★　まなざしの快楽　PART11　★

最近の脳科学の研究で、人はアイコンタクトによって他者に自分が認識されたときに脳内で
ドーパミンが分泌されて快感を感じる。自分が好んでいる人に認識されるほど反応が大きいらしい
ということがわかった。

このような「まなざしの快楽」は、実際に見られていことを確認したときにだけ生まれるのではないだろう。
「私は見られている」という自意識が快楽を生む。おしゃれをして街にでることの楽しさは、実際に
どれだけの人が彼女をみるかではなく、「今日はいけているからみんなにみられるだろう」という
まなざしの捏造が快楽を生む。

そしてさらに「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。だから社会関係において、ボクたちは様々な人と
まなざしを交換し、さらに交換されているように捏造して、私が何ものであるかの承認を得ているのである。

さあ、みんなで、「まなざし」について哲学的に、語り合おう！

前スレ
PART10　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/l50

２ゲット！

Mama just killed a man
put a gun against his head, pulled my trigger, now he's dead
Mama life had just begun, but now I've gone and thrown it all away

新スレおめでとうございま〜す

>>2-4
氏ね

ごめんなさい、やっぱり、
「いかにして肌を傷めずにチン毛を綺麗に抜くか、」
について討論したいと思います。
みなさん、よろしくお願いします。

>>5偽者乙ｗｗｗｗｗｵｷﾞｬｗｗｗｗ

なんで私がいっぱいいるの？！

　　　　|┃三　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　|┃.　 　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　　|┃.　 　　　 / 　::.　　　ぴかぁ〜 　　　　ヽ
　　　　|┃.　 .　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　　　|┃.　 　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,, ,,,,＿ 　|
　　　　|┃三　 〉"l,_l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)＝f';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||ﾞﾚr-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.　 　 | ヽ"::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,　 iヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ r';'　} 　　＜　ぴかぁ〜参上！
　　　　|┃三　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃.　 　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　　|┃三　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　
　　　　|┃.　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　
　　　　|┃.　 　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　|┃.　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　|┃.　 '"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>9VIP板みるとわかるよ

>>9じゃなくて>>8だった

ん？

なんだなんだ、トリばれとるやん。ビッパーめー！
ネタバレ
#虹

TES

あほー！！

ん？

そうかな？

　ぴかぁ〜が自分を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。
しかし、こんな固定の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
この固定は、哲板に昔からいた。毎日いた。
哲板では、自分が利用したと思っているかもしれない。
もちろん、積極的に利用したのは事実である。
しかし、その後の仕事については、また別である。
自分の評価はそのつど変わる。
ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。
しかし、彼が錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、
一言いっておかねばならない。

　こういう固定は、全面的に自分の問題系（東・斎藤…）の中で育ってきて、
一人前になるために、そこから出ようとして、まず自分にからみ攻撃する。
しかし、それでは自分に対する従属をますます認めることにしかならない。
（何にしろ自分はこんなニートにつきまとわれたくない。）
そもそも、このような心理はあまりに単純であって、
それを自覚できないということだけからみても、この固定には見込みがない。
彼には「アスペクト論」を論評することなどできない。
端的にいって、日本語作文能力が欠けている。それでも、勉強しようとして
理系に通じる数理モデル化でもできればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

　さらに、この固定は引用も要約もできない。
もともと「孫引きの孫引き」しかやったことがないから、
原典が読めない。教養がない。語学力もない。
これらは致命的な欠陥で、彼がまともな良コテになれるわけがない。
（その点で、何はともあれ、自分は過去の固定たちを良コテとして認める。）

鳥バレ記念に便乗して、自分もコピペ改変してみました〜。

しろうと、いい奴じゃん

しろうとのトリもばれたな。しろうとはこんなことしないべ。

　

　

　

　

ぴかぁ〜さんのスレを荒らすのはやめて！

つまり気になる相手と目が合うとうれしいということですね？

　

　

新しいトリップのパスワードを探してるんだな。

パスワード探しなら初心者板へどうぞ
ちなみに最初のトリバレはVIPPERが考えたイタズラです
ぴかぁを狙ったのではなく偶然にぴかぁのトリがバレただけです
なので、またぴかぁのトリバレしようとしても可能性は極めて低いと思います

>>48
トリップパスは有意の文字列にするとだめだな。

「反省体力」の低下とゲーム少年

ボクは、ゲームとの関係（ゲーム機とプレイヤーの関係）も一つのコミュニケーションと考えます。
そして相手が機械であるために、応答速度、反復速度が上がっています。

通常、言語による他者とのコミュニケーションでは、意味の差異が生まれ、そこにアイロニー
（メタ位置）が生まれます。こういっているが、相手の本音はどうなのか、懐疑し続けます。ここには、
やりとりのタイムラグが重要なのかもしれません。たとえば、手紙だと、もらってから返事を書くまでに
長い時間差があり、その間に、さまざまに反省します。

この反省の時間に、さまざまな実感（肉体との繋がり）や、倫理的なこと（相手の気持ちになる）
などが、肉付けされるのだと思います。簡単にいえば、「問題に悩む時間が、社会性（懐疑の体力と
知力）をはぐくむ」というようなことでしょうか。

しかしゲームとのコミュニケーションでは、反射的になり、アイロニーが低下し、反省する時間がない。
このアイロニーの低下、考える力の低下が「動物化」ということの特徴だと思います。

日頃、アイロニー的メタ空間をはぐくんでいない、ゲーム少年が、人生の問題に直面すると、反省
する能力も、体力もないために、短絡的に結論を導く、というか、導くのでなく、不安を、暴力などに
よって、反射的に解消するしかなくなるのかもしれません。そのような意味で、ゲームだけでなく、
現代のテクノロジーの発展は、反省のアイロニーの層を潰し、キレやすくしているのかもしれません。

映画「リング」とケータイメールの相似性

言語コミュニケーションの特徴は、意味が宙づりになることです。本当の意味は絶対に伝わらない
のです。「あなただけを信じているのよ」という言葉が、「ほんと？」と人を不安にさせるのです。

若者のケータイの応答性の多さは、メールをもらって安心し、そして不安になる。そこにアイロニー
の層（懐疑）が生まれますが、テクノロジーの発展は、懐疑を育てるのでなく、その不安をメールを
返信するという反射で懐疑を解消しようとする。特にそのような環境で育った人々は、懐疑の熟成に
耐えられないのかもしれません。そして不幸のメールのように、ケータイが広がっていく。

このように考えると、映画「リング」の呪いのビデオは、電子メディアの普及そのものの特性を
表しているといえます。人々の中にある電子メディアの普及への不安がリンクし、ヒットした
のかもしれません。

ネットコミュニケーションの困難

最近、ネット界隈？で「場の空気を読む」ということが問題視されています。これは、ネットコミュニ
ケーションがテクストデータのみの交換だからです。ケータイのメールもテキストベースですが、
多くは実際に知っている人なので、その人がだれであり、どのような性格かで、テキストの意味を
読めます。たとえば、同じメールでの送った人で、真実度を測るなどです。

しかしネットコミュニケーションでは、相手の情報もないために、意味の宙づりが激しく起こるのです。
名無しとして突然レスが現れます。そのときにこれの真意が宙づりにされ、不安が生まれます。
そのために、意味の読み込みに、場の空気を慎重に育てることが重要です。

２ちゃんねるは、もはや「場を壊す、無視する」ことが、場として共有されています。「あえて」場を壊す
という場を壊すことで場を作るという反転した共有構造を持っています。だから突然の意味不明の
レスが、コミュニケーションの健全な成立なのです。

モヒカン族の無能

しかしブログや、個人的な掲示板では、場を育てることが重視されています。このために、場を
読まないレスは、大きな不安を引き起こし、それが膨らんで「炎上」すること多く起きています。

このように、場をつくることの難しさは、以上ような要因があります。
�@場を読めない人
　ゲーム無能（反省体力が低下している。）
�A場を読もうとするができない
・テキストベースという情報量の少なさのすれ違い
・社会的な価値の多様化で、場を共有することが難しくなっている。
�Bあえて場を壊し、場を作る
・２ちゃねらー　

ここで最近言われている「モヒカン族」なるものが、どこに位置するのでしょうか。彼らは多くにおいて、
プログラマーなどであり、ネットの根底構造を把握するというある部分での優越感をもっているのです。
本物の「モヒカン族」はまさに�@「ゲーム無能」型でしょう。しかし多くの「モヒカン族」は、「あえて」、
すなわちかまって君、�B２ちゃねらー型が、多いように思います。

社会的な場の消失と、「反省体力」の低下

反省とは、場への帰属を強めるのです。フーコーはこのような社会に反省体力を強化する試みを
規律訓練権力と言いました。パノプティコンが行っていることは、反省体力の向上です。懐疑を
呼び込み、その不安に言語を注入します。すなわち言語の注入であり、洗脳方法でもあります。

それは理性的な主体を作るわけですが、反省が生む不安に注入される社会性＝社会で共有される
価値とは、なんらかの絶対的な価値ではありません。倫理的なものであっても、それはその社会に
おいて正しいことであり、他の地域、他の時代でも倫理的なものとされるとか限りません。すなわち
フーコーが指摘したのは、正しさの歴史主義的な側面です。

人々の間で、価値を共有するものが減っています。たとえば、いままでなら隣の人を服装などで、
社会的な、すなわり道徳をそなえた、分かり合える人と考えることができました。しかし価値が
多様化して、安易に信頼できません。このような場で、どんな人でも、町中でいきなり声を
かけられると、不安、恐怖を覚えます。だから「儀礼的な無関心」がルール化しています。

そのような意味で、規律訓練権力は低下しています。そしてこのような傾向を進めているのが、
テクノロジーの発展による、「ゲーム無能」化です。

そして「ゲーム脳」という言葉が流通し、人々が不安になることが、
このような問題への反省が低下している「ゲーム無能」化なのです。


なぜ「ゲーム脳」は「ゲーム無能化」なのか。

>ボクは、ゲームとの関係（ゲーム機とプレイヤーの関係）も一つのコミュニケーションと考えます。
>そして相手が機械であるために、応答速度、反復速度が上がっています。


「ゲーム機とプレイヤーの関係」はコミュニケーションではないと思うよ。
ゲームで遊ぶことにおいてコミュニケーションがあり得るとすれば、
それはゲームの製作者と、プレイヤーとの間のコミュニケーションだよ。

つまり、我々はゲームそのものとコミュニケーションしているのではなく、
その背後に控えている人間と対話しているわけだ。
これはたとえば、動物とコミュニケーションするという場合も同様で、
我々は実際には動物とはコミュニケーションなどしていない。
ただ、動物のうちに、人間と類似なものを想定し、その仮想的な人格と
対話していると言える。

要するに、コミュニケーションの背後には常に人格が控えているのではないか。
従って、「相手が機械であるために」という前提はおかしいのではないか？

>通常、言語による他者とのコミュニケーションでは、意味の差異が生まれ、そこにアイロニー
>（メタ位置）が生まれます。こういっているが、相手の本音はどうなのか、懐疑し続けます。ここには、
>やりとりのタイムラグが重要なのかもしれません。たとえば、手紙だと、もらってから返事を書くまでに
>長い時間差があり、その間に、さまざまに反省します。

意味の差異というものは、言語そのものの中で既に起こっていることで、
何も他者とのコミュニケーションにおいて突如現れるものではない。
そもそも、言語に差異があるから、その実践的使用（言語行為）において一致する必要があるのでは？

ぴかぁ〜 は言語を何か客観的なデバイスと考えているように見えるのだが、
言語の客観性を保証するものはなんだろうか？　辞書か？　しかし、辞書の定義は堂々巡りで、
メタ的な定義というものは言語においては存在しない。連鎖が続くだけ。
この無限の連鎖を断ち切るものが言語にとって本当の意味で根拠として機能し得ると思うが。

たしかに、相手の本音を疑うということはするよ。
しかし、同様のことは自分に対しても出来る。

つまり、人間は言語の使用者である限り、メタ的な位置に立つことはできないのではないか？

簡単に言えば、コミュニケーションは自己との対話でもあり得るということで、
結局、コミュニケーションをしている主体というのは、どこにも見つけようがない。
主体は即客体なのだから。

そもそも、コミュニケーションとは、他者の会話を「自分」が聞くことかも知れないよ。
さうなると、この自分というのは、ある意味でメタ的な位置に立てるのだが、
しかし、この自分は実は捉まえ難いものだ。

というのは、それは他者同士の会話を聞いているだけで、自分ではなんにもしていない
（あるいは何にも出来ない）のだから。

そういう主体はある意味で、無いからこそ有るようなものじゃないか？
道家の説で、碗というのは、中央に空虚な窪み（＝無）があるからこそ、
碗として存在し得るというものがあるが、ちょうどあれと同じように。

それから、ぴかぁ〜 は、ゲーム（＝ゲームの製作者）とのコミュニケーションは、
「応答速度、反復速度」が上がるために、「社会性を育む」はずの「タイムラグ」を欠いていると言う。
そしてこの欠如（＝反省の欠如）が、「動物化」に繋がるという議論をしている。

俺は完全に反対だ。そもそも、ゲームとの対話は、機械との対話ではなく、
それを製作した人との対話であり、・・・この議論はもういいな。

それから、もっと重要なのは、コミュニケーションにおける反省は、その場で起こる必要はないということ。
そもそも、現実世界でのコミュニケーションにおいても、俺等はしばしば、
迅速な判断を迫られて、反省をする暇などなく、機械的に対応することさえあるよな。
しかし、あとでその早急な判断を反省し、いろいろと悔やんだり、相手の反応を思い悩んだりすることは
ある。

同じことは、ゲームでも言える。
一つの選択肢が、ゲームの進行に大きく影響し、ゲームのなかで、
あるキャラクターを死に至らしめるシーンがあったりする。
そういう場合、プレイヤーはショックを受けることが出来る。感動する奴もいる。
そうしたゲーム中の感動は、現実に起こる感動と何も違わない。
小説で受ける感銘と、映画で受ける感銘と何も変わらない。
そして時には我々の心を洗い、日常の生活スタイルまで変えたり、
人との接し方が変わったりする。

選択肢自体は、「応答速度」という観点からは、実に迅速なものだよ。
考える必要もなく、カチッとクリックすれば、それで物語は進行するのだから。
しかし、この「その場における迅速さ」は、問題ではない。

従って、この「迅速さ」が「タイムラグ」の欠如に繋がるという議論は頂けない。

タイムラグというのは、そもそも、「事後的に」しか起こらない。
そして「事後的」ということが、反省の不可欠な条件なのだから。

もちろん、ゲームだから、といって、何も影響を受けず、ただぼんやりと機械的にやる奴はいるよ。
でも、そんな奴は、現実世界でも同じように行動するんだよ。
映画の中で泣けないような奴は、現実でも非情な人なんだから。
（それをゲームのせいにするのはお門違いというものだ。）

だから、ゲームだからといって、特別視してそれを叩く必要はまったくない。
それはゲームに対して偏見をもつ親父（＝ぴかぁ〜）の意見だ。

もっと言えば、ぴかぁ〜は現実世界とゲームの世界を余りにも別物として扱っている。
ゲームの世界は空想で、現実世界はアイロニーのはびこる世界である、と。

しかし、そういう区分も問題と思う。ゲームの中でさえ、反省は可能だし、人生の問題だって
考えられる。しかも、現実世界をそのように優位に置くことの根拠はなんだろうか？

この現実世界も、実に空想的な産物ではあるまいか？と考える人もいるからね。

ぴかぁ〜は一つの確乎たる現実世界があり、その上にいろいろなバーチャルな世界が築かれると
考えているようだが、それは懐疑家が昔から文句をつけてきたところでしょうよ。

『マトリックス』のように、逆になっている可能性もあるしね。


ともかく、まだ批判はあるけど、今日はこれまで。適当に書いたからミスは許せ。

ありていに言えば、ぴかぁ〜は逆に、バーチャルな世界を
恐れているのではないか？
そのために、現実世界にどっかをあぐらをかいて、バーチャルな世界を
そこから締め出そうと躍起になっているという風に。

違うかも知れないが、しかし、こういう仕方で他人の思考を
批判するのは俺の趣味じゃない。通俗的な精神分析だよな。

×現実世界にどっかをあぐらをかいて、
○現実世界にどっかとあぐらをかいて、

一応、訂正。ところで、ぴかぁ〜、公開で論争でもやるか？

>>62
スカイプ繋いでネットラジオやんなよ
絶対面白いよ
ライブだよライブ、書き込みだけじゃつまらないよ

チンコ来たーーーーーーーーーーーーー！！！
ゆっくり読むか待ってくれ。

ぴかぁ〜は別スレにいる。

お、でた。

＞一応、訂正。ところで、ぴかぁ〜、公開で論争でもやるか？

公開で論争ってどんな感じで？
いまブログで少し某氏とガチっとやってる途中なんだけど、
勉強にはなるが、体力がいるんだよね。

まず、いまもらったレスの返答考えるよ。

◆wMDHqGPerUの方はなぜ使わないの？
つか、チンポ太郎って本物？

◆◇チンポ太郎博士 VS 精神障害者純一◆◇
スレをよく読んでないけど、博士 vs 精神障害者ってタイトル付けて
電波板でお話ですか。精神障害者という決め付けはどこから来ているのかな。
自分は正しいくて純一は排除すべき精神障害者って思っているのかな、
しかも同情すべき対象として哀れみをかけてレスをしているような所が
あったような。そういうやつは本気で心配などしていない。

純一に関しては同情とか心配とか哀れみとか
ないから。

>>68
それはバレたのですよ。過去ログにありますが。

本物ですよ。いまこの板で、このレベルの指摘ができるのは、
彼だけでしょう。

糞スレだらけで糞レスをすることが決まりになっているような所で
わざわざ自覚的に糞コテを装って書き込みするのはネット上の少ない
哲学掲示板で普通の書き込みをしようとするものに対する侮辱を表現
しているのかな。コテに限らんけど。

濁った川に魚は住まない、でも濁らせること自体が目的なのかもね。

管理者の方針でそうなっているのだす。
ＡＡ職人もついてます。
ローカルルールを書いた人と糞レスしている人は一緒なのだ。

ぴかぁ〜と議論しても無駄だけどね。
「指摘はわかりますが私は〜の意味でそれを言うのです」
とすらしにずらして行くだけ。

>>71
チンポも「まだ批判がある」といってるだろ。
お前を批判しようと思ったら、いちいち言葉遣いから一からやらなあかん。
そりゃもう膨大になる。そんな奇特な奴はそうそういない。
普通の奴はこいつは馬鹿だで終い。

読みました。やっぱチンコさんはおもしろいですね。すごく正当な哲学的意見ですね。
このまともな指摘ができる人が、いまの哲学板には他にはいないわけです。

まず、はじめにボクのスタンスから、

＞もっと言えば、ぴかぁ〜は現実世界とゲームの世界を余りにも別物として扱っている。
＞ゲームの世界は空想で、現実世界はアイロニーのはびこる世界である、と。

ボクはゲームのみを射程にしているのではないですよ。
テクノロジーによる応答性の向上と、人間の関係を考えたいと思っているわけです。

さらにいえな、チンコさんのような、正当な意見から、いかに脱出するかが
いまのボクの興味です。ボクはこれを「ラカンのジレンマ」と読んでいます。
たしかに、チンコさんのいうように、「ゲーム脳」などは、すべてラカン的精神分析で説明できて
しまうのですね。でも「動物化」というものをなんらかで説明できないか、という試みです。

＞そのために、現実世界にどっかをあぐらをかいて、バーチャルな世界を
＞そこから締め出そうと躍起になっているという風に。
＞違うかも知れないが、しかし、こういう仕方で他人の思考を
＞批判するのは俺の趣味じゃない。通俗的な精神分析だよな。

そこに「アイロニー」はありますし、たとえばブログで人を呼ぶには、たしょう「通俗的な精神分析」風に
アレンジしないと、誰も来ないんです。
だからあまりマジに受けとらないでください。そんなにナイーブではないですよ。

そのような意味で、レスで面白いのは、>>59ですね。
＞それから、もっと重要なのは、コミュニケーションにおける反省は、その場で起こる必要はないという＞こと。

今回のボクの視点が、テクノロジーの応答性向上＝時間短縮に対して、反省は、その場でなくても
できる、と言う指摘ですね。

＞一つの選択肢が、ゲームの進行に大きく影響し、ゲームのなかで、
＞あるキャラクターを死に至らしめるシーンがあったりする。
＞そういう場合、プレイヤーはショックを受けることが出来る。感動する奴もいる。
＞そうしたゲーム中の感動は、現実に起こる感動と何も違わない。
＞小説で受ける感銘と、映画で受ける感銘と何も変わらない。
＞そして時には我々の心を洗い、日常の生活スタイルまで変えたり、
＞人との接し方が変わったりする。

この指摘はもっともです。ゲームには「物語」があり、その「物語」を楽しむ
こと、これは、日常の楽しみと同じです。
他者とのコミュニケーションにおいて、意味の宙づりがおこります。
それを解消するために、他者とコンテクスト＝「物語」を共鳴させようという
楽しみです。その意味で、動物とのコミュニケーションを楽しむことはできます。
ボクは「反省」とはこのような快楽だと考えています。

「応答性」とは、「物語」よりも、もっと微視的なことで、右に動けとクリックすると、右に動く、
大砲を撃てというと、大砲が撃たれる、というクリックベースの応答性についてです。
このようなクリックベースで快楽が生まれるのも、物語というコンテクストの理解の上に
成り立っています。

しかしその快楽が速く反復されることによって、いわば「ランニングハイ」のような、
「身体的な快楽」が起こるのではないか、ということです。
たとえば、最近だとこういうのを「フロー体験」などといいます。
あえていえば、プレーヤーが機械になる快楽です。

>ボクは、ゲームとの関係（ゲーム機とプレイヤーの関係）も一つのコミュニケーションと考えます。
というときには、動物との「幻想」のコミュニケーションではなく、機械と機械のコミュニケーション
のようなものです。

では、「反省」と「応答性」の快楽に質的な差はあるでしょうか。あるかもしれませんが、
テクノロジーの発達によって、容易に手に入る、「応答性」の快楽によって、
反省の努力は、おろそかになるのではないか、ということです。

いろいろありますが、まずこの辺りで。

それにしても、レスがまだ腰が入っていないジャブですね。
本当に、この分野に入ってきますか。まだ正当哲学学に留まれますよ。
赤い錠剤を飲むか、青い錠剤を飲むか。
「現実の砂漠」では、知識の量だけでは、生きていけませんよ。

ゲームによって反省なんてしないだろ。
ゲームは自己価値創造性がないから暇つぶしでやるんだろ。
読書による正当な内省というのも、例の反省した犯人が読むような本とともに否定されるべきだと思うけどね。
で、その正面から人生を捉えられなくなったときのアイロニーというか
視覚の歪みなんだかしらないけど、
反省した犯人が獲得してほしいのはその反社会性よりは皮肉みたいなもの、
そうした曲がったものよりは正当な人生観そのものじゃないかと。
そう世間的には思っているわけですよ。
で、その読書の胡散臭さとＴＶゲームの反応性ですか。
そういったものがどう正当化され、否定もされるのかみたいな。
そんなとこ。

ボクは、反省の快楽を「まなざしの快楽」と呼び、
応答性の快楽を「あぼーんする快楽」と呼びました。
テクノロジーにおいては、この二つの快楽がバランスで起こります。

たとえば、かつてボクがあげたのが、車を飛ばす快楽です。
そこには「まなざしの快楽」があります。
「おれのドライブをみろよ、おまえら！」的な超越的他者へ向けての快楽です。
それをともに、速度をあげ、それに反射する快楽が
「あぼーんする快楽」です。これは速度と的確な応答性に関係します。

ぴかぁ、感謝しろよ

ちんこがぴかぁの文章を真っ向から反論してやろうと
そう思わせ差し向けたは俺の手腕あっての事だからな

俺は君等や哲板にいる一部の賢いのと哲学の議論が出来るほどの力は全く持ち合わせていない
だが君らは今、俺の掌の上転がっている

いやぁ、実に気分がいい

こんな事を言われれば

君らは俺を勝手にそう思ってるだけの頭の痛いタイプ６に部類されるバカだと誤解するだろうとは思う

まあ今はそう思われても仕方がない
哲板に革命が起こる事をまだ君らは知らないのだから

まあ何を言ってるのか理解出来ないだろう
だがこれは序章に過ぎない、今から何が待ち受けているか俺はそれを思うと
頬が緩んでしまう

またキチ○イが一人・・・

「あぼーんする快楽」は単にドラッグの快楽ではありません。
そこでは反省が失われ、トリップしているわけではない。
反省によって価値は生まれます。
そしてその価値の往復、「正確で速い応答性の継続」が可能になったことによって、
エクスタシー化するのです。
たとえばケータイメールの楽しさは、その意味が宙づりされ、不安になることです。
お笑いの面白さも、その不可解な行為の意味が宙づりされ、不安になることです。
（笑）で解消されます。
さらに、ケータイメールの快楽は、「正確で速い応答性の継続」で反復されることです。

>>83
サンキュ！もう寝ていいかな・・・

一つはどのような反省の快楽です。
しかし通常、欲望は「満足」はしますが、
その身体的な快楽の次元＝どのような満足も脳神経のアドレナリンの
分泌によって起こるような器質的な快楽を説明しません。
それは、現実界あるからです。

しかし「あぼーんする快楽」と「まなざしの快楽」では
この器質的な快楽の量的な差に言及しているのです。

>>83
プロモーター、どうせならチンポ太郎VSしろうとのカードを組んでくれよ。

眠たい時は寝たらいいよ

88 それは興味ある異種格闘だ

哲学は他者の鼻っつらを明かす武器でもなけりゃ、優越感に浸る為の飾りでもない

だが今回ばかりはぴかぁよ、ちんぽを素直に受け入れはしたない女性のように喘ぐ事だけは避けてほしい

君は、ちんぽ太郎よりしろうとより賢い
俺が何をもってそう断言するか、君は、君自身だけは知っているだろう？

いや、知ってるとか知らないとかいいや、
別に誰が賢いとかもこの際いいわ

だがぴかぁ、この機会にオノレの知性を存分にしらしめたれやぁ！

まあ、対決とか、格闘とか、言ってるのなら、ここにはこないことだ。

哲学マトリックスを楽しむことだ。ハイデガーでも東でもが言ったことが正解。
それをどこまで理解し、知っているかを競うという対決を楽しめばよい。

現実という砂漠には、解答もなければ、勝ち負けもない。
あるのはまなざしの快楽だけだ。

>>91
サンキュ！もう寝ていいかな・・・

なにを冷めた事を言ってんのよ

もっと自分自身に熱いまなざしを浴びせてみろや

うん。眠たいのにムリしてたら明日しんどいで

自演ばっかりして、怖いんだな。

俺書き込んだら、ミスターエックスとか言われたり
自演としての書き込みとして扱われたり
誰も俺の事みてくれないから少し淋しいな

ぴかぁ〜にとっては２ちゃんが現実だからな。
解答もなければ、勝ち負けもない実人生をこことは別に持っている健常者とは違い、
彼はここを、解答もなければ、勝ち負けもない場所にしなければならないんだ。

