★あぼーんする快楽　PART12★

「まなざしの快楽」とは、主体の快楽である。みなに見られているだろう、コンテクストを共有している
だろうことが、「このような主体たれ」と主体を立ち上がらせる。ボクたちは言語の獲得によって、社会に
参入し、主体となる。

それに対して、「あぼーんする快楽」は、主体性を溶解させる快楽であり、主体を主体たらしめる拘束
としての コンテクストを溶解する快楽である。 このようなコンテクストの解体は、多くにおいて身体を
通して行われる。たとえばジェットコースターでは、まずその恐怖という身体への影響によって、
身体が主体を維持できないことによって、「女性はおしとやかに」というようなコンテクストは解体
される。

さらにはあぼーんすることは、「無」化、客体化、群れ化を生む。たとえば家でくつろぐときには、
なれた環境の中で環境の一部として客体化している。あるいはマックなどではオートメーション的に
客体化として扱われることを望む。あるいは様々な道具を使うときには、「無」化し、道具の一部となる。
あるいは集団の中では、社会的であるというよりも群れのパートとなるのだ。そこに生物的に環境と、
群れと共鳴する快楽が生まれる。むしろボクたちはほとんどにおいて主体的ではないのだ。

前スレ
PART11　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/l50

2げろ

◎まなざしの快楽とあぼーんする快楽◎

■コンテクストという社会性

まなざしとはコンテクストです。ボクたちはコンテクストに拘束され、行為します。なぜならコンテクストが
共有されないとコミュニケーションできないからです。場（コンテクスト）違いな行為は他者から、外部と
して排除されます。誰でも経験があると思いますが、場から排除されたときの苦痛はものすごい負荷となります。
特にそれが慣れ親しんだ場であったら、なおさらです。もはや行き場がありません。さらにコ
ンテクストは生き物のようにたえず新陳代謝していますので、乗り遅れないようにすることが必要です。

たとえば２ちゃんねるでは、「コンテクストを共有できない」というコンテクスを共有して、コミュニケーショ
ンしています。だから２ちゃんねるで社会的に認められない誹謗中傷が許容されます。「あー２ちゃんね
るならしかたないよ」ということです。それほどまでしてもコンテクストは生成されます。

人はそもそもにおいてコミュニケーションせずにはおれません。いわば人は止まることができないので
す。刺激としての「無垢」を求めて、コミュニケーションを行われます。このような数々のコミュニケーショ
ンがコンテクストを新陳代謝させています。

■コンテクストの深層構造

人はコンテクストから解放されるときがあるのでしょうか。人は意識しているときのみ、コンテクストに拘
束されているわけではなく、無意識の状態でも、コンテクストの拘束されています。たとえばボーとして
るときの、一人のときも、コンテクストから解放されていません。かといって、密室では人は非公共的に
なります。ここにはコンテクストに深層構造があるということです。コンテクストからの解放は日常的には
泥酔したときが一番近いかもしれませんが、完全にコンテクストから逃れると人は、自分が何ものであ
るかもわからない精神病になってしまいます。

■身体という下部構造

このような人を拘束するものとしては、先天的な遺伝子があります。これは「身体」によって具現化しま
す。たとえばボクたちが魚のように水の中で息ができないのも、鳥のように飛へないのも、遺伝子として
限定されています。さらにはなにをどのように感じ、どのように反応するかなどの身体的な限界としての
拘束を受けています。

このような身体という先天性はコンテクストの下部構造として働きます。コンテクストが新陳代謝すると
いう下部構造である、人はコミュニケーションせずにはおれない、ということも身体性からの拘束です。
だから身体が耐えられないような状況ではコンテクストも糞もありません。たとえば飢えたような身体的
な極限ではコンテクストの拘束は働しにくいでしょう。しかしまた逆に身体に負荷がなさすぎる状況、飽
食のような状態も、コンテクストは働きにくいといえます。このような身体性の先行によって、コンテクス
トが消失することをあぼーんすると言います。

■社会性の過剰としての主体性

昆虫などの低級生物の群れではコンテクストによってではなく、先天的な身体性そのものによって秩序
を保ちます。群れの各役割で身体構造さえ違います。このような昆虫では群れという集団の方が高い
秩序性を持ちます。ここでは個体とは一匹の昆虫というよりも、群れ全体といえます。

高等な動物は社会性というコンテクストを持っています。群れの秩序は先天的な集団性とともに社会性
によって保たれます。その中でもより高等な人間群の秩序は社会性によって保たれます。これが人間
にとってコンテクストが重要な理由です。しかし昆虫の集団と人間の集団を比較すればわかるように、
その秩序性には大きな差があります。コンテクストという社会性は不完全な集団性なのです。不完全で
ある故に、過剰に繋がりを求める。その過剰性が「この私」という主体性として現れているといえます。
「我思う故に我在り」とは社会へ向けての叫びです。

■集団性という力への意志

なぜ人はコンテクストによって「群れる」のでしょうか。場から排除されたときの苦痛はものすごい負荷と
なります。また完全にコンテクストから逃れると人は、自分が何ものであるかもわからない、主体性が
消失します。ここには群れることの根元性があります。ここには低級な生物に見られる集団性が下部構
造として働いているということです。

まなざしの快楽は主体性の獲得によってこの私という主体を勝ち取る快楽であるとともに、コンテクスト
を共有し繋がる快楽です。コンテクストという社会性は不完全な集団性である故に、過剰性が現れま
す。そしてあぼーんする快楽はこのようなコンテクストが溶解し、主体性というコンテクストの拘束が解
体する快楽であるとともに、失われた集団性へ回帰する快楽である。

ぴかぁ〜の重複スレまとめ

★ヘタレ化するポストモダン　４★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/
★　ラカンと愉快な仲間たち　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
★ヘタレ化するポストモダン ３★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
★　まなざしの快楽　PART10　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
★　「歴史の終わり」後の歩き方　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/
★★　リアル（現実）とはなにか？　★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
★なぜ人は「無垢（処女）」を欲望するのか★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132506416/
★　まなざしの快楽　PART11　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/

245 ：考える名無しさん ：2005/12/13(火) 10:50:47 HOST:189.9.244.43.ap.livedoor.jp
>>146,142,137,135,157,167,172,179,182,197,199,208,209,212,220,225,227,231,234,239等、
数年前より哲学板で恒常的に続いている同一違反スレの再発です。

削除対象アドレス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134404648/
削除理由・詳細・その他：ＧＬ３：固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドル叩き・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法
・固定ハンドルが題名に入っている

あぼーん！していこう！

244 ：考える名無しさん ：2005/12/11(日) 09:56:37 HOST:122.9.244.43.ap.livedoor.jp
削除ミントさん、いつもありがとうございます。
以下、>>207,210,212,227,231,234,239の再発です。
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134230828/
削除理由・詳細・その他：GL4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値が無い
・真面目な議論や話し合いを目的としない
・利用者の気分を害する
（程度を越えたAAの連貼り等）

>>7
純一氏ね

なぜかね？

>>11
荒らし死ねボケ

ぴかぁ〜、また立てたのかよ！
いいかげん知ったかやめな！

チンポ太郎「礼には及びませんよ。しかし、降り込みを忘れずに。あ、あと最後にですね」

純一の母「ええ、なんでしょう？」

チンポ太郎「純一が帰りましたら」

純一の母「はい」

チンポ太郎「荒らすな、ボケ、とお伝え下さい」

純一の母「アラスナボケ、ですか？」

チンポ太郎「そうです。では、ごきげんよう」

ガチャ。

ぴかぁ〜の重複スレまとめ

★ヘタレ化するポストモダン　４★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/
★　ラカンと愉快な仲間たち　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
★ヘタレ化するポストモダン ３★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
★　まなざしの快楽　PART10　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
★　「歴史の終わり」後の歩き方　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/
★★　リアル（現実）とはなにか？　★★
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★なぜ人は「無垢（処女）」を欲望するのか★
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★　まなざしの快楽　PART11　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/

ちょっとぴかあ、面倒だとは思うけどもＳＭにおける快楽を
まなざしとあぼーんを使って解説してみてくれよ

あと純一は生活でのストレスを哲板に向けるのはやめとこうや
あれやったらビップいってこい、びっぷ

息子も２ｃｈで友だちぴかぁ〜と親しくなって、
スレをアボーンする快楽にひたっています。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする

それに対して、タナトスは加速度運動である。エロスによって等加速度運動し、快感であるにも関わらず、
自ら加速することによって、物体には力が働く。電車が加速すると、車内の人に力が働く現象である。
すなわちエロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの減少）に対抗する力であり、環境と相反し安定を
目指す動物的な力がエロスであり、それを越えて安定を崩す過剰がタナトスである。


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。



高一の物理もできずに「科学」「遺伝子工学」「量子力学」「生命の進化」…

で？

ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw は増田達哉レヴェルのかす

本人も哲学ではないと主張するぴかぁ〜。

増田ってだれ？

ますだおかだ

ＳＭ！快楽を唄ういい題材やないの
羞恥心が快楽に痛みすら自分が唯一の自分である確認になる瞬間
その時、何がまなざされ、何があぼーんされているのか説いてみてくれや

主体性のワナ

解放による閉鎖

まあ処女を求める短絡的なこいつにゃ関係ない話やし無理か

２ｃｈのワナにはまり現実界の主体性を喪失したぴかぁ〜。

ねるねるねるねはねればねるほどおいしいよ。

確かにセックスからはじめるのはいいかもしれませんね。
ならなんといってもラカンの「性関係は存在しない」からはじまるでしょ
すなわちエロとはコンテクストであるということです。
エロは道徳的なエロを禁止するコンテクストを破るタブーの快楽です。
たとえば美人に欲情するのは美しいからではありません。
彼女に同期するからです。美しいのに僕と同じ「汚れ」を持っているだろうから欲情するのです。
SMの精神性はこのタブーというコンテクストの極みです。
SM愛好者に社会的な地位の高い人が多いと言われますが、
「うわあ〜この俺様がこんなことされてるよ〜みんなみて〜」ということですね。

エロはまなざしの快楽の強烈さを示しています。
最近のエロの反乱は、多少のエロな社会性で許容してしまっています。
たがより禁止の方へ、本来性から離れた存在であるロリへむかいます。
いまの社会は多少のエロは許容しますがロリには不寛容です。
だからこそロリコンは増えるのです。

ロリコンへのファルスの反乱を禁止できないエロおやじ、ぴかぁ〜。

はてさてこの「性関係は存在しない」の強力さをのりこえられるのか
それがあぼーんする快楽という試みなのです。

制服になぜ欲情するかもわかるでしょう。制服そのものが社会性のコンテクストだからです。
まなざしの快楽の強烈さは、本来僕らは本能で女性に欲情することを転倒するのです。

だからSMは主体性の快楽です。主体的であるほど快楽を生むのです。
あぼーんする快楽はこのようなまなざしの幻想にだまされず、コンテクストを溶解し、コンテクストに依存しません。
そこにはSMも、ロリもないのです。たとえばフェラの気持ち良さはどうでしょうか。
フェラは性感体という身体を直接刺激する快楽でありまなざしの幻想にかんけいしません。
しかし誰がフェラしてくれているか？うえとあやかか？、おすぎか？というコンテクストで快楽はまったくことなるのです。
かわります。

哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ
　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ
哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ
　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ
哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ　哲学風ホモ日記が気持ち悪いだけだろ

貧素な生活で快楽もないだろ　貧素な生活で快楽もないだろ
　貧素な生活で快楽もないだろ　貧素な生活で快楽もないだろ
貧素な生活で快楽もないだろ　貧素な生活で快楽もないだろ
　貧素な生活で快楽もないだろ　貧素な生活で快楽もないだろ
貧素な生活で快楽もないだろ　貧素な生活で快楽もないだろ

哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ
　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ
哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ
　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ
哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ
　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ　哲学風雑文とやおいフィクションの相性がいいだけだろ

＞ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw

ペンパック聴いてねーだろ

ペンパック？

しかしおすぎに無理矢理フェラされ不快なはずなのに
体が気持ちよさが感じてしまう、
あるいはSMによってもうどうでもよいという絶頂のとき、
そのわずかな瞬間あぼーんしているといえるかもしれません。

エロティシズムがコンテクストのギャップをもとにしているとして、
その快楽自体は身体によって行われる。
そして身体が快感に溺れるとき、もはやコンテクストは溶解する。

ならば、エロティシズムはいわば、コンテクストを振り払い、
身体的な快感へおぼれるというあぼーんするためにある、
ということも言えます。
「「この私」がこんなことされてる」というドライブが、
もはや誰でも良い私、ただ快感に溺れる「器官なき身体」へ向かう。

このように考えると、人はなぜエロティシズムへ向かうのか、
と再度考える必要があるだろう。

「ベン」という、ミネソタに棲んでいるもーほーがパックをしている時の音。？

考えが反復してエロに向かう器官なき変態オヤジぴかぁ〜。

　

や、

＞ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw

ペンパック聴いてねーだろ

42 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/16(金) 20:12:03
しかしおすぎに無理矢理フェラされ不快なはずなのに
体が気持ちよさが感じてしまう、
あるいはSMによってもうどうでもよいという絶頂のとき、
そのわずかな瞬間あぼーんしているといえるかもしれません。

>42 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/16(金) 20:12:03
>しかしおすぎに無理矢理フェラされ不快なはずなのに
>体が気持ちよさが感じてしまう、

想像して笑ってしまいました

32 ：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/16(金) 18:21:14
エロはまなざしの快楽の強烈さを示しています。
最近のエロの反乱は、多少のエロな社会性で許容してしまっています。
たがより禁止の方へ、本来性から離れた存在であるロリへむかいます。
いまの社会は多少のエロは許容しますがロリには不寛容です。
だからこそロリコンは増えるのです。

>32 ：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/16(金) 18:21:14
>いまの社会は多少のエロは許容しますがロリには不寛容です。
>だからこそロリコンは増えるのです。

ロリコンはいらないね

>35 ：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/16(金) 18:45:30
>制服になぜ欲情するかもわかるでしょう。制服そのものが社会性のコンテクストだからです。
>まなざしの快楽の強烈さは、本来僕らは本能で女性に欲情することを転倒するのです。
から、

ぴかぁ〜が、

�@制服萌えである
�Aロリコンである

＝女子高生好きなオヤジである

との結論が出ます

ブルセラ好きのぴかぁ〜の性癖を
ラカンで証拠立てることもあるまい、

ぴかぁ〜の重複スレまとめ

★ヘタレ化するポストモダン　４★
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★　ラカンと愉快な仲間たち　★
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★ヘタレ化するポストモダン ３★
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★　まなざしの快楽　PART10　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
★　「歴史の終わり」後の歩き方　★
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★★　リアル（現実）とはなにか？　★★
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★なぜ人は「無垢（処女）」を欲望するのか★
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★　まなざしの快楽　PART11　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/

まなざしのエロティシズム、あぼーんするエロティシズム

エロは道徳的なエロを禁止するコンテクストを破るタブーの快楽です。たとえば美人に欲情するのは
美しいからではありません。彼女に同期するからです。美しいのに僕と同じ「汚れ」を持っているだろう
から欲情するのです。「うえとあや」というコンテクストがどれだけ可憐でも、彼女が同期するとき、
同じように臭く、同じように排便し、同じようにエロくというギャップに欲情するのです。「うわあ〜あの
可憐なうえとあやもこんなことしてる〜みんなみて〜」

最近のエロの氾濫は、多少のエロな社会性で許容してしまっています。だからより禁止の方である
ロリへむかいます。制服になぜ欲情するかもわかるでしょう。制服そのものが社会性のコンテクスト
だからです。SMの精神性はこのタブーの一つの極みです。SM愛好者に社会的な地位の高い人が多い
と言われますが、「うわあ〜この社会的な俺様がこんなことされてるよ〜みんなみて〜」ということですね。
だからSMは主体性の快楽です。主体的であるほど快楽を生むのです。まなざしの快楽の強烈さは、
本来僕らは本能で女性に欲情することを転倒するのです。

はてさてこの「まなざしの快楽」の強力さをのりこえられるのか。それが「あぼーんする快楽」という試み
なのです。「あぼーんする快楽」はこのようなまなざしの幻想にだまされず、コンテクストを溶解し、コンテクストに依存しない快楽です。だから、そこにはロリもSMもないのです。

ボクは「あぼーんする快楽」は「身体」と関係すると言いました。この強烈なまなざしを溶解するのは、
身体の直接的な反応しかありません。たとえばフェラの気持ち良さはどうでしょうか。フェラは性感体と
いう身体を直接刺激する快楽です。だからまなざしの幻想に関係なく、身体が快楽を感じるのです。
しかし誰がフェラしてくれているか？うえとあやかか？おすぎか？というコンテクストで快楽はまったく
異なるのではないでしょうか。まなざしの力は、快感であるはずのフェラを不快であると感じさせることも
できるのです。

しかしおすぎに無理矢理フェラされ不快なはずなのに、体が気持ち良さが感じてしまう、あるいはSMに
よってもうどうでもよいという絶頂のとき、そのわずかな瞬間、まなざしは吹っ飛んであぼーんしていると
いえるかもしれません。いやセックスにおいてそこまでの快楽は得られないかもしれません。やはり
「（まなざしの働かない）性関係は存在しない」のです。

人は様々な理由でセックスを行います。その一つに、タブーを犯し、より強烈なまなざしを得たいという
思いがあるとともに、コンテクストを溶解し、快楽に溺れ、あぼーんしたいという思いがあるのではない
でしょうか。

まずは脱童貞してからしゃべれや

あぼーんｗｗｗｗｗｗ

ぴかあええやないの！

サンキュウ、一部使わさせて貰うわ

あぼーんする快楽は、本来認識することはできません。だからカントの物そのもの、あるいは
ラカンの現実界の位置にあります。それをとらえようとすると、そのときにはまなざしが作動し、
あぼーんではないのです。

最近はあぼーんは科学によって記述されるようになっています。本来、僕たちが認識しえなかった
僕たちの事実を解明しています。快楽とはどのような仕組みで起こっているのかなどです。
あぼーんすることは、ある意味では科学的な知識を勉強することなのでしょう。

「生物学的に（女性の）オーガズムの状態を説明すると：オーガズム状態の女性の脳をPET
（陽電子放射断層撮影装置）という最新映像装置で観察すると、 快楽中枢以外のすべての脳機能が
ストップした状態になっているという。一方で快楽物質であるドーパミンやエンドルフィンが脳内に
大量に放出され、オーガズムの最中は、一時的に幸せいっぱいになっていることが科学的に
明らかになっている。 」

しかし科学にはさまざまな問題があります。まなざしの快楽のような「心」を記述するところまで来ていない、ということです。それはあぼーんするという身体へと徹底的に還元してしまいます。
たとえば最近の「ゲーム脳」があります。この真実はわかりませんが、「ゲーム脳」という言葉が
一人歩きし、若者の流行りのファッションなど、タブーへ近接する「まなざしの快楽」そのものが
「ゲーム脳」の還元されています。これはまさに「ゲーム脳」という危険な言葉そのものが、まなざしの
快楽を作動させ、人々の興味を強くかき立てているのです。

結局、ラカン最強という事になる・・・わけだ・・・

地震だ

あぼーんする快楽の一つへ繋がる考えており、
他者同期性を考えたいと思う。
僕たちは限りなく、他者を必要としているということだ。
なぜなら、他者との限りなく私だからである。

人は人形ともコミュニケーションできる。
これはコミュニケーションがまなざしによって行われるからである。
コミュニケーションがまなざしに支えられている、すなわち
コンテクストを共有しているという幻想、意味が伝達しえているという幻想
によって支えられているならば、それが本当の人である必要はないのだ。
ペットでも、人形にでも、存在していない空想でも、
コミュニケーションすることが可能なのである。

それでも、やはり他者は特別なのではないだろうか、ということだ。
なぜなら限りなく私だからだ。
人間同士のコミュニケーション、さらにはより自分に近い人間、
たとえば年代、性別、趣味が近い人間とのコミュニケーションは、
楽しいのです。
なぜならより均質なコンテクストを共有でき、意味の伝達が
行われやすいからだ。

ボクは、コンテクストをより複雑することを差異化運動と言った。
たとえば、哲学好き、構造学、ラカン・・・というように
より細部で興味を同じくする人とのコミュニケーションが楽しいのだ。

そして人間／動物の差異として、他者同期性を考える。
このよう差異化運動の前提として、限りなく私でコミュニケーションが
可能であるような、「身体」的な僅差として他者が特別なのだ。

動物は高い他者同期性をもっている。それは先天的な
引き合う力である。

このような考えでは、オタクが二次元に萌えるのは、
他者同期性を無視している、ということになる。
他者同期性論でいえば、それでもオタクは人間の女性を欲望するのである。

まなざしの快楽として、二次元を欲望しても、
たとえばその二次元でさえ、人間であるように、
それは姿形でなく、限りなく人間的であるのは、
その根底には他者同期性があるからではないだろうか。

他者同期性により二次元の女性にファルスを希求するオタクぴかぁ〜。

第２次ベビーブーマーが子供を産まないので少子化
そう、今2ちゃんねるをやってる世代のことです
m9(　ﾟ,_Jﾟ)お前のことだ

他者同期性とは先天的生物が持ち得ている能力です。

他者がそこにいることによって、「間」が口を開ける。
言語コミュニケーションが行われる以前に、すでにそこに「間」が開き、
不安が生まれ、「意味」の宙づりが起こっている。
すなわち存在の認識はすでに、コミュニケーションである。

不安にさいなまれ、他者とのコミュニケーションに支障をきたすぴかぁ〜。

この「間」とは相手の気持ち（意味）がわからない事から来る
不安である。
しかしそこには、すでに「コミュニケーション可能性」が前提に
されている。もし他者がコミュニケーション不可能な存在ならば、
「間」は存在しないだろう。

「郵便的な不安」を客体化できないぴかぁ〜。

すなわちまなざしとあぼーんの問題とは、俗に言う心脳問題と
言われるものです。

で？

「で？」？

たとえばマックやファミレスやコンビニをささえているのはバイトである。
それは労働力というだけでなく、部外者というバイトの特性である。
彼らの場への執着のなさ、離脱容易な身軽さが、現代に求められる他者回避の場をつくっている。
正社員、経営家族などその店を定住する人々はそこに場をつくりだしてしまい、
それはかならず外部という疎外をつくりだす。

ハイデガー、ラカン、デリダなどなど、言語化は「死」へ例えられた。
生の「生き生きしたもの」を名付けることによって殺害する。
名付けるとは、複雑性の縮減である。縮減することによって、
秩序を形成する。たとえば言語は構造化されるているのです。
それを単に静的なものと考えると、「死」と考えてしまう。

ニーチェ「力への意志」、ベルクソンの「持続」、ドゥルーズの「器官なき身体」
ラカンの「現実界」、フロイトの「欲動」、デリダの「散種」などなど
哲学者は「死」に対する言語に還元できない「生」を考えてきた。
すなわちそこには「生」／「死」の対立がある。

しかし創発性では「生」の根元性として「複雑性の縮減」を示している。
「生」とは動的な構造化である。そのような力は「死」という
環境の複雑性を縮減することによって生まれる。

このように考えると、「言葉」は静的なものではない。絶えず変化する体系である。
創発的な「生」そのものである。

観念が生まれるのは精神の内ではない。
観念はその正誤に関わらずすでに精神の外にあり、
人はそれを受け取るに過ぎないのだ。
既存の観念を精神の内でどんなに複雑に精密に交錯させようとも、
それらが欠陥品ではないことを確かめる方法は無い。
観念をそのままの姿で認識することこそ人の限界であるからだ。

言語を語る哲学家と創発性の違いは、「人間」というもののとらえ方によるだろう。
哲学家たちは、言葉そのものが「生」的なものであっても、
それは「人間」にとっては「疎外」である。
「人間」とはその根元に言葉に還元されない「意志」が求められるという
人間主義を根元にしているのです。
彼らにとって、重要なのは「人間」というものなにものに縮減されない
自由意志という力の在処である。

＞ニーチェ「力への意志」、ベルクソンの「持続」、ドゥルーズの「器官なき身体」
＞ラカンの「現実界」、フロイトの「欲動」、デリダの「散種」などなど

これらを一まとめにするのは無理があるし、哲学の本質を人間主義と言い切るのも
無理がある。ぴかぁ〜はまずアンチ哲学ありきでものを考えてるようだな。
なんか哲学に恨みでもあるのか？

哲学は脱構築を叫ぼうとも、その根底には「人間」というもの
尊厳を探求するという構造を持っている。
人間／動物によって、あるいは生／言語によって、脱構築という
正義によって、「尊厳の元」が探求されるのだ。

たとえばホフマイヤー「生命記号論」で示されるのは、
「生命はその全てが記号操作、記号操作に理客する」ということである。
生命の種の単位である細胞自身が、記号操作という外部情報の複雑性を
縮減するということである。
複雑性の縮減とは簡単には（アナログ情報の）デジタル化である。
そのようなデジタル化によって秩序は構築され、動性はうまれるのである。
混沌そのものには生は生まれない。これが今までの多くの哲学者には
見えなかった点である。

このようなデジタル化の根元性において、生命から言語、社会の「生」に
連続性が生まれるのである。

ぴかぁ〜、誰とも会話しなくなっちゃったな。
それにしても理客って・・・ちゃんと確認してから書き込めよ。

簡単にいえば、ニーチェ「力への意志」、ベルクソンの「持続」、ドゥルーズの「器官なき身体」
ラカンの「現実界」、フロイトの「欲動」、デリダの「散種」などなどは、
言語の外には存在しない。
「生」とは言語を抜きには現れない、ということである。
むしろ「言語」こそが人間の「生」なのである。

たとえば心脳問題へつなげると、
心という「この私」と脳という物理主義的唯物論を
いかに繋がるのか。
物理主義的唯物論は還元論であり、「この私」は還元できない、
ということになる。
「この私」においては、言語という還元が重要である。
そしてそこには、階層的に物理主義的唯物論的還元が繋がるだろう。

これはあまりに現段階で還元しすぎであるが、そこには創発性という
生の構造によって繋がるだろう。

＞ニーチェ「力への意志」、ラカンの「現実界」
こちらは有機体論、ラングとしての言語、観念論

＞ドゥルーズの「器官なき身体」フロイトの「欲動」、デリダの「散種」
こちらは機械論、エクリチュールとしての言語、唯物論

ではないかね？

>>86
会話しますよ。
それよりレスしてもらうにはそれなりの内容を考えなさい。

>>90
うぬぼれないでね

それなりの内容についていいましょう。
まったくもって多いのが、文脈と無視して、
テクカルタームをみるを反射的にアディクションにレスする人です。

この手の人は、なまじ自分は知識があると自信をもっていますので、
自分の行為のトンチンカンさを認識できず、放置されると
逆切れします。荒らしが荒らしとわかっているのに比べると、厄介です。

あえていえば、>>89などは典型ですね。
まさにアディクションだけです。文脈的にトンチンカンです。
まあ、文脈を呼んでいない、興味がないのでしょうが。

アディクション自身は２ちゃんねるそのものの特性ですので、
非難はしませんが、無視されることに逆切れはやめなさい。
あくまでレスする選択権は、レスする方にあるのです。

テクニカルタームには固有の文脈がもれなく付いてきます。
ですからそのターム固有の文脈に沿って赤の他人同士でも会話が成立するのです。
ターム固有の文脈を無視してぴかぁ〜文脈で話がしたかったら、
テクニカルタームを使わなければいい。

