【オタク】東浩紀58【虚言癖の切込隊長と友達】

hiroki azuma website
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hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
【あと出し】東浩紀スレッド57【アズマえもん】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140744278/

すべての過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%8D_%8BI&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

近過去のスレッド

【二層構造】東浩紀スレッド56【二重顎・二段腹】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138186531/
【図式化する】東浩紀スレッド55【ひきポモり】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137232437/
【醜い】東浩紀スレッド54【人間関係】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136367942/
【X'masは】東浩紀スレッド53【紀伊國屋で】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1135185699/
【人間関係】東浩紀スレッド52【認知限界】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134485116/
【ﾁｬｰﾘｰは】東浩紀スレッド51【どこへ消えた？】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133686247/
【ﾁｬｰﾘｰに】東浩紀スレッド50【ｲﾁｬﾓﾝ！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131952192/

もす！

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎


【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

178 名前： ◆IZm9C5th3Y ：2006/03/12(日) 21:30:16.89 ID:9P6O3lDv
文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw
頭の良い自分よりも金の使い方を知らないニートが大金を持ってるのが
けしからんという感じだった。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/

ネット時代と溶解する資本主義
ライブドア事件・二極化・ナショナリズムをめぐって
東浩紀 + 鹿島茂 + 佐藤優 + 松原隆一郎


185 名前：山師さん ：2006/03/12(日) 21:40:49.74 ID:UfeeJEtP
>>178
>文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
>デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw

リアル120億巨額投資家の小手川を貶す東浩紀が
バーチャル100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎を
なぜか絶賛する不思議さｗ
http://www.flog.jp/comment.php/8340

【パパは】東浩紀o(*^▽^*)oスレッド58【どうぶちゅ】

これがよかったのに．．．

じゃ、そうしろ

浅田は全く相手にもしてなかったけど、東、山形はほんとに見事に引っかかったね。なんでだろ？

>>8
世間知らずだから＞東、山形

相変わらずだな山本

隊長は100億持ってるよ。

>>11
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もう一つのスレは自作自演が酷いｗ

あずまん、山形が引っかかったのはITに強そうに見えたからじゃないの？
ネットとコミュニケーションの変化についての抽象的な話は10年以上前に
浅田と柄谷がやっちゃってるから、独自性を出すためには
より技術的なアプローチをするしかない。

ていうかネタ元はマルクーハンあたりなんだけど

虚言癖の山本をいろんなところに紹介してしまった張本人って感じはあるな。

このスレタイは酷いなあ。つーか友達じゃないでしょ。
いじめられた相手、ってゆうか。　←もっと酷い。

あんまりにも中傷的なタイトルは感心できないよ。

批判や罵倒でもいいけど、その中にもほんのり
ユーモアがあって、東本人さえ思わず「プッ」と
吹き出してしまうような物が理想的だね。
なかなか難しいけど。

>>5なんかは、思わず「プッ」と噴出しちゃうけどな。
アホ過ぎてw

>>13
インテリのいわゆる現実コンプレックスってやつだと思うよ。
「理論だけじゃなくて、理論を元に現実に数百億儲けてすげー！」
みたいな。今をときめくビジネスリーダーにも一喝食らわせるしw
理論だけでも駄目で、金儲けだけでも駄目。
で、両方備えているように見えた切込隊長にコロッと行ってしまったw
実は両方アレなんだけどw

そもそも「技術的なアプローチ」でもなんでもないよな。
持ち上げ方が。
「技術に詳しい」ってのがダウトだから無理ないんだけど。

山本一郎なんて取り上げてる時点で情報収集能力と目利きに
疑いをもたれてもしょうがあるまい。

他のアルファブロガーとか、IT系の人よりも、「ネットが既存メディアを駆逐する」
みたいなことに懐疑的なポーズを取っていたことも大きいんじゃないの。

詐称さえなければ弁当さんあたりを持ち上げるよりはマシだったと思うよ。

山本は詐欺だが人は殺してない。松永を持ち上げてたら危なかった。

>>20
詐称を取り上げたら、何も残らんと思うけど。
ひょっとして降臨？

単にそれなりに目立つ奴とそれなりの地位にいるやつがコネで知り合って利用しあうだけの話

>>20
>詐称さえなければ弁当さんあたりを持ち上げるよりはマシだったと思うよ。

そんな低レベルの人と比べて、〜よりマシって言っても・・・w

隊長の不幸は、経歴云々それ自体よりも、経歴云々とネット上で作り上げた
芸風が合わさって、「無謬の人」みたいになってしまったことだよね。

�@理論は穴だらけ←でも実際に大金持ちなのだから、ケチをつけるやつが間違い
�A投資で運良く儲けただけ←ただの金持ちじゃない。理論的な裏づけがある。
　　　　　　　　　　　　　「哲学」も持っている。

この�@�Aのコンボで、つい最近まで誰も反論できない人になってた。
で、インテリな人々は現実コンプだから�@で騙されて、更に�Aを補強する
のを手伝っちゃったんだよね。

で、>>5みたいなことを言っちゃうから恥の上塗りw　
専門外のことに首突っ込むと、恥を晒す典型だよ。

ネタがないので隊長罵倒で進むのか（笑）

切込隊長との関係、傍から見ると矛盾する>>5みたいな言動は、東浩紀という
人物を理解するうえで重要だと思うよ。ほとんど核心と言っていいくらいに。

「無謬の人」にコロリとまいった東君。
興味深いじゃないか。

山本も東もヲタクを語るには何一つ精通してないもんな。。。

てめえら堂々と重複立てまくってんじゃねえ
通報させてーのか

>>24
スレタイ名が気に入らない、山本一郎に言って下さい（＞＜）

間違えた。
>>29は>>28

>>26
同意ｗ

あずまんが隊長と同調している様はまるで
アキハバラ電脳組やセイバーマリオネットJでアニメ語ってる並みだよ

東は馬鹿だから

おｋおｋ
わかった

あずまんスレの重複はきれいな重複

>>24
そりゃ、屑の中ではマシだということ。
浅田彰や福田和也のように、ブロガーなんかゴミ扱いしてれば良かったんですよ。

>>31
ブロガーしか相手にしてくれなかったし、ブロガーはしっぽ振っちゃうからな。
山本一郎の尾の振り様と来たら。

また間違えた。>>36

大衆に声を届けたい、はやり物に言及したいという欲が足を引っ張ってるんですよ。
オタク文化について語る時のスタンスは、ジャニーズやテレビドラマや少女漫画について
語る浅田彰とは全然違う。

「営業活動」（笑）

あの岩井へのスネ方は浅田に「営業活動」とか言われてスネた
7年前と同じで、少しショックを受けた。

まだ自作自演か・・

自演野郎がまた暴れてる（笑)

それはまったく間違いだと思います（笑）。

>>41
>浅田に「営業活動」とか言われて
営業活動ってのは東が言い出したんだよ。
でも浅田に「ばか？」みたいな態度をとられたから拗ねた。デブのくせして。

鎌田哲哉にレベルが低い話をするなとも言われたよねw

スレタイに名前が入っているのを嫌がる山本ｗ

東と無関係なところで荒れるから二度とこんなスレタイは却下。

山本に関わると本当にろくなことないんだな。

>>49
昨年、山本と関わって炎上したブログ
コメント欄での山本の自作自演が原因みたいｗ


７．雑誌『正論』編（香ばしく炎上中）
あきらめてどうするんだ、コラ（『正論』編集部ブログ）
http://seiron.air-nifty.com/seiron/2005/11/post_656b.html

６．荒井禎雄編（炎上）
竹熊健太郎氏のブログが切り込み隊長のせいで炎上（おはら汁）
http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html

５．ヤクバハイル編（大炎上→エントリー削除）
山本一郎×伊藤龍太郎×ヤスダスズヒト　「スカーレットソード」発売（幻想自作分室）
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/e/a0b71da14f28ff28015332f4ee20b9aa

４．山形浩生編（ほとんど無視）
『Links to the stars』　→　翻訳家の山形浩生氏が知らないとコメント
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20051020

３．竹熊健太郎編（炎上）
中川翔子と切込隊長と（竹熊健太郎ブログ）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_f2c5.html

２．tonbo編（少々、炎上）
誰に向けて売られるライトノベルなのか？（まいじゃー分室）
http://d.hatena.ne.jp/tonbo/20051024

１．小飼弾編（ボヤ程度）
「俺様書籍」山本一郎の大口（小飼弾ブログ）
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50162467.html

センスねぇスレタイだな、こりゃ

切通「『動物化するポストモダン』だと人々の感性が動物化…物事の背景や世界観に興味をもたず、
ただ目の前の記号的なものに即物的に反応してしまう、その顕著な例が猫耳に萌える萌えオタクだ、みたいに言ってますけど」

本田「でもマリみて観て萌えてるのって、明らかに動物じゃないじゃないですか。逆に進化しすぎでしょ。
『俺は祐巳ちゃんなんだよう』とか。動物化してるのはそれこそ輪姦したりする人たちですよ。」

切通「じゃあオタクたちが薄くなって、ストーリーとか世界観とかに興味があるんじゃなくて、
ただ『絵』に記号的に反応しているって言うのは…」

本田「甘いですね〜。そんなので良いなら今頃僕は億万長者ですよ。
僕が今ヨーロッパ地図を見てるのは、奈須きのこのような遠大で込み入った世界観を作らないと
ダメだってことがわかったからです。しかし、薄い人はでじこだけチョロっと観るとそう思ってしまうんですかね」

薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人薄い人
薄い人薄い人
薄い人

人間、太くて薄い人になったらお終いだな。

山本の自作自演うざい

また自演野郎が暴れてる(笑)

自作自演うざい

きもいスレですなぁ

自作自演の法がきもい

なにこのスレ

あずまんの奥さんって、どういう学歴の人なの？

こっちが本スレでいいのかよw

今、「構造と力」読んでるんだけど、浅田はホント
明晰な頭脳してるな。

郵便本とどっちが上かな?

あの本はその浅田のサポートに大きく依存しているのが残念です。

また自演野郎が暴れてる(笑)

あずまんの自作自演はきれいな自作自演

ハァ？

意味がわからん

意味がわからんおは過疎スレで自作自演してる暇人

自演でもいいからこんな糞スレとっとと埋めて沈めてしまえ

ハァ？

>>52
あず万の言ってることも、「打率の高い商品の作り方」という意味では間違いではない。
でも、そんなものは批評としてつまらないんだよね。

あずまんスレの荒らしはきれいな荒らし

夫馬厨以来の荒んだ展開に？

ピエさん倫理的介入をしてよ。
きっとここを荒らしているのは夫馬さんだよ。

旧あめざーの夫馬さんが、切込隊長と敵対的関係にあるというのはあり得る話です。

http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/

安全ヘルメットを被ったペンギンさん、

はいったい何の意味があるのよ？

ここからピエさんの、だめ連その可能性の中心についての連投が始まります。

おまいら！かかってこいやー！！
1 名前：考える名無しさん 2006/03/16(木) 21:52:44
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, -=・=- /¨`ヽ-=・=-,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣　＞
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~sugita/akane.htm
ピエさん格好良すぎ。
このときの輝きは、手塚氏やしろうとさんの比ではないね。

次スレからスレタイのサブタイトルは無しね。
無意味に荒れる原因にしかなってない。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　 　　`　　　｝　|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　　.,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ 　　　　`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´　　 　 ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　. , -−-_,, _,ｨ　 ヽ　 /　　､_,,ｨ,.-−､ 　 　 'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　 ､,ィ或tｭ､ﾞミ／　 |　 |.　＼　ィt或ｱﾁ　　 　|　|ヽヽ|
.| .|　|.|　　　｀ヽ 二ノ／　 　 |　 |. 　　 ＼` ‐''"´　　　 |　|　| .|　　こめ・・
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　/　丶 　 　 　 ヽ　　　 　 |　 |　/
　ヽ　.|　|　　　　/　　　 　,r'､　　 ヽ　　　　　ヽ　　　 |　 |　/
　　.ヽ.|　| 　 　/.　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ 　 　　　ヽ 　　|　 |./
　　　　|　| 　　　　　　 ,ノ∴∵`'"∵丶　　　　　　　|　 |
　　 　　iヽ|.　　　　 　,'∴∵∴∵∴∵`,　　　 　 　 |／i
　　　　 |　 ヽ　　　　:∵∴∵∴∵∴∵; 　　　 　 /　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　:∴,, ｨrｪェzｭ､,_∴〉 　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' 　　　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　　` ｰ--‐ '"'　　 　 　 ./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>82
なんだこれｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しろうとよ
めざめろ
夫馬はこのように実在したんだぞ

ところで夫馬って誰ですか？

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜巷で噂のセクシーうぇっｗｗうぇｗｗｗｗｗ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

なんだよー全然ピエールこねーじゃん。
KGVもっとまじめに誘導しろやボケ〜。

山本必死だなｗ

　　　　∧＿＿＿∧
　　 ／=・=-∴-=・=＼
　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　 | 　
　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　要するに脅威のｱﾗ石株一点買だわな。分かるかね？ｗ
/　 .ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

夫馬(笑)

山さんはよっぽどこのスレをageたくなさそうだｗ

　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-$ .　 　 　 -=・=-， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､...　_.- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　 　 　 　 　 　 　 . ｀ﾗｊ,　 　 　 　 　 　 　 ....ｊﾒ’


わたくしも懇意にさせていただいたことがございます。

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ふまいっちょおまんじゃよ？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868800/
こっちのスレにも夫馬が常駐してます。
やっちゃってくださいピエさん。

>>94
山本ageろよｗ

栗原信義(ＱＰ、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か？」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のＭＬを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、ＮＡＭメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

563 ：考える名無しさん ：03/01/20 21:09

↑これが大体の真相ですね、ええ。

夫馬って誰？

http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/
これって騙りじゃないの？
http://d.hatena.ne.jp/dasm/20060320#1142826402
ここでは偽物って書いてあるけど。
ピエール栗原がいつもみたいに夫馬を騙って馬鹿行動してるってオチじゃないの？

東スレ３つも乱立させるのはやめろ
山本と友達であることを隠したいか

黒幕はKGV。
今でも裏で山本と繋がっています。

>>100
KGVって誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山本と法螺吹き繋がりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのあばら家で看板に大日本と入ってるのは
幾らなんでも痛い。街の公害レベルだろう
頼むからあの文字通り吹けば飛ぶような看板から
大の字を外してほしい。名古屋民の必死の思いｗ

というか、どうせピエール栗原40歳無職のマッチポンプでしょ？
夫馬のフリしてスレを荒らして、それを退治して評判を上げるっていう。
もう東スレに夫馬のことを知ってる奴なんていないのにね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1139203533/
夫馬と戦いたいんなら、本物が出るこっちに行け。

　　山　　本　　必　　死　　だ　　な

　　腐　　馬　　必　　死　　だ　　な

ピエさんまで隊長にされてしまいましたよ
これからはピエ隊長と呼びます

夫馬さんあんたには恥というものが存在したことないのかい？

836 名前：なんなんだよこのあばら家はﾖｵwwww 2006/03/23(木) 02:15:41
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/fuma-hiroaki/20060322/20060322140858.jpg

山本の自作自演で数々のブログが炎上ｗ


７．雑誌『正論』編（香ばしく炎上中）
あきらめてどうするんだ、コラ（『正論』編集部ブログ）
http://seiron.air-nifty.com/seiron/2005/11/post_656b.html

６．荒井禎雄編（炎上）
竹熊健太郎氏のブログが切り込み隊長のせいで炎上（おはら汁）
http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html

５．ヤクバハイル編（大炎上→エントリー削除）
山本一郎×伊藤龍太郎×ヤスダスズヒト　「スカーレットソード」発売（幻想自作分室）
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/e/a0b71da14f28ff28015332f4ee20b9aa

４．山形浩生編（ほとんど無視）
『Links to the stars』　→　翻訳家の山形浩生氏が知らないとコメント
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20051020

３．竹熊健太郎編（炎上）
中川翔子と切込隊長と（竹熊健太郎ブログ）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_f2c5.html

２．tonbo編（少々、炎上）
誰に向けて売られるライトノベルなのか？（まいじゃー分室）
http://d.hatena.ne.jp/tonbo/20051024

１．小飼弾編（ボヤ程度）
「俺様書籍」山本一郎の大口（小飼弾ブログ）
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50162467.html

これはひとつの階級闘争ですよage

ひろゆきや夜勤から嘘つき呼ばわりされた山本一郎は
いい加減２ちゃんねるから出ていけよ

緑ブログで信者と仲良く自作自演オナニーすればよろしい

東はブログのコメント欄を閉鎖。それをやったらブログと呼べるのだろうか。
どんな理由があるのか知らんが誰かがそれを卑怯呼ばわりしてもやむをえないかもしれない。
それと切込隊長を売り出してしまった責任をどういう形でとるのかはっきり表明して欲しい。
縁を切るだけで許されるはずがない。頭でっかちの哲学者もどきと呼ばれかねない。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/fuma-hiroaki/20060322/20060322140858.jpg

これってまさに外形そのまんま肥溜めだよな
信じらんないｗ

夫馬家これでまた警察に一歩近づいたな

うむ、いい流れだ。
ピエ、KGV、切込厨の三人でさっさと埋め立ててくれ。

イジメにイジメ抜かれた中学一年生で成長止まってるとしか見えないなこの卑屈な表情
これプラス長年最悪引き篭もりで超ﾃﾞ肥満を加えたらリアル本人だろう

http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/about
夫馬ひろあきハウス
fuma-hiroaki
一行紹介
夫馬裕明
[email protected]
プロフィール
愛知県名古屋市瑞穂区堀田通

もし商売で使ってるのと実家が同じ電話だとしたら
いまどき天然記念物波に珍しいよな

【履歴詐称インチキ法螺吹きフリーライター山本一郎の自演が見れるスレはココ】

またピエさんが騙されていますね。
哲板に夫馬はいませんよ。
東スレ住人がピエさんを山本粘着荒らしにけしかけるために、
山本粘着＝夫馬の構図を作っているだけです。

極度のお人好しと言うべきか…

>>107
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136612899/222

隊長アンチが夫馬なのもまた当然の話。

とりあえず無理やりにでも東スレを荒らしたい奴が居ることだけはなんとなくわかった。

2006-03-19■裕明です 07:48
ぼくははてなの使い方がよく分かりません。
病院でロボトミーされてから良く物事を考える事ができなくまりました。
はてなは高度すぎます。

■ここが 08:08
私の実家です

■[WBC]ニッポン！ニッポン！ 17:26
勝ったよ！ｲﾉｻﾝ！

山本一郎も脳に高性能チップを埋め込んでもらってるしな。
ただの石ころなんだけど。

似たような連中があずまんの周りには集うんだね。

山本は他スレにまで自作自演して周りに迷惑かけるなよ
自作自演は山本自身のblogだけにしておけ

KGV様の私怨をなめんなよ。
ピエさんに論破された恨みをはらせ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,;::-―ー-:;:,,、
　　　　　 　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　
　　　　 　　　　　　　　　　|::-=・=-;;;;;;;_-=・=-:::|　　　　.∩2z、
　　　　　　天才じゃよ？ |　　.:"ｰ=〓=-'｀::::　| 　　　./ 　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀ﾆﾆ´ .::::::／ 　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　（　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　￣　　　　╋

そもそも夫馬って誰？ｗ

http://makimo.to/2ch/academy_philo/1016/1016888309.html
http://mimizun.com:81/2chlog/philo/academy.2ch.net/philo/kako/1009/10098/1009819994.html
ピエフマコンビ誕生の瞬間。

昨年末に切込隊長こと山本一郎が調子に乗って

「匿名掲示板の連中を告訴する」と緑ブログで息巻いたものの

ひろゆき＠２ｃｈ管理人から名指しで「虚偽」と反論されて

結局は何も出来なくて

ひろゆきから逃げ回る法螺吹き山本一郎

http://fusoshatokiri.seesaa.net/category/390233.html

山本は柄谷スレまで荒らすなよ

夫馬はもう哲板には来てないんだって。
杜玖椀も純一もガムも夫馬じゃないんだよ。
いい加減目を覚ませよ。

353 名前：ブル連隊長[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:33:28
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　

354 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 08:12:28

　　　　　　　　　　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　
　 　　　　　　　　 ／ 　 　⌒'　'⌒＼ 　　
　　　　　　　　 ／ 　　 =・=-　i､-=・=- 　　
　　　　　　　 / 　　 ／. 　 ﾉ( ◎ ) 　 ＼ヽ　
　　−−　　　|　 　 f＼　　-=ﾆ=-　ﾉ　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　|　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　天才じゃよ？　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

つか、夫馬厨を装ったKGVじゃないの？これ。

東君は永田君を見て反省したかな？w

>>132
確かにピエさんにしては狂気が薄い。
いつもは奇妙AAだけじゃなく、長文の連投があるのにそれがない。

東どうしちゃったんだ？

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki/about
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

フェティシズムと「萌え」とが同じか違うかで、なんか竹熊メモで議論が起きてるよう
ですけども。

しかしこんな下らん議論しかできない時点でつまらん国だと思うよ。
これはつまり、「オタクの特権性」を認めたくないということなんですかね？

「アニメなんてのは萌えキャラの組み合わせに過ぎない！！」って、必死に主張する人
たちが謎だね、相変わらず。

自分達には分からん物を、分かる地点まで引き下げたいということなのか？
そりゃ、性欲のレベルにまで落とせば、クズどもにも分かる。

では性欲とは関係ない、「筋肉マン」の面白さはどう説明する？
ケンシロウは。宇宙刑事ギャバンは。エイトマンは。

むしろ、オタクの特権性を認めたい議論だろう

もうはてな村のスターに登り詰めたピエさんは2ちゃんには来る動機がない。
今来てるのは偽物。AAコピペなら真似できるけど、あの奇妙文章は他人に真似
出来る物ではないからすぐ分かるよ。

>>137
>>137
>>137
>>137

>>137
全て関係ある。フロイトに還れ！

オタクは死ねば良いってことでしょ？

45 ：考える名無しさん ：2006/03/14(火) 22:52:34
基地外１匹が去ればいいだけなんだけどなぁ・・・

46 ：考える名無しさん ：2006/03/15(水) 00:06:38
>>45
まだいじめられたいのか？親親上京君ｗ
たいした反論もできずにせいぜいわめくだけの糞ｽﾚを立て続けて
何がしたいの？
ひょっとしたらなにかできるとでも思ってる？
無理無理ｗあはははははｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

