるとは、なかなかやるな。
Ｏｐ42-5はカンパネルラと同じくらいと誰かが言ってた。
という事はショパンのエチュードＯｐ10-4と同じくらいじゃないか？

私は１０−４の方が弾きにくかったなあ。４２−５より。

>>74
ホロヴィッツのＣＤ聞いたんじゃないの？
42-5より8-12のほうが易しいよね。

八の十二はホロビッツがネ申
正に天才の悲劇!って感じだ。

あれ弾く時は皆ホロビッツの悲劇を意識するよね。作曲者がかすむよな ぷ

滅びっつはなにを弾いても滅びっつ。

>>74
おいおいブララプなんて名曲ってほどでもないだろww
派手だから演奏会受けはするがな。

ってか難易度ってなんだ？

ブラームスのピアノの名曲っていうとやっぱりOp.118とかだからねえ。
ラプソディは派手だけど内容ないし、厨房向けとしか言いようがない。
まあ>74はお子様っぽいので、ラプソディがお似合い。煽りでなく。
子供がOp.118とか弾いても意味ないから。

難易度スレっていらなくない？
難易度知りたい曲はとりあえず触りと難所っぽい箇所だけ弾いてみりゃ、自分に弾けそうか弾けなそうかわかるじゃん。
人に聞く前に自分で調べれると思うんだけど。というか自分で調べたほうがいい。

メンデルスゾーンの狩りの歌はどのくらいでしょうか？

さわりを弾けば曲の難易度がわかるって？アポ？
初級者向けの曲でも初見演奏は難しいだろ。そしたら難易度は跳ね上がってしまう
ある程度じっくり弾いてからしか曲の難易度なんてわかりっこない
例えば1年の間、革命を練習してきた人でも雨だれを
1週間前に始めたばかりなら雨だれの方が難しいと感じるだろうね
実際は革命のが何10倍も難易度は高い
このように難易度を推し量るのは時間がかかる
いちいち自分でさわりを確認しながら検査してては
時間がいくらあっても足りない
たから経験者に聞く事のできるこのスレは有意義である

ハチャトリアンの剣の舞の難易度はどれくらいですか？
少し速度を落としてで弾くとして、です。

ドビュッシーのゴリウォ−クのケークウォーク・月の光と比べてどれくらいかで答えてもらえるとすごく参考になります。
（理由は自分の弾けるクラシックこれだけなもので・・・。）

乙女の祈りも狩の歌も１０何年前はＢで初中級だったんだけど、今はＣ中級になってるの。
あとこのスレ使ってるのは実は全音の難易度表作ってる人達、とか思わないか？

>>80
同意。そんなことはピアノちょっと弾ける人ならpart1の1からわかりきってることなのだが、
難易度の質問が出るとマッテマシタとばかりにしゃしゃり出て来て知ったかを
吹聴する香具師が後を絶たないんだよなあ。
初級者が初級の曲を質問する以外は原則スルーでいいと思っている。それ以外はどうせ
弾けないか弾く気がないんだから、答えたって意味ないしその人のためにも
ならない。厨の勝手な主観を見るのも気のいいものではない。

>>82
本質が全然わかってない方ですねｗ

難易って技術的なものだけじゃないと思うよ、
ショパンマズルカとか譜面は簡単そうだけど、難易度はかなり高い。
反対に譜面は難しそうに見えるけど、意外に簡単とかあるじゃない？

例えば？

幻想即興曲とか軍隊ポロネーズとか楽譜の黒い面積が広いだけでかんたん
逆にスケルツォとかありえんだろ

十の一が見た目以上に難しいとか言い出さないだろうな

ウピしろ

クラ板のときはもっと激しい応酬があった気がするのだが。
鍵盤楽器板はまったりだな。

>>88
幻想即興曲は黒い面積多いか？

>>90
寂しいんだね。まろゆき、誕生日おめでとう。いくつになったんだ？

オマエラにひとつ言っておく。
間違えずに弾けることが、その曲を弾けることにはならないよ。
難易度の話は良いと思うけど、こういう場合は数字とか☆ではなく
逆にもう少し漠然と曖昧にランク分けした方が良いですよ。

>>84
全音の難易度表ってインフレしてるよね
昔はチェルニー３０が初級２、４０が中級１、５０が中級２だった。
裾野を広げて導入のランクを細かくしようとしたんだろうか。

プロコフィエフのソナタ６番（戦争三部作の一つ）の難易度はいくつ
ですか？左手でげんこつで鍵盤を叩く箇所がある曲。
いちおう譜を読んで弾いてみたが様にならず。
現代の和声法の訓練が必要だと思う。

リヒテルが確か初演した。リヒテルは他スレで批判されてたけど
プロコフィエフのネ申なんだよ。コンチェルト５番も初演でｼﾊﾟｰｲだった
のを見事に解釈して成功させた。本当はドイツ人だけどね。

>>80
はっきり言って要らない。
質問者は大概
楽譜見ようともしないリアル池沼のガキ。

シュ〜ベルトのソナタOP.120は、上級レベルですか？

不要だと言って書き込む方が池沼やん、ぷ

不要だと気づかん池沼をおちょくるのに必要

トルコマーチと別れのワルツ　どっちが簡単？

ここで難易度質問してる人は
「自分で弾いた感じでは、これくらいに感じるけど世間一般レベルではどうなのさ？」
ってことを聞きたいんじゃないのかねぇ？

鍵盤がスラスラ弾けちゃうお方からみると
話にもならないような難易度のものもあったりすると思うけど
そこは大目に見てあげようよ。
その曲の難易度がわかったところでその人が上手くなるわけじゃないし。

といってるあたしはトルコ行進曲の後半のオクターブで指がつります（泣）
最後の１６分音符の弾くための練習のコツとかあったら教えてくださいぃぃ。

フジ子ヘミングって巧いね

逆だろ
個人的感想ばかりだし一般論なんかぐぐれよ、はげ

お前池沼だな、ぷ

チャイコフスキー　ピアノ協奏曲　一番
ラフマニノフ　　　　ピアノ協奏曲　二番
ラフマニノフ　　　　ピアノ協奏曲　三番

久しぶりに来たら、もうどれに答えたらよいのやらわからんorz

ショスタコーヴィチ「２４の前奏曲とフーガ」は？
確かタチアナ・ニコラーエワの演奏がある。
ごめんなさい、釣りです

ここは「この曲に芽をつけた漏れってなかなかだろ？」
なオナニーのためのスレだろ
放置ばっかせずにちんぽしごくの手伝ってやれよww
俺はいやだけど

低脳なあおりに必死な厨がいるよーだな、氏ねよ、ぷ

ショスタコーヴィッチに手をつけないでカプスーチンを習うのは
無謀だと思う。

>>101
そりゃ巧くなきゃあんな有名にはなれないだろ。
っても、俺は大して巧くないと思っているが。

>>109
ＮＨＫでやってたフジ子ヘミングのドキュメンタリー番組見ると
ラ・カンパネラが弾きたくなるね。奴は結構上手いよ。
演奏会でもミスタッチしなかった。

ぶっちゃけふじ子は俺より下手っぴ、ぷ

>>111のピアノは金もらっても聞きたくない件について。

金くれるんなら聞きたいよ。
くれないんなら聞きたくないけど。

１００円じゃいやだ。電車賃も出ない。

そもそもレパートリが何もないだろ。太田胃酸くらいは弾けるのかなｗ

月光第三章と幻想即興曲とどちらが難しいですか。
当方エレ上がりの初級ー中級レベルです。

>>116
どっちも無理。
それでもやりたいなら、幻想即興曲の方。
ペダル踏みまくり、中の音抜けまくりでもシロートにはそれらしく聞こえる。
月光�Vはごまかしが効かない、技術の拙さが丸見え。

お前らふじ子の革命聴いたのか？
ぷ、じゃ済まないぞ、詐欺だ鷺

>>118
フジコは下手で良いんだよ、それもポイントの一つだもの。

ドビュッシー　ベルガマスク組曲の「メヌエット」の難易度は？
シューマン　森の情景の「狩の歌」は？

サンサーンスのアレグロアパッショナータと幻想即興曲は？

革命の楽譜ってペダルの指定がないんだよね
でもCD聴くとペダル踏んでるんだよね
どー踏んでいいのか、おせーて

>>122、
楽譜見ながらCD何度も聞いて響きから「ここで踏んでる、離してる」と見当をつけ
練習しながら「やっぱ違う？もう少し後かな」とか調整する。

上手い人もそうやってる。
最終的には自分の理想にあわせるわけだけど。

上手い人、ほんとにそんなことしてるの？　教えて上手い人

というかそんな初歩的なこと聞いてるようじゃ革命は弾けないと思うけど

マジレスしますか。

ペダルは耳で踏め、ってよく言われるよ。
自分はペダルに関してはあまりＣＤを参考にしないってか、
もうほぼ無意識のうちに判断して踏んでるけれど、
ここは響きを残したいと思ったところで、音が濁らないように踏む。

>>124
俺もそう思う。上手い人ってＣＤに合わせてペダル練習してんのかな？

>>126
ペダルって自分なりに踏んじゃって大丈夫なのかな？
ペダル踏む踏まないで曲の印象ってだいぶ違ってくるし。
演奏しながら編曲も兼ねてるなら適当でいいと思うけどね。

>>127
なんか「CDに合わせてペダル練習してる」って書かれると、違うニュアンスだ。
えっと、
誰がどこで踏んでるか研究してるんだ。
ポリーニは、ルイサダは、ここで踏んでここで離してるか？踏み換えてるか？とかを研究する。
で、「自分はここで踏む」って瞬間をを探す。

必死だな、ぷ

ペダルは足で踏むよ

ちんこはハイヒールで踏むよ

110 ：ギコ踏んじゃった ：2005/11/21(月) 21:28:30 ID:Bl/jFjS7
>>109
ＮＨＫでやってたフジ子ヘミングのドキュメンタリー番組見ると
ラ・カンパネラが弾きたくなるね。奴は結構上手いよ。
演奏会でもミスタッチしなかった。

フジ子は可愛いね。。。

きんもーっ☆

乙女の祈りと子犬のワルツはどっちが難しい？

乙女のワルツが難しいよ

同じぐらいってこと？

乙女のチソチソ

子犬の祈りが

むずかしいってことだよ

？？？？？？？？

別れの曲って結構ムズイよね

別れの祈りがｗ

>>143
別れの曲がまだ弾けないなら、中級卒業は弾けるようになてからだね。
私は上級なので弾いても余裕がかなりある。
中間部の減７の和音音階はテンポ遅くから弾き始めて音取りをしっかりして
たらたいしたことない。減７のパターンが体得できれば中間部完成。
有名な中間部に入る前の傑作部分はそんなに難儀しないと思う。

>>144
マジレス、カコイイｗ

体得したら中級卒業って安直だよーね

ショパンの幻想即興曲弾ける人は、ほぼプロ級だと思ってました。
だから青木さやかってプロ並みに弾けてすごいなと思ってました。
趣味レベルであれだけ弾けたら格好いいなぁと思います。
オレはバイエルレベルです。

有名な曲ってだけで上手いと勘違いしてはなりません

別れの曲の中間部がまともに弾けたらプロだよ
アマチュアでミスタッチなく弾けてる人なんて見た事ない

ペダルなんて音を伸ばす目的以外は弾く場所によるよ。
狭い部屋なら踏みたくなくなるし、広い部屋なら踏みまくりでも結構いける。
だから耳で踏むのが格言。

リストのため息はどんなレベルですか？

乙女のため息くらい難しいよ

……

ブラームスの間奏曲っていいよね

イスラメイをやっと弾けるようになったぜ
でもこの曲難易度低いんだよな
今度はもう少し難易度上げてトルコマーチに挑戦しようと思ってる

つまらな杉、氏ねよ豚

バッハ　ゴールドベルグ変奏のアリアの難易度教えてくださいお願いします。

うちの旦那がピアノ知らないから聴いただけだとシンプルなので簡単初級、
お前弾け、状態で困ってます。私は初級だし、楽譜も一応みて即刻却下。
でも言い訳臭く取られちゃって。

>>157
そんな難しいかなあ。一応３声なので初級じゃないかもだけど。

メンデルスゾーンのカプリッチョop118の難易度教えてください。
ついでにどんな感じの曲なのかも教えていただけたら嬉しいです。

ブラームスのハンガリー舞曲第５番の連弾って難しいですか？

>>158
ブルグじゃ弾けませんよ〜w　orz　
バッハのトリルも解らないから勉強しなくちゃいけないし・・・。

パルティータって何？

舞曲組曲の形式かな？
バッハのクラビア組曲には、フランス組曲、イギリス組曲、パルティータと３つあって、
パルティータが一番派手と言うか、現代的にかっこよく響く曲だよ。

>>161
全音のアンナの楽譜の中に、装飾音の奏法譜も載ってたよ。
ちゃんと弾くと確かに易しい曲じゃないよね。

>>160
たいして難しくないですよ。
勢いとタイミングを合わせるのが大変かもってだけで、技術的には難しくないです

ラフマニノフop23-5
スクリアビンop8-12
幻想即興曲
曲の難易度順を教えてください。

>>166
私的難易度。
１位　ラフマニノフop23-5
２位　幻想即興曲
３位　スクリアビンop8-12

ピアノ歴は３２年です。

>>165
1週間位で弾けるかな・・・

何れも初心者が派手さを好んで朝鮮するが、何れも痛杉て聴いてられん。

プロでも幻想以外は敬遠してる。

一回氏んでから考えなおせや、ぷ

ベートーヴェンの「ソナタ第１０番」全楽章
難易度はどれくらいですか？
今、鶴３０やってるんで、無理だとは思いますが...。気に入ったので。

ベトソナに行きたかったらツェルニーくらい全部終わらせろ

85　第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）、こうもりパラフレ、芸術家の生涯
84　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82　鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80　鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76　ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75　スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74　マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7
72　木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）
70　前奏曲23-5、ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）、バラ4、前奏曲16（ｼｮﾊﾟ）、ペストの謝肉祭
69　舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8、バラ1、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）、カンパネラS.141-3、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12
66　ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、幻ポロ、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、ワルツ形式練習曲、スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）
65　スケ2、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
64　ワルトスタイン3章、水の戯れ、イタリア協奏曲3章、小人の踊り、スケ1、バラ3、子守歌（ｼｮﾊﾟ）
62　別れの曲、ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）練習曲25-10、25-4、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
60　水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲25-2、25-3


182 ：名無しの笛の踊り ：05/01/03 06:31:41 ID:v14SoPUj
58　革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55　愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54　テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、雨の庭、パスピエ
52　月光3章、蝶々、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、エオリアンハープ、モンタギュ家とキャピュレト家
50　鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
45　雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42　子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）　
38　カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35　トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31　乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25　ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10　猫踏んじゃった
03　かえるの歌
01　チャルメラ

全音のピアノピースうらっかわに書いてある曲の難易度。
杵屋六左衛門の越後獅子。エリーゼのためにや、トルコマーチとおなじ
Bとあるがいったいどんな曲なんだ。

アホか・・・

>>164
ありがとうございます〜。この際バッハのトリルは勉強
しておこうかと思います。

ショパンの即興曲作品５１と
ノクターン作品２７の２は
どれくらいのレベルでしょうか。
例えば全音のピアノピースでいうと
Ａ〜Ｆまでありますが・・。

>>170
一昨年の桐朋女子の入試課題曲です。
そういうレベルの曲ですよ。

>>173杵屋六左衛門　越後獅子
長唄らしいよ。三味線の曲で聞いた。ググれば漢数字の楽譜が出てくる…

発表会で弾き語りするかな？

>>177
アンカーミス
>>170→>>173

・熱情ソナタ第三楽章
・ショパンエチュードop.10-4
・英雄ポロネーズ

を難易度順を教えてください。

英雄ポロネーズ＞ショパンエチュードop.10-4＞熱情ソナタ第三楽章
絶対に間違いない！

バッハの曲ってモルデント多くねー？

モルデントよりトリルの方が多くねー？

>>182
熱情が一番易しいんですか？？
英ポロの左オクターブの部分がなくてもこの順って変わりません？

>>185
ヒント：メール欄
つーか、文句言うんだったら初めから聞くなよな。おまいがそう思ってるなら
それでいいじゃん

ﾍﾞﾆｽの舟歌ってﾚﾍﾞﾙどれくらいですかね？

悲愴の一楽章はどこが難しいの？
簡単ではないけど、あまり苦労しなかった。腕が痛くなったけど。
得意とかあってるかどうかなのかなあ。
同じ難易度にある幻想即興曲は全然弾けなくてあきらめた。
右手と左手があわない・・・あわなくて良いんだけど、ぐちゃぐちゃ。

悲壮は基礎
英ポロは男用で跳躍がうざく力強さが大事難易度は高く無いがミスタッチ無しでは不可能に近い
幻想は女用でセンスが問われる

熱情は平均的に難しく上記曲より難しいだろうがクロスリズムやど派手な跳躍はそんなに無い

月光第2ってどーですか？ゆったりしてて綺麗な曲だと思うけど誰も弾いてない？

>>188
>悲愴の一楽章はどこが難しいの？
そこからが難しいんだよ。ここダメスレにうｐすればソナタの難しさが
わかると思うよ。

かっこう　ってどう？
かっこうっていっても、あの…　ｼﾄﾞｼﾐｼﾄﾞｼ♪　から始まるやつです(多分

>>189
男用とか女用とか、いかにも童貞・処女っぽい表現だなｗ
偉そうにする前に恋愛しろ。

調べたら、演奏技術も比較的難しくない。と書かれてたり、
これは難しい！！！！とかかれてたり色々でした。
音楽的に弾いたり、細かいところが大事ってこと？
また練習してみます。
レスありがとうございました

>>194
もちろん上級者から見れば比較的容易な方だし、初級者から見れば難しいはず。
188の実力がどれくらいかわからないけど、幻想即興曲に歯が立たない
人が苦労なく弾けたとするソナタは、まだまだこれからかなという気はする。

最近、窓際さんが来ないから寂しい。。。

>>190
2楽章だけなら見たとおり簡単。ソナチネぐらい？
3楽章弾けるレベルになってから全曲をする方が絶対いいのはわかってるでしょうけど
ちなみに、ゆったりではないとｵﾓ
1小節が一拍ぐらいな速さで弾かんと
ベタな3拍子に聞こえるようではいけない・・・かもよ

