東浩紀スレッド　そにょ2.02だにょ！

最初のは↓だにょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=948618784&ls=50
次のはこれだにょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972580475&ls=50
前のはこれにょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=986740879&ls=50

でじこと一緒にもっともっとひろきたんに萌えるにょ〜！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ザーメン地獄ですか、また。
ふ〜う。

もう、ヒロキたんのザーメン飲めないにょ〜
お腹いっぱいだにょ〜

なんじゃいこいつ

2.02
あくまでも3.0にはならないのね。

早く死んでほしい

ろくなスレないな

>>4
でじこそんなことしないにょ！
哲学板のアイドルでじこたんを汚す人は逝くがいいにょ〜！！
>>6
ひろきたんの新刊が出たら３になるにょ。

いつまでも「にょにょにょ」と言っているわけにはいかない
のではなかったか。

ぼくの肥大化する欲望はそのうち
でじこを手術用のメスでばらばらに
解体し、その肉を焼いて食べてしまう
まで膨らむのだ。

うむ、スガシカオみたいだ。

吉幾三のウインナー珈琲は何処が間違ってますか。

ヒロキたんはまた批評空間に論文書きたいと
いっているにょ〜
だからアキラたん、ヒロキたんを許してやってにょ〜

クリステヴァの翻訳？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_contents.cgi/39af9ce3717e001013fe?aid=02JKLC01&bibid=01474698&volno=0000&cntfg=1

山形浩生に東の論文をけなされたよ。
『存在論的、郵便的』はつまらないってさ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html

比ヤング、あなただけよ、
守れるのは！

いざ出陣！！

人柄みていわせてもらうと、傷に関して言うと、

比ヤング、傷つくのは比ヤングのほう

たとえ試合に勝っていても。

だれか適宜フォローたのむ。おれにはむり。

比ヤングのファンより

あんまりかわいそうだから指摘しなかったけどさ、

＞さらになぜデリダがあそこでのまな板に上がっていないかというと……それは「『知』の欺瞞」の最初の方に書いてあるので読んでください。

これね、デリダは科学そのものに関心を示していないのであげつらうところが
ないんですよ、という話なんですよ。だから哀れにも「……」で
言葉を濁すしかない。それと、

＞ちなみに「脱構築」ということばは、デリダも使ってはいますが、

これは「脱構築」という言葉自体、デリダが使いだしたという
竹田青嗣がわかりやすく書いた入門書にも書いてある基本中の
基本を知っていれば、言えないですよね。

まあ、東の本で「壺」だけは確かめたんでしょうね、山形さんは。

まあ、そうやってとどめを刺さないところが、
俺が傷つきやすい、ってことなんだろうな・・・

うわあああああ

>>14
それ本当？ソースは何？
本当だとしたら、あれだけ浅田＆柄谷をぼろくそに
批判していたくせに節操なさすぎ。
浅田の東に対する批判は完全に正しかったね。

ううん、
朝田は東のそういうところをしってて
ずっとめんどうみてきたわけ。
だからむしろこういう感じで観客してるの、

いよいよやっと見捨てる（つか、他と同様に扱う）のか、と。

>>13
宮台の「吉幾三のウインナー珈琲」は完全なる間違いです。
どこがと言えば、客が経験的に「ウインナー珈琲」を知らなかった
ことになっているところです。
もし、超越論的態度の一例として解釈するなら、客は「ウインナー
珈琲」を「コーヒーに生クリームを乗せたもの」であることを経験
的に知ってはいたが、ウエイター（吉幾三）が「コーヒーにソーセ
ージを添えたもの」を持ってきた瞬間にそれを「ウインナー珈琲」
と認識したのです。
宮台の解釈ではただの笑い話にすぎません。

>>16　以下、山形君のカキコミ
＞つまり前半では、ポストモダニズムはだれもまじめには受け取って
＞いないはずだったのに、後半に入ってそれは異様な思想的影響力を
＞持ち、いまなお色濃く影響を及ぼし続けているすさまじい何かにな
＞ってしまっています。
＞もし日本でポモがそんなに影響力を持っていて、いまなお東浩紀が
＞いっしょうけんめい精算しなきゃならないものであるなら、それを
＞まじめに（ソーカル＆ブリクモン的な形でも）批判することが無意
＞味だという前半の結論は、どうなっちゃうのでしょう。

バブル期から現在までを考えれば東の言うことは概正しいと言えます。
しかし、現在の日本における「ポストモダンな状態」を認識できない人
には東の言うことは分かりません。
山形君に分かるのは英語と不動産と壺だけで、「文化」（正確に言えば
文学）を全く理解できない山形君には無理でしょう。


宮台君とか山形君とか過剰な自意識だけでものを考えてる人の言うことは
誠に品性がなく、無内容、そして人を支配したいという欲望だけが残る、
読む価値のない代物なのです。
やはり批評空間系の人々とはレベルが違うと言わざるを得ないのです。

東は単に拗ねているだけだからね
いくらなんでも幼稚過ぎるよ。
こんなん知識人と言えるんかいな。

というか、ポストモダンニズムとポストモダンの整理はひろたんがしてたきが

生徒　無駄にズ無とポスト無駄にズ無とがあってもさ
無駄につぐむだってかんじすか。
じゃあ結局帝国主義戦争にのまれ無駄死にした20世紀ってことでいいじゃあん？

先生　んなこといったらあきまへんがな。一応建前ですけど、
人間にはシンポがあるはずだといわなくてはなりません、教育も意味がなくなりますから。
その意味で、どうにかしてポストモダニズムにもその可能性を見出す必要があるのです、
まあ、そういうわけはモダニズムの花がとてもよく開いたと見えた時期が
あったからなんですけどね。各分野で。結果は、落ちぶれました。
先輩がすごすぎた世代の後輩たちは荒廃になったわけです。おおむね。

東が浅田柄谷をボロクソ言ったってのはトリッパーに連載してた
誤状況論のこと？
確かあの連載では批評空間の役目は終わったとか今後一切批評空間
にたいして言及することはないとか繰り返し言ってたよな。
なのにまた連載したいって・・・

いかにも東らしいじゃない？

ぼく　で、ひろたん、一体どういう風の吹き回しなの？

あずま　・・髪をかきあげつつ）ま、人間だから！

ヒロキたんは最近お嫁さんとsexless状態にあるにょ。
でじこのお顔にザーメンかけてばかりいるから
玉切れなんだにょ。
少しはお嫁さんのオマンコにも中出ししてあげてにょ〜
ヒロキた〜ん。

>>29
東らしいってどゆこと？
実際のところなんの思想も持ち合わせていない
日和見主義者ってことか？

外野が何を言ってもなぁ。

ネットでの対話というかどうしてこうなるんだろうね。
生産的なことないねえ。

県下ばっか。対立を確認しておわり。喧嘩別れ。

なんか、やっぱ
優秀なモデレータいないとダメなんかな、議論手。
せめてくろきたんのところも、くろきたんが浅田みたく
司会してくれると比ヤングたんとやまがたとうまくはなせるんじゃないか。
読者がしてくれてもいいんだけど、この分野はにがてっぽいし。
でも、そこが実は好機でも会ってね。
読者がおれわかんねんだけどね、素人で。すまんけど、
二人にそれぞれ質問しながら、交通整理させてもらうよってかんじで
間にたっていてくれるといいんだけど、そう理想は実現しないか。
しゃあないわな。

もうヒロキたんの相手するの疲れたにょ〜

誤状況論って浅田と柄谷を批判するためだけの連載だったよな。
あれ読んで東が似非ではない正真正銘のオタクだとわかったよ。

>>33

過去ログみてみ。くろきに司会なんて出来ないから。
反論するものには思いつく限りの罵辞をぶつけて、
集団いじめの主犯格になってる。
こんなんじゃ、誰も議論しに来ないよ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0025.html#b20000613002227

>>36

今、日本で一番頭の良い人達が集結しているといわれる（２番目は
情報曼荼羅です）２ちゃんねる哲学板に、下らん場末の掲示板を張
るのは、やめろといっているだろが！
何が黒木だ山形だ！汚らわしい！

うーん。となると、やっぱここは読者がしゃしゃりでているわけだし、
それをさらにすすめてもらって、
比ヤングさん、やまがたさん、お二人に質問しつつ、いいたいことの確認をしつつ
交通整理役してもらう以外には
なんら実りは期待できないか、少なくしか期待できないってかんじかなあ。
ともあれ
比ヤングさん、おつかれさま。なかなかの健闘ぶりだったとおもうよ。

どうも。きょうはもう休もうかな。

それにしても、、、
人が来ないことをいいことに、
ひとり、自分らを優秀だと思い込む掲示板とはね。
新人さんはきりもなくくるわけだし、、、おしえてくんたちが。
ほんで、無邪気にたたきにたたくわけ？
そごいねえ、

Id: #e20010726220633　 (reply, thread)
Date: Thu Jul 26 22:06:33 2001
Name: くろき げん
Subject: 引っ越しのお願い


まずはお願いから。

比ヤングさんおよびその相手をしたい方は「予備掲示板２」に移動して下さい。比ヤングさんは「予備掲示板２」以外の場所に書き込まないようにして下さい。

比ヤングさん数分おきにリロードしているようですが何を興奮しているんだか。

比ヤングさんとは友達になれそうな気がします。

くろきたん、非ヤングたん隔離しちゃう放心だね。
あっちいけ、と。
ついでに、何度もリロードしちゃって何興奮してんの？だって。きゃ
これじゃあ（以後略

Id: #e20010726223903　 (reply, thread)
Date: Thu Jul 26 22:39:03 2001
In-Reply-To: e0012.html#e20010726220633
Name: くろき げん
Subject: しかし迷惑な輩をけしかけられたものよのお


比ヤングとかいうどこの何者かさっぱりわからない輩によればバカ丸出しでソーカルを権威的に使ってるバカで東浩紀よりも器が小さいらしい黒木です。この比ヤングという輩は数分おきにリロードしているよ。

しかし、なんばりょうすけさんもどうしようもない輩をけしかけてくれたもんですねえ。「正々堂々と、本人に直接批判せよ」という Subject がついている理由はなんばさんが「あと黒木氏の悪口いいたけりゃ黒木板で正々堂々とやってね」 (ここの57) とけしかけたからなんですね。

その無神経さに大迷惑ですよ。ぱっと見た瞬間にどーしよーもない輩だとわかるような人が知らないところで悪口を言っている状況とそういう輩に直接からまれるのではどちらが迷惑でしょうか？　もう二度と馬鹿をけしかけるのは止めて欲しい。

次にお礼。ミックフォーリー＠コミッショナーさん、ここの65番の発言で気を使って頂いたようですね。「もちろん皮肉」と陽に書かなければいけないところにミックフォーリー＠コミッショナーさんの苦労が感じられました。素早く対応して頂けたので本当に助かりました。どうもありがとうございます。

比ヤングさんは「いいかげん傷つきましたよ」と言ってますが、山形さんは本当に親切な対応の仕方をしていると思います。比ヤングさんのような態度を取る輩は通常こんなに親切に相手をしてもらえません。山形さんには感謝すべきだと思います。

非自明な問題は、可能性に関する一般論を語ることではなく、 Sokal-Bricmont の非難に対して具体的に反論できるかということだと思います。例えば、 Lacan が何を言っていたかを具体的に説明し、 Sokal-Bricmont の行き過ぎた非難を引用した上で、「Lacan はこうなのだから、 Sokal-Bricmont のこの非難は無意味である」と言えば良いのだ。

誰かこれできません？

>>45

それより、

>他人に言われたチャチャをそのままオウム返しにすると何か賢く見えるとでも
>思っておいでですか？　了見違いですよ。ことばじりにだけ反応しているのが見えて
>しまって、逆効果です。気をつけましょう。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html

これをフロイト-デリダの「終わりなき分析」と絡めてやるとイチコロだと思うんですよね

ウザいぞ

チャート式現代思想理解の果てにあったものが
人格障害どものキチガイ騒ぎかよ。
浅田に同情・・・・はせんな、やっぱり。
自分でまいた種。

だから俺は人格障害じゃなくてスキゾ・キッズなんだって(笑)

と、書かずにいられない粘着性がパラノ。

人格障害というか普通に馬鹿？

特に名指した訳でもなのだが。人格障害の自覚でもはあるのかな。

パラノは黒木だろ。自分で決めたルールへの他人への行使ぶりを見てみ

あの比ヤングはおれが騙った。だけ。

おまえら素朴すぎ。わら

くろきはだめだね。近づかない方がよろしい。

東は日本型ポ・モの鬼子だな。
ニューアカのヘタレ具合を、身を以て示してくれたわけだ。

54=比ヤング

ここは東信者とアンチ東信者が仲良くするためのスレです。
黒木関係は黒木スレでお願いします。
　↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992052202

うん、東その可能性の中心、それは
柄谷・浅田をどこまでてんてこまいさせるか、ってところだな

ぴろたんのアタマが天手鈷舞いでしょう。

＞パラノは黒木だろ。自分で決めたルールへの他人への行使ぶりを見てみ

なんの話かしらんが、自分の掲示板だからいいんじゃない？
つーか他人をパラノ扱いすれば、我が身のパラノっぷりが緩和されるとでも？

>>61
ここは東信者とアンチ東信者が仲良くするためのスレです。
黒木関係は黒木スレでお願いします。
　↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992052202

>>61 黒木の掲示板は東北大学のサーバーでやってて、
　　　国のもんなんですね。それでいろいろ叩かれているわけね。
　　　黒木が自分でサーバー買うわけでもなく、自分でネットワーク接続料払うわけでもなく、
　　　プロバイダと契約してるわけでもなく、なぜか東北大学のサーバーに
　　　固執してる変な野郎なんだよな。

しかし東君も黒木一派のことは、ほのめかすだけで
触れようにしてたね。まあ関わりたくないわな。

>>63
はあ。それで、それがあなた様がこの板でパラノイアっぷりをさらけ出して
スレを荒らす、そのことを許すどんな理由に関わるので御座いましょうか？

芯でいいぞ。人格障害。

>>63-64
ここは東信者とアンチ東信者が仲良くするためのスレです。
黒木関係は黒木スレでお願いします。
　↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992052202

>>65 はあ、それであなた様がこの板で人の揚げ足とって
　　　パラノイアぶりをさらけ出してスレを荒らす、そのことを
　　　許すどんな理由に関わるのえ御座いましょうか？

　　　つーか、何だこのめちゃくちゃな日本語は。在日だな、こいつ（笑）。

東も在日厨房どもにまで気に入られちゃいましたか。

>>67

人格障害でパラノイヤで、日本語が読めなくて、しかも差別厨房かよ。

>>69

おまえの日本語、変すぎ。コピってて日本人じゃないこと
確信した。親に自分の本当の素性聞いてみな。

ちなみにわしは黒木が誰か書いただけっす。

>関わるのえ御座いましょうか？
>つーか、何だこのめちゃくちゃな日本語は。

コピペくらいちゃんとやれ（苦笑）

>>70
哲板で差別ネタが有効だとでも？（藁

問題は、おまえの読解力＆コピペすら満足にできない手際の悪さ。
これだろ。

＞ちなみにわしは黒木が誰か書いただけっす。

んなこと、こっちはまったく興味なし。

人格や精神性が絶対的に健全な奴などいないから、
誰しも「俺はもしかしたらおかしいんじゃないか」という
不安を胸にビクビクして生きてるわけだ。
だからこそ、人を批難することでその不安な精神状態を
安定させようとする。
知的レベルの高い者でもこの例外ではない。
むしろ平均的な者よりも自意識が強いぶんだけ、その傾向は
強いかもしれない。

ところで、「ポストモダン」というのは何のことだか分かりにくい。
それに比べ、「ポスト構造主義」という言葉があるが、それは
「構造主義以降」ということで、つまりそれの出現によって、
人間の認識に不可逆的な変革をもたらしたといえる構造主義のその後の
思想状況ということであり、これまた誤解されやすいが、だから
「ポスト構造主義」の「ポスト」というのは、「そのあとの」とか
「乗り越えた」とかいう意味のものではなく、これは理解しやすい。
だが、「ポストモダン」というとき、その「ポスト」というのは
どんな意味をもつだろう。
（「言葉の意味はその用法である」ｂｙウイトゲンシュタイン）
その使われ方をみると、「近代」を「超克」した思想状況という風に
とらえられているように思えるがどうだろうか。

２１世紀なんだから
いいかげんポストモダンなんて恥ずかしい言葉で
時代を特徴づけるようなバカは消えて欲しいです。

>>74
そうか、それじゃ、意図的に死語にしちゃおうかね？

　人格や精神性が絶対的に健全な奴などいないという当たり前の事実、
いまさら強調されても困ってしまうようなこの事実は、しばし己れの
人格や精神の不健全さを覆い隠そうとする者によって殊更強調される。
　彼らは「俺はもしかしたらおかしいんじゃないか、てゆうか実際
おかしい」と、不安を胸にビクビクしながら生きてるわけだ。
　だからこそ、自分に正当な批判を加える他者にすら、「人を非難
することでその不安な精神状態を安定させようとしている」と非難
する。

「おれは病気だが、おまえも病気じゃないか」――。
　これは一種、非常に回りくどい「オマエモナー」なのである。
そして殆どの「オマエモナー」がそうであるように、この「オマエ
モナー」も話者の思いこみ・当て推量を出ることは、極めて希である。

　これは知的レベルの高さをあらわすものではない。むしろ平均よりも
低い知性と、それに見合わぬ自意識の強さという傾向をあらわしている。

>>73
>その使われ方をみると、「近代」を「超克」した思想状況という風に
>とらえられているように思えるがどうだろうか。

えーと、それでは何も言ってないも同様ですが。

スキゾキッズって今どき…How old are you, PEYOUNG.
よそから切って貼るのってどうでしょう？
２ちゃんがもたらす自由って、もしかしていかなる意味においても｢不要」な種のものかもよ。

物理板 田崎晴明的に幼稚な人間性について考える板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=994954303

山形浩生「企業の間接部門は、生産性が低いという定説はウソ」
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010717/textonly.html

ホワイトカラーの生産性は低いので、それを改善するために
オフィスの郊外移転を進めましょうとか、フリーアドレス性
のオフィスを導入しましょうとか、あるいは組織改革だのを
断行しましょう、といった議論がされるわけ。コンサルとか
が、いろんな企業に組織改革だのオフィス改革だのを迫ると
きの十八番の脅し文句がこれだもの。コンサルどもが「ホワ
イトカラーの生産性は低いから」と言っていたのが必ずしも
事実じゃないんなら、そういう連中が持ってくる、オフィス
生産性向上のための処方箋ってどこまで信用できると思う？
急にこの手のホワイトカラー生産性向上云々という議論が、
色あせるというか説得力を失ってきたのは事実。

古来より　「馬鹿に付ける薬無し」と申します
しかし、馬鹿だ馬鹿だといって諦めることはないのです。
恥ずかしい事などありません、なんの心配も無用です。
当学院の画期的システムにより、あなたの学力を飛躍的に向上させます。
早稲田大学卒　斉藤守

生徒一人ひとりの状況や科目や学習単位ごとに違いがあるので画一的な授業体制では、
実力を効果的に伸ばすことができません。当学院では、
少人数制で授業を行うことにより、確実な学力の定着を図ります。

土曜日は、苦手科目を強化したいという生徒のために、
終日無料で補習・補講授業を行っており、希望者は積極的に参加出来ます。
また、途中で入学した場合もこれに出席することで遅れが取り戻せます。

当学院独自の「ＴＣＣシステム」は、
大検受検と併せて通信制高校の選科課程を活用することによって、
受検科目が多い場合や、どうしても苦手科目がある場合でも
一度の受検だけで大検の合格証書を手にすることが可能なシステムです。

中途入学のために、学習に遅れがある場合や、
基礎学力に不安のある生徒については、中学生の基礎程度から、
確実に理解できるように少人数で指導します。

少人数制、補習・補講等を通じて、教科別弱点項目の克服や、
不得意科目には欠かせない指導を行います。
また、大学受験のノウハウを熟知した一流の講師陣たちが指導時間を
十分にとり、基礎から応用への発展へ完全サポートします。

詳しいお問い合わせは　http://www.chuo-school.ac/ 頼むぞ！

株式会社批評空間で「営業」しろ。＞ひろたん。

経済板 山形浩生
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535

65 名前：黒木玄 投稿日：2001/07/19(木) 17:36
やまがたさん、あなたのやったことと同じですよ

これらのテクストは、しばしば曖昧であり、少なくとも二つのまったく異なった
読み方ができることがわかる。「穏健な」読み方をすると、議論に値するまとも
な主張か、真実であるが自明な主張が読みとれる。「過激な」読み方をすると、
人を驚かすが誤った主張が読みとれるのである。不幸にして、「過激な」解釈の
方がしばしばもとのテクストの「正当な」解釈だとされているばかりか、 (「Ｘ
は以下の事実を示した」という具合に) 確立された事実として受け取られている。
われわれが鋭く批判したいのはこの点である。もちろん、そんな「過激な」解釈
を本気で信じている人などいないという意見もありうるし、もしそれが本当なら
結構なことだ。しかし、観察の理論負荷性、実験的証拠による理論の決定不全性、
パラダイムの通約不可能性などの考えが、相対主義の立場を支えるために持ちだ
される多くの議論を経験しては、かなり懐疑的にならざるをえない。

69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/19(木) 18:01
穏当な読み方（普通の読み方）

ここでの生産性というのは、とりあえず何らかの定義が
与えられてる。定義そのものに対応する適当なデータが
ないかもしれない。が、何らかの代理変数に置き換えて、
「生産性」をあるデータにもとづいて比較した。結果、
必ずしもホワイトカラーの生産性は低くはない、という
結論に達した。

過激な読み方（普通はこんな読み方はしない）

ホワイトカラーの生産性が低くない、ということが、
科学的データにもとづいて実証的に確認できた。
「ホワイトカラーの生産性が低い」というのは、
科学的に誤っている。

71 名前：やまがた 投稿日：2001/07/19(木) 18:12
>>69

これは通俗レベルではまったく同じこと。別に下のほうが過激だとは思わない。
「科学的データ」というのがよくわからないけれど、でも下のほうの理解をして
もらってもぼくは一向に困らない。

74 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/19(木) 18:30
>>71
別の適当な定義で別のデータを使えば、逆の
結論だって出るかもしれない、ということを
否定する読み方は過激な読み方でしょ？

これが同じですか？

77 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/19(木) 19:01
間違えました。

>これは通俗レベルではまったく同じこと。別に下のほうが
>過激だとは思わない。「科学的データ」というのがよくわ
>からないけれど、でも下のほうの理解をしてもらってもぼ
>くは一向に困らない。
こういう言い方は過激な読み方を誘発すると思いますよ。

96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 14:51
>>92
ところで、それが中島が使ってる生産性の定義なの

97 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 14:55
いや、一人あたり売上高の伸び率を生産性というんでしょ

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 14:59
>>97
うん、そうかもしれないけど。それだと、バイトをたくさん
雇ってるとこの生産性は低くなっちゃうよね。

99 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:05
>>98
けど、バイトってのは概して生産性の高いものには思えないから、
それでいいんじゃないかなあ

100 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:05
一人当たりの生産性だと、マクドナルドの現場の
生産性は低い、って結論が出ちゃうかも

101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:08
>>99
それはそれでいいんだけど。それを根拠にコンサルが、
バイトは生産性が低いから雇わない方がいい、なんて
言ったら、アホでしょ

102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:11
コンサルに使うには、そのままだとミスリーディンだ、
と思うんだよね

103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:12
そうかなあ、人件費と生産性って一般的にはトレードオフでしょ。
バイトよりも人件費を払うところに最適な点がある場合には、
そういう議論になっちゃうんじゃない？

104 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:17
>>103
うん、そういう認識ならＯＫだよね
（生産性Ａと人件費を合わせて考えた）生産性Ｂを
最適にすべし、ということね

何を以て生産性と言ってるのかを認識してないと、
議論が噛み合わないよね

105 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:19
>>104
ですから、中島がいっているのは、あなたのいう
生産性Ａ = 労働生産性 = 一人あたり売上高の伸び率
だと思います。

106 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 15:25
>>105
うん。そうすると、ホワイトカラーの人件費が
ブルーカラーの人件費よりも高いのには理由が
ある、という結論は、まあ一応、出ると思って
いい。

でも、ホワイトカラーの雇用を増やすべきだ、
という結論は、それだけじゃ無理だよね。

だから、やまがたさんの議論は、生産性の定義を示さないことで、
個々の文脈において妥当な生産性の概念を混同させて「企業の間接
部門は生産性が低いという定説はウソ」という（過激な？）結論を
引き出している。

ただし、この混同が自覚的なものであったのか、どうかは、分かり
ません。

山形も黒木も、もういいよ。

まあだだよ

>>72
この人、何か特徴的なんで列挙してみましょうか。
雰囲気的に（多分３０台〜４０台の）会社員ぽい。
こりゃ、相当やられてる（同情）。

>>48
>チャート式現代思想理解の果てにあったものが
>人格障害どものキチガイ騒ぎかよ。
>浅田に同情・・・・はせんな、やっぱり。
>自分でまいた種。

>>50
>と、書かずにいられない粘着性がパラノ。
>>51
人格障害というか普通に馬鹿？
>>52
特に名指した訳でもなのだが。人格障害の自覚でもはあるのかな。

>>61
>なんの話かしらんが、自分の掲示板だからいいんじゃない？
>つーか他人をパラノ扱いすれば、我が身のパラノっぷりが緩和されるとでも？
>>65
>はあ。それで、それがあなた様がこの板でパラノイアっぷりをさらけ出して
>スレを荒らす、そのことを許すどんな理由に関わるので御座いましょうか？
>芯でいいぞ。人格障害。