64 ：考える名無しさん ：2006/03/15(水) 13:18:22
>>45はただ「基地外が１匹」と言っているだけなのに、
ﾌﾟｷﾞｬｰが>>46で自分のことだと認めている件について。

66 ：考える名無しさん ：2006/03/15(水) 14:18:33
>>64
おまえバカだろｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20060325k0000m040152000c.html
本田も世界観などといわなければ億万長者だよ

＞「萌えキュン＠ＭＯＶＩＥ」

売れそうにないな。てゆうか、

＞時東ぁみ

これなに、これ。

>>142
>オタクは死ねば良いってことでしょ？

意味不明

オタクは何がしたいの。夢への憧れ・現実逃避・こもり・美少女崇拝・
大人社会への復讐・抑圧からの逃走ｅｔｃ
それから・・・何・・・？
オタクはこれからどうするの？　どうなるの？

しかし、ヲタクを語ろうにもステレオタイプ的な見方しかできないのな、
あずまんて。

ステレオタイプ的な見方をしてんのに、それはヲタクじゃないといわれる東さん。

あずまんって田舎から上京してきたお上りさんで
ファッションでサブカルに興味あるフリしてるっていう感じ。

>>150
田舎というのは事実ではないが、
麻布に対して異常にコンプレックスをみせる筑駒出身者というあたりが微妙。

>>151
あー中途半端な優等生で、サブカルに興味があるフリで
アイデンティティを、って感じなのね。きっと。

やけに粘着してるアンチがいるなｗ
最近あずまん何かしたのか？

一時『オタク』と『日本アニメ』が話題となった時代があった。10数年前に日本文化の開放を控えて、
日本文化に対する好奇心が『オタク』で染まった。『あなた・お宅と言った意味を持った日本語で、
マニアよりも更に凝って執着する人」と言う説明が付き添った、いわゆる『オタク』は一時、日本文化の
核心的な引用称賛を受けたりして、時には恐怖の対象になったりした。

しかし歳月が流れた現在、皆がオタクにならないといけない様だった、10年前の危機感は見あたらない。

韓国にはオタク文化よりも多様な日本文化が呼応を得ているし、韓国文化も『韓流』という名前で日本で
人気を得ている。果して韓国と日本を支配したその多くのオタク達はどこに行ったのだろうか。

日本の社会学者と同時にオタク専門家である東浩紀が、自分のオタク研究から『動物化する
ポストモダン(文学洞)』の韓国語版発刊を控え、去る22日にソウル大学校で講演を行った。
この席で東は「オタクは現代の日本社会を反映するポストモダン的な存在」だと分析した。

▲オタクはただ日本特有の存在
東はまず「オタクは日本の特殊な状況の中でだけ出る存在」と釘を刺す。日本特有の長年のマンガの
伝統と巨大なマンガ市場の産物であり、決して国際的に立てるとか広く伝える文化では無いと言う事。
だが東は「日本の特定社会、特定文化を反映するオタクこそ社会学的に面白い研究対象」と付け加える。

▲オタクは変化した
10数年前の1990年代、日本には多くの事件があった。バブル経済の崩壊や神戸大震災、オウム真理教の
毒ガス事件などで社会的な不安が造成され、国家的な信頼が落ちる現象が起った。これに対して東は
「国家的・社会的の大きな議論や叙事が消える事により、日本マンガからも巨大叙事が消えた。代わりに
インターネットやゲームなどでオタクが個人化されながら、キャラクターや美少女などミクロ的な存在に
沸き返えるようになった」と主張する。壮大なストーリーマンガの代わりに軽いキャラクターを立てた
エッセイマンガが人気を呼び、最近の韓国マンガ界にも通用する主張だ。

▲オタクと日本アニメの未来は？
東は日本のマンガ・アニメーションが二つの方向で発展する事を見通す。 一つは『オタクによるオタクの
為の』特殊文化産業が日本国内でこのまま発展すると言う。もう一つは『日本アニメ』という名前の下で、
韓国・台湾などから『新しい血』を取り入れて『国際化』の道を歩くと言う。

東は「日本より今は韓国や台湾などの作家達が日本風アニメーションやマンガをもっとよく描く」とし、
「『GOST IH THE SHELL』の様に世界各国の様々な労力と資本が流入されて、日本色はますます薄く
なって行く」と予想をした。

ソース：NAVER/スポーツカン（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=144&article_id=0000011792

>>154-155　の東アジアnews+のスレ

【日韓】東浩紀〜『オタクは社会不安の産物』[3/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384188/

内容だけに、立って４時間でレス８００超ですな・・・

ぶっちぎりでスレ速度一位だし。
東アってオタって語に過敏な奴多いんだな。
構造的には非常に良く分かる

>>157
東アに居るような人達って意味ですね。
たしかに分かりやすい♪

>>154
>東はまず「オタクは日本の特殊な状況の中でだけ出る存在」と釘を刺す。

トレッキーの存在は無視か。それとも無知なだけなのか。

シャーロッキアンは・・・ｗ

結局こいつも日本特殊論か

動ポモのころと意見が変わってるんじゃないの

エヴァを必死に語っていた頃のあずまん・・・

エヴァアンゲリオン

フカシ山本がまた自作自演中か。

フマイズムｗ

【政治】 「中国と仲良くできっこないっつーの！」 "萌え系"防衛白書、バカ売れ…女の子が国防力説★３
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1143523271/

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

キモイ

おまんかね？

▲オタクと日本アニメの未来は？
東は日本のマンガ・アニメーションが二つの方向で発展する事を見通す。 一つは『オタクによるオタクの
為の』特殊文化産業が日本国内でこのまま発展すると言う。もう一つは『日本アニメ』という名前の下で、
韓国・台湾などから『新しい血』を取り入れて『国際化』の道を歩くと言う。



なんで韓国・台湾なんだ？その理由がわからない。

ところで、誰か>>14に突っ込まないのか？

正確にはそれに対する批判だよね。
広がっているようで閉じているという。

>>147
＞オタクは何がしたいの。夢への憧れ・現実逃避・こもり・美少女崇拝・
大人社会への復讐・抑圧からの逃走ｅｔｃ
それから・・・何・・・？

オタクを理解するのが、そんなに難しいですか？

＞１５５
軽いキャラクターを立てたエッセイマンガ・・・・（泣

東浩紀って、ほんとバブル時代の価値観そのままだね。中尊寺ゆっことか？
「ちびまるこちゃん」とか。「ではでは」とか欄外に書いて、エッセイ風にとかさ。

エッセイまんがは当時の流行りで二十年前の価値観だ。
ただ、そうしたら誰にでも分かるわけやんか。
「まるこ」なら、誰でもわかる。そういうものが良いということなのか？

> 軽いキャラクターを立てたエッセイマンガ

くらたまとかのことか？

バブル期に青春・青年時代送った奴は不遜な奴ばっかりだね

スレタイをみて
東と切込ではどっちが虚言癖が激しいだろうと考えてみる。

おおぉ、毎日で久しぶりに斎藤環が東んを取り上げてくれてるぞ
アリガタヤアリガタヤ

>>178
>東と切込ではどっちが虚言癖が激しいだろうと考えてみる。

あずまんも虚言入ってるの？

あずまんの虚言はきれいな虚言

あずまんの嘘はやさしい嘘

本人は虚言と思ってないよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

虚言というより放言

宮台真司は東にしても下の世代の誰かにしても
「懐柔」し「包摂」しようとしているようだが、
そのことがかなり嫌がられていることに気づかないらしい。
自分が醸し出している息苦しさにね。
宮台はオヤジの金魚の糞世代に何人かいる懐柔エージェントのひとつだと思う。

宮台の怪獣エージェントはきれいな懐柔エージェント

おまんかね？

>>179
（東浩紀の）写真がね、昔の（動ポ時代の）写真だったよ。

今の写真だったら、議論に説得力無くなっちゃうからでしょうけどね。
これもまた、情報操作の一つだ。

まるで「聡明な奴」が語ってるようにみせてねー。なんで今の写真が出てこんのか。

ised倫理研も１０回以上やったわりには、「悲観的な結論」しかだせなかったみたいだが。

「情報空間では日本的特殊性により、公共的議論はなりたたない」って、その程度
の結論は誰でも最初に考えるわ。

東　mixiでも議論できない、２ｃｈでも議論できない。
　　そのようなコミニュケーションの条件に対して、倫理研は処方箋を提示
　　できないものか、と思ってやってきたわけです。しかし、できるわけがない（笑。
　　
　　そういう条件である、ということがますます確認されただけ、それがこの
　　１年間の結論なんでしょうかね・

ようするに、成果もなければ意味もない研究会だったわけだ。

>>191
成果はありますよ！

＊あずまんが権力をゲットした。

＊あずまんが人脈を構築できた。
　あずまんがこの先非社会学、非法学的な主張をしても
辻や白田が批判することは絶〜〜〜〜対にないｗ

＊あずまん用語（と北田用語）を参加者にインストールできた。
以後、それが適切であろうと無かろうとあずまん用語を使うはめになるでしょう。
用語自体の批判的検討はありえない。

これほどのメリットがあったというのに、
「成果も意味もない研究会」だなんてよく言えたもんだ。

日本特殊論はもういいといっとろうが

白田は最初からちゃぶ台ひっくり返してるよー

「日本」（の東京圏）と「アメリカ」（の西海岸の一部と東海岸の一部）の比較は
もう飽きたので、あずまんは中東かアフリカ、ロシアに
3年ほど留学してくれないだろうか。
そうすれば視野が変わってくるよ。

あずまん用語を使うことが既にギャクだよな。ふつー使わないぜ

>>196
ised参加者やあずまんチルドレンは多用しているよ

ムラ社会だな

うぃにーと

>>199
チルドレンだな。

ウィニートって、プロバイダーが規制すれば
簡単に全滅するんだけど、そういうのって
「脱社会的」というのかな？

ドスト萌えなんだからロシアに行って。

ロシア留学したら
「結局彼らは日本とアメリカとヨーロッパの一部しか見ていない。
世界を見ていないわけですよ」
などと偉そーに他の学者を批判するだろうから
やっぱり留学しない方がいいような。

オウム真理教もロシア行ってたな。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／　　あずまんの
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼　　　空中浮遊マダー？
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

PLASTICSOUL.mp3
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.geocities.jp/unkogi/PLASTICSOUL.mp3

あずまん、remixされるの巻

なんか20年以上前に、浅田彰は今のあずまんが主張していることを言ってるみたいなんだけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/dzogchen/20050807#p1
浅田はオーウェルの管理社会像は、「目に見える父権的な中心がすべてを集中的に掌握していて」、
その権力の中心から発せられる「以外の情報はすべて遮断されている」というものであるが、
今日の状況は「分散的・母性的な包摂」が特徴になっており、
「可視的な中心をもたない分散的なメディアが全体として母性的なフィールドとなって人々を包み込む」
タイプになっており、情報がむしろ「氾濫」することで、
資本主義の一定の縛りが効くようになっているとし（この種の批判は「エレクトロニック・マザー・シンドローム」
批判として『逃走論』「スキゾ・カルチャーの到来」で触れられている）、
オーウェルタイプの管理社会像を「時代遅れ」とする。

浅田つーか、ドゥルーズだけどな。日本人たちは全部派栗の自称哲学者。

千のプラトーの序章だね。

＞２０６
どう思ってもいいけど、「父性に対して母性」を持ってきても変わった事を言ったことには
ならん、と昔から思っとるけどなんかそういう人は超少数派なんですね。
（二項対立ですよね）

難しいですかね。
竹熊メモでさ、最近のアニメは良くない。プロダクションＩＧだけは凄いみたいなこと言う人
がいるんだよね。こういう、世間の評価を鵜呑みにするだけっていうのがオタクが
抵抗した当の物でね。

ＩＧと名がつきゃなんでもよい。しかしBLOD+は超つまんなくないか？
あれ、ＩＧだよねたしか。

自分じゃなんにもわからない。バカボンの３６０度の回りこみが「凄い」かどうか
なんて、自分で判断してだした結論ではなくて、権威追従でしょう？

kusai

サブカルの割には案外、権威主義者のあずまん。

あずまんは初期の無防備さが良い。
「棲み分ける批評」などは後先考えずに思ったことを書いていたと思う。
今はポジションとか意識し過ぎ。天然なら天然らしく、
思ったことをそのまま書いて欲しいよ。
文体が明晰だから、ごまかしがきかない文で損してるんだよね。

>>206
普通に考えれば20年前に浅田が言ったことを繰り返している東がバカなだけだが

>>212
文体が明晰でも基本的なところで無知だからそれが露呈する。

いまでは
知識もないのに権力にしがみつこうとしているのが東浩紀の本質だしね。

また小学生の落書きが始まったか

浅田彰とは時代が違うから、これから先続かないよ。
あともって三年じゃないの。
今所属してるところは給料ちゃんと貰えるのか？

結局ずまそんは現代思想の大物になれる器ではなかったことが
年が経つごとに明らかになってくな
彼も権力欲以外の向上心でも研究にぶつけていければ今頃は・・・・
だったかもしれないが
今や単なるサブカルライター兼ヨタ話家という体たらく

あずまんがどういうタイプの人なのかにもよるけど、
どうも地力云々以前に不完全燃焼(脂肪ではない)な感じがするなぁ。
浅田彰みたいになりふりかまわず明快に図式化してしまうのか、
あるいは新人らしく(まぁもう年だけどね)アイデアをひたすら創りまくるのか、
あるいは…
というのを、あれもこれもと追い求めてあれでもなしこれでもなしになっているように見える。

そういうところがお前らの共感を呼んでやまないのだろう。

ｵﾏｴﾓﾅｰ






ﾅﾂｶｼｽ･･･

あずまんが浅田彰のいったことをパクってるのはインスパイアにはあたらないの？

コピー劣化が激しくて最早インスパイヤどころではなく。

>>217
>結局ずまそんは現代思想の大物になれる器ではなかったことが
>年が経つごとに明らかになってくな

ヒント：スレタイ

オタクに興味持ってるようじゃだめだよ。自分がオタクであってもそんなものほっとかないと。

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

　　　ソレナンティエ・ロゲ　[Sorenantier Roget]
　　　　　　　　（1863〜1937　フランス）

ごめn、折れ疲れてるわ、吹き出してしまった

ワロタ

流行らそーぜ！このスレ発、全2ｃｈへ

>>217

切込隊長に帰依した時点で、サブカルライターとしてはむしろ
三流ですらない。四流以下。
そっちのセンス（というか嗅覚）は絶望的に無いのが明らかなので、
王道に戻った方がいいと思う。
もう無理かもしれないけど。

GLOCOM副所長がエイプリル･フールネタだったらややウケ。

副所長おめでとうございます。

グロコム自体が殆ど黙殺されてるけどな。

最近しろうとこねえな

また抗争かと思ったら、副所長→所長代行というのがあって、
副所長が空いたので就任ってことか。
http://www.glocom.ac.jp/img/orgmap.gif
現在のGLOCOMの顔ぶれを考えると、妥当なところか。

そもそもグロ混むってなんなんだ？

世渡り上手いよなぁ

ぜひともここは山ちゃんを抜擢して、世間をあっと言わせてくれ。

　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　 ⌒　　 ⌒　　 l
　　l川 　 　 ●　 　● ・
　 (６l　　　 　　　つ　 　　〈　　
　 　l　　　 　;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ　　＜処世術の上手さだけで成り上がれるほど
　 　l　　;;;;;;;;;;;; )＿丿 ;;;;;;;;;;; ) 　　　ヤワな世界じゃないよ？
　　 入　;;;;;;;;::::　ー- ;;;;;;;;:;;/ 　　 　 　
￣　　へ　;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ　￣＼　　　
　 　　 　＼` -ー―ーフl 　　　　　
　　 　　　　＼＼＼ノ　　

グロコムの社会的影響力も学術的影響力も、はっきり言ってOだけどね。

>>239
まぁとりあえず、おまえは０だよな。影響力。
だとすればグロコムの影響力は０とは言えないな。

どっちも０だよ

うん、どっちも0だな

>>241,242
239乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ おれ、こらいらいっつらの板でらいらいっつらこいつららいららいっつもらいっつ

エウレカ最終回を見たけど
あずまんと佐藤大はエウレカの不人気を
「日本のオタクはサブカルやオサレが大嫌いだから」と
考えているようだけど、
単にストーリーが強引で
引用の仕方がダサく
センスが悪い（ラストに電気グルーヴの「虹」がかかる）
ということを無視しているのはよくないと思った。

註釈に勤しませるのって、ネット向けだと思うけど、
註釈するのが恥ずかしいってのが問題なアニメだな。

オタクは海外っぽいノリのサブカルに興味向けないからね
執着するのはあくまで日本的なものばかりだったりする
テクノだのレイヴカルチャーだのアニメにサンプリングされても気にいらないんだろう

>>247
それがあずまんが陥っている通俗的なオタク理解だろ。

エウレカで使われているテクノ、ダンスミュージックや
国内でのSUPERCAR、電気グルーヴなどに
親しんでいるオタクもいる。
（電気好きのオタクは多い）
そういう連中からしてみてもエウレカはダサい。

通俗的オタク理解だと、オタクはストーリーがクソでも
メカ作画がよくて美少女が出てきたら喜んでアニメを観る、
ということになる。
しかしエウレカはそういうロボットアニメ好きからも評判が悪い。

あずまんは現状を分析せずに、偏見を元にオタクをバカにしてんだよ。

価値があるのは、エウレカとか佐藤大とかのキーワードで検索するとひっかかる
”「アニオタの妙齢の女の人たち」そのもの”ではないですか？アニメは芸術ったって、
結局は大量生産品ですし、ハイジや三千里のころだって、その時代の妙齢の人々の
支持がなければ誰も見ようなんて思わなかったはずです。問題はだから、その価値
を手に入れる方法として、”アニメを話題に使う”ことが、臭すぎて OUT OF DATE に
なっているのではないかということ。

エウレカはサブカルを引用してるだけであって
作品そのものはサブカルではない
佐藤大じゃサブカルにすらならない
単純に作品として詰まらないだけなんだよな

エウレカの監督がプロット担当したゲームのラーゼフォン蒼穹幻想曲付属OVAは
ソシュール、大森荘蔵をモチーフにした台詞から成り
ボードリヤールや中沢新一の引用も織り交ぜたあずまん好みの一本

届くかどうか分からないけどこのスレ通してあずまんに推薦しておこう

> 執着するのはあくまで日本的なものばかりだったりする
> テクノだのレイヴカルチャーだのアニメにサンプリングされても気にいらないんだろう

ユリイカで上野俊哉もこれと似たような誤解をしていた。

海外サブカル嫌いなオタクもいるにはいるが、
そういう人は、そもそも元ネタであるトレインスポッティングやビースティボーイズなどを
知らないから反発すらしない。
（人間、知らない対象については反発心は起きない、というか気づかない）

サブカルにしても、トレインスポッティングやビースティボーイズとかスタカンみたいな
有名なものを恥ずかしげなく引用されたらバカらしい。
引用のセンスがない。また引用しても本編の面白さにまったく貢献していない

どちらからみてもつまらないんだよ。

http://www.japansociety.org/web_docs/051130_otaku_transcript_jpn.pdf

>>251
ＹＭＯが吉本やバロウズを活用したみたいなもんだから
逆にあずまんは反発するんじゃないかと。

あずまんは、攻殻（劇場版）にポール・ヴィリリオからの引用を発見したら
鬼の首を取ったように「文化人に評判がいいだろう」と
皮肉を書いていた過去があるから。

エウレカの作り手の方はむしろ、動物であることに居直っていたような気がするけど。
インタビューを見た限りでは。引用する物は考えてやってるわけじゃなく、格好良いからだみたいな。

ここ数年で優れたロボットｱﾆﾒなんてみたことない
完全に死んだジャンルじゃないのか
それ以前に、佐藤大をいいと思ったことが一度もない

>>248
＞国内でのSUPERCAR、電気グルーヴなどに
＞親しんでいるオタクもいる。
＞（電気好きのオタクは多い）
電気好きは少なくないけどさあ。
音楽として聞いているとは思えないし、電気から広がっていかないじゃん。
多分砂原良徳ですらあまり聴かないんじゃないか？
とらのあなとかメロンブックスとかのオタショップで流れてる電子音楽って
全然ダメなものが多い。そもそも｢耳｣が出来てない感じがする。
稀に聴けるやつが流れても管野よう子かぶれだし、
電子音楽でマトモに聴けるのなんてさらに稀。
エウレカがダサいという主張は別にいいが、
オタクが音楽わかってますよ的な顔をするな。

基本的に>>252の
＞海外サブカル嫌いなオタクもいるにはいるが、
＞そういう人は、そもそも元ネタであるトレインスポッティングやビースティボーイズなどを
＞知らないから反発すらしない。
＞（人間、知らない対象については反発心は起きない、というか気づかない）
が正しい認識。

アニメ見てる人多いんですね＾＾；

>>257
あずまんもエウレカは観ているよ！
（アニメ見ていないと宣言していたくせに
攻殻ＳＡＣやエウレカは観ているんだな）

>>256
エウレカで使われている音楽ネタは
有名なのばっかりだから
洋楽をまったく聴かない俺でもわかるよ！
電気のオールナイトニッポンを聞いていただけというくらいの水準で
理解可能だよ。

>>250
これが正しいって事でしょ。
オタクのサブカルに対する反発とは別の話。

非童貞は哲学者として失格

最近ある別々のブログ2ヵ所を見てたんだが、
まあぶっちゃけあるアニメであるクラシック音楽を使ったことについて、
一方では「オタクはクラシックなんて興味ないよねー」という話題、
もう一方では「クラシックマニアはオタクが多い」という話題で盛り上がっていた。
これは両立する。てゆうかよくある話。
クラシックが嫌いなオタクも、好きなオタクも、興味がほとんど/全くないオタクも、
それぞれ相応にいるんだろうな。そう思った。それだけ。

エウレカを見ている人間の内kagamiと聞いて
DJを思い浮かべる人間とk様を思い浮かべる人間の　どちらが多いのか。
このスレでは間違いなくk様だろうがな。

佐藤大は萌えアニメのエグい部分から切り離して作品を
一般に受け入れられる所に落ち着けようとしてる
でもそんなとこに何も可能性はない
もっと自閉して、ひたすらエグいところを突きつめたほうが
凄いものが出てくる。じっさいそれで凄いのもある
エウレカとかｻﾑﾗｲﾁｬﾝﾌﾟﾙｰとか見ても何の感想もない
ただただ素通りしていくだけ。しかもダサいし