リストの伝説って難しいの？今度弾くことになったんだけど聞いた感じうわって感じです。実際どうなんでしょう？

ショパンの前奏曲15番は難しいですか？
ポロネーズ3番と比べるとどっちが難しいですか？

200！

偏差値84　剣の舞（ｼﾌﾗ編)打ち込みしてみたが...
http://www.yonosuke.net/dtm/5/13507.mp3
これ、狂ってるな

シューベルトの即興曲Ｏｐ90-2とＯｐ90-3の難易度おせーて。

シューベルトとリストはどっちが上か？

ダット落ち回避あげ

無窮動の難易度たのむ

ベルガマスク組曲の一つ一つの難易度を教えてください

>>201
楽譜の記譜守ってますか？クラスターが分かれて聞こえるんだけど。
あそこはピアノで実際に弾くときはなるほどと思う箇所だから。
ネット物だったら耳コピするとき間違ってるよ。買ったら？
楽譜は神聖なる物だよ・・・。クラシックピアノ奏者には。

それと低音の音色もピアノにしてくれたらうれしかった。
なにげに右手の速いパッセージがＰＣなのに不破さんのより上手い
と思ってしまった。狂ってるな。人間技じゃないみたい？

>>207
楽譜通り打ち込んだつもりだったんだけどなぁw
まさか、俺の楽譜が間違っていたりして･･･拾い物だし

>>208
私のもってるペータースのオフィシャル版とはちがってるよ。
拾い物ってネットで見たのは確かに比べると耳コピ楽譜だよ。

そうなのか･･･知らんかったor
確かに無茶苦茶な和音だとは思ってたが･･･
オフィシャルでも、途中でossiaがあったりするの？
俺の楽譜に照らし合わせると不破さんはossiaを弾いてるみたいなんだけど、
普通の方はありえないなぁ。採譜者のお遊びか

今度フランスものを弾きたいのですが、ラウ゛ェル・ドビッシーの他に誰がいますか？？お願いしますm(__)m

>>210
ossiaはあります。一ヶ所。不破さんは確かにossia。
難しい方のが弾けない人のために簡単にされてる。
打ち込みはossiaじゃないほうだね。

>>211
ミヨーとかオネゲルとかフランス６人組はどう？
ベルリオーズとかもいるね。セザール・フランクも
フランスだったっけ？

フォーレがいい

ショパンのワルツ７番と１４番ではどちらが難しいでしょうか。

7番です

マルチで失礼します　ちょっと急ぎなので・・。
ショパンのエチュ10-1って9度までしか届かない手でも弾けますか？努力次第で。
表現とかは抜きで

そのエチュードを作曲した人の手の大きさを考えればいいんじゃないかな。

どうしてその質問が急ぎなのかわからん・・・

216の方
エチュードOp.10-1は分散和音の練習曲であり
10度の和音を弾くわけではないので
手首が柔軟であれば音譜をなぞることは
可能です。

英雄ポロネーズより難易度高いor同じくらいのショパンの曲、なんかないっすかね

いくらでもあると思うが

>>221いくらでもあることはわかってるんですが
曲名とか詳しく教えていただきたいのですが；

>>217 >>219　
なるほど、有難うございます

>>218　試験の曲を早くきめないといけないからです
技術をアピールできる曲がよかったので。

そんなくらいも知らんのか、お前は！

ラヴェルのオンディーヌとショパンのスケルツォ3番とショパンの幻想曲
とﾘｽﾄのため息の難易度を順番に教えてください。。

>>225
こんなの得手・不得手によるだろ。
リストのため息は弾くだけならやさしい。
オンディーヌは読譜に注意。
でも技術的にはどれがどうという問題ではないけど

>>226
そうですか、、すいません

弾くだけならやさしい か（ｒｙ

「脳内で」が抜けてる、ぷ

228 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/18(日) 11:17:21 ID:mhQ2PVVk
弾くだけならやさしい か（ｒｙ


229 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/18(日) 11:23:59 ID:MBHUrW0A
「脳内で」が抜けてる、ぷ

亜麻色の髪の乙女とアラベスク第一番と月の光とジムノペディ第一番ってどれが一番簡単でどれが一番難しいですかね？

>>231 その４つなら楽譜見りゃ想像つくでしょうに

>>231
その４つならボレロが１番難しいよ。
ttp://aqua.oheya.jp/2002/12/bole.html

自分が難しそうだなと思った曲↓
ドビュッシー　映像集
ラヴェル　スカルボ
　　　　　ラ・ヴァルス
リスト　　ハンガリー狂詩曲１２番
スクリャービン　エチュード
ラフマニノフ　　ソナタ１・２番
プロコ　ソナタ２番７番８番

上にあるランキングに入ってないんだけど、上記の曲はどのくらいだろうか？
どれも７０以上はありそうだなとは思うんだが･･･。

>>231

月の光＞亜麻色の髪の乙女＞アラベスク第１番＞ジムノペディ
かなぁ。
アラベスクの方が亜麻色の髪の乙女より長いんだけど
亜麻色の髪の方はしばらく弾かない期間があるとミスタッチしちゃうことがあるし
アラベスクより黒鍵部分が弾きにくいなぁと思ったので個人的にこの順番。

ごめんやっぱり訂正。
アラベスク第１番は、あの独特のリズムが慣れるまで
掴みにくい人もいるかもしれないから、アラベスク＞亜麻色の髪の乙女
になるかも。
自分はアラベスクのリズムはそんなに苦労しなかったんだけど。でもショパンの３つの
新練習曲１番はけっこう苦労したな。。。

はぁ？

シューマン・幻想曲、ベートーヴェン・ピアノソナタ第30番、フランク・前奏曲、コラールとフーガ
のうち、一番易しいものをやりたいのですが、どれが易しいでしょうか？
なんだか、どれも難しいような、そうでもないような、譜面を見ててもよく分からんです。

見て分からんなら弾いて見れば？

>>238
例えば僕がどれかを指定したとしよう。でも僕は実際聴いたことさえなく
適当にでまかせを言ってるだけかもしれない。君はそれをどうやって判断するのだろう？
出た回答を盲目的に信じるのなら、占いと同じ。鉛筆を転がすのと大差はない

ショパンのノクターンの中で
第８番作品27−２変ニ長調は
かなり難しい方に入りますか？

>>241
かなり難しくはない

＞フランク・前奏曲、コラールとフーガ
「前奏曲とコラールとフーガ」が正しい。

「ＡとＢとＣ」を英語とかで書くと「A, B, and C」になる。
これをそのまま「Ａ，ＢとＣ」って訳すバカがいるから困る。

ラベルの水の戯れって難しいですか？
スクリャービンのエチュード８−１２は弾けるのですが
どっちが難しいでしょうか。

>>244
8-12は全音で難易度Ｄなので中級。
水の戯れのほうがずっと難しい。

>>241
難所がチラホラ見えはするけれど、全体としては
そんなに難しくもないような・・・だからその難所が余計にシンドイ。

全音の難易度ってあてになりますか？

>>247
音符の混み具合と速度で決めてる気がします
音を弾けるレベルかどうかであって、曲想も含めて弾きこなせるレベルというわけではないようす

>>247
便所の落書きよりは。

>>247
うっそんな核心を突くようなことを逝ってはw

雨だれがE

雨だれが簡単とか言ってる人はプロですかね？
余韻やpppやペダルや揺らぎを出して弾けてるのだろうか・・・

ショパンの即興曲第３番Op.51は地味ですけど
とてもいい曲ですよね。
全音の難易度A〜Fにあてはめると
どれくらいになりますか。

>>253
桐朋とかの入試の課題曲クラス

>>238
私的には幻想曲＞前奏曲・コラール・フーガ＝ベートーヴェン３０番

しかし人によりけりだと思う。
幻想曲は、２楽章のコーダの跳躍が激ムズ。手が大きくてここが平気なら
十分弾きこなせると思う。
前奏曲・コラール・フーガは、きわだった難所がないが、独特の和声で
暗譜が大変。私は、コラールとフーガの間の長大なブリッジが苦手。
ベートーヴェンは、最後の変奏がきわだって難しい。スケルツォも
それなりに弾きにくい。

どれもすばらしい曲ですよね。ベートーヴェンの３０番は、まじめに
弾いたこと無いですが、あとの２曲はやりました。難しかった。

はじめまして。
いきなりですみません。
今中�Aなのですが、無謀なことを考えていて、
音高に行きたいと思っています（ムリ・・・
ところで、ショパンのバラード2番って難易度どれぐらいなのでしょう？
すみません。

なんなん？

とんとん。

>>256
音高行くくらいなら、バラード２番程度で躊躇していてはいけません。。。
受験者弾ける人ばかりですよ。
レッスンと平行して自分の好きなバラードとかバッハとかにのめり込む
のがあたりまえ・・・・。

ここで難易度を聞く以前にまず楽譜見て練習。とても勉強になります。
バラードごときで根を上げちゃ音高なんて無理です。

バラード２番は指のパターン覚えれば一通り弾けます。
その後レッスンで音楽性をやしなって下さいね。

>>255
なにマジレスしてんですか？ｗ

オマエモナーｗ

シューマンのプレスト・パショナータって、どれくらいの難易度ですか？
あまりメジャーな作品ではないですが・・・

ｼｮﾊﾟﾝのポロ1と即興曲op36について教えてください

どっちも簡単。

どちらが簡単で発表会向け？

ポロの方が派手だし、格好いいでしょ？
でも弾く人にもよるぞ。女性ならば即興曲の方がいいかも。

ありがとう
ﾎﾟﾛにすることにしたよ
あんたいい奴だね

発表会に弾く曲をどちらにするか悩んでる。
ショパンの幻想即興曲とポロネーズ14番。難易度はどっちが上？

ラヴェルのソナチネって難易度どのくらい？

「ラヴェルのソナチネ」は昔
学生音コン「中学生の部」の課題曲になりました。

古典派だとハイドンとモーツァルトとベートーヴェンってどれが1番難しいですか？

きゃんです☆

>>271
スレタイ嫁

書　き　込　め　ば　書　き　込　む　ほ　ど　マ　ヌ　ケ　だ　な　（笑い

シューマンの花の曲　変ニ長調op.19の難易度はツェルニーだとどれくらいですか？

マイナー路線か？

モーツァルトのピアノソナタK.545第一楽章の
難易度を教えてください。

>>277
それはもしかして、
ウォルフガンク・アマデウス・モーツァルト（1756 〜 1791）オーストリアの
ピアノ・ソナタ 第15番ハ長調K.545　第１楽章のことか？

ttp://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Mozart_psonata_Cdur.htm
＞モーツァルト自身によって、「初心者のための小さなソナタ」と題された、
＞可愛らしいソナタです。ソナチネと呼んでも良いくらいの、
＞小さな曲ですが、モーツァルト特有の美しさにあふれています。

簡単に言うとトルコ行進曲より簡単だと言うわけだ。
ただ先生に言わせると弾きこなすのは難しい、だそーだ。
初心者にお勧め！

リンク先並みに弾けたら上級者だと思うお

シューマンのソナタ第二番とウィーンの謝肉祭、どっちが難しいですか？

>>278
�dクス

ショパンのノクターン5番とノクターン8番はどっちが名曲ですか？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

釣り乙

>>280 ｿﾅﾀ2番を全楽章完璧に弾けたら惚れる

ソナタ2番だって？？
ﾗﾌﾏﾆのだろ？
笑わせんな！

>>285
ラフマニノフのソナタ２番は難しいよね。
シューマンのソナタとは比べること自体、間違ってるとおもうｗ
このスレの難易度って大分偏ってるからね。本気にするなｗ

フランクの
「プレリュード、コラールおよびフーガ」と「プレリュード、アリアおよびフィナーレ」だったら
後者のが難しい？

ベートーベン「３２の変奏曲ハ短調」と
メンデルスゾーン「厳格な変奏曲」
シューマン「アベッグ変奏曲」
難しい順に並べるとどうなりますか。

ラベルって地味だけど激ムズだよね。

ロッシーニって難しいね

全音の難易度別教本・曲集で最新の一覧が分かるサイトはありませんか。
ナザレー・ピアノアルバム、ポンセ・ピアノアルバム、伊福部昭ピアノ組曲の難易度を示す星幾つついてますか
教えて下さい。

興味深いセンス棚

何が聞きたいのか良くわからんのだけど

>>291
ナザレーは弾いた感じ鶴40クラスじゃないか?
伊福部は第5課程に書いてあるが、見てないからわからない。
ポンセはやったことがない。

リゲティのエチュードって
指の動きだけをみたらどのくらいの難度ですか？

291>>294�d！

ベートーベンのテンペストはどれ位の難易度ですか？

>>280
ソナタ２番。
>>282
ノクターン８番。
>>287
前者。
>>291
知るか！その前にもっと弾きたい曲が山ほどあるわっ！
>>295
バルトークのエチュードレベル。
>>297
幻想即興曲レベル。

イスラメイって難しいね

ハイドンのソナタ５２番の第３楽章ってチェルニーや全音で言ったら
どの程度ですか？
第１楽章、第２楽章は難しいけど、第３だけは結構、簡単に
思うんですけど

>>288
厳バリ＞32≧アベッグ

>>300
譜面は簡単だけど、3楽章も十分難しいよ。
支持されたテンポで音色揃えて弾ける人ってほとんどいないと思うな。

半音階的大ギャロップとその簡易版
どれくらいの差がありますかね？

日本人のティンコと白人のティンコくらい差がある

すみません。ショパンプレリュード全曲の難易度
宜しくお願いします。

ピアノ曲に難易度などない。あるとすれば感動だけだ。

ここで質問してる人って、放置されてもされても懲りずにしてくるよね。
鈍感なのか投げ捨てなのか池沼なのか・・・。まぁ答えてる香具師も
同じくらい痛いけど。

オマエモナー

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

他スレに難易度虫がわくとうざいから、難易度スレを荒らすのはやめろよな。

>>304
あくまでも主観だが、
1番　C
2番　C
3番　E
4番　B
5番　F
6番　C
7番　A
8番　E
9番　C
10番 D
11番 E
12番 D
13番 C
14番 C
15番 D
16番 E
17番 D
18番 E
19番 F
20番 C
21番 D
22番 E
23番 F
24番 F

↑おまえ全部ちゃんと弾いたことあるの？

すみません。ショパンマズルカ全曲の難易度
宜しくお願いします。

すみません、ショパンワルツ全曲の（ｒｙ

釣られますｗｗ
>>312　主観です
1番 E
2番 E
3番 C
4番 D
5番 D
6番 B
7番 C
8番 D
9番 C
10番 C
11番 D
12番 C
13番 D
14番 E

>>311
マズルカ全曲は勘弁してくださいｗ

>>313
それってほんとなの？
６より３の方が簡単じゃね？

ホントなわけないじゃんｗ
>>313氏にとってホントだってだけの歯無し

>>310
保存しました。参考にします。

>>7
あんの！
俺今、「もしあの人が編曲したら」シリーズでリスト編トルコ行進曲を作ってるんだけど、もし実際に編曲してたらすげぇ意味ねぇ。
詳細教えて

すみません、ショパン夜想曲全曲の難易度について
よろしくお願いします。

ショパンのノクターンは全曲Ｃで中級簡単。のくたーん20ばんが弾ければ全部弾ける。

ストラヴィンスキーのペトルーシュカはどのくらいのレヴェル？
�T楽章で言ったら、指定のテンポの半分でしかまだひけない

>>319
全部Ｃですか。がんがります。

夜想曲は長い奴は難しいんじゃないの？

ショパンの幻想即興曲とリストの愛の夢とドビュッシーのアラベスク１の難易度を比較してくださいな

>>313
15〜19もﾖﾛﾛ
ショパンはワルツを21曲作ったというけど、20,21を聴いたことが無い..

