【携帯電話の１円販売はビジネスモデルがおかしい】

問題は高機能化だけではない。菅総務相は「携帯電話の１円販売はビジネスモデルが
おかしい」と指摘する。販売代理店では本体価格が４万〜５万円の端末を１円で売る
ケースも多い。そんな安売りが可能なのは、電話会社が代理店に支払う
１台３万円前後の販売奨励金のおかげだ。代理店はこの奨励金を原資に、
仕入れ値より安く端末を販売している。奨励金は結局、利用者が月々支払う基本料や
通話料に転嫁されており、日本の割高な携帯電話料金の原因にもなっている。

奨励金による値引き販売は高機能端末を普及させ、国内市場の拡大に貢献した。
だが、市場が成熟して買い替え需要が減ると、端末を安くしても販売は伸びない。
「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を
認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、
脱落するメーカーが出てくる可能性もある」（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

総務省の懇談会の議論は、規制緩和や法人税優遇などでノキアを後押しした
フィンランド政府にならい「官民一体の欧米式セールス」を模索する方向だ。
しかし、日本の携帯電話産業全体がビジネスモデルを大胆に見直さない限り、
世界市場への壁は厚そうだ。【小島昇、工藤昭久】

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

最も進んだシステムだと思うが。

日本語でおｋ

子供騙しの日本の携帯

携帯の機能や性能のアップが著しい時代には、1円販売は仕方ないと思う。
仮に携帯の進化がストップしたら1円販売はあり得ないと思う。

１円端末は不当廉売、景品法違反に該当してますよ。この１円という
備忘価格が明確に法に触れるか灰色としている境目であるが、元々は
ＡＵがＪ−ＰＨＯＮＥを潰すために行った国家権力を盾とした違法行為。
もしソフトバンクがこんなことをやっていれば間違いなく排除されたはず。
しかも、携帯ユーザーは端末が安くなったと大歓迎しているが、実は
これこそが諸悪の根源であることに気が付かない。
この制度により販売奨励金という悪しき慣例が出来上がり、端末メーカーは
偏った高級端末しか開発できなくなり、価格競争もしなくなってしまった。
そして、そのコストは見事に通信料金の馬鹿高さに反映されている。
携帯端末の価格というものは一般家電製品と同じく、最新鋭機や高機能機
は高くて割引が少なくて当たり前、型遅れや中堅機は低価格、高割引になる。
そして通信料金は安くなっていく。これが普通なのだ。
こんな悪しき制度のために、例えば下手くそなスノーボーダーが板を壊し、
新しいボードを１円で貰おうとする、新しい流行モデルが出たからと何の
問題もないのに１円で新しいボードを貰おうとする等の制度悪がはびこり
一般的ユーザーがそのつけを払わされる結果となっている。
利用頻度が高ければ壊れやすくなるのは当たり前、そういう人は修理する
なり、自己資金で買って当たり前。流行に遅れたくないなら、自己資金で
流行を追求すれば良い。よく落として壊すなら、落とさなければ良いだけ
の話。　仕事柄水没させるなら、仕事場に持って行くな！　水没させな
いよう注意しろ！安い端末で我慢しろ！　良く忘れてなくすから・・・
言語道断だよ！

てことで、吠えてみますた。

なげーよ

>>ＡＵがＪ−ＰＨＯＮＥを潰すために行った国家権力を盾とした違法行為。
>>もしソフトバンクがこんなことをやっていれば間違いなく排除されたはず。

これはどうかと思う

ていうかソフトバンクの「0円」広告となんらやってること変わらんのに
なんでこれが消費者に訴えられないのかわからん。
うまいこと隠してるからか。

通話とメールさえ出来ればよい古い機種愛好ユーザ、というか
別に新しい機種が必要ないユーザ、から無駄に高い基本料金とかを
とってるのがホント腹立たしい。こんな板が存在することすら知らない
よくわからずにケータイを新しいモノに機種変するほとんどの利用者は
新しい機能とか理解してないだろw

ドコモでもauでもソフトバンクでもいいから、ケータイの利用者がこれだけ増え、
機能もここまで発達した今となってはこのやり方を見直すべき。
1のソースにもあるように海外でも売り上げを伸ばすため、また海外の端末を
国内で使えるようにするために。

今一番この流れが進んでんのはソフトバンクか?
3GはSIM方式だし、基本料金が糞安いプラン出してきてるし。

異常な売り方には違いないからな
成長期に普及させるためには役割を果たしたけど、こんだけ
国民に携帯が行き渡ったんだから、もうやめてもイイ頃だ。
もちろん、その分は月額を下げないとただの詐欺だけどな。

高い金払って端末を買うようになると
その端末が1社でしか利用できないことが不満になる。
本来SIMを自由に入れ替えて使えるべきなのに。
で、結果キャリアが端末を売るのではなく
メーカーが売るようになる。そうすると、キャリア主導のくだらない
課金事業が成り立たなくなる。そして日本の携帯は真の自由を手に入れる。

>>10
そういや昔は、メーカーでも端末を売ってたんだよな
メーカーが売ってユーザーをキャリアを選ぶという、自然な状態に
戻ればいいけどね。あと10年はこのまま大差なくいきそうでイヤだな

そういや今の日本に普及してるケータイの電波の規格って
全部ばらばらなんだっけ?
DocomoとSoftbankは一緒で、auだけ別だったんだっけ?

>>12
そう。
だからノキアのスタンダード版なんかは、ドコモとSBを選べる。
ただこの場合はパケット定額なんかが使えなかったりして、
相変わらずキャリアの壁は高いね。

＞４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、
＞脱落するメーカーが出てくる可能性もある
ほとんどが買わないだろうね。
メーカーはコストを下げる努力をしないと。
あと、消費者には高機能な端末は1円じゃかえないんだよってことを認識させないと。

>>13
そうなんだ。
ということはもしかして、
SIM(UIM?)の規格って確か同一だったから、そのノキアの端末は
定額とかそういう特殊なオプションを除けば、一台をDocomoと
SoftbankのSIM(UIM?)差し替えて使い回せんの? 今の段階で。

即解房を何とかしたらいいんじゃない？

長期契約ユーザには手厚くサービスしてほしい

もう新規に餌やるのはいいやろ

>>15
もちろんです

>>16
即解転売野郎は、端末価格を上げればほぼ絶滅できるんだよな。

>>14
例えば明日から端末５万円、とかになったらしばらく売り上げは
落ち込むだろうけど、それが続けばしょうがなしにその値段で買う
ようになるよ、だってそれしかないんだから。
全身全霊で新規獲得に命をかける経営手法じたいもおかしいんで、
端末が上がれば既存ユーザーも大事にしないといけなくなるし、
けっこういい方向に回ると思うんだよな。

消費者からすると、端末価格が上がるのも、奨励金分基本料が高いのも結局一緒だと思う。
なら高性能機を手に入れやすい今の方がいいよなあ。

ソフトバンクがＳＩＭロック解除してくると見ている。
新スパボ、ホワイトプランときたら次はこれだろ。
そうするとドコモも動かざるを得なくなると思うよ。

>>17
そうなんだ!詳しいですね。
てことはDocomo、Softbank向けになら共通の端末を結構供給しやすい
状況にあるんだ。

というかそれなら、DocomoとSoftbankのSIM方式のケータイて
もしかして今、単に通話とメールをするだけなら使い回せたりするの?

それとはまたノキアのは別なの?

質問ばっかだな。すいません。

>>21
ヒント：SIMロック

>>20
それはどうだろうなあ、１社だけだと、最初にやったとこが馬鹿を見る
だけだよ？911SHみたいな高級機種をインセ価格で買われて
ドコモで使われたら、たまんないじゃんｗ
やるなら２社いっせいじゃないと、ユーザーからしてもあまり
メリットもないような。

>>21
国産端末は、しっかりロックがかかってるよ。それが解除されれば
いいなあってのが、>>20の話。

そういえばSIMロック解除中国人もむかつくな

転売されているのがいらただしい

>>22
オーケー。SIMロックかかってるから無理なんだ。
ノキアのはSIMフリーだからオーケーと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIM%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

てことはSoftbank本気でSIMフリーにしてくる可能性ありそうですね。
メーカーはソフトバンク向けという名目でDocomoでも使える端末
作れるようになるし。

>>23
ソフトバンクがホワイトプランとかちゃっちゃと出してきてるのは
インセ廃止を視野にいれたもので、インセ無し、端末高っ制度を
徐々に一般ユーザーに浸透させて、早ければ1〜2年でSIMフリーの
端末をインセナシで売ろう!とか考えてそう。って意味で>>20さんは
ソフトバンクがSIMフリー出してきそうって言ったんじゃないんですか?

徐々に初期購入費と基本料の割合を変えてけば
ユーザもわりかしすんなり受け入れそうな気がしないでもない。

いきなり端末4〜5万じゃなくて、最初は機種変時にかかりそうな
程度の値段にして。

ちょっと夢見過ぎかw

>>23
ソフトバンクは新スパボ使ってこっそりローン組ませてるから大丈夫。
解約されるのは痛いけど、端末代金は回収できる。（911SHだと７万くらい）

問題は事業者固有サービスが多いことかな。
（ほとんど同じことしてるので共通ともいえるが、こまかなところで違うだろうし）
着うたくらいはいいけど、ＩＣカード系は無理かな。
MMSや定額パケットサービスすら無理な現状だし。

>>26
はい。今の流れは確実にインセ廃止なんだと思います。
インセが無くなれば必然的にＳＩＭロック解除する方向になるかなと。

ま、インセなしとか極薄を実現できそうなのは、SBとかこれから
参入してくるとこにしか期待できないよね。
ドコモauはもうガッチガチに凝り固まってるだろうから、あれらには
全く期待できない。auなんて、いつのまにかチャレンジャーの心意気を
忘れちゃってるもんなｗ

インセが廃止されれば、当然プリペイドも
多くの人に受け入れられるひとつの支払い形態として普及する。

>>30
いいね。皮肉にも、かえって選択肢が広がる感じがする。

しかし、２ちゃんにすら無料通話だの０円端末だのにありがたみ
を感じて、すっかり洗脳されちゃってる連中が多いからなあ。
現実的には難しいんだろうなあ。

4〜5万もかかる端末をいつの時代まで作ってるんだよ？
高機能が売りの端末は、客にとっては不要な機能であっても、
値段の割りには付いてても損はないからまぁいいや、で済んでたけど、
いらない機能てんこもりで高額端末ならイラネとなる。
今とは逆行したシンプル軽量端末が必要になるんじゃね？

本来、高機能・高価格端末のスマートフォンは
海外市場も視野に入れることが出来れば
国内での販売数の少なさはカバー出来るんだろうけど
まぁ現状じゃ難しいね。

続き
おれは今まで20Xや70Xばかりで、今だに50Xや90Xの高機能端末は使ったことはないのだが、
こーゆーユーザーも中にはいるわけで。

>>32
本当にインセがなくなれば、当然そういう流れになるよ。
諸外国は、実際にそうなってる。
全部入りの高機能機種なんてのは、キャリアに１，２つも
あれば十分なんでね。

ライトユーザーとしてはインセが無くなると困る

買い替えられないじゃん

au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」７
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168212713/

　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：「殆どが１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私はauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になります。
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますからね。
　　　全体のバランスを取るのに毎回悩まされますよ、本当」。
　---------------------------------------------------------------------
　　そして、論文が発見される。。。
　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に購買意欲を維持させる２大要件といえる。

　　メーカーは、携帯ビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんですよね。
　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんです。
　　メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんですよ。

　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログや契約書を
　　理解できない傾向があります。彼らには、感覚的な満足感のみが重要なので
　　自らが選択している気分を常に与え続けるがあります。
　---------------------------------------------------------------------
　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

>>36
今だって、機変の時はいきなり端末が高くなったりして、
既存ユーザーには無茶苦茶冷たいじゃん。
インセがなくなれば、そういう差別はする必要がなくなる。

ウィルコムのやり方が、インセが薄いモデルになるんだよな。
ああいう感じになると思えば、別段悪いことはないと思うんだけど。
異常な新規０円携帯がなくなるくらいのもんでさ。

>>36
>>32

>>35
無理だな。
今の日本人の性格からいって、貴方らは安いからと中国や韓国ブランドの車買いますか？

>>40
たとえがわからんが…
インセがなくなれば、低機能で安い機種がメインになるのは
当然の流れだぞ。韓国製の携帯はすでにガンガン入ってきてる
けど、韓国だから安いっていうこともないしな。

インセなんてはやくやめた方がいいよ
でないとキャリアの変なしがらみにメーカーがはまって
世界にでれないし、出たとしても中途半端で撤退というのがこれまでだろ

電波の利権をかざしたキャリアが強すぎるんだよなぁ
お山の大将という表現がぴったりな日本

90年代の初めは携帯大国になれる可能性が十分にあったのに・・・

日本のキャリア・メーカーが狭い市場で談合やってる内に
世界の巨大市場は韓国とノキアに取られました。

>>41
で、君なら数万する今の携帯と、一万円ぐらいの通話とメールしか出来ないモノクロ画面の韓国製どちらを買いますか？

>>44
俺？俺は携帯ｦﾀだから、高機能機種を買うよもちろんｗ
でも、インセがなくなって端末代が上がれば、どんなものだろうが
安い機種がメインになる。絶対に。
元携帯屋として言うが、新規客の一言目は必ず「タダの携帯どれ？」
だからなｗ

>>44

俺はモノクロで韓国製でいいよ
だって1万だろ。しかも普通はメールぐらいしか使ってない
ウェブなんて移動中の乗り換え案内ぐらいなもの
そんなのできなくても困らん

その代わり月額の基本料金が圧倒的に安かったら文句ないよ

こういうユーザってそれほど少なくないと思うがなぁ
現状も最も多いユーザって各社の最安プランでしょ

変な付加価値つけて胡坐かいてる日本のキャリアをどうにかしてほしい

>>40のたとえがおかしいのは、車に例えているからなんだよ。
車はまだ、ステータスや安全性が求められているわけでね。
そんな市場に、明らかに格下で安全性も劣る韓国車が付け入る
スキなど、あるはずがない。

でも携帯は、例えるなら白物家電が近いわけで。そんで、その
白物家電の状況がどうなってるかを見ると…明白でしょ。

>>47

そうなんだよね
数百万する車だったら、確かにそれなりのこだわりは出てくると思うけど・・・
携帯なんて安けりゃいいよ

ホワイトプランが打開策となって、どんどん海外のキャリアおよびメーカーのような
感じになってくれることを期待してる
ドコモもauも目を覚ませ！

>>45-46
そうかね？家の中見回してみなよ。安くてシンプルでレガジーな家電じゃなくて、高額で高機能で新製品を買ってるだろ？
それが日本人の性格じゃないのかな。

もうさ、5万の携帯をローンで買うでいいんじゃねえの？
26ヶ月縛りはちょっと長いから、例えば頭金2万の12回払いとかでさ。

それで基本料を思い切り安くしてくれれば、文句ないわ。

>>50

それでいい。というかもっと選択肢があってもいいんだよね

機種もすごく安くけど陳腐な機能しかないものから高いけど高品質、高機能があり
キャリアも、すごく安いプランもあれば高いプランもある
選ぶのは顧客の自由

いまのようにいくら安いプランを選びたい人でも結局
月に4000円程度払わないといけない日本の事情が異常だよ

金かけたい人、金かけたくない人
それなりに望んだリターンが返ってくる市場がほしい

>>49
残念ながら、そりゃ既に上流の話なんだよ。
多くの人は内心では国産機がいいと思いつつも、安いハイアールの
冷蔵庫やLGの洗濯機、名前も知らない中華メーカーのDVDプレイヤー
を買ってたりするんだ。
だからこそ、国産メーカーが白物から撤退したり縮小したり
してるという現実がある。

というか、安い＝韓国製と決めつけるのも、そもそも早急だと思うぜ。
日本の携帯だって、機能や小型化を削ればいくらでも安くできるからね。
SBのプリペイドなんて、カメラがないだけで手数料込み7000円だよ？
激安だろ？プリペだから通常契約ほどインセも厚くないだろうから、
そこそこ定価に近い値段のはずだよ。

>>51
あなたプリケーにすれば。

思ったんだけど、インセ回収するのってどれくらい掛かるんだろう。
インセ回収終わった後も同じ基本料を取られるっていうのは納得できない。
＃多少は年割とかで安くはなるだろうけど

なんか日本の技術力が低下して世界からバカにされるような未来が待ってるような気がしてきた。いかんなあ。

>>54
インセつぎ込んで０円端末やってるうちは、安くなるわけないでしょ。
それだから、既存ユーザーに冷たい、釣った魚に餌はやらない
ってことよ。

>>53

プリケーにはできなんだ
お役所関連（それもど真ん中）にいるからね

ま、完全にプライベートでつかってるやつはやろうと思えばできるがｗ

これで察して！

キャリアはインセだデザインだ搭載機能選別なんかしないで、通話・通信の向上や料金形態の変更それに対するサービス及びオプションを考えてりゃｲｲﾝﾀﾞﾖ-。
余計な所に力入れて肝心な所を手抜きしやがって。
そう考えてりゃ禿は革命起こそうと頑張ってる。greenﾀﾞﾖｰ。
後はメーカーが反旗を翻しSIMフリー端末作って販売するばかりだな。

だからドコモはサラ金めざしてんじゃん

>>19
一緒じゃねーよ！！！！！
お前みたいな「高性能機が安く買えて当たり前」と思ってるDQNが
他ユーザから金せしめてるのと同じなんだよ！！！！

>>29
ａｕは「リッチなコンテンツで楽しめ。ほらよ、満足だろ。」みたいな感じになっちゃったから
もうだめね。1xユーザをないがしろにしてるのがその良い例。

>>36
何か勘違いしてるようだけどインセンティブが完全廃止されれば基本料・通話料は下げられるし
通話・メール程度しか出来ないコストの低い無機能端末が多く出まわる。
一番恩恵を受けられるのがライトユーザーなんだよ？

>>40
今でも金のない人は安い十数万とかの中古車買うし、金持ちがその十数倍以上もする
高級車を買ったりする。普通じゃんよ。

>>46
まったくもってその通り！
今高級端末使ってる人の中でさえ「とりあえずタダで手に入るなら機能が多い方」みたいな
考え方で選んでる人も多いと思う。実際はちょっと通話したりメールしたりする程度でもね。
あとは金銭感覚の無い厨房とかがフル着とかみたいなぼったくりサービスに金を落とすのが現状。

>>53
プリケはまだまだ割高。使い方次第ではSBのオレンジXとかの方が安くなる。

>>54
あなたが支払ってるインセが高機能マンセーの人の端末代に当てられてるのです。

どうやったらこの現状が日本全体に伝わるのかなぁ。
この認識がもっと強くなれば今のままじゃすまないと思うんだけど。。

高機能な端末がいやならPHSでも買ったほうがいいんじゃない？

>>61
PHSは仕組みがそもそも違うし(高速移動中の通話不能)、そもそも言うほど安く無い。
インセ無くしても大丈夫な程のインフラ・財力が出来上がったドコモやａｕが動かないのが
一番の問題。だから禿が動いたんだろｗ

>>61
高機能な端末が嫌なんじゃなくて、
不要な機能が盛りだくさんの高機能な端末選んでも、
必要最小限の機能を積んだシンプル端末選んでも、
基本使用料という形でインセ制度通して高い金
支払わなければならないのが嫌なんだよ。

どーせ支払わなければならないなら、出来るだけ高機能なのを
選びたくなる。

孫のスーパーボーナス?の月賦払い方式はそれを月賦払いだと
ちゃんと示してる点に価値がある。わからんやつは他のと違って複雑
だなとか言ってわからんだろうが。

ホント何とかしてくれ。孫でも誰でもよいから、
現状キャリアを動かせる立場にある人。

スピード３-Tokyoドラフト　という映画で
日本人が携帯でビデオ撮っているシーンが何度も強調されていた。
外人にとっては日本の携帯って不思議なんだろうな

まぁ、フセインビデオも携帯で撮られてたし、
携帯でビデオなんてもう珍しいものでもないと思うけどね。
北米市場はその点やや遅れてるかもしれないけど。
インセモデル無くなるのは歓迎だが、
端末の汎用化が進めば撤退せざるを得ない国内メーカーはかなり出てくるだろうね。
キャリアべったりの国内メーカーじゃ外資とはコスト競争で勝てないだろうし。

総務省の考えは、日本メーカーに携帯端末から撤退させて、外資の経済侵略をうけよって事か。
さすが、自国民を虐げて、他の国に尻尾振るのに必死な自民党、公明党だけのことはある。

>>63
スパボは良い線行ってるけどおかしなとこが２点あるんだよね。

1. 端末支払い終了時(24ヶ月後)以降に割引が無い → 結局今まで通りの高い料金を支払うことになる。

2. 割引額が機種の単価に依存する → 結局高機能端末を選ぶ方が割安
(これはゴールドプランで月賦と割引額がそれぞれ1,880円、2,080円で打ち消しあうタイプで考えればわかりやすい)


"ゴールドプラン契約ユーザに限り、機種の額に依存しない一定額をずっとキャッシュバック(つまり実質通話料低下)"

そういう形を取ればよりインセ無しのモデルに近づけると思う。禿これやらねーかな。
今の方法じゃただ端末を安くしてるだけ、つまり以前のインセモデルとそうそう変わらないんだよね。
(もちろん解約厨を防げるメリットはあるがそれはキャリアの都合でユーザに対して恩恵はほぼ０)

国内のメーカーは大して役に立たない機能をつけるために消耗させられて端末作っているけど
世界的な市場ではノキア、モトローラ、サムスンあたりで半分以上占めてる
PCみたいにまた無駄に消耗させられて儲けが出る頃には海外組に市場奪われそう

>>67
ゴールドプランはまだイマイチだけど、ホワイトプラン
＋スパボはインセ脱却としてはかなり良いかと。

インセ非適用の端末（持ち込み新規など）…
　基本料980円ぽっきり

スパボ適用の端末…
　ローン期間中:基本料980円＋端末代金（−スパボ特別割引）
　ローン終了後:基本料980円ぽっきり

スパボ特別割引は請求額まで（仮にホワイトプランで
定額の範囲しか使わない人は高額機種でも支払額の
980円しか特別割引を受けられない）という条件が
あるので、特別割引額の大小にあまり影響されず、
ローン終了後もインセ込みの基本料を払わされ続ける
という感じがかなり薄くなる。

「〜はビジネスモデルがおかしい」

日本語おかしくね？

>>69
基本料金が低い分ホワイトの方が大夫それらしくはなるけど
結局は"そこそこ高い端末使ってそこそこ通話する人"が最大に恩恵を受ける
って意味では"少ししか通話せずに特別割引が低くなる人"、"安い端末を選んで
特別割引が元から少なくなる人"的にはあまり嬉しくない気もするね。

例えば>>67でも挙げた、「月賦と割引額がそれぞれ1,880円、2,080円で打ち消しあうタイプ」の両者が
ホワイトプランに入ったとする。(ただこの打ち消せる例がホワイトでも適用されるかまだわからない)

1. 両者共に無料通話のみであれば割引額は両者980円、実質負担はそれぞれの端末代のみになる。
　この場合は両者とも端末代に比例した負担のみなので公平と言える。

2. 問題なのは両者が1,100円分の通話を行った場合。
　・2,080円の端末を買った人は割引額が2,080(基本料980+通話料1,100)円なので実質負担は端末代の2,080円。
　・1,880円の端末を買った人は割引額が1,880(基本料980+通話料900)円なので実質負担が
　"端末代1,880"+"残り通話料200円"＝2,080円

つまり、

　　端末の値段がそれぞれ違うはずなのに同じだけサービスを利用した時に支払額が等しくなる

というわけのわからないことがおきちゃうのが現状。結局スパボもインセである所以だね。
これを解決するには最低でも>>67でも挙げたように「機種代に依存しない割引」ってのは必要だと思う。

諸処の問題考えるとそう簡単には出来ないんだろうけど、やはり通話料を単純に下げて
端末はそれぞれで調達・インセ一切無し、ってやった方がスッキリするんじゃないかなー

スーパーボーナス契約者を対象に、基本料を割り引けば、いい線いくと思う。
今のスパボはメリットが中途半端だから、悪い面ばかり強調されている希ガス。

後は、ローンの払い方にもう少し自由度を持たせてくれれば。

>>70
菅総務相、あるいは毎日記者の小島昇、工藤昭久に言ってくれw

スパボは「自分のインセは自分で払いましょう」って事
スパボ無しより1万程安いし、基本料金2ヶ月無料、4000円分のポイントで
2万ぐらい安くなるんだから、2年使うならかなりのメリットだろ

>>74
毎月少額ずつしか使わないユーザに対して恩恵が少ないという点で考えれば
従来のインセより酷い。
解約・機種変厨を減らせるという意味では良いアイディアだがそれ以上の効果はなく
こんな回りくどい方法使うならとっととインセなくして通話料下げてくれた方が世の為。

そうかな？回りくどいのがｲﾔで定価でかまわないという人向けには、
スパボ一括も用意されてるわけで。
従来のインセ方式がいいという人には、未加入価格もある。

プランは、ホワイトはかなり新時代っぽい。少額しか使わない
ユーザーうんぬんってのは、ホワイトみたいな革新的なプランが
出たからこそ言えることであって、これ以前は月2280円以下のプラン
なんてそうそうはなかったわけだしな。

少なくとも禿はインセ脱却に向けた実験をやってるわけで、既得権益を
崩したくないから何もしない他キャリアよりは、その点は評価できるぞ。

でも今の日本の携帯市場を考えたらいきなり端末本体を定価販売なんかにしたら誰も
買わないのは当然だし、スパボみたいに割賦販売にしなきゃいけないのは仕方ないと思うがな。

俺が思うにスパボはロースペック機や型落ち端末を買えばそれだけ月々の支払額が安くなる、
と言うのが一番のメリットだと思う。今までの全部入り端末とロースペック端末を使っている
ユーザーの基本料が同額、と言うのがおかしかったんだよ。そう言った点ではもっと評価しても良いと思う。

>>77
過渡期の実験としては、悪くないと思うね。
使い方をよく吟味しないと痛い目に遭うややこしさは
どうにかしてほしいけど、やりたいことは理解できるし。
今後のSBはおそらく、最低限の低機能低価格機種も
揃えてくるだろうから、そうなったらスパボのメリットも
伝わりやすくなってくるね、>>77の言うとおり。

>>76
ご名答。今はまだ中途半端でアレだがインセ撤廃に向けてのテストだと思えばかなり評価出来る。
禿がこれから何やってくれるか楽しみでしょうがない。
理解が低い一般人でもスパボ騒動で少なくとも「今の携帯電話は高い」ってことはわかっただろうしね