>>69
>人格障害でパラノイヤで、日本語が読めなくて、しかも差別厨房かよ。
>哲板で差別ネタが有効だとでも？（藁

>問題は、おまえの読解力＆コピペすら満足にできない手際の悪さ。
>これだろ。
>んなこと、こっちはまったく興味なし。

結局、荒らしに堕したか（嘲

惜しいですね。頑張って下さい。

>雰囲気的に（多分３０台〜４０台の）会社員ぽい。
>こりゃ、相当やられてる（同情）。

自己言及、ご苦労様です。

>>99
こりゃ、やっぱり引きこもり文系学生かいな。
こいつはあまり発展性ないね。
ご愁傷様。

（またしても）はず〜れ〜。

>>101 　ま、君みたいなパラノで人格障害のゴキブリ君は早めに社会でプチってつぶされちゃってくださーい。

ここは東スレじゃないのか。
とりあえず50=61=65=69は浅田スレにでも移動すべし。
>>102 もやめれ。

え。また自己言及…。

すまーん。つい楽しくて。

関係ないけど
あめぞうみたいなゴミ板であげぞうや非ヤングが元気なのは
どないやねん？ぶー

ゴミ掃除してんだよ

ゴミが好きなのか？

>>014　あれれ、勘違いしないでね、
君じゃなくて某在日のゴキ君のことなんで。

>>108
あそこはゴミが増殖して腐臭が酷いので、ぜんぶ片付けてやったよ。
＞ｷﾁｶﾞｲは根絶やしにすべきですよﾏｼﾞﾚｽ＞10
とか言う経済学者とか
＞伊藤は唐沢に馬鹿にされてる馬鹿、東は浅田に馬鹿にされている
＞馬鹿、非ヤングは馬鹿の論理に立っている馬鹿
とかいうオタクとか
>149投稿者：乱道 　投稿日：01月28日(日) 23時27分51秒
>
>チャンコロか
>本当にチャンコロはバカで困る
>冗談にしても笑えないしな
>チャンコロはマジで死んだ方がいいよ
>精神病患者が｢僕は精神病です｣って看板を首から下げて歩いてるのと一緒だという事がわかってない
>恥を知れ
こんなやつとか、
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010619191634.html
こういう慶應の法学部のやつとか、
ぜんぶ片っ端から血祭りにあげたよ

自爆してるやつがいるな（ﾆﾔ

２ｃｈ哲学ではなく、なぜあめぞう？

>>111　このスレで見つけた在日ゴキ君のことよ、、って、もしかしてお前か（笑）

比ヤングさん

わるいこといわないから
こんなとこにきちゃだめ
ご自身を大切にしたい、するつもりがあるの？？？

もしあるならＮＡＭにはいること、おすすめします。

２ちゃん哲学やあめぞう、あんぐり、くろき
みんなすきですけどね、、優秀なモデレータがいないから。。。
その点、ＮＡＭは、、、どうなんでしょ
わるくないとおもうなあ（遠い目で・・・

112 名前：Rage　Against　The　Philosophy 投稿日：2001/07/28(土) 01:15
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑氏ね

また自己言及で、また自爆か（ﾆﾔ

>>116 在日ゴキ君には、やはり日本語通じませんか（笑）
（ﾆﾔ ←　ハングル

うわ吃驚。まだ居た。

しかし「在日」に拘るねえ。いったいどんな思い入れが。

>>118 君専用スレ作ってあげたんで
そっちでひとりで「人格障害自己言及マス」してね。

うひゃ。わざわざスレまで…。
う〜ん。虐めすぎたかな。

きみが人格障害でパラノイアで、しかも差別屋の日本語が不自由な
「在日のゴキブリ野郎」であっても、それは単なる事実。

人を恨んじゃいけないよ。

>>120 自己言及で、自爆してるよ（ﾆﾔ

76 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/07/27(金) 03:25
　人格や精神性が絶対的に健全な奴などいないという当たり前の事実、
いまさら強調されても困ってしまうようなこの事実は、しばし己れの
人格や精神の不健全さを覆い隠そうとする者によって殊更強調される。
　彼らは「俺はもしかしたらおかしいんじゃないか、てゆうか実際
おかしい」と、不安を胸にビクビクしながら生きてるわけだ。
　だからこそ、自分に正当な批判を加える他者にすら、「人を非難
することでその不安な精神状態を安定させようとしている」と非難
する。

「おれは病気だが、おまえも病気じゃないか」――。
　これは一種、非常に回りくどい「オマエモナー」なのである。
そして殆どの「オマエモナー」がそうであるように、この「オマエ
モナー」も話者の思いこみ・当て推量を出ることは、極めて希である。

　これは知的レベルの高さをあらわすものではない。むしろ平均よりも
低い知性と、それに見合わぬ自意識の強さという傾向をあらわしている。

「それは自己言及だ」と指摘した途端、
「お前こそ自己言及だ」と鸚鵡返するのは、
病理の典型的な表れではないかと思うわけ。

>>123　あれれ、同じような書き込み、君専用スレにしてしまいましたよ
「人格障害」などと繰り返し言ってる君は７６に当てはまってるじゃないの。
と言う話。
少しは定立的なこと考えなさいよ。
つーことで。さいなら
（ちなみに俺は会社員でも学生でもプーでもないぜ）

病気持ちほど他人を病気にしたがる（自己言及）
自己言及という病を指摘されると、それすら他人の病にしたがる（自己言及の自己言及）

事実の指摘と、単なる罵詈雑言を一緒にされては困るなー

「在日のヒーロー・竹田」！
なるほど。君のコンプレックスの一端が見えたような感じ。

>>114

ＮＡＭには入ってメールだけでもみせてもらおうかと思ってたんですが、
そのうち入会無料になるだろうから、しばらくガマンしとき。って
忠告されたんですよ、哲板で。どちらにせよ当時は小遣いあまりなかったんで、
いっしょなんですが。何件かＮＡＭ入会を薦めてくださる投稿が
あったので、再び検討したいのですが、やはり『原理』くらいは
読んでからのほうがいいでしょうか？僕は本を読むのが遅いので、
できれば入会しつつ本を読みつつ、としたいのですよ。

比ヤング

私は比ヤングが好きだから
好きにしていいとおもうよ

原理を眺めてから、飛ばし読みしてから入るってのは
フツーなアプローチ。
比ヤングは自分なりのアプローチでいいんじゃない？
入ったからといってすぐに原理の暗記試験があるわけじゃあないからね。
大丈夫、読んでいればまじめな奴だと認められ、
読んでなくてくだらん質問するようだとあほよびされるだけでしょう？
それは２ちゃんでもがいしゅつとかいうとからかいの対象になるのと
にたようなものさ。気にするな。比ヤングは気にしすぎる。
もっとおおらかでいいんだ。まあいいや。比ヤングは比ヤング。
好きにして。じゃね

じゃあ、近いうちに入ろうかな。
ＭＬではＨＮ使うんですか？それとも実名？

どっちでもよい。

関心系はみんな所属しとけ。

登録名や住所などはようするに
郵送物や連絡がうけとれさえすれば戸籍名だろうとなんだろうといい。
通販利用時といっしょ。

なるほど

うちのマンションのごみ専用室に、ある種の方たちが
勝手にごみ捨てに来て困ってんだよね。だからゴミ室にも
オートロック付けろって言ってるところなんですが、まあ、
同じような話として、インターネットに産卵し続ける知能が
ゴキ系にまで退化の生物類が掲示板に寄り付かなくする技術として
・黒木玄の強権発動（黒木氏も、もはや後に引けないだろうね。）
・アクセス元アドレス表示
・パスワード
しかしこういうのだと開かれて場にならんという問題があるんで、
言語的に知的セレクションをかける手もある：
・東浩紀の英語BBS
この際仏文専用の仏語BBSでも作ったろかいな。

あんなの、ローマ字で好き勝手に書きゃいいんだよ。
"critical space" なんて訳さなくても"Hihyou Kukan"でいいんだよ。

＞比ヤング

無駄遣いするな、自分を

こんな、無理解の祭典のとこなんかに
いちゃあだめだ

だめになる。おまえだけじゃあない。みんな。

>>76
もはや後に引けなくなったかい？
で、その先には何があるのかな。
おれらに大切なのは何かな？
「それ」がない限りいくら理屈を
こねくり回したって空しいだけだ。

>>128

東大好き人間の比ヤングがNAMに入ると、東をライバル視して大学入学
を目論むクリたんとの間に内ゲバが発生する可能性が大です。
ここは一つ、
国際貴族主義連合　http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
に参加していただき、ニーチェ主義者あげぞうとの闘いに備えられた方が
賢明かと思います。参加費用はいりません。

>>140
つーか、ひかるってマダ生きてたのかﾜﾗ
マミー石田の腰巾着だろ。
ちなみに漏れはニーチェ主義者じゃないから気をつけてね。

以後気をつけます。

ここのＭＬにも入ろう。ひかるの数千倍まし。

http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/5865/nietzsche.html

ひかると比ヤングって同一人物なのかと思ってたよ。
いや、なんとなく。

>>139
荒らしは消え失せたし、奴っさんに響く何かはあったんだろう。
（って書くとまた出たりして…）

クリハラさんとは対立するでしょう。
僕は通信傍受法にずっと反対してきたのだから。

>>146
選挙には行ったのか？
通信傍受法反対なら（東京なら）選挙区は緒方、比例は宮崎学だ。
ところで、クリハラさんと通信傍受法に何の関係が？

当方は名古屋なので、選挙区は民主の大塚、比例は宮崎学です。
しかし後で考えると３議席目を共産と公明で争っているらしいので、
選挙区は共産に入れて公明を落とす作戦のほうが良かったかもしれない。
クリハラさんは情報曼荼羅の方ですよね？

>そしてネットの言語というのは現在、ほとんどの場合において
>アナーキズムの理念を内包していると見ることが出来ると思います。
>それに対して国家的な権力が、通信傍受法などによって介入して
>くるのは必然的なことであり、こういう文脈を理解しないで
>通信傍受法に反対と訴える左翼系知識人は、現状認識を失っている
>と思います。要は傍受されてもなんら問題のないような「運動」
>なり「主張」なりを、合法的な手段において果たしていればいい
>わけですから。アナーキーな世界が広がれば必然的に人権は侵害
>されます。だから国家は必要であるとまでは言いませんが、
>例えばＮＡＭの改訂版の原理には、社会的国家は存続していく
>となっています。国家が人権を制約してきたという歴史から
>通信傍受法に反対することは、それがある種の役割を担うという
>こと意外は意味をなさないと思います。今日において権力を
>もっているのは、国家以外にもあるからです。例えばそれがネットです。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~kurihara.k/mm.htm
残念ながら、特にレッシグの『ＣＯＤＥ』出版以降の現在、
この認識は非常に楽観的に過ぎると言わざるを得ない。

>>148

なるほど。
まあNAMとしては当然、通信傍受法に反対なんだろうが。
そもそもNAM自体が厳しい情報管理を行うように原理を改定したので、
ある意味、会費はＭＬの購読料みたいな感じだ。

投票用紙に「NAM」と書いてきました

>>150
誰かやると思ったよ、、、

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010623170550.html
あげぞうに言わせれば、比ヤングはこういう人間のようです。
真性のひきーなので近寄らないのが賢明かも。

907投稿者：あげぞう 　投稿日：2001年06月25日(月) 09時46分58秒

＞非ヤングさん
私がアナタに関して思っていることを要約する。

あなたはひきこもりでインターネット生活がメインになっている。だから、東のいうような郵便的インターネット的世界観に共感を示す。それが現実世界だと思ってしまう。そして、いつの日か「あなたに１億円が当たりました」という電子メールが届くのを待ち続けている。いつの日か「あなたのことが好きです」というかわいい女の子から手紙が届くのを待ち続けている。

ハッキリ言ってやるがそんなのは妄想だ。そんなことが起こる確率はほとんどゼロに等しいよ。自分から行動しないヤツに結果が付いてくるはずがない。「天は自らを助くる者を助ける」ということわざをしらない。現実世界でコミュニケーションを取ることが、いかに大変かと言うことを知らない。

精神科医になろうとしているあなたの友人を、あなたの世界観で説明できますか？　人間の欲求やらモチヴェーションやら、主体という言葉が嫌いなら、人間の意志というものをどう思っているんだ？　東・デリダ・ラカン・斉藤環・宮台を使って説明してくださいね。自分が社会で結果を出す自信がないからと言って、ひきこもるのは誰にでもできるよ。消費者としてつまみぐいする、という態度は潔いしそこは評価するけど、そんな生活は私は嫌だね。

＞現実世界でコミュニケーションを取ることが、いかに大変かと言うこと
＞を知らない。

ネットも現実世界だろう。

＞自分から行動しないヤツに結果が付いてくるはずがない。

比ヤングは行動しまくってるじゃないか。いろんな掲示板で。
結果もでてるぞ。まともな掲示板では相手にされてないという結果が。

＞ひきこもるのは誰にでもできるよ。

比ヤングが「ひきこもり」かどうかは知らんが、そうだとすれば親の金で
生活している「特権階級の人」ということだろう。金がなくてひきこもっ
てたら飢死するから、誰にでもできることじゃない。

仮に尤もなことを逝ってるとしてもそんな説教されても困るよな。

それでも待つしかないんだよ。

まさか黒木の掲示板をまともだなんて思っちゃいないだろうな？
某Jのとこか？あの人は何も文句を言っちゃいないだろう？
アングラを可視化されて戸惑っているのと、ぁ界じゃ東浩紀の読者に遭遇すること
自体が珍しいだろうから(僕はもともとぁゃιぃ時事政治の人間だ)、
その点も当惑しているんだろう。(だれもいないからこそ彼はぁ界に配達するのだし)
さらに、彼が手を煩わす必要がなにもないくらいに結果を出している
ことにも当惑してるんだろう。やまがたが壷について一切反論できていないという
衝撃的な「結果」が出ていることに。

もう疲れたにょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

というか、152は誰がどう見てもあげぞうなので、相手にする必要はない。

＞比ヤング
で、君は真性ヒッキーということでいいわけ？
分裂病の君なら有り得ることだと思うが。

というか、いま会社から繋いでいる。
会社の倉庫に部屋をつくって寝ていて、
呼ばれたときだけ仕事するのははたしてひきこもりなのか？
働いているのか？

>>152のスレ中の最後のあたりの、計量的な正義の判定法みたいな部分の
記述を、日本人のナカトッテの考え方と関連づけて理解してるとこはまずいよね。

日本人計量なんてしないでナカトッテやってるし、計量しないでやる
ナカトッテって、結局片方のひいきになったりするよね。

>>160
nakatotte??

＞
アングラを可視化されて戸惑っているのと、ぁ界じゃ東浩紀の読者に遭遇すること
自体が珍しいだろうから(僕はもともとぁゃιぃ時事政治の人間だ)、
その点も当惑しているんだろう。(だれもいないからこそ彼はぁ界に配達するのだし)
＞
この問題､考えてみると不思議なところがある。
東は東の文章なぞ読みもしないし存在もしらないひとに
よんでほしいのはなぜだろう。
東の文章をありがたがる、その価値をしっている人によんでほしいのだろうか。
議論を振りまく連中によんでほしいのだろうか。
著作がでてくるのを松やつらによんでほしいのだろうか。
違う気がする。
やはり、自分の遠く及ばない連中にこそ読んでほしいのではないだろうか。
彼らはうけとるだろうか。受け取りはせぬだろう。気づきもせぬだろう。
だからこそ、誤配可能性にどきどきするのではないだろうか。
全く読まれもしないのだろうか。そう論証できはしない。といって、甘い夢をみることも甘い態度だろう。
といって、ありがたがってよまれるとうれしいのだろうか。
といって、山形の朝だへのちょっかいみたいによまれてうれしいのだろうか。
といって、ネットでの掲示板みたような扱いをうけておもしろいのだろうか。
どれも違う気がする。
>>152のあげぞうのかいたことは退屈で､いつも勝ってしまう。
ぼくなどはこうおもう。152で書いてあるのを読むと自分が叱咤されているかのごとくよむ。
たしかに、ネット掲示板で固定ハンドルでしゃべっていてナンパできるわけない。
自分で行動しなくてはだめだ結果は出ない。とかなんとかね。いわれると、
あたかもそういう価値がほしかったような錯覚に陥る。
でもね、あげぞう。きみがお前らにはこれが欠如してるんじゃばかやろうと
いう、そういう結果をもとめているかどうかわからないんだ。
事実､ネット掲示板で固定であそんでいると、ラブレターをもらうよ。
ついで、携帯の番号もおしえてもらえる。携帯でしゃべるだろ。おれはおもしろいらしく、
会おうといわれる。おれは当惑する。ちょっと興味あるけど､なかばうっとおしくもあるから。
友達にも紹介したいからぜひあえ。といわれる。かなりうっとおしい。
友達とかもともと苦手なんだ。おれは何がほしくて掲示板であそんでいるんだろうっておもうよ、いつもね。

>>162
＞おれは何がほしくて掲示板であそんでいるんだろうっておもうよ、いつもね。

で、答へは出たのかい？
何でここに書き込んだんだ？
ちなみにネットという行為は
「横断」としてのコミュニケ
ーションである。

ひとつ強調しておくと、僕が欲求やモチベーションを嫌いだと
発言したという事実は無い。モチベーションはサッカー用語だし
サッカー好きだし、という反論もしたが、あげぞうは都合が悪くなると
沈黙する。

コミュニケーションってことでいうと、僕もオフ会に出ろなどと
良くいわれる。しかし、誘ってくる彼らの言動をみると、オフ会を
重ねるたびに閉鎖的になってくるんだよね。僕はそんな上っ面の
コミュニケーションのためにわざわざ新幹線なんか使いたくないから、
絶対に行かない。

坂本教授の地雷撲滅のやつ、弟がビデオに撮ってたから少し見たんだけど、
ミスチル桜井は、あれでいいとおもってるんだろうか？
俺は↓こっちのほうが本質を突いてると思うよ。
http://www.utamap.com/data/54853.html
俺の生き方は矛盾だらけの、欲求やモチベーションに駆動された
ものでしかありえない。あげぞうみたいなスタティックな生き方はごめんだね。
で、このＴomorrow never knowsな生き方は、哲学的には東浩紀なんだよ。

>>160
そう、そのナカトッテを言い出した人の意図(日本人的な)とは
ちがう使い方をわざとしてみたりしてる。言い出した人のは
談合的だけど、宮台のは抵抗的なものだから。

早く病気治療してにょ、比ヤングたん。

比ヤング的には↓こっちのほうが本質を突いてると思うよ。
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/jigokunosekai.htm

mp3落として聞いてみろ。

>>167

『およげたいやきくん』じゃねーかよ。

>モチベーションはサッカー用語だし
本当にイタイね。この人。
モチベーションを勝手にサッカー用語にするなって。
比ヤングの視野の狭さは救いようがない。

俺は比ヤングにいて欲しくないだけ。

Yahoo! JAPAN Search Results
モチベーション サッカーをキーワードに検索した結果
約 12500 件のページが見つかりました。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e2%a5%c1%a5%d9%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3+%a5%b5%a5%c3%a5%ab%a1%bc&n=20&hc=0&hs=0

比ヤング師匠、辞書引いてニョ！

サッカーでしか使われないと言いたいわけではないよ。
ただ、サッカーではことさら多用されていると言いたいだけ。

リストラされたら、真性ヒッキーに転落だな。
比ヤング先生さんよ。

ウチの会社なのにリストラも糞もあるか。
俺がリストラされる前に会社が潰れるわ。

「『東浩紀的なもの』の問題」鎌田哲哉、『早稲田文学』2001年3月号
についての批評。
http://plaza19.mbn.or.jp/~wataru16/2001feb8-.html

これ、かなり良くない？

>>175
私はpizzicato fiveを聴く人は信用しないことにしている。
例えINUやマイブラを聴いていてもだ！

>>174
なんだ、君の家、会社経営してんだ。
他の会社は君みたいのは絶対雇わないから、
潰れないといいね。
ぐーたら社員を雇うような福祉じみた資本制会社は
まずないからね。
それに分裂病者の居場所は私有地か精神病院しか
ないから、君の将来を案ずるよ、全く。

>>176
ならばピチカートをプロデュースした小山田を一生軽蔑するがいい。
フリッパーズをバブル的に消費した土人めが。

土人マンセー！

>>177
やはり比ヤングはブルジョア階級の人だったか・・・
警備員＆新聞配達をしながら大学目指し、それをバネにして
NAMのMLで暴れる某君と、どちらが素晴らしいのでしょうか？

警備員＆新聞配達できるだけの身体があれば俺の人生ももう少し
マトモだったろうな・・・
喘息でも大発作起きまくりで呼気が80代女性くらいしかなくて、
精神崩壊＆ひざ軟骨骨折して大学中退、喘息は良くなったけど
精神が元に戻らず・・・
零細企業の社長の給料なんか、トヨタの部長クラスしかないよ。
借金だらけだしな。コンピュータ不況の煽りをモロに受けて
売上半分だよ、まったく。なにがブルジョアなんだか。

>>181

境遇は違うがメンタリティはクリたんと全く同じなのね。

ところで、比ヤングが「零細企業の社長」なのか？
社長の給料が「トヨタの部長クラスの給料」なのは中々なものだな。
借金だらけなのか？いくら？俺は借金５千万円ぐらいあるよ。
資産も同じくらいあるけどね。
あと、喘息から精神病っていうのは、俺の叔父さんも同じだったよ。
精神病院の入退院を繰り返して、自殺したけどね。
でも叔父さんは精神病ではなかったんだ。宅間と同じで病院では「本物」
相手にいばってたらしい。
君も実は精神崩壊なんてしていないんだよ。

いずれにしても東浩紀は最高だよ。

悲ヤングにしつも〜ん。
君のいう東的な古名と固有名の問題って何よ？
説明してよ〜

らげみたいな貧乏人じゃ５千万円借金することすら不可能だな。

>>183おいらげ、呼び出されてるぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=996588144&ls=50

>>182
社長は親父です。借金はその倍くらいある(ｗ
＞君も実は精神崩壊なんてしていないんだよ。
たしかに今のところ論理的思考に滞りはないから助かってるけど。
地下鉄で少し移動するだけで一日寝こむような疲れっぷりといい、
たぶんふつーではないことはわかる。

>>183
固有名の罠というのは神秘思想の罠だから、それに対して
いかに切断・接木・散種を続けて抵抗するか、ってことだとおもう。

>>182
両親から言わせれば、僕は難しいことを考えてるときと
サッカー観てるときだけ生き生きしてるらしい(ｗ
あとはガイナックスのアニメを観るときくらい。
僕が思うに、それ以外のことは別に僕でなくてもいいからなんだろう。

おじさんも、きっと波があって、良いときの波と悪いときの波の
ちがいに悩んでたのかもしれないね。

東浩紀を読まなければ、いちばんひどかった時期は乗り越えられなかったとおもう。

>地下鉄で少し移動するだけで一日寝こむような疲れっぷりといい
精神はどうでもいいから、体力をつけろよ。

比ヤングはサカー好きアニメ好き哲学好きで、親が借金億単位か。
共通項が随分と多いな、共感してしまうよ。体弱いらしいけど、頑張れよー。

頭弱いらしいけど、頑張れよー。

＞比ヤング
通りすがりだが一言、がんばてくれい。
今の世の中生き生きするのは、誰にとっても難しいことなんだよ。

>>191
ネットで煽る時ばかり生き生きする比ヤングもどうかね・・・・・

あと５年経っても、東の本て売られていると思いますか？

>>186
　こら悲ヤング、もちっと詳しく説明しなさい！

だって、らげさん、読んでるじゃん・・・
比ヤング→非ヤング→悲ヤング
っていぢくるのも、「比ヤング」の固有名化への抵抗？

いやマジで分からん。
とにかく批評ばかりやってる人間は俺にはドメスティックな反応ばかりしてる
ジャーナリストの類にしか思えないからな･･
君自身の問題意識をほういちどおさらいするのにも有益だろう（笑
詳細に頼む！

＞比ヤング師匠
馬鹿のらげに噛んで含ませるように
教えてやってくれよ(ワラ

僕の問題意識を書けばいいの？本の内容の説明をすればいいの？
僕は言葉をリミックスするように使いたいし、
相手の言葉を抜き取って違う解釈を加えることもバンバンするし、
自分の書いたものもリミックスの素材にすることもあるし。
それも波及効果が最大になるようにしたいし。
最近ではやまがたの反論をリミックスしてみたけど。
やまがたは「」で括って中に嫌味を入れてたんだけど、
抜き出し・引用して「そう、そのとおりです！」って
やまがたの意図しない解釈をしたり。

昔、浅田の「逃走論」読んで、「とにかく逃げなきゃスキゾにならなくちゃ」
みたいな影響受け易い人がいたが、いつの時代にもこういう人は・・・

>>198
　ごちゃごちゃいわんと書けばええんや(前田調)

　　　　　氏ね☆
　　　 Λ＿Λ　　　　∧　　＿∧
　　　（　´∀｀）　　ヽ（｀Д　｜´　）
　　　（　　　 ノ　　　（ヽ｜　　|　　）←らげ＝１９７
　　　ノ　ノ ＵＵ+------｜ 　|　|
　　（_＿）＿） 　　　　（＿ ）　（＿）

前田って前田アキラ？

「比ヤング」+「Rage　Against　The　Philosophy」+「クリたん」＝NAM三人祭

比ヤングには分からないでしょ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/5865/nietzsche.html

