◎◎　人生相談総合スレッド＠哲学板２　◎◎

人生・恋愛・仕事の悩み、家庭の悩み、イジメ・不登校・学校の悩み等
このスレッドで遠慮なく、ぶつけてみましょう。
様々な学的立場から、哲学板住人が親身になってお答えします。

▼前スレ　　◎◎　人生相談総合スレッド＠哲学板　◎◎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096590923/

哲学で解決できた悩みなんかあるか！


2ＧＥＴ！！！

>>1
乙〜

哲学と関係ない仕事してる人に聞きたいんだけど、
働きはじめる前に、これから仕事に追われて哲学を忘れてしまう、というか、
時間的・精神的な余裕がなくなって哲学ができなくなってしまうのではないか、といった不安はありましたか？
また、実際に働きはじめてどのように感じていますか？

遠ざかる哲学の残照の中、すがすがしい思いがする。
そこに大人になっていく自分がいるよ。

哲学の命題については忘れるけれど常に理性は何か(哲学)を確かめながらやってるよ

>>5
一度哲学に足を踏み入れておきながら、どうして遠ざかることができるのか、
実感が湧かないのです。失礼な言い方になってしまってすみません。

>>6
あなたのような人がいると思うと心強いです。
世間的なことに対する違和や不協和、特に物足りなさなどを感じたことはありませんか？

>>4
まあ、簡単に忘れられるようなものなら、
覚えておく必要、ないんじゃない？

娯楽には多かれ、少なかれ中毒性がある。

>>9
でも、毒は薬になる場合もある。

どうして遠ざかることができるのか。それが生命力というものかも知れない。

将来の自分なんて所詮別人ですからね
哲学から遠ざかりつつうまくやってるならそれはそれで言うことはないんだけど、

本当のこと言うと、社会との違和に対する不安なんですよね。
居場所がないというか、
人が嫌いなわけじゃなくて、人はむしろ好きなんですけど、
集団になっちゃうとどうも萎縮してしまう。とても気持ちが悪い。

>>12
＞集団になっちゃうとどうも萎縮してしまう。とても気持ちが悪い。

社会だの集団だの人を食ったモノの見方してっからオカシナ事になるのよ
人は必ず「一人ずつ」見るよう心掛けよ、それ以外に人の見方はありません

そんな事してると「全体」が見えないだろって？
馬鹿だな、おまえを圧迫し気持ち悪くさせてるのは「それ」だろがｗ

>集団になっちゃうとどうも萎縮してしまう。とても気持ちが悪い。

なんとなくわかります。これって典型的な現代人病ですよね。
たとえば紳助の大感謝祭しってます。日頃、チヤホヤされている有名芸能人が
長時間狭いところに閉じこめられて、全体のうちの一人として扱われる。
あれは不快でしょうね。

現代人は、多かれ少なかれ自尊心が肥大しているので、
集団の中の一部として、没個性的に扱われると、抑圧的に感じてしまいますね。
ラジオ体操させられるだけでも気持ちが悪くなります。

これはまた逆説的な傾向を生むわけでけど。
たとえばマックなどで、企画化されて食事を好むような。

>>12
マルクス・アウレリウスの『自省録』を熟読するといい。
皇帝の職務に忙殺され、そこに違和感を覚えながらも、
なんとか正気を保つために書かれた言葉たちだ。
現代人固有のﾅﾝﾄｶではなく、古代から続く…
なんというか、古臭い問題だな。

>>15
ありがとう。興味があるので本屋で探してみます。
>>13
人を食ったような見方はしていないように思います。
ぼくは個人対個人の関係が好きなのです。人はむしろ好きだというのはそういうことです。
また、>>14のいうように、たしかに自尊心が肥大していることは強く自覚していますし、
没個性的に扱われることにたいして抑圧を感じてしまう節もあると思います。
しかしそのことについては前前から十分に警戒しているつもりですし、
もはや対話によって自我が傷つけられることに恐怖を抱いてはいません。

「集団の中にいると気持ち悪く感じてしまう」と書きましたが、表現に不足があったかもしれません。
ぼくが気持ち悪く感じてしまうのは、集団的な個人達というか、
集団の影を感じさせるような個人に対したときなのです。一概に集団を嫌悪しているとは言えません。
良くない言い方かもしれませんが、
集団的な雰囲気、みんなの一員だという意識にどっぷり浸かって安心しきっている人達、
彼らに対したとき、ぼくは萎縮するのです。
個人対個人ならば、ぼくは自分自身の基準で相手を裁き、意見を言い、それに対する相手の反論を待つことができます。
そしてそれを受け入れる準備もあります。
しかし彼らからはそれを拒絶する雰囲気が感じられるのです。
ぼくの側から対等に語ることをを要求すれば、訝しげにそっぽを向かれるのが関の山です。
そのような雰囲気が感じられない集団に接したとき、とても幸福な気分になります。
ぴかぁ〜さんの視点も間違ってはいないと思いますが、それがすべてではないと思います。
長レス失礼。

>たとえばマックなどで、企画化されて食事を好むような。

といいかけましたが、自尊心が肥大というのはどこかにかならず根を
持つものなのですね。
集団、あるいはある集団の影を感じさせるような個人への嫌悪は、
しらずしらずになんらかの集団の帰属を元にしているものです。

具体的でなく、イデオロギー的、生理的にあなたが想定するような、
ある正義の集団を・・・それが現代人と言うものです。といってみる・・・

>>17
一理あると思いますが、少し腑に落ちませんね。
ぼくは二年間ほど不安定な時期があったのですが、いまは大分落ち着いています。
いまの安定は「おれは間違っていない」という確信に基づいているように思われます。
だから「こちら側への帰属」というものが背景としてあると言えるかもしれません。
しかし「個人的な確信」というものが根幹にはあるように思います。だから腑に落ちない。
そもそも問題の発端はおそらく「自分は彼らと対等でない」という意識から生じたものです。
その意識への観念的な反抗が身体的な領野に入り込むに至り、しまいにはねじふせてしまったんですね。
この過程は家に引きこもっている間に起こりました。引きこもってても人間変わるんですね。

集団というのは単に人間の集まりに過ぎないのではなくて、
個人の心性として表れるように思うんですね。集団的な人間とそうでない人間。
多少乱暴ですけどね。
おおまかに「集団」と「非集団」に分割できて、自分は「非集団」に属している、
というような意識はあるかもしれません。そしてそれが確信と安定を支えているように思います。

>>16
やはりｵﾏｲはヒトを「社会」だの「集団」だのとして見てしまってる
それがﾏﾁｶﾞｯﾃﾙのよｗ

人は単独だろうが、一見背後に組織や団体や文化を背負って
ようが所詮ひとり一人・・それを見失うから「社会」だの「集団」
だのが「人」より全面に感じられてしまって、威圧ないし気後れ
あるいは不要な構えをｵﾏｲに取らせてしまうのよ

この意味がわからぬ限り、一生それが続く
観方を変えられぬとすれば、そういう関係が好きというほかない
死ぬまでやってろｗ

>>18
＞自分は「非集団」に属している

やっぱ頭悪いなｵﾏｲｗ
選挙になると「無党派層」というありもしない”グル−プ”が
形成されるが、錯覚であり子供だましｗ

自分は「非集団」に属している・・などという明らかな誤認を
自己の認識に住まわせたら駄目ﾋﾟｮﾝｗ

>>19
どうして「やはり」と思ったのかを言ってくれないとわかりませんよ？
あなたの意見は「この意味がわからぬ限り」と言うほどのものではありません。
「萎縮」と書きましたが、威圧や気後れという意味はあまり含んでいません。
感じるのはひたすら「違和」です。
基本的には「他人恐れるに足らず」という態度です。

>>20
すいませんけど、それはそういう表現です。
＞集団というのは単に人間の集まりに過ぎないのではなくて、
＞個人の心性として表れるように思うんですね。
って言ったでしょ？
あなたは他人がとうに承知していることを指摘して嘲笑う傾向があるみたいです。
>>19にしてもそうです。
気をつけたほうがいいよ。

確かに skepticist と believer ってのはいるよ。
会社を頭から信用してるお人好しとか。
会社から金を貰うのはよいことだ。
しかし、信者になる必要はないね。

>>21-22
どしたんだ、震えてｗ
できないのに、したがるんだな・・自己主張ｗ

哲学板での短文煽りほどしょうもないものもないよな！な！

>おおまかに「集団」と「非集団」に分割できて、自分は「非集団」に属している、
>というような意識はあるかもしれません。そしてそれが確信と安定を支えているように思います。

「非集団」（という集団）に属している・・・

行動力のある者のように考え、思考力のある者のように行動せよ。
という言葉があるのですが私には意図を理解することが出来ません…どなたか詳しく説明していただけませんか？

>>27
それ、人生相談じゃないよ。
もうちょっと思考力のある者のように書き込みしてくれよ。

>>27
どうみても「行動が何で、思考が何であるか」を知るのが
先みたいだな・・
それがわかったらまた故意、そしたら教えたるｗ

>>27
いえばパーフェクトな人間を意味する事です

無職に相談して何の意味があるのか？

有職に相談してどんな意味があるんだ？ 

哲学に興味を抱き
好奇心は向上しましたが興味をそそられないものには全く無関心になってしまいました
近づいたのに遠退いた気がします
答えのない答え、と言うものに自己満足したかったのに
今はそれに反したい気持ちがつよいのですが考え方が定着してしまいました・・・
無知に戻りたい（今は無知ではないが全知ではない）

>>33
楽天思考とニヒリズム的ユーモアも混ぜて楽しめば
楽しさ二倍だよ

>>34さん
優しいお言葉ありがとうございます・・・。
参考にして、頑張ります。

>>33
＞好奇心は向上しましたが興味をそそられないものには全く無関心になってしまいました

それ↑って向上させるもんか？
それと、前は「興味をそそられないものに関心があった」のか？
あと、6行目だけど「もう十分達成してる」とおもう

一生働かず楽に生きて永遠に楽しみたいと願ってる者ですが、そもそも自分が生まれた原因は何か？とか
なぜ痛みを感じるのか？なぜ面倒という感覚があるのか？とか
なぜ人間は快楽や幸福だけではなく不幸や苦痛という感覚まであるのか？とか
死んだら無にならず永遠に楽しめて楽になれるには
どうすればいいか？とかを毎日考えて生きてます。

哲学ではこの問いは誰のテーマに一番近いでしょうか？
自分ではそもそもの感覚や自我を問うデカルトや永井や
快苦・幸不幸を扱ったベンサム、あとは苦の仕組みを理解し
永遠に苦の無い世界を目指した仏陀とかが近いと思いますが、
人間の感覚や快苦の仕組みを理解し完全に自由にして
永遠にあらゆる欲求を得られるようになりたいんですが
どのような方法が近いでしょうか？

現実的にはデカルトや永井のように感覚と自我を探るのが一番だと思うんですが、
どうしても確実的なことが見つからず、なぜ感覚や我が存在してるのかも分からず
そこでずっと止まっています。

てか２ちゃんって終わったよな

もう潰していいぞ　どぶゆき

＞哲学ではこの問いは誰のテーマに一番近いでしょうか？
近いものはない。
＞一生働かず楽に生きて永遠に楽しみたいと願ってる者ですが、
この前提が間違っている。働け。

>>37
哲学なんかやめてバスケに汗を流せ。どう考えたってそのほうが楽しい。
哲学は、普通の考えをわざわざややこしく解説して分からなくしたがる
マゾヒストのものだ。

働くのは当然だ。人生の時間の大半は労働だから。人間は型を調えるため生きている。生きるために労働はある。型を調えるとは社会と自身だ。死ぬということも同じ型を調えて死ぬ。そのための労働だ。

まあ、マルクーゼとか読んでみるといいかもね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4314000090/

一次元的人間か。まあ自殺はないが今人生に死の陰があるのは確だな。何にしても真剣でありたいね

いや、大事な本を忘れてた。
働きたくないんだったら、これがいちばん役に立つ…かなあ？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883203050/

>>44
カスタマーレビューより

とにかく内容の薄さとつまらなさに辟易する本です。
無知なオヤジが戯言をわめいているだけ。
大酒を飲んで、腐った魚とか牡蠣とか食いながら書くと、
こんな内容になるのでしょうか？。
トンデモ本としてみてもまるで面白くなく、
言い回しがクドイ上に傲慢で心の底からイライラさせてくれます。
面白そうだと期待して購入したのですが、残念です。

皆さんの意見を総合すると
諦めろという事になると思います。
しかし、そもそも人間に生まれたのが仕事をする原因と思い
生まれた理由を探ってるんです。
どうすれば意識や感覚や苦痛のメカニズムが分かりますか？
それが分かればすぐにでも感覚を自由にして
快楽や幸福だけを永遠に味わえると思うんですが。

労働に捉われない書き方だったらなぜ人間は痛みや疲れやストレスを
感じるのか？という問いです。

そうゆうふうになっているから(構造が生む機能)

>>46
前スレでもお勧めしましたが、瞑想を行ってください。

瞑想のヒント。
なんで君は仕事をしたくないんだ？
苦痛だから？
では、何故それが苦痛なんだ？
そんな風に考えろ。

>>47
その構造の根源的な理由を探るのが哲学ではないでしょうか？
科学では脳のどこがどうなると人間は何を感じる、ということしか分からず
意識、心、痛み、疲れ、暑さ寒さ、快不快の感覚の発生源
については分かってないし今後も分からないと思うんです
そもそも脳で意識が発生する理由が分からない。
これが分かれば感覚をコントロールし不快の感覚だけ
遮断できそうなんです。

>>48
瞑想ですか。なぜかというのは分かるんですよ。
痛みと疲れとストレスといった不快な感覚が
様々な事で発生する。
いや、こういう事を書くと鬱とか言われそうなんですが、そもそも
何故、人間には苦という感覚があるのか？
全てが快の感覚では成立しないのか？
という事にひらめいたんです。なぜ痛覚で脳で痛みが発生するか
分からない。

>>50
だから、「人間は何故」「宇宙は何故」じゃなくて、
「僕は何故」と考えてみろといってるんだ。

>>51
デカルトの段階で止まってしまいます。
僕は何故仕事をしたくないか？答えは苦痛だから。
なぜそれが苦痛なのか？答えは何か分からないけど苦痛なんです。
何故か理由は無いけど痛みや熱さやストレスは
苦痛と感じる。
それで苦痛というのは自我と同じくなぜか
気付いたときから存在し存在する理由も分からない。
なぜ僕は苦痛を感じるのか、全く分かりません。
なぜか自我と同じく苦痛という感覚があることは分かるんですが
自我と共に全く理解不能なことです。

>>52
わからないから瞑想してみろといってるんだ。
よほど血の巡りが悪いらしいな。
身体を動かしてないからだ。
デカルトが君の何だってんだ？　マブダチか？

体は職場で動かしています。
それで仕事中もいつも思うのがこの問題です。
なぜ体を動かすと疲れを感じぶつけると痛いのか？

休日に一人静かに考えても寝る前にいくら考えても
もう十年以上考えてますが一向に分かりません。
ただ苦痛は苦痛だ、ということしか分からない。
それとも瞑想にもなってないのでしょうか？

デカルトという人名を挙げたのは彼の
唯一確実なのは何かを感じてる私（我）が存在する
という事と似てると思ったかです。
痛みや不快の感覚について何が何だか分からない。理由も分からない。
ただ、今痛みを感じてるこの痛みや疲れという感覚があるというのは
確実なんです。実際に痛いとか疲れたとかを感じてるから。
ここで止まってしまいます。

>>54
「就職、いやだなあ」なんて考えてるニートではないわけね。
なるほど。とりあえず職場、変えてみたら？

＞それとも瞑想にもなってないのでしょうか？
なってないよ、これは。

瞑想ってなにも考えないことですよね。
なにも考えないようにするといろんなものが湧き出てきそうで怖いですね。
ひとはいろんなものを無意識に蓋をして生きていますから。

>>56
何も考えないだけじゃダメだよ。
背骨をまっすぐにして、呼吸を調える。

＞なにも考えないようにするといろんなものが湧き出てきそうで怖いですね。
これは、その通りだね。いろんなものが出てくる。
終いには神やら菩薩やら登場する。
まあ、そういうのは放っておけばいいのさ。

神とかでる人は幸せでは。
極端な例でいえば、過去に人を殺したことがある人は、
迷走することで、その経験がトラウマのように回帰するのではないでしょうか。
殺人までいかないでしょうが、だれもが思い出したくない過去を持ち、これを無意識に閉じこめている。
それが回帰する怖さというか。

＞神とかでる人は幸せでは。
そんなものは神でも何でもないから、放っておいた方がいいんだ。
下手すりゃ、神を見た気になって「私はグルだ」とかいい出しかねない。

閉じ込めてあったものから自由になるために瞑想があるんだよ。

酔っぱらってる？話がとっちらかってるけど大丈夫？

世の中には1の苦痛を10と感じる人と、10の苦痛を1と感じる人がいるみたいです。
自殺に至るような人は前者で、ハンちゃんの様な人は後者だと思います。
人それぞれの感じ方なので、苦痛に対して悩んでいる人には、
苦痛に対して鈍感になれとしか言い様がありません。

そして、その人それぞれの苦痛の感じ方を和らげてくれるのが、宗教であり、
精神的な修行だと、ぼくは思います。

次から次へとやってくる苦痛（もしくは人生のハードル）に対して、
「あ〜なんでオレばっかり」と、思うのと、
「神の試練だ。甘んじてお受けしよう」と、思うのとでは、
苦痛に対する感じ方は大きく違ってきます。

苦痛を人の何倍も感じる人に限って、無神論者のように思います。
神がいるとか、いないとか、そんな事を考えるよりもむしろ、
いてもいなくても、神を信じるという事は大切な事だと思います。

37です。56と58は私ではありません。
＞瞑想ってなにも考えないこと
物理的にいつもできれば幸せな事この上ないんですが、病気や寒さや飢えや痛みと
いった感覚・苦しみは精神的にどうにかなるのでしょうか？

もう少し疑問を科学的に書きますが、前から考えていた事なんですが、なぜ
自分はこの大脳で様々な苦しみを感じるのか？
なぜ宇宙がいつの間にかできて自分もなぜか存在し
なぜか知らないけど脳や物理法則に支配され五感を強制的に
感じさせられている・・と思うと、この自分を支配する
感覚とは何だ？感覚は強制的に感じているようなもので
自分は何故痛みや寒さを感じるのか？なぜ脳の動きで様々な感覚を
感じなくてはならないのか？と、脳で五感を感じるという
強制的な法則に何か自然や神のようなことへの不条理を感じるんです。

>>61
せっかくのレスに対し申し訳ないのですが私は苦しみが存在する根本的な理由が知りたいんです。
脳の働きといいますが、ではなぜ物質の運動で精神が、感覚が、快不快の感覚が発生するのか？
この今もつきまとう疲れや寒さを感じさせてるのは脳のように思えるが
では何故脳という特定の物質の運動でそれらを感じるのか？
と疑問に思っています。
それで、この問いは哲学者で誰が近いか？どこまで分かってるか？などを調べようとしました。

それが解明できればノーベル賞
苦を感じなくなったら苦を感じるという自由が一つ無くなり人間らしくなく幸福が色あせるような感じがする
無駄な機能は進化するなかで退化する
全ての謎が解明されても実存はかわらない

解明できれば苦だけではなく人間の欲求の方向もなんとかなりそうに思えるんです。
例えば主観時間や記憶を自由にし幸福の飽きを防ぐとか。

しかし解明とか自由という事自体も実際にはよく分かってないように思えるんです。
AなのはBだから、BなのはCだから…というのが無限に続くと。
自由というのも、なぜか体の一部は自由に動き一部は半永久的に不自由に動く。
それともこの手の話は理論で解明するのは無理なのでしょうか？
検証の対象が物理的には存在しない事なので
結局は理論は信仰だという所に行き着き
信仰になるのでしょうか？

>快不快の感覚が発生するのか？
進化生物学的見地からすれば、答えははっきりしているんじゃないのか？
アメとムチによって、個体の行動を生存繁殖に有利なように誘導するための機制だ、と。

>>64
自分が何を言ってるのか分かってないだろｗ
なぜ書いてるのかも、、、

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/

二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと（ジャック、ラカン）　曰く（いわく）
「世界をキリストは支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第15章　　仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

>>67
それさあ…前スレだよなorz

>>65
生物の体は科学的に説明がつくと思うんですが
脳で心が発生した理由は分からないのではないでしょうか。
アメとムチにしても危険や捕食を快不快と感じるのではなく
知識として理解するという構造でも成立した、もっと言えば
生物に心や意識が無くても生存できたと思うんですが
なぜ自然というか宇宙というか物理法則は心を発生させたのか疑問です。
人間の自分たちからすると、生存の為に感覚を脳が作るなら、感覚を自由にしたいと
願うのではないでしょうか？

>>66
説明しずらいんですが五感といったあらゆる感覚を自由にしたいのだと思います。
考えていくと人生で求めるのは喜びや安楽だと思うんですが、仮に
物理的に体や脳が特定の状態にならなくても、精神だけは
自由にできれば、死なない限り人間は幸福だと思うんです。
例えば心臓が勝手に動くように、自分で考えなくても勝手に体が動き
働きながら自分は寝てるような快楽や
音楽を聴いてるような喜びを感じられるという具合に。
それで五感について考えたのですが、そもそも特定の物理現象や物質ではない
感覚をどうやって調べ自由にするのか？分かってるのは感覚が存在するという事だけではないか？
というところで止まり、デカルトや永井といった哲学者の
テーマに近いと思いました。

>>69
自分が「デカルトや永井といった哲学者」と同次元のテーマを論じてる・・
と信じたいのかｗ

レベルは全然違うと思います。
しかし、我や意識や感覚の存在という謎は
感覚を自由にするという事のヒントになると思うんです。
例えば病気を治したいなら
そもそも病気とはなんだろうか？なぜ存在するか？を解明して治すように。
痛み、疲れ、快楽、喜び、快不快といった様々な感覚を自由にするには
そもそもの我や私や意識や心の存在が分かれば
なんとかできるのではないかと考えてます。
これさえ分かり感覚が自由になれば人生は物理的にはただ生きてるだけで
あらゆる喜びや快楽を感じられると思うんです。

未だに心がなぜ脳から発生するのかを解明した人はいませんよね？
どうすれば解明できますかね？例え脳科学が進んでも
では何で化学反応で発生するのか、という問いになると思うんですが…

何度かできるだけ感覚的刺激を遮断してみれば？ 考えるだけじゃ駄目だ。
まあ個人で実験するのは難しいだろうけど。
大学行って研究してみなよ。
もちろん自分を実験台にしてさ。
実験結果は是非公開してほしい。

>>71
生存している現実を無視しないでよく考えろよ。
なぜ？という疑問を持つのは当然のことだろうが、きみが今生存している事実
から生存するために必要な事柄、食うとか出すとか呼吸するとか、そういった
必然性がなぜ生じるのかと考えているのか？

理由は後付でいくらでも考えられる。
科学的に解明できる日が来るかも知らんが、それもどのように現実として見える
現象をもっともらしいことで納得できるかもしれん程度のものだろう。

>痛み、疲れ、快楽、喜び、快不快といった様々な感覚を自由にするには
薬をやらないで自由にした感じが得たければ、からだを自由にする努力をしたらどうだ？
疲労物質を取り除き、地球上の重力に抗して余りある体力を身につけるなどの。

きみが考える以上にわれわれは体全体で生きている。脳だけで生きているわけではない。
脳だけでどうにかしたいなら現存の肉体を保持したままではかなりの肉体と精神の鍛錬が
必要だろうな。昔はやった宇宙人みたいなコンパクトできわめて細身の体を身につけ
重力などもコントロールできる文明を待つほかあるまい。

>>72
難しいですね…今から大学ですか。洗脳や暗示から始めようと思います。
例えばクオリアの問題で、りんごを赤と感じても今までの赤ではなく
今まで青と感じてたクオリアのように感じられないか？
といった具合に。

>>73
その生存というのはもう既に脳が今の物理的現象を
特定の概念のように捉えている事ではないでしょうか？
厳密に言えば化学反応、もっと言えば一定の分子・原子の物理的状態を
脳がただ生きてると感じているだけで、排出や捕食を脳が感じなくても
ただ一定の物質の運動が起こってれば生きている事と等しいと思います。
要はこの五感や心が無くても動いてさえいれば、人間は物理的に生きてるのと等しく
脳が感じることは全く必要が無い、と。

＞薬をやらないで自由にした感じが得たければ、からだを自由にする努力をしたらどうだ？
それで人生の苦痛が解決すれば簡単なんですが、なかなか物理的には上手くいかないもので…
私が目を付けたのは、脳の心の発生する根本的な原因は
解明されておらず、しかも哲学的には唯物論から魂がある説からリアルな錯覚という説まで
様々あるので、今の常識的な唯物論的な考えではない方法でなにかできないか？
と思ったんです。
例えば空を飛びたいとして、物理的に飛行機を作り飛ぶのではなく、そもそも
重力とは何か？なぜ重力が存在するか？重力は変わらないのか？物質を動かすこの法則とは何なのか？
という事を調べ解明し、重力自体をコントロールし空を飛ぶという感じです。
だから、脳を物理的にどうこうせず、直接意識や五感そのものを解明し
自由にできないかと考えています。

>だから、脳を物理的にどうこうせず、直接意識や五感そのものを解明し
>自由にできないかと考えています。

少しは努力をしたらどうだね。
ここでいう努力とは、考えるきみの行為を含めて体を使うことだ。
きみが引用したおれの文には体を自由にする努力と書いてあるが、きみは無視している。
五感を解明とはどのようにするつもりだね？
試しに呼吸を止めてみたらどうかな？どのくらい止められるかも検証に値するが
そのときに五感がどうなるかを実体験してみると、人の可能性や見えていない能力
既存の五感というものに対する概念などが変わるかもしれない。
ただ考えるのではなく、具体的に試行してみたら？

>>74
好きなことをやるのがいいと思うよ。
重力の研究でも何でもさあ。
人に相談する内容じゃないが、な。

人生相談でも哲学でもないんじゃないの・・・？
前もこんな人いたね、記憶がどうとか言ってた人・・・。

という訳で、お次の方。
相談待ち。

では相談の仕方を変えます。いまいち難しいのですが。

私は現実的な様々な人生の問題を突き詰めていったら全ては五感だという結論になったんです。
例えば喜びなら喜びを感じる対象を求めるのではなく
喜びというこの感覚を求めていると。
で、この五感というのが解明され完全に自由にできれば
人生は極めて幸福で楽になり、もし物質が無くても五感が存在できるなら
死んだ後という問題も同時に解決できると思ったんです。
それで必死に五感の研究をしようと思いクオリアや永井均やデカルトといった事を
勉強したんですが我やら私やら心という（内容は同じですが）ものは
全く理解できませんしどうやって解明すればいいかも分からない状態なんです。
それで、この手の問いは意識や時間の謎を問う哲学という分野に近いと思い
ここで聞きました。

もし今までの哲学者でこの手のテーマを考えてる人がいなかったら、人生の問題を
物理的なことを変えて解決するのではなく
五感そのものを変えて解決するという方法は新しく画期的ではないでしょうか？
私はやってみる価値があると思うので必死なんですが、どうすれば解明に
近づけますか？未だに我やら私がなぜ存在するのか全くわかりません。

>>37
心を脳に帰着させるのは我々の生活習慣です。
読んだこと無ければ大森荘蔵とかお勧め。
あと、美学も勉強してみれば？
”美”の検索結果
あなたが美しいと思うもの −３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117973755/
美学・芸術学・表象文化論＠哲学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105074787/
世界は本当は美しいものなのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1158735971/
哲学って現代美術みたいなもんだろ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1162094423/
【芸術】人類はなぜ美に心引かれるのか？�U【美人】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079025537/
美意識の生成
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090632751/
哲学やってる女ってなんで美人がいないの？？？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048957/

>>79
「聞きたい事は何か？」・・それだけを「１行」に書いてごらん

オカルトじみた話にはなるんだけど……

ぼくは霊の存在や、生まれ変わりを信じてる。
それは仏教思想的にという訳ではなくて、
真理としてそういうものだと思ってる。
そして、なぜぼくたちがこの世で辛い目に遭うのかといえば、
それは魂の修行だと思ってる。
ぼくの中では、わざわざ辛い目に遭いに現世に出て来てるのに、
楽したいというのが間違ってるような気がするんだけど……

>>79
>未だに我やら私がなぜ存在するのか全くわかりません。
たぶん、こういう答えでは満足しないのはわかってるし、
あなたには到底理解しえない考え方だと思う。
でも、とりあえず、なぜぼくたちが存在するのか、確証を得られないまでも、
自分自身に納得のいく答えを用意しておいてもいいんじゃないかと思う。

確証のある答えなんて、この世の中には何も無いのに、
確証のある事だけを信じようとしながら生きるのは、
ナンセンスだと思うよ。

まあ、自分がこうだと思えば、それが確証になっちゃうんだけどね。
もしも、科学に確証を求めているのであれば、それは間違いだ。
科学から導き出されるものは「近似値」であって「確証」ではない。