>>77
あーだからそこは逆逆。スパボの仕組みだとまだハイスペ買った方が有利なんだってば。
ポイントは「割引額が機種のグレードに応じて決まってる」っていう事実ね。
>>67,71辺りをよく読んだらわかると思うけど(読みづらい文体なのはスマソ)

漏れは禿がやろうとしてることは基本的に大きく評価してます。
インセの存在をまず一般人に伝えるとこから始めなきゃいけないわけだしね。

携帯って、ほんとは24回払いするくらい高いモノなんだということに
気づくユーザーが増えれば、インセ脱却の第一歩になるもんな。
それが０円っておかしくね？差額は誰が払ってるの？ってところにまで
考えが及べば、洗脳が解けるのも近い。

>>80
そこだよねー。恥ずかしながら漏れも何年前かまではインセの存在知らずに何気なく携帯使ってたからね。
今の日本の携帯業界の実状がもっと周知されれば他キャリアも重い腰挙げざるを得ないと思うんだけど……

「なんで日本の携帯って世界の携帯と比べて異質なの？」
「なんで殆ど使わないのに毎月２千円近く払ってるんだろ？」

こんな些細な疑問からインセに興味持った漏れですが禿のおかげでもっと早く広まりそうでﾖｶﾀ

しかし0円端末に慣れきった消費者が定価の端末の値段の高さに我慢出来るだろうか？少ないとはいえ
インセが出ているウィルコムの端末ですら「高いからイヤ」という人がけっこういるし。

段階踏んで上げていけば、対応するでしょ。それしか買うものが
ないとなれば。その頃には、低価格機種のラインアップも増えてる
はずだし。
ウィルコムは、ZERO3なんてのは薄くてもインセが効いてて大バーゲン
価格なのに、それが理解できないのだよな、キャリアに洗脳されてる連中は。

>>82
仮に現時点でインセによって利益を得てる人と不利益を被ってる人の比が半々だとすると
インセ廃止によって半分の人々が騒ぎ出す可能性は高いね。
本来それだけ支払わなきゃいけないのに当人達にその感覚が無いわけだから。。

>>83
こんな変な形で普及しきったことが最大の問題だね。
キャリアが巧く騙し続けられたらまだ良かったのかもしれないけど
機種変・解約・高機能端末厨の増加によって結局破綻してるのがもう目も当てられない。

>>84
内閣府の消費動向調査「主要耐久消費財の買替え状況（一般世帯）」
（2006年3月実施調査結果）によると、携帯電話の平均使用年数は2.6年だそうだ。

2年以下で買い替えをしてる様な人の分を
サイレントマジョリティが高い通話料で支えているというところか。

>>85
そう考えると、SBMのスーパーボーナスはある意味理にかなったやり方なんかな。

>>85
＞携帯電話の平均使用年数は2.6年

携帯ショップ勤務だった俺からすると、非常に信じがたい数字だ。
どこかに数字のマジックないかこれ？平均ってところが怪しいな。
だって記憶をたどっても、３年モノの機変客なんて珍獣扱いだったけどなあ。

うちのオヤジはかれこれ二年半位同じ機種を使っているよ。ドコモのmovaだけど。

>>87
ちゃんと「平均」を考えられれば「そんなもんかな」と思うだろう。

「３年モノの機変客」ってのは機種変した人でしょ。
契約して以来、一度も携帯ショップに行ってない
「サイレントマジョリティ」の多さが想像できる。
その分を、短期機変客が短くしてる。

うちの親父は未だにP207使ってる。

そういう人が平均を押し上げているんじゃないかと。

>>89
解約に来る人でも、３年前の機種を持ってくる人はそうそう
いなかったがな。
まあ公正なデータであるのならケチつける気もないが、
スタッフ時代の実感とは違うな、ということだ。

AUのW４２SAを3150円で機種変更したぞ。1050円前の機種の基本料や通話料のﾎﾟｲﾝﾄが付いたから
実質2100円で機種変更出来ました。MY割が残り14ヶ月なので通話とメールで月2400円×１２で済ませるように
すれば3万円かからないぞ。ウエブさえ見なければかなり安いよ。
ウエブが月4410円かかるから年間＋52920円払わないといけない。誰がウエブなんか使うか。
端末代金込みの料金が高くなる。無料通話超えたら固定発携帯ですましてやって携帯会社に端末代を払いたくない。

>>85
そゆことね。現状だと機種変(とくに高機能端末)を繰り返す人の方が得しちゃうの。
かと言ってこれを全員でやると今度はキャリアがもたなくなる。
だからSBはスパボでそれを封じてるが、これもまだ場つなぎ程度な感じ。

どうせ場つなぎならこんなプラン提案。

【ノンインセプラン(仮)】
　1. 基本的にSBのホワイトプランと一緒。
　2. 違う点は、一括、分割にかかわらず機種代を定価で購入することが条件。
　3. 特別割引のような割引システム・特典は一切無し。代わりにずっと基本料０円。

備考：
・持ち込み契約はできなくなっちゃうけど今のインセ販売が少しでも残ってる現状を考えると仕方無し
・ずっと基本料０円は結構お得に見えるが２年以上は続けないと現状のスパボより損するのが味噌
・完全にインセ撤廃せずともこのプランの契約ユーザの負担が完全に端末代、使用分のみになる

ホントは基本料金をやや下げ、通話レート半額くらいが良いのかもしれないけど
インセを含むプランと共存してる間はキャリアにも落としどころは見えないと思うんで
とりあえず簡単にこんな感じ。

こんなプランあったら入るけどなぁ、、、ただもう少し安い無機能携帯出してからにして欲しいけどｗ

>>91
見慣れない客が「使えなくなった」って来て
調べてみたら、電池が寿命だったなんてのは無い？

こういう人は、問題が起こらない限り黙々と同じ機種を使ってるよ。

http://www.e-shopreg.com/shop/index.html

インセ無しだと↑の値段ということだよね、うーむ

>>91
逆に1年以内の機種変客どのくらい来た？
短期で機種変する人が多ければ多い程、逆に超長期ユーザが多く
店舗で見かけない可能性は高くなるとも考えられる。

>>94
使えなくなったまではあまりないけど、電池餅が悪くて、っていうのは
よくいたよ。それでも、せいぜい２年前くらいの端末だからな。
地域によって違うのかね、こういうのも。


>>95
そゆことですね。
しかも、そのトップページにあるトライバンド機種は、
決して高機能機ではないという

>>96
そうそういないぞ、半年やそこらで機変する人なんて。

今思ったけど、数字のマジックがあるとすれば、おそらく解約も入ってる
よな、このデータ。そうなると、純粋な使用期間とは若干意味合いも
変わってくることに気がついた。
まあでも、俺の実感よりも長く使う人が多いのは、そうなんだろうとも思う。

>>97
２年前くらいの端末で電池餅が悪くなるのは、使用頻度が高くて持たないと困る人。
端末に気も使ってるから、電池餅が悪くなった事に気付く。

俺の、J3001V（使用、2年７カ月）の電池はバリバリだぜw

>>95,97
ウィルコムのnico.だとW-SIMなし単体で12800円、
nineでは18800円、W-ZERO3esでも36800円だから
やり方次第だと思う。

無線部分にコストがかかるなら、他社もウィルコムの
ようにモジュール化してもいいと思うし。

>>99
PHSは、元々電池持ちに関しては鬼じゃんｗ
比べモノにならんよ

>>100
ウィルコムももちろんインセ投入してるんだけど、バランス的には
他キャリアが参考にするものはあると思うね。
あのくらいの端末価格で通話定額が実現するってのは、方式
違うにせよ、他キャリアはもっと研究してもらいたい。

>>97
え？それホント？NOKIA 7360くらいの機種で３万なら全然安いと思うんだけど……
SBのオンラインショップの機種とか最低で４万越えとかだからもっと高いとｵﾓﾃﾀ
無機能機種が１万ちょいで買えるなら全然インセ廃止の方向でイケるじゃんｗ
今の日本の携帯各社の現行機種が如何に無駄に高機能なのかわかったよ。

>>100
ウィルコムも結構安いねー

>>102
価値がわかる人ならいいけど、例えば7360をauが３万円で
売り出しても、売れる絵が想像できないｗ

てか
＞無機能機種が１万ちょいで買えるなら全然インセ廃止の方向でイケるじゃんｗ

これなんかはその通りで、例えばSBのプリペ機種程度の機能で
十分な人は大勢いるはずだからね。あれならインセがなくても
１万円台、ひょっとしたらもっと安いかもしれない。
現状で、手数料込みで７千円しかしないんだから。

>>85

ホントだ。2.6年ってかいてある
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/0603shouhi.html
（真ん中ぐらい）

いままでそういう人達からかなりぼったくってたということだな

>>103
>例えば7360をauが３万円で売り出しても、売れる絵が想像できないｗ
それは同意ｗ

実際、地味(だけど携帯としては十二分に使える)な端末作ってる
サンヨーが販売不振になるよーなキャリアだしね。

あうはBREWによるプラットフォームの統一化その他もろもろで大幅なコスト削減に
成功してるぽいからもしかしたら既に原価1万切る端末出してるんじゃないかって思うよ

>>104
ぼったくってたって言うより、そういうビジネスプランだからw

携帯が短期間に普及したとか
（８０年代の香港の普及率を観た時にはショックを受けた）
システムを含めて高機能化したとか、メリットもたくさん有った。

でも、もうそんな時代じゃない。

時代に合わなくなったってことだよな
黎明期に普及させるには、確かにアリなやり方だった。買い換え
サイクルが短くなるから、新機能がガンガン搭載された。

でも今やみんなが携帯持ってるし、機能も頭打ち。
こういう状況だと０円端末で新規客を呼び込むよりも、既存ユーザーを
大事にしなきゃいけなくなるわけで。そうなるとインセはもはや邪魔
っていうことだな。

携帯の高機能化も一段落したからね。
これ以降は液晶が高精度になるとかカメラの画質が上がるとかそんなもんだろうし。
携帯に必要なスペックには十分過ぎる位達したから、あとはユーザーが必要な機能を選んで
その機能に見合った機種をその機種に見合った価格・料金で使えればいい、と言う事になる。

iPone安ッｗｗｗｗｗｗ
8GB model - $599
4GB model - $499

全画面タッチパネルでアレだけ機能入ってこの値段ｗ
今や日本の携帯って機能、値段、薄さ、どの面で見てもほぼ劣ってんじゃんｗ





ﾊｧ…… orz

……と思ったらインセ込みの値段ぽｗやっぱ高ぇｗ orz

apple携帯格好いいなー。
インセとかどうでもいいし、まずは世界標準に規格を会わせろと。

ttp://www.apple.com/iphone/phone/
ttp://www.apple.com/iphone/internet/

iPhoneすげえ。。。
だがバッテリの持ちが5時間orz

こんだけハイスペックだと当たり前か。。

それでもUIとかすばらしいわ。
日本の携帯とかもう何年も同じような臭いUI使ってんもんな。。。
こないだ3年振りに機種変したんだけど、新機能よりアイコンとか
がほとんど変わってなかった点に驚いたよw

>>112
UIは変えてほしくない。という保守層が多いからね。

auではキー配置なども統一したガイドラインがある位だし、
ソフトバンクの911SH（だっけ？）では、他社端末のメニュー
構造に置き換える機能が付いているほど。

２台目に買おうと思って料金の詳細聞いたら驚いた。
割賦金−その月の利用料金＝実質機種代金なのか。
ふ・ざ・け・る・な
買う木無くしたけど９８０円は良い話なので白ロムを誰かからもらうか。

>>114
月々の支払い以上のインセ寄越せってあんたの方がふざけてるだろｗ
払わされるのは2年以上機種変更しない人なんだぞ

>>111
ソフバンのＮＫ買ったら良いだけの話しやんか。
アレはほぼ世界標準だろ？

>>109
2年払いだと月約3000円、910SHとか911SH程度なのか

これ買って、他国ではプリペイドSIMを使えば
ドコモでもSBMでも、W-CDMA & GSMなら使えるという理解で良いのかな？
http://www.e-shopreg.com/shop/phone/e61/index.html

>>115
素晴らしいｗ
まさにそういうことですな

あんま語られないけど、メーカーがインセくれることもあるよ

>>40
昨日の禿ショップで機種変してたオバハンの例

自分と旦那の分、計2台を機種変
旦那の要望は薄くて軽けりゃなんでもいい
おばはんは、白以外で軽くて、ローンの月額負担がなければなんでもいい

薄いってことで店側は705Pと70*SCをすすめる
「こちらはサムスンという韓国のメーカーなんですが」と注釈には
「喋れて軽ければメーカーなんてなんでもいい
どうせ四六時中いじってる訳じゃないんだから」と返答
結局サムスン2台をお買い上げ

携帯板にいると忘れがちだが、フツーのユーザーなんてそんな程度だよ
100円ショップで中国製を気にすることなく買うのと
同じ感覚の人もいるってこと

>>115ごめん理解できない。
払わされるのは2年以上機種変更しない人なんだぞ って？
マジで説明お願いします。

>>115
別に>>114の方がふざけてるってこともないと思うよ。
２年以上使うつもりだと思うし、細々使って行きたいと思ってるはず。
ただ一定額以上使わなきゃインセ支払い分が手元に戻ってこないっつー
妙なしくみになってるスパボが問題なわけでしょ。

確かに解約厨は減るだろうし、従来の端末代の高さを実感できると思うが
結局スパボ自体も従来のインセとそう変わらないから生じる問題。

>>67案くらいにしない限りはまだまだ不平等は続く。まぁ禿には期待してるよｗ

>>122

>>1

>>122
キャリアが投入したインセ以下の使い方しかしないユーザー
（即解とか、藻前みたいに法外に安くしろとかｗ）がいると、
そのユーザーの分は当然赤字になる罠。
それでもキャリアはどこかで埋め合わせしてるわけだけど、
じゃあその補填は結局誰がしてるのか？、という話。

>>121
今のサムスンはいいよ。
ＳＢでハイエンドモデルでなければむしろ東芝や＃より良い。
俺でも、そういうチョイスをするよ。

・・・と書くと、在日認定されそうだけどｗ

>>114
良くも悪くも、ソフトバンクは様々なユーザーが公平な負担をするように
料金体系を変えてる。料金支払いを減らしつつ、端末も安くなんてのは都合がよすぎ。
そういった人（他には新規即解約厨房）の負担ってのは他の人に行くわけよ。
繰り返すが、『様々な利用形態の人にその形態にふさわしい負担をしてもらいます』
という公平な制度がいまソフトバンクがやろうとしていること。あんたは厨房過ぎる。

嫌韓だし、いずれにしてもデザインや色がありえないから
サムソンは買わないけど、あの薄さはたいしたものだと思うよ。
ちょっと薄杉で使いにくいんじゃないのかと思うし、プリントキー
みたいなのは俺的にはナシだけど。技術力があるのはわかる。

>>127
ではソフトバンクだけ全ての定額制を廃止しろ

話はそれからだ

>>129
アンカーミスなのか？

>>130
127＞『様々な利用形態の人にその形態にふさわしい負担をしてもらいます』
ここに反応したと桃割れ

>>131
定額制だと、あまり使わない人が損だからという事か。
しかし、それは加入する側が考えれば良いんじゃないかなぁ？
俺が、短期で機種変したい人用のキャリアであるauを使わない様に。

解説してくれた人に疑問をぶつけても、しょうがないわけだがw

ソフトバンクの通話定額対象は、元々空いていて設備が
遊んでいる時間帯だからいいんじゃない？
通話がなくたって基地局や網の維持費はかかるわけだし。

>様々な利用形態の人にその形態にふさわしい負担をしてもらいます

これを厳密に適用するなら、定額どころか田舎の人の
基本料を上げたりなどしないといけなくなるわけだしｗ
（田舎の基地局整備には国や自治体から補助金も
　出てるんだよな…）

割賦制を導入してくれたら、ありがたい、二年しばりで月々、4000円の支払いで十分もととれるだろ。高性能機種でも。一つの機種を大事に使う、ﾕｰｻﾞｰにとって、新規と機種変であんなに差があるのは、酷。だから新規即日解約が減らないんだよ。DoCoMoﾕｰｻﾞｰより。

>>134
新規加入手数料と４千円×契約月数が売り上げのほとんどになったらドコモ潰れるだろw

キャリア主導でガンガンサービスを打ち立てて、
他社との差別化を図ろうとしている現状だと、難しいような気がするな。
インセ価格だから、新しいサービスが出来てもすぐユーザが買い換えられるって部分はあると思う。

これが5万の定価だったら、なかなか買い換えてもらえないから、新しいサービスが空回り、
キャリアのビジネスに悪影響ってこともあるかも。

特に、サービスで付加価値出そうとしているauなんかは。

そんなサービスなんかどうでもいいから、安くしろと言う人も多いだろうけど。

結局、シンプルなものと全部入りなものでいくらぐらい原価に差が出てくるのかわからない限り
なんとも言えないってのが現状じゃないかな。

いまだと、最低限のラインだと
・メール・WEB　（ドコモMOVA　Au １ｘ　SB ２Gクラス）
・数十万画素クラスのカメラ

これでどれだけ原価さがるんだろう。
今の状況だと制御チップあたりは集約化が進んでいて、機能的には上位機種と同等のものを
使っていそうだし、カメラも受光素子の面積がコストに直結しそうで、画素数自体はそんなにコストに
関係なさそう。

ここでの議論は上位機種原価４〜５万、下位機種原価数千円って感じだけど
正直、そこまで差があるようには思えない。

>>137
「原価」ってのは確かに分からないけど、こんな売り方をされてるんだから
http://www.e-shopreg.com/shop/phone/index.html
そんなに大きな間違いはないんじゃないかな＞上位機種原価４〜５万、下位機種原価数千円

メーカーが直接販売すればハッキリする事。

『様々な利用形態の人にその形態にふさわしい負担をしてもらいます』
ってのは端末代が主だろ？

ソフバンは割賦が980/月の機種設定するうわさあるよ。
糞低スペックか型落だろうけど、インセンティブ払いたくないライトユーザーには最善なんじゃない？

現状でホワイトに殺到して純増するなら見送るだろう
ホワイト人気次第だな

>>136
auはａｕでそのまま続けて、SBとドコモでSIMフリー、ってなったら愉しそう

>>137
どのくらい大量生産するかでまた変わってくと思うけど１万もしないはず。
少なくとも数十万画素CMOSなんて1000円もかからんよ。

6年振りに機種変したが、俺みたいなのが即解約を支えていたのか。

6年前に買った機種は当時最新だったし、キャリアにしたらイイお客さんなんだろうな。

携帯電話の通話料安くする方法
http://style.boo.jp/b_keitai/

>>140
3G版の201SH出さないかな？出たらバカ売れすると思うんだが。

201SHいいよな。

確かに201SHいいよな。
基本通話とメールと簡易PDAとしての役割しかケータイに
求めない層にとって重要なのはデザインと携帯性と
操作性なんだよな。そんで201SHは少なくともデザインと
携帯性は少なくとも俺の基準は満たしてた。

そんでソフトバンクのオレンジプランも気に入ったんでMNPで
ソフトバンクに移ろうとか思ったのに、MNPだと3Gにしか
入れないとか、オレンジプランは3Gだけとか言われて、
泣く泣くタダだった3Gの705SHにしたんだよな。。

使ってみるとなかなか良い機種だったんだけれども。

201SHはデザインかなり良いね
3G版出せば、ホワイトプラン用でもプリケー用でも売れると思う

シャープは550SHというストレートUMTS/GSM携帯を海外向けに
発売済だったりする。カメラは付いているが概ね201SH。
ちなみにGX17というGSMモデルは201SHの原型。

302SHも、GSM機を日本向けにしたんだったよな
シャープの海外向けGSM機は、シンプルでイイのが多いな。
積極的に日本版を売ってほしい。

基本料が高い現状ですら、買い方によっては、FOMAが4万するのもある。
どうせ基本料・端末共に高くつくのなら、すぐにでも今のシステムやめて早く見直せよ。
現状の方がどうみてもボッタクリだろ。

>>151
止めたくても
・新機種を売り易くして都合の良いサービスを始め易くするキャリアの都合
・新サービスに乗って利益を上げたいコンテンツプロパイダの都合
・インセンティブありきの商習慣に浸かってしまった流通・販売店の都合
・移動機を安く買える事に慣れてしまったユーザーの都合
・キャリアブランドで販売する事に慣れきってしまったメーカーの都合
といった様々な事情があって止めるに止められないのが現状。

ただメーカーは少ロット生産で疲労しキャリアも新規加入者の減少と
移動機の高コスト化で現行のインセンティブ制度の矛盾に気付き始めては
いるが確実に常識が変わるCPや販売、一部ユーザーの反発が大きい。

>>152
そういう反発を一身に受けてでも腐った業界変えようと体を張る禿(の頭)が
ものすごく輝いて見えますた！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あいつ単に加入者を(ry

素直に日本の通信規格が昔っから外国と同じで
日本製端末がバンバン海外で売られてれば
メーカーも作りやすかっただろうし、キャリア主導の
歪な市場にならなかったんだよ。

独自のものが大杉なんだよな、日本の携帯業界は。
それはおおかたドコモのせいなんだけど、短期間で普及させるため
には確かにうなずける面もあって、一概に悪とも言い切れない
部分はあるにしてもさ。

でも3GになってSIMが世界標準になった今、インセモデルはほとんど
害悪しかもたらさないからな。海外端末が使いにくく、日本製携帯が
海外で地位が低いっていうのは、非常に問題だと思う。

>>154
動機はともあれ、凝り固まってた業界に波風立てようってんだから、
応援はしたいね今回は。ドコモauからは、逆立ちしたって出てこない
提案をしてるからな禿は。

>>154
それもあるとは思うが実際今の状況打破出来るのは禿くらいかとｗ
夏野やあうはインセに関して口を濁すだけでアクション起こす気配無いからな

禿は、純増を確保できなきゃ、経営権を取り上げられるからな。

プリペイドSIMに最短距離にいるのは、禿。
期待しているよ。

>>158
プリペイド自身は取りっぱぐれのない仕組みだし需要も一定数あるから
現在のシェアをもってすれば美味しい収益になる。
プリペイドSIMが出せないのも現行のインセンティブ制度の矛盾故だから
そういう意味では禿には期待する。

あとはVodafoneの折角の置き土産であるWAP/MMSのAPN開放。
これはサポート以外非公開にする意味がないのに。

>>159
MMSポートに関しては、まさにサポートが問題。

ショップやサポセンの人員のスキルでは、プロプライエタリな端末にしか対応できない。

>>160
悲しいかな自己責任がないお国柄だからな。
NOKIAのネイティブアプリも同じ。
702NK/IIでサポート外の勝手アプリの事までサポートに聞くバカがいたし。

今日TBSのラジオ番組で伊集院光がちょこっと携帯のインセ販売に触れていたよ。
インセと言う言葉は出なかった物の、伊集院みたいに普段から携帯を携帯しない様な
携帯に無頓着な人間でもインセ販売って浸透しているんだなぁと感心した。

まぁ、ちょっと考えりゃ分かる事なんだが、半年や一年で機種変する様な人間からすると
本体価格が5万で2年間機種変出来ないなんて聞いちゃうと拒否反応が出ちゃうんだろうね。

機種ｦﾀではない普通の人が、１万円くらいの端末を高いと言って
拒否反応出まくりなのがもう、異常事態だと言ってもいいくらいだな。

目当ての０円端末が売り切れてて、型落ちの最高級機種を
１万円で買うときに渋々、っていうパターンが多い。あなたそれ、
本来なら７万円くらいのハイエンドですよ、出てからたった半年ですよ
とか思っちゃうけど、そういう価値なんてわからないのだよな。

それがわからないくらいに洗脳しまくったキャリアは凄いと思うと
同時に、3Gになった今、確実にしっぺ返しを食らうはずだ。

インセ付きもインセ無しもそれぞれ功罪がある。
どっちかに統一しろと言うのは乱暴じゃない？
ユーザーが、好きに選べる様にするのが一番良い。
今の時点では、ソフトバンクがこれに一番近いやり方をしてるよね。

あとは、低機能で低価格な端末を出して欲しいけどね。

> インセ無しもそれぞれ功罪がある。
ｋｗｓｋ

>>166
よく言われてるところでは、新しいサービスに対応した
端末がなかなか広まらないせいで、新しいサービスの
普及が遅い、あるいはフェードアウトしてしまう。とか？

まあ、ソフトバンクは２Gから３Gへの移行需要が多いから、機種変更のサイクルが少し伸びても端末は売れるだろう。
その後３Gへの移行がひと段落した後、端末需要がどうなるのか？　

機種変更すると高い料金を取られる→今の端末でも十分高性能だからもっと長く使おう→新機種が売れない。→
参入メーカーの撤退という悪循環になるかもしれない。

>>168
ソフトバンクはシェアトップを狙ってるという話だから、
それくらいの規模になれば2年以上の機種変更だけでも
かなりの需要になるのではないかとｗ

>>167
それは確かにそうなんだが、キャリアはひとつ重要な点に言及していない。

>>新しいサービスに対応した端末がなかなか広まらないせいで…
というよりも、

>>キャリア独自規格の新しいサービスに対応した端末がなかなか広まらない…
の方が正しい。

日本のケータイが、ここまで標準を無視したものになってしまったのは、インセンティブモデルで
端末供給をキャリアが独占した結果といえる。

>>168
最新のハイスペック機種でも、半年もすればその後継機が発売され、
カタログのスミへ追いやられて0円だの1円だので投売りされる状況の方がおかしいよ

新機種の発売ペースを、最低でも今の倍にしても良いと思う。

>>167
それはご指摘の通り。あうで言うところのEZナビウォークは素晴らしい。

ただ裏を返せば、リスモのような使えない糞機能まで押しつけられる。
また、キャリアが支持しない機能は一切広まらない。
特にあうの青歯嫌いは異常。発祥のソニエリでさえ載っけてこないとかもうね（ｒｙ

キャリアお抱え端末をいくつか出すに分はいいと思うが、基本的にはメーカの好きに
開発させる方がユーザにとってもより公平かと。

社員の給料削れば良いんだよ
ドコモソフトバンクKDDI社員に給料払いすぎなんじゃボケ

社畜やバカな池田信者がほざいているようだが要はただのボッタクリ。
ただ連中がちゃんと社員の給料削るようになるには
良悪・IPモバイルがよっぽど頑張らないとな。余り期待は出来んが。

>>1の

＞「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。

経営者としてわかっていながら何も対応策をとらないって言うのは
無能じゃないか？

まあ、携帯板にインセ問題を語るスレッドが出来たってことでも
随分と前進したのではないか。

あと、もしpart2がたつなら、次のスレタイには
【インセ】って言葉を是非入れてください。

>>175
ドコモの中村社長も割賦方式の販売を検討中と新聞の
インタビューで答えていたよ。
（誌名、発行日は忘れました。スマソ）

同じ頃、プレミアクラブ会員アンケートでも割賦方式の
導入の是非や、どれくらいの支払額が良いかの調査も
していたし。

また、悪いこととは分かっていても、約2000万のmova
ユーザーを2012年までに巻き取るためには、KDDIより
先にインセを廃止するわけにはいかないという考えも
あるでしょう。

