菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】

ここは　学問の哲学板　の　菜食スレ　です。

栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示す。

　　畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　FAO(国連-農業機関)報告 2006年11月29日
　　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html

社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。

ここまでわかれば「地球という公共的な所有物の環境維持に関心がなければ、
　消費を抑える理由にならない」と思っても、破壊性が高い行動はいずれ自由が拘束されるようになるだけと結論すべきだ。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。

日本国憲法憲法12条「自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」

社会契約説の自治政府には多数の同意による全体主義的なものがあった。少数者が排除されても仕方が無い。
これに続いて功利主義は、個人の幸福を認める。
人格の相違、個性的「私の幸福・利益」を持つ事が守られている。
各種の試験は、ある定員の中で「利益が最大になる者を選択」すると言える。

ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は重要である。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173083989/l50

環境、生命の大まかな事実
　　　・南米のアマゾンは年間1%減少しているが最大原因は牧場開拓である。(このペースでは数十年でなくなってしまう）
　　　　第二原因は大豆畑、大部分がBSE後の畜産飼料であることをうけてマクドナルドは安いチキンナゲットを作っていると指摘された。
　　　　逆にマクドナルドがアマゾン転換畑の大豆を買わないように呼びかけて合意を得たばかりだ。
　　　・牧場開拓だけが原因ではないが一説にはアマゾンでは毎日１００種の動植物の絶滅している
　　　・アマゾンはCO2の1/3を還元している。地球温暖化ガスの８割を占めるCO2とメタンガスの２割は畜産から出ている
　　　・特に先進国では健康を害するほど畜産肉を食べている
　　　・日本では動物性脂肪の平均摂取量は大幅に増加してきたが植物性脂肪はほとんど増加していない
　　　・動物性脂肪はほとんどの生活習慣病において摂取を控えるよう警告が出ている
　　　・家畜は牧草ばかり食ってるわけでなく世界の穀物の三分の一が家畜の餌になる
　　　・仮想水。小麦100グラムで200リットル、同様に米360リットル、鶏肉450リットル、豚肉590リットル
　　　　　牛肉2000リットル、卵1個190リットル必要。
　　　・1996年の計測で、アメリカでは他の産業をあわせた以上に畜産業が水路を汚染したという。
　　　　http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

　　　・アメリカ人はアメリカ牛を多く食べていると思うが、肉菜食者はほぼDDTに汚染されている。
　　　　http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
　　　・一説によればウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
　　　つまり、
　　　・植物に苦痛を感じる主体があると仮定した場合・・・菜食（どちらにしろ菜食であるということは破綻しない）
　　　・植物は脳と痛覚が無く苦痛を感じない。動物は苦痛を感じる。と、仮定した場合・・・菜食、あるいは痛覚のないものは食べる。
　　　・りんごの木は、りんごを収穫されても死なない
　　　・動物の生命の重さを考えねばならない。http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

糞ベガが懲りずにまた新スレか
「個々が道徳的である必要がある」と訴える資格はお前にはないと言われた
ことは新スレになればなかったことにでもなると思っているのか
ニートは個人の財産、公共の利益を侵すもの
菜食、肉食以前にニートでいる自由を規制すべきだ
まだ叩かれ足りないか？

憲法第26条の教育の義務、憲法27条の勤労の義務、憲法30条の納税の義務が明示しているのは、
勤労し、所得に応じて納税し、子どもに教育を受けさせる義務だ。
どれを怠っても、倫理についての言論の自由は拘束されない。

すべて国民は、法の下に平等であり、信　条 や　社　会　的　身　分　によって　差　別　されない　(憲法第14条)、
思想・良心の自由は、これを侵してはならず(憲法第19条)、
言論その他一切の表現の自由は、これを保障されている(憲法第21条)。
そして、自由と権利は不断の努力によって保持され、　公　共　の　福　祉　のために利用する　責任　がある(憲法第12条)。

教育基本法における教育の目的は、「人格の完成」コレは後に見ていくように公共の福祉を実践できる個人である。
そして、教育基本法の前文「世界の平和と人類の福祉の向上に貢献することを願う」や
同じく第2条の「生命を尊び、自然を大切にし、環境の保全に寄与する態度を養うこと」および、
「幅広い知識と教養を身に付け、真理を求める態度を養い、豊かな情操と道徳心を培うとともに、
健やかな身体を養うこと」である。

国民全員には憲法26条の能力に応じて教育を受ける権利がある。
子どもは学校に行く義務、勉強をする義務はない。

1994年4月22日に日本は子どもの権利条約を国会にて承認している。
「自己の文明と異なる文明に対する尊重を育成すること」および、
「自然環境の尊重を育成すること」および、
「自由な社会における責任ある生活のために児童に準備させること」および、
「児童の身体的、精神的、道徳的及び社会的な発達のための相当な生活水準についてのすべての児童の権利を認める」および、
「思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する」および、
「児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な最大限度まで発達させること」および、
「この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする」である。

また立てたの？
日常的な話題だけにもう語り尽くされてない？菜食って

最新の科学的見解
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学の団体)
　原文「the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. 」
　訳文「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、
　　　　生涯における全ての段階で適切なものである。 」
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ栄養士協会、菜食についての見解
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪いコレステロールを増やします。
　ビーフ、ポーク、子ヒツジ、牛挽き肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、ボローニャソーセージ、サラミ、鳥を制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　４５００の研究を3年以上かけて分析した１５の指針の７、８番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下に制限し、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食主義のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生きだった。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
1965年から日本人122000人を16年間モニターした研究 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43
　10万人あたりのガン死亡率
　542人 菜食 喫煙 飲酒
　574人 肉食 喫煙
　808人 肉食 喫煙 飲酒

>>4
ここか、糞坊主も懲りないな ﾌﾟ

何回も同じ指摘される度に同じコピペ繰り返しているがキチガイか。
共同体の寄生虫のニートが共同体の規範である倫理を語るのは自由。
殺人犯が命の尊さ訴えるのも、泥棒が防犯訴えるのも、ポイ捨て常習者が
街の美化訴えるのも「表現の自由」で自由だ。
ただしそれは「自分のことを棚に上げた」戯言。
お前の話は全部これ。お前は倫理について語る資格はない。

ま、せっかく立てたんだ。菜食の話はお前抜きでさせてもらおう。

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだったことを知ってる？
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

菜食の論点は栄養的に肉と豆類、ナッツは置き換え可能ということである。
このタンパク源に絡めず野菜の話ばかりすることは栄養学について無知であることの露呈だ。
1985年WHO/FAO/UNUの新しい計算方式でも大豆のアミノ酸スコアは100となり問題がない。
トンデモは故意にか無知にか、もはや時代遅れの1955年FAO発表のスコアか、
1973年のWHO/FAOの大豆の点数が低いものを使ったりするので注意が必要となる。

左:国産大豆/ゆで 　右:輸入牛肉/そともも/脂身つき、生
たんぱく質　　16.0g　18.7g
飽和脂肪　　　1.22g　5.51g　　非必須脂肪
一価不飽和脂肪1.73g　6.32g　　非必須脂肪
多価不飽和脂肪4.93g　0.29g　　必須脂肪

詳しくは食品成分データベースへ http://food.tokyo.jst.go.jp/
肉類は栄養価の高いレバーなど特殊な部分を除き、脂肪の差も除けば大体同じような栄養成分である。
豚はビタミンB1が多い。鳥は飽和脂肪酸が少なめとなる。

イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

ビタミンB12は肉食していたなら備蓄が5年分ぐらいある。
さらに体内生産されているので海苔のない海外でも、長期の厳格な菜食者も欠乏するのは稀だ。
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

脳は脂肪のもっとも多い臓器。必須脂肪酸の不飽和脂肪酸を必要とする。
魚に多いＤＨＡ/ＥＰＡは大豆に多い不飽和脂肪酸から変換できる。肉にはこれが少ない。
DHAでIQが上がる、うつ病が軽減するという研究はいくつも出ている。
DHAに関する学術報告 http://www.jafra.gr.jp/dha1.html
肉食者よりドライアイも軽減する。http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051104hj000hj

エスキモー(イヌイット)の主食は発酵させた魚であり、たまにアザラシや鳥を食べる。
だから、陸上の動物性食品に多い飽和脂肪酸によって心臓病ならずにすんでいるという研究報告がある。

妄想的な発言ではなく、根拠の伴った主張をしてほしい。


5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究[Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
　1　24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(1959-60年)
　2　 9878人のイギリス・健康食品の買物客(イギリス1973-79年)
　3　28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(カリフォルニア1976-80年)
　4　 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
　5　11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者(1980-84年)
総死亡率は上から、
(ベジタリアンのほうがが17%総死亡率が低いという)0.83、(11％高い)1.11、0.80、1.17、1.00である。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低く、
統計学的には優位な差がありません、誤差の範囲だと結論づけられている。

上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく、
有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低いと結論づけられている。
この心筋梗塞は研究中の死亡要因の25％程であり死因第1位なので重要な死因である。

倫理では語る資格がないと言われたものだから今度は栄養面か、苦しいのぅｗ

板違いだ。他でやれ。それとも削除されたいか？

>>8
菜食主義者にデブがいるのはなぜ？

>>10
なんだたったの１７％か。　大した事ないな。
それだったら好きな物食べてクイのない人生送ったほうがマシ。
人間病死だけで死ぬわけではない。交通事故、天災、事件、自殺･･･。

>>11
根拠をコピペしろ。

>>13
栄養学じゃ肉食っちゃいけない理由にはなりえないだろ？

パート12から発生したピットクルー問題ように見える。
よくわからない根拠で肉を擁護している者に注意だ。

彼らは知識がないけど、毎日肉を擁護する書き込みをしなければいけない。

特徴はこうである。
哲学も分からない。肉についての知識もない。
２ちゃんねるの基本的な使い方さえ分からないのに、哲学板の菜食スレにだけ来ている時点でもう十分に怪しいのだ。
だから、哲学板の雰囲気、哲学の基礎知識も分かっていない。
哲学的批判や哲学板の雰囲気がない。
それなのに、なぜか肉を擁護している者に注意だ。
ピットクルーと言われればピンと来るはずだ。

しかし、われわれはこの契機を通じて、オニク真理教は熱帯雨林破壊と動物惨殺のカルト行為であることを告発し啓蒙する。
公正な議論を通じてである。

>>14
あなたは同様の質問を何度もしている。

そして、わたしは答える。

栄養学は、肉は必須ではないことを示します。したがって、食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示しています。

こうして、茶菓子氏は記憶能力に問題があるのではないのかということが観測されます。
虫に聞け氏の記憶能力に問題があるのではないのかということは頻繁に観測されます。
こうした知能障害者に対しては、応答を何度も繰り返さなければなりませんが差別をしてはいけません。

しかし、われわれの注意はこれだけではない。


パート12から発生したピットクルー問題がある。
上述の二人は昔からいるが、よくわからない根拠で肉を擁護している者が増えたことに注意だ。

彼らは知識がないけど、毎日肉を擁護する書き込みをしなければいけない。

特徴はこうである。
哲学も分からない。肉についての知識もない。
２ちゃんねるの基本的な使い方さえ分からないのに、哲学板の菜食スレにだけ来ている時点でもう十分に怪しいのだ。
だから、哲学板の雰囲気、哲学の基礎知識も分かっていない。
哲学的批判や哲学板の雰囲気がない。
それなのに、なぜか肉を擁護している者に注意だ。
ピットクルーと言われればピンと来るはずだ。

しかし、われわれはこの契機を通じて、オニク真理教は熱帯雨林破壊と動物惨殺のカルト行為であることを告発し啓蒙する。
公正な議論を通じてである。

ＶＥＧＡＮ出番だ！

【画像あり】「わたしを食べないで…」　全裸にテープのみの女性が訴える
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174473128/

だ・か・ら
相手がピットクルーだったとして、それが、なんだちゅーん
ピットクルーにも憲法で保証された表現および、レスする自由はあるはずだろう？
そ・れ・に
主体の身分を尋ねるレス対して、一貫して無視を決めこみ
仮に自分がニートだっとしても、それを理由にして、倫理を語る資格が剥奪されることが
あってはならなーい！と、唾を飛ばすようにして語っていたのは誰なのよ。
ニートはオッケ、ピットクルーはダメ、という理由が分からない。
VEGAN ◆PsPHI2rklQがニートであるか、否かが、問題にならないとするなら、
他のだれかがピットクルーであるか、否かも問題にならない。
っていうか、熱心な読者には違いないピットクルーこそ、
説得する相手だろ？

>>16
同様に菜食主義も嗜好によって行われることを示しています

第一それ肉食っちゃいけない理由じゃないだろ？

栄養から考えればベストな組み合わせ以外は必要な無いことになるね
キャベツはいるの？大根はいるの？ニンジンはいるの？馬鹿みたい

>>16
菜食は倫理とも哲学とも関係ないという立場を僕はとりたい。
肉食をされる方はそれはそれでよいと思う。
菜食は信仰に関するものだと思うし、もっとそれを全面に押し出すべき
ではないだろうか。
そして、そこで感じたものを素直に吐露するだけよいように思う。
評価を恐れ、論理的になろうとすることは菜食の本質を誤る。
菜食が魂の成長を望む者にとってはよい選択である事をまず自らが徹底して
知ることが第一であると思う。
菜食が本当によいのであれば自然と理解は広がるだろう。
健康とは何か？我々が菜食を語るときにはまずここから始めるべきはないか？

果肉でも肉食か　?

>>21
仏陀にしてもキリストにしても、
立派なやつが言ったことだから立派なのか、言ったことが立派だから立派なやつなのか。
どちらかと言えば前者だわな。

動物愛護、環境対策、健康促進、功利主義云々。
語れば語るほど菜食という立場への固執だけが際立って、結果理解者が減るってパターンに気がついた。

>>23
言うというより実践ですね。
実践した境地から見えるものは違うはずです。
釈迦は肉食を否定はしていません。
しかし、やはり条件は付しています。
菜食が目的というより魂の成長が目的なのでは、と僕は思っています。
それを他者に伝える事は難しいですね。

>>16
キチガイが吠えることw
茶菓子や虫を知的障害とか記憶能力に問題あるとか誰も思っていないだろ。
彼等の的確な反論を理解できないお前の脳味噌が腐っているだけだ。
読解力、理解力がないと再三指摘されていながら本人だこがわからない。
かわいそうだがお前は馬鹿だ。
哲学を知らず、肉の知識もないのはお前だ。
おまけにピットクルーなどとワケわからない被害妄想まで出てきたら病気。
お前自身が何の目的かもわからないような菜食擁護のピットクルーだろ。
どうやら他の菜食者からも疎まれはじめているようだから救えないw
お前は馬鹿で理解力もなく哲学も肉にも無知であることを自覚しろ。
馬鹿は自分を馬鹿だとはわからないから馬鹿なんだがw

いやしかしVEGAN ◆PsPHI2rklQの言わんとするところは僕には分かる。
ただ、それを科学的な手法で突破しようとするところに焦りを感じる。
反対者ばかりではないですよ。

壮大なるネタの予感

そうかい？
俺はこのキチガイに「公正な議論」など望めないと思う。
菜食する他の人の立場まで悪くするだけのキチガイ以外の何物でもない。

ワールドカップであのフィールドを駆け抜ける選手達の気持ちは
観戦者は、具体的には、絶対に理解できない。
菜食もそうです。多く聖者は菜食を好みます。
肉食を否定すれば差別が生まれより大きな害が生まれてしまう。
だから肉食を否定する事はできない。
しかし、菜食にしてみればそれが魂に与える影響が自ずと理解されるはずです。

>>24
魂の成長が目的であるらば、菜食主義者という在り方は手段が目的化しているのでしょうね。
なんにせよ現状のようなアプローチの仕方に大きな問題があるように思えます。

>>28
VEGAN ◆PsPHI2rklQの本当の目的は
菜食に対するネガティヴキャンペーンなのではないかと思う
今日このごろ

つうか聖者や偉人を引き合いに出すのは狡猾だよな。
虎の威を借る狐そのもの。むしろそういう境地から遠くなってんじゃね？

それじゃ、こっちは、イヌイットを出す。

>>30
それはあり得ることですね。おっしゃる通りかもしれません。
魂の成長にとって菜食という「手段」が有用である。
この言い方のほうがより正しいと私も思います。

>>34
そうかな？
そのように考える限り>>30の指摘していることが分かっているとは言い難いと思うぞ

>>35
申し訳ない。と言いますと？

>>36
宗教と一緒だよ
「**教を信じていれば魂は磨かれすばらしい人になれます」
では**教が無かった昔の人はみな堕落した人なの？

「魂の成長として菜食を強く薦める」という行為は、逆を言えば「菜食をしなければ魂の成長は妨げられ遅くなる」となる
そもそも魂の成長とは何を指すものなのかも提示しない段階で言うべきものだろうか？

私見だが、魂の成長とは経験を糧にするものであり、見識を広めるということだと思われる
見識が狭く狭量の者がすばらしい魂の持ち主と評される事は無く
さまざまなことを経験し、物事を広く受容できる者はよい魂を持ったものと評されるだろう
ゴールが一つでもそこまでの道は一つではないし、近道も大通りも無い、人それぞれの道があるだけ
釈迦の道を通っても釈迦と同じ悟りは開けない

魂を成長させるとはどういうことなのか考えたことは？

>>37
私は仏教徒です。
現世では教育という存在が魂の成長の存在を推知させていると思います。
すべては解脱、涅槃を得るためです。
魂の成長という言い方は便宜でした。申し訳ありません。

まあピットクルーの知的能力の特徴については、皆さんも段々と分かってきたというところだろう。


スピリチュアルな話は板違いです。関係する掲示板の菜食スレに移動してください。

>>18　ピットクルーについて注目を呼びかけているだけだ。
>>19　理由は。理由が書いてないだろ。
>>20　>>1を理解してくれ。
>>22　違う。

スピリチュアルな話題は、
オカルト板と心と宗教板に立ててください。

心と宗教＠2ch掲示板
http://life8.2ch.net/psy/

オカルト超常現象＠2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/occult/

>>VEGAN ◆PsPHI2rklQ

これは哲学の問題じゃない。
あとは君の自由だが。

>>38
>すべては解脱、涅槃を得るためです。
なぜ解脱・涅槃に拘るのですか？
いや、そもそも解脱・涅槃とは何ですか？
現在の状態は苦行をしている最中の釈迦のようなものだと思いますよ
悟りを得るために禅を行うようなものです

自分のことは棚に上げる身勝手なビーガンでしたとさ。
おしまいおしまい。

>>41
「これ」とは何？

仏教徒は衆生をブッダダルマに向かわせるためにあらゆる手段を使う。
なぜなら、慈悲という他者の苦を弱めようという望みがあるからだ。

仏教の観点で菜食を見るとこうなる。
１　貪欲の克服
２　有情である動物への慈悲

>>45
おまえ、>>40の内容をもう忘れたのか？
３レス過ぎたら忘れるなんて、鶏なみの知能だな。

>>46
東洋哲学に対する考察だよ。

http://www.marumavege.com/index4/benkyoubejitarianttehontounikenkouniyoika.html
私の友達の一人にオーストラリア人の女性がいます。
彼女は宗教上の理由で、生まれながらのベジタリアンです。
今年で25歳で、既婚者です。三年前彼女は結婚しました。
　結婚した彼女は、自然に子供が欲しいと望みました。
しかし病院で健康診断をした所、鉄分の異常な不足から、子供が欲しいなら注射などで栄養補給をするか、
食生活を変え無い限り無理だ、とはっきり言われたのです。

彼女自身悩んだ結果として、ベジタリアンを一時止める選択をしました。

しかし子供が欲しいと思う気持ちと旦那さんに支えられ、去年なんとか鉄分もある程度回復したのです。

そして妊娠しました。医者には今の段階ではあまり薦められないと言われていましたが、彼女は産む事にしたのです。
毎週の様に病院に通い、注射で栄養を補給し、本当にがんばっていました。
　しかし、7ヶ月を過ぎる頃、子供の内臓が非常に弱い事が判明しました。
「生まれてきても、未熟児、あるいは障害を持って生まれるかもしれない、最悪の場合は子供の命が危ない」そう医者に言われたのです。

そして出産。生まれた子はやはり未熟児でした。そして内臓も弱かったのです。
２日後悲劇が起こりました。子供は死んでしまったのです。

現在彼女は子供が欲しいために、ベジタリアンを止めています。
食事から改善して、子供を五年以内にと望んでいます。
彼女はベジタリアンであった事に後悔はしていないそうですが、

子供のことを考えると、ベジタリアンではいけない、と言っています。

菜食に偏ると、かなり高確率で生理が止まる

http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/cb8c052a6e3f332d1399e022a8704efa
私も「料理本片手に」マクロビオティックを始めた一人です。
本頼りの独学のため、失敗もしてきました。
最初の数ヶ月間は結構思い詰めてやっていて、生理が止まってしまいました。

http://journalboonyanshka.air-nifty.com/journal_boonyanshka/2006/01/post_b90f.html
実は、私は半年近く生理が止まっていました。
これはべつにマクロビオティックを始めるとよくある症状なんです。
教室にいらっしゃる生徒さんで、この悩みを持つ方すごく多いですが

http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/2a483d26e8ba52708b4f8079f20c1f59
私の感覚ですと、１５〜２０人に１人くらいの割合で、生理が止まる人がいるかなぁという感じです。
それも、お若い方の方が多いですね。

ベジタリアンは大豆を一般人より摂らないと、タンパク質不足になることが栄養学的に明らか。
http://www.jpvs.org/jsvr/vrab.html

このケースはタンパク源として大豆に頼った結果、
イソフラボン過剰になりホルモンバランスが崩れ月経が無くなったか、
或いは、タンパク質不足による悪影響と思われる。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8053/page129.html

月経は生命にかかわる流体の損失をともなう有害な出血です。
この問題を研究した婦人科医たちの結論は、第一に、そして根本的に月経は「出血」となります。
出血が自然で正常なものとしてそれをうまく維持しようとする働きはどこにもありません。

1980年代の10代アメリカ人：

「私は15歳まで完全なベジタリアン（ビーガン）でした。現在18歳です。私の月経は頻繁にこなくなりました。
約3ヶ月に1度です。そして2年後までには完全になくなりました。これはビーガンになってから1年後のことです。
両親はとても心配しました。しかし私は以前より気分がよかったのでそれほど気にとめませんでした。
母は私を婦人医に連れて行き血液検査などをしました。私は「すごく健康」でした。しかし薬を処方し再び月経を起こそうかと言いました！
いいえ、結構です！とても気分がよく、かつ月経がなかったので、たぶん月経は「正常で自然な作用」というよりはむしろ
「病気」の症状だろうと考えるようになりました。私の自然な食生活で自分を非家畜化したので体はそれに従い反応したと考えるようになりました。
それゆえ約9ヶ月前に私は実験を行いました。何が起こるかみるために乳製品を数日間食べました。
思ったとおり、その後2回月経が来ました。それ以来、私はますます月経が無いほうが自然で食事が鍵だと確信するようになりました。
私は新鮮な果物、生の野菜とモヤシ（スプラウト）、ナッツと種子、そして冬に時折加熱した穀物をほんの少し食べています」。(15:234)

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について
http://tinyurl.com/2os6q2
Vegetarian Research Vol. 4, No.1, 9-15 (2003).
　渡部由美・鈴木英鷹 E-mail: [email protected]
動物性食品を全く食べない菜食者は鉄欠乏性貧血あるいは巨赤芽球性貧血の発症や危険性がある。
そこで、玄米菜食者女子18名（平均年齢43.8±14.5歳）を対象に、食物摂取と血液性状を調べた。
動物性食品を全く食べない菜食者は７名、その他は、できるだけ食べないようにしている者であった。
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比べると、
菜食者は、穀類、種実類、海草類の摂取が有意に高かった。
しかし、豆類、野菜類、果実類は差がなかった。
鉄、ビタミンB1 、ナイアシン、食物繊維は所要量の80%以上充足していた。

しかし、エネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取していなかった。
BMIの平均値は19.5±3.3 で、18.5以下の者が33%であった。
33%の者が12g/dl未満の低いヘモグロビン濃度を示していた。
ヘモグロビン、ヘマトクリット、血清鉄、MCV、MCH, 赤血球数、TIBCの値より、2名が鉄欠乏性貧血と診断できた。
しかし、鉄欠乏性貧血の頻度は非菜食者と同じ程度であった。
また、1名が大球性貧血であったが、明白な巨赤芽球性貧血は見られなかった。

このように菜食はタンパク質不足になるケースが非常に多い。
厚生省が摂取上限を設けているイソフラボンが含まれる大豆や、
非常にカロリーが高いナッツ類以外に質の高いタンパク源が無いのが原因。

しかしバカベジは、壊れたレコードのように野菜で摂れない栄養は無いとか栄養が十分に摂れると、根拠の無い主張を繰り返すばかり。

菜食はDHAが摂れないということをバカベジに突っ込みを入れると、
DHAの前駆体であるαリノレン酸から変換されるから大丈夫とか、
これまた現実的でないバカベジらしい誇張を平気で言ってるし呆れる。
DHAを直接摂るよりも何十倍も効率が悪く、しかもリノール酸変換の弊害もある。
リノール酸の変換処理もαリノレン酸の変換処理も、たった一種類の酵素が行っている。
つまりDHAを摂らないことで、αリノレンが過剰に酵素を消費してしまい、
リノール酸の処理がうまくいかず、アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てしまう。これはもはや医学で常識。

そんな現実的でない誇張を平気でいうのがバカベジであり、
そういう誇張に洗脳されるのもバカベジである。

魚を食べられないことでDHAが不足する。
脳の脂肪性分の10％がDHAなわけだが、バカベジは不足により脳機能が低下している為に、
マインドコントロールされやすくなっている。
その酵素はリノール酸が大半を利用している為に、菜食者の脳はDHAの欠乏により衰退している。
また、体内酵素は菜食をより高めたといわれるローフード（生食）では、
なるべく酵素を無駄遣いしないことが長寿の最大のポイントであり、
魚からDHAやEPAを摂らないことは、寿命を減らしているに過ぎない。

仮にαリノレン酸とリノール酸をバランスよく摂っていたとしても、
変換には同じ種類の酵素が消費される為に、リノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、
アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

しかしバカベジは壊れたレコードのように、「野菜で摂れない栄養素は無い」と妄想を繰り返すばかり。

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

まあ、>>48は>>51で自分で否定しているな。
>>49は個人の感想であり、菜食によって生理が定期的になるのも、生理が止まるのも異常なのか正常なのか分からないだろ。
>>51はタンパク質不足になっているとは書いていない。
日本人の食事摂取基準の推定平均必要量（EAR）でも不足している確立が５０％になる量であり、
不足するかは個人差であり不明だ。しかも対象群が書いていないのでいいのか悪いのかわからない。

>>54
＞>>51はタンパク質不足になっているとは書いていない。

＞しかし、エネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
＞菜食者の44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取していなかった。

＞対象群が書いていない
厚生労働省の栄養摂取状況で誰でも確認可能。
そんな基本的なことすら調べられないのか？

このように、菜食主義者でなければ普通に蛋白質摂取量は足りている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1224-4d.html

>>54
年齢的要因以外で生理が止まるのは間違いなく異常だろ。
子供が産めない体になってるんだから。
池沼には理解できないのかもしれないがな。

>>46
糞ベガはキチガイだからさｗ
人が仏教について語ると板違いだが自分が語ると東洋哲学
自分のことは棚に上げの見本みたいなレスだ

＞トリップ
糞ベガは無視して続けてちょうだい
ただ菜食は魂を磨くといわれても同意できないな
糞ベガなんて魂は腐りきってますよｗ

＞9 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/03/21(水) 20:09:20
＞菜食の論点は栄養的に肉と豆類、ナッツは置き換え可能ということである。
＞このタンパク源に絡めず野菜の話ばかりすることは栄養学について無知であることの露呈だ。

このようにバカベジは非常に無知である。
豆類を多く摂ると、厚生労働省が呼びかけているイソフラボンの過剰摂取の害を受ける可能性が高くなり、
ナッツはカロリーが高く、蛋白質摂取源として摂ろうとするとピザデブに至る。

＞9 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/03/21(水) 20:09:20
＞イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
＞農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。

(2) 大豆食品は低脂肪であり、植物性たん白質、カルシウムなどの栄養素に富む食品として、
日本人の食事の健康的な因子であると考えられています。
食事バランスガイドなどを参考に、
"ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけてください。"
なお、食事バランスガイドでは、
"大豆及び大豆製品を使った料理は"「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて
"１日に３皿程度"とされています。

カロリ−が高いナッツはタンパク源としてあまり頼れない。
ピーナッツなどのナッツ・種実類は同じ重量で比較すると、穀類・肉類・魚介類などよりもカロリーが高い。
　ピーナッツ(殻なし)　100g当たり　590カロリー(kcal) うち約445kcalは脂肪のカロリー。
ベジタリアンは普通大豆に頼ることになるが、
通常の人よりも多く大豆を摂る事になり、健康への影響が懸念される。

もはやバカベジが何を言っても菜食がベストでないことは、賢明な住人ならとっくに理解できているだろう。

厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg


閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。
----------------------------------------------------------------------------
厚生労働省調べで、このようにサプリじゃなくても影響が見られる。
つまりサプリじゃなければ好き放題大豆食っても影響無しのような解釈は、バカベジが適当に言っているだけ。

日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。


男性について検討した報告においては、大豆イソフラボン数百�r/日を摂取した男性における影響として女性化乳房の発現等が報告されている。
この様な生体影響は、恒常性維持機構は存在するものの内因性のエストロゲン量がもともと少ない男性では、
外来性のエストロゲン量が、調節可能な量を容易に凌駕してしまい、
エストロゲンアゴニストとしての作用が引き起こされる可能性がある。
その点で、エストロゲンに対する感受性が閉経前女性あるいは閉経後女性と大きくは異ならない可能性が考えられる。

バカベジノータリアンは呼吸するように肉の害を捏造する

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない

http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。

バカベジノータリアンは呼吸するように肉の害を捏造する

●肉食が増えてる影響で、あらゆるガンの発生率が高くなっている→ベジの無い捏造
　・日本はここ数十年の間で胃ガンや子宮頸ガンは減少している
●肉を食う量が多いと大腸ガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人は、肉の消費量が多いアメリカに比べて平均8歳も若く大腸ガンが発症する
・http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
●動物性脂肪コレステロールと飽和脂肪は、動脈硬化や心臓病の危険性が高まる→ベジの捏造
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、アメリカで動物性脂肪の消費は減少していた
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、植物油消費量は劇的に増えている
・血中コレステロール値の高いとガン死亡率が低下する
・40歳以上の場合は、コレステロール値が180mg/dL以下まで低くなると危険。
●動物性油はガンの元。植物油が良い→ベジの捏造
・動物実験において一般的植物油（リノール酸を多く含む）がガンを促進し、魚油がガンを抑制することが明らかになっている。
・リノール酸は体内酵素によりアラキドン酸に変換され、摂取量が多いと大腸ガンが増える。
●植物油は動物油よりも良い→完全に嘘
キャノーラ油、オリーブ油、高オレイン酸紅花油、月見草油、コーン油など、多くの植物油にはトランス脂肪酸が含まれており、体に様々な悪影響を及ぼすことが知られている他、内分泌撹乱作用などがある。
狂った油などの異名で知られるトランス脂肪酸。健康に大して気を遣っている人には説明不要