18番は何となくエチュっぽいだね

>>323
ストラム＞アンプロ＞カラクサ

唐草はアラベスクですよね ストラムってなんすか？ なんか自分の持ってる本には３曲とも難易度同じに書いてあるんすよねぇ…(^-^;

それはない

アラ１は圧倒的に弾きやすい

ショパンの即興曲全４曲の難易度をおしえてね。
たぶんいちばん簡単なのは遺作の「幻想即興曲」だろうけど
あとの３曲はどーなのかしら。

愛の夢→リーベシュトラウム。

>>327
全曲は弾いたこと無いけど1番は確実に難しい。
ドレミ出版の「Bランク（最高D）」て絶対難易度詐欺だおー

難易度表ってろくにあてにならない。
カンパネラがＣってアホか

>>315
同意。結局他人がいくら答えても質問者の回答にはならないんだよね。
英語の質問をしてフランス語で答えて、それを英語と思って覚え込んでる
といった図式か。まぁ傍から見てたら滑稽だわな。

全音だとカンパネラはＥだぞ

>>327
幻想より１番の方が簡単な気もするが、これは個人差があるかも。
まあ、どちらも大差ないでしょう。
この二曲の次が２番、３番の順番でしょうね。

シューベルトソナタ第21番の難易度は、べートーベンソナタでいったらどのくらいでしょうか？

>>330
他スレに沸いてでると迷惑だから、そういうこと書くなっつーの。

ショパンのパガニーニと別れのワルツどちらが難しいですか？

愛しのチンチンって難しいの？

おかしな喩えを偉そうに・・・オメェの方が滑稽だって。

>>333
スカルラッティーのソナタ20番くらいだと思われ。

age

まん汁っておいしいの？

お前そんな質問下げて聞くって馬鹿か？氏ねよ、マジで、今すぐよー

>>340=341
自演乙ｗ

リストのハンガリー狂詩曲の6番って難しいですか？
弾いてみたいと思っているんですが。

難所はオクターブの連打だけです。
ハノンをしっかりさらいましょう。

ぷげらっちょ

うんちとうんこってどっちが汚いと思う？

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　＜うんこと聞いちゃ黙ってられねぇ
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>３４３
ハンガリー狂詩曲の６番いい曲ですよね〜僕も好きです。

最近この板に、ピアノ弾いてる人いなくなっちゃったのかなあ

とつぜんですが、
ショパンのエチュードの中でも
難しいものってどれでしょうか。
とつぜんすみません・・・

>>350
op.10-2,7,10
op.25-4,6,8
あとは個人差

革命って何かと難しそうに感じるけど、左手まわる人ならそんなに難しくないのかなぁ？
曲想さえつけれればの話だけど…。

革命って何かと難しそうに感じるけど、左手まわる人ならそんなに難しくないのかなぁ？
曲想さえつけれればの話だけど…。

プロ以外の人間が難易度を云々すること自体が
ナンセンス、と思われませんか。
弾くことを楽しもうよ。上手くても下手でも。
音楽を楽しもうぜ。

>>３５４
たしかにそうかも…。
楽しく演奏できればいいと思う。上手い下手は２のつぎ３のつぎでいいんじゃない？

>>354
自分で弾きたいから参考にしたいだけでは？

革命って何かと難しそうに感じるけど、左手まわる人ならそんなに難しくないのかなぁ？
曲想さえつけれればの話だけど…。www

>>351自体も個人差。
きちんとした人が答えてるんだったらまだいいけど、そうでない素人の個人差を
参考にしても仕方ないと思われ。
ましてや選曲って自分のこれからの数ヶ月を預けるわけだし、そんな重要な
ことを見ず知らずの他人の主観に委ねてるよーでわ・・・。

リスト作曲のメフィスト・ワルツってみなさんにとってはどのくらいのレベルですか？

今革命練習中だけど、プロと同じような速さで弾くのは正直ムリ
ﾑｽﾞ杉だろ

>>３６０
でも、プロに近いぐらいまで弾いてる人結構いるハズ…音楽教師とか。

音楽教師でないのにプロの早さで弾ける俺は何者？

>>362
うｐ汁

>>362
うｐ
何年やってる？

ノクターン2番の左手も指定通り弾くと早くねー？
アシケナジと同じスピードで弾けん

>>362
コンクール出たらナニモンか分かるのでは♪
国際ショパンピアノコンクールはあと３年後かな？
申し込めば最低でも２曲は弾ける…エチュードだけだけど。
でも１次予選で落ちて帰ってくるなら旅費かかるから辞めた方がいいと思われる。

>>351
10-1を入れろ！

>>351
25-11追加

シューマンのソナタ２番って難易度どれくらいかわかりますか？

>>369
かなり難しい

ゴドフスキー編ショパンの子犬のワルツってどのくらいですか？

ブラームスのピアノ独奏曲の難易度を教えてください。
ワルツ何曲か、ラプソディー二番は弾きました。
ブラームスを弾くひとはどんな順番でやっていくんですか？

>>372
ブラームスのピアノ曲で難しい曲なんかあったっけ？
ピアノ・ソナタとか？ブラームス好きだけど知らない…

>>373
なんか違う・・・

シューマンのソナタ２番は、１楽章が簡単で後は難しい。
ブラームスは、難曲だらけだよ。
練習していく順番としては、始めにラプソディとかワルツ辺りから
始めていって、ソナタの３番とかヘンバリとかが最後かな。
小品辺りもテクニックは楽でもかなり内容を問われるから、
難しいと思う。

>>374
ラプソディ２番をやったなら
ラプソディ１番→小品(op.76,117,118,119)ですかね。（自分いまここ）
小品集は素敵な曲ばかりです。買って損はないですよ！
ソナタ３番やパガニーニはまだ遠そうです。

ショパンのソナタ３番の難易度を教えてください。
やっぱり１楽章と４楽章ではどっちが困難？

1楽章やってないからわからんけど、３楽章は後半の左手がむずいと思った。
指がつりそうになる。テンポ早くを保ったまま、なっかなか滑らかに弾けない。
弾けたとしてもちょっとごまかした演奏になってしまう。。。

↑ごめん。間違えた。３楽章じゃなくて４楽章の間違えね。

>>378
なるほど〜。ＣＤ聴くとおっそろしく早いし爆裂した感じ＞４楽章
滑らかに引かないとギクシャクした変てこりんな感じになりますね。
少しゆっくりめの１楽章がいいかとも思うけど、人によっては４楽章より
１楽章の方が難しいという・・・。

アルカンの短調のエチュード全曲の難易度知りたい

ショパンのポロネーズの（ｒｙ

>>376
117〜119の楽譜は持ってるんですけど、今までやってきた曲とは全然違うから、
楽譜みても難易度がわかんない・・・読みにくい・・・
ありがとうございました。

>>383
参考までに、私はラプの次はop117やりました
どれもレベル的には同じくらいのような気がするので
自分の好きなタイプの曲が一番入りやすいんじゃないですかね？
私の場合、CD聴いてて、「これ弾きてぇ！」って思って楽譜買うパターン多し
聴いてると、弾けそうな曲と無理ぽい曲がなんとなくわかる・・・気がする

シューマンの２番のソナタは
「出来るだけ速く」で始まって最後には「もっと速く」
なんて指示があるけれど、へたすると「練習曲」みたいに
無味乾燥になってしまいますよね。

世界１美しいメロディと言われ誰もが疑う事を知らない、
ラフマニノフのパガニーニによる狂詩曲第１８変奏は
難易度いかかなもんでっしゃろ？

↑そんなの知らねーよ。どんな曲なの？？

ラフマニは巨根だったってさ

世界一美しいメロディはメンデのヴァイ協だろ？

シューマンのソナタ２番は１楽章も難しくないですか？
特に左右ズレる所はアマチュアじゃ
何やってるかわからないっていうのがオチ。

俺の母親が昔ブラームスの「２つのラプソディー」を演奏したらしいんですが、
２つのラプソディーって難易度どれくらいですか？

シューマンのソナタ２の１楽章は、聴いた感じ程は難しくないから、
よく弾かれるよ。ただ、常に動いてるから忙しいけど。
ブラームスのラプソディは２曲共簡単。
音大目指す子なら、中学高校くらいで弾けると思う。
もちろん、芸術的なレベルにまで仕上げるのはどんな曲でも難しいね。

>>392
簡単ですか・・・でもMIDIで聴いたときはすごく難しそうに聞こえました。
ちなみに全音だと難易度はE（カンパネラと一緒）となってますがこれは誤りなのでしょうか

カンパネラはF、それ以上じゃない??
ラプソディーはわたし音大生だけど簡単やと思います!!
仕上げるのはもちろん難しいけれど・・

うっそ。ほんとにですか。
カンパネラは普通に弾くだけで難しい。
音をはずさないようにとか。
でも、ラプソディの方は弾くだけには何も難しくないと思うよ。

ショパンのバラード、4番が激ムズなのはわかるが、それ以外の３曲
の難易度順はどうなの？

曲って仕上げて初めて曲として成立するんジャマイカ？
仕上げてない中途の状況を評価しても仕方ないんジャマイカ？

ジャマイカさん
曲を凄いレベルにまで仕上げるのはどんな曲でも難しいから。
ここではそこまで議論してないよ。
まあ、だいたいのとこってくらいで。

ショパンのバラードは、４の次は２番じゃない？？
あと、１，３の順と思う。

>>398
もちろん曲を演奏するというのは難しいもの。それを踏まえて考えないといけないってこと。
だいたいのとこって、そんな個々のあやふやな基準で論議して一体何が導かれると
言うんだ？

カンパネラはうちの教室の中３が弾いてた。決して上手くはなかったが。
よって弾くだけなら中学生レベル。きちんと弾くなら上級レベル

ジャマイカさん、だいたいのとこって表現が悪かった。
一般的にということ。決して仕上げてない中途の状況を言ってるのでは
ないよ。仕上げるって私が言っている意味は、例えばエリーゼのためにを
アシュケナージが弾くようなレベルにまで仕上げるのは、難しい。っていうこと。
そこまでここで議論したらきりがないでしょ。
たぶん、かなり徹底的にピアノやってる人なら私が云わんとすることも
わかると思うんだけどな〜　いちいち説明しなくても。

ﾗｳﾞｪﾙのﾊｲﾄﾞﾝの名によるﾒﾇｴｯﾄってどのくらいですか？

>>401
個人の言う一般的もだいたいのとこも、結局そう変わらんのだが。
>>395にもあるけど、お前の一般的というのは弾くだけを意味するのか？
そんなの全然一般的ではないが。

>アシュケナージが弾くようなレベルにまで仕上げるのは、難しい。っていうこと。
当り前だろ！。ここにアシュが何人いるとでも？。アシュ前提のこと
ここで書いてどうすんだよ。どうしてそうすぐに机上の極論しか持ち出せないのかねー。

因みに私も徹底的にピアノやってますが何か？
また徹底的とか言うとアシュがどうとか言い出すんかなｗｗｗ

バラードは　4>1>2>>3　ですね　１は色んな技術がでてきて難しいですよ。

ショパンのマズルカの中で
作品５９の３曲って人気ですけど
難しいですか？

４０３！！
だから、４０１にそこまでここで議論したらきりがないって
ちゃんと書いてるでしょ。極論を持ち出したらきりがないから、って意味なのに。
日本語ちゃんと理解して下さい。
もともと仕上げるっていう言葉の意味をお互いが取り違えてていただけなのに。
なんでそんなに怒ってるんですか？？

＞また徹底的とか言うとアシュがどうとか言い出すんかなｗｗｗ
って、だからそういう風に取られたくないからそこまで議論してたら
きりがない。って前にちゃんと書いたのに。
はあ、疲れる。

>>406
最初に極論を持ち出したの君だろ。>>392をよく読んでみれ。
私はどんな曲にも仕上げは不可欠だと思っている。>>401で言ってるけど、
仕上げ＝アシュレベルとするなら、君には仕上げという動作はないのか？

だれも>>381に答えてくれない。
もし全音で言うEくらいの曲があったら弾いてみたいんだけど

灰汁馬の助留津ォを弾いてうｐしてちょんまん毛

違う違う。仕上げがアシュケレベルという意味じゃない。
なんだか音楽の話じゃなくなってきてる。言葉の取り方の問題になってる。。
ちなみに３９４は私が書いたんじゃないけど、この人は意味をわかって書いてくれてるんだとおもう。
私のいう弾くだけには簡単。という意味は、技術的にはという意味です。
普通に音楽の話をしていて、この曲弾く分には簡単なんだけどね〜〜とか言いませんか？？
このスレタイにある通り曲の難易度を問うなら、技術的には、音楽的には、って分けた方が
わかり易いと思う。
ちなみにカンパネラは指定のテンポで「弾くだけ」にも十分難しいと思います。
でも、音楽的内容はそこまでないから技術的な面をクリアすれば自然に曲は
仕上がると思います。その逆にショパンのマズルカは技術的には難しくないけど、
内容とか、マズルカ特有のリズム日本人が表現するのは難しいと思う。
絶対誰かにレッスンしてもらわないとどう料理していいのかわからない曲ですね。
特に作品５９は、テクニックもちょっと難しいと思う。

すみません、ちょっと質問です。ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「ます」って正式名称は何というのですか？楽譜さがしているのですが見つからないのです(;_;)教えてくださいお願いしますm(__)m

>>411
スレ違い
シューベルトスレもあるですよ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/

》412
すみません、ありがとうございました！そちらで聞いてみますね

だいたい、完成の考え方も育った環境もピアノ歴も取り組み方も弾けるレベルも
何もかも違う者同士が、１つの土場で１つの曲を個人の基準で簡単だ難しいとか
言い合っても何も始まらないってことをそろそろ気付けよ　＜ＡＬＬ

>>404
>>398じゃないけど、私もバラードは４＞２＞１＞３
だと思った。（あ、実は４だけきちんとやってないけど。。。）
なんか２番、すごくやりにくかった。今でも苦手。１番の最後のコーダって
散々難しい難しいって言われてたからずっとやるのびびってたんだけど
意外とそうでもなかった。それよりも２番のところどころの難所のがほんと上手く出来ない。。。

４１４
そろそろ気付けよってそんなこととっくの昔にみんな気付いてると思うが・・・

うんうん、バラード２番て難しいよね。
特に本番でミスなく弾くの難しいね。最後のコーダも１番より弾きにくい。

>>416
そうか、それはすまんかったｗ。気付いてない人たちが相変わらずここに残って
問答繰り返してるのかなと思っていたのだが・・・

>>413>>416
お前らはアンカーって知ってるか？
「>>」これを上手く使いこなせるようになれ。
話はそれ以降だ。

2番が難しいっていう人が多いのですね・・僕は2番のほうが断然弾きやすかったので。
やっぱタイプっていうか人によって難易度も変わるんですかねー。
でも人によるとしても　１と２は両方大変な難曲で（音楽的にも）、難易度はそんなに違うものではないと思います。

>>417
いくらなんでもそれはひどいお。

>>410
技術的と音楽的を明確に区分なんてできるのか？　１つの曲は技術的音楽的等
の要素が調和的に融合して存在し、それを練習するもの。切り離して…って
発想自体間違っている。私は切り離すことなんかできないと思うが、仮に
できたとしてそんなものは人に披露できるものではない。
君の言う音楽的というのは>>392の芸術的に繋がるものだと思うが、そういうもの
には際限も解もなく、それこそ論議してもキリがないのではないのか？

>>421
言いたいことはすっごくわかるのだけど、とりあえず過去スレ読んでみたらどうだろう。
もうほんっと何回も既出な話題なんだよ、それ。それでずーっと揉めてるの。
んで、結局とりあえず、ここでいう難易度はテクニックについて
語るってことでケリがついたんじゃなかったかなぁ、たしか。

>>419
２番は中３である程度上手に弾いてましたよ？知り合いが…
やっぱり表現力と技術力の面で難しいとされるのは１番と４番かと。。。

2chなんだし、MIDI鳴らしてる程度に弾ければ満足な俺みたいな奴もいるのさ

ある地点で妥協するとして
技術も音楽的苦労度もあわせるとバラードの難易度は
４＞１≧２・３
２や３は単純な構造だから構成しやすいとおも
２は重音のトリルみたいなのがあるからそれが厄介かも、しかし後は結構やりやすい。
３は愛らしく弾ければそれでいいから技術的な難しさはそんなにない。
１は技巧も素直だし音楽的にもカコイイから激ムズってわけでもない。
しかし主題を静かな音で穏やかに弾くのは結構難しくて苦労するかと。
コーダの音階をいかにレガートにカコヨク弾くかが肝かと。
４は最初の９９小節が音楽的に難しい、それ以降は技術的に難しくなるけど
弱音のコントロールなんてのもそれほど無いし音楽的にも造りやすいから楽。

４２１さんのように誰もがここでわかりきってることをあえて言う人って
なんなんだろう。本人は鬼の首でも取ったような気分で書いてるのかな。
ここは掲示板なんだから、なるべく多くの言葉、文章で意見を伝える場だから
テクニックは、音楽的には、とかって表現しなきゃやってられないでしょ。

ラフマニノフの楽興の時の難易度教えてください。
ラフマニノフの曲の中ではまだ弾き易い方でしょうか？

>>421
月光1楽章とジムノペティはどっちが難しいですか？

>>426
わかってない人がいるから技術的と音楽的を分けて〜、なんて非現実的なこと書ける
んじゃないか。
>>427にしてもどれだけ初心者級のおばかな質問してるか、本人は自覚してないん
だろうなあ。。。

楽興の時の第何曲の難易度がしりたいんだろーか（＾ω＾；）

>>430
特に指定がないって事は全曲ってことじゃねーの？

全部の難易度…どれも難しいと思ったけど気のせい？
音大生が苦戦してたって聞いた事ある。。。
その人が下手だったのかどうかは知らないけど

>>429
月光1楽章とジムノペティはどっちが難しいですか？

パッヘルベルのカノンを弾きたいのですが、どれくらい難しいですか？

>>421
君がどんだけ正論を書いても難易度厨はいなくならんわけだ。
で、他スレに出現してスレ住民に迷惑をかける。
だから、ここに隔離しているのだよ。

わかるかな？君がやってるのは喫煙コーナーで煙草の有害性を語っているようなもの。
もし、それで喫煙コーナーを利用不可能にしてしまったら、
喫煙者は禁煙区域でも平気で煙草を吸うようになるでしょう。
喫煙者がいなくなるわけではないのだよ。

お互い穏便に住み分けているのだから、荒らすなっつーの。

確かにいくら煙草の有毒性を説いても、それを理解できずに相変わらず
吸い続ける馬鹿もいるだろうが、それを理解して辞める人も少なくないだろう。
だとすれば、それは板全体から見ればプラスなことではないか。
有毒性が分かってて初心者に煙草を勧めるのは、決してその人のためにはならない。

もうさぁ、難易度だけ答えりゃいいじゃん
何馬鹿みたいに語ってんの？
前にｸﾗ板にあったﾋﾟｱﾉ偏差値ｽﾚみたいにすべき

<<429
ラフマニノフの楽興の時って初心者向けなんですか？w
それとも質問の仕方が初心者とかってまた人の揚げ足取るようなこと
言ってるんですか？
それとここはあなたひとりのための掲示板ではありません。
あなたのために言葉を選んで書いておりません。

技術的に、音楽的にって分けて考えて意見を言うことが出来ないというなら、
こんなとこで意見を言わず全世界の音楽評論家、音楽書籍、音楽家、メディア等々を
相手にして頑張って戦ってください。
音楽とはそもそも心で感じるものです。感動です。
それを言葉で１００％表現することは出来ないし不可能です。
そんなことは誰もが百も承知の事実です。
でも、そんなことをここで謳っても全く仕方のないことです。
いつまでも屁理屈考えてないで素直に受け入れてみてください。
あなたの言いたいことは本当にわかりますし気持ちもわかりますが、
場所を考えて下さい。

必死杉、ぷ。

感情表現って技術じゃね？

それがわからないやつらの隔離場なんじゃね

>>438
じゃあ技術は難しくて感情表現が簡単な曲あるの？

>>434
俺の持ってるやつは
ヤマハ出版の石川芳編曲のやつなんだけど、盛り上がりの部分の右手がべらぼうにムズい
三度がずっと続く
それに、ペダルをどう踏めば良いのか分からん
踏むと汚くなるし、踏まないとカクカクだし

え、普通にいっぱいあるよ。
テクニックに自信があるけど感情表現苦手な子って
そういう曲選んでるよ。フランスもん辺りとか。

スクリャービンのピアノコンチェルトと、ラフマのピアコン２番、
どっちが難しい？

皆が皆、ピアノ習いにいけるわけじゃないし
時間だって限られてるんだからやりたい曲全てできるわけじゃないんだから
そういう人達にとってはここで質問できるのはありがたいと思うよ。
私もずいぶん親切に教えてもらってすごく助かったよ。
難易度を聞いてどの曲をやるか背中を押してもらうようなとこもあるしね。