ユーザーにとっては無駄な機能のために多額の金をつぎ込みながら、
端末価格はインセで安く見せかけ、後で通話料でちゃっかり回収。

国民にとっては無駄な道路のために多額の金をつぎ込みながら、
税金は国債乱発で安く見せかけ、後で消費税でちゃっかり回収。

あれ？なんか似てない？

搾取される国民

>>176
インセってキーが入ってない分このスレ見落とされがちな気がするね。

>>178
バロスｗｗｗ

あー、あうのワンセグ祭りとか見たくもない放送押しつけるどっかのN○Kに似てますね。
で、料金徴収は義務化、と。（漏れ個人はNH○の番組結構好きだけど）

割賦販売によるインセンティブ廃止はいいんだけど、
今度は割賦販売による縛り付けが起きそうな気がする。
割賦で買ったら24ヶ月毎月100円の計2400円でいいけど一括で買ったら5万円ですとか。

あと、インセンティブを廃止するのであれば非インセンティブ端末購入者用の
料金プランなり割引サービスなりを提示してくれないと納得行かないよな。

>>181
そもそもキャリアとメーカの縛り付きを無くすのが目的だからそういう"問題"は起こらない。
というか、逆に高機能機なら５万出して買うのが当然ってのが前提で、その上で安く買いたいなら
２年契約でキャリアがいくらか負担しますよ、という考え方にしなきゃ。
(もちろん、端末の買い方によらず基本料金・通話料が今より安くなるのは当然。)

海外でもiPhoneほど高けりゃそういう２年契約販売したりするわけで。

auを支えるユーザーの１例

810 名前：非通知さん ：2007/01/16(火) 16:15:42 ID:yXAzvvA60
このauの春機種見たらインセ万歳!!って感じだね、
もし、softbankみたいにホワイトプランでスパボ契約とか言って、
割賦払いしか受け付けなかったら、2年ローンでauの春機種は全機種70000円越えそう。

スパボ無しでも新規3万とかしそうだ、ソフトバンクの料金でこの機種だと。
この先インセが少ないせいでロースペックしか売れなくなるSBホワイトプランかわいそす。

まぁロースペックモデルしか売れなくなるんならそれはそれで健康体と言えるがな。
そもそも今までのハイスペックモデルとロースペックモデルが同じ価格で買えてたのがおかしいんだから。
ハイスペックモデルを求める奴は多少高くてもハイスペックモデルの端末を買うだろうし。

>>183
こんな奴らの為にキャリアにインセ払ってるかと思うとホントやになるね。
ましてやあうはドコモと違ってロースぺに対しての気遣いがほぼ無し。
なんでもかんでもワンセグ載っけりゃ喜ぶってもんでも無いだろうに……

>>185
つかKDDIのやってる事って昔ドコモが505辺りでやっていた事を
リファインしただけのような気がする。

・フルライン(無駄)機能搭載で釣って通信費で稼ぐ
・コンテンツプロパイダ至上主義
・独自コンテンツで囲い込む
・他キャリアサービス吸収で死角を無くす
・多機能化による高コストをインセンティブで補填

ふと思ったんだけどさ、

「キャリアの独自サービスに対応した端末はそのキャリアからじゃないと売りません！」
「メーカーが自分たちで販売することは許しません！｣

これって独占禁止法違反にはならないの？
誰かエロい人教えて。

なんかWindowsとDOS/V機の関係を彷彿とさせるね

>>187
特定向けに出す事自体はそもそも問題ない。
それに現状の場合キャリア自らが販売しているので
メーカーに圧力をかけているわけでもない。

http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS1229.pdf

905SH新規 まちがいはっけん

儲かってるのだから正しいビジネスモデルだろう。

たった一円で購入した人と普通に購入した人とで
同じだけ基本料金を払うのはどう考えてもおかしい
一円なら縛りをつけて販売するべき！

基本料金を支払う月数によって、次の機種が安く買えたり、高くなったりするわけだから
当然、一円からスタートした人は最低でも２年ほどは基本料払わせないと納得出来ない！
一円販売は今すぐにでも辞めるべき！
それと持ち込みも同じく、最初から払うべき！つか、販売価格を全国統一するべきだね
どこどこがこれだけ安い 同じ料金態勢なのに どー考えてもあり得ない！

>>193
お前auスレで言ってることが滅茶苦茶杉。

654 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/01/17(水) 05:51:36 ID:z864p/ACO
２万程度で買えるもんをわざわざ ５万以上にさせようとするバカも珍しい 
解約厨がいるから割賦制が導入されざるを得なくなったんじゃねー？ 
そのうちローンになりかねん。利息付きになったら携帯持つのは辞める 
FOMAカードもそろそろ規制かけろよ 
電話無くした→そのままカード差し替えられて使われた 
そんな、危ない会社じゃ、行く気にもなれない 
というかみんな悪用したいからFOMA携帯が人気あるんだろ？ 
auについてくよ 今は携帯が２万 通話料も無料状態。 繰越が改善されればauも立派になるし。 
これ以上KDDIが追従したら、ドコモもソフトバンクも潰されるよ 
割賦制かローン制かで縛られる。そりゃ一番最初に高いのは仕方ない 
全部ここに蔓延る即解厨による悪用防止策の為、やむを得ないこと。 
ここで規制を緩めればヤクザが携帯を買い占めて高い額で売りさばくようになる 
今のゲーム機のようにね 悪用出来て人気あるFOMAは一気に値が上がるだろーね 
きっと。 
655 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/01/17(水) 06:12:46 ID:z864p/ACO
指定割追従する、繰越し、分け合いが単独で出来るようになって欲しいよね 
IPが導入されたらどうせんでもパケットのみで通話可能になる 
無料なしになるかはわからないけど。 
無料があったほうがいいには越したことないね 
10000で全て使いこなせるようになるならそれでいい。 
それより全社アプリ通信料が早く無料になって欲しい。 
ダウンロードに金、取られるなら無料通信にして欲しい 
まぁauには後々、VoIPが来ることがわかってるから、焦らないけど。 

>>190
これからはスーパーボーナス未加入＝定価販売になるのか…

機種変が安いのはある意味既存ユーザー優遇って事だからいい傾向だな。
結局16日以前にインセ付スパボ非加入で買った人間が勝ち組って事か。

>>192
不当に儲けてるなら正しくないだろ

>>192
儲かるも何も殿様商売してるﾄﾞｷｭﾓでさえ
インセモデルは破綻し始めてきて問題視している

“店頭効果”の重視が顕著な、ドコモ・auの春商戦モデル
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/17/news038.html
> 「多くのユーザーが、同一価格帯ならばワンセグ付きを選ぶ」ということだ。これはカメラ付き携帯電話の
> 登場初期と同じ傾向であり、ユーザーが「実際にその機能を使うかどうか」とは別問題である。

……(ﾟдﾟ )

>>197
まあ本来インセモデルなんてのは立上の時に一時的に行うものであって、
普及してくると製造原価低減によってなくなっていくものだから、
１０年以上続いてるのが異常なんだよね

ただ、システムの高機能化をインセモデルによる端末の買い替えで行ってる以上、
機能向上サイクルの低下をどうするかが問題なんだよね。
スパボの行方次第なのかな。
ここ１，２年で結論がでそうだね。

\1で買う携帯と数万出して買う携帯…
どちらにしても、1年や2年使い続けられる携帯ってある？
てか、最近のクオリティーの落ちた携帯に数万も出したくない…

アップデートとかでもいいから良くならないかな…

多機能なのに低品質。
まさにインセモデルが作り上げた害悪の一例。

転作
○　だけど
Ｘ　なのに

添削�dｸｽ

>>182
「5万円」の定価はまるっきりの言い値になりかねない点はどう思う？

設計、製造コストよりずっと高い金額を「定価」として設定して、実質的に割賦に追い込む方法が
考えられるけど。

>>204
すでにSBのスパボ定価はいくらかふっかけてるんじゃないかって思う。
実際にインセが無くなればちょっと高くて２〜３万程度が主流になって
それ以上の高機能機種は一般ユーザからの選択肢から外れるのでは？と。
結局始まってみなきゃわからないかも。というと禿みたいに無責任で申し訳ないけど。

割賦ってのは、インセンティブモデルでの貸し倒れリスクを排除できるうえ、インセンティブモデルを
目の仇にしはじめた総務省の顔も立てられる稀有なアイデアなんじゃないかな。

キャリアにとっては。

インセンティブモデル廃止も、MNP同様、骨抜きにされる可能性が高い。
キャリアが端末流通を独占するのは変わらないため、価格が市場外部で決定されるのはいまと同じだから。

>>205
X01HTは割賦販売価格：71,280円
海外で売ってるSIMフリー版が10万近い事を考えると妥当な値段だと思うが？

>>207
海外と比べると、24ヶ月縛りで71,280円は高い。

これはvodafone.ukのv1605の価格表だが、
http://www.vodafonebusinessshop.co.uk/index.cfm?fuseaction=pricePlans.sbc

プランにもよるが、18ヶ月縛りでの最高値は50,244円。


海外では市場原理がはたらいているから、端末が古くなればどんどん値段が下がる。

一方、割賦前提の定価表示だと、いつまでたっても定価のままの可能性がある。まあ、これは
しばらく時間が経ってみないとわからんがね。

71,280円払えるなら24ヶ月使う必要ないんじゃ。

>>208
実際は特別割引のインセが働くから
新規なら26ヶ月縛りで16000円ぐらいだぞ

スパボ方式の欠点は

・７万という数字が２番目に出てくる（１番目は０円だがｗ）

これに尽きる。だからスパボ無し2万8千に殺到した。
SBは売るための見せ方をよく考えろｗ

釣りなのかマジなのかわからない

非通知さん sage 2007/01/18(木) 01:37:21 ID:R1FOUQ+XO
>>714 マジで？ それって無料通話と言う言葉だけでみんな騙されてない？
だったら何故 ２年縛りなんすか？
その間、保証金しっかり払わされてるからなんじゃないの？
今のauのMY割（２年の間に機種変自由）とどこが違うの？

まぁauもしっかり取ってるってことは間違いないけど。でもその分払った金額だけ
指定割（携帯通話時間料半額 無料通話分倍額）
使える仕様になってるから、得って言えば 得だけど。

でも、どこで端末代取られてるのか全くわからんから教えてよ
パケット代？それとも通話分の追加料金かな？繰り越しされたからそれはないと思うけど。

ちなみに、今は違うけど、修理代タダ・最高5000円だった時はどんな方法だったの？
今時 高機能な携帯がタダの訳ないしね。携帯がタダならＰＣだってタダになるよね。


2007年au新料金プランを斬る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1168325867/

ａｕユーザーがやばそうだってのは、伝わってきたｗ

ドコモは、P901TVとかミュージックポーターのシリーズを、
かなり高い値段で売ってたよね。５万とか。
販売数が期待できない高機能機種には、インセを思うように
投入できないのかな、と思った。

とにもかくにも、状況が変わるとすればドコモが動く以外にないんで、
率先してインセ減少→基本料sageの方向性を作ってほしいが…
あの脳軟化企業が、そんなことするわけないんだよね。自分とこも
お尻に火がついてんのに

>>210
voda.ukの価格表見てのとおり、プランによれば端末代は0ユーロですよ。

そもそも自社でしか使えない端末を言い値で売ろうってのが姑息。
SIMフリーなら7万円の割賦契約ってのもわかるが。

>>215
逆に聞くが、SIMフリーだけで他社の端末選べる？
せいぜい通話とSMSしかできない他社端末をわざわざSIMフリーで使いたいとは思わないが。

>>216
それは端末販売を独占すべく、日本のキャリアが仕込んでいる仕掛けのひとつですね。

海外のキャリアならば、SMS、MMS、webアクセスは標準化されている。

SIMフリーならwebは使えるぞ
あれはアクセスポイントとpass入力するだけだから

みんなで即解しまくればインセは潰れる

AUは相変わらずインセ前提のビジネスモデル続けるようだね。
完全にぬるま湯に漬かっちゃってるよ。

おまけに、戸田みたいなアフォがメーカーに色々と注文つけてるみたいだし。

エリア、信頼性その他でSBMを使うつもりはないが、AUにはSBMを見習うべき部分があるんじゃないかと思う。

>>206
> インセンティブモデル廃止も、MNP同様、骨抜きにされる可能性が高い。
つかMNPの何処が骨抜きに去れたのかと問いたい、問い詰めたい。
導入を渋るドコモやKDDIを抑えて実現させた上制度上立案時から大きく変更
去れた所も無い。メルアドは当初から対象外だったし。

携帯業界自体がもともと年割り・家族割り等を利用してユーザを縛ってきた事実。
MNPなんて数ある縛りの１つが無くなったにすぎなく、骨抜きも何も最初からふにゃふにゃ。
第一MNP使うにしてもお高い手数料という大きな壁がある。

海外みたいに使っている端末はそのままでＳＩＭカードだけ移動先の携帯会社の物に
交換してハイ終わりと手軽にできないというものあるしね＞ＭＮＰ

俺みたいに通話をしないユーザーにとってはインセはありがたい

>>223
そうね。
キャリアごとに独自規格で実装しているため、端末買い替えが必要になるのもひとつの障壁。

また、三社あうんの呼吸で料金の高値維持を図っているため、MNP手数料を払って他社に切り替えても
金銭的メリットがほとんどないのも、障壁となる。

談合と一緒でいったん崩れると１円単位の削りあいになるからね。
法律で禁止しない限り続くんじゃね？

ドコモやａｕはどんどん<s>余計な</s>サービス増強させてるけど
裏を返せば値段は絶対下げませんって言ってるようにも見えるね。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/18/news097.html

音声　MP3、WMA対応、
動画　MPEG4、H.263／264に対応
その他　テキスト、PDF、Excel、Word、PowerPointファイル閲覧可能
外部接続はBluetooth 2.0、USB 2.0

iPhoneに引き続きこんなのも発表されてきやしたよ。

日本のケータイ業界、このまま行くと取り残されるなww
キャリアが金を儲けようと不要な機能ばかりを付加し
メーカーを縛った結果だとか言われるようになるぞ。

今ならまだギリギリ間に合うかもしれん。早く体制の変革進めろ。
上層部。

優秀なメーカーはあるのにね…。
世界を相手に商売できない…。

海外基準の水平方式の新規参入キャリアは無理？

どんなに金があっても土地問題が解決しない以上インフラを整えるのも厳しいし
そもそも現存キャリアでさえまだ足りない状況。
正直これ以上の新規参入は難しいかと。
ﾄﾞｸｿとあうはそこまでわかってるから胡座かいてんだよ。

日本の携帯だとVGAの高解像度液晶使いながら、それを生かせるのが静止画のみとか無駄が多いんだよな。
インセのせいでコスト意識が低すぎ。ハードには高価な部品使いながら中身のソフトはお粗末だし。
GoogleMapと連携とか素材を生かすソフトウェアを構築できないから日本のメーカーは勝てないんだと思うんだが。

日本の携帯電話が、悲惨な状況になっているのがわかる。

消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/

>>232
三ヶ月に一回、三社揃って新製品出すようなスケジュールじゃ、ソフトはどうにもならない。

まあ、最近じゃ上位二社はできるだけコードを書かずに新製品を出せる体制になりつつあるがね。
Dはプラットフォーム3つに絞り、auは事実上ひとつ。

ただ、これは、ソフト開発をお荷物としか考えていないからこそできることで、iPhoneみたいな
ソフトの魅力で売る端末は、今後出てきようがない。

いや、それ以前に、

メーカーがGoogole Mapsとの連携のような、キャリア外のサービスとの連携を図るソフトウェアを提案しても
キャリアに潰されますが……

サムチョンは、日本語版UIやキー周りの質がイマイチだが
あのサイズにする割り切り方は評価できると思う。
それにひきかえ、なんだよ、auの巨大端末群は…

大きいことは買わない理由になるが、薄いことは買う理由にならんからね。
日本市場の場合。

なんせ、三ヶ月前の高機能端末が一般端末と同じ値段で売られてしまうから。

>>237
N703iμやP703iμは、実装技術の自慢だけが目的で売る気は無しかい？

prosolid後継と、SBMのsamsung端末対策という意味合いしかないでしょうな。

売れる見込みがなくても、他社にあるタイプの端末はいちおう出しておく、というキャリアの方針が
メーカーの体力を奪う一例です。

>>239
最近のａｕは重い高機能機かさほど軽くも無い糞端末(簡単ケータイ)かみたいな２択になってて困る。
「今の売れ線」を大量生産して「昔の売れ線」「ニッチ層」「ライトユーザ」を無視してるんだよな。
そういう意味ではドコモは偉い。

あと薄いも良いけど"軽い"が欲しい。最近のａｕは（ｒｙ

いやあ、ニッチ層向けの端末が欲しければ、大キャリアに行くしかないんじゃないですか？

なんせ、auはDoCoMoの半分の規模しかない事業者ですよ。キャリアが端末流通を独占する
日本型ビジネスモデルでは、端末のバリエーションがキャリアの規模に比例するのは避けられません。

数が出ない端末は、事実上DoCoMoしか出せない構造なんですよ。インセンティブモデルってやつは。

>>241
その問題に限るとインセンティブよりメーカーでは無くキャリアが販売者と
なって独自仕様の端末を販売するという日本式販売体系が問題だと思う。

もっともそんな特異な環境を支えるのが日本式インセンティブ制度だが。

auなんてマーケティングが子供向けだろ。

料金や端末、それぞれが抱える現状の問題を辿ると大抵インセンティブに行き着くんだよね。
今のモデルが悪いことばかりとは言わないけどやっぱりインセは無い方が良いな……

>>242
インセンティブモデルは、端末流通をキャリアが独占しなければ成立しませんから
ほぼ表裏一体と考えて問題ないでしょう。

キャリアごとの独自仕様で機能実装されるのも、端末流通チャンネルがキャリアのみ
に一本化されているからこそできることですし。

>>245
インセンティブモデル自体は単なる販売報奨金制度なのでキャリア(SIM)ロックを
かけた上で回線と紐付けして販売すれば可能。この辺は広く諸外国でも行われている。

日本のインセンティブモデルの特徴的な所はキャリアが自ら機能上の独自仕様を
制定して自社サービスと深く結びつけている所。
(その証拠がオプションの加入でインセンティブ額が変わる)
その仕様に沿った端末をメーカーに発注して独占的に販売するのでメーカーが
単独で販売しようにも独自仕様は乗せられず大きく見劣りしてしまい事実上
販売から撤退する他なかった。

日本独特の携帯電話環境はインセンティブモデルだけが原因では無く色々な原因が
複合的に作用して出来上がった。
ただし高機能端末なのに1円とか限られた高機能(キャリアが望む高機能)という点は
明らかに日本式インセンティブモデルの弊害。

日本ではインセンティブモデル以外の販路がないことが、強い弊害を生んでいると言えるわな。

【経済】総務省、携帯の“カギ”解除　ＳＩＭロック　市場活性化へ検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169315399/

　総務省は、携帯電話市場の活性化を目指し、電話番号やユーザーＩＤなど携帯電話端末を機能
させるために必要な情報を記録した「ＳＩＭカード」と呼ばれるＩＣカードの使用制限解除に乗り出す。
実現すれば、ＳＩＭカードを差し替えることで複数端末を使い分けたり、複数社のカードを保有して、
一つの端末で好きな携帯事業会社のサービスを利用することもできるようになる。現在の端末もこ
の機能を使える仕組みだが、携帯事業者が制限している。総務省では、これが料金・サービス競
争促進の妨げになっていると判断。今夏までに制限解除が可能かどうかを見極める。

　２２日からの研究会では、通信網や端末開発力がない事業者でも、ＳＩＭカードのみで携帯事業に
新規参入できる仕組み作りも検討する。この方式であれば、巨額投資が必要だった携帯市場への
参入障壁は一気に下がり、サービス・料金競争の加速が期待できる。実現のために、既存事業者に
通信設備や運営システムなどの開放も求める方針だが、反発は強い。

(2007/01/21 02:41)

ソース　http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121000.htm

3Gになってから特にｇｄｇｄ感が隠せなくなってきたな。
世界にそっぽ向いて3G機種でインセバリバリ、キャリア間に
高い壁じゃあ、１台売るごとに自分の首絞めてるようなもんだ。
洗脳済みユーザーを０円端末で騙し続けてる間に、韓国にすら
先に行かれてしまって…一体何やってんだよ('A`)

多くの日本人がMP3再生よりデコメやフェリカを支持している。インセンティブ廃止派はPC的な水平分業モデル
を求めるマイノリティーでしかない。

>>250
多くの日本人はインセの実体を知らない、というか存在すら知らないｗ
マイノリティーかどうかはそれを周知させてから決めようじゃないか。
あとフェリカを利用したサービスはキャリアに依存しなくてもできるわｗ

インセンティブ廃止派というか
選択肢としてインセンティブの無い契約形態も
選べるようにしたいのよね。

日本のキャリアはショートメールに至るまで独自規格で実装してしまったため

>>複数社のカードを保有して、一つの端末で好きな携帯事業会社のサービスを利用することもできるように

ならない。
SIMロック解除だけ行っても意味はない。端末の詐取、海外持ち出しが増えるだけだよ。

>>252
そりゃ無理。それをやろうとすると、プランによって買い方を
変えるような話になるんで、現実的にいい方策がない。
やるなら、１か０かしかないね。

若干アホが混ざってるな、このスレ。

>>251
モバイルFeliCaは仕組み上、キャリア依存しないと出来ないが？
まさかとは思うが、FeliCaカードを携帯電話に貼り付けただけとか思い込んでる？

>>256
どういう意味で言ってる？そもそも今でさえキャリア側が対応していないサービスは使えない。
どのキャリアを通そうが結局は選んだ提供事業者によってサービス内容が変わるわけで
フェリカを用いたサービス自体がキャリアに依存してるわけではない。
キャリアを移っても端末を変えてもキャリアを通して提供事業者と契約できれば良いだけで
それが出来ないというならその共通の枠組みが無いこと自体がおかしい。
キャリアは所詮キャリアでしかない。CPとごっちゃになりすぎなんだよ日本のキャリアは。

モバイルFelicaはわざわざプロプライエタリなシステム構築がされているからな。
胴元のfelica networksにDocomoの資本が40%も入れば、そうならざるを得ない。

Mifareとはずいぶん事情が異なる。

日本は携帯キャリアが力を持ちすぎなんだよ。
固定電話にたとえると、電話機も電話回線もネット用回線もプロバイダも全て同じ電話会社にしないと使えませんって事だろ？
せめてこの中でもプロバイダの部分だけでも自由に選べるようにしてくれたらいいと思うんだけどなあ。

>>259
今でもプロバイダにあたる部分は選べるはず。

ただ、キャリアのプロバイダにコンテンツが集まる
構造なので、他社が手を出しても成功しにくい。

携帯なんてフェリカの読み取り機能つけりゃ十分だろ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/22/news036.html

総務省ｲｲﾖｲｲﾖー。この板覗いてたりしてなww

【社会】市場活性化へ･･･「ＳＩＭロック」の制限解除を検討 - 総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169315615/

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
続いてこんな記事。
いいですね〜

>>264
> 　携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。
> だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。
> 「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。
> メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。

メーカさん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

> もともと、日本の携帯電話市場は、海外から見れば特異に映る。
> 「販売奨励金の原資がどこにあったかといえば、利用者が支払う割高な通信料。
> その費用をなぜ通信料金に還元しないのか。日本の携帯電話料金はもっと安くできるはず」。
> 海外の大手携帯電話メーカー幹部は首をかしげる。

もっともでつね。てかｷｬﾘｱでｶﾞﾁｶﾞﾁに固められた今のモデルを
崩したくても崩せないんだろうけどｗ 特にあうｗｗｗ

auの革新的サービス最高！日本の携帯は世界一！

とかほざいてる厨に読ませたい。正しくは

auの確信的搾取最低！日本のキャリアの外道ぶりは世界一！

なのだよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
「0円でも売れない」
携帯電話の番号継続制度、“宴の後”に在庫の山
ドコモ余剰在庫1000万台説

あまりにも良記事なのでもう一度貼り付けますね。

インセンティブなんて、今更始まったことじゃないだろ。
市外電話サービスのアダプターを一つ付けていた時代なんか、もっと凄かったし。

キャリアから1回線3万とか貰えてたんだが。
マイラインに変わってからも残ってるだろ。

>>266
>>auの革新的サービス最高！日本の携帯は世界一！

んなこと言ってるバカはさすがにいないだろww

いや、機種板にはそんな輩がうようよいるよ。

>>262
ガス抜きに過ぎないんじゃないか？

SIM差し替えができるようになっても、メールにも不自由する。

芋捨てればおｋ。

>>269
KDDI関連スレで、批判的なレスをすれば
その手のコメントをすぐに見れるよ。

i-modeメールが、なかなか捨てられん。

http://www.asahi.com/business/update/0122/143.html
次から次へと話題になってますね。

>>274
あんなインチキEメールが定着してしまったが故に、がんじがらめに
なってしまったな日本のケータイメールは。
Jフォンが主流になってれば、メール環境はだいぶマシだったのに。
まあ無理だけどｗ
何につけ、ドコモの功罪が大き杉なんだよな

某端末メーカーに勤務しているんだが
この前e61に機種変して、いくらするの？と聞かれたので
6万と答えたところ・・・
高っ！、良くそんなの買うなー
さすがに6万はちょっとな〜・・・な感じのリアクション

日本の端末メーカーｵﾜﾀ＼(ToT)／

現状って、何のためのSIMなのかわからんよね…。

とくにauはわからん。
単に海外向けと同一ボディにしたいだけと違うかな。

>>278
ガチガチに縛られたコンテンツを番号と紐付けして
端末によらず持ち出せるようにするためとか？

うーん……いらねー

auだけがSIMにアドレス帳を書込めないのはなぜなんだろ？

auはほんと意味ないよなあ
>>281もなんでそんな糞仕様なのかわからないけど、
今のシステム上、それができても現実的には全く
意味無いんだよね。

>>281
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIM%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

ウィルコムってインセあったっけ？
nico.みたいなシンプルな端末で１万前後っていいね。

インセなくなれば今の端末を3年使うだろなぁ
PCと同じサイクルでさ

俺は今まで２回しか機種変更をしたことがない…。
機種変えるときはだいたいキャリア変える…。
だからお願いだから他社に逝かせないようないいサービスをしてくれ。
そうすれば俺は金をかけずにその機種をつかって良いサービスをうけられる。

