みんな結構「寂しがり屋」だ

猿往も酸化するぞ、赤鉄。

昨日はエロスが低くなってたので寝ました。
今夜はガンガンエロス高めていくぞ(*^ヮ^*)

>>オカルト君
雑草的な物･･･よくわかりませんが
踏まれても踏まれても屈さない雑草魂があなたには足りないんじゃないでしょうか？
上原のように努力すればきっとあなたの時代が来るに違いないよ。
ガッンバレッ！マッケルナ！
>>127
ところでオカルト君とおかると？さんはお知り合いなのでしょうか？
>>129
また一人寂しがり屋が来てくれたんですね！
みんながいれば寂しくなんかないぞ！

>>118
なかなか面白そう。
だけどちょっと贅沢すぎだなー。
もちっと個人でできそうなやつにしようよ。
というか今、細胞分裂の仕組みに興味あるんだけど、
そのへん詳しい方いませんか？
あれこそ自己組織化だよね？
なんで一個の細胞から多様な生物の形ができるんだろ。

俺はもう終わりだ。このスレのお世話になる可能性が高い。
パンデミックが騒がれてる。
人外の敵だ。ネットで批判も出来ないし
煽りも通用しないし怒りも何も通用しない相手だ。
新しくやってきそうなウイルスは、
『いつかはやってくる大流行が、いつ来るかの問題』らしい。
で、致死率が70％で、全身から出血でとてつもない苦痛だそうだ。

俺は今まで、受験はしないし部活もやらないし
パラサイトだしフリーターで掃除家事は親でネットとゲームで
生きて、他人を脳と見てマトリクスと感じて精神的苦痛も消して
ウハウハでしたが、こんな肉体的苦痛がやって来るとなれば
どうしようもない。手の打ちようがない。激痛？痛みか？吐き気？
どんな苦痛かも分からない。

そうなったら、哲学版に依存するしかないだろう。
おそらく、はやったら哲学版でも騒ぎになる筈だ。
となると、一人で世界を理解するよりも、例え今まで野蛮と思ってた
大脳の常識教のエイリアン相手でも、対話をし合った方が良い。

いつか、パンデミックが来たら、お世話になりますので・・・

>>132
うろたえてどうなるというんだ。
治療法を今のうちに探っておくんだ。
ワクチンを集めておくんだ。

>>133
単にネタと思わないとは、客観的に判断する知恵を持ってるとお見受けします。

この新型の鳥の病気の人→人の感染（パンデミック）の怖い点は
・致死率が70％であり、大人こども年輩関係なし
　（むしろ、免疫反応の多い若者ほど死に易いという話）
・インフルエンザ並みに人から人へと空気感染する
・起きるか起きないかではなく、
　『いつかは来るが、まだ何十年か来て無く、最近はきそうな
　　傾向が強い（鳥同士の感染と、鳥から人への感染）』
　という問題で、過去のスペイン風邪がこの類だった。
・経済や戦争とは違い、人為的な事ではなく、手が打ちにくい
・従来の風邪と違い、タミフル（ワクチンが出来るまでの
　数ヶ月間の間、なんとか風邪を抑えるモノ）が効かない。
　対策は手洗いうがい・隔離しかない
・海外では、実際に起きたら核戦争に準じたレベルの警戒態勢らしい。
・実際に、日本でもＰＤＦとかで識者が警告してる（マスコミのネタではない）

など、今までの噂？や不況とは違った、事実・生死の問題であり
ちょっとマズイです。格差や治安悪化というレベルではない。
なんせ『いつもは批判してる政府でさえ、どうにもできない』から。
人外の敵なんで、難しい。

まあ、食糧備蓄はしますが、過去のスペイン風邪で数百万？死亡とか
患者の隔離や地区単位の封鎖とか日本では二十万死ぬ予想とか見ると
実に恐ろしい、『物理的な』恐怖・危険だと思うんですよね。

>>132
>>134

うーん、それはなんていうゲームですかねｗ。

月乃光司オフィシャルホームページ
http://sky.geocities.jp/tukino42/

>>136
戸川純って生きてたのか？。てっきり死んだのかと
思ってたがね。

>>134
マジか。ヤバくね？

>>132
> パンデミックが騒がれてる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227174614/
【インドネシア】集団入院、１７人全員が陰性＝鳥インフルエンザ [11/20]
これぐらいしか見つからない。
ソースは？

>>134
>この新型の鳥の病気の人→人の感染（パンデミック）の怖い点
これは、空気や接触状態で、
�@乾燥に強いタイプ（湿気に弱い）→湿度が高いと死滅する。
�A乾燥に弱いタイプ（湿気に強い）→完全な乾燥では死滅する。
どっちのタイプなんでしょう？
>>130
オカルト君は今日はお休みです。

>>134
>対策は手洗いうがい・隔離しかない
これは非常に重要な予防です、風邪は最低でも数千単位の病原菌
に感染しなければ発病しないので、迅速で初期の対応は激しく有効です。
触ったあとに二次、三次と接触で広がるので一度洗っただけでは
意味がないのが辛い点です。服や顔や体全体も除菌する必要があり
できるだけ物は触らない自分の体も触らないようにするべきですね。
除菌機能付きの手袋があればいいのですが。
空気感染は密度が非常に薄いので感染者に長い時間接近しなければ
それほど問題にならないと思いますよ。唾などの飛散で飛び
直接吹きかかるのが恐いですね。これは感染者本人がマスクをすべきで
防御側で防ぎきれるものではないはずです。

>>139
なんであんたがわかるんさw

鳥インフルエンザと、アフリカの出血熱は別の類いだと思います。
アフリカから来るものは、ネズミや蚊を媒介して人に感染するもので
ネズミの糞や、蚊の血から移るタイプですね。
当然人から人へも感染するので危険ですが。
媒体となる健康保菌生物が自然動物なので。。。。

>>140
当然ですよ、貴方は知らないだけ。私が来ないと断言すれば絶対きません。ｗ

ドラマでは三浦友和が目立ってたな。

>>132
アンタ死んでも、「オカルトくん」がせかいを引き継ぐから問題無いなぁ。

>>144
私はオカルトくんじゃない。天使ちゃんだ。かわいいぞ、鷽だけど

鳩がきたぞ。くくるっくーう♪

もしかしこのスレで書き込みしてるやつって、俺含め二人だけ？
>>142
>>144
>>145
>>146
お前らだれだwご近所同士で2chやってんのか？
楽しそうだな！
そうそう、実は最近女の子と文通する約束しててさ。
何を書いていいのかわからんのだけど、誰かいいアイデアない？

もしかしてオカルト君や閻玉さんたちは
バードウォッチングとかしてる仲間なのかな？

>>142=145=146 ですよ。

>おかると？
この↑人は知らないなぁ。乱戦にまぎれてきたようだけど、オカルトという
名前に惹かれたのかしら。
残りは明らかに同一人物ですよ。天使＝閻王＝鳩ですが。別スレの
魔王というコテハンの人は別人ですね。
なんか勘違いさせてしまったようで、そのぐらい読み取れるとばかりおもっていた。

ラプラス氏は、他のスレでも結構前からいる人でしょ、変に触ると怒るしｗ
無名で書き込みするリズムの違う人がもう一人乱戦している気がするけど。
ネオマトリクスは時々、漏れが使うオカルト技を使うから本心か、イカレた発言か
読みきれませんなｗ、まあ彼の特技だと感じていますけどね。

無名含めて６人ぐらい？
人は、表面じゃなくて、中身を読んでくれｗ

まあ、混乱させてスマンｗ

閻王＝閻玉。
玉の点が増えた部分は気にしないでくれ。ｗ玉でも王でも同じ意味だからｗ
冥王でもいいんだけど。
どれも、地深き死んだ人がゆくオカルトの世界の支配者。
魔法とか使う類いではないです。
説明しやすくいえば、 閻魔大王。地獄で舌を抜くという裁判官のことですね。
天国に行くか地獄へ行くかを判断する人かな？

閻王＝これは、「蒼天の拳」という北斗の拳の関連作品で。

北斗の拳の二代前の北斗神拳伝承者の霞拳志郎 ＝閻王（生と死を与える人）です。

「えんおう」と発音する。

まあ、その手の話題で、適当に使ってみただけｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1121/ibm.htm
>IBMら、脳をシミュレートするシステムの制作に取り組み

まあ、この手に興味があるのなら、ネタだ、読んでおいてくれ。
別に特別凄い技術ではないが、現実に大規模に行う人がいないから、
絶賛する人も多いかもしれないな。

この実験の前に、既に脳型の同様のシナプス網の組織化実験のニュースが
科学ニュース板とかで流れていたはず。それも同じ所だったかな。たぶん

>そうそう、実は最近女の子と文通する約束しててさ。
>何を書いていいのかわからんのだけど、誰かいいアイデアない？
喜ばせるのと、興奮せて興味持たせるのは、何か突飛で凄いことなら
なんでもいいわけで。それは単に興味とか面白いことにすぎない。
そして、相手を安心させる存在は友達として、単にリズムを合わせるだけで
いいと思う（何）

書くことなんて相手が興味があるかどうかが問題、相手が単にコミュニケーションしたいか
という問題なら、日常の出来事ならなんでもいいし、それの表面ではなく、
中に潜む主体を出来事がわの立場からみた心を読み取るような表現で伝えれば
それで出来事を楽しく伝えられると思う。

特に若い女なんて、その辺の石が風で倒れだだけで楽しいわけで、
理屈なんて関係ないと思うよ。ｗ。日常から離れた何かが感じられれば楽しい。
それだけの話、それは単に楽しさの興味を持つかどうかのことだけど、
それも相手に安心感を与える印象としては重要な一つかも。
文通の約束なら、たんに話の好きな人じゃないかな、コミュニケーションを
楽しむ、そういう関心があるのなら、話題を作り、相手のリズムにあわせる。
リズムは単調すぎても、突飛すぎてもよくないんだろうけど。
ときどきズレル、６回まじめにリズムを合わせ、１回ぐらいリズムをずらす。
または一呼吸する、まあそんな感じで理屈で考えないことです。
貴方が伝えたい意味なんて伝わらなくていい、伝えれば逆に困ることが多いと思うｗ
いい加減な、指摘でスマンｗ

>>149
おかると？も同一人物だと思ってたよ。
それにしても丁寧な説明ありがとう、
そこまでバラしてまだ色んなコテ使う意味あるのか？w
ネオマトリクスねぇ･･･、なんで2chはこんな奴が多いんだろw

>>150
それにしても丁寧な説明ありがとう。
でも詳しい説明されると寂しくなるよ、なぜだろう。

>>151
そうてんのけんは読んだ事あるよ。
北斗の件現代版だよね？
「親は関係ねぇだろう、親はよ」
ってやつだっけ？

>>152
これだけ読んでもよーわからん。
センサーとかいらんけど
2chでやりとりしてて空しくならないAIぐらい作れるようになりたいな。
で、ネオマトリクスとやりとりさせときたい。自動で。

>>153
なんなのそのガチなんか適当なんかよーわからんアドバイスww
＞それの表面ではなく、
＞中に潜む主体を出来事がわの立場からみた心を読み取るような表現
んーサンプルになる文章お願い。

あと話題が無いんだよね。
2chの事書くわけにもいかんし。
とにかく字が汚いので字の練習してみる。

>>154
>んーサンプルになる文章お願い。
たとえば、物事を擬人化したり、パソコンを名前をつけてパソコンが気持ちをもち
人格をもちＡＩがいるようにして、表現する本人からではなく、パソコンが貴方をみた
立場で表現するとか。「変なご主人様が俺のキーボード部分へ下手糞になでる」
視点を変更する。現象だと、転んだとかなら、足と地面の相性が悪く、
地面は今日雨が降ったせいか機嫌が悪いので乾燥するのを少しさぼりぎみ。
いいところに足がのっかったのでちょと滑らせた、足は、てかてかした地面だったが
俺様の華麗なステップで行く踏み込みは神の域でありとか、謎の話をするとか（ぉぃ）
事実も語り方で、つまらないものから、面白げなのから恐怖的なものまで
表現方法はあるんじゃないかなとか思ったりしてｗ

>あと話題が無いんだよね。
>2chの事書くわけにもいかんし。
>とにかく字が汚いので字の練習してみる。
話題？話題なら意味があるものを考えるから話題が無いんですよ。
空気でもいい、明かりでもいい、温度でもいい。今日は寒かったではツマランから
空から冷えた霊気のような何かを感じ、冬だなぁなんて感じているところ、
なんだろ１０℃もないから息がしろいじゃん、これって冷たいってことか？
など無意味な部分を無意味に展開すればいくらでも無意味は表れるような気がするｗ

そそ字は、
�@左から右へ斜め上に傾けて書く。
�A上の方の幅を狭く、下のほうの幅を広く書く。
�B右下に流れる一番右下の部分の線は１割ぐらい誇張して長く右下へ書く。
これで下手糞な字が、上達したように見えたりするとか、どっかで
エロイジジィが言っていたような気がした。例題”国”とか”風”とか、特徴づけて書いてみそ、
大げさにｗ下手糞な字が少しはりっぱな錯覚があるかもよｗ まあ自分で判断するしかないな。

>>155
返信しにくいだろwww

国ってこんな感じで書けばよい？
*}*******
********* *
* **** *
* ****** *
* * *
* ******** *
* * *
* * * *
* ************* *
* *
*********************

がんばって書いたけど、ちゃんと見えるかな？

>>156
返信しにくいってのは、擬人化のやつね。
あとAA風に国って書きたかったけど無理だった。
AAってどうやって作るの？

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
-----------------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---------
--------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$----------
--------$$$$$$$$---------------------$$$----------
-------$$$----------------$$$$$$$-----$$----------
-------$$7-----$$$$$$$$$$$$$$$$$------$$$---------
-------$$7-----$$=====$$$$------------$$$---------
-------$$7-------------$$--------------$$---------
-------$$7-------------$$--------------$$$--------
-------$$7-------------$$$$$$$---------$$$--------
-------$$7--------$$$$$$$$$$$$----------$$--------
------$$$----------$$$-$$---------------$$+-------
------$$=--------------$$---------------$$$-------
-----$$$---------------$$-------$$$-----$$$-------
-----$$+---------------$$--------$$------$$-------
----$$$----------------$$----------------$$$------
----$$7----------------$$2---------------$$$------
----$$2----$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---$$$-----
----$$2---$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$------------$$$=----
----$$7------------------------------------$$$----
---$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---
----$+=========================+====++==$---$$----
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

>>156
>返信しにくいだろwww
うは、
そりゃそうだ。でも、おふざけ部分と、まじめな部分はしっかり分けておけば
相手への気遣いだと感じてもらえるんじゃない？ｗ
すべて、ＶＩＰＰＥＲみたいな乗りだったら、やばすぎるかもしれないｗ
文章の構成の揺らぎというやつだね。手紙の基本の始まりと最後だけ
しっかり丁寧で、敬意をもち、押し付けでもなく、途中のポイントの印象は
どんなことにでも同じじゃないかな、途中で暴走してもそれはそれ、
恥ずかしくても、それは楽しいことに変わるんじゃないかなｗ

ＡＡはねぇ、ＡＡを作るエデイタでやるんじゃねの？
空白は全角（１６ビット系文字）と半角（８ビット系文字）を交互に入れないと
空白移動は無理だろうね。つめられちゃうよ。

http://www.kantei.go.jp/be-nippon/archive/images/06ibuki.jpg
この文字をさ、水平な定規で傾きを見てみて。傾いているよね？
そして上の幅と下の幅が広がり気味なのも確認して、「未」とか分かりやすい。
そして右に跳ねる「教」「未」「人」「美」とか右下の跳ねの部分が
大胆に誇張されているでしょ。すこし大胆すぎるほうが綺麗に見える。

あと漢字が大きめ、ヒラガナは小さめ。
下手糞でも、なんとか印象がかなり変わると思う。ｗ

--------------------------------------------------
-----------------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---------
--------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$----------
--------$$$$$$$$---------------------$$$----------
-------$$$----------------$$$$$$$-----$$----------
-------$$7-----$$$$$$$$$$$$$$$$$------$$$---------
-------$$7-----$$=====$$$$------------$$$---------
-------$$7-------------$$--------------$$---------
-------$$7-------------$$--------------$$$--------
-------$$7-------------$$$$$$$---------$$$--------
-------$$7--------$$$$$$$$$$$$----------$$--------
------$$$----------$$$-$$---------------$$+-------
------$$=--------------$$---------------$$$-------
-----$$$---------------$$-------$$$-----$$$-------
-----$$+---------------$$--------$$$-----$$-------
----$$$----------------$$----------$$----$$$------
----$$7----------------$$2---------------$$$------
----$$2------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$----$$$-----
----$$2----$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$----$$$=----
----$$7-------------------------------------$$$----
---$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---
----$+=========================+====++==$-----$$$--
--------------------------------------------^--$$$-
------------------------------------------------$$$-
すこし微調整、大げさにするところは意識するぐらいじゃないと
実際に書くときに弱めになりすぎると思う。

なるほど真面目とおふざけか、一通の手紙の中にそうした揺らぎを込める･･･
なかなか難しいもんだな。
いいAAエディタ見つけたよ。
どう？国。
ほんとだ、傾いてるなタバコの箱で確認したよ。
上の幅と下の幅が広がり気味って縦の幅の事？
跳ねの誇張はこんぐらい勢いあるほうがいいんだなー。
なるほど、超参考になった。ありがとう。

>>160
大胆だな！
特に右の線のはみ出し具合。
ほんとにそんなにはみ出ていいのか？
風も書いてみる。

--------------------------------------------------
---------------------------------$$---------------
-----------------------------$$$$$$---------------
----------------------$$$$$$$$$$$$----------------
----------------$$$$$$$$$-----$$$-----------------
------------$$$$$$-----------$$$------------------
------------$$---------------$$$------------------
------------$$--------$$$$---$$$------------------
------------$$---$$$$$$-------$$------------------
-----------$$$-$$$$$$$--------$$$-----------------
-----------$$-------$$$$$$$----$$$------------$$--
-----------$$----$$$$$$$$$$$---$$$------------$$$-
-----------$$--$$$$-$$$-$$$-----$$$------------$$-
----------$$$---$$$-$$$$$$-------$$$-----------$$$
---------$$$----$$$$$$$-----------$$-----------$$$
---------$$$-------$$$------------$$$----------$$$
---------$$-------$$$$-------------$$$---------$$$
---------$$-------$$$$$-------------$$$--------$$$
--------$$$------$$$--$$$$-----------$$$-------$$$
-------$$$-----$$$-------$$$$---------$$$------$$$
------$$$----$$$$-----------$$$$$-------$$$---$$$-
-----$$$----$$$----------------$$$$$$$----$$$$$$--
---$$$$-----------------------------$-------------
--------------------------------------------------

>上の幅と下の幅が広がり気味って縦の幅の事？
「｜｜」→「 ハ 」上が狭く下が広い、つまり
完全なる垂直の線は醜いんでしょうね。

国はいいんじゃね？
あとは、ヒラガナの丸みとかの
小さい〇になる曲線部分が、あまり小さすぎないようにとか。
同じヒラガナの大きさが極端に大小にならないようにするとか
なんだろうね。下手糞な俺がいえることじゃねぇけど。印象は変わるはず。
ビジネス文章だと、汚いのではなく正しく読めるほうが重要だから（何）

>なるほど真面目とおふざけか、一通の手紙の中にそうした揺らぎを込める･･･
一言でいえば、ユーモア感覚な表現ができればいいんだろうけど、
ユーモアて訓練してもできるものでもないしｗ

話題は個人的なものなんて意味が分からなければ、どんなに上手に分かりやすくても
無意味だと思うよ、何気ない日常の意味が分かって、どうでもいいこと、
中の良い人なんて、その辺の無意味な会話が多いと思うけどな。
夢みたこと、眠れなかったこと、よく眠れたとか歯磨きが粉が何が好きだとか
珈琲と紅茶がどっちがいいとか、字が下手だとかｗｗｗｗｗ、
そういうものは問題ではないとおもわれ（謎）

何が問題か私もわかっていないから、参考にしないほうがいいよ（マテ）

>>163
あくまで、右下の部分を右下のほうへ誇張するんです、上に上がって戻ったらｗ
あまり良くないと思われる。やりすぎｗ

上ではなく下ほうこうへ誇張ですよ
曲線でも延びる紙を右下だけ二次元に右下に引き伸ばすように。ｗ

あと角度も、上のＵＲＬで上げた程度の毛筆の傾きでいいと思う。

>>149
＞漏れが使うオカルト技を使うから本心か、イカレた発言か
人間には目的があると思いますが、それが複数ある場合は
行動にも一貫性がなくなると思います。
オレの場合は快苦です。
快苦は、強制的に存在し、かつ様々なので、
『苦の回避の行動も様々な事になる』のです。
なので、貴殿のような方には、読み切れない感じなのでしょう。
嘘も技もなく、いかれてもなく、
『苦を減らす為』という感情と目的による行動です。

で。他人との精神的な感情は、肉体的苦痛の軽減に使えますね。
もろ刃の剣ですがね。癌になった場合や、激痛の病気とか、
一人で冷静よりも、例え恨んでるやつでも人間がいた方が
肉体的苦痛は薄まるでしょう。そこで他人に依存する。

で。その為にはネタ。俺はこういうのを目指してますね
http://jp.youtube.com/watch?v=3GJOVPjhXMY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=N29QLQ8O9q8

