自己満足】菜食主義について考える30【現実逃避

「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
下記は、これまでの議題や、またはこれから議題になるかもしれないことなど
・動物は不可だが、植物や菌類の摂取を良しとする理由
・ヴィーガンを除く、動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目）でありながら、雑食を非難する理由
・動物そのものを食べないが、利用されたものに対する可否
　砂糖・三温糖 動物の骨炭を利用
　http://www.askcarla.com/answers.asp?QuestionandanswerID=534
　動物性有機肥料 魚粉類 動物かす粉末類 骨粉質類 蒸製魚鱗 甲殻類質肥料粉末 蚕蛹かす粉末類 　し尿汚泥肥料(人糞尿肥料)
　http://www.shk-net.co.jp/shk/organic/index03.htm

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンは、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者 　●ラクト・ベジタリアン：乳製品を摂る
●オボ・ベジタリアン：卵を食べる　●ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品と卵を食べる

その他 Pseudo-vegetarian（スードウベジタリアン=スードベジタリアン=偽物・イカサマ氏ベジタリアン）というベジタリアンでない紛らわしい存在の分類
●Semi-vegetarian （セミベジタリアン)：少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian（ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン）魚肉を食べる
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

前スレ
生物の命】菜食主義について考える29【環境保護
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243900010/

肉屋の工作員に乗っ取られたな

肉食は環境破壊と健康破壊の脅威なので、その情報を共有し理解者を増やすことも人道的義務です。

・2007年　イギリスのランセット誌が、
　健康と環境のために肉類摂取量を控えることを提案

　　肉類の消費削減で、地球温暖化を防止？
　　http://www.youtube.com/watch?v=vaTbhdZAMd0

・2008年　国連「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のパチャウリ議長が
　英政府に、食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求める

　「肉の消費減らせばＣＯ２削減」　ＩＰＣＣ議長が提言
　http://www.asahi.com/eco/TKY200809080055.html

　畜産肉に変換したほうが植物の消費量が多い
　餌(穀物)の栄養価　＞　できた畜産肉の栄養価（間接消費という）
この法則によって
　世界中の穀物で(1990年時)
　　菜食　６０億人分の食糧を供給できる。
　　肉食　２６億人分の食糧にしかならない。
　　　ソース　http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/359.html

世界飢餓にまつわる12の神話
http://www.journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
>神話その１
>膨張した世界人口を養うだけの食糧が足りない。だから食糧増産が必要だ。

>世界で一番「餓えた」国にも国民全員が満腹になるだけの食糧がある。
>それでも飢餓が続き、餓えた国々から食糧や他の農産物が輸出されている。

>>1

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>4
人口増加率は減速している、と言われてもなあ。
1億人が200％になったら、2億になるからプラス1億だが、
5億人なら150％になっただけで7.5億、プラス2.5億なわけだが。
200％が150％に減速しても、プラスされる数値は増える事があるわけだが。
てか、もし地球の人口が100億を突破したら
増加率がゼロでも悲惨な状況じゃん。

増加率が減速していようがいまいが
今の地球は人口が多すぎ。
それこそスペースコロニーだの月面都市だのに人が住める算段ができない限り
肉を食おうが野菜を食おうが環境汚染は進む。
エアコンの排熱だって増えるし、テレビ観たって熱は増える。

スレタイとかが煽りになってるのでこっちへ移動してください。



菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/l50

>>7
偏ったあめのテンプレに戻していて全然中立的じゃないから、こっちのほうがマシ。
スレタイなんてどうでもいい。

菜食異常者が肉の害を捏造したり、肉が悪いように見せるミスリードする一方で、
菜食の良さだけを誇張や捏造をしたり、菜食の問題点を指摘すると肉屋認定、
肉を食べている有名人をベジタリアン扱いして祭り上げたり、
他にも様々な異常行動をする菜食者が、なんとか肉を悪と洗脳したいだけじゃん。


>海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

これなんて、ミスリードの最たるものだし。
否定的な研究結果も多数出ていて、結論は出ていないと何度となく指摘されても、
擬似体が含まれていると吸収を阻害することなども触れずに、
含有されているということだけを誇張し、反対意見は黙殺することが見え見え。

>>7が自ら自分の立てた重複スレの削除依頼を出さなければ、ますます菜食原理主義者が嫌われていくだろうね。
なぜ、↓のようなスレが立ち続けるのか考えてみるのがいいかと。

【有名人を捏造認定】ベジタリアンの心理【非健康】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1233845459/
【野菜】菜食主義は宗教【信仰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235527311/
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その４【大迷惑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1201940584/
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その5【大迷惑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247123570/

>>7
スレタイが煽りになっている、というのは同意するが、「とか」って何だよ？
スレタイが気に入らないだけなら前スレのテンプレをきちんと使うべきだし
テンプレが気に入らないなら、そういう奴専用のスレも既にある。

スレタイに文句付けてるのはただの言い訳だろ。
自分が正しいと思うならなんでスレ乱立という強攻策を取るんだ？

俺は雑食だが、このスレタイには最初、確かに疑問だった。
しかし>>7のような奴がいる現実を考えると、
「自己満足」というのも間違いではないと思えるようになった。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/2
＞植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

これは大きな間違いで、牛を牧草牛として育てる場合、
牛が食うのは牧草の成長点の先なので、
フルータリアンが野菜の葉を食うのと同じ犠牲の減らし方で
牛を育てる事ができる。
つまり牛を育てる時に犠牲になる植物の数は最低でゼロ。

牛一頭から取れる食肉は300〜400kg、平均で350kg。
牛肉のカロリーは部位によって100gあたり220〜520kcal。単純平均で370kcal。
牛一頭のカロリーは1295000kcal。

茶碗一杯のご飯の米粒は3000〜3200粒、平均3100粒。
茶碗一杯のご飯は235kcalだから、米一粒は約0.07581kcal。
牛一頭ぶんのカロリーに匹敵する米の数は17082979粒。

つまりカロリーベースで考えると、
植物の犠牲ゼロ＋牛の犠牲一頭＝米の犠牲17082979粒
もし牛と米を一対一で考えるならば、最大1700万倍の犠牲になる。

牛一頭と米一粒は対等じゃないだろう、と言うにしても、
牛の命が米の1万倍重い、と考えても差は最大1700倍だ。
1万倍にしてもこれだけの差が出る。

>>11の続き。

ジャガイモのうち、八百屋の店頭に並ぶ量ではなく収穫量を見ると
最も多いのは1個が60〜100gのもの。平均80g。
これをカロリーベースで考えると、ジャガイモ1個＝886粒の米となる。
米を食うだけでもジャガイモの886倍の犠牲を出している計算になる。
米を食ってる奴が植物の犠牲の話なんかするなという事だ。

牛一頭の命と米一粒を同じと考えるのが馬鹿馬鹿しいと言うならば
牛一頭の命は米何粒と考えるべきか、
倫理的に納得できる単位系の統一をするのがまず第一歩だ。

ジャガイモ1個の命は米一粒の命と同じと考えていいのか？
その答えすらベジは出していない。

植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される、というのは
ベジに有利な数値だけ使って計算された大嘘。

家畜を増やすなと言う奴もいるね。
じゃあ人間も増やさないのがいいのかな？

「お前子供産むなよ。どうせ死ぬんだから。子供産むなんて残酷だぞ」

アホか。

>>13
「家畜を増やすな」と言い張ってるのはケロッグ一人なんじゃないのか？
それも、
お前は家畜の命を救う努力なんかしてないし
お前には家畜の命を救う力なんてない
と言われたから、対抗するために勝手に言ってるだけだろ。

お前は何の努力もしていない、お前の行動は何も実を結んでいない
と言われるのがケロッグは大嫌いなんだよ。

「俺は嘘が大嫌いで、真実を究明するために書き込みをしているのだ」
という言葉も、お前は何の努力をしているんだと問い詰められて
苦し紛れに放った大嘘だろ。

もう一個ベジが立てたスレがあるけど、
バカベジはあっちに書き込む気でいるみたいだから電波ポエム投稿用の隔離スレってことでいいよね。

真面目な議論はこっちでやる方針で。

ベジの乱立が性格の異常性を物語ってんな。隔離の前に削除依頼じゃねーの？あめのゴミスレと合わせて

あんたら、なんでそんなにベジスレが好きなのかねｗ

不思議だな、ほんとに。

キチガイを見るのは面白いそれだけだ

中国産野菜ジュースを1151トン輸入している日本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247656842/

>>18

こういう奇特な人が貴重な時間と労力を費やしてきたおかげで
３０スレも続いてきたわけか・・・。

ご苦労様です。

宮古の上司

思えば最初にこのスレを覗いたのは
「菜食主義の人ってどういう理由でそうなったのかな？」
という好奇心からだった。

結果としてこのスレは全く役に立たなかったわけだが、馬鹿の言動が面白いので今でも見ている。

30スレ記念でぶっちゃけるが
ベジタリアンは日本にいない

こっちのスレのほうが人間を探求出来ていいかもしれないな。

>>20俺はたまにベジ煽るくらいかな

にしてもこのスレはある特定の人が電波を発していてそいつが居なくなるとレスがストップするからそいつが居なくなると本当につまらなくなるんだよな

カップヌードルの謎の肉を探って行方不明になっていた友人が
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1238120190/

鯨の肉と菜食しかしない宗教ができたらバランスいいかもな(笑)

やはりケロッグさんが来ないと盛り上がりに欠けるな〜

寂しいから来て

基地外（広辞苑より）
精神状態が正常でないこと。狂気。乱心。また、その人。狂人。


屠殺なんて正常な精神状態じゃ無理
精神異常にはフェーズがある
�@精神異常メーターフェーズ６……殺人
�A精神異常メーターフェーズ５……殺牛
�B精神異常メーターフェーズ４……殺鶏
�C精神異常メーターフェーズ３……殺魚
�D精神異常メーターフェーズ２……盗乳
�E精神異常メーターフェーズ１……盗卵

精神異常メーターフェーズ６に抵触した場合、こっぴどく罰せられる
懲役または死刑だ
精神異常メーターフェーズ５に抵触した場合はどうだろうか？
罰金または科料ですむ
懲役を食らうことはまずない
屠殺場は何のおとがめもなしだ
なぜだ？

精神異常メーターフェーズ６に抵触したアメリカはどうなった？
何のおとがめもなしだ
何の罪もないイラクの女子供を何万人も殺したのに
大量破壊兵器は探しても探しても見つからなかったのに
なぜだ？

強ければそれでいいのさ
力さえあればいいのさ
ひねくれて星をにらんだ僕なのさ

あたたかい 人の情けも、胸を打つ熱い泪も
知らないで育った僕はみなしごさ

ああ、だけど、そんな僕でも
あの子らは、慕ってくれる

それだからみんなの幸せ祈るのさ
それだからみんなの幸せ祈るのさ

馬鹿を呼ぶなよ。
寂しけりゃお前らがあっち行けよ。

ここでは真面目に話そうぜ。
意味の無いポエムの羅列はあっちのキチガイスレでやりゃいい。

だがこいつがレスしないとスレ伸びないから>>31よもっとやれ。端からニヤニヤしながら傍観してやるから

三宅一生（との）と仰って頂きたい。

黒川紀章（との）で異論ござるか？

中身の無いレスで伸ばしたって意味無いだろう。
電波ポエムの投稿スレが二つもあってどうするんだよ。

キチタリアンまだー？

■歯の形
人間の歯は動物を取ってしとめるキバはなく、草食に適した臼歯がある。
■顎の形
肉食動物は食物を噛まずに飲み込むのであごは発達しておらず、臼歯もない。
人間は食物繊維を咀嚼（そしゃく）するための顎（あご）がある。
また肉食動物の顎は上下のみにしか動かないが人間や草食動物の顎は横にも動く。これは穀物や草をすりつぶすためにある。
■手
人間には動物ハンティング用の殺傷能力のある爪はなく、木の実や果物を採取できるように親指を向かい合わせることができる手を持つ。
これは人間が動物肉を食べるのではなく、果物や野菜を採集するのに適していることを示している。
■胃
肉食には胃酸を多く含む胃液が必要。
人類と草食動物の胃酸は、肉食動物に比べて20分の1の濃度である。
■腸
肉食には体内で毒素を作り出すので短時間で消化・排出のため、高濃度の消化器官と短い腸が必要。
肉食動物の腸は体長の約3倍であるのに対し、人間の腸は草食動物のように長く、体長の約8倍の長さの腸をもつ。
欧米人は肉食中心で進化してきており、腸の長さは肉食動物並みの4mになってきています。大腸ガンや潰瘍性大腸炎になりやすく、
肉食大国アメリカでは大腸ガンは死亡率２位。日本人も戦後の欧米化によって肉食中心の生活になりましたが、(日本人はもともと農耕民族・穀菜食）
野菜や穀類で進化してきたため、欧米人に比べ長めの腸を持っています。(7m)そのため、日本人が肉食すると、腸は長い分だけ腐敗便を作りやすく
悪玉菌増殖の危険性、増加した動物性脂肪の影響などで
大腸ガンや潰瘍性大腸炎その他の成人病を引き起こす可能性は他の民族に比べて大きい事になります。
肉食中心で進化してきた欧米人の腸の長さは1mほどなので、腐敗する前に排泄しやすい短い腸になっています。
完全に消化されない肉類は、大腸の中で腐敗便へと変化します。これをエサにして悪玉菌が一挙に増殖します。
肉食の場合、糞・尿などにも草食にはない異臭があります。

■精神面
暴力的、衝動的な傾向になりやすい。
 
■肉食動物の特長
精神の安定はなく、常に危険や外敵の多い厳しい環境に住む。
種族存続のために残虐性を持ち、常に攻撃される環境から多頭出産である。
瞬発力にすぐれ、持久力はない。
 
総合的に考えると人間は草食動物であると考えられます。

>>38-39
何でわざわざ雑食というくくりを避けるの？

結局、善悪という分かりやすい尺度でしか考えられないんだろうね
自分の嗜好を絶対視するのは良いけど、他人に対してもそれを押し付けるのは良くないよ

ベジは自演までして重複スレを本スレにしようとしてんな〜
どこまでキモい奴らなんだよｗ

ああ、悪い。
おれは雑食だけどあっちで面白そうなことやってたから書き込んじゃった。
ネタレスになんとかイチャモンつけようとベジが顔真っ赤にして頑張ってて笑えるｗ

ベジが必死に揚げ足取ろうとしてて痛々しいよ

痛々しいのが笑えるんじゃないかｗ
消える寸前の若手芸人みたいでｗ

なんか、ポエムの出来がケロッグな奴が湧いてるな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/l50

今ここで肉食と戦っている。
援護よろ

生物っていうのは最後がある。and themがある。今みんな無いもんだから前に出るしかない。昔から食事にはand themがなくて生殖にはある。それが人間社会にはあべこべになっている。生物の前方が後ろに下がる必要はなく当然後ろが前にいくもんだ。それでうまくいく。

世の中にはいいやつが後ろ下がって頭おかしくなってるやついっぱいいるからな。労ってやれ。つまりな変なことがあるんだ。生物でいえば後ろがみえなくて知らなくて下がると変なんがみえて子供頭狂うわな？本当に

安田は連中のコミュニティの後方に当たる。やつらへの配慮は理に叶ってるわな。前にでないのも後方だからであって自分だと思わない方がいい。越後が一度さがってやったのは余計だ。後方を助けられるほど人間は簡単じゃあないよ本当。

狂ってるw

なんでここで電波放出するんだ

http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1248477197251.jpg

向こうのスレがいきなり伸びてると思ったら、
チキングリル定食の内容が想像できないと言いつつしっかり想像してるベジが
意地になって反論した結果か。
これにVEGANとケロッグが混じって混乱を極めたという事か。

結局ベジは、自分の食生活が正しいからお前も真似をしろ
という発想しかできないという事だな。

せっかくだから雑食の皆さんに聞いてみるか。

Ａ．ミューズリーなんて食い物の名前を初めて聞いた人

Ｂ．ミューズリーではなくシリアルと言われれば内容が解った人

俺の場合はＡＢどとらもＹＥＳだな。

ミューズリーを食ったことがないと宣言して、それでなんか意味あんのか？

>>56
キチベジが「これは世間の常識だ」と言い張っている事柄が常識ではないという証明になる。

要約すると、キチベジの常識は世間の非常識、という証明になる。
キチベジは世間の常識で会話している人間にあわせてベジの正当性を説明する
という能力に欠けているという証明になる。

更に要約すると、キチベジは他人の気持ちなんてお構いなしである、
という証明になる。


まあ今更証明しなくてももう分かりきっている事なんだがな。

菜食とは信仰ではない。
ただの好き嫌いの一つだと思って菜食できなけりゃ
くだらんプライドになってストレスが襲いかかる。
いい加減気づいてください。

食いたくないのはそいつの勝手だから肉を食えとは言わんよな。
親じゃないんだから好き嫌いくらいどうでもいいし。
肉を食うのが野蛮とかどっかのベジキチが喚きだしたのが諸悪の根源か。

>>59
そーゆー事だ。

「ぼくニンジンきら〜い」と言ってる奴は個人でニンジンを食わなきゃいい。
「ぼく牛の死体の断片きら〜い」と言ってる奴は個人で牛の死体の断片を食わなきゃいい。

「牛の死体の断片を食ってる奴は悪人だ！」と言ってる奴が問題。
自分だって魚や哺乳類の断片を利用して栽培された野菜を食いまくってるくせにな。

>>58
一番厄介なのは、自分が菜食原理主義という信仰に頼るほどに
精神異常になっているのに、
「菜食は宗教じゃない」と言い張っている人間だな。
末期患者という奴だ。

>>55
両方Y

多くの人が解る表現で書けばいいのに

>>57
なるほど、では「チキングリル定食」を食ったことがないやつがいれば
き○がい雑食者が「これは世間の常識だ」と言い張っている事柄も常識ではないという証明になる、と
そういうわけだね。

ちなみに俺雑食者だけど、
ミューズリーは食ったことあるけど、チキングリル定食って食ったことないよ。

チキングリル定食って、どういう料理？

追い詰めた俺がこういうのもなんだが、まさか発狂するとはｗｗｗ
釣り宣言でもして逃げると考えていたんだが、ケロッグ並に逃げたくないだけのプライドはあったんだな

俺も雑食だけどチキングリル定食は食ったこと無いな。
チキンのグリルの定食だろうってのは普通に想像できるけど。

発狂すごいな
同じところばっかり堂々巡り。思考の泥沼って感じ

>>63
流れを読みきれていないので指摘しておく

ミューズリーというマイナーな食物を話に出していた人が、チキングリル定食ってなんだよと突っかかっていたので
どう考えてもミューズリーの方がマイナーだと突っ込んだら、ミューズリーのマイナーさは認めたけどチキングリルはわかんねえと駄々こねてる

ここまでが現状
ぶっちゃけた話、「チキングリルって何よ」ってのは「ポークソテーって何よ」とか「ゴーヤチャンプルーって何よ」と同レベルの話なんだけどね

チキングリル定食って、どこで食えるわけちなみに？

お前もかよ
定食を抜いてチキングリルだけでググれよ

>>63
違う違う。

「チキングリル定食」という言葉を聞けば、多数の人間が、
だいたいどんな食い物か想像するだろう。
だいたいどんな料理か想像はできるだろう。

現に、チキングリル定食とミューズリーの話題を出したベジ自身も
チキングリル定食がどんな食い物か想像している。

しかしミューズリーが何なのかを知らない者には、
ミューズリーがどんな料理かは想像もできない。

俺もシリアルくらいはもちろん食った事があるが
ミューズリーを目の前に出されて、これは何ですかと質問されたら
ミューズリーという答えは出てこない。

今はミューズリーという言葉を学習したからその答えも出るが、
学習前ならそんな言葉は出てこない。
大半の日本人が恐らく俺と同じであろう。

>>70

だからお前はどこで食ったのよ、そのチキングリル定食を。
なんで即答を避けるのかｗ

>>71
>大半の日本人が恐らく俺と同じであろう。

だからさ、そういう考えがつまり『「これは世間の常識だ」と言い張っている』ってことじゃないの？
自分基準で考えてる点で、まったく同じじゃないのよ。

俺は、ミューズリーもチキングリル定食も、両方食ったことないな。

美味いのか、それｗ

>>63
追記。

>>63は、チキングリル定食を食ったことがないやつが一人でもいれば
的な事を言っているが、それはこちらの説明不足か
あるいは>>63の揚げ足取り。

一般的に知られている言葉を使っているかどうか
一般人に理解しやすい概念で話をしようという努力が見られるかどうかが問題。

多くのベジの言動を見ていると
自販機で飲み物は買わず、常に水筒常備か毎回茶を淹れるのが当たり前
自炊は当たり前
コンビニは利用しないのが当たり前
駅の立ち食いそば屋なども利用しないのが当たり前、
てか外食の回数自体が極端に少ない
といった傾向が見られる。

大半のベジはこれらをほぼ全て満たしている事になるが
これらをほぼ全て満たしている日本人が多いとはとても思えない。
すなわち一般的ではないという事だが
多くのベジはその一般的ではない生活が当たり前という前提で話を始める。

>>73
だから、ミューズリー発言をした当の本人ですら
チキングリルがどんなものか想像できていた、と言っているじゃないか。

こちらは証拠ありで発言しているわけで。

>>76

単に「チキン」と「グリル」で連想してみただけだろ。
実際に食べたことがないものをいくら想像してみたところでたいして意味はない。
「証拠あり」というほどのことかよ。

「チキングリル定食」が万人に通じる、誰もが知ってる料理であると主張することは
結局「これは世間の常識だ」と言い張っているのと変わらない。
「自分基準」だのの非難の言葉はすべて自身にも当てはまってしまっていることを知れ。

世の中には「クォーターパウンダー」が何なのか知らない人もいる。
「ビッグマック」が何を指すのか知らない人だっている。

>>77
だから連想しやすい言葉を使っているという事だ。

ところがミューズリー発言をした相手は、
「ミューズリー」と「シリアル」のどちらがより一般的な言葉かを検証せず
ミューズリーとはどんな料理か説明したURLをただ貼っただけだ。
更に言えば「シリアル」より「コーンフレークみたいなもの」という説明でも
理解はしやすいだろうと思うが。

とりあえず大元のレスを読んでみてから発言をしてもらいたいのだがな。

>>72
あまりに一般的だからどこって言わないだけだよ
お前は、「ローストビーフってどこに行けば食べられるの？」って聞かれればあきれるだろ
運がよければ近所のスーパーでも売ってるよ

それでも満足できないで難癖つけるなら
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3&hl=ja&lr=&sa=2
好きなところにいけ
手近なところだと、ガストにでもいってこいよ

>>78
いや、奴はミューズリーがどんな料理か説明したURLなんて張ってないぞ
ミスリードと自己弁護のために検索件数と、そのURLは張ってたけど

>>77
俺の最初の発言のしかたも悪かったかも知れん。

「万人が知っている」が問題なのではなく
「多数が知っている」の問題を言ったつもりなのだが。

とりあえず、どれだけ一般的かどうかをチェックするためにググってみた。

シリアル 朝食 の検索結果 約 440,000 件
ミューズリー 朝食 の検索結果 約 10,700 件

44倍も違うわけだが。
これで、どちらがより一般的な言葉か分かってもらえるとは思うがな。
ミューズリー発言者が、どれだけ一般的ではない言葉を使ったかが
一目瞭然だと思うがな。

なお、なぜ「朝食」を付けたかというと、
パソコンのシリアルナンバーなど、食い物じゃない検索結果を削るためだ。

>>80
すまん。俺の勘違いだったようだ。

だったら尚更、ミューズリー発言者は
説明のための努力が足りないと言えるな。

あの発狂ベジほんとに自炊してるのかな…
サラリーマンの独り暮らしがどうたらで、自分は独り暮らしじゃないって暗に示してたし
献立の提示でもすぐさま反応があったのになぜか一晩してから自分のを提示してるし
絶対自炊するしかないって環境ではないようだし、それでも自炊してたら一晩待たずとも提示できたはずなんだけど

自炊してるかどうかは知らないけど、メニュー出すだけマシ
ベガンやケロッグは、何度突っ込んでも最後まで出さなかった
まあ、そこから先は大差なかったけどね

それはママンにご飯を作ってもらってるって事？
だとしたら、うちは自分も母もベジなんですよ、などとでも言えば
ベジが特異な存在ではないというアピールになるだろうに。

ママンに食事を作ってもらう立場で、しかも他の家族は全員雑食で
自分だけベジ食を作ってもらっているとしたら情けない話だ。

ケロッグも自分の家族に関する情報は全く明かさない。
もっともケロッグは、全ての女は女として生まれた時点で悪人だという
メチャクチャな自論を持っているから、自分の母親も嫌いという予想もできるが
父親の話もしないところを見るに、両親どちらも嫌いなのだろう。
あるいは両輪が雑食なので、そこをつつかれないように
情報を隠しているのかも知れない。

>>84
べがんやケロッグは、自分の都合がいい時だけビーガン食マンセー発言をして
自分の都合がいい時だけ魚も食っていいとか卵も食っていいとか
コロコロと発言を変えるからな。
メニューが特定されるのを嫌っているのかもな。