>>421の言うことは確かにとてもよくわかるのだけど、でもそれなら例えば>>428
の質問にはどうやって答えるのか興味がある。両方とも表現力が問われる曲だよね。
これは嫌味ではなく、皆が納得できるような解答ををぜひ聞いてみたい。

>>446
皆が納得できる解答なんてあるわけねーじゃん。そういうものの存在を
信じてるから、難易度厨は馬鹿としてどのスレからもうざがられてるんだよ。

じゃあ、アルカンの短調エチュードで一番簡単なのはどれ？

>>447
んーでも>>421で書いてあることを踏まえて
一体どういう風に解答するかすんごい興味あるよ。
つか、なんであえてスルーしてるのかわからない。

つけたし

>皆が納得できるような解答ををぜひ聞いてみたい
↑これって、>>421に書いてあることを踏まえてって意味です。わかり辛くてすんません。

黒鍵のエチュードと愛の夢3番どっちが難しい？

黒鍵のエチュードのが難しい

421が、ほんとにそれこそ文才のある奴だったらすごい説得力を
持って421に書いてることをふまえて曲の難しさを解説してくれるんだろうから
凄い楽しみだよ。４２１って普段もそんな宇宙論みたいなこと言って
人と話してんのかね。そんなこと普通の会話で言ってると誰も相手にしてくれないぞ。w
あ、それと４４０だけど感情表現ってどっちかっていうと音楽性じゃね？

自演マジでうざい、氏ねっての、豚野郎

>>444
だから、感情表現も技術のうちだって小一時間ｒｙ
感情表現が体クネクネ動かすこと、とでも思ってんのかねー。

>>454
えーっと、自演って誰に言ってます？もしかして私ですか？
私は>>446なんだけどね。
自演に思われるのは心外ですよ。ID見てくださいね。

↑馬鹿の４４６かｗ

>>450
何を踏まえようが皆が納得できる解答なんてない。きちんとした出版社が
専門家の評価を経て作ってる全音ピースでさえ、素人含めいろんな香具師が
細かく文句付けられるんだから。
ここで厨房・素人たちがあーだこーだと言って表を作ったとしても、納得してる
のは本人及び疑うことをまだ知らない初心者だけ。

>>457
ここには色んな人が来てるわけで、腕のレベルも様々なわけで
プロを目指せるくらいの腕の人もいれば初心者や独学者、ブランクがある人
いろんな考えや環境でピアノをやってる人が集まってるんだと思うんですよ。
だから音楽の楽しみ方なんて人それぞれじゃないかと私個人は思うんだけどね。
そりゃね、>>４２１の言ってることはわかるよ。だけどね、色んな環境の人がいて
ここが必要な人もいるんですよ。他人を批判するのもバカにするのもけっこうだけどね、
人に、文字だけで曲の難しさを伝えるのはとても難しいよ。私は過去に色々教えてもらって
とてもありがたいと思ったよ。（中にはめっちゃくちゃウソを教える人もいたけどｗ）
そんなに言うのならまず貴方がお手本を示してほしいなって思って聞いてみたんだよ。
参考にするのでぜひ教えてください。

あと、難易度厨がうざいと仰るけど
別に他のスレで暴れて迷惑かけてるわけじゃないでしょ？
難易度スレで語るくらいいいんじゃないかな？それも許せないのかな。

そもそもどこまでを感情表現とするのかが曖昧すぎて分かりかねる。

>>459
そう。どこで線引きするのか難しいと私も思う。
だから上の方でも、テクニックと表現力にわけて答えてくれる人もいたんだと思う。
それは、文字だけで難易度を伝えるある種の”工夫””手段”だと
私はずっとこのスレをロムってて思ったんだけど
そう思わない人もいるわけで。それならば一体どうやって伝えるのがベストなのか
それが知りたいなーって思ったのね。だから参考までに聞いてみたのだけど。なぜかそこだけ答えてくれないのね。

>>458
アンタがどれくらいのレベルか知らんけど、ピアノ何年間もやってるのなら
いい加減自分で判断できる耳と読譜力を持とうな。いちいち誰かに聞かないと
自分の弾く曲を決められないなんて、許されるのは初心者まで。

>>460
テクニックと表現を分けたとしても、文字で難易度を伝えることができたとしても
皆が納得する答えなんてないんだよ。何度言ったら・・・
Ａ＞Ｂと答えたとしても、そう思わない人はいるだろうし、
Ｂ＞Ａと答えたとしても、以下同文。
結局、難易度というのはその人の主観でしかないんだよ。いつまでも他人の
主観に左右されるようじゃ、音楽家としてダメということ

>>461
だから音楽に対するスタンスなんて人それぞれでしょ。
それを貴方にどうのこうの言われる筋合いはないんじゃないかな。なんで聞いてはダメなの？
みんなが音楽家目指してるわけじゃないんだよ？
上手い人だって時にはプログラムの曲目を人に相談したりすると思うよ？
過去にもコンクール受けはどうですか？みたいな質問もあったよ、確か。
それも許せないの？
私もだいぶブランクがあるわなかなか習いに行けないわで本当に助かったよ。

結局貴方はどうしたいわけ？
最初は難易度の解釈について気に入らないのかなぁって
思っていたけど、どうも難易度スレ自体が気に入らないように見受けられる。
貴方には難易度スレ必要ないのかもしれないけど、必要な人もいるんだから
そういう言い方はちょっとどうかなって思うんだけどな。

>>462
そうだよ。だからこそ皆、なるべく伝わるように工夫して答えてくれてる
んだと思うよ。万人が納得する答えが出ないのは当たり前でしょ。
私は万人が納得する答えを書けって言ってるのではないよ。
貴方も>>421で書いているように答えではなくて難易度を伝える方法について文句が
あったわけでしょ。だからあの伝え方でダメならどの伝え方が一番ベストなのか？
って聞いたんだよ。答えじゃなくて伝え方だよ。
だから参考までにどのように答えるのか聞いてみたかったんだよ。

答えについては、もちろん聞いた人にも自己責任はあると思うよ。
多分聞く人もそれはわかってると思うけどな。
やっぱりどうしても貴方も書いているように主観に左右される部分があるからね。

>>457
＞きちんとした出版社が
＞専門家の評価を経て作ってる全音ピースでさえ、

お前の方が大馬鹿モノｗ
全音のどこが「きちんとした出版社」なんだかｗ
何十年も前の編集の、間違いだらけの楽譜いまだに売ってるんだよ。
あと☆が多すぎると売れないから、意図的に難易度を低く見るのが最近の基本。
スクリャービンのエチュードが☆４ってなにそれ。

I3lu8RVh＝４２１w
答えられないからって、開き直んなよ。
自分がちゃんと答えられないからって全然違う方向からものを言うな。
４６１書く前にスレタイ読んでこい。

漏れは421ではないんだが。447が初書き込みなわけだが。あまりにアフォな
書き込み(446)を見つけたんで、つい反応したわけなんだが。

>>465
全音がきちんとした出版社じゃないなんて本気で語ってるのは、ここの厨房くらいだよ。
そりゃあ、ここの全厨房を納得させるような表を出版するのは、大変だｗｗｗ

>>467
あのー私が書いていることちゃんと理解してくれてます？
>>464についてはどう思ってるんですか？
それとここは難易度スレだってことわかってますか？

お前らいつまでやる気だ
いい加減飽きろよ

それよりアルカンのエチュードで一番簡単な曲を教えてください

>>463
初心者は必要とすることもあるので、このスレはあってもいいんだよ。ただ答えてる
香具師が、ろくにその曲を仕上げてもいない口だけ厨じゃどうしようもないけどな。
まぁ難易度は単なる主観だからどう答えても間違いじゃないけど、無責任極まりない罠。
あと難易度を判断できない初心者が、ラフマニノフの難易度教えてください、
とか質問するのもそれに答えてるのも十分痛い罠。

ピアニストの皆さんに質問です。GLAYのずっと二人で・・・、TOGETHER、RAIN、などをピアノで弾きたいのですが、難易度はどれくらいですか？？達人のみんなの回答お待ちしてます＾＾

>>471
ピアノ編曲ですか？
編曲者の気合いで難易度がかわります。
右手はメロディー、左手はコードを分散和音にしたようなものだと、
左手を動かすのが苦手でなければ、誰でも弾けます。

472さんありがとう、右手のメロデイーはなんとか左のコードが苦手です＾＾：ピアノの奥深さと素晴らしさに最近きずきました＾＾　ピアノに関しては素人なので詳しくないですが、難しいのはベートーベンやモーツアルトとかですか？　472さん？

ピアノ曲の作曲家なんざほとんどピアニストなんだから、
本気出して（というか自分のポテンシャルをフルに使えるように）
曲を書くと普通に難しい曲ができる。

難曲ってどの辺から難曲って言われるのでしょうか？
下の二曲は難曲のうちに入りますか？

オリジナルシューマン、リストアレンジの献呈
ショパン　子守唄

今のところ弾けるのはこれくらいのレベル。目標は
ショパン　舟歌　　なんですが。

>>470
つまり>>461の意見も総合して貴方の言い分は、
初心者だけがこの難易度スレに質問できてそれ以外はするなってことだよね。
私はてっきり>>421に絡めて難易度の解釈についてずっと意見を言ってるのだと思ってたのだけど
そうじゃなくてこのスレの根本的定義について意見があるんだね。

だとすると初心者の定義はどこまでかってこともあるけど
どういう人なら参加していいの？難易度の高い曲についての質問は
ここでしちゃいけないの？それって誰がどこで線引きするの？
例に出てたラフマニノフの難易度をなぜ聞いてはいけないの？
例えば、私は過去に気に入ってるのだけど自分にはまだまだ手が届かない
曲についてどのくらいの難しさなのかどうしても知りたかったから質問したけど
丁寧に答えてもらったけどな。そういうのもダメなの？
んで、たとえその答えが自分にとっては間違ってたとしてもそれはそれだよ。
自己責任で情報を取捨選択する。ネットってそういうもんだと思うけどな。

で、そうやって貴方が”うざいという難易度厨”を追い出したとしても
きっと他のスレで質問することになると思うけど、それって貴方の考えからすると本末転倒じゃないの？
そもそも、”うざい難易度厨”とここの人をさげすんでいる貴方が
なんでこのスレにいるのか不思議なんだけどな。

きっと貴方はさ、真摯に音楽に向き合ってるんだと思うんだよね。だから許せない部分があるんだろうけども。
でもさ、私を含めて皆がそういうわけじゃないだろうしそれぞれの事情があると思うんだよね。
初心者だけが質問しても許される！みたいな意見は、貴方個人で決められることじゃ
ないと思うのでこのスレの皆に提案してみたら？
賛成票が多ければ、ここは初心者だけが質問を許されるスレになると思うから。
そんで次からはテンプレートにでも入れてもらえば？
ちなみに私は、初心者じゃないので自由に質問できなくなるのはちと困るなぁ派かな。

長文杉ｗ

<<463
以前ラフマニノフについて質問した者だけど、私別に初心者じゃないんですけど。
仮に難易度を理解できない初心者がラフマニノフの難易度を質問したとする。
それって駄目なわけ？あんたあと１００回スレタイ読めば〜　
ラフマニノフの楽興の時私の中ではそこまで難しくないって答えはとっくに出てます。
でも、せっかくだからここでみんなの意見を聞いてみようと思ったの。
自分では難しくないって思ってた曲が実は案外難しかったりすると意外だったり、
またその逆もあるでしょ。本当に全く難易度が見当つかないなんてことは
よっぽど初心者じゃないとないと思う。あなたのようにね！！

上のスレ、４７０に対してです。
４６３さんすみません。

ピアノって長い間やって色々な曲を弾いていけば、仕上げてない時点でも
その曲の難しさはだいたいわかるし、
楽譜を見ただけでも音楽が溢れてきてイメージすることも出来るしね。
私がここで曲の難しさを聞く時は、４７８に書いたように人の意見が聞きたい時。
４７０みたいに最後まで必死に曲を仕上げないと難しさがわからないような
初心者じゃないから。頑張ってね〜www

いいじゃん、長くても。もっともなこといってるよ、この人。

ってか技術的、音楽的って分けて答えただけで
くってかかる厨房いるスレってここだけなんですけど。。。
そういう奴らって体育会系超絶技巧スレなんか行ったら
どうなるんだろうね。またそこでも熱く語るのかね。w

ここ最近、基地外がキモ粘着してんな。
馬鹿な持論はテメエのサイトで展開して臭いな。
不愉快です。

うん、ちょっとしつこかったかな。すみません。

>>443

>それに、ペダルをどう踏めば良いのか分からん 踏むと汚くなるし、踏まないとカクカクだし

カノンですよね。楽譜見てないから分からないけど、メロディラインを強く弾いて、残りの音は控えめにひくだけで
きれいになります。おんなじ音量で弾くとうるさくなります。
あとは、コードが変わったところで踏み変える、アウフタクトで踏み変える等工夫してみて下さい。

>>478


>ラフマニノフの楽興の時私の中ではそこまで難しくないって答えはとっくに出てます。
でも、せっかくだからここでみんなの意見を聞いてみようと思ったの。

>よっぽど初心者じゃないとないと思う。あなたのようにね！！
こんなん書くなよなー。掲示板の私物化だよ。

なんかけんか腰で、書き方考えたら？と思いますが、いいたいことはよくわかるな。
でも、難易度って主観によるものというのはあなたもわかってることでしょ。

そもそも音楽は感動だ、という概念をお持ちなのに、難易度にとらわれて、結局優越感や達成感を感じたいという一面が
捨て切れない感じがします。
最初は私も全音ランクでEとかFとか弾けること＝ピアノがうまい　と思ってたけど、実は違うんだよね。
人が喜んでくれる演奏を出来ることなんだよね、上手いって。

ラフマニノフは1番しかわからんけど、個人的には簡単じゃないと思います。だって16分で動く右手を
軽く弾くのは容易いことじゃないから。

それに、掲示板は文章という確実性のない媒体しか使えないんだから、分かりやすく書くべき。
思い込みが多すぎる。

<<485
口が悪い書き方してすみません。
私も最初はていねいに敬語で書いてたのですが途中で馬鹿らしくてやめたんです。
４８５の方、どのくらいからこのスレに来たのかしりませんが
是非出来るだけ前のほうから読んでみてください。
そうしたら、一体何で揉めてたかわかると思います。

それと楽興の時ですが、前期の作品ですし割りとシンプルに
仕上がってると思います。例えば４番ですが革命のエチュードを
少し難しくしたくらいだと思いました。
もちろん粒を揃えることは課題ですね。
音楽的には（こんな表現したらまた叩かれるのかな）１番は
１ページ目のラフマニノフ特有の和声、色彩感、憂いを出すのが
難しいですね。
他の方の意見も聞けたら嬉しいです。

基地外必死杉ｗ。たかが２ちゃんなのに、初心者って言われたことが、よっぽど
プライド傷付いたんだね。おかわいそーにｗｗｗ

>>486
別に敬語使う必要ないと思うけど…？
あと「<<」じゃないぃぃぃぃぃ

>>485
＞メロディラインを強く弾いて、残りの音は控えめにひくだけで きれいになります
三度でそれやれってか
キツいなぁ
>あとは、コードが変わったところで踏み変える、アウフタクトで踏み変える等工夫してみて下さい
早く弾けばそれでも何とか綺麗に聴こえるんだけど、
ゆっくり弾いたときに、早く弾いたときと同じところで踏みかえると凄く音が汚い
だからって一音ずつ踏みかえるのはムズすぎるし。

弾いたことある上手い人教えてくれ

世界一簡単な曲（バイエル等の練習曲は除く）は何ですか？

(;´д`)＜ちゃるめら

俺が作った曲が世界一簡単だな。
ファとミを極めてゆっくり鳴らすだけ。
まぁ、現音だけど。

それ音楽じゃないしな

愛しのチンチン

一番高い音を2回、超感傷的に弾く

>>475
献呈と子守唄は難曲に入ると思う。上級梅組くらい。

>>486

427 からですよね。だってラフマニノフのなかで楽興の時が簡単かどうか？
ってだけ聞かれても、今までのこのスレッドの流れから行くと初心者だから〜と言われるのは
大体分かるような。一言、「私は〜〜が簡単だと思いますが、みなさんどうでしょうか」って
付け加えるだけで全然違うと思いました。

>>489

確かに3度でメロディ弾くの難しいですよね。石川さんの編曲はジャズっぽいノリが多いんですが、
そのカノンもそうでしょうか。
サビの部分が3度なんでしょうかね？それだと、3,4,5の指が交互にメロディを担当すると思いますが
一度メロディだけで練習して、ペダルを研究されたら良くなると思います。
Upしていただけるともっと的確に言えると思いますが、ココは板違いだと思うのでこのくらいに。

>>495
レスがつかないんじゃ？と思ってたので安心しました。
ありがとうございます！！

>>491-494
（;´Д｀）

>>476
まだまだ手の届かない曲の難易度を知ってどういう用途があるんだ？
しかも出て来る回答なんてどのレベルの人のものとも知れない主観なんだし、
そんなものを目指して頑張るのか？　自分の耳や手の方が確かだと思わないのか？
ザっと譜読みでもすれば大体の判断付くでしょ。
コンクールなど期日があって責任ある演奏をしないといけないなら専門家の
意見も聞いて慎重に選曲しないといけないが、趣味なら失敗もアリだろう。
それに自判断でもここの意見を信じても、失敗の可能性にそう変わりはないよ。

スレにはいろんな人が来るんだから、もっと>>1に書くべきことはあるんじゃないか。
同じ曲でも完成度によって難易度は全然違うし。
質問する側も答える側も何の基準も示さず
［Ａ、Ｂ、どっちが上？」
「Ａ＞Ｂ」
「�d！」
で会話が成立してること自体不思議だｗ
ここで質問する人は総じて初心者だと思うが、だからこそ誤解のないように
しないといけない。まじめな初心者はきちんとした難易度があると思っている。
その解をここの人たちが知ってると思っている。答えた人は当然その曲の弾いた
ことのある人間だと思っている。
そうでないなら
・不等号は自分の主観であること
・音楽を不等号で表すことなど元来出来ないこと。
・ｘｘ程度の完成度を想定していること
・きちんと弾いたことがなければ、どの程度までやった上での判断なのか。
などは、テンプレなりレスなりに情報として書くべきだろう。
あと、他で自慢するためか脳内データベース構築目的で来るいわゆる難易度房も
よくいるけど、そういうのは解のみが知りたいので難曲系をサラっと質問するのが
特徴だが、答えても何の役にも立たないのでスルーする教養を持ってほしいね。

