【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 2【SIMﾛｯｸ】

問題は高機能化だけではない。菅総務相は「携帯電話の１円販売はビジネスモデルが
おかしい」と指摘する。販売代理店では本体価格が４万〜５万円の端末を１円で売る
ケースも多い。そんな安売りが可能なのは、電話会社が代理店に支払う
１台３万円前後の販売奨励金のおかげだ。代理店はこの奨励金を原資に、
仕入れ値より安く端末を販売している。奨励金は結局、利用者が月々支払う基本料や
通話料に転嫁されており、日本の割高な携帯電話料金の原因にもなっている。

奨励金による値引き販売は高機能端末を普及させ、国内市場の拡大に貢献した。
だが、市場が成熟して買い替え需要が減ると、端末を安くしても販売は伸びない。
「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を
認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、
脱落するメーカーが出てくる可能性もある」（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

総務省の懇談会の議論は、規制緩和や法人税優遇などでノキアを後押しした
フィンランド政府にならい「官民一体の欧米式セールス」を模索する方向だ。
しかし、日本の携帯電話産業全体がビジネスモデルを大胆に見直さない限り、
世界市場への壁は厚そうだ。【小島昇、工藤昭久】

ソース (リンク切れ)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

前スレ
【携帯電話の１円販売はビジネスモデルがおかしい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1168269364/

ご迷惑お掛けしましたm(__)m

>>2
お疲れ様でございます。m(__)m

[参考リンク]

ドコモの“村社会論理”露呈--モバイル研で消極姿勢に非難集中 - CNET Japan [2007/02/06]
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20342385,00.htm

ITmedia +D ﾓﾊﾞｲﾙ : 功を訴えるｷｬﾘｱ、罪を問う構成員──SIMﾛｯｸの是非をめぐる認識のずれ [2007/02/02]
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news107.html　（関連リンクあり）

慎重な議論が求められるモバイルビジネス研究会 モバイル-石川温のケータイ業界事情:IT-PLUS [2007/02/01]
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000001022007　（関連リンクあり）

「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/　（後半が会員専用になってる orz）


【レポート】 香港の新名所!? 携帯端末をお探しなら「先達廣場」にいらっしゃ〜い (MYCOMジャーナル) [2007/01/18]
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/18/hongkong/

携帯電話産業の国際競争力強化への道筋 - 知的資産創造 [2006/11]
ttp://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2006/pdf/cs20061104.pdf

「新競争促進プログラム2010」を考える [2006/08]
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/eye/2006/e2006008.html

>>1
乙です。

遅れたか・・・重複もあると思います。

内閣府の消費動向調査「主要耐久消費財の買替え状況（一般世帯）」
（2006年3月実施調査結果）によると、携帯電話の平均使用年数は2.6年。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/0603shouhi.html

SUMロックフリー参考端末価格（NOKIA）
http://www.e-shopreg.com/shop/phone/index.html

SIMロック解除、市場活性化へ検討　総務省
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/22/news036.html
http://www.asahi.com/business/update/0122/143.html

「販売奨励金」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/

モバイルビジネス研究会
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D220DY%2022012007
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news107.html

携帯電話産業の国際競争力強化への道筋
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2006/pdf/cs20061104.pdf

SIMロック解除出来るようになったら携帯メーカーの半分以上は消えるだろう
そして生き残った会社もほとんどが赤字になるだろう

なぜって端末販売台数の激減と中古端末や海外製が出回るからだよ

またキャリアを跨ぐことで端末のバグの多さが表面化。端末試験もしてない端末をネットワークに繋げてシステムトラブルが多発。端末の回収を誰がやるかで大揉めだろうね。

やがてキャリアもメーカーも高機能端末を作らない時代、年に一社２機種程度しかださない時代が来るだろう。
キャリア間の独自サービスは事実上不可能となりキャリアの統合が発生するだろう。
そして高い海外シェアを誇ったデバイス会社までもが技術力の発展を続けていくことができず日本の携帯産業は崩壊する

欧米にとっては足かせもなく世界でいち早く最先端のサービスをすることが出来る日本が邪魔なんだよ

日本のメーカーは海外勢と同じ土俵では勝てない、と読めるがなぜ？

フィンランドは一社だけ育て上げた
同じように日本も一社でいいのかい？

俺は消費者なんで、1社でも0社でもかまわんが
そこまで日本のメーカーが無力だとは思っていない。

実力で戦える精鋭に生き残ってほしい。

端末バグ保障以外は
それでいいけど何か？

日本は現状維持が一番良いと思うよ。

インセ無くしてsimロック外してみても、長期的に考えると
ユーザーの特にはならない。

諸外国でも、日本のインセ制度を導入してきているしね。

>>12
むしろ現状が短期的なことばかりしか考えてないような気がするけどね。
即解厨や機器の高性能化などが実際起こってから初めて問題が浮き彫りになり
キャリアの対応はいつも後手後手。これが現実。

インセを無くすにせよ無くさないにせよ本当に将来のことを良く考えた上で実行しなきゃ
同じ事の繰り返しだわな。
ユーザはともかくキャリアさんにはホント目先の利益に捕らわれずに行動して欲しいね。

>>12
多くの外国ではﾏﾀﾞ普及させる地域が多いのだから
インセンティブ方式は有効に作用するだろうけどね。
すでに1億台を超える契約がある日本でどのように
継続していけるかは疑問だけど

>>12
ライトユーザにとっては得

>>11
＞ 端末バグ保障以外は
＞ それでいいけど何か？

まずこう言った主観優先で発言する人は今使っているキャリアと端末、月々の料金やプランくらいは申告しるようにしないか？
出来なくても、ここにいる人の傾向が分からなければ議論すら成り立たない。

>>16
主観優先の意味が分からないが
キャリアと端末、月々の料金やプランが判るとなにが見えるんだ？

説明と、あなたのキャリアと端末、月々の料金やプランを、先ずどうぞ。

>>10
確かにシャープ以外は統廃合が進むかもしれんな。
でもだからと言って海外メーカーが簡単に市場を牛耳るかは微妙。
余程繊細に日本マーケットを意識したUI開発に力を入れなければ、一般ユーザーは慣れ親しんだ国産メーカーの製品を求めるでしょ。
最初に海外メーカーに飛び付くのは海外渡航が必要な人やビジネスマンか2chにいるようなモバイル製品ヲタだろう。
もちろん国内メーカーは最初の1〜2年で地固めしないといけないだろうが。
でないと、海外どころか国内での競争力すらままならなくなるだろうね。

>>14
>>多くの外国ではﾏﾀﾞ普及させる地域が多いのだからインセンティブ方式は有効に作用するだろうけどね。

というより、売り方のバリエーションとして、インセンティブ方式を取り入れるという形。
キャリアが端末開発に介入しないぶん、そちらのほうが健全だよ。

>>4
「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
の後半部分。

ドコモ余剰在庫1000万台説

　中でも苦しいのがドコモ。「1年ほど前から、売れ残った携帯電話が在庫として積み上がるようになっていた」と同社の関係者は証言する。

　ドコモは番号継続制度を前に14機種を発表し、万全の体制で臨んだ。だが、「流入を当て込んでいたソフトバンクが予想以上に健闘した」（ドコモ幹部）
こともあり、加入者獲得に苦戦。2006年11月に加入者が創業以来初の減少に陥った。
「新機種の販売も伸びず、過去の分も含めると1000万台近くが余剰在庫になっている」と携帯電話関係者は明かす。

　ある米系投資銀行幹部も「今後のドコモの業績を予想するうえで、在庫の除却損をいくらと見るかがポイント」と語るなど、
積み上がる在庫をドコモも無視できなくなってきた。規模は違えど、他社も似た状況には違いない。
（続く）

（続き）

　各社はこうした事態に神経をとがらせ、手を打ち始めている。機種間のソフトの共通化などを図り、開発コストの削減を側面支援する一方、在庫調整のため、発注を減らし始めたのだ。

　「1度の発注で30万台の生産が常識だったが、最近は10万〜20万台程度に絞られ始めている」と、ある携帯電話メーカー幹部。
KDDIの小野寺正社長も、発注数の絞り込みを否定しない。「顧客の裾野が広がれば、多品種少量生産になるのは当然の流れだ」。

　携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。
「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。

　もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。

　もともと、日本の携帯電話市場は、海外から見れば特異に映る。「販売奨励金の原資がどこにあったかといえば、利用者が支払う割高な通信料。
その費用をなぜ通信料金に還元しないのか。日本の携帯電話料金はもっと安くできるはず」。海外の大手携帯電話メーカー幹部は首をかしげる。

　今のところ、参入障壁の高い免許制度に守られた中で、販売奨励金の原資を通信料に還元しようとする携帯電話会社は見当たらない。
番号継続制度という宴の後。次の宴を待つだけでは展望は開けないはずだが。

>>20-21
そうそうそれです！スレ立てに引き続き毎度本当に有り難うございます。m( _ _ )m

こういうスレが欲しかった。サンクス>>1

日本の携帯会社はインセがなくなったらそれはそれで
また新たな力を発揮すると思うよ。通信に直接関係のない
機能（テレビや無線LANなど）に技術を投入できるからね。

>>19
売り方の１バリエーションとしてなら、うまいやり方になるわな。
ただ、日本ではそれしかないというのが最大の問題なんだろうね。
法人向けのプランとして端末高いが通話安い＆同一キャリア
定額なんてプラン出したら受けそうだけどね。
端末購入代金をうまく帳簿処理できれば、問題は少なそう。

>>23
そういう機能だけでなく、ＵＩの改善や使いやすさ・電波感度などの携帯本来の
部分の技術向上こそ必要だと思う。
後、ブラックボックス化してるＥメール・ＷＥＢ関連をどうするかが見物だけどね

即解がさも大問題のように言っているが奴らなど微々たる数しかいないだろ
2年以内で機種変をする数多くの顧客にとってインセは利になる

インセによって、統一したサービスが行えるなら、それはそれで良いんじゃないの？
ソフトバンクみたいな形が良いと思うけどな。
即解する人はその分だけきちんと機種代金を支払うようにしてもらって。

>>25
テレ朝かどっかのニュースでは
ボーダフォン時代即解損失が月４億とか言ってましたね。
例のSIM解除業者逮捕時の報道。
はたして月４億が安いのか高いのか。

韓国では国策でWCDMAへの統一シフトとインセンティブの廃止をしたんだっけか？
だけど最近になってリッチコンテンツの普及率減退と高機能端末の売上不振を事業者やメーカーにつっつかれて国レベルでのインセンティブの投入が行なわれる様になったと聞いたけど。
まあ企業にも政府にも財閥の影響が大きい韓国らしい政策だけども、同じ様な事が日本で将来おこる可能性はあるのだろうか？
“国内同胞に対する保護”と言う概念には意外と日本人は敏感にも関わらず、普段から日常で使う物に対しては国内メーカーを求める傾向にあり、微妙なバランスの上で成り立ってるんだよな。

それ以前に
「規制緩和」
「グローバル化」
「国際競争力」
なんてのは、どれもこれも日本人の働いた成果を外人に献上するためのお題目だってことに
そろそろみんな気づいた方がいいと思うんだけどなぁ。

攘夷共産主義者の登場かw

元々インセは携帯電話を普及させるために行われた制度だが、携帯電話
が十分に普及し、インセを廃止すべき声が上がったにもかかわらず、
国際電信電話公社（Ａｕ　by　ＫＤＤＩ）がＮＴＴと結託し、当時、規制
緩和で躍進しだした純粋民間事業者を追い出し、生活必需の通信インフラ
独占でぼったくりの事業を行えるようにするため、１円端末という不当廉売
を公取委の公認の元、ＫＤＤＩが始めたもの。その結果、有利子負債を抱え
懸命に努力してきた純粋民間事業者は事業撤退に追い込まれてしまった。

つまりは官僚共の陰謀により、国益や国民の利益より、官僚共が甘い汁を
吸える絶対的体制を作るために継続されているのがインセという制度だ。

その結果として、日本の携帯端末メーカーの世界シェアは無いに等しく大赤字
であり、本来薄利多売で高機能機でも国内で安価で手に入れられたはずのもの
も、国際競争力が皆無という憂き目により未だに高値止まり。
しかも通信料金は高額なまま。　ＮＴＴやＫＤＤＩの社員共は定時退社で
超高額所得を得、他の民間事業者は１人３役をこなし、薄い利益で事業を
行っているというのが事実であり真実。　政権（政治）と高級官僚（制度）と
の戦いが行われてるというのがインセ廃止論だが、日本の国ではこの
腐りきった特権階級官僚の力が日々強大になってきておりマスメディアは
全てこの特権階級者を擁護し、自らも高い地位に就こうとしている。
これらの強大な権力に対し、民間企業を代表して戦っているのが、禿
率いるソフトバンクと言うこと。　日本は緩やかなインフレ経済にもって
いかないと官僚共が自分たちだけの為のリゾート施設や住居、赤字垂れ流し
法人を乱立させ、これらの無駄な施設を郵貯などを使いまくり名目８５０兆円
、実質１１００兆円まで含み上がらせた赤字国債の償還が不可能になる
のだ。デフレ経済ではお金の価値が高すぎて、この途方もない借金が
圧縮できないのだ。１円端末なんてものは、超デフレ状態の典型。

テスト

寡占競争の既存キャリアが甘い汁を吸い過ぎなのは間違いないが
携帯がデフレとは関係ないだろ。むしろ通信料高いし。

外人に差し出すってのも間違い。既得権益をもった
キャリアとメーカーから利益を消費者に還元させるのが目的。

インセビジネスで辛うじて生き残ってるメーカーは潰れても仕方ない。
キャリアがまるごと買い取って、売れなくても0円でさばくから
どうでもいいメーカーまで携帯作り続けてるし。

無駄なコストを払わされてるのは我々消費者。

SIMロック解除・インセンティブ廃止→高いと売れないので各メーカーがんばってコスト削減→今までと同じ位の値段で買える→ｳﾏｰ

というのを期待

SIMロック解除・インセンティブ廃止→でもなんだかんだ言って基本料通話料は全く変わらない→端末は高いと売れないので各メーカー撤退→海外の安物しか出回らなくなる→ﾏｽﾞｰ

これが現実

>>35
もしそうなったとしたら、携帯事業には資本主義のシステムが働いてない事の証明にはなるな。

七万の端末を気軽に毎年買えるような客は100万人くらいだろ

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/09/news119_2.html

>>31
「孫正義ですが、」まで読んだ。

七万の端末を気軽に毎年買えるような客は100万人くらいだろ

>>35
＞海外の安物しか出回らなくなる
ノキア・モトローラ・サムスンとてグローバル仕様のまま国内に投入すれば初期VGSの様になるだけだろ。
安物ならなおさらだ。
日本人向けに開発するにはそれなりのコストを投入しなきゃならないから結局は国内で体力不足になったメーカーの何処かが吸収されてバッジのみ変えて販売するってパターンになるだろうね。
デザイン面でもモロ海外向けの物だけでなく、日本人を意識した物も出て来るだろうな。

台数が少ないのに日本人を意識したものになるわけがないじゃん

SIMPUREとからくらくホンとかキッズケータイのレベルの端末が
最初から高くても１万円程度で提供されるんだったらインセ廃止でもかまわんよ。

メーカーも被害を被ってるってここでも良く聞くけど、
ある意味米作農家のような庇護を受けて、
インセが支払われることによって、コストを気にせず高価格になってしまっても仕方のない物を作ることができてるって訳じゃないのですか？
その高価格になる元が、国内でしか通用しない物だから、国内需要しか賄えずに頭打ちとかじゃないのですか？
国内でしか使われない技術の開発ばかりしてたから、すぐには世界で標準になろうとしてる物が作れないとか。

日本の米こそが美味い、サシが入ってる牛肉が美味い。ってのは日本人だけの感覚で
多少日本人の口に合わなくても、安価な海外メーカーがどっと押し寄せてくると、
日本の企業はやっていけないよなんてのは企業努力が足りないだけじゃないのですか？
国産の携帯が、日本人に合った良いものなら、高くても良いものを求めるでしょう。
「携帯なんかにそこまで金かけられるかよ」って売れなくなるなら、それも一つの答えな訳で、
「携帯なんかに高機能つけて」作り続けるってのはいかがなものかと。

米なんかと比べちゃいけないのかな？頭悪くてスマン（笑）

>>36
今でも市場外部性が強烈に影響しているので、市場原理は成立していませんよ。

>>45
だから、その「市場外部性が影響」の大きな要素がインセとSIMロックだろ？

その二つを排除した後の市場の話。

同じような知的レベルのが、群れるからじゃないの。

誤爆orz


>>46
流れ読みそこなった orz

ただ、大本の問題として、携帯電話事業は自由参入、自由退出ができないので、元々
市場原理の成立しにくい事業ではある。

諸外国ではそれを承知した上で、市場が成立するよう、なんらかのシカケを政府が用意
しているが、日本はむしろ、市場原理が入らないような仕組みを構築しているのが
大きな差だわな。

>>35
35の理論は安物端末がﾏｽﾞｰと言ってるにも拘らず
高い端末が売れないって言う点で矛盾してないか？
安いけど粗末な外国産か高いけどリッチな国産か
の釣り合いは焼死者がうまく判断するだろう

高機能端末を安く買いたい奴にとっては、まさにﾏｽﾞｰな状況なんだろ。

店頭に高機能端末ばかり並んでいる状況が望ましい、と。

>>49
全く矛盾していない

>>49
安物端末がﾏｽﾞｰ　； >>35 の主観
高い端末が売れない　； >>35 の想定するマクロな消費者行動

>>35が一般消費者と異なる嗜好をもつ端末ヲタならば、矛盾はしないよ。


>>50
受益に応じて応分の負担が求められるとき、それに強硬に反対するのは
旧体制でのフリーライダーだからね。

日本のビジネスモデルがおかしいんじゃなくて、
日本製のGSM端末の良さが分からない毛唐どもの頭がおかしいんだろ。

>>35の論点
1.　SIMロック解除・インセンティブ廃止しても基本料通話料は全く変わらない
と断言できる根拠は？
2.　値段相応の性能でも高いと売れないか？

だな。漏れはインセ廃止しても安くしないのは一部の保守的キャリアに留まると予想するが。

海外とは異なる通信規格で障害を作っている日本だろうな。
これまでの歴史を踏まえても、海外とはことなる規格を
出しつづけていくよ。

同じ土俵で勝負したら、負けが見えてるからね。
つまり、国内外問わず勝負する気がない。

これからも延びずに、腐っていく業界なんだろうね。

>>53
ギャグでないのなら、敗北宣言だな。

またの名を勝利宣言！とも言うがw

そもそも手本となる国はどこなんだよって感じ

>>57
そんなのあるわけないに決まってんじゃん

消費者にとって都合が良いというのなら
手近なところで香港があるが、誰にとっての手本なんだ？

キャリアにとっては、そりゃ都合が悪いと思うよw

香港のマネ出来ないのが広さの問題だとするなら
いっそのこと県内限定キャリアとか欲しい。
圏外に発信する時は国際ローミングのごとく高くてもいいからさ。

SIMフリーになったらいずれはMVNOでそういうオペレータも出てくるんじゃね？

香港にしろタイにしろ、自前で端末メーカ無いだろうに。

それがなにか？

日本に新規参入する携帯メーカーってあるのかね？
ヤマネ絶賛の世界一のNOKIAも日本国内での販売台数はゴミみたいなもんだろ？

ようは2年目で機種変をしない奴らが損をするのが問題なんだろ？
だったらインセを辞めて2年目でユーザー全員に等しくインセ分のポイントを与えればいいんじゃね？
ポイントで機種代以外にも利用料金や電池パック、アフターサービスも払えるようにして
そうすれば今までのインセが良い奴も今までのインセで損をしていた奴もメーカーもキャリアも今まで通りでかつ不平等がなくなる

> ようは2年目で機種変をしない奴らが損をするのが問題なんだろ？
そんな単純な問題でも無いし、その解決法だけならスパボの特割で同等の効果が得られる。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171008670/387

>>65
スパボも結局機種変をしない奴には何のメリットもないじゃん

>>67
>>64では２年目としか言ってない。特別割引は今だと3ヶ月目から26ヶ月目までの24ヶ月間続く。
まぁこれはちょっと屁理屈だけど。。

>>61
じゃあ自前のメーカー持っていないほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
的な答えを誘導したい？

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/09/news119_2.html
>3カ月ごとに乗り換えるようなユーザーにかかるコストを減らすことで、基本料や通話料が減らせるというわけだ。

俺がインセ無しをやって欲しいのは、こういうことなんだよね。
即解厨の負担を長期利用ユーザーがしてるってのは、ものすごい不公平感がある。
インセ有-利用料高、インセ無-利用料安の２パターンで選べるようにしてほしい。

即解厨が問題ならただ単に違約金上げればいいだけ

まあ何だ、高級霜降和牛ばかりを食べる人が払わない残金を安いオージー牛の価格にマージンミックスして適正価格より高く付けて一般消費者に買わせるやり方はこれからの時代は食品業界でも“非常識な”商売だから基本的な考え方は時代にあっているし必然だろう。
ただし、“安く食わせろ”なんて輩は排除してもかまわんが、高くてもいいから高級霜降和牛を食べたい人はいるわけで、そう言う人を否定排除する権利は誰にも無いわけで。
様は適正な価格を付ける“健全”(笑)なビジネスモデルが出来れば良いんだけどね。

＞“安く食わせろ”なんて輩は排除してもかまわん

消費者が安くて良い物を求めるのは当然なんじゃないの？

>>73
それは当然だ
問題は、高いものを安く売って、そのしわ寄せが他のユーザに来てることだ

たまに誰が何の話をどういう意味でしてるのかよくわからなくなるスレ。

インセの配分の見直しだけでも即解厨が減るとは思うんだけどね。
現在40000円程度新規インセ出してるのを20000円程度
にして、機種変・買い増しインセを30000円程度にして、
新規と機種変・買い増しの価格差を減らすことによって
メリットなくせばいいんだよね。
もうひとつは端末リリース間隔をいかに広げていくかが問題だね。
今のようにファッションアイテムのような間隔では
在庫処分がどうしても発生して、処分のためのインセも発生するからね。
ベーシックな端末は1年程度のスパンでの回収が出来ればいいんじゃないかなと

>>76
SBは15日からスパボ契約の機種変に対するインセを減らすので（正確には違うが）
新規と機種変の価格差がさらに開くことになります・・・

SBといえば俺voda時代に店員に機種変じゃなく解約新規を勧められたことあるぞ

>>78
それは新規の方がｲﾝｾが大きいからじゃないの？

いえ、新規は価格据え置きですが機種変だけ高くなります。
SBはやはり釣った魚に餌はやらない主義のようですね。

解約新規は、ドコモだろうがauだろうが
SB(俺が実際店員に対応された時点ではボーダだが)だろうがフツーに言ってくるよ。

ただ、Jフォンのころは「そもそも新規しか端末在庫がない」という鬼畜状態上等で
解約新規しかできねーべなんてときも少なからずあったし、
Jフォンにせよボーダにせよ新規に比べて機種変更が糞高すぎるっつー問題もあった。

インセが無くなればすべてが糞高くなるので差は付かなくなる。

>>81
>Jフォンのころは「そもそも新規しか端末在庫がない」という鬼畜状態上等で

それはJフォンがどうのではなくvodaでもSBでも2G端末なら物理的に起こる
J＞V＞SBになるにつれ2Gの割合が減ってきてるから目立たなくなってるだけ

>>73
フリーライダーの排除もまた、当然だが。

>>83
フリーライダーが何処に発生しているんだ？

>>82
そんな甘いレベルじゃない。
明らかにキャリアは新規しか用意するつもりがないとしか思えない、
「他キャリアと比較しても明らかに異常」な状態だった。

ウソだと思うなら昔のJフォンスレとか見てご覧。
逆に、もしそのころの状況を知らないならまず調べてから反論してください。

特に人気が一極集中していたSH機種がそうなっていた
(というかSHばかりがそうなっていた)ので
2chでも「なんで新規しかねぇんだよ！！」と散々批判されていたからね。

確かにJフォンやボーダの機種変冷遇は酷かったよな・・・
継続割引の恩恵のないホワイトプランもある意味既存利用者に対する冷遇とも言えるが。

>>76
ちょっと古い端末でも自由に手に入れる状況は欲しいね、
半年、1年前の端末が普通では手に入らないってひどすぎるよ。

1年くらい前なら普通に売ってるが。
たとえば902iはまだ普通に店頭で見かけるが、1年以上前の機種だぞ。

まあDは、1000万台の在庫、なんて書かれてしまうような状況だし。

>>88
ＳＢはVODAロゴの本体もほとんど残ってないからね。
DのDの販売停止で結構玉もってるだろうし、MNP対策端末
がいっぱいあるからね。

×Dの→○Dは
情けないわな

SoftBankショップ多摩センターは3Gでも新規のみって案内してるが

>>92
あ、ベルパークだねw

たとえば端末の購入はクレジットカードのみ(一括払いの場合は必要なし)としてはどうだろう？
クレカを持てない状況の方々には悪いが、SIMロック解除の条件にはクレカ使用を義務付け
てはどうだろう。持たない主義で持っていないのではなく、取得基準に満たない人は、この際
一括でのみ販売すれば、即解や転売が多少防げるような気がするのだが…

しかし問題は、各社の端末が一体どのくらいの販売価格なのか不明なことだ。
これが判れば海外との価格差などの判断基準になるんだが…

そんな単なる民間企業と国が癒着したような制度は成立しません。

通信事業者は、特別な理由がない限りは加入を拒否してはならず
端末販売など実質的に同様なものも拒否することはできません。

ぜんぜん関係ない話なんだが、海外旅行に行くとホテルでチェックインの際に
クレジットカードの番号を提示するように言われるんだよ。勿論、精算はチェックアウト時
なんだが、予約時のクレカ番号と一致させる為なんじゃないかな？身分証明としては
パスポートとの同時確認の場合が多いけど、とにかくクレジットカードの提示は必要だね。
　
これは海外旅行の場合なんだが、外国人が日本で端末を買う場合はどうなんだろう？