>>94
これはなかなか良い発言です。典型的なテクニカルターム房の
精神性を表していますし、哲学板の文脈です。

だからボクは何度も言うのです。これは「哲学」ではない。
「哲学」というものとはなにも関係がない。
これは「科学」であると。

これの意味するところは、
＞テクニカルタームには固有の文脈がもれなく付いてきます。
＞ですからそのターム固有の文脈に沿って赤の他人同士でも会話が成立するのです。

という文脈＝内部の外にいるのです。その文脈が読めないからトンチンカンで
放置させていただくのです。チンコ太郎しかり。

「ボクの文脈を読め！」＝「ボクの全存在を受け入れて、お母さん！」
「レスする選択権は、レスする方にある」＝「ボクが主役だよ、お母さん！」

あえて言わしてもらえば、
＞テクニカルタームには固有の文脈がもれなく付いてきます。
＞ですからそのターム固有の文脈に沿って赤の他人同士でも会話が成立するのです。

的な「哲学房」という内部でアディクションするのも良いが、
たまには外部にでて、そこにある新たな文脈と真剣に向かいってみてはいかが。
それが「哲学する」ということではないですか、ということです。
まあ、大きなお世話ですが。

このような文脈議論は、ボクがここにきてから９２３回目です。
いつもここから話が始まる。「哲学する」とは、内部に開くことであり、
きっとこのようなことなのですね。
単なる愚痴ですが。

>>95
「科学」であるなら、実証が必要ですね。
ぴかぁ〜さんの書くことは実証も反証もできないものばかりですから、
自負と裏腹にやはり質の悪い「哲学」なのではないですか？

１００

>>99
＞「科学」であるなら、実証が必要ですね。

これがコピペになっています。この手の議論は
最近は飽きてしないことにしていますので、これで終わります。

「これは「哲学」ではない。「哲学」というものとはなにも関係がない。
これは「科学」であると。
だから正しい、間違いではなく、共鳴するか、しないか、それだけだ。」

■哲学的「生」と「死」

ハイデガー、ラカン、デリダなどなど、言語化は「死」へ例えられた。生の「生き生きしたもの」を
名付けることによって殺害する。名付けるとは、複雑性の縮減である。縮減することによって、
秩序を形成する。たとえば言語は構造化されるているのです。それを単に静的なものと考えると、
「死」と考えてしまう。

ニーチェ「力への意志」、ベルクソンの「持続」、ドゥルーズの「器官なき身体」、ラカンの「現実界」、
フロイトの「欲動」、デリダの「散種」などなど、哲学者は「死」に対する言語に還元できない「生」を
考えてきた。すなわちそこには「生」／「死」の対立がある。

しかし創発性では「生」の根元性として「複雑性の縮減」を示している。「生」とは動的な構造化である。
そのような力は「死」という環境の複雑性を縮減することによって生まれる。このように考えると、
「言葉」は静的なものではない。絶えず変化する体系である。創発的な「生」そのものである。

言語を語る哲学家と創発性の違いは、「人間」というもののとらえ方によるだろう。哲学家たちは、
言葉そのものが「生」的なものであっても、それは「人間」にとっては「疎外」である。「人間」とは
その根元に言葉に還元されない「意志」が求められるという人間主義を根元にしているのです。
彼らにとって、重要なのは「人間」というものなにものに縮減されない自由意志という力の在処である。

哲学は脱構築を叫ぼうとも、その根底には「人間」というもの尊厳を探求するという構造を持っている。
人間／動物によって、あるいは生／言語によって、脱構築という正義によって、「尊厳の元」が
探求されるのだ。

■「生」の「デジタル化」性

たとえばホフマイヤー「生命記号論」で示されるのは、「生命はその全てが記号操作、記号操作に立脚
する」ということである。生命の種の単位である細胞自身が、記号操作という外部情報の複雑性を縮減
するということである。複雑性の縮減とは簡単には（アナログ情報の）デジタル化である。そのような
デジタル化によって秩序は構築され、動性はうまれるのである。混沌そのものには生は生まれない。
これが今までの多くの哲学者には見えなかった点である。

このようなデジタル化の根元性において、生命から言語、社会の「生」に連続性が生まれるのである。
簡単にいえば、哲学的「生」は、言語の外には存在しない。「生」とは言語を抜きには現れない、という
ことである。むしろ「言語」こそが人間の「生」なのである。

たとえば心脳問題へつなげると、心という「この私」と脳という物理主義的唯物論をいかに繋がるのか。
物理主義的唯物論は還元論であり、「この私」は還元できない、ということになる。「この私」に
おいては、言語という還元が重要である。そしてそこには、階層的に物理主義的唯物論的還元が
繋がるだろう。これはあまりに現段階で還元しすぎであるが、そこには創発性という生の構造に
よって繋がるだろう。

＞「これは「哲学」ではない。「哲学」というものとはなにも関係がない。
＞これは「科学」であると。
＞だから正しい、間違いではなく、共鳴するか、しないか、それだけだ。」

は？科学理論って、共鳴したりしなかったりするものなの？

それとも「これはパイプではない」をもじったギャグ？

>>99

おまえは法学も論理学も知らないだろ？
それじゃ、法律の論理について考えるのは無理だよ。ｗ

「生」について語るとは、いかに「生きた言葉」を語るか
ということである。
最近、「生き生き」批判する学者がいるが、そこには
言語の向こうになにか本当の「生き生き」したものがあり、
言語がそれを還元し、殺しているということであるが、
言語の向こうなど存在しない。
「生き生き」とは言語の中に存在する。
たえず変化するウテウテでエレチューな生きた言語こそが、
「生き生き」したものなのである。

さすが重症常駐者！
「言語」を「２ちゃんねる」に変えればその通りだな。

>>101
>これは「科学」であると。
>だから正しい、間違いではなく、共鳴するか、しないか、それだけだ。
馬鹿。プロの科学者の実験精度を知らない。いいから早く学参を買え。

ぴかぁ〜が理系の板では全く相手にされないということは誰でも分かるが、
「科学」は共鳴するかどうかとか言い出すのには驚いた。トンデモの典型。

２ちゃねらーはアディクティドレスばっかたな。

>>110
ばっかたな、２ｃｈにおぼれているぴかぁ〜。

カバだなぁ〜。
口開けてると、鳥がやってきて、口の中を掃除してくれる。

アディクト

で？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもりは死ね！！！

「で？」？

増田達哉はちんかす

さぶ

ぴかぁ〜良かったな、純一があぼーんされて

決定、次にあぼ〜んされるぴかぁ〜。

ぴかちゃんもあぼーんね

まおちゃんをオリンピックに！
委員会はオリンピックの私物化をやめろ！

ロートルだしても、そいつはおこぼれと一生言われるんだぞ！

俺、ぴかぁ〜より純一のほうが好きだし面白いと思うけどなあ

reply-to>>122
>ロートルだしても、そいつはおこぼれと一生言われるんだぞ！

同意する

もし仮に、「旅に終わりが無い。」のなら、
それは、地獄だ。



そんな気がする・・・。

＞ぴかぁ〜

ほらほら、最近書き込みが少ないぞ〜。
現実から逃げて、逃げて、逃げまくるのがおまえの生き様だろ〜！

また、惨めな自分に戻りたいのか？　哀れな自分を直視できるのか？

お前が生きていく場所はここしかないんだから、もっと真剣にやれ〜！！

「煽る人の心理」って、どんなものなんでしょう？理解に苦しみます。。。







などと、呆けた事を書いてみるテスト

視覚エクスタシー

他人からの眼差しを習得して投げ返してるだけだろ

閑古ってます閑古ってます

　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U


age

ひきこもり中年のスレッド

無意識＝象徴界

流動化、分散化、共同化、自己組織化

[スタート]
　→すべてのプログラム
　→アクセサリ
　→メモ帳

俺もよく使うよ

うちのメモ帳はすでにタスクバーの中に・・・ｗ

ラカンの強力さをあえて簡潔にいえば
僕たちは言語システムに組み込まれ、自分の意志でおこなっているとする発情することも
欲望することも言語システムによるものだということだ。
この呪文は、なわけないとい思いながらも、考えれば考えるほどぬけられない。

これをデリダであり、東でありが郵便的といおうが
本質的にはなにもかわらない。
しかしこのような言語システムに自覚的になることは言語システムの活性化につながる。
言語システムは差異の体系による静的な構造物でなく、ラカンがシニフィアンの連鎖といったようにコミュニケーションによりたえず蠢く動的なシステムである。
すなわち一つの創発システムである。僕たちはシステムの一パーツであるが、
システムの創発性は僕たちの振る舞いがシステム自体を大きく変える可能性をもっている。

さらにパースペクティブで語ればこの世界そのものか構造でできている。
それは言語システムと同様に創発システムである。
たとえば進化はランダムから生まれるが、創発的に構造化された動的なシステムている。
僕達は進化、コミュニティなど多重にシステムに組み込まれ、
それそれへ影響する存在である。
ここにおいて、僕達のエロス（生の欲動）であり、自由意志を抽出することに意味があるだろうか

しかしそれでもこの多層なシステムの一部である、この私とはなんだと問うのが人間という症候である。
猿も蟻もヒヤシンスもミジンコもとわないだろうに

http://www.hellowork.go.jp/

コンテクストからの開放
それがクオリア

ラカンでつなげればこの私とはそのはじめに失われている。
他者の鏡像であり、言語システムとして疎外され、
取り戻すことで、ありつづける存在である。
たとえば生物が遺伝子という先天性により、あるがそこに私がないとすれば、人は先天性を見失い失われて、ないことが私であるといえる。
私とは失われているものを取り戻すという動力である。

たとえば生物には生き長らえるという強い生命力という動力がある。
この力が進化を推し進めているというよりも
進化のという創発性そのものが生命力であるといえる。
当然人間にも生命力は働いている。
そして人の失われたことによる動力との関係はどのようなものか？

これにはさまざまな考え方がある。
フロイトのエロス（生の欲動）とタナトス（死の欲動）の対立、ラカンの失なわれた現実界、ドゥルーズの器官なき身体など
ボクはフロイトにならい力動的にとらえた。
はじめにエロスあり、しかし人間では象徴界からの抑圧により、それはあるときはエロスと呼ばれ、またあるときはタナトスと呼ばれる。
しかし社会、言語秩序において過剰な力としてあらわれると。

人間とは象徴的秩序により力の行き場を見失った存在である。

■言語システムと生命システム

ラカンの強力さをあえて簡潔にいえば、僕たちは言語システムに組み込まれ、自分の意志で
おこなっているとする発情することも欲望することも言語システムによるものだということだ。
この呪文は、「なわけない」とい思いながらも、考えれば考えるほどぬけられない。これをデリダであり、
東であり郵便的といおうが、本質的にはなにもかわらない。

しかしこのような言語システムに自覚的になることは言語システムの活性化につながる。言語システム
は差異の体系による静的な構造物でなく、ラカンがシニフィアンの連鎖といったように
コミュニケーションによりたえず蠢く動的なシステムである。すなわち一つの創発システムである。
僕たちはシステムの一パーツであるが、システムの創発性は僕たちの振る舞いがシステム自体を
大きく変える可能性をもっている。

さらにパースペクティブで語ればこの世界そのものか構造でできている。それは言語システムと同様に
創発システムである。たとえば進化はランダムから生まれるが、創発的に構造化された動的な
システムている。僕達は進化、コミュニティなど多重にシステムに組み込まれ、それそれへ影響する
存在である。

■人間という症候と生命力

ここにおいて、僕達のエロス（生の欲動）であり、自由意志を抽出することに意味があるだろうか。
しかしそれでもこの多層なシステムの一部である、「この私」とはなんだと問うのが人間という症候で
ある。猿も蟻もヒヤシンスもミジンコもとわないだろうに。

ラカンでつなげれば、「この私」とはそのはじめに失われている。他者の鏡像であり、言語システム
として疎外され、取り戻すことで、ありつづける存在である。たとえば生物が遺伝子という先天性に
より、「ある」がそこに「私がない」とすれば、人は先天性を見失い、「ない」ことが「私である」といえる。
私とは失われているものを取り戻すという動力である。

生物には生き長らえるという強い生命力という動力がある。この力が進化を推し進めているという
よりも、進化のという創発性そのものが生命力であるといえる。当然人間にも生命力は働いている。
そして人の失われたことによる動力との関係はどのようなものか？

これにはさまざまな考え方がある。フロイトのエロス（生の欲動）とタナトス（死の欲動）の対立、ラカンの
失なわれた現実界、ドゥルーズの器官なき身体など。ボクはフロイトにならい力動的にとらえた。
はじめにエロスあり、しかし人間では象徴界からの抑圧により、それはあるときはエロスと呼ばれ、
またあるときはタナトスと呼ばれる。しかし社会、言語秩序において過剰な力としてあらわれる。
人間とは象徴的秩序により力の行き場を見失った存在である。

>>
これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まって
いるような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等速度運動しようとする

それに対して、タナトスは加速度運動である。エロスによって等速度運動し、快感であるにも関わらず、
自ら加速することによって、物体には力が働く。電車が加速すると、車内の人に力が働く現象である。
すなわちエロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの減少）に対抗する力であり、環境と相反し
安定を目指す動物的な力がエロスであり、それを越えて安定を崩す過剰である、人間的な力が
タナトスである。

多くにおいて、動物は環境に逆らい、生きることに必死であり、いつもエロスは環境の力に対して
不足しているのである。しかし人間が環境の内部に秩序世界を構築したとき、その内部でエロスは
過剰へと転ずる。その過剰性がタナトスである。
<<

■創発システムの階層構造

再度いえば、このような力は、創発的なシステム内の力として生まれている。このような創発的
システムは、ある個体はパーツからできたシステムであり、また上位のシステムのパーツであると
いう階層構造にある。たとえば「私」という個体は細胞によるシステムであり、社会のパーツである。
そして個体性とは、明確な単位でなく、自律性の強度を表すものである。

だから個体性の力とは個体というシステムを維持しようとする力である、また上位のシステムを維持
しようとする力である。そしてこのような力はランダムから偶発的に発生した創発秩序に内在するもの
である。あるとき偶発的に生命は生まれたのであり、進化は始まったのです。その創発性の中で、
私という個体性というシステムは生まれたのである。言語システムも生命というシステムの一部
である。

■生命記号論

このような科学的知見も言語システムの一部であり、人間の発明した相対的なものであることは
否めない。言語とはなにかといえば、還元である。アナログ情報のデジタル化といってもよい。なぜ
デジタル化するかといえば、大量な情報を扱える程度に縮小するためである。

しかし「科学は単なる主観である」と、相対主義に陥るのでなく、たとえば科学は近似的にでも世界
そのものを表記しえていると考えられないだろうか。この世界という秩序は、創発的な構造物で
できており、人が言語としておこなうようになんらかの還元作用によっている。だから科学はその
構造に近づく、近似的であるが、有用な方法である。

このような考え方に、パースの記号論を活用し生命を記号として表記する「生命記号論」がある。
�@対象を�A解釈項によって�B記述する。これはまさにボクのいう還元であり、アナログ情報の
デジタル化であるとともに、言語システムである。ラカンに当てはめれば、�@現実界を�A象徴界に
よって�B想像界として記述する。

そして問題は言語システムでは、解釈は主体が行うのであるが、生命においては誰が行うのか。
「生命記号論」では細胞である。たとえば遺伝子を細胞が解釈し、具現化するということが示されて
いる。創発性という秩序化は、このような還元システムが作動するということではないだろうか。

パッチワーク

ぴかぁ〜、オートポイエーシスって何？

オートなポイ、え〜、しすしすです。

ワケワカンネ

ばかばっか　ｗ

>>154
そんじゃ対象aって何よ？

大将！え〜です。

愛です。

愛を信じること、といってもいい。

緊急
初心者の方へ
くれぐれもラカンとオートポイエーシスには手をださないでください。
なにがあっても保障しかねます。

で？

「で？」？

ん？

愛だけは互いに神経接続をせねば存在できないもの。
互いが互いに見つめ合い溶け合いながら互いを確かめ合うことのできるものは
愛だけです。あらゆるものが対象aと呼ばれうるこのご時世、愛以上に広域な世界
認識を支えるものはないのです。しかしそれは信じなければ存在しえないものなのです。

神経がない相手でも愛せるだろ？

うほっ？

>>161
馬鹿が！　センター試験の物理解けないくせに…理系の学生は失笑して誰も信じてないよ

しかも数学・英語はもちろんだめ、意味不明の文章力じゃ現代文もだめだろ。

そんなこといいだしたら
古井由吉の小説なんて読めない。
私とは幻想であり、幻想なくして私はありえない、私ありえぬところに人間的な生は
もはやない。動物的な生はあまりにもハードするぎるのだ。ああ、貧弱なる我が自我よ！
ああ！

そんなことってどんなこと？

今年も平日昼間から毎日常駐、ご苦労様。来年もニート道を極めてください。　　＞ぴかぁ


















　　　　と、ねぎらってみる。

ここ数日間ぼくもほぼ常駐状態だったが2chの中毒者の気持ちはよくわかったｗ

「まきな◆I2rWVFDN2M」ＮＧワードの設定しました。
さようなら。

なににげてんだ？ｗ
ｂｙまきな

ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnwをNGワードにしろよと。

ぴかぁのブログがまきなに思い切りインスパイアされている件について。

NGにしても絶対見てると思うけどね

世界があるようにある。いわば素朴な実在論とはなにか。

>>179
ごまかしてもむだでつよ？

晒しあげ

まきなさん

文学板の某スレでもお見かけしました
こちらの板にも出張していたのですね。。。

あぼーんする快楽とは、内在し拘束するまなざしからの解放

例えば仕事を終えて会社から一歩外に出た瞬間の解放感
週末の金曜日の夕方から夜にかけての解放感
帰宅して安堵する解放感

この「快楽」「解放感」を得るには、それに先立つまなざしがなくてはなりません
つまり、逆説的ですが拘束するまなざしがあって初めてあぼーんの快楽が
得られるのです
毎日が日曜日の人や、あるいは日々まなざしに拘束されていない人たちには
あぼーんの快楽は訪れないでしょう

なかなかやるな。誰？

ぴかぁ、自演しながら年越しですか。
毎年毎年ほんとうにごくろうさまです。

赤色は別の色でも良かったが、赤色である。なぜか、それにはある種の必然があるということですね。
この必然は、赤色の連続性から見えてきます。進化論的連続性です。
必然とはこのような「超経験論」的に考える必要がありますね。

たとえば宇宙論的な言説は、「メタ経験論」範疇です。
「メタ経験論」とは、丸いことを経験するのではなく、丸いと言う知識を経験するのです。

このような経験論的次元と、超経験論的次元を混同することを、自然的誤謬といいます。

ネタ切れか？

　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！　

まなざしの快楽と、まなざしの拘束の根源となるものは、
「人間の欲望は他者の欲望である」ではないでしょうか

誰かから見られているだろうという快楽は、誰かに見られたいという欲望であり
他者のまなざしの拘束の窮屈さは、実は拘束されたい、律されたいという欲望の変形です

まなざしの快楽も拘束も拘束からの解放もつねに他者のまなざしが必要前提となります
「私」の欲望が「他者」の欲望を具現し、「他者」の欲望が「私」の欲望を具現します
そこにあるのはまなざしの相互性、つまり、一方からだけでは成り立たないのですね

ぴかぁ〜死ね

あけましておめでとうございます
哲学板の発展を祈念致します

平成十八年元旦

大晦日、格闘技であぼーんできませんでした・・・
唯一はヒョードルのあまりの強さだけか・・・

ひきこもりキター！！!!!!!!!!!!!!!!!！！！１！１１！！！！！！！！！！！！！！！！

大晦日、正月という不思議の空間。
クリスマス前当たりから、師も走るほどに街のテンションが上がっていく。
このような間主観的な興奮状態には、ライブが求められる。

それにしても、プライドって生でなかったのね。なんかガックシだな。アウラが消えるよね。

一頃で言えば、お祭りであるが、お祭りは無垢の供給装置である。
お祭りない退屈な人生を人はいきられない。

それは刹那的でなく、給備的である。
定期的なアドレナリンの噴出は、活性化である。

人にはエロス（生の欲動）がわき出てくる。
生きることはそれだけで大切である。
しかし日常という反復は退屈である。
その終わりなく日常からの抑圧からの噴出するエロスの残余
それはむしろ、あえて危険へ近接するタナトス（死への欲動）となる。
祭りはこの過剰性を吸収するのだ。

現代は、日常が祭りかしていると言われる。
いまや一般化したバラエティーはその昔は、正月のみに行われる
無礼講番組に起源をもつと言われる。
お正月番組の日常化、それは街さえもバラエティー化、
流動性の高い社会として。街の劇場化、街のイベント化

その中で、即興的、瞬発的な快楽が求められる。
それは、テクノロジーにより、「視覚エクスタシー」として提供される。

エクスタシー化する社会に僕たちは生きているのだ。

元旦えくすたしぃ〜

プライドはお祭り化しすぎてきていないだろうか。
その興奮はガチであるという興奮にある。
そこに象徴的な物語があることは避けられない。
小川と吉田には物語があるんだろう。
その物語のシニフィアンの連鎖に僕たちの欲望は流されていくのだが、
しかし、プライドはプロレスとは違う。
物語化しすぎた、物語化されてヒーローがいつも勝つプロレスとは違う。

そこにあるエロスとしての力に僕たちは欲望するのだ。
いや、興奮し、エクスタシーするのだ。

そのような欲動の核を彩り、飾る言葉はいらないのだ。
ボクたちはただ闘い、殴られ、倒れるその姿へ
共鳴することによって、無垢を見いだすのである。

はてなを始めるまでは、思うままに書いてきた。
今思えば、その頃の主張のほうがよりユニークであり、実もあった。
いつの日か用語を並べて、見た目ではそれらしいことを書くようになった。
もう既に記号のほうが思考よりも主導権をとるようになった。

しかし、これで満足している。
書き込むことで安定した収入を得、それと同時に
偽者でもそれらしく見えたいという平々凡々な、低い位置ではあるが
実生活を営む上でバランスの取れるくらいの自尊心は保たれた。

もはや放つ言葉すべてジョークである。漠然と象徴的な記号群を無作為に
シミュラークラではあるがリアルな舞台でパラドキシカルな融合そして
再構築をプルーラルでありダイバーシファイされたパラダイムにスパイラルを描くのである。

>>196
>書き込むことで安定した収入を得

KUWASIKU

kwsk

書き込むことで安定した収入を得、それと同時に
偽者でもそれらしく見えたいという平々凡々な、低い位置ではあるが
実生活を営む上でバランスの取れるくらいの自尊心は保たれた






くわすく

生活保護あげ

コウダクミがレコ大をとった件について

ぴかぁ〜が関心を持つ分野がヲタ丸出しでキモイ

■セックス「マッチョ」物語

エクスタシーという身体的快楽とは「ベタ」であり、エロティシズム という氾濫する性知識により
倒錯的快楽とは「メタ」と考えることができます。これはベイトソン的な分類になるわけですが。

現代の快楽の問題は、「無垢への欲望」であるということです。容易に手に入る故に、飽きてしまい
次の「無垢」へ向かわなければならないということです。このような状況において、「ベタ」の次元では、
継続した満足をえることは難しい、すぐに飽きてしまう。フェラによる快感ということも、体がなれて
しまう。これを補うのは「メタ」の次元の導入です。誰に舐めてもらうか。誰にとは、その女性の物語を
消費するということです。

より代替容易にはエロビデオでも良いのですが、マンネリ化しているエロビデオの内容を支えている
のが、次々に入れ替わるAV女優ですね。その女優それぞれの物語（文脈）を消費するのです。

ここまでくると、「ベタ」な快楽、文脈のない快楽は存在するのだろうか、ということだと思います。
すなわちラカンの「性関係は存在しない」ということですね。

たとえば、セックスの話になると、１００％出てくるのが、女性を商品として消費したという「マッチョ」な
性体験の話です。まさにここにあるのは、童貞蔑視の裏面ですね。「セックスマッチョの優越」です。
性体験がまだでも、あっても性関係とは「物語」であるということ、現代では高校生の自慢話の次元で
しか語られない、ということです。

「セックス「マッチョ」物語」で面白いのは、そこには男女の差がないということ。女性も「マッチョ」化
している。女を商品化するように語る男も、女に商品化され、語られている、ということ。ベタには
「から騒ぎ」的ということ。

さらに面白いのは、女性も男性的に欲望する。たとえば、「巨乳」というエロティシズムは、女性にも
通用する。女性は「巨乳」を欲望するし、女性は男性ヌードでなく、女性ヌードに欲情する。あるいは、
女性的男性ヌードに。男前とは女性的な顔である、ということが言われる。男前はみな女装が似合う。

なんだそれ。

風潮としてはそういう傾向やけども
女性が古来より求める女性として喜びとして
マッチョは表現悪いな神との同化、強い男に支配され融合する事や
母性とし男性に居場所を提供する事で自分の居場所を求める事も
同時に起こってる時代だわ

それらは端的に無垢である故に各人の中で消化しては次の欲望を欲するが
恋愛や肉体関係を持つ上でぴかあの宣う健全な無垢て何やろか？ぼけ

>>206
ぼけ！？だれにいうとんねん！
日本語ちゃんと書け、意味わからんわ、ぼけ！

もうこいつ‥簡単に言うたらやなぼけ

健全な無垢て何や聞かせてくださいて事です

健全な無垢とはヘタレサイクルや！ぼけ！

貴様用語で余計に分からんわ！じゃあ逆に健全やない無垢てなんじゃいや！

■なぜレイザーラモンＨＧは憂鬱なのか　　「愛」が健全な無垢への欲望を導く
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20051207#p1

犬殿、焦り過ぎじゃ

「愛」こそすべて！

「愛」とはパラノイアである。イマジネールな死闘である。
精神分析では、そこに去勢することを良しとする。
社会的な次元を言えることで、死闘を止めさえ、秩序をもたらす。

しかし現代は、イマジネールな死闘という欲望が減退している。
物質的な豊かさ、価値の多様性が、「愛」がなくても、充足し、
加速された消費の次元で、無垢が供給されてしまうのである。

そして社会性という去勢が向かし、幼児的な全能感をもち、
充足してしまう。これを「動物化」などという。

これを自己充足と考えてはいけない。
「愛」の次元が、物理的な近接から離れている。
まなざしの次元として、マスメディアによって、
そのメンバーにいなくても、あるコミュニティーの一員であるのだ。

たとえば、あややコミュニティの一員であるために、あややと
ある必要はなく、またあややファンとの会う必要はないのだ。

容易に、「愛」の内部を形成することができてしまう。
そしてこのよう「愛の容易さ」はあややへの執着を弱める。
次の日には、うえとあやコミュニティの一員であるかもしれないし、
むしろ多重に帰属することが普通である。

結局のとこと、「愛の容易さ」が「愛」を希薄化させて、
そもそもにおいて、「愛」そのものを不可能にしているのだ。
健全な無垢の欲望を妨げている。

ぴかぁの愛は果たして愛と呼べるのか。

＞ぴかぁの愛は果たして愛と呼べるのか。

でなく、世界はそれを「愛」と呼ぶんだぜぇぇぇぇ〜！！！！

愛と私的所有は同一だと思いますか？

熱愛、友愛、自己愛・・・

愛にもいろいろあるわけですが。

たとえば、低下層の人々がキリスト教に出会ったときの
衝撃とはなんだろうか。
彼らはそこに「愛」を見いだしたのである。
自分を内部とし、そして「創造」することの喜びを教えてくれる。

このような「愛」との出会いは、現代でもだれでもあるだろう。
たとえば、ロック少年がシェキナベーベーなロッケンロールと
であったとき、
ダンス少年がダンスとであったとき、
しろうとが東理論にであったとき、
そこには未完成（無垢）があり、そこに「私」がいなければならない、
という興奮である。