頑張れ、ぴかぁ〜。

純一は負けた。最後の最後に人格的コミュニケーションを求めてしまった。
ぴかぁ〜はあくまで人格的コミュニケーションを拒絶する。

頑張れ、ぴかぁ〜。

人格的コミュニケーションて何よ？

しょうもないチャチャいれとらんと、ちんぽが出てくるのを静かにまっとればいいのよ君みたいなのは

>公開で論争ってどんな感じで？

大したことじゃないよ。いつも俺がやっているように、
リアルタイムでどんどん書き込んでいくやつ。

時間制限もあるし、ギャラリーもいるので逃げることはできないし、
調べものをしようとしても時間が許さない。

そういうシビアな条件での論争だね。
もちろん、ここではやりません。投稿制限が厳しいから。
やるなら、純一のときみたいに電波板でやるだろうな。

>>69
>スレをよく読んでないけど、博士 vs 精神障害者ってタイトル付けて
>電波板でお話ですか。精神障害者という決め付けはどこから来ているのかな。

その程度のものをギャグとして受け取れるような寛容性がないとネットでは
危ないぞ。純一本人にウケてたんだから。

まず、今回の批判（？）は、批判というほどのものじゃないです。
適当に感想を書いただけで、特に哲学というものを意識してはいない。
なので、

>すごく正当な哲学的意見ですね。
>このまともな指摘ができる人が、いまの哲学板には他にはいないわけです。

これは心外だ。まあ、いいけど。

ぴかぁ〜は俺がガチガチの正当哲学派と思っているようだな。
まあ、それはいいんだけど、それに対して、「俺は異端派だ」と言いたいのだろう？
いいよ、それで。お互いのスタンスがはっきりするし、
いわゆる現代思想に対する立場もそこからおのずから読めるしね。

>テクノロジーによる応答性の向上と、人間の関係を考えたいと思っているわけです。

それは興味深い問題提起だと思う。
「テクノロジーによる応答性の向上」というのがどんなことなのか分からないけど、
「テクノロジー」には興味がある。
君も知っていると思うが、晩年のハイデガーの議論があるから。

それは追々語ってもいいが、しかし、俺は論争の際は予備知識の必要な
語り口はしないから、簡単な言葉で語るよ。
だからといって、馬鹿にしてはいかんよ。

>>103は女性ですか、どうよ？

それから、ぴかぁ〜に分かっておいて欲しいのだが、
俺は現代思想の通俗書の類を真面目に読んだことはないです。
なので、いきなり「動物化」とか「ゲーム脳」とか言われても？？？です。

こういう用語の簡潔な定義を与えてくれるともっと有意義な批判ができると思うので、
そうしてくれ。（すまんが過去ログを読む時間はない。）

あと、「通俗的な精神分析」というのは、逆説でもって他人の深層心理を暴いた気に
なって、躍起になって喜んでいる連中のこと。君は実は「・・・を恐れているのだ」、だから、
・・・という考え方をしてしまうのだ、という指摘の仕方ね。

こういうやり方は、自分だけが無意識の罠に掛かっていないよ、という特権的な場所で
ものを言うことであって、俺は他人が自分に対してそういう特権的な位置に立つことを拒絶するわけだ。

こういうのは実際、フロイトを通俗的に解釈すること以前よりも起こっていたのだから。
精神分析の批判者に対して、「君は肛門に問題があるから、そういう風な抵抗をするのだ」とか、
そういう議論がフロイトの生前に実際にあった。

こういう、自分だけは超越した場所にいるという考え（これはカントにも見られる）、そういうのには
俺は批判的だ、とだけひとまず言っておこう。

>テクノロジーの応答性向上＝時間短縮

ああ、では君は「テクノロジーの応答性向上」というのを、たとえば、
昔は馬車で移動したものを今は電車を使うから、それで「時間短縮」になる、という意味で
使っているのか？

>「応答性」とは、「物語」よりも、もっと微視的なことで、右に動けとクリックすると、右に動く、
>大砲を撃てというと、大砲が撃たれる、というクリックベースの応答性についてです。
>このようなクリックベースで快楽が生まれるのも、物語というコンテクストの理解の上に
>成り立っています。

俺の言うゲームは、インベーダーゲームのようなものではないです（おっさんはすぐにこれだから・・・）。
たとえば、恋愛シュミレーションのようなものです。主人公が、他のキャラクターと対話して行くような。
FFとかもそうです。対して、いわゆる『グラディウス』のようなSTGは、我々が現実世界で射撃を
楽しむのと同じような快楽をもたらすだけで、コミュニケーションという観点から言えば、
そこにはなんにもありません（射撃がそうなのと同じように）。

ぴかぁはそもそもコミュニケーションを論じていたのだから、俺はFFのような、
他のキャラとの対話があり、戦いがあり、愛があり、・・・というようなゲームを言っていたのです。

>>105
まさに、動物化しているチンポ太郎　ｗ

>しかしその快楽が速く反復されることによって、いわば「ランニングハイ」のような、
>「身体的な快楽」が起こるのではないか、ということです。
>たとえば、最近だとこういうのを「フロー体験」などといいます。
>あえていえば、プレーヤーが機械になる快楽です。

俺の批判の要点は、快楽の「速さ」ではないです。
「クリックベース」だから、快楽が迅速に現れるとか、そういう議論ではない。

「クリックベース」で生まれる迅速な快楽について言えば、
『グラディウス』でビックコアを破壊する時の快楽は、「破壊」という快楽です。
それは、「プレーヤーが機械になる快楽」とは違うし、もちろん、「ランニングハイ」
とも違います。

敵を破壊せよ、とゲームでは命令されています。そして我々は実際に破壊行為を行う。
この合法的な破壊行為がおもしろいのであって、我々は機械のように
カチャカチャやることに快楽を見出しているのではない。
これは俺がゲーマーだったから実地に分かることだ。

そういう、意味のない反復に快楽を見出すことは人はできないと思う。

>テクノロジーの発達によって、容易に手に入る、「応答性」の快楽によって、
>反省の努力は、おろそかになるのではないか、ということです。

「応答性の快楽」というのは、「クリックベースの快楽」のことだろうけど、
それとテクノロジーが必然的な関係にあるとは思えないよ。
さっきも言ったけど、「クリックベースの快楽」というのは、何もテクノロジーが
創造したのではなくて、それ以前から至るところにあって、
それに耽る奴は、反省という行為（あるいはものを考えるということ）を、
次第に余計なことと見なすようになるから。

しかし、そこにテクノロジーが介在する必然性はないし、また、これは
コミュニケーションと密接に連関した出来事とも思えない。

（あと、テクノロジーを簡潔に定義してくれ。意味が広すぎるから、どういう意味合いで
その言葉を使っているか、という風に。普通は、近代の実証科学の
現実への適用といっていいと思うのだが、ぴかぁはもっと特殊な意味で使っているようだから。
少しだけ言っておくと、テクノロジーの本質は、それゆえに、近代科学の本質に隠されていると
俺は思う。つまり、近代科学の本質を問うことで、テクノロジーは我々の俎上に乗ってくると
思うのだが、どうよ？　近代科学＝合理主義＝すべてのものは理由をもっている＝理由律みたいな。
そうなると、問題は理由律（あるいは根拠律）になる。だってこれが理性の根底にあるんだからね。）

（あと、コミュニケーションの問題もね。だって、それは自己と他者との対話でしょ？
これってデカルト的二元論じゃねーの？って批判が可能だ。それが自己とか他者という概念装置の
なかで動いている限りは。）

＞チンポ
上に貼り付けているチラシの裏に色々述べるより、
きちんと課題を設定した上でやったほうがいいと思う。
でないと公開討論するのが遅れるだけになると思うけど。

とりあえず「テクノロジーと人間」についてでもやったらどうか。
電波板で。

>本当に、この分野に入ってきますか。まだ正当哲学学に留まれますよ。
>赤い錠剤を飲むか、青い錠剤を飲むか。
>「現実の砂漠」では、知識の量だけでは、生きていけませんよ。

君のいう「この分野」というのがどの分野なのか分からないが、・・・

それから、俺は論争においては、知識とかは一切無視するから安心したまえ。
俺が頼りにするのは、合理的な一貫性と、意味の明晰さと、自己省察のたゆまぬ努力だ。

君の方こそ、自分で自分が何を言っているのか分からなくなって、
出鱈目に現代思想を参照するのはやめたほうがいいれすよん♪　ラカンとかジジェクとかね♪

自分の頭で真っ向勝負をしてくれ。俺もそうするから。

ところで、まなざしの議論は、四つの根本概念の中の議論だよな。

>>107　新入りのくせに呼び捨てするな！　チンポ太郎のずるむけ野郎！と本名で呼べ！

>>109
チンポ太郎は馬鹿のぴかぁ〜より本を読まない低能だな　ｗ

おもしろそうじゃん
ドラテクとオナテクをぶつけ合うゼロヨンか
ネットラジオで生声で戦って欲しかったけど
ROMりに行くよ

>>114はチンポ太郎の自演だな　ｗ

チンコいきづかい荒いな。大丈夫か。なんか追い詰められた感が
文脈が読めないが、簡単にいえば、チンコはようはぴかぁ〜狩りをしたいわけかな。こわっ！
急にどうしたんだよ。もちつよ。時代はかわったんだせ、ラスト オブ モヒカン。
反復の快感とかフロー体験とかググればすぐでるよ

一つの考え方として、自我は母との反復振動に生まれるといい考えがある。
母に抱かれたこすれとか、産まれた子供が乳を吸うと
だから人は単純に反復刺激に快楽を覚える
ベタな例は電車のゆれとか
テクノロジーの応答性とはフィードバック速度だなその速度が向上している。

たぶんチンコとボクの違いは、ゲームの内容の違いでなく
ボクは身体と機械そのものとのコミュニケーション｛操作｝をいってるのに対して
チンコは機械の中に入ってバーチャルワールドないのコミュニケーションをいっているわけだね

あとは気になったのが
テクノロジーが先か合理主義精神が先か
鶏卵かもしれないが、技術の成果のあとに、基礎付けのアカデミーができたわけだね
たしかワットは田舎の工事現場おやじだったのでは
それとググるは手元においたほうがよい。このスレも11で
ゲーム脳、動物化の説明からはさすがに
時間があればよいが、忙しいので

ってか某コテとの電波板の件読んだけど
たしかに彼は病んでるけどチンコもよくわからん
なんかカリカリしてるのだけはわかる
簡単にいえばケンカにちょっと自信があるから
ケンカ相手をさがしてうろつく血の気の多い中房だろ
チンピラまがいなんかせずにやりたいなら、ボクシングやりな
しろうととか某所でプロにガチで食らい付いてぞ
うっとうしがられてる感はいなめないが、楽しそうではある
健全な無垢の欲望に健全な精神は宿るんだよ。

息遣いは荒くないと思うが。俺は何時もこんな感じだ。

>反復の快感とかフロー体験とかググればすぐでるよ

で、ググった。こんなことが書いてあったぞ。

Csikszentmihalyi outlines his theory that people are the most happy when they are in a state of
flow--a Zen-like state of total oneness with the activity at hand and the situation.

この Csikszentmihalyi というオッサンが提唱したのだな。
「目下の活動と状況に完全に一体になった禅のような状態」、それがフローと書いてある。

しかし、どこに「反復」という要素があるのか分からないのだが。

The flow state is an optimal state of intrinsic motivation, where the person is fully immersed in
what he or she is doing. This is a feeling everyone has at different times, characterized by a
feeling of great freedom, enjoyment, fulfillment, and skill--and during which temporal concerns
(time, food, ego-self, etc.) are typically ignored.

うん、ここでもやっぱり、何等かの行為にどっぷりとはまりこんでいる場合、というのが重要なようだね。

反復という要素は見当たらないが。

あと、このオッサン自身は、フローというのを、'being completely involved in an activity for its own
sake. The ego falls away. Time flies. Every action, movement, and thought follows inevitably from
the previous one, like playing jazz. Your whole being is involved, and you're using your skills to
the utmost.'

と定義しているらしい。やはりここでも、involved in an activity となっていて、しかも、
for its own sake というのがついている。つまり、それ自身のために、その活動に従事するわけだが、
反復の必要なないよね。ただ、自己目的的であるということが言われている。

面白いのは、自我がどっかにいっちゃうと言っている。すべての行為、運動、思想が、不可避的に前の
行為、運動、思想から帰結すると言っているから、これは単純に行為そのもののあり方にまかせると
いうことだろうね。（意識的に自我の命令に従って行為するというのではなく。）

なにかの技能を身に付けた人が、夢中になってそれをやり続ける、そういう状態がフローというわけだ。
しかし、こんなもんはどの時代にもどこの国にも見られたことだよな？

恍惚の状態になって、「我を忘れて」夢中になる。それはゲームでもスポーツでも料理でも
オナニーでも一緒でしょ。
しかも、これはある行為が前の行為から不可避的に連続するという点が重要で、
「反復」という要素は重要でないように思えるよ。

「反復」という概念はフロイトも人間存在の根底にある存在論的概念として捉えているから興味はあるよ。
しかし、ぴかぁの議論とは噛み合わないように見える。

しかも、この人はフローを「快感」として捉えているの？

Also, the flow state also implies a kind of focused attention, and indeed, it has been noted that
mindfulness meditation, yoga, and martial arts seem to improve a person's capacity for flow. Among
other benefits, all of these activities train and improve attention.

なんか怪しくなって来たのだが。

ぴかぁはこの定義についてどう思うよ。俺は別に大したことは述べていないように思うのだが。

>一つの考え方として、自我は母との反復振動に生まれるといい考えがある。
>母に抱かれたこすれとか、産まれた子供が乳を吸うと
>だから人は単純に反復刺激に快楽を覚える

反復に快感を覚えるのは、欠如の埋め合わせであるとフロイトが論じていた筈だが、
ぴかぁは単純に反復という行為そのものの内に快感という要素があると考えているのか？
それは違うだろう。反復は、常に、何か失われた対象の補完を目指しているのではないか？
あの「オーオーオーオーダー！」のように。この「ダー！ Da!」自体は現実にはもう
存在しないものであるが、それを求めて「ダー」と叫ぶ。
そして子供はニコッと笑うのだが、
それは喪失された対象への憧憬のようなものだ。

従って、反復行為そのものの中に快感があるのではなく、
反復は、反復によって到達し得ないものを目指しており、
失われたものを再確認（再現前化）する作業である。
ここに快感があるのであって、反復そのものが即快感というのは理解できない。
換言すれば、反復は手段であって、目的ではない。
もっと言えば、反復そのものは、快感の原因ではない。
快感は、反復が最終的にやみ、原初の対象を獲得することに第一に存するのだから。

あと、反復＝快感ではないということは、反復強迫のような場合に如実に証明されるよ。
フロイトの症例だと、戦争に行った奴が、夜毎悪夢にうなされる。自分では反復したくないのに、
どうしても反復してしまう。こんな症状は、快感原則だけでは説明できない。
だから、フロイトは快感原則を「超える」必要があったわけでしょ？

それについてはぴかぁはどう考えているの？

>テクノロジーが先か合理主義精神が先か
>鶏卵かもしれないが、技術の成果のあとに、基礎付けのアカデミーができたわけだね

テクノロジー（科学技術）というのは、科学の誕生のあとに登場したものだよ。
現にテクノロジーが猛威を振るうのは19世紀後半の実証主義の台頭以後じゃないか。

近代科学の成立は、デカルト流の合理主義の精神なしにはあり得なかった。
だって、自然を数学化（理念化）する作業がそれには前提されており、そんなことが
人類に可能になるのは、ガリレイ以後だから。だから、「鶏卵」ではないし、
また、「技術の成果のあとに、基礎付けのアカデミーができた」のでもない。

これはぴかぁの事実誤認でしょ。古代エジプトの測量術なんかであれば、
それは精神的な裏づけよりも以前に存在しただろう。
しかし、近代科学の場合は違う、というのが味噌だ。

そもそも、ぴかぁは「近代科学」の本質をどう規定するのか、それが聞きたい。
それを論ぜずに「テクノロジー」を論ずるのは片手落ちだ。

>>119

相手が予想以上にヘボかっただけ。俺のせいじゃない。

論争をするのは、場を盛り上げようと思っているのと、
コミュニケーションを大切にしているからだよ。

君はここでしこしこオナニーしているわけだが、そういう鏡像界の幻想を破るためにも、
他者というのが必要であると思ったの。チンポ太郎は大文字の法としてぴかぁのスレに
降臨するんだよ。喧嘩が嫌なら、別にやらなくていいよ。

あと、自分はボクシングはやらないが、柔術をやっているよ。


論点を整理する。

1. Csikszentmihalyi のフローの定義に反復という要素は見られないのだが？

2. 反復＝快感ではないのでは？　フロイトの「オーオーオーオーダー！」。反復強迫と快感原則の彼岸。
フロイトは何故、快感原則を超える必要があったのか？

3. 近代科学の本質とは？　また、テクノロジーの本質をどう規定する？　簡潔でいいから説明してくれ。

以上の三点、きっちり答えてくれ。

で？

あれ？ここでもう始まってるんですか？
哲板だと連投規制ですぐ書けなくなるから別の板に場所を移すんじゃないんですか？

せいせい！もちつけ。
チンコフォ〜！
ポストモダン化された哲学板では基本的に「性関係はない」

ガチっと対立したいなら、機械スレいきな。科学はまだ同じ地平を残してる。
まあアイロニーに乏しく退屈だが。
連投規制もあるが、何度もいうように昼間は携帯からしかかきこめないから、込み入った返答はできない。
チンコが大文字の他者？どうみても去勢されないチンコを振り回すイマジネールくんにしか見えない。
顔ちかずけすぎでキモイよ！
ただただ「あえて」であることを祈るのみだ。

昼間からサボりをいれてる怠け者のぴかぁ〜。

一 反復とフローはどっかにあったな、もっと真面目にぐぐれ！いい話しあったら教えれ！
二 これは二つある。
一つは快感原則の彼岸は快感でないのか？あえて危険なことを、賭けをすることの気持ち良さはなんだ？
もうひとつは、彼岸はダー！のように象徴界の参入がはじまている。
いわば想像界の前の自我のはじめに反復あといったんだ！
三 近代性なんかあとずけでしょ。まさに脱構築で即解体。一番は単に技術が利便性、豊かさを生み、あとから学者か体系化し手柄をとった

やっぱりチンコはベタな哲学語らせたら哲学板一だな。
四 ではちんこはフロー的な快感をどう位置付けるか、いえ！

昼間は働けよぴかぁ〜。
おまえの老後は悲惨だぞ　ｐ

>>117
>一つの考え方として、自我は母との反復振動に生まれるといい考えがある。
>母に抱かれたこすれとか、産まれた子供が乳を吸うと
>だから人は単純に反復刺激に快楽を覚える
ソースきぼんぬ。3行目とのつながりが自分の憶測入ってないか？

ちょっと興奮しずきました。
まず反復の快楽
すこし混乱したかも
まずなんでゲームは楽しいの？これを考えないといけない。
快感原則でいえばわざわさ障害（ゲームをクリアーする）なんてことをするひつようがない
あえて障害にむかうのはなぜか。それは彼岸だね。
人は彼岸に快楽を感じる。
ここにはこれが障害であることがわからないといけない。
コンテクストの理解がひつようだ。

そしてここからのボクの理解。小さな障害を繰り返し乗り越えていくときに
フロー体験が起こるのでは
たしかにこれはテクノロジーを関係ない。おしゃべりをつづけると、別に話題が過激になるわけでもなく
続けることがフローになる。
これは会話の一つ一つが意味の宙ずりという障害を生むから。
テクノロジー、特に人間操作にかかわる応答性は小さな障害を生み、フローを生むのではないか

ここで一つの前提は反復刺激が人をフローに導く。これを自我の生成物語へ根拠ずけてみた。

近代科学の本質なんてどちらにしろ物語なんだね。
ボクが好きな物語は、都市の人口密度の増加から人々が共通の価値を求め、
数量化が広まった。中世は計量にしろ、時間にしろ、ほとんどザルだ。
そこで数量化によるテクノロジーの利便性、そして魅力に目覚め、一気に
社会に数量化革命が始まる。理屈付けはあとからかな。
デカルトにしろ、ニーチェにしろ、時代性の記述者だよ。
時代の先端を嗅いでいたのだろう。優れた芸術家は、そういうものだ。

ところで、チンコってどういう生活リズムなんだ？

反復とはなにか、は考えないといけない。
波だろう。波が継続性を生む。
一定刺激では慣れてしまう。波により刺激は保たれる。
いわば振動は快楽を生むひとつの基本だろう。
かつての海の記憶？
羊水の記憶？
そこまで言わないが、母との肌のふれあいとは温度でなく、擦れだ。

>>128
＞せいせい！もちつけ。
>>133
＞ちょっと興奮しずきました。

はっはっは

母親の慈愛がたりなかったぴかぁ〜。

>>135
バイブレーターの解説？

そうです

>>139
やっぱり

最近ドールが凄い勢いで売れてるらしいよ

ｷﾑﾁ

ドトールのパイナップルを好んで食べる私。

反省することによって親に認められた視線を送り返されたという幼児期を語ることはいったい何を意味するんだ！！

まとめると、反復の快楽とは、
>>123のチンコのいうように、快感原則の彼岸の
「欠如の埋め合わせ」としての快楽が、反復されるときに起きる。
まさに、「オーダー！」の快楽である。
離れるときに不安が、引き寄せるときに快楽が生まれる。
このような快楽の反復が行われるときには、快楽の継続＝興奮が起こる。

このような反復は、「オーダー！」から、立ち話から、あるが、
テクノロジーはこのような傾向を加速させている。
なぜなら、テクノロジーの基本が反復にあるからた。

近代科学の基本＝数量化とは反復（再現）をもとにしている。
数量化は規格化であり、反復である。

そしてテクノロジーの応答性（フィードバックシステム）が
身体を拡張し、生理のリズムとリンクするとき
反復の快楽がおこる。
これは、機械との完全なるコミュニケーションであり、
身体能力が拡張される快楽である。

たとえば、子供が車輪なし自転車に乗れたとき、
車でかっとばすとき、ＰＣを使い込ますとき、
ゲームを操作するとき、などなど起こっているのだ。

とりあえず、こんな感じでどう？

ちなみに、反復とフロー体験についてはここが詳しいですよ。


「１／ｆゆらぎ」なドライブ感

たとえば、音楽を聴くときに同じ音の反復は聞き飽きるだろうし、繰り返しが少なく、次々に反復
からずれた音ばかりになると、難解、あるいは「ノイズ」で不快である。このような状態は、
「1/fゆらぎ」と言われる。ここにあるのは、反復と差異のバランスである。反復と差異の中間、
不規則さと規則正しさのバランスに人はやすらぎを感じると言われている。このような
「１／ｆゆらぎ」は人間の心拍数から、小川のせせらぎ、波の音、木目の線の間隔など自然現象の
中に様々にある。「１／ｆゆらぎ」の快楽は、直接生理に働きかける「現実界の他者」の快楽だろう。

「フロー体験」はこれに近い原理があるように思う。たとえば、自分にとって幼稚で退屈な本でなく、
難解で理解できない本でもなく、理解できるが難解な部分が含まれるような本にチャレンジし、
理解していくことの継続において、「没入し夢中になることで、最高の経験が持続していく。」
たとえば英会話を勉強中の人は、わかり過ぎる会話は退屈だろうし、理解できない高度な会話は
不快である。わかる程度よりも少し難解な英会話に取り組むときに、没入は起こる。

「フロー体験」における差異とは、「無垢」である。小さな広場のまわりを走り回る子供たちは、
「無垢」を手に入れたのである。身体的に制約された速度を越えるという未経験、本あるいは
英会話の理解できるが難解な部分という未経験によって、新たな「無垢な世界」を手に入れた
のである。「無垢」とはみなが欲望しているだろうまなざしの先である。だから子供たちは
「世界の中心で叫ぶ」のである。「みんなこの僕を見てよ！」と。

すなわち「フロー体験」とは、まなざしにより「幻想の無垢」が見いだされ、開拓（消費）されていくとき、
「１／ｆゆらぎ」的「反復と差異（無垢）」がドライブ感を生み、「あぼーん」させる快楽ではないだろうか。
「象徴界の他者」の快楽の継続において、「現実界の他者」の快楽が表出してくる。

続　デジタル製品を買うとなぜわくわくするのか ttp://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050624

折角、長文レスしているのだから、
もう少しまともなレスをして欲しいものだが、
携帯から書き込んでいるという話なのでまあいいだろう。

>>130
>反復とフローはどっかにあったな、もっと真面目にぐぐれ！

フロー自体は反復を必要としない。換言すれば、
反復という要素はフローに本質的（＝必然的）に属してはいないということ。
君はしかし、反復を本質的（＝必然的）であると見なすのだから、
この必然性を説明する必要がある。

それに、ググるのは俺の仕事じゃなくて、君がそういう主張をしているのだから、
それを説明するのは君の義務だろう

あ、ぴかぁだ。とりあえずは俺のレスでも聞いてくれ。

>>133

反復と快感の関係については次回じっくり論ずる。

>快感原則の彼岸は快感でないのか？
>あえて危険なことを、賭けをすることの気持ち良さはなんだ？

フロイトも最初はそう考えたんだろうが。歯が痛いのは分かっていながら、
ぐらぐらさせると痛いのに気持ちいい。ここにフロイトは「根源的マゾヒズム」を
読み込むのだが、これが戦争体験を反復強迫などになると、途端に説明できなくなるんだよ。
だからこそ、「快楽原則の彼岸」というある意味でとんでもないものを持ち出すことになる。