…なんか変な日本語になっちまった。
日本語でおｋ　とは言わないでくれ

長く同じ機種を使い続ける人が
即解厨による損失を穴埋めしてるんだよな。

まぁスパボである程度は公平になるだろうけど。

「携帯開発、メーカー主導で」――総務省が競争促進策
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D220DY%2022012007

総務省は22日、ＮＴＴドコモとＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルの３社に寡占される携帯電話市場を
活性化するための競争促進策を検討するモバイルビジネス研究会（座長、斉藤忠夫東京大学
名誉教授）を開いた。

３社が通信サービスだけでなく、端末の開発から販売まで主導する現状を改める。携帯電話会
社と一体化している通信機器メーカーだけでなく、多様なメーカーが自由に端末開発を手掛け
られるようにする。無線免許を持たない通信事業者が多額の設備投資なしに携帯ビジネスに参
入できるよう、ドコモなどに通信設備の開放も求める。

メーカーや事業者が自由に参入しやすくすることで、料金低下とサービス多様化につながるとみ
ている。研究会は９月に報告書をまとめる。

auも7ヶ月未満の機種変更は5〜6万だね
確かにこれだけ機能あって1円とか有り得ない
ドコモからMNPしてauにMY割縛りで加入して1円だったから、長く使おうと思うよ

PCも大昔は産業保護の為に国産メーカーものはバカみたいに高額だった。
日本独自の規格もかなりあったし、各メーカー間で互換性は皆無だった。(例外はある。)
それが嫌でアメリカのメーカーのPCを個人輸入したり香港や台湾あたりでパーツを買って国産の1/3くらいの出費で自作する人も居た。

産業保護がなくなると、海外メーカーが日本法人を作って押し寄せてくる。当然国産より安いし、規格が合えば他社のパーツでも問題なく使えるのでユーザーは海外メーカーに流れる。
国産メーカーはそれまで国産価格では売れなくなってしまうので、工場を海外に移したり、海外メーカーのOEMを使って海外メーカーの規格や価格に合わせて、一気に低価格のPCを売り出す事になる。


今ではエントリーモデルのPCなら10万円しないものがザラだ。ソフトの方が高いことだってある。
しかしハイエンドモデルだと50万円くらいするものも普通にあるわけで、携帯電話もこうなっていって欲しいと思う。

都内でスパボなし１円以下でボダロゴのワンセグ携帯買える店の情報キボンヌ

都内でスパボなし１円以下でボダロゴのワンセグ携帯買える店の情報キボンヌ

どうせ高額商品にするなら
マクドナルドみたいなバリュー取り入れてよ
そしたら自由自在に組み合わせて注文出来るようになる
みんな大満足じゃないの？
日本はまだケチくさい上に、使い捨て民族なんだからさ
もったいないと言って使ってる人より目新しさに目が行く人ばかり揃ってるから
外国人みたいな長期に渡って大事に使う人なんか殆どいないよ
どーせ我慢出来なくなるなら、バリュー取り入れてよ！
安ければ安いほど機能は少なくなり、高額なほど、多彩になる。
それでいいんじゃないの？

ケチくさいのに使い捨て？
なんだそれ。

SIMフリーになったとしてもパケットは従量制。

結局、長期に渡って使う気なし。ってこと。
日本人の殆どが飽き症。
高額商品購入して10年保たせたっていう人はなかなか居ない
ケチ＝高額商品を買って長期に渡り使い倒すって意味ではないよ？
高額商品を買った時点でケチとは言わない。
新商品が出たら速攻飛びつくのが日本人の特性。
外国人みたく、車新車で購入して15年以上も乗る人なら話は別だけど。
大抵の日本人は、３年ローンが切れたら売っちゃうんじゃないの？

>>296がそうだからと云って、>>296が日本人を代表して欲しくはないんだがな。

>>284
出てるよ。

nico.（＋W-SIM）だと1万円程度、WXシリーズだと
3万円程度のインセが出てる。

なんか、トンでも日本人論を語り始める奴が現れた。

関東でスパボなし5000円以下でボダロゴのワンセグ携帯買える店の情報キボンヌ

〜国民は〜とか言ってるバカがいるのはこのスレですか?

>>296
で、その高額商品を何度も買い換える金は誰が出すのよ。自分で払えよｶｽ

新商品が出たら速攻飛びつくって。バカ？
ID:3h3HSk0zOみたいなヤツに限って画質の悪い液晶をン十万で購入したりするんだな(笑)

今ほど旧車が走ってる時代はないわけだがｗ

新商品で消費を煽って、個人消費拡大。

悪くない事だね。

その金が国内に戻るのではなく外国に流れてしまうと意味無いわけだけどな。
あと国内企業ではあるけれど某独裁国家に送金しちゃうとことかに流れてもアレだな。

電話屋が海外に送金？
商売したら海外に資金が流れるのか？
ここは日本だ。ありえない。
意味不明

>>306
例えばこんな話とか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF#.E5.8C.97.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E3.81.B8.E9.80.81.E9.87.91.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.87.BA.E8.B3.87
>同社の2006年2月分のプレスリリースに韓国オーマイ
>ニュース社に6億円余り出資と記載されているが、
>朝鮮日報ウェブサイトに2006年10月2日記事で、
>オーマイニュース社が昨年主催したマラソン大会に
>おいてオーマイニュース社が北朝鮮に75万ドル相当の
>資金提供をしたとされる記事が掲載された。
>ソフトバンクの出資した企業が北朝鮮に75万ドルの
>資金援助を直接行っていた事が報道され、北朝鮮への
>送金という反社会的企業に対し、事実を知りながら
>出資していると事実は企業姿勢として疑問を抱かれる物である。

ビジネスモデルがおかしいって儲かってるのにおかしいビジネスモデルなんてあるの？

>>290
歴史を知らん奴だな。

DOS/V 4.0以前は日本語を表示するために、漢字ROMとキャラクタVRAMが必要だった。
ハードウェアの参入障壁があったため、国内市場はパラダイス鎖国になっていたわけ。

>>307
右翼に洗脳されてるな。
南朝鮮の売り上げから北朝鮮に寄附しても問題ない。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1169477784/819-
ID:I8HVsN/g0は恥ずかしいやつだなw

はっきり言って１円販売だのそんなのはどうでもいい。
そんなのはどうせ型落ちモデルなんだし。
腹が立つのは、ヘビーユーザーが優遇されないこと。
なんで新規より高い金で端末買わされるんだよ。
それが改善されるのであれば、月々の支払いも今のままでいいと思ってる。

ヘビーユーザー＝即解房なら優遇の必要一切無し。
でもってぬるっぽ

>>309
漏れはPCの歴史などどうでもいいが、携帯電話は今まさに国産パラダイスなわけだが、藻前はそれが良いのか？

>>308
携帯が普及する成長期にはアリっちゃあアリなシステムだったけど、
もう古くなってしまったんだよ。
単純に、良いとか悪いって話でもない。とにかく、3Gになって世界を
見ないといけない時代には、決定的に合わなくなってきてるってこと。

>>221
事実上無意味だったじゃないか
全ユーザー中、たったの数％しか動きがなかったんだし
大輪の花を咲かせる期待をして、大掛かりに仕掛けを作った割には爆竹ほどの爆発も起きなかった
それがMNP

>>308
>>196

>>311
I8HVsN/g0だがどのへんが恥ずかしいん？
あなたもスパボがインセ無しだと勘違いしてる人なら
スパボスレでその辺の説明も議論もされてるから
影でコソコソしてないでスパボスレで反論してみたら

インセを無くすのならばSIMロック解除も一緒にやってもらわないと割に合わない。

インセンティブ無くすなら料金安くしてくれ。
料金を「エリアの充実のため」だとか適当に屁理屈つけて据え置いて
端末だけ高くしそうだから怖い。

>>318
スパボは即解転売が出来ないってだけで思いっきりインセ有りだろ。

>>320
その通り、思いっきりインセ有りなんだが
>>311は違うと思ってるみたいなんだよ。

なんでも競争して安くすればいいってものじゃない
日本のGDPの大半は内需なんだから保護できるものは保護しないとデフレスパイラルからは抜け出せない

>>320
スーパーボーナスがインセンティブから足抜けていない理由を挙げるなら
27ヶ月以降、割り引きがなくなることを指摘したほうがいい。

>>322
端末メーカーが弱体化し切った理由は、PDCによる参入障壁で甘やかされ放題甘やかされて
競争力を失ったのが理由だが。

>>316
そりゃ視点がおかしい。

実際には、MNPに備えて各社努力し、値下げした結果がある。
MNPの効果には上記が含まれてしかるべき。

>>323
目の付け所が素晴らしいでつね。
スパボは２年"も"縛られるのでは無く２年"しか"割引されないんだよな。

それに加え高価な端末ほど割り引かれるのもちょっとどうかと思うけど
他の家電もそんな感じだし誤差の範囲内かなと。

>>324
MNPに備えて各社努力し、価格水準を揃えた

というのが現実だろう。
日本のキャリアの通話料時間単価、通信料ビット単価、ともに世界でもっとも高い水準に張り付いている。

日本で自動車電話が始まった当時の通話料が10秒10円。
25年経っているにもかかわらず、いくらも下がっていないのは異常だ。

でも、なんでも海外の真似で値段を落とされるのも、困りもの。
サービス内容が悪くなったら困るのはみんな。

キャリアの半端な独自規格がなくなるなら、むしろ望ましいのだが。

サービスも何も通話(とSMS)出来ればそれでおｋ
それ以上はやりたい人だけ高い金払ってﾄﾞｿﾞｰ

無料通話はサービスとは言わない

端末インセだけじゃなくて、例えばショップで料金プラン
変更の手続きをすると1回2000円（だっけ？）の手数料が
ショップに入るというような件は議論しなくてもいいの？

キャリアにタマ握られて日本だけがいびつなシステムで世界から取り残されてしまった

しかし、高機能、高性能端末に慣れきったユーザーが、通話とメールだけの安い端末に
我慢出来るだろうか？今更　音楽も聞けない、外部メモリーも赤外線も無い端末で我慢できますか？

ウィルコムの端末は通話定額・メール定額があるからシンプルな端末でも許されているし、その
ウィルコムですら、スペックの低さを指摘する声は根強い。

だからハイスペ厨はそれ相応の対価支払えば良いだけだろと何度言わせれば（ｒｙ
それ以前に「インセ廃止→ロースぺ化」みたいな考えが何処から湧いてくるのか不思議でたまらんわ。
日本で出るより何年も先に海外端末の方が無線で音楽聴けたり好き勝手に動画見れたりと
高性能だったんだがな。日本の端末はあくまで客寄せとキャリアの金儲けツールに過ぎん。

>>333
簡単ケータイ系が売れているというデータをどっかで見た。
通話とメールが出来りゃいいという需要は結構あるのでは。

>>335

メールも不要って需要も多そう

>>335
あうの簡単系はデザインがダサいのばっかだけどウィルコムのnico(↓)とかみたいな
シンプルだけどちょっとおもしろい感じの端末が増えればもっと需要は上がりそうだな。

写真で見る「nico.neco」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/22/news072.html

未だにTalby使ってるけどあうにシンプルでコンパクトな(ストレート)端末が無くて
替えるに替えられないって人が身近にいるからさ。

>>336
持つほうはそうなんだろうが
メール命な知り合いがいるとそうもいかないから
ドコモでもらくらくホンシンプルじゃなくて、Ｆのほうが売れてるんだろうな。
個人的にはらくらくフォンシンプルはひとつの完成形と思うんだが。

>>338

同意
メールは不要だがアドレス帳は欲しいからね
仕事でアプリを使うので別機種を使っているが

海外の方がスマートフォンは発展したよね。

キャリア主導でのコンテンツビジネスが発展しない代わりに
スマートフォンの方向に流れざるを得なかった。

しかしスマートフォンを女子供が使いこなすだろうか？といえばそうは思えない。
諸外国では(エロゲじゃなくて普通のゲームにおいて)
ゲームは何十万も注ぎ込んだ高性能なパソコンで、
という風潮が日本よりも強いが、だからといってそれが一概に良いとは言えない。

女子供が高機能機を使いこなす必要性があることが前提なのがわからん。

ゲームに数十万のPCが無駄なら
通話・メールだけでいいのに機能たんまりの機種を買わされているのも無駄だろ。

コンテンツで儲かるように不自由に縛られた高機能な機種ばかりな今よりも
自由にカスタマイズできるスマートフォンと
通話・メールが出来ればいい端末とを自由に選べる方が自然。

着うたやキャラメ等のコンテンツがやりたきゃ対応端末出して勝手に盛りあがっとけばいいだけ。
それを標準化するのはタダの押しつけ。

まぁジャパネットみたいな詰め込み商法が通る世の中だから
アレもコレもと押しつけられた方が嬉しい人も沢山いるんだろうね(笑)

>>342 >>343
娯楽ってのは無くしてなんとかなるものではなく、
無いならなら無いで結局他を探して見つけてしまうものなんですよ。

その対象がケータイなのかそれ以外なのか、そんだけのこと。
ケータイには求めないならシンプルな安い奴を選べばいい。
最高スペックの機種を一つ二つしか出さないというなら話は別だが現実はそうでは無い。


>>344
ハードウェアコストを含めるものはその分の量産コストが端末台に跳ね返る、
が、ソフトウェアコストで済むモノはその量産コストは非常に微々たるもの。
組込機能ならば単にフラッシュに焼くだけでほぼゼロ円。
メディアに焼くにしたってWindowsのCDは1枚20円弱ですよ。

標準化には消費者に対するメリットもあります。
ハードウェアを押しつけるのは賛否両論だろうが、
ソフトウェアを無意味に分断するのはデメリットのほうが大きいでしょう。

>>333
ウィルコムは特にアンチの粘着がすごいようだからな。
総合スレのレスの半数は単独犯によるアンチレスではないか。

むしろ通話機能がいらない
メールとウェブに特化した携帯が欲しい

>>347
ならPDAで充分
それ、携帯電話じゃないし

>>348
PDAじゃｳﾝｺﾑか無線が使える一部地域しか使えないじゃん

インセがなきゃデコメもフェリカも普及しなかっただろう。垂直統合モデルの方が普及のスピードが早いのは
appleのiPODの例をみても明らか。

デコメもフェリカも正直ｲﾗﾈ

デコメールって普及してるのか？
俺の周りで使ってる奴見たこと無いんだが。

>>347
PDAにFOMAのcard型端末でも挿してろと。

>>350
どちらともそんなに普及してない件。大体インセ関係ねえ。
垂直統合型モデルのが普及するのが早いわけではない。
ただ、普及させやすいだけで、むしろまともな標準規格を
持った水平型の方がはやい。

携帯の普及に役だったのは垂直統合型の"インセ制度"だろ。

あとAppleのiPodの例はそれまでまともに機能するプレイヤー本体と
ストア本体がなかったことに起因すると思う。

魅力的なプレイヤーとまともなストアを供給し、かつ整合性を取ったから
iTunes StoreとiPodのビジネスモデルは成立したんだろ。
ただ整合性が取れていればよいだけの話で、それは水平型でもなしうる。
ただ、垂直統合型のが整合性をとりやすいだけの話。
整合性さえとれていれば水平型のが競争が起きより発展する。

逆にいえば垂直統合型モデルはまともな標準規格を持った水平型モデルが
登場したならあっという間にやられるだろ。

まともなプレイヤーとまともなミュージックストアが登場しはじめている今、
アップルもそろそろFairPlay(アップル著作権保護技術)を解放すると
思うぞ。もし解放しなかったらあっというまに他にやられる。

>>352
903からは、写真送信はデコメールを利用する仕様になったので
普及率はおおきく上がりますよ。

パケットを使わせようという魂胆みえみえな最近の携帯。

>>350
てかｲﾝｾﾏﾝｾｰ派って説明が下手だねぇ。
そもそもデコメｲﾗﾈ(万人に求められてない)っつってんのがわからねーのかよ。

「デコメ等のリッチコンテンツを普及させることにより携帯電話に付加価値を与え
高額なパケット代から利益を得ることで早期に渡り事業拡大、設備投資が可能となる。
これによって通話品質の向上が見込め、通話だけのユーザにも恩恵がある。」

とかこのくらい言って貰わないとｲﾝｾの有り難みなんてわかんねーよｗ
それに今となってはｲﾝｾは足枷にしか過ぎないしな。

>>357
だからデコメ等サービスいらないから安くしろ派は圧倒的に少数派で少数派はいつも我慢を
強いられるのが世の常なんだから諦めろって言ってんのｗ

>>358
そうは言うが10日でホワイトプランに50万人も流れた事実からしても
実際は通話とメール少しが多数派だろうよ。（機種変頻度が平均２年強ってのも合わせて）



ただパケットを湯水のように使う層が支えてる分も結構大きいとは思うｗ

論拠も書かずに少数派と決め付けとな

デコメ自体は問題じゃない。
使いたい奴は使えばいいし、使わない奴は使わなくていい。

問題は、デコメを無理して普及させるために
「メールでインライン入力不可を強制」
してること。

iチャネルのボタンが糞邪魔とか、DCMXがiモードトップページの最上位にあるとか、
最近のドコモにはこういうのが多い。

逆に言えば、使わない人にも邪魔でないようにすれば、
機能自体を否定する材料にはならない。

>>347
通話はいるけど、通話、メールWEBのみで他の余計なものを省いた
テキスト用途に優れた携帯は欲しいな。
金にならないのでキャリアから却下されそうだし、そんなことに力入れないだろうけど。
HSDPA、WVGA液晶搭載でシンプルなヤツ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32907.html

auでは多くの端末にワンセグを搭載したが、これだけワンセグが普及したのは、このコミッションのある
ビジネスモデルのおかげだ。ワンセグ以外の新しいサービスもしかり。どのようなビジネスモデルが
最善かは、いまの段階ではわからない。

＞オペレーターによる端末価格のコントロールは、我々は何度も痛い目を見ているが、
＞日本でやってしまうと、公正取引委員会からおとがめを受けてしまう。
＞当社だけでなく、ドコモもソフトバンクも、何度も言われている。
＞通信料金も端末価格も完全にコントロールできないので、『端末価格は高いけど通話料金が安い』という状況を作りたくても、
＞誰もコントロールできないと語り、日本のビジネスモデルが成立した背景を説明した。

「他人のせいだ、俺たちが悪いんじゃない！」ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
だからなんでワンセグ普及させるのが前提なんだよｗｗｗ 話す気も失せるわｗ

…といいつつ話すけど。
例えばワンセグが携帯にデフォで搭載されたらポータブルワンセグプレイヤーの
商品価値が相対的に下がってしまうよね。そうなるとワンセグはあくまで携帯電話の
付加機能としてのみの発達で終わってしまうかもしれない。

ただ、携帯のカメラ機能をきっかけにデジカメを購入するといったケースもあるので
こればかりはホントにどれが最善かはわからないが、だからこそ何でもかんでも
むやみやたらに普及させれば良いってモノでは無いはず。

携帯電話そのものでさえ、子供まで気軽に持てる時代になった結果、援助交際等のツールとして
利用されるようになったり、その一方では犯罪を防いだり、命を救うきっかけにもなっている。

どちらにせよ一長一短であれば、その選択はユーザに委ねられた方が良いと思わないのかな？

サクラは絶対にいません。断言します。
http://www.happymail.co.jp/?af2094782

というか、ID:AKis89Sw0

ケータイの普及期はとっくに終わってるぞ。

サービスを"普及させるため"に垂直統合は必要だと考えてるのか?

だとしたら言いたい。
サービスは"普及されるもの"じゃなくて"普及するもの"なんだよ。
良質なモノはほっといても生き残る。
こういう点に関してはダーウィニズムな考えを適用しても
全く問題ないと俺は思うぞ。

通信料安くしたら社員の高給が維持できないので今のままだ
文句あるなら解約しろや

a社の社員ｷﾀｰ

値段が高いままでもａｕが純増ってことは値段は今のままで問題ないってことだろ
値段は今のままでのにわざわざ料金下げて利益を削るのは馬鹿がやること

まあ、春の買い換えシーズンが見物だな。
ａｕは、学割客の動向に内心ビビッてそうだ。

一番パケット使いそうなガキがWIN端末ではガキ割使えないってのはやっぱねｗ

学割の加入動機なんて、安いってことだけだからね
今でさえ>>372のとおりパケ定つけらんない不満があるから、
春になって縛りが解けたら、面白いことになるかもよｗ
パケに不満な層は、1X機種が１円で売っててもあまり魅力を
感じてないだろうし。

あううざがオレンジXなら1パケ0.1円ってのに気付いてくれれば良いんだが。
その上定額付けられて3G機種選び放だ……あーこれは金が許す限りでｗ

ＫＤＤＩ小野寺社長、高額インセンティブ問題で熱弁・「ソフトバンクはうまくやった・・・」
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa002025012007

総務省で携帯電話事業に関する研究会が発足し、携帯電話の端末を販売する事業者に支払う高額なインセンティブが問題になっていることについて質問が飛ぶと
「（海外に比べて高いと言われている）コミッション（携帯電話の販売に対して支払うインセンティブ）を下げたほうがいいという考え方は持っている」
と答えた。

そこから持論を展開し
「海外では携帯事業者が端末価格の決定権を持っており、どの店に行っても大差ない」
「日本で同じことをやると公正取引委員会にやられてしまう」
「また、海外では例えば２年間や１年間などの、契約期間ごとに端末価格が決まっている」
「そういった部分の決定権がないのに、通信料を下げるためにコミッションも下げるというのは単純すぎる」
「量販店やメーカーへの影響も大きく、急激にやると携帯電話産業自体がおかしくなる」
と話した。

また、ソフトバンクモバイルが導入した端末の月賦方式についても言及し
「ソフトバンクはうまいことやったと思う」
「月賦の代金はソフトバンクが決めているので、価格決定権がある」
「１つの解決策ではあると思うが、月賦で高い端末を買った人が半年後にその端末が０円で売られている様子を見たときどう思うだろうか」
と話した。

>>375
俺はW21CAを３万円近く出して買ったけど、しばらくして１万円以下に
下がったのを見て、たいそう悲しかったぞ小野寺さんよ…

パソコンなんて１年も経てばいくらでも悲しくなれるぞｗ

てか>>375は言い訳がましいな。前提として端末が高額でインセ販売を引き続き行うことになってる。
通話とメール程度の端末なら２〜３万程度で作れるだろうし、完全にインセ無しも不可能じゃないはずなのに。

個人的にはこのシステムもほうがい否

下手に端末を高くすると
携帯が盗まれやすくなる

白物家電だって、AV機器だって新製品が発売されれば旧製品は安くなるのは当たり前。
自動車だって、物によっては投げ売り状態だ。

まぁ、携帯電話の0円とか1円てのはほかでは有り得ないがな。

まあ、俺も実はそれほど悲しかったわけでもなくｗ、高額機種を
出てすぐ買うような奴は、そういうリスクも承知の上だからね。

要は小野寺さんに言いたいのは、おまえが言うなってことですよ。
むしろ端末の急速な値下げに関しては、auが一番エゲツないわけだし。

>>378
今だって端末の価値そのものは変わらんし、そんなにホイホイなくしたり
壊したりするユーザが増えたら崩壊するようなシステムなんだぞ？
現にあうの修理の自己負担額が以前より上がってる。
どうせ負担するなら初めから自分の分だけしっかり自分で負担しようとなぜ思わない？

>>377
まあ、購入価格30万のが、一年後の下取り価格は10万以下になんて簡単になるからな。
割合は、件のW21CAと同じだがw

携帯電話にしたところで、E61は発売当初 €500 程度が、10ヶ月経って€200程度まで下がっている。
こちらは、激烈な競争に晒されているがゆえの値下がりだな。

機種変更のインセは、ドコモやauでは
「それまで使ってくれた蓄積からのお返し」
であるのに対し、
SBの場合は「未来の2年間に借金分割」
だから方向性が違うとは思う。

SBは解約しても完済までずっと支払いが続くからね。

100万円の物を買うにしても、100万円貯めてじゃあキャッシュで買いました、って人と
毎月10万で1年ローンとでは考え方が違うでしょう。

SBの方式のほうが、端末価格決定権をSBが独占できるっていう点もあるしね、
というかどうしてここはスルーされるのか不思議。

>>383
方向性が違うのは皆わかってると思ってたが具体的にどういうこと？
インセを完全撤廃したモノでは無いが、従来のインセ制度に比べて
取りっぱぐれが無い点は良くできてるなと思う。
とにかくSBを中心としたこれからの各キャリアの動きに期待。

>>384
金を用意してから買うのと、長期ローンで買うのでは話が違うってのは
誰しも感じるところだろうけど、じゃあどう違うかは人それぞれの感じ方じゃない？

「今(持ってるお金で)、これが買いたい」と
「これから2年間、これを使います(という義務を負います)」
は別物って話だと思う。

たとえば2年を10年に、20年に、50年、一生にと伸ばしていけば、
誰しも「そんな契約したくないなぁ……」と思うでしょう。
その感覚の分、後者は損であるハズ。

>>385
その感覚は同意。

だからどっちかといや分割よりスパボ一括ｵﾇﾇﾒ。

最初に払えば後はそれ以上のマイナスは無いし
高い金出して買ってるんだからそれなりに大切に使うだろう。
おまけに長く使ってりゃ２年間使用料割引してくれるんだから文句無し。

結局支払う額が同じならポジティブに捉えなきゃダメやね。

>>383
新規インセ、前回の機種変更インセの回収を考えると、
機種変更インセも結局、将来も継続利用してくれて、
そこから回収できることを期待している制度だと思う。

これまでのインセ制度だと、将来の分は回収できない
リスクがあったのを、スパボではきっちり回収できるように
しただけで、機変も同じ。

>>387
なんかそれだとまた話が変わると思うが。

その考え方だと、消費者から見ると
「キャリアがよりガメツクなった」以上の意味がないと思うんだが……。

>>384
>インセを完全撤廃したモノでは無いが

撤廃どころかスパボはインセをたっぷり積んでる
スパボはインセ撤廃とは逆方向なんだが

スパボの賦払金\980端末で、オプション無しのホワイトプラン契約して
1〜21時のSB宛にだけ通話するというケチからでも、インセ回収できるの？

無理です。
980円でおびき寄せてのパケ放題もしくはよく使う人のMNP流入を
狙っているのです。

仮にDoCoMoがインセンティブを撤廃したら、903iは定価でいくらくらいになる？
激安パソコンと良い勝負にはなるのかな。

>>392
一応、今付いている定価は6万円くらい。

>>390
明らかに無理なんだが、
禿は今スパボ&ホワイト契約に一番インセを出しているという摩訶不思議。
逆にスパボ無しの契約には1月後半からインセがほとんどでなくなったので
オレンジ自分割で通常契約で端末を買おうと思ったらスパボ一括とほぼ同額を提示されるようになってしまった。