>>218-219
言葉あそび

まあいいでしょう。

>>222
はぁ？なにがいんだよ！ごらぁ〜しばくぞ！

ぴかぁご機嫌ですね

まきなが相手してるからね。

ある女から政治経済的に他者を排除し、所有する。これを世間では恋愛と呼びますが
排除された他者の羨望の眼差しこそが所有の快楽であるということをお忘れ無く。

>>226
無垢の「消費」ね。「愛」とは、無垢の「創造」ね。

>>211読めや。乳首、ぎゅーするぞ！

ぴかぁの文章を読むと、醸造アルコールを水道水で100倍希釈したものを
飲んだ時のような哀しい色に染まる。もう少し凝縮してくれないか。

いちいち読み手のウケを当て込まなくていい、目配せがじゃまくさい。

ぴかぁ〜の文章はパクリだから。

>>228-229
理解できないならそういいな。
それからいちいち１レスを２レスに分けるな。

愛は無垢の欲望かと。

いや、理解できないわけではなくて、ぴかぁの
「あえてする迂回」があまり効果的ではないということ。
なんで意味もない迂回をしているのか。
迂回することに充実してしまっていないか？

ということだね。

>>233
なんというかな。残念ながら、しろうとがいうように
まきなはボクに似ているところがあるんだよね。
２ちゃんねるに来た頃のボクに似ているところがあるね。
自分の中にこうだという思いがある。あっている、間違っているは別にして。

そうすると、いかにそれを表現するか、記述するかが問題になるわけだが、
気持ちが先行して、論理性が低下して、ことばが隠喩的になる。
まわりの人間から、人の話を聞かないと言われるだろう。

まあ、言っていることのすばらしさは、ボクが１００倍すごいわけだけどね。

まずるも、まきなも、なんかテーマを持ち、スレたてな。

「美しすぎて悟りを開きました」って立てようと思ったけど、
独り言か夢板へ行けって言われそうだったからやめたんよ。

悟りましたスレねぇ
毎日どこかで一つたってるからなあ

2006は哲学詩の年です。
隠喩的で結構！論理性が低下して結構！
ひとの話なんか聴くわけがない！

なぜなら私は詩人だから。

ぼくはひとつの鐘になる
ぼくは響きでみたされる
ぼくの重さで底が割れ
下へ下へとおちていく
落ちるごとに別の世界にぶつかって
新たな音色が重なりだす・・・

そしてそれからすべてを聴いて
ぼくはまたひとりになった


まきな詩集選　『弔鐘』

このスレ、最後にはなぜかいつも詩人が残るね

残るっても良いが、詩を書くな、ぼけ！

詩なんてくだらない。
心が揺れないから。

２ちゃん哲学板で愛を語り愛を求め愛を叫ぶぴかぁ〜
ワイヤードマザーにしがみつくヘソのない子ぴかぁ〜
みなしごぴかぁ〜は愛を知らない。

white shade作「ぴかぁ〜は愛を知らない」

たぶんぴかぁはこのままハエ級の存在者として
生きていくんだと思う。南無。。。

>>240
そういえば純一も詩人だったな。

>>241
そんなことよりサイダーの瓶にビー玉をつめる作業に戻るんだ。

それにしてもひどいな。

しょうがないじゃん
共鳴してるのが詩人ばっかしなんだもん

共鳴はしていない。

あえてレスまで付けておいて共鳴してないってのは
自己欺瞞ですよ

共鳴は大袈裟でしょう。
すれ違った程度のことじゃないかな。

>>228

花村萬月の小説を読めばよろしいかと
彼の作品は原液１００パーセント、濃縮ジュース

>>251
ここに書くよりブログに書いたほうが
共鳴度は低いかもしれないよ？

「あぼーんする快楽」について語れや！

あぼーん「する」快楽？「される」快楽？

あぼーんする快楽　<　セックスの快楽　<　ポリネシアンセックスで得られる快楽

あぼーんの快楽がないと人は心身ともに消耗し、こころや身体を病むでしょう
健常者はたいてい、まなざしの拘束とあぼーんの快楽を交互にバランスよく
保てているといえるでしょう

つねにまなざしが内在していてそれをあぼーんできない人は、
強迫観念にとらわれたり、妄想がひどくなるでしょう

拘束するまなざしとあぼーんとの臨機応変な付き合い方が現代では
重要視されるのではないでしょうか

こうして他人に考えてもらうのがぴかぁ〜の戦略なのに…。

携帯なんであぼーんなんて無理。

>258
対象aってのを、ぴかぁ〜さんはやりたいんですよね、きっと。
「何かある」と相手に思わせる、そのことが目的なんですよね。
だからベタに「あぼーんする快楽ってなんだよ？」と訊いたって
当然答えはしない。

ジジェクの「イデオロギーの崇高な対象」に出てくるポーランド人と
ユダヤ人のお話ですね。

だからここは「ぴかぁ〜」スレではないんだよ！ばかー！

なんでぴかぁ〜について語っちゃうかな。

>261
だって、「あぽーんする快楽」って「ハレとケ」でいいじゃないですか？
って聞きたくなるじゃないですか？
って聞いたら泥沼じゃないですか？w

ぴかぁ〜さんのスレでないのなら、
適当に語って良いと言うことですか？

問題系が明らかになっていないので、
議論のしようがない気がするんですよ。
無言の前提、みたいなもので言葉をつなげる
ことは、意味があるんですか？

というか、それを「繋がりの娯楽」とか言っちゃうわけですかねw

詩人ねえ

都合の良い言葉だね。

>>263-264
だなだな

ひさびさに根本的な批判が出た。

でも、わたしはぴかぁ〜さんのスレを荒らしたいわけではないので、
誤解しないでくださいね。
あるスレで教えを請うたもの、とだけ言っておきましょうかw


ですのでみなさんの問題意識を好き勝手に出し合えばいいんでないの？

まなざしの快楽は、人間の神経症的側面を楽しむ快楽、
あぼーんする快楽はそれをリセットする快楽のことなのかな？

問題意識もなにも、議論のしようがないわな。
無言の前提、みたいなもので言葉をつなげてるだけだし。

「まなざしの快楽」は「他人の欲望を欲望する」快楽、
「あぽーんする快楽」は「ある言説から抜け出す（メタ化する）」快楽
とか言ってみる

ところで「欲望」というのは「象徴界」に於いてしか成り立たないもの
なんですか？

ぴかぁ〜ファンの集いじゃねぇつーの！

ぴかぁ〜さんもベタな言葉で語ってくださいよー

>>258
俺の書きこみもかなりぴかぁ〜にぱくられている。
最初は頭に来たが、しばらくして考えが変わった。
もともと学問に私的所有権などない。
せこいこと言わずにどんどんぱくらせてやろうではないか。

パクリだし

ぴかぁーは猫とセックスでもしてください。

太っ腹だな。

ぴかぁ〜にパラノイアしようの会じゃねぇつーの！

せめて、「ぴかぁ〜哲学」について語ってくれ。

議論とか鼎談とかセッションとかにおける「パクリ」は
言い出すときりがないので>275さんの態度は大人だとw

ていうか、セッションの目的って言葉の戯れの意味もあるけど、
「相手の欲望」を織り込んで話すことで自分でも思ってもみない
話が飛び出すのが楽しい気がするので。

やっぱ詰まったらセッションですよ。
東さんが司会しまくっていた意味はそこにもある気がします

パラノイアっていうより、被害者の会だよな。

ぴかぁさんも
ついに「消費」されちゃいましたね
さようなら

ぴかぁ〜にパラノイアしようの会じゃねぇつーの！
ぴかぁ〜をいじめる会だっつーの！

著作権はあるよ。

それから、このスレではｗは禁止ですよ。
ＮＧワードにしています。
その他、ｗ）、笑）、藁などなどはＯＫですが。

著作権はあるよ、ここにあるよ

>東さんが司会しまくっていた意味はそこにもある気がします

そこまで考えてるかな

ｗ

>286
はい、気をつけますw)

なんでｗだけ禁止にしてんの？

>>281
＞「相手の欲望」を織り込んで話すことで自分でも思ってもみない話が飛び出す

でも、そういう精神分析をつねにすでに内包した浅田・東的な語りが生産的
だった時代はもう終わってるんじゃないかな。
あまりにそういうのばっかやってると無意識が枯渇しちゃう。
現在はシュルレアリスムが衰退した状況に似ている。
単にジャーナリスティックな言説のほうが面白くないか。

あと、言い忘れていましたが、「考える名無しさん」もＮＧワードに
設定されています。

福田の時代か

ぴかっ〜は、短い言葉で、
重みのある発言をできるように、心がけてください。
長く退屈な文章と、改行のタイミングの悪さは
あなたの悪い癖です。

考える名無しさんをＮＧワードにしてどうすんの？

では、場を立て直しましょう。
どのような内容で議論するか、提案願います。
あくまで、スレ内容に近いところでお願いします。

年末年始の番組で何が面白かった？

ラカンにすれば？

300?

今は「意識的に無意識」の非生産性のほうが問題なわけだ。
話者が徹底して意識的であろうとしてはじめて、第三者に無意識が見える。
話者が意識的に無意識を内包させて話すのは害悪以外の何者でもない。
自分の言説に意図的にバイアスをかけることが可能になってしまうからね。
東浩紀なんてその典型でしょ。ぴかぁは彼の縮小再生産。
>>293
こういうレスが「意識的に無意識」の典型ね。

自分用語と読みにくさがぴかあの売りやろ
たまに間違った用語を用いてるし、一読じゃ理解しにくいわ

内容を簡潔に伝える事よりそれを伝えない事で自分自身が
無垢られる事を狙ってるんやろ

ネット遊びじゃ賢いやり口かもやけど、リアルなコミュニケーションでは
ただうざいだけになるやろな

コテハンつけました

>297
マジですか？ぴかぁ〜さんの問題意識のほとばしりが
やっぱ議論の元じゃないんですかね。
以前ぴかぁ〜さんに質問したとき、問題意識を言語化するための
道具として現代思想の言葉を使っていると言っていたので、
問題意識がまず先にあるんですよね？
それを先にベタに述べてもらったらいかがですかね。

ああ、荒らされるのか。なんてこった。
>295
まずるさんもぴかぁ〜さんを欲望する場面とベタに置く場面を
分けられたらいかがでしょうか？

>たまに間違った用語を用いてるし、一読じゃ理解しにくいわ

リアルに間違えてるんだろうね。

>>301
面白いですね。
これで思ったのが、ネットコミュニケーションというのは、
コンテクストが消失している。
相手がだれで、どのような背景をもっているかわからず、
テキストのみで、コミュニケーションが行われる。

このような状況で、意識的、無意識的とはなにか？

>>302
ネットコミュニケーションにおける意味の伝達の問題と、
それをあぼーん化ですね。ごちゃごちゃ言わずに、ささと
エクスタシーさせろよ。

>292
ああ、織り込んでと言うのは、「振りをして」という意味ではありません。
>301で言われているように、
>話者が徹底して意識的であろうとしてはじめて、第三者に無意識が見える。
という意味で言っています。

何かを隠しているような「ふり」をするのではなく、思いつきでも何でも話を
つなげていくと、お互いが思わぬ発見をする、という「セッションの喜び」を
言いたかったんです。

前々から疑問があったんだよなあ。ぴかぁはわざとやってるんじゃないかと。
ぴかぁくらいの量の文章を書いていれば、たまにまぐれ当たりすることがあるはずだが、
それがない。全てが見当はずれだ。これは確率論的にかなりおかしい。
わざと正統的解釈を外して書いているのではないか。

>>303
「無垢る」努力も必要ですから。
お正月ファンサービスですね。

>>308
「全てが見当はずれと言い切れる私」はマッチョですね。

とりあえずこれでどうでしょうか。

「２ちゃねらーはなぜマッチョなのか？」

>わざと正統的解釈を外して書いているのではないか。

んなわきゃない。

参考資料です。

■セックス「マッチョ」物語

エクスタシーという身体的快楽とは「ベタ」であり、エロティシズム という氾濫する性知識により
倒錯的快楽とは「メタ」と考えることができます。これはベイトソン的な分類になるわけですが。

現代の快楽の問題は、「無垢への欲望」であるということです。容易に手に入る故に、飽きてしまい
次の「無垢」へ向かわなければならないということです。このような状況において、「ベタ」の次元では、
継続した満足をえることは難しい、すぐに飽きてしまう。フェラによる快感ということも、体がなれて
しまう。これを補うのは「メタ」の次元の導入です。誰に舐めてもらうか。誰にとは、その女性の物語を
消費するということです。

より代替容易にはエロビデオでも良いのですが、マンネリ化しているエロビデオの内容を支えている
のが、次々に入れ替わるAV女優ですね。その女優それぞれの物語（文脈）を消費するのです。

ここまでくると、「ベタ」な快楽、文脈のない快楽は存在するのだろうか、ということだと思います。
すなわちラカンの「性関係は存在しない」ということですね。

たとえば、セックスの話になると、１００％出てくるのが、女性を商品として消費したという「マッチョ」な
性体験の話です。まさにここにあるのは、童貞蔑視の裏面ですね。「セックスマッチョの優越」です。
性体験がまだでも、あっても性関係とは「物語」であるということ、現代では高校生の自慢話の次元で
しか語られない、ということです。

ネットから離れたらマッチョでなくヘタレといか
カスやろ

まあ、ここにゃそういうのが多く占めてるのやろけども

ベースとしてぴかぁ〜って馬鹿に尽きるからね。
わざと正統的解釈を外しているのではなくて、
用語の濫用がただ正統的解釈を外しまくってるだけ

>>307
うん、ただそれだとソクラテス的対話法だよね。
話者は徹頭徹尾真面目でなければならない。
東がやっている対談はそれとは対極にあると思うんだよね。
東が批評空間系の連中から引き継いだ最悪の遺産というか。

「セックス「マッチョ」物語」で面白いのは、そこには男女の差がないということ。女性も「マッチョ」化
している。女を商品化するように語る男も、女に商品化され、語られている、ということ。ベタには
「から騒ぎ」的ということ。

さらに面白いのは、女性も男性的に欲望する。たとえば、「巨乳」というエロティシズムは、女性にも
通用する。女性は「巨乳」を欲望するし、女性は男性ヌードでなく、女性ヌードに欲情する。あるいは、
女性的男性ヌードに。男前とは女性的な顔である、ということが言われる。男前はみな女装が似合う。

女のマッチョ化は確かに今の風潮ではあるが

前にも書いたけど女なんざ根本では支配される事を望んでるわ

これは神話でなく、快楽故にそうなるのよ

>>314
ただマッチョ馬鹿が集まっているとか、所詮中高生が多いとか、
そういうことだけでは、言い尽くせないのだと思います。

２ちゃんねるというコンテクストが、マッチョにさせる。
させられているということだと思います。

このはずかしげもなく、マッチョでいられる構造とはなにか？
たとえば、２ちゃんねるでの民族的なヘイトスピーチなども
ここまで反社会的なことが言える俺様をみて、というマッチョ的ですよね。
それが、偽犯罪予告で、通報され逮捕されたりしています。

そうでもないが

>305
対談などと違うのは、相手の顔や姿や体温や体臭の変化などが
見えず、さらに切れ切れのレスからそれぞれが「解釈」を立ち上げて
議論に「参加」してくる、ということですよね。

でもそのような状況でも、「無意識」とは構造的に忘れられざるをえないものであり、
常に「語り手」にとって無意識であることは変わらないと思います。

「ばか」が罵声なのか戯れなのか新たな現象への名付けなのかはコンテキストから
判断するしかありませんが、それが失われている以上、発言者それぞれが文脈を
（勝手に）読み取って判断するしかありません。

だから大概「議論」は一致をみることなく、戯れか決裂に終わることが多いですが、
もし議論に参加した話者が何かを「つかんだ」ら、それは個々それぞれの話者が
議論に（動的に）採用した文脈＝コンテキストの解釈に依っているわけです。

そこで発見されるのは、話者自身の「無意識」であり、自身がどのようなコンテキストを
採用せざるを得なかったのかという否定的に定立された自己だと思います。

しかし、その自己も、議論する以前には存在せず、議論の経過の中で「再発見」＝創造
されたものです。

それ故、議論に於いて共通するコンテキストが対談ほどはっきりしなくても、同様の
「意識」「無意識」がネットに置いても話者同士の間で創造される、と思います。
もちろん、ぐちゃぐちゃに戯れるつもりならリアルだろうがネットだろうがぐちゃぐちゃになりますw)

>>312 >>315
でも確率論的におかしくないか？
全くの馬鹿がでたらめを書いたとしても、あの量だぜ。
まぐれ当たりはするだろ。

>>318
マッチョ的発言ですね。
「おれは女がわかっている」
ボクがわからないのが、このような発言をしてしまえるのは、
恥ずかしさのなさ、かっこわるさの消失とはなにものかのか？

ｗを(ｗを変えることに意味があるのか

これを「マッチョ化する２ちゃんねる」と呼びましょう。

実生活で誇る部分を持たない君等カスが
女を調子付かせて勘違いさせ始めてるけども

結局穴ぼっこやわ、女は

リーマンさん
レス指定は>>でおねがいします。>ではリンクがたどれません。

>316
はい、「真面目さ」を>316さんの言われている意味で捉えるなら
真面目さの程度で「無意識」への（それぞれの）接近は異なるでしょう。

ただ、それは言われている「ソクラテス的対話法」＝対面的対話であるか
ネット的な、文脈がそれぞれの話者にとって切れ切れになっているかは
また別の話だと思うのです。
その違いについては
>321に書きました。

>>327
いろいろ申し訳ないです。これで大丈夫でしょうか？

筋肉は言語ですよ

因みに君は２ちゃんねるにこだわるけども
リアルを生きるモノにとっちゃ古より男はマッチョ故に男なんだわ

こうしてパクる知識を与えられているわけですが。

要はぴかぁはダニみたいなもん

>>321
＞でもそのような状況でも、「無意識」とは構造的に忘れられざるをえないものであり、
＞常に「語り手」にとって無意識であることは変わらないと思います。
＞そこで発見されるのは、話者自身の「無意識」であり、自身がどのようなコンテキストを
＞採用せざるを得なかったのかという否定的に定立された自己だと思います。

ふと思ったのが、このような相手の「真意」の読みが、精神分析的だなと。
精神分析では抑圧された「真意」を言語化するわけです。
ネットではテキストの向こうの「真意」を言語化するわけですね。

ほんとダニですな

>>331
＞リアルを生きるモノにとっちゃ古より男はマッチョ故に男なんだわ

古よりの「男」とは、弱気をたすけ、的ではないでしょうか。
そのような大きな物語を信じていないにもかかわらずに、
マッチョとは。
こういうマッチョ化のベタさは、明らかに低脳にしかみえない。
にもかかわらず、言わずにはおれない。
ある意味、反射的なあぼーんなレベルで言ってしまう、
言わずにおれない。まるでそこにある間に吸い込まれるように、
みたいにみえるのですね。

東もぴかぁ〜も根は近代的主体の持ち主だと感じるな。
相手の「真意」は知りたい、言語化したい。しかし自分の「真意」は悟らせないし
言語化させない。
それは生きていく上では別に悪いことではないが、学問としては生産的でないよね。

いや真意を探る会話を楽しむならば
ネットコミュニティー事態をあぼーんする為だわ

とかいってあげた方がわかりやすい？

ぴかぁ〜ってカンニング竹山みたいだね

ある意味は、彼らは懸命に緊張を解消している。
ボケにツッコマずにおれない、みたいなことだと思います。

たとえば、ぴかぁ〜のレスが、「間」を垂れ流し続けており、
それの後ろから、掃除するように、懸命につこみ、
緊張を回収しようとしている。
言わされているということだと思うのです。

弱きを助けるのはマッチョ的思考故に起こる
建前であり大儀を掲げる事に意味を置いてるだけやしな

反射的とは浅はかな秤やわな

ぴかぁ〜は松本人志的立ち位置に憧れているが能力不足で立てない、
といったところだろう。山崎邦正になってしまう。

言わせているのか言わされていのか
ルールを設けな各々の解釈の上を踊るだけの戯言なんだわ

まあ、明日早いしそろそろ寝るわ

＞言わせているのか言わされていのか

たしかに特定はできない。ボク自身も言わされているレベルに
いるわけです。
>>334のように、ネットはなにか、精神分析的、無意識的だな。
と思いますね。

まさに、ラカン的象徴界、シニフィアンの連鎖ということです。

>>334
「無意識」とは「相手に隠された真意」ではなく、「自身の言葉を
構造化するために抑圧せざるを得なかったモノ」ではないかと。
それに気付くのは「本人」であって、その物語は本人にしか
見えないのでは無いでしょうか？
テキストの向こう側に見えた相手の「真意」とは、二人の間に
作り上げられた物語であって、その場で創造されたモノである
と思うのです。

うまい例が見つからないのですが……

哲板の山崎邦正

ヤマザキアン

>>331
リアルかどうかは別にしてブルーカラーとホワイトカラーが
明確に分離する19世紀後半までは芸術における男性像は
過剰な筋肉性を特徴としているね

>>345
ネットするということは、まるで一人の精神分析医になるようだ、
と言う意味です。
言葉を紡ぎあいながら、真意を探り合う。
それは、相手が真意を隠そうとしているのでなくて、
テキストのみの交換という、コンテクストが共有されにくい場での
コミュニケーションである。ということです。

これはまた、発言の過剰性、自己存在の過剰性、すなわちマッチョ化
に繋がると思うのです。

ラカンを読んでなくてもここまで偉そうに言えるとは。

すみません、2chねらーがマッチョである、という前提が
よく分からないんです。そうなんですか？
いわゆるDQNと言う人たちはマッチョ的だし、そういう人たちが
町を闊歩していて、それを見て不快に思う強さよりあこがれる強さの
方が増してきている気はしますが。

たとえばニートの問題で、「目の前にニートがいたらどうする」
という問題設定に、「徴兵しろ！」「とにかく働かせろ！」と言い切る
言葉はとてもマッチョ的な気がします。

しかし、ニートと言っても具体的な「顔」を持った人間であれば、
それぞれ対策が違うし、「ニート」という言説がそもそもどのような
文脈で語られ構造を持っているのかを見極める必要があります。

このような考えを「イライラする」「面倒だ」と一括する思想がなぜ
優勢になるのか、というところが問題であると思います。

その上で2chなどの匿名性の高い言論空間がそのような言説を
導きやすいのはなぜか、という問題設定になるのかな、と思います。

ツマラン話ですみませんw)

オチっぽい話になってきましたな。

ほんとツマンネ。

>>351
日常はどうかはわからないが、
２ちゃんねるの発言がマッチョになる、のはなぜか、
ということですね。

ぴかぁは理論的なものを書くよりも
小説書いたほうがいいね。

そうだな、小説ならキテレツなものが書けるだろう。

>>349
それはちょっと違うと思うな。
ネットでの議論というのは、２ちゃんねるにしても細かいカテゴリー分け
(コンテクストの共有)の後の議論という大前提があるからね。
「お前はそもそもなんでこの板に来ているの？」という問いかけがまずあるわけだ。
この問いかけを忘れて発言の過剰性、自己存在の過剰性に没入することはできても、
やはり夢はさめる。新規参入者などによって。

>>357
２ちゃんねるのカテゴリー分けはわかります。
しかし２ちゃんねるのレスの多くが、コンスタティブでなく、
パフォーマティブである。
まさに「２ちゃんねる」というもの、そのマッチョ性を
語っているわけです。

オチ

>>349
「真意」と言うとき、それぞれの話者がそれぞれの
納得を得られる範囲で概念が共有されればそれで
十分コミュニケーションは取れますよね。
もっと話し合ってみると実は全然お互いの「共通理解」が
異なっていた、と言うこともあると思いますが、それは
議論がそもそも時間的空間的技術的限定を受けるためで、
顔をつきあわせていてもそれは変わらないですよね
（もちろん「理解」というものは究極的には「身体的」なものだと思います）

だから自身の認識の枠内で受け入れられれば議論は継続される。
コミュニケーションは行われる。そのとき、お互いが議論に置いて発見
するのはお互いの認識の枠内での発見であり、更新された認識の枠の
発見であると思うのです。つまりそれぞれがてんでんばらばらなことを
実は「発見」していてもコミュニケーションになるわけです。というか、
それこそがコミュニケーションの本義だと思うのです。

相手の言葉に自分の言葉を重ね合わせてそこから新たな発見をする。

だからリアルな話し合いでも、発言は過剰になり、自己存在は過剰になります。
朝まで生テレビのように。

で、2chのようなネットの議論がリアルと違うのは、やはり「間」が無い、ということに
尽きる気がします。コミュニケーションを「言葉」以外で行うことが出来ないから、
リアルでの話し合いよりも頻繁に、挨拶のようなコミュニケーションのための言葉と
議論のようなメッセージを伝える言葉を同じ枠内でやりとりしなければならない。

それが発言の過剰性、自己存在の過剰性を誘発するとは思います。
考えて発言するよりも、「反応する」というように。
その際、社会的な言説が「マッチョ的」であれば、マッチョ的になるのでは？

ああ、「間」についてはすでにぴかぁ〜さんが発言されていましたね。

多少無理してでも形式化して語ってくれない？
読んでられない。

>>360
＞だからリアルな話し合いでも、発言は過剰になり、自己存在は過剰になります。
＞朝まで生テレビのように。

朝生の例は面白いですね。しかしあれはすれ違うように作られている。
議題、論者の選定などで。

あーあ、注意されたのに、
パクリの間を与えちゃ駄目だよ。

>>358
レスの質は板によってぜんぜん違うよ。クラシック板とか行ったことある？
とてもコンスタティヴだよ。コテが嫌われるにも関わらず、書きこみ内容が
バラバラに拡散されることもない。
哲学板もああいう雰囲気になってくれればいいと密かに思っているんだが。

東信者だけでしょ。

でも何となく理解が深まりましたよ。
ぴかぁ〜さんの「真意」を勝手に想像しました。

挑発的な発言がなければ議論はまわらない。結論的な（オチ、ですか？）
レスには発言しにくいんですね。
そこで挑発的な、意味の取りにくい発言をすることでレスが活発化する。
つまりこれはセミナールなわけですね。

で、「つまんね」で終わるんですかね、詩人の人？w)

２ちゃんの発言がマッチョなんは発言に伴う責任や危険性が
少ないからに決まってるやないか、ぼけ

そもそもマッチョて何やねん

哲板で行なわれる正当な議論かて
自分の意見が正しいと示す為の
ある種マッチョな行為やないか

ヘタレが息巻いてマッチョなんて単語持ち出したら
自らの首絞めてガリガリになるだけだわ

わかったら、調子こいてマッチョやら言うてないで
違うアプローチからあぼーん語っとけや！ぼけ！寝る！

>>365
２ちゃんねるは終わったなどと言われる中で、
コンスタティブな有効性というのもいわれますね。
たとえば家電板などでの、家電製品の情報は買う上で有効だなど。

しかし一般的に「２ちゃんねらー」という蔑視は、マッチョ的ですね。

議論がループしてるよね。

>>368
「マッチョ」という言葉を使うことのマッチョ性ですね。
少しネタバレですね。ｗ

２ちゃんねるが終わったのなら、２ちゃんやめろよな

>>364
残念ながらパクられませんよ。
なぜなら私の「腑に落ちた」理解は私の個人的な
経験でしかあり得ないからです。
逆に議論しなければそのようなモノは生まれ得なかった。
議論が共同作業であり場が開かれている以上、パクられて
ナンボですよw)

今日もたくさんコピったと。

議論してる時点で負けてるんじゃない？
なんだかんだでコピーされる知識を披露してんだから。

コミュニケーションとは「間」の開けないなのですね。
非完結性によって、相手に完結したい、ツッコミたいという
気持ち悪さを与える。

相手を意味の宙づりにするということですが、
２ちゃんねるでは、この宙づりがとても容易にできる。
そのような場であることがコンテクストとして共有されている。
それが「２ちゃねらー」という共同体の意味ですね。

だからそのような場が読めないものは、
「ネタにマジレスかっこわるい」となるのですね。

kimox

>>369
そうそう。自分の消費の参考にするには２ちゃんねるはまだまだ有効。
特にオープン価格が主流になった家電商品と、海外旅行などのサービス商品ね。

あと、ちゃねらー自身がちゃねらーというパブリックイメージに自ら束縛されはじめて
きたね。これはあんまり面白くない。コンスタティブに書いたほうが面白いことも
無理にパフォーマティブに書かなくてはいけない、と勝手に思い込んでいる。