もしくは、どちらも自分の過去発言をすぐ忘れる記憶障害持ちだから
昨日食った飯の内容すら覚えていないのかも知れんがｗ

知らない
ただまあ、ベガンもケロッグも話しそらすばかりでこっちを向こうとしなかったけど
あの発狂ベジは少なくとも話が出来ただけ人としてマシな部類だと思うよ

>もしくは、どちらも自分の過去発言をすぐ忘れる記憶障害持ちだから
>昨日食った飯の内容すら覚えていないのかも知れんがｗ

冗談にならないから困る

ベジタリアンの怖い女を知っている

ベジは自炊しないと無理
てか、自炊してるとベジになりやすい

鶏肉を切るのはきつい
グニューってなる
手とまな板がヌメヌメベトベトになる
魚を焼くのもきつい
焼いてると血液がしたたり落ちる
冷蔵庫もなんか臭くなる

調理された肉や魚は綺麗に見えるけど、調理中は汚い
こんな汚いもん食ってるんだと実感できる
屠殺場はもっと汚い

近所の老朽化した団地に山椒の木が自生してて実がなってる
Getしてきた
いま部屋干し中
部屋中山椒の香りでトリップしそう
気分がいい
乾燥したら１００均でコショウガリガリ買ってきて味噌汁に振りかける予定

ちょ おま
それ窃盗だから止めとけ

スレタイとかが煽りになってるのでこっちへ移動してください。テンプレもおかしいです。



菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/l50

>>92
厳密にいえば犯罪だろうけど、いっぱいなってるから大丈夫
犯罪よりも罪がいかん
採集行為に罪悪感はない
狩猟行為にはある
魚しめるの、けっこうきついぞ

なにを言い出すかと思ったらベジの戯言か。
魚さばいて何が罪だ阿呆。
犯罪者が妄言垂れてんじゃねえよ糞が。

「じゃあおまえ自分でパソコン作れよ」
これはちょっと違う
食うことは人間の性(さが）
交尾や排便と同じ
携帯やパソコンを使うのとはわけが違うのだ

食うことは大変な作業だ
交尾と同じくらい大変な作業だ
お見合や友達の紹介
これくらいはいいだろ
でも最後は自分で落とせ
自分でしめろ
それすら出来ないのなら交尾するな

>>90
＞自炊してるとベジになりやすい

目玉焼きは簡単です。ただ油を引いて卵を割って焼くだけ。
もっと簡単なのは卵かけご飯ですね。米だけ炊けばあとは生卵と醤油を使うだけ。
味噌汁の出汁はニボシがいいですね。
腹の部分をむしって煮るだけです。血も出ません。
調理中汚いのが嫌だと言うならば、ホタテはどうですか？
砂抜きしてあるやつなら、ただ焼くだけですよ。血もしたたりません。

自炊してるからってベジになりやすいわけじゃねえじゃん。
つーか、ただ買ってきて焼くだけというサンマやシシャモやメザシの例なんかがあるから
無理矢理、臭いの話と血の話でごまかしてるだけだろ。

>>78
ていうかさ、本人じゃね？
難癖つけに現れていると
>>86
べがんの好物はコーラとビッグマックだからな
>>87
どこが…ああいうのを五十歩百歩という
>>90
ケロッグのスレはあっちでしょ。ハウス！

>どこが…ああいうのを五十歩百歩という
目くそ鼻くそとウンコ程度には違うと思うけど…

>>94
いっぱいなってるって、問題の本質はそこじゃないでしょ
他人の占有物に対して盗みを働いているかもという意識は無いの？
無いなら気を付けたほうが良いよ
訴えられるとかそういうこと以上に、その思考は人間としてちょっと危険な方向に行ってるから

>>98
＞ケロッグのスレはあっちでしょ。ハウス！

ケロッグは、昔、ポエムスレ行けポエムスレ行けと言われ続けたが
意地でもポエムスレには行かなかったからな。

>>94
＞魚しめるの、けっこうきついぞ
野菜を育てるために害虫を殺すのはきつくないんだな。
それとも農家の人がやってて自分の手を汚さないから大丈夫なのかな？
なんだ、屠殺業者が殺した動物の肉食ってる雑食と同じじゃん。

農薬汚染が凄いってね農家の人

さて、「残酷メーター」の復習をしよう
残酷の度合いは、
�@遺伝子的距離
�A空間的距離
�B時間的距離
に正比例する

これは心身安定時のメーターである
心身が不安定になってくると、残酷メーターは壊れる
精神安定時は、�Bいま�A同じ屋根の下に住む�@肉親の幸せを望む
その肉親が不幸にあれば、それを苦にし残酷に思う
ところが、すさんだ家庭では（精神不安定時）、
�Bいま�A同じ屋根の下に住む�@肉親の不幸せを望む
その肉親が苦しめば苦しむほど、それを快とし狂喜する
これは、残酷メーターが壊れたと言うより、残酷メーターが逆回転し始めたと言って
よい
残酷メーターが真逆に動き出すのだ
「逆残酷メーター」である

「逆残酷メーター」は、
�@遺伝子的距離
�A空間的距離
�B時間的距離
に反比例する

>>104
で、具体的な計算式は？

なんで食卵が勝手に１になったり４になったりするわけ？
観測者が同じケロッグの場合でも。

つまり観測者がケロッグの場合でも心身が不安定だとメーターの値は不定という事？
だから１になったり４になったりするわけ？

>>98
＞ていうかさ、本人じゃね？
もし本人じゃないとすると、
「チキン」も「グリル」も内容が容易に想像できる一般的な語句であると
自ら認めた証人が、反論側から２人出たという事になるわけだが。

ニワトリに恨みがある奴は、その卵を横取りすることで快感１を獲得できる
嫌がらせである
ニワトリに恨みがある奴は、その命を奪うことで快感４を獲得できる
嫌がらせである
人間に恨みがある奴は、その命を奪うことで快感６を獲得できる
嫌がらせである
精神状態が安定している奴は嫌がらせなどしない

人を呪わば穴２つ

>>106
んじゃその難癖に突っかからせてもらうが
「チキン」と「グリル」が容易に想像できるとか以前に、チキングリル「定食」って
チキングリルをメインディッシュとして、サラダか野菜のソテー＋ご飯かパン＋スープ類って確定化されたイメージを
自ら想像出来ておきながら、「チキングリルってなんなんだよ！？」という詭弁を吐くのはいい加減やめたら？

ってこういっても一体何がキチベジ自身の墓穴になってるのか全然わからないんだろうな
なんで食事内容からチキングリル単体の話になってるんだ

>>107
で、なんで食卵が１になったり４になったりするんだ？
食卵の数値が変動である理由は？

答えられないんだろ。

>>108
チキングリルは想像しやすい。
ミューズリは想像しにくい。

どちらも幾つもの証拠があがっているにも関わらず、
ソースも出さず否定し続けるから反論が絶えないわけだが。

自分基準で物事を考えるのは良くない、という意見には賛成する。
だからこそ、チキングリルというのは想像しやすい言葉であるという事を
なおさら素直に認めるべきだと思うがな。
ミューズリという言葉を使うのは不親切という事も
素直に認めるべきだと思うがな。

本当に、自分基準で物事を考えるのは良くない、と思っているならそうするべきだ。

まだ反論したいなら数字で比較できるソースを出してくれ。
こっちは客観的データである数字を頼りに発言してるんだから。

＞食卵の数値が変動である理由は？

その場の状況に応じて都合よく批判するため。

>>111
うん。その答えはケロッグ以外の人間がよく知ってる。

ただしケロッグの脳にはその答えを解釈できる能力が無い。
狂信ベジを続けると、脳がそんな風におかしくなってしまうんだろうな。

向こうのスレはチキングリルの話からおにぎりの話に
難癖の内容が変わってるっぽいな。

減菌された部屋で米を炊き、減菌された部屋で具を詰める
という概念が分かっていない者が最低一人、混じっているようだが。

完成品を殺菌するだけが殺菌じゃないんだがなあ。
部屋全体を殺菌しておけば、その部屋で作ったものは菌の数が少ない
という理屈を理解していないのだろうな。

食品工場の労働者達が、なぜマスクや手袋を付けているのか
理由なんて考えた事はないんだろうな。

>>107
計算式マダー？

ならその難癖をつけた本人が言うが
工場の従業員が使うマスクや手袋も無菌に近い状態でなきゃ意味無いんだぞ
炊き立てのごはんならまだしも、具に海苔に包装ビニール、おにぎりを作る機械も同様
決して菌が少ないじゃなくて無菌に近い状態
菌って、物と接触する過程が多ければ多いほど無菌から遠ざかっていくんだぜ

ま、屁理屈なりなんなりすきに言ってくれ

>>113
向こうで難癖をつけられている本人だが
菌に関して言えば、無菌なんてのはありえないってのは本当だし
家で作るおにぎりよりも販売されているものは製造過程から管理されて菌が付きにくいようにしてるのも本当
でもどう足掻いてもそのうち腐るのも本当

俺はただ、実験方法に関して不備があるのに、それを問題ないと言い張る奴が気に入らないだけ
この実験で言えば、まず
使われている素材の腐りにくさを言うのであれば、菌の付着状態を均一にするために一度加熱殺菌をするべき
その上で他で腐敗させてコロニーを作った物から同一の菌を採取し、水に溶かして霧吹きなどで付着させるのが良いだろう
これらを行うためには、ジップロックと電子レンジと霧吹きに1週間前に作ったおにぎりがあればある程度は可能
そうしないと購入までの経緯や運搬中・保管中などでの差異によって実験結果は変わってしまう
ここまでやった上で、各々に使われている素材をチェックし、腐敗の進行度に差が出たのはどうしてかを考察するのが最低限
上記でもせいぜい中学校の実験程度だが、「腐りにくかったです、ばんざーい」な小学校レベルの実験よりはマシでしょ
これ以上になると家庭でやるにはきつくなるしね

ちなみに見つけてちょっと好感持てる実験
http://potato60.exblog.jp/
このレベルで考えていたのであれば、おにぎり実験も信憑性増すんだけどね

>>115
手袋はその通りだが、マスクは着けてるだけで全然違うだろう。
人間は呼気を吐いただけで体液を撒き散らす可能性がある。
その体液は常在菌の塊だ。

そもそも、雑菌の塊のマスクや、雑菌付きまくりの手袋なんて
食品製造業者が使うわけないしな。

それに、ご家庭で炊いた米なんて、保温してるだけで臭いが出てくる。
すなわち雑菌により発酵・腐敗しているという事だ。
減菌された部屋で減菌された炊飯器で米を炊くなんて、一般家庭でできるわけないし。

もしフェアな検証をしたいのなら、家庭でただラップを使って握っただけのおにぎりと
コンビニのおにぎりに付着してる菌の数をフェアな方法で検証すべきだとは思うが。

まあ我々シロウトには簡単にできるもんじゃないわな。

>>116
そうだな。
もしやるんであれば、一度殺菌した後で、菌を均等に植え付けて培養させるのが
正しいやり方だな。

ニワトリに恨みがある奴は、その卵を横取りすることで快感１を獲得できる
嫌がらせである
ニワトリに恨みがある奴は、その命を奪うことで快感４を獲得できる
嫌がらせである
人間に恨みがある奴は、その命を奪うことで快感６を獲得できる
嫌がらせである
精神状態が安定している奴は嫌がらせなどしない

人を呪わば穴２つ

>>119
精神状態が安定してる奴は、そんな考え方をしない

>>119
ニワトリに恨みがある奴は嫌がらせで毎日毎日卵なんか盗まねえよ

ニワトリが卵を産んだあと温めようとするしぐさを見たことがない
あいつらは鶏版の育児放棄か？
だとしたら嫌がらせとして成立しないな

>>121
さすがにニワトリに恨みがあるやつは少ないだろう
ニワトリに嫌がらせをしてストレス発散するやつはいる

殺人するやつは追い詰められたやつ
追い詰めたらいかん
逃げ道を探してやれ

どっかの国の漁師
ふだんは魚を獲ってるらしいが、不漁が続くとイルカに手を出すらしい
追い詰められると哺乳類に手を出すんだ
いかん、いかん、と思いながらもイルカを殺すんだ

>>119
ありえない前提で話をされても
>>122
品種改良で就巣性が取り除かれているから
殖やす時は孵卵器で孵化させ、ヒトの手で育てられる
>>124
イルカも魚の範疇に入れているからでしょ
獣だからダメなんて普通は考えないの
日本なんかつい最近まで（獣の仲間だとわかっていても）魚扱いだったぞ

PCケロッグか？

>>116
昔、検査屋でバイトしてたんだけど、食品の菌数は
まず目当ての食品を水と混ぜて液状にしてから（袋に入れて叩くように食品を粉砕する機械がある）、
その液を培地に塗りつけて培養するんだ（もちろんこの作業も無菌に近くなるように行うよ）
んで…生えてきた菌のコロニー数を数える。菌の種類もチェック。
食品の見た目が変わらなくても菌の数の多いことなんて充分ありえるし、
見た目で腐りにくい腐りやすいなんて信用できるものじゃないよ。

おにぎりの実験は最初っから穴だらけで、スルーが賢明だったと思うよ


まあ、バイトやってた時はヤバイ菌なんて出てこなかったけどね。弁当工場は充分に衛生的だと思われる
そういえば、よくマックシェークが検査材料として入ってきてたなｗあれは液体だから多少楽だった

>>125
＞PCケロッグか？
そういえば以前ケロッグは、

ベジ生活をすると雑食より食費が安く済む
自分はその金でワイド画面のパソコンを買ったぞ

などと自慢してたから、ようやっとパソコンをインターネット接続できるように
なったのかも知れん。
もしパソコンを買ったというのが嘘でなければ、
頑なに携帯からアクセスし続ける姿勢こそ異常なわけだから。

つーか、今時パソコンなんて数万で買えるだろうし
どうしてもワイド画面がいいのなら
今使ってるパソコンのモニタだけ替えてデバイスドライバ入れれば済む事。

パソコンを買ったというのがいつもの嘘であった場合でもそうでない場合でも
ケロッグは相変わらず情報弱者。

他スレではサウザーというコテハンのキチベジが、やはり情報弱者っぷりを発揮して
皆に笑われていた。
キチベジというのは情弱が多い傾向があるらしい。

ノートパソコン買うやつはみんな情弱か？
静かでええぞ
デスクトップはうるさいし配線グダグダだからな
昨日、やっと巻き添えアク禁が解除された

菜食してると金たまるぞ
２０万弱したが痛くも痒くもない

>>127
前にも、PCだと思われるのに内容はケロッグな書き込みが何度かあったのでな･･･
なんで、PCも持っているのに明らかにケロッグな携帯書き込みがたまにあるのかは不明
しかも、PC版と混じって
>>128
ノパソって…情弱ｗ
20万弱ｗｗｗ

>>128
残念ながら20万弱のノートはうるさいよ
今だとIONでSSD使えば簡単にゼロスピンドル作れるね
ほとんどのノートには今はファンが付いているし、HDD搭載が基本
静音を言うのであれば、あのカリカリ音や小さなファンの風きり音はかなり気になるはず
性能がほしいのであればノートを使うのはやっぱり情報弱者

>>130
どうせケロッグの事だから、

・今までパソコンなんてほとんど使った事が無いので
　静かなパソコンというのがどんなものなのか知らない。

・自分が買ったものを素晴らしい品物と思い込みたいので
　とにかく利点を見つけて自画自賛しようとしている。

・実はそんなパソコンなんて買っておらず
　実際に手に入れたのは中古品。
　「ふれあい牧場で牛に触った事がある」だの
　「ウンコ発言なんてした事も無い」だのと同様の、いつもの嘘。

とか、そんなオチだと思うが。

だいたい、そのパソコンを買ってからもしばらくネットに繋げず
ようやっと繋げるようになったってのが間抜けな話。
金が余ってんならパソコン接続してくれる業者に、さっさと金払って繋げばいいのに
今までそれが惜しくて金を出し渋っていたというパターンと思われ。

>>129
＞なんで、PCも持っているのに明らかにケロッグな携帯書き込みがたまにあるのかは不明
バイトの最中に上司の目を盗んで携帯いじってるからだと思うが。
今までのケロッグの書き込みパターンから想像するに、そんな感じだと思う。

しかしケロッグの今までの発言を考えると
親にパラサイトして飯食ってるリアルヒキコモリの可能性もあるから
だとすると自室の中で携帯とパソコンを併用する意味は確かに不明。

案外、パソコンのブラウザやキーボードに慣れていないから
急いで書き込みたい時は携帯を使う、というだけのオチだったりしてなｗ

20万のマシンが簡単に買えるくらい金余ってんなら
もう一台ネットブックでも買って、出先ではそれを使えばいいのに。
まあどうせ、発言の大半はケロッグのいつもの嘘なのだろう。

補足。

巻き添えアク禁というのも嘘だろう。
パソコン買った宣言からかなり日数は経っているし
少なくとも買った直後はネットに繋げない日々が続いたというのが真相と思われ。

巻き添えアク禁ほんまやって
こないだ、モデムの電源を携帯充電の電源と間違えて抜いてもた
１時間後くらいに気づいた
したらIPアドレスが変わって書き込めるようになった
以前、５分くらいモデムの電源落とした時はダメだった

アク禁になった人間と同じプロバイダーで同じ地域の人間の串が焼かれることは多いよ。
だいたいモデムつなぎ直せばおk

大元はこれか↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241220306/168
168 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/05/15(金) 11:04:15 O
携帯でネットしてたら目が悪くなった
仕方がないので、デカいノートパソコンを買った
奮発してフルハイビジョンのやつにした
したら、あろうことか、ドット落ちのやつをひいてしまった
ガックリ
しかも、２ｃｈに書き込みしようとしたらアクセス制限
とほほ

>>128
なにが「痛くも痒くもない」だ。
「奮発して」って自分で言ってんじゃねえか。
相変わらず自分の過去発言を忘れる記憶障害は治ってねえな。

しかもアクセス制限が5月半ばから8月直前まで続くって、どんだけなげえんだよｗ
尋常じゃねえな。

団地で収穫した山椒が乾いたので100均にコショウガリガリを買いに行った
なかったので、ゴマすり器にした
http://imepita.jp/20090731/729770
出てきた出てきた
無茶苦茶山椒の香りがするではないか
舐めてみた
舌がヒリヒリした
物凄いヒリヒリした
こりゃ味覚麻痺するわ
ウナギの死臭も感知できなくなるわけだ

>>138
だから、窃盗だから公言すんなよ

山椒の実なんて誰も収穫しない
その老朽化した団地にはツクシもはえる
誰も見向きもしない
スギナになるだけ
おれは食った
これも窃盗か？

その団地、老人ばかりが住んでいる
ブランコの塗装は禿げあがり、それに乗る子供は誰もいない
居住者がいなくなったら解体するらしい
集合ポストのあちこちにガムテープが貼ってある
老衰して亡くなられたのであろう
日に日にガムテープの数が増えていく
山椒やツクシと同じく、誰にも見向きもされない老人の巣窟だ
団地が解体されたら山椒の木もツクシも無くなってしまう
おそらく、高層マンションでもできてしまうのだろう

他人の土地に生えている限り他人のものだよ
それが植えたものであれ、たまたま生えたものであれ他人のものだよ
例えば君が所有する湿地があったとしよう、そこが管理されていなくて雑草が生い茂り害虫が発生して近隣住民に迷惑をかけたとしよう
それでも近隣住民はその雑草を勝手に刈ることは出来ないんだよ
それが法ってものだ

空地で子供が走り回ってたらそれも犯罪だわな
住居侵入かなんか知らんが

ドラえもんに出てくるような土管があるような空き地は、あのままにしておくと子供が土管から落ちて怪我をしたときに管理責任を問われる
だから針金で囲って立ち入り禁止の札を立てるのが最近のやり方だね
廃ビルなんかでもセキュリティーだけ生きているのはそういう理由、引っかかると逮捕されるよ

野菜を殺して〜云々という椰子は肉が40倍の穀物飼料を必要とする、ということを知らんのだね。
39倍耐えて苦しむ動物を救うのに、1：1だ、というのは1億：1 人 を仰ぎたがる狂信徒だろう

ケロッグは好き勝手に窃盗がしたいから現行法を否定しているだけ。
ケロッグは獣肉を食ってる人々を罰したいから現行法を否定しているだけ。

つまり自分の脳内にあるルールを世間に適用したいから
現行法を否定しているだけ。

早い話がただの自分勝手。

>>144
40倍なんて凄まじい数値はどこから出たんだ？
鶏はせいぜい2倍と言われている。

そもそも、ベジが提示するX倍の穀物うんぬんというのは
命をグラム換算した計算結果だ。
つまり体重50キロの人間２人を殺すのと体重100キロの人間１人を殺すのを
同じ罪とする計算結果だ。

まず命の単位系をきちんと定めてから計算をはじめような。
そうしないと菜食は1700万倍残酷という結果が出るぞ。
>>11-12を読め。
そして単位系をきちんとしろ。
単位系をきちんとしない限り、ベジは肉食の1700万倍残酷という事になるぞ。

・畜産物を1kg生産するのに
　必要な餌の穀物の量
　（トウモロコシの必要量）

　　11kg　 牛肉
　　 7kg 　 豚肉
　　 4kg 　 鶏肉
　　 3kg 　 鶏卵
　　 2kg 　 魚肉

・1000平方メートル（１反）から
　得られるタンパク質量

　　39.9�s 　大豆
　　29.7�s 　米
　　23.7�s 　トウモロコシ
　　15.5�s 　小麦
　　5.0�s 　　ほかの肉類
　　2.2�s 　　牛肉

>>146
おまえ無茶苦茶
それはエネルギー効率の話だろ？
馬鹿ザツが「植物もかわいそう」言うから、植物が可愛そうなら肉食うなって話
いまどきグラスフィードの牛なんて、ほとんどいないだろ？

>>143
>ドラえもんに出てくるような土管があるような空き地




昔はまじであんな土管があった
その中で遊んでた
叫ぶとエコーがかかって面白かった
おまえらガキは知らんだろうが
あれは何の土管だったのだろうか？
まあどうでもいいが

不自然な飼料
　牛の本来の食べ物は草で、繊維質の固い草や薬を消化するために胃袋は4つもあり、
反すうしながらゆっくり消化します。
ところが、早く成長させ早く肥らせ、より多くの乳を搾り取り、早く出荷し、
より大きな利潤を上げようという経済効率主義は、
このような牛の生理を無視します。
トウモロコシ、大豆、大麦などの穀物を中心とした高タンパク高カロリーの,
濃厚飼料を大量に与えることによって、乳量と乳脂肪分が増大します。
　飼育の手引き書を見ると、乳量が年間5000キログラム以下の牛は淘汰
（殺処分）することと書かれています。
乳脂肪分は3.5％以下になると出荷価格がぐんと落とされます。
しかも、家畜にたべさせる穀物飼料の大部分は、海外からの輸入でまかなっています。
特にアメリカでは遺伝子組み替えトウモロコシなどを大量生産し、
それを飼料として販売しています。

病気と異常行動
　酪農家は乳量が多くなれば収益もあがると考え、
消費者の方も乳脂肪分の高いミルクを好 むため、
牛に穀物を主とした濃厚飼料を与え続ける習慣は、
いつまでたっても止むことはあり ません。
これに動物蛋白も加えればもっと生産性があがるだろうと、
悪名高い「肉骨粉」まで与えられてきたのです。
肉骨粉というのは、牛やブタ、ニワトリなど食用にする部分を取り去った,
後の廃棄物や病気で死んだ動物の肉などを粉砕したものです。
　また本来、草食の午が、穀物や動物性飼料などを食べさせられるため、
食べたものが消化せずに胃に滞る、
異常発酵するなどの消化器病がまんえんすることになります。
粉砕した濃厚飼料ばかり与えられていると、異常行動も起こりやすくなります。
草を食むという習性が満たされないために、繰り返し口の回りをなめたり、
柵や餌入れなどをひっきりなしになめ続けたりするのです。
　動物園でひんばんに見られる野生動物の異常行動が、
彼らよりもさらに狭い畜舎に閉じこめられている家畜たちに起こるのは、
不思議ではありません。

猫に穀物を与えることが虐待だと主張する馬鹿ザツへ

牛に穀物を与えることも虐待だよ
さらにその牛を嬉しそうに食うことは大虐待だよ
おわり

それらって結局育て方への批判でしかないんだよね
それで食肉自体を批判するのって
最近は親の躾が変になってきており犯罪を犯す馬鹿ガキが多いから出産をやめさせるべきだ
と言っているに等しい
何の解決策にもならない暴論だよ

>>146
たまに100倍とか言ってる香具師もいる。輸送用バイヨエタノール（笑）に使う分が入っているのだろう
>>148
世界の半分のウシは雑草で育てられているという。雑草の方が効率的な土地もあるのだよ
>>152
猫は肉食動物＝動物性食餌を与えず植物性食餌を与えることは虐待
牛は草食動物＝植物性食餌を与えることは虐待ではない
牛を食うことが大虐待なら、猫がネズミを取ることもネコによる大虐待だな？

おわかり？

牛にビールを飲ますのは、とんでもない虐待
ブタを殴り殺す野蛮人
犬を食う野蛮人
蛇を食う野蛮人
これらと同系列に扱われている古い映画を発見

http://video.google.com/videoplay?docid=-9062689025210174700
（24分あたり）

牛は太っているのが当たり前と思っている馬鹿が多いようだ
本来の牛は痩せているのだ
太った牛は、人間でいえば小錦みたいなもの
不健康極まりない

小錦、最近痩せたぞ

小錦激やせﾜﾛﾀｗｗｗｗ



http://news.hatelabo.jp/images/articles/9256197066671389414.gif

　　　　↓

http://mirai333.up.seesaa.net/image/KONISHIKI.jpg

マクロビオティックと癌予防食事療法2【玄米菜食】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1248742127/l50

1 ：がんと闘う名無しさん：2009/07/28(火) 09:48:47 ID:Ni39qXcr
玄米菜食と、おもにマクロビについて語るスレです。
菜食スレから分岐しました。
マクロビオティックをがん治療、がん予防、再発予防に取り入れている方、
がん予防のためだけでなく、健康促進のために取り入れてる人、
マクロビオティックに興味のある日ともどうぞ。

【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善　元患者が体験談、座談会−−きょう、天神　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。