>>480
ここに来て質問する人は、ある程度その曲を仕上げた経験のある人のコメントを
期待して来てるんだよ。おまいもラフの難易度を、楽譜見た程度の中級者に聞いた
わけではないだろ。

>>499
>まだまだ手の届かない曲の難易度を知ってどういう用途があるんだ？
自分の弾きたい曲について色んな人の意見を聞くことは
悪いことだと私は思わないけどね。
趣味なら尚更どういう風に音楽を楽しもうと自由じゃない？
なぜいけないのか説明してくれる？どういう用途があろうとなかろうと私の勝手でしょ。
聞いてみたかったから聞いたんだよ。それを今更貴方に文句言われる筋合いはないなあ。

例えばね、上の方でショパンのバラード１，２難易度にバラツキが
あったでしょ。答えてくれてる人もそれは絶対おかしいなんて書いてる人いなかったし
相手の意見を尊重しつつ自分の意見を書いてくれてたよ。
少なくとも私にとっては色んな意見が聞けてなるほどーって勉強になった。
人の主観に基づくのだからどっちも間違いだとはいえないし
どっちともの意見を聞けるっていい機会だと思うけどね。
私は難易度だけじゃなくってそういう会話も楽しむ為にここのスレをロムってる所もあるわけ。
自分の耳を鍛える為に自分も努力しなくちゃいけないかもしれないけど
例えば私なんかは田舎在住なので楽譜が手に入り辛くて、購入前に色んな人の意見を
参考までに聞いてみたいなぁと思って聞いているってのもあるわけ。

>スレにはいろんな人が来るんだから、もっと>>1に書くべきことはあるんじゃないか。
これはさ、私一人に言ってもしょうがないよ。ここは皆のスレで私のでも貴方のでもないんだから
勝手に決められることじゃないよ。
だから私が>>476にでも書いたように皆に意見を問い掛けてみたら？
あと、貴方はここは初心者だけが質問出来るスレにしたいんだよね？
それもついでに聞いたらいいじゃん。
ぐだぐだ私に書いてても何もスレの現状は変わらないと思うので、どうしても自分の意見を通したいのなら
箇条書きにでもして分かり易く、貴方の難易度スレ改革案を書いてみてくださいな。
その方が皆も反応し易いと思われます。

（*^ω^）＜議論しすぎて

（^ω^*）＜ふたりの間に愛が芽生えたんだお。

（ﾟдﾟﾒ）＜難易度ｽﾚはもっと殺伐としたとこなんだ！

（｡д｡ﾒ）＜お幸せなふたりはどこぞへ逝っちまいな〜♪

自演三昧だな、氏ねよ

>>493
現代音楽を否定しないでほしい

今北３行

トルコマーチって難易度どれくらいですかね？

技巧と感情表現の区別

曲が通して弾けるようになって、ミスもほぼなしくらいが技巧。
「自分でこの曲はこういう曲だからこう弾こう」って考えを持って、試行錯誤できるようになってからが感情表現。

って感じでどうか？

感情表現は余裕がないと出来ないから、感情表現よりまず先に技巧がくるはずだし。

＜＜５００　禿同
＜＜４９９　あなたね、最初の７行に書いてあることって
ピアノ習いに来てる生徒に先生が曲のこと質問されて、あんた自分で考えなさいって
言ってるようなもんだよ。ここって質問スレなんだから、質問する側には少なくとも
限度や責任はないはず。
で、最後の３行意味不明なんですけど・・・だから？って感じ。

＜＜５０６
そうやって、ちゃんと段階を経て説明してもらえると凄くわかり易いですね。
感情表現って技術じゃね？って
前に誰かが書いてたけど、そんな曖昧な表現じゃ誤解を生みますよね。

頼むからレスアンカー＞＞で付けてくれ

あら、ごめん。

難易度なんで単純に

・速いパッセージがどれだけあるか、そしてそのテンポと音量は？
・重音の交差がどれだけあるか
・オクターブの連打がどれだけあるか

で決めちゃちゃっていいんじゃね？

ｐｐの難しさとか音楽的間の取り方、音の種類や内声との対比、ペダルと和声進行なんかは
感情表現の方にもろに入ってくるし需要もあんまりないだろうしさ、といってもこれも技巧だが。

聞きたい人だけこういう奥の方まで聞いて質問すればいいし
単に適当な難易度知りたいだけなら上の方で答えればいいんじゃないかと。

ということで、早速聞く
アルカンのエチュードで一番簡単な曲を教えてくれ

くまちゃんと一緒

ドビュッシーの
・喜びの島
・水の反映
・トッカータ
この３点お願いします

喜びの水　＞　反映ータ　＞　トッカ島

ありがとうございます
体感的には
水の反映〉トッカータ〉喜びの島
でしたが反映より喜びの方が難しいんですか？
反映は弾くのめんどくさくなって途中でやめてトッカータは弾きにくくてやめて
喜びはすんなり弾けて以外と簡単に感じたんだけど・・

だから
反映の島ータ＞トッカ喜びの水
だって

>>517
ありがとうございます

トッびの島〉水の喜び〉カータ反映ですか
来週ピアノの先生にも聞いてみます

モーツァルトの幻想曲k475は、ツェルニー３０番前半ではキツイですか？
どれくらいのレベルなんでしょうか。

死ぬレベル

アンカーの付け方を間違う奴は氏ねばいいのに。。。

>>506 >>511
うん。そんな感じでいいのかもしれないね。

すると、ヴェクサシオンがめっちゃ簡単ってことになるじゃん。
それはおかしい。
まだ一人で最後まで弾ききった人いないのに。

すると、が何をさしてるのかよくわからない

んとさ、ショパンの協奏曲二番とチャイコの協奏曲一番はどっちむずかしいかな？いまショパンの三楽章とチャイコの一楽章を並行してヤッてるんです(・ω・)

ショパンとチャイコの協奏曲1番＞チャイコとショパンの協奏曲2番

死ねよ

ショパンのバラードとリストのカンパネラはどっちが難しいですか？
エチュードの１０−１や１０−４が弾けるレベルですが、わたしに弾けますか？？
誰か教えてください！！

カンパード＞バラネラ
それくらいじゃ弾けないよ

ショパンの革命ってずっと難曲だと思っていたんですが、、、
あれってもしかして中級だったんですか？

中の上ぐらいかもねえ。
モシュコフスキー始めた頃に25−1に続いて
レッスンしたのが10−12だった。

革命は全然難しくないよー　ポジションがずっと一緒だからね。
ずっと上がったり下がったり。

それより、シューマンのソナタ、１・２・３の順番で難易度教えてください！！

うｐ

>>1どっち？ベートーヴェン？モーツァルト？

530です。531.532ありがとうございました。
やっぱ革命は難曲じゃなかったんでつね、、。

おはようございます＾＾J−POPのバラードなんですが、上の鍵盤を右手でメロデイ、下の鍵盤を左手で和音、　
で弾きたいのですが手がつられてしまいゆっくりでも弾けません＞−＜練習を重ねてはいるのですが・・　　
最初から弾けるものなんでしょうか？壁にぶつかっています・・・　
ピアニストのみなさん！超初心者によきアドバイスをおねがいします＾＾

>>536
練習しかねーだろ。

ピアノ超初心者スレッド♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131007225/l50

>>535
ヒント：革命はショパンエチュード

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/
↑の1はいじめてほしいみたい

ショパンの練習曲『革命』が簡単とか言ってる奴は
うpしてその事実を証明してみろ
どの楽譜にもペダリングは支持されてないけど
ちゃんと自分で考えてやってるんだろーな、ぷ

>>540
言ってることは普通なのに、最後の「ぷ」でバカっぽくみえる。
でも、同意。
簡単ってどういうことやねん。

難しくは無いとは言っているが簡単とはだれも言ってないだろう。

「難しくないけど弾けない」って言う意味か？

厨房の難易度判定なんて所詮厨房レベルだから、気にすんな。

おいおい俺は革命なんて弾けないからどれくらい難しいかも知らないぞ。
揚げ足取っただけ。
ただショパンエチュードで革命と蝶々が難曲とは聞いたことないな。

革命って難しいですか？　わたしは弾けますか？
誰か教えてください！！

>>540
どの楽譜にもペダルの指示がされてないだって？？
コルトー版には詳しく書いてあるけど。

革命は、ショパンエチュードの中で比較するなら簡単な方と思う。
そんなに課題はないし、わかりやすいし。
こうやって、何かと比較しないと単品だと答えるの難しくない？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/339

339 名無し讃頌 2006/02/13(月) 23:36:09 ID:kkflKSBA
俺のピアノ人生の歴史をいいますね。

小学校６年（音楽が大の苦手でリコーダーのテストから逃げまくり）
中学一年（ピアノに興味をもちつ。）
中学二年（気がついたら、初めて出された楽譜に対してすぐに弾ける力がついていた）
中学三年（合唱曲に興味を持つ。青葉の歌をわずか数分で完璧に弾けたことに自分でも驚き。周りは更におどろきいた。）
高校一年（NＨＫなどの合唱を見てピアノ伴奏者のいい加減さにイライラしはじめる）
高校二年（ショパンの曲に興味をもち、革命のエチュードに挑戦した。）
高校三年（受験勉強でピアノは３回しか触ってさい。）
大学一年（革命のエチュード、幻想即興曲が楽譜どおりに弾けるようになった。そのため他のクラシック曲がゴミのように簡単に感じる）
大学二年（インターネットやテレビで合唱を聞き、ふたたび伴奏者のいい加減に腹が立った）

だから革命はショパンエチュードなんだって、この意味わかるっしょ？

>>550
確かに、リストやアルカンのエチュードと比べると糞のように簡単な曲ばかりだな。
で？

ここには549みたいな奴がいっぱいいるんだろうな。

>>552
そんなやつと一緒にすんな！

革命が難しくないと言ってる奴はうpってその事実を証明してみろ

革命と幻想即興曲はどっちがムズかしいんだ？
俺的には、幻想の方が汚くなりやすいからムズイ。
まぁどっちもまともに弾けてないけど。

うｐするとなると
簡単だって思ってた曲が
難曲と化したりするんだよなぁああ。

個人的には断然革命。
左手はほぼ無窮動な上さまざまな動きが出てくる。
半音階、51421241のオクターブが絡んだアルペジオなど。
また転調も多く譜読みも大変。

幻想即興曲は革命よりも規則的（というか基本的なテクニックでカバーできる）な動きが続くので
例えば出だしのソラソファソドミレドレドシドミソだけでも
ソラソファソドミ（ターン＋アルペジオ））レ（前打音）ドレドシドミソ（ターン＋アルペジオ））　または
ソラソ（トリル）ファソドミ（アルペジオ）レドレド（トリル）シドミソ（アルペジオ）
譜読みも楽だし。
まあなんだ。うｐしろって言われたらためらう程度にしか弾けないけど。

なんか勘違いしてる池沼がいるみたいだけど、ショパエチュきちんと弾ければ超絶系も普通に弾けるよ、かなり余裕持ってね。

グリーグの『春に寄す』ってどのくらいですか？

>>557
同意、同意。
幻想即興曲はなんだかんだ言っても嬰ハ短調スケール上の動きしかないので
基本ポジションが変わらないんだわ。
音楽的な完成度を高めようとした場合、むしろ左手の伴奏の方が難しかったりする。
革命は中間部が転調の嵐で、そのたびにポジションが変わるから。覚えこむまでは弾けません。

>>558
同意。エチュードに関してはショパンの方が書法が複雑だからねえ。
若い時期のリストの曲は転調とか大したことないし譜読み自体は楽だと思う。
でもショパンとリストはピアノに対する姿勢がだいぶ違うので、あんまり
直接的な比較はできませんね。

超絶とか言っている割に、アルカンのエチュードを視野に入れていない。
一般的には超絶というと、カンパネラ、鬼火レベルやアルカンエチュードレベルだろ。
全く次元が違うぞ。

>>561
リストの超絶技巧練習曲っても超絶らしい技巧があるのは鬼火と１２番くらいで
あとはショパンエチュードとおなじ、オクターブが得意ならリストの方が簡単。
そしてカンパネラも全く超絶技巧じゃないんだよね、ショパンエチュードレベル。

ただ実際にだれかの前で演奏するとなるとリストのは技巧の動きが派手。
マゼッパはもちろん１０番や１２番なんかは女が失神するってのもわかるくらいの動き。
とくに１０番の交差をｐで綺麗に弾くのはかなりカコイイ。

ショパンエチュードって視覚的なカコヨサ０なのがもったいない。

>>562
アルカン様が凄くマイナーなのを改めて実感したよ。
一回聴いてみ
すげぇ面白いから

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

やべえ、数億かよ･･･。

>>563
へーへーへー見てみる。

>>563
そんなおかしな事があったんだ〜見てみよっと♪

てか、シューベルトのさすらい人幻想曲やばムズい…；なめてたよ…；

>>565-566
煽ってる？
意味が分からないんだけど。
見てみるって何を

同じオクターブの練習曲を比べるとリストは「オラァオレのオクターブアルペジオ！」的に視覚的には派手だけど、
ショパンの方がは２（３）指でメロディ保持しながらオクターブ半音階。
「ふふっ実は僕こんな難しいことやってるんですよ。みんなわかんないんだろうけど」みたいな。地味につらい。

結論：リストはＳ　ショパンはＭ

>>569

めちゃくちゃ良くわかる！
同意見！

ショパンはバッハ厨だからな。
平均律みたいな難しさがある

おはようございます。。みなさんに質問です。GLAYのずっと二人で・・・の難易度を教えて下さい。。

＞「オラァオレのオクターブアルペジオ！」
必殺技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
おれは違うさ、見てみるってのは店いって見てくるって意味だお。


>>569
そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
うまい。ﾜﾛｽｗ

オクターブに関して真面目に語ると、リストは特に若い頃は腕を振り下ろす速度や
左右の移動速度などを誇示するタイプの曲が多いと思います。
それにくらべるとショパンはオクターブでもカンタービレを失わず歌わせるのを
重視するから25-10の中間部みたいに地味にキツイ練習曲ができあがる。

ショパンがフィンガーレガートを重視したのに対して、リストはペダルで響かせるのが
好きだったのかな。左右の手で交互に旋律を取って歌わせたりするのはショパンでは
絶対に出てこないけど、リストにはよくあるよね。

>>574
店行って売ってたらマイナーなわけがない。
amazonで「ALKAN」で検索すれば出てくるぞ。

ギロックのワルツエチュードと仔犬のワルツってどっちが難しいと思う？

>>576
まじで？店にうってないのかよ＞＿＜

>>578
midiやら生録音やらがネットにわんさとあるから一見したいだけならそれで十分かと。

じゃあ半年ググることにする

子犬のワルツは小4ぐらいの時に弾きますた。(´-｀ )

カノンってどれくらいの難易度ですか？ブルグミラーレベルが星１つとして、教えてください。

>>579
スケルツォフォコーソの良い演奏が外国のサイトであったが、midiは基本的に糞なのばっか
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
かなりダメなMIDIばっかだけど豊富に揃ってる
とりあえず、「鉄道(op27)」と「悪魔のスケルツォ(op39-3)」は聴いとけ
アルカンの代表曲

アルカンの短調エチュードで簡単なのは交響曲の第2楽章だろ
他は適当な主観だけど

1>8>10>11>12>7>3>6>2>4>9>5
な稀ガス
同じ質問スルーされててカワイソス

>>582カノンって言われても色々ある、多分パッヘルベルのだと思うけど
そしてパッヘルベルのカノンと言ってもいろんなピアノ編曲があるわけだが

といっても大抵の編曲は（ものすごい簡単なやつ以外）3声とかになってるのでブルグレベルじゃ無理だと思う。

アルカンの短調練習曲は和音進行がかなり多いので手が小さい人や力のない人にとっては絶望的な気がする。
またよい曲は揃っているものの一曲が長いので練習曲としてはあまりよろしくないかと。

ラヴェルの水の戯れと、ドビュッシーの映像第2集の金色の魚ってどちらが難しいですか？

テメエら弾けない癖にアルカン語ってんじゃねーよ、ばーか、氏ねよ、糞野郎

俺でさえ何とか弾ける程度なのによー
ちなみに空無事はマジで鬼

>>589
短調のエチュードを何とか弾けるってすごいですねぇ

>>584
やっぱ交響曲の第2楽章か。
ちょっとチャレンジしてみようかな。

癖無き巣とか知ってるかい？

アルカンは跳躍や和音が禿げしいだけだよ 素直な曲だっつーの

ゲンオンは鬼

ここアマのHPだけどめちゃめちゃいいからのぞいてみて！
のhttp://hp.kutikomi.net/heriumuningen/

現音出したらきりがない。
現実的に弾ける範囲内で考えるとアルカンが頂点だと俺は思う。
ちなみに、現実的に弾けるってのは精神的な意味も含めてな。

>>592
どこに演奏があんの？

水の戯れ簡単〜〜〜

現代は飛び切りの難曲が多いが、
近代に限っていえばロマン派よりも楽な曲が多い気がするのは俺だけ？
ストラヴィンスキーのペトルーシュカ以外のピアノ曲。
ヒンデミットのソナタ。
バルトークの2つのルーマニア舞曲とか。
これらのほうが演奏効果も高いし弾きやすいと思う。
革命なんかはっきりいって難しい上に曲がダサいと思うんだが･･･