>>167
とりあへず分かった気がします。理解するのではなく感じというところでｗ

>なので、貴殿のような方には、読み切れない感じなのでしょう。
読み切れない
~~~~~~~~~~~
理解できないものは理解しないのが基本だと考えていたりする。（行動の姿勢）
分からないものは分からないままで。放棄ですよ。
普通は理解して判断や覚えるんでしょうけど。
だから読みきれないじゃなく、読みきらない。感じえる方向で、
でも中間の灰色でもなく、白または黒でもない。表現するときは選びますけどね。

オカルト技は、見えていて見えない（潜む）ところで勝負（行動？）するので。
『苦を減らす為』もオカルト技の類いに思えます。
１つ面白い意見を聞いた感じです。

とりあへずネタバレですが。
「捉えられないことを捉える」この矛盾する本質のこと、これが私の何か。
具体的には"魂"を科学的に定義＆証明するという感じの話だったりする。
私の中のその結論は定義できない物、故に「捉えられないことを捉える」なのです。

955 ：ネオマトリクス：2008/11/22(土) 04:52:08 0
(レス番ｒｙ)
諸君、根源に迫る事が感情の少ない客観的な理屈だ。
つまり
『事実とは何か？』『存在とは何か？』『正解とは何か？』『記憶とは何か？』
『分かるとは何か？』『謎とは何か？』『何かとは何か？』
こういう事。
これが曖昧なまま、各自が好き勝手に
「分かった」「事実だ」「お前の論は間違ってる」「過去の記憶によると」
などと語ってるのが現状だ。

つまり、ですね、突き詰めると前々から俺が言ってた
『快苦』で無限通りに存在しえる論を語ってるだけなんですよ。
単に、
『最も自分が心地よく違和感なく感じられる、自分には快楽の仮説』
を盲信してるだけなんですよ。
例えば、常識教者は、常識教を何十年と神のように崇めてたので
今更、世界五分前仮説や決定論やヒンズー教などを信じるのは
不快なんですよ。

快苦と、思考と感覚こそが全て。理屈は快苦によって変わる。
過去も変わる。快苦は全てを動かすはず。

956 ：考える名無しさん：2008/11/22(土) 05:06:28 0
常識教という幾つかの観点の総合体が存在する層
快苦により無限通りに存在しえる観点が存在する層　　　←ネオマトリクスの現在地
快苦を発生する脳内物質によって現象を理解する層
脳内物質をさらに細かく分解して扱う層

ええと、書き込み制限でなかなか書き込めなかった。
風言われたトコ直しました。自信作です。
--------------------------------------------------
-------------------------------#------------------
---------------------############-----------------
-----------#############------###-----------------
-------######---------##------##------------------
------###----------#####------##------------------
------###----########---------##------------------
------##----####-###----------###-----------------
-----###--------##########----###-----------------
-----###----########---##-----###-----------------
-----##-----###--###--###------###----------------
----###-----#############-------###---------------
----###-------######-------------##---------------
----##-----------###-------------###--------------
----##------------##-----###------###-------------
---###------------##----######-----###------------
---###------###################------###----------
---###---#######--------------####----###---------
--------------------------------##------###-------
-----------------------------------------###--#---
-------------------------------------------#####--
--------------------------------------------####--
--------------------------------------------------

>>164
じゃあとりあえず季節にちなんだ話題で入っていこうとおもいます。
>>167
お前も何か動画アップしてくれよ、目指してるんだったらよ。
>>168
＞だから読みきれないじゃなく、読みきらない。感じえる方向で、
言葉の表層に流れる香りを嗅ぐような感じですか？
>>169
分からんけど、
それも「感じえる方向」で読めばいいのかな？

>>171
払いが長いとこ見ると、結構カッコつけしいかｗ。

払いが長いと「カッコつけしい」なのか？
おれはただ右下へ伸ばしたかっただけだけど。

「カッコつけしい」と「カッコいい」って事か？

訂正
「カッコつけしい」と「カッコいい」って事か？×→
「カッコつけしい」って「カッコいい」って事か？○

>>174
＞「カッコいい」って事か？
＞「カッコつけしい」って「カッコいい」って事か？○

まんどくせ、どっちも大してかわっとりゃせんｗ。

鈍岳目立ちたがりやかｗ。までも、かっこ悪いよか、救いはあるねｗ。


おじちゃんは、これから、スピードレーサー見ないといけないんで、
ごめんなｗ。

とりあえず俺もスピードレーサー見てやるか。

>>172
> ＞だから読みきれないじゃなく、読みきらない。感じえる方向で、
> 言葉の表層に流れる香りを嗅ぐような感じですか？
あるがまま、人は認知するときに意味に変換してしまいます。
このとき、バラだとしましょう。バラだからバラの臭いと感じるのと
バラなんだけど、懐かしいとか気分がいいとか、どうでもいいとか
臭いに繋がる部分や、現場環境の情況に依存する部分とかを含めて
雰囲気として臭いを直感として無意識部分に感じるのです。
意識で感じては、意味となり陳述可能な部分だけが誇張されてしまうという
ことだと思います。

> 分からんけど、
> それも「感じえる方向」で読めばいいのかな？
その部分は陳述可能な意味化としたいんですよ、
できないと定義されたものを出来る。これをどうすれば？
できないですよね？
つまり、同時に「出来る、出来ない」を両立させる考え方を
求める作業は、オカルトに通じるということだと思います。
故に私が言うそれを表現すると、「潜在する何か」という言葉が
でてきます。故意に表にだして始めて出来るか出来ないかが確定します。
どっちでもあり、どっちでもない。それは"魍魎"なのです。
良く例にだすものとして丸太の木彫りの仏像。
丸太が潜在する何か、木製の仏像が表れた何か。
丸太の時点を彫ると考えたときに出来るものは「潜在する何か」であります。
どのような仏像がうまれるか、仏像じゃなくても形は彫刻家が生む心の
せめぎ合いによって確定するでしょう。
このような例に潜む現象（芸術）を汎用の技術として考え出す。
そんなような思考欲ですが、また説明はさらに謎になったかもしれない。
故に丸太から感じる、感じるものに形などありません、偶然に近い。

いま、都知事のウンコがフジで喋ってたけど、

そっこうでTV消したｗ。


なんだよこの、目立ちたいが為の脳味噌蟹味噌な
馬鹿のウンコどもは。ｗｗｗ

>>178
何が言いたいの？。
ニュー即＋ならそれでもOKかもしれんが、
ここ哲学板ではそんなんでは通用しない。

意味不だね。

>>180
オカルトは論ではない。
オカルトは理ではない。

故に、オカルトは、"意味不"である。ただしく感じているのに何故？
あなたは理屈で勘違いしている。言いたいんではない。
電波＆ポエムなのです。わかりましたか？

哲学板でオカルトするのが私の目的です。ｗ
煽るのなら、オカルトだとか、トンデモだとか、バカとか言ってください。
その通りなのだから。

期待してフジのタケシの番組見てたが、
結局、原型に取り付かれた馬鹿が多くて、
タケシほかの度素人がカウンセラーを論破
してる時点でこの番組の意味合いは、
殆どなくなって種ｗ。

カウンセラーのオッちゃんの表現力がないのも
結構だらしなかったが、結局タフなお馬鹿人間と、
繊細な人間の間の亀裂がより深まっただけの
番組でしかなかった。ｗ

芸能人ほどのタフさを持った基本メヌケと、精神病むほどの
デリーケートな人間の間の亀裂が深まっただけｗ。

カウンセラーのオッちゃん情けなさ杉ｗ。っていか、
学識に乏しすぎ、表現力ゼロすぎだよｗ。

>>181
＞煽るのなら、オカルトだとか、トンデモだとか、バカとか言ってください。

ならばそれでよい。俺は馬鹿を煽るのが趣味ではないからして。

っといっても、俺様もすんげぇアホだぜぇーーーーーーーーーっ。

ヨロピクなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>178

ふーん、よくわからんけど、
ある人が魂はAだと定義をしたとしても、
世界中の人が魂はAだと思わなきゃいけないわけじゃなくて、
魂はA以外の何かだという定義をしても良いわけでしょう。
そっから両方同時進行で論を構築し、それぞれの論を戦わせていく。
そのうち色々な人が巻き込まれてあーだこーだ言う。
定義がそもそも違っても、人間はなぜか議論する事ができる。
もちろんお互い関わり合わない場合もある。
で、結論はなかなか出ないけどね。
結論が出ないってのは逆に言えば世界が止まらないって事で、
あるかどうかわからない結論を目指して進むそうしたやりとりは
躍動感あふれる生命活動そのものなのではないかな。

>>179
長野に首都移転したらいいのにな！

＞なんだよこの、目立ちたいが為の脳味噌蟹味噌な
＞馬鹿のウンコどもは。ｗｗｗ
なんだそりゃ、目立ちたがり屋批判か？

>>182
ちらっと見たけどすぐ寝たなー。
カウンセラーて誰だ。

>>183
どうしたんですか？

>>178
ちょっとツッコんでいい？


、例えばものごとが退屈で、ゴミみたいになってしまってるのは・・。
いろいろあるけど。

例えば、
＞それは"魍魎"なのです

ここで、「魍魎」と文字で書いてしまってるでしょ？　。
これが危険っていうか。
なぜかというと、此処にあるのは　→　「魍魎」て見えるだけなのね。

つまり、意味あい的には「どうでもいい」にすごく似てる。
もともと、無いものを指して言ってるわけだから。例→「もーりょー」

「丸太の〜」と同じ。興味無い。ゴミ　で終わってる。

おれは「おかると」自体とか、どうでもいいのよ。
ただ、「おかると　＝　どうでもいい」とかなんでもいいんだけど、「意味が死んでる」ような事は
無意味じゃないか？
てこと。

>>167
>>168

だから「快苦」でもいろいろだと。
で、無意味でもいろいろだと。

何も無いで、いいならそれでいいけど
何も無い＝苦痛ならどうか、とか

つまり、「無意味有害」だ
なんとかしろって命題。

、こんなわけわからんはなし、はこのスレくらいでしか出来ないかもしれんが・・・

あとこの会話とか、客観的にはかなりキチガイじみている、、、。

>>178
ようするに陳述不可能なものを陳述可能にしたいってことか。
じゃあとりあえずいっぱい言葉を作る事から始めなきゃだめだよな。

まずこの憂うべき情況でもないが、決して良いともいえない、
この板の、あるがままの情況は何て表現したらいいかな？

>>180
＞ここ哲学板ではそんなんでは通用しない。
＞意味不だね。

おれはなんとなく言いたいことわかるけどね。
ただいま、お互い？、が何を「具体的？」、に指してはなしているのか・・？、
については、実は自分自身でも、よくわかってはいないですが、、、。


>>181
あのさ「工業関係」が、なんでオカルト扱いされてないのか？、わかる？
工業とか資源つかいまくってるし
、何のお役に立ってるのか？、それこそ「イミフ」なものが多いきがするんですが、、、。

役にたってるのか不明なのに、オカルト扱いされずに正当化されてる傾向にあるのが、しょうじき不思議なんだけど・・・。

>>187
例えば、
「オカルト」と一般に称されているような類？、のものとかでも、おもしろいーものはあるはず。

例えば、「工業＝物理です！」とか言われても、( ﾟДﾟ)はぁ？てなるよ　おれは・・・

>>180
「意味不」というのは「意味不明」の略であると思われるが
「意味不明」とは「意味が明らかでない」事全般を指す言葉である。
>>178は確かに「意味不明」ではあるが、
「意味不明」にもいろいろあるはずだ。
それが一体どのように「意味不明」なのか？
「意味不明のタイプ」を詳細に分類し、検証する事なく
あなたは単に「意味不明」と大きなカテゴリーで括ってしまっているね。
それでは「無意味」だね。

>>189
なんかおもしろいーのない？

そうだ・・・ＺＯＵ氏やオカルト氏に申し上げるが、
俺の行動は俺の純粋な意思じゃないんだよ。

『そうしないと苦痛だから仕方なくやってる』という類だ。
食べるのもそうだし着るのもそうだし生きるのもレスもそうだ。
肉体的・本能的苦痛の回避で、苦を取るための方法が
発言だったりする訳で、行動で表したことが意思ではない。
行動で表すこと＝ただの結果論だ。

例えばあれだ、子供が、親に『仕方なく』言わされてるとか、そういう感じ。
肉体的苦痛・本能的な苦痛に『仕方なく』やらされてる。
だから一貫性は無いし、予想もできない。

結局は、苦痛が根源なんだよな、生きるのも。

予め断っておきます、↓↓↓電波やポエムの類いですよ。ｗ
>オカルトは論ではない。
>オカルトは理ではない。
>オカルトは意味ではない。
>オカルトは知ではない。
私のオカルトはこれである、だからどんな理由や意味つけても
意味不明を理解しても芸術がなんたらいっても、論や理で説明はできない。
表現したことは常に、仮りの表現、比喩にすぎない。
象徴系を重視するのはこの為、また意味を放置して潜在する意味を重視するもの。
中に秘めているもの、丸太の木像の木像のほうしか見ていない、それが間違え
丸太のほうにオカルト的な意味が秘めているんです。
丸太の意味ではなく、丸太がどのように変わってゆくかが重要。

私のオカルトとは理解できないものを対象にしているのですから、意味になったら
それは比喩や隠喩、象徴にすぎないんです。その意味側を考えることは
私のオカルトでは無意味。つまり無意味を考える部分がもっとも重要で
意味を考えることは愚かということになります。

非合理、無駄、無意味、潜在、秘密、非論理、不言葉、不現象、不会話、不理解、不認知、不原因、不結果、不仕組み
この手が私の言うオカルトの概要です。これは意味になるものすべてでは無く
それらに潜む、秘めたもの、例え動く捉えられない現象であっても、その
捉えられないコトではなく、更に、それらの中に秘めたものを扱うんです。
これは詭弁だと思われるならそれも然り、嘘や、いい加減といってもそれも然り。
すべての微妙にでも認知しえる対象の、認知しえるものではなく奥底に潜む何かを
対象としているんです。故に意味から考える人にとって無駄、無意味、無知、
その表現で私のオカルトを捉えるのは正しい表現になります。
そもそも対象にする次元が違うんですね。それはこの次元に存在しないんですから。
それは「人が捉えた時点で、本質ではなくなるということです。」
"私も【例外】なく"、捉えられるものでしか認知できず、捉えられるような表現でしか、物事を表現できません。
科学のような計れる対象ではなく、計れない対象に対して行う
無限に続く本質地獄の真理なのですよ。科学が計れる対象を反証して理論で構築する地獄としたときの対極の位置と思えます。

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%AF%E8%AA%9E

潜むことの考え方は、"ダーモク語"の解説が類似した意味となると思います。

例「バルコニーの、ジュリエット」が"ロマンス"の表現
これを聞いてバルコニーがとかジュリエットを意識すれば
意味で思考するものの認知では無意味になります。

故に結果で表現する意味の表現方法は無限に考えられると思う。
物事を表現として意味として捉えるのではなく、潜象として捉える。
それは脳の意味記憶や意味判断でおこなう部分でやる事柄ではないと思う。
だからこそ、理解するのではなく、"感じる"ことが重要で。
「ルークよフォースを感じよ」という例を出したわけです。
現象には常に潜在する潜象が秘めている。潜象は古典的な科学で認知できる類いで
はないと思う。どのようにでもなりえる、根元を感じる。
その存在から秩序を感じえる。私のオカルトでいえば、"フォース"とは
潜象そのものです。オカルトの力。

つまりトンデモ的な物の解説になります。ｗｗ

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%90%91%E3%81%8D%E7%9E%91%E6%83%B3
>逆向き瞑想
意味的に、これ(逆向き瞑想)に類似するものです。このwiki解説では変な方向に
理解してしまうように思えます。

意味を理解するのではなく、そこに秘めているものが重要で、
人は意味のほうばかりを理解してしまう。秘めたものは失われる。
何故なら意味を理解するほうが容易いからです。
秘めたものは無意識の領域で感じる方法でしか捉えられない
意味としては難解以前に理解不能なものと思います。

以上、私の"思い込み"ですからｗ、それを前提にするのを忘れないように。

>>192
＞そうだ・・・ＺＯＵ氏やオカルト氏に申し上げるが、
＞俺の行動は俺の純粋な意思じゃないんだよ。
いやアンタの純粋な意志だよ。
、肉体などの苦痛はアンタが考えてるんではなくて
、勝手に生物理でそうなってるだけかもしれんが。

＞『そうしないと苦痛だから仕方なくやってる』という類だ。
ちがうな。「そうしないと・・」でもいろいろあるし、しなくてもいいわけだ。
結果が代わるかも知れないし
、同じかも知れない。
瞬間的な決断の連続をあなたが、おこなってるわけ。
そうでないとまともな論理もくめない。
論理っていうのは、訓練しないと養われない能力

＞食べるのもそうだし着るのもそうだし生きるのもレスもそうだ。
たべる、は生物理からくるもの
、なにたべるかは自分の意志でえらんでる部分となる

＞肉体的・本能的苦痛の回避で、苦を取るための方法が
ちがうな。ちょっとやそっとでは苦はなかなかとれない。
というよりも解放されない。おれなんかそうだしな。

逆に快感を感じる方法はけっこうあるかもしれない。
しかしそれだと、だらだらでぐちゃぐちゃになるわけね。
で、自分の意志で調整したりしてるわけだ。
これは純粋に自分の意志。体はあくまで、「からだ」でしかない。

あと「快苦」の原則？。だけで生きるとつまらん人生なるきがする。

>>192
＞発言だったりする訳で、行動で表したことが意思ではない。
行動＝意志では無いにしても。
行動＝意志の部分があると。
肝心なのは、「生物は生物を助けない」という事。
なので自分自身に警戒しながらいきる。おれなんかそうだ。
・・。

＞行動で表すこと＝ただの結果論だ。
ちがうな。結果論ても過程がいろいろあってこその結果の連続。
あと現実は、時間が流れ続けてるので、結果とはあって無いようなもの。、、、。

＞例えばあれだ、子供が、親に『仕方なく』言わされてるとか、そういう感じ。
ちがうな。仕方なくでも、「それ」に対する行動のパターンが、ひとそれぞれ違うわけ。
、なので必然的に多様性みたいな状況などが、生まれる。
、こうしてみると多様性とは、無駄というよりも
、むしろ必然的に出てきた・・、もしくは、、出してきた「なにか」という事になるな。
、、、。

＞肉体的苦痛・本能的な苦痛に『仕方なく』やらされてる。
ちがうな。ひとは、「肉体」だけで生きてない。
、肉体を左右するいろんな現象と、対峙しているような、、部分もあるし・・。

＞だから一貫性は無いし、予想もできない。
一貫性は、あって無いものだと。
予想はある程度出来るはずだけどね。
、、、。

>>191
とくにない。


>>192
＞結局は、苦痛が根源なんだよな、生きるのも。
そうかもしれん。残年ながら、、、。
、あと「生物は生物を助けない」、これはおれの結論なんだけど。
その範囲でなんとかやるしかない。
、、、。

ここらへん、なんかヒントがあるような気もするけどね、、。

>>185
>なぜかというと、此処にあるのは　→　「魍魎」て見えるだけなのね。
貴方と私で、"魍魎"の捉え方が、見える対象という解釈で根本的に…

鬼網＋鬼雨
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E9%83%A8
網とは网（もう）のこと。鬼とは"モノ"のこと。根元から来るイメージになります。

まったく捉えることができない対象という話で、見えるものではない
魍魎に名前がつけば魍魎ではなく妖怪になる。見えるものは妖怪の類いにすぎない。
理解しえない見えない異形として魍魎を扱ってみたという意味で表現したつもり。

"私が言う"それは狭間の世界にのみ存在する何かであり、この世のものになる前の
何かです。
つまり、それは存在があれば、存在と非存在の狭間にある何かであり、
それは白or0と黒or1、の中間、グレーではなく
例"１メートル"と"１秒"の狭間なんです。大きさの比較なんて無意味に思えます。

意味として取り出せない対象を意味として理解したいのは人の心だとおもいます。

にんげんは以外とタフかもしれん。文明はほどほどで・・。


>>193
「オカルト」おもろいです。　？

>>194
・・わかりやすいです。
やっぱ、おれが見込んだとおりアンタ天才だな（しかも強烈な・・）
＿

天才スレ。おれが別板で出来なかった事を・・今日からあげていく（ゆっくりとね）

>>193
[あんまし意味無いし。関係も無いけど。はっとく]

けっていろん（　不ぶつり　非にんち　非在性　）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226829984/l50
ひ けっていろん（　非性質　不在性　）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226976989/l50
いしき（　内　と　外　）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1221119920/l50
かんねん（主観）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227327730/l50
しんかろん（不しんか）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225638530/l50


※　時間・空間・現象・表層については、上リンク先に内包されてるので、とりあえずはぶいた

※　あとこのスレは「スレタイ（曖昧）」にのっとって進行するよう、、ねがう

例えば「りんご」と云われて、「あーりんご」なんだなと知る。
「りんご」がある。
ある場所に「りんご」といわれるものがあり、そこで「りんご」にであう

　りんごは、イメージの「りんご」。
　ある状態としての「りんご」。
　食べれる「りんご」。
　絵にかかれたような「りんご」、しかしそのままだと、「あーそうなんだ」でおわる。

「りんご」が「りんご以上」もしくは「りんご以下」になるための、感覚、視点、手引きなど、がありえる。
「りんご」でもいろいろある。
問題は「りんご」そのものではなく、
「りんご」から何を導き出すか。だせるか、だせないか、だ「さ」ないか・・。

、・・ものごと退屈である。やる意義は無い、何も無い。

このスレでは「無意味」、「無意義」がテーマとなっている。

なので、逆説的に希望も何も無いが「可能性が現れている」。

、「りんご」の奥？に潜むもの、それが「潜象」といわれもの>>193>>190．

> > > 198

ただ其処にある「どうでもいい」を突破する > > > test > ?

ここはメロビンジアンの巣窟かｗ

予言：

１０’に大量の人間が精神的に轢殺される、知的産業が破綻する

知能を混乱させる大量の広告が出回り、多数の人間の中で荒れ狂う

>>191
フランスで　ぼんじゅ〜る？とか言ってるとか未確認な件につい

>>192
おかると？さんも言ってたけど、
こんなトコに書き込んで無駄に頭使うより、
なんも考えずにエロサイトめぐりしてる方がよっぽど快じゃないか？
>>197
ないんかい！
>>202
「りんご」は「りんご」だよ。「りんご」という言葉を発した瞬間
「あなたの頭の中のりんご」が「文字列であるりんご」を生みだしているのだ。
さて「あなたの頭の中のりんご」とは何ものか、というと、
あなたの人生の経験のなかで得られた「りんごに関わる物」の集大成として
構成されている「りんご概念」いや、「りんご解釈」であり、
つねにその解釈は成長し、変化し続けてゆくものなのである。
それは「イデア」などという静的な物でなく、
移ろい行くものなのだ。
>>204
マトリックス見てないけど、メロビンジアンってどんなやつ？
>>205
精神的に轢殺などというものは存在しない。
人間の精神は常に生き続けている。
おれも予言してみる。

予言：
10'から20'にかけて宇宙産業、環境産業が大きく発達し、
それらの産業界で大きな変化、新しい競争が勃発するであろう。

>>207
ｸﾞｸﾞればわかる。ｳｨｷもあるし。アドレス貼ろうかと思ったがドえらく長いので遠慮した。
このスレでいうならオカルト君とその背後にあるものすべてｗ

ググったけど、やっぱ作品見てないからよーわからん。
権力者で、あんまりイイ奴じゃない事だけわかった。

映画のシナリオ中は悪役だが実力はもっとも高い。
オカルトの一切は彼に帰結する。そういう存在。

なるほど、じゃあオカルト君はメロビンジアンを目指しているのか。

なるほど、メロン美人自慢か。（違

で何で権力なのか分からん。

もしかしてスゲー権力者ってこと？（汗

いまトリックスターというゲームで、Ｌｖ上げ中だ。（謎

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313071898
>彼はパーセフォニー（＝ギリシャ神話のペルセポネ＝冥府の神ハデスの妻）を妻に
>持ち、Club・HELLというバーのオーナーのようなので、「地獄の王」という
>メタファーを与えられているように思えます。マトリックスの創造主である
>アーキテクトを裏切ったプログラム「エグザイル」である点からも、
>堕天使ルシファーでありサタンであると解釈できます。
これか？ｗ


http://www.noos.ne.jp/05_articles/04_matrix/star_people_14.html
>あいにくこのマトリックスには強力な逆転写スクリプトが書き込まれていたというわけだ。
>プログラム名は知っての通り「メロビンジアン」である。しかし、メロビンジアンが
>アーキテクト=設計者の息子であることを知る人は少ない。彼は逆子という呪われた
>出生のために母マトリックスを誘惑した。
ふむふむ。マトリクス３部作みたけど、全然しらない話だｗ

>マトリックスの唯一の真実であるオラクル=預言者はいう。「メロビンジアンは
>つねにバランスを取ろうとする者。そして、わたしはそのバランスを破壊する
>ものなの。」彼女は正しい。メロビンジアンは決してマトリックスのバランスを
>崩そうとしているのではない。
バルカンのオモチャ「カルトー」はバランスではなく秩序を見出すものとされています（謎

これだよ。
ttp://www.fujigoko.tv/rev/prof/doc6/index.html

http://dempa2ch.net/texpo/disp/3888
>マトリックス、つまり、フォログラムの宇宙です。そんなフォログラムの
>物質世界の中で私達は生きていますが、本質の世界は別にあるのだよ、
>という事ですよね。この本質の世界を、あたかもゲームの様に演出して、
>ゲームの様に動かしている存在がいるのです。
>それを「メロビンジアン」と言いますが、意識の支配者の事です。
意識の支配者なのか？それを具現化して表現したのがファイブモーフィアスて
ことなのね。つまり、メロビンジアンとはファイブモーフィアス氏の想像物
て話なのね。
無意味も、無意識も、無駄も、非合理も、非論理、不条理も感じられないのは
なんでだろ。

>>215
漏れ頭わるいからサッパリｗ（天然

ちなみに俺もほとんどよんでないよw
サイト内検索でメロビンジアンで検索して、ちょこっと読んだだけw

＞堂々とマトリクス内で権力を欲しがるメロビンジアンみたいなヤツも登場
ここ読んだだけw

マトリクスはいいとして、漏れが扱うのは"魂"因果でも心でも理屈でも論理でもない。
魂を扱うには、何が必要か、そこが重要（謎）
２０世紀の終りの時に"魂"とは何ぞ？と考えはじめた、そこが起点でつねｗ
人工知能に魂を定着させる。では魂とは？漏れが定義したいのはその点であって、
その答えがオカルトにあっただけという謎の妄想です。
最初に答えとして結論が判明、ファイナルアンサー。答えはでない。
一瞬で結論に至り、その後、その意味や思いは変わっていません。
故に。答えは掴まない。それが答え。そんな無意味、無価値、非目的、
そういう場所に答えがある、掴まないのが答え。捉えないのが答え。
理解しないのが答え。だから「フォースを感じよ」なのですｗ

例えば勝負では決して勝たないことが勝利だと説明します。
負けるのではなく、常に勝たない、確実なチャンスがあっても常に勝たない。
勝とうとは思わない、ただ続けるだけ。（意味不明

>>214
カルトーて何w
ソース無い？

閻王がいろいろ拾ってきてくれたようなのでお礼

��メロビンジアン��
マトリックス内の最古のプログラムという表現が気に入っている。
例えるなら現人類以前から存在し続けているということ。
我々は今の世界しか知らない。しかし既に６度目なのだと。

これは仏教の七仏通誡偈（過去七仏）の思想を模倣したものであろう。

>>221
バルカン星で流行っている、ヴァルカン哲学的(注)な修行をする玩具orゲームor道具、
それは瞑想の１つのようなもの。

>カルトー（バルカンの卓上ゲーム）の名手ではあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF

>カルトーの写真
http://home.m07.itscom.net/erital/startrek/Startrekphoto/image004.gif


注釈「ヴァルカン哲学」とは？「無限の多様性との無限の協調（infinite diversity in infinite combinations）

>>222
漏れが思う"魂"とは、根本的で最古の存在とも言う。
それは性質と特徴を作り出す存在の因数分解できない因数の形。
情報でも物質でも形あるものはすべて魍魎的な現象の根元となる、