＞栄養学は、肉は必須ではなく

環境保護の立場から言えば人類の生存は必須でないどころか害毒である。必須でないからやめろとなると人類も生存をやめなければならなくなる。

キチガイビーガン全開だなw
虫が適当に叩くだろうから他の者はキチガイを無視することを勧める
キチガイは排除されることを極端に怖れるからまた発狂するだろうが

放 っ て お け

自分のことを棚に上げる馬鹿につける薬はないw

>男性について検討した報告においては、
>大豆イソフラボン数百�r/日を摂取した男性における影響として、
>女性化乳房の発現等が報告されている。



豆腐食いすぎたら乳房が女性化するのか？
かばチャンに教えてやれ

>>40のレスが面白く、また納得もした。

　スピリチュアルな話題は、 オカルト板と心と宗教板に立ててください。
　心と宗教＠2ch掲示板 　http://life8.2ch.net/psy/
　オカルト超常現象＠2ch掲示板 http://hobby9.2ch.net/occult/

同様に栄養学の話も、食文化板あたりに切り離した方が良いのじゃなかろうか。
なんといってもそれは栄養士さんに尋ねるべきような話題なんだし。

女性化乳房というのはエストロゲンと対極にあるアンドロゲン摂取によっても起こる
アンディーフグはドーピング死したわけだが、彼の不自然な胸がそのことを物語っている

人間の体はそれほど単純ではないということだよ、バカ肉食者諸君

>>52
肉ばっか食べてれば圧倒的にDHAは不足するだろう。
それじゃあ、お前は肉を生で食べるべきだ。

一般的な畜産肉からは、オメガ3脂肪酸であるDHAもアルファリノレン酸もほとんどれない。
アルファリノレン酸をとればDHAは合成され増える。
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2004/0412.htm

>>53
発色剤・保存料として硝酸カリウム・亜硝酸塩(亜硝酸ナトリウム)は、
保存肉にも含まれてるだろ。

1960年代のアメリカの乳児の亜硝酸急性中毒の原因
1 硝酸塩の多い水。
2 野菜の硝酸塩。
3 乳児の消化能力が弱いこと
4 日本より3ケ月早い離乳食
この四つが原因であった。
離乳食の場合には注意する必要がある。

>>55　>>54をもう一回読もう。
摂取基準以下でも体内で不足状態になっているかは個人差だよ。

>>56には不足者の割合は書いてないのでわからない。

>>57　　>>49のリンク先にちゃんと書いてあるだろ。
＞からだがクリーンになる過程で、生理が止まることは多くあります。なので心配しないでね！

>>59
(1)イソフラボンは大豆に含まれているし、>>9に農林水産省が警告しているのはサプリメントだけだとちゃんと書いてある。
(2)豆類は大豆だけではない。

>>60は大豆イソフラボン錠剤だ。大豆イソフラボン数百�r/日はサプリメントでしか取りづらい量だ。

>>61
コホート研究では、肉と大腸ガンは、肉が大腸ガンのリスクを増やすという研究報告のほうが多い。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

>>62
●肉食が増えてる影響で、あらゆるガンの発生率が高くなっている
　いろいろな研究報告がある。
　がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　４５００の研究を3年以上かけて分析した１５の指針の７、８番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下に制限し、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
　アメリカ栄養士協会、菜食についての見解
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
●肉を食う量が多いと大腸ガンになる
　コホート研究では、肉と大腸ガンは、肉が大腸ガンのリスクを増やすという研究報告のほうが多い。
　http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
●動物性脂肪コレステロールと飽和脂肪は、動脈硬化や心臓病の危険性が高まる
　それは厚生省だって言っている見解だ　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/
●植物油は動物油よりも良い→完全に嘘
マーガリンには大量のトランス脂肪酸が含まれており、さまざまな国で規制が考慮されているが、これはバターや牛乳にも含まれている。
動物性脂肪は厚生省も摂取を控えるように言っているが、飽和脂肪酸やコレステロールが多いためだ。
そのほかの植物性油はトランス脂肪酸が大量には含まれていない。
http://www.botanical.jp/libraries/200502/10-1539/

健康の話なら健康板でやれ。
いつまで削除対象のレス応酬する気だ？

>>70
貼り付けが止むまでだ。

また糞ベガの発狂発作かw

おれが張っている作ったテンプレはみんなもどんどん他の板に活用して張ってください。

テメーの身勝手さにはヘドが出る。
他人には板違いスレ違いを言う奴が自分がやる分には平気か？
倫理で語る資格なしと断じられ健康でしか相手になれないからかな。
お前が立てたスレだがお前がいなければ良スレだ。
誰からもバカにしかされないんだ。消えな！

科学的事実を根拠にすることは重要だ。

このスレに来るベジ共はいつまでもこんなとこでうだうだやってないで
もっと具体的にリアルで行動してみたらどうなんだ。
２ちゃんでしつこく菜食啓蒙運動なんかしたところでたかが知れてるぞ。
引きこもりニートだからお外に出て活動出来ないのかな？

【菜食者の応答による啓蒙】
信条　われわれはこの契機を通じて、オニク真理教は熱帯雨林破壊と動物惨殺のカルト行為であることを告発し、公正な議論を通じて直接質問者を啓蒙する。

１　植物もかわいそうだと言う

　　植物がかわいそうと感じる感受性ならば、動物のほうがなおさらにかわいそうなはずだ。
　　さらに植物を畜産動物に食べさせることで、肉を食べたほうが植物を直接食べるより、植物を多く使ってしまう。

２　エコロジーを考える、一切の環境負担をやめろと言う

　　それはおかしな指摘だ。環境負担の大きいものから止めて行けば全部をやめる必要はない。
　　畜産の環境負荷はあまりにも大きい。http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html

３　社会のインフラを支えている人は菜食ではないと言う

　　社会のインフラの支えている人に菜食を理解してもらうためにも啓蒙をやめてはいけない。
　　料理を作ってくれる方に環境保護を訴えればお肉料理を減らしてもらえるだろう。

４　よくわからない根拠で肉を擁護している

　　普通、よくわからないものをそんなに必死で擁護できない。ピットクルーの可能性がある。
　　根拠がよく分からないです。それは妄想です。根拠を出してくださいと、2分以内に直接行動すべきだ。
　　こちらに反論知識があれば、まとめて書き込むことをよしとする。バイトレベルの人間の知識では反論できない。

５　なぜか菜食者の意欲を落とそうとしている

　　彼らは知識がないけど、毎日肉を擁護する書き込みをしなければいけない。
　　２ちゃんねるの基本的な使い方さえ分からないのに、過疎板の菜食スレにだけ来ている時点でもう十分に怪しいのだ。
　　その掲示板住人の雰囲気がない。どうやって迷い込んできたのかよくわからない。
　　それなのに、なぜか空気が読めず、肉を擁護している者に注意だ。

信条　われわれはこの契機を通じて、オニク真理教は熱帯雨林破壊と動物惨殺のカルト行為であることを告発し、公正な議論を通じて直接質問者を啓蒙する。

なぜか空気が読めず、野菜を擁護している者に注意かな。

「ワンポンドステーキ」という商品はあるが、「ワンポンド豆腐ステーキ」というのはない
豆腐なんか途中で飽きるからだ
人間が本来持っている、自然の抑止力が働くのだ

肉はついつい、いっぱい食ってしまうので、人は、
ついつい、具合が悪くなってしまって、
ついつい、ガンになってしまって、
ついつい、死んでしまうわけだ

だから、肉擁護者は「適量」「適量」と耳障りな呪文を必死になって唱えるという寸法だ
あげくの果てには、「バランスよく一日３０品目」とか幼稚園騙しみたいなことを流布することに余念がない

肉は健全なる抑止力・精神のバランス、を喪失させるからに他ならない
それはまるで、アル中患者が平衡感覚すら失い、よろめくさまに似ている

チャレンジメニューみたいなモンを引き合いに出されてもな
馬鹿盛りなウドンとかソバとか幾らでもあるだろ

>>80
うんうん
大盛りご飯もあるね

なぜ人は、ご飯やウドンを、ついついモリモリ食べてしまうかというと、
白米や小麦粉は精製されているからだ
玄米や麦飯なんて途中で嫌になってしまう
人間が本来持っている、自然の抑止力が働くのだ

ウドンや白米や白糖はついつい、いっぱい食ってしまうので、人は、
ついつい、具合が悪くなってしまって、
ついつい、糖尿病になってしまって、
ついつい、死んでしまうわけだ

いまさらながら菜食って、やっぱ、哲学とはあまり関係ないんじゃないかなー。
ピタゴラスが菜食主義者だったらしいなんて話は確かに、興味深いとは思うよ。
でもその場合でも「万物の根源は水である」「万物は数、それも自然数なんだよぉ！」
なんて台詞と、オレは死んでも肉くわね、豆も食わね、の関係がいまいち分からないっていうか、
哲学的な意味の興味は誰も抱いていないだろう、っていうか、orz

糞坊主はいくら言ってもわからんね。とりあえずレスした上で

>>77
1.＞植物もかわいそうだと言う
何回か言ってるが、そう突っ込む普通食側は「かわいそう」とは思っていない。
俺は一時期本格的に野菜作りに参画した。丹誠込め愛情を注ぎ野菜を育てた。
しかしそれは当然その野菜の一生を全うさせるためではない。食べるためだ。
言い換えれば命を奪い食料とするために育てる。食べることに対しかわいそう
とは微塵も思わない。自然の恵みに感謝するだけだ。
普通食側が「かわいそう」というのは動物はかわいそうというべジに同じ命
なら「なぜそれを野菜には感じないのか」という突っ込みだ。
人間はじめ生き物はすべて他の命を貰わなければ生きていけない。
これを理解できない馬鹿べジが動物だけにかわいそうを言う矛盾をついているだけ。
何回か話したはずだが読解力に大いに難ありの糞坊主は理解できないか？

２．＞環境負担の大きいものから止めて行けば全部をやめる必要はない
環境を真剣に考える人でこんな馬鹿なことを言う人はいない。
真剣な人は「自分に出来ることを出来る範囲で出来るだけ」やるものだ。
それがレジ袋であり、アイドリングストップであり、家庭内省エネだったりする。
全部やめる必要はないなど“絶対に”言わないね。
糞坊主は昨夜も深夜２時近くまで２ちゃん三昧。電力無駄使い平気な馬鹿が
何が環境だ。お前には環境を語るだけの姿勢がまるでない。

３．社会の寄生虫が社会のインフラ支えている人に何の注文もしてはならない。
４．肉を擁護ではなく「肉も食べるのが人間にとって自然」

５．＞なぜか菜食者の意欲を落とそうとしている
それは正にお前だな。お前が啓蒙すればするほど菜食者の立場を悪くする。
ここでももうお前に批判的なべジさんまで出ている。お前は菜食者の敵だ。

とまあ一応返した上で読解力のない坊やに改めて言っておいてやる。
「共同体の規範たる倫理を語る真の資格者は共同体の一員としての義務を果たして
いるものだけ」
勤労、納税の義務を果たしてはいないであろうニートのお前に語る資格はない。

環境を訴える資格のある者は普段から「出来る範囲で出来る限りの」活動をしてる者。
多寡や量の問題ではなく一方でエネルギー浪費平気な馬鹿が語る資格はない。

健康を語る資格のある者は明らかな不摂生をしている者ではないはず。
昨夜も深夜まで夜更かし、ついこの前までは徹夜もしょっちゅうだった不摂生野郎が
健康について一丁前に話すだけでもチャンチャラおかしい。

つまりだ、お前は倫理、環境、健康どれも語る資格はない。
発言者がある程度特定されるコテハンならその者の発言資格は当然問われる。
ポイ捨て常習者と美化運動について、殺人鬼と命の尊さについて真剣に会話や
議論が出来ないのと同じこと。
また一知半解の憲法でも持ち出すか？

>>4
＞「人格の完成」コレは後に見ていくように公共の福祉を実践できる個人である

スゴイね！憲法の引用で人格を定義してしまうなんてさ。
福祉を実践すれば誰でも人格が完成するってワケだ。
内心点欲しさにボランティアに参加する。これだけで充分って事だ。
このような無神経な発言がVEGANの立てたスレが板違いと言われるゆえん。

>>81
なるほど！菜食主義者にデブがいる理由が分かりました。

>>4
＞「人格の完成」コレは後に見ていくように公共の福祉を実践できる個人である

スゴイね！憲法の引用で人格を定義してしまうなんてさ。
福祉を実践すれば誰でも人格が完成するってワケだ。
内心点欲しさにボランティアに参加する。これだけで充分って事だ。
このような無神経な発言がVEGANの立てたスレが板違いと言われるゆえん。

>>81
なるほど！菜食主義者にデブがいる理由が分かりました。

>>4
＞「人格の完成」コレは後に見ていくように公共の福祉を実践できる個人である

スゴイね！憲法の引用で人格を定義してしまうなんてさ。
福祉を実践すれば誰でも人格が完成するってワケだ。
内心点欲しさにボランティアに参加する。これだけで充分って事だ。
このような無神経な発言がVEGANの立てたスレが板違いと言われるゆえん。

>>81
なるほど！菜食主義者にデブがいる理由が分かりました。

ついでに馬鹿もう一人に言っておく。

>>79
＞肉は健全なる抑止力・精神のバランス、を喪失させるからに他ならない

日本においては戦後肉消費が増え続けたがある一定ラインでぴたりと止まり
その後はずっと横ばい。それが１人当たり１日７０数ｇ。
抑止力が喪失されるならどこまでも増え続けなければならないはずだがそうは
なっていない。
１日３０品目が幼稚園児だましに見えるならお前の頭は幼稚園児以下だ。
日本における肉消費量は平均値では適正でこれが脳疾患、心疾患双方を高レベル
で抑制し長寿世界一を実現している。
肉というとすぐにガンだとか言うのも馬鹿の極み。
ガン発症原因の中で食事原因は３０％　しかも精肉はほとんど問題にされていない。
ガンに関しては塩分、脂質（動物性、植物性問わず）の過多や食物繊維の不足
さらには年々低下し続ける野菜摂取量の方が問題。
おっと健康問題は板違いだったなｗ　やめとくかｗ

さて馬鹿はいいが俺はトリップや前スレ最後の方に出てきた「環境理由でべジになった」
ラクトオボさんやケン・グリフィー・ジュニア、茶菓子などと話したいね。
残念ながら今夜はここまででもう出てこれない（たぶん）が。

>>虫に聞け ◆rQyGV7spcM
さんに聞きたい事がある。スレの方向と関係ありませんが・・・。ｽﾝﾏｿ。
　虫さんは、非常に科学哲学的な思考を持った人だと思う。非常に間違った考えに強い。
そしてイデオロギーなんて人に押しつけるものじゃないなんて私も当たり前な事と思っています。
そこで何らかの物を買うときなんかに合理的判断は出来ないと思います。
それで何かを買ったとする。あなたはそれに対してどうしてそれを買ったかと言う事に関してどう自己分析をしますか？
私は単なる趣味趣向と考えますが、あなたはそれをどう考えますか？
　趣味趣向を考えると、これは社会学的、人類学的問題に帰結すると思うし、あなたはそれに対して
どの様なスタンスを持ってるのですか？

菜食主義も、いろいろな理由から補強しうるのは分かった気がする。
異論もあるだろうけど、殺生を嫌う宗教的な理由から、栄養学的な統計から、
エコロジーな立場から、それから功利主義的な知見からも。
でも菜食主義から出発し展開するような菜食主義、固有の哲学ってあるのかなあ。
おれはないと思う。
哲学的な思索のあとに選ばれた菜食主義的倫理感みたいのを考えることは出来る。
でも、それにしたって個人の立場表明ぐらいにとどまってしまい。
菜食主義的倫理学のその後の展開なんてものは、まるで想像できない。

　それらの事を考える時、無宗教ってのはおかしいのじゃないかと思います。
人は無意識の内になんらかの宗教じみた物はもってますし、それを他に押しつけるのは間違ってますが、
無宗教を自慢するのもおかしいと思うからです。民主主義でさえある意味宗教だと思うからです。
宗教って言うかシステムですね。

しかし虫に聞けってのは相変わらずバカ丸出し５５歳だなあ
おまえの可哀想論は宅間守の弁護にしかならないというのを何回いえばわかるんだ？

あと、何を根拠に、肉が脳疾患、心疾患双方を高レベルで抑制し長寿世界一を実現してる、と言ってるんだ？
まさか、柴田博を信奉してんじゃないだろうな

　人間は共同体でしか生きられませんしそれを正常な人は欲してますが、民主主義も宗教の一部だと思います。
確かに規律正しく教育を受けた人間にとっての民主主義の効力は全体の富及び個々の富に貢献するでしょう。
しかしそれも人間の最低の欲求を保証する宗教でしかないと思いませんか？確かにそれは正しい事だと思います。

　そう考えれば、余り人の不幸を見たくないって功利主義的な考えも線引きにすぎないとしてもある意味あっているのかな〜〜
と思う次第です。

　どの様なイデオロギーもある側面ではあっている訳であって、どの様な側面でもあってる訳じゃない。
その様に考えるのが人間じゃないでしょうか？本当は私も民主主義が一番だと信じていますが、
これを愚民政治にしないあくなき闘争が必要かと思われます。これは絶対的な事ではありませんがね。
少なくとも、イスラム教徒の様に法律が宗教になっている人達に強要するのは絶対にいけませんし・・。
日本は民主主義制度は歴史的に民族的に良いかと思います。すこし酔ったケンより。

虫に聞け氏の「肉の適量1日50〜70ｇ」という妄想は論理が破綻しているので却下されている。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
すっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。

　草の根運動。
俺もこんな馬鹿スレを見なかったら、功利主義なんて分かり得なかった。
馬鹿から立ち上げていくのが、啓蒙思想なんだなまさにさ。
すまんな酔っていて、空気も読めなかったし・・・・。

>>83
１　植物もかわいそうと言うヤツに対してだけだ。
２　その「環境保護について自分に出来ることを出来る範囲で出来るだけ」やるということだ。今後、これを採用する。
　　この中でも環境負担が高い行為に優先的に努力すべきだ。
>>84
３　なぜという根拠が欠けている
４　人間は肉も食べられるが、しかし、畜産は環境破壊効果が高い。

>>85
1　共同体の規範たる倫理を語る資格者は国民全員にある
2　ニートは所得がないのだから納税の義務は免除されているだろ。
　　それに勤労の定義をしてほしいと5回ぐらい言っているが。
3　パソコンの消費電力は低いと10回ぐらい言っているが。

内容が妄想だ。

>>99
まあ、虫に聞け氏も世界平和の話を出すときに、はじめ意味不明の現代人の名を出してたのに、
前スレでカントが出てきたから。あと数スレもすれば、日常生活でも肉は環境負荷が高いとかボヤキだすだろうから大丈夫だ。
作戦は成功している。

糞ベガ、お前の頭の悪さには呆れを通り越し哀れみすら感じるよ。
虫の言う通りだ。お前は倫理、環境、健康について話す資格はない。
しかし理解力ないからどれだけ痛烈にかつ的確に批判されてるかも
わからないから恥ずかしげもなく出てこられるんだろうな。哀れ・・・

>>100
ここの一連のスレで虫が「民主主義による平和」を出したのは随分前だ。
ゾルレンとのやりとりの中だったか。
その時からカント以来という話は出ていたし、この説をまとめたラセットを
お前が知らないだけの話だろう。
このやりとりに割って入り知ったかぶりで「民主主義による平和」の
まったく見当はずれの講釈たれて恥をかいたのは忘れたか？
そういえば「法の支配」でも知ったかぶりで頓珍漢なことを言い笑われていたな。
ぐぐり知識が全てのバカがぐぐり間違えた例だったよな。
アスペ、ニートなどのお前の代名詞に「知ったかぶり」もあったのを今
思い出したよw
法の支配すら知らなかったバカが憲法など出すんじゃないよ。

虫に叩かれ深夜にレスできなくなったVEGANがPCの前で悶々としてる姿が見える。
ｹﾗ ｹﾗ ｹﾗ

>>100
>４　人間は肉も食べられるが、しかし、畜産は環境破壊効果が高い。

畜産を止め場合、摂取量は非常に少なくなるだろうが０にはならない。

>>101-103
お前らよくそんなに虫にキ毛をコピーできるな。
ま　る　で　本　人　み　た　い　だ　な　。

「悪法も法になる」
と散々繰り返してきた、形式的法治主義を否定しているように思える虫に聞けが「法の支配」なんていった場合、
単純な法治主義をさすように思えたわけだよ。

と、言ってるじゃん。

>>106
言っている事がさっぱり分からん。
形式的法治主義の否定は、普通、実質的法治主義か法の支配のどちらかに結びつく。
流れなど関係ない。その文章自体から帰結されるものが全く読めないよ。
ところで昔のドイツなどはなぜ形式的法治主義でよかったの？
これが答えられない限り分かったつもりでその概念を使っているだけ。
法の支配と形式的法治主義の共通点と相違点は？

>>68
＞一般的な畜産肉からは
アフォ過ぎ。
雑食者が魚を食べないとでも？魚が養殖できてないとでも？　これがバカベジクオリティ。
そして合成して酵素を使いまくってアトピーや花粉症やガンを促進させると。

＞発色剤・保存料として
だから野菜はその数十倍、数百倍百倍の亜硝酸塩を生み出すのだが。
バカベジが挙げた中毒の原因に中に肉はないようだが？

＞農林水産省が警告しているのはサプリメントだけだとちゃんと書いてある。
書いてないじゃないか。捏造するなよ。
どこに「サプリメントだけ」と書かれている？
しかし"ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけてください。"
なお、食事バランスガイドでは、
"大豆及び大豆製品を使った料理は"「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて
"１日に３皿程度"とされています。 」
と書かれている、バカベジはバイアスがかかって見えないか、DHA不足で理解できないようだな。

＞からだがクリーンになる過程で、生理が止まることは多くあります。なので心配しないでね！
うんうん、ベジタリアンになる過程での進化だね。
データをまとめて学会で発表するといいと思うよ。

>>69
＞>>60は大豆イソフラボン錠剤だ。
やっぱりバカベジバイアスで見えてないようだな。
「日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。 」

＞コホート研究では、肉と大腸ガンは、肉が大腸ガンのリスクを増やすという研究報告のほうが多い。
また印象操作の誇張か。
医学的に有意な差が出ていないわけで、つまり誤差のレベルなのに。統計学を勉強しろ。
イソフラボンの方は統計学的に見て有意に影響している。

＞牛・豚・羊肉は１日80g以下に制限
肉を食ってはいけないと書かれてないが。
過剰に食ったら大豆もイソフラボンの害が出るのと同じ。

＞肉が大腸ガンのリスクを増やすという研究報告のほうが多い
はいはい、バカベジ捏造乙>>61

＞これはバターや牛乳にも含まれている。
お前キチガイか？比率を考えて発言してないだろ？
全ての野菜に発癌物質や有害物質が含まれますよ。
現実的を見ろ。
一番消費されているのはトランス脂肪酸が多く含まれるサラダ油だ。

じゃあ魚と鶏にするよ

★ ヨーロッパではトランス脂肪酸の含有率が２％を超えると危険油脂と判断され発売禁止ですが、
日本のマーガリンは１０％を超えかなり危険なレベルです！
（この危険な油脂は菓子にも菓子パン、食パンにも練り込まれています）

例えば・・・

米沢製油（無添加菜種サ●ダ油８．５%）・
ホーネン●ーポレーション（豊年サラダ油２．４％・白鮫め油２．４％）・
吉原製油（一番し●り天麩羅油２．１％）・
日清（サラダ油１．６％）・
日本生協●合会（コーンサラダ油１．２％）（コーンソフトマーガリン１３．９％）・
花王（エコナ揚げ油１．５％）・
●の素（サラダ油１．０％）・
●ューピー（マヨネーズ１．７％）・
●治乳業（明治コーンソフト１０．９％）・
日本リーバ（ラーマソ●ト１１．８％）・
　＊外食産業使用油脂は複数調査で２．３％



スーパーで安売りしてるのは、日清サラダ油（安いとき￥２９８（１５００ｇ））は１．６％
騒ぐほどの数値じゃないだろ
エキストラバージンオリーブオイル（トランス脂肪０）は２５０ｇで￥５００・・・高か！

>>61
>肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。

グラフ見たけど、肉を多く食べるグループのほうが２０〜３０％、癌発症率高いじゃん
意味わからないんだけど、先生、説明して
呼吸するように・・

>>68
お前が出しているサイトってただの健康食品サイトじゃないか。
http://www.san-iku.co.jp/
しかもにこうも書いてある。

被験者が亜麻仁を妊娠2~6ヶ月の間に摂取したところ血清DHA値は"わずかに増えただけ"ですが、
DHAを食事に加えたところ、大きく増加しました。

バカベジは呼吸をするように肉の害を捏造する。
●肉がガンの原因 → バカベジの悪質な捏造で植物由来の油が主な原因のひとつ
リノール酸が主な原因と見られている。
リノール酸は植物油に大量に含まれる成分。


http://www.lifence.ac.jp/editor/vol.3/igaku2.html
日本人はどの位のリノール酸を摂取しているのだろうか。
Lands らによると、先進国では最低必要量の十倍も摂取しているという。
これは、明らかに取り過ぎである。

最近、リノール酸の摂り過ぎにより、"発ガンやガン転移の促進"をみる、との研究報告が[[相次いで]]なされている。

そこでは動物実験により、"リノール酸を多く含んだ飼料を与えるほど、ガン発症率が高くなる"ことが観察されている。
そしてこの場合のガンは、乳ガン、大腸ガン、肺ガン（偏平上皮由来のものを除く）とされている。

これは、わが国で発症の増加をみているものと一致する。

やっぱ菜食主義者の啓蒙活動および、それに対する反論は
健康食板とかに移動した方が適当だと思うんだけど、
どーお？

>>107
そっか訂正になるね。
「悪法も法になる」
と散々繰り返してきた、実質的法治主義を否定しているように思える虫に聞けが「法の支配」なんていった場合、
単純な法治主義をさすように思えたわけだよ。


>>108　上から順に1行ごと
畜産に魚は入りませんが。2度目の指摘だ。
よく読め。お前の貼ったリンクにはホウレンソウと同じくらいにハムにも亜硝酸が入ってるだろが。
よく読め。農林水産省が警告しているのはサプリメントだけだとちゃんと書いてあるだろが。
そういうお前こそ学会で発表されたものをもってこいよ。

>>109　上から順に1行ごと
よく読め。その下だろ。大豆イソフラボン数百�r/日はサプリメントでしか取りづらい量だ。って言ってるだろ。
よく読め。印象じゃねーだろ。事実だ。
よく読め。ガンを予防すると考えられる食事法だ。
よく読め。ちゃんとリンク先に書いてあるだろが。お前こそ完全な捏造だ。
よく読め。マーガリンだけが多い。トランス脂肪酸の多いサラダ油は少ない。ttp://homepage2.nifty.com/smark/TrFAMeas.htm
サラダ油のトランス脂肪酸の量が問題になるなら、それよりトランス脂肪酸が多い、牛肉や牛乳製品のほうがよくない。http://www.yasuienv.net/TransFat2005.htm

>>113
よく読め。学術論文を引用しているので信頼性はある。
だから、そんなこと言ったら、畜産肉はそのオメガ3脂肪酸がほとんどないからだめだよ。

リノール酸をどれくらいとったマウスがよくなくて、日本人はどれくらいとっているの探してきてくれよ。
問題があるのかどうか不明だろ。
そこのサイトに、
＞α-リノレン酸は学習能や視力の高度保持に不可能であることが証明された。
なんて書いてあるが。アルファリノレン酸が足りてないんじゃないか？

>>69
＞農林水産省が警告しているのはサプリメントだけだとちゃんと書いてある。

捏造乙


厚生労働省
厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

"ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけてください。"
なお、食事バランスガイドでは、
"大豆及び大豆製品を使った料理は"「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて
"１日に３皿程度"とされています。

農林水産省
なお、食品合計としては"1日摂取量70mgが妥当"である、という内容となっています。


【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
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　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
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　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
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　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

大豆業者を抱える農林水産省はそりゃ業界からの圧力で強く言えないだろ。
第三者機関の報告が正しい

ちょい時間できたのでチャッチャッと

糞坊主には今更あきれないが馬鹿だねぇ。
俺のレスをコピペして読解力の無さ証明したのはついこの前じゃないか。
またやる？ﾌﾟ
確に一日の必要タンパク量を「肉」と書き間違えた単純ミスはあった。
しかし全く同じ書き間違いを糞坊主自身もやったことは忘れたか。
自分のことは棚に上げの真骨頂か。まあそれはいい。少しだけ適量を説明するか。
肉の適量は日本の長寿世界一が証明しているが俺はさらに低くてもいいと思う。
それで70gとはせず50〜70とした。理由は日本は気候風土に恵まれ豊かな穀菜食ができる。
さらに暖・寒流の交差点に位置し魚が豊富。
タンパク源は動物性、植物性1：1が理想で動物性も魚と肉半々がいいとされる。
ま、これでいいんだがせっかく贅沢な穀菜食と豊富な魚に恵まれてるんだ。
肉の割合は少し下げてもよかろうと70g以下を言ってる訳だ。
これは114の言う通り健康板の話題。ここではこれ以上は割愛。

>>102
あったねえ。糞坊主の馬鹿を挙げたらきりないが民主主義による平和は間違う
法の支配は知らない、あったあった ｹﾞﾗ
こいつは法学の基礎知識ないまま知ったかぶりをするから恥をかく。
言い訳して取り繕ったつもりの>>106はさらに無知晒し恥の上塗りになっている
ことすらこの馬鹿は理解できていないはずだ。
勤労の義務の憲法出しながら勤労の定義がわからない。
法学の基礎知識すらない。こんな馬鹿が憲法持ち出すんじゃねえぞっと ﾌﾟ