フロイトも以前は、快感原則だけですべてオッケーと思っていた。
それを撤回して、事態をより思弁的に解釈したのが「快感原則の彼岸」じゃねえか。

>彼岸はダー！のように象徴界の参入がはじまている。
>いわば想像界の前の自我のはじめに反復あといったんだ

わけがわからん。詳しく説明してくれ。
言っておくが、反復はリアルなもの（現実界）の領域に属するものだよ。
でないと、反復強迫なんて説明できないし。

>まずなんでゲームは楽しいの？これを考えないといけない。
>快感原則でいえばわざわさ障害（ゲームをクリアーする）なんてことをするひつようがない
>あえて障害にむかうのはなぜか。それは彼岸だね。
>人は彼岸に快楽を感じる。

人は彼岸に快感を感ずるのではないだろ。
彼岸に向かうのは快感原則では説明できないのだから。

あと、「障害に向かう」ということは、彼岸に向かうことじゃねえぞ（フロイト的な意味で）。
彼岸というのは、「届かないところ」というのがその本質にあるのだから。
障害の克服の場合は、障害の克服という「目標」が事前にあり、人はそれを目指すのだ。
このとき、目標は彼岸にあるのではない。

それに対して、快感原則の「彼岸」にあるのは、
目的の王国から逸れたものでなければならない。
たとえば、反復強迫は、なんの目的もなしに苦痛を反復するから、
快感原則では説明できないのだ。

フロイトはしかし、ここにもある種の目的を読み込もうとするが、
俺はそれに対しては疑念がある。

>近代性なんかあとずけでしょ。まさに脱構築で即解体。
>一番は単に技術が利便性、豊かさを生み、あとから学者か体系化し手柄をとった

君は真面目に「脱構築で即解体」なんて思っているのか？
また、脱構築で「解体」されるとしても、問題はそれですべて汲み尽くされるのか？

脱構築とは、既成のシステムなどを、それを成り立たしめている本質的な諸概念にさかのぼって、
現在の観点（解釈学的状況）から批判的に解体する作業のことだろう？

デリダ以後の用法がどうであれ、ハイデガーはそういう使い方をするし。
肝腎なのは、この「本質的な諸概念にさかのぼる」ということです。
そして、このさかのぼりを通じて、原初に行き着くのであるが、
最終的に、この原初において隠されてしまったものを暴き出すのが「脱構築」の仕事でしょ。

そして、もし脱構築がそういう作業であるのなら、それは今まで隠されていた前提を
明るみにもたらし、それに対して責任を取るということが要求されるわけよ。

ハイデガーのヘラクレイトスやパルメニデスの解釈や、デリダのプラトン解釈でも、
肝腎なのは、そこで語られていないもの（隠されているもの＝抑圧されているもの）でしょ？

近代哲学の脱構築は、では、何を抑圧したのか？　そして、語りつつ、何を語っていないのか？
それが問題でしょう。

ぴかぁ〜は昔、学哲からこんな風に問い詰められて結局馬鹿にされて
「ある概念について俺はこう思ったんだって自由に書いて何が悪いんだ〜馬鹿にスンナ〜俺を認めろ〜」って
わめいてたんだが、進歩してないな。

だから、「近代科学の本質なんてどちらにしろ物語なんだね」という発言は、
そりゃあ、近代科学の特徴の描写にはなっているよ（近代の体系＝ metanarrative）。
しかし、それは本質をなんにも説明してはいないわけよ。
そういう安易に近代哲学を葬ろうとする姿勢に俺は反対したいのだが。
デリダだって執拗にヘーゲルやカントを論じているじゃないか。

>ところで、チンコってどういう生活リズムなんだ？

昨日までは休みだった。仕事柄、朝がものすごく早い。
だから就寝もものすごく早い。

>>145

フローに反復が本質的に帰属するということは説明されていないような。
むしろ、「不規則さと規則正しさのバランス」とか、「没入し夢中になること」が
強調されているよね？

ぴかぁは誤解してないか？

>>146
まったく理解できん。それに話を広げ過ぎだよ。
あと、すべてが恣意的に思いつきで説明されている。
なんでいきなり「無垢」という概念が出てくるの？　ぴかぁは概念同士の結合の
必然性を説明する必要があるよ。じゃないと俺は理解できないし、他の人も
理解できないだろう。

明日はまた仕事だ。労働は自由にする？

なにか大きな勘違いがあるようなので、まずそれだけ。
ボクはキミを荒らしとしてしか考えていないよ。
マジで、議論していると思っているのかい？
中に１レスぐらいおもしろレスがあるから、返答しているが、
基本は「かまってよ」レスだろう。
ほんとうにこんなレスで今まで、議論できていいたのか。
錯覚しているだけでは？

なんで、次から次へと、またーり動物から転落しヘタレ化したやつが、
ボクのところにくるんだか。ここはリハビリセンターじゃないつぅーの！

純一はぴかぁ〜が最愛の人である。

今回の唯一のおもしろ１レスは、これだね。

＞人は彼岸に快感を感ずるのではないだろ。
＞彼岸に向かうのは快感原則では説明できないのだから。

快感原則とは、高まった緊張が緩和される快感だ。
たとえば、動物は危ない目から逃れられると、安心して、快感原則で快感を感じる。
しかし人は、その危ないことを、目的なく、「あえて」する。
いわば、「あえて」緊張を高めて、緩和する。それが彼岸だ。
動物はそんな無駄なことはしない。

＞あと、「障害に向かう」ということは、彼岸に向かうことじゃねえぞ（フロイト的な意味で）。
＞彼岸というのは、「届かないところ」というのがその本質にあるのだから。
＞障害の克服の場合は、障害の克服という「目標」が事前にあり、人はそれを目指すのだ。
＞このとき、目標は彼岸にあるのではない。
＞それに対して、快感原則の「彼岸」にあるのは、
＞目的の王国から逸れたものでなければならない。
＞たとえば、反復強迫は、なんの目的もなしに苦痛を反復するから、
＞快感原則では説明できないのだ。

たとえば「オーダー」で、糸車は手元にくる。すなわち障害に「届いている」よね。
しかし「オーダー」が彼岸なのは、彼岸の「届かない」はこのレベルでなく、
「目先の障害」に届いても、目的に「届かない」から、彼岸なんだね。
それは、糸車を引き寄せることが、目的ではないから。
良く読めばわかるが、ボクも障害を「目先の障害」という意味でつかっている。

もう一度、いうと、なぜゲームをするのか。もっといえば、なぜ「遊ぶ」のか。
「遊び」とは、そこに「あえて」障害を見いだし、それをクリアしようとすること。
しかし、これはクリアーそのものが目的ではない。

＞脱構築とは、既成のシステムなどを、それを成り立たしめている本質的な諸概念にさかのぼって、
＞現在の観点（解釈学的状況）から批判的に解体する作業のことだろう？

まあ、そんな感じだけど、デリダは、起源を分散するんだよ。
ある本質から、他の可能性をあぶり出して、本質を分散する。
チンコ的近代の本質、ボクのいう本質、いろいろあるってこと。
そしてさらにそれをローティ的にアイロニカルにみれば、
結局、物語なんだね、ってこと。

＞近代哲学の脱構築は、では、何を抑圧したのか？

なにげに否定神学的だな。「抑圧された本質」

＞労働は自由にする？

ん？

結局、知ってる、知ってないの世界＝学哲マトリックスからでられないな。
すべてが恣意的に思いつきでしか語れない「現実の砂漠」へは
怖いんだろう。

>>152
>ぴかぁは概念同士の結合の必然性を説明する必要があるよ。

ぴかぁの問題点はそこだな。知っている用語と概念を自己流に結びつけて語る。
それは意図的に行われいるのだろう。

無垢への欲望
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

社会でもまれてくればいいんじゃね

>>159
これはネットそのものの問題なんだよね。
簡単にいえば、文脈から容易に切り離されることによる、
意味の宙づり。

たとえば、ハイデガーの言葉を理解するには、
ハイデガー哲学、あるいはそれに関連する哲学大系を
理解する必要があるように、
ボクのような思考型の言葉を、理解するには、ぴかぁ〜哲学体系を
理解しなければならない、ということ。

そこまで大げさでなくても、たとえばボクがブログを推奨するのは、
その人の思想背景や、文脈がわかるから。
この理解がなくて、コミュニケーションできるのは奇跡。
特に、みなが偏った知識しかない素人議論では。

そのような意味では、ボクはいろいろ努力してきた。
古くは知ちゃんねるとか、ブログとか・・・

チンコとかいう素朴バカは、この手のコミュニケーションの
伝達を無視だ。
ただ顔を近づけて、おれが古株のチンコ様だ。おまえは、
おれの文脈は知っているな。っさ、かかってこい！

かつてそんな素朴バカな時代があったのかもしれないが。
時代錯誤も甚だしいな。

ってか、たぶん重い鎧を解体して欲しいだろうな。
どいつもこいつも、しらねぇーつぅーの！
カウンセラーじゃねぇつーの！

>>161
いや、君個人の問題だ。
言葉の連結が無意味であるから普通は書いても読んでもらえない。
文章と文章の結合もおかしい。しかも正常な文章を書ける者がわざと
やっているという事がわかる。なぜそんなキャラを作っているのかは
普通に書けるだけの能力がないからかな。

>普通に書けるだけの能力がないからかな。
普通に「哲学用語を使って」書く能力がないから、だ。
きちんと咀嚼していないけど、書きたいという欲望があるのだろう。

チンコ軍団は、やりたきゃ、ベタ学哲スレでもつくって、
機械スレみたいに、素朴に顔つき会わせて閉じてろよ。
反復に耐えきれずに、メクラにバットふりまわすなつぅーの！

あれ、チンぴか対談は実現せず？
こういうのはどっちかが譲らないとルールも決められんからね
猪木・アリ戦みたいなもんでさ
プロモーターの人なんとかしてよ

>>163
おいおい、また患者がきたぞ！勘弁してよ。
なんなんだ、哲学板のヘタレ化がすごいな。

やっぱ年末効果かな・・・

>>166
あのキチガイとなにをどうするんだよ？
マジで危ないぞ。ヤツ。
ってかもお前らもそうな。

反復にまたーり耐えてろよ。

チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2さんのレスだけ
専ブラで抽出して読んでみましたが、
本人かどうかともかく、割りとまともな事を言っているので、
このスレで書くのはもったいないですよ。

いや、ぴかぁ

君はこのままでは今までと何ら変わらず用語に頼ったコピー野郎のレッテルから抜け出せない

オノレの力を知らしめるには今がいい機会だろ？

２ちゃんねるでどう思われようと構わないと思っているなら、わざわざ重複スレ立ててまで
此処に書き込む必要もなかろう

無意味な挑発に乗ったりしたりは避けて、オノレが今まで見て、触れて、語った哲学を
もっと自分のものとして噛み砕いて語ってみせてくれや！

>>168
いいじゃんジャンプ漫画みたいでおもろいやん
次から次へ出てくる強敵と書いて友みたいな

>>169
来るかなと思ってた。そしてその台詞いうかなと、思ってな。
つぎの展開は、しろうとがチンコにレスをしだして、
学哲として閉じる。
でもそれは、このスレでやるから意味があるのであって、
他のスレで、チンコとしろうとはないだろう。

なぜなら、無垢欠乏の二人がよっても窒息するだけ。
結局、君たちは、「恣意的な思いつき」という汚物な無垢に
引き寄せられているだけ。純一kurahitoもそう。

夏の森の匂いって知ってるか、樹液の甘い腐ったような匂い。
でも生き生きした匂い。
きみたち、カブトムシなのね。

ああ私はカブト虫

甘い匂いに誘われてこの地にやってきた

君もちんこもしろうとも、そして他の名無しの識者も私にとって甘い汁

哲学はオノレの力として他者を切り付けると、諸刃の剣となり自らを傷つける事もある

だがね、時にはいいじゃない、ここは泣く子も黙る天下の哲学板
いっちょ、全力で殴り合ってみるのも

我々は無垢を求めるものよ、きみが数年磨き上げた肉体そろそろみせたれよ！

ぴかぁ〜でもいいから話したくなるくらい自衛隊て忙しいんだ‥

ﾁﾝﾎﾟ教官がんば！

自衛隊？なわけない・・・

さて、皆様が楽しみにしているか定かではないが私は待ちわびていた

ぴかぁVSちんこ

この両者をかたどるに相応しい電波板、そこに舞台の設置だれかたのめないだろうか？

この二人には互いに時間をあわせリアルタイムで語り合ってほしい

マジで、自衛隊？なんかキャラなんだけど。

>>176
あんたプロモーターの人？

ぴかぁに対する一番の処方箋は
徹底的に無視することです
徹底的にです

そこに発展的な議論が望めるかと問われれば、私は渋り顔で

可能性はある、だがまったり議論よりは薄いものだろう

だが私は知りたい

動物化もゲーム脳もぴんとこないちんぽが
それをどう解体し内容ある議論を行なうか

そして何より、用語に頼ったコピー野郎と呼ばれ続けるぴかぁがどれだけ
リアルな言葉を並べれるのかを

>>179
それができない人が集まっていますよ。
年末とはそんな感じみたいですね。
きみの会わせてね。

>>180
とりあえず、スパーリングたのむよ。カブトムシ。

お題は「ゲームはなぜたのしいのか」ね。
ボクの意見は、もういったから、キミの意見から。
朝読むから、書いといて。
まさか、逃げるとか？？？

　　　　 　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　　　! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　

>>146は、とても面白いと思う。
だが、
>>153には、首振り三年柿八年だ。
そうした、さもしい態度では、
さもしい東の劣化エピゴーネン（亜流）の域を脱却できまい。

着眼点は良いのだから、安易にして不適切な用語（薬味）を
振り（かけ）回すのは、控えめにした方が良いのではないかな。

ﾁﾝﾎﾟ教官の全ｽﾚ読んで検索ワードを抽出してみれば。

ＯＫ、私は哲学書を全くよんだ事がない、ニーチェのなんたらだけ最初の方だけ読んだ

そんなここでは無能も無能、何の力も持たない俺の意見でよければ書いておくよ

その代わりといっては何だが、ちんぽとのリアルタイム議論もしっかりと頼むよ

やっぱみんなチンぴか討論期待してるじゃん
前向きに検討してくれよ＞チンぴか両氏

そこまで兜虫がいうなら考えるか
まずなぜそれをみたいか君のその熱い熱意を書いてみてくれ。
伝わるように詳しくたのむぜ！ビートル！

俺格闘技ファンだからなんか燃えるんだよね
こういうシチュ

まってくれ、いま飯食ってるから

鉄板ガチ勝負ぴかぁ小川ＶＳチンポ吉田！！！

>>179
そうですね。挑発に乗るようですが、
「タイムラグ」だけ説明しておきます。
>>59
>従って、この「迅速さ」が「タイムラグ」の欠如に繋がるという議論は頂けない。
そうです。タイムラグは経路の複数性から出てきます。
手紙を出すとき配達の経路が異なるために、手紙の順番が前後したりします。
この不在の手紙が来る「かもしれない」という様相性の出現が重要です。

>タイムラグというのは、そもそも、「事後的に」しか起こらない。
>そして「事後的」ということが、反省の不可欠な条件なのだから。
だから、これも基本的にその通りです。配達経路は事後的に見出されます。
ただし、保険会社は事後的に生存確率を何％と出しますが、（例えば病気を患った）
本人にとっては生きているか死んでいるかのどちらかです。シュレーディンガーみたいな。
この二重の視点のずれは、ハイデガーの二重襞とある意味同じ構造を持っています。

>>192
ほらね。予測とおり。
カブトムシくん、それでは、まずやる気にある、
チンコVSしろうと、のセッティングお願いね。

何故みたいと問われれば、難しいが
そこにいる格闘技ファンの奴と俺は大した違いはないだろう

男ってのはそういうもんだろ？
自分であんた等を論破して打ち負かせる力があるなら俺はそうし
下らない優越感を従えて、多分一ヵ月位でここに未練もなく立ち去るだろう

だがね、俺にはその力がない
それを得るだけの時間を注ぐ事も出来そうにない

でもね、俺自身哲学ってもんに多少興味を抱いてるのは事実
じゃあよ、見たいじゃないの

そうものに情熱を注いできた男が本気でぶつかり合う姿を

>>194
だれか、タオルなげてぁ〜！！！！！
これはいくら何でも、ダメダメ！！！！
電波ですぎですよ。

待ってくれ、シャワー浴びてくるから

しろうとはもっと偉そう構えてどっか違うスレでその時に備えとけや！

タイムラグとかそっちで演出しといてくれ

だから、オレは、

ちんこVSしろうとのベタベタ天然対決がみたい。
これこそ、ほんとうの形而上学的ガチ二項対立だろう。
ボクは存在自体が、差延しているから、ガチにならない。
これは、そういうキャラだからしかたがないんだよ。

>>196は女性ですか、どうよ？

素直にしろうと＆チンコの議論をみたいよね。ぴかぁ〜は当然いらないしww

みんな楽しそうだな

内容についていけるかどうかわかんないけど
いい試合をしてくれ
しろうとって人は試合の解説をお願い

聞こえてくるんだよロッキーのテーマとかワイルドシングとか
ボンジョビがなっ！

>>200
え、そうなん？
対戦カードがかわるのか巴戦なのかはっきりしてくれよ

>>200
じゃあ、よそでやれ。そろそろ、飽きてきたし。
なんで素朴な学哲くんたちは、機械スレのように
閉じたところで、ガチっとできないのかね。
チンコをずっと放置しといて、いまさら持ち上げかよ。
なら、もっと前から、大切に扱ってやれよ。

ボクにくだ巻いても仕方ないだろうに。
しろうと、そんなに欲しいなら、もってかえって、
素朴な学哲スレでもつくれ。

楽しいよ！ ぴかぁは道化にぴったりだし。結局哲学板なんて哲学系の卒生、院生(くずれ)、教員の吹溜まり。しろうと＆チンコの議論をマジ見たいんだよ！！！

選手に対して失礼だぞおまえ

あああ！！！！おまえら全員めんどくせぇ！！！！

哲板さいこう！！！ブクロさいこう！！！

連投規制邪魔だ‥

電波は認めた上で、今からええとこやのに飽きたとかぬかすのはまだ早いわ

ゲームが楽しいのは、何のゲームによるわ

成長が数値に表れる事や、安全な場所から新しい刺激を受けれる事やら

まあいい、先程の質問に対して思いついた事をつらつら書いとくから逃げるのはやめような

ぴかぁは今哲学板Ｎｏ．１の道化になったの。Ｎｏ．１のね。わかる？ 最後の戦いを見届けるのは、常に戦士じゃなくて、戦えないＮｏ．１道化なんだよ。

勝敗表

プレマッチ
チンポ○　vs　●純一

本戦
┌───┬───┬───┬───┐
│　　　　 │チンポ │ぴかぁ │しろうと│
├───┼───┼───┼───┤
│チンポ │　−　　│　　　　 │　　　　 │
├───┼───┼───┼───┤
│ぴかぁ │　　　　 │　− 　 │　　　　 │
├───┼───┼───┼───┤
│しろうと│　　　　 │　　　　 │　− 　 │
└───┴───┴───┴───┘

暇そうだな。悩みなくて羨ましいよ。

あと観客よ
しろうとＶＳちんぽ
は焦らず待ったら訪れるから

欲求を直球で投げまくるなよ 、女にもてないわそのやり口は

純一はどこいった？

>>210
おお、いいねいいね
燃えるね

純一　反則負け
ぴかぁ〜　不千敗
あたりが予想されるな。

IWGP。
長瀬は戦士なのに軍団抗争を見届けた。
道化じゃないのにさ。

なぜか？
道化のぴかぁにはわかんねぇ話。

波に乗んないのにテトラポットならべちゃう御役所と滑稽さが一緒だから。

道化は砂浜でひたすら踊ってればいいんだよ。
そうすればＮｏ．１。
観衆がぴかぁサイコーって言うだろうさ。

なぜ「ゲーム脳」は「ゲーム無能化」なのか。

「反省体力」の低下とゲーム少年

ボクは、ゲームとの関係（ゲーム機とプレイヤーの関係）も一つのコミュニケーションと考えます。
そして相手が機械であるために、応答速度、反復速度が上がっています。

通常、言語による他者とのコミュニケーションでは、意味の差異が生まれ、そこにアイロニー
（メタ位置）が生まれます。こういっているが、相手の本音はどうなのか、懐疑し続けます。ここには、
やりとりのタイムラグが重要なのかもしれません。たとえば、手紙だと、もらってから返事を書くまでに
長い時間差があり、その間に、さまざまに反省します。

この反省の時間に、さまざまな実感（肉体との繋がり）や、倫理的なこと（相手の気持ちになる）
などが、肉付けされるのだと思います。簡単にいえば、「問題に悩む時間が、社会性（懐疑の体力と
知力）をはぐくむ」というようなことでしょうか。

しかしゲームとのコミュニケーションでは、反射的になり、アイロニーが低下し、反省する時間がない。
このアイロニーの低下、考える力の低下が「動物化」ということの特徴だと思います。

日頃、アイロニー的メタ空間をはぐくんでいない、ゲーム少年が、人生の問題に直面すると、反省
する能力も、体力もないために、短絡的に結論を導く、というか、導くのでなく、不安を、暴力などに
よって、反射的に解消するしかなくなるのかもしれません。そのような意味で、ゲームだけでなく、
現代のテクノロジーの発展は、反省のアイロニーの層を潰し、キレやすくしているのかもしれません。

映画「リング」とケータイメールの相似性

言語コミュニケーションの特徴は、意味が宙づりになることです。本当の意味は絶対に伝わらない
のです。「あなただけを信じているのよ」という言葉が、「ほんと？」と人を不安にさせるのです。

若者のケータイの応答性の多さは、メールをもらって安心し、そして不安になる。そこにアイロニー
の層（懐疑）が生まれますが、テクノロジーの発展は、懐疑を育てるのでなく、その不安をメールを
返信するという反射で懐疑を解消しようとする。特にそのような環境で育った人々は、懐疑の熟成に
耐えられないのかもしれません。そして不幸のメールのように、ケータイが広がっていく。

このように考えると、映画「リング」の呪いのビデオは、電子メディアの普及そのものの特性を
表しているといえます。人々の中にある電子メディアの普及への不安がリンクし、ヒットした
のかもしれません。

ネットコミュニケーションの困難

最近、ネット界隈？で「場の空気を読む」ということが問題視されています。これは、ネットコミュニ
ケーションがテクストデータのみの交換だからです。ケータイのメールもテキストベースですが、
多くは実際に知っている人なので、その人がだれであり、どのような性格かで、テキストの意味を
読めます。たとえば、同じメールでの送った人で、真実度を測るなどです。

しかしネットコミュニケーションでは、相手の情報もないために、意味の宙づりが激しく起こるのです。
名無しとして突然レスが現れます。そのときにこれの真意が宙づりにされ、不安が生まれます。
そのために、意味の読み込みに、場の空気を慎重に育てることが重要です。

２ちゃんねるは、もはや「場を壊す、無視する」ことが、場として共有されています。「あえて」場を壊す
という場を壊すことで場を作るという反転した共有構造を持っています。だから突然の意味不明の
レスが、コミュニケーションの健全な成立なのです。

モヒカン族の無能

しかしブログや、個人的な掲示板では、場を育てることが重視されています。このために、場を
読まないレスは、大きな不安を引き起こし、それが膨らんで「炎上」すること多く起きています。

このように、場をつくることの難しさは、以上ような要因があります。
�@場を読めない人
　ゲーム無能（反省体力が低下している。）
�A場を読もうとするができない
・テキストベースという情報量の少なさのすれ違い
・社会的な価値の多様化で、場を共有することが難しくなっている。
�Bあえて場を壊し、場を作る
・２ちゃねらー　

ここで最近言われている「モヒカン族」なるものが、どこに位置するのでしょうか。彼らは多くにおいて、
プログラマーなどであり、ネットの根底構造を把握するというある部分での優越感をもっているのです。
本物の「モヒカン族」はまさに�@「ゲーム無能」型でしょう。しかし多くの「モヒカン族」は、「あえて」、
すなわちかまって君、�B２ちゃねらー型が、多いように思います。

社会的な場の消失と、「反省体力」の低下

反省とは、場への帰属を強めるのです。フーコーはこのような社会に反省体力を強化する試みを
規律訓練権力と言いました。パノプティコンが行っていることは、反省体力の向上です。懐疑を
呼び込み、その不安に言語を注入します。すなわち言語の注入であり、洗脳方法でもあります。

それは理性的な主体を作るわけですが、反省が生む不安に注入される社会性＝社会で共有される
価値とは、なんらかの絶対的な価値ではありません。倫理的なものであっても、それはその社会に
おいて正しいことであり、他の地域、他の時代でも倫理的なものとされるとか限りません。すなわち
フーコーが指摘したのは、正しさの歴史主義的な側面です。

人々の間で、価値を共有するものが減っています。たとえば、いままでなら隣の人を服装などで、
社会的な、すなわり道徳をそなえた、分かり合える人と考えることができました。しかし価値が
多様化して、安易に信頼できません。このような場で、どんな人でも、町中でいきなり声を
かけられると、不安、恐怖を覚えます。だから「儀礼的な無関心」がルール化しています。

そのような意味で、規律訓練権力は低下しています。そしてこのような傾向を進めているのが、
テクノロジーの発展による、「ゲーム無能」化です。そして「ゲーム脳」という言葉が流通し、
人々が不安になることが、 このような問題への反省が低下している「ゲーム無能」化なのです。

道化サイコー！！！

議論する着ないんだったらネットやる必要ないべ？

道化は議論しないでネットやるからＮｏ．１だべwww

価値の共有ができない未熟なぴかぁ〜。

全部の文章に「私の恣意的な思い込みかつ

根拠は妄想なのだが」ってつければ解決するべ。

自分で認めてるしな。もはや哲「学」でも社会「学」でも

ない。対話しないのにネットやるのは不思議だね。

２ちゃんなら特にそうだろ。

このハゲは一体なにを求めてるんだろうね。

ぴかぁ〜は才能あるな。
どっかの大学院にでも行って正規の教育をチョッチョっと受ければ、
いい学者か評論家になるんじゃないのか？
いやもうそういう進路をとってるかもしれないが。

標本のように死んだ知識を並べるチンポ太郎よりも、明らかに適性がある。

共有してたら踊れないべ。
ストリップ前のダンスパフォーマンスがぴかぁ〜の仕事なんだから。

チラ裏

ベタもできずに何がアイロニー、メタ、創造性だっつうの。

アホらしい。好き勝手に語るなら誰でも出来るっつうの。

それを隠すのに生半可な理解で現代用語の概念撒き

散らしてこのハゲは。

踊り続けるしかないべ。誰かが拾ってくれるまでね。

ハゲテナイシ。ムシロフサフサ。ハゲハオマエｗ

>>216
この板ではかなりわかりにくい例えだぞ

関係ないけど道化といえばサロメを思い出す

＞アホらしい。好き勝手に語るなら誰でも出来るっつうの。

こう言うことを簡単に言うやつは、実際は語れた試しがない。
ぴかぁ〜のレスは（自覚的なものも含め）隙も多いが、
チラ裏レベルではない。ちゃんと独創性がある。なるほどと思わせるものがある。
よほどセンスがあるか、日頃から懸命にモノを考えている人間だけが、書けるものだ。
ぴかぁの言うことは、普通の人間が考えつくことより、ほんの1cmとか2cm先に進んでいたり、
深かったりするだけだが、思想においてはその数cmこそが肝心なのだよ。

where?