とすると理論で解決しようとする科学・哲学ではこの手の問題は扱えず
宗教の方になるのでしょうか？

ロウシさんが仰る自分なりの解釈はありますが、それも
もしも唯物論的に脳と身体があるから成立するものだと
様々な要因で脳と身体が変化してしまったら
考えも信念も悪い方へ変化する可能性があるので
何か確証を探したいんです。

それとも人間は五感に支配されるのでしょうか。
ある程度は自由でもどれほど自由にできるかいつまで自由かも分からず
生きてる間や死んだ後のことも全く分からず
死んでも永遠に存在するのか死んだら永遠に無になるかも永遠に分からず
って感じでしょうか。

自分ではどっかの哲学者の言った「広大な宇宙の永遠の沈黙は私を恐怖させる」のように
不可思議に存在する五感という絶対的なものが永遠に回答を語らず自分をただ支配する感じで
極めて不快なんですが……
何か確証を得られ五感の存在について理解し自由にできる方法はないですかね。

>>84
じゃ、確証を探してくださいってことで。

>>84
ぼくの知りうる限り、確証のある事なんて世の中にありません。
しかしながら、あなたが確証を探し求めるのはあなたの勝手です。
どうぞ無駄な時間を費やして確証を探して下さい。

お次の方、相談どうぞ。

>>37
「物理的」な痛みや苦痛から逃れるには
その苦痛の原因から遠ざかるしかないのよ

思考の仕方や評価方法などが生む「精神的」苦痛も同様で
それらの「自己の採用してきた考え方」から逃れる・・つまり捨てて
「苦痛をもたらさない思考評価システム」を新たに採用するしかないのよ

ｵﾏｲのアホなとこは「避ければ解決する」苦痛なのにそうせずに
あろうことか「苦痛の相手をしてしまう」点にある

例えば「仕事のもたらす苦痛」は「仕事を辞めれば終わる」のよｗ
辞めりゃいいのさ、それを「仕事は辞めちゃいけない」とか考えてるだろ
そう考えてるのはｵﾏｲ自身であって他の誰かじゃないんだが、わかるか？

できもしない「既に在って消せない」五感の一部を殺すという
五感を敵にまわすやり方じゃなく
五感の機能を活かし味方につけるのが合理的で賢いやり方だぞｗ

日ごろいろいろ考えています
ーーーヤフー検索：生老病死とお釈迦さま
検討してください
悩みは尽きません

>>88
＞悩みは尽きません 

そりゃそうだろ
悩みを探し回ってりゃ尽きね〜よｗ

父　「お前は働きもせず、いったい何がしたいんだ？」

俺　「・・・。」




母　「禿げﾜﾛｽｗｗｗ」

人生に関しては諦めて欲も捨てて無気力ですが
五感を完全に自由にしたいという不老不死とか神になるといった
歴史上の人々の追った夢のような事を狙ってます。

それとも不老不死や錬金術のようなことは無理というのが結論でしょうか？
人生には妥協し働いて生きて自殺するならある程度の苦しみは我慢し
欲望はほどほどにしか満たされないのが人生でしょうか？
死んだ後についても誰もが解釈以外の解を持たないっていうのが真理で
誰もが諦めるから自分も諦めるっていうのが結論でしょうか？

しかし唯物論ではなく独我論や唯識論も仮説としては成立すると考えると、諦めるよりは
もしかしたら本当に独我論で自分が設定した事というSFじみた人生観で生きたり
唯識論の可能性にかけて自由意志で五感をコントロールする努力を
するのは賢いと思うんですが、こういった話はもはや
人に聞く事でも哲学でも宗教でもなくMY哲学や独我論者の話でしょうか？

理論も信仰も確実ではないからいっそ独我論で生きようと思うんですが……

>>91
身体的修行の話になると思うよ。

まあ、あと、なぜ快のみが得られないのか、もしくは、
快のみを追求するのが、なぜ間違いかって話については、
人は、ひとつの快を得てしまうと、さらに大きな快を、
手に入れにくい快を手に入れたくなる、つまり、
快が苦の種になってしまうから、という理由が考えられる。
伝統的な仏教の考え方であるけれども。

楽ばかりしてると、地獄に落ちるよりも辛い目に遭うよ。
ぼくはそんな人をイヤというほど見てきた。

>>91
霊も来世も信じないで、その考え方を貫こうとするなら、
この先の人生が辛いものになるでしょうね。
一度、霊感の強い人と話す機会があれば、
少しは人生観が変わると思うんだけど。

あと、あなたが人の声に耳を傾けるかどうか。
人の人生は、人の声に耳を傾けるかどうかにかかってる。

こいつ（37）は同じところをぐるぐる回って思考しているので解決の糸口が見えん。
>>92が書いているように、おれが書いたように体を使って体感することできっかけをつかむしかないだろう。

肉体を所持してないなら別だが、そうでないならその肉体から苦がきていることも考慮に入れろよ。
馬鹿は空想と妄想を不連続に繰り返して解決が見えない。馬鹿から脱しろ。

>>93
その
＞人は、ひとつの快を得てしまうと、さらに大きな快を手に入れにくい快を手に入れたくなる
というのは五感を自由にできれば解決すると思ったんです。
例えば美味しさだったら飽きるという感覚を遮断し
感動や味の感覚を持続できるように。
歯医者で歯の痛みなどは持続することの反対に快も持続できると思うのです。

>>94
霊や来世については肯定も否定もしていないんですが、科学も宗教も
結局は突き詰めていくと原因結果が無限に続くと思うので、
生まれ変わりとかは「では生まれ変わる一番最初？魂はなぜ存在するの？」といった
問いに行き着いたのであまり考えないようにしました。

＞人の人生は、人の声に耳を傾けるかどうかにかかってる。
しかし声が無数にあるので悩んでます。唯物論的な人から宗教者から因果のような考えから
SFっぽい考えから誰もが天国にいけるような明るい考えから様々で
仮説としてはどれも成立するので独我論の方向に走ってしまいます。
しかし独我論だと感覚と記憶による思考のみなのでそれらは間違ってる可能性もあるので
あまりいいと思えず悩んでます。

>>95
走るとかストーブを触るとか体を使ったら
やはり熱さや痛みは遮断できないということを感じました。
それでどうすれば永遠に苦痛を感じないで済むか？と余計真剣に考えました。
で、肉体から苦がきているという事ですが
それについて二つの良い可能性
・この世について、もしかしたら唯物論ではなく唯識論かもしれず
　肉体についても見えて触れるなどと有るように感じてるだけで
　物質（肉体）は存在しないかもしれないので、自由になるかもしれない
・例え肉体が存在しても、なぜ脳で五感が発生するかの
　根源的な謎は分かってないので、もしかしたら
　肉体自体は自由にならなくても
　感覚・クオリア・心という事については自由になるかもしれない
と考えました。

哲学的ゾンビといったように物理的に肉体が有れば感覚はどうあっても
物理法則にも何にも影響しないのではないか？だから別に自分の感覚は
自由になってもいいのではないか？どうすれば自由になるか？
と考えて方法を調べてます。

>>97
いや、だから調べて下さいってｗ

調べるって具体的にどうやってんだろ？

>>99
そうねえ…
アンケートをとってみるとか？

あと興信所とか。

でもその場合は調べるのは調査員だから「調べてます」とは言えないか。

次の方、相談どうぞ。

説明が難しいので世俗的に感情を中心に相談します。
自分がなぜか存在し生きる為に働き死ぬのも様々な苦痛がつきまとうという
今のこの訳の分からない苦痛だらけの人生やら肉体やらこの世の存在に
非常に怒りを感じてます。
それでどうすればいいかも分からないんですが、おそらく肉体が苦痛の原因と考え
肉体と脳が心を生むと考えました。
しかしそれでも全く何も変わらず確証も無く時間だけが経ちます。

どうすれば死んだあとが分かったり五感や意識を自由にできますかね？
今はこの宇宙や地球の存在や五感を支配する法則に絶望を感じ生きてます。

>>103
どうにか人生相談らしい質問になってきました。
でも、答えるのも苦痛であり、その苦痛に腹が立ちます。
とりあえず、笠井潔『テロルの現象学』でも読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480080694/

>>103
死ぬ気か。状況を変えるなり、医者いくなりしろ。

>>103
だったら薬物投与じゃないかね。
一発決めりゃ、夢は現実に変るよ。

人は、人がどのように歩いているのか、さえわからないんだよ。
子供でさえ普通に歩いているというのに。
人はほんとになにもわからない。

ハイデガーは歴史上でも比べものにならないぐらいの大天才だとしても、
なにもわかっていない。知とはその程度のものだ。

>>107
逆に、解らないから、知らないから知ろうと思えるし、
理解しようとも思える。だから歩ける。
それが“知”なんじゃないかと。
「無知は知なり」

>>103
よく読んだら君は、欲を捨てたみたいなことを言ってるね。
でも、答えを知りたがってる。
それは欲ではないの？
悟りを開きたいなら禅寺に行く、じゃないかね。
ぶつぶつ言ってても、悟りは開けない、らしいよ。
俺？俺は悟り開いてない。
でも今は亡きハイロウズで甲本ヒロトが、
滝に打たれなくても日々の中にしっかり確かな手ごたえが在るって歌ってて、
その歌にひどく共感を覚えるよ。
仏陀だって「私の言葉を疑え」って言ってる。
悟れなかったんじゃないのかね。
悟れないと知ることこそが、逆に言えば悟りだったりして。
だったら答えなんて、人間にはおそらく知りえないんだろ。
出ない答えをつらつらと考えることが好きなら、それもいい。
それはそれで、快楽でしょ。
君は苦しそうな顔して、ちゃっかり人生を楽しんじゃってるんだよきっと。

>どうすれば死んだあとが分かったり五感や意識を自由にできますかね？
死んだ後のことはわからない。
まず死んでみろよ。生きていて死んだことが知りたいという欲求は誰しも持ってる。
いまだなしえていないのは不可能だから。おまえは誰かの御伽噺的なものを信じられるか？
死んだ丹波哲郎は霊界から帰った様子がない。宣伝マンに出来ないことがおまえに出来ようはずもなかろう。

五感や意識はおまえが自由だと思い込むしか自由にする方法はない。
理由は自由の定義はおまえのもので、おまえ自身が納得すれば終わる話だから。

うだうだ解決しないことを語るのが哲学かも知れんが、おまえの悩みは多くの人が
抱えて解決できないことを悟っているもの。
解明の道をあきらめるかどうかはおまえの自由だが、全ては自分自身の納得が得られれば済む話。
納得できるようせいぜいもっともらしいものを探すしかないか・・・
死ぬか薬が嫌ならね。

>>103
おまえｵﾂﾑ悪過ぎｗ

苦痛は・・避けようと思えば避けられるものがほとんどだ
どの苦痛が実際「避けれない」と言ってるんだ？
それを書いてみろ、すぐに答が出るから

死んだあとが分かりたかったら・・ゴキブリの死ぬとこを観察しろ
おまえの死もゴキの死とﾅﾝﾓ変わらないから

五感や意識を自由にできますかね・・とｵﾏｲは聞くが
では自由とな何だ？何の事だ？書いてみろ

現代は自尊心が肥大している。去勢されない全能感。

しかし社会は体系として存在する。ジグソーパズルのピースとなることが強制される。
これは単に企業に就職し、歯車になるということではない。

大海に漂う小舟は現前の波に漂い、また地球規模の海流に流される。
海流は宇宙規模の重力の影響を受けている。
しかし小舟にはわからない。

人生相談らしくない質問ばかりですみません。
レスを読んでいったら更に疑問が増えたのでここ数日考え込んでました。

質問を分かり易く書きます。
知るという事が何なのか知りたいです。
先の事について確証を得たいです。得られないならなぜ確証を得られないのか知りたいです。
せめて感覚だけでも自由にしたいので方法が知りたいです。

人生相談らしく書くと、前から
まず不老不死になってあらゆる物事を自由にして記憶や感覚も自由にして
確実にずっと好きな事やって快楽を得て生きたい
と願ってたのです。

それで、自由とか確実とかそういうことを知りたく、そういうのは
哲学の範疇だと思ったので延々と調べてます。

しかし今は可能な事はなぜ可能なのか？不可能なことはなぜ不可能なのか？
なぜ物理法則の不変だけは確実なのか？
という事すら分からず一人で悩んでる状態です、どうか教えてください。

>まず不老不死になってあらゆる物事を自由にして記憶や感覚も自由にして確実にずっと好きな事やって快楽を得て生きたい
幼稚な万能感への憧憬は捨てて、早く大人になりなさい。

>>113
＞知るという事が何なのか知りたい
知り「たい」事があって「知る」があるのよ
水虫を治したいのに、ムカデの足の本数知っても始まらないだろｗ

＞先の事について確証を得たい
ではまず、先の「何」について確証を得たいのか書き出せ

＞得られないならなぜ確証を得られないのか知りたい
「何」について確証を得たいのかが分かってない時は確証も得られない

＞感覚だけでも自由にしたいので方法が知りたい
感覚を不自由にしたい←そう言ってるﾜｹだがｗ
この意味が分からなければ、質問を別の言葉に置き換えてもう一度せよ

＞それで、自由とか確実とかそういうことを知りたく、そういうのは
＞哲学の範疇だと思ったので延々と調べてます。
哲学の範疇ではなく、身体的修行の範疇です。
何度でもいいますが。

>>114
逆に人生の娯楽と欲は捨てるようにしてます。あまり関係の無い話ですが
この謎を解く以外には興味が無く、一生独身で無趣味で時間に余裕を増やし考えるつもりです。

>>115
＞ではまず、先の「何」について確証を得たいのか書き出せ
とりあえず一つに絞り「死んだ後」です。
ロウシさんの仰るように信仰すれば楽なんですが、信仰だと確証が見つからないんですよ。
死んだら天国だのように思えて生きれば楽なんですが
果たして本当にそうなるのか？脳が分解されて宇宙が存在して自分の意識だけは
宇宙から外れて天国という場所にいけるのか？疑問です。確証が見つからない・・・

＞この意味が分からなければ、質問を別の言葉に置き換えてもう一度せよ
私は、生物や自分が訳も分からず生まれて本能など様々な感覚に支配され動き
強制的に不快や苦痛を感じて存在する事に怒りを感じています。
それで、この訳の分からない宇宙や自分や感覚の存在の謎を知りたがってましたが
なかなか難しいので、せめて、知るのは無理でも
感覚を自由にして不快や苦痛という極めて嫌なもともと何故か存在する感覚を消したいんです。
それにはどうすればいいでしょうか？
薬や脳手術がどうこうというのは、金や仕事をしないといった物理的なことと同じで
物理法則の支配下にあるので嫌なんですよ。それに癌で死ぬときの痛みなどは
薬で完璧に消せるとは思えないし。

生物に痛みや疲れの感覚はいらないですよね？ただ生物が存在するだけなら
機械のように物理法則に従って動けばいいだけの話で
自分という意識や感覚は全く必要ないはず。
しかし何故か自分や痛みや疲れという感覚があるんで、苦痛という感覚を消して
快楽だけを感じたいんですよ。

>>116
身体的修行をすれば苦痛や疲れが消せるのでしょうか？
幽体離脱のように体は物理的に変化が無いけど意識は変化するといった話ですか？

>>117
瞑想してもみないうちから聞くな、ヴォケ。

相談…美人とSEXするにはどうしたら？

>>119
結婚しろ。
ハイ、次の相談。

１は
３年前は慎み深さを持っていたのに、
どうして最近は調子に乗った書き込みをするのですか？

>>37
不快と感じるから不快なだけだろ。
お前にとって不快なだけであってそれが本当は不快じゃないかもしれない。
だから受ける感覚全てを不快じゃなく快感と思えば全て解決。
あと死んだら脳細胞が動かなくなって思考が停止するだけ。

37は、自分でスレ立てたらどうだ？
そもそもが人生相談じゃないわけだし。

>>121
よけいなお世話だ。

>>37
俺とは正反対だね
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103720144/431-499
人は快苦に曳き回されているという人間観は”不快”だけどなあ。。。

>>124

1 名前： 名無し先生 投稿日： 04/12/22 21:55:44
人が生まれる理由や
存在する理由など考える必要はない
私達が知るべきなのは
今、私達がいかにして生きるべきかということだ
人は犠牲の上に生きるのか？
人は犠牲となるべく生きるのか？



ああ、いいじゃない。
37は、こっち移れば？

　私は２５ｍ競泳の選手です。競泳中の経過が頭をよぎります。
　泳ぎ始めるところに来ると、泳ぎ始めることよりも２５ｍ先のことを考え
るべきだと思うようになりました。ゴールまでたどり着けないんじゃないか、
足が縺れるんじゃないか、照り返しが強いんじゃないか、泳ぎ始めるのをや
めようかと考え始めます。
　ノイローゼ気味の気分転換をしたいと思います。何か、いいアドバイスを
お願いします。

>>126
気分転換にはスポーツで汗を流すのがいいでしょう。
水泳などいかが？

>>117
＞先の「何」について確証を得たいのか→とりあえず一つに絞り「死んだ後」です

ほんとﾎﾞｹﾅｽだねｵﾏｲｗ　死んだ後の「何に」ついて確証を得たいんだよ？

教えたろ↓　もうわすれたかｗ
【「何」について確証を得たいのかが分かってない時は確証も得られない】←と

何について知りたいのか、確証を得たいのか、それを明確にせよ、ﾎﾞｹｗ

>>123
必死な人生相談です。こうも感覚やクオリアに執着するのも
人生は生まれが全てだと考えてるからです。
それで人生には見切りをつけまあ過労死しなければいいやと考えてますが
何故にこうも人間は生まれ付いて差があるのか幼少の頃から
ずっと考えてたんですよ。
そこで行き着いたのが脳からなぜか理由は分からないけど意識が発生するということで
それでクオリアや唯識論という方向を調べるようになりました。
表現するのが難しいんですが、もし『今のこの時代この国のこの私に』生まれた理由が分かれば
人生の困難にも納得しますし、死んだあと自分はどうなって何を感じるのかも分かれば
今からあらゆる事に努力します。
しかし問題な事に何故にこうも苦しい社会に生まれてしまったのか
理由が全く分からない。世界中に五十億ちょっといる人間のうち何故に
今のこの37が「この私」なのか、こういうのを考えていったら
永井均やデカルトのテーマに行き着いて、それで調べてます。

＞37は、こっち移れば？
いかにして生きるべきかが決まっても、物理的な体は不自由でも五感は自由にしたいので
やはり唯識論やクオリアの方向に走ります。

>>128
＞死んだ後の「何に」ついて確証を得たいんだよ？
死んだらまずこの私という意識や今感じてる五感はどうなるか？
というのや、死んだあとの感覚は今の人生の行動に影響されるのかどうか？
という事です。

誰かこの哲学ｽﾚに突っ込みをhttp://www.i-gainax.jp/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&mmmsid=gainax&actype=bbs&mode=view&ctgid=eva_0&ppg=1&cpg=&itemid=193243

>>129
うん。だから実際に瞑想なりを数ヶ月、試してから書き込んでね。

>>127
　あの・・、もっとあるんじゃないでしょうか。
手に人を書いて、飲み込むとか。

＞いかにして生きるべきかが決まっても、物理的な体は不自由でも五感は自由にしたいので
＞やはり唯識論やクオリアの方向に走ります。
どこをどう読んでるんだか…orz
124にあるスレッドに移ったらどうだ、といってるんだ。
じゃなかったら唯識論とクオリアのスレッド、自分で立てろ。

唯識学派は、別名「瑜伽行派」とも呼ばれている。
瑜伽ってのは、つまりヨガのことだな。
まあ、瞑想ぐらい始めなきゃ話にもならんてことだ。

>>126
「ドン・キホーテ」を読みなさい。勇気が出てくるよ。

>>129
デカルトなんて読んでないで、まずは一般常識を。
ドクサを知らずにパラドックスを語るのはちゃんちゃらおかしいよ。

ドラえもんの２５巻、「ヘソリンガスでしあわせに」を読みなさい。

>>126
水泳大会で選手が失敗する最大の理由は「ゴジラに邪魔される」です。
会場付近にゴジラが居なければＯＫです。
もし万が一ゴジラが現れたら君は必ず大失敗します。
その時は男ｏｒ女らしく笑って現実を受け入れてみればどうかな？

俺って優れてると感じた誰かの真似をしだすんだよね。考え方とか喋り方とかをさ。
あ、芸能人とかじゃなくて身近な友人や知人とかでなんだけど。
で、真似しまくってるうちに気づいたんだけど、元々俺ってどんなやつだった？っていう(´･ω･`)
厨臭くて大変申し訳ないが何かないですかね？

哲学的な部分はこの
『何故か存在し感覚がある』という一点だけなので
専門的なテーマが全く分かりません。だからスレを立てようにも
題名から悩みます。。

ただ、この強制的に感じる痛みや疲れやストレスは
何か意味や神秘的な何かがないと
こんな物質以外の変な感覚なんていうのが生まれないのではないか？
と思って哲学にこだわってます。

宇宙が出来て生命ができても
それが意思を持って苦しみ、その中の一つが何故か自分であり実際に今こう苦しむって
かなり不条理で変じゃないですかね？
それとも人間はそんな感覚や苦痛がある原因すら分からず従うだけでしょうか。

一応、http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/l50
生まれてこない方が幸せだったというテーマが近いと思うんですが
自分のように「だからクオリアや心の発生原因を探り完全に自由にして永遠に快楽を得よう」
という発想にはなってないのでこっちも違うと思うんですね。。

ちなみにwikiで宇宙の終焉を見たら、宇宙の時間が有限でも主観時間を無限に引き伸ばせるならば
人間は永遠に文明を持ち楽しめることと同じだという内容があったので、やはり
クオリアや感覚の追求は永遠の快楽への方法だと思うんですが。。。どうすればいいか分からないです。

>>136
「本質ってなに？」ってのはイデア論だな。プラトン先生に学べ。

>>137
だから君はドラえもんでも読んでろっつーのに。

>>137
あなたが問うているのは人生相談ではなく、まさに哲学そのものです。
そのような問いに対して、哲学は様々な深遠な解を用意しています。
だからあなたに必要なのは解ではなく、以下に問うていくか、ということでしょう。

＞永井均やデカルトのテーマに行き着いて、それで調べてます。

そしてすでにそれをスタートしているなら、なぜ人生相談スレに舞い戻るのか
わかりません。怖いのですか？さびしいのですか？かまってほしいのですか？
さあ、お逝きなさい。

>>137
で、瞑想は？　もちろん、試してみたんだよね？
だったら、もう何ヶ月か続けてみること。

>>126
うまいこと泳ごうと思い過ぎるから、スランプに陥る。
とりあえず順位・勝敗や自分の技能を度外視して、ただ単に泳げばよいのです。最後までたどり着けなくても良いのです。

>>129
＞死んだらまずこの私という意識や今感じてる五感はどうなるか？ 

とっくに教えたろｗ
お前の死はゴキブリの死と同じよ・・ちゃんと観察したかｗ？
肉体は地に還り、五感は機能を停止して意識は消滅する

それだけだ・・ゴキやお前の死にあるのはそれだけ
たとえ寂しくても不満でもだｗ

＞死んだあとの感覚は今の人生の行動に影響されるのかどうか？ 

死んだあとの感覚なんか　「無い !! 」　のよ
わかったらもう寝ろ

>>139
＞そしてすでにそれをスタートしているなら、なぜ人生相談スレに舞い戻るのかわかりません。
私と同じように
「人生は苦痛だ、地獄だ、生まれない方が良かった。
　何故こうも苦しい世の中や自分が存在するんだろう？
　死んだら楽になれるのか？死んだらどうなるのか？
　死んだら天国のような世界に行くにはどうすればいいか？」
と考えた哲学者を知りたかったからです。

単に個別のクオリアや唯識スレだと人生の苦しみよりも
学術的な事だけに重点が置かれそうで、また
上の生まれてない方が幸せだったスレは主観と感情論になりそうで
それで両方を兼ねそうな人生相談スレに居ます。

人生の苦痛の原因を、そもそもの生まれた事や人間の心身の構造と位置づけ
そこから苦痛の回避する方法を探すという思想は
まさに昔の釈迦という人だと思い、そこから
仏教や唯識やデカルトの「我」から永井均の「この私」まで飛び火してるんですが
苦痛の根源的な第一原因を探るのって誰でどういう分野なんでしょうか？
脳科学や心理学とも違うと思うんですが、哲学以外に何かありますか？

>>142
しかしゴキブリからは「この私」という意識は発生してませんが
この体からは何故か「この私」という意識や感覚が発生しちゃってます。だから特別だと思います。

ハルカはもういい加減いなくなってくれよ。

死んだ後に意識や感覚が無いのは有難い事だ。
狂死した後、狂った心のまま存在することを考えてみろ。

>私と同じように
>「人生は苦痛だ、地獄だ、生まれない方が良かった。
>　何故こうも苦しい世の中や自分が存在するんだろう？
>　死んだら楽になれるのか？死んだらどうなるのか？
>　死んだら天国のような世界に行くにはどうすればいいか？」
>と考えた哲学者を知りたかったからです。

これと人生相談がどう繋がるか意味不明だ。
もっとはっきりと、このスレでやっとかまってもらえたから。
特にHannibalの必死さはうれしい。と素直にいった方がよいだろう。

>>37
シオラン読めばいいとおもうよ。

>>143
＞「人生は苦痛だ、地獄だ、生まれない方が良かった。
＞　何故こうも苦しい世の中や自分が存在するんだろう？
＞　死んだら楽になれるのか？死んだらどうなるのか？
＞　死んだら天国のような世界に行くにはどうすればいいか？」

君自身は気付いていないのかもしれんが、
この文章はどこからどう読んでも主観的な感情論だよ。

>>143
ゴキブリの反射神経も人間の知性も、個体を生存させる為の道具に過ぎないのでは。
人間の場合その本来の用途からはみ出すほどの性能の道具を持っているけど、
種族全体は繁栄しているから問題は個人的なものに限られているのかも。
まあ、私が言いたいのは、個体の道具なのだからその死と共に無になるのは、
当たり前で、人間の知性がいかに精巧で例えば宇宙の誕生の謎を解き明かすことが
できたとしても、その死に際して他の生物には無い特権としての天国、解脱、等が
与えられる理由はないと思う。

>>37
苦痛や苦しみがいやなのは分かるけれども、実際にはその方が都合がいいからです。
麻薬をずっとやっていれば、気持ちがいいかもしれませんし
ずっと眠っていても構いません。あまり長く続けられないだけです。
それでも、もっと長く続けたければ、頭を使うしかありませんし
体も使うことになるでしょう。

もう、いいんじゃないかな。
次の方どうぞ。

>>143
＞ゴキブリからは「この私」という意識は発生してません

発生してるだろｗ
ゴキは、「この私」という「言語」を用いないだけであって
この私←という語の「指すところのもの」は意識してる
つまり、お前はゴキとなにも変わらないのよｗ

死ぬのが怖いです。
死ぬときの痛みも怖いですが、自分がいなくなることも怖いです。
自分がいなくなるって考えられないです。

僕の周りの人はほとんど、幽霊とか天国とかあの世とか
転生とかは存在しているものと思っている人ばかりだから
この質問をすると、「生」だったものが「死」の状態で「移動」するというようなことを答えます。
僕の考える「死」とは違います。
自分がいなくなるっていうことは「無」になることに近いと思っているんですが、
「無」が想像できません。
自分がいなくなるってどういうことだと思いますか？

↑この質問といっているのは、「死ぬとどうなるか」という質問です。

>>153-154
お前、入院して長いだろｗ

分かりました。クオリアといった問いは専門スレだけで聞きます。
人生相談中心にします。

妥協するのが嫌なんですがどうにか楽になれませんかね？
仕事は嫌だし生活保護や自殺も嫌だし死ぬのも苦しいだろうし
こう相談して鬱とだけ言われるのも見当違いでいやだし
何でこうも苦しい社会や人間がいるのか分からないのも嫌だし
死んだらどうなるか分からないのも嫌だし
この先何がどうなってどんな苦痛を感じるか分からないのも嫌だし
永遠に無で何も感じないのも嫌だけど苦痛を感じてまで存在するのも嫌です。

心から願ってるんですが、寝て起きたら
「はい明日から君だけの好きな宇宙で自由にずっと好きな事だけできますよー」
となってたいんですがどうやったら現実や日常から逃れられますかね。
ドラえもんの世界のようなあんな便利な道具や世界に行きたいです。
それともこういう願いや問いは他人にしても全く無意味でどうしても叶えたいなら
一人で考えて実行しかないですかね？？

>>156
>それともこういう願いや問いは他人にしても全く無意味でどうしても叶えたいなら
>一人で考えて実行しかないですかね？？

そうでもないだろう。
子供が自分でも叶えられないと良くわかってあえて質問するときは、
ようするに駄々をこねるときは、コンスタティブに質問の答えを求めているわけでなく、
パフォーマティブに、裏に意味がある。
ようするに、かまってほしい、ということで、レスする目的は果たされていると思うぞ。

