【あと出し】東浩紀スレッド57【アズマえもん】

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
【二層構造】東浩紀スレッド56【二重顎・二段腹】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138186531/


すべての過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%8D_%8BI&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

近過去のスレッド
【図式化する】東浩紀スレッド55【ひきポモり】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137232437/
【醜い】東浩紀スレッド54【人間関係】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136367942/
【X'masは】東浩紀スレッド53【紀伊國屋で】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1135185699/
【人間関係】東浩紀スレッド52【認知限界】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134485116/
【ﾁｬｰﾘｰは】東浩紀スレッド51【どこへ消えた？】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133686247/
【ﾁｬｰﾘｰに】東浩紀スレッド50【ｲﾁｬﾓﾝ！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131952192/

醜い
ひきポモリ
認知限界

動物化って、情報資本主義の中でいらない物を買わされるってこと？

我々は判断能力を失って、洗脳された結果買ってるらしいよ。

郵便本買いますた

こういう奴の本、
読んでてむなしくないですか？

存在論的、郵便的はそうでもない。

東は実は晩成型の人間
しばらくは時評ライター的な仕事をこなすしかないのも止む無し
「郵便的」は浅田以下軽薄な人間の尻拭いをする本でしかない
東がほんとうの体系的理論を打ち立てる日が来ることを思うと戦慄を覚えざるをえない
文学でも思想でも精神分析でもいい、東にカウンターを当てられる「知」が現代に存在するだろうか？

なんか買いかぶられているみたいですよ！
東センセ！

失墜せる早熟の天才、
晩成の儚してしばし慰む

新書ぐらいさっさと書いて欲しいです。
柄谷先生が岩波新書で世界共和国を説く時代ですよ。。

もはや生きる屍

あづまんんんんん〜〜〜〜〜！！！！！
新書出してよ〜〜〜〜〜〜〜〜
あ〜〜〜〜〜づ〜〜〜〜ま〜〜〜〜〜んんんん〜〜〜〜〜！！！！！！！！１１

論壇なんかさっさと見切ってMITでも行けばいいのにねぇ。

＞１５
なんの業績でよ（笑

＞ブログとかの増殖を見てると、靴ばかり増えていく経済が成立してる気がする。
（isedから）

おやおや、そのブログを推薦したのが東浩紀自身ではないか。
ブログは「閉じた経済」だとさ。

語学が……

語学の話は禁止ですよ

東秀樹ってセカイのどれぐらいのレベルにいる思想家なの？

知らん。国内ではアエラの表紙になった。
以上。

MITへ留学。
ライプニッツが理想だと言うなら人工知能か何かでも勉強したらどうかってこと。
科学研究をやれば「社会学的なメタ視線の禁止」を実践的に示すことができる。
浅田も２１世紀になってから科学の「お勉強」を薦めてたけど、
結局批評家的なメタ視線を見切ることができないまま終わった。

東工大の先生で赤なんとかっていう人いるじゃん。。

もちろん浅田が持つメタ視線と最近流行の社会学のメタ視線とは厳密に峻別しないとまずい。
後者は芸能ゴシップ並みの下衆なもので、そんなもんを内面化すると
何が楽しいのかわからないスノビー鈴木謙介か芸能リポーター稲葉厨にでもなるのが関の山。
前者は美学的センスのエリートだけど、ヴァレリーみたいなユーモアのある処し方もなしに、
京大助教授でプチブルを自称しているようじゃどうかね、堕落しないベルリンの天使みたいなもんで、
もはや生きているのやら死んでいるやらもわからない。
せいぜい美少年のオケツを掘って射精している「素粒子」のブリュノが
やせて青白くなったら浅田彰になりましたぐらいの話だろうな。

あずまんはコロンビア大学を落ちたトラウマがあるから
留学はないと思うが。
まぁ公費をゲットしたら確実に行くだろうけど。
自腹はまずない。

そういや浅田・柄谷の推薦状があったのに落ちたらしいね。
語学か。。。

>>25
推薦は柄谷がしたんであって
浅田もしてたの？

しかしあずまん、コロンビアで専攻は何を選ぶ気だったんだろうね。
批評理論？

推薦書と研究計画がしっかりしてれば、語学力はそこそこでも
通るのに。よほど語学が……

環にもフランス語が読めないって名指しで批判されたんじゃなかった？

あずまん、教養の第二外国語はロシア語選択だったから。

小林秀雄があんまりフランス語できなくてもランボーを読めたみたいに、
あずまんはデリダを読めたんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

あずまんは、学部・院と
英語講師をしていたはずだが……

気が狂ったって噂なの？

イマバウワー！

>>33
だ、だいじょーぶ？（笑い）

>>33
こんばんわー？

イナバウワー！

西ドイツの選手でIna Bauer （1958,1959年世界選手権4位）さんが初めてやった技なのでその名前から来ているようですね。
ちなみに、このときのチャンピオンは安藤美姫さんのコーチ、キャロル・ヘイスさんなんだそうです。
ビールマンとか、アクセルとか初めてやった選手に敬意を示すように選手の名前がついた技が
スケートには結構多いそうですね。素敵だなと思います。

>>37
ぴかー乙

過去明けし禍福の災配者　多岐渡りき叶烙　　　　　見せとし者の歌　　　　　聞きあらば絶えん　　　　無とせ人は非ず

採点の技術指向で、「イナバウワー」の価値が下がった。
それでも、芸術性を求めて、「イナバウワー」を使った。
「イナバウワー」とは、技術に還元されない美の追究と
象徴します。

>>21＞ライプニッツが理想だと言うなら

これどこで言ってたの

すごく太ったね

稲葉「うわーっ！」

>>40
よ！パクリ魔。正剛に通報通報。

>>41 最近の英語のインタヴューで言ってたが。

「イナバウワー」とは、環境管理権力に還元されず、
動物化の裂け目から溢れる「人間回帰」なのです。

ジョークだったら面白いが、本気で言っているとしたら少し怖いな

それに対して「４回転」は技術志向であり、「動物化」です。
動物化において、「４回転」は目指されるが、
「イナバウワー」は伝承されず、廃れていくのです。

生き生きポストモダンｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ブーちゃん、新書まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>24
それは野村サッチーだろろ？

>>51
野村サッチーは経歴詐称だ。
受験したかどうかすらも定かではない。

ホリエモン逮捕で日本は別な国になった。
最大の希望の星が最悪の犯罪者に転落するという驚天動地の大事件。
これは1945年に敗戦で価値が180度転換して以来の出来事だ。

杜玖椀宮家：朝融王系男子３名（未婚２名）

おい、ぶーはよ新書出せ

浩麻呂と名前を変えグルメリポーターに転身しました

うわ〜宝石箱や！！思想のIT革命や〜！！！！

なんで新書でないの

>>58
トークイベントで直接質問しなさい。
たぶん早口で言い訳してくれるから。

ここも馬鹿の巣窟になったな

おい、ぶーはよ新書出せ

待って、TBS見てから。

新書をめぐる人文系の経済にはライブドアほどじゃないがかなりうさん臭いものがある。

チャーリーさんのことですか。

ぶーちゃん、はよ、理論作れや。

あずまひろき

いっぱんちのう：８９
きれ：９７
きょうよう：５２
あいであ：７８
ぶんがく：２８
がいこくご：３９
ぶんしょう：８７
こんじょう：２８
たいじん：１７

そうび　　　でりだ
　　　　　　　からたに
　　　　　　　らかん
　　　　　　　こじぇーぶ
　　　　　　　

語学がダメって、この人フランスに留学してたんじゃなかったんだ・・・
日本ではすっかりデリダ研究家みたいな扱われ方されてるけど・・

あさだあきら

いっぱんちのう：９９
きれ：９９
きょうよう：９９
あいであ：１７
ぶんがく：５６
がいこくご：９９
ぶんしょう：７３
こんじょう：７
たいじん：８９

そうび　　　どぅるーず
　　　　　　　はすみ
　　　　　　　ばると
　　　　　　　はいかるちゃー
　　　　　　　

はすみしげひこ

いっぱんちのう：６９
きれ：９３
きょうよう：９０
あいであ：９０
ぶんがく：９０
がいこくご：８６
ぶんしょう：９９
こんじょう：８０
たいじん：９９
ぎゃぐ：９９

そうび　　　どぅるーず
　　　　　　　りしゃーる
　　　　　　　ばると
　　　　　　　えいが

なんかこのスレみてると、あずまんって本当に頭いいの？って思えてきた。

浅田彰みたいに英仏独の哲学・芸術を原文で読んでるわけでもないし、
福田和也みたいに古今東西の思想・文学・歴史に通じてるわけでも、
宮台真司みたいに理論社会学から女子高生まで知り尽くしてるわけでもない。
北田暁大でさえ、『責任と正義』を読むと社会学・政治哲学・分析哲学の
大量の文献を読み込んでることが分かるし、歴史社会学の本も何冊も出してる。

あずまんて、結局20世紀後半の哲学と、一般人より少し深いレベルの
オタク・ネットの知識しかないんじゃないかと思った。

フランス留学普通にしてたよ

あずまひろき （こうき）

いっぱんちのう：８９
きれ：３４
きょうよう：３６
あいであ：４８
ぎゃるげ：４８
がいこくご：２０
ぶんしょう：７６
こんじょう：４８
たいじん：７

そうび　　　じょうほうぶんか
　　　　　　　らのべ
　　　　　　　ぎゃるげ
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

頼むからこのスレで判断しないでくれ

>>64
そうそう。
出版社が芸能プロみたいな感じで。
学的なものが全く自立してないというか。

そりゃ、学問もまた社会構造に組み込まれてるからな
例外にはなれんよ

批評は学じゃないんだがな。

小林秀雄を持ち出すまでもなく。

http://www2.neweb.ne.jp/wc/if/
死ね

そのサイト、ありとあらゆる場所に
いろんな形で晒されてんだけど、
なんかあったの？

批評に限らず人文系全般だが、どうせなら芸能界の一部として
ホリプロにでもプロモーションしてもらえばいいんじゃないの。

それはおまえが知らないだけ

分析系は、完全に自律してるよ。

あずまんって、力士でも目指してるのかな

あんなぶよぶよの体で相撲取れるわけねえだろ

あずまんって、いったいなにがやりてえんだ？？

>>80　
そりゃアメリカの話だろ。
日本の分析系なんて一般向けの本を書いて目立った連中が教授やってるじゃないの。

何をやりたいか？
むろんすべての総合さ。へへ。
というとふまじめだけど，まじだよ。

>>84
？
永井さんとかのことかな。
一般向けで書いてる永井さんとか中島さんなんてのは、厳密に分析系でもないしね。

批評とはまた違うよ。

>>85
なにこの電波・・・・きめえ

東さん、頭おかしいんじゃ・・・

>>85
ｱｽﾞﾏﾝ、ﾓﾁﾂｹ。

そのまえに自分の二段腹をひとつに統合しな

どうしてこのスレの連中は東に勝った気でいられるのか･･････
まったくさっぱりわかんねえよ。

>>86
日本の分析系なんて米国の落穂拾いしてるだけでしょうに。
日本で自律しているように錯覚しているのか？

>>90
大陸信者うぜ

論理学も知らんくせに・・・

目糞鼻糞

あっそ

>>91
フレーゲ全集読破したけど、やっぱ大陸系に入るのかな＞俺。

>>82
運動したら負けかな、と思っている

ような気がする

しかし分析系の気取り・不遜さは共通属性らしく。
前にアンスコムのアリストテレスについての論説を読んで
思わず殺したくなった。
東が科哲から逃げたのはわからないでもない。

気取り→分析
かっこつけ→大陸

>>71
何ヶ月フランスに滞在していたんだっけ？

語学留学並みの期間じゃなった？

百貫デブ

東の最初の本しか読んでないんだけど、他に面白いのある？

東太ったなあ
びっくり！

東大も東太も似たようなもんだ

動物化した人間を世間では大人といいます

だ・か・ら、オタクは動物化するんじゃなくて
「乖離的」になるんだっちゅーの！

↑今オッパイ寄せたろう

意味が分からなくてしばらく考え込んだ

ああ、なるほどそういうことか！
懐かしい〜

伊藤剛のトカトントニズム
2006-02-27 Mon
■ 10:28
あるはてなダイアリーをひさしぶりに見る。
かんそう。
「ホントこいつ頭悪いな」
結構いい大学の学生さんらしいんだが、オレが指導教官だったらいじめるね。
ありとあらゆる陰湿な手を使う。
ゼミ旅行の幹事とかやらせて、みんなから集めたお金の入った封筒を隠しちゃった
りとか。それで「おい、こんなことで旅行中止なんてイヤだぞ。オレも一緒に
探してやるから」とか言いながら、親身になってるふりとかするの。そいでもちろ
ん、彼に幹事を任せたのは、それだけ信頼しているし評価してるからだ、とか
言い続けるの。で、何度も探したはずの場所にこそっと封筒を戻しておいて、自分
で発見させるという寸法なわけだ。
……って、うそうそ。しません。しませんよそんなこと。
だいいち単に想像です。そうぞう。殺人事件のトリックとか考えてみたりするでしょ。
それと同じ。

誰だい？こりゃ

しろうと嫌われてるなあ

水口歌舞伎町ピンサロ！

ていうか陰湿な人ですね。

っていうかチーカー？

クリリン嫌われてるなぁ

しろうと？

>>109
どこのコピペ？

しろうと嫌われてるなあ

しろうと(笑)

>>109
ガセかと思ったらほんとなのね。
アンテナの詳細で見た。

で、誰なのこれ？

しろうと？

>>109
今見たらそのエントリは消えてました。
だれ？
「結構いい大学の学生さんらしい」だけじゃなぁ。
はてなには東大生（と自分から発表している人）も多いし。

伊藤が自著に参加させている
波状言論スタッフの大学生・院生の連中が
頭がいいと思っているのなら（だから参加させているんでしょ）、
あんたに人の頭の良さを判定できる脳味噌はない！

消しても消えない。
はてなで迂闊なことは書けないな。

しろうと？

オジャマモン

バカくん

しろうと？

>>109
伊藤も自分がバカ扱いされて傷ついたり、
いじめられて困った過去があるのに。
（学生時代もいじめられていたのでは？）

しかし、自分はヒョーロンカになったら、
はてなで見つけた大学生を「ホントこいつ頭悪いな」と言い、
いじめることを想像し、あまつさえその想像をブログで公表する。
個人を特定していないが、もしかしたらこのほのめかしで分かった人がいるかもしれない。
唐沢が裁判以降、伊藤の名前を出さずにバカにしていたのと似たようなもの。

いやぁ、醜いね。
これがいじめの再生産ってやつ？

> しろうと？

＊しろうとは20代であることは公表しているけど、
ブログだけでは「結構いい大学の学生さんらしい」とまでは
わからない。

＊しろうとのはてなダイアリー開設は1月。
よって「ひさしぶりに見る」という表現は不適切。
伊藤が1ヶ月ぶりでも「ひさしぶり」という表現を
使う人だったらありうるが。

伊藤ってテヅカのやつだろ
さいてえだな

しかしとてつもなく誤爆率の高いエントリだな
これ高学歴ならみんな当てはまるじゃん

あるはてなダイアリーをひさしぶりに見る。
かんそう。
「ホントこいつ頭悪いな」

えーと・・・ｗ

げりぴかぁーのページじゃね？

# pikarrr 『トラックバックありがとうございます。今度のブログは繁盛しているようでなによりです。
アンテナに登録させてもらいました。前から気になって来たのですが、オタクとヒステリーの関係はどうなんでしょうね。
一度考えてみたください。では、がんばってください。』 (2006/02/25 21:21)

# sirouto2 『いや〜ぴかぁさんに比べたらまだまだですよ。アンテナもどうもです。
>オタクとヒステリーの関係　斎藤環は、戦闘美少女にヒステリー性を見て、
オタク＝倒錯者がヒステリーを崇拝したり消費したりする図式になりますね。
オタクは美人にキモがられても、それはそれで嬉しい、みたいなことですか。』 (2006/02/26 03:04)

もう、しろうととかぴかぁとか
そんなローカルな話題はいらないから

このスレは、ローカルな話題に支えられているというのに！

では訂正しよう。
しろうととぴかぁの話題はいらない。

もう、はあちゅうの話題に支えられるしかないな。

東とその周辺の人間の凋落ぶり（知的頽廃）がひどくて本当に嫌になる。
本棚に収められた『存在論的、郵便的』の小奇麗な背表紙を見るたびにため息が出る。
線引き書き込みだらけの本文を開くたびに頭を壁に打ち付けたくなる。

>線引き書き込みだらけの本文を開くたびに頭を壁に打ち付けたくなる。

これは凄くリアリティありますね。

>線引き書き込みだらけの本文を開くたびに頭を壁に打ち付けたくなる。

うっわー

哲板を捨ててはてなへと旅立ったしろうとは、はてなで結構成功してる模様。
人気ブログを書くと宣言して、そこそこ人気の出るブログを書いてる
しろうとはけっこう偉いと思った。

http://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fsirouto2%2F&sort=count

ほんとうに打ち付けてそうな臨場感がある。

ほんとうに打ち付けるとしろうとみたいになっちゃうから止めなさい。

>>138
装丁は田中隆博です。美しいですよね。

しろうと＞＞でぶ

打ち付けるって、鎮守の森で五寸釘を　かとおもた（笑

>>105
＞だ・か・ら、オタクは動物化するんじゃなくて
＞「乖離的」になるんだっちゅーの！

その「乖離的」とはメタ化のことだな。
実はメタ化には活字的メタ化とテレビ的メタ化の二種類がある。
テレビ的メタ化がすなわちオタクのメタ化（乖離的）で
これは活字的メタ化人間から見れば動物的に見える。
幼稚に見えると言ってもよい。
しかしテレビ的メタ化人間から見れば、
活字的メタ化人間こそ幼稚に見えるのだ。

しかしこの戦争は活字の勝利で終わりつつある。
テレビ的メタ化も結局は言葉を生み出すこと以上のことは
できなかったからだ。しかしテレビ的メタ化人間からの転向組が
今後大きな業績を上げるようならテレビも無駄ではなかったと言える。

秀才はあらゆる知識を吸収し、歩く百科事典になるのを目指す。
天才はあらゆる知識を否定し、根源的真理の獲得を目指す。

>>147
キチガイ消えろ

俺メタ化させたらたいしたもんだ

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'

あずまんがインコミの最新号で久々に理論的な話をしているのに、
何故だれもとりあげない

え、どういう離し？

子育ては意外に楽しいという話

ぴかーが知恵をつけたみたい。
ソシュールと構造主義について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138803174/

ここで進化したぴかーが見れる。

>>152
明日立ち読みしてみよ。

>>152
読んだけど。
冒頭で、岩井克人が『存在論的、郵便的』を読んでいないことに
すねているあずまんが印象に残るｗ
座談会するんだから、事前に著書を贈っとけばいいのに。
あずまんって対談ばかりしているくせに、
事前に準備や打ち合わせをしないそうだよ（斉藤環談）。

あと、インコミを久しぶりに読んで、
講談社の思想誌「ＲＡＴＩＯ」のデザインが
いかに読みにくい糞なものかわかった。
インコミの方がＤＴＰのセンスが格段に上。

>>157
どういう内容？

http://hatenastaff.g.hatena.ne.jp/files/hatenastaff/8df6bcdad2838b54.mp3

あずまん上機嫌ｗ

>>157
岩井は『存在論的』を最初のほうは読んでるけど、
『貨幣論』の解釈が間違ってたんで、
それ以上先は読まなかったって言ってるんジャマイカ？

あと、RATIOは創刊したばっかりなんだから許してやれよ

２ちゃんねらーなんだなー…あずまん…

すずきけんうぜー

話の導入の口振りが完全にヲタだよな

どんどん普通のキモヲタに

99%がバカだそうですよ

宝くじ当てて余生を過ごしたいぃ…！？

はてなとの関係は良好なようだ。
鈴木謙介派はいないのか。

大脳扁桃体なんて部位はない＞49分50秒の鈴木健
おそらく大脳辺縁系と混同してる。
オリヴァー・サックスの「妻と帽子を・・・」を読んで脳障害をわかった気になってる人が多すぎ。
あれはあくまで一般向けのエッセイ。ちゃんと学術書を読んで発言すべき。アカデミズムに生きる人間なら。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4263211480/qid=1141151008/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-3274535-3180754
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260117076/qid=1141151023/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-3274535-3180754

