生きていくのがつらい６

ニーチェを読んでショックを受けたヒッキーが
固定化された世の中のしくみについて愚痴を吐いていきます

前スレ
生きていくのがつらい５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120896669/

さて、今度は新たな気持ちでいきますよ。
単なる愚痴だけでなく・・・・・・・

２ゲトできなかったのがつらい


またかい・・・

>>2
新たな気持ちで死ね。

5：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120896669/
4：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1119008390/
3：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116600315/
2：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112605247/
1：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096552804/

>>1
ヒキコモリは、ニーチェを読んでショックを受けるとは思えない。
なぜなら、ヒキコモリは社会についていけなくなった人間あるいは
社会から成員としての資格を剥奪されたような感覚でいるので
そういう「お前には価値がない」という
しうちを受けているかのような状態でいる。
そういう人間が求めるのは、「生きる意味なんてないんじゃないの」
とかいう発想で、つまりニヒリズムであり、ニーチェの思想の
いくらかは受け入れると思われる。
最終的には、弱肉強食でしかないという現実をみることになるだろうが
それでも、意味なんてないということが証明されて
半分は楽になるはず。

偽スレに書き込んじゃった

精神に余裕があれば、他人の生き方を否定することに後ろめたさを感じるものだ。
ただし例外がある。それは、自分に危害を加える者を否定する場合だ。
攻撃や感情的説教をする者は、ほとんどすべて、いい意味での｢大人」とはいえない！

>>1
勝ち負けや弱肉強食という捉え方にこだわりすぎない方がいい。
私はあまりそう感じたことがない。別に負け(勝ち)まくりというわけでもない。
要は、すべて欲望が生み出す幻想だ。
勝ち負け図式でしかものが見えない人は、彼の今の欲望の質がそうなっているだけのこと。
高齢になると多くは、勝ち負けとは別の価値を求めるようになる。
今の若者には、「高齢者的マルさ」をもつ人が多くなりつつあり。あまり競争にこだわらない。
勝ち負け図式が相対化されるのはいいことだが、ゲーム感覚的余裕がある競争なら悪くない。
１さんには、俗世の競争に踏み出す覚悟を決める、ゲーム的に遊びで参加してみる、完全に降りて隠遁する、
などと、色々な感じ方捉え方があるのだと知ってほしい。

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>>9
私には今の世の中にはどうしても、やはり負けと言えるような立場の人がいると思いますし、
（それは、将来の安定性とか保障が全くないという意味ですが）

今の若者が｢高齢者｣的マルさをもっているようには思えません。
むしろ、ごく最近のニュースでは、今の若者は世の中に夢や希望を求めず、非常に安定志向だったり、
もしくは、女性の場合は、逆玉狙いだったり、初めから世の中に対してあきらめているような風潮が広がりつつあるという
報道をみたことがあります

もっと、燃えるスレはないのか？

こう、なんちゅうか、ぼぉおお〜！と。

現在の社会不安は「燃える」なんて
短絡的な言葉では解決できない問題です。
萌えとか燃えにすがってるのは安易な神の代替品に
すがってるとしか思えんな。

たまには逆の聞き方をしてみよう！のコーナー！

＞1はどういう社会ならば自分は、納得して働いたり、尊厳の持てる人生を送れたり
できると考えているんだろうか。
まさか極左のように資本主義である限り無理だとか、極右のように祭政一致が
果たされない限り無理だとか言うわけでもあるまい。
とりあえず、自分の人格をできるだけそのまま認めてくれる仕事なり会社なりが
あるなら、働きたいと思ってるんでしょ、違う？

チッチッチ。
そこをあえて、蹴飛ばすんだよ。
そりゃ、分析されちゃったら、滑稽だろうなぁ〜。。。

「祭り」は分析するより、踊っとけ！
わかんねぇか。まぁいいや

寝る。

>>14
まあ、セーフティネットという言葉が以前流行ったけど、競争社会から振り落とされたとしても、
最低限の住居や、ご飯や、衣類あたりが保障されて、家具はテレビくらいはもつことを許されるような社会ならいいなと思いますね。

今の世の中は国民年金の支給額にしても少なすぎるし、問題がありすぎると思いますよ。
とりあえず、一通り、安心して暮らせる世の中ならいいなと思いますけどね。
仰るとおりで、働くのに精神的な負担が重い生活はいやですね

死んでもいいよ。

>>10
おいおい、ミスってるぞ！

>>16
はぁ？
おまえはアラブの石油王の息子か？

>>18


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生きていくのがつらいよ・・・

つらい、という概念が分からん。

このスレは生きていくつらさを話すスレではなく、
＞１が「生きていくのがつらい」と愚痴るスレです。

建設的なアドバイスをしても＞１が受け入れたり実行する事はありません。

そして時たま＞１の「俺が生きてゆくのがつらいのはお前等社会のせいだ！
なんとかしろ！なんとか出来ないなら安楽死施設を作れ！」という主張も書き込まれます。

ずっとこんな調子です。

１はクウェートに行って市民権を獲得すればいいと思う。
(できるかどうかは不明)

皆死ねばいいのにね

願いは百年後には叶うよ♪

あと百年でいいから共に生きようじゃないか！


つーかよ最近は生きてるのが意外と楽しいぞ！

>>1も吉原の高級ソープに夏のあいだに行くことをオススメ汁よ！

>25
お一人でどうぞ。
勝手に他人を巻き込まないように。

おまいらにはこの苦しみはわかるまいよ

>>25
君に必要なのは復讐だよ。
君こそがルサンチマンの手本だ。

復讐したまえ。

復讐するは我にあり

>>30と悪魔が囁いた

　　　　　　　ミ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡
　　　　　　　ミ　 ＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／　 彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　／　　 彡
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ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
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　　　　　彡　　 ／　 │　　ミ　　　　　　 彡　　│　 ＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　 彡　　│　　　＼ ミ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ミ　　　　　　 彡　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　 彡／

3chでネット自殺の特集やってる

ほぅ。

全くだめです。何やってもだめ。
しんじゃえ！おれ

>>29
お前は人の苦しみが分かるのかボケ！

ちょっとばかし頑張っていたことがあったんだけど、
ぼろぼろに失敗したよ。もう何も残ってないよ・・・あは・・・・・・・

１との会話がある意味おもしろいのは、彼がコンテクストを読む能力が低いからだね
皮肉が皮肉として伝わらないから、過剰にコンスタティブな意味で発言する
＞すなわち直接的な表現、罵倒に近くなるだね
＞対人経験が少ないゆえかな
＞だから１とのコミュニケーションはズレつづける。
＞さらには１はこのズレを無意識に？身につけたところがある。
＞とにかく彼の一番は返信をもらい慢性化した不安を紛らわすことだから
＞あ、通りすがりのひとりごとです…
前スレのこの発言をどう思いますか？

そんな事はいいから>>1の望む社会を俺に教えてくれ。

>>40
不安のない社会だね

俺もうまく社会と折り合いつかなくて悩んでる。
不安のない社会がいいな。
具体的な>>1の案は無いの？
安楽死とかもやっぱり不安だよ。

社会は死を消すことはできない
故に不安はなくならない


安楽死施設が首吊りより楽だと誰が証明するのか？
死んだ人間に聞いたのか？
首吊りで十分でしょ。

　　　　 ||
　　　∧||∧ 　　　　 　　＜
　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　＜　逝っちゃダメ！！！
　　　| | 　..∧∧　　　 　＜
　　　∪ /（ 　　) 　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 | |⊂　　｜ ≡
　　　 ∪∪|　..〜 ≡
　ガシッ!　∪∪ ＝

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∧∪∧
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

>>42
例えば、いつでも安楽死することができると思えば、
少しはラクに生きることができると思わないか？
安楽死するための施設は死ぬためというより、生きるための勇気をくれる施設だったりする

もちろん、安楽死施設以外の案もいいけどね・・

>>1は安楽死ができれば希望が持てるの？
俺は持てないな。
全部とは言わないけど、まわりと同じものを楽しいとか悲しいとか感じたいな。
でも多数の人たちとは違うところに自分の価値観があるのが淋しいよ。
合わせようとしてもストレスたまるだけだよ。
しかたないけど。

>>46
施設ができても希望が持てるかどうかはわからない・・とりあえず、今は元気がない・・
人とあわせることができないと生きていくことさえおぼつかない世の中だからね。全くマイノリティには酷というか・・・
せめて、レールをはずれても、路上生活はしないで済むだけの保障が欲しいところ。根本的な解決案ではないけどね

ほっといて欲しいと思うけどみんなと一緒じゃないと暮らしていく事もできないよね。
仕事とかは別に嫌いじゃないんだよ。
同じノリで生活できないのがつらい。
多数決だからしかたないけど・・・。

48さんがどんな環境で生きているかはわからないけど、
結構社会でうまく生きているように聞こえますけど・・
仕事には必ず人間関係がついて回るのがつらいところですね・・
あーーー、おれみたいなキチガイがたくさんいる世の中ができないかなー