>>156
＞妥協するのが嫌なんですがどうにか楽になれませんかね？
なれません。

次の方、どうぞ。

>>156
＞この先何がどうなってどんな苦痛を感じるか分からないのも嫌だ

そうやって悩みを探し回ってりゃ苦痛の種は尽きね〜よｗ 
とっとと寝ろ

>>156
＞となってたいんですがどうやったら現実や日常から逃れられますかね。
＞ドラえもんの世界のようなあんな便利な道具や世界に行きたいです。
のび太はドラえもんの道具で何度も痛い目に遭っているわけだが。
ドラえもんからも学べない奴が哲学書から何か学ぼうったって、そりゃ無理だわな。

損害何億円くらいですか？
72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
フェリカネットワークス株式会社が流出元？


73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2006/11/21(火) 22:36:26 ID:uHshTpUQ0
＞フェリカネットワークス
ウチの取引先じゃないか…orz


74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2006/11/21(火) 22:39:02 ID:sVmCGFUk0
>>72
漏らしたのはユニシステムの社員
で、なんか面白いファイルあった？


75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2006/11/21(火) 23:02:10 ID:sVmCGFUk0
ほう、課金システムの設計書やお財布ケータイのログらしきものまであるな
なんかこうフェリカネットワークスのファイル鯖全部ぶちまけた感じだ
これはもしかしたら宝の山かもしれんな

人間って何でしょう。どんな人間が人間らしいのでしょう。
人間の特徴って何でしょう。
人間の在るべき姿とはどんなでしょう。
私は人間ですか。本当に人間ですか。
私は本来在るべき姿の人間ですか。
人間の言葉や表情は感情を伝えるため。
なぜ感情を伝えわかりあおうとするのか。
それは生きるために必要な事なのか。
それをやらなきゃどうなるのか。
人間はなぜランク付けや昇格があるのか。
上にいかなきゃならないのか。
上にいかなきゃどうなるのか。
いつまでも下の人間は価値がないと言うことか、それとも向上心を煽るためだけなのか。
認められなきゃ生きていちゃいけないのか。
皆いつ死ぬかわからない。
それでも死ぬまで一生懸命生きようとするのはなぜか。
産まれたから生きるのか、生きたいから生きるのか。
人間の手で造り上げられた今の世の中、お金に困る人間、職に困る人間、愚かだと思わないか。
人間の作ったもので人間が困る。傑作だ。人間は何がしたいのか。
８才から15年人間の事を考えてきた。
でもやはり人間とは愚かです汚い低脳な生き物としか思えない。
これはあくまでも私の考えであって断言しているわけではない。
他の意見も聞いてみたい。

>>162
人の活動に選択の余地があるとは思わないので愚かだとは思いません

>>162
なんで「人間は」なんて、高所に立ったもののいい方ができるんだろう。
大丈夫。低脳で薄汚いのは君だけだ。安心しろ。

ところで「す汚い」って何？　単なる脱字か？

絵本でも読んだらどうだ。

馬鹿は馬鹿なりに。

>>162
＞人間って何でしょう

　　おまえのことよ

「す汚い」
ただの誤字です
私人間なら生きていたくないです

>>167
「生きていたくない」　←が本当ならお前はまもなく死ぬ
自ら選ぶ死は他人に依頼しての死と違い、誰にも止められない
こんなところでｳﾀﾞｳﾀﾞやってないで、し残した事をしたほがいい

もし死なないで生きてるとすれば「生きていたくない」←は嘘
「何が本当（真実）か」は結果で観るしかなく他に判定方法は無い

>>167
君が人間かどうかは正直よくわからんが、
愚かで薄汚いのは間違いない。

みなさん、神が居るとか居ないとか、
どんな神論を唱えてもご自由にしてくれって感じなんですが、
神にもらった体を指して「愚か」だとか「楽したい」とか、
思っちゃうと、それそのものが神に対する挑戦ですよ。
神に挑戦すれば、当然試練を課せられます。

人間のメカニズムとして、ネガティブな思考は不幸の元です。
逆に言えばポジティブな思考は幸福への架け橋になります。
人生、ポジティブな考えで不幸になった人は居ないと思います。
ネガティブな考えは、もうやめにしませんか？

近代における科学技術の発達で、宗教に対する不信感が常識化されている昨今ですが、
心理的なメカニズムとして、宗教は人類に多大な恩恵をもたらします。
病気でネガティブな考えしか出来ない人はそれなりに、
そうでない人は、まず、宗教を勉強する事から始めてみても良いのではないでしょうか。

宗教て勉強するものなの？
信じるものじゃなくて

>>170
イエス・キリストだって「蝮の裔」とか、
けっこう酷い言葉、使ってるぜｗ
まあ、いいたいことはわかる。

>>171
「信じる」と言うとカルト臭くなるからあえて「勉強」で。
つまりは宗教を信じるという形で利用するのではなくて、
教養として利用すれば幸せになりますよ、という意味で。
別に宗教を「信じる」でも構わないんだけど、
無信心が蔓延してる今の日本では、若い人には少し抵抗あるかと思って、
「信じる」よりは「勉強」という言葉を使ったの。

>>172
言いたい事が伝わったなら、何でもいいよ。

>>170
この世を地獄と考えてるんですが、これはどうでしょうか？
地獄に居る理由は人によって様々と定義しておいて、まあ自分は
何らかの処罰でも運が悪かった事でも何でもいいんですが
この世を地獄と思い死んだら楽になって少しマシな世界に生まれる、と考えれば
かなり楽だと思うんですよ。
いざとなったら自殺という逃げ道があるし人生の目的＝なるべく苦しまず死ぬことだし。

ただ、信仰というのは100％妄想と同じだと思うんです。
それで確率論に走ってるんですが厳密に言うと
物理法則すら変わるかもしれなく、確率もてんで当てにならないですよね？
どうすればいいでしょうか？信じる事とこの自由意志に全力を尽くす事のみで
いいのでしょうか？

＞この世を地獄と考えてるんですが、これはどうでしょうか？
考えるのは自由だが、100％妄想だ。

呪われていただけだった

私たちって本当に生きているんですか？

長い年月を経て草木は実を結び花を咲かせ種を土に落とし生命を繋いでいく。生命の恩寵の因果には陰陽に潜む不思議がある。なんとか正常を保ったが宗教者は生命の騙しにあうことがあるんだろうな

>>177
私たち・・だと？　いっしょにするなｗ
で、本当に生きてないとしたら・・なに、なんなのよ？

世界の中心にはシュミセンという山がある。みんなこの山に登ってるんだよ。五十六億四千万年後にはマートレーヤが降り立つ。我々をみて目下待機中だそうだ

>>174
>この世を地獄と考えてるんですが、これはどうでしょうか？
妄想だと思います。
というか、ネガティブな思考に囚われると、この世が地獄に思えますね。

それと、自殺はやめましょう。
自殺をしても来世で同じ苦しみを味わう事になります。
決して楽にはなりませんよ。
信じないなら、止めはしませんが。

>ただ、信仰というのは100％妄想と同じだと思うんです。
少しでも感受性があれば、その様な事は言わないと思います。
信仰を妄想と同じだと思うのは結構ですが、
信仰心を持った事も無いのに、そんな事を言える方が妄想だと思いますが。

>>180
降り立ちゃいいだろ、待機してりゃいいじゃんよｗ
そんな糞みたいのはどうでもいい

>>181
特定の宗教を勧めるわけでもないのに宗教にお詳しそうなので相談します。

＞自殺をしても来世で同じ苦しみを味わう事になります。
これについて、前から思ってましたが、
「では何故自分は現世、来世の輪廻のシステムに置かれてるのか？」です。
輪廻は無限に過去にさかのぼるのでしょうか？
それともアダムとイブの話のように、ある時期まで遡ると
「はい、神様が創った世界から追い出されたのが輪廻のスタートですよ」
といったスタート地点があるのでしょうか？
永遠に輪廻の過去があるというのは納得できないので
生まれる前の前の前・・・に自分が何かして輪廻が始まったというのなら納得するんですが
この辺は宗教や神学ではどうなってますか？

＞少しでも感受性があれば、その様な事は言わないと思います。
説明が足らずに申し訳なかったです。
宗教と自分独自の世界観の違いは厳密には存在しないと思ったので
宗教も妄想も全て同じと思って書いたのです。
例えば、理論的にはこの世はマトリクスで真実（イデア界）は世界は機械が支配する世界というのも
一応は信仰になると思うんですよ。
唯物論も、決定論も、独我論も、世界五分前想像説も、全て理論上は成立し
どれも信仰の対象になると思うんですが、どれが正解かは全く分からないので
神とかの話も全く分からず、信仰はＭＹ哲学でも妄想でも
何でも変わらないと思うんです。

>>183
>「では何故自分は現世、来世の輪廻のシステムに置かれてるのか？」です。
>輪廻は無限に過去にさかのぼるのでしょうか？
これについては、ぼくとしては、そう「感じる」のであって、
そこまで確かな事を確認する手立てはありません。
ただ、ポイントはフラクタルな構造という事です。
ぼくたちは、普段から小さな問題を解決しようとしています。
小さい問題の集まりが大きい問題になり、その問題を解決する努力の積み重ねが、
人生の大きな問題を解決する事に繋がるのです。
そう考えて、魂の不変を前提に置くと、ぼくたちは魂を磨く為に現世にいるのであり、
恐らくそれは無限に近い数の転生が繰り返されるでしょう。
始まりがどこで、終わりがどこか、それはぼくも知りません。
ただ言えるのは、ぼくたちは神の一部であって、ほかの何者でもないという事です。

>この辺は宗教や神学ではどうなってますか？
ビンドゥー教や仏教などが、輪廻と転生を説いていますね。

>何でも変わらないと思うんです。
そう、何でも妄想だと言えるので、この世に確証のある事なんて無いのです。

>>183
アダムとイブとかいってるが、ユダヤ教、キリスト教は、
輪廻を否定している。
仏教は、となると、これは少々難しい。諸説ある。
一切は空だから、輪廻する主体もない。
いや、やはり輪廻する主体はある。
輪廻はあるが、やはり一切は空である、等々。
釈尊自身が、どういっているかというと、
「どこから毒矢が飛んできたか、なんて考える前に、
さっさと毒矢を抜け」だ。

>>184
＞そう、何でも妄想だと言えるので、この世に確証のある事なんて無いのです。
これはロウシと違う意見だ。
禅の言葉に「莫妄想」、妄想するなかれというのがあるが、
一切の妄想を絶つのが、まともな（カルトではない）宗教の目的である。

小さき者よ。不幸なそして同時に幸福なお前たちの父と母との祝福を胸にしめて人の世の旅に登れ。前途は遠い。そして暗い。然し恐れてはならぬ。恐れない者の前に道は開ける。行け。勇んで。小さき者よ。(有島武郎｢小さき者よ｣)

なんなんだろうか？なんだとおもう

>>184-185
なるほど。毒矢の例えですね。
つまり、考えるなら輪廻や神ではなく
仕事のことや人生の生き方を考えなさい、というのが
もし現代に釈迦が居た場合の答えって事でしょうか。

しかし一つだけ、死んだ後については、
「では、死んだ後の為に今からやっておく事はなんですか？」
という興味本位ではない、先に備える気持ちゆえの問いが生じると思うんです。
魂やクオリアや宇宙については問う意味が無いとしても
死んだ後の為に今は何をすべきか？というのは
非常に意味のある質問ではないでしょうか。
仮に、100％流れるままで全ては自然にまかせなさい、
例えば明日風邪を引くか否か、癌になるかならないかは
体に任せなさい、というのと同様に
ある程度は死んだ後の為にロウシさんのような「魂を磨く努力」をして、
後はまあ、自然に任せていなさいって感じなのでしょうか。

でも毒矢の例えだと、物事の根源的なことや人間の心や非現実的な欲望を叶えるのは
『諦めなさい』と同じニュアンスだと思うんですよ。
科学なんかも諦めでは無く無理と思っても調べたから進歩していったのであって
輪廻やクオリアや確証についても諦めるのはちょっと違和感があるんですが
これについてはどう考えるべきでしょうか？諦めなのか、それとも知るのは
100％無理だから身近な有益そうな事に尽くしたほうがいいのか。

>>188
不幸は突然やってくるものではなく、感受するものであり、
快く受け入れ、乗り越えるものです。
自ら苦労を駆って出、荊の道を歩むのがいいでしょう。
自然に任せるのではなく、努力し続けるのがいいでしょう。

下り坂の楽な道か、上り坂の荊の道かの

すいません、書きかけで投稿しました。

下り坂の楽な道か、上り坂の荊の道かの選択肢があるなら、
迷わず、あなたにとって辛く苦しい道を選択するのがいいでしょう。

毒矢の例えについてまた相談させてください。

まさに真理だとは思ったんですが、やはり自分の欲求や苦痛への嫌悪から
「いつまで飛んできては矢を抜く作業を続けるのですか？
　死ぬまでですか？では何でこんな人生があるのですか？死んだらどうなるのですか？」
という疑問ややりきれない気持ちを抱いてしまいます。
死ぬまで仕事や義務といった事をして、死んで、その後は？何の為に生まれたのか？
その答えが分からないとイマイチ人生を真面目に生きる意欲がうせます・・・。

それとも、放置記のように、釈尊自身もそれは分からず
ある種の原理主義のように毒矢の例えのみを絶対的に崇めて
ただ死ぬまで日常生活におけるルールを守って仕事に励むのでしょうか。

それとも、「生まれた理由や死んだ後といった事は人間は誰も分からず信仰の問題だ」
という事のみが確証のある答えで、いわゆる絶対的なことなのでしょうか。

http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E3%80%80%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%80%80%E8%B3%AD%E3%81%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ぐぐってみたけどむずそうだな
>>191
矢を抜かざるを得ない内は矢を抜くために生きてんじゃね？
苦痛に意味を求めることが滑稽なのは確かだ

>>191
君はまだ毒矢を抜かないまんまでいるわけだから、
まず１本、抜いてから書き込んでください。

死なないためにはどうすればいいですか？

凡人とニートが質問にこたえるスレ？

>>194
＞死なないためにはどうすればいいですか？ 

心配すんな
ｵﾏｲ自身は「自己の死を」感知できない

生きてる間、感知できないのはわかるな？
なんせ生きてるんだからｗ　生しか感知できないわけよ

次に死んだ瞬間以降だが、これまた死を感知できない
なぜならもう死んでるからよｗ
死体が死を「感じる」わけないだろ

つまりｵﾏｲの人生に死が感知される事は生涯１度もないわけで
その感知し得ないものを「ある」かのごとく扱うべき理由も
必要も無いわけよ

わかったら、もう寝ろｗ

>>195
たぶん、凡人が一行レスで茶々いれるスレだよ。

37=191です。学校でも職場でも友達がなく阻害されてましたが
ついに人生の『精神的苦痛』だけなら快楽に転化できる真理を見つけました。

独我論と解釈問題の応用です。感想を下さい。
世界五分前創造説や、この世は夢や錯覚という説や、自分が感じてるだけという説や
実はゲームの中の世界でしたという説など、様々な
日常に無理やりに意味を作る説を心から信じられるようにするんです。
死んだら天国だ、という説も可能で、なんなら
この世は実はＳＦやゲームや映画のような世界で
強大な敵が地獄のような地球に自分を落とした、とかそういう風に考えれば今の苦しみも納得できます。
むしろ難しいゲームをやってると有意義に思えます。

どう思いますか？どうせ、確実な事は無く、全ては信仰で多数決ならば、独我論や解釈問題を応用し
このように自分独自の世界観で生きれば最高だと思うんですが・・・

>198 しかし夢の世界観で生きていくと不思議と現実と離れていくものだ。実際の意味で現実にある潮流が止まり無くなるものがある。やはり今現在に乗っかっている何かを夢のあるものとして考えていくことが吉だと思うよ

時間は刻一刻と過ぎ去らなければならない。今だ。今の上に重ねていこう

みみず腫れ

「苦しみ」の哲学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094334766/l50

ロウシさんやHannibalさんお世話になりました
丁度良いスレッドを見つける事ができました。
表現方法も見つけました。快楽と苦痛ということこそが人間を支配する絶対的な事だと思うんです。
なんせ自分で感じてるから確証が有る。物質よりも。
宇宙の謎や死後とか生きる意味や全てのことはやはり
「快楽を得たい」「苦痛を味わいたくない」
この二つから着てると思います。

で、それでクオリアとか言ってたんですが上に貼ったスレの方がテーマが近く
探りやすいと思いました。知性に富む皆様
クオリアや苦痛という感覚の発生源を探る事にどうか知恵をお貸しください。
この苦痛という感覚こそがあらゆる問題の根源で、これさえ解明でき意識的に自由に消せれば
今までの歴史上のあらゆる発明や発見より大きいほど画期的で良い事だと思うんです。

>>202
＞これさえ解明でき意識的に自由に消せれば 

「れば」←ｵﾏｲらしい結論?が出たよ〜だなｗ
すべてのかん違いは「れば」「たら」「なら」を起点としている

そしてかん違いも人間の自由のうちで、ｵﾏｲにもかん違い
する資格はたっぷりあるわけで、遠慮など要らないと思う
存分に、、、心ゆくまで、、、、が、ｺﾂだｗ

>>202
苦痛は悲観から生まれる。楽観的に行けばオケー。

ここ数日は他のスレでクオリアについて調べていました。
しかし、全く謎が解明されないまま時間だけが過ぎてしまいました。

人生の苦痛を避ける＆死んだ後を良くする、という二つの目標を達成するには
どうすればいいでしょうか？考えてるのは三つ
1）苦痛そのものやクオリアの解明か　2）現実的に仕事に励み後はカウンセリングをしてもらうか
3）人生は魂の牢獄と捉えて死んだ後のみに希望を抱くか。

このうち、2は死んだ後に対して無抵抗主義というか全て自然に任せる幹事で極めて危険だと
思うんです。
しかし1のクオリアの解明は全く進まないし3の方法だと人生あと何十年も地獄なので
どうすればいいか分からないです。

歯を磨くのも面倒で、一日中ゲームや食っちゃねしながら長生きして楽に死んで死んだら
天国に確実に行きたいんですが、こういうのを叶える方法となると
やはり極めて非日常的な方法しかないと思うんですがどう思いますか？

現実的に考えると物事はある程度は自由にできますが
かなり決まってて個人の力では無理な事が多いと思うんです。
だから、神を信じるとか自由意志を信じるとかこの世は錯覚と信じるとか
そういうのを信じるのが良いと思うんですが、それでも
物理的なことは変わらず肉体の疲れが溜まり金は働かないと得られず苦しいです

保守

保守＆相談待ち

保守

人生相談は質問スレじゃなくてこちらにどうぞ。

かわいい子がいっぱいAVに出てるのに、ぼくはかわいい子とセックスできません。死にたいです。

>>210
かわいくない子ともセックスするのを止めましょう。そうすれば「かわいい子ともセックスはしない」というふうに認識が変わり、
「かわいい子とセックスできない」という失望から解放されます。

違うよ。男は自分の目に叶った女が抱かれているのを汁と嫉妬するんだよ。男は何も知らないから世の中うまくいくわけで自分の女の人生に起きたことすべてを知ったら気が狂うんだよ

>>212
じゃあ、210は今後一切AVを見るな。でFAだなｗ

＞ぼくはかわいい子とセックスできません
＞死にたいです

どちらも何の問題もありませんが なにか？

人生とは何なのでしょうか?本を読むにしても所詮他人の後追いでしかない､人と同じことをして何の意味があるのか?本を読んでその考えを自分のもののように話す､それも真似でしかない｡

ソープへ行け

>>215

言葉とはその人個人の人生のなかの深い人間性と不可分に結びついている。そういふものでなければ意味はないのだ。これから歩んで人間性を深めていくなかで言葉に真実が宿る。そうやって言葉が出来た後に意義ができる。悩む必要はない

普通、言葉はスイッチみたいなもので、
ある機能を作動させる働きをしており、
意味はないし、人間性と不可分に結びついていないし、まして真実など宿ってはいない。

これこれ女、そうではない。言葉は今現在と過去(身体‐万物)の関係で成り立つものだ。だから力ある現在には必ず力ある言葉が生まれそれはあなた(身体‐万物)と不可分に結びついているのだぞby男

>>215
＞人生とは何なのでしょうか?

人生というのはね・・「死んだらそれまでなんだからしたい事をして楽しく過ごそ」
ってことなのよ、、だから「ヤなことは金輪際､すんなっ !! 」

＞本を読むにしても所詮他人の後追いでしかない､人と同じことをして何の意味があるのか?

読まなくて良いものを←「読みたくて」読んどいてその言い草はないだろﾀｺｗ
ｵｼｯｺでもｳﾝﾁでもいいから人と同じことをヤメてみなよ
「人と同じ事をしたい自分」がちゃんといるのが分かるから

「人と違う自分」というククリはあるにはあるけど､それって「人と同じ」なのが
ヤなんじゃなくて、、単に「自分のしたい事をしてない自分」がヤなだけ
意味を感じないﾓﾝに熱くなるのをヤメて､感じるﾓﾝに目を向けようぜっﾀｺｗ

＞本を読んでその考えを自分のもののように話す､それも真似でしかない

どうだろねその考えｗ
思うに・・いったん我が口から出た言葉はもう引っ込みがつかない
元が誰であったとしてもその責任自分にある

「助けてっ !! 」と自分が言ったら助けて欲しいのは自分だろ？
前にそれ言った人じゃなくてさｗ

ブルーハーツを聴け

↑こいつあほ

未練や執着心を持つにはどうしたらいいんでしょうか？
私は物事を終わらせる時、
二度とそのものに関わりを持たない覚悟で、それを終わらせます。
なので、自分の人生から切り離したくないものに対しては
かなり慎重に行動するし、真剣に向き合っているつもりです。
それでも終わらせなければならない時は、
「二度と関わる事はないのだ」という意識から
それまで以上に真剣にそのものと向き合い、全力でそれを終わらせます。
そして、そうして終わらせたものには、全く関心がなくなります。

けれど周りを見ると、自ら終わらせたものを「再開」させる人が多い。
ものすごく端的な例を挙げれば、別れた恋人とまた付き合う、とかですね。
どうしてそれができるのか、
それができる人にとって「終わらせる」とは何なのか、
「終わらせた」時の決意は、「再開」の時にどう処理されるのか、
再開するなら、何故終わらせるのか。

それがさっぱり理解できないと同時に、
「ずるいな」という意識が働いてしまいます。
私があんなに覚悟を決めて望んだ「終わり」を
あっさりと踏み越えていくなんて、という我侭な感情です。

だから私も、未練や執着心を持ってみたいというか・・・
すみません、上手くまとまりませんでした。

>>223
＞未練や執着心を持つにはどうしたらいいんでしょうか？

どうもしなくていい既に持ってるんだから
それにしても未練と執着心タラタラのｶｷｺだな、感心した！

>>224
有難うございます。
指摘された通り、確かにある段階までは、執着心は人並み以上ですね。
それに、自分に対する執着心もあります。
しかし、それが突然途切れます。終わりだなと思うと、全く関心がなくなる。

今、その持続性のなさ（？）による支障が生活に出ているので、
どうすれば「終わり」というものにこだわらないようになれるか、
という相談がしたかったんだと思います。

自分でも上手く処理できてなくて、無茶苦茶な文章になってしまいます。
人から何かしらの意見をもらえれば、それをきっかけにして
自分の考えが広がるんじゃないかと、何か焦っています。
すみませんでした。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>225
支持するときには人並みはずれて熱烈に「支持」し
逆モードに入ると突然の「放棄」ｗ
よくある性向だから気にすんな、気質は変え難いしね

次を知っとけ
誰かがきみの支持を原動力にして行動する事はないし
きみが彼を放棄したからといって彼が自身の行動を変える事もまた無いのよ

ひとは常に自分で自分を動かしていると考えており実際にもそのとおりだってこと
したがってきみは自己を支持したり放棄したりすることに満足を見い出すしかなく
他者が自分の思うように動いてくれない’という・・この先もありそうに無いお伽話で
その小さな脳味噌を悩ませることもないと思うｗ

それでもなおかつ他者を自分の影響下に置きたい衝動が治まらないなら
その第一歩として、自己を自己の影響下に置くすべを身に付けよ
自己にですら影響させられないものを一体どうやって赤の他人にうつせるよｗ

>>227
変える事は難しいですか。
そういう自分だという事を知っているだけでも、この先価値はありますかね？
というより、生かす生かさないは自分次第か…

自己を自己の影響下に置くという事が、かなり難しい事のように感じます。
他人の影響下にある（またはあると思い込む）方が楽だから、
そっちに流されてしまいそうですね。
今から自分を変えようなんて、ムシが良すぎるか。

何とか切り抜けるか、上手くいかなくてもきちんと向き合います。
言葉を掛けて下さった事、感謝します。有難うございました。

しかし…難しいっすね。

あ、何か違うな。解釈間違ってるな、私。
すみません、じっくり考えてみます。
有難うございました。

>>228
自己の性向・傾向（嗜好）を変える事は自分を殺すこと、、したがって困難
自己の気質・性格はそのままにして「とる行動」だけを変えるのが賢い
行動というのは考え方次第でいくらでも変えられる

考え方のベクトルだけど・・「合理」的思考を身に付ける事につきる
馬鹿じゃ無理ってことぉ〜ｗ
コツだが・・自分で考え考えたとおりに行動してみるっきゃない
勇気がいるぞｗ　なんせ自己を信頼しない事にはできないのよ、わかる？

>>230
成程。確かに「自分を変える」より「行動を変える」方が、
ずっと現実的というか、実用的というか。

上手く文章にできなかったんですが、227で指摘された「支持」と「放棄」、
これを続けるのはちょっとマズイなと意識しはじめたんですね。
「放棄」は、自分の苦しみを持続させない為の逃げの手段だと思います。
そういうシステムを自分の中に構築しているのは卑怯ではないかな、と。
けれど周りを見回して「ずるい」と感じる。
これは自分のシステムを正当化する言い訳なんでしょうね。
多分、「ずるい」という感情自体に大した意味はない。

こういう内情をそのままに、行動を変えるとなると…
やはり結構困難ではありますね。実際何をどうすればいいのやらｗ
合理的思考というのは、実生活の中では、
状況の「把握」と「判断」が重要になってくるんですかね？
それとも、もっと別の意味なんでしょうか？

自己に自信があるかないかはよくわからないのですが、
このところ、自分の中に迷いがない状態ではありました。
それに気付いた瞬間、
「こんなに迷わなくていいのか、自分」という迷いが生じて
何か今回の事をネタに、自分にブレーキかけてるのかなとちと思います。

ちょっとまだ思考がループしているので、乱文に付き合わせてしまってすみません。

>誰かがきみの支持を原動力にして行動する事はないし
きみが彼を放棄したからといって彼が自身の行動を変える事もまた無いのよ

これは、実際どうなんでしょうか？
少なくとも、この世の中の表面上は
人は誰かの支持を原動力とし、放棄は人の行動を変え、
そしてそれが人に「終わり」と「再開」をさせるのかなと思ったのですが。

>>231
＞周りを見回して「ずるい」と感じる

心変わりについてだが、、人は心変わりして良い
一度決めたらそれを変えてはいけない・・という馬鹿がいるが大間違い

「諸行無常、万物は変わり行くのが常態」だというのに・・ひとり自分だけ
変わらずにいたら自然の摂理に吹き飛ばされて木っ端微塵に決まってる
刃物を持った気違いに追っかけられて赤信号を守る馬鹿が何処にいるｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>233
自分で作ったルールに縛られてる馬鹿ってとこですかね。
あ〜、確かになぁ・・・

>>235
自分で作ったルールが適用できるのは何処まで行っても自分だけ
世にある悲劇の99％は自己の好む考えや行動を他人に押し付ける事に起因する
個人的な好き嫌いを人様に押し付ける行為が許されるわけなかろｗ

先輩が後輩に、夫が妻に、親が子に、先生が生徒に、上司が部下に、
教祖が信者に、医者が患者に、議員が秘書に、政党が党員に、、、

　　　　　馬っ鹿じゃなかろ〜かｗ

人の人たるゆえんは等しく平等…つまり自らの意思で自己の目的を決めたり
行動を選んだりする権利を生まれながらに持ってるってことなのよ

年齢とか性別とか職位とか、、とにかくどっちが先に生まれたかとか
ﾁﾝｺが付いてるとかいないとか、どっちが先に偉くなったか・・とかにかこつけて
「自分で作ったルール」をどさくさまぎれに人様に強要しちゃいかんてことぉ〜♪

「自分で作ったもの」だと信じ込ませることを通じてルールを強制し、
人々の意思や価値観をコントロールするのが現代社会のトレンドです

トレンドもなにも
自分が「作ってもいないもの」を「自分で」作ったものと
思うことはできないだろ

それともパプアニューギニアかどっかのﾊﾅｼしてるの？

fdsfs

>>236
私が恐れるのはどちらかと言えば、
自分で作ったルールから自分が抜けられなくなるという事です。
自分のルールを人に押し付ける気はありません。
むしろ、理解されないなら、無理に理解しようとしてほしくはない。
しかし、そんな「自分だけのもの」を後生大事にしている事に
一体どんな意味があるのか？とも思います。

それは私を私足らしめるものだと、今まで思ってきました。
けれどそうする事で、自分の世界をどんどん狭めているのではないか？
結局考えていくと、自分を理解しない者を切り捨てていくという事は
自分のルールを遠回しに相手に押し付けている事になりますね。