>>116
よく読め。そして、アルファリノレン酸を摂取しろ。

イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

しかもタンパク質全部を豆からとるって発想は完全におかしい。
ご飯からも他の野菜とかからもタンパク質がとれる。

＞50〜70　＞タンパク源は動物性、植物性1：1が理想で動物性も魚と肉半々がいい
根拠を出せ。

多数決の倫理が正しいに移行してしまう。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/12(火) 23:12:56
　　　　倫理とはマジョリティのものでありマイノリティが「自分達だけが正しい」といえばカルトになるものなんだよ。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/13(水) 22:54:30
　　　　ゾルレンの話に関係するが倫理は多数決だと俺は思っている。
　　　　再三言ってるが「倫理はマジョリティのもの」
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/13(水) 00:45:50
　　　　＞道にタバコを捨てる人間が大勢いれば、道にタバコを捨てないことより道徳的になるのか？
　　　　なるんだな、これが。残念ながらｗ
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/16(土) 01:25:04
　　　　今それを倫理的ではないといえるのは時代が進み受動喫煙の害などが声高に言われるようになったからだ。
しかし、問題意識によって少数派が多数派になるという。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2006/01/19(木) 13:22:20
　　　　みんなが問題意識を共有することで今では企業単位やハイブリッドカーなどという
　　　　大きなものだけじゃなく一般の主婦すらレジ袋削減を言うように変わりました。
しかし、こんどはマイノリティもマジョリティの一方、信仰の自由というマジョリティーの倫理という意味不明なことになった。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/15(金) 23:11:55
　　　　宗教に対しやっていいこと悪いこと、つまり倫理は憲法20条で明確だ。
　　　　何を信じてもよく信じない自由も保証している。これを大多数が支持している。
　　　　この下に各種宗教が存在する。だからその中の最大勢力の宗教がマジョリティー
　　　　として存在しても他のマイノリティーな宗教も否定されない。
　　　　二種類のマジョリティーといったのはこういうこと。
しかし多数決の倫理を否定する。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/12/22(金) 06:24:03
　　　　これは形式的法治主義の愚からくるものだ。多数決で決定された法に正当性は要求されない。
　　　　マジョリティの意見が法になるが、少数派の人権蹂躙の可能性を常に孕む。
　　　　これを否定するのが「法の支配」であり実質的法治主義だ。

なんていうか健康食談義にいたらないように
「菜食という哲学」というテーマでやってくれれば、ぜんぜん文句ないよ！
あとは、バーカ、お前はスピチチュアル板池、と言われないように気をつけてね。

そして糞坊主の反論にならない反論にまたアキレ
こいつはこっちの言うことの内容が理解できないんだね。
再三言ってるが読解力が酷すぎる。
馬鹿馬鹿しいから一々もう挙げないが一例だすなら「PCは消費電力少ない」
量の問題ではなく姿勢の問題だと言ってるのにこれだ。
馬鹿はいいね、普通の理解力ある人なら恥ずかしくて書けない反論にならない反論で
反論できたと思い込めるんだからな。

お前は倫理、環境、健康について語る資格はないと断じた。
さらに相手の言うことを半分も理解できない読解力では
「すべての議論に参加する資格がない」

>>120
＞農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
ベジタリアンのタンパク源は殆ど大豆。
通常の食事以上に大豆を摂らないと蛋白質不足になる。

＞ご飯からも他の野菜とかからもタンパク質がとれる。
こうしてはぐらかすのが、バカベジのいつもの手。
ご飯や他の野菜から摂れる蛋白質なんて微々たる量。
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/protein.html

>>123
キミには姿勢がないな。

>>124
いや、ご飯や他の野菜から摂れる蛋白質の量は１にちの所要量の半分ぐらいになるだろ。
アホ？

>>126
大豆をアグリコンで70mgに抑えて、どういうレシピにするか書いてみろ
飯食いまくって蛋白質摂って、ついでに過剰に炭水化物とってピザデブかアフォ。

>>127
よく読め。そして、アルファリノレン酸を摂取しろ。
アホは豆類を調べろ。お前の住むアホアホワールドには大豆しかないのか？

よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。

イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。よく読め。

あと俺に対してレスした人には夜に時間あれば。

糞坊主、俺のレスコピペして一貫性を感じないのはお前だけ。
この前でまだ懲りないか？
お前理解する力が無さすぎなんだよ。

あと健康面の話をしたいなら板移れ。ここでお前は健康について語る資格はない。
キチガイの論が健康板で通用するかやってみろ。
一笑にふされ終わりだろうがな ﾌﾟ

>>129
お前はいつも根拠が抜けている。
しかも「この前」じゃわかるはずねーだろ。どれだ？

>>125

出た〜〜アスペルガーの特徴「オウム返し」ｗ

何回も指摘されてるのに治らないね。病気だから仕方ないか。

真性アスペルガーのベガンちゃん

>>130
俺はわかったよ。ここをずっと見ている普通の人ならわかるさ。

ヒント ケン・グリフィー・ジュニア

サプリはダメだけど同じものが含まれる大豆は食い放題ＯＫってキチガイか？
農林水産省が通常の食事以上に大豆摂って良いなんて書いてないし。

>>115
お前が法の支配をまったく知らないことはよく判った。
そのレスも無知を露呈している。

>>132
じゃあ、書いてくれよ。

>>134
じゃあ、客観的にわかるように説明してよ。

>>135
どっちの要求も却下ｗ
自分で探せ、調べろ
馬鹿レベルに合わせてやる義理はないｗ

厚生労働省
厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

"ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけてください。"
なお、食事バランスガイドでは、
"大豆及び大豆製品を使った料理は"「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて
"１日に３皿程度"とされています。

農林水産省
なお、食品合計としては"1日摂取量70mgが妥当"である、という内容となっています。

【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

>>137を踏まえ、大豆を厚生労働省の推奨量に抑え、蛋白質とカロリーのバランスのみを考えた場合、このような食事内容にる。

2093kcal　タンパク質合計60.3g

朝
ごはん 150g　218kcal　タンパク質3.7g
納豆(45g〜50g 1パック)　100kcal　タンパク質約8g

昼
パスタ(スパゲティ等)1人前100g　541kcal　タンパク質17g
http://www.tepore.com/homechef/tso_se15/index.htm

おやつ
カシューナッツ 40g　約224kcal　タンパク質16g

夜
ごはん 200g　291kcal　タンパク質5g
キャベツとピーナッツの炒め物　330kcal　タンパク質7.3g
http://www.eiyousidou.net/goods_pc_parts.php?s_kind=12&kind2=4&cnt=bfea3c1051d59772d433d3d50d7aab94
なます　98kcal　タンパク質3.3g
http://www.eiyousidou.net/goods_pc_parts.php?s_kind=14&kind2=1

知ったかぶり

ﾜﾛｽ

>>128
バカベジはやはりDHAを直接摂るのに比べて20倍も効率が悪いαリノレン酸からしかDHAを得られていないから、こんなに頭が悪くバカなのだろう。

厚生労働省
厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

"ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけてください。"
なお、食事バランスガイドでは、
"大豆及び大豆製品を使った料理は"「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて
"１日に３皿程度"とされています。

農林水産省
なお、食品合計としては"1日摂取量70mgが妥当"である、という内容となっています。

そして、どこに大豆は食い放題で問題ないと書かれているのか。

ベジータ元気を出せ。悪戯に論争的になるのは野蛮な肉食獣どもにまかせておけ。
菜食主義がその文化的、倫理的優位性において虐げられる運命にあることは
歴史が証明するとおりだ。wwwwwwwww

>バカベジはやはりDHAを直接摂るのに比べて20倍も効率が悪いαリノレン酸からしかDHAを得られていないから、
>こんなに頭が悪くバカなのだろう。


電車で一駅移動するのに１分だと、歩くと２０分くらいかかる
どっちが体にいいかというと、少なくとも現代社会においては、後者だろ

バカ肉食者には、こういう考察すらできないようだ

>タンパク源は動物性、植物性1：1が理想で動物性も魚と肉半々がいいとされる。

これ、誰の学説？根拠は？
まさか、一日３０品目とかいうアレじゃないでしょうね？
わけのわからん「理想」を押し付けてくるとは、ずいぶん暴力的だね

バカ肉食者におしえてやろう
一番効率のいい生き方とは？

ベッドで寝たきり、一生点滴を受け続けること
無駄な動きが一切ない、理想的なライフスタイルだ

>>144
それだと体の内外に贅肉がつく。
仮につかなくとも筋肉が衰えれば当然寝てるだけでも直接内臓に
負担がかかり、何をするにも苦痛がともなう。

そもそもそんな事をするのに多額な金を用意する事自体がムダだ。

>>136
それでは、あなたの意見が正しいという証明は不可能だ。
「お前の意見は間違いだ。理由は自分で調べろ。馬鹿レベルに合わせてやる義理はないｗ」
こんなかわいそうな発言はない。
意見が正しいという証明は不可能だ。

>>138
酷い認知障害だな。要点をまとめてやるよ。

・大豆の厚生労働省の推奨量などない。
イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

・豆類は大豆だけではない。
・ご飯と野菜からでタンパク質は結構とれるので、
　タンパク質必要量の全部を肉や豆から摂取するという発想はおかしい。

>>虫さんへ
　昨日は、ちょっと嬉しい事があった。毎週木曜日の嫌な仕事から解放される事になった。今月いっぱいでね。
自分で自らトライした事だったのだが・・。それで祝い酒を飲んでいて質問がグタグタで質問の内容も整理できてなかった。
　俺は特別な宗教を持ち合わせていない。でも哲学と共に宗教心も持ちたいのだが・・・。
人間の過去を遡ると、文字って言うより宗教を持ち得た人達が高度な思考を持ち得たと思うんだ。
それは、いつも宗教を規準として考えることによって、常に頭はフル回転されていた様に思う。
私の信用する学者達も宗教を持ちなさいみたいな事を言っている。どうしてかは、その人達の意見は聞いた事
ないのですが・・・。
　あと人の選択の趣味趣向が気になる。まー人は将来を考えるが故に過剰や蕩尽を繰り返すのはいいとして、
これって必ずしも、損得関係や打算または惰性では説明できない様な事がある。例えば、どうしてあの女が好きなのかとか・・。
確かに、社会的な規準も少しは存在してるだろうけど、それだけじゃ説明できないと思うことがある。
それは、小さい頃に植え付けられたものなのか、または遺伝子によるものなのか、それとも両方なのか。
これらの事って、統計的な心理学とかで解明できるのかなんて下らない事を聞いて見たかった。

>>147
スレッド違いって分かりますか？
なんでこのスレッドに来たのかよくわかりませんが、
下記スレッドとかに移動してください。

日本の“無宗教”は一番自然な宗教か。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089547541/

>>147
日記は夢・独り言＠2ch掲示板でやってください。
http://life8.2ch.net/yume/

糞ベガ、お前がスレ違い言えるかキチガイ！
健康論議は健康板でやれ！！
自分のここを棚に上げるな！！！

>>145
マジレスしないでよ
冗談冗談

>>146
お前に正しいことを言ったところでお前は《理解できない》
法の支配、実質的法治主義くらいぐぐれ。
こんなの知らなくてよく憲法出して権利がどうとか言えたな。
権利と義務から勉強しなおせ。

おい、最終必殺技が編み出された。
下手にわけのわからないこといっていないで、見習えよ。

「お前の意見は間違いだ。理由は自分で調べろ。馬鹿レベルに合わせてやる義理はないｗ。お前に正しいことを言ったところでお前は理解できない。」

バカはどこまでもバカｗ

お前が俺に求めたものは意見ではない。
ば〜〜〜〜か〜〜〜〜

「お前の意見は間違いだ。理由は自分で調べろ。馬鹿レベルに合わせてやる義理はないｗ。お前に正しいことを言ったところでお前は理解できない。」

ここ笑うところ

ベジタリアンでも動物性の蛋白質をまったく取らないのはヴィーガンだけでしたよね。
個人の好みや主義によって、乳製品は取るとか、魚はとるとか鶏肉は食べるとか色々な種類があります。
この考えを広げれば、乳製品や鳥、魚、豚、牛、羊、鹿（哺乳類以外と哺乳類は草食動物なのでその肉はほぼ草と一緒）は食べるけど
それ以外の哺乳類は食べないと言うベジタリアンスタイルもありじゃないかと思います。
完全菜食は馬鹿げた話としても、ある程度動物性蛋白質を取り入れた、バランスの良い菜食って言うのも考えてみたいですね。

猫はビタミンＣを自己生成できる
だから、猫にそれを与える必要がない
いや、与えてはいけない
人間がいなければ生きられない弱い猫になってしまうからだ

人間は副腎皮質ホルモンを自己生成できる
だから、人間にそれを与える必要がない
いや、与えてはいけない
薬がなければ生きられない弱い人間になってしまうからだ

人間はＤＨＡを自己生成できる
だから、人間にそれを・・・・
（以下省略）

　スレがちょっと硬直状態になってる、もっと楽しもうぜ。

ビーガンは自分の小便を飲む健康法はどう思うんだ？もしこれが、科学的に正しい健康法だと証明されたらの話だけどさ。

ビーガンは自分が手に軽い傷を負った時には、自分の傷口を血と一緒に舐めるのは駄目？

>>155
確に笑うところだ、お前をな。
ほんと理解力というか把握力ないな。
お前今なにバカにされてるか理解できてねえだろ？
お前の意見が間違ってるとかおかしいと笑われてるんじゃないぞ。
法の支配なにも知らないくせに知ったかぶりで珍レスしたことを笑われてるの。
意見じゃなく背伸びしてる滑稽さや無知のくせに憲法など出して権利だと
わめくから笑われてるの。
わかるかな、ぷぷ

　あなたは、輸血をどう思う？

人の血で栄養を受けるわけだからさ。

栄養は口だけからじゃないだろ？？？

考えてみると輸血って気持ち悪いよな
見ず知らずのおじさんとディープキスするようなもんだ
ディープキスは唾液の交換にとどまるが、輸血はさらに親密度が高いな

考えてみると牛タンって気持ち悪いよな
見ず知らずのおじさんとディープキスするようなもんだ
ディープキスは唾液の交換にとどまるが、牛タンはさらに親密度が高いな

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ　それでいくと成分献血は、精密爆弾的フレンチキスだくま
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

　あくまでシンガーは功利主義を究極まで推し進めた、その結果殺して食べられる生物の線引きをせざるをえなくなった。

でもビーガンは殺さなくても、点滴なんかで人間から栄養をとる事はどう思うのでつか？

　あくまで、功利主義の究極派のシンガーは最大幸福だから殺して食う問題を扱ってんだから、
よく分からないけど、輸血とかはOKなんですよね。そのところ、知ってる人はいる？

肉や魚なんて日本人にとっては、病人の緊急避難的栄養剤みたいなもんだったんじゃないか？
かつては栄養失調も多かったんだろうけど、現代病なんてほとんど栄養過多が原因なんじゃないの？

だから輸血も緊急避難的栄養剤注入処置にすぎず、病人限定の特例にすぎない
「アンデスの奇跡」を批判するベジタリアンは少ないと思う
問題となるのは常習行為だ

　
　なんでビーガンは答えないのだろうか？

唯の脊椎動物嫌いの、強迫神経症患者？？？

　日本人は昔から現在まで魚を食べてたと思う。仏教の思想で漁師の地位は非常に低かったらしいけどさ。

ビーガンは今日、居酒屋でバイト
時給９５０円

まあ、知ってるおじさんともディープキスはしたかないけどね

>>169
ここまでコミュニケーション不全だと、どこ行っても使い物にならんだろ。
生活保護でも受けてるんじゃね？

　あとつまらない豆知識。
士農工商って言うのは身分の上下で表されてるんじゃない。。
これらの人が等しく正しい職種の人って事だったんだよね。間違いありませんよ。

　ビーガンは逃げやがった。

そんなに菜食が好きなら、食べ物関係のスレで友人探した方がいいと思われ。

ここは哲板だ。いろんな思考を考察する所だぜ。

俺は嫌いじゃないぜ、ビーガン。
応援してるぜ

虫に聞けっていう人は本当に５０代なのですか？
私の大学の教官はまだ４０代です。なのでとても変な気がします。
もしかして独身ですか？独身なら少しは理解できますが、
結婚されて子供がいらっしゃるのなら申し訳ないですけど、引きます。
歳相応の包容力がまるでないですよね。
読んでいてとても不愉快です。イジメているようにしか見えません。

もし学生さん？独特な感性をもっているねwwwwww

ビーガンは、ときどき、ついにキレたか、と思わせるレスすることがあるじゃん。
そんなレスを見るとね。やっぱ、何かの栄養素が不足しているんじゃないか、と
思って他人ごとながら、心配になってくる。もっと色々な野菜を、ばくばく食え！

　私はビーガンの母親です。
私の不憫な息子がここで大変ご迷惑な言動をしてるのを知ってお詫びする事しかできません。
さっき息子が泣いて家を飛び出した時に息子のパソコンを見てみるとこの２ちゃんねるの掲示板がありました。

　息子の悪い性根を作ったのは、私たちの子供の親の責任と反省しています。
今現在は私たち親子は普通の生活を送っていて息子が引きこもってPCお宅にになっても
彼を援助するくらいな生活水準を持っています、しかし過去の息子に不憫をかけさせた事を考える
ばっかりに息子を誤らせたと思うにいたります。

　この息子は長男であって、次男はいつも長男を軽視しています。ここ十年も引きこもりをしてるのですから
私たち親もいい加減、愛想をつかしてるのも確かです。

　私の息子が幼少の時は、父親がギャンブルにはまってしまって子供にかなり貧乏をさせてしまったのです。
殆ど、賞味期限切れの食べ物を飲食店やらコンビニでペットの豚の食料にしたいと言って私たち自信が食べていました。
その結果、息子は数回動物タンパクで食中毒になったしだいでありまして、残飯にもありつけない時には近所の鶏を盗んで
鉈で首を切り落とし食した事もありました。息子は首を切り落とした後の首以下の鶏が暴れているいる姿を見て食べられない
と言ってたべませんでしたが・・・。

　ですから息子の性根を作ったのは私たち親であり全く息子には関係ありません、でも息子がここまで社会の皆様に迷惑
をかけるような書き込みをしているのは私たち家族の問題だけに関わりなく私たち家族が犯罪者である事を痛感するしだい
であります。誠に申し訳ないと思います。

■■■第４章：日本国憲法はワイマール憲法の丸写し



日本人はいまだ、この憲法の本質がユダヤ的思考の所産であることを全くご存知ないように思われる。

これは不幸なことである。

この憲法の本質を知るには、ユダヤ問題をもたない日本人にはあまりに距離がありすぎるのかも知れない。



また日本国憲法はこれもご存知の通り、

ユダヤ人ケーディスを中心としたＧＨＱのニューディーラーによってわずか、

「２週間」という短日時に作られたものである。

>>175

　あんたは２ちゃんねるって物の本質を知らない。
知りたいなら、自分で２ちゃん関係の雑誌やら本を読むしかないでしょうね。

わはは>>175、俺はVEGANをいじめているんだよ。

さてと。哲学板なのに健康談義ばかりだがそれには乗らない。
俺に対しても健康や栄養面で質問、突っ込みが出てるが答える気はない。
全て健康板で話たことばかりだしスレ違い板違いに拍車をかける気はないんでね。
ただし、いくつか

>>143
お前さんも理解力に難ありかい？ 俺がいつ押しつけた？
俺は菜食者に肉を食えなどとは言わないぜ。
食に対して俺の考えは「穀菜食中心+適量の肉、魚、乳製品」ということ。
俺は菜食を否定していない。馬鹿ベジを否定しているだけだ。
自分達だけが正しいという馬鹿を否定する俺が俺の食だけが正しいとは言わんよ。

>>147
すまないが、これもスレ違いになるので返答は控えさせてもらう。
ただあなたのように宗教に対しては期待も幻想も抱いてはいないとだけ。

板にふさわしい話にいこう。

>>181

　o.k.

前スレで茶菓子との共通理解としてどんな考えをもっても菜食を強要することは
正当化されないという話をした。これに反論は出ていない。
さらに俺はいかなる思想や主義をもってしても菜食は理屈では正当化できないと言った。
これにも反論は出ていない。
菜食するなら後付け理由振り回さず本当の理由で堂々とやれとも言った。
このへんから話やり直しでどうだい？

俺も夜更かしになるな。
おやすみ

　人間の傲慢な思考（私的幻想）ってのは、なかなか直らない。
俺も２ちゃんで徹底的に論破されて、悔しくて哲学的な思考を求める様になった。
これはかけがいのない思考の転換となったし、あの経験がなかったら今のフレキシブルな自分はなかっただろう。

>>175

2ちゃんを知れば、最高の用途が分かる筈だし２ちゃんは非常に知識を高めるツールとして成り立つ。

　虫さんや茶菓子さんは、非常に高度な思考を持っている。
これらの人の意見を吟味するって非常に重要だ。

わし、単に肉よう食わないというだけの半端ベヂ。うまそーと思っても咽通らん。
肉が好きな人は、喰えばいいと思うよ。

環境？野菜の料理もたいがいゴミ出るし、個人レベルでは大差ないだろう。
とくに、乳製品のゴミはすごいわな。といって、容器に入れないわけにいかないし、
容器もってきたら入れるみたいなサービスも、性質上怖くてできないし。
健康？料理法によっては肉のがヘルシーなときもある。
かわいそう？個人で、また道端でさばいていた（不衛生な・・・）時代は遠い。
とりあえず、考えなくていいと思う。
畜産は環境への脅威？まさか。食べさせるために、牧草を育てる筈。
木造建築物が増えれば植林も進むように、消費されるものはそれなりに
生産されるものだ。え、家畜に石油食わせとる？わし、そこまで知らんわ。
全ての人が食にありつくために？・・・皆が菜食なら、それもいいでしょ。
ただ腹を満たすだけでいいのなら、動物と一緒。人間なんかやめちまえ。
変な豆のかゆみたいなモノ食わされてる子供たちの写真見てたら、泣けてくる。
この子らの国にもきっと、固有の料理がある筈・・・

とりあえず哲学の教えることは、菜食主義如何を問わず、
中庸の徳を求めよ（食べ過ぎ飲み過ぎに注意）ということで。

余計な論理ふりかざすと叩かれるだけだよ

「肉はキモイから食わない」　「殺される動物が可哀想だから」　「なんとなく」　それ位が妥当な論理。

ベジタリアン（菜食主義者）はオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169761548/

ココ行くと、叩かれまくるからね。行かないようにｗ

>>183
法規のような国家権力に基づく正当化っていう場面ならあり得るよ。
環境破壊に歯止めかけるたに国会が政策的判断がだせば
菜食が権力を背景に奨励される形になると思う。
また、私人間でも、もし俺が老後の虫を雇うとしたら条件として
菜食にしてもらうことを契約内容にするだろう。
そのとき虫がその契約内容に同意すれば菜食を正当化できるｗ。

＞理屈では正当化できないと言った
確かに理屈では無理だな。
健康でいたくない自由というのもある。
仮に菜食が健康にいいとしても、その自由を尊重すれば、
正当化の理由にならんしな。

＞菜食するなら後付け理由振り回さず本当の理由で堂々とやれとも言った。
大人の意見になっちゃってつまらんけど、その通り。
たとえば『信仰上の理由で私は肉は食べません。』
これだけで十分だし、これだけなら虫は何も言ってこないはず。

『菜食の啓蒙』とか言ってるし。
言うなれば『ヘーゲル的間違い』のドツボにハマっちゃってるね。

そこから抜け出せないように話題展開してる虫氏はちょっとイジワル過ぎｗ

>>9
何度も言ってるが、輸入大豆アブネ〜だろ。
出荷前のキャベツ見たことあんの？。農薬で真っ白だぞ。

○馬鹿発見○

1 名前： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★[[email protected]　sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:39:59 0
わたしを食べないで！

バンコクのショッピングセンターで、菜食を勧めるボードを掲げる
米国の動物愛護団体「ＰＥＴＡ」のカナダ人活動家。

ほぼ全裸の体に「食肉」の部位を示す線図をテープで張り付け、肉食をやめるよう訴えた。

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20070321jiji5108658/
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/jijiPan/m5108658.jpg

虫に聞けさんに質問があります
>タンパク源は動物性、植物性1：1が理想で動物性も魚と肉半々がいいとされる。

これは単なる、あなたの直感による理想であり、無根拠であるということで、いいんですね？

犬に菜食させるのは虐待だという意見があるが、犬はウンコも食べれるくらいのスーパー雑食なので、正しくない
しかし、猫に牛肉を与えるのは虐待である
猫には魚だ
人間は植物からタウリン・ＤＨＡを生成できるが、猫はできない

何が言いたいかというと、人間は魚も肉も食う必要などないということ
単なる嗜好の問題であり、タバコを吸うことと根本的には同じことだ

野菜だけにするのは嗜好の問題であり、タバコを吸うことと根本的には同じことだ
ということだな

そういうことだ
われわれは他者が苦しむ姿を忌避するという嗜好を持つ
ただそれだけのことだ

>>194
>猫には魚だ
馬鹿ですねw

>>194
野菜・肉・魚とジャンル別にする必要が無い
例えば、水分ばかりの胡瓜を嗜好品食べる必要性は？

>>198
途中で送っちゃったよorz　２行目ボツ

栄養的に水分ばかりの胡瓜は嗜好品では？
食べる必要が必要性はどこに。

>>199
そんなこと言ったら食事自体、必要性がなくなる
点滴すれば良いだけだからな

>>200
点滴もする必要性はないだろう。死ねばいいだけだ。
人間が生きている必要なんかない。
「生きていたい」も「旨いものを食いたい」も、
つまるところは「欲求」に過ぎない。

>>194
馬鹿w
犬がウンコ食べる理由も知らないのかよwwww
で、猫には魚wwww

つまり、一字下げ野郎は、哲学についてはパンツがなんとかっていう本を読んだというレベルであるのに哲学板の　菜　食　ス　レ　にスレ違いの書き込みで常駐し、
VEGANを攻撃し、虫に聞けと茶菓子を擁護するという異様な人物だということで、
虫に聞け　、　茶菓子　、　一字下げ野郎　の三人は関連性が高いと、菜食者は考えるべきだ。

三人の共通項はいろいろある。ほかにもある。
・学問の哲学についてほとんど知識がない。
・なぜか哲学板のこのスレに来て、菜食に関係のない発言をする。はじめから該当のスレッドなどに行く行動をなぜかしない。
・記憶力や文章読解力に問題が見られる。

怪しい、一字下げ野郎という何も知識がないのに肉を擁護する系のが一人増えた、怪しい。このように菜食者は考える。


>>187 15点。中庸は東洋哲学、仏教哲学だろう。>>1と2を読もう。
>>189 国連が言い出したんだから、権力的に奨励されると思うが。

>>203
記憶力や文章読解力に問題がある。

お前がな ぷっ
アスペ症状のオウム返しはどうやっても治らないらしい

開いた途端に糞坊主かよ ﾔﾚﾔﾚ

まるでお前は哲学の知識があるような書き方だな。
お前の知ったかぶりはもう証明された。
憲法などの法学、宗教、健康などお前のは全てコピペ。当然哲学もだ。
お前なんでこれほど馬鹿にされたり笑われるかわかるか？
お前は知識があることが偉いと評価されるとでも思っているらしい。
だから背伸びしググりまくりったもので博識を装い知ったかぶりをする。
しかしそんなものはすぐボロが出るから嘲笑される。「法の支配」がいい例だ。
いいか、肝に命じておけ。
知らないことは恥ではない。知らないことを知ったかぶるのが恥だ。
ま、糞坊主にアドバイスしてやったところで内容が理解できるかは疑問だがね。
昨日のやりとり見ててもまるで理解力ないからな。

こいつ抜きで話進むよう。
書きたいこともあったんだが糞坊主のレス見て萎えたよ ﾌﾟ
夜に仕切り直すか。

ベジタリアンは呼吸をするように肉の害を捏造する。

豚肉をコーラに浸しておくと･･･やつらが出てくる！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936313.html
肉に寄生虫が多く潜り込んでいるように捏造。
捏造してまで肉を貶めるキチガイ集団、それがベジタリアン。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/03/post_8006.html
「医学都市伝説」によると、この動画は「作り物であるのは間違いない」とのことだ。

生きたまま解体！　生きたままシュレッダー！！
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
死んだ牛に音声を後付けして生きているように捏造。
捏造をしてまで食肉を非難するキチガイ集団、それがベジタリアン。

糞ベガ君
「菜食者は考える」なんて表現はやめな
お前と同類と見られるのを迷惑だと思う菜食者の方が多いと思うぞ
そも、お前は菜食者なのか？ 立場を頑に言わないじゃない
自分のことは棚に上げる奴だから普段はフツーに肉くってんじゃないのかw

>>206
そうだったんですね！
私は豚には寄生虫がいるとばかり勘違いしていたものですから、神経質なほど加熱して食べていました
これからは豚刺しを堪能させていただきます
ベジタリアンに洗脳されていた私がバカでした。

なるほど！
牛や豚や鶏は何の苦痛も感じていなかったのですね
私は動物が苦しんでいる一方で肉を食べて満足している自分に若干の嫌悪感がありました
これからは何も考えずにガンガン美味しくいただくことに致します
ベジタリアンに洗脳されていた私がバカでした。


これからも、呼吸するようにベジタリアンの極悪非道ぶりをあばいてくださいね！！

哲学板なんて初めて見たけど、レベルが低くてなんかほっとした。

まあ、そのう、映像や集積された情報から、ひとつの命題を取り出すときの
手続きの正しさについて検討するのも、哲学的な問題といえないこともないのかな。

哲学板の敷居の低さに安堵したと言う、そこのきみ、
VEGAN ◆PsPHI2rklQさんの啓蒙活動に感謝してもいいぞ。

啓蒙活動は板違いすらわからないバカだからな

え、え〜っ
VEGANてベジじゃないかもしれないの？？？？

昨日はトンカツ、今日は焼き肉を頬張りながら肉食を攻撃するビーガン

なんか「いかにも」って感じで違和感が全然なーい ｗ

>>194
＞猫には魚だ
もはや古典芸能とでもいうか、どういうステレオタイプだよそれｗ

　
　動物は食べないから、
動物実験で成り立つ現代の医薬品も使わないなんて、
ベジタリアンっている？？？？
輸血もだめとかさ？？

>>202
　犬がウンコ食べる理由って何？
俺は犬好きだが、確か寂しくなると自分の糞を食べると理解していたけど・・・。
他に理由はありますか？

　一字下げ野郎って誰の事だろうと思ってたら俺の事か？ww
動物を殺さないって事は、日常生活にいろんな支障を持つはずだ。

　新薬を飲むことでさえ、動物をころしてるって事じゃないか？薬飲むのも大変な知識がいったりする。
点滴の成分まで分析しないとな。ただただ実験の為に殺される動物はどうなんだ？
俺なら、殺すなら少なくとも食ってくれって思うだろうな。
　
　植物だって生きようとする法則を持って生きてる筈なんだがな。
生物を動物と植物に分類するのが変じゃないか？
たしかその中間みたいな生物もいるはずだし。

　変人って言われる人の行動を考察すると正に哲学が役にたちますね。

　サッカー見終わったらまた来るね。

>>208
「豚肉はよく火を通さないと寄生虫に感染し、寄生虫病を発症する」という都市伝説がある。
これは、1930年代にアメリカで豚に寄生虫がつく病気が流行したことを受け、
火を通さない豚肉は危険だと言われるようになっただけであり、
日本国内においては、豚に与える餌など飼育方法に改善が為されたため、
1990年代以降は豚肉の生食による豚肺虫症やトキソプラズマ病などの症例は減少し、
ある程度火を通せば感染する心配はほとんどない。