またパクリの材料を与えてしまいましたな。

そろそろ寝ますね。

>>378
もはや、パブリックイメージ以外に２ちゃんねるはないと
思います。ネオ麦茶以来、マスメディアとともに
「２ちゃんねる」は育ってきたわけですから。

しかしこの根元性には、ネットのディスコミュニケーションの
乗り越えに、２ちゃんねるの革新性があり、成功した。

すなわち、ディスコミュニティーションそのものをコンテクストとする。
ネットコミュニケーションは分かり合えないんだ、ということを
コンテクストにして分かりあうことによってパフォーマティブが
作動するということ。わかるかな？

わかるかな？

>>381

さあ、はやくパンにマヨネーズを塗る作業に戻るんだ。

マヨネーズおいしい

>>376
意識的にネタとして書いたものにマジレスした人に「ネタにマジレスかっこわるい」
というならまだいいのよ。
問題は、慣れたちゃねらーは自分の書きこみが好意的にとられたら「あれはマジだった」
批判的に取られたら「あれはネタだった」と後付けで言うでしょう？
そりゃあ、一見さんは空気読めないし、ただの恣意的排除にすぎないよ。

ネットという困難な状況で、コンスタティブなコミュニケーションによって、
分かりあおうと朝生化して、最後は炎上するするよいも、
コンスタティブでは分かり合えないということを共有しあうという、
メタな立場にたつ、ネットコミュニケーションの常連、達人という
立ち位置が２ちゃんねらーなわけです。
だからその根底にコンスタティブな議論を馬鹿にするのですね。
これが初心者が、２ちゃんねるに恐怖する、とけ込めない
２ちゃんねる的シニシズムの元ですね。

最後は炎上するよりも、

マヨネーズ…

それも哲学ですな。

ネットでコンスタティブなコミュニケーションによって、
分かりあおうと朝生化して、最後は炎上するした経験のある人にはわかります。

パーソナルな掲示板、最近ではブログ、mixiで、炎上が問題になっていますが、
炎上は悪意で怒るのでなく、真面目な人の相違ほど、逃げ場がなくなり、
過熱するのです。

マヨネーズとあぼーんの快楽は同じですよ。

深い・・・

>>381
違うと思う。
ディスコミュニケーションそのものをコンテクストとしたらパフォーマティブな
言説は作動しないんだよ。モームスでもハイデガーでもどんな内容でも変わらない
構造主義の項のようなものになってしまう。全てを語れるが何も語れないんだな。

>>386
なるほどです。
一見さんには、その弁証法的な運動の経過は
見えませんからキツイです。

リーマン寝ないの？

ネオ麦茶か、懐かしいな。
ヤツが２ちゃんねるに存在していた時こそ２ちゃんねる最盛期だたな。

うん、寝ようと思ったんだけど、面白い議論が続いてるんで
ついつい。
空気読めなくてごめんよ……

朝早いなら早く寝たほうがいいよ。

2000年から居ついてるんでしょ？
２ちゃんねるのプロフェッショナルじゃん。

>>393
のまネコ騒動など、２ちゃんねるも開かれていますが、
内部としても作動しているのですね。
内部とは、外部を排除するから内部なのです。

そこには、「お、おまえも２ちゃねらーか」、と確認する、
ポイントができあがっているのです。
マッチョは、このような内部であることを証明でもあります。
マッチョは誰かを排除するそぶりなわけです。
より僕は２ちゃねらーという内部にいることの喜びなわけです。

不良少年がマッチョ的に悪いことを競い合うようなことですね。

そこでオートポイエーシスですよ。

>>389
なら初心者は炎上を経験するしかないっすよね。
大塚英志の暴れっぷりはそんな理解でいいのかしら？

ていうか、その「炎上の経験」を軸にした達人と初心者の
立ち位置って、戦争−運動−アイロニー−シニカル−ロマン主義の
戦後精神史に重なる気がしますね。

>>397　ありがとう。

北田暁大ですな。

でもぴかぁの意見は基本的に常駐コテハンの心構え、にしか読めないなあ。
一方の極で哲学入門の前書きみたいなのを延々と熱く語る常駐コテがいる。
もう一方の極でぴかぁのようにイロニーそのものになりきる常駐コテがいる。
それ以前に君らはなぜそんなに常駐コテにこだわるのか？
そこが全く見えてこないのね。

ぴかぁ〜もついに北田をパクったか。

ぴかぁ〜はイロニーではないね。
もっと気楽なタイプ。

>>401
まず、２ちゃねらーにくるとある種の恐怖を味わうと思いますよ。
２ちゃねらーはまず（人格）否定から来るからです。
コンテクストの見えないところからの否定は、ものすごい恐怖です。

その経験によって、この否定がマジでなく、スタイルであることが
だんだんわかってきて、まねしていく、内部に帰属していくということでしょう。

＞戦争−運動−アイロニー−シニカル−ロマン主義

北田において、２ちゃんねるはロマン主義的シニシズムでしたね。

気楽すぎて、イロニーとは対極にいるよね。

そこでオートポイエーシスですよ。

>>404
確かに哲学板は比較的ベタですね。
規制議論などでも、素朴に理想的な掲示板が語られる。
隣の板で、シニカルのるつぼのような板があるのに。
それを経験したものとの差が、規制議論ででているように思います。

北田のパクりは認めるんだね。

ルーマンはどうよ？ぴかぁ〜

>>408
書きこみ内容は気楽でも、書きこみ回数と書きこみ時間はシリアスだよ、ぴかぁは。
２ちゃんねるはここが怖い。「2006/01/04(水) 03:28:27 」という情報は変えられないんだな。

>>413
ん？
どういう意味？

北田と東ってどうなの？

>>407
私コテハンのようにリーマンで、学生時代は運動もしていたんですがw)
リアルでも同じですよ、人格否定。徹底的に追い込んでいく。意識的に
排除される「外部の人間」を作ることで内部の結束を固めようとする。
これに本気で悔しがって、どうやって打ち負かそうかガンガルことで
一人前？になっていく。

その対抗手段は、場面場面での切り返し、「型」を覚えることに
尽きますね。言われるとおり、「スタイル」の問題です。
相手がマジ（転移）だろうが、スタイルだろうが、言葉でのやりとりで
戦う以上、戦術を知ってしまえば対抗できるわけです。

不毛ですが、これ以上の教育の仕方を日本社会は知らない、残念ですが。


>北田氏のパクリ
そんな概念さえパクリにしたら、あらゆる概念がパクリでしょ。
もともと北田氏だってヘーゲル（コジェーヴ）からの概念の借用なわけだし。

とベタに反応するのがカッコワルイ訳ですねw)

>>412
ルーマンは難解ですね。馬場ちゃん本しか読んでいません。
しかしシステム論の難しさというのは、
複雑すぎて、現象描写に終始するという面白くなさがあります。

北田のパクりばっかではな。
そこがループの軸なのですよ。

>>410
そうじゃなくてさ。なぜ戦略立ててまで常駐コテハン続けなきゃならないのかってこと。
コンスタティブに書いてほっとけばいいだけの話ではないか？
別に２ちゃんねるで何かを布教・宣伝したいわけじゃないだろ。
あとは自己顕示欲だけってことになっちゃうけど。

北田はコジェーブとかからストレートにパクってんじゃない罠。

ほんとに戦略か？

>>416
＞リアルでも同じですよ、人格否定。徹底的に追い込んでいく。意識的に
＞排除される「外部の人間」を作ることで内部の結束を固めようとする。
＞これに本気で悔しがって、どうやって打ち負かそうかガンガルことで
＞一人前？になっていく。

いまどき？と言う感じもしますが？

たんに趣味なのでは。

>>419
他にどんなスタイルが？

>>422
私のいる世界が古いのかも知れませんね。
今時は人格否定ではなくて放置もしくは切り捨てですかね？

>>422
古いな。

他のスタイルがないってのは、
自己顕示欲しかないってことだしね。

シカトですね。
今の時代では。

>>414
平日の深夜に「お前ニートだろ」「お前こそニートだろ」みたいな会話する
滑稽さが実はもろに出てるんだ、２ちゃんは。
今議論してる奴らは俺も含めて社会的にはロクな奴じゃないわけ。
でももろに出ているからこそ忘却しやすい。

>>428
そっか……
リアルでシカト、ネットで炎上ですか。
良くそのギャップに耐えられるなぁw)

そうでもないと思うが。

>>430
リスクが大きいからでしょ？

>>432
ああ、なるほど。

>>429
染みますね

>>430
＞リアルでシカト、ネットで炎上ですか。
＞良くそのギャップに耐えられるなぁw)

たしかにそういわれると面白いですね。
しかし繋がりはあるでしょう。
価値の分散化ですね。
リアルでは相手の価値を尊重し、
ネットでは価値の近い相手を捜して、熱く語る故に炎上する。

>>429
一緒にしないで

って言いたいんだけど。
パソコンをつかう仕事してる人は
大体夜中まで仕事してるし。

そこでオートポイエーシスですよ。

>>434
僕も炎上したいから、目印の君に接近してるんだよ。
僕のハートに火をつけてよ。

>>424
ぴかぁ〜に対する根本的な疑問なのさ。
今の時代、リアル社会でアイロニカルな立場しか選べないというならわかる。
俺も実際そうだし。リアル社会から降りるなら「死」しかないしな。
でも「やめても死なない２ちゃんねる」でならどんな立場を選んでも別にどうでもいいよな。
ひょっとしてぴかぁ〜にはコミュニケーションの場が２ちゃんねるしかないのかなと。

>>437
本当に炎上したいなら、マジなブログに殴り込むんだね。

本当にぴかぁ〜にはコミュニケーションの場が２ちゃんねるしかないでしょ。

>>438
ってかさ、マジな話。さっきから、キミがマッチョな感じなのは
伝わるのだけど、言っていることが理解できないのだけど？
もっとわかりやすくキボーン！

それはぴかぁ〜が頭悪いからでそ？

>>434
鈴木謙介さんの自我の二極化、と言う意味が
よりはっきり分かりました。

身体的な接触を欠いた「他者（他我ですかね）」が
肥大化するわけですね。
先ほどのマッチョとの関わりを感じます。
より記号化された他我を消費するわけですね。

>>439
君のブログ？しらないよ。僕だったらホムペとブログ持ってるけど。。

記号化も何もたんなるネット中毒でしょ？

>>444
だからボクはダメだって。
どこまでいいから、マジそうは人のところに殴り込みな。

ホムペとブログのアドレスおしえな！

ぴかぁ〜のプログ教えてあげればいいじゃん。
そこで炎上したらいい。

炎上しないよ。俺を炎上させたらたいしたもんだよ。

コメント削除するからね。

>>441
ん、言いたいことは単純だよ。２ちゃんねるも含めてネットコミュニケーションの
場はたくさんあるわけだけど、でもネットコミュニケーションの場を持つか
持たないかがコミュニケーションの場を持つか持たないかに直結してるわけじゃないでしょ。
少なくとも今の社会の標準的な人々のあいだでは。
ぴかぁ〜個人にとって死活問題だというならそれはそれでいいんだけどさ、
それなら個人の問題として語らなきゃ意味がないんだよね。

死活問題なんだよ、少なくともぴかぁ〜にとっては。

>>448
なんでコリッキーなの？

>>450
やっぱり、わからない。
なんで２ちゃんねるの哲学板にこだわるのか？ってことで良いのかな？

まず２ちゃんねる以外では「哲学」に興味をもつ知り合いはいない。
「哲学」というマイナーな分野で、２ちゃんねるがもっとも人が多くて活発だから。
２ちゃんねるだけでなく、ブログもやっている。
それぞれ使い分けている。
これでよい？

>>438
>今の時代、リアル社会でアイロニカルな立場しか選べないというならわかる。
>俺も実際そうだし。リアル社会から降りるなら「死」しかないしな。
ここのところよく分からないです。
リアル社会から降りる、とは？

長州小力好きなの？

>>447
ミクシー入ってる？

何がどうあろうと、僕のホムペは君には理解できない
世界なような気がする。

これでぴかぁ〜が理系板に行かない理由がわかりましたな。

>>454
ドロップアウトってこと。

北田とかが出てくるならギリギリ理解できるレベルなんじゃない？

>>456
入ってるよ！
理解できないか、できるか、みたみないとわからない。

よーし、ぴかぁ〜のmixiのアド晒せ。

ほらよ！

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2029919
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

mixiどうよ？

mixiは最近はじめたけど、使い方がわかんないね。

>>464
ちょっと自分のmixiのぞいてみ。

>>458
ドロップアウトするのは、自身が属しているコミュニティーから
と言う意味ですか？
そこから離れたら、「死」しか無いんですか？
それは、一般的な話ですかね。よくわからんです。

>>453
それだけだったら淡々と書きこみしていればいいだけのことじゃないだろうか。
ベタだのメタだのは他人の評価に任せてどこ吹く風でいいんじゃない？
>>454
リアル社会ではコミュニケーションや主体性の確保が必要だから。主体であることや
コミュニケーションをやめることはできないでしょ？降りれない。
ネットではいつでも主体であることやコミュニケーションやめることができる。
なのになぜぴかぁはイロニーまで使ってネット上でそれらを保持しようとするのか。
まったくわからないんです。

一般的でしょ。
君が一般人ならね。

>>465
承認したべ。ってかmixiほとんど活動してないからね。

>>469
なんで？

＞それだけだったら淡々と書きこみしていればいいだけのことじゃないだろうか。
＞ベタだのメタだのは他人の評価に任せてどこ吹く風でいいんじゃない？

よくわからな。ほら、リーマンの聞いているだろう。
キミがなにがいいたいのか、よくわからないんだよ。
どこ吹く風でもよいし、なくてもよいのでは？？？

>>470
mixiの使いからわからんから。
どやって友達さがすの？

ぴかぁ〜個人にとって死活問題なんだよ。

しろうとのコミュニティーに入れば？

意外につかえるよ？

ああ、「不可能」という意味の「死」ね。

使えるか？

まだやっていたのか。。。

東をキーワードにたどってけば？

>>474
どのように？
ってか、mixiコミュニティーでほとんどレスしていないんですが

ぴかぁはクオリアとか書いてる時点でもう×でしょｗ

使い方は知らん。
まずるにでも聞け。

>>477
うん。
なんかいろんな意味で楽しいじゃん。
日記みると、ただの変態なだけどさ。

mixiにはメタがない。
なぜにあんなに懸命に自分のデータをさらすのか。
もはや２ちゃんねるとmixiのセキュリティーレベルはかわらないのに。

>>466
死よりも発狂といったほうがいいか。
リアル社会で主体性の保持やコミュニケーションに失敗した者がネットで代替し
中毒になるというのはよくわかる。ある意味自然なことだ。
リアル社会で健全な(と主張している)ぴかぁ君が常駐コテハンな理由がわからないんだよ。

＞リアル社会で健全な(と主張している)ぴかぁ君が常駐コテハンな理由がわからないんだよ。

なるほど、そういう偏見ね。
２ちゃねらーなんて、社会では善良な市民でしょ。
いまどき、普通じゃねぁ？

>>484
楽しいじゃん。
まぁ、どうせ僕は２ちゃんでも顔写真やＨＰ
晒されまくりだし。（引越し５回目）

ってか、mixiのコミュニティーは人少ないし、
どうやって楽しんでるの？
メッセージのやり取りがおもしろいの？

>>485
哲学語るためじゃないんですか？
リアルでのコミュニティーに参加したらどう？って
意味ですか？

私の周りにも哲学の話題を深められる人、いないです。
私は常駐コテハンになるほど気力も体力もないですが。

まずるは池面か？

>>489
もう十分常駐コテだって。

>>488
日記へのコメントかな。
紙面じゃ感想もらえないでしょ。

>>490
そういう事にしておいて。

>>484
mixiにはメタがないっていうよりも、メタを排撃するための環境設定でしょ、あそこは。
ヒトとヒトがべったりだし。

おーまずるのmixiにぎわってるな。
いいよな、まずるは人を引きつけるネタがあるから。
哲学ネタなんか誰もみないよ。

哲学ネタで人が集まるのは、日本ではこの板だけでしょう。

>>484
まきなもmixiさらせ。

>>494
ストレートにオタネタにすればいいじゃん。

mixiはとっくの昔にやめたよ。

mixiに向いていないのがこれでよくわかった。
ブログでよいよ。

もうやめんのか？はやすぎるぞ

>>496
オタネタ？ボクはオタではないよ。

>>499
やめないけど。残していると便利ではある。

>>486
それはあまりにもきれいごと。
>>489
＞哲学語るためじゃないんですか？
それだとこんどはぴかぁのパクリの理由がわからなくなる。
どう考えてもおかしいよ。

萌えネタでもいいしね。

>>494
そう？哲学してる人も日常書けばいいじゃん。
ボキャブラリー豊富な方が人生タノシイヨ。

>>502
ぴかぁ〜を買い被りすぎなのでは？
ただのパクるオヤジですよ。

>>502
なんか屈折してるな。自分の心配した方がよいのでは？

ぴかぁはブログ書いてるけど、ネット以外で何かやろうとは思わないわけ？
絵書いたり、写真撮ったり、音楽作ったり、政治家になってみたり、とか。

ぴかぁ〜が自分の心配しろよと。

>>504
なら、ブログの方がよいな。
壁を作らずに、公開する方がよい。

３０過ぎたろ？

>>507
なんどもいうけど、ボクはリーマンですよ。
お仕事の合間ですから。

いや、べつにいいんだけどね。
ちなみにぴかぁの部屋の間取りは？

今日ぼくは部屋探しに出かけるのです。

そうか、世の中いろんな会社があるもんだな。
ちなみになんの仕事？

さあ、そろそろ寝るか。
３年ぶりぐらいに、２ちゃんでこんなに雑談したな。
では、おやすみＡＬＬ！

はい、また。おやすみなさい。

>>506
屈折というよりいやらしい性格だね、俺は。
＞＞リアル社会で健全な(と主張している)ぴかぁ君が常駐コテハンな理由がわからないんだよ。
＞なるほど、そういう偏見ね。
ここなんだよな、いちばん引っかかるのは。
リアル社会とネット社会、両方で長期間アイロニーを成立させることが本当にできるのだろうか。
どちらかがシリアスなのではないか？

>>ぴか
ミクシーでも一緒じゃん。
紹介文とか最高に好き。
ホムペはどう？

遁走するぴかぁ。

何度ぴかぁの背中を見送ったか。

ぴかぁが金に任せて大量の本を斜め読みしていることは間違いないだろう。
ボンボン30代の無職、もしくは高額の手当てをもらっている●●●●●か？

触れてしまえば、消えるだけ。
シャボンの泡に、われ泣きぬれて蟹とたわうわなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

だからリーマンだって。
普通は携帯から仕事の合間に打ってるのさ。
携帯から打ったこと人ならわかるけど、
返信するとき、そのレスのコピペができないんだよ。
さらに長文打つのが大変。
レスの送りが早くなっても対応ができない。
だから基本的に返答ができない。

なんかボクが自閉症的に黙々とレスしていると言われるけど、
そういう理由なわけ。黙々と独り言するしかないわけ。

あ〜もうすぐお正月おやすみも終わりだね...zzz...

>>521
ブログからのコピペはできるのかよ。もうちっとマシな嘘つきなよ。

例えば、浮気がばれそうになった時は、なんでもいいから言い訳しろ！
っていう、アレと同じなのかもしれないね。ｱﾋｬ

浮気なんてコソコソするもんじゃないよね。

おまえら働け

僕はフリーでやってんので、詰め込み過ぎて
年明けは仕事受けないんですよ。海外行くし。

雇われさんは頑張れ。

うるせーデカちん

ありがとう。よちよち。

じっと手をみる

>>519
図書館に山ほど本はありますよ。
ネットで検索して予約すれば手に入れるのも簡単だし。
なにより絶版になった本でもほとんどあるので重宝しています。

なぜ擁護する？

斉藤環センセのように、肯定してみたいのです。
逆に言えば、大塚英志さんのようなプロレスが出来ないのです。
一言で言うと、「空気の読めない奴」なのです。

ああ、また空気を読まない発言をしてしまった……

そんなんでひとつ、よろしくどうぞ。

現実的には519はあってると思うよ。

まずるとリーマンつまんないからコテ外しよろしく。

よちよち。

ネットコミュニケーションと精神分析、そして２ちゃんねるのマッチョ化
にもどろう。

精神分析の効果とは、欲望の承認であう。社会的に承認されない様々な行為、考えを
言葉にして、承認されること、それは誰かの「ＯＫ」ではなく、
誰か（精神分析医）に告白することによって、自分が納得する、あるいは
分析医の目線で客観視される、ということである。

これはたとえば宗教的な「懺悔」であったり、友達への相談であったりする、
快楽である。

ネットはこのような快楽装置として働いている。
マッチョに語ることの、その裏に、抑圧された「後ろめたさ」を
公開し、懺悔することにある。
たとえば、「女はものだ。つぎつぎやりまくってるぜ」というマッチョ発言には、
言葉にすることによって、抑圧された「うしろめたさ」を現前化し、解放する快楽がある。
ある意味で、ボクはボクが間違っていることを知っている、という告白である。

悪名高き２ちゃねらーが善良な市民であるというギャップは、
このような精神分析的行為として理解できる。
それは、抑圧されたものをはき出す、分析装置として作動しているのだ。
だからマッチョ化され、懸命に悪態は付かれるのである。

たとえはそれは悪いことの告白ということではなく、
悪いことを想像してしまった自分への自己懲罰である。

たとえば、ロリに萌えてしまうことを言えない、すなわち抑圧している
自分を、ここで暴露することの快楽。
さらに過激なことをいうことの快楽である。

>>536
女にモノ扱いされたせいか、逆恨みで「おんなはモノだ！肉便器！」
なんて言ってる奴もいるけどね〜。

面白いのが、タレントがむしろテレビで、自己暴露することだ。
テレビという公共の場で、暴露することで、許されるという
感じがある。
たとえば、素人も浮気などを、テレビなのでは、告白する。
許されみたいない感じがある。

2chにおける発言ー告白っていうのはある種の儀式ですね。
象徴界というよそよそしい位相を自己の半内界に位置づけるための儀式。
そのことで自他の境界は曖昧になり、また匿名性がその持続を下支えする。
心の中でつぶやくしかなかったことが、掲示板において擬似的に外化される。
ぴかぁの言うように承認される快楽ってことですね。

誰にも言えずに、抑圧すること、それが心の病になる。
どのような形であれ、言葉にすること。
たとえば、これは日記の精神分析的な効果である。

ネットとは、「王様の耳はロバの耳」であり、
便所の落書きの場である。
それはまさにネットが精神分析装置であるからだ。

そしてこれが「まなざしの快楽」の本質である。

いろんなおもちゃがあるけど電池はおなじ
ちゅーか電池が働きたくておもちゃを自分に被せる
そのおもちゃのひとつが愛だと思いますね
単一電池に合うおもちゃは少ない

でも不思議だよね。
本当に好きな奴にだけは、親にも言えないような
性癖や最悪な部分が出せちゃうから。

>>543
それを、承認されたいという快楽、
あるいは踏み絵ですね。
「こんな俺でも好きなのか！」

それが最悪の部分でない事を知ってるからだわ

象徴界の半内界化は阿部和重の小説にも頻繁に出てくるものです。
まあ、要はドンキホーテなわけですが。主人公が身の回りの出来事を
全て理性的に処理しようとするゆえに象徴界が怪物化するわけですね。
象徴界の怪物化、現実界化が主人公に世界との闘争の場を与え、作品に
熱をもたらすわけですが、その熱は妄想によるものである以上、極限的には
妄想からの脱却が生じ、現実のばかばかしさ、他者の醒めた眼差しが引き起こす
笑い、今宵もお時間になりました、で終了ですね。

すみません前レス
２５０ぐらいだかに”愛”って単語が出てた頃に書いちゃいました
そしたらどっと+３００ぐらい新規が増えて‥

で？

愛

私の知人に「上尾」と名乗る者がおる。
彼はのせりふは、こうだった。
「僕には愛がないんです。」と・・・

「ウケないから、もうやめたら？」
と、つっこんだのは言うまでもない。

>>544
本命とは声だけの関係にして、裸より恥ずかしいものを見せる
んですよ。エロチックだろ？
どうせ相手は既婚者だし、俺が踏み出せるのはここまでって
あきらめのような気もするけどね。

>>545
最悪な部分だと思うよ。なぜか話せるんだよね。
「今日は３回オナニーしたよ」なんて普通に話せるよ。

「で、おかずは誰だったの？」と、必ず聴いてくる・・・だろ？
それに対する答えは結構重要。しくじってはならないのである。決して・・・

フォー！

ま、まずるちゃんたら、ふ、不倫ですってぇ！

>>552
答えた事ないね。
「何、お前って言って欲しい？」なんていいます。

>>553
不倫じゃないですよ。これは恋愛です。

今回は「あぼーんする快楽」にふさわしい内容ですな？

>>555
うるさい黙れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　らっせらぁ〜　らっせらぁ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）(((i )　/　（●）,　（●）| ( i))) 　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／∠彡　　,,ノ(、_, )ヽ　|＿ゝ ＼'＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ＿＿＿､　　ト‐＝‐ｧ'　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　｀ニニ´　/´

ぴかぁがあほすぎる件について。

目のつけどころはいいよね、まなざしの快楽とか。
でも直観把握力がないから開始点だけは良くてあとは全部こじつけｗ
些細なことをさも本質的なことのようにジャーゴンで粉飾する典型的なﾊﾞｶﾎﾟﾓ野郎。

それがぴかぁ〜クオリティ

別にオナニー三回したなんてのは最悪の話でも何でもないやろ

許容内だと認識した上で行なってると思われるわ

承認の快楽であるのは確かやろけども
踏絵は大袈裟やろしな

踏絵ってのは彼女の母親と浮気した項を彼女に伝える位の
覚悟が要求されるべきやわ

君のはただ相手を選んで自分を受け入れてくれる部分を出してる
に過ぎないわ

まあそれでええやけども

最悪な事より、ずっと恥ずかしい話しでしょ。
友達や親に「オナニー三回しました」なんて言うか？

これは純愛なんですよ。
僕は彼女に対してセックスする目的も何も無い。
存在自体があってほしいと願う純粋な欲望。

つーかテメーつみきだろ。

↑

なにこの白痴？

友達との会話なら普通に行なわれ

親であっても笑いに変換できる間であれば余裕やろ

君はどんなけ罪の意識を背負って自慰行為してんのよ

まあ君の内省はもうしまいにしよか

↑

二回も読み直したのに結像しません。アル意味ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞ

>友達との会話なら普通に行なわれ
>親であっても笑いに変換できる間であれば余裕やろ
無理だろ。ていうか無理だろ。
自分を笑いのネタにするほど滑稽に生きてないし。

正月って、ひまだよね？

おまえだけな、この穀潰しが！

晒しあげ

ネット上でオナニー三回してる事を彼女に伝え喜んでいると
告白してる事の方が、ある意味自分をネタにした滑稽な行為に見えるわ

>まずる
哲学板で、こんな事打ち込むからには、覚悟は出来ておるのだろう？



そう言ってましたよ、



ぴかぁ〜が。

hikikomorisure

ぴかちゃんに質問。


ケース1
現実社会において、非難される人を庇うという行為は、
少なからず危険を伴なうと思います。
なぜなら、庇う人も庇われる人同様に非難の対象となり得るから。

ケース2
匿名性が高い、そして、自作自演の可能性が非常に高くなる場所においては、
非難される人と庇う人（それが実際に別の人物が庇っているとしても）が、
同じ人物だと思い込まされるという現象が見られます。
この現象においても庇う人には危険が伴いますが、
庇う人の匿名性が保たれている以上、ケース1に比べて遥かに危険が少ないでしょう。