>>>94,96
クレジット限定購入ならすでにSBがSC系の端末でやってる。
もち海外への持ち出しを防ぐため。

端末購入時には、外国人登録証明書と、パスポートの提示が求められるよ。

>>96
直近で有効なクレカを提示させるだけ。
予約時のクレカと違うカードを出しても問題ない。
客が逃げた場合や、請求漏れが有った時に追請求するため。

しかし、お前さんは金持ちだな。
クレカの提示を求められる様なホテルには、二回しか泊まったことが無い・・・orz

>>85
>「他キャリアと比較しても明らかに異常」な状態だった。

同じ方式のドコモと比べても多かったのは知ってるよ。
異常とまでは思わないけどね。

Jフォンのときに店頭に並んでたのは
圧倒的に2G端末、今はその逆で3Gが圧倒的。
レベルが甘いとかそういう問題ではない。

>もしそのころの状況を知らないならまず調べてから反論してください。

よく知った上で言ってるんだが。
2G端末の場合には、新規と機種変で在庫の種類が違うが
3Gの場合には新規・買い増し・契約変更で在庫は同一なのを
調べてから反論した方が良いんじゃないかな？

これも2Gの場合だがJフォン時代に、
「***新規は無いですけど機種変用なら有ります」
という逆のケースに実際、何度も遭遇してるから

レベルが甘い

SMSはいいね。
先週うちの母親に403SHをホワイトでプレゼントしたんだが、
仕事中にもガンガンメールしてくるようになった。もちろん電話も。
60歳だが結構機械には理解があるので、それ自体は受け入れることが
出来るんだが、目の衰えは小さな文字を判別出来ないらしい。だが、
シンプルモードなら文字が大きいので読めるらしい。で、電番メール。
ほんの一行程度ならMMSより簡単だから気が向いたら即、打ってくるようになった。

このスレ読んでる人たちもオレと同じようなこと、重なってない？
誕生日のプレゼントに贈ったのに、「幾らだったの？」って訊かれて、「大したことないよ」
って答えたら「○○さん(妻です)と何か美味しいものでも食べて」と小遣いなど貰ってしまった…

連投すまん
こんな場合、端末は安いものでもじゅうぶん機能を生かしてると思う。
2Gはもう厳しいと思うが、201SHや403SH程度の機能を持った端末を
長期販売するつもりで開発して欲しいと思う。

>>55　アナログハイビジョンとかね。

SMSは一括拒否が当たり前です@FOMA

auのCメールの場合は「(端末)アドレス帳登録外拒否」があるから
使ってもいいかもしれんけど。

スパムメール対策がここまでになってしまったのって
結局WEB接続サービスが必須みたいになってしまった
インセ方式もあると思うのだが。
ユーザー側の多くがスパムメールに関しての知識がなくて
リンク踏んだりしちゃうのも問題だが。

海外ではSMSのスパムってどんな感じなんだろ？

知らないから無料で解約可能
知らないから上場維持
知らないから猫をレンジでﾁﾝ

>>108
無知＝Innocentって日本だけの考えじゃね？
物事を知ろうとしないことが罪だとは思うがね。

海外ではSMSでURL送ってもWEB接続できないのも多いから
あんまりスパムこないのか、無視するのが徹底してるかだろうね。
知らないメールは無視＆削除が一番の防御策なのに・・・

そりゃ1通や2通なら削除するが1日に100通ぐらい来ると大事なメールまで見失う

日本は色々な階層の人たちが携帯を持っていて
WEB接続サービスによってメールアドレス持ってるにもかかわらず
メール・リテラシーが出来上がってないから
スパムメールでの引っかかる率が高いのだろうね。
だから大量送信してるのだろう
SMSとかFOMAテレビ電話ワンギリなんてのは対策後のアナ探しだよね
あとは、キャリアのメールボックスにスパムフォルダがないので
スパムと必要なメールとの分離が出来ないのもあるわな

>>111
つかSoftBankがVodafone時代に導入した(特定)URL付メール拒否機能って
Webアクセス型SPAMが多い携帯電話向けにはかなり効果的なSPAMフィルタ
だと思うが何故他のキャリアは追従しないのかね？

>>112
調べてみたら、ドコモが4月より導入予定ですね。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20061129a.html
ドコモの場合はｉｓｈｏｔの関係でＵＲＬを含むすべてのメール拒否が
出来ないと思っていたからちょっと意外。
ＫＤＤＩはなぜに導入しないのでしょうね。

いつの間にかスパムメールの話になってるけど、
脱線ついでにお伺いしますが、
みなさんの携帯にスパムメールってそんなに来るんですか？

au使いだけど、ここ数年・・・いや持ってから7〜8年、
Eメールでのスパムメールほぼ皆無といっていいくらいなんだが。
Cメールでもここのところ皆無。数年前でも年に数度あるかないかくらいだった。
i-modeが普及し始めた頃、アドレスに意識がなく「電話番号＠ドメイン」な人や、
記号を混ぜない単純な英数字のアドレスの人も良く来てた。
それからも周りの知人のDoCoMoユーザーかんかは、利用者が多いのを狙ってだと思うが、
スパムメールが多く来て困ってるってのは良く聞いた。
本当によく「アドレス変わりました」のメールが来てた時期だった。
個人情報に今ほど煩くなかったじきだったし、今ほど対策が取られてなかったんだけど、
その頃から、電気屋のポイントカードやレンタルビデオ、服屋、美容室の会員証だったり、
E-mailアドレスの記入欄などがあっても俺は記入しなかったからなのか、
ほんとスパムメールに無縁なんだが。。

メアドの長さや複雑さ、ネットなどへの露出の多さにもよるが、
ドコモは迷惑メールがとにかく多い。
ユーザが多く業者に狙われやすいってことも含めてね。

なりすましを拒否して、指定外受信拒否にすればスパムは来なくなる。
Ｄｅａｍｏｎが返ればそのメアドはとりあえずリストされないor削除されるので
そのサーバからのスパムは当分は来なくなる。
スパムがきたら一ヶ月くらい指定外受信拒否にしる！

出会い系とか頻繁にやる人には無理な設定だけど。

ここは愚痴と客の文句が大好きな底辺人間の喋り場です。

池沼店員の生活維持に皆様の利用料の一部が使われてます。

そんな利用者の皆様に日頃の感謝の印に池沼店員から伝言があります。

ここの池沼店員の基本理念は「お前がいなくてもＯＫ」の心でございます。

携帯屋店員休憩所 第55店舗 （age推奨）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1170136681/

多数のコピペ貼り付け求みます。

今更 SIMフリーにしたところで 誰が喜んで買う？

円安続きで＄が高いのに、なんで今更やるのか不思議で仕方ない
インセンティブなしで 日本でも高額、外国では倍額。

儲かるのは国と外資系のみ。アホらし〜
これが円高の時だったら 安く買えただろうに。
円高まで待って買うの？当分ないけど。

本当にアホらしい

KDDIに至ってはインセをやめることはイコール「キャリアが楽になる」というだけで料金の値下げなんかする気もないのね。

＞会見後、報道陣に囲まれた小野寺氏は、この点について再び質問されると、
＞「奨励金がなくなれば、キャリアは楽になる。ただし、本当にそれで良いのか。
＞たとえばワンセグ機能を搭載する機種が仮に5万円で販売されていれば、皆さん購入するだろうか。
＞日本市場の先進性は、インセンティブモデルだから新サービスと対応機種を同時にリリースできたことにある。
＞新機軸のサービスの普及を遅らせることが良いのかどうか、という面からの議論も必要ではないか」と多面的な見方が必要とした。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32515.html

>>118
少なくともドコモはインセで客から高い料金ぼったくってます、と白状してるし>1

>>118
中国人は・・・どうなるんだろ？
ＳＩＭフリーで安ければ解除料なしで大量に買い込んで中国で
安売り店で売り払えば大もうけ！
まあ、今でもインセのおかげで安い端末大量購入即解約で
ＳＩＭ解除していくらでも安売りできるけどね。
価格が上がれば海外流出が減る分の販売店売り上げが落ちて
キャリアの負担が減るか。

でも、まず好きな端末を選んでから、キャリアを選ぶって、今より
いいかも。

>>119
ただ自由化になれば必然的にWCDMA/CDMA2000の端末をメーカーは用意する必要になる。
現行のMSM7500＋KCPにどれだけのメーカーが乗ってくれるかで端末確保の環境は大きく変わる。
下手すればWCDMA向けに開発された端末がau向くに出るまでは時間がかかるなんて状況も考えるられる。
規格面で見ればGSM/WCDMA端末の方が優先的にリリースされる環境にシフトするからな。

中国人は中国で捌くんかい？
んならワンセグだの何だのついてなくていい訳でしょう？
てことは国内でも素の3G端末発売したって結構売れると思うんだがね、外人向けに。
彼の地で購入するより安いことが条件になるだろうけど…
ポイントは純国産であることだと思うが、どうだろう。ってかアキバの免税店とか、赤坂の
路地裏にある外人向け家電店には売ってますな。

>>115
KDDI障害スレに来てたSPAM業者のレスによると
メールサーバーの仕様のおかげでauが１番狙いやすいそうだが。
au向けSPAMリストが減るこてはないんだそうだ。

>>122
キャリア独自実装のサービスがいきなり全廃されることは考えにくい。
また、使っている周波数帯も異なるので、全部キャリア対応端末は高くつく。

端末が市販されるようになっても、D用、a用、S用で別の端末になる公算が高い。

インセンティブ制廃止、simアンロックだけでは、そう簡単には市場は変わらんよ。

キャリア独自のサービスが使えなくても
SMS,web,通話が出来て、ノーインセ用の料金体系が出来ればOKだろう。

あとは個人の選択だ。

アプリやファームで何とかならないのかな＞キャリア独自のサービス

たとえばドコモの端末を使っていても
auショップで申し込み＋専用アプリインストールでそのアプリ経由でezwebが使えるとか

>>125
かと言ってキャリア別に端末を作るにしてもインセがなければ市場単価は高騰するからそう台数はリリース出来なくなるから結果的にはメーカーが苦しくなり高機能端末なんてキャリア別に出さなくなると思うが。
小野寺社長の言う様に5万以上するワンセグ端末なんて特定の物好きしか買わんだろ。
まあauならばKCPによるノウハウで暫くは“高い端末でも他社に比べれば安い”と言う基準で食って行けなくも無いと思うが、メーカーはau端末だけ作っていれば良いわけではないし。
キャリアの意思とは別に業界のスリム化に足をひっぱられて現行のビジネスモデルはそう長くは続かないと思うが。

>>127
>>アプリやファームで何とかならないのかな

ソフト開発に膨大な人月を食われている状況なんで、

　アプリやファームをキャリアごとに用意する≡キャリアごとに端末を用意する

ですね、開発に関しては。

ただ、ソフト対応だと、端末の在庫コストはある程度回避できることになりますが。

ソフト配分で任意に機能を追加する考え方はコスト削減の点からも良いとは思う。
でも現状を見るとauはBREWだし、DoCoMoはシンビアンでのプラットフォームの共通化にようやく動き出した状況でソフト云々はまだ先の話だしなあ。
未だキャリア間での連携は期待出来ないし今のままSIMロックを外しても、DoCoMoはDoCoMo、auはau、ソフトバンクはソフトバンクと、それ以外ではまともに使えない端末が出るだけで現状から大して変わらないと思うが。

>>127
AUとドコモでは現状で端末を共用出来る余地は無いよ。
ドコモとSBMなら可能性としてはある。

>>130
網側での対応がないと、SIMロック解除はほとんど市場にインパクトをもたらさないだろうな。

SMSゲートウェイの公開と、MMSアクセスポイントの開放がなされれば、UMTS端末でメールが使えるようになる。
これまでと同じようにメールが使えれば桶、の人は相当な割合を占めるから、市場が動く可能性も出てくるのだが。

SIMフリー
↓
インセンティブ廃止
↓
端末価格高騰
↓
キムチ端末大量輸入
↓
日本円流出
↓
北の核ミサイル開発資金提供

心配いらない。
高機能端末が相応の値段になったら、メールと通話しかしない人たちは低機能で安価な端末を買うだけだ。

困るのは、高機能端末を格安で入手したい奴だけ。

そう言えばKDDIの小野寺社長が今日の公聴会に招集されていたはず。
何かしらのプランや提案（技術的にも）があれば良いのだけど、単にキャリアの都合だけで語るのであれば、正直な話auの未来に期待は持てないな。

携帯電話でインタネット、ＫＴＦが新サービス開始
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062007021400800&FirstCd=04

>ＫＴフリーテルは１４日、携帯電話で通常のインターネットが利用できる「モバイル・
>ウェブサーフィン」サービスを開始すると明らかにした。このサービスは携帯
>インターネット用サイトではなく、通常のインターネットサイトを利用できるもので、
>普段パソコンで使っているポータルサイトに接続し、メールチェックやコミュニティ
>サイトへの書き込みなど、携帯電話で通常のインターネット使用が可能になる。
>ホームページの指定やブックマークの設定などもできるほか、アドレスバーに
>直接アドレスを入力しサイトにアクセスすることもできる。携帯電話の小さな画面
>でも便利に使えるように、テキストだけを表示させたり、画像の拡大・縮小などの
>機能も盛り込んだ。

>>135
前回召集された、DoCoMo中村氏のような業界エゴ丸出しの発言を耳にすると
心底萎えるもんなあ。

>>137
まあDoCoMoは本当に“打つ手無し”なのが現状だから総務省や政財界に出来るだけ便宜を図って乗り切る事しか考えてないし。
ソフトバンクは失う物は何も無いからビジネスモデル改革が起きれば、労せずして他社のリードが削げるわけだから、業界の動きは渡りに舟だろ。
結局、どちらも自らの立ち位置でしか物事を見ていないし、ユーザーのためになんて言われても詭弁にしか聞こえないわな。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_3.pdf

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_4.pdf

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf

今日の配布資料です。
インデックスが一番まともかも。

>>139
インデックスのは出だしが秀逸。
読む気にさせるな。

そうかなぁ、インデックスが一番訳わからんかったが。

ITProに「全端末SIMフリー化よりSIMフリー端末が使いやすくなる環境整備を」というコラムがあった。激しく同意。

>>141
総務省の狙うのはまずそこからだろうね。
SIMフリー端末が基本的な機能をそこなう事無く利用できる環境作りの整備を行ってくるかと。

>総務省の狙うのはまずそこからだろうね。
>SIMフリー端末が基本的な機能をそこなう事無く利用できる環境作りの整備を行ってくるかと。
官が音頭をとって成功したことってないなぁ〜。
フィンランド(NOKIA)も外圧弱そうだし、結局今までとなにも変わらないだろうね。

>>142
そこを狙ってくれていれば良いのだが。
実際には、キャリアにSIMロックフリーを迫っているというのが現状。

ピントずれてるなあ。

ここまでシェア獲得の戦力になった販売店を無碍にきるわけにも行かない・・・
つか、ここまで使った金を無駄にしたくないんでしょね。
新しい販売システムに挑んでこけたら担当者は窓際直行だろうし。
さらにインフラに金かけるよりはこのままの体制を維持したいと。。
日本的だわ。

インセありの端末とインセなしSIMフリーの端末が並んでいたら
どうしてもインセありの端末が売れてしまう。
それで困るのは端末メーカー。
端末メーカーの利益がまずありきの総務省の意向なので、キャリア
が納得するわけないし、ユーザの利益にだって繋がらない。
委員も官僚の振り付け通りに踊っているだけなので、ごみパックと
比較するようなしょうもないバカが参加している。ユーザの利益代表
なんていやしない。
ここで特定キャリアを叩いてるアホもいるが、この問題はキャリア間
の利害が一致しているよ。(三大)キャリアにはデメリットしかない。

総務省もこんなこと言い出すなら、2GHz GSM免許を第四のキャリア
に提供すればよかったんだよ。SIMロックかけないことを条件に。

そう言う意味ではソフトバンクがツーカーを欲しがった時に
渡しておけば良かったのかもね。

当時としてはKDDIがツーカーを吸収する事により、首位ドコモと
激しく争ってくれる事を期待したのかもしれないけど。

もうどうあがいても今のままを続けるしかないのかな。
もしそうだとすると、国内の端末のシェアはかなりの部分が
海外メーカーに食われる事になると思う。

SIMフリー機が使いやすい環境か。
docomoとかのsimってなんか拡張してたよね？
その辺に依存してる機能があったらだめだよなぁ。

>>147
一般ユーザーに海外端末がそれほど普及するとは思えないんだけどなあ。
今のままSIMロックフリーの市場を解放して、海外勢が日本市場向け端末を用意したとしても、家電同様に特定の人にしかうけないと思う。
仮にインセだけ廃止したとしても同じ価格で並べられたら、個体性能云々は関係なく、一般の人は国内メーカーの製品を選ぶだろ。
iPodと携帯ではわけが違うし。
しかも今のキャリア=メーカーの繋がりが継続するなら、web周りは当然、サポートの面でもキャリアとの関係は継続して行くのだから、面倒を嫌う一般ユーザーはさほど動かないと思う。

SIMフリーのメリットって正直無いだろ
なあ

メリットの前に、意味が分かってないだろw

海外から来た外国人がFOMA端末借りて、自分のSIM挿すだけで使える
というのはメリットになると思う。

逆は最初から出来ているし…。

他のメリットは正直ないと思うなぁ。

一時帰国した日本人も含めてくれ。

使用に関しては、メリットというよりは
日本でだけ不便だったのが解消される、という感じだな。

日本のメーカが国際的に見て競争力がないからって、だからどうしてSIMフリーになるのかと。
NOKIAなんてSIMロックある無し関係なく売れてるし。
実際国内メーカだってW-CDMAだのクワッドバンドだの対応端末出してたじゃん。
使用環境や言語、文化の違いでダメだとか、開発コストがかかり過ぎてダメなのは
メーカの開発能力や日本の社会構造的な問題であって、キャリアのサービスには関係ないだろう。

ただもし、DoCoMoやSoftBankが自社でも出している端末のSIMフリー版を出す事をメーカに禁止しているなら
それは問題だとは思う。

>>154
Docomoに関しては、メーカーへの開発費補助を通して知財の所有権を押さえており
メーカーが勝手に流用することはできない契約がなされている。

メーカーとキャリアを分離すれば、各メーカーが必死になるか。
キャリア手動のままじゃ世界受けする端末の作り方がわからない。
どっちにしろ今のまま日本のみでの販売じゃ、技術力・資金力で海外メーカーに蹂躙されるだけ。
って言っても、日本ケータイが海外に割り込む隙なんてもう無いけどな・・・
既に負け戦だし、このまま細々やって行って4社位残ればいいとこじゃないかな？

>>156
今の日本メーカーは、キャリア丸抱えの既得権益で生きている様なものだからな。
意欲と能力の無いところには、さっさと退出してもらった方がいい。

そして1社か2社、日本市場をホームとして世界で戦ってもらいたい。

>>157
それはドコモとNECの関係くらいかな。
他はそれなりにまともだよ。

ドコモとNECだけはマジどうしようもないけど。

NOKIAが稼がないとフィンランド人は生きていくことができません。
しかもNOKIAは携帯電話しかやっていないようなもの。
一番危機感があるのはフィンランド人なんだろうな。

>>157
一社か二社程度しかないんなら、もうなくてもいいや。

無くてもいいというよりは、自由競争で残れないならしょうがないw

>>141
URL貼っとくわ

携帯電話の「SIMロック」解除に効果はあるのか？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070215/262096/

そういや今日のNHKニュース7でNHKにしては珍しく3GSMの取材が流れてたな。
「日本企業の存在感が薄い。方式が違うためそのままでは輸出できないからだ」だそうで。
いつの時代の話ですかと。総務省とグルで世論誘導ですか。

>>162
ああ、ちょっとおもった

韓国もGSMはないんだよね？
なんで韓国の会社は世界でシェアをとれたんだろ？

アメリカで開発しているから？
国内市場がそれほど大きくないから？？
社内資源運用が相対的に上手いから？

まあしかし、メーカーの統廃合と整理を考えれば、力のある1〜2社が残って、不足するマーケットには海外メーカーに来てもらう方が良いとは思う。
それにはシムロックの解除が手っ取り早いのだろうし。
それでも既存のビジネスモデルから変えない（変えられない）層は少なくないと思うし、そういったユーザーや事業者のための“居場所”も必要にはなる。
個人的には規格の違うauが最有力だと思うが。
このまま規格の共通化に踏み切ればHSDPA以降の規格→4Gで合わさる可能性高いから、“島国限定で成立するビジネス”と割り切れば生き残りも可能だろ。

>>164
内需を当てにしていないから。
新興工業国で市場が成熟しておらず、人口も5,000万程度なので国内市場がアテにならない。

国策でPDCを推進し、国内市場保護を図った日本とは環境が異なるわけ。

>>162
韓国の人口は5000万弱で日本の半分以下。
だから、韓国メーカーは必死で海外に輸出するしか道はない。

A140xPTを作ったパンテックは韓国のキャリアの品質基準は日本ほど厳しくないと言ってる。
だから、韓国メーカーは自国と異なる方式の端末でも開発・生産できる余裕があった。

というところじゃないかな？

少し前にKDDIの社長が，日本では回線そのものの契約期間を縛れないって
話してたけど，これは言葉通り解釈していいの？
とすると現行制度では，オプションの割引サービスに期間を設定したり
SBが端末割賦販売で26ヶ月縛ったりと，いろいろ複雑な仕組みになるのは
避けられないよね．
回線自体の契約を一定期間毎に更新する制度が出来れば，インセ/非インセ併存でも
あまり大きな混乱は起こらないんじゃないか．
つまり，端末をインセンティブ込みの値段で買った人は1〜2年間解約できない．
だから最低限インセ分はキャリアに戻す形になる．
で，定価（？）で買えばいつでも解約できる．キャリアは得しないけど少なくとも
損はしない．

>>169
それが一番分かりやすい。そうすればSIMフリーにもしやすくなるわな。
契約更新型にならなかったのは、総務省からの行政指導だとも
KDDIの社長言って種。

国内メーカーはまず、自社の海外向け端末をローカライズすべき。
中クラスの端末でいい。3万程度に抑えられるなら、ホワイト需要で売れるぞ。
なにしろ通話とSMSが使えればいいってプランなんだから(ホントは違うケド)。

さあて、イーモバイルがとうとう普通の端末の売り方をしてきた訳だが。
どうなるか。

イーモバイル的なやり方だと端末は正直ロックされていなければ
何でもヨシになりそうなんだがその辺はまだハッキリしてないよな。

【続報】イー・モバイル，契約期間に応じて端末価格を変える新販売方式を導入
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070219/262428/

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（1）
動き出した総務省，噴出する販売奨励金廃止論
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070216/262212/

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（2）
「本音ではやめたい」，知られざる事業者の裏側
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070219/262421/

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（3）
ソフトバンク「月980円」プランのカラクリ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070220/262594/

「モバイルビジネス研究会」第3回会合：
「端末ベンダーは海外で挑戦する気があるのか」──慎重論に業を煮やす構成員
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/20/news005.html

SIMロック解除，着地点みつかる---総務省モバイルビジネス研究会
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070215/127760/

> 「例えば，ユーザー契約時に利用継続期間を定め，それに応じて端末価格や料金プランを設定する
> 販売方法ならば，SIMロック解除を現実的に考えられる。ただ，そうした販売方法を販売代理店に
> 課すことは独占禁止法に抵触するのではないか」というKDDIの意見に対し，
> 研究会メンバーが「独禁法違反には当たらないはず」との見解を示した。

>>172
個人的にはこのやり方でOKならこれで十分じゃんと思う。
割賦とかよく分からん物持ち出されるよりよっぽどすっきりしてる。

ただ、紛失水濡れ破損といったトラブルに対する保険がないのが気がかりだが。
あとはこの前みたいに消費者生活センターに駆け込まれたらどうするのかという点もあるな。

どんな売り方であれ、顧客への説明不足があれば契約無効とされるのは避けられんよ。

割賦販売も過渡期の売り方だよ。

本来ならローン屋、というかカード会社等ノンバンクの仕事だと思う。
家電とかでも電気屋で分割で買うならローン会社への申込書書くでしょ。
あれと同じやり方が本来の分割販売のやり方かと。

割賦にせざるを得なかったのは、消費者側に端末価格が本来は
高いという認識が現状で全く無いから。
割賦にするとSBM側で回収しなきゃならないので手間がかかるし、回収漏れ
のリスクも背負わなきゃならない。
出来ればそう言うリスクはローン会社に任せてしまいたい筈だ。

近々グループ内のソフトバンクテレコム販売(旧ソフトバンク・ファイナンス)あたりに
信販業務を振るでしょ。

>>172
国内で音声端末の確保が難しいなら海外メーカーに依頼して完全にインセンティブ無しの状態で販売する可能性はあるかもな。
ただ、音声サービス提供までに時間はあるから、エリア拡大に合わせた見込みは立ててるはずだから国内メーカーもそれなりの対応はして来るかも知れんが。
インセなきゃ即解横流しの意味無いからメーカーも損害は少ないし。
ある意味既存キャリアが出来ない（やらない）状況でイーモバイルがテストヘッド的な立場になるから、市場や関係各所から注目される様になれば面白いんだけどね。

問題は他の理由で失敗したときに、インセありなしの問題にすりかえられてしまう可能性がにょろにょろ

>>176
>電気屋で分割で買うならローン会社への申込書書くでしょ。
>あれと同じやり方が本来の分割販売のやり方かと。

それはその通り。

>出来ればそう言うリスクはローン会社に任せてしまいたい筈だ。

というか割賦の債権を売却する予定が有るからだよ。
決算ライブ見た人なら知ってると思うけどね。

通常の分割だと信販会社に債権行っちゃうから
売却して売り上げには出来ない。インセ相当との差額の問題も有る。
リスクが有っても通常の分割より今の方式の方がSBMには都合が良い。

>通常の分割だと信販会社に債権行っちゃうから
>売却して売り上げには出来ない。インセ相当との差額の問題も有る。
>リスクが有っても通常の分割より今の方式の方がSBMには都合が良い。

そういう事か、それはそれでセコ杉。

二年確約でも初期費用4万って高すぎねーか？

>>182
これが普通に思えないというのは、キャリアに飼い慣らされてしまった証拠。
反省しなよ。

2年間壊れずに使い続けられれば安いけどね。
全損水没盗難紛失への保証はともかくとして、
せめて2年縛りの人はその期間はメーカー保証と同等のものを2年間適用してほしいものだが、
その辺はどうなるんだろう。

ITproで海外のインセ例の記事出た

イギリスでもN73がプランと縛りによっては無料になるんだなぁ

>>185
欧州あたりではインセ販売増えてきてるね。
後進国ではインセ販売はまず無理だろうね。

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（4）
日本だけ特殊？海外の携帯ビジネスモデルの実態
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070221/262755/

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（5）
「1円」端末は本当に無くなるのか？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262920/

メーカー主導になったところで売れ残れば在庫処分は必須になるんだから1円は無いにしろ、叩き売りの機種は出てくるかも。
もっとも高価な端末は回収→部材リサイクルはありそうだが品質は期待出来ないわな。