なぜでじこ？

>>201のＡＡ貼ってるのってラゲ本人なんだよね〜
知ってた〜？

あげ

久々に更新されてるとおもったら浅田＆「批評空間」批判
なんだかな〜

あーほんと？みにいってくるわ

東は今年で言論の舞台から消えてサマーズに入る

東には生きにくい世の中です

我らがあずまん、構って光線を発射！本領発揮です。

ドッブ君分析は秀逸

しかし、青山の『ユリイカ』は映画を観ずに評価しては
いけないと言ってるのに、自分は中原のＶ．Ｏ．Ｇを
聴かないんでしょ。何が言いたいんだろう。謎だな。

>>215
それはちょっと違うでしょ
青山の選考対象の小説は映画の小説版なのだから
中原の「暴力温泉芸者」とは意味合いが異なる

ちょっと違うのはわかるんだけど、ちょっと違うのを重視するん
だったら「ミュージシャン」「映画監督」というカテゴライズが
無意味にならないかな？

「ミュージシャン」「映画監督」というカテゴライズは
ここではあんまり関係ないんじゃない？

＞あえて映画監督とミュージシャンを選ぶことで三島賞を芥川賞から
＞差別化するという見え透いた試みが一応成功を収めたということで

冒頭のこの煽り文句を見る限り、そのカテゴライズが論旨の中核に
なってるでしょ。東はそれを指摘してるんだと思う。

･･･なのだが、じつは東が反発してるのはこの文ではなくて、
↓で「停止中」というイタイところを突かれたからだと思われ。
http://www.criticalspace.org/special/asada/010715.html

新書なら買っちゃおう。
でもどこの新書になるのだろう。

>>219

やられたらやりかえすタイプかよ。

>>221
そう。東も浅田も。浅田のひひょくーサイトでの構ってクン
ぶりといい、似たもの同士がいがみ合うありがちな展開だと思われ。

>>222
批評家お得意のいがみ合うフリだろ。

スレ止めて悪いな。
が、しつこいようだが比ヤング俺の質問に答えてくれ。
それともそれが君の限界か？別にそれでもいいが
いい年して批評の為の批評をいつまでもつづけても
学問的に得るものは少ないぞ。

>僕としては、2000年代の批評の空間がもしあるとすれば、
>特定の文学賞を攻撃して論争をでっちあげたりするよりも
>（せっかくサイトを立ち上げたというのにあの方向は理解
>できない、ああいうのは新聞で話題になりやすいからか？）、
>今度の本のようなマニュアルのほうがよほどその役に立つ
>と信じている。

特定の批評家を攻撃して、論争をでっちあげたりする方向は、
理解できない。こういうのはネットで話題になりやすいからか？

内容が細って来ている時に批評を肥大させ続けても仕方ない。
だから東君が独自のマニュアルを提供して創造性を刺激しようとしていることは良いと思う。
バブルの生き残り、浅田の負けだ。

棲み分けする批評とか批判しつつ、自ら、自分はデリディアンで、
彼はドゥルージアンだから、とか、
構造と力を批判しつつ、自分は新書で、とか何で平気なんだろ。

人間だから。

てか、まああれだ、ヴぁか　ってやつだ。

そうですね　そこから始まると思います　ゼロからはじまる人の道ってなもんですわ

>僕は残念ながら、そこまでお気楽で戦略的な態度は取れない。
>僕はやはりデリディアンであって、ドゥルージアンではないというわけだ。

この文の意味がわからない。ドゥルーズは戦略的でデリダはそうじゃなかった？
このニュアンスがわかる人、解説キボン。

？？さっぱりわからん・・・・・

ぎゃくぎゃく。
一般的通念からいうと､
デリダ＝なにをやるにも慎重なことこのうえなく、戦略や戦術を駆使する、
まあテキストを精緻に読んで、既存の読み方をくつがえす。

ドゥルーズ＝何をやるにも大胆不敵、向かうところ敵なし、というのも
絶対に負けないか問題設定をかってにでっちあげてしまえるから。
土俵を新たに作り出す才能あり。一番乗りするから、敵はいないわな。
御気楽なのだ。

東が言いたいのは、浅田は無防備でやりたいほうだい、いいたいほうだいで
退屈なこといってらら、無駄な県下をやってらあばかくさいぜ。
それにひきかえおれときたら！ああ、おれってなんてあたまいいんだろう！
おまえみたいに県下を吹っかけてあそんでいるのではなくて、もう損なのは卒業していて
むしろ読者に今すぐ仕える生産的な道具をプレゼントしちゃえるんだぜ！

そんなとこ

ドゥルーズが確信犯的に哲学を続けたということと
浅田が確信犯的に批評しかしないことを引っかけてんだろ。

どちらにせよ東はなぜあんなに必死なの？
せっかくスターだったのに。
今は忘れられてしまって。

亀レスですが
>>217
まさに浅田はそういうカテゴライズがくだらない
そしてそれによって芥川賞との差別化が図れ盛り上がったと
など考えるのが愚かであると言ってるんじゃない？
それはさておき「マニュアル」って全然理解できない

東はまちがっとる。
批評空間は、すべての文学賞（ノーベル賞も含む）を否定してる。
特定の賞だけを攻撃してない。
批評空間がつくる中上健二賞は、賞金を「Ｑ」（地域通貨）で支払う

批評空間も「Q」で買おうよ。

>>235
忘れてはいないけど

>>232
みょーに納得。

ヒロキたんは一発屋ではないにょ〜
ヒロキたんはオナニーする時は必ず
二発以上はするからだにょ〜

↑君つまんないよ

さぶ　>>240

黄色い看板プロミスと名乗ってよし

浩紀だけは許せない。

age

言説空間の空洞化って楽観的な発言か？

楽観の裏に悲観

自分だけ特異点みたいなところで物を言い放ってるのが
気に入らないんだろう。

175 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/07/30(月) 09:56
人生の一大事を一言ですませるのが志賀。 あさだ
ちょっとつまずいたのを大げさに泣きわめくのが太宰。あずまん
どっちが好きかはその人次第。俺は両方好き。
61 名前：　 投稿日：2000/11/27(月) 01:39
志賀直哉あきら「太宰君の『犯人』とかいうのを読んだけれども、実につまらないと思ったね。あれはひ
どいな。あれは初めから落ちが判ってるんだ。こちらが知らないことを作家が知らないと思って、
一生懸命書いている」
太宰治あずま「あれは、落ちもくそもない、初めから判っているのに、それを自分の慧眼だけがそれを
見破っているように言っているのは、いかにももうろくに近い。あれは探偵小説ではないのだ。む
しろ、おまえの『雨蛙』のうほうが幼い『落ち』じゃないのか」
14 名前：太宰治あずまん「如是我聞」 投稿日：2000/10/15(日) 16:37
志賀直哉あきらという作家がある。アマチュアである。六大学リーグ戦である。小説が、もし、絵だとす
るならば、その人の発表しているものは、書である、と知人も言っていたが、あの「立派さ」みた
いなものは、つまり、あの人のうぬぼれに過ぎない。腕力の自信に過ぎない。本質的な「不良性」
或いは、「道楽者」を私はその人の作品に感じるだけである。高貴性とは、弱いものである。へど
もどまごつき、赤面しがちのものである。所詮あの人は、成金に過ぎない。
いったい、あれは、何だってあんなにえばったものの言い方をしているのか。普通の小説というも
のが、将棋だとするならば、あいつの書くものなどは、詰将棋である。王手、王手で、そうして詰
むに決まっている将棋である。旦那芸の典型である。勝つか負けるかのおののきなどは、微塵
もない。そうして、そののっぺら棒がご自慢らしいのだからおそれ入る。

>>240は痛いな

オラオら！！幼女犯してんじゃねえぞ！ゴルァ！！！！

我々はこの本によって、全否定を示唆するものでは全く
ない。なぜならば、我々がこの本で明らかにすることが
できたのは、「科学用語が不適切に使われてる」という
ことだけだからだ。内容的な側面に関しては、何ら具体
的な批判を行なってはないことに、読者は注意すべきだ。

といったように「知の欺瞞」の著者は書くべきでしょう。
もし”過激な解釈の誘発”を批判するならね。

でも、現に「知の欺瞞」は過激な解釈を誘発している。
上のように書けば、誘発をかなり防げるはずだからね。
それをやらないのは、おかしいよ。

悪はいつか気づくだろう

ムリムリ

>>251
まだ、１５人しか犯してないっつーの！

甘い！！>>255　もっとやれ

うひょひょ、今日も３人調達！

952 名前： 僕＠東浩紀 投稿日： 2000/08/02(水) 18:01

この章では「毒虫となる」＝僕の毒虫への生成変化、および郵便空間の諸問題をとりあげる。
整理してみよう。
僕は、ある朝、不安な夢をみる。この時点では、夢＝無意識において、「毒虫となる」とい
う修辞形式からシニフィアン（「父の名」）への伝達経路（ネットワーク）は確率的誤配
可能性（複数の「幽霊」）に憑かれている。しかし、大きな毒虫の現前に僕が気付くと同
時に、伝達経路の脆弱さは隠蔽され、透明な郵便空間の完全性が捏造される・・・。
（中略）
だが、今の僕は以上のような論理操作の探究にも進むことはできない。
どういうことか。
僕はこれまで、「固い甲殻」、「弓型の節」などの諸隠喩＝概念の配置を形式的に整理すると
いう作業を行なってきた。これは、多くの小説家たちの文体を模倣―反復しつづける「２
ちゃんねらー」の欲望そのものだ。「２ちゃんねらー」の問題を扱うには、僕は「２ちゃん
ねる」にあまりに深く転移している。したがって、僕はこのような欲望を引き受けつつ（つ
まり「僕」について、ついつい語ってしまいがちな僕の欲望の方には眼をそむけながら）、
僕はこの論考を打ち切らねばならない。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/bt9.shtml

あずまんの文体はタイムボカンシリーズの「説明しよう。」みたいだにょ♥

>>259
家?ｴ

まあ批評空間とかの動きが気になってしかたないのでしょう

http://www.tinami.com/x/moujou/

>>262
情報有り難う。池袋なら近いのでいってみよかな。

262は何気にいい奴

>>262
富沢ひとしネタでるかな？

>>262　こんな活動の射程は矮小だろ。いい加減、何やってんだ東は。

宮台真司を意識してるのか？

＞『エヴァンゲリオン』の衝撃から五年
　ほぉ〜☆
　そうか
　そんなに衝撃だったんだだだだだ

俺はヒクソンの衝撃のほうが強かったけどなぁ。

>>267

批評空間や学会で活躍しても、一部の人にしか認知されないのが
嫌なんですかね。
しかし宮台のまねしてポピュラーになっても、１０年後に
読まれないようなものを生産することになるのは、どうなのかな。
ポピュラーになりたければ、大衆を前提にしたものを書くことになるだろう。
しかし大衆は「千と千尋の神隠し」で出てきた「顔なし」みたいに、
他者の欲望を自己の欲望にする妖怪でしょう。
欲望の形態を生産するなら、広告代理店でブランディングの研究でもすればいいじゃないの。

>>270
sabui

>>269
>>270
チョー同意！

チョーsabui!

綱状原論Ｆは、行きたいけど、俺地方だから行けないし・・・。
ていうか、東っていつの間に結婚してたの？このスレッド見て始めて知ったんスけど・・・。

奥さんのサイト、イイカンジだよ。

東嫁のリンク貼れ

あと東ってフランス語実はあんまり得意じゃなくてデリダも
英語で読んでたってほんと？

なぜここだけ荒らされてないのかな〜？（藁

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html

↑なにこれ？　２ちゃんに戻るけど・・・

国家とか民族とかゆう一般名の表象はもはや無意味で、
かわりに文化や地域的風土といった個人の精神的背景にたいして、
同じく個としての倫理的応答（こいつが好み）が求められる、ということ、
つまり相対主義的スタンスをとった文化的地理学････のことかな。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>1
哲学は幅が広い。
幅は広いが現代には現代の哲学があってしかるべきだ。
今、新しい哲学が生まれる土壌が日本にもできていると思っている。
今くらい倫理哲学が問われている時代も珍しい。政治倫理しかり、経済倫理しかり。
それに気付いている人は２chにずっといないで行動を起こしているだろう。
ニュースくらい見ようね。事態は急を要している。
「哲学者だけのための哲学」でない哲学が今、要求されているのだ。
いい加減に気付け！他の学問にこれができるか！

ダナ・ハナウェイ　(Dana J.Haraway) 　　　　　　　　　　　　
１９４４年コロラド州デンバーに生まれた田舎者。イエール大学で実験生物学から
ドロップアウト（？）して科学史に転じ、生物学の博士号を取得（科学史専攻で生物学の
博士号が取れるのか？）。１９８０年からカリフォルニア大学の田舎分校である
サンタクルーズ校で科学技術論とフェミニズム理論の講義を担当。
「サイボーグ宣言」「状況におかれた知」は大きな反響を呼ぶ。他に発生学、霊長類学、
分子生物学とテクノサイエンスの現状を扱った著書として『Crystals, Fabrics and Fields』
『Primate Visions』,『Modest Witness』など。

訳者：高橋さきの　１９５７年生まれの４４歳のおばさん。東大農学系修士修了。
森林生物学（なる学問があるのか）専攻。
以後、工業所有権の現場で翻訳に従事（これは、一体どういう仕事？）。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　　　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

「音楽の世紀末」はどうなったのか。もうとっくに新世紀だが。

時事問題なんてどうでもいい。クソ。

あの、マジで奥さんのＨＰのアドレス書いて欲しいんスけど。
東の奥さん。興味津々。
まさか、オタクじゃないよね・・・。いや、別にオタクでもイイけどさ・・・。

フランス語ちゃんとできるのかって訊いてんだろうが

http://www12.u-page.so-net.ne.jp/xb3/hajime_s/

なにこれ？Ｊ文学？（藁

この同人女とできてたっつーのはデマでしょ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

　　　　　　　　　　　　　　　

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>291
ほんとです。月刊角川での彼女の連載でも、それを暗示するようなことを書いてたよ。
すぐに別れたらしいけど。

具体的にはどんな内容？

>>297
単行本になってるので、ご確認あれ。

中島は何年もかかって東大院を終えた後、ウィーン大院で博士の学位をとった。
（以上の詳しい経緯は御本人の著書で確認のこと）
で、帰国後東大駒場の助手になる。
宮台真司によると、そのときすでに「うるさい日本の私」になっており、
ともかく何事でも質問し、言葉を明確にすることを要求し、議論を仕掛けたそうな。
が、そんな彼の駒場時代の圧巻は次の出来事だ。
中島はその性情から多くの人と衝突していたが、もっとも仲が険悪だったのが
あの西部邁。西部は中沢事件で辞める直前の時期であったが、
ある日西部・中島・宮台その他の人々が駒場の同じエレベーターに乗り合わせた際、
西部と中島が何かの拍子で取っ組み合いを初め、他の人々が二人を分けるという
事件があったそうな。

盆供養の住職が帰った後で１年生の息子が難しい漢字沢山の般若心経って何と聞くので
ﾊﾟﾊﾟが教えた。
昔人助けの大好きなﾎﾞﾗﾝﾃｱおじさんがいてね。ﾃﾚﾋﾞの画面みたいにﾊﾟｯﾊﾟｯと頭ん中の考
えが変えられるんだって。おじさんがｺﾞﾛｯと寝ころんでじーと考えていたら、うん、そう
か！って気が付いたんだって。そしたらね、お金がただの紙で、ｵﾚﾝｼﾞでもｺｰﾗでもｶﾙﾋﾟｽ
でもどれでもｼﾞｭｰｽでおんなじかぁて、分かったんだって。
先生に叱られても泣かないし、ﾏﾏに怒られてもﾋﾞﾋﾞらないって、強い気持ちになったんだ
って。ｱﾆﾏｯｸｽでみたろ、悟空がｻｲｱ人からｽｰﾊﾟｰｻｲｱ人に成ったろ、あれみたいにｽｰﾊﾟｰﾉｰﾃ
ﾝｷおじさん、違う、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾗﾝﾃｱおじさんに成ったんだって。
分かった？ンッ！ ｽﾌﾟﾚﾝﾀﾞｰ変身！　ｳﾙﾄﾗｷｯｸ!
ｷｬﾊﾊﾊﾊと笑って逃げる坊主あたまのｸｿｶﾞｷ｡
お尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｰｰだってよ。

ある高僧をお招きしての説法会で、さわりの部分。
仏法に空観という言葉がある。空観では空ならず。空であって初めて観自在となる。それは
観にしがみつく心があるからだ。その心が自在心を鈍らせる。いいですか、ﾔｶﾝでも
なければﾄﾞｶﾝでもなく、ﾁｶﾝでもない。ましてやｲﾗｶﾝでもなければｲｶﾝｻﾞｷでもない。
ﾄﾞっと湧く一同。しばらくお話が続いて、
先達の言葉に「禅者は座るに執着し、経読みは経の色に執着し、哲学者は言説の味に
執着する。執着してることを知らずに執着する」とあります。その意味をよくお考え
ください。今晩はこれにて終わります。
先生のお帰りのあとで一同「ｲﾔｰなんか今日の話はちょっと難しかったなぁ」と頷き
あう。このあと般若湯、もちろん宝のｶﾝﾁｭｰﾊｲを飲りながら、観観学学と熱く夜中ま
で議論したのであった。

新宿の街で風変わりな青年が「これ読んでください」って紙を配っていた。そのなかに

　　　心
優しい心をもつ青年がある日深い瞑想をして深奥にあるものに触れた
友よ話そう　自由な心をえて気づいたことを
心に写る木々の梢が風にそよいで　葉が光に輝いてそよいでいる
心に写るものが今までは幾重にも染められ縛られていた
いまは怖れも怯えも迷いもなく
ただ死はそこに石のように落ちている
おらゆるものは心に写っているにすぎない
なぜただ写っているものにしがみつく必要があるだろうか
友よ　君の笑顔が心の鏡に映えている
木々の梢が風に揺れ　緑の葉は日差しを浴び輝き舞う

嵐

CD-ROMのはなししようよ

1990年代前半ごろ、数年中に値段が安くなるって話しがあったが
全然値段下がらんな。
JASRACがぼったくってるせいか？

奥さんって作家の大下さなえさんでしたっけ？
すっごーくかわいいHPですよ。

YO-NOで一緒になって遊んでくれる
奥さんなんてめったにいないよ。
うらやましい夫妻だなあ。

でも八歳年上ってびつくりするよね。

オタクはみなマザコン。

年上と結婚すればマザコンといわれ、
年下と結婚すればロリコンといわれ、、、

とにかくちゃちゃ入れないと満足しない奴らなんだろうよ。

マザコンロリコンが悪いってのか？え？
死ねよ。　　　　　

yo-noってなんですか？

エロゲーです

>>310
どっちでもない人ってのがどんなのだか想像が付きません。マジで

同級生と結婚すればなにも言われないよ（ﾜﾗ

たしか『同級生』ってゲームが・・・

浅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東

YO-NO じゃなくて、YU-NO じゃないの？

あそこんちの場合はマザコン＋ロリコン。
大下さなえちゃんは小柄でとても36には見えない。
中学生でも通りそうだ。

男同士だったら何にも言われないよ！

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
こんにちは。親愛なるあなたが全面的にこの有害なものを根絶する事に協力することを望みます。
あなたが行く国−日本に関する情報で、まぎれもなく事実です。
脅えないでください！
「これは日本の最もホットな食べ物です...」
「日本では、病院から高い頻度でバーベキュー用の死んだ赤ん坊あるいは胎児を10000円から12000円で買うことができます。」
赤ん坊...何とひどい国なのでしょう！！
世界の人々がこの惨状を見て、この惨状に対してアクションをする人を集める為に、できるだけ多くの人々へこのメッセージを転送してください。
これは人類の為のものです、そして私たち、世界の人々は、この悪習を根絶するために手に手をとりあいましょう。
このアクションは終了しません。
私だけでは言葉さえ言うことが不可能です。
したがって、親愛なるあなたが可能な限りこのメッセージを広げるを望みます。

>>320
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

奥さん、新聞の時評に写真載ってるの見たけど、
どう見てもオバチャンだったよ・・・

―お話をうかがっていると、今書かれている次の本こそ、東さんの本当に書き
　たかったものじゃないかという気がするんですが。

東　そうですね。それは僕自身も思います。次の本が多くの人を納得させられ
　　るかどうかは分かりませんが、とにかく、僕が最初にイメージしていた
　　「思想」や「批評」の姿がはじめて本になるといった感じです。それでも
　　いま『存在論的、郵便的』を振り返ってみると、あのときも同じことをや
　　っていたな、と思うこともあります。あの本での僕の読みは、一言で言う
　　と、データベース的に哲学を読むとどうなるかって実験だったと思うんで
　　すね。デリダの第二期に「郵便的」というモチーフがあった、というのが
　　僕の主張ですが、あれは実は普通に読めばまず出てこない。それを、デリ
　　ダのテクストをいったん分解して、あるやり方で再構成して読むとそう読
　　めるんだ、と主張したわけですよ。だから、もしデリダ自身に「郵便的と
　　いうモチーフがありますね」と尋ねても、肯定しないと思う。
　　（つづく）

デリダ本人が否定する以上、ある意味それは間違った読みなわけだけど
しかしでも、それはそう読めてしまう。この「読めてしまう」って部分
が僕の強調したかったことなんですね。そしていま、僕はオタク系文化
やポストモダニズムに対してもまったく同じことをやろうとしている。
だから、いま僕の書いていることをアニメの制作者や消費者に言っても
別に同意も得られないと思いますよ。当然別の見方もあるし反論も出て
くる。でも、彼ら本人の自意識は異なるかもしれないけども、ある見方
で見るとあなたたちはこんなふうに動いている、そしてそれを説明する
にはこう考えるがもっとも効率がいい、そういうタイプのものなんです
よ、僕の仕事は。

―そういう点で、例えば解釈のし過ぎではないかという批判もあります
　よね。浅田彰さんも、昨年、そのようなことに対して批判されていた
　ように思うのですが（「波」六月号）

知っています。僕が村上隆さん編集の画集『スーパーフラット』（マド
ラ出版）に寄せた文章に向けられた批判ですね。いままでの話とも繋が
りますが、理論というのは純粋な形式＝データベースであって、解釈の
仕方によってはどんなものにでもあてはまる、というのが僕の立場です
そしてその適用の部分は各人の自由であって、裏返せば、そこに批評家
の個別の立場が反映される。その適用からどんな物語が紡ぎだせても、
それが一貫している限り「解釈しすぎ」ということはない。けれど浅田
さんは、理論の価値そのものを実体化しているように思う。スーパーフ
ラット云々よりも、そのすれ違いがあの批判の本質だと思います。

ただ付け加えると、もし浅田さんが、僕がスーパーフラットに現代思想
の言葉を付けたのが気に食わなかったのなら、直接スーパーフラットに
ついてお書きになればよかったと思う。スーパーフラットについて書く
東浩紀の欠点を批判する、などという回りくどいことをしても、浅田さ
んと僕の「論争」を待ち望んでいるギャラリーを喜ばすだけです。実際
に浅田さんのあの文章のあと、僕への便乗攻撃もいくつか出てますしね
そういうひとたちを喜ばせたくないので、僕はとくに反論しませんでし
た。それに、次の本を早く出すことのほうが、よっぽど生産的な反論だ
と思いましたし。まあ、とにかく、本が出せるように精進します。

終わり

>>322
何新聞？

けっこうモトカノとかが

いやモトカレとかが

>>330
A田とか？

＞もし浅田さんが、僕がスーパーフラットに現代思想
＞の言葉を付けたのが気に食わなかったのなら、直接スーパーフラットに
＞ついてお書きになればよかったと思う。スーパーフラットについて書く
＞東浩紀の欠点を批判する、などという回りくどいことをしても、

すっげーなんか・・・被害妄想系というか・・・。

>>317

まてぃがいました（;´Д｀）

で、幼女誘拐犯は葉鍵ヲタだったわけだが、ひろりんは闘ってくれるんだろうね。

葉鍵ってなに？

ヒロキたんの英語掲示板に逝ってきたけどひどい有り様だね

>>323

さがりすぎだにょ〜

あのさ、ココってどう見ても東本人がageてるの明白なスレだよね。
だって「信者」も「アンチ」もこんなにいるわけないし（藁

>>339
こういうこと考える奴が信者よりアンチより本人より（藁）痛いと思うがどうか。

本人があげてる（だろうと思われる）スレなんて
いっぱいあるから、べつにいいよ。

ペドファイルよりペドフィルと言う方がしっくりくるけど、リンク先を読ん
だ限りでは「だから何??」って以外の感想しかもてなかったけど。
そもそも、このスレ作った本人の「ロリコン」というの言葉自体が何を意
味しているのか(性的欲求としての対象なのか否も含め)、定義が曖昧すぎ
て正確には答えられないけど、あのリンクに書かれた内容に即して返答する
と、近代工業社会が一気に創り上げてしまったジェンダーとしての性差に
対して、20世紀に入って否を唱えた続けた哲学も、もはや今日の一般社会
認識からは乖離し、または逃れられない概念になってしまったって事を言
いたいわけ??　だとしたらそんなの意味ないよ。前回書いたようは、自ら
を社会化させるのが人間ではなく、人間の意識は社会の干渉をうけざろう
えないし、その点に於いて人間になりえるんだって言ってるんだから、
善し悪しで論じる問題ではないね~~。

オタクの特異性は、不細工を差別（差がある別である）したいという
集合的欲求とメディアが結びついた為に存在するのではないだろうか。

ずっと、何で描かれた二次元記号に対してのみ風当たりが強いのか考えていたけど
網状言論Ｆ読んでいたら急に閃いたよ。
解決、スキーリしたよ。

>>343
それはまったく正当だよ。しかし、あまりにも正当すぎて、生産性がない。
「ああ、そうだね」で終わってしまう。
しかし本当に、オタクはファッションに疎いねえ。
疎いというかそれ以前の問題なんだけど。
前に、とらのあなに行った友人が「みんな似たり寄ったりの格好なんだよね」
と漏らしていたが、まあ、確かにもうちょっと何とかしてくれた方がいいよな。