世の中は変わらないよね

変わるとは思うけど、変えられるとは思わない。

キチガイがたくさんいる世の中ができるのはちょっといやだなーー

大多数になればそれ以外が基地外。

>>1社会不適応は、次の可能性をもっている。
１全くの役立たず、足を引っ張る有害因子、毒
２考えなくなった人間堕落した思考への警告
３既存のルールの破壊、新しいものを生み出す源
さて、１さんの不適応はどれになるのだろうか？
わたしは、２になることを期待している。

>>54
1に5万ドル！

それをいっちゃーおしまいよ！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122617276/

このスレの１９番なんだけど、レスが帰ってこないですが、
どのように思われるでしょうか？普通という言葉で物事を括ること自体が暴力ではないですか？

「普通の」は、社会のマイノりティ、不適応の人々には暴力になりうる。
その根本にあるものは、「ひとさま、みんな、他人」とかいう化け物だ。
こいつは、空虚なのに強力で陰湿である。
こいつは、エルム街の悪夢のフレディのようなものだ。
いないと思えば、無視していれば、消えるのだから。

ヒットラーを崇拝する男が
暴力の被害者を気取ってる（・・？

ヒットラー崇拝なんていってないし・・・

>>60
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120896669/223

>>61
コンテクストを読んでください

>>62
意味不明です

↑
６０→６１のまちがい

>>61
223のレス付近では世界の不完全性についてどう対処するかということを論じています。
その意味では、ヒトラーも社会主義もひとつの解答なんじゃないですか？
そういう意味でのヒトラー評価ですよ

>>65
一つの答えという意味ならその通り。

ヒトラーはユダヤ人だけで６００万人殺してます。
スターリンが殺した人間も相当な数です。
キリスト教が魔女狩りで殺したのも６００万だったかな？

日本は資本主義と社会主義を混ぜた混合経済体制です。
別に日本が理想社会だとは思いませんが、これほど弱者を優遇している
社会も珍しいと思います。その結果が、現在の財政赤字です。
ですが、もう弱者を助けるのも限界のようです。働いている人が背負っている
金銭的な負担が莫大になりつつあります。

>>66
その通りですね。でも、日本よりも弱者に優しい社会はあると思いますよ。
北欧とかね。日本の財政赤字は一概に弱者救済のためと言えない気もしますが、
（高齢者が多くなったせいとか色々あるし・・）確かに日本は弱者に優しい社会かもしれません。

ただ、だからこそ何が弱者で何が弱者でないかが問題とされるのです。
弱者にも弱者と認識される弱者（大概はマジョリティな弱者）
と弱者と認識されない弱者（大概はマイノリティな弱者）が出てきて、
前者は権力を得て、後者は踏みにじられてしまいます。
ひきこもりなんて専門家によれば３０年前からいたそうですから、
その時代のひきこもりは一体どんな気持ちでその時代を過ごしたのかと
考えると想像を絶する地獄だったように思います。
彼らマイノリティな弱者には何の援助もなく、>>58さんの言うような｢普通｣という言葉
の暴力によって、蹂躙されてしまうわけです。何度も言ってきたことですが、
そのことはとても理不尽に思えるわけですね。

純一

>>67
働けないひきこもりと、働く能力があるのに働かないひきこもりを
社会が客観的に見分ける方法があれば、働けないひきこもり
を保護する可能性はあると思いますよ。
たとえば診断書とかね。

>>66は間違っている。
純粋な資本主義経済は実在しない。あのアメリカでさえ、日本とは全然違うが、混合経済である。普通の経済学の教科書に書いてある。
日本の福祉制度は先進国では貧困である。これも諸外国事情を調べてみればすぐわかる。
日本の財政悪化は、日本的社会主義の矛盾も含まれた複合的原因による。
弱者優遇というより、頑張り度を無視した平等配分や、不合理な不良公機関の保護が問題なのだ。
福祉の原理とは、真の弱者を優遇することである。不平等の原理であるべきなのだ。これは社会学などでよくいわれることだ。
ただし日本の福祉は、真の弱者以外にも無駄に金を使い、本当に必要な弱者にあまり使わない。量ではなくて質。
６６のような考えは、日本の経済を悪くする可能性もある。日本型デフレに関する本を読んでみるべきだ。

>>69
まあ、それは今後の可能性としてはあるかもしれませんね。
ひきこもりには就労支援という形での援助が最適でしょうね
しかしながら、今の時代は平気で政治家が｢働かない若者は自衛隊に入れろ！｣とか
｢サマワで強制的に働かせろ！！｣とか言われてしまう時代ですからね。
まだ、公的な援助には時間がかかるでしょうね。

ただ、僕のいった普通ということの暴力性というのはわかってもらえましたかね？

>>70
をいをい、なにを熱くなってるんだ？
さっぱり分からない。

＞アメリカでさえ、日本とは全然違うが、混合経済である
その通りだよ。ちがうと言ったか？

これ以上はスレ違いになるからやめとく。
あと、世の中の学説なんて矛盾だらけだから、「本に書いてある」
っていうのは勘弁してね。

>>71
＞ただ、僕のいった普通ということの暴力性というのはわかってもらえましたかね？

すまん。よく分からん。
ていうか暴力＝悪なの？

ただ、ひきこもりが就労できてもねえ・・・・
あまりいい条件で就労できたら、それこそ逆差別になっちゃうし・・
本当の下層に組み込まれれば、将来はホームレスかもだし・・・
結局うまい解決法はないかもですけどね・・・

>>73
＞すまん。よく分からん。
＞ていうか暴力＝悪なの？
わからない。悪かどうかは立つ立場によるんじゃない？

普通ということばで、世の中を普通の人と弱者とに分けてしまうと中間派（認められない弱者・マイノリティ）ができてしまうわけであり、
そういう人にとって、普通という言葉で基準や規範を適用されると暴力と同じことになりますということです

>>75
あー、だいぶ分かった。
やっぱり「働けないひきこもり」を見分ける方法が必要だよね。

>>76
働ける働けないというのは、よほど極端でない限りは区別なんてできないでしょうし、
無理やり、おかしな形で働かせても、逆に悪い状態になっちゃう人もいるでしょうし、
ひきこもりは働ける、働けないにかかわらず自分に自信を持ってない人たちなんだから、
そういう人が増えているんだったら、その人たち全員を対象とした施策が必要なんじゃないかなあ。
そういうものは、学生時代から国が支援していくべき問題になるんじゃないかと思いますよ

ちなみに斎藤医師は、自分で友人をつくることができれば、ひきこもりは卒業だそうです。
人間関係に自信を持てるのが大事だそうで・・・・・まあ、これは誰もが悩むことと言えばそうですが・・

君はネットでは友達できた？

>>77
区別できないとやっぱり厳しいと思うよ。
なぜなら本当の怠け者がやまほど保護対象に混ざってしまうから。
国の財政は無限ではないしね。

ていうかそんな社会なら、俺も明日から会社いかないけど。

なんとか働いている今は、社会復帰したといえばしたけど、色々と自信がないなぁ・・・
仕事もミス多いし、社会常識が身についていないから、ちょっとしたことで変なことになるし
外見のわりに年逝っているから、なんか周りと噛みあわないし。
職場の人間関係も、２ｃｈでの関係みたく、その場限りの馴れ合いというか、名無しな存在というか。

しかし働いているつらさは
２ｃｈにスレを立てて、煽られたり荒らされたり反撃したり泥沼ったりした時のつらさや
家の家具を泣きながら壊したりした時のつらさとはまた別の感触で。

哲学でもなんでもないか。すまん。

>>78
友達か・・・・難しいね。ちょっとだけ愚痴らせてもらえる人はいるけど・・
>>79
怠け者って何なんでしょうね？あなたは保護されるなら会社いかないっていいうけど、
ひきこもりが支援の対象となっても、今のあなたよりいい待遇がもらえるとは限らないと思うけど・・
ひきこもりにとって、就労しやすい環境があなたにとって最適かどうかはわからない・・
>>80
そういうことを続けていくとそのうち自信もつくのではないですか？
ところでおいくつなんですか？お仕事頑張ってくださいね

>>81
それはやっぱり人間関係のつらさですか？
つらいにもかかわらずあなたが働きつづけている理由は何？

独り言みたいに書き落としてゆくと
俺が働きはじめたきっかけって、
高校生の妹が公務員試験に失敗しつつも
なんとか卒業して就職して、家に食費を入れはじめて・・・
七つ年上の自分が、ただ家にいるのが、もっとつらくなったから

ひとづての短期のバイトからはじめて、内容は道路の交通量調査とか、
すごい簡単な内容で。
短期のバイトをはじめる前は、家の家事手伝いをやりはじめた。
といっても、親にしろと言われたからで、バイトも外から話が来たのを受けただけで
自発的に行動をはじめたわけではなかった。