まぁ自網S!への入りにくさと気をつけないといつの間にか有料S!になってしまうという詐欺商法などで
なんとか回収しようって腹なんじゃない？

>>394
とりあえず今は何とか端末の割賦販売というビジネスモデルを
確立したいがためにインセ突っ込んでスパボ推し進めてるんじゃないの？
既存のインセモデルとの価格差を埋めていこうとしてるんじゃないかな。
2年後ぐらいからはソフバンユーザーは割賦販売当たり前になってくれるから
インセ突っ込まなくても、ハイエンド機が欲しい人はそれなりに払う。
それがイヤならローエンド機・在庫処分機を一括でという風になっていきそうだけどね。

社員の給料を標準にすりゃ1円で最新端末配って基本料通話料パ代ト半額にしてもまだ儲けでんだよ
お前ら騙されんな

>>395
インセたっぷり積んでるからスパボの持ち帰り価格(頭金)が0円な
ことはわかってる？

>既存のインセモデルとの価格差を埋めていこうとしてるんじゃないかな。

スパボの持ち帰り価格が2万とか3万とかになってくるだろうって
思ってるってこと？

>インセ突っ込まなくても、ハイエンド機が欲しい人はそれなりに払う。

インセをあまり積まない価格は>>394が言ってる通り。
スパボまで同じようにインセ積むのをやめたら同じような
持ち帰り価格になるわけだけど。

>>393
6万円かぁ。
通話とメール、Web、動画、音楽の簡易再生と撮影、そしてPIM、ついでにFeliCaがついてる端末というなら妥当な価格かな。

>>395
>>397のいうとおり。
インセが出なかったら持ち帰り0円で売ったら店にお金が一円も入らないのだから商売にならない。

ちなみに1月16日から予想外割キャンペーンの端末頭金10500円引きがなくなったので
その分店頭お持ち帰り価格が10500円アップするはずなんだが
ほとんどの店が「持ち帰り価格0円」の見出しを維持するために
店がその分を持ち出しているのが現状。
つまりよほど数多く端末を売ってその分インセを台数に応じて更に積み上げらてもらえるような大手量販店以外では
ソフトバンクを売っても今までよりも儲からなくなってるのが現状。
ある意味これは中小販売店潰しだよ。
いままでよりさらにまともな商売のやり方じゃなくなってる。

>>390
割賦980円のは在庫処分ワゴンセールな端末が多い。
しかも「ホワイト＋スパボだと980円じゃ済まない!」
って批判もかわせるし一石二鳥以上の効果が有る。
仮にインセ回収できなくても十分に意味が有る。

>>395
>禿は今スパボ&ホワイト契約に一番インセを出しているという摩訶不思議。

旧プランがいつまでも残ってるほどキャリアにとっては不利益だからね。
なんとかして旧プランから移行させたいんだろうなあ。
ホワイトプランの好調を理由に出来るだけ早く旧プランを追いやりたいんだろうね。

vodafone時代も地方別のJ-PHONEプランをカタログから落として
統一プランの方が好調なので地方別プランは受付停止みたいなこと言ってたし。
カタログに載ってなきゃ普通の人は申しこまねーってw

>>367
携帯に限らずイットの世界で優勝劣敗の法則は妥当するとは限らないとと何度言ったら…

×とと→○と

ナポー信者とかならすぐ納得するだろうが…

>>401
優れたモノが勝ち、劣ったモノが敗けるんじゃなくて、
残ったモノが優れてるモノと"され"、残らなかったモノが劣っていたと"される"て
意味でダーウィニズムて言葉を使ったわけで、
残ったモノが実際に優れていて残らなかったモノが実際に劣っている
なんて意味で使ってねーよ。

ダーウィニズムにおいて残ったモノは優劣の問題ではなく、たまたま残るのに
適していたから残っただけじゃなかったか。

ケータイのサービスに於いて残るのに必要とされるのはユーザーの支持で、
そのユーザーの支持を得るために必要なのはユーザーにとって良質で
あるかどうかであり、その点で何がユーザーにとって良質であり、
何がユーザーにとって良質でないかはキャリアに"決められる"べきでなく、
ユーザーが"決める"べきだ、

って意味で

サービスは"普及されるもの"じゃなくて"普及するもの"

って書いたつもりなんだけどな。なんかおかしかったかな?


てか、イットの世界とかナポー信者とかの意味がわからん教えてくれ

>>397　>>399
私の勘違いを指摘していただきありがとうございます。
結局、ハイエンド機もローエンド機、在庫処分機も
すべて頭金0円にしなきゃなんないような今の携帯販売状況
は異常なんでしょうね。
消費者心理からいえば、ドレも0円なら使うか使わないか
分からなくてもいろいろな機能てんこもりの機種を選んじゃうよね。
で、そんな機種ばっかり増えてしまってさらに処分のための
インセがかかる。安くなったところをまたさらわれる。
悪循環に陥ってしまうんだね。
なんか昔の車のオプション競争みたいだね。

>>394-395
ソフトバンクは資金調達の条件として、契約数の純増の必要値があったよね
プリペイド期限延長による解約延ばしのツケもあるし
とにかく大量の新規加入が欲しいのが今の状況なのでは

>>405
そう。
今年10月までは赤字を出そうが経営が根本から傾こうが、どんな手段を使ってでも純減させるわけにはいかない。
させたらみずほを筆頭に大噴火

だがプリペ水増しやら寝かしやらの実態が内部告発などで白日の元に晒されたらこれまた大爆発だろうな。

文句あるなら携帯なんか解約すればいいじゃん
携帯持つのは義務でもなんでもないんだし
料金が高かろうがインセがあろうが結局使うってことは今も十分魅力的なサービスってことだろ

>>406
契約数の目標グラフ見つけてきた
ttp://www.sv15.com/mnp/topics/softbank_wbc.htm
その後も4四半期連続での目標未到達でOUTだね

>>408
どうやったらそんな考えになるかね。
娯楽品じゃあるまいし人付き合いや仕事で持たざるを得ない人も居ることも知らないのか。

>>408
子供か？

そう、持たざるを得ない人がいっぱいいるから値段が下がらない

というか、貧乏な人ほどTVやゲームやネット
(その集約として)ケータイに時間を費やす。
これは昔から言われてること。

実際に自分自身がどこかに出かける、何か(物質的なものを)を買う、
そういった趣味を持つに足らない金銭感覚の人間がね。

たかが月1万弱でパケット定額で延々と時間を潰せてしまう、潰してしまう。
そうやって時間を潰すしかない金銭的生活の人は、そうするしかない。

だからケータイにこだわる層は必ず存在する。目的と手段さえも取り違えて。

まぁ俺もその中の一人であるけどね。

秋田の児童殺害犯の畠山も
生活保護受けてるのに月数万円携帯に使ってたってね。

ああいうのは携帯使わされてる馬鹿。
無意味に一日何時間もテレビ見ているのと同じ。
社会から与えられたものを消費し続けるだけ。

2ちゃんに延々と張り付いているのも、質的には同じだぞ。

　　　　　　　 　　　　__,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　 関東で、ボダロゴの905SHスパボ無し
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　 新規０〜5000円の安い店ある？
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　もったいぶらないで教えなさいな。　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>417
いつまで続けるつもり？
そのネタ全然おもしろくないから。

>>417
ていうか何でここで聞くんだよ。
知るわけねーだろーが。

このスレ、たまにROMっててインセについて結構勉強になるんだが
みんなどっからそんな情報仕入れてきてるんだ？
Web上にソースあるのかな？

インセの仕組みについてすげー詳しいというのはわかったけど、
なんかどこまでがホントでどこまでがある程度の推定なのかわからん
ソース出せない中の人もいるのか？
たとえば上の方で禿がホワイトの大してインセを出してるとか
そういった情報って関係者以外わからないよね？

とりあえずITProあたりの記事は読んでるんだけどね
なんかもっと情報があるサイトがあれば教えてもらいたい

>>420
読んで分かろうとするな、クレクレ君
自分の頭で考えろよ。
非スパボの一括価格が変わるっていうことはどういうことなのかな
とか。

>>420
たとえばこの辺とか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31744.html
新スーパーボーナスでは、インセンティブの支払いが無いかのような孫氏の発言だが、
これに「インセンティブが無い0円の商品を量販店が売ることはありえない」と反論すると、
同氏は「事実上の奨励金は我々も他社と同様に支払っている。販売店はこれまで通り
1本あたり（1契約あたり）の利益が出ている」と前段のインセンティブの話とは食い違う発言をした。

あとソフトバンク店員溜り場の掲示板とかでもホワイトのインセの話とか出てくる

>>422

それはみた。ITPro、ITmedia、ケータイウォッチは呼んでるよ
結局Web上ではそんなものしかないの？

>>421

いや、理解というかさ。みんなが基にしてる情報源が
どのあたりか知りたいわけよ

俺なんか雑談スレで、いつも新機種の妄想を適当にかいてるんだけどさｗ
まぁ、レスする側もレスされる側もまぁ、そういう「てきとう感」は
わかってて流れてるわけよ

一方でここの人たちって前提とする情報をなんか共有してるようでさ、
そういう情報はどっから仕入れてくるんだろと思ったわけ

>>424

勤めてる会社が代理店もやってるから同期と飲む時に愚痴と一緒に聞いてる

>>425

そうか。
っつーことはやっぱり中の人やその関係者関連が多いんだろな
どうりでみんな詳しいわけだ

>>424
う〜んそれも見てるなら有る程度は理解できないと…

議論になったのは頭デッカチと、
実情知ってる中の人や、それを理解している人の知識に違いがあるから。

たとえば頭デッカチ派はスパボも通常の割賦販売のように、
代理店にも販売価格がまるごとSBMから支払われるに違いないと思い込んでる。

でもさっきの記事とか見て理解出来れば、
販売価格がまるまる入って来てインセも入るなんて有り得ないし、
スパボになって突然インセがなくなって販売価格がスッポリ入ってくるなんて
大変革がなかったことは店の中の人も、その辺情報チェックしてっるひとも知ってるわけです。
でそういう派の意見は共通しているから、前提とする情報をなんか共有してるように見えたんじゃないかな。

>>427

いや、ホワイトのスパボ云々は例としてあげただけだから気にしないでくれよ
それが正しいとか正しくないとかまで突っ込むつもりは毛頭ない

そのあたりはROMるだけなんで

ドコモ　インセ　代理店　辺りでググると
業界や株主視点で書かれたものなんかもあるよな。

ＩＴ系のニュースは記者次第だから
疑ってかかるくらいがちょうどいいと思うんだが

>>426
中には中のヒトもいるだろうが、ここもほとんどの人間は
自分の考えを述べてるだけだと思うぞ。
プランとか公表されてる情報を元に。

何をどうすればどこがどのように儲かるか考えれば、皆同じような
ID:Bw+iHvnb0の言うある種の前提となる考えに達するんじゃね。

>>426
ありそうなガセかいといて関係者が補強してくれたら確定

情報の断片から組み立てるわけで

学校のテキストとちがって、最後のページ見れば答えが書いてある、なんてことはないからな。

>>433
学校のテキストにも答えは書いてないぞ

【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その１】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1169137950/

　　　　　　　 　　　　__,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　 関東で、ボダロゴの905SHスパボ無し
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　 新規０〜5000円の安い店ある？
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　もったいぶらないで教えなさいな。　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

インセも幅があるからな
以前は1台で3-4万支払われているなんて話もあった
これだと随分儲けがでるよ
それとSBの言っている販売報奨金が同程度の金額かどうかはまた別だろうね
ホワイト新規で3-4万も支払わないとおもうけど
それがヨドバシあたりの価格に反映しているような感じも受ける

小さな端末屋だとインセがなきゃやってらんないだろうけど経営者じゃないと
詳しいことはわかんないような

禿のやりたい事は分かるんだけどさ、やっぱり「お持ち帰り価格0円」の価格表示はどう見ても詐欺だと思うよ。
あれをまず改善して欲しい。そもそも割賦金が発生する時点で0円じゃないし、0円になり得る条件だって限られてるし。

>>438
否定しないけど、0円と言われて100%信じて疑わず買う奴、0円を説明しきれない店員、０円と売る奴
三者成敗すべきと思うが？

詐偽に騙された奴を裁くなんておかしいだろ
落ち度はあっても被害者は被害者だ

>>437
ホワイト＋スパボの新規だとそれぐらいは出てるよ
ていうか出てない店が有ったとしたら代理店は売るたびに赤字

いま岐路に立っているのは、日本式ビジネスモデルで行くか、
世界共通のビジネスモデルに行くかって問題でしょう？
これからも独自のビジネスモデルを選択すれば、メーカーは瀕死の状態に陥るでしょう。
公正な競争が出来ませんからね。しかし、世界共通のビジネスモデル(本当は日本式も
存在するんだが…)を選択すれば、メーカーの統合などは起こるかもしれないが生き残る
可能性は高まる。

>>439
信じて買う奴や説明しきれない奴も確かに悪だけど、一番の悪はそもそもこんな紛らわしい販売方法を
横行させている禿本人だろうよ。何故そこまでお持ち帰り価格0円にこだわるのかが分からない。
旧スーパーボーナスはちゃんと頭金を店頭で徴収していたんだけどな。あれに戻せば良いのに。

価格破壊に積極的な禿には賛同出来るし俺も通常契約のSBの携帯持ってるが、
今のままではスーパーボーナスに加入しようとは思わないな。いくら調べても罠が隠れていそうで怖い。

0円！より高いものはない
街角YBBパラソル突撃部隊で懲りたと思ったが…

>>442
出直してこい。

>>438
お持ち帰り０円はその名の通りお持ち帰り０円なんだからいいじゃない。
まぁ頭金０円って表示した方が分かり易いんだろうけど。

クレジットやローンを全部「お持ち帰り0円」と表現したら
大問題だね。

別に頭金0円や持ち帰り0円と表示してもいいよ。

通常契約の価格もキチンと表示して、
総額と分割の価格を大きく0円以上に目立つようにしてくれるならね。

インセンティブモデルの是非、理想論だけで考えないでほしい──KDDIの小野寺氏
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/31/news092.html
> 　小野寺氏は、インセンティブの善し悪しを議論する際に、なぜ日本が海外とは異なるビジネスモデルに
> なったのかを考える必要があると説明。その理由は2つあるとした。
>
> 　1つは、通信料金に対して1年、2年という契約期間を設けられない点だ。「諸外国の料金プランを見ると、
> 通信料金に対して1年とか2年という契約期間を決めたものがほとんどで、例えば“2年契約であれば、端末は
> この値段、通信料はこの値段”という定め方ができる。しかし日本では郵政省の時代から、“契約期間を作る
> ことはまかりならない”といわれており、どんな契約であろうが同じ料金にせざるを得なかった」（小野寺氏）
>
> 　もう1つは通信キャリアが端末価格をコントロールできない点だ。「アメリカとヨーロッパはショップによって
> 多少値段の差があるが、多くの諸外国はオペレーターショップのストリートプライスはすべての店が同じ。
> つまりオペレーターが価格をコントロールしている。我々はこれで何度も痛い目にあっており、公正取引
> 委員会から注意されている。端末価格は高いが通話料金は安い、端末価格は安いけれど通話料金が
> 高いというものを作りたいというが、端末価格を誰がコントロールするのか」（同）

言い訳がましいな。端末販売とキャリアとの契約が完全に切り離されてる国もあるのに。
ただ単純にキャリアは最安の値段で回線を提供し、端末流通はショップに任せるってことも不可能じゃない。
（正規ショップでは端末価格を高めに設定し、サポートを充実させるって方法だってある）
それに契約年数による差を付けたいならスパボのように割り引く形で提供することも出来る。

しまいにゃいつものコレ↓。だからいつ誰がワンセグ普及させろと（ｒｙ

> 「ワンセグがこんなに普及するのも、われわれが入れているからで、入れなければ普及しない。
> コミッション（インセンティブ）があるから（本来は端末価格が高いワンセグ端末を、手ごろな値段で
> 提供しているから）ワンセグが普及している」（小野寺氏）

あーもうホントむかつくわ！！ヽ(`Д´)ﾉ
小野寺さん、インセンティブモデルの是非、

　　キ　ャ　リ　ア　の　理　想　論　だ　け　で　考　え　な　い　で　下　さ　い　。

マジで。
数少ない資源である公共の電波使用してる自覚少しは持って下さいね？

インセン無くして、回線は別契約にすると、ポイント還元サービスが無くなる。端末を高値で買うされる。
新機種がなかなか売れなくなる。中古販売が主流になる可能性だってある。
しかし、今のビジネスモデルでも、決して高いものでは無いのだが。
インセン無くしても、出費はほとんど変わらんはず。
むしろ高くなる可能性だってあるよ。

なんで端末代金を携帯電話会社が何万も負担してあげるかというと
日本の通信事業はそれだけ美味しい商売だからだよ。
安く端末渡して使ってくれたらボロ儲け。


【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話　１分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港　7円
米国　8円
台湾　12円
韓国　14円
英国　32円
日本　47円

その料金比較のコピペ良く見るけどさ、
料金だけでなくトータルコストで考えないと意味無いよな。
通話料金が安くとも端末代がその分高かったらトータルコストはたいして変わらないのかもしれないし、
通話料金や基本料金を安めに見せかけといてオプション料金でぼったくるSB商法みたいなのもあるわけだし。

それでも今の状態が良いな。
古い端末を下取りしてくれるなら買い替えるけど、
通話料だけで端末の値段はペイできないユーザーだっているから。

>>454
もちろん、インセ無しのとこで下取り業者があるとこもある。（＝オクじゃなくて店頭で中古で安く購入って選択肢も増える）
反対する人って大体海外の悪い面ばかり強調してうまくいってるとこの事例を出したがらないんだよな。



小野寺とか小野寺とか小野寺とか。

>455
通話料は安くても、基本料はある程度取ってないとビジネスにならないだろうし、
そのへんがきっちり書かれてないよね。
端末代＋通信料で、諸外国と比べないと、本当に日本が高いのかわらかないから。

ここではあまり問題視されないけど、固定⇔携帯間での料金問題にも触れるべきだと
思うよ。諸外国ではどうなのか？と。
通話中心なのは料金の問題が関係してるハズだしね。

通話するために使ってる人には迷惑極まりない制度であることには間違いない。

一ヶ月300分話す場合、アメリカプリペイドだと2500円程度なのに、ドコモだとタイプLファミ割年割
適用でも6000円チョイかかる。
端末は2年ぐらいで買い換えるとしても、向こうでもせいぜい2〜5万もあればそこそこの端末は買える。
日本の多機能ハイスペック端末やネットや音楽などの普及は、通話メインで使ってる人の犠牲の上に
成り立ってた理不尽な姿だ。
通話のみの人のために選択肢を提示せずに搾取してきたことが問題だ。

端末二年持たすのはつらいなぁ。
一年も使えばガタガタになるだろ

>>459
本体がか？
ならおまいの使い方が悪い
バッテリー限定なら同意

>>459
見た目は痛んでボロっちくなるけど、
外装の交換を頼んだら外観は新品になって帰ってくるし
2〜3年くらいは平気で使えるけどなぁ

>>458
回線をたくさん使うやつが多く金払うのは当たり前
そもそも公共の電波をたくさん使ったやつだけに割引なんてものがおかしい

ホワイトプランをオプションつけないで使っていたらある日突然無料のベーシックパックに登録された。メールアドレス登録完了通知に書いてあるURLを見たらパケット料金600円になった。
157は、案内をおくって返事が無かったら自動で登録される、メールアドレスの設定だけでは600円かからないと、まるでこちらが悪いかのような回答しかしない。
無料ベーシックパックの案内なんて送られていない、こちらから何も頼んでいないのに勝手に登録されて、使った覚えのないパケット代ぼったくるとは詐欺もいいところだ。許せない。

>>459 こいつは病的な携帯依存症じゃないかな。携帯が無いと不安で
口から泡を飛ばして意味不明なことをつぶやいてうろうろしそう。

>>460
バッテリーは半年持たないでしょ。
だいたい一年弱の使用期間ので、一回交換するなぁ。
二回目に電池が怪しくなってくるころには、本体ももうどうしようもなくなってるから
交換だな。

>>463
つまんないデマはやめな
あうヲタ

>>465
２年前の機種ですら激しく充電繰り返しても２年間バッテリーへたらずに使えてた。
最近の携帯が無駄な機能積み過ぎでバッテリ持ち悪くなってるのが要因じゃないか？

無駄な機能を使いすぎるんだ。使うの禁止

俺の310SAは使用半年目にしてもうへたってきたぞ

過去10年、1機種につき平均2年使ってるけど
バッテリーで困ったことないぞ

とりあえず香港の場合
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/18/hongkong/

>>469
ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ乙

あ、某キャリアの携帯はフル充電の非通話状態で二日持たないのはデフォだから

>>471
ここに行くと日本の現状を考えさせられる光景を見られるよ。
オレは毎年行ってる。この周りにはスポーツ用品の安い店が集まった商店街とか、
日本のマンガとかアニメとかプラモとかサブカルとかの店が入ったビルとかがあって
買わなくても行ってみる価値はあると思うよ。ただし人の数は半端じゃないよ！
一日中賑わってる。センター街とかアルタ前とかの一日のピーク時の賑わいが、朝から
夜までず〜っと続いてるから…疲れるョ

>>474
この場合サブカルってどんな店なの？

>>474
愉しそうだな。一日中眺めてても飽きなさそうだ。
疲れるだろうけどｗ

あれ、あうのW51CAとか新規で2万1,840円、６ヶ月未満だと5万2,395円、
13〜24カ月でも2万2,890円ってなんかSBのスパボ入って買うのと大差無いな。（金を払う順序が逆だが）

結局は夏〜秋冬モデルみたいに安物大量生産でもしない限りは
安売りばっかしてたらインセモデルでも持たないっつーことね。
やっぱ小野寺（>>449）は信用できんなｗ

>>477
ほんまだ。一括で準備しなくていいだけＳＢのスパボのほうがましかも。
ＭＮＰで勝ったからこんな風になっちゃうんだねえ。

つSBの借金条件

インセが一番少ないのはウィルコムだからみんなでウィルコムに移住しよう
みんながウィルコムになったら完全定額になるし

>>477
まぁ1月16日からの頭金10500円引き廃止に続いて2月15日からはまた機種変のスパボ価格が値上げですけどね。
特別割引で相殺されない額が今後もどんどん増えていきそうですね･･･

>>481
今確定してる情報だけで見れば新規だとスパボの場合の方が総じて割安。
……じゃなくてｗ 価格比較だけで終わらせたらスレチだｗ

現状としてインセモデルが崩壊しつつあることが重要。
結局は高機能な端末ばかり作ってるのに安く提供するなんてうまい話があるはずもなく
高機能を求める人はそれなりの代価を支払い、低機能で良いなら安く買えるって
他の家電では当たり前の販売モデルでなきゃおかしい。

どこぞから金がわき出てるわけでも無し、例え安く買えるように思えても必ず何処かにしわ寄せが来る。
携帯電話１円なんてバカげてるっつーことだよ。

Willcomは低機能の端末なのに糞高いが

>>482
1段落目は安いほうがいいというように言っているように読めるが、
2段落目と矛盾しないか？

そもそもスパボが割安になるとしたらそれもインセがたくさん出てるからに他ならないんだが。

>>475
オレに認識が間違ってるかもしれないからゴメンね。
ヴィレッジ・ヴァンガードってあるじゃん、下北沢とかにある。
あれの本を置いてないバージョン、みたいな。あとは違法DVD屋とか
グラビアばっか売ってる店とか、ナルトとかブリーチとか広東語訳だったり
する店とか、懐かしのジャンボマシンダーとか超合金(魂が付かない方)とか、
ソフビとか食玩のコンプリートものとかさ、とにかく飽きないことは保証(出来ないケド)するぜ。

肝心の携帯売ってるビルだけど、こりゃ凄いよ！店に入ったら店員がテイクアウトの弁当を
モリモリ食ってたりするんだｗ　　オレ、そんな店でノキアの純正ハンズフリーセット買ったよ。

カンケーないけど、今は回転すしが流行ってるみたい。店の前は凄い人だよ。でも、並んでは
いない。携帯の番号を店に伝えてあるからね。あと、日本式のラーメンも人気あるねぇ。みんな
携帯片手に楽しそうに食ってる。周りにある定食屋は美味いとこイッパイあるから、ホント一日
楽しめるよ。

でも、今の季節は日本人にキツイから気をつけてね。向こうじゃ冬なのにクーラー効いてるから…

>>484
だから別にスパボが良いって言ってるわけじゃ無いってｗ
結局インセモデルだろうがなんだろうが払うもんは払えっつーことだよ
スパボがインセモデルと対になってるような表現したのは>>481だろうがｗ

払うもんは払えはいいんだけどさ、
特になにか値上げ要因が発表されたわけでもないのに公式発表もなしに値上げするのはねぇ。
より性能が上がった新機種なので値上がりしますとかならまだわかるけど既存機種まで一律値上げだし。

端末代を払ったからって通話料金が下がると思ってるのか？
ドコモとauとソフトバンクの業績と社員の給料が上がるだけだと何故分からん？

>>483
W-ZERO3[es]はインセ無しの単体販売が36,800円、
nineの単体販売は18,600円。

らくらくフォンシンプルですら3.5万円程度、FOMA70xは
4.5万円程度、FOMA90xは6万円程度の定価がついて
いることを考えるとかなりコストパフォーマンスが良いよ。
（無線部分をW-SIMとして外に追い出したのも効いてるん
だろうけど。）

>>487
だからこそキャリアの一存で端末価格が変動するような今のモデルをやめよーって話だろｗ
SBはその問題を一般人にも少しは気付かせる役割は担ってるが
現時点では全然脱インセ、って形じゃないからな。

>>489
nico安いな。他のキャリアからもこういう端末出ると良いな。

>>490
nico.だとさらに安くて単体12800円ですね。

>>491
あ、nico.じゃなくてnineかｗ
てかnineは余計な機能こそ少ないけど性能は結構良いんじゃなかったっけ？
それで2万以内ってのはなかなかすごいな。

無料通話2000円とか言うけれど、カードの存在しないプリペイドだよね？2000円分先に払って
いるだけだもんね。ホワイトは違うね。ポストペイドだから。しかしこれでも端末のインセは
上乗せされてる。もっと安く出来るってことだな。端末にインセ乗せなければね。
てことは、他社がスパボ、ホワイトを同時に真似しない限り、ソフトバンクは料金下げられるって
ことなのかな？SIMロックまで解放したら大変だね！あ、auの端末ってロック解除して何か
メリットあるのかな？