人の心変わりを許せないわけではないんです。
それは当然の事だと受け入れられます。
ただ、自分が自分の中で強すぎるというか…
変化を望む一方で、それをしたら自分が自分でなくなってしまうという、
「今の自分」からの抵抗があります。

なんだかなぁ。私って、こんなに自分の事が好きだったんかいな…
呆れるわ、全く。答えが出ない。

>>240
自己に専念しないから他人の行動や考えが気になるのよ

「自己に専念」の指すところは「他人の考えなどどうでもよい」
という状態なんだが、、、

>>241
その事について考え始めたらきりがなくなってきました。
すみません。もうちょっと考えてみます。
何度も何度もお付き合いいただき、有難うございます。
あ、いや、レス付けてくださってるの、同じ方ですよね？

>>242
＞考え始めたらきりがなくなってきました

当り前じゃんｗ　考えるために考えてりゃ誰でもそうなる
そういうの堂々巡りっていうのよ

よく考えてみろ思考とは何か？われわれは何のために考えるのかを？
思考というのは欲求を実現ために備わった脳のメカニズムなわけで
目的達成の「道具」というのがその位置づけだが、きみのおかしな
ところは手段たる考えること自体を目的化してしまってる点にあるわけさ

手段を目的に置くとどうなるかというと・・もうわかったろ？
そう、、堂々巡りなのよｗ　底の浅い考察だろうが半端だろうが構うこっちゃない
思考することそのものが目的だから思考さえしてりゃいい、結論など出よう
が出まいが大して重要じゃないｗ　だからそうやって放棄できるんだけどねｗ

>>243
悔しいですが反論できませんね。
しかし考えていないと、揺り返しが来そうな気がして怖いんですよ。
悪循環というか、無駄に脳味噌使っているなという自覚はあります。
何かに辿り着いたなと思っても、それを結論としていいのかわからない。
まだ先があるのではと断ち切れなくなっていく。

これでは、いただいたレスを何の役に立てる事もできませんね。
なんだかもう、最初の書き込みから逸れてきてしまったし。
考えるネタが欲しかっただけだと思われても仕方ない。

むずかしい相談はお断りです

次の方、どぞ

　　　↓

世界についてわかりやすく説明してほしい
映画のマトリックスで映画やCMがが変わったみたいに、マトリックス論ができてからかわったんじゃないかなー
て思って。
乱文すまそ。

私に現れる事物とその向こうの気配を世界と呼びます

哲板だけOpenJane Doe α 0.1.12.4で書き込めない、、、

変なストーカーに追われて困ってます

>>246
あのな、マトリックスなどどうでもいい、忘れろ
いいか、世界には「おまえ」と「おまえ以外」がある
で、何のために「おまえ以外」があるかというとここからが重要なんだが

　　　「全部」おまえのため」だ

しかしだ、「世界が自分のためにある」のに、それが分からない低脳がいる
誰のことかわかるな？　おまえのことだｗ

だいたいこの手の・・「世界とは何？」「私はだれ？」「どこへ行くの？」
などとボケたことヌカシてる連中は冒頭のことが分かってない

処方だが、まず「世界が自分のためにある」と認めろ
そうすれば世界が始まる
おまえはまだ始めてないのよ・・「世界」を

>>248
変じゃないストーカーに追われるのは困らないのか？

>>243
>思考することそのものが目的だから思考さえしてりゃいい

前後の文意と噛み合わない

思考は目的達成手段に過ぎないと思うが・・

>>248
逃げるから追われるのよ
「追え！」
そうすれば追われるのはヤツのほうｗ

そんな事してたら毎日の暮らしが大変？
おまえ追われる事よりもっと大事な事が毎日の暮らしにあるのか？
だったら追われることなんかに構ってないで

　　そっちに専念しろバカヤロオ！

>>248
打開策を２ちゃんねるに期待することよりも
世間の周知を利用するほうが良くね？

要は顔。

発情した不細工→ストーカー
発情した美男子→白馬の王子様

発情した不細工→危険
発情した美男子→保険

某有名人のストーカーやってました｡
半年前にやめましたけど
未だにやってる人を見るとやりたくなります｡
手に出来ないもの程追いかけて壊したくなるんです｡
特定の人に対する執着心ってどうしたら消えますか？
半年前から生き地獄状態です｡

マトリックスの世界をはっきり証明することは出来ないょ。でも今まで存在を証明出来ないものに、どんなに助けを求めても助けかがきたことはない

>>256
俺はおまえが心底うらやましいよ

若さの輝きっぷりをどのように解釈すればいいんだろう。

闘うしかない、アホみたいに前を向いて

何かに没頭するにはどうしたらいいでしょうか。

>>261
ホントに没頭したいのか？

没頭したいです。
自分には何をするにしても周りと比べたり、すぐに投げ出す癖がついてしまいました。
なので今手を付けていることは、どうにかして没頭できるようになりたいです。
没頭するということは、その人がどれくらいその事に打ち込んでいるかを言うのだと思います。
持って生まれるかどうかの才能ではないと思います。
とすると、もうただひたむきにやればいいだけの話ですが、
まだ何かが足りない気がしています。
意識して没頭しようというのもちょっとおかしい気がしますが、
本当に周りの何も気にならなくなる位、打ち込めるようになりたいです。

まず「いかにして没頭するか？」の研究に没頭するといい。ｗ

そうすることにします。

Ｑ．下記条件（設定）で可能な仕事はなんだとおもう？

◆文章を通して表現すること
◆感覚的に捉えて実行する仕事
◆どことどこがつながるか、誰と誰がつながるかを見抜き紹介する仕事
◆人の能力や性質を見抜き伸ばしてあげる仕事
◆状況の本質を見抜きアドバイス（自然に気づかせる）する仕事
◆人が言いたいことの本質を見抜きまとめ、伝える仕事
◆ランダムな動きがある仕事（動きがある仕事）
◆適材適所を見抜きアドバイスする仕事

>>266
アメリカ・カナダ・ドイツあたりの
硬派なデザインファームのクリエイティブ・コンサルタント。

>>266　物書き、コーチング系コンサルタントとか。

>>269
お前の答えは？

自分は人生の意味について約１０年程考えて、人生に意味は無い。
究極的にはありとあらゆるものに意味はないと結論にいたりました。

そこで、さてどう生きるか？との問題が出てきて、
自分の生きたいように生きると、当たり前の答えになりました。

自分は悩み考えてこの結論に至ったわけですが、
世間一般の人は生まれながらにこの結論を持っているよう見受けられます。
何故ですか？　それとも誰も悩んでいないのですか？？

>>270
馬鹿だなｗ

悩むために生まれて来た訳じゃないぞ人間は
悩むんじゃなくて選択しろ！
選択するためにオツムは付いてるのであって
悩むために付いてる訳じゃない

ま、そんなことも分からないから悩むんだろけど、、、ﾊﾞｶﾀﾚｗ

>>270 ：考える名無しさん：
>自分は人生の意味について約１０年程考えて、人生に意味は無い。
>究極的にはありとあらゆるものに意味はないと結論にいたりました。

凄いぞ、１０年でその境地に至ったとは・・・。
しかし・・本当に分かったのかな？

>自分の生きたいように生きると、当たり前の答えになりました。

などと言っているようでは・・・？？
だって何一つ思い道理にならないのがこの世間でしょう。
行きたいようには生きれないんでしょう、実際。
とりあえずあと１０年ほど考え直してみれば如何ですか？。

>>270
10年で結論って。
10年がかりででそう決めつけたって事でしょ。
この先何十年生きるかわかんねーけど、
その結論も、過程の一つ通過点にすぎないかも知れんよ。

人の事がわからないのなら、次の10年は、人の事を見て過ごしてみれば？

>>270
10年で結論って。
10年がかりでそう決めつけたって事でしょ。
この先何十年生きるかわかんねーけど、
その結論も、過程の一つ通過点にすぎないかも知れんよ。

人の事がわからないのなら、次の10年は、人の事を見て過ごしてみれば？
そしたら、違う結論が出るかもね。

>>271
そうですね。
考えた末の結論が、当たり前の事であるとは。

下手に「知」を重んじた故に。
草木鳥獣はそんな事を悩んでいないのに。。

>>272
究極的には解からないという事が解かりましたので。

ゲーデルの不完全性定理やウィトゲンシュタインの思考からの結論です。
よって究極的に解はなく、あったとしても証明できない。

人は永遠に神になれない。。。

よって残りの生涯を、現実可能な事の解明・実行に費やそうと決意したわけです。

>>273
そうかもしれません。
自分の考えを論文にして誰かが精査したわけではないので。
考えに誤りがある、まだ考えが浅い可能性はあります。

しかしながら、当然思考するに当たって過去の偉大な先人の思考を参考にし、
ある程度考えがまとまったところで、ネットにて発表したので、
思考の誤りの可能性は低いと思います。

また、この板にても人類の究極の問いである、
「如何に生きるか？」については、答え無しでほぼ結論がでてるようです。

>人の事を見て過ごしてみれば？
自分の人生もありますし、そうすると人のことを見てだけ過ごすわけにはいかないので、
人生を生きるなかで自然と接していく家庭で自然に実行したいと思います。

>>276は
２７０です。

>>270
考える・・は行動を選択するプロセスをいう
行動が選択されれば「考えた」ということができ
それ以外（行動が選べなかったとき）は単に「悩んだ」に過ぎない

多くの者は「行動の選択」が生来苦手
どの行動を選んでもそこにはリスクが伴なうからだ
つまり行動の選択とは「リスクの選択」でもあって
ひとはリスクの選択に戸惑いを覚えるということだ

さて、世間一般の人は生まれながらに「自分の生きたいように生きる」
という結論を持っており悩んでいないように見受けられる・・というが
そうじゃない

上に書いたように「悩む事をヤメて考えた」わけよ（自分でね）
逆におまえは自分で「考えず悩んだ」わけ
自分で考えず誰か人様の言や教えに答を見い出そうとしたのよ10年余り

でも人様の言や教えは人様のためのものであって
おまえのじゃないからおまえに合うわけがない
そこでおまえは自分で「考えた」・・やっとね

最近の世間一般はそれに10年も掛けないというだけの話さｗ

>>279
そっかなるほど。。

確かに、自分の過去を振り返ってみても、
真実は本に書いてある・書物ですべてがわかるみたいな考えをしていたからなあ。


逆にあまり本とか読まずに、本能のまま自然に近い形で成長したほうがよかったのか。

>>280
哲学関係の本を読まなければ幸せだったと思うよ。



私は童貞に戻りたいけど戻れない。

>>281
何故童貞に戻りたいのですか？

知り得なかった事を知るのは感動だよな。喪失も含むよな。
全てが過程にあるとすれば処女でなくなるのも感動だろうな。
見る側からもね

バカバカしい、おまえが失ったと思っているものなど、もともと持っていなかったんだよ。

>>283
＞知り得なかった事を知るのは感動だよな

それ「知り得なかった事」じゃないじゃんよ
「知り得た事」だったわけじゃん、このポンキッキ！

よくわからんが
俺30歳童貞
日に日に衰えゆく性欲
これは損してんじゃないかな

性以外のことに注力して充実を得ればいいだけだろ

>>286
ユンケル飲めばいいねじゃね？

私は今２８になるニートなんですが、生まれてから一度も夢や希望なんて持ったことがありません。


高校は親の世間体を考えて行きましたが、高校三年で進路を考えたとき、目的意識もないまま、どこかの大学に行ったり、どこかの会社に就職しちゃうのが恐くなって、フリーターになりました。


それから色んな人(看護学生・暴走族の元総長・元ホスト・そば屋さん・何故か２１で会社を辞めた人・東京でサラリーマンやってたけど辞めて戻ってきた人・ストリートミュージシャン・会社を継がない美大生・有名になりたいDJ等)と知り合い、色んな会話をしました。

だけど、何も自分は変わらず、私はどうしていいかわかりません。女性と付き合いたいとか、何か食べたいとか、何か欲しいとか、そういった欲すらないんです。



夢や希望のある人になる方法が知りたいです。

>>289
別に夢や希望を持つ必要はない。
世の中、夢や希望もなくただなんとなく生きている人は沢山いる。

それでも夢や希望を持ちたいというのならば消去法で考えるしかない。
自分が絶対にやりたくないこと、嫌いなこと、好きではないこと、耐えられないことを除いていく方法だ。

具体的には、いろいろなことにチャレンジして、日々日記をつけ記録していけばいいと思う。
そのなかで、残ったものがあるだろうから、それが漠然とした自分の夢や希望である。
その中で、自分で実現可能性の高いものを実行すればよい。

3年つきあってる彼女に結婚迫られた
俺は結婚する意味がよくわからん
そもそもなんで結婚するんだ？

>>291
リスク管理だよ。
日本では女性の社会進出は難しいので、
長期的な経済力確保のための契約が必要だ。
生きていくということはそういうことだ。

男の場合は、経済力を求められるので
家庭近辺の労働を女性にたくすと、仕事に専念しやすくなる。
とともに、子供を作るなどして、マンパワーを確保することは
将来的なリスク管理になる。

でもそのために毎日苦痛に耐えて、嫌いな人と暮らすより、
好きな人と暮らす方が楽しいだろう。
おめでと。幸せにな。

ﾅﾙﾎﾄﾞ。
がしかし、俺は断ったんだが、、、

>>293
気を落とすな。なんとかなるよ。

>>293
する気になれない結婚ならしないが吉。
３年付き合って結婚しなかったら別れなはれ
ってうちのおばあちゃんが言ってたよ。
それ以上付き合ってても、もう惰性になっちゃって
妊娠とかしない限り結婚までにはなかなか至らないからって。

自分の場合だと、死ぬまで一緒に居るなら早いとこ社会的にも
手続きをしておこうかみたいな感じだた。
一緒に住んでたから、結婚して何か生活が変わったってこたーないんだけど
旦那様のほうには「頑張らなきゃ」的な気持ちが芽生えた模様。

結婚したくないのは、相手に違和感があるから？
それとも「結婚」そのものが嫌なの？

>>294
別に気を落としてるようには見えないんだけど？(・ω・)

>>295
ほんと男心がわかんないな・・・

>>296
男と女がそんなに違う生き物だと思ってるの？(・ω・)

>>297
男と女だよ？そりゃ、まったく全然違うだろう！
当たり前ジャン！

>>298
ＤＴ

>>299
ダウンタウン？

「違う生き物」ってのがポイントなんだろうけど、生き物としての元なんか意味がないよ。
生まれたときから、男らしく、女らしくと構造化されるわけだからね。

３年つきあって結婚の話がでるっていうのは、
まあそこそこ真面目につきあったわけで、
そうすると男ってのは、なんというか責任という責務というか、が生まれるわけ、
なんというか、義務ということでなく、守るらないという愛情というかね。
そういうのって、残るんだよね。別れてしばらくしてもちゃんとやってるかな、みたないね。
それが偽善だろうが、なんだろうか、そういう生き物なんだよ。

>>298
何をもって当たり前とするのか全然分からないですー。
性差よりも個体差の方が大きいでそ。

>>301は責任じゃなくって情とか思い入れの方が適当じゃない？
自分も学生時代結婚するかなーって思った人がいて、自分が断って
同じような感じですよ。互いに別の人と結婚したけど、今でも友情ってーか
家族愛みたいなのはあるし。
真面目に付き合った相手なら、そういうのがあって普通でそ。
この話で言いたいのは>>301のような事例は別に男性に限った話ではないということ。

性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めるだけですよ。

ところでケムール星人って知ってる人居る？
旦那様に聞いたら「ぐぐれｶｽ」って言われた。くやふぃー。。。

>>302
「男っていうものは」は、「女っていうもの」は、言語取得に根ざしている、
すなわち象徴界、すなわち構造化された無意識ということです。
男女平等、自由主義、なんどいおうと、そんな簡単になくなるようなものではないですよ。

ボクは女性に情がないとか、男の方が思いやりがあるとか、
そんな差を言っているわけではなく、質の差を言っているわけです。

>責任じゃなくって情とか思い入れの方が適当じゃない？

質の差として、「男というもの」がおう責務というものがあるわけです。
それは情とはまた違う質ものです。

>性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めるだけですよ。

ボクは逆にこのような社会圧（象徴界）を簡単に飛び越えられるような
フリにこそ、意図（すなわち抑圧されたもの）を感じるわけですね。

もはや終わったことを、なぜに彼は人生相談スレに書いたのか、
ということ、それに対する感受性を抑圧してはいけませんよ。

>>303
旦那様、旦那様という言説と、フェミニズム的に語る言説のギャップは、
まさにシニフィアンの連鎖ですね。

簡単にいうと「ラブラブ夫婦というものは」であり、「フェミニズムというものは」であり、
構造化されたシニフィアンがでてきているのです。
極端ないいようですが、そのような面は無視できませんよ。

同じような意味で、「男というものは」という役割から逃れることはできないのです。
個人差はありますが、もはや終わったことを、わざわざ人生相談スレに書いてしまった
意図とは・・・

はじめまして
こんばんわ
私の話しを聞いて下さい
昔テレビか何かで
金魚鉢を頭にのせた女の
怪談か何かの話があったんですが
詳しい話を知ってるかた
是非教えて下さい

はえ？なんか話がかみ合って無くない？

＞性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めるだけですよ。
は>>296に対して言ったつもりなんですけど。。。
「ほんと男心がわかんないな・・・」って仰ったの、貴方でそ？
ここ、女心に入れ換えるとわかると思うんですけど、
理解を拒絶してるのにそれを非難する言葉だって思いません？

社会制度やそれに伴う責任に男女の性差が強く残っていることは認めますけど、
男女の「質の差」って何すか。個体差のほうが大きいっていう意見は無視？

ってーか、なんか話の飛躍のしかたがぴか君にちょー似てるんだけど、コテ変えたの？

>>308
？？？

二酉って女性でしょ？
だから「ほんと男心がわかんないな・・・」でいいんだろう。

＞性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めるだけですよ。

だから性差を簡単に飛び越えられるフリで誤魔かすと大切なものを失いますよ。

とりあえず、この流れでＯＫ？

性差は、男と女が恋愛、結婚することまで根深いのです。
これは生物学的な当たり前でなく、学習なのです。
すなわちキミが結婚してのは性差を理由に理解を拒絶しているということなのですよ。

すなわちキミが旦那様〜！と結婚しているのは、
「男というものは」と「女というものは」という性差に根ざしているのです。

＞性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めるだけですよ。

本気でこのようにいうならば、キミの恋愛、結婚を懐疑するところから
はじめなければなりません。

キミは「性差を理由に理解を拒絶するのは自分の知見を狭めた」からいまのラブラブがあるわけです。
これは安易に拒絶するものでも、できるものでもない。

だからボクには「男というのは」という責務に根ざした哀愁を語ることを
否定することはないと思います。
そして二酉は旦那と乳クリあえば良いのですよ。

>>291
＞二酉

一部、個人的な内容が含まれていますが、
面白い議論だったので、ブログに転用させて頂きます。

アップ先　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070808

>>309
＞とりあえず（ｒｙ
だから話がかみ合ってないって。
しかも肝心な部分が抜けてるじゃん。

＞性差を理由に（ｒｙ　の解説をすると。
いろんな生き物が居て、オスメスがそれぞれ異なる役割をもった社会を
形成してるわけでしょ。ライオンの社会とかサルの社会とかさ。
その役割や社会構造がオスメス逆転することはないわけだ。
にもかかわらず人間だけがその属する社会集団によって、男性中心だったり女性中心だったりする。
「男でなければ理解できない」とか「女でなくては理解できない」なんてこたー、
肉体に直接関係あること（射精時の快感とか出産の痛み）とかじゃない限り無いと思うわけですよ。

アプリオリに備わってる機能に男女の差は無いと思うわけです。
にもかかわらず、「ほんと女心がわかんないな・・・」と男性に言うってーのはは
男性は女性になれない以上、要するに「君に理解はできない」と拒絶してる事になるわけです。

でも、社会集団によって男女の役割が逆転することがある以上、
「男（女）だからわかんない」で済ますってーのは、ちょっと野蛮なんじゃないの？ってこと。
我々は文明人なんですよ。伝える努力も、理解する努力もしないで
「わかんない」で済ますのはどうなのよ。

我ながらネタにマジレスの見本のようだorz

>>314
話がかみ合わないのではなくて、
キミがボクの言っていることを理解できないだけだよ。
もう２回説明したからなあ。

女はすぐにヒスって頭まっしろになるからな。
おちつて、とにかく、ゆっくり読んでみな、わかるから。

３度目の正直で説明するぞ。

人間についてアポリオリを語ることはなんの意味がない。
人間の根元性はアポステリオリにある。
日本文化圏に生まれたと言うこと、日本語を習得したという根元性に。
だからアポステリオリを口先だけで否定しても意味がない。

そもそも言葉で語れることなどほんの一握りであって、
「男たるもの」という言葉で語れない共感があることを認めな。

で、そこから議論が始まる。個人差議論も、フェミニズムも。

ネタにマジレスとかうそぶかなくても、落ちつけばなんてことないだろう。
やればできる子なんだよ。旦那ちゃまによしよししてもらいな。

＞二酉

ってか、おまえ、オレのレス読んでないだろうｗ

相談おk？
ジャニーズのスレにグロはると腐女子ばっかで反応がおもしろくて
何回かいってはっちゃっうんだけどどうすればいいだろう？

>>318
むなしくなるまでやりましょう。

>>319
そのこころは？

>>320
なにそのフレーズ。何歳よ？ｗ

>>321
おめえ相談にのるきないやろ
もうええわあああああああ

>>332
むなしくなった？

>>317 男女
しかし、第三の波平さんはひどいな（笑）　
もし、君が物事の道理を理解し会得した上で話しているとしたならば、こういう話の展開はしないだろうし、誤字脱字の山ってな発言にもならないはずだ。
なにが「男心がわからないな」だよ。君の方がなんもわかっちゃいない。単なる「ああいえば上祐」のクズコピーだ。
徹底的に自己反省してみなさい。自己をこころみるってったって、鏡を見て残り少ない毛の心配をすることじゃないからね。

確かに>293「断ってしまった」と言う発言からは後悔とも受け取れるニュアンスがあるが、これは「男だからわかる心情」ではない。
二酉さんが女性キャラであることを知った上で波平さんが「男だから」的発言をした。ここがポイント。
二酉さんが性別不明キャラであったならば、波平さんの話はこうは進みはしなかっただろう。
ということは、波平さんが無自覚に発言しただけであり、後になってなにやら面倒臭い専門用語を並べ立てて自己弁護を図っているようだが、単に見苦しいだけであり、まあ、ソフィストの手口ってやつだな。
ソクラテスが嫌ったタイプに自分が嵌りこんでいることに恥を知ることだな、波平さん。

あ、これにレスをつけたなら、その返答は自スレ「哲学は難しすぎる【２】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/」にて行なう予定。
スレ違いになるからね。この発言自体、スレ違いでしょうがピンポイント攻撃ってことでお許しを。

>>324
かっこつけるね。フェミニン君。
「ああいえば上祐」って、最初からボクが言っていることは、
ベタな構造主義的解説だよ。

だから、>>304-305に用語使ってヒントを与えているのに。

>「男っていうものは」は、「女っていうもの」は、言語取得に根ざしている、
>すなわち象徴界、すなわち構造化された無意識ということです。
>男女平等、自由主義、なんどいおうと、そんな簡単になくなるようなものではないですよ。

>旦那様、旦那様という言説と、フェミニズム的に語る言説のギャップは、
>まさにシニフィアンの連鎖ですね。
>簡単にいうと「ラブラブ夫婦というものは」であり、「フェミニズムというものは」であり、
>構造化されたシニフィアンがでてきているので

だからネタではないよ。そういう考え方にボクは賛同するってこと。
まあ、人生相談と言え、哲学板なんだし、勉強しなね。

>>325 以下にて続きを書いております。
哲学は難しすぎる【２】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/524

>>326
おいおい、かってに引きこもるなよｗ

>「それがどうしたの？」

やぱり。ひきこもりか。
哲学板にしばらくいるとかぎ分けられるように成るんだよ。
そこにある共通した臭いがあるということ。

> ベタな構造主義的解説だよ。
>だから、自分が言ってしまったことに対する見苦しい言い訳に
>しか過ぎないんだって。「男なら男らしく認めるところは認めよう」。

だからいいわけではなく、最初から、構造主義的な立場だって、
説明してるわけで、それになんか問題あるのか？
自分がフェミニンなヒーローになるためには、ボクが見苦しい言い訳をする
セクハラ悪役であってほしいとか？ｗ

>硬い煎餅そのままの言説で、自分の言葉として置き換えること
>さえできていないことに気付け。僕から見るに「判ったつもり」レベルでしかない。
>それさえ怪しいところだが。

これがキミのキャラの決め台詞のようだなｗ
「哲学を学んだからって、わかった気になっているんじゃないわよ！
月にかわってお仕置きよ！」

まあ、せっかく哲学板なんだし、哲学勉強しな。
哲学的にいえば、そのように断定するキミはどこに立って発言しているんだ、てこと。
たえずヒーローの位置に逃げ込むナイーブさが、キミを引きこもりにしてるんじゃないのかい。
まあ、どーてもいいけど。

　　　　　次の相談、どぞ

　　　　　　　　↓

意識、苦しみ、快楽、生死といった根源的な事に関して相談します。

人生の悩み・苦痛が嫌で、そもそも何で苦しいのか？を問い
哲学や科学を素人程度に学んだつもりでしたが
それでも不可知論・検証不可・全ては信仰・理由は無い…
といった事に行き着き、全く役に立ちませんでした。

で、例えば宇宙が無限か有限か？時間の最初は？といった問いならば
別に分からなくても不可知論でもどうでもいいんですが、
クオリア・意識・この私（特にこれです）といった事に関しては
自分が快楽・苦痛を感じる事にもろに繋がるので
永遠に存在するのか否か、死んだらどうなるのか、そもそもなぜ意識が存在するのか
などをどうしても知りたいんですが、いくら考えても調べても
不可知論や理由は無いといった事に行き着きます。

しかし、諦めきれないんですが、どうすればいいでしょうか？

>>329
強迫神経症ですね。カウンセリングをお勧めします。
ネタでなく。

不可知論・検証不可・全ては信仰・理由は無い…
は一つの言語ゲームです。
>>329のレスの中でももっとも真実に近いのが、
「諦めきれないんです」ということですね。

なぜ諦めきれないのか、ここにこそ全ての答えがある・・・

>>329
>人生の悩み・苦痛が嫌で、そもそも何で苦しいのか？

苦しいことは必ずしも不必要ではないんですよ。
例えば、あなたが苦痛を感じない体を手に入れたとしましょう。
そして、通り魔に襲われ、背中を切りつけられたとしましょう。
あなたは痛みを感じないので、切られたことが分からないですね。
これでは困りますよね。

しかし、痛みを感じるなら、そうはなりません。
なので、痛みを感じること、苦しいと感じることは、あなたの
生命を維持する上で必要なことなんです。
痛みや苦しみを感じなくなったことの恐ろしさをむしろ考えましょう。

>>332
ひとは痛みを感じなければならないのか？
感じなくて済むのならその方が幸せということはないだろうか、、、？

ひとは生きなければならないのだろうか？
生きることを終了させたほうが良いと思えるときは無いのだろうか・・・？

よい世の中というものを想像してみました。
みんなが笑ってる
誰もが幸せな世界を想像しました
でもそれくらいしかイメージできません
何も知らないからだと考えました
僕は今高３なんですがどうすればみんなが幸せだと思える世界になりますか？
どのような仕事に就けばみんなが幸せになりますか？

>>334
街で空き缶とか吸殻とか拾えばいいんじゃないかな。

ああ、こんな質問があったのか。

>>329
＞永遠に存在するのか否か、死んだらどうなるのか、そもそもなぜ意識が存在するのか
＞などをどうしても知りたいんですが、いくら考えても調べても
＞不可知論や理由は無いといった事に行き着きます。
考えたり調べたりなんてダメだろ、そりゃ。瞑想をしろ。

精神的に苦しいと思う事柄の大半は、事柄自体でなく我々が“苦しい”と認識するからなのだと納得しました。
現世からの開放となれば死をも喜べる、と。
しかし無意識の中から意識へ這い出そうとする外傷ならば、それによる思考の歪みならば救われようが無いのでしょうか。

哲学者さん、どうお考えになりますか。

>>337
考えたり調べたりすることだけで、納得しようとするなら、
君は救われない。けっきょく、君は怠けものなだけだ。

個人的にですが哲学は狭窄的な価値の判断から入ると思うのですが、
人が生きている意味を哲学で是非解いてみて下さい。

>>339
哲学でそれは解けない

>>338
実践すること、ですか？

哲学は、「人が生きている意味」を考えるのでなく、
「人が「人が生きている意味」を考えるのはなぜか」と考えるのです。

生きている意味は自分で見いださなくては

＞人が生きている意味を哲学で是非解いてみて下さい

何度も教えてやってるだろ

>>341
瞑想と書いてるんだから瞑想だ。
どうして「実践」なんて言葉に言い換えなきゃいけないのか、
理由がわからん。
哲学では「生きている意味は解けない」とか何とか書き込みがあるが、
要は哲学なんてｸｿの役にも立たないんだから、
考えたり調べたりするだけ無駄だ。