俺も革命そんなに好きじゃないな
なんであんなに人気があるのか分からん

おまいが好きじゃないからジャマイカ？　天邪鬼とはそういうものだ

大衆に人気の曲を貶せば通だと思い込んでる典型的な厨だな
どーせ革命が無名だったら「俺はむしろ革命のエチュードあたりが好きだね」とか言うんだろーな（ﾌﾟ

>>599は俺と>>596のどっちに言ってるんだ？
俺はノク2番もエリーゼもトルコ行進曲も好きだが、革命はそんなに好きじゃないって言ってんだぞ

革命も解釈の仕方だよ。
自分の感性と合わない演奏聴いて嫌いになっちゃいけません。

お若い人には判らなんかもしれないが、革命を弾くシーンばかりつかった
ピアニストドラマがあったのだよ。多分それの影響じゃろう。

うん、なんかＣＭでもよく出てたような。
昔の中村紘子さんも定番のように弾いてたような。
なんかパッショネイトに弾いてる感じが難曲という誤解を生むのかも＞革命

いや、俺も革命練習中なんだよ。
でもそんなに好きじゃない。
たぶん、そのドラマとかってので人気出てるに違いない。

紙のピアノじゃ練習難しいよな

革命？ダッセー、ぷ

英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞもだせえ

大洋はカコイイ

星みっつ、いただきました！

どの曲がいいとか悪いとかの論議って、どの曲が簡単とか難しいとかの論議と似ているよね

>>596
ヒンデミットって近代に入るの？調性音楽も多いし、精神的にはほとんどロマン派だ
と思うけどね。演奏効果高いのは同意。っつーか自分もすごく好き。
革命はダサいとは思わないけど…でも終わり方はダサいかも。あとポピュラーすぎ？

ヒンデミットって始めて聞いたんだけど、どんな曲作ってる？

革命の良さはあの歯切れのよくない終わり方だと思う

ショパンて脈絡なく不協和音が混ざっている気がするんだけど。
ん？て感じで何度も楽譜を確認してしまう。
もっと分かりやすい音にしてほしいよ。

不協和音を理解できないようではリスト止まりだな

ショパンの不協和音はまだまだ甘いよ
綺麗な音だもの
それを超越するのが現音
あんなの弾いてられっかよ

僕はフツーに革命好きだけどな。
特に何処が好きという理由もないけど、
全体的に好き！

ショパンのプレリュード、24曲難易度順に並べてください。

つーか俺がなんで革命嫌いかっていうと、
あの臭すぎるまでに悲劇的なメロディ。
「ああ、僕はかわいそうな人間なんだ〜〜！こんな時代に生まれてしまって。それでも僕はがんばって生きていくぞ〜〜！｣って叫んでるようで
はたから見るとｷﾓｲ
とくに再現部の連符つかって崩したテーマ。
しどど＃れふぁっっみみ〜〜〜〜　そそーそらーそ
とかダサすぎて弾いてらんない
そんなダサい曲の癖にめちゃくちゃ難しいわけで、もうやる気が萎える

ぶあはははははアホか、ぷ

>>619
もっと曲の生い立ちを勉強汁

確かにダサいかもしれないけどそれがいいんじゃね？
>>619は性格悪いな。

>>619　が、

もし、北朝鮮から亡命していたとしたら、そんな言葉は一切言えないだろう。

が、猫も杓子もショパンショパンも、それはそれで腹立ちますけどねｗ

>>619
「ダサい曲の癖にめちゃくちゃ難しい」って自分が革命弾けないからそんな事言うんじゃね〜の？

革命難しくて練習してもなかなか弾けなくて、
落ち込んで、
そんな心境になるとやっぱり思い切り革命弾きたい気分になって、
革命のスパイラルから抜け出せない…って、ありえそう。

>>625
自分が弾けるか弾けないかで難易度を考える人は、ここに来ちゃだめでつ。

>>627
そんなこと言ったら基準が分からなくなるじゃねーか
例えば、全音でカンパネラがEで別れの曲がFな件。
別れの曲を弾ける人はいくらでもいるけど、カンパネラを弾ける人は滅多にいないから、間違った基準ってなるだろ？
それは、上手い人が「別れの曲は弾けるから簡単。カンパネラは弾けないから難しい」って言うから分かるんだよ。

小雪の苗字って何？

全音のピアノピース３０年以上昔の持ってるけど難易度のところが改正されてないっけ〜

昔は
A　初級
B　中級
C　中級上
D　上級


んでもってカンパネラがCってふざけんな

カンパネラは未だにEだったはず

カンパネラは簡単に言えば構成が単純だからじゃねーの

>>628
なに訳の分からんことわめいてるの？？
じゃ、カンパネラ弾ける人はカンパネラ簡単って発言するとでも？
そもそも弾いた上で簡単か難しいか判断するんじゃん

>>634
実際にカンパネラ簡単って言うやついるじゃん
2ch内だけだけど

カンパネラってどこらへんが難しいの？とバイエルの俺が聞いてみる

ショパンop.10-8はツェルニーでいうとどれくらいでやるのが望ましいですか？
思いっきり背伸びしても最低ここまで やっていないときついというレベルでお願いします。

まだツェルニー30番です・・・。

>>636
一度、楽譜をご覧ください。
ちら、っと見ただけでだいたい分ります。

>>637
音大生なので少しでも参考になりますように、答えてみますね。
op.10-8は別名ぞうきんがけと言われるほどなかなかタフな曲なので
ミスタッチが度重なると弾いている方も精神的にしんどくなりますので、
３０番は最低終わらせていること。それも指定のテンポで弾ける位の
完成度でこなさないと厳しいのではないでしょうか。

テリー伊藤と並んで二宮清純の手のひらの返しようもすごい。
球団新規参入時はホリエモンのことを「平成の織田信長、坂本龍馬」と言っておきながら
逮捕後は、「もともと胡散臭い奴だと思ってた」だって。

この二人、金の匂いをかぎ分ける嗅覚はある意味すごいと思う。
マスコミの使命や信念なんてものはこれっぽちも無いが・・・

>>639
ぞ、ぞうきんがけですか。
30番はもう終わりそうですが、速度は7〜9割程度しかないです。
まだ先ですが発表会で弾きたいって思っているので、
とりあえずツェルニーを進めながらハノンなどで指を鍛えておくことにします。
＃コルトー版あるので予備練習もやってみようかなぁ

親切な回答ありがとうございました！

ちわ(・ω・)/ 今日恥じめてリストのパガニーニの主題と返送聞いたよ。なまらカッケェなコラ。ところでショパンの10ー8と木枯らしとリストの主題と変装の難しさはどんな順番すか？

カンパネラってどこらへんが難しいの？とオクターブ届かない消防が聞いてみる

カンパネラってどこらへんが難しいの？とショパンとリストの違いも知らない俺が聞いてみる

流行ってんの？

ジョバンニって難しいね、ぷ。

>>644
リストについて調べてやったぞ。
表以外の意味もあるみたい。。。

【リスト】

ある目的のために、多数の品目や数字などを書き出したもの。目録。一覧表。「ブラック―」

[(一七八九〜一八四六)]ドイツの経済学者。歴史学派の先駆者。後進国ドイツの産業資本の立場を理論化して、国民生産力の理論と保護関税論を展開、関税同盟の結成とドイツの統一に尽力した。著「経済学の国民的体系」「農地制度論」など。

（Franz 〜）[(一八一一〜一八八六)]ハンガリーの作曲家・ピアノ奏者。ピアノの卓絶した演奏技巧を開拓、また、標題音楽の形式を確立して多くの交響詩を作曲した。作品に交響詩「前奏曲」、ピアノ曲「ハンガリー狂詩曲」など。

（Franz von 〜）[(一八五一〜一九一九)]ドイツの刑法学者。応報刑主義を批判して、目的刑主義や主観主義刑法理論を展開。また、刑事政策・社会政策の重要性を説いた。著「ドイツ刑法教科書」など。

手首。「―が強い」

p.s.
【リストラ】
「リストラクチュアリング」の略。
構造を改革すること。特に、企業が不採算部門を切り捨て、将来有望な部門へ進出するなど、事業内容を変えること。企業再構築。リストラ。

リストとリストラって、どっちが難しいですか？

ﾂﾏﾝﾈ

リストラ＞＞＞リスト
いつもそうだが理由は特にない。直感

>>647
やる方もやられる方も、リストラの方が精神的に相当だろう。

585さん、教えてくださりありがとうございました。
ブルグミュラー以上のｸﾗｼｯｸ曲が課題だったのでカノンを弾けるようになりたいと思ったのですが、初心者の私には難しいみたいですね…
もっと自分のレベルを上げてから挑戦したいと思います。

俺はピアノ始めて9ヶ月くらいでカノンにチャレンジした
より難しい曲に挑めばそれだけ巧くなるだろうと信じているから。
今、始めてから1年半ほどたったが、革命を練習中。
カノンは未だ完成度50％くらいかな。
練習の仕方が悪いんだろうけど。

簡単な曲をきちんと弾くのと、難しい曲をズタボロで弾くのとでは、どっちの方が
難しいのですか？

簡単な曲をきちんと弾くほうが難しい・・・

カエルの歌をきちんと弾くのと、カンパネラをズタボロに弾くのとでは、どっちの方が
難しいのですか？

>>655
どっちも簡単。こんなアフォな質問してる君レベルでも余裕で弾けるよｗ

結局、背伸びして難しい曲を練習するよりも実力に合った曲をきちんと
弾けるように練習する方が、ずっと難しいことで為にもなるっつーことだな。

クラマービューロー６０の練習曲ってってチェルニー４０番中盤から５０番のはじめあたりと
考えていいですか？

ズタボロって言っても、最低限曲の形をしてなきゃいけないでしょ。
すると、カエルの歌の方が簡単

君たちに良い言葉を教えてやろう
「ネタにマジレスかこわるい」

>>659
ネタってのはこのスレ全体の事か？

そうだよ

じゃあこのスレもう終わりだな

>>659を釣りと考えると、スレは存続。
スレをネタと考えると、スレは終了。
主観の問題だな

つっかネタにネタレスしか返してないんだが。これまで何度も質問にレスしてるけど、
マジで答えたことなんて一度もないよ。

>>664
ってのはネタすか？

ショパンの舟歌の難易度はどれくらいですか？
難曲だとは思うんですが、上の上か、上の中くらいなのか、、。

>>666
最初にネタかマジレスか書いてくれないと判断できない

>>667
ヒント：７つ上のレス

>>666ネコふんじゃった弾けるなら余裕で弾けるよ

ぼーや

アルカンのエチュード制覇したんだけど、俺って凄い？
今鉄道練習してるんだけど、思ったより簡単だわ。
世界一難しいって言ったの誰よ？
表現も解釈も簡単だし、ただ指示通りの鍵盤を押すだけじゃん。
まぁ、確かにイスラメイよりは疲れるなｗ

>>671
真面目にうｐしてくれ

>>672
ヒント：12つ上のレス

シナファイ

カンパネラと革命のエチュード、どっちが難しいですか
マジレスでお願いします

ジョバンニとカンパネルラ、どっちが可哀想ですか
ガチレスきぼん！

>>676
あー、最後まで読んでないんだよなー
授業でちょっと読んだだけで、興味が沸かなかった。
ただ一つ気になったのは、

アニメ版ではなぜネコなのかって事だ

ジョバンニが汽車の窓から
「カンッパネルラアァァァァ！！」
って叫ぶラストは泣ける。

小学校の時にアニメ版見たんだけど、
カンパネルラって確か死んじゃったんだよね。
川に流されてって言っていたから溺死でしょ。
どれだけ苦しい思いしたんだろうって思った。
よって、カンパネルラの方が可哀想。
声を思い出すと、ジョバンイをいじめていた猫は
声優さんは堀洵子さんだと思うが、
その猫も改心したんだろうし…
でも、その猫はカンパネルラが死んでしまった事を
一生背負い込んで生きていくから、ある意味その猫が一番可哀想か？

という事で結論。
ジョバンニは「序盤に」は一番可哀想だった。

ググってみたんだけど、
あのネコはザネリ。
あと、堀洵子さんでも３桁ヒットしたんだけど、
どうやら堀絢子さんが正しいみたい。変換ミス。
でも、うちのパソコン、絢子という変換出来ないの…
絢子という２文字はＨＰからのコピペ。

序盤にｗ

バラ3が技術的に難しくないってホントですか？わたくし1年たっても
弾けません。

このスレの難易度って偏差値でいうとどれくらいですか？　誰か教えてください

>>679

知ってるよ。銀河鉄道の夜って原作もネコを擬人化した物語なの？でもいいアニメ
だった記憶がある。泣きそうになるくらい幻想的でキレイだった。

ところで主よ、人の望みの喜びよはどのくらいの難易度でしょう？いま発表会に
向け奮闘中です。ピアノのペダルをマスターしてないと弾けない曲ですね。
やりがいがありますよ。

銀鉄道のテーマ曲が難しそう

>>684
カンタータ147ヘス編は、俺の主観で言うとそんなに難しくない。
ただ、微妙にパターンが変わって出てくるから、物凄い覚え辛い。
途中で断念した。
まぁ俺みたいな半端もんじゃなきゃ普通に覚えれると思う。

>>682
技術的に難しくないってのは他のバラ１、２、４に比べて
みれば多少弾きやすいかなって話で、やっぱりバラ３も難しいですよ。
もしかしてバラ３の後半部分に手間取ってますか？
私は後半部分はかなーりミスタッチが多かったですよ。なので再度ゆっくり片手練習を繰り返しました。
でも後半部分が盛り上がるので弾いてて一番楽しいんですよね。

たーけかおめー

>>687
はい、後半部分です。ラスト3ページも難しいしその
前の箇所は鬼です。インテンポで弾ける人いますか？

>>689
ラスト３ページの部分とその前の箇所っていうと
右手の十六分音符の部分と左手の十六分音符の部分ですか？
それは、やっぱり片手ずつゆっくり確実に弾けるように
練習するしかないと思います。徐々にスピードをあげていってある程度
弾けたら今度は両手でゆっくりと練習等々。
あとは、面倒だけどハノンなんかのテクニック練習でいけるんじゃないでしょうか。
あと、これは独学の私のやり方で邪道かもしれないんですが
あまりに煮詰まり過ぎたら、他のメカニカルな曲とか練習曲とか
をやってみるのも一案です。違う曲を練習してみて、それから戻ってきてみると
難所が楽に感じるときがあります。でもこれ、私独自の方法なので・・・やっぱり地道な
練習の積み重ねだと思います。それと、弾きにくい箇所は指使いの研究を色々してみるといいですよ。

>>683
マジレスすると２０はない。バイエル卒業程度で十分書ける。レスを見ても
その程度のが多い

バラ３って意外に複雑だから、難易度を他人に聞くようなお子様には弾けないよ。（マジレス）
こういう曲を自分で練習して弾けるようになることが勉強です。

リストの超絶技巧練習曲の難易度表みたいなのって無いですかね。
サイトとか。
１１番の難易度が知りたいんですが。
おられるかわかりませんがご存知な方弾ける方、(真剣に)教えてください。

リストのエチュード弾こうとする椰子が人に難易度きくなっつーの
ブラームス・パガニーニ変奏曲とかペトルーシュカ３断章程度は
そこそこ弾けないと｡｡｡

11番だったら技巧の難しさはそれほどでもないでしょう。ただレベルといわれても……比べる曲をだしてくれたら答えやすいけど。

ちょっと全音の難易度付けの間違えなどを個人的に解釈してみた。
エリーゼ　B→A
カンパネラ　E→F
3つのジムノペディ　C→A
ゴリフォークのケークフォーク　B→C

追加したほうがいいもの
（ドビュッシー）西風　難易度E
（ドビュッシー）花火　難易度F
（べートーベン）告別　難易度D
（カバレフスキー）小さな歌　難易度A

一番難易度の低いピアノ名曲って何かな？
ってふと思った。

>>697
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92

ガーシュインのラプソディ・イン・ブルーってどうなんだろ・・・？

恐ろしく難しい
つーかセンスが問われる

4分33秒を熱演

ショパンのノクターン９−２、ワルツ嬰ハ短調、ドビュッシーのアラベスク１を
ヤマハの教室で「まあこの曲はこんな感じでいいんじゃない？次の曲いこうか」
と言われる俺のレベルってどれくらいなのかな？音大受験をする人から見ると
「ぷげら」って言われるほど下手なの？（涙

「こんな感じ」がどれくらいなのか分からないので分かりません。
趣味と音大受験前提のレッスンでは「こんな感じ」のレベルも違うでしょう。
音大受験なら「こんな感じ」では済まされないのかもしれませんけど。
先生に一応 いいといってもらったので「ぷげら」ではないとおも

>>703
レスさんくすこ。
譜面上の音をテンポ通り弾けるようになったくらいだと思う。
…まあ細かい音符は転ぶか遅れるかするけど。まあ趣味ピアノ弾きだけど。

ただ、初めて譜面見た時「こんなん弾けるか！」って思ってた曲がなんとかこなせる
ようになって、「俺もこんな曲が弾けるようになったか…」とかにやにやしながら
弾いてたら、音大受験を考える１７歳男女が「あんなん厨房の時には弾けてたわ。ぷげらっきょう」
とか言う声が…

そりゃ俺は26歳のおさーんだがあんま舐めてるとあｑｓｗでｆｒｔｇｙふじｋ！！！！！

>>702
専門に勉強してる奴らとは状況が違うんだから気にすんな！
休日は10時間練習してます。師匠にはいつも蔑むような目で溜息をつかれます。
ピアノが練習できないので修学旅行は行きません。
バスケ？ボーリング？とんでもない！指を痛めたらどうするんですか！？
なんて人もいる世界らしいよ。
一般人が奴らと同じ土俵に立とうとしたら失う物が大きすぎる。
ゆっくり楽しく一歩一歩踏みしめて行けばいいじゃないか。

>>７０５
ありがとう！そうだよな。ゆっくり一歩一歩ピアノを楽しんでいこうと思う。

…いつか難度は低くてもいいから、これだけは誰にも負けないって曲を完成させたいなあ

>>702
趣味でも結構なレベルだと思いますよ。
近所でピアノ弾いている人多いですけど皆スローテンポでやっと
弾いてる感じ。ワルツ嬰ハ短調もアラベスクも難しいでしょ。
ノクターンの2番、遺作ぐらいだったら弾けますなど
言っては見たものの、人前で弾こうと思ったら猛練習ですよ。

>>699ラプソディって楽譜はいくつか種類あるんかな？

↓■■■一撃必殺超絶技巧乱舞曲　♪Part.2■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141383975/