その意味では類似しているのかもしれない。

http://memory-alpha.org/en/wiki/Kal-toh
うは、やっと「カルトー」がそれらしく見えるサイトが見つかりました。
写真の乱雑なものから、整った形へ変わる。これがゲーム？です。
たしかゲームの答えは存在しない、そこに美しさを競うゲームだったような気がする。
マッチ棒のようなパーツを載せると、形が不規則に変化。混沌に見える中に秩序を
見出し、誘導してあげると、綺麗な形が答えの１つとして完成するという競技
だったような。（記憶が曖昧）

>>225
マッチてこの銀色のやつ？
やってみたいなー

はじめの状態から終わりの状態の方が銀色の棒の本数減ってる気がするのは
おれだけか？ww

「情報過食症」という病気があるらしい
なんとかしたいという気持ちが強すぎるために体とか精神に拒絶反応を
出しながら努力しつづけようとしていく病気

>>213
ゲームは「オカルト」でもなんでも無いな・・・。
ゲームはゲーム、目に見えるしパターンもある程度決まっている・・。
スレ違いっぽい、、。つまんない。

>>225
そういう「具体的過ぎる」の出してきたら「オカルト」でもなんでもなく無いくない？？
なんかこう「未知」の「つかみきれない・・、なにか。」とかがオカルトの面白さでは？？。と
それただのファミコンじゃん。いやだよ、オカルト（なにこれー？？　）じゃないやん・・・・・・・・・・。

>>224
＞情報でも物質でも形あるものはすべて魍魎的な現象の根元となる、
＞その意味では類似しているのかもしれない。
ならんよ・・・。ただの物質それでおわり、つまんない、、、、。

>>222
たんに「意味不明的ななにか？」だとそこらへんに吐いて捨てるほど落ちてるしなぁ、、、、、、。
つまんないですよ・・・。ボケ老人が「あー・・あー・・、、、　」とか言ってるのに意味があるのか？？？、とかそういうＬｖの近かったりする。
鬱陶しいだけかもしれないし、、、、
なんか無いの？「オカルトならではの、魅力、視点」みたいなの？？
というか「オカルト的」なものって、この世に存在出来ないていうか、有ってもスルー無視されると思う。

、「使い道無いのが良い！」とか言われても・・・きつい、、、

>>220
説明「すごくわかりやすい」です。
ただ、あなた様がされている、「それ」は、
非論理といってるわりには、かなりガチガチの論理だし・・・。
あと「無意味」とかいいつつ、かなりいみありますよ。？
なぜかといっても「意味」はちゃんとこっちに伝わってきてるしねぇ・・。

＞勝とうとは思わない、ただ続けるだけ。（意味不明
あと意味の無い・・事？をただ、つづけろっていわれても
、続けられないっていうか・・・。
普通の大半の人達は続けられない・・。無意味どころかむしろ有害と感じている（はず）・・・・・。

＞理解しないのが答え。だから「フォースを感じよ」なのですｗ
「フォース」ていうか、ただ不快感みたいなのは感じるはずだけどねぇ、、。
例えば「物質です！」とか言われても、はぁ・・・。　?(´ー｀)　てなるよ

>>207
＞ないんかい！
無いですｗ(*^ーﾟ)b 。　ﾏｼﾞで何も無いです..

＞「りんご」は「りんご」だよ。「りんご」という言葉を発した瞬間
前もいった気するけど、「りんご」が「りんご」であるかどうか？は判らない・・。
かなり怪しいです。それこそオカルトなんだけどねぇ。
ていうか、現実的（？）に「オカルトに相当するもの」て作れるのかと・・。？？

>>223
だから「ゲーム」は「オカルト」じゃー無いから。・・・・・・・。

>>198
その「もーりょー」てのはちょっとだけ面白く感じる。
ちょっとおれも意味不明な事言ってみる↓

例えばある漠然とした、「なにか？」のイメージなどがあると。
しかし、その状態では例えば・・脳内のイメージ（これだと空想的な・・状態（性）、となる）。
「これこれら」を、例えば、他人などにつたわるように
、「顕在化させる試み」などをしてみる↓
例えば、飛行機を無想しているだけでなくて、「実際に作って飛ばす」、など。
しかし、一番キツイのは空想は役にたたないのが「当然なので、別に腹たたない」が、、。
わざわざ飛行機などつくっても、あーそら飛べるんだー・・みたいな・・。
これだとなんかイライラする。怒りすら覚える・・・。
別に「空飛びたい」とか「飛ばせたい」とは思っていない。

おれが「オカルト」に若干の期待感を持ってしまったのは、通常の物理などの論理とか、、では
持ち得ない説得力とかね。これが大事。
でなかったらただの「ゴミ」だよ→オカルト。
、これすごく面白いかもしれないんじゃね？が、なんか無いなぁ、、、、、、、、、、、、、。

>>216
＞無意味も、無意識も、無駄も、非合理も、非論理、不条理も感じられないのは
＞なんでだろ。
これは簡単ですな。
なぜかというと、「あなた」が「そこ」から、「これは何かをなそうとしたんだな・・。！？」とう
意思性を、あなたが感じとっているからだと。

・・ふむ。
これだな、これこそ「オカルト」意志を感じる・・。そのための何かをなす・・。
つまり物質では無い、、。
物質は「なにか？」を果たすための・・・・、そう入れ物か、、。


　、という事は物質とは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、　？？　

・・・意志って何・・・・　？



　「りんご」の意志　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ERROR: このスレッドはオートで更新されます　　 ストッパーは外されました

>>232
>おれが「オカルト」に若干の期待感を持ってしまったのは、通常の物理などの論理とか、、では
>持ち得ない説得力とかね。これが大事。
あなたは何か勘違いをしるようです。それは理屈で考えているから。
私のオカルトは貴方のオカルトではないのです。

>でなかったらただの「ゴミ」だよ→オカルト。
なんで、それを正しく感じているのに、「ゴミ」正解！
あなたは理屈で何かを求めている。私は「ゴミ」を選んだ。あなたは「ゴミ」以外を選んだ。
決定的な差はここにある。私は「ゴミ」、意味不明、デタラメ。貴方はそれと違うんです。
これが超えられない壁かもしれません。思うがほど、分かろうとするほど超えられない嘆きの壁という奴でしょうか、

>>その「もーりょー」てのはちょっとだけ面白く感じる。
魍魎は面白くもなんともありません、「魍魎の匣」で京極堂も酷く
苦手と言っています。ｗｗｗ、漏れも意味不明としか感じられない。
それは混沌の中の濁りや歪みの類いであっても、なんの意味も秩序もないのです。
魍魎の中に秩序を見出すのは私ですが、魍魎には秩序はありません。
潜象の見える部分には意味はありません、それも魍魎の類いです。
だから意味はありません。論理もないし、理も論もない。どんなに説明しても
無秩序、無意味、無理解、バカ、ゴミ、ウンコ、なのです。
私は最初にこれを理解したからこそ、無意味の世界に進んだんですよ。
無意味の世界には何もない、それを理解しているつもりです。
いまでもオカルトが何かをするかとか意味があるとか、なんて考えてもいない。
何かをするのなら、それは非オカルトです。潜象ではなく現象のほうです。
この数秒だけ激しく客観的に捉えてください、私の言うオカルトは非科学なのです。
非論なのです、非理なのです。非意味、デタラメ、嘘、妄想なのです。あなたはそれを求めるのですか？
私が歩んでいる道は、そのデタラメなのです。
私自身も理や論に誘惑されることはしばしば日常ですが、非理、非論、非意味なのです。
非秩序なのです。無意味ではいろいろあるそうなので非意味と表現します。どんな条件下であっても意味があっては困るのです。

>>232
デタラメ君が言います。
>物質は「なにか？」を果たすための・・・・、そう入れ物か、、。
>　、という事は物質とは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、　？？　
そこまで分かっていて、その先へ何故に進めない？
考えないで、感じてください。ｗ
理解する必要はないです、私が言う答えはそこにあるのではなく、生まれるものです。

>・・・意志って何・・・・　？
>　「りんご」の意志　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
理解しないで、そして考えないで、感じてください。
ルークよ「フォースを感じるのだ」、と師匠は言いましたｗ。
暗黒面に支配されていますなｗ

>>230
> ただ、あなた様がされている、「それ」は、
> 非論理といってるわりには、かなりガチガチの論理だし・・・。
私のオカルトは。論でも理でも説明できない対象です。説明不可能な領域です。
なので論理で見ているのは貴方本人です。間違いないように。
つまり論という幻想を見ているだけです。

>>232
デタラメ君が言います。

私のオカルトは説明すれば、詭弁となり、証明しようとすれば嘘になります。
それは非理であり、非論であるからです。分かりやすいと思うのは貴方。
私が沈んでいっている世界は、言葉も意味も論も理もない。
それは狭間の世界であり、あってはいけない欠片さえ意味になってはいけない
そういう世界です。故に論で理解できることがあればそれは間違いです。
理解するのではなく、感じることでのみ捉えられる世界です。
その感じるとに客観的な要素は塵一つありません、すべて自分だけが持つ
主観だけの世界です。ゆえに言葉でいえば、妄想の類いです。
形が捉えられては困るんです、比喩で話す例を出しましたが、
>例「バルコニーの、ジュリエット」が"ロマンス"の表現
この言葉だと、表現側では全くダメなのです、常に比喩の世界なのです。
しかし、この世は理や論、意味の世界ですから、比喩ではなく、表現であり、
潜象ではなく現象を扱うのが基本です。故に理、論、意味で非論、非理、非意味を
扱わなければ成りません。そこで重要なのは理解しないということだと思う。

>>232
デタラメ君が言います。
私も言葉を使うので当然として完全なる非意味では伝えられません、私のオカルトは常に比喩的で
あることで、本質は感じるということ、それを言葉で表現するときは客観的で論理的で、理屈である
必要があるということ。私のオカルトとは、捉えられない＝記録することが不可能。言葉にできない。
例え原子レベルでコピーしても再現できないものです。

貴方が私の論に意味があると思っても、それは「デタラメ」、デタラメに反論してもつまらないだけ、
論ではないし理でもない。意味でもない。しかし、表現する部分には意味ができてしまう。
私の進む根本を認知したいのなら「感じ」てください。感じる意外に方法はない。それが私のオカルトというものです。

方程式「Ｘ＝Ｙ」さてＸとは何ぞ？Ｙとは何ぞ？私はＸとはＹであるといいます
そしてＸはＸのように感じるなどと表現します。それも分かりやすく言うには
数値を入れてＸ＝１ならばＹ＝１であるとか表現するでしょう。
なんでもありの飛躍する世界はトンデモとかオカルトとか、嘘とかデタラメ、
などと表現します。超えられない壁は意味の壁です。理の壁、論の壁です。

勘違いしないでください、論で説明のようになりますが。私が言うオカルトとは感じることでしか
捉えられない類いであり、論や理、意味で説明はできるが比喩でしかない、

「オカルト」に惹かれているようですが、別の言葉でいいます。それは混沌そのもの、デタラメの世界なのですよ。
デタラメには力はありません、しかしデタラメの力を使うことができます。
この意味が分かるようになったからこそ、デタラメが重要だと理解しているのです。
私が追っているのはデタラメではない、デタラメが非デタラメに因果する力に
興味があるのです。デタラメは教科書で学べるものではないし、知識でもないです。
無駄なものです。オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>226>>227
> マッチてこの銀色のやつ？
> やってみたいなー
そうです、銀色のやつ。

> はじめの状態から終わりの状態の方が銀色の棒の本数減ってる気がするのは
> おれだけか？ww
これはホログラム映像として実体化したものじゃないかな？
なので現実のピースは存在していないのかも？

たしかゲーム（競技）は、２人以上で交互に操作して、
良い形を作り出すことに意味がある、まるで将棋崩し（山崩し）のように
作業して、そこにできる何かが美しいかという判定で競うのだと思う。
より混沌の中から秩序を見出し、美しい秩序を作り出したものが高い
スコアーとなるような気持ち。
当然完成形となりえる球状の何かのほうが美しいんでしょうけどね。

このゲームだと１つピースを触るたびに、まったく違う混沌の形が生まれます。
ゲームの正しい意味は解説サイトやシーンが極僅かなのでなんともいえませんけど。

マッチ棒を外したり置いたりするのかな？
で、このマッチ棒を置いたり外したりする度に全体の形が変わると。
で、最終的にはじめの乱雑な状態を秩序ある状態に持っていくゲームなんだね。
＞１つピースを触るたびに、まったく違う混沌の形が生まれます
この詳細なメカニズムがどうなっているのか気になります。
このゲーム作れないかなー。

>>230
ちがうよ、「りんご」は「りんご」なんだ。
俺からみたら確かに存在してるし、判る物なんだ。
主観的な「りんご」は判る判らない以前の問題で、存在するんだ。
もちろん君のようにその疑う事はできるけどね。
でもそうすると今度はきっと「判る」とは？を疑わなければならなくなるだろう。
それはめんどくさい。
完全に客観的なりんごは存在しないかもしれない。
だが共有主観的な「りんご」は存在する。
それは各主観の「りんご」の最大公約数的な存在だ。
そして各主観の「りんご」と共有主観的な「りんご」は必ずしも一致するわけでない。
もちろん共有主観的な「判る」も存在するし、
主観的な「判る」も存在する。
そしてそれら「りんご」や「判る」という物は常に我々の意識の中で変動している。
何も疑問に思う必要はない。オカルトを持ち出す必要はない。

他人に持論を語りたいから、始めに他人にレスをします。

>>220
貴方様の問う魂について、俺も解答を数か月前に持ちました。語らせていただく。
＞故に。答えは掴まない。それが答え。
でしょうね。こういうのが、否定されないし、何もない安全な立場。
中立というか、勝ちでも負けでもない、安定。

しかし俺は、自分の都合の良いようにしたいので、
画期的なアイデアを出しました。それが
『万人は哲学的ゾンビである』
です。これで、
『この世は俺の好きな独我論だ！他人は俺の感じてる錯覚だ！！好きにしていいんだ』
という、強烈なエネルギーが出ました。

つまり、公に
「俺は意識なんてないよー物質なんで。君らもですよー。
　人間は脳や筋肉の動きであって、観測できるのは物質で、
　意識や心は観測できない霊・魂・神と同じ、科学的には
　証拠がないから存在しないんですよー」
と述べる。で、万人は哲学的ゾンビという論を持ち出す事により、
『この世には物質しかない。人間に意識は無い。俺（ネオマト）もだ。
　しかし、なぜかこの思考と感覚はある。
　つまり、だ。俺の意識でもなく、他人の意識でもない、
　【この思考とこの感覚】こそがすべてだ。ネオ的の肉体も社会的存在も、
　この思考とこの感覚の一種であり、物質のような絶対の何かではない！』
という、公には我を否定してる独我論っぽい論を創れる。

なので、俺は、意識も心も魂も霊も無い、万人は哲学的ゾンビと述べてます。

>>238
わかりやすい。でもこれを理解出来るはかなりやばいかも。
まぁ説明としては十分だけど、もうちょっとなんか後もう一押しほしいとこだけどな、、。
てついた最強クラス．

>>でたらめくん
>>ＺＯＵ

なんていうかね・・・・・・。

「１＋１＝２」て感じで、いろんなことがわかっちゃうような、、？人にとって。生きるのが退屈なんだよ。なにするのもしないのも。
．

例えば、小学校でテストうけたら、いきなり１００点満点の答案用紙が配られた。

でテスト時間中（５０分くらい？）はぼーっとしてるだけ。何もしなくていい。（らしい）
．
・・・・で、気付いたら「じんせい」終わってる。そんな「じんせい」ていうか。　イヤやねぇ

　、だれかこの「>>107」わかるひといる　？

>>38
反対語は、無いとおっもふけど
反対概念としては「オカルト」じゃないかな？。可能性は無いかも、でもまだ見えて無い「なにか」？があるならやるでしょ

おかるとくんが可能性をくれたので少しわかりやすなったけども、
、論理展開内での可能性が少しひろがっただけで、現実なにもかわらない。

無限ループ。

理屈でマシなるほどループ現実あまくない．

「ネオ」と「ＺＯＵ］のパターンだとなんかまだよわい。

「おれ」と「おかるとくん」のパターンを、結合させて　→　固定観念を突破したいんだけど。
どうするか

ネオのパターン　→　そのまんま


ＺＯＵのパターン　→　現実の可変性


おれのパターン　→　現実が現実であるとは限らない、という視点


おかるとくんのパターン　→　非現実、不現実の「フォース」、らしい。（意味不明




あと↑の「メロンビンジアンなんたら」は映画の中の役者であって、現象的にはたいした存在では無い（つまりループ）

暗黒面に落ちたら、唱えるんだ「フォースと共にあらんことを」
これを１００万回唱えると、きっと洗脳されるから。毎日実行しよう。
「フォースと共にあらんことを」
「フォースと共にあらんことを」
「フォースと共にあらんことを」
さあ、このスレに興味あるかたは一緒にどうぞ、
興味なければ、はやく離れてください。ｗＷｗ

今日の修行です。↑（まぢ？

アニメの１人吹き替えしているニコニコ動画みて、うは、すげー。
とドラゴンボールのが良かったな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3290283

、次のステップが見えた・・。

．

　では、「非フォース」について考えてみようか。

じゃ、次に行こうか、非フォースの暗黒面に触れるのだ。
「暗黒面を修行するぞ」
「暗黒面を修行するぞ」
「暗黒面を修行するぞ」
「暗黒面を修行するぞ」
「暗黒面を修行するぞ」
１００万回できましたか？ｗｗｗ

ボケ老人、原始人、赤ん坊に共通するもの。

必ずしも映画のシナリオ通りにはなるまいw

ネオマトリクスへ
肉体の牢獄暮らしを楽しんでおるかね？w

>>253
あのぉ、ライトサーベル貸してもらえないでしょうか。１ジンバブエドルぐらいで

旦那！そんなはした金じゃ砂糖一粒も買えねぇよ

>>254
その金額ではワシの潜象モードも見抜けまい。
名無し欄をクリックした後、ネオマトリクスの爪の垢でも煎じて飲みなされw

>>256
そこをなんとか。じゃ
１４７８ウォンぐらいではどうでしょう？

>>257
＞ボケ老人、原始人、赤ん坊に共通するもの。
これは持ち帰って宿題とせぃ！身から出た錆じゃ！

にしても金額を改めよったからに>>170 から出直せ。
気が向いたらまた登場してやるかも試練。
あとはネオの再臨を待て。さらばじゃ！

>>258
もう忘れてしまいました。
もれは盲目だから、まったくわからんちん。

ネオって誰？

古の記憶を感じる時、
論理を超えて非論理を導く者は、
その幻夢は妄想として沈む存在を現実へ結ぶ何かとして

事のあるがままを表す。

>>249
>>242
＞現実が現実であるとは限らない、という視点
目に見えるものを疑ってみる。時には必要かもしれない。
ただ、その視点も行過ぎると
現実逃避、社会不適合とも取れるんじゃないか？
ネオマトリクスなどは
目に見えないものを見る努力をしているようで
その実、ただ目を逸らす努力をしているように感じる。

>>249
いや、俺は『他者を哲学的ゾンビ＝ＮＰＣ』と感じる事で
都合の良い意見だけ感じるようにし、
常識教からの脱出はできつつあります。
マトリクスと感じる感覚はまだまだですがね。

>>253
＞肉体の牢獄暮らし
そうですね、多重マトリクス構造と感じ、
『この日常より、ちょっとゲームっぽい世界で創られたマトリクス』
が今と感じ、少しは楽しめますね。
↑の世界も、よりゲームっぽい世界で創られたマトリクスで・・・
つまり、マトリクス外ほど、美しい楽しいゲームの世界だ。

肉体は牢獄だが
『牢獄を作ってる上位の上位の・・・存在＆世界』は美しく感じてるんでね。
まあ、ゲームの世界で死んだ後の、一時的な罰ゲームのように感じてます。
熱さ・寒さも、ゲームの砂漠や溶岩のフィールドなどと感じれば
美しいし、痛みや疲れも、美しいキャラの攻撃と感じれば、
まあマシにはなるでしょう。
痛みも肉体も必ずしも苦ではない。美しいゲームの中でなら、感じた方が快感。

その為に。自分が、常識以上に多重マトリクスを感じなければならない。
他者の事も、素粒子の集合である脳や筋肉の運動と感じ、ＮＰＣと感じないと。
もちろん、俺にも意識は無いと公言しないと。
（同じ事言う奴がいても、お互い意識が無いＮＰＣでいられる為）

やる事は多そうだな

＞現実逃避、社会不適合
そうかもしれませんが
『ただ目を逸らす努力は、苦痛の感覚遮断』
という、素晴らしき効果ですよ？

現実錯覚、天才か不適合者か、こういうのは
『理論上は何でもあり＝無限通り』であり、何だって成立する。
だから俺は敢えて「その通りかもしれませんが」と言いますね。
で。
「逆に、そうでないとも言えるから、客観的には何でもあり」
とした上で、『主観でマトリクスが常識以上だと感じる』のです。これ。

これにより、理論・他者の言葉・常識といった、様々な
『日常から脱出する事を阻止してきたモノ』
の束縛を逃れ、自分では現実的に、日常から逃れられたと感じてる。

例えば。こういう、常識人？やらゲーム脳発言の教授なんかは、
『マトリクス外の何かに操作されてるＮＰＣ』
『マトリクス内の悪魔系モンスターに憑かれてるＮＰＣ』
『マトリクスの、パッチプログラムの強制作用』のように感じ、
常識＞マトリクスという（現実逃避の）構図から
マトリクス＞常識という（プログラムによる妨害の）構図に
変わりつつあります、主観が心の底から。

いいポエムが浮かばないなぁｗＷｗ
うは、俺って病気？ｗ

夢をお祈りして、そこへ至る道を見いだす旅は、
自分を信じ進む勇気にある、恐れるな、恐がるな、
盲目な漏れは馬鹿を通す

↑2点

恐怖は人を試す、それを超える力があるか
恐怖は人を守る、人がそれを超えすぎないように

希望への祈りは自然の流れの道を生む、貴方の定めを写す道を

ぴーちゃんは、最後まで、ぴーちゃんです。

ぴーぃ、ぴーぴぃぴーぃ

だからぴーちゃん

デンパだらけで楽しいねぇｗ

うは偽物(=269)が北ｗ

おれって人気者だなｗ

すべての可能性、存在の有り様を、未来へ受け流す、

未来を知り、可能性を見いだす力は旅立て飛躍せよ、それが希望である。

うは偽物(=270)が北ｗ

おれって人気者だなｗ

まさか本当に釣れるとはねｗｗｗ

トリップが簡単すぎたかｗｗｗｗｗ

>>272
うは、じゃ今日から㋮王にするか。

人気者はつらいなｗ

しかし、ふいんき（何故か変換できない）でわかるだろｗ

雰囲気（ふんいき）は変換できるんだけど、

ぜぇぜぇしているから、おれ盲だめぽ。

呼吸疾患かもしれない、そういえば鳥インフルエンザ恐いから。
暖房火力アップするか

ごめん、間違えて変換しちゃたよ"糞息"

歯磨いてくるしかないな。さっき餃子食ったから、ニンニク臭いポイ

グリコのカフェオレ飲んで、げっぱー。、ついでに、ダイエットペプシでも買ってくるか。

なんかいいポエム作れないかなぁ。

そろそろ年だから、腰が冷えてさあ、腎臓が悪いのかも。

生まれながらに持つ魂は、存在と共に、何かと結ぶこと、
何かを導くこと、何かに導かれること、生まれイズル
それが未来への絆、可能性を結ぶには存在と存在を結ばなければいけない
道は無限にある可能性と希望へ目指す勇気、そこには超えられない壁が
あるかもしれない、壁は飛躍するためにあるもの。見えないものへの恐れ、
見えないものを否定する考えを生む、故に壁は越えられない。
飛べないんじゃない、芋虫が蛹を恐がり蝶になれない。変態はどこ？

そこに何かがあるから、何を生むのは君が決めること、分からないのではない
自分で決めることに１歩前進できないだけ。

ジンバブエドルが光速を超えて積みあがる時に、天空に１つの星が輝く。
我は指差す、一点の星を、たとえ雲が満ちていようが心には輝く希望の星
巨人の星、ダイリーグボールを目指して（謎

楽しめたかい？

天からの言葉を聞け、星は奏でる多重奏、響く、轟く、共鳴する、

ゆらゆらお星様、天は語る、耳を澄ませば星と天の狭間にある世界が語る。
天の歌が聞こえるはずだ、眠り忘れる時めきさ、思い出せ、そに隠れている
何かはきっと答えてくれるはずさ、貴方が望むかぎり道は開ける。
そういう星の元に生まれたのだから。

>>280
はい。たぶん、もう忘れたけどｗ
妄想家は余計なことは考えない。哲学やる人なら考えろ！ｗ
なので直ぐ忘れるのが基本ね、どうでもよいことは覚えない。基本中の基本だから
もれの行動では、覚えるという合理性はあまり重要ではないのかもしれない。
見えないのではない、見ないのである。おぼえられないのではない、
覚えないのである。それでいいのだ。
魂のあるがまま、それが続くのが基本で、そこから何かを感じ取る、
見抜くことで未来へ紡ぐ、達人になればきっとできるようになるんだろうけど、
すべては受け流す、合気道の考え方ね。

ストックですよｗ

>>283
ストックてなにさ？スポックなら（ｒｙ
長寿と繁栄を。
まるでフリーメイソンの握手の指の開き方（謎

http://big-id.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_be7/big_id/spock2.jpg
これね。↑長寿と繁栄を。

http://diary.jp.aol.com/a4pcpx/img/thumb_1216905598.gif
これがフリーメイソン的な握手方法。

まあ何だが
覚える必要を選ぶのも本人次第だね。
必ず反発、反動が生まれる。
人間とは面白い動物だ。
重要ではない。些細な事柄であっても人によっては重要だ。
衝撃を受ける覚悟で受け止める、これを出来るのも人間の成せる技だね。
スポックには難しいだろうが、クリンゴンには可能だろう。

おっと！
今はenouだったな（誤爆

電波はどうよ？

さて、苺電波とか出せないかなぁ。

問題は中身だ。どう電波するか、どうポエムするかが重要であり、
よけいなことはどうでもいい。

クレイジークライマーがアレーて吠えながら、落ちてゆく夜鳴き。。。

昔の声はもう聞けないなぁ。

オカルトだけでは苦しいな。
なにもないのか・・・。
ネオは「マトリクス」を求めてるらしいけど、それだけだと苦痛なんだけど。

、「マトリクスしかないのが、おれみたいなにんげん」なんだよ。ここポイント．　．．＿

で苦しいわけ。呼吸不全ぽい。
マトリクスてのは、その実体はゴミ以下なわけだ。ただ其処にあるだけだ

これを突破するには「フォース？」らしきものがいるらしい。
でも、「フォース？」はマトリクスの一部でしかないわけで・・・。
どうにもならない。

考えてみれば、、振り返ってみれば、１５才くらいからだろうか。
この構造に取り憑かれていたのかと・・・。
、マトリクスてのは、「見えないイメージ」という印象らしいけど、
おれからしたら逆だと、見えすぎているんだと・・。
ゆえに、「マトリクスとは実体そのものである」、、しかし何のやくにもたたない、、これは・・。

希望が見えすぎている状態、希望で埋め尽くされると、、それ即ち絶望でしか無くなるという構造らしい・・。

自分でも意味不明な事だけれども、あげてみる。

本音としては特に、いいたいことはもう無い・・。

ネオは意識は無いという。

おれには意識はあるが、どっちかつと構造の意識しか無いのかもしれない・・。（これもイミフだが・・　。　）

最初、おれはネオに対して・・キチガイだと思っていた、が単純におれと逆のタイプらしい。
、他人はNPCでは無く、ただたんに他人である。それだけだ。、、。

ZOUはなにをしたいのか？、ただ、おれからするとマトリクス的には・・ただ動きがあるな。というだけであると。
意味は無い、、。
、おまけに余計にいっておくと、「フォース的？」なものはこの世界に溢れすぎている、が、おれにはあんまし興味が無い。
あと、おれ自身にもフォースは無い（らしい）。フォースをとくに信じて？無いし、、実感も無い。
ただマトリクスは有るんだろうと。

、、なんていうかその、、おれは「マトリクスしか見えてないようなにんげん」なのかもと。さいきん気付いたきがする。
、つまりおれに大した欲求などもなにも無い、ただ「マトリクス？」をいじることは出来る、いつでも出来るが・・したい事も特に無いな。
まぁでもこの力で、いろいろ実現出来てきたらしい、、しかしあんまし感動は無いな・・。
「マトリクス」は苦労を重ねまくって、後天的に習得出来るようになる。（だれでもできるようになるはず・・・。）

まぁでも・・この「超能力？」と引き換えに「絶望性」を得る事になってしまうので、、、あまり奨めないな・・他人には。
、・・この力、良い事はなにもない、ただ出来る事が増える非常に・・・。

、しかし代わりに絶望を取得する。何もいい事は無い。　それが結論だ・・．

ネオは有る意味、社会に適合している・・。おれには「そう見える」が、、。

>>261
だいたいその指摘（ネオに対する指摘）は当たっている。
、ネオは自己中のキチガイなだけなのかもしれない、しかしこういった「センス」をもってる「にんげん」もいるんだなと・・。
、「鏡」に似ている。、、

あえてオカルト的な言い方だと「異次元の鏡が複数あるな・・。」とう感じがします。
まー次元ても、「脳内パラドクスの１つに過ぎない」わけなんだけどねぇ、、、。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．

フォースを取得すると、代わりにマトリクスを失う・・というよりも合理性を失うといったほうが適正的ないい方になるかもしれない。
しかし、そのいっぽうマトリクスをうまく駆使すると、フォースの入れ物はできるかもね・・・。
、、、。

おれはもうフォースとかはいらんのだよ。ストレスに代わる。
マトリクスが氾逸している。

　氾逸とは：、（大量に或るものが、あったり無かったりをくりかえすしている状態の事）を「氾逸」という。（おれ定義だけど．）

マトリクスが氾逸していると、「フォース」は打ちけしあう（はず）．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
つまりZOUの意志者が何人もいなくても、状況性自体が既に「ZOU的」になっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

（なにいってんのかイミフだろうけど、このスレ見てる人はなんとなく分かるはず、この意味。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．

ネオは「マトリクスに・・」、そしてここから「フォース」を取得したがってるんだろうと。

しかし、おれは既にマトリクスをある程度制御出来るようになっている反面フォースを失っている、というよりフォースに拒絶反応を示して
いるので、その結果マトリクスにも興味を、失っている。というかマトリクス的な事は最低限でいい。
そんなにアレもコレも要らないわけだ・・普通に生きているぶんには、、、。

、コテの「オカルト君」は、既におれと同じくマトリクスをある程度操れる状態にあるはず。
しかし、おれにとってはもうどうでもいい、、。

おれに対して、「暗黒面にひきず（ｒｙ」と、「おかるとくん」は言っている。（らしい）