霊魂　<　観念　<　人生

人生の目的が知りたい奴。これの順列に依存はあるまい。
ひょっとしてお前様はこの区切りの目的を知らんのかもしれん。
人生は生殖だ。観念は善だ。霊魂は神だ。

　生殖しないから、人間が存続できるか。他の何があっても駄目だ。すると、人間の存続する、
人生の目的は生殖だ。
　善くないから、観念はどこを目指すのか。善くならないで、観念はどうなるともしれない。する
と、善くなるようにするんだ。
　神がいないなら、霊魂はどうするのか。神がいないと、地獄や肉体の消滅がある。すると、
そんなところは嫌になるので、神の救済を求めるようだ。

　だから、君の人生において、善くなるようにセックルをしよう。

何か狭いなあ哲学って…としばしば思います。
全て学問自論で無理に解決しようとするその限界を覚えるんですよ。
どなたかデカルト、ヘーゲルで共感出来る所ってありますか？

哲学は広いし、有意義でもある。そこまでたどりつけないやつが哲学の意義が見出せないにすぎない。

>>347
狭いというか、浅いというか…
ふつうは林檎の実を食べるために皮をむくだろ？
で、哲学は皮のむき方について、あーだこーだ、
「こうむいた方が速くむけるのではないか」
「速くむくより薄くむくことを考えるべきでは」
「そもそも薄くむくことは重要だろうか」
なんて、どーでもいいことをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ議論している。
まるで実を腐らすために議論してるようなもんだ。

>>349
そうなんですよ。全てに回りくどく議論しても、根源的な核に迫る結果が浅過ぎるんですよ。
柔軟性を持ってどの書物を拝見しても、(最近は日本の哲学者の文献)結果的に私にはどうしても
満足出来るものが何ひとつとして無いのです。
コモンセンス一つ例に挙げても、どれ程の議題を提示してそれらを対比させ、
ある種の自己陶酔にも似た結論を勝手に納得、決定させている様にすら感じます。
最も、論議を重ねる事は大変重要な事とは思いますが、一度全て取り払って
一人で瞑想する方が、偏った見方ではなく、余程、正しいものの見方が出来ると
と思いますね。


＞そこまでたどりつけないやつが哲学の意義が見出せないにすぎない。
現代哲学で辿りつければ苦労しないんですよ。
あなたの言葉自体がいかにそれの狭さを露呈していますでしょうか。

>>350
フッサール、ハイデガー、ウィトゲンシュタインの主著が、
全部、未完成だったことの意味を考えた方がいいね。
カント（判断力批判）、ニーチェ（権力への意志）もそうだ。

議論よりも瞑想をおすすめする。健康にもいいし。

>>351
有難うございます。

>>345
不快に思われたようで申し訳ないです。
考えたり調べたことを活かすのかなと思いました。要は他人の借り物の考えで当て嵌めようとするなってことでしょうか。

私は>>329ではありませんが、（内容が似ていますね…）貴方のその方に対するレスを読んでみました。
考えると瞑想の違いがよく解らないです。

>>349
その例えだと、「哲学」ではなくて「工学」についての話になってしまうのでは？

私は現在、血のつながってない妹と同居（二人暮らしではないですよ）しているのですが、
妹とセックスしたいです。

相手には多分、そんな気はありません。
してもいいものでしょうか？

また、なしくずしてきにセックスに持ち込む方法もどうぞ。

>>355
妹さん、傷つきますよ。妹さんが死んでもいいならどうぞ。

先日、カンボジアスタディーツアーに参加しました。
現地では、人権に対する意識が低いことを感じたのですが、
このような国で、人々の人権に対する意識を高めるには、
どのようにすればよいのでしょうか？

>>353
だいたい、こんな口調だから気にしないで欲しい。

＞考えると瞑想の違いがよく解らないです。
全然、違うよ。瞑想ってのは「考えないこと」だから。

>>354
ならない。哲学のことだ。

＞>>354
＞ならない。哲学のことだ。

クワスですね。

脳が記憶と体を支配している、潜在意識の中に死に対する恐怖と言えばいいか？
死に対して理解ができない、死は何を持って意味するのか
意識・体・記憶に付いてそれぞれ固有の物なのか又は別物なのか？
人間とはなんなんだ？わからん

今凄い理論（全く凄くない）を思いついた。
超相対主義または超絶対主義って言い、ＬＥＶＥＬ２→３理論って言うんだが
まとめると

「絶対など無い、全ては相対的、けどその中にも砂つぶのような現実はある（押井守）」
「それを決めるのは身体だ（バカの壁）」
「肝心なのは技術だ（うぶかたとう）
「矛盾の統一こそが神、けどその奥にもまた矛盾、神様って大変（天なみ）」
「夢の先はまた夢、現実の先にはまた現実（カイゾー）」
「手っ取り早く今の停滞をどうにかするには四次元ポケットをつくれ（ドラえもん）」
「それが新たなステージＬＥＶＥＬ４（ＴＭＲ）」
「けど人類は結局進化できない（逆襲のシャア）」
「堂でもいいけどおれは種死の監督スキ」
「宇宙のシンボルは螺旋というのには賛成、僕のそれはビデオの早送りマーク（アナアキ）」
「バカとかしこは一緒、だからバカを知るものが知者だ（ソクラテス）」
「本はただそれだけですばらしい（ＲＯＤ）
この理論はミキシングだけどそれ故に最も新しい

訳解らんな、だれか推敲ヨロ

Hannibal、頭いいし、友達になりたいって素直にそう思う。
全部的得てるし、非の打ち所もない。
さあ、今日は休みだけど、朝一番の瞑想しよ。スッキリする。

いっけん普通なんだけれど、コミュニケーションに
問題のある人。こういう人いるなあ。

人生相談　逆ギレおばさん
http://jp.youtube.com/watch?v=DisAmLq8NTI
http://jp.youtube.com/watch?v=ho-b_1HH1JM

帰れー

何処へ？

>>365
まあ、ソレントだろうな。

>>366
さすが…センスいいね。

ニーチェに触れたら人生が意味が無いと感じました。
ニヒリズムってやつだったと思います。
無意味がゆえに意味を見出すのも辛いし好き勝手に欲望のまま生きるのも憧れますが何だか物凄く虚無感に襲われます。
どうすればいいんでしょうか？

あなたはニーチェにいわせれば正常な状態です。
つまりニヒリズムというのは人間にとって正常な状態なのです。
世のほとんどの人間は人生は無意味だということすらも気が付いていないのが
普通です。ニーチェに触れたのはラッキーです。なぜなら、人間のありのままの姿を
直視するきっかけとなったからです。重要なのはその先です。「ニヒリズムをどう超えていくのか」が
ニーチェの著作の中心点なのです。この点に関してどのように理解されていますか？

ちょっと先回りするようですが、
人生は無意味だ・・・意味を見出すのは虚しいという考えそのものが
（逆説的なようですが、）人生の意味として機能しているのです。
おそらくあなたはあなたなりに、「人生は無意味である」という結論を
ニーチェの著作かなにかのなかに見出したのでしょうが、
注意すべきは、人生に意味がないという知識そのものが
人生の意味として機能してしまっているという点です。
ニヒリズムは世界にむけて意味や価値をみいだそうとした人間が
いわば肩透かしを食らったような宙吊り状態のなかで、
「人生は無意味」という固着した意味に翻弄されている状態です。
こういった状態を脱するには、意味の世界にとらわれてはいけません。
意味と、無意味の両義性のなかで踏みとどまること。
自分が考えているよりももっと世界は多様であり、大きいのだということを
あらゆる場面に身を晒して感じてみて下さい。
意識を外へ外へと開いていくなかで、無意味だと考えていた自分の観念が
単に観念にすぎないものであったということに気が付くかもしれません。

>>369
>重要なのはその先です。「ニヒリズムをどう超えていくのか」が
>ニーチェの著作の中心点なのです。この点に関してどのように理解されていますか？

人生には確固とした意味があると思っていたから、無意味さに失望したんです。
世界にも人生にももともと意味なんてなかったんだと分かれば、失望する理由もなくなります。
そこから先は「力」の問題になります。
「力」があれば、自分の意味と価値を創り出せるでしょう。
そして、最強の「力」があれば、子供になれますw

自分は万物を超越する聖なる存在を信じていました。特定の宗教団体には入ってませんが。
辛い事があった時には、これは試練だ、新たに成長できる可能性や発見があると自分を納得させていました。
受験で志望校を迷ったり、愛する恋人以外の女性への無限の性欲を悟り葛藤に悩まされた時もこれは運命だ、ここからどう道を切り開くかが問題だと考えました。
しかし科学というものが自分を悩ませました。進化論による創世記の淘汰、科学の発展により近代以前の思想が思弁的、妄想と退けられるのです。
ニーチェのアンチクリスト、神がいないゆえに自由だと説くサルトル、無神論の哲学者、フロイト、無神論の科学者、唯物論的社会学者どれも自分を悩ませます。
辛さに対する自分への説得も、ある意味で弱者の奴隷道徳、宗教的正当化にすぎないと思い絶望しました。
古代中世に生きた人々は現代人から見れば騙された人生なのか、迷信的に生きた狂人なのか。根拠の無い神学または中世哲学を学んだ先哲らは無意味なことをしていたのか？
神はいないと定義すると→後ろめたさがない→人生は無意味→何をやっても大丈夫・・と思い自分に恐ろしい考えが浮かびました。
例えば利己的に快楽のまま生きる。自分のためなら他者への思いやりも要らない、利用すればよい、恋人以外と性行為をしまくる、運命などないのだから可愛い子であれば誰とでも性行為をしたい。
しかし神はいない科学的唯物論の世界では無意味な人生だから罰も当たらない、快楽のままに生きる・・
こんなことは自分には到底できません。しかしこのような利己的で快楽を求める生き方にも善悪を証明する根拠が無い。ただ時代や社会や文化が自明なものととして道徳的に悪とみなしている。
このような変な葛藤に悩まされています。誰か青二才の僕の相談に乗ってください。

ちょっと補足です。自分は遊び人でも糞真面目でもありません。けどなんだかんだ勉強、恋愛、家族、日常生活と真面目に歩んできました。
しかしある遊び人に言われました。
｢人生は一度しかない。だから遊びまくれ。
若いうちにセックスしまくれ。恋人なんかは使い捨て。恨まれても平気、俺は辛くない。
飽きたら次から次へと女を変えろ。生きてるうちに可愛い子とやりまくり美味しい物食べろ。
さらに要領よくお金儲けしろ。金があれば何でも手に入る。そうすれば人生充実する。
愛情・友情・思いやりとかは綺麗事で無意味だから捨てろ。自分以外は赤の他人。快楽の手段｣

遊び人の生き方に冷たい目線を送りながらも無意識のうちにそんな生き方に憧れる自分がいます。
よくよく考えれば悪という根拠もなく、そんな人間は古今東西どこにでもいた。
自分もそこに埋没しようと欲する。しかし後ろめたさがあり出来ない。連投すいません。本当に葛藤に苦しいです。

>>373
欲を追求すればする程に、虚しさもついてまわりませんか？
欲望に限りはないんですから。欲に身を投じて真の幸せをつかんだ人は恐らくいないですよね。
私も昔、欲望にとりつかれて限りなくその欲を満たすべく道を突っ走った事があります。
金銭、異性、車、装飾、ありとあらゆるモノを求めました。
でも、ある程度のモノを手にした結果、今はそれらの全てを失いましたし、手にした時の充実感
など今思えば、どれ程小さく、虚しいモノであったと痛感してます。逆にそれらを手にしたばかりに
自らを破滅させ、ある意味自虐行為そのものであったと身を持って体験しました。
それら欲を追求した結果、その後の＜代償＞は、はかりしれなかったです。
＜代償＞は恐ろしいものでした。今でも振り返るとゾッとします。
それからあらゆる哲学者の著書等に答えを求めましたが無駄骨でした。最も私自身も無能ですから
あなたにアドバイスするには正直かなり役不足ですな。
Hannibalの出番といいたい所ですが…どうでしょうかね、この問題については…
余り、全てにとらわれ過ぎない方かいいと思いますよ。ほどほどでいいんじゃないですかね。

たいした役にも立てませんが。

そりゃ自己欺瞞、弁護のために利用されている道徳、及び、
資質がないために出来ない人間の嫉妬かな。
でなければそんな忠告をする知り合いだか友達はありえないんじゃないか？

宗教的道徳は先人の血と涙の経験則とみなせるもので、
根拠があることは経験を積むにつれわかることだわ。

>>372
私なりの考えにすぎないのですが、まず欲求をある種の「罪悪」として、
捉えすぎているのではないでしょうかね？おいしいものが食べたい、綺麗な洋服を身に着けたい。
美しい女性とセックスしたい。
これらは、人が生きていくうえで、根源的といっていいほどのエネルギーとなります。すべてに関して、欲がなくなってしまったら
何を楽しみに生きていけばよいのでしょうね。無味乾燥なむなしい人生が
展開されていくような気がしませんか？
まだ、お若い方のようですので、人生の楽しさを謳歌し喜びを享受しながらいきていくのは、当然のことですよ。

しかし、人生喜びばかりを味わえるほどにはあまくはないのですよね。誰もが若さを失う。老いていく。
若いときには無限に感じられた時間に限りがあり、いつか自分が死ななくては
ならない小さな存在であることを、嫌というほど思い知らされる。
そのときに、あなた自身を支えてくれるものは、なんでしょう。
欲でしょうか。
病の床に伏し、食べるものにも不自由したときにあなたは、なにを欲するか。

そのときに人と人との小さなふれあいや、自然の尊さ、こういったものの大切さにおのずと気づくのです。欲の中に身を置いているだけ
では、本当に自分の存在自体が失われようとしている危機的状況を脱することはできない。
肉親の情愛、友情、恋人の献身的な愛これらの「情愛」が、あなた自身の危機を救ってくれるのです。

欲の中におぼれているだけでは、欲求が満たされない状況下では、
なんらかのはけ口が必要となり、中には他人を攻撃することでしか、憂さ晴らしできなくなってしまう人もいる。
これでは、争いの耐えない荒んだ世界になりませんかね？

あなたの命が、本当は大変小さくて、まるで夏に死んでいく蝉のように
儚い物であり、はかないがゆえに、かけがえのない尊いものであることを考えてみてはいかがでしょうか。

付け加えですが、人生は空しいだから好き勝手、欲のままに生きる。
それでは、本当に「虚しい」人生になってしまいますよね？
限りある時間であるからこそ、大切なひととの時間を共有したり、
大切な自分の時間を有意義に過ごしたい。

人と人とは、一期一会。そのとき限りの刹那ななつながりが
基本なのかもしれませんが、その刹那を大切に思う。

かけがえのない自分を、かけがえのない存在として大切にしてくれる人と
時間を共有することは、単に欲を満たすこととは
別の喜びを、人生にもたらしてくれるのだと、私は思います。

>>372-373
古代中世の思想的枠組みが崩れたからといって、
それで「聖なる存在」が否定されたってわけじゃない。
近代の思想的枠組みだって、それは枠組みに過ぎないしね。
恋人とセックスするのは、そんなに悪いことじゃないと思うし、
金儲けだって、真っ当な手段をとるのであれば罪じゃない。
だいたい恋人以外とやりまくるったって、そんなにモテやしないんだろ？
モテるっていうんなら、やってみりゃいいじゃないか。

たとえば、ニーチェについていえば、ニーチェのヨタ話ってことで、
適当に聞き流しておけばいいんじゃないの？
よく読みこんでみれば、いま流行りの「スピリチュアル」な人
だったりするんだけどね。

　　　　　人生の意味って「誰が決める」んだ？

　　　　　そもそも「誰の人生」のことを問うてるんだ？

夢中になれる事もある。目的とか目標もある。でもふとした時に虚しくなるんだよね。

このまま全部辞めたらどうなるのかなって。


もちろんやめられるはずは無いと思うんだけど。なにもかもが面倒臭く思える。

なんか何重にも夢見てる感じで、時々どうしようもなくなる。

飾らず素の自分でいられ、それを受け入れてくれる大切な恋人(女性)がいます。
自分で言うのも何ですがとても長い付き合いで仲良しです。互いに社会人になって落ち着いたら結婚もしたいです。

しかし自分は町で見かける露出大の美人や可愛いミニスカ女子高生を見てしまいます。
いやらしい目線で追っていました。無意識のうちにそれらをネタにしてマスターベーションしたこともあります。
またAVを借りて抜いたこともあります。アイドルのセクシービデオとかでも。

恋人がいながらこのような妄想行為をする自分。無意識にある無限の性欲に恐怖を覚えます。
もしかしたら自分には可愛い子なら誰でも良いという抑圧された願望があるのではないか。
「心で女を犯したものは、既に女を犯している」という昔聞いた言葉がよぎり怖いです。
自分は成人して初めて女性と付き合い今まで続いています。男女の理を悟り始めている先輩方アドバイス下さい。

>>381
＞なんか何重にも夢見てる感じで、時々どうしようもなくなる

あのねおまいはプライオリティー（優先順位）というものが欠如してる
頭が悪いのよ

結論だがいちばん大事なものを１つ残してあとは捨てな！
全部捨ててもいいんだが悪いこた言わない１つぐらい残しとけ

>>382
＞悟り始めている先輩方

すまん悟り始めているじゃなくもう悟っちゃってる者だが
いったい何を困ってるんだ？

>>381
自分の命だって、簡単に捨てられますよ。全て捨てることができたら、佛様。
命は地球より重いなんて、ありえないです。
自分の命より、ずっと大切なものがあることに気付くと、楽になれる。と思いますよ。

>>382
性欲を抱くことを、とても悪いことと思っているようですが、あなたのお年では街ゆく女性の姿が気にならないほうが、どうかしているくらいですよ。
自分に厳しすぎるのではありませんかね。
どうしても辛かったら、荒療治ですが、風俗店に行ってお金で性を処理してもらってみては？
いかに虚しいものかわかると思う。ま、逆に虚しいと思うまでは、ハマりこむ可能性もありますがね。

自分をいったん泥水のなかに浸してみては？
彼女を裏切ったって、いいじゃありませんか。その裏切り行為のあとで、何も知らない彼女があなたに
見せる無邪気な笑顔が、あなたに大切な何かを教えてくれるように思う。

東京の街に出ると勃起します。ハアハアします。

>>382
性欲を含めて、すべての欲の根源には、生きようとする欲がある。
だから、そんなことを怖がってるようじゃ、生きていることそのものを
怖がらなくちゃならない。
結婚したら嫁にばれないようにAV借りて、こっそりマスでも掻くんだな。
たいがい、ばれるけどなwww

恋人がいるっつうんだから、
「その恋人とヤリまくれよ」ってアドバイスがありそうなのに、
そうではなく「風俗店」がでてくるってのは、どうよ？

yattenai

>>387
俺…
数日前にバレましたｗｗｗ

>>390
稲川淳二の口調でいうと…
その瞬間ね、ｱﾀｼ、背筋がｿﾞｸｩってしましたよ。
だって、そんなのって、おかしいでしょ？
ばれるはずがないんだ。
いやあ、こんなことってあるんですよねぇ…

質問です
中世哲学を専門にしている人たちはみなクリスチャンですか？
そんなに自分は詳しくないけど信仰が前提にないと無理じゃないですか？
なんか根拠のない宗教的妄想を延々と議論しているだけのような気がするので

>>329
> しかし、諦めきれないんですが、どうすればいいでしょうか？
方法は二つある。

１　諦めきれないので、不可知論や理由は無いといった答えを受け入れず、それ以外の答えを探求する。
　　それに一生費やしても。その結果答えがでなくても。。

２　不可知論や理由は無いといった答えを受け入れる。

どちらかしかない。

>>393
いや、それより問い自体がナンセンスということに早く気づくべきだな
問えるだけで誰にも答えられないような問いはそもそも可知でも不可知でもないんだし
ただ問うために問うてみただけだろ
そのような問いに解決はなく解消するしかない

逆に苦痛や快楽を感じることができるのが自分であり
生死があるのが人生でありそれが原初の現実であり
哲学したところでその現実は何も変わらないと気づけば
問いはどっかいっちゃうよ

>>394
いや、でもこの手の問題は数千年前からあるぞ。
問いの形は変わっても、根本的な物はいっしょだ。

「我々は何処から来て何処に行くのか？」の問いは数千年前からあるし、
哲学が学問になる前からの人類の疑問だ。

学ぶことで、不可知論や理由は無いとわかるが。。

相談というより、質問になります。

例えば、タイトルすら知らない歌があって、それを時折口ずさんでいるとします。
歌詞は目茶苦茶、気分によってメロディも変えちゃえ、みたいに。
でもある日、その歌をきちんと聞く機会があり
正しい歌詞やメロディを覚えたとします。

すると、もう今までのように目茶苦茶に歌う事はできなくなります。
どんな風に歌おうと自由だったのに、その歌はただ一つの形に限定されます。
その代わり、誰の歌か、どんなタイトルか、歌詞の世界観など
その歌の背景は手に入ります。

一つの事柄に対して無限に開いていた道が
それを深く理解する事によってただ一本の道に削られる。
けれどその道は、はっきりとした確実なものとして自分のものになる。
これは、世界が広がったのでしょうか、それとも狭まったのでしょうか？

なんとも稚拙な例え話ですみません、意味不明ですかね？
よろしければ、どなたかご意見願えれば幸いです。

>>395
そりゃそうだが、>>329氏は自分の悩み苦しみから抜け出すために哲学してるように感じる
現に宇宙や時間などどうでもいいと言ってるし
彼の文章からは哲学によって常識的現実を反転させようという魂胆が垣間見える
悩み苦しむ自分を抹消し死をなきものにし永遠の生を手に入れようというような
そのような怨恨感情が思想をゆがませるのはニーチェが指摘した通り
彼にとって「我々は何処から来て何処に行くのか？」なんて大袈裟な哲学的問いは実はどうでもよくて
要は自分が救われればそれでいいわけだ
だったら哲学的問いに便乗して無理して無駄に思考をめぐらすより
当たり前の常識、現実を見据えて定職についたほうがいい
と、無職のおれは思うなあ

>>396
マイソングから元歌にシフトしたのはお前自身の選択
一本の道に限定「された」んじゃなく自分で限定「した」のよ
そこんとこかん違いするなｗ

元歌かなんか知らないがそれと同一である事をもって
「正しい」とするおまえの感覚もどうかと思うよ
正しいの意味を履き違えてるんじゃネ？

あと言い忘れたが
哲学した結果自分がなくなったり生死がなくなったりして
悩み苦しみから解放されて幸せになった人はいないし
当たり前の現実が１８０度引っ繰り返ったことはない
そしてこの当たり前の現実が悩み苦しみを生むんだから
哲学に救いを求めるのが間違いの元、それは宗教
純粋に現実を知りたいのなら話は別だが
おかしな情念を挟むと思想は脱線してあさっての方向行っちゃうよ

３９９は３９７の補足ね

>>391
いやぁ…
背筋が凍りましたよ。は〜怖かった…orz

「心凍らせて」、、、m(_ _)m　高山 厳と申します。一発だけで終わっちゃいました。

>>398
すみません、やっぱり例えが下手くそ過ぎました。
何とか伝えたいんですが、まとまらないのでちょっと出直してきますorz
ご意見参考によく考えてみて、その上できちんと文章にしてみます。
せっかくレスつけてもらったのに申し訳ないです。

スレ汚し失礼いたしました。

偶然なのかもしれないんですが気になることを1つ

学校で難しい英単語を質問されてわからなかった→その日風呂でシャンプーのボトルにその単語があるのを発見
家族の小言に対してそれは諺で○○っていうの、と言った→その日の夜に英単語帳を適当に開いたらその諺が英語の例文でのってた

偶然だと思いますがこのようなことが結構頻繁におきます。気になるので誰か教えてください。
こういう現象ってユングとかの深層心理学で言及されてた気もするのですが。

>>397
>>399
それは２０世紀以降の哲学の考え方だ。
哲学は人の素朴な疑問から始まった。
ソクラテス、プラトン、アリストテレスも上記の根本疑問が根底にはある。
近代哲学の父デカルトも同じだ。
２０世紀に入りウィトゲンシュタイン辺りから、「語りえぬものについては、沈黙せねばならない。」と
それは哲学外の問題であると指摘され始めた。

つまり329氏が397・399の結論を下すにはある程度悩むことが必要であるということだ。
過去の偉大な哲学者でも、根本疑問に悩んでいたのが哲学をする原動力になっていたと思う。

397の結論を得る為には、哲学に救いを求めてそれで裏切られるという、皮肉めいたことをしないといけないｗｗ

>>405
ですな
哲学で一度挫折を味わってから現実に戻るという遠回りしないとね
哲学ってアイロニーなのかもね

ただ、挫折で踏みとどまれればいいけど
そこから独自の意匠めいた思想を構築しちゃうと厄介なのね
語りえぬものを語れるかのように語ったりして・・・
３２９氏からは生活上の苦悩の匂いがプンプンするから
それを素朴な疑問にすりかえてる気がするんだよねえ
ま、最終的にそれが素朴な疑問になって先人達と同じ哲学的苦悩に昇華すればいいけどさ
「人類はなぜ存在するか？」なんてことより生活上の苦悩が優先して
それを引きずったまま考えてる人って結構いるだろうし

>>404
「シンクロニシティ」な。ググれって答えればいいのかな。
ユングがそういってたか知らないけど、物事が調子よく進んでるとき、
起きやすいという人もいる。

うんくん、の意味でなくてあるカモメ

他人が自分の外見、性格、人柄、雰囲気などの特徴を指摘してくれた時
自分の考えてる自分への評価と一致することもありますが、全然思ったことも無いようなことも指摘されます。

自分の主観的意見と他者の客観的意見どちらが正しいのでしょうか？
自分のことは自分しかわからない、心で考えてることは自分にしかわからない、など考えると他者の指摘はあくまで予測なのでしょうか？

永遠って、そういう言葉・考え方があるだけで、
永遠そのものはないんですか？
果てしなく続くのが永遠だと思っていたのですが
誰も、先がどうなるかわからないと思うんだが…
だから永遠って、永遠に続くような気がするだけで
実際は何もかも変っていくような気がする。
永遠って、証明できないんだろうか？

>>405-406
＞３２９氏からは生活上の苦悩の匂いがプンプンするから
＞それを素朴な疑問にすりかえてる気がするんだよねえ
というのは、たぶん正しいと思う。
しかし、「迂回」だとか「裏切り」だとか、さっぱりわからない。
私は哲学というか、唯識だの華厳だのに関する本を読んだりするが、
これらの哲学（と呼んでおく）には、瞑想法、呼吸法、食のあり方、
ひいては生活全般がかかわってくる。
そこに苦悩があるのであれば、当然、哲学はこれを引きずるべきである。
君らが生活と無関係な哲学とやらをやっていたとするなら、
馬鹿まるだしではないか？　いったい何をやっていたんだ？

>>399には
＞おかしな情念を挟むと思想は脱線してあさっての方向行っちゃうよ
とあるが、君のいう「思想」こそが、そもそも、あさっての方向を向いていたのではないか？

>>411>>412
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

>>409
他者から自分に対してなされた評価や示された意見は、あくまでも外的？な自分であり、客観的に自分は周囲からどのように見られているかを知る手がかりとなりますね。
一方、自分自身が捉えているのは自分自身の意識であるのです。

たとえば「私は愛情深い人間である」と自己認識している人がいるとして、周囲は、「愛情深く、優しい人だ。」と捉える人もいれば、「愛情深いが、反面嫉妬深い。」と捉える人もいます。
そこには、評価する他者の「主観的意識」が存在するのだと思うのですが　
いかがでしょう。ややわかりにくいでしょうか。

>>410
「永遠」をどのように考えるかが問題ですよね。普通、永遠というと果てしなくつづく時間がイメージされるかと思いますが、一方永遠は「二人の愛は永遠だ。」「永遠に朽ちることのない真理だ」などと、不変であることのたとえとして使われる言葉でしょう。
私自身は、永遠は永続的に流れてゆく時間の流れであると考えております。莫大で膨大で悠久な時の流れ。遥か大昔の時を遡り、太陽系が生まれる前の世界を想像してみてください。
今に至るまでどれだけの莫大な時が流れたでしょう。そして今があり、あなたと私はこうして２ちゃんねるで会話？しているのですが、悠久の時の彼方からたどり着いた小さな偶然のような気がしますよね？
わたしたちが死に、銀河が滅んでもおそらく時だけは流れていくのでしょう。
こんなことを考えると、永遠に近い時の流れを感じられませんかね。やや観念的ですが。
不変の意味での永遠は、おそらくないのだと思います。

We, the Japanese People, acting through our duly elected representatives
in the National Diet, determined that we shall secure for ourselves and our posterity
the fruits of peaceful cooperation with all nations and the blessings of
liberty throughout this land, and resolved that never again shall we be visited
with the horrors of war through the action of government, do proclaim
the sovereignty of the people's will and do ordain and establish this Constitution,
founded upon the universal principle that government is a sacred trust the authority
for which is derived from the people, the powers of which are exercised
by the representatives of the people, and the benefits of which are enjoyed
by the people; and we reject and revoke all constitutions, ordinances,
laws and rescripts in conflict herewith.