なぜ輸出用端末のデザインは魅力的に映るかを考えるべきだと思うな、メーカーには。

韓国を見習え

ソフトバンク向けとドコモ向けのソフトウェアを同じものにしていない
シャープとパナソニックとNEC。
（韓国では同じ端末をSKテレコムやKTFやLGテレコム向けにソフトウェアを少し
変える程度）

【も〜】ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ日本の携帯端末事情を語る【その3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1172161834/l50

ハードウェアがメインの話はこっちでやるべき。

>>183
先に端末代払うことに納得できるほうがキャリアに甘い立場だろう。

既存キャリアは、インセ払って契約してもらっても、もし電波状況
とかが悪くて即解約されたら文句言えないんだぞ。なのでキャリアは
売りっぱなしには出来ない。

端末の売買契約と通信サービス契約の区別ができないの？

網の貧弱さや経営方法の不味さはあるにしても、
海外向けモデルや海外メーカ製の端末がもう少し受け入れられていたら
Vodafoneは日本撤退の憂き目を見ていない気がするけどね。

逆に国内メーカの端末はUIからデザインまで、
日本国内でしか、日本人にしか受け入れられない仕様になっている。
性能的に劣る処など無いはずだが、それをそのまま海外へ持って行っても
まず売れない。これはもう文化的な違いに因るものだとも言える。
そして何より、人件費等コストが圧倒的に安い韓国メーカと比べては
価格面での競争力もない。そして、利鞘も薄いという事になる。

しかし、それでも企業努力によって売れるものは作れるはずだ、と
外野が言うことは容易いだろうが、国内市場でも充分な現況で
あえて不利な海外市場に手を出せるメーカがいくつあるんだろうか？

外貨を獲得する手段として国内メーカに努力しろ、とか
国外で日本人が肩身の狭い思いをしないために、とか
メーカの尻叩くには弱い理由だと思うなぁ・・・。

何より、インセだのSIMロック解除だの、
キャリアに話を振るのはほとんど八つ当たりだと思うんだけど。

俺の周りではイーモバイルは端末高いね、という意見が主流だった。
今の状況からしたら、そんなもんなんだろうな。

これから携帯ビジネスモデルが大幅に変わったとして
auでの１年毎新機種替えなんかに魅力を感じている人はどうなるんだろう
層としては無視できないだろうし

市場が変われば、消費者意識も変わる。

それだけのこと。

>>189

>なぜ輸出用端末のデザインは魅力的に映るかを考えるべきだ

輸出用端末を魅力的に思わない人はそもそも輸出用端末になど意見を言わないのに対し、
輸出用端末を魅力に思う人だけがわざわざ意見を言うからです。

200get

携帯１台あたり年間４２０円の電波利用税をとられてる。
利用料６６９億円のうち携帯電話使用者と事業者の支払いは５５２億円（82.4％）

携帯の利用者が使う電波は全体の約１割で残りの９割は放送局。
ところが放送局の利用料は全体でたった３０億円（4.6％）
そして利用料の４割は地上波デジタル波の整備費に使用。

フジテレビの平均年収は39歳平均、1574万円

庶民からむしり取った金が、金持ちのテレビ局の
地デジ資金に回される。

これっておかしくね。？

総務省　電波利用料の区分別収納済歳入額の推移
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/account/change.htm
総務省　電波利用料の歳入・歳出状況
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/account/index.htm

>>201
全く同意。

テレビなんて観てないよ　無価値だから。
テレビ屋調子こきやがって　死ね！

>>198
消費税が導入→3→5%となっても、消費者の大半はそれに合わせやりくり
する様になるから大きな混乱にはならないんだろうね。
混乱するのは生活水準を落とせない浪費癖のついた人だけ。
携帯業界が変わって端末が高くなっても損するのはこういったお得意様？
だけで大半の消費者は身の丈にあった買い物をするように意識を変える。
ただそれによるストレスで世の中が殺伐となるのはどんな事例でも同じ
だから、それは覚悟しないといかん。

>>204
非インセSIMフリーは、所得税を半額にする代わりに消費税が200%になるくらいの改革だな

>>204
いや、5%になったときは、タイミングが悪いと世界中から笑われたつつ叩かれた。
景気回復が遅れた原因にもなって日本の威信が低下した。

>>187
日本型インセの最大の問題は
インセ投入額よりも、解約時の違約金が余りに安すぎて
多くの人たちが新規即解に走ることだな。
ＳＢＭのスーパーボーナス以外では
ほぼ新規即解すればキャリアはインセ持ち逃げされになっちゃう。
それの理由としては本体無料のため、
本体の売買契約とサービス提供契約がごっちゃに
されてしまっているのかな。

インセありとインセなしの併用だと問題があるとか言ってたよな。解決策を考えてみた。

1 現在のプランより一律1000〜2000円程度安いプランを作る（仮にフリープラン）。
2 契約者ごとに「フリープラン変更制限期間」（以下制限期間）みたいなのを作る。
3 インセが乗った端末を買った場合に、制限期間に（仮に）24ヶ月がプラスされる。
4 制限期間は購入後の契約月数に応じて減っていく。
5 制限期間が0ヶ月になったらフリープランへの変更ができる。
6 機種変更する際は、インセあり端末も購入可能だが、制限期間がプラスされる。
　例えば、購入後6ヶ月で水没させ機種変更した場合は、制限期間が(24-6)+24=42ヶ月となる。
7 解約時は制限期間に応じた解約金の支払いが必要（仮に1ヶ月2000円程度）。
8 購入後一定期間（24ヶ月程度）経過した端末はSIMロック解除できる。
9 プラスする制限期間は端末ごとに違ってもいい。例えばシンプル端末は12ヶ月だとか、
　高機能端末でも12ヶ月の代わりに12000円高いとか。

これで今まで通りインセありで買う事も出来るし、新規即解での不平等もない。
ヤフオクの中古やノキアのSIMフリー買って基本料安いプランで使うことも出来る。
どうよ？

>>208

稟議書提出

>>207
消費者センターに訴えられキャリア側が謝るようなものは
そもそも比較対象として不適です。

>>210
割賦販売としてはまずかったんだろうけどね。
インセンティブの回収方法としては比較的まし
といったとこかな。

>>211
引っかかったのは宣伝方法の問題じゃないの？

二年間のレンタル方式とかにすればよろしい
解約するなら端末を返却すると

メーカーのうまみゼロだな

>>213
それでみんな長期間使うか？
端末返却されてももう残存価値無いんで何の対策にもならんような。

大阪のドコモショップ〔九条店など〕の903iの買い増しの料金はいくらか教えてください。
できれば他の903iシリーズの買い増し料金も知りたいです。
オプションなどをつけない場合の料金でお願いします

>>216
直接電話したほうが早いんじゃね？

>>193
へんじゃない？端末代を払うのはあくまでメーカーにであって
キャリアに払のは通信費なんじゃないんじゃない？
そこの所をごっちゃにしてるから０円の端末とかワケのわからない
状況になってるんだよ

>>218
販売店におろしてるのは各キャリアでしょ？

日本の携帯電話は、メーカーはOEM供給してるだけで、キャリア自身が事実上のメーカーともみなせる。
昔のニコンのデジカメも、ユーザーはニコンに金払ってるつもりだけど、開発・生産は三洋電機だろ。
それと同じモデル。

>>215
二年間のレンタル契約なんだから、解約の場合は違約金とるなりすればよろしい

>>208
その場合、後続機種が出た後の前モデルをどうするかが重要になるなあ…　インセがあるから
1円でも販売できたものが、1円販売することができなくなる、つまり売れ残った900iの機種と
最新の903iがほぼ同等の値段で売られることになる。すると当然、900iは売れない。
よほど在庫管理を上手くしないと厳しくないか？　制限期間を短くしたらインセが乗ってるのと
同じ扱いになるし、端末を安くしてしまうのはインセがないと不可能だし。

>>221
無理。
「転勤した場所が圏外で使い物にならなくなった」などにおいて
解約阻止はできないし、阻止を阻むための策も持てない(キャリアの場合)。

メーカーが直接販売する形式の場合、上記のような場合において、
「メーカーが消費者の代理となり、キャリアに改善させる」ほどの"馬鹿げた"責任を負わなければ、
違約金なんて取れない(メーカーの場合)。


「圏外だったら絶対に必ず圏内にしてサービスを提供して見せます！！」
なんてどこぞの国営放送並みに無茶なことをしない限りはね。

もしそこまでしたとして、さて、そのコストは誰が負担するんだろう・・・・・・消費者のサイフだね。

>>223
＞無理。
＞「転勤した場所が圏外で使い物にならなくなった」などにおいて
＞解約阻止はできないし、阻止を阻むための策も持てない(キャリアの場合)。

…MY割はどうなるわけ？
二年間契約で途中で解約する場合、違約金が発生するんだけど

>>224
それは端末に対する違約金ではなく契約に対する違約金。
この違いは >215 も指摘している。
なんですでに指摘されたところの認識を改めるor再確認しないのかな？
人の話を聞かないなら最初から話さないほうがいいよ、周囲から見たら邪魔だから。

違約金については明確な理由があれば断ることもできるし、
再計算だってできることがあります。
ただしその証明義務は「解約する側」にあるってだけの話。

SB(当時ボーダだけど)のハピボにおいて、ボーダ側に非がある解約の場合に、
「ハピボ違約金は無効にする、代わりにハピボ契約自体が無かったものとして
　今まで毎月割引されていたところを再計算してその分支払いましょう」
ということがボーダと消費者の間の協議で決められたこともあります。
この場合はハピボ違約金を払ったほうが安く済むパターンでしたが、
それでも「消費者をバカにするな」とハピボ違約金は払わなかったそうな。

つーかMY割もハピボも違約金じゃなくて解除料な
違約金てのは代理店が短期解約者に請求するやつのこと

>>225
…何を怒っているのか理解し難い

>>227
俺も。
>それは端末に対する違約金ではなく契約に対する違約金。
>この違いは >215 も指摘している。

俺こんな指摘したつもり無いよ。

>>222
う〜ん、想定として、どの機種にも一律4万円程度のインセが乗ることを想定してました。
現状の0円1円端末も、普通の家電と一緒で、型落ちで値下げされた結果0円1円になってるのかと。

逆に、最新機種はインセはそれなりに、型落ち機種はインセが多めに積まれるなんて運用も
されているもんなんでしょうか？

ついでに、モバイルビジネス研究会第3回の議事要旨が出ましたのでどうぞ。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/index.html

構成員の誰が発言したんだか分かんない議事録は止めて欲しい・・・
ネット中継きぼんぬ。

>>229
>う〜ん、想定として、どの機種にも一律4万円程度のインセが乗ることを想定してました。
>現状の0円1円端末も、普通の家電と一緒で、型落ちで値下げされた結果0円1円になってるのかと。
普通の家電ですら8万円が4万円になるものなんて中古でない限りない。ましてや今の携帯の場合、
半年〜1年で1円になるわけで…

0円1円で売れるのは単純な端末代のインセ(3,4万円)以外に新規獲得の報奨金が
あるわけで。完全にインセを打ち切るってのはこの報奨金も当然打ち切るってみていたわけですが…

>逆に、最新機種はインセはそれなりに、型落ち機種はインセが多めに積まれるなんて運用も
>されているもんなんでしょうか？
それは関係者に聞かないと判らないなｗ
ていうか、端末てキャリアに返却不可能な売り切りシステムなんすかね？

月刊アスキー読んだ？

>>229
>>逆に、最新機種はインセはそれなりに、型落ち機種はインセが多めに積まれるなんて運用も
>>されているもんなんでしょうか？

まさにこれ。卸値がぽんぽん変わるなら
怖くて誰も在庫もたないよ。

>>229
型落ち機が安いのは代理店の倉庫を空けるため。
そうしないと、在庫がある限り新端末を代理店が売りたがらなくなるだろ。

同じ理屈はほかの商材でも良くあることで、
服やパソコンなど新ラインナップが出ると旧ラインナップの価値が激減する商品は、
カタログ落ちする直前に突然半額になったりするだろ。

ちなみに、普通の場合は値下げ分を代理店とキャリアが折半して負担するが、
極端に売れ行きが悪い端末は端末メーカーが身銭を切って販促費を積む羽目になる。

>>232
卸値が変わるのは別の理由。

シムロックが外れてインセンティブ制がなくなると
ドコモショップとかauショップってどうなるんだろう？
端末はメーカーから買うわけだし、故障はメーカー対応になるだろうし。
ひょっとしてショップは不要になるのかな？

http://mangaen.jugem.jp/?image=42

>>234
ソフトバンクとイーモバイルは将来的にはオンラインショップ・家電量販店中心の販売になると思われ。
AUは独自規格なのでそのままショップが継続でしょう。
ドコモは単独店舗と各社取り扱い店舗に分離するとなるかも。
ただ、キャリアのサービス拠点として、直営ショップを中規模都市に残すのが
有力な案だね。

>>164
＞韓国もGSMはないんだよね？ 
＞なんで韓国の会社は世界でシェアをとれたんだろ？ 

海外はダンピング価格で売りまくり。 
おかげで海外での利益はほとんどなし。 
反面、国内（韓国）価格は高止まり。 
韓国人の間では携帯電話は富の象徴。 
一般庶民は2年ほど前にでた中古品を買ってるありさま。 
つまり、自国の国民からぼってるわけだ。 
こんな状況のどこがいいだか。 

それなら韓国人は8割超が富裕層なんだね。
ふーん。

理想の形。
キャリアショップの統廃合による、直営店化（販売は量販店メイン）
料金に関しては、通信料と端末代をアンバンドルに！！新機種など六、七万円で購入するかわりに、音声含め完全定額制で★もちろん二年使うことをコミットすれば、端末は安くなる形にしてもよいが……。
ま〜今の状態では、無駄なお金がたくさんユーザーに転嫁されているね〜インセンティブ含め代理店関係で★

確かに携帯屋（売ってるだけの店＋キャリアショップ）は多すぎるな。
流通面での無駄が多いと思う。

あとsimロックについてはユーザは選択肢が欲しいだけなのに
キャリアは一方的に拒否している（ように見える）。
なぜ、”お金を払えばキャリアでsimロックを解除しますよ”といわないのか？

business_modelとしては賛同するがSBMは信用出来ないという方が多いというのが原因でしょうね。いや半島の人だからという理由ではなく、gold_planの件が悪印象だから。銀行のﾉﾙﾏは達成出来そうですか？X01HT欲しいよ〜

>>240
all or nothingってのは、既得権益者に都合がいい論法だからね。

>>240
それはメーカに対してSIMフリーな端末を出せと言う方が正論だからです。
日本語SIMフリー端末が欲しいなら、メーカに働きかければ済む話。

インセのこと考えると、この頃のスタパ斉藤ってすごい迷惑なやつだなｗｗｗｗｗ

１人１端末１契約!?
〜俺にもっと端末を買わせろ!!〜
http://web.archive.org/web/20010617130646/http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/1999/11/08/

>J-フォンもIDOもDDIポケットも、どーして1端末しか契約させてくんないんだろーか!?　
>飛ばし端末作る奴らに手を焼いてるから?　基地局足りないから?　
>それとも電話マニア撲滅運動?実につまらねえ状況である。

即解とかしないで料金払うなら特に迷惑じゃないだろ
馬鹿だけど

>>243
んだな。昔はNECでもジュワッキーなんて出してたんだけどねぇ。

>>243
確かに正論だけど、メーカはこれ以上端末を開発する余裕はないじゃないかな。
だから自分は、キャリアに卸す端末を少しいじってsimロックを解除できるようにする
ところから始めてみてはどうかといっただけ。

ヤフオクじゃsimロック解除した端末は、古い903SHとかでもそれなりの
値がつくから、需要が無い訳じゃないんだけどメーカに働きかけられるほどの
量では無いんだよな・・・

ケータイ開発が地獄なのは
キャリア主導のモデル展開のせいでもあるだろう
SIMロックフリー時代になれば開発資産を活かしつつ上手くやれそうな気がするんだがなー

機能セットも投入時期も全メーカー横並び展開って出すほうとしては普通に嫌じゃねーの？

そらそうだ。

異常な多色展開も、生産コストが高騰する。売れ筋に絞りたいというのが本音。

>>248
携帯開発が地獄なのは単にマネジメントがヘッポコだから。
下請けの下請けの下請けの下請けくらいまでに指示が届く間に仕様が変わる。
労働法規の絡みもあって元請がすべて責任持って指示するのは難しい（その割にはグダグダだが）けど、
そのへん整理すりゃずっと楽な仕事になるはず。

まぁ開発効率の観点では糞OSこの上なかったTRON捨ててるし、じょじょにマシになるんじゃね。

まともにライブラリを管理できなかったから、TRONを捨てて、ミドルウェア完備のRT Linuxを買って
くるしかなかったわけで。

ミドルウェアレイヤまで人任せにできるようになったからといって、アプリケーション層をスパゲッティ
にするだけじゃないかな。
なんせ、コンポーネントごとに別の下請けへ丸投げする構造は全然変わっていない。

世界標準になれないモバイル業界の内情
第1回:なぜ“異例づくめの研究会”は開催されたのか
三田隆治
ttp://japan.cnet.com/special/com/story/0,2000056933,20344324,00.htm

この人かー。MVNO大好きの開放論者だっけか？

>>251-252
前に群馬の人が書いた携帯開発地獄日記みたいなのを読んだ事がある。
こりゃひどいわと思ったな。
ただ、ノキアやサムスンの連中も地獄だなんて聞こえてこないんだよね。
やっぱりマネジメントの問題なんだろうか。

MOAPとかKCPとかプラットフォームもやっと軌道に乗ったって感じだよな。
TRONにこだわりすぎて、汎用OSへの展開が遅れたのも一因にあるのかねぇ・・・

汎用OSなんて、使わずに済むなら使わないほうがいいよ。
OSオーバーヘッドが大きいから、リッチなハードウェアが必要になり端末コストを押し上げる。

日本メーカーの失敗は、TRONの採用自体ではなく、TRONの上で動作するライブラリのメンテに
失敗したことにある。rtLinux上にイチからアプリケーション層を実装しなおすことで、莫大な浪費を
してしまったことが、W-CDMAで世界市場に反攻するはずが、ますますシェアを落とすことになって
しまった原因だよ。

なぜこの研究会が開催されたといえば、キャリアがメーカーを苛めすぎたからだろうね。利益なき
繁忙を押し付けられたんじゃ、反感も芽生えるさ。

連投スマソ。
某ヤマネ氏が割と面白い事を言っているので張ってみる。
ttp://yamane.hkisl.net/blog/archives/2007/03/post_128.html

TやSHがSBM向け端末を海外で出しているのを見て、
ドコモ向け端末でそういう事例が無い事から見ると、
メーカーとドコモ間の契約上で出せない事になっていると推測されるのですが、
いっそドコモブランドで、というのも面白いと思うのですがその前に契約を見直せと言いたくもなりますが。

ただ、FOMA端末がKTF向けで出されるみたいな噂（ソースは確か２ちゃん）もあるしなぁ。

FOMAは例の開発費の投資を受けたことで、知財をDoCoMoに押さえられている。
端末メーカーが成果を勝手に流用できないので、そうなるわけ。

>>253
＞第1回:なぜ“異例づくめの研究会”は開催されたのか
まぁ実は、このスレの人たちが考えるような理由じゃなく、
「菅大臣が分かりやすい案件で実績残したかったから」ってだけなんだけどね。
二流大の夜間部出身だけあって、出世意欲が強すぎるよ、あの人。
NHKと携帯という一般庶民に分かりやすい題材で、「改革」を演出した「気鋭の政治家」になりたいだけ。
たぶんもうすぐ、インターネットという題材にも食いつくぞ。

>>257
なるほど。NHK受信料の件とか
分かりやすいようなことだけ『改革』しようとしてるわな。
ま、もう安倍政権が持ちそうにないから
余計にスタンドプレーがひどくなりそう

菅にそういう動機があるかどうかは別として、理由はそれだけじゃないのだが、
わざわざウソを書き込むおまえにはどんな動機があるんだね？

>>257
だね。
NHKへの命令放送しかり。
とりあえずNHKとNTT叩いとけって感じなんだろうな。

役人も総務相を利用してるよ。

総務相が手柄を挙げるチャンスであると同時に、旧郵政官僚にとっても
これまで通しにくかった案件を通すチャンスでもある。

>>247
ていうか、903SHまでの機種に値がつくのはそれまでの端末はSIMロック解除しやすかったから。
それ以降の端末は解除しにくい・国内専用だったりするからほとんど出てこないため、
結果古い端末に価値が出ている状況。

>>253
韓国勢が地獄なのは割と有名。
ノキアは一昨年に1万人くらいレイオフしたし、毎年1,000人くらいレイオフしてて、
最近ではNEC・シーメンスの合弁経由でNECと提携したりもしてる。
モトローラは3Gが不調だと随分前から言われてたはずだ。


>>254
TRONの頃に使ってたアプリは今もMOAP上で動いてるし、逆にそれが足枷になる事もある。
汎用OS化(特にLinux)は3G化が遅れてる海外勢が後から付いて来てる状況で、
3G化が進むにつれて汎用OS化しないとやってられない事の証明でもある。

>>263
モトローラも大幅減益で3500人のレイオフするよ。
http://www.computerworld.jp/news/trd/56490.html

結局、現状のGSMってデザインしか付加価値ないからな。
データ通信なんて誰も使わないんで、いくら機能強化しても利益に結びつかない。

PのGSM端末は出てるね。FOMAのとそっくりな奴。
売れてないけど。

EDGEのカードって、FOMAデータカードなんかよりよほど使われていますけど……

まあなんだ、パケット代も段違いに日本は高いから。
結局遠慮した使い方になってしまう。

なんか小難しいことばかり書かれてて読む気なくなた

とりあえず携帯売ってる店が多すぎってのがまず異常だな
これなら庶民でもわかりやすいｗｗ
その根源はやっぱりインセなんだろうな

まるでぱチンコ屋さんのようだ

携帯端末の世界市場での価格は驚くほどのスピードで下落している。今の日本企業はキャリアに縛られる代わりに守られてもいる。
各企業の体力が落ち利益率も落ち何よりも開発者や経営者がユーザーの心を知らなすぎるのが痛い。市場の独占が出来る力が無いのなら合併して力を付けるか、撤退するしかない。
経験による発想を日本の利用者は多く持っているので、そこが他国に無い日系企業の強みだが、それをまだ利用していない。今の携帯は簡単で使いやすく、デザインが良く、自慢
出来る、それ位の条件で売れていたが、その先の進化をどう考えるかが勝負となる。通信での携帯はもう限界レベルまできているので、情報、安全、経済などの総合管理でより便利
で付加価値を高めるしかないのでは？そのためにもスピードと資金力、そして国際共通化が必要。今のように利益優先で海外に移転するような不安定企業では難しいかも。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　チンコ！チンコ！
　⊂彡

ぼーだふぉんが日本展開諦めたり、ドコモが海外いってもしょんぼりだったりで
日本市場は簡単に外と比較できんだろう。

>>271
確かに特殊ではあるんだけど。
だからと言って我々ユーザーがこのままボラれ続けるのがイイとは思わないさ。

今まではビジネスモデルも端末も海外とは全然違いがあった。
しかし端末側はもうそれほど大きな差が無い。
流石に日本独自のワンセグに対応するメーカーはごく僅かだけどね。

海外の端末をローカライズして売る方法は今なら通用する。
ボーダフォンは早過ぎた、せめてQVGA端末を持ってきていれば
あそこまでボロボロになることは無かった筈だ。

イーモバイルが「普通の」売り方で商売しようとしている。
これが国内で通用するか、定着するか凄く興味あるね。

別に普通の売り方でもなんでもないし
いままでも日本通信などがやってたのと同じでは。

何か携帯電話で『国際国際』叫んでる場かがいっぱい居るようだが、  
資金源をほぼ国内で完結した契約に依存している現日本に、  
世界シェアが一体何の意味があるんだ？  

通信系の掌握なんて国家が許すはずも無いから、  
携帯電話のハードを海外へ販売なんて何の意味があるのかねぇ。  

衛星通信に対応した、国際携帯電話なんて、採算取れなそうだしね……。  


そういえば、去年辺りに日本の携帯電話のメモリカードを偽造して、  
海外に転売していた中国人が捕まってたな。  
詳細は思い出せないが。  

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1172161834/277

↑こんな絵に描いたようなバカが本当にいるのかな？釣りと思いたいね。恥ずかしいから。

>>272
イーモバは現状、データ端末のみだからなあ。

HSDPAデータカードのサービス形態としては、標準的な商売だが
音声をサービスインしたときに、どんな売り方をするかに興味がある。

>>274
> 世界シェアが一体何の意味があるんだ？

海外に日本企業の看板が増えます。
↓
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022022007

>>269
>スピードと資金力、そして国際共通化が必要。今のように利益優先で海外に移転するような不安定企業では難しいかも。

矛盾しまくりんぐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■　　　　ａｕオタの正体
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■　　　
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　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■　〜〜 　 ■■■　　■■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓　　　　　 ｜｜　　　　　　〓　　　■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
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　　　　　　■■■■／　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■＼■■■■■
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／　　　　　　　　＼　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　／　　　　　　　

同じ日経でも
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000001032007
色々だね。

ところで、携帯電話端末しか作っていないメーカが一体どれ程あるのかと。
家電から何から、日本企業の国際競争力は強いんだから。
お上が何かをしてやらなければ伸びないなんて発想はちょっとどうかと。

最近の日本製品は補助によって助けられてる所が多いよ。携帯も、家電も、本当の競争力が落ちて行くとそれに関係する人々の生活まで破綻していく。
家電なんかも大型量販店に販売員だして売ってもらったりして、日本では売れても、海外では本当の競争にさらされ売り上げが上がらなかったりする。
実際昔は日系メーカーしか買わなかった人もＰＣとかは海外メーカーでも平気で買う時代になったし。製品間の性能に余り差が無ければ買う人のコダワリで値段は決まってしまう。
ブランドを確立出来なければ高い値段では売れなくなる。人は一度使えばコダワリは薄れるものだから、本当に買いたいと思う物を提供しなければならないって企業も思うでしょ？
携帯から始って波状効果で他の製品まで売れなくなれば、キャリアもメーカーもダメージ受けるだけ、もう少し縛り緩めたほうが良いかも。

どうもSIMロック解除論者の皆さんは携帯電話の「端末」だけしか見えてない気がする。
基地局や通信方式や規格、コンテンツサービス等々、携帯電話は端末だけでは完結しない。
魅力ある端末というのは魅力あるサービスを提供できるものの事じゃないのかと。
今の日本ほど携帯電話をめぐる環境が整備されている国は何処にもないと思うけど。