>>693
死ね、しねじゃなくて死ね、１００回くらい死ね。

ちなみにギコ練の難易度はおれの手（10度）によると
５番＞１２番≧９番＞４番≧２番≧８番≧６番≧１０番≧１１番＞７番＞１番≧３番

５番はガチで難しい、しゃれにならない、重音交差とかなきそう。
１２番もガチで難しい、っていうかこの２曲はいじめ、弱音でさらに重音とかｱﾌｫｶﾄ。

９番も１２番と同じような難しさ、タッチが物凄く問われる、乱暴なタッチなるとクソ
４番は速さによるけどそんなに難しいタイプじゃない、無茶だっての無いし。
２、８、６、１０は基本的な練習曲ですから普通にやりゃおｋ
１１番も弱音のコントロールが難しい、けどまぁだいじょうぶでしょ、センス次第で涙もの
７とか１とか３とかリストの曲の中じゃ簡単なほうだと思うぉ。

死ね、しねじゃなくて死ね、１００回くらい死ね。

>>710
>>695

どうも、本当に有難うございます。
まずはやはり11をやろうと思います。
ボレットの演奏に感動したので、僕も涙もの目指して頑張ります。

>>710
あの、皆さん音大の関係の方でしょうか。市ねというのは誰に言っているのかも
も分からないのですがあとそうだとしたら音楽をやっててなんでそんな
下品なのですか？また発散ですか

あとネットだからといっていっていい言葉と悪い言葉があります。
マナーというより人間性プラス人徳。
あと、あまりそののりで行くと名誉毀損罪あるいは侮辱罪で
訴えられますよ。

気持ち悪いから氏ね

２ちゃんでちょっと叩かれただけで警察があいてしてくれるとでも思ってるんか？

>>710
氏ね死ね言った後にきちんとレスしてるお前ってなにげにいい奴だな。

>>710は死んでいいよ

面白いのなら良いけど
つまらないから痛い…（特に最後の「ぉ」とか
本気で頭おかしいんじゃないかと思ってしまった

おちんこぉ

おまんこぉ

ですよね^^

このぉって流行りそうだなぉ

流行るわけないぉ

( ^ω^ )おっ( ^ω^ )おっ( ^ω^ )おっ

>>724
てゆうかすでに流行ってるぉ

語尾以外に使うとDQNぽくなるとぉもわね？

バッハのゴルドベルグって難しいですか？弾ける人教えて！！

172 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/03/05(日) 21:46:03 ID:vqSYaALs
バッハのゴルドベルグってどう？やっぱ難しいの？

う！まんぼぉ！

ごぉるどべるぐへんそぉきょくだぉ

リストの三つの演奏会用練習曲、第三曲のため息の難易度はどのくらいでしょうか？

全音ピアノピースによれば上級のＥ。だけどそんな難しくない。
個人的に月光三楽章より簡単なくらい

有り難うございます。
今度挑戦する事になったので心配でお尋ねしました。

わー恥ずかしいことやっちゃった

(^ω^)しかと見たぉ
名前欄にsageとかかわいいおっ(^ω^)おっ(^ω^)おっ(^ω^)

見ちゃいやー−−

ドビュッシーの喜びの島、水の反映
ラベルの水の戯れ

全音ピースでゆったら難易度はどのくらい？

これ流行りそうだなぉ

流行るわけないぉ

はやるぉ

なんか格好わるい
やっぱこっちのほうがいいぉ

>>738
全音ピースなら全部Ｆ。それ以上ないもん。
偏差値でいうなら…
喜びの島→７０前後
水の反映→６０
水の戯れ→６５

てゆうか、お前らちゃんと下げろよ。
名前欄にsageとか入れて馬鹿じゃねーの？

わかりますた

以後気をつけまつ

くだらねえ

>>747
なに釣られてるんだよおい

バッハのパルティータって難曲なんでしょうか？

>>743
マジで？喜びの島は弾いたことあるけど水の戯れは弾ける気がしない・・・ラヴェル怖い。

>>750
俺もだ・・・。喜びの島は余裕で弾けるけどラヴェル難しいよね
弾く気にもならない
喜びの島ってそんな難しいか？？？水の反映の方がムズくね？

喜びの島うｐ

どうでも良いが、お前らはガチでそんなに上手いのか？
俺様自信なくすぞ

アルゲリッチなんて水の戯れを戯れているようにサラサラと弾いてるのにねぇ。
その古い録画のＤＶＤ観ましたかもう?　
シューマンのコンチェルトとリストの葬送曲がカップリングの。

水の戯れのアルペジオはちょい超絶だね…
そういう意味じゃ難しい。喜び島は人によっちゃ革命とかと同じって言う人
もいる。

喜びの島と水の反映だと、、水の反映の方が不規則な連符とかがあるぶんテクニックより
うまく組み合わせるのがかなり難しいかな？と。
技術的には全音の水＝Ｅ、喜び＝Ｆは妥当だと思います。
全体を考えると751さんと同じで喜びの島の方が簡単だと思います。

水の戯れはもうp で粒をそろえて弾くとか、和音の事を考えると技術もＦ以上、
水の表現の難しさという点でもＦだろうと思います。一回、チャレンジしてみようかな。

水の戯れの「チャポーン」って感じの音は、楽譜では強調されるように指示されてるの？
どっかのピアニストがやたら強調してたんだけど、ほどほどが良いかと思うんだが。
ちなみに俺は全く弾けない。

ペルルミュテールさんはf以上でもほとんどp近い音で弾いてるね。水の戯れに限らないけど。
ラヴェルにがつんとしたfは似合わないとしてももうちょっとだけだしてほしかった。
もちろん上手いんだけどね。一応、弾けない人の意見です・・・。

>>757 よく分からないけどアクセントを大げさにしてるのかな？

フランスものは、技術もそうだけど、まず譜読みがすごく面倒ですよね。
３つの中だと水の戯れしかやったことないけど、譜読みにものすごーーーーく
てこずったですよ・・・。まぁ、単に私が譜読み自体苦手ってこともあるんですけども。
皆さんはどうですか？あれ、割合スムーズに読めた方っていらっしゃいます？私にゃ無理だ・・・

ふん

戯れと反映、どっちも苦労しながらも弾いたけど、
ラヴェルのほうが譜読みはラクだった。私の場合はね。
なぜって音型がパターン化しているから、覚えやすい。
アルペジオも規則的だし、和音で覚えられるけど、
ドビュッシーはそれができない。
あとは音色だよねえ・・・

喜びの島は２〜３時間で譜読みしてそれなりに弾けたけど
反映や戯れは１ページめで譜読みがめんどくさくなって投げ出したよ・・
今は頑張って反映やってるけど戯れは楽譜見ただけで気が遠くなりそうな感じになる

いんや、一見難しそうだけど、
譜読みだけなら絶対ラヴェルのほうが簡単だって。
そんな私はシューマンも譜読みがラクと言って
友人の反感を買った。でもドビュッシーはマジむずい。

>>761
なるほど、慣れですか。でも言われてみればパターンがあるかも。
子供の頃、湯山昭の曲の譜読みが苦手で（♯♭が多くて）でも弾いてるうちに自然と慣れたので
そんなもんかもしれませんね。でも私にとってはやっぱラヴェルはほんと難しい。
難易度の査定に譜読みも入ってるのならば、私の今までやった作曲家の中でダントツに難しいです。
技術的に弾きやすそうな曲でさえ、譜読みに時間かかるからなぁ、ラヴェル様はよー。

>>762
そのお気持ちすごくよくわかります。私も水の戯れは練習途中で一度挫折して、
数年後にチャレンジしたくらいです。しかも楽譜最初に買った時は超高かったのに
数年後チャレンジした時にはめっちゃ安くなってて・・・もーアホですよ、自分。

ラヴェルの楽譜って、スラーの線がグニャグニャあって邪魔…
特に夜のガスパールの三曲目って意味不、どんな構成してるのか掴めない。
あれはどのくらいの難易度？

とか言ってるお前の方がよっぽど意味不

>>766
何で？

海辺の狂女弾いてみた。
思ったより難しいかも。
この曲って全音でいう難易度Bくらいか？

>765
『スカルボ』の難易度はかなり高いです。
弾いたことがないので実際は分からないが、高度な手の交差や跳躍を要求されるようです。
楽譜だけでは音や構成を追うのは厳しいので一回聞き込んでみたほうがよいかも。

>768
アルカンのプレリュードのことだと仮定して話を進めると、
難易度的にはB〜Cくらいではないかな。
書いてあること自体は簡単だがミスをするとたちどころに台無しになるので。

770

ラベルのソナチネの三楽章と古風なメヌエット、どちらが簡単ですか？？

個人的には古風なメヌエットかなぁ。
>>765
ピアノ曲の中でも超難曲らしい!12の部分からなる大変複雑な構成で、
たぶんラヴェルの真骨頂だね。ピティナでは高校生が弾いてたけど。


ラ・ヴァルスと道化師の朝の歌ってどっちが難しいんですか？

>>769
え、アルカン以外にも同じ曲名あるのか？
俺が弾いてみた感じでは、あの雰囲気を出すのが難しい。
微妙な解釈の違いなんだろうけど、なかなか出てくれない。
何も考えず弾くと、ただの綺麗なメロディに聴こえてしまう。

ｸﾗｼｯｸの中で、わりと簡単な曲は何ですか？指が短い人用で。

このスレを簡単」で検索汁。いっぱい出て来るぞ

携帯からなので検索が出来ないです。教えてくれませんか？

ゲット

>>777
おめ

シューマンの幻想小曲集の『夜に』ってどれくらいのレベルでしょう？ツェルニーでいうと50番ぐらいカナ…？

ううん780

サティのジムノペティとかあなたがほしいってツェルニー50番ぐらいが弾ければ大丈夫ですか？

>>781
30番で余裕

いつも思うんだが、ツェルニー何番を弾ければとかって何の意味もない気がする。
曲ごとに色々な技巧が要求されるわけだから、その曲をどれだけ練習するかで弾けるか弾けないかが決まるでしょ？

>>783
鶴は「どのくらい指が動くか」の目安にはなるよ。

同じ「指が動く」と言っても、熊ん蜂を弾けるくらい動くのと、雨だれが弾けるくらい動くのでは全く別物じゃない？
曲それぞれに違う動きがあるから、ツェルニー＾を基準にするのは意味がない

と言うレスですた。
別にどうでもいいんだけどな。

エリーゼのために
ラ・カンパネラ
子犬のワルツ
五つ星でどれくらいのレベルか教えてください

↑釣りか？とりあえず釣られとこ

エリーゼ ★☆☆☆☆
カンパネラ　★★★★★
子犬のワルツ　★★☆☆☆

そもそも5つ星評価は無理があるんじゃまいか？
10つ星評価で
エリーゼ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
仔犬★★★☆☆☆☆☆☆☆
カンパ★★★★★★★★☆☆
くらいじゃない？
ちなみに、
太田胃酸以下★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
イスラメイ、鉄道★★★★★★★★★★

久し振りに覗いてみたら、今日も今日とて・・・・・ｗ

>>752
ドビスレにも書いたけどうpしました。音外したりして下手っぴだけど・・
羊５Ｍ pass:dobi

ショパ『スケルッツオ』>>>ベト『アパッショナータ』

だよな？？

いんや、スケ1,2は熱情より簡単だょ。
3はそれなりにムズいけど。
個人的にショパンは
木枯らし>>ソナタ3>>バラード4>>スケ3>>スケ1,2>>バラード3>>革命,大洋
かな？

>>792
なんで英ポロが入ってないのよ。
ちなみに英ポロはどのレベル？

>>793
スケ1,2と同じかな。ちなみに幻ポロ・幻想曲はスケ3くらい…?

花の歌とショパンのノク２は花の歌のほうが難しいと思うのだがどうか

>>795
両方とも同じっしょ。中級レベル

>>796
そうなのか。
単に違いが気にならないほどおまいさんの腕が上なだけのような気もするが。
でもありがとう。精進するよ。

木枯らしってそんなにムズかったのか。

明らかに「花の歌」の方が簡単に決まってるじゃん。

ゲット！
ノクターンはオナニー曲だよ、ぷ。

>>172,173
全然参考にならないお（＾ω＾）
ブランク6年で黒鍵ひけたから
エステ荘の噴水弾こうとしたけど無理だお（＾ω＾）
譜面読めないお（＾ω＾）

僕のちんちんは偏差値いくつでしょうか？

>>802
長さを言わないと分からないだろ。

曲の難易度を知りたがる心理よく分かるよ。

自分がマラソンで何キロ走ったかわかんないと完走できない。まだ自分がひょっとして
１／１０も走ってないかもって思うととてもじゃないけどねぇ。
ただ、ピアノの場合、どこがゴールなのかは人それぞれ。

自分はより早く、より上手く、より滑らかに。を目指しているだけで具体的な
曲目は現在持ってないな。まぁ所詮、ソナチネ程度の腕前ですし。

スクリャービンのソナタって難しいでしか？

難易度を自分で考えるのも実力のうち

人間ってのは目標をあってのものなんだよ。
目標があるから頑張れる。
しかしその目標があまりにも現実離れしてると、頑張ろうという気持ちがなくなってしまう。
だからそんなことにならないようにみんな自分の実力とその曲の難しさを知りたいと思うんだ。

>>805
何番のことだかわかんないけど難しいですよ

>>172
こんなのあったのか。
下の方は結構自分が受けた感じに似てるぞ。
どうやら自分にとっては参考になりそうだ。

>>172
鉄道はもっと上だと思うぞ。
なんせまともな録音が一つもない程だからな。
そう考えると、少なくともイスラメイよりは上になるはず。

カッコイイバンドいたよ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=pain_and_pleasure&P=0

>>811
【持っている資格】
英語検定4級、アーク・ガス溶接、特定化学物質、有機溶剤、計算技術検定3、4級、小型フォークリフト

ちょｗｗｗｗｗ
カッコ良すぎ

>>807
算数のように曲の難しさに決まった答えがあればいいけどね。このスレの
住人に限っても意見バラバラだし。「この曲の表現方法教えて」って
他人に尋ねてるみたいで可笑しい（そんな次元の高いものでもないが）
まあ難易度厨は頭がガチガチに固まってるので、何言っても馬耳東風ですが。

サン算数のエチュードは禿難しいぉ

ピアノ楽譜はアマゾンだけじゃなくて実物の中身を見て買った方がいいでしょうか？
どなたか教えてください。

発表曲の場合は、３つくらい買うとおかや○が言ってた

世界No.1ロックバンド
☆ペープレ☆登場！！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=pain_and_pleasure

ところでチャイコン一番はコンチェルトの中では簡単のほうなんスカスカ？

混じれ啜ると、ブラ２と裸婦マン３が東西の横綱だとすれば、チャイ子１はまだまだ易しい部類にあるよ

聖隷クリストファー看護大の偏差値くらい

おまいらより上手に弾ける漏れはどれくらいのレベル？

茨城キリスト教大学の偏差値くらいのレベル

>>815
可能ならば、実物を見たほうが良いと思う。
細かい版の違いはともかく、印刷の具合とか、
譜割りとか、結構、細かいことが後で気になったりするから。

スレ違いかも知れませんが…

今年、高1でﾂｪﾙﾆｰ50番終了間近です。
ｼｮﾊﾟﾝの革命弾きたいなぁーと思ってるんですかまだ無謀ですか？

先生には鼻で笑われたらどうしようと言い出しにくくて…

う〜ん、大丈夫じゃん？革命ね。バッハの平均律とかもやってる？

>>823
高1なのは問題じゃない。
何年弾いてるのかが問題。
始めて2年以内だと無謀。
実際にチャレンジして失敗してる俺が言うから間違いない。

革命と木枯らしと無窮が弾ければ大抵の曲は弾ける

ピアノは１０年近くやってます。
平均律は、私がバッハ好きじゃないのを先生は知っているので
音大行くわけじゃないから無理してやらなくてもいいよーと言ってくれてやってませんｗ

革命、頑張ればいけそう？みたいなので先生に相談してみます。
いろいろ有難うございました。

>>823
革命なんて聞くより簡単ですよ。自分はツェルニー40番以上やってま
せんが熱情3楽章はきちんと弾けます。

>>827
10年やってりゃ楽勝すぎて面白くないだろうよ

鶴はレッスンで３０番の２と３をやっていて、
レッスンだけでは進行が遅いので、一人で１０くらいまでは進めている。
革命、最初は可能かと思って譜読みとか３Ｐくらいまでやって、
部分部分でゆっくりやると、指もそこそこ動いて案外出来そうな気もしたけど、
普通のテンポで通して弾こうとすると、
やっぱりまだ早いという事に気付いた。
革命は諦めたけど、鶴前半レベルでも幻想はそこそこＯＫという事には気付いた。

>>828>>829
あっそんなもんなんですか!?
なんか自信でてきましたー!
頑張ってみます。

ドレミ出版のショパン名曲集買ったんですけど久々のピアノなのでなるべくやさしい曲から始めたいと思います。
どの曲から始めたらよいでしょうか？
どなたか教えてください。

>>827
悪いことは言わない。
バッハ、やりなさい。
今からでも遅くはない。音を聞けるようになるにはバッハが一番。

>>832
どんな曲が載ってんの？

ショパンのエチュードの蝶ちょに挑戦してます。チェル二ーは30番の半ばで
やめてしまっているんですが。無謀でしょうか？

>>834
子犬のワルツとか雨だれのプレリュードとか英雄ポロネーズ、軍隊ポロネーズなど
一般的な名曲ばかりです。
自分的には雨だれかな？って思ってるんですけどどうでしょうか？

>>835
30番をつい先日までやってたなら無謀です。
しかし30番を辞めて、その後たくさんの曲をやってれば、
技術は向上してるので可能かもしれませんが、
どちらにしろ無謀な気はしますが。。

ピアノ習い始めて２年ちょっとの小学２年くらいに
楽譜もないのに自動演奏ピアノのソフトを毎日テンポ遅くして聞いて鍵盤見て
覚えて軍隊ポロネーズとか弾いてた自分は秀才ですか？（マジ話だよ）

で、弾けるようになったのか?