おれは「フォース」の力も十分知っているつもりだが・・、もう飽和？を、遙かに越えているので、
あまり、「フォース」には触れないわけだ・・。


、自分にとって「害」になってしまっている、「フォース」が強すぎて。（これも意味不明か、、、　．）

>>ZOU
>>ネオ
>>おかるとくん


、現代のあらゆる、、「合理病」を突破するヒントに近づけてる、これはかなりヤバイ発見になるかもねぇ、、。

＿＿


、・・おそらく、こういう事だろうと↓＿。　＞　（気が向いたらなんか、レスとかください。　※　適当でかまわんとです）



　　　・非フォース（　アンチ？？？　〜　マトリクス性なもの　）

　　　・非マトリクス（　アンチ？？？　〜　フォース的なもの　）

　　　・非＿ZOU的＿なもの（　マトリクスの中の移動的要素、フォースの主的な発生源　）


、について．

＿＿
>>おかるとくん

あとおれも「オカルト？自体」にはあまり興味が無い。
ただおれも、オカルトは何かを解明する手段として、けっこう使える気がする。→、そういう理由で、おれもこのスレに参加しているわけです。、、。

＿参考式　↓



　　　　・　[マトリクス多数｛フォース多数｝]　　<<<　ここにマトリクス内部からZOU的なものが介入、内側から多数改変する、している。



＿



、なお、ZOU的なもの多数が果たしている役割が　→　上記項にある「ファイブモーフィアス」的、な存在て事になるだろうと思われる。（ここまで意味不明的であるけども、まぁなんとか理解を試（ｒｙ）．


　・　「　ZOU的活動　＝　ファイブモーフィアス　」となるね。つまり．

>>289おかるとくん
＿＿＿

アレよ。　＞合理病をなんとかしないと、人類破滅のフラグ、これはちょっとマジでそうなる気がするねぇ、。
、さっき初めて思いついた「言葉」、それが、






　　　　　　　　　　　　　　　　[合理病]

>>299
轟理秒は何秒ですか？
>>298
>[マトリクス多数｛フォース多数｝]　
だから、ビームサーベルがほしいのですよ。ミノフスキー粒子はどのぐらい？
ＧＮ粒子も必要なのか？

>なお、ZOU的なもの多数が果たしている役割が　
なるほど明確にわかった

>297
存在を信じよ、存在は裏切らない。孫財はソフトバンクを携帯せよ！

>>296
＞「暗黒面
暗黒面の力はグラビ�d、すべての存在が有する因果の夢
すべての力の源、力は悪くない、ジュネーブから逃げるんだ、
そ巨大な光の反対のものを認知するんだ。

>オカルトだけでは苦しいな。
>なにもないのか・・・。
無いのではない、作るんだ、結ぶんだ、そうすれば見えてくるだろう
君は見えないと思い込んでいる、見えないのではない見いだせないのだ
理解するのではない、思い出すのさ、海と大地を貫いたとき
はるかな過去にあるバイストンウェル（何処
無いはずの世界には無限の星が輝いている瞳こらしてみよう
聞こえるだろう、聞こえるはずだ。

・・。
１ｈ規制？はとけてるか？
＿＿＿．
>>300
いやだから、おれは「フォース」が鬱陶しいといってる、
実際鬱陶しがっているんだよ、と。
感受性が強すぎるわけね。

なので、フォースからとおざかる、、、。ようにしてる。
＿＿＿
おれがしたいのは、、、たぶん「フォース」と「マトリクス」の分離なんだろと。
ふつう一体化してる（はずだ）しね
、マトリクスはマトリクスでいいと、そのままでいいとおもってる。（このへんは、ネオとおれは似ている部分かもねと）
つまり、
性欲でも無いし、食欲でも無いな。つまり「フォースの欲望」みたいなもんか・・・。
ふつうでいいんだよ。
＿＿＿．
ただ、食欲いらん、フォース欲いらんじゃ、なんおために生きてるのか？
なんのために作業するのかも全部不明だなってのはあるね・・。
、つまりエネルギーの無駄づかいだなと、していることは・・。
つまり無駄な事をするために、無駄な作業をしているということだ（らしいな。　自己分析では）．

だいたい、「欲求を持っている。もたされる」てのは危険なのだ。
あと作業もね・・・。

「存在理由段階で既に矛盾している生物」ここまでわかっている。
まー「苦しみから逃れる術」を探って・・、「マトリクス」を学んだけど、本末転倒だったわけだなと。

アホだな。、努力とう自殺行為をしてるわけだ。最悪である。、、、、。

　、あああああああああああ・・・・・・．

進むなら、ここでいいんだ、
どんなことがあっても、いやなことがあっても、誰に嫌なことをしても
理解できないのなら、箱にしまってしまえ、かくしてしまえ。永久に
箱の底に隠れているだろう、幻想と現実の交差点、

この世界に流れている理解しやすい声を知りえるものだけ
結んでゆけば、限りない道を進めるかもしれない
諦めて放棄してゆけば、無限に。

希望を求めて進む先を知るには世界を破壊して進むしかないだろう
明日はそこにある存在そのもの。

盲目の目は現実ではなく、世界に流れている妄想を見ている。
想の目には果てはないのだから。きっかけがあればいいだけ。

>無駄な事をするために、無駄な作業をしているということだ（らしいな。
無駄を恐れるな。

>「存在理由段階で既に矛盾している生物」
矛盾を恐れるな。

共にイ�`。アクアクララだ（ぇ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

スタンド使いは、The Worldのスタンドを使った。

アスカ拳は、自らオラオラだった。

楽になるんだ。それは君が選んだこと、

狂気の世界とは違う、安らかな世界へ。

それが希望なら・・・・

堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥
堕陀駄柁騨打堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥堕陀駄柁騨打妥

だだあだだだっだだあだだだだだ

という意味だ、君に分かるかね？

羊さんが大きい。メェーメェーメェーび
糸郎君びゅーん♪音

さあ、囲次元の世界へ。

昼と夜が反周り、闇の中で轟け。山は歩く、海は泳ぐ
大地は育つ、空は飛ぶ、根は空に向って伸びる。

生まれたアクアクララもう、泡の如く、儚く、
周囲に無意味に湧く小粒。
１つ１つがキラキラ、飛んでゆく。

この一瞬を唸れ。

無駄、矛盾、異形、異種が交差するとき、合い得ない何かが合い得ないまま、
結ばれるとき、芽吹く、でてこいシャザーン（誰

おほほ,おほほほっ

コスモを目覚めさせるんだ。コスモを爆発させるんだ。
ばごぉーん。どばどばばははん。うははのは

深夜がたくらいになったら、ネオとＺＯＵも参加するだろう。
いろいろレスついてたら・・、おれもまた後であげとく（かもしれん　）．

>>312
どびゃーん、どぴゅーん、ばきゅーきゅーん、びょぴゅぽゅーん
じゃぱあーあえやーん、

ということです。

>>309
無駄、矛盾は存在してないん（かも）しれんけども・・、

ただ、「無駄、矛盾」と、理解させてしまうような・・、「なにか」は存在してしまっているんだろうと。

なので、無駄矛盾が成立してしまう・・・。「それ」も、このスレのテーマだ

>>313
さっき、規制であげれんかった・・・おれ。

、だいぶ↑の「〜モーフィアス」手コテの意見も聞きたいけどね、、、、。
あとＺＯＵとネオにももっと
、おれとかにツッコミ入れたりして、「いろんな構造のかかえる矛盾？」とかの問題について、かんがえたいとこあるねぇ。

あと、「てつがくいた」の規制は「２ｈごと？」らしいとすると　→　一日８４回まで、参加出来る事になるけれども、、、、。?

ラーマ（軽い）

つまり、ラーマとは食パンに塗るマーガリンの類いである。
http://www.uwakichosa.jp/blog/tanteido/070124_0064.JPG
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20070124/39840.jpg

漏れに関係はない、グラニコス川の戦いを忘れたのか？

>無駄、矛盾は存在してないん（かも）しれんけども・・、
意味の世界に生きる者よ。

>さっき、規制であげれんかった・・・おれ。
奇声を上げられなかったのか？

変わりに俺が奇声を、「ｓ；ｆへろいうｗｈ；いるぐぇろういｇｗ；うおｒ」どうだ？

>あと、「てつがくいた」の規制は「２ｈごと？」らしいとすると　→　一日８４回まで、参加出来る事になるけれども、、、、。?
何を言っているか分からない、ここは、オカルト板だ。
おれがそう決めた。だから（ｒｙ

>>316
おれは、次元とか時空とかいわれてもわからん。？

あと、魔法とか科学とか言われてもわからない・・・。というか、つまらない。
なので、試しに「意味不明なポエムであげてみる」．


・非オカルトについてかんがえる

オカルト＝まだ直感で把握、感じ取れる領域なら、
非オカルト＝直感でも感情でも、見えない領域があると、「仮定」する。
非オカルトは、物理とか科学であることを問題にしない
、また思想とかポエムであることを問題にしない。
当然実用性も、問題にしない事をきほんとしてみる。
基本的に、存在出来ない事、存在しない事、また害がある事、害があるならどういう害があるかを見据えてみる・・。
またなんか反面で見えてくるはず、、、、。

↑この思想の理想はただただ、「トンデモ」であることとする　＞　（　スレタイ　）．

＿＿．
また・・、・「不オカルト」、についてもかんがえる（定義、自由気ままで、とりあず．．）、、。？

>>317

とりあず　→　「オカルト」と「非オカルト」を適当に「ぐちゃぐちゃに混ぜて」


、[　既然の論理。事実的なこと。事象的なこと。　]を覆（くつがえ）していこう。


、世間一般の「常識」では見えにくくなってしまっている・・・「ある特殊なセンス」に気付いてみよう、、、それを目標に・・いやしなくてもいいけどねぇ、、。

>>319
＞何を言っているか分からない、ここは、オカルト板だ。

、・・そんなん既に知ってたですよ、、、。

それよりも、おれがしたいのは　→　ネオと有る意味逆、つまり「構造性の絶対性」から
の脱出・・は無理だろうから、既存構造（いろいろ）の切り方、視点などを見つけたい（みつかったらいいな、程度だけどねぇ、、、。　）

例えば「魔法」とか「宇宙」だと漠然過ぎてつまらんかもしれんので・・、

例＿↓
　・「　地球儀（必要無い）　」とか
　・「　高層マンションの中の、宇宙？（視点）　」とか
　・「　すぐ壊れる車？（あらかじめ壊れる為に、わざわざあるようにした）車　」とか


そういう感じでたのんますペコリ．

>>320
>あと、魔法とか科学とか言われてもわからない・・・。というか、つまらない。
もの凄く分かる話では"マ"と"カ"の違い、よくwktk？（謎
"マ"は"間"であり、"真"でもある、"眞"でもある。
輪（環）の流れにある天と地の極として存在するものである。（カタカムナ思想

"カ"とは家、化、加、過、歌、可などであり、
陰と陽を結ぶこと、天（上）と地（下）を結ぶこと、そして隔てることの
陽からの意味を根元とする自然の摂理を分離する意。（カタカムナ思想

どうでもいいことなんだけどねｗ

>オカルトはラテン語: occulereの過去分詞「occulta」（隠されたもの）を語源とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

＞オカルト＝まだ直感で把握、感じ取れる領域なら、
だめだめ。把握、感じ取れる領域ではない。感じられるのは非オカルト領域。
感じ取れない領域がオカルト。感じ取り隠れたものが分かる、
これが感じるという意味に繋がる。隠れたものは感じ取れないもの。
だから、見える部分だけしか見ていない、見える力に支配されている。
見えないものは見えない。隠れたものは見えない。感じることもできない。
そこに感じるのは、まぼろしやまやかしの嘘の類いの妄想や幻想だけ。
だからトンデモであり、デタラメなのよｗ

>>320
見えないものを見る。１００％見えない、隠された部分を見る。
これの真理を考えてくれ。感じ取ったものは見える部分だけ。
見えない部分は感じ得られない。では、自分が主観的に妄想で感じた部分とは？
それは見えた部分？感じた部分?違うでしょう。それは妄想や幻想した部分です。
隠れた部分は、観測できないからこそ隠れた部分なのね。（論

>>322
>例えば「魔法」とか「宇宙」だと漠然過ぎてつまらんかもしれんので・・、
明白な答えを与えよう。ｗｗｗｗｗ
魔法は魔法のスティックを使い、呪文を唱えて魔女ッ子が使う奴ですよｗ
宇宙はコスモ、はるかな銀河、ペガサス流星拳の源だよ。ｗＷｗ
うは、オレって物知り（ぉ）

>>321
>世間一般の「常識」では見えにくくなってしまっている・・・
何を考えている。非理なんだから、感じたまま捉えよｗ
おれが言っているのは非常識、不常識。トンデモの類い。
ありえてはいけないものを扱っている。

>「ある特殊なセンス」に気付いてみよう、、、それを目標に・・いやしなくてもいいけどねぇ、、
あるがまま、見えないものは見えないまま。
見えないものを形として見たら「幻想」と呼ぶ。
見えないものを非客観的な主観的な捉え方をすれば「妄想」と呼ぶ。
見えないもの＝見えてはいけないもの。隠れた何か。
見えないものを主観的に脳内で表したら「想像」と呼ぶ。
見えないものを形として表現したら「創造」と呼ぶ。
見えるものだけを見える部分だけを形として表現すれば、「ハリボテ」と私は呼ぶｗ。

「オカルト」は案外デタラメでも何でも無いかもね。
案外通常の知的傾向のいろいろに秋田ひとが、こっちをやってるのかもねぇ。
また規制はいるな・・。

>325
例えば、ファミコンとかはコンピュータとかになるから、オカルトでも何でも無い、つまらんねぇ、、、、。

>324
ちょっとわかったきがします・・・

>>322
「宇宙」、それは最後のフロンティア。
これは宇宙船エンタープライズ号が脅威に満ちた宇宙を探索する話です。

ぱぁぱぁぱーー♪ぱぁぱぁぱぁぱぱぁーー♪

宇宙の一番強いものは、時空連続体のＱで、一番危険な物質はオメガ粒子
たぶん一番凶暴で強い生命体は8472

>>326
>例えば、ファミコンとかはコンピュータとかになるから、
>オカルトでも何でも無い、つまらんねぇ、、、、。
それは隠された部分を知っているからでしょう、知らない人からみれば
「お・か・る・と」故に、ミスターマリックもワクワクしてみている人
からみればオカルト、マリック本人からみれば手品でしかない。
物事には裏と表もあるでしょ、見る面が違えば評価も変わるという基本。
科学技術で作られたものを観測しても、科学的に観測できなければオカルトと
思わないか？ｗＷｗ

漏れが追うのは科学の力が及ばない見えない部分、それが科学でできていても
捉えることができなければ、オカルトの技術を使わなければ対抗したり、
扱うことが困難なんですよ。
漏れが追っているのはオカルトの技術を知ること。将来的に一般化すれば科学とも
いえてしまうだけの話。

具体的には仕組みが存在しないとしか思（認知できない）えない仕組み。※
一般的にいう神秘学で可能性として存在している自然物の話ね。
※何故なら、仕組みが動的に決まる、干渉した時点で仕組が生まれる類い。
※故に科学でもっとも確実な反証に至らない。仕組みが生まれるのも確立的に低い。

>>おかるとくん

あのー、
とえば、自分が「こうだ！」と思い込んでる習性みたいなの、から解放されるというか
、解放する手引きみたいなのは、オカルトの技術にある？

まー無いだろけど

>>328
>とえば、自分が「こうだ！」と思い込んでる習性みたいなの、から解放されるというか
>、解放する手引きみたいなのは、オカルトの技術にある？
簡単ですよ、考えないことです、考えずに生きてゆけるのなら（ｒｙ

オカルトで考えるとは＝瞑想、睡眠、薬物での幻覚、超常儀式による幻覚。
ですが、一番簡単な瞑想は簡単だけど難しい。
さらに睡眠は起きたら元にもどるｗ。幻想も一次的なもの。
これらが永続したら大変だ。
永続する方法もある。それは昏睡や植物状態。
開放されたいですか？一時的と永続的と。。。。

高度な技術と時間を必要とする方法では、貴方も知っている”洗脳”です。
オウム真理教がやっていた洗脳技術を知っていますか？、一番簡単なのはアレで
意識ではなく無意識下にトラウマを作り誘導するオカルト技術です。

オカルト技術＝オッ！カルト技術..wWw

>>330
ベジータは逆毛であるｗＷｗ

みんな言ってる事がさっぱりわからん。
どれが重要なんかもわからん。

＞オカルトで考えるとは＝瞑想、睡眠、薬物での幻覚、超常儀式による幻覚。

催眠も入れるべきだろうね。

>>332
ハハッやっと怒涛のオカルト談義が止みましたなｗ
私の琴線に触れたのは上記。普通の意識状態ではない状況というのは
間違いなく存在するのでここらがオカルトと哲学の橋渡しになろうかと。

>>332
私が解説しよう。（トンデモ風に）

大事なことは１つもない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
漏れが言うんだから、どうでもいいことさｗ

自分の中で大事と思うかが重要じゃないのか？
電波やポエムの中に何かの意味を見出す、そのときに大事なものが
おもてにでてくる、故に元の何かはデタラメそのものでいいと思うよ

オカルトの道具、例えばホロスコープ、魔方陣、曼荼羅、
羅盤、八卦鏡、八門遁甲 後天上位盤 、先天図、フトマニ図、六十四卦等
どれも基準となるだけで、計るのは人。
これらの道具が教えてくれるのではなく、計る人が表現するには、
元との関係を世界へと繋ぎ、可能性の中の１つを象徴という位置を具現化する。
それを言葉にすると表現になる（＝予想にすぎない）。たまたま当たれば予知
外れれば、デタラメ。幻想、嘘、まやかし。
電波を計る人が貴方だから、読み取れない＝デタラメで結論でしょう。
読み取る＝正しいわけではないのです、読み取る側の主観で決まる
ので客観的な答えをも読み取るわけではないのですね。

発言した本人が私のものであれば、それは意味と意図しているのではなく
潜在するイメージをポエムしただけです。覗いた人が解釈するべきでしょうｗ

>>332
昼間、「おかると？」な人と、ポエムごっこと、謎の対話？もどきを
していた多数のコテハンは私がほとんどかな。(どういう暇人）

だってさ、同じコテハンだと、変に触られるといやじゃん、どうみても
電波や、荒らし、イミフのポエムなんだし。本人もそういう意味を篭めて
内包する波動で美しさがあるように努めようと思っている程度です。

純正律のような美しさが内包された何かを求めてｗｗｗｗｗ

>>332
マイペースでいいですよ。

だいたい、このへんとこは、普通は理解出来るほうがおかしい。（理解出来無いのがオカルトの部分らいしけどもねぇ。）

意識がない。万人は哲学ゾンビであると常日頃公言しているネオマトリクス君も
さすがに��意識状態�≠ﾆいう言葉までは否定しますまい。彼にだって眠りや夢見
や普通に目覚めた意識の状態変化くらいは分かるでしょうから。

要はこの３つの意識の状態変化という内容をどこまで深く思索できるか？
（先に記した特例意識、オカルト意識はそれはまた別事項としてしっかり取り扱うべきでしょうね）

・・・。
、まぁ「マトリクス」が、「負荷」が高いだけで、ゴミにしかなって
ない事が証明されたわけだ。

、いちおう生きるために最低限のことは、やってから、この「オカルト」をやればおｋ。

、あとは詐欺師などにも、惑わされるリスクも、低く抑えられるしねぇ。
、、、、。
＿＿＿．

そういうこと．

>>332
ＺＯＵさんもあるしゅの「センス」を持ってるから、「意味（ゴミ）」とか深く考えなくて
、思った事てきとうにあげてくれれば、そのたの参加者の参考にもなるかもねぇ、、。（ならなくてもいい、そういうスレだ、ここは・・・。）

、それと＜日付の変わり目は、連投するチャンスかもね。・・。
＿＿．
>>337
「モーフィアス」氏きてくれたか。、、、。

もともと「ひと」は、脳で知覚したりしている、生物
、つまり「構造上で、脳の制約以上の事は認知などする能力などは無い」となるねぇ・・。
、つまり　→　「そんな限られた領域の、判断で、人同士の優劣を決め」たりしてる（まぁ、それもある程度は、生きるためには必要なんだろが、、、、。）

くだらんでしょ？。アホらしすぎる、おまけにつまらんしね。（まーこれは、おれの個人の価値観だから、他人はすきにしてらいいんだけどね。・・・。）
＿＿

↑の「ネオ」なんかだと、ＭＭＯとかで「うつくしい〜どうたら〜」とかまだ言ってるＬｖだから、それはそれでいいとして、
、「オカルトの・・、それ自体」にはあんまし、まだ関心とか持ってないかもね。

＿
例えば、　→　「あいうえおかきくけこさし〜」も「lkjhgfdｓｇにswertこyuiじぇop.,mnbvcx」も、同じ・・・。つまり意味は無い。

、意味は最低限でよい。
、混乱は、楽しめる限度以上は、害にしか成ってないのだ。その認識をもって、「近代の文明の使い方」を知る。

・つまり、負担の無い「意味距離」っていうかねぇ・・。これが１つ．い．
、ここらへんわからんかな？、おれのいいたいこと・・。


　　<<<ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ（むいみｒｙ．

このスレは「意味不明」であるほどいい（らしい）

誰もレスしなくても、
もんだい全く無いが、いろいろあがってたら、またおれも参加する（かもしれない）．

オカルト道は奥深いなｗ

>>337
＞さすがに��意識状態�≠ﾆいう言葉までは否定しますまい。
いえ、否定します。俺の目標は
『万人は哲学的ゾンビでありつつ、俺だけは意識がある（ような感じ）で、
　矛盾もなく説得力があり、かつ同じ論を唱えられても平気でいる事』
なんで、自分も他人も意識が無いと公言します。

理由は、『他人の現実的な意見を一蹴できるから』これ。
常識を捨てられる。いや、常識の洗脳から解ける。役立つ。

他人は哲学的ゾンビってだけだと、俺自身が神っぽい傲慢にみられてダメ。
自分もゾンビとする。で、物質以外のモノを掲げてる、
「意識がある」っていう常識人の方を、俺が逆にカルト扱いする。

しかし、今のこの思考と感覚は残る。よって、
『全ては思考と感覚で、俺やら他人や夢や現実ってのは思考と感覚の一種』
と論を持っていき、批判されない独我論を創る。
これ。これが俺の今の最強の論。

要は、独我論だと、自身の神格化で弱いし、他の独我論者との争いでダメ。
しかし、自他を意識が無い物質とすれば説得力があり
正当性を持ち他者を批判できる。
で、思考と感覚だけは残り、自身が神格化された感覚は味わえる。
理屈上は最強と思う。

>>334
>>337
「ネオ」なんｋは、常識教から抜けだし「マトリクス」の自由を・・・、
などと言っているが、実際はマトリクスとかは、牢獄である、、、。

、意味情報の牢獄とうより、意味を格納するためのフレーム多数の牢獄、という事になっている（はず）。
なので、実際は全然自由でも無い、意味（というかゴミ）、に翻弄され殺され続けているのと同じである。
、しかし本人（「ネオ」）は、それでいて自由なつもりらしい・・・。

、本人がそれで、幸せなら別にかまわんけどねぇ・・・・。


　ゴミを生み出し続ける呪われた装置　→　それが「マトリクス」。


、おれにとってはそうだ。

、、、最悪である。

他人は哲学的ゾンビだが、この世には哲学的ゾンビしか居ないことに気付けば

哲学的ゾンビとは他人であるｗｗ。

他人は確かに哲学的ゾンビであるが、哲学的ゾンビとは他人のことなのだがねｗ。

　
　哲学的ゾンビ　＝　他人


この理論構造を崩すことは独我論を否定することである。

名無しだが、俺にも意見させてくれ。
議論は「半永久的に続く」というのがミソだ。
言語コミュニケーションは結論が出ないような永久機関的構造になっているのだ。
オカルト界では永久機関を夢想する。
言語の運動構造と作用こそがそれそのものなのである。

>>345
ここはオカルト界ですか、
たぶんそうなったんだろうｗ

でさ、オカルト界て何？
そこんところよろしく。

漏れがやるのは夢想ではなく、妄想、電波（毒も入る）
やりたくないのは幻想。
漏れが言う妄想には客観性はないんです。完全なる主観。
内部で蒸れているだけ、それも形もなく、夢にも幻にも至らない。

哲学の中に妄想という何かってあるのかなぁ？

>>343
＞本人がそれで、幸せなら別にかまわんけどねぇ
まあ、物理的限界（プログラム）がありますからねえ。
俺はゲームと感じて克服してますが。
なんつーか「ウイザードリィ？」あたりか。
ＮＰＣとのシビアなやりとり、金と生死を共にする、一人旅ですぐ死ぬ、
いや日常をそう感じればマシだ。

内容は、肉体という牢獄に囚われた魂が
未開惑星の地球でいかに安全に脱出するかって感じ？
最近はかなりそう感じてきた。
もっとも、難しすぎるんで暗いゲームとリアルに感じてますがね。

>>345
だから『理論上は何でもあり＝無限通り』とした上で、
自分の好きな・快感の論を盲信し、絶対的に感じる。
これでしょう。
で、俺は万人が哲学的ゾンビとなった。俺もそうですがね。

マトリクスこそが真理だった。そう感じるからだ、根拠は。（これは意識の無い人間の発言ね）

>>347
>自分の好きな・快感の論を盲信し、絶対的に感じる。
横レスだけどｗ漏れがやりたいのは、"論"ではない非論だから、それとは違うなぁ

だからポエムと電波を極めなければ（謎）
馴れ合いみたいのものあるから、それに触るのも電波の一つだと思う。
妄想してポエブル、「ポエブル」てなんだろｗ（疑問。
相手を探して、電波る。うはすげー、オレって最高。
電波だすときって波動を篭めたいんだけど、波動＝パソ通時代の用語※
これって結構難しいんだよね。本物の波動erに汚染されたときに学んだ。

※http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/9768/w1ha.html 【波動】を参照

>>342
ではネオは眠ったり目覚めたり夢見したりする状態変化をなんと呼ぶの？
要は��意識状態�≠ﾆいうのは単なるボキャブラリーでしかないんよ？

>>345
ならばなぜ、国家や社会といったある種の
方向性をもった組織集団が生まれるのかｗ。

っていうか言語的理解とは、まさに、君が言うそれであるｗ。

言語的理解は、それ以上でもなければ、それ以下でもないが、
人類はこれだけの歴史と文化を築いてきたことこそ、まさにその証だろう。

まさに言語こそ最高の道具であることは、歴史が証明しているがね。

結論が出ないなら、各人適当な方向でもって生きるだろうが、
実際はそんなこともない。

１００％の結論を得ることには意味がない。
せいぜい８０％の結論が得られれば、言語は十分に役に立つ。

　＿オカルトは奥が深い。

いやなんにしてもね、「真実」と「虚実」の差とか、明確に分からない。
わけにくいってのもあるだろうし、
やはりわからない。

しかし、そういった、「真的なもの」か「似非的なもの」か
そういったのも不明的なんだよ、現実は常に。
なので、そうはいっても混乱してても仕方ないわけね。

、なのでどうせなら、ものごとが、「真」でも「虚」でもどっちでもいいけど、
少なくとも、あらゆる「物事にはその特性」てのがあるはずなので、
その溝とか、隙間を埋められれば・・・（限界はあるだろうが、、、それでも・・・。）

・・世の中の、いろんな事象に対して、「スムースな判断をもってして、対峙」していけるわけ。
これがおもな目的？・・というかこのスレとかでの「オカルト」のメリットとなるわけです。　→　「おかると学」
＿＿＿．
今参加してるのは、たぶんアホ（低知能）では無い（はず）。
自分なりに各自、「あーでは無いかな？」とか或いは、人それぞれ目的のようなものを持っていたり？
、またなんとか見いだそうとしたり、そうしてきた「ような、にんげん」が多いはず。
でないと論（的なもの）はくめない。

互いの「オカルト論？」を提示しあう事で、この意味不明な世界で生きる事を扱いしやすくする・・。

つまり、問題は、「真」か「嘘」かはどっちでもよい。

、意味不明な（判断のつきにくい）現象などを、自身で扱いこなせるのか？、それがこのスレのテーマでもあり「最大のメリット」となっている部分である。（かもね．）

>>352
漏れが言うオカルトとは、論ではない、理ではない。なんどでも言うｗ
真実や虚実に変わるものは現実であり、それは捉えたときに表に表れるもの。
故に「真実や虚実」はオカルトの隠されたものではない。

一番、的を射ている漢字でいえば、「オカルト＝魍魎」だと思う。
物の狭間に生まれた「イミフ」なもの。存在してはいけないもの。
なので現象ではなく潜象という言葉で表現したりした。

オカルト学としては（＝神秘学）
>シュタイナーなどによって普遍的概念とすべく自省的に名称が再定義され、
>直感によって、存在するものと先験的に想定する「超自然的な存在や法則
>（オカルト）」なるものをとらえようとする技術、および、そういった
>精神的営みの結果得られた知識体系を指す。
と神秘学のwikiに解説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A7%98%E5%AD%A6

>互いの「オカルト論？」を提示しあう事で、この意味不明な世界で
>生きる事を扱いしやすくする・・。
オカルト論というのはどのようなものですか？
私が捉えるオカルトとは非論＆非理である。なのでオカルト論をイメージ
するのが難しい。

>>352
>つまり、問題は、「真」か「嘘」かはどっちでもよい。
私の捉える感じるとは、曇り無き眼で感じるもので誇張せず、計らず、在りがあるままを
何も足さず引かず感じる。それは意味になる前の何かですからどっちでもいいのは賛成です。

>意味不明な（判断のつきにくい）現象などを、自身で扱いこなせるのか？
私のオカルト感では、現象に潜む何かを読み取り、そこに新しい現象を生む。
創造や未来へ至る流れを読むという奴です。それとは違う感じ。
なので、それは必ず起こるともいえない、創作部分が含まれるという意味で
いい加減な創作があれば、まやかしの類いになってしまう。
それは「何かを知る」のではなく、「何をするべきか」という思いに至る。
故に知る必要が無い、だから論に至らず、理にも至らず。そのような思い。

ネオマトリクスへ

>>349への追記
私は自分の指し示す内容をもっと端的に的確に伝える
ボキャブラリーが存在するなら何時でも幾らでも柔軟に変えますよ♪

無味乾燥な文章が科学だとしたら、ポエムはオカルト。
科学技術時代のポエムがオカルトなんだね。

>>353
＞オカルト論というのはどのようなものですか？
「おかるとくん」が示唆してくれてる、その内容そのまんまが＞「オカルト論」かな。？と

>>354
まー、人の感受性にもよるんだけどね、この「マトリクス（現実的構造含む）」の中には
、意味が無い分際で、意味を象徴しているような
、「表現」、「存在性」、「規律性」、などが多すぎるわけ。

文明が進歩してくれたおかげで、多くの概念、内容、コンテンツ的なもの
、インフラなどの恩恵にあずかれるのは、便利でありがたい反面。

、どうでもいいような作業を多数の人間に強いている。
それで、無用なトラブル混乱が起きてるわけ。
しかし、当人たちが争う事自体を楽しんでるなら、当事者各人総意て事なってるから別にいいんだけど。

生物てのは、きほん無駄な作業とかしたくないわけ。
うまれて死ぬ、、、。

>>356
その、無用さと、害に気付いてるひとが増えてきてるので、科学を信用しない（信用というよりも、巻き込まないでくれと、、。）人が最近増えてるわけだ（当然か・・・。）

>>354
たとえば、ネオが言ってる「快苦の原則」それは当たってるんだよ。
しかし、「その原則だけだと、今すぐ死ぬ」が絶対解になるんだよね。