>>219 通りすがりですが質問。
　　　　 輸入物は？
韓国産だったか、中国産の豚肉が寄生虫と薬関係で輸入がポシャッた話は、ガセ？
　　　　
　　　　あ、ベジタリアンでないので、私は。
　　　　

有薗直樹氏によると、『メキシコの田舎の店頭で売られている豚肉をみると明らかに感染しているのがわかるので、
　　　　　　　　　　　こういう肉を売ってはいけないと指導しても、
　　　　　　　　　　　有鈎のう虫は５ミリメーターほどでラグビーボール形をした真珠のようにきれいで、
　　　　　　　　　　　肉眼でもみることができ、豚肉に真珠をちりばめたようなので、
　　　　　　　　　　　高値で売れるために売ることをやめないのです。』

｢医学都市伝説」の説明と明かに異なりますね
どっちを信じたらいいのかな？
「医学都市伝説伝説」？？？


有薗直樹・・・・京都府立医科大学医動物学教室教授
http://www.lifence.ac.jp/vinst/seminor1/arizono.html
（「怖い寄生虫」をクリック）

ふむふむ、国産の豚肉はだいたい安全なんだね
だいたいね
了解了解

で、吉野家の肉はどうなっているのかな？
中国産とか有り得るはずないよなあ・・・・

http://www.yoshinoya-dc.com/brand/pdf/gensanti.pdf

なんで話がそういう方向に行くかなあ
国産肉しか食べない雑食もいれば、中国産野菜ばっかりのベジタリアンもいるだろうに

>>223
呼吸するように>>206さんがワメイテいるので、それに答えたまで
ああ、くだらねえ

無菌豚とか言っても、どんなに隔離されていても、結局は自分のウンコを食べてしまうんだよ
大腸菌たっぷりの無菌豚の刺身はいかが？

>>203
中庸　アリストテレスだが。

>>虫に聞け様

　私はクリスチャン的な思考を小室直樹から嫌と言うほどしりましたし、小室の本のパターンは全て読んでいると自負しています。
今現在の世界の経済・政治・法律はそう動いてます。そしてそれを否定もしません。

　しかしビーガンを糞坊主と言うのはなんとか違う罵倒語に変えてもらえませんか？　偏食変人とかさ・・。
坊主と言うと純粋な仏教を侮辱してる様に聞こえるからです。私は宗教の中では仏教が一番好きな感じがします。
仏教徒にはなりたい憧れもありますが・・・。

　坊主と言うと、仏教、密教、ヒンズー教、ジャイナ教を人はごっちゃに思う人が多いからです。

　ベジタリアンの起源なんて、各地域での源泉があって宗教だけじゃありません。

　ベジタリアンでwikiを見るとこうなってます。↓

　仏教は、南伝のパーリ経典によれば、釈迦は直接殺を禁じ菜食主義を戒律に含めることを明確に拒否する記述が
あるだけではなく、肉を食べたことが記されているので肉食は不殺生戒を破ることにならない。さらに釈迦に食事を振舞う
ために在家信者が肉を召使に買いに行かせた記述もある。この理由として示されるのは、苦界においては存在する限り
間接殺は避けられないものであるため、貪ること避けるのが第一の中道であるとされている。

　釈迦って言う人は奥深い人なんですよ。

　しかし私は、家族を守るとなれば、戦争に積極的に参加するタイプだとおもいます。そして憲法改正を思想上において
望んでますし。

　馬鹿と言うのは、私的幻想を現実に共同幻想に短絡的に結びつけたがる馬鹿だと思います。

今日は疲れたんでいい加減にいくか。
うちの猫はもうすぐ18歳だがめちゃめちゃ元気。主食は「カニカマ」
こんなものばかり食ってたら早死にするなと思ってたら、あにはからんや。
猫の健康長寿食はカニカマかもなｗ
犬も二匹いるがうちの犬は食糞癖がないんでよくわからんが
糞を食べるのはドッグフードの匂いがするかららしいな。ペット板の話題。
豚肉の安全性。これは食べ物板だな。
まあ雑談話もいいかｗ

　
　虫に聞けって、「車にポピー」の人ですよね。今度ポパーの入門書を読もうと思います。科学哲学や法哲学なんかの入門書を
読めば必ず出てきて、大体においてポパーって人は大体知ってます。
私は以前と違って、酔って馬鹿な事を言うことはなくなりました。毎日ビタミン・ミネラルなぞを大量に撮っておりまして、
酒、タバコの害による体質改善がなされました。
虫に聞けさんとは多少違う意見もあるでしょうが、全体的な信条は同じかと思います。
茶菓子さんについては掲示板で会ったこともない知りえない知識人だと思いますがレスをメモってます。

>>193
その質問も前に言ったように健康板の話題に行ってしまうので答えない。
変なバイアスかかっていない普通の医者や栄養士に聞いてみな。

>>227
小室直樹か。
彼の民主主義に対する考えには共感している。
日本の民主主義は本物かという疑問はもっともだと思う。
ここの過去スレでも「空気（ニューマ）の支配」を話したことがあるが
これは小室氏の持論から拝借した。政治の方の話で哲学ではないな。
糞坊主はやめようか。糞坊やでどうだ？ｗ

マジ話する気にならないんで今夜は許せ。
サッカーあったんだな、忙しくて忘れてた。
美姫も真央も頑張ったねぇ。帰宅してギリギリ見れたよ。
全力尽した者の涙は惹かれるねえ。なぜ人はあそこまで打ち込めるか？
これも哲学かｗ
糞坊やは二人を見習え。
おやすみ

>>228 虫に聞け様

　多分あなたが私が掲示板において知っている人であれば、
私に対してバシバシッ突っ込みを入れて欲しいです。それで了解されますし、それが好きだし。
　そしてあなたがそうならば、一ヶ月にも及ぶ議論で私の無知感を知らせてくれたあなたに感謝します。
あなたがそう言う意図をもってそうしたかは知りませんが、結果的に俺には良かった事は紛れもない事実なので
あなたに感謝せざるをえいし恩人なのです。糞虫と思いながらもね。

　お前も名無しで結構カキコしてんじゃないか・・・wwww

>>230

　糞坊でお願いいたします。

>>馬鹿虫
　
　おれはお前の他板における個人情報なんていわないや。
ネットであってもそれは倫理と言うよりも俺の人格の問題だ。
俺は嫌いな事は他者にしないってネット上であれ肝に誓ってるんだ！！！

　
　菜食だけでなく、人間は新薬開発の為にだけ哺乳類を実験動物にしていいのか？

この問題はどうなのよ。

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
今日も、温故知新で行きましょう。

>>234さん、 実験動物についても多くの考察がされていますよ。
過去の意見を御参考にしてください。
温故知新は大切です。
＜引用開始＞----------------------------------------------
【お笑いベジタリアン広場】
http://6004.teacup.com/maruma/bbs?OF=540&BD=10&CH=5

動物や植物 投稿者：あめ 投稿日： 7月29日(土)00時16分2秒
大根さん、
命の平等や価値が主な問題ではありません。
感情、精神、苦痛が問題なのです。
例えば、動物実験です。
犠牲にするなら、動物などよりも植物や細菌などの方がより倫理的なのです。
これは、世界の標準です。
実験動物でも、霊長類から原生動物まで扱いが違ってきます。
動物実験も食物も同じような問題と思っています。
また、植物よりも動物を虐待する方が罪が重くなります。

＞ヒト　　　牛　　　鯖　　　ゴキブリ　　　蟻　　　大豆（１株の）
については、食物確保問題が主ではありません。
また、「10匹の魚より1頭の牛」についても問題があります。
例えば、牛の中の腸内細菌や、牛そのものの細胞を個別の命とみるかです。
進化論を考察すれば、多細胞生物は単細胞生物の集合体です。
細胞単位で考えれば、10匹の魚の細胞数(と寄生生物)と一頭の牛の細胞数(と寄生生物)を比較することになります。
また、10匹の魚が食べてきた水中の生き物や、一頭の牛が食べてきた生き物を総合を考察しなければなりません。
しかし、「動物の愛護及び管理に関する法律」や「動物実験の3R」を考察すれば、
細胞数や単純な命の数が問題ではなく、感情、精神、苦痛が問題なのです。
例えば、動物虐待や痛めつけることに強い抵抗があると表明するが、草刈への強い抵抗を表明しないのは、
無意識に感情、精神、苦痛の程度が問題であると思っているからです。
それがベジやノンベジのほとんどの人々の思いでしょう。
より考察が必要でしょう。

脳死による臓器移植や、中絶について考えましょう。
また終末期医療や尊厳死、安楽死についても考えましょう。
動物や植物を区別する意味がわかってくるでしょう。

なお、線引きとは、変化するものです。
私の方針では、まず食べない種類や数を線引きし変化させていくことが現実的であると思っています。
動物なら、霊長類、哺乳類、魚類、昆虫など。
その次に、植物や細胞などです。
究極的には化学物質の合成になるでしょう。
それは、数千年の科学や社会の発展に沿って線引きを変化させていくのです。
私の予測では、ベジタリアンが多数派になるのは、まだ数百年以上かかると思っています。

以上のことは、ベジタリアンの考察にて数十年まえから議論されてきている基本です。

【参考】
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/06060904.htm
動物実験処置の苦痛分類に関する解説
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/kokudou/rinri/paincategory.html
京都大学大学院医学研究科・医学部動物実験計画書の作成と審査について
http://www.anim.med.kyoto-u.ac.jp/ARC-MED/keikakusho.htm
表1.　ヒト以外の動物種に関する倫理的関心の増大に基づく生物医学実験の分類
http://www.anim.med.kyoto-u.ac.jp/ARC-MED/CATEGORY_A_E.htm
動物の愛護及び管理に関する法律
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

【2ch.食べ物板.ベジタリアン part5】
822 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2006/06/04(日) 19:28:28 ID:AY8PNhK6
>ベジタリアンなんてほんと些細なことだよ。
>それを「生き方」だなんて動物にも人間にもすべての命に失礼だと思う。
できることから犠牲を減らすのです。
例えば、816さんは、世界での飢餓は先進国にも責任があると思って、飢餓援助は失礼だと思いますか？
一つ過ちを犯せば、さらなる過ちを避けることは間違いですか？
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=9

【他のホームページによる「よくある質問と回答(Q&A)」】
日本ベジタリアン協会(http://www.jpvs.org/p1/veg.html#vqa)
菜食のススメ(http://jazzmens.net/vegetarian/faq.htm)
nyatete's HomePage：動物の権利http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
＜引用終了＞------------------------------------------------------------------------------

菜食について、皆さんが御参考にしやすいように
過去の意見を集めています。
御利用下さい。
私のホームページ(サイト)です。(´ー｀)ノﾖﾛｼｸﾈ
「菜食ノート」http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/index.html
過去の意見(菜食ノート資料)
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/patio.cgi

>>231-233
わはは、相当恨まれてもいるようだな。さて誰なんだろ？
身に覚えが “ありすぎて” わからんよｗ

あめ は引用なしで話すことは出来ないのかね。スタイルなんだろうが馴染めんね。
前に上位者の人間が下位者の命を奪うことを許される条件を言った。
1 食料にする場合
2 人間に危害が及ぶ場合
3 人間社会に著しく貢献する場合

あとからこのあたりを話してみるか

溜まるから抜くというのは違うんだな
抜くから溜まるんだよ
我慢できなくなっても我慢していると、我慢がどこかに行ってしまうんだ

汚れるから風呂に入るというのも違うんだ
風呂に入るから汚れるんだよ
風呂で必要な脂を流してしまうから、補給したくなって過剰補給してしまうんだ
菜食（五葷抜き）していると一月風呂に入らなくても臭くならない
足の裏はガサガサになる（裸足生活をすればならないだろう）

肉は必要だから食べるというのも違うんだな
肉を食べるから肉が必要になるんだよ
で、なぜ肉を食べてしまうかというと、肉が必要だからだ
なんだか矛盾したおかしな話のようだが、おかしくないんだ
肉を消化するのではなく、肉を食べたいという気持ちを昇華させればいいんだよ
菜食したところで、それは昇華されないんだ
逆に、強化されてしまうことも多いんだ

だから菜食スレはなくならないんだね

完全菜食主義の人には６５歳以上の人がいない、の発言削除されたの？

>>242
「完全菜食主義の人には６５歳以上の人がいない」というのは
東京都老齢問題研究所だかの調査の結果ね。

>>241
必要でなければ食べないなら野菜もいらない
必要で無いのに食べてはいけない理屈も無い

マハーヴィーラ（完全菜食であろう）は７０歳、釈尊（布施の肉は食う）は８０歳
どっちでもいいんだけどね
いずれも殺生を忌避した

スッタニパーダより

244 粗暴・残酷であって、陰口を言い、友を裏切り、無慈悲で、極めて傲慢であり、ものおしみする性で、なんびとにも与えない人々、
──これがなまぐさである。肉食することが(なまぐさい)のではない。

245 怒り、驕り、強情、反抗心、偽り、嫉妬、ほら吹くこと、極端の傲慢、不良の徒と交わること、
──これがなまぐさである。肉食することが(なまぐさい)のではない。



虫さん、耳の穴かっぽじいてね
口は災いの元

>>237
以前、野生動物を狩って食べる事についてVEGAN ◆PsPHI2rklQにコメントを求めたがスルーされた
生きるために生きているものを狩ることと
食べられるために生きているものを刈ること
この違いに関して返答をいただけなかった
また、食べられるために生きているものの生はまったくの無意味か
このことに対しての考察をいただけますか？

>脳死による臓器移植や、中絶について考えましょう。
>また終末期医療や尊厳死、安楽死についても考えましょう。
私はＡＬＬおｋですが？
脳死スレにいらっしゃい

>私の方針では、まず食べない種類や数を線引きし変化させていくことが現実的であると思っています。
そうでしょうか？
食料になるだけの生物を減らすと言う意味では、人口の抑制に勝るものは無いと思いますが？
現実は、人口の増加に伴い世界の食糧事情は悪化していくばかりです
>究極的には化学物質の合成になるでしょう。
このように言われる以上、人口抑制のメリットも十分に考察されたと思いますが？

その実験台になる動物が同意するなら問題ないだろうな

>>234
>>248

>>248
動物が拒否している証拠を見せてくれ

おれ動物実験に動物の同意は必要か、ということについて考えてみたんだけど。
やっぱ、直接、聞くのが一番だと思うんだ。だろ？　だからよ。
サルでも、ネズミでも、ばっち訓練してな。二足歩行も、言葉も教えるのがいいと思うんだ。
本人の口から意見を述べてもらえれば、納得もいくってもんだ。
と、ここまで空想して、おれは思ったんだが、
ここまで努力して、喋れるようになった動物を実験に使うのは忍びない気がしないか？

あと心配なのは、相手がマゾのサルだったら、何を言い出すか、分かったもんじゃねーってこと。
根はいいヤツだと、おれ信じるけどね。いくら本人の言葉でも、信頼はできないよ。

目にシャンプーさされて嫌じゃない哺乳類がいるわけねだろが
厨房か？

247 ：茶菓子さん、

>>237
>生きるために生きているものを狩ることと
>食べられるために生きているものを刈ること
動植物問題に関すると思われます。
再度、>>236-239を、リンク先を含めて、吟味下さるようお願いします。
( ・・)( . .)ﾍﾟｺﾘ

>脳死スレにいらっしゃい
見守っていますよ。d(@^∇ﾟ)/ｶﾞﾝﾊﾞｯ♪
必要な時に菜食スレッドの中で述べようと思っています。

>このように言われる以上、人口抑制のメリットも十分に考察されたと思いますが？
過去ログを御参照下さい。

<引用開始>----------------------------------------------------------------
【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/patio.cgi?mode=view&no=35
504 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2006/02/12(日) 17:55:28
2)「食用になる鹿や猪の食用をもっと喚起しハンターの数を増やせ」
よく言われる意見ですが、これも誘導性がありませんか？
野生鳥獣における駆逐は最終的な手段であって、唯一の有効的な方法ではありません。
個体数の増加は指数的増加(倍々的増加)であり、捕獲によって押さえ込むのは難しいです。
ロジスティック曲線(S字曲線、つまりある限界の最高値で一定になる。)への調整は、解析が難しそうです。

3)狩猟などの強い人的介入がなければ、自然環境は自滅すると考えるのは、早計ではないでしょうか？
自然と人体には、強いホメオスターシス(自動調節機構)があると思います。

「飢餓と戦争」問題は、「自然個体数と狩猟」問題に似ていると思います。
可能な限り人的殺傷を避けることが倫理的だと思います。
当初から人的殺傷を肯定する方法は、非倫理的だと思います。
経済が許す限り、環境管理や避妊などを検討すべきだと思います。
真摯に考えれば、様々な手段は存在すると思います。
<引用終了>----------------------------------------------------------------

>現実は、人口の増加に伴い世界の食糧事情は悪化していくばかりです
人口増加と飢餓は、単純な関係ではありません。
次を御参考下さい

<引用開始>----------------------------------------------------------------
菜食について考える
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio_a/patio.cgi?mode=view2&f=40&no=12
857 名前： あめ ◆t2WALT4eg. 2006/10/18(水) 23:38:10
【菜食と食物生産、人口爆発問題、経済問題】(これは、分析が比較的困難だと思われます。)
疑問　570さん,575さん,596さん,801さん,810-811さん,848さん,852さん
回答 382さん,408さん,433-434さん,562さん,566さん,583さん,588さん
　1)飢餓の原因は、世界の食料の総量不足ではなく、政治や経済などが問題のようである。
　　http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
　　→飢餓放置など以外の可能性追求の意義を考える。
　2)穀物などの高栄養飼料による畜産での栄養生産は、
　　それらの穀物での栄養生産よりも非効率のようである。
　　http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
　3)人口爆発が必然だとは限らないようである。
　　http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
　　→出生率調整を、殺戮・飢餓放置など以外で行うことの可能性追求の意義を考える。
　4)日本の食料自給率が低い理由は、米消費の減少と、畜産物や油脂消費の増加のようである。

【農林水産省】http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html
　5)ある穀物生産資本が、市場を独占し不当に価格を上げている場合がある可能性がある。
　　「世界の半分が飢えるのはなぜ」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772603131
　　　著者：ジャン・ジグレール(2000年、国連人権委員会「食糧に対する権利」特別報告者)
　　　p65.「穀物メジャーが故意に自社の貯蔵倉庫に穀物をため込んでおくわけだ。
　　　そうすると市場に穀物が品薄になって価格がいっぺんに上昇する。」
6)飢餓は、食物産生だけではなく、政治・経済などの分析も必要である。
　　「貧困と飢饉」http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000019244/
　　著者：アマルティア・セン(98年ノーベル経済学賞)
　　p225.「ある人が十分な食料を手に入れて飢餓を避ける能力を持つかどうかを左右するのは、
　　権原関係全体なのであり、食料供給はその人の権原関係に影響を与える多くの要因の中の
　　一つにすぎない。」(権原：交易・生産・労働・相続などの、取引・職業･労働・遺産などのこと)
<引用終了>----------------------------------------------------------------

追加です。
著者：ジャン・ジグレール(2000年、国連人権委員会「食糧に対する権利」特別報告者)
p65.「世界の穀物市場、シカゴの冷徹な支配者たちは、
穀物不足に悩まされるチャドやエチオピアやハイチのことなんて気にしない。
生と死のはざまで人々が苦悩していることや、かれらには手がでないような高値で
穀物が取引されているということなどには、とんと関心がない。
ただ毎週、数百万ドルの利益を上げることだけに心を傾けている。
(省略)
穀物の収穫量は十分だ。しかし、その取引価格はシカゴの投機家の手によって人為的に操作され、
国連や国連食糧計画、さまざまな人道的援助団体、あるいは慢性的な飢えに苦しむ国々は、
穀物メジャーによって決められた価格で買わざるを得ないということが問題なのだ。」

【読むことについて】
1.温故知新
2.学びて思わざれば則ち罔（くら）し。思いて学ばざれば則ち殆（あや）うし。
上記はよく言われることですね。
ショウペンハウエルも述べています。自戒も含めて掲載します。
「読書について」
<引用開始>----------------------------------------------------------------
p11.
読書は言ってみれば自分の頭ではなく、他人の頭で考えることである。（省略）
さて、体系的な思想家もまさにこの手続きをふむ。
ただしいっそう大規模に行う。
つまり思想家には多量の知識が材料として必要であり、
そのため読書量も多量でなければならない。
だがその精神ははなはな強力で、そのすべてを消化し、
同化して自分の思想体系に合併することができる。
p128-9
だが、熟慮を重ねることによってのみ、
読まれたものは、真に読者のものとなる。（省略）
さらに読書にはもう一つむずかしい条件が加わる。
すなわち、紙に書かれた思想は一般に、
砂に残った歩行者の足跡以上のものではないのである。
歩行者のたどった道は見える。
だが歩行者がその途上で何を見たかを知るには、自分の目を用いなければならない。
<引用終了>----------------------------------------------------------------

それでは、(⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!!

>>253
質問の意図が伝わっていなかったか
では問い直そう
1.長く生きられないタイプの奇形児は産まれてこない方が幸せだったのか
2.人は必ず死ぬから産まれない方が幸せなのか
3.飢えて死ぬ確率が高い貧民キャンプの子供は産まれな…
その他いろいろ、同種の例を挙げればきりが無いが
これとイベリコ豚の未来と>>247を合わせて考えてみてほしい
答えはどのような形であれ倫理や利害を超えた生物の本質になるはずだ

哲学書を読むことからはじめても無意味だ
喉の渇いてない馬に水を飲ますことはできないように

自分で考え悩んだすえに読めば面白いように頭に入ってくる
空腹は最高のソースということだ

あめも一種の病気だな。

「お母さん、生んでくれて有り難う！」と言う人は、実際は有り難うと思っていない
言われたお母さんもそのことを知っている

子供は、産まれなかったほうが良かったと考え、
母は、生まなかったほうが良かったと考えることが、しばしばある

子供のその言葉は、「お母さん、僕を生んだことを後悔しないでくださいね。」であり、
母の涙は、「息子よ、産まれたことを恨まないでね。」という、売り言葉に買い言葉なのである


「いただきます！」と言う人は、・・・・
（以下省略）

>>217
美味しすぎるドッグフードのせい。

>>250
考え方が逆
身勝手な人間本位の考え方だ

最近の牛乳不振で、畜産農家は牛乳から手を引き出している。
これは、菜食主義者から見れば良い風潮だろうと思うのだが、実は違う。
牛乳から手を引いた農家の四割は、次に雌牛のバイヤー及び肉牛畜産に着手するからだ。
ソースは昨日のNHKラジオ。
菜食主義者にとって、乳牛業と肉牛業となら、どっちが悪？

長い目で見れば肉牛業も廃退するのではないかと予想。

当然だが、それは無い。

今日ここまでの中では>>264のその短いレスにもっとも興味がある。
詳しくは帰宅してからゆっくりとやりたいが先に確認しておきたい。
>>264あなたはベジか？さらにいうなら愛護ベジか？
人間本位が身勝手ならば環境や愛護は何本位で考えるべきか？

あめ のレスは書き方が生理的（？）に受けつけん。
あめ が引用した中にある 「鹿、猪の食用を喚起しハンターを増やすべき」
は俺の発言なんだがね。
あめ とは会話する気にはならない。茶菓子とのやりとりROMる方に回るわ。

>>264
例えば大変苦痛を伴う治療行為を行わない限り命が危うい犬がいたとして、
当の犬にこの治療を同意させることは可能か？
否だ。犬は当面の苦痛を回避することに全力を尽くすだろう。

これを人の強制でもって治療することは人間本位？それとも犬の本位？

犬がペットなら、その時点で人間本位
犬が野生なら、自然に介入する時点で人間本位
動物には権利などなく、人間にはこと細かな権利がある
それが住みよい人間社会の現実だろ

>>255
それらは現在の「飢餓問題」でしかない
農業の方法を、畜産の方法を、食料の分配方法を変えなければ、飢餓は無くなりはしない
そんなことは分かっている
しかしそれは食肉否定にはならない
市場経済の否定であり、無理な畜産の否定である
むしろ食肉否定は食の選択肢を狭め、差別やさらにその後の飢餓問題を後押しする結果になりかねない
放牧や牧羊は無理にその範囲を広げたり効率を追求しない限り環境負荷は低く、食糧事情も圧迫しない
調理の残渣物や農産物の利用できない部分など、人が食用に出来ない部分を使えば養豚ですら環境負荷は下がる
漁業はかなり有効な食糧確保の手段で、それを否定することは食糧確保の大きな妨げになる

簡単に「食肉否定をすれば畜産が無くなり飢餓にも簡単に片が付く」と思う人間が多いように思う
しかし畜産方法を変えることと、食文化を変えること、どちらが簡単かは考えていないような気がする
もしかしたらあえて目を逸らしているのかもしれないが

肉を食べなくても生きていけることを知り
１年前にベジになった。
健康嗜好でも環境保全でも動物愛護でもない。
今の営利至上主義の社会全体に辟易しているので
特に生きていく上で必須でない肉食を止めただけ。

>環境や愛護は何本位で考えるべきか？
矛盾を恐れず書けば人間はどう足掻いても
「人間本位」でしか考えられない。
しかしそれでも地球を個々人の共有資源と捕らえた場合
資源の浪費は人間全体の不利益につながる。
犠牲は最小限にとどめるべきだし、他人の功利主義を
止める権利があると思う。漁獲高制限を設けるように。
ただ、何をもって最小限とするか、何をもって浪費とするかは
個々人の判断だし、一つ一つ協議して落としどころを
決めるしかない。それを敢えて「共有資源本位」と
言ってしまいたい。

>>250 へのレスは営利至上主義者の匂いがしたので
ついカッとなってやってしまったもの。

>>271
アフリカの貧困地域一家族に１５０００円程度の援助をしただけで（およそ５年間分）
一張１０００円の蚊帳でマラリアにかからなくなって労働効率上がる、
トウモロコシの種と肥料代７０００円程度で収穫率上がる
余剰分のトウモロコシで学校給食にまわすことで学校に来る生徒が増え教育の充実
などなどで生活がぐっと向上するのだそうだ。
ここで飢餓問題について肉がどうだの口で言ってるだけより
現実には自活するための教育と援助の方が即効性があるし効果大だな。

日本では自殺者のうち経済問題が原因が２５％といわれている
１万人にも満たない数だ

なんで、その人たちに募金しないんだい？
デキの悪い社員はリストラされ路頭に迷う
社会はそういう人々に冷たい

なんでいきなりアフリカなの？

>>273
それは あめ ◆t2WALT4eg に言ってやってくれ

>>274
アフリカが出て来たのはベジ達が飢餓問題を持ち出すからだ。
アホベジの思考回路は身近で困っている人間がいても助けないで動物最優先。
ベジ達が肉を食うなという事によって失業するかもしれない人間の事だってスルー。
ましてやリストラされた雑食日本人の末路など知った事じゃないだろう。

ROMるといいながら割込んで悪いが飢餓問題に言わせてもらう。
もうかれこれ通算で十回以上繰り返して話ていることだが。
現状の飢餓問題に菜食は一切関係しない。菜食者が増えようが解決はしない。
これは完全にブラックアフリカの政治経済の問題。
自活できる経済力、戦争・内紛を抑える政情安定しか解決方法はない。
仮に余剰穀物が大量に出たり、穀物価格が低下し安価になっても貧困層は変わらない。
ブラックアフリカ全体の社会福祉予算は軍自費を下回る。
余裕がある分は軍自費に回されるし、そうしなければ国を維持できない。
ここの解決なしに飢餓問題は解決しない。
また現実問題として余剰穀物が産まれることもない。
仮に穀物価格が大幅に下落した場合は生産量も大幅に下がる。
生産者はより高値で売れる作物に生産をシフトし余剰穀物などは出てこない。
他にエイズ撲滅も飢餓には大きく、その他いろいろあるが菜食など全く関係はない。
飢餓問題を言う菜食者にこれだけははっきりと言っておく。
菜食でなんとなく飢餓問題に貢献してるとそこで思考停止するのが最悪。
これはそんなに底の浅い話ではない。
また援助さえすればどうにかなるものでもない。援助慣れというマイナスもある。
ブラックアフリカの政治経済問題を解決すること。
俺はその手段は教育の充実しかないと思っている。

軍自費じゃない軍事費だな。訂正。

>>272
個人がどんな考えを持ちどういう理由からベジになろうがそれは自由だ。
自分だけが正しいと周りを否定しないのであれば他人がとやかく言うことではない。
ま、これからのは俺の感想だ。
人間が環境その他考える時は人間本位以外は有り得ない。
ただ少し前は「人間さえよければ」で暴走したと思う。
結果、「人間さえよければ」は「人間のためにならない」ことを学んだ。
より高いレベルて人間のためになる人間本位を考えるようになっている。
それがエコロジーなどだろう。
ただし人間本位を忘れた理想論は俺は戯言だと思っている。
人間が考える世界の理想は人間本位でなくてはならない。
そうでなければ人間否定しかなくなる。
追加。利益至上主義を嫌悪してるようだが、そこをつきつめると共産主義しかない。
しかし共産主義はなりたたない。至上主義とまでなると問題だが
利益追求は悪ではないと思うぞ。

うお、明日になってしまったぜ。月末、年度末で休みなしが続くのに。

飢餓問題はブラックアフリカの各国が国として自活できる経済力を身につける
戦争、内紛のない政情安定を実現する
エイズを撲滅する
教育を充実させる
これらの問題。必要なら数字を事細かく列挙して説明するが。
飢餓を言う菜食者に何回でも繰り返し言っておく。
飢餓問題に菜食は一切関係しない。

>>270
然りだ。
あくまで人間本位であって動物の本位なんかじゃない。
ただ人間自身も動物であることから、他の動物の本位を類推しているだけ。

更に追加すれば。
例えば治療行為を施しても既に回復の余地のない犬がいたとして。
ただし多大な苦痛を伴う治療を行えば僅かながらに生き長らえることはできるとする。
この場合はどちらを選択することが犬の本位といえるか？

要するにあくまで人間の問題であって動物の問題ではないってこった。

>>278
ベジになった理由は一般的な理由とは違うがベジになると
健康問題、環境問題、動物愛護に関心が高くなる。
個人の中でイデオロギーの変化が起こるからだ。
それはタバコの喫煙が一般的な社会の中で１人だけ
喫煙を止めるのに似ている。もちろん煙たいから止めろと周りに
主張くるが多数決が原則の民主主義ではその主張は却下される。
しかし最近の喫煙者への風当たりはどうだ？結局、長期的に見れば
総合的に人間の利益につながるほうへ近づいていくのではないか？
人間は雑食だが歴史的な観点から見て野菜と肉の割合は9:1と
言われている。今は明らかに肉が過剰に市場に流されている。
これは営利目的ではないなら何だ？肉を普通に買っているのは
実は市場に踊らされているだけなのでは？
あまり適切な引用ではないが
http://www.bund.org/opinion/20051005-2.htm
にも書いてあるように「どの時代の貴族よりも豪勢な食事」
をしているのではないか？そんな世界がいつまで継続可能なんだ？
いまイギリスでは国民の9%がベジらしい。ベジになれば
環境問題にも敏感になるのでその潮流が日本にもいずれ来ると予想する。
おそらく非難というあまり望まれない形で。