うん、１ヶ月ぐらいでマスターしてふつうに弾いてた気がする
ジブリ系の魔女宅とかトトロとかの曲が入ってるソフト（フロッピー）もあって
気に入った曲を同じように覚えて弾いてた
黒鍵のエチュードも弾いてた気がする・・

その努力が実ってか、譜読みはめちゃくちゃ早いです。ピアノの先生にも驚かれます

ほぉ、偉いよ。
努力を惜しんじゃいけないんだな。w

>>840
うんうん、凄い凄い！




次の厨房さん、工房さん方どうぞ↓

中1でショパンの演奏会用アレグロ初見で弾けたけどなんか質問ある？

昔の話じゃなくて、今どれだけ弾けるのかで驚かせてほしい。
初見でイスラメイ弾けた
とか

オグドソがショパエチュ初耳で弾けたらしい
イスラメイは無理だろ
ちなみに漏れは戦メリ程度なら出来るが

どの曲から弾いたらいいでしょうか？
マジレスください

>>846
４曲しか書いてなくてマジレスもないだろう。
雨だれ＜小犬＜軍隊＜英雄
見てわからんか？

>>847
いーや、聴ける演奏を前提とすれば、
子犬＜雨だれ＜軍隊＜英雄
だね。

>>848
いーや、本当に聴ける演奏を前提とすれば、
軍隊＜子犬＜雨だれ＜英雄
だね。

>>847
見ただけじゃわからんでしょ。ここはそういう人が質問してるんだから

>>845
藤原由紀乃は飛行機の中でカンパネラを譜読みして、実際にピアノで弾くときには
もう暗譜できていたとか。
ピアニストならその手の逸話は珍しくもなんともないから。

>>836
雨だれは和音が大きいし、遅いけど意外と難しいよ。
ノクターンやマズルカ5番とかのが簡単なんじゃない？
お勧めは英雄ポロネーズ。これが弾けるようになれば
ショパンの曲は全部弾ける。

ショパンの英雄ポロネーズとバラード１番、どっちが難しい？

おまえそんな事も知らんのか？（ﾌﾟ

ショパンのワルツ遺作イ短調ってどのくらいのレベルかなぁ？？
ちょっと弾いてみたいなぁ、と思って…

木枯らしを初見で弾ける人って居る？
因みに私は、最初の４小節くらいなら
すぐに弾ける自信あります。

>>855
けっこう簡単らしいぞ

ショパンの華麗なる〜の難易度はどんなですか？
この曲の正しい読み方どなたか教えてください。

だいえんぶきょくの話か？
けっこう難しいらしいぞ

えんぶきょくの話か？
けっこう簡単なのも難しいのもあるらしいぞ

子犬のワルツはアシュケナージのＣＤを聴いているとすごく曲自体が速いですよね。
始まりの部分なんか１６分音符じゃないかと錯覚するくらい、でも実際は８分音符。
やっぱり斧くらい早く弾かないと弾けるとはいえないのでしょうか？

アシュケナージのワルツは全体的に速いほうじゃね？

早くなくても、指定テンポで綺麗に弾ければ良いと思う。
まぁそれがムズいんだが

>>858
ワルツ1〜4?のこと？個人的に2番が一番難しい気が

久々にピアノを始めるのですが
悲愴第２楽章、月光第１楽章、子犬のワルツのどれから始めるべきか悩んでます。
どれから始めたらよいでしょうか？
アドバイスください。

月光。譜読みって、初見でもそこそこ弾けるレベル。
次にヒソー。
子犬は意外とレベル高いよ。

最後の当たりは弾きにくかった手の小さい自分だが、月光はやりやすかった
自分は月光⇒悲愴だった

月光だろうよ

ところで、クシコスポストって初級の曲なのにめっちゃムズく感じるんだけど
俺が独学だからか？

初歩的な質問なのですが
一般に独学ってどのあたりから言うのでしょうか？
例えば昨日まで先生について習ってたけど今日から・・・ってのは今日から独学ってことでしょうか？
それともまったく先生についたことのない人をいうのでしょうか？

>>868
俺もクシコスポストはやけに難しく感じる。
どう考えてもエリーゼのほうが簡単だ

>>869
スレ違い

子犬は割かし綺麗に弾けるけど、クシコスをノーミスで弾いたこと未だにない。

>>869
辞書で調べてみろよ。

じゃあ郵便馬車はA→CでOK?

子犬は割かしでいいのにクシコスはノーミスでないといけないなんて、
基準が不公平なのでは？

子犬をちゃんと弾くのは全然簡単じゃない
うちの先生は「このぐらいの曲は7割の力で余裕で弾けなきゃだめ」って言うけど
正直まだ無理

別れの曲はどれくらい難しいの？

>>873
しっかり覚えてない演奏<ミスしながらでも通して弾ける<ノーミス<割かし綺麗<綺麗<プロ
ってなる。
綺麗に弾くことを無視して鍵盤を押さえるだけなら、少しくらい難しくてもイケる。

>>876
その基準はおかしいだろ。タッチをミスってもミスなわけだし。
だいたい覚えてるなんて大前提で「弾ける」にはあまり関係ないし。

途中で止まる・弾き直す・つっかえる＜＜＜連続ミスタッチ等の崩れがある＜崩れなしに最後まで弾けた
＜大抵それで最後まで弾ける＜ミスタッチが少ない（０．１％未満）＜曲想に反するタッチのミスが少ない
＜ほぼ思った通りの演奏＜∞＜客観的にノーミス

子犬のワルツのテンポどれくらいで弾いてますか？

コンチェルトだとどんな感じなんだろう
有名どころでは
ラフ３＞ラフ２＞プロコ３＞チャイ１＞ブラ１＞シューマン＞ベト４＞ベト５＞モツ23くらい？

ラフ3は｢シャイン｣を見ると難しさを知らされるょ

リストのタランテラは、９度ぎりぎりだとキツいですか？

あと、特にどんな技術要素が必要か教えて下さい。

逆におまいらに質問するが、
難易度知ったところでどうすんの？意味ないじゃん。自分の弾きたい曲を弾けばいいんだよ

>>877
まぁ、その基準を肯定するとしても、

客観的にノーミス<<（越えられない壁）<<綺麗

客観的にノーミスが頂点なら、何のためにプロのピアニストがいるのか分からん。

>>883
客観的にノーミス＝誰から見ても完璧、でしょう。
プロのピアニストだって細かくミスってるんだよ。気付かない人は多いだろうけど。
だいたい綺麗なんて抽象的で、基準としての語に相応しくない

ノーミスってただミスらないって意味だから、
人を感動させるような綺麗な演奏には遠く及ばないって思って言ったんだけど。
お前らにとっては、感動＜完璧　になってるのか？

感動と完璧を同じラインで比較するのがおかしい
主観と客観を比べるなよ

みんなすごいですね。
僕はツェルニーの30番練習曲を今から頑張ります。
何年かかるか分からないけど月光とか悲愴とかを弾きたいです。








どこかアドバイス頼む。

ごめスレ違いだった

坂本龍一の戦場のメリークリスマスってどのくらい難しい？

普通ノーミスといったら音楽性も含めてだろ。

さくら(独唱）は難しい？

>>887
鶴３０の１よりも月光の１の方が易しいと思われ。

>>890
なら音楽性も含めての完璧な演奏ってのはピアニストで言うと誰？

難易度は人に聞くものではない。自分で決めるものだ。
得意不得意とかあるしね。
難しいかどうかは楽譜を買って自分で弾いて「これは簡単」「これはﾑｽﾞい」などと決めるもの。
こんなところに質問してもまともな回答かえってこないよ

>>893
>>884

>>895
あのねぇ、よく流れを読んでからレス付けろよ。
俺は、
「楽譜をそのまんま弾くなら練習すればできるが、感動させる(綺麗な)演奏は難しい」
という意味で>>883の結論に至っているわけだ。
もしかして、勘違いしてるかもしれないから補足しとくと、
綺麗ってのはミスをしないって意味じゃない。
ついでに説明すると、>>893の質問に対する答えは、「そんなヤツいるわけない」が正解。

>>896
>>884

>>897
頭悪すぎ。
俺が何の為に「抽象的で基準として相応しくない」言葉を基準にしたか考えろよ。

なんか楽しいことになってるなｗ

>>898
>>884

どう読み返しても頭悪いのはID:sZzM903fの方に思えるんだが。まあ、このスレの
住人としては適した頭の悪さかもな。

ピアニストは誰？とか聞いてるもんなｗ

>>893の答えは
『幸運に恵まれれば誰だって一度は完璧な演奏ができる。
でも、運がわるければどんな超絶技巧の持ち主でも完璧な演奏はできない』
が正解。

もうどうでもいいや
一生やってろ

あ、悪いどうでも良くない

>>901
>>893の質問に対する答えは、「そんなヤツいるわけない」が正解。
って言ってんじゃん。
ニュアンス同じだぞ。
あと何度も言ってるが、音楽性と完璧ってのは共存しない。

救いようのない馬鹿だ

”ミス”の解釈の違いで話がごっちゃになってるような気がする。
ここでいう”ミス”ってのは、音符一こでも判断できるミスのことじゃないの？
（音を外した、長さを間違えた、強弱を間違えたetc.）
音楽的〜ってのは全体を見なきゃ分からないんだから、そういうのは除いて考えるべきだと思う。

>>904
まぁ、「ノーミス」といえば楽譜通りに弾くって事だから、
全体的に見た強弱やテンポのバランスまで指示通りに弾くって事になるんじゃない？
ピアニストってのは「ほぼノーミス」で弾ける人が、聴く方が楽しめるためにわざと崩して弾いてる。
その崩すってのがただ崩すだけじゃダメだから、ノーミスで弾くよりずっと難しいって意味で
ほぼノーミス<ノーミス<綺麗
って言ってんだけど分からんのか？
待てよ、俺の説明不足か？
俺は、綺麗ってのは「聴けるピアノ」って意味で、完璧ってのは「楽譜通りのつまらないピアノ」って意味で言ってた。
説明遅くて悪かった。
反省してないけど。

本当に救いようのない馬鹿だ

氏ねウンコ野郎

詳しい方がいらっしゃったら教えてください。
ツェルニー４０番が終了したばかりの高校生の生徒がいるのですが、
ショパンのスケルツォ全4曲は、まず最初に何番を学習するべきでしょうか？
また、スケルツォは、どの順番で学習するのがよいでしょうか？

２番推奨

曲の難易度の比較なんですけど…

革命ｴﾁｭｰﾄﾞ>熱情ｿﾅﾀ3
ｱﾗﾍﾞｽｸ1番>子犬のﾜﾙﾂ

で間違いないですか？

革命のほうが難しい

>>909 ２１３４でやれ

熱情の方がムズいような…

先生がこんな所で訊いてるようでは世も末だな

>>909
独学者なんで間違ってるかもだけど、
スケルツォだけなら、２１３４の順番かなぁ。
でも正直３４難しいと思う。まだ間にバラード３２１を入れた方がいいかも。

>>911
難易度なら、革命＜熱情ソナタ３だと思う。

ごめん、もうすでに>>913さんが書いてくれてた。

鶴４０のあとクラーマービューローでもいれてやらないと、スケルツォ２番
でも少々きついとおもいまするが

どっかのサイトで見たけど、
スケルツォは4番がめっちゃムズイらしい。
って関係ないか。

めちゃくちゃセンスを問われる曲だよな

技術的には一見たいしたことはない

ジャズやってる人はうまかったよ

革命と熱情ｿﾅﾀ3は…比較が難しいって事ですか

革命は規定のﾃﾝﾎﾟで弾けるんですけど熱情ｿﾅﾀ3はどうなのかなって思ったんで…

ありがとうございました

>>921
ちょいとちょいと・・・おまいさん・・
比較が難しいなんて一言も言うとらんぞ。
革命も熱情ソナタ三楽章も両方とも難しいけれど
私個人としては、革命＜ソナタ三楽章だったよ。
両者とも人によっては難易度が微妙に変るかもしれないけど
革命を規定のテンポでいけるレベルなら、ソナタ三楽章もそれなりにいけるはず。
とりあえず譜読みしてみたらどうかね？

それなりにいけますか!
わかりました。やってみます

ラヴェルのラヴァルス聴いたんだけど、あれってめちゃくちゃ難しくね？

しょぱんの薔薇1弾きたいんですが

ﾂｪﾙﾆ30でﾋﾟｱﾉやめた漏れでは不可能ですかね…

>>925
うーん、ちょっとまだ無理だと思う。バラ１はむずいよ。
バラなら３から入ってみるのはどうっすか？でもバラ３もむずいっす。

熱情3できたんですがバラ４は無理ですか?

ウピしてくれ
そしたら分かる

単に難易度という意味では熱情とバラ４は天と地だね

どっちが天でどっちが地？

>>929
熱情3楽章ってそこまで簡単なんですか？地ってことは、かえるのうたとか
と同じじゃん

譜読みの難易度バラ４＞熱情
演奏技術の難易度バラ４＞熱情

バラ４はポリフォニックに込み入ったフレーズがすごく多いので大変です。
熱情は音符は多いから体力持続力は必要だけれど、フレーズ構成は単純化されて
いるし、同じようなパターンの繰り返しが多いから、技術的に特に難しいというほど
でもないと思う。それでもツェルニー５０番相当の実力がないと弾けないけどね。

>>931
相対的にって事ね絶対的に見れば、熱情３楽章は十分難しい

熱情とカンパネラはどっちのほうが難しいんだろ・・
同じぐらいかな？

カンパネラのほうが難しいと思う。
ショパンかリストで熱情弾いた人が弾きやすいって曲ありますか？

しっかり基礎をやってきた人なら熱情は譜読みも楽だし簡単なのでは。
独学の人にとってはｶﾝﾊﾟﾈﾗの方がやり易い。もちろん簡単ではない。

カンパネラは２オクターブ跳びに目が行くけど地味に譜読みめんどくさい…

>>936
よくわからん基準だな。やっぱり難易度厨理論は理解できん

最近またﾋﾟｱﾉ始めました
ツェﾙﾆｰ30番はレベルが低すぎですか？

誰かがで革命と熱情は同じくらいとか言ってて、
>>936を読むと、
革命とカンパネラは同じくらいって結論になるんだけど、絶対おかしいよね。

>>940
難易度厨理論というのはメビウスの輪みたいなもんだからなｗ

これは　カンパネラ＞熱情＞革命だと思うけど…

ベトソナ２３-３＞カンパネルラ＞１０−１２
まともに弾ける奴ここにいないだろ？
言い返す奴はうｐしてくれよ

なんだよ10-12ってOp8-12じゃないのかよ？

ベトソナ14-1＜＜＜カンパネルラ＞＞＞Op8-12

>>944

>>939
30番を指定速度で弾けるなら古典派・ロマン派のたいていの曲には手が出せる。

ありがとぅございます　>>946

ショパンのノクターン9-1はレベル的にはどんくらい？

ショパンの３度とドビュッシーの３度のエチュード、
どちらが難しいですか？

お前にゃ十年早い

944とかこのスレのログ読んでると、よくここの人たちに物を尋ねようという気になるよな。
無免許中学生の車に同乗するみたいなもんだぜ。もっと自分の命を大切に汁！

>>942
いや、そういう微妙な解釈の話じゃなくて、
俺の予想だと、革命とカンパネラは比べ物にならないほど桁違いのレベルだと思ってたんだが、
比べられるくらいのレベルだったのか？って思った。

月とスッポンだろうが、
カエルの歌とカンパネラだろうが、
比べられるでしょう。
比べられない事はない。
似たレベルの方が比べるのが難しい。

「掛け算九九と漢検１級出題漢字を全部覚えるの、どっちが難しい？」
「漢検１級の出題漢字全部覚える方が難しいよ」

行列の固有値を求めたくても、足し算引き算が分からなかったら、
足し算引き算の部分からやらないと上手く行かないのと違う？

モーツァルトの
ピアノ・ソナタK330(K300h)
ロンド・イ短調K511
プレリュードとフーガ・ハ長調K394(K383a)
きらきら星変奏曲K265(K300e)
を難易度順に並べるとどうなりますか？

>>953
いや、だからそうじゃなくて、
「どっちが難しい？」って聞くくらい大差ないレベルってことなのかって思ったの。

>>956
それはお前が大差があるってことを知ってるからそう思うんであって
何も知らない人がそう聞いたって別におかしくないだろ？

弾けなきゃ大差ない

>>952
たしかに、差を表すならカンパネラ>>>熱情>>>>>>>>>革命
位と思う

もうお前らﾚﾍﾞﾙ低すぎ
１０年ROMってろよ、はげ

フジ子がいい例だよ。
ｶﾝﾊﾟﾈﾗを（賛否両論あるだろうが）弾けるのに革命なんぞ左手がボロボロで
聴いてらんねーじゃん。
革命なめんじゃねーよ、氏ねよ馬鹿

あまつさえ１１度アルペジオはしょってやんの、どないやねん

どないもこないもあらへん
手が小さいんだろ

別れの曲のレベルを教えてください

前半：バイエル終了でもなんとかならないことはない
中間：ショパンエチュードにふさわしい難しさ

>>960
突っ込みどころ満ｒｙ

手が地位サインのやったら、各名の方が向いとるやないの

個人的に
ショパンのスケルツオ
３＞２＞４＞１
　
バラード
４＞１＞３＞２

私はバラード３番が弾けるのになぜか幻想即興曲の最初の２行が弾けません。

心配せんでも幻想即興曲が弾けん人がバラード３番を弾けると言ってはるように
みなさん読んでくれますから。

個人的に
革命＞熱情＞カンパネラ

私は革命も熱情もカンパネラも弾けます。

>>969
うｐ汁

↑それを言い出すと収拾がつかなくなるんジャマイカ？

半端な演奏でも、曲っぽくなってれば文句言わないべ。
一部のバカ以外。
プロ以外のカンパネラ聴いた事ないからうpしてほしい。
参考に革命も。

>>955
モーツァルトなら

ピアノソナタ15番
トルコ行進曲
きらきら星変奏曲

の順だよ。

革命がそれなりにしっかり弾ける人なら熱情やカンパネラもそこそこ
弾けるでしょ。

革命もカンパネラも弾けるけど熱情はきちっと弾けない。
そういえば子供の頃からロマン派が得意で古典派は苦手だった。
基礎がなってないってことか？　今からでも挽回可能かな…。

ベトはﾏｼﾞで飽きるよ、ガチで

高校の頃ベトのソナタばっかやってて
悲壮、月光、熱情、テンペスト、ワルシュタ・・・いろいろやった
高校卒業してからショパンやりだしたらつまんないし何だか弾きにくかったのでギブして
今はドビュッシーをやってる。ドビュッシーの曲は前奏曲以外はほとんどマスターした
次はスクリャービンかアルカンをやろうかと思ってる

で？

ま、春休み期間中だから脳内演奏は勘弁してやれ

大学落ちて脳みそ腐ってるんだから

ベトはガチで飽きるよ、まじで

>>980
そこでグレングールドの基地外演奏聴くですよ。
また弾きたくなるから