ブランドを確立できている分野では国際競争力は高いんだし、
それは企業が各々努力して勝ち取ってきたものであって、
それが生き残るのに必要な分野、製品なら今後も期待できるだろう。
今更のこのこ出てきてお上が良いカッコしようったって煙たいだけ。

SIMロックや販売奨励金の廃止は日本の端末メーカーにトドメを刺す？：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070312/264558/

妥当な主張だよなぁ・・・

海外メーカーとの連携もノキアサンヨーが実現しなかったりしてるし
望み薄な感じもしますけどね。

NEC-シーメンス-ノキアつながりは基地局だけだっけか。

早めにトドメ刺して合従連合しちゃったほうがいいよ。
NECとパナなんて、もはや別ブランドで製品を出す意味ないじゃん。

>>285
いっそのこと、全部一緒にしちゃえば委員ｼﾞｬﾏｲｶ
JapaneseMobileとか・・・絶対買わんけどｗｗｗ

DoCoMo向けはMOAP(L)とMOAP(S)
auは全部KCP

各社キャリアごとに別組織で端末開発しているから、 5系統ぐらいにまとめてしまえるよ。

汎用性の全く無いキャリアの独自の囲い込みサービスを
優れたサービスだと勘違いしてる奴は氏ね！

>>283
>どうもSIMロック解除論者の皆さんは

論者なんて高級な代物はここにはいないよ。せいぜい闇業者。

北米（特にカナダ）じゃSIMロック+年契約が当たり前になってしまったよ
ユーザーの大半が国内利用だから仕方ないな

ドミノ国家状態の欧州、東南アジアはSIMフリー
それ以外の地域は縛り有りになるんだろうな

インセ無しプラン登場か?
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070314AT1D130BE13032007.html

しかし何でドコモとAUなのか。
価格カルテルでも組んでるのかね。

自前で端末メーカ持ってない東南アジアや欧州各国がどうだろうと、
日本のビジネスモデルの参考になんてならないだろうに。

>>284
植物人間をただ延命させておくことに意味があるかどうかだな

>>292
だって同じ穴の・・・じゃん
しかも通信料値下げ2割だと・・・
どこまでもﾕｰｻﾞｰをｺｹにする2社ｗｗｗ

SBMだって褒められたもんじゃない。
端末代金の回収リスクがゼロの割りに、一般的な利用方法では安くならないし
スーパーボーナス特別割引も26ヶ月でカット。

三社とも同じ穴の狢だよ。

何でもかんでも安く安くとやると、 
日本自体の経済文化に悪影響があるよ。 

資源が枯渇してきている今こそ、 
よりよいものを末永く使用するべきだ。 

私が仕事で使っているナタは、かれこれ１８年になる。 
細くなってきたけど、まだまだ使える。 

>>295
穴の・・・兄弟でつか？

三桁はいるな… orz

日本の端末メーカーにとってはキャリアは躾の厳しい親のようなもの、せっかく売れるチャンスでも動けない。いつまでも親が面倒を見れるわけでわいから、
早めに自立させてやるのも大切なはず。動きの早い市場では、そのタイミングのがすと消耗戦に巻き込まれて自滅していく。開発した人間も売れる物作っても
縛られて余り売る事が出来なければ悔しいはず。パナソニック、ＮＥＣ、東芝、三菱、京セラ、三洋などは海外ではまったく存在感がない。海外ならノキア、
モトローラー、エリクソン、三星くらいが相手だったが今はわんさか端末メーカーがある。開発者が義務で作るんではなく、わくわくして作るような環境も
必要じゃないかな？あと開発者が使われる環境知らないなって思うことも良く有る。音が小さくてうるさい郊外では使えないなんて事も良く有るから。
キャリアはせっかくの通信環境を生かしていかにサービスするか、お金を出してでもユーザーの声を聞くべきだね。どっかり賞金だしてのコンクールとかすればよいのに。
広告会社に莫大な金払うなら、そういう使い方してユーザーが肌身離さず持ってないと思う様にサービス充実させないとね。
せっかく集めたお金の還元をどうするか真剣に考えて欲しい。

このスレ的にはもうちょい盛り上がっても良いんじゃないの？

水さしときます。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33613.html

これも。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0703/14/news043.html

>>302
KDDIってどうしてこうもマイナス思考なんだろう？

>>302
突っ込みところ満載だな

>>304
2番手安住の小ドコモだからでしょう。

小ドコモ、今は完全に流入基調だから当分消極策で問題はないわな
いつ重い腰を上げてどう動く気でいるんだろう

2番手が業界を面白くする、なーんて言ってたのは遠い昔のことってことか。

2位が世界を面白くするって、2000年だろ。

3位の突き上げに遭っていた頃だな。1位を志向していたわけでは決してないよw

利益をどうお客さんに還元するか？これが結構難しいかもね、すでに販売店は利権主張してなかなか離さないだろうし。
通信費が安いだけだと余りインパクト無いし、最近は各社安心とか売りにしてるから、その辺のサービスで押すしか無いのかな？
公共での貢献とかだと国内海外を問わず津波情報とか知らせるとか、ＳＯＳ発信したら警察や関係者に知らせるだけじゃなく、事件発生場所の周辺に
いる人にスポットで事件を知らせて、協力や目撃者を増やして事件の解決を早めたり利用者の安全を高める事が出来るよね。
ＩＤ化すれば緊急医療情報とかにも活用出来るし、電子タグとかと組み合わせて忘れ物防止の管理、回収するシステムなんかも出来るよね。
身近な携帯自身の使いやすさと便利にするサービスにお金掛ければ良いのに。

>>302
> 携帯電話市場における国際競争力として、同氏は、
> （1）モジュール、部材分野での競争力維持、
> （2）日本の携帯端末メーカーのシェア拡大、
> （3）日本のブランドによる携帯端末の展開、
> （4）日本のサービス・ビジネスモデルの世界展開、
> （5）日本発の技術を国際標準にする――の5つがあるとし

だな。（2）ばかりに目が行ってるからな。海外で日本メーカーの看板がないだとか言って。
（1）と（5）だろ。これからは。
特に（5）なんかGSMではノキアとかに全部おいしいとこ持ってかれてるし
4Gもうかうかしてると韓中勢に持ってかれるぞ。

まぁQ様におんぶにだっこの所が「標準化」とか言うかという感じもするが
本当に国益とか考えるならKDDIもRDを出して日本チームとか組んで作業すべきじゃないの？

（1）だってもう無理だろ
イノベーションはもともとできないし二番手は他にいくらでもいる

>>312
確かに、ｷｰﾊﾟｰﾂならともかく汎用品・ｱｯｾﾝﾌﾞﾘに関してはとうの昔に終わってる

W-CDMAじゃ、キーコンポーネントはTIが握っていますがな。

（4）日本のサービス・ビジネスモデルの世界展開

囲い込みの事？
正直な話、無理なんじゃね

欧州のキャリアが、キャリアが甘い汁を吸う日本型ビジネスモデルに興味を示し
一部導入もしているが、うまくいっていないよ。

キャリアが甘い汁を吸ってる?
現状はそう思えんのだが。

日本スタイルが確立しているのは、日本のユーザが端末に
絶えず新機能を求め続けるため。
旧式端末で何年も使い続けるのが多数派なら、単に料金だ
けでキャリアを選ぶだろう。

>>現状はそう思えんのだが。

四半期決算ぐらいは、見てくださいね。
財務諸表を読めとは言わんから。

儲かってる=甘い汁を吸ってる
ってのはあまりに短絡では。

>>317
ガキに徹底的にパケ使わせたいと思ってるからそうなるんだ。

>>319
営利企業ですよw

>>317
中盤あたりをどこかで読んだことあるような内容だな・・・
まぁ新機能がこれ以上付くのかどうか疑問にもなる
そもそもインセって携帯の普及を目的としたのが発端であって新機能の普及が目的じゃないんじゃない？
すでにワンセグは賛否両論。無駄が出始めてきている

そしてこれから子供老人をターゲットにさらに普及を目指すそうだ
一番甘いところだよなぁｗ

ワンセグは俺もまったく要らないが
iPhoneは欲しいな。

iPhoneって何がすごいの？

いま持ち運んでるiPod 30GB程度とほぼ同じ大きさで
携帯電話も使えるようになるところだな。

iPod持ってない俺にはよくわからん・・・
音楽プレイヤーも1Gのメモリタイプで足りてるしなあ

>>324
百聞は一見にしかず。
http://www.apple.com/iphone/

http://events.apple.com.edgesuite.net/j47d52oo/event/
の「Watch iPhone Introduction」をクリック。（要QuickTime）

>>327
一応サイトは見たしぐぐってもみたけど・・・
なにが魅力なのかいまいちわかんないorz

わかんなきゃ、無理してわかる必要はないよ。

日本のケータイのUIに特に不満がなければ、興味も出ないでしょう。

キャリアからしたら、SIMフリーで端末なんて出された日にゃ
自社のローミングより現地のプリペイドSIM使われちまうだろが！
って感じで出したくないんだろうな。

>>328
そそ　おいらもこんなんいらないし

現地のプリペイドSIMだと転送の設定が面倒だなぁ。
DoCoMoだと海外利用もファミ割年割が適用されるからそれでいいや。

同じく魅力を感じられない・・・
外部ﾒﾓﾘで十分じゃね？俺なんて内臓分で足りてるしorz
携帯で音楽聴くと電池が気になってしょうがない
それにイヤホン持ち歩くくらいならMP3プレーヤー持ち歩いたほうが効率的な気がしてしまう

これならワンセグ携帯のほうがまだいいかも
でもどっちもｲﾗﾈ
イヤホン内臓のほうが魅力感じるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、自分が要らないからって他人が要らないということにもならないし
インセ方式が必要ないってことにもならないという話なんだが。
自分の話と社会の話をなんで切り分けられんのかね。

＞イヤホン内蔵
これはぜひ欲しいｗ

安物のガラクタであるサムチョンが支持されれば
高級品である国産は排除される事になる


これは安いからといって中国産の毒菜を買っているのと同じ事であり
いずれ貴方はそうした食材に囲まれた生活になるだろう

一生懸命に良質な商品を作っている人を否定するという事は
つまりそういうことだ

そ　れ　で　い　い　の　か　？

>>334
で、自分が欲しいからって他人が欲しいということにもならないし
インセ方式が必要ってことにもならないという話なんだが。
自分の話と社会の話をなんで切り分けられんのかね。

iphone 1票
ｲﾔﾎﾝ携帯 2票ﾜﾗｗ

>>336
面白いこと言うね。

安かろう悪かろうが市場に支持されるわけが無い。
同様に、高かろう悪かろうも支持されるわけが無い。
それは国産であろうと海外産であろうと然り。

ただしそれはメーカー同士の競争原理が働いていれば･･･、のことね。
キャリアから注文されたモノだけを作っている現状で、
その原理が機能しているかどうかは甚だ疑問ではあるが。

日本にはフレンチも松屋もある
日本メーカーが排除されるくらいﾁｮﾝメーカーが売れれば
それは日本のやりかたがおかしいということだ

と>>338を簡単に訳してみる
値段相応のものであれば国産は十分売れる
国産志向の強い日本だしね。
別に危機感を持つようなことではないよ
むしろ鎖国しているほうが危機感を持てる

ユーザー目線で言うのなら
ちょっと前のPHS３キャリア時代なら
端末はその３社の間を自由に渡り歩く事が出来た。
（音声サービスのみだったけど）
今はW-CDMAを採用するキャリアが３社あるんだからその間を
端末が自由に渡り歩ける様にして欲しい。
電話番号に縛られる事がなくなっているんだし、

更に一歩進めて、通信方式が異なっても対応可能な端末
でなきゃ販売できない様に規制してくれれば理想的。

>>340
そうしたら端末代がさらに高くなる

>>337
これが2ちゃん脳か。

>>340
全面的に同意。
あとは各メーカーが個々に独自性を出して市場競争をしてくれれば良い。
そうすれば、端末の価格もそれなりに抑えられるはず。

>>339の間違い

W-CDMA/CDMA2000デュアルモード携帯って
そりゃ作れるしサムスンで実際に売られてるけど

現実的じゃねぇだろ
値段、重さ、厚さ、電池の持ちetc

作れると売れるは別

>>340
というか、それがSIMロック解除であり
それをやるためにはインセをなくす必要があって
端末価格が数万円上がることになる。
ってのがこの議論のスタートライン。

数万円高くなると、高機能機種を買う人は少なくなるので
ドコモの90xシリーズのよう高機能端末を各メーカーが
揃えることは難しくなるし、あるいはEMOBILEのように
定期契約とセットでの販売になることも考えられる。

SIMロック解除とデュアルバンド対応はまた別の話じゃねーの？

>>347
デュアルモードな。

まあ、仕方ないんだよ。
SIMロック解除マンセーしてる連中はW-CDMAとCDMA2000の両方で使える端末が
それぞれ別のキャリア用に出ている現行端末より必ず魅力的だっていう前提がないと
話がそこで終わっちゃうんだから。

そろそろCDMA2000折れてくれないかなぁ
別にW-CDMAでもいいけど

国内でも統一できないとは残念な話だ
せめてＳＩＭフリーにしないと通信方式が2つ日本に存在している価値が全くないじゃないか…

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/33652.html

>>348
CDMA2000なんぞ無くなっても別にかまんよ
それこそ無駄だしｗ

>>350
防水携帯人気だな・・・
防水自体にはメリットを感じてるものの、つきまとうデメリットの方が大きいって人はかなり多いと思う

>>345
その理屈と、世界的な流れで考えるとWCDMA>>CDMA2000でauｱﾎﾞ〜ﾝて結論
がここでの禿工作員の定説になってるのがすごいな。
少し前に出てたauは端末確保が困難なるって理論もおおかたこんなとこだろ。

>>351
自分の利益と満足のためには企業が一つ潰れても何ともない。
消費者の力が社会を覆すのは雪印や不二家見れば理解できるが、それが
国内企業の体力やアイデンティティを削いだあげく将来的には全部外資に
乗っとられ、国が経済支配されるだけだってのがわからないとはさすがは
ゆとり世代だな。

ものすごい想像力だな・・・おそれいった
ﾕﾄﾘ〜にゆとりといわれちったしｗ

外資を言うなら、cdmaOneを押しつけて以来
auだけが世界で(韓国をのぞけば)孤軍奮闘を強いられている件はどうなんだと。

だけど、インセンティブ制そのものがなければ、
各メーカーはキャリアごとの端末を作らなくてよくなる分、
開発費とかも考えると楽になるし、
キャリアにすれば、今みたいにドコモショップやauショップが
そんなに必要じゃなくなるから、代理店が減って手数料を支払う
必要がなくなるだろうし。
上のほうがコスト削減になるというメリットが見えてるんだから、
そっちの方向に進むのは間違いないんじゃないだろうか？

まあサムスンってのは実質韓国の半国営企業だからな
つまりは韓国≒日本の一流企業ってわけだ

405 ：白ロムさん ：2007/03/16(金) 23:53:23 ID:txq3Tvgf0
まあサムスンってのは実質韓国の半国営企業だからな
つまりは韓国≒日本の一流企業ってわけだ

だから、削減したコストをキャリアが必ず基本料金の値下げとかに回すっていう根拠はあるのかと。
できるのはDoCoMoだけだろうけど、シェアの関係でそれは無理だろ？

>>351
DoCoMoユーザが禿端末使えるようになると何か嬉しい事でもあるのか？
それだけの事で国内メーカの端末開発能力が上がって国際競争力が上がるって？

>>356
大本の北米をお忘れですか？

>>361
WIN機種がその北米でローミング出来ないのってなんでなのさ。

>>362
上下逆だからだろｗ

>>357
そう考えるとチップやOSからBREWなどにいたるまで独自規格となるau端末はやはり作りづらいな。
デュアルバンドなんて事になったら1xクラスの部材コストの端末でもWCDMA向け高機能端末と同額なんて事になりそう。
インセ廃止&基本料低下となり上記の状況がおきれば、端末も使い回し出来ない、基本料もARPUの低下で下げてがきかず悪循環ってパターンになりそう。
残る道は自由選択とか海外互換（端末流通もローミングも）の論理は関係なく従来の常識から変わらずむしろセキュリティや保護を重要視する保守的ユーザーにターゲットをしぼるしかないだろ。
あとはRev.A以降のVIP化の普及をすすめキャリア内同士の音声定額とかで乗り切るしかないわな。
なんにせよこのままだとauだけは国内でも村社会化がすすみ第2のツーカーになる可能性ありありだし。

還元の仕方が問題なんでは？端末メーカーが世界的ヒット出せば利益がでて部品調達も安くなる！ユザーは良い端末安く買える。売れる商品売らせないキャリアに問題ある

これから、ﾒｰｶｰ主導で端末出すなら
GSM/GPRS/3GSM/CDMA＆ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙRFはﾃﾞﾌｫﾙﾄだな。

何せ世界市場に殴り込むんだからw
価格も6〜8万とかするんだろ〜な〜w

んで、それだけじゃ極端だから
国内向けﾛｰｶﾗｲｽﾞ仕様で今までのような国内専用端末を販売すると。

ただし、ﾊｲｽﾍﾟｯｸ端末売るためにﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄにﾛｰｽﾍﾟｯｸな端末にならざるおえないと。

その結果国内ﾒｰｶｰの淘汰が進んでもいいって事だなw＞総無省

そもそも世界で評価されてる日本メーカーってどこなの？

SONY、TOYOTA、CANNON…

その他はあまり分からないなあ。

>>354
その消費者目線というのが、
韓ﾄﾞﾗﾌﾞｰﾑとやらに踊らされたり納豆買い占めたりするバカ主婦とか
雑誌記事や流行り廃りにすぐ躍らされるバカOLとかが
代表格だという実態。

役人天国洗脳国家日本国の現実だ。

>>367
少なくとも、携帯電話の分野では日本企業のネームブランドは
自動車業界で言うと三菱自工並の信頼性。

また、世界のトレンドを把握、分析するノウハウも低い。

勝算は少ない。
地力はあるから、長期的に取り組めば
日本企業製もかなり売れるようになるとは思うが、
長期的に労力とコストをかけて得るメリットがどの程度あるのだろうか。

今日本の携帯市場はキャリアの出すインセが非関税障壁となって
確り国内メーカーを保護している。
これじゃ、国際競争力なんて身に付かないよ、
でも一気にインセ外して、自由競争に移行すれば国内メーカーは
携帯市場から撤退するでしょうね。

>370

国内メーカーはどこも携帯電話専業ではない(総合メーカー)なので、
やめるのも比較的自由ですね。

>>357
まあそれも大きいけど雇用とかにもかなり影響でるからな
こんなにショップある必要なんてもうないのに
ぶっこわれない携帯作ればアフターフォローなんてあまり必要ないじょ

なんで障壁になるんですか？
海外メーカーの端末にもインセ積んで売ってますよね？
むしろ積み増ししてるんじゃないかと思える端末もあるぐらいですけど
ま、それは生産コストが安いからもともと安いのかもしれないですけど

何れにせよ海外メーカーの端末が日本であまり売れないのはインセンティブモデルに問題があるからではないと思いますけどねえ

>>373
海外メーカーの端末が日本で売れないのはインセンティブモデルの
問題ではなくキャリア買上げ販売制に伴う独自仕様の強要が問題。

国際標準のWAP/MMSを持っているソフトバンク向けは標準モデルを
ほぼそのまま販売してもほとんどのサービスを受ける事が出来るが
ドコモやKDDI向けはiモードやEZwebといった独自機能に対応させない
限りメールやウェブ閲覧もままならない。
しかし独自機能に対応させると少数向けの高コストとなるので
海外メーカーも積極的に参入せず結果として売れなくなってしまう。

>>373
インセなしに日本の市場には参入出来ない

インセなかったらﾊｲｽﾍﾟ７万８万するんだよ？
それなら安い海外性のを買うよ

海外の携帯メーカーは世界市場に手出してるからいっぱい売れるぶん安くできるんだよきっと
値段で勝負したら絶対まけるだろーなぁ

でも鎖国同然で一気に普及した携帯電話だから
日本人は日本メーカーの携帯しか知らない
だから高くてもしばらくは海外携帯には手を出さないというヲチがｗ
まぁインセなくなり海外勢が入って来て3年もあれば食い尽くされるかもねｗ

ドコモやKDDI向けはiモードやEZwebといった
独自機能に対応する必要があると言うのを理由に
ＳＩＭロック解除を阻むのは本末転倒。

>>377
既存ユーザの利益をまったく考えないSIMロック解除厨。

キャリアが端末、通信、コンテンツの３層
を垂直支配する現在の携帯電話のビジネスモデルのなかで
端末層の自由化だけでなく、
コンテンツ層もまたキャリア支配からの移行を求められている。
しかし本丸は、
通信そのものを仮想通信事業によって、
キャリアの手から解き放ち
もっと広い範囲の事業者が参入するものに換えること。

>>378
既存ユーザーの利益？
既存ユーザーはキャリアに搾取されっぱなしですが？

そう思う人は携帯電話を使わなければよろしい。

>>377
数年の実績と数千万ユーザーベースを抱えたサービスは
確かに一種の「標準」には違いない。短期的には絶対無視できない。
長期的には明るい未来はないけどな。

ドコモはケチケチしないでBlackBerryを個人向けにも提供してほしい

>>381
某王妃様じゃあるまいし。携帯電話は煙草とかの嗜好品じゃないんだがねー。
現状に対する疑問や不満を口にしただけで「いやなら出てけ」とはねー。
いつから日本は某北の国になったんだかなー。

>> 384
搾取されるだけなら、普及率が80%もいかない。

理想は既存キャリアは既存サービスでも良い。ただMVNOを積極的に認め、MVNOはSMS/MMS(サーバ設定は公開)でサービスしてもらいたい。
もしくは既存キャリアにも公開MMSサーバの設置とパケット網の公開、パケット定額(!=PC定額)を義務付けるだけで良い。
そうすれば、皆が納得するだろ？

>>384
べつにSIMフリーなんてどうでもいい、
でもiモードなどのサービスは利用している、
そういう客が数千万人いるんだよ。

つまり、市場が選択したってこと。
その市場の選択を受け入れられず、政治的に
ねじまげようとしている馬鹿こそ北朝鮮的だ。

いやいや、モバイルBBの到来が見えて来た昨今じゃ
iモードなどのキャリア独占なサービスはレガシーの領域。
特にコンテンツ領域は下手にキャリアが支配していると
成長を阻害する。　水平分業すべき時代が訪れ様としているんだよ

まあ、支配を続けようとするキャリアにはモバイルBB用の帯域を
与えないってな　論議が行なわれているのが
総務省の「モバイルビジネス研究会」な訳。

>>386
ｍ９(＾Д＾)プギャー

総務省、「au」解約者情報紛失でKDDIに安全管理の徹底求める勧告http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/09/15035.html
総務省、個人情報流出でＫＤＤＩに勧告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070309AT3S0901409032007.html
個人情報紛失でＫＤＤＩに是正勧告
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070309-167318.html
総務省、個人情報紛失でＫＤＤＩに勧告　通信事業者で初
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200703090332.html
総務省、KDDIに是正勧告──1月のau解約ユーザー情報紛失を受けhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0703/09/news061.html
個人情報の漏えい事案に関するＫＤＤＩ株式会社に対する勧告
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070309_5.html

おかげさまでKDDIグループは自己満足度全国No.1。
「個人情報流出・不祥事」をはじめ多数のファクターで評価させていただきました。
COMPANY SATISFACTION.
我が社自己満足主義で逝こう。
“インターネットサービスDION顧客情報流出No.1”
399万6789人分＋1900人分　出典：itmedia
“社内資料流出度No.?”
186人分＋試験データ　出典：(調査中)
“携帯電話サービスau過剰請求度No.1”
903件、合計で10万9108円　出典：NIKKEI NET
“携帯電話サービスau強制的再起動No.1”
発表は行なわない方針　出典：k-tai.impress
“ケーブルTVサービスJCN八王子顧客情報流出No.1”
18,639件　出典：ttp://www.j-cnet.co.jp/news/1185912_809.html
“携帯電話サービスau顧客情報流出No.1”
224,183名分（小山）＋113,696名分（DNP）　出典：k-tai.impress
“ADSLサービスDION過剰請求度No.1”
1,014契約＋約9,000契約 (調査中)　出典：公式WEB
“携帯電話サービスau電池膨張度No.1”
？＋計約63万5000台　出典：k-tai.impress

数千万人は携帯電話を持つと選択しただけで
インセシステムやキャリア固定サービスを選択したわけではない

>>386
なにが「市場の選択」だよ。
他に選択肢があった訳でもないのに。
今の状況っていうのは０円端末に代表されるような
ダンピングまがいの販売手法の結果だよ。
そして各キャリアが確保したシェアを手放さない為に、それぞれの独自仕様をユーザーに押し付けて身動き取れなくさせた、ってのが「市場の選択」なのかい？

現実には高機能ファミリーと低機能ファミリーが並列した中で
iモードやiアプリの搭載された端末が選択されてきたわけで
ユーザが選択していないという主張は無理がありすぎる。

他の商品のように
高機能高価格・低機能低価格で販売されていて
それでもなお高機能携帯が売れたのなら>>392のいう通りだが
インセによって高機能も低機能も価格はほぼおなじになっている携帯業界
同じ値段なら高機能を選ぶのが当然だろ

>>392
その高機能ファミリーと低機能ファミリーに差があれば選択肢になるが
実際はiモード等のブラウザ機能は機能の差こそはあれほぼ全てに搭載されたし
高機能と低機能の価格差もインセンティブによる値下げで差が無かった。