なぜなら人の脳が、見ている全部は幻であり
、ネオが言ってるように、実質てきには強制的に「感じさせられているもの」である可能性が高い。

しかし、「にんげん」には、意志の力とか、選択性を把握するという力、とか、いろいろ持ってるわけよ。
それが「知性」といわれるもの。
、知性とマトリクスなくして生存は出来ない。
しかし、「知性」と「マトリクス」てのはね、それ自体に其処に選択性も自由も、全く無いわけ。
なので、「苦痛」が生じてしまうって事なのよ。

おれが目指すのは
、「苦痛の軽減」、「知性の暴走の抑止」、あと「マトリクス」に振り回されない事が大切、
だいたいこの３つくらい。か、と．

、「マトリクス」てのはたんに、構造なだけで「にんげんのみかた」では無い。
殺戮力が一番高いのが、このマトリクスの存在性自体なわけ（おれはそう解釈してるんだけどねぇ。ま、ひとそれぞれ）

あと「知性の実体」は「マトリクスの中で、人を暴走させるという、その作用」しか無いわけ。
つまり、過剰に暴走的に努力し、生物を殺し続けているのが知性なんだと（なので扱いが、危険。）
実質的に、苦痛しかまき散らして無い「マトリクス」てのは扱いが恐ろしいわけだ。（おれはそう感じてるわけ。・・・。）

>>357
>「おかるとくん」が示唆してくれてる、その内容そのまんまが＞「オカルト論」かな。？と
じゃ、感想文の類いか？漏れは作文が苦手。

その場の思いつきで、並べるだけ。論ていえるのか？
波動の篭った電波を出し、それを何かへと繋いでゆく。毒リンゴ（何
まあ、内包する特徴に美しさが必要だと感じている。響かなければ波動ぢゃないｗ

もう夜も遅いなぁ、寝るか。

>生物てのは、きほん無駄な作業とかしたくないわけ。
>うまれて死ぬ、、、。
生命は活きる、それは生と死の狭間にあるもの。
漏れの魂はきっと、狭間を進めと囁いているのかもしれない（謎）
無駄を受け入れたとき、それは始まった。まだ続くと思われる。
無駄こそが結果。無駄こそが過程。まあそれが何かはどうでもいい。
無駄の力、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
スタンド使いには必要なんだよ。失われた記憶はそこにある。

>>359
＞その場の思いつきで、並べるだけ。論ていえるのか？

少なくとも、おれが見てる限り「それ」は論理だけどね、

ひとが、「わざわざ」組む、くめる、くんでいるものは
、「そのそれ自体で論理」となる。

おれはバカでは無い（つもり）。あなたの電波に対して、参考になる所が大きくあり、また面白いなぁ。と感じているので
レスしている。

単純に物理的な意味あいのレスを出来る人間のほうが、数が多いし、、、、。
それは既にわかりきっってるような事なので、おれからしたら、間に合ってるんだよね・・。

>>359
>おれが目指すのは
>、「苦痛の軽減」、「知性の暴走の抑止」、あと「マトリクス」に振り回されない事が大切、
目指すもの！？
それは無駄。無意味、無理、非論、非理そこに見えるもの。聞こえるもの。
見いだせば、何かがある。何かを目指す。
非合理を目指すには理を完全に無視すること。非理に活きること。
そこはトンデモの世界。妄想の中では壁などない。繋いで結んで。
新しい希望とする。「苦痛の軽減」？しらねーよ。どうでもいいこと。
見えたものを決断とする。それが進む道、ただの電波です。毒巻いているかも。
電波の魂は、波動にある。その響きが轟きそれを楽しむだけ。
どんどこ♪どんどこ♪どんどこ♪ どどどん♪ どどどん♪ どどどん♪
いあ。太鼓じゃないです。これは縦笛の音（汗）

レス番ミスした、まあどうでもいいかｗ

理的なロジックで仕組みを表現するのではないのです、繋ぐ結ぶ
存在への特徴と性質と何かを因果させる、そこに現象が生まれる。

我の感じるものには過程が重要であり、過程は結果を定めれば生まれるのです。
進むべき道を選び、そして結んでゆく、結果は希望です。

感じるままに選ぶか、意味的に選ぶか。貴方の自由でしょう。
無駄は、いつかは無駄ではなくなる、移り行く、揺れるもの
自分の存在から抜け出す、そこには未知がある、未知とは道です。
最後のフロンティアです（謎

また規制きそうだな・・。と
＿＿
>>361
＞非合理を目指すには理を完全に無視すること。非理に活きること。
ものごとが、ある程度＞まとも（？）に構成さえるためには「論理的ななにか？」は不可欠です。
、たとえば、あなたが今展開している、考え？のそれ、は論理なわけです。
世界にある世間にある・・、あらゆるその構造的なものは、電子ﾃﾞｰﾀ的なものであれ、
現実の建築的なもの・・であれ、、。
全てはアーキテクト的なもの（構造性　＿　内在）なものなわけです・・・・。
、構造により、いろいろなものが守られ（？）たりしている。
しかし維持コストなどが酷い・・。
多数のなにかが構成されるにあたり、多数の作業員が動員されて作業させられる。
、「やりたきゃ自分でやれ」と「他人を巻き込むな」と・・。（現実はそうもいかないんだけれども・・・。）

＞「苦痛の軽減」？しらねーよ。どうでもいいこと。
「苦痛が生じるので・・」、あらゆる行動、妄想、作業、構築などが妨げられる、、。
肉体の苦痛に限らない、、。精神の酷い苦痛は、無駄な作業に従属させる事からくる・・。
、無用な意味を「マトリクス」内に増やしてはいけない、、、後で酷い苦痛となって関係者当事者を襲う事になる、確実に。
、「マトリクス」を複雑にし過ぎてはいけない。

その複雑さは、ついていけない人を大量に生み出し
、理解の障壁を増やし
、手続きの弊害を増やし
、無為感を増大させ、人の気力も奪い、全部を破綻させる。混乱を増長させ・・、都市単位での治安にも悪い・・。

、良い事何も無い。
苦痛を増大させてまで、多数の人間に強いるような事では無い・・。

そんな政策はいらない．
「害」になってる＿

>>362
なんか理想ばっかだな・・。おれも支離滅裂かもしれんからいいけどね。


＞我の感じるものには過程が重要であり、過程は結果を定めれば生まれるのです。
求められてない、拒絶されるような「結果」もあるなぁ、、、、。


＞進むべき道を選び、そして結んでゆく、結果は希望です。
希望なんか無いな、絶望しか無い。
絶望を突破する手引き、それがオカルト的指向に或る・・。

結果がどの時点になるのか、、、おれはしらん。
ある結果が希望とは通常ならない、またあらたな課題が・・（エンドレス?

、道とかも無いな、生物には衝動あるのみ。
それを「知性悪」でごまかしつつ制御する。情けないけど、やってる事はこれだけなんだよ　→　にんげん．

あーおれ、「おかるとくん」の事すきですよ。どっちかつと

こんな話せる相手は、なかなかいない。
あと、「ぶつかってる気味なんは、問題を分かり易くするため」ね。
相手の事が嫌いで、そうしてるわけじゃない・・・・。


>>362
また、気ー向いたらなんかレスちょーだいよ。気ー向いたらでいい

＞非オカルト性の指向性の性の性へ（>>339遅レスすまそ）

これは私の持論ですが・・・掲示板で述べる

「私」とか「脳」とかすべて言葉であり文字であり一想念ですから。

　脳やら私やらをイチイチ想起しません。

脳なんて誰でも付いてる物ですからそんなもんは放っておけばいい代物です。
むしろネオマトリクスのようにキッパリした態度で思考と感覚しかない！と
述べる哲学者の方が私は好きです。またネオマトリクスの述べるマトリクス論
は私は一定の評価と支持を表明しています。

なかなか意思疎通できんもんですなぁ（汗）

>>366
＞なかなか意思疎通できんもんですなぁ（汗）
意志疎通ても、、何処までかも不明だし。
あと、何処までか？は参加者とか、此処見てる閲覧者とかが各自で決めてるから
だいたい適当でいいとおもふ。

たとえば、おれ個人の指向性は→コテの「ZOU」をもっと強烈にした感じのやつ、ただそれだと限界が・・・。

なので、今「おかるとくん」とかにヒントをもらってるのね。
この「おかるとくん」は変な指向性だけじゃなくて、いちおう工学的なセンスとか持ってるから
、おれ自身がおれ自身の制約を突破するのにも参考にさせてもらえる相手になってるのよ、、。

もっと端的にいうと、あらゆる構造はたとえば「ZOU」みたいなのがマトリクス内で活動する、
で、活動している「ＺＯＵ」の個体数が増えると、あたりまえだけどマトリクスの構造なども複雑化してしまう。
で、内部でつぶし合いみたいなのが、、はじまりうる。ので、おれはこの混乱をなんとかしたいて思ってる。

あとネオは、もっとすきにしていい、とおもいますが。誰も困らんよｗ。?

>>367
よーわからんがなぜマトリクス内で俺が登場するのだw

>>333
オカルト談義全く止んでる気配ないw

私に言わせれば意識なんて在ろうが無かろうが
今は自らの思考と感覚だけで生きている。それで済む話。

その延長線で考えても快苦の軸もマトリクス的考察もな〜んも困りませんけどねぇ。
ネオマトが何故あそこまで頑なに��意識がない�≠ﾆ言い張るのかまったく？？？ですｗ

>>349 に何の返答もありませんしｗ

>>370
「意識がない」
と言い張れば誰かが相手してくれると頑なに信じている。
ようするに寂しがり屋なんだろ。

>>371
ヨッ！さすがスレ主さま
拍手喝采!(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!

>>372
なんじゃそらw
恥ずかしいからやめてくれw

「おかると」マジたのしいね。・・・。

言葉を発するのは相手にしてくれという気持ちがあるから。
相手にしてくれという気持ちが、あなたと私という人格と関係性を作る。
ユーアンドアイ。
この気持ちは赤子が親の笑顔を求める気持ちから発展したもの。
このスレは親に捨てられた赤子が泣き叫ぶ声で充満している。

無限の闇に投げ出される原初の泣き声。
根源的な寂しさから発する赤子の泣き声が宇宙に吸い込まれる。
哲学も政治言語も何もかも、言葉とはただそれだけのものである。

>>364
>求められてない、拒絶されるような「結果」もあるなぁ、、、、。
求められないものすら、すべての可能性も感じ取り、すべてを未来へ受け流す。
幾千、幾億、数は関係ない、そこに見えないものすら含まれる。
貴方は無駄、非合理を選ばない、求められないものを選ばない。
見えないものを選ばない。
それは求められないものを、選ばないのと同じ。
求められない未開拓なものを選ぶことが道だとおもう。
例えば矛盾とか見えないものを選ぶ、意味だけを選ぶ
非理を選ばない、苦、無駄を選ばない、それは貴方が作った理では？

>希望なんか無いな、絶望しか無い。
>絶望を突破する手引き、それがオカルト的指向に或る・・。
希望とは絶望の中にのみあるものです。なんでも選べるものは
希望とはいいません、「希＝まれ」めったにない、きわめて少ない
絶望の中に残されたものが希望といいませんか？
望みが満ちて選べるとき、それは希望ではなく、どうでもよいことに。

>道とかも無いな、生物には衝動あるのみ。
道とは天命を象徴して表現しています、それは存在そのものの意義と考えている。

>>363
>ものごとが、ある程度＞まとも（？）に構成さえるためには「論理的ななにか？」は不可欠です。
>、たとえば、あなたが今展開している、考え？のそれ、は論理なわけです。
トンデモは論理といえるのでしょうか。根拠なき理屈です。
それは客観的ではなく、主観で捉える世界です。
主観論は、意味を客観的に解釈できたとしても妄想に過ぎないでしょう。
それは考えるのではなく、思うということ、分かるのではなく、知すること。
物事を分解して理解するのではなく、分解せずありがあるまま受け入れる。
貴方も理の恐ろしいほど強い力に逆らえないんですね。

>＞「苦痛の軽減」？しらねーよ。どうでもいいこと。
>「苦痛が生じるので・・」、あらゆる行動、妄想、作業、構築などが妨げられる、、。
それは貴方の理屈にすぎない、妨害になっても関係ないこと。
妨害すら力となす、これが苦行の道。
オカルトでは悪魔に何かを売って、力を得ます。何かを犠牲にすることで
性質をのものを変える、特徴そのものを変える、それは存在をそのもが変わるという
ことです。悪魔がいるわけではないです。
悪魔に心を売れば、残ったものはなんですか？そういう特徴になるだけです。
受け入れざることも受け入れ、耐えざることも耐え、それを内包したときに
初めて未知との遭遇が出来ると思います。
容易いことだけを選ぶ、それが人が縛られる理からの支配。
その支配力は恐ろしく強く、逃げ切れるものでもない、
しかし超えられない壁を越えるには、支配から外へ旅立つ必要がある。
生物が勝ち得たもっとも重要な感情の「恐怖」を超えて。故に非理があるのです。
考えないことです。あなたは考えつづけている。それは哲学板の支配でしょう。
それは解脱ともいえるでしょう、解脱したものがどのようになるか、
たぶん貴方は知っている、故に近寄れない。

>>365
＞あーおれ、「おかるとくん」の事すきですよ。どっちかつと
おやすみのキッスでもしますか？（キモイ汗

理解することを捨てたとき、初めて非理解が認知できるものです。
どこにでもあります、どこでもできます。見えるものだけを見るのではなく
見えないものを見ることができれば。

論や理の中で、非論や非理を同時に受け入れるのは非情に困難です。
両者を同時に、両者を結ぶには更に大きな抽象度の物の捉え方が
必要になるんだと思う。

非論や非理はもともと理解するものではないので、それを理解するなど
意味的に矛盾します。私の道はその狭間にあると思う。

>>375
赤ん坊は持っています、我々にない力を。
生まれた直後の赤ん坊には物を認知する力が無いから恐れる力もないです。
どんな環境にでも適合してゆく力の結果、適合することが
適合する力を失う原因と思います。

理屈なんざどうでもいいんだよ。
重要なのは非存だ。消える事。消滅。肉体からの解放。
強制的な生まれるという事からの解放。
その為に世俗にも親にも常識にも科学にも本能にも影響されない。
全部石ころやら落ち葉やダンゴムシや赤錆びと同じ価値でしかない。
ゲームの世界こそが俺の真理であり、
この世はゲームの世界の中の牢獄だ。よって脱出。

その為の手段がマトリクスでマトリクス自体もどうでもいい。
ゲームの世界に行ければな。哲学も理論もＨＮもどうでもいい。
消費アイテムだ、全ては。寿命も親も健康も。
敵は現実と不自由だ

>>1-381は結局

寂しいから構ってくれってことか？

ロゴス号が発進しまつよー。

乗り遅れのないようにね。

てか、ロゴス号があるなら、エロス号は、どこどこどこなのぉ？。

モーフィアス（変えうる者、形態素かそれとも
ギリシャ神話モルフェウス≪夢の神≫か）に告ぐ。
やっぱギリシャ神話だよなぁｗ。

基、アフォレスをハツケンしましたｗ。

ネオ君（新しき動き）によろしく頼むぜｗ。

ZOUがいないな。
＿＿

>>381
だから、アンタいま生きてるじゃん。支離滅裂。

天運の流れは、来るべく所に流れる。
トンデモない仕組みによって成り立つ。

まずは川遊びして合流に流されてみるべきだ。（謎

>>377
長くなるけど。結論からいうと
どうでもいい。
意味が無い。
無駄しか無い。
これに尽きる、この３つで動いてるわけ、生物は。ネオが言ってるのはだいたいあたってる。

「どうでもいい」事が次々に襲ってくるので、なんとかしようとして生きている人々。
無限地獄。
、さてどうするか？

「意味が無いので」、意味を作り出そうとして来た人々。
、意味と意味がつぶし合い。
、さてどうするか？

「無駄しか無い」ので、無駄込みで苦痛をなんとかしようとしてきた人々。
苦痛が消えない。
、さてどうするか？

人間が人間を拷問してるわけ、善意の名において。そういう構造なわけ
で、悩みが無くならない。


>>381
今んとこ、自殺以外に「脱出」するほうほうは無い。
、さてどうするか？

馬鹿共！夢から覚めな

>>386

例えば１００年前だと
、ネオみたいなパターンの人間は全滅してるわけ。使い道が無い。

↓

でそこで、ZOUみたいなのが、現れてくる。行動したり、工夫したり、悩んだりしたりする・・・。

↓

マトリクスが複雑になる。マトリクス内部で問題が起きる、いろいろな規律などで解決していく。？

↓

ZOUのなかに「おかるとくん」みたいんがぽつぽつ現れてくる。
既存のZOUにボコボコに叩かれながら、新たな道を開拓していく。、、、。？

↓

いまココ

＿＿
ネオみたいんが、全部自殺しても誰も困らない。いらないから。

ＺＯＵみたいなのが無くなると、困る人が出てくる。　、、。

>>388
白昼夢は冷めることはあっても目覚めることはないとおもわれｗ

明日はきっと、いいことがあるさｗ

>>387
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
スタンド使いは叫んだ！

>>389
>ZOUのなかに「おかるとくん」みたいんがぽつぽつ現れてくる。
>既存のZOUにボコボコに叩かれながら、新たな道を開拓していく。、、、。？
モグラたたきゲームですね。
必死に叩かれないように頭をだすところに極意がありそうだ。

うちのペット相手にに見えないところからリアルにやっていたりするよ（マジでｗ

>>388おはよ

>>386
だから、ＺＯＵがなんとかしてきた歴史で。
「おかるとくん」が、道を切り開いてきた・・・。そういう歴史。

で、ネオみたいなのが出てくる。苦痛の命題がある。
＿

ネオを突破し、ＺＯＵが構築し、「おかるとくん」が道を開き指し示す。

、モーフィアスみたいなの、から啓示をうけて「おかるとくん」がうごく、かもしれない。
、ＺＯＵみたいなの間は「モーフィアスみたいなの」が、つなぐ。（つながないかもしれない）

、しかしネオの命題があるので。無駄は避けられる。こんな感じ（らしい）．

>>388は俺書き込んでないよ。
トリップがバレたのか。
でも、言いたい事はわかるな。
とりあえず次からトリップ変えるよ。
もうちょっと難しいやつにしよう。

>>390
「スタンド」てのは実在しないんだけどね

ネオは実在する（らしい）。

しかし、ネオを粉砕する、スタンドで世の中が動いてる。（この場合の、スタンドに相当するものが、なにか？。だな）
これ、おかるとくん、わかる？。おれにはわからない。

あと、最近はいろんな情報とかけっこう遮断して生きてる。全部幻かもしれんからね。

必要以上は、うるさくてストレスなだけなので、切ってるな。おれ

難しいのは。



「ネオ中心」にみると、ＺＯＵ、おかるとくん、おれ、の指向性は全部害になるってことだ。無駄だから。


で、「ＺＯＵ、おかるとくん、おれ、中心」にみると、ネオは害になるって事だ。使い道が無いから。


「ネオ」と「ＺＯＵ、おかるとくん、おれ」をつなげる（かもしれない）のが、「モーフィアス」と、なっている（はず）。

無駄は苦痛になる

>>392
>ネオを突破し、ＺＯＵが構築し、「おかるとくん」が道を開き指し示す。
蒼天の拳でケンシロウが、弟ラモンに対して、
「もし思い悩むことがあったら」
「空を見上げろ、そして蒼天を思え、蒼天に願え、どんなに曇ろうとも」
「雲の上は常に蒼天だ、お前の望みは蒼天に」
これ思い出しちゃったよｗｗｗｗ（謎）
意味が違うって？んなのどうでもいいじゃんｗ

>>394
>「スタンド」てのは実在しないんだけどね
実在に拘っているんですね。
漏れが感じることに、実在があるかないかはどうでもいいらしいぞ。

>しかし、ネオを粉砕する、スタンドで世の中が動いてる。
>（この場合の、スタンドに相当するものが、なにか？。だな）
分からないけど、感じる。何かまがまがしい何かｗ
理解しないと認知しない君は、分かることが重要なのかもしれないけど、
「スタンドもフォースも感じるものと漏れは説明する」なので理解は不要論。
もしかして言葉で表現してほしいの？これは難解で１０００の言葉でも
説明困難な何かのように思う。もともと表現は上手じゃないからなぁｗ

>全部幻かもしれんからね。
まぼろしでいいじゃん。全部をありがあるまま、受け入れる、話はそれからだｗ
見るから、考えるから、聞くから、読むから、それが五月蝿いと感じるんだろう。
漏れなんて見てないもん。自分の発言すらみてない面があって問題になったりｗ

>>395
苦痛なんて考えなきゃいいじゃん、無駄も同じく考えなければいいと思うぞ。

それがいい。
ＺＯＵ　天使　電波　閻王

トリップ単純すぎる。
お前らミギーか

>>397
、また規制はいるな・・・。また２ｈ後以降ね、、、。
＿＿．
＞理解しないと認知しない君は、分かることが重要なのかもしれないけど、
理解出来ないことでは、ひとは動かんのだ。
理解出来ればスムースに動く。
直感とか、感じる、とかだけで動ける人間ばかりで無い。

＞「スタンドもフォースも感じるものと漏れは説明する」なので理解は不要論。
感じるてのは、感情にアクセスしてる「なにか」があるんだろうけどね。
一時的にだけ、動いてもしかたない。ある程度の継続性はいるだろう

＞これは難解で１０００の言葉でも説明困難な何かのように思う。
なので、このスレがある。表現したから通じるってものでも無いな、有害性も同時に伝わってしまうしね。

＞見るから、考えるから、聞くから、読むから、それが五月蝿いと感じるんだろう。
基本は物理なはずなんだけど・・、そうでも無いらしい。
、それと話ずれるけど、おれは「論理学」はあんましやって無いのよ、これでもね。
おれが問題にしてるのは「現実的」であるかどうかだから、そのための論理（手法）に過ぎない。
おれが論理でほとんど他人に負けないのは、現実的だからだ。（と思うけども。?）

＞苦痛なんて考えなきゃいいじゃん
肉体の苦痛と、無駄に手間どる苦痛は実在してしまうんだが・・・・。

＞、無駄も同じく考えなければいいと思うぞ。
これは一理あるかもね（なんでやろ？　）

>>398
次からこれでいきます。

>>400
おう
がんばれ！

>肉体の苦痛と、無駄に手間どる苦痛は実在してしまうんだが・・・・。
苦痛に価値が無いと感じるならば、そう思うんだろうね。

>おれが問題にしてるのは「現実的」であるかどうかだから、
>そのための論理（手法）に過ぎない。
おれが問題にしているのは「非現実」つまりオカルトだから（ぉ
論理はどうでもいい（汗

>なので、このスレがある。表現したから通じるってものでも無いな、
>有害性も同時に伝わってしまうしね。
有害だけではない、理解できないこと、知らないこと、分からないこと。
勘違いしていること、嘘のこと、どうでもよいこと。。。。。。。。。ｗ

>理解出来ないことでは、ひとは動かんのだ。
それでいいんじゃ？
それが現代社会というものでしょう。
漏れは現代社会が失った「何か」に拘りをもっているだけのような気がするｗ

だって、哲学板で哲学なんてするつもりもないし、理屈こねて口論しても
おもしろくもなんともないし。電波して相手の反応を感じて経験としたり、
ポエムして自分の中の何かを攪拌したりするのが面白い。
短期では何も出さない、長期的にはいろいろ自分に何かが生まれているという
実感があるということね。
基本的に漏れが上手にできるのは思考でもないし、論理でもない。
学問でもない。もっとも得意なのは「妄想」、これは特技といえるかも。

>>401
やめれw

>>401
コテハンなんて意識していないから、意識する人にはトリップとか重要なんだろうね。
誰と話すとか誰と議論する、意見交換する。この「誰が」が重要になると、
やっている意味が違うような気がする。
どのようにする、過程があって、どのようになる。中身をどのように捉えて
どのように感じて、どのように表現して、何かが生まれる。
生まれるものなんてどうでもいいんだが、この過程に美しさというものが
あることが漏れの希望かもしれない。

ずっとメアドさらしてたんだけど、
全然メール来ないから見てなかったんだけど
今日ひさびさに開いてみると、
迷惑メールが一件だけ来てた。
七日前だけど。

-----------------------------------------
タイトル：以前掲示板で、

内容：
逆援助交際の希望をしていた美佐子です。
お返事遅くなってすいません。
もう忘れてしまったかもしれませんね。。。

実は私、もう42歳ですが、大丈夫ですか？
----------------------------------------

>>403
関連付けが単純だとばれちゃうよってね

ごめんね

>>406
いちおう聞いておくけど、
どやってトリップ解析したん？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1225085589/5
うは、ヤベーおれも似た発言しているじゃんｗ

>>402
わかる

>>404
それが理想かもね。おれと逆・・・でも無いか

>>407
テキトーだよｗ
自分ならこのコテだったらどうしようか？

ばれた時は次は何にしようか？あえてこれか？って考えたら案外ヒットするもんさ。

トリ変えた、あとで晒してもいい。

>>408
ネオの突破方は、だいたい見当ついてきてる。もう少し・・かな。と、、、

意識論の流れで突然ですが、カメムシっていますよね。
彼らは臭いガスを出して敵を威嚇しているらしいです。

カメムシは自分が出すガスを敵が嫌がってくれると理解できる知能があるのだろうか？
他者が自分をどのように見ているか、かなりしっかりした客観的意識のような自意識が昆虫にはあるように思います。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~champ/tasyu5.htm
こんな形に成れるのは、他者がどのように自分を見るのかが分かっていないと不可能に思います。

うは、トリップ発見。（やめろｗ

>>412
分からなくても結果はでないか？
久しぶりに蒼天の拳のビデオみちゃったｗ

>>405
フリーメールなんてそんなもんじゃない？
ゲームのアカウント作成とかＳＮＳ用に使うぐらいだなぁ。

ネオのは、被害妄想なのか？

しかし、望んで無い事を強制されるのは辛い。結果論と気付き。

自殺者には理がある。

>>おかるとくん

そうか！？、「伝えてはいけない」のか！！？？。つまり

「モーフィアス」は癌細胞でいうところの、触手。？

非論非理のコツ。つかめてきた

オカルトすげーわ。

これ実学やん。
、、。

>>414
気付いたんだけど、非論理とかの部分がわかってくるようになると・・、
じゃーなんのための論理？、てなってくるきがするんですが、、。
たとえばファミコンとかだと見えてる部分は論理だけど、そのまんまでどうでもいい。
逆に見えてない部分はわかりようが無いのでどうでもいいとなってる。

どっちにしても、おれにとってはどうでもいい。
明示したい事が無いので、見える論理はいらない。
明示出来ないものは、存在しないと同義で、扱い対象外になる傾向がある、見えない論理にもあまり興味が無い。
、ようするに理解したい事が無いし、感じたい事もなにも無いです、おれは。
何も無いという、自由がある。・・・。

オカルトの面白いところは、無い部分について考えるっていうこと。
エネルギーの無駄も少ないし、たのしめる。
、論理独特の不自由さも無いしねぇ。

論理で構成しても、それ＝形骸て成るんだよ、なので結果的には無意味になる。
なら過程だけがあればいい。
、どうせゴミみたいな生産しか無いなら、結果形骸も論理もいらない、最低限度でいい。（とおもふ）
結局、おれが知能で学んだ事は、無駄な事をしないという、知能になってしまう。
無駄な事は害になってしまう、おれにとって。なのでオカルト、それでいい。

意義とか価値とか邪魔になっただけ。もう疲れた、いらん。

>>381

仮に、価値や意味が発生しようが、してまいが、どうでもいいんだよ。
害が発生しまくるので、困っている。おれは求めない

ネオは害を避ける
ＺＯＵは害をつくる
おかるとくんは、害をみるなという
モーフィアスは害を主観だという
おれも害を避けたいがそうもいかん

>>おかるとくん

ちょと、きいてくれ。
おれ凄い式発見した。

　　「　１＋１　＝　記述不可　」．


　こんだけで、すくわれた気持ちなる、不思議。　なぜかしら

ネオマトリクス以外の皆さんへ

眠ったり目覚めたり夢見したりする状態変化をなんと呼びますか？

私は��意識状態の変化�≠ﾆいう表現表記を行いますが、
もっと端的に的確に表現表記しうる内容をご存知の方がおりましたら教えて下さい。

私の内容より優れているご意見が御座いましたら以後、
その表現表記を踏襲継承させて戴きたい所存です。

>>415
妄想ではないでしょう。現に、人間は生まれてから
勉強・親の躾・労働・肉体的苦痛
などの、様々な苦痛を感じる。

で、その生まれた原因が全く不明（意識がなぜ発生するのか）で、
死んだ後どうなるかも不明というのは、不条理極まりないでしょう。
なので、消滅が一番だと思うんですよね。

で、物理的に肉体が機能しない事で意識が消えるというのは、
『また生まれてしまう危険性』がゼロではなく、危険だと思う。
なので、意識がなぜ存在するのか？の第一原因やら
なぜこのようになってるか？の第一原因を探ってます。
マトリクス、というのは単なる一時的な手段でどうでもいい話

まあ、最近は原因も方法も分かってきて、楽に脱出する為に
よりマトリクス的な感覚を強めてますがね。

食欲と性欲を消せばおそらく生物になる危険性は低くなる筈だ

>>424
はっきしいうけど、
アンタみたいなにんげんは、不用なんだよ。使い道が無い。
、でもその良さもある、おれはしってるつもり。

別にネオは悪く無いはず。いろいろ重なってる意味不明な事が・・。
＿＿＿．
ＺＯＵみたいなのは、一見優秀だけど弊害も多いんだよ。おれにとってはそうだから。、、、。

>>424
＞なので、意識がなぜ存在するのか？の第一原因やら

多分、ほかの「固定」とネオとでは
、「意識」ということばに付けている　→　解釈が違うんだろと。

おれも、ネオと同じ
、同じだな・・悩みで苦しみまくってた事あるから、まぁ言ってる事わかる。
＿＿＿．
>>424
＞マトリクス、というのは単なる一時的な手段でどうでもいい話
「マトリクス」の言葉の定義も、意味あいも、たぶん人それぞれ違うんだろと。
おれは「マトリクス」は構造性のことを指してマトリクスとおもってる。
＞食欲と性欲を消せばおそらく生物になる危険性は低くなる筈だ
だから、生物なのが現状だから消えないだろ。それ、は。
ほかの方法も、かんがえんと。・・。
、あと「意識」はたぶん脳が、あるものごとなどを判断するときに、
必要な機能として、「意識（いったん止まって観る、精神記性）」があるんだろと、、。
＿＿＿．
あと、おれは「マトリクス」が複雑になってる事が生物苦につながってるて、いまんところ思ってるから、、。
そっちに、どう応対するかで、困ってるな。
、、、。

>>423
深く眠ってる時も、正確には意識は覚醒してるはずだけどね・・。
ただ覚醒程度が浅いので
、昏睡みたいになってるけど、休まるためにそうなってるいるんだろ、、


>>414
おれは「フォース」の存在の実在性を認めるけど、あまり触れないようにしてる

>>426
私が云いたいのはそういう事ではなくて��意識が在る無し�≠ﾅもなくて、
意識状態の変化という言葉が不適切なのかどうかを伺っている訳。

>>342　のネオマトリクスのようにあっさり否定されますとね。
逆にお伺いするのが筋ってもんでしょう。んで再三お尋ねしているにも関らず
お答えが無いもんですからね。今度は皆さんにお尋ねしている次第です。

＞んで再三お尋ねしているにも関らず
見逃してました。

＞意識状態の変化という言葉が不適切なのかどうか
場合により使い分けてるだけです。つまり
『快苦を中心に、主張する論を変えるが、矛盾の無いような補足をする』
です。つまり、
Ａ「万人は意識が無い。俺もだ。物理的に証拠がないから」と言いつつ、