それから経済が遠い将来共産主義に近づいていくのは容易に想像が付く。
なぜなら技術革新によって労働するロボットができれば人間は働かなくて
済むようになるからだ。共産主義は成り立たないのではなく
成り立たった歴史がまだないだけだ。

×主張くる
○主張する

＞市場に踊らされているだけなのでは
あるあるそういうの。例えば「あるある大辞典」の納豆でしょ？
食べれば痩せる。健康になる。つまりお互い様って事。

＞技術革新によって労働するロボットができれば人間は働かなくて
　済むようになるからだ
詳しい人なら分かるけど人間の手作業の方がロボットより繊細。
ロボットはあくまで無駄な工程を省く為の道具。これはいつまでも変わらない。

>>281
フードマイレージ、食料自給率、食べ残しなどは食べ物板で散々語った。
これは食育の問題で菜食や肉がどうこうなど根本的には関係ない。
肉が営利目的で必要以上に市場に出回っているというのも何を根拠に言ってるんだ？
再三言ってるが日本の肉の供給純食料は1日1人80g程度。
消費純食料は70数g（ この差が食べ残し､廃棄になるが肉は比較的少なかったはず）
この数値は過剰ではない。日本の健康長寿に貢献する数値だ。
営利目的、自給率云々なら野菜も同じ。過剰生産になると廃棄される。
自給率4割しかなくｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽで1/4も食べ残しや廃棄しながらキャベツなどが
市場価格維持だけのために捨てられる。これはいいのか？
どうもあなたの話はバランスに欠けるな。
それとこれだけ歴史的に実証されながら共産主義に幻想を抱く学習能力には呆れるよ。

>>281
＞ベジになると健康問題、環境問題、動物愛護に関心が高くなる。
＞個人の中でイデオロギーの変化が起こるからだ。

イデオロギーに変化なんてないよ。
『肉を食べたくない、動物を殺したくない私の気持ち』が動機なんだよ。

そういった気持ちの正当性を確保するべく、利用出来そうな情報が動物愛護とか環境問題とか健康問題だっただけだわな。
多数あるベジの出張は、この一点だけが一致してる。

久しぶりに『シリウスの都　飛鳥』をひもといたんだが、やっぱり読ませるよね。
この本の５〜６ページに印象的な箇所があったんで、引用しておく。
---

『パンツを脱いだサル』は、現代の問題も取り扱っていて、そのためすでに個人的立場を
築いている読者ほど書の全体像が見えないようなのだが、そこで論じていることは以下の
通りである。

ヒトは進化が進化といえぬほど不充分な生命形態のままヒトになっているという特別な状
況にある（ここが基本だ）。確かにその「進化」を一応必要とした物理的状態があったのだ
が、それは一方的に終わってしまった。その進化の不充分さが生きるために必要なものと
して文化を生んだのだ。だからヒトの文化とはもとより胸を張って他者（他の動植物・自然）
に対して威張って誇るべきものだとは思えない。そのためヒトの心の根底には存在に対す
る抜きがたい不安が残り、宗教が必要とされ、生きるために虚構であっても国家と民族と
いうよりどころを作り上げ、やむをえず「パンツ」と名づけられた制度を持つことを選択した。
いわゆる文明や文化が優れていたから生き延びてきたというのは全くの誤りだろう。さらに、
現代の地球においては特に質の悪い（組み目が粗い）謀略や安易な精神運動が人々を支
配している危機にある、ということである。現代の地球の思想家もジャーナリストもほとんど
みな知的に抜かれてしまうという「危機」にあるのである。ところが一部で現代の問題につ
いて自分と意見が違う（自分もだまされていた）から、全体も間違っているだろうとか、謀略
の有無を論じているから陰謀史観だと片づけるがごとき低次元の読み方もされていて、著
者としては予想のうえとはいえ、きわめて不満である。そういう知的怠惰が危機を増幅する。
現代の地球の危機は、十九世紀から二十世紀にかけての人類の知性の虚構化による危
機でもある。ウェゲナーの大陸移動説を頭から嫌った一九二〇年代の通俗科学屋たちだ
けでなく、文化はヒトの奇妙な進化の結果として生まれたことに気づかない哲学と人類学
の知性の危機でもある。

＞動物愛護とか環境問題とか健康問題
　これらの問題は全て人間にとって良いか悪いかの問題に帰結する。
多数の人間の生活を無視してまで、絶滅種を保護しようなんてのははき違い以外の何物でもない。

　人間って言うのをすっ飛ばして、動物を語るのは三流の馬鹿。
人間は魚を食う。そしてそれらの魚の数を維持するために鯨を食う事が環境問題に良いことだ。
海の環境問題でさえ、自然にまかせろって事じゃない、人間が海の生態系を管理するって事だ。
馬鹿なアングロサクソンは散々鯨で油だけしか採ってなっかった歴史を無くしたいらしい。
散々アングロサクソンも有色人種を虐待したのに、スペイン人の虐待ばっかり宣伝して虐待宣伝で
植民地を広げやがった。韓国のしてる事もアングロサクソンの巧妙な宣伝の歴史を真似してると言っていい。
この世の中言った者勝ちってのもあるしな。

　なんて唾棄すべき事だろうか。

　動物愛護とか環境問題とか健康問題であろうが、それは単なる自然科学を利用した自然のコントロールだろ。
それは良い事であろう、しかしあくまで人間にとって良い環境をコントロールする事でしかない事を忘れずにね。
鯨肉愛好家にしてみれば、海の生態系を乱してる鯨を間引いて食べる事が何が悪い、何が環境問題だ笑わせるな！！！

　こんな馬鹿なベジによる環境問題なんてマジでブチ殺してやりたい。
どうして、牛肉には優しく鯨肉には非常に冷たいのかとな。なんで鯨肉がより悪いのだ？？？？？

　こんな馬鹿な事が何処にあんだ？？？？？？？？
結局は、ベジなんて馬鹿なアングロ・サクソンに利用されてる馬鹿でしかないんだよ。

　鯨肉より、牛肉食べる方がまだましなんて言うベジは俺が
叩き殺して食ってやるよ。

　×自然科学を利用した自然のコントロール

　○自然科学を利用した人間のコントロール

一字下げは「あの人」か？
過激だな、言わんとすることはわかるが穏やかにな。俺のようにさ ﾌ

飢餓問題では菜食者からの異論なしでいいか？いいな。

>>291

　ベジにあたったのは、すじちがいだった。気をつけるよ。
しかしだ、環境を守る為の調査捕鯨さえ制限しようってのは、
何らかの思惑を感じざるを得ない。非合理の極みだ。

なかなかいい感じでやっちゃってるじゃないですか。
一字下げ野郎は夢・独り言板へ行けば合法。
http://life8.2ch.net/yume/

>>293
おまえが出てこなければスレはいい感じで進むのよ

ちょっと、話がそれますが、>238に紹介されている
動物の権利　http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
についてはどう思われますか？

猫を虐待する事件で祭になったとき、
動物愛護法の解釈をめぐっては、猫の猫権を認めた方が、
法学的には話は早くて、スッキリするっていう議論もあったのですが。

猫の刑法や猫の民法も規定するか？
同様に、犬の…

すみません、法学にも疎いので詳しい解説は私には無理です。orz
ただ猫権の話は、動物愛護法は人間社会の利益にかなっている
という前提にたっての議論だったように見えました。
さらに話を逸脱させる例をあげるようで、ほんとに、申し訳ありませんが、
たとえば河川の環境破壊は、公共の利益から、糾弾されるべきような用件ですよね。
でも誰が原告の立場になって、法廷闘争できるかをめぐっては、
法的にも難しい問題を含んでいるらしいです。
で、ゴチャ、ゴチャ、あって、いっそ、河川さんに、法的権利があることにした
方が簡単じゃないの？それで公共の利益にかなうなら、結果オーライだよ、
って話だっと思います。たぶん。

権利って、そんな見えもしないもんが今の社会を成り立たせているのが
すごくむかつく。「俺には権利があっる」ってよくいうけど、そいつの頭の
中に権利の概念があるだけなんだよね。いや俺の中には（権利なんて概念は）
ないぞっていうのはありなのかな。

？
だけど猫権を言い出したは、たぶん猫自身じゃないよね。
つまり猫じゃない者が、猫権について考えているんだろ？
猫権を考えることは、めぐりめぐって自分のためにもなる、
と彼が考えているかどうかは分からないけど、
猫権の言い出しっぺが、権利という言葉を
自分のために乱用しているって非難は成立しないじゃない？

そもそも植物を殺すことと動物を殺すことにどんな差異があるとｗ

？？？
分からないけど、植物を殺す、と、動物を殺す、の「殺す」は同じ言葉だと思うよ。

人を殺したら良心の痛みを覚える（はず）
動物を殺したら、ちょっと胸いたい（でしょう）
でも植物を殺しても、平気（だよね）
この違いを説明をしろ、ってこと？

菜食主義に意味があると考える人は、動物を殺して食べることと植物を殺して食べることに倫理的に優位な差があると考えているからそう考えてるんじゃないの？

>>295
＞『Animal Rights Frequently Asked Questions 』
なるほど。これが聖典なのかｗ

例えばリンク先の
＞動物を殺すということが今、人を殺すことに対して見るのと同じ様
＞な目で見られる様になる日がいつか来るであろう。
＞レオナルド・ダ・ビンチ（芸術家、科学者）

これはダヴィンチの言うことだし、いずれ医学や生物学の成果が
教会が言うような人間の神聖性を否定するようになるってな話でしょ？

でも科学的成果ってことなら、
遺伝子の発見でもって人間の神聖性どころか
動物の植物に対する優位性みたいなものまで否定しちゃってるんだけれど。
この辺りをベジはあえて無視してるの？

>>302
人間に近い形態の生物だから。

原核細菌に比べれば植物と動物なんてほとんど同一の生物なんだが

ど根性大根が折られた時に悲しんでた人達は雑食者。
でも菜食者は何とも思わなかったんでしょ？

科学的事実は植物を含む広義の『生物愛護』思想の重要性を示すだろうけれど、
菜食主義なんて偏った思想をなんら擁護するところはない。

だから拠り所として科学をあてにするのはお門違いであって、
先にトリップ氏が言ったように信仰としてしか在り得ないことを理解したほうが良いと思われ。

一応、一次消費者を食べるよりは生産者を直接食べた方が太陽エネルギーを有効に利用していることにはなるが…

>>297
権利はあるが罰則は無い
そんな状況になりかねないことを揶揄して猫の刑法や猫の民法と言ったわけだ
無条件の生存を認めるのなら、他者の無条件の生存を侵した場合はどうなる？
そのための刑法であり、そんな場合の保証を求めるための民法だろう
現状では、動物はその所有者のものであり、動物が犯した過ちは所有者にその責が行く
もし動物の権利を無条件で認めたら、本当の意味での野良犬が人を襲った場合、その責は誰に行くんだい？
また、条件付けを行って認めるとしたら、それはどんな条件なんだい？

だからね

1 食料とする場合
2 人間に危害が及ぶ場合
3 人間社会に多大な貢献がある場合

この時に下位者の命を奪うことを大多数は倫理として問題にしない。
愛護ベジなど菜食者側が問題にするのは 1 の食料とする場合に独自の一線を引く。
いわく、植物はいいが動物はダメ。
いわく、魚はいいが他の動物はダメ。
いわく、鳥まではいいが四つ足はダメ。
いわく、鯨は頭がいいしかわいいからダメ。
で、これらはごく一部の人間しか支持しない。つまりマイノリティー。
倫理はマジョリティーのものだからここで「自分達だけが正しい」となると叩かれる。
個人的理由に止まるならなんら問題はないんだがね。
どれも人間はじめ全ての動物は他の命を貰わなければ生きていけないという
厳しくも絶対の摂理に目を背けたものだし、その一線は「食べる物を確保」するため
中途半端でいい加減なもの。理屈なら動物ダメなら植物もダメなはずだ。
犠牲を減らしたいというのも同じ。
他の命の犠牲なくして人間は生きていけないという事実から目を背けている。
犠牲を徹底して無くしたいなら人間をやめることだ。
あるいは人類滅亡でも計画するか。
ここで前に言った「人間が考える世界は人間本位でなくてはならない」から逸脱する。
人間は滅亡しても他の動物の動物権の方が大事と言わんばかりの愛護はいるよな。

茶菓子とかぶったね。
疲れたんで今日は早く寝るわ。

まあ、あまり話を大きくしないで、動物愛護法の微妙さについて、
ちょっとだけ考えみようや、場面は飼犬が隣の人を噛んだ、の逆。
隣の人が、特別な理由もないのに、子犬を次々と殺すのを日常にしている
というようなことだ。
子犬は飼い主の所有物なのだから、どのように扱ってもかまわないのか。
多くの人は子犬を悪戯に殺められることについて、なにかが傷つけられた
と感じ、法的な強制力をもってしても、やめさせたいと考えているように思う。
基本的に動物愛護法は、そう思う人がある程度、
多数派になったから出来たものだと思う。
微妙だといったのは、この子犬殺し事件では、
誰が具体的な被害者で、どんな損害があったのか、
一般の刑事事件のようには問えないってことにあると思う。

大音響でヘビメタを近所に流し続ければ、「周囲の住人に対して不快感を与える」ためにその行動が制限されたり制裁を食らったりするよな？
同様に子犬を殺し続ければそれは明らかに周囲の住人に不快感を与えている、よって裁かれる

っていう解釈はどうだろう

あと、ベジタリアン、イコール馬鹿、
個人的な価値観にこだわるだけのマイノリティ、
という前提に立ったレスはどうかと思う。
相手を馬鹿だと思うのなら、最初から相手にしない方が賢明な道だ。
それでも菜食主義について、なにかを書こうとするなら、
いまだ現れない賢い菜食主義者を仮定して、
彼に論戦を挑むべく書いた方が、まだ哲学的だと思うよ。

>>310
ジャイナ教なんかだとまさに最後は入滅（餓死）を目標にしているよな。
筋を通そうとしている連中もいる。

菜食者のポーズにはいちいち腹が立つ。
美容目的だとはっきり言えよ。
地球環境だの動物愛護だの要は美容目的を完遂するために
そういったものを利用しているだけだろ。
菜食したら禿げますなんていう科学的データ出たら
菜食主義者はほとんどいなくなるに違いないｗ
哲学という形をとって己の行為を語ることが許せない。
お肌がつるつるであることが大事なのであって動物の命が大事なのではない。
極めて悪質な偽善行為だと思う。

>>314
だが現実は逆で
肉を食べることは残酷という前提に立ったスレを立てられ
叩いてやらないとどんどん増長し、自分は賢い菜食主義者と錯覚する
残念ながら彼は哲学的論争に発展しようとするとスレ違いだと騒ぎ立てる始末さ

誰のことかは言わずもがなだ

>>315
そこまで決め付けんでもいいだろうに…

いや、菜食が禿の原因であると判明したら確実にほとんどの菜食主義者は肉を食うはずだｗ

遅レスですまんが

>>284
>肉が営利目的で必要以上に市場に出回っているというのも何を根拠に言ってるんだ？
数値しか信用しないのならその平均値80gに母数を掛けてみてはいかがだろうか？
環境面から見てその数値は適切か？
私にはおぞましいほど甚大な数に見えるが？

>日本の健康長寿に貢献する数値だ。
菜食でも寿命はそう変わらないようだが？
対食肉生産コスト1/6の野菜のほうにシフトしていくのは合理的だと思う。

上記２点から必要以上に市場に出回っていると言えないか？

>市場価格維持だけのために捨てられる。これはいいのか？
>どうもあなたの話はバランスに欠けるな。
経済的観点から見ているという点で一貫してると思うが？

>共産主義に幻想を抱く
『技術革新によって労働するロボットができれば人間は働かなくて済む』
まだ完全には実現されていないので当然歴史上にないし
現状では幻想であるのは否定はしない。近い将来実現されるとも
思ってない。だがオートメーション化によってどんどん労働力が不必要に
なっている現代。それが０の方向に近づいているのは事実だ。
技術革新については学習能力にかぎらず大抵の人には予見はできない。
１００年前に携帯電話の普及を予見した人がほとんど居ないように
今から１００年後の技術を完全に予見することは不可能に近い。

>>283
>つまりお互い様って事
その「お互い」がさす２つのものは「テレビ」と「消費者」のようだが…？
>人間の手作業の方がロボットより繊細
経営者の関心事は経費削減だ。

>>285
>イデオロギーに変化なんてないよ。
>『肉を食べたくない、動物を殺したくない私の気持ち』が動機なんだよ。
>そういった気持ちの正当性を確保するべく、利用出来そうな情報が動物愛護とか環境問題とか健康問題だっただけだわな。
>多数あるベジの出張は、この一点だけが一致してる。
私の場合動機は違うので命題は否定されるが、イデオロギーが最初から変化しない人がいること
後から正当化する人がいるというのは合っていると思う。私の場合はベジになって健康に不安になり、
栄養素が不足するとどういう症状が現れるか調べたり必須のものは何かを調べるうちに
それらの問題にも興味を持つようになった。言わば後付だ。でも、無関心よりは格段に進歩しているし
実際にある程度正当化される。イデオロギーの押し付けはよくないが
タバコが煙いと発言する権利はあるはず。

>>320
「健康情報」に踊らされる「肉食」
と
「ベジ情報」に踊らされる「ベジ」
か

なるほど。そうかもな。

>>321
＞私の場合動機は違うので命題は否定される
違うなら謝罪するし、私が非難する菜食家ではないから気にしないでね。
主には菜食行為の倫理的根拠付けに必死な輩への非難だから。

>>321
＞タバコが煙いと発言する権利はあるはず。

例えるものが全然違うだろ。肉の煙は周囲を肺がんにはさせない。
場所も限られるから歩行者に迷惑はかけない。
ポイ捨てはできない。（おいしいのでしたくない）

>>281
＞それから経済が遠い将来共産主義に近づいていくのは容易に想像が付く。
＞なぜなら技術革新によって労働するロボットができれば人間は働かなくて
＞済むようになるからだ。
>>320
＞経営者の関心事は経費削減だ。

人件費削減。個人利益の拡大。競争。
ロボットはつまり資本主義の象徴なんです。
>>281さんは共産主義をどんなものだと思ってるんですか？

>>281
＞その「お互い」がさす２つのものは「テレビ」と「消費者」のようだが…？
テレビの「宣伝」で少なくとも収益はあったと思いますよ？
テレビは何で収入を得てると思ってるんですか。

>>319
日本は肉の平均摂取量70数ｇ、供給量80数ｇで長寿世界一。
これが理想であるなら考え方のベースはここに置くべきだ。
欧米のこの3、4倍もの消費は是正されるべきだし貧困層はこれに近づけるべき。
その上で環境やコストは考えられるべきだ。
環境の方が優先で人間は後回しでは本末転倒で人間本位にはならない。
全人類がこの程度の消費を可能でかつ環境負荷を減らす方策を考えるべきだろう。
菜食でも長寿に変わりないというのは完全に計算されたものの場合だけ。
菜食に近かった戦前までの平均寿命は世界的に見て中位から下位。
医療先進国の中でも頭ひとつ抜け出すのは増え続けた肉消費が欧米の1/4〜1/3で
とまり横ばいで推移しているのも要因だ。
現状野菜の摂取量が年々低下している。この状況で菜食でも変わらないとはいえないね。

＞経済的観点から見ているという点で一貫してると思うが？
営利目的だから肉拒否なら営利目的で売られる野菜も拒否しなきゃ筋が通らないだろ。
あんたは自家製の米や野菜だけで食生活を賄っているのか？

＞『技術革新によって労働するロボットができれば人間は働かなくて済む』

根本的におかしなのが労働をすべてロボットで代替できると思っていることだ。
労働の種類は多岐にわたり代替できないものの方が圧倒的に多いだろう。
どんなに技術革新が進もうが「人間は働かなくて済む」などありえない。
>>325からも指摘されてるが共産主義を何だと思ってるんだ？
計画経済は成り立たないことが実証された。
政治面では理論上複数の正義を認めないため簡単に全体主義に陥る。
全体主義では多岐にわたる階層、職種、年齢層、地域的特殊性など国民の声を反映できない。
これは硬直した考え方につながり時代の変化についていけない。
そして一部の権力層のみが実権を握り必ずそこは「腐る」
あんたは共産主義者か？
なら今時珍しい絶滅危惧種だし「共産主義だから菜食」というなら、これは珍しいｗ

それと飢餓問題については菜食は関係ないというのはいいだろうな？
少なくともこのスレを見ている菜食者は反論がないなら二度と持ち出すな。
「菜食のススメ」などの馬鹿サイトの嘘っぱちにその気になって
「べジの私ってば飢餓問題に貢献している〜♪」なんてのが最低最悪だ。

そのとおり！

「環境の方が優先で蛙は後回しでは、カエル本位にはならない 」
別に脅迫するつもりはないが、この命題は絶対的に正しい。
菜食主義問題はいうに及ばず、環境問題も、資源問題も、結局は蛙のために
設定されてきたものだ。この前提をお認めになるなら
「カエル本位であるべし 」という言明には同義語反復的な正しさがある。
カエル本位であらざる議論は、優先順位を間違っているというより、
ただそれだけは間違いだし、たんてきにナンセンスなのだ。
蛙哲学的に表現するならば、この次元では、
蛙は蛙のためだけに在り、蛙が蛙以外のものに向かって
その存在を開くことなどありえない。
捕鯛を控えるのも、アリんこ愛護法があるのも、池に植林をするのも、
結局は蛙のため、以外ではない。

菜食というのは不食に向けての過程に過ぎないわけだよ。
したがってここの菜食主義者の理解と私の菜食とは次元が違う。
食べる事に執着している以上何食べたって同じなんです。
ただ不食を実現する過程においては菜食とというルートをとることが多い。
体を慣らすためである。
菜食と肉食と対置する発想は間違いである。
このことだけが言いたかったので書き込みました。

>>330
もしかして五穀断ち、十穀断ちをして最後には入定か？

日本の刑法上即身仏にはなれんな。
無理矢理なったとして火葬されちゃうだろうし。

確か最終段階辺りで漆を飲むって過程があったな、あれはスゲーと思うｗ

一人じゃ即身仏になれんしな
手伝った人は自殺幇助及び死体遺棄だｗ

>>333
しかし最近は裁判所も自己決定権をかなり重視するからな。
事前の嘱託と承諾がしっかりしていれば、違法性は阻却されるかもしれない。

とはいえ>>330のいう菜食という視点は正直俺にはなかったわ

>>330
あれ？このスレのテーマってそんな話だったっけ？

>>330
基地外は板違いだ。
青汁一杯おばさんや世界に何人か記録されてる不食じいさんの信奉者か。
世の中にはガラス食う奴とか石油飲む「びっくり人間」もいる。それと同類。
ただな、TVなどで紹介される時は「絶対真似をしないで下さい」とテロップが出る。
そんな類のものに憧れてるようなものだ。
ま、せいぜい頑張れ。霞を食う仙人にでもなれてから出てこい。
確に普通の菜食者と次元が違う。お前は「あっちの世界」の住人。
完全にイカレてる ｹﾞﾗ

やれやれ、これが哲学板の煽りというものですか？
板違いを指摘する人は、たぶん板の趣旨をよく理解しておられるのでしょうから。

私は 330 さんじゃありませんが、
「お前は「あっちの世界」の住人」という言葉を文字通りの意味で受けとりました。
別にかまいませんよ。
それで虫に聞け ◆rQyGV7spcMさんに、こう言いたいのですが、
「あなたは「ここの世界」の住人」
まさに、そのとおりですね。あはは。

煽ってなんかいない。
ただただ馬鹿にしてるだけ。この手の奴は煽ってどうにかなる奴じゃない。
お前も「不食で人は生きられる」の「目指せ仙人」の口か？
なら立派にあっちの世界の住人だ。勝手にやれ。
体を慣らすために菜食なんてヌルイことやってないですぐ断食はじめろ。
食料は無駄にならない、馬鹿は減るでいいことばかりだ。
止めないぜ ﾌﾟ

世の中の反ベジが全員、虫に聞け ◆rQyGV7spcMくらい
粗雑な極論家で、レッテル貼り解決派で、線びき大好き人間ばかりなら、
菜食主義派の闘いもより楽チンになるってものだ。がんば。

なんだ停滞してるな。
>>339
粗野なのは認める。しかし
粗にして野だが卑ではない ﾅﾝﾁｬﾃ
ただ俺は雑な話はしないし極論も吐かない。いつ極論を言った？
俺の話は「当たり前」なことばかり。
それで話になるのは馬鹿ベジが当たり前じゃないからだ。
レッテル貼られて不当だと思うなら剥がしゃいい。
俺はレッテル貼る時は根拠と理由を必ずあげる。
無根拠な罵倒や思い込みのレッテル貼りはやらないぜ。
それとな、何回言えばわかるんだ？俺は反ベジではない。反馬鹿ベジ。
他人の食を否定しないまっとうなベジの味方だよ。
自分だけが正しいと他人を否定する馬鹿ベジの敵なのは確かだが。

>>330
実は私もそう思っていますよ。

＞青汁一杯おばさんや世界に何人か記録されてる不食じいさんの信奉者か。

調べたよ。太陽食べてるおっさんとかすげえなｗｗ
けどマジみたいじゃん。
虫に聞けからするとこういう連中はキチガイで放置なのかい？
おい、なんとか論破してくれ！！！頼む。

特異体質な人はいるだろうよ。
太陽を食うだか霞を食うだかよくわからんが、その人達がキチガイでは勿論ない。
嘘くさいのもいるがな。
こういう人がいますよと言われれば「そうですか」で終わる話だろ。
ごく普通の一般人がそれに憧れたり不食でも生きられるとなると「あっちの世界」の人。
一般人を対象とした話に特殊例を出し「これこそ正しい」と言い出す奴がキチ。
世の中にはコップを噛み砕き食う者、石油を飲む者、首を吊ったまま座禅を
組む坊さん、いろいろいる。
中には物凄い勢いで老化が進む可哀想な少女なんてのもある。
これらは全て特殊例で一般論に持ち出すことが間違っている。
それだけの話よ。

なんか話は停滞しているし語りたいこともなくなってきたな。
様子見るか。

ありゃりゃ
トリばれしてるよｗ
酔ってんな。トリ変えるわ。

得意な人間を奨励するなら
すべての人間は
シーザーのように覇気にあふれ
ナポレオンのように寝食を忘れるほど精励し
ダヴィンチのように聡明で
マザーテレサのような人間愛をもって
エジソンのように貪欲でなければならないｗ

シーザーを理解するのにシザーになる必要はないわな。

＞虫に聞け
>>330のような菜食理解で健康が得られると思ってるならそれは間違いなく既知外だ。
ただ密教的な趣旨からなら、正気だろうし間違っちゃない。

ベジタリアンが皆いずれ即身成仏するつもりってなら何一つ文句はないんだけどね。
実際は相当健康とか気にしてるし、わけがわからん。

>>347
宗教ならいいの？何でも許されるわけ？
飢餓問題に拍車かけてるのなんだと思ってる？
避妊のタブーだよ。
環境問題について本当に考えてるのなら宗教にも客観的にならないとね。

>>346
レオナルド・ダ・ヴィンチでこんな記事を発見した。
http://homepage1.nifty.com/ckasa/mp/davinci10.html

レオナルドにはこのクソスレの痴話げんかなんて興味ないだろうね。

536 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/25(日) 22:18:01
コテの虫に聞け氏は、反肉食医師の甲田光雄が実はウナギが大好物だとスッパ抜いてらっしゃったよね。


↑これ詳しく教えて！

567 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/30(金) 04:10:35
>>566
名誉毀損で訴えられるのを覚悟なら教えてやる

568 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/30(金) 05:31:26
訴えられるのは「虫に聞け」だからおｋ

>>348
意味不明。環境問題について何て一言も触れてないが誤爆？

「菜食は健康に良い」ってベジの主張は科学的に妥当かどうかは別にしても
仏教的な倫理感としては矛盾してるってだけの話なんだが。

>>虫様　
>>茶菓子様
良かったらmixiのここでも暴れて下さい。お願いいたします。
[dir] 思想・哲学
雑談トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16672200&comm_id=105236
あえて一行あけて分かり易くしました。ケン・グリフィー・ジュニアです。

　どうにもこうにも高慢な哲学科大学生が気に入りません。
宜しくお願いします。

　>>虫
お前って友人のために２ちゃんを盛り上げてるだろ。お世辞じゃないけど、いい人なんだろうな。

>>354
虫のサッカーサークルの仲間でここを荒らして楽しんでいるそうだよ

>>327
長寿と肉食との因果関係は証明されていない。原因として確実に言えるのは
医療の発展だが、肉食が多ければその弊害を押さえ込むような技術が当然発展する。
仮にベジが大半ならその死因を解決していこうとするだろう。もともとベジに近かったから
もう発展していそうだが。それより私から見れば０にできる、無益に生物を殺さなくても済む
熱帯雨林を開墾しなくても済む日本の肉の供給量は本当に適切か？
贅肉の付いた中年がダイエット器具を買って痩せようとしているのは私には食料を
無駄にしているようにしか見えない。もちろん何が原因で太っているのかは定かではないが。
しかし、同じように太っていたとしても６倍は資源の節約だ。そういう人が焼肉屋で
特大カルビを注文するのを見たら煙たく感じる。言える勇気は無いが。
ベジが増えればその状況も変わるだろう。
菜食が完全に計算されたものだけ有効とするなら、計算すればいい。方策を考える方向は
こちらにもあるはず。今はベジのための商品が市場に無さ過ぎるから偏食気味になる。
バランスのとれた１食分が飽きないくらいのバリエーションでコンビニに並んだらどうだ？
積極的に肉食をしなければいけない理由はどこにもない。
肉は代替が効くが野菜くらいは食べないと死んでしまう。>>330 のようになれればいいんだが。

>労働をすべてロボットで代替できると思っている
そう。思っている。もちろん、現代では無理だ。「ロボット」を字面のまま受け取ってもらわなくても
いいんだが、人間は脳も含めて物理現象、人間の代わりがいつ出てくるかは分からない。
どんな方法であれ、食料、機械、サービスが自動生産されれば、資本主義は崩壊する。
…とこんなことが言いたいわけではなく、あくまでも資本主義を続けていくと究極的には
共産主義に近づくと言いたいだけなんだが。歴史上の共産主義しか頭にないのは誤解でしかない。