以上の事からケース1では非難の対象が分散され、一個人に非難が向けられる事が少なくなりますが、
ケース2においては最初に非難された人に非難が集中されます。

今の哲学板がケース2に当てはまると思いますが、このケース2の状況において、
非難したい人を非難するには、直接非難するよりも、庇うという行為が適切なのかと思いました。

これは匿名性の透明度が非難をするという行為に対して、どう働きかけるのかという問題ですが、
例えば、「ぴかぁ〜」という人を潰したければ、匿名で庇えばよいのでしょうか。

>>571
ぴかぁ〜を潰したいなら自分も常駐ヒッキーになって連投することだね。
純一は文面が短すぎ、内容が浅すぎた。あれじゃどんな無知な削除人でも荒らし認定
してしまう。
要するにぴかぁ〜と同じような、ジャーゴンとなりきり文体で水増しした文章を
ぴかぁ〜のスレに連投すりゃいいのだ。
君の人生のためにもおすすめはしないがね。

オナニーは例えばの話なんですがね。

まずるは純一か？

僕、以前いた蘭貢って名前できてましたよ。

>>572
そう思うんだったら、YOU〜それ、実践しちゃいなよ？

（俺には、出来ない。）

>>572×
>>571○

>>575
以前純一のコテ叩きしてたやつか？

ラカン思想の問題はわかっている。
フロイトの無意識理解にあらわれている。フロイトの豊かでとらえられない、たびたびかわる無意識理解に対して
ラカンの無意識は言語で構造化されている。
これは言語で構造化されている無意識を、無意識と予防と理解したほうが良いだろう。
では残りの無意識は何処へ？現実界である。

ラカンの現実界は異次元ポケットであり、都合の悪いものは何でも入る。
しかしこれは「語りえぬもの」だ。ラカンは哲学としてのマナーに律儀である。
生物学者、神経学者などの科学者としての、語りえぬものこそ大いに語るフロイトの違いであり、
まさにヴィトはフロイトを批判したのであるが、またヴィトは自らからをフロイトの弟子と呼んだのである。

しかし本質的な問題はフロイトの生き生きした描写を死したシニフィアンの構造に還元したことではなく、
ラカンの思想が僕たちを見事に描写してしまうこてである。

金玉のちいせえ野郎だなｗ

ボクが考えるのはシニフィアンの構造になぜ死臭がただようのか
たとえばラカンは名付けはものの殺害であるという。たとえば「猫」と言語に還元することによりそのものそのものは失われる。

しかし還元することそのものが構造化を可能する。そして構造の消失が「死」であり、「生」とは構造のダイナミズムといえないだろうか。
象徴界は一つの生のダイナミズムである。これによりラカンは生の思想の一面とし評価しえないだろうか

もの（そのもの）であり、生であり、ダイナミズムとは構造のダイナミズムである。

>ラカンの思想が僕たちを見事に描写してしまうこてである。

俺はそれはそれで正直な理論だと評価するが

しかしこれだけではラカンの思想を生の思想と呼ぶには無理があるだろう。
ラカンへの批判はデカルトを継承するその主体の表象主義であり、すなわち身体性の欠如である。
それがドゥルーズの器官なき身体の意味である。
ラカンの身体は現実界に「抑圧」されている。
しかし生は身体に求められなければならないのだろうか。
ボクが言語構造のダイナミズムと言う生を語るとき、そこにあるのは記号論的観点である。
すなわち身体も構造であり記号作用の一部であるということであり、言語と身体（たとえば細胞、遺伝子）は構造でくくられる。
すなわち生とは構造のダイナミズムである。

たとえばラカンの欲望は無へ欲望であると、他者の欲望を欲望することであり、そこには明確の対象があるわけでない。
これが否定的に語られるのは本来の私が言語により虚勢されるからである。
この生の私と死の言語の対立はダイナミズムの対立となる。
（現実界の）器質的構造化のダイナミズムと（象徴界の）言語的構造化のダイナミズムの対立である。
これは要素還元論ではなく、非還元論的システム論である。

虚勢じゃなくて去勢でしょ
存在と意味(言語)の対立のことを言ってるのかな？

さらにラカンがフロイトから受け継いだ身体的次元の欲動は本能とは異なる
人間特有な力としてある。
エロス、タナトスとは生物学的には定義できないものであり、いまも不可解なものとしてある。
特にラカンにおいては、現実界というベールの向こうでその詳細は語られるひつようがない。
さらにラカンが情動などを徹底的に排除し、意味論の世界のみをめざしたのである。

だめだこりゃ

オディプスコンプレックスは精神分析の基本となるが
ラカンは初期の考察において、これを現代の核家族化において想像的父と象徴的父の混乱、それによるダブルバインドが問題であると指摘している。
ドゥルーズあるいはフーコーがアンチオディプスというとき欲動を家庭という三角形に閉じ込め、普遍化たことを非難したが
問題は、オディプスよりも精神分析のように去勢を解決作としてよいのかということだ。
この点はフロイトもラカンも疑問を持ち続けてきた。
しかし去勢不全による非社会性はまさに現在にも通じる。

たとえば想像関係とは他者の欲望を欲望するというイマジネールな闘争、
ヘーゲル的な主と奴の弁証法である。
ラカン的物語によると、ここに第三者の介入によって、象徴界への参入することで、
この闘争は、収まる。社会の秩序の中の中で関係性が営まれる。

これは一つの物語であるが、ボクたちはこのような想像的で、そして象徴的な
関係で人間関係は営んでいるという実感がある。
たとえば、会社における上司と部下とは、象徴的な上下関係である。
間には、社会的な上下があることによって、闘争へのいたらない。
しかしまたたとえば本音、無礼講などのような、闘争があることも否めない。
社会においてもはや純粋は想像関係はもちろんないが、純粋な象徴関係もない。

たとえばボクは、「消費的」な関係と「創造的」な関係といった。
消費的な関係とは、たとえば打算的な恋愛関係である。
相手が美人である、処女である。その価値（無垢）を消費することで成り立つ。
消費されると魅力なく終わってしまう。

それに対して、創造的な関係とは、関係によって、価値（無垢）が
生み出されるような関係である。
たとえばライバル関係という闘争的であっても、その競争心が
新たな価値を生み出すのである。
これはラカン的には良い転移関係、悪い転移関係に対応するのかもしれない。

ボクはこのような創造的な関係、それは二者間ということではなく、
コミュニティであってもよいにであるが、創造的な内部であり、
「愛」と呼ぶ。

そこには強い内部への強い帰属心が生まれるという意味で「愛」と呼ぶ。

ここで重要な概念が「無垢」だろう。
ボクは欲望とは無垢への欲望といった。
ラカンは欲望とは他者の欲望への欲望であり、
無への欲望であり、死への欲望であるといった。

ラカンの「無」とボクがいう「無垢」とは如何なる関係があるのだろうか。
ラカンの「無」が決して満たされない欲望であり、
疎外され欠落した主体を示しているのに対して、
ボクの「無垢」とはあたかもなんらかの実態のようである。
これが、先に示した、ラカンの「生の私と死の言語の対立」から
「（現実界の）器質的構造化のダイナミズムと（象徴界の）言語的構造化のダイナミズムの対立」
への変更のポイントとなるだろう。

すなわち、無垢とはダイナミズムを支える燃料である。
スタスティックナ反復の中に忍びこむ無垢によって、
変化が生まれ、ダイナミズムが生まれ、主体であり、言語であり、
社会であり、システムは維持されるのである。
ダイナミズムを維持するためには、継続した「無垢」の供給が必要である。

ここで重要な観点があるだろう。
ラカンの欲望論の根底にある人間／動物の差異である。
ラカンの欲望がヘーゲルの欲望論、すなわち動物は欲求し、人間のみが終わりない欲望をする。
あるいはさらにはハイデガーの現存在としての特権性。
物語としての人間であり、それは「人間のみが死ぬことができる」故の、
特別性である。欲望は死への欲望である人間である。

ボクが言う「（現実界の）器質的構造化のダイナミズムと（象徴界の）言語的構造化のダイナミズムの対立」 であり、
無垢への欲望では、如何様に人間／動物の差異の問題を解決するのだろうか。

こころにもないことを言わなくていい。

なぜ「欲望が死の欲望なのか」
それは、人間の欲望だからである。
欲望がら死が消失するときには、人間／動物の差異は如何様に
解決されるのだろうか。

syosinsya

その解答への道が、以前提示したエロス（生の欲動）とタナトス（死の欲望）の関係の解釈である。

>>
環境という静へ向かう力は、生命秩序維持にとって、動を抑圧する「不快なもの」となる。このために
生命は、「不快なもの」を排除し、動として安定することを志向する。これが、快感原則である。

快感原則が、緊張を和らげる、主体内部の静へ向かうのであるが、ここで重要なのは生命にとって静
とは、安定した動である、ということだ。それに対して、快感原則の彼岸は、本来環境が作り出す不快
を、自ら作り出すことを示す。安定した動であるエロスが、自ら不安定を生みだすのである。これが
タナトスである。

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等速度運動である。一定
速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっているような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等速度運動しようとする

それに対して、タナトスは加速度運動である。エロスによって等速度運動し、快感であるにも関わらず、
自ら加速することによって、物体には力が働く。電車が加速すると、車内の人に力が働く現象である。
すなわちエロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの増加）に対抗する力であり、環境と相反し安定
を目指す動物的な力がエロスであり、それを越えて安定を崩す過剰がタナトスである。

生（エロス）への回帰　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20051214
<<

概略を述べると、「（現実界の）器質的構造化のダイナミズム」の維持のためには、
無垢（不確実性）が必要とされる。生命とはその発生から決して、止またことがない存在である。
たとえばあなたの生命活動は数十億年一度も止まっていないために、今があるのである。
そこにはたえず、無垢が共有されているのである。
それは、環境という現実界から多くにおいて、生命の危険との背中合わせの
形で共有されてきたのである。

しかし人間は文明によって、環境の不確実性を大幅に排除してきたのである。
それによって、すなわち去勢によって、人間は無垢の欠乏状態にある。
よく言われるように、進化の時間単位では人間発生の数十万年は、短すぎる。
いまだに、ボクたちは、環境という不確実性と背中合わせに生きるように、
できているのだ。
簡単には動物園の動物を遅う安全という、無垢の欠如という神経症であり、
人間はそのような状態にある。
ボクたちは、そのような無垢を「（象徴界の）言語的構造化のダイナミズム」に
求めるのである。それが人間の過剰性である。

それが生の欲動が、過剰性として、社会的に抑圧され、
死の欲動と名付けられる。
ボクたちは欠乏する無垢をもとめて、擬似的な死を欲望する行動を
向かうのである。

>>600
>ボクたちは欠乏する無垢をもとめて、擬似的な死を欲望する

対象αを欲動する振る舞いが喪失そのものを維持してしまう
ってことですか？

これにより、ボクのテーゼ「健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。」が
導かれる。

昼間から見て何度かレスしたものだけど、ぴかぁ〜のテーゼは分かった。
でもそれって、死の欲動(タナトス)とか対象α(無垢だっけ？)と馴染みの議論に
終始した、よく言って妥当な悪く言って平凡なものに思えるなあ。
なんか学生のレポートみたいというか...

>>601
？
対象αを欲望する振る舞いが、無垢への欲望、ということです。

>>603
これを真面目に書き込むと本１冊になりますので、
ストーリーをなぞっているだけですから、
というが、失礼ながら本質的な問題意識が共有できていないのでは
ないでしょうか。
最強、ラカンの乗り越えという哲学最大の問題？の一つということですか。

　　(;ﾟдﾟ)　　
　　ﾉ( ﾍﾍ

>>604
なるほど、しかし無垢とはなかなか良いネーミングだね。
ブログも持っているんですね、今度からこのスレと一緒に
のぞかせてもいますね。

>>605
すみません、普段は経済板の住人で哲学板ならびにはぴかぁ〜さんの存在は最近知ったばかりなもので。その本質的な
問題意識もいずれ共有できるといいですね。

>>607
ありがとうございます。
問題意識に興味があれば、共有できると思います。
これはデリダもドルゥーズなどが乗り越えられず、
ボクの一生をかけて楽しむ課題ですから

過剰な無垢の経験は、反復強迫によって解消される構造化される。
無垢の欠乏は、（死への）過剰な経験を求める。
よって、健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。

過剰な無垢の経験は、抑圧され、事後的に反復強迫によって解消される構造化される。

>>578
まったく覚えてない。
でもメンヘルサロンから、此処に「究極ナル！」なんて
書き込んで来たんで、しばらく名無しでオトナシク
してました。
でもまた別の板で顔を無転されたりしたんで、ここでコテ復活。

コクトーは、怖るべき子供たちの物語の冒頭に
「愛とは、性も目的も無い純粋な欲望」だと書いてたたね。

空想はいくらでも自由

>>611
すげー！全く話が理解できない。

>>614
色々叩かれてここに戻ってきたって意味。

精読した訳じゃないが、意味とか欲望とかを語る際に
生命は動的で云々とかいうある種の物語を持ち込むのは関心しないな。
その時点で悪しき疑似科学による権威付け臭がする。

まあ、檻をこしらえて
その中で“自由”を手に入れたんだから
それもまたよろし

>>615
なんか良うわからんけど自分語りするなや
恥ずかしいやっちゃでほんま

そうだね。
まずるは純一？
ってレスが無かったら、
僕もこういう話しないんだけど。

確かに、「無意識は言語のように構造化されている」には様々な解釈がある。
それにしても、

＞ラカンの無意識は言語で構造化されている。
＞これは言語で構造化されている無意識を、無意識と予防と理解したほうが良いだろう。
＞では残りの無意識は何処へ？現実界である。

＞ボクが考えるのはシニフィアンの構造になぜ死臭がただようのか

＞エロス、タナトスとは生物学的には定義できないものであり、いまも不可解なものとしてある。

一言で言ってしまえば、ぴかぁ〜は、ラカンの無意識を語ることを試みて、
結果、ぴかぁ〜の無理解（防御）を語っている。

>>620
目のつけどころは良いので、ちゃんと意見できれば、おもしろいのでが、
無理ですか？そうですか。

ぴかぁ〜［の無理解（防御）］にとって
＞ラカンの現実界は異次元ポケットであり、都合の悪いものは何でも入る。

ラカンのふざけたテクスト群は、精神分析されるべき症候（＝「真理」）でもある。
ラカンの仕掛けた言語ゲームに参加した限りは、解釈する者、是認する者、
否認する者すらを映す歪んだ鏡となり、現実界と象徴界をつなぐ輪としての
想像界の相貌を表す。
だからこそ、
「送り手は、受け手からの自分自身の伝言を逆さまの形式を通して受け取っている」
「手紙は常に送り先に届く」
これらの謎々を真剣に解かない限り、いつまでたっても偽の結論めいた
「語り得ぬもの」の換喩のまわりをぐるぐる回ってることになるんじゃないか。

>>622
ラカンについておしえてほしいのですか。
解説書をお読み下さい。

ラカン社員、乙。

■生のフロイトと死のラカン

ラカン思想の問題はわかっている。フロイトの無意識理解にあらわれている。フロイトの豊かで
とらえられず、変化し続ける無意識理解に対して、ラカンの無意識は明快である。「無意識は言語で
構造化されている。」この明快さは、言語で構造化されている無意識を、「無意識」と呼ぼう、と
理解したほうが良いだろう。

では残りの無意識は何処へ？現実界である。ラカンの現実界は異次元ポケットであり、都合の悪い
ものは何でも入る。しかしこれは「語りえぬもの」だ。フロイトが哲学を嫌っていたのに対して、ラカンは
哲学のマナーに律儀である。生物学者、神経学者などの科学者としての、語りえぬものこそ大いに
語るフロイトとの違いであり、まさにヴィトゲンシュタインはフロイトを批判したのである。また
ヴィトゲンシュタインは自らをフロイトの弟子と呼んだのであるが。

しかし本質的な問題はフロイトの生き生きした描写を死したシニフィアンの構造に還元したことでは
なく、それでもラカンの思想が僕たちを見事に描写してしまうことである。

■象徴界のダイナミズム

ラカンの思想にはなぜ死臭がただようのか。ラカンは名付けは「ものの殺害」であるという。たとえば
「猫」と言語に還元することにより、そのものそのものは失われる。そして言語によって構造化された
世界は静の世界であり、死の世界である。

しかし本当にそうだろうか。「死の世界」とは、エントロピーの増加であり、構造が消失した世界である。
生命という高度な構造物が、死ぬことによって塵へと消失していくのでは、ないだろうか。

このような「生の世界」とは、まず還元があり、それが構造化されてくという、ダイナミズムである。
そして象徴界はまさにこのような構造によってなりたっている。単にすでに構造化されているという
ことではなく、象徴界は絶えず変化するというダイナミズムをもっている。人がたえず新たに名付け、
還元し、構造を脱構築し続けることによって、象徴界は成り立っている。これはドゥルーズの「差異と
反復」であり、デリダの「差延」である。

■「死への欲望」という生の力

しかし「象徴界のダイナミズム」だけでは、ラカンの思想を生の思想へと読み替えるには不十分だろう。
ラカンへの批判はデカルトを継承するその主体の表象主義である。主体とは他者に投射されもので
あり、目の前の表象である。そこには身体性が排除される。ドゥルーズが欲動を生へと転換する
ために、「器官なき身体」を導入した理由がある。

ラカンの身体は現実界に「抑圧」され、「死への欲動」といわれる。たとえば近親相姦のように、象徴界
によって禁止された、社会的に許されない享楽を望むものであるからだ。しかし象徴界を生の
ダイナミズムとして考えるときに、「死への欲動」は象徴界の静構造を解体する力であり、象徴界に
ダイナミズムを与える力の源泉そのものとして考えられるだろう。

ぴかぁは文体と書きたがっている内容が合ってないし、合ってないことがよい効果ももたらしていない。
思考のディティールを書きたいんでしょ？そういうひとが「ダイナミズム」とか普通に使うか？ｗ
口先だけでないなら文体で示せよｗ

注意）
何度もいっていますが、「ｗ」はＮＧワードになっています。
「ｗ」を使った文章には１００％レスしません。
「ｗ）」「笑）」などは問題ありません。

小文字はOKなのか？w

そうなのかＭ

とっと死ねよぴかぁvv

■無への欲望と無垢への欲望

ここから、ボクは「欲望とは「無垢」への欲望である」といった。ラカンは「欲望とは他者の欲望への
欲望であり、無への欲望であり、死への欲望である」といった。「無」とは決して満たされない欲望で
あり、疎外され欠落した主体を示している。それ故に、欲望は満たされることがなく、終わることが
ないないのである。「無への欲望」、死によってしか満たされないという終わらない欲望という
ダイナミズムを支えている。

これを、対象化し、生的につなげたものが「無垢」である。欲動は象徴界によって禁止された、社会的に
許されないものへ向かう。構造化から差異化されたものとしての「無垢」への欲望によって、静的な
構造の中にダイナミズムが生まれる。ダイナミズムそのものが、主体であり、言語であり、社会であり、
システムを維持するのである。

死臭がただようのはぴかだろ。働けよ。

■「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の対立

しかしラカンの「無への欲望」あるいは「死への欲望」と、ボクの「無垢の欲望」は同じではない。
ラカンの欲望論の根底にあるのが、ヘーゲルの欲望論、すなわち動物は欲求し、人間のみが終わり
ない欲望をするという、「人間／動物」の差異である。この「人間」はラカンではハイデガーの現存在に
繋がる。「人間」のみが死ぬことができるという特別性であり、物語としての「人間」であり、死ぬこと
によって物語は完成し、人は物語として完成することを望むのである。だから「欲望は死の欲望である」
のは、「人間」の欲望だからである。

ボクが、構造化から差異化されたものとしての「無垢」への欲望というときに、「人間／動物」の差異は
維持されない。なぜなら、「動物」も維持されるためには、「無垢」を必要するからである。すなわち
現実界も構造化されているからである。

そして、ヘーゲルの「人間／動物」の差異−これはデカルトの心身二元論の二項対立と考えても
良いだろう−におけて、「動物」は「（現実界の）器質的構造」であり、ラカン的な「人間」は、
「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の対立と考えることができる。そしてこのような
構造のダイナミズムの維持には「無垢」が必要とされるのだ。

■「人間」という物語

これを一つの物語をして語ろう。生命とはその発生から決して、止またことがない存在である。たとえば
あなたの生命活動は数十億年一度も止まっていないために、今がある。そこにはたえず、「無垢」が
供給されている。しかしこの無垢は「環境」の圧力、進化論の自然淘汰圧という、生命維持への危険
として供給されてきたのである。ここには「環境」と「（現実界の）器質的構造」の対立がある。

しかし人間は文化によって、このような環境の圧力を大幅に排除することに成功したのである。文化
という高い秩序性は「（象徴界の）言語的構造」によって維持されている。ここでは「環境」と
「（現実界の）器質的構造」の対立から、「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の
対立へシフトする。これをラカンが「去勢」というときには、「（象徴界の）言語的構造」が「（現実界の）
器質的構造」を抑圧する。これによって、無垢が欠乏する傾向が怒るのである。

よく言われるように、進化の時間単位では人間発生の数十万年は、短すぎる。いまだに、ボクたちは、
環境という不確実性と背中合わせに生きるように、できているのだ。しかし僕たちは動物園の動物の
状態であり、無垢の欠如である。このために、僕たちは無垢をもとめる。その欲動が、過剰性として
の「死への欲動」であり、禁止された「享楽」である。

80年代までによくいたニューサイエンス神秘主義者がまだ生き残っていたとは・・・

ぴかぁで不思議なのは茂木を評価しているところなんだよねえ。
もしかしSGビリーバーですか？

■「健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。」

ラカンにおいて、想像関係とは、他者の欲望を欲望するという「闘争」であり、ヘーゲル的な主と奴の
弁証法である。そのために第三者の介入によって、象徴界への参入することで、この闘争は、収まる。
社会の秩序の中で関係性が営まれる。たとえば、不確実性として無垢は突然襲来する。そして過剰な
無垢の経験は、反復強迫によって、分割されながら、象徴化へのと構造化されていく。

しかし現代において問題は、無垢の欠乏により、（死への）過剰な欲望を求めるである。宮台的に
いえば、人は「動物化」して豊かさに充足したまったり生きることができずに、過剰に対象に没入する
という「ヘタレ化」してしまう。

これにより、ボクのテーゼ「健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。」が導かれる。過剰でもなく、
欠乏でもなく、無垢を適切に消費することによって、健全な精神は保たれる、という一つの理想である。

■創造的な「愛」の関係

これは、どのような状態であるかは、考え続けられなければならないが、それは「愛」の関係であると、
言いたい。たとえば、会社における上司と部下とは、象徴的な上下関係である。間には、社会的な
上下があることによって、闘争へのいたらない。しかしまたたとえば本音、無礼講などのような闘争が
あることも否めない。社会においてもはや純粋は想像関係はもちろんないが、純粋な象徴関係もない。
僕たちは想像的で、そして象徴的な関係で人間関係は営んでいる。

ボクは、「消費的」な関係と「創造的」な関係といった。消費的な関係とは、たとえば打算的な恋愛関係
である。相手が美人である、処女である。その価値（無垢）を消費することで成り立つ。消費すると
終わってしまう。

それに対して、創造的な関係とは、関係によって、価値（無垢）が、生み出されるような関係である。
たとえばライバル関係では、闘争的であっても、その競争心が、新たな価値を生み出すのである。
これはラカン的には良い転移関係（想像的関係）に対応するのかもしれない。ボクはこのような
創造的な関係、それは二者間ということではなく、コミュニティであってもよいにであるが、創造的な
内部であり、そこには強い内部への強い帰属心が生まれるという意味で「愛」と呼ぶ。

題　なぜ欲望は「無垢」への欲望なのか？

たのむから、自分の中ですら定義が曖昧な用語を使うのはやめてくれ。

ぴかぁ〜さん的には、ここまで反応がクズでも無問題？

>642
言葉の定義を曖昧にすることでアブストラクトな概念を捉えるのはありだと思うんです。
ぴかぁは言葉の定義は曖昧なのに科学的である身振りをしまくるから問題なんでしょう。

>643
無問題でしょう。ただ書き捨てて、否定的なレスがつけば元気がでるってタイプだろうし。

>>644
＞言葉の定義を曖昧にすることでアブストラクトな概念を捉えるのはあり
意味がわからないな。実例は？
言葉の定義を曖昧にすることで得られるのは抽象概念の把持ではなく、
単なるイメージでしょう。
ぴかぁの言説はアンチ哲学のルサンチマンを晴らすためだけのものじゃないか。

なぜ「無垢」への欲望が生のダイナミズムなのか
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

ボクは「認知限界」による人の還元主義（信仰といってもよい）であり、「生物学的脱構築」
（忘却といってもよい）というときには、さまざまな人間性を身体的なもの（動物）へ還元しています。
人は身体として、主体性が決定しているということです。ここから言えることは、心と身体
（動物と人間）の切り離しの不可能性です。

そして技術の発達が身体を直接働きかけることを可能にしているときに、たとえば視覚エクスタシー的
な画像刺激（クオリア）にさらされているとき、さらには極端には薬や手術で、性格を変えるということが
できてしまう時代に、人間とは、主体とはどういうことか、というを考えなければなりません。これは、
結局「心身（心脳）問題」であり、ボクらはいかに心（人間）を救うのかという倫理的なところへ踏み
込んでいます

そもそもぴかぁ〜さんのテキストは
人に読まれることを前提にしているのでしょうか？
引用の羅列か怪しい定義の言葉のちりばめにしか
みえず、「開いたテキスト」というより、「テーマのない
書き散らし」にしか見えないんですが。

ここにある還元と忘却には精神分析的視点が抜けている。
まさに精神分析的な問題であるのに。
すなわち「抑圧」であり、事後性である。
還元と忘却には時間差がある。
忘れたようで何年か後に回帰することがある。

ここでは認知限界であり、「生物学的脱構築」では、説明する
ことはできない。

>>648
哲学的テクストとは多くにおいてそのようなものではないでしょうか。

だからただしい指摘は、
「ぴかぁが大哲学者のような振る舞いをしても、誰もぴかぁを勉強などしない」
ですね。

それは、大哲学者以外は哲学をするな、ということですね。

ただしい指摘は、
「ぴかぁは勉強などしない」だろ。

なんでも良いですが、無垢への欲望です。
ボクもそしてキミたちも。

>>650
たとえば東さんが（大哲学者か知りませんが）論旨明快なのは、
難しくないからではなく、対象がはっきりしているからです。
言葉を戯れさせているのではなく、はっきりと対象を浮かび
上がらせるために言葉を紡いでいるからです。
レトリックってそういうものでしょ？

つまり、平易な言葉でも（当然誤解されるおそれはありますが）
語れるものであるはずなんです。

言葉の戯れがなにか新しい概念を提出してくれるかのように
言葉を紡ぐ行為は、ジャーゴンと言われてもしょうがないのでは？

技術の発達が身体に直接働きかけることを可能にしているときに、

・視覚エクスタシー的な画像刺激（クオリア）にさらされている。
・薬や手術で、性格を変えられる。

主体はどうなるのか？
無垢は科学的に供給可能か

>>653
東ともしボクを比べてくれるのは、大変嬉しいことですが、
そのもっとも大きな違いは、金です。

金さえくれれば、書きますよ。

金が入らなければジャーゴンを書き続けるぞ！
これでいいのでしょうか？

逆に言えば、今書いているテキストには何ら
意味も価値もない、ということですよね。
わかりやすく書くためにはわかりやすくする上で
翻案される内容、核が必要ですが、それが皆無
なのですから。

結局挑発して目立ちたいだけなんですね。がっかりしました。

>>656
お金という抑圧がなく、楽しく書いているのです。
あなたとなんらかわりませんよ。

さあ、今夜も誇大妄想を見学して楽しもうのコーナーがやってまいりました

>>657
ボクのスタンスがわかったところで、
あなたのスタンスをおしえてください。
なにゆえに、ボクを選んで、懸命にそのような指摘を
していただけているのですか。
お金ももらえずに。