Ｂ「皆さんにお伺いしますが、意識は〜」と言う事に関して、
Ｂを主張する場合は
『Ｂを主張してるという今の現象は、物理法則に物質が従っただけの
　物理的な現象で、主張者に意識は無いです』
という補足をして、矛盾をなくする。

つまり、貴殿の
＞今は自らの思考と感覚だけで生きている。それで済む話。
を言う場合は、『と、意識の無い人間が言っています』
と自分で自分を哲学的ゾンビとします。

もちろん、俺に意識は無い。ただし、毎回は言いません。

コギトはまだぁ？

>>428
私はねぇ。意識の在る無しを��決め付けるのは早計�≠ｾと思うんだよ。
君はもうすっかり公言仕切っちゃってるけどねぇ。それは君の考えであって
私の考えは違うの。でね、君の考えは君の考えとして尊重もできるの。

君の考えを私にみたいにしようとかまったく無い訳。
だって現に君が云うように意識は検証も証明もできない代物なんだから

私）放っておけ。在っても無くてもどちらでもいいスタンス
君）現在は科学的根拠が示せないから��無い�≠ﾆしている。

私に言わせればねぇ、それは��現代科学への妄信�≠ﾆみえる。
今は分からないので��在る�≠ﾆいう仮想的視野も持つべきという考え。
要は��決め付け�≠ﾄないの。今後、科学技術が更なる発展を遂げて
どうなるか分からんことも視野に含んでいるの。わかります？

つまらん？、なぁ、、。
なんで「意識（いしき）」にこだわる。？

>>おかるとくん
おかるとくんはどうよ？、「意識」とかわかる？おれはわからん・・・。

＿＿
>>430
ネオが言ってる、意識はたぶん、「脳の感覚中枢、の関連？」のことだろと？

「脳の感覚中枢のあたる部分」が感情を出しているなら、
、「感覚中枢と、記憶野」が、連合して判断している「状態性←コレ自体」を指して、意識（状態を指す言葉）というだけであって、
脳（判断回路）があれば、意識（判断規制）は起成してくる、という感じじゃないか、？。と

＿

>>430
「おかるとくん」に聞いたほうがヒントくれるかも、「啓示」を待つべし、、、、。

>>430
俺は科学への反逆でこうしてます。
科学的根拠が示せないから��無い�＝¢ｶ在しない
これにより、オカルト・疑似科学・マトリクスなど、
こういうのは存在しない扱いになってます。
（少なくとも現代科学や司法では）

なので、逆に、↑の定義により、人間の意識も存在しないとする。
で、そうすると、他人は物理現象だから、
他人の言葉の説得力も失い、
『自身のオカルト・疑似科学・マトリクスへの批判＝現実逃避』
の意見を消せるのです。

これなら、論の構造により
『相手に証明させる側』なので、強い論です。批判されたら
「じゃあ意識の物理的証拠をもってこい」で終わり。
証拠＝主観だというなら、神も霊もマトリクスもＯＫで、
そういうのを肯定できる。オカルトの強い武器です。

＞オカルトの強い武器です。
やっと話しが噛みあってきたな。あとは>>431のいうように
オカルト君の考えでも拝聴しましょうかねｗ

取り合えずこういう動きもあるから��決め付けは早計��
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221741218/l50

＞やっと話しが噛みあってきたな。あとは>>431のいうように
＞オカルト君の考えでも拝聴しましょうかねｗ
でしょうね、別に論にこだわる必要もないし。
ただ意思の疎通は論理性があった方がし易いからそうしてるだけ。

したのスレ見ましたが、幽体離脱より俺は
宇宙の別の物質での輪廻があると思う。
いや、その方が物理的なんで。

まあ、どちらにしろ、死んだ後の希望の為には
『証拠がない＝存在しない』から抜ける必要があり、
「他人の意識という証拠がないモノが存在してると
　普段から感じてる」という事を使い、自他を哲学的ゾンビとした上で
意識も神も霊も同じと論を持っていき、
それで『神や霊はいるんだ、感じるから。マトリクスもある。
天国もあればゲームの世界もある』
として、希望を創り、後は、具体的に
意識の謎を解き、実践するのです。

で、俺は『食欲をやめ、いつかゲームやりながら過労のように停止してた』
という、ネトゲしながら他界のようなある意味
ユーモアに満ちた、2ｃｈでネタになりそうな死に方を探してる。

神秘学は、メンヘラでやれよｗ。

よくも悪くも知性が乏しいとメンヘラになるよな。

嘗ての俺もそうだったがｗ。

>>434
マトリクスは脳内で観てるだけで、現実には無いかもしれんな。
マトリクスは、多数の因子を俯瞰整理でみてるだけで、それ自体は、やくにはたたないか・・。
、なんのために知能があるのか？、は自分でもわかってない。

ただ知能を・・訓練してわかったのは、知能自体はあんまし役にたたないって事くらいか・・。？。

生物苦と、おかるとくん的活動、これが人生らしい。
、までも久々に面白かったかもね。
＿＿
>>435
メンヘラはつまらんよ。他人の愚痴きいてても、進展が無い。

、それより「おかるとくん」がいないと進まんな・・。

かりに全てが、虚構だとしたら。意味も無意味もなにも無い事なるな・・。
論理も虚構か、、。　？

現実は煩雑
虚構は退屈

>>438
現実はもっと退屈。

フィクションなオカルトのほうがまだ興味深い。

>>439
、、もっと、正確にいうと、ここの論客のＬＶが高いので、面白くなってる。

ふつうは、「オカルト」とかつまらんよ・・・・。
＿＿

　・機械は、パターン作業をやらすのに、向いている

　・こういう曖昧な流れは人間しか作れない。
＿＿
例えば、、、↓

このスレのコテ（みたいな）　→　「スクリプト」アンタ一人で作ってまわせるか？

・指向性（ひとによる曖昧な目的性）
・相互交信のやりとり
、これらが絶妙に成って面白くなってる。

それと「どくとくのセンス」が無いと、流れの一部には成れないな、、、。

ネオが、弱点を、あげ

ＺＯＵが煩雑を処理し、

おかるとくんが虚構を現実化させようとし（提示　）

モーフィアスが複数の意志を、つなぎ（というか仲介し）

おれが、ネオとおかるとくんの、隙間を中継、問題点を洗い出し、
＿＿

>>439
次、アンタが何をやるか。だ

>>419
＿問題点＿

他人が論理をくんでしまうと（なにかを、顕在化させてしまうと）、
作業量（自身の負担する分 ?）が激減する。そのぶんらくになる？が→つまらんなる。

過程がふっとんでしまい、ツマランなるわけだ（みてるだけ状態になっている）
なので、各人が得意分野の過程をあげてく（とうぜん、指向性が多様的になってしまう）
・・参加者が煩雑を各自で処理し、「なにか」の可能性Ｌｖを昇げる、、

よくできた論理はおもしろいが、あきはくる（論理）ので　→　非論的視点→感覚的発見→再論理化、この過程がおもしろい。
、「必要的なのは」→「自分に無い、センス」だ　→　これにより、新たな未知が生まれるので面白くなる、、。


その他は退屈過ぎる....

>>439

アンタ「確率ろん」得意だろ？？、此処に [ 問題提起 ] 、落としてみたらどうか？（アンタの独自的な指向性で）

、ほかの固定が反応するかもしれんよ。？　、、どうせ人生みじかい・・

>>439
>>414
[?] ＿固定のラビと、ラプラスにｹﾝｶをうってみる.test＿
＿不確率の非決定＿
確率はある事象、つまり「なんらかの要素」が無いと、確率しようが無い（当然
ある確率を採用する＿者＿、がいないと確率はそのまんまであり、事象は採用されて無い（当然
確率を計測しなくても、事象は進行している（時間軸
確率が、ある「一定の尺度」でいつも計測するため、何が本当の（真の意味での）、確率に相当しているのか、やはり不正確（自然
ある確率性の計測法とその内容と、ある測定者の指向性は一致していない（かもしれない
確率を計測する時にには、測定者の自身の立ち位地も含めること（はず
確率の測定は、ある範囲を計測しているに過ぎないので、或る「物事が決定的に決定している」かどうかとは、無関係（はず
ある確率は、あくまで確率性の測定性の数値範囲内のみ、数値的に計測しているだけであって、それらの行為自体は現象性自体になんらほとんど影響出来ない（してないはず
では或る測定法がある現象などに及ぼせる、影響範囲また内容などについては・・、（なんでもいいらしい?
アタマで理解する（している？）範囲の確率認知認識、と行動（よりｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨな、それこそ意味不明な行動）で出現してしまう、ある確率内部の要素（というより行動者自身の内面の変・・化?
_[オカルト的確率論]_ （とその実際?などにつ.
主観上確率論
認識上確率論
影響性確率論
事象性確率論
亞空間（別空間＿複数＿相似?）的確率論
時間軸の一定時間差ごとに変動する（もしくはしない）確率論

ねた振り 　<<<

>>435
だから、神秘もメンヘラも『定義次第』で、
主観なんだから哲学に入る。労働も神秘やカルトと同じで
メンヘラの奇行も礼儀作法も子孫を創らないＳＥＸも
全て同じ扱い。
『物理的に違いの無い現象』です。
ならば。ゲームの女性キャラや女性敵キャラが
実態は素粒子壱個で感覚としては周囲に存在すると感じた方が
何千億倍も幸福でない？
その為にマトリクス論。で、実際に俺は幽霊系の女性敵キャラなら
感じた。オカルトとこじつけて。次は悪魔か。サキュバスとか。

メンヘラ＝物理現象＝常識＝宗教＝仕事への熱意＝脳の現象＝全て同じ
もっとも、俺は哲学的ゾンビなんで関係ないですがねｗ

ところでラプラスってニュー速+でも名乗ってるよね？
弐週間くらい年金のあのスレで前に見たよ、過激な発言で。野蛮なんだよ。
人を恨まず、宇宙のシステムを憎み、慈悲を信念にする。
俺は善の忍者だ。ラプラスは中立の戦士か？

小泉タケシがペットを家族と考え家族の仇討ちとまで彼に言わせてしまう異常性をワイドショー的に問うよりも、
彼が自分とは違う種の動物を家族と思えることが、人間の新たな開かれた性の可能性を秘めているのではないかと肯定的に捉えてみたい。
彼が抱えた人間不信体験による寂しさの深さよりも、
小泉は犬になり猫になり虫に成れるカフカ的な世界を生きていた事の可能性を。
と思ったがもう疲れた。とりあえず樹液吸いたい

喧嘩はネオに任せるｗ
映画でもｽｰﾊﾟｰﾏﾝだしｗｗ

喧嘩する必要もない。なんせ
『他人はＮＰＣで、しかも茶色いグロテスクな大脳が他人』
と心の底から感じてるから。
ゲームでＮＰＣに負けても、プログラムと感じればいいだけの話。

重要なのは
『自分がどのような条件でマトリクス内に存在してるか』です。
俺は脱出法と、脱出先のみが関心ある。
その他はどうでもいいですね、なんせ
『初期条件は自分の意思ではない』ので。

人生ゲーム系のゲームで、最初の何ターン目かは他人がやった感じ？
要は放棄して脱出するのが真の勝ち組。

皆々、ありがとう。あと、ごめんなさい。

635 ：ネオマトリクス：2008/12/01(月) 00:39:04 0
原因＝肉体です。あと本能。要は
『強制的に存在してしまい、不自由な状態であり、
　強制的に苦痛を感じさせられる』
という、不自由・強制こそが苦です。

肉体的苦痛は自分でやすやすとは消せない。
しかし、強制的に肉体に意識が付随して存在している。
この『強制的に』ってのが厄介。

苦の原因は、強制でしょう。なので、打つ手が思い浮かばない・・・
せめて肉体さえ消えれば、生まれ変わりが無ければ安泰なんですけどね。

>>449
つまんねーこと考えんなよ
まだまだ知るべきことは沢山あるぜ。今のままで消えても意味ないぜ。

>>448
＞『他人はＮＰＣで、しかも茶色いグロテスクな大脳が他人』 と心の底から感じてるから。
＞ゲームでＮＰＣに負けても、プログラムと感じればいいだけの話。
だから無敵じゃん。行ってぶん殴って来いｗ　あたしゃーごめんですｗｗ

＞心の底から感じてるから。
心の底...浅ーーーーーーーーーっ！

＞重要なのは
うん、まぁここだわな。

>>450
＞思い浮かばない・・・
そりゃ今の君じゃ思い浮かばんわな。
意識がない。脳ありきじゃ思い浮かばんわな。

>>446
ワイドショー見ないからマスゴミの評価はしらないけど、
彼はノーマルだと思う。殺人を犯した時点で行為的にはアブノーマルになったが、
彼の本性みたいなところは、いたってノーマル。
親しい動物に愛情や友情を感じ、家族愛をかんじるってのも分かる。

>>424
＞食欲と性欲を消せばおそらく生物になる危険性は低くなる筈だ
それじゃ駄目でしょうね。睡眠欲が残ってますから。以下妄想ですが
よくてナマケモノか人跡未踏の池沼に住む長生きだけが取り得のカメか、
悪くすると一生労役を押し付けられて鞭打たれながら生涯を過ごす
奴隷階級や牛や馬にされちゃいますよ（苦笑）

いや〜っ罰ゲームは厳ちぃーーーー！ｗ

書き込めるか？

>>419
>オカルトの面白いところは、無い部分について考えるっていうこと。
有る部分があってない部分があって、両者があって初めて覗ける世界（ｒｙ

>論理で構成しても、それ＝形骸て成るんだよ、なので結果的には無意味になる。
>なら過程だけがあればいい。
数学の方程式で表せる高次の世界など、答えなどないし、要素が確定しないなら
答えも確定しない、適当に割り当てれば嘘８００になるので、答えに意味はないと思われ。

>>421
>おかるとくんは、害をみるなという
害と共に在らんことを。気がつかなければ（ｒｙ
>　　「　１＋１　＝　記述不可　」．
「１＋２＝ なんでもいい、どうでもいい、勝って似しやがれｗ」
>>423
>眠ったり目覚めたり夢見したりする状態変化をなんと呼びますか？
さあ、しらん。だいたい同じだろうけど、、、人によって違うんような気がする。
「表現表記」とかなら、自分で定義したもので問題ないと思う、優れているかは自分で判断してください。
>>426
>おれは「フォース」の存在の実在性を認めるけど、あまり触れないようにしてる
君に更に難題を与え様ｗｗｗ 私の言うオカルトとは非理であり理である。非論であり論である。
みえざるものであり、見えるものである。存在するものであり存在しないものであるｗＷｗ

>>431
>おかるとくんはどうよ？、「意識」とかわかる？おれはわからん・・・。
さっぱり、興味なしｗ まあ、意識は言葉のまま、辞書引いた解説のとおり。
イシキ（イキル＋シヌ＋気）のようなもの（謎）
まあ思考を司る中枢で、記憶を抽象的に思い出し、連鎖しながら関連する記憶を思い出す。
その中枢という位置で、意味を識別するメタ的な機能部分、物理的に言うと前頭葉とかが
脳波で動いているような状態、連想記憶モデルでの連想が続く状態なように感じる。
小脳や延髄とかの固定領域とは違う高次なメタ的記憶が飛び交うgoogle的な要素のようなもの。
意識が鮮明（覚醒、集中）なのと不鮮明（夢、妄想）なのがあって、単に記憶が読み出され
さらに記憶を連鎖して読み出す流れの関連付けが絶対的な一致か抽象的な一致で思考が成されて
いるような肝する。まあ無意識で機能する（中枢ではない）脳の部分では意識という情報処理は
なされていない気がする。それは漏れの主観でしかないから、謎だ。

>証拠＝主観だというなら、神も霊もマトリクスもＯＫで、
>そういうのを肯定できる。オカルトの強い武器です。
肯定できるとかできないとか、それは理や論の部分でしょうね。
妄想に肯定も否定もないわけで。ただありがあるまま。それが存在しているまま。
曇りの無い眼で何かの中心で感じるだけ、オカルトで神とか霊とか
存在するが、存在しないもの、両方が成り立つわけで、だれもがトンデモとか
デタラメ、嘘だと言う対象ですね。

物理的に脳内妄想は現象として存在する、主観的な脳内妄想の神は存在する。
しかし物理的に意味化された客観的な神は存在しない。
妄想ではなくてもプラズマ現象が霊やＵＦＯの様に見えても、それは物理的に
何かわからない現象として存在する、主観的な霊やＵＦＯも脳内妄想の現象として
は存在する。客観的な霊やＵＦＯは表現された時点で創作部分を含み、意味が
誇張され、受け取った側では確認できなければそれは存在しない。

続く

続き。
単に見え方とか捉え方の問題だろうし、だいたいの場合は不明確な部分が誇張され
間違って捉えられ、思い込みで解釈され、間違った表現で他人へ意味として伝えられる。
何かしら在ったのでしょうけど、それは意味としては成り立たないものだから
存在しないと言う、倒れそうな岩に潜在する力には、それに力を加えて倒せば
力が存在する。付け加え部分の誇張や何かと繋がることで潜んだ意味が表れた意味へ
変わってゆく。このときの隠れた部分にあるものがオカルトだと思うのよ。
だからオカルトを感じるのは、隠れた部分で、オカルトを行使するのは隠れた部分を
表に何かを減らすか増やして現象化させるということな気がするｗ

すべての可能性を受け入れ、すべての可能性として受け流す。
漏れが思うオカルトの技術とは、その場のすべてを感じ取り
ちょっとだけ触って特徴を換えて送り出す。

んな奥の深いものでもないし、非常に単純です。
ただ、もやもやして理解できない混沌のようなものの中に主観的な秩序を
読み取れるかが重要になる。それは芸術の心そのものかも。
そして、それを具現化させれば新しい秩序が創造される。
素の丸太を、彫刻等１本で木と対話しながら木の魂の部分を感じ取り、
心で描く形を作ってゆく作業と似たようなもの。

>>418
>オカルトすげーわ。
>これ実学やん。
学ではないと思うｗ、私からの印象だと何か勘違いしているようにしかｗ
単に抽象度が高い、そういう観念の類いじゃないかなぁ。

ただ人は、君が言うように「マトリックス的な＝？」力の支配を受けている。
�@意味や仕組みの本質に支配される力、�A感情などの心の本質に支配される力。
�B存在や性質や特徴の本質に支配される力。現在分類して感じるのはこの３つの力。
マトリックス的な力は�@と�Aのみ影響されると思う、�Bの力が何かを知ったときに
真理が理解できるのかもしれない（謎）
�Bとは私が言う魂という対象です。つまり、それは大きな謎ですｗＷｗ
私が求めて考えていたのはこの�Bであります。

さっぱりさっぱり、ぽかーん。

>>455
おはよ
規制まきこまれてたんか

>>456
＞＞眠ったり目覚めたり夢見したりする状態変化をなんと呼びますか？
＞さあ、しらん。だいたい同じだろうけど、、、人によって違うんような気がする。
＞「表現表記」とかなら、自分で定義したもので問題ないと思う、優れているかは自分で判断してください。
ですよね。ふつうその位のまともな判断はできますよね。
>>423 に記した��意識状態の変化�≠ﾈんて心理学や意識科学では日常語ですものねｗ

ただちょっとネオ（ネオマトリクス）を味見してみたかったの。（映画を観てない人には意味不な固定ジョーク）
だって彼ったら普段から『じゃあ意識の物理的証拠をもってこい』ってとても強引で魅力的なんですもの。

おーｻﾌﾞ〜。秋冬向きのネタじゃねーなｗｽﾏｿ

つまり、１００年後の死海文書か・・。

>>460
つまり、↓



　　「感じる…　不思議な力を…　」






　　　　　　　　　　　　　↓








　　　(　＾ω＾)　　＜　　　「感じる…　不思議な力を…　　」









ということか（謎

なんかｸﾙｰ

>>おかるとくん

、、。あのさ。「それ」は危険だから。此処でやることでも無い、、。

>>464
また数式で（ｒｙ
A1+A2+A3+A4+A5+A6+B1=答え
で。
感じてみると、A1〜A5まで見えた
A1=1 A2=2 A3=3 A4=4 A5=5 B1=?
ではB1が見えない部分
これを妄想すればB1=6とか強引な設定は可能である
そして答えは1+2+3+4+5+6=21となる、21が幻想である。
妄想した6は心の中で想像して勝手に作ったので無限種の設定が可能。
これが漏れ式のオカルトで現象を生む、オカルトの力
故に客観的な結果はトンデモであり、なんの根拠もない。デタラメ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが？何故”６”なんだろう？それは経験則による空間感知で人の心が
線形予測をしている。都合の良い結果になる、秩序のある結果となる、
そして美しい結果となる、そういう結果に為の補間だから意識して
穴を埋めなければ無意識下の予測は単純な線形予測になる。
疑う要素がない場合に、最も合理的な要素を相手に与えてやれば必然として
合理的なものを選んでしまう。

感じるとは単純知識の記憶の比較ではなく、体感による高次の現象を自ら持つ
抽象演算器で高次に比較して雰囲気を感じ取るという話だと思う。
ここに感じたことを意味として扱ったりすれば、その場の雰囲気的な抽象的
要素が見えなくなってしまう。例えば霊のようなものを感じる場合に
霊など無いと割り切れば、実際に無いんだから無いと判断される。
霊を感じるのはオカルト、意味を感じるのが理屈とでもいえばいいのかなｗ

>>462
>に記した��意識状態の変化�≠ﾈんて心理学や意識科学では日常語ですものねｗ
心理学も少し学んだけど学校でのこと。教科書にあるものなんて、さっぱりｗ
日常語かはその人の日常という意味が含まれているので、常識にしたいのならば
wikiなど、google検索の数をソースとして提示するべきことかなぁ。
そんなことしても、言葉の尻で闘う香具師みたいでｗ→関わりたくない ぽ。

>>464
感じる→あはぁん→感じる→うぅふん→感じる（マテ

アニメの銀魂みて、魂とは何か、洞爺湖が示す力を（謎

だから何って。理屈とは無縁の世界に魂があるって妄想しているだけさｗ

>>461
冷えるねぇ。漏れビタミンＤ不足か鉄分不足かよくわからないのだけど腎臓が弱い
つまり、糖尿へ近づいているかも。日光浴に裸でうろつくわけにもいかないしｗ
腎臓が弱いと体温が上がりにくいぽい。塩分控えめｗ
地球温暖化まだ？北極の氷が全部消える話だったんですが、もとの状態にもどって
しまったようです。もっと熱を！

>規制まきこまれてたんか
nifty全体＆全サーバー規制、コメントには永久規制で解除しないでくださいと
書いてありました

>>0

ある善意の外観は

、「あなた」を混乱させつづける。

「あなた」に善意の名において、「あなた」に多大な負担をさせ、
「あなた」を生け捕りにしたまま酷い拷問にかけつづける。

、美味しそうな「りんご」に大量の毒を仕込んでおく、あとは「あたな」がそれをかじれば全て済む。

オカルトでも一番、ワケワカメなのが
狭間の力、狭間の現象、それこそ魍魎の状態といえる。

狭間とは、バイストンウェルのこと、「海と大地との間にある世界」
そこには妖精界とかがあるといわれている。ｗＷｗ
この狭間と説明すると白と黒があって白も認めるが黒も認める
しかしグレー（灰）は認めないという話です。
さらに黒も認めず、白も認めない、という矛盾した状態です。
乱視のピンボケで像が多重像状態というかなんというか。

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/tomino/Dunbine_mierudarou.htm
バイストンウェルの唄ですｗ

狭間は存在してはいけない何かを生みます。潜在したそれは現象界へも影響する
それがオカルト。例え妄想から生まれた噂の幽霊騒動でも現実の騒動なのです。
見えてはいけないもの在ってはいけないものが表にでることが異常なのです。
それは京極堂がもっとも苦手とするもの（謎）

>>0
「あなた」の大切なひとを、殺したいなら、善意が一番有効である。
「あなた」と「あなたの大切なひと」を、巻き込み、ああなたを苦しめ続ける。
＿＿

>>470
おはよ

文明が狂人を作り出す

ネオは１０年後には他界しているはず。それまで、すきな事したらいい
＿＿

>>467
いろいろ錯綜していて、わからない。　、何も存在してないのに根、人間性が破壊されつづけてる時代

>>473
バナナ食べました、朝食べるといいという噂が（違）
ＴＶのオカルトに浸食されている（ぉ

ATフィールド展開。超えられない壁を破って見せよ

超えたらヤバイ、儞已經经在中间里有你（イミフ

>故に客観的な結果はトンデモであり、なんの根拠もない。デタラメ
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>475
そう、何も無い勝手な妄想、幻想。意味など無い、意味は作るもの。
ただ、世の中に相性として無意味が意味しえるということ。

現実に妖怪、鬼、悪魔等を恐がる人がいる、神を崇拝する人がいる。
理屈で分かるようなものではないでしょう。
感じ取る性質と特徴を象徴として受け入れたときに
存在は実在にまで具現化（偶像）してしまう。偶像が神とか鬼とかの実在で
あるわけがないのに根

見えないものを見てしまう、それが私の言うオカルト。
どうでもいいものなんだろうけど、それを技術として扱えば（ｒｙ

>>468
＞そんなことしても、言葉の尻で闘う香具師みたいでｗ→関わりたくない ぽ。
なんだかんだとレスくれる君は優しいな。

>>472
熟睡と夢見の狭間、夢見と目覚めの狭間、目覚めと熟睡の狭間

>故に客観的な結果はトンデモであり、なんの根拠もない。デタラメ
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
少しだけ説明。（え
私の言うオカルトから生まれた客観的な結果＝デタラメやトンデモが現実になり、
もっとも合理性の高い秩序となって機能しえることも可能性としてありえる。
極端に可能性が歪むことを現実に感じえて、その可能性が示すものが満ちている
潜象として感じ取ることができれば…
例えば坂道でサイドブレーキをかけてない自動車を見つけてちょっと押して上げれば
結果は必然的に起こってしまう。（汗
原理や仕組みを知ることが結果に対して不要であるという話だと思う。
知らなくても結果にたどり着く。
そういう仕組みを考えずに秩序として成り立つ体系へ導く何かがオカルトに秘められている。
オカルトな何かの手法は結果だけ作り、そこに過程を動的に逆順の仕組みを錬成するものです。
結果から妄想し、瞑想し、逆順を想像し因果関係を逆順に捉え原因へつなげる。

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%90%91%E3%81%8D%E7%9E%91%E6%83%B3
>逆向き瞑想
近代西洋儀式魔術の瞑想修行法としてそういう考えがあるようです。

>>478
＞ >>472
＞ 熟睡と夢見の狭間、夢見と目覚めの狭間、目覚めと熟睡の狭間
微妙ですね。私的に言えばｗ

覚醒と昏睡の狭間、 生と死の狭間、 夢と現実の狭間
こんな感じ、相容れない部分にできる虚像の部分という話かも。
故にグレー（灰色）のような中間色的な要素を持つものではなく。
水と油のように混ざらないもの。洗剤をいれて無理やり混ぜたら
水でも油でもなくなってしまう（＝混合物）
それは明確な境界（壁）があって初めて狭間と言えると思う。
潜在するもの、在ってはいけないものの類いなのですから。（何

>>480
うん、狭間と認定したらすべて狭間だよ。認定するのはまずは主観だから。
私のは意識科学の基礎課題だから。取り扱い易い。それだけのこと。

>>337 にも記したけど
＞要はこの３つの意識の状態変化という内容をどこまで深く思索できるか？
＞（先に記した特例意識、オカルト意識はそれはまた別事項としてしっかり取り扱うべきでしょうね）

昏睡、生死。まずは弁別。意識課題というのは慎重さがないと扱いにくいよ。齟齬大敵！

>>481
私のは科学ではなく「オカルト」それも私の云うオカルト。
科学では捉えられない領域に隠れているオカルト、なので意識科学とは違う話なんでしょうね。

>取り扱い易い。
オカルトは取り扱いにくい。何せトンデモでデタラメですからねぇ。
無駄や無意味、非意味、そういう部分に存在する何か、故に理でも論でも扱うのが
難しい領域になりますね。
特に「捉えられない何か」を対象にする考え方は未知なもの、現状に無いもの、
新しい観念、非意味、非意思、非意識、非現実、そういう捉えどころの無いものを
扱う故に、その類いが専門ということになります。

メタデータに分類、分析、記号に置き換える前の生データ、生現象をメタ的に
表す人が作り出した最古の技術だと思います。（＝オカルト）
別事項としてしっかり取り扱う。同じジャンルとして曖昧にしないという
話に繋がると思います。

>>482
＞同じジャンルとして曖昧にしないという話に繋がると思います。
意識科学の別項目とは奥行きの狭間。
これは縦横の縦。奥行きの縦は　→　すべてのオカルトに通じる。

横は３つの意識とその変化とその狭間。ここは入門編。
まぁ入門でコケる人が多いから。どんな学問分野でも基礎がないと脆いですよ。

以下ネオマトリクスへ

>>454　に追記
君の実益面での考えは実にお粗末。断食そのものが無謀。いいかね？
私は最高で９日間の断食を行ったことがあるが断食だけなら
一ヶ月くらいは可能だと思う。だが本当に辛いのは��水断ち�≠ｱれを加えたらどんな
人間でも９日以内に音を上げる。比叡山延暦寺の千日回峰行者が９日間だからなｗ
まぁ彼らの場合はそれに眠らずの行が入るのでまた比べるべくもないが。

��理想と現実のギャップ�≠�甘く見ない方がいい。確か体感で５年という目論みだったと
　記憶しているが、その設定すらいい加減過ぎる。

ほんの少しでも余裕があって考える��死�≠ﾆ　現実に直面した��死�≠ﾅは雲泥の差がある。

>>454
＞よくてナマケモノか人跡未踏の池沼に住む長生きだけが取り得のカメ
食べなければ、巨大な肉体が形成されず、
微生物以下の肉体、細菌やウイルス程度の存在になるのではないでしょうか。
それらには疲れや痛みがあるとは思えず、苦痛からの解放でしょう。
食べるから、多細胞生物になる。

>>484
＞余裕があって考える��死�≠ﾆ　現実に直面した��死�≠ﾅは雲泥の差がある
不眠不休に近い状態で、ゲームやりまくりながら、衰弱ってのを狙う。
外国で、不眠不休でネトゲやってたら、そのまま他界したって
人がいたんです。なんで、親が他界したら、仕事辞めて
ひきこもって、五年くらい、少しづつ不眠不休断食に近づいてって、
24時間ゲームと漫画とネットの生活なら、いずれ
意識がもうろうとしながら、ゲームの興奮で疲れも忘れて
他界すると思う。
過労死のような感じ？ただ、労働という苦ではなく
『ゲームという快楽』なんで、楽な脱出。

>>485
苦痛、疲れ、痛みは、神経という仕組みが進化した生物だけが持つ
生後の後天的要素で形成される機能だと思うけど、どうかな？

もれはＭＭＯとかやるけど、ネットゲームやる人ていろんなタイプがあり
どうして行うかという判断もいろいろあるように感じる。
ＭＭＯだと知人に７２時間不眠でやった神がいるが、連続には限界があるね
睡眠とらないと、心臓とかに良くないから彼の世に連れてゆかれるかもしれんｗ
物によって違うけど。苦行に近いのも結構あるよ、あれは山登りの達成感を
求めるものに近いのかも。苦の後の達成する気分を味わいたい為の…
漏れの作業レベルで、ＭＭＯのラグナロクオンラインとかやったけど２年
で誰もが辿り付ける？ Ｌｖ９９に成れずに放棄しちゃったｗ

>>485
＞食べなければ、巨大な肉体が形成されず、
なんじゃ！？妄想話しに付きおうてくれるんかいなっ！ｗ　奇特なやっちゃのぉｗ

＞不眠不休に近い状態で、ゲームやりまくりながら、衰弱ってのを狙う。
確かに君のアイデアはユニークだとは思う。確かウォークラフトだったかのぉ
ゲーム会社を相手に訴訟騒ぎに発展した話題もあったのぉ。私もハマったよｗ
んで、病気になって入院した。急性虫垂炎で手術したｗ　これはマジの話し。
つまりあまり特例ばかりを標準に合わせるなっ！つーこと。生老病死が道理。
確率的にも病の病状が先立つ可能性が極めて高い。オヌシらしくないではないか！

それらを総じて>>484 も述べつつ忠告したつもりだが？