>>324
タバコが煙いは明喩では無く隠喩です。
よかったら>>281を読んでください。

>>330の書き込みは菜食者の本音かもしれない。
食べることへの執着の否定か。
今まで意識してなかったが、こういうものはあるかもな。

哲学が真理の探究なら、信仰は真理の実践。
よく宗教家が社会と連絡をとるために科学を援用するするけれど
菜食者もそれと似たようなことをしている。
健康によいとか美容によいとか。
しかし、それは方便であるし、その方便が科学的に正しいものであるか
どうかは菜食者が専門家でない場合には分からない。
生兵法は怪我のもとなのだ。
ほぼすべて別の根拠をもって論駁されているのはこのスレッドをみれば
分かる。
しかし、証明の問題と存在の問題は別であるので議論に負けたことが
実質的敗北につながるわけではない。
菜食者の皆は実践だよ。実践が語る。
>>330のように本音だけを語るべきじゃないだろうか。
その意味でこれまで俺は少し誤っていたように思う。

つか食べないことの何がいいのか分からんね。
食わんことと食い過ぎることにどれほどの違いがあるのか。

>>357
＞菜食者の本音
同一人物による自演カキコかもしれないよ？ｗ

＞証明の問題と存在の問題は別であるので議論に負けたことが
＞実質的敗北につながるわけではない
同じ事は肉食文化にも言えます。理屈で否定できても存在までは否定できない。

＞菜食者の皆は実践だよ。実践が語る
じゃあ実践してろよ。こんな所でボヤイてないで。
友達が欲しいのかい、自主性ないな。

　　　　　　 ＿_ 　 　 , --　、
　　　　 r',ニ二¨ヽ､/∠ニヽ＼
　　　　j l r_三ﾆ 　 　 r三ヽ　 }　　　　　　　　
　　　 rリ '　 ,ｨ'ﾐ　ハ 彡'ﾍ　ヽ.＼
　　　{（(　ｉ　j,.ィ1{--ヽ.ﾄ, ,､　　j } ｝　　　　　　では‥‥
　　　 )）' ﾉ 力ト､}￣´j.{｣ﾚﾍ.ｉ ' <.く
　　 ｛ !　' .ﾉ ,ﾘ jハ　 r'い}. jﾊ　j ﾘ }　　　　そろそろ
　　　Y,ニ!l r.=＝= 　 =＝=.､ |にﾞY　　　　いくざんすか‥‥‥‥？
　　 /{にﾞ|| ヽ.＿｡ｨ　.l､｡＿〃.|lこj.ﾄ､
　　{i_,ゝﾆl| ┐￣_｣　 |__￣┌ |lﾆ.ｲj_｝　　　　能書きより
ﾆ¨-‐7 : : ｌ ﾄ､.___ｰ､_, ‐'＿, ｲ.l : ヾｰ-¨ﾆ　　百倍楽しい実践‥‥！
: : : : l: : : : ｌ.l.lｴｴｴｴｴｴｴｴ1|.l : : : l : : : :
: : : :.|: : : : ||.l.lー─‐r──l.|.l|.: : : :|: : : :　　モロ・キュウの踊り食い‥‥‥‥！
: : : :|.: : : : |:l.ｌ.ｌｴｴｴｴｴｴｴl.j.ｌ:| : : : :| : : :
: : : l : : : : l:::l_｀￣二二￣´_l:::l: : : : :|: : :　　　
: : :.| : : : : |::::ヽ￣￣￣￣／::::|: : : : :| : :

>>360
楽しくない

>>360
空気嫁カス

>>360
いかねーよ

>>360
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>360
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
モロとキュウの間の・がイラっと来る

>>360
まだ行かない

>>360
つまらん

>>360
(・д・`)

>>360つまんねーよ

中国産キュウリ食って死んでも知らんぞ

>>306
お前もだ
俺は否定する

13スレッド使ってだいぶ煮詰まってきたなぁ。

単に肉を食わないってだけのことに、
際限無くスケールのでかい話を背負わせ過ぎなんじゃないのベジは？

加えて、既に仏教って形で菜食行為は社会認知されるんだから、ベジの主張に対する
一般の反応としては「坊さんより偉くないやつが、何故か坊さんより偉そうに説教してる」ってなるのは当然だし。

>>373
吾ら衆生のために食を節す

偉いの、偉くないの言ってる時点でダメだな。
菜食実践してる坊主なんて何％いるのやら‥

>>375
＞菜食実践してる坊主なんて何％いるのやら‥
本当にやってるか否かなんてどうでも良いんだよ。
教師や警官って社会的立場が一般より倫理性を求められるってのと同じで、
坊主に求められる倫理性の一要素として菜食があるだけ。
しかもさして重要な要素じゃない。

教理的には完全菜食をする必要はないのに、
世間の理解としては完全菜食ってことになってるから、
じゃあ極少量肉を食うにしても隠れて食ったほうがいいわなってってことでしょ。

菜食主義者は寛容さが足りない。すぐ肉食を非難する。これに対して肉食主義者は菜食を非難しない。肉食主義者の方がはるかに寛容だ。
菜食はある種の栄養素が不足して寛容さを喪失するのではないいか。

＞これに対して肉食主義者は菜食を非難しない。
はたしてそうだろうか？
親しい人に菜食宣言してみたら面白いかもしれない。

>>378
肉食主義者というか、ノンポリ雑食者だけどね。肉食主義者なんてまずいないでしょ。

仮に俺が菜食主義者になったとして、友人になぜ菜食になったのか訊ねられたら本気で困るよ。
だって他人を納得させられるほどの理屈なんて、どう捻っても思いつかないから。
執拗に穴だらけの理屈を捏ねまくって友人にキチガイ判定されたら最悪じゃないかｗ

そもそも『菜食宣言』なんてするのが間違いだわ。
黙して食わなければいいだけじゃないか。

本当に菜食実践するわけではないよ。

＞他人を納得させられるほどの
議論をするのが目的でもない。

菜食を非難する雑食者もいることが分かるよ、と。
ただそれだけ。
2-3日たったら、やっぱ止めた。で済むわけだし。ｗ

＞菜食を非難する雑食者もいることが分かるよ、と。
ただそれだけ。

いやだから、そもそも最初にケンカふっかけてきたのはベジのほうだろ？
肉食は倫理的に問題あるとか健康に悪いとか、菜食を絶対化し、肉食をすることに
一片の猶予もないベジの思想が雑食者には異常で気持ち悪いんだよ

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>380
親しい友人がいきなり菜食宣言なんかしたら、「なんで菜食なのよ？」って
興味本位で訊ねるのは当然の反応でしょ？親しいんだから。
その回答次第だろう。

菜食宣言した時点で非難されてるとしたら、
菜食行為ではなく菜食主義者のイメージがよほど悪いんだろうさ。

単に菜食宣言した本人の人格がよほど信頼されていないって可能性もあるがねｗ

菜食主義者＝アスペルガー

＞菜食主義者のイメージがよほど悪い
そう。先入観や偏見を持つ人は少なくない。
ベジにもいろいろな人がいるんです。
肉食を批判するベジばかりではないこともお忘れなく。

>>385
まともな菜食者がいることは理解してますよ。
菜食主義のイメージを悪くしてるのはここにいたVEGANのようなバカ。
本人は菜食の啓蒙などと言っていたがやればやるほど逆効果。
ニートの世間知らずにまともな感覚は望めないがヒドすぎ。

雑食軍団にも虫みたいな「偏執的な御用学者盲信馬鹿」もいるがな。

久しぶりに2ちゃんに来てみればいきなり俺の話かよ。
柴田や高田のことを言ってるのかな？高橋先生もか？
「御用学者だから」は馬鹿ベジの決まり文句だが
彼等の主張する中身に対し
具体的な反論など見たことがない。
食肉業界がスポンサーだから、だけでは反論にもならないことがわからないらしい。
柴田、高田はデータ公表した上で結論を出している。
おかしいしと思うなら具体的な箇所をあげてやればいいものをそれをやらない。
いや、やれない だなｗ
高橋先生は好きだぞ。影響も受けた。
しかし農薬野菜などに関してなど意見を異にするところもある。
俺は誰も盲信などしない。馬鹿ベジが教祖様崇めるような真似はしないぜ。

これも哲学板の話じゃない。
このスレはもう駄目だな。

>>381
そういうことだね。

>>385
俺はあなたのようなベジさんの理解者で味方のつもりなんだが。

インテリぶった医者は健康食品を馬鹿にするのはいいのだが、
栄養学の基礎も知らないし、ドイツのコミッションＥなどの動向も知らないことがある。無知なのだ。
『買ってはいけない』をきれいに批判したお勉強屋さんの日垣隆ですら、
お勉強のノリで高橋の『「食べもの情報」ウソ・ホント―氾濫する情報を正しく読み取る』なんぞをまっとうな見解だと賞賛する。
中途半端なお勉強ではわかりづらいことなのかもしれない。
それでも、著者高橋久仁子の論文の読み方は偏向していることくらいはわかりそうなものだし、
最近まで妊娠なども専門分野でありながら葉酸についての言及もなかった。
栄養補助食品教育法案（DSHEA）も理解していないのではないか。

高橋久仁子は近著「『食べもの神話』の落とし穴」でようやく若干葉酸に触れるようになった。
が、こちらの本の内容はさらにたちが悪い。
米国での栄養強化食品における葉酸の義務づけの意義にはほっかむりしくさるし、脂質栄養学会の提言と業界保護命厚労省との軋轢などもすらっとぼけていやがる。米国であれだけ問題になったトランス脂肪酸についても言及は無し。
なんとことはない高橋久仁子のような学者が結局現代日本の食を混乱させているのだ。

触れてない、知らないのではなかろうか、言及していない
で、何が間違ってるんだ？
お前さんはイッパシの栄養学の権威のような口ぶりだが何を信じてる？
俺は高橋先生の提唱するフードファディズムには全面賛成だが、これにも反対か？

とまた板違いな方にいきそうだな(苦笑)
やめとくか。静観。
上のレスにレスはいらんよ。

>>391
明らかにあかんやろw

>>393
偏向している←どういう風に？
明らかにあかん←何が明らかでどこがあかんの？

あんたの話は全然具体的じゃないからつまらん。
あんたはベジか？

>>391
一冊でも高橋の著書を読んだことがありますか？
またお得意の「web上の情報のみ（嘲笑）」ですか？

甲田医師の「悪口」を書き散らしていた時も、
結局一冊も読まずに「憶測」だけで嘘書いて、冷や汗かいてたもんねえ（笑

>>394
「海外では〜」とサプリ批判をするくせに、DSHEAや葉酸について何も書かないのは「明らかに」おかしいだろ。

だからあなたはベジなのか？
フードファディズムが明らかにあかんと言ってたんじゃないの？

>>396
高橋先生のことは主にweb上だがそれがなんだ？
フードファディズムに関しては講演会用のものだろうか？小冊子というには
膨大な物を読んだことがあるが。
で俺が甲田に対し「憶測」でどんな嘘を書き散らしていたんだ？
嘘なんぞ一つも書いた記憶はないがな。
お前は何が正しいとどこにその基準を置いてるのか聞いてみたいわ。

板違いにどんどん行きそうだが、いいんかい？

>>398
で、甲田先生の本はきちんと読んだのですか？

一冊もきちんとは読んでない。
5、6冊図書館で“流し読み”をしたが、それで十分。
忙しいはずの大先生が信者向けに「内容重複」しまくりの本を連発してること
科学的検証をやる気がなさそうなのを確認しただけで十分だ。
きちんと読む価値を認められないね。
不食で人は生きられるという馬鹿信者を輩出してるのも甲田療法だったな。

どうでもいいが板違いだ。アホくさい。もうやめるぞ。寝るわ。

536 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/25(日) 22:18:01
コテの虫に聞け氏は、反肉食医師の甲田光雄が実はウナギが大好物だとスッパ抜いてらっしゃったよね。


↑これ詳しく教えて！

567 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/30(金) 04:10:35
>>566
名誉毀損で訴えられるのを覚悟なら教えてやる

568 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/03/30(金) 05:31:26
訴えられるのは「虫に聞け」だからおｋ

訴える気もないのに訴えるって言って脅かすのは
脅迫になるってほんと？

さっさと問題になればいいと思うよ。
確実に発信者を辿れるし、一罰百戒として。

虫氏も責任を持って、自説を公の場で語ればいいだろう。

なにを何年も前の話をしているんだかな。
スレにも板にも関係ない話だ。これに関しては今さらコメントする気もない。
マジでここのスレは終わりだな。
しばらく他の板に行って来るわ。

逃げたw

糞ベガもなw

>>401
別の人物がウナギを食べたのを認知症の虫に聞けは甲田光雄と間違えて粘着してた。

名誉棄損か？誹謗中傷か？風説の流布だな。

>>407
確か桜沢如一と間違えてたって記憶が

別に逃げやせんがな。
風説の流布というならそうだろうな。桜沢と誤認したのではない。
甲田の地元では有名で、その店の名前まで出していたレスを俺が紹介した。
「事実かどうかは定かではないが」と断った上でな。それだけのことだ。
自らの療法を自分自身では科学的検証する気のないオッサンを有難がるのは勝手。
幸福の科学の大川隆法ばりに信者向けの本でせっせと稼ぐのも
それを有難がるのも勝手だが、これだけが正しいと無責任に他人に勧めるな。

なんでこう脱線話の方に話が行くかな？まともな奴はもういないのか？

>>410

＞甲田の地元では有名で、その店の名前まで出していたレスを俺が紹介した。
＞「事実かどうかは定かではないが」と断った上でな。

嘘までつくか。

>>410
>自らの療法を自分自身では科学的検証する気のないオッサンを有難がるのは勝手。
>幸福の科学の大川隆法ばりに信者向けの本でせっせと稼ぐのも

↑勇気あるなぁw
ここ匿名掲示板だと信じてる？

前にも言ったが俺は嘘など一つもついた記憶はないね。
どこかのスレで甲田の鰻好きは有名だというレスがありそれを俺が自分のいた
スレに紹介した。どこが嘘だ。

甲田信者は馬鹿が多く救いようがないが、あれからも数年たつ。
いっこうに医学の中心にならないのはなぜだ？馬鹿信者に答えてもらいたいものだ。

>>412
自らの著書で「解明できたらノーベル賞もの」のようなことを本人が書いている。
ならなぜ科学的解明に積極的にならないか？
内容重複の著書については信者も呆れている者も多い。
なぜそんな内容重複の著書を頻繁に連発する必要があるのか俺には理解できない。
「まるで大川隆法みたいだ」とは昔の甲田スレで何回も言われていたこと。
事実を話すのになんで特別な勇気がいる？

青汁一杯おばさんを甲田療法の成果と宣伝し果ては「人は不食でも生きられる」
という馬鹿信者を輩出しているのが甲田療法だ。
このスレにも不食推奨の馬鹿がいたな。こんな連中の話はもういいだろ？

少しは哲学板らしく菜食の倫理にでも話が行かないかね。
行かないならもうここは見切りをつけるが。

>>414
どう言い繕おうともその表現は明確な誹謗中傷になるのだが・・

いつも強気な虫さんが「告訴する」なんていう見え透いたハッタリに
思い切り狼狽するあたりはすごくカッコ悪かったですよ。

おいこら虫に聞け、おまいは青汁おばさんには勝てない
なぜなら、おばさんは青汁だけで生きられるからだ

マクドは月一回までだと言っておるだろうが
この大馬鹿者めが

どうでもいい話から抜けないねえ。
静観。

マックなら今休憩で利用中だ。
駐禁の心配ないし100円コーヒーそこそこうまいしほぼ毎日利用している。
ハンバーガーは昔から好きじゃないからもう何年も食べてないがな。

フードマイレージ云々と大口叩いてた奴が、
グローバライゼーションの象徴企業に日参してせっせとお布施ですかｗ

馬鹿はこれだからｗ

コーヒー一杯がお布施かよ。狂信者の話はおもろいの。
フードマイレージが何かわかってるのか？

と、これも哲学板の話じゃないな。
もうここに残っているのは馬鹿ばっかか ﾌﾟ

まさに虫の息

お前がか？ ﾌﾟ
環境ベジでもフードマイレージでも優先すべきもので常人と狂信者が分かれる。
馬鹿にわかるか？

>>418
そう。そこなんだよ。
事実が重要。

ロックの思想なんてモンテスキューに言わせれば荒唐無稽だった。
社会契約による国家？くだらない！国家はすでに存在しているではないか！
ということだったらしい。
しかし、ロックの思想はアメリカで見事に現実のものになった。
そして既成事実となったロックの思想は日本国憲法にも生きている。
現代における立憲主義の基本思想して。
個人の力を侮ってはいけないことは歴史をみれば明らかだ。
実践してるか？菜食の諸君。
真の哲学とはその実践にある。
実践から演繹されたものが大切なのだよ。
常識をめくり返していく力はそこに宿るのだから。

>>1
科学は重要だ。
しかし、君は科学とはどのようなものだと思う？
科学とは場合を分けて考えることをいう。
これは覚えておきたまえ。
データを根拠を語ることはその一部に過ぎない。

＞日本国憲法憲法12条「自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」

この規定は努力規定ということになっている。
判例も含めて日本では憲法の制限規範性を最大限に重視しているからだ。
憲法は主権者たる国民を拘束するための規範ではない。
しかし、最近の自民や民主の新憲法草案や改正草案はこの制限規範性
という憲法の側面をかなり緩めようとしている。
国家主導の改革を行いやすくするためであろうと推測できる。

制限規範性とは法の支配に基づいて国家権力の行使に適切な
歯止めをかけていくことをいう。

菜食なのにマヨラー
曰く「油は野菜をウマくする」

菜食を憲法規定に結びつけるとするならば
１３条後段の幸福追求権に自己決定権として求めるべきだろうと思う。
菜食をするにつき特に公権力が制限を加えていると思われるのは給食だろう。
この点はかなりのところまで争えると思う。
>>1
私は君が好きだよ。よくがんばったな。

妙に元気なやつがでてきたなぁ。

どうせ板違い、スレ違いな話になるなら実践とやらと憲法論議でもやろうかね？

おやすみ〜

>>417
告訴する気がないのに「告訴する」と脅かすのは脅迫罪になる事もあるらしい。
「脅迫された」と虫さんから反対に告訴されちゃうかもな。

告訴すればいいんじゃない？w

>>423
また窮して話を反らしますか？
マクドナルドという企業に日参＆お布施で協力に支えてらっしゃいますよね？

>>433
マックに毎日コーヒー休憩に行ってる何が問題なのかあげてみな。
お前の基地外ぶりを証明してやるぜ。
環境ベジ、愛護ベジの馬鹿さ加減に通じることだ。満更スレ違いでもあるまい。
優先すべき、というか何を中心に考えるかで常人と狂信者が分かれるという
意味がわかるか？
こんな馬鹿相手より実践とやらと板違いの神学論争した方が暇つぶしになるかな　ﾌﾟ

戦争は残酷でなければならない
残酷でない戦争ほどえげつのないものはない
というのは、戦争というものは元来残酷なものだからである

屠殺は残酷でなければならない
残酷でない屠殺ほどえげつのないものはない
というのは、屠殺というものは元来残酷なものだからである


つまり、残酷性が抑止力とならない限りにおいて、
人の精神のホメオスタシスが保たれることは困難であり、
それを健全と呼ぶわけにはいかないということである

↓wwwww
41: 2007/04/09 15:00:54
今思えば下らない考えだが､俺は中学生の時､自分一人が数十年生きていく上で､幾万以上の他の生物を殺して迄生きていく意味があるのかと考え､とりあえず野菜も生物だけど野菜だけ食べて生きよう…とそれを実行した…数ヵ月後ﾂﾚにこう言われた
｢ｵﾅﾆｰするのも殺しやん?…精子…｣
その翌日から牛丼食べまくり!!
うめｰうめぇ!
↑
お前ら、もちろん精子や卵子も殺してないんだよな？

指を切ると痛い
爪を切っても痛くない
かといって深爪すると痛い

ニワトリの首をもぐと心が痛む
柿の実をもいでも心は痛まない
かといって、もぎ過ぎると痛む

この法則には逆らわないほうが無難だ
そう思わない者はいちど自分の指をつめてみるがよい
麻酔をすれば痛くも痒くもないぞ

↑
何だ自己満かw
人に勧めなけりゃいいんじゃね？
宗教wと一緒だなwww

人間で一番の美味は指らしい
麻酔して切断した指はあとでじっくり賞味するべし
びっくりするほど美味いらしいぞ
食後は感謝すること
そうすれば誰にも文句をつけられないそうだから

>>439
人の指を切断して食ったら警察沙汰だが
自分の指を切断して食っても文句つける奴はいないだろ。
窓に鉄格子の病院に入院させられるだろうけどな。

全然関係ないが
指の切断は傷害罪だろうけど、
それを食ったとなると『窃盗』にあたるのか、それとも『略取』にあたるのか？

器物破損じゃないかな？

ペットを殺したら器物破損だったような
野良猫を惨殺して川に捨てた｢ディル｣とかいう奴は不法投棄だったかな…

まったく関係ないけど、偽札をつかまされて後で気付いた人は泣き寝入りらしいよ
タバコ屋のおやじがぼやいてた
法律ってなんか変だ

あと、自殺は無罪だよね
自殺未遂で投獄された人はいない

おじさん、おじさんどこ？
ニンジンは天ぷらか湯葉巻きに、らっきょうは味噌漬けにすると
お酒も進むしうんちもやわらかくなるって
言おうと思ったのに。。。
今日せっかく板前に聞いてきたのに
おじさんがいないよいないよ〜
おじさんが聞いてくないと俺ずっと痔のままかも知れない

日本のマクドナルドの経営はハンバーガーではなく
サイドメニューで成り立っている（これは苛烈な
値下げ競争があったため）。ハンバーガーのみを
いくら食べてもマクドナルドの利益にはならない。

菜食主義者向けのハンバーガーショップってないんかな？
隙間産業かもしれないけど、賢い人が集まりそうで面白い。

俺は肉食うけど、正直大半の人間が肉食う自己中の性悪やと思ってる。
でも、肉の味覚えてるし、食ってしまう。
自制心も道徳心も足りない糞餓鬼です。

ベジタリアンて偽善者だよね。
電車やバスには乗るんだろ？

ベジタリアンが電車やバスに乗らなければ偽善じゃなくなるん？

偽善ではなくなる。
独善になるwww

っそれって心狭くない？
君は善人なん？

君のいう善人の定義は？

いきなりあなたの善人の定義とは？って訪ねられても難しかったかな？
俺は善人も悪人もないと思っているから、（哲学板だから、実社会のそれとは別ね）
俺は善人でも悪人でもないよ？
俺が牛肉食おうが、牛が俺を食おうがwwwどちらも悪く無い。

>>454
間違えた…
×訪ね
○尋ね

もう逝きます…OTL

菜食主義者と聞いて飛んできました。

確かに牛さんを殺すのは可愛そうです。

だけど、お肉おいしいです。

だから食べる。　それじゃだめなのですか？お肉、美味しくないですか？

確かに弱い者をイジメるのは可愛そうです。

だけど、イジメ楽しいです。

だからイジメる。　それじゃだめなのですか？イジメ、楽しくないですか？

お笑い芸人の基本はイジメです
でも彼等は演じているだけです
視聴者はそれを承知のうえで楽しみます
いうなれば｢疑似肉｣を楽しんでいるわけです

つっこみパンチが行きすぎて流血でもしようものなら、
視聴者はドン引きします

それは｢肉｣だからです

>>458
お前はとりあえず芸人の意味をちゃんと捉えてから発言しろよ
基本はイジメとか・・教養のなさを露呈してますね！

そして>>457も可笑しな捕らえ方をする人です。
牛＝肉　殺す＝食べるではないのに、混同しておかしな解釈をしてます。

やはり野菜ばかり食べていては、頭もすっからかんになってしまうのですね

『牛』を『殺し』て『肉』にして『食べ』ていないのか？
意味わからじ

旨いからといってその種が滅ぶまで食い散らかしちゃいかんよな、って意識は既にワールドスタンダードだわな。

植物動物問わず何かしら食うわけなのだから、捕食対象を『個』として保護するのは現実的に無理なのよ。
「あの牛は食っちゃ駄目、この牛は食っていい」って倫理性など滑稽だわ。
その理屈を無理に通せば宗教にならざるをえないわけで。

｡ﾟ(ﾟ^ω^ﾟ)ﾟ｡ まらだおーｯ！

畜農業の叔父も、息子のように育てた牛が涙を流しながらトラックに乗せられて運ばれていく姿を、毎回涙を流しながら見送るらしい…
毎回正月は親戚が集まって焼き肉をするが、その叔父は満面の笑顔で牛肉を頬張っているよ？
人間として産まれたのだから、逃げずに人間として生きてごらん？
肉、鯨、どんどん食うべき

人間を宿主と決めたHIVウイルスは次々と人間を食い倒していくけど
絶滅するまでは食わないんだよね。宿がなくなっちゃうから。ほどほどにしておく
次の宿が決まったら絶滅させるほど食うかも知れないけど。

人間は補食対象を絶滅する間際まで食い続けて、あるいは道楽のために殺して、
そのまま絶滅に追い込んで、それも割り切って対象を切り替えたり、焦って頭数整えようとする
人間て本当に貪欲な生き物だね

牛の場合は絶滅しないように、育てて食してますが？
更に遺伝子を保存しておけば、絶滅したとしても、すぐそれに近いものは復活させられますが？

が？で？

　人間が環境問題を考えるにあたっての基本は人間にとって良いかどうかって事。
食物連鎖を考え環境を考えるが、これも人間の食物や環境を確保する上での事。
人間は将来を考えて環境を作る事ができるし、それをせずにはいられない。
　自然はなすがままにしておけばいいなんて偽善でしかない。
水道引っ張って、電車乗って、道路作って、その他もろもろ。
人間が水害や温暖化にならない様に自然を変えていく。これも
人間の為でしかない。
　人間の思考は人間の思考にしかすぎないけれど、それによって
生きていくしかない。
　友人を虐めるのは、悪いことだから、動物を家畜化したらいけないなんて
全く次元が違う話だ。植物だって生きてるじゃないか？
　可哀想だから食べないって言うのは、別にいい。
それを子供や人間一般に昇華させようとするのが間違っている。
大多数の人が肉がまずいと思う様になれば、話は違ってくる。

悲観的な見方だけど、言い得てる。
現在世界規模で押し進めている環境問題は、人間の住環境問題だってことだよね
不可解なのは、最後の五行からなぜ別人のようにDQNな発言に展開しているのか
まぁ読まなかった事にするよw

俺の見地は
人間て本当に貪欲な生き物だね 　だがそれがいい
ってとこで、肉食否定はしてないんだよ

　今現在の文明を持たない人間が野蛮人なんて神話が崩れさった。
文字がどうして必要になったかと言えば、他の共同体を武力で併合する時に生まれる。
文字なんかなくてもかなり高度な思考がされていた事は証明されてます。
人間は他の共同体には、恐ろしく閉鎖的であって、物物交換で貨幣が生まれたなんて嘘。
貨幣ってのは共同体内部の共通の価値でしかない。他の共同体への恐怖から贈り物をそっと
置いていくって習慣はあったが、交換って事はまず有り得なかった。じゃなけりゃ、元々、海辺に
住んでた人や山に住んでた人はどうやって暮していたの？
　人間には絶対的なタブーが存在する。それは人食や近親相姦だ。
それを避ける為に文字なんか無くても未開人はその共同体の複雑なシステムを完璧に理解している。
そして言葉だって、未開人は劣っているってのも間違い、エスキモーの氷に関する言葉は２０種近く
あると言われている。これらの偉業は人類学者や言語学者によって発見される。

　そして文明が発達してくると、人食文化がでてきたり、近親相姦文明が出てきたりする。
これは幻のイデオロギーの始まりと言えるかも知れない。

　共同体内部でけなげに恐れと尊敬の念を持って神を作り法律もないのに、複雑な社会制度
を作り純真に生きてる未開人は、家畜を作って純粋に生きている。

　これらの人々を肉を食うから野蛮人などと言って馬鹿にする奴を許す事はできないですね。

>>468
　このスレで、虐め問題や戦争問題と肉食をごっちゃにしてるレスがあったからです。

　問題は、グローバル化と地域化の問題。
資本主義が発達すれば、それに伴う契約の文化の均質化が生まれ、人間の本性の共同体は失われがちになる。
人間全てが同じ規範になってしまえば、人類の発展はないと思われ。そこで何らかの合理的な宗教でなくとも、
個々人には崇める存在が必要だと思われる。

　人間間の優劣が無いと証明されたのが、やっとの事前世紀。
史上最悪の奴隷牧場を作ったのはアメリカ。若い女を一カ所に集めて混血の子供を高く売ってたよな。
奴隷の家族さえ許されなかった。歴史的にここまで酷い奴隷制度はなかった。
ましてや、白人は黒人にお前らが奴隷なのは神がうんだ摂理だと言い出すしまつ。
　人間の脳は飛躍的に伸びる段階はあったとしても、人間って生物は何ら変わってないんじゃないの？
他種の動物の思考回路まで科学的に理解するにはあ相当な時間が必要だよねえ。

　あと言いたいのは、科学哲学的に人間は何処まで知り得るのかって事。
果たして人間が人間以外の思考を理解したとしても、人間にとって有益なのかって事も疑問ですね。
そんで、科学哲学と言えども未だに、ヒュームの問題にさえ確実な回答ができないしまつ。

　環境保護団体に聞きたい。
別に好き勝手人間がやって、環境の温暖化をしてもいいんじゃないの？
それから新しい地球の環境が生まれるかも知れない。それは人間にとっては悪い環境かもしれない。
でもそれが地球の進化の過程であるかもしれないとすれば、環境保護保護団体ってのは、環境の極
右ですか？何を規準に環境を保護するのか聞きたいもんですよ。wwww

『地球に優しい』というのは『現代人に優しい』の婉曲語にすぎぬ
温暖化がどうのこうの騒いでいるけど、
子孫にとっての驚異はむしろ、寒冷化だ
氷河期ほど恐ろしいものはない

ふと思うんだ。
何で人は、過ちを繰り返すのだろう、と。
そしてなぜ最近になって、バカみたいに”正義”を主張する奴が居るんだろう。
例えば、地球温暖化がどうとか、砂漠化がどうとか言ってる奴のことさ。

今はいい例が浮かばないが、人はいつも、なにか間違いを犯している。
アスベストを大量に使用し、今になって何らかの問題が出てきている。
なんでその当時にそれが解らなかったのか？防げなかったのか。

その思いを抱いた人間が、今起こりうる最悪の事態に備え、問題を訴えている。
温暖化するから、エアコン使うな、とか。水が汚くなるから、洗剤流すな、とか。

しかしそれはどうなんだろうな？
当時アスベストを使ってた人間達にとっては、それは画期的なものだったし、
なにも問題がないとされていた。そして、時代が進み、悪いものだとわかった。

毛皮を大量に搾取した時代にだって、まさかいなくなるとは思わなかっただろう。もしくはどうでもよかった。

同じように、いま誰がなにをしようと、その結果がわかるのは、時代が進んでからなんだ。
いまどうこう言った所で、多分誰にもなにもわからない。

ディーゼル車がいい例さ。石原のバカがディーゼル廃止し、ガソリンをスタンダードにした。
お陰でバカが騒いでるCO2がわんさか増えた。もっとも黒い煤はなくなったけどね。