元ネタ知らないオタのほうが素直に
楽しんでいた気がしたけどね
知っている身としては見ててずっと
開いた口が塞がらなかった

しかも致命的につまんない
いや、金かかってるわりに水準ぎりぎり
満たしている程度なんだよな

>>261
いや、クラシックマニアは多いよ実際
たぶん洋楽よりは多いんじゃないかな
吹奏楽部とかにいたでしょ、オタ

あと音楽関係のソフトウェア開発に
積極的に乗り出すのはオタだよね
「午後のこ〜だ」とか、ほかにもいろいろ
まあそれは技術関係の人間に
オタが多いってだけだろうけど

>>263
佐藤大じゃなくてGONZOのことを言ってるのかと思ったｗ

>>265
まあゴンゾでもいいよ
そういえばゴンゾのCMも驚異的にダサいよな
例えばﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのCMなんかは、ダサいなりに狂気を感じることはできるけど、
ゴンゾのCMはただダサいだけで、ひたすらダサい。あのセンスのなさって何なんだろう

> 佐藤大は萌えアニメのエグい部分から切り離して作品を
> 一般に受け入れられる所に落ち着けようとしてる
> でもそんなとこに何も可能性はない
> もっと自閉して、ひたすらエグいところを突きつめたほうが
> 凄いものが出てくる。じっさいそれで凄いのもある


これとまったく同じロジックで
押井のパト２と攻殻がダメで庵野のエヴァはすばらしい、という
主張をあずまんが行なっていた。
（上野俊哉の逆鱗に触れることとなる）

その後、パト２はヴァーチャルウォーに対応していてすばらしいという風に
評価が一転するけど、これはおなじみの過去発言忘却だから
どうでもいい。

しかし、攻殻ＧＩＳは海外受けを狙っていて
日本「アニメ」から離脱している（だからダメだ）という主張はどこへやらで
典型的な海外向け商品攻殻ＳＡＣを絶賛するにいたるのだから
もうマトモに発言を追いかけるだけアホらしくなる。

>>253
自分がオタク文化を（ヌルく）包摂するのはありでも逆には容赦ない
それがあずまんクオリティ

あずまんは
＞アニメのDVDだって、一部のオタクを相手にしているためかメチャクチャに高い。
＞攻殻機動隊SACなんて、全巻揃えたらいくらになるんだか。
と愚痴っていたけど、amazon.co.ukだと
たった29.99ユーロでＤＶＤボックスが買えますｗ
リージョンコード２で日本語付き。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000BMUVKQ/

まぁ今更教えても仕方ないけど。

オタクの、単なるオレ基準をオタク一般に敷衍してしまう性癖（東はその典型的だが）
というのは、まさにオタクというものが個々の内面的な問題、自我の在り方に直結している
からこそだと思う。

クラシックだって、スゲーのスゲくないのの動物的な捉え方しかできないのはオタクじゃん。
クラオタの浅田彰に対する非難と来たら凄い物だよ。

浅田オタが何か言ってます

あずまんは大塚ギチと知り合いだから
今頃ロフトプラスワンのこれに参加してんじゃないのかな。
http://www.undersell.co.jp/bootleg/B1257773783/C1849498520/E20060223011137/index.html

上で何度も引用のセンスがないとかダサいとか書かれてるけど、
そのように否定的に感じるセンスを、このスレ住人は共有してるんだろうか。

どうセンスがないかとか、どうダサいのか言わないと、自閉すぎると思うが。

うーん、コマーシャルな感じにまとめたいんだろうけど
コマーシャルにもなれてないみたいなところ？
引用で何を主張したいのかも分からないし、
たぶん何も主張したくないんだろうし。

それとセンスのなさというか、引用元が有名すぎるんだよ。
有名なのをどかっと真ん中に置いて、脇をマニア好みな
気づきにくい引用で固めるってならまだ面白みがあるんだけど
あれじゃなんか中学生がかぶれちゃったみたいで痛々しい

マニアックすぎて話しについてけない俺がこの流れで得た知識。
・オタクは海外っぽいノリのサブカルに興味向けない。
・エウレカはセンスが悪い
・エウレカは引用のセンスがない。
・致命的につまんない
・(オタに)クラシックマニアは多い。
・たぶん洋楽よりは多いんじゃないかな
・吹奏楽部とかにいたでしょ、オタ
・ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのCMなんかは、ダサいなりに狂気を感じる
・(オタに)電気(グルーヴ)好きは少なくない
・(オタは)そもそも｢耳｣が出来てない感じがする
・kagamiといえば、このスレでは間違いなくk様

なにを言っても「だからどうしたんだ」感がいつもある。＜東
「それはそうだが、それを言うことで現状に何か影響ある？」みたいな。
言うことが一貫しないのも、それとなにか関係あるような気がする。
言ったことの影響とか現実可変能よりも、
なにからしいことを「言うこと」、それ自体が目的になってるような。

>>263
これに同意だなぁ
単純に可能性を感じない。単につまんない。
引用のセンスが云々とか以前の問題

引用元が有名すぎなのはある
マイナーなところから持ってきましたっていう嫌らしさすらない
たんに頭悪そう

監督と佐藤大は、いまさら引用ゲームをやる気はない、とインタビューで
語っていたけどな。

サブカル文化的な物をオタク的に消費してるって事でしょ。
本来ならあずまんが最も軽蔑するタイプだと思うけど。

まあまあいいじゃん、リアルであってノリで仲良くなったんでしょ。>佐藤大と東
いいじゃないか。
友達作るのはいいことだよ。

まあ、せっかく作った友達を壊さないように生活してって欲しいもんだけど。

あずまんの決裂はきれいな決裂

>>277
それはあずまんの徹底的な負けず嫌いの性格から来ています。
どんな些細な反論も受け付けたくないのです。

これをあずまんは自ら「結論の宙吊りに成功した」とほざいております。バレバレです。

>(オタは)そもそも｢耳｣が出来てない感じがする
それはアニメ絵がアートじゃないのと同じでは。
一般オタクにとっての音楽とはこういう感じでは。

邦楽系…サクラ田中
洋楽系…ビバップ菅野
クラシック…ドラクエすぎやま
（プログレッシブ）ロック…FF植松
テクノ…平沢進
テクノポップ…I've（KOTOKO）
英〜北欧…ZABADAK（前〜中期）
オペラ…Sound Horizon

あと声優に求めるのは歌唱力ではなく声の甘味旨味です。
駄菓子的な美味しさなのでそりゃ舌は出来ないですよ。

あとSUPERCARの「ストロボライツ」を聴くと
スーパーフラットっぽい印象なんですが、
「ピンポン」に使われると違和感があります。
そもそも邦画は竹中直人を使いすぎる。
バリュースターのCMはいいけど。

オタクは音楽を(耳がないから）理解しないで消費してるとか
そういう分類自体がダメな気がする。
オタクじゃなくたって理解しないで単なるファッションとして消費してる連中はいっぱいいると思うよ！

>>285
I'veがテクノポップて。ちょっと噴いた。
なんだろう、いんちきトランスとかそのあたりじゃないの。

kokiaなんかもヲタうけしそうだな。
zabadakあたりからの流れで、うさんくさいケルトとして。

アニヲタは音楽ヲタではないのだから
耳が出来てないのは当たり前だろ

しろうともしょせんオレ基準だな・・・

いんちきくさいってのはわかるんだけどついつい聞いてしまうのがI've

２ちゃんねらーのロック→ブレイク工業

好き嫌いを哲学しようとするから空しくなる。

でも空しいゆえに、哲学になる。

空しさそのものは哲学になる。が・・・

> オタクは音楽を(耳がないから）理解しないで消費してるとか
> そういう分類自体がダメな気がする。
それはそうだが、
> オタクじゃなくたって理解しないで単なるファッションとして消費してる連中はいっぱいいると思うよ！
これの延長上にあるのがオタクだから。

> 駄菓子的な美味しさなのでそりゃ舌は出来ないですよ。
肥えた舌を目指すというのもオタクでしょ。
評論家がエヴァについて語ったときのオタクの反応を考えてみればいい。
最近もオタキングが、アニメ夜話でエヴァを扱ったとき同じ事を言ってたけど。
(吉田茂の息子の)吉田健一は、反知主義の文学オタクとして身を立てた。
彼は知識人として尊敬されたくないので、食についても書きまくった。
浅田彰が貧しいシノーポリを褒めて豊かなバーンスタインを貶したときの
クラオタの反応は、「奴は糞耳」。

中坊が音楽語ってんのと変わらんがな

ちょっとまえに手塚氏が蓮實スクールはオタクだみたいなことを書いてたけど、そういうことでしょ。

クラオタってよく知らないが、たぶん、俺の想像上の生きものとは違ってるのだろう。

蓮實スクールといえば、金井美恵子と浅田彰の対立が思い出されるけど、もちろん
浅田がほめるからすばらしいという反応をするのも、272がいうように浅田オタ的反応。
吉田健一的振る舞いに意味があるのも、そういう物に対して。

素晴らしいって判断するのがもう面倒だから、或は複雑だから、
代わりに判断してくれる存在ってことはないのかな。
判断も、その反応も、自動化して。

｢耳」ができてる出来てない、ってのは
一般人には｢萌え｣が理解できない、ってのと相同な構図だな。

>>289
アニメのサントラが一定数売れているというのは
どう説明する気か？

テクノというと伊藤剛がガンダム雑誌で
テクノ系のミュージシャンやＤＪを集めて
ガンダムの音楽をテクノから評価するみたいな企画をやっていて、
伊藤は「トンガリキッズ」（マリオサンプリングじゃなくて中森的な意味で）だなぁと思った。

テクノは、音楽のタイプが親和性が高いのか
石野卓球とソニーの啓蒙が効果を挙げたのか
アニオタ・ゲーオタにもファンが多い。

エウレカだせぇ
っていう話からよくここまで

>>304
アニメのサントラをアニオタが買うのは、音楽を聴くためではない。
音楽をトリガーにしてそのアニメに思いを馳せるのが動機。
アニオタはアニメのサントラと同様にアニメのサントラではないCDは買わないだろう？
｢音楽そのもの｣を聞くオタクは少ない。

＞テクノは、音楽のタイプが親和性が高いのか
＞石野卓球とソニーの啓蒙が効果を挙げたのか
＞アニオタ・ゲーオタにもファンが多い。
あるいはナムコの音楽チームとかも
アニオタやゲーオタのテクノ親和性を上げることにはなった、と言うことは可能だ。
しかしながら、実体は｢テクノ｣というよりは
ユーロビートやトランスなどのアホみたいな要素が強いものへの嗜好性が強く、
テクノやハウスやエレクトロやエレクトロニカやブレイクビーツ系などには行かない。

どこでアンケート取ってきたんだよ…

オタク論をすると
少数派を例に出してくる人がいて
混乱しがちだから
「6割原則」（6割に当てはまったら代表的な傾向として認める）
でいったほうがいいな。

稲葉振一郎の新作が「東浩紀論」になってる件

>>306
ユーロビートとかトランスがアホ要素が強くて
テクノとかハウスとかエレクトロとかがアホじゃないっていうのは
どういう理論なの？
音楽業界だと当たり前だったりするの？
アニオタにもわかるように解説してくれるとうれしい。

>>310
んなもん趣味だ。

だがあえて解説しとこうww
ユーロビートとかトランス＞DQNが聴く
テクノとかハウスとかエレクトロとか＞DQNは聴かない

だから
六割って数字はどうやって割り出せるんだよ

　　　　 ,- '´￣ `- 、
　　　,rf-､_＿_　　　ヽ
　　 /　　 ヽ　 ⌒ヽ、l
　　.l　 　 r'　 ,＿ 　ヽl　
　　 irｰ､ ト-､,-｡-､_ﾆj_　　　
　　 k`ﾑki　　l´　fﾊﾟ`/　　
　 ＿ヽl ',　　 ￣'-ｿ丁　
_ r'　/ヽk＼　　ｰ--ﾉ､　　　
　 　l　 ヽ＼丶 _ _ノ　 lヽ 　
　　 l　　 ト､二ｲ　ヽ　 l l　
　　 l　　/ヽ　 .l　／　 l l)
　　 ` ､/　 l　 l　 ＼　l　ヽ
　　ヽ <　　 l /　　 /　l　　＼
　　 ＼ヽ　　v　　 /　ﾉ　　　ヽ

　フェラヲ　シトクレヤス　[Ferao Sitokureyasu]
　　　　　(1957〜　京都）

いくらあずまんでも、こんな粗雑な議論はしない。
対象そのものでなく、対象との距離の取り方で語るべきでしょ。
あるいは、それが距離を取りやすい対象ということを語るか。

>>288
I'veのインストゥルメンタルはトランス系ですね。でもKOTOKOの萌えソングとかは違うと思う。
ZABADAKの流れは強いですよ。あずまんがのOP/EDだって上野洋子ですから。
坂本真綾・新井昭乃からOrigaまで、菅野よう子寄りですが磁場内（透明な声の系譜）です。

>>297
駄菓子を見分ける肥えた舌を目指すというベクトルじゃないですか。

>>306
>音楽をトリガーにしてそのアニメに思いを馳せるのが動機。
そうですね。ZUNTATA位でもゲームのBGMじゃないと聴かないですね。
ただラノベの本体が実はイラストから仮想されるイメージの方にあるみたいに、
I'veのEDテーマでクソゲーが救われてしまうという転倒した現象は興味深い。

>>309
読んでないですけど、稲葉振一郎『モダンのクールダウン』 ですか。

I've、I've言ってんじゃねーよ。
エロゲの現在を全然捉えてね―な。
今はもう愛撫なんて落ち目なんだよ、今は(ry

とか突っかかってくるエロゲオタはまだですか。

>>315
>I'veのEDテーマでクソゲーが救われてしまうという転倒した現象は興味深い。
単に「クソゲー掴まされたけど主題歌だけは良かったよ」。って自分達を慰めてるだけじゃないの？

エロゲー買ってるI'veファンの奴がたまに曲聞かしてくるんだけど
「別に悪い曲じゃないけど、そこまで大騒ぎする曲でもないような…」
みたいな正直な感想言うと「それは偏見だ！お前はおかしい！」とか怒り出して大変なんだよね。
まるで自分が買った物が「本当は無価値なんだよ」って他人から突き付けられるのを怖がってるみたい。

ん〜エロゲソングは声優が歌っちゃうし層が薄いですからね。後は…佐藤裕美とか？

>>317
いや、単体で聴くとそれほどでもないけど、組合せ効果があるということです。
例えば中島みゆきの「地上の星」はプロジェクトXだから感動するみたいな。

>>319
あ〜なるほどねー
で、この知り合いは自分が組み合わせ効果で感動してるって自覚できてないから
エロゲーやってない他人にはそれは通じないってことがわからなくて怒ってるのか…orz
なんか気づかせる方法はないものか…いや気づかせないほうが幸せなのか（笑）

アニオタは基本的に反教養主義で反オサレ主義。
それでいいと思うがね。

で、エウレカが受けなかったのはそれとは別の話と、とっくに結論は出てる。

やっぱり
あずまんはオタク云々はイマイチ冴えないし郵便本時代のほうがいいな！

みんなアニメ大好きなんだね

みんなあずまんも大好き……だよな？

>>325
ヲチ対象としては大好きだったけど、
最近変な権力を持ってきて
悪影響が大きくなってきたので
笑うに笑えなくなってきた。

笑えばいいと思うよ

＞３２３
オタクを扱わずにサブカルを扱えということなのか？
それは全然大歓迎だし、何でそうしないのかと問い続けてきたつもりだが。

彼のデータベース理論はサブカルにもあてはまらないのか？とかな。
あてハマらないのならセカイは動物化してないわけだし、当てはまるのならこの種の
サブカル優位論なんて無理だからね。

東浩紀がオタクばっかり論じるのは、「オタクの責任」じゃないんです。
それは東浩紀自身の責任です。彼だけが変えられるのであって、自らの
記述態度の問題だから、我々は権力者じゃないし。

法的効力もない以上、どうやって彼東浩紀に強制できるんです？
ただ、オタク以外のことも扱ったら自らの理論が当てはまらず、自らの無能ぶり
が暴露され、isedの職をも追われる身だからウソをつき続けているんじゃないか？
と推測できるだけでね。

あずまんはオタクより何より
ポストモダン萌え、メタフィクション萌えなんだよ。

飽きたら飽きたで、すぐにカルチャーについて語ることを
やめるでしょうよ。
で、気に入った作品が出てくるたびに復帰して対談という形で語る、の繰り返しで。

やめてくれればいいんだが、彼はこれからもアグレッシブにやり続けますとか
言ってる。要はサブカル系の人を敵に回すのが怖いんじゃないか？あるいは朝日新聞
を攻撃できないし。

動物化攻撃やメタ性の喪失やのによる攻撃は当然その人々にも行なわれ、
ユリイカの人々にも行なわれ、経産省の役人にも法学部の教授にも岩井克人にも
行なわれなきゃいけない。

あずまんの権力はきれいな権力
あずまんの影響はきれいな影響

要は動物化に当てはまるのはオタクだけなら、永遠にオタク攻撃をするしかない
し、彼の著作は永遠にオタク罵倒論で埋まることになる。それ以外を扱うことは
できないし、それいがいの本もありえない。

あとは周りの人への阿諛追従ですか。「社会学の動物化」として権威を批判する
ことはできない。

君ら知らないのかもしれないが、夏目房之介著の「手塚治虫の冒険」「手塚治虫はどこにいる」とかで
東理論は出てるんですよ。
マンガは手塚に始まって、劇画が思春期で、７０年代に佐々木マキ
とか滝田ゆうとかで「物語の解体」ストーリーのないマンガが現れて、日常的な私生活
マンガが現れて、漫画史は終わった、というね。

コマ構成の解体など、永山薫が喜びそうな傾向も出てるし。
ところが、その後にドラゴンボールなどの「物語」マンガが出てるんよね。
そこが夏目史観では説明できない。

そこで伊藤剛「テヅカイズー」のように、強引に「それ以降」のマンガを説明する
ロジックを作らざるを得なかったのです。
「それは物語に見えて物語じゃない」とかなんとかして、ですね。

伊藤の本は苦し紛れだし、東理論が苦しいのも、７０年代で「終わった」筈の
マンガがなぜ続いてるのか、がわからないらです。
その強引な理屈を駆使するのはさすがIQ高いと思うけど、もともとが無理だから。

立脚点がふらふらで、もはや何を言ってんのか
よく分からないところはアズマンと似ている>>334

あずまんの終わったはきれいな終わった

＞３３５
佐々木マキのマンガとか知らないですか？見たこともないならそら文意がつかめない。

夏目さんの本も読んだことないんでしょう。だから、知らない人に一気に説明するわけだから、
（スペースが小さいので）無理だよ。読んでみるのが一番早いが。

マンガは７０年代に「物語が解体」して終わったことになってるんですよ、その本では。
東浩紀が指摘する「物語の解体」によるポストモダン化はマンガ史では７０年代なんです。

「マンガの約束をぶちこわし」たマンガなんです。
ところが、その後８０年代に「物語的」マンガがでてますね？夏目さんの本は
そこを扱ってないわけね。（逃げてるわけです）

伊藤剛の本は夏目史観＝東史観を補強しようとしたわけね。そうすると、事実と
理論とがズレるでしょう？
「８０年代以降のマンガ」を扱おうとしたはいいけど、７０年代でマンガは死んでる筈
なんだから。

「構造と力」とか「動ポ」と違うことをオタクは言ってるわけね。それが難解
でわからないんでしょう。

「近代的なもの」がだんだん壊れていく、と言ってないのね。第一期オタクから
２期・３期と直線的に駄目になっていってる、とか否定進学から郵便的脱構築へ、
とかそういうワンパターンな発想じゃないんですよ。

「駄目になっていく」はずなのに、なぜかそうなっていない、と主張している。

「物語」は７０年代に完全解体しています。いわば「郵便的」状態になってますし、
あるいは「脱構築」されている。

コマが糸の切れた凧のごとく浮遊する無意味マンガなんです、佐々木マキは。
因果系列も完全無視されます。

しかし、なぜか８０年代に入ると「物語的」マンガが再び登場します。
ここがオタクの注目したポイントなんです。

無理に郵便とか脱構築とか使おうとスンナｗ

まあ物語の解体なんてのが、
もはやポモ残党周辺でしかつかわれてないしな。
概念として無効になりつつある。

>>334
え？　ドラゴンボールは「物語の解体」の典型的な例じゃないんですか。
ジャンプの武闘会形式を代表するマンガとして『サルまん』でもパロってたし。
サイヤ人とスカウターが出た中期以降のDBは、ぜんぜん物語に回帰していません。

そういや以前の東スレでは
少年ジャンプは聖闘士星矢、ドラゴンボール、JOJOのような物語型から
それ以降はデータベース型に遷移したのだ、と執拗に主張する連中がいたな。

なんつーか、この痴呆地獄のようなループはいつまで続くんだろう。
世間で認知されることは、永遠にないだろうに。

・・・まあだからこそ続くんだし、続かざるを得ないんだろな。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

東スレのループはきれいな痴呆地獄のようなループ

このセリフも基地外ループの一環

>>348が良い事言った

>>347はげしく同意

これもまたループか。

こういうループを見ると
プログラミング経験者は「直さなきゃ！」と思って
焦ってしまう。

散ってるんだ…皆の中に…東浩紀が少しずつ…

p2pあずまん

列島中が困惑だな

誤配しまくってネットワークに大ダメージを与えるウイルスだな。

http://www.aspect.co.jp/np/contents.do?goods_id=729
Winnyファイル共有のトリセツ
> P8　Winnyの社会学 （TEXT BY 濱野智史）
ここに P2Pインフラ研のときのあずまんの写真が載ってるよ。

これからは副所長です

副所長！

　河豚所長？

終わらない日常をあらわす東スレのループ
人形使いと融合してネットの海に消えた東浩紀

　あなたがネットにアクセスするとき、わたしはいつもそばにいる　――東浩紀(1971- )