It's a matter of heart. Words can't explain it.

ネオへ
ところでオヌシ決定論の７４２はなかなかの出来栄えじゃのぉ
その調子でバッサバッサとなぎ倒して参れ！

何名か反論しておるが、具体性の伴わないアホばかりじゃ！
ワシが許す。引き続きぶん殴って参れ！ｗ

>>489
＞その調子でバッサバッサとなぎ倒して参れ！
快苦の重要性を他人に思わせるには、強大な苦痛を想像させると
分かり易いです。俺は肉体的苦痛を想像すると
生物でいるというのは、極めて危険だと思ってます。

例えば歯医者。尿道結石。出産。癌。
日常ではあまりないですが、現実に存在する。
で、それらに遭ってるときは、理屈なんざ捨ててるでしょう。
重要なのは『苦痛を消したい』『なぜ苦痛があるのか』これだけ。
理屈も理性も品性も常識も消える。
神への信仰や苦痛の重大さ、生命の構造、そういった事を考えるでしょう。
ハンニバルやラビや唯識とか、誰でもそう。生物だからね。

なので、『生物の強制・束縛からの解放』を目指すよ俺は。
おそらく、食べて進化しなければ痛みを感じる器官は複雑にならなかった。
ウイルス程度の肉体ならば苦痛はほとんどないと思う。

欲望喪失の時代

漏れのオカルトとは非欲、非望、非希

暗黒面への誘惑は感情と共に。

>>490
独覚、縁覚と呼ばれる境地。君や私はそれに当てはまるのかも知れん。
一応悟者なんだが、まだ上があるのに上を目指す気もないその気にもなれない輩だｗ

その上というのが菩薩。その修業を行うのが菩薩道。

この差はどえらく広くてワシにはどうにもならんかった。
むしろそれを否定することで道が開けたほどだ。
どうやら定業と呼ばれる質の業障で今生ではどうにもならんらしいｗ

>>494 の追記
ワシは脱出法なら知っている。だが脱出先のことはさすがにわからん！
そんな事までわかる者がいるとは思えない。それこそ宗教そのものであり信仰だろう。
君の生物強制云々もすべて君の��決め付け�≠ｾが他人がどうこういっても自分で
はそれをそうだと確信しちゃってる。他人からは妄信に見えちゃうんだわ。お互いにｗ　

そして、ハルマゲはドンになったｗ

アニメのカオスヘッドを見たｗＷｗ、あれと漏れの云うオカルトの違いは、漏れの云う部分だと
物理的に現象が現実に現れるということ、そして稀にしか意味が濃い内容と成りえないこと。
妄想したから作れるものではないということ、生まれ出る要因に満ちているからこそ
芽吹く種に水をあたえるだけということ。それはその場の客観性の知覚ではなく
介入する人の主観性により生まれ出るもので、現象化するそれは幻覚でもなく現実
そのものだということ（謎）
ほとんどの場合は意味が薄く、現実化しても、それが何？（＝イミフ）で終わること。
また幻覚を他人に客観性としてではなく、主観的に見せえるもの（何）

このアニメに見入るとヒキオタが（ｒｙ

ナチュラル＋オカルト　　オカルチュ

オカラルかナチュルトだろ

あてもない道ばかりを　フラフラ歩いていた
今ドコを目指して　何をして良いのかも…
君が好きなあの曲　カーステレオのボリュームを
最大にして　キモチ　固める
交差点も　信号もない　一方通行を
君に追いつく様な　スピードで

ありふれた毎日　抜け出したくもなるけど
届きそうで　届かないモノ　多くて
煮え切らないキモチ　キミへと　ぶつかっていくの
空回りすれちがい　導く
目には見えないモノ　故障した時
修理する方法　僕次第

ネオマトリクスは、この中で一番悟りの境地に近いんだろうな。
今後の成長に期待できるよ。
この中で、というのは比較として多少問題ありそうだけどｗ

善意が善意を皆殺しにしている社会

うーんもうおなかいっぱいです

食べ過ぎに注意ですよ

おなかがいっぱいには３つ考えられる。
１、食べ物の味に飽きた。
２、食べ物のカロリーが高くて満腹
３、毒に当たった

牛丼３杯ｐｌｚ

孤独なのは遺伝かもしれません。
うちの両親は友達づきあいが全くない。母は知能が低く自閉っぽい。
母は話の主語がなくて、単語しか発しないのです。
父親は国立大卒なのだけど理系だからか、文系的言語能力が低くて、
今まで私と会話した時間を全て合わせても2時間行かないと思う。
両親はいつも自分の世界に閉じこもっている。
このような両親の元に育った上に一人っ子なので、
社交性らしきものが全然ありません。
サークルでコンパがたまにありますが自分の事しか興味がないので
最後までずっと黙っています。
このままだとまずいと焦ってきて、
漫画のセリフを声を出して読んで会話の練習をしています。
顔はまあまあ可愛いからか、恋の告白は小学生の頃からよくされてました。
人間が嫌いなのですが、動物は言葉を理解してくれませんから。
だから人間嫌いでもたまに寂しくなります。

>母は話の主語がなくて、単語しか発しないのです。
これは知能が低いという問題じゃないね。

今日のご飯は何？

食いすぎは健康に良くない

カレーライス

　

夜は　ご飯と煮物　これサイコ-
ブランチにはバナナ3本と煮干だったが、バナナは冬には合わないって感じ

>>513
バナナの皮、レタスの芯、パセリの種。
これが合法で行なえる何かだよ。

略して。バレパ

、、、。だれもいないな

>>500おかるとくん

http://meigen.shiawasehp.net/a/y-uesugi01.html

　

>>517
がんばれロボコンの唄を知らないのか？

>>485

＞苦痛からの解放でしょう。

善意が、最大の悪だよ。善意がよのなかを混乱させてる。
善意が、際限なく増殖して宿主である人間を食い殺してるんだよ

善意てのは「こうしたらよくなるかな？」ていう人のきもちだよ。良心だよ

善意が善意を踏みにじってひねり潰してるんだよ。
純粋に期待だけがあって中身とかないんだよ

害のかたまりの分際で、外面がいいから、みんな騙されやすいんだよ。

善意が善意を轢殺してるんだ

善意はひとをよく引きつけるから。

望むと引き換えに首吊りの刑に処される


ゴミの分際でそとづらが良い

「善意の外観」は法律でも取り締まれない。最悪である

善意のちからは、強制的なんだよ。自由意志に背く

善意をふりまくものは、火あぶりの刑に処されますよう。天に祈る

>>0

理論は手法である。あくまで。
理論にのっとると、とくに外観面などがよくなったり
、うつくしくなったりしてしまう。危険である。

高度な理論などによって、構成されたものは
、酷くうつくしかったりする。かなり危険なのだ。

実質的に「害のかたまりの分際」で、自己主張が激しい。最悪である。

「なにかのやくにたつ＋うつくしい」ならまだ許せる。
うつくしいしが、取り柄が無いてのは、その内実は醜悪である。


・理をもって、感情を軽視する罠。


オカルトなども、善意という悪用に用いられてそうで危険

魔法の言葉は
短いほど意味がある、

見えないものを見えないと認めないのが、心理としてある。

魅てみろ

藻っと藻っと藻っと、

>数学に関する言葉を使ってしりとり　part 2 [数学]
>ドラマを語ろう　2008/11/25〜 [既婚女性]
既婚女性てなんだ？

おばちゃんのことだよ。飴ちゃん袋を携帯している。

おばちゃんは何歳ですか？

生まれてより幾たびも至難を越え果てずに存続したものなり

あなたの生まれたところは、どんなところですか？

害。
なすすべなし

私が生まれたのは、いつか、たぶんいつかだろう、
どんなところだったか覚えていないほどのところだろう

さあ、理屈の壁から抜け出せない君も旅立とう、

壁は飛躍しなければ抜けられない。考えても無駄だと何故気がつかない。
前提がどこか間違っているからこそ理論そのものが自分自身の理屈で縛り
越えられなくなっている、理屈で越えられないものを理屈で越えられると
思っているんだろう、それは理屈を破壊しなければいけないのに、それも
理屈で考えて思考が永久ループしているだけにすぎない。

旅は遠い道

あるむかしは宝石は、、

宝石は宝石以上の意味にならんよね


宝石という、ゴミ屑に思いが宿ってオカルトパワーが　・・



　 宝石というゴミに、まとわりついている。　それはオカルト





>>534
＞それは理屈を破壊しなければいけないのに、それも理屈で考えて思考が永久ループしているだけにすぎない。

?

495 ：ファイブモーフィアス ◆fHUi60LXaE ：2008/12/03(水) 15:15:34 0
汝の壁を愛しなさい




496 ：ハルマゲ ◆14J3H3f/.A ：2008/12/03(水) 16:03:40 0

　「　なんと壁のまえに　見えない光の壁があらわれた !　 」

見えないものを見よ、そこには何もない。
だが見よ。見て何もないことは誰でも分かるから見ない。
それが君達ができる能力であり、故に見えないから見ないという行動になる。

吾は言う、見よ、そこに何もなくても見るべきだ。
何もないからこそ見るべき。
無いということを正しく把握して無いと確定することは、
在る事を見いだすことに等しいからだ。

>>536
君とは違うものだから触るな。

意味の無いもので意味を得るには。
意味を使わずに意味を扱うには。
そこに極意がある。
扱うそれに意味はないが、意味は因縁により生まれる。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
オラ
オラ
オラ
オラ
オラ
オラ
オラ
漏れはこの下底も過程も仮定も課程も家庭も、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

イﾞﾞカ
ゲソ

ミト

それは孔雀王

>>541おかるとくん

おはよ



　　だから「生きるために生きる」では駄目なの。




、戦争中はそうかもしれんが、、
、きほんが「それ」であったとしても、「それ」では駄目なの　>>認識論　?


　古（むかし）の先祖（など）の考えの全部、が正しいわけでは無いし

>>541
たとえば、

　[ ネオの命題 ]とか、簡単かもしれ

　ネオの理屈だと「快」なら何でもやるってことだろ．

女がいない体だから必然的に男もいなくなるだろ。だからしょうがないじゃん。金ってどうやって入ってくんの？とにかく早急に金だけ入れてくれ。人集まるまで下手なことしないから。

ヤクザの金だけはわかりやすくいれてくれよ。

イギィ。君はイギィーだ

モテル漏れは、モチを喰う

ヒミテヒソム

モヤカラモウシ
ミカラメフク

まやかし、まやかす、まやいう、まやいれ

>>545
君は意味を扱う、漏れは意味を扱わない。故に君の論理は意味でしかない。
意味じゃない♪意味じゃない♪意味じゃない♪ほんとのことさ。

意味じゃない♪、超意味。それは意味を超えた何か。

>>520
＞善意が、最大の悪だよ。
＞害のかたまりの分際で、外面がいいから、みんな騙されやすいんだよ。
亀レスですが自論を。

対人関係の苦痛は、そもそもの本能（と呼ばれてる感覚）である
『若い異性以外は、殆ど、醜い・無価値・汚いと感じる』
でしょうね。
別に悪意でも、集団いじめも、かまわないんですよ、自殺に追い込まれても。
そいつらが
『超絶美しい若い異性』ならば、人間はそういう悪意すら快感になる。
重要なのは、同種である他の人間を、醜いと感じてしまう本能だ。
それが苦痛を生んでる。
例え異性でも、超異性顔の超美形ならば、快感でしょう。

重要なのは『とある物理的存在を、強制的に、（醜いなどの）苦として感じる』
という、人間の意識の根源的な問題だ。倫理や道徳の話ではない。
トイレが汚い＝苦とかそういうのといっしょ。

で。その原因を探ると、やはり始原細胞の頃からの、感覚器官の複雑化が
熱さ寒さ恐怖怒り汚さ無価値など様々な苦を生んでる・・・と思う

人にはSやMその他がいて、感じ方は人それぞれだから人間関係は難しいのだ。
同じ言葉で喜ぶ人もいるし、不快に思う人もいる。
尊敬する人に言われれば嬉しく、馬鹿にしている人から言われるとムカつく。
抽象化すれば生物としての快、不快と抽象レベルでは見ることはできるが、
具体化すると人それぞれで反応は違う。そこが具体的人間関係の難しいところ。

Ｓは南、Ｎは北ですよ、感じ方がどうでも北でも南でも極地は寒い。
寒すぎる、地球温暖化まんせー

>>553
「ネオの苦」は、肉体の苦なんか？

、知的な苦のが大きいはずだけど、また同じマンネリか・・みたいな。

世間で苦行とい云われてる事に夢中なってる「じんしゅ」はなんか面白みを感じてるはずだけどな。そうでないと無理な、、、


>>552
わからん

初めから詰んでる囲碁将棋

物事はたんたんとこなしていくだけですよ

>>557
勝負の世界では普通にあること、はじめから１００％負ける情況。
それは勝負ではないので、その勝負は相手と同じルール（勝ち負けが分からない域）
で勝負するものだろ。
最初から勝敗が確定しているものは勝負とは言わない。
詰め将棋で最初から答えが無いのは勝てる情況に捏造してこそ同じ立場となる。
解けないものを解くには、ルールを越えるしかない。

個人個人でテリトリーってあると思うんですよね。
空間的にだけでなく心理的にも。
それが寂しいとウザいを分けるのではないでしょうか。

思春期は自我とテリトリーを急に広げようとするから、
親兄弟や友人がテリトリーに入ってくる事がウザくなります。

どちらかというと女はテリトリー侵略に敏感で、
「あ、この人ちょっとムッとしたけど、
私はこの人のテリトリーを侵したかな」と気がつきます。
この人は開いているか閉じているかを女はすぐ気がつきますね。

>>560
テリトリーかあ。ありますね。
「部屋に呼んでもたぶんしゃべること無いだろうな」みたいな。
今日は寝かせてくれよみたいな。

なるほど女性は敏感なのですね。
たぶん無理して笑顔作ってもバレバレなんでしょうな。
そういう時、少し申し訳ないような、ちょっと切ない気持ちになりますね。
一緒に居れたらいいけど、ちょっと心の準備が･･･修行不足です、みたいな。

図らずも相手のテリトリーを侵してしまったと
気付いた時はその場はおとなしくするようにしよう。

たまに心のバリヤーを貫ける時ってあって、
相手のテリトリーの入り口探してるな。
「こっからお邪魔してもいいっスかー？」みたいな。
そういう時が一番おもしろい。
ダメな時はダメだけど。

何言ってんのかよくわからなくなったが
クリスマスも近づいてきて、結構寂しい！

>>561
テリトリーは破られたいとも感じていること
テリトリーを破らない関係なんてありえません、関係の為ゆえの強引さは
四捨五入されます。テリトリーを破り、引いたときに相手側にも
引いた故の感覚は分かるはずです。
大きな進歩ではなく、小さな進歩進歩進歩進歩、そして小さな後退。

>>558
全部害。困る

被害妄想の正当性　?

>>565
失礼だとは思うけど、意味がわかりません。教えてください。お願いします。

>>552
それはなぁ〜にぃ〜♪

それは秘密♪秘密♪秘密♪

ひみつのアッ！！！！！！！！！！！！！！！！　コちゃん♪

>>565
前の方のレスを読んで意味がわかりました。
善意が害だということですか。
善意のつもりはなかったのですが、そういう受け取られかたしかされなかったと言うことで、
善意に限りなく近い意見であったということを認めて、その観点から反論してみましょう。

まず、善意は中身がないくせに外面がいい、といってらっしゃるが、他人にとってよかれと思って
するアドバイスが善意の発露であるとして、外面を整えるのは、受け入れられやすいように、また
よく思われたいから、ということであると思います。そして、その心情＝外面の良さという等式が
成り立つ。名（文面の外面）は体（文面の意味）をあらわす。ココまでは、貴方の意見をなぞった
だけです。

ここで、善意からなる意見を述べるに至った必然性というものを考えてみます。つまり、相手の
知らないことを、教えてあげよう、ということですね。つまり、相手に対してなにがしかの変化
や善意の返事を期待していると言うことです。善意には善意で返してほしいという欲求があります。
善意が害となるのは、相手の気持ちを無視して、こちらの言うとおりに操ろうという底意が透けて
見えるからではないでしょうか。

善意の使い方として、店員が客に尋ね物をされたときに笑顔で答える、などといったことがあると
思います。この場合は、外面の良さも嫌みにはならないでしょう。善意は権力を持ったときに
悪となるので、それ自身の働き、奴隷根性に従っているときなどは、良い働きをするのでは
ないでしょうか。

私のレスでは、文脈をよく読まずについ口を挟んでしまったので、良くなかったと思います。

漏れが言う、無意味の死。非情の死。
純粋な理の世界での話だ。

鉄には赤錆びが。銅にもならん緑化

>>569
「判断不可能」ていうことだよ。


偏見による判断。
現象の状態、そんだけだよ。


情報が大量にあるだけで、強制的にコストを払わされ続けているて事だよ。


見返りが、害しか無いって事だよ。　現象害てことだよ。

ネオは「強制的に存在させられている苦痛」だといってる。

おれは「強制的に状況が存在してしまっている」事に、「強制的につきあわされている」て事だよ。

地獄て事だよ

マトリクスという害。
マトリクスのむこう、また中の害。

宇宙は存在してるらしいが、害にしか成ってない。脳の無駄づかいである

おれの怒りと、ネオの苦痛は似ているかもしれない。
「生態系システムそのものそれ自体」が癌と同義に成ってる。　絶望有理

だから無駄を好め、無駄を使え、無駄に生きろ、

無駄と仲良くなれ、無駄は裏切らない、無駄には感情などない
無駄には理屈もない、無駄には論などない、無駄には意味すらない。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄が生む、

>>572
ええ、わかりますよ。判断不可能というのは裏にどんな気持ちを持って発言してるか、わかる
言葉とわからない言葉があり、ということですよね。
見返りが、害しかないというのは、よほど嫌な体験をされたのかと推測しますが。
自分の判断を中断されて、割って入られるのは嫌なことだし、悪でないと物事が進まない
ということもありますよね。
判断に、偏りがあれば、それは善であろうと、害になるということもわかります。
つまり、賭けているものがないということですよね。
無責任でもあるか。
自分を隠して相手に何かさせようというあくどいやり方でもありますよね。
ぼろぼろに言ってるけど、習慣はなれてしまうとなかなか捨てるのは難しいのですよ。
心情はそうしたいといってるし、理性的には害を推測できるのですが、経験不足で
すので、箴言としてしばらくとっておきます。

　普通の人は話題にされるのは嫌がるよ
　芸人じゃないからね、ちょっとならできないことはない、基本的にはチヤホヤされて喜ぶの
は芸能関係の人だよね。普通の人は仕事にさわるとか、わずらわしいとかで嫌なものだ
　普通の人は仕込んだ人みたいに仲良くしてくれないのよ

>>0
>>569

生態系システム自体が
、食い合って殺し合う前提の仕組みになっている。誰が悪いのか？

おそらく　神　が悪い。
　神　とは、生物の創造者。時間、空間の創造者。

この場合の「者」とは、便宜上の言い方で「者」とは仕組みそのもの　だ

自殺者、戦争加担者が悪いのでは無く、「神が全部悪い」、それが事実。

>>579
また偽善者面をさらけ出しても言いたいことがあるのですが、人間だけは、特別だと思うのです。
（ペットなどにもいえるかもしれませんが）人間は、自己を憎む心を持っている。そして、愛を自分
以外の対象にも差し出す。無限と対峙するには、人間は、自己を憎み、愛を神に差し出すことで、
死とその後の無の状態を自分のものにすることができる。要するに、生き方によって、死に様を
決めるということですが、哲学とはもともとそうしたことも考えたのではないか。

>>577
そろそろ連投規制。0:00でいったん解除されるか、、、。


みんな何か、を、証明？するために・・長生きしてしまったりしてる。

神が、生存を継続させるために、苦痛のシステムを、生物に組み込んだ・・。
、というか、ある進化の過程で、生物が、自ら、苦痛を感じる、いくつかの機能の機構を、望んで？>>>>取得した・・。?

・説明義務、善管注意。
・過失責任、寿命。
・処理限度、状況存在性。
・理解力、猶予。

>>577
仮にこのスレの参加者が全員、天才ＬＶだったとしても、それだけでは間に合って無いんだよ。
、１００スレ在っても足りないんだよ・・・・。
おれも
、まともな返レスしてあげたいけど、、、力量不足過ぎてどうもなって無いんだよ、、、、、。

ネオが今「クオリア」問題に取り組んでるらしいから、またヒントあげてくるだろ・・・・。


形骸化した天才なら吐いてすてるほどいるのかも。
神がかった本質をみぬく才能か？

困難が重なり過ぎている

「おかるとくん」は、「はざまの力」といい、
、ＺＯＵに理解者が居るのかも不明。

>>569
全部裏目に出る場合が、ある。
普通はここまで、というかこういった思考はしない、発狂じみてるしね
いろんな分岐可能性や、思考のパターンがある。
どれがいいのか？、はおそらく不明だと。なので混乱させないようにしないと・・。
、なんらかの弊害性を含まない、有益性は存在しないはず、だ。

分別はギリギリついていたとしても、混乱は解除されず
、ネオのいう「クオリア」の苦痛はたぶんここらへんの、曖昧意味不明な領域から来てるかもしれない、が・・・。

>>580
生きてる状態てのは、たいがい自己矛盾に成ってしまう。
歴史に天才はいくらでもいるけれども、この矛盾から外れたにんげんはいない。

　そういう構造なんだよ

>>576
云ってる事は理解できますよ、ただ感情は拒絶するだろほぼ１００％で。
「得たいの知れないゴミ」には触れたくない、それがおおかたの見解。

おれが自身のエゴをだいぶと捨てるような思考の指向性をとっても、この程度の釈明しかとれない。
生物は苦痛を避けようとするだろ？。

保険みたいなもの、が全然発動してない。悲惨を極めている。

生物は毎日悲鳴をあげてるんだよ

>>582

クオリアの苦痛とも関係ありそうで、善についても述べているので張っておきます
・「否定神学」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E5%AE%9A%E7%A5%9E%E5%AD%A6

自分としては、自分を憎む、という方法は、目から鱗だったんですよ。他人の理解できない
行動で頭を悩ますよりも、全て自分の行動のみに注意して、自分に全責任を負わせて
その罪を憎む、このことは快感につながりました。悪から善を作り出すにはこの方法
が一番近いのではないか・・・。

というかむしろ、自分の心の中で自と他を混ぜ合わせて、問題の全体を取り込むことで、
罪を感得し、それを憎むことで罪を滅ぼす。

「マ」とは。「ワ」に「エ」を加えたようなもの。

「マ」と「テ」は似ている。

「ノ」の次の状態が「テ」である。

「エ」と「ハ」を加えると「ツ」になる。
「セ」と「ケ」を加えると「ネ」になる。
「ラ」と「ニ」を加えると「マ」になる。

たぶんね。

「イ」の反対が「ヒ」

「ウ」の反対が「ナ」

「シ」と「レ」をあわせると。「ル」

「ロ」と「モ」をあわせても「ネ」
「ホ」と「エ」を足すと「ツ」
「ハ」と「エ」を足すと「ツ」

「マ」は循環するが、「エ」は繋がる、それは「ラ」と「ニ」が示すもの。

それ何？

ドン引き効果は絶大だけどｗｗｗ

>>590
意味はないよ、ひらがな遊びに過ぎない。
しかし秩序は存在する。その秩序とは秘密のアッコちゃん。

「二」に「ラ」を加えて
「レ」と「バ」を足すと

ニラレバになるｗｗｗ

「ニ」は天(高)の廻る何かから地(低)へ示す意である。
複雑な何かの輪廻が素何かへ戻る前の象徴。
「ラ」は地(低)の廻る何かから天(高)へ示す意である。
素な何かの輪廻が複雑な秩序を生む前の象徴。
「レ」は陽として機能循環する陽の頂点を生む象徴。
「ハ」は陽の意と陰の意が結ぶ象徴。

つまり意味不明を説明しているだけにすぎない。
「ニラレバ」ならば、天と地の何かを力として発現するような雰囲気なんだろう。

鳩は豆を食べるのは何故、トウモロコシで我慢しろ。

米も食うのかそれはコシヒカリ

マメは魔力で芽吹く不思議な種。

桃が降る、今夜は桃が、苺も降る。

そして、さくらんぼの海が漂う。

山が飛ぶ、空が走る、森が唄う、星が笑う。

海が踊る、太陽が舞う、月が崩れる。

空が落ちる。大気が輝く。

猫が飛ぶ、犬が飛ぶ、鳩が両足を上げる、ネズミに角が生えて、
ゴキブリが戦車を食べる。
鮭も歩くし、クジラは駆ける、クラゲは宇宙で泳ぐ。

なんか半島からの攻撃まともにうけているな。

>>秘密のアッコちゃん
> それ何？
ttp://www.astralscience.com/katakamuna/
最初に言っておくが、この記号が起源ではなく重要なのは謎解く解釈の方法論の１つ。
故に記号に意味なし。このＵＲＬその中の１つ。

を

デッドゾーン

今日は雨、しとしと

>>600
親しめるよ。普通に。願わくば・・・

「テクマクマヤコン テクマクマヤコン 　更に��シンプル�≠ﾉなぁ〜れ〜」

ヌコやかまやこん、ぴぴるまぷりんぱ、ぱぱれぽどりみんぱ

リリカル、ぱぱれる


漏れの呪文は、逝って来る

>>605
いいなｵﾘｼﾞﾅﾙｗ
俺のはしょせん赤塚マインドの駄洒落だし
元に戻る時は「ラミパス ラミパス ルルル……」も必要だしな。

＞漏れの呪文は、逝って来る
逝き放し？　それとも戻って来るの意？

寂しい人の言葉はディスコミュニケーションの結果により呪文と化す

>>606
さあ、どこに行くのか、どこから着たのか。
それは秘密。

重要なのは、理屈では捉えられない力によって実効される
力が存在していること。それを仲良しで本質を表現できること。

理ではない力とは？

>>608
秘密のアッコに逆戻り。せっかく名無しに戻ったにぃｗ

＞それを仲良しで本質を表現できること。
？？？

＞理ではない力とは？
それは秘密ですｗｗ

フォースとか魔術とかオカルトではない気がします。
如いていうなれば「奥義」かも。

例えば真言密教でいうならば��真言秘密の教え��
学者やら還俗坊主やらにより作法上の知識くらいの秘密は漏れます。

だけど「奥義」はそうおいそれとは漏れませんよね。
それは私とて同じこと。たぶん貴殿もそうでしょう。

それはある種の『タブー』であり、哲学的な意味合いを持たせるのは
非常に困難なのではないかと。

>>609
>＞理ではない力とは？
>それは秘密ですｗｗ
フォースを日本誤翻訳すると"理力"らしいよ、何故に割り当てたかは不明。

>学者やら還俗坊主やらにより作法上の知識くらいの秘密は漏れます。
シャーマンの教えは基本的に知識ではないので秘密は漏れません。
それは記録できないもの、故に知識として学ぶものではない。
学者は儀式を記録して知識を記録したと思い込む。
儀式には意味がないんですよ。儀式を行うことで得られるものに意味がある。
ここがポイント。主観の世界は他者からみたときに秘密であって、
何も隠してはいない。他者が理解できないだけ。理解するものではない。

人は目的を思う故、それが結果への仕組みへと繋がり現実を作り上げる。
それとは違う力とは、何も思わない故、無の自我が因果する結果は
自分の存在と環境の存在の相性で生まれる。思うのは自分以外に作用させる

私の解釈は・・・
秘密が漏れて困るのは明らか。

それは漏れても��わからない�≠ﾈらまだしも
勝手な解釈や早合点やら悪意によって歪められる。

つまり害ってことですよ。害にしかならない。
なんか上の方で同じセリフ言ってる人がいたなぁｗ

それは客観的なものなのですね。漏れるんだから。
分からなかったり、歪められるのは主観的なものでしょうな
他人の観念では客観的に捉えてもブタに真珠。

いい加減な内容なら今の時代ですから幾らでもググッてネットで拾えるでしょう。

だけど情報価値が高く、いわゆる本物である場合は・・・
非常に困るんですよ。一番の理由は・・・

秘密は漏らした方に責任があるって点です。
聞いた方には何の責任も無いんですよ。わかります？

>いい加減な内容なら今の時代ですから幾らでもググッてネットで拾えるでしょう。
ググる以前に、生活のすべて、社会のすべて、そこに潜んでいると
思えないのでしょうか？
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄の中にあるんです。
>だけど情報価値が高く、いわゆる本物である場合は・・・
目利きができなければ、（ｒｙ
問題はどうやれば、曇り無き目で、本物を見分ける事ができるかじゃないかなぁ。
>秘密は漏らした方に責任があるって点です。
秘密だと思うから秘密なんじゃないのかなぁ。

だからアッコちゃん。ってばぁ。和田じゃないよね？（え

いやいや私の業でしょうなｗ
漏れ伝わる内容で相手が喜び、伝えた方も満足なら大変けっこうな事ですｗ

＞さあ、どこに行くのか、どこから着たのか。 それは秘密。
で、秘密ですかぁｗｗｗ

コイズミツヨシとは何者だったのか。
プロの圧力団体構成員のようでいて素人だった。

彼は映画タクシードライバーに少し影響されたのだろう。
デ・ニーロ扮する主人公は犯行前に肉体を鍛え髪型を変えたが、
コイズミツヨシも犯行前に体を鍛えて坊主頭にした。

この推理は当たっていると思う。今のところ。

＞相手が喜び、伝えた方も満足なら大変けっこうな事ですｗ
相性じゃないかな。Ｍな方は鞭が最高な喜びだったりするでしょうから（え

たーちゃんは、ジャングルの王者

本質を語れば語るほど、それは嘘になる。

例え真理であってもだ。

漏れ進むのは存在が生む何かであり、存在そのものになること。
故に作ることや、組み立てたことによる結果を望んでいるのではない。
うつろい、ただよい、良い因縁により因果し流転しそこに達すること。

学び、理解し、その方法から形を表現しても、一瞬の瞬き。
存在は存在ゆえに他との関係を自然に生むのです。作るのではないのです。
それが性質とか特徴という物であり、他とのせめぎ合いから生まれる何かなのです。
貴方は知恵という力をつけてしまった、それは客観的に意味を使う力。
主観的に自然から生まれるものとは違うこと。
無から作るには、素が必要でしょう。作るには目標を仮定し其処に至る道を
作るということになるはずです、素を組し結し果を得る。
既に出来た果を利用して果に成るのは複製にすぎず、無から生むのではないのです。
果を無理強引に作るのも可能でしょう、それは強い力を使います。
作るものは、自然には生まれないんです。
力の存在はその対極として反動を常に生みます、その反動を知らずに力を
使えば、歪みが生じるでしょう。見えない歪みほど恐いものは無いと思われます。

光が行くところへ、それは流されるのではなく、波を選ぶサーフィン。

闇の中に光あり。光の中に影あり。

生まれたときから孤独なら、「寂しい」という思いを抱かずに済むのだろうか。

満たされない、満たしたい、心の小ささ

寂しさとかは、
『慢性的に強烈な快感の錯覚を感じること』で消せます。
俺の場合は
http://jp.youtube.com/watch?v=3GJOVPjhXMY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=YTGlD2Uz0LY&feature=related
こういうのを一日に10回は見るようにして、仕事中も通勤途中も
こいうのを思い出し、無音で完全な闇でも
24時間こういうのが目の前にある間隔を維持し、
寂しさとかは消し、常に快感を感じてます。

>>626
その映像のどこに、どのような快感を感じればよいのか、
説明をお願いします。

光薄き闇の住人には寂しさも恐れも慣れて、

闇の住人の問題は恐れに鈍感になっている点だろう。

君は暗がりを好むのか？明るい光を好むのか？