「世の中の９９％はバカなんですよ」
「ぎゃはは言っちゃったよ」
ってすごくイヤな感じがする。自分たちだって基本的な神経解剖の用語すら間違ってる。

まー、あれは本人も「バカだからー」と自称してたから
いいんじゃないの　まちがってんのはアレだけど

岩井に、『貨幣論』は否定神学なんですよ、
否定神学とはこのようなものです、
『存在論的〜』の文脈はこうなんです、
意識していようがしていまいが他の著者と同形的だったら時代のイデオロギーの
影響を受けているんですよ、
などとと必死に説明しているあずまんが
なかなか滑稽だった。

インコミのあずまん写真はひげを剃っているため
絶妙のとっちゃんぼうやになっており、ファン必見！！

宮台とかが一時大いに期待して、
現在大いに不満を抱いているってのがよくわかる

岩井も偏屈なところがあるじゃん。
貨幣論が出た当時、柄谷のマルクス論を使って岩井を批判する
書評が出たとき、ぼくと柄谷さんの仲を裂こうとしているみたいに
いって、浅田彰に逆だからこそ面白いみたいに宥められたり。

近藤　喋りイケるのに何故露出を避けるのか？
東　100年後に残るのはライブでの信頼ではなく文章・概念だけ
東　そういう残る様なものに力を注ぎたい










東　…と、いまから５年くらい前はそう思ってたんですねぇ
東　でも最近はなんかもう残るとかど〜でもよくなっちゃった（； ＾ω＾）
東　宝くじでもあたって適当に暮らしたいお（； ＾ω＾）

生で見ると「ど〜でもよくなっちゃった」感がよく分かります。
あの自嘲ぎみの笑いとか。

↑近藤淳也乙。

岩井と安富を使って二層理論の裏を取ろうと思ったら、
相手の研究経験に圧倒されてしまい、自分の土俵に載せようにも
何も有効打が出せないままお子様状態でたたずむ東の写真が
如何にもそれらしく撮れていた。

>>174
あずまんってホント読者を裏切るのが好きだなぁ。

「近い」読者より「遠い」読者に向けて書かないとダメだ、と
宮台福田を批判していたけど、
両方に向けて書いていないおまいはどうなんだと
問い詰めたい。
だいたい、100年後に残るかどうかは
狙えるようなものじゃないだろ。

投瓶で我慢できないのだから仕方がない。

ねえ、>>159て何だった？

>>180
怖がらないでさわってごらん…？

でもネットラジオで気楽な雑談番組とかやってもよさそうじゃない？
あずまんのライブ悪くないよ。
ファン層も広がると思うが。

>>174
> 東　でも最近はなんかもう残るとかど〜でもよくなっちゃった（； ＾ω＾）

子供が生まれたせいだな。間違いない。

>>181
テーマ教えて

２ちゃんは検索数でmixiに抜かれたね

>>182
また近藤さんですか。

>>185
うっさいはげ

理論がないという理論で自閉していたら
理論のほうが進化してしまって、こじんまりとした
小庭で遊び続けてる放蕩者と見分けがつかなくなってしまった。

>>182
君らの要望どおり、トークショーやるみたいよ。「動物化する東*大」だとさ。

なんでそう短絡的なのかと思うんだよね。
仮に自分の理論が論破されたとしても、間違った理論はいずれそうなる運命だし。

東浩紀動物化したのね。
身体をもって。スゴス。ｺﾞｸﾘ

「ど〜でもよくなっちゃった教」教祖

オタク側は、かなり手加減をしているわけだし。
世間も朝日新聞もオタクの敵（東の味方）でね、かなり有利な状態で、援軍だらけで
そこへオタク叩きの論客として登場してきたと。

だから負けるはずがないと思ったら、大挫折でね。
まさかここからひっくり返してくるとは、思わなかったんじゃないか。

東浩紀ってヒステリーなんだよね。

192みたいなｷﾁｶﾞｲはどういう経路でこのスレに辿りつくのだろ

ビミョーな勘違いくんが混じっておる。

世の中の９９％はｷﾁｶﾞｲなんですよ

複製に複製を重ねた存在＝鈴木謙介じゃないか。
評価しろよ。

いや、それは言い過ぎだよ。

授業科目名：社会経済論A(Sociaeconomics A)
単位数：2単位
担当者所属･職･氏名：経済研究所・助教授・浅田 彰
期間：前期
テーマ：受講者の希望に応じて決定する
受講についての必要な予備知識：経済学と社会学に関する高度かつ広汎な知識と
　英･仏･独語で専門論文を自由に読みこなせる語学力
評価の方法：論文
テキスト 参考文献：未定
アフィスアワー：電話またはEメールによるアポイントメント
授業計画：自主性を旨として、参加者それぞれのテーマに沿った半年間の研究計画を提出し
　（締め切りは4月末日。連絡先明記のこと）、それに基づいて論文を執筆するものとする。
　なお、テーマによっては受け付けられない場合がある。


>英･仏･独語で専門論文を自由に読みこなせる語学力
あずまん浅田のゼミに参加できないね

「『権力の予期理論』（1989）は17年生き残ってますから」
（絶版になっていない、今でも参照される）
と嫌味を言う宮台。

はたして『存在論的、郵便的』（1998）は2015年になっても
生き残っているだろうか？

ついに大喜利までやるのだから、このスレの貧弱な想像力など
問題外です。
タレント気取りからタレントへ！
これが今年の東浩紀のテーマです。

つまり岡田やいしかわみたいになるという事ですね？

>>202
テレビに出るのは文化人としての自意識からして無理だと思う。

放送大学なら。

あずまんはそのうちテレビ出る

編集者がやりたいことをやらしてくれないと愚痴っているあずまんが
ディレクターやプロデューサーと交渉できると思うか？

早口芸人としてね。
必死に自説をまくし立てた後、関西のボケ芸人に「何言ってるかわかり
まへんわ〜」と突っ込まれて会場笑い。
三ヶ月は持ちます。

なんでボケが突っ込むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ環境を愚痴ってばかりの人間は
いざ環境がよくなっても
別の言い訳を探し出すんだけどね。

20世紀、論壇で最もモテた男
東です（親指を立てて全身を激しく揺する）

→論壇で最も（ゲイから）モテた男

>>207
宮崎哲弥が関西のワイドショーで
たまに高度なことを言っても周りの関西芸人に受け入れられているので
けっこういけるかもしれない。

まぁあずまんは関西（というか地方）がお嫌いらしいから無理か。

「東だけに西がきらい」
なーんつってな！

　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　 　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 _　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　ヽ
　 　,ﾍ.;'´ ,､｀ヽﾍ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ☆
　 　i i ,ﾙﾉ从）〉 !　☆　　 ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 　| |ﾍ(!ﾟ ヮﾟﾉｌ |＿☆.＿＿＿＿＿v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩：・　　　　　　　ヽ
　 　|((つ三三ﾛ|==|□|＿＿＿＿三|　　　- = 三☆　- = 三☆　- = 三☆）Д´）ﾉ　　　　　　　　　☆
　　ﾉ　 く/_|〉○￣￣””　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　￣ノ ← >>213
　 　 　(./し')　　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

名前に西ついてるやつにロクなのいない

トヨタ自動車はグループの社員・家族約21万人を対象に、生活習慣病などの予防医療の仕組みを
導入する。2008年までに生活改善などのプログラムを開発し、健康情報データベースを構築。
専門施設を建設し指導していく。米国ではゼネラル・モーターズ（GM）などで医療費の増大が
経営を圧迫している。国内でも医療費抑制や定年延長の動きを背景に予防医療が経営課題に
なりつつあり、産業界で取り組みが広がりそうだ。

予防医療や疾病の管理は、医療コストの高い米国などでは普及が進んでいるが、国内で大規模な
導入は珍しい。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060302AT1D0200R02032006.html

>>215

悪かったな

東浩紀ってなにからなにまでパクリなんだね
昨日柄谷の本読んで、時枝のことが出てきたから。
東って柄谷がいったことしか考えてない

そりゃ子犬ですから

東ってめちゃ見てるとむかつく。
こいつだいッ嫌い。　ばいいのに。

柄谷は我々よりも確実に先に死ぬということを考えれば、
東さんにも価値はありますよ。

くんくん、KGVの臭いがする…。

この人ﾜｷｶﾞ？

柄谷が死ぬ前に、東の才能は完全に死滅してると思われ。マジな話

あずまんのパクリはきれいなパクリ

あずまんの宴会与太話を聞きましたよ。1時間かけて。
よっぱらって、まわりのヨイショでご機嫌のあずまん。
そのへんにいる奴にみえて実はすごい奴になりたいあずまん、
繰り返しコピーされてもすごいと思わせるような独創的な仕事をしたいあずまん、
100年後にも残るテクストを書きたいあずまん、
でも実は悠々自適に暮らしたいあずまん・・・

わかったからそのうちひとつでもいいからやれ、
少なくとも努力をしろよ、この思想家ワナビーが

思想家ワナビー！　出た！　思想家ワナビー出た！
得意技！　思想家ワナビー出た！　思想家ワナビー！
これ！　思想家ワナビー出たよー！

いまやもう珍種となってしまったワナビー
高度に発達した資本主義によって、その生息地は蹂躙され
ここ日本ではほとんど見ることの出来なくなったワナビー

夢見るワナビー、不安に弱いワナビー、だからいじめないであげて
か弱いワナビーに交換不可能な領域（未来、妄想）を残しておいてあげて

あずまんが珍種ワナビーなら
それ以下のやつはどうなる

三葉虫かなんかか

思想家ワナビーはきれいなワナビー

夢みるあずまん
彼を思想家ワナビーと呼ぶやつは
誰だ

>>226
まあ、こういうことを素直に人前で吐露してしまうところが、
しぶとい東人気を支えているように思われる。

言うだけの男になっちゃったしねえ

ｵﾏｲﾗ「文學界」で、北田がはじめた連載読んだか?
東への訣別宣言にしか、読めねぇぞ。
「波状言論S改」発売時期なのに、「論座」の社会学者座談会でもはずされたので、今は村八分なんじゃねぇか?

いつも村八分じゃないの？

いーつもーいつもつれてーって
いーっしょにいーっしょにつれてーってー

おさーんぽーおあそび　おかいものー
あなたーとあなたと　つれてーってー
おしゃーれだいすきおでかーけわーんわん

宮台一派と東との静かな対立があるようだな。

静かだったの？

現代思想や情報論で二進も三進もいかなくなったヒガシ。
社会学にすり寄るも、理論的成果を吸収されてお役ご免。

＞理論的成果

いくつかのキーワードを提出しただけで
そんな「成果」なんてないですよ！

そんなミもフタもないことを言っちゃあ・・・

自分は「ヘタレ」なのに、
人の批判には熱心というのが
あずまんや鈴木のキモいところだ。

だってこいつ才能ないもん。
ハイデガーも理解できないぐらいの

哲学なんかできないよこいつは。
現代思想と社会学の周辺を適当に語るぐらいだなせいぜい

でも最初の本はよかった。あれはよかった。
なんでこうなちゃったんだ？

でも、インコミの座談会読んでみると、存在論的〜ですら、
だめだった、少なくとも現在の理論的水準からみると
だめなんじゃないかと思えてきた。

動物化はスローターダイクのパクリといえなくもないし、
環境管理型権力はネグリ・ハートのパクリといえなくもないし・・・、

あずまんの未来はどっちだ

かといって語学ができないから
「輸入屋」ですらないところがつらい。

コジェーヴだって浅田経由で知って利用しただけだし。
（で、浅田すら知らない大学生連中にウケた）

＜人物大喜利ルール＞
・ある特定の人物を「友達の友達の話なんだけど」とある種虚実ないまぜで
話ししていくという大喜利。

すごい本格的だね。しろうとには座布団運びでもやってもらうか。

あずまんのポモ論の枠組は、20年前に浅田が次の論文で提出している。
動物本は、この図式にオタク文化の考察を足してそれを補完したに過ぎない。

浅田彰「子供の資本主義と日本のポストモダニズム」
『現代思想　臨時増刊号　総特集＝日本のポストモン』1987年12月

>>249
つーかこいつでオリジナルなアイデアひとつもないし
学術っていうか小説に近い
自分の論文作成方法からデータベース論出したんだろこいつ

>>249
でも、動ポモにはその浅田の講演への言及はない。
（ゆるゆるのインスパイア？）

また、雑誌掲載時には浅田の「Ｊ回帰」論に対する批判が
註に掲載されていたものの、新書化の際に削除されている。

浅田彰「スーパーフラット・アイロニー」
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/techo11.html
に対しても「ギャラリーを喜ばせるだけだから」という理由で無視。
村上隆・浅田彰からこの件に関してトークイベントを行うからと
参加を要請されても拒否。

>>251
こいつ腐ってるなあ

北田からのパクリだ、とチャーリーをブログで罵ってたが、
自分こそどうなんだ、って話。

宮台が、
８０年代は柄谷が流行っていたけど
元ネタを知っている東大生連中は
その流行を冷めた目で見ていた、
って語っていたけど、それと同じ状態だな……

>>254
>それと同じ状態だな……
柄谷のときの「冷めた目」ってのは流行に対してだろ。
あれこれ留保はあるにせよ、柄谷自体はやっぱり強力な人間だから。
いまの「冷めた目」は流行というより（つか流行してるか？）
東自身に対して向けられてる。だから全然違う。

語学力ないって言うけど
存在論的、郵便的の註でけっこう訳本の修正してたりするじゃない。

もうね、いまあずまんしかいないの
ほかにいないの
みんなしんじゃったし、としとっちゃったり
だからしかたないの
だからみんながまんして
いまのあずまんでたえるしかないじゃないの

新書出してくれ

おめぇに読ませる新書はねぇ！

３月のトークライブ２連発の内容を見ていると、何となく本田透への対抗心で企画している気が。
コミケで隣り合って閑古鳥鳴かされたので、敵に定めたか?

このまま社会学に吸収されてコメンテーターのまま終わるよね。

>>261
動物本を絶版廃棄処分にして、新しい理論を作るか、さもなくば２６１で言うような
結末になるかでしょうな。

何が何でもオタクにこだわってるし、しかも「動物」は譲れないとなると厳しいという
だけだわな。
他の道に進めばいい、それだけなのだが。

他の理論の可能性は考えられないわけ？「不過視」の時代にはまだオタクへの敵意は
現れていなかったと思うが。「動ポ」から急に悪くなったような。

「不過視」の中では、ゴダールの映画史とか論じてるんだよね。オタク一色に
染まりだすのはそのあとなんだよね。

昔は文芸時評もしてたし。宮台の転向もさりながら、東も「転向」したんじゃないの？
理由はわからんが。

■「安全な危険」 な時代

「良心の声」と「脱構築」

現代のキーワードは「安全な危険」ではないだろうか。ゲームでの闘い、２ちゃんねるという匿名の発言、
ロリコンという社会的なタブー、自己責任論、それらは全て「安全なところからの危険への近接」であり、
これを、一頃で言えば、「バーチャル」である。

人はなにを引き受けるか。「このとき」、「この痛み」、「この感触」、現前のありありとして「この」性が
「私」の「この」性、唯一性を想起しつづける。ハイデガーはそれを「良心の声」と呼んだ。この現前、
この私＝現実（リアリティ）は、「良心からの声」という主体の引き受けだ。この私はこの私に任された
という、責任の在処である。

デリダが批判したのは、まさにこの現前性である。耳と目の差異、パロールとエクリチュールの差異、
エクリチュールの引用可能性、失敗可能性は、「この」性を可能性へと脱構築する。

これはまさに、現代の情報化だろう。テレビ、雑誌、ゲーム、ネットｅｔｃ。容易なコピー（引用可能性）は、
この現前、この私＝現実（リアリティ）を可能性への脱構築する。すなわち「良心の声」という引き受けが
脱構築されるときに、可能性とともに、「責任」は発散する。この私でなかった可能性、この私の罪が
誰かの罪であった可能性。そこにあるのは、偶然性である。その罪を背負ったのは、たまたま私で
あっただけだ。

ここには駆け引きがある。現前性という「この私」と可能性という誰でもありえた私。これの対立をボクは
「断絶をによる内部と外部」と呼ぶ。これはまさに主体の両義性である。

>>
「内部」・・・心、後天的（アポステリオリ）、１回性、マクロ　　　　　　　　
　　　　　　　→想像界、象徴界（言語、無意識）、バタイユのエロティシズム、フロイトの超自我
「断絶」
「外部」・・・身体、先天的（アプリオリ）、反復性、ミクロ
　　　　　　　→ラカン、フロイトの「欲動」、エス、現実界（物自体）、脳神経学、認知科学
<<

「安全な危険」

現代は内部という主体への、情報化という外部からの「偶然性」の進入が活発化している。それは
究極的には解離症へいたるだろうが、そこで主体が行っているのが、「安全な危険」である。

外部からの「偶然性」の進入に対して、内部へ強く避難し、「この私」を確保する。しかしこの息苦しさに
耐えきれずに、その安全な場所を確保される限りで、「偶然性」へ近接する。そして「この私」の引き受けは
曖昧になる。

安全で快適な場所から、ゲームによって生死をかけた闘いをする。２ちゃんねるという匿名性の安全から
ヘイトスピーチなどの危険な発言をする。幼児という弱い者という安全とロリコンという社会的なタブー
という危険。そして、守られた高い自己プライドと危険という社会性の低さ。それが「安全な危険」である。

「安全な危険」を宮台のように「ヘタレ」と一括しても良いのだろうか。溢れる情報に溺れ、つぎつぎ
展開する価値観という情報化社会の中で、「この私」という現前性を強く、引き受けて生きることは
難しい。それは現代を生きために誰もが活用するだろう方法論でもあるということだ。

東浩紀　「ポストモダンの二重構造」

この主体の両義性は、東浩紀のポストモダンの二重構造に対応するだろう。

>>
ポストモダンの二重構造（東浩紀）

主体（内面）の自由　（コミュニティの層）・・・複数のコミュニティ（相互無関連化・島宇宙化）
　　　　　　　　　　　　多様な価値観の共存、コミュニタリアン、多文化主義、
　　　　　　　　　　　　規律訓練型権力の作動域、市場の論理が支配

身体の管理　（アーキテクチャの層）・・・単一のアーキテクチャ（都市・交通、市場、コード）
　　　　　　　　　　　　価値観中立なインフラ、リバタリアン、メタユートピア、
　　　　　　　　　　　　環境管理権力の作動域、セキュリティの論理が支配
<<

同じ構図を持ちながら、いわばボクは内部（ラカン）派であるのに対して、東は外部（デリダ）派である。
東によると、もはや内部は曖昧なシミュラークルである。だから内部の一部による管理も、
多数のコミュニティの闘争も意味がない。外部の単一なアーキテクチャが管理することが良い、
すなわち環境管理権力に向かうだろう、ということだ。しかしこの単一を、いままでのように
単一のイデオロギー、コミュニティと考えてはいけない。それは外部であり、主体性、社会性も
ない「脱政治的な社会」、グーグル的表現をすれば「人間を介さない」社会である。

>>
解離的近代の二層構造論　東浩紀　

二層構造論は「非政治的」、というより、もっと積極的に「反政治的」である。・・・それは、この
二層構造論の枠組みでは、「政治」そのものが、人間的欲望の層における現象のひとつとして
相対化されてしまうからだ。・・・僕たちが関心を向けるべきなのは、そのようなうわさ話が
上部構造でのシミュラークルに変えられてしまったあと、脱政治的＝脱人称的な秩序形成が
どのように進化するかだ。