>>148
＞それはエネルギー効率の話だろ？
命をカロリー換算するのは、バカベジの常套手段じゃねえか。
同じ換算方法を使うと、1700万倍という数値も出るという事だ。
まず、命をカロリー換算するバカベジを最初に批判しましょうね。
それと単位系の統一な。
エネルギー効率換算に文句があるなら単位系の統一をしろと
>>146で一回言いましたよ。
またここで言いましたよ。
さっさとしろよ。単位系の提案を。

＞植物が可愛そうなら肉食うなって話
植物が可哀想という意見を最大限に尊重すると
バカベジの提案は1700万倍残酷という結果が出ました。
文句があるなら計算式自体の間違いを指摘するか
もしくは単位系の（ｒｔ

＞いまどきグラスフィードの牛なんて、ほとんどいないだろ？
だから、もしお前等が、植物が可愛そう派の意見を尊重するなら
「肉食うな」じゃなく「グレインフェッドをグラスフェッドに替えろ」が正論という事。
なんたって1700万倍だからなｗ

まあこれだけ言っても単位系の提案はどうせ出せないんだろ？
違うところに噛み付くんだろ？

>>147
ベジは都合のいい時だけ面積を蛋白質量変換します。

大豆は作付け面積あたりの得られるカロリーが少ないため
国産大豆の生産量が増えすぎると食料自給率が増えて危険だと
農水省から公式アナウンスが出ています。

農水省が薦める正しい蛋白質の摂り方は、
作付け面積あたりのカロリーが少ない大豆を食うのではなく
脊椎動物を食う事です。

嘘だと思うなら農水省のページ見てみろ。

上記の理由から、>>147は大嘘である事が立証された。

>>160訂正
国産大豆の生産量が増えすぎるとカロリーベース食料自給率が減るんだな。
これが正解。
嘘だと思うなら調べてみな。

先進国の全員が菜食したところで
環境問題は解決しない。生命倫理問題も解決しない。
世界中の全員に菜食を押し付けたところで
環境問題は解決しない。生命倫理問題も解決しない。

>>162
バカベジの理論では

先進国全員が菜食
→穀物が余る（んなわけ無い）
→余った穀物が飢餓難民のもとへ瞬間移動する（んなわけ無い）
→飢餓難民の命が救われる（んなわけ無い）
→救われた飢餓難民が世界人口を更に増やす
→でも増えた人々は紙資源も使わないし電気も使わないしCO2も出さない（んなわけ無い）
→人口がバカスカ増えても菜食効果でエネルギー消費は減る（んなわけ無い）
→人類は皆幸せになる（んなわけ無い）

という事らしいからな。
脳内試算で馬鹿な夢ばかり見てる奴に現実なんか把握できるわけが無い。

逆だよ。日本人はアメリカ人から肉食を押し付けられてるんだ。
肉食を押し付けておいて、解決しないとか開き直って言ってるのがナンセンス。

>>163
馬鹿か。
じゃあ、今のままの食料政策で難民や地球環境が救われるのかよｗ

>>165
難民や地球環境を救おうと思ったら、食料政策じゃダメなのよ
経済の原則を大きく変更しないとね

>>163
ソマリアの海賊問題をとってみても
南北問題の複雑な様相が分かる。
サラダを食べれば解決するようなレベルではない。

>植物が可哀想という意見を最大限に尊重すると
>バカベジの提案は1700万倍残酷という結果が出ました。



だから、「植物もかわいそう」は馬鹿ザツの言い訳
誰も米粒が可愛そうなんて思わん
おまえも思わんだろ？
正直な話
苦しい言い訳すんな

殺人犯が、
「米一粒殺すのも人間一人殺すのも同じ、米粒もかわいそう」
って無茶な言い訳するのと同じレベル

>>156
牛は太っていないだろ
ブタですら体脂肪率15％程度。ヒトであればスリムな部類だ
>>160
うっそ、脊椎動物じゃないとダメなの？！
節足動物や軟体動物じゃダメなのかぁ〜ふわ〜
>>164
ももんじ屋、またぎ、かちかち山、鯨、兎、かしわ・ぼたん・さくら、貝塚

霜降り牛なんて筋肉の中に脂肪がたまってんだぜ？
病気だよ

なぜレアケースを持ち出す
なぜレアケースを持ち出す

大事なことなので2回言いました

>>168
でも>>147のグラム換算が正しいとなると、
体重25kgの子供４人の命は、体重100kgのピザデブ一人と同じになるぞ。
だから>>147は確実に間違いだな。

文句があるなら>>146を読み直せ。
やっぱり単位系の提案なんかできねえから話題をずらそうとしているんだろ。

繰り返す。
単位系の統一もできずに、命の価値はグラムで決めるのが正しいと言っているのが
この手の話題を出すバカベジ。

>>165
馬鹿か。
穀物消費効率が変わったら穀物が余るとでも思っているのか？
消費量が減ったら生産量が減るだろう常考。

それに、実際に日本で米が余った時に
その米が飢餓難民の食卓まで瞬間移動したか？
んなわけねえだろバカ。

日本じゃ現実に穀物が余ってんだよ。
それとは関係無しに飢餓難民の死者は出ているんだよ。

理由は簡単だ。肉を食うからじゃねえ。
穀物の輸送には金がかかるからだ。
ボランティアで自腹で飢えた人に食い物を恵まないと
飢えた人は飢えたままという事だ。
肉を食おうが野菜を食おうが、
ボランティアで自腹で難民を救う人がいなければ難民は救われねえんだよ。
んな事も解らねえのか馬鹿。

>>170
どうやら関取連中はみんな病気らしい

>>169
農水省が推奨しているのが脊椎動物の一種なんだな。
結局のところ効率がいいからね。

>>170
最近のニンジンやトマトなんて、原種と比べて明らかに糖度の値が違うんだぜ？
品種改良の結果だよ。

ああ、ケロッグの脳内では、現代の畑には原種の野菜が埋まってるんだったっけ。

植物は食べられたいとも食べられたくないとも思わない。
水が、飲まれたいとも飲まれたくないとも思わないのと同様である。

↑これがバカベジ理論だ。

水は放置するとすぐ腐る。細菌の増殖に対して抵抗しないからだ。
しかし生きている植物は簡単には腐らない。細菌に抵抗するからだ。生きようとするからだ。

この違いを思考から排除しているのがバカベジ。
生物学的な知識が欠落しているのがバカベジ。

>>172
�@食糧問題
�A経済問題
�B倫理問題
この３つをごちゃ混ぜにするから訳がわからなくなる

穀物牛を食うより穀物を直接食ったほうが、確実に多くの食糧を獲得できる
それが>>147の話
仮に牧草が無尽蔵にあるとするなら、牧草牛を食うことは優れた食糧獲得方法
遊牧民はなぜ遊牧するか知ってるか？

>>174
小錦は病気だよ
自分で言ってたから間違いない
３分しか立ってられなかったって
だから好きなライブにも行けなかったと
最近は痩せてライブにも行けるようになったと喜んでた

>>155
そう言い切るなら翻訳してくれ
最後にサメになんか食わせてるけどあれなんなんだ？

俺としては、11分過ぎのおバカな海兵とおバカなブロンド姉ちゃんがよかった

>>178
いや、ごっちゃにしてるのはバカベジの方だってw

>>179
小錦に限らず、相撲取りは多かれ少なかれみんな霜降りだよ

>最後にサメになんか食わせてるけどあれなんなんだ？


おれも意味わからん
イタリア語か何か？
ビデオ屋にあったから字幕入り借りてくるか？
スレチすまん

アフリカの人口爆発なんて先進国が介入したせいだよ
アフリカ諸国なんて一応独立してるが、体のいい植民地だからな
放っておけば、それまで通りつつましく少人数で細々と楽しく暮らしてただろうに

�@食糧問題
�A経済問題
�B倫理問題

あと、�C政治問題

>>183
>おれも意味わからん

なら

>牛にビールを飲ますのは、とんでもない虐待
>ブタを殴り殺す野蛮人
>犬を食う野蛮人
>蛇を食う野蛮人
>これらと同系列に扱われている古い映画を発見

これらも本当かどうか分からないってことだね
何でそんな適当なこといってるの？

>>175
脊椎動物外は推奨されんのか…どうもｻﾝｸｽｺ
>>178
牛が草を食べ尽くしたら別の放牧地に連れて行くのが効率的だからだよｗ
そうして土地が休んでいる間に草の量が回復するわけ

穀物牛・牧草牛が半分半分だといっても、放牧牛なんてほとんどいないんじゃないか？
収穫された牧草を牛舎の中で食わされる、しかも干し草がほとんど
てな感じだろ？知らんけど
http://www.orimitsu.co.jp/grass/f-grass.html

野生の草を食って育つ牛って世界の何％いるんだ？
一割もいないんじゃないの？
牧草を栽培せず、人間が食える作物を栽培したほうがどれだけ効率がいいか

>>186
日本の牛がビールを飲むというのは誰でも知っている
だが、無理やり飲まされているということを知っている人は少ない
おれも自発的に飲むのかと思ってた
牛もおれみたいにビールが好きで飲んでいるのだと
あの記録映画は、牛がビールを無理やり飲まされていることを明らかにした
それだけでも十分意味がある

テレビじゃ放映されないよな？
屠殺シーンでもないのに
なぜだ？
虐待だからだよ

>>178
だから確実に多くの食糧を獲得して何をしたいんだ？
確実に多くの食糧を獲得すれば貧困で飢えている人が救われるのか？
確実に多くの食糧を獲得すれば温暖化が収まるのか？

何がしたいんだ？

どうせ、食糧確保なんてのは建前で、
殺される牛の命を救ってスッキリしたいだけなんだろ？

>>189
日本の場合は、牛がビール飲むシーンは時々テレビで放映されるぞ。
テレビじゃ放映されないってのは誤解。

さみしーわなんか？

>>191
あらそうかい
おれ見たことない
これからはテレビもっと見るようにするわｗｗ

>>190
なかなかいい質問だ
貧困とは、そもそも何かってことだよ
飢えとは、そもそも何かってことだよ

>>193
「なかなかいい質問だ」じゃないだろう。
お前自身、自分で何がしたいのか解ってねえんだろ。

貧困とは何か、飢えとは何かを考えたいのが最大の目的なら
肉食をやめろ、なんて答えは真っ先には出てこない。
金が無くて飯も買えない状況とは何か。
金が無い人を救うにはどうすればいいかをまず考えるｊはずだ。

「なかなかいい質問だ」じゃないだろう。（←二度言いましたよ）
確実に多くの食糧を獲得して何をしたいんだ？

「特に決まってません」が答えなんだろ。

昔から日本は農耕技術が世界的に飛び抜けて優れていたから、
肉食をする必用がなかったんだな。

え？

縄文時代
鹿や猪の骨、蛤や牡蠣などの貝類が出土

弥生時代
大量の鹿や猪などの獣骨のほか、食用犬の骨も出土

古墳時代
馬、牛、犬、豚、鶏などが家畜とされていた

飛鳥・奈良時代
天武天皇4年に五畜の肉食を禁じているが、当時よく食されている猪や鹿は禁じられず、食用として食べ続けられた。
この五畜の肉食を禁じているのも、4月から9月までの間で、養殖のための期間にすぎない。
もちろん江戸時代でも鹿や猪を食べることはもちろん、五畜（牛、馬、犬、猿、鶏）以外を食べることは何ら問題がなく続けられた。

平安時代
延暦23年10月の桓武天皇の和泉行幸のとき恵美原・城野・垣田野・藺生野・日根野・熊取野で遊猟が続けられた。
鹿、猪、雉などが御贄として天皇の献立とされていた。

中世（鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山）
『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」

江戸時代
当時の『料理物語』に、鹿は汁、煎焼、猪は汁に田楽、そして兎、タヌキ、熊、カワウソ、犬などを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
『落穂集』「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、
冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」

牛を食わず穀物を食って効率を上げよう、と主張し続けている奴がいるが
穀物は作るのに大量の肥料を消費する。
つまり肥料製造に大量の石油を必要とする。
石油が無い日本は石油製品は輸入するしか無いから
長い距離をかけて海外から輸入し、輸送エネルギーも消費する事になる。

ところが牧草を育てるのに肥料は不用。
遊牧民がいい例だ。彼らが大量の肥料を牧草地に撒いていると思うか？
牧草牛を育てる事は肥料の製造、海外からの輸送という
石油浪費を抑える効果もある。

更に牛は牛糞という肥料も作る。石油を使わず肥料を国内生産しているというわけだ。
肥料になれず余った牛糞は昔はゴミだったが、今では牛糞ペレット燃料として
リサイクルされている。
しかも牛糞燃料は石油と違ってカーボンニュートラル（笑）だ。

他にも牛はフスマなどの焼却処分品も食うから、ゴミ焼却に使われる石油も
減らす効果がある。

つまり牛を飼う事は肥料生産と燃料生産と可燃ゴミ減量と
肥料の輸送距離削減とカーボンニュートラル（笑）を同時に行う事だ。

うまく利用すればこれだけの利点がある産業を
最も非効率な例だけ出して、非効率だ非効率だと主張するのがバカベジ。

地域によっては、肉を食べてた人もいますけどね。
全体として日本は肉食禁止だったんです。
宣教師ザビエルが当時の日本人の生活を詳しく書き留めていて、
「日本人は自分の飼っている家畜を殺さず、食べもしない」と記してます。生態を細かく記述しているので信頼できる資料です。
「日本で神父が肉を食べているのをみたら、非常に眉をひそめられる」とも。
宣教師ビレラは、復活祭の日に豊後で日本の信者に雌牛の肉を食べさせましたが、
初めて肉を食べる人がほとんどだったと。これは仏教の影響ですね。
肉食禁止令はよく出ましたが、戦の時の非常食や飢饉になると肉を食べるのもしょうがなく許されてました。

>>196
中世日本人の一日における肉の平均摂取量を書かなきゃ全く意味がないですね。
食べる人は食べてたでしょ。だから何なのでしょう。
ベジタリアンだって小学校の給食の時間は肉を食べてましたが、だからベジタリアンは肉を食べる人達なのだと定義するのもナンセンス。
食べたことがあるからというだけでは、何とも言えないのでは。

>>199
それを言うなら>>195もな〜ｗ

>>199
大元の話題は>>195の「肉食をする必用がなかった」なわけだろ？

必用がなかったからしなかったのではなく、
肉食できる人間は>>196の例のとおり積極的にしていたのだから
本来は必要だったのだができないのでマクロビ食で代用していた
という可能性のほうが高いんじゃねの？
つまり大元の話題である>>195は間違いなんじゃねの？

>>199は>>195と同一人物でこの話をしているのか？
それとも>>195を読まずにこの話をしているのか？

>>195
>>200
農耕技術が世界的に飛び抜けて優れていたんじゃなくて
酪農技術や養鶏技術が劣っていただけなんじゃなかろうか。

少なくとも海洋生物の漁の技術は昔も今も世界トップクラスだな。
もちろん、ここで言う海洋生物にはクジラも含まれる。
菜食とは縁の無い話だな。

>>202
おい！
言ってることは正しいが>>195と同列に並べるなよ！

>>194
おまえはいい質問をした
これを全文読みなさい
http://www.wattpad.com/61734--
読み終えたらもう一度質問しなさい

>>188
だから半分くらいはいるってばさ
ヒント：アフリカやインド
>>197
日本は面積が狭いので菜食にするにしろ雑食にするにしろ、どっちにしろ石油が大量にいるので
何を食べても同じなのよね
もちろん面積の広い国では放牧OKOK。フスマは豚さんがわりと食べてます。
栄養にはなりづらいけど体調が良くなり、飼育コストも下がるのです
>>198
全国的に肉食いまくりなんだけどｗ肉の隠語がほとんどの地方で通じるのはなぜかな？
例外：沖縄ｗ
そもそも兎は鳥で、鯨は魚だったし

>>203
すまん。同列に並べるつもりはなくて、
>>195と>>200が出している話題についてのレスである、という意味で
２つアンカーを付けたつもりだったんだ。

>>200の
＞それを言うなら>>195もな〜ｗ
という意見には俺も賛成。
>>195には疑問という意味で俺は>>200に同意する。

>>204
「これを全文読みなさい」じゃねえよケロッグ。
息を吐くように嘘をつくお前が提示したURLの中身なんて
なんで全文読まなきゃならねえんだ？
嘘つきの貼った文を全文読んでも嘘の可能性は高い。時間の無駄。
読んでほしいなら今までの嘘を訂正して嘘つきをやめる事だな。

では、
「確実に多くの食糧を獲得して何をしたいのか」の答えは
「特に決まってません」が結論とします。

事実、確実に多くの食糧を獲得しても意味は無いから。
穀物が余れば減産体制に入るのは日本の歴史が既に証明済み。
経済学的に考えても物が余れば供給量が落ちるのは基本中の基本。

「確実に多くの食糧を獲得する」は減産効果を生むだけ。
金が無くて食料を買えない貧困層は、
相変わらず金にも飯にもありつけない状態が続くだけ。

ゆえに、
「確実に多くの食糧を獲得して何ができるか」の答えは
「たいした事はできません」がを結論とします。

>>188
収穫された牧草を食っても、牧草生産に使われる肥料の量などはほぼ同じ。
穀物牛ほど、（キチベジが言うところの）カロリーの無駄遣いも起こらない。
効率は放牧牛とさほど変わらん。

なんで放牧牛にこだわらねばならんのだ？

ちなみに、よくキチベジがやっている無茶苦茶な計算方法を使うと
牧草を人間が食べた時のカロリーはほとんどゼロ。
つまり牧草牛はカロリーゼロの食い物で育つ、効率の良い食材という事になる。
この事からもわかる通り、>>147などの数値比較は、
一見正しそうに見えるが、実際には無茶苦茶という事だ。

実際に現代人が食っている穀物なんて元を正せば石油エネルギーの塊。
光合成で賄える牧草を使って育てた牛の肉は、放牧だろうが干草だろうが
太陽エネルギーの塊。
クリーンエネルギー利用効率が桁違いだ。

>>205
＞日本は面積が狭いので菜食にするにしろ雑食にするにしろ、どっちにしろ石油が大量にいるので
＞何を食べても同じなのよね
その通りだな。
日本の食料自給率を100％にするのは不可能ではないが
それは肥料を大量輸入する前提での話。
食料の元である肥料を全く輸入しなかったとすると
日本の食料自給率を100％にするのは絶対に無理。

まず国土が足りんのだよな。

＞フスマは豚さんがわりと食べてます。
藁なんて人間に食べさせるとゼロカロリーだな。
反芻動物に食わせると蛋白質に変換されるな。

＞そもそも兎は鳥で、鯨は魚だったし
キチベジ連中はこのあたりの知識が欠けているんだと思う。
昔の生物の分類方法はニ界説以前の禽獣虫魚。クジラは当然魚だな。

てゆーか、牛が可哀想で魚が可哀想じゃないという時点でおかしな話なんだが。
ケロッグも、牛乳を搾りつくした後で雌牛を殺す産業の残酷メーターを
なぜか低く設定してたしなｗ

結局、キチベジが使う分類方法なんて適当。
キチベジにはニ界説の生物学すら通じんというわけだ。

>>193はケロッグなのか？

もしケロッグなら、自分のミスを素直に認めたという
前代未聞のケースとなるわけだが。

ケロッグ勢いがねえぞー。
キーボードでの文字入力に苦労してんのか？
だったら携帯に戻せばいいのに。

ミューズリくんもいなくなったな
あれはなんだったのだろう

平均的な中世日本人の一日の肉の摂取量って何グラムくらいなんですかね？
食べてないに等しい量ではないでしょうか。
それとも少しでも口にしたら、食べてたことになるのでしょうか。
それならば、喋りながら外を歩いてるとたまに2�oくらいの
小さい虫が口に入ってきますが、現代日本人は昆虫を食していたと言わなければならなくなるｗ

携帯よりキーボードのほうがはるかに打ちやすいと思うけどねえｗ
ケロッグどんだけ携帯に依存してんの…

食肉消費量推移（一人当たり消費量）
昭和30年
�@牛肉……１．１ｋｇ
�A豚肉……０．７ｋｇ
�B鯨肉……０．９ｋｇ
合計……２．７ｋｇ
平成12年
�@牛肉……７．６ｋｇ
�A豚肉……１０．６ｋｇ
�B鯨肉……０．０ｋｇ
合計……１８．２ｋｇ
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/syokuniku/4/siryou1.pdf


江戸時代のデータは見つからないが、昭和30年よりはるかに少なかったであろう

昭和３０年代といえばクジラ肉食いまくってたというイメージがある
実際は、現在の豚肉消費量の１/１０
現代人がいかに肉食いまくりかがわかる

>>213
大元の話題は>>195の「肉食をする必用がなかった」なわけだろ？

必用がなかったからしなかったのではなく、
食えなかったからやむなく他の物で代用していた可能性が高いじゃねえか
って何度言わせる気だ。

現代人にとってBCG予防接種ワクチンは必要なもの。
中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら
病気にでもなってさっさと死んでくださいね。

現代人にとって動物肉の常食は必要な事。
中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら
勝手にビタミンB12欠乏でも鉄分欠乏でも起こして頂戴。

>>217
＞中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら

自分だって縄文や弥生時代の話を出してる癖に。

>>218
もう難癖つけモードに切り替わったなｗ

まず第一に、縄文や弥生時代の話を出したのは俺じゃねえ。

それに、縄文や弥生時代から食われていた事をお前も否定しないんなら、
縄文や弥生時代の昔から、人間にとっては便利な物だったという事を
肯定している事になるぞ。

昔から重宝されてきたか否かの話と
昔から必要量が足りていたかの話は別物だ。

俺が言ってんのは、必要か否かと必要量が足りていたか否かの話は別という事だ。
飢饉なんていい例じゃねえか。食い物が必要量に足りないから飢饉と呼ばれんだろ。

で、お前にはまともな反論のネタはもう残っていないと解釈していいな？

>>208
放牧牛と牧草牛は全然違うだろ
雑草（元手０）を有効利用するのと、牧草（栽培費用発生）を消費する違いがある


>>207
>「確実に多くの食糧を獲得して何をしたいのか」

これが違う
多くの食糧を獲得するのが目的ではない
容易に食糧を獲得することに意味がある
コストの問題だ

たわわに実ったリンゴの木の下に牛がいる
おまは飢えている
おまえは牛を屠殺して牛肉を食うか？
牛をさばくには相当なカロリーが必要だぞ
さらに腹が減るぞ

ないよ

>>220
放牧牛を食べる 牧草牛〜　同じ牛ではないか？

牛に意志があり、自然のなかで自立して（人間なしで）生きられる以上、飼育による
人間の徳など薄い。まして死骨粉を入れたりわざと運動不足（肥らせるため）にさせたり
するのは無徳である。そのような無徳な状態をいかにも栄養学完遂のような無精神で
消費推敲するならいまの肉食残虐な世界を見るまでもなく殺人的詐欺行為である。

穀物が40倍（10倍〜）使われているのは事実（草原産など1割に満たない）なのに、「菜食は
食糧問題を解決しない」といいきるのは、無知文盲の輩やからかと

>>222
どうでもいいけど、ベジ同士でなにやってんの


インドやアフリカでも穀物食わせまくりまクリスティーとは初めて知ったなあ
それどこの地球の話？

>>233
それ、穀物牛:牧草牛、の話じゃなくて
放牧牛:牛舎牛、の話だろ？

日本にもいるぞ
完全放牧牛
http://kumamoto.lin.go.jp/akaushi/sizen/sizen.htm
でも観光用な
本来の牛の姿、痩せている

食肉用は牛舎に閉じ込められ肥育される、不自然なデブ牛
https://web.hankyu-dept.co.jp/ecshop/imageDisplay.do?mstGazoId=257903

>>222
40倍という結果に至った途中計算式を見せろ、大嘘つきが。
こちらは1700万倍という答えに至った計算式をきちんと見せている。
ソースも無しに40倍だの10倍だの抜かすなこの大嘘つきが。

牧草牛は飼料（牧草）飼育に必要な肥料生産用石油消費量が理論上ゼロ。
牧草牛は牧草飼育に必要な肥料輸送用石油消費量が理論上ゼロ。
すなわち牧草牛は理論上カーボンニュトラル。

一方、穀物を食う事は肥料生産時に石油を消費する事。
穀物を食う事は肥料輸送時に石油を消費する事。
穀物を食う事はカーボンニュートラルではない廃材（藁など）の焼却時に
石油を消費する事。
穀物牛を育てる事も同様。

食料問題を解決したいなら、お前が推奨すべき事は「牛を食うな」ではなく
「穀物を食え」でもなく
「カーボンニュートラルで蛋白源生成が可能な牧草牛の飼育量を増やせ」だ。

徳だの何だので食料問題を解決しようとするのは正に無知文盲のやる事と知れ。
ついでに経済学も学べ。
穀物消費効率が上がれば供給量が調整されるのは>>173で既に発言済み。

>>220
お前、遊牧民が移動する時の仕事量をコストゼロと換算してるだろ。
お前も経済学の基礎くらい学べ。
マンアワーは通常、コストとして計算されるんだ。

もっとも、バカベジ連中はどいつもこいつも、単位系統一という概念を
理解できるだけの頭を持っていないから
俺が何を言っているかなどチンプンカンプンなのだろうな。

ビタミン欠乏による脳萎縮が起こると、きちんとした計算ができなくなるらしい。
だからバカベジ理論やバカベジ計算式を鵜呑みにしてしまうんだな。

>>220
＞容易に食糧を獲得することに意味がある
＞コストの問題だ
だから低コストで食料確保すると何が嬉しいんだ？

ついでに言うと、カロリーの話は既に論破済み。
ケロッグ自身がカロリーの話を否定して終了。

記憶障害のケロッグのために、過去に起こった事を要約しました。
故にカロリーの話を持ち出した時点でケロッグの間違い決定と見なします。

>>222
いつから話が倫理ベジに摩り替わってるの？

それにその言い方だと
広い地域で完全放牧　→　狩猟による収穫
これは完全に肯定されるよね

都合が悪くなるとエコの話を愛護に切り替えたり
愛護の話を健康に切り替えるのがベジだよな。
またいつものパターンかｗ

食料問題を解決したいのか、徳の問題を解決したいのか
目的が不明瞭だな。

まあバカベジ連中の実際の目的は、
「ボクはハンバーガーの元である牛の命にすら同情できる素晴らしい人間なんだ！
肉を常食している一般人より、ボクは素晴らしい人間なんだ！」
と思い込む事なわけだが。
これを第一目的にしているから、他の論点がコロコロ切り替わるんだな。

奴らにとって、飢餓難民の食糧事情を考える事なんてどうでもいいんだよ。

「奴隷の国が奉仕を怠ると貴族の国は飢えますからねえ」

有名な漫画の一節
これが貧困問題を如実にあらわしてるんだよ

ケロッグをはじめとするバカベジ共は素直に認めればいいんだよ。
「牛の命のほうが人間の貧民の命より重要です」って。

>>225
牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
http://alotporn.com/view/8300/sexy-japanese-yui-matsuno-fucked/


『今、我が国の畜産は、海外から多くの飼料（穀物や牧草）の輸入に依存しています。
輸入　飼料用穀物　2,400万トン/年（ニワトリ、豚、牛など）
輸入　乾草　　　 152万トン/年（牛用　牧草地　約15万haに相当）』
牧草も輸入してんがな
輸送費かかってんがな
http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/05/000565.html

２３２の上のリンク、迷惑メール整理してたの間違えて貼ってもた
開かないほうがいい
ウイルスあると思う

>>232
＞牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
まず第一に、嘘つきケロッグがどんなURLを貼ろうと信用できるはずは無い。
故にケロッグが貼ったURLなど論外。

だって、自分が貼った先のサイトの情報すら、場合によっては罵倒し、
自分に都合がいい情報が含まれていると知るや否や
「採用だ」だのと抜かしてコロっと態度を変えて肯定するんだぜ。

そんな奴が何を貼ろうと信憑性無し。検証するだけ無駄。

そう言われたくないなら今までについた嘘を嘘と認めましょうね。
「残酷メーターの値は正しいのです」という嘘とかな。

牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
（日本草地畜産種子協会）
http://souchi.lin.go.jp/skill/manual/grassland_04.html

>広い地域で完全放牧　→　狩猟による収穫
>これは完全に肯定されるよね



完全肯定とは言わんが、増えすぎた鹿を間引いて食うくらいなら仕方ないだろう
工場畜産は鬼畜産

>>236
じゃあやっぱり食性の問題じゃなくって、手法の問題なんじゃないの？
同じ養鶏でも、庭鳥なら食ってもいいってことだろ
たかだか数十年前には普通にあったことだよ

手法の問題もあるし、量の問題だな
昭和３０年と今を比べたら、７倍近く赤肉を食っている
５０年前は、今の肉食ペースからすると、肉の日は週に１回だけだ
週末だけ肉を食うという感じ
ウイークエンド肉タリアンだ
おまえらも週に１回だけ肉を食え

縄文人＝肉食
みたいなミスリード作戦をとる馬鹿ザツが多い
たまには食ってはいただろうが、
主食はクルミ、クリ、トチ、ドングリなどの堅果類

貝塚から大量に獣骨が発掘された
だから大量に獣肉を食っていた
なんてのは邪推だよ
何年かけて蓄積されたものなのかは炭素測定法じゃわからないはず
貝塚からは大量の人骨も発見されてる
飢饉のときに食ったのだろう
主食＝人肉
とするぐらい馬鹿げている

富永おまえたち間違ってんぞ

>>238
なんで50年前のペースにしなきゃいけないの？
そこ疑問なんだけど?