>>82-83　27だよ　いつのまにか。
人間関係のつらさって、罵倒とか、嘲笑とか、他人の存在自体が、つらさではなく、
結局はなさけない自分に出会うことで、ちょっとだけ残っているプライドが痛むのが、一番つらい。
働きはじめたのも、ひきこもったのも、ちょっとしたきっかけからな気がするし
働き続けているのも、ひきこもり続けたのも、単なる慣性なのか、惰性なのか。

部屋の中にいたときは、口癖のように死にたいとか死のうとかつぶやいて、
今は今で、仕事やめたい、仕事やめようとか呟く心の中。

金が欲しくて働いて
眠るだけ。

>>72
学説は信用ならないというのは素人の勘違いである。
まず学問的研究以上に、とりあえず信用できるものがあるかどうかを考えてみよう。
学問を妄信するのはダメだが、素人の素朴な判断よりマシ。
学説の信用性の調査・研究もある。いくらかの学者は学説の相対性も考慮している。
現実離れの学説のイイカゲンさとい決め付けだけでは単純すぎる。
スレ違いだが、マトモな話をするために、熱く？書いておく。

>>84
大変みたいですねぇ・・挫けないでくださいねぇ・・
バイトからステップアップできるといいですね。

>>87
俺は君曰く、負け組みだからねぇ・・・　死んで終わるんじゃないの？
ステップアップって、どこへ？　

>>88
誰も認めてくれなくてもお前の中に
確固としたものがあればそれでええやん？
その確固たる判断で自分の中でステップアップしてきゃあいい。

他人と自分の中に断絶を感じるのは俺たちの自意識ゆえの
幻想でしかないよ。ま、そういった幻想に浸りたいのも真実だけど・・・

>>88
うーん、あえて負け組みなんていわないようにしてたのですが・・・（現実の人には言えませんよ）
バイトでも、正社員になれるバイトとか、資格を武器にするとか・・・
今のバイトが何か知りませんが、交通量調査をずっとやるのは厳しいかと・・・

いや、俺に言われたくないかと思いますが・・・

そうですね。>>89さんがいうように心の中に満たされるものができれば、
あとは生きていける程度のお金さえあればいいですよね。

ところで>>88さんは友達はいますか？

おっ、１も元気になってきたじゃん。よかよか。

>>89
ステップアップ
時給とか雇用条件とか･･･挫けた夢への再挑戦とか・・・恋人みつけて結婚して子供つくってとか・・・
思い浮かぶ内容は普通だな。中途半端に親の人生を手本にしているのに気づいた。

満たされるもの
篭っていたころは猿の様にダウンロードしまくったり、２ｃｈしたり
今はオークションや通販で買物したり

>>91
共通の趣味のつながりだった高校時代の友達にたまに会う。

職場では友達はいない。
浮いているというか、自分で浮き上がってるというか。
あー劣等感を優越感に反転させる心理テクニックをつかってるからか・・・。


哲学じゃねぇや。ごめん。
どこかで自分は特別な存在だと思いつつも、書き出してみると、すんごい普通に思う。

まあ、適当にいきましょうってそうもいかないのかも知れないですけど・・

何ゆえ、あるはずなんだよ！
この『あるはず』とゆうことも、やはり虚構だろ？
つーことは>>1も漏れも虚構の世界の住人に過ぎない。

>>94
まあ、適当に夜は２ｃｈで暇をつぶすわけで。
この時間を仕事の準備に費やせば、もうちょっと良くなるのかなぁ　色々と。

なんかバイトと２ｃｈの毎日だとあれなので、
挫折した事を、趣味としてもう一度はじめてみようかなと思った。今度は根詰めずに適当にやってみる。

みんなレスありがとう。寝ます。　うーん哲学じゃななかったね。

ﾉｼ

生活保護の費用はオレらの税金から賄(まかな)われる。または企業の収めた税金。
納税額がたかいのはパチンコ業界→将来、オレの収めた税金とオレのパチンコに費やした金で、暮らす恥ずかしい1

ギャンブルに溺れているのですか。

みんな大変だけど、僕も凄い挫折をしたよ・・・

どんな挫折？
と、いちおう聞いてみるのし

もちろん、具体的には言えないけど、
自分の空気の読めなさを再実感した・・

周りの空気を読めない自分を再実感しますた・・

読めない空気って、読めない外国語みたいなものだから、
その空気を長く吸っていれば、読めるようになったり。

実体のないものにあまり惑わされないように。

空気読めないと言っても、
ライブドアのホリエモンの例もあるように、プラスに働くこともある。
１さんは、もっと他の面でも鈍感で、変に繊細なところがなければ、多くの凡人のように社会に適応できたとおもう。

>>86
哲学スレで、相手を見下した口調で語る内容とは思えませんが？
相当あたま悪そうですね。

>>1
なんか危ない人にからまれたから、去ります。

今後、スレ違いになる展開が見えてるし・・・

そもそも会話になってないし・・・

もうここには来ません。

ではでは

名古屋のおばちゃん始まるよ。

「今日でひきこもりとさいならや」

奈良の引越し婆の子供に生まれたら引きこもってなんていられないな。
「さっさと働いて家でなきゃ！！」ってことになりそう

不当な暴力行為、プライバシー侵害
19歳男性「長田塾」を提訴http://www.futoko.org/cgi/newsread/newsread.cgi?disc=newest&st=43&ed=43

１、ヒキ脱出おめでと！

ニーチェの言葉って、人の個性を削る様な事ばかり言ってるな。
なんでこんな奴が有名になってんだろ。
思考の泥沼にはまった小さな人間じゃん。ただの。

>>61きちんと物事を捉える事が大事だ。
きちんと物事を捉えようとすることが学問だとさえいえる。
引きこもり問題でも、
素人の判断・思い込みがいかにあてにならないかということが
学問的調査・研究により明らかになる。
あなたは、きちんと議論したくないのか？
なぜ、いいかげんさを指摘されただけで卑屈に感情的になるのか？
足りないこところは勉強や調査すればいいだけなのに。
私はただマトモな話がしたいだけだったのだが。過剰に裏読みしすぎだよ。
私なら、間違いを指摘されたら喜ぶ。それだけ世界が広がるのだから。
自分のノリと違うだけで、否定・警戒していては進歩できないよ。
ただし、スレ違いになってしまったことは申し訳ないと思う。
明らかにイイカゲンな意見を見過ごすことができなかった。私は２ちゃんねるには向いていないのかも知れない。

>>86
おまえのその「正しいのは明らかに俺」という
書き方が、議論以前に問題なんだよ。
消えろ！

荒れるねえ・・・

>>113
何この人？
荒らし？

学問の価値を学問によって証明せよ！ｗ

スレ違いというより、板違い。
学問は学問の意味を証明できない。

>>61
やはり読んでくれたようだね。
ついでに私の間違いを具体的にしてくれるとありがたい。
何事も勉強だよ。
あなたは、実際にきちんと学問をやったことがあるのか？
形式的証明よりも先に実用があるにきまっている。
証明よりも学問の力・有用性に目を向けてみよう。
金儲けの専門家ソフトバンクインベストメントのCEO北尾さんですら、学問は役に立つといっている。
堅実な研究があるから、斉藤環さんは成果をあげているのだ。
言葉尻だけにこだわっている屁理屈では、議論にならない。
これが荒らしだというのなら、あなたも同類なのだが・・・
今の時点では、あなたは、議論できる理性がないようだ。
人格攻撃や揚げ足取りなど無関係な攻撃をするようでは、もうオシマイだ。
相手のレベルが見抜けなかった私も愚かであった。
冷静になったら、きちんと議論するということの意味を考えてみてください。
三日くらいは待ってますから、きちんとしたマトモな反論をぶつけてきてください。
あなたのほうが説得力があるなら、いつでも間違いを訂正するよ。

http://www.geocities.jp/sairam_009jp/index.html

とりあえず、死にたい・・・

いや、だから死ねって。

上げるなバカ。

死にたい奴は「なるべく早く死ね！」ということが、
地球の人口を管理している俺らの本音だよ。給金（マナ）を貰ってるから・・
・・大声では言えないが・・「生産する個体」と「消費する（だけの）個体」
が、毎日「死亡者候補」として挙がって来るのに「後者」を生存すべき個体
・・には選べ（え）「ないだろう？

＞１の「死にたい」が「今夜も誰かお話ししませんか？」という意味だってことは
もうわかった。
素直にそう言えば議論してくれる人はいるのだから、そういいなさい。
客寄せパンダに「死」を使うのはよくないぞ。

>>123
いや、そうとも限らないのですが・・・
ところで、
今日の長田の番組はどうでした？
番組ではいい人間のように描かれてましたが、
どうも力で人をねじ伏せるというやり方に好感をもてません