ポルノ全般にいえることだが、
善悪はともかくとして、
「ポルノは下品でなければならない」
という強迫観念からだれも抜け出せないのはどういうわけだ？
上品にしろとはいわないが、
「エロ」が主目的で、「下品でなければエロくない」ってわけでもないだろ。
視聴者を萎えさせてまで執拗に下品にしなければならない必然性が理解できない。

>>344
俺はずっと、フェチの中でもアニメキャラ的記号（オタクが萌える記号）って
特別なものだと思っていたよ。
即ち、アニキャラ記号は万人に対し求心力をもっていて
万人に求心力を持つが故に、社会的に嫌悪されているって予想していた。

まったく正当だって言えるのは、多分アニキャラにﾊｧﾊｧしないからじゃないのかな。
俺は、ステレオタイプのオタクとは全く違うタイプだけど、アニキャラにﾊｧﾊｧするから
なかなか気が付かなかったよ。アニキャラ興味ないって言う奴は、皆偽ってると思ってたよ。
でも釈然としない感触があって、東の言説とかに注目してたんだけど
やっとスッキリしたよ。

外見の美醜に対して、差別したい欲求が一般にあるっていう視点を
オタクの共同体意識の変節に絡めれば、良い話が出来ると思うんだけど
網状言説Ｆではそういう視点を絡めてないけど、なんでだろうか。

＞外見の美醜に対して、差別したい欲求が一般にあるっていう視点を
…ス、ストレートな表現ですね。

>>347
微少限度の差異を競い合う前にもっと大きな差異で仕分けされていたと
いうことなりか

>>348
違うなり。俺の書き方が悪かった。
「外見の美醜という尺度で、差別したい欲求が一般にある」に訂正。

アニメキャラ的記号も沢山あるフェチアイテムの一つに過ぎないって
いう判断は、皆にとって自明だったのか・・・俺だけ特別視してたのか。
アラまぁ。

だからさぁ、富野よ・・・
Vガンダムでさぁ、何でお前が
ガンダム潰しを図ったのか
一般のファンにはその事情が
まるで分からないぞ？
才能、を欲する前に
小説とは、どういうものなのか
一から勉強し直して来い！！
そりゃ、F９１とか、Vガンダムの
総監督をやるようにサンライズに
言われたのは，お前にとっちゃ
富野がファーストのリメイク漫画か何か描いてるそうだ。
こんな小説を書いたらダメです！　の
典型的な見本だぞ？
屈辱以外の何者でもなかっただろう。
その気持ちは俺にも良く分かる。
まぁ、武士の情け、で俺も全部は
暴露はしないけど。
原案があったんだよなぁ？
これで、やってくれ！　と・・・
だからさぁ・・・
Vガンで、富野が正に
怒り、狂った、というのは
富野の自己愛が、病理
と呼べるレベルにあった、
ということさ。
もっと、踏み込んで言うと
今度のガンダムがあるなら
ニュータイプの存在が
どう語られるのか
あるいは語られないのか
いやぁ、悪い、悪い
そんな話どうでも良いこと
だよね？

>>349
それだとひろたんの言い分は徒花？

というより、人間は美醜を感じる、の一言ですむ話でしょ。
そこから、美醜をどうして感じるのかの議論に発展させるならまた別だけど。

自分の欲望に対して正直な人々というイメージがあります。

あれ？IDが無くなってる。

東は萌えをフェチとは違うロジックであると言っているっしょ

>東は萌えをフェチとは違うロジックであると言っているっしょ
それを感じさせるのは、あなたの過剰な思い込みじゃないのかな。
被害妄想による幻視みたいなもんだよ。

私は、宮崎アニメに思想性なんてものを感じたことはほとんど無いよ。
（労働者の描写が労働文学臭いとか、
ナウシカ（マンガ）が文明批判っぽいってぐらいかな）
宮崎アニメはまず第一に娯楽でしょ。
テーマは、娯楽を載せる骨組みをとしてのストーリを支える
ために存在しているに過ぎないよ。

現在の状況において、観客が喜ぶような娯楽を盛り込めるストーリを
支えられるようなテーマを探したらああなったってことでしょ。
娯楽のためのテーマを、純粋な思想の訴えと受け取ったところに、
あなたの誤解の本質があるのだよ。

>>356
ﾊｧ？

356はコピペ荒らしだよ。気にするな。

>>351
意味が解らない。

>>352
ピンぼけ。
或いは、俺がぼけてる。

>>355
知らなかった。でも興味あるからキミの言葉でまとめて
書き込んでくれると、嬉しい。

何か言え

東浩紀って経済はあんまり得意じゃないのかな？
基本的に哲学と文学、いきなり跳んでオタク・カルチャーって感じで、
　なんかもういっぱいいっぱいなように見える。

>>361
哲学と文学とオタク・カルチャーの３つの領域を制覇するのは大変な
ことだと思うけどどうだろう。現代思想をやるには経済学が不可欠なの
かな。

>>362
えーと、別に不可欠だと思ってるわけじゃないんです。
ただ、デビュー作においてデリダの著作郡から非常に魅力的な概念系を取り出した東氏が、
それ以降はひたすらその概念系をオタクという社会風俗にあてはめてみせるだけ、ってのはやっぱり残念なんですね。
その原因は、彼がデリダというテクストしか持っていないからではないか、と思ったわけです。
まあ、３６１で経済を持ち出したのは柄谷を念頭に置いたもので、つまりマルクスなんですけど、
柄谷は『資本論』の価値形態論に他の哲学や文学をからめることで２０年もったわけで、
東氏にもそういうテクストがあればなー、っていうことです。

でも根本的に東氏は浅田彰的な整理役のほうが向いてるのかも。（つまり「書けない」タイプ）

東さんの整理は強引すぎて、浅田的な客観性はないと思うけど…

>>364のおっしゃるとおりでしょう。東の整理能力については。
ただ、別に「ない」わけではないでしょう。
東のHPの綱状原論では、一応ちゃんと整理してたし。
まあ、斎藤環の言うとおり、東は「自分が見えていない人」ですから・・・。

>>363
東がいまそうやってるのは
柄谷に対する反発もあるのではないでしょうか？
いまやたらと経済持ち出すやつ多いし

浅田の整理能力はずば抜けたものですから、基準にするのは
かなり酷かと・・・。
あくまでも目標ということで・・・。

通常は東レベルなんだと思いますよ。
もうすこし長い目で見てあげましょう。
（Give him time!!中学英語役に立ちますよ。恐るべし！！）

「網状言論F」 前日age

あげ

なんだかんだ言っても、
オタク文化をきちんと整理できる学者は少ないからな〜
その点では東氏は貴重。

大塚英志たんではダメですか？

民主主義をからめるのはダメです。

とりあえず世代的にも東と同じ世代の批評家が出て来ないのだから
オタク批評でも、アカデミズムでも東の存在は貴重でしょう。
だから､大塚もいていい。でも大塚だけじゃダメ。

網状言論F

声がよく聞こえないんですけど。

終わったら報告してね。

網状言論Fの掲示板、何で誰も書かないにょ？

ストリーミング中継してたんだ、今気付いたよ。
質問、376が書き込んでみれば？

了解｡

…切れちゃった（泣

休憩５分

おわったにょ。

メラニー・クラインはラカンの弟子じゃないです＞小谷真理

『きちんと』整理できているかは疑問です。。。
現代思想界でおたくを語るのは彼一人だけ。
その検証は「？」ではないかな。

声がよく聞き取れなかった。

＞メラニー・クラインはラカンの弟子

これは聞こえましたw

会場にはでじこもいたにょ。
斎藤環はハワイから帰れないんで電話で参加にょ
ただの発表会だったにょ

途中から聴いてて、なんで会場にいないんだろうと思ったら、そう
いうことか。

ストリーミングってもう聞けないの？

皆さん、こんにちは。初めまして。SHIN と申します。
今回の網状言論Ｆレクチャーは CD-ROM 化される計画はあるんでしょうか？
ちなみに関西から Real Player Ver.5.00 でネットにアクセスして傍聴してました。
それにしても、米国同時テロ多発事件を後目にこういうオタク企画を堂々と
予定通り敢行する関係者は東君以下何を考えているのだろうか？
まあ傍聴している僕も僕なんだけど（爆）。
批評空間サイトでは東君の友達の王寺健太君がえらくショックを
受けて、パリから通信をしてきているというのに。

>>388
テロが大問題なのはそれとして、誰もがリアルタイムでその問題を優先的に
考え発言しなくちゃならないってのも変な話だと思うぞ。ここんところのそ
ういうムードがむしろ気持ち悪い。

裏日本工業新聞にレポート。早い。

>>389
そうかもしれないけど、やっぱりこの非常時にマズイんじゃないの。
社会問題としっかりオープンリンクさせておかないとオタク差別は
なくならないよ。

>>389
その気持ち悪さを論理的に展開してもらえませんか？
そういういい視点を聞くと、自分で展開してとっておく習慣が
あるのですが、今ちょっと時間がないので･･･。
へんな申し出してすいません。

形式的に言えば
問題というのはそれを述べるタイミングというのが必ずある。
今回はだれもがコメントを強いられるという意味において、そのタイミングが不自然であること
次に内容的に言えば
全体的にアメリカよりの解答を強いられてるということ(まー当然といえば当然か)
はっきりいってこれはブッシュの外交政策の失敗
数日前にパレスチナのナンバー２がミサイルで暗殺された
これで何も起こらないというのがおかしい
あとブッシュは正義であるとか邪悪であるとか
世界規模のメイドインＵＳＡの価値観を押し付けてきている。
これがウザイと思ってる周辺諸国は必ずいるはず

テロは確かに否定されるべきだ
だがテロ後のあまりのアメリカ人の単純さに辟易するわ

>>393
もうレスくださったんですね。どうもありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

もともとパレスチナ問題の元凶はイギリス、アメリカ､ソ連にある
イギリスは同一の土地に２つの国家を存在させるという矛盾を生み出したが
これは奇妙な戦争と資本の「装置」として機能したという意味において
当事者にとってはこのうえない悲劇、傍観者にとってはこのうえない喜劇を絶えず生産しつづける
パレスチナの背後にソビエトが、そしてイスラエルの背後にアメリカがいることで
戦争は絶えず両大国の軍需産業をうるおしてきたのだ。

アメリカはイスラエル問題を解決するきはない。
それはイスラエル問題が絶えず、アメリカの正義という「需要」を提供しつづけるから。
こうした点でアメリカもイギリスもロシアも
自己反省をしないという点で最低のクズ国家である。

>>396-397など
みなさんの言っていることの大意には、同意するんですけど、
もう少し国家についての分析的な把握をして示さないと、
きつい感じがします。がんばって･･･。

ひとことくらいテロについて、なにかあってもよかったね。
網状言論F・・・。Fってなに？　オタクって顔みただけで
わかるよ。やっぱtribe

東は冒頭で「ひとこと」言ってたよ、「恐らく今世紀最大のテロになるだ
ろう」と。ちょっと真意が分からんが。。。

まあ、言おうと思えば「ハリウッド的シミュラークルをシミュレーション
した事件であり、それは高度化した航空機シミュレーターの訓練によって
可能になった」などといくらでも言えるんだろうがね。斎藤環が来れなく
なって事実上討論が不可能になりそんな余裕もなかったということだろう。
いずれにせよ、時代論と「私のオタク史」と精神分析の話が混ざってて、
あれじゃまとまりようがないね。

東の話のポイントは「虚構の時代から動物の時代への特異点がオウム事件」
ということで動物的オウムとはＬＳＤによる洗脳みたいなことだが、これを
突き詰めるとＦフクヤマがやってるようにバイオテクノロジーの問題に行か
ざるを得ないね。したがって最終的には、薬物による人間の改造（米国の学
校ではすでに実現している）によって、教育や犯罪あるいは環境問題までも
が解決される可能性があるがそれを補完する形で、オタク的アニメやある種
の音楽が人間の欲望を新しい形で吸収していくことも考えられるね。

なんかやだなあｗ

>>400
お前わざとそんな要約してるだろ(w
いや、漏れも東のまとめっぷりはどうかと思うので大筋ではかまわんが、
ちょっと悪意強すぎ。

これからの時代のニュータイプがオタク？ふざけんな！

浩紀たんが書いた『経験の条件』の書評ってどんなの？

あのー、萌えるってなんですか？経験ないんですけど。

>>400
東氏の最近の議論はフォローしてないんだけど、そんなことになってるのか！？

結局逝けなかったからなぁ＞網Ｆ
もっとフォローしてくれっ

本になる予定があるようなことを言ってた。
その場合は、かなり内容が補足されるようだが。
時間が押せ押せで、
竹熊が今回の企画について｢無理に決まってるんだ！｣
て、何回か言ってたな。
司会でもある東は、それをストレートに認めるわけにはいかなかったけど、
最後は｢議論もへったくれもない｣とか投げやりになってた。

ま、分量的にも本の方が向いてる企画だと思うよ。
議論の深化という意味ではCD-ROM化しても中途半端で意味ない気がする。

結局「要するにあーたは何しようとしているの？」という話を本人と直で話して
引き出さないと駄目っす。議論にならん。私は各パネリストの話をそれぞれに面
白く拝聴させていただきましたが、あれを一つの視点・立場から単純にサクッと
切っちゃうのって意味が無い気がする。自分の立てるところで全部間に合わせて
しまおうとするんじゃなくて軽快なフットワーク((C)柄谷)で動き回らなくちゃ
いかんのではないか。「どうすりゃ一番偉いのか？」って話じゃないでしょ、求
められてるのは。

なんか若くしてスターになってしまった不幸を感じるなあ。
あの子は褒められて伸びるタイプなんだから、いじめちゃダメ。

さあ！ほめて！

ちょっと痩せたＹＯ！

・・・・そうじゃなくって

網状はオタばっかできもち悪かった。

オタってﾔﾊﾟｰﾘ「族」だよ。斎藤＞＞東

ヲタは何故イカ臭いのでしょうか？
教えて下さい。

ｲｶﾀﾞｶﾗﾀﾞｼﾞｮ｡

>>416
イカ、シンジ で検索をかけてください。何かわかるデショウ

676 名前：吾輩は名無しである 投稿日：01/09/19 16:04
恵まれてるほうだよね。
阿部ちゃんにしても東にしても自分の幸運をもっと自覚しろ。

>>414
オタばっかりだったけど、何故か１人普通にかわいい子がいて驚いた。
アニメに興味なんてなさそうだったから、なにしに来てたのか疑問だが。

>政治について語ること、世界について語ること、それが有効性をもつか
>のような幻想がふたたび現れたのだから。実際、「戦争」以上に、知識
>人を興奮させるものがほかにあるだろうか。

東くん、興奮しすぎ。

>私はそのような幻想に与する気がしない。

だったら、こんなカスみたいな文章アップするなよ。

>私は、アフガニスタン侵攻作戦への自衛隊の「人的支援」、
>つまり派兵には絶対に同意できない。

フォントカラーいじってまで書くような主張か？

>私は子どものころからアメリカに違和感を覚えていた。
>第二外国語にロシア語を選び、専攻にフランス現代思想を選んだのはそのためだ。

偉い偉い。

>たとえば、ここ数年日本のサブカルチャーについて考えてきたのも、
>それが同時にアメリカニズム（動物化）の問題だったからだ。

その「動物化」には特に反発してなくなかったか？

>それを調停できる可能性もまた人類の叡智にしかない。
>運よく暴力の現場から地理的に遠かった私たちは、その
>幸運を有効に活かすためにこそ、断固としてその叡智の
>側に付くべきである。（9.19記）

よく出来ました。

＞東
だからカラヤンは予言してたわけじゃないってば(ﾜﾗ

「昔懐かしい東浩紀！」

中上はシュティルナーを読んで、（当のシュティルナーをやっつけている）
マルクスの『ドイツ・イデオロギー』がはじめてわかったと思った、
といっていた。それは正確な理解であったと思う。
「現代思想」などやっているアホどもが、この男に敵うわけがないのである。

やーい！あほあほ！

あ〜「動物化」ってなんだかすごい言葉だにゃ〜。

わたしはどうぶつかするどじんでーす。

東の米国テロに対するコメントだが、「ここ数年日本のサブカルチャーにつ
いて考えてきたのも、それが同時にアメリカニズム（動物化）の問題だった
からだ」という言い方は誤解を生じさせるね。

そもそもアメリカニズム＝動物化というのはコジェーヴが、50〜60年代的な
「American way of life」を歴史以後の普遍的生活様式として説明したもの
で、さらにその後の日本の経済成長を見た彼は、豊かな消費社会の中で記号
ゲームに戯れるポストモダニズム的社会を「日本的スノビズム」と呼んで、
アメリカニズム（動物化）と対応させたわけだ。
だが90年代以降、スノビズムが洗練を極める果てに東の言う「データベース
型世界」になっていくわけで、それが50年代的「American way of life」と
は全く異質の動物化を生じさせていく、というのがポイントだと思うね。

まあ、今回のテロを強引に図式化すれば、アメリカが中東から石油を搾取し
自動車や飛行機をガンガン動かし、その挙げ句環境が破壊されその最大の被
害としてアフガニスタンのような最貧国に異常気象をもたらす、みたいな感
じで、これがアメリカ的動物化＝物質的動物化の結果とすれば、それに対応
/対抗するものとして日本的動物化＝情報的動物化を考えてみてもいいね。

日本的動物化とアメリカニズムの差異というのはあるんだろうけど、
アメリカニズムに「対抗」するものとしての日本的動物化というのは難しいんじゃない？
特に今回のテロに関しては。

だれか、個人的に東浩紀に恨みのあるひとがいるにゃ。

にゃにゃって、なんでにゃにゃ言ってんですかね？
おちょくってんですか？

日本的動物化って、浅田のいう幼児的ポストモダンっしょ。
そこに未来はないと思うなあ・・・

>>431
動物化してるんじゃないですか？

端的にキモイ＞にゃ

小児的
動物化
自虐アート

にゃにゃんてあんまりだみゅ。ひどすぎだみょ。
おみゃあがにゃにゃいうとうのがみんにゃわるいだみゃ。
はんせいしろみゅう！

>>436
にゃにゃもみゅうみゅういうやつきらいだにゃ。

にゃ、だか、みゅ、だか、
確かに動物化は進んでいるのだと断ぜざるをえない

みゅうみゅうみゃんていってないみょ。
にゃにゃはじだいおくれだみょ。
にゃにゃにゃんてきもいだけだみゃ。

おみゃあらわけわからんにょ。

んだ、んだ。

披いて生すんで
手を撃って蒸すんで
マタ開いて
手を売って
素の手を餓えに

ルソーまんせ〜

それって ぞくせつ じゃ ないのか みょんみょん

ええ〜と、ここってそういうスレッドだっけか？　

>>433
期待していた通りのつっこみを入れてくださったのに、反応おくれてすみません。
動物は好きだが、動物化はいやじゃ。

はんせ〜い、しおしおのぱぁ

こうして　あずまたんの せかいの どうぶつか という よげんは
げんじつか したのだ わん

相変わらずイカ臭いスレだな

東！幼女さらってんじゃねえぞ！ゴルァ！！

でじこたん、かも〜ん。

存在論的、恥。

　唐沢俊一が東が大学で失脚した、とか言ってたけど、何かあったの？

一橋にフラれました。

動物化って批判的に使われているタームなのであって、別にそこに未来を見て
いるわけではないと思うのだが。

でもオタクがニュータイプなんでしょ？

あずまたんは でりだたんを うけて はいでがぁてき にんげんちゅうしんちゅぎを
ひはんちているので　やっぱり どうぶちゅか らいさん で いいんでちゅよ

発言がデリダ的にねじれているのであんまり話を額面どおりに受け取らないほう
がいいと思われ。

デリダ的にねじれ、浅田たんの弾圧にひねくれ、
ニ・三度ねじられひねくれ、もとにもどっているのと同じなのが
東たんだと思うYO！

つまり、ただのヲタ小僧ということで。

いや、ずっと一貫して同じです、やってることは。

>>460
そうなんですか？
まあ、昔から本質はアニヲタということなら一貫性もわかりますが。

まぁ、結局オタクを肯定するか否定するかってことでしか考えられないので
あれば到底話の中身は理解不能かと思いますので、気にせず、ちゃっちゃと
次行ってください、次ってことでしかありません。

確かに、別な仕方でも表現できる内容なのだから、オタクな話にいちいち絡
めて説明しなくてもいいような気はしますが、これはこれで意味があって、
これを説明するとまた長くなって話が複雑になるので、誤解は誤解のまま放
置されているのが現状です。

で。ご本人ですか？

いえ、本人と話をして氏の展開している話の中身について確認をとってきただけ
の者です。結局こういうのは本人に直接確認するとかしない限り、そこに書かれ
てあることを読者が有効に用いることができるかどうかに大きく左右されるもの
なので、読んでつまらないと思ったらそこで終わりか文句を言うだけで、話の中
身について本人と直接議論するなんて気も起きない人達が長々と関わり合うよう
なことではないと思います。

要するに、東氏の発言を肴にして彼がしようとしている話とは何か別の話をして
いるだけなのです。しかしそのこと自体は何も責められるべき類のことではない。
いかなる感想を持とうとそれは自由です。それぞれにそれぞれが考えるべきこと
を考えればいいのだし、東氏もまた彼が考えるべきことを考えるでしょう。

他人の仕事に何かを託すのではなくて、すべきことがあると考えるならそれは自
分でなすべきことでしょう。東氏にやらせようとするのではなくて。他人の仕事
についてどうこう言ってる暇があるのだったら自分の思索を深めていった方がよ
っぽど有益なことではないのかなと思います。

いや、その不毛さが楽しいのだと言われたら、こちらとしてはもはや何も言うこ
とは無いわけですが。まぁ、楽しいのかな。

意味不明の文章ですね。
あなたの「理論」でいえば究極的にはアズマ氏の仕事に
完全に同調するもの以外は切り捨てて結構というたいそうな結論になる。
つまりイエスかノーか。その中間のグレーゾンは存在してはならないということですね。
批評家が批評の社会性を考える上で最も頭をなやませたこの領域を
いとも簡単に否定なさるとはスバラシイ。

それにしてもこの程度のメンタリティの人間しか周りにおらんのか。。。。。

ちなみに私は最近「誤読」とか「誤配」とかいう意味不明なタームにおどらされるバカ(これはほほえましい)
よりも、むしろそれを都合よく使うバカが増えてきていることが不満だ。
そしてそれは当人の知性の低さよりも、むしろ誤配といった言葉そのものがもつ「装置」に問題がある。
誤配とはほんらいデリダ的には｢判断留保」「決定不可能」なグレーゾンの構造と作用を意味していたはずが
むしろそれはある種の「判断」に応用されている。
例えば462のバカは「誤配がおきたようなので放置しておこう」と述べているが
これは明らかに誤配を受けた当人を否定し、誤配の主体については何も責任を認めていない。
むしろこの場合の「誤配」とは伝統的な意味での「誤解」を意味させる。
こうした現象は、誤配という現象のラディカルな使用に達していないバカ(462)にも責任があるが
むしろ「誤ー」という概念そのものの限界があらわれているように思われる。
つまり「誤ー」とは明らかに肯定と否定の線引きを含んでいるのである。だから
使用によっては、誤配を「正しく」おこなったものと
それを「誤って」受けとったものという具合に、政治的な価値判断が生ずるのであろう。

私は「誤ー」という概念系がそういう具合に安易な「先祖がえり」を起こさないように
配慮することが必要であると思う。そしてそれは
＞いかなる感想を持とうとそれは自由です。それぞれにそれぞれが考えるべきこと
＞を考えればいいのだし、東氏もまた彼が考えるべきことを考えるでしょう。
こういう「性急すぎる」判断を下し、問題を共有するものとしないものとを性急に分けるという行為の対極にある。
要するに批評や学問は他人を説得してナンボなのである。
それができなければヲタクはただのマニア集団のたわむれにすぎなくなる。

まぁ所詮イケてない集団だから無理だけどね。

まぁ所詮イケてない集団だから　←　こういう「性急すぎる」判断を下し

私は少なくとも説得するつもりがあるからね。
ほれ、ちなみにセンセイもこういっとるわ。
＞イケイケのポストモダン消費社会で
はアイデンティティなど雲散霧消したかに見えたのだが、「イケてないおた
く」の内面ではアイデンティティの悩みが予想外に深くわだかまっていたの
だろうか。問題は、しかし、そういう幼稚な煩悶が、突然きわめて暴力的な
反応に反転しかねないことなのである。

話の中身を把握する気が無く、結局「所詮オタでしょ？」という話に
しかならない。こういう話を延々と続けていても不毛なんじゃないか
と思ったんですが、まぁその不毛を続けるのも個々の自由だろうとも
思うので。それに東氏のやってることに疑問があるんだったら本人に
直接コンタクトとって説明受けて議論したほうがよかないかという気
もするのですね。そんな雲の上の人ってわけでもないのだし。

あと私は「誤配」なんて語は一度も使ってませんが。「誤解」は使っ
てますけど。

そういうふうに何か日頃から彼とその周辺状況に対して言いたいこと
があって日々悶々としているというのであれば、ほんと直接会って話
してみた方がいいですって。

要するに私を説得するともりはなく
ここから先は本人に会って直接話しをしろ、と。
おやおや、彼の周りからこういう「音声中心主義」的発言がきかれようとは｡｡｡
別に私はモンモンとしてもいないし、
直接会うほどヒマではない。
こういう面倒くさがりのグレーゾーンのグループにたいして
平易に説明することすらできないのであれば、それは思想という形をとるうえでの
最低限のハードルすらクリアできていないということになりますよ。