だから現実的には選択肢が無かったと言うのが正しい。

auに例えるなら、今じゃほぼWIN端末ばかりで、
1x端末はほとんど見かけないし。

>>393、>>394
「対応端末を買った」事と「使用しなくても良い機能を継続的に使用する」事の関連性が見えないな。

>>396
「対応端末を買った」人はみんな「使用しなくても良い機能を継続的に使用」したのか。
初耳だな。

経済の不況で給料上がらない状態なら人口減少でキャリアも端末メーカーもいずれ外資に食われるいかに世界市場が日本の後をついて来るようにするか、考えないと

世界から見ればブラウザフォンの普及率が高く
『それなりに』インターネット接続し各種サービスを使いこなしている
日本人がcoolと言われている事実。

かのvodafoneもそのノウハウを手に入れるのが第一でJ-PHONEを買った事実。

それらの礎は日本型販売モデルだという事実。

大体役人はどの程度この業界の今現在を把握しているというのか。

古いが迷惑メール問題の時だって
受信に金が取られることを大臣が知ってから
ようやく指導が行ったよなw

日本の状況はキャリア支配なシステム
に寄って産み出された異常な市場だから
世界はついては来ないよ

0円投げ売り端末にしても、
格安で代替え端末を提供し、
端末の修理の変わりとすると同時に
顧客引き止めと客の満足感を満たす手法となっている。

モバイル技術が日進月歩の携帯端末において
インセンティブ販売による普及効果が果たす役割は大きい。

全てが歪んでいるとは思わない。

そのキャリアの新規販売はmy割やスパボ的(0円と謳うのは問題)な縛りのみにすればよい。

インセンティブ販売の問題は新規即解約にこそあるのであって、
通話料金値下げや端末コスト削減は
先ずはキャリアやメーカーの努力の問題。
DoCoMoがインセンティブ販売に音を上げているのは自業自得と努力不足。
KDDIのようにバランスの良いインセンティブ販売をするか
SBのように割り切った通話料削減努力もしないで
何が歪みか。夏脳にイケてる、最強、とか好き勝手やらせた癖に。

横並び高・低機能シリーズで沢山の端末を一番バラまいたのもDoCoMo。
よそのﾊｲｽﾍﾟｯｸ端末に対抗し、真似端末を投入したのもDoCoMo。

>>399
だが、『それなりに』高機能なだけの横並び高普及率ブラウザフォンが
今やみんな仲良く世界から取り残されてしまった事実。

こんな高普及「率」って何か誇れることなのか？
海外じゃインセ無し100ドルで買えるシンプル携帯が腐るほどあるんだから「率」なんざ知れてる。
見るべき相手は、「率」は低くてもどんどん高度化してる高級機種のほうだ。

近い将来、携帯がPCから奪う市場がでるはず。縦がら横の使用が主流になる事によりネットの環境が劇的に変わる。まだ確定してない携帯OSや拡張性、共通uiや端末レイアウトの開発を急ぐべき！

>>397
みんなとは言って無いが、i-mode、EZweb等を経由してネットにアクセスする人は、
6,000万人くらい居るってリサーチがあったが。

>>402
上に書いてあるが、Nokiaが何故、三洋を蹴ってNECと組んだか。
NECは海外では3Gの基地局とコンテンツサーバが好調なだけのメーカー。

シーメンスとの関係があったって、NECとシーメンスの合弁を切れば良かっただけなのに、
Nokiaがそこへ手を出したって事は、海外ではそういう市場がこれから立ち上がるという事では？

話が大きく飛ぶが、考えたらSIMロック問題と端末メーカーの国際競争力は切り離さないといけないよなぁ。

SIMロックがあって、国内のみの市場でも競争はある訳だ。
そこで昔は勝てなかったシャープや三菱が現在は支持されている。
つまり、国内に限っても、NECや松下の企画力の低下は明らか。
そんなメーカーがSIMフリーの環境だったら、国際競争力を持てたかと言うと疑問。

結局、端末メーカーの国際競争力不足は端末メーカーにも大きな責任がある。

ｷｬﾘｱの縛りがあるのと無いのとでは違うだろ

ワイドモニター、simチップのような増設メモリ、機種変しても変わらない簡単操作、文字キーを兼ねた静電パッドなどメーカーキャリアが協力して次世代携帯スタイル構築を急ぐべき、利権で縛ってまとまる事できないと外資に負ける

イー・モバイルみたいに1年使ってもらえるのなら端末は幾ら
2年使ってもらえるのなら幾らというようにすればいいんだよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/19/news029.html

auの社長も昔はこういうやり方はできなかったが、イー・モバイル見れば
わかるようにこのやり方もOK になってきたと言ってる。
1年に何度も買い増しするような香具師には割高価格で買ってもらえばいい。
売れなくなるのは端末に魅力がないだけのこと。

ってか、そんなに機種変する必要ないし。

正直キャリアの縛りがあるせいで
開発というより作らされてる感が大きくて
何ていうかやる気が削がれる。

ＰＣから世界市場を奪うチャンスが有るのに、動けなければ先は無いよ。ＮＥＣなんか本当に頑張って欲しい。
携帯が奪った市場は沢山あるはずデジカメ、ラジオ、時計、売れる時に、いち早くヒットさせてブランドを確立するのが大切。
本来音声通話が主流だった携帯がデータ通信主流になりつつ有るのにキャリアが古い考え捨てられないのは足かせだね。生活を
便利にする仕事をしてくれる会社にお金回したいね。ストレートやスライド携帯端末を横にして見れば、新しい携帯の形が見えて
くるはず。

ゲームボーイからPSPに進化ってこと？
横長いと片手で操作できにくいから無理だな。
それよりストレート型のイヤホン携帯のほうがいいってｗ
または折りたたみの外部にフリップ搭載して第2の窓をつくるとか

なんか折りたたみってつまらないよほんと
なんでいつも同じ形なんだ
俺をメーカーに入れれ

>>391〜934あたりはiモードブームを知らん世代かw

391〜394だ…
もう寝る。

>>402
ほぅ。
世界の人はみんなあんなスマートフォンを使ってると思っているのか。
ヲタの視野は狭いとはよく言ったものだな。

世界からとり残された？

海外からは撤退したが日本の端末自体が開発力を失ったわけではない。

まあ、GSMを造らない時点で同じ土俵の上に立っているわけではないがな。

本みたいな見開きWモニターなんかどうかな？任天堂DS的な発想で拡大や写真とかモニター使い分けてPC以上にネット使い易く出来ないかな？

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/140912-32748-1-1.html
俺はこんなの欲しいとは全く思わんが

つか、日本のメーカーの足をさんざん引っ張ってきたのは、誰あろう総務省なんだがなw
ここんところのインセ論議は、奴らの責任転換以外の何物でもないと思うが。

>>415
日本のメーカーも輸出専用にGSM端末を生産してはいるのだが・・・
ぜんぜん売れていない。
国内にGSMがない韓国のＬＧが３強の１つに数えれるまでに売り上げを
伸ばしているのとは対照的に

>>418
総務省は責任転嫁の為に
「モバイルビジネス研究会」を主催している訳ではない。

市場が飽和しこれまでのビジネスモデルでは成長
出来なくなり掛けているから、方向転換を呼びかけている。
インセだけを問題視している訳ではない。

まあ、国際的な視点で明らかに日本の状況が異常な部分は
はやく是正しないとな

まあ役所が何もしないよりまし、部品メーカーなんか本当に苦い思いしたはず、ノキアが白黒モニターの頃カラーモニターが普通だった頃に会議しとくべきだった！

今更遅い。

http://3hp.jp/?id=shu
これはどうかと…

>>419
値段が違うからね。
人件費その他のコストが圧倒的に安い韓国製端末と
既に世界的なシェアをGSMという規格に乗っかって握ったNOKIAを
都合の良いところを都合の良いときだけ持ってきて、
しかも日本のメーカを叩くのではなくキャリアのビジネスモデルを叩く。

韓国製の安い端末とも価格の面で、
NOKIAやMOTOROLAの高機能端末と機能の面で張り合って
それでも負けない端末を作れと“メーカの尻を叩く”なら話は分かるが
なんでキャリアの商売の仕方に文句を言ってるのかと。
次世代通信規格とセットで売り込むためにキャリアと相談しながら・・・というなら分かるが、
今この時期に今のキャリアの商売の仕方に文句を言う意味が分からん。

メーカーが疲弊しきってしまう前になんとかしたいんでしょ

今までは携帯市場を知らなすぎた。みんな。
携帯うらやますぃね。俺まだピッチだよ。
なーんて言ってたのがまだ5年くらい前だからな。

メーカーを叩く理由がわからない。
メーカーが全て考えてるならもう世界規格取り入れてるでしょ。
世界のメーカーなんだから。視野は広いはず。
その障壁はキャリアだったというわけか…。
キャリアは国内だから規格なんてどうでもいいんだろー。
まずは仕切ってるキャリアが叩かれて当然だな。

２ちゃんねるっていい勉強になるな。

SIMロックが解除されれば
いわゆる街のケータイショップはその役目を終える。
跡目は家電店が継ぐ。

もう少しでその時はやってくる。
もともと草創期のニッチ商売なんだからもう良いだろ。
次は中古ケータイショップで

>>426

携帯メーカーが不甲斐ないだけでしょ？

電化製品は海外でも良い勝負してる。
それぞれの国によって規格は異なるから、国内のを
そのまま販売出来る訳では無い。

機種変しても従来と全く同じようにメールが使えるならインセ無し・SIM解除で良い
アドレス変わったり使い勝手悪くなったりするのは困る

>>419
既に落ち目のLG？、ｻﾑﾁｮﾝじゃないのか？

>>426
ｷｬﾘｱにおんぶに抱っこの結果だろが

キャリアの求めた品質管理は褒めて良い、安い＝悪いが日系企業にはないから。本当に企画力がなあー

総務省の「モバイルビジネス研究会」を判りやすく要約すると、
自由競争の促進をお題目として、
ウィルコムでも十分ドコモ、auと競合出来る様に
ドコモ、ａｕの手足を縛ってしまえと言う事で良いのかな？
と思ったりするのだが・・・・
で明日、総務省「モバイルビジネス研究会」第四回会合に
ウィルコムの執行役員が出席する予定になっている。

>>432
今までの3回の会合でドコモ、ソフトバンク、ＫＤＤＩは参加し意見陳述してますよ。
結局は外圧封じのためにＳＩＭフリーを一部認めるための儀式のように感じるのよ。
実際のところスマートフォンユーザーででないとＳＩＭフリーの恩恵が受けられない
実情を変えるところまではいけないだろうし。

ノキアＥ９０が出てきていよいよＰＣの領域に携帯が犯しだしたのに、どうするつもりなのかな？
ＰＣと携帯部門の研究統廃合していかないと、日本で販売されている携帯の品質、塗装などの質感は高いのは知ってるけど、
デザインや面白さ、簡単操作などでは海外に負ける。価格競争力でも、しかし日本製は壊れない信頼出来るが、ここまで日本製品を世界に押し上げたんだから、
長所や短所をしっかり見て早く行動しないとね。海外ではｐｃより先に携帯でネットしたって人もでて来るだろうから、時代に乗り遅れないようにしないとね。
サムスンなんか日系メーカーと海外で思われてるのが悲しい。品質管理で外国との差がちじまり、サービスで負け、プライドだけ一流では困る。
せっかく高いお金ユーザーから取り国も税金投入して育てた産業なら、上手く育てないと。

最近の企業は株主支配が強くてサービスや開発までに悪影響が出ている。議決権などで顧客のサービスを受ける権利を株主より強く出来る法律とか作れば良いのに。
技術は短期では育たない失敗あっての成功、失敗が何処で成功に繋がるかわからない。日系企業は失敗を隠し、見直さない所が強い。失敗を失敗のまま終わらせないで
成長の鍵にしないと、銀行が安定融資をしなかったり株主がリストラを押すとき、公共性の強いこの分野はユザーの特別権限が発揮されても良いのではないかな？
そのために補助金を上手く使い、将来ユーザーへの高品質のサービスで還元するべきではないのかな？
食えないからって畑どんどん売ってたら益々食えなくなる。完遂する喜び忘れすぎでは？

>>433
「実際のところスマートフォンユーザーででないと
　ＳＩＭフリーの恩恵が受けられない」
それって、表面しか見てないと思うぞ。

>>434-435
日本語でおk

>>436
まぁ、個人的に英語端末を海外から買って来て使いこなすような人には関係ない話だろうな。
そうでない人は今はE70しか選択肢が無い。

英語端末使える人ｶｯｺﾖｽ！！
俺も英語うまくないたいｗ

>>439その前にがんばって日本語勉強しろや、ボウヤ

そういやドコモの法人向けのBlackBerryってUI英語のみなんでしょ？　メールとかは日本語も利用できるらいしいけど

という俺も今使ってる携帯は英語にしてる　英語はあんまり得意じゃないけど慣れりゃどうってことないですね

使用していた海外携帯のk608が壊れてしまった。日本のキャリアの品質管理にパスした携帯を使い慣れていると何とももろく感じる。
海外携帯はデザインは良いがコストを下げるためか意外にもろい。しかも日本の携帯市場だとアフターケアーが受けれない。インセを無くすとは、こうゆう不便の始りなのかもしれない。
総務庁が端末メーカーを海外進出させても、進出した国でもこんな問題が起こるはず。キャリアがアフターケアーの面倒をすべて見てくれる国内とそれの無い海外では全然販売環境が違う。
海外では弱小メーカーの日系メーカーが成功するにはサポートの共有が必要なはず、国内国外で設計分けしてた今までのやり方を止めて新しい日系ブランドにキャリアのチャンネルを与え
て、その年のヒット商品などを惜しげなく販売して行く必要が有るのでは、そして国内端末メーカー、キャリアに体力を付けさせながら国内ユーザーに還元していくべきだ。
簡単には壊れないのは日本では当たり前でも、世界の常識では凄いことなのかもしれない。この常識がいつまでも続くようにして欲しい。
最近の携帯の内外価格差を見れば、そんなに差も無くロック解除の転売もしにくいだろう。海外で売るための莫大な経費を抑えながら利益を上げ貢献出来るように、メーカー、キャリアが
協力しまとまるように、総務省も取り組むべきだろう。

.　　 ∧__,,∧ 
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ 
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 (-<｀Д´>　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････ 
((　/　つ　Ｏ )) 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 ∩-<｀Д´>　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった 
　　/　　　ﾉ 
　　し―-J 

.　　 ∧__,,∧ 
　　 (=<｀Д´>　　ﾌｧﾌｧ･･･ 
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！ 
　　し―-J 




.　　 ∧__,,∧ 
　　 <　｀Д´>　　危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ。 
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ 
　　し―-J 

総務省　モバイルビジネス研究会（第4回）に
ウィルコムの提出したプレゼンテーション資料
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070319_si4_3.pdf

ドコモがやっと動き出したね
プレミアアンケート「携帯電話購入期間について」（タイトルうろ覚え）

★購入価格が2000円高くなるかわりに数年後にポイントで還元（2年後に2000ポイント、更に3年で5000ポイント）
★将来発生するポイントを前借りして現状価格で購入

他にも選択肢はあったけれど忘れた・・・
基本料金や通信料に関する項目は無かった

結局、ドコモはインセを廃止して端末価格を上げても、基本料金・通信料は下げないつもりみたいだね。

★これが事実です！
　　　↓

　番号ポータビリティ制度（番号継続制）を利用した各社間の　顧　客　増　減　は　、


　ＫＤＤＩは　９万４７００台の　増加　だったが、

　　韓豚モバイルが　２万６００台　減、　←　ｗ

　　ＮＴＴドキュモが　７万４２００台　減、　←　ｗ

ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。
ＫＤＤＩの独り勝ちが続いている。


　Ｋ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｉ　　の　　独　　り　　勝　　ち　　が　　続　　い　　て　　い　　る　　。

あまり得しないなそれＷＷＷＷＷＷ
2年12ヶ月目まではトントンってことか…
3年未満で機種変更する人も出るだろうから結局現状と何も変わらないな

日本のメーカーもサムスンみたいに国内で高く売りつけて海外で安く売ればシェア拡大！

>>448
生産を海外に展開していかんとｺｽﾄ的にﾐﾘだな

>>444
インフォニックスの資料が割と興味深かったかな。
フューチャーモバイルはサムソンって書かずにちゃんとサムスンって書けよ。すごくバカっぽく見える。

>>445
ポイント制度を使うとは考えたね。

> ★将来発生するポイントを前借りして現状価格で購入
これはマイナスポイントから開始になるって考えかな？解約時にマイナスポイントだったらその分支払う形になるんだろうか。

日本のメーカーもＧＭＳ機は海外で生産してたし、結局はヒットして売り上げが上がらなければ単価も儲け率も上がらない。
キャリアも通話料や端末料金の稼ぎ方勉強したほうが良いんじゃないの？
たとえば呼び出し音中に企業Ｃｍ流すとかすれば、音楽流して客からお金取るんじゃなくて、ユーザーが望んで其の月の協賛ＣＭ会社の中から好きなのを選べば
自動的にそのユーザーに掛かってきた人は相手と繋がるまでの間、企業ＣＭ聞かされるとか、その代わり、割引料金や端末買い替えポイントを与えて、キャリアも
広告収入が上がる。端末メーカーに負担を掛けないで収益上げれば、ちょっと煩いけど良いじゃん。

広告聞いて通話料金割引なり無料ってのは
結構昔に実験されてたが全く流行らずに終わったな。そういうシーンで広告聞かされるのは逆にウザがられるから広告主にマイナスイメージを与えかねないな。

つかなんでも広告モデルってのもどうかと思うけど。Web業界じゃないんだし。

>>452
広告開くにもパケ代かかるんだもん。
湯水の如くパケ使う奴ならともかくとして普通のユーザーは乗らんでしょう。
定額制が定着したPCとは分けて考えるべきかと。

時代も有ると思うよ、今は電車の外壁にも広告書く時代、このサービスは音声通話でユザーの任意選択、あとは聞かれるキャッチがつくれるかだね

訂正、着信までの間音声動画広告が良い、気になる途切れ方で通話後に全部見れるようにすると効果ある、いかに面白いCM作るかだね、パッド代はただにしてね！

>>453
そうそう。
定額制の加入率とデータARPUから、定額制に加入していても上限まで使っていない
ユーザーが半数超えることがわかる。

彼らにとっては、広告バナーですら、パケ代取られているという感覚がついてまわるはず。

PCでは通信コストがタダ同然になったからこそ、広告モデルが成立していることを
忘れちゃいかん。

け＝keyのなり損ない

まともに相手をするだけ損

>>457
ﾚｽ番飛んでると思ったら、そいつﾏﾀﾞいたんだｗ
ｱﾎﾞ〜ﾝ推奨

keyからyが抜けただけ、のような

今は、有線の方は100年の歴史がある
回線を独占する通信方式から､
帯域を共有する通信方式への転換で
通信料金が従量から定額へと変わっていく過渡期だけど
無線の方は､電波の収容力は有限だからすんなり
ビジネスモデルの転換なんて行えないよね。

ショートメールが出た時はヒットしないと思ったが、その後にメール社会を作ったし何が成長するかわからないよ！楽しい便利をいかに広めるか。何かアイデアないですか？

ぉまえがキャリアの人間じゃないから提案しない

とりあえずショートメールを3社統合汁！！


ってかぉまえまさか…けぃでぃーでぃーあぃの「け」？
それならまず充電器とコンセントに刺す部分内蔵して
そしてこのアイディア料10億円くらいを俺にくれｗｗ

>>462
携帯の完全VoIP化が成れば夢でもないが、キャリア的には旨味がないので難しいだろうな。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/33747.html
SIMロック無しだけど7万円のケータイ、購入する？
購入しない 620 67.2%
購入する 303 32.8%

関連スレ
端末値上げ・通信料下げ　ＫＤＤＩとドコモ検討
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173843305/l50

>>463
別にVoIP化しなくても、世界標準のSMS/MMSを
SBM以外の日本のキャリアでも標準メール仕様に
すれば良いだけでは？

>>465

GWを相互接続しないとダメだよ

>>462
KE y　の、け　だろ。

>>464
>「SIMロック無しだけど7万円のケータイ、購入する？」

こんな質問だけじゃ「購入しない」に偏るのは当たり前。
SIMフリーによってどんなメリット・デメリットがあるのかという情報も提供すべき。
それに7万円もするハイスペック端末だけが売られるわけでは無いはず。
現在でも一定の需要のあるスタンダードタイプなら一体幾らするのか？
そういう情報を併記せずにこんなアンケートを取ることに一体何の意味があるのだろうか？

最初に結果ありきの意図的な質問なのか？
それとも質問者の単なる無知なのか？

けーたいお題部屋　は、毎回適当だよ。
設問も、選択肢も、テキトー極まりない。

まともに意味を読み取ろうとするだけ野暮。

いつ見ても、頭悪いスレだ。
SIM FREEの有無(含選択制)で議論しても意味がない。
SIM FREEを実現するための前提条件をまず考え、その現実性を考慮しないと意味がないだろ。

今、SMS の標準化を訴えるやつがいるが、ショートメールが廃れた原因に電番spamがあった事を忘れてないか？
一面だけで物事を判断してはいかん。

これだけだと、キャリアの人間に思われそうだが、個人的には、T-MobileのMMS/SMS で幸せに暮らしている。
日本語化していれば、これ最強。
パケット代も最凶orz。

ttp://www.ipse-m.com/report_csmr/report_c3/report_c3_sum.htm

ttp://www.ipse-m.com/company/release/release_08.htm

>>470
>今、SMS の標準化を訴えるやつがいるが、
>ショートメールが廃れた原因に電番spamがあった事を忘れてないか？

ここで騒ぐ連中の本当の願望が何かを考えないと。多少同床異夢的な所があっても所詮は闇業者同士。

>>470
廃れたのに独自企画
ぶっちゃけショートメールなんて無くてもいいよ
でもショートメールあるのならどうせなら統一させたほうがいいじゃん
物事を一面でしか考えてないのはおまえだ
だってスパムのことしか言ってないし

シムフリーもいちいち指図すんなよ頭悪い人

壊れたk608海外送って修理見積もり取ったら二万四千円かかると、インセ無くなって壊れやすい海外携帯使うとこんな目に合うのか、音も悪いし日本には没落してほしくない

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/notenough/33798.html

法林イカれてるなw

イカれてねえよｗ

ってレスしようと思ったけどおかしい。
そんなの
１分１０円みたいな料金設定にして、利用年数に応じて１円〜５円程度割り引いて
最終的に１分５円程度の通話料にする。

その後、端末の料金は考えろって言いたい。

>>475
法林ってこんなに電波だったっけ？

>>475
即解厨は論外だが、頻繁に買い替えるユーザーでも自分の金で買う人なら
法林の様な意見になるのが普通だと思うが。

意見が正しいどうこうじゃなくて、例とか想定が極論すぎないか？
もっと冷静に書いてくれよ・・・

一番、あの法林ってのが新機種出るのを煽って、機種変更を促したり
新規即解約を助長させてんじゃないの？
今までのやり方がおかしかったんだよ。異常すぎ

>>475
携帯電話は、まず通話のための道具、という視点がスッポリ抜けてる。

ワンセグにせよ、デジタルラジオにせよ、付加機能に過ぎんのに、インセが
普及を後押ししたと力説するのは、ちょいと異様。

日本の端末メーカの国際競争力が消滅したのも、国内需要だけでやって
ゆけるとしたメーカの経営判断が一番の原因。そこをスルーして、
枝葉の部分を力説するのはどうかと。

ボリューム云々は完全に結果論だしなあ。

電波にマジレスつけてもしょうがないべ

>>475
市場が成熟しちまった現状でこんなこと言われてモナー。

これから端末に載る新機能って、キャリアの小銭稼ぎ目当てのお仕着せばかりじゃん。

ま、湾背具がアレだけど。
でも湾背具も頭ひねって小銭稼ぎのシステム考えてんだろな。

「世界の日本人ジョーク集」で見たが
著者がルーマニアで自分の中学時代の話したら
チャウシスク時代のルーマニアよりも酷いって言われたそうだ
数々の中学の校則、制服に男子は全員丸刈りなどなど・・・・

数年前も特区だかって全国で流行ったが
だいたい特区なんてやるのは共産主義国の発想だろ
その特区でさえ官僚に散々反対されてやっと認められような特区も多いそうだ

堀江も村上も見せしめだろうしな　　まあ公開して銃殺されないだけましかｗｗｗｗ
日興や三洋電機、ミサワホームなど大きすぎる企業は粉飾してもお咎めなしか軽い罰で済んじゃう
西武やカネボウは体制より企業じゃなかったからかなｗｗｗｗ

>>475
インセ廃止反対
SIMフリー反対
を前提にオレ様理論を並べた感じだな。
執筆業を仕事とするなら、もっと客観的に書いて欲しい。

いくら何でも酷すぎじゃね？
保守派に表面上義理立てしつつ俺らを釣る高等テクと見た。

k-tai is not enoughのバックナンバーを読んでみ。
そろそろバランスとるか、という時期なのがわかる。

あんまりキャリアを怒らすと、仕事なくなるよね…

>>475
漏れは割とその通りだなぁと思ったが。
確かに極論は多いが。

モバイルビジネス研究会について、

> どうも日本のケータイ市場が特殊であることが問題で、それを世界標準にしなければならない、
> 世界市場で日本メーカーが活躍しなければならないという前提から話がスタートしているように見える。

とか、

> どうもユーザーからの視点が置き去りにされているように見える。

とかは全くもってその通りだな。

>>488
同意。

>ビジネスモデル的にも今ひとつ現実感がなく、
>ユーザーが享受できる十分なメリットも担保されていない。

とか、的確な指摘だと思う。

>>475
>極端な話だが、買い換えるか否かはユーザーの判断であって、メリットがあるのに買い換えないと
>判断したユーザーのために、一定周期で買い換えるユーザーが数万円の負担を強いられるのはどうだろうか。
>もちろん、それは逆も真なりなのだが、利用できる環境があるのに利用することを拒んでいるユーザーを
>同列で語っていいのかどうかは、疑問が残る。


なぁ、ケータイを買い換えないことは「拒んでいる」いることになるのか？
一つの端末を長く大事に使うことはそんなに悪いことなのか？
どうかと思うよ、この考え方は。

あと何、この幼稚なたとえ。


>たとえば、自分はクルマに乗らないから、税金を道路整備に使うのは不公平だと言って、税金が返ってくるのだろうか。
>ウチの子はニンジンが嫌いだから、給食でニンジンが出るのは不公平だという話が通るのだろうか。

ホーリンってｱｳｦﾀっぽいよな。

ユーザー目線って結局、端末は無償で渡せ、通信料金は取るな。
地底だろうが、地表だろうが日本国内ならどこでも使える様にしろって事、
聞くだけ野暮。　

まあここにいるインセ＆シムロック廃止論者にも排他的な発言しか出来ない
奴は結構見かけるし、どっちもどっちだろ。
仮にこの政策が現実問題となったところで今度は端末の出来に文句を言う
奴や料金をさらに下げろと言う奴や香港並みの競争をしろ、なんて極論者
も出来てくるだろうしな。