>>124
何一つ生産的行為もしてない奴が、えらそーに「好感を持てません」だと？
「何か根本的勘違いをしていませんか〜〜？」・・としか言いようがない。

少年が「立ち直っていく」様をことさら美談として演出する局の
迎合的、マジョリティ的演出にも反吐が出ますな。
あれじゃあ全国のﾋｯｷｰが気の毒だ。
引きこもる動機が単なる「怠け癖」であることを公言されちゃったわけだから。
十把一絡げに。

>>125
生産的行為をしている人間は、生産的行為をしていない人間を好きにできる権利はあるのかな？
私の周りを見る限りそうはなっていないが・・

>>126
問題は、長田っていう人は、ひきこもりというのは、力を使ってねじ伏せることによって、回復するかのように思っているところ。
だから、武器を持っているヒキはNGで、弱弱しいヒキに屈強な男を向かわせて、力でねじ伏せるらしいが・・・それは許されるのだろうか・・
本人のプロフィールも独学で心理学を学んだとかどうなんだろう・・

「甘えれこと」・・・「それを理解してあげること」が、
この国の「甘えの構造」であり、その構造から逸脱すると「いじめの構造」
になる・・馬鹿な「民衆・大衆・反教養主義」・・・大衆文化の「本質は」

「大量に自生した専業主婦という低脳・無自覚な子供を楯に採った無恥のブタメスども」
が、この国を「狂わした」のだが、そいつらの「言葉の暴力」に対抗できずに、「よろしくな」
と責任放棄した「団塊世代の卑怯な男ども」が、一番最終責任を採るべきだと思います。

寄生されてる親の方が弱者だろう。
つまらん摺り替えはやめな。

>>129
息子に対して堂々と対峙できない親のほうがどうかしていると思うが・・・

>>128
甘えの構造を読みましたか？

>>129
いや、だからこの国で「先入観のない論議」をしようとすると、
「規制されて身動きできない親はどうなのよ？」とかの「論」が、
突出しますが、「個人的モンダイは特別であり一般論の入る隙間はない」
と彼らは「ブロック」します・・・しかし、「一般論の範疇に入らない
「特別な家族・・個性（天才児等々等）の構成」などは、「基本的には
「ない」のです。
　「自分達（の家族）は『特別である』などという勘違いは、「馬鹿」だ」
ということです・・・・馬鹿に付ける薬はないので、世間に必要もない馬鹿は、
自分で薬を探すしかない・・し、「自分で薬を探す『べき』」なのです。
　「馬鹿」は「社会のお荷物」・・人々が努力する「仕事」の足を引っ張る馬鹿ども
・・・ですから。

>>131
やたら多用しているその「」にどんな意味を込めてるのよｱｰﾀ。

>>132
「宣託」って知ってるかな？
・・ふむ知ってるわけ無いか・・・

>>131
そもそも甘えとは何？

>>134
「ずるく立ち回って、お人好しを騙したりして、自分の利益に繋げる」為の
「総合技術力」だけを（最高の人生の到達点として信仰する小人の思想）でしょうが？

>>135
短絡ですね
私は、甘えの構造より、
甘えとは、依頼心と、依存心の中間的な意味を持ち、
｢日本人の関係性の心性を司る｣概念であり、
日本人の親密な関係には、甘えの心性があると思う

>>134
単純に言えば「自分は努力したくない」けど・・・
　　　　　　「自分は考えたくないけど・・・・・
　　　　　　「自分は他の奴の考えを理解（でき）ないけど・・
「俺の尊厳（存在感）は『誰か』が認めるべきである」という「思想」です。

それが「思想」（の一部）として「候補」になっている・・・「国の特殊性」
はあります。
　「甘え」？？？〜〜〜〜ＷＨＡＴ？！?mean?
　　　

>>136
面白くなってきたな。でその、依頼心と依存心の中間的な意味を持ち、日本人の
関係性の心性を司っている「甘え」による日本人の親密な関係は、いっぽうで
その関係性から一歩でも外れたひきこもりのような人に対してはものすごい排他性を
発揮するというのが君の主張なわけだが。
さらに詳しく理論の展開を求む。

｢上司がコップを手に取り、それをみて、部下がビール瓶を手に取りビールを注ぐ｣
この一連のやりとりでさえ、｢甘え｣の関係といえるのならば、
｢甘え｣とは決して悪いことでもなく、人との関係性において必要なものではないだろうか

ひきこもりはこの種のやりとりが通用しなくなっている人間ならば、
ひきこもりとは、｢甘えた人間｣というより、むしろ、｢甘え｣の関係から疎外された人間ではないだろうか

小学生の学級会かよ？とりとめのない書き込み続くなあ？

>>139
文体も内容のくだらなさも、限りなくぴかぁ〜っぽいぞｗ大丈夫か？

てか、哲学の基礎は甘えにあるのだよ。

>>141
>>141
｢甘え｣が悪いものという決め付けが既におかしいと言えるのさ

ひきこもりとは大概は人の輪に入っていけない人間だ。
人の輪に入っていくには、上手に｢甘える｣技術が必要なのであり、
その技術によって、｢甘え｣の関係を作り出す必要がある。
ならば、彼らに施す手段は、甘えを排すことではなく、
上手な甘え方の技法を教えてあげることなんだよ。
つまり、ひきこもりとは、｢甘えんぼ｣ではなく、甘え方の下手な人間ということになるのさ

>>143
じゃあ、君も上手な甘え方の技法を学ぼうと努力すればいいじゃん。
なんでいつもそんなにツンツンしてんの？

>>144
甘え方を学ぶのは難しいね

それに初めにつっかかってきたのは僕ではないし・・・

>>145
どうやって食っていくつもりだよ。
「金」「才能」「魅力」「共同体」
こん中のどれか一つ以上持ってないと・・・

>>146
どういう意味？

甘え方を学ぶのは難しいとかじゃなくて、「金」「才能」「魅力」がないなら
「共同体」の甘えのルールがたとえ全く理解できなくても、どんなに嫌でも
従うふりをしなければ死んでしまうじゃん。

>>148

どんなに嫌でも従うふりをするといいますが、
それが｢甘え｣の技法じゃないですかね？
つまり、共同体の中でインフォーマルな関係を作るためには、
従うとかそういう言葉ではなくて、自分の存在を承認してもらう必要が
あるわけですが、その際にうまく関係をつくる必要があるわけです。
その時必要なのが上手な｢甘え｣方じゃないですかね？

>>149
「共同体」の一員として認められるのに「上手な甘え方の技術」なんて必要ないぞ。
サラリーマンにそんなもんあるかよ。ただ順応してるフリをしてるだけでいいの。
深刻に考えすぎ。

>>149
その思考を肯定させたいのなら
社会にコミットした際に真っ向勝負（自分と他者に圧倒的に境界線を引く）
で行けば社会に媚売ってることにはならんと思う。
速攻で首になりそうだけどｗつーか採用してもらえナ下げだけど。

まあ、んな勇気があるなら俺もやってるがｗ気持ちはわかるね。
ただ現時点でも八方塞なのも事実だろう。

>>149
俺としては甘えだとはわかっていても
相互補助的に社会とは助け合っていくしかないように思える。

自分は働く、社会は助かる
社会はお金をくれる、自分が助かる。

これも所詮は欺瞞のロジックなんだけど（何故ならこの社会全体のシステムが欠陥だらけだから）
とりあえず生きる算段をしていかないと哲学的思索もままならなく
なっちまう。これじゃ死ぬときに俺はいったいなんだったんだ、
となってしまいそうで、それがいやなので、俺は一応のところ現在、
就職活動してるよ。

何もかもを虚無に落とし込めるのは楽でいいけど、
死ぬのはぜんっぜん楽じゃないからな。うへえ・・・

>>152
今でもう一体自分の人生は何だったんだって思っている人にそういう論法は成り立たないよ・・・。

訂正：保育園の学芸会かよ？

＞＞1の発表を、きょうも生暖かなまなざしで見守りにきた、ひきこもり父兄の参観日で〜す！毎日が参観日？大人なんだし？そろそろみせものパンダやめたら＞＞1？

あんた可笑しいよ？

>>151
>>152
いや、意味を理解してもらえてないようだけど・・・

ああ、すまん。上手な甘えが出来ない、てことか？
それは俺も一緒だ。ガンがるしかない。

まあがんばってもどうにもなんないことが世の中にはたくさんありますが・・・・orz

>>１
説教屋の決まり文句、怠けという言葉についてはどう考えるの？
　

ひきこもりはストレスに先天的に弱いだけ。怠ける甘える以前の問題だ
ストレスが溜まるとやる気が出なくなる。拒絶反応だろう
そこで無理すると酷い鬱になり自殺といったことになる
ならばストレスを解消すればやる気は戻る
やる気が出ないときは無理にでも体を動かしたりして
ストレス解消するといい。するとやる気が出る
そして現代人は皆ストレスが溜まっていよう
だからいろいろな面で許容範囲も狭まってしまう
勝ち組とは何だ
例えば金はあるがストレスが多い人と
金はないが比較的自由に農業をしている人ではどっちが幸せだ