人が進歩し、頭が賢くなったなんていう奴がいるが、そう変わったものじゃないはずさ。
俺も昔の人間や、北朝鮮の奴どもは中二病みたいなもんで、今の人間はそれから冷めたんだって思ってた。
だけどちがう。そうやって覚めた振りした奴でさえも、まあ中二病の中なのさ。

牛がかわいそうというなら、しょうがないが
絶滅するから、食べないわ！なんてのは、おかしな話さ。いままで散々食ってたのにね

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1160124266/l50

環境、生命倫理に近いかも

>>448
ハンバーガーではないが…

京都にファラフェルガーデンという店がある。
ヒヨコ豆でできた肉団子そっくりの団子を
パンで野菜とともに挟んだサンドイッチ？を売っている。
一応ファーストフード店になるのかな。

先月ベジと非ベジで一緒に食べに行ったけど
非ベジでも大満足の味。
ちなみにチキンが入ってるのもあるよ。

あ〜腹へってきた。

なんか訳のわからん方向に話しがぶっ飛んでるｗ
生命倫理はともかく環境倫理はぶっちゃけ菜食にほとんど関係ない（あると思いたがってるベジはいるが）

穀物需要の増加が貧困国の飢餓に影響することは、何度もいろいろな方向から懸念されている。

カストロ議長「エタノール政策は飢餓加速」　論評で再び米批判
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704060011a.nwc
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
・特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性−科学：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html

エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

バイオエタノールの需要増でトウモロコシが値上げ。
作付面積はこれ以上増やせず、何かを減らしてトウモロコシを減らす。
そこで大豆を減らすことになった。大豆も値上がっている。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/04/05/post_3213.php
既にコーンの価格は高騰している。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/01/17/post_1286.php

日本の食料自給率が低いのは土地面積が狭いのに、畜産肉を食べ過ぎているので輸入することになるから。
日本は穀物消費では餌目的のトウモロコシが最も多く、輸入量も世界一多い。
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku2.html
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

>>425
質問が抽象的過ぎて、いっていることがよくわかりません。
ですが、科学は虫に聞けが抱いているような妄想の鼻を明かすために必要です。
妄想を根拠にした哲学を暴くことで無根拠になりますので、事実にもとづかせるという重要性があります。

>>468
通称、一字下げ野郎がDQNだということは、ほかの一字下げられたレスに注意してみればわかります。

>>473
いやいや、環境保護は日本国憲法のだよ。

>>478
いやいや、あなたが関係ないと思いたがっているだけで、関係は大有りだ。
　　畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　FAO(国連-農業機関)報告 2006年11月29日
　　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html

少しあけたらまた基地外坊主が出ている　ｱｷﾚ
飢餓と穀物生産、ひいては菜食など根本的には何の関係もないとは何回目だ。
ほとぼり冷めるとまた繰り返すのはアルツハイマー、アスペの所以か？
糞坊主VEGAN、お前は環境について語る資格のない馬鹿だとまた最初からやるか？

いつの時代も、わからないことばかり。
今だって例外じゃない。

今、牛を食いまくって、50年後に絶滅するのか
今、二酸化炭素を-6％減らしたところで、100年後には島国は沈没するのか。

んなもん、今議論したところで見えるはずが無い。
もし人間にそんなことがわかる力があるなら、今までの過ちだって起こらなかっただろう。
原子爆弾にしても、アスベストにしても水銀にしても・・・

人間は人間らしいものを食べていれば、食物連鎖は崩れない。
もっとも多少の増減程度じゃなにも影響が無い。

単純にいうと、牛が減れば草が増える。草が増えれば、牛が増える。
もっとも人間ごときが牛を全滅するほど食うなんて、ありあえない。

草も肉も、今まで通り食べればいいと思うよ。魚も食べてね！

・・鯨や鮪についての誤解があったと思うが・・忘れちゃったよ
鯨・鮪を保護しないほうがいい、とか、保護しなくても減らない、とかあったような気が・・

肉を食すと地獄に墜ちるらしいです。
皆さん気を付けて

やっぱ焼き肉はどうげんだな
ビールもｷｭｰｯ！と！

ｽﾇｰﾋﾟーのアニメを見て涎を垂らさないだけ、俺はｴﾛｲと思う
日本が犬肉を食べる国じゃなくて良かった
牛肉大好きです！

クサ食って何が美味い？
俺にはクサの美味さわからんし、Ｏ型だから肉しかいらん
今はダイエット中で仕方なくクサ食ってるが、物凄く苦痛
どうやったら美味しく食えるんだ？

牛さんの気持ちになりなさい
具体的には、
1.食前に「モー!」と叫ぶ
2.よつんばいになって食べる
3.よく噛む
4.飲み込んだら、また胃から口に戻して更によく噛む

基本はこれだが、これをマスターしたらレスしてくれ。続きを書き込む

肉食動物がいる以上、肉を食べたらそれが環境破壊につながる
という論法はそもそも成り立たない。

問題は、肉食業界の「過剰な」生産システム、にある。

この過剰どう押さえ込むか。
私はベジタリアニズムをこの文脈から捉えている。
悪とされるべきは節度のない肉食業者である。
自由主義からは彼らの行動を規律することはむしろ例外の範疇である。
とても難しい問題であるという認識をもつことから始めなければいけない。

わからないからこそ、どっちに転んでも良いように予防線張るんじゃないか？
原因を特定できてから対策しても手遅れにならないように。

菜食主義者、子どもに菜食強要→子ども栄養失調→タイーホ→懲役30年
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284296/

話はループ　ネタは小学生

終　　わ　　っ　　た　　な　　w

>>480
だから菜食には関係がないと言ってるんだよ。
畜産の環境への悪影響って問題を、『菜食』に直結させる性急さが馬鹿ベジのイカれ具合を表してる。

　結局は菜食って肉が食べれない人が多いんだよね。知らなかったよ。
その劣等感が環境問題にぶっとんでいくんだろうね。グリーンピースなる者は三流の知識人だって
栗本慎一郎は言ってたよ。
　なんか肉の脂身が嫌いって言う人いるけど、鶏肉のささみみたいな肉とか豚肉のひれ肉さえ
嫌いな人もいるのかな？何らかのトラウマとか関係なしにさ。
　それが一番聞きたいな。
　あと環境倫理なんて言っても人間にとって以外での視点からの環境倫理なんて物が
あるのならば教えて欲しいのですが。
ヒンドゥー教徒とか、イスラム教徒とか、仏教徒なんかのまともな宗教的意味合いで
食べないなら俺はそれはそれで良いと思う。

>>493
その栗本慎一郎のオリジネーター、メルロ・ポンティーは、
ギリシヤから辿って「我々」の線引きを拡張する歴史であると語っていますよね？

それを元に90年代の栗本は「石」も我々でありえる、と語っています。

モラルや倫理とは関係ないな。植物も貴重な命なんだから。命を奪っている点では動物と何ら変わらない。

↑(*^m^*) ﾌﾟｯ!

>>496
は
>>494

漏れは今でもステーキを味覚的には美味しく食べれると思うんだけど、
牛の花子に触れ合ってからは無理だな
牛は澄んだ目をしてるよ

　栗本慎一郎がグリーンピースなる者は三流の知識人だって言った事と、
「石」も我々でありえると言うことはどんな関連性がありますか？

　申し訳ありませんが、栗本の言う所の意識って物を正確に把握してないので
私には返答は不可能です。すみませんが・・・。
　しかしながら、グリーンピースは反ソ連に乗ったキャンペーンに馬鹿でありながら便乗できたので
政治的な威力を発揮できたのはたしかですよね。違いますか？

>>498
焼けば滴る。それは肉汁なんだぜ？

牛という固体を、牛として捉えたとき、その対象は牛になる。
牛とはなにか？そう、哺乳類で、草食動物で、白黒の模様の、角を持ったあれだ。

牛肉という固体を、牛肉として捉えたとき、その対象は牛肉である。
牛肉とは何か？そう、哺乳類目の牛の肉だ。もっぱら食用に用いられる肉だ。

ここで言っておきたいのは、牛＝肉ではないということだ。
貴様らが”牛かわいそう”とかいう気持ちはわかる。
そりゃ固体を”動物”として捉えたら、蚊さえも殺すのをためらう。

しかし、食卓に”肉”として提供されるそれは、食用以外の何者でもない。

牛を動物として捕らえなかった原始時代とは違うんだ。菜食主義者がいてもしょうがないよな


ところで過剰に肉を食ったら牛さん絶滅しちゃう！とかいってる人。
それ本気でいってるんですか・・食物連鎖的に考えると、んなこと起きるわけ無いでしょ・・
全人間60億人が食える肉の量なんて知れてる。
その胃袋に詰め込めるだけ詰め込んだところで、絶滅するだろうか？
まぁ、それ以上のレベルで肉を食いまくったら消えるだろうけどな

もっとも、今の肉食の人間がどうあがこうと、到底一種を絶滅に至らす事は不可能さ

　ソ連はアメリカが捕鯨を抑えたあとも捕鯨をしていた。格好のキャンペーンにのれたじゃないですか。これは事実じゃないのですか？
一体全体ある種の鯨を絶滅においやったのは何処の国でしょうか？食さないで慣習として動物を殺すってのは食べる事より重大な
意味を要求される筈です。そして日本人は鯨を食していたし、全ての鯨の物質を神の贈り物として利用していた。白人の油だけ採
ればいいってのと違うのですよ。日本の鎖国を促したのも鯨の為でした。私には中国の軍拡の方が米より分かりにくいですが、
どちらも身勝手な国であることは確かです。

鯨のヒゲは楽器に使われたりしますもんねー。弓とかに巻かれてる。

だが、日本人は鯨を崇拝して、愛していたニダ！ってもさ
アメリカ人が鯨は油を産む道具。　とかいってもさ

両方殺してるんだよね。鯨ちゃん。
理由はどうあれ、殺してる。
なぜか？何かしら必要だったからだ。肉なり油なりヒゲなり・・

必要なものがあれば、どこかから調達してくる。
それが岩か山か草か果ては生物か、なんて関係ない。

理由をつけて殺してた事は間違いない。免罪符にはならないのさ


ところで鯨はいま、いっぱいいるとかって情報なかったか？
或いはこのまま増えれば、鯨がプランクトンや小魚のバイキング
中型の魚(鮪とか）が減る→肉食魚も減る→鯨の独占市場　みたいな

牛⊆肉　牛肉＝牛

>>481
あんたの言ってることは妄想。
>>479には根拠がある。

アホが持ち込んだブラックバスのせいで在来種が絶滅寸前ていうのは
立派な環境破壊だと思うのだが環境ベジは何やってるんだ？
環境のためにブラックバス釣って全部食えよ。

>>505
よしんば飢餓や環境汚染が畜産と関係があったとしても、
菜食行為とはなんの関係もないから。

>>505
VEGANはコテ出せなくなって必死の抵抗か？

驚くのは、そもそも菜食とは直接に関係のない環境問題については躍起になって唱えるのに、
それよりも明らかに身近であろうペット産業についてはほとんど触れないんだよな。
動物への倫理的な姿勢ってなら最優先にされるはずだろうに。

>>509
そう。菜食と環境問題とは直接の関係にはない。
動物への倫理的姿勢ならば、対人関係、たとえばイジメの問題などが
もっとも身近だろう。人も動物。

とはいえ、畜産業界の過剰な生産システムが環境破壊
に結びついていること、これは明白である。
そしてこの損害は、複雑な因果経路を辿り薄められて私の基本権を侵害している。
私の場合、菜食というのは、「肉を買わない」という形で行われる
畜産業界に対する制裁である。

畜産業界の過敏な生産システムが環境破壊を促進・・・
なぜにどこかどうしてそうなってるのか教えてください。既出だったらごめんNe

俺的には過剰なリサイクル促進運動の方が有害だと思うんだぜ。
環境問題を克服するべく立ち上げたものが、悪化させてる。お金もかかってる、国にも、国民にも。
結局ペットボトルさえ燃やしてしまう。リサイクルっても使われるのはほんの一部。しかも多大なエネルギーを必要とする・・

少子化問題の裏では、一人っ子政策の末の人肉食・・

野菜に精神も意識も無いとするなら（密教・宗教レベルの話じゃない。）
菜食だけするのは、とても楽で、答えに近いことだとおもう。

だけどお肉おいしいと感じるから困ったもんだ。

子どもの頃はよく虫をおもちゃにして遊んでいた。
無論、結局は殺すことになっていた。
この体験がもたらしたものは大きい。
私見をいえば、食も体験であると思う。
だから、例えば、肉を大いに食べる時期は必要だと思う。
食が肉体や精神にもたらす影響は体験で知っていくものではないだろうか。
やってみれば、菜食でもずいぶんとやっていけるものです。
ただ、これは主観的にそうとしか言えないのですが。

ただ、似た体験を持った人間が集まればそこに社会が構成されるでしょう。
そこに倫理や規範も生まれてくるでしょう。
これは労働基本権とちょっと似ているところがある。
菜食者の個人的主張はとるに足らない小さなものであるかもしれない。
しかし、これが集まるとそれなりの勢力になる。
そうなってくると集団的な肉食のストライキも不可能ではなくなるわけです。
私は、この「勢力」というが重要だと思っている。

277 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 14:03:50
アメリカ様のアナルにキスして満足してる犬ドモめｗｗｗｗ

279 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:03:54
>>277
形容詞にキスしてどうするｗ
虫も大した頭の持ち主じゃねぇなｗ

281 名前：first-food好きのus-hole嫌米虫 [] ：2007/04/12(木) 15:06:02
>>277
それを言うならせめてus-holeですよ閣下！

284 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 15:23:10
これでも俺は英検2級でおまえらより英語達者だけどなｗｗｗ

285 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:26:39
に、に、に、に、２級ぅぅぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん高校生でもｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗあんたもろ負け犬じゃんｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/12(木) 16:16:58
英検２級ごときで自慢になると思っているとはよっぽどのDQNなんだなｗ

また虫が馬鹿晒してるｗ

やっぱここにもコピペされてたか。
馬鹿じゃねえの？どこのスレか知らないが俺の偽者演じて、それをあちこち
コピペして楽しいか？トリで偽者は明白だろうに>>514はどっかのスレと同じレス。
つまり犯人はお前さんかね　ﾌﾟ

>>505
妄想という表現は糞坊主の決まり文句だったな。
何なら何回でも数字を出して飢餓には菜食など根本で関係ないと論証してやるぜ。

>>512
菜食主義者の社会的立場とか冷静み見れるベジと見受けて質問。

思うにあなたの主張の実現への一番の障害は、
現に肉を食ってる多勢への侮蔑とか反感とかいった感情を主として成立してるような、
ここで言う『馬鹿ベジ』の存在だと思うのだけれど、この辺りどう考えてるの？

>>512
だよねー。
アリを裁断し、カミキリムシをサイボーグ化して大人になっていくんだよな
カエルのケツに爆竹ぶち込んで破裂させても、猫にネズミ花火の大群を投げ込んでも、なんとも思わなかった。
だけどいつからか、気持ち悪いとか、かわいそうとかいう気持ちが沸いて来る。
気づけば、それを抑制するほうに回ってたりする。そして誰も虐待をしなくなる。

今の子供はキレイ過ぎるから困る。一度汚いことをすれば、もう二度としなくなるのに。

それは置いといて、菜食の利点と目的はなんなんだろうな？
絶滅だの環境問題などは、後付なんだろ？

本当はなんで菜食者が出てきたりしたんだろうか。
”牛さんかわいそう”って慈悲や宗教・精神の問題と
”肉って有害”って健康的な野菜中心の生活に回ったのと
”なんか優しくなりたい”とか言う偽善(善)心から、菜食という事を選んだのか・・
環境問題や生命倫理について考えたり、畜産業界云々やロハスを考えた結果
菜食というのが、一番手っ取り早く、ベジタリアンという聞こえから、それを選ぶ人がいる・・

しかしだからといって、肉食を否定したり抑制する事は出来ない。てかする奴の気が（ｒｙ
きっと菜食者は信念をもってやってるんだろ？
だったらできる事は一つ、その信念をちゃんと言う事さ。肉まずいとか、牛かわいそうとか、ニワトリキモイとか。

てか菜食が流行らない大きな問題は一つだ。

美味しく頂くにはどうしたらいいんですかorz

飼育されてるニワトりって卵あたためないよな？
無精卵だから？
本能を忘れたから？

もし卵が温める親鳥の腹から無理矢理強奪されたものなら、食べるの抵抗あるな

>>488
＞肉食動物がいる以上、肉を食べたらそれが環境破壊につながる
＞という論法はそもそも成り立たない。
この論法自体がそもそも成り立っていない。
われわれは肉食動物ではないし、われわれは肉食動物の知能レベルではないし、
肉食動物は動物を食べるかもしれないが、われわれは自主的に選択ができるのでまったく肉食動物は理由にならない。

>>516
おまえはこれを覆す根拠など持っていないだろがｗ

穀物需要の増加が貧困国の飢餓に影響することは、何度もいろいろな方向から懸念されている。

カストロ議長「エタノール政策は飢餓加速」　論評で再び米批判
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704060011a.nwc
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
・特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性−科学：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html

エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

バイオエタノールの需要増でトウモロコシが値上げ。
作付面積はこれ以上増やせず、何かを減らしてトウモロコシを減らす。
そこで大豆を減らすことになった。大豆も値上がっている。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/04/05/post_3213.php
既にコーンの価格は高騰している。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/01/17/post_1286.php

日本の食料自給率が低いのは土地面積が狭いのに、畜産肉を食べ過ぎているので輸入することになるから。
日本は穀物消費では餌目的のトウモロコシが最も多く、輸入量も世界一多い。
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku2.html
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

>>521
エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

日本語2級はこの記事も読めない？あっそう。

>>520
＞肉食動物の知能レベルではないし

って事は草食動物は知能レベルが高いって事か？
イルカは魚を食べる。肉食動物とやってる事同じだけど賢いよね。
シャチなんてゲームで生きた餌を使って狩りの伝統を守ってるそうじゃない。
知能は関係ないだろ、知能は。

っていうか、実践してろよ。実践さん。ｗ

>>521-522
おいおい、またコピペかよ。思考停止だろ。
絶対的な客観性証明してみろよ。

いい加減長文読んで時間潰される方の身にもなれ。
お前のロースペックな思考回路に付き合ってたら
こっちまで馬鹿になりそうだ。

>>520
＞われわれは肉食動物ではないし、われわれは肉食動物の知能レベルではないし、
　肉食動物は動物を食べるかもしれないが、
　われわれは自主的に選択ができるのでまったく肉食動物は理由にならない。

肉食動物がいる以上、肉を食べたらそれが環境破壊につながる
という論法はそもそも成り立たない。

これは例えばサバンナに住む肉食獣であるライオンは
環境破壊をしているとは言えないという意味です。

肉ばっかり食べるのは、衛生面でもよくないね。

>>525
それは知能的にその行動を回避できない肉食獣にだけ当てはまるんですよね？

>>521
その字面だけ追うならば、人間が穀物を消費しなければいい
とも思えてしまう。菜食すら否定する根拠にもなると思う。
地球の環境を本当に第一に考えるならば、人類は滅びるべきだ。
こういった主張にも一理見出せてしまう怖さがあるね。

食の問題はエネルギー問題と同質である。
菜食でやっていける人は菜食ですましていくべきだろう。
>>521の問題には真摯に対応していく必要がある。
菜食を実践していると、食費が割高になることが多い。
やはりマーケティングの問題があるのだろう。肉食は重視されている。
菜食に賛同されない方とも、腹八分の食生活という点では
共同できるのではないかと思う。
菜食一辺倒の主張はナチスの主張と変わらない。
ベジタリアンという標語はよくないのかもしれない。
節食主義。私は当面こう呼びたいと思う。

余談ですが、菜食を続けていると味覚が鋭くなるようです。
薄味でもしっかり捉えることができます。
私は納豆に醤油を落としません。

>>527
いいえ。
人間のなかにも肉を食べなければ生きていけない人がいるかもしれない。
その人たちの存在を踏みにじるような結論はとるべきではないでしょう。

>>528
>>77の２わかるか？読んでるか？
＞地球の環境を本当に第一に考えるならば、人類は滅びるべきだ。
そんな意味不明の思考を発展させて、なんで人間で止まってるの？全生物が滅びる必要はないのか？
言ってることがグチャグチャだよ。

>>529
つまり、それは、
人間のなかに肉を食べなければ生きていけない人などいないかもしれないが、
空想上の肉を食べなければ生きていけない人までを含めている。
大多数の人間にはまったくあてはまらないということだ。

糞ベガ、お前はもう終わってるの。
馬鹿でニートで役立たずで卑怯者でこのスレの話題に関して語る資格もない。
ヒキオタは外に出て働け。リアルで人と交われ。

主義っちゅーより、ただ単に美味しくないから食べないだけなんだけどね。
肉やら魚やら卵やら乳製品は。

>>488の「肉食獣の問題は、肉食業界の過剰な生産システム、にある」だとかよー。
あたまおかしいだろ。

悪とされるべきは肉を食べなくても生活できると知り知能がありつつ、殺して食べるということだ。

人間が猫を遊びで殺すのが悪とするなら、
肉食獣でないものが不必要に動物を殺すということが悪だ。

>>530
エスキモーの人に肉を食べるなと、あなたそう言うのですか？
大多数に当てはまらなければいい。
こんなことを言う人が憲法を語るとは信じられない。
個人の尊厳がまったく解かってない。
がっかりだ。

＞肉食獣の問題は、肉食業界の過剰な生産システム

こんなことを書いた覚えはない。

>>535
ということは肉食獣でないものが必要に動物を殺すということは善
なんだな。

真昼間からなにやってんだよｗｗ

>>537
初めてお前がおかしいと思った。
必要＝善/不必要＝悪　じゃないだろ？文面から見て。
>>535の書いたのをみると、どう考えても　”肉食動物じゃない”ってのが重要なんだろ。

つまりは、肉食動物は動物食ってもいい。それ以外は食ったら悪ってんだろ？

だけど人間も豚もカラスも雑食性なんだよな。雑食。なんでも食っていいんだよな。

>>538
そうですねｗ
ちょっと混乱して間違えました。
意味が通ってないですねｗ

＞悪とされるべきは肉を食べなくても生活できると知り知能がありつつ、
　殺して食べるということだ。

定義の中にいろいろ要件を盛り込んでいるけれど
当然VEGAN ◆PsPHI2rklQ は実行しているんですよね？

＞あたまおかしいだろ。
あなたは私にそう言い放った。

どの程度のものか見せてもらいましょうか。
あなたが天性の嘘つきじゃないことを祈ります。
もし肉を食べているとしたらあなたは救いがたい極悪人です。

他の国での菜食主義がどうかは知りませんが、
少なくともこの国での菜食主義ってのは地に足の着いた地道な活動というより、
「絵に描いた餅」としての需要が大半なように思われます。

実践とVEGANの違いを見てシミジミと思う。
まるでかつての民社党と社会党みたいじゃんｗ

>>541
要は>>518の
＞”なんか優しくなりたい”とか言う偽善(善)心から、菜食という事を選んだのか・・
＞環境問題や生命倫理について考えたり、畜産業界云々やロハスを考えた結果
＞菜食というのが、一番手っ取り早く、ベジタリアンという聞こえから、それを選ぶ人がいる・・ .
ってことでFA?

倫理は正しいという信念を論証なしに正当化する頭の弱い存在者の論駁

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

おうお、糞ニートの坊主はわりと理解示していた実践にまで噛みつきだしたか。
そっちの話題は二人でやってくれ。
おれは別な方に行こう。飢餓。何回もやってきたループだがこれだけは何回でも
言ってやる。
糞坊主は反論できなくて黙り込むくせにほとぼり冷めると同じリンク貼りの
馬鹿の一つ覚え。とことん馬鹿だが仕方ない。

>>521-522
前に書いたことには反論できず黙りこくった癖にほとぼり冷めると馬鹿の一つ覚え
のリンク貼り。お前とことん馬鹿だな。
お前が望むような穀物価格になったとしよう。それで飢餓が解決すると思うのか？
ブラックアフリカ47ヶ国、人口6億3千万ここの政治、経済の問題なんだよ。
47ヶ国総合計のGDPが全世界の１％、総貿易額が２％にしかならない経済力そのままで
穀物価格が下がったら飢餓がなくなるか？
最貧国33ヶ国、重債務貧困国32ヶ国そのままで穀物価格が低下したらどうにかなるか？
この47ヶ国は大部分が多民族で構成されるモザイク国家。内部に深刻な対立を抱える。
このため国境紛争、内部紛争は絶えず47ヶ国合計の社会福祉予算を軍事予算が上回る。
金があれば食料、医療などに回さず軍事費に回る。そうしなければ国が維持できない。
この状況を改善しないまま穀物価格が下がったら飢餓がなくなると思ってるのか？
植民地型特定一次産品に頼った経済から脱却できない、国が国として自立する経済力
がない、常に紛争がついて回る政情不安定が改善されない、結果難民総数は全世界の
の2割を超える417万人以上、1日1ドルの貧困ラインを下回る生活する者3億人。
これらを改善せず穀物価格でどうにかなるのか？
全世界の70％にもなるエイズ患者は約3千万。これも飢餓を深刻化させているが
穀物価格でどうにかなるのか？
ブラックアフリカの諸国は穀物の価格に関係なく買う金がない。
買う金があれば国民がいかに飢えていようと軍事費に回される。
穀物価格が下がろうが余剰穀物が出てこようがこの根本を改善しなければ
飢餓はなくならない。

さらに言うなら畜産が衰退し穀物価格が下がったとしよう。その穀物を誰が作るんだ？
高値で売れるから生産者は穀物を生産するが値崩れ起こし採算が合わないようになれば
誰も作らない。より高値で売れる作物に生産はシフトされる。
現状の穀物は需要が減ればそれに合わせて供給は減らされ、結果として余剰は出ない。
需要と供給のバランスが取れれば価格も維持される。また維持されるように生産者は調整する。
最後の手段は作った作物を破棄するという方法でな。
つまりこっちの方から考えても畜産衰退で穀物価格が下がるとか余剰穀物がでるなどと
思うのは“机上の空論”　ありえないんだよ。

一部ダブったが、まあいいやｗ

俺はこのスレに糞坊主をからかってやってくれと依頼され誘導されてきたんだが
VEGANに対し最初に突っ込んだのがこの飢餓問題だった。
今と同じようにリンク貼りしていたな。上記のような内容で突っ込んだことに対し
こいつは俺のレスに対し反論ではなく同じリンク先を「貼り直した」
その後も何回かこの話題で俺は同じ説明をしているが、その時は黙り込む。
で、しばらくすると今回のように同じものを貼り直しループさせる。
進歩のない極めつけの大馬鹿野郎だ。

ちょいとチョッカイｗ

>>540＞実践

＞当然VEGAN ◆PsPHI2rklQ は実行しているんですよね？

糞坊主にこの手の質問は無駄だよ。絶対に答えない。
こいつはいまだに菜食者かどうかすら明言していない。何度聞かれてもだ。
立場を鮮明にしない主義だと言い放つ卑怯者。そこを踏まえて相手した方がいい。

＞もし肉を食べているとしたらあなたは救いがたい極悪人です。

多分、間違いなくその「極悪人」だよ　ｹﾞﾗ

>>536
何がエスキモーだ。お前が肉を食べなければ生きていけない人を例外に補足し、俺もそのことを認識しているだろ。
お前は記憶障害。俺ががっかりだ。

>>540
おい、いいかインターネットの証言なんかで何が証明できるのか、お前がそこから証明してみろよ。
その無意味な発言を撤回して、善悪の定義に戻るのがマトモな議論だ。

>>545
いいか？穀物価格の変動で飢餓が増えるんだぞ。おまえのその空想はなんか意味があるのか？
妄　想　が　長　文　だ　か　ら　意　味　が　あ　る　と　か　な　の　か　？　ﾌﾟPu>>548

＞主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定している。
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

＞肉食動物がいる以上、肉を食べたらそれが環境破壊につながる
　という論法はそもそも成り立たない。

＞いいえ。
　人間のなかにも肉を食べなければ生きていけない人がいるかもしれない。
　その人たちの存在を踏みにじるような結論はとるべきではないでしょう。

この２文は例外関係ではないのだけれど。>>549

>>549のふたつめ
別に証明までは要求していない。自己申告で十分ですよ。
このスレッドで証明など出来るわけがない。
そんなこと誰もが分かっていることです。
ウソならウソでかまわない。あなた自身の問題ですからね。

>>550
＞人間のなかにも肉を食べなければ生きていけない人がいるかもしれない。
＞その人たちの存在を踏みにじるような結論はとるべきではないでしょう。
これはじゃあ例外ではなくて何を意図しているの？





自己申告に信頼性などありませんし、私の個人情報は、菜食について考察することに関係しないので言及しないというのが、
何度も繰り返されていることです。

>>525、>>527、>>529、>>536言い分を合体させますよ。
　肉食獣(たとえばライオン)、肉を食べなければ生きていけない人(例としてエスキモー-魚食だが)、
　は、
　環境破壊をしているとは言えないという意味です。
であり、大半の人間には通用しない例外としか理解できないが何を言いたいんですか？

人間殺生なしに生きていくのはどうあっても不可能。
肝心なのはそれをどう考えるか。

これを>>448に戻せば、>>448で説明しているのは、肉食獣および肉が必要な人の問題となる。
>>550にあてはめると、そう、>>550は”何が例外ではないのかという説明が抜けている”。
評価不可能な反論という汚点が見えるだけだ。

>>551

人間の中にも肉を食べなければならない人がいる以上
肉を食べたら環境破壊につながるという結論は
その人たちの存在を踏みにじることになるのでとるべきではない。

自己申告に信頼性がないって精神が分裂しているのですか？ｗ（冗談）
ここは肉食者が菜食を主張するスレッドですね。
個人情報といいますが、誰もあなたを特別視しているわけじゃないですよ。
菜食をしているか否か、それだけじゃないですか。
あなたが馬鹿にされている理由が少し分かってきました。
あと、次回からもう少しきちんとした日本語でよろしくお願いします。
そもそも日本語の文章として崩壊していますよ。

>>555
文脈上明らかに、「ここで自己申告したものに客観的な信頼性がない」だが。

>>554
おいおい>>448まで話を遡らせないでくれよｗｗｗ

>>555
人の責めるときは説明不足。
自分の都合が悪いときは文脈ですか？
勘弁してください。

>>555
・>>525、>>527、>>529の流れをもう一回読みましょうね
・根拠が欠如した反論は誰もあなたが正しいのか評価できない

>>557
いいか？
>>448に>>520で俺が質問したのは、>>448で説明しているのは、肉食獣の問題だからだ。

ああ、>>488の間違いだね。

すくなくとも肉食動物がいる以上、肉を食べたらそれが環境破壊につながる
という論法はそもそも成り立たない。
なぜなら、この論法を認めるならば、サバンナのライオンが環境破壊をしている
と評価せざるをえないからである。