わかりませんか？わかりました。

モギが乗り込んできている時点でぴかぁは問題外です。モギが糞とかそういう話ではなくて
モギ的前提を受け入れたら哲学はできないってことですね。モギ的地平に哲学は不在です。
それとぴかぁは自らの意見が他者に理解されないことで自らを無垢づけているわけ。
彼にとっては理解されては困るわけよ。交換されたくないから交換する価値のない文章を書き捨ててるわけです。
だから彼はいくらここで批判されようと、あの曖昧な文体でだらだら書き捨てては否定され、否定されることで自分
の感情を空白にして、そのブランクな主体の人工的な幸福に浸り、その悦楽を彼は無垢とよぶわけでしょう。
労働時間が商品へと一挙に縮約されるのが日常である資本制内部においては類型化されたマゾヒズムなんです。
つまりぴかぁは退屈なんだよ。

>>662
オマエモナー

>>662
ぴかの「無垢への欲望」ってのは常駐の言い訳を後付けで考えたものにすぎないよ。
ブランクな主体の人工的な幸福やマゾヒズムすらないと思う。

>>
ボクは「認知限界」による人の還元主義（信仰といってもよい）であり、「生物学的脱構築」
（忘却といってもよい）というときには、さまざまな人間性を身体的なもの（動物）へ還元しています。
人は身体として、主体性が決定しているということです。ここから言えることは、心と身体
（動物と人間）の切り離しの不可能性です。

そして技術の発達が身体を直接働きかけることを可能にしているときに、たとえば視覚エクスタシー的
な画像刺激（クオリア）にさらされているとき、さらには極端には薬や手術で、性格を変えるということが
できてしまう時代に、人間とは、主体とはどういうことか、というを考えなければなりません。これは、
結局「心身（心脳）問題」であり、ボクらはいかに心（人間）を救うのかという倫理的なところへ踏み
込んでいます
<<

ここにある還元と忘却には精神分析的視点が抜けている。まさに精神分析的な問題であるのに。
すなわち「抑圧」であり、事後性である。還元と忘却には時間差がある。忘れたようで何年か後に
回帰することがある。ここでは認知限界であり、「生物学的脱構築」では、説明することはできない。

では、技術の発達が身体に直接働きかけることを可能にしているときに、
・視覚エクスタシー的な画像刺激（クオリア）にさらされている。
・薬や手術で、性格を変えられる。

主体はどうなるのか？
無垢は科学的に供給可能か？

ぼくはもう活動限界だよ。
あすまた肉体労働なんだ。寝まちゅ。

ぴかぁ〜さん
初刷り3000、＠2000*3％、ハードカバー
でどうですか？

■なぜ「無垢」への欲望が生のダイナミズムなのか

�@生のフロイトと死のラカン

ラカン思想の問題はわかっている。フロイトの無意識理解にあらわれている。フロイトの豊かで
とらえられず、変化し続ける無意識理解に対して、ラカンの無意識は明快である。「無意識は言語で
構造化されている。」この明快さは、言語で構造化されている無意識を、「無意識」と呼ぼう、と理解
したほうが良いだろう。

では残りの無意識は何処へ？現実界である。ラカンの現実界は異次元ポケットであり、都合の悪い
ものは何でも入る。しかしこれは「語りえぬもの」だ。フロイトが哲学を嫌っていたのに対して、ラカンは
哲学のマナーに律儀である。生物学者、神経学者などの科学者としての、語りえぬものこそ大いに
語るフロイトとの違いであり、まさにヴィトゲンシュタインはフロイトを批判したのである。また
ヴィトゲンシュタインは自らをフロイトの弟子と呼んだのであるが。

しかし本質的な問題はフロイトの生き生きした描写を死したシニフィアンの構造に還元したことでは
なく、それでもラカンの思想が僕たちを見事に描写してしまうことである。

�A象徴界のダイナミズム

ラカンの思想にはなぜ死臭がただようのか。ラカンは名付けは「ものの殺害」であるという。たとえば
「猫」と言語に還元することにより、そのものそのものは失われる。そして言語によって構造化された
世界は静の世界であり、死の世界である。

しかし本当にそうだろうか。「死の世界」とは、エントロピーの増加であり、構造が消失した世界である。
生命という高度な構造物が、死ぬことによって塵へと消失していくのでは、ないだろうか。このような
「生の世界」とは、まず還元があり、それが構造化されてくという、ダイナミズムである。そして象徴界は
まさにこのような構造によってなりたっている。

構造が維持されるためには、たとえ静的に見えたとしても、そこに新陳代謝としてのダイナミズムが
なければ、維持されず、構造は解体される。すなわち象徴界は絶えず変化するというダイナミズムを
もっている。人がたえず新たに名付け、還元し、構造を脱構築し続けることによって、象徴界は
成り立っている。これはドゥルーズの「差異と反復」であり、デリダの「差延」である。

�B「死への欲動」という生の力

しかし「象徴界のダイナミズム」だけでは、ラカンの思想を生の思想へと読み替えるには不十分だろう。
ラカンへの批判はデカルトを継承するその主体の表象主義である。主体とは他者に投射されもので
あり、目の前の表象である。そこには身体性が排除される。ドゥルーズが欲動を生へと転換する
ために、「器官なき身体」を導入した理由がある。

ラカンの身体は現実界に「抑圧」され、「死への欲動」といわれる。たとえば近親相姦のように、
象徴界によって禁止された、社会的に許されない享楽を望むものであるからだ。しかし象徴界を生の
ダイナミズムとして考えるときに、「死への欲動」は象徴界の静構造を解体する力であり、象徴界に
ダイナミズムを与える力の源泉そのものとして考えられるだろう。

�C無への欲望と無垢への欲望

ここから、ボクは「欲望とは「無垢」への欲望である」といった。ラカンは「欲望とは他者の欲望への
欲望であり、無への欲望であり、死への欲望である」といった。「無」とは決して満たされない欲望で
あり、疎外され欠落した主体を示している。それ故に、欲望は満たされることがなく、終わることが
ないないのである。「無への欲望」、死によってしか満たされないという終わらない欲望という
ダイナミズムを支えている。

これを、対象化し、生的につなげたものが「無垢」である。欲動は象徴界によって禁止された、社会的に
許されないものへ向かう。構造化から差異化されたものとしての「無垢」への欲望によって、静的な
構造の中にダイナミズムが生まれる。ダイナミズムそのものが、主体であり、言語であり、社会であり、
システムを維持するのである。

�D「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の対立

しかしラカンの「無への欲望」あるいは「死への欲望」と、ボクの「無垢の欲望」は同じではない。
ラカンの欲望論の根底にあるのが、ヘーゲルの欲望論、すなわち動物は欲求し、人間のみが終わり
ない欲望をするという、「人間／動物」の差異である。この「人間」はラカンではハイデガーの現存在に
繋がる。「人間」のみが死ぬことができるという特別性であり、物語としての「人間」であり、死ぬことに
よって物語は完成し、人は物語として完成することを望むのである。だから「欲望は死の欲望である」
のは、「人間」の欲望だからである。

ボクが、構造化から差異化されたものとしての「無垢」への欲望というときに、「人間／動物」の差異は
維持されない。なぜなら、「動物」も維持されるためには、「無垢」を必要するからである。すなわち
現実界も構造化されているからである。

そして、ヘーゲルの「人間／動物」の差異−これはデカルトの心身二元論の二項対立と考えても
良いだろう−におけて、「動物」は「（現実界の）器質的構造」であり、ラカン的な「人間」は、
「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の対立と考えることができる。そしてこのような
構造のダイナミズムの維持には「無垢」が必要とされるのだ。

�E「人間」という物語

これを一つの物語をして語ろう。生命とはその発生から決して、止またことがない存在である。
たとえばあなたの生命活動は数十億年一度も止まっていないために、今がある。そこにはたえず、
「無垢」が供給されている。しかしこの無垢は「環境」の圧力、進化論の自然淘汰圧という、生命維持
への危険として供給されてきたのである。ここには「環境」と「（現実界の）器質的構造」の対立がある。

しかし人間は文化によって、このような環境の圧力を大幅に排除することに成功したのである。
文化という高い秩序性は「（象徴界の）言語的構造」によって維持されている。ここでは「環境」と
「（現実界の）器質的構造」の対立から、「（現実界の）器質的構造」と「（象徴界の）言語的構造」の
対立へシフトする。これをラカンが「去勢」というときには、「（象徴界の）言語的構造」が
「（現実界の）器質的構造」を抑圧する。これによって、無垢が欠乏する傾向が怒るのである。

よく言われるように、進化の時間単位では人間発生の数十万年は、短すぎる。いまだに、ボクたちは、
環境という不確実性と背中合わせに生きるように、できているのだ。しかし僕たちは動物園の動物の
状態であり、無垢の欠如である。このために、僕たちは無垢をもとめる。その欲動が、過剰性としての
「死への欲動」であり、禁止された「享楽」である。

モギが乗り込んできている時点でぴかぁは問題外です。モギが糞とかそういう話ではなくて
モギ的前提を受け入れたら哲学はできないってことですね。モギ的地平に哲学は不在です。
それとぴかぁは自らの意見が他者に理解されないことで自らを無垢づけているわけ。
彼にとっては理解されては困るわけよ。交換されたくないから交換する価値のない文章を書き捨ててるわけです。
だから彼はいくらここで批判されようと、あの曖昧な文体でだらだら書き捨てては否定され、否定されることで自分
の感情を空白にして、そのブランクな主体の人工的な幸福に浸り、その悦楽を彼は無垢とよぶわけでしょう。
労働時間が商品へと一挙に縮約されるのが日常である資本制内部においては類型化されたマゾヒズムなんです。
つまりぴかぁは退屈なんだよ。

�F「健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。」

ラカンにおいて、想像関係とは、他者の欲望を欲望するという「闘争」であり、ヘーゲル的な「主と奴の
弁証法」である。そのために第三者の介入によって、象徴界への参入することで、この闘争は、
収まる。社会の秩序の中で関係性が営まれる。たとえば、不確実性として無垢は突然襲来する。
そして過剰な無垢の経験は、反復強迫によって、分割されながら、象徴化へのと構造化されていく。

しかし現代において問題は、無垢の欠乏により、（死への）過剰な欲望を求めるである。宮台的に
いえば、人は「動物化」して豊かさに充足したまったり生きることができずに、過剰に対象に没入する
という「ヘタレ化」してしまう。

これにより、ボクのテーゼ「健全な無垢の欲望に健全な精神は宿る。」が導かれる。過剰でもなく、
欠乏でもなく、無垢を適切に消費することによって、健全な精神は保たれる、という一つの理想である。

人名と術語による初心者威圧キターーーー！
だけど内容はスッカラカン

�G創造的な「愛」の関係

これは、どのような状態であるかは、考え続けられなければならないが、それは「愛」の関係であると、
言いたい。たとえば、会社における上司と部下とは、象徴的な上下関係である。間には、社会的な
上下があることによって、闘争へのいたらない。しかしまたたとえば本音、無礼講などのような闘争が
あることも否めない。社会においてもはや純粋は想像関係はもちろんないが、純粋な象徴関係もない。
僕たちは想像的で、そして象徴的な関係で人間関係は営んでいる。

ボクは、「消費的」な関係と「創造的」な関係といった。消費的な関係とは、たとえば打算的な恋愛関係
である。相手が美人である、処女である。その価値（無垢）を消費することで成り立つ。消費すると
終わってしまう。

それに対して、創造的な関係とは、関係によって、価値（無垢）が、生み出されるような関係である。
たとえばライバル関係では、闘争的であっても、その競争心が、新たな価値を生み出すのである。
これはラカン的には良い転移関係（想像的関係）に対応するのかもしれない。ボクはこのような
創造的な関係、それは二者間ということではなく、コミュニティであってもよいにであるが、創造的な
内部であり、そこには強い内部への強い帰属心が生まれるという意味で「愛」と呼ぶ。

645=676

モギが乗り込んできている時点でぴかぁは問題外です。モギが糞とかそういう話ではなくて
モギ的前提を受け入れたら哲学はできないってことですね。モギ的地平に哲学は不在です。
それとぴかぁは自らの意見が他者に理解されないことで自らを無垢づけているわけ。
彼にとっては理解されては困るわけよ。交換されたくないから交換する価値のない文章を書き捨ててるわけです。
だから彼はいくらここで批判されようと、あの曖昧な文体でだらだら書き捨てては否定され、否定されることで自分
の感情を空白にして、そのブランクな主体の人工的な幸福に浸り、その悦楽を彼は無垢とよぶわけでしょう。
労働時間が商品へと一挙に縮約されるのが日常である資本制内部においては類型化されたマゾヒズムなんです。
つまりぴかぁは退屈なんだよ。

まあ「無垢への欲望」ってのは２ｃｈに出入りする人間を
うまく捉えてると思ったねぇ
その線でしばらくやると面白いものが出来るかもしれんから
変に哲学に深入りせずにもっと平易な言葉を鍛えてもらいたいと思いますた。

本テキストはいつもより難解に成っているかもしれません。
単に自説の開示であり、、多くにおいてボクは人間描写を絡めますので、
平易ですが、本テクストはラカン思想をベースに説明していますので、
ラカン理解がなければ、わからないでしょう。

>>678
覗き見屋乙

創造的な関係を築くには、敬意も必要か？

>>683
正確には、創造的関係に敬意は生まれるか？ですね。
当然あると思います。

逆はどうだろう？

敬意がなければ創造的な関係にはいたらない。

精神分析自体が窃視症的倒錯による快楽に突き動かされているわけだからね。
見たくないものまで見えてしまうというサド・マゾ綯い交ぜな場の生起を記憶
し続けることがﾗｶﾆｱﾝの定めでしょう。

>>685
＞敬意がなければ創造的な関係にはいたらない。

価値はいつも事後的なものです。
敬意がなければ敬意がある関係にはいたらない？
というのは、おかしいですね。

　　　　　...-ー、,-─　
　　　　.-=・=-　i､-=・=-　
　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　まだやってんのか(ﾜﾗ
　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　　

そうだな。敬意は後付けだ。
SはMにもなれるが、MはMでしかないのだから。

ｽﾚ流し読みしたが、ぴかぁがマゾなのはわかった。

>688
このAAやばいねー（ｗ
ギリギリの人間だよな（恐

残念。憑依霊でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　　　　　　　..／◎）､__＿＿＿＿＿＿∠ｌ　　　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|　　　　　・　　　・
　　　　　　　　..|　 「.....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l 　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_ﾞヾヽ　　　 　　 |ﾉ!　　・　　　●　　　　○　　　　　　　　＼
　　　.彡⌒ｰ／|　　＼＿＿＿.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l 　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽｨ;:iﾞ! ｀ 　 ,,,,,,,__　 |/.　　　　・　　／　　 ＼　 ───　 　　 　 ./
　　　　　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＿　.／　　　　　　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　　｀　　 /,,,,,_~｀ヽ/　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　 　　 ＿ノ
　　　　,/´　　　　!　ヲ＝＝℃／￣　　　　 　　　 ﾞiｰ:ｿ 　//////　 ,､-'　　|ヽ,r;_i　/
　　　/_レ‐ｰﾑﾑ‐"￣￣￣）.　　　　　　　　　　　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　///./
　　／ 　　__　　 　r'~￣￣　 　　　　　　　　　　.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　/　　　　　　　　＿） 　　　　　　　 　　　　　　　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
　|　　　　　　､ ＿ノ.　　　 　　　　 　　　　 ─,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
│　　　　　　　ノ"　 　　　 　　　　　　 ／　　. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
　ﾞ､;;;,,..　　　　　　　　　　 　　　 　 ／　　　　. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
　│　　　　│　　　　　　　　　　 ／　　　　　　. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
　│　　　　　　　　 　　　 　　／　　　　　　　 . | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　│　　　　　　　 　　 　　／　　　　　　　　　　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼

>>681
それは逃げ。
ラカンをベースにしているから難しいのではなく、
理論を弁証法的に組み立てる上で媒介が中抜けになって
どうとでも取れる内容、結論のない終わり方になっているから。
このテキスト自体が「ワルシャワのレーニン」を目指しているなら
結論がどこにあるのかをベタに示してごらん？ただの衒学でなければ
出来るはずだよ

なぜ、ぴかぁ〜はウザイのか？

>>694
では「ラカン思想におけるハイデガーの意味」について、
少し語ってください。
その内容によって、あなたの御託を考慮しましょう。
以後、これに対する解答があるまで、
この手の話は単なるかまって君の夢想として放置させていただきます。

らかんなぁ〜い

＊このスレにおける注意時効
�@「ｗ」はＮＧワードになっています。「ｗ」を使った文章には１００％レスしません。
　「ｗ）」「笑）」などは問題ありません。
�Aこのスレに参加するには、哲学の中の下程度の知識を必要とします。
　特にラカンへの言及が多いために、そのような知識が必要です。
　「ラカン的欲望とはなにか？」に答えられない人は、参加ご遠慮願います。

最近の面白いＣＭに、街に怪獣が現れ、それを救おうと
ウルトラマンもどきに変身するのだが、そのウルトラマンが
怪獣よりもはるかにデカイ。そこで終わってしまう、というものだ。

そこで暴露されるのは、なぜ怪獣とウルトラマンのサイズは
いつもあっているのか、というものだ。

＞ 41 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw 投稿日：2005/12/28(水) 01:21:45
＞ラカンはフロイト＋ヘーゲル＋ハイデガー＋ソシュール＋αです。
＞違いは、言語論、主体論、欲望論などですね。
＞欲望は他者の欲望である、
＞無意識は言語で構造化されている、などですね。
＞あとはお勉強を。

なんちゃって哲人ぴかぁ〜は、フロイト、ヘーゲル、ハイデガー、ソシュールの
いずれの著作も読んだことがない。おそらく手元にもない。
参照した入門書、解説書の引用元を隠す意図からか、
一行に満たない引用すら改竄する傾向がある。一例をあげよう。

かつて、ぴかぁ〜の参照先の一つであった「構造と力」で、浅田彰は、
『「無意識は言語活動（ランガージュ）と同じように構造化されている」
というラカンの有名な公式は、「無意識は言語（ラング）と同じような
構造である。という命題と混同されてはならない。』と記述している。
さらに『真に問題なのは、主体の欲望と《他者》を結ぶ言説（ディスクール）
の運動なのである。』

象徴界のダイナミズムを連呼するぴかぁ〜のラカン解釈のお粗末さ（退行）
は、冒頭に引用した「無意識は言語で構造化されている、などですね。」
の一言に尽きる。今手にしているラカンの入門書を捨て、「構造と力」と
「郵便本」を初心に帰って精読せよ。＞ぴかぁ〜

>>700
言っててはずかしくなんでしょうね。
無知とはそのようなものですね。

ぴかぁはいったいどうしちゃったんだー。
以前はほんの少しだが自分の無知に自覚と恥を持っていたのに。
ちょっぴり自虐的だったからかわいかったのにー。
最近はまるで普通の電波ちゃんじゃないか。

ぴかぁは頑張っているとは思うが、
周りに屑しか集まらないのは自業自得だな。

>>696
質問に対してあらぬ方向の質問を返してきた時点で
あなたは最初の質問には論理的に答えられない、
すなわち論破されたと自覚したわけだね。

あなたの書き散らす文章の中で、ラカンがハイデガーに
どのように影響を受けたかわからなければ読み取れない箇所が
あるとすれば、それはあなたが説明すればいいこと。
それが重要であるならば、読み手に対して「逆質問」などという
恥知らずな行為を行わないでしょう。

また繰り返すが本来レトリックとは相手に文意が正確に伝わるように
用いられるものであって、衒学的に相手を煙に巻くのは何の意味も
ないよ。ラカンがあれだけ難解な文章を書いたのは（語ったのは）
読み手が弁証法的に理解を深めることで読み手が変化することを
前提としていたからだけれども、あくまでそれは問題意識を正確に
読者（聴衆）に伝えるためであって混乱させるためではない。

ぴかぁ〜さんの場合は、問題意識が既に無い。過去の偉大な哲学者の
文言を切り貼りして怪しげな概念を放り込めば自分流の哲学が出来る、
そういうものではないでしょう？

そんな所でもじもじしてないで、♪・・・・さっさと糞してこい！

>>699
人間大のウルトラマンが活躍する話もあるから
怪獣にあわせてるんだよ

サービスサービスぅ♪

柳田理科雄じゃないんだからさ
>>699みたいな話はやめとき

ぴかぁ〜もまた不出来な東の使徒なんだろうさ。部外者からみて。
彼の代わりに言ってあげよう。

東がデータベースを次世代の主要概念として提示したのは面白い。
データベース全体の構造をスキーマ(schema)と言う。
ラカンのシェーマLが念頭にあったか否かは知らない。

パターン青！
まちがいない・・・・・・

>704はテッカイしますぅ
テッカイ！テッカイ！ですぅ

無垢とは差異である。

しらんがな。

マッチョ化とは一つ距離感である。
おれはしらんが、〜じゃないの？
本当のマッチョは自己の肉体を外部に起き、客観的に眺め賛同するわけだ
この場合は発言が外部におかれる。

マッチョは自分の肉体に酔うだろうか？
他者が認めるよりも先ず自分が認めるのだろうか？

美人がものごころついたころ、先ず他人から賞賛されて
初めて自らの美に気づくように、指摘はつねに己れより
他者のほうが先立つ？

このような発言の放り投げと波紋の客観視は責任回避である。
ここにあるのはつながりの希薄さによる恐れである。
発言は責任あることを望む。なぜなら発言は自分自身だから、それを放り投げることは苦痛である。
しかし放り投げなければ我が身が傷つく場において、放り投げられる。
たとえばそのような場である。マッチョ化はそこに障害があることを物語り、安全を確保する。
マッチョのかっこよさはそこに障害があることをしり、それでも身をきることにある。そこに飛び込んでは障害をしらない馬鹿である。

現代はいつもこのような危険な場をしり、近づくか、という状況の中にある。それがクールなマッチョだ。これはアイロニカルであり、シニカルな態度とも言われる。
オタクがかっこ悪いのはマッチョではないからだ。

たとえば精神分析ではマッチョは精神分析家の位置である。
場に発言するが姿は表さない。超越的他者の位置
オタクは想像的他者の位置で場に身を投げすべてをさらす。
転移された自我は争いの対象にしかならない。
オタクがもてないのはこのためだ。

オタクは身体であるのに対して
マッチョとは身体なきシニフィアンでありつづけることである。
神に身体がないことの縮小であり、アイドルはうんちをしないことである。

現代は身体を隠し、シニフィアンでいることのゲームである。
そしてそれは身体さえシニフィアンにむかう。
それが僕達の欲望の究極の目標である。

はあぁ。。

おわっ。引っかかったぞ？
っつか、ぴかうっせぇよ。

こんなの一行でかたずけりゃいいのと違うんか。。？
「無視すんなバーカヽ(`Д´)ﾉ」

>>714は>>713に対する反応？
こっちは、常駐組ではないから、流れがよく汲み取れないのだけど、、、
>おれはしらんが、〜じゃないの？
これが>>713に対する投げ返しだったとしたら・・・う〜ん、、、申し訳ない。よくわかんねや。ヽ(´ー｀)ﾉ

>>715
>マッチョは自分の肉体に酔うだろうか？
そいつが、マッチョ化するに至る経緯が何であったか、又は何であるか。によって、答えは色々だと思うけど、
基本的に、「酔う」んではないだろうかね？
>他者が認めるよりも先ず自分が認めるのだろうか？
難しいな・・・。多分、他社の認証と自己の認証は「同時」に求めるのではないだろうか。。。
ん？・・・でも、これは、何事に関しても同じ事が言えちゃうね・・・。ﾀﾊｰ

自分が苦労して何かを習得したような時。
「おっ。すげぇなぁ〜、やるじゃないか。」って言われたら、大人だって嬉しいじゃん？（それが全体論的にはチリにも満たない事だったとしても！）
共時性ってのは、例えばこういう事なんだろう。と、勝手に解釈しているんだけど、、、（実用的に考えすぎかもしれんが。。。）
ただ。それが連動するには、お互いが近くに居ないと、なかなか上手くいかないんだろうな。
また、逆を言えば、「ある行為や活動をこなしていたのだが、人には言いにくい（表現しにくい）
内面的な悩みを抱えている」時に、「おっ。すげぇなぁ〜、やるじゃないか。」って言われたとしたら・・・
そこに芽生えるのは、きっと「疎外感」だと思う。

〜なんて書いてみても、人間ってのが、なにものなのか？俺にもわがんねだどもな〜。
したらば。ﾉｼ

なぜ人はシニフィアンになりたがるのか

飴玉いっぱいくれたからあいつっていい奴だよな

やっぱ、ソシュール系だとだめですよ
動き出さないからです
動かさないと

>>724
呆けているのかね、阿呆殿

>>722

>多分、他社の認証と自己の認証は「同時」に求めるのではないだろうか。。。
例えば、自分がいくら「イケテル」と自身を認めても、他者が認めなければ
そのときの自分の認識はどうなるのかな・・・？　ぐらつくのでは？
やはり、他者に認識されて初めて他者のまなざしは内在するのでは？
イケテるだろう、という自意識で多少は高揚するだろうが、本当のところどうなんだろ

じゃあな、ぴかぁ、また半年後。

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】

・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。

・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。

・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。

・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。

・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。

・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

ほう。

■「マッチョ化」させる場

セックスの話になると、１００％出てくるのが、女性を商品として消費したという「マッチョ」な性体験の
話である。まさにここにあるのは、童貞蔑視の裏面ですね。「セックスマッチョの優越」です。「セックス「マッチョ」物語」では、そこには男女の差がない。女性も「マッチョ」化しています。女を商品化する
ように語る男も、女に商品化され、語られている、ということ。ベタには「から騒ぎ」的ということ。

浮気などを、テレビなのでは、告白する。許されるみたいない感じがある。タレントがむしろテレビで
自己暴露することだ。テレビという公共の場で、むしろ暴露することで、許されるという感じがあります。

２ちゃんねるもマッチョな場として作動しています。たとえば、２ちゃんねるでの民族的なヘイトスピーチ
などもここまで反社会的なことが言える俺様をみて、というマッチョ的です。これは、ただマッチョが
馬鹿であるとか、所詮中高生が多いとか、そういうことだけでは、言い尽くせないのだと思います。
そこにはマッチョ化させる状況があるということです。たとえば、テレビという場が、２ちゃんねるという
場が、はずかしげもなく、マッチョでいられる。

　　　　ニート来たー!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　ニート来たー!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　ニート来たー!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　ニート来たー!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　ニート来たー!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

２ちゃんねるは匿名で責任取らなくていいからって理由だけだよ。
テレビの場合、テレビ素人が消滅したってだけの話だ。

■共有するコンテクストの弱体によるマッチョ化

本当のマッスルマッチョは自己の肉体を外部に起き、客観的に眺め賛同します。マッチョ化とは
一つ距離感です。「おれはしらんが、〜じゃないの？」という場合は発言が外部におかれます。
このような発言の放り投げと波紋の客観視は、つながりの希薄さによる恐れでしょう。本来、発言は
自分に根ざした責任あることを望みます。なぜなら発言は自分自身だからです。それを放り投げる
ことは苦痛である。

しかしつながりが希薄は場とは、放り投げなければ、我が身が傷つく場です。だからマッチョ化とは、
そこに障害があることを知っているということ、すなわちここが繋がりが希薄な場であるという
メタコンテクストで、繋がりを保とうとしている、このような難解な空気が読めているという優越です。
だからこのような繋がりが希薄で緊張感に満たされた、みなが牽制しあっているような場に、
空気を読めずに、マッチョ化せずにお人好しな発言するものは、疎外されます。

このような複雑な空気読んだクールなマッチョな姿勢は、シニカルな態度です。このような繋がりが
希薄な場は、２ちゃんねるだけではなく、現代の社会そのものの状況です。だから難解な空気
読んだクールなマッチョな姿勢が求められます。たとえばベタなオタクがかっこ悪いのはマッチョでは
ない、空気が読めない外部であるからです。