>1
自分の特性に合った環境で暮せ。
周りに起こっている細かい事から何から何まで気に成って仕方が無い奴ならば、
周りに起こっている細かい事柄を全て気にしていなくては勤まらないような仕事に就けばいいだけだ、
そうすれば、そいつはその仕事をすることにおいて優秀な奴となるのだ、
細かい事に気がつかない奴では、その仕事は勤まらないんだよ。

ところで、1よ君の特性は何かね？たぶんいまだに自分ではわからんだろうよ、
なぜなら、外に出て多くのことを経験し、多くの人に触れ合わないと、
本当の自分の特性に自分で気づくことはないのだ、
ひきこもっていれば、その突破口すら見つけられないよ。

>>156
>>157
そういうのって、難しいですよね。中には、凄く上手に集団に分け入ることができる人もいますが・・・
>>158
ちょっとまって
>>159
ストレスに弱いというより、恐怖を感じているので本当につらいですね
金と自由の比較をしてくださっていますが、農業が自由な仕事というのは、ちょっと偏見かもしれませんよ。
前に知っていた農家の人は一日も休めない苦しい肉体労働で大変だったようです。
お金と自由のバランスで言えば、最低限のお金があれば自由が多い方がいいですね。

>>1　
最低限の衣食住があるという前提で考えると
精神の自由がすべてですね。

>>160
いろいろと頑張ってはいるんですよ。ただ、あまり結果が出なくて・・・
自分の特性に合う職場なんてないような気がします・・・
ただ、もっと昔の時代に生まれたかったと思う時がありますね・・昭和３０年代とかをいきたかった・・・
>>162
ただ、最低限の衣食住を揃えるのさえ大変な世の中ですよね・・ネガティブでｽﾏｿ・・・

僕の父親は、
働かないやつが信じられん、ヒマ過ぎておかしくならんのか、といいます。
なんか働いてないと退屈なのだそうです。
ボケたくはないので７０までくらいは現役でいたいとか。
ある意味で、引きこもりさんとは反対の極端です。
僕も、基本的にバイトは楽しいので、引きこもりさんにこの楽しみを知ればいいのにと思います。
もちろん、いやなこともあるけど。
でも、やっぱり性格や趣味の問題かもしれないけど。

>>1希望者には、最低限の衣食住の保障するかわりに、
定期的にボランティア活動させるというのはどう？
こういう準生活保護制度があったらいいのでは？

>>165
そういう社会っていいと思いますよ。でも、社会がそんな制度は許してはくれないと思います

まあ、ひきこもりは外に出られない人もいるから、そういう人はボランティアもできませんけどね・・

>>164
この社会の仕組みがあなたにあっていたのでしょうねえ・・・

自分を変えたくないのか？自分が変わることを経験していない？＞＞1は、ある意味しあわせなひとだなあ？

>>168
自分を変えるっていうけど、この搾取されるのが当たり前の世の中の中で希望をもって生きていけますか？

いや、人間はなかなか変わらないよ。
世の中を変えるのが難しいように・・・

洩れはバイトして変わった自分に愕然としたよ。俗にまみれたと・・・。しかし何事も慣れだよ。

1もこの世のなかに俗してみないかい？

バイトは必要にせまられ初めてした。仕送り無理になりアパート代や食費や電気代など生活費がままならなくてね。
飛び込みで「バイトありませんか？」と尋ね歩くのが気恥ずかしかったあの頃・・・。いやあ追い込まれてたなあ！

>>172
凄いなあ。尊敬する。それは立派だと思う。でも、バイトって飛び込みで探すものなのかな？でもね、立派だとはおもうけど、世の中の搾取システムの理不尽とか社会不安とか
そういうものに対する疑問は感じないかい？僕は今の社会はとても未来に希望が持てないと
思うのですけどね。頑張ったって、報われる世の中でもないと思うし、
例え、いいポジションがあったとしても、それは席の数が決まってて、椅子取りゲームに
過ぎないしね。仕事によっては、怪我をしても労災が降りない仕事もあるし、
頑張って生きても将来ホームレスになりかねない仕事もあるし、
仕事をするってことは僕にとってつらいことなんだけど、
そのつらいことをやっても報われないかもしれないっていうのが
とても理不尽にかんじて、悩んでしまうことがありますね。
自分もある程度バイトをしたことがありますが、あまり人間らしくあつかわれる仕事ではなかった。
このような世界で働くことに疑問を感じてしまう自分がおります。

社会であまり物事を考えないで生きてる人っているけど、
そういう人って生きやすいよね
なんであんなに生きやすい人間と生きづらい人間がいるんだろう

>>174に同感。
生きづらいよね。しかし今カネを稼がないと生活できないし働いてます。

将来に対する不安を、若者はみんな漠然と多かれ少なかれ感じているはず。だから「N.E.E.T.」カテゴリーが出来たんだし・・・。時代の雰囲気だよね。共時的な感覚てあるのかも。今の時代をいきてるってね。

洩れは将来に対する不安も多分にあるけど＞＞1ほど敏感でもなくなってきた。鋭敏な感受性を守り通したかったけど、洩れは生きるためにそれを捨ててしまったみたい。
洩れは“あの時こうしていれば・・・”というのが嫌いなので、今を踏まえて“これからこうする”と考えてみたい、てのをモットーに前向きにしている所です。人生は不可逆なのです。失った無垢は憧れでしかありません・・・。大人になってきたのかもよ？でわでわ

>>174

物事を考えていないようでいて、
どうすれば楽に仕事をできるかを考え、働いているんだよ。
生きづらい人って、考えていない、つらくなる原因、問題を解決できていない、
つまり、頭が悪いから、生きづらいんだよ。

You、自分の頭は悪いって、認めちゃいなよ。

177はジャニさん？

要領がわるいのは認めちゃうよ。
世の中を渡り歩くには、要領がいいのが一番だ。ヨシ、子供は要領のよいこざかしい子に育てるぞ！さすればあまり悩まなくていい。ああ、俺って親切！！

>>118
やれやれ。
どうしても議論したいなら、別スレたてなさい。
そうしたら議論に応じるよ。
スレ主のテーマと関係ない内容で議論をはじめることを荒らしと
言うんだよ。

このスレ上で君が挑発しても、議論に応じることはできないから。
最低限のルールだよ。

以上

とにかく借金は作らないことだ。
借金を作るといざというとき生活保護が受けられず、ホームレスになるしかなくなる。
普通はそんないじらしいことは考えたくはないだろうが・・・。

結局、１の十年後はどうなってるの？

１さんに聞きたいけど、
可能な場合、精神障害で生活保護もらう覚悟はできてるの？

何が原因で生活保護をもらうことになるのか。

>>184医師に精神障害者に認定されると、
障害者手当てがもらえて、事実上の生活保護者となるらしい。
いままでに、引きこもりでこれをもらっているひとは少ない。
引きこもりの多くは、これを知っても、いざとなると、プライドが邪魔して、覚悟ができないらしい。
斉藤環の本にのっていた。

>>183
もし、そういうことになったらなったでしょうがないでしょう。

>>185
確かにビシュっとザクザクリストカットしたりしている人とか、ＯＤでもやろうと風邪薬をガラガラッとバクバク胃に無理やり入れたりとかした人でもなければ無理だよね・・・。

しんどいわ・・・

死にそうにあついな

じぶんに生きる価値がない気がする今日この頃

死にたい死にたい死にたい

平均よりも能力がどれほど高くても、オンリーワン願望が強すぎると、
無能感に悩まされて、自分の存在に価値を感じることができなくなる。
社会や他人や自我なんか抜きで、本当に身体の底から感じられる幸せを見つけることが一番だろう。
またここで勝ち組負け組みが決まるかも知れないけど。

>>188ー191
俺が死にたいほどつらいからお前等なんとかしろ
と＞１様がまた言ってます。

>>193
死にたくないのか？

ぜってぇー死にたくない。
でも死にたいという人も否定しない

>>195
君のように生命力あふれる人間が羨ましいよ

生きているのが楽しい人間に生きる辛さはわからないだろうねえ

生きてるのが楽しいなんて思ったことはない、
負けたくないから、死にたいなんて考えないんだろう。
ちなみに自分は193ではないです、はい。

負けたくないから死なないなんて・・

そのうち負けとか何だとか考えなくなっていくものだ。
エピクロスは知ってる？
当時の混乱した世界の中で、魂の平穏を求めるため全ての判断を停止させるのが良いっていう感じの事を言った人だけど・・・。