>>233

ぴかぁ〜の独創性とやらはどこにあるのか

指摘してほしいな。

IWGPの話は1cmとか2cm先に進んでるぴかぁ〜様から聞きました。

>>236はぴかぁ〜の自演だな　ｗ

ダメなぴかぁ〜の文章で優越感にひたれる私。

>>182
＞まさか、逃げるとか？？？

お前がチンポから逃げるなよ。ここいらでぴかぁ〜の力を

存分に知らしめておいたほうがいいだろ？

学哲とのコミュニケーションを拒否するぴかぁ〜。

学哲はそれを拒否しない。一体どちらが閉じてるのか。

>>233
なるほどと思う奴は馬鹿。センスもないし、モノも考えていない。
理系に数式で、外国人に英語で通じるような普遍性もない。
そもそも日本語がおかしい。中卒レベルのことができてない。

基礎学力が不足して学哲との共通概念をもてないぴかぁ〜。

　 ＿
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　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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私は、チンポ太郎氏には、
しろうと氏とよりも、ぴかぁ〜と対決して欲しい。

しろうとｖｓチンポ太郎氏の対決も面白いかもしれないが、
まともな対決であれば、最高位ｖｓゾルレン氏、あるいは、チンポ太郎氏ｖｓゾルレン氏、
この組み合わせで、単なる煽りや誹謗中傷抜きのガチの哲学談義を見たい。

私は今、
知識人を自称するソフィストが無知を自称するソクラテスに苛められるところ、
似非哲学が哲学に叩きのめされるサディスティックでブラックな快感を求めている。
異常な心理なのは分かっている。電波ゆんゆんなのは自覚している・・・。

ぴかぁ〜が道化だという人がいる。
彼は天然道化ではあるだろうが、意図して道化師は果たせないと思うよ。

＞ボクは存在自体が、差延しているから、ガチにならない。
＞これは、そういうキャラだからしかたがないんだよ。
と書いていたが、薄々自分でも感じている努力不足と力不足とを認めようとせず、
すべて策略として意図的であるかのようなことを言い、
逃げようとするのみならず、この期に及んで必死に優越感を持とうとする。

人一倍のナイーブさが暴かれるのを恐れて逃げているのだろうと思うが、
もうすこし開き直って自分自身を直視してもいいのではないだろうか。
ナイーブだって、向上心と謙虚さがあればいいじゃないか。

純一とチンポ太郎氏との対決でも私はそのような甘えの暴露を期待していたが、
純一が今精神を病んでいただけ、という落ちになってしまい、
正直すっきりしない気持ちが残った。

ところで、哲学を専門的に学んだことのある人たちは、
いわゆる通俗現代思想にあまり興味のない人が多いのではないでしょうか。

学問の専門家であろうがなかろうが、
自分が関心を持ったものごとを、深く考え、調べ、分析し、議論し、
理性的に説明しようとする態度をもった人を、私は好きだ。
しかし、単なる虚栄心の満足や優越感を得るための手段として、
哲学の知識を利用し、自分が偉くなったのだと思っているような人には辟易している。

チンポ太郎氏もそのような考えなのではないだろうかと思っている。
おそらく、彼のネタスレも今やっているような対決も、
同じような気持ちを抱く哲板住人たちへのサービスなのだと思う。
住人を楽しませようとして楽しませるという意味で、
チンポ太郎氏のほうが道化役と呼ばれるに相応しいのではないだろうか。

アマチュアレベルの浅はかな考現学的分析を権威づけるつもりで、
哲学の浅い知識を振り回し、まるで自分が哲学者と呼ばれる存在になり、
あたかもそれが偉いことであると考えている連中の鼻をへし折って欲しい。


だから私は、
ぴかぁ〜とチンポ太郎氏のガチ対決きぼ〜ん！

>>245は女性ですか、どうよ？

ありがとう、二つ、三つ上の人

おまえら妄想たれながすな。
おまえらの主張が正当ならばそれを現実に起こしてみよ（実証）。
もしくは実証するための手続きを示せ
出来なければ妄想だ

で？

ぴかぁ〜に必要なのは実証より労働

ごめんなさい。図に乗って暴言吐きまくりました。
ぴかぁ〜さんのことは決して嫌いじゃありません。

チンポ太郎VSＯＦＷという対決は過去になされなかったの？

>>251
謝らなくてもいい。
この板の「学哲」なんて実際>>244-245レベルなんだから。
そりゃぴかぁ〜が大きな顔をしていられる訳だ。
愉快な話だ。

今宵もうかれてレスを書き込むボケたぴかぁ〜。

なんかすごいことになっているね。

俺は今から寝るのでレスはしないけど、ぴかぁに一言だけ言っておく。
論争を避けたいのなら、その旨はっきり言ってくれれば、俺は去るよ。
何もコミュニケーションを強要するのが俺の趣味でもないし、
ひきこもりを無理矢理部屋から引きずり出すなんて野暮の極みだし。
それは君の判断で決めろ。ギャラリーの言うことは気にしなくていいでしょ。

あと、自分は本物のチンポ太郎です。今回のぴかぁの議論に対するレスの
レベルの低さからそういう疑いが出るのだと思うが、
レベルが低いのはぴかぁに対するレスだから仕方がない。
自分ではどうでもいいことを、ただ反駁するという理由だけで書かなくちゃ
ならないから。まあ、面白半分に電波をからかって遊んでいるという
ぴかぁの指摘はピッタリだ。君からは何の知恵も期待していないよ。
それでも俺に教訓を垂れる度胸があるのなら、是非お手合わせを、って
言っているだけだ。論争なんてそんなもんだろ。もともと、お互いの理解なんて
目指しちゃいねえよ。

それから、チンポ太郎＝学哲という図式が成り立っているようなんだが、
それは頂けない。俺は言っておくが哲学は素人。大学院で研究している人なんかと
比較したら足元にも及ばない。俺はあくまで電波の範疇ですよ。
だから、俺がぴかぁと論争をやるとしても、それはもともと電波同士の
縄張り争いのようなものです

>>255
あ、そ。

あと、みんなが期待しているのは、ぴかぁの議論は実は
現代思想のいくつかの概念を誤解をまじえつつ安易につぎはぎして、
その辺の世間話に毛が生えたようなものに過ぎないっていうことを
暴露して欲しい事でしょ。でも、そんなことは哲学をちょっとでも
かじったことのある人はすぐに気づきますよ。

大体、彼はフロイトの快感原則の議論の基礎さえ知らないのだから。
俺はそういう基礎をベースに、たとえばデリダが『絵葉書』の中でこれを
ダブルバインドという概念を使ってどう解釈しているとか、
そういう方向に持ち込みつつ、実は恣意的な勝手な妄想的な読みでは、
そもそも現代思想そのものさえ理解できないんですよ、って
ことを示してやりたかったんです。
そういう批判から、我々の「オリジナル」な思考は始まるべきなんですよ。

弱い者いじめじゃなく、共に現実を見据えようとしているだけです。
自分はご存知のように、現象学がバックボーンでありますが、
現象学をやるにはどうしてもいわゆる「古典」が必要です。
だからいま、別スレでそういうことをやっているんです。

そもそも、思いつきでべらべら自分の考えを語るのは簡単なことですよ。
難しいのは、本当の意味で学び、考える、ということだと思います。

ちょっとでも考えれば、過去の哲学者がどれほど深遠な思考を
なしていたのか、驚くばかりですからね。そしてその上で、この深遠な
思想と対決するのが俺等の仕事でしょ。これを素通りして、流行の
通俗書で分かった気になって、みようみまねで俺も現代思想家（あるいは
評論家）と言う奴が多過ぎます。そんなのは死ねばいいと思います。

あ、ぴかぁだ。電波板行くか？ 今ここで。

10時から論争を始めてもいいよ。

スレは俺が立てるが、やるか、やらないか？

>>257
ねぇねぇ、そんな話退屈だよ。
そろそろ、「ゲームはなぜ面白いか？」語ってよ。
チンコちゃん♪

10分内にレスをしてくれ。論争を10時からリアルタイムでやるか否かだ。

レスがない場合は、泣きながら逃げ帰ったと見なすからね♪

>>259
やらねぇ！

やろうよ。ねえ♪

やだ、やだ、やだ♪

わ〜い、チンポにアイロニーがもっどってきたよ〜！
やっぱり、ぴかぁ〜は健全な無垢だね♪

もうスレは立てたから。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1133268518/

チンポ、まあまたこいよ。ボチボチいきましょ。
そういうスレだからさ。

ここで逃げると、君はギャラリーから「負け犬」と呼ばれるだろう。

ここで負けるとしても、君は健闘した、と称えられるだろう。

ここでもし勝ったら、哲板は君のものだ。

互いに引退をかけた勝負だ。ぴかぁ、お前には地獄すら生ぬるい。
さあ、みんなが呼んでますよ。

◆◇チンポ太郎博士 VS 問題児ぴかぁ〜◆◇
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1133268518/

ここで言ったら負けかなと思っている。

こっちがよくねぇ？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132588748/

なんだこの糞スレは

形而上学者がポストモダニストにからかわれるスレです。

わくわく

丹下段平とマンモス西はどっちのセコンドにつけばいい？

入場テーマ
http://www.31rsm.ne.jp/~kame/midi/screen/rocky3.mid

>>268
なんだよ！いってみたのに！
地味な感じは！このオレ様がいくんだから、もっと場を暖めとけよ！
まず誰か、前座やれ、前座！

>>276
早くやれよ。
前座は純一だ。

>>277
雑魚はだまってろ！殺すぞ！

>>278
早くやれよ。
チンカス。

>>279
なんだよ！チンカス！？
やったらぁ！勝負や勝負！ごらぁ〜！

男になれやぁっ！ぴかぁ！

吠える犬はビビってる

>>281
おう！かかってこいや゛ぁ〜！！！！

>>280
早くいけっつうの。
根性無しが。

みんなまってるよ？

18 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 本日のレス 投稿日：2005/11/29(火) 22:29:38
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ぴ・か・ぁ！ぴ・か・ぁ！
　⊂彡

時間稼ぎばっかりしやがって。

いままでシコシコ書き溜めてきたのはなんの為なんだよ。

勝てないにしても宣伝できるいい機会だろ。

お前の馬鹿さ加減のな。

>>283
はよ行け。

みんなに煽られる哀れなぴかぁ〜。

>>286
そうだなそうだな
精一杯戦って終わったら握手だね

かぁちゃんーん！わし、天下とったどぉ〜！！！！！！！！

過去の試合

○ チンポ太郎博士（研究者）VS 死刑囚 ●
2ラウンド 腕ひしぎ逆十字固め

○ チンポ太郎博士 VS THE グル ●
3R終了 判定 3-0

○ チンポ太郎博士 VS 純一 ●
1R　8秒 ドクターストップ

● チンポ太郎博士 VS ぴかぁ〜 ○
1R　0秒 馬鹿笑い

>>290
こっそり覗いてねえで早くしろ。

皆まってんだ。

>>291
ごめんちゃい！のぞいちゃいました。

でも、ここは行かない方がどう考えても、「おいしだろう」
じゃねぇ？

しかし、チンコもたいしたことないな。
場所選ばんと、ケンカもできんとは。
落ちぶれたもんだぜ。

>>293
いつまでもそうやって真の厳しさから逃げ回るんだな。

>>295
働け。

>>294
コピペ貼りしかできないのか？

議論してみろよ。

>>293
格闘技ではおいしくないぞ
お笑いとしても振り幅が狭まるしさ

>>297
やたらぁ〜！お題いえや、ごらぁ〜！！！

ってか、チンコももうまってないって。
大好きな恋人を待つわけじゃないんだから、
そこまで暇じゃないだろう。

もし待ってたら、わろてまうで！ないないない。

おい、ぴかぁ、どうするのよ？

ここではっきり返事をしないと、君のリアルの顔写真さらすよ。飲み友達として。

>>301
まあ、ネタもここまでってことで。
これから、いつものとこで、クイッといきまっか。チンコはん。

折角スレを立てたのだから、挨拶くらい来ればいいのに。
このままだと、君は純一にも劣るよ。彼はなんだかんだいって、
向かってきたんだから。

純一 >>>>>> ぴかぁ

に決定か？

>>302

そうか、君がそれを望むのなら、この対戦の続きは忘年会でやるとしよう。
その代わり、君が持てよ、御代はな。

ぴかぁ〜さん入場のお時間です。

>>303
気づけよ。キミの負けだよ。

じゃあ、来月、店もちゃんと手配しておいてくれ。

俺は三人ほど連れてくるから。あと、あの社会学者気取りのキモい奴は
連れてくんなよ。

>>306

それはここにいる人達にまかせようじゃないか。

いや、君が勝利にこだわるのなら、もう一度、
電波板に来るように誘おうかな？

みんな、そうすべきか？ 意見をくれ。

チンポ、やっちまえ！

キミは負けて良かったんだよ。
一からやり直しな。本当はそれが望みだったんだろう。
汚れた無垢はとりのぞいた。大きく息をしな。
そして、かつてのようにコツコツ思考しな。
もう「ウンコスレ」なんかでごまかすんじゃないぞ。

まだまだ、この板でキミの価値はあると思うぞ。
焦るな。
健全な無垢への欲望に健全な精神は宿るだ。
いつでもキミの声を聞く、用意はできているよ。

無垢である私、ぴかぁ〜が保証する。

つまらん、君は純一より劣る。純一は負けると分かっていながらリングに上がった。
俺はその勇気を買いたい。

ぴかぁ、お前はどうだ？ ただ、尻尾を巻いて逃げるだけじゃないか。

まあ、逃げるのは君の趣味だからいいとして、お前こそ、今の哲板じゃ用済みかも知れないよ？
俺は自分がとっくの昔に用済みであることは知っているんだよ。

お前は無垢なのか、そりゃあ、良かったな。

じゃあ、電波板早く来いよ。みんな待ってるし。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1133268518/

あと、こいつと飲み友達っていうのは勿論ウソだよ（笑）

もしそうなら、とっくに写真さらしてるよ。

>>311さんは女性ですか、どうよ？

女性だよ。勿論ね。チンポはついてるけど。

さて、ぴかぁくん、沈黙は頂けないよ。早くなんとか言いたまえ。
リアルでの邂逅は素早さが大切なんだから。

>>309
そういうのはもう滑稽でしかないな。

とにかく早くしろよ。

このままだと不戦敗だぞ。

チンコは去勢されました。今後は無いことであるファルスとして、
終わりなき欲望へと向かいます。
しかしそれこそが、健全な無垢への欲望なのです。

くだらね

チンポが10分待ってるてよ

こんなけお互いが馬鹿にみえる結果を招くなんて、悲惨だな

ぴかぁ寒いわ

寒いいうな！それだけは絶対に言うな！！！！！！！！！！！！！！

次の対戦はチン太としろうとでよろしく

しろうとのバックボーンはジジェクもとい、東でいいの？

ちんさんとしろうとの郵便対決なら見たいな

郵便的遅滞を利用して電波板に出向かないぴかぁ〜。

まとめると、反復の快楽とは、
>>123のチンコのいうように、快感原則の彼岸の
「欠如の埋め合わせ」としての快楽が、反復されるときに起きる。
まさに、「オーダー！」の快楽である。
離れるときに不安が、引き寄せるときに快楽が生まれる。
このような快楽の反復が行われるときには、快楽の継続＝興奮が起こる。

このような反復は、「オーダー！」から、立ち話から、あるが、
テクノロジーはこのような傾向を加速させている。
なぜなら、テクノロジーの基本が反復にあるからた。

近代科学の基本＝数量化とは反復（再現）をもとにしている。
数量化は規格化であり、反復である。

そしてテクノロジーの応答性（フィードバックシステム）が
身体を拡張し、生理のリズムとリンクするとき
反復の快楽がおこる。
これは、機械との完全なるコミュニケーションであり、
身体能力が拡張される快楽である。

たとえば、子供が車輪なし自転車に乗れたとき、
車でかっとばすとき、ＰＣを使い込ますとき、
ゲームを操作するとき、などなど起こっているのだ。

とりあえず、こんな感じでどう？

ちなみに、反復とフロー体験についてはここが詳しいですよ。


「１／ｆゆらぎ」なドライブ感

たとえば、音楽を聴くときに同じ音の反復は聞き飽きるだろうし、繰り返しが少なく、次々に反復
からずれた音ばかりになると、難解、あるいは「ノイズ」で不快である。このような状態は、
「1/fゆらぎ」と言われる。ここにあるのは、反復と差異のバランスである。反復と差異の中間、
不規則さと規則正しさのバランスに人はやすらぎを感じると言われている。このような
「１／ｆゆらぎ」は人間の心拍数から、小川のせせらぎ、波の音、木目の線の間隔など自然現象の
中に様々にある。「１／ｆゆらぎ」の快楽は、直接生理に働きかける「現実界の他者」の快楽だろう。

「フロー体験」はこれに近い原理があるように思う。たとえば、自分にとって幼稚で退屈な本でなく、
難解で理解できない本でもなく、理解できるが難解な部分が含まれるような本にチャレンジし、
理解していくことの継続において、「没入し夢中になることで、最高の経験が持続していく。」
たとえば英会話を勉強中の人は、わかり過ぎる会話は退屈だろうし、理解できない高度な会話は
不快である。わかる程度よりも少し難解な英会話に取り組むときに、没入は起こる。

「フロー体験」における差異とは、「無垢」である。小さな広場のまわりを走り回る子供たちは、
「無垢」を手に入れたのである。身体的に制約された速度を越えるという未経験、本あるいは
英会話の理解できるが難解な部分という未経験によって、新たな「無垢な世界」を手に入れた
のである。「無垢」とはみなが欲望しているだろうまなざしの先である。だから子供たちは
「世界の中心で叫ぶ」のである。「みんなこの僕を見てよ！」と。

すなわち「フロー体験」とは、まなざしにより「幻想の無垢」が見いだされ、開拓（消費）されていくとき、
「１／ｆゆらぎ」的「反復と差異（無垢）」がドライブ感を生み、「あぼーん」させる快楽ではないだろうか。
「象徴界の他者」の快楽の継続において、「現実界の他者」の快楽が表出してくる。

続　デジタル製品を買うとなぜわくわくするのか ttp://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050624

電波板への、複数の経路を無視するぴかぁ〜。

現実界の落ちこぼれであるぴかぁ〜が快楽を語る。

今私の一番好きな仕事といえば、夜星空を眺めることです。
なぜといって、この地上から、また人生から、他者の視線から
眼をそらすのにこれほど好い方法があるでしょうか？

あっ、さぶ。

さぶだけわいうな、殺すぞ！

チンコもとうとう電波板に逃亡してわけだが、
>>162でしとうとが指摘しているように、
＞本人かどうかともかく、割りとまともな事を言っているので、

まともすぎてつまらない。僕知ってる！、知ってない！でしかない、わけだが、
唯一、面白いレスがあった。

>>152
>すべてが恣意的に思いつきで説明されている。

本人がいなくなってから勝利宣言する。

君は朝鮮人ですか？

「旭化成　イヒ！」などでもあるように、「思いつき」は、
社会的には奨励されている。
知価労働、開発管理などと言われて久しいが、
従来の代替容易な労働力よりも、アイデアなどの労働力に
高い価値がおかれる現代において、「思いつき」が嫌悪される
体質というのは、それはそれで意味があるだろう。

簡単にいってしまえば、「思いつき」の神性化である。
思いつくが許されるのは、特権的なプロ哲学者のみで、
しろうとごときのすべき行為ではないのだ。

＞思いつくが許されるのは、特権的なプロ哲学者のみで、
＞しろうとごときのすべき行為ではないのだ。

いいこというじゃん。自己否定だけどな。

自由に思いついける予は全能者である。

たとえば、芸術では「思いつき」がなければ、意味がない。
さらに科学には反証可能性がある。どのような「思いつき」に
対しても開かれている。
では、哲学はなにによって立っているのか。
それは「共感」である。

たとえば、誰でも、どの分野の哲学、哲学者を支持するか、
ということがある。ハイデガーの存在論に興味があるというとき、
それは「共感」でしかない。

では、ハイデガー自身はどうか。彼もアリストテレス、フッサールに
支持するが、それで納得できずに、自ら思考を展開するわけである。
では、彼はこの思考の展開に何をよりどころにするのだろうか。
なにをもって、ただしいと考えるのだろうか。
自分自身の考えに「共感」するからである。

>>338
それはあまりに哲学をなめてませんか？
哲学はイデオロギーや教義の支持者集め競争じゃないよ。

哲学は「共感」によって連鎖する思考体系である。
しかしこれはとても孤独なことではないだろうか。

自己探求し、自分が「共感」することを見いだすとき、
それが、他者へ感染しないとすれば。
よって立つものが、自分の感性しかない。
手にした、哲学知識という手すりを話、暗闇に歩き出す。
そこには誰もない、ただ自分の「思いつき」のみである。
それが思考の「現実の砂漠」である。

そして思考の「現実の砂漠」を照らす光が、
「まなざしの快楽」である。

なんで？

＞哲学は「共感」によって連鎖する思考体系である。

なんて根拠のない定義なんだろう。
○○アンチはいつも同じ思考パターンですね。
自分の作った○○の脳内定義を勝手に攻撃しているだけ。
自閉しているのはどっちでしょうか。

「まなざしの快楽」＝みんなが共感してくれているだろう錯覚
すなわち、そこになんらかのお宝があるだろうという
「無垢の幻想」への欲望。
それは、人の行為そのものを可能にする力である。

すなわち「思いつき」こそが、健全な無垢への欲望である。
勉強し、勉強し、そして壊す。それが「思いつき」である。

「思いつき」なさい。思う存分、「思いつき」なさい。
無垢である私、ぴかぁ〜が語る。

>>343
そう、そのように「思いつく」のです。

みながみな思いつきで行動してたまるか。殺そうと思ったら殺す。
放火しようと思いついたら放火する。これはサル。

>>345
またそうやって逃げるんだから。逃げてもいいけどね。

自然界の意匠(デザイン)に知を含んでいるというのはどう？
ブルーベリーは黒目の形をしているから、きっと目にいいはずだとか……ロケットは尖っているから矢の様に飛びそうだとか……
ぴかぁ〜、当然しってるよな？それについて我々と共通の知識を有しているよな？

インスパイアに話を進めたいのだが……

それとも第三の目、いっとく？

フロー体験という経験知があるということはわかったが、それがゆらぎに、さらに
「現実界の他者」の快楽？？？の顕現に繋がるというのは、ぴかぁの想像(妄想)
でしかないんだろ？
そんなこと書いてなんの意味があるの？

他人と触れ合おうとせず己の妄想としイノセントを求める、まだ思春期かよ……

世の中を聖/俗で括るだけぴかぁ〜は素朴すぎるきらいがあるぞ

生真面目なストイックさ、や正しい知識を身につけて思考の飛躍クオンタムジャンプばかりしないこと……電波ゆんゆんにしか思われないよ……

>>169
>しろうとさん

面識はないと思うが、哲板で論争を望む人が多いようなので、今度、やりませんか？

しろうと氏の方はバックボーンは現代思想のようなので、こういう提案はどうでしょう。

論題は、現代思想に関するものであれば、自分が提出する。
逆に、現象学あるいは近代哲学に関するものであれば、しろうと氏が提出するという風に。

そうしたら、お互いに、論題に関して「不利」というのはなくなると思う。


自分の提案する論題はこんな感じ。

1. デリダの『マルクスの亡霊たち』の中の、The time is out of joint. の議論に関するもの。
2. デリダの『絵葉書』の中の、フロイトの『快感原則の彼岸』の解釈に関するもの。
3. ドゥルーズの『襞』におけるライプニッツ解釈に関するもの。

1と2は、あえて邦訳のないデリダのテキストを選んだ。デリダの場合、彼のフッサール論を
選ぶのもいいけど、俺の方が絶対有利だという非難が起こりそうなので避けることにした。
3は現代思想家による近代の代表的哲学者の解釈であるから、自分等の論争には丁度いいかも
知れないけど、今、自分の手元にはこれの原書がないので、どうしようかなあ、と思っている。

しろうとさん、どうですか？

私の立場は、基本的に、現代思想なんて本質的にはくだらんもの、というものです。
いや、デリダやドゥルーズは尊敬していますよ。しかし、それを読んで喜んでいる日本の馬鹿読者が
問題なんです。だから、私は、二重の立場で、現代思想にかぶれている諸君を批判したい。

1. 諸君は、本当に、現代思想家の考えをきちんと理解しているのか？
2. 諸君は、本当に、現代思想家による過去の哲学者の解釈をきちんと理解しているのか？

以上の二点。2に関しては、以前にドゥルーズ・スレで、ドゥルーズの読者がライプニッツ哲学を
変な風に誤解していることを指摘した折に感じたことです。

しろうと氏も私と同じように、三つの論題を、現象学あるいは近代哲学の中から選んで下さい。
それから、論題の選定に入り、リアルタイムで論戦するとしましょう。

個人的な恨みはないのですが、しろうとさんよ、お前には地獄すら生ぬるい！

じゃあ、仕事戻ります。眠い。

闘争せよ！
闘いは必然
歴史が証明
人間性を取り戻せ

ぴかぁ〜は逃走せよ

チンコとしろうとか、おもしろそうだな
チケット予約はじまったら教えれ

チンポが勝つに８００ぴかぁ〜

どうでもいいが、このままいくとチンコ死ぬしかぞ

確かに闘争こそが無垢を生んできたんだよな。
兵器戦争でなんなる悲惨な場になったが、戦争は人々を生き生きさせる装置であった。
いまならワールドカップの熱狂があるが、サポーターでなく、男子は全員がプレーヤーになる。
そして敵国と戦う。賭けるのは命程度のものでなく、家族も含めた我々のコミュニティそのものである。
これにまさる無垢があるだろうか。