それと私が誤配という言葉をつかったのは
確実にあなたの発言がこの問題系に属していると私が判断したからですよん。

test

私も他人の何年分もの言動の説明を逐一解説しているほど暇ではない
のです。面倒くさい。自分の疑問くらい自分で解決してください。

私は彼のシンパでも共同研究者でもありませんから。擁護しなくちゃ
いけない義理も義務も無い。466で話されているようなことを主張さ
れたいだけなのでしたら466の時点で既に用は済んでいるわけです。
これ以上、何を望むんです、一体？そしてその希望をかなえることは
私に何かメリットのあることなのですか？

私は所感を述べただけですので、貴方が特に「所詮オタだろ」とくり
返し発言することに不毛さを感じないというのであれば、ああそうで
すかで話は終わります。それだけのことです。

私に説明や説得を求めるのであれば私にそういう気が起こるように私
を説得してください。

ものすごく反応の鈍いひとというか、思考のセンスがとことんかけてますね。
あなたが他人の意見を「ああそうですか」と放置し、また自分の所見を
わざわざ他人が共有する必要のないものだと割りきっているのであれば
ここであなたが発言する必要も意味も必然性もないわけ。だったらなんで
ここに書き込みをするという「越境」行為をするのか。
その構造を問題にしているわけ。つまり「所詮誤配ですから」という割り切り方そのものが
含む矛盾をついているわけですね。こういう哲学的設問にピンとこなければ
さっさと回線切って氏んでくださいね。

私の意見を「ああそうですか」と放置するあなたですから
決して私に反論してはいけませんよ。理由はわかりまちゅね？

うん、ちょっと面白い。

けどやっぱり「ああ、そうですか」だね。いや、これは不適切か。「ああ、そう
だね」の方がいいかもしれない。

466および467というのは貴方の所見を私の投稿に絡めるような仕方で説明しただ
けのものに過ぎない。そしてこの絡めは単に話をするきっかけとしての絡めに過
ぎず、別に私の投稿が無くても成立するものなんですよ。説明の際の例として機
能している程度で。別に私が何かその貴方が望んでいるらしい説明をしなくても
貴方は私を助手に使い貴方の説明したいことを説明しおおせているわけです。

既に仕上げられてしまったものに何を付け加えろというのですか、これ以上？
問題設定とそれへの回答を一人で済ませてしまっているのに、それ以上一体何を
そこに付け加えろというのか私にはまったくわからない。

しかしそれは私の462や464にも言えることで、このように誰彼関係無く現れてく
る自己完結性なんかにツッコミを入れ、最初の時点で相互の問題として提出して
くるのであれば何か話しようもあったんですが。

つまりはそゆことです。挑発するのもいいけど、せめて何について挑発してるの
かきちんと示してくれないと。私はとことん面倒くさがりなので、ちゃんと場を
セッティングしてくれない議論にはストレートにはつきあわないことにしている
のです。

まぁ、何はともあれ、ちょっと面白かったので私的にはＯＫ。ありがと。

ここでもtristesseの類似品発見

ヒロキたんに突撃！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

でじこたん　ハァハァ…

ここと
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/profile.html
ここ
http://www.criticalspace.org/special/karatani/010916.html
を読み比べれば、いかにヒロキたんが、ただの観念論者かよく分かる。


「これはアメリカニズムという野蛮な原理と、もうひとつの野蛮な原理と、
そのふたつの野蛮さのあいだの戦争にすぎない。」
これって、つまりひとつのいわゆる文明の衝突論。
こんなレベルのひくい時評を書いておいて「さらしあげ」もなにも
あったものじゃない。

君がヲタク批評に自分を限定したのは正解だよ、ほんとに。

追記もひどい

相手の「あらさがし」の批判を、みずから「あらさがし」してみることで
パフォーマティヴに演じてみせたつもりで、
その実、単にネット的な「イライラどきゅん」な追記

東たん、自爆テロにさらしあげで報復。

あのレベルの駄文を載せときながら、
じぶんが「論壇レベル」だと。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「百歩譲ってたとえそれが誤用だったとしても」
そうかどうかを突き止めるのが学者なのに。
たいした博士様だ。

＞百歩譲ってたとえそれが誤用だったとしても、
＞そんな誤用を指摘することがこの局面で何を意味するだろうか。

よっぽどアズマたん、くやしかったんね。

＞せめて、匿名メールで揚げ足取りをするのを止めるくらいの倫理

　×　倫理
　○　愛、憐れみ

>>485
「論壇」なんてそんなレベルなのだから正しい自己認識なのでは？
「知識人」でもあるらしいけど。

でじこたん　ハァハァ…

なんだかんだ言って、結局みんな、あずまたんが好きなのね（はぁと

追記では、アメリカニズムの定義が問題になっているようだが、東は
「アメリカニズム（動物化）」という言い方を最初にしているわけで
やはり、以下に引用するような思想的文脈で考えるべきだと思うね。

彼（コジェーヴ）の考えではポストヒストリー的な世界はアメリカ的生活
様式のようになるだろうというものだった。それは、もはや闘争がなく階
級がない社会であり、したがって「世界や自己を理解する」という思弁的
必要性のない「動物的」な社会である。これは、おそらく繁栄の頂点に達
した1950年代のアメリカにもとづいている。ヴァレリーは「幸福な国民は
精神をもたない」といったが、コジェーヴの考えでは、それが「歴史の終
焉」後の状態としての「動物性」にまで原理化されてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　『歴史の終焉について』　柄谷行人

上記の文脈で考えると、以前にも言ったが東の近著『動物化するポス
トモダン』はコジェーヴの孫弟子にあたるＦ・フクヤマの近著『脱人
間の未来』と交差する部分が多々あるんじゃないか思うね。この「脱
人間」の問題（薬物による「心」の制御）は批評空間の浅田や斎藤ら
の共同討議にも取り上げられているね。

資本の作用を文化的な問題に還元するバカ

おいおいしっかりしてくれよ。
アサ＆カラが死んじゃったら日本はどうなっちまうんだ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリックしたらスゴイことに！！　　　　　

このスレにグローヴァニゼーションはいないのか？
いたらメール全文アップしてくれ。

でもこれが僕の考えていることなのだから、理解されなくても仕方がない。

>>495
文体模写？けっこう本人の特徴出てるね、コピペか？

私は状況にコミットしない。分析するだけだ。
ただし、自衛隊派兵には反対する。
ちなみに、私は昔からアメリカが嫌いだ。
ともかく、運良く現場から遠かった私たちは、人類の叡智の側に着こう。

何だこれ？

>497
「たわごと」というに相応しい。

追記の文面から見るに、メールでの指摘にかなり
頭に来ているようだけど。おそらく、この戯言を
書いた本人は、「すごくかっこいい。きまった！」
と自惚れていたのだろう。
「運良く」（原文では幸運）と「人類の叡智」の落差
がなああ。（彼にとって、人類の叡智は運不運の問題らしい。

カラやんはヴァレリー好きだね。

グローヴァリゼーション・ドキュンなんて放っておきゃいいのに。

問題の本質は
「だから私は、毎日のルーチンを、ただ淡々とこなしていきたいと思う」
と言う東の「毎日のルーチン」が、はたして柄谷のいう「戦後の準備」に
なり得るのか？
ということだと思うね。

それによって東が、ただの現状維持を望むのか、彼の仕事が（テロを潜在
的に抱える）現状の変革に少しでも寄与することを望むのか、に分かれる
と思うね。

東の言ってることは、
ラディンもブッシュも小泉も、
僕の平穏なオタク生活を邪魔すんな！
ってことでしょ？

いやあ、久々にこのスレ盛り上がりますな。

コーネリアスと『エヴァンゲリオン』をバッと切れるキーワードは
ないですかってことだったんですね。それで僕は、それは断固ない
です。断固ないというのが僕の見方です。と答えたんだけど、どう
もうまく理解されなかった。すべてを見渡すことの出来る八〇年代
的な視点への憧れが、いまだに消えていない。それをまず消さない
と、九〇年代が抱える問題への対処は決定的に的外れになると思い
ます。

別に現状改革につながらないこと考えててもいいじゃん。

本当に９０年代って超越論的視点が消失したの？

いやあ、データベースとかいうキーワードで、時代をバッと切ろうと
するのは、昔の東と矛盾してるんじゃないかと思うんです。

アメリカニズムの語法について、東先生に匿メールを送り付けたのは、
間違いなく、ネット副島信者。
http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/wd200108.html
ここを「アメリカニズム」で検索してごらん。

>497
＞私は状況にコミットしない。分析するだけだ。
→×
政治について語ることが
知識人としてのアクチュアリティを
保証するような幻想がよみがえっている｡
しかし､その幻想に与する気はない｡
自分の仕事をただ進めるだけだ｡
＞ただし、
そうした日常を暴力的に打ち砕くものがあれば､それに抵抗する。
よって､
＞自衛隊派兵には反対する。

国語力って大事だよね！

はいでがーのことばに
「人間は動物以上か、動物以下である」とあるよね。
アメリカ化は動物以下の可能性の話であって
動物化、というとホンモノの動物にシツレイな気がする。
そもそも人間と動物との差異のうちに思想的緊張をはらんでいた２０世紀的文脈は
忘却されていいの？というきがするんだぴょん

>５０８
結局日本のこと以外は何も言いませんってことでしょ？
それならそう言えばいいのに、「政治について語ること、世界について語ること、
それが有効性をもつかのような幻想」なんて言い方でアメリカや中東について
語る人々を批判するのはおかしい。自分を正当化してるだけだよ。

>最後にひとつ。追記ついでにこちらも揚げ足取りを返しておくが、「グローバリズム」はglobalismなので絶対に「ヴァ」にはならない。他人の批判をするのならば、もっと高いレベルでお願いしたい。（9.20記）

この人余裕がないよねﾜﾗ
こんな指摘をしたところで、これを読んだ人がどう思うか考えていない。
自分の正当性が確保されることだけを気にしているのだろう。
他者に対する配慮が足りないってコトで、基本的にコミュニケーションレベルが低い。

それからあの近況はただの感情の吐露ですね。
「アメリカ嫌い」だけですか。
じゃあ、テロについてはどう思っているのでしょう？
イスラム原理主義についてはどう思っているのでしょう？
パレスチナとユダヤの複雑な問題を棚上げにして、
「アメリカ嫌い」という感情を吐露することで問題を単純化しようとしているだけです。

つまり、「私の手には負えません」と告白しているようなモノだ。
なのに、つまらぬ虚栄心から、この問題をなんとか語ろうとしたんですね。
語れないなら、語らないほうが良かったのでは？
底の浅さがディスクローズされただけですね。

政治について語ることに与しないなら
（それ自体は結構なのだから）、
はじめから黙ってろよ（その方がかっこいいのに）。
要するに「馬鹿は黙っていろ」
(彼のオタク的日常と自衛隊がどうかかわるのかも謎）

関係ないですが今アメルカでは
戦意高揚に都合の悪い音楽とか自粛ムードですよね
じょんれのんのイマジンとか。キモイ風潮ですね。
あめりかで『ランボー・怒りのアフガン』再放送きぼんぬ！！

東ってデリダの翻訳どうなったんだ？

>>513
日本でもこの前ダイハード３放送変更になってましたね。

王寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東

>つまり、「私の手には負えません」と告白しているようなモノだ。
>なのに、つまらぬ虚栄心から、この問題をなんとか語ろうとしたんですね。
>語れないなら、語らないほうが良かったのでは？
>底の浅さがディスクローズされただけですね。

まったく同じことを最初あの文面を読んで思ったよ。
彼は論客として多分そんなに長く持たないような気がする。

ビールかけも自粛？
野球機構氏ね！！

>>514
それはいわない約束☆　そもそもフランス語できるのか怪しい。

アメリカに違和感あるのに
デリダを英語で受容するのはどういう意味？

ばかばっか。

>>508
＞国語力って大事だよね！
大賛成！！

>>516
王寺は「ブエノスアイレス出身の同居人がいる」云々と
どうでもいいことをたくさん言ってるから、
それはそれでどうかと思うけど。
柄谷の逆鱗に触れてたのはワラタけど。

おら！幼女さらってのんじゃねえぞ！

東のテキスト批評は知識レベルで抜けがあっても、視点とかが結構面白かったりするし、
ホームページとか対談とかではバカさ爆発で楽しませてくれる。最高の芸人かも。

大賛成されちゃったらどうしようもねーな

動物化っていうときに重要なのは、動物化する人間のほうではなくて、
あくまでも動物化を強いる社会構造のほうであることに注意すべき。
その上で、「動物化」を（>>490でいわれている）コジェーブにもとづいた
「世界や自己の理解する思弁の必要のない」状態とするならば、
現在の社会のシステムにおいては、発展向上の結果、精緻に整えられたために、
そこに暮らす人々はそのシステムに依存してさえいればもはや思弁の必要がない
までのものになったということだと思う。
だから、動物化といっても、たんに本能や快・不快を優先させる人間が増えたと
いうようなことではなく、そのようなあり方を許す社会的基盤の（過剰なまでの）
充実があるといったことをおさえておくべきだろう。

>>502
＞ラディンもブッシュも小泉も、
＞僕の平穏なオタク生活を邪魔すんな！
あたり、でしょう。

>>509 の言うように、デリダを媒介に、動物性を人間性の規定として
用いる伝統的形而上学のメルクマールを指摘していたのに、
それを忘れたかのように「動物性」という単語を受けやすいコピーとして
採用した時点で彼は哲学者、あるいは思想家として失格。

もはや、ただのバブルの名残の資本の御用アイディアマンに
過ぎない。

>>527
どこをどう読んだからそういう理解になるんだ？　大丈夫か？

>>529
どこをどう読んだらそうじゃない理解ができるんだ？ 大丈夫か？

>>529
＞私は、毎日のルーチンを、ただ淡々とこなしていきたいと思う。
＞しかしだからこそ、そのルーチンを暴力的に打ち砕くものがあれば、私はそれに抵抗したいと思う。
（・・・）
＞戦争に巻き込まれるようなことがあるのであれば、それにははっきりと拒否の意志を示しておきたい。

そのものじゃん。

しかし東、
参考書に佐伯ケーシなんてあげちゃって、
恥晒しを重ねただけだなあ

>>527,530,531
しかし、もしこの「戦争」を機に、そしてそのあまりに衝撃的な映像を
前にした狂騒につけ込むように、

　　[私たちの]

国家の基本政策が不必要に
ねじ曲げられ、戦争に巻き込まれるようなことがあるのであれば、

どこが？　なんだ？　>>531の恣意的な引用は？

>>533
君って、本当に頭悪いね。
その一文が、全体の中でどういう位置をしめているかが問題なんじゃん。

>>533
文章を短い単位に分解して、著者が言いたいことに還元することしかできずに
「恣意的な引用」という、講壇哲学でよく使われる批判の文句を使って、
「正しい読み方」を示したというその身振り、君の悲惨さを示すだけだから
もうやめた方がいいよ。
素直に「僕のあずまたんﾊｧﾊｧ」と書くほうがまし。

>>534
どういう位置も何も、主体が私たちであるのと、私であるのとでは、
全然文章の意味が違うだろ。>>531の引用で、なんでその部分だけ
抜いて引用したんだ？

>>535
今の話と無関係な、相手に関する評価の方向へ、議論の帰結を
持っていくのはやめたら？
君自身は認めないかもしれないが、第三者から見れば、
君が愚かなのは丸分かりだよ。
あと、敵・味方の論理で話をしてて、はずかしくないの？
>素直に「僕のあずまたんﾊｧﾊｧ」と書くほうがまし。
小学校から出直してきなよ。

>>536
君ね、本当に読解力ないね。
君が>>533で引用している文で「まきこまれる」の主語が
「私たち」であると読んでしまう時点で、それは文面上にはない
君の解釈だよ。

よく、読んでみ。
＞　　私たちの国家の基本政策が不必要にねじ曲げられ、
＞　　戦争に巻き込まれるようなことがあるのであれば、
「私たちの」は「国家の基本政策」にかかり、
それが「ねじ曲げられ」の主語。
次の文の主語は直接には示されていない。
続く文章の主語は同じである、とすれば
「私たちの国家の基本政策」になるが、
「私たちの国家の基本政策」が「戦争に巻き込まれる」も
意味をなさないとはいわないが、かなり無理のある読み。

すでに主語が略されている時点で徴候的なんだよ。
本当にアホだな、君は。

>>537
＞今の話と無関係な、相手に関する評価の方向へ、議論の帰結を
＞持っていくのはやめたら？

つまり、発話者としての責任は取りたくないということだね。

＞君自身は認めないかもしれないが、第三者から見れば、
＞君が愚かなのは丸分かりだよ。

判断を、どこかの第三者に託している時点で失格。
よくもまぁ、そうやって、
どこかに見解の共通する共同体を想定してのほほんとしていられるね。

大体「第三者」や「我々」を語る言説が、
存在しないそれらの共同体を導入することで、
個人の判断を停止して、無言の強制を行うための口実の
最も最たるものである、ということぐらい、わからんのかね。

>>538
>>537については？　そんな分析していきがったって無駄だよ。

そもそも君らは「僕の平穏なオタク生活を邪魔するな」という
風に読んだんだろ？
それは、国家の基本政策の主体として、「私「たちの」」という
表現をとることと矛盾している。
私は、「私以外の私たち」にも関係がある、「国家の基本政策」が
不必要に捻じ曲げられることに関心があることが示されているのだから。

>>539
＞今の話と無関係な、相手に関する評価の方向へ、議論の帰結を
＞持っていくのはやめたら？
>つまり、発話者としての責任は取りたくないということだね。
なんでそういう話になるんだよ。俺がバカかどうかは、
議論の結論と関係が無いという話をしただけだろ。

＞君自身は認めないかもしれないが、第三者から見れば、
＞君が愚かなのは丸分かりだよ。
>判断を、どこかの第三者に託している時点で失格。
>よくもまぁ、そうやって、
>どこかに見解の共通する共同体を想定してのほほんとしていられるね。
勝手に共同体を主張したかのように言うな。単にレスを見た人に
わかるということを言ったまでだよ。

＞今の話と無関係な、相手に関する評価の方向へ、議論の帰結を
＞持っていくのはやめたら？
>つまり、発話者としての責任は取りたくないということだね。

これは激バカだね。

>>541
逃げたね。
もとの文章で主語が明示されていないのは明らかな事実なのに。

＞関心があることが示されている

せいぜい好意的に言って、口実に過ぎないようなそれがね。

＞そもそも君らは「僕の平穏なオタク生活を邪魔するな」という
＞風に読んだんだろ？

ギャグも分からん奴は救いようがない。

＞単にレスを見た人に わかるということを言ったまでだよ。

それが解釈の共同体を前提するということですが？
本当に頭お花畑だな。君は。

「政治について語ること、それは知識人にとって必要なことだ。」
から仕方がなく、得意じゃないから語りたくなかったのに語って
いる文章でしょうが。

大体、
「新宿にテロリストの飛行機が突入したのなら、その決断も必要なのかもしれない。」
などと書いている時点で、反戦の理念などどこへやら。
アメリカの「報復せよ！」という「新たな野蛮さ」の肯定じゃん。
自分の住んでいる国は当事国ではないから、まきこむなってことでしょ。
本音は。

>>543
あの部分の主語が示されていないと、当然に彼の意図が読み取れない
ということにはならないよ。あの部分に私を補うほうが、ムリがある
解釈だろう。

人への批判になる事柄を、ギャグだと言い切れば
問題をはらまないと考えるような奴は、救いようがない。

解釈の共同体云々は、このスレを見る人という範囲についての推定、
そこで君が愚かだと判断する人がいるであろうという推定、が
十分働くという理由で、今回の場合には、合理化可能だろう。

＞そもそも君らは「僕の平穏なオタク生活を邪魔するな」という
＞風に読んだんだろ？

はっきり、そう書いてあるな。

＜「私は、毎日のルーチンを、ただ淡々とこなしていきたいと思う。
＜　しかしだからこそ、そのルーチンを暴力的に打ち砕くものがあれば、私はそれに抵抗したい」

>>544
運よく暴力の現場から地理的に遠かった私たちは、
その幸運を有効に活かすためにこそ、
断固としてその叡智の側に付くべきである。

>>546
そこはまずいね、確かに。

ああ、もちろん表現が不用意だという意味でだよ。手抜きでスマソ。

>>547
つまり「報復」（というレトリックに）ついて何の判断もしてない
ということじゃないか。

もともと無関係なんだから、無関係でいたいというある意味素直な
欲望の表明でしょ。

>>550
ずいぶんとまあ厳しく読むね･･･。
いいよ、別にあずまたんの擁護をしたかったわけじゃないから。
俺が間違えたということで。時間とらせて悪かったね。
それでは。

＞これはアメリカニズムという野蛮な原理と、もうひとつの野蛮な原理と、そのふたつの野蛮さのあいだの戦争にすぎない。

この書き方は、ブッシュ自身が語る「私達は邪悪な存在を抹殺しなければいけない」のコピーに過ぎない。
経済、政治、歴史的な構図の産物を、二つの本質に還元している。
当然、そうしてしまえば、

＞人類の概念はそれには関係がない。

ということがでてくる。

もちろん、この「人類の概念」はその普遍性ゆえに、具体的な状況には何のかかわりも
ないのであるから、選択されるべき道は、

＞毎日のルーチンを、ただ淡々とこなしていきたい

になるわけだ。

「人類」という類的本質をつかって、何もしないことを決め込んでいるわけよ。
幸せだね東君、としか言いようがない。

政治について語ることが「幻想」で、荷担したくないと
思っているなら、何も語らなければよかったのに。

>>552
それでは･･･とか去ったら、カキコがあったのでちょっとつっこみ。

この「人類の概念」はその普遍性ゆえに、
↓
具体的な状況には何のかかわりもないのであるから、

ここは飛躍しているよ。
それに、あずまたんの毎日のルーチンって、今回のような直接に
政治的な判断を下すということではないけど、
一応人類に寄与する「ルーチン」をやってるつもりなんだと
思うんだよね（それを議論の隠れた前提にしてしまうのは、
安易だと言えば、まあその通りなんだけども）。
だから、何もしないことを決め込んでるわけではないでしょ。

>>554
一応、元デリダ研究者であったはずの彼であれば、
「人類」という概念の形而上学性と、無内容性、同時に政治性ぐらい
分かっているはずだし、
それを前提とした発言をすべきだよ。

つまり、片手間であれを書いていることが丸出しなところが、
かつて『存在論的、郵便的』という書物を書けた人間の
政治的態度の表明としては、あまりに悲しいということだよ。

>>555
だったら、はじめからそういえばいいじゃん。それだったら、
もしかしたら、あずまたん本人も賛成するんじゃないの（もちろん俺は賛成だよ）？

それはあくまで文章の説得力の話であって、彼の人となりというか、
立場についての話ではないわけでしょ？
過去レスの「僕のオタク〜」は、>>555のようには読めないよ。
いくら彼の文章が手抜き・もしくは注意深さにかけているとしても、
彼を貶めたいという立場でないのなら、わざわざ悪い方向に解釈してやる
必要はないわけでしょ？　意向くらいは読み取れるのだし･･･。

別のスレッド（文明の衝突スレ）でもふれられてたけど、変にからかって
足を引っ張るのは、よしたほうがいいんじゃないの？　政治的に。

>>556
率直に言って、いささか529氏はレトリックを解さなすぎだとは思うが。

大体「２ちゃん」での個人名をあげての批判って、
ほとんど愛情の裏返しなのは、見ていれば丸分かりなのだ。

>>557
本人は愛情の表現だと受け取ると思う？　思うとしたら、その根拠は？
受け取る際に区別する基準はあるの？
そもそも、レトリックを使わないで愛情を示すほうが、本人にとっては
絶対にうれしいし、安心できるに決まってるし、間違いがないと思うよ。

レトリックを解さないのは、解しているから「解さない」んだよ。

「解しているから」解さないんだよ、の方が良かったね。スマソ。

ついでに･･･。
ここは、東氏のことを知らない人も見てることに、注意した方がいいよ。

>>558
別に本人をよろこばせてもしょうがないでしょ。

君が言っていることというのは「とにかく誉めろ」ということにしか
聞こえないのだが。

結局、その帰結は「意図は正しいのだから、あとは無視しろ」という
ことになり、何の理論的生産もうみださないと思う。

>>559
＞「解しているから」解さないんだよ、の方が良かったね。

言いたいことは分かるが、レトリックの効果をあまりに軽く
見すぎている点で、解しているとは思われないが。

＞ここは、東氏のことを知らない人も見てることに、注意した方がいいよ。

だからなにさ？
２ちゃんを読んで、読みもしないでイメージを形作るひとがいるとでも？
他の板ならともかく、この板でそんな心配しても、と思うが。

>>560
き、厳しいね･･･。俺は>>555だけに答えて>>556を、>>557だけに答えて
>>558を書いたのはわかるよね？

意図が正しければあとは無視しろとは、一言ものべたつもりはないんだけどね。
まあそう読めたんだろうね･･･。過去レスからはそうは読めないと思うんだけど。
まあまとめて置くと、俺は「政治的に貶めるな」、「批判は論理的に」という
ことを、>>556で述べたつもりだよ。

>>561
レトリックの効果がおかしな方向に発揮される可能性を
「解している」といったんだけど？

あと、読みもしないで･･･の方は、憶測だから議論しないよ。

>>562
もちろん、東氏を知らない人は、彼のWeb近況を読まないだろうから
そもそもまじめに論じなくてもいいかも知れないが、
「政治的」には、あそこで論じられている見解はまとはずれだし、
イスラム諸国での原理主義（正確には、自体が必ずしも暴力的ではないのだが）を
実体化してしまう点で、それは「文明の相克」論の罠と紙一重の、
問題の中心を見失わせる危険なものであることは確かでしょう。