>>225
40倍にと至った計算式を見せてみろ って、1,700倍にと至った肉食救世式を見せてからにしろ
肉が育つあいだにどれだけの食物を消費してるんだ？ 1／1,700 ということはどこかで牛さん
植物育ててるんか？　ゲップはメタンガス、牛糞も飼料にしたところで増ええないでメタンガス、
地球温室効果ガスだわな。穀物を与えずに草食ます、というのなら、それを人間が手間かける
エネルギーコスト殺戮がな。 難民増やしとるのは肉食や、それを否定したら語詰まり破論やろ

>>232
なして「日本だけ」？？
なして牛を放牧で養っている国の話は考慮しないの？

牧草なんか輸入するよりは飼料穀物を輸入した方がそりゃ経済的だ罠
>>239
バカベジは肉を食うことを絶対的に禁じていて、ダシすら否定しているだろうが
しかも日本には肉を食う文化はないと言い張るよな？
だが、たまにだろーが、日本人は何万年も前から肉を食っていたのは事実
>>242
スレを遡れよ

>>242
1700じゃねえ。1700万だ。
>>243が言う通り、スレを辿れよ。

>>197もしっかり読めよ。
牛を飼う事は肥料生産と燃料生産と可燃ゴミ減量と
肥料の輸送距離削減とカーボンニュートラル（笑）を同時に行う事だ。

＞難民増やしとるのは肉食や
その肉食が過半数を占める日本で、米は実際に余っているわけだが
穀物が余れば難民が救われるってのがお前らバカベジの理論じゃねえのか？
はい破綻しました。その理論。

穀物が余れば自動的に難民の食卓まで瞬間移動します説の持ち主が
また出ましたねｗ
バカの極みですねｗ
違うというなら余った穀物をどうやって難民の食卓まで届けるのか
プランを出してみな。

>>239
大量に食わなかった、と大量に食えなかった、を一緒にしないでちょうだいね。
縄文人がブロイラー施設を作れるくらいに科学力が発達していたら
それでもクルミを食っていたとでも言うつもりか？

とある国で自動車を生産しているとします。
その自動車は輸出しないとします。
国内で自動車を買う人が減ったらどうなりますか？
生産量が減りますね。

とある国で穀物を食ってるとします。
穀物の消費量が減ったらどうなりますか？
生産量が減りますね。

何度も言ってるのに、こんな事もわからんのかバカベジは。

>>244
なにべランメエ調で食物救世を語ってんだっての。牛を食う、それはお前が39倍の
「未到達難食民」を生んでいることなんや。　39倍の人間を餓死に追い込んでいる
人間が、食料自給率4割に満たない日本・食料廃棄率200％の日本で輸送削減語っとる
菜食の科学性を語らずに内外摩り替えの語卓並べるのは外食レストラン裏のゴミ箱
覗いてからにしろや、　海外行けば間違いなく宗教排撃を受ける1％人種がヒンズー聖牛
論あげつらって何が理論や

コロナ

ネットの書き込みで関西弁って滑稽で笑えるね。

>>247
お前が他人のレスをきちんと読んでいないのがよくわかった。
特に過去ログな。

んじゃ、お前を、穀物瞬間移動説を否定しないので
穀物瞬間移動説肯定派と認定しよう。

で、その「未到達」に、日本で既に余っている米をどうやって「到達」させるんだ？
まさか、既に余っている米は瞬間移動しないけど、
穀物消費効率を変えて余らせた穀物だけは瞬間移動するという
つもりじゃねえだろうなｗ

そういう理論は、どこでもドアが発明されてから言いましょうね。

日本から南半球まで穀物を輸送するには金がかかる、という知識が
頭からスッポリ抜けているのがこのタイプのバカベジ。
輸送というのは通常はビジネスなのだ、という知識も
頭からスッポリ抜けているのがこのタイプのバカベジ。
誰かが自腹を切って、貧民に金を出さねば
貧民は貧民のままという知識も（ｒｙ

真性のバカだな、お前。過去ログも読まねえし。

素直な感覚として、歩いてる牛や犬を見て「うおー、こいつを食いたい」と感じるだろうか。
もし、そう感じたとしたら、よっぽどタンパク質が不足している危機状態のような気もするのだが。
草食動物でも、食べ物が全くないと草ではなく動物を食べてタンパク質を補給してしまう。

>>251
よっぽど腹が減っている危機状況なんて、現代日本で普通の生活してる人は
体験なんかできないだろう。

それと、水族館で魚やカニを見ただけで食欲がわく人はいる。

>>245
作れなかったというのもあるだろうが、
作らなかったというのもあったと思う

縁日にカラーヒヨコいただろ？
あれオスのヒヨコな
着色されて売り物にされてたわけだが、
子供が買って育ててペットにしてた
朝コケコッコ、起こしてくれるしいいペットだったよ
今はオスのヒヨコは圧殺されてんだろ？
昔の人はそんな惨たらしいことはしなかったわけだよ

アフリカ人かなんかが日本の畜産の勉強会かなんかに来てた
人工授精させてんの見てドン引いてたぞ
「こんなおかしなこと出来ねえ」って

メス牛に精液を注入して喜ぶ鬼畜テンガロンハット中国人

http://kumamoto.lin.go.jp/akaushi/sizen/sizen.htm

あれ、またまちごた
こっちだ

http://v.blog.sohu.com/u/vw/2499452

肉食ってる人を馬鹿にしなければ、菜食家でもえーやん、えーやん！

>>250
未到達って輸送摩り替えるな。世界の8割は貧困（発展途上）国で、その資源を
奪ってるのが技術軍事（先進）国だろ。その略奪（1／100の賃金・森林破壊農業他）
がなければヒンズー・イスラム教国の非肉食民衆はそのまま食料がxx倍だわな。
輸出（船舶略奪）がなければ、40倍の非肉食穀物にありつける。それなら、原因は40倍％
先進肉食者だろう。

おれは夏休みの宿題でヘチマの観察をしたぞ
米田先生に「人工授粉させなさい」言われたから人工授粉させたぞ
絵筆で雄しべをシャカシャカ
その絵筆で雌しべをシャカシャカ
おかげでヘチマの実がなったぞ
ヘチマ水をとってオカンにプレゼントしたぞ
ヘチマたわしを作ってオトンにプレゼントしたぞ
米田先生に褒められたぞ

植物も動物も同じ命
人工授粉も人工授精も不自然な行為
だが、ヘチマの人工授粉は小学生にでもできる
一方、牛の人工授精は小学生には刺激的すぎる

オス牛のチ●ポコをシャカシャカ
それをスポイトで吸い込んでメス牛のオマ●コにチュルチュル
これはキツイぞ
小学生泣くぞ

なぜだ？

植物の受粉が他者に頼らざるを得ない（蜂とか蝶とか風とか）のに対して、
動物の受精は当事者だけで完結するものだから、そこに第三者が関与するのが不自然になる。

>>251
道端の草は食いたくならないけど
>>253
カラーヒヨコは動物虐待だぞ
染料が体に悪くないわけないじゃん

でー、そのアフリカ人ってば、牛に穀物40倍食わせてるって思ってんの？思ってないの？
>>256
頭のおかしいベジは、必ず食性の違う相手をバカにするからバカベジって言われるんであって
>>258
何故だとか言われても、それ、おまえの妄想の中でだけ通用するし…

カラーヒヨコは>>155の映画の21分あたりに出てくるぞ
虐待ではあるが、袋に詰めて皆殺しよりはマシ
おれが飼ってたカラーヒヨコは、団地に引っ越すことになって近所の人に譲ったらしい
あとで知ったが、その近所の人、食っちまったらしい
あーあ

>>253
縄文人はブロイラー施設を作る技術がなかったのではなく
あえて作らなかったというのか。
さすがケロッグ。
相変わらずの支離滅裂論理だな。

「縁日にカラーヒヨコ」以下の文はいつもの
内容に全く関係のないポエムだな。
検証の価値無し。

>>256
ここにいるのは肉食ってる人を卑下して相対的に自分が偉い人になった気分になって
喜んでるキチガイベジタリアンが大半なんだよ。

そうじゃない菜食家はこんなスレにはほとんど寄り付かねえよ。

>>257
まだわかんないの？

日本では今既に米が余ってんだよ。
余剰穀物は現存するんだよ。

全世界の人間が肉食をやめる、なんて事をしなくても
余剰穀物は現存してるんだよ。
それが貧民の食卓になぜ並ばないのか、まだ理由がわかんないの？

タダで食い物を与えてたらビジネスにならないからじゃねえか。

まだ反論するんなら、余剰米が現存するのになぜそれが難民の口に入らないのか
肉食という言葉を使って説明してみなさいね。

お前本当に頭悪いな。

日本は米の生産調整してるくらいなのに、米を輸入しろって米の国の人や中の国の人がうるさいんだよな
じゃあその輸入した米を直で食糧支援に回したいって言ったら認めてくれるのかな
たぶん米の国の人も中の国の人も怒ると思うけど…
でも3日も食ってない場合、カビ米でも問題なく食っちゃうよな

>>261
マシもクソもあるか。おまえ、わかりづらければ殺してもいいってだけなんだろ
おまえこそがホンマモンの虐待者

昔の人間は、ここまで狂っていなかった
http://www.youtube.com/watch?v=SEwMLZYaLQc&feature=response_watch







誰が教えてやればいいんだ？
「あんた狂ってるよ」って

そうだな、難しい問題だな
誰がお前に対して「あんた狂ってるよ」って教えてやればいいんだ？

>>264
米が余ってる日本は軍事先進国だ。それぐらいは分かるよな？
飢餓難民のいる国は軍事後進国だ。それがお前の肉食を主張させる。

焼き肉屋によくいってる友人いたが、
登下校途中の道でいきなり草をむしって噛みだしてたよ。
あれは無意識に体が草を欲してるんだろうな。

>>269
つまりお前が言いたいのは、軍事先進国が悪い、と、そういう事だろ。
肉食は関係ねえだろ。

世界的な人口で言えば、雑食者のほうがベジタリアンより多い。
つまり雑食主導の国のほうがベジタリアン主導の国より多い。
確率的に言えば、軍事先進国の主導者は雑食である確率が多い。
当然、軍事後進国の主導者も高確率で雑食なわけだがｗ

ベジタリアンが虐殺や略奪や軍備増強をしたという反例を出そうか。
アドルフ・ヒトラー。
麻原をはじめとするオウム信者。

麻原の場合は、最終的には精神異常にでもなったのか
自分は人間を超えた存在だから自分だけは肉を食っても平気、などと言い出したが
それを支えて軍備のために金を稼いでいたのは大多数の菜食オウム信者だ。

日本が略奪国とするならば、穀物が余っていても略奪をする。
アメリカなんて穀物を輸出できるくらい穀物生産力に余裕があるからこそ
その穀物を他国に売りつけて金をまきあげている。

穀物が余ろうが余るまいが略奪をする奴はする。
ベジタリアンが略奪をした例も出した。
お前が非難すべきは略奪行為であって肉食行為ではない事に
いいかげん気付け。

まあ実際は、雑食者に難癖をつけたいから、肉食と略奪を
無理矢理結び付けてるだけだがな。

で、結局、40倍という答えが出る計算式は出ないままか。

屠殺は肉の略奪
酪農は乳の略奪
採卵は卵の略奪

>>269
何勝手に人の意見を操作してんだ。 肉食者＝菜食者でないだろ？　人間が肉食を一生のうち
幼いあいだだけしたとして、大人になってやめれば菜食者だ。　一回でもやめればとかいかにも
刑事犯罪言い逃れ的なすり替えは聞き飽きた。　なぜ略奪と分かっている軍事先後比較を大衆比率
搾取的肉食と「分け」たがる？　お前が肉食を貧困救済者責任にして相対1：40で苦悩原因を隠し
たいからだ。

>>272
後進 5：1 先進（軍事）　人間口数　　物質　後進 1：5 先　 だから40倍は多すぎた。
20倍にしておこう。そうしないとお前が、菜食論議から軍事道徳に切り替える恐れがあるしな。

>>270
作り話乙

ある広い草原には沢山の肉食の動物と草食の動物がいました。
草食の動物は草を食べ、肉食の動物は草食の動物を食べ、動物達の糞や死体は草木の栄養となって、命は循環していました。
そのに神様がやってきて言いました。
「動物を食べるのはやめなさい」
肉食の動物はしかたなく草を食べることにしました。
草を食べる動物が増えたので草はどんどん減ります。
食べられることのなくなった草食の動物はどんどん増え、そのせいで草は更に減ります。
動物達はいいました。
「このままでは草原の草がなくなってしまいます。肉を食べることを許してください」

神様「ダメ」

そして草原は砂漠になり、食べ物のなくなった動物達はみんな死んでしまいました。

神様「まあ仕方ないか」

>>277
肉食動物 ＜＜＜＜＜＜ 草食動物　なのを知らんのか。
自然界の連鎖ピラミッドともいわれる生態系の絶対数順序は、その多様性が最大限に
発揮されるように頂点ほど数が少なくなってる。上のものは下のものを食い、たまに
逆さまになることはあるが、上が常に「食べすぎるほど増えるとすべて崩れる」ので、
一つの種は他の種を減らしすぎないように他選択の能動態を保っている。

なるほど。
それを意図的に崩してるのがベジか。

意図的なのか無知ゆえなのかは解らないがナ

>>275
＞40倍は多すぎた。20倍にしておこう。
なにその脳内計算式ｗ
つまり、答えが40になる計算式など存在せず、
>>144が勝手に決めた数値が40という事だね。
にも関わらず>>144は、
＞40倍の穀物飼料を必要とする、ということを知らんのだね
などと嘘のデータで人心を惑わそうとしているんだね。
ひでえ奴だな。

んじゃ、ベジ側が数値を20減らしたのだから、
こちらは数値を、倍の40くらい減らしてみようか。
こちらの計算結果は1700どころか1700万、
17,000,000だから、40をマイナスすると
16,999,960になるわけだ。

こちらは16,999,960。そちらはたったの20。
なぜこんな差が出たかわかるか？
ベジに最大限、都合のいい数値を使えば、20なんて数値は簡単に出る。
同様に、雑食に最大限、都合のいい数値を使えば、
17,000,000なんて計算式は簡単に作れるという事だ。
お前らベジが、公正なデータと公正な計算式を使っていない証拠を
実感してもらうための数値が17,000,000なのだよ。

>>275
＞そうしないとお前が、菜食論議から軍事道徳に切り替える恐れがあるしな。
てゆーか、最初に「軍という」言葉を使ったのは、
>>257と>>269。どちらもベジ側の発言。まず間違いなく同一人物。

菜食論議から軍事論議に切り替えないと正当性が保てないのはベジ側。

ベジって、ヒトラーや麻原の実例を出されると、途端に
話題の矛先を変えようとするんだな。
様々なスレで見られる、ベジ共通の行動パターンだな。

じゃあ改めて>>264の質問をしようか。

余剰米が現存するのになぜそれが難民の口に入らないのか
肉食という言葉を使って説明してみなさいね。
ただし今回はベジ側の>>275が提案したルールにより、
「軍」という言葉は使用禁止とする。

>>279-280
様々なケースがあると思うよ。

・意図的に事実をねじ曲げている場合
（主に、まだ気が狂うレベルに達していない菜食原理主義者など）

・無知ゆえに事実と違う事を言っている場合
（主に、夏休みや冬休み時期に出没するリアル厨房や高房の
　中二病動物愛護者）

・自分の精神平衡を保つために、事実を受け入れるための判断回路を
　保身回路によってシャットダウンし、事実や自己の行動記憶さえも
　塗り替えている場合
（ケロッグやサウザーなどのキチベジ末期患者）

とあるベジ批判スレで得た情報をもとに、
「境界性人格障害」のチェッカーを探してみた

ttp://www.medical-heart.com/psycho%20check%20illness03.html

このスレの雑食者（キチベジ批判）には、
自分がケロッグになったつもりでチェックしてみる事をすすめる。

面白い結果、てゆーか予想通りの結果が出て笑えるぞｗｗｗ

>>278
「食べすぎるほど増えるとすべて崩れる」ので、
地球の片隅では、肉も買えず穀物も買えない貧民が
バッタバッタと死にまくって、世界総人口増え過ぎに歯止めをかけているわけだが。

「他の種を減らしすぎないように」の一例として
人間がバッタバッタと死んでいく状態は何とも思わないのか？

ベジの意見と思われるが、ベジの発言である>>257と正反対の意見だな。

>>283
>・自分の精神平衡を保つために、事実を受け入れるための判断回路を…



おまえはいいところに気がついた
そういうことだ
おまえらは、おまえらの精神平衡を保つために肉を食っているのだよ

上司に怒られた
面白くない
部下に八つ当たりだ
そうすることで精神平衡を保つ
部下はどうする？
そのまた部下に八つ当たりだ
平社員はどうする？
部下、自分より下の立場のやつ、いないぞ？
いや、いるいる
家畜だ

弱肉強食
自然の摂理だ
人間は強い
だから繁殖した
異常繁殖した

自然の摂理？
うんうん
自然の摂理によると、異常繁殖した種は収束する
そう、殺し合いをするのだ
共食いをするのだ

>>286
んなわけないだろ！

まったくキチベジの思考回路はどうなっとる

>>286
バーカ。
もし上司に理不尽な理由で怒られたのなら、
理不尽な理由で怒られた事を部下にも伝え
上司のイメージダウンを図るのが基本じゃねえか。

部下は自分の戦力だぞ。自分の戦力に八つ当たりするのは愚の骨頂。

一度も管理職を体験した事の無いケロッグの作り話は
いつもながら現実味が無い。

またおまえか
うんうん
そういう事だ
おまえはほんといい事を言う

部下に八つ当たりしちゃいかん
立場の弱いやつを取り込め
戦力にしろ

そうすればやがて理不尽な肉食産業は無くなる

>>289
バーカ。

ベジ説によれば、屠殺場の壁がガラス貼りじゃないから
一般雑食者はハムの中身が死体だと気付かない
というのが、一般雑食者がハム食ってる理由だそうじゃねえか。

殺されるシーンも想像できず、苛められ、使役されるシーンも想像できないとすると
どうやって八つ当たりが成り立つんだ。

実際お前自身、卵の生産がニワトリ殺しである事に
気付いていなかったじゃねえか。
お前自身でも、食卵＝ヒヨコ殺しの八つ当たりの罪のスケールが
わずか１しか無いと明言してたじゃねえか。

ヒヨコへの八つ当たりの罪だけ、なぜかゼロに近いなんて
お前のスケールが適当な証拠。

まあ、これはお前の過去発言に対する矛盾の指摘だから
いつものようならお前の思考回路では矛盾が認識できないわけだが。

ケロッグの思想は矛盾だらけ、という証拠が、またひとつ増えました。

てゆーか、実体験に基いた管理職像が思い描けないケロッグが
「立場の弱いやつを取り込め」などと言っても説得力ゼロ。

これだけ毎日毎日、間違いを指摘されまくっている奴が
仮に実際に誰かの上司になれたとしてもカリスマはゼロ。

てゆーか現実世界では職場の人間に「肉を食え」と言われて
酒の席でしぶしぶ肉食っちゃうくらいの押しが弱く
その反動でネットで大口叩いてストレス発散を繰り返し
その状況を異常と思わず、心療カウンセリングすら受ける気は無く
自分の精神状態は平衡だと思い込み続ける
そんなケロッグがもし上司になったとしたら部下こそ不憫。

まあケロッグは実際に万年平のアルバイト、もしくは自宅警備員と
思われているわけだが。

>>290
おまえは残酷メーターがほんと好きだな
残酷メーター好きのおまえに残酷メーター問題を出してやる

お爺さんは死にました
昨日まで元気にラジオ体操をしていたのに…
今朝、起きてこないから見に行ったら笑顔で硬直していました
享年１２０歳

太郎君はお爺さんが大好きでした
饒舌なお爺さんのようになりたいです
太郎君は死んだお爺さんにあやかろうと、舌を引っこ抜きました
タン塩お爺さんにして食べました

食お爺さんの残酷メーターはいくつですか？
答えなさい

ケロッグは上司に命令されたら嫌々人殺しをするんだな。

怖い怖い。ベジ怖い。
気が狂ってる。
ベジは人間社会から追放すべきだ。

>>292
「問題を出してやる」じゃねえ。
お前が言う残酷メーターは、お前の気分次第で
数値が３くらい、当たり前のように上下するいい加減なメーター。

お前のメーターのつけ方が間違ってるんだっつーの。
数値がコロコロ変わるメーターを絶対尺度のふりして使うんじゃねえっつーの。

>>293
ケロッグは確かにベジだが、ベジ全員がケロッグ同様というわけではない。
ケロッグのようなキチベジのおかげで迷惑している、ただの野菜好きも
世の中にはいるんだ。

悪いのはベジじゃない。ベジの部のキチベジだ。

>>292
死んでいれば0だろう

ていうか残酷メータの話が好きなのはケロッグだろ

大往生した爺さんの死肉
流産した胎児の死肉
惨殺された小学生の死肉

どれを食うのもいっしょだろ？
どれも気持ち悪いだろ？
どれも残酷だろ？
残酷メーター６だろ？

それが残酷メーターだ

冷静な人間は残酷メーター６を食わない
冷静を失った人間は残酷メーター６を食う
冷静の喪失要因には３つある
�@飢餓
�A憎悪
�B享楽

冷静な人間は残酷メーター５を食わない
冷静を失った人間は残酷メーター５を食う
冷静の喪失要因には３つある
�@飢餓
�A憎悪
�B享楽

手前勝手な論理

だからメーターの計算式を書けっつーの。

コンピュータに計算させて常に同じ数値が出せないようなら
手前勝手と言われて当然だっつーの。

残酷メータの計算式？
難しいぞ

天体の観測
地球から観察する
地球自体が動いている
多くの人はそのことに気づかなかった

地球はな、規則正しく動いてるんだ
だから計算式を導き出すことが出来る
こないだの日食の計算は完璧だったな
あと何秒後に暗くなり、何秒後に明るくなる
ドンピシャ計算通りになった