じゃあ、なんで逃げたん？

ある意味でもはや戦争ができなくなったなかでいかに生きるか、無垢を欲望するか
それが僕達の問題だろう
戦いの場をいかに見いだすか。
なぜなら他者とは、いわば真っ白なキャンバスの上の染みだからだ。
これさえなければ、やすらげるのに、この小さな汚れさえなければ
だからスポーツがあるわけだし、プライドに熱狂し、血の気の多い若者ただは戦うわけだ。
しかし染みはコミュニケーションそのものにある。
コミュニケーションは闘争である。

じゃあ、なんで逃げたん？
なんでコミュニケーションを拒絶して篭ることにしたん？
言ってることとやってることが真逆やん？

まるでさくらのようなツッコミありがとう。

なら僕達は戦争にいけばいいのだろうか。ファイトクラブすればいいのだろうか？
残念ながらノンだ。
なぜならもはや素朴な、ベタな対立では満足できないからだ。
それは外国土産のおかしのように大味すぎるのだ。
現代における戦いの難しさはそこにある。

そう来たらこう質問せなあかんわな。

じゃあ、ぴかぁ〜のゆうてる無垢（意味分からんけど）に至るには、
現代において一体全体、具体的にどんな戦いが必要なんですか？

すなわちそれは本当の戦い。この無垢欠乏といかに戦うかからの逃走でしかない。
すなわちヘタレ化だ。
無垢欠乏の強度から逃げ出し、一時の快楽に没入してしまう。

たとえばチンコの所作をみればわかる。哲学板に地道に貢献するでもなく
電波板でたえきれなくなり、チンピラまがいにクダをまく。
無垢をくれ！おれに無垢をくれ！
そしてそれを煽る輩たちも刺激を求めて騒ぐ。

ちょっとまって。さっぱり分からんようになった。

無垢、無垢欠乏、へたれ化、強度、これ簡単に説明して。
木材の無垢やったら分かるけど、無垢欠乏なんて聞いたことないわ。

これみんな建築用語からきてんの？

まんまとチンポとの闘争から逃走して
安心したようだね

おまえは自演か、つっこみできすぎ

ボクがしばらく思考するヘタレイズムとは、このようなヘタレ化を
いかに健全な無垢の欲望に導くかである。
では健全な無垢の欲望とはなにか「思いつく」ことだ。

たとえばチンコヘタレ事件の横で、黙々と進むスレ達がある。
これはチンコと輩たちと対称的だ。
たとえば機械スレの熱狂、ドゥルーズスレもこつこつ進んでいる。
彼らは「思いつき」を披露しあい、一つの内部を形成し、内部価値としての無垢を生み出しているのだ。

なんやお褒めに預かり光栄なんやけどね、
後半さっぱり分からんかったわ。

君らの好きな現代思想は建築用語をメタファーにして、
社会現象を説明しようとしてるゆうことか？
強度、へたれゆうのは建築材料の剛性のことか。
木材を使うなら無垢より合板のほうが反り（へたれ？）もなくて強なるわな。

なぜチンコとの論戦をさけるのか？

確かに闘争こそが無垢を生んできた。兵器戦争でなんなる悲惨な場になったが、戦争は人々を生き生き
させる装置であった。いまならワールドカップの熱狂があるが、サポーターでなく、男子は全員が
プレーヤーになる。そして敵国と戦う。賭けるのは命程度のものでなく、家族も含めた我々のコミュニティ
そのものである。これにまさる無垢があるだろうか。

ある意味でもはや戦争ができなくなったなかでいかに生きるか、無垢を欲望するか。それが僕達の問題
だろう。戦いの場をいかに見いだすか。なぜなら他者とは、いわば真っ白なキャンバスの上の染み
だからだ。これさえなければ、やすらげるのに、この小さな汚れさえなければ、だからスポーツがある
わけだし、プライドに熱狂し、血の気の多い若者ただは戦うわけだ。しかし染みはコミュニケーション
そのものにある。コミュニケーションは闘争である。

なら僕達は戦争にいけばいいのだろうか。ファイトクラブすればいいのだろうか？残念ながらノンだ。
なぜならもはや素朴な、ベタな対立では満足できないからだ。それは外国土産のおかしのように
大味すぎるのだ。現代における戦いの難しさはそこにある。すなわち、安易な二項対立による大味な
戦いは、本当の戦い、「無垢欠乏といかに戦うか」からの逃走でしかない。すなわちヘタレ化だ。
無垢欠乏の強度から逃げ出し、一時の快楽に没入してしまう。

たとえばチンコの所作をみればわかる。哲学板に地道に貢献するでもなく、電波板でたえきれなくなり、
チンピラまがいにクダをまく。論戦を挑もうが、その相手あるいは、論戦内容そのものに興味もない。
とにかく、無垢をくれ！おれに無垢をくれ！そしてそれを煽る輩たちも刺激を求めて騒ぐ。

ボクがしばらく思考するヘタレイズムとは、このようなヘタレ化をいかに健全な無垢の欲望に導くかである。
では健全な無垢の欲望とはなにか「思いつく」ことだ。

たとえばチンコヘタレ事件の横で、黙々と進むスレ達がある。これはチンコと輩たちと対称的だ。
たとえば機械スレの熱狂、ドゥルーズスレもこつこつ進んでいる。彼らは「思いつき」を披露しあい、
一つの内部を形成し、内部価値としての無垢を生み出しているのだ。

無垢欠乏の強度にパニックになり、強迫的に目先の無垢に飛びつく刹那的行為では、なにも解消しない。「思いつき」披露し、内部を熟成させ、無垢を生み出すことによって、健全な無垢への欲望は生まれる。
だからヘタレイズムの実践として、チンコの没入をズラし、ズラし、延滞し、孤独なチンコを内部に
巻き込み、無垢を熟成させる。そしてすでにそれは着々と進んでいる。なぜならチンコそして輩は
このスレ（内部）が好きになっているからだ。

無垢である私、ぴかぁ〜が語る。

強度や一口にゆうてるけど材料の物性の計り方もカテゴリーがいろいろあって、
引っ張り強度やら曲げ強度やら、耐熱強度やら、対薬品強度、対摩擦強度やら・・・えとせとら

へたれいう言葉に近そうなんは耐熱温度ちがう？
建材でよう使われるのは、木、鉄、コンクリやけど、コンクリが圧倒的に熱に強い。
木は燃える。無垢やろうが合板やろうが、へたる間もない。燃える。
鉄は強そうやけど400度ぐらいで、へたる。
ポリカーボネートやら樹脂はもっと低い温度でへたる。そして溶ける。

現代思想なんて知らんねんけど、そうゆうもんに当てはめて語る、
ゆうたら一仕事終わった大工仲間が場末の飲み屋で社会学談義っちゅうところやな。
なんやそれ？哲学かんけいあれへんやん。あほか。

ま、ほんまのとこ現代思想がどうゆうもんか知らんねんけど、
もしそうやったら何の害もないし別にええかなおもう。

でもまあ普通に考えたらへたれは屁+垂れかな。

ぴかぁ〜はアスベスト
外から襲ってくる熱に
めっぽう強いんだけど
人体を徐々に破滅へと
むしばむ社会のヘタレ

>>371
ほんとに必死だな。

勝てる自信のあるときは行くくせに。

チンポ太郎は手塚と戦えよ。

何でブログでの論争はOK（>>67）で
２ちゃんねるでの論争はNGなの？

論争はコミュニケーションの結果としてあるものであり、論争のためにするものです。
ケンカはケンカをするためにケンカするものではないように。
ケンカのためにケンカするのは無垢欠乏ヘタレの逃避なのです。

チンポ太郎はこう言ってたよ

>弱い者いじめじゃなく、共に現実を見据えようとしているだけです。

「論争」という語は場を盛り上げるために使用していただけで
論争自体が目的ではなくコミュニケーション（共有化）が目的だったんだろう

>>379
でも>>67では論争は勉強になるっていってるし
じっさい>>80では「ジャブですね」とチンポとやりとりしてるよね

チンポは最初にやる気ないならそう言えといってたけど
>>153のような認識を持ちつつ相手したんだから
きっかけはどうあれこれは立派なコミュニケーションの結果と
しての論争じゃないの？

そうです。ボクはこのスレでコミュニケーションしてますよ。今も
だから？

強度偽装・・・

>>382
大馬鹿野郎！全然してねえじゃねえか。
自分自身からも目を逸らし、他人の指摘も虚勢のシールドで突っ撥ね全く聞く耳もたず、
殻に篭って、ただ思い付きを書き並べてるだけじゃないか。
汝自身を知れよ。

で？君はこのスレでなにをしたいんだい？

>>382
そんならチンポと論争すればよかったのに
いつもと同じように

実力の伴なわないエゴを持つぴかぁ〜さんに対して
アグレッシブに論争を仕掛けても、実力のある相手に対して
彼が噛みついてくるわけがない；彼は勝てそうな相手としか勝負はしませんし、
チンポ太郎さんは無駄に時間を浪費する以前にそれを見抜いておくべきだった。

それとチンポ太郎さんの論争の仕掛け方はケンカ腰すぎました。
そのような仕掛け方では、もしぴかぁ〜さんが論争を受けいれたとしても、
その主旨が 「言葉で負かすこと」 に集中しかねません。

>>379を書いておいてその質問が出るのはおかしいよ？
やはり君自身がコミュニケーション以外の目的で来てるからそんな事を聞きたくなるんだよ。

ぴかぁ〜 VS 考える名無しさん

いま質問から逃げましたね

>>391
言ってる意味が分からないかな。
目的は聞くまでもなくコミュニケーションのはずなんだろ？
自分で書いておきながらなぜ聞くのか？

それは君自身の目的がが互いに認識を伝達しあうコミュニケーションではなく、
自分の思い付きを一方的に書き連ねて批判は受け付けず賞賛だけ得たいという目的だからじゃないのか？
それがコミュニケーションを拒絶し殻に閉じこもっているということじゃないか？

ぴかぁ〜は哲学の議論なんてとてもできないよ。
できるのはこういう揚げ足取りだけ。

うるせーよマンコ太郎

>>392
コミュニケーションせずに来る人はいないでしょう。
当然、その先の目的を聞いているのですよ。大丈夫ですか？

>>393
で？君はこのスレでなにをしたいんだい？

>>396
お前のアホさ加減を笑う以外にあるのか？

哲学的コミュニケーション（笑）というものがあるとして
それは哲学の内容に関する議論だろ？

ぴかぁ〜それが怖い。（笑）

>>397
なんだ。厨房か。レスして損した。

そのぐらい見抜けボケ

>>395
その質問もなぜ出るのか分からないよ。

君の質問はこうだったよ。
＞君はこのスレでなにをしたいんだい？

このスレだろうがどのスレであろうがここは掲示板だよね。
で、哲学に関する板だよ。

哲学に関心のある人々が集まり、その時々の話題でコミュニケーションする以外に
つまり意見を述べ質問し回答し批判しあう。
それ以外に何の目的がある？

>>399
お前、学部生でももっとましな議論するぜ？

>>401
当然、その先の目的を聞いているのですよ。大丈夫ですか？

×コミュニケーションする以外に
○コミュニケーションする、

>>402
で？君はこのスレでなにをしたいんだい？

>>405
芸がないな。同じ事しか言えないのか？
お前、笑われるくらいしか役割ないだろ？

>>406
なんだ、さっきの馬鹿か、×しとけよ。レスして損した。

>>403
なにが聞きたいの？その質問の目的が知りたいよ。

哲学に関心があるというところから始まっているのだから、
さっきの話の先ということは哲学に関心をもってどうするのかということか？

＞無垢なる私

idiot か。お前にぴったりだな（笑）。

あ〜あ〜ぴかぁ〜が登場している！！！！

◆◇チンポ太郎博士 VS 問題児ぴかぁ〜◆◇
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1133268518/

>>408
当然、このスレに来ている目的を聞いているのですよ。大丈夫ですか？

>>409
で？君はこのスレでなにをしたいんだい？

雑魚キャラはしょせん雑魚キャラだな。
せっかくのフリになんの捻るもない。
相手して損した。

ナニをファルスに求めるか、理解できないぴかぁ〜。

>>411
つまりこうか？
哲学板にはこのスレ以外にも700を超えるスレがあるのに、
どうして他のスレではなくこのスレに来るのですか？
ここは僕がいい気分になるための個人用スレなので、
僕を批判する人は出て行ってください、と。

そりゃ、自分の関心のある分野は特によく見るよ。
でもここはすべて公開のスレなんだから、
特定のスレだけじゃなく他のものだって見ることができるし書き込むこともできる。
間違ったことを言っていると思った書き込みがあったら批判することが出来る。
スレ主はそういったコミュニケーションに開かれた場所だという自覚を持つべきじゃないか？

それで俺は君のおかしいところを批判した。
君も俺の言うことでおかしいと思ったらところがあれば
それを批判すればいいだけなんじゃないのか？

別に君をいじめようとか、哲板から追い出そうと思っているわけじゃないよ。
チンポ太郎もそうだとおもうよ。あまりチンポ太郎との議論にビビル必要はない。
試しにやってみろ。俺以上に優しい奴だよ。俺の推測にすぎないが。

連続投稿になって遅くなった。
俺との続きもやりたいなら電波板行く？

他の人はしらないけど
面白そうだと思ってこのスレにきてみた
そしたらチンポという面白そうな人も出てきて
なんか議論するらしい
それはさらに面白そうだから見てみたい
そんだけだよ？

そうそう。そんなもん。

>>415
＞それで俺は君のおかしいところを批判した。

そうなんだ。ボクのほら、いろいろ騒がれて忙しいから。
で、批判ってどれ？

暇つぶしにカキコする人々が豊かな現実界をささえる。

じゃあぴかぁがこのスレを立てた目的は何なの？

>>420
自己満足ために決まってるでしょ。

ぴかぁのレスを待ってるんで
ごめんね

>>418

>>379で君は、
自分がコミュニケーションを目的とする立場、
チンポ太郎が論争自体を目的とする立場と想定し、
論争はコミュニケーションの結果としてあるものであり、
目的はあくまでコミュニケーションであるべきであり、
論争自体を目的とすることはコミュニケーションからの逃避である、
というような内容のことを書き、
自分がチンポ太郎との論争から逃げたことを
正当化しようとした。

しかし、実際の立場はその逆じゃないかという指摘だよ。

同じことばかり書いてきて飽きたから俺も逃避するよ。

しつれい、逆の立場と言ってしまうとおかしい。

コミュニケーションを目的としていないのは君のほうだという指摘。
に訂正。ではさようなら。

で？

>>423
ごちゃと言われてもわからん。
どのレスのどれか、いってくれ。

そんなの、どうでもいいんだよ。＞ぴかぁ〜

>>372
> たとえばチンコヘタレ事件の横で、黙々と進むスレ達がある。これはチンコと輩たちと対称的だ。
> たとえば機械スレの熱狂、ドゥルーズスレもこつこつ進んでいる。彼らは「思いつき」を披露しあい、
俺はどっちにも居たんだがこういう場合はどうなの？

>>429
さあ・・・

>>429
超健全だろう。

で？

>>431
つかそれが２ちゃんねるでも平均的な態度だよね。

確かに両義的なものだ。それでよいのだ。
分散しろ。ヘタレサイクルを回せ。

サイクルが分散して両義的に意味不明なぴかぁ〜。

チンコが決定的な無垢欠乏症であることはわかる。
もともとの超越系な性格からして、多量の無垢を必要とするのだろう。
しかし、このようなタイプを救うことは可能なのか。
まさにボクの思考の結果が、いま、試される。

健全な無垢な欲望よ、作動せよ！

>>434
なんで>>429への最初の答えが「さあ・・・」なの？
なんで>>434で言い直したの？

>>437
さあ・・・

>>352>>353
面白そうなんですが、mixiの方でも論争していたりして、
（ぴかぁ〜さんも知ってるでしょうが、プロ相手です）
また年末に向けて忙しいので、本を読み直すのと
レスに時間が割けない状況です。申し訳有りません。

>>439
そのしろうととプロとの論争ってどこで読めるの？

あと、ぴかぁ〜さんは誤解しているようですが、
自分が「専門用語（ジャーゴン）を使わないからだめだ」
などと指摘したことは多分一度も無いです。
専門用語を使うならば、ある程度の理解が必要だということです。

>>440
mixiの思想系のコミュです。人を集めても仕方ないので宣伝しません。
それに今放置してますからちょっと過去のログになります。

mixiって紹介が必要、とかホムペに書いてありましたね。
一見には読めないんですね。

>>443
紹介スレがあるよ。

>>444
もうちょっと詳しくお願いします。ネットに疎いもので。

444じゃないけど
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1133157305/

>>439

なんだ、面白くねえなあ。

論争するのに本なんて読まなくていいんだよ。
リアルタイムで調べものする時間なんてないんだから。
だから論争は面白いのに。あんたは所詮、本が手元にないと何も言えないタチか？

じゃあ、論題は即興で、本とは無関係にその場で決めてもいいんだよ。
哲学の基礎的な問題の中から適当に選ぶというのでもいいし。

あと、

>そのしろうととプロとの論争ってどこで読めるの？
という質問に対し、

>人を集めても仕方ないので宣伝しません。

だってよ。じゃあ、論争の意味ないじゃん。自己満足で論争やってんじゃねえぞ。
あるいは、論争なんて本当はやってなくて、俺との会戦を避けるために
言い訳しているのかも知れないよ。そういう疑いが出ざるを得ない書き方してるもん。

公開しろよ、公開。別に誰も乱入したりはしないんだから、見せるだけならいいじゃんか。

まあ、せいぜい「プロ相手」ｗ に頑張って！

で、我々の論争の題目は、哲学の基礎的問題の中から選ぶことにしました。
現代思想に関する私の提出した論題は、しろうとさんのお気に召さなかったようです。
準備が必要と言うのですが、準備が必要なほど、難しい論題ではないと思います。
現代思想に関しては小学生並みの知識しかない自分でも知っているくらいなんだから。

形而上学、認識論、論理学、倫理学等の哲学の基礎諸学科からテーマを一つ選びます。

問題があまりに基礎的なので、参考書なんかはあまり役には立たず、
普段から本当に自分の頭で考えているかどうかが問われます。
これは現代思想を研究している諸君への挑発です。
諸君は、難解な仏語の翻訳語を振り回すわけですが、
本当は何も分かっておらず、ただ用語を振り回して遊んでいるだけかも
知れませんから。

今週中にやります。しろうとさんは準備なんかしなくてオッケー。俺もしないし。
大体、論争で準備なんかする奴は野暮。論争は路上の口喧嘩と同じで、
即興だから面白い。即興だから、ぼろが出る。

何もせずに二三時間、モニターの前にいるだけで、論争が成り立ってしまいます。

しろうとさん、時間帯を指定して下さい。今週中にやりましょう。みんな待ってるよ。
電波板の方にスレ立てておきますね。


きさまのような外道　おれが生かしておくと思うか！

ちんぽかっけーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

＞チンポ太郎

ぴかぁ〜が電波板のほうで質問してたよ。


78 ：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw ：2005/11/30(水) 19:45:46
それから、ボクには関係ないが、これおもしろいな。
ウンコ、現代思想なんて本質的にはくだらんのはなぜか、語ってくれ。

353 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：2005/11/30(水) 11:01:12

私の立場は、基本的に、現代思想なんて本質的にはくだらんもの、というものです。
いや、デリダやドゥルーズは尊敬していますよ。しかし、それを読んで喜んでいる日本の馬鹿読者が
問題なんです。だから、私は、二重の立場で、現代思想にかぶれている諸君を批判したい。

1. 諸君は、本当に、現代思想家の考えをきちんと理解しているのか？
2. 諸君は、本当に、現代思想家による過去の哲学者の解釈をきちんと理解しているのか？

以上の二点。2に関しては、以前にドゥルーズ・スレで、ドゥルーズの読者がライプニッツ哲学を
変な風に誤解していることを指摘した折に感じたことです。

>>447
しろうとはただ単に「読みたい本がある」といっているだけじゃないのか。

あと、mixiの議論、持ってきましょうか？
そんなことして俺がやばいことになっりそうならやめとくけど。
やっぱり問題になるかな？

>>452
そうかも。俺はこんな風に思ってしまった。
「mixi で論争している」から、「本を読み直す」って。
だから、しろうと氏は論争するのに本を読み直す必要のある人と思った。
「読む」じゃなくて「読み直す」と言っているから。

いずれにしても、論争なんて二時間もあれば出来るのだから、「忙しい」って
言い訳にならない。

>>451

それをぴかぁ〜と論争するんだよ。今度ね。
そうだろ、ぴかぁ〜？

>>453

いいだろ。別に本名とかを晒してやってるわけじゃねえだろうし。
やってくれ。それを元にしてこっちで論争をやってもいいんだから。

東スレにしろうとよりも論戦好みそうな奴がいるけど

手塚 ◆kZ3T7x69ws

あとしろうとはゲームも作ってるんだってさ。同じく東スレ

＞775 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 03:40:26
＞>>733
＞すいません年末確実に忙しいんで。元旦から仕事確定ですよ。
＞しかも来春までに同人ゲームを作ろうという企画も立ってるので。

ぴかあ〜はつまんねえ。芸ないし。

>>455
チンポの欲望の起源は他者がスレに書き込む欲望にある。

あとは現代思想系で鼻息荒いのはここの「521」って奴
【ドゥルーズ】差異と反復を読みたい【頑張るから】
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124167169/

>>456 >>458

なんかそうやって俺の矛先を意図的に変えようとしているように見えるのだが・・・。
まあいい。しろうと氏はマジで年末忙しいのなら仕方がない。
つーか、仕事が忙しい時のヤバさは俺も知っているから。
元旦から仕事か・・・辛いねえ。でも論争は公開してよ。

じゃあ、諸君は次の私の対戦相手は誰がいいの？
諸君が決めてくれ。

チンコのお友達さがしも暗礁に乗り上げたわけだ
ここまでくるとかわいそうになるな
誰か相手してやれよ
いや、オレはやだよ。こんな電波ゆんゆん

>>460

いや、別に君でもいいんだよｗｗｗ

選手紹介

　　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 ／￣　　　／＼
　　　 / 　 　 - ／,- ⇔|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　分かったんだよ、現象学が。竹田のな。
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

死刑囚。妻子持ちの中年のオッサン。竹田現象学に深く感銘を受け、
現象学＝竹田現象学という妄想を抱く。


　　　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　　　 　|__＿　"／＼ ＜グルはそら豆オンリーですよ。
　　　　　　　 　　 ''＼ ／　 　|
　　　　　　　　　　　 /

THE グル。科学万能主義者。すべての哲学的命題に経験的論証を要求する。
独自の口調で、一部に根強い人気。しばしば意味不明な発言を行う。

>>455
すいません､やっぱりやめます。
どれだか分からないし、分かっても多分長すぎて無理です・・・。

＞しろうと
「思想は終わった」「思想は終わった（2）」ですかね？

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/ ＜また自演だ・・・。
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

純一。リアルで気違い。趣味は「ミスターエックスの自演だろ？」と連呼すること。
なんでも哲学を提唱するも、その矛盾点を指摘され、精神崩壊。
負けると分かっていながら、リングに上がる勇気を持つ。


　　　　　 　 　　へ
　　　　　　　／/Ｖヽ
　　　　　　/　/　　 ヽ
　　　　　 /　/ ( ﾟ)( ﾟ)|
　　　　 　|　|　 " ‥"|
　　　　　│ミ　 　　　彡 ＜チン太、恐い・・・
　　　　　 ヽ ヽ_＿＿ノ|
　　　　/￣￣ヽ　'''　　|
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　|
　　　　　|　　　　　　　　|

ぴかぁ〜。真性ヒッキー。下品で、口臭がきつい。
強い相手を見ると逃げる。哲板では負け犬の代名詞。
トンデモ現代思想の旗手。

チンコ、大人になんかなりたくないのか？

ぴかぁ〜は隣人愛の立場からチンコのめんどうをみるべきである。

なんかそんな展開だな。介護か…

次回の論争主題は「自衛隊とは何か？」に決定！
防衛庁が省に格上げされるかもしれないし、丁度よいでしょ。

哲学板なんだから、本質主義と構築主義についてでよろ

「ハイデッガーはナチか？」でもいいよ。

「ヒトラーはナチか？」がいい。

チンコ、ブログやりな。
そしたらケンカ売り放題だし、掲示板は自分管理でレスし放題出し
ほんとの実力がわかるからな。ここで偉そうにしててもまとまって書くとショボいやつもいるし
ぶっちゃけ、２ちゃんねるだけは魅力ないよ
自分さらさないから

>>470
意味ねぇし。だったら「ノエマ論争―フッサールはモダンな哲学者か？―」にしよう。

さすがのボクもここまでだよ。
もうチンコゆんゆん放置してよいよな？

チンコ無垢は消費されました…

放置どころか、君は一人で踊ってればいいの。

だから「寒い」って言われんだよ・・・。

無視かよ。

他者であるチンコに絶対的孤独をつらぬくぴかぁ〜。

＞チンポ
倫理学でもOKなら道徳を肯定的に捉えたい俺と「正義概念は正当化しうるか」といった感じで議論してみる？
自分なりのエゴイズム批判はあるんだけれども「どうして人を殺してはいけないのか？」スレでは相手にされない感じだから
チンポ先生に批判してもらおうかな、なんてね

あと個人的に興味あるのは、
ピカみたいに議論を拒否する態度が俺は大嫌いなんだけど、
その不当性を示すことができるのか、みたいなこと
「議論を拒否する態度を合理的に保持しうるのか」って感じかな

別にこんな話題じゃなくても議論したかったらつきあうよ
俺は現代思想も現象学もからっきしダメだけど。

年末はプライベートが微妙に忙しいけど、仕事はそれほどでもないから暇つぶしの相手はできる
昔、哲板でいろいろと教えてもらって世話になったからそのご恩返しにと思ってね

お！友達現る！ゾルレンぜひお願いします。
チンコを救ってあげてください。

では、議題は以下でいきましょう！

「議論を拒否する態度を合理的に保持しうるのか」
副題「ぴかぁ〜の「健全な無垢への欲望」への挑戦」

参考　　>>371-372
なぜチンコとの論戦をさけるのか？　ぴかぁ〜

>>479
すごくいいテーマだと思います。楽しみにしています。

詳しくは知りませんが、正当化に関する考えは、ポパーとバートリーで違いがあったように、
フッサールと、ハイデガー・ガダマーの間でも違いがあったんじゃないかと思っています。
チンポ太郎さんはよく「根源」や「根拠」という言葉を使われるので、
正当化に対するゾルレンさんとの考え方の違いが際立つとおもいます。