2007年夏までに報告書をまとめるようです。どうなることやら……

功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news107.html
> 総務省がSIMロック解除やインセンティブモデル廃止など、これからのモバイル
> ビジネスのあり方を検討する「モバイルビジネス研究会」の第2回会合を開催。
> 研究員とキャリア間で議論は平行線をたどり、認識のズレが浮き彫りになった。

>>494
> 　続いて登場したのはソフトバンクモバイルの五十嵐善夫氏。（中略）
> 端末、ネットワーク、コンテンツを一体に開発し、付加価値の高いサービスを
> 提供することの有用性を議論した方がいいのではないか」と提案する。

キャリアが望むことはやはりサービスの押し売りか。
普通の学校の給食で高いフランス料理出されて高い食費を求められるようなもんだな。
安い給食費でさえ出し渋るバカな親が居る時代によくそんなマネが……


>　最後に登場したのはMVNO協議会の福田尚久氏（2006年12月の記事参照）。（中略）
> モバイルビジネスにおいて閉塞感がある。この閉塞感を打破するにはキャリアがモバイルネットワークを解放し、
> さらに端末や通信、プラットフォームごとに公正な競争ができる環境作りをする必要がある」と説明する。

MVNO側の提案の方がユーザにとってもCP側からしても競争・選択の自由があって良いと思う。


> NTTドコモの伊東氏は「SIMロックを外すメリットもある。しかし、音声のみ利用できればいいとは言っても、
> その端末が5万円では売れないと思う。

いつもよく言われてるこれってホントキャリア側の言い訳にしか聞こえない。
事実としてNokiaをはじめ諸外国ではキャリアの契約と関係無く２〜３万程度の端末をすでに供給出来てるのに
いつも口をそろえて５〜７万と高騰化してしまうと言うが音声のみの端末でンな高くなるわけが無い。

コイツらは口を揃えて「SIMフリーだのインセ廃止だのしたら現状のビジネスモデルがくずれちゃう」
と言うだけで実際そういう方向性に持って行こうと考慮してないの見え見えじゃん。もうアホかと（ｒｙ

ハゲ電の一斉値上げﾜﾛﾀ

>>495
身近にウィルコムという、低インセのいいモデルがあるのにな。
インセが少なくてもZERO3ですら３万円台で買えるってのに、
音声メインのシンプルな機種が５万円もするわけねーだろうとｗ
nicoやnineがそんな高値で売ってますかと。nineなんて
ああ見えてもなかなかの高級機だからね。
ジャケットじゃないWXシリーズだって、２万円前後でフルブラウ
ジングできる機種が普通にあるし。

もうなんつーか既存キャリア（２社しかないがｗ）は、ぼったくるのを
前提で話を進めてるとしか思えんな。

インセンティブ完全廃止にしたらスパボなんかも無しだろ。

国内メーカーは撤退か生産拠点を海外に移さなきゃやって行けないし
家電のように低機能、低品質路線が主流になって
売れなくなっていくだろうから販売店も潰れていくな。

それよりもだ 携帯端末にmade in Chinaとかmade in coria
とか書かれて安価で販売して来たら
今２ちゃんで韓国や中国を叩いてるやつらが一斉にGJ！して来るだろうな

高価格先端技術が詰まっているくせに自由度が低く
中途半端なものばっかりじゃん。日本製の端末は。

あうは死んでいいから
ドキュモと禿電だけでSIMフリーやってほしいな
要はＰＣとＩＰＳの関係みたいになるんだろ？最高じゃん

>>501
IPSって何？

結局、寒チョンとか軒亜とか低価格大量生産型のモデル推進派？
ボダの失敗を分かってないなあ。日本人の品質基準は厳しいよ。

>>488
現にソフトバンクが使い方によっては超格安なプランの提供をはじめた。
まだローン縛り制で、実質インセを無くしてるわけじゃないけど、SIM外しをして
端末販売はメーカーの争い、通信サービスはキャリア間の争いになれば、ある程度
国際水準に近づけるだけの通話料金設定はしてくると思う。

>>502
まちがった

ＩＳＰ
インターネットサービスプロバイダ

携帯(ＰＣ)

キャリア(プロバイダ)

この場合回線をどうするかが問題だがドキュモと禿電は方式が同じだからSIMロック解除して端末規格を統一すればどーにかなんじゃねの？って話
正直いい物だったら韓国だろーが中国だろーがどうでもいい
だいたいそこまで、日本落ちてないだろ
糞韓国やらパクリ中国に負ける端末作る日本のメーカーを責めたらどうかね？
あと、安けりゃいいって国民性もな

>>503
>現にソフトバンクが使い方によっては超格安なプランの提供をはじめた。
SBプリペユーザだが、ホワイトプランの恩恵は待ち受けがほとんど程度の人にしか無い。
それなら既存プリペでもコストは変わらないというかプリペのほうが安いぞ。

>まだローン縛り制で、実質インセを無くしてるわけじゃないけど、SIM外しをして
>端末販売はメーカーの争い、通信サービスはキャリア間の争いになれば、ある程度
>国際水準に近づけるだけの通話料金設定はしてくると思う。

その前の文章は結論は別として事例なのに、どうして突然仮定になるのかな？
話がつながっておらず意味不明。
あなたは単に自分が主張したいことに無理矢理理由を付けようとして支離滅裂に叫んでいるだけだよ。

>>504
第一種通信事業者、第二種通信事業者、
それは別の概念として第一電話、第二電話、この辺は分かるかな？
調べてご覧。

あなたが想像するような仕組みにはどこをどうしてもならない。
まさに日本の防災制度そのものを(ケータイのためだけに)全部ぶっ壊せ、
くらいの無茶が必要。

>>505
ホワイトプランの恩恵はソフトバンク同士でかけまくる人にこそ大きい。
つまり、仲間や家族、会社でまとまって入ればいいってこと。副回線としてね。
多く使う主回線としては長期割引が適用されるプランのほうが良いだろう。

>>507
ソフトバンクユーザは詰まるところ全体の18%ね。
インセどーこー以前からやっていたLove定額が昔から存在した事実、
つかむしろそれも今後新規不可にしていく事実、その辺どう理解していますか？

私のように現SBプリペユーザには大きな問題なんですけど。

あと、「使い方によっては」で論じるなら、
一般的に有用と認められるレベルが必要だからね、念のため。

「オレ的に最強だからオレ的に最安だから全世界でもっとも優れている」
とかそういうのはアタマの中だけでどうぞ。

>>508
ＳＢなんか、18%も無いけど・・・

なんか話が脱線しやすいなココ。

>>508
いやだから、自分の周りの環境を整えてしまえばシェアは全然関係ないっての。
副回線=2台目としての利用を薦めている意味解かってる？

>>505
基本料980円で、夜間以外に限り同キャリア間で無料通話ができる。
これって使いようによっては安くないですか？
国際水準に近づく競争がはじまると思うのも、別にこじつけでも言いたいことを
支離滅裂に叫んでるわけでもなくて、上記のような格安サービスで囲い込みが
始まれば他社も追随またはサービスの見直しを迫られるのはほぼ必然だろうし。

何年も同じ端末を使っている人が、
コロコロ端末を変える、DQNの端末代を払っていると言うだけで
充分腹が立つんだけど

だから昔からLove定額があったんですが。

ホワイトプランは単に借金条件から純増させないと借金不味い、
そのための値下げですよ。

禿自身の為だろうが、ユーザーの為だろうが値下げは値下げだろ
崇高な理念に基づく値下げじゃなきゃダメだってか？ｗ

そして今日も当初の主旨はどっかにすっとんでしまい
スレにさえ関係ない信者論理になりました。

めでたしめでたし。

>>506

では日本の法律では端末と事業者を切り離す事はできないということか？

>>516
だから待ち受けにしか使えないという消極的な捉え方がおかしいんだって。
LOVE定額では1人の相手にしか使えない。バカとホワイトは使いようｗ

端末と事業者の関係はPCとISPの関係とは全然違いますが。

例えばNTTとPCメーカーなら切り離せるだろうね、
当たり前だし今もそうだし。

まあ、このスレにいるのは単なる信者ばかりみたいだから
何言っても無駄っぽいが。

特定個人へのラブ定額と、すべてのユーザー相手に時間限定無料サービスの
比較もできない視野の狭さで語るなよ・・・

つーかプリペイドからLOVE定額って出来たっけ？

>>519

オレのイメージとしては

メーカー
　↓
キャリア
　↓
ユーザー

が今で

メーカー
　↓
ユーザー
　↓
キャリア

という形にしたらいいんでねーの？と思っただけなのだが・・・
なにかと複雑なんだな

無理して携帯持たないでPHSかプリペにすればいいのにね。

分不相応

インセモデルがいやな人はPHSを使おう
けっこう快適よ
ﾏｼﾞお勧め

他人の払ったインセ代で機種変してるインセ乞食が一番分不相応

禿電なんて電波Willcomと対して変わらないんだしインセも少なく低機能完全定額なWillcom使えばいいじゃん

ID:Dx8gSRML0は「3キャリア使い」を盾に自身の中立性を装いつつ、毎回なぜかau擁護しかしない有名な人だから何言っても無駄かと。
自分の視野が狭い事に全く無自覚なのはどうにかしてもらいたいもんだが。
最終的に、反論する人みんながキャリア信者って結論になるのも。

>>525
それは間違いだろ
みんなで即解しまくればインセは潰れるんだし彼等は携帯会社という巨悪と戦うヒーローだ

インセ＝悪ではない
海外だってインセは普通にある
他人の払った金で端末を買う奴がいるのが不平等でおかしい

自分に合わないサービスは使わないという選択が、お勧め

端末が1円かどうかとか機種変してる奴らとかそんなん通話料が高いのとほとんど関係ない
高い通話料は社員の分不相応な年間1000万以上の高額所得と数千億円という過去最高益と株主配当及び天下り団体に回ってるだけだ
こいつらを潰さないと未来永劫料金が安くなることはない

>>528
まぁある意味即解厨には頑張って欲しいなｗ
どうせ解約料が高くなるだけとかそんなもんだろうけど

結局お前らどうなって欲しいわけ？
全体の0.001％いるかいないかぐらいの即解厨を潰すために新規機種変価格を大幅に上げて基本料を雀の涙ほど下げれば満足なのか？

>>553 そうなって欲しいんだろね きっと
今の端末ではSIMを交換して使えるのは同社同士のみ。
SIMﾌﾘｰ用の端末を購入すれば出来ることだけど
今までの値段より大幅アップして消費者に売りつけるだろうね
でもさ、たかだか１ヶ月4000円１日180円程度の給食費を払えない主婦や、
年金を支払うことをなぜか拒否する若者
NHKが勿体無くて払う事を拒否る日本人
何でも激安激安に集るやつらにこの制度が耐えられるとは思わないけどね

消費税も今後上がるってのに。知能が低いバカが揃いも揃ってクビを絞めてるようなもんだ
これまで輸入制度を見て来たけど国が絡むブランドは海外の直営で買うよりも日本で買うほうが高い
ってことここにいる人は誰も知らないんだろーねｗ
日本人が鴨になるだけ。井の一番に付け入ってくるのはﾁｮﾝだとも知らずに。バカばっか！

>>533
メーカーが自由に端末を作れるようにする。
端末価格は市場競争にまかせる。
通話料1分15円以内。（基本料は2000円以内）

即解厨が全体の0.001％程度かどうかはともかく、公平にやってほしいのだよ。

端末代と基本料金、通話料は分けて
端末代は、競争の結果で生き残ったメーカーがちゃんと利益を出せる程度。
（低機能端末で1〜2万、高機能5〜10万）
基本料金はキャリアが回線を維持できる最低限＋α
通話料は、ボリュームディスカウントで大口客には安くといった感じか。
あとは、メーカーやキャリアの実力に合わせて利益を貪れば良い。

問題点が色々有ってもソフトバンクのスパボが評価できるのは、損失を個人に当てることだ。
0円で売っておいて、期待通りに契約を続けてもらえない分を
黙々と契約を続ける一般消費者に払わせるビジネスモデルは、もう終わりにしたい。

即解厨なんて、自社でデータベース持って過去新規即解した奴を
未来永劫受け付けなければいいだけだろ。
本人確認も今は厳しいしな。

そんな面倒な事をしなくても
端末代と電話契約が分かれていれば、機種変更期間が短い人はお得意様。

毎日でも買い替えると、店の人は凄く愛想が良くなると思うよw

即解約させられると困るのは携帯会社が払う店に支払うインテセイブだろ？
それを多く負担しているのは長期利用ユーザー。
それに毎日買い替えしてみい・・・即解約の厨の財布が持たなくなるわ。

いずれ破産するのは即解約ユーザーだけ。

>>538 だけ？んでは今の日本市場みたいに安い携帯＝古い携帯を安価で購入する人たちで溢れ返るね
どうせ 端末高くしても一緒なら
特注システムを取り入れたほうが売れると思うけど。
高いなりに高いだけね。
高級ブランドだって特注品があるんだし。
みんな個性的で自分が気に入ったものが持てるから
5〜10万以上出すならそのほうが満足すると思うけどね。
消費者は。

>>540
需要が有るところに供給するのは資本主義社会のメーカーの務め。

公平な競争が行われるのなら、それで良いと思うが？

昨日秋葉原の外国人観光客向けの店を覗いたんだけど、そこに国内利用不可のvodafoneの携帯が
売られてたんだけどどれも高かったな。703SHで70000円、903SHだと100000万近くしていた。
そう考えるとSBのスーパーボーナスってまだまだインセ積まれてるんだなと思った。
スーパーボーナスだったら703SHだったら月980円、903SHに至っては月780円で済むもんね。

>>542
量販物じゃないからってのもあるんじゃね。
実際に日本でSIMフリー化が進んでキャリア間での
端末の移動が自由になれば、インセが含まれずとも
もうちょい、というかそれよりはかなり端末の値段は
安くなると思うんだけど。

>100000万近くしていた

た　　たけぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、４Ｇあたりで導入を考えれば良いんじゃない。

今導入したら国内メーカーは大打撃だろ。
キャリアは販売費大幅削減でウハウハだろうけど。

>>543
でもその機種にははっきり「vodafone」の刻印がされてあったんだけどな。
これでもSIMフリーなのか？まぁ日本語も書いてあったから日本版のモックが飾られてあっただけかも知れんが。

>>544
うむ、俺も見た時びっくりした。9万9千幾らって書かれてて、桁が一桁間違ってるんじゃないかと思った。

　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j　　　　100,000万って
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　もう一桁間違ってるってレベルじゃねーぞ！！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　　　　　
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|

※100000万円は10億円です

>>548
アッー！
そっちだったかスマソorz

ナイス天然ボケｗ

大口客は安くしろって言うけどそれこそ不公平だろ
使った分はちゃんと使った分払え
ほとんど使わない奴の通話料が大量に回線を独占する奴のために使われるのはおかしい

>>546
よく知らんけどそれはSIMロックを外したやつとか、元々海外向けのやつなんじゃね。
Vodafone時代にもSHは日本向けのSIMフリー端末を出してなかっただろ。

とりあえず、日本で大量販売されてるものじゃないから、SIMロック外したやつなら
その分の付加価値が、海外向けのやつなら入手にかかる付加価値がついて
値段があがってるだけで、現実にインセなしがあたりまえになったときに、
端末の値段がそのくらいの価格になるかならないかといえば、ならないんじゃないかと
思ったんだ。

SIMロックなんか簡単に外せるし実質フリーじゃん

>>551
回線が逼迫するほどのレベルならその通りだろうな。
だが余裕の有る状態なら、大口はお得意様だ。割引して当然。

基本料金の高いプランは通話料が安く
SBMが21時〜01時までを、自社回線内使い放題にしないのもそういう事だろ。

>>553
SIMロックを外すと、SBMの端末をドコモのSIMで使えるのか？

>>554
使える。
が、通話(音声&テレビ電話)とSMS、データ通信のみになる。
S!メール(MMS)やY!ケータイ(WAP)はドコモがMMSやWAPの
サービスを行っていないので使えない。
同様にSIMロックを外したFOMA機はSBMがiモードを提供していないので
iモード絡みが使えない。

>>502
液晶のパネル

端末代が不公平だというのなら繋ぎ放題とかパケットし放題も不公平きわまりない制度だ

>>557
繋ぎ放題とかパケットし放題って
「たくさん使うから、初めからたくさん払いますよ〜」って契約だろ？

平均2.6年の端末契約期間に対して、一年程度で機種変更する者の電話代って高いのかw

>>557
パケット量自慢するDQNもいるからな、今月は100万円分とかｗ

それぞれ使い方が違うんだから、あまり公平性を求めても
無駄な気はするな。即解厨とは言っても、そいつらでもそれなりの
端末には代金を払ったり、手数料もかかってるしな。
むしろ、即解できてしまうシステムの方を問題視すべき。

まSBのX01HT大量即解転売団みたいなのは、ガッチリ対策
しないといかんけどね。

>449

> 端末価格は高いが通話料金は安い、端末価格は安いけれど通話料金が
> 高いというものを作りたいというが、端末価格を誰がコントロールするのか」（同）
→市場(買う人の嗜好)が決めるのでは。

> 「ワンセグがこんなに普及するのも、われわれが入れているからで、入れなければ普及しない。
> コミッション（インセンティブ）があるから（本来は端末価格が高いワンセグ端末を、手ごろな値段で
> 提供しているから）ワンセグが普及している」
→ワンセグ対応のテレビを単体で発売しようとしている電機メーカーから見れば、不当なダンピング
にしか見えないのでは。今はうまくいっているように見えるけれど、このことはワンセグの普及に
とって後々ブレーキになると思います(いつまでたっても携帯電話でしかワンセグを視聴できない)。

http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/press1_30.htm
http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/presssoft1.pdf
http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/presssoft2.pdf
http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/softbank4.pdf
http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/softbank5.pdf

本当に詐欺だな

>>560
まあ既にPHSやプリペもあるし、市場の評価は出てるかもね。
高価格低料金もマイナーながらも一定の需要はあると思うけど。

携帯は新機種・新機能を求めて毎年4000〜5000万台が売れてるからな。
市場はまだまだ先進性と使い勝手の向上を求めてると思う。

現状のシェア争いやってる状況ではインセなし通話料割安ってのは難しいと思うよ。
1円だの0円だのやってる横に低スペックだとは言え、３，４万円ぐらい払ってね、ってのは無理だろ。
どこも怖くて踏み切れない

かといって3社横並びだと談合だろ。

スパボ形式を発展させてくのが現実的だと思う。
諸外国は〜ってのは、日本の携帯普及過程を無視した極論にしか過ぎん。
日英（とその影響圏）のみが自動車が右側通行なのは国際的におかしい、とかそういうレベルだと思うよ

ウィルコムがあんまり流行らないのに端末が糞高くて低機能という意見が結構あるんだが俺の周りだけか?

うん

>>563
1社だけ先にインセ廃止すると分が悪いし、キャリア同士で
話し合って同時に廃止すると談合と言われかねないので、
総務省がインセ廃止するように省令を出すのが良いかとw

>>566
無理矢理にでも動かさなきゃヤツらは言い訳ばかりで何もしないからなｗ

総務省が言ってるのはキャリアロックの解除であって
インセ廃止じゃないんだけど。

>>568
2006年8月7日のこの記事の最後の方では、総務省が2年後を
目処にインセンティブを廃止を検討しているような記述が。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0808/mobile350.htm

>566
>569

http://www.icr.co.jp/newsletter/eye/2006/e2006008.html
>市場の環境が変化する中で、適応不全に陥っていると指摘している。
中略
>各社の販売奨励金が端末1台あたり4万円弱は、端末の買換えサイクルは概ね2年なので、ARPU（1加入当り月額平均収入）の４分の１にあたると指摘している。
中略
>原価5万円強（11％増）の端末を２万円（５％減）で販売し、赤字は５千円増えて３万円となったということだ。
中略
>4万円の販売奨励金をそのまま上乗せして、高機能端末が本当に売れるのかという疑問がある。
中略
>携帯電話端末の開発費の6〜7割を占めるソフトウエアの企業を超えた共通化が課題で、うまくいけば開発コストを半分以下に圧縮可能だという。
中略
>行政の介入（ある意味では官製談合）に頼るのは慎むべきだ。ここはリーディング企業であるＮＴＴドコモの見識が問われる場面でもある。

いろいろ動いてるみたい。
方向的にはインセを減らして年割orスパボに持ってくみたい。その分「全体的に」通話料を下げる。

1、2円くらい下げたところであまり意味は無いと思うが。

>>568

キャリアロックは解除しても良いような気がする。
キャリアのサービスに特化した高機能端末は、他のキャリアで
使ってもあまり意味無いし。

LISMOとかLISMOとかLISMOとか？

>>571
1、2円くらい下げた、というのはどこの話？

今のままで良いよ
高くしたら高くしたで結局みんなオクで買うことになって即解逃亡の中国人バイヤーが儲かるだけだから

端末代が高くなれば、中国人バイヤーが即解逃亡する理由がなくなると思うが？

>>575
ん？

>>575
ん？

auはただインセ枠減らすだけみたいだなｗ

93 名前：非通知さん [↓] ：2007/02/04(日) 19:04:29 ID:aP8TqI7H0
ドコモが1ヵ月半の端末販売台数が350万といっていたから
1ヶ月約230万台ほど販売している事になる
1台あたり4万のインセが載っているとして
1ヶ月のインセ費用は約930億円
これを全額ユーザーに還元したとして1人あたり一ヶ月約1800円
インセなくして端末ばか高くなって、1800円程度安くなるくらいなら
今までの方がよかったりして


101 名前：非通知さん [↓] ：2007/02/04(日) 19:46:03 ID:aP8TqI7H0
>>95
香港の料金プランの一例

プラン名 　毎月の料金 　　　　　　　無料通話時間 　通話料金
Plan DKQ HK$50/月（約 800円） 　300分 　　　　　　HK$0.16/分（約2.5円/分）
Plan DKL HK$138/月（約2200円） 2100分 　　　　 HK$0.11/分（約1.0円/分）


着信も課金されるとはいえ、日本とはかなり違うね
これぐらいになるなら端末8万でもいいかも
これなら固定なんかイラネとなるが、向こうは固定は基本料金だけで
通話料は無料らしい(携帯にかけても)

105 名前：非通知さん [↓] ：2007/02/04(日) 20:00:05 ID:I+x1C20J0
固定は無料に「なった」のではなく元々無料だったのでは
とりあえずアメリカは元々市内は無料らしい
だからネットもダイヤルアップで繋ぎ放題が当たり前だったので
なかなかADSLへの乗り換えが進まなかったそうな


107 名前：非通知さん [↓] ：2007/02/04(日) 20:35:08 ID:pBgu5j3n0
いかにNTTがぼったくりかって話だよな
こりゃ経産省も頭痛いわ



う〜ん、NTTさんは何をどう考えたら今の日本の状況が
諸外国より優れてるなんて言えるんだろうねｗ

端末台の月額換算考慮ならびに物価の違いを考えた上で、
一般人がその端末でどの程度のサービスを得る、使うのか、をまとめないと
一概に料金だけでは比較できないでしょう。

皆が高級料理を食べたいわけじゃない。
クタかよｗ

ぜんぜん見当違いの煽りが来ました。

>>584
誰しもリッチコンテンツやサービスの充実を求めてるわけじゃないのに
それ以外の選択肢が無いって時点で終わってんだよ。
比較するまでも無く今のモデルで美味しいのはキャリアと贅沢好きなヤツだけ。
数少ない資源である公共の電波を使用してるのにそんな独占商売が許されるわけねーだろ。

WILLCOMの純増数から考えても、高価格低料金のニーズはさほど多くないのではないかと。
やっぱみんな料金に文句は言いながらも端末は一円とか、高性能機種でも半年経てば一万円切るようなのが当たり前。
あんだけコスト面頑張ってるWILLCOM端末でさえ高いと言われるのに3G携帯で売れるものが作れるやら。

>>586
WILLCOMが持続的に経営できているなら、ニーズはあるってことでいいんじゃない？
比較する時間軸をもうちょっとひろげれば、結構おもしろいよね。

2ちゃんでインセ廃止に反対してるのは、ハイスペおもちゃ機を今までどうり安く買いたい
金無しの暇なガキが主勢力だからな。
あとは転売屋。

なんかココ最近、急にNHKの朝の番組でNTTの防水携帯やら
遠隔ロックやら長々と取り上げるようになったな。
防水携帯なんてかなり前からいくつか出てるのに某新聞でも
わざわざ取り上げてたし、それをわざわざ大塚さんがコメントしてたし。

なんか怪しくね？

>588
お前だってポイント還元で電話機タダでもらってるだろ。
偉そうに言える立場か？

インセがなくなったからって料金が下がる訳ねーだろ
みかかやauが料金を下げると思ってるのか？
インセ分で出てた支出が社員に入るだけだよ

インセ無くせはいいとして、
その後のキャリア毎の差別化はどこで図るのか、
ユーザーはキャリアを何で選ぶのか、
そこはどうなってるのかな？

消費者の思考&嗜好不在では論議は成立しないと思うよ。

>>592
それって逆説的に(料金面を除けば)キャリアが差別化する必要は
本来無いって言ってるようなもんだよねｗ
てかさ、ココに書き込む前に少しは自分で調べ頭使って考えて見たら？
せめて過去レスくらい全部目ぇ通せよ。

そもそも携帯は遊び道具じゃねぇし
イエデンに動画再生やら音楽再生やらマルチメディア機能があるか？
イエデンのキャリアは何で選んでる？
今の携帯事情は異常を通り越して奇特状態だ

>>593

「通話とSMSだけ」ならね。
そりゃもはや差別化できる要素にならないし、
固定電話の通話サービスと同じようなもの。

しかしケータイの場合、通話以外に
Web通信を初めとして様々なサービスがあり、
「小さな携帯端末リソース、有限電波帯域」では
「強力なPCリソース、足りなければ追加で敷設できる有線回線」
と同じ分離構成にはできない(そんな余裕はない)だろうと思う。

>>594
たったそれだけのごく当然なことなのにね。

別に娯楽品としての携帯があっても良いとは思うけど
それが全てってのは明らかに異常だよな。
キャリアがCPを兼ねる必要なんて何処にもない。

コモディティだと価格以外に差別化出来なくなるから事業者は回避したいんだろうな

でも売れてるのはいろいろ出来る3G端末じゃん
通話とメールだけでいい層が大多数なら電波がいい2Gが売れるはずなのに

初心忘るべからず

思いっきり初心を踏み外して修正が利かない携帯業界

>>598
どちらも一円ならより高機能な方、金の掛かってる方選ぶのが人間の心理。
それより安い(この場合額がマイナスになるけどｗ)機能の少ない端末があれば
それを選ぶ人も必ず出てくる。

てか現時点でもユーザシェアの高いドコモでは、端末の売れ行きは
高い最新機種より値段の下がった型落ち機種の方に集中している。
携帯マニアが思う程、実際多くの人は携帯にさほど付加機能を求めてない。