また、同様に、人間の中にも肉を食べなければならない人がいる以上
肉を食べたら環境破壊につながるという結論は
その人たちの存在を踏みにじることになるのでとるべきではない。

こんな感じだ。

アザラシを食うイヌイットと、家畜を食うアメリカ人をいっしょにしてはならん
前者は神の命ずる必要な量だけを食い、つつましく生きている
後者は欲望の命ずるまま際限がない

環境破壊・健康破壊が抑止力になってきていると思ってもならぬ
なぜなら彼等は、健康や環境を、人間が掌握できるものだと勘違いしている野蛮人だからだ

>>549
おい糞坊主、穀物価格がいくらなら飢餓が解決するんだ？
1％上がって1600万人増えるなら1％下がれば1600万人減るとでも思っているのか？
仮に大幅に下落しても飢餓はなくならない。
お前の話は根本問題を無視した机上の空論。
ま、お前の読解力では俺の文章理解できてないだろうがな。

俺の発言は超絶華麗にスルーされるんですが、仕様ですか？
あまりに的を射てないのか、超越した哲学の前では空論なのか、はたまた図星・真理だから何も言えないのか。

論点がわかんね。俺が無能なのか無益な揚げ足取りをしてるからなのか・・


肉食動物は食物連鎖の中で生きている。環境破壊だなんていったら、しばらく毛皮をとらなきゃいけなくなる。

人間は雑食だ。肉も野菜も魚も食う。
人間の生命を維持するには、野菜だけでも十分だろうが
欲求レベルで肉を欲する。そりゃうまいからな。
それを信念で制して、野菜だけを食べる人間がいる。
もしそれを広めるには、まずその信念や菜食する理由をわかりやすく伝える必要がある。

別に肉に執着して、狂ったように食ってるわけじゃない。
食べるという人間の大きな欲求を満たす事柄のなかで、
肉はおいしいから、好んで食べられるだけだ。

もし野菜が肉よりも美味しければ、みんなが野菜を欲するだろう。

現実問題、野菜を美味しく食す方法が乏しいし、値段の割りに満足度を得られなかったりする。
キャベツ一玉120円をムシャムシャ食べて腹を満たすより
100ｇ100円の豚肉をガツガツ食べたほうが、色々と満足できる。（油があるので量は食べられないけど）

ところで　菜食　を好んでしている分には関係ないだろうが
菜食主義として、徹底してる人は、魚も食うのか？
魚を食べる事に関しては環境倫理には関係ないが、生命倫理にはひっかかるだろう。

あとエスキモーアイスってうまいよな

>>561
＞肉を食べたら環境破壊につながるという結論は
＞その人たちの存在を踏みにじることになるのでとるべきではない。
それで、その人たちは例外になっているんですよ。>>525、>>527、>>529の流れです。


>>563　「糞坊主」は虫が自分につけたニックネームだよ。お忘れですか？
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 投稿日：2007/03/19(月) 22:15:14
　　　　糞坊主は普遍的倫理を夢想してるけどね。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/05(火) 23:07:06
　　　　ある集団にとって都合のいいフィクションが倫理だと俺は認識しているが
　　　　その「ある集団」が「全世界、地球上すべて」になれば普遍的は可能かもしれない。
さらに、さんざん否定している絶対倫理まで登場する。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/16(土) 01:49:51
　　　　その時の「成熟した社会」を俺は「この世から戦争が根絶した社会」としてみた。
　　　　俺はこれを信じているし、そこを目指すべきだと思っている。
　　　　出来るならその社会内で人間がとるべき規範が「倫理の最終形」即ち「絶対倫理」

>>564
＞菜食する理由
書いてあるじゃん何個も
＞野菜が肉よりも美味しければ、みんなが野菜を欲するだろう。
タバコが不味ければ誰も吸わないだろう。
飲酒運転が危険なら誰もしないだろう。こういうあんま意味ない発言っつうわけよそれ。
＞菜食主義として、徹底してる人は、魚も食うのか？
徹底していれば食わないだろう。それぐらいちょっと検索して調べてくれよ。

野菜をおいしく摂るには野菜ジュースがよいよ。

環境は人口過剰が一番の問題
菜食したから良くなる問題でもなし

牛とアフリカ人の共通点は馬鹿だということだ
強欲な人は馬鹿から馬鹿であることをいいことに財産を奪い取る

最近の植民地政策は狡猾極まりない
援助と称して富を強奪するのだ
武富士が無知蒙昧なる愚民から法外な利子を支払わせ身ぐるみひっぱがす手法だよ、ODAとやらは

>>567
　　畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　FAO(国連-農業機関)報告 2006年11月29日
　　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html

>>565
だからお前は読解力がないって言うんだよ　ｱｷﾚ
お前は「絶対倫理」が今時点であるものという夢想で自分が言う倫理が正しいと
言い張るが「絶対倫理」などは存在しない。
“もしそれが存在するとするなら”俺は将来「成熟した社会」が実現した時に
その世界で人が取るべき規範だといってるんだ。それが最終形。
「成熟した社会」を「民主主義による平和」が達成され全世界から戦争がなくなった
社会と規定してみた。
お前は「民主主義による平和」をお得意の知ったかぶりで頓珍漢やらかしてたがな　ﾌﾟ

倫理は現時点では都合のいいフィクションでしかない。絶対倫理など存在しない。
絶対倫理が確立するとすれば、の話と混同して理解できないのがお前の読解力の限界。

で、飢餓から巧みに話を逸らしたつもりだろうが俺はそんなに甘くない。
もう一度聞く。
ブラックアフリカ全体のGDPが全世界の１％にしかならない経済力を改善せず
穀物価格が下がるだけで飢餓が解決すると思うか？
ブラックアフリカ全体の軍事費が社会福祉予算を上回らなければやっていけない
政情不安定のまま穀物価格だけ下がれば飢餓がなくなると思うか？
畜産が衰退したら穀物の生産量は今と変わらぬまま穀物価格が下がり求めやすく
なると思うか？
お前が最も苦手な質問の仕方だな。yesかnoかはっきり答えてみろ。
ついでだから実践の質問を俺が聞き直してやる。お前が逃げまくってる質問だ。
お前は肉を一切食べない食生活を実行しているのか？これもyesかnoで答えろ。

>>569
ついでだからもう一回確認だ。

お前は環境について語る資格はない。自分の私生活では環境保全とは程遠い
無駄、浪費が平気な馬鹿が何を言ってるんだい？
環境を真剣に考えてる人は普段から自分に出来ることは出来ることから一生懸命
に取り組むという「姿勢」がある。
「姿勢」がないお前は実は環境など真剣には考えていない。
つまり、2ちゃん上だけで自分が出来もしない、やろうとも思ってもいない奇麗事
を並べてるだけの空論。
お前の話はお前の実生活からはかけ離れた「自分のことを棚に上げた」絵空事なんだよ。

>>542
現実主義路線だった民社党には表は入らず、
まさに絵に描いた餅だった社会党には表が入ったって理屈が菜食主義にも通じるだろうってことです。
要するに現実なんて二の次なのでしょう。

>>569
単純な話で人が少なければ、食糧問題も環境問題も起こらない。
菜食は人口の上限が変わるだけで根本的な解決にならない。

野菜をよく食べるようにするのと

菜食を徹底するのでは

目的が違うのだよ

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（１人あたりから）搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

>>565
一部の人間は例外として>>488と包含関係にある。

>>571
うまいこと言ってくれた。
私がVEGAN ◆PsPHI2rklQ に感じる胡散臭さの原因はそれだろう。
ちなみに彼は自分の主張しか頭にないようだ。
相手を思いやるイマジネーションもない。
だからなんでも自分にひきつけて考えてしまう。
結局、論理思考がかなり苦手な人なんだろうと思う。
間違いを訂正できる力が乏しすぎる。

>>564
味覚は習慣という側面が強いと思います。
私は魚は時々食卓にのぼれば食べます。
乳製品は食べますね。
最近は健康のためという動機より信仰上の動機のほうが強いです。
ちなみに仏教です。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【沖縄タイムス】日本の平和憲法は米国好みの憲法に仕立て直されかねない
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176089721/l50
【沖縄タイムス】国民投票法案「議論足りない」県民104人中63人も
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176377127/l50

>>570
>>279
＞飢餓問題に菜食は一切関係しない。
この妄想を否定しているだけだ。

エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
＞主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定している。
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

カストロ議長「エタノール政策は飢餓加速」　論評で再び米批判
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704060011a.nwc
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
・特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性−科学：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html

バイオエタノールの需要増でトウモロコシが値上げ。
作付面積はこれ以上増やせず、何かを減らしてトウモロコシを減らす。
そこで大豆を減らすことになった。大豆も値上がっている。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/04/05/post_3213.php
既にコーンの価格は高騰している。
http://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/01/17/post_1286.php

日本の食料自給率が低いのは土地面積が狭いのに、畜産肉を食べ過ぎているので輸入することになるから。
日本は穀物消費では餌目的のトウモロコシが最も多く、輸入量も世界一多い。
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku2.html
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

>>571
その姿勢ってヤツを説明してみろって十回ぐらい言ってるだろが。
なんだ「姿勢」って？なんなんだか説明してくれよ。オレがそれに合致しているのかどうか不明なんだよ。


何度も書いていることを、何回でも書いてやるよ。記憶障害が相手なので仕方がないね。

ここは菜食スレなので電力だけなど菜食に関係しないエコロジーの話については言及しないのが正常だ。
エコロジーにおける姿勢の条項を列挙し、他者がそれを判断できるようにして、
どういうことか示してみろよ。
ただし、私は、私の個人情報は菜食について考察することに関係しないので言及しないし、
２ちゃんねるは匿名性を保てることが利用者に明示している特徴の一つだ。
ということだ。

>>578
>>573

>>573
つまり、今人口が多いから菜食が関係あるという結論にお前も達しているだろ。


>>576
ちゃんと他人がわかるように説明しろよ。
てことは、>>488は肉食獣・肉食が必要な人の例外なんだろ。
例外になっている。>>525、>>527、>>529の流れではっきり冷害になっている。

じゃあ、>>550で言っている、>>488は例外ではじゃないといったのが間違いだ。

>>488は大半の人間には関係ないこと、肉が生き延びるのに必要な人間の問題だっていうことになってんだろ？

>>580
つまり、今人口が多いから菜食が関係あるという結論にお前も達しているだろ。

実践 ◆DWw3QEPOZ2 は、>>488で肉食獣と肉が生き延びるのに必須な人にとっての問題を書いているだけ。
>>525、>>527、>>529の流れで、仕方がない場合は例外となっている。
それは大半の人間には当てはまらず例外である。

>>550では「・肉食動物」「・肉を食べなければ生きていけない人」が、
例外ではないと言っている。

しかし、>>576で例外だと言っている。

早くまともにしゃべれつうの。

「早くまともにしゃべれつうの。」





…

またキチガイが発狂発作おこしてるな。
糞ベガ、お前キチガイなんだよ。そろそろ自覚しろ。

>>579
その「姿勢」理解できないのはこのスレで多分おまえだけ
とぼけて開き直りか
本当に解らないならリアル読解力なし
十回くらい聞いてる←十回くらい説明されてる
少なくてもおまえ以外で理解してない人はいないと思われ

ハｱ、こいつの家族は早く病院に連れていけよな････

・痴呆症
・知的障害
これらはその知能ゆえに自覚が難しい。

・名無しになって罵倒に専念する根暗の卑怯者
は自覚が可能だ。
自分のことを相当のクズと思ってなければこんなことはできない。

>>586
おい、貼ってみろよ。何回も説明したというそのレスを。

>>587
どれだけ呆れられ奇異な目で見られているか理解できないだけだろ？

>>589
お前がなｗ

>>588
普通の理解レベルで進行する会話の中で一人だけ理解力が劣る。
そのバカに周りが合わせてやる必要を感じないのはフツーね。
俺は理解できている。他の人も多分ね。

ラストねｗｗｗ

>>488は
俺の頭の中では、肉食動物の中に肉を食べざるを得ない人を含めていた。
しかし、論証としては、肉食動物がいる以上、という条件さえ満たせば
十分。

君が
＞それは知能的にその行動を回避できない肉食獣にだけ当てはまるんですよね

まずこの質問の意味がほとんど不明。知能的に？
（私なら、理性で自分自身の行動を制御できない肉食獣だけに〜と書く。）
しかし善意で解釈すれば肉食獣だけが含まれて人間は含まれないんですよね？という質問に
思えたので、とりあえず、君の注意を喚起するために

>>529
いいえ。
人間のなかにも肉を食べなければ生きていけない人がいるかもしれない。
その人たちの存在を踏みにじるような結論はとるべきではないでしょう。

と答えておいたわけだ。

もしこの答えが>>488の例外ならば、>>488の中に>>529を組み込んだ場合に
論証として成立しなくなるはずだが、そうはならない。
よって、>>529は>>488の例外ではない。

解かった？ていうか、終了ｗ

でさVEGANはまじに菜食者が増えれば飢餓は救えると思ってるわけ？
思っているなら理由を箇条書きでどうぞ。
リンク貼りなら無視するよ。

>>592
うむ、終了はいい判断よ。
キチ相手に会話は成立しない。

読んでるとリンク先を論破できないから「リンク無視」と言ってるんじゃないか？
どう見てもw

>>595
名無しで書き込むとはね。
文体で分かる。卑怯だな。

は？

実践◆DWw3QEPOZ2。

>>488は「肉食獣」だけなので「肉食獣」だけの問題かとVEGAN◆PsPHI2rklQは指摘した。
その結果、>>529までで「肉食獣」は「肉食獣と肉が生き延びるのに必須な人」に意味が拡張した。
はじめからそう書けよ、ズボラとつぶやく。
この確認済みのことを実践◆DWw3QEPOZ2は>>592でいまさら説明する。
しかも、>>488の中に>>529を組み込んだ場合に論証として成立しなくなるとか誰も言っていない。
実践◆DWw3QEPOZ2は幻覚の中の人物に応答しているとかそういうところだろう。

VEGAN◆PsPHI2rklQはこの確認のうえで、>>488は大半の人にとって例外だと指摘しているのは事実である。
>>488は「肉食獣と肉が生き延びるのに必須な人」の問題だと指摘しているわけだ。

実践◆DWw3QEPOZ2は答える。
>>550　「肉食獣と肉が生き延びるのに必須な人」は大半の人にとって例外ではない。
>>576　「肉食獣と肉が生き延びるのに必須な人」は大半の人にとって例外だ。
そして、終了した。

＊補足
　　てき 【的】 （三省堂提供「大辞林 第二版」）
　　(ウ)物事の分野・方面などを表す漢語に付いて、その観点や側面から見て、という意を表す。上(じよう)。

>>593
お前がリンクを無視する理由を箇条書きにして、俺が論理的に納得する必要があるだろズボラ。

>>582
＞つまり、今人口が多いから菜食が関係あるという結論にお前も達しているだろ。

残念、関係は全くなし。
菜食を推し進めるために一部の人間が理屈を無駄に利用しているに過ぎない。
食糧供給が改善された分人口が増えれば、また問題は起こる。
問題の解決と先延ばしは全く違う。

>>600
今、関係あるじゃん。

虫に聞けは、実は、相当優しい奴じゃないかと思うｗ
どんなに稚拙なコメントにもちゃんとレスをつけている。
私はもうすでにあきらめているｗｗｗ

>>601
貴方も今さえ良ければいいんだね。

>>602
あなたの言ってた菜食主義者の『勢力』ってのは嫌でも彼のような輩を内包するんだが、その辺り不安はないのｗ？
それ以前に菜食主義そのものがVEGANみたいなヤツを引き付ける魅力？を含んでるって点が致命的にも思える。

>>604
彼の存在は迷惑ですねｗ不安ですｗ
思わぬ壁でしたｗ
ただ、彼は菜食していないんじゃないかと思う。
菜食の生活をしていないのに菜食主義を唱えるのは新種ですよｗ

>>585
基地外にお前は基地外だと自覚しろろ言うのはさすがに無茶だ罠ｗ

>>602
そう俺様は心優しい紳士ですよ　ﾅﾝﾃﾅ
あなたのように糞坊主に呆れて会話を諦めた人は数知れず。それが普通。
こいつは2ちゃん上で自分のことは棚に上げた空論を振り回すだけのただの馬鹿。
菜食してないんじゃないかと思う､という感想も多分当たり。
こんな奴はまともに相手をすべきではない。スルーが利口なやり方ですよ。
俺は単なる物好きなだけｗ　この馬鹿はからかうには面白いからねｗ

さて糞坊主。お前の読解力のなさは承知してたが文盲とは思わなかったぜ　ﾌﾟ
「姿勢」の意味がわからないってか？>>571に書いてあるだろ。

＞環境を真剣に考えてる人は普段から自分に出来ることは出来ることから一生懸命
　に取り組むという「姿勢」がある。

読めない？読んでも意味が分らない？分らないなら正真正銘の馬鹿だよん　ｹﾞﾗ
この姿勢のないお前は環境など実際は何も真剣には考えていない。
つまりお前は環境について偉そうなことをいう資格はない。
健康についてもしかり。普段夜更かし、徹夜の常習者という不摂生する奴が
「健康とは」などと言ったところで誰がまともに相手をするか。
倫理もそう。共同体の規範について討論する時にその共同体の一員としての
義務を果たしてない馬鹿が偉そうに能書きたれてまともに相手をしてもらえると
思っているのかい？
ポイ捨て常習者が美化運動について講釈たれようと
殺人鬼が命の尊さ力説しようと誰も耳を傾けない、と例まで出してあげたのに
お前さんは理解できないんだねえ。かわいそうな読解力だぜって　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そして俺が繰り返しお前の馬鹿を叩くのは語る資格のないお前と
そうとは知らず議論しようという人が出ないようにだ。
語る資格のないお前と真面目に議論を試みる人がいたら「いい面の皮」
気の毒だべ？

そうは言っても心優しい俺様はお前に突っ込んでやる。有難く思え。
「現時点で菜食は飢餓には一切関係しない」これが不満なわけね？
いいだろう。

（１）ブラックアフリカ全体の総合計GDPが全世界のわずか１％にしかならない
　　　現状のまま菜食者が増えたら飢餓がなくなると思うか
（２）ブラックアフリカ全体の総軍事費が総社会福祉費を上回る現状そのままで
　　　菜食者が増えただけで飢餓がなくなると思うか
（３）菜食者が増え畜産が衰退したら穀物価格は下がると思うか
ここまで YES か NO で答えろ

まあな、限られた予算ではあれ食料費に回される金がゼロではない。
援助する場合も穀物価格は安い方がより多くの食料が買えるのは事実だ。
しかし穀物価格が1％上昇すれば1600万人の飢餓が増えるなどは有り得ない。
飢餓人口は変わらず救える数が減るということだけだろう。
救える数は多いに越したことはないが根本問題で飢餓は何も解決しない。
その援助も良し悪しで弊害の方が大きくなってきているように俺には見える。
つまり根本的に飢餓に菜食など一切関係しない。
はい反論どうぞ。

徹夜していて、電力食いで、菜食もしてなくて、犯罪者で、タバコポイ捨て野郎が発言していたとしても、
論理的に筋が通るほうが残る。それが議論だ。

徹夜していて、電力食いで、菜食もしてなくて、犯罪者で、タバコポイ捨てだということにオレが公言しても、証明など不可能であり、
誰かがそうやって妄想しても確証を得ることは不可能だ。

残るは論理的に筋が通るかだけだ。

>>608
思うかどうかなんていう確証のないレベルでやりとりしても無意味だろ。
根拠がないから。

>>608
反論も糞もおまえのいってること全部妄想だろがｗ

603 名前：考える名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/04/14(土) 19:19:08
>>601
貴方も今さえ良ければいいんだね

かかか、お前誰からも見捨てられるわけだ。馬鹿丸出しじゃないか。
殺人鬼が命の尊さを論理的に話せたらそれが通るか？
ポイ捨て常習者が美化について正しいことを言ったからといってそれが通るか？
菜食をしてない者が「菜食こそ正しい」と言ってたらただの馬鹿だとわからんか？
基地外には分らないんだろうね　ﾌﾟ

思うかどうかが意味ないというならお前は議論に参加する資格さえない。
自分の意見がない奴がここで何をしてるんだい？糞坊主。
それとな
ブラックアフリカの実情も菜食では飢餓は救えないというのも「妄想」ではないぜ。
事実なの、わかる？坊や　ｹﾞﾗ

結局お前は>>608の質問には何一つ答えられないおバカでいい訳ね。了解だ。

眠くなってきたんでそろそろ引っこむが
＞糞坊主

答えないのは百も承知で聞いてやるが「坊やは実年齢いくつなんだ」

ヒキオタで普段はカップ麺とスナック菓子だけの食生活で菜食語っているんじゃ
ないのか？
おじさんはマジ心配だよ　ｹﾞﾗ

>>608の
＞しかし穀物価格が1％上昇すれば1600万人の飢餓が増えるなどは有り得ない。
これお前の完全な妄想じゃん。

エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
＞主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定している。
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

こっちは米ミネソタ大学の推定だ。

こういった推定はほかにもされている。
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
・特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性−科学：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html

眠いのを頑張って（頑張る必要はないんだがｗ）もう一個

>>616
妄想に見えるか？文盲坊や。

ブラックアフリカの難民数も１日１ドル以下の貧困ライン下回る厳しい状況下の人の
人数は変わらないんだよ。わからね？
穀物価格が１％上昇したらその変わらない厳しい人を救える人数が減るということ。

質問にはとことん逃げ答えないお馬鹿に俺も懲りずに再質問ｗ

穀物価格が１％ “下落したら”　飢餓人口は1600万人減るのか？
YES or NO どっち？

訂正

＞人数は変わらないんだよ

○　人数「も」人数は変わらないんだよ

寝るわ、おやすみ〜

酔ってるなあｗ　訂正まで間違えている

「人数もかわらないんだよ」

>>617
お前の言っていることは完全な妄想だ。


レスターブラウンは穀物需要増加に伴って穀物価格が上昇しているという。
そうなれば同じ金額で食糧援助できる量が減るといっている。
http://www.earth-policy.org/Updates/2007/Update65.htm
価格上昇が飢餓を増やし、インドネシア、エジプト、ナイジェリアおよびメキシコのような、
穀物を輸入する低収入の国の政治を不安定にする。
http://www.earth-policy.org/Updates/2006/Update55.htm

エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究 (ＡＦＰ＝時事)
＞主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定している。
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/

こっちは米ミネソタ大学の推定だ。

こういった推定はほかにもされている。
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
・特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性−科学：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html


＊補足
このような発言を何歳の人間が何時に行おうが、発言の内容が変わることはない。

菜食による劇的効果は何なんだ？
夢の未来も語ってくれ

>>613
肉食常習者が｢植物も可哀想｣といってそれが通じるか？

も、追加きぼん

>>622
阿呆か。
前提にあるベジの「動物が可哀想」ってのが通じてねえだけだろｗ

作るほど儲かる　国策「コーンラッシュ」　あおりで穀物価格急騰　飢餓人口４億人増えるう予測も　エタノール特需に沸く米国の最新事情
＞コーン価格の急騰で、世界の食料事情や飢餓問題に深刻な影響の兆しも。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2007040802007017.html

日本の食料自給率が低いのは土地面積が狭いのに、畜産肉を食べ過ぎているので輸入することになるから。
日本は穀物消費では餌目的のトウモロコシが最も多く、輸入量も世界一多い。
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html
http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku2.html
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

わかるだろ？
アメリカから牛肉と、日本で畜産物の餌にするためのアメリカ産トウモロコシをこれまで通り輸入するとどうなるか？

VEGANさんの言ってる事は別に否定する事じゃないんと思うんだが。

食習慣を否定されたくらいでアイデンティティーが揺らぐ人っているんだな。

>>626
VEGAN 「さん」 ぶっ

くっさいレスだな。くさい、くさい ｗ

わかんねえ馬鹿だな

>>620
＞同じ金額で食糧援助できる量が減るといっている。

要するに救える人数が減るということで飢餓解決には関係ない。
援助の良し悪しは別問題なので割愛。

＞穀物を輸入する低収入の国の政治を不安定にする。

これから増える可能性を言ってるのであってブラックアフリカの解決には無関係。
低収入の国も根本はその国の経済力さらには政治の問題。

＞主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が
　１６００万人以上増加すると推定している。

増えるかもしれん。しかし価格が１％下がっても１６００万人減りはしない。
価格が何％下がろうとブラックアフリカは（援助が多少増えるだけで）根本問題は
解決しないし飢餓もなくならない。

＞価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する

必要以上に高騰すれば貧困国に影響するのは当たり前だが下がっても救える
わけではない。

>>624
＞国策「コーンラッシュ」　あおりで穀物価格急騰　飢餓人口４億人増えるう予測も

増える予測と現状のブラックアフリカ飢餓解決は別問題。
エタノールの有用性も無視してはバランスも欠くだろう。
有用ならそれを生かし、かつ弊害を防ぐ努力工夫がなされるべきでどこか一方だけを
見るなら解は間違う。

＞畜産肉を食べ過ぎているので輸入することになるから。

何をもって食べすぎというのか？欧米に比べ1/3〜1/4にしかならない消費量は過剰ではない。
この適正消費量をもってして日本は世界一の長寿国。減らすべきという理由がない。
健康長寿を捨ててでも優先すべきものがあるのかね？

とまあ、優しい俺様は糞坊主と会話してやってるわけだがこいつはヒキオタの糞ニート。
実践が言うようにおそらく菜食者ですらない。
個人情報は関係ない、論理だけが問題だと言い張るのは
自分がまったく環境にも健康にも無頓着であるから実生活からの生まれる
自分の信念では何も物が言えない。だからリンク貼りで他から意見を持ってくる。
それがさも自分の意見であるかのようにな。
匿名掲示板をいいことに「自分のことは棚に上げ」一丁前な事ばかり空論並べ立て
偉くなった気分でも味わいたいのだろう。

そりゃあな
ポイ捨て常習者だって町を美化するにはこうした方がいいという正論は吐ける。
殺人鬼だって命の尊さについて正しいことを言うだけなら言えるだろう。
しかしそんなものに誰が真剣に付き合うか？
環境を語る姿勢もなく、不摂生な生活が普通の奴が健康語り、国民の義務すら
果たしていない馬鹿が倫理を語る。
肉食は悪だとでも言いたげなくせに恐らく本人は普通に肉も食ってるだろう。
菜食者かどうかすら明かさず菜食スレに来て何か議論しようなど普通の人が
相手にするか。優しい俺様くらいだぜって　ﾌﾟ

たまに現れるこいつに多少理解示す者にも最後は見捨てられる。
菜食擁護しながら菜食者からも疎まれる。救えねえな。

>>VEGAN ◆PsPHI2rklQ

＞・・・菜食もしてなくて・・・
　論理的に筋が通るほうが残る。それが議論だ。
　
　政策的判断を加味すれば、君の主張も一部は成り立ったかもしれない。
　しかし、↑のような発言をした以上、君は自分で墓場に向かったようなものだ。
１００％の論証をせぬ限り、もはや誰も君への軽蔑をやめることはないだろう。
　君の論証パターンは帰納法だ。
　いろいろなデータをコピペして間接事実としてどうだ！これが根拠だ！と言わんがばかりに
無意味に堂々としているが、それだけでは論証にならない。
君は並立的に存在しうる他の事実や考え方をさらに論理的に否定して初めて自分の論証が的を
得ることになる。これを本当のところは分かっていないのではないか?
虫に聞けをはじめ、たくさんの間接反証が出ているのにもかかわらず、
一向に己の防御の方向をを向きかえることをしない。
同じデータの張り替えてばかりいる。おそらく論理というもの議論というもの
が分かっていないのだろう。
　本来なら、もう当然に君はこれらの間接反証をさらに覆す論拠を示さないといけない
段階ある。なのに、全く進歩がないじゃないか。立証責任は君にある。

　ちなみに、今の君の論証は自分にとって都合のよい事実を使って立てた規範を
さらに理由に使っている、言ってみれば、脳内トートロジー。
誰も論破できないよ。哲学的に言えば、独我論とでもいうのだろうか。
なぜなら、これこそ反論可能性がまったくない論証だからだ。

>>628-629
それでお前のほうにはまったく根拠がないだろ。
根拠だせっつうの。
虫に聞けのは根拠がねーじゃん。１％がどうとかだから飢餓が絶対に起こらないという妄想があるだけだ。

>>631
・１００％の論証は存在しない
・１００％の論証が存在しないことは、他人に軽蔑される理由にはならない
・軽蔑されるのは、気持ち悪いとか、ズボラだとか、ウソツキだとか、卑怯者だとかだ

論証　論拠があって、論理的に証明してるんだろ。
反証　反対の証拠の証明だろ
　　　　つまり、反証も根拠が必要だろ。

虫に聞けのは根拠がねーじゃん。１％がどうとかだから飢餓が絶対に起こらないという妄想があるだけだ。

つうか、　一　字　下　げ　の　ズ　ボ　ラ　か　ｗ

＞反証をさらに覆す論拠を示さないといけない
じゃねーだろ。虫に聞けの意見には根拠がないんだから、反証にするために根拠をつけろと虫に聞けに命令するのがお前のすべきことだ

興奮して少し日本語がおかしくなっている部分が２箇所あったけれど
訂正はしないｗ

VEGAN ◆PsPHI2rklQ は論理の体系がひとつしかないと思っている
ようだけれど、学説の立場も複数あるのだよ。
完結していれば論理。こう言われるゆえんだ。

完全論破などあり得ない。
この手の問題は、実践という事実を集積して他者の心に訴えていく
ことが何より主張の基盤に必要なんだよ。
実践の中に哲学がある。
そして、事実の集積の中からルールを見出す。それが科学だ。
君のはね、下手くそな私小説みたいなもんだ。

>>623
君は元気なニワトリの首が切断される光景を間のあたりにして、可哀想だと思わないのかい？

オレがやっているのは「私の調べた情報によると、その妄想意見は間違っている」という正常なやり取りだ。
虫に聞けが俺に指摘されているのは、「論拠に基づかない妄想意見はやめろ。ちゃんとした証拠を持ってこい。」ということだ。

これは正当なやりとりだが、虫に聞けと一字下げ野郎は頭がイカレテネジガハズレテグッチャグッチャになって軽蔑されているから、
「データは用意していませんでした。妄想でした。すみませんでした」とはならない。

>>633
具体例をあげて、証拠を出して、論証しろよクズ

虫に聞けが常にしているのは、「オレのメルヘンの世界では肉を食べても飢餓が起こらない。」という完全な空想と現実が区別できない幼稚園児的発言だということだ。
一字下げ野郎がやっているのは、「お前は違う。」、これだけだ、根拠を毎回欠いているので一字下げ野郎が正しいことを言っているのかは判断できかねる。

それにどうも言っていることを見ていくと、一字下げ野郎は虫に聞けのメルヘン妄想のほうを科学と呼んでいるようなのでこちらもお話にならない。
一字下げ野郎にこう感じているものも多いだろう。