またこれもはっきりとは分かりませんが、
ポパー流の科学哲学の方々が使う「存在論」や「解釈学」という語は、
ハイデガーの「存在論」やガダマーの「解釈学」とは微妙に違うような気がします。
そのあたりも個人的に興味あります。

>>481
了解では、ゾルレンのあときみな。
腹ぺこチンコが一人の生け贄で満足するとはおもわんからな。
なんかコテにしとかんと、あかんみたいだから、次のレスから頼むで。
まさに、逃げたりしないよな。

次々にチンコに貢物を紹介するぴかぁ〜。

まあ、これは停滞気味の学哲派の踏み絵だな。
自称学哲派は必ずチンコと勝負するように。
逃げるものは、マイ哲学派として、ボクの手下になること。

よくもまあ、そんなつまらんテーマを
糞の役にも立たん

純一やらぴかぁみたいな汚物とチン子が討論するから
俺みたいなのはチンコを全力で応援するし盛り上がるのよ

しろうととかとただの議論する位なら普通にブログでも見てふがふがするわ

純一消えたし、次このおっさん消えて
その周りを飛び回ってる俺等みたいな糞蝿も行き場を失い哲板は過疎化したらええわ

ゾルレンとやらの道徳がチンコに打ち破られたら
ぴかぁの宣う健全な無垢いう能書きも同時に否定される訳やしまあだまっとこかな

>>488
道徳の部分はそうならんと思うぜ

チンポの文章に
＞それに、ググるのは俺の仕事じゃなくて、君がそういう主張をしているのだから、
＞それを説明するのは君の義務だろう
とあるけど、ここで「義務」という言葉が使われてるじゃん
これはチンポは議論において何らかの規範を受け入れているということだし
ピカにも同じ規範に従うことを要求しているということでしょ
これは道徳を前提にしないと成立しないと思うわけよ

エゴイズムは義務そのものを認めないだろうからエゴイズム批判の必要性を感じるわけよ

規範に従わせるのも従うも、目的を果たす手段の一環だわ

エゴイズムよ

>>489
主人の道徳って知ってる？

>>479
リングはここだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5984/1133470629/

投稿規制で嫌になるから、論争の際はあえてここから離れる。

ピーピーピー！フライングだそ！
なにコンテクストの調整しようとしてんだ！
いきなり一発短時間勝負だろ！
なんだ自分のコンテクスト隠して、コンテクストのわかる相手に挑めないヘタレじゃないかよ！
減点１な。ガッカリさせるなよ。

ピーピーピー！フライングだそ！
なにコンテクストの調整しようとしてんだ！
いきなり一発短時間勝負だろ！
なんだ自分のコンテクスト隠して、コンテクストのわかる相手との格差あるときだけ挑むヘタレじゃないかよ！
減点１な。ガッカリさせるなよ。

で？

ひとつだけ確かなこと
おまえらがいくらここでくだをまこうが
世の中は一切変わらない

>>497
そのこころは？

手下を求めてスレを維持するぴかぁ〜は宗教法人をつくる能力のないただのオッサンである。

>>494-495
騒ぐな低脳

双方納得した上での勝負ならいいじゃんね

今日は大量だな。
チンコとの対決申請書いといてな。

�@コテ名
�A得意範囲
�B希望対決テーマ
�C希望日時

納得ならいいけど、そこらでやってる普通でおもしろくないというだけ
それでなくてもそろそろこのネタ飽きてきてるのに

道徳だか知らんが、過去の進化上における効用を数理的に計算してみろ。
それば事実だから否定しようがない。

大量な糞テコに包囲されながら豊かな社会に抑圧されつづける哀れなぴかぁ〜。

戦前の駆け引きもまた勝負
戦わないよりおもろいっす

チンコの生きざま勝負であって、馴れ合いたいだけなら、
ボクはチンコのプロモーターを降りる。あとはどっかで好きにやってくれ。

738 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃（曖昧な境界がどうとか）はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから

938 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:32:20
>>932
なんでぴかぁ〜さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう

>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが

なぜ間違っているのか説明できるかな？

941 ：考える名無しさん ：04/12/14 18:48:47
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう？

942 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:48:53
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな

全然関係ないけど長谷部ってヲチ板では有名らしいね。

遠隔セクハラオヤジぴかぁ〜が現実界のチンコを調教する。

オヤジじゃないし。

（・∀・）ｂ　ファンキー・フライデー

ぴかぁ〜って田舎の商店街でラジカセで今の政治がどうこうとか垂れ流してる電波親父って印象

で？

実は自分と同じことを考えてる人がたくさんいることを発見できたので２ちゃんは、はやった
もう自分と同じことを考えてる人がたくさんいることを知ったのでこれからは下降線をたどる
そしてその後どうなるか！！！！！




それはもうじきわかる

斎藤スレで完全敗北してるじゃん→ぴかあ〜

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya16-2.htm

『動物化するポストモダン―オタクから見た日本社会』
東浩紀【著】
これは僕の著作のなかでもっとも気に入ってます。短いというのもありますけど、
自分ではすごく良く書けていると思っているんですよ。完璧といってもいい（笑）。
なぜ完璧かというと、結論の宙づりに成功しているからです。この本は、「新世代の萌え万歳」
という読み方もされてますが、同時に「若者は動物だからバカだ」とも読めるようになっている。
オタクは日本特有であるといいつつ、そうではないとも言っている。そして僕自身、
どちらのつもりで書いたのかよくわからない。そういう両義性が維持できたという点に、
2001年の時代性が表れていると思います。それに何より、美少女ゲームの画面を引用したりして、
なんか不必要な熱気があります（笑）。
フランス語訳も出ることになったし、いま僕が死んだらこの本が代表作になってしまいますね……。

低階層ほど自己能力感がある。

とうとう夜逃げしてしまったぴかぁ〜。

ぴかぁ〜がいない２ｃｈはさびしいな。

果たして本当にそうかな？

こんばんわ。
私はチンポ太郎氏の自演じゃないよ。
ギャラリー1 ◆M6R0eWkIpkと言う人は私も知らない。

私もいろいろ分からない事がある。
ここだと、すぐ連投規制になるから、例のスレで話そう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1132934539/l50

フルーチェ＝ゾマホン＝乖離性人格障害

>>524
不覚にもﾜﾛﾀ

ジルソン

>>526
なんじゃそりゃ？と思って、ぐぐって、
「ジルソン選手のスパイクフォーム」の連続写真に一枚一枚に見入っちゃいましたよ。
なにやってんの私？

いやいや、私は、一行ボケ品評会をやりにきたんじゃないんですよ。
そういうのは「お笑い小咄板」でやってるからいいんです。

それにしても純一君が来ないのはどういう訳？
チンポ太郎先生のときは即座に反応したのに。
しかと？これって差別？酷い仕打ちじゃない？

私はチンポ太郎先生のように議論で勝負しようと言うのではなくて、
純一君の話を理解するためにはあまりに情報が少なすぎるので、
いろいろ教えて欲しいだけなんです。

あと、>>524へ、
私は乖離性人格障害というより、パラノイアに近いと思う。
チンポ太郎先生のお言葉をお借りして一部改変するとこんな感じ、

>まず、フルーチェはコテ（チンポ太郎）に執着する癖があるが、これは、
>そのコテのように自分もなりたい（＝人から注目されたい）という願望を彼が
>持っているということを示している。これはパラノイアの典型だ。
>しかし、彼は実際には哲学など門外漢の電波君なので、
>コテとして華々しく哲学の薀蓄を垂れて注目を浴びたりすることは出来ない。

一時間半ぐらいしたらまた来ますage

？

　

や、

よんだかね？

来たのだがね？

用が無いなら帰るがね？

じゃ、

来た来た。お風呂入ろうかと思ったんだけどそれは中断。
純一君は、なんらかの手段で連投規制なんて平気な状態んだろうけど、
こっちは7〜8レスしたらしばらく書き込めなくなっちゃうんだよ。
だから、ここ↓で話そう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1132934539/l50

やあ

>>535
話ならここでしてくれだがね？

というわけでね？

しぱらく待っとくかね

純一、お前今アパートにいんの？

結局ぴかは逃亡？

>>527
哲学板らしい一行ボケやってみました。
できれば「ジルソンand哲学」で検索希望。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622049260/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622002264/

まだかね？

一時間経ったが、まだかね？

まだかね？

恥知らず

やっと来たのかね？

猛勉強して何度やられてもチンポ太郎に再戦挑み続けたら株が上がるのに。
ネット依存症には勝てんか。

＞ネット依存症

それは君だがね

>>549
根拠はあるのかね？

13 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/02(金) 13:03:03


論争はリアルタイムでやらなくちゃつまらんので、
今夜あたりにやるか？ 夕方までに返事しろ。

738 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし

自分の言葉で喋ってた頃（曖昧な境界がどうとか）はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ〜さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ〜さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです

哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ〜さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから

無の快楽

馬鹿

悪役紹介

生の快楽
生の快楽とは端的に生きていることのかいらくである。

たとえば歩いているそのことからくる喜びである。

たとえばマトリックスを考える。身体は容器の中にあり、また体中がチューブでつながれている。
しかし運動しない身体はすぐに衰弱するだろう。そしてマトリックスない不健康で、不機嫌になるだろう。
マトリックス内でご馳走を食べ、絶世の美女を抱き、空を飛んでも
欠けてているのは、体を動かすというただそれだけの生の快楽である。

ネット依存症はつらいね

だまれ、２チャネラー。

>>560
元気そうだけど、どうよ？

>>1-1000

よく出来た

糞して寝なさい

やっとのことで２ｃｈに書き込めたぴかぁ〜。

＜個体性、集団性、社会性、単独性＞

■個体性と集団性

生命においてはある種のバランスが存在する。環境圧／生命秩序維持である。環境圧とは静へ
向かう力（エントロピーの増加）であり、それに逆らい、動へ向かう力（エンタルピーの減少）がエロス
である。

エロスとは動物的な生の本能であり、生きようとする環境圧に対する生命秩序維持が目指される。
しかしエロスはニーチェの力への意志のようにエゴイスティックな力ではない。エロスとしての生命秩序
維持は、個体性と集団性のバランスで保たれている。

なにをもって、個体とするのかは不明確である。そして集団性という個体間の情報伝達は、先天的に
作られたシステムによって、高い確実性で行われる。そのように環境に対峙する。

■社会性と単独性

生命としての高等化は、個体性を向上させる。それは集団性を低下させることとなる。このために
個体間の情報交換は、後天的な「社会性」に求められるようになる。このような 高等生物では、
「個体性」への力と、集団性が補完する「社会性」という集団化の力としてバランスを保つことになる。

社会性におけるコミュニケーションでは、意味の伝達が必要である。しかし意味の伝達は不可能性を
孕み、集団性は失敗する。このために絶えず「不安」が現れ、ヒステリックな過剰性を生む。ここでは、
いかに他者を引きつけるかが、重要な問題になる。そのためには、他者との差異が重要になる。
目立つこと、社会性の中で埋もれるのではなく、誰とも違う私という「単独性」が目指される。

■ タナトスの過剰性

人間がもっとも高い社会性を持つ。人間のコミュニケーションは言語であり、意味の伝達の不完全性は
たえず過剰な「不安」が現れる。それは「この私」を求める強い欲望を生む。

さらには、多くにおいて、動物は環境に逆らい、生きることに必死であり、いつもエロスは環境の力に
対して不足しているのに対して、間が環境の内部に秩序世界を構築したとき、その内部でエロスは
過剰へと転ずる。「人間」の内部では、いつもエロスは、容易にタナトスに転倒するのである。 これが
本能の壊れた動物としての人間の特性である。

■エロス＝タナトス

環境という静へ向かう力は、生命秩序維持にとって、動を抑圧する「不快なもの」となる。このために
生命は、「不快なもの」を排除し、動として安定することを志向する。これが、快感原則である。

快感原則が、緊張を和らげる、主体内部の静へ向かうのであるが、ここで重要なのは生命にとって
静とは、安定した動である、ということだ。それに対して、快感原則の彼岸は、本来環境が作り出す
不快を、自ら作り出すことを示す。安定した動であるエロスが、自ら不安定を生みだすのである。
これがタナトスである。

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする

それに対して、タナトスは加速度運動である。エロスによって等加速度運動し、快感であるにも関わらず、
自ら加速することによって、物体には力が働く。電車が加速すると、車内の人に力が働く現象である。
すなわちエロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの減少）に対抗する力であり、環境と相反し安定を
目指す動物的な力がエロスであり、それを越えて安定を崩す過剰がタナトスである。

■環境的現実界

この欲動理解から、ラカンの不明瞭な現実界の姿見えてくるのではないだろうか。ラカンの現実界の
一つの説明が、カントの「ものそのもの」である。これがここでいう環境であり、「環境的現実界」と
呼ぼう。環境とは単に自然世界ということではない。人間の認識の向こうにあり、人間が決して
認識できないものである。その本質は不確実性である。偶然性とカオスが渦巻く、何がおこるか
不確定な世界。本来、世界とはそのようにあり、人間は「現象」として見たいように見ているだけで
ある。人間は、この環境世界の内部に秩序ある世界を構築したのである。

環境的現実界は、人間社会（内部）／環境（外部）と考えることができるが、これは物理的な制約とは
関係がない。大きなところでは地震、事故などの偶発的な障害もそうであれば、庭の花壇も飼い
慣らされているようで、そこのは不確実性が内在している。そして人間そのものもまた環境的現実界
である。心身二元論的にいえば、この身体で何が起こっているかわからない。不確実な存在である。
そして管理できない欲動そのものも環境的現実界である。

■去勢的現実界

しかしここで区分が必要である。欲動が過剰でないときには、エロス（生の欲動）と呼ばれ、環境的
現実界に分類されるが、過剰であるときには、タナトス（死の欲動）と呼ばれる。これは、「去勢的
現実界」と言える。ラカンの理解では、タナトス（死の欲動）は象徴界（社会秩序）への参入によって、
去勢による抑圧によって生まれる。これはまさに、動物的なエロスが環境の力を越えたとき、本来
エロスによって構築された秩序が、抑圧として働くのである。社会で生きるとは、このような抑圧を
受けて、内部に過剰性を持ち続けるのである。

ドゥルーズは、ラカンが欲動を去勢によるタナトス（死の欲動）として強調して考えたことを批判し、
そのエロス（生の欲動）面を強調した理由がわかる。タナトス（死の欲動）は欲動の一部である。
しかし精神分析においては、抑圧された欲動が問題であり、それが「人間」なのである。

■本能の壊れた動物

現代では、環境からの脅威は軽減されている。しかしエロスは止められない。外部にでられずに
閉じこめられ、内部圧力は増していく。止まらないエロス、すなわちタナトスはどこに向かうのか。
たとえば、それは内部での殺し合うに向かうのである。有史以来、人は過剰性によって互いに
傷つけあってきたのだ。

闘いは、過剰性の解消装置だった。兵器戦争でなんなる悲惨な場になったが、戦争は人々を
生き生きさせる装置であった。いまならワールドカップの熱狂があるが、サポーターでなく、男子は
全員がプレーヤーになる。そして敵国と戦う。賭けるのは命程度のものでなく、家族も含めた我々の
コミュニティそのものである。これにまさる無垢があるだろうか。

有効な使用方法は、内部世界の拡張に費やされている。環境の不確実性を秩序あるものとして開拓
するのである。それが加速されたのが近代であり、数量化革命である。世界のすべてを定量的に
数値化する手法は確実に、開拓を成功させ、内部世界を拡張した。それは地球から宇宙へという
空間から、物理的な量子力学によるミクロ的、そして宇宙物理学的なマクロ的へ、あるいは遺伝子工学
による身体へなどなどへと向かうのである。

たとえば量子力学が、原子力発電所に応用され人類の英知と言われるときは、エロスであり、それが
原子爆弾として使われるときには、タナトスと呼ばれるのである。だからこの分類は両義的である。
あるときは豊かさを生み、すばらしい芸術作品を世に生み出すが、またある時は、殺戮の狂気へ
向かう。そもそもにおいて過剰性があり、それが有効であるか、どうかに決定できないだろう。
これは「人間」が生まれた時から内部に抱えた問題なのであり、「本能の壊れた動物」としての
「人間」である。

個体性　身体の維持
集団性　群衆心理的に現れる集団行動
社会性　社会秩序　
単独性　この私という自尊心

人は個体性と集団性を目指す。しかし集団性は失われている故に、
社会性という不完全な行為に依存しなければならない。
単独性とは社会性を求めるあまりの過剰である。

またラカンに戻ったのか？

祭りとは、失われた集団性への懐古である。
かつて失われた群れへの哀愁である。
そこでは、「私」と単独性は存在しない。
ただ群れの１個体であり、また群れのいう個体の１部分である。

ウォ〜ォ〜ォ〜〜！

情報化技術は、集団性を目指す装置である。
単独性（この私）ではなく、個体性（だれでもない一人）を目指す。

ぴかぁ〜はいつもどんな人を読者と想定してカキコしてんの？

解雇におびえて回顧にひたるぴかぁ〜。

さらに集団性においては、境界は簡易的なものでしかない。
この私の身体という境界は曖昧なものとなる。
世界への熔けることが目指される。
エヴァ〜な溶解は人が持つ本質的な欲求である。

>>574
あなたです。

ん〜ユング的になってきた・・・

>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

>エロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの減少）に対抗する力
まあシステム論でエントロピーは使いますけど、
どっちかというと、環境はエントロピーの増大をもたらすのでは。

やっぱりダメだった・・・
だれか・・・ラカンから出る方法を教えてください・・・

ラカンから出る方法をご教授いただいた方がいれば、
これから師匠と呼びます。宜しくね。

>>579
添削サンキュ！
ラカンから脱出コンテストに参加してね。

>>581
他人に問いかけることを止めればいいだけでは？
自分で考えろよ、己を知れ

自分をちゃんと把握できてない奴が
他人の本を読むこと程危険な行為はないぞ？

>>583
失格。

人間を失格したのはぴかぁ〜。

なんだ理科も知らなかったのか

＜「無」の快楽＞

■「動物」的コミュニケーション

動物の個体間は（遺伝子によって規定された）先天的なシグナルの確実なコミュニケーションが
行われ、それが群れの集団性を保つ。「動物」は個体間の秩序を集団性によって保っているといえる。
ここではいわば集団そのものが個体であるとも言える。たとえば一匹のアリは個体であるが、集団で
見ると、兵隊アリ、女王アリなど、先天的に特性をもち、アリの集団が一つの生き物にように秩序を
持ち動いていると言える。

さらに拡張すれば、花の出す匂いが確実に蜂を引きつけ、そして受粉を行う。これらには、ある特定の
花とある特定の蜂という密接な結びつきがあるものがある。これも一つの個体であるといえる。
これはアフォーダンスな考え方だろう。「動物」はこのような個体性と集団性の階層的な秩序によって
成り立っている。

■「人間」的コミュニケーション

しかし人間は動物のような確実なコミュニケーションが失われているために、個体間に「間」がある。
そしてそこに「不安」が生まれるのだ。そしてそれをいかに埋め、より確実なコミュニケーションをする
かを「欲望」する。

伝達されるのは、どこまでもシニフィアンなのであり、意味をつたえるには、後天的に共有された
コンテクストが必要になる。それが「社会性」だ。たとえば信仰も「間」を埋める「社会性」である。
たとえば「パノプティコン」は囚人を不安にして「間」をあけ、道徳というコンテクストを内面化する
装置なのだ。そしてこれによって、このように、コミュニケーションの本質は、「間」の「不安」を
解消する行為であることになる。

■電子コミュニケーションと「間」の変容

コミュニケーションの速度を「応答性」と呼ぶ。そしてテクノロジーの発展により、社会的インフラという
下部構造として、「応答性」は向上している。そしてインフラとしての応答性の向上は「間」のあり方を
変容させているのではないだろうか。

その例として、手紙とメールのインフラの差をあげると、たとえばメールでは「おはよ」だけで成立する
という社会的なコンテクストがある。このようなコンテクストを可能にしているは、メールの応答性が
向上しているというメディアとしての特徴を元にしている。

「間」の本質が不安の解消にあるということなら、たとえば手紙というインフラでは、「間」の不安から、
相手の意味を読みとろうとして、様々に思惟する。しかしメール、あるいは２ちゃんねるなどでもいい
のだが、「おはよ」だけで成立するという軽さ故に、メールの内容でなく、メールの往復そのもので、
不安が解消される特性があるのではないか。

■ゲームというコミュニケーション

ゲームでは誰とコミュニケーションをしているのだろうか。ゲームをプレイすることは、多様な
コミュニケーションしている。まず「これは話題のゲームだ！」というときには、社会的なコンテクスト
として、「みんな」の意味を読みとろうとしている。「ほ〜このゲーム制作者の狙いはこれか！」という
ときには、オタク的コンテクストとして、制作者の意味を読みとろうとしている。さらにはゲームの中に
おいては、ゲーム内コンテクストとして、ゲームの登場人物の言う意味を読みとるとする。さらに
ゲーム機を操作するというときに、これを機械と「人間」との疑似コミュニケーションと言えるのでは
ないだろうか。

たとえばこれはベイトソンの学習理論によって、説明できる。ベイトソンの学習理論では、
コミュニケーションを広義な意味に取り、分類する。

ゼロ学習・・・刺激ー反応が単純な一対一で行われる。動物の本能など
学習�T・・・単純な反復学習。パブロフの犬。
学習�U・・・学習�Tのコンテクストの学習。メタレベルの理解。

この分類では、ゲームにおいて、「みんな」、あるいは「ゲーム制作者」とのコミュニケーションは、
学習�U。ゲーム内のコミュニケーションは学習�T、あるいは�U。そして機械操作は、ゼロ学習に
相当するわけだ。

等加速度運動とか中学で習ったっけ

■「ゼロ学習」の快楽

すなわち、機械操作は、動物の「間」がないコミュニケーションと同じ次元にある。たとえば車を飛ばす
気持ちよさは、「僕はこんなに車を飛ばしているぞ！」という社会的なコンテクストとして、「みんな」への
自慢する気持ちよさがある。これは「間」埋める気持ちよさでもあるが、実は「間」がないことの快楽＝
ゼロ学習の快楽もあるのではないか。これを一言で言うと、「身体の拡張」だ。車は足の拡張、PCは
頭脳の拡張という特性をもつ。このゼロ学習の快楽は、機械操作の継続が快楽を生む。さらにこれを
ボクは「フロー体験」につなげる。

たとえば、ケータイや２ちゃんねるなども、コミュニケーションが活発になる、２ちゃんの「祭り」などでは、
このような操作そのもの快楽もあるのではないか。このような操作の快楽では、「間」の不安は
擬似的に喪失しする。このように現代では深く思惟することが、回避される傾向にあるのではだろうか。

■「無」の快楽

機械操作をしていて、より上手く操作しようなどの予期は、機械操作全体を見る目線からのもので
あり、「ゼロ学習」ではない。機械を操作するというよりもむしろ機械の一部になることと考えた方が
いいだろう。「間」の消失は心の消失だからだ。ゼロ学習の快楽は「夢中」になるのではく、「無」に
なったときの快楽である。

だから「人間」には純粋なゼロ学習はできないのかもしれない。機械操作が「ゼロ学習」のような、
すなわち「無」として行われたときの「ランニングハイ」のようなものかもしれない。そしてその快楽は
いつも事後的にしか快感として認識できないのだ。

アフォな文章書いて踊りつづけるぴかぁ〜。

■機械の一部になる

機械を操作するというよりもむしろ機械の一部になるというような考え方としてアフォーダンスがある。
人間は象徴界（言語）により人間である以前に、生物として生存圏の一部として存在している。
象徴界はシグナルに意味を与えるコミュニケーションを可能にする、いわば「間」を象徴界で埋める
とことであり、心を形づくる。

生存圏はシグナルが身体に直結する。「間」がなく、意味も心もない。このような「無」の状態での
シグナルの交換によって、生物として規定される。たとえば車が体の一部となるとき、体は車の一部と
なる。車を運転している状態が人の有り様の可能性を規定している。

生物はこのような世界＝環境との関係で存在しているのに対して、人間は環境自体を変革する能力を
もち、なおかつ容易に乗り換えることができる。これは人間には「間」があるからだ。象徴界という
世界を言葉としてつくかえることにより、環境からの切りはなしを容易にしている。

■車は身体化し、心は「無」化する。

しかし環境はなければならない。そして考える以上に象徴界は環境という下部構造に拘束されている
のではないだろうか。たとえば車は人間が作った環境であり、時代とともに変革されてきた。人間には
そのような力があるのだ。

しかし車を車として規定している下部構造としての環境がある。それは重力であり、資源であり、
地形であるが、また人間の「身体」である。身体にあわない車など意味がない。たとえば人間の力では
動かないハンドルなど、さらには身体とは単に物理的な体のことではない。人間の知能では理解
できない操作方法、使うだけで不快になるブレーキなども、意味がない。

人間の操作可能性、快適性などを考慮するときに、車の構造は規定される。車は身体化し、心は
「無」化する。人は歩くときにいちいち足の運びを意識しない、ようなことだ。これは人間が作り出す
生活環境というインフラ全般で言えるだろう。そのように考えると、人間が作り出す環境も
アフォーダンスとして機能している、それは身体の一部であり、身体が環境の一部なのである。

中卒程度の知識もおぼつかないのにエリートサラリーマンなのか？

＞集団で見ると、兵隊アリ、女王アリなど、先天的に特性をもち
先天的に変わりないものが、成長するに従い、役割による特徴を伸ばしていくのでは？

理科が分からないのに生命の進化が云々とか言ってたのか…

で？

■「サイボーグ技術が人類を変える」

NHKスペシャル「サイボーグ技術が人類を変える」を見た。現時点での「身体の拡張」の可能性
について立花隆によるレポートであった。そこでは、すでに身体から脳までサイボーグ化の研究が進み、
使い込むことで、まるで身体の一部のような錯覚が起こるということであった。それはＳＦの世界であり、
衝撃的なものであった。