そして２ちゃんねるなどでは、より繋がりが希薄であるために、より過剰にマッチョに振る舞うことが
「繋がることができない」という空気を読んだ繋がりあっているという姿勢であり、マッチョ化することが
求められるのです。それはまた、放り投げた、無責任な、発言でもあります。

■マッチョという抑圧の開示　大文字の他者への言葉（まなざしの快楽）

精神分析の効果とは、欲望の承認です。社会的に承認されない様々な行為、考えを言葉にして、
承認されること、それは単に誰かの「ＯＫ」ではなく、告白するという行為そのものであり、さらに
それは、他者の目線で自分自身を客観視する、ということです。このような効果は、友達へ
相談することや、日記を書くことで安心するようなことでも得られます。

ネット、あるいはテレビなどの、誰かに見られているという視線の存在は、どうような精神分析装置
としての作動している面があるでしょう。このような視線は、「大文字の他者」と呼ばれます。

ネット、あるいはテレビなどで、マッチョによって「大いに」語ることの、その裏には、抑圧された
「後ろめたさ」を公開し、「懺悔」することがあります。たとえば、「女はものだ。つぎつぎやりまくっ
てるぜ」、あるいは人種差別的なヘイトスピーチは、心の中に芽生え、抑圧したものを、あえて
「マッチョ」に言葉にすることによって、抑圧された「うしろめたさ」を現前化し、解放する快楽です。

こんな不届きなことを考えてしまったことを抑圧することの苦しさからの解放です。それはまた俺は俺が
人種差別的なヘイトスピーチは間違っていることを知っている、という理性的な告白であり、
社会的な内部への繋がりっているという、快楽です。

すなわちマッチョ化とは、自分を開示しないという「メタコンテクスト」での繋がりの開始であり、
さらには自分を過激に開示することによる繋がりの継続という戦略です。

ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜
ネットで自説を述べることだけが生きがい、哀れなヒキコモリ中年ぴかぁ〜

ずいぶんとニート臭いスレだなｗ

ただの煽りよかマシだよ

類は友を呼ぶ

闘争せよ！
最下階級闘争せよ！
潰し会え！

*なぜ人々はマッチョ化するのか

■「マッチョ化」させる場

セックスの話になると、１００％出てくるのが、女性を商品として消費したという「マッチョ」な性体験の
話である。まさにここにあるのは、童貞蔑視の裏面です。「セックスマッチョの優越」です。「セックスマッチョ物語」では、そこには男女の差がありません。女性も「マッチョ」化しています。女を商品化する
ように語る男も、女に商品化され、語られている、ということ。ベタには「から騒ぎ」的ということです。

浮気などを、テレビなのでは、マッチョに告白することは、許されるみたいない感じがあります。
タレントはむしろテレビでマッチョに自己暴露します。テレビという公共の場で、むしろ暴露することで、
許されるという感じがあります。

２ちゃんねるもマッチョな場として作動しています。たとえば、２ちゃんねるでの民族的なヘイトスピーチ
などもここまで反社会的なことが言える俺様をみて、というマッチョ的です。これは、ただマッチョが
馬鹿であるとか、所詮中高生が多いとか、そういうことだけでは、言い尽くせないのだと思います。
そこにはマッチョ化させる状況があるということです。たとえば、テレビという場が、２ちゃんねるという
場が、はずかしげもなく、マッチョでいられる。

■マッチョ化による繋がりの確認

本当のマッスルマッチョは自己の肉体を外部に起き、客観的に眺め賛同します。マッチョ化とは
一つ距離感です。２ちゃんねるの「〜だけど、どうよ？」という場合は発言が外部におかれます。
このような発言の放り投げと波紋の客観視は、つながりの希薄さによる恐れでしょう。本来、発言は
自分に根ざした責任あることを望みます。なぜなら発言は自分自身だからです。それを放り投げる
ことは苦痛である。

しかしつながりが希薄は場とは、放り投げなければ、我が身が傷つく場です。「〜だけど、どうよ？」
というマッチョ化は、そこにつながることへの障害があることを知っているということであり、それは
「つながることが困難である」というメタコンテクストで、繋がりを保とうということです。
だからこのような繋がりが希薄で緊張感に満たされた、みなが牽制しあっているような場に、
空気を読めずに、マッチョ化せずにお人好しなマジ発言するものは、疎外されます。

このような複雑な空気読んだクールなマッチョな姿勢は、シニカルな態度です。このような繋がりが
希薄な場は、現代の社会そのものの状況です。だから現代では、クールなマッチョな姿勢ががっこよいといわれます。そして２ちゃんねるなどでは、より繋がりが希薄であるために、より過剰にマッチョに
振る舞うことが求められます。それはまた、放り投げた、無責任な、発言でもあります。 たとえば
ベタなオタクがかっこ悪いのはマッチョに降る前ないという意味で、空気が読めない外部である
からです。

■マッチョ化による抑圧されたもの開示

精神分析の効果とは、欲望の承認です。社会的に承認されない様々な行為、考えを言葉にして、
承認されること、それは単に誰かの「ＯＫ」ではなく、告白するという行為そのものであり、さらに
それは、他者の目線で自分自身を客観視する、ということです。このような効果は、友達へ
相談することや、日記を書くことで安心するようなことでも得られます。

ネット、あるいはテレビなどの、誰かに見られているという視線の存在は、どうような精神分析装置
としての作動している面があるでしょう。このような視線は、「大文字の他者」と呼ばれます。
ネット、あるいはテレビなどで、マッチョによって「大いに」語ることの、その裏には、抑圧された
「後ろめたさ」を公開し、「懺悔」することがあります。たとえば、「女はものだ。つぎつぎやりまくっ
てるぜ」、あるいは人種差別的なヘイトスピーチは、心の中に芽生え、抑圧したものを、あえて
「マッチョ」に言葉にすることによって、抑圧された「うしろめたさ」を現前化し、解放する快楽です。

こんな不届きなことを考えてしまったことを抑圧することの苦しさからの解放です。それはまた俺は俺が
人種差別的なヘイトスピーチは間違っていることを知っている、という理性的な告白であり、
社会的な内部への繋がりっているという、快楽です。

マッチョ化とは、コンテクストの共有が希薄な状況の中で、メタコンテクストを共有しようとしながら、
抑圧されたものの開示するという、精神分析的な快楽です。

>>672
>現実界も構造化されている
えー、それはないでしょう。現実界は認識の彼岸にあるんじゃないんですか？

>>675
>過剰でもなく、 欠乏でもなく、無垢を適切に消費することによって、
>健全な精神は保たれる、という一つの理想である。
というのは結局弁証法的な運動の消失点を指し示しているに
過ぎないんじゃないですか？

>>677
>「消費的」な関係と「創造的」な関係
を存在論的に対立させていますが、これは事後的に判断される
運動の結果に過ぎず、存在としては同一であり、故に弁証法的な
運動の消失点、理想、約束の場所、存在し得ないことで存在を示す
空虚に過ぎないのでは？

ぴかぁ〜さんにとって「無垢の愛」とはラカンと同様に弁証法的な
運動によって展開された記憶の原点として位置づけられる空虚であると
読めてしまいます。

マッチョ化そのものがアメリカン・ミソジニーという説話を
輸入し再構成したものに過ぎない気がするんですが……

マッチョは女（男）をものとして扱い捨てるが故にマッチョであり、
女はバカだから故にマッチョを選ぶ、「俺たち」を選ばずに。
繰り返しマッチョが演じられ、女（男）をもてあそび捨てて
「俺たち」仲間に回帰するという物語の繰り返しは、
「俺たち」のトラウマを回避するがために作られた物語だから
でしょう。だから繰り返される。「俺たち」が現実に傷つくたびに、
癒しの物語は必要とされる。

だからマッチョは仮装に過ぎない。マッチョに凌辱される女（男）
と同様に、それはある位置を占める記号に過ぎない。
選ばれなかった「俺たち」の自尊心を回復し、マッチョを仮装する
ことで集団に回帰し、不純物である異性を放逐する機能を、物語が
果たしている訳ですね。

>>742 >>743
結局マッチョ化とは、選ばれなかった「俺たち」の視点から
語れる物語であり、マッチョは集団へ回帰する機能を持つ。
一旦その機能を持ってしまえば、マッチョは集団への回帰を
果たす一つの記号となる。
仮想化された「価値」としての女（男）を媒介として、集団への
回帰を果たすための儀式になっているのですね。

>>744
>えー、それはないでしょう。現実界は認識の彼岸にあるんじゃないんですか？

現実界は認識の彼岸ことと、構造化されていることは、対立しないでしょう。
確かに認識の彼岸なので、構造化されているか、わらかない、ラカンはいうでしょう。
その上で、構造化されているといっているのです。
なぜなら、現実界に欲動という作用があるのは、混沌であるはずが
ありません。認識されなくても、構造があるだろう、というのが、考察です。

さらにいえば、ボクはこの世界は構造であると考えるわけです。
世界がただ混沌であるなら、世界というものは存在しない、ということです。

>>745
それはまったく正しい読みです。「ぴかぁ〜の言葉は意味のないただの垂れ流しだ。」
という中傷の中で、ここまで的確に読み込んでいただいて、ありがとうございます。

>健全な精神は保たれる、という一つの理想である。
と書いているように、これはユートピアであって、決して達しない「消失点」であり、
それ故に、目指される点です。これにより、無垢への欲望が構造にダイナミズムを
産み続けます。

>>746-747
「アメリカン・ミソジニーという説話」は知りません。
「「俺たち」のトラウマを回避するがために作られた物語」というのは、
面白いですね。このトラウマとはなんでしょうか。

ボクは、「集団」を二つの意味で使っています。
一つは、身近ないわば「愛」の集団。マッチョな不良仲間のような
回りからは疎外された、高い帰属意識をもった集団であり、
もう一つは、象徴界（大文字の他者＝神）という意味です。

「■マッチョ化による繋がりの確認」は、「愛」の集団をもとめて、
そして、■マッチョ化による抑圧されたもの開示は大文字の他者の
承認を求めてです。
リーマンさんの話は、この二つの混同された形だと思います。

なんで最近くりーむしちゅーばっか司会しているんだろう。
面白くもないのに。
デレクターとか、プロデューサーとか、が年代的に使いやすいのか。

そういう制作側の世代交代という象徴界の変化によって、
番組内容とか、使われるタレントとか、変わりそうだね。

渡る世間とか、ホソギかず子とか視聴率がいいのは、
じじばばの見る番組が少ないからじゃないかな。

それは、第一線制作者の（象徴界の）世代交代で、
じじばば番組の作り手がいないからじゃないの。

553 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:55:07
>>551
やっと学習しましたが、真面目にとりあうと疲れて損しますからね。

１．キーワードだけパクって、いかにも思わせぶりなことを書く
２．実はよく分かっていないので、突っ込んだ質問に答えられない
３．そして間違いを指摘していくと、逆切れしはじめて荒れる
この流れでいかに不毛な展開が哲板で繰り返されたか。

読む方だけが労力を払う必要はないですよ。それは甘やかし。
せめて推敲して「てにをは」を直すまで読まないようにしないと。

まなかなの一方をオファーするときは、
どうやって選ぶんだろう・・・

面白くもないのに。
デレクターとか、プロデューサーとか、が年代的に使いやすいのか。

そういう制作側の世代交代という象徴界の変化によって、
番組内容とか、使われるタレントとか、変わりそうだね。

渡る世間とか、ホソギかず子とか視聴率がいいのは、
じじばばの見る番組が少ないからじゃないかな。

それは、第一線制作者の（象徴界の）世代交代で、
じじばば番組の作り手がいないからじゃないの。

>>748
現実界は認識の彼岸にあり、人間によって認識される＝「構造化される」ので
あって、不可視であるとかわからないとかではなく（まるでベールがかかって
いるかのように。それはむしろ無意識）、認識以前の言語化以前の世界でしょう。
言語という象徴は「もの」の殺害なのですから、言語である「混沌」や「構造」を
現実界の「在り方」として使うことは出来ません。それ自体が論理矛盾です。

勉強不足で申し訳ないんですが、「現実界の欲動」とはいったいなんでしょうか？

>構造にダイナミズムを産み続けます。
の意味がわからないです。

言われていることは正しいのですが、たぶん順序は逆です。
先に「マッチョ化による抑圧されたもの」という物語があり、
それが一つの累計的な神話となって初めて「マッチョ」という
身振りが社会的に通用する記号として流通する。

繰り返しになりますが、「異性に選ばれなかった」という「理由無き空虚」を
埋める物語が「マッチョというバカを選んだマヌケな異性」であり、これは
あくまで虚構であり、虚構として消費できるが故にトラウマとして処理できます。
この物語を通じて、「選ばれなかったもの」の怨恨は逆に共同体を支える
神話となる。

その神話が流通して初めて、「マッチョ」という身振りが「バカな異性の獲得」と
いう消費されるスタイルとして確立し、虚構であるが故にマイノリティの生んだ
マジョリティとして一つの（否定的な）集団を作るのだと思います。

>>746と>>747は、ですから時間的には継起しつつ隔絶したお話です。

>>748
お褒めいただいてうれしいのですが、やはりラカンはキツイです。
見果てぬ対象aへの欲望の運動、終着のない終わり無き運動、
「終わり無き日常を生きる」のは、知ってしまったものにとっては
つらすぎますね。

リーマン、そろそろぴかぁ〜に戻れよ。

>>757
あは、それはうれしい誤解だ

>>754
ラカンにおいての「現実界」は、単に「認識の彼岸」ではなく、享楽の場所です。
象徴界へ参入する前の母と未分化の状態という全能感を取り戻そう（たとえば近親相姦）
とする欲動が働く場であり、象徴界は、その享楽を禁止するように働いているのです。
だから正常な主体にとって、現実界は「認識の彼岸」にあるのです。それに対して、
現実界が露呈してくると精神病理になります。

ボクが現実界も構造化されているというのは、ラカンとしてのトンデモです。
しかしドルゥースがこの死の欲動を、生の欲動としてとらえ、その原型として
「器官なき身体」として考えたように、現実界は「身体」です。
だから言語でなく、なんらかの構造化であるというのは、それほどおかしくないと
思います。

>>755
「異性に選ばれなかった」ですか。マッチョはもてないくん？

抑圧されたものは、意識によりとらえようとも姿をけす。
それは、意識がよそ見をしたとき愚痴として回帰している。
そしてその痕跡、だれかの不満であり、さまざまな不安なできごととしてあらわれる。
しかしそれは確信ではない。なぜならシニフィアンの連鎖がとまらないからだ。
表象代理としてのシニフィアンが愚痴としてあふれてくる。それもよそ見をしたときにあふれている。

そして夢として回帰するのだ。

よそ見
愚痴
夢

>>759
非常に大きな勘違いをしていました。大変勉強になったので、
感謝と確認をさせてください。

「認識の彼岸」、認識できないものとは認識できないのだから
「認識できない」と語ることは原理上出来ない。にもかかわらず、
自分が「認識の彼岸」とそれを名付けている時点で既にそれは
精神の内部にあり、「内部の内部」としての外部なんですね。
外部を「語る」には、「内部の内部」として語る以外にない。

現実、というときに常に二つのことが同時に指し示されていて、
それは現実という言語化されないものを言語であらわしている、
ということ。逆に言えば言葉の力は、何かが存在することを指し示す
ことにあるのではなく、否定することで何かの痕跡をあらわすことにある。
何かがあった。しかし今は無い。

「現実界」と言うとき、それは「象徴界」を前提としているわけですね。

そして当然、カントが「物自体」という「概念」を発したとき、この二重性
−存在と象徴−を当然含んで発せられたわけですね。

欲望とは「無垢」への欲望である。
無垢とは差異である。
現実界からの差異を象徴界へ還元（反復）する。それが欲望の運動である。
これは、象徴界における隠喩の運動である。
たとえば「動物化」と隠喩として名付けることで、形なく漂う差異群が、
なんらかの意味を持つように収まってしまう。
これは現実界からの禁止としての差異の進入をすくい取り、象徴界へ
流し込む運動である。このように象徴界のダイナミズムは保たれている。

>>763
＞否定することで何かの痕跡をあらわすことにある。
＞何かがあった。しかし今は無い。

これですね。「欲望は無への欲望である。」
無いことが、ある。
「無いこと、がある」を理解するというのは、とても高等なことらしいね。
人間以外、一部猿でわかるとか、わからないとか。
まさに人間の特性で、欲望の本質であり、現実界のありよう。
これがラカン理解の一番わかりにくいところ。
というか、これはハイデガーの「真実とは」から来ているのだけど。

>>759
「語りえぬものには沈黙しなければならない」
語りえぬものはそもそも存在しないんだから、
わざわざ沈黙という禁止を言う必要はない。

この理解の鍵は、「語りえぬもの」が存在の不可能性であることに
対し、「語りえぬもの」という存在の「不在」を語ってはならないという
倫理の要請である、と言う事実である。
「現実界」は現実が象徴化されることが出来なかった「象徴界」の内部の内部、
外部として存在する。

なぜ倫理の要請なのかと言えば、人間は、「象徴化」出来なかった現実、
現実を構造化する上で構造的に排除されたもの、不在として語られたものに
欲望を抱くから。それが「欲動」である、ということですね？
（以上ジジェクの本からの抜き書き、やや変更）

原因を求めるのは、常にうまくいかなかったときだけ。
何かを求めるのは、何かが生まれる予感か、何かを失った痕跡か、
いずれにしろそこにないものだけ。

>>765
ハイデガーというと、「死を先験的に生きる」という
言葉が浮かびます。
死は自然的な死ではあり得ない。象徴的な、痕跡としての
「死」として死は存在する。そしてその象徴界のネットワーク自体の
死（要するに本人の死）がある。ここも同時に二つのことが語られている。

だから「死」を想像できるのは、痕跡＝言語を扱うことの出来る高度な
知能を持った人間にしか出来ず、逆に言えば自分が死ぬという究極的な
終焉を想像し、そこから自分の人生を俯瞰的に眺めることが可能である、
「死」に立ってよりよき生を、と言う結論が得られる、と自分では解釈します。

>>749
「ミソジニー」は女性嫌悪です。
アメリカ文化は非常に女性嫌悪の強い文化です。
その文化の、少なくとも映画の分野では、西部開拓の
歴史がミソジニー化を生み出したと考えられます。
西部の開拓地では男性が圧倒的多数です。
女性は非常に少数であり、カップリングすると言うことは
男性が女性に選ばれる、と言うことになります。
生涯娼婦以外に女性を抱くことが無く、パートナーを持つ
ことが出来なかった男性にとって、その挫折を鎮魂させる
ためには物語が必要でした。
それは「酸っぱいブドウ」の逸話に似ています。
ブドウは酸っぱい。俺たちを選ばなかった女性はバカだ。
バカには不幸が訪れなければならない。それゆえ、女性が
選んだのは、「力の強いわがままでやりたい放題のマッチョ」であり、
そいつはやりたい放題なんだからやられるだけやられて捨てられる。
そうなるに決まっている。何せ俺たちのような勇敢で仲間を大切にする
いい男ではなく、「マッチョ」を選んだんだから。
いい男なら、女なんか捨てて俺たちのところに戻ってくるはずだ。
（続く）

つまり、彼らは女性に選ばれなかったという理由無き事実に対し、
「マッチョと淫乱なバカ女」にひどい目に遭わされたという物語を
トラウマとして何度も繰り返すわけです、鎮魂のために。

西部開拓が終わり、カーボーイたちがハリウッド映画のメインスターとなった
頃から、この「ミソジニー」を中心に据えた映画が作られはじめ、今に至ります。
だからアメリカ映画は男集団にバカな女が乗り込むとか（メジャーリーグ）、
性悪な女性が周囲を引っかき回した上で死ぬ（冷たい微笑）とか、ミソジニーを
繰り返す。

マッチョはその点で記号であり、俺たちの集団を根拠づける外部であり、
あこがれの対象なのです、アメリカ映画文化においては。

以上、内田樹先生の全くのパクリですが、重要なのは、トラウマが
「虐待された事実」ではなく、時間的に後から再構成された物語において
実在する、と言う点で、それが言いたかったんです。長くてすみません。

>>768
リーマンは手塚ですか、どうよ？

>>770
勘違いうれしいけど、ちがうんだなぁ、これが。
手塚さんはもっと幅広いでしょう、知識も見識も対人能力も嫌みもw
出来ればカントに関する知識をお聞きしたいです。
東センセのスレはレベルが高いのでなかなか絡めません。

ていうか、isedとか、知識人のかみ合った議論を生で聞いてみたい。

ぴかスレなら絡めるわけね

>>772
そういう見方もあるのか……もの言えば唇寒し、だな

>>768-769
実はハリウッドの考える最高の憧れはボニーとクライドじゃないか
と思ってる
ボニーみたいな女性像は意外とハリウッドでは少ないけどね

>>766
>「語りえぬもの」という存在の「不在」を語ってはならないという
>倫理の要請である、

「語りえぬものには沈黙しなければならない」 が、倫理の要請ですか。面白いですね。
死の欲動を禁止する象徴界の法に順守せよ、というようなことでしょうか。

欲動自身は、貧乏揺すり？のように、もっと生物学的なものです。
だから、象徴界で禁止された近親相姦のようなものをただただ享楽しようとする。
しかしこれはまた欲望の、そして主体であることの、根本的な契機になっている。
たとえば、そこに他者がいるだけで、欲動は発動し、コミュニケーションしようとする。
しかしそれは象徴界（社会関係）を無視していますから、それだけだと想像関係による闘争になるので、
象徴界が必要とされる、というこおｔです。

>>767
そのような意味で、ラカンはハイデガーの「死」に見せられています。
「欲望は死への欲望である」とは、死ぬことははじめて、欲望は成就するようなもの。
動物は「死」なない。「人間」だけが「死」ぬことができ、そこで完結することができる物語である、
ということです。

ラカンを生へと読みかえたいボクはまさにここを検討したいのです。
ボクたちの生きることの緊張感、充実感は本当に「死」を元にしているのか。
「いつか死ぬこと」をしるから、今を生きられるのか？

動物は「死」をしりません。しかし彼らにも生きる緊張感、充実感、慎重さがみなぎっています。
生きることと死ぬことは必ずしも関係していないのはないか。
ただただ、生の欲動（エロス）は生きることを向かう、のではないか。

そうすると、ラカンの欲動も必ずしも、死の欲動とは言えないのですね。
ボクが現実界も構造化されていると考えるのは、生の欲動（エロス）を生命の力として見るからです。

>>768
アメリカ文化の「ミソジニー」ですか、「マドンナ」も一つの象徴でしょうか。
従順な女性を根底に求める日本にはない文化ですね。

ボクがいった「マッチョ化」はツッパリ少年的な「虚勢をはる」という軽い意味です。

>>776の続き
そこでボクはラカンの「無への欲望」、「死への欲望」を「無垢への欲望」を読みかえるのです。

欲動によって、象徴界の禁止への進入がなければ、象徴界は変化することなく、
止まってしまいます。言語体系とは、それが間違っているとされる言葉の使い方が
されること、「語り得えるもの」を語り続けることから、変化します。
秩序という安定とは、静止ではなく、安定した動にあるのです。
なぜなら止まってしまうと、環境圧によって風化するからです。

「無への欲望」、「死への欲望」は、決して満足しないことを示しています。
それは、決して反復に満足せず、差異を求め続け、「無垢への欲望」ともとれます。
だから動物は「死」をしらなくても、生きる緊張感、充実感、慎重さがみなぎりつづけています。

しかしこれでは「動物は欲求するだけ、人間だけが欲望する。」という、欲望の定義がかわります。

動物の「無垢への欲動」は、環境圧によって供給されます。野性では毎日が、瞬間瞬間が
反復に還元されない差異の世界です。だから無垢（差異）がいつも過剰です。
いわば、無垢への欲望は満たされつづけており、欲望は消失しているのです。

それに対して、人間は環境からガードされています。これは象徴界の効果です。
象徴界という秩序は、環境からの差異の進入の防波堤です。
象徴界によって、毎日が反復に還元され、差異（無垢）が欠乏気味です。
だから無垢（差異）を求め続けるのです。象徴界が禁止した享楽を欲望し続けるのです。
だから「無垢への欲動」は人間と動物にあるが、「無垢への欲望」は人間のみです。

これが、「無垢への欲望」論のアウトラインです。

mako

ここでは生命は現実界という差異をたべ自身を維持する創発機械であり、象徴界も社会という創発機械です。

さらにつっこめば動物も欲望するし、象徴的秩序があるのは常識でしょう。
犬猫も嫉妬する。猿の群れは近親相姦を避けるシステムがあります。
現実界（個体性）と象徴界（社会性）の対立に、象徴界に抑圧された現実界としての欲望は生まれます。

機械じゃなくてシステムって呼んで

機械だとドゥルーズっぽいでしょうか
ドゥルーズとの違いはドゥルーズが動物／人間の差異をこえていない。
あくまで人間の物語にとどまり、マルクスを横目にみて資本主義分析なところですね。
ボクはダーウィンを横目に見ています。だから「環境圧」（自然淘汰）を組み込んでいる。
ラカン、ドゥルーズらが「環境圧」（自然淘汰）を語らないのは不自然だと思うんです。
これによって物語がとてもすっきりする。

どこまでも堕ちていくぴかぁ〜
はたして彼は再び社会に戻ることができるのであろうか？

社会生活についてはどうか分からないけど、
ここ１ヶ月ぐらいのぴかぁ〜は冴えてると思う。

ラカンは科学であり、ドゥルーズは哲学思想であり、ボクは科学である、ということですね。

これで冴えてるって言われても（笑）

>>776>>777
了解しました。
「無垢」とは当然「無垢でないもの」から言語的否定的に指し示される
空虚、欲動の場所、と言う理解でよいでしょうか。それは存在しない。
しかしそれを人は求める。

ふたつ、質問です。過去スレも同時に読ませていただいています。
１）
>>777
>そこでボクはラカンの「無への欲望」、「死への欲望」を「無垢への欲望」を読みかえるのです。
ラカンのテーゼ「欲望をあきらめるな！」は、「死」とあくまで想像的に捉えている点で非常に
ポジティブであり、ぴかぁ〜さんの言われる「無垢への要望」と異ならないように思えるのですが。
その差異とはいったいなんでしょう？

２）「健全な無垢への欲望」
というときの「健全さ」の意味がわからない。無垢への欲望は方向性を持たない気がします。
ストーカー行為も、相手の意図を組み適切な対処を取ることも、同じ欲望の現前です。
要は結果から遡って確定されるものに過ぎない。健全さという価値は事後的に決定され、
弁証法的に社会的な規範となります。
しかし現時点での日本に於いてスローガンとしての「無垢への欲望」を言ったところで
反応はあるのでしょうか。大きな物語は終焉を迎え、社会性そのものが解体しているときに、
「健全さ」の物差しが失われつつある中で健全さは実証され得るのでしょうか？

さらに「愛」の問題です。
>>677
>ボクはこのような
>創造的な関係、それは二者間ということではなく、コミュニティであってもよいにであるが、創造的な
>内部であり、そこには強い内部への強い帰属心が生まれるという意味で「愛」と呼ぶ。

これはどうしても、欲望という秩序紊乱因子＝社会の差異を生み出す力が、「強い内部への強い帰属心」
に吸収される、つまり「組織への愛」「国家への愛」に容易に転化するように見えます。これは逆説です。
欲望は秩序の紊乱者です。愛は秩序の安定性の上でのお互いの唯一性（という幻想）です。

大きな抑圧、ビックブラザー、死が反省的に人を生に駆り立てることは
実証的です。
フランス人がもっとも生き生きとしていたのはドイツに占領されて
レジスタンスとして戦っていたときだと聞きます。人間は、抑圧への抵抗、
まだ見ぬユートピアに向かって邁進するとき、もっとも生き生きとしたそうです。
それは「理想」という名の死を賭けた壮大な「祭り」であったとも言えます。