ストア派でしたっけ？
どうして古代ギリシアは滅んでしまったのでしょうか？

例えばの話だけど、働いてカネ稼がないと死ぬ、という状況にあったとしたら、働いて生きるのと、働かないで餓死するのとどちらを選びますか？

というか実際にそいう状況下に自分を置いて、考えた方がよろしいかと。

というのも、漏れも昔は１みたいに引きこもってたんだけど、とある事から家出して、浮浪者みたいな生活してたら、死のうなんて思わなくったよ。むしろ奪ってでも生きようと思った。

>>201
ストア派は違います。
ストア派は神を前提とし、宿命が自分に宿っていることが自然だと考えます。
それに対しエピクロス派は自然そのものが事象として存在するだけであり、概念は煩いにしか考えません。
仏教で言えば小乗の考えに近いです。概念的にはニヒリズムな感じです。

ギリシャが滅んだ原因はよく分かりません。
あえて言えば盛者必衰と言ったところでしょうかね。

>>201
栄えたものは滅びる。
生まれた者が必ず死ぬようにな。
この世のルールです。
この世のルールを変えることは誰にも出来ない。

>>202
確かに、自傷とかしてない普通の人ならいくらでも取り返しがつくと思うんだけどね。
自分の肉体を大事に思っているってことだから。
自分が大切な気持ちが残っているうちはまだ大丈夫でしょう。
自殺する人は小さいのも含めると何十回もシミュレーションのように自殺未遂のようなこととかするでしょう。

俺は死ぬために生きてるのか。
それとも生きるために死ぬのか。

どっちなんだ

>>206
本来自分は存在しないからその命題は本来的に成り立たない、ってね。
生きている奴は生きている実感という妄想を得るために生きているんだよ。

＞２０４

ルールなんていうと何かが立てたように感じる。
この世のルールと言うとき、そのルールを立てたものはこの世の
外にいなければならない。
この世の外はここにはない。あればこの世に成ってしまう。
わけわからん。どうなってんだろ。
なぜこの世の外はどこなんだろうと、考えることができるんだろう。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからしんじゃえぶぁっ

あー
SEXしたい
SEXしたい
SEXしたい
SEXしたい

>>1はSEXしたくないの？

>>210
風俗じゃだめなの？
いつでもできるじゃん。

>>211
ロマンの問題でしょ
そういうことに対する自己愛的執着があるんじゃない。
何もかもどうでもよくなったら強姦だろうが何だってして刑務所送りで三年ということになる。
少年のころならもっと短いが。

>>212ハルさんは、セックスとロマンとは重なるの？
僕は、セックスする前までがロマンに満ちてるように感じるけど。

自傷は必ずしも自殺未遂と違うようだよ・・
どうしてもつらい時なんかに自分の腕を傷つけると落ち着くらしい・・・
ちょっと自分は気分がわかるけどね・・

なんでニーチェと共闘しようとは思わないの？
ニーチェと向かいあったままで考えちゃうから駄目なんだよ。
ニーチェと方向性、志が一緒だと思ったなら
そっちの方向へ向かって一人で歩いていけばいいんじゃないの？

２ちゃんでも説教とか啓蒙とか本気でする人が
少なくなったね…
日常生活でもそういう大人はいなくなったけど
せめてネット上でくらい、何言われても
当たり前の正しいことを必死で説く大人がいてもいいと思う。

かっこつけたり、打算心から、匿名掲示板で
必死なる人が減った。
夏ですね、なんて言ってないで、むしろ若い子が多く
２ちゃんに来てる今、色んな見方を知るきっかけを与えてあげてほしいな。

厨房だって反発してるけど、大人がわりと必死で
あれこれ言ってくれると嬉しいもんだよ

長文うざーとか言って空気読みすぎてる人の文章なんて
なんの価値もないじゃん、馴れ合いたいだけで、サービス精神もゼロだし

生きていくのが辛いとか言ってる人って
人に何かしてあげたいのに、うまく表現できない人なんじゃないのかな？

一方的な善意は迷惑な場合が多いけど、原理原則みたいなもの
人の道みたいなものに関しては、頑固に説き続けていきたい

>>213
正直分からない・・・。
自分には子供時代などないようなものだから。
何かが人間的に欠けたまま育ってしまったから。
少々乖離状態に陥っているので、最近は昔のことは断片的にしか思い出せませんが。

>>214
いや、どうしてもじゃなくても行ってしまうよ。
どんどん自分の感覚が希薄になるから。

>>216
前スレ、前々スレではけっこうそういう大人の意見が出てたんだけどね。
少し経つと＞１が話をリセットしちゃうとこにも問題あるよ。

エポケー（・∀・）括弧でくくっちまえ！

＞１は問題だらけの人格です。

>>215
ニーチェの超人思想は僕にとって大事なことではないしね・・・
大体ニーチェの思想を実行したら狂ってしまいますよ

>>218
多分リセットしてしまったのはね・・恐らく自分とはちょっとずれた的がはずれた意見だったり
したのだと思う・・・。僕があまり情報を出さなかったのが悪かったのかも・・

>>220
その通りです。でも、世の中で生きている人も器用なだけで人格的欠損はあると思います

>>222
いや器用なだけじゃないでしょ。
つらくても不器用に地道に一生懸命頑張ってる人もいるでしょ。
そうは思わんの？思わないとしたら、だから＞１は問題なんだよ。

社会人は鈍感という一言で丸めることによって、
自分の百倍つらい思いをして働いている人間が
いるという事実から目をそらしたいんでしょ。

私の知り合いなんて去年、過労死で死んだけどなぁ。

>>223
｢人格に問題がある｣という言葉はどういう意味でしょうか？
不器用でも地道に働くということは人格に問題がない証拠？？ということになるのでしょうか？

ぼくの見解では、思ったことや、世の中の疑問を相手の気持ちを考えずにずばずば言うと、
相手を傷つけてしまって、問題のある人格になってしまう気がします。

問題のない人格とは社会常識と自分の考えがうまく融合した幸運な人のことじゃないでしょうか？

>>224
社会に出ると、自分のことで目一杯になってしまうせいか、人は鈍感になっていくと思いますよ。
過労死する人はお気の毒でしたが、過労死する人が敏感な人だったと言い切れるでしょうか
本人に聞いてみなければわかりませんが、その人は何故そこまで仕事をしなければいけないのかについて
矛盾をとことん考えていたのかな？僕はたぶん、そんなことを深く考える余裕さえなかったのだと思いますけど

別に言い争うつもりはないけど、
過労死が気に入らないなら、発狂した人も知ってるよ。
発狂した人は敏感な人だったんじゃないかな。

健康で、気も狂っていない人が「俺こそは世界一不幸」と
書いているのを見ると、発狂した人を思いだすけどね。

あ、俺は鈍感なリーマンだからもう寝る。
すまん。また明日ね・・・

そんなあなたのためにこのページ！
貧乏人大反乱集団
ttp://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

引きこもってるより、こういうのに参加したほうが面白くねえ？

ダメだ。このスレ。

包茎のチンコは敏感で早漏。
社会にでてない皮被りの>>1さんの言葉は青臭い。
そんな青春つまらない。

>>225
よしいちいちお前の問題を指摘してやる。
まず第一にそうやって自分の問題を人にすり替えるところだよ。

お前の人格の問題は社会で働く人には何の関係もない。
だが>>220で人格に問題があると指摘したら
お前がすぐさました事は
>>222
> その通りです。でも、世の中で生きている人も器用なだけで人格的欠損はあると思います

『世の中で生きている人』を持ち出して来たのだ。
これがお前の人格的な問題だ。
自分の人格的問題をお前自身が見つめるのに『世の中で生きてる人』は何の関係もない。

自分の問題からすぐ目をそらす。
それがお前の第一の問題だ。

そんな＞１さんに社民党！！！

ttp://www5.sdp.or.jp/

>>226
発狂した人が敏感だったかは何ともいえないけど、そうだとしたら、
一生懸命頑張ってもいいことないってことになっちゃうんじゃないかな。何だか話がかみ合わなくなってきたけど・・

>>231
>お前の人格の問題は社会で働く人には何の関係もない。
>だが>>220で人格に問題があると指摘したら
>お前がすぐさました事は
>>222
> その通りです。でも、世の中で生きている人も器用なだけで人格的欠損はあると思います
>『世の中で生きている人』を持ち出して来たのだ。
>これがお前の人格的な問題だ。
>自分の人格的問題をお前自身が見つめるのに『世の中で生きてる人』は何の関係もない。

ちょっと言っていることがおかしいと思う。｢人格に問題がある｣という言葉は、
｢人格に問題がない｣という言葉と対になって初めて、成立する。
両者が共に比較されて、初めて二つの語が成り立つのであって、
一方だけでは成り立たない。そして、働くことのできない自分に人格の問題が指摘されたならば、
人格に問題のないために働くことができる人たちと比較するのは当然だと思います。
そして、両者を比較検討することにより、問題点を考えるわけです。
で、考えた結果は、>>225です。そんな感じですが、納得してもらえましたか