アジアの独裁者はデブである。
毛沢東、金日成、金正日、宮本顕治、池田大作・・・
あずまん、独裁者を目指してるな。

あずまんの業績が伸びないので、
しろうとが似た名前でデビューするそうです。










　　　　　　　　　　　　「東秋紀」

福田和子と福田和也の関係と一緒だな

「戦闘美少女の精神分析」の文庫版解説は
あずまんだそうです。

エイリアンも戦闘美少女もの？

> エイリアンも戦闘美少女もの？

ダーガーデザインのエイリアンはチンコのメタファーですが、
エイリアン９は戦闘美少女ということになります。
ブサイクだから美少女的需要はないんですが。

あずまんが昔から変なもんを褒めちぎっていたいい例ですな。
そういや、砂って今なにをしているんだろうか。

>>365
さいたまの話ししてるから、ギーガーとダーガーが混じってるなｗ

エイリアンは、ジュネのエイリアン４のほうがヲタっぽい世界観だな。
エイリアンよりもロストチルドレンの流れで見たほうがいいのかもしれんが。

ジュネはセカイ系
間違いない

>>363
ソースくれ。
いつ発売？

>>368
ちくま文庫の5月の発売予定を
調べるとわかる。

あずまんの外見が　どんどんピザ目の幼稚園児っぽくなってる。

おそれすですれ違い臭いけど
アニオタの指すテクノと　テクノオタの指すテクノは全然違う気がする。　　
そういう意味では>>306に同意。

ピザ目という形容詞ははじめて伺いましたが、pizza-likeと理解してよろしいのでしょうか。
なお、''pizza''とはイタリア語の''pie''が語源であるとのことですが、
この文脈で、「パイ目」と言い換えても大差ないと解釈してよろしいのでしょうか。
差し支えなければ、ご教示願いたいと存じます。

ちょっと前も別の板で
ピザピザ言ってる奴がいてうざかったんだけど
通じやすい罵倒文句とでも思ってんのかね？
ピザって言いたいだけちゃうんかと。

若者をダシに成り上がる文化人

宮台真二・・・・・・エンコー（少女売春を援助交際とミスリード）
山田昌弘・・・・・・パラサイトシングル
斎藤環・・・・・・・・ひきこもり（ヒキコモリ100万人と大プロパガンダ）
玄田有史・・・・・・NEET

あずまん・・・・・・ウィニート（流行らず）

＞少女売春を援助交際とミスリード

？？？

少女売春を援助交際とウィニート

ミスリード対ウィニート

少女がnyで落っこってこないかなと思っているのがウィニート

> 少女がnyで落っこってこないかなと思っているのがウィニート

パソコンのモニターから少女が出てくる漫画が本当にあるから
笑えない。

さらにいうと、パソコン自体がダッチワイフ化している
世界が舞台のマンガがあって、テレビアニメ化までしていて、
あずまんが座談会で呆れていた、という事実があるので
もっと笑えない。

昔はミリタリーやバイクのマンガ描いてた人だよね。

＞あずまんが座談会で呆れていた

お前が言うな、というところでは笑える。

オレニートだけどNyで少女落としたことあるよ。

>>382
君の病棟からは
ネット接続が可能なんだね。
もしくは携帯電話からの書き込み？

>>380
> 昔はミリタリーやバイクのマンガ描いてた人だよね。

いや、それはアニメ化はしていないし、あずまんもその作品のことは知らない。
アニメ化したのはそれのパクリ。

ウィニート対オレニート

コミューンの問題。

オタ文化論を展開させるにはそっちの方が面白そうだけど。
知識だけでなく、実際に峠を走ったりするバイクマニアが
そういう方向に行くのは何故かとか。

過剰分を集約的に引き受ける<浮遊するシニフィアン>が、
外部、カオスへと排除される(0項)

やがて権力が生じ、天頂方向、メタレベルへと上昇して
(3項、構造主義でいうゼロ記号)、全体を宙吊りにして支える。


「構造と力」のプレモダンのモデルはこれであってる?

>>やがて権力が生じ

スケープゴートとして他の攻撃衝動を一身に
引き受けたがゆえに

それであってると、思うよ。


オタク代表、一般的オタク、というもの、
要するに、オタクのイメージを退けるのがオタクがオタクたる所以だという考えは、
ガイシュツかな？
「少なくとも俺はそうではない」とかいう言葉で代表されてしまうようなさ。

アズマも若者を馬鹿にして成り上がれよ

あずまんにしろたまきんにしろもうこれからオタク批評はしなくなってくのかな

いまのオタ文化ブームに乗ってどんどん前に出ればいいのに。
メイド喫茶で対談とか。

あれ、このスレまだ盛り上がってるの？
さすがにもう死んだスレかと思ってたのに
すごいな

韓国で大人気のあずまん

本田透・・・・・・モテ

ニートって言うな！

>>389
>「少なくとも俺はそうではない」
オタクじゃなくてもふつうに言うよ。

このスレ、スレタイに「スレッド」という言葉が
入ってないけど、ここが本スレでいいの？

貶すにしろ持ち上げるにしろ、
特権的に・断絶的に、他と違い得るような言い方が
なんか、もう青臭い。

特殊論（オタク）から一般論（ポモ）への普遍化の筈が
あれが違うこれが違う、と外在的に抽出する話ばかりでさ。
「ポモがオタ化してる」（東）なら、他人事としては有り得んのに、
オタの自我/オタを語る自我を捨象してもな。

【オタク】東浩紀58【虚言癖の切込隊長と友達】 (400)
【パパは】東浩紀スレッド58【どうぶちゅ】 (82)
【竜兵って】東浩紀スレッド58【呼ぶな】 (61)

しろうとが壊れていく件について・・・

# sirouto2 『はじめまして。いきなりアレですが…
＞哲学ジャーゴン山盛りの超難解な文章
あの人が分かりにくいのは、私が哲板で言ったことを（劣化）コピーしているからです。
本人もよく分かっていないので解読する必要はないです。むしろ自動生成スクリプトみたいに
楽しみましょう。』 (2006/04/07 08:23)

彼は、元々は私の影響でポモ系の語彙を使い始めたのですが、意味が分かりにくいし、よく言葉
を間違っています。こういう文章に触れてポモ系への誤解が増します。

だから
しろうととかぴかぁとか、もういいから
いらないから　ばいばい

>>402
事実だろ

キャラが立ってるつもりなんだろうな。
鬱陶しいだけなんだけど。

しろうとさんがくる前から、ポモやってたんじゃないの？
オートポイエーシスとか言ってたような気がする。
しろうとさんの影響を受けたのは、ラカンを読み始めたところでしょ。

なんで三つもスレがあるんだよ
ポストモダンのデフォルトか

>>406
それは社会じゃなくて生物の進化云々に適用してた。

>>402
そこに反応するのか、ぴかぁ〜はw

しろうとに絡もうとするぴかぁ〜
その時点で優劣は決しているな。
>>402
これどこからの引用よ？

>sirouto2
>
>まなざしの快楽
>
>凄くいい加減なので、鵜呑みにしてはいけない。インチキ。

じゃあなんでリンクつけてあるんだよ（苦笑）

だから、インチキではなく「インチキ」なんだって。
こいつらがポスモダってことに注意

俺もアンカテでぴかブログへの言及エントリ見た時にはﾜﾛﾀよ
あっさり釣られるなよ！ってしろうとの危惧はわかるが、そんなん気にしてもしゃーない。
しろうとも負けずに自ら釣りに精を出すほうが生産的だ

東浩紀ってタチの悪いかまってちゃんだな。
オタクがちゃんとかまってあげたらゴールしてたのかもな。

ゴールってどこよ

しろうとがボクの書く内容をわからないのは当たり前でしょう。
しろうとはラカンを理解できないのですからね。

高みにきてますな

しろうとにパクるほどのなにかがあったとは知りませんでした。（笑）
ボクはラカンをパクっているわけですからね。

おいおい、あずまんについて騙ろうぜ

しろうとは性格で損しているな。
ぴか坊主の半分でいいから、不真面目さがあればな。

・・・ぴかはしろうとの爪の垢の半分でいいから煎じて飲め。

しろうと乙！

では、アンカテ掲載記念で、ここにも再掲載しましょう。

■Ｇooｇleはなぜ「世界征服」をめざすのか　その３　人工知能の不可能性

「ネットの欲望」

「ネットの欲望」とはこの短期間にウイルスのように広がったネットの力です。これは、どのような力に
よって、これほどのダイナミズムを持ち得ているのか。それが「ネットの欲望」です。当然、ボクも強い
「ネットの欲望」の保持者でしょうし、素朴にこの本を受け入れる人々も保持者でしょう。このような素朴
さが力を生んでいるということです。

ボクが「ネットの欲望」「機械論の欲望」と言ったのは、ある種、人間そのものの「症候」としての征服欲
（無垢への欲望）が、ベタに作動しているなあ、ということです。

「人間を介さずに」といのがまさにキーワードですね。「いままでの様々な管理は人間を介したために、
ある人間の意図に支配されてきたために、様々な事件、戦争、虐待などなどが起こってきた。それがも
う人間を介さなくても良いんだ。そこには間違わない新たな神がいるんだ。このユートピアへ向かうの
だ。」という素朴さが、あるように思うんです。「人間を介さずに」という言葉は、まさに「人間の意図」を
隠蔽しているね。ということです。これもベタな幻想だね、ということです。

欲望の予測技術

グーグル好意の素朴論では、グーグルの優先順位は、いつも事後的に決まるということではないでしょ
うか。誰かが、HPをつくる。そこへのアクセスする人、リンクする人が現れ、その結果からのみ、グーグ
ルの優先順位は決まっている。

そこにないのが、予測ですね。グーグルが目指すのは、人が求める情報を、いかに的確に提供する
か、それによって、より多くの人が、グーグルのリピーターになることです。このときに、ただ結果のみの
分析で良いのか。事後的だけだと時間差ができます。みながほんとうは求めているだろう「良い情報」
なのに、まだ多くのが見つけ切れていないと、アクセス数が上がるまでに時間がかかるという、時間差ができてしまいます。このために、人々にとって、その情報が求められるかと予測し、予め優先順位を
上げる。すなわち、情報の質の判断です。

たとえば、わかりやすいのか、個人のHPと企業のHPの差ですね。広告料によって、優先順位はかわる
でしょうが、最近は映画などでも企業が、作品毎にHPが作られますが、このようなHPは、グーグルに広
告費を払わなくても、登録も早く、優先順位も上位に設定されるでしょう。それに比べて、個人が自己紹
介的なHPなどは、なかなか登録されません。

というような、予測と、情報の質の判断は行われています。いわば、この判断を「人間を介さず」にいか
にプログラム化するか、ということが、開発のポイントかも、しれません。「欲望」の予測ですね。さらに、
これを、プログラムでやっていても、その意図は人間が考えでプログラムとして組み込んだだけです。

なぜ機械は（場の）空気を読めないのか。

なぜ「欲望」の予測のプログラムは不可能なのかは、人工知能のパラドクスに繋がります。予測とは、
事前にHPの「質」を判断するということですが、「なぜ機械に「質」は判断できないのか」は、「なぜ人工
知能は不可能なのか。」そのものでしょう。俗に言う「フレーム問題」であり、機械にはコンテクスト（文
脈）は読めないからですね。「機械は（場の）空気を読めないからです。」

問題は、「断絶」なのです。私と他者はどのようにも繋がっていないのです。他者が考えることは、私に
は絶対にわからないのです。その「断絶」を補完するために「社会」があるのです。そしてこの「社会」は
まったくの「錯覚」なのです。だから他者が考えることをわかっているフリをしながら、僕たちは生きてい
るのです。

ボクたちは社会なるもの、言語体系なるものがあるという錯覚により、行為は可能になっています。し
かしこれはただの錯覚ではなく、僕達の「現実（リアリティ）」です。そしてこの「現実」を成り立たせ、社会
なるものがあるように成り立たせているのは、とにかく僕達が他者を欲望するからです。

人工知能はこの「断絶」を越えられないのです。人工知能と私の間の断絶の前に、人工知能は、無限
計算でフリーズするのです。人工知能には欲望がないからです。単に質の判断そのものは人間が考え
て、その都度ただプログラム化されて、走るだけで、そこに自ら予測する「知能」はないのです。

知能があるかわからない

人工知能問題の本質は、このような「フレーム問題」ではなく、「チューリングテスト」問題のように、そこ
に知能があるということを、僕たちはどのように知るのか、ということです。これも「断絶」の問題です。
私は他者がなにを考えているか、決してわからない、ということは、それが「他者」（知能をもった私以外
の存在）であることを、知ることはできません。

コンピューターネットワークあるいは、「身体内の細胞と細胞」のような「複雑な相互関係」によって、仮
に閉じた内部に高い知能があっても、それが人間とのコミュニケーションという外部へ開かれている、
すなわち「断絶」を乗り越えられないと、ただの箱です。人間は「断絶」の乗り越えにおいて、そこに知能
があると錯覚するのです。

すなわち、「断絶」がなければ、そこに知能があるかわからない。そして「断絶」あると、人工知能は「断
絶」を越えられない。故に、「人工知能は存在しない」のですね。

「人間を介さず」という魔法の言葉

人間と人工知能の差は「断絶」の乗り越えです。「断絶」があり、その「断絶」という隙間を埋めようとす
る、それでも他者と繋がろうとする、そこに言語（社会）が生まれ、「私」が発生する。これが知能です。

そしてこの「断絶」こそがネットが爆発的に広がった原動力そのものです。そこに他者と繋がる可能性
があることが欲望を想起しつづけるのです。それがボクが「ネットの欲望」あるいは「機械論の欲望」と
言ったものの本質です。

ネットコミュニケーションは、「断絶」を越えて繋がる可能性、「断絶」が消失する可能性として欲望され
ます。そしてグーグルの「人間を介さず」というキーワードは、これとまったく同様な意味です。「人間を
介さず」、すなわち「断絶が消失する」という欲望を想起する魔法の言葉なのですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060216

荒らすなバカ

なんで、ここで荒らすのだ

■なぜ「否定神学システム」を回避することは不可能なのか。

なにが外部へ排除（欲望）されているか

「グーグルの技術者たちが作り込んでいく情報発電所がいったん動き出したら人間の介在なしに自動
的に事を成していく」世界である」*1というとき、この「人間を介なしに」という空想は、ボクが「機械論の
欲望」と呼ぶものである。完全な世界＝「システムに還元できずいつも邪魔をする管理し得ない消失点
（断絶）が消失する」ユートピアという無垢である。

たとえばマルクス主義的空想も、完全なシステムを目指す。そしてシステムにはいつも不完全である。
ということを隠すための「ブルジョア（／プロレタリア）」という空想がある。人はいつもこのシステムの不
完全な消失点に悩まされる。システムの消失点、予測できず、管理されない。それを隠すために完全で
あるがただ「邪魔する者」がいるという空想が現れる。

そこではなにが外部へ排除（欲望）されているか、ということだ。グーグルの「人間の介在なしに」で排
除されているのは「人間」であるし、マルクス主義では「ブルジョア」である。このような空想をボクは「偶
有性から単独性への転倒に神性が宿る」と呼ぶ。神的に保証される空想＝「無垢」への（排除するとい
う）欲望によって、「この私」という誰でもない唯一性の現実（リアリティ）、生きる実感が得られるという
主体維持のシステムのある。

主体という否定神学システム

これは、デリダ（東）によって、否定神学だと批判されている。「この私」という単独性（一回性）を保証す
るためにこの消失点を単数とする。彼らの（郵便的）脱構築は、システムの消失点（断絶）を多数化し、
無垢という空想を曖昧にする。たとえば、外部へ排除（欲望）されている「人間」、「ブルジョア」などを、
それが違うものでもよい可能性を暴露し、宙づりにするということだ。

問題は、この否定神学が「この私」という実感（リアリティ）実感を形成しているということである。確かに
ユダヤ人差別、嫌韓、特定人物の排除は悪いが、それによってその人はその人を支えているのであ
る。そして同じシステムが、恋人を、好きな音楽を、様々な好みを特別であると思う（外部におく）ことと
同じシステムの作動である。さらには「ユダヤ人差別、嫌韓、特定人物の排除は悪い」というときにも、
それはこれらを外部におくというシステムが作動してしまっている。すなわち逃げられないものなのだ。

動的な否定神学システム

ただこれが否定神学システムであるとしても、これは「動的な否定神学システム」である。すなわち空想
は代謝する。同じ人を同じ強度で思い続けることはできない。そして同じ人を同じ強度で排除し続ける
ことはできない。ボクはこれは「単独性から偶有性へ反転に神性は暴露される」。この否定神学システ
ムにおいて、消失点は単一であるか、複数であるか、というよりも、強度としてとらえなければならない。

これは、否定神学システムとしての主体がどのような位置にいるかを示している。否定神学システムは
主体という内部を維持し続ける動的なシステムとしてあり、その外部は秩序なき混沌である。外部はた
えず内部を拡散しようとする圧力としてある。そして外部から否定神学システムの消失点（断絶）から、
進入し続ける「混沌」を懸命に秩序化する。欲望とは、消失点から進入しシステムを拡散しようとする混
沌」を、「単一な欠如」として空想化（秩序化）するという、内部を否定神学システムとして維持するため
にあるといえる。

いかに安定して否定神学システムを作動させるか

脱構築はたえず否定神学システムの外圧としてある。そして現代情報化社会では、外圧は増してい
る。ボクはこれを不確実性が増す「ジャングル化する社会」と呼んだ。そして「マイフェイバリットからマイ
ブームへ」と言った。一生において見続ける「フェイバリット」な趣向、恋人、イデオロギー、信仰などの
空想が、情報の氾濫によって、短期的な代謝が行われている。「最近のマイブームはなに？」という趣
向の代謝が増している。

この中で問題は、否定神学システムである主体を主体として支える空想が拡散し、自己同一性が曖昧
になっている可能性である。これが社会という空想を欲望する社会化でも、反社会化でもなく、「脱社会
化」であり、そして「動物化」である。「脱社会化」の問題は、引きこもり、ニートなどで現れているが、さら
に問題は一見「脱社会化」した主体が解体されつつある否定神学システムとして「安定」するわけでは
ないということだ。それは、否定神学システムの「不安定化」として現れる。空想を見つづけることが困
難であることの抑圧から、突発的に、過激な空想へ暴走することが起こっている。

問題はここにあるのではないだろうか。否定神学システムそのものが問題なのではなく、否定神学シス
テムの抑圧が、否定神学システムを加速する。より過激な外部の排除に繋がる。脱構築が否定神学シ
ステムを暴走させる可能性があるということだ。これがボクが「健全な無垢への欲望に健全な精神は宿
る」ということの意味である。いかに安定して否定神学システムを作動させるか、いかに安定して欲望し
続けるか、それが現代の「健全」である。

「メタ言語はない」

だた当然、ボクの「健全な無垢への欲望」という言説そのものにも、否定神学システムが作動している
「健全」による「不安定」の外部への排除という空想には、消失点の消失を隠蔽していることはいなめな
いだろう。否定神学システムをメタ位置から語るこの言説も、結局否定神学システムの内部にしかな
い。「メタ言語はなく」、誰も否定神学システムを回避するのは困難であるのだから。

難解キャンディーｽﾞ！

こいついい加減アク禁にしろよ

>>342
だから、その主張が伊藤剛のテヅカイズーなんですよ。
無理やりに、「物語的」マンガに「物語の解体」を読もうという必死のアクロバット
でさ。

でも、そう読みたいならもっとハッキリ「物語が解体」しているマンガの方が
サンプルとしていいわけでしょう。「ボノボノ」とかさ。

無理やりにドラゴンボールに「解体」現象を読み込むよりはさ。

大友克弘なんて、初期のマンガは誰が見ても「物語が解体」してる。

しかし、80年代に入ると「ＡＫＩＲＡ」で「物語的」マンガを描くやんか。

それでもなお「ポストモダン的」議論をしたい人は、詭弁を弄するしかなくなる。
「それは物語に見えるけど物語じゃない」とかさ。それが「テヅカー」の立場だし
東を擁護した人の理屈なんでさ。

データベース論は「物語の解体」を前提にしてるわけでね。
つまり統一された物語が解体したら、「要素」が大量に残るだけ、になってね。

で、それを拾い集めてリサイクルしよう・（「物語」っぽい）まがい物を作ろうというんでしょ？

「萌え要素」とは「マンガの死」を前提にしたリサイクル思想である。
解体した状況の中で生きていくための「しょうがなしの方法論」に過ぎないしね。

ttp://www.futami.co.jp/book.php?isbn=4576060171
「ファントム　ＶＯＬ．１ 」本田透(編)/
『電波男』『萌える男』で大注目される「萌えるオタク世代」の救世主・
本田透が責任編集するディープ・ノベル誌、いよいよ創刊！

＜執筆陣／五十音順、敬称略＞
赤電車／あかほりさとる／アニメ会／伊藤ベン／ういろう／大塚ひかり／小野敏洋／鏡裕之／
かーず／神野オキナ／木之本みけ／黒石翁／倉田英之／KEI／サガノヘルマー／左折／
サンキュータツオ／しかげなぎ／しっと／将吉／砂浦俊一／滝本竜彦／竹熊健太郎／
玉置勉強／とりしも／名瀬さおり／西E田／にょにょにょ／蓮海もぐら／羽仁倉雲／
火浦R／平坂読／堀越英美／本田透／みさくらなんこつ／みやも／ヤス／安田理央／
柳下毅一郎／山本弘／ＹＵ−ＳＨＯＷ／吉井ダン／米光一成

>>436-438
いや、ジャンプのマンガが進行していく内にグダグダになるという現象は
２ちゃん内でもよく言われてるじゃないですか。グダグダ化するジャンプ漫画。
それに最近になるほど物語が薄くなるというのも言われています。こち亀とか。

>>439
名前がもろにファウストのインスパイアっぽいんですけど…。
そのメンバーの中では鏡裕之と米光一成が動ポモを読んでますね。

＞４４０
それは、長編マンガ特有の問題に過ぎないと思いますけど。

手塚マンガも長編化するとグダグダになるし。

例えば「宇宙戦艦ヤマト」も「物語が復活」した例でね。しかし、じゃあ結末
がグダグダにならんかというと、アニメ版は視聴率の問題で打ち切りで
グダグダになっちゃったわけでさ。