しかし大きな物語が壊れ、社会が統一的な物語を失い、弁証法的な「歴史」を世界が経過することを
「終わりつつある」現在、弁証法的に、すなわち愛するように欲望を開示できるのでしょうか、「死に
直面すること」を経由することなく。

風呂位入れよ

　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　３０過ぎて２ちゃんに人生かけてんじゃねーぞ！！　

＞リーマンさん

ん〜休日で、頭が回らなくなっています。

無垢には否定はありません。反復と差異です。
反復とは「約束事」ですね。たとえばりんごが２つあるとは、りんごという約束ことが
あるから、それらを同じものが二つと考えます。しかしまったく同じりんごは存在しません。
たとえば人がふたりいるといいますが、それらが親しい人だろと、みよちゃんとじろちゃんが
いるといいます。それが二人をそれぞれに個性を見ているのですね。その個性が
反復からの差異ですね。象徴界とはこのような「約束事」でできていますが、
約束事されていない現実界から「無垢」が登場し、それが名付けられ約束事になるように、
差異が進入しないと、ダイナミズムはうまれません。

無垢への欲望とは、このような新たな無垢を求めるということです。
たとえばテレビは無垢を供給します。テレビが供給するのは、お約束としての反復です。
しかしそれだけだと、退屈でみません。その中でに、お約束外を少しずつ忍びこませるのです。
あまりにお約束から外れすぎると意味がわかりませんし、わかるために集中力が
求められますので、無垢の量を調整する必要があります。

ここに「健全な無垢への欲望」があります。この適度な無垢を供給することが必要だ、
ということです。しかし最近では、ひきこもりがテレビ、ゲームなどで無垢を供給し、
満足し生きるということが可能に成っていますが、しかしそれでは無垢を満たされているとは
いえません。テレビ、ゲームなどの無垢は、「減算の無垢」であり、消費です。
いわば、生理的な刺激としての無垢は、刺激として反復によって、還元されてしまう。
たとえば、刺激がつづけいてる、それ自体が反復となります。
ほんとうに、無垢を供給する、加算の無垢は、「創造」関係ではないかと考えます。

この当たりは、ボクは「差異化運動」と読んでいます。「差異化運動とは、他者と差異を
より細部に見いだそうとする運動である。差異化運動が魅力的なのはより詳細に自分が
なにものか記述するからである。」そしてこのような創造関係を「愛」と呼びます。

このあたりは、こちらを参照下さい。
なぜレイザーラモンＨＧは憂鬱なのか http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20051207

このような「創造」関係は、現代的な射程はあると思います。ＴＶ、ゲームなどの消費によって
コンビニエンスな無垢によって欲望が満たされたと思うな。愛の関係によって、ほんとうの
「おいしい」無垢は得られ、健全な精神は宿る、ということです。

先にいったように「健全」とは理想主義的、決して達成しないものという意味があることは
否めません。そのような意味で「己の欲望に譲歩するな」ということでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　３０過ぎて２ちゃんに人生かけてんじゃねーぞ！！　

ボクの「愛」が内部への帰属を強め、それが外部へ排他的であることは、否めませんが、
内部が外部への暴力として作動することは、内部に無垢が欠乏し、それが外部に強迫的に
求められるときだと思います。それは主体という内部の無垢の欠乏と同じです。

「愛」の維持にも、「健全な無垢の供給」が求められます。よって、「健全な無垢への欲望」が
理想主義的な、決して達成しない、求められ続ける倫理なのです。

やや洗い解答に成ってしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　３０過ぎて２ちゃんに人生かけてんじゃねーぞ！！　

　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　３０過ぎて２ちゃんに人生かけてんじゃねーぞ！！　

　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり中年ぴかぁ〜死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　３０過ぎて２ちゃんに人生かけてんじゃねーぞ！！　

荒らし依頼だしました。

荒らし依頼ってことは荒らしの首謀者になると言うことですね？

８００

働けよリーマン

　　　　　　　　　　　ちんかすぴかぁ〜ｗ

今夜の徹底討論

「なぜ、ぴかぁ〜はチンカス臭いのか？」

ぴかぁ〜さん、返答ありがとうございます。

「無垢」とは否定ではなく「差異と反復」ですか……なるほど。

「否定」はあくまで象徴界の運動であり、現実界から
象徴界に再取得されるものは「一度目」に投げ入れられたものが
他のものの「反復」として捉えられると言うこと、つまり差異である、
と言うことですね。
言い換えると、「Ａではない」というだけではなく、「Ａでは
無いＢである」という、実体としてのＢがあるという違いですね。

このとき、「それ」(ES)は現実界から象徴界へ投げ入れられ、ぎゃくに
欲望（という人間の精神の運動）は現実界に「それ」を求め受け取る。
受け取る側が欲する「量」と投げ入れられるものの「量」の間には常に
食い違いが生じ、「過剰」と「欠乏」となる。

「それ」は自然的にも人工的にも生じるが、欲望と「それ」がほどよくバランスを
取る「健全」な関係が必要ではないか。「それ」は他者という「現実界」の「それ」
への欲望が充足関係になったようなときに生じる。それが「愛」である、と。

最後まで「それ」と書いたのは、やはり「無」と「無垢」の違いがよくわからなかった
からです。人間の物語を超えた、人間／動物の差異を持たない欲望、という
概念がわからないし、なぜそれが重要なのかがわかりませんでした。
とりあえず過去ログ読んでみます。

こなれていない表現な上にいい意味での挑発が無いレスになってしまいました。
これが今の、精一杯（ルパン）

ほう

*無垢とは「失われた他者からの声」である。

■「無への欲望」と「無垢への欲望」

ラカンの「無への欲望」の物語では、人間と動物の違いは、人間は早熟で生まれるということから
始まります。統一感のないまま生まれる故に自己同一性を、他者の鏡像（想像的他者）に、あるいは
社会的な立場（象徴的他者、大文字の他者）で満たそうとします。これが欲望です。（欲望とは
他者の欲望である。）

しかしそれは本来の自己そのものではありえないために、欲望は求められ続ける。ここに根元的な
欠け（無への欲望）が生まれるわけです。そして欲望がもはや死ぬことでしか満たされない（死への欲望）と言われます。

ボクはこれを「差異と反復」で読みかえます。世界は、私は一瞬たりとも同一ではありえない。
たとえば何かを知ったあとの私は、すでにその前の私とは違うものです。しかし自己同一性が
保たれているのは、差異が反復に回収されるからです。同一性とは反復ですね。絶えず同じ自分で
あること（自己同一性）が保たれる状態です。

たとえば世界にまったく同じりんごが一つとしてないの、それをりんごが（同じものが）７つ数え
られるのは、差異を回収し同一性としているからです。このように「私」という自己同一性は、
他者が私を呼ぶことによって、象徴界が差異を反復へ回収することによって、「誰々の子供」、
「〜という名前」、「〜の会社の課長」、「私は〜が好きだ」・・・という形で保たれます。

しかし人間はそれだけに満足できません。生きている「充実感」を求めます。（ラカンのいう享楽）。
人間は、言語という反復に回収される前の差異、現実界の差異＝「無垢」を求めます。これを
社会側からみれば、利己的な秩序の破壊として取られます。そして個人からみれば社会からの
抑圧と考えられます。

このようにラカンが無いものを求めつづける運動（無の欲望）は、差異を必要としつづける運動
（無垢への欲望）と読みかえられます。

■「欲望をあきらめるな！」と「健全な無垢への欲望」

ここからボクは、人が「充実感」を得るという「健全性」は、「無垢」が満たされることだと考えます。
では「無垢」が満たされるとはどのような状態か。これはラカンの 「欲望をあきらめるな！」に
繋がります。簡単にいえば、 「欲望をあきらめるな！」とは、想像的同一性、象徴的同一性を
越えて、（不可能でも）現実界への欲望し続けろ、ということです。

たとえばフロイトなど精神分析の目標は、患者を社会復帰させることを目標にします。すなわち
象徴的同一性として、「誰々の子供」、「〜という名前」、「〜の会社の課長」を受け入れることを
目標とします。ラカンもそれを目指しますが、単に流動性の高い現代社会では社会に忠実である
ことだけでは、精神の「健全性」が保たれないのではないか、と考えました。だから（不可能でも）
現実界への欲望し続けろ、といったのです。

たとえば、なぜ人々がロリータへ向かうのかは、大人の女性のエロは氾濫しすぎて、反復で
しかない退屈なものと成っているからです。ロリータは反復を越えた差異（無垢）であり、
欲望されるのです。しかしこれは現実界の（本当の）無垢ではありません。「ロリータ」は
どこかにいる本当の少女ではなく、社会的に禁止されることで象徴的に作られた幻です。
象徴界のガードは堅く、人は現実界へ到達することは困難です。人が「これは流行りだ！
新しいな！面白いな！」と思う「無垢」は、すでに象徴界によって回収された「幻想の無垢」です。
象徴界の他者との同一化＝「大文字の他者の欲望」を欲望しているのです。

ラカンの「欲望をあきらめるな！」とは、このような幻想をこえた向こうにあるということです。
しかしボクが「健全な無垢への欲望」という時には、「欲望をあきらめるな！」というほどの
ストイックさを緩和したところもあります。現代のように無垢が欠乏した時代には、
欠乏し、窒息し、転落するよりも、それが「幻想の無垢」であっても、安定的に供給されることが
重要ではないか、ということです。

■「死の欲動」＝「「失われ他者からの声」への欲動」

如何に「健全な無垢への欲望」をするか。ここで「無垢」とはなにかということを再度考えないと
いけません。

ボクが無垢は差異であるというときには、生命とは「差異を反復へ回収し、自己同一性を保つシステム
である」という考えがあります。この生命システム、欲動機械は人間でも変わりません。では人間と
それ以外の差はないか。なぜ人間のみが欲望をもっているのか。

「自己同一性を保つシステム」というとき、それは生物個体であるとともに、生命群です。一般的に
生命は個体としてだけでなく、集団の一部として存在しています。たとえば蟻は１匹が個体ですが、
集団の一部として働き蟻など、個体形態も拘束されています。すなわち生物は先天的に集団への
拘束を持っています。

しかし人間は個体としての存在が強いために、集団の拘束が弱い存在です。それを補う形で社会
（象徴界）は存在するといえます。人間以外の生物では個体／集団が先天的に決められた協調関係
で成り立つのに対して、人間は個体／集団（社会）に対立関係が存在します。

人間以外の集団性とは他者からの呼び声であり、人間にはこの他者からの呼び声が欠落し、
それ故に、他者を欲望する、欲望とは他者の欲望だということです。すなわち欲動とは他者への欲動であり、（現実界の）本物の無垢とは「失われた他者」からの刺激であり、不確実性です。

■消費関係と創造関係

ボクは、幻想の無垢を一方的に消費し、またつぎの消費関係へと向かうという現代の消費社会的な
欲望形態を「消費関係」と呼びました。しかしこれは刺激を重視したより過激に向かうために、
安定した無垢の供給は難しいのではないか、と思います。

このような意味で、ボクは「消費関係」に対して、より「現実界の他者」へ欲望する方法として、
「創造関係」を考えました。これをボクは「差異化運動」と読んでいます。差異化運動とは、他者と
差異をより細部に見いだそうとする運動です。差異化運動が魅力的なのは、「失われた他者からの
声」に近接し、無垢を産み続ける運動ではないか、ということです。そしてこのような創造関係を
ボクは「愛」と呼びます。

＞健全さという価値は事後的に決定され、弁証法的に社会的な規範となります。
＞大きな物語は終焉を迎え、社会性そのものが解体しているときに、
＞「健全さ」の物差しが失われつつある中で健全さは実証され得るのでしょうか？

＞しかし大きな物語が壊れ、社会が統一的な物語を失い、弁証法的な「歴史」を世界が経過することを
＞「終わりつつある」現在、弁証法的に、すなわち愛するように欲望を開示できるのでしょうか、「死に
＞直面すること」を経由することなく。

リーマンさんのこれらの質問への解答として、ラカンの「欲望をあきらめるな！」はあります。
ラカンは、象徴界（社会的な規範）の向こうを目指せ、幻想の無垢に騙されるなといます。
それに対して、ボクの「健全な無垢への欲望」は、社会的な規範よりも、無垢が欠乏し暴走する
より問題を重視し、安定的に無垢を供給することを目指します。

再まとめ

■無垢への欲望とは「他者からの呼び声」への欲望である。

�@「無への欲望」と「無垢への欲望」

ラカンの「無への欲望」の物語では、人間と動物の違いは、人間は早熟で生まれるということから
始まります。統一感のないまま生まれる故に自己同一性を、他者の鏡像（想像的他者）に、あるいは
社会的な立場（象徴的他者、大文字の他者）で満たそうとします。これが欲望です。（欲望とは
他者の欲望である。）

しかしそれは本来の自己そのものではありえないために、欲望は求められ続ける。ここに根元的な
欠け（無への欲望）が生まれるわけです。そしてこのような同一性へ向かう生物学的力が欲動です。
欲動が死への欲動と言われるのは、欲望がもはや死ぬことでしか満たされない（死への欲望）と
言われます。

�A「無垢への欲望」

ボクはこれを「差異と反復」で読みかえます。世界は、私は一瞬たりとも同一ではありえない。
たとえば何かを知ったあとの私は、すでにその前の私とは違うものです。しかし自己同一性が
保たれているのは、差異が反復に回収されるからです。同一性とは反復です。絶えず同じ自分で
あること（自己同一性）が保たれる状態です。

たとえば世界にまったく同じりんごが一つとしてないの、それをりんごが（同じものが）７つ数え
られるのは、差異を回収し同一性としているからです。このように「私」という自己同一性は、
他者が私を呼ぶことによって、象徴界が差異を反復へ回収することによって、「誰々の子供」、
「〜という名前」、「〜の会社の課長」、「私は〜が好きだ」・・・という形で保たれます。
これが象徴界への参入です。

しかし人間はそれだけに満足できません。生きている「充実感」を求めます。これが欲動です。
人間は、言語という反復に回収される前の差異、現実界の差異＝「無垢」を求めます。これを
社会側からみれば、利己的な秩序の破壊として取られます。そして個人からみれば社会からの
抑圧と考えられます。このようにラカンが無いものを求めつづける運動（無の欲望）は、差異を
必要としつづける運動（無垢への欲望）と読みかえられます。

�B無垢とは「他者からの呼び声」

ボクが無垢は差異であるというときには、生命とは「差異を反復へ回収し、自己同一性を保つシステム
である」という考えがあります。この生命システム、欲動機械は人間でも変わりません。では人間と
それ以外の差はないか。なぜ人間のみが欲望をもっているのか。

「自己同一性を保つシステム」というとき、それは生物個体であるとともに、生命群です。一般的に
生命は個体としてだけでなく、集団の一部として存在しています。たとえば蟻は１匹が個体ですが、
集団の一部として働き蟻など、個体形態も拘束されています。すなわち生物は先天的に集団への
拘束を持っています。

しかし人間は個体としての存在が強いために、集団の拘束が弱い存在です。それを補う形で社会
（象徴界）は存在するといえます。人間以外の生物では個体／集団が先天的に決められた協調関係
で成り立つのに対して、人間は個体／集団（社会）に対立関係が存在します。

人間以外の集団性とは「他者からの呼び声」であり、人間にはこの「他者からの呼び声」が欠落して
います。人は統一感のないまま生まれる故に自己同一性を、他者の鏡像を求めるということからも、
欲動が向かうのがこの「他者からの呼び声」であるといえます。そして、無垢とは「他者からの呼び声」
です。

�C「欲望をあきらめるな！」

たとえばフロイトなど精神分析の目標は、患者を社会復帰させることを目標にします。すなわち
象徴的同一性として、「誰々の子供」、「〜という名前」、「〜の会社の課長」を受け入れることを
目標とします。ラカンもそれを目指しますが、現代のような流動性の高い社会では社会に忠実で
あることだけでは、精神の「健全性」が保たれないと考えました。それがラカンの倫理テーゼ
「欲望をあきらめるな！」です。簡単にいえば、これは想像的同一性、象徴的同一性を越えて、
（不可能でも）欲望の根元である現実界を欲望し続けろ、ということです。

たとえば、なぜ人々がロリータへ向かうのかは、大人の女性のエロは氾濫しすぎて、反復で
しかない退屈なものと成っているからです。ロリータは反復を越えた差異（無垢）であり、
欲望されるのです。しかしこれは現実界の（本当の）無垢ではありません。「ロリータ」は
どこかにいる本当の少女ではなく、社会的に禁止されることで象徴的に作られた幻です。
象徴界のガードは堅く、人は現実界へ到達することは困難です。人が「これは流行りだ！
新しいな！面白いな！」と思う「無垢」は、すでに象徴界によって回収された「幻想の無垢」です。
象徴界の他者との同一化＝「大文字の他者の欲望」を欲望しているのです。

�D消費関係と創造関係

しかしボクが「健全な無垢への欲望」という時には、「欲望をあきらめるな！」というほどの
ストイックさを緩和したところにあります。現代のように無垢が欠乏した時代には、窒息し、
転落するよりも、それが「幻想の無垢」であっても、安定的に供給されることが、重要ではないか、
ということです。

ロリータが好きならば、ロリータに萌えるのも良いということです。しかしこのような幻想の無垢を
ただ消費し、またつぎの消費へと向かうという現代の消費社会の欲望形態は、身体的な刺激を
重視したものであり、より過激に向かうしかないのではないか。そこには充足はないのではないか、
と考えました。ボクはこのような関係を「消費関係」と呼びました。

ボクは「消費関係」に対して、「無垢」を創造する「創造関係」を考えました。これは「差異化運動」を
基本にしています。差異化運動とは、より「近い他者」と差異をより細部に見いだそうとする運動です。
たとえば、「宿命のライバル」などです。差異化運動が魅力的なのは、他者との関係で、より自分が
細部において見いだされるという、「失われた他者からの呼び声」に近接し、無垢を産み続ける
運動ではないか、ということです。そしてこのような関係をボクは「愛」と呼びます。

この創造関係と、闘争へいたる想像関係（イマジネールな闘争）とは、とても近い関係にあります。
これを明確に区別することは難しいですが、そこには保たれる象徴界の介入が必要とされること、
すなわち純粋な二者の関係ではなく、開かれたコミュニティであることです。

まず働こう

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

加速度的に！

あっはははは

■無垢への欲望とは「他者からの呼び声」への欲望である。

�@「無への欲望」と「無垢への欲望」

ラカンの「無への欲望」の物語では、人間と動物の違いは、人間は早熟で生まれるということから
始まります。統一感のないまま生まれる故に自己同一性を、他者の鏡像（想像的他者）に、あるいは
社会的な立場（象徴的他者、大文字の他者）で満たそうとします。これが欲望です。（欲望とは
他者の欲望である。）

しかしそれは本来の自己そのものではありえないために、欲望は求められ続ける。ここに根元的な
欠け（無への欲望）が生まれるわけです。そしてこのような同一性へ向かう生物学的力が欲動です。
欲動が死への欲動と言われるのは、欲望がもはや死ぬことでしか満たされない（死への欲望）と
言われます。

�A「無垢への欲望」

ボクはこれを「差異と反復」で読みかえます。世界は、私は一瞬たりとも同一ではありえない。
たとえば何かを知ったあとの私は、すでにその前の私とは違うものです。しかし自己同一性が
保たれているのは、差異が反復に回収されるからです。同一性とは反復です。絶えず同じ自分で
あること（自己同一性）が保たれる状態です。

たとえば世界にまったく同じりんごが一つとしてないの、それをりんごが（同じものが）７つ数え
られるのは、差異を回収し同一性としているからです。このように「私」という自己同一性は、
他者が私を呼ぶことによって、象徴界が差異を反復へ回収することによって、「誰々の子供」、
「〜という名前」、「〜の会社の課長」、「私は〜が好きだ」・・・という形で保たれます。
これが象徴界への参入です。

しかし人間はそれだけに満足できません。生きている「充実感」を求めます。これが欲動です。
人間は、言語という反復に回収される前の差異、現実界の差異＝「無垢」を求めます。これを
社会側からみれば、利己的な秩序の破壊として取られます。そして個人からみれば社会からの
抑圧と考えられます。このようにラカンが無いものを求めつづける運動（無の欲望）は、差異を
必要としつづける運動（無垢への欲望）と読みかえられます。

�B無垢とは「他者からの呼び声」

ボクが無垢は差異であるというときには、生命とは「差異を反復へ回収し、自己同一性を保つシステム
である」という考えがあります。この生命システム、欲動機械は人間でも変わりません。では人間と
それ以外の差はないか。なぜ人間のみが欲望をもっているのか。

「自己同一性を保つシステム」というとき、それは生物個体であるとともに、生命群です。一般的に
生命は個体としてだけでなく、集団の一部として存在しています。たとえば蟻は１匹が個体ですが、
集団の一部として働き蟻など、個体形態も拘束されています。すなわち生物は先天的に集団への
拘束を持っています。

しかし人間は個体としての存在が強いために、集団の拘束が弱い存在です。それを補う形で社会
（象徴界）は存在するといえます。人間以外の生物では個体／集団が先天的に決められた協調関係
で成り立つのに対して、人間は個体／集団（社会）に対立関係が存在します。

人間以外の集団性とは「他者からの呼び声」であり、人間にはこの「他者からの呼び声」が欠落して
います。人は統一感のないまま生まれる故に自己同一性を、他者の鏡像を求めるということからも、
欲動が向かうのがこの「他者からの呼び声」であるといえます。そして、無垢とは「他者からの呼び声」
です。

�C「欲望をあきらめるな！」

たとえばフロイトなど精神分析の目標は、患者を社会復帰させることを目標にします。すなわち
象徴的同一性として、「誰々の子供」、「〜という名前」、「〜の会社の課長」を受け入れることを
目標とします。ラカンもそれを目指しますが、現代のような流動性の高い社会では社会に忠実で
あることだけでは、精神の「健全性」が保たれないと考えました。それがラカンの倫理テーゼ
「欲望をあきらめるな！」です。簡単にいえば、これは想像的同一性、象徴的同一性を越えて、
（不可能でも）欲望の根元である現実界を欲望し続けろ、ということです。

たとえば、なぜ人々がロリータへ向かうのかは、大人の女性のエロは氾濫しすぎて、反復で
しかない退屈なものと成っているからです。ロリータは反復を越えた差異（無垢）であり、
欲望されるのです。しかしこれは現実界の（本当の）無垢ではありません。「ロリータ」は
どこかにいる本当の少女ではなく、社会的に禁止されることで象徴的に作られた幻です。
象徴界のガードは堅く、人は現実界へ到達することは困難です。人が「これは流行りだ！
新しいな！面白いな！」と思う「無垢」は、すでに象徴界によって回収された「幻想の無垢」です。
象徴界の他者との同一化＝「大文字の他者の欲望」を欲望しているのです。

�D消費関係と創造関係

しかしボクが「健全な無垢への欲望」という時には、「欲望をあきらめるな！」というほどの
ストイックさを緩和したところにあります。現代のように無垢が欠乏した時代には、窒息し、
転落するよりも、それが「幻想の無垢」であっても、安定的に供給されることが、重要ではないか、
ということです。

ロリータが好きならば、ロリータに萌えるのも良いということです。しかしこのような幻想の無垢を
ただ消費し、またつぎの消費へと向かうという現代の消費社会の欲望形態は、身体的な刺激を
重視したものであり、より過激に向かうしかないのではないか。そこには充足はないのではないか、
と考えました。ボクはこのような関係を「消費関係」と呼びました。

ボクは「消費関係」に対して、「無垢」を創造する「創造関係」を考えました。これは「差異化運動」を
基本にしています。差異化運動とは、より「近い他者」と差異をより細部に見いだそうとする運動です。
たとえば、「宿命のライバル」などです。差異化運動が魅力的なのは、他者との関係で、より自分が
細部において見いだされるという、「失われた他者からの呼び声」に近接し、無垢を産み続ける
運動ではないか、ということです。そしてこのような関係をボクは「愛」と呼びます。

この創造関係と、闘争へいたる想像関係（イマジネールな闘争）とは、とても近い関係にあります。
これを明確に区別することは難しいですが、そこには保たれる象徴界の介入が必要とされること、
すなわち純粋な二者の関係ではなく、開かれたコミュニティであることです。

ぴかぁ〜、必死に恥ずかしい過去を消そうとしてるなｗ

>>823
ぴかぁ〜がバカにされる理由がわかった
商業高校卒のオレでも速度と加速度の違いはわかる

>>832
ああつっこみたい、じゃあ今までの話はさっぱりわからなかったのかと、

でもスルー

>>833
すみません。わかりませんでした
無名だけど実は凄い人で、単にやっかまれているだけなのかと思ってました

ひさしぶりに来てみたら純一復活してるじゃん
ほんと懲りないなｗ

幻想の無垢・・・承認される欲望？

本当の無垢・・・他者からの呼び声？
欲動は他者からの呼び声に反応する？

でもラカンとフロイトを往復

ノマドの彼方へ

これって要するに「アンチ・オイディプス」でしょ？

アンチ・オイディプスなのでしょうか？

違うの？

違いますよ。

■他者からの呼び声

�@世界への他者志向性

たとえば火星表面の人面石とはなんでしょうか。火星の表面を観察をしたところ影が人の顔のように
見えた。そのほかにも人面魚というのもありました。鯉の模様が人の顔のように見える。このような現象に
おもしろいのは、偶有的な模様からそのような模様に惹かれることです。ここにはそこにシグナル（意味）を
感じるという人の志向性があります。

たとえば富士山を見たときになんらかの感慨を持ちます。海に沈む夕日であり、星空であり、花であり、
なんらかの感慨をもちます。偶有的なものであるはずなのに、理解できないところで心が何かを感じて
しまう。そしてこのような感慨は、そこに誰かからの何らかのシグナル（意味）があるように捏造されます。
富士山は誰かからの私たちへのシグナルなのです。富士山はたまたま出来たのではない。だれかが
富士山を美しくつくったのです。だから私はそこに美しさというシグナル（意味）を受け取ることが出来る
のです。

捏造される誰かとは、私が美しいと思うものに、同じように美しいと思える、コミュニケーション可能な
「他者」です。それは火星人であったり、幽霊であったりしますが、多くにおいて「神」です。神は、人の
英知を越えた存在ではありますが、私とコミュニケーション可能な存在です。ここには、人の「他者志向性」
があります。人は惹かれるものに他者性を捏造する。あるいは、人は他者性に強く惹かれるということ
です。

たとえば人はペットや人形などさまざまものに、愛着をもちます。ペットや人形などに語りかけます。そして
愛着あるものに強く感情移入します。愛着あるものが傷つくときには、自分のように痛みます。ここにも
「他者志向性」があります。そしてさらには他者とは、限りなく私に近い存在であるということがわかります。

�A他者への他者志向性

たとえば、友達がすねを打って痛がっている。この痛みは私にわかるのだろうか、という哲学的な疑問が
あります。これは確かめようがありません。しかし友達がすねを打って痛がっている様子をみると、私自身
も痛さを感じます。それを感じることが出来るのは、他者は限りなく私だからです。

たとえば、なぜ子供は子供に惹かれるのでしょうか。電車の中で何組かの家族連れがいると、子供は他の
家族の子供の動作をみているのに気づいたことはないでしょうか。彼らはなにかのシグナルを出し合う
ように強く惹かれあっています。しかしこれは子供だけの特性ではないでしょう。たとえば異国で同じ
日本人に見かけたときなど、多数の異種の中に、自分と近い人をみたときに、感じるものがあります。
そこにはもう一人の「私」を見つけるのです。

人面岩や富士山やペットに見られた他者性志向による捏造された他者とのコミュニケーションよりも、
相手がほんとうの他者であった場合には、コミュニケーションは双方向的になり、それはよりお互いに
他者志向性を深めていくという同期行為となります。