>>599
そだね。今更修正しようにも根本から変えなきゃならんわけで
どうしようも無い感はある。
と言って、それがそのまままかり通ることが良いわけ無いしな。
夏に出る報告が少しでも良い結果になることを祈るばかり。

お前ら当然持ってるのはウィルコムなんだろうな？
インセ少ない料金安い通話とメールぐらいしか出来ない端末とお前らの望みが全部入ってるし

>>600
片落ち機種が売れるのは、片落ちでさえも
様々な機能満載で十分過ぎる機能が充たされているからです。

インセを無くしたら片落ち機種さえもかなり高くなる
(というか機種サイクルが長くなるので片落ち機種自体激減する)
。

あなたの意見は、「市場はインセを求めている」
みたいな意見だと思いますよ。

Willcomにしたって売れてるのは003とかのハイスペックじゃん
本当にメールと通話しか出来ない低価格機が欲しい奴らが大多数なのか？

TU-KAが敗れたってのは市場はハイスペック高サービスを求めてるってことだと思うけどな

「どうせ買うならいい奴を」だろうね。
典型的日本人思考。

>>603

ウィルコムの端末が安く作れるのはW-SIM形式で通信端末の部分が
完全に分かれているからでしょう。

メーカーは通信関連の部分に開発工数を裂かれなくて済む。

ドコモが通話し放題、iモードし放題で月額5000円になるなら携帯端末は

http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ah/j3003s/index.html

相当を3万で買うよ。

月2000円ぐらいしか使わない俺からすれば料金はもう下げなくていいからサービスに金を注いで欲しい

>>603
ウィルコムで一番売れてるのは「シンプル京ぽん」ことWX300Kですよ

>>603
通話とメールしかしない人間は、2年おきぐらいの買い替えだろうし、
売り上げランキングなどには反映しない。
昨年転職して会社のPCが自由に使えなくなってから携帯ネットに目覚めたけど、
それまでの俺は7年間で端末3個しか使ってない。
一回目は紛失、2回目はFOMA移行のため。

こんなサイクルでしかも通話メールのみなら、通話、維持費半額で
端末価格欧米並みのほうがはるかに安上がり。
中古市場ももっと充実してくるだろうし。

>>610

この間、某駅前携帯ショップでその店の売上ランキングが貼ってあって
一位が「Willcom WX300K」だった時は「嘘だろ？」と思ったよ。
二位はたしかSoftbankのAQUOS携帯だったはず。

ランキングは、docomoやAUも含めたランキングね。

>>602
インセ無くして端末代が上がるって当たり前のこと書いて君は何がしたいの？ｗ
実際にインセの無い携帯電話キャリアが無くてユーザは選択する権利すら無い現状なのに
「市場はインセを求めてる」って何？ｗ

光やADSLもインセあるけどこんな議論は起こらないぞ

ソフトバンクのスーパーボーナスは脱インセじゃなく、回収強化型インセ増強システム（インセ額、２ヶ月無料等の特典）。

とりあえず代理店殺しの一歩。あくまでとりあえず

代理店を潰してパラソル部隊を展開させる、ということか。
アフターサポート？そんな金にならないことｼﾗﾈ、てことなんだろうな。
いまでも（ていうかボーダ時代からだけど）客センの繋がりにくさ、待たされ時間の長さは全キャリア中ダントツだし。

>>602
＞型落ち機種自体激減する
それでいいよ
つーかそうしてくれと願う
半年から一年にモデルチェンジなんてサイクル、PCじゃねぇんだからさ
端末価格上昇？
利用料に端末代が乗ってると思ったらチェンジした方がお得感あるけど、端末代が安めだからこそだ
高くなりゃほいほいと変えないさ
まあそれでインセ上乗せの利用料（基本料や通話料）が引き下がらないなら今のままでかまわないが、携帯自体を使い続けるかというのは別問題

>>612
AH-K3001V、WX300Kは「それしか選択肢が無い」という
状況が長く続いたため、それぞれ100万台超だったはず。

携帯側が多品種少量生産を進めている中では、単純な
販売台数だけならトップクラスになるのではないかと…。

>>619
今でも続いているけどなあ

>>620
今では通話・メール程度で十分だから安い端末が欲しい
という人にはnico.やnineという選択肢があるでしょ。

水平分業の方が儲かるという話を聴いた事がない。

>>619
WX300Kはちがうよ

>>622
経済とは誰かが利益を得るために存在するのか?

言葉足りずだな。>>624は「誰か」じゃなくて「特定の誰か」な。

>>625
びっくりしたぜ

>>598
通話とメールだけでいい層がしょっちゅう買い替えるわけないだろ。
二台目以上の3G契約者限定で、一台辺りの端末契約期間の平均が知りたいもんだ。

グタグタ言わずにウィルコム使ってろって

故障はけっこう多いみたいだけどね。

故障なら修理なり代替機と交換なりだからな

つーか修理費が端末代に比べて高すぎる

>>630
端末が完全に契約から切り離され、インセも廃止されたら
その「修理」はバカ高くなり、
端末の保証もキャリアの手厚い保証ではなく
メーカーの最低限の保証に、
家電など同様、修理期間中は預託機など貸し出さずユーザーは途方に暮れる、
となると思うが。

パソコンだって2年も経てばボロくなって買い換えるのに毎日使う携帯を何年も使い続けられるわけがない
使えるって奴はWebも何も使ってないそもそも携帯が不要なやつらじゃないか？
そういう奴はプリペイドでも使ってればいい

>>632
その「キャリアの手厚い保証」がタダだと思ってる人がインセを求めてるんじゃないの？
本当は、8年間プラン変更やオプションの変更程度しかキャリアに連絡をとったことすらない
俺の様な人間が、高い基本料と通話料を負担してるからなんだけどね。

＞修理期間中は預託機など貸し出さずユーザーは途方に暮れる
これは有り得ないでしょ。
解約される事がキャリアの希望だとは思えない。

１円で６万の末端を手に入れても結局毎月の料金に上乗せされて、知らずに後払い！
しかも後払いで機種代金の支払い終わっても（１０ヶ月位）毎月の料金は安くならないから、
結局末端の定価以上払ってしまう。

>>632

(現在の高い料金) = (高機能端末に対応する高額な補償費用) + (一部の高機能端末を欲しがるユーザーのためのインセ)

「修理代がバカ高くなる」って、もっと大事に扱えよ。そして、壊したら素直に自分で修理代払え。

だんだん「インセ無くせばバラ色」の幻想が
崩れて来てるようにしかみえないが、
まあ叫ばなきゃいけない人をこれ以上追い詰めても
可哀想な気もしてきた。

バラの色にもいろいろありまして

>>637
勝利宣言？w

破綻する事が解りきっている現状のインセンティブ制度も
バラ色の未来とは到底思えないがな。

>>592
>>595
ていうか、キャリアの差別化なんて必要ない。
単独、あるいは2、3のキャリアが市場を独占して、
必要以上の料金を利用者から取らなければよい話。

キャリアに求められてるのは付加価値的なサービスではなく
基本的なサービスじゃないのか?
通話とWebさえ提供してればいいんだよ。キャリアは。
ブラウザなどのソフトやハードにまで関与する必要はないと
思ってんだけど。


>>602
>片落ち機種が売れるのは、片落ちでさえも
>様々な機能満載で十分過ぎる機能が充たされているからです。

その通りだよ。

>>600の言う
>携帯マニアが思う程、実際多くの人は携帯にさほど付加機能を求めてない。

と矛盾していない。

なぜ>>602が充分すぎる機能を反論に持ち出してるかわからん。
もしかして>>602の言う"充分な機能"とはワンセグとかそういう
付加機能の事なのか??

>インセをなくしたら型おち機種さえも高くなる。
>(というか機種サイクルが長くなるので片落ち機種自体激減する)

そりゃそうだ。だがこれのどこに不都合がある???

>>632
修理代は高くなる、が
PCとかテレビぶっ壊れた時の修理代と同じようなもんだろ。
精密機械の修理費に見合う金額を支払えって話だよ。

>家電など同様、修理期間中は預託機など貸し出さず
>ユーザーは途方に暮れる

携帯電話と家電はモノの在り方が違う。
壊れたとき用の預託機などの需要があるなら
それが有料のサービスとして提供されると思うぞ。

>>637
すげぇ…勝手に脳内でストーリーが完結したわけね。
つーか、またどうせ「3キャリア持ちのau信者さん」ですか？
あなたに反論するのは他社信者＆工作員ですもんねぇ、あなたのいつもの脳内ストーリーは。
同じau使いから見てもキモイんで勘弁してください。

>>643
>>592でキャリアの差別化とか消費者の嗜好とか言ってるし、
もしかしたら、どっかのキャリアの人間なんじゃねww

>>644

538 ：非通知さん [sage] ：2007/02/05(月) 12:10:10 ID:QEUibl6L0
詭弁のガイドライン：勝利宣言をする


他のスレじゃ自分でこんな事書いてるが、ここでは>>637みたいな書き込みだからねぇ。
自虐的なギャグとしか言いようが無い。
この人、天然じゃないか？

問題は携帯の電池かなぁ
電池ないから機種変更する人って多い

>>637
ID:QEUibl6L0みたいな考え方しか出来ない奴が
キャリアの中の人かと思ったら幻想は崩れるわなｗ

てか自己の利益を追求するためでなく、本気でインセモデルが
素晴らしいと思ってるんだとしたら……((((;゜д゜)))

>>646
1円で買った機械の、3000円の部品を交換する気にはなれないけど、
7万円で買った機械なら8000円の部品なら代える気になるでしょ。

いや、電池の値段を聞いてあきらめる
または電池は取り寄せを聞いてあきらめる
取り寄せってのは一種の「壁」と思ってる
「取り寄せてまで…」って言って引き下がる人を多数見てる

今は機種が安いからな。
機種変>>>電池取り寄せ
ってなんだよ。

インセがなくなれば
電池取り寄せ>>>機種変になるだろうよ。

ていうかこんなことインセ問題の問題でもなんでもなくねw?

>>650
インセ問題の一環じゃない？

>>647
年一回以下程度で、端末を替える人にはインセは素晴らしいでしょう。
2万5千円の端末が0円なら、月に2千円基本料が高くてもお得だもの。

インセが地獄なのは、巻き添えを食らってる俺たちw

>>649
腕時計なんて電池切れたら本体ごと買い換える人多いしなｗ

>>652
あーいや、自分が得するからって理由でわざとインセの欠点を無視してレスしてたんならまだわかるけど
なんか本当に話がかみ合ってない感じだったからもしや本気で理解出来てないのかと思ってｗ

>652
おまい、一年使ったときの端末代タダと思ってる？
月一万程度の、アベレージユーザーなら、平均価格の端末ですら、ポイント還元を受け手も、30Kは支払う事になるんだが。
店頭価格がゼロ円なのは新規契約だけのサービス。
世の中そんなに甘くないよ。おぼっちやん。

>>653
一つン十万もするような時計なら時計ごと交換はないだろうけど
一万もしないような安物時計なら丸ごと交換したほうが気分的に得した感じ
そういう意味じゃ端末代定価ってのは端末を長持ちさせる上で有効かもな

携帯電話レベルの精密機器が、例えちょっとした修理だとしても実費で数千円ってありえないと思うけどなぁ
インセが完全に廃止になるとキャリアとメーカーの距離も離れる訳だし、
そこまで単純に「機種変しない奴は大損」みたいに言い切れる話でもないと思う。
そもそも頻繁に機種変する層と通話メールを少しだけの層じゃ、ARPUもまるで違うだろ？
少なくとも俺は月2,500円くらいしか使ってないから、今のインセモデルでも十分損してないと思ってる。

>>654
月の支払いが高かろうが安かろうが、インセ分は負担してんだよ！
即解厨や短期機種変者の支払いが、負担＞インセなだけだ。
そして、その差額を俺たちが負担してる。

お前は、単に根本的に馬鹿なだけだw

2/25からインセ１万円減らされて通常新規価格が
１万円値上げって信憑性あるの？

俺が馬鹿だったw

>>657 負担＞インセ
逆だな・・・

>657
何度も言うが、他人のインセンは負担する必要は無い。今でもそんなシステムにはなってないんだがな。
通話料で端末代を分散するだけのサービスなだけ。
携帯電話は耐久消耗品だし、いずれは買い替える時が来るもの。
ポイント還元無し通話料激安、端末は中古で買ってきたら激安で登録してあげるよ、というサービスなら、良いのかもしれないが、
これではメーカーやショップが潰れるから現実的ではない

>>660
＞他人のインセンは負担する必要は無い。
自動的に「通話料で端末代を分散するだけのシステム」に組み込まれ
インセを負担しない選択が出来ないんだってw
端末の販売と、キャリアを切り離す選択が出来れば良いだけ。

＞これではメーカーやショップが潰れるから現実的ではない
客が気にすることではないし、他国ではそれでやってるところも少なくない。

>661
でも、結局中古でぼったくられて、長持ちしない携帯電話をまた修理してとか続けてると、
結局安物買いの銭失い。
端末なんて2年が限度で設計されてるしな。
それなら、2年で消却できるシステムの方が、ユーザーには優しいんだよ。
一気に3万とか4万とか払えとか言われてもこまるしな。
しかし、払える経済力なら、今のシステムで文句をいう事がおかしなわけで。

>>662
じゃあ、月々高額な利用料を払うのはまったく気にならないって事か

突然、申し訳ありません。
何でもいいので書き込んでくだい。お願いします。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1168610504/l50

>>662
勝手に自分がユーザーモデルになんなよ。
単に、お前みたいな馬鹿の尻拭いをしたくないだけだw

>663
全く高額なんて思ってないよ。
むしろ安いな。

>665
まだしつこく尻拭いと言うか。
それ、まちがいです！

ここでわめいてる奴は、
ADSLや光のインセもクレームつけてんの？

>>667
> それ、まちがいです！

悪いんだけど、あの夏野でさえそこは否定してないからｗ
他のとこでいちゃもん付けてインセやめよーとしないけどなｗ

とりあえず現時点では、auはともかく２Gの強制巻取りが残ってる
DoCoMoとSoftbankは完全にインセ廃止するのは不可能だろ。

むしろ一社だけ通信方式違うａｕの方が無理があると思われ

つーか二年使うことが絶対条件なら
故障に対する二年補償がなきゃおかしいんじゃね

>>672
SBMの話なら選択できるだろ？絶対条件ってなんだよw
最大が2年しかないのが不満だ・・・

>672
あるよ。

>671
逆にD・S両対応にするとリッチコンテンツ一切不能か2社全部入りになるだろ。
ある程度のパイが見込めればau専用機として作れるCDMA2000端末の方が有利な可能性がある。
SIMロック廃止しても、auは国内に関して言えば競合相手一切ないしな。

話がずれたが、auは現行端末がRev.C世代まで行っても使えるが、D・Sは2Gがどこかで足かせになる。
インセ廃止している段階でこれを巻き取ろうとしたら、それこそ莫大なコストをかけるかユーザーに大きい
負担をかけるしかない。２G→３Gの過渡期で今完全にインセ廃止したら、auが一方的に有利だよ。

>672
水没とか破損とかじゃなけりゃ2年はキャリア保障がある。
SBMは保障も有料だけど。

今見てきたけど、
もしかして月額475円(税込498.75円)/月のスーパー安心パックってやつ？
きっつい値段やね・・・

ようは即解して儲けてる俺らが羨ましいんだろｗ

>>675
２Ｇが足かせになりそうなのはＤもだけどＳのほうが深刻じゃないかな。
Ｄは最悪ＤＮＳ無料という逃げ道があるが、Ｓは必ず変更しなければ
ならないので、現状の２Ｇ以上のエリアが必要なのでは。
また、Ｓは２Ｇにプリペイドを抱えてるためそれの処理をどうするか
でしょう。ＴＵ−ＫＡの巻き取り状況である程度予測は付くと思われますが。

>>676
それも、壊さないけど入る奴が居るから出来る掛け金。
入るか入らないかは自分で選択できるから問題ないけどな。

待てよ、修理費の総額が掛け金の総額を超えてたら・・・掛け金を上げろよ＞SBM
一般契約者の売り上げから回すんじゃね〜ぞ！

>>677
羨ましいとは、ちょっと違うなぁ・・・
捕まらないからといって、子供の給食費を払わん親にムカついても羨ましくはないw

>>675
どちらにせよａｕが蚊帳の外になりそうなんだよね。
これが良いことなのか悪いことなのか知らないが……

>>677
なんでも金儲けに結びつける知恵があるならもっとマシなことに使えｗ

なんで何年も壊れないぐらいしか携帯を使わないようなやつらを優遇しなきゃいけないんだ？

>676
訂正　auは3年保障。ドコモは有料サポート加入で水没・盗難にも対応。

>678
ドコモも未だにmovaじゃなきゃダメって地域多いからね。
ま、体力が根本的に違うからSBMとは比べ物にならんけども。
俺が言いたいのは、インセの功罪を、あまりに単純化して議論するのは変だってこと。
俺も一方的にインセ継続論な訳じゃなく、料金安くなればその方がいいｗ

>>681
優遇する必要はない！公平にやればいいだけだw

俺は料金は今のままでいいからエリア拡大、通信速度アップにもっと投資して欲しい
というか携帯の料金ってそもそも高いか？

なんかな〜、上に白物家電に例えるようなレスがあったから
それなら最初に１０００円ぐらい払って長期補償ってのが普通な気がしたんだけど、
月５００円じゃあネットのウィルス除去サービス感覚だなぁ
もうちょっと安心して携帯長く使える環境が整わないと怖いなぁ

>>683
公平さならパケホもホワイトプランもウィルコム定額プランも公平じゃない
使った奴が得するシステム

>>685
そーゆー状況になればイヤでもそのうち安くなる。
ただきっかけを起こそうとしないキャリアがもうね（ｒｙ

>>684
電話だけで足りてる人に取ってはすでにもうその速度アップが無駄な投資。
いわば固定電話だけでいいのに無理矢理ADSL入らされてる感じ。わかる？

>>684
香港辺りでGSM携帯を買って世界を周ってみろ。
お前の意見が変わる事は保障してやっても良い。

>>686
同じキャリア内に、使わない選択肢が有るだろ。
そもそもそれらは「使う為に先にたくさん払いますよ」っていう契約だろ。

高速化もいらない通話さえ出来ればいいのが多数派か？
じゃあなんでツーカーは消えたんだ？

消えたも何も無理矢理ａｕへ移行だろ。
儲けが少ないのがイヤなキャリアの都合じゃん。

ぜんぜん無理やりじゃなかったわけだが。

>>689
バランスが悪かったからだろうな。
出来ることやエリアの割に料金が安くない。
SBMが最安プランを出しても、皆がそれにするわけではない。
自分にとって良いものを選択できればそれで良い。

端末をキャリアから引き剥がして選択できる様にしよう！というのが、ここで話されている事だ。
高価な高機能端末を買う奴が多くて、ガシガシ高機能サービスを使えば
キャリアは儲けるために高機能サービスに注力するだろう。

そういう、公平な資本主義に反対する気は無い。

現状のインセも含めたのがケータイというサービスだろ
嫌なら使わなければいいだけ

>>693
キミちゃんより酷いことになりますね。

ちょっと探したらこういう声も。
> ツーカーが2008年3月末に停波するにあたって、auに切り替えるための手数料が無料になりましたね。
> しかし、うちは携帯はメール以外ほとんど使わない家庭ですし、ツーカーの料金があまりにも安いので、
> 機械がこわれるまで、このままツーカーを使おうとおもっています。

こういう人の為の選択肢を削り皆に高い金払わせサービスを押しつけるのが今のキャリア。

>>693
税金や公共料金にも同じ事を言っとけw
自由競争が行われた結果なら、こんな事は言わんわ。

>>695
自由競争じゃん
お前だって参入出来るぜ？

ホンモノのアホを見つけたとき、僕は天を仰ぐ。

>>695
そだね。ツーカーも停波することもそれに向けて移行を促すこともなく
自然にユーザが減っていったならわかるけどそうじゃないしな。

ただキャリアがより金になる形態にビジネスモデルを操ってるだけなのが現状。

新規参入はどう考えても不利。だからMVNOの導入が進められようとしてるわけで。
それらが整備されてやっと初めて自由競争が起きる。

>>696
今の状況が自由競争だって？ｗ

>>696
ちがうよ
もしかして荒らしですか？

>>696
ボケ！電波は許可が必要だろうが。
申請すれば無制限に許可されるわけじゃないぞ。

税金や公共料金より、銀行の方が近いな。

>>700
規制・許認可という面ではそうだけど、
電波の希少性も考慮すると
銀行はどうかな？

>>701
まぁ、無理矢理だからw

電波が無限で本当の意味で自由競争が行える状態なら
わざわざ１キャリアの動向にケチつけるまでも無いんだけどな〜
現実問題そうはいかないからな。

てか今日はめずらしくまた、てかこのスレ立って以来延びが速いな。
悲しいことに煽りが多い方がこちらとしても色々調べる機会が増えて無駄な知識が付くｗ

>>703
スレ立てを代行者に依頼した身としては嬉しい限りだw

>>704
おまい実質>>1かよｗ お目にかかれて光栄ですｗ
なんかインセ関係のスレ無いなぁと思ってたところに良いタイミングで立ててくれて感謝。

ちょうど同時期にSBが色々やったりキャリア主導志向（戸田ｗ）が叩かれたり
iPhone出たりと良い感じな流れが出来てたからその上でのこのスレの意義は大きかったと思う。

是非ともPart2立てる時は「インセンティブ」の文字列もスレタイに入れませうｗ

>>703-704
書いてる人間よりROMってる者の方が多いからな。
既得権益を持ってる端末厨はともかく、0円に洗脳されてる
ホントは負担してる側を目覚めさせるには馬鹿の煽りも必要だw

なんて書いてたら、煽りが逃走しちゃったよ・・・orz

日本の面積を考えればインセ廃止でも香港並は不可能だろう。比較対照はイギリスあたりが妥当。
そしてイギリスはあんまり安くない部類。

イギリスは物価自体高いよ。

地下鉄の初乗りが500円超える。

>>705
実質はJobsの講演の一日前だけどな。建てるの依頼したのはw

いやさ、ここ3、4年くらい特に不満もなくauの1x機をずっと使ってきてたんだけど、
いい加減バッテリもへたってきてたし、機種変の時期かなと思って、
色々調べてたんだよ。ところが最近のauには端末といい料金プランといい
俺にとってのろくなのがなかった。

色々調べてるうちにさ、MNP関連での禿の発言の載った記事とか読んでさ、
こいつぁ業界の流れを変えようとしてるぜ、って思って
ソフトバンクにでも乗り換えようかなとか思ってさ、
この板にやってきて、機種やサービス等々の最近の事情を調べてたんだよ。

そんでインセの存在に気づき、ホワイトプランだったかどっかのスレで
色々議論してるウチにインセ制度はもはや糞だな、と俺の中で
結論が出たと思ったら、>>1の記事ですよ。

もうこれは皆が知るべきであるし、議論すべき事柄だなと思い
人目を引くスレ名でスレを建てようとしたら規制かかっててさ、
スレ建て代行を依頼するに至った次第でございます。

ちゃんと望み通り議論がなされてわしゃ嬉しいわ。

Part2建てる時は「インセンティブ」の語を入れてもいいと思うけど、
色んな人に関心持ってもらえるよう、訪れる気を起こさせる
スレタイにしてほしいと思う。

皆が知らなければ今の制度で皆、納得し続けるだろうが、知ればどうなるだろうか?

"効果的な支配の仕方は、その支配を被支配者に気づかせない仕方である"

こういうのがまかり通るのは、なんか嫌だからなww

>>707
前にどっかで見たと思って調べたらｱﾝﾄﾞﾚ(違)さんのページに英ボーダの料金例があった。
ITmediaオルタナティブ・ブログだけどどっかのアホ講師とは違うから安心してくれｗ

イギリスの携帯電話料金の仕組み - 安藤怜のロンドン灯
ttp://blogs.itmedia.co.jp/london/2006/11/post_da22.html

なんか英ボーダの料金プランは日本や香港のそれとはまた違うね。
期間に対してインセがつくってより、高額プランに対してインセが付いてるって感じらしい。
しかも、（単純に日本円に換算した場合ではあっても）指摘通り安くない。


一方、日本向けに契約販売を行ってるモベルってとこの場合
ttp://www.mobell.co.jp/country/uk.php
端末は固定だが基本料０円で分70円なプランがあるようだ。これはプリペに近いね。

>>709
いやぁ自分も1x（ｒｙ
ここまで綺麗に色々揃うとなると、来るべくして来た流れなのか第三者の意図が
介在してるのか、はてさてただの偶然なのかが気になるなｗ

現時点ではSBもインセ支持側に付いてるけど禿なら必ず何かやってくれると
期待してるｗ

何にせよ事実を一般に広く周知させるってのは大事なことだな。
知らなきゃ知らないで納豆喰って痩せると喜ぶのが今の日本人なわけなんだからｗ

>>711
な。ADSLの件があるから禿には何か期待してしまうよな。
いいものもわるいものも含めて。

ユーザー数が飽和しつつあり、基本的なサービスが
提供されるようになった現状、今のモデルを維持しても
良いことはキャリアと即解厨・即機種変厨ぐらいにしかないもんな。

先進各国が自国内のインフラを整え、携帯を普及させた
今となっては、端末等の世界市場が形成されるのはもはや
必至、というか、もう一部ではされてるよな。

サービス面もPC等のようにそれを提供したいものが提供するようになる。
ケータイが通話可能な小型PCのようになるのはほぼ確実だからな。

この波に"日本が"乗り遅れないよう必至になるのは日本の省庁とかだろ。

もしかしたら、禿参入や何やらの裏には総務省がいたりしてなwww

少なくとも今現在SIM解除・インセ廃止を強行に推し進めるのはSBMや外資に大サービスするようなもんだが。
しかもそれを端末と掃除機の紙パックを同列に語るような議論で進めようとする。
邪推する部分はどうしても出てくるよな。
キャリア擁護する気はないが、あまりにも急激な方向転換は最終的にユーザーが割食うだけだよ。

>>713
そこは問題だよね。
徐々に形態を変えるのは難しいし、かと言って無理矢理推し進めると
過渡期となる最初の数年はユーザもキャリアも地獄絵図状態にｗ
言うならば全キャリアが今のSBみたいに大混乱状態にｗｗｗｗ orz

ユーザ側もきっちり何が良くて何が悪いか、今から真剣に考えても損は無い気がするね。

携帯ごときに真剣に考える訳ねーだろ
大多数は今あるキャリアを使い世間が大騒ぎするようなキャリアがあれば乗り換えるだけだ

本来インセ単独で考える問題じゃないんだよな。
利用者の視点だけでも、従来通りがいい人もいればとにかく基本料下げろと言う人もいるし。
料金・契約形態に関する規制を大幅に緩和する必要もあるし、代理店やメーカーに対する施策も
いきなり切捨てと言う訳にはいかんだろう。業界全体の構造改革が必要な話。
俺は機種変しないからインセ分安くしろって騒ぐのは簡単だけどね。

俺はインセ廃止派だが、選択の自由、インセありとなしの共存はすべきと思う。

日本メーカーは３社くらいに統合すべし。（ソニエリは外資系とする）
シャープ＋東芝
日電＋松下＋富士通
京セラ＋カシオ＋日立

>>714
おれもまったく>>715の言うとおりだと思うわ。
ほとんどは関心を持たん。選挙と一緒。
政治的には愚民と言うんだろうな。
現状に満足してれば、それを改善しようと思わん。

"不満足な状態"に自己が陥っていると思わなければ
それを良くしようとは思わん。

よって、現状は"不満足な状態なんだよ"とインセ反対派は
啓蒙する必要があるわけだ。

ある意味政治だなwwww

ただ、この場合政治と異なるのはどちらが正解に近いかと
いうことがはっきりしている点にあると思う。

キャリアではなくメーカーも含めた"業界"が"世界"という
市場で戦っていくには、順序だったインセ撤廃が
必須だろうからな。

ただ下手すると一気に海外にやられたり、自滅する恐れもある。

おれら一般人はこんなとこで議論するくらいしかできないが、
上にいる人間にはがんばってもらいたいね。
このスレにも誰かいそうだしなwww

>>717
スレとあまり関係ないけどPはあうで出した端末のGUIが鰹の流用ぽかったよ。

【携帯電話の１円販売はビジネスモデルがおかしい】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1168269364/

からｷﾏｽﾀ。

IDが
Auh3If1d0

Au h3 If 1 d0 wwwwwwwwww

Au チュゥ　If I do ???wwwwwwww

ちょww　スレ間違えたww

なんで海外で戦う必要があるんだ？
日本の電化製品はただでさえ海外では勝ちすぎてるのに携帯まで進出してこれ以上勝ったらどういう目を見るか…

負けフェイズに入っていますよ。現状。

一人勝ちしていたのは、もはや過去の話でしかない。

別に海外で勝たなくても問題ない。例えば国内のパイがこれ以上伸びなくても
国内の携帯メーカーが統廃合されれば寡占化され利潤がでるようになる。

>>722
>>723の言うよう負けの様相を帯びすぎてる。
"日本"という国的にこれはよろしくない。

>>724
国内企業の利潤が目的じゃなくて、
ユーザーの利益が目的のインセ廃止論者だ俺は。
ただでさえキャリアの寡占でろくな状況に陥っていないのに、
さらに寡占が進めば余計に新しいモノがでてこなくなる。

ベストなのは日本のメーカー等が競争力を持ち、国内外で
海外としのぎを削ってもらい、自由に付加価値を付け、
それにより利潤を上げて、国にもユーザーにも利益を
もたらすことなんだよ。その過程で撤退するとこもでてくるだろうけど、
それは仕方がない。

>>724の描く未来よりこっちのがはるかに健全だ。

>725
それは今より端末の値段が上がって、年間の出費が増えても構わないということでOK?