>>439
「萌え」をキーワードに持ってくると、どうやっても「金田一少年の事件簿」
とか、入れられないでしょ。

オタク文化の大半を取り逃すし、破壊することになる。
「ガンダム」さえ取り入れられないんじゃあないか。我々はそういうことを
したくないわけだよね。

SFの大多数を取り逃したりとかさ。「萌え」では無理でしょ。

例えば、「アルジャーノンに花束を」とか「美亜へ送る真珠」とか「萌え」で
切り取れるでしょうか？

それら優れた文化が置き去りにされそうで、危機感を持つんだよね。

我々は、「そういう文化」の守り手だし。
韓国人にも、これらの理解者はいないんじゃないの？

ノヴァーリスの『青い花』など、「萌え」で切りとれるものもあるから
「萌え」はそれなりに有効な概念だとは思うけどね
限定的ではあるけれども、いわゆるハイカルチャーにも適用できるしね

＞４４４
そりゃあ「一部」は。だけど、ドストエフスキーの「罪と罰」とかはもうだめだし、

それよりなによりＳＦの大多数がさ。「トリフィドの日」とか。「植物萌え」が
あるならともかく。

そりゃ、ギャルゲーなら韓国の人にもわかるけどさ。それでオタクがわかったと
言えるのかな。

「罪と罰」は萌えないけど、「カラマーゾフ兄弟」は萌えるわけでしょ。
ある概念の有効範囲を、全てに有効ではないからと否定するのはどうかと思うけどね
あらゆるものに適用できるほうが、うさんくさい。

直接的には「萌え」が適用できなくても
「萌え」の理論の中核にある「要素」（その組み合わせ）の考えは
「ヲタク」という「スノッブ」を説明するのにとても有効だと思うけどね

「目的＝終わり」なき「要素」の増殖、その増殖に対するオブセッション
歴史の終わりに相応しいだろ

「冷たい方程式」は萌え？

今小学生にもっとも人気のある漫画はドラゴンボールなんだよ。
カードゲームがムシキングを抑えてぶっちぎり。
本来なつかし漫画であるはずなのにカオスな小学生に支配されてしまった。

ジャンプの現役子供漫画筆頭だったワンピースは物語の長期化によって
新規の子供が読むことができなくなり周辺グッズの売り上げやアニメ映画、ＤＶＤの
売り上げが急落、下手したらアニメ打ち切りの深刻な状況。

北斗の拳が動物化とデータベースのの最先端ともいえるパチスロによって
黄金期の漫画以上の人気を誇ってるし・・・

そういや冬ソナがパチンコになったな。
そのうち罪と罰みたいな世界名作劇場もパチ化カード化するさ。

えー、ワンピースって、今そんななんだ……
やっぱジャンプ式の「強さのインフレ」回帰がいいのかも

今のジャンプは腐女子向けの商品化が鍵。
テニスの王子様で味を占めた編集によるブリーチの第二のテニス化計画が露骨すぎです。

＞４４９
やはり、「再利用の思想」という気がするな。竹熊なんかもそんなことしか
考えてないのかねえ・・・。

それでいいというのなら、もうしょうがないな。
再利用して生きていくことしかないならね。

「悪霊」は少女向けのエロ漫画にしてもらいましょうか。

>無理やりに、「物語的」マンガに「物語の解体」を読もうという必死のアクロバットでさ。

これ同意。明らかに物語の終わりという物語にとらわれてる。
大きな物語の終わりというフレーズは、マルキストが「マルクス主義の終焉」を即「近代の終焉」と
置き換えるためのターム。
実際にはマルクス主義が終わっても、資本主義、民族主義、ヒューマニズム、キリスト教、家父長制・・・
等々は変わりなく残存している。これは動かしようがない現実。
人々を駆役する大規模なフィクションが、一つ、終わっただけ。

エンターテイメントにおける物語性？なんの関係があるか知らんが、ファンタジーブームから
韓流濃口ドラマまで、低減している様子は一向に見られない。物語性の破綻した漫画とか、
ゲーム化・グッズ商法なんて今も昔も変わらず有る。なんの証拠にもならない。

「何かが終わって、新しい何かが始まる。」、その終末論的口調こそは、物語的欲望に支えられいる。

個人的怨念からか、世代的「断絶」を繰り返し強調する東にとって、近代から後-近代へ時代が変遷するという主題は、
世代を劃然とする言説的リーダーとして振る舞おうとするために、都合が良かった。それはホリエモンが団塊ジュニアの
代表だとかいやそうではない云々という、最近のトンチンカンな議論にも現れている。

一般的なポモの議論では後-近代は1960~70年代先進国に現れたとする。東は純然たる政治的意図からこれを、
20、30年ばかり後にずらし、それ以前を「不完全なポストモダン」と呼称した。
後代になればポストモダンが完全になり完成されるという単純な線状的時間観--それこそ近代思想の賜だが--には
苦笑するしかないが、結局個人個人がもっとも帰属感を感じる時代の文化を、なんらかの特権的視座で語るという
説話論的磁場は変わらないものらしい。今現在（00年代後半）の少年漫画の市場形成が、変遷の現在進行形として
語られるのはその為か。

今現在（00年代後半）の少年漫画の市場形成が、変遷の現在進行形として
語られるのはあたりまえだろ。マルクスなんか関係ないよ

もともとキリスト教圏のような、強烈なロゴス中心主義の文化的伝統がなかった日本では、
近代的諸制度の構築力が弱く、大きな物語自体が果たして本当に成立していたのかどうか
疑わしい。

東の「大きな物語」は「データベース」同様、ソリッドな定義づけが行われず使用されており、
最初にリオタールがつかったときとは明確な相違が存する（なんとなく、"終わったもの"を
「あれは大きな物語であった」と後付で提示している気配は濃厚である）。

東が今日のように影響力を著しく縮退させた原因の一つは、こうした図式的な解釈を
現実を吟味することなく、またタームの細部を現実に合わせ再調整することなく、
当てはめたことにある。
後-近代消費社会の形態的変化を語る場合、オタク文化は興味深い対象だったが、
もしオタク文化がそれなりにポストモダン状況にあるのであれば、近代的歴史主義的な
（近代的歴史主義の零落した物語としての）世代論が、オタクたちにあまり受け容れられなかったのは
必然ともいえる。大した断絶も切れ目もなく、ロゴスの薄い国の後-近代文化として、
オタクカルチャーは、ゆったりとアナログに変化していったと感じられているのだろう。

>>456
マルクス主義の終焉が大きな物語であることは、東も最近言及したことがあるので、
よく勉強してみるといいよ。
リオタールやポモについても、ネット上でもある程度調べられる。

ネットでもある程度は調べられることなんだが、
少年ジャンプの発行部数は８０年代の半分で
漫画自体の影響力は比較にならないほど低減しているが
周辺の消費は増大し、（カードなどは本家の漫画をも凌駕することもあり）
総売上は黄金期ジャンプも上回る。
ネット上でのイラストや夢小説などのキャラクター消費もかつてなく顕著。
読書自体よりコミュニケーションや二次創作にファンの力は注がれる。

別にマルクスの影響力がなくなっていないとしても関係ないとしても市場の変化は起きているよ。

発行部数のピークは９０年代だったか

80年代をシニシズムの時代ととらえた東が後になって、2chをシニシズム-ロマン主義回帰の場と
とらえた北田と同調したり、嫌韓流をシニシズムと指弾したのは興味深い。

動物本は近代的人間から後-近代的動物へ、というパースペクティブに貫かれているが、
最近の二層構造論・・・なんだか二項対立というモダンなモチーフの再話のような気もしないではないが・・・では、
人間と動物はどうやら併存してゆくものと変更されたらしい。あるいはそれに物語とデータベースも付け加えるべきなのか。

変更に関して、明示的な説明はまたしてもなかったが、東にとって、一見東の言説を墨守するように見えて、
旧来理論を教条的に解釈する向きはどう解釈されるのか。これもまた郵便（笑）であり誤配（笑）なのだろうか。
しろうとのスタティックな再-解釈や、ぴかぁのファンタスティックｗな飛躍を、あるいは、インディヴィジュアルな欲望に
支えられた小さな物語の派生として、これをして「ポストモダン状況」を眺めるべきか。

>>459
派生商品が、派生元本体の売り上げを上回ることは、
資本主義の時代全般においてまったく珍しいことではない。

たとえば、ミッキーマウスを初めとしたディズニーキャラクターがそうだね。
ミッキーやミニーが登場するアニメーションは、もう相当以前からまったく作られていない。

80年代では「メディアミックス」という市場形成の方法論が流行した。

まだ逮捕される以前の角川春樹が主導した角川映画、たとえば
「人間の証明」「野生の証明」「八墓村」「犬神家の一族」「セーラー服と機関銃」「時をかける少女」
・・・エトセトラ、エトセトラ。

これらの映画は洪水的と称されたTVのスポットの圧倒的な知名力をバックに、
派生元本体の書籍の売り上げを、比較しようもないほど上回った。

角川自体はその後凋落したが、この方法論はその後に受け継がれた。
それは萌えブームの一端も担っている。

特撮ヒーロー物は今も昔も派生商品本位とでも言うべき市場だ。

TVの放映料が無料である以上、出資するスポンサーは派生商品でのみ資本を回収するしか手がない。
今はともかく、昔はビデオなんてものはないから、常に周辺消費の方が優勢である。
当然「本体売り上げ」に相当する物は存在しなかったのだから。

戦後大衆消費文化の一端として、仮面ライダーカードは記憶されている。スナック菓子のおまけだ。
当時子供たちはこぞって小遣いをこれにつぎ込んだので、社会問題化した。

こういうことはネットでは調べにくい。調べても数字もでてこないし、当時の雰囲気も伝わってこない。

ネットはそれが存在しはじめた80年代以前の資料が、極端に乏しいからだ。

食材という基本的欲求の喚起対象が、省みることなくうち捨てられ、カードという記号のみ欲望が消費される。
なんとまあポモな風景であったことか。

同様なことはロボットアニメにもいえる。
ここにおける市場形成の手段はもっぱら、合体変形ロボットおもちゃ。ガンダム以降では「ガンプラ」というのも加わったけどね。

そういえばモビルスーツの、物語に登場しない一切のバリーションは、きわめてデータベース的である。
正統的な、宇宙世紀サーガに帰属する物だけでなく、武者ガンダムや二頭身ガンダム、格闘ガンダム、少女ガンダム、念仏ガンダム・・・。
ギャルゲーの限られた要素組み合わせよりはるかにバリエーションに富む。

ガンダムのデザイナー大河原邦彦は、実際に販売されるおもちゃに合わせて作中のデザインを決定した、と述べている。
大河原は優秀だったので、逆に、自分が3D立体のコンセプトモデルを製作し、それをおもちゃ会社に持ち込んだこともあったそうだ。

資本側が本体そのものの売り上げよりも、派生商品の開発に力を入れるのは、
それで得られる利ざやが、比べものにならないほど「おいしい」ということに尽きる。

「カードゲームのカードを刷ることは、紙幣を刷るようなものだ」とは、ジャンプ編集の弁だったか・・・
実際紙質といい、デザインといい、これらのキャラカードはその価格に釣り合わないチープな出来だ。
書籍を細々と売ってるのが馬鹿らしくなったろうな。
活字本の市場なんて純益が、豆腐業界と同じくらいだ。それくらい薄利多売の世界。

これは消費者の嗜好とはあまり関係がない。純然たる資本の論理である。

長々と一人で語るならコテかトリップつけてくれると助かる。

都合の悪い言説には耳を塞ぎたいのでｗ
よろしくｗｗ

ジャンプマンガがグダグダになるのって、基礎は本宮ひろしが
男一匹でつくったんでしょ。トーナメントと、昨日の敵は今日の友的
展開と、努力、勝利、友情。別にそれほど新しくもない。

なにも変化がなかったって事はないでしょ。
でもグダグダになるから物語じゃないってのは、無いね。
源氏物語もドン・キホーテも、私小説もグダグダだっての。

>>457
> 東が今日のように影響力を著しく縮退させた原因の一つは、こうした図式的な解釈を
> 現実を吟味することなく、またタームの細部を現実に合わせ再調整することなく、
> 当てはめたことにある。

はてなキーワードであずまんを検索するとわかるが、
あずまんの本を真に受けている人はまだまだたくさんいるよ。
類書がないからだと思うけど。

あと、あずまん理論はいい加減な「図式的な解釈」だからこそ
影響力を持っている。
いい加減だから、納得できない人が議論のネタにするのだし、
いい加減だからいろんなことに適用できているかのような錯覚を
抱く人が出てくる。

ここでいう「物語」とは何か、を定義してくれると妹としては助かる。

そうそう、結局物語がどうなったか全然分からない

みんな最後には仲良く暮らしたんじゃね？

作品の表現形式としての物語（フィクション、ナラティブ）
　　
　　と

説明原理としての思想体系を、やや批判的に呼ぶときの「物語」


この2種類がある。
あずまんは割とごっちゃ。そのうえ、あずまんのオレ定義が混ざるのでややこしい。

>>470

　現実と適合してるとは限らない、且つ、図式＝紋切り型の世界解釈…。

　…まさしくそれは「物語」。

　あずまんは最高の物語話者だねw

>>468
グダグダになるのは、作家が終わろうとしても終わらせてもらえない
ジャンプの仕組みが原因だから。
鳥山のDBだって、本当はサイヤ人前に終わるはずだった（本当は
もっと早く終わりたかったらしいが…）。その後、冨樫義博や桐山光侍が（ｒｙ

>>468
あと、そのスローガンも編集部の方針。
少年誌のマンガを小説のように考えるのは、根本的に間違ってる。

>>477
ずっと前のスタジオボイスのマンガ特集で読んだけど、本宮の担当編集者が、
他の漫画家もヒットを出せるように男一匹を分析して方法化したらしいよ。

雑誌に連載という形が小説に及ぼす影響については、昔大岡昇平と三島由紀夫が
対談で話してたね。やっぱり書き下ろしと違って、狙い通りに行かないけど
面白いものが出来る可能性もあるって話をしていた。

>>471
混沌としてくると、図式大好き定義屋の出番ですね。

…何かの商品が売れたことが、即ち物語があるということでしょうか？
例えばパチンコにエヴァや北斗が出てくるのが物語なんでしょうか？

「物語」がある／ないとはどんな基準なのか。図式化します。左右が時間軸。

■　α．非物語＝情報
｜　　　　　　　　　　　　　　β．物語
■　　　　　　　　　　　■→■→■→…
｜
■

βの直線的な記号の表象を「物語」とします。
対してαの並列的な表象を「情報」とします。

パチスロにキャラが出たり同人誌でラフなイラストを描かれたり、
そういうぬるいメディアミックスは「情報」の方です。物語とマグカップが並列。

ただし、どんなメディアであっても物語の表現は可能です。
可能性としてはパチスロやマグカップで物語を表現することもできるでしょう。

しかし、例えばCRエヴァで原作より話が先に進むわけではない。
DBも初期は先に進んでいたけれど、武闘会形式は同じところを回っています。

『動ポモ』で言っているのは、市場がβ形態からα形態に移行したということです。
α形態は並列的なので断片（萌え要素）だけ消費できる。これがデータベース消費。

>>479
その図式だと「大きな物語」（イデオロギーの方）は
どう位置づけられるの？

>>480
γ．大きな物語
□→■→■→■→…

□　…　東的な大きな物語＝イデオロギー
→　…　しろうと的な大きな物語＝メタ物語

こうなります。例えば巨大ロボットにおける「熱血」も
「善と悪」というような（東的）大きな物語を素朴に前提しているでしょう。

ただし自分的には、「善と悪」のような物語と切り離して（「→」の関係がなく）
「熱血」の萌え要素を断片消費することを（素人的）大きな物語の凋落としたい。

ちなみに枝分かれすれば、『構造と力』のツリー図式になります。
□→■→■→■→…
　　　　　↓→■→■→…

・市場は常に商品が並列されているから、形態上は常にαだよ。

　■←物語（orマグカップ、情報その他）
　■←物語（〃）
　■←物語（〃）

・こんな↓変な形態の市場β（時系列にしか展開しない市場）は存在しない。

　■→■→■

・おそらくαは市場の形態、βは商品の形態（の一種としての物語）。
　
しろうとも表現形式としての物語とその他の区別連関が曖昧模糊。

　ここの↓タロット占いみたいのと同様、現実とかけ離れた「図式遊び」になってる。
　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060225

太った人の中には、もうひとり痩せっぽちがいて、脱出しようと必死になっている。

・カードの売り上げ云々というのは、東理論をこのように解釈したと思われ。

　α　　　　　　　→　　　　　β
　　　　　　　（時系列）
■■■物語　　　　　　　　　■　カード
　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
■■■物語　　　　　　　　　■■■物語
　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
■■■物語　　　　　　　　　■　パチスロ
　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
■■■物語　　　　　　　　　■■　ゲーム　


・しかし昔からβような構造は存在してたという話。


　α以前

■ おまけカード
│
■　プラモデル
│
■　変身おもちゃ
│　
■　超合金

>>482
いや、存在しないなどということはありません。
産業資本は時間の差異から利潤を得るという柄谷テーゼがあって、
技術的に発展していく時期は確かに存在しました。

例えば日本でも、大雑把に高度経済成長の頃は、
テレビがカラーになったり洗濯機が自動になったり、
カセットテープがCDになったりとか、時系列で進歩しています。

もちろん現在でもIT関連などは、ムーアの法則で進歩しています。
でも、3Cとか三種の神器と言われるほどの需要は見当たらない。
また過去のコンテンツのリメイクが普通になっています。

>>484
>しかし昔からβような構造は存在してたという話。
もちろん昔からありますが、
角川のメディアミックスや現在のジャンプの変化ですね。

昼飯を食おうと思ったのにもたもたしてたら雨模様ですね。困った。

＞□→■→■→■→…
＞
＞□　…　東的な大きな物語＝イデオロギー
＞→　…　しろうと的な大きな物語＝メタ物語

しろうと的な大きな物語＝メタ物語というのがワケワカメだな。
イデオロギーとしての大きな物語と、個別の表現としての物語を架橋したり、
個別表現同士の時系列順序を構成するのが、メタ物語なのかな。

うまくいけばあずまん理論の錯誤点を補綴できそうだが、
まだ図式先にありき、だな。

>>485
意味が分からん。
イノベーション（技術革新）はいまもむかしも需要・効用の大きな原動力だ。
でなけばみんな大画面TVもHD-DVDも携帯電話も新規購入しないよ？
その意味では「時系列に展開する市場」は存在する。
しかしそれは「時系列にしか展開しない市場」の存在を証明していないし、


そもそも作品（商品）としのて物語の展開は、イノベーションと関係ない。


図式的相同に過ぎないのに、両者がごた混ぜになっているよ。

>>488
「メタ物語」は「大きな物語」の元祖のリオタールからですよ。

>>489
いやボードリヤールの消費社会論があって、
単なる技術的進化ではなくて、付加価値の記号的消費がありますね。
そしてバブルのブランドはまだ格付けという階層の範囲内ですが、
フェティシズム的な萌え商品は、個人の趣味です。

>>490
しろうと定義だからよくわんない、と言ってるの。

>>491
イノベーションがT型フォードの昔から、フェティッシュな欲望に支えられているのは当たり前だろう？
（同時に単純な性能的欲求もあった。）

なんで商品として物語と、技術革新をごちゃまぜにしてるの？

>>492
東の話だと中間項が抜け落ちている、
すごい近い話（人間関係）と遠い話（セカイの終わり）しかない、という辺りでしょうか。

>>493
フェティッシュな欲望がいつの時代もあるからといって、
いつの時代も同じとはならないでしょう。
それまでの馬車に取って代わって新しく鉄道や道路が
敷設されるときに、単純な性能面が大きいのでは。
馬車にも欲望はあるでしょう。

この前もそうだったけど、「昔から〜」というパターンが好きですね。
でも産業革命の頃と高度情報資本主義ではさすがに違うだろうと思う。
まあ視点の取り方ですね。もちろん見方によっては鳥も魚も生物です。

>>495
Tフォードの例がよく分かってないようだが、
近代的交通システムは自動車それだけでなく、道路や信号、交通規則、運転技術、燃料補給システム
（ガソリンスタンドとか）等々と相互的に発展することで発達してきた。
自動車それだけでは、ただの走るおもちゃ。
Tフォードだけでなく初期の自動車はすべて嗜好品だったんだよ。

きみのように昔を知らん癖に「歴史」を語りたがる奴が多いからな〜。

そういうのは途端に「物語り」に零落する。

ふつう、生物といえば魚類、鳥類どころか植物、微生物も入るよ。
学的常識を知らないまま「生物"学"」を語る人間も多いようだがね。

>>497
しかし逆に嗜好品でないという例がある。
コンピュータもインターネットも最初は軍用でしょう。
それから日本の自動車メーカーの技術には
戦時中の飛行機の技術が生かされてます。

>>498
論理的常識を知らないんですか。
「鳥も魚も生物である」という命題が
「植物や微生物は生物ではない」など含意しません。

500。キリがいいので飯食ってきます。

>>499

現代のCPUの進化だって、ただPCオタクのフェティッシュな欲望に支えられているのではない。
それなりの産業的要請、記号消費に還元されないそれなりのニーズがあるのは、言うまでもない。

>論理的常識を知らないんですか。
>「鳥も魚も生物である」という命題が
>「植物や微生物は生物ではない」など含意しません。

なんの話だ。それは「見方によっては」なのだろう？ｗ

>まだ逮捕される以前の角川春樹が主導した角川映画、たとえば
>「人間の証明」「野生の証明」「八墓村」「犬神家の一族」「セーラー服と機関銃」「時をかける少女」
>・・・エトセトラ、エトセトラ。

セカチューや踊る捜査線の映画には全然及ばないけどな。

「人類大学化計画」（人類が生き残るためには全世界を大学にしてしまう必要がある）
というのがあるとして、なぜできないかというと、資源も時間も足りないからだ。
　２ｃｈがなぜコミ溜めでなければならないのか？それは、「大学化」するのに集中的
にエネルギーを回していることによる、想定の範囲内での反作用である。
　で、マンガもアニメも、子供さまにとっての「大学化」のための資源である、という視
点が欠けているように思われる。

角川のやり方をフジが継承。キーは「電波資源は自前だから、広告費は無料」。

「昔から」を強調する人は、
いろんな作品をあずまん・伊藤流の「モダン／ポストモダン」図式に
当てはめられるのを嫌っているんだな。

商品本体（映画や小説）ではなくその奥に潜む広大なデータベースを消費する、
というのはカードゲームならわかりやすいが、角川映画が同じとは
全然思わない。

ガンダムがモビルスーツなども含めて
ガンダムの背後の歴史が消費されていたのに対し
ガンダムシードがもっぱらキャラクターに焦点が当てられ
ファーストを凌駕する経済効果を出したのも無視できない。
同じガンダムの消費のされ方にも世代間ギャップは
明らかにあっただろう。