　我々、日本の人々は、国家規定において我々が正しく選んだ代表ならば、行動します。

我々が自分の身をいたわり、我々の子孫をいたわるべきこと、

平和に満ちた共同と他の全ての国家と合一し、日本が一貫して自由を享受すること、

を決意します。そして、我々が政府の行いの為の戦争の恐怖に再度見舞われるべきでない

と理解し、人々の意志が主権であるものとここに宣言し、この憲法を定め、樹立するのであり、

政府が相応しい者を人々から抜き出し、人々の代表により権力が動かされ、

人々に利益が享受されることが普遍的原理であることを旨として、そして、

我々はこれら相接することがらにおいて構成するものや法令や法律を廃止したり、

取り消したりします。

法律か、条令か、構成か、
憲法
日本の国民ならば、意志がある

ってことだから、
政治家の構成が変えられたからって、法律的には問題ないし、条例的にも大丈夫だし、
憲法が認める範囲であって、
日本国民であろうがなかろうが、勿論他国人が勧めたのではないけれども、
意志した結果なのでいいんじゃないの。


意志しなくなるとか、憲法じゃないとか、

議員が守られるのに、

強引に法律が変えられたり、条例が変更される、

って話をゴタゴタに紛れてやろうとしたら嘘ってやつだ

ager

スレの上のほうに瞑想のこと書いてあったけど
座ってやるのと寝ころんでやるのとどっちがいいんだろうか
どちらも、眠ってしまったりするんだが

＞どちらも、眠ってしまったりする

だったら最初から横になってたほが合理的じゃネ？

難病にかかった。
なんか、禿増しになる思想とか、本とか、著名人とか
ありますかね…？
今のとこ、夜と霧ばっかり読んで毎日めそめそ泣いてるんだが…
どうやったら前向きに生きられるんでしょうか

>>420
簡単にいうと瞑想とは、眠るか眠らないかって状態に
自らを導くものだから、まあ、いい時を選んでいるのかもしれない。
しかし、完全に眠っちゃったらそれは瞑想ではなく睡眠だ。
よって、座ってやる方をお勧めする。
印を結べば眠らなくてすむよ。そんな難しいもんじゃない。
親指と人差し指で輪をつくり、他の指をまっすぐにする。
または親指、中指、薬指で輪をつくり、他の２本をまっすぐにする。
指をピンと伸ばせば眠ってしまうことはない。

>>422
私も読み込んでいるわけではないが、やっぱり中村天風とか。
下記のスレッド参照のこと。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1183151466/l50

>>422
ブラックジャック全巻！

>>423
スレ斜め読みした。
いいじゃまいか中村天風…
君に成功を贈る・心が強くなる言葉、図書館で予約した
さんくす、>>423 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ

>>424
ブラックジャックは読んだことがある。

人間らしく生きるってどういうことでしょうか？
自分は人間も動物の中の一種に過ぎないと考えてしまいます。
人間って本当に他の動物と違うのでしょうか？
考えること、人を愛すこと、文明をつくること、欲をもつこと、言語・・・
動物にだって人間が真似できないような特徴ありますよね。さらには人間特有のことが動物も実はできるんじゃないか。
自分は動物だと考えると虚しくなります。人間らしい生き方なんて綺麗事なんでしょうか？

人間を綺麗だと思えるなら綺麗に生きたらよろし
偽善的だと思うならそう生きたら（ry
遺伝子治療なんぞに頼らず病気を治し俊速で多産でテレパシー使える身体になりたいなら鍛えれば
何代か後に結果が実るかもよ

>>426
＞人間って本当に他の動物と違うのでしょうか？
違います。決定的に違うのはワーキングメモリの性能です。
人類を万物の霊長たらしめているのはこの能力の為であると言えます。
＞さらには人間特有のことが動物も実はできるんじゃないか。
できません。人間特有の事は人間と同等の作業記憶能力が無ければ不可能な事が殆ど。

＞人間って本当に他の動物と違うのでしょうか？
信と意志でしょうかね。
ひっくり返せば不信と怠惰でしょうか。

できない？ワーキングメモリが必要な学習を繰り返せば特性は伸びる
特に、模倣をするのは簡単だしね　、要は能力が必要かどうかじゃないか
生物は常になりたいモノになってきた。

ゲーテに、強烈な人間味を感じます。哲学者ではありませんが。
心の危うさに惹かれます。
どなたか他に何かゲーテに共感できる所はありますか？

チンパンジーの知能はまだまだ開発できる余地があるそうだ。

天風、、、て、いかさま師じゃん、なに考えてんだよﾏｲﾗｗ

>>433
そうは思わないね。
デリダだのラカンだのを読むよりゃ全然マシだろう。

>>434
天風に確かな言説があるというなら述べてみよ
ボケかますなよｗ

ヘブーーーーーーーーッ！！！！！！

>>435
なんだ「確かな言説」って？
中村天風の本はビジネス書のコーナーに置いてあり、
デリダやラカンは人文書のコーナーにあって、
しかも「確かな言説」風のﾑｽﾞｶｼｲ言葉が使ってあるから、
なんとなく高級って思ってるだけだろ？
その高級感を除いたら何の価値もない。

なんて間抜けなんだ。　

思想哲学なんかどれも所詮は戯言の集大成。
人生はどうせ夢なんだからイイ夢を見た方が勝ち。

>>438
それも間違っている。
デリダやラカンンのような戯言もあれば、そうでないものもある。
腕をヘシ折られて「これも夢だ」なんてヘラヘラしてられたら、
お目にかかりたいもんだね。

>>431
ゲーテなんかは戯言じゃない方に属すると思う。
ゆっくり時間かけて『対話』なんて読みたいもんだが、
なかなかねえ…

>>ハンニなんとかｗ

おまえの「マシ」の中身、、、よ〜くわかった
空っぽって意味だったんだな、、、ブハハハハ !!

>>441
それも間違っている。
空っぽは、おまえだ。

>>439>>440>>442
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

哲学板自治スレッド【12】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182907000/

>>431
自分はヘッセ読んだらゲーテも好きになった。哲学者ではありませんが。

自分は>>420とは反対で、
瞑想を始めるとそわそわして自室を歩き回りたくなり、
しまいには知恵熱のようなものまで出てきます。
瞑想のやり方が変でしょうか？
どこまでいけば、瞑想は成功した、と言えるのですか？
一区切りは、どこで付ければいいのでしょうか？
ただ不能に考え込んでいるだけで、これは瞑想にはなっていないのでしょうか？
そういうものをやりすぎると、中断して別の事を始めても、
頭の中は考えていた事が残って動き回っていて、別の事に対してやる気が起きません。
どこを改めればいいでしょうか？
できるなら、ごちゃごちゃ考える前の子供の頃に戻りたいです。
それができないなら、ぱっと一段落付けて次の行動にすぐさま順応したいのですが、
どうしたらそんな風になれるでしょうか？

>>439
夢＝ヘラヘラするものという君の考えが間違ってる

>>440
『対話』かあ…
自分はまだ、『ファウスト』と『詩集』だけです。
機会があれば『対話』興味ありますね。
それと、瞑想はかかしてませんよ。頭を空にすると何事も落ち着いて取り組めますね。

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQという人の思想に興味がある。
Hannibalさんはコリン・ウィルソンは読みますか？

多分相談でもないんだけど、質問。哲学板の存在は昨日知った。

このスレの大体の解答を凡人に分かりやすい形に総合すれば
「しようと言いながらしてないのは十中八九嘘を言ってるわけで、健康に悪い、やめろ」
ってことでいいのかな。

あとは「他人の結論について興味を持つこと事態
自分の結論に後押しが貰いたいだけだから
他人の意見に興味なんて持つ意味がない」とか？　　

なんというか極論すれば人生相談スレの存在意義ってまったく持ってないな。
いや、スレ立てた人間と住人がやりたいから残ってんのか。　あれ？

>>446
ひとまず、何かに集中してみるといいと思う。
たとえば、マントラを唱える、自分の呼吸を数える、
蝋燭の炎を見つめる、など。
連続して５秒でも集中できればマシなのであって、
＞瞑想を始めるとそわそわして自室を歩き回りたくなり、
なんていうのは、まあ、普通のことだよ。

>>449
コリン・ウィルソンの本は、だいたいどれも同じで、
柱になる「至高体験」論のまわりに豆知識が散りばめられている。
この豆知識の部分がメチャメチャ面白くってね、
エンターテインメントとしては、かなり上質だと思う。
ただ『至高体験』て、そのもののタイトルの本は、
心理学の歴史てな感じで、あまり面白くなかった。
これを読むくらいなら、いまならチクセントミハイを
読んだ方がいい。

大好きだった祖母がなくなった時の話なんですが

ある日、急にガシャンと何かが割れる音がしました。
その残骸は祖母のくれた花瓶と定期的に活けてくれる花でした。花が大好きな祖母でした。
部屋の中で風もないし、置いてある位置もとても落下するようなところではありませんでした。
割れるや否や、祖母が倒れたという連絡が入りました。すぐに病院へ駆けつけました。
「あんたを最期に見れてよかった」と一言残しそのまま眠るように息を引き取りました。

自分はオカルトは信じないのですが、この出来事だけはどうも偶然に思えないのです。
それから何だか恐くなってしまいました。虫の知らせというものらしいのですが本当にこんなことありうるんでしょうか？
自分以外にも本当に体験された方はいるのでしょうか？

最近何で生きてるのかとふと考えたところ急に物事に対する集中力がなくなりました
どうせいつかは死ぬのにがんばってどうなるんだ・・とか目標持ってそれを達成してどうするんだ？
などを反射的に考えてしまう癖が出来てしまってすごくなんかつらいです。。。
このおかしな思考回路から抜け出したいんですがどうすればいいのでしょうか・・・？

>>452
霊魂というものは存在すると思います。人も動物も。
人と人とが支え合って生きていかなくてはならないのと同じで、
魂や心の繋がりは否定できないと思います。
虫の知らせは、魂(心)が存在するから、当然感じる人は多くいる筈です。

>>445
ヘッセですか。なるほど。
我々は哲学に限界を見る仲間ですね…。

>>453
そのまんまでいい
そもそも集中する「べき」ことも
集中し「たい」ことも持ち合わせてないのよﾁﾐはｗ

踏ん張る「べき」ことも踏ん張り「たい」ことも無く
達成したい目標もじつは持っておらず
したがって行動したがらないﾁﾐが「いるだけなのよｗ

思考回路もなにも思考などしてない
つ〜かそういう者には考えるという行為なんて必要ないじゃんよ
それの必要なのは上記のﾁﾐの逆のひとたちであってﾁﾐじゃないのよ

そのまま死ぬまでｼﾞｯとしてれｗ

呼吸を数えるだけというのは物足りないと思ったので、
マントラを言ってみようと思いました。
殆ど知らなかったので検索したのですが、色々種類？があるみたいでした。
唱えるのに、最低限の規則とか、守ったほうがいいこと、
お薦め・初心者向けのマントラというのはありますか？
自分は結構マイペースなので、
好きな時に好きなだけ、好きなものを唱えようと思うのですが、
自分に合わないものとか手に負えないようなものを
知らず知らずやってしまっていたらあとで落ち込むと思うんで。

>>456
物事を想像するのはいいことだが
それをあたかも確定事項のように語るのは良くないよ
なぜならそれは思考停止に他ならないからね

>>458
思考停止が良くない、、というのはどうして？

思考停止は非難にはあたらない。
いったいだれが良くないと言ってるんだ？

>>453
北方謙三先生ではありませんが、「ソープに行け！」ですね。
セックスすることです。パートナーがいるんなら、お願いし、いないんならソープ。
お金がないんなら、安い非本番系のお店に行かれることですね。
イキまくって、あなたのその悩みはとりあえず消えるでしょうが、
風俗依存症になったり性感染症に罹患したり、借金して慢性金欠病になったりと、別の悩みがでてくることでしょうが、
それはまた別の話です。ではまた。

>>461
よっ！日本のハードボイルド！

いつになったら日本のハードボイルドに夜明けは来るのかねえ…

基本は妊婦です

>>453
風俗なんか行ったって金の無駄だから、まあ、瞑想だね。

>>457
空海が若い頃、虚空蔵求聞持法を修したのにあやかった
のだか何だか、虚空蔵菩薩のご真言を勧める人は多い。

のうぼう　あきゃしゃ　ぎゃらばや　おん　ありきゃ　まりぼり　そわか

「ありきゃ」の部分は、唱えたときの調子をよくするために、
「ありきゃー」と伸ばすことが多い。
あと、これは私はよく知らないけど、歓喜天や荼枳尼天などの
天部のものは避けた方がいいっていう人はいるな。
クリシュナムルティにいわせれば「コカコーラ」でも何でもいいとか。

>>462
今、文庫で出ている『水滸伝』読んでくれ。
私は泣いた。
前半中盤あたりは退屈かもしれないが、
後半からは面白くなるぞ。
それに泣ける。マジで。
>>463
…ね、コタカノブミツさん」ＢＹ工藤ちゃん
小鷹の訳したハメットは素晴らしいよ。
私は「ガラスの鍵」に感銘したよ。傑作だ。
以上スレ違いでした。

>>466
良く工藤ちゃんの台詞を見分けたねえ・・・
やるねえ！君！

>>466
出だしの半分が退屈なのを読み通すようなイカレチンポなら
何読もうが作者の意図通りに反応できるんじゃネ？
一人でいいお客さんやってろｗ !!

>>465
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

哲学はまだ死なないーーー

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について…
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>468
バカだなあ。
原典の水滸伝なんてもんも長い割には退屈なんだよ。
ていうか長編小説読んだことないんだね（笑）
まあドストエフスキーでも読みなさい。
君は小説てもんを知らなさすぎる。

>>472
文庫で手軽に読める水滸伝て、ずっと出てなかったんだよね。
吉川英治のがあるけど、あれ、途中で終わっちゃってるし。
ちょっと読んでみたいね。

もうみなさんご存じかも知れないが、
米ハードボイルドの傑出した翻訳家であり作家の小鷹信光の娘は、
この哲学板でもスレが立っている「東浩紀」の妻なのだ。
ついでに言えば小鷹は北園高校出身。
この高校出身の２ちゃんねる関係の著名人というのは言わずもかなだろう。

>>473
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

しかし、まあ、風俗は金の無駄だよ。

>>472
小説はおれには「必要」が無い
小説を知った結果がｵﾏｴだというなら
なおさら読みたくネｗ

>>477
うるせーな。
そういうこと言ってっから、お前はモテないんだろ（笑）

>>476
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

今日は、あぼ〜んが多い日だなww

>>480
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

◇当掲示板の趣旨

学問カテゴリーに属する哲学を扱う掲示板です。
「 学術的な哲学 」から「 一般教養としての哲学 」
「 個々の経験、人生観、世界観からの哲学へのアプローチ 」なども
趣旨にふくみます。
ただし、あからさまな人生相談や単なる自己主張といった類のものは、
趣旨の対象外です。

>>478
おれがモテないからといって
ｵﾏｴがモテることにはならないんだぞ
わかってっかｗ

相談です。自分は大学で成績がトップであることを人に自慢したくてしかたありません。
いつのまにか一目置かれたいことを目的に常に努力していました。特に気になる女の子に。
ただ最近プレッシャーの激しさに心身ともに参ってきました。
一番でいて皆から凄いと一目おかれ尊敬されたい、注目されたい、だから自分を落とせない、もっと脚光を浴びたい。
自分をわかってほしい、だけど全員には伝わらない・・さらに必死になる・・
自分の汚いプライドで大切なものを見失っている気がします。
もちろん口で自慢するような空気の読めない行動はしてません。自慢にならぬ程度さりげに誇示したり、噂を期待したりします。
常に心で思い続けているのです。どうすればもっと余裕ある賢い人間になれますか？
昔からプライドが高い人間でした。馬鹿な相談でごめんなさい。

哲学家って圧倒的の男性が多かったりするの？
女性は感情的。男性は理論的って言われるからどうなのかなって思ったわけなんだが

>>484
＞どうすればもっと余裕ある賢い人間になれますか？

余裕ある賢い・・て具体的にどういう行動を指すのか書いてみ？

もし答が書けない･･「わからない」のだとすると
おまえは「自分のわからないもの」を目指してることになるが
どうしてまた「わからないもの」なんか目指さなきゃなんないのか
ひとつ考えて見る必要があるなボケナス君

>>484
その気になる女の子とやらに、真正面から告白してください。
たぶん、ふられると思います。
プライドがズタズタになったところから始めてください。

>>484
他人にたいする優しさと思いやり、かいな・・・。成績なんて殆ど恋愛に関係ないと思いますが。
人を見下す男を極度に嫌う人もいますので。

484です。みなさんありがとう。今日も色々考えすぎて、妄想しすぎて、プレッシャーに疲れて眠れません・・

>>486客観的に見て非常に賢く徳のある人なのにそれを意識もせず、自画自賛せず、自惚れない人ですかね。
>>487気になる女性は沢山います。好意があるとかは関係なしで。女の子によって自慢したい欲求が変わります。
勉強好きな子には、自分が勉強好きなこと、得意なことのアピールをしたい。純朴な子には未だ見ぬ世界を見せてあげたい。か弱い子には包容力を。
>>488人前では傲慢さを言葉や態度で示しません。心で思うだけです。その辺は空気読んで上手くやってます。

こんな汚い自分が嫌です。どうすれば自分の能力に自惚れずにすみますか？他者に誇示したい欲求、一目置かれ注目されたい欲求は消えますか？
だからといってプライドを捨て、凡人になろう、馬鹿になろうってのは正当化や逃げみたいでできないです。

>>489
＞それを意識もせず、自画自賛せず、自惚れない人ですかね

何をしない人か･･は聞いてない
聞いたのは･･「何をすること」が余裕ある賢い人間か･･だ

「しない」だけなら石っころでたくさん
しょ〜もない石っころを目指してど〜すんだよドアホ！
死ねば即、石にはなれるがおまえ死ねるのか？

俺にとって本は勉強のために読むものなのですが、どうやったら小説を
楽しんで読むことが出来るようになるでしょうか。
登場人物よりも書いている作者が気になって、どういうつもりで
こんな嘘だらけの作り話を書いてるんだろうか、とか、
こいつの下らない妄想を何で読まなきゃいけないんだ、
妄想から生み出された登場人物が死んだからってどうでもいいよ
知らねーよ、などという思いに注意が向いてしまいます。
小説を楽しんで読めるような心構えや、気の持ち方などを
教えてください。
この嘘話の登場人物が現実に存在して、現実にこういう事をやってると、
自分に言い聞かせながら読めばいいのでしょうか。

立ち上がるのだ。
政府が何をした。
社会保障費の自己負担を進ませ、その裏では、事実上の空母である「ひゅうが」
をつくった。
奴らの暴力の矛先は列島の外にはない。
我々の結束と蜂起こそ、奴らはトーテムのように恐れているのだ。

宗教なんだけどかなり哲学チックなのがあるよ。
かなり励まされること間違いない。
　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190691499/1-100

>>491
＞どうやったら小説を
＞楽しんで読むことが出来るようになるでしょうか

それにはまず楽しさが何かを知る人間になることだ
でもおまいのｶｷｺを見るかぎりそうなれる可能性は低い
なにしろつまらなさ満載ぽいのよおまいってｗ

>>494
うーん、なるほど。

＞それにはまず楽しさが何かを知る人間になることだ

深い意見ですね。とても考えさせられました。
まず楽しさが何かを知る人間になることだ・・・ですか。
鋭い意見です。勉強になりました。

＞なにしろつまらなさ満載ぽい

「つまらなさ満載」という日本語の表現はユニークですね。
さすが文学に詳しい人の言葉遣いだと感服しました。
女友達3人と会話して腹がよじれるほど彼女達を笑わせる事は
出来るのですが、494氏を楽しませる自身は俺には全くありません。
おそらく一生その必要性を感じることはないと思いますが。

小説を楽しむには、まず楽しさが何かを知る、と。
ご回答ありがとうございました。

唐突ですが

「究極の愛とは恋愛の絶頂期に相手が死ぬ事だ」

ってこんな事言ってたのって誰でしたっけ?
教えて下さい。

>>494
＞楽しさが何かを知る

ちなみに、これについて494氏の考えを知りたいのでお願いします。

はたしてそうかな？

本物の絶望を経験しない者に
真実の言葉を語ることは出来ない

真実の言葉は絶望から生まれる　

>>499
言葉なんか どうでいいだろｗ
言葉は「他者とのコミュの際に初めて使う」ものにすぎない

大切なのは手段たる言葉ではなく「コミュしたい内容（目的）」の方であって
その内容の吟味自体にひとは言葉なんか使ってないよ
だいいち言葉なんか使ってたら遅すぎて間に合わないじゃん

相談です。
自分の好きな本なんて何度も読み返していないで、もっと社会と人に関わりたいんですが、
一人で黙々と仕事をすることぐらいしかできません。
一人で、庭仕事をしたり競技ダンスの練習をしたり油絵を描いたりすることのほうが、
他人と一言、親しみを持ってあいさつを交わすよりずっと簡単なんです。

どこから変えていけばいいでしょうか？
自分は傲慢で、もともと悪人のようなんです。

栄養配分のとれた食事と、子どもが不自由しないだけの資金と知識を与えるような、
ちゃんとした親にはなれますが、
疑いを持ったり悪い想像をしたりしないような良い親には、なれません。
親戚付き合いでも、ちゃんとできますが、善人として付き合うことができません。
社会に出て関わる人に対しても同じです。
自分が何よりも本や思想が好きなら良かったのでしょうが、自分は人が一ばん好きなんです。

原罪の意識を、どうすればいいでしょうか？

w

w

>>501
2chは人を叩きつぶして優越感を感じるところですので
かなりマジっぽい相談はここではやめた方がいいｗ

本は出来るだけ読んだほうがいいと思いますよ
まぁ読みすぎて逆にバカになる人も多々いようですがｗｗｗ
「過ぎたるは及ばざるが如し」？かなｗ

>>504

釣れた釣れたｗ

>>506
釣れたというのは2〜3日で１スレ消化してしまうようなのを言うのよ
おまい次元低杉

そうなんだｗ
２ｃｈ初心者なもので、用語が良くわからないｗ
しかし哲学する人が低次元とか言う言葉を使うとはｗｗ
そんなあなたに不完全性定理をおすすめしますｗ

ハンニバル軍曹・・・


最近見ないケロ。
ひょっとして、死んだのかケロｗ
ウーヒャヒャッヒャ。
はぁ〜〜〜〜〜、スッキシすんなぁ。もぅ。。。。


へ

>>508
超〜低次元！杉 !!

ｗ

↑
意味もなくこれ多用する奴は例外なく馬鹿。

>>510
副彦ての？副彦ての？のりにはマシょくさいんだけどｗ
のりにはマシょいんだけどｗ
副彦ての？のりマょ・・という評価のもとで滅裂くさいんだけどｗ

>>491それも一種の楽しみ方でしょ。
無理して違う視点から楽しもうとするくらいなら読まなくてもいいのでは？

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

age
久々に来ました
hannibalさん元気ですか？
アドバイス通り毎日瞑想しています　
そのせつは有難う御座いました。哲学はすっかり捨ててしまいました。

>>515
あれ？　ホント？　ヤッバイなー。
私は最近、サボっちゃってますw

>>349
読み返してみると、われながらいいこと言ってるなあ。

こんなことも言ってる。
>>423
＞簡単にいうと瞑想とは、眠るか眠らないかって状態に
＞自らを導くものだから、まあ、いい時を選んでいるのかもしれない。
最近、寝ちゃうんだよw

ここの先生方には自覚を持っていただいて、
もう少し相談したくなるようなキャラを演じて欲しいのですが。

少々厄介な相談なんですが、これから出す電波的な文章を書く彼に合うような哲学者を教えて頂けませんでしょうか？

人生に行き詰まりを感じる。
追い詰められて、逃げ場がどんどん無くなる感覚。
仕事の経験は無く、勉強もできない。
努力もできず、腹が立ってもその場限り。
人に指図されるのを嫌い、人に命令することも嫌で、
そういうものから逃げ続けて生きてきた。
でも歳は２１になり、勉強も、その努力も無い人生は、ここらが限界のようだ。
怨み、憎んでも、親の元で生かされ、命をつなぐ始末。
その親からも、疎まれ、嫌われ、蔑まれる。
何もせずに生きるのは、ここが限界だ。
俺は、生きるために向かない性分らしい。
働き、努力し、愛し、愛され、笑い、悲しみ、それらの繰り返しを強要される人生を、
全て疎ましく感じる。
生きるために生きることに、意味を感じられない。
長期的な計画も、その場その時の流れで変わり、
今日の価値は、明日は無く、連続する日常に意味はあるのだろうか。
モラトリアムの馬鹿と蔑まれ、思考は無駄になり、全て明日へ続く。
たぶん、俺は世界の全てを知ろうとしている。
努力もせず、妄想の宇宙の中で、世界を考え続けてきた。
それに、意味はあるのだろうか？
意味があるなら、今の俺は俺でなく、それを知りえた俺になれているはずだ。
だから、おそらく、
無駄と知りながら、その思考をなぞる行為。
それが、自分の半生の正体だ。
だからこの世界に俺の思考は空転し、作り上げた妄想と、その世界の事実の差異に、
俺は絶望している。
しかし、望みは何なのか？
望んだ事があったか？
いや、無い。
俺はただ、俺の中の世界を作り出していただけだ。
その行為が無為というなら、この人生に意味は無く、生への価値は限りなく薄い。
何もいらない。それが欲しい。

電波っていうか、悩みたがってる青二才が、いかにも書きそうな、
よくある文章だと思うけどね。
加藤諦三なんか、いいんじゃないの？　読んだことないけど。

>>519
そろばんを習うといいかも。
あなたの詩的な芸術世界とバランスがとれていい感じになると思う。
そろばんを持って散歩。神社の境内や公園のベンチに座って
パチパチと弾く。

>>519
「価値」という言葉を連呼しているので、創価学会の池田犬作なんかどうだ？

あのさ　　

看板が人生相談総合スレッドなんだからさ　　　　

もう少しちゃんとやろうよ　　　
　
ちゃんとやらない奴を見てるのは　俺　嫌なんだよ　　　

だからさ　相談者の幸せを願って答えてあげてよ　　　

自分だけすっきりすればいいよな事を言えばそれでいいって

そんな気持ちの解答者なら　人生相談総合スレッドの看板背負うなよ

自覚持とうよ　看板背負ってる重み感じて答えようよ

解答者はさ　自分自分自分自分で自分ばっかり出すなよ

　　　　　　　あとさ・・・相談者に興味持とうよ　　　　　




　　　　　　　　　　　　　な

>>523
一日１５分からでもいい、一度瞑想する習慣をつけてみてはどうだろうか。
時間はかかるかもしれないが、きっと何か見えてくる筈。

>>519
＞望みは何なのか？
＞望んだ事があったか？

いまのおまえの望みは･･自分の話を「聞いてもらいたい」のよ他人に
意味が無いとかﾎｻﾞいてるくせに駄文の無駄ひとつ削れないおまえ

いいか、望みというのは毎日ある、大きいのも小さいのもだ
でもおまえの小さな脳味噌はそのどれ１つ望みであると認めきれない

なぜか？手に入らないからなのよ
人は手に入らないものはあきらめる事で解決しようとする
するとさっきまで有った確かな望みもたちどころに霧散するって寸法

これがおまえの陥ってるパラドクスの構造だ
もしおまえがそこから立ち上がりたいなら、
どれでもいいから望みを１つ選び他は全部捨てろ

さもなくば一生２ちゃんあたりでウロウロしてろｗ

今､初ｸﾚｶを作ろうとﾈｯﾄで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました｡
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか?