�@お肉が食べたい、お肉が食べたい
�Aあいつが憎い、こいつが憎い
�Bあれも欲しい、これも欲しい

おまえらという地球は不規則に動いているんだ
落ちつけ
計算式はそれからだ

逃走準備に入ったか

計算式があること自体に驚き！
楽しみにして待とう

>>301
�@お肉食べたくない、お肉食べたくない
�Aあいつが憎い、こいつが憎い
�Bポエム書きたい、ポエム投稿したい

で、計算式だが、つまり不規則に動いていて計算できないものを
無理矢理数値に直しているのが残酷メーターというわけだな。

どうりで数値が変動するわけだ。
どうりで、100人の人間が死ぬ残酷さも一人が死ぬ残酷さも同じになるわけだ。

>>302
逃走後、何事も無かったかのように新たな話題が振られます。
ご期待ください。

>>303
待っても出さないよ。どうせ。
今までのパターンなら。

だってケロッグは理数系の話題、数字の話題に弱い事は
今までにさんざん実証されてきたわけだから。

>>306
計算式が出れば検証して不備を指摘すればいいだけだし
出なければ今までの発言が全て妄想によるものだと自分で証明することになる

完璧な計算式が出てきたら……神だな

>>307
いや、いくら妄想である事を証明しても何も変わらないよ。
実際、今までに何度も証明されているから。
その証明を全て無視して、次々に新たな話題に乗り換え続ける事で
ケロッグは今までポエムを書き続ける気力を保って来たんだ。
妄想が妄想である事を実証されたら、普通の人間はあまりの恥ずかしさに
同じスレに居続ける事などしないだろう。
それをやってしまうのがケロッグだ。
記憶障害だから自分に都合の悪い事はすぐに忘れるんだ。

重複スレのほうで、ケロッグが、愛護ベジとは自己満足でしかない事を認めたな。
まあ、一度認めたとしても、その記憶すら明日には失う可能性が高いわけだが。

ケロッグの発言には一貫性が無い。
当然、そんな奴が作ったメーターにも一貫性は無い。

しかも、自分が作ったのではなく、誰の脳内にも同じ物があるのだ
と言い張っているからなおさら救いようが無い。

計算式マダー

哺乳類殺しの残酷度を５とすると、
耕運機に切り刻まれたモグラの死体画像を見た後の
食植物の残酷度は、普通の人なら５．
ケロッグはその事実を意地でも認めないから０。
つまりケロッグのメーターだけ異常数値が出る、という事。

残酷は、
�@遺伝子的距離の近さに比例する
�A時間的距離の近さに比例する
�B空間的距離の近さに比例する
�C空腹度の大きさに反比例する
�D怒りの大きさに反比例する
�E欲望の大きさに反比例する
�F密度の高さに反比例する

この７つを１つの式にすれば計算式ができる
暇な奴はやってみろ

で、何番が妄想だ？

>>312
おまえの理屈だと、笑いながらポックリ死した爺さんのソテーの残酷度は０
胎盤のソテーも残酷度０

>>313
「計算式ができる」だからつまり計算式は現存しないという事だな。
つか、どんだけ比例要素があっても、変動するんなら計算などできないという事だろ。

変動要因があると言っておきながら
AとBは比例するなどと適当な事を言っている
ケロッグの発言全てが妄想だ。

>>314
胎盤は実際に食われる例があるわけだが。

つか>>312の理屈で、笑い死にした人間の残酷度がゼロになる意味が不明。
ケロッグが特定の哺乳類殺しをやはり０と言い張るのは変わらない。

結論
ケロッグが菜食を０と言い張ると菜食は０。
他の人間が菜食を１と言い張っても菜食は０。
ケロッグが勝手に決めてるだけ。

『プラセンタは厚生労働省から、2001年3月12日以降、
牛や羊など反芻動物の胎盤を原料したものを含んではいけない、
と通達が出されるまで、
化粧品で使用されているプラセンタのほとんどは、
牛の胎盤をプラセンタ原材料としていました。

牛の胎盤を体内に取り入れるということで狂牛病が心配されますが、
現在では医薬品として使用されているプラセンタは、
全て人間の胎盤を原材料としているので、
医薬品のプラセンタと狂牛病との関連はありません。』




プラセンタ錠飲みたいか？
昔は「ミイラの粉末」が売ってたらしい
万能薬だったらしい

>>313
全部おまえオリジナルの妄想だよ
>>314
うん。「残酷」度は0
犯罪だとかグロだとかは別メーターだろ？
>>317
はい、話がずれました。この調子で核心をつかれないようにいつも話をずらしてんですね

>>314
>>318の言う通りだな。
自然死した爺さんの残酷度は0だな。
爺さんが病気にかかって苦しんで死んだとしても
悲劇度は0じゃないだろうが残酷度は0だな。
治る病気なのに放置されて死んだら残酷だが
治らない病気で死んだら残酷度は0だな。
残酷メーターじゃなくてグロメーターに改名すべきだな。

新鮮・取れたて人間の胎盤（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=jUMAXbdvMj0



原始人は間違いなく食っていたわけで…
馬鹿ザツの口癖な
ほら、食え

というわけで、残酷メーターというのはやはり嘘っぱち、
計算式も作れない事があらためて明らかとなりました。

新たな話題、胎盤についての話がどれだけ続くか
ケロッグの話のすげかえぶりをご堪能ください。

>>320
「残酷」と「グロ」を都合のいいときだけ使い分けることを
自ら立証してくれて乙。

>>319
ふんふん
「グロメーター」でもいいよ
「食牛」のグロメーターは「５」だな？

>>323
残酷とグロはぜんぜん違うじゃねえか。

で、動物をガンガン殺して野菜を育てる行為のグロメーターが0な理由は？

>>323
「残酷」と「グロ」を都合のいいときだけ使い分け
都合のいいときだけ同じ意味にすることを
またまた立証してくれて乙。

>>313
�A時間的距離の近さに比例する
�B空間的距離の近さに比例する
つまり国産牛を食うより、
オーストラリアで解体され、冷凍肉となって日本に運ばれる
ハンバーガーパティのほうが残酷度が低いという事か。

ケロッグが言うには
国産牛のスキヤキ食わないでマクドナルド行けってさ。

>残酷とグロはぜんぜん違うじゃねえか。



ふんふん
確かに自分の何は残酷じゃないがグロい
お世辞にも美しいとは言えない
不思議なことに、植物の何は美しい
美しく感じてしまうのだよ
花は植物の性器
グロくないんだ

女の何もグロい
お世辞にも美しいとは言えない
でも、不思議なことに、発情してしまうと美しく感じてしまうのだ
発情が終わると、やっぱりグロいのだ

花はいつ見ても綺麗なんだな
不思議なことに

胎盤はグロい
こんなもん食いものじゃねえ
直観的感想だ

でも、出産婦にとってはグロくないはずだ
グロいと思ったら食うはずがない
出産婦は特別モードに突入している
妊婦も同じ
妊婦は粘土を食いたがるらしい
妊婦には粘土のミネラルが必要らしい

絶対的グロは存在しない
グロは相対的である
そして、その相対的であるところのグロを決定するのは本能である
本能は状況により臨機応変に変わる

「これはグロい」
そう感じたものは食わないほうが良いと考えられる

ケロッグさん女へのコンプレックスが凄いな

>>324
ウンコはグロい
こんなもん食っちゃいかん
だが、人糞をガンガンまいて野菜を育てても、野菜は人糞味にならない

動物をガンガン殺す？
返り血あびて汚いからやめとけ

>>313
証明のやり方を知らない人はこれだから…
今回のことに関してだと
まずあげたそれぞれの項目について、なぜそのような選定をしたかを証明しなければいけない
その上で挙げた項目を合算した式を提示する必要がある
その上で他者にそれぞれの項目や式の正否を問い、間違いが無いことを確認してもらわなければならない
もちろん例外項目があるのであればそれは最初に提示しておかないとただの間違いとされる
また、今回の場合は、それぞれの項目一つ一つにもそれを求める式が必要と考えるため、それも上記の過程を経て行う必要がある

じゃあやってみようか

野菜を生産する時には動物が殺される。

そう言っているにもかかわらず、ケロッグはその事実から目を背け続ける。
野菜生産はグロくない、と自分に言い聞かせているから
菜食の残酷メーターは0。
実際の菜食の残酷メーターは食牛と同じ。

なぜなら、野菜を生産する時には動物が殺されるからだ。
二回どころか何度も言われてますよ。

>>320
普通は、自分のものを自分で食べるんだよ
他人のものなんか食うかバカ
>>327
はい、また話がずれましたー
男のナニについて何もないのはなぜ
>>328
ずれまくり
>>330
グロくないだろ。汚いだけ
「汚い」と「グロい」と「残酷」ってそれぞれ全然違うことだろ？

>>331
じゃあ、�@いってみるか
「残酷は、�@遺伝子的距離の近さに比例する」
これは、「愛着は遺伝子的距離の近さに比例する」と言い換えてもよい
「我が子の幸福を願わない親はいない」

だが例外は、いくらでもある
親子で骨肉の争いをしてる奴らもいる
何だこれは？
�D「怒りの大きさに反比例する」の法則が働いちまったんだな
憎しみ合う親子だ
なぜ�Dが発動した？
�Eだよ
「欲望の大きさに反比例する」
遺産相続でもめて家族が崩壊、なんてのはよくある

計算式は難しいぞ

>>332
おまえらが肉を食いまくるから、その廃棄物たる牛コップンとかが肥料になるだけ
野菜を栽培するために牛コップンが作られたみたいな言いがかりをつけるな
糞でもまいてろ

>>335
お前本当に頭が悪いな。
それ以外の動物の死についても何度も何度も説明されているだろ。
野菜を栽培するために牛コップンが作られたみたいな言いがかりなんて
ハナっから付けてなんかいねえよ。

今時牛の肉骨粉なんか使われてねえよ。
現在使われている動物粉は魚粉だ。
肉を食おうが食うまいが生産量には関係ねえよ。

魚も殺される。虫も殺される。ミミズなどの無脊椎動物も殺される。
モグラも鹿も猿もモルモットも殺される。
何度も説明してますよ。記憶障害さん。

魚粉も廃棄物
おまえらが魚が食いたい魚が食いたい食うから出る廃棄物
虫？
虫食い野菜全然おｋ
野菜が高くなる？
安すぎるくらいだ

>>235
＞牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
まず肥料については理論上の理想数値ではゼロ。
実例として、遊牧民が牛に食わせている草は肥料ゼロで育っている。

また、三圃制の農業のように、牧草栽培が肥料無しで行われていたという
事実もある。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241850472/213

農薬については、雑草の除草は、雑草より成長点が根元にある牧草を育て、
根元付近で雑草ごと全ての草を刈る事で雑草だけ成長を止めるという
除草法が確立しているので、少なくとも除草剤は理論上ゼロで牧草は育てられる。

このような理由から、一部の農薬や肥料を使わずに牧草を育てるのは充分可能。

加えて、その牧草を牛に食わせるだけで、その場で牛糞という肥料も作られるのだから
化学肥料工場を稼動する必要も、海外からの肥料輸送というエネルギー浪費も無しに
肥料が準備できるという話は既にこのスレで説明済み。

肥料の無駄遣いをしたいのなら肥料を撒いて成長促進も可能だろうが、
肥料を撒いている人がいるかどうかと、肥料無しで栽培が不可能かどうか
という話とは全く論点が違う。
肥料無しで栽培が不可能かどうかの答えは「可能」となる。

人間たちは、人間牧場に収容されました
獣どもに肥育されました
獣どもに食われました

獣どもは言いました
「おまえらは大切な栄養源である」
人間たちは懇願しました
「助けてください」
獣どもは答えました
「おまえらが人間という種を維持できているのは俺様たちのおかげだ」
「おまえらは馬鹿だから牧場を追い出されたら滅亡するだけだ」
「感謝しやがれ人間ども」

http://www.youtube.com/watch?v=MhSQUN5gQuk

焼き肉食う時は、白飯派？それともビール派
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249830615/

>>339
うんうん。

動物の屍の山を使って作った野菜を食っているケロッグも同罪だな。

>>334
じゃあまず、式を提示して
それが無ければ説明できないのであればそれを行って
難しいというだけではその証明にはならないのだからね

フェルマー予想の証明はその定理を使っていくら例を出しても無意味
アンドリュー・ワイルズが行ったように、式の証明にはちゃんとした式を提示して答えてね

>>337

■フィッシュミールとは？　―エサの原料になるお魚の粉
　水揚げされた魚を大きな釜で煮熟したあとに圧搾機で脂と水を分離し、乾燥して出来たものがフィッシュミール(魚粉)です。水分を10%以下に乾燥したものが常温流通されています。
このときに得られる油を精製したものが魚油で、当初はマーガリンの原料や重油の代替品として使われました。 ＜フィッシュミールの作り方＞
・水揚げされた魚を大きな釜で煮熟
　　　　　↓
・圧搾機で脂と水を分離
　　　　　↓
・水分を10%以下に乾燥

　昔は日本のイワシ魚粉および魚油は養魚用飼料原料として世界へ輸出されていました。
　しかし、1980年代後半になると、400万トン以上もあったイワシ漁獲が30万トン以下にまで減少した為に、現在では魚粉や魚油は海外からの輸入に頼らざるを得なくなっています

>>341大分前からこのスレで笑わせて貰ってる者だがあんたの言う農作物作る過程で生物が死んでいる論も正直聞きあきたよ

ケロッグ自体魔性ベジじゃなくて暇な時釣りしてるだけの人で最近のパワーダウンから見るに俺達の反応にも飽きたんだろう。

で、君達はいつまで釣られ続けるの？

>>344
相手は記憶障害だから、その都度言わないと解らない

>>344
＞正直聞きあきたよ
ケロッグが一度言って理解する人間なら何度も言わないさ。
飽きて退屈なら他のスレに行けば？
べつにお前に笑ってもらおうとしてその話を書いてるわけじゃねえし。
つか、農作物作る過程で生物が死んでいる論を言ってるのは一人だけじゃねえし。

>>345
もし本当に釣り師だとして、ここまでキチガイじみた人格を何年も演じられるとしたら
本物のキチガイだよ。
ケロッグと同じ年数だけ、ケロッグと同じポエムを書き連ねられる奴がいたら
もはや釣り師の域を越えている。
だからケロッグはまず釣り師とは呼べない。
このスレには、ケロッグの相手をするうちに、たまに>>222みたいな奴も来るしな。

今日はケロッグもお休みか？

>>337
＞虫食い野菜全然おｋ
＞野菜が高くなる？
＞安すぎるくらいだ
お前個人の感性が全人類に通用すると思っている奴乙。
愛護ベジを続けると自分が世界の中心と思うようになってしまうという事だな。
愛護ベジなんてやるものじゃないな。

>>339
人間たちは、人間牧場に収容されました
それまで野菜を食べていた害虫どもに肥育されました
（以下略）

ケロッグも人間牧場に収容されました。
それまで野菜を食べていた害虫どもに殺されそうになりました。
ケロッグは言いました。
「僕は虫食い野菜全然おｋなので害虫殺しなんて推奨してません」
害虫は言いました。
「でも害虫殺しをして育てた野菜を食っても残酷フェーズは0と言い張ってたじゃねえか」
ケロッグは雑食者と同じ運命を辿りました。

>>337
＞虫食い野菜全然おｋ
レストランが虫食い野菜を出すのかね？
ビーガン用缶詰の生産業者が虫食い原料を使うかね？
豆腐用大豆の生産業者が虫食い原料を使うかね？

ビーガン用レストランで野菜サンドを食っても豆腐ステーキを食っても残酷度＞０
ビーガンがグルテンミートの缶詰を食っても残酷度＞０
ビーガンがコーンの缶詰を食っても残酷度＞０
ビーガンが市販の豆腐を食っても残酷度＞０

ケロッグも人間牧場に収容されました。
野菜の魚粉肥料にされてきた魚どもに殺されそうになりました。
ケロッグは言いました。
「魚粉はバカザツの食べ残しじゃないか。
バカザツが全滅すれば魚粉はなくなるじゃないか。」
魚は言いました。
「雑食の食べ残しじゃねえよバカ。現実を知れ。」
ケロッグは魚粉と同じ製造工程で粉にされました。

ケロッグは人間植樹林に植えられました。
そこには紙の原料になる木々を伐採されて飢え死にした動物たちがいました。
「お前も紙を使ってたから、他の人間と同罪だな。」
ケロッグは伐採されました。

そう言えばケロッグは昔、医者や獣医も否定していたな
獣医は動物の内臓写真を見た後でも飯が食えるという話をしたら
獣医や医者も悪人扱いしていた
グロ耐性がある者を否定したいから医療を否定し
自分が泥棒するのは正当化したいから法律を否定する
皿の上の魚の死体を見て喜ぶ人が許せないから日本人の九割以上を否定する
他人をいくら否定しても自分の発言の矛盾がなくなるわけでもないのに

ケロッグは沈黙してるな。
大嫌いな母親に、「家族で実家に里帰りするんだからあんたも来なさい」
とでも言われて、いつも通り逆らえずにそれに従っている、
といった感じだろうか？

実家の農場で鶏締めるの手伝ってる

そして帰ってきてから電波が増大するわけだな

>>359
それはマジでありそうだな。
行きたくなかった家族旅行に、大嫌いな父母と共に行かされ、
親戚が集まったところで、食いたくもない肉・魚料理をすすめられ
断れずに食ってしまい、断れなかった自分が悪いのを認めたくないから
肉をすすめた相手を逆恨みし、
盆休みだというのに心休まらずストレス溜め込んで、
盆明けにはいつも通り、平のアルバイトとして上司に叱責される日々が続く。

その反動で一気にポエムを大量投稿するわけだ。

>>359
ついでに脳萎縮も進行してたりするかもな

のりピーのりピーうるせえんだよおまえら
麻薬・売春・賭博・屠殺
この４つは公営産業である
なぜだ？
儲かるからだ

「日本軍と阿片」でggr
日本は阿片の販売で急成長した国
日本の恥部だ

南京大虐殺？
慰安婦？
くだらねえことで騒いでんじゃねえよ、反日ども
日本軍と阿片で騒げ、反日ども
騒げないだろ？ヘタレ反日どもよ

なぜだ？
薬が欲しい薬が欲しい
交尾がしたい交尾がしたい
ギャンブルがしたいギャンブルがしたい
お肉が食べたいお肉が食べたい

おまえらは騙されているのだ
むしり取られているのだ
国家の養分なのだ

おまえらに質問してやろう
�@売春は鬼畜です。違法です。どうしてソープランドは合法なのですか？
�A酒は人間を堕落させます。ドブロクは違法です。どうして酒税はあるのですか？
�B賭博は人間を狂わせます。賭博開帳は違法です。どうしてパチンコ・競馬は合法な
のですか？
�C屠殺は鬼畜です。動物愛護違反です。どうして焼き肉屋はなくならないのですか？

あきめ

>>363
自分の私有地外から勝手に山椒を持って帰るのは窃盗です。
なぜケロッグはその事実から目を背けるのですか？

市販の野菜の大半は害虫を殺しまくって作られているものです。
市販の豆腐も市販の植物油も市販の醤油も大半は
害虫の屍の山の上に成り立っています。
なぜケロッグは「虫食い野菜全然おｋ」などと言うだけで
屍の山の上に成り立つ野菜を食ってる他の菜食家を批判しないのですか？

>>365
工場畜産で殺す家畜の数は？増えてる？減ってる？
工場農産で殺す害虫の数は？増えてる？減ってる？
方向性が真逆なんだよ

畜産の目的を達成するには家畜の屠殺が不可避である
農産の目的を達成するには害虫の駆除は可避である

のりピーは飲んじまったんだよ
ドブロクを飲んじまったんだよ
馬鹿だね
ちゃんとした酒を飲めば良かったのに

闇売春クラブの売春婦が逮捕されたようなもんだ
逮捕する側は売春の撲滅が目的ではないんだよ
ちゃんと寺銭を払いなさい
払わない業者は潰しますよ
そのメッセージな

>>366
可避の概念を出すなら、いつもの式で
植物を食うのは肉食の17,082,979倍残酷だな。

理論上の理想値を使えば、正当性を主張する言い訳なんぞいくらでもできるのだよ。

そうやって作られたのが残酷メーターだな。
もっとも、こちらには計算式すら無いがｗ

>>366
で、窃盗については無視か。

さすがケロッグ。
法の精神が間違っているから自分が正しい、と言い張る男。
間違った意見に反対したからといって、正しい方向に反対しているとは限らんのに
自分は常に正しいと言い張りたい男。
ドロボウしても平気な顔。

>植物を食うのは肉食の17,082,979倍残酷


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全放牧の牛さんだって、虫、殺しまくってんがな
牛さんが潰すカマキリの卵は何万匹の命
牛さんが踏みつぶすコガネムシの幼虫も数知れず
なんという理論値

>>365お前浮いてるぜ。ベジキチ並の揚げ足取りにも思えてきたぞ粘着さん

ケロッグの言う畜産以外の項目は規制が入らないのはおかしいと思う

�@売春は鬼畜です。違法です。どうしてソープランドは合法なのですか？
Ａ．ソープランドは売春を行う場所ではありません。中にいる女性はただの店員で、店内でたまたま店員と意気投合しているだけです。

�A酒は人間を堕落させます。ドブロクは違法です。どうして酒税はあるのですか？
Ａ．堕落するのはその人が弱いから。酒のせいにしないでください。テレビや車やエアコンだって人を堕落させることがあります。
　未成年の飲酒が成長を妨げるので流通を管理する必要があり、そのため密造酒が違反となります。
　酒税は単に政府の収入を増やすためです。消費税等と変わりません。

�B賭博は人間を狂わせます。賭博開帳は違法です。どうしてパチンコ・競馬は合法なのですか？
Ａ．狂うのはその人が弱いから。賭博のせいにしないでください。
　無理な取立てによる暴力行為や第三者への被害拡大が懸念されるので、きちんと法整備していない場所での賭博は危険です。
　そのため素人の賭博が禁止されています。

�C屠殺は鬼畜です。動物愛護違反です。どうして焼き肉屋はなくならないのですか？
　鬼畜だの動物愛護だのは馬鹿が勝手に喚いているだけです。守る必要は何一つありません。

>>370
畑を管理する人間も虫は踏み潰しますね。
畑を耕しても土の中の昆虫が死にまくりますね。
はいこれで帳消し。

今日のケロッグはなぜか携帯からの書き込みのようだな。
デカすぎるノートパソコンを買ったから田舎まで持っていけなくて
やむなく携帯からアクセスか。
携帯からアクセスしてると視力低下がひどくなるんじゃなかったか？
そこまでしてポエム書きたいのかｗ

>>363
�@〜�B曲がりなりにも管理されてるからさ
　　　　取りやすいところから取るためさ
　　　　ガス抜き作らないと地下に潜るだけだからさ
�C鬼畜じゃないからさ

>>372
>Ａ．ソープランドは売春を行う場所ではありません。
>中にいる女性はただの店員で、店内でたまたま店員（客？）と意気投合しているだけです。




ナイス詭弁
その調子その調子

確かにソープランドは詭弁でしかないわなｗ
それは俺もそう思う。でも名目上は実際にそうだから法律で取り締まれないんだ。

とは言えそれは肉食となんの関係もない。
馬鹿ベジは世の中の理不尽を全部肉食と同列に並べたいんだろうけどな。

売春も麻薬も賭博も屠殺も無くならない
儲かるから
需要があるから
同列にするのはおかしいか？

同列どころか、屠殺が一番おどろおどろしいと思うが
犯罪扱いされてないだけで、一番えぐいと思うがな

肉をやめるだけで、ここまで知能レベルが低下するとは恐ろしい…

>>387
思ってりゃいいんじゃね？
お前の考え方まで否定する気にはならんわ。どうでもいいし。
たかが馬鹿一人に何ができるとも思えんし。

ゲームなんてのは、だいたい売春・麻薬・賭博・屠殺がらみだ
ロールプレイイングなんて屠殺ごっこだ
モンスターを殺して殺して殺しまくる
で、満足満足
そうやって自己平衡を保っているんだよ

ゲームが終わったら、おいしいお肉
動物を殺したい殺したい
動物を食べたい食べたい
殺した殺した
食べた食べた
オナニーして寝ます
そういう奴が五万といる

>>378
お前の言ってることは、人は殺していいが、牛は殺してはいけないと言ってるのとおなじだ。

キチガイの完全版だな。

>>377
おまえはソープが詭弁であることを認めた
正直でいい
肉食も詭弁であることを認めよ
正直になれ
肩の重荷が取れるぞ

牛さんに感謝感謝
牛を食べて元気になろう
牛さんは必要な栄養物…
全部詭弁

本当はお肉が食べたいお肉が食べたい
本当は交尾がしたい交尾がしたい
ただそれだけ

ストリートファイトは違法だ
傷害罪だ
だが、合意に基づくファイトは違法ではない

双方が金を出す
ファイトに勝ったほうが総取り
負けたほうは訴えない
これは合法だ

牛さんVS屠殺人
牛さん、絶対負けるよ
牛さん、戦意喪失してるよ
屠殺人、総取りだよ
これは、変なファイトだ
「合法」とは言えない

いいかお前ら…肉1kcal作るのにはな、穀物10kcal必要とされてるんだ。
さて今日の世界では際限無い人口増加で食糧難が主要な問題として取り上げられているそうだが、一番手っ取り早い解決策はなんでしょう？