しろうと ◆AUSirOutoE に学的常識を求めるのが酷かも。基本的な知識が
ないくせに用語だけを並び替えてるだけの人間だし。

>「人間の証明」「野生の証明」「八墓村」「犬神家の一族」「セーラー服と機関銃」「時をかける少女」

これらの映画を見れば分かるが、ストーリー性の安易さは当時から揶揄の対象だった。
いわく、薬師丸ひろ子、原田知世、松田優作他の俳優（キャラ）の人気に頼った、似たり寄ったりの学園祭映画・・・。

当時からすでに観客にとって物語はどうでも良かった（そしてどうでも良くない人は当時も今も・・・）。
すでのこの時点で「表層」が消費されていた。

MSが背後の歴史込みで消費、というのも明らかに事実誤認。
バックストーリー抜きだからこそ、スピンオフの武者頑駄無、宇宙世紀物以外のガンダム、MSV等が成立した。

シャアなんて
「若さ故の過ち」「坊やだからさ」「3倍早い」などなどの台詞や属性が
ストーリーに関係なく、知れ渡っているだろ。
アムロやギレンもね。
シードだけ「キャラ人気で売れた」というのはどちらの作品にとっても、
失礼なことだと思う。

ではシードとファーストの間には消費のされかたに断絶がない、
物語の必要性に差異はないということ？

シード見ましたか？

>>501
19世紀の初期資本主義から、21ｃの高度情報化資本主義への変化、変遷、変更を認めないの？

>>511
意味不明だな。

だったらシェイクスピアも、台詞や属性が
ストーリーに関係なく、知れ渡っているな。
したがって、ファーストとシェイクスピアは同じ消費のされかたである。

両方、だろな。
歴史込みのファン層と
ガンダムのキャラクターに牽引される層と両方いる。
トミノ至上主義ってのは前者。

>>503
まず大学に入ってちゃんと勉強した方がいいぞ。

そして前者と後者は反目することが多い。
一体ナンなんだ

順序だったさまざまな出来事が語られる‘narrative’としての「物語」と
「人間中心主義」や「理性」、「神」、「マルクス主義」といった
「大きな物語」とがなにかごっちゃになってない？

「大きな物語」の終焉とは、ヘーゲル的な図式に倣って言えば
「生死を賭けた闘争」をもたらす「イデオロギー」がもはや存在しないということ

現代の高度情報化社会、発展した資本主義においては
「物語」は「生死を賭けた闘争」を引き起こすような「大きな物語」となることはできず
ただ「消費」（しかし、バタイユ的な「蕩尽」ではない）され
そして規模においてのみ、同一の軸で拡大「再生産」されるだけ

こうした「インフレーション」に対するオブッセッション自体が
「大きな物語」だと言われればそのとおりだが
この「消費」と「インフレーション」の関係は
ボードリアールの言うように「ブラックホール」であり
またコジェーブが言うように「スノッブ」（＝ヲタク）

オーラですよ、オーラ。

　　　
ｃｓｃ

>>510
冨野が自省しているようにガンダムのストーリーは典型的な武者修行物であって、
わりとありふれた成長物語だ。それほどオリジナリティはないが、単純な勧善懲悪から
脱した点で革新的だった（これはガンダム以前の冨野作品からしてそう）。

シードの物語性もその点で実は大して差がない。シードが主要消費者層としている
中高生の反応を見ると、単純にキラの成長物語として受け止めているようなのは、
各種メディアをみても明らかだ。

ストーリーをあげつらうのは年上の擦れたオタク層が多いね。
キラやシンのエキセントリズムが理解できないのだろう。自己中心的に見えるが、
あれはあれでいまどきのティーネイジャーの心象をうまく描写している。

>>511
ぜんぜん認めている。

>457
>大した断絶も切れ目もなく、ロゴスの薄い国の後-近代文化として、
>オタクカルチャーは、ゆったりとアナログに変化していったと感じられているのだろう。

しろうとは、いつだったかどこかで、「萌えを馬鹿にする年上オタクを見返してやりたい」
と言っていた（と思う）。
東同様個人的怨念と趣味嗜好が綯い交ぜになったこの気持はわからないもでないが、
そのためにモダン/ポストモダンの変遷を図式的、断絶的に語るのは、この思想全体の正常な理解
伝播を妨げる。

「近代は終わり、後-近代が始まった/始まりつつある」
ポモ思想家は70年代に、東は95年、ここでは00年代後半。これは馬鹿らしいことだ。

長文連レスする奴はコテつけるか
ブログでやってURL貼れよ

ループいい加減ウザい

ここいらで教祖あずまんの定義を貼り付けておくよ。
議論がややこしくなっているから、あずまんも許してくれるはずだ。

−−−−−−−−−−
■1【ポストモダンの定義：底の抜けたメタゲーム】
ポストモダンな社会とは、複数の価値観の混在が進められた結果、メ
タゲーム（特定の価値観を、メタレベルの視線を導入することで脱臼
する振る舞い）が一般化した社会である。
　★いわゆる「大きな物語」とは、メタゲームを停止させる装置だっ
　たと考えられる。
　★このように定義すれば、ギデンズ的な「再帰的近代」の議論（ポ
　ストモダンに近代的原理の徹底を見る）とポストモダニズムの議論
　（ポストモダンに近代的原理の崩壊を見る）は接合できるのではな
　いか。
−−−−−−−−−−
■8【記号的世界：ベタ】
他方では、人工的に作られた「お約束」の記号的世界に耽溺し、むし
ろそちらのほうが現実世界よりも「リアル」だと感じてしまう感覚も
蔓延する。その一例が、泣きと萌えのデータベースに支えられたオタ
クたちのデータベース消費である。
　★物語消費（大きな物語の代補）から、データベース消費（大きな
　物語からの離脱）への移行。
　★自然主義的リアリズム（大きな物語）から、まんが・アニメ的リ
　アリズム（記号的世界）への移行（大塚英志）。
　★２ちゃんねるに象徴されるようなネタ的コミュニケーション（鈴
　木謙介）と、ベタなギャルゲー世界への耽溺が共存している二面性
　に注目すること。したがって、オタクたちを「現実に帰らせる」の
　は容易ではない。なぜならば、彼らは、ただ記号的世界に耽溺して
　いるだけではなく、その外側に彼らを誘う「実社会」の論理の虚構
　性を暴き、脱臼させるぐらいには賢くアイロニカルだからである。

>>513
プレモダン/モダン/ポストモダンを通じてデータベースに大した差異がないのは、
あずまんスレではよく言われている事。
おれは「差異はある」派だが、あずまん子が説明に失敗しているのは認める。

ガンダムは成長物語、
ガンダムシードも成長物語。

だから両者は同じ？？？
シードの第一話で凡人たちが必死で作り上げた超兵器のガンダムのＯＳを
クソだからと１分で自作してｗ完全に乗りこなした超天才だったり
最終話で強引に恋人が死んで宇宙でララァ化して主人公に
語りかけたり、ガンダムのシミュラークルとして
たしかに両者の物語は似ているが
その背後にニュータイプ思想や歴史観はまったく別物だ。

>キラやシンのエキセントリズムが理解できないのだろう。自己中心的に見えるが、
>あれはあれでいまどきのティーネイジャーの心象をうまく描写している。

それって人と世界をつなぐはずのクッション、歴史が欠落した
セカイ系の物語が最近の若者に支持されているという東ちっくなことでは？

うざいうざいいってるやつ、ジャンプとガンダムをNGにしてみ。
きれいさっぱり。


てゆうか、次スレからジャンプの話題禁止な。

きみがＮＧ指定すれば禁止する必要はないよ

これが、あの、あずまんスレのループは綺麗なあずまんスレのループってやつか。

>>524
成長物語としてほぼ同質。背後の思想、歴史観は別もの。うん、その通り。別の物語。

>>キラやシンのエキセントリズムが理解できないのだろう。自己中心的に見えるが、
>>あれはあれでいまどきのティーネイジャーの心象をうまく描写している。
>それって人と世界をつなぐはずのクッション、歴史が欠落した
>セカイ系の物語が最近の若者に支持されているという東ちっくなことでは？

なんでそうなるの？　だいたいシードはセカイ系ではない。東ちっくはﾜﾗﾀ

＞ジャンプとガンダム

少数の愛好家がいるだけの作品と違って、
大衆的にヒットした作品を考察の資料にするとなると
どうしてもジャンプとガンダム以外はないんじゃないの？

＞成長物語としてほぼ同質。背後の思想、歴史観は別もの。うん、その通り。別の物語。

何言ってるの？
主人公が超天才だったり
恋人がシャアもどきに宇宙で殺され亡霊化したり
表層的に似ている部分はあるが
「成長物語」として両者が同質なんて意見初めて聞いたわｗ

ドラゴンボールもデータベース的かもしれないが、るろうに剣心以降のほうがより強く何か変わってしまった感じがする。

>>522のあずまんコピペは無視かよ！！

シードの成長って種が割れて戦闘力アップするだけだし

>>530
はじめて聞けて良かったね。

1ｓｔ至上主義者の世迷いごとに載せられてるんじゃないの？
1ｓｔだって実際はそんな大したこと無いのに、なんかあれが原体験だった人たちによって祭り上げられている。
ああいうのは、もうだめだね。

>>520
>「近代は終わり、後-近代が始まった/始まりつつある」
>ポモ思想家は70年代に、東は95年、ここでは00年代後半。これは馬鹿らしいことだ。
この点について、誰か反論している人はいないの？

日本文化論がフランス現代思想とドイツ近代思想の輸入によってのみ
語られるゆがみについて、誰か語って欲しいな。

日本にとって「西洋」とはアメリカとヨーロッパのように見えるけれど、
ヨーロッパにとってアメリカは全く別の文化圏だし、ヨーロッパの中も
それぞれがそれぞれを見ている視点は違う。
でも、それぞれの国は「自分が他の国からこう見られていたいなぁ」という
欲望に基づいて自国の「哲学」を構築し、これが世界標準なんだと思いこむ。

日本における変化を語るのに、「動物化するポストモダン」でもなく、「国家の品格」
でもない視点で斬っているものって無いの？

世代間で「原体験」とか「正史」の取り合いをしてる気がする

> るろうに剣心

あれは意外とトラウマに駆動される人間を描いている
（しかし作者が下手なので説得力はない）
ので、「ベタ」な人間ドラマといえる。

以降、和月アシ（代表：尾田）を中心に
キャラクターの動機付けをトラウマに頼った作品が
目立つようになる。
回想シーンの多発が一部の読者に不評だが、
バトルに説得力を持たしているとして評価する向きもある。

ミステリの「動機といえばトラウマ」が数年遅れで
ジャンプに影響を及ぼしているといえるのかもしれない。

トラウマものって、ポストモダンというより
ものすごくモダンだよなぁ。

>>523
前近代および近代的データベースと現代のデータベースの違いに
リオタールは「誰でもが自由にアクセスできるコンピューター
（データ・バンクとメモリー・バンク）」を例に挙げているけど、これじゃあ不満か？

前近代および近代のデータベースは基本的には「書物」であり
限られた人間しかそこにアクセスすることはできなかった
また、前近代、近代の人間のデータベースへの関わりは
ほとんどの場合、一方通行―情報を引き出す―でしかなかった

しかしどうだろう、現代のデータベースを取り巻く環境は
プレモダン・モダンとは大きく異なりはしないだろうか
二十一世紀を迎えた今では、誰であろうとデータベースにアクセスでき
誰もがデータベースに新たな情報を投げ入れることができるのだから

確かに、デジタル・ディバイデットの問題など
誰でもがアクセスできるという点にさえ疑問が残るし
データベースが、コンピューターネットワークが積極的に情報の交差
交配を行なっているかという点にも疑問があるのは承知

>>535
あずまんはフランスとの違いについて、
80年代までの日本を「ポストモダニズムが理論として消費された時代」
90年代後半以降の日本を「徹底化したポストモダン」として
区別している。

消費社会の進展により「結果として」ポストモダニストが予測したような
社会像に似通った社会に日本はなっている、という主張。

「ナルト」の切って張ったようなトラウマ・データベースには唖然とする。

>>537
るろ剣の作者がインタビューで
「雪代巴は綾波レイに似すぎちゃったかな（笑）」
と語っていてそれでジャンプの何かが終わった気がした。

『「いき」の構造』の「俗なるものに聖をみる」の切り口で現代日本文化を語った本ってないですか？

>>534
1st原体験だった人はガンダムの物語性や思想性を祭り上げるのに
シードのファンたちはそんなものを高尚に思うことなどまったくない。

だったら両者の消費者は大きく変わってるじゃないか。物語に大差なくとも。
それともシードのキャラ消費まみれの女性たちが
大人になるとシードを祭り上げるとでも言うのか？

http://saturn2.pr.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=manga&vi=1047903684&res=538&fi=no

>>538
ナラーティブの話題が出たが、前近代〜近代の語り的伝承の構造では、
思ったよりも一方的ではない。聞き手は即時に話者に転換するし、
文字化されていない場合もある故、データベース相互間の乗り入れ・乗り換えも自由だった。

コンピュータネットワークの存在は大きいのだが、それだと単に量的な拡大・速度の向上にとどまり、
「文化として本当に新しい着眼点なのか？」には疑問が残る。
本来は量的拡大が、どのような質的拡大に転換したかが問題だが、
「データベースが顕在した」では、論としては貧弱な感想だ。

それが情報自由論系の延長上に置かれる仕事だったのかもしれないが・・・。
なのでおれはいまのところ留保の態度。

あずまんの好きなアニメで説明すると
エヴァは監督が引用しか物事を作れない、と意識して（半ば絶望して）
作品を作っていたので、実はそれほどポストモダンでデータベース（引用意識の消滅）と
いうわけではない。

エウレカセブンの場合、エヴァ以上に引用だらけで
無邪気にパクリだらけ（最終回まで他のアニメからの引用ばかり）で
監督に引用意識がまったくないので（ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20060407/p2）
ポストモダンでデータベースだといえる。

>>543
1stの思想性を祭り上げた人なんて聞いたこと無い。ニュータイプ思想とかは、ZやXで早々と棄却されたし、VやターンAでも・・

＞それともシードのキャラ消費まみれの女性たちが
＞大人になるとシードを祭り上げるとでも言うのか？

有りうるね〜。これほど売れてしまえばこれが次代のマスターピース。

> これほど売れてしまえばこれが次代のマスターピース。

10年後が怖いな……
とかいうと年寄り扱いだろうか。

＞有りうるね〜。これほど売れてしまえばこれが次代のマスターピース。

あなたはシードとファーストに差異はない、どちらもたいした物語ではないし
キャラ消費に支えられている、といっていたんじゃないの？
マスターピースは同じじゃないの？？

>>546
エウレカレインボーって…恐ろしくセンスが無いな。

引用とかオマージュってのも上手くやらないと最悪にいやらしくなる。
エヴァの精神分析の用語とかは見られるけど、エウレカの「メメントモリ」だの「ヘルタースケルター」だの痛すぎる。

>>549
全くおんなじ作品でもあるまいし、
原型的な部分で違うところはあるだろうさ。（そしてまた、同じようなところもあるだろね。）

>>551
で、シードとファーストのキャラのあり方や歴史や思想のあり方、
ファンの行動に差異は認めないの？

>>545
ギリシャ神話の異説やキリスト教異端の教説、さまざまなフォークロアなんかを見ると
‘narrative’にもデータベース相互間の乗り入れ・乗り換えの構造はあるなぁ
（でも、その乗り入れ・乗り換えはそれほど「自由」ではなかったと思うよ）

情報の伝播がトップダウン方式からネットワーク方式になったことは
利用可能な情報の「量的な拡大・速度の向上」しかもたらさなかった
と否定的にみることは必要だし、それは充分に合理的な見解だと思うけど
ボードリアールやヴィリリオらのように
その「量的な拡大・速度の向上」に革命的な事態を見て取る人もいるわけでさ

まあ、この問題は、中心となる「大きな物語」が不在となったということと
データベースそのもの（形態）の変化の絡み合いの問題なんだろうね

> 前近代および近代のデータベースは基本的には「書物」であり
>限られた人間しかそこにアクセスすることはできなかった

19世紀末に西洋での識字率は90%超えてるわけだし、都市部では18世紀に
ほとんどの市民が読み書きできたわけだが。
18世紀には西洋のほとんどの都市・町・村に貸し出し図書館が存在してた
わけだが。

限られた人間しか書物にアクセスできなかったのは中世までだね。

>>554
それどこのデータだ？
ヨーロッパの識字率って凸凹だぞ。

>>552
歴史観・・・対立する諸勢力の連合反目は1ｓｔよりZ似。
思想観・・・どちらもたいして無い。
ファンの行動・・・厨房。人のことはいえないけど。

シードに対してよく主役級キャラの生死にご都合主義が見られるとかそーゆー文句があるが、
それはニュータイプだって同じだろうと思う。素人少年が最新兵器を操って敵をなぎ倒す、そんなご都合主義を
合理化するためのニュータイプ/コーディネイター・・・。

そもそも「沢山のガンダムが互いに戦う」のは、宇宙世紀系
ではなく、G、W等の系列。 なんでそんな必要以上にリアリズム求めるのやら…

>>556
「革命期のフランスにおいてはおおよそ男性の半分、そして女性の３０パーセントが
文字を読むことができた。」
「イギリスにおいては識字率はさらに高く、１８５０年には男性の７０パーセント、
女性の５５パーセントが文字を読めた。ドイツでは１８７１年に、民衆の識字率は８８パーセント
に達した」

「このように高い識字率は、十九世紀前半では西欧の大都会にのみ見られるものであった。とはいえ、
１８９０年代になると、ほぼ一様に識字率は９０パーセントに達し、古くからの男女差も消えていた。」

『読むことの歴史』大修館書店

沢山ガンダム戦うのはガンダムじゃないｗって自分で
宇宙世紀とシードの差別化してるのにどっちも厨房だから
同じものってひどい理屈だな

＞553
まあおれは量的拡大は量的拡大としか見ないのよ。
実質が何も変わってないんじゃ革命とか言っても…
ねっとなんて世界中どこいってもエロと民族主義だしなおさら。
前近代が近代が喧伝するほど不自由でもなかったという、ポモ的見地もある。

ネットが普及してもテレビでやってるアニメを自由に作り替えらるようになったわけでもないし。まだほど遠いかな。そんな気分

はあ？「どっちもガンダムだし、別にいいじゃん」ってんだろ。

インターネット革命みたい幻想はもう捨てるべき。べつにそんな自由でもない
むしろ物語に愛国主義とか原理主義、終末論にとらわれるやつ大杉

宇宙戦争とWやSEEDの間にまさしくマスターピースの違いがあることなど一目瞭然で
557自身もそれを認めているのに厨房作品だから両者は変わっていない時代的変遷はないというのはどういうこと？

対立する諸勢力の連合反目は1ｓｔよりZ似ってそんな作品の表層の類似を否定などしていない。
むしろ表層は似ていると最初からいっているはずだが？
ガンダムの表層は受け継がれているのに根本的に
作品の消費のされ方が変わった部分がある、という話だろう。

みんなガンダム好きだな……
おれはファーストさえ見ていないから話が全然わからん

>>563
消費のされ方として、
キラにキャラ萌えしてる同人女と、ストーリーに関係なくMSV買いあさる1ｓｔ世代は
記号やデータベースを消費してる点でたいして違わない・・・

そういうことは一番初めに言ったよな？
表層のキャラの在り方や歴史観・思想観を聞いてきたのはそっちだろ。

もう終了しろよ、きりがねえ。

モビルスーツに歴史や世界観が皆無だったと？
シードのモビルスーツとガンダムのモビルスーツを取り出しても
描かれ方が全然違うと思うが？

>>558
『読むことの歴史』の十一章か、十二章だと思うが、ページ数をキボン
フェミ関係の講義でさきの数値より遥かに低い
成人識字率のデータを見た記憶があるんで、ちょっと資料を探している
図書館に関する記述もページの詳細をつけてお願いできると嬉しい

>>560
ほとんどの部分に同意（笑）

でも、下部構造（生産・流通）が変われば
上部構造（文化・イデオロギー）は必然的に変わっていく
と思うんだけどね
（でも、こうした図式がすでに成り立たないということは言えるかもね）

それに、現在の「量的拡大」というのは、物質的なインフレーションではなくて
記号的なインフレーションの位相になっていると思うんだよね
フォード式の大量生産の「量」（限界があるよね）じゃなくてさ

なんで皆無とかいう話になるんだよ。中間項なしかよｗ 排中律かよｗ

商品としてのMSは
宇宙世紀に基づいた物・別の物語に基づいた物・まったくストーリーと関係ない物、スピンオフした物、いわゆる「オレザク」、あとから本編に組み入れられた物いろいろ。

はい以上。終了。

>>567
>でも、下部構造（生産・流通）が変われば
>上部構造（文化・イデオロギー）は必然的に変わっていく
>と思うんだけどね

そうだね。下部構造の変化が上部構造の構造にまで量-質転化してない、おれは思うけど、
これは閾値をどこにとるのかという問題だろうね。

>>568
中間項なしにシードもファーストも
歴史性、思想性も皆無の
キャラ萌えＭＳ萌えアニメと言っているのは君だろ？

１ｓｔ世代のモビルスーツと
SEED世代のモビルスーツに差異を感じないの？
って聞いてるのに
「オレザク」があったから同じって・・・
そりゃガンダム同人誌だって昔からあっただろうが
だからシードとの違いを認めないとか終了とか言われても？だ。

>>570
＞歴史性、思想性も皆無の
＞キャラ萌えＭＳ萌えアニメと言っているのは君だろ？

いってない。

>>528
>＞成長物語としてほぼ同質。背後の思想、歴史観は別もの。うん、その通り。別の物

捏造しないように。

終了。

あずまんスレの終了厨はきれいなあずまんスレの終了厨

フェミ関連で成人識字率なんかが出てくるのか。
初期近代のヨーロッパだと、市民階層では、男性より女性のほうが字を
覚えるのが早かったんだよな。

ループフレーズ乙

勝手に終わってろｗ
ザクは宇宙戦争と切っても切り離せない兵器だし
大部分のザクのファンの認識も宇宙戦争の中の兵器として捉え、
魅力を感じている。
一部でモビルスーツを幼女化したからと言って否定はできない。