>>564
だから、それについては異論はないと>>556で述べたよね？

原理主義については述べてないか。ごめん。>>564の内容には賛成だよ。

>>556
＞それはあくまで文章の説得力の話であって、彼の人となりというか、
＞立場についての話ではないわけでしょ？

それは、彼のメディア戦略（実は戦略ですらないと思われる）を
考慮の外に入れた一般論でしょ。
彼は、最初にして最後の主著以降、自分語りをひとつの売りにしているし
（「ヲタクから、哲学によって救われた自分」といった物語）
その限りでは、私小説的文芸評論家という日本的伝統の極めて正統な後継者を
演じている。

つまり、彼自身が、自分の言説のなかに、自分をめぐるプライヴェートなことがらを
含めて活動しているんだよ。
それ自体が、２ちゃんに限らないカラカイの原因であるのだし、
当然、彼を批判するということは、彼自身が言説の中で演じている彼の「人となり」
（もちろん、それは本人自身ではない）を批判することを含むことに
なるわけだ。

>>566
もちろん、それとは別に、内容の次元での議論をすることに
反対ではないんだけれどね。

>>567
それは、彼の政治的主張への批判に含めて良い前提なの？
政治的主張が対象とするのは、常に彼自身ではないでしょ？

>>569
彼に「政治的主張」があるかという根本的問題は、おくとしても、
少なくともあの文章で、「日常のルーチンをこなす私」が
書き込まれて、位置をしめているでしょう。

>>569
そして、その「政治的問題を語りたくない私」にくらべたら、
今回の状況に対する分析はないに等しいし、
それを「政治的主張」と大層に取り上げるのもどうかと思うが。

>>570
うーん。あれは近況だからね、それくらいは入ると思うよ。
それに、あの文章には、からかわれるような箇所はないと思うし。
後半に政治的主張を強く打ち出しているし（是非はまあおくとして）。

>>572
＞私は子どものころからアメリカに違和感を覚えていた。
＞第二外国語にロシア語を選び、専攻にフランス現代思想を選んだのはそのためだ。

「日常のルーチンをこなす私」が、仮に話の枕であったとしても、
政治的主張（と呼べるほどのものだとは思えないが）をとなえるのに
こんな自分の話が必要？

十分に、からかわれるに値すると思うけれど。

>>571
それは水掛け論だね。君は彼を貶めたいんだろうと俺は判断したよ。
君に合理的な理由があることも認めるよ。

>>573
必要ないけど、それくらいはいいんじゃないの？
それに、>>567の文脈を受け入れるなら、そこは当然のこととして
流されるはずじゃないの（僕のオタク〜という話には、その部分は
つながっていかないよね）？
やはり、貶めたいようにしか見えないんだけど。

あと、もともと俺は「僕のオタク〜」という寸評が不適切だと
言いたかったんだけどね。まあそれは>>551で終わっていたという
ことで。それでは。

君に合理的な理由があることも認めるよ。
↓
君の意見

失礼しました。

一連のやり取りを見て。

近況なんてただの日記だけど。なんで、批判するのに愛情が
必要なんだ?
そもそもどうして、批評家を名乗る人物の文章を批判して、
悪く解釈しようとしている、
本人が愛情の表現と受け取るか否か
といった議論になるの？
取り巻きにちやほやされたぬるま湯の状況下でしか
物を書けないような奴なのか、東は。
（小学生かよ）

批判に耐えられないような甘ちゃんは、筆を折れよ。

>>576
要約がなってないですよ。
もっと文章をよく読んだら？
ちなみに、私は529に賛成です。

>>544

それはですね、日本の個別的自衛権はちゃんと憲法で
認められているということを非常にまわりくどく言ってるのだと思う。
共産・社民などの左派はテロに乗じて日本が攻められたら
やり返すという一貫して認められてきたはずの憲法解釈を
変更しているんだよ、誰の了解もなく。護憲のくせにね。
挙句の果てにはテロ非難決議に反対しやがった。
これは平和ボケした日本人以外のどこの国の人が見ても
テロ支援宣言だよ。

＞ニューヨークでのテロリズムは「周辺事態」に入らない。アフガニスタンも同様だ。

東の解釈の根拠は、小渕元首相の国会答弁(遺言ともいう)にあると思う。
小渕は「周辺事態は地理的概念ではない」としながらも、「しかし常識的に考えて
中東やインド洋は入らないだろう」と述べている(つまり、マラッカ海峡)。
だから、この点については東の解釈は正しい(この小渕答弁こそが、いま小泉を
苦しめているのだが)。私たちはその決断を自らの手で行うべきであるという主張も完全に
同意できる。今国会での政府首脳の答弁は、あまりに曖昧であり、かえって国民の
不安を煽るものだ。曖昧な小泉答弁ばかり電波に流れているが、実は官僚の答弁
のほうが小泉よりももっと曖昧なのだから困る。唯一、山崎拓のみが国際法での
位置付けをはっきり表明しているようである。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/geodiary.html

阿修羅無限なんとかいう奴と、比ヤングって、同一人物だったんだね。

>>578
ほら、あずまたんの書き方が悪いからへんなのが釣れた

な、反論できないんだよ、ニセ左翼は。
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

>>544
これでもくらえ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/nikki56.htm

とりえあず529は２ちゃん素人だろﾜﾗ
529は東本人であるか、
東が「ﾎﾞｸﾁﾝが２ちゃんで叩かれてるから擁護してくれ〜」
とか泣きついた回し者なんじゃないんですかぁ？
529本人も「東本人と対話してみそ」「２ちゃんは素人も読んでる」なんてﾋﾟﾝﾄはずれなこと言ってるし。

529が誰であれ東がダメージを受けていることは事実のようである。
たのすぃ〜。

どこをどう読んでも、

ﾎﾞｸﾁﾝは日本に住んでてｼｱﾜｾだな〜というドメスティックな次元でしかないよ。
ドメスティックにとどまっておいて、「哲学者」を自称しないでね。
国のお抱え評論家になればよいのよ、東君。

　　　　　屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　屁　　　屁　　屁屁　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　低学歴低学歴　　　低学歴　　　　　　　　　　　　　　　
　　　東京電機大中退　　　　　　低学歴低学歴　　　　　　　　　
　　　低学歴屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　低学歴　低学歴　　　　　　　低学歴屁　　　　　　　　　　
　　低学歴屁　低学歴屁　　　　　　低学歴　　　　　　　　　　　
　　低学歴屁　　　　屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　低学歴屁　　　屁屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　低学歴屁　　　屁屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　低学歴屁屁　　低学歴　　　　　　低学歴　　　　　　　　　　
　　低学歴屁屁　　　屁屁　　　　　屁屁　屁屁　　　　　　　　　
　　低学歴低学歴　　　　　　　　屁屁　　　屁　　　　　　　　　
　　低学歴屁屁　屁　　　低学歴低学歴　　　　　　　　　　　　　
　　東京電機大中退　　　低学歴低学歴　　　　　　　　　　　　　　屁
　　　低学歴低学歴　　　　　低学歴　　　　　　　　　　　　　　
　　　東京電機大中退屁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屁
　　　東京電機大中退低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　　屁屁
　　　　東京電機大中退屁屁　屁　　　　　　　　　　　　　　屁屁
　　　　　東京電機大中退低学歴屁屁　　　　　　　　　　低学歴　
　　　　　　東京電機大中退低学歴屁屁ヤング　屁　低学歴屁屁　　
　　　　　　　東京電機大中退東京電機大中退東京電機大中退　　　
　　　　　　　　東京電機大中退東京電機大中退低学歴屁屁　　　　

なんにせよ、[私たちの]という主語の重要性をことさら
とりあげる人間は東と鎌田以外にはそうはいない。

>>586
君はその二人しか読んでないわけ？（わら

鎌田はじぶん探し系−社会不適応かな。
http://plaza19.mbn.or.jp/~wataru16/2001feb8-.html

まあ、このスレが学コンを持つ人々によって
ここまで成長したというのは読んでいて良く分かる（藁

べつに悪い大学だとは思っていないので。
(というか他の大学の実情を知らないから比較のしようがない)
また、あめぞう学歴板・2ちゃん学歴板などの連中は何故か
放送大学をバカにするやつが多いが、たとえば浅田彰が
講師をやってたらどう思うのだろう。

さて。反論はあと1時間で〆切って勝手に勝利宣言しても
よろしいですか、三度のメシよりテロが好きな
ニセ左翼ども。(　´Д｀　)

アメリカ真理教狂信者/比ヤングうるさい。

>>590
とりあえず、君が東大に
行かなかった事、後悔しないことをいのるよ（藁
知る知らない以前に、大学なんて50歩100歩だっちゅうの。
はっきり言っちゃえば、放送大学と東大の授業にだって
差違がないどころか下手すりゃ放送大学のほうが・・・
ですからブランドが大事なんでしょ？
そうじゃないつうなら、君はわざわざ茨の道を歩む
雑草魂にあふれた奴、ということにでもしておくよ。

だからブランドなどどうでもよい。
東大の哲学科を出ても「ノマドロジーといえば
ジャン・フランソワ・リオタールだろ。社会学でいえば
ブルデュー並みの四流思想家。」などと誇らしげに
語る人間もいるのだ。ブランドは所詮ブランドでしかないのだ。

>>593
フランス語もできないひとが「ブランド」とか言ってもね。
あんたに欠けているのはブランドでなく「実力」

あと10分

フランス語もできないひとが、なんてこのスレで言わないでくれ。
だったらあんたアラビア語できるのかよ、この差別主義者が！
貴様、「おフランスの人」だな。

フランス語もできるマスードが米国テロ二日前に、
ジャーナリストを装ったアラブ人二人によって
自爆テロで殺されたことは何とも思わないのかよ。

あと5分

>>596
ya salaamu! amriikiiyu jurmu!

−−−−−13:08を以って終了−−−−−

テロに便乗して勝手に憲法解釈を変えてるニセ左翼は氏ね！

>>600
qifu!!!

>>600
wa udrus!!

×qifu
○qif

何語だよおまえら
http://babelfish.altavista.com/

>>532
激しく同意。・・・まあ用語の常識的な使用法を示すためだから
佐伯もアリかなとは思うが・・・・

佐伯を好きっぽい人間からのメールなんじゃねえの。

彼のやろうとしていることはオタクから外へオタクを広めるというより
はオタクに外を持ち込むことによるオタクと外の両立なのかなとも思わ
ないではないけれど、これっていずれにせよ、合コンなんかでクソマジ
メな話とか趣味丸出しな話されて引かれるのに似ているような。

でも、彼方に届くことは期待しちゃって毎回合コンには参加して、それ
で毎回「何でこの俺様がモテねぇんだよ！？」と苛立つのと似ているよ
うな。

で、そう苛つきつつもどこかに自分のことを理解してくれる奴はいるは
ずだと合コン参加をやめられない。いや合コンというより、郵便的性質
を顧慮すれば、じゃマールでの恋人募集中になるのかなぁ。で、相手に
してくれない女性に対しては「俺が相手にしているのはお前らじゃない」
とか言ってみたりとか。

こういう彼に対して女の子たちが「あの人、気持ち悪いよね」というお
喋りで盛り上がるのは、まぁそれぞれの勝手な話でしかなくて、それに
対して「どーせ何しようがつきあう気なぞないんだろうからブツクサぬ
かしてんじゃねぇーよ」というのもどこかまた不毛な話だったりして。

まぁ、女の子とつきあうことにこだわることもなく、一生独身で過ごす
のもその人の人生だし、面白いことを言ってくれるなら面白く聞くけど
つまらない話はつまらない話で聞き流す。それについては話し手がどう
こう文句を言うことじゃない。いや、文句を言うのもそれぞれの勝手な
のだが。

こういう状況においては聞き上手になるのがやはりモテる秘訣なのだろ
うか。女の子の方が自己中心的でローカルな表現を使いまくるのは許容
した上で、それを活かした話の聞き方をしてあげること、そこから話を
膨らませてあげたりすること、そういうのがこれからの論客には求めら
れることなのかなぁと思ったりなんかしたりした本日の午後。

「女の子」に対して同じレベルでやり返してはいけないのです。それが
できずに「女の子」してるといつまでたっても「男」とは認めてもらえ
ないよ〜とジェンダー論の人からは猛反発を喰らいそうなコメントを残
しつつ、完。

>>305

そういえばこのあいだ奥さんとルパン三世ねたで喧嘩してましたね。

哲学者や批評家って戦わなくちゃいけないんですね。それぞれにバラバラに群れて
共同作業ってことじゃ駄目なんでしょうか？それだと蛸壺状態で、だから誰であれ
打って出てバトルしなくちゃいけないってことなんでしょうか？

「非暴力主義」で、文句つけてくる相手には「はいはい、私の負けでございます」
と言って、別のところで活動を続ける、そーゆーのは駄目なのかな。

というか、サイトが違えば既に別の場所ではないのか。どこもＷｅｂということで
一つの場所扱いされてしまうというのは何故なのか？

彼が国の金（だよね？）で生活していることから、公僕としての責務を果たしてい
ないということを根拠に彼を責めているのか、もしそうでないとしたなら彼を批判
すること、および彼がその批判をすべて相手にしなくちゃいけないことを義務付け
ることの正当性の根拠って何だ？

いや、もし彼を公僕として扱い批判しているにしても、彼にしてみれば一定の手続
きに従って、今の立場と権利を手に入れただけとも言えるわけで、それは何ら責め
られようなことには成りえないのではないか？

彼が肩書きに見合った活動をしなくちゃいけない理由ってどこにあるんだろうか？

彼は「リオタールは一回も俺が使ったような意味でポストモダンという言葉を使
っていない」と言っていた。つまり、彼自身の言葉遣いをいちいち分析して読む
ことを読者に要求しているわけだ。なので、彼の発言は彼が意図しているコンテ
クストに接続してやらないと正しく読めない。そして彼はそういう作業をしない
読者を排除して活動を続けているのだな。

こういう態度は文筆家の倫理としてはどうなのかという問いなり批判なりは当然
立てられるわけだけれど、これを自覚的にやってる相手に対してもはやストレー
トに文句言ってもどうしようもないわけで、こういう文筆家が増えていくことに
ウザさを感じる気持ちはわかるが、しかしだからといってそれについて延々と喚
き続けていても、結局は彼と同じように「確率に賭ける」といった行為にしかな
らなくて批判としては有効性を持ち得ないように思う。

まぁ、彼の言葉が社会に対して与える影響を憂慮しての批判だと言えば一応の正
当性は獲得できないわけではないだろうけどね。

>>609

エヴァの庵野と同じですな。オタク的実存主義。

>彼が肩書きに見合った活動をしなくちゃいけない理由ってどこ
>にあるんだろうか？
意味不明。

このテーゼは彼だけに与えられた特権か？　それとも、
「彼」を、任意に「公務員」「官僚」「学者」「知識人」
と入れ替えても成り立つテーゼか？

>これを自覚的にやってる相手に対してもはやストレー
>トに文句言ってもどうしようもないわけで

だから、「どうしようもない文筆家」と叩かれるわけだ。

追追記でチェーンメール撒いてますね。

緊急性を要するなら500人になるまで待たずに
ひとりでとっとと送ればいいだろうが。
本当に戦争を止める気があるのだろうか。

チェーンメールしたかっただけーみたいなっ！

ちょっと見ないうちに、レスが100以上も進んでた。
結局529氏はなんだったんだろう？
いまどき、ムキになってアズマンの味方したがる人がいたとは…。

>>615
単に議論の仕方がおかしい点を注意しただけですが。
敵・味方の論理で話するのはやめませんか？

あと比ヤング氏については、哲学板あらし対策を考えるスレでなされた議論を
見といてください。彼が信用のおけない人間であることが、よくわかります。
そこの169は、私です。

阿修羅無限大落としという人物は俺とは何の関係も
ないのだか。

＞616 名前：529 ：01/09/23 12:25

おまえは信用の置けない人物だ。
正体がわかったらボイコットの対象にしてやる。

>>617
それでは、阿修羅ＭＬリストというのは、どうしてそういう
名称になっているんですか？
あと、述べている見解の方向性（あなたのサイトのそれと、
阿修羅氏の見解（戦争スレなど））、論じ方のクセが
非常に似通っているのですが。

>>618
ねえ、その話はやめようよ。荒れるだけ。
俺も５０２はおかしいと思うよ。

阿修羅はインターネット黎明期からある匿名掲示板の
大御所。２ちゃんねるの先祖であるあめぞうより影響力が
あったし、いまでも大きい。ここはネット初心者が多いから
知らない人が多いだろうけど。
http://www.asyura.com/bbsnew.htm
いわゆるユダヤ陰謀論もあるし、阿修羅氏本人は陰謀原理主義者
だが、事実上、時事情報を共有する場を提供するだけでほとんど
発言はしない。だから陰謀論を認めない人も情報を求めて集まってくる。
ＭＬは掲示板に投稿されたものがメール速報として送られてくる
だけであり、閉鎖性のあるもの(ＮＡＭとか)ではまったくない。
投稿の内容はほぼすべてニュースの転載。

戦争の論じ方で俺が参考にしているのはアカシックレコード(知らないと
ちょっと恥ずかしい)のほうであって、阿修羅氏の論じ方ではない。

すみません、PC初心者なんですけど、チェーンメールって
どんどん大きさが大きくなっていきますよね。数も増えるでしょ。
あれ、それからどうなるんですか？
もしよかったら誰か教えてください。ばかですいません。

つーかそんなに政治に関わりたくないのなら、斎藤環が
コーネリアスと庵野秀明と北野武を「ひきこもり系」と
いうキーワードでバッと切っていることに東は
とっととコメントすべきではないか。

>>621

チェーンメールはテロです。
チェーンメールを送ってきたやつには
ウイスルで報復するのがアングラ界の国際法です。

ウイスル→ウイルス

東浩紀に匿名でメールを出して日記で晒し者に
されたい人は、これを使おう。

http://cgi-club.nan.co.jp/tokumail/

チェーンメールについてはここも見てくれたまえ

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html#2_1_1

あれ？チェーンメールは絶対送ってはいけませんってかいてますよ。
あれれ？？？

ブッシュって、絶対言ってはいけない事、
「十字軍」って言ってしまったのね。本当に
頭悪い大統領ですね。

僕が過去に受信したチェーンメールの一例。

****表題****
Re:Re:Ｒｅ：
Ｒｅ：Ｒｅ：
Ｒｅ：Ｒｅ：
Ｒｅ：Ｒｅ：
Ｒｅ：ヒザヤ
ニイラエンヨ
ゴラ
****本文****
>>>>>>>>>>Ｄ
Ｘが使えるあ
なたのピッチ
には、たまに
不幸のメール
　　　　　が
回ってくるこ
とはありませ
んか？　　で
すが、そんな
ものは所詮ヒ
マな人が作り
あげた、恨み
も憎しみも込
められていな
い、ただのメ
ールです。そ
してあなたは
、このメール
も同じ類のも
のだとバカに
して、私の教
える通りにし
ないかもしれ
ません。です
が１つだけ心
にとめておい
て下さい。こ
のメールを作
った私自身は
、平成１０年
２月１９日に
自殺しました
。だって恨み
も憎しみもこ
もってないメ
ールなんてお
もしろくない
でしょ？憎し
みをこめるた
めに自殺まで
したんだから
、

もしあなた
が止めたら私
、あなたにい
たずらするよ
。このメール
を無視した人
が今までに１
６人亡くなっ
ています。で
すがこの１６
人は全員事故
で亡くなった
ので誰も、こ
のメールのせ
いだとは気付
きません。こ
のメールは平
成１０年の２
月１９日から
回っています
。そしてあな
たが止めない
限り回り続け
るでしょう。
あなたに不幸
が訪れるかも
しれないけど
誰かに恨みを
なすりつけて
下さい。私に
会いたい人は
、山口県の吉
母の海で夜泳
いでみて下さ
い。

海の底で
待ってるから
。　　　　こ
のメールを５
日以内に６人
に送って下さ
い。そしたら
私、あなたに
何もイタズラ
しないから
　。
　　吉川菜美


　このメール
を最後まで読
んだら絶対に
死んじゃうよ
。私の　　憎
しみは軽くな
いから。
　鈴木博行
モh前ガ死ヌ
マデヤッテヤ
ルカラナ　

　　オマエ読
んだの？読ム
ナッテ言ッタ
ノニ　 ≠a言
ウコト聞カナ
イナラ、学校
デオ前ガ嫌ワ
レルヨウニシ
テヤルネ。楽
シミカ？　ゆ
らたのざんげ
まださらせえ
、なるさばど
−えゆたなか
さ。ふはなた
まやはなたや
はなた　　た
にたにはなか
なやなゆるく
やんなちはら
。　　　　サ
、シネ。
>>>>>>>>>>
>

>>616
＞敵・味方の論理で話するのはやめませんか？

戦略的にあずまたんの邪魔をするなよ、と
敵・味方の論理を導入したのは貴方だと思いましたが。

>>631
それは議論の正しさにかかわる話で、そうすべきと言ったのでは
ないでしょう。その語を導入したのは、>>531への批判の中ででしょう。

戦略的（彼は政治的にと言ったはずですが）にどうこうというのは、
このスレで東氏のことを貶めたいと思っていて批判しているわけでは
ないという意見を聞いたうえで、それならば、ということで
述べたことであって、それが議論の上での正しさを左右するとは
彼は述べて無かったでしょう。

というか、あなたは>>502他の議論と、>>529の議論と、
どっちがましだと考えたのでしょうか？

>>632
どっちもどっちだと思いましたが？

>>633
それだったら、あなたが議論の公正さを担保するのに必要な
条件に無自覚だということを示したにすぎませんね。

>>634
だったら、仲良く、調停してくれる先生がいる場所で、
ホームルームでもしていなさい。

>>635
634は私ですが。

それは要するに>>634のようなことには関心がないということですね。
話になりませんね。所詮ここも２ｃｈだというわけですか。

>>635のような、形容によって組み立てられた図式に相手をあてはめ、
そうした形容のなかで、相手ごと蹴落とすような議論、最低ですね。

チェーンメールについては、ここも参照あれ。

ttp://www.waseda.ac.jp/mnc/GUIDE/MANNERS/chain-mail.html
ttp://www.kandm.co.jp/~kennys/chainletter.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/3720/chainml.htm

「先生632君がいじめられています！」
「じゃあ帰りの会で、とりあげないといけないな」

昔、浅羽通明が一次的おたくと二次的おたくってことを言ってた。
簡単に説明すると、一次はオリジナルから同人誌を作ったりする連中で、
二次はそれを読む連中。
東の場合は明らかに二次の方で、結局、絵の描けないおたくはみんなダメだと思う。
大塚英志なんか特に酷い。東も｢萌え」なんて一生懸命理論化しても、
そのうち（既に？）寂しくなってくるはず。

>>636
>所詮ここも２ｃｈだというわけですか。
あたりまえだろ。

なんだよこの優等生・正義漢きどりのジジイは。

640 は
ダメな一次的おたくの悲哀を知らないと思うよ。
黒磯の葉鍵野郎とか、ひどい奴に比べりゃ、
東たんは立派な二次的おたくだな。

ていうかお前自身どうよ？

俺よくわからないんだけど「萌え」って理論化するほどのもんなの？
フェチとは全然違うんだ！って言ってるけど、俺「萌え」たことないからわかんない。

>>632
＞というか、あなたは>>502他の議論と、>>529の議論と、
＞どっちがましだと考えたのでしょうか？
どうせ529=632なんだろうけど、「まし」だとかっつー話じゃねえんだよ。
そういう価値観でカキコミしてないよ、俺は。
どういう解釈が的を得ているか、俺はそれだけが興味があるよ。
そう言う意味では、

東はﾌﾞｼｭやﾗﾋﾞﾝや小泉に自分のｵﾀｸ生活を脅かされたくない

っつーのはまったくもって妥当な解釈だと思うね。
だから何も語っていない>>529よりは>>502のほうが遙かに的確だろ。
何も分かってないのは632オマエだよ。
未だに文字で書かれた表面上の論理だけ追ってるんじゃねえか。
書かれたモノと書き手の相関性にもっと注意を払えよ。
クソマジメなモダニストの末裔だな。
「ロゴス万歳！」みたいなオマエは逝って良し。

ｵﾀｸ生活さえ送れない飢えたひとたちのことは
考えたことがないのだろうね。肥えて肥えて
困ってるんだろうね。

んまあ、過去にぼくらに劣等感を感じさせた人物が、
実はどうしようもない人間だったということがわかって、
ホッとしたというか、ざまぁみろというか、
あんまり健全な批判でないことは確かだよね。
王殺しみたいな。

あずまんには今後も元気にがむばってぼくらを楽しませてほしいです。
それだけ。

でもさー、もう少ししっかりしてほしいよなあ
頭いいけど人間的にダメってのはヤヴァすぎる

頭はいいけど（理論的にも）バランス感覚が悪いというのが正しいと思う。

人間性は理論がよければどうでもいいが、理論的レベルでのバランスの悪さは
どうでもよいとはいえない。

>>611

入れ替えても成立すると思います。なので責めるのであれば彼に対してではなく
彼のようなあり方を許容するシステムに対してでしょう。現行システムの範疇で
彼のするような活動が許される以上、彼に対して倫理的な批判をいくらしようと
それは批判する者の彼に対する希望でしかなく、それは当然受け付けられない可
能性を持つわけです。