日本中の男子が肉を食うように、日本中の男子がソープに通ったとしよう
ソープ通いは当り前

おまえら行ったことあるか？
なんか変だぞ
ソープ嬢、嫌がってるぞ
冷静に観察してみろ
交尾がしたい交尾がしたい
その欲望がおまえらの観察力を殺す

お肉が食べたいお肉が食べたい
その欲望がおまえらの観察力を殺す
冷静に観察してみろ
牛さん、嫌がってるぞ

みんなが肉を食うからといって、嫌がる牛さんに、微塵も変わりはない

>>385
それを知ってて肉を食わないだけで大満足なんだよな。お前は。

とりあえずお前の命を捧げてでも恵まれない子供に穀物食わしてやれば？
話はそれからだな。

>>387悔しいけど何も言い返せない…

肉食はえぐい、残酷、殺人と同じ。
しかしベジは何もしない。

殺人鬼が目の前に居てもなにもしない。
強姦魔が女性に話しかけてもスルー。
テロリストが電車に乗っていても見て見ぬフリ。
人肉が売られているスーパーで平然と買い物をする。
人肉が食われているレストランで平然と食事する。

正気の沙汰じゃない。

このキチガイめ。
このキチガイめ。
このキチガイめ。

まともな精神を持っていればこんなことはありえない。
しかしベジはなにもしない。
まともな精神を持っていないからだ。

ベジにできるのはネットで妄言を吐くことだけ。
浅はかで弱い。
傲慢で気色悪い。

生命の営みからはずれた外道とはかくも精神を狂わせたものなのか。

>>387
おまえは構造を全く理解できていない
先進国：　飽食、人口減少、肉食率高
後進国：　飢餓、人口爆発、肉食率低

後進国人は先進国人の奴隷である、家畜である
家畜は飼料を与えられ、先進国人のために使役された
家畜は増産された
先進国人が暴利を貪った
やがて、家畜が見捨てられた
家畜が飢えた

肉食先進国人のエゴにより、人口爆発・飢餓は生み出されている

>>390
それを知ってて肉を食わないだけで大満足なんだよな。お前は。

とりあえずお前の命を捧げてでも恵まれない子供に穀物食わしてやれば？
話はそれからだな。

>>389なら肉食のお前は殺人鬼、強姦魔。菜食主義者の俺は偽善者か比較的無害な基地外ということでいいんだな？
大体こういうことだろ？ｗ違うの？ｗｗｗｗ

>>385
>さて今日の世界では際限無い人口増加で食糧難が主要な問題として取り上げられているそうだが、一番手っ取り早い解決策はなんでしょう？
とりあえずお前を含めて10億人ほど死んどけば？

>>393お前馬鹿だろ。
仮に俺含め10億人が死んだとしてもだな、貧困、飢餓を絶たねば人口増加はとめられんのだよ。

70億→60億→あっという間に70億

まぁあんな例え話したけど、(ここにいる馬鹿共なら騙せると思って)
実は食糧難、食糧不足とか言ってはいるものの、
先進国では多数のカロリー過剰摂取者や生ゴミ幾十万�dを出してるし、途上国にさえ肥満が先進国の三分の一居る…
つまりは食糧の生産量が少ないわけではなく、単に流通及び外交上の問題なわけ。

この流通の問題を解決しないことには第三世界の貧困、飢餓は無くならないので人口増加は止められないんだよ。

あー貧困、飢餓が何で人口増加の原因になるのかわからんなら説明してあげよっか？ｗ

>>390
お前はあほの完全版か。
お前は先進国に住んでんじゃねーの？
でいっちょ前に負い目を感じるのか？
笑わせるなよｗ

とりあえず負い目を感じてるなら途上国や貧しい国に行って
｢ゴメンなさい。僕の残りの人生、全財産を貴方達に全てお渡しします。｣
って最低このくらいのことしてきてから喋れ。

できないなら喋れるな。

395

おっと

喋れるな→喋るな

>>392

>>389なら、そうだな。
「肉食はえぐい、残酷、殺人と同じ」とかいう馬鹿の意見を前提とするならな。
まともな人間はそんな前提鼻で笑って否定するし、意味の無い仮定だが。

>>394
>つまりは食糧の生産量が少ないわけではなく、単に流通及び外交上の問題なわけ。
はいはい、過去ログ読め

また性的欲求不満の携帯おじさんがポエムしてるのかw

牛や豚や羊や鶏に食わせるために穀物が消費される。
だから飢餓がなくならない。

オイコラ畜生共、それは人間様の食い物だ。
お前らなんか飢えて死んでしまえ。
ケダモノなんぞどうでもいい。
人間様が生きることが優先だ。

>>385
>>144によると40倍という事だが。
もっともその後、>>275で20倍に訂正されたが。
お前は10倍説を根拠無しに唱えるのか。
いくつに訂正されるのかな。

もし先進国の穀物消費量が10分の1になったらどうなると思う？
先進国の穀物の売れ数が10分の1になって
先進国の穀物の生産量が10分の1になるだけだ。

>>390
後進国の肉食率が低いのは、
「牛と人間は乳の互換性があるから殺しちゃだめなんだよ！」と
思っている奴が多いからか？
違うよな。
「牛と人間は乳の互換性があるから殺すな」と思っている奴が
国を統率しておらず、肉食率がゼロでもない国は、
お前の脳内では悪の国なんじゃねえのか？

>>124によると、追い詰められた者ほど哺乳類に手を出すそうだが
ならば飢餓で追い詰められた者が沢山いるはずの国は
哺乳類に手を出しまくる悪の国になるわけだな。

>>402
おまえは空腹にのみ追い詰められるのか？
ハムスター以下だな

狭い小屋に閉じ込められたハムチャンはイライライライラ
氏ね詩ね市ね
三食昼寝付きなのにな
で、本当に殺してしまう
乳の互換性なんて知ったこっちゃなえよ
そう喚きながら食べてしまう
うまそうに食べてしまう

おまえらといっしょだ

「疑似肉を食うベジはおかしい」
馬鹿ザツは言う
まあ、おかしいちゅやおかしい
同じことをおまえらに言ってやる
「疑似肉を食うザツはおかしい」

おまえらが食っているのは肉じゃねえ
疑似肉だ
人間の肉にそっくりの疑似肉だ

おまえらはカゴの中のハムスターだ
イライライライラしている
共食いがしたくて共食いがしたくてしょうがない
共食いするわけにもいかんから、おまえらは疑似共食いをしているのだ
疑似共食いをして満足してるふりをしているのだ

>>403
空腹にのみ、なんてどこに書いてある？
お前の文章読解能力こそハムスター未満だな。

ところで、

後進国の肉食率が低いのは、
後進国の人間の多くが
牛と人間は乳の互換性があるから食うべきではないと思っているため

これがお前の説という事でいいな？
否定しないなら肯定とみなす。

>>404
＞人間の肉にそっくりの疑似肉だ
お前は人肉の味を知っているのか。すごいな。
それとも外見の事を言っているのか？
だったら哺乳類の肉の外見に似ても似つかぬ貝やカニの肉を食うのは
残酷メーター0って事だ。
なんたる論理ｗ

＞おまえらはカゴの中のハムスターだ
＞共食いするわけにもいかんから
ハムスターは「共食いするわけにもいかん」なんて考えないよな。
じゃあ人間はハムスターじゃないよな。
お前は何を言ってるんだ。

イライライライラして、共食いならぬ人殺しをした者の例として
ヒトラーその他があげられるが、
ベジが人殺しをするのは疑似共食いの範疇には入らんのだな。
なんたる論理ｗ

パーティーに肉はかかせない
あたりまえだ
ただでさえ人だらけで鬱陶しいのに、狭い会場に人がわんさか集まる
これは鬱陶しい
狭い小屋にハムスターが大挙集まったようなものだ
ただでさえイライラのハムスターは、さらにイライライライラ
ハムスター共食い寸前

ここで肉が登場します
疑似肉の登場です
イライラが最高潮に達したハムスターどもは一気に爆発します
いっせいに共食いに走ります
疑似共食いです

パーティーというのはマッチポンプ集会だ
自分で放火して自分で消火する

ああ、満足満足
ハムスターどもは狭いネグラに帰ります
無邪気な子供のように眠ります
火をつける放火魔の快感と、火を消す消防士の快感を同時に味わったのですから

>>405
後進国は実質、先進国の植民地
つまり、後進国人は先進国人の家畜である
家畜の飼料は最低限に抑えるべきである
これ、先進国人の理屈な
高価な肉を与えるなど言語道断

儲けが続く限り、家畜は殖やすべきである
儲けに陰りが出てきたなら、家畜に見切りをつけるべきである
不要な家畜に給餌する必要はない
いや、してはいけない
経費の無駄遣いである
増えすぎた家畜は勝手に餓死するが良い
放置するのが最善

これも、先進国人の理屈な

家畜が多いのは途上国と後進国なんですけどね。それが現実。

世界の人口、２０１１年に７０億人に達する予定。人多杉、そろそろ天変地異こい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250130449/

>>408
儲けが続く限り、食用植物も殖やすべきである。
不要な食用植物を育ててはいけない。

事実、儲けにならない畑は休耕地になっている。

穀物は海上投棄される事もあり
キャベツは産地廃棄される事もある。

全人類がベジになっても先進国人の態度は変わんねえじゃねえか。
なんで雑食だけが悪いんだ？

>>408
だからお前はどこに住んでんの？
先進国が嫌ならでていけよ
話はそれからだな

富裕民：　飽食、人口減少、米やパンの消費量大
貧民　：　飢餓、人口爆発、米やパンの消費量小、芋を食う機会が多い

穀物消費の多い先進国人のエゴにより、人口爆発・飢餓は生み出されている

パンは危険な食べ物なので、パンを食う馬鹿パン食人を撲滅しましょう


先進国：　飽食、人口減少、工業用水消費量大
後進国：　飢餓、人口爆発、工業用水消費量小

工業用水消費の多い先進国人のエゴにより、人口爆発・飢餓は（ｒｙ

皆さん、危険物質DHMOの撤廃にご協力くださいね

先進国：　飽食、人口減少、携帯電話普及率高
後進国：　飢餓、人口爆発、携帯電話普及率低

携帯電話多用先進国人のエゴにより、人口爆発・飢餓は生み出されている
ケロッグは携帯電話を使うのをやめたまえ

先進国：　飽食、人口減少、水道、下水道、電気、ガスの家庭普及率大
後進国：　飢餓、人口爆発、水道、下水道、電気、ガスの家庭普及率小

水道、下水道、電気、ガスの使用によって人口爆発・飢餓が生み出されている。


あほベジは水道、下水道、電気、ガスを使用するのをやめたまえ。

少子化対策として「移民の受け入れ」が検討されている
移民の受け入れとは名ばかりで、奴隷の輸入である
自国内に植民地を形成するのだ
アメリカの二の舞である
士農工商えた非人移民となる
移民は３ｋ専門の家畜
もちろん、屠殺も担当することとなる

そもそも、先進国はなぜ少子化するか？
摂理だ
異常繁殖した種は必ず収束する

http://www.ngo-jvc.net/jp/support/fundraise_200802_palestine_gaza.html?ref=notice
「ガザ栄養支援募金」では食料不足に陥った人のために
支援物資として牛乳が使われたらしいぞ。

後進国：　飢餓、人口爆発、牛乳をふるまわれたら喜んで飲む人多数
先進国：　飽食、人口減少、牛乳をふるまわれても飲もうとしない
　　　　　　バカビーガン多数

バカビーガンを多数含む先進国人のエゴにより、人口爆発・飢餓は生み出されている

牛乳生産にまで文句を言う連中がいるから先進国は駄目なんだな。
家畜を使役する事に文句を言うようなバカを見つけたら
ケロッグも積極的に注意しろよ。

>>410
人口のカウント方法が変わっただけという説もあり

中国には相当数カウントされてない若者がいるぞ？
（一人っ子政策のせい）
>>416
逃げるな

そもそも「少子化問題」とは何だ？
それと反対の「人口問題」とは何だ？
子供が増えれば人口問題、子供が減れば少子化問題
現状維持させればいいのか？
いや、現状は維持できない
寿命そのものが「増えて」いるからだ
仮に人口の現状維持が可能だとしても、「高齢化問題」が発生する

現代社会は「大量生産大量消費社会」だ
現状維持とは、大量生産大量消費の維持である
我々の感覚は麻痺してしまっている
大量生産大量消費が当たり前になってしまっている

小室哲也の生活費は月800万円だったという
まさに大量生産大量消費である
彼はその生活を維持するため詐欺をはたらいた
感覚が麻痺してしまったのだ

肉食は大量生産大量消費の象徴である

話がずれているな

先進国と途上国の格差が開いている。
先進国が美味しい肉を食べているのに、途上国ではパン一つにありつくのも一苦労だ。
問題は畜産にある。
一頭の牛や豚を育てるには一人の人間が食べる以上の穀物が必要なのだ。

オイ家畜ども、餌を食うな。
それは人間様のものだ。
お前らケダモノは飢えて死ね。
人間様を差し置いて満腹しようなんて図々しい。
卑しい卑しい畜生どもは全て死んで腐ってしまえばいい。
そうすれば畑のいい肥やしになるだろう。
それなのに醜い豚共は昨日も今日も明日も明後日も大量の餌を貪り喰う。
勿体ない勿体ない。
世界中で貧しい子供達が飢えているというのに。
汚らしいケダモノにくれてやる食糧など無いというのに。
さっさと死んでしまえばいいのに。

全く、畜産は諸悪の根源に間違いないな。

>>419
要約すると「ジジババはさっさと死ね」になる気がするが
あ、そうか、今親に連れられて意に沿わない帰省をしてるからか

>>419
キャベツ 産地廃棄 の検索結果 約 153,000 件

＞肉食は大量生産大量消費の象徴である
野菜だって大量に生産され大量に消費され大量に破棄されてるじゃねえか。

大量生産大量消費が嫌いなら、お前は魚を食う事でも勧めれ。
養殖ではなく漁で捕ったやつなら、「大量生産大量消費」にはならない。

>>419が全て正しいならキャベツも食うな。豆腐も食うな。米も食うな。

>>421
世界中の貧しい子供達には日本の余剰米を届ければいいよ。
どうせ腐るのを待つだけだし。

はい解決。次の問題点どうぞ。

だんだん何が言いたいかわからなくなってるな。あほベジは。
雑食＝先進国とする意味がわからん。
だから嫌なら途上国行けよ。
途上国行っても先進国に利用されたりするのがいやなら違う星に行けよ。
そんでその星の名前を惑星ベジータにしろｗ

>>425
ケロッグには目的が無いんだよ。
更に正確に言うなら、なんでもいいから適当な理由をつけて
雑食にいちゃもんをつけるのがまさに目的。

だからなんでもいいから偉そうな事をポエムに連ねた後で
最終行に「雑食が悪い」と書けばそれで気分爽快、目的達成。

>>426
そうみたいだな

信念を持ってとことんまでやるなら感心してもいいけどな
やっぱり自己満足な奴しかいねーな

ちなみに俺の思うとことんって自殺なんだけどね

>>427
個人的意見だが、
自腹を割いて貧民に支援物資を送るとか
先進国の恩恵に与り、先進国の便利さにどっぷり浸かった
今の生活をやめて海外移住するとか
そのレベルでも、俺は「とことん」に入れていいと思うよ。

実際のケロッグは、先進国が許せん許せんと言いつつ
携帯でサイト覗きまくり、パソコンも買って、100円ショップも利用、
先進国の恩恵を利用しまくってのほほんと暮らしているヘタレ状態。

家畜を増やすな、が正しい事と言いつつ、その正しい事を広める努力はしていない。
嘘が嫌いだと言いつつ自分の嘘はどれだけ指摘されても放置。
真実を探求していると言いつつ、偏った情報ソース出しまくりで
正しい計算式も提示しない。

＞信念を持ってとことんまでやるなら感心してもいいけどな
意固地と信念を混同してる奴って多いよね。ケロッグを筆頭に。

>>428
いやホントはキミの言う｢とことん｣でいいと思ってたんだ。
筋を通すという意味で。
それは前にも書いた。

俺の｢とことん｣は極論。
極論までいくと死ぬことになるだけ。

まぁその筋さえ通せる奴なんてほとんどゼロに近いだろうね。

>>429
＞極論までいくと死ぬことになるだけ。
激しく同意。

＞まぁその筋さえ通せる奴なんてほとんどゼロに近いだろうね。
ケロッグなんて筋を通すどころか、ほぼ常に自分中心だからね。
自分の都合がいい時だけ窃盗すら容認する。
自分が何をやりたいか、きちんとした目的すら決まってない。
本人は何かの手段として雑食罵倒をしているつもりだけど
現実には罵倒が目的になっていて、達成しても何があるわけでもない。

もう一度聞いてみようかね。何がやりたいんだ、って。
今度はどんな答えが出てくるだろうか。

>>419
自分はドロボウしてるのに他人の詐欺だけ許せないんだな。

あほベジを続けているとそんな犯罪者になってしまうのだな。

>>431なんか程度の低い煽りに見えるぞ。

ケロッグが親と一緒に帰省とか事実無根な事をでっち上げたり何だかケロッグ以外の人もレベルの低い人が集まってるのかな？

類は友を呼ぶと言うしまあ頑張って釣られといてねっ☆

>>429
ケロッグはとことん筋を通しているぞ。

自己保身という筋。

活動中心を意地でもポエム板にしようとせず
関係ない板にポエムを貼り続ける筋。

文明批判をしようが、商業主義批判をしようが
その他どんな批判をしようが、どの対象もすべて
肉食の悪が原因だと無理矢理結びつける筋。

ろくな筋はひとつもないわけだがｗ

>>432
＞程度の低い煽りに見えるぞ。

オマエガナー。
ウオッチャー生活じゃ飽き足らなくなり、炎上するのが見たくて燃料投下か。
それにしては燃えにくい燃料ですこと。

>>432
まあこちらとしては、スレ保守の燃料があるのは多少なりとも助かるわけで
燃えにくい燃料でもあるだけましかもしれん。
携帯のパケ代使って、わざわざ保守のお手伝いごくろうさん。

２レス乙ですｗ燃えにくい燃料と言うワードにはまったみたいですねｗｗｗ

本当によく釣れる釣り堀ですことケロッグもこんなにおまえらの反応が良いとやめられませんよねｗ

>>436
わーい釣れた釣れたｗ
その調子でガンガン保守してくださいね。
こっちはそれが目的であなたにレスしているのだから。

>>436
「燃えにくい燃料」という言葉を使って2レスしたら、また釣られてくれるかな？

「本当によく釣れる釣り堀ですこと」なんて燃えにくい燃料に頼らないで
もっとケロッグ並みの異常ポエムでも書いたほうがいいんじゃない？

おーいゲロ。
そろそろ新作ポエム用意しておけよ。
明日は予定なくて暇だから昼くらいに投下しろ。

>>439
明日あたりから帰省の戻りのラッシュが始まるから、
明日と明後日は奴にはあまり期待できないんじゃない？
まあ帰りの車の中で渋滞の暇つぶしに携帯を覗くかもしれんが。

>>432
自演にしか見えねえ罠

>>441
自演だとしたら誰だろう。
ケロッグは少なくとも、ここまで整った文章は書けないと思う。

>>432の文も一般的レベルから見れば整っているとは言いがたいが
ケロッグが普段書く文は、このレベルにすら達していないほどあまりにも酷すぎる。

（＾ｐ＾）楽しいしおいしいですｗ

ちょっと挑発的なレスするだけでこんなに色々なレス頂けるなんて。燃料おじさんと言う新しいキャラも発掘出来ましたしｗ

自演と言う憶測が有りますがケロッグとは無関係ですよ。まぁあとはおまえらの脳内補正に任せるけどね

>>443
またまた保守ごくろうさん。
そんな感じで毎日保守に励んでくれたまえ。

進んだアメリカのベジタリアンとは何だったのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7841465

世の中は結局腐れ縁で出来上がってる。かなりシャクにさわるけどな。

>>419

〉小室哲也の生活費は月800万円だったという

コムちゃん凄すぎだなｗ

ヤクザに喰われただけだけどな。○○○ッ○スだし。テレビばかりみてるから馬鹿になってるんじゃないか？

「自己満足」「現実逃避」　それでは肉食主張者は世界の貧困。飢餓を解決したのか？
菜食では現在の食料供給の10倍余分に積もらせることができるんだろう？　話が終わりだ。

シゲキックス？

>>449
お前は根本的に勘違いをしている。
「全人類が菜食になれば貧困・飢餓が解決する」などと嘘を言うベジは多数いるが
「肉を食えば貧困・飢餓が解決する」などと言う雑食はいない。
大多数の雑食は、肉を食おうが野菜を食おうが飢餓民の生活に変化は無い
という事を知っているからだ。

日本では余剰米という、実際に余っている穀物があるが
この余剰穀物は飢餓民の生活に何の変化も与えていない。

>>450
リキテックスじゃね？

まつこＤＸだろ？

しげるＥＸでお願いします

「しげるＥＸ」で検索かけたら泉谷のおっさんが筆頭に挙がったわけだが

雑粘の皆さんくっだらない話題で盛り上がってますねｗ

雑食の方ってユーモアの無い人が多いかも

大変だわさやめやめ

！

今日の保守要員は雑食じゃなくてベジの人か。

頑張って保守して、スレ進行速度アップに励んでくれたまえ。

今日はケロッグ沈黙か
マジで親の帰省に付き合わされでもしてたんじゃない？

今日は8月15日
終戦記念日
正式名は「戦没者を追悼し平和を祈念する日」
神妙な日だ
葬式みたいなもの
馬鹿騒ぎしてはいけない

アメリカ的には、V-Jデー（Victory over Japan Day）
お祭りの日だ
バーベキューで盛り上がるのだろう
馬鹿騒ぎするのだ
戦争万歳なのだ


屠殺場は戦場だ
「屠殺戦没動物を追悼し菜食を祈念する日」はなぜないのか？
肉食万歳だからだ

あほか

>>461肉食＼(^O^)／万歳

(^3^)/Chu☆ケロッグちゃんやっと来てくれたｗ寂しかったよぅ以前のようにガンガン電波ポエム書いて我々を楽しませてねっ☆

ケロッグのみならず、変な奴まで来た

上水道の浄化施設は戦場だ
「水道用に浄化される前の水中に生きていたボウフラを追悼し
虫を殺しまくるくせに自分は善人だと言い張る菜食連中が
愚行をやめるように祈る日」は（ｒｙ

ケロッグは水道の水なんか使うなよ。
溜まった雨水でも飲んでろよ。もちろん煮沸なんかせずに。

またおまえか
おまえはウンコを見て、前の糞中に生きていた大腸菌を追悼してろ
おまえは精子を見て、前の睾丸中に生きていた（ｒｙ

おまえは排便するなよ。

>>465あんたやっぱり浮いてるな

ベジタリアンって日本語不自由な奴が多いのはなぜ？ブレインシュリンクだから？

アメリカはベジタリアンが多いとかわけのわからない妄想を信じてる奴は、一度アメリカ行った方がいいよw
日本人全員ベジタリアンじゃないかって思えるようになるからw

戦争産業と肉食産業は同じ
儲かりゃいいのさ

戦場で虐殺される何の罪もない子供たち
屠殺場で虐殺される何の罪もない動物たち
知ったこっちゃありません
儲かりゃいいの
はい、感謝感謝

それがアメリカのV-Jデイです
原爆投下万歳！
原爆は多くの日本人を救ったのです
原爆のおかげで多くの日本人は生きていけるようになったのです

屠殺場万歳！
畜産のおかげで多くの家畜は絶滅しないで済んだのです
日本人どもよ感謝しる
家畜どもよ感謝しる



アメリカ万歳！！！！
バーベキュー万歳！！！！

野菜作りだって儲け優先じゃねえか

性最小限で生きる非肉食者
の美学が産んだ幸せに僕
は感謝するよ

自称・最小限で生きる奴がネットなんかするなよ

携帯からの書き込みができるようになってからすっかり2chはクソになった

｢その椀の物待った｣｢まだ言うか？甘利｣｢いいやその椀の物待った｣

今までがあって殺されるんだぞ？そんな馬鹿なことあるか？

なんでもそう、全部そう

燃料おじさん

植物ってうごいてるよね。　枝をさして育ててみればわかるけど
ぐるぐる巻きつくように成長する。生きるために地面から水を吸い上げてる
動いてるからこうなってるわけで。

動物愛護といわず動植物差別団体と改名してほしい。

>>479
動物も差別してるぞ。
脳が無い動物、痛点が無い動物、血が赤くない動物などは
高確率で虐殺許可が出る。
連中がやっているのは哺乳類以外の動物差別だ。
時には鶏の命すら軽視される。
ましてや魚や昆虫などは動物として扱われない。
動物性微生物も同様。

牛豚さえ救えれば、あとは適当なんだよ。

「動植物差別」ってのは動物と植物で別けてるんじゃなくて、
動植物の中で「アレは良し、コレは駄目」って勝手に決めることでしょ？
合ってるんじゃない？

>>480の言ってることも正しいが。

乳酸菌とか、インフルエンザウィルスだって生きてるよなw

>>479
精子ってうごいてるよね。　電子顕微鏡で見てみればわかるけど
ぐんぐん泳ぐように動く。生きるために子宮に向かって泳ぐ
動いてるからこうなってるわけで。

生物愛護といわず精子差別団体と改名しろ、おまえは。

>>480
モノホンのビーガンは神経すらない海綿をも愛護しているぞｗ
エビや貝の子供が必ず死ぬ海水塩はスルーだけどｗ
モノホンビーガンはこのような点でアホチンだと思うが…つまりバカベジはエセ愛護でもある
>>482
ウイルスは生命体の条件を満たしてない。だからロボットと同じ
>>483
おまえは放射線を浴びて白血球虐殺でもしていろ

>>484
他は別にいいんだけど、一つだけ聞きたい
生命体の条件ってなに？

>>485
食える物が生命体じゃない？
これは人間だけじゃなくてたとえばバクテリア等が
やってる分解ってのもこれに値するね。
どんな生き物も最後は何かに食べられるでしょ？
　
生き物の定義をつけるなら食う食われるの循環かな？
だからウイルスも生命体だよ。