しかし「身体の拡張」そのものはそれほど特別なことだろうか。ボクは、機械操作する快楽として、
「身体の拡張」について語った。車、テレビ、ＰＣ、掃除機などなど、いわばボクたちはすでに広義の
サイボーグ化されているのではないだろうか。あるいは、アフォーダンス的に考えると、生物とは
環境と関係性で生きているのであり、いわば外部との直結は特に新しいものではないとも考えられ
ないだろうか。

>>
トム・オースティン：
アンディ・クラークは『Natural Born Cyborgs（＝生まれながらのサイボーグ）』という自著の中で、
人間はテクノロジを吸収し、頼り、「natural self-extensions（＝自分の延長、自身の体の一部）」に
してしまうと書いています。テクノロジを自分の能力として取り入れてしまうのです。たとえば、
野球のバット。練習を重ねるにつれ、腕の延長のように扱うようになります。そして腕時計。
「今何時か分かりますか?」と聞かれて、「はい、腕時計を持っていますから」と答える人はいないと思います。
自然に腕時計を見て、時間を伝えるでしょう。すでに体の一部となっているテクノロジにはどのような
ものがありますか？　

レイ・オッジー：
私の頭にすぐ思い浮かぶのはGoogleです。つい先日も、Googleがどれほど体の一部になっているか
という話を妻としていたところです。幼稚園の同窓会で、妻の友人が「今頃、○○ちゃんはどうして
いるんでしょうね」と言っていたのを聞き、私は数分後にラップトップを見せながら「この人じゃないですか?」
と聞きました。彼女は画面を見て「（そんなことができるなんて）ちょっと怖いくらい」と言っていました。
このように、Googleは多くの人にとって体の一部と化していると思います。また、電子メールも同じでしょう。

コラボレーション　テクノロジーの未来を語る　http://gartner-b3i.jp/pro/iv_01/
<<

エリートサラリーマンは実務が忙しいから、学校で習ったことなんか忘れちゃうんだよ！
な、ぴかぁ〜

いないとなんとなく寂しいが、来るとむかつく、ぴかぁ〜さんてふ・し・ぎ

これのような「無」の快楽は、
個体性＝現実界（欲動）、力への意志でもなく、
社会性＝象徴界、まなざしの快楽でもなく
単独性＝想像界でもなく、

集団性（＝現実界の秩序）の快楽である。

このような「無」の快楽は、生物的にはアフォーダンスな
環境を使いこなす快楽であり、人間においてはさらに行動に、
道具を使いこなす快楽である。
テクノロジーとは本質的に、ユーザービリティーなどといわれるように
身体の拡張を目指す。

エリートサラリーマンは年末忙しくないのか？　そこらへんどうよ？

いそがしいぜ！クリスマスが休みも実は結構たいへんだぜ！

技が熟練していく快楽
自転車に乗れた快楽

嘘ばっかついてて悲しくなんないの？

579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。


中高生の理科レベルで落第ぴか。失笑

ミスターＸ

だまれ！２ちゃねらーめ！

？

>>610
この私に戦いを挑もうとはいい度胸だがね？

再び、私の餌になりたいのかね？

柏木がやってくる

もう終わりだ

　

は

はあ

個体性＝エス、現実界（エロス）、力への意志
社会性＝超自我、象徴界、まなざしの快楽
単独性＝自我、想像界（タナトスの回帰）

フロイトあるいはラカンの精神分析で忘れられものが、
「集団性」である。エス、エロスの一面であり、
個体性が利己的とすると利他的である。

強くは同種（他者）との共鳴であるが、世界そのものとの共鳴、
ユクスキュルの環世界などに通じる。そして社会性の源泉である。

世界との共鳴する快楽である。

ミスターＸと会ったのは五年前の夏

566 名前：ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:05:40

これは物理学の法則で考えるとわかりやすいかもしれない。快感原則とは、等加速度運動である。
一定速度で動く。このとき物体には力が働かない。電車でいえば、走っているが、車内では止まっている
ような安定した状態である。

そこには原則させようとする環境の力が働く。速度が低下するときには、物体に力が働く。電車が
ブレーキを踏んだときのように、車内の人に力が働き、不快なのである。そしてエロスは、環境の力に
対抗して、等加速度運動しようとする

それに対して、タナトスは加速度運動である。エロスによって等加速度運動し、快感であるにも関わらず、
自ら加速することによって、物体には力が働く。電車が加速すると、車内の人に力が働く現象である。
すなわちエロスもタナトスも環境の外圧（エントロピーの減少）に対抗する力であり、環境と相反し安定を
目指す動物的な力がエロスであり、それを越えて安定を崩す過剰がタナトスである。


579 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:53:41
>>566
>等加速度運動である。一定速度で動く。
等加速度運動≠等速運動
加速度と速度を混同してませんか。

>このとき物体には力が働かない。
等加速度運動というのは等しく加速してる運動でしょ。
重力による自由落下のように。とすれば力が働いてるのでは。

柏木と会ったのはその前

柏木は私の行動を把握していたのか

私もそのうち柏木にやられるだろう

柏木は

まだこの板に居るだろ？

身を隠さないといけないかもしれないね

くわばらくわばら

何があるのかわかったもんじゃない

は

社会性＝まなざしの快楽と集団性＝共鳴する快楽は、
構造的には象徴界と現実界でまったく異なるが、
実際は分けるのは難しいだろう。

まなざしの快楽は社会的に共有されているだろう幻想によって
作動されるが、
共鳴する快楽は社会性というコンテクストであり、そこに生まれる
意味（幻想）を介在しない。生命が本来にもつ世界との共鳴する「力」である。
いわば、まなざしの快楽の下部構造として絶えず働いている。

まなざしの快楽そのものが可能であるのも、生命が環境へ柔軟性という
共鳴する快楽があることによるのだ。

はあ

今日はすべてを話そう

244 ：考える名無しさん ：2005/12/11(日) 09:56:37 HOST:122.9.244.43.ap.livedoor.jp
削除ミントさん、いつもありがとうございます。
以下、>>207,210,212,227,231,234,239の再発です。
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134230828/
削除理由・詳細・その他：GL4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値が無い
・真面目な議論や話し合いを目的としない
・利用者の気分を害する
（程度を越えたAAの連貼り等）

あれは五年前の夏だった

ミスターＸと会ったのは

哲学板を闊歩していた私は

横からいきなりミスターＸに殴られた

ぴかぁ〜の重複スレまとめ

★ヘタレ化するポストモダン　４★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/
★　ラカンと愉快な仲間たち　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
★ヘタレ化するポストモダン ３★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
★　まなざしの快楽　PART10　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
★　「歴史の終わり」後の歩き方　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/
★★　リアル（現実）とはなにか？　★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
★なぜ人は「無垢（処女）」を欲望するのか★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132506416/
★　まなざしの快楽　PART11　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/

私は聞いた

なぜ殴るのかと

ミスターＸは答えた

私は疑った

柏木じゃないかと

柏木のことだ

エロスのタナトス化は、個体性と社会性の対立にある。
そこに集団性を忍びこませること、エロスはただ利己的で
排他的でなく、利他的な面をあらわにする。

社会という内部の抑圧によって、個体性というエロスを、
強迫的でパラノイアな単独性へ押し込めることが、エロスのタナトス化である。
集団性というエロスの他面への扉は、世界へ共鳴する柔軟性を開く。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

社会性＝まなざしの快楽と集団性＝共鳴する快楽は、
構造的には象徴界と現実界でまったく異なるが、
実際は分けるのは難しいだろう。

まなざしの快楽は社会的に共有されているだろう幻想によって
作動されるが、
共鳴する快楽は社会性というコンテクストであり、そこに生まれる
意味（幻想）を介在しない。生命が本来にもつ世界との共鳴する「力」である。
いわば、まなざしの快楽の下部構造として絶えず働いている。

まなざしの快楽そのものが可能であるのも、生命が環境へ柔軟性という
共鳴する快楽があることによるのだ。

4 名前：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 00:11:52

なんでも哲学については、その矛盾点を充分に批判しておいた。
今更、こんなものを提唱してもどうにもならないと思う。

5 名前：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 00:13:30


あと、純一はまた哲板をひどく荒らしているようだけど、
あれは俺のせいなのだろうか？ それならみんなに謝っておいた方がいいのかな？

そうかな？

　

19 名前：考える名無しさん ：2005/12/13(火) 01:43:43
純一元気かい？

いつもと同じだがね

21 名前：考える名無しさん ：2005/12/13(火) 01:48:05
>>20
相変わらず掘られているのか？ww

いつもと同じだがね

疲れた

28 名前：考える名無しさん ：2005/12/13(火) 02:00:38
掘られ過ぎの純一は、ケツの穴がマンコ並みに弛んでるってほんとでつか？

普通だがね？

匿湾だがね？

そうかな？

どうかな？

【2:51】　　２ちゃんは８割ニートですよね？　　
1 名前：('A`) 2005/12/10(土) 22:54:12 0


　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） 　哲学ニート板に改名希望！
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'

果たしてそうかな？

真似をしないでもらえるかな？

とくわんｗｗｗｗ

97 名前：純一 ◆wMDHqGPerU ：2005/12/13(火) 02:21:09
さあどうかな？

どうだろうね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;-‐-､
　　　　　　　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　　　┬　　　　　　　　　　 ｀'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　　　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　　,,-−''￣￣￣￣￣''−,,, 　　　　　 　　　｀i 　 ﾞ:､
　　　　　　　　 /　 　,;!　　　　　　　 /　:ｨ≠ミヽ)　 f ｨ'下:::ﾃｚ_ヽ 　　　　　　 　|　 　ﾞ:、
　　　　　　　. /　　 ,;: |　　　　　　 r'　　ｉノjr1` i;;　 i ヾで辷ﾉ　　ヽ. 　　　　　　|　 　 ﾞi
　　　　　　　/　　　;;'_,!　　　　 :::r'7 ::.　 ヾ＝'　''=-='''　＾￣´　　　ヽ.. 　 　 　_,!　　 　ﾞ:　
　　　　　　.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー　　　 :|　::　　 _―‐ ､,,_,,----..　　　　　ﾞ） ﾞ;　⌒`i::ﾞヾ、___,,!
　　　　　　i'::::::ヾ;;::::::::　　　　　ﾞ:　ヽ`l　　/´　_..,, 　　　 _..､丶　　　／,;i' 　　　:::::::::::::;;ﾉ
　　　　　　.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ　　　ヾ,l 　丿　/ ! i｀ T"i 　! i　ヽ　　ﾋ -''ﾞ　彡　　::::::;;;／
／／／　　　　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡　"l,_l 　丿　/‐'"￣￣￣`'''ﾍ 　i　　ﾞﾚrﾞ,,　ミ　　-‐'"　　　　＼＼＼ ヴォォォォォォォォォォォォ
　　　　　　.　　　　 　 ,´:::::::::　 ヽ":／ _../　　　　　　　　　ﾞ､ `−,_i　,!、":::::::;;ヽ、
＼＼＼　　　　　　　／｀-_::、N l　:ﾞ、 ｀、,-−‐-;,.,;−‐ー,,′／,ﾌ ﾉ　(::::::::::;;;;;-ﾐ、　　　 ／／／
　　　　　　　　 　 　 "　,,ﾞ 　 i |_i"　　ﾞ､　ﾞ、　　　　　　　 /　/　i　l"　　 i´　　',　　i,,
　　　　　　　　　　　.i　 ":::: /　 |　　　ヽ　i　　　　　　 　/　/　 .|'"　　　 ヾ 　　ﾞ,,　 i,
　　　　　　　　　　　i　　:::/　　 .{　 　　　i　工ｴェェエ工　/　　|　　　　　　＼ 　 ';　_i
　　　　　　　　　　_/," :::/　　 　 '､　　ﾞl;　: ﾞｰ ､,,_____,,....‐''´,　ノ　　　　　　　　 '、｀　_￣,⊃
　　　　　　 _,,=='´　"::::,'　　　　　／ ＼　ﾞl;:　　　　　　,,＿;,ノ　＼　　　　　　　　 ヾヽ ':;ヽ
　　　　　　,と二＿　 ,ﾉ　　　　　/　　　／`''-､`'ー--─'"-ヽ、　　ヽ

翻訳に先立つ他者
それが翻訳可能であるとすでにはじめにわかっていること
それが共鳴する快楽である。

たとえば最近ミラーニューロンが発見された。

共鳴する力＝集団性はこの私＝単独性という過剰な社会性の下部構造とあるが
この現実界がむき出しになるのはこの私＝単独性という過剰性が薄れ、
誰でもない人＝個体化するとき、いわば社会が群れ化するときにあらわれる。
それは群集心理などと呼ばれる力である。
そしてネットの匿名性はこのような共鳴する力をむき出しにしやすくなっている。
大きな物語の消失のあと、細分化された物語の中で、さらには物語なき、群れ化が表出するのだ。

たとえばマックがみなを引き付けるのはなにも社会的な拘束＝規律訓練管理の低下だけではない。
群れの一員になる快楽である。群れる快楽である。

誰でもない私として帰属する快楽である。

現代は逆説的に群れることが難しい
群れることは意図することが必要である。
誰でもない私、集団の一部、世界の一部はめざされる。

近代の主体主義においては自立した主体としての誰か＝単独性であることがもとめられる。
しかし本来、エロスとは個体性と集団性のバランスにある。
ひとは集団の単なるピースになる欲動を持つ
特に豊かさの中で個体性が満たされたときまたーり集団性へむかう傾向はある意味自然である。
夢をもとう、という思想は単独性からくる近代主義である。
むしろ誰でもない私として群れることが快楽である。
しかし現在においてさえ、そのようなことは不可能だろう。
社会に帰属することにより誰かにならなければ継続的な豊かさはえられない。
群れる快楽は、マックやゲーム、ネットへの没入でのつかのまのひとときの贅沢でしかない。

群れ化するポストモダン

共鳴する力（集団性）はこの私（単独性）という過剰な社会性の下部構造であるが、この現実界が
むき出しになるのはこの私（単独性）という過剰性が薄れ、誰でもない人（個体化）するとき、いわば
社会が群れ化するときにあらわれる。

それは群集心理などと呼ばれる力である。そしてネットの匿名性はこのような共鳴する力をむき出し
やすくなっている。大きな物語の消失のあと、細分化された物語の中で、さらには物語なき、群れ化が
表出するのだ。たとえばマックがみなを引き付けるのは、なにも社会的な拘束（規律訓練管理）の低下
だけではない。群れの一員になる快楽、誰でもない私として帰属する快楽である。

近代の主体主義においては、自立した主体としてのこの私（単独性）であることがもとめられる。しかし
本来、エロスとは個体性と集団性のバランスにある。ひとは集団の単なるピースになる欲動を持つ。
特に豊かさの中で個体性が満たされたとき、またーり集団性へむかう傾向はある意味自然である。

夢をもとう、という思想は単独性からくる近代主義である。むしろ誰でもない私として群れることが快楽
である。しかし現在においてさえ、そのようなことは不可能だろう。社会に帰属することにより誰かに
ならなければ継続的な豊かさはえられない。群れる快楽は、マックやゲーム、ネットへの没入での
つかのまのひとときの贅沢でしかない。

自身の満足を贅沢とする哀れなぴかぁ〜。

ここはぴかぁ〜のチラシの裏ですか？

共鳴するポストモダン

情報化は、数々の共鳴を可能にしている。
しかし言葉で繋がるとすると途端に見失う。

自分の進むべき道を見失ったぴかぁ〜。

客体化される快楽

快楽に客体化されたぴかぁ〜。

客体化される快楽

個体性＝エス、現実界（エロス）、力への意志
社会性＝超自我、象徴界、まなざしの快楽
単独性＝自我、想像界（タナトスの回帰）

フロイトあるいはラカンの精神分析で忘れられものが、「集団性」である。エス、エロスの一面であり、
個体性が利己的とすると利他的である。強くは同種（他者）との共鳴であるが、世界そのものとの共鳴、
ユクスキュルの環世界などに通じる。そして社会性の源泉である。世界との共鳴する快楽である。
しかしこのような共鳴には主体性はない。それは客体化される快楽である。

共鳴する力（集団性）はこの私（単独性）という過剰な社会性の下部構造であるが、この現実界が
むき出しになるのはこの私（単独性）という過剰性が薄れ、誰でもない人（個体化）するとき、いわば
社会が群れ化するときにあらわれる。

それは群集心理などと呼ばれる力である。そしてネットの匿名性はこのような共鳴する力をむき出し
やすくなっている。大きな物語の消失のあと、細分化された物語の中で、さらには物語なき、群れ化が
表出するのだ。たとえばマックがみなを引き付けるのは、なにも社会的な拘束（規律訓練管理）の低下
だけではない。群れの一員になる快楽、誰でもない私として帰属する快楽である。そしてそれは客体化される快楽である。

近代の主体主義においては、自立した主体としてのこの私（単独性）であることがもとめられる。しかし
本来、エロスとは個体性と集団性のバランスにある。ひとは集団の単なるピースになる欲動を持つ。
特に豊かさの中で個体性が満たされたとき、またーり集団性へむかう傾向はある意味自然である。

夢をもとう、という思想は単独性からくる近代主義である。むしろ誰でもない私として群れることが快楽
である。しかし現在においてさえ、そのようなことは不可能だろう。社会に帰属することにより誰かに
ならなければ継続的な豊かさはえられない。群れる快楽は、マックやゲーム、ネットへの没入での
つかのまのひとときの贅沢でしかない。

車を運転するとは、車を操るという主体的な行為であるように思う。
しかしここには自分を車の一部にするという客体化する快楽がある。

面白いのは助手席に座る方が相手の身を任せるという客体化のようであるが、
そこには車との一体感は生まれない。

ネットの群集心理はネット内で収束する
ネットはまだまだだよ

いつまでたっても社会的責任をはたす主体にならないぴかぁ〜。

個別なことを言いたい

自転車で車酔いしたことある。

主体とは二つの疎外によって成り立っている。
一つ目は、他者との想像関係によってしか主体たり得ないこと。
二つ目は、社会への参入（去勢）によってしか、主体たり得ないことである。

去勢されない「主体」は、境界を持ち得ない「器官なき身体」となるだろう。
このような「器官なき身体」は二つのことを求める。
一つは生存することであり、もう一つは群れることである。

このような主体の特性が、社会性と単独性であり、
「器官なき身体」の特性が、集団性と個体性である。

テクノロジーは身体を拡張する。それは身体を取り込む。
すなわち、主体を「器官なき身体」化する。
マックは主体を「器官なき身体」化する。

よく書いた

糞して寝なさい

＜生（エロス）への回帰＞

■共鳴し、群れ化する快楽

個体性＝エス、現実界（エロス）、力への意志
社会性＝超自我、象徴界、まなざしの快楽
単独性＝自我、想像界（タナトスの回帰）

フロイトあるいはラカンの精神分析で忘れられものが、「集団性」である。エス、エロスの一面であり、
個体性が利己的とすると利他的である。強くは同種（他者）との共鳴であるが、世界そのものとの
共鳴、ユクスキュルの環世界などに通じる。そして社会性の源泉である。世界との共鳴する快楽
である。しかしこのような共鳴には主体性はない。

共鳴する力（集団性）はこの私（単独性）という過剰な社会性の下部構造であるが、この現実界が
むき出しになるのはこの私（単独性）という過剰性が薄れ、誰でもない人（個体化）するとき、いわば
社会が群れ化するときにあらわれる。

それは群集心理などと呼ばれる力である。そしてネットの匿名性はこのような共鳴する力をむき出し
やすくなっている。大きな物語の消失のあと、細分化された物語の中で、さらには物語なき、群れ化が
表出するのだ。

■「器官なき身体」化

主体とは二つの疎外によって成り立っている。一つ目は、他者との想像関係によってしか主体たり
得ないこと。二つ目は、社会への参入（去勢）によってしか、主体たり得ないことである。去勢されない
「主体」は、境界を持ち得ない「器官なき身体」となるだろう。このような「器官なき身体」は二つのことを
求める。一つは生存することであり、もう一つは群れることである。このような主体の特性が、社会性と
単独性であり、「器官なき身体」の特性が、集団性と個体性である。

テクノロジーは身体を拡張する。それは身体を取り込む。すなわち、主体を「器官なき身体」化する。
マックは主体を「器官なき身体」化する。たとえばマックがみなを引き付けるのは、なにも社会的な
拘束（規律訓練管理）の低下だけではない。群れの一員になる快楽、誰でもない私として帰属する
快楽である。そしてそれは客体化される快楽である。

ボクたちはどのようなときにくつろぐだろうか。
他者のおしゃべりは楽しいかもしれないが、緊張を強いる。
一人で部屋で音楽を聴く、トイレの中、風呂で鼻歌を歌う、
布団の中。主体は他者の出現によって想起する。
これらの環境の中では、主体は消失し、「器官なき身体」化しているのだ。

ボクたちはもはや仲間と身体を寄せ合い安らぐことは困難である。
身体を環境に溶け込まし、「器官なき身体」化し、安らぐのである。

ぴかぁ〜さんはたらいたら？
そしたらじぶんがかきこんでるないようがはずかしくてしょうがなくなるよ
まさかじぶんでこれがかっこいいなんておもってないよ
ぶんしょうかんけつにできないやつはなにせつめいしてもせっとくりょくにいまいちかけるのだよ
あぁ、またなんかだだこねてるていどでしかみられてないのよ
あんただよぴかぁ〜さん

繋がりの社会性、空気を読む、コンテクストを読むことの困難さ。
これを主体の懸命な維持としてとらえてはいけない。

群れることが剥き出しになっているのである。
主体そのものが幻想であり、主体が散乱する姿は
生命は環境に適応し、群れとして姿を現す。

ふーん、もっとかんたんにいってごらんなさい

簡単にいえば、ネット上のテクストは単体では作動していない。
そこに主体性があるように見えても。
たとえばこのスレ、あるいはこの板、あるいは２ちゃんねる
あるいはネット全体が一つの全体して作動している。
一つ一つのテクストは「器官なき身体」のようなものだね、
ということです。

実はこれはネットだから特別であるわけではないが、ネットで
より顕著に現れているということです。

すべてが「祭り」みたいなもの

道具としての言葉。

何で詩のような書き方するの？

好きに書かしてやれよ、内容に直接触れたら、なるほどで終わってまうから
こざかしくも無垢られたいが為に小細工をろうしてんだわ

【裁判】 "自殺少女や、親に売られた少女も…" 「関西援交」で小学生に性行為、男に懲役３年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134445841/

外の世界はこんなに汚い

【裁判】 "自殺少女や、親に売られた少女も…" 「関西援交」で小学生に性行為、男に懲役３年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134445841/

外の世界はこんなに汚い

【裁判】 "自殺少女や、親に売られた少女も…" 「関西援交」で小学生に性行為、男に懲役３年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134445841/

外の世界はこんなに汚い

ん？

連結する快楽

〜する快楽って便利だな
俺も今度使ってみよう

ヒキコモリの快楽に連結するぴかぁ〜。

引きこもりは俺だ
たまに働いてるがな

「器官なき身体」の特徴とは、主体なく、部分化することである。
�@環境との癒着（アフォーダンス、ゼロ学習）
�A他者との融合（マルチチュード、群れ化）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０過ぎて、ひきこもってんじゃねーぞ！！糞オヤジ！

あぼーんする快楽

たとえば、ジェットコースターの楽しさはなにか。
あえて危険を味わうのである。ここに「あえて」、すなわち「安全は確保されている」
というコンテクストがなければ、それは本当の恐怖であり、楽しむことはできない。
「安全は確保されてる」ことは理解しているのに、ジェットコースターに乗ると
体から恐怖がせり上がってくる。「うわぁ〜怖いよ、怖い」と、「恐怖」する身体を
客体として楽しむのである。
この心身二元論の快楽は、テクノロジーによるヴァーチャルな体験の楽しさの根底にある。

たとえば、ボクはジェットコースターが嫌いである。単純に怖いのである。
「あえて」であって、せり上がる身体からの「恐怖」を楽しむことができない。
怖いものは怖いのだ。安全であるか、ないかではなく、身体に起こる「恐怖」という不快は
不快なのである。

このような考えに対して、考えていないで素直に楽しめばいいんだよ、とう考えがある。
このような人々は、当然「安全は確保され、ジェットコースターは恐怖を楽しむ」という
コンテクストを受け入れていて、さらに「恐怖」と不快としてとらえていないように思う。

いわば、流れに身を任せているのである。そもそも「恐怖」であるということそのものが、
端的な身体の反応ではない。いわばコンテクストから切り離された「恐怖」は存在しない。
どのような苦痛もそこにはすでにコンテクストが忍びこまれているのである。
早いスピードで移動させられ、体に重力がかかるということが、「恐怖」である、という
時点で一つのコンテクストなのである。

流れに身を任せるというのは、コンテクストそのものをカッコに入れよう、ということだ。
だから子供の方が楽しむことでできるのである。

流れに身をまかせるという客体化されることの快楽」である。コンテクストをあぼーんして、
環境に流され、身体への刺激を享受する。当然、完全にあぼーんなどできないが、
「安全である」というコンテクストが、あぼーんされることへの引き金になる。

うんうん、その心得を実践して仕事に向こたらええわ

労働と言うあえて不快をな、それを自分の成長に繋がるいう端的な思い込みで
あぼーんしたらええ

さあ、明日は面接いってこような！

■あぼーんする快楽

■ジェットコースターの快楽

たとえば、ジェットコースターの楽しさはなにか。あえて危険を味わうのである。ここに「あえて」、
すなわち「安全は確保されている」というコンテクストがなければ、それは本当の恐怖であり、
楽しむことはできない。「安全は確保されてる」ことは理解しているのに、ジェットコースターに乗ると
体から恐怖がせり上がってくる。「うわぁ〜怖いよ、怖い」と、「恐怖」する身体を客体として楽しむ
のである。この心身二元論の快楽は、テクノロジーによるヴァーチャルな体験の楽しさの根底にある。

たとえば、ボクはジェットコースターが嫌いである。単純に怖いのである。「あえて」であって、
せり上がる身体からの「恐怖」を楽しむことができない。怖いものは怖いのだ。安全であるか、
ないかではなく、身体に起こる「恐怖」という不快は不快なのである。

このような考えに対して、考えていないで素直に楽しめばいいんだよ、とう考えがある。このような
人々は、当然「安全は確保され、ジェットコースターは恐怖を楽しむ」というコンテクストを受け入れて
いて、さらに「恐怖」と不快としてとらえていないように思う。

いわば、流れに身を任せているのである。そもそも「恐怖」であるということそのものが、端的な
身体の反応ではない。いわばコンテクストから切り離された「恐怖」は存在しない。どのような苦痛も
そこにはすでにコンテクストが忍びこまれているのである。早いスピードで移動させられ、体に
重力がかかるということが、「恐怖」である、という時点で一つのコンテクストなのである。