香港並の競争が極論だとは思わないが

ﾔﾏﾈ乙
香港は世界から見ても異常じゃねぇ？

本来買い換える必要もない端末を短期に買い換えるように促進し
その結果、通信料が高くなっているという事が問題なんじゃなかったの？

>>497

そうそう。
インセンティブモデルの不公平は、市場価格で吸収可能としているが
高コスト体質の源泉という点はスルーしてるのよね。

じゃあ、端末メーカの国際的な市場での競争力云々は結局関係ない話だな。

それも続く問題です

端末インセ、SIMロック、コンテンツ流通の障害となっている
キャリアのシステム
それらは海外メーカーにとっては参入障壁だからね。

日本メーカーの競争力を上げいかないと、国内市場も失いますよ。

高コスト体質のキャリアとずぶずぶの関係に浸って、メーカーは競争力を失ったんだけどな。

内需だけでやってゆけると判断して海外から手を引いたのだが、国内市場飽和で死にかけて
いるのが現状。

今から総端末を海外向けにするのって、

何のメリットがある？

もう端末メーカーが半減するぐらいの激震が来ないと変わらないと思う。
多すぎるのは確かだしね。

>>504
半分でも多いと思いますよ。

現状でも、メーカーは違えど中身は一緒というのが相当数ありますから。

３社は儲かりすぎ。
おサイフケータイやワンセグやGPSなどはSIMロックなしでも使えるだろう！
iモードなどはパソコンのWebみたいにオープン化したらいいのでは？
iチャネルやEZチャンネルみたいなサービスは専用ソフトを携帯に
インストールすればいいのでは？
（ソフトウェアはSymbianやBREWやLinuxなどがあるが）
ワンセグやFelicaを入れたければベースモデルを日本向けに改良すれば
いいだけの話。コストを低減できる。
携帯ユーザーは1億人いるのにたった3社で、その３社は大儲けしている。
ユーザーに利益還元し、基地局を共有してSIMロックを解除すれば
基本料月900円以下で通話料30秒7円以下に絶対出来る！
基地局を各キャリアで共有すれば新規参入しやすくなる。
端末4万〜7万でもこれなら得。0円はおしまい。
物を大切にしましょう。

なんだまたkeyの奴か。

そんなことしたら株主から訴えられるよ

基地局の共有？

鉄塔や設置場所の共有って言いたいんだろ。

まぁ端末メーカーが海外に出まいが赤字だろうが、
利用者にはあんまり関係ない話だがな。

>>508
総務省はMVNOに対し基地局どころか通信インフラは言うに及ばず
課金システムまで「全てを貸し出せ」って話だから
株主訴訟なんて事は起こらない。

MVNOと言えばSo-netのがPDA使い放題で￥2107/月
実質端末インセ無しのSo-net専用W-ZERO3が￥6万〜。

基地局やシステムが貸し出されるようになったらどこも設備投資はやらなくなるな
今繋がらない地域の奴は終わった

i-modeとかezwebまで貸し出せというのはちょっと異常だと思うな
一体どこでサービス差別化すれば良いのかと

コンテンツプロバイダにとってはまとめてくれた方が有難そうだけど

>>513
貸し出しもビジネス、手を抜けば他のネットワークに転注されるよ。

更に一歩進めてキャリア同士共同で不感地域解消にとか
お互いのエリア不足を貸し借りで補い合うとかは、まだ無理だろうけど

逆にMVNOが先ずはマルチネットワークそして相互シームレスサービスを
推進したりするかもな

＞■ 誰のためのモバイルビジネスなのか？

外貨獲得してくれない所で盛り上がられるのは迷惑なんじゃないか。
おまけにインセがユーザーのためと言われるとマジムカつく。

WCDMAと互換性のないCDMA2000を使っているオレンジ色の携帯会社はSIMロック解除の議論をする資格はないだろう。

韓国でも「１円携帯」誕生へ――通信規制、10年ぶりの見直しの波紋【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000028032007

韓国政府は3月15日、固定電話と携帯電話のセット販売や携帯電話端末の販売奨励金などに関する規制緩和、ＩＰ電話の利用活性化を中心とする「通信規制緩和ロードマップ」を発表した。
固定電話と携帯電話で別々だった通信規制の基本的枠組みを10年ぶりに手直ししたもので、固定と携帯、通信と放送を巻き込んだ競争が激しくなる。
日本では見直すべきとの声もある販売奨励金だが、韓国では今回の規制緩和で「１円携帯」が誕生するかもしれない。

あまさら外貨なんかいらねーだろ
ただでさえ輸出産業ばっか強くてその分内需が割りくってるんだし

>>517
まるでCDMA2000を採用している事が悪の様な言いぐさだな。
何様？

ヨン様。

通信方式の違いは、将来ソフトウェア無線技術を
端末に適応する事で克服できそうだし
そこを掘り下げても何も出ないよ。

ソフトウェア無線って、
水晶イラネって話でなかったか。

メーカは外貨を獲得できる分野で獲得すれば良いだけの事だし
全く分が悪い携帯電話端末で対外的に打って出る事に何の意味があるのかと。
それともあれか？またDoCoMo様に海外向けに投資して欲しいってか？

（ー人ー）

海外で売る為ではなく、日本国内でも端末メーカーの国際競争力は必要。

そうだよな。
別に外貨が欲しいからSIMフリーにするわけじゃないし。

海外製端末に日本国内での競争力が必要なのは認める。

>>528
海外製の競争力を阻害しているのは、端末ではなくキャリアだからね。

>>529
具体的には？

誰かLISMOがいかに酷いビジネスか役人に教えてやれよ

これは電波を占有してる通信事業者がやってはいけないビジネスだ
同様に音楽売るビジネスしてる会社にとっては、まるで競争にならない
一般事業者は端末側のアプリだって自由に開発させてくれないんだぜ
これじゃ通信事業者が垂直統合したビジネス領域では一般事業は絶対勝てない
そうでない領域もジャンルごとに通信事業者と提携した会社だけが勝つ

KDDIを許してるからDocomoも追従するんだよ
役人はいい加減このおかしさに気づけ！

昔、PCでNECが一人勝ちだったのに、DOS Vで市場奪われた、キャリアもニノマエにならないように！

昔、携帯でNECが一人勝ちだったのに、シャープに市場を奪われた、シャープもニノマエ(??)にならないように

二の舞・・・

「ふいんき」は許せても「ニノマエ」は許さない

山茶花(サザンカ)は昔サンザカと読んでいたらしいよ。

そんなことたぁドオでもいいだろ、シツコイぞ。
ニシとシガシぢぁ違うバヤイもあらぁな。
こちとら江戸っ子だい、わかりゃあエエねん！

>>531
通信事業者としたらTV局の方がよっぽど酷い・・・・


あ、なんだ豚か。

昔軒豚今解除厨

そろそろ国内メーカーもnokiaみたいに
勝手にSIMフリー端末売ろうぜ

>>540
端末メーカーは
所詮インセなしでは、商売にならないから
流通コストを掛ける気もしないって

SIMフリーでこういう端末でないかな
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/03/news093.html

>>542
電話だけ使える奴の方？それとも全キャリア共通の方？　

モバイルビジネス研究会、イー・モバイル千本氏らが意見陳述
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html

■eM・千本論･･･商売上、自社に無い部分の競争力を補う意見と、間借り相手のDoCoMoへの牽制も。
　日本市場の問題点が３つ。「市場シェアの硬直化」「料金の高止まり」「電波環境対策」
　MVNO（仮想移動体通信事業者）の参入を促すべく、実際にネットワークを保有・運用するキャリアは
　回線卸売り料金の約款をオープンにし、低廉化を図るべき。
　※ただし、「市場支配力を持つキャリアに限定した話」とし、実質的にDoCoMoに対する規制を要望。
　※草案として、更なるMNP促進の為にi-mode等の開放を提案。

■マイクロソフト日本法人「(携帯端末向けOSを供給する立場からの意見として)慎重に進めるべき」
　奨励金制度について
　「ハイエンド端末に搭載されがちなWindows Mobileからすれば、都合が良い。新技術の普及促進に役立っており、
（新機能は）量産効果でローエンド端末にも導入される。シェアが上がる事によって（WinMobの）新機能の開発も進む。
　その逆、国際市場での端末の低コスト分野の競争力が育たない。
　利用者間の不公平感をもたらしていることも。」

　SIMロックについて
　「欧州では規制がよく機能している。日本でも3G導入時に実施していれば世界に食い込めたかも。
　　しかし、欧州と同じことを日本でやって、成功するかどうかは議論の余地がある。
　　技術的にロックフリーな端末は実現できるだろうが、ニーズがあるのか。
　　また開発コストや各種サービスとの試験コストの増大に繋がる懸念もある」

　提案として
「販売奨励金とSIMロックについては、奨励金なしという選択肢も用意することが重要。たとえば4G導入時にSIMロックの規制を導入したらどうか」
　仮に奨励金を廃止した場合について
　「端末コスト低減のために、海外メーカーのシェアが高まり、
　携帯市場そのものが縮小する可能性がある。携帯以外の商品でも奨励金はあり、家電量販店にとって重要な収益源だ。
　仮に規制するとしても、新たな規制法案ではなく、独禁法など既存の枠組みで対処すべき」
　
ドコモ・au・ソフトバンクのような垂直統合型モデルに加えて、水平分業型を促進するためにはMVNOが重要･･･おもに法人需要で。

■コンテンツ提供者のぐるなび

「携帯向けサービスでは、最終検証だけで億近いコストがかかる。
　仮にSIMロックが解除された場合、短期的には、検証作業が数倍〜数十倍に膨れあがり、
対応端末やキャリアを限定する形になる可能性がある」
「端末機能については、個人の幅にあわせた選択肢が必要かもしれない」

■三井物産（代理店・海外流通）
　国内では、キャリアショップなど代理店事業を展開するグループ会社を持つ三井物産だが、
今回の会合では、流通分野からの観点で意見。

「海外は、先駆的なビジネスモデルが次々と出てくる日本市場を常に注視している」と感じており、
日本市場は、キャリアの強力なリーダーシップの元で、
メーカーの技術力や信頼性の高いネットワークがシンクロするからこそ、
海外から注目されるような新たな形を生み出せる、と分析している。

■ ソフト開発のACCESS、「協調すべき点、競争すべき点に分ける」
ソフトウェア分野の動向については、アプリケーションはキャリアの競争力を示す部分となり、
OSやミドルウェアは端末メーカー自身の開発ではなく、アウトソーシングする形になるとした。

また、調査会社が推定した、アップルの「iPhone」もほぼ同じコスト構造になっているというデータも示された。
また、現状についても、ノキアは利益率が年々下がり、モトローラも業績の下方修正を発表しており、
世界的に端末メーカーは厳しい状況にあるとの見方が示された。

「各社独自の部分は競争を行ないながら、
それ以外の部分は共通化していくことで、健全な成長が図られるだろう」

■ 3キャリアの見解

NTTドコモ･･･千本氏が主張した規制強化案について
「かつての固定通信市場と同じようには見て欲しくない」

「シェアと市場支配力は別の話。MVNOはあり得るが、NTT東西と同じ規制というのは受け入れられない。
　うちは今シェアを落としてるので、市場支配力がないという事。
　MVNO向け卸売り料金の公開や、サービスとしてメニューにするということが義務化されるのは反対する」

「基本的にマーケット全体で何を目指していくのか、という政策論が欲しい。全てのプレイヤーを満足させる案はない。
　奨励金は不公平かもしれないと認識しており、今後前向きに取り組んでいく。」

KDDI･･･端末のコスト削減努力「端末原価は、過去2年間で10％下がった。機能が向上しながらコストダウンできたのは、KCPなど仕様の共通化が効いているから」
　　　奨励金「これまでの急成長を支えるという役割があった。ユーザーの不公平感は正しいと思っており、今後どう説明していくか検討している。」
　　　SIMロック「奨励金とセットの問題で、現時点では選択肢を増やしていくと認識している。技術的な面や海外への流出の懸念が課題」
　　　MVNO「現状のKDDIのビジネスモデルでは限界があるため、ISUZU型モデルでうまくやっていきたいという考え。これは以前から変わりない」

SB･･･ 「SIMロック解除は前向きに検討。」
　　　「全キャリアが同じように実施すべきで、そうすることで公平性が担保できる。」
　　　「奨励金については、既に導入した割賦販売で解決できたと見ている。」
　　　「MVNOは、多様なサービスに繋がるため、現在、協議を進めている」

座長を務める東京大学名誉教授の斉藤 忠夫氏（キャリアごとにコンテンツの仕様が異なる現状を踏まえて）
「かつて国内はNTTとKDDしかなく、日本国内で仕様を統一する機能がない。たとえばWiMAXの動向を見ると、韓国や中国にはフォーラムがあるけれども、
　日本にはなく、日本の仕様を統一するという話にならない。このあたりはちゃんとやらなきゃいけない」
国際標準だけではなく、日本での仕様統一も重要。

次回会合は4月26日開催予定。これまではオブザーバーとしてキャリアなども出席していたが、次回は構成員だけの会合となる。

WILLCOMは？

>>548
ウィルコムさんは携帯じゃないから・・・・って事で

でウィルコムもインセ廃止には余り積極的ではない。

まあウィルコムはインセが少ない・大して出せないという話はあるんだけど
元々市場規模が小さいため量産効果によるコスト削減がし難いという立場で
モデルバリエーションを絞ってとか苦労してる訳。
ゆえインセ廃止を強制されると辛いんだよね。
でインセ廃止を睨んで中国本土市場でも最大シェアーな台湾製端末の登場
というシナリオを準備中。

相変わらず千本は言ってることが無茶苦茶だな。
なんでイー・アクセス立ち上げ時にDDI時代の部下がほとんど付いてこなかったのか理解できてないのか。
自ら努力せず、仲間を作らず、「俺は凄い」とだけ言い続けても、人は離れていくだけだっつのに。

この「熱さ」。禿なんか屁じゃねえなw

「我々は安物のキャリアにはならない」──イー・モバイル、新規参入への強い意気込み
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/26/news027.html

固定通信と同様に、ケータイのブロードバンドにも革命を起こす──イー・モバイル千本会長
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/20/news014.html

開業のこの日を、日本が携帯で世界一の座を取り戻す記念日に──イー・モバイルの千本CEO
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/31/news014.html

国内外で“無理を聞いて”と説得行脚──千本会長が語る「EM・ONE」開発秘話
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/02/news073.html

「既存の事業者に一泡吹かせたい」──イー・モバイル種野社長
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/31/news016.html

音声もできるだけ安く、課題はローミング交渉──イー・モバイルの千本会長
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/03/news027.html

>>551
今のところ、電話じゃないんでｗ

>551

孫社長もVodafone買収当時は同じ位熱く語っていましたよ。

>>551
> 千本氏は、ドコモ、ソフトバンクの電波が届かず、auでも窓ぎわでしか使えない自宅マンションの40階で
> 「EM・ONEはアンテナが3本。書斎で使ったら2Mくらいのスピードが出た」とアピール。

そりゃわざわざ社長宅にアンテナ向けてるんだろ。おめでたい社長だな・・・

>>553
その頃は既にトーンダウンしてましたよ。

禿が熱かったのは、1.7G新規参入まで

センモト批判はEＭスレでご自由に（荒し扱いされるだろうけど）

でもな、DDI-POCKET開業時の大躍進戦略が生んだ端末無料ばら撒きが
今のインセ体制のスタートであり、
その結果、払いの悪い客をごっそり呼び込んで会社を潰しそうになって
追い出された人物がインセ体制批判するのはなんとも滑稽。
　　

>>556

そんなの良くある事だろ。
例えば、もとその筋の人が暴力撲滅運動をしてたりとか。

>>557
その子分の小野寺（当時DDI-PCKET東京副社長）
は今でもインセモデルが大好きだ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html

iモードとかより、吉本興業にコンテンツ供給してもらえば良いのに。

(´-`).｡ｏO(稲盛からすりゃ小野寺は飼い犬、千本は盟友、孫は弟子･･･)

>>544
> （1台あたりの端末開発費は）海外ではたった6ドル。

どの事例を指してるんだろうか。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070406/267703/
> 携帯電話は基本料や通話料がほとんど下がっていない」（千本会長）

ホワイトプラン・・・

> MVNOに提供する際の基本料は最低限の月額維持費用で回線数に関係ない固定額，
> 通話料は秒課金，データ通信料は定額制を導入すべきとした。

ジャイアニズムここに極まれりだな

>>561
>>どの事例を指してるんだろうか。

なんぼでもあるでしょう。
日本の端末と同じだけ開発費をかけたとしても、40倍の台数売ればいいだけですから。

日本市場の出荷台数4,000万台に対し、世界市場は10億台と25倍の市場規模があるので
開発費を日本メーカの65%以下に押さえれば、数字の上でも達成可能です。

そういう問題なのか？
競合する端末の数だって多すぎるだろう

キャリアに縛られないコトによる開発の合理化の件が大きいのではないかと。
いちいち機種毎に内部プログラム等をデスマーチで作り直す必要性も薄そうだし

>>563
いえ。
メーカーも端末の種類も多い日本市場の方が、競合は厳しいですよ。

Windowsのアップデートですが、セキュリティー強化のためアップデートしたほうがいいよ、
と言われようが、そんな操作をユーザーにさせるような不完全なシステムなんだからアップ
デートしようが変わらん、というのが私の考えです。だって面倒。そんな時間もない。どうせ
また次々と穴が出てきてアップデートが必要になるのは結局Windows使う以上仕方ないか
らあきらめてます。

>>565

誤爆？

ただのアンチ山根だろ。

age

外国に住んでる外国人の友達が
「日本の携帯電話が欲しい」と言ってきたんだけど、

日本の携帯を外国で使う場合は、ＳＩＭロック解除、ってのをしないといけないんだよね？

解除すれば外国携帯会社のＳＩＭカードを差し込めばそのまま外国で使えるの？

つーか俺の英語力ではこれを説明するのが難しいけどｗ

>>596
そもそもｽﾚ違い

>>569
説明の必要なし

ＳＩＭロックされているまたはキャリアロックで言えば判る
判らないやつにははじめから説明しても無理！！

モバイルビジネス研究会（第６回）配付資料
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070426_2.html

NRIの諸外国の現状の資料は必見。
非公式ヒアリングも面白い。

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>>562
世界で流通してる端末は、GSM方式なんだろ。
方式が違う、言語が違う、仕様が違うなかで
台数さえ稼げば開発費が安くなるなんて甘いね。
海外向けと日本向けとでメーカの開発グループが違うのは知ってる？

何こいつのコメント
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70274501

>575
久々にﾜﾛﾀｗｗｗ

SIMﾌﾘｰ化がいつの間にか決まっとるｗｗｗ

漏れの考えでは、マイラインのような仕組みが携帯電話にもあってほしかった。 
インフラを整備する業者（例：NTT東西・KDDI）と、電話会社は複数あってよい。 
これによって全国均等にエリアがカバーできる。 
電話会社を変えたければ自由に乗り換えできる。 

現在のようにキャリア変えたくなれば端末から買い換えなければならないのは不便すぎるよ。 

>>578
音声部分に関しては、そこは比較的容易な部分。
SIM FREEになれば、音声はDoCoMoとSoftBankは同一端末を利用可能。
問題はmailなどのデータ部分(SMSは音声扱い)。
ここは共通仕様がない。
MMSが共通仕様と言う人もいるが、3GPP見たらわかるが、ちょくちょくバージョンアップしているため、契約元が発売している以外の端末は実は100%の保証はされていない。
その機能は使えないね。で終わる。

また、ドメインを共有した場合のユーザ情報管理の問題もあり、実現は困難ですな。

よって、ちみの要望は実現できるが意味があるかは謎。
今、SIM FREEに関する論議がされている。

ドコモ割賦販売決定あげ

詳細情報キボン

モバイルビジネス研究会（第７回）配付資料
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070531_2.html

米国が舵を切り始めましたか？ブロードコム(iPhone)を
推していくような気がしてならないのですが？

【ITC、クアルコム製半導体搭載の携帯電話機輸入を一部禁止】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djBQA2933.html

ITCの最終判断は、ブロードコムの特許権を侵害したクアルコム製半導体と、
そうした半導体を搭載した携帯電話機の米国への輸入を禁止するというもの。
この半導体を搭載した携帯電話機のほとんどは、米国外で組み立てられている。

ｸｱﾙｺﾑも米企業だけどねｗ

記事を見る限り本国におけるクアルコムのシェアは落ちそう。
進出しはじめたKDDIは大丈夫かな？

>>585
子会社のKDDI Americaが以前からやっているMVNOのプリペイド事業を
ポストペイド契約も扱えるようにしただけで本質的には変わっていないから
あまり影響はないかと。
今後、日本のKDDI納入メーカーの品をラインナップに揃えようとするなら
影響は出るが。

それより三洋やカシオ日立等QUALCOMMのチップセットを採用して北米に
端末を輸出している携帯電話機メーカーは大打撃を被る。

日本の携帯電話機メーカーのQUALCOMM採用例(PHS除く)
・全面的に採用
東芝、三洋電機、カシオ日立、京セラ、SII、NECインフロンティア、ネットインデックス
・一部製品に採用
シャープ(KDDI、イーモバイル向け)、ソニーエリクソン日本(KDDI向け)、PMC(KDDI向け)

ウィルコムも（機種変）割賦販売を正式リリースしたわけだが。

>>585、>>586
CDMA2000とW-CDMA/GSMのライセンス料が違い過ぎて、
もともと反競争的とか言われてた所に、Intelが加わったってところだろ。

このままの路線だとRambusの二の舞だろうな。＞Q

「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm?from=top

インセを止めさせたい総務省と
禿はともかくとしてＭＮＰで一人負けのドコモが手打ちに応じたって形だろ？

真っ向から反論するのはアウだけだな。

アウ　オワタ

がんばれツツム君

「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm

総務省は２１日、端末値引きのために携帯電話会社が販売店に支払う「販売奨励金」のコストを、割高な通信料金で回収する現在の携帯電話料金の体系を改めるよう、業界に求める方針を固めた。

頻繁に端末を買い替える人が値引きの恩恵を受ける一方で、長く使い続ける人が損をする不公平を是正するのが狙いだ。
全面実施されれば、通信料金が下がる一方で、「１円携帯」など格安な携帯電話端末が姿を消すことになる。

ただ、端末の店頭価格が上昇し、売れ行きが悪くなるとして、販売店や携帯会社などが反発することが予想され、現行の料金体系との選択制なども検討されそうだ。

見直しの方針は、総務省の「モバイルビジネス研究会」が２６日にまとめる報告書案に盛り込まれる。
同省は、２００８年度からの導入を目指す方針だ。

携帯各社は現在、端末１台あたり４万円前後の販売奨励金を販売店に支払っている。
高機能化が進む携帯端末は本来、最新機種で７万円程度するが、奨励金を差し引いて２〜３万円で販売されている。
旧型モデルなら「１円」などの格安携帯も珍しくない。

奨励金は、利用者が毎月払う通信料金に上乗せされて携帯会社が回収している。
端末を長く使うと、奨励金による値引きの恩恵分を上回る、割高な料金を支払い続けることになる。

携帯会社、端末変えず変更可能に・総務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201322062007.html

>>594
メールなどのシステムはSMS/MMSに統一するとしても、
無線部の規格が違うのはどうするんだろう？
SBMとドコモだけで使いまわせてもあまり意味ないし。

ソフトウェア無線にして、どの規格（あるいは近い将来の
規格）にも対応させるの？

>>595
auなどはチップセットからしてちがうしアプリケーションはBREWで開発
しているから端末にBREW領域を用意しておかなければ端末を使う事すらも
出来ない状況に陥る可能性もあるな。
この辺を総務省がどのように対応するのか?
PCの様にキャリア毎にユーザー任意でソフトウェアをインストールして
使える仕組みにしたとしても、PCの分野でもプリセットに慣れた日本の
ユーザーが受け入れるかどうかと言う問題もあるしな。

携帯の商慣行、見直し指導へ　端末値引きを通信料で回収
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY200706220442.html

>>595
日経本紙にはこれより詳しく書いてあって、
2010年ごろには「通信方式の共通化が進むとみられる」からなんだそうだ。
正直SIMロック解除は4Gからじゃねぇかなぁ。

2008年度からはインセなし端末やそれ用の料金プランを段階的に導入だと。

携帯会社、端末変えず変更可能に・総務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201322062007.html

総務省は2010年をめどに携帯電話の利用規制を大幅に見直す。
利用者が契約会社を乗り換えても携帯電話端末をそのまま使えるようにしたり、同じ電話番号で複数の携帯端末を利用したりできるようにする。
携帯電話の値引きの原資となる販売奨励金についても段階的な見直しを促す。
携帯各社の競争を促進し、サービスの多様化を進めるのがねらいだ。

これらの方針は、26日に公表する総務省のモバイルビジネス研究会の報告書に盛り込む。

　/^r ´￣ﾞヽ
　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　 )ﾉC|‘ ヮ‘ﾉ|
　　 /　　　ｌ
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

共通化は、端末価格が高騰化するから消費者の負担になるから無理、って
結論が出るのが目に見えるようだ

>>601
国内流通端末にはキャリア主導で開発している共通プラットフォームを
組み込みコスト削減するしかない。
DoCoMoもSBも独自規格の囲い込みだが、今更開発を止めたら今までつぎ
こんだ資金を無駄にするのは企業としては死活問題だから各社とも必死
になるだろうな。
問題はどのキャリアのをメーカーが採用するかだが、ここでもBREWベース
のKCPは不利だろうな。
兎に角今後の流れ次第ではKDDIは通信規格からソフトウェアにいたるまで
全てが市場から排除される恐怖と戦わなければいけなくなるかもしれん。

>>601
携帯は2〜3年じゃあ壊れないけど?ｗ　それと端末も分割払いなら、毎月小額で買えるｗｗ
中古市場と格安輸入品が活況になるかな?ﾌﾟ
>>602
それもｿﾌﾄ的に解決出来そうｗ　

ベースバンドはW-CDMA/CDMA2000/GSMの3規格対応版で対処可能だからハードは大丈夫だろ。

i-mode/ez-web/Yahoo!ケータイはIP(トンネル)化して各キャリアのゲートウェイで認証と課金するようにすれば良い。
他キャリアから割高でアクセスさせる事も出来るようになるから一石二鳥。
完全にIP化して音声/データ通信が定額化されれば、コンテンツで稼ぐ必要があるから、いずれによせ要るシステムだ。

UIカスタマイズのパッケージとかシステムの根幹まで食い込むのは互換性無いが、
他のダウンロードコンテンツはフォーマットなんかほぼ同じだから大丈夫だろ。

アプリはJavaで統一してBREWを捨てるか、BREW互換のフレームワークをJava上に構築するかか。
QualcommとMicrosoftが提携してWindowsMobile上でBREW動かすとか言ってるから出来るだろ。
どう転んでもauが不利なのに変わりは無いが。