キラ・ヤマトのようなキャラクターの大部分のファンは
その世界や歴史から切り離して消費しているし、
モビルスーツにしたってザクやガンダムのような泥臭さは微塵もない。

>>569
むしろ下部構造の変化が上部構造に有意な変化をもたらさなくなったことが
後期資本主義の特異性なのかもなぁ
（もっとも「文化」や「イデオロギー」という区分が有効であるとすればね）

いまでは、「文化」も「イデオロギー」もすべて「商品」でしかなく
そして「商品」という「形態」になってしまったことによって
上部構造と下部構造のその境界線はあやふやになってしまったしさ

こうした点を見るだけでも
マルクスの見た「資本主義」と現在の資本主義は切断されているように感じる

>>571

言ってるだろw

>思想観・・・どちらもたいして無い。
>ファンの行動・・・厨房。人のことはいえないけど。
>シードに対してよく主役級キャラの生死にご都合主義が見られるとかそーゆー文句があるが、
>それはニュータイプだって同じだろうと思う。素人少年が最新兵器を操って敵をなぎ倒す、そんなご都合主義を
>合理化するためのニュータイプ/コーディネイター・・・。

>消費のされ方として、
>キラにキャラ萌えしてる同人女と、ストーリーに関係なくMSV買いあさる1ｓｔ世代は
>記号やデータベースを消費してる点でたいして違わない・・・

アニオタ死ねって感じだよね。

それは同時にあずまんの死を意味する

なんでデザインの優劣になってるんだｗ馬鹿ｗｗ
まぁいいけど。


>>576

>下部構造（生産・流通）が変われば上部構造（文化・イデオロギー）は必然的に変わっていく
　↓
>むしろ下部構造の変化が上部構造に有意な変化をもたらさなくなったことが後期資本主義の特異性


これではネットの拡充は、文化構造の変化になんら影響ないという話になっちゃうよ。

いまでも似たようなもんだ

>>580
ザクとフリーダムのデザイン性の違いもわからないのかｗ
バカｗｗ

「デザインの違い」ではなく、「デザイン性の違い」ねぇ

>>577

おまえの辞書では「皆無」は「たいして無い」という意味なのか。
なかなか珍しい辞書だ。

中間項なし。全か無か。スーパーフラット。プラナリア。

>>583
え？
デザインの違いだけではなくデザイン性の違いがわからないの？

デザイン性だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そのデザイン性について御高説賜りたいよ。

>>584、>>586
大丈夫？

ガンダムヲタなんて人間のクズだよね

デザインだか性だかしらねえけど誰もそんな話してないって事


これ以上はガンダム板へ

>>580
そうだね、その論法でいくと文化構造にヘーゲル的な弁証法的変化はないと思う
そういう意味での「変化」を、ネットの拡充はもたらすことはないだろうね

かなり楽観的だとは思うが、こうした状況は
無数の断片化した小さな「物語」が並存することを認めるし
Ｅ・サイードが浅田にインタヴューで語ったような
いまだ有効な「大きな物語」の見直しさえもたらすと思うよ

今の時代は、ヘーゲル的な「変化」よりも豊かな「変化」の時代でもあり
「ブラックホール」としての情報化社会に
「スノッブな消費」というペシミズム以外の回答をできると思うけどね

>>589
ようするにおまえの意見はファーストとシードは
思想性はほとんどなく
デザイン性の違いもまったくなく
消費者の違いもない（どっちも厨房）ってことだろ？

それはおまえがバカで何でも同じに見えるだけ、
あるいはファースト至上主義者なだけだだよｗ

デザイン性の違いなんて一言も言ってないし。

どっちのファンも厨房ていうとファースト至上とか…


お前、あたまおかしい。

>>592
おまえはザクとフリーダムのデザインの違いはわかるが
デザイン性の違いはわからないんだろ？

試しにＳＤガンダムと初代ガンダムのデザイン性の違いは理解できる？

>>590
いや、下部構造決定論（ネットの拡充が文化を変える）と言った直後に、
下部構造は上部（文化）を変えない、と主張しているので矛盾してる、といっただけ。

>「ブラックホール」としての情報化社会に
>「スノッブな消費」というペシミズム以外の回答をできると思うけどね

それは現実がどういう答え＝結果をだすか如何だね。
過度に期待はせず見ていこうとおれは思ってるよ。

デザインにもデザイン性にもいまのところ興味ない
ご高説賜りたいと書いたのも俺じゃない
別の場所 別の人相手にやってね

俺じゃない。俺じゃない。
デザインにもデザイン性にもいまのところ興味ない。
ガンダムにも興味無い。あずまんにも興味無い。

>>595
興味がない？
データベースってデザインと関係大有りだろ？
1stのモビルスーツには作品内の兵器の歴史や思想があった。
SEEDのモビルスーツはそういった要素は低減している。
で、おまえの意見はそんなものどっちにも最初からない。
腐女子の同人誌や男性向けエロ漫画と同じ、なんだよな

ん〜副所長スレが正常化してきていますね。

>>597
じゃあ最初から、受け手の消費がどうこうではなくて、
デザインのデータベース性が、という話をすればいい。
無理矢理話を変えられても、ついていけない。

ファーストガンダムのMSの「開発史」は放映後に、
アニメ雑誌が公式設定とは別個にこじつけていった

・・・それこそデータベース的に。

SeedMSの歴史も喋れることはあるが、もういいだろ。

今度こそ終了な？

>>599

終わりたいなら一人で勝手に終われよｗ

MSの「開発史」は放映後が放映後だったとか
SEEDにも開発の歴史はあるとかそんなトリビアで話を拡散してるのはきみだろう？

それでSEEDのエロ同人とザクは本質的に同じ、
データベース的で歴史などないとか言われてもしらねーよ。
ザクにはあったがエロ同人にはないと考えるのが普通だろ

作家が前に出てるかそうでないかの違いはあると思うな。
富野ファンて、SF設定みたいなところとは別の所にひかれてるんだよ。
「ニュータイプの思想性」とか、「リアルロボット」を自ら否定したり、
商業としてのガンダムに押しつぶされて、頭がおかしくなって自殺しそうになったけど、
思いとどまって∀を作ったり。ブームはともかく、今でもガンダムを見続けてる人たちって、
そういうところが好きなんじゃないの？

3月29日の毎日新聞夕刊、斉藤環の「雑誌を読む　3月」は
ニート関連を取り上げていた。

三浦展と本田由紀の対談（＠『中央公論』）を取り上げた後に、
こともあろうかあずまんの放言（＠『文學界』）を取り上げていた。

本田の雇用・教育問題に関する発言を紹介しておきながら、
あずまんの「コンビニ、ファミレス、インターネット、携帯電話の普及が
ニート（のライフスタイル）を支えているから、ニートが増えた」
「デイトレで数億円稼ぐことが現実的になったから人生設計が
しにくくなった（ので「脱社会的」なニートが増えた）」という放言を
肯定的にピックアップしている。

おいおい、斉藤はひきこもりにたいする俗論に
著書や雑誌論文で自分が調べてきたデータを基に
反論してきたんじゃないの？
（ひきこもりの数が数十万人というのははったりらしいけど）
なのに知り合いのあずまんが適当なことを述べているのに
紹介するわけ？
毎日新聞は文學界の100倍以上の部数だぜ。
偏見を広めていいのかよ。

たぶん、あずまん発言の後半部分「ニートやひきこもりのなかには
知的な人が少数いるので、デッドストックにせずにサロンなどを作って
ピックアップすべきだ」というところを紹介したかったのだろうが、
だからといって許されることじゃないな。

トリビアかもしれんが、重要な事実の提示だよ。

知ると知らないとでは大違いなわけよ。

ま、いいか。

>>603
で、まさかその事実を自分だけが知っていたとでも？

>ただし自分的には、「善と悪」のような物語と切り離して（「→」の関係がなく）
>「熱血」の萌え要素を断片消費することを（素人的）大きな物語の凋落としたい。

結構重要だと思えるのは、「萌えから燃え」への流れだと思う（そして再び燃えへ？）

ストーリーから逸脱する消費の形態として、萌え以前に燃え、それも「メカ燃え」が先行していたのではないかと考える。
巨大ロボットアニメは、スーパーロボットが怪獣的な敵メカとプロレスするもの（マジンガー、ゲッター）から、
兵器として搭乗し、同種のロボットに乗る敵（人間）と戦争するもの（ガンダム、マクロス）へ変換するが、
この変換の時期はオタクというボリュームが形成される80年代初中期と一致する。

>>604 まさかｗ

まさかですよね

種が成長物語ってｗｗｗ
戦争が嫌だとか奇麗事しか言えない若者連中が
ラクス教に洗脳されていくだけの話だろ

ガンダムはそれまでのロボアニメおもちゃ特有の亜鉛ダイキャスト製玩具（いわゆる超合金）も発売されたが、
あまり振るわずに終わった。腹部のコアファイターを中心にした合体変形メカニズムはその名残だ。
派生商品の主力はガンプラ、ガンダムのプラモだった。

なぜプラモデルか？　というといろいろ理由はあるが、ファン層の多くが超合金おもちゃの対象年齢以上だったこと、
ミリタリー色をロボットアニメに持ち込んだ作品カラーが、やはりミリタリー色を受け容れられる点で、プラモデルの
商品環境とマッチしたのだろう。

正常な成長物語だって、社会洗脳の階梯でしょ。1ｓｔ信者は足元を見よ。

なんとしても成長物語としてまとめて
他の差異には目をつぶりたいらしい

もうひとつ、プラモデルが消費者個々人のバリエーション製作を可能にする、
可塑的な（フレキシブルな）素材だということは注目できるが、まあこれは当り前ですな。

お陰で作品設定だけで日の目を見なかったマシンや、よりミリタリック・リアル？なバリエーション、
設定とは全く関係ないオレ・メカ、模型雑誌連載のシリーズが本編の公式設定に取り込まれるなど、
なかなか面白いプロダクトが、商用・非商用・公的・私的を問わず、存在できた。、
この商法はのちにマクロス、ダグラム、ボトムズ等々を経て、現在に至る。

「燃え」というとマッチョな格闘漫画・スポーツドラマの展開を思い浮かべるが、
データベース的消費のさきがけとして、ガンプラの「メカ燃え（萌え）」は再評価できるとと思うが如何。

なんだ、1ｓｔ信者を装ったデザイン厨か。おまえは差異を明示損なったんだから、・・・
もういいだろ。よく頑張った。次回また頑張れ。

富野ファン、庵野ファンはいても、シードって作り手は主に旧世代の非難の対象としてしか
語られないでしょ。

宮崎駿は今でも受けてるから、あずまんのいうエヴァ以降変わったみたいな
事が正しいかはともかく。

>>613
差異を明示損なった？?


1stガンダムとガンダムSEEDの差異を理解できないのは数あるオタの中でもおまえだけだろｗ

あんまり年上世代の避難を気にしすぎるのもどうなのかね。気にしないのもなんだが。

ガンダムSEEDの評価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED
↑
否定側、肯定側の主な意見。なんか参考になるかも。

つかガンダムヲタ氏ねよ。生きてて恥ずかしくない？

>>616
それが悪いと言ってる訳じゃなくて、受け取られ方の違いと言うこと。
作家を感じたい人はシードを非難し、受け容れる人はそれを気にしないという。

差異のあるところもあるし無いところもあるよ
オタクの見方とポモ的見地は違うし じゃあな

618
ファースト原理主義者はあの夫妻の作家性を認めるべき。
整合性より演出のノリだよ。

それではあずまんの話に戻ろうか

大塚に接近したときにガンダムはコスモポリタン的とか言って肯定的に語ろうとして、
結局失敗しましたが、富野は吉本ファン、キャラデザの安彦は柄谷ファンなので、
あずまん的に語りにくいのは想像できます。

>>602がガンダム話で無視されていてﾜﾗﾀ

シードの監督はきっとあずまんファンだよ

あずマン的なのは、1stとシードの中間点にあるエヴァでしょう。

>日本語もできて、僕の『動物化するポストモダン』はすでにお読みでした。
>MORPGと動物化の関係についてなど、最近まさに僕が考えていたことが話題になったりして、
>翻訳を介しながらも白熱したインタビューになりました。

>内容はおもに、『動物化するポストモダン』および『動物化するポストモダン2』の紹介と周辺事情。
>聴衆には、新聞記者さんがいたり、『ファウスト』韓国語版の翻訳者がいたり、
>嫌韓ウォッチブログを日本語でやっている若者がいたりと、たいへん多様で、質問もポイントをついたものでした。

>講演は日本語で行い、波状言論でお馴染みの宣政佑さんがそれを逐次韓国語に通訳してくださいました
>（宣さんは今回の調査旅行全体のコーディネートも務めてくれました、感謝！）。
>日本語がわかるひとも多かったようで、通訳なしに笑いがとれていたので、
>途中で外国で講演しているということを忘れてしまうほどでした。



韓国で大人気のあずまん。


…微妙。

大塚が、「ぼくの理論は現場の製作者やファンに
嫌われたりずれていると言われたりするが、
東の理論は素直に受け入れられている」と述べていたくらいなので。

といいつつ、『物語の体操』は恩田陸、大沢在昌、京極夏彦、宮部みゆきから
褒められているというのが、おいおいって感じ。

>>623

いまのあずまんファンの代表的反応↓。

179 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 22:08:55
おおぉ、毎日で久しぶりに斎藤環が東んを取り上げてくれてるぞ
アリガタヤアリガタヤ

あずまん理論はエヴァのあのインパクトを説明に使ってるから、クリエイターにはわかりやすいよ。

それで出来上がるのは、エウレカとかラーゼフ（ry

http://www.hirokiazuma.com/archives/park1.jpg

「キモヲタのツラは日本と変わらないから、同じモンゴロイドとして
いがみ合うのはよそうぜ」
と「嫌韓流」を読んでいるような嫌韓オタに伝えたら、
バトルがおさまるだろうか。

エウレカの人とか、ベタに動ポモを受け取る層を馬鹿にするかと思ったら、好きなんだよねあずまん。
庵野と結局あわなかったのも、理解できる。
庵野は古いと言いつつも、自分を曝け出す富野のファンだから。

キモオタの起源で争うことになるぜ

ソウル大学の学生や韓国の新聞記者の人たちって
「動ポモ」は知っていても
あずまんが「嫌韓流」の主張のいくつかに賛同しているということを
絶　対　知らないんだろうなぁ。

ハングルで書いて知らせた方がいいような。

剣道の起源が…みたいなのはアホだってのは、韓国のインテリ達の間にも
共通にある認識なんじゃないの。良く覚えてないが、論座のはもっと踏み込んでたっけ。

あずまんの今後ってもしかして・・
一時異様に韓国系のクリエイターと仲良くなって一緒に
よくわからん日韓共同企画を発動するがちょっとしたネタで破局して
やっぱ韓国だめだ。これでは嫌韓厨の言うことももったもだ。
とか言い出すんじゃ・・・

慣れたけど

> よくわからん日韓共同企画を発動するが

これは確実に発動する。
つうかそれしかあずまんのやれることはない。

> ちょっとしたネタで破局して

副所長になったので、さすがに実利で動くはず。

>>630
おいおまい、写真が間違ってますよ？

http://www.ntticc.or.jp/Archive/2005/PossibleFutures/Talk/Image/talk04_1.jpg

> 良く覚えてないが、論座のはもっと踏み込んでたっけ。

剣道の起源は、宣政佑に聞いても知らないとのこと。

いくつかの主張に賛同するとは書いていたけど、
どの主張かは明言していない（セコイね）。

もし嫌韓流の外交関係の主張に賛同していたら
のん気にソウルに行けないと思うのだが。

しかし、ホントにキモ面になったなぁ

>>637
なんだこのとっちゃんぼうやｗｗｗ
こんなのがポストモダンとか言っても説得力ねえｗｗｗｗｗｗｗ

目つきが逝っちゃってるしね。

韓国版剣道「Kumdo」をウリナラ起源と主張しているのは、韓国でも非主流派団体。
主流派の大韓剣道連盟？だったかな、は、日本起源を明記してるよ。
ウリナラ起源説は非主流派団体のパフォーマンスにも見える。
でも主流派もクムドー団体に抗議したりはしないけどね。ルールも変えてきてるし。

テコンドーが空手、カンフーのパクリなのにウリナラオリジナルと偽ってるのはガチ。

空手を競技化したマス大山は在日だったりする

>>643
それを言い出したら、プロレスを普及させた力道山や
ガチを持ち込んだ前田日明だって在日だろう。

ニッポンのプロレスは韓国のおかげニダ、とか言われたらどうするｗ

プロレスも空手も日本の魂的なことを叫びながら戦うのは
やはりその起源の日本性の曖昧さによるのだろうか・・・

空手の競技化は明治大正ですね。いわゆる寸止めルール。大学体育会や高校部活はこれ。
大山升竜は戦後、顔面パンチなしの極真ルールをつくった。
他の空手競技には、剣道みたく防具をつけたルール、グローブをつけて戦うルールなど。

升竜ｗ超強そうでつｗ

あずまんも超かっこいい名前に改名すればいいと思うんだ

東 緋色輝

とか

東 卑炉鬼

仮面ライダー浩鬼

ぁずま浩紀

何かデータベース消費持ち出さなくても大塚で十分な話が多いな

>>650
ｗ

反物語ってモダニズムだよな。

そのうち高橋源一郎あたりに褒め殺しにされて
普通に褒められたと勘違いして対談するだろうな。

あずまんの勘違いはきれいな勘違い

一度島田雅彦（ロシア語学科卒）から
「東君はロシア語ができる人として知られているから」
などとちょっと褒められたところ
（島田のことだから皮肉であると思われるが）
ノリノリになってロシアについての対談をしたという
恥ずかしい過去があずまんにはある。

「上から褒められたいのが丸わかりで恥ずかしいよ」（浅田談）

上だけじゃないぞ。上からも下からも褒められたい。

下からは盲信されたいだけだろ。

あずまんの上からも下からも褒められたいはきれいな全方向で褒められたい

横（外国人）からも
褒められたいのですよ。

韓国人からしかまともに相手にされてないみたいだがね。

>>661
アメリカで講演したり
著書のフランス語訳が進行中という事実。

大物がほとんど死んでしまってるのはツキがあると見て良いのか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロリ・コーン [Loli coon]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1974〜　東京）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロリ・コーン [Loli coon]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1974〜　東京）

フランスの構造主義・ポスト構造主義の知識人って
レヴィ=ストロース以外全員死んでいるんだっけ？

レヴィは不老不死

まだ生きてたのか

東も黙殺状態だから、死んでるに等しいけどね。

あずまんはいつになったら留学するんだ？

>>667
マジで？
スゲェ！　最強じゃん！！

レヴィなら昨日食ったけど

Ｍ・セールは？

レヴィ＝ストロースは1908年生まれだから
現時点で97歳か。
文化人類学者で探検もこなしているから健康なんだろうか。
それにくらべて精神分析系は不健康な連中ばかりだったような。

５年ぐらいしたら韓国の「オタク」から
「東みたいな変な知識人を輸出しやがって」という風に
バッシングされるんだろうなぁ。

ブログい出てきた韓国のゲーム研究の人、どう好意的に読もうとしても
カルスタの人にしか見えません

あずまんの語学能力不足はきれいな語学能力不足

草薙君でもあれだけしゃべれるんだから
あずまんはもう韓国語ペラペラですよ

アニョハセヨ〜

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i　　　　　　　　私はセコムです
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
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AAできたのか

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　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i　　　　フランス語でデリダ読んだら負けかなと思ってる
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kimoikara

韓国に入れ込む理由はだね、韓国が１００パーセントのパクリ国家＝データベース
思想の具現化だから、だよ。

前近代ないし少し前までの「データベース」とポストモダンの「データベース」
の違いは、同人誌とウィニーの違いで、要は１００パーセントパクリと主張している。

オタクは８０パーセントパクリで２割がオリジナルなんだけど、ウィニーはただ
コピーするだけじゃんか。
ポストモダン＝１００パーセントのコピー、これが東思想でしょう。

そうなると、ウィニーや韓国を擁護せざるを得ないわけやんか、理論上。１００パーセント
パクリだから。
よりラディカルな（オタクを超える？）主張をしたかった、ともとれる発想
だけど・・・

思うんだけど、「人間的」な表現衝動がないのに、無理に「表現」する必要
ないと思うんだよね。

そんなにまでして、アニメなんて作る必要あるのかな。食い物は絶対いる
けど、作品というのはなにも表現衝動がないのにコンピュータに頼ってまで
むりに作る必要ないと思うんだけど。

「表現衝動がなくても作れる機械的方法論」なんだろうが、よく考えたらそれって
作る必要がない。どうせまがい物なんだからさ・・。

読んでるだけで頭が悪くなりそうｗ

＞６８７
そうですか？昨今の東の動きを統一的に説明したつもりなんだけども。

福田和也氏の名宰相の条件(祥伝社、1600円＋税）は、必読だ。
サッチャーは労働党だし、浜口雄幸は、日銀出身だそうだ。
さらに、イギリスでは、第1次世界大戦までは、
貴族院出身者しか首相になれなかったらしい。
ウォルポールも大ピットも草葉の陰で泣いているだろう。
福田がこんないい加減なやつだとは知らなかった。
校正者も校正者だ。

『日本人であるということ』ハルキ文庫、もすごいよ。
オスマントルコはモロッコを占領したし、
スペインにも攻め込んだんだそうだw
レコンキスタでイベリア半島から追い払われたムスリムは
たった200年、この半島を占領していただけなんだそうだw
アルハンブラ宮殿はマドリッドにあって、モスクなんだそうだw
その他いろいろ。
世界史の教科書すら読んでないらしい。
こんな奴が大学教師だなんて信じられん。

フランス語もしゃべれません


福田の評価も低いです

あずまんスレのオタクは８０パーセントパクリで２割がオリジナルきれいな

しろうとはブログで岡田斗司夫の説を肯定的に参照したりなんかしたら、
あずまんや伊藤剛から嫌われるんじゃないのか。
この2人は人間関係のことばかり気にしている性格なんだから。

あずまんのセクト意識はきれいなセクト意識

「メタリアル・フィクションの誕生　動物化するポストモダン2」は「「後設実境的誕生　動物化的後現代2」

あずまんの蛸壺はきれいな蛸壺

ありえねーーーーー


物化するポストモダンの解析結果
物化するポストモダンの52%は大人の都合で出来ています
物化するポストモダンの39%はスライムで出来ています
物化するポストモダンの6%は心の壁で出来ています
物化するポストモダンの2%は成功の鍵で出来ています
物化するポストモダンの1%は理論で出来ています