もしかしたら「まつりごと」としての政治は残るのかもしれない。そして僕たちは相変わらず、政治家の
スキャンダルや派閥争いを注視しているのかもしれない。しかしそれは、mixiで友人の日記を読み、
ワイドショーで有名人のうわさ話に耳をそばだて、サッカーでナショナルチームの勝敗に一喜一憂する
のとあまり変わらないレベルの現象になるだろう。というより、僕たちはそのような脱政治的な社会を
目指すべきだ。社会秩序の運営をひとつの閉鎖的なコミュニティに全面的に委託してしまう
（間接民主制というのはそういうものだ）のは、単純に危険だからである。これは二層構造論の
積極的帰結のひとつである。

「戦争」「暴力」の問題はどうなんだ、という反論がありうるかもしれない。・・・これに対する僕の答えは、
今後の社会秩序は友敵の区別を必要としない環境管理型権力によって維持されるはずで、それは
実際にセキュリティの全面化というかたちで試みられている、というものである。・・・僕は、情報技術を
駆使すれば、セキュリティの確保を友敵区別の再構築から引き離すことは、可能なのではないかと
思う。というよりも、環境管理型権力の概念は、まさにそういうものとして考えられている。
<<

「機械論の欲望」

そしてボクがこれをなんと呼ぶか、ご存じだろう。そう「機械論の欲望」である。、内部を俯瞰
する言説はない。「メタ言語は存在しない（ラカン）」そしてここに「安全な危険」が見いだせる。

>>
最近、人は豊かさの中で満たされ、欲望を失い「動物化」しているといわれていますが、そこには
「動物化したい欲望」を隠しているだけではないか、と以前ボクはいいました。これは「機械論の欲望」
といってのではないでしょうか。

近代以降、「機械論」はなぜ回帰するのか、という話があります。人間は機械であるというときには、
その時代の最先端のテクノロジーによって説明されます。たとえば古くは機械仕掛けの時計であり、
あるいはオートメーションラインであり、最近ではコンピューターであり、ネットです。これは、
テクノロジーの発展が、人間身体を拡張する方向で発達するためだと言われます。だから新しい
テクノロジー進歩のたびに、機械論は回帰してくるのです。グーグル的な「世界征服」は回帰する
「機械論の欲望」の新バージョンでしょう。

そこにあるのは私であるが私でない「人間」というフロンティア（無垢）を征服したい欲望です。
心身論における「身体」のように「機械」に還元できない（コントロールできない）「心」を抑圧するように
現れます。・・・さらに還元したいという欲望と残余としての「心」の対立において、還元したいという
欲望そのものが残余としての「心」であるという「己の尻尾を食う蛇」のパラドクスがあります。ボクは、
グーグルの「テクノロジーで世界を語り尽くす」という欲望は、テクノロジーで語り尽くせないだろう、
と前述しました。
<<

荒らしはやめれ

なんでこの人こんな自意識過剰なの

わかってない奴ほど必死に叫ぶ

>>263
> 昔は文芸時評もしてたし。

実際に読んだなら、東がもう二度とやらんのは分かるでしょ。
まぁ依頼もこないだろうし
依頼が来たらきたでホイホイ受けてしまっても"らしい"とは思うが。

宮台の転向は、しなかったらしなかったでもっと問題だった思うけどな。
ヘタレオヤジは早々に老いぼれて退場する、若い衆にはタフな連中が増えてきてるので無問題
って言ってた訳で、もし現在の実情を見たうえでも同じ主張を強弁してたらそっちの方が論外。

いまどき東に文芸批評を依頼する奴なんかいないだろ。

引きこもるんじゃなかったの、あずまん？
大喜利とかやってる場合か？

あと、いまみたいにキモいジャルゴンばっかり使って本書いてると、
100年後どころか10年後には読まれなくなっちまうと思うけど。

あずまんすでに、もう文芸誌には書かないって
平野の芥川賞受賞を機に宣言してましたよｗ

そもそも文芸誌にまとまった長さの文章を書くだけの
アイディアがないと思われ。

食わず嫌いしてた動物本を読んでみた。
それほど悪くなかったけど、この人実は柄谷にあんまり似ていないなと思った。
ふるやんが以前日記に、資本主義に対する分析が足りないみたいに書いていた
気がするが、経済学的な視点が足りないからそう書いていたわけじゃないんだね。
柄谷が批判する意味での経済学的視点に貫かれていた。
こりゃ、文学から離れるのも当たり前だ。

２ヶ月も「自分の考えを孤独に深め」たんだから許してやって下さい。
もう限界です。

>>278
ふるやん言い続けてんのおまえだけやぞ

世に出ている部分から推測すると、
岩井ー安富と対談して彼らを自分の二層論に配置しようとしたが、
とりつけもせずに敗退。
二層論の構築を呆気なく放棄して芸能活動に転向、
かな？
あんま洒落にならない展開になってきたね。

データベースの中身は問うてはならないという感じで深入りしなければ、
岩井と近い物になりそうな気もするけど。

正直ニ層論もフーコーのパクリなんだけどね。
動物はコジェーブだし。
データベースは美術のサンプリングあたりからだろうし。

こいつ思想なめてんのかな。

こいつのギャルゲの本ってどうよ？
波状言論買う価値ある？

このまま行くと浅田彰と同じ運命を辿りそう。

なんかもうど〜でもよくなっちゃった

ヨーロッパ人はイスラム移民への寛容政策がど〜でもよくなっちゃった

イラク人は選挙結果とかど〜でもよくなっちゃった

フィリピン人も選挙で選ばれた大統領なんかど〜でもよくなっちゃった

台湾人は一つの中国なんかど〜でもよくなっちゃった

日本人は女系天皇か女性天皇かなんてど〜でもよくなっちゃった

タイ人もタクシン首相なんかど〜でもよくなっちゃった

アメリカはインドの核保有なんかど〜でもよくなっちゃった

宇宙人は地球侵略なんかど〜でもよくなっちゃった

あずまんは時代の気分を的確に表現する偉大な思想家です(^^;

ウィニーやライブドアをつぶした日本は
ＩＴ立国なんかど〜でもよくなっちゃった

民主党はプライドなんかど〜でもよくなっちゃった

そのまんま東はかとうかずこなんかど〜でもよくなっちゃった

ボクはエロゲを知ってから哲学なんてど〜でもよくなっちゃった

ホリエモンが狙ったのは経済ハルマゲドンだった

”どうでもよくない”という逆切れから始まるのがニーチェ哲学。
しかし東にはニーチェ的要素が完全に欠落している。

「努力をしたためしがない」という点では、ニーチェに匹敵する

自分の領域が欲しかったんだろうな。
ゴダールなんて論じようとしても映画の基礎教養が絶望的に不足してる
文芸やっても子犬扱い。もちろん音楽美術建築なんてなんですかそれ状態

浅田はハイカルチャーならヲレはサブカルチャーだと
サブカルチャーと言ってもアニメだけなんだけど

なんで思い出語り口調なんだよ。

あずまんの場合、サブカルチャーは好きな作品しか
見ていないから、アニメ、ミステリ、エロゲのどれも
偏った知識しかないよ。

ジャンルを愛好しているのではなくて、
ジャンルの一部に反応しているだけ。

一時期ミステリを語るに当たっては
笠井史観、法月史観の「傾向と対策」（藁）にしたがって
読書していたようだけど（クイーンを読んだり）
すぐに挫折している。

学部生・院生時代に「批評空間」の「傾向と対策」プラス
指導教官の指導で読書していたのとたいして変わらない。

ただ、ＳＦ好きだけはホンモノかなぁ。
とはいえ、ＳＦ評論を２，３本しか書いていないのに、
ＳＦ関係のムックの巻頭企画座談会に出れるぐらいだから、
下積みなんて馬鹿らしくてやってられないでしょう。

>>303
そうそう今から思えばかわいそうな奴だったよ
自分にはこれしかないんだっていいながら、
ギャルゲやってた。

>>305
こいつ思想なめすぎだから

あのオッサン、奥さんと子供がいるのにギャルゲなんてやってるの？頭オカシイの？

>>306
>自分にはこれしかないんだっていいながら、
>ギャルゲやってた。

ﾜﾛﾀ　
けど、真相に近いような気がする

「ギャルゲは2004年で終わった」（あずまん談）

結婚したらギャルゲをやめたってのも随分露骨だな
奥さんはギャルゲの代わりかよ

>>311
結婚してからWindows機を買って
ギャルゲにハマったんですけど……

こいつニーチェもハイデガーも読んでない
ましてやヘーゲルやｼｭﾘﾝｸﾞなんてなおさら

デリダとその周辺にしか興味ないんだろーな

1)　結婚してもやってる→奥さんいるのに？→最低
2)　結婚したから止めた→奥さんはエロゲの代わり？→最低
3)　結婚してから始めた→奥さんに失礼じゃない？→最低

あずまんはどのように行動したらいいんでしょうか

>>313
> こいつニーチェもハイデガーも読んでない

一応ハイデガーは読んでいるんですけど。
「私とハイデガー」（すごいセンスのタイトルだな……）
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/heidegger.html

無知の指摘はいいけど、根拠に基づいて
指摘を行いなよ。
「妄想の脳内あずまん」を批判しても
だれもかまってくれないよ。

>>315
だってこいつにハイデガー読めるはずないやんけ

>>316
あずまんに読解力はないかもしれないが、
大学院にはいろいろ教えてくれる教官がいただろう。

>>317
表象でしょ。
ハイデガー読む動機もないでしょう。

もうハイデガーとかベタな思想家
持ち出して叩いてるのが痛すぎるから！

飴玉あげるから向こうで遊んでらっしゃい。

あずまん、宴会で翻訳でも本質的なことは伝わるって言ってたけど、
それもやっぱり翻訳でしか外国語の本を読めない自分への言い訳なのかな？
あずまんて言い訳ばっかりの人生？

>>319
ふうん。ハイデガー読めないのに偉そうに。

言い訳せずにはやってられない。負け組み人生だな

>>322
ハイデガーすら読めない負け組み乙ｗ

まあ、あのドイツ語はなかなか厳しいな

語彙は平易なほうだぜ。だからかえって難しいといわれるが。

ドイツ語で読んでいるかぎり読めないよ。
ギリシャ語で読まなきゃね。
ギリシャ語、それは哲学の言語。

がんばって勉強しろよ。＞326
むしろ、ラテン語の方が必要なんだが。

こいつギャルゲを哲学するとか本出そうという魂胆だったんだな。
しかし失敗。すると一転してギャルゲ批判か。


救えない餓鬼だ。
動物化してるのはお前だろ。自分がしてるから、大衆を巻き込むな。ゲスが。

あずまんってイラスト付きのラノベも
イラストなしのラノベ（と呼ぶのかどうか知らないけど）も
あまり評価に関係ないね。
イラストが重要だ（萌えのコストパフォーマンスがいい）、と
語っておきながら、イラストをちゃんと見ているんだろうか？

>>328
> 動物化してるのはお前だろ。

あずまんの定義（コロコロ変動しますが）では
動物化というのは罵倒語にはなりません。

>>329
こいつにそんな知恵ないないｗ
ただの批評空間（高級な同人）野郎だからよｗ

そもそも知恵がないのかも

知識もないよ？ｗ

装備している武器は、デリダと柄谷とフランス思想で問題となっているテーマぐらい

柄谷もいうように、教養のかけらもない。

まあ地頭はいいから、なんとか手持ちの知識から理論を形成できるけど、
ほんとそれだけ。
デリダやってオタクやって持ち弾尽きみたいｗ

社会学は頭がよくてもそれだけじゃ生かせないからね（いちお科学だから）、苦労してるｗ

――――プ

おまけに人望も失いつつある。

あー、叩くなら叩くでもうちょっとマシな叩きをしてくれんかね。
資源の無駄遣いだろ。
ろくに本を読めない設定の脳内東を叩いて勝った気になるって・・・・・・ちょっとねえ。
対人関係になんがあるのは多分きっとそうなんだろうが、
能力はあるからねえ。だからこれまでも食ってこれたし、これから先も食っていけるでしょう。

>>335
いや、ほんとにこいつ本読めないんだよｗ

あなた哲学専攻じゃないでしょ。
郵便的は思想レベルは高いけど、哲学的には大衆レベルよｗ
正直柄谷でクリプキとゲーデルを仕入れて、ジジェクでラカンを仕入れて、デリダの参考書理解で、フロイトとハイデガーのこれまた参考書理解
に強引にくっつけたようなもの。
ひとつひとつの問題はゴミのようなもん。クリプキもゲーデルも柄谷式だから、限界がある（比喩的にいえば、大学受験の物理で微積使わないような
もんか）

まさに「ザ　批評空間」って感じだ。

当時おれこいつのこれ読んだとき、吹き出したｗ
二次創作なんだもんｗしかも批評空間なんよ、ジャンルがｗデリダの二次創作じゃなくて。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおま、ちょ、ええええｗｗｗｗｗ

ギャグかと思った。汗。だって、こんなんいいのかよ？ｗ
予想通り、限界に突き当たり、尻とんぼで収束。
受験で合格点ぎりぎり狙いってやつだよな、まさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく書き散らかしてなんとか点を稼ぐ。

おま！どこまで傾向と対策なんだ？

まあ、哲学とは何の関係もない本でした。
その後、みずからの二次創作技術を主題化し、データベースだってさｗ
「いや、哲学って、やっぱあれなんですよ！参項文献でなるべくかっこいいものを出すんですよ！」
（エヴァラジオ　東　竹熊）

ｷｴﾛ。

絡まずにはいられない336の心理に

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1137247139/

東がついにオタク潰しの刺客を放った！！！！

あずまんの語学力や哲学知識に穴があろうとも
（そんなことは数年前に既出だ）
ハイもサブも教養に欠けていようが
（そんなことは文章を読めばわかる）
生産性さえ高ければ文句は言わんよ。

その生産性でさえ、いまはボロボロ

東さんと飲んでみたいな　ポスト〜聞いてそうおもた

東's Barみたいなのやればいいのにな。

さいきんのこのスレの流れは酷い
おれアンチから信者に転向しようかな

>>343より酷いレスは見たことがない

「人類の９９％は救いようのない馬鹿｣ｂｙ東

最高だなｗ　楽しそうだな　この飲み会。

30も過ぎてあずまんの東大ブランドもそろそろ重荷になってくる頃かな。
「東大なのに？」って感じで。

もうあずまんを叩くのはやめようよ。
かつてあずまんは、ポモを叩くのをやめようといっていた。
叩くことで、すでに終わってしまったものが、あたかも生き残っているかのように
見えてしまう。
そのとおり、さすがはあずまん。
だからもう、僕たちはあずまんを叩くのはやめよう。
そして静かに葬ってあげよう。

どうやってトドメを刺すかだな。

それはやはり「可能性の中心」を読むことでしょう。
誰もスピノザは終わった、カントは終わったなどという奴はいない。
もう終わっていることが当たり前だから。
だからスピノザやカントを持ち出すときは、
「確かにもう終わったものだけど、
こんなふうに読んだら、われわれの前に生き生きと甦る」という
やりかたで読む。柄谷がマルクスについてやったやりかたと同じ。
だから僕らは、あずまんを批判するよりも、その可能性に中心を読むべきだ。

ところで、ぴかぁーが東の名前とか文体とかで本を出した方が、東の人気があがりそうな気がするのは、俺が素人だからか。

うん

>>350
自演乙！

別に自演ではないよ。
ただ、仕掛けはした。
ひっかかったな

東の弱点は、やはり「デリダ」ということになるのではないでしょうか。
デリダ理解（郵便的、否定神学批判）が東の既得権であり、
「デリダ」→「動物化」→「環境管理権力」と繋がるわけです。

しかしブログに書かれた「解離的近代の二層構造論１〜３」でも、揺れていますね。
政治はシミュラークルとなると「環境管理権力」という「動物的原理」を肯定したかと思うと、
以下のように「相補的」といってしまう。

>>
動物的原理とは創発のことで、人間的原理とは否定神学のことだ。もういちど繰り返すが、貨幣は、
経済主体が客体的−創発的−動物的原理に基づき、すなわち効用関数を所与の環境で最大化しよう
としているだけでは生まれない。いや、正確にはそれでも生まれるのだが、生まれたときにはすでに、
それぞれの主体に「未来の無限性」＝否定神学が埋め込まれている。この意味において、貨幣は、
人間の動物的原理と人間的原理の接点において考えられるべきものである。したがって、岩井と
安富は相補的なのだ。

「解離的近代の二層構造論３」
<<

「相補的」といってしまったときに、それはむしろラカン的、あるいはルーマン的になってしまうし、
それは多くの人が考えていることです。東の既得権は、「動物的原理」至上主義にあるのですから。
それをかつてほどの生きれないところに苦悩があるように感じます。

つーか昨日今日いきなり叩きが始まったのはアレか？
「世の中の99%はバカ」！にリアルでファビョったのか？

あずまんの可能性の中心

『存在論的郵便的』：
　否定神学ばっかりだった日本のポストモダン界で否定神学批判をした
　（ただし、インコミの座談会で見られるように、日本のポストモダンは
　　否定神学ばかりだったという（あずまんの）認識は、誤解だった部分もある）
『動物化するポストモダン』以降：
　スローターダイクやネグリといったポストフーコー・ドゥルーズ・デリダの
　論者の理論を日本の（オタク）文化にうまく適用した。

結論：
　あずまんの可能性の中心は、日本という特殊な場所の中で西洋で発達した
　ポストモダン理論を展開して見せた部分にある。

なんかアンチが増えてきたみたいだけど
オレはまだあずまんに期待してるよ！

あずまんテレビ出ろ

日本特殊論はもう良いよ

>>336

そういうのを具体的な批判とは言わないわけだが。

あずまん批判は汚い批判

　　　　　_,,;::-―ー-:;:,,、
　　 　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　
　 　　|::-=・=-;;;;;;;_-=・=-:::|　　　　　 　
　　　 |　　.:"ｰ=〓=-'｀::::　| 　　　　　　　　
　　　 ＼　　　｀ﾆﾆ´ .::::::／ 　　
　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |
大学の哲学教授は全員、現役の哲学者です。
仮に一冊の本も一編の論文も執筆せず、
学会、会議などには、懇親会以外は出席しないとしても、
だれも知らない世界で思索を深めているのです。

だれかロフトであずまんに
「締め切りを破ることに罪悪感は感じないんですか？」と
質問してきてよ！

356
それは可能性の中心じゃなくて総括でしょう。

人の締め切りを異常に気にする奴に限って永遠のニートだったりするんですよー

>>365
新説だな。
学会に発表したらどうだ。

つかニートに締め切りという概念があるのか

親の貯蓄が尽きるときがﾆｰﾄの締め切りです
その後は生活保護受給者に出世します

それは締め切りではなく、専門用語で
「死刑執行日」と言います（経験者談）

あずまんの締め切りを気にする奴はあずまんヲタ

座談会を繰り返しているだけで
助教授→教授になれる
ＧＬＯＣＯＭという組織がよくわからない。
そういう出世をする組織だとすると、
チャーリーはなんで助手のままなのか
よくわからない。

大学かどうかも怪しい。

活動を全てweb上に公開してるわけでもなかろ。

報告書や研究論文を
シコシコ書いているのかな？

>>371
なんかそれ、指揮者が棒振るだけでなんであんなにえらそうにしてるかがわからない、
みたいな感想だな。

テコ入れしてやったのに、このままで終わられても困る。
二層論はちゃんと展開すれば面白そうなのに。
政治の無効性あたり、ちゃんと論立てして主張すれば、かなり立派なもんだよ。

くんくん、鈴木健の臭いがする…。

鈴木健ねえ。どこかで見かけたが、同じ慶応の理工出身の坂村健をフーリエ化したような雰囲気。
彼の話はいつもどこかに巨大な穴が空いていて、それを見つけるのが結構楽しい。
このところ最適化という言葉を嫌っているようだが、彼のPICSYは
パレート最適化を各Agentに強制するような極度の最適化システムだからかな。