発狂して警察に捕まったりすると考え方が変わる。
ＡとＢの状態は確かに存在するが、ＡとＢの力の対象性は崩れている。
力の存在が全てを決定する。
自分が絶対に逃れられない悪夢の中に放り込まれれば、同時にニヒリズムは極限に達し無限を得て反転する。
その時初めて人は超人になれる。
自分が正しいという概念を放棄したのであるから。

>>234

おまえ、読解力ないなぁ。そんな中学生みたいな屁理屈を言って逃げることが君の問題だと書いてある。

そもそも、何の問題について考えるスレッドなのよココ？

何も考えないスレッド・・・。
概念は存在に支えられるから存在の薄い世界では概念は飛翔するよ。
芥川が「歯車」で「飛行機に乗っている人は薄い空気ばかり吸うものだから地上の空気に耐えられなくなるっていう・・・」っていう感じのことを書いてたけど、本当にそうなりかねない（哲学全般が基本的にそうだが）。

たしかに魚が陸で生きるのはつらかろう。

おお、芥川龍之介の歯車。マイ・フェバリット！

>>236
>>220
は単なる煽りと考えてさしつかえないでしょう。そんなに青筋たてなくても・・

>>237
世の中の理不尽についてです・・・
幸せって何？

>>241

それって問題なの？

>>242
生きていくのがつらい人にとっては大問題です。

幸せは、自分で決めるもんだろう。

明確な目的も定めずに、
本当の幸せがあるはずだなんて信じてたら、
行き遅れるだけだ。

それよりは、むしろ、
周囲の圧力に流されるほうがマシ。

幸福こそが道理であり、理想。
つらさに満ちた生活よりも
しあわせに満ちた生活が道理であり、理想。

「世の中」を「自分の半径30ｃｍ」に置き換えて。

>>243

つらさの原因を取り除くことが、その人の問題じゃないの？
その原因って、どこにあるの？

>>246
ひきこもりにとっては社会とは怖いものなんですよ・・

転んでも、泣かない。

・・・これだけだべ。

泣かないうちに廃人になる。

>>247
そもそも、「つらい」ってなに？「怖い」ってなに？
そういうこと、考えたことはないの？

あと、今後、「ひきこもり」という言葉を使うな。
「俺」もしくは「僕」、「それがし」「おいどん」と言い換えろ。

今の社会ってのはね、うまく順応できないと振り落とされちゃうこわーい世の中で
足を踏み外すと、行き場がなくなるようなんです。
それにうまくいっても世の中からの罵倒が待っていて、神経が細いと耐えられないわけ
それが怖い。だけど、何もしないのもそれはそれでつらい。

世の中の道理は強者の道理。
強者の道理は弱者の不条理。弱者の道理は強者の不条理。

お前は弱者。弱者であることを認め切れていない中途半端な弱者。
弱者である原因から目を逸らし続けている弱者。
弱者である原因、勝てない原因を分析しない弱者。
原因がわからないから、解決すべき問題も分からない弱者。

お前は圧倒的に弱者。


考えろ。そして行動しろ。行動しなければ、問題は解決しない。



問題は見つかったのか？

そもそも、お前は勝ちたいのか？
死ぬまで、つらいまま生きるのか？
勝ちたくないのか？

仮に勝っても、常に負けは出てくる・・・・・
それもまた不条理ですな

誰かが勝てば、誰かが負ける。

それが道理だ。

誰かが勝ち、君は負けた。

それが結果だ。


さて、どうする？また、やるかい？

１　子供たちが　空に向かい
　　両手をひろげ　鳥や雲や夢までも
　　つかもうと　している
　　その姿は　昨日までの
　　何も知らない私
　　あなたにこの指が　届くと信じていた
　　空と大地が　ふれあう彼方
　　過去からの旅人を　呼んでる道
　　あなたにとって私　ただの通りすがり
　　ちょっとふり向いて　みただけの異邦人

２　市場へ行く　人の波に
　　身体(からだ)を預け　石畳の街角を
　　ゆらゆらと　さまよう
　　祈りの声　ひずめの音
　　歌うようなざわめき
　　私を置き去りに　過ぎて行く白い朝
　　時間旅行が　心の傷を
　　なぜかしら埋めてゆく　不思議な道
　　さよならだけの手紙　迷い続けて書き
　　あとは哀しみを　もて余す異邦人
　　あとは哀しみを　もて余す異邦人

>>255
つらすぎ・・・・

>>257
そりゃそうだな。
勝てないゲームは面白くない。
糞ゲーを強制的に遊ばされるのは拷問だ。

つまり、勝てないから、つらいのだよ。



こんな糞ゲー遊んでらんねーよ　けっ

と捨てたのが不登校やひきこもり

つまり、世の中はゲーム
君はプレイヤー。

ルールは簡単。
幸せを感じると勝ち。辛さを感じると負け。


おぎゃー　とプレイヤが今日も参加

生から死まで　　レディー　　ゴー

>>252
そこで革命ですよ　ひきこもりましょう　労働スト

俺、もうだめ。誰かたすけ・・・

俺も、もうだめ。誰かたすけて・・・

た、たすけてやるから誰か・・・

俺も、もうだめ。誰かたすけて・・・

・・・とある呪文。こういうのにはまると終わってるよ・・・。
エズファレス、オリュアラム、イリオン＝エシュティオン
エリュオナ、オレア、オラシュム、モズィム。

俺も、もうだめぽ。誰かたすけて・・・

マジ具合悪い・・

なんでだろーなんでだろー♪
ごめんね、古かった。

俺も、もうだめ。誰かたすけて・・・

ネジ具合悪い・・

俺、ぜんぜん逝ける！早速死のう！

>>1僕は勝ち負けに対する執着は比較的少ないほうで、
自分の楽しさ快楽にしか興味がわかない。
世の中を勝ち負けという図式でしか見れない人がよくわからない。
僕は他人からは幸せそう見られるけど、自分では全然そう思えない。
興味ないことで勝っても負けても、どうでもいい。興味あることのときだけややうれしい悔しい。
僕はいまニートだけど、世間基準では勝ち組だ。
心底から喜びや満足を感じられることがなかった。やりたいことがなかった。勉強では勝ち組で、恋愛でもましな方だったのに。
１さんは、何かで競争して負けたから、つらい、と思ってるの？
結局幸せって何なんだろう？

>>1
そうやって自分ひとりで立ち上がることをしないで
甘えてばかりいると、創価学会とか統一教会の信者に
目をつけられてしまいますよ。あんたよく町中で声かけられるタイプでしょ？
「手相みせてください」って？

やっぱこいつの正体は
『俺が生きるのつらいからお前等なんとかしろ！』
だったか。
＞１

ここで言う勝ち負けの場合は
負けた場合に（だいたい1度きりのギャンブルでないなら
そういう風に考えることが・・・)

失礼、負けた場合の処理の仕方がわからないのではないのか
それにここぞというときには選択肢に死をいれることを考えてる？

殺人者同士が打ち解けないように
個性を大事に

ナチュラルボーン・バカ

↑
↓

で、どうなの？やめるの？生きるの

リ〜セット！

>>261
まさかと思うけど、あなたが鈍感だと見下している、
社会人に助けを求めています？
あるいは、あなたと同じひきに、あなたを助ける力があるとでも？

天は自ら助くる者を助くらしいですよ。

誰も自分を助けてくれなくても
自分は誰かを助けられると信じていた
絶望の中の思春期

もうだめだ。死にたい・・・

>>233
つまりさ、
あなたが鈍感だと断定している社会人も、わりとぎりぎりの
ところでやっている人が多いってこと。
発狂の例は少ないと思うけど、過労死やうつ病の事例は
いくらでもある。日常会話に出てくるような、ありふれた世界。

「自殺しよう」ネットで呼び出し　女性殺害容疑の男逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0805/OSK200508050082.html

自殺志願者は殺されて文句を言える立場なんだろうか？

死んだら文句は言わないと思うけどね

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　

何をクョクョしてるのか分からないけど夢が無ければ夢を創る方法を伝えるよ｡
貴方の今の思いの反対からよく見てごらん｡今の社会は本物の夢が一杯溢れているよ｡
人生と言う一度限りの命を大事にできない人には見えないけどね｡