あとは従来機種の互換性とメールアドレスか？

>>604
現状の通信規格のまま端末共通化に突入すればどっちにしてもauは拾捨の
選択を余儀なくされる事にかわりなさそうだな。
規格によっては今までの投資分が回収できなくなるもの(BREW・KCPなど)
も出て来る可能性もあるし。
共通端末もメーカーからすればコスト・機能のバランスを考えた場合多数派
の採用する規格を優先した方が作りやすいからな。
隣の国のKTFの様に保護を受けてやって行く方策も視野に入れないといけないかも。

>>604
ﾒｰﾙ版のMNPで解決ｗ

>>605
規格も更新しなければ維持する必要も無く、機器の耐久年数越えれば逐次廃棄で終了ｗ

同時に業界標準に切り替えれば、無駄なｺｽﾄも発生せず。

ｿﾌﾄ的に維持出来ない規格は、直ぐ廃棄しなければ即刻不良債権化するｗｗ

SIMカードという仕組み、
日本でなじみがないだけで、
諸外国ではこれが当たり前なの？

>>608
海外では当たり前だけど、日本でもFOMAカード、
au ICカードなど名前は独自に付けているものの
SIMカード自体は普通に使われてる。

ショップで機種変更を頼めば旧端末から新端末に
SIMカードを差し替える。
2G携帯の頃のように、端末そのものに電話番号を
書き込んだりはしない。

インセなくなって端末は本来の価格でいいよ。
海外みたいにメーカーが通話＆メール程度の安い端末から高価なハイスペック端末まで揃えればいいんだし。
その分、基本料金と通話料安くしれ。

ていうか、プリペイドSIM早く出せ。

1円携帯とかで損しているのは、同じ端末長期利用で
通話などの使用が多額な人ですか？
同じ端末長期利用でも、あまり通話の利用がなければ、
新機種が1円で利用できるのはいいですよね
そして、得しているのは、短期で端末をコロコロ新機種に買い替える人ですか

端末代が本来の価格になっても通話料は安くならない気がする

その根拠は？ただの勘だったらｗ

>>613
俺がauやドコモの立場だったら下げないから

ドコモは少子化への対抗として一人当たりの客単価をさらに上げるのが戦略だから料金は安くならないと思うよ

下げないと値上げになるんですけど…

>>610
プリペイドって…

いつの時代の人ですか？

>>617

Fの中の人に聞いた情報なんだけど、ここ最近のdocomoの
「3G（W-CDMA）の国際ローミング対応」している機種は基本
的にロックを外せることが前提になってるらしい。

>>619
M1000　ｋｒｋｔ　ｗｗ

>>617
お前、恥ずかしくないか？

>>620
"F"って元炉裸じゃなくて不実鵜のこと。
最近、発表された704あたりから「3G（W-CDMA）の国際ローミング対応」を
うたい文句にしている機種が多いんだけど、これらはdocomoから基本的に
アンロックをできるように要求されているんだって。
アンロックしたもので電波さえつかめばキャリアを問わず通話とSMSは可能
になるように作っているんだって。

docomo側はSIMロックの件で公正取引委員会に文句を付けられるのを恐れ
ているみたい。
もし公正取引委員会でクロ判定がでたら、ユーザーのアンロックの要求に対
応できるように準備しているみたいだよ。

>>622
それはメーカー問わずという話なんだろ？
だから>>620みたいに「モトも出来るようになっている」と解釈できるだろが
大丈夫か？

>>623
馬鹿？
「ここ最近」って書いてるけど？
モトのM1000って時代遅れだろ？

>>609
>日本でも、、SIMカード自体は普通に使われてる。
ウソだよ、SIM Card 使ってない機種が殆どだ。

>>625
中華の話?ｗｗ

端末代とかどうでもいいから電気みたいに契約量以上使う奴からふんだくって欲しい

国内ではほとんどの携帯機種メーカーが利益無しみたいね。
短期間での開発と過剰なメーカー間競争で、若者向け機種は
SHを除き軒並み赤字、シニア向けで何とか稼いでいる状態。
世界のメーカーには、技術的にも、生産規模でも追いつけない。
というわけで同じアジア人としてはSAMSUNGを応援シマス！

>>628
半島人乙

「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請スレの次スレはここでいいですか？

>>628
そだよ、現状、メーカーにとってはリスクは少ないがメリットも少ないし、
キャリアからの強引な要請による負担は大きいよな。
自社販売になれば、大きなメリットを受けられるかのうせいはでてくるな。

フリー化する事によってウィルコムの「つないでイーサ」や「nani」のように
メーカーがキャリアを通さずに機器も出す事が出来る
これらはウィルコムを通過しないので当然インセはない

月額500円くらいになれば、一人数台の
携帯通信端末を持つのが普通になるかもね。
電波使用料を値下げしてもらわないと

なんで何台も持たなきゃいけないんだよw
みんなお前みたいにヲタなわけじゃないんだよ。

>>633
自演だそうだｗ

米企業がアイピーモバイル買収へ　携帯事業への参入狙い
http://www.asahi.com/business/update/0713/TKY200707120473.html

終わったな、糞虚無！！ｗ

Super 3Gの実証実験を開始
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070713_02.html

韓国KTF社との「HSDPA対応USB型端末」の共同調達について
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070713_01.html

終わったな、ヰﾉﾚｺﾑ　ｗｗ

法則発動の心配したほうがいいぞ。

つーかノキアが日本市場で天下を取れない理由は何よ？
やっぱりGUIのせい？

日本独自仕様が多くて（言語も含め）、参入障壁が大きいんでないか？

やはりスペック勝負（＝技術力）では日本メーカーには適わないし。

技術力で適わないのではなく、
日本市場にウマミを感じないのではないかと思うが。

>>640
日本は携帯に搭載する機能もかなり独特なものがあるし、
ワンセグやらキャリア独自規格やらいろんな参入障壁があるのは事実。

そして、全部入りと言われるような超高性能機種の分野ではノキアは勝負できないよ。
海外じゃあ考えられないようなバカみたいな高機能が求められるからね、日本では。
テレビ、決済機能、ゲーム、さらにはテレビの予約録画機能までもが求められるから。
んで、キャリアが端末についてあれこれ口を出してくる。

そこまでして日本向け端末を作るほどの事もない、という意味では
旨味がないというのも正解。

海外では端末開発はメーカー主導なのが、日本ではキャリアが主導してるからね。
そこが一番の問題だな。

インセ廃止・SIMフリー化の流れの中で、キャリアの強大な力も多少薄れるとは思うが。
そしたらノキア・モトローラなどの海外勢は入ってきやすくなるよな。

今のキャリアは自社ブランド端末の魅力で勝負をかけている部分があるが、
そう言う部分で勝負できなくなれば、完全に本来の携帯の提供サービスでの勝負になる。
＝エリア・料金・通話品質・メール機能など。
その意味で、総務省案には賛成。

ただSIMフリーになっても簡単に海外メーカーが普及するとは思えないな。
勿論、流通はするだろうけど、コンテンツソフトや機能をゴテゴテにする
体質はPCはじめ日本人が家電・デジタル製品に求めるのと同じだろう。
キャリア主義から自由競争にはなるが、PCの自作率が低い事からも分かる
様に、細かなカスタマイズを嫌う一般ユーザーは機能が揃った国内メーカー
に目が向くからね。
その辺の鎖国体質が変わらないとシェアトップクラスの維持は難しいと思う。

>>643
もちろんSIMフリー化だけで、簡単にシェアを確保できるとは言ってないよ。
依然として言語的には特殊だし。でもその壁は低くなるよ。
端末の開発だって容易になるし、世界規格と共有しやすくなる。

そうなれば世界的に出荷量の多いノキアやモトローラは規模の利益により
コスト的に優位に立てる。

それに加え、SIMフリー化→廉価機主流になれば、国産勢はその優位性を示しにくい。
これまでコスト度外視の高級機ばかりに力入れてきたから、廉価機の開発は苦手。
廉価機同士だと海外勢に対して差をつける事が難しくなるからね。

まあ、海外勢がトップシェアまで行くとは思わないが、
かなり多くなるし、珍しいものではなくなると思うね。

>>521
ワロタ。

SIMフリー、国際化すれば日本のメーカーの2/3は撤退するな。
今でもほとんどのメーカーが赤字だし。
シニアケータイのおかげで何とか維持。
携帯メーカーもキャリアに踊らされていないで、いまから
撤退の準備すればいいのに。

得手不得手は有るよｗ　　日本には2社程度の、製造ﾒｰｶが有ればいいよｗｗ

どの国だって世界的な製造キャリアは１つくらいだろ。
シャープ、東芝、パナとかから数社が残ればいい方なんじゃないか？
ソニエリは置いておいて。

>>646
キャリアにほとんどの利益を持っていかれてるから赤字なのであって、
自社販売になれば得られるメリットは増える。だから現在の損益では判断できない。

日本ではやはり携帯は独自な部分が多いから、国産に強みはある。
国際化すれば多少弱まるだろうが、なくなりはしない。
例えばドコモのレギュラーメーカーなら消える事はないだろう。
（他キャリア専業メーカーについてはよくわからないのでコメントしない）

片手間で一応やってます的なところは消えるかも。

>>649
日立とかサンヨーとかフジツーとかミツビシとかか

>>650
日立は無線機遣ってなかったっけ?ｗ　一応安泰ｗｗ　　日本企業の雄、日製ｗ

不治痛は独ｼﾞｰﾒﾝｽと大昔からの関係も有り、こちらも安泰ｗ（古河・ｼﾞｰﾒﾝｽ）

三菱は如何かなあ〜ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは第一級だが。。ｗ　　ｻﾆｮはﾔﾊﾞいねｗｗﾌﾟ

ｹﾝｳｯﾄﾞは？ｗ
企業はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないから

>650

すいません、自分が持っている4台の内2台があてはまっています(W32H, W51SA)

富士通、三菱はドコモ9シリーズのレギュラーメーカーだから、
生き残る道はあると思う。P,N,D,F,SHはブランド力ある。

サンヨーは廉価シリーズのみ、しかもレギュラーではなく
たまに出すくらいだから、ブランド力はなし。
廉価機のみという面でも、海外勢を相手にすると不利になる。

生き残るための条件

１・高級機（ドコモ9シリーズなど）を開発している
２・継続して端末を投入している
３・ブランド力がある（〜製だから買う、という客の存在）
４・複数キャリアに端末を供給している
５・海外での携帯電話販売をしている
６・独特の優位性がある（独自機構など・例：ワンプッシュ・防水）

該当数が
（４〜６個）ほぼ確実に残るだろう
（２〜３個）中には撤退するメーカーもあると思う
（０〜１個）かなり厳しい、海外勢に食われる危険性高し

力のあるところは伸び、ないところは撤退に追い込まれる。
売れればメリットも大きいので新規参入があるかもしれない。
（Appleのように）

生き残るのはせいぜい3社くらいじゃないかと思う。
他のメーカーもブランドは継続するが、中身は全部主力メーカーのOEM。
それか、無線、チップ関係、液晶、電池、コンテンツ等、一部品に特化して
がんばるかもね。

国産機は技術的にもハード的にもかなりいい所行ってると思うが
日本のキャリアの中で育ったってのが致命傷過ぎる・・・

>>654
富士通、三菱こそドコモのインセの中でなんとかやってこれたメーカーなのでアウト！
他社に合併吸収されて生き残るのがやっと。

>>658
でもドコモに育てられて、９シリーズを常に出す事が出来るレベルの
技術力はあるし、Dに関してはスライドと言う機構面で、リピーターも多い。
（リピーター＝ブランド力と俺は考えてる）

Fは個人的には使った事ないので分からんが、904iでは人気は高い。
ドコモの老舗メーカーのひとつなので、しぶとく生き残りそう。

Dを>>655に当てはめると、
１・高級機（ドコモ9シリーズなど）を開発している：yes
２・継続して端末を投入している：yes
３・ブランド力がある：yes
４・複数キャリアに端末を供給している：no
５・海外での携帯電話販売をしている：no
６・独特の優位性がある（スライド）：yes

Fだと、
１・高級機（ドコモ9シリーズなど）を開発している：yes
２・継続して端末を投入している：yes
３・ブランド力がある：微妙
４・複数キャリアに端末を供給している：no
５・海外での携帯電話販売をしている：no
６・独特の優位性がある（横モーション？）：微妙

大人気のSHは、
１・高級機（ドコモ9シリーズなど）を開発している：yes
２・継続して端末を投入している：yes
３・ブランド力がある：yes
４・複数キャリアに端末を供給している：yes
５・海外での携帯電話販売をしている：no
６・独特の優位性がある：no

別にシャープなんて糞携帯使わないが、
６の独特の優位性があるはyesでいいんでないか？
アクオスは一つの優位性だろ。

アクオス液晶は綺麗なの？
まあ購入の判断材料になるほど綺麗ならyesか。
個人的にはアクオス＝画質悪いというイメージだからあまり考えてなかった。

P（パナソニック）
１・高級機を開発している：yes
２・継続して端末を投入している：yes
３・ブランド力がある：yes+
４・複数キャリアに端末を供給している：yes
５・海外での携帯電話販売をしている：yes
６・独特の優位性がある：yes（ワンプッシュ）

SA（サンヨー）
１・高級機（ドコモ9シリーズなど）を開発している：no
２・継続して端末を投入している：no
３・ブランド力がある：no
４・複数キャリアに端末を供給している：yes
５・海外での携帯電話販売をしている：no
６・独特の優位性がある：no

サンヨーは個人的に非常に厳しいかと。。
バッテリーパーツ専用で残っていくという道もあるかも。

TはG900にかかってそうだ

各メーカーが自由に出せるようになればいいのにね。
今はシニアケータイとか、auのグローバルパスポートとか
特徴ある機種が、各キャリアで1〜2機種しか出ない。

日立は樫尾と組んでたのねｗ　ああ、通信機・重電・総合電機ﾒｰｶは余興でも安泰だなｗ

下手に比重を大きくすると、ﾔﾊﾞいねｗｗ

>>664
ウィルコムは自由に出せるけど特長のある機種は無い

個人的にはサンヨー機が一番使いやすくて好きなんだけど
デザインもシンプルで

>>666
またまたご冗談を(AAry

>>668　呼んだ?　ｗ
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を　ｗｗ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

おまいらモバイルビジネス研究会報告書へのパブコメは出したか？
締め切り近いぞ！

2チャンコロレベルの投稿などゴミ箱直行

グーグル：来年にも携帯電話発売　無料化構想も

【ワシントン木村旬】インターネット検索最大手の米グーグルが、独自の
携帯電話機を開発し来年にも発売する計画を進めていることが２日明ら
かになった。同日付の米ウォールストリート・ジャーナル紙が報じたもの
で、将来的には携帯でのネット広告を収益源に電話料金を無料化する
構想もあるという。

同紙によると、グーグルの携帯にはグーグルの検索エンジンやメールの
ほか、同社が開発中の携帯用ネット閲覧ソフトなどが搭載される。米政
府から無線通信枠を買い取り、自社で携帯通信網を構築する計画もある
が、時間がかかるため、当面は米欧の通信大手と提携する方針。

グーグルはパソコン向けのネット広告で独走しているが、携帯向け広告も
市場の急拡大が予測され、自社開発の携帯投入で一段と攻勢をかける
狙いとみられる。

米アップルも６月、人気の携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」を組み
込んだ携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」を発売しており、グーグルの携帯が
実現すれば、競争が熱を帯びそうだ。

携帯各社　総務省研究会の端末と通信料の分離案　部分反論も事実上容認
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708040003a.nwc
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708040003a1.jpg

＞携帯各社は、報告書案に懐疑的な意見も提出したが、
＞実際は「意向に沿った料金を考えている」（小野寺正ＫＤＤＩ社長）としており、事実上、“容認”している。

＞１０年度をメドにＳＩＭロックも解除する方向を示し、携帯各社は賛同した。

ソフバン孫社長、モバイルビジネス研究会の議論動向を批判

>モバイルビジネス研究会については、
>「特定のやり方を押しつける、あるいは誘導するのはいかがなものかと思う。
>我々の割賦販売も1つのやり方、奨励金も1つのやり方。自由主義の世の中ではいろいろな手法がある。
>顧客が善し悪しを選んでいくのが本来のやり方だろう」とした。

htp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35858.html

悪い物しか選択肢に無い場合はどうしたらいいですか？
不買ですか？

第5回：成功から停滞へ，諸刃の剣だったキャリア主導の垂直統合構造
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279158/?L=top3

技術や市場の不確実性の試練を経ることなく形成された日本市場の独自の市場形態は，普遍性をベースにした世界市場と乖離（かいり）している。
これでは，日本の通信キャリアやメーカーがグローバル競争に通用しなくなることは明白である。

過去の成功体験に固執せず，新たなチャレンジに踏み出す勇気があるかどうかが，携帯端末メーカーだけではなく，日本の通信産業全体の浮沈を握るであろう。

>>676
筆者に厳重注意

本当に最近の日経は釣り第一主義だな

何かものすごくずれた思考をしてるように見えるな・・・
てか日本の携帯産業を狂わした中の人の一人か？

日本はNTTのISDNのせいでADSLの普及が遅れたけど、
今回も孫さんのおかげで一気に巻き返すでしょ。

>>677
ちんちんさんの連載か。
コメント欄とかはてブとか見てると、
面白いように釣れてるな。

>>679
孫さんのADSLのおかげでFTTHの普及が遅れたわけだが？

>>681
それで安本さんは困ってるけどｗ

サンヨーは携帯事業から撤退すると聞いたんだが
これはほんとなの?

>683
切り売り先大募集中

買うところあるのか…?

>>681
遅れたどころかNTTはFTTH化を前倒しして販促のリベートを
積んだ事もあり急速に進んだ。

禿のせいで遅れたのはドコモのプラスエリア開始。

禿のせいでFOMA800MHz帯対応が遅れている件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1106027408/l50

ここは閑古鳥が鳴いてる…携帯機種板の類似スレには嫌韓厨が湧いてる。

まあ、あんな基地外が湧くよりはマシなんじゃね？
あんな馬鹿が何言おうと現状は静かに日本の垂直統合型モデルは崩壊に向かっているからなあ。

>>689
まあ、相変わらず上位馬鹿3社のｼｪｱは低いけどなｗｗ
【も〜】ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ日本の携帯事情を語る【その5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1180451508/
姉妹ｽﾚｗﾌﾟﾌﾟ

2010年以降ロック無しになったら携帯会社からは端末出ないってこと？
それともDCMで出したのをSBでも使えるけどiボタンやi.chボタンはありますよってこと？

>>691
その辺も、開放される見込みｗ　　釦は、、海外の場合を調べれば?ｗｗ

　ルネサス テクノロジは、デジタルテレビに合わせた機能をSH-Mobileマイクロコントローラに搭載し、
携帯電話機でデジタルテレビを見られるような開発キットを、3GSM World Congress 2006において
デモンストレーションした。同社の特長は、いろいろなフォーマットに対応していることだ。欧州と
米国が力を入れている、DVB-H（digital video broadcast-handheld）方式はもちろん、韓国と中国が
熱心なDMB（digital media broadcasting）方式、さらにはワンセグで使われている日本独自の
ISDB(integrated services digital broadcasting)-T(terrestrial)方式の三つに対応できる。
　この内、DMB方式を採用する韓国の企業は、いち早くデジタルテレビ搭載の携帯電話を
販売している。DMB方式はデジタルラジオのインフラをそのまま使えるため、低価格で整備できる。
衛星を使ったS-DMB方式は15フレーム/秒とコマ数が少ないが、地上波を使うT-DMB方式は
30フレーム/秒と自然な動きの画面が見られる。ルネサスは実際に韓国で携帯電話機を購入、
会場でデモした。DMBの2つの方式を使った韓国製携帯電話機は連続動作で4時間見られるという。

　日本以外の規格もサポートしたのは、日本独自のISDB-Tが世界標準には成り得ないからである。
携帯テレビ対応の携帯電話機をいち早く市場に出している韓国企業に尋ねたところ、
「技術的には日本の規格が最も優れている」と言われたという。しかし、ISDB-T規格は
中身を世界に公開していないため、世界で主流には成り得ない。このため日本企業はさらなる成長を
遂げようとすれば海外の規格を熟知し、いち早く海外へ進出しなければならない。NECもDVB-H方式に
よる携帯テレビの開発システムを展示している。

流石だ〜　我が日本！ｗｗ

SIMらぁ〜

ロックあるなしでそんなに違うかなあ
世の携帯使ってる奴の大半はSIMカードも知らないと思う

金主（ﾄﾝﾁｭ）ｗ

>>695
例えば、海外キャリア発行の国際ローミングSIMを日本で使うと
基本料金不要でドコモのネットワークもSBMのネットワークも
両方を選択的にだけど一応使えてしまう。
この辺りが最初に感じれるSIMロック解除によるメリットだろう。

>>697
ｼﾑ自体は自国でしか使えんでしょｗ

海外キャリア発行の国際ローミングSIMを日本で使ったら国際通話になるからとんでもない額の金がかかるんじゃないの？

>>699
何も常用するためではないだろ
料金が高いのは逆のﾊﾟﾀｰﾝでも同じじぇねーか

>>698
日本のキャリアが発行した国際ローミングSIMが海外で使えるのと同様
海外のキャリアが発行した国際ローミングSIMは日本でも使えるよ。
>>699
たしかに後払い型契約だとドコモ、SBMを海外で使う場合と同等の通話料金
で非常に割高になるけど、キャリアによっては生涯基本料金なしに
出来る辺りで相殺して考えてくれ。　
で先払い型の契約だと､日本のプリペイド通話料より僅か高いか同等程度だから
ドコモ、SBMを海外で使う事が如何に｢ﾎﾞｯﾀｸﾘ｣なのかって話し。
もし、海外で使い残しても日本に帰ってから余りを消化することだって可能だし

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070821/280040/?ST=network
韓国の携帯メーカーが凋落しつつある理由　ｗｗ

>>701　の続き
>>701は発信する場合の話しで着信の方は、
一旦海外に電話する事になる為、非常に高くなる
というのはことわって措かなきゃ往けませんでしたね。

これが嫌と言う場合、台湾のＰＨＳキャリア（大衆電信）契約でウィルコムを使うと
日本では070」番号を付与される為、ウィルコム定額プランからだと通話無料？
になるのかな（一度ウィルコムに確認してみないとけないけど）詳しい人居ればよろしく

>>703
そもそも、ﾛﾐﾝｸﾞの契約が要るやんｗ　現地携帯（これからはｼﾑ売りか?ｗｗ）買って、

国際はｽｶｲﾌﾟで十分だなｗ

>>704
すでに、日本国内で海外キャリアが出した国際ローミングSIMを
入手可能。後払い型契約でも先払い型の契約でもね。

香港のSmatoneとかね

でも一般的じゃないよなあ
果たして日本人の中で国際ローミングが必要な奴が果たして何人いるのか甚だ疑問
工学のパケ代や通話料を犠牲にして得るものはない気がするけど

使用者を特定されたくない場合とかｗ

変な海外ﾌﾟﾘﾍﾟｶｰﾄﾞで十分だろ?ｗｗ　っつうか、海外携帯を日本国内で国内・海外へ格安発信出来るなら、

国内携帯は捨てるｗ　　　ああ、、ｽｶｲﾌﾟ?ｗｗ

日経の記事は正確な分析だと思ったよ
日本のキャリアはというかドコモは殿様商売だったんだね
メーカを育てなければ日本の国際競争力は壊滅しかねない

>>710
ｱﾎｗ　国内は兎も角、ﾒｰｶの海外展開までﾄﾞｷｭﾓは口出ししてないよ！ｗｗ

それに端末の性能は世界屈指のﾗﾍﾞﾙだから、何の心配も無いよ〜〜ｗﾌﾟ

メーカーの海外展開に直接口を出してはいないのはそうだろうけど
メーカーが国内でしのぎを削る競争をしなければ体力が付かないから海外でやっていけない
というはなしと
日本国内で特許ビジネスを展開できないようにドコモが制限をしていた
というはなしと
日本国内の規格を世界標準にできなかったから海外勢が特許をたくさん持ってしまっている
というはなしは
確かに大いに問題だなと思ったよ

>>712
海外で競争すればいいだけのはなしｗ　他分野でも、国内は弱小でも海外では有力企業になる場合は多いｗｗ

ﾊﾟﾃﾝﾄは台数が捌ければ、問題無いｗ　ｸﾛｽﾗｲｾﾝｽも覚えようね〜ｗｗ

まあ、今後も日本の市場は安泰だと！ｗﾌﾟ

これから端末インセの減少が起こるので端末メーカーは
護送船団を解除される・・・・・日本は安泰ではない。

>>713
そんな希望的観測だけでは意味ないよ
少なくとも日経の記事は国内企業が海外では弱小であらざるを得ない理由を説明している
特許に関しては日本市場でクロスライセンスというかライセンスプールってなっていたっけね
お互い対等じゃなくてライセンスを持っているところがむしろ損をする形態だそうだ
>>714
それこそが起こるべきことじゃないかな
護送船団で弱小メーカは退場して貰い
あるいは生き残りを賭けてアイデアを絞り合う
その段階を経て国内だけに留まらず
海外で人気を博すメーカが出てくることを
総務省は期待しているんだろうね

>>713
お前の頭がかわいそうだ。脳内ソースをそろそろどうにかしろ。

俺は現状で良いけどなあ・・・
なんで海外に合わせたり海外でシェア伸ばさないといけないの？

>>717
何を言っても無駄無駄、そいつ等某国人だから仕方が無いよｗ　虎の子の携帯ｼｪｱだしねｗｗ

大体、深土川で1万人規模のｽﾄが何故起きたかというと、上位馬鹿3社の搾取が余りに酷いからなんだよ！ｗ

成功のﾌﾞﾂﾞﾞﾈｽモデル＝労働集約生産労働で違法に搾取ｗｗ　さあ、これから何処で造るんだろうね??ｗﾌﾟ

ﾄﾞｲﾂへのﾈｯﾄ攻撃もこれが一因だそうだｗｗ　これから中華全土に拡がるよ、ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭ〜〜ｗｗ爆

っで、日本といえば労働集約での低価格は諦め、徹底した省力化・ｶﾝﾊﾞﾝ方式等を駆使で生産在庫を厳格管理ｗｗ

結果的に、日本のﾌﾞﾂﾞﾞﾈｽモデルが生き残る事に！ｗ　再来する亜細亜通貨危機で証明されまつでつｗｗﾌﾟ

>>718
日本語でおｋ

>>719
日本語学校へどうぞ！ｗｗ

>>720
日本語でおｋ

>>717
良い悪いではなくて、今後数年間でこうなりますよ、という現実的なビジョンについて論議しているだけ。
望まなくても、鎖国が終われば飲み込まれる。

>>721
頭おかしいやつはスルー推奨

>>722
つまりそのうち、海外仕様のしょぼい端末ばかりになるってこと？
嫌だなあ・・・鎖国が終わるってのがどういう事かよくわかんないけど、終わらないで欲しい

>>724
海外＝しょぼい
この認識はもはや時代遅れであることは知るべきだと思う。
日本が先端を行っていた時代はもう終わりを迎えてる。
残っているのはインセ漬けのキャリアに飼いならされたメーカーのみ。