人は回帰的にしか物事を語れないものです。
あなたたちがあずまんに求めるものが変わっただけで、
あずまんが変わったわけではない。

あずまんにはそもそも定識というものがない。
だから言ってる事がコロコロ変わる。
10代ならそれでもいいが、30代になってそれはまずいでしょう。

あずまん＝ニート説か
新しいね、それは

定識と定職はちょっと違うね。似てるけど

あずまんはきれいなニート

こいつの秘密知ってるやついる？

チンコがとても小さいというのは聞いた事ある

浅田彰と寝た

俺も寝た

これはネタ

俺も寝た

ジジェクあらかた読んだが次は？

知るかボケ

>>391
ｷｴﾅ

ギャルゲのたぐいをあらかたプレイしろよ

ていうか、あずまんの本嫁

>>393
自慢じゃないが、そのレベルはとっくに通過した

どのレベルだよ

>>396
人としての尊厳とかがちょっと失われるレベルだよ

そこを通過して、次のステージは？

>>398
プレステージを失った次のステージはホステージ
他者の奴隷を目指すよ、御主人さま

400get

徹底討議
ネット時代と溶解する資本主義
ライブドア事件・二極化・ナショナリズムをめぐって
東浩紀 + 鹿島茂 + 佐藤優 + 松原隆一郎
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm

あずまんも、絶妙のポジション（＝文春系文化保守）を得たみたいだね。
これで批評空間系左翼と完全に切れたね。

佐藤優はともかく
鹿島茂は時事ネタは専門外でお話にならんし
松原はキワモノすれすれだぞ。
大丈夫なのか？

>>401

とうとう出版界のレベルでもあずまんの終わりが始まったか。

>>397
レベルが違うんだよ。k氏の怪調ぶりを見てみろ

>もう、男性が女性の膣にペニスを突っ込む時代は終わったのです！！終了した！！
>
>これからは、
>
>女性がペニスバンドを付けて男性を犯す時代、
>
>前立腺の時代だ！！

>>401
「徹底討議」とか「資本主義」とかって
なんだかあずまん、批評空間気取りでつね。

佐藤優は柄谷読者だし、神学に詳しいから
（ビザンチン神学などにくわしく、あずまんと関係なく
否定神学にも詳しい）
あずまんが「否定神学」とかうかつに口にしないことを願う。

…………ってもうとっくに討議は終わっているんだけど。
『文學界』なのに全然文学と関係ないね。

佐藤にとっては、いつか柄谷にたどり着くための踏み台なんすかね。

>>406
佐藤は「柄谷の著作は（ロシア）外交に役立った」と語っていたなぁ。
どういう風に役立てたのか知りたい。

文学界の『近代文学の終わり』の書評は読んだが、
それ以外にも佐藤は柄谷について書いてるの？

>>401
読んだお

あずまんは否定神学なんて難しい哲学用語使ってなかった。
（むしろ佐藤のほうが宇野弘蔵とかハーバーマスのこと話してた）

ひたすら若者文化評論家＆ネット評論家に徹してるあずまん萌え。
哲学はもうやめて、若者文化評論家に転向したほうがいいと思った。

佐藤って今何してるん？

否定神学が難しい哲学用語に見えてしまう>>409萌え
むしろ東のほうが哲学してる。
もう一度読みな

あずまんは岩井にけちょんけちょんにバカにされてトラウマになったので
否定神学という言葉はこれからは使わない

岩井先生は凄く声が太くてでかい。
あの声でけちょんけちょんにバカにされると確かにトラウマになりそうだ。

あじまんｶﾜｲｿｽ

結局あじまんってナンだったの？
意味不明なんだけどこの人。

>>413
>岩井先生は凄く声が太くてでかい。
講義ではボソボソしてるけど

あずまん＝少年隊

あずまんって郵便本みたいなのもう書けないの？
ジジェクよりあずまんのほうが上だよね

あずまん＞＞＞ジジェク

郵便本ってなにげにすげえ。
つーか日本すげえ。

郵便本”は”すごいんだ
郵便本”だけ”がすごいんだ

端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようと
する知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。たん
に、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」
しかやったことがないから、小説が読めない。教養がない。語学力
もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれる
わけがない。（その点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評
家として認める。）


結局、柄谷が正しかったよな

東のほかには誰と誰だっけ？

東と、線路に落ちた人と、エロゲ好きな人です。

いや理論的能力だけなら、
東＞＞＞殻谷だろ。
柄谷のテーマのこだわりは認めるがな。

>>422
>いや理論的能力だけなら、
>東＞＞＞殻谷だろ。

そう思ってるのは世界であずまんとお前だけ

柄谷よりあずまん理論的能力あるよ。

デリダもジジェクも空谷読めないもん。

書く動機がないだけ。
しかしこれがないのが致命的。

>>306
ギャルゲーは最近になって、現れたんだよ。ギャルゲーがない時代には彼の
アイデンティティーはなんだったんでしょうね？？

彼の実存問題から書く動機が出てるとして、しかし「郵便本」の時代にはギャルゲー
は無かったはずだが。

郵便本の頃は柄谷に褒められたいが動機。
情けない動機だけど、オタク文化を世間に認めさせたいよりは
強い動機だったのでそれなりの本が書けた。
思ったよりも褒めて貰えなかったために決裂して、
迷走が始まる。

こいつの娘って何歳？

あと、こいつのＳＦ好きってどうなの？これもでっちあげか？
ギャルゲやっててほんとに面白いのかな。

デリダをギャルゲ感覚で読んでたのかな。

知識量とか別にして、ＳＦ好きだけはガチだと思うよ。

なんでそう思うのかね？

前スレのこの人↓。

> 11 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 20:10:03
> 10 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 19:35:24
> 立て直したほうがいいかな？
>
> 　　ニートが増えている
> 　　　　　　↓
> 牛丼屋とかコンビニがなくなる
> 　　　　　　↓
> 近所の八百屋とかで働かなきゃいけなくなる
> 　　　　　　↓
> 牛丼屋はなくせんだろ（笑）
>
> って言ってたけどこれもまた違和感がある。
> そもそもあずまんがイメージする「ニート」ってのが遊び歩いてる無業者なんだろうけど
> 実際はそういうもんじゃない。
> ttp://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41
> ttp://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060113
> 「ニートっていうな！」なる本も出てる。本当に必要なのは失業対策。
> 結局そこらへんのオバハンと同じようにテレビを通した俗流イメージでセカイを捕らえているのが不快

今回の『文學界』を読んだ方がいいよ。
あずまんはさらにひどいニート論を語っている。
愚民論者としてのあずまんがもう暴言吐きまくり。
デイトレーダー＝ニートという俗流イメージまで展開しています。
もうサイコパス（知能は高いが倫理観がゼロ）だべ、あずまん。

ああ、あのどうしようもないデイトレーダー論ぶちまけちゃったか。。

ああいうのは単に　無　知　というだけじゃないかね。

浅田彰もデイトレのことをニートに最適と言っているので大丈夫です。

あずまんが
「ファミレス・コンビニ・インターネットを無くせばニートはいなくなります」と
テキトーなことを述べていたのはいつものバカ暴言だからいいとして
（後藤和智があずまんを取り上げてくれないかな）
松原隆一郎が経済学者のくせして（かつ本田由紀のことも知っているのに）
「まったく同感」などとほざいていたのが呆れた。

そうそう、佐藤優が拘置所にいたことを受けたギャグだろうけど、
ニートは日本が豊かだから存在できている、
ニートは一日中パソコンに向かっている（嘘つけ！）との意見で
鹿島が「じゃあニートは最貧国の○○○（忘れた）で働けばいいんだ（笑）」
あずまん「拘置所のほうがいいかも（笑）」
って言ってました。
お前が拘置所（というより医療刑務所）に入ってろ、この人格障害者！
（と差別用度を使ってみた）

あと、あずまんによると、
ライブドアの株主の9割は
ホリエモンがメディアに出てなんか発言したら
何も考えずに株を買うような人たちだそうです。

本気で入院したほうがいいと思うんだ。
虚言癖がひどすぎる。
新聞に載っているレベルの情報すら認識できていない。

そのくせ、
「自分たちより下の人文系研究者は
日本語の翻訳があるからフランス語やドイツ語を
読めない人が増えてきている。
このままではまずい」
だってさｗ
よりにもよって、お前が言うなｗ

この座談会は論壇再編成のための布石ですよ。
佐藤はあずまんが浅田彰を得るための手駒です。
極度に政治化し、文学終わった宣言をした柄谷は、実務能力のある佐藤が欲しい、
浅田は年老いた柄谷よりも、あずまんのタイコモチをしたい、
佐藤の希望は言わずもがな。
全員の利害が浅田と佐藤の交換で一致します。

カラタニアン
アズマニアン
サラセニアン

くんくん
ＫＧＶのにおいがするぞ

あずまんが終わったんじゃありません。
世界が終わったのです。

>>439
× 世界が終わったのです。

○セカイが終わったのです☆

座談会での発言のレベルと、飲み会での発言のレベルが
変わらないという驚き

ホリエモンをヒーロ扱いしてる人たちを引き合いに出して、呆れる
こういう小林よしのりみたいなことやめてくれよ
ホリエモンを馬鹿にしてる奴だっていっぱいいるじゃないか
ワイドショーのコメンテーターみたいなことやらないでくれ
浅田彰の憂国放談みたいなことをしないでよ
2ちゃんねるの閉鎖性を批判するのも、いい加減聞き飽きたよ
誰でも言ってることじゃないか

株やる人=なにも考えないで買う人
こういうのやめてくれよ
東、お前いくらなんでも単純化しすぎだよ
読んでがっかりしたよ

そもそも、50代、60代も多いみたいだしな
ライブドアの株買ってたの。

若者にはアンチホリエモン多かったよ

スマイルカーブ。
10-20代までは支持が多く、30-50代は批判的、60代から支持
が多かったという調査があったはず。
これはあずまん常套の世代闘争では。
若者だけではなく柄谷世代への反発も含まれているかもしれない。

アズマンをヒーロ扱いしてる人たちを引き合いに出して、呆れる

20代といえど、ブログをやっている連中や２ちゃんねらーは
アンチホリエモンが多かった。
２ちゃんねらーは孫正義（通称禿）とともに
ホリエを嫌い、ネタにしまくっていたのに。

「デイトレーダー＝ライブドア支持」という事実もない。
むしろ、市場をかき乱すライブドアを嫌っていた人も多い。

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060124/1138066304
■夢の力 10:31
ニュースを見ながら、体の力が抜けていくのを感じる。
この感じは何かに似ているなあ、と思って考えたら、リシャール・ヴィランクや
マルコ・パンターニがドーピングで失格になった時の気持ちにそっくりだと気付いた。
なんだかんだ言いながら、僕はファンなんだなあと初めて自覚した。
一番の損失は、それに憧れていた若者の夢の力なんじゃないかと思う。
復活してもう一度勝利する姿を見られることが、何よりの救いになるのだと思う。
−−−−−−−−−−
この発言を、犯罪者でも復活してほしいという意見として
捉えていたけど、
これってスポーツ選手が違反でつかまっても
謹慎後に復活して欲しい、という意見であって
「カリスマは犯罪ＯＫ」という意見ではない。

近藤乙。

>>449
直後にあずまん夫婦と飲み会していただろｗｗｗｗｗ

今度は近藤さんと決裂か・・・

jkondoといえば、出たばっかりの新刊のインタビュアーが
オウム信者と発覚した災難もあるなぁ。

>>451
あずまんは見解の相違では決裂しません。
あずまんがキレるのは、あずまん批判ただ一点です。
どれほど親密でも（佐藤心、鈴木謙介）、あずまん批判を行なえば
パージされるのです。

もちろん斉藤環はあずまん批判をしても許される唯一の例外です。

関係ないけど、斉藤が離婚→再婚→週末婚していたことを
今月にはいって初めて知ったよ。

なんで斎藤は許されるの？
っていうか、斎藤ってイマイチピリッとしてないんだよね

ようするにあずまんは自分より利口が嫌いなのか……

真に受けるなよｗｗ

>>448
たしかに、2ちゃんねる批判との整合性はつけて欲しい。

あずまん、本当に酷くなってきたね。
今年はひきこもって理論的な仕事をするって言ってたの2ヶ月前じゃなかった？
その直後にハワイに行ったりするのはご愛嬌だけど、結局、緊張感のない対談とか
トークイベントやってるだけじゃない。
あずまんが前言を覆すことはもはや常識だけど、
今回はさすがにベタに能力的限界がきたという事じゃないの？

自分の身の回りの出来事を世界の終わりと直結させる
セカイ系批評の先駆者あずまんをおまえらはまだまだ理解してない。

>>456
何のことだかわかりませんな

皆さん、間違ってますよ。
あずまんは先導者じゃなくて症例なのですよ。
あずまんの言うことを真に受けちゃダメ。
どうしてあずまんはこういう行動をとるのか、そこにはどのような病理があるのか
を分析するのが、正しいあずまんとの付き合い方です。

一貫性が無いのはこいつの長所だ
マジで。

批判されるとすぐ機嫌が悪くなるのは自分に自信を持ってない証拠。
一貫性がないのは、攻撃は最大の防御という議論しかしてなかったから。

相手の事を受け止めてそれからじっくりと論破するのではなく
相手をやりこめて、沈黙＝俺の言い分勝った
という事を繰り返している。
もう中年にさしかかっているので、矯正も不可能。
性根が固まってしまっているのでこのまま行くしかない。

あずまん( ´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
でもそうなればそうなるほどこいつのウォッチが面白いんだよなあ。

ヤンキーでもないのに
指摘や批判をされたらキレるという性格が元凶か。

環なら自己愛で説明しそうなもんだけど。

中高や学部でこの性格が矯正されなかったというのが
悲劇だったんだなぁ。
早口だから議論に負けないスタイルだし（ただし勝ってもいない）。

>>462
>批判されるとすぐ機嫌が悪くなるのは自分に自信を持ってない証拠。

文学知らない。音楽知らない。美術知らない。建築知らない。
知ってるのはいくつかのSFとアニメとエロゲだけ
これで自信があったら驚く。

柄谷には理論的能力がない、文学的能力がない、教養がない、語学力もない、見込みがないと言われ、
岩井には全然間違ってます（笑）と一蹴され、
浅田には結局ダメだったと仄めかされ、もうあずまんの心はずたずたですよ

今でも彰はやれば出来る子と思っているはず。
柄谷はもう関心無いだろうけど。

＞堀江氏は時代の申し子だが、世代の代表ではない（本当はオウムだってそうだ）。
＞この国の言論空間は世代によって分割されており、事件が起こるとすぐ世代論が
＞動員される。そのようななか、全共闘世代の一部は連合赤軍に肩入れし、新人類
＞世代の一部はオウムに肩入れしてきた。


文學界では、自分が（安直な）世代論でネットの若者やライブドアの組織について
語っていたんですけど。
ライブドアはポストモダンな組織だから、モダンなソリッドなシステムのことを
考えてなかったんだってｗ
自分が世代論を強化しているくせに、いい加減なことを。

>>465
彰は「東はヒステリーではあるが一概に悪いというわけでなく、
ヒステリーが創造力に結びついている」という意見だった。

しかし現在はヒステリーを起こす無気力な権力者という
最悪なポジションになっている。
もちろん創造力にはまったくむすびついていない。

>たとえば「批評空間」の編集委員だった頃の私は「自分を批判する人間を伸ばそうとする」
>ことだけを考えていました――いくつかの例をみるかぎり、それはたいてい失敗したようで、
>それならいっそのこと自分ができるだけ書かないようにして若い世代に場所を空けようと思う
>ようになったのですが。

「たいてい失敗した」のなかに、あずまんは含まれますか？

×やれば出来る子
○やりたいときに出来る子

>>468
当然でしょう。ついでに、鎌やんも含まれているでしょう。

34の子持ちのオサーンに「子」はないだろう。

>>471
肉体年齢じゃなくて
精神年齢のことだろう。

こいつって、まるで郵便的じゃないね。
言行不一致ここにきわまれリ。

とりあえず『文學界』には、こんな馬鹿を出すな、と苦情を送っておいた

あずまんの今月の仕事。

エッセイ：１
座談会：１
トークショー：２


生産性低いな、おい。

こいつもうやめさせよう
日本の税金もったいないわ

>>475
スローライフです

ＧＬＯＣＯＭの運営資金って
どこから出てるんだろう？

スレ伸びてるなーと思ったら、
ひとり、ものすごく御立腹のひとがいるようですね。

激しく腹がたってるのは郵便本を知ってる人たち
激しく腹が出てるのはあずまん

あずまんの脂肪はきれいな脂肪

>>478
公文からだろ。

お先真っ暗な院生の方々からすれば
歯ぎしりしてスレに怒りをぶちまけないではいられない対象であろう。
南無南無

あずまんは今年の前半に出版すると確約した本を
執筆しているんです。
対談やトークショーは息抜きに過ぎません！
（ギャラはもらっていても）

今年前半にこの3冊が出るんです。
私は信じてますよ！！！！

・「動物化するポストモダン2」（講談社現代新書）出版
・濱野智史氏と共著で「情報社会思想入門」出版
・北田暁大氏ほかと共著で「東京論」出版

読みてぇのか、そこまで。。。

>>484
2005年8月の発言。

＞『動物化するポストモダン２』は、なんとか9 月には原稿をあげます。そ
＞うすれば、今年中にこちらも出版できるんじゃないかなあ。とはいえ、先
＞方のスケジュールもあると思うので、わかりません。
＞ほかもうひとつ、NHK 出版で動いているもので、北田暁大、森川嘉一郎と
＞の「1971 年生まれトリオ」による鼎談本企画があります。これは9 月頭
＞に収録が始まって、来春には出版されるでしょう。というわけで、今年度
＞内に3 冊本が出るはずです。


まさか、あずまんの発言をまにうけているわけじゃないだろうな？

本が３冊出る前に
腹が３倍出ます。

そして出産します

というかあずまんの問題は、まだ何のかたちにもなっていないのに、
気安くやるやると言ってしまうことだ。
もうちょっと心に秘める慎重さがあれば、前言撤回デブの汚名を免れるものを。
もっとも、そのうかつさこそが、あずまんの萌え要素ではあるのだが。

あずまんからあずまんが生まれ・・以後エンドレスでバッドエンド

あずまん増殖論

>>491
中心がなく、シミュラークルが増殖する。
まさしくポストモダンですね。

あずまんあずまんあずまんあずまんあずまん

ああっ　うるさいっ！

あずまんがこれから出す本、どれも鮮度ないなぁ…

もうね、ネタがアニメとかギャルゲとかしかないから
吉本新喜劇並みにネタがマンネリ

てかアンチの言ってることが相当マンネリ化してる・・・

大学に安定した職を持ってるのがよくない。
グロコムから放り出されれば必死に色んな文章を書き始めるだろう。
まあ世間受けを狙ってウルトラ右翼になるかもしれんが。

嫉妬の嵐ですね。

自分にたいしてなされた批判を
＊僕が有名になったことに対する嫉妬だ
＊党派性によるものだ
＊オタクの逆恨みだ
＊僕の言説じゃなく、僕のキャラクターが嫌いなんだ
＊僕らの世代に対する反発だ
という風に「妄想」して受け取ってばかりで、
一向に反省しないから
あずまんはここまで不遜な人物になったんだと思うよ。

> まあ世間受けを狙ってウルトラ右翼になるかもしれんが。

狙うも何もあずまんは保守だよ。
愚民って言葉を使わないだけで、日本人にはバカが増えているから大変だと
考えているし。
宮台と北田と違って、サヨク雑誌に登場したことはないし。
他人が提案する改革案に何一つ賛成したことないし。
フランス現代思想をイデオロギー（フランス特有の左翼性）抜きで
活用したいと語っていたし。