来ないよ。

銀行系ｶｰﾄﾞだと来るだろ
在籍確認の意味で
もちろんそんな聞き方はしないけどな

>>526
電話くると、何か問題でもあるの？　ないだろw

僕は思春期ニヒリズムに陥ってます。

どうしたら良いんでしょうか？

真面目な相談です。

>>530
真面目なら、まず思春期ニヒリズムに思い至った経緯を書け

別に何もしなくていいんじゃね。
思春期が終われば自然になくなるんだろ？

相談員の皆様今晩は！
　↓
【投げっ放し２】「あえてさらにハイデガーを語る」 | 伝統
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1923975

こいつ基地外なのかなんなのか教えてください！
お時間があれば、添削・批評もしてください！
春から粘着していて、板住人一同とても迷惑しています。

ニヒリズムの発展段階

思春期ニヒリズム
↓
青年期ニヒリズム
↓
熟年期ニヒリズム
↓
老年期ニヒリズム

今年の5月頃から、人や物事に対して色眼鏡をかけないで見るように努めている。
何故なら、そうすることによって、なんでもネガティブに考えてしまう俺の性格や弱さを払拭出来ると思ったから。
だけど、結局何も変わらなかった。
相変わらずちょっとしたことで他人を信じられなくなったり、弱くて甘ったれな自分自身を責めたり。
さらに、物事の本質を求めようとしている自分自身をあたかも高尚な存在であるかのように思い込んだり、
逆に世間の人達が低俗であるかのように思い込んでしまったり。
あと、他人に必要とされたいと思いつつも、同時に甘えたい(受け入れられたい)という欲張りな願望も持っています。
最近やっと気づき始めています。本当に低俗で強欲で色眼鏡をかけているのは自分自身だということを。

みなさんにだからこそお聞きしたいのですが、どうやったら強く健全に生きていけるんでしょうか。


変な長文失礼しました。ですが、自分の気持ちを思いっきりぶつけたつもりです。

>>535
おまえはね、自分に専念できずにいる
他人の評価の中に自分を置いてしまってるのよ
そう習慣づけたのは誰あろう自分自身なのよね

抜け出す方法はひとつ
自分になれ！
自分自身になるのよ

その時々の自己の好き嫌いに身をゆだねろってこと
なんぴともその行動に対し介入させてはならない
ひまわりが陽の光を感じその方向に専念するように
おまえも自己の陽の光たる自己の興味・関心に専念せよ♪

ほかに脱出法はない

>>535

>>536の言うとおりだな
世の中を主観的に見たときに動機としては好き嫌いだからな。
とりあえず、映画見ろ映画！
ニューシネマパラダイスとか、美しいものをみるんだ！
美しいものをみると心も洗われるし、鼓舞できるし、自分を責めるのはなくなってくると思われ。

そうすると気づくと抜け出てたっていう感じか？

>>535
わたしもそう思いますね。
色眼鏡でいいんじゃないですか？
貴方の見たまんま感じたまんまをすべての基準とするということで。
他人を信じれなければ信じないでいいじゃないですか？
信じるに値するお方など滅多にいないんですから無理に信じることないでしょ。
甘ったれ結構、低俗結構、そういう他人目線はやめましょうよ。
他人に受け入れられていないとお感じのようですが
あなたご自身は何人の他人に受け入れていますか？
他人と自分の関係はその時そのときのあるがまま感ずるがままのスタンスで良いと思います。
「どうやったら強く健全に生きていけるんでしょうか？」という問いですが
貴方にとって（他人にとってを視点はいりません）強いが何であり
健全が何かを自己中心的に考え直してみるものいいかもしれません。
そもそも強いだの健全だのというのは他人目線の典型ですから
そういう評価基準そのものを捨ててしまうのが利口なのかもしれないということです。

行きつけのTSUTAYAが、AVの私のお気に入りのシリーズに限って積極的に撤廃していきます。私はなにか間違っているのでしょうか。

あ、ちなみに「非日常的悶絶遊戯」というやつです。けして激しいものではありません。

>>539-540
ひと言でいうと君は作る側のターゲットマーケットになってない･･それだけの事でそ

近代マーケティングの話だが･･例えばエジソンのGE社が採った企業戦略は
その製品が業界１位か２位を達成しうる製品以外からは撤退する・・だった
結果GEは株式時価総額世界一の企業となりその戦略の正しさは証明された

これにあやかりAVメーカーも「AVなら何でもあります」という金食い虫的多角化をヤメ
売れ筋商品以外は廃棄し撤退する・・という戦略、利益重視に路線転換、、
ショップもそれに沿って回転の悪いAVは置かなくなったたってことなんじゃ？
もう古くなったよねAV界もｗ　とっくに淘汰の時代

んで、君が感じてる危機は「なんだか自分の好き’に限って撤廃されてゆく」という
表面的なことではなく、君が自己の存在の証しを「自らの好むAVが何であるか’に
求めていた、それが今なくなろうとしている」・・という点にあるのかもしれない

重要なのは好きなAVが見れなくなる事より「自分とは何であるか？｝の拠り所を
失うことだったりしてね？

どう思うよ、この倒錯野郎ｗ

>>536
＞自分に専念できずにいる
これに関しては、思い当たることがたくさんあります。
基本的に、他の人と関わるときは、なによりも「相手第一主義」を念頭に置いて行動してきました。
たとえば俺は、自分から友人を遊びに誘ったりしたことがありません。いつも相手が誘ってくるのを待ってました。
なぜなら、相手を誘った時、相手の都合が悪かったり、気分がノってなかったりしてて、本心では無理してたらどうしようかと不安だからです。
俺と一緒に行動をするからには、相手に最高の思いをさせたい。そうじゃないとダメだと思い込んできました。
これは、俺が本当に相手を思いやってのことではなく、自分が嫌われたくないためという、まさに利己的な考えにすぎません。
しかし、善意にしろ利己的にしろ、どっちみち「自分自身の主張」を押し殺しているのには変わりありません。

こう考えてみると、「自分自身になる」っていうのは本当に大事なことだと気づかされました。
自分の主張も出すという価値を、自分の中で認めていけるように努力していきたいです。

>>537
よく考えてみると、今何かを見て感じて考えている自分というのは、俺以外の何者でも無いですよね。
つまり俺は、主観を通して世の中を生きているんですよね。
だから、客観（他の誰かから見た自分）よりも、主観（自分自身から見る世界）のほうが大事にするべきかもしれませんね。
＞美しいもの
そういえばあまり音楽とか映画とか絵画を見る趣味がありませんでした。
見るとしたら「ドラえもん」くらいです。
美しいものを見て色んな感情が高まれば、主観の良さに気づくかもしれませんね！アドバイス、ありがとうございます！

>>538
自分の感情や目線を基準にする…　以前の俺なら、これらは悪だと決めつけていました。
でも、決してそうじゃないみたいですね。
そういえば、俺の潔癖（利己的なものを少しも許さない姿勢）なところを見て、ウチの親父は「ちょいワルになれ！」と言ってたのを思い出します。
＞信じるに値するお方など滅多にいないんですから無理に信じることない
これは、俺にとってはけっこう新鮮な視点かもしれません。
今まで、自分が相手に信じてもらおうと必死になっていましたから。
自分視点で相手を見定めるというのも、主観を大事にする第一歩ですね。


なんだかまたまた妙な長文になってしまいました。
みなさん、自分の拙い文から色々と汲み取っていただけて本当に嬉しく思います。
もしかしたら、細かいところの解釈は間違っている部分もあるかもしれませんが、大筋はよく理解できました。
相手じゃなくて、「自分自身はどうなんだ？」という点が、これからの俺の課題になりそうです。
本当にありがとうございました。

>>543
よく分かってもらえたようで こちらもなんか嬉しい気分です ( ^▽^)σ
自分自身を軸にして行動すると それをみて利己的とか自己中心、自己中、
エゴイストなどと言って自分勝手な態度だと決め付け批判する人が必ず出て
きますが気にすることはありません

この視点、正しくは「自己本位」といいます
どっちつかずや曖昧な考え・態度が混乱の元となってしまうことはけっこう多く
そういう時はこの「自己本位」に立ち戻って見直すようしてみるといいかもです

本位の意味は「本当の位置」であり「基準」ということです
他人本位は一見いかにも大人の態度みたいですが実際は「他人頼み」であり
悪いときには「他人のせい」と責任転嫁の逃げ道にしてしまう始まりでもあります

最終的にはヒトは貴方の人生の責任をとってくれるわけでもありませんし、
いい機会ですから自己本位のパワーを借りてみましょう
その肉体の心の最奥に住まう「本当の貴方」の出番です　　”　Good luck ♪　”

クオリアに関する事をお伺いします。どなたかお教えください。

人間の快楽・苦痛の根源を探ってますが分りません。
脳で意識が発生するとしても、不条理としか思えない疑問があります。
そもそも、なぜ生物は快楽でなく苦痛まで感じるのか？
＜この私＞の意識が今のこの人間の脳で発生する理由は何か？
（日常的に表すと、例えば1000年後の大金持ちに生まれたかったとか）
脳と意識の関係の法則は神といった意思ある何かが決めたのか？それとも、
偶然に偶然が重なって今のような法則になってるのか？
あと、何で物質（宇宙）が存在しクオリアも存在するのかとか
快楽・苦痛に関する根源的なことを探ってますが
全く分らないんですが、やはり哲学も科学も宗教もどれも
この手の問題はお手上げで、なんていうか人間は無機質な宇宙の奴隷のような
存在なんでしょうかね？

別に物理的なことだけならどうでもいいんですが、＜この私＞の意識が
特定の人間の脳から発生し、様々な苦痛を強制的に感じさせられてるっていうのが
実に不条理に思えて嫌なんですが・・・どうにかできませんか？

我々は何のために在るのか

という問いに答えられますか？

我々とは誰のことですか？
何のために　←誰が（主体）そう考えているんですか？

ノートン360がやたら重くてアンインストールしました
おすすめのセキュリティソフトはありますか

日本テレビに 炭谷宗佑 ってアナウンサーいるじゃん？　炭谷宗佑。

ほら、女子高生を盗撮して捕まった、炭谷宗佑。
あいつのこと書いてあるWikipediaがやけにあっさりしてるのはなんでえ？

↓ほら、ここここ。
炭谷宗佑 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E8%B0%B7%E5%AE%97%E4%BD%91

炭谷宗佑の父親が圧力でもかけたのお？ねえねえ誰か教えてよ。

>>546
どうか在る為に居る。

>>548
ソースネクスト社の「ウィルスセキュリティ」が軽くていいぞ
頭にくる毎月のアップデート費みたいのもゼロだし

>>546
＞我々は何のために在るのか

そうじゃない
我々のためにすべてが在るのよ

>>550の意見に希望を見出せた

ｼﾞｴﾝ　ｽﾚ？

じゃないんだわこれがｗ

we love 最下層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198336523/l50

相談させてくだださい。
自分の人生の目的は死んだ後の為と結論づいたのですが
具体的に何をどうすればいいか全く分かりません。

人生の幸福・苦痛は努力で自由に出来る部分もありますが
『初めから快楽しか存在しない生物・世界に生まれれば
　全てが解決するのではないか？』
と思いました。で、科学・哲学・神学など調べましたがどれも
最終的には信仰に行き着くような感じで、
いったいなぜ意識と物質の関係がこうなってて、どうすれば自由に出来るかといった
幸福・苦痛に関する根源的な謎は分りません。

意識（心、魂）について輪廻を信仰してる、といった考えならば
具体的行動が取れますが確固たる確信を得て、それで
科学技術のように応用したい場合はどうすればいいですか？
人生のあらゆる問題は
『意識と物質の関係』さえ解明し自由に出来れば、苦痛のクオリアを消して
快楽のクオリアだけ永遠に感じられるようにすればいいので、脳と意識の問題が
全てだと思うんですが、全く分らなくてお手上げに近いです。

>>557
例えば、その疑問を解決するような知識が世界に広まったとしても
この世界自身は何も変わっていない。
例えば、その疑問を解決するような知識を手に入れて、
君の中で解決下としても、この世界自身は何も変わっていない。
科学なり哲学が以前や今後に大きな知恵を人々に与えたとしても、
今も昔も、この世界自身は何も変わっていない。

それとも、世界は変わっているのなら、
そんな事を議論することに意味はない。

せっかくお答え頂いたところ恐縮ですが、いまいち分かりません。
不可能、ということでしょうか？それともできるか出来ないかが検証不可能ですか？

単純に考えたのですが、悪いことは何事も原因を探すので
「では、そもそもの原因、そもそも人間が苦しみを感じるように
　脳と意識の法則がこうなった原因は何か？
　宇宙が存在しているが、何がどうなって人間を発生させたこの宇宙やら
　この『脳と意識の法則』が発生したのか？
　これらの第一原因は何か？自由に出来ないのか？』と考え、それで
宇宙の最初とか調べてますが全く分かりません。

別に天動説・地動説的なことは人生にとってはどうでもいいんですが
クオリアの一種である『快苦』だけは
人間一個人の人生にとっては最重要ではないでしょうか？
そもそも、宇宙が出来たときに、クオリアに関する法則も違ってて
永遠に快楽だけ好きに感じられるようになってれば良かったんだし。

>>559
だから、君は思っていることを述べたいだけなのだから、
議論に意味はなく、世界も変わらない。
好きなだけ述べればいい。疑問の解決を目的としていないことは明らかだ。

>>557、>>559
快楽しかなければいいのにということでしょうか。
快楽は快楽だけでは存在し得ないでしょう。快楽とは何であるかということには答えられませんが、少なくとも
「苦」でない状態であるということは言えます。
この世における絶対的な快楽が何であるかがわからない以上、私たちが今生においてできるのは、
「苦」でない状態を目指すだけです。では苦でない状態とは何か。苦しいことを避け続ければいいのか。
それで苦を感じないのであればそれでいいでしょうが、感じるようであれば、
これを避ける以外の道を探さねばなりません。
今生においては、苦でないと思われる営みを実践し続けるしかないように思います。

ところが、これは大昔から実践されてきています。様々な宗教が恐怖や不安といった「苦」を逃れる術を説いている
ところをみると、理性では解決できなかったのでしょう。苦を逃れる方法や快楽を得る方法は宗教的な手段でしか
得られないということだと思います。

それから、来世での「楽」に憧憬を抱いて今生を生きることは、今生の否定ではありません。
苦である今生を生き抜く術です。

学生時代を犠牲にしてまでいい大学いくことに意味はあるのでしょうか？
ｶﾞﾘｶﾞﾘﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

来るのおせーよ

>>562
ない。行きゃわかるけど、まったく意味がない。
しかし、大学行ってない人って、行ってないことに
物凄く劣等コンプレックスをもっているようだ。
ふだん気にしてないような人でも、あるとき、
物凄く気にしていたってことがわかって驚くよ。
行かなくてもいいけど、のちのち気にするようになるよ、君も。

>>560-561
559は前々から同じこと質問してる奴だ。
シカトしていいよ。

>>564
おまい、読み違ってるぞ。
>>562は、高校時代を犠牲にして受験勉強してでも
「いい」大学に行くべきか否かを問うている。
大学に行くべきか否かではない。

>>562
ああ、ごめん。
２ちゃんなんて、いつも斜め読みだからね。
ほんじゃ改めて答えよう。

ない。

>>562
ガーン、一生懸命考えて回答しちまったよorz

アンカー間違え
>>562じゃなくて>>565

>>560-561
はい、確かに前から同じ事を聞いていますが
人間にとって一番重要なのは『快楽を味わう・苦痛を感じないですむ』
ではないでしょうか。

で、快苦について考えたら、発生させる原因は身近なことよりも
もっと根源的なこと、人間の体の仕組みや
脳と意識の関係や＜この私＞が今のこの脳で発生することが重要な問題だと思ったんです。

で、560氏や561氏は、やはり無理だと述べているのでしょうか・・・？
人間は科学技術である程度快苦を自由に出来たので、
『それならクオリアやら脳と意識の法則を自由にできれば
　もっと効率がよく快楽を得て苦痛を消せるのではないか？』
と考えたんです。
それともクオリアや意識について、永井氏や茂木氏のように調べてる人がいても
やはり難しく分らなく、人間は宇宙の奴隷のような存在なんでしょうか？
なんとかならないですかね・・・

>>570
＞『それならクオリアやら脳と意識の法則を自由にできれば
君は世界を変えちゃうの？
君が人間じゃなくなっちゃうの？

自分は人間であり、
過去何万年も同じ事繰り返してる学ばない猿だって認めてしまえば楽になるよ。

>>570氏の疑問は、その道の専門家に聞くしかないと思うよ。永井氏や茂木氏に手紙を書いてみたらどうだろう。
彼らの著書を出版している出版社に手紙を送れば、著者に届けてくれるよ。
私は>>561なんだが、これで納得してる。宗教・哲学専攻の自分にはこのような答えしかできない。
あとは、行ったことはないが「科学板」のような板で質問してみたらどうだろう。技術的なことに関しては
ここの住人には答えられない。

>>557
＞自分の人生の目的は死んだ後の為と結論づいたのですが
＞具体的に何をどうすればいいか全く分かりません

アホかｗ

おまえが死んだ後は「生ゴミ」からカルシウムたっぷりの「灰」への道程だ
「生ゴミ」や「灰」を目指す人生が結論なら答は出ている

　　　　「さっさとなれ！」ってことだｗ

>>573
なんだか粋な文だ。
なんていうか、オシャレな文。

２ｃｈは議論に向かない。
いや、匿名掲示板自体、議論には向かない。質問にも向かない。
一生懸命質問しても、茶化されておしまいということになりがちだから。それも一言で。
実りのない自己主張の場ってところだろう。
そんなのは嫌だという人はさらに哲学書を読むとか、専門家に手紙を書くとかした方がいいんじゃないか？
少なくとも２ｃｈで解決しようとしても傷つく方が多いと思うよ。

>>570
人は「変化」を感じるんだよ。
生物に都合のいい方向への変化の多くを「快」、逆を「不快、苦痛」と呼ぶ。
苦痛を「固定」出来たら何も感じないよ。同様に快楽も感じない。
「変化」しないというのは「時間」が止まった状態。
君に世界の時間は止められない。
君の時間だけなら止められる、それは死だ。
宇宙の奴隷がイヤならば快不快の双方を受け入れるか、双方を拒絶するかしかない。
受け入れても拒絶しても魂は自由になるよ。
片方だけを欲しがることが、君を宇宙の奴隷にしている。
君が君を宇宙の奴隷にしている。

>>575
悩み相談という振りを持ってして自己主張したい人しか、こんな変なスレに書き込まないだろ。

>>570
どうにもならんね。
前提の『快楽を味わう・苦痛を感じないですむ』 が
間違ってんだろうから。
はい、次の質問。

具体的方法をまとめたのでそれも含めてお伺いします。

>>571
クオリアだけでも自由になればいいので
脳の構造が変わったりと後者に近いです。

>>572
手紙は出してませんが、科学版でもビックバンとか時間など様々なことを聞いたり
他には快苦をテーマにしてるＥＯ師という人のサイトを見たりしましたが
蒸気機関の発明のような意識に関する革命的なことはなくて、諦めきれず探っています

>>576
生物を見ると実験用ラットからアラブの石油王まで様々なので
感じる快苦も極端に苦痛だけの生物とその反対もあるのではないでしょうか？
現象が変化しても、食事→性交→睡眠→遊びなどと快楽も変化すれば
いいと思うので、時間が止まるとかなくても快楽だけはできると思います。
で、快楽だけ・苦痛だけのような生物がいるのを思うと理論的には
永遠に快楽だけというのも可能だと思ってます。

で、方法を考えてるのですが、人間に自由意志があるのならば
自由意志で自由意志自体を増やせれば、生物の増加のように
そのうち無限大の自由意志が得られるのではないかと思ってますが、どう思いますか？
今は自由意志で脳や筋肉しか動かせないのを、自由意志で自由意志が増やせれば
無限大に増えてそれで快楽だけ感じるようにもできると思ってます

重症みたいだね…

>>579
哲学って言うより脳生理学で聞いたほうがいいんじゃないか？
おれカレー好きだけど毎日毎食は食えない。
快楽は仕事の後のビールみたいなもんだろ。

>>579
欲求不満は自由意志のなせる業ではないかね？

快楽しかなかったら、快楽なんてなくなるだろうな。
快楽でないものがあるから、快楽を感じうるのだ。

いろいろと丁寧にレス下さって感謝します。

考えた末、自由意志云々は死んだ後に掛けることにして
死んだ後と今をどうするかが目標になりました。

で、楽に生きるために本当に心のそこから
この世はマトリクスだとか、培養液の脳と思いたいのですが
どうすればいいですか？
唯識論とか独我論とか世界五分前創造説とかで肯定しようとしても
社会に触れると『これは現実だ、マトリクスではない』
と思ってしまいます。

>>584
君自身がｺｺﾛのそこから「この世はマトリクスだ」って思うしかないんじゃない？
君の心を君以外の誰かが操れるとでも思ってるの（・∀・）？
自分自身と戦ってくなさい。

私は現在大学一年なのですが極端に人見知りで人と普通にしゃべることができず大学には
この一年一ヶ月もいってません。
大学もなんとなくではいってしまったので退学を考えています・・・
しかし、やめたとしても人と接することができないため専門学校にはいるにも就職もできません。
親に心配ばかりかけている情けない自分にはやく何とかしなくてはとあせりを感じる毎日です。
私はこれからどうしたらいいのかアドバイスお願いします。

人とあまり関わらない職に就けばいいじゃない

>>586
まずは我慢してでも卒業したほうがいい、あとで必ず後悔する。

おまえらも毎年毎年同じこと繰り返してんなあ。いいか人と接するのが苦手なのはみんながわからないからだ。みんながわからないのはおまえがみんなといた時間が足りないからだ。時間が足りないのであればおまえのことわかりそうなやつ掴まえて

その人にどうしたらいいか正直に解答を求めろ。それから正直に全部洗いざらい伝えるべきことを伝えろ。伝える時は正確に隠し事をせずにすべてさらけだせ。おまえは相手のことをわかるやつだろうから下手に考えず思ったままを伝えろ

伝え方は相手の話の流れを汚さずに話の内容に暗に自分の事を織り混ぜてうまく自分はこういう人間で何が好みで何が嫌いでみんなのなかで自分はこういう存在だということを明確にしろ。それでいい

私自身が人を信じきれてなく自分をだすことができないから周りも私から遠ざかろうとする。
ということはわかっているのですが・・以前いじめにあった経験がありそのころから
周りの人に自分から壁をつくってしまい、それから会話をすることが困難になってしまいました。
はやく普通な人になりたいです・・

>>586　>>592
人と普通にしゃべることができない、って吃音とか言語障害があるの？
そうじゃなくて単に心因性のものなら>>589-591でFAかと思った。
今までの人生でできた友達はいないの？

地元に帰ったときに中学で仲のよかった友人に何度か遊びに誘われましたが、
私があまりにも無口なためもう会うことはなくなりました。
障害はありません。

>>594
586さまがいじめにあったのっていつ頃？高校生になってから？
文章は普通の人って感じだから、やっぱり会話がむつかしいんだろうね。

高校一年です。高校生活は周りとの会話はほとんどありませんでした。

>>596
高校生だったら記憶が生々しすぎるから辛いかもだね。
無口っていうけど、ほとんど会話に参加しないって意味でおｋ？
黙ってる間、何か考えてる？それとも何にも考えてない？

いつ会話に入ろうか、何を話そう、なんで自分は話せないんだ、などと色々考えます。
でも結局ははなせません。

考えてるけど口に出せなくて、タイミング逃しちゃって結局黙ってるケースなら
カウンセラとか、すごく聴き上手な人とかだと会話が成立するかもだよ。
話を聞いててもまったく関心がわかなくて、どんな返事を返して良いかわかんないような感じだと
ちょっと時間がかかるかもね。
でも大学一年ってことは10代でしょ？そんなにあせることもないんじゃないかなぁ。
大学に関しては、進退が決まるまで休学にするって手もあるお。

思い切って眉毛そっちゃうとか、どうだ？
「なんか凄みのある人だ」って一目置かれるよ。

>>598
それなら相手と時間が解決してくれると思うおー( ´∀`)
自分も中学生のときいじめられて対人恐怖症になったけど、
家族と友達に助けられて大変人懐っこい子になったお。
親さんは586さまが学校で辛い思いをしたこと知ってるんでしょう？
心配するのは親の特権だから、心配させていいんだよ。全然情けなくなんかない。
そんくらいのゆるーい気持ちでいれば良いんじゃないかなぁ。

>>600
変なとこからスカウトがきたらどーするんですかよー(´д`ﾒ)

>>602
就職問題は解決。

大学なんて行きたくなけりゃ行かなきゃいいじゃん。
なんとなく入った学校なんて、とっとと辞めちまえって。

>>598
英会話教室、おすすめ。
ハワユーとゆわれたらアイムファインと返す、パブロフでいい。
今、発語が困難なのは思考を言語化し過ぎているから。
母国語以外でぐちゃぐちゃ悩むのは難しいから
外国語で音声化とタイミングを取り戻せばいい。

自分を変えようと努力して行けば、変える事は出来る。
人間の頭は堅いクロムバナジウム合金なんかじゃないだろ？
心は変わる仕組みになってんだよ。

ただ、軟弱なプラスチックでも力を加えないと曲がらない。
太陽風もＸ線バーストも何もない宇宙空間で、風車は絶対回らない。


>>598の頭が例え頑固な金属でも、力を加え続ければ少しづつ曲がっていくもんだ。

諦めて放置してれば、錆ついてゆくのみ。
クロムバナジウムなら、打たれ強いハズだろ？
自分を信じて男(女)を磨け。

そうだ。
フリーターでもやの付く自営業でもなんでもいいから仕事してたほうがいいな。

>>603
そっかー！ってええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばさぁ、
最近の英会話教室って、喫茶店とかで個人レッスンしてくれんの？
こないだタリーズで英会話レッスンやってる外国人講師を見かけたよ。

>>604
そういえば寂さま大学入ったはいいけど、
６年間全然出席しないで退学したって言ってなかったっけ？

>>610

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

卒業はしとけ派。
つまづいた時に立ち直りにくい性格なら、リスタートって難しい。
単位とって履歴書書く場だと割り切れ。
我らが総理も友達いないと言われているではないか。気にすんな

卒業しなかったのでどうでもいい派

寂氏とは性格が違う感じだろー

だったら、寂がメンターになってやればいい。

>>614
そんなことはない。

俺だって、
語学クラスの同級と初めて会った日は
気まずくて何も話す事が無くて困ったもんだ。
ゴールデンウィーク明けのクラスコンパ。
ひたすら酒を飲んだあの日。

どういう脈絡で「だったら」になるのか解らない！

なんでわかんねぇんだ？　蟹喰いザルが。

>>586
俺がメンターになってやるから
おしゃべりの上手なおねぃさんがいっぱい居るお店で
酒飲みながら続きの話を聞こうじゃないか。
スポンサーは>>615だ、金の心配はしなくていい。

カニ嫌い
喰うのが面倒だから

ところで
蟹喰いザルってのは俺のことか？

…飲んでるな

だったら、おまえは蟹喰いザルだ。

俺がサルで、>>586がカニ、
>>610がハチで>>618が牛の糞。
なかなかクールなキャスティングじゃないか。

栗と臼、やりたいやつは手を挙げろ

どういう脈絡で「だったら」になるのか解らない！

設問者そっちのけで固定同士ぐだぐだやりはじめるお前ら素敵すぎｗスレも伸びない罠

>>586
＞親に心配ばかりかけている情けない自分にはやく何とかしなくてはとあせりを感じる毎日です

おまえはウソをついてる、おまえの本質はね、大嘘つきなのよｗ

だってさぁ、
「その人の本当に考えてる事が何か」は「どういう行動を取ってるか」に顕われるが
「おまえの毎日って親に心配かけること」じゃんよｗ
自分で書いてるから間違いない

つまりおまいの本音・本心は「はやく何とかしなくては」じゃなくて
「何とかしないこと」なのよ
おまえは他人ばかりか自分をもそうやって誤魔化してる

結論だが、そういうおまえに将来は無い
だからいままでどおり毎日２ちゃんに来てウダウダ書いてろ
おまえのしたいことはそれなんだからノープロブレム

>>627
考え過ぎて動かない。哲板の常識じゃね？

約１ヶ月前に買ったノートPCが壊れたっぽいです。
昨日までは大丈夫だったのに、今日帰宅して起動したら
ワイヤレスのLANカードが駄目になったらしく、LANがつながりません。
今はしょうがないのでデスクトップの方から有線の引っこ抜いて挿してます。
自分はどうしたら良いんでしょうか。目から水が出てきそうです。。。

>>629
無線ＬＡＮのドライバ入れ直してみた？
ＲＯＭに入ってたと思うんだけんど

今後もずっとデスクトップの方から有線の引っこ抜いて挿せばいいんじゃね

無線ＬＡＮのドライバってなんかあるたんびにぶっ飛ぶんだよな
おれなんかしょっちゅう再インスト−ルしてるけど

>>630
入れなおしてみた。けど駄目で、復元もしてみた。けどだめなんれす。。。

>>631
ノートPCとしての良さがかなり目減りするような気がするですよ。

>>632
そういうもんなのかなぁ。。。

みなさまありがとうなんです。もすこしまにょあるとにらめっこして、
それで駄目ならビッグカメラに持っていくんです。。。

ｇｇｇっごめんなさいなんです。
超間抜けな感じで自己解決したですｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

工人舎FAQ
http://www.kohjinsha.com/support/qa1.html

ワイヤレスランのスイッチが何故かOFFになってたっぽいですーーー！！１１
スイッチがあることなんてすっかり忘れてましたよ！１！
お騒がせしました。
>>630-632親身に相談乗ってくれてほんとありがとうございましたっ！！

うひょー！

　　　 Ｃ=Ｃ= Ｃ=　Ｃ= 　Ｃ=　(o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

うつ病療養中につきニート4か月21才女です。
私はかなりのダメ人間でどうやったら更生するかアイディアをください。

ダメ人間である根拠は、うつ病が性格からきていることなどです。
若い人だと考え方がゆがんでいてうつ病になる人が多いのですが、
私もそれに該当します。なぜ考え方がゆがんでいるかというと、
いじめにあったこと、両親が普通の家庭で育っていないこともありますが、
結局はその悪影響を見抜けなかった自分が悪いのです。
自分が悪いのならその悪いところを直せばよいのですが、
直す気にもなりません。それはうつ病のせいか、
自分があまりにもダメダメで投げ出したくなっているからなのかはわかりません。