>>649

「受け付けられない可能性」があることはやるなというバカ発見

彼に対する不平をいくら述べようともそれによって彼は今の職を追われたり、
収入を断たれたりするわけじゃないんだよね。

彼を彼がオタクだという事に依拠して批判する事によって生み出されるもの
って何なのだろう？　

「受け付けられない可能性」がある→やるな
ではなく
「受け付けられない可能性」がある、かつ、やるな
だと思うけど。

>>650

受け付けられないということも前提にした上でやれってことなんじゃ
ないの？「やるな」なんて一言も書いてないでしょ。

「ナンセンスだ」という指摘と「やるな」という命令は等価なのだろう
か？

このスレの誰かが、彼を学術振興会特別研究員の枠から
追い払ったりしたいといっていたかねえ。

このスレの誰かが、彼がヲタクであること、それ自体を
批判していたかねえ。

>>655
粘着うぜーぞ

一部をのぞいて、別にあずまたんにかまって欲しいわけではないのでは？

どうも「相手にされるされない」と言っている取り巻きのひとたちは
そこらへん勘違いされているような。

つーか、
この世の全てはネタなんだよ。

ネタにされることを怖がるなよ、東。
ついでに回し者を２ちゃんによこすな。
いくら頭が悪いと言っても簡単にバレルんじゃ面白くないんだよ。

つまり、
読者がどんなけ批判しても、彼のほうは聞く耳持たないから、
批判は有効ではない（暗に、批判するなというメッセージを
聞き取るが）。てことでしょう。

読者が文筆家を批判するのは、著者を矯正する目的ではない。
つまらん・くだらん・的外れな文章に対して批判することは、
読者の当たり前の行動。その批判を著者がどう受け取るかは
書き手の側の問題であって、読み手の問題でない。無視した
ければそうすればよろし。ただ、大衆は、知識人・評論家を
名乗る書き手が、批判にどのように対処するかに注目し、
彼が真摯な書き手か、それとも身勝手な書き手かを評価する
だけだ。

＞なので責めるのであれば彼に対してではなく
＞彼のようなあり方を許容するシステムに対してでしょう。

これって、ごく卑近な領域に翻訳すると、社会が悪いであって
彼は悪くない。ってこと？　犯罪者を弁護するときによく用い
られる言い方だと思うが。

それはまあ良いとしても
結局、社会のあり方にどっぷりとつかりながら、口先では
社会批評家であろうとするならば、やはり、底が浅いと思うな。
いや、システムに許容されている自分を弁護することが、彼の
文筆活動なのかしら？

>>643
禿同。俺も「萌え」にリアリティゼロ。なんで来たるべき未来が
萌え型（データベース型）中心になるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

＞結局、社会のあり方にどっぷりとつかりながら、口先では
＞社会批評家であろうとするならば、やはり、底が浅いと思うな。
＞いや、システムに許容されている自分を弁護することが、彼の
＞文筆活動なのかしら？

日本国のお抱え評論家だよ。ｵﾜｯｯﾃﾙ(−−＃

>結局、社会のあり方にどっぷりとつかりながら、口先では
>社会批評家であろうとするならば、やはり、底が浅いと思うな。

ＩＴ文明にどっぷりとつかりながら、口先では文明社会に対する
恨みつらみをネチネチと述べ立て、配下のものを捨て駒にして
航空機で文明社会を破壊し、先物でボロ儲けしてまたＩＴ文明に
どっぷりつかるという底が浅いどころか底が抜けている
新型テロリストがあらわれたのだから、
ラディンがどうのは興味が無いとか言ってる場合ではないと思われ。

新型テロリストもネットに萌えてるんだぞ！

まあ要するに、東君も現状肯定以外なにもできないことを悟ったわけです。

老けたな。

らげ死ね。

「生きろ！」ってあんまりみないな。

ふう〜っ
ヒロキたんのティムポをフェラ
しすぎて、顎と首が筋肉痛になったにょ〜

もう疲れたにょ〜

>>665
声援ｱﾘｶﾞﾄｳ！！！

>>666
＞「生きろ！」ってあんまりみないな。

それは既成事実だからでは？

千と千尋に対する評はどうよ？　ストーリーがロールプレイング的に
すすみ、事態が解決すること。ヒットしたのは現実社会もそのような
構造になっていること。

マスードってかっこいい。。。
写真がほしい。。。

>>669
MATRIXでもほとんど同じ評をしていました。
テンプレートにして使いまわしていると思われ。

なんで経歴と近況から写真が消えたんだろう。
誰かにからかわれたのかな。

マスードってなんすか？

マスード情報とｶｺｲｲ写真

401投稿者：ものち 　投稿日：2001年09月21日(金) 22時32分24秒

先ほど暗殺されたマスード派の指導者アーマド・シャー・マスード氏の
死亡記事を読んでいて非常に驚いてしまった
彼は、演技なんでしょうけど、非常に気さくでおしゃれで知的な人物だったそうで
西洋的価値観に理解が深く自らリベラルな態度を持ってた
特にフランス語の教養が深いのでフランス政府の好意をたくさんうけたそうです
ヨーロッパ議会で4月に演説をして感心を受けたと
「アフガニスタンの英雄、唯一の希望だった」と紹介されてます

これに対してもう一方の反タリバン勢力ドスタム派のドスタム将軍は
「元共産主義者でフランス語も知らない、特に魅力もない、しゃれっ気もない」
人間だと紹介されてますな

軍事能力には関係ないんでしょうけど
他者から援助を受けるには必要な徳なのかもしれないかもしれないですね

402投稿者：マスードが 　投稿日：2001年09月21日(金) 22時41分24秒

どうした？
同時多発テロとどう絡めて考えろと？

403投稿者：ものち 　投稿日：2001年09月21日(金) 22時43分37秒

ラデン氏の命令によるマスード暗殺の可能性も示唆されてるんで

404投稿者：＞４０３ 　投稿日：2001年09月21日(金) 22時46分26秒

そうなのか？
ソースはどっかにあるのか？

405投稿者：ものち 　投稿日：2001年09月21日(金) 23時00分18秒

あくまで「そういう情報が流れている」だけのことですが
これから米英の爆撃があるかもしれない時に人望のあるマスード君は
タリバンやラデン君には確かに邪魔だったかもしれません
外国の援助を受けたりマスード派の軍隊が活気付いたりするかもしれないし
ソースです
http://www.economist.com/people/displayStory.cfm?Story_ID=787829

>>672
ライバルの啓タンのＨＰの写真が
プロ仕様のビジュアル系だから、意識してやめた。
違う？

マスードかこいい！
けど英語がわからんｗ

>>672
その手のお店に行きにくくなるからでは？
違う？

啓たんってだれ？

>>658,659

この辺が結論。すべてはネタだし、書き手は思ったこと書けばいいし、読み手は
読み取れることを読み取ればいい。誰も自分の正当性なぞ自ら保証することなど
できない。

で、個人的には彼に対して有効な批判をするのは彼と同じ趣味に浸からないと無
理なような気がしないではない。そして難しいのは彼が単純なオタクではなくて
そのコンテクストの複合性ゆえに独自性をもってしまっているオタクだというと
ころにある。なので彼の趣味というのは彼自身のことになってしまうので、彼と
まともな議論をするためには彼の言動を逐一おっかけてそのすべてとつきあうと
いう非常に億劫な作業を要求されるわけだ。彼はどこかで自分というものをまっ
たく出さないで済むような活動を施行しているような発言をしていたが、その意
図に反して、彼は読者に自分のこと追わせるような活動をしている。確かに彼が
批判する竹熊氏のようにおおっぴらにはそれを要求はせずに、追うなというよう
な身振りをしているわけだが、読者には追ってほしいのだとしか思えない行動に
うつるわけだね。事実彼は追ってほしいわけだ。しかし追うならば俺の言いたい
ことを正確に理解してからにしろと、俺に話を合わせろとそう言うわけなんだよ
ね。前に柄谷氏に対してその党派性について批判していたけど、自分もその自分
が指摘した通りの人物になっていることに気づいているのか、いないのか、単に
身振りだけで反駁が成っていると思っているかのようだ。

第二期のデリダの真似事でもしてるつもりなのかな。まぁ、自分の言葉でしか話
す気のない人が学者を名乗っちゃいけないし、それを職業にしてもいけない。彼
はオタクをその専門領域とする「文芸批評家」に過ぎない。しかし、そのオタク
方面のことについても最近はヌルいらしいけどね。

学生気分がまだ抜けきらないうちに下手に誉められちゃったもんだからなのだろ
うけれど、あそこで天狗にならずにあと１０年くらいはデリダ研究者として地道
に下積みすべきだったと思うなぁ。オタク批評の方は余技で、本職とはきちんと
分けて続けるとかさ。基本の下積みを馬鹿にして自分が何者かにでもなったよう
に勘違いして自らその才能を潰しちゃうなんてのはよくある話だけど、それもそ
れで許容しちゃう社会ってのもどうかと思うなぁ。

>>679

施行→志向

竹熊なんてバカだからほっとけばいいのにね

なんか「グローヴァニゼイション」なんて無視してりゃいいのに、
それをさらしあげずにはいられないっていうのは、
やっぱり批判されることに耐えられないのかな。
もっと図太くなんないとつぶれちゃいそう。

>>682
もう、ほとんどつぶれかけちゃっている気がします。
彼の迷走は「ぼくはこんなに頑張っているのに、なんでみんな批判するんだ」
から始まっていますからね。

一応、かつて誇れるだけの仕事はしているのだから、
もう少し良い意味での図太さは欲しいね、たしかに。

>で、個人的には彼に対して有効な批判をするのは彼と同じ
>趣味に浸からないと無理なような気がしないではない。

このへんは、彼の特権性（あるいはオタクという特殊性）を前
提とした考え方だとおもう。一般読者を相手にする書き手には
当てはまらないのではないだろうか。従って、同意しかねる。
（結局、同人誌的な世界に留まりたいのであれば別だが）

同じ趣味でないと、コミュニケーション（批判）が成立しない。
↓
つまり、オタクの為のオタク的言説しか紡ぎ得ないということ
か。

＞自分というものをまったく出さないで済むような活動
言動不一致はの事実だね。印象では、彼は、既に自分を
語る以外に出来ていないような気がする。（下手な私小説）

>あそこで天狗にならずにあと１０年くらいはデリダ研究者と
>して地道に下積みすべきだったと思うなぁ。
同意だね。不憫に思うよ。「文芸批評家」ではなくて、
「哲学研究者」としては、彼はどう評価されているの？
（学振もいつまでも続くわけではないし、その方面も
意識しているのかしら）

>許容しちゃう社会ってのもどうかと思うなぁ
ホントに許容されているのかなあ。黙殺され、仕事干されなければ良いけどね。

（過去の近況で、原稿落としたとしゃあしゃあと述べていた
これって、出版関係に対して心証良くないよ）

自称経済学者と自称哲学研究者

>>684
>このへんは、彼の特権性（あるいはオタクという特殊性）を前
>提とした考え方だとおもう。一般読者を相手にする書き手には
>当てはまらないのではないだろうか。従って、同意しかねる。
>（結局、同人誌的な世界に留まりたいのであれば別だが）
>同じ趣味でないと、コミュニケーション（批判）が成立しない。
>↓
>つまり、オタクの為のオタク的言説しか紡ぎ得ないということか。

いや、そういう意味での皮肉なんだけどね、ここの部分は。一般読者に
向けては書いてないことは明白。彼はこのあいだの網状言論Ｆのあとに
他のパネリストたちがギャルゲーなどをやったことがない、やらずにオ
タクを語っていることについて不満を表明していて「今度は同じ世代の
そういう話が通じる奴だけを集めて（但しギャルゲーしか知らないよう
な奴は除く）やりたい」という発言をしていた。よって彼がもうオタク
に向けてしか発言していないことは明白である。

彼にしてみればオタクとそうでないジャンルとの間の接続を目指してい
るのであり、この試みはオタクのみのことにとどまるものではないのだ
ということになるのだろうが、それなら「それって自分の趣味を布教し
てるのとどう違うの？」と訊きたくなるね。

いや、何かに入れ込んでる人の話って面白いからそれはそれで一定の商
品価値を持ちうるんだけど、けど商品価値がありさえすればすべてＯＫ
って認識も非常にヌルい話であってさ。世界情勢に対して何らかの立場
を表明するという批評家の身振りで外面を装うよりもまず先に、自分の
あり方について徹底して批判し、突き詰めてみるべきなのではなかろう
か。でも、その突き詰めをまた商品にしちゃうようだと庵野とか竹熊が
やってる（やってた）ような自分の切り売りになっちゃって駄目なんだ
けどもね。それもやるならやるでフロイトとかキルケゴールとかヴィト
ゲンシュタインの域にまで達すればまだ評価のしようもあるんだけども。

「私のやってることはみんなの役に立ってるんだ！」って、ボランティ
ア活動に自分のアイデンティティを求める今時の青年やっててどーすん
だっつーの。仮にも学者で飯食おうとかしてる人が。

彼って博士持ってるけど、海外じゃ博士って研究者として認められる
ための肩書き、先生やるための教職免許くらいのものに過ぎないわけ
で駆け出しも駆け出し、学生に一本毛が生えた程度のものなのにね。
甘やかしは人を潰すものなのだな。ほんとに。

彼の担当教授は誰だったんだろう。直接注意してやれる人が必要か
と思うなぁ、彼には。ほんとに不憫だ。

>686
フォロー　有り難う。
最終的には、彼の自覚に帰結するわけだな。

>「今度は同じ世代のそういう話が通じる奴だけを集めて
>（但しギャルゲーしか知らないような奴は除く）やりたい」
「話が通じる奴だけ」ってのが味噌だね。
話が通じない所に持って行かないと、彼の「仕事」は
意味を失うと思うが。彼は自分の発言をどのように
「反省」(Refletieren）してるのかなあ。

>>688

「話が通じる奴だけ」ってのが味噌だね。

>話が通じない所に持って行かないと、彼の「仕事」は
>意味を失うと思うが。彼は自分の発言をどのように
>「反省」(Refletieren）してるのかなあ。

単に自分が知りたいだけなのだと思う。外部がない。柄谷が前に著書の中で言って
いたような「他者へ教える」という観点がない。これを無視しちゃほんとに彼の仕
事は意味を失っちゃうのに、どうやら他人と向き合わずに他人に影響を与えような
んて考えてるみたいですね。最初からそれやっちゃ無意味だと思うんだけど。徹底
して他者と観念的にも実践的にも徹底して向き合った上でこそ、その振る舞いは意
味を持ってくるのに、自分の言動が紡ぎ出すコンテクストに無頓着過ぎるよね。で
もそこを突くと、そうじゃないこっちのコンテクストに接続してくれとデリダとか
ラカンとかチョムスキーとかという「権威」を持ち出してきて、自分の発言の価値
をそれらに保証させようとする。

彼は発言の価値を決めるものについて最近は気にしているようだ。「データベース」
とかもそんな感じ。「俺はちゃんと情報処理（試験）の本なんかも読んで使ってる
んだ」って、おいおいそういうこっちゃねぇだろ(苦笑)。確かに語の定義なんか話
が要は通じればどうでもいいってところはあるけど、それを用いることで生じる誤
解には敏感になっておくべきでさ、まぁこの概念を用いた本が出るのは１１月で今
の段階からこれについてどうこういうのは先走りかもしれないけど、この件に限ら
ず彼には一貫してそういうところがある。隠喩がインフレを起こしている。そうい
うインフレは実は説明効果を低下させることにしかならなくて、混乱を招きやすい
やり方なんだよね。だから普通は先人から継がれてきた語彙の伝統に従って文章は
書くわけじゃない？でも彼はそういう伝統も馬鹿にしているところがあって、まず
言いたいことを表現することが先に立ってしまっている。

ここは我慢のしどころってやつで、自己顕示欲をぐっと抑えて、下積みを続けるべ
きだと思うなぁ、今からでも遅くないから。でも自分の著作の出版関係者の方々に
はちゃんと義理を果たすことも忘れちゃいけないけどね。

「エヴァは別に庵野が作らなくてもすごいんだ」なんて言ってたじゃない。じゃあ
貴方がやろうとしていることも別に貴方がやらなくちゃいけないって話でもなくて
さ、下積みを重ねて十分に実力をつけた後に、まだ誰もそれを言ってなかったら言
えばいいだけのことじゃない？学者が名誉を先立たせるなよ。積み重ねて積み重ね
て積み重ねて、やっとそこに一言付け加えることができるかできないかで終わるの
が学者のあり方というものではなかろうか。そうでないなら、自分がただの商売人
であることを自覚して認めろよ。貴方の書くものが一応売れる商品になってること
は確かなんだから。

彼はデリダのほうもちゃんとやるべきだ。しかし本人は博士論文の
審査で自分のデリダ話が通じる人が５人（審査員）もいたというこ
とに感動し「あとはこの人に任せておけばいいや」と思ってしまっ
たらしく、それゆえ彼がアカデミズムで生き残る術というのは既に
自ら断ってしまっているのではないかと思われないではなく、なの
で彼は哲学板で論じるにふさわしい人物ではなくなってしまってい
るように思うぞ。

しかしマジメなハナシ、
デリダのあのグニョグニョしたテクスト
原文で読むのに人生費やすというのは
むなしくないか？

しかも、もうほとんど
答えは割れているわけだよ。
未知のものを読む、という
スリリングな経験はデリダには
もうない。
だとするとあのテクスト
ひたすら読むのはしんどいよ。
たとえ、それが業績になるとはいえ。

・・・古典としてあつかい
新しい読みができる、というテクストでもない。
ヘーゲル・ハイデガーの閉域は越えられない、
しかし、ぐにょぐにょしたエクリチュール
で一瞬それを超える、
なんてアキアキしたよ、オレ
・・・といわれたら返す言葉がデリダ研究者にはない

>「今度は同じ世代のそういう話が通じる奴だけを集めて
>（但しギャルゲーしか知らないような奴は除く）やりたい」

上での分析に、全く同意なのだけれど、
多分、本人は、これらの発言でかつて彼が経験したハスミ=アサダ的な
教養主義をまねているつもりなのだと思われます。
それで、実のところ、その身振りは閉じているヲタク集団の肯定に
過ぎないということに気付けないのだと思われます。

海外って博士号取りにくいんじゃなかったっけ

>>694

「アニメには批評がない」なんてことを昔言っていたからオタクの世界
に内破的な批評の言語を持ち込もうとしたのだと捉えれば一応オタクの
啓蒙という意味で評価はできるかなぁといった感じ。すなわち場違い。
活動をスパッと二つに分けてやるべきだったと思う、彼は。けど彼はそ
の二面性のねじれというものに萌えているところがあって(笑)、そうい
のを見つけちゃうとそこにこだわるような身振りをしたくてたまらなく
なるのだ。

彼ってデリダも萌えの人だって言って斬っちゃってたからなぁ。単語に
萌えちゃう人なんだってさ。そういやハイデガーも「概念のキャラ立ち」
ってタームで萌えの人にしちゃってたねぇ、以前（強いて言うならギリ
シャ萌え？）。哲学者総オタク化計画でも構想しているのだろうか、彼
は。すげぇ嫌な「超越論的欲望」だよね(藁

彼の今回の「近況」を見ても気になるのは、
自らの「ルーチンを暴力的に打ち砕くもの」以外については発言しない
という自分の方針（それは別に悪いことではない）を、
「政治について語ること、世界について語ること、それが有効性をもつかのような幻想」
という表現で根拠付けてしまっていること。
これでは「ブッシュの中東政策」や「イスラム原理主義」について語る人々に失礼だと思う。
そうまでして自分を正当化したいっていうのはなんでなのかな。

というか、デリダ読むくらいだったらフッサール読もうよ。

>>696

なるほど。

読んでいて、かつて中森明夫というやつがいたことを思い出した（藁

有効でなくても語らなきゃ始まらねえッ！

>>697
＞「政治について語ること、世界について語ること、それが有効性をもつかのような幻想」

これは自分の正当化のため、というよりは、
かつて彼が「いぢめられた」と考えている某氏たちへのあてこすりのつもりなんでしょうね。

メールの「さらしあげ」と同じ、極めて分かりやすい心理かと。

>>698
逝ってよし

>>697

一部の人にとっては確かに幻想だと思う。けど、それが幻想であるの
は正に彼のようなオタク的身振りを素朴に肯定してしまうことによる
のではないのか。つまり単に語る資格がないからこそ幻想となるので
あって「ちゃんと社会生活営んで、ちゃんと勉強して、それからそう
いうこと言えや、ｺﾞﾙｧ！」ということに終始すると思う。つまりはく
だらないプライドの高さから来るルサンチマンだろう。

・・・・要するにアズマンはメディア・スター
になりたかった、しかもアサヤンと違いそこに
アイロニカルな身振りは一切なかった、
ということでいいですね
皆さん

>>692

学問とは九分九厘しんどいものなのだ。

・・・では、ここからアズマンを
どうすれば再生できるかに、議論を
移すニョ〜

>>705

それは同意。しかしそれをデリダに振り向ける
のは徒労なのでは、いや徒労である（断定）、ということ
をいいたかった。

>>707

あの手のフランスな人って学者というよりは半ばその文体を売りにした
「芸術家」なので、その追随者とか研究者やるのって徒労なんだよね、
確かに。エピゴーネンかコアなファンにしかなれないから。なのでどう
してもオタク的になってしまう。教養としておさえておく程度にすませ
ておくべきで、まずはアリストテレスやカントなんかの古典の第一級の
研究者になることを目指すのが本筋。デリダみたいなネタで、自分を出
すのはその後。

>>706
しばらく待ってあげましょう

そうだね

まだ若いしね

>>708
ハイデガーとかフッサールくらいまでは認めましょうよ

>>712

フッサールやハイデガーはフロンティアにして教養であって、基礎研究の範疇には
入らないと思う。フッサールやハイデガーを研究するにしても、デカルトやカント
をいい加減にしてフッサールとか、プラトンやアリストテレスをいい加減にしてハ
イデガーって間違ってると思うんだけども。

>>706

『庵野秀明は、いかにして八〇年代日本アニメを終わらせたか』とか、
『存在論的、郵便的』なんかの分析を見れば解るように、彼の得意技
とは「一般には理解され難い、興味も持たれないようなアスペクトか
ら事象を総合的に理解するためのフォーマットをアカデミックなスタ
イルでもって提示する」ことである。多少強引（「言葉遣い」などが
結構いい加減）にではあっても。

おそらくこの「人がやらない（やりたがらない）整理をする（ができ
る）」というのが彼の才能なのだろうから、これを伸ばすとしたらや
はり基礎をみっちりやって、オーソドックスな言葉遣いと文体をきち
んと身に付けるべきなのではないかと思う。

>>713
>デカルトやカントをいい加減にして
>プラトンやアリストテレスをいい加減にして

誰もそんなこと言ってません。

>デカルトやカントをいい加減にして
>プラトンやアリストテレスをいい加減にして

いや、こういう言い方が本郷のやりかたなのだ。
では自分は、やっているのか、と聞きかえすと
だれもやっていない（笑）
つまりこの言い方だけが伝統的に受け継がれているん
だろうね。つまり枠で守られているものの自己防衛言語。
・・・なんかガゼン、アズマン支持に傾いてきたな・・・
確かに、アズマは耀いていたし、何かをやろうとしていたよ。

で、ウェブで撒いてたチェーンメールって
どんなのよ？もうアップされてないんだけど。

>>716

日本人の研究者にはいないってだけじゃないの？

>>714

「ユリイカ」の連載で現実にはオタクの数は少なく、だからこそ語るに値する、
みたいなこといってたけど、よく言うよ。自分自身がどっぷり浸かっているくせに。
とても対象化できているとは思えない。

>>719

対象化できていないからこそ語れているということに自身が気づいて
いない。

浅羽の一次オタク／二次オタクのような線が彼の中でひかれていて、
彼にとってあるべき「それ」が「オタク」と名指されている、と言う
のならば話は解らないでもないが。そうでないのならば、コミケなど
の現実を参照するまでも無く、オタクというあり方は少なくはないの
であり、価値をその希少性に求めるのは適当ではない。

故意に混乱させているのか？

網状言論Ｆのときも小谷などのジェンダー論がオタク固有の性質を指
摘するものではないという点を批判するなど「オタクの固有性」とい
うことへのこだわりを見せていたが、そもそもオタクという現象はい
わゆるオタクと呼ばれる人達に固有の現象なのだろうか？

どうもこの辺のスタンスの取り方が曖昧であるような気がする。

>>719

完全に対象化しちゃうといわゆる「精神分析医」(斎藤環のような)に
なっちゃうということで、ジレンマがあるんじゃないの？

＞716 ：考える名無しさん ：01/09/25 14:11
＞>デカルトやカントをいい加減にして
＞>プラトンやアリストテレスをいい加減にして
＞
＞いや、こういう言い方が本郷のやりかたなのだ。
＞では自分は、やっているのか、と聞きかえすと
＞だれもやっていない（笑）

本郷って文学部のことか？
716は東大の哲学科出身なのけ？
誰もやってないなんて、なんで解るんだい？

俺の知る限りじゃ、
少なくとも演習はきちんとプラトン・カント・ヘーゲル・ロックやってたがな。

>>718

オレは外国（英・米・仏・独）になるとさらにいい加減になると
思う。英・米は分析哲学だし、例えば仏のヘーゲル読解はコジェーブ・サルトルぐらい
から、そしてその読解は無茶クチャだ。日本は翻訳の問題がからむから
（1930年代京都学派がマルクス主義の衝撃で読み始めた）、逆説的だが
まともだ。ドイツもヘーゲル復興はマルクス主義の衝撃（ソビエトの成立）からだ。
それまでは新カント派。デリダは基本的にサルトルがやっていた、いい加減な
ヘーゲル・フッサール・ﾊｲﾃﾞｶﾞｰ読解の批判からはじめたから、
研究者としてホントは一番真摯かもしれない（その上で脱構築、というわけだ）
。哲学教師としては世界で一番まじめだ。
・・・その上でデリダはオカシナことをやるから、ソルボンヌではデリダ論
を書いて博士論文、なんてまず考えられない。制度的には傍流だ。俺の知っているデリダ研究者
は仏留学のときは、メルロ・ポンティ研究の名目で行った。「戦略」というわけだ。
アメリカはデリダ論で博士とれるか。・・・よくしらないが多分「存在論的・郵便的」そのまま
では無理だ。あれは日本のアサヤンの文脈と駒場表象文化があるから、通用する。アメリカでは
また一からスタンスを考えないといけないはずだ。アメリカにデリダ論その
ままで、博士論文をうけいれる指導教師はいるのか・・・いないと思う。
そしてアズマンはこの程度のことはすべて分かっているはずだ。
けどおれはそれでもあえて外国いって一からやる（それだけの能力は多分ある）
、というのがアズマンには一番いい、と余計なお世話をするニョ〜。

体系化されたDisciplineを軽視するのは、駒場の弱点でもあり、
強みでもあるけどね。ただ、特定のdisciplineである「哲学者、
哲学研究者」を名乗ろうとすると、古典哲学に対してまったく
無知だったり、ヘーゲルもそうだと言う「キャラ立ち」なる現
象が、それまでの哲学においてどのように言語化されてきたか、
あるいは言語化から逃れてきたか、を記述できないと困るわな。

そもそも「キャラ立ち」て、なに？

いずれにせよ、彼は、まだ青二才だから、
更なる修業が必要だと言うことですね。

>717
アメリカに向けた、報復行動反対の署名メール。文面は記録してない
すまそ。

>>717
アクセスした人、再度アクセスするまえに、キャッシュを
みれば残っているかも。

>>717
まあチェーンメールということ自体よりも、
個人アドレスが書いてあるものを不特定多数にさらすことが
まずいということだったのでしょう。

>>722
>俺の知る限りじゃ、
>少なくとも演習はきちんとプラトン・カント・ヘーゲル・ロックやってたがな。
それって哲学科の演習題目を並べただけじゃん。
（哲学科でヘーゲルの演習は最近やってないけどね）
学部生が集まってユルユルと読むくらいで
「きちんとやってる」とは言えないでしょう。
いや、もちろん本郷にちゃんとやってる人がいないとか言いたいわけじゃないよ

まあ、何かというとまず「○○を知らずに××は語れない」とかいって
溜飲を下げることしか知らない馬鹿はそれ以上にたくさんいるけど。

>>723
さぶい。

>>727
同意同意

近況更新あげ。
今回は、あずまんらしいもの。
最初からこうしたものを公開すればよかったのに。

揚げ足鳥
＞また同じ思考停止に現れにちがいない。

だけど素人でも言えることしか書いてないね。
シュトックハウゼンがどーたらとか言ってる浅田も
呑気すぎる気がするけど。

この程度なら江畑謙介氏が事件当初から再三警告している。
何も知識人は論壇人・文壇人ばかりではない。
個別の領域できちんと仕事をしている人もいるのだ。
「世界資本主義とイスラム原理主義の全面戦争だ」だと浮かれていたのは
ほかでもない左翼系反戦論者たちである。
謡曲や時代劇の美学とアフガニスタン空爆のあいだには何の関係もないこと
以上に、アラファト・パレスチナは今回のテロには関係ないのだ。
「ビン・ラディンが悪い」という根拠が不明確であること以上に、
ＣＮＮの流したパレスチナ人狂気乱舞映像は根拠がないのだ。
誤爆しまくった反戦という名の偽善運動は、あと一歩でパレスチナを
生贄にしてしまうところだったのだ。パレスチナ人はアメリカ帝国が
テロで叩きつぶされるのを喜んでいると勘違いするのは、「坊主憎けりゃ
袈裟まで」的な感情だと言われても反論しようがないもののように思われる。
そして、もしそうなのだとすれば、私たちの国はそんな感情に律儀に付き合う
必要はない。

ほとんど、新聞でも読めば書いてあることだが、
前回までよりはましなのは確か。

あずまんらしい、というのは最後の部分ね。
あとは新聞を読めば普通に書いてあることは事実。

＞「世界資本主義とイスラム原理主義の全面戦争だ」だと浮かれていたのは
＞ほかでもない左翼系反戦論者たちである。

ほんまか？

>>735

ほんまです

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/index.shtml

「国家による情報管理の強化」についても江畑氏は
当初から警告している。行き過ぎたテロ対策はかえって
民主主義の根幹を揺るがしてしまうと。

遅い。週刊誌より遅い。

江畑氏が極めて優秀なのはいうまでもないでしょう。
今回、メディアへの露出度が少ないのが残念ですが。

追記３について。

情報の量はともかく、今回は、文章にも変に無理した背伸びが
なく、全体的に好印象を持ったな。

>>726
メルアドは載ってなかったよ。
名前は載っていたけど。

何様だよオマエラ（藁

.

ペヤングって学生？

上様で結構です

外様で結構です

チェーンメールいたずらかもしれないって
やっぱり。。

素人の私だってしってるよ。（←何様だ、私）

>>723

H.シュミッツなんかはアリストテレスなどの古典の一級の研究者であ
り、また独自路線を打ち出している研究者でもある、実際。ドイツに
はこういうタイプの研究者がいるようなのでだから外国にはいると言
ったのだが、もしかして彼らのようなのは希少なのだろうか？

『存在論的、郵便的』。これはご指摘の通り、日本特有の事情が背景
にあって成立しえている極めてドメスティックな著作なので国際的に
は通用しないだろう。なので留学して出直し案に一票。そもそも当初
の予定じゃエヴァ劇場版公開前後だったかにアメリカに留学するはず
じゃあなかったっけ？軌道をもとに戻そうよ。このあいだ「頭下げる
のが嫌だ。俺はずっと頭下げてこれまできたんだ」とか言ってたけど
さ、そんなアカデミズムから離反するなんて馬鹿なこと考えないで、
研究者の道を真っ当に歩もうよ、あずまん。

>俺はずっと頭下げてこれまできたんだ

SIGHTの速水由紀子の記事では、留学試験に落ちたとか
えーと何だっけｳﾀﾀﾞの学校

コロンビア。カラヤンの推薦書付きでも落ちた。

ｳﾀﾀﾞ＞ｻｯﾁｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾛｷ

ﾋﾛｷたん、気をつけて！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ


W32/Vote@MMは大量メール送信型ワームで、システム・ファイルを消去すること
もあります。このワームは、下記の情報を含むEメール・メッセージで届けられます。

件名
Fwd:Peace BeTweeN AmeriCa And IsLaM ! （アメリカ・イスラム間に平和を！）
本文
Hi
iS iT A waR Against AmeriCa Or IsLaM !? （アメリカ、またはイスラムに対して戦争が起こるのでしょうか？）
Let's Vote To Live in Peace!（平和に生きることに賛成しましょう！）
添付ファイル
WTC.EXE
http://www.nai.com/japan/virusinfo/virV.asp?v=W32/Vote@MM

あ〜あ

>H.シュミッツなんかはアリストテレスなどの古典の一級の研究者であ
>り、また独自路線を打ち出している研究者でもある、実際。ドイツに
>はこういうタイプの研究者がいるようなのでだから外国にはいると言
>ったのだが、もしかして彼らのようなのは希少なのだろうか？

自分をタナにあげて、デカイ面をして面目ないところもあるのだが、
アリストテレス研究といえばまず思い出すのが、ドイツ1920年代
のＷ､イェーガｰによる文献学的研究。H.シュミッツは名前すら知らずに
発言しているところがある。すまん。独断的推測ではその後研究が
細かくなっても、このイェーガーパラダイムの枠組みを突き崩すには
いたってないのでは？という目から多分そのシュミッツを読むことになる
と思う（そこからエコールや政治的立場がおぼろげにうかんでくる）
いわば宇野弘蔵とタコツボ的宇野派の関係が諸外国にもあると思う。
ある意味どこの国でもシステムが1920年代にできあがり、
そのシステムが形骸化しているのだが、それを突き崩すのは
よほどのことだ、という印象を持っています。
その意味で初期の東は、やはり偉かった、と思う。

>>690
彼の博士論文の審査員って誰だったの？
一人は高橋哲哉だろうけど。

文学賞作家

>>755
図書館の論文集みればわかるだろ。

>>757
はーい。引きこもってないで明日調べてみまーす。

>>758
引き込ませるようで悪いが
小林康夫・高橋哲哉・鵜飼哲・湯浅博雄・増田祐司の5氏だそうです

その順だと、主査は小林康夫になるのかな？

やっぱ表象、魅力的だな・・・

ｿｳｶﾅｰ

駒場って駅周辺にはなにもないね。

ｲｲ古本屋ｶﾞｱﾙﾖ！

>>759
サンクス。図書館行かなくて良くなったし、今日も家にいようかな…

だから、タリバンに批判的なアフガン人でも「彼らは、たしかに平和を
もたらしましたが、しかし……」という言い方をすることが多い。
「人権状況」に関しては、あくまで相対的にはだが、むしろタリバンの
出現で大幅に改善された。

現地の国連職員、千田悦子さんからのメールもお読みください。
「タリバンは女性を抑圧するが反タリバン（Mujahideen）は女性を守る」
と信じていたかたへ。アムネスティの公式ページなら信用しますか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000610366

「千田悦子さんからのメール」のリンク先

「手記」入手先からのお願いメール
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「手記」が個人の見解であることが明記してないことと併せて、
マスコミの一部が、千田さんの「手記」をUNHCRの公式見解の
ように報道しているところがあり、
UNHCR 東京事務所から差し止め命令がでました。

大変残念ですが、削除致しました。
http://www.mewmew.f2s.com/new4_jap.html

ペヤングってタリバン支持？

頭来たから言ってやるよ。タリバン支持は東だろ。
コカコーラ飲んでハンバーガー食ってプクプク肥りながら
「アメリカニズムは野蛮だ！」「鬼畜米英！」とか言ってなさいよ。

じゃどこ支持？

ヒキコモリの人は変化のない生活を繰り返しているため、このような
非日常的事件が起こると興奮してイキり立ってしまうものなのです。

どこ支持かって訊いてんだよ！＞ペヤング

オサマ・ビン・ラディンが首謀者とみられる連続自爆テロ最初の被害者、
アフガン最後の希望、「パンシールのライオン」の異名を持つ
故ハマッド・シャー・マスード個人を熱烈に支持する。
つーか質問したいのならsageで書くな。気付かんだろうが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000610366
http://www.asiawave.co.jp/NAGAKURA1.htm
http://www.heibonsha.co.jp/
http://www.h-nagakura.net/
http://www.h-nagakura.net/book.html

age

↑なんでだよ(ﾜﾗ

カコイイマスード！
生きてるうちに見たかったなあ。
亡くなったっていう報道で初めてマスードを知りました。残念。
１７年密着して取材してたっていう長倉さん？の撮った写真をＴＶで
見ましたがカッコよかった。。。

あ、リンク先にちゃんと名前が。。。長倉洋海っていうんですね。

44 ：考える名無しさん ：01/09/28 19:01
比たん「裏切ったな！　東浩紀はぼくの心を裏切ったんだ！」
↓
陰謀説、ネット右翼に宗旨変え
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾖｰ

（※ただし本人は自分が右翼とは思ってない）

ﾋﾛｷたん「裏切ったな！　庵野秀明はぼくの心を裏切ったんだ！」
↓
髭を剃る、でじこに宗旨変え
↓
(ﾟдﾟ)ﾆｮｰ

（※ただし本人は自分が萌えているとは思いたくない）

比やん五月蠅いのでage

ageとくか

東浩紀ってだれだにょ？
簡単に説明して欲しいニョ！

おい、比さん、教えてやんなよ。

突然だが、このスレはもう打ち切られねばならない。

だれでもいーからおせーて。

>>785
http://www.hirokiazuma.com

ひろきあずまどっと込む？
また今度見てみるね、ありがとー＞７８６

だれかが言わなきゃならないだろうから俺がいうけど
gu_min！おまえウザイよ。クマとかニョとか言う奴多いな〜

東浩紀ほんとにでぶったなぁ・・
マジでやばいレベルだよ。

だからWebから写真がなくなったですか？

髪の毛も
パーマよせばいいのに
かわいそう

かわいそうなのｗ？

昔は上祐みたいだったのに
いつのまにかこぶ平になってるよね

＞793
それ前者にしても、後者にしても例えが・・・（苦笑）

比ヤングは誰に似ているのだろう？

米同時テロの首謀者とされるビンラーディン一派は、あごひげ、
身長などビンラーディンそっくりの替え玉を１２人前後用意し、
特殊部隊の捜索活動を混乱させようとしているという。米英特殊
部隊とビンラーディンとの“情報戦”が展開されている。


比ヤングももしかすると12人いる！

て、てめぇ！それは言わない約束だろ！ってゆうか替え玉だけで12人だから、全部で13人な！

岩波の原稿落としたってガイシュツ？筒井が文句いってたが。。。

真相はしらないけど、原稿落とすと、評判下がるぞ。
それほどの大物でないのに、そんな真似したら、
原稿依頼ががたっと減る。

冨樫義博がコミケで同人誌売ったって彼はマンガの天才だから
サマになるんだよ。原稿の落としっぷりも堂に入ってるよ。
東浩紀もある種の天才だけど、特定分野以外は凡人以下だと
悟ったほうがいい。国際政治の分野でデリダにかなうわけない。
http://www.welt.de/daten/2001/09/24/0924ku284068.htx#weitereartikel

岩波の原稿ってなんすか。筒井ってだれすか。

die weltってドイツの哲学雑誌かなにか？
ドイツ人がデリダについて語るのは珍しいの？

>>801

この人だと思われ
http://webshincho.com/mishimasho/012/tsutsui.html

ペヤング、対応がはやーい。なんだこの筒井か。
そういやサントリー学芸賞って・・・まいいや。

佐伯ケーシとか中沢新一とか竹中平蔵とか？

>802
普通の新聞

　,・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜ヒロキたん　あげるにょ！
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
.　　　　　|_|__　　　 __|_|　 ,,,-、
　　 　 　 V /￣|￣!. ﾚ／`／
　　　　　〈___ヽ__､ /___〉'''"
　　　　　　　|~~l l~~l
　　 　 　 　./~~V~~ヽ
　　　　　　〈__,､_|､_,__}

大丈夫、あんたも多分だけど、大丈夫。

突然だが、ペヤングはもう打ち切られねばならない。

今月号のユリイカ買った？
村上隆と奈良美智特集だよ。
東と村上の対談もあり（「スーパーフラット再考」）。

>810
え、マジ!?
それは速攻買って読まなきゃ。

全体が「オレってサイコー」的なつくりになってます。エッセイで哲学もものにしたと語ってます。
http://www.sho.ac/0.html

自分のよさを一生懸命書いている。
ここのポイントは｢経験と実績｣とエッセイ。
はっきり言って友人、部下、上司にはしたくない ！！

>>810
東の写真やばすぎ

>>810
東、髪形変わったね……。

>>810
ユリイカ買いました。読みました。
東、デブってました。パーマもかけたのはいいけど、単にボサボサでした。
話の内容はいいとして、そろそろ運動しよう、東。
大塚英志よりはマシだとか、言えなくなってくるよ、マジで。

でじこでオナニーしてもいいですか？

イカ臭い・・・・

●芥川賞堀江敏幸が座談会で
東浩紀の暴走止められず司会を途中降板過去

これ、WEB噂の真相３月号分にあった。
暴走って何だ？知ってる人いる？

留学失敗の逆恨みと恥ずかしさからエヴァ発見の物語を捏造して以来
悪循環の悪あがきが止められない。アサヤン助けてェ-

　　　　 ／⌒⌒〆ヽ
　　　　//ノノﾉ ＼ ヽ　
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从ゝ_ ▽_ ノ 从　＜　英語掲示板はいつ閉鎖したの？
　　　 ＠ﾉﾉ ヽヽ＠＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（０ﾟ〜ﾟ０）ﾉ　　|
　　　　∪　.Ё|＿＿ノ|
　　　　　∪ ∪ 　　　　　

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1001676536/l50
こんなもん見つけたにょ。

ユリイカがみつからない。
ずっと本屋さん探してるのに。
売れちゃったのかなあ。
図書館にいってみようか。。。遠いんだよねー。

デリダがNYテロのコメントをしてるみたいだが、どこで読めるのか知ってる人いる？

http://nakayama.org/polylogos/chronique/202.html

http://www.welt.de/daten/2001/09/24/0924ku284068.htx#weitereartikel
どうぞ。ドイツ語ですけど。

ユリイカ売ってたぞ、新宿紀伊国屋本店に

>>824
>>825
thanx！！！

いつの間にか英語版が更新されていることに気付いたのだった。

あれって草稿ってことかな。

　　　　　　　　　　．.._
　　　　 　 ,.．'"　　　　 `ヽ、
　　　　／/　　　　　　 ヽ丶ヽ、
　　　.//l/l/l　|ヽ　M lヽNヽヽヽ.
　　 /／l w/Vヽゞ! v 人　　 ヽヽ.
　　/ ,　　　　人 　 ,ﾉ'"`｀`.-.ゞ　i
　 // |　lﾉlノ´,.-､`´　'⌒ヽ } }ヽ、|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（'　.| .／ヽ !　 　 , -､　　ﾉ | <ｗ!　＜　 ひろきたん♪
　　　 !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´､_l__.〉　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ｀'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
　　　　　　　|＼_｀>（(＾)）~　ヽ.　〉
　　　　　　　ヽ_／　｀~´l　 　 ヽ'ﾉ
　　　　　　　/　　　 /　 l.　　　.l
　　　　　　 〈_　　　/＿__l.　_,,,...」
　　　　　　　　￣｢＿_,|､＿,.|
　　 　 　 　 　 　 !､＿,|＿,,..!
　　 　 　 　 　 　 ヽ、_.l､__,/

アレフの皆さん！　江川紹子を殺すチャンスですよ！
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

やっとユリイカ見た
髪もやばくなってきたのか

ユリイカ見ました。
僕も奈良美智の絵はヒドイと思う。浅田氏がけなすのも当たり前だ。村上隆の絵も感覚的について
いけない。それにしてもなんで吉本と対談してるんだ・・・
まだあの人、生きてたのね。

ところで、東君関連の雑誌を収集しているんだけど。
ここにアクセスしている人で『リトルモア』Vol.11-15 を持ってる人いる？
いたらゆずって。

東様結婚して〜修論は東様のパクリで書きまーす。

落ちるよ。

イカ・・・

臭い・・・

スレだな・・・

講談社現代新書『動物化するポストモダン−−オタクから見た日本社会』
11月20日刊行決定あげ

>>839
大部分が「過視的なものたち」の応用なのかな？InterCommunication の連載
「サイバースペース・・・」はまとまらないのかなあ。

>>839
それはHpの近況で知ったんですか？
10/11更新てあるんだけど変わってないんですが

オタクにオリエントを見出す、文化帝國主義者アズマを打倒せよ！

俺が煽ったから英語掲示板閉鎖したんだな。

シメシメ

rageagerageagerageagerageragerageagerageage

やっぱし失望

ブレヒト批判を開始せよ

It is natural that Hiroki Azuma shut down his messageboard.
He is suck!
His messageboard was not sophistcated enough to use friendly.
His mentality is too nagetive and he is too timid to communicate with other people.

My handlename was 'Deus ex Machina'.

らげあげらげあげらげあげらげあげらげあげらげあげらげあげらげあげらげあげ

>>848
Are you crazy?
I simply pointed that he Hiroki Azuma is stupid.
I was desperately disappointed him.
He is just a O-TA-KU.
He forces people tranzendetal-readings,
but he lacks the technique of reading.

tranzendetal-readings（×）→ transcendental-readings（○）

>>851
For everyone worried about Rage, a little perspective, please.
There are some reasons to be nervous about the admittedly deadly
text. That's how many people have contracted Rage’s AOLI.

炭疽菌レターに絡めて郵便的とか言い始めたら…

郵便的不安とかね

＼＼　　/／／===================================================
　　 ＼ 　 Ｒ　　／===================================================
　 　 ＼　 Ａ　 ／====================================================
　 　＼＼ Ｇ　/／／ =================================================
　　　＼　 Ｅ　 　／ ===============　／■■■■■　====================
　　　＼　 の　　／　　　==========.／　　■■■■■　　　=================
　　　＼　 野　 ／　============／　　　 ■■■■■　　　　　===============
　　 ＼　　郎　　／　　=======／　　　　　 ■■■■■　　　　　　==============
　　　＼　 が　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ぁ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　 ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　=======
　　　　＋　　　／⌒＿　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　 ( ＞■■ヽ　　　　　　　　　　 ／■■ ／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　 （＿＞.■：ヽ　　　　　　　　　/∴■＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　（＿＞ ∵：.）＿＿＿　　　 （ ∵∴ ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　 ￣￣=========＼　　￣￣￣＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぁ忘れ去られていく・・・・

この前の池袋で東が着ぐるみ相手に「でじこ、ありがとう」
などと一人盛り上がっているのを見て
「この男、終わったな」と・・・

最早NAM入り以外再生の道は無し・・・

あるいは文芸批評家・・・
福田のデブが「方法論的」などと片付けた
阿部や多和田の為にもこれが最善の方法か・・・

だが東には浅田のような「広さ」がない。
芸術を語れない、あるいは語ることを拒絶する・・・

しかし東は田舎者ではない。
これだけは救いだ。
80年代の渋谷を知っている。
小西や小山田やいわんや裏原のインチキ連中が作り上げた「渋谷」
とは違う、オタク的なものサブカル的なものが混合した東京を。
これは大きい。

田舎者に批評などできる訳がない。
しかし今の秋葉に何があると言うのか？
ラジオ会館までオタに占領された秋葉に語るべきものなど何もなし・・・
そもそも彼はちゃんとリサーチしてるのか？
オタのフィールドに限っても、もっと取り上げるべきものは他に・・・

＼＼　　/／／===================================================
　　 ＼ 　 11　　／===================================================
　 　 ＼　 月　 ／====================================================
　 　＼＼ 20　/／／ =================================================
　　　＼　 日　 　／ ===============　／■■■■■　====================
　　　＼　 を　　／　　　==========.／　　■■■■■　　　=================
　　　＼　 夜　 ／　============／　　　 ■■■■■　　　　　===============
　　 ＼　　露　　／　　=======／　　　　　 ■■■■■　　　　　　==============
　　　＼　 死　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 苦　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　 ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　=======
　　　　＋　　　／⌒＿　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　 ( ＞■■ヽ　　　　　　　　　　 ／■■ ／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　 （＿＞.■：ヽ　　　　　　　　　/∴■＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　（＿＞ ∵：.）＿＿＿　　　 （ ∵∴ ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　 ￣￣=========＼　　￣￣￣＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>860
あんたの渋谷観じたいが田舎臭い。
メディアイメージを先行させすぎ。
円光で渋谷を語るのとさして変わらぬ気が。

「８０年代の渋谷」とか言ってんじゃねえよ！！（ｗ

鴻上尚史に近づくひろきたん

斉藤環よりはマシ

いやむしろ裏原とか小西とかのほうが
メディア先行のイメージでしょ

ていうか東はメディアで広まるイメージしか分析しないのが
むしろウリだけどな

おら、門外漢なんだけんどもよ、
これは、ちょっと眼からうろこだっただよ。
↓
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/heidegger.html

んま、これはデリダ先生のほうががえらかっただか？

＞869
逝って良し

HPカウント数

東(約２０万）＞菜夢（約１６万）＞批評空間（約１４万）

10*30現在

88彡ミ8。 　 /)
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　 　|(| ∩　∩|| / / 　　＜印税は虎の穴行き
　　　从ゝ_▽_ 从 /
　　 /||＿､＿|| /
　　/ （＿＿＿) 　　　
　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　/. 　＿　＼
　 ／_ ／ 　＼ _.〉
／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

またズレた

＞872
たいした額にならなそう・・
つーか浩紀ﾀﾝの本って何部ぐらい売れるの？
ま、虎の穴はデジコの同人誌をヲタ相手に売ってなさいってこった。

なんか、ageとくわ。別に意味ないけど。
ただ、アレだね。今度２０日に新刊出るとは言え
最近メディアへの露出少ない気がしません？
やっぱ、メディアに出て、色々間違ったことしてくれる方が面白いから、
最近つまんない。
がんばれ浩紀たん。仕事するんだ！

まだ若いし、長い目で見守ろう
本も文庫だから安いし

いやいや,俺は結構期待してるよ。
新刊の発売前日に新宿の紀伊国屋で買って販売ランキングに貢献してあげよう。

ラジオ出演って今日じゃねぇ？

>>878
えっ！
ラジオに出るの？
何時にどの局？

って、サイトに情報あんのね。。。聞ける。良かった。
深夜１：００にＴＢＳ
「鴻上尚史の博愛ライダー！」

はじまた・・・けど何を話すのさ
まあ、録音してるから明日学校に行くときにでも聞くか・・

まだまだアイドルなんだなー

実況するぞゴルァ！

ショウジよく喋るなぁ。あと何分後に浩紀でてくるんだろう。

東くん緊張してますかー？
つうか東で引っ張るなよ。

さっき「社会学者」とか紹介されてたよ。

ポルノグラフィティの曲が流れてます。

ＣＭの後は思想家の東浩紀さんの登場です。

コーガミ
郵便論的不安でしたっけ？

かっくいい。

ノッテキタナ。

アズマ
若者達が動物化してると思いますね

なんとかラジオという媒体に合わせようとしてるが、無理してるな。
頑張れ！

虚構から虚構ななくなっちゃった。
身体のリアリティー。

でじこの話はしないにょ？

身体感覚の確認の為のエモ？

初めて東の声聴いたけど、何か「お坊ちゃん声」だね。

既に文化はプロザック（抗鬱剤）の役割しかない。