昭和天皇の体調が悪かったとき、皇居に記帳に行ったことは恥じていたから
天皇制に賛成というわけじゃないかもしれない。
「天皇ぬきのナショナリズム」ってやつじゃない？
あっ、福田和也と同じだｗ

>>501
>愚民って言葉を使わないだけで、日本人にはバカが増えているから大変だと
>考えているし。
>宮台と北田と違って、サヨク雑誌に登場したことはないし。
>他人が提案する改革案に何一つ賛成したことないし。
>フランス現代思想をイデオロギー（フランス特有の左翼性）抜きで
>活用したいと語っていたし。

だから「何もあずまんは保守だよ。」

お前バカだろ？

>>496
「情報社会の設計」の話はどうですか？

シミュレーターだの新しい経済システムだの貨幣による実験だとか、ゲーミングだとか
複雑系だとかいってるようだけども。

「３Ｄバーチャル空間による貨幣実験」とか？

複雑系で人間行動だとか、経済活動とかがシミュレートできるか、というのは
もはや技術者の課題であって、あるいは心理学/認知科学のやり方であって。

この人はやっぱ「哲学」は捨ててるんじゃないのかなと、思うんだが。

> シミュレーターだの新しい経済システムだの貨幣による実験だとか、ゲーミングだとか
> 複雑系だとかいってるようだけども。

それらの専門家と討議しているだけで
あずまんはそれらのことを知らないんだから
深入りできないじゃん。
正しいかどうかも理解できていないはず（そんな万能な人間はおらんｗ）

＞５０５
こういう時には、無知からなのか非常にベタな「科学主義者」になりますね。

複雑系がホントに現実社会のシミュレートなら、そろそろ株価の予測くらいできそうな
ものでですね。
今株価２万円どころか、一万５千円台でね、金融工学も確率モデルも糞もないからね。

「ゲーミング」っつーのは一定の時間限定された場所で暮らしてもらうという
社会心理学の実験手法のことでして、ずいぶん昔からやられてるしね・・。

宇宙飛行士なんかがこういう擬似空間での一定期間の生活をやって、慣れたり
データ取ったり、かなり昔からやってるのね。

擬似貨幣もよく使われますよ。経済生活の実験とかでは。
元ネタはノイマンのゲーム理論からだから、いかに古いかね。
ゲーム理論どおりに人間が行動するか調べるんだよね・・。もちろん理論どうり
には成らないんでね・・。

東がなにを思ってるのか不可解ではある。

今のシミュレータ程度の世界シミュレータなら、みんな普通に脳内に持ってるんじゃないですかね。
それと比較して、突出した動きを示すものを追いかけてるわけだから。「ここまではありえる、だが
ここまでできるのは何かあるに違いない」とか。

動ポモを読んで、マーケティングリサーチみたいなものが好きなんだろうなと思った。
哲学はともかく、文学の人ではなくなったんだろうなと。
> 「ここまではありえる、だが
> ここまでできるのは何かあるに違いない」
初期は「そうでない可能性」の方を重視してたみたいだけど。

こいつ最初は法学部だしね。
哲学なんて興味なさそ

>>510
そういう飛躍はよくない。

>>509
> 動ポモを読んで、マーケティングリサーチみたいなものが好きなんだろうなと思った。

マーケティングをちゃんと学ぶ気配は見受けられない。
インタビューでは、博報堂の人と一緒に仕事をして
若者の消費活動についてちょっと話を聞いただけで
わかった気になっていた。

動ポモのどこを読んだら、著者がマーケティングリサーチを好きそうに
見えるのかわからない。

あずまんはそもそも「リサーチ」のような面倒なことを嫌ってきたし、
社会学に関心を持っているにしても、思想・批評・評論としての
社会学であって、社会調査にはまったく無関心で無知。

なにかこう｢最前線にいる人｣みたいに思われたいだけじゃないのか

>>512
いや、消費を大掴みに確率的にとらえて、そこから漏れる物は誤差として切り捨てて
るように見えるって事。自分が大局的な物の見方をしてるんだという満足感が
欲しいんかなと。柄谷が売る関係、買う関係と言うときはその逆でしょ。

>>514
ああ、マクロな視点からの分析のことね。
それなら納得。

このスレで以前趣味が偏ってて特定の作家にしか興味がないといわれてたけど、
それも違って、特定の作家に入れ込んでるようにも見えない。
柄谷・浅田と別れて変わったのかもしれないけど、
元々柄谷にも大して興味がなかったといわれても不思議じゃない。

こいつどうしちゃったのかな

動物化するポストモダンってめちゃリ＾荼毘リティ

＞５１６
「作家」っつーか全てが「技術」なんだね、このひと。だからそういう技術主義
的価値観と「作家」とでは絶対価値観がズレるんで。

彼がどんなふうに文学を読んできたのか知らんけど、原理的に文芸評論は
できない。

＞５１７
話変わるけど、「ＵＦＯとポストモダン」っていう本を宮台とか伊藤剛がほめてて。
東浩紀そのままの結論だった。

アダムスキーの見た「人間型」宇宙人から爬虫類型をへて最近は昆虫型宇宙人に
なってるから（目撃証言が）、すなわち社会の「動物化」を反映するんだとさ。

この種のトンデモ本に火をつけたのが、「動物化するポストモダン」なんだよね。
オタク知識ゼロでね。

宇宙人のイメージはそもそもウエルズの「宇宙戦争」のタコ型宇宙人から始まった
わけだから。人型から始まった、というのがそもそもウソでね。

宮台はかつてはポストモダン論を批判していたのだけど
（成熟社会論≠ポモ）、
あずまんの登場によって引きずられるかたちで
平気で「ポストモダン」って口にするようになってしまった。

以前はポストモダンなんて口にする連中を
バカにしまくっていたし、
「成熟社会」「近代成熟期」「後期近代」という概念を使っていたのに。

宮台の発言がいい加減になるのも
あずまん登場の1998年ごろからだし、
なんか上の世代に悪影響を与えてないか？

>>518
浅田彰はそれで良いと思って放置してたのかな。
ヒス云々よりもそっちの方が問題だと思うけど。
文学なんてもう終わり、これからは技術と市場の関係を
やってればいいと思ったのかな。

>>516
あずまんは斉藤との対談で
「もう作家（性）というのは生まれない。
永井豪のように駄作を連発しても読まれるような作家はもう出てこない」
と断言しているので、
ポスト作家主義なのです。

かといって技術的知識もないから技術論もできない。

ポスト作家主義といえども、
アニメだとすぐに監督論になっちゃうし
ラノベだと作家論、エロゲだとシナリオライター論しか
出来ていないので、
そもそも集団制作というものを論じる語彙を
持っていないものと思われる。

>>519
あなた原本読んでないでしょ。
適当なこといいなさんな。

>>522
いやね、作家主義が通用しないのは、
一般メディアの作り手が馬鹿だからなのよ。ぶっちゃけ。

動物化しているのは、ただ社会の文化的基盤を担うクリエイターが、
馬鹿になったからなのよね。
昔じゃ、ゲームも漫画もない時代、純文学がいわばコミュニケーションツ―ルだったけど、
今はそれが漫画ゲームでしょ。数的にも。
だから馬鹿になったわけだ。
というか馬鹿に見えるようになった。
今でも中原とか阿部和重とか作家論的に読んでいくことが可能な人間もいるけど、
それは純文学だな。

作家性の議論がそもそも借り物でしかないので、それをつかって
評論出来るだけの才能は東にはない。

なんか最近またあからさまなアンチが元気だけど
あずまんなんかしたっけ？　ホリエモンの件のみ？

>永井豪のように駄作を連発しても読まれるような作家はもう出てこない
初著作以外駄作だけを連発してる人がいうと惨めだな

何にもしてないでしょ。座談会でバカを晒しまくってるだけ。

ttp://tosakusha.tripod.com/hatena/

こちらのFLASHにあずまんが出ていたよ。
あずまんのエヴァ化されたら本望でしょう。

あずまん大人気

近藤社長のようなキレ者が
なんであずまんなんかと付き合っているのかが謎でＲ

>531
ぷ。

あずまんは、およそ地上にありうる、ありとあらゆるダメなものを一身に体現しているのです。

あずまんは醜い肉塊

あずまん用済み？

使用済みのナプキンです

使用前のナプキン

>>524
＞社会の文化的基盤を担うクリエイターが、 馬鹿になったから
馬鹿とは具体的にどういう意味をさすんだ？
まさかたかが18-20世紀の本をロクに読んでない事とか言わないだろうな。

使用済みのスナフキン

>>538
>18-20世紀の本をロクに読んでない事
ロクに読んでないやつは間違いなく絶望的にバカだろ

使用済みの>>540

あれか、岩波書店の手先か。
がんばってあの茶色い本たくさん読んだクチか。
先生のハッタリ真に受けて。

本も読まずに賢くなれるゆとり世代のひとがいるのはこのスレですか？

>あれか、岩波書店の手先か。
>がんばってあの茶色い本たくさん読んだクチか。
>先生のハッタリ真に受けて。

意味が分からんのだが

きみはもっとほんをよんだほうがいいよ！

甘夏通りで、日本のテレビはあほくさい、「団塊世代〜老人向けの番組構成」といってた
のって、３０−４０年前の古き良き日本のイメージに無理やり合わせないといけない規制
とかがあって、内容がないようになってるってこと？

あずまんって、まさきとは闘ったの？

>>538
そう。
つーかまともに本読まないかぎり、人間はまともな思考ができないものだよ。
今の小説家見てみないよ、ガキが書きなぐったような文章。
教養体系を無視しているから、恥もなにもあったものじゃなく、先人のしたことを
さも新しいかのごとく見せびらかしている。

自意識を押さえこむのにもっとも有効なのは、やはり教養なんだよね。

ちょっと思いついたんだが、あずまんが例の座談会で
最近では30歳くらいでニーとやってるやつの中には、
ドクター並みの知識を持ってるやつがいるって言ってたけど、
それてもしかしてしろうととかをイメージしてるんじゃないか？

しろうとってニートなの？

つーかこのスレをテヅカ、しろうと、ぴかあのことだろ。
あずまんがこのスレのヲチしてるのは、もう公然の事実だしな。

にろうと

小説家も馬鹿ばっかだし、批評家も馬鹿ばっか。
まともな知識をもっているやつは、ほんと限られてきた。
その意味では、あずまんはわりと優秀だ。
つーか、郵便本は世界的にもトップクラス。
軽くジジェクは越えている。
無論、哲学（アカデミズム）というより、思想、クリティ―クの面でだが。
翻訳されていないのが不思議。

しかし今の日本は教養体系がぶっ壊れたね。
全共闘のころは、馬鹿でもマルクス読んでいないと恥ずかしかったが、
今じゃドストエフスキーの作品も読んだことのないやつがごろごろといる。
世も末だ。

東先生見てますか？

あー、こりゃ手塚か？
日記はブログに書けな。

あずまんが、オウムとライブドアを「脱社会的」と評したことについて
このスレや宮台情報サイトの元管理人から間違いだという指摘がされていた。

＞ rna 『オウムは「脱社会的」じゃないのでは？
＞別の社会(それは常識的にありえないものだけど)を志向していたのだから。』
（はてなブックマークのコメント）

isedのキーワード「脱社会的」を見たら、とっくの昔にちゃんと解説されていた！
http://ised.glocom.jp/keyword/%E8%84%B1%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84
助手が書いたんだろうけど、これを読んでいたら「反社会的」と「脱社会的」を
誤用するはずがない。

ということは、あずまんはマジで文盲もしくは記憶障害なのか？

手塚のブログってどこ？

それが認知限界w

>>557
ぴかあ乙

>>548
＞自意識を押さえこむのにもっとも有効なのは、やはり教養なんだよね。
そうは思わないがな。
なぜかって近代教養だけをさらっただけの馬鹿が教養とやらを武器に
暴れまくったのが昭和だからさ。
教養を重視する割には18-20世紀の本しか読んでない救いようの無い馬鹿も結構多い。

>>560
そういうのは近代教養を身につけてからいってほしいなー。
むろんそれにとどまっていても仕方ないし、またそれを誇示してもしかたないんだけど。
でも、漫画アニメロックなどがボクらの教養なんていうのは、痛すぎ。

ハイカルとマスカルはやはり違う。
ベケットと村上春樹を一緒にしてもらいたくない。

教養の定義からはじめよう

やっぱ手塚だよな、手塚

>>548
何？てことは教養ってのは自意識を押さえこむ程度の役割なわけか？俺の読んだ
数少ない本には自意識を押さえこめられるか、られないかがそんなに重要であるとは
書かれてなかったんだけどね。まともな思考を疑うために教養が必要だ、というのは
聞いたことがあるけど、馬鹿やイタい人にならないために教養が必要だなんて
聞いたことないよ。

教養とは自分の立ち位置を俯瞰的に眺められる知的水準のことです。
端的に言えば「自分がどの程度バカか」がわかるか、ということです。

きんもーっ☆

>>561
ベケットの時代の社会構造においては、ハイカルはハイカルとして存在しえたし
それに対抗するカウンターカルチャーの存在も明瞭なものだったよな

資本主義の高度化、グローバル化に伴うのかどうかは知らないが
春樹の時代にはサブカル、マスカルとハイカルの境界がかなり曖昧

つうかさ、2006年の現代におけるハイカルって何だろうね

>>563
Tezuka is Dead

>>551
ぴかあの知識は中卒並み

>>567
横並び社会にそんなものは存在しない
ハイカルは「ハイカルにあこがれるけど決して近づけない人」の羨望で
駆動するから。

あずまんてなんでコロンビア大学落ちたの？

馬鹿だからでしょ。
いちお論理、数学もあるから試験に。
あと英語もできなきゃだめだしね。

柄谷と浅田も呆れかえったんじゃね？

残念ながら問題文が読めませんでした

>>570
そうなると「教養」というのも語るのが難しくなるんじゃない？
戦前、そして戦後の「教養」はハイカルありきのものだったように思えるんだけど

あ、だからこそ「教養」が不在だとも言えるわけか

あずまんはあれだけ記憶力が悪いのに
よく大学と院の試験に受かったなぁ、と
それがまず疑問。

＞「教養」

ブルジョア旧制高校生と帝大生の娯楽でしかないでしょ。
現代の庶民にあるわけがない。

堤清二は教養人か？　って話になる。

>>574
ハイカル自体が幻想だったわけだ。
ハイカルの担い手がハイカルを形作っていたわけではなく、
ハイカルに欲望をもった人間がハイカルを共同体の言語として
採用したわけだ。

とかいっていると、ぴかぁ〜がくるぞw

教養云々よりも、この人の場合テレがあるんじゃないですかね。
ハイカルか古典かはともかく、ある作品を語る場合、
「この本は〜だからすごい」みたいな書き方を普通するけど、
あずまんの場合、「社会が〜だから、消費者が〜だから
こういう作品が出てくる(売れる)」って書き方しかない。

自分が凄いと感じたって事を出したくないんじゃないかなと思うんだけど。

>>578
読者による投票と売上によって「すごい」が決定されている時代なんだし
それは仕方ないんじゃないかな

「感動した」なーんてことは誰も読まないてめぇの腐れブログにでも書いとけ
って感じに世の中がなってるのも事実だしね

スゴイと感じたとか感じないとかそういうことを書くことは
誰も求めてもないから、あえて書かないでいるんじゃねーの

>>578
昔はこういってたよ

大塚氏によると僕は、「世界とじっくり向かい合いたくないみたいな価値観」をもっている
「ディベート主義」の「バカ」で、「主題とか構造みたいなものはまったく認めない」
団塊ジュニアの典型らしい。子どものころから小説が好きで、
『カラマーゾフの兄弟』をオールタイムベストとして崇める身としては、
いまさら「主題や構造の重要性をまったく理解しない」
などと批判されると情けなくて涙が出そうになるのだが、
こういうパフォーマンスも業界内で生き残るには必要なのだろう。

http://www.hirokiazuma.com/oldinfos/diary2002.html

ハイカル湖

あずまんは「『動ポモ』の社会的影響力はゼロだ」
みたいなこと言うけど、毎日自分の動向が新聞の一面を飾るくらいで
ないと成功したうちに入らないんだろうな。まさにセカイ系だ。

東氏によるとニートは、「社会とじっくり向かい合いたくない
みたいな価値観」をもっている「脱社会的」な「フリーライダー」の
「バカ」で、「世俗的価値みたいなものはまったく認めない」団塊
ジュニアの典型らしい。青年のころから不況続きで、絶対的に雇用が
少なく、犯罪も犯さずにすごしてきたというのに、いまさら「ファミ
レスとコンビニとインターネットに依存した」「脱社会的」な「フリー
ライダー」の「バカ」などと批判されると（そう批判する東氏が）
情けなくて涙が出そうになるのだが、こういうパフォーマンスも
業界内で生き残るには必要なのだろう。

>>583
自分が批判され傷つけられると「誤解されている」とキレまくるくせに
他人のことはろくに理解せずいくら批判したって平気な性格。
それがあずまん。

そんなことだから

柄谷には、理論的能力がない、文学的能力がない、教養がない、語学力もない、見込みがないと暴露され、
岩井には、全然間違ってます（笑）と一蹴され、
浅田には、失敗でしたねと言われるんだよ

あずまんって「動物化」という言葉はネガティブには
使っていないと説明していたけど、
ニートは動物化したフリーライダーでパソコンにばかり
向かって一発逆転を狙っているバカだ、と述べている
んだから結局ネガティブな意味なんじゃねぇの？

あずまんは「動物化」は「キャラ立ちしたいい言葉」だと思ってるのかな
何年同じ芸を引っ張るつもりなんだろ。もとから新鮮味なんてなかったのに
浅田のスキゾパラノはマスメディアレベルでもブームになったみたいだけど、
浅田自身はすぐ使わなくなったでしょ。

あずまん、ダサすぎるよ。

>>585
さらに環には、フランス語が絶望的に読ないって、言われてるよね。

おいおいじゃあデリダ読んでねーの？

なんなんだ、こいつは

でも、マルクスもハイデガーも性格は最低だったし、
哲学者ならあずまんくらい変なほうがいいのかも

ここはあずまんの身内が憂さを晴らす便所の落書きですね

どうなってんだ。
あずまの第二外国語って？

>>590
でも、お前誰にレスしてるのか不明じゃね？性格の話なんて誰もしてなくね？

デリダフランス語で読まずに研究なんてできるのか？

東に訊いてください

読めますよ、辞書引きながら。喋ることもできますよ、旅行会話よりは。
でも、ディスカッションは無理。
一昔前の学者の語学力はたいていこの程度だったわけだし、別に恥じるほどではない。

もちろん、それでは一流になれるはずがありませんけど。

あずまん、ギャルゲほんとは嫌いでしょ？

とりあえず、娘が生まれたいまは、まったく興味なし。

あずまん？聞きたいことあるんだけど、
郵便本ってジジェクよりはるかに見とおしいいよね？
なんで話題にならなかったんだろ。

ttp://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060310#c1142044588

本田先生あずまん批判　→　本田先生と情報学環で同僚の北田もあずまんと距離間

という流れになるかな？

郵便本は、たしかに思想レヴェル高いけど。
肝心の岩井に否定されてる

あずまん思想もっとやったほうがいいって。
社会学は興味ないんじゃね？
もっと大きな枠組みで郵便的誤配起こしたほうがいい。
同時多発的に。
理論的著作もう一冊だすべき

動物化するポストモダン2　まだぁ〜？

>>596
最近の学者はそうでもないし、一昔の学者だって留学先での
講義やゼミについてくだけの語学力はあったわけだが。

>>603
たぶん、君は優秀で、一部のいい学者さんとしか会ったことがないのでしょうね。
もちろん日本にも知的にすぐれていて、語学も達者なひとはいますよ。
でも2流3流私立、あるいは地方大学に行ってみなさい。教授と称する人ですら、
きちんと議論しうる語学力のある人は稀です。
そしてトータルで見れば、そういう人のほうが大半なのです、
日本のアカデミズムというのは。
だからといって東さんを擁護するするつもりはさらさらありませんけれどね。