ということでどうしようもないので自殺しようと準備を進めていますが、
ダメ人間なのでくじけそうになる日があります。
自殺もできない自立はおろか働くことさえできない、
ダメダメな私はどうすればいいでしょうか。
やっぱり自殺するしかないでしょうか。

>>637
理性を保ちつつ感じ方の根底から変える方法を挙げます。

「極端な唯物論に走り、人間を生物機械論として見る」です。
人間は確固たる心があって行動する、のように心理学的に見るのではなく
人間を動かしてるのは脳で、脳は外部からの刺激に
決まった反射をしてその結果体が動いてる、のように
物理的に脳が人間自身だと見るのです。

心や感情というのは貴方自身ではなく、
脳の物理的な変化による意識の発生を
「あたかも自身の意思で全てそうしてる」のように感じてるだけです。
貴方が感じてる「うつ」や「ダメ」や「悪い」や「いじめ」は全て
確固たる根拠を持って存在してるのではなく、
ただ脳の反応により自然に発生してる主観と思えば、
主観というのは物理的には存在しない想像や妄想と同じなので
貴方次第で好き勝手に定義してもいいので、
今よりも精神的な感覚が薄れるのではないかと思います。

もしくは、本当に自分は魂やら心やらではなく脳だと思えるなら
脳は常に頭蓋骨の中にあって真には他人に見えてないし
いつもおでこの中に貴方は隠れてるので、そう思えば楽になるかと思ふ

>>637 ﾈｺﾄﾞﾘとかいう生き物がなんか言ってますよ？

執行猶予期間をへて、僕たちは約４０年、荒波の世に投げ出されるのですね
　　　∧,,∧　　 　
　　 (　＾ω＾)　　ﾈｺﾄﾞﾘの人生はこれから始まる。
　 　(ﾉ,,,,ノ　　　　だって今まで執行猶予されてたんだもん。


渦巻きに人が飲み込まれるのを片目でみながら、
悠々としたお空の下で、自由に飛びまわろうよ。
　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）　螺旋階段から飛び降れば、
　 ⊂　　　 つ　 すぐそこに広大な自由がひろがってるよ！
　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　（_ノ､_ノ
彡

　　　∧,,∧　　 　
　　 (　＾ω＾)　肯定的に解釈してくださいお。
　 　(ﾉ,,,,ノゞ　　みんな努力して育てた羽に気づいていないんですお。


　　　∧,,∧　　 　
　　 (　＾ω＾)　>とりあえず羽を広げて飛び降りればいいの。
　 　(ﾉ,,,,ノゞ　　　最初は墜落でも、何十回も練習しているうちに、　
　　　　　　　　　　　風に乗って自由にお空を飛べるようになるの。

>>637
>私もそれに該当します
>両親が普通の（ry

自分の価値観を持たず周囲との比較でコトを判断する君は流行に左右されやすい。
最近、鬱が流行ってるよね？何故流行っているのかちゃんと調べてみよう。

誰だって自分がダメな理由が欲しい、鬱という診断はいい材料。
普通の生活を求めるのならそれを認めること、
そうでなければ病気だと言い訳をしながら過ごすこと。
どちらも君の人生。この板での相談を機に、どちらを選ぶか考えてみないか？
同情が欲しいなら専用の板があるからそちらへ

サラ金の多重債務に苦しむやついたらいえ。
おれが何でも聞く。経験者だからw
>>637
人間、だめでもともと。ただのサルってなｗ
寝てばっかでもいいんだよ。
首吊るのはたしかに気持ち楽になるイメージだ。
しかしあんなのはいつでもできるじゃねーか。
な？人間、基本サルだし、質八十年くりゃ自然おねんね。
なら、もうちっと様子見でもいいじゃね？くれーで
酒でも飲んで、映画落としてみてればいいじゃねーか？
そんな焦るな。練炭とかなんとかは
下らぬプライドのなせるいたずらだから、やめといていいんだぞ。
もうちっと、娑婆であそんどけ。
みんな、もうちっと、もうちっと、があっつうまに七十数えてるだけだ。

高校生の男です。善悪で悩んでいます。
私は、自分で言うのも何ですが常識人です。
それ故、最近悩みがあるのです。
道などを歩いていると、平気でタバコの吸殻を捨てたり、ゴミを捨てる人を見掛けます。
学校の中でも常識外れな行動を取る人がいます。
私からしたら、そのような行動は大変考えられないことなのです。

しかし、最近になって私は彼らのような人が羨ましく思えてきたのです。
なぜなら、それが楽だからです。
確かに彼らの行動は社会における秩序を乱していることは百も承知です。
ですが、時に私も人間ですからそのような行動を取りたいと考えてしまうのです。
そして、時に真面目にしている自分が馬鹿らしく思えてしまうのです。
彼らの行動を侮蔑する感情と羨ましく思える感情の二つが私の心にあるのです。
この前、誰も人のいない所でゴミを捨てようとしました。
その時に、「誰も見てないんだから捨てても良いじゃない」と考えたのです。
でも、そんなことをしちゃダメだというアンビヴァレントな感情を抱いたのです。
結局ゴミは捨てずに持ち帰りました。
これからも何度もこういうことが私の人生で起きると思います。
正直そのように良心の呵責で苦しむくらいなら、道徳感なんて捨ててしまったほうが楽
だとも考えています。

誰か、私にそれでも良識ある行動を取るべきだという根拠というか、そうする
べきだという理由を教えてください。

ゴミはもとあった場所やゴミがいたがる場所に捨てるのが一番だが人間のゴミは自然にかえる最適な場所に捨てろ。それから良識は一応言うがエゴだから自然な態度を取っておけ。それでもぎりぎり社会良識と折り合いつけとけ

>>643
解答ありがとうございます。

自然な態度を取れと仰りますが、それは表面的なことでしかないんです。
私は、私自身の内面の解決を望んでいるのです。
周りに合わせることで解決する問題なら、最初から相談になんてきません。
私は、道徳という概念がある理由を知りたいのです。
なぜ道徳が必要か、それが知りたいのです。

確かに、道徳は内に求めるものであって外に求めるものではないのかもしれませんが。

最後に、解答して下さってありがとうございます。

>>644
人間が一人で生きていくには道徳なんて必要ない。
もしも世界が自分ひとりだけで成り立っていたら、全ては自由。
なんの制限もなく、何をするかは、自らの意志で無制約に決められる。

だが現実は違う。世界は６７億の、自分と同じ人間で成り立っている。
共同生活では何の制約も無く自由気ままに行動することはできない。
そこには自由を求める者同士の利害衝突が起こるから。
そして我々は利害衝突を抑え、共存すればより幸せに生きられる。
それは何によって達成されるか。いわゆる常識とよばれるものである。
道徳云々は、利害衝突を防ぐために生まれたと考えられる。
戦争が起きるのは、国際関係においては道徳なんて存在しないためであろう。

共存すればより幸せに生きられる。君には良心があるんだ。
まず人がいないところではなく、人がいるところで堂々とごみをすてるんだ。
そうすれば、道徳の価値が理解できる。

>>645
解答ありがとうございます。

道徳という概念は利害関係から生まれたという考えは、おそらく当たって
いそうですね。
やはり、人間がしていることはすべて自己満足のためであり、利己主義的な
考えが基盤にあるんですね。

解決しました。ありがとうございます。

>>646
こちらこそありがとう。
君のおかげで私も自分で考え直すことにより再認識できたよ。

>>638-641
ありがとうございました。

>>637
＞やっぱり自殺するしかないでしょうか

死に「たい」と思う者は国内に五万と、、、いや何十、何百万人といる
実際に自殺するやつが毎年3万人を超えるのよ日本は
だから安心しろおまえは決して珍しくないし異状でもない

準備はぬかりなく進めていいんだぞ日本は自由の国だしな
あと挫けるのもおｋ！←それなら何千万人といるし
働けないのもあり’だ、やはり百万人じゃきかない仲間がいる
安心してこの先も働くな！

自殺するしかないでしょうか、という相談のようだが
そんなことはない、べつに生きててもいいんだぞ

>>642
おまえ相当ｱﾀﾏ悪いなｗ

自分のｱﾀﾏで考えた’こと無いだろ？
考える’者にはな、同時に２つの行動は思い浮かばないのよ
おまえはそれができてる・・ｗ

でも今から考える’習慣を身に付けるのは無理だから
この先もそうやって他人の考えた’ことの間でウロウロしてろ

だいたいそおまえみたいなヤツがそもそも良識などという
自分で考えなきゃ結論の出せない概念について語ろうとするのオオマチガイ
今夜も迷いながらおとなしくしてろｗ

>>649
ありがとうございます。

とりあえず世界に何も解らないことはなくなって、悟りを開いたので、森羅万象全ての根本原理について教えます。


恐らく私は望んでいないのですがアリストテレス、プラトン、ソクラテス、生まれ変わりで、哲学とは無関係に生きてきたのですが、ただ生きてきただけで全てが解ってしまいました。

ですからみなさんにも世界平和のために私の知を分けてあげようと思います。

いらんわ

何か人生で解らないことがあれば名指しで質問してきてください。

全ての真理にたいしての結論を教えます。

例、超越者さん教えてください

質問がないようなので今日の格言


『自由とは究極の退屈である。』


自由とはもっともよろしいもの。

時間が過ぎるのをただじっと眺めている時、あの時の感覚がもっとも近い表現で、退屈のみがドカッと居座っています。

その退屈をどう扱うか、どう捉えるか、これは非常に重要なことで、自分の人生が幸福になるかどうかが決まるほどで。
さて、面倒になってきました。続きは各々で考えるように。

投げっぱなしジャーマン乙

超越者さんお願いします！
哲板の有名コテ「心の仕組みドットコム」とやりあってくだしあ。
今はこちらで頑張ってるようです！
↓

人生の目的は死であり、人生の真理は死である
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173980864/

書き込めるかテスト

超越者へ

>その退屈をどう扱うか、どう捉えるか、これは非常に重要なことで、自分の人生が幸福になるかどうかが決まるほどで。
たとえば？イメージできんので例をヨロ。
幸せ　その逆の例それぞれ。

根本原理もイメージできんので例をあげてくれい。

哲学とは築くことであるｂｙちゃんこ田中

やっと私に質問がやってきました。


『私は超越した者』


ではまずは『幸せの概念』について語りましょうか

幸せとは、解体すると『極め続けることであり、それがあなたにとって永遠に価値があり続けることで』

この『永遠』はもちろん『半永久的』で。
つまりイコオル死ぬまでと言うことで。


解りやすく例を挙げましょう
おや、誰か人がやって来ましたよ。

はじめまして。私はゴルフプレイヤーです。

ゴルフの腕を毎日磨いて、賞金を稼いでおります。

ここでは『極め続けていく』ところが

『ゴルフの腕』で、『永遠の価値』が『賞金』です。この人にとって金は永久に価値があり続けるようなので、幸福の概念を満たしているといえます。

また次の人がやってまいりました。


私は子供です。クラスで今ゲエムセンターのファイブという格闘ゲエムが流行っていて練習しています。『上下右下右右下下左下左右下左上左左下下右下右プラスAC』で繰り出す神技48連コンボの練習をしていてこれが決まれば大抵勝てるので、クラスでも一目おかれます。

ここでの『極め続ける』とは、『四十八連コンボ』つまりイコオル『ゲエムの腕』で、『永遠

の価値』とは『クラスでの地位』です。さてさて、よろしくない問題が発生しました。
極め続けるとは、過程にあり続けなければなりません。決して変化が起きなくなる状態『膠着する結論』になってはならないのです。
しかし、少年は四十八連コンボをそのうちマスターしてしま

うでしょう。そうすると他の楽しみ方。例えば相手との駆け引き、イワユル『飛び技を出すタイミングや対空技を先読みして出す』などの読み合戦で心理的戦略性へ移行させてゆけばよろしいのですが、『技を繰り出す事』イコオル『極めつづける事』と少年が選択した場合、彼にとっ

て『四十八連コンボ』は『極め続ける』ではなく『極めた』になってしまいます。

つまり下手で四十八連コンボを練習している間彼にとって『永久の価値』があってそれは間違いなく、幸せの概念の条件を満たして、『彼は幸せだ』と言い切れますが、彼が極めてマスターした場合

、条件からはずれ『彼は不幸せである』と言い切れるわけでございます。
さてお気づきの方いますね。いつもの如き『面倒くさく』なって参りました
集約の時間ですよ。
これに当てはめれば、愛も極め続けている間は幸せである。愛を極めた場合は不幸せである。宇宙人もすべて説明できる。

またなんか最高位みたいにすごい名前の人が出てきたな。
いえ、文句はないですｗ

ふ〜ん。そうなんだ。

自分が好きなことをしろ！ってことと、
その際の設定は完成形となる選択をしてしまった場合
完成した瞬間っつーか完成した！と思った時点で、完成イコオル破壊になっちまう。
ってこと？

なんでそーなんの？おせーて。
全てがそうなのか？

１００％が完成形だとすると８０％くらいにしときゃ
いいってわけでもない？
ずっと過程ってのも想像するとしんどそうだが、、、

書き込み規制のせで波に乗り遅れましたよっと。

>>637
20代で、女性で、うつ病歴がある自分が参りましたよー（・∀・）
うつ病とうつ状態に間には明確な線引きがあるです。
実際に病院でうつ病だと診断されたと仮定して聞きますが、
薬何飲んでる？自分はノリトレンがゆるーい感じに効きました。
いまいち効果がないなーと思ったらセカンドオピニオンも活用して
ご自身に合うお医者さんとお薬を探すのが吉です。
うつ病は病気です。病気ですから治せます。
自分は、家族の死が一番ダメージを受けました。
気持ちよりも体のほうが先に駄目になりますた。食べれないし、食べてもげｒ（ｒｙ
ｺｺﾛが折れてからの１〜３ヶ月が一番きつかったように思えますが、
現実をちゃんと受け止めなおした後は回復が早かったです。
体調不良になってから診断までが３ヶ月、初診からの通院期間が３ヶ月で薬飲んでたのは
実質２ヶ月くらいかな。今はもう普通に元気いっぱいねす。

ダメダメでいいじゃないすか。二酉もダメダメですよ。
でも二酉はそんなダメダメな自分が大好きです。
尾形亀之助みたいに、仕事帰りに道端に死んでてもいいかなと思うので
とりたてて頑張って自殺しようとは思いません。
ニート４ヶ月ってことは、それまで何してたの？OL？学生？
どっちにしても、まだ２１なんだからどうにでもなります。
人生60年としても、１日８時間寝てる人間ならそのうち20年は寝てるんです。
あなたはまだ目覚めたばかりなのです。

ぷよぷよの話か？

哲学書なら読めるのに、ネットにおける哲学的内容の長文は読みたくなくなる。不思議だ。

ふふふ こんにちは

みなさん

超越者です

質問があったようなので答えていきましょう


幸せの概念

『極め続けること。』それが『永久の価値』を持つこと。


『極め続けること。』
『永久の価

値』

幸せは基本、この二つで成り立って、二つの条件が満たされていれば幸せであるわけです。

もう少しだけ詳しく深めて。

例えば、お金に当てはめて。


お金を増やし続ける。イコオル『極め続けること。』

増やすイメエジはカジノチップをイメエジしてくださ

い。
『永久の価値』イコオル『お金にたいして人間が価値を与え続ける限りです』
例えば、世界が紙幣制度を廃止してお金に紙以上の価値が無くなった場合、永遠の価値が無くなるため、お金は幸せの条件から外れて、お金を集めてもその人は幸せではなくなってしまうわけで

す。
また『政府が一人の人間が持ってもよろしいお金の上限は500万まで』と定めた場合も『極め続けていく』イコオル『お金を増やし続けていく』事の条件から外れて、お金を500万持っていてもその人は幸せではないということになります。少し応用的になりますが、幸せ

に対して貪欲である女性心理で例えてみましょう
ある一人の女性がいました。
今隣に立っていて、つき合っている男性から、『キッスをしてもよろしいですか？』とキッスの許可を求められました。この場合、女性はキッスをする事を、事前に知ってしまいます。そうし

て知るという条件上の概念で考えますと、『事前に知らされたキッス』は『極め続けていくキッス』イコオル数字の概念で『80パーセントのキッス』ではなくなって、『極めた』つまり『100パーセントのキッス』になってしまうわけです。つまり、知ってからするキッスは『100パーセ

ント』のキッスであって、『極めたキッス』であって、それは『幸せではないキッス』となってしまいます。

では、時間の概念をずらして、もう一度先ほどと同じ時間にもどりましょう。


隣にたつ男性。今度は、女性にキッスの許可を求める事なく、いきなりキッスを行ないました。

この場合のキッスは、知るという条件上の概念では、『80パーセント』のキッスとなるわけです。つまり『極め続けるキッス』であってイコオル『幸せのキッス』であって、『幸せ』というものに何よりも貪欲な女性は、『これよ！これ！』と考えてしまうわけです。

誰かスレ立てが出来る方

私の名前 超越者

タイトル 超越者

本文 超越者

でスレを立てておいてください

そうすると、私はそこでみなさまに説法を始めます。

面白そうだから立ててやってもいいよ
無駄に上から目線なのもネタとして笑えるし
楽しませてくれそうだからな

超越者
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1201832511/

ここの相談スレが超越者個人のスレになるのを避けるためにも、
隔離スレとして立てた。意義のあるスレにしてください

>>680
乙。NGワードが増えなくてすんだ。

相談します。
昔から、自分の意識が脳から発生する理由や
宇宙が存在する理由を調べてましたが、分らないと見切りをつけました。
で、次に自由意志に賭けて『自由意志で自由意志を増やす』
にも挑戦しましたが、筋肉しか動かせないと諦めかけてます。
で、こうなったら快楽主義に走り、嫌になったら安楽死するか、とも
考えましたが『死んだ後どうなるか？』という危険性に悩みました。

100％唯物論で死んだら終わりなら快楽主義でいいんですが
宇宙が無から発生したり、またこの自分の意識がなぜ脳から
発生するかも分らず、輪廻や神の存在も無くは無いかもしれないと
考えると快楽主義＆安楽死は危険と思いました。

現世の苦痛や死んだ後の危険性、輪廻や宇宙の強制から脱出するには
どうすればいいでしょうか？なんていうか
理由も分らず脳という物理法則に従う物質から『この自分』が発生するのは
感情論ですが極めて不条理に思えて、
とっとと法則から脱出したいんですが・・・

>>682
＞輪廻や宇宙の強制から脱出するには
＞どうすればいいでしょうか？

輪廻があるかもしれないと考える理由はなんですか？

>>683
理由は二つです。といっても仏教的な因果に沿った輪廻ではないですが。

1.時間が無限という事が輪廻を発生
宇宙が永遠に存在した場合、いつか宇宙の全ての物理的運動が停止しても
どこかで1/∞に近い確率で運動が始まるとすれば
時間が無限なら些細な運動がまた恒星を作るくらいに大きくなり
更に地球のような環境で生物が生まれ
またこの脳のように『この自分』を発生させる物理現象が生じてしまう
可能性があるわけです。確率がどんなに低くても
時間が∞なら何だって有りうるわけです。
（仮に宇宙が一点に収縮しても、時間が無限ならばまた広がるかもしれない）

2.何でもありだから
考えていったら自然現象は何でもありで理由も何でもあり
という結論になったので、有るのも無いのもありで、
有も無も同時に存在し、自分も同様で
自分が無の時は当然意識も無なんで死んだという時間感覚は無く、
死んだら今の有でなく別の有になるだけで
（何でもありで、あらゆる有と無があるので）
一瞬でまた別の意識として存在するのではないか？
と考えたからです。

>>684
論理哲学論考を読みましたか？どう思いますか？

＞唯識的独我論者
なんか、前にも数回その質問見たことがあるんだが。
同じとこでずっとループしてんじゃん。
前にレスくれた人の意見、全く考えてないでしょ。
人違いだったらゴメンだけど、なんか同じにおいがする。

>>685
読んでませんが、カントやウィトゲンシュタインなら
wikiで見たこと有ります。
語りえぬものは沈黙とか、何事も絶対はないとか、真理は分らないとか
そういう理屈でいくと、
別に宇宙の状態だって今の状態でなくてもいいですよね？
で、もっと人間に都合の良い状態だっていい筈だし
自由意志があって各自が好きにやれる宇宙だっていい筈だと思い
『実は本当にマトリクスの世界でした』
となるように賭けてました。
別に理論上は何でも成立するので矛盾してないし
おかしくないと思うんですよ。

>>686
おそらく同一です。しかし、よくよく考えると
互いの合意があって何かが行われる現代日本の常識では
『理由が分らず、無機質な自然（もしくは神に）に
　強制的にこの脳から＜この私＞が発生させられ
　勉強や労働やらの義務や社会的ルールやら身体的苦痛を課せられる』
というのは極めて不条理で悪質としか思えないと思うんですよ。
なんていうか物事の諸悪の根源は何か？と考えたら
そもそもの『この脳からこの私が発生する』だと思うので
それを何とか解明し自由にしようと考えたのですが上手くいきません。

> 読んでませんが、カントやウィトゲンシュタインなら
> wikiで見たこと有ります。

･･････これぞ２ちゃんねる！

しかも完全に誤解してる。

他人に読んで貰おうとする685も685だ
てめぇで読みやがれ

くだらない事なんですが相談させて下さい。
今、某大学の哲学科に所属しています。
学校行くのが辛くて辞めたいです。
辞めたいと言いつつもちゃんと卒業したいという願望もあります。
辞めたい理由
・教授のパワハラ
・友人関係
・体力的な問題(メンタル面も含む)
等です。

ちゃんと卒業したい理由
・今辞めてしまうと学歴がない(ほぼ中卒)
・学費を払ってくれている両親に申し訳ない
・楽しい授業もある
・いざ辞めてもやる事ないしやりたい事もない
等です。

何方かアドバイスしていただければ幸いです。
宜しくお願いします。

ゼミを辞める
パワハラがひどければ大学当局に相談
転部
とりあえず休学・自主留年
精神科受診（精神科に来る大学生はとても多い）

大学辞めるのは避けよう。辞める前に留年や休学という代替手段もある。
河合隼雄の、母性社会日本の病理や、無意識の構造、中沢新一との対談本ブッダの夢、ユング心理学入門等読んで元気だしてよ。

ユングって引きこもりだったらしいね。第一の自分と第二の自分がいて、学校で友達に階段から突き落とされたのを言い訳に、
第一の自分とおさらばして、学校に行かないことが多くなり、第ニの自分(自分の精神世界)で好きなことしてたらしい。
ある時ユングを養ってる貧乏な親が、その知人に「学校にも行かずにこのままにしとけばこの先就職もできずに彼の人生はダメになってしまう。」って言ってるのをユングは盗み聞いたらしい。
それで、「第一の自分に戻って働こう。そのためには学業を積もう。」って決めたらしい。
で、興味のある分野を考えて、医学の道にすすんだらしいね。

精神科というのは変わったところで、

・精神疾患は絶対に薬だけで治る。
・薬以外の治療は無価値なので行わない。
・たまに患者からカウンセリングみたいなのして下さいよと持ちかけられると、あんなのはオカルトだ！と言わんばかりに機嫌が悪くなり怒りだす
というパターンの薬派医者と、

・薬なんか飲んでてもまず治らないからカウンセリングとかやろうよ＾＾でもその場しのぎにはなるから薬も飲んでね。
というパターンのカウンセリング派？がいる。
カウンセリング派の中にもラカン派やユング派等が居て治療方針が違う（と思われる）。

薬派は薬、あるいは電気療法等に絶対の自信を持っており、カウンセリング派を軽蔑している節がある。
カウンセリング派の方でも薬派にたいして不信感がある様子だが、理詰めで語る薬派に対して、反論のための明確な言葉を未だ持っていない感がある。（カウンセリングに対する自信は持っている）

おれは長期間精神科にかかっていたことがあり、8人くらいの診察を受けて上記のように感じた。
同じ病院でも薬派純粋主義とカウンセリング派が隣同士の診察室で診察をしていることがあり、
予約なしで来る一般外来患者が毎日無作為に二つの診察室に振り分けられる光景は内情を少し知っている者としては変な気がした。

薬派とカウンセリング派の割合等は俺は知らないし、当時は今より無知だったからラカン派とかユング派の区別もつかなかったが、
少なくとも明らかなユング派というのは見かけなかった気がする。

薬派は哲学ヲタからするとキワモノに感じられるかもしれないが、精神科医としては主流と呼べるほどの勢力なような気が俺はした。
その点、ユング派は俺が行ってた病院の雰囲気ではかなりアレなかんじなのかな。診察室や病室でマンダラや箱庭をやった人がいた様子は感じられなかった。（俺は個人的にはユング派にひかれるんだけどね。）。

大学病院の系列ごとに事情が大きく違う可能性もあり、俺が1つの病院で経験したことがどこまで他で通用するかは分からないが、
精神科医の中には、右翼と左翼ほど考え方の違う人がいて、少なくとも最初は患者側に選択権がないというのは確かだと思う。

>>691
どうせ辞めるんなら、その教授、ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてから辞めちゃれい！

>>691です

皆さん有難うございます。
取りあえず学校は頑張って続けていきたいと思います。
教授の件ですが、結構お偉い方なので学校側に相談というのは厳しいです。学校側に言ったらかなりの大事になりそうなので…。
転部・転科に関しては去年夏頃から考えていて試験を受けようと思ったんですが、友人に引き留められて(私自身、哲学自体は嫌いではないこともあり)結局受けませんでした。今は後悔していますが…。
メンタル面に関しては現在精神科にお世話になってます。薬に頼って生活している状況です。

その教授の授業は出来るだけ避けて気長に５〜６年かけて卒業したいと思います。

本当に有難うございました。感謝しています。

灯台？
学校の退学を考えさせるくらいのパワハラは通報してもいい気がするが、有名人が相手だと確かに大きな話題になってしまうな。
1年休学した上1年無職やってた俺みたいなのもお堅いとこに就職決まったから、まあ大丈夫だよ。
純粋現役新卒＋2才までで新卒なら就職に関しては不利益はあまりない。
哲学関係者なら純一◆みたいなやり方もアリだと思うけどね

公務員で国税専門官という職種があって、確か29才まで（大卒は必要条件だったかも）なら職歴無し無職だろうがなんだろうが何の差別も無く（むしろ高齢職歴無しの方が面接官が優しく対応してくれるそう）採用してもらえるらしいよ。
最終的にはそんなのもあるから、まあﾏﾀｰﾘ頑張りなよ。
退学とかなんだとか、よく考えもせずにヤケ起こすことだけ避ければ大丈夫ですよ。

>>697さん
レス有難うございます。
学校名は伏せさせてください。(周りネラー多いんで)

問題の教授はそれなりに知名度のある方で、学科でもかなり権力持ってます。
訴えれば確実に勝てるでしょうが…何の得にもなりません。

とにかく焦らずに８年以内に卒業しようと思います。

>>691
＞くだらない事なんですが
お前のそういうところがくだらネんだよっ

＞学校行くのが辛くて辞めたいです
嘘つくな嘘をｗ
辞めてないのは「辞めたくない」からだが、、、嘘をつくな
当然の帰結として「辞めたい」は嘘、、、泥棒の始まり

＞辞めたい理由 
＞・教授のパワハラ 
＞・友人関係 
＞・体力的な問題(メンタル面も含む) 
答えてみ？
そもそも「何のためだったんだ大学に入ったのは？」
　　　　　「誰のためだったんだ大学に入ったのは？」


＞ちゃんと卒業したい理由 
＞・今辞めてしまうと学歴がない(ほぼ中卒) 
＞・学費を払ってくれている両親に申し訳ない 
＞・楽しい授業もある 
＞・いざ辞めてもやる事ないしやりたい事もない等です

そするとお前は、、、
「中卒がいやで大学に入り、親の金を無駄にしないために生きており、
すべき事も見い出せずしたい事に気付く能力も無い」ので
２ちゃんでぶつぶつ言ってることになる

結論だが、なんの迷いも無く生きてるじゃんおまいｗ
ウスラ馬鹿一直線が生きる道
そのまま逝け♪

>>699さん

辞めてないのは「辞めたくない」から…というのは少し違うような気がします。
親に「辞めたい」と言い出せないのが一番の理由な気がします。
中高時代、ほぼ学校に通わなかったのでせめて大学だけは…と思っています。

「誰のためだったんだ大学に入ったのは？」という事に関しては自分の為でもあり、両親の為でもあるように思います。

>>699さんの仰ってる結論は正しいのかもしれませんね…。

長々とすみません。レスして下さった皆さん有難うございました。

>>700
あのな、人の行動に偽りはない
覚えとけ

それに、おまえが口先でナニを言おうが
周囲の人間はおまえのやってる事をみることしかできないのよ
「生きていたい」と言いつつ飛び降りるヤツをみたとき
その行動をヒトは真意と採るってこと
ｶｷｺは無意味ってことさ、、、やってる事がすべてなのよ
ホントに辞めたきゃ即登校を中止あるいは退学届けを学生課にだすのよ
おまいみたくぶつぶつイッチャいないってｗ

自分と両親の為に大学に入ったのら教授や友人の態度を重要視するのはヨセ
趣旨換えでもしたのか？→大学に入ったのは教授や友人の為である・・と

ボクのおちんちんが熱を帯びて硬くなっていきます
まで読んだ。