流れに身を任せるというのは、コンテクストそのものをカッコに入れよう、ということだ。だから子供の
方が楽しむことでできるのである。流れに身をまかせるという客体化されることの快楽である。
コンテクストをあぼーんして、環境に流され、身体への刺激を享受する。当然、完全にあぼーんなど
できないが、「安全である」というコンテクストが、あぼーんされることへの引き金になる。

■あぼーんする快楽

まなざしの快楽とは、主体の快楽である。みなに見られているだろう、コンテクストを共有している
だろうことが、「このような主体たれ」と主体を立ち上がらせる。それはコンテクストという社会性の
中で立ち上がる「この私」という単独性の実感である。「この私」という単独性によって社会性としての
繋がりの実感を味わうことができる。

あぼーんする快楽は、このような主体性を溶解させる快楽であり、主体を主体たらしめる拘束としての
コンテクストを溶解する快楽である。社会性からの解放であるとともに、生物としてそもそもに持って
いる集団性へ回帰である。社会性（言葉）によらない完全な繋がりであり、群れの中で、誰でもない
客体として存在する、あるいは環境の中で溶解するという「器官なき身体」的な快楽である。

しかしボクたちは容易にあぼーんすることはできない。ボクたちは言語の獲得によって、社会に
参入し、主体であることを強要される。このようなコンテクストは簡単には排除することはできない。
コンテクストの消失は分裂病になるようなことだ。

このようなコンテクストの解体は、身体への影響として行われる。たとえばジェットコースターでは、
まずその恐怖という身体への影響によって、身体が主体を維持できないことによって、「女性は
おしとやかに」というようなコンテクストは解体される。ここではお酒の無礼講のように、「お酒を飲むと
主体性はされないだろうから、無礼講でもよい」というコンテクストが作られるということはあるが、
実際に酔っぱらうことによって、主体性が維持できないということは起こるのである。

■客体化する快楽

このようなあぼーんする快楽は、ジェットコースターような強制的なコンテクストの排除ではなくても、
無化、客体化、群れ化として様々な場面で現れる。むしろボクたちはほとんどにおいて主体的では
ないのだ。

たとえば家でくつろぐときには、なれた環境の中で環境の一部として客体化している。あるいはマック
などではオートメーション的に扱われ、強い主体としてでなく、客体化として扱われることを望む。
あるいは様々な道具を使うときには、道具の一部となる。さらに物理的に人々が集まった集団の中
では、社会的であるとともに、群れのように客体化しているのだ。そしてそこにはあぼーんし客体化
することが快楽なのである。

マクドナルド文化を客体化できずにアボ〜ンされたぴかぁ〜。

　

や、

ぴかぁ〜の重複スレまとめ

★ヘタレ化するポストモダン　４★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/
★　ラカンと愉快な仲間たち　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
★ヘタレ化するポストモダン ３★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
★　まなざしの快楽　PART10　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
★　「歴史の終わり」後の歩き方　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/
★★　リアル（現実）とはなにか？　★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
★なぜ人は「無垢（処女）」を欲望するのか★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132506416/
★　まなざしの快楽　PART11　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/

245 ：考える名無しさん ：2005/12/13(火) 10:50:47 HOST:189.9.244.43.ap.livedoor.jp
>>146,142,137,135,157,167,172,179,182,197,199,208,209,212,220,225,227,231,234,239等、
数年前より哲学板で恒常的に続いている同一違反スレの再発です。

削除対象アドレス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134404648/
削除理由・詳細・その他：ＧＬ３：固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドル叩き・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法
・固定ハンドルが題名に入っている

244 ：考える名無しさん ：2005/12/11(日) 09:56:37 HOST:122.9.244.43.ap.livedoor.jp
削除ミントさん、いつもありがとうございます。
以下、>>207,210,212,227,231,234,239の再発です。
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134230828/
削除理由・詳細・その他：GL4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値が無い
・真面目な議論や話し合いを目的としない
・利用者の気分を害する
（程度を越えたAAの連貼り等）

6 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 16:41:32

諸君は荒らしに対して過敏になり過ぎている。

確かに、荒らしというのはうざい。純一の一行書き込みは虫唾が走る。
しかしそれがなんだと言うのだろう！

先日、純一のお母さんと、電話でコンタクトを取ることが出来た。
その折の会話を録音しておいたので、それを少しだけ紹介しておこう。

7 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 16:41:48

チンポ太郎「もしもし、チンポ太郎と申す者ですが」

純一の母「は？ チンポ太郎？」

チンポ太郎「ええ、チンポ太郎です」

純一の母「何か御用でしょうか？」

チンポ太郎「御用も何もあったもんじゃねえよ！ お前のところの息子がだな」

純一の母「え、うちの息子ですか？」

チンポ太郎「そう、純一がだな、真面目なスレを卑猥な言葉で荒らしておるのです！」

純一の母「は？」

チンポ太郎「は？じゃねえよ、馬鹿野郎！ お前のところの知障がだな」

純一の母「ちしょう？」

チンポ太郎「知的障害者の略ですな。いや、そんなことはどうでもいい！ 純一を出せ！」

8 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 16:42:26


純一の母「あの子は、今、友達と二人で暮らしていますのでここには・・・」

チンポ太郎「じゃあ、その電話番号を教えろ！」

純一の母「でも、あの子に教えるなって言われているんです」

チンポ太郎「何！？ チンポ太郎に教えずして、誰に教えるのだ、貴様は！」

純一の母「すみません、ところで、あの子は何をしたのでしょう」

チンポ太郎「重大な犯罪です。国家の危険をおびやかすほどのものですな」

純一の母「ええ！ そ、そんな！」

チンポ太郎「いや、本当です。いずれお母さんの方にも取り調べが」

純一の母「そ、そんな、なんてことを、純一・・・（涙声）」

チンポ太郎「起こったことは仕方ないですな、お母さん。運命と思って諦めなさい」

純一の母「それで、純一は今、どこにいるのですか？」

チンポ太郎「キューバです」

純一の母「キュ、キューバ？ どこですか、それは？」

チンポ太郎「アメリカの隣にある小さな島です」

純一の母「な、なんでそんなところに？」

チンポ太郎「それだけの犯罪を犯したのです」

9 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 16:42:44


純一の母「一体、あの子は何を！？」

チンポ太郎「少なくとも彼によって、数千人が精神汚染されました。核兵器よりタチが悪いですな」

純一の母「か、核兵器！」

チンポ太郎「それどころじゃありません。彼は私のスレを荒らしたのです」

純一の母「スレ？ スレってなんですか？」

チンポ太郎「実に貴重なものです。各国がこれを求めて躍起になっています」

純一の母「ああ、なんてことを・・・純一」

チンポ太郎「最近の日中間の関係の悪化は、端的に言えば、彼のせいですな」

純一の母「ええ！ そ、そんな・・・恐ろしいことを」

チンポ太郎「しかしお母さん、朗報ですよ」

純一の母「え？」

チンポ太郎「私なら、300万円ですべて解決して上げましょう」

純一の母「ええ、本当ですか！？」

チンポ太郎「本当は500万円かかるのですが、今回は300万で結構です。但し消費税は別です」

純一の母「それで、純一が助かるのなら、いくらでも出します！ 純一を、純一を！」

チンポ太郎「まあまあ、お母さん。落ち着いて下さい。今から銀行の口座名を伝えますので」

純一の母「ちょ、ちょっと待って下さい、紙と鉛筆・・・」

チンポ太郎「いいですか？ **銀行**支店、口座名は****です。急いでいるので、今日中にお願いしますよ」

純一の母「分かりました。それで、純一は、あの子は、本当に大丈夫なんですね？」

チンポ太郎「ご安心下さい。あと、この件は警察には絶対に黙っていて下さい」

純一の母「分かりました」

チンポ太郎「ＣＩＡあたりが動き出すと厄介ですから」

純一の母「本当にありがとうございます（涙声）」

チンポ太郎「礼には及びませんよ。しかし、降り込みを忘れずに。あ、あと最後にですね」

純一の母「ええ、なんでしょう？」

チンポ太郎「純一が帰りましたら」

純一の母「はい」

チンポ太郎「荒らすな、ボケ、とお伝え下さい」

純一の母「アラスナボケ、ですか？」

チンポ太郎「そうです。では、ごきげんよう」

ガチャ。

10 名前： チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 投稿日： 2005/12/13(火) 16:42:56


ここで会話は終わった。ちなみに315万円は、私の書籍費となって消えた。


11 名前： マンコ太郎 ◆.scS57BSr6 投稿日： 2005/12/13(火) 17:13:55


誰か話し相手を渇望しているのですか？
私は今多忙な為無理ですが。


12 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 19:57:48

とくわん必死だな(ｗ


13 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/14(水) 07:06:32

こっちにもあるのかな？

チンポ太郎に小説のほうの才能はないようだなｗ

暇な方は話相手になってあげてください
http://jbbs.livedoor.jp/study/5984/

薬物依存症者の傾向

訳のわからない言動（幻覚・幻聴による）
同一話題の繰り返し（くどくどと同じことを話し続けたり、考え続けている）
他者に対する二面性（従順・攻撃）
生きていく事がどうにもならなくなってる自分を認めない（否認）
守れない約束を繰り返したり、その事に対してつじつま合わせをしようとする（嘘・言い訳）
インスタント食品やジャンクフード等ばかり食べ続ける（食生活の単一化・食欲の減退）
わがままばかり言い続ける（自己中心的）
学校等の不登校、仕事の欠勤が続く（職場内における対人関係のトラブルなど）
興味・趣味の減少、また一つの事柄へ異常な関心を持つ（ひきこもり）
金遣いが荒くなる（借金・窃盗等）
感情の制御（ブレーキ）の喪失（怒りやすい・傷つきやすい）
罪悪感や自己憐憫に溺れる（自分を憐れむ）
親しい順に友人が離れていく（孤独になる）
理由なき不満（やつあたり）
体調の不全（異常に痩せる・身体機能の低下・病気等）
嫉妬妄想の出現（他者の言動や行動に過剰な反応をする）
不信感ばかり持ちイライラしている（他者を信じず・自分自身も信じられない）
道徳観の低下（モラルの欠如）
睡眠時間の激減（朝寝坊・夜更かし）
ぼーっとしてる・物忘れが多い（思考力の低下）
突然恐怖、不安感におそわれる（妄想）
他力本願的な考え（根拠なく誰かが助けてくれると思っている）

当てはまりますがね

薬物依存者ではありません

薬物依存症者の傾向

△訳のわからない言動（幻覚・幻聴による）
○同一話題の繰り返し（くどくどと同じことを話し続けたり、考え続けている）
◎他者に対する二面性（従順・攻撃）
◎生きていく事がどうにもならなくなってる自分を認めない（否認）
×守れない約束を繰り返したり、その事に対してつじつま合わせをしようとする（嘘・言い訳）
○インスタント食品やジャンクフード等ばかり食べ続ける（食生活の単一化・食欲の減退）
○わがままばかり言い続ける（自己中心的）
△学校等の不登校、仕事の欠勤が続く（職場内における対人関係のトラブルなど）
◎興味・趣味の減少、また一つの事柄へ異常な関心を持つ（ひきこもり）
○金遣いが荒くなる（借金・窃盗等）
◎感情の制御（ブレーキ）の喪失（怒りやすい・傷つきやすい）
◎罪悪感や自己憐憫に溺れる（自分を憐れむ）
◎親しい順に友人が離れていく（孤独になる）
△理由なき不満（やつあたり）
○体調の不全（異常に痩せる・身体機能の低下・病気等）
○嫉妬妄想の出現（他者の言動や行動に過剰な反応をする）
○不信感ばかり持ちイライラしている（他者を信じず・自分自身も信じられない）
×道徳観の低下（モラルの欠如）
○睡眠時間の激減（朝寝坊・夜更かし）
△ぼーっとしてる・物忘れが多い（思考力の低下）
○突然恐怖、不安感におそわれる（妄想）
△他力本願的な考え（根拠なく誰かが助けてくれると思っている）

皆さんもやってみてください

ナチュラルにそういうキチガイいるわ

いきなり友達の家に押し掛けて、ぼこぼこに殴って帰ったみたいだわ

次は俺の家にくるかもだ、正直たまらんわ

それに比べたら純一なんかはまだ可愛いわ、なんもできんから
大丈夫ちょっと見苦しいだけ

自覚があるなら早いうちに身近な人に相談したほうがいいぞ

>>735
薬物依存症者の傾向が見られます。

処方箋があるので、
薬物依存ではありませんがね

>いきなり友達の家に押し掛けて、ぼこぼこに殴って帰ったみたいだわ

なんで殴られたのかね？

>>741なんでも哲学ですか？

そういう症状の奴は身近な人に相談してもダメだわ

自分の不遇ばかり訴えて理解を得ようとするし
それが叶わないなら大暴走

強制的に施設入れる他ないのちゃう

理由なんてあるのか知らないわ

>>744
そりゃそうかもしれないが、ネットで打ち明けられても俺らどうしようもないからな。

>>743
どういう文脈なのかね？

>>744
それは拉致とかにならないのかね？

体がでかいだけでのウスノロのくせに、悪口を運ばないで、
お前の現場の品物を運べ、馬鹿。

もう目の届かないとこ追いやるしかないやろな、こいつとか

>>745
私は殴られることはあるが、
殴ったことはないがね

>>746
君の周りには居ないのかね？

>>749
どういう文脈なのかね？

>>750
君は単純だがね

目を潰したら不快も感じねえだろ、肌の手入れが悪いから
あばたが出来て見られて不愉快を与えていることに気が付かない。

>>755
ダイレクトな考え方だがね

あばたで思い出したのだがね

小さい頃、そこらの空いたスペースで遊んでいたのですがね

>>752
あんまりいねー。
わけの分からんことばあ言うてる、ネット依存症の
でーれーあんこうの噂なら知り合いから聞いたけんね。

あんこうじゃないあんごう。方言じゃ。

当時は木造の長屋とも言い難い、
同型の家群と言ったら良いでしょうかね

>>759
ネット依存症くらいなら、
珍しくないと思うがね？

>>759
九州かな？

ちなみに、759は私と同郷のようだね

そしてまた一日が終わる

で、続き

まあ純一はその話を
ぴかあの持ち出したあぼーんの快楽の話にでもこじつけてみてくれよ

まあ、でもネットできるなら、
あんごうでも何でもないと思うがね

タイピングもできる訳だしね

>>765
十五日になってまだ三十分だがね

事実と異なるぞー

>>767
無理だろうね

>>771
なにが？

ところで、例の団体の件に参加する強者はいないのかね？

>ぴかあの持ち出したあぼーんの快楽の話にでもこじつけてみてくれよ

哲学をちょっとでも知ってるなら、
真に受けたらおしまいだと思うがね

>>774
何の団体かね？

前話した件だよ

あぼーんってね、
2ch用語を哲学に持ち込んだら駄目だと思うがね

削除されるとか、哲学とは全然関係ないからね

だからね、
強いて言うなら、運営の話題で哲学の話題じゃないと思うがね

団体のことはいい。>>758,761の続きを聞きたい。

というわけでね

それをいうなら哲学に関係ない君、この問題が大きくとりあげられる

また、なんでも哲学を自ら否定した事にもなる

純一、お薬の時間だぞ

>>783
>それをいうなら哲学に関係ない君、この問題が大きくとりあげられる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「哲学に関係ない君」が、問題として大きくとりあげられることになるぞ


と言いたいのかね？

>また、なんでも哲学を自ら否定した事にもなる

純一「ぴかぁ〜は運営のこと言ってるから、哲学じゃないよ」
　　　　　　　　　　　　　↓
783 「じゃ、純一は哲学に関係ないこと言ってるから、
　　　なんでも哲学は否定されたな？」


と言いたいのかね？

どうなのかね？

大体、なんでも哲学やってるのは私だよ？

ぴかぁ〜はなんでも哲学ではない
　　　　　　　↓
　　否定も何もされて無い

俺は純一が空き地で遊んでいて何が起こったのか聞きたいんだ。
783は余計なこと聞くな。

というわけでね

>>789
別に大したオチはないよ

寒いがね。

そうじゃろうか。せえならええ。

今度ＪＡＭでイベントやろうと思っていますよ

もう潰れたかな？あそこは

広島かな？

それか、クアトロが使えたら良いと思う

何か話をしますがね

もういい純一あんまり書くとばれる。

福山方面ですかね

純一童貞か？

>>799
わかりましたがね

>>801
それも前に言いましたがね

厳島神社は浸水してるのかね？

どうやら、このスレ、
オフ会ができそうですね

改修したんじゃないですかね？

ずんいつぃ
なぬがかなすうて　ごげなところでくだまいちょるのね？

友達に殴られることが多くてね

九州や広島と思わせとけ。
他の奴等、一々詮索するな。

この間もね

というか、
私の居場所って確かミスターＸにバラされましたのでね

みんな友達！

今更、私は隠すことはないんですよね

そか　あんまきにすんな　んじゃおんれはねるわ　ぼちぼちにせいや

純一は地元でも目立っているのかな？

で、この間もね

>>814
じゃ、

>>815
目立ってはいないがね、
なかなか目立てないね

殴られたんですよね、

で、笑われるよりはマシだがね

純一、ぶっちゃけホモでしょ？

柏木は私の正確な居場所も知ってますのでね、

>>821
相手は男だがね、
私はホモではないと思っているよ

無職・ヒキ以外は早く寝なさいよ

あぼーんする快楽

「まなざしの快楽」とは、主体の快楽である。みなに見られているだろう、コンテクストを共有している
だろうことが、「このような主体たれ」と主体を立ち上がらせる。それに対して、「あぼーんする快楽」は、
主体性を溶解させる快楽であり、主体を主体たらしめる拘束としてのコンテクストを溶解する快楽である。

しかしボクたちは容易にあぼーんすることはできない。ボクたちは言語の獲得によって、社会に
参入し、主体であることを強要される。このようなコンテクストは簡単には排除することはできない。
コンテクストの消失は分裂病になるようなことだ。

だからこのようなコンテクストの解体は、身体を通して行われる。たとえばジェットコースターでは、
まずその恐怖という身体への影響によって、身体が主体を維持できないことによって、「女性は
おしとやかに」というようなコンテクストは解体される。

さらにはジェットコースターような強制的なコンテクストの排除ではなくても、「無」化、客体化、
群れ化として様々な場面で現れる。たとえば家でくつろぐときには、なれた環境の中で環境の一部
として客体化している。あるいはマックなどではオートメーション的に扱われ、強い主体としてでなく、
客体化として扱われることを望む。あるいは様々な道具を使うときには、道具の一部となる。さらに
物理的に人々が集まった集団の中では、社会的であるというよりも群れのように客体化しているのだ。
むしろボクたちはほとんどにおいて主体的ではないのだ。

柏木は移動したと思いますからアテにならないのです

哲学に2ch用語はどうかと思うがね

男友達は多いがね

聞きたいのだがね、
君ら、どうやって人をゲイと判断する基準としているのかね？

私は、自分ではゲイではないと思っているのだがね、

ハッテン場とかあるがね、
私は行ったことがないのだがね

どうなのかね？

だがね、
よくよく思い出してみると、
なんかありそうな気もしてくるのだが

生物学的な先天性ホモと、ヘテロ恋愛障害者の後天的ホモがあるとすると、
純一は後者だろう。

新宿二丁目行かね？

>>834
あるとしたら、後者なのかね
ちょっと調べてみるがね

俺は男とやったことあるがね。
けっこう気持ちいいもんだがね、フェラとか。

性同一性障害って先天性のものなのかね？

前はＡセクと言われたがね

>>837
相手の男はやはり美男子が良いのかね？

純一ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!

>>841
呼んだかね？

>>840
おじさんのほうが気持ちいい。と俺は思う。道具とかうまく使ってくれるし。

私がゲイなのか、
誰か判定してくれないかね？

>>843
そうなのかね、
私のイメージとは違うようだね

はじめて知ったがね
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110404.html

童貞だった高校生の頃は、JUNEとか美少年もの好きだったけどねｗ
おじさんとばっかやってるうちにすれてしまった。

◎　あぼーんする快楽　◎

「まなざしの快楽」とは、主体の快楽である。みなに見られているだろう、コンテクストを共有している
だろうことが、「このような主体たれ」と主体を立ち上がらせる。ボクたちは言語の獲得によって、社会に
参入し、主体であることを強要される。

それに対して、「あぼーんする快楽」は、主体性を溶解させる快楽であり、主体を主体たらしめる拘束としての
コンテクストを溶解する快楽である。 このようなコンテクストの解体は、多くにおいて身体を通して行われる。
たとえばジェットコースターでは、まずその恐怖という身体への影響によって、身体が主体を維持できない
ことによって、「女性はおしとやかに」というようなコンテクストは解体される。

さらにはジェットコースターような強制的なコンテクストの排除ではなくても、「無」化、客体化、
群れ化として様々な場面で現れる。たとえば家でくつろぐときには、なれた環境の中で環境の一部
として客体化している。あるいはマックなどではオートメーション的に扱われ、強い主体としてでなく、
客体化として扱われることを望む。あるいは様々な道具を使うときには、道具の一部となる。さらに
物理的に人々が集まった集団の中では、社会的であるというよりも群れのように客体化しているのだ。
むしろボクたちはほとんどにおいて主体的ではないのだ。

記事によると、前田さんは竹山さんが好みらしいがね、
やはりおじさんっぽい人が良いのかね

おじさんが好きってことはネコなんでしょ。

ゲイ、なかなかおもしろいね

ネコ？

今日の純一もなんかおもしろいな。お前本当に純一か？
ネコとタチってのがあるんだよ。

>>852
受け身、女役ってこと。ちなみに俺はネコ。

ネコとタチ、理解しました

私もゲイだったら、
ネコになると思いますがね

http://www.stag.jp/xc/bbs/disp/news

ボクらは多くのおいてむしろあぼーんしているといえる。
近代化における主体主義とは、まなざしを形成してきた。
そしてそれは大きな物語の凋落であっても、小さな物語の時代と
なっている。
大きさ、複数化によってまなざし自体は変わらない。
複数、多重、脱中心化であって、主体であることはかわりない。

そうではなくて、主体そのものがある強度で現れるということである。
多くにおいて人は、環境に溶解している。

だから、あぼーんは関係ないと言うに

ぴかぁ〜は神経症的なものの見方しかしないね。
一度おじさんにしゃぶってもらったら？

>22日（水）夜、フランスの上院議会は、ホモフォビック（同性愛嫌悪的）な発言や出版を公的に行うことを犯罪とする法を認めることを決定した。
>これは、他のマイノリティに対する憎悪発言を禁止している既存の法律にセクシュアリティを加えるというもの。
>政府がこの法案を作成したのは、ある若いゲイが、ひどく殴られた後にガソリンをかけられ火をつけられるという残忍な暴力を受けた事件がきっかけだった。
>この法により、性別や性的指向を理由にした憎悪や暴力を誘発した場合、６万ドル以下の罰金か１年未満の禁固が科せられることになる。

たとえば、ネットは主体を散乱させる言われる。
これは多重化である。現代のコンテクストの分散は、
多重化を生んでいる。

ここで注意すべきことは、ネットはむしろ積極的に、
主体を立ち上げるということである。
それがネット上の「空気を読む」ブームの意味である。
ある意味で、部屋でぼーとしてるよう方が環境に溶解し、
あぼーんしているのである。

しかしまたネットではある意味でたえず祭りのような群れ化を進める。
ネットは、このような両義性をもっているのだ。

フランスはこういうのは得意だね

ネット上はまなざしの快楽の場であり、
そしたまたあぼーんする快楽の場である。

ぴかぁ〜はラカンから抜け出せないとか言ってたがね、
私が抜けさせてあげようかね？

これはネットする身体を考えてもわかるだろう。
ネットの継続で身体は興奮し、フロー状態に陥るのだ。

まなざしの維持とはある意味で平常心が求められる。
それはまたーりしすぎても、興奮しすぎても、
主体性は消失しあぼーんしてしまう。

どうなのかね？

ラカンから抜け出すのは簡単だよ。本物のファロスをしゃぶればいい。

イベントはまた追って考えるがね

本物のファロスとは

ぴかぁ〜が同性愛者になるのかね

おじさん体型っぽいのでタチかね、ぴかぁ〜は

たとえばデカルトがジョギングしているときに
コギトを考えたらどうなっていたか。
我感じる故に我在り、と身体へ言及しただろう。
主体とは思考を押しのけ身体が失われつつある中で
生まれている。
しかしいまも多くにおいて、人は思考をあぼーんさせている。

だから、あぼーんは関係ないと言うに

たぶんぴかぁ〜は童貞だと思うけど。
だからあんなにまなざしまなざしって言うんじゃないかな。
セックスの最中はまなざしってなくなるから。

ぴかぁ〜に同性愛の素質ってあるのかね

>>873
デカルトの方法的懐疑は感性をエポケーするからそれはありえないよｗ
いっぺんエッチしてみなさい。ソープでもいいから。

あぼーんをラカン的無意識を混同させてはいけない。
先天的コミュニケーション（集団性）が失われた
ボクたちは身体を通して、その現実界と繋がる。
そのような意味で、あぼーんは身体に関係する。

だからデリダのエクリチュールもドゥルーズの「器官なき身体」も
物質性、身体への回帰によって、主体批判を行っているのだ。

しかしこれらの主体批判とあぼーんする快楽の違いは、
あぼーんする快楽では、身体性の中で「力への意志」（個体性）
ではなく、もう一つの身体性である集団性を言及する。
それは身体というよりも群れの、あるいは環境のパーツなのである。

そのような意味でドゥルーズの「欲望する機械」に近いのではあるが。

で？

>>878
＞だからデリダのエクリチュールもドゥルーズの「器官なき身体」も
＞物質性、身体への回帰によって、主体批判を行っているのだ。
だいたいいいけど、回帰って言葉はよくないっしょ。
なんか生命全体主義っぽく響く。ドゥルーズの「群れ」も「欲望する諸機械」も
そういうのをいちばん拒否するでしょ。
あぼーんする快楽が群れのパーツと化す快楽ならば、それらの主体批判と
あぼーんする快楽とは非常に近いものなんじゃないの。
おじさんの群れ。フェラマシーンの快楽。

純一君、寝ちゃったの？もっとエッチしようよー。

主体批判に欲望するおじさん、ぴかぁ〜。

おっはー。
そして、おやすみ