海外のようにより端末ニーズも多様化してくるんじゃないかな。
で、インセ漬け競争力無しの日本メーカーは滅ぶか、限定的なニーズで生産を続けていく。

日本市場向けローカライズについては、現在でもSamsungがプラットフォーム自体にかなり手を加えて出してるのもあるし、ある日突然全てが海外仕様に、ということはない。

>>725
俺には海外の携帯が全く魅力的に見えないんだよ
機能も少ないし、デザインも分厚くてぼってりしてるし、液晶もしょぼいし、ワンセグも無い・・・
従来通りの全部入り折りたたみが好きな俺は絶望しか無いのかなorz

他の国にはワンセグはないから

>>726
726さんみたいなニーズを持ってる人もたくさん居ると思う。
ニーズがある限り、端末は開発され発売される。
ただし、今後は今のキャリアのラインナップのように同じような安い価格で"横並び"にはならなくて、
例えば低価格であれば低価格なりのものが提供され、高価格帯のものであれば726さんが求めてるような端末であったり、
Nokia E-SeriesやWindows Mobile端末であったりスマートフォンであったりが提供される。

インセ崩壊後は、端末にそれなりの対価が求められるかわりに、その端末自体は多様化していく。

そこで、生産設備であったり、開発力であったり、そういう面で有利な海外大手メーカーが参入してくる。

>>726
強制的に高い金を払わされてもか？
そりゃあ高い金払えば綺麗な液晶でテレビ見れて音楽聴けて、ってのが
買えるのは当然だよ。

２万の機種と７万の機種があって、それでも７万のワンセグ付きを選ぶか？
まあおまえは選ぶかもしれん。そういう人もいる。
でも２万の機種で十分という人もいるんだ。
２万の物を選ぶ自由を与えてもいいだろ？

Nokia E-SeriesやWindows Mobile端末であったりスマートフォン
↓
Nokia E-SeriesやWindows Mobile端末のようなスマートフォン

誤字申し訳ない。

>>728
ｽﾄで生産も滞るらしいぞｗｗﾌﾟ　大体、中華などから搾取する様な、ﾌﾞﾂﾞﾈｽモデルが長く続く訳が無いｗﾌﾟﾌﾟ

これこそ、能天気丸出しだろ?ｗ爆　　国産ﾒｰｶの研究開発を舐めちゃあ、遺憾よ〜〜ｗｗ

某国人には、国家の一大事なんだろうけどね！ｗﾌﾟ

>>729
2万ってさあ、労働集約労働の女工さんから搾取されて、実現している価格なのだが。。?　無知丸出しｗｗﾌﾟ

>>728
海外メーカーに負けて全部無くなるって事は無いのね。
一安心。

>>729
俺は禿の分割で買ってるけど・・・
インセ崩壊後はこういう分割も無くなるわけ？

>>733
一気に全部なくなることはないし、726さんの求めている端末を国内メーカーより安い価格で(インセがないとダイレクトに端末価格はメーカーによって変わってくるから)、海外大手メーカーが作る可能性だってある。
なくなるのは、今の横並びがなくなり、より端末が多様化していくのと、端末の値段がその端末の価値に見合うように適正になるだけです。

分割については、今のSBのスーパーボーナスはインセが効いてるのでそのまま残るかは分からないけれど、分割払い自体は今後他キャリアでも導入するようだし、それ自体はなくならないんじゃないかな。

より詳しく知りたいのであれば、総務省がやってる
"モバイルビジネス研究会"
という会合の動きを検索してみると良いと思う。報告書も読めるし、とても勉強になると思う。

>>733
おこちゃまは、自前でｸﾚｼﾞﾄｶｰﾄﾞも持って無いのかな?ｗｗ爆

>>734
今後、海外製の携帯を安く買おうなんて思わない方がいいよｗ　国産並みになるしｗｗﾌﾟ

まああれだ昔あったコンパックショックって知ってるか？
まだ日本でパソコンにメーカーごとにOS が微妙に違っていた時代
したがって同じアプリもメーカーごとに何種類もあった
だからパソコン、アプリ共にすごく高価なものだった
だけどDOS/Vで統一され価格が一気に安くなった
撤退するところもあったけどおかげでこれだけ普及した
4Gケータイは技術的には日本のメーカーでも問題ないが
台数が国内市場だけだと知れてるつまりペイできない
だから規格を世界中一緒にして販売台数を稼ごうと
言う魂胆ただし日本企業が生き残れるかはわからない
こうしないと開発費用の出所がないんだよ

でもｷｬリアも値下げ合戦で疲弊したら４Ｇ　なんてインフラ
作れないかもしれないね
ま、別にいいけど

>>736
ｺﾝﾊﾟｯｸって、ﾃﾞﾙに負けてｈｐに吸収合併されただろ！ｗｗ　っで、そのﾃﾞﾙも店頭販売始めてるしｗ

喪前が、途上国はこれから先ずっと、低賃金で済むと思ってるのが、微笑ましいよ〜〜ｗｗﾌﾟ

世界的にｲﾝﾌﾚが進む昨今、携帯だけ値下がる訳が無い！！ｗﾌﾟﾌﾟ　偶にはさあ、肉桂位読んだ方がいいよｗ

３ｋ貧文ばかり眺めてないでさあ〜ｗｗ爆

何百人かに一人くらい、ちょっと頭の不自由な方がいるんだ。
先天的なものだから、普通の人の考え方を一生懸命教えても仕方ないよ。
かわいそうだけど、誰にでも人権があるんだから、お手柔らかに
スルーの方向で。

>>739
懸命。以下参考。

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書
2006年12月5日

電気通信
I. 市場ベースの技術選択を確保
II. 支配的事業者に対する競争セーフガードを強化
III. 通信機器の貿易促進

>「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、
脱落するメーカーが出てくる可能性もある」

ただ単に機種変する回数が減るだけ。
スペックも大差ないのに3〜4ヶ月毎に意味もなく新機種出す必要もない。

>741

低機能(音声通話+メール)で1〜2万円の端末を出すという発想が、どのキャリアにも
ないということに驚かされます。

音声通話＋メール＋WEB＋メガピクセル以上のカメラ＋QVGA液晶
これらを満たして定価1万円台で出せるのかな・・・

ｗｗｗ

>>743
726さんまたども。
今のNokia、Motorola等のラインナップとその価格を見る限り、今後数年中(本当にすぐに)に１万〜２万円程度での価格帯にその性能の機種がスライドしてくる可能性は十分にありますよ。
そういったようなBasicなスペックな端末でこそ、大手メーカーのコストパフォーマンスの良さが見られるようになるかと。

>>745
やっぱりNokiaくらいのメーカーじゃないと無理か。
ロースペックは大手に任せて、国内メーカーは技術で売れるよう頑張って欲しいところ。

>>747
それが唯一のソフトランディングになる。
ただ、その過程でも現在のメーカー数維持は.......難しいかも知れない。国内上位１社２社はそれで残れると良いね。

申し訳ない。
>>747
↓
>>746

さようなら端末インセのお陰でユーザーの負担はただ同然の時代。
早く来い、端末は高いけど、通話従量課金な月額基本料はただ同然の時代。

>>742
中古でも漁ってなさいｗ　ｴｺ（エゴｗｗ）なんでしょｗｗﾌﾟ

型落ちもﾀｰﾀﾞみたいな値段で出てるし、海外厨の歯垢には呆れるばかり〜　(；´艸｀)

>>749
俺は月1,2万くらいとられてもいいから、
PC接続から通話全般まで完全定額にして欲しいわ

携帯電話通話料、東京はＮＹの３倍以上

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000012-yom-bus_all

>>751
音声はキャリアの壁があるから無理に決まってるだろ
同一キャリア限定の話ならすでに存在するし

今よりスペックが落ちる機種に機種変する奴はいないから>>743が例え0円でも故障とか紛失した奴にしか売れない
ワンセグ＋GPS＋200万画素以上＋VGA以上の液晶の奴が1万円以下でないと売れないだろう

一万円以下というのは携帯電話の価格としておかしくないか？
型落ち機種の販売価格と言う事ならまだわかるが、定価としては変。

まあでも３年後には
ワンセグ＋GPS＋200万画素以上＋VGA以上の液晶の奴が１万前後で買えるようになってるかもな

>>754
端末の原価知ってる？
一万円以下など、本来あり得ない金額なんだよ？
機種変更にそれ相応の出費が必要になるだけで、それが出来ない人は機種変更の頻度が鈍るだけだ。そうなったら日本メーカーは更に追いつめられる。

なんか低価格厨ってさあ、ﾋｷﾆﾄの実社会未経験者だなｗ　若しくは、中途半端な馬鹿学生ねｗｗ

まともな成人なら、新製品が1万円で手に入るなんて考えませんよ〜ｗﾌﾟﾌﾟ

改めて、、低価格厨並びに海外厨は、中古や型落ちでも漁ってなさい〜〜ｗｗﾌﾟ

>>757
日本語でおk

>>756
あり得なかったら売れなくなるだけだろ
それは国内メーカーだろうが海外メーカーだろうが同じ
日本メーカーも追い詰められるが海外メーカーも参入できないのは同じ

>>759
日本メーカーには日本市場しかないことをお忘れなく。
そうなった場合に日本メーカーは開発資金をどこから調達する？どうやってラインナップを維持する？

>>759
携帯は多くの人にとって必需品だから、必要な分だけは売れる。
頭の悪くない消費者なら月額料金まで含めて考えると、機種変に５万前後支払っても
全体の支払いは変わらない事に気づく。そこであえて２万円の廉価機を買えば、
これまでよりコストを下げられるわけで、メリットはあってもデメリットはない。

日本のケータイは既に携帯電話じゃないからなあ

これまでは一部の人間が異常に買い替えを行っていた。
こういう行為が減るくらいなもんで、売上げが大きく落ちるとは思えない。

廉価機に人気がうつることは予想できるので、これまでのような過度な
機能搭載はなくなりはしないが、高級機種のみに限られてくるだろう。

廉価機に人気がうつると言う事は、海外メーカーの日本参入が増えるのは容易に想像できる。

ところでSIMフリーって意味あるのかな？
電話よりメールが重要な今時のケータイで、
キャリアメールや絵文字が使えなければほとんどメリットがないように思えるが・・・

>>764
今のような使い方をする人にとってはあまり意味はないかもしれない。
でもインセを廃止するならば、キャリアがSIMロックを掛ける根拠がなくなる。

また、インセ廃止に伴い通信料が安くなれば、今よりもメールの頻度は減り、
通話の頻度は増えるだろう。

メールも各社で企画を統一し、どの機種とどのキャリアでも同じように使える
ように改善されるか、またはSMSの利用が増えると考えられる。

>>761
ん？ほとんどの人はもう携帯持ってるわけだから新しい機種は不要ってことになるだけだろ

端末だったら10年使ってもいいぞ
そう故障するもんでもないし
だから安くしろや

>>766
いま使っている携帯を一生使い続けるか？
パソコンはどうだ？車はどうだ？

古くなって、相応の時期がくれば買換えるのが普通だろ？

一般的に認知されてる”相応の時期”ってのは、だいたいこのくらいじゃないかな。

携帯：２〜３年
PC：３〜５年
車：６〜１０年

>>767
10年使うなら多少高くてもよくね？

携帯を情報家電として見ればSIMロックもインセも糞制度だろうけど、
携帯電話サービスのための端末だと考えると、どっちも優れた制度なんだよなあ。

>>770
これまでは規格を統一する必要性すらなかったからキャリアが好きにやってたけど、
SIMフリーがメインの時代が到来すれば、自然と各サービスも規格化されて、
使えるようになる方向で進むと思うよ。

でもSIMフリーにすると、サービスで独自色を打ち出しにくくなるから
わざわざ新しいサービスなんて始めないよね。
単純に価格競争して安かろう悪かろうになるだけ。
インセ廃止したら、新サービス初めても非常に普及しにくくなるから
上に同じだよね。
3.5Gだの4Gだのは夢物語になってしまう。

高い料金で高級なサービスを受けたい人にとっては、嫌な時代だよ。

>>770
問題は端末インセ負担が基本料金に含まれる不透明さ（不公平さ）であって
それを言うのなら１０数年前の様に端末を売り切りではなく
完全レンタル制に戻すという解決策も一応は考えられる。
しかし今更だが・・・・・

>>772
キャリアの独自サービスでなにか良いサービスってある？
iチャネルとかか？

それよりもエリアや通話品質、料金と言う基本的な面でしっかり
してもらった方が俺としてはうれしいな。

>>772
逆だと思うよ。
ただし、コンテンツを含めそれはキャリアが支配するものではなくなり
コンテンツ供給者の競争って話しになるだろうけど
で端末の性能は限りなくＰＣの方向に擦り寄っていく。
端末コストの上昇は避けられないし、そのコストをインセで埋めようにも
月額基本料金は上げれない。　ここらが限界じゃないの

端末価格が適正な価格に戻ってサービスの質も上がって月額料金も格段に安くなるなら良い事だらけじゃないか
保守的な考えの奴はよく勉強して理解しないと

>>768
ＰＣも普通に使うには十分すぎるスペックになっったためにぜんぜん売れてないし車も売れなくなってきたよ

それが本来の需要量なんだよ。

今は分かりにくいシステムで無理に数を売ってるだけ。
それが適正に戻る。

出荷台数は減るかもしれんが、メーカーはキャリアに搾取される
マージンが浮き、キャリアの都合の押しつけもなくなるので、
必ずしもメーカーに取って悪い面ばかりではない。

>>760
ｱﾎｗ　海外より進んでる肉桂ﾒｰｶが、海外仕様造るのは朝飯前だろ?ｗｗ

よっぽど、喪前の方が日本語「も」おｋじゃね?爆　これからも、変な仕様で海外勢を締め出すしかないな！！ｗﾌﾟﾌﾟ

　　此処までのまとめｗｗ
改めて、ﾊｰﾄﾞは肉桂ﾒｰｶが、価格・性能で何処よりも万能に造れるｗ

海外ﾒｰｶは技術力も劣り、低価格は途上国からの搾取で実現しているｗ

海外機が日本市場に普及しないのは、単に海外ﾒｰｶの技術の劣っている為ｗ

>>779
残念ながら、廉価機を作るのが上手いのは海外勢。
スペック的には優れていなくても、金のかからない部分での
使い勝手の工夫等が上手いと思う。

日本メーカーはこれまでそういうコスト意識が低かった。
日本メーカーで海外でも端末販売しているメーカーはあるが、
ノキア・モトローラ・サムスンに遠く及ばない。
唯一ソニーエリクソンが頑張ってるが、日本メーカーと言っていいのかどうか。

>>780
あほｗ　ｺｽﾄ＝製造原価＝人件費なんだよｗ　省力化・機械化が進んだ日本は、事実上ﾀｰﾀﾞなのよｗｗ

売り方次第で、海外勢には負けません！ｗｗ　　っつうか、海外勢は人件費上昇で、安売りはもう無理でつ〜＞＜ｗ

>>781
規模の利益ってのがあるから、コスト面で勝負したら適わないだろ
ノキア、モトローラと日本の首位シャープの出荷台数がどれだけ違うか分かってる？

また、シャープに廉価機作らせたらシャープの良いところはほとんどなくなる。

生産ロットが大きくないと部品調達コストも開発コストも高いからね。
世界規模の生産ができるノキア、モトあたりの効率は日系メーカーとは比較にならないでしょう。

>>780-781
ID:OMRgT2250はNG入れとけ
透明にすれば見えなくなる

>>782
だった

ID: a3oc7p750さんへ
勉強になるレスをいくつもありがとう。
ただ、
ID: OMRgT2250
は相手にしちゃ駄目です。スルー推奨。

>>782
その規模も、搾取から捻出されてるだけだしｗﾌﾟ

それに＃が売れてるのは、低価格が要因じゃないしｗｗ

だからこそ、低価格機を＃に期待するのは酷かと。。ｗ爆

>>783
ｼｪｱはある一定以上取れば、技術力は維持出来、効率もまた維持されるｗ

上位馬鹿3社が寡占出来そうなもんだが、日本では低迷したまま〜ｗｗ

結局、上位馬鹿3社と肉桂ﾒｰｶを比較する自体、ｱﾎ丸出しなんだよなあ〜ﾌﾟ

技術革新とｺｽﾄ意識が高い肉桂ﾒｰｶは、今後も別格と扱う冪だねｗ

>>784
臭いものには、蓋をかな?ｗｗ　だから、日本で伸び悩みなんだよ！！ｗ爆

>>786
NGにしても、日本市場での劣勢は挽回出来ませんよ〜ｗｗ

逆に、肉桂のｿﾆｴﾘは4位に浮上してるよ！ｗﾌﾟﾌﾟ

噂では、5位金星は肉桂に買収とも云われる。。ｗ爆

>>784
>>786
そう言う事だったか、悪い。了解です。

良く考えると、NOKIAにしてもMOTOROLA、Ericssonにしても
通信メーカーであって、一般の総合家電メーカーとかでは
ないよね。唯一SAMSUNGくらいか。
海外勢vs日本というのはちょっと違う気が・・？
普及が一段落して、多様な商品展開をするようになれば、
中身がNOKIAの家電ブランドみたいなのが出てくる気がする。

何を言ってるのかよくわからん
端末限定の話をしているんだし家電は関係ない
作れるメーカーなら作れば良いだけ
その会社の専門なんかどうでもいい

>>790
肉桂はｵｰﾁﾞｵ・白物家電・無線機・そして重電と、様々なﾒーｶが参入中だが?ｗｗ

だから、海外勢には絶対潰せないんだよ！ｗﾌﾟﾌﾟ　携帯なんて、道楽みたいなもんだしｗ爆

つまり、xboxみたいなものか

>>793
そうｗ　ｿﾞﾇと逝ってもいいなｗｗ

つまり、もしシャープとか東芝のシェアの販売台数を比較する
のであれば、例えばアメリカだったらGE、ワールプール
中国だったらハイアール社、などの販売している携帯電話との
シェアを比べるべきではないか？　と思ったのです。

結局、日本ではGSMがないってのがネック。
台数ベースで適わないんだよね、それとＣＤＡＭとかＰＨＳとか国際的にみると
泡沫な方式も辛いんじゃないかな

>>796
肉桂には欧米に工場も有り、国内から欧米仕様を輸出もしてますが?ｗｗ

>>795
お願いします！ｗﾌﾟ

>>795
その考えは各国の市場がそれぞれ日本のような閉鎖性を持っていればそれで良いと思うんだが、日本以外の世界中の市場はオープンで、繋がりがあるんだ。だから、その比較方法は意味がない。

>>796
GSMを使用しなかったのは市場の閉鎖性を作るきっかけになったのは事実だけど、W-CDMA使っててもこういう現状があるんだからそれだけではない。

>>794
いや、日本企業のことを言ったのだがｗ
まあいいか

けれど海外と仕様が異なるのはよろしくないよね
PC98時代からIBM-PC互換機時代になって閉鎖性が是正されたことで
我々はもちろんメーカも恩恵を受けているわけでしょ
携帯電話にもそういう変革が求められているんじゃないかな

>>800
ﾏｸの立場は無いねwﾌﾟﾌﾟ

国内メーカーは携帯やる気ないんじゃないの？
積極投資してエルピーダみたいに海外シェアをとってやろうってメーカーはない気がする
携帯って実はメーカーからしたらあんまり旨味がないんじゃない？

>>802
それやって過去に既に日本メーカーは失敗してる。

>>802
安売り（途上国からの搾取ｗ）さえ導入すれば、日本も成功するよ！ｗ

>>800
どこかの仮想移動体通信事業者と契約すれば
その場所にある全ての移動体通信回線から、
自分の契約一番条件に合うものを自動選択する様な
変革が起こるだろうか？

ドコモのプレミアムアンケートに

プッシュトークが、下限金額２１０円、上限金額１０５０円なら利用しますか？

って項目があるね。

双方向（ウンコムのように通話）で定額じゃないと利用者いないと思うんだけどな。

「１円携帯」見直しに異論　携帯大手３首脳が研究会で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082901000707.html
安売りケータイは通話料に上乗せ？業界５社トップが議論
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070829i412.htm?from=main4

最近の禿は守りに入ってるな
なんだ、つまらん

禿は端末も回線も安いけどあんまり売れてないね

>>809
TCA見る限りは着実に契約数増やしてると思えるんだが。どいうこと？

僻みだろ

>>811
そういうことか。残念だ。

SIMロックって携帯電話の機能なんでしょ？
それなら携帯メーカがそういう機能のない携帯電話
独自販売することはできるわけだね？

>>813
はいｗ

既にnokiaが独自に売ってる
そろそろhtcからも出るとはず

東芝も独自に売ってる
キャリアからも出すけどそれには当然ロックがかかる

ウィルコムはキャリア販売の端末ですらSIMロック（正確には
SIMカードは使ってないから微妙に違うけど）がかかってない。

>>817
ウィルコム以外の通信事業者のW-SIMって無いんでしょ？

PHSの音声端末は、音声サービスについてキャリアロックはない。
だからドコＰ端末でもＡＳＴＥＬ端末でもウィルコムに持ち込めば一応
音声サービスだけは使える。

禿に期待してたが当面は保守で行きそうだから
今のうちに安価回線とGSM機（当然SIM解除）を
確保しておきます。

>>817
WILLCOMとSIMロックは何の関係もないだろ。

>>821

>>817はPHSはW-SIM外しても機種の機能を使えることを言っているのでは？
ZERO3ならPDAとして使えるし。

携帯各社はSIM抜くとワンセグ見れないとか、機能制限激しいだろ？

>>822
それはW-SIMという現状ではWILLCOMのそれ単体でPHSとなる独自規格を取り外したらPDAとして使えるよ、というだけであって
SIMロック解除は”SIMカードの入れ替え"のみで通信キャリアを選択出来るということだから何の関係もない。

モバイルビジネス研究会、各キャリアが意見を述べる
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36059.html

ソフトバンク孫氏

＞基本的に各社の自主性に委ねられるべき

＞研究会を通じて携帯電話業界に何らかの規制が行なわれることに反対

>>823
詭弁によるＰＨＳ排除行動と認定。
いや、ＰＨＳはシムロック機能を入れなかったため
契約即時解約で端末が大量に海外（中国）に流失した事例がある。
これは、決して他山の石ではないはずだがね

現状じゃ独自販売しても値段が高く感じられて売れないだろうな

てか独自販売の端末ってキャリアの料金プラン（定額制とか）適用されないんでしょ？
端末価格以前に、そんなんじゃ到底売れないと思う。

>>827
きみは何を言っているのかね？

Windows Mobile OS搭載FOMA「F1100」「HT1100」の2機種を開発
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070830_00.html
これも日本の実情なｗ

>>826
ところがどっこい
つないでイーサもnaniもそんなに高くない
いや、ウィルコム価格に洗脳されてるな・・・・
auと比較されると高いかも

無論G900とかはとんでもなく高い

結局、モバイルビジネス検討会はウィルコムのビジネスモデルに他社も擦り寄れ！
ってこと？　
そうだとしたらウィルコムが弱小故にたどり着いた独自性が失われる。
まあ、ユーザー目線で何が得なのかって話しで見ればウィルコムのビジネスモデルも
決して悪くはないが

>>831
何を見てそれ言ってるんだ？意味が分からない。
健全な競争体制とオープン化を進めるとは言ってるがそれがWILLCOMうんぬんとは全くの別物だろ？

>>831
遠回しに、糞虚無もうﾀﾞﾒﾎﾟって言ってるねｗ

電車の中で通話しても良いことにすれば
もっと通話する人が増えて通話料を安く出来る

>>831
ウィルコムとか関係ないでしょ。
ただ、この回りくどいシステムをやめろってだけで。

>>834
輻輳＝設備増強＝値上げだどｗ

携帯通信の設備って、固定電話より安そうな気がするけど違うのかな。

設備そのものより設置場所の確保の問題かと。

>>837
じゃあ、何で固定より料金が高いんだよ！ｗｗ
>>838
電柱の数の方が多いけどねｗ

>>839
固定は電電公社時代の遺産を相続税なしで受け継いだから

電柱の数は、全部NTT所有じゃないですから・・・
電柱と一言に言っても、NTT所有と東京電力所有の2つがある。
電柱にアステルの基地局（現在無線LANに使用）があるのは
東京電力所有

国は、800MHz帯をﾄﾞｺﾓとKDDIに独占させて、softbankにやらなかったですね。

電波は空中を伝わって途中で弱くなっていく。
この伝搬損失は、距離が離れるほど、また周波数が高いほど大きくなる。

周波数 　伝搬損失（dB） セル半径（Km）
800MHz 　　0 　　　　　2.0
2GHz　　　10.5　 　　　1.0
（アイピーモバイル資料より）
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/04/news106.html

単純計算で、800MHzだと、2GHzの4倍の面積を1つの基地局でカバーできますね。

>>841
そもそも、800MHz帯でドコモ等が携帯電話サービスを始めたときに、
ソフトバンクは何をやってたの？
なぜ、そのときにソフトバンクは帯域利用を申請しなかったの？

WiMAXで、また一揉めありそうだなｗ

>>842
そもそも、800MHz帯でドコモ等が携帯電話サービスを始めたときに、
ソフトバンクという会社は携帯事業をやっていたの？
そもそも、800MHz帯でドコモ等が携帯電話サービスを始めたときに、
ソフトバンクという会社存在していたの？

>>844
たぶん若い人なんだよたぶん

デジタルフォン時代？

>>839
ケータイに加入権の負担は無いし、通話料は端末の料金込み。

>>842
IDO（現KDDI）、ドコモが800MHzを割り当てられたのはアナログ時代のこと。
デジタルホンがPDCでの参入時には既に800MHz帯の新規割り当ては行われなかった。
直接の騒動の原因は総務省が2004年の800MHz帯の再編時にもKDDI、ドコモ2社のみに再び割り当てたため。
この頃ソフトバンクは携帯電話事業参入を計画し、有利な800MHz帯の利用を申請したが却下された。
不公平であるとして行政訴訟も起こしている。
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20072046,00.htm
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20075130,00.htm
この時はまだソフトバンクは独自ネットワークで参入予定で、＝ボーダフォン（旧Jフォン）ではないよ。