>>604
そういうもまえは数学すらできないだろ

どっから数学が出て来たんだ？
それに、「すら」の意味がさっぱりわからん。なんで「すら」？

なんでもいいから語学から話を逸らしたいということかな？

>>606
御託はいいから単語でも暗記してろ
パソコン時代にｗ

パソコン時代にｗ

↑またちょっとした低脳フレーズ

>>608
いいから辞書の紙でも食ってろ
語学なんて英語できりゃ十分
それより頭使えｗ

パソコンがあれば単語の暗記は必要ないというのはどこのゆとり教育ですか？

>>609
>語学なんて英語できりゃ十分
あずまんは英語ができなくてコロンビア大学落ちました
あ、違った。「英語『も』」だ

>>610
つーか暗記なんてするほどのもんかよｗ
英語なんて１０年以上やってて。
んなことより理論をひとつでも把握すべきだ

>>611
デリダ英語で読んでいたんだよね？

なんなんだよ、この人は

柄谷だってほとんど英語しかできないじゃない。
それでマルクスやカントを読んで、研究者には翻訳に引き摺られた解釈があると
いわれても、ジジェクからきたツッコミはヘーゲルも読めよ柄谷だけ。

コロンビア大落ちたあずマンの場合は、曲がりなりにもエール大で講師の
経験のある柄谷よりも酷そうだけど。

今のあずまんのファンってのはこういう知能障害っぽい奴が多いのか？

>>613
＊デリダはちゃんとフランス語で読んでいたけど、
英語訳も参考にした。
＊デリダ関連の論文は、フランス語のものより
英語のものをたくさん読んだが、これは
現状の世界的な哲学研究の流れが英語重視になっているから。

これが事実（というか公式見解）。

とりあえず、スレが荒れてきたから、
「あずまん公式発言」と
「あずまんの隠している事実」と
「読んでいないやつが頭に浮かべた妄想」は
区別しようぜ。

コテが消えてスレの低落に歯止めがかからなくなってるね

「あずまん公式発言」を批判するだけでも
ネタはいくらでもあるのに、
なぜか妄想で批判してくるやつが何人か
わいてきたのはなぜだろう？


このスレは哲学談義期と動ポモ動乱期以降は
あずまんの天然ボケ発言を
生暖かく見守るスレだったのに。

あずまんが電波な差別発言をしだしたからだろうか？

ぴかぁ〜登場
↓

>>618
ミスった！

> なぜか妄想で批判してくるやつが何人か
> わいてきたのはなぜだろう？

文頭の「なぜか」は削除。

全体的な書き込み量が少ないから目立つだけ。

なぜコテが消えたか推理するスレになりますた

>>612
その理論は単語で出来ているわけだが。

新鮮な無垢が足りないようですね

スレのレベルの低下はあずまんのレベルの低下に呼応してるからこれでいいんじゃないの？
もう愛をもって天然ボケを楽しむとかそういう段階じゃないから昔の住民が逃げていってるんでしょ？

こいつ典型的な批評空間オタクだよなあ
柄谷に憑依してないと書けない
同人上がりの漫画家がつまらないのと同じ

娘もいるし

> 柄谷に憑依してないと書けない

「憑依されていないと」の間違いでは？

柄谷の背後霊の座には、すでに漱石とマルクスが鎮座しているから、
あずまんの座は開いてません。

あずまんコロンビア大落ちたの？
ｶﾜｲｿｽ

>>629
そんなにあずまんをいじめるな。

留学失敗は、
小学校時代の教師からの疎外、
駒場時代の演劇失敗とともに
あずまん三大トラウマのひとつなんだから。

>小学校時代の教師からの疎外

これははじめて聞いた、kwsk

高校時代、「うる星やつら」にハマッて家族会議開かれたのは
トラウマに入らないのか

> 小学校時代の教師からの疎外
柄谷も同じ経験をしている。
> 駒場時代の演劇失敗
これは浅田彰に近いか。

あずまん、ギャルゲ批評かいて

あずまん

>>631
活字中毒だった（辞書まで読んでいた）小学生のとき、
なんか教師から冷たくあしらわれたそうだよ。
で、疎外感を味わって中学受験を決意→猛勉強→合格、
ということのようだ。
（で、クラスメイトの半分が東大行きという環境なので
もう人生決まったな、と弛緩する）

「教育というのは承認を与えるのが絶対に重要なんです」とか
なんとか語ってました。
確か昔の『文藝春秋』だったっけ？　処女作出版当時のこと。
教育特集かなにか。

小学生：教師からの疎外

中学生：アニメにはまる（1984ＢＤ上映）

高校生：家族会議
　　　　　おにゃん子メンバーの自宅訪問
　　　　　彼女にアニメの話題を出すと反応悪し。

大学生：演劇失敗（最大のトラウマ）、転部を決意。
　　　　　留学失敗。薦めた柄谷から冷たくされて凹む。

こんなストーリー？

ようするに論壇の山崎邦生みたいなもんなんでしょ、この人。

さすがに辞書読むのは嘘だよな

本当は、
スカートめくりで疎外
屁理屈いってうぜえﾅﾆｺｲﾂ
言行不一致
デブ

あたりが妥当なんじゃね

>>638
中高とＳＦにハマっていたとき、
オリジナル作品を作ろうとしたとき、
ストーリーやキャラクターは考えず（られず）に、
架空言語ばかり作っていたというあずまんを
なめてもらっちゃ困るな。

ちなみに辞書を読む（引くではない）のが趣味という文化人には
柳瀬尚紀や京極夏彦などがいる。

郵便本を懐かしがっているみんな！元気ですか！
はい、ここからは、「郵便本のここが好き」のコーナーです。
みんなの郵便本への熱い思い、待ってるぜ！

>>636
追加

小中：ガンプラを作ろうとしたが不器用だったため一体も完成できずに凹む。
　　　　運動神経がないことに凹む。
　　　　シューティングや格闘ゲームが上手くできず凹む。


なんだかあずまんに人間味があふれてきたねb(^ー°)

東浩紀は、その人格によって絶望の誘惑を超え、潔い趣味のうちに生きる。満身創痍でしかもひとり歩み続けるその後ろ姿に、私は心からの敬意を捧げる。

なんでそんなにあずまんの過去エピソードに詳しいんだ？

全部あずまんだから。

>>641
あずまんの小中時代にシューティングはともかく（ゼビウス？）
格闘ゲームと呼べるものは存在しなかったのではないか。

三島由紀夫も辞書好きで有名。

世代的に格闘は高校生からだね。

東浩紀
「我が逃走」

＞世代的に格闘は高校生からだね。

いや、もっと上になってからだな。その年代でゲームといえばボードゲーム。

浅田は小学生のとき学級会で「浅田くんと口をきかない決議」とかなんとかを
されたとか言ってたような気がする

東とは全く別な意味でやな奴だっただろうとは想像できる

本当かどうかは知らないが、柄谷は女子に人気があり、男子教師からは
嫌われていたとインタビューでいってた。
クラス委員の投票で、女子が全員柄谷を選んで選ばれたんだけど、教師が
このクラスは女子が多いから不公平とか言い出して、男子だけで
再投票、結局その教師が推薦したガキ大将タイプの奴が委員になったんだって。
インタビュアーに今の仕事の原動力になってますかと聞かれて
そうかもしれないと答えてた。

なぜそんなに詳しいのだ

週刊文春でやってたインタビューを集めた、逆立ちする有名人とかいう
インタビュー集に出てた。日本を代表する10人にインタビューみたいなやつで
他に全盛期の宮沢りえがいたのを覚えてる。

その雑誌が、いま君の手元にないとすれば、ものすごい記憶力だな

普段は聞けない野次馬的な話題が多かったので印象に残った。
他に印象的だったのは、天才の自覚はあるかと聞かれて
全くないと答えたのと、村上春樹の才能を実は買ってるって所だな。
あまりにも上手く書くので癪に障るみたいに笑ってた。

あと、小さい頃は大人に向かって「それは迷信だよ」というのが好きな子供で、
そういうのは今も変わらないというのもあった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163451404/249-5316758-5863513
今でもあるみたい。

>>656
サンキュー
柄谷の評論や対談はたいてい目を通しているが、これは知らんかったよ

>内容（「BOOK」データベースより）
>宮沢りえの元気と、桐島かれんのしなやかさ。片山右京の強靭さと、柄谷行人の鋭さがあれば私たちは自由になれる。
>新しい世代のためのインタビュー・ノンフィクション。

自由ってたいへん。

そして宮沢りえは鬱、桐島かれんはオバサン、片山右京は3流タレント、柄谷は・・・

すでにこの頃の柄谷は探究II以降なので、「思考マシンと呼ばれている」
逸話とか、天才の自覚について本人に聞くのは違うんじゃないかと思った。

愚かさへの居直りみたいな危うさが出てきた頃だから。

大江健三郎の高校時代の狂師曰くの伝聞曰く、
やたらと揚げ足取りする生意気で嫌みな香具師だったってさ。

東浩紀は中高生時代、どのような本を読んでいたのでしょうか？

>>649
これは酷い

>>662
アニメージュ

>>664
アニメ雑誌を読んでいるような奴を馬鹿にして
ドストエフスキーとか読んでいた学生だったはずだが。

（でも平行して80年代アニメを見たり新井素子を読んだりしていたので
馬鹿にできない）

>>665
>アニメ雑誌を読んでいるような奴を馬鹿にして
>ドストエフスキーとか読んでいた学生だったはずだが。

バカにするどころか、アニメにハマって家族を心配させた。
つまり、昔から何も変ってないわけだ。

今は家族は心配してないじゃないの？
子供はまだ幼いし、奥さんはどうせアニヲタでしょ？

2006年03月11日
23:53 「そして子育てだけが残った」
という意味深なタイトルの、東浩紀さんと
西島大介さんのトークライブに行って来たよ。
1995−2005年の間におけるネット、ライトノベル、
ゲームなどを経て、我々は新しい「知」を獲得できたのか？
後世に残る物は創造されたのか？今の閉塞的状況を
打ち破れるとすれば、それは何なのか？

しかし突然西島さんの娘の寧里ちゃんが大泣き！
後半は何とかあやしながらのトークで、なるほど
タイトルの意味が分かった！確かに子供に泣かれては
ポストモダン以後がどうとか論じてもしょうがない。
子供に誇れる親になり、誇れる世界を作るしかないね。

# sirouto2 『はじめまして。社会的責任を全うするためのお仕事、大変お疲れ様で
御座います。『文學界』の座談会は〜「二極化」は確かにテーマの一つですが、
労働問題とはまた異なる軸で資本主義を分析しており――放言に聞こえる箇所が
あるかもしれませんが――東浩紀氏もまた、新しい時代の自由や権力を反復して
考察しており、もしそれだけで全てを判断してしまうと、やや拙速になるかと思います…』


しろうとに擁護されるあずまん。

しかししろうとは、あずまんから拒絶されても擁護を続けるんだから
いじらしいな。

>我々は新しい「知」を獲得できたのか？
>後世に残る物は創造されたのか？
>今の閉塞的状況を打ち破れるとすれば、それは何なのか？

あずまんが言うと確かにヒトゴトではない切迫感があっていいな

あずまんよりもしろうとのほうがまともなことを言ってる件

ttp://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060312/p1

しろうとはツンデレ文体にするべきだ

これしろうとなの？

そうです。東が昔はてなをやっていて近藤氏とも交友してるし、
自分も一丁はてなでブログをやってみようというわけなんです。

失われたあずまんをしろうとに求め
しろうとはそれに応えようとする

あずまん＆しろうとで、柄谷＆浅田みたいなコンビになってほしい

浅田か柄谷を怒らせないようにサポートしたみたいに、
しろうとならあずまんを怒らせないようにサポートできると思う。

>>676
それはいくらなんでも格が違いすぎるので無理です。
東＆斎藤環なら、柄谷＆浅田というかドゥルーズ＆ガタリ
みたいなコンビになると思いますね。でももし、いつか
kanose氏くらい有名なブロガーになったら言及して欲しいです。

>>676
鈴木にも佐藤にも無理だったことが
しろうとにできるだろうか。

浩紀陛下は難しいお方であられるから。

とりあえず本田由紀ﾀｿは釣れたねｗ　＞しろうと

頑張って一歩一歩階段をのぼるんだ！！１１１

>>677
kanoseはブロガーというより、カラフルPUREGIRLの元編集長ってのが
デカいからなぁ…。あと類友だとも…。

参考
ttp://nonoko.tripod.com/10.html

しろうとなんかネタ提供しろ！
無垢が無くなって息苦しい！！

あー…高校生ですが、質問。
しろうとさんくらいになるためにはどれくらい何をする必要がありますか？
偉そうですまーん

なってどうする・・・


しろうって実は絵がうまいんだよね。
なぜかコミッカーズ読んでるし
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/
ここで赤松っぽい漫画を連載してくれ！！！

なって、のりこえますYO〜

キーワード適当に繋げて語る駄目評論家に成り下がりましたね

178 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 21:30:16.89 ID:9P6O3lDv
文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw
頭の良い自分よりも金の使い方を知らないニートが大金を持ってるのが
けしからんという感じだった。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/

ネット時代と溶解する資本主義
ライブドア事件・二極化・ナショナリズムをめぐって
東浩紀 + 鹿島茂 + 佐藤優 + 松原隆一郎

185 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 21:40:49.74 ID:UfeeJEtP
>>178
>文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
>デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw

リアル120億巨額投資家の小手川を貶す東浩紀が
バーチャル100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎を
なぜか絶賛する不思議さｗ
http://www.flog.jp/comment.php/8340

206 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:15:39.56 ID:qU6pt7l8
>>178
こんなレベルの低い妬みしか書けないのか　奴はｗ
デリダとか読んでるとこうなっちゃうのかなｗ

207 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:17:15.53 ID:5FNJrs0V
>>178
誰でもできるならお前やってみろっていいたい

209 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:21:05.02 ID:2cSc+SDk
まあ、たしかにデイトレ自体は誰でもできるよw
デイトレ自体はねw

210 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:22:30.68 ID:5FNJrs0V
東まじでむかつくな。
抗議メールだしとくわ。

211 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:22:31.94 ID:9P6O3lDv
206-207
東があんまり暴走するもんだから、鹿島茂が
「自分は昔株をやったことあるが」とこてちゃんをフォローしてる感じだったw
笑えるから座談会の原文を読むといいよ

215 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:29:54.10 ID:UfeeJEtP
>>211
鹿島茂のように少しでも株をやったことある人は
小手川の凄さがわかる

並大抵では小手川の域に到達することは不可能

216 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:30:48.04 ID:uXQLi5f3
問題の答えがまえもってわからない。
だから秀才たちにとっては高いプライドを傷つけられてしまうのがトレード。
全くうざいのさ。とっとと氏ねというところなのだろう。

219 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:33:50.10 ID:qU6pt7l8
小手川は批判するくせに、
イカサマを何十年とやり続けている証券自己、外資、東証には全然触れない。
あれでよく知識人ヅラできるもんだよｗ

220 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:34:52.52 ID:9P6O3lDv
>>215
ホントそうだと思うよ。
東は小手川の凄さや人格を知らずに嫉妬してるだけ。
これからニートが大金を持つ時代になると、
「訳の分からん事件が起こるのではないかと心配」とか言ってたw
全く分かってないよな。

221 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:35:43.86 ID:uXQLi5f3
知識人だからだよ。

223 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:38:56.77 ID:9P6O3lDv
>>216
大体トレーダーを悪く言うのって、フルタチとか東とか狭い業界内で
成功を勝ち取ったと思っている「上昇志向」が多いよね。
なんか自分が脅かされる気がするんだろう。
自分らの限られたスキルに比べたら100億の可能性たるや凄いからね。

224 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:41:31.49 ID:5FNJrs0V
オレは馬鹿だっていってるようなもんだよな。東

225 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:41:43.90 ID:glqFEbWj
知識人のコメントが
＞「訳の分からん事件が起こるのではないかと心配」
かｗ

デイトレが誰でもできると言うなら
悔しけりゃ、自分もデイトレで稼げばいいのにな。

228 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:44:03.47 ID:youfVQsN
>>223
そう言えばそうだな。
トレードの才能があると100億どころか
もっと上狙えるけど、評論家の才能なんて
たいして金にならんもんな
トレードの才能って資本主義では起業家の
才能の次に役にたつよな。

229 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:46:14.92 ID:9P6O3lDv
>>228
そうそう。
評論家は自尊心が邪魔してそうした現実を直視出来ない。
トレーダーの方がよっぽど現実見てるよ。

230 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:48:04.61 ID:5FNJrs0V
評論家ってみんな「大学教授」とか助手とかそんなんだな。
自分で稼がず、税金をちょろまかしてるような連中（私立も助成金でてるし）

233 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:50:39.93 ID:9P6O3lDv
>>226
東は自分の本が売れないとヒステリー起こすらしいからね。
突然何を言い出すか分からない。

234 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:51:54.73 ID:5FNJrs0V
東って結局は浅田あたりと仲良くしてそのコネでやてるだけだろ。
共産主義そのものだ
中身がまるでない

235 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:52:51.82 ID:tDz/9Rrk
>>229
トレーダーなら企業の財務部門で活躍しうる能力がある。
評論家はどこの企業でも使いものにならない。

236 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:53:21.68 ID:9P6O3lDv
>>230
ポストにしがみつくだけで、自分で稼ぐ能力のない輩が多いよね。
ごくつぶし。

238 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:53:50.36 ID:UfeeJEtP
大口叩く東浩紀には是非ともデイトレをやってもらって
まずはＨＡＮＡＢＩやうり坊、三村君あたりと勝負してもらいましょうｗ

239 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:55:27.43 ID:uXQLi5f3
>>223
彼らのは成功と言っても社会的な成功で人間関係に依存したもので、自分の腕一つで勝ちとったといえるものじゃないから悔しいんだろうな。

241 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 22:56:27.42 ID:9P6O3lDv
>>234
最初浅田に見出されて世に出たんだけど、
浅田に少し批判的なこと言われたらキレてそれ以来顔を合わせてない
で、今は山本なんかとつるんでる

242 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:57:29.70 ID:5FNJrs0V
届かない郵便だかなんだかだろ。
で、萌えがどうしたこうした、とくだらない事かいて・・・・ただの妬みデブ

244 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22:59:17.96 ID:5FNJrs0V
東の文章

ライブドアは、日本の保守的な株式市場からはみ出した個人投資家の欲望に適合した企業として特異な発達を遂げた。
オウムが1990年代前半の脱社会的欲望を集めたように、ライブドアは2000年代前半の脱社会的欲望を集めたわけだ。
そして、オウムもライブドアもそこからの革命を夢見た。麻原が選挙に出て失敗したように、堀江も選挙に出て失敗した。麻原も堀江も一部知識人に支持された。
オウムがロシアから武器を買ったように、ライブドアはロシアから宇宙船を借りようとした。そして、旧世代からすれば、ともに「なぜみんなあんなのにだまされたの？」こそがもっとも大きなナゾだ。

245 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:03:25.06 ID:5FNJrs0V
個人投資家の欲望に適合した企業だってよｗ
欲望な投資家っているのか？ｗ

246 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 23:05:23.41 ID:9P6O3lDv
>>244
殺人集団のオウムとライブドアを同列に論じるのには無理がありそう。
＞オウムがロシアから武器を買ったように、ライブドアはロシアから宇宙船を借りようとした。

ってw

248 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:06:29.88 ID:5FNJrs0V
東が馬鹿なのはデイトレを個人しかやってないっておもってるとこだよな

252 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 23:09:25.82 ID:UfeeJEtP
出るわ出るわ東に板倉・・妬み厨房が次から次へとｗ
こういう奴に限って大負けするｗ