天意と地意の循環に拠る無限の輪には、存在のみが潜んでいる。

>>626
衆生病むが故に吾病む

正しい怒りの使い方。
他人に対してむかついたときは、自分の行動の至らなさに原因があることが多いので、自分を
憎むのがいい。
自分に対して腹が立ったときは、他者の助けが必要な場合が多いので、他人を憎めばいい。

まさに感情に支配されたやつって大変そうだな。

怒り方か、じゃぁさ怒れない人ってどうすればいいの？他人にでも
自分にでも、感情が激しく薄い人の話さ。

>>631
怒りを処理する方法について述べたので、感情が薄ければそれはそれで問題ないと思います。
（離人症とか病気でなければ。）

今日、怒りの処理方法を一つ発見しました。
それは次のようなものです。
例えばある人物に対して怒りを覚えているとき、
その怒りの矛先をその人物が所属している団体に向けます。
次にその団体が所属している社会に向けます。
そしてその社会が「日本」だったとしたら、
まずコンビニへ行って、
「こんな国クソ食らえだ！こんなクソ１００円玉など発展途上国にくれてやる！」
と心に強く念じつつ、募金箱に１００円玉を力強くねじ込みます。
そうする事により、怒りを発散すると同時に善行を行う、
という一石二鳥の結果が得られ、結構すっきりします。

>>633
自分と他人の境目とつながりがどういう風であるかによって、分析していけば怒りの矛先が
意外なところにあると気づくのだと思います。

>>632
古典的な方法では頭から水を被ると、物理的に感情が冷めます。

>>634
こんな事に怒ってたのか俺は！っていう気付きだよね。
どんな体験がありましたか？

ちなみに>>633の方法は効果抜群なので特許申請しようかなと思っています。
なので使うなら特許になってない今のうちに使ってください。

>>633の補足です。
怒りが頂点に達している時はコンビニのレジの前で「うおーっ！」とか
言ってしまいそうになりますが、叫んではいけません。
あくまでも自然に、おつりに100円玉が出るような買い物をしつつ、
「うおーっ！」は心の中で叫び、あくまでも表情は自然のまま、
流れるような動作で募金箱に100円をねじ込む必要があります。
声を荒げず、表情を崩さず、なおかつ鬱憤を晴らす事のできる程度の
「怒りボルテージ」を保ち、心で叫ぶ事がコツです。

>>638
余計にストレス溜まるわっ

北斗神拳は怒りによって強くなるんだ、おまいら
ひでぶーあべし

>>636
具体的な体験は思いつかないのですが（すいません）２ｃｈとかやってるとそういうことに考えを
巡らすことが多いです。今週のジャンプのハンター×ハンターも似たような主題を扱ってました。
パスカルは支配できた情念は徳であるといい、神でさえも怒りを属性にしている、といっていて、
そういうのを聞くと勇気づけられます。

>>641
神を擬人化とした物として扱っている時点で、神の本質に気がついていない
んじゃない？

>>642
パスカルのいう神はキリスト教の神と限定されていて、神は自分に似せて人間を作ったから・・・。

>>643
では日本で発言する場合は、キリスト教の神と表現してください。

>>644
貴方も神について、なに教の神かいちいち断るの？日本で発言する場合は。

＞ZOU　へ
今夜９時！宜しかったら見てやって下さい。

>>645
>パスカルのいう神はキリスト教の神と限定されていて、
限定する人は多数派ではないのでは？
多数でなければ、その狭い論を多数に自ら説明するべきと思うけど。

多数的な一般解釈に説明をして断るなんて普通じゃないと思う。
どう？貴方常識が多数派の意見だというのならその根拠を提示してほしい。
普通に知りえる神はキリスト教の神とは限定されていないと思うんだが。

>>647
パスカルは、キリスト教の熱心な信者だったので、他の宗教に比べてキリスト教の優れたところを
説明したりしている。そして、それは彼の哲学の本質をなしている。

これは事実なんだけど、貴方のいいたいことがいまいちわからなかったので、こんな説明で
いいかどうかはわからないんですが。

>>648
それはおれじゃないよ

漏れが言う予言とは予知するのではなく、場によって生まれるのである。

それは作るのではない。心と体はイコールではない、一致している部分もあるが
基本は従属しているだけ。

>>642
良ければ貴方の神の本質を聞かせてください。

>>646
申し訳ない、最後の１０分しか見れませんでした。
しかし、あの近未来的なCGと表現は面白いなと思いました。
マトリクスって現実が幻想で、本当はコンピュータによって管理されて、
支配されているっていう世界観ですよね。
そんな世界観の中でも
人間の姿をした者が肉体的な殴りあいをしているってところに
良い意味で不思議な感じがします。

>>652
けっこうカットされてたんで申し訳なく思ってました。
全三部作＋アニマトリックスで全体が判る内容ですが、
まぁ都合のつく時に気が向いたら見てやって下さいな。

アニマトリックスは以前ﾆｺﾆｺやようつべで見れたんですが
今はたぶん消されて見れない筈。他サイト探せば見れるかもです。
見つけたら載せますね。なんせ今の時代無料ってのが多いですから。

個人的には今はNARUTOを楽しんでます。無料でｗ

我は語る、語れないものを、カタカタ

自然力の真髄は、必然を生むこと。

それは存在の力である、より自然により安定に。必然へ進む。

苦しい

>>656
もう少し言葉をくれ

ことのは。　それは苦しみを生む

勝負だ、常勝は勝負しない

>>659
最初に負けたと思わせればおｋ

世の中には体育系、文系、理系、ガテン系、お姉系、アキバ系、DQN等
さまざまな人間をその性質によって分類する言葉があります。
みなさんも出遭った人に「この人は〜系」だな･･･なんて考えた事はあると思います。
みなさんは人間をどのように分類していますか？

悪魔系、神様系、ゾンビ系、天使系、妖怪系、
連続体系、うはうは系。

どうだ？

>>662
じぇんじぇんわかりましぇん！

特に連続体系ってなんだ？
非連続体系ってのもあるのか？

Ｑのことを知らないのか。彼らは時空連続体であり、生命ではない。
神すら超える域の知的存在で、万能すら凌駕し法則よりも先にありきもの。
つまりトンデモの領域だということさ

ネオマトほど悟ってはいない俺だが、
俺の怒りの対処法は記憶を書き換えるというものだ。
繰り返し頭の中で回転するような腹立たしい妄想は、
視覚像と音声像を全部書き換えてしまう。
いわゆる記憶を変える催眠術だ。
いくら相手が生命のない物体だとしても、頭にぶつかればムカつく対象だ。
生命のない物体にも何らかの意図と主体性があるという妄想を持ってしまうからだ。

悟りとは心で五とロすることだ。

暇で気が向いた方はどうぞ。
ttp://w17.blog.so-net.ne.jp/2007-09-11
アニマトから観ていいものかどうか（汗）

＞マトリクスって現実が幻想で、本当はコンピュータによって管理されて、
＞支配されているっていう世界観ですよね。
映画でありエンターテイメントですからコンピュータ支配でしょうが

考えるだけでＰＣ操作
ttp://r25.jp/b/honshi/a/link_review_details/id/1122008100304?vos=nr25gn0000001

DIY明晰夢マシン
ttp://japanese.engadget.com/2007/04/01/diy-lucid-dream-machine/

すでに民間レベルでこの有り様。企業や大学など専門の研究機関は
きっともうゾッとする段階に突入している筈ですよｗ

うは。やべー、

ラグナロクオンライン

個になる恐れがさびしさを呼ぶ、個で歩めないからこそ心の底辺が恐れ
回避しようとする。

底に潜在する感情は。

俺がガンダムだ。ガンダムだガンダムだ。俺がガンダムだ。

オランウータンの口笛、言語の起源か？
ttp://news.goo.ne.jp/article/nationalgeographic/life/23804258-ng.html

【ラスト】寂しい時に心に口笛をｗ【必見】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4148091

＞考えるだけでＰＣ操作
＞ttp://r25.jp/b/honshi/a/link_review_details/id/1122008100304?vos=nr25gn0000001
これおもしろそう！
思い通りに動かせないと
すんごいいらいらしそう！

>>666
＞記憶を書き換える
俺は『他人の意思』『確固たる事実』『常識というリアルでは最強っぽい理論』
から脱出できる論を創ったんですよ。

方法は、自ら
『俺は哲学的ゾンビだ。物質の集合の運動で、意識は無い。君らもそうだ。
　意識は観測できないので、存在せず、俺も君らも意識は無い』
という事を述べるのです。

これなら、他人は意識が無いので、
あたかも意識があるように（意識ではなく、この感覚が）感じるだけの『物体』に過ぎず、
他人の論説に左右されない。何を言われても
「ああ、物質の運動がこうなってるだけで、
　例えば未プレイのゲームのキャラの発言を電子とか考えず
　実際にキャラがいると感じるのと似たようなモンだ」と思える。
で、記憶の改編とかへの突っ込みも、全て、
「いや、俺に意識は無いし君らもそうだし」で回避できる。

と、まあ、理屈ってのは無限に肯定も否定もできるんで、
理屈自体を破壊するような、『名無しも上司もニーチェも哲学的ゾンビだ』
という論で、人間の言葉から脱出する。
（万人が哲学的ゾンビは、相手に意識を証明させるという、証明させる側に立てる論なので
　他の精神安定の論よりはるかに強い。
　独我論とも違う、自分の意識の証明すら必要としないのでね）

>>674
その感度を上げるのを突き詰めていくといずれ電脳ネットワークに繋がるんだと思います。
発展途上の中は顔面工夫操作とか流行りそうですｗ

マトリクスもそうですが攻殻機動隊なんかがその辺の未来社会を上手に表現してますね。
たぶんもうどこかで極秘に研究して発表の機会を窺っていることでしょうｗ
まぁ脳を直接操作するのは倫理観とか色々と問題も山積みでしょうが。

なんかねー、こういうのってたぶん動かすコツみたいなのがきっとあるんだよ。
いくらヘッドセットの感度を上げても「誰でも」自由自在に動かせるワケではない気がする。
初心者にどれだけ良いゴルフクラブ持たせても上手く打てないようにさ。
逆に、このヘッドセットでも努力次第でそこそこ使いこせるのかもしれないし。

>>674
脳に直接電極させるならまだしも、
右だとイメージして右とか、
１をイメージして１をリモコンに入力する
訳じゃないから無理だろｗ。

計算に集中したときとかはシーター波とか、
ほかの時はベーター波とかそんなレベルだと思うが。

そーだなー。
視線追跡と脳波ヘッドセットの組み合わせで
マウスを使う事なくすばやくフォーカスを切り替えることができれば便利かもね。
そんくらいならできそうじゃないか？
機器の値段の割に機能がショボイけど。

あとね、脳波ヘッドセットで音楽の音量とかテンポ調整とかおもしろそうだけどな。
テンションあがるとテンポが上がる･･･みたいな。
脳波で文字列入力は人間に負担が大きいと思うなー。
多分一番良い文字列入力方法は音声入力だと思う。

音声入力じゃねーな。音声解析だな。

脳の延長って事で、手でキーボード打ってるのと替わらないのでは。
手って脳の延長だし。
手を動かせない人が、目の動きや、唇の動きで文字入力するような。

>>675
そうですか。でも頑張って自分の意識を操作して、
他人をゾンビ(のクオリア)だと思う事はできそうだけど、
自分をゾンビだと思いこむのは、俺には無理なようだ。
俺の意識に現れるクオリアは、どうやっても無視できないからだ。
禅で言う無我の境地に辿り着くには現段階の俺ではほど遠い。
だから、俺は嫌な記憶のクオリアを、良い記憶のクオリアと交換してしまう。
記憶違いというのは人間にはよくあることで、それを催眠術に利用する。
ネオマトの脱出法は、催眠術的クオリア変換法の一バージョンに思える。

意味にとらわれた人は、意味でしかものごとを考えられない。
主観的意味として論理的に確定したものは、その性質や特徴が変わる
解釈方法にすぎず、別の意味で解釈しなおしたものにすぎない。
本質をつかむには意味の領域では不可能と悟るべきだ。
そもそも本質は意味では表せないものだろう。

>>682
＞脳の延長って事で、手でキーボード打ってるのと替わらないのでは
変わらないって事は無いと思いますよ。
やっぱり手でキーボード打つのと足でキーボード打つのじゃ全然違いますよね。
手はやはり細かい作業をする時には足より適しているし、多分脳波より適していると思う。
もちろん、人間側の適応や技術の進歩によって脳波で作業する方が効率的になる
可能性は全く０とは言えないけど。
まっだまだ先の話なんじゃないかな。

脳波っていうのがどのような作業をするのに適しているか？
ってのを考える方が楽しい気がするな。

そうだなー、
他には、マウススピードを脳波で変えれたらおもしろいかな、と思うけど。
「速く動け！」と念じるとマウスがすばやく動いて、
「ここは慎重に」と念じるとマウスがゆっくり動く。みたいな。

>>675
無理だと思います。できてもどっかにガタが出てくると思うのですが。
嫌な記憶を忘れるって事は、
「忘れたい忘れたいー！」って強く念じるワケですよね？
強く念じてしまうと、たとえ嫌な記憶を一時的に忘れれたとしても
強く念じれば念じるほど「忘れたいと強く念じた」という記憶が
焼きついてしまいます。
そうすると、その忘れようという作業をする度に
「あの時もこうやって忘れようとしたなあー、そう言えばあの時消した嫌な記憶ってなんだったっけ」
なんて考えてしまい、芋づる式で嫌な記憶を「思い返してしまう」わけです。

訂正
>>675×→
>>683○

>>686
記憶というものは、単独で記録されているのではなく、
その他の観念からの相対位置に記録されるんです。
いやな記憶を忘れるのは忘れるのではなく、別の記憶に摩り替えられる
だけです、薄まるのは記憶を読み出す索引があいまいになるだけですよ。
悪い記憶もよい記憶に置き換えればよいのです。
記憶に記憶を重ねることで記憶の厚みは増します、
このときに同じ感情を再現するからこそ悪い印象がさらに重なるんです
よい印象と共に記憶を重ねることで意味の価値観そのものが変わります。
昔嫌いだったけど、いまはなんともないとか好き嫌いはあるはずです。
悪い強い記憶を消すには、より強い反対になる良い記憶に結び付けなければ
なりません。
忘れるのではなく、薄まるのです。それはボケてゆくという
説明が適合しているかもしれません。
その記憶はシナプスの経路として記録されているにすぎません。
同じ経路に別の経路へ結ぶ経路を沢山関連付ければ、多数決で
主に流れる経路が出来てしまいます。逆も然り。

意識を操作するには、無意識を操作しなければいけません。
意識を強く識別している状態をいくら操作しても四捨五入される
だけです。乗っている土台、環境、因縁のつながりをすべて変更して
しまえば土台となる無意識の部分の潜在する観念が別のものとなり
その相対として機能する意識の部分は無意識には逆らえません。
無意識の部分は単に意識となる部分から独立して動いているにすぎません
たとえば指とか、それを把握できるから、自分の一部だと思えば、
さらに指で押したリモコンでＴＶのチャンネルが変わるのも、それも
無意識の延長に過ぎません。信号が連動して意識の延長として作用した
だけにすぎません。情報の連鎖というやつです。

>>675
ネオマトは、実践経験と意識ステージでは高い境地にあると思う。
だけど、理論面で少し弱いように感じる。

ネオマトの方法論は、意識を消しているのではなくて、
意識から不快なクオリアを削除しようとしているのだろう。
しかしそれは、不快な対象に向けて人体解剖図のクオリアや
ゾンビロボットのクオリアをレイヤーとして重ねているに過ぎない。

意識内を無機的なクオリアで満たして、人間的な不快感から脱出しようと試みているだけだから、
俺の記憶フォルダ(ファイルではない)上書き催眠術とさして変わらないよ。

>>690
ですね、強烈なクオリアで苦のクオリアを薄めるだけで
根本的な解決にはなってない。

俺は、これはもう人間ゆえの不自由さだと思いました。限界。
肉体の物理的限界と同じような、そもそもの精神の仕組みの限界。

で。やはり、肉体的苦痛や精神的苦痛から脱出するには
今のこの根本的な原因から離れるのがベストと考えてますね。

つまり
『他人は哲学的ゾンビかもしれない、つまり全て不可知論なのに、
　他人に意識があると感じただけで
　【万人に意識があって、それで他人が快楽苦痛や輪廻の論を語ってる】
　と言う事を絶対化（要は思いこみ）した上で、自身の快苦を思考する』
という、そもそもの自身の妄信です。

他人が快楽苦痛を感じてるかすら分からないのに、
それを絶対化して思考し
他人の快苦やクオリアや輪廻の論を聞くのは、
ちょっとまずいと思いなおしました。

つまり他者を絶対化しない。これに限る。
他者を絶対化して思考するのは、人間故の本能、つまり
「集団に適さないと苦痛に遭う」とかの、社会性動物的な本能があるから、
こういった物質と精神、クオリアの事も、
自他の枠から外れて思考する事ができないんですよ。

まず消すべきなのは人間だとかいう本能ですね

>>673←寂しいので自レスしま。【ラスト】【必見】
あぁ〜平和を愛する豆大福（白おかめ）憐れ。
本能のオムライス（黄コザクラ）に願い届かず。

>>673←寂しいので自レスしま。【ラスト】【必見】
刷り込まれた知識よりも
植え付けられた知性よりも

本能は強しｗ

>>668　←自レス＆追記
＞DIY明晰夢マシン
＞ttp://japanese.engadget.com/2007/04/01/diy-lucid-dream-machine/
こちらの装置は「明晰夢の知識と体験」を持っているか否かで関心度が異なりましょう。

マトリクス三作目では本人は眠りの中で重要なコンピュータ操作するシーン（ｻﾞｲｵﾝ基地）が描かれている。
眠りの中で操作するとは��明晰夢�≠�より画期的にモチーフした世界観でしょう。

とどのつまり人類は科学技術はそれなりに発展させてきたけれど
【意識に関する科学技術】はまだまだ未開発であるということを物語っている。

>>692
みっともないから自レスなんてするな！
鳥の動画見ましたよ、かわいいかった。

>>694
昔インコに言葉を憶えさせようとしてエンドレステープに
鳩ぽっぽを録音して聞かせ続けたんですわ。そしたらインコ
は憶えるどころかストレスで１０円ハゲに･･･（苦笑）

>>691
俺から見るとネオマトの方法論は、不快のクオリアを縮小させていくものだね。


ことわざで、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とある。
これは、自分の意識空間の内部で、不快なクオリアの体積イメージが広がった状態と言える。
初期ネオマトは、この広がった体積イメージを縮小させるために、脳の大きさくらいにまでターゲットを狭めた。
悪さをしている悪魔のクオリアを、脳の体積もしくはさらに狭く、
細胞サイズに縮小化すれば、今まで憎かった坊主の衣服や肉体(脳の一部を除く)は
真の敵ではないのだと認識できて、怒り憎しみはほぼおさまる。
不快な感じ(クオリア)を他人の肉体や衣服に、さらに宇宙空間全体に広げよう
(これが悲観論者や好戦的な人の意識)とせずに、局所化していく方法だ。

第2期ネオマトは、縮小化させた不快のクオリアを無化する作業に入っているようだ。
南方初期仏教の瞑想法に、自分の肉体感覚や意識を観察して、浮かんでは消えるクオリアを確認していく瞑想がある。
これは初期ネオマトの手法である「真の敵のイメージを極小化する」というのと、
第2期ネオマトの「真の敵の無常性を認識する」というのと似てる。
ネオマトもこの道を極めれば、初期仏教僧の高い意識状態に達するのではないか。

自画自賛になってしまうが、696の説明は分かりやすくて画期的だな。
瞑想のコツがつかめない人にも参考にしてもらいたいね。

>>696
＞縮小化させた不快のクオリアを無化する作業
俺はこれは限界があると思いました。

やり易いように「精神的苦痛」「肉体的苦痛」「どちらか分かり難い苦痛」
と分けましたが、肉体的苦痛はまず無理だと思ってます。
できても、痛みなどは少し薄めるだけで、そのものを苦痛と感じないのは
限界だと思ってます。

で、俺はそもそもの原因を消去する事に走ってます。
つまり
『意識が、強制的に、肉体と関連して五感を感じてる』
といった内容です。
俺はこういう、生まれた原因とか肉体の強制の限界を、
進化論から考えたんですが、
やはり始原細胞の頃からの食欲とその快楽ゆえだと思ってます。

最初は、始原細胞辺りだと、単純な非常に弱い食欲とその快楽だけだったと思いますが
食べる→細胞（肉体）の複雑化→食欲・その快楽も増すのループで、
どんどん「肉体」と「意識の肉体への強制」と「食欲やその快楽」
が増していったと考えてます。
で、なぜか途中で『苦痛』ができて、それも最初は微小だったのが
↑のループで増していったのでしょう。

で、肉体への強制から脱出するには、単に↑のループを止めればいい。
そう考えて、食欲といった行動に対して
『意識が付随してる物質（肉体）に、意識をより付随させること。（よって強制的に生まれている）』
『意識が付随している物質（肉体）を、より増大させること。
　　　　　　　（よって肉体的苦痛が強い生物になってる）』
という、苦痛を生む根拠を探してます。

>>696
よくわからないんだが３行で頼む

>>699　諸行無常
　　　　　諸法無我
　　　　　一切皆苦　　　笑

おまえらなんか１つでもやりたいことあるか？

おまえあるのか？

>>700
もっと詳しく

善意でゴミ増やすな。　苦しいだろ

あるよw

>>704
ばかじゃねぇ、２スレ目突入が早くなるだろ。
おれコノスレでメインで発言しているんだし、お前みたいに今北産業じゃねぇ
んだよ

苦痛をもとめるもの、それはマゾ（ＭＡＺＯ）苦
つまり「マゾク」＝魔族

いや、マゾは快楽主義だよ。

>>708
それなら、快楽を客観的には定義できないだろう。
主観的な快楽主義の説明をしても、それを体験できなければ理解できる
ものでもない。

708 ：考える名無しさん：2008/12/31(水) 20:38:01 0
いや、マゾは快楽主義だよ。

正月の午前5時ｗ





こいつの人生は終わってるｗ

元旦の朝８時ｗ








　　おまい終わり過ぎｗ

正月なのに残業で会社から書き込み？

うは、おまいら、粘着しているな。もっと書き込みしないか？

沈黙の戦艦ネブカドネザル発進しますん　←どっちやねん！ｗ

>>447 に尽きます。はいｵﾜﾘｗｗ

あ、とりあえず皆々さま。あけおめですｗ

3日の0時39分ｗ








　　おまい終わり過ぎｗ

さあ、いこう闇の力を得る為に。

精神的苦痛の理由は
『執着』『絶対化』にあると思うが、やはりそれは
肉体的苦痛にも当てはまるのではないかと思う。
要は痛みも恥も同様で
『執着したモノ（プライドや肉体）が消滅に繋がる現象に苦痛を感じる』です。
仮に、物質も精神も違いは無く
全てが唯識的な、クオリアといった構造なら
精神的苦痛も肉体的苦痛も、発生の原因は同様ではないか？

つまり第一原因は
『始原細胞に執着・受精卵に執着』
こういう事から、小さな空腹と食欲で
食べて巨大化してを繰り返し
それで様々な肉体的苦痛が生まれると思う。

今の状態は、精神的苦痛で言えば
とてつもない執着で、それを止める事すら苦な状態
（例えばペットを愛したり異性愛や記録保持など）
だと思うので、さてどうすべきかね

やっぱ少しづつ止めていきますか

>>684
意味ってなに？。
全て像に置き換えちゃえ。

正月休みも明日で終わりでつね。

>>716
そんな君にも乙。ｗｗｗ

>>719
主観的な像じゃないと意味にすぎない。
それは他との情報処理において共通の観念で物事を捉えることと
一定の固体の中だけで通じる閉じた世界の観念の話になる。

見えるものだけを信じ、
見えないものを信じられないなら。

見える壁を超えられない。それが投影の幻想であっても。

とりあえず決定論は虫ピン済みｗ

誰が4日0時42分の男だよｗｗｗ大きなお世話だｗｗｗ

ふと思ったことだがこのスレタイ野坂昭如氏に歌わせてみたい。
「サントリーゴールド」の替え歌として。まさに哲学的ではないか。

ソッソッソークラテスかプラトンか
ニッニッニーチェかサルトルか
みーんな結構「寂しがり屋」だ♪

ってね。

動物たんて遠くから見てると何でこんなに可愛いんだろうなーと思う。
人間と違う種類の生き物のくせして。

その理由は、可愛いと感じてしまうと殺せない→無駄に動物を食べない→
生態系の維持のためだと思う。

この説明からさらに妄想を重ねると、ライオンなんかは腹が空いてない時は、
シマウマや鹿がカワイク見えてるのだと思う。ライオンも「シマウマたんカワイイ〜」と
思っているのだろう。そして空腹になったら「シマウマこの野郎食い殺してやる」と豹変する。
草食動物は動物を食べることが少ないようだから、空腹であってもゾウなんかはサイを見て
「この子カワイイ〜。でも腹へったー」と思っている。

魂は破壊できない、そして仕組みとして作れない。
それが理解できないからこそ、魂の仕組みを考えようとするんだよ。
後天的に必然として生じるのが魂の現象であって、それは存在にすぎない。
実在を消しても存在を消したことにはならない。

みなさん、あけましておめでとうございます。
やはり年末年始はなんだかんだ言って寂しいようで
このスレでお戯れになられているようですね。良い事です。
僕は年末になるとどうも寂しい気持ちになります。
今年は携帯の電話帳を眺め、「えい、この女に電話してやれ」と電話してみました。
出てくれなかったですが。
でもその後メールしてちょっとは寂しさ紛れました。

自由な時間がたくさんある一人暮らしには
ともかく年末は何かやる事があらねばならないんだけどな･･･
という感じがどうも寂しくてですね。
>>725
youtubeにてそのCMを拝見したのですが、ずいぶんと古い映像でした。
2chの中ではかなりご年配の方なのではないでしょうか？
いい年してこの年始に2chに書き込む･･･それはそれで寂しいですね！
でもいいんです。このスレの方々は皆結構寂しがり屋ですからね。
>>726
やはり腹が減ってはどうしようもないですからね。
でも他の動物と言ってもやっぱりゴキブリとかはあまりかわいいと思いませんね。
ちなみに僕は部屋で小さなクモを飼ってます。

>>718
そろそろあなたの実践的哲学も限界を迎えているのではないでしょうか？
哲学にせよなんにせよ命あってこそできるもの。
精進してください。

>>728 返レスどうもありがとうございます。お礼に私の年齢を晒します。
　　　３６歳ですよ！
　　　ここの住人の中では年配なんでしょうかねぇ…寂しい！！！

さあ、君も繋ぐんだとっかんだ、青のインパルスで突貫だ、つらぬけ。
黒のブラティカになんてまけないぞ。

一瞬でも信じてしまえば私の勝ちだ、
それを呪をかけるという。

いいことを教えてやろう、脳は鏡だ。
機械の体につながれた人間から取り出された脳に宿る意識は、人間の
脳ではなく機械の意識だ。

>>726のつづき

女の子って何でなにを見てもカワイイと言いたがるのかなーと思う。
キモい物を見てるくせに。

その理由は、可愛いと感じる感性が強い→ムカつくガキでも育てられる→
種の維持のためだと思う。

この説明と>>726の説明からさらに妄想を重ねると、
女はカワイイが好きで、男の子はカッコイイが好きだ。
カッコイイのは車、Ｋ1ファイター、日本刀、拳銃、
戦闘機、ミサイルと、行き着く究極は「ころしたろか」感性だ。
ライオンは満腹意識では「あ、なんかカワイイ!!」という感性を持つ。
空腹意識では「ころしたろか」感性を持つ。
だから、女の子は「満腹意識」で、男の子は「空腹意識」なんだと思ってる。

間違えた。やっぱ男の子は「他のオスと闘ってメスおかしたろか意識」だ。

忘れた夢が白波に乗り　幼い頃の陽が差して来て
手のひらの中　七色の虹　一つ一つが輝いて来て
バイストンウェル覗けます

あなたには見える、それは心の目で覗く対象です。
無駄だろうが、合理的だろうが、苦痛だろうが、快楽や
意味不明だろうか、受け入れがたきだろうが、すべてを何かを
結び、すべてを流し、未来へと紡いでゆく、
それは理解することではなく、突然くるものです。
あなたがあなたの本質のままの存在として、美しく成り立つとき
意味は不要なのです。わかる必要もありません。
それが力なのです。天と地をめぐらせる輪の流れ。

およよは、およよ

まんじる

ころす

まんぽ

ぺんご、

魔力が生まれた。魔力は作るものではない。

おまいらは何を信じるんだ？

知識か？経験か？科学か？学問か？人か？神か？
法律か？自分か？

んなもの信じて何になる。
どれも裏切られる。すべてはウツロウもの、かわりゆくもの。
そんなさびしい存在である、そべてが普遍だと考えていろ。

漏れ？
もれは信じるよ、魂の存在を、魂の本質を。
それは見えないし理解すらできない、しかし存在しているんだよ。
存在の世界の中の存在であり、過去からの存在であり、
未来へ続く存在である。それは決して裏切らない。
信じるに値することだ。

で、魂の存在や魂の本質を信じると何なんだ？
それってオマイの問題なの解かるよな？
だったらきっちり答えてみ？

>>745
形のないもの、理解できないもの、本質に形があるというのか？
本質が理解できて元素や要素で構築できるものなのか？
まずはこれを答えてから君は発言するべきだ。
それができないのなら、本質も魂も答えられないものだということだろ。
そもそも魂が何か自体を深く考えたことすらないんだろう。

魂は無意識の生きに潜んでいる性質、特徴、秩序のことであり
意味のある仕組みや論理的に現れる事ではない、
それは他との相性を以って関係が生まれるもの。

出会いの奇跡を今抱きしめて、見詰め合ったら強くなれる。

五

英知ある皆様およびＺＯＵ様などに申し上げます。
俺は具体的な行動に入りました。

やっぱ
『執着を消す』『物事に影響されない』『本能や常識を消す』『食欲を消していく』です。
執着や常識や本能を消していけば、精神的苦痛は消えます。
で、
肉体的苦痛と、生まれてしまうという問題ですが、
前者は生きてる限り回避できないと思う。
なので俺は早めに仕事も辞めて少しづつ食べないようにします。

なぜ食べるのを止めるか？ですが
生物に生まれてしまい、肉体が出来て痛覚が出来る理由とか全て
『生物の基本的な特徴、食』が原因だと思うからです。

食べるという性質をやめていけば、自身の意識が生物に生まれる性質も消えると思う。
これで死んだ後生まれてしまう危険性も減ると思う。

よって、家でヒキーになりながら、食べない。これですね。生まれない為にはこれだと思う。

執着は心的なり、意味ある行動は論理的なり。
存在のまま、あるがあるまま、他界からの影響で流されるのではなく
自分の本質によって流されるまま流れろ。
存在はある程度の一定さを持つが普遍ではない、
存在を適切に保て。飾りすぎた心の壁や論理の壁を掲げるな。
それは幻想にすぎない。内面から沸いてくる何かを信じろ。

過去があって過程があって未来がある、未来は過去から繋ぐものであって
作るものではない、過去も引きずるものでもない。
良いものだけで進もうと思うな、悪い面も良い面もすべてを合わせ、
その中で１つの秩序を見出すことができれば、すべては美しい流れへ
つながるだろう。たとえ、過去や途中に最悪があったとしても。
未来は作らなければ必然的に生まれる。