何もかもが順調だ・・・生きたい。

ほんとに僕はダメなんです。誰かたすけてください。

匿名じゃ無理だろ

>>290
どうしたん？

ニュースの件に関しては、自殺と他殺は違うだろ
己の命を絶つということが　人の価値観で違う

死にたいです・・・

死にたいと思えるくらいの意欲があるなら、
まだまだ大丈夫だろ。

>>293
どうしたん？

現状が辛いから死にたいというのは、つまり現状がよければ生きたいという欲望の裏返しなんだ。
>>1は本心では死にたくないと願っているのだろう。

人生のスレ：
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

誰かたすけて

人間というのはこれまでは一見とても小さい思えるようなことにすがって生きてきた
貧しい農民とかは金もなく食べるものすら間々ならなかったが
おそらく人間関係を中心として大きな魚がつれて食べられるとか雨が降った
そういったことを寄せ集めて生きてこれた
つまり人間は本来小さな幸せがあれば生きられたのだ
問題はストレスだ。これがあると小さな幸せは見えず
いくらか大きな幸せがないと満足できない
あと>>159で書いたがやる気も出ないし、辛いのは体が拒絶してるストレスを
更に増やそうとする（増やしてしまう）からだろう
ストレスは自分の好きなことがあればそれをしたり、している自分を想像して解消できる
まず鬱っぽい人は希望は薄く絶望は濃くなるのでそれから抜け出すために
思いっきり枕を殴ったりしてストレスを飛ばし、そして好きなことを考える
その好きなことを週末にするということを決めて
週末にはそれを楽しみそれ以外仕事中などはそれを想像してストレス消す
あと忘れがちだが大事なのはけじめをつけること
いくら好きでも一気にしてしまうと飽きてその楽しみが薄くなる
漫画や音楽とかは大事に使うべきだ
ちなみに人間関係は今のストレスの溜まっている現代人とは築きにくいから注意が必要だ
ストレスが消えたらいいことが多い
やる気が満ちてきたなら無理だとあきらめた夢にもう一度挑戦する気が出るだろう
何か良くない目にあっても心にゆとりがあれば許せる。小さなことがうれしい
嫌なやつもストレスが溜まって八つ当たりしてるのかと思えば逆にかわいそうだと思える
これが今の社会における最大の問題だ
出来るなら僕は立ち上がり意識しなくてもストレスが溜まらない社会を作りたいのだが
やはり一人では力不足だ。出来なくも無いのかもしれないが

>>293
ここは哲板だからさ。
自分の考えを論破されて、そう答えるのは、悪いけど板違いだよ。
「死にたい」と言われれば、みんな沈黙するわな。
もう1年もそれの繰り返しだよね。

メンヘルに帰って、アドバイスをもらったほうが良いよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120842413/

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>>1性格悪いとつらいよね。
僕も、懐疑的な皮肉屋だから嫌われるし、世の中のことがどうしても否定したくなる。
かといって、自分の孤立も愛せない。自分の性格も愛せない。
性格が悪い人は、非難されるよりも同情されるべきだと思う。

自分で自分が嫌いな奴が他人に好かれる道理が無い
短期的には有り得るかも知れないが長期的には無い

自分が社会に全く関わる事が出来ないのにどうして自分のことが好きになれるか。
だから先回りして自分のことを嫌いになるんだ。そうすれば価値観は社会と共有できる。
細いけどそこが接点なんだ。

あの宮台真司さんも、
あれほど有能で成功してるのに、
今だに自分も社会も愛せないそうだ。

ヒキ板が偽ヒキだらけなのは何故なのか分析してください

俺が引きこもり革命起こすから待ってろ！

偽ヒキは、漠然と自分も引きこもるかも知れないと不安を感じている人の息抜きだろう。
見た目には分からないヒキ予備軍は、きわめて多いそうだ。


攻撃否定屋は、どこかで自分も引きこもりたいという願望や弱気を打ち消すために、
ヒキとは正反対の自分を感情的に演じたくなるのだろう。
余裕があれば、尖るわけがない。

あーい、まちまんもす♪

>>302
まったくだね。世界＝不完全
　　ニヒルな皮肉屋＝正直者
　　　　　　　　正直者＝性格が悪い


この図式をどうにかしてくれないといけないね
　　　　　　　　

そう考える君の腐った脳みそを変えるといいよ　

まだ死んで無いのか

>>312
>>1は同情が欲しい人。だって、生きるのがつらい人だから。
死にたいとは書いても、死ぬとは書かない人。
実行力はゼロの口だけの人。

そのうち死ぬから放置しておこう。
俺はスレッドごとＮＧワードに突っ込んでおくことにした。

でもホッとしている人もたくさんいるんじゃないかな。１の人は
自分をさらけ出していて勇気があるよ。

ヒッキーでも誇り高く雄雄しく生きよう！！！

>>315
雄々しく親を蹴り倒し！
雄々しく世間の目を避け！
雄々しく家族を犠牲にして生きよう！

>>284
遅レスです。｢私は社会人は鈍感だ｣といいましたが、あなたは、過労死する人もたくさんいるんだぞ！と反論いたしました。
しかし、過労死する人がいるからといって、｢社会人が鈍感である｣ということの反証にはならないのです
過労死する人にも色々な人がいるかもしれませんが、鈍感であったからこそ、
社会の仕組みに順応して、過労死してしまった社会人もいるはずなのです。

むしろ、鈍感であったからこそ過労死をしてしまうような過酷な社会に盲目的に飛び込み、
結果として、そこにある社会の矛盾に気づかないままに、集団の倫理に支配されて、
身を削られて、過労死してしまう人もいるでしょう。
ですから、過労死する社会人がいることで、社会人は鈍感であるという理屈の反証にはならないのです。

敏感な人間ならば、社会に入る前に過労死の問題を考えていなければいけないと言えると思います。
しかしながら、働く前から過労死の問題を考えるような臆病ものに、職を与える組織はいないと思われます。
ここが難しいところではないでしょうか。私なら、働く前に働いた後の自分を懸命に考えます。
しかし、そういう努力をすれば働く気は萎えます。ただ、世の中残酷さ考えている人間ならば、
その後について考えないというのは狂気の沙汰です。以上の理屈から、過労死する人が敏感であるとは限らないと言えると思います

敏感な人間ならば、自分が嫌がる「社会」で働き何とか金を得て25になってもウダウダ甘えたことを言うばかりの息子を養っている親の問題を考えていなければいけないと言えると思います。

死にたいです・・・

>>319
俺もだから安心しろ！

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

金を稼がないことにうしろめたさを感じるだけではなく、
思考停止や鈍感化にもうしろめたさを感じるべきだともいえる。
本当は、説教できる資格のあるほど中味が詰まった人はあまりいない。
権威・立場があれば、アホでもゲスでも説教する側に立てる。
大人だから、金稼いでいるから、というだけで、説教できるという幻想がある。
厳密に考えると、所詮大半は、ヒキであろうとなかろうと、どんぐりの背比べで、さえない人間にすぎないというのが現実だ。
>>1は、見たくない現実から目をそらし、たくましいバカ・下品になれない人。

>>1ほど「たくましいバカ・下品」な人間はここにはいないわけだが。

ああ、たくましいバカ
なんとも素晴らしいなその言葉　
ホントだよ♪

死にたい、とか言いながら人に頼って助けてもらおうとする姿勢は見苦しい。
助けてもらいたいと思ってるなら「死にたい」なんて脅迫じみた言葉使うんじゃネーヨ。
無理矢理人を巻き込んで自分をかまわせようという気持ちがにじみ出ている。

２ちゃんねるなら、そのくらいのこと許せるんじゃないの？

>>317
話が混乱しているようだけど、>>224で書いたのは、
あなたより苦労・努力している人は大勢いるということ。
過労死＝敏感とは限らないと私も思います。
>>224はあなたの「俺はこんなに頑張った」への反論。

敏感についてかいたのは>>226
これがあなたの「俺はこんなに敏感だ、こんなに不幸だ」
への反論。

ところで、あなたの極端な被害者意識については、あなたが
敏感であることを認めます。
しかし、自分の主張を都合よくひっくりかえすところや、
自分が正直だと思っているところなどは、混沌の中で論理
的な誠実さを求め、自分の発言に責任をもとうとする社会
人よりはるかに鈍感だと思います。

以上

あ、自分は鈍感なリーマンだから、1日1回くらいしか
返答できませんから。
すみません。おやすみなさい。

>>327
>>328
お前の理屈はおそろしいな

あんたこそおそろしいな！ｗｗｗ

このスレッド(話題)はsage進行でお願いする。ageるのは問題を提起する際、みんなに知らせる為にしてくれ！

ほんと、揚がってくるとうざい〜ｗｗｗｗ

昨日もたくさん釣れてる
連日の大量なによりです。
１は確実にいま板一番の釣り師ですね。

こりゃ、純一を超えたな。
（ここの文見ちゃうと、やつが真っ当に見えてくるから、、、不思議だ。）

からあげ

>>327
確かに自分は社会人は一般に鈍感であると書き、それなりに自分も頑張ったとは書いた。
しかし、君の反論はすごいな。
１．社会人には過労死するほど頑張っている人もいる。だから、僕なんか屁のかっぱにすぎない
２．社会人には発狂するほど敏感な人達もいる。だから、僕なんかより敏感だ。

この１と２をあわせて、社会人は遥かに、僕より、敏感なところもあるが頑張っている存在であり、凄いとそのように言われているように感じるよ
なんだか小さい頃に、Ａ君や、Ｂ君の長所だけを自分と比べられたのを思いだす気分だよ

こんにちはこのスレの１の母です。