254 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:10:10.91 ID:5FNJrs0V
大体５０億の利益のつけかえ（連結から単体への）を粉飾って判断して特捜いれて逮捕だろ。
２０００億の粉飾、それもまったくの架空の利益をでっち上げたカネボウなんか大して話題にもならん。特捜もはいらんし。
５０億は株売って実際出てた利益なわけだし、まあかなりダーティーな手法だが。
この現実の方がよほど問題だとおもうけどな。東のような馬鹿左巻きが検察に多かったってことだろう。
第一金融庁飛び越えての越権行為だろ。あれ。

276 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 23:22:32.24 ID:0mfBgQm5
>>244
東って、ものすごいバカだな。
何の意味もない同列対比をして。
ロシア繋がりと一部世間受け繋がりで同類項かよ。

289 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/12(日) 23:43:44.62 ID:7s8WjLJY
現代死相というのは、株で儲けるのに
役立ちますか？

290 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:47:05.68 ID:5FNJrs0V
現代思想は言葉遊びに近いんじゃないか。
現代思想を学んだ結果が東でしょ？
不遜で傲慢で欲深く独善的。

全く無意味。現代思想。

296 名前： ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2006/03/12(日) 23:52:34.12 ID:9P6O3lDv
>>289
マルクス位まで遡れば役立つこともあるが、
現代思想、特にデリダみたいな言葉遊びは無意味。

306 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/13(月) 00:12:37.20 ID:fJ88uQJu
東の師匠の浅田彰は「僕が彼の立場だったらすぐリタイアして遊んでくらすけどねえ」って言う程度。
東とは器が違うね。

312 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:18:53.20 ID:uKt2/4EP
浅田の逃走論はまあ面白かった。
ドゥルーズ、ガタリ、レヴィストとか。
東は最低。

このスレとたいして違わないような・・・

こういうところからやってきたということでしょう。

>>694
そうだよね。最近文学界の座談会をこのスレでえんえんと叩いてるやつと
どう考えても同じ奴がいるよね。

それにしても座談会で東が言ってた、ベタに株で一発逆転！なんて奴って
ホントにいんのかなあと思ったけど、その小手川スレ見るとどうもいることは
いるんだな。でも意外と批評とか知ってるデイトレーダーっているんだなｗ

しろうとは絵描けるならおもしろ同人ゲーム作れよ
600円までならダウンロードしてやる

しろうとの絵ってどこで見れる？

>>695
> 最近文学界の座談会をこのスレでえんえんと叩いてるやつと
> どう考えても同じ奴がいるよね。

このスレで何回か座談会での発言を叩いたけど、
俺はデイトレなんかしたことのないリーマンだぞ。
大学時代の友人がニートなんで「偏見語りやがって」ということで
批判したが。

他の板からコピペするときはどの板のどのスレか明記してくれよ。
探すのがかなり面倒だった。
株式−【神】B・N・Fさん(28)小手川君23【天才】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142124786/

>>697
過去スレに、しろうとが描いた斉藤環の似顔絵がある。
その死んだような瞳にスレッド騒然ｗ

>>695
株で一発逆転と言う奴以外に食えないので仕方なくという奴もいるのだが

>>700
あずまんに言わせるとそういうヤツは「脱社会的」な欲望を抱いた「バカ」で、
仮に一発当てたとしても、そういう奴らは将来事件を起こすかもしれないそうだｗｗｗｗｗｗ

アニメにせよ、ミステリにせよ、
エロゲにせよ、ラノベにせよ、
ブログにせよ、インターネットにせよ
今回の株（デイトレ）にせよ、
あずまんは新しいことを語るたびに
各コミュニティからバカにされているなぁ(;´Д`)

なんで知らないことを偏見まみれで自信を持って
語るのか？
知らないなら調べるとか詳しい人に発言をチャックしてもらうとか
そういう発想はないのか？

ヒステリー持ちのバカだから、そんな発想はないでしょ

あずまんの発想はきれいな発想

ソノ発想ハナカッタワ

>>702
チャック→チェック

今やチャックの方が正しいぞｗ

あずまんの口にチャックできる人はいないｗｗｗ

ブーちゃんの胃袋にチャック

あずまんは、
非公開の研究会にいろいろ出ているのだから、
放言したら、普通周りの学者・研究者から
チャックさせられるはずなんだ。

インコミの岩井のように、あずまんがマシンガントークで攻めても
一向に説得されずに反論したり。

下流のミウラテンあたりと発想が変わらんのではないか？

あずまんは、郵便的誤配を実践しているのでは？
身体を使って

しろうとの絵誰か持ってきてくれよ。
自力じゃ見つからない。

いや、誰も興味ないから

しろうと画のあずまん男前度にはビビルよ

今日イベントだったんじゃないの？

あずまんのニーチェ論は、買う。
まずまんのラカン論は、、、案外、ぴかぁ〜と同レベルなら買わない。

2006年03月14日 KGV 『フジに３５０億円もウンコつかませたというこの一点だけでも、
堀江は僕のベスト・オブ・ヒーロー。脱社会じゃないですよ。俺、脱社会させたらたいしたもんだ。』

イベントレポまだぁ〜？

ドイツ語読めないのニーチェ論なんか出るわけないだろ。

久し振りに見たら､容貌の衰えが酷い。

もはや容貌というより形状と言った方がいいような単なる脂肪の塊

ドゥルージアンでもないのに器官なき身体かヨ

むしろ器官しかない身体
言ってみればエアパッキンのような身体，脂肪パッキン
実は器官も胃袋と性器しか機能してない

KGVのことをすっかり忘れてた。アラ石株・・・。

>>720

竹田セージはドイツ語読めないのに出してますが？

東ヴェルだと、本気になれば、（なれよ！）一ヶ月もあれば、きっと　と期待してるよ

柄谷は、ドイツ人は「カントやマルクスはドイツ語でないと語れない」
なんてことは言わないと開き直ってますが？

ドゥルーズもドイツ語は読めなかったらしいから。
クロソウスキーがニーチェ全集を翻訳したおかげでフランスのニーチェ研究が
加速したという事実。

でも、あずまんはドゥルーズじゃないのでは？

あずまんはあずまんだよ
それでいいジャマイカ

つか、オールタイムベストに選ぶくらいなんだから、そろそろドストについて書いてよ。
社会とか市場分析みたいな事はフォロワーに任せるべきで、本当に自分が
面白いと思っている物について書いて欲しい。

ぴか＞＞＞＞あずまん

書く才能が枯渇しているんだから、仕方ない。

盛り上がってるなぁ…ｗ
でも、これで今後台頭してくる人達っていうのは
本物になってくれるカモ�A

つまり、西洋思想史など参照しているにせよ
打ち出す論の根本には自己の人生経験に由来する悟りの境地があって
そこを中心に国体を形成していけば良いんじゃないか、みたいな。

＞７３２
書いてるんですよ。それが情報技術論なんですね。
社会主義批判だから、ドストエフスキーは。地下生活者の手記とか。
水晶宮批判とか。

だから、全部のアイデアが「動物化」で出尽くしてるんです。
だから、自殺行為だと言ったんですよ。

ドスト氏の反逆は絶望的なんで、実存主義の租なんですよ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/15/11252.html

どうしてマスコミとかではWinnyの存在そのものが害悪視されるだけで
nyを使用して情報流出させてる人間のモラルは問われないんだ？

>>738
ウイルス作成者が逮捕されたらマスコミも論調を変えるだろうけど、
なぜかウイルス作成者を論点に加えようとしないから。

あずまんがWinny利用者を問題としていたのは
「ニート」が利用すると「脱社会的」になるからだと
述べていたけど、
実際問題化しているのは、重要な情報を持つ
社会人の利用者のウイルス感染だよなぁ。
「ニート」の個人情報なんて流出したって価値ないし。

京都府警の

間違って書き込み押しちゃった

京都府警のny内部使用者を責める論調なんて見たことないし

おい、夕刊フジ見たか？

俺は新聞はle mondeしか読まん

>>738
俺は全然素人なんだけど、そもそも情報流出ということにおいてnyってそんなに
重要なのかな？それに最近ではnyなくても流出するウイルスもあるらしいし。
なんというか宮台の対談本で東が問題にしてた子供を守るには親や教師について
考えるよりもまずキチガイを排除っていうのと同型な感じがするな。
てか流れた奴をみて喜ぶってのがわからん。

あずまんてきにはちゃんと社会生活してる奴がwinnyするのは大して問題ではないんでしょ。
アルコールがアル中を生むから問題といってるのと同じ。

あずまん、むかつく

レッテル大好きだよなぁ、この糞デブは。
勝手に他人を動物呼ばわりして、
反発きたらニヤニヤしてやがるし。
ニートって言うなでも読んで反省しろよ。

最近のｳｨﾆｰについての話は、世論操作できるかどうかﾃｽﾄしてる面があると思うよ。

あと、ニートに対して攻撃的なのは
自分たちの仕事をしていく上で邪魔になるという認識があるからでしょ。

「ニートって言うな！」

>あと、ニートに対して攻撃的なのは
>自分たちの仕事をしていく上で邪魔になるという認識があるからでしょ。

仕事をしていないものが、仕事をしていく上で邪魔になるという認識が
どうやったら発生するのでしょうか？

そこでウィニートの登場ですよ。

あずまんは自分がニートではないかという恐れがあるから
ニートを差別的に扱って「あいつらとは違う」と
ビビッているんでしょ。

実際、あずまんのライフスタイルは
しゃべっている時間を除くと
ニート（悪い意味で）と変わらない。

あ　ほ

>>754＝ニート

ニートの定義を理解しているのか？このデブどもは。

誰が定義したんだよ。国連総会か？文脈によって自由に使えばいいんだよ。

ニート＝無産者

ニート＝落伍者

ニート＝ひきこもり

> ニート＝無産者

まさしくあずまんだな。

> ニート＝落伍者

処世術はうまい（決裂はあるが）のでこれはない。

理論によって民草をまとめ先導していくという
本来やりたい仕事をしていく上で
ニートであったり、ニートであるにも関わらず高い見識を持っている人達が邪魔であるというｺﾄ。

本来やりたい仕事ができてないのを
他人のせいにしてるとも言える。

ニート＝生保

>>757
だから、「ニートって言うな！」を読むと良いよ。

> ニート＝ひきこもり

最大の偏見。

ニートって「甘えて引きこもってネット三昧している
犯罪者予備軍」くらいのとらえかたがされていて、
実にワイドショー的というか、行き詰まった社会における
大人たちの若者憎悪の象徴にされてしまっている。
それについては宮台が鋭く斬っていたな。

だいたい、受験生とかもニートにカウントされているんだぜ
JILの調査じゃ

別にニートでｲｲじゃん。
世間の人達から叩かれることでガス抜きするのが
お仕事ってゅーw

>>767
>ニートって「甘えて引きこもってネット三昧している
>犯罪者予備軍」くらいのとらえかたがされていて、

うんこひがしのニート観ってまさにそれじゃんw

一生懸命働いてえられるもの。
金・女・服・子供。
これを買えと社会が言うが苦労してまでいらないんじゃボケ。
押し売り反対。

あほか、だれもそんなものを買えとはいっとらん。
お前らを養う金を出すのは嫌だから、飢え死にしてくださいとお願いしているだけだ。

資産家だから平気。

つまり、あずまんとかがニート批判して
宮台とかがニート擁護することによって
戦後５５年体制の与党・野党の関係とか
思想的な左翼・右翼の関係みたいな感じで
一つの言論を取り巻く秩序っていうのが形成されてる訳ね。

ケータイから投稿できなかったのでパソから。

金がないから働くだけじゃん。
あるから働かない。
俺は正しい。

資産家はニートではない

資産家は人を働かせて金を取る、労働者は働いて金を取る。

ニートってまさに「否定神学的」な言説なんだよな、ユダヤ人と一緒。
「ユダヤ人」なんて存在しないことは、ゲシュタポが血眼になってその
定義を探して無駄に終わったことを見ても、それは否定的にしか定義
されない。

俺には「ニート」という響きは「非国民」に聞こえるよ。

まぁ、あずまんもそろそろ、さも「私は最初から怪しいと思っていたんですよ」
的な顔で批判をかませばいいんではないでしょうか、潮目を見て。

働く理由がなければ働かない。

働く事情がある人だけ働いてる。
ピンハネ労働者はそう。

>まぁ、あずまんもそろそろ、さも「私は最初から怪しいと思っていたんですよ」
>的な顔で批判をかませばいいんではないでしょうか、潮目を見て。

これはそのうちやるねw

ニート問答は本田スレへ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1141702873/l50

資産家が求めるのは奴隷、労働者は金のために奴隷になる。

あずまんがやっているのは
「ニート批判」じゃなくて「ニート差別」なんだがな。
こいつらは「脱社会的」だぞ、というレッテル張り。
批判によって働かせようとか危機感を抱かせようとか
そういうのは一切なし。

一応、Ｐ２Ｐで知の分配が行なわれているから
ニートでも確率的に賢い人がいる、と考えてはいるようだけど。
しかしWinnyで映画やゲームをやったって賢くはならないと思うんだが。
英会話の教材とか大学の講義とかそういうのが流れていたら別だけどｗ

やっぱ金使ってこき使った方がいいわ＞労働者
生意気だしな。

働きたくない奴は働かなくて良いよ。
なんの問題もない。
働きたいけど職がないってのが問題になってるだけよ。

> これはそのうちやるねw

このスレをチェックしているんだからやらないだろｗ

いつもミスしたって訂正せずに
時間が解決するのを待っているだけじゃん。
忘却頼み。

【Winny】東浩紀ｷﾝﾀﾏ感染大量のエロゲをダウンロード…妻のポエムを落としていたと言い張る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142432219/


ｷﾀｰ！

しょうもないことしてごめん

> 働きたいけど職がないってのが問題になってるだけよ。

あずまんによると、ニートがデイトレで大金を入手したら
事件を起こすから問題だ、ということです。

別に働きたくない人は働かなくてもｲｲよ。
今の世の中って、生産力過剰状態だから。

ただ、生産している人達の労苦を担ってくれないと
不平等だということになる。
だから、叩かれてて苦しんでいてオッケー。

叩かれたり苦しいのが嫌だというなら
生産者であることで労苦を感じている人達を何とかしていこうという
発想をすべきであって、理屈で自分達を正当化しようとして
何とかなるものでは無いと思うよ。

まぁ、あずまんとか宮台とかは理屈で自分達を正当化して
何とかなっているっぽい人達なんで、嫉妬したくなるんだろうｹﾄﾞ。

奥田会長並のニート認識だな、
このブタ野郎は。

>>792
あずまんはネットの連中はネットにうｐされないと騒がないと
甘く見ているのさｗ

奥田会長はそもそもネットをやってなさそうｗ

くされブタどもよ、おまえらは『「ニート」って言うな！』を読んだのか？
これを読まずにニート語るな。
ひがしや奥田と一緒に死にやがれ！

大体、ニートになったりするのは幼少期から人格形成期にかけて
大人達に理不尽に痛めつけられたという認識が存在しているからであって
そこを解決していくような感度が無いのに
ニートを社会問題として取り上げていくのは問題がある。

■トリノ五輪メダル数■
韓国…金6/銀3/銅2/計11
日本…金1/銀0/銅0/計1←（失笑
「自称」お家芸のｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞともにメダル無しｗ

■WBC■
1次　1位韓国　2位日本←（嘲笑
ﾎｰﾑ・使い慣れたﾄﾞｰﾑ・日本のみ日程が有利な上にデカイ口叩いて惨敗ｗ

■サッカーACL■
全北現代3-2ガンバ大阪←（哄笑
Kリーグﾞ最下位にすら勝てないJリーグチャンプｗ

■フィギュア■
金妍兒177.54
浅田真央153.35←（爆笑
荒川も歯が立たなかった浅田にサクっと圧勝してしまう金妍兒ｗ

■世界柔道■　
国別団体
韓国　男子1位　女子2位
日本　男子2位　女子3位←（冷笑
これまた「自称」お家芸で男女ともに惨敗ｗ

>>784
代ゼミの教材や放送大学は流れていたりする。英会話も。
あと、外国のP2Pでは文学とか哲学書がpdfで流れていたりするね。

winnyで知の分配ｗ

奥田会長によるニート論およびﾕｷﾀｿの見解。
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060312
まずはこれを読め！

>>799
まぁゲームの影響でニートが増えているというのは
全くその通り。

けど、それってさ、昔だったら随筆が小説がラジオがテレビが漫画が社会に
悪影響を与えているっていう話と同じで
ゲームを否定するんだったら、全ての娯楽・文化を否定しないと
論理に一貫性を欠くことになる。

大体からして、経済活動というのは他者に奉仕して幸せを与えていくものなのに
そのトップに収まっているような人間が他者を抑圧するようなコメントを出すのは
バランス感覚を逸している。自己の存在意義を履き違えている。
経団連会長の器として如何なものかと。

「動物化」という言葉はいい意味で使うべきだ。
なぜなら人間は動物としてしか生きられないのだから。
そこを見切った上で動物的に生きるのは
実は究極的に人間的な生き方なのだ。

つまり人間が動物化する時代には二種類の人間がいる。
ベタに動物化した人間と、動物的に生きるしかないと見切った人間と。

>>800
違うよ！
本田先生はゲームの影響でニートが増えてるなんてのは、
デマだと言ってるのよ。
単なる無根拠な悪者さがし。
コロンバイン高校のボーリングってこと。

>>802
僕も昔はゲームの影響とか関係ねーだろっ！
って思ってた者の一人なんだけど
ニートな人達を見るにつけ、明らかにゲーマー率が高いので
相関関係は確かにある。

まぁ逆に、若い高学歴者とか社会の中で優れた仕事してる若い層の中においても
ゲーマー率は高いんだけど。

だからまぁ、奥田会長の発言の意図としては、内部に対する圧力も含んでる訳だよね。
会社辞めるつもりの無い人達からゲーム奪った方が、より仕事に没頭させることが出来てくる訳で。
ほんと器が小さいってゅ〜ｗｗ

例のゲーム脳みたいなもんだろ。
で、あずまんはそのレベルのニート観をおもちだと。

あずまん脳はきれいな脳味噌

>>805
あずまん脳はアルコールで濁っているであります。

あずまんのアルコールはきれいなアルコール

>>807
きれいで純度が高い方が危険であります。

言ってることとやってることが違うのって
性格の問題じゃなくて
アルコールの問題じゃねぇの。

将来赤塚不二夫化するとか。

なあみんな、あずまんが『動ポモ２』出すまで
このスレに書き込むのボイコットしねえか？
そうすればあずまん不安になってあっという間に出す気がするんだが。

>>803
ゲーマーがどの程度のレベルを指すのかわからないけど、
ゲーマーだからニートっていうより、
ニートならゲームやる暇があるっていう倒錯じゃね？

本田先生のブログに（経由として）引用してもらったので一言。
コンピュータゲームは昔なかったものなので、当然ユーザーは若年層が中心です。
ニートも定義上若年層にしかいません。だからゲームユーザーかつニートは多い。
また、ニートになると時間が増えるのでゲームユーザーに加わることがある。
しかしいずれも、ゲーム→ニートという因果関係を導くものではないですね。
ただし、例えばネトゲでニートになる人は一定数いるだろうとは思います。
でも、依存症ということなら、酒や競馬やパチンコなど他にもあります。
（虐殺）ゲームだけ規制して取り締まってもニートは減らないでしょう。

isedの面子がサイバッチでネタにされてる。。

>>813
これのこと？

◎偏差値・学歴社会の哀れな犠牲者たちです。受験勉強ばかりやっていると
こうなっちゃうんですね↓……と、トラック運転手の大月隆寛が言っていま
したぁ。
http://www.glocom.jp/ised/allprofile.html

ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20060315163136

なんだそのメルマガひどい内容

チャーリーがさりげなく欄外にされていますね。
これはいじめですよ。

動ポモ2どうやら7月に出るみたいね

>>814
まぁ確か露骨に東大重視な人選ではあるけど
（そりゃあずまんが人選すりゃこうなるだろ）、
犠牲者扱いというのはいい杉。

何年後の7月に出るのかが重要

サイバッチぐらいしか相手にしてくれるところがないとも言えます。

>>820
斉藤環やチャーリーによると
ネットの連中はレベルが低いから
ああいう高度な論議に興味を持たない、ということになります。

チャーリーってあずまんと同じく
愚民論なんだけど、
これは師匠（「民度が低い」が口癖）譲りか？
若者バッシングには与しない、でもネットの若者はバカ、という
チャーリーの立場はいかがなものか。

7月に仮に本当に出ても時宜を逸した感は否めないな。

>>822
でも売れるでしょ。
ファウスト読者が買うから。
あと、ああいう現代思想っぽい文芸ヒヒョーって
現在空白になっているから、そういうのが
好きな学生は買う。

東的にはもう関心が移っていて時期を逃しつつある、みたいに
感じてる臭いなぁ
小説とゲームでのメタ視線への感情移入の違いなんかは
パクりじゃないなら良い線いってるのだが

しろうとがまたブログから逃亡した件について

うむ。
世の中、君のように一日中ネットばっかりやってる人はいないってことだ。

ユリイカをはじめとした、スキマ文化雑誌の編集長の目にとまったのでは。

しろうとスキーマ

>>823
「動ポモ」とファウストが
バカ何人も生んだことを考えると
「動ポモ2」は発売されない方が
悪影響が少なく留まるんじゃないだろうか、と
思えてならない。



悪影響の例
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/genkai-shohyo-under.html

>>829
別にいいじゃん。ラノベブームなんて後数年で終わるんだろうし、
それまであずまんチルドレンに小遣い稼がせてあげたって。

ラノベブームが終わったら、
あずまんや斉藤やあずまんチルドレンは
すぐに逃げ出して別のエサを探しに行くんだろうなぁ。

大塚英志はブームが終わって何年たっても
語るべきものがあれば語り続けると
宣言しているけど。

サンケイが今日の一面でwinnyについて大々的に
取り上げている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000000-san-soci
政府を上げて「ユダヤ人狩り」を始める気だ。
ていうか、政府が「使うな」って言ったらみんな始めるだろ。
安倍は明らかに狙って言っているな。
ところで、
>ウィニーの使用者は全国で約六十五万人。
どうやって算出したの？

あずまんよ、「ウィニート」は「非国民」と同じ意味で使われているぞ。
いまこそ議論の交通整理のためにメディアに露出するべきではないか？
引きこもっている場合じゃないぞ

>>831
大塚センセは体張ってますから。「俺の業界は俺が守る」ってね。
あずまんチルドレンは逃げ出すな、確実に。
斎藤は甘ちゃんだから、ぐるぐる回りながら見当外れのことを言い続けるだろ。
あずまん自身はどうするかわからんね。

次スレから、あずまん単体スレじゃなくて、
あずまん＆あずまんチルドレンスレにしない？

正直チルドレンには関心ナシ

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　./;;;;;;;;;;;;;;;;;"ｰ=〓=-'｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　l;;;;;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;;l

>>801
「ベタに動物化」がいけないというのであれば、要はウィニーでエロゲーなんか
落とさなきゃいいわけだ。
ウィニーやっても、エロゲーがあるだけなんでしょ？
それとも、なにか有意義な情報でもあるんですか？
見たことないんで、わからんのだが。

なんでそんなにオタクを攻撃して、自分たちはその遺産を横取りなんですか？

まるで韓国や中国みたいだ。何一つ、オリジナリティーも独創性も
ないくせに、日本に勝ったつもりの。

あれこそ、まさにニセモノ・まがい物・シミュラークルであって、データベース
であるのに、東浩紀は韓国攻撃はしないのであろう。
中国製品も韓国映画もみなそうだ。

>>838
あずまんは、一時期、韓国に渡ったり人脈を作ったりしていましたよ。
オタク文化の韓国における展開を調べていたはず。
その後、韓国に関心を失ったようだけど。

winny2では中心点を持たない情報のネットワークが構想されていた。
これはかなり希望の持てる内容だよ。
ヘタをすると、今の富の配分を変えてしまうような。

元ネタはfreenetだし、独自性はない。
金子氏がやったのは、それを2ちゃんねらー向き、ファイル共有向きに特化させただけ。
そういう意味では改悪。
自サイトにアイデアを上げていたデジタル認証システムみたいなのは、
面白いと思ったけどね。

あずまんの娘は、昔の〒本の写真の頃のあずまんに似ているなあ

>>842
暗に「ということは将来デブるな」と言っている様なもんだな。

ﾁｮｰさん髭も生えてくるよ

ということは、自己顕示欲が強くて自分は他人よりも頭がいいと信じているデブ女
になっちゃうんですか？
いやだなあ。

パパ、どうぶちゅかってなに？
どうぶちゅかはねえ、にんげんがわんちゃんやおさるさんみたいになっちゃうんだよ
じゃあ、あたちはぱんださんがいい
そうでちゅか、じゃあパパがどうぶちゅかしちゃおう

あら、あなたマジックもって、汐音になにするつもり？
何って、汐音がパンダになるって言うからさあ、ダメかな
ダメに決まってるでしょ、まったく。あなた、お父さんにも言われてるでしょ、
ひろくんもいつまでも浮ついたことばかりしていないで、立派な先生にならないとって
はいはい、わかってますよだ、なあ汐音
あたちはどうぶちゅかがいい

おーおー、汐音だけだな、パパの味方は

ピンポーン、なあ、あずまんいる？
あら、あなた、ﾁｬｰﾘｰさんよ
げ、まじかよ、あいつ今頃、何しにきたんだ
おう、デブ、元気にしてるか？

デブっていうなよー、娘の前だぞー
じゃあオタだ、ヒゲオタ、なあヒゲオタ、isedでは随分と世話になったな

あずまんが目指した全ての融合……その過程は
社会の求める速度から言えば遅い。
P2Pインフラの第1回シンポに行ったが、技術的な側面では
各自語れても倫理的な側面になると議論以前の整理ができていない。
あずまんいい加減嫌になっているのではないかと思った。

>>851
あずまんも人文系の知恵が必要とかなんとか言っておきながら、
倫理についてマトモなことを語った試しがないのであります。

やめろﾁｬｰﾘｰ、ひとの部屋をあらすな
おまえのにんげんてきなないめんとやらを娘にぶちまけてやるよ

パパ、ちんちくりんのおじさんがおおきなおこえをだしてるよ
汐音、いいからママと向こうにいっていなさい
おうおう汐音ちゃん、おじさんはパパには随分と世話になってなあ、そのお返しにきたってわけよ

ちんちくりんのおじちゃんこわい、おじちゃんなんかどうぶちゅかしちゃえ
へっ、このヒゲオタ、娘に何を仕込んだんだ、どうぶちゅかって、へへーっ
やめろﾁｬｰﾘｰ、娘は関係ない、これは俺とお前の問題だ

ほーっ、問題ねえ、問題だと思っているんだ、ほーっ、で、どう落とし前つけてくれる
わかった、お前をどうぶちゅかしてやる
何いってやがる、いまさらヒゲオタの血迷いごとに付き合ってられるかよ

いいから顔を出せ、そうだ、こうして、どうだ
あっ、ちんちくりんのおじちゃんがねずみさんになっちゃった
なに？俺がねずみに？
そうだﾁｬｰﾘｰ、お前はねずみだ
わーいわーい、ミッキーたん、ミッキーたん
これが、どうぶちゅかなのか
そうだﾁｬｰﾘｰ、これが、俺がいう、どうぶちゅかというものだ

ちょっとワロタよw

何か、こう、自分のうちがわから自由な感覚がこみあがってくる
どうぶちゅかの自由、それこそ俺がお前にわかって欲しかったことなんだ
あ、あずまん
ママ、ミッキーたんが泣いてるよ
はいはい、汐音はもう寝ていなさい。ﾁｬｰﾘｰさんはおビールでいいかしら？

って、おい、あずま豚、この展開はなんだ。ビールも糞もあるか、おい。
チャリ、ﾓﾁﾂｹ
あ？誰だ貴様。おい、あずまん、こいつは一体・・・
いやあ、こんな遅くに悪いね。ぴかぁー。
いえいえ（笑）ボクはいつだって生き生きですから。ええと、これですね。ラカンの・・・
し！こんなとこで駄目だよ。僕はラカン通で通ってるんだから。
失礼。そうでした。それにしても、いやあ、娘さん大きくなりました。
ねえ、パパ、このひとだあれ？
ああ、いんたーねっとの、パパのスレのお弟子さんだよ。いつも書きこんでくれてるんだ。
ちょ、おい、そいつは、ただのニー・・・・ふがあ！いたたた、何をする、ちょやめ。

手塚も暇だな

＞825 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2006/03/16(木) 18:40:20
＞しろうとがまたブログから逃亡した件について

しろうとブログってどこだ。次に俺がこのスレ見るまでに、
ぴかはＵＲＬ晒しとくように

ぴかぁ〜はいつも批判から逃亡してるけどな

寸劇、面白いよ。GJ。

「どうぶちゅかするポストモダン」って絵本でも
子供向けに出してほしいな。

>>848ﾜﾛﾀ　あるあるｗ

> ぷららネットワークスは3月16日、Winnyによる通信の完全規制を
> 5月をめどに始めると発表した。Winnyを介した情報流出が
> 相次いでいるのを受けた処置で、ぷららからはWinnyの使用は
> 事実上不可能になる。Winnyのトラフィック量を規制している
> ISPはあるが、完全規制は珍しい。
>
> Winny独特のトラフィックパターンを判別し、合致する
> 通信を自動的に遮断する方針。このためぷららユーザーは、
> ぷらら経由からはWinnyは使用できなくなる。
>
> Winny経由で意図しない個人情報や機密情報の流出が相次ぎ、
> 同社は「憂慮すべき事態」として検討。「安心して利用できる
> ネットワーク環境を提供することが通信事業者としての責務」
> として完全規制に踏み切る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000088-zdn_n-sci


他の大手プロバイダが追随したらウィニートも終了ですな。

脱社会的なwinnyネットワークは滅亡し、反社会的なファイル交換に戻ります。

winnyで知の分配ｗ

あずまんの違法コピーは合法コピー

あずまんが流したファイルは油でｷﾞﾄｷﾞﾄ

あずまんの油はきれいな、、、なわけねーだろ。

あずまんが流したファイルは体液でﾍﾞﾄﾍﾞﾄ

しおねたん、美人さんになってね

おまえには指一本触れさせない

>>874
あずまんだな？むかつく

>866
> Winny経由で意図しない個人情報や機密情報の流出が相次ぎ、
> 同社は「憂慮すべき事態」として検討。「安心して利用できる
> ネットワーク環境を提供することが通信事業者としての責務」
> として完全規制に踏み切る。

トラフィックを減らすいい口実だなぁ。

ny厨に喰わせるトラフィックはねぇ！

60GBって(笑)
少ないとかそんな突っ込みを入れるのも空しいほど
哀れみに包まれてくるな。まぁやるだけやってみたらあ(笑)っていうかー。

なんとなくPS3に嫌な空気が流れ始めてるなっていうのは皆薄々とは気づいているとは思うんだ。
その杞憂を吹き飛ばすどころかトドメとばかりに

　　「60GB」

キタネ。これだよ。あぁもうなにやっても駄目だこりゃ。
はぁーなんじゃそりゃーみたいなw
このいかにも半端な数字から生み出される未来図って凄く素敵ジャン。
「少ない」「いやこれで十分」だとかせいぜいその範囲の議論で終始するというかw
要はそういう数字なんだな。

KGVがまた芸風を変えてるんですが
元ネタがわかりません＞＜

最初ニーツオルグなんかのサブカル系かと思ったけど、読み進めるうちに
お塩先生も混じってると思った。

philosophy is dead!

このスレでよく見る「ウィニート」ってマヌケな語感が気になって
本当にそんな言葉使われてんのかよとググってみたら
ずまそんの言葉だと分かって吹いた

キャラ立ちのする言葉を求めてはや数年
浅田柄谷に到底敵わない男は糸井重里にも到底敵わなかった

51 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 08:35:15 ID:tpkRoT5h
http://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/
http://homepage1.nifty.com/manikana/index.html
http://www.web-arita.com/

>>840>>841
事実上、nyは不法ダウソの温床ですが、
可能性としての認証課金制度は面白い。
中間搾取がないのでクリエイタに還元される。
でももちろん２ちゃんねらは金は払いたくない。
だから強制力が必要で、公営ギャンブルみたいに
いつかは公営共有ソフトが出るかも。すると中間搾取が〜

しろうとwinnyやってんの？

>>885
しろうとnyすんなよ

>>885
ﾀｲｰﾎ？

>>885
しろうとブログ撤退？

エロゲをｎｙで拾うやつは批評家になってほしくない

>>886-888>>890
ゲーム買ってますよちゃんと。
ブログでも書いた『つよきす』のパッケージ今も持ってますけど、
（本当はすぐ中古にうっぱらわないと割りに合わないけど忙しくて）
中身は本編DVDとサウンドトラックCDです。二枚ともカニのラベル。
ユーザーサポートのハガキが妙に丁寧な文体で微妙にワロスです。
＞「個人情報」「丸しるし」「アッセンブリパーツ」「より良いゲーム作り」

>>889
忙しいので休んでるだけで、四月から再開する予定です。
今回はアクセスが右肩上がりに稼げてるので撤退しません。

178 名前： ◆IZm9C5th3Y ：2006/03/12(日) 21:30:16.89 ID:9P6O3lDv
文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw
頭の良い自分よりも金の使い方を知らないニートが大金を持ってるのが
けしからんという感じだった。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/

ネット時代と溶解する資本主義
ライブドア事件・二極化・ナショナリズムをめぐって
東浩紀 + 鹿島茂 + 佐藤優 + 松原隆一郎


185 名前：山師さん ：2006/03/12(日) 21:40:49.74 ID:UfeeJEtP
>>178
>文學界の座談会で東浩紀がこてっちゃんを批判してるね。
>デイトレなんて誰でもできるとか、拘置所に入所体験したほうが良いとまで言ってたw

リアル120億巨額投資家の小手川を貶す東浩紀が
バーチャル100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎を
なぜか絶賛する不思議さｗ
http://www.flog.jp/comment.php/8340

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎


【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

まず、拘置所云々は確かに放言失言です。
上底隊長が胡散臭い部分も、そうですね。

でも、デイトレの大部分は長期的に儲からないのに、
（壁があるランダムウォークとかモデルもあります）
自分だけは勝ち組に回れるという幻想の構造は
確かに問題です。それはたぶん間違っていない。

年金も生活保護も貰えるかどうかも危ないというのに
国民総投資家状態になれば樹海行きが増えそうです。

個人のデイトレ叩きではなく（なっちゃってるけど）、
社会問題としての金融の増殖という問題ですね。

で、ライブドア堀江とオウム麻原を一緒にするのは、自分も
さすがにどうかと思いました。東はもっと慎重にならないと。
http://www.h-yamaguchi.net/2006/03/post_2a11.html（一例）

東は劣化しているよ。
佐藤優と松原隆一郎の足元にも及ばない。
教科書読んで出直して来いと言いたい。
現代思想の面汚し状態じゃないか。
泣けてくるよ。

あの座談会の序盤は明らかに周囲の話題について行けてなかったよね。
特定の話題(堀江とデイトレ)のときにだけ饒舌になる。

しろうと増長す　ﾓﾁﾂｹ

増長ですか。そうですね。でも、東先生のお力は問題の解決に注いで欲しいです。
力点が社会問題からパフォーマティブな自己語りに移行してる気がしました。
「大多数の他の人はＡと感じちゃってるけど、僕はそれと違ってＢ〜」という。
以前網状Ｆで本当に困ってる人を助けない言説（癒し）を批判してたので。
いや「対談」だから「語り」になるのは自然で、仕方ないんですけど。

金子が逮捕間際に自サイトで言ってたデジタル証券制度について語ってよ
あれ俺なにが凄いのか全然わかんなかったんだけど

あずまんが経済や法について語れるはずがない
新しいギャルゲで勘弁してやれ

金子氏逮捕のときにいろんなサイトを回ったけど、合法的p2pの技術交換を
やってる技術者達の掲示板見たら、ああいうことはみんな考えてるらしい。

ちまたで噂のあずまんうえうえ

しろうと、ﾓﾁﾂｹ
ぴかあが嫉妬の虫に刈られてるぞ

みんなー、生き生きしてっかー？
生き生き、生き生き、ほら！はずかしがらずに、せーの、
い、生き生き
い、生き、き、生き、いき、生き、息、い、機、息生き、いい、生き、生き、

生き生き、ぼくらはー、みんなー、生きているー
生き生き、いえいっ！
生き生き、おー、ああー、わおっ、生き生き、へい、
生き生き、生き、い、生き、息イ喜息イき喜いき行き粋意、粋いき位いいい、ｲ着

ぴかーは、もう病院行ったほうがいいよ・・・
一度自分の発言を、い、粋、いき、生き生きいきき、ひゃ、なによ、生き生きいきき
生き生き

>>901
経済や法についての知識がなくても
「現代の資本主義とは〜〜〜」という風に
やたらとデカい話をするのが
ニューアカ以来の伝統芸ですよｗ

そういうのはソーカル事件以降自粛するようになって、
なるべく大風呂敷を広げて話をしないようになったんジャマイカ？

>>909
そんなことないよ。
あずまんはことあるごとに「資本主義というのは〜〜」という話をしている。

資本主義特有の現象じゃなくても、
単なる商業主義でもなんでもかんでも
資本主義の話に持っていっているけど。

http://www.hirokiazuma.com/archives/LPO.JPG
ただの子煩悩。
ポストモダンもクソもないｗ

柄谷もやってるんだから、くそ度胸があれば出来るはず。

【拘置所に】東浩紀スレッド58【入所体験】

【生き生き】東浩紀スレッド58【ポストモダン】

【萌え萌え】東浩紀スレッド58【しおねタン】

【枯渇した】東浩紀スレッド58【哲学者】

【パパは】東浩紀スレッド58【どうぶちゅか】

一応このスレ保存

【娘を深夜に】東浩紀スレッド58【連れまわす】

【秘密の呪文は】東浩紀スレッド58【ウィニート】

オレもこの人ぐらい早熟で頭が良かったらなぁ。。

【もうすぐ】東浩紀スレッド58【岸田秀】

【フォーエバー】東浩紀スレッド58【あずまん】

【執筆予告は】東浩紀スレッド58【すぐ変更】

【早熟で】東浩紀スレッド58【早発痴呆】

岸田秀ねｗ
唯幻論って、人間は欲望の壊れた動物だから幻想に生きるしかないってやつだっけ。
ある意味、動物化に相通じるものがあるな。

あずまんは（人間的）欲望がなくなって動物化、という主張から
人間的な層と動物的な層の二層化という風に主張を
変えているので、ちょっと違う。

それって人間には理性と本能があって、お互いにせめぎあってます、っていう
俗流人間学とどう違うのでしょう？

>>928
せめぎ合ってないのですよ。平面における(X,Y)要素が
お互いに干渉しないように、同一の人間に人間的な層と
動物的な層が現れるのです。
だから「オタクは乖離的になる」のです。

【萌え萌え】東浩紀スレッド58【ぽすともタン】


・・・ぽすともタンってキャラ作るの、どうだろう？

銀 行破ﾀﾝと経 営破ﾀﾝという中国娘キャラがほしい

ぽすともタンって口からでまかせばっかでまともに仕事しなさそう

>>837
＞「ベタに動物化」がいけないというのであれば、
＞要はウィニーでエロゲーなんか落とさなきゃいいわけだ。

ウィニートはベタに動物化することもできていない人のこと。
（メタに動物化もできてない）

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜巷で噂のセクシーうぇっｗｗうぇｗｗｗｗｗ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>933
>ウィニートはベタに動物化することもできていない人のこと。

あからさまな受け狙いなのにまったく受けなかった言葉って哀しいよな
「ウィニート」