理論1％wwww

ありえねーーーーー


物化するポストモダン２の解析結果
物化するポストモダン２の53%は不思議で出来ています
物化するポストモダン２の28%は知恵で出来ています
物化するポストモダン２の9%は言葉で出来ています
物化するポストモダン２の8%は心の壁で出来ています
物化するポストモダン２の2%は理論で出来ています



理論2％wwww

あ、「動」抜かしてた・・・

スレ汚して正直すまんかった

今更気づいたんだけど、エウレカセブンてユリイカ系サブカルライターに媚びた題名？

はてなのインチキを暴く！
ttp://0gx.org/000037.html

>>691
そんな読まれてないですよ。ARTIFACT位有名ならともかく。

日本で相手にされなくて後進国(アメリカも含む)行脚ですか・・・

私のウィニーはきれいなウィニー

動ポモを翻訳出版しようとしている連中は
ソーカル事件から何も学ばなかったっつーことだな

本当にカルスタが「オタク系」文化を研究しているのなら、
「動ポモ」は資料分析の段階でダメ本扱いでしょ。

ただ、国外のカルスタはどうだろうなぁ。
韓国なら日本の事情を調査しやすいのだから
「動ポモ」の問題点に気づいてもよさそうなもんだけど。

動ポモに問題などない
動ポモを適用できない社会に問題がある

誰かが動ポモを駆逐する優れた類書をだせば良いだけの話。
だが誰もそんな仕事はしないまま4年半が過ぎ、スタンダードの
地位を確立しつつある。

あずまんの不戦勝はきれいな不戦勝

東浩紀の解析結果

東浩紀の47%はエロゲーで出来ています
東浩紀の32%は脂肪で出来ています
東浩紀の9%は心の壁で出来ています
東浩紀の7%は不安で出来ています
東浩紀の5%は言葉で出来ています

>>707

＞スタンダードの地位を確立しつつある。

アイロニー？

> 誰かが動ポモを駆逐する優れた類書をだせば

有望な人材はたいていあずまんが唾をつけているから、
アンチあずまんは現れないよ。

唾に毒でも入ってんのかな

あずまんの唾は飲むと不老不死になれる唾

あずまんが年頭に今年はひきこもって執筆に専念すると
宣言していたことを、もうみんなどうでもいいと思っているんだな。

対談、トークイベント、韓国旅行と、そんな「ひきこもり」はいねぇYO！！

あずまんのことだから
この人とそのうち対談しそうな気がする。
北田やﾁｬｰﾘｰのほうが先かもしれないけど。

ttp://takahara.cocolog-nifty.com/blog/

>動ポモに問題などない
>動ポモを適用できない社会に問題がある
>＞スタンダードの地位を確立しつつある。
>
>アイロニー？

いや、現実に適用できない空理空論が罷り通るという、
サヨク的風景の再現じゃよ。

東を哲学者とは認めたくないな。
哲学研究者としても軽すぎる。
日常的な安定の中でのみ、
言葉を発するタイプの人なんじゃないのか。

哲学者は、社会の上澄みを掠め取って
評価する行為など期待されていない。
もっと深層を揺るがすような「何か」があるべき。

>>714
どうでもいいというかみんな信じてたのか！？

あずまん信者はきれいな信者

きちがい信者

あずまんはひきこもりをパフォーマティヴに再定義してるんだよ

スタンダードじゃなくて、スタンドアローンの間違いじゃないか？

あずまんチルドレンもそろそろあずまんの言ってることが
恥ずかしいって気付いてもいいのになぁ。
ニューアカにはまっていた大学生も、
80年代後半にもなると「中沢、栗本、なにそれｗ」と
正気を取り戻していたんだからさぁ。

あずまんのチルドレンはきれいなチルドレン

あずまん理論を研究している院生とかそろそろいるのだろうか

>>717
こいつは批評家です。
アカデミックな哲学とは学歴的に無縁。
法学部→表象（芸術系）

ただメディア論としてデリダを論じていただけで

> 法学部→表象（芸術系）

おまえ、あずまんの出身学部も知らずに
偉そうな口きいてんのか？

>>727
化鉄だろ。知ってるけど、どうでもいいじゃん、
法学部→表象なんだから結局
しかも学部の頃から批評空間（思想系の同人）ライタだしなー
哲学とは無縁、

まあ、そういうことを言い出すと、
哲学の話題を良く出す宮台や北田だって
哲学教育を受けてないんだがね。

あずまんチルドレンは現象学に言及することがまずないんだけど、
これはあずまんが現象学に無知だからでしょうか？

現象学に限らずｱｽﾞﾏﾝチルドレンは哲学に興味ないだろ
ただ思想で人気者になりたいだけの気取りスノッブ
学問としての哲学なんか興味ないだろ

ヘーゲルを読んでもないのに
コジェーヴを「あずまん経由で」知っっちゃうくらいなモンだから。

>>728
哲学といっていいのか難しいけど、
あずまんは学部時代廣松渉の講義に
出ていたそうだよ。

「科学哲学」って教養学部なんじゃないの？？

科哲も彼の手にかかると軽くなってしまう
量子力学の哲学とかをSF的なノリで受け取ってそう。

あずまんは佐々木力門下だった過去は
ひた隠しにしているね。
（院進学で専攻を表象に変えたら
佐々木から呼び出しをくらったと書いているくらいか）

あずまんスレはツンデレ

>>736
この人デリダも読めないのによく批評空間でかけていたよな
同年代のデリダ読みから笑われててｶﾜｲｿｽ

教養もない文学的能力もない哲学的な真理への情熱もない
ただあるのは見栄ばかり

あずまんの佐々木力はセクハラしない佐々木力

あずまんの子犬たちはかわいい子犬たち

>>736
佐々木の名前は伏せていたはずだが。

>>738
>この人デリダも読めないのによく批評空間でかけていたよな
あずまんはちゃんと英語で読んだよ

> あずまんはちゃんと英語で読んだよ
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そういういかにも突っ込んでくれと言わんばかりの
文章はどうかｗ

本人は、執筆にあたって読んだ本の中では
英語の研究書の方が量が多かった、と述べている。

そういや『論座』の『ウェブ進化論』の書評で、
梅田説への疑問として、我々は英語と日本語の情報にしか
触れていないのではないか、ロシアや他の国の情報と
分離しているのではないか、と述べていた。

どうも、英語以外のリソースに触れていないみたいです。

>>744
> ロシアや他の国の情報と
> 分離しているのではないか

あずまんの口から「ロシア」という言葉を聞くと
無条件で意地悪い笑いがこみ上げてくるな

あずまんは昔オタクのコミュニティを
ホモソーシャル的だとして批判していたけど、
あずまんは対談・座談会・研究会・事務所スタッフと
小谷真理を例外として、女性をまっっったく参加させないね。

ホモソーシャルなのは、実はあずまんコミュの方だったんだな。

あずまんスレでこみ上げてくる笑いはきれいな笑い

>同年代のデリダ読みから笑われててｶﾜｲｿｽ
具体的に誰すか？

あずまんのホモソーシャルはきれいなホモソーシャル

>>748
ぽこさんこと小森さん(笑)

「きれいな」もさすがに常同行動じみてきた

あずまんはフランス語読めないみたいだしね。ドイツ語の授業にも
出てたという話だが。それもどうだか。

境界的反復だろう。無垢への撞着、停滞への耽溺、潔癖の現実否認。

>>750
同世代じゃないじゃん

【停止した】東浩紀スレッド59【清らかさの中で】

>>752
フランス語できるよ｡
ただし、仕事としてフランス語使う場合には辞書片手にやらなくちゃムリだけど｡

>>754
>1975.　東京生まれ
同世代といっても良いんでは。
ぽこ國分説というのもあるけど。

韓国語は勉強するのかなー

英語よりフランス語の方が難しいと思ってる低学歴がいて
困っちゃうね、アハハッハハッハハハア

語学ネタはもう良いよ。
みんなで虐めるから、あずまん韓国になんか行っちゃうのよ。
欧米からの逆輸入戦略が潰えたからって、みじめだと思わない？
もうやめてあげてね。

ちょいまち。このスレはみんなフランス語ペラペラなのか？
↓フランス語で会話してみろ

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.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l る・さんちまん
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　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
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　　　ソレナンティエ・ロゲ　[Sorenantier Roget]
　　　　　　　　（1863〜1937　フランス）

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　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　みるぷらとー
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i
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　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
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　　　ソレナンティエ・ロゲ　[Sorenantier Roget]
　　　　　　　　（1863〜1937　フランス）

　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
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　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
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　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>757
すまん、自分が勘違いをしていたようです。

そうそう、みんな必死すぎｗ
みんなやめときなー、
あんたたちの語学力なんて、あずまんと同レベルなんだからｗｗ

∧＿∧
（　´∀｀）＜ めるど

>>749
> あずまんのホモソーシャルはきれいなホモソーシャル

いい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あずまんに語学力があったとしても
オタク系文化や情報社会論と無縁なので
フランス、ドイツ、ロシアのことにあまり関心を持っていなさそうだが。

hitomisiriingってどうなってるん？
最近見ないけど食えてるのか？

あずまんが関心を持っているのは、
あずまんの脳内のオタク系文化やあずまんの脳内の情報社会論、
そしてそれを持ち上げてくれる人のことだけです。

>>770
ヒント：QuickJapan

【停滞した】東浩紀スレッド59【あずまんの中の人】

へぇ。クイックジャパンに就職できたのか。
山田で探せばなんか書いてるのかい。

編集者だよ

でもたまに山田って署名入りの原稿も書いてるよ

> あんたたちの語学力なんて、あずまんと同レベルなんだからｗｗ

2chねらと同じ程度の語学力のあずまん……。

留学が駄目になったのはフランス語じゃなくて、
英語ができなかったからじゃないかな。

コロンビア大の件はあきらかに・・・

フランス現代思想には関心がありそうだけど、
フランスの他の文化には興味がなさそう。
だからフランス語を勉強する気にはなれないだろ。

浅田彰と一緒にヨーロッパ旅行した過去は
もう過ぎ去ってしまったのさ。

浅田は知れば知るほど落胆したんだろうな．．．ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞって

アニメベスト１００（性懲りもなくまたテレ朝やるらしいね・・・好きだけど）で
よぬこの有野がうる星の面白エピソードを紹介してその話を太田さんつまらないっ
ていて
有野「じゃあどの回がすきなんですか？」
太田「ビューティフルドリーマーっていう映画あったじゃない？」
田中「ああ映画ね」
太田「何だっけ（画面でタイトル確認）うる星ラムちゃんの」
会場「笑い」
田中「うる星やつらだろ！」
太田「それはもう素晴らしかった！初めて漫画であんな感動したの。」
アシスタント「へぇ〜」
太田「で、その監督が押井守さんという・・・」
アシスタント「ああ、何か有名な」
太田「今大変なひとですよ。」
アシスタント「ああ、はい」
太田「何やってんだか知らないけど」
会場・出演者「大爆笑」
出演者「猛ツっこみ」
森下千里「押井守ですよ！」

あずまんと太田光って、昔演劇やってた点とか共通点多そう。

sf小説好き、どちらかというと左翼、株やってる人を馬鹿にしてる、哲学的に考える、等が似てる

一度しゃべりだすと長い、とか。

> どちらかというと左翼

これはどうだろう？

太田の方が屈折してる。

東と違って下積み長いからな

いくら東が嫌いでも芸人と比較するのは筋違いだと思う。

太田はバカだがメジャーではある

大田の方が芸人なのに
あずまんより執筆量が多い。

以上のことから分かるのは、太田の方が芸人。

太田は、少なくとも二次ヲタでもないし、
いい歳こいてギャルゲ・エロゲで喜ばないし、
知りもしないくせにゴダール語って恥かいたりしないし、
語学力もないのになぜかコロンビア大学受けたりしないし、

一言で言うと、はるかにまっとうな人間。

>>784
>株やってる人を馬鹿にしてる

東は株やっている人を馬鹿にしているんで無くて、
「頭悪くて、思想も無いくせに、ムキーッ」って妬んでるだけだよ。>>5参照
だから「頭が良くて思想もある（と東が思い込んでた）」切込とは仲がいい。
切込も運が良くて、たまたま大富豪になったという設定なのだけどねw

あずまんの妬み嫉みはきれいな妬み嫉み

「ニート」の「デイトレ」は（ひきこもりと混合していないか？）
金を稼いでも使い方を知らないから
将来稼いだ「デイトレ」の「ニート」が事件を起こす、と
予言していたな。

すごい偏見だな、それが事実なら

>> どちらかというと左翼
>
>これはどうだろう？

思想の系列的には一応左翼

本質的には、自己愛過剰なので保守的性向

> 将来稼いだ「デイトレ」の「ニート」が事件を起こす、と

可能性としては稼いだ金で事業を起こす方がありそうだけどな。
まともに稼いでいる人ならそう考える。

文I出身なのに、社会を全く知らんな。東は

留学経験がないから駒場には絶対に戻れないって噂聞いたけど。

東批判の質も地に落ちたな・・・・・・と思ったが、
東本人が何ら批判する価値もないようなことしかやっていないんだから、
東批判も当然無価値なものにならざるを得んわなぁ。

なんでこんなに伸びてるんだよｗ

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　　　東浩紀　[Azuma Hiroki]
　　　　　　　　（1971〜　日本）

>>800
>留学経験がないから駒場には絶対に戻れないって噂聞いたけど。
トライしただけじゃダメなんですか？ガッツはあります。

駒場はどうか知らんが、
最近東大の人事はいい加減だし
なんだかんだいって純血主義が色濃く残っているから
あずまんが東大に行くことも十分ありうる。

東大出身で正規留学している博士号持ちなんて腐るほどいるぞ。

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.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　　　　ぼくは副所長ですよ
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　　　　戻るなら総長でなきゃね
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
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　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
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　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　留学したら負けかな
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　　　　とおもってる
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
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東大よりＳＦＣ狙いなんじゃね？
という話題が過去スレで出ていたな。

ま、どっちかというと早稲田っぽいキャラだがな

副所長っていうのは大抵、一番偉い人に酒かなんか勧めて
「私の最高の時間を下らん飲み物で邪魔しないでくれたまえ」とか言われて
床がパカって開いて「ウワー」とか叫んで落っこちて行くのものなのだ。

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
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　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　　　　次は所長？
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　　　　いやいやいや、ﾊﾊﾊﾊｯ
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　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
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　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　　　　落ち目の彰くんをうちに呼ぼうかな
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　　　　　　　　　　助教授として、ﾊﾊﾊﾊｯ
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
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人事権を握らしてはいけないtタイプの人物を
副所長にしてしまったことに
グロコムはいつ気づくのだろうか？

チャーリー（助手）はグロコムにいる限り
浮き上がれないということか？

てか、グロコムって何なんだ？

秘密結社

将棋名人戦が毎日から朝日に行きそうです

>>814
チャーリーの名前がグロコムから消えている。
粛正・・・。

>>818
研究員、助手から外れて
「客員研究員」のところに名前がある。
ttp://www.glocom.ac.jp/j/organization/

あずまんはやっぱ怖いな。

これは…

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　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　人事については心を鬼にしてやらなきゃいけないからね
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　人間あまりエラくなるのも考えものだよ、ﾊﾊﾊﾊｯ
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
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鬼を知った

あず魔ひろ鬼

グロコムとゴルゴムは似ている

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　語学なんて下っ端仕事は
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　通訳にやらせればいいんですよ、ﾊﾊﾊﾊｯ
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
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権力にしがみつく無能男と化したな。

バカ殿扱いはやめろ！

「空気を読む」は「言論の予測市場」
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200512/speechpredictionmarket.html

ここはぜひ東浩紀にもコメントをｗ


ネットと文明・第４部　常識オセロ５
「短命のカリスマ」
（略）
ネットの膨大な情報の海から、圧倒的な支持を集める無名の書き手が浮上する。
ある時は、羅針盤、ある時は情報におぼれない救命胴衣の役割だ。
そんなプロ顔負けの評者は「カリスマブロガー」とあがめられる。
ブログの「切込隊長」を名乗る山本一郎（33）はその一人。個人投資家で情報系
企業への辛口の経営批評が人気で、１日八万件の閲覧を誇った。
ところが昨春、経歴詐称などと疑いをかけられ一転、攻撃を受けた。山本がブログ
に書くたびに批判が数百件書き込まれ、閲覧数は３割も減った。
ネットは不特定多数で匿名性を持つ世界。群集心理は熱しやすく冷めやすい。
カリスマと祭り上げた末に、手の平を返す攻撃性を秘める。
（日本経済新聞　４月１５日朝刊１面）
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6762.gif

★馬鹿をさらけ出す前に（さらけ出しているんだけど）
取った行動一覧。

＊あずまん：コメント欄とトラックバックを閉鎖

＊北田：同上。更新頻度極度に低下。

＊鈴木：ブログ撤退

スレ違い

東浩紀って基本的にバカ殿だろ

本人の自意識としては
みんなから批判されている、特定の党派から批判されている、
キャンペーンを張られている、
という感じなので、バカ殿という自覚はない。

とはいえ、柄谷以来の天然系のバカ殿（口汚さも似た）で
あることはまちがいない。

向こうが近大付属の所長様なら
こっちは国際大学付属（？）の副所長様だ。

国際大学って公文塾に過ぎないわけだが。

私塾の研究機関に「教授」とかの役職付けるってどうよ。
ラーメン大学の店長を教授って呼ぶのとだいたいおんなじ？

> みんなから批判されている、特定の党派から批判されている、
> キャンペーンを張られている、
こういう被害妄想は柄谷にはなかった気が。

人格的にアレだし、被害妄想も仕方ない。

その被害妄想がいつ出てきたのかが問題だと思う。

過去スレにあった情報によると、
あずまんは筑駒時代からマシンガントークで
持論を語っていたそうだが
クラスメイトからは
「また東がしゃべってらｗ」「黙れ、東ｗ」
みたいに半笑いで扱われていたそうだ。
つまり天然という自覚があったはず。

そういうキャラだったにも関わらず、
大学入学後、天然の自覚が消えていき、
批判に対してヒステリーを起こすようになる。

このキャラクターの転換がいつどのようにして起きたのか。
後世の思想史家は、評伝を書く際に
悩まされることとなるだろう（デタラメ）

過去がどうあったかよりも、今がどうかだからな。
思想史家の記述にたえる人材ではないし。

あずまんのここがすごい！！

☆小学生のころは模試で全国三位の天才少年
☆筑駒→東大文一の超エリートコース
☆弱冠二十一歳で批評空間においてデビュー
☆二十七歳の時に出版した存在論的郵便的で日本の思想界の風景を一変させる
☆動物化するポストモダンによってオタク研究、ポストモダン研究に多大な影響を与える
☆中央公論に連載した情報自由論によって、日本の情報社会研究を大幅にリード

昔の話しか出てこないし。

過去の栄光にすがるデブ中年ってみっともないね。

>☆小学生のころは模試で全国三位の天才少年
>☆筑駒→東大文一の超エリートコース
>☆弱冠二十一歳で批評空間においてデビュー
>☆二十七歳の時に出版した存在論的郵便的

ここまではよかったんだろうけどなぁ

それ以後のほうがいいだろ

>>840
　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　 Y{ ヾﾘ 　 　 ｒｯｭ,　 ,z.|ﾘ
　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i
　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、
　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

あずまんて永島敏行ににてるね

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　 　>>840
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　　君にはチャーリーに代わってグロコムポストを用意してある
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

もしかして、この人が「アカデミズム回帰宣言」をしないのは
浅田に砂引っ掛けて出ていっちゃったからってだけ？

>>848
関係ない。
浅田は別にアカデミズム内部で権力を持っていない。

語学ができないと人文系アカデミズムでは笑われるから。

論文が書けないという
ものすご〜くわかりやすい理由がある。

新書と対談集をいくら出しても業績には入らんでしょ。

ただ、何も書かずに研究所の助教授をやっている
浅田の例があるからなぁ。
あずまんは浅田みたいなポジションを嫌悪していたけど、
結局浅田のような生き残り方しか残されていなかったりする。

ちょうど『存在論的、郵便的』を買ってきたのですが、やはり東は
いわゆる「一発屋」だったんでしょうか？

デビュー作のソルジェニーツィン論も鋭かったし、決して一発屋ではない。
ある時期から急に駄目になった。

編集者にヒステリーを起こしたり
天狗になったころから
途端に文章の質が落ちた。

自我の肥大にシンクロするように
体重も肥大していった。

当時は「オタクに味方に思ってもらうために
太っているんだよ」などと
ネタにしていたのだけど……

>>851

はー、なるほど。
でも、ああいうのは中身というより文体だと思うんだけれどもなあ。

郵便的不安たちのクオリティはどうなの？

ひどいの一言。

>>855

文体は最初から商業向けの明晰な文だったよ。それで中身がアカデミックだった
から騒がれたんだと思う。『存在論的、郵便的』の文だけでも見てみればいい。
詰め込んでいて難解だけども、理解してもらおうと分かりやすく説明している文だから。
今も難解さを装ってはいないから、読めば意味は分かり、不実ではないようには思う。
けどいかんせん内容が薄いから、自分でも許せなくて本には出来ないんじゃないの？
浅田彰よりは好感が持てるよ。今の限界を示してくれるし、幻想も抱かせないからね。
今を見るのは大塚英志と東浩紀が一番分かりやすいと思う。
なんだかんだ言っても他は誰もいないんじゃないの？

頭が悪いなら無理に読まなくていいよ

あずまんは、『波状言論Ｓ改』によると、
北田さんがうらやましい。彼には理論がある。
ポストモダニズムに浸かった僕にはもうああいう文章は書けない。
オタク論や情報社会論のようにひねくるしかない。
と述べている。
（北田に理論があるか？　という疑問はさておき）


過去に筒井康隆との対談で、
他の文芸評論家とは違って僕は英語の文献を読んで
学んだ文体だから論理的で明解なんですよ、
と威張っていたことがある。

そりゃ博士課程なら英語の文献を毎日読むだろ。

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>>853->>854

分かりました。ありがとうございます。

ウィニーといえばニッポンハムの皮なしウィンナー

体重何キロくらいあんのかなあ？90〜100くらいある？

副所長になったから今後のより一層の肥大も期待できる。
120くらいまでは行くんじゃないか。