せめてwikiれ

自分の力だけで増える能力がウイルスにはない
細胞に取り付かないと増えることができない
これは、ロボット製造能力のあるロボットが工場で仲間を増やしているのと同じ

>>487
いや、それは知ってるんだけど、それだけで生命体ではないっていえるの？
例えば生存圏や繁殖方法を他の生物に依存している生物ってのはいっぱいいる
例えばミドリセイホウは繁殖のためにゴキブリを捕まえ、幼虫の餌にする。逆に言えばゴキブリがいなければ繁殖は出来ない
寄生虫に到っては成長過程において宿主を変えなければ生存すら危うい
自己の増殖環境の違いとは言えないの？
仮にロボットと同等として、自分で工場に行って自己を生産させることが出来るロボットは通常のロボットと違う分類になるんじゃないの？

そこでもう一度聞きたい
「生命体の条件って何？」

いえるの。生命の最小単位は細胞だが、ウイルス粒子は細胞とは言わない。
ウイルスってDNAかRNAどっちかの核酸とそれを包む殻だけでできてる。
生物細胞にあるような小器官はいっさい持っていない。
細胞内小器官はその細胞が「生きていく」ために必要なものだが、ウイルスは生きていないから必要ない。
ウイルスは生物細胞に侵入できた時だけ、宿主を利用して自体の大量複製ができる。
大量複製自体、細胞分裂による増殖とは全く異なるものだ。

他の生物に依存しているだけでは、ウイルスの条件満たしていない。文学的表現ならともかく。
むしろ全ての生物が他の生物に依存しているだろう。
どんな生物でも自分ひとりで細胞分裂して増えることができるが、ウイルスはそれが出来ない。
増殖って繁殖を意味しないんだよ。自分自身の細胞を増やすことも含まれるんだよ。
単細胞生物では細胞分裂＝繁殖だが、多細胞生物では細胞分裂≠繁殖だろ？

わかりにくかったら、生命体の条件は「自己増殖可能な細胞を持つこと」でいいよ

母乳の互換性１
http://www.youtube.com/watch?v=fhHVMKYzG_s&NR=1

母乳の互換性２
http://www.youtube.com/watch?v=04RZrf3-Mgo


平和な映像だろ？
戦争と平和、どっちがいい？
なぜおまえらは戦う？

お母さん、幸せそうな表情してるよな？
一生懸命育ててるよな？
おまえらは、育ての親に牙をむく恩知らず
悪魔の子、ダミアンだ

優しい母親は赤ん坊に母乳を与えようとしました。
赤ん坊は「こんなもの飲めるか」と言って拒否しました。

優しい村人は客人に美味しい魚料理を振舞いました。
客人は「こんなもの食えるか」と言って料理を捨てました。

優しい、しかし力も知恵も無い兎は自ら火の中に飛び込み、その肉を旅人に捧げました。
旅人は「こんなもの食えるか」と言って兎の死骸を捨てて立ち去りました。

優しい、しかし力も知恵も無い牛は自ら火の中に飛び込み、
その肉を旅人に捧げました。




そんな牛は、いねえ

Hutomani 天の巻 15-2Aya アマテル（天照）（初代女性天皇）ttp://www.hotsuma.gr.jp/aya/aya15-2.html
これKokonasi(菊)の花は、冬を静かに待って自然に枯れ行く日まで香わしく匂い続ける様に、
人の身も同じくKesisi(獣肉)を食べず我が説くSugakate(健康食、清食)を守って食べれば
Yoroho(万歳)の寿命を得て夢見る様に楽しく生き、死に際にはKokonasi(菊花)の香しい匂いに
包まれ神に迎えられよう。菊花の如く清く正しく美しく生きた者のなきがら(亡骸)はすでに
Kawnkatati(神体)であり、宮に安置した御霊(みたま)は菊香と共に昇華して天に送られよう。
(古代約3000年前、仏教渡来以前は宮(やしろ)が葬祭場でもあった。)
これに反し汚肉(Gasisi)を食べた者は腐る屍の如く臭く魂の緒も乱れ、もはや邪食を絶つには
Araimi(潔斎、けっさい)をして心身を清めるのみなり。
Uru(米、うるち)は日の種、Na(菊菜)は月の御種ゆえKokona(菊菜、古代九月をKokona月と言い
後世Na(菜)音だけが残り、Nagatuki(長月・菜が月)となる・語源)を食べれば人の両眼が良く
見える様になるのも、日の精(左目)と月の霊(右目)がお互い輝きを増幅し合い眼の玉がより
清く明らかとなるからである。
天成道(Amanarinomiti)を素直に行く人は、丁度Kokona(菊菜)が日月の陽と陰に感応して助け
合う様に、神と人が天地に感応して神は人を助けるだろう。
この故に、私がKokonasi(菊)の花を常々愛(め)で尊ぶ由縁がここにあります。」

みきのような子と働けたら、楽しい学校もありえるな

保護者との関係が問題になってくるだろうな

僕自身が関わると、嫌悪感を表しそうだし

>>489
それが世界的に決定された生物の定義の基準なのかって聞きたいんだよ
例えば増殖ミスにより自己増殖能力を持たないで増えてしまった単細胞生物は生物じゃないのかとかね
逆に、SFになってしまうが、取り付いた素材を使って無尽蔵に増殖するナノマシンは生物として扱っていいのかとかもある
エネルギーの調達と自己の増殖が生命の定義と言うなら、それらを組み込んだマシンも生物となるよね
細胞と言う定義も大枠であいまいだよ

実際に、ウイルスは中間に位置しているのだから、「生きていない」なんて言われる筋合いも無いと思うんだけど？

>>489
ウイルスとの構成の違いは詳しくわからないが寄生虫
や植物などその場所から移動せずその場で養分を取り
活動しているじゃないか。そして繁殖している。
俺がいいたいのはこの養分をとろうとする食べることや分解
することで活動をつづけることが生命としての定義だと思うよ。
てか菌類は『微生物』のカテゴリに分類され文字通り生き物なんだよ。

早い話が構造が全然違うのはわかるが生き物と決めたことなんだから
君自身の価値観で線引きしたところで世間では通用しないんだよ。

>>497
＞生物の定義の基準なのか
そうだよ！ていうか自分で調べてないの？なんか横着だねキミ。自分で調べようよ
＞自己増殖能力を持たないで増えた単細胞生物
存在するのか？存在したとしてもそれはいずれ死滅して物体化するよ
＞ナノマシン
ナノマシンは既にマシンってカテゴリだし、どう考えても生物ではないだろうが
おまけにフィクションとかね…
＞エネルギーの調達と自己の増殖が生命の定義と言うなら、それらを組み込んだマシンも生物となるよね
存在するのか？またフィクションか？
＞実際に、ウイルスは中間に位置しているのだから
どこの世界の話だ？またフィクションか？

つかウイルスが生き物かどうかとかどうでもいいよな。スレ違いか。
それよりもこのスレなら動物と植物の境界線とか
ミドリムシは光合成するし動くしどっちにあてはまるのとかのが
スレに合ってるよな。食うとき気をつけないといけないから
それよりも菜食主義の
＞「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
ってのが気になるな、直接ってなんだ？

>>499
wikiってソースとしてどうのくらいの信憑性がるの？
その辺の知識持ち合わせてる人は別として一般人にウイルスは
生き物じゃないって言うと
『え？そうなの』って返事が返ってきそう。
ウイルスが生き物であるかどうかってのは研究者の中では賛否両論じゃねーの？
wikiでかいてあるからってのじゃどうもね。

>>497
細胞は細胞だよ。曖昧なものではない。なぜ大枠で曖昧などと感じたのか理解不能だ
中学校から理科をやり直したほうがいい。小学生だったら、まあ、そのうちやるから
>>498
レス先間違ってない？

ウイルスは養分をとらないし、繁殖もしないよ
菌類＝微生物じゃない。≒ではあるかもしれないが。細菌類は微生物だが…
ウイルスとバクテリア・リケッチア・マイコプラズマ等も完全に区別されているので、混ぜてはいけない

>>501
wikiは誰でも見られるから挙げただけ。件の記述に特に問題はねーよ
わしは学生時代に読んだこともあるが、微生物学の教科書でも読ませるか？
ウイルスとその他の病原体の違いについて必ず書いてあるものなので

>>500
ミドリムシは原生生物なので動物でも植物でもない
シアノバクテリアは植物ではない（バクテリアの仲間）だろ？ドメインすら違うというｗ
生物は、かっきり動物と植物の2界に分けられるものじゃない。せめて5界でおながいします

菜食主義ってのは字面が既に矛盾してるんだ。菜食主義といいながら
細菌や真菌であるキノコを喰らっているのだから、植物食オンリーってわけじゃない
非動物食主義と呼ぶべきだ？！

>>504
俺が知りたいのは『直接』の意味さ。
じゃあ間接的なら動物たべてもいいってことになるのかな？ってことさ

でその直接と間接は食べることに置いてどういう違いかも気になってな。

加工されたもの間接と呼ぶかあるいは自分が食うために殺すことを直接食べる。
というのか。　スーパーに売ってるお肉なんかはお金儲けや他人に食べてもらう
ために売ってるわけじゃん？じゃあ他人が殺した動物を食うことは『間接的』に食べる
ということになるかどうとか

http://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPJAPAN-10359720090803&channelName=oddlyEnoughNews#a=1

プラカードは地球を守ろう　菜食主義になろうと愛護団体が訴えている
そういう写真なんだけどこのレタスの使い方・・・・

日々膨大な穀物が牛豚鶏に消費されて消えていっている（世界の穀物生産量の1/3）ことを考えれば

人の関心を集めるためにわずか1日の宣伝行為に使われた数枚のレタス（レタス1個分？）が
こんな2chの片隅にまで宣伝効果を与えることができたことを考えれば
有効に使われたのだと考えることもできる。

>>507
それで菜食主義にならない限り意味がないと思うけどね。
それよりも動物の革や毛皮でできた製品などに反対したり
動物実験に反対したり等の行為をする人間が食べるということ以外の
目的でレタスを使ってことに神経を疑った。
そういう意味で宣伝というより晒し者といったほうがしっくりくる。

【国際】和歌山でのイルカ漁を隠し撮りしたドキュメンタリー映画、アメリカで物議　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250922629/

ケロッグ携帯もパソコンも親に没収されたみたいね

>>499
横着で言ってるんじゃないんだよ
その定義って公的な機関で認められた、動かしようの無い定義なのって聞きたいの

>存在するのか？存在したとしてもそれはいずれ死滅して物体化するよ
あがっちゃったおばあちゃんもいずれ死滅して物体化するよ
あがっちゃった時点で生物じゃないの？

>ナノマシンは既にマシンってカテゴリだし、どう考えても生物ではないだろうが
生物じゃないけど、あなたの言う生物の要件は満たしてるよ？

>＞実際に、ウイルスは中間に位置しているのだから
>どこの世界の話だ？またフィクションか？
君の好きそうなwikiにそう書いてあったけど？

>>502
細胞って区分けはすごいあいまいだよ
人間の細胞内には、さらに細胞があるのは知ってるよね？
それに細胞自体の役割や作りが植物・動物・単細胞生物・多細胞生物で変わってくる
極端な話をすれば、粘菌なんかは単細胞生物なのに多細胞生物のように動く
プラナリアは真っ二つにぶった切ると2匹になる
じゃあ粘菌は集合している姿が本来の姿で、一個一個は生物じゃない？
プラナリアは一匹の生物じゃなくて、生物の群体？
曖昧なまま使うと良くないよ

【土浦８人殺傷事件,金川被告が証言台に】

弁護人「あなたは良いことと、悪いことは区別できますか？」

　金川被告「常識に照らせば」

　弁護人「殺すことは悪いことですか」

　金川被告「常識的に考えて、悪いことです」

　弁護人「常識を取り外せばどうなるのか」

　金川被告「善悪自体存在しません」

　弁護人「人を殺すことはどういうことだと考えていますか？」

　金川被告「蚊を殺すことと同じことです」



　弁護人「蚊？　蚊とは虫のあの蚊ですか」

　金川被告「はい。蚊を殺すのも、この机を壊すのも同じです」

　弁護人「同じことですか？」

【馬鹿ザツが証言台に】

弁護人「あなたは良いことと、悪いことは区別できますか？」

　馬鹿ザツ「常識に照らせば」

　弁護人「殺すことは悪いことですか」

　馬鹿ザツ「常識的に考えて、悪いことです」

　弁護人「常識を取り外せばどうなるのか」

　馬鹿ザツ「善悪自体存在しません」

　弁護人「牛を殺すことはどういうことだと考えていますか？」

　馬鹿ザツ「稲を殺すことと同じことです」



　弁護人「稲？　稲とは米のあの稲ですか」

　馬鹿ザツ「はい。稲を殺すのも、このプラナリアを壊すのも同じです」

　弁護人「同じことですか？」

馬鹿ザツ「えーと、動物の命と野菜の命と違うという根拠は何かあるんですか？」

弁護人「馬鹿！俺がお前に聞くんだろ！ここはベジタリアン法廷だぞ！
　　　　ベジタリアンは自由な議論は禁止しているって事がまだ分からないのか！ザツは一方的に断罪される運命なんだぞ。」

西郷どんと大久保利通か？
それにしても馬鹿ざつって誰だ？

もうベジはベジだけの独立した国でも作ったほうがいいんじゃね？
一般人に混じって生きていくのも辛かろうに。

ここで「お前らだって植物を殺してるだろ？　だったら動物食う俺を非難できないよ」
って言ってる奴って、殺人犯から「お前らだって動物殺してるだろ？　だったら
人間殺す俺を非難できないよ」って言われたら、「ああ、まったくそうだな」って
言うんだろうか？ｗ

このスレで馬鹿ザツと責めるベジタリアン様へ

地球に生命が発生したのは３８億年前だそうです。
それ以後の事はよく分かっていないですが
５億５千万年前のカンブリア紀にはアノマロカリスという生物が三葉虫というゴキブリみたいな
生き物と齧った化石が発掘されています。
命が命を食らうというのは私たち生命の必然なのではないでしょうか。

肉を食うか野菜を食うかで倫理的に責める事は不毛だと思うのですがどうでしょうか。

>>518
それはペットを殺されたから
厚生省官僚を殺したという
アホと同じ論理でしょう。

私たちは人間社会に暮らしているので
当然人間以外の生命には別の基準を用いざるを得ません。

野生動物は同種で殺し合いもするし、共食いもする。
だからといって、殺人を許容すべきかね？

>>520
だったら、
「俺たちは動物だから、動物と動物以外の生命に別の基準を用いざるを得ません」
だっておかしくないだろ。
見た感じとしては、人間と牛や豚の差異よりも、動物と植物の差異の方がずっと大きそうだぞ？

>>521
人は人の社会に暮らしているので人を殺す事は
通常では許容されません。

人は他の種の生命を食べねば生存は不可能なので
他の種の生命に関しては人の生命と違う基準が適応されます。

>>522

> 「俺たちは動物だから、動物と動物以外の生命に別の基準を用いざるを得ません」
> だっておかしくないだろ。

それがおかしいという事で議論になっているのでは？
まず過去スレを読んで出直してはいかがでしょう。

殺していいものと殺してはいけないものの間の線を
どこかに引かなければならないのはどちらにしても同じなんだよ。
その線を、人間と人間以外の間に引くか、動物と植物の間に引くか。
どちらにしても恣意的で、どっちが正しいとか間違ってるとか
明確に言えるものではないだろ？

まー戦争とか死刑とか人間社会も結構人間を殺して成立してるんだよ。
そんななかで

このスレのベジの野菜の生命を無視して家畜の生命ばかり重視する様はちょっと滑稽。

おまえそんな事にリキ入れる前に世界平和と犯罪撲滅に貢献しろよと。
お前の目の前で人が殺されてるのになんでベジ推進に逃げるの？

それについては答えはある。

>>527
どこかの宗教だろ。
白状しろ。

大まかには太陽と月と地球でわかるのさ

あああそこか

宗教とマトモに議論するのもバカバカしいな。

>>525
それを絶対的に正しいと信じ込ませ
敵対する人間を徹底的に攻撃させる。執拗に。
そんなことが出来るのは宗教しかない。

>宗教とマトモに議論するのもバカバカしいな。






そういうこと
宗教とは思考停止
思考停止したやつと議論することは無意味だ
議論＝思考
議論停止＝思考停止＝宗教


モーゼは考えた
線引きを思いついた
「ユダヤ人　/　それ以外」
その線引きを基本に宗教団体を創設した

モーゼは質問した
「あなたは神を信じますか？」
キリストは答えた
「信じません」
キリストは考えた
議論をふっかけたのだ
モーゼの線引きは変だと

これ、モーゼの宗教
これはきつい
なんという恐ろしい神


『申命記 / 20章 13節
あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

申命記 / 20章 14節
ただし、女、子供、家畜、および町にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を
自由に用いることができる。

申命記 / 20章 16節
あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で
息のある者は、一人も生かしておいてはならない。』







『ただし、牛、豚、鶏、および屠殺場にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた動物の分捕り品を
自由に用いることができる。』

これだって宗教

おまけ
『申命記 / 20章 17節
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、
あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。』




えらい具体的だな
よほど酷い目に合ったのだろう＞モーゼ
徹底的に目の敵にしてんじゃないか？
恨みまくってんじゃんじゃないか？
いろいろあったのだろう

おれは牛・豚・鶏には何の恨みもない
だから食わない
おまえらは何か恨みでもあるのか？

>>535
別に何も無い。でも食うよ。それで？

今は、ネットが普及したせいで屠殺の真実を知ることができる
ちょっと前までは、完全に隠蔽されていた
血と叫び声と涙と悲惨
まさに戦場だ

アメリカが唯一負けたとされる戦争
ベトナム戦争
テレビの普及が敗因
生放送されちまったんだ
血と叫び声と涙と悲惨
アメリカ人は知ってしまったんだね
こんな戦争して何になる？

それ以降、戦争における情報操作が必須になった
イラク戦争なんて無茶苦茶だ
大量破壊兵器？
そんなもの持っていませんでした
イラク人が水鳥を油まみれにした？
していません
イラク人が戦争のために保育器の赤ん坊を殺しました？
殺していません



おまえら、いつまで騙され続ける気だ？

>>535
お前は野菜にかなり恨みがあるらしいなw

>>536
美味いから食うのか？
手軽に栄養補給できるから食うのか？
それだけだろ

そりゃそうだ
分捕り品は美味しい
楽だ
自分は働かない
働け働け奴隷ども
俺様のために
働け働け家畜ども
俺様のために

だが、分捕りはきついぞ
奴隷たち怒ってるぞ？
家畜たち泣いてるぞ？
自分で働いたほうがマシじゃないか？と

>>505
たぶん、作物の肥料（魚粉とか）は動物食ってるカウントに入れないって事だと思う
まあ、開墾とか殺虫とかを殺動物に入れてない時点ですっげー欺瞞だけど
>>511
すべて屁理屈だな。理科の教科書等で勉強しろ
生物の条件は別に自分が言っているのではなく、すべて教科書等に書いてある事だぞ
わりと義務教育範囲だが

バカベジはここで「教科書なんて当てにならない」って負け惜しみ来るからそれはやめてね
>>512
この場合生物種ごとに分ける意味がない。だいたい語義からして細胞≠生物だぞ
つ広辞苑

Hutomani 天の巻 15-2Aya 天照（初代女性天皇）ttp://www.hotsuma.gr.jp/aya/aya15-2.html
これKokonasi(菊)の花は、冬を静かに待って自然に枯れ行く日まで香わしく匂い続ける様に、
人の身も同じくKesisi(獣肉)を食べず我が説くSugakate(健康食、清食)を守って食べれば
Yoroho(万歳)の寿命を得て夢見る様に楽しく生き、死に際にはKokonasi(菊花)の香しい匂いに
包まれ神に迎えられよう。菊花の如く清く正しく美しく生きた者のなきがら(亡骸)はすでに
Kawnkatati(神体)であり、宮に安置した御霊(みたま)は菊香と共に昇華して天に送られよう。
これに反し汚肉(Gasisi)を食べた者は腐る屍の如く臭く魂の緒も乱れ、もはや邪食を絶つには
Araimi(潔斎、けっさい)をして心身を清めるのみなり。
Uru(米、うるち)は日の種、Na(菊菜)は月の御種ゆえKokona(菊菜、古代九月をKokona月と言い
後世Na音だけが残り、Nagatuki(長月・菜が月)となる・語源)を食べれば人の両眼が良く
見える様になるのも、日の精(左目)と月の霊(右目)がお互い輝きを増幅し合い眼の玉がより
清く明らかとなるから。
天成道(Amanarinomiti)を素直に行く人は、丁度Kokonaが日月の陽と陰に感応して助け
合う様に、神と人が天地に感応して神は人を助けるだろう。
この故に、私がKokonasiの花を常々愛(め)で尊ぶ由縁がここにある。」

>>518
俺なら人間を殺せるのか？って返すね。
殺したくても殺したら警察に追い回されて捕まったら重い刑罰うけるだけ。まあ勝手すればいいけどね。

>>542
おまえは警察に追い回されるから人を殺さないのか？
おまえは重い刑罰うけるから人を殺さないのか？
おまえは正直だ

先生が憎い
母親が憎い
上司が憎い
死ねばいいのに…

でもおまえは殺せない
警察に追い回されるから
重い刑罰をうけるから
おまえの精神は壊れる
おまえはヤケ酒を飲む
酒はオマケだ
メインは肉

おまえが食う焼き鳥は先生の肉
おまえが食う牛肉は母親の肉
おまえが食う豚肉は上司の肉

いつまでも留め置きするから昔の通りをしてあげたくなる。

少しでも文学的なセンスがあれば良かったのだろうが
ここまで頭が悪そうな同じようなポエムを連投しているのをみると
やっぱりベジタリアンって馬鹿な人が多いのかなって思えてくる

↓以下、「馬鹿だからベジタリアン」なのか「ベジタリアンだから馬鹿」なのかを議論する流れ。

馬鹿かつベジタリアンなんだろ

>、「馬鹿だからベジタリアン」なのか「ベジタリアンだから馬鹿」なのか





馬鹿だからベジタリアン」なのであり。
「ベジタリアンだから馬鹿」なのだ
迎合していれば事なきを得れるのだが、
迎合してんじゃ満足できなかった
それだけだ

迎合することは賢明だ
みんなに合わせてりゃ誰にも文句も言われない
だがおれは文句を言われた
おれ自身に文句を言われた
それだけだ

これも食べますか
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktyXkbfK4sU&eurl=http%3A%2F%2Fheliboy2%2Ejpn%2Eorg%2Fcom3%2Fmodules%2Fx%5Fmovie%2Fx%5Fmovie%5Fview%2Ephp%3Fcid%3D16%26lid%3D14&feature=player_embedded

まずベジタリアンになる切欠として
A・間違った健康志向
B・動物愛護（笑）
C・環境保護（笑）
D・ただの偏食
等が考えられる。

ABCは普通の考えでは辿り着かない思考。
Dであればただの我侭。

どちらにしても馬鹿である。

よって「馬鹿だからベジタリアン」であると言えるが、
ベジになった結果、それを正当化しようとして無い知恵を絞り、矛盾だらけの理屈を捏ね回す。
無理矢理に肉食を否定し自分の行為に陶酔しようとするので妄想癖が生まれ、症状は悪化する。
脳内シュリンクについては言うまでも無い。

なので「ベジタリアンだから馬鹿」も間違いではない。

しかし、生まれつきのベジというのもいないだろうし（アレルギー体質な人は除く）
やはり現象の起点を考えれば「馬鹿だからベジタリアン」が正しいと言えるだろう。

宗教かぶれは？

今週もまたケロッグは上司へのコンプレックス全開だよ。
労働者は上司に憎しみを持つのが当然という前提で話してやがる。

>>552

自己言及するなと言うのに・・・。
なんで自分自身の状況を告白するかねｗ

IQの高い子どもはベジタリアン志向強い

英サウサンプトンSouthampton大学MRC疫学情報センターのCatharine Gale氏らは、
10歳のときにIQ検査を受けた30歳の男女約8,200人のデータを収集。
10歳時に高IQだった人は、低かった人に比べて30歳の時点で菜食である率が高かった。

Gale氏によると、知能の高い人ほど健康的な食習慣をもつ傾向があるという。
菜食は、コレステロール低下、肥満や心疾患のリスク軽減をもたらすことが最近の研究で示されている。

菜食と健康との間には強い結びつきがあるという専門家の声もある。
菜食を実行するキリスト教の一派セブンスデー・アドベンチスト教徒を対象とした研究では、
この教徒で主な慢性疾患のほとんど の罹患率が低く、寿命も長いことが示されているという。
このほか、知能、教育水準、社会的地位の高さと健康との相関を示す強い証拠もあるとのこと。

ttp://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=421

　　 ∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　IQ高いとベジになるってさ
　 ⊂　　⊃
　〜|　　|
　　 し`Ｊ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　＜　ベジになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　ベジになります　　＞　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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こういう連中が納豆ダイエットとか引っかかるんだろうね。

>>554
TVの普及率は平均寿命と関係ありです
日本ではTVが普及すればするほど寿命も延びています

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　お肉が食べたい
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（●）,　　　、（●）、.:|　＜　お肉が食べたい
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こういう連中が癌とかデブとかになるんだろうね。