>>726
人に払わせてるのなら、気持悪いから自分で払いたいし
人の分を払ってるのなら気分が悪い。

どういう根拠で支払額が上がると思ってるのか知らんが、俺はOK！725じゃないけどなw

>>726
全然OK。自分のモンは自分で払う。

>727
インセは自分の分しか払う必要がないと、何度言ったら解ってくれる？
短期間解約は、ちゃんと端末代金を請求されるシバリ契約と言うのが存在するのを、
知らないわけが無いだろ？

>>729
縛りは只のペナルティだ！損失を補えるものじゃない。
お前は、論破され続けて逃げただけじゃないかw

損失を一般契約者に回さない縛りに最も近いものがSBMのスパボだが
そんな事をするより、メーカーが電気屋で売れる値段で売った方が余程に透明だ。

>>729
1年おきに機種変するAさんと
4年おきに機種変するBさんが

同じ料金プランで同じ端末を購入したとしましょう。

4年後になると

Aさんは4台目の端末を手にしています。
各々の端末はインセの効いた格安料金で購入しました。

ところが
Bさんはまだ4年前と同じ端末を使用しています。

二人とも4年間は同じ料金プランを使用していました。

さて、得したのはAさんとBさんのどっちでしょう?

>730
半年で解約したら３〜４万ちゃんと取られますからｗ
これで、端末代金は消却できるわけだし、ゼロ円で端末を手に入れるということは、
将来、通話料・基本料金で返していくだけの事。
それで返済を早く済ませるには、ポイントを沢山貯めれば良い。
沢山使えば、1年でも買い替えが無料で出来るというサービスだろ。
あのな、端末なんて、インセンでガンガン使って、ガンガン話してもらわんと、
キャリアもメーカーも困るんだよ。
ただ、有線電話みたいなわかりやすいシステムというのが、解りやすいかもしれないが、
むしろ、これだと端末のサイクルが悪くなるから、経済的損失がでかいんだよ。
オレは今のままで良いと思うね。高くないし。

>731
1年立つと、電池を無料でくれるキャリアもあります。
2年もつかえばポイント還元で、端末をタダでもらわないBさんがアホなだけですｗ
実際端末は3年も持ちませんから。

>>732
「半年で解約したら」な。
みんながみんな「半年で解約」するわけじゃない。

>>ゼロ円で端末を手に入れるということは、
>>将来、通話料・基本料金で返していくだけの事。

ゼロ円で買う奴はいいよ。でも通話料・基本料金で返しきれない分は
誰が負担するんだ??

>>あのな、端末なんて、インセンでガンガン使って、ガンガン話してもらわんと、
>>キャリアもメーカーも困るんだよ。

今よりキャリアは困るだろうね。メーカは微妙だけど、困るとしようね。
でも、そこに何の問題が???

>>ただ、有線電話みたいなわかりやすいシステムというのが、解りやすいかもしれないが、
>>むしろ、これだと端末のサイクルが悪くなるから、経済的損失がでかいんだよ。

経済的損失がでかいんじゃなくて、利益率が下がるだけだろうね。

>>オレは今のままで良いと思うね。高くないし。

お前の主観かよw

>>732
そういうビジネスモデルに需要が有るなら否定はしない。
SIMロックフリーの端末を売りさえすれば、ハッキリする事さw

＞オレは今のままで良いと思うね。高くないし。
俺は、そうは思ってないだけの事。

端末が3年持たないって所は同意しかねる

>>733

>>1年立つと、電池を無料でくれるキャリアもあります。
電池くれるキャリアがあることに何の意義が????

>>2年もつかえばポイント還元で、端末をタダでもらわないBさんがアホなだけですｗ
Bさんは機種変する必要性を感じていないのに、
機種変すれば馬鹿をみるこの制度がおかしいとは思わんのかww


>>実際端末は3年も持ちませんから。
また主観かよ。俺、前の端末4年使ったぞ。
知り合いには未だINFOBAR使ってるやつもいるww

>>737
Bさんは機種変する必要性を感じていないのに、
機種変すれば馬鹿をみるこの制度がおかしいとは思わんのかww

間違えた↑

「機種変すれば」→「機種変しなければ」

＞ゼロ円で買う奴はいいよ。でも通話料・基本料金で返しきれない分は
誰が負担するんだ??

キャリアが負担します。

＞今よりキャリアは困るだろうね。メーカは微妙だけど、困るとしようね。
でも、そこに何の問題が???

端末・通話料の値上げになって跳ね返ってくる。
結局死ぬのはユーザー。

オレの主観ではない。
世界的に見ても、日本は最新機種が海外の平均並み。

>738
しなければ不経済なだけ。
端末が故障する可能性が高いし、また故障端末に1万円も修理代払うの？
修理打ち切られてたらどうすんの？
3年も使えば、長期利用割引が効いてくるんだけど。

>>739
>>＞ゼロ円で買う奴はいいよ。でも通話料・基本料金で返しきれない分は
>>誰が負担するんだ??

>>キャリアが負担します。

そのキャリアが負担する金はどこからくるんだろうね??

>>＞今よりキャリアは困るだろうね。メーカは微妙だけど、困るとしようね。
>>でも、そこに何の問題が???

>>端末・通話料の値上げになって跳ね返ってくる。
>>結局死ぬのはユーザー。

今、儲けすぎてるだけで、負担がユーザーにはまわらないだろうね。

>>オレの主観ではない。
>>世界的に見ても、日本は最新機種が海外の平均並み。

なんのこっちゃ。なにが?

>>740
なんで何もしてないのに不経済な目に合わなきゃ
ならないんだろうね?

故障する可能性が高いというのは1、2年で機種変する人間と比べた
場合だろうね。仮に故障したとしても故障端末に1万円も払うのが
馬鹿を見るのは今のインセ制度下においてだろうね。インセ効いてたら
機種変したほうがお得だもんね。

もしインセがなかったら??
精密機械の故障に1万円は払うだろ。
買って4年目の液晶テレビがぶっ壊れたらどうする??
1万円で修理するだろ。

>>3年も使えば、長期利用割引が効いてくるんだけど。

機種変前提かよ。

>737
＞電池くれるキャリアがあることに何の意義が????
また高い金出して、バッテリーを買わんとだめだよね？
定価で8000円くらいするはずだが。
しかし、インセン方式なら要らないんだよコレが。

>Bさんは機種変する必要性を感じていないのに、
機種変すれば馬鹿をみるこの制度がおかしいとは思わんのかww

3年目に入れば、長期利用割引が効力を発揮するだろ。
７％以上還元してくれるし。

>また主観かよ。俺、前の端末4年使ったぞ。
知り合いには未だINFOBAR使ってるやつもいるww

そんな特殊な例を出されてもねｗ
それこそおまえの主観だろ。
3年以上使うのは奇人変人。会社のデスクみたって、誰一人古い携帯を使ってる人なんか見ないんだが。
修理打ち切られてるし

>>739
＞世界的に見ても、日本は最新機種が海外の平均並み。
だから、それは俺がw高い電話代を負担してるからだろ。

とりあえず、SUMロックフリーになって電話代が上がった例を挙げてくれ。
ホントお前って、逃げっぱなしの人生だなw

俺が出した試算2年使った場合

A：端末代0円＋通話料22万

B:端末代3万円+端末メンテ費用1.6万＋通話料18万


これくらい。

実際あんまり変わらない。

>744
逃げてない。発言数は圧倒的に俺の方が多い。
SIMロックを解除したところで、通話サービスは受けられる人間だけが満足するが、
今の市場で、それ以外の人がどれくらい満足できるのか、
お前は全然理解してない。

>>743
>>バッテリ
ttps://mb.softbank.jp/scripts/japanese/online_shop/option/selectProducts.jsp

調べてみたらSoftbankでは3000円程度。

これがインセから出てたとしても、
インセがない場合においては機種変より負担じゃない。

>>機種変
3年目に入れば、長期利用割引が効力を発揮するだろ。
７％以上還元してくれるし。

だからなんで機種変前提なんだよ。機種変しようとも思ってないのに
基本使用料を通して余分な金払ってんだぞ。

>>そんな特殊な例を出されてもねｗ
>>それこそおまえの主観だろ。
>>3年以上使うのは奇人変人。会社のデスクみたって、誰一人古い携帯を使ってる人なんか見ないんだが。
>>修理打ち切られてるし

今はインセ制度下で機種変したほうが得だからだろ。。。

状況をインセ有りと無しでわけて考えろよ。会社てお前社会人かよ。
どんだけ馬鹿なんだよwww

>>745
お前の使い方の場合だろ。。。。
ていうか通話料のとこを詳述しろよ。。。
完全に自分定義じゃねえかよ。。。。

>747
それなら、最大１５％くらい引いてくれるサービスがあるだろ。
それに入れば良いじゃねーか。
中古端末でも、データ書き込みして使えるよ。

料金プランの選択が悪いだけじゃん。

>>749
割引率とかそんな問題じゃねーだろ。。。。。
料金プランの選択が悪いて。

どうしようもないなお前は。。。。。。

とりあえず漏れはID:qbvm3Flp0ですがあまりにもインセマンセー派の言い訳が苦しいので
助け船出しますねｗ

つ 携帯電話産業の国際競争力強化への道筋
　　ttp://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2006/pdf/cs20061104.pdf

↑の読み物は簡単に言えば、インセモデルのまま日本の携帯電話産業を盛り上げてこう的な
ことが書かれてまふ。

日本の携帯が海外と比べてどうなのか、これから先どうなってくのか。
実際のシェアやライフサイクルの比較、ARPUの推移など興味深いデータが揃ってるので
マンセー派もそうでない人も一読する価値あり。

てかマンセーしてる人はせめてこのくらい説得力あること言ってくれｗ見るに堪えないｗ

>>746
逃げてないって・・・www
都合が悪い例は全部スルーして、自分をユーザーモデルにしてるだけじゃないか！

俺が出した試算2年使った場合（試算の根拠ぐらい出せよ・・・）

A：端末代0円＋通話料22万

B:端末代5万円+端末メンテ費用1.6万＋通話料10万だったら？

さらに俺の様に、3年以上同じ端末を使ったら？

もし、＝の携帯買った瞬間に壊れたら誰が払う？
今の体制だとｽﾊﾟﾎﾞを払ってる人たちが払うんだよ
これが、インセンティブ制度
物に対して決してタダと言う基準はない
Ｂ品を売る制度もあるが
もし、その制度を電化製品で取り入れれば、購入者側が損をぶっこく。
壊れた製品まで購入とされ
月々に毎に支払っていかなければならわないから。
電化製品が高いのはその無料交換出来るインセンティブ制度がある為。
他の製品はＢ品で買う人たちもいる為、会社側（店側）は損をしない。
仮に安く売ってる携帯はインセンティブ制度で売れなくなった製品をセールで売る
これは、企業の自由じゃなく、売る側の店の自由。
大量購入すれば 何十％と安くなるのは知ってるよね？
だから店側は少しでも安く出来るんだ。
でインセ利用者（年割者）に安く売る制度がインセンティブ制度。
だから例え短くても２年間支払えば「安くサービス出来ますよー」と。
年割に入らせようとする ６ヶ月は我慢して使えば 大抵は解約出来る。
例え一円でも入会料＋基本料×12。
ただし、一年で新たに購入しないと後でバカを見るのがauのMY割制度。
（ポイントを使って新機種の端末を買って12ヶ月使わなければ損をしない）

機種変更者も同じく。
さらに解約金を払えば端末購入価格になり、契約解除となる
それ以上の金は利用者側の利用料。使えば使うほどポイントで還元され
端末購入時やに電池パック時の料金に還元される。
ドコモは解約時にいろんな商品ととっかえてくれるらしい
お得さから行けばドコモのほうが得かも。

>750
だって、間違いじゃありませんからｗ
2年で機種変がデフォ。それが嫌なら使うなという話。
選択肢は、SBMでもウィルコムでもあるんだから、そっちを選べば良いだけの話。
SBM安いよ。

>>753
> もし、＝の携帯買った瞬間に壊れたら誰が払う？

頭大丈夫ですか？いや、別にスパボを擁護する気は無いけどね。

>752
確かにBの方が安いけど、そんな少数派のビジネスが成功するとでも？
そんなものが流行ったら、一気にキャリアの体力が無くなって、品質が落ちるんだが。
もうエリア拡大も無くなるだろうし、最悪、NTTパーソナルみたいに倒産する事だってありうるよ。
そうなると、外資が食い荒らしに来るだろうけどな。

電話のサービスなんて、話しているだけで付加価値なんて無いし、
料金サービスだけの競争になるのは解ってる話。
そんな競争だけじゃ、電話業界潰れます。

>>754
>>だって、間違いじゃありませんからｗ
だから得かどうかじゃないだろ。。。。

>>2年で機種変がデフォ。それが嫌なら使うなという話。
SBMやウィルコムを一括りにしてるけど、お前の中では
この二社はインセがないとこなんだな??

ってことは2年で機種変したくないやつはインセ無しが最適、
ってことはインセ有りのもとでは、2年で機種変したくないやつは
損をするってことだよな?

こういう奴らが損をするインセ制度がよろしくないって言ってんだよ。



>>751
実質>>1さんにも助け船出して。。。
学生さんでレポート書くためにずっとPC付けてんだけど、
こっちにちょいちょい気をとられてて終わらん。。。

>>754
もう言っちゃえよ・・・ホントは構ってほしいだけですぅ（＞＜）ってw

＞そんな競争だけじゃ、電話業界潰れます。
そんなことは客の俺が知った事ではないが、潰れた例でも挙げてくれw

>753
保障期間はついてる。

>757
そう。損するよ。
でも、それが何か？
だから、古い端末を使い倒すのは、ニッチ産業で、ツーカーが倒産しただろうが。
通話とメールサービスだけで満足できてる人が、結構古い端末持ってる人が多かったんだよ。

>758
もういっちゃえよ。私が日本のビジネスについていけなかっただけです（＞＜）ってｗ

＞例
ツーカーホンが潰れた。

>>756
だからすでに1人当たりのARPUは年々減って来てるんだよｗ
せっかく助け船出したんだから>>751嫁よｗバーローｗｗｗｗｗｗ
事実無根なことばかり言ってたらせっかくの意見が説得力０だぞｗ

>>757
いやなんていうか、「自分の場合はこれが得だ」みたいなことしか言えない奴相手にしても
いつまで立っても平行線じゃんｗ 言い争いは出来ても議論にならないｗ
つまらんというか身にならんｗ だから相手しませんｗ

>>760
ツーカーホンって電話業界だったんだw

お前は時代遅れの化石なんだよ。

>>757
てなわけで漏れはそろそろ寝るけどあんなのの相手してる暇あったら
レポートやった方がいいぞｗ んじゃﾉｼ

>>759
>そう。損するよ。
>でも、それが何か？

開き直っちゃったよ。。。。

>古い端末を使い倒すのは、ニッチ産業で、ツーカーが倒産しただろうが。
>通話とメールサービスだけで満足できてる人が、結構古い端末持ってる人が多かったんだよ。

ツーカーに自由な付加機能をつけ端末を作り提供するメーカーがあったか?
そもそもケータイに付加機能を載せることができた時期か??
大体業界とツーカーは同義か?

大体、今、話してるのは、"これから"の話じゃないのか?

何事にも時機はあるんだよ。。。

そういやAjaxなんて1997年頃には既に開発されてたとかいう記事を最近読んだな。。。
いまは何年だ? 2007年だろ?　日の目を見たのは10年後じゃねーか。
その理由は物理的障害要因が今になってようやく解決されたからだろ。。。

何事にも時機はあるんだよ。。。

>761
ばかだなこいつ。
APRUが減ろうが、ゼロになることはありえんのに、あたかも危機みたいに言ってるし。

>>763
そーしまふ。。。おやすみなさい。。。

>>765
釣りなら、もう少し腕を磨いてから来い。

>764
あったよ。
ファンスタイルが出るちょっと前に、EZ WEBも使えたし。
やはり、他メーカーより割安だったけど、結局ユーザーが求めたのは、コストじゃなく次世代端末だったんだよ。
通話だけで満足出来る客など、とっくのの昔からいなかったんだろうね。
実際みんなは安さを求めてないんだな。

ネット販売は大量購入者が売るんだよ
つまり、代理店だよ。口コミ商法
（いわゆるネットワークビジネスね。）
一円でも沢山売れば、代理店側に利用者側の使用状況で何％と金が入る。
本来なら自分達が企業側に安く支払ってるという金でも、本当は代理店側にも支払ってるんだ
それとは逆に正規のショップでは客が購入した何％が支払われる訳ね。
ショップが高いのは、顧客へのサービス料も含まれてるという訳。
現に使用して３ヶ月から６ヶ月未満の故障＆不具合はメーカーに出せば殆ど無料で交換＆直してくれる。
（↑私がつねにショップで購入してるから、他で購入して同等なサービスが受けられるかは未確認。）
でも代理店では購入者へのサービスが一切出来ないでしょ。

まあ、インセ無くせば確かに長く使えば安い。
しかし、携帯電話なんて落とすし、壊れるし、黒電話みたいに、一筋縄ではいかんだろうな。
盗難なんかあえば買いなおしだし、
端末保険サービスの料金も含めて考えような。インセ反対派は。

いままでキャリアがやってた事を保険会社が噛む事によってかえって料金が高くつきそうだが

ID変えて出直しても相手してやんないよ〜w

　　　　　　　　　　　　　住
　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　寝
　　　　　　　　　　　　　付
　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　長 　　　　た
　　　　　　　々 　　　　頃
　　　　　　　書 　　　　に
　　　　　　　き
　　　　　　　込 　　　　携
　　　　　　　む 　　　　帯
　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　工
　　　　　　　作
　　　　　　　員
　　　　　　　か
　　字 　　　な
　　余
　　り

保険会社はすべてインセンティブ制度が絡んでる
例え10000と支払っても、加入後に入院とか手術とかすれば
他の加入者の何％の金を使って それをその人たちに分ける。
だから、一時期どこの保険会社必死だったでしょ？
「長期加入するといくらか金が高くなるから」と、必死で解約→新規加入させようとする保険会社が。
今でこそ大人しくなったけど。見てると＝が今同じ状況。
２年前からドコモやau、WILLCOMは必死に加入者の数を広げようと試行錯誤してようやく今のプラン体制になった
ところが、＝の出現でこれまでの携帯会社の体制が崩れつつある。
つまり、新規加入者によって 今までの長期利用者の全てが失われようとしてるわけ。
＝は言うなれば新規加入者のみ得をする会社。長期利用者は損をするのね。
これまでの長期利用者の莫大な金を新規加入者のみに使われ、長期利用者の金は全て棄てられる
そして、もう一度１からやり直し。
これがインセンティブ廃止。
ｽﾊﾟﾎﾞが無くなった時の購入者の青ざめた顔が今から思い浮かぶ。
例えれば、交通事故して何千万もいっぺんに出せる人たちなんていない。それと同じ。
必要か必要ではないかは 個人の自由だけどね。

スパボも早くなくなれば良いのにね。

やはり、携帯離れがすすんで日本の技術力が落ちていくわけか。

結局インセなくせ派も残せ派も自分のことしか考えてないんだよ
インセなくして何を安くしろと言ってるかというと通話を大量にするプランを安くしろということだろ？
結局それもライトユーザーの金をヘビーユーザが支払うという形に変わりない
端末の問題をプランにすり替えただけ
そんな小手先のことで消費者同士が争うよりインセがあるにも関わらず1兆円の利益を出しているドコモに
消費者にその利益を還元するように求めるのが先じゃないのか？

迷惑メール受信でも知らん顔で料金取りまくってた会社に、
そんな事が期待出来るわけがない。

そもそもインセが通話料によって賄われているってソースあるの？
最新機器を使って貰う事で使えるコンテンツやテレビ通話、ムービー写メール、パケット代で回収していると言うことはないの？

単純な計算。

一契約あたりのインセンティブを、縛り期間で割った額が基本料金の最低額を超えている。

>>779
いやそれ全然計算になってないじゃん
インセによる出費とコンテンツによる収益とどっちが上かって話なんだけど

ドコモの社長だかなんだかがある程度まで行くと値段を下げても加入者が延びないという報告が出てるからやりませんとか言ってなかったっけ？

>>778
オペレーションデータを読むべし。

で、データARPUと総合ARPUを比べてみればよい。
データARPUだけではインセンティブ原資が捻出できない。データは全く使わないユーザが相当数いるのが
原因だろう。
通話を全くしないユーザがいるのも事実だが、オペレーションデータから読み取る限りは、少数派だ。

http://www.stf-phone.com/shopbrand/001/X/price/

市場競争してない「海外向け」でもこの程度の値段なのに。
通話料が欧米並みなら、こんな価格安いもんだ。

インセ無くして困るのは安く最新機種を買いたい、オモチャ遊びのガキんちょだけ。
ハードもインフラも成熟してんだから、ボチボチ通話料ボッタクルの止める時期だろ。
キャリアは儲けすぎ。

日本は円高で支えられてるからね
国民一人当たり800万ちょい借金を抱えてる国は最早、国民の税金対策では追いつかず
一番売れ続けている携帯市場を外に出して儲けたいんだと思う
トヨタ自動車みたいにね
だから海外で最も行われてるインセンティブ廃止＆SIMフリー制度を設けて
海外の人たちにも使って貰おうとしてるかもね。
今インセンティブ廃止して値を上げたら殆ど国に持っていかれるのは必須。
国は国民から消費税という形で上げるより、利用者の多い携帯電話に的を絞ったんだろうね。
そのうち何でもかんでも上がりだしたら国民から苦情殺到するのわかってるから。

インセ廃止で消費税が上がらないなら
そっちの方がいいな

>携帯が買った瞬間壊れたら〜

自然故障ならメーカーの保証が効く

お前の言ってるのは「壊　し　た　ら　」だろ。

何で他人の壊した携帯の修理費を周りの奴が負担しなきゃいけないんだ。アホなのか？

>>786

×壊した
ではなく
○壊れたですね
ナイスな突っ込み有難うございます。

キャリアが端末と切り離されたら、料金競争しかできない件

>>788

「キャリアを端末と切り離せば料金が安くなる」ってこと？それは素晴らしいね。

>>788
エリア広さや穴の無さ、繋がりやすさや平均的な
実効速度なども競争できますよ。

安かろう悪かろう以外にはなりません。

インセ用の料金プランと非インセ用の料金プランを用意してユーザに選択させる。
インセ用は確実に回収出来るように割賦のみとする。
インセ回収後にSIMフリー化&非インセ料金プランに自動移行する。

法律でインセを禁止できるなら割賦を強制した方が妥当。割賦がいやなら非インセコースを
選べばいいだけだし。

>790
そんなもんじゃ、あまりウリにはならんのよ。
マップなんて捏造されてるしね。

目に見えるサービスでしか、競争できないな。実際のとこ。

しかし、なんで携帯電話だけがインセ販売をやたら突っ込むのかね。
通信事業なんて、インセありきで成り立っているわけだが。

>>794
固定通信に比べると機種変更などで継続的に高額な
インセが投入されているからじゃないかな？

ADSLや光では新規獲得のインセは出てるけど、端末
（モデムなど）はレンタルで基本料から分離されてるし。

>790
電波のチカラのTU-Kaがなんで潰れたんだろ。
ソニーの真っ赤な奴持ってたけど肝心な場所で圏外なんてことは無かったし、結構DoCoMoに勝ってたよ。
マイナーなスキー場やらゴルフ場なんかでも使えたし。
しかし、売れなかったな。

>>794
携帯で問題なのはインセというより利用料金による端末代金の補填だからね。
高額な端末代金を補填するために利用料金が割高にならざるを得ない。