ワッチはいいのか？土屋アンナか

土屋アンナは焼肉大好きで乳癌死しました

ＡＡくらいまともに貼れやブレインシュリンク。

２ｃｈのベジタリアンって抜け作過ぎるだろw

「２ｃｈの」は要らないと思うｗ

キモイ肉食者さんたちへ。
あなた達はどうしようもなく臭い劣等生物です。
お手洗いを共有したくありません。
消滅していただけると大変助かります。

敗北宣言か

共有したくなきゃドブ川で野糞でもしてろよ草食い。

草は食わないなあ、俺は。

よし、じゃあ野菜禁止な
野菜って草だからなｗ

一部訂正。

肉食者のキモイお父さん、お母さんへ。○
キモイ肉食者さんたちへ。×

あなた達はどうしようもなく臭い劣等生物です。
お手洗いを共有したくありません。
消滅していただけると大変助かります。

共有したくなきゃドブ川で野糞でもしてろよ草食い。

>>567

お前、草食えるのか？すげーな。
普通八百屋には売ってないよな、草。

そこらに生えてるやつをむしって食うわけ？

また常識と日本語が通じない馬鹿が出てきたな

野菜は草の1カテゴリだつってんのに、なんで「八百屋に売ってない」なんだ

んなこといったって食料の対象として「草」という言葉は日常的に使わないわけだから
「草食い」とか言われても困るよなあ。
草は食わないよ、俺は

常識と日本語が通じてないのは君の方だと思うが、大丈夫？
君は日本人ですか？

そういえば食肉のことを一々「死体」とか「死骸」とか言ってたバカベジがいたな。

肉＝死体
で間違いないと思うが。

肉が死体じゃなければ、なんなんだ？

んなこといったって食料の対象として「死体」という言葉は日常的に使わないわけだから
「死体食い」とか言われても困るよなあ。
死体は食わないよ、俺は

常識と日本語が通じてないのは君の方だと思うが、大丈夫？
君は日本人ですか？

日本人の9割以上はベジタリアンが言うところの｢死体｣を食べています。

泣いたってケロッグは帰って来ない

>>574
野菜とかも死骸だなｗ認めれ

んなこといったって野菜に対して「死体」とか「死骸」という言葉は日常的に使わないわけだから
「死体食い」とか言われても困るよなあ。
死体は食わないよ、俺は

常識と日本語が通じてないのは君の方だと思うが、大丈夫？
君は日本人ですか？

薄っぺらいスレだな。

し‐たい【死体／×屍体】

死んだ人間・動物のからだ。
生命の絶えた肉体。死骸。
しかばね。「白骨―」「―遺棄」




し‐がい【死×骸／×屍×骸】

人または動物の死んだ体。死体。
なきがら。しかばね。

じゃあ植物のばあい死骸は当て嵌まらないが死体なら当て嵌まるな。生物だし。

したい【死体・屍体】
死んだ人や動物のからだ。
死者の肉体。

ししゃ【死者】
死んだ人。
死人。

（広辞苑第４判）

まとめると生ゴミ食ってるってことだろ

【人のＣＯ２排出量は？】
人間一人は、毎日平均約１kgの二酸化炭素を吐き出しています。
１年で３６５ｋｇ。
これに世界の人口６５億人をかけると・・・　年間２３.７億トン
世界の総ＣＯ２排出量は約２４２億トン（平成１５年）なので、
世界平均で、呼吸量の１０倍のＣＯ２を排出していることになります。

【世界の家畜頭数】
牛……13.6億頭
豚……9.4億頭
羊……10.3億頭
山羊…7．5億頭
鶏……163億羽



呼吸するだけで、家畜は相当量のCO2を排出していると思う
牛は人間の5倍以上の体重があることだし…
温暖化は眉唾なので置いておくとして、CO2濃度が増えるのは良くない
植物が増えればCO2は吸収されるのでいいが森林伐採などで減っている
家畜を減らせ

CO2の21倍も温暖化効果があるメタンガスを水田が大量に出している件
ベジだらけになったら地球壊滅

葉っぱを食いたいなら、黙って食え

>>585
これ以外の動物と植物は？？？

>>586
メタンガスは牛じゃないのか？


あと、温暖化は詐欺に近いからな
キンキンに冷えたサイダーを炎天下の部屋でコップに注いでみ？
すぐに炭酸抜けちまうよな？
プクプク泡がたって
その泡がCO2だから
結果、部屋のCO2濃度が上がる

CO2が増えたから部屋が温暖化したのか？
違うだろ
じゃあ誰が温暖化したんだ？
太陽活動だよ
気温上昇の結果、海中の炭酸が抜けちまったって話

肉絶つと久々に肉食ったらまずいってのは本当だな。
退院して初めて知った。

食習慣って慣れだと知ったよ。
肉無しで１ヶ月、体調はむしろすっきりしている。特に胃の調子が。

　人類の歴史が始まった新生代第四紀更新世は氷河時代と呼ばれ，
北半球のかなりの部分が大陸氷河で覆われていたようです．
その間に気候の寒冷化が見られ，
更新世には以下に示す４回の氷河期があったと言われています．

ギュンツ氷期（約120万年前 〜 80万年前頃 ）
ミンデル氷期（約 50万年前 〜 30万年前頃 ）
リス氷期　　（約 20万年前 〜 13万年前頃 ）
ヴェルム氷期（約　7万年前 〜　1万年前頃 ）

　現在は最後の氷河期(ヴェルム氷期)と、
次の氷河期のあいだの間氷期にあたります．
この間氷期は１〜２万年と比較的短期であると言われています．

　最後の氷河期は，現在から１万年前に終わったとされ，
今は次の氷河期にむかって気温が下がり始めている時期にあたります．
１０万年サイクル説をもとにするとあと２０００年位で氷河期に入るようです．

石油枯渇説のウソ

　石油がなくなる。！
いつから云われ続けてきたのでしょうか。
古くは第一次石油ショックの時（昭和48年（1973年））、
その時、あと30〜40年もすれば埋蔵量はなくなる、云われていました。
しかし、今、その時代の数倍の消費をしながら、
同じ事（あと 30〜40年もすれば埋蔵量はなくなる。）が言われています。
1973年当時の枯渇時期ならば、とっくにすぎているし、
いまピークオイル（石油枯渇）時期は、2030〜2040年と言われています。
　
考えてみてみると、これほどコロコロ変わる説も珍しい。
と言うことは、怪しい説と言うことです。
先に、真実は変わらないものと記述しました。
それに反しています

石油枯渇説が喧伝される時、何が起こったか。
無論のこと石油価格が高騰しました。
石油価格が高騰すると、ドルが上がりました。
そして、原子力平和（？）利用が叫ばれ、
原子力発電所の建設が促進されました。
忘れてはならないが、戦争が盛んになりました。
　
誰が利益を得たか。
石油メジャーと原子力マフィア、そして、軍事関連産業です。
そして、ドル支配

>>589
メタンガスの多くが水田から排出されている。


地球上で放出されるメタ ンガスのうち20%が水田から放出されている
http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/2/microbio/paddy.html

>>589
自由生活性のメタン菌というものが世界中にいるのですよ
当然水田にも
しかも世界中の牛と共生してるものより、東京湾1個のメタン菌のほうが多いとか

>>593
その研究はうそくさいぞｗｗ
世界中の水田の面積と、沼や湖の面積を考えれば
水田だけで20％行くというのは
サバ読みすぎｗｗｗ

むしろ温暖化したほうがいいだろ

>>595
>その研究はうそくさいぞｗｗ
菜食主義に対するデメリットは全てうそ臭い、ですね？わかります。

>>597
20％てすごい量だぞ。
水田だけでこんなにいくか？
水田があるのはアジアとアメリカ・アフリカのごく一部の地域だけだぞ

近所に汲み取り便所の家があるがメタン臭が凄い
３０%くらい臭い

時代は寒冷化

【世界の家畜頭数】
牛……13.6億頭
豚……9.4億頭
羊……10.3億頭
山羊…7．5億頭
鶏……163億羽


家畜はペットだと考えてくれ
この家畜たちを世界の人々は何人で飼っているかというと
牛……５人で１頭
豚……７人で１頭
羊……７人で１頭
山羊…９人で１頭
鶏……１人で２羽半

上記の哺乳家畜を合計すると４０億頭
その他の哺乳家畜も入れれば５０億頭はいるだろう
ほぼ、１人に１頭
これは飼いすぎだ

想像してみてくれ
５人家族だと、哺乳家畜４頭、鶏１２羽
毎日毎日家族でこれだけの動物の面倒をみてるんだぜ？
どう考えても多すぎる
無理がある
無茶な話だ

家庭環境はどうなる？
その合計が地球環境だ

>>601
日本は1％未満だろ？

要するに、
「人間様の邪魔だから家畜どもはさっさと死ね」と。

動物愛護（笑）

豚の出荷月齢は６ヶ月
つまり、今日生まれた豚の赤ちゃんは、
来年の３月に屠殺されおまえらに嬉しそうに食われる運命にある

今、地球上に生きている９億４千万頭の豚は、
来年の３月までにお前らに食われ全滅しているということ
なぜ豚は絶滅しない？

増やすからだ
おまえら馬鹿が種豚に無理やり交尾させるからだ
だから絶滅しない

増やすなと言っているのだよ

動物愛護団体は野良猫に避妊・去勢手術をする
これ以上、野良猫を増やさないようにする
褒められたもんじゃないが仕方のないこと

おまえらは野良猫を捕まえてきて無理やり交尾させて増やす
で、増えまくった野良猫をデブ猫にしたてあげイジメ殺して喜ぶ

どっちがマシか？って話だ

>>599
メタンはにおいなんかしませんよ


馬鹿ケロッグにはノーコメント
妄想主義じゃねえ

>>601
エネルギーの効率的運用が可能になるからといって、それが採食主義の根拠にはならんな。

エネルギーの効率性を考えたら、原始時代みたいに移動は徒歩。暗くなったらすぐに寝る。だとかの生活になる。
そんな生活に戻れないでしょ？

同じように、肉食をやめることは不可能だね。

不可能もなにも、君が肉を食うのをやめたくないという
ただそれだけのことだろう。単なる君の願望じゃないか、それは。

肉を食わないという行為は、次の食事から誰でもできます。

>>601
馬鹿ってよく言われる？

ベジタリアンって、何の根拠もなしで平気でいい加減な事ばかり言うよね

やくみのことばかりだった。おれはやくみばかりをみていた。やくみは頭がよかったのだ。あまりにも

>610

どうしてそっくり自分に返ってくるような言葉を平気で吐けるの？

その無自覚さはなんなの。

怖いわ、お前。

そっくり自分に返ってきたとして、
それはベジの吐く妄言。

取るに足らない、聞く価値も無い戯言。
だから気にしなくていいの。

わかった？

こわっｗ

なんなんだろな、このベジタリアニズムに対する激しい憎しみは。

よっぽど手ひどくいじめられたか、それとも真性サイコなのか
どっちかだろうな。

いや、>>613の言いようは、哲板に限って言えばそのまんまなんだよね
ここでまともに話し合いが出来るベジって、今まで片手で数えられる程度しか出てないと思うよ
逆にどうしようもないベジほど発言が多いって現実もある

同じく、どうしようもない雑食者ほど発言が多いな。


なんか、無自覚さの無限ループなんだな。

>>608
＞＞君が肉を食うのをやめたくないという

いくらエネルギー問題が深刻になったとしても街燈が姿を消すことはない。
いくら健康に悪くとも、タバコが禁止されることはない。
それはなぜ？


人は太古の昔から肉を食べてきた。狩猟民族という言葉がしめすとおりにね。
`食事`というどの民族も所持する文化、伝統、不文律　に肉食が組み込まれている限り
肉を食べることを止めることはできない。

肉食主義は単純な嗜好によるものでない。
ホモサピエンスが生まれてから現在までの歴史、思想、文化、あるいは法律、あるいは国家と呼ばれるもの。
そういったものが肉食主義を支えている。

菜食主義を支える根拠は、歴史もないただの合理主義。
まだ、地球が一つの国家にもまとまっていない現代世界において
菜食主義が肉食主義を排するなんてありえんよ。
現実を見なさい。

>>617
同意だが同意だが
いやおれも菜食ではないんだが

メキシコサラマンダー（ウーパールーパー）丼のニュースで、メキシコサラマンダーは、「以前」はメキシコの市場にならぶこともあったと言っていた。
つまり、現在では市場に並んでいない＝食べられていない　
また、おおさんしょうおっていう（天然記念物）山椒魚も昔は日本で食べられていたらしいが今は食べられていない。
もうひとつ、クジラ油も昔は流通していたが、今はない。

上記の三つは乱獲で数が減ってしまったために食べられることがなくなってしまった例だとおもう。
ゆえに、はっきりしたことは言えないけど、文化は時代によって変化するし、
食文化も伝統を守りながらも変化していくものだろ？

そしてこれからは省エネ・温暖化の時代だ。
時代に合わせて文化が変化するなら、省エネ・温暖化の時代に合わせた食文化が生まれるんじゃないか？

まぁ、あんたの言を借りれば菜食主義にもそのうちに歴史と箔がつくんでないの？

>>598
>20％てすごい量だぞ。
>水田だけでこんなにいくか？

実際はもっと多い。
地球上で最も人為的にメタンを排出しまくっている産業は農業。
総メタン排出量のうち、水田からの発生量は約四分の一。

そして農作物を増やすために利用されている窒素肥料
窒素肥料を田畑に使うと→亜酸化窒素が発生
亜酸化窒素が発生の温室効果はCO2の310倍

この水田から排出されるメタンを減らすために、牛の糞が大量に必要になる。
（稲わらと牛ふんと混ぜて堆肥にして利用するとメタンの排出量が約四分の一になる）
家畜を増やすな食べるなと言ってる菜食主義者が増えれば増えるほど、家畜が必要になる。

しかしベジタリリアンは都合が悪いからそんなことは見えない聞こえない調べない
そして毎日のように肉の害を捏造し、ベジじゃない有名人をベジ認定に励む。

ベジタリアンにとっては根拠があろうとなかろうとどっちでも良いわけです

地球が温暖化してなくても、二酸化炭素が地球温暖化の根拠がなくても、とにかく家畜がいるから悪いって事に出来ればいいのです。
世界に占める日本の家畜の割合が1パーセント未満で、日本が石油ベースのエネルギー効率が世界一でもベジタリアンにとっては関係ないのです。
ベジタリアンというのはとにかく肉を食べる人間を非難したい。自分たちを正当化いしたいという気持ちが強く働くのです。

>>608
それは偏食
>>616
オウム返ししかできないのか？
>>618
家畜に乱獲は無縁ですが

>>617
欧米の文化の猿真似をして、肉を食いまくりだしたのは最近のこと
日本太古の文化を守りたいんなら、ドングリでも食ってろｗ

>617
>肉を食べることを止めることはできない。

だからさ、それは単に君が止めたくないと思ってるだけなんだって。
止めたくないんでしょ？
それとも君は肉を食うことを義務として考えているのかい？

考えてみなよ。次の食事で料理に肉を使わない、肉の入った料理を注文しない。
ただそれだけのこと。

>菜食主義が肉食主義を排するなんてありえんよ。

別に排する必要はないだろう。
まずは選択肢として菜食が認められればよいだけ。
欧米ではそうなっている。

>>624
義務じゃなくて現実だよ。
核兵器を捨てられないのと同じ。

お前は馬鹿？

>>624欧米でもほとんどが雑食だろ

>>624
>>思ってるだけ
というけど

>>617が言ってるのはこれまでの文化、伝統を変えるにはパワーがいる。ということでしょ。
世界的に見てのお話。歴史に根付いている肉食に対して、菜食はそれを打ち破るだけのパワー（説得力）を持ってないんだよ。
肉を食べるのを辞めたいなんて思わないのさ。多くの人は。

＞肉を食べることを止めることはできない。
これは「やめる」か「とめる」か。

それによって話の内容は大きく変わる。

ベジに馬鹿が多いという点はかわらん

>>623
欧米のｒｙ野菜をｒｙドングリでもｒｙ

アメリカなんか南部に行ったら、ベジタリアンなんて言葉自体しらない奴ばっかりだよw
当然ベジタリアン向けのレストランなんて皆無ですw

農作物も生態系を破壊したり、ＣＯ2出したりするし
冷凍保存ができないものも多から廃棄もスゴイ。

値崩れを防ぐための廃棄（というか投棄）の量もスゴイし

菜食が環境に優しいなんてことは幻想だよね。


てか、ベジは何がしたいんだ？
みんなに菜食になってほしいの？

もしそうだとしたら、どういった根拠のもとで
そう主張するの？

乳牛バブルくるか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251895390/
１日　ロイター］　金融危機の影響で銀行の低金利が続く中、フランスでは乳牛への投資が一部で注目を集めている。
　仏南東部に拠点を置く仲介業者Gestelによると、フランスで最も人気のある普通預金「Livret A」の利率が約１％なのに対し、
乳牛１頭当たりの投資リターンは４−５％が見込まれ、最高で７％ほどになる可能性もあるという。

　同社のピエール・マルグリット氏は、１０００人の投資家の依頼を受け約３万頭の管理をしており、
過去１年で投資件数は２倍になったと説明。２０頭分投資すれば毎年１頭増えることが予想され、
投資家は増えた牛を売却して金を受け取るか、売らずに数を増やすかを選択することができると話した。

　マルグリット氏は、酪農家らにとってのメリットについて、乳牛を借りることで当初の支出額を抑えられ、
設備投資に費用を回すことができることだとしている。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11307820090902

>>632
ユートピア的幻想に基づく自己満足

自分の思考が優れてると思い込んで優越感に浸りたいだけだろ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4328791/

【社会】生きたままシュレッダーで粉砕される「雄のヒヨコ」、愛護団体マーシー・フォー・アニマルズが衝撃映像を公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251947821/

そりゃ確かに酷いが、
野菜が作られる過程で何が死のうとスルーなのに、
卵が作られる過程だけ騒ぐのは馬鹿丸出しだぞ。

卵食べてもベジタリアン

>>637

見たけど、別にどうってことない。ミンチ肉はきもいが
ひよ子は即死だろうし、愛護の人が残酷だと思うのはただのエゴにすぎん。

殺してから、ミンチにすれば上等で
生きたままミンチにすれば残酷だなんて
言うのはおかしな話だよね。

こういうのは残酷だからやめようという人が増えれば、世の中は少しずつ平和に近づく。

>>641
どうとるかによってどうにでもとれるもの

平和もそのひとつ

ベジもそう

それを理解できてないベジ

アホ

＞野菜は生きてる物が多いからな
＞葉っぱや根が成長したりするし
＞生きた物を食らう

＞肉食で言えば、生きた牛にかぶりつくような事を
＞物言わぬ野菜でしてるんですね^^

これに集約されてるんじゃねぇーの

ベジは言いました。

ベジ「肉食は残酷だからやめよう。そうすれば平和になる」

ある国では違う宗教間の諍いで戦争が起きました。
ある国では資源を巡って戦争が起きました。
ある国では人種の対立から戦争が起きました。

ベジ「ホレ見たことかｗｗ　肉食なんかしてるから戦争が起きるんだｗｗ」

ベジは勝ち誇ったように言いました。

自己の正当化をしなければ、心が静まらないというのなら、こんなスレには来ないことだな。
しかし来てしまう。罪悪感が拭えない。そうやって少しづつ進歩していくのさ。

生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2636985/4525214

【9月3日 AFP】動物愛護団体マーシー・フォー・アニマルズ（Mercy For Animals）は2日、
雄のヒヨコ数千羽が生きたままシュレッダーにかけられる様子を映した動画を公開し、
鶏卵業界で日常的に行われている残酷な処置だと非難した。

　マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に撮影したもの。
24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。

ちょっとKFC行ってくる

食用に適さない小魚はｒｙ

第一次世界大戦(1914年〜1918年（4年間）)……戦死者数 0．26億人
第二次世界大戦(1939年〜1945年（7年間）)……戦死者数 0．53億人

第一次屠殺場大戦（1997年〜2001年（4年間））……戦死豚数　72億豚　
第二次屠殺場大戦（2001年〜2008年（7年間））……戦死豚数　126億豚


豚に限定しただけでこれだけだ
どんだけ殺しまくってんだよ

なんか言葉と歴史の捏造を始めたぞ。

ベジの代表だなコイツ。

チキン食べてもベジタリアン

世界の家禽数は約150億羽
うち１/３がブロイラーだと仮定すると、ブロイラーは50億羽
ブロイラーの出荷日数が50日だとすると、毎年350億羽のブロイラーが殺されている

1日に1億羽が殺されている計算になる
これを60億人で分けて食べているので、鶏の体重が２ｋｇだとして、1人1日３０ｇ
焼き鳥1本分
計算合うかな？

ワクチンを作るために受精卵が殺されwるそうだが、年間に何億羽w殺されてんだ？
畑を耕す時にモグラが殺されるそうだが、年間に何億匹殺されてんだ？

馬鹿ザツには量の概念wwwwがないのだろうか？

>>649
もしかして、ヒトと豚の命を同等に考えてる？

じゃあ、ゴキブリや蚊とヒトの命も同等じゃないとなあ？
どうなんだ

>>654

>>30

1. 人間の胎児は進化の過程を繰り返す
反復説によれば、人間の胎児の発生の諸段階と生物の進化の諸段階を
「生きた化石」の解剖学的知見に基づいて対応させることができる


I.軟骨魚類的段階
受胎32日目の胎児では、心臓が魚類と同様に一心房一心室で、
顔の側面には、魚類の鰓裂に相当する数対の裂け目が現れる。
古生代の軟骨魚類の特徴を残すラブカとよく似ている。

II.両生類的/爬虫類的段階
受胎35日目の胎児では、鰓の血管が肺の血管へと変貌を遂げ、
胎児の鰭のような突起が五本指の手を備えた腕になる。
中生代初期の爬虫類の特徴を残すムカシトカゲとよく似ている。

III.原始哺乳類的段階
受胎38日目の胎児では、眼が前方に集まるが、
尾骨がまだ突き出ていて、体毛が生えている。
新生代初期の原始哺乳類の生き残りであるミツユビナマケモノとよく似ている。


このように、人間の胎児が、魚類、両生類、爬虫類、原始哺乳類
という進化の諸段階を繰り返すような発生プロセスをたどることは
たんなる偶然なのだろうか。

>>652
なあ、鶏って全身が肉でできてるのか？

血抜きしたら半分だな
焼き鳥半分
そんなもんか

>>652
まぁ。そんなデータ出されても何とも思わんよ。
データは、比較するためにある。
キャベツのデータでも合わせて載せてくれれば、考える余地はあるけどね。

>>655
ケロッグ＝精神異常ですかそうですか
>>657
肉の重さが2kgなら問題ない
そんなにないか

チキン食べるやつはチキン

>>652
ソースもなしに妄想で語るからバカベジって言われるんだよん

�@世界の家禽数…163.7億羽（約150億羽）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0450.html

�A日本の家禽数…2.87億羽
　日本のブロイラー数…１.06億羽（家禽数の約１/３）
http://lin.lin.go.jp/alic/month/dome/2003/nov/senmon.htm

�Bブロイラーの平均出荷日数
　飼育日数
　　ブロイラーコマーシャルでは多くの場合、４８〜５３日間飼育して、
　　平均体重・約２．８�sで出荷されます。
　　ケンタッキーフライドチキン社向けのブロイラーは３６〜３７日飼育して
　　約１．６５�sで出荷されます。（平均50日くらいか）
http://www.chunky.co.jp/words/word.htm





�@�A�Bから計算すると、毎日1億羽のブロイラーが殺されていることとなる
計算違うか？

世界の家畜頭数（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0450.gif
主要家畜の地域別分布（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif
1週間に出された料理・食品の回数（夕食）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0328.gif
料理メニュー別の輸入依存度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0320.gif
日本人の好きな料理ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0332.gif
児童・生徒の食べ物・料理の好き嫌い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0330.gif
世界の肉・魚消費の動向
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0240.gif
大豆消費の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0432.gif
世帯における食品ロス
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0325.gif
主要国の農薬使用量推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0540.gif
魚介類消費量の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0290.gif
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1163.gif
市町村別平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7249.gif
肥満昼津の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2222.gif
食生活の変化（1910年代以降）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0280.gif
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4060.gif　引用元→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index2nd.html　

また肥満昼率かよ

>>663
計算面倒だから合ってるかどうか知らんけど。
だから何？

数字で訴えるより
動物さんカワイソー路線の方が
広く共感を得るのでは

中絶するときの罪悪感てのは、

�@妊娠したて…昆虫を殺す感じ
�Aしばらくたって…魚類を殺す感じ
�Bもっとしばらくたって…両生類を殺す感じ
�Bさらにしばらくたって…爬虫類を殺す感じ
�Cぎりぎりになって…原始哺乳類を殺す感じ
�D口減らし…人間を殺す感じ


この感覚は間違ってないと思うよ

まあ女子供はカワイソーと思っても
結局食べるんだけども

>>668
お前は何ヶ月だろうと中絶して
しかもその子供を食うのか。
酷い奴だな。
早く自首してくれ。

>>667
数は重要だろ？
交通事故で、最近減ったとはいえ毎年1万人近くの人間が殺されている
許容範囲内ってことじゃないか？

豚18億匹、
鶏350億羽は殺しすぎと思った

メシウマだよメシウマ
他人の不幸は蜜の味
近ければ近いほど旨い

商売敵がやられたら旨いだろ？
ライバルを蹴落としたら旨いだろ？
それだ、それ

おまえらのライバルは豚だ
おまえらのライバルは鶏だ
旨い旨い

だが本当のライバルは自分だ
綺麗ごとではない
そして、そのライバルは日々弱っていく
摂理だ
法則だ

人間は日々、老いてゆく
若いころは男前で頭も良かった
どうしたことだろう？
最近は白髪が増え皺が増え記憶力が衰え、若い奴らに勝てなくなってしまった
メシマズだ

原爆の実験には人の肌に近い豚さんが選ばれ、それから原爆は完成し原子力発電所が生まれた

豚さんありがとう

ベジよ
電気は今後一切使用するな

>>672
ベジのライバルは牛豚なのか
なるほど。
道理で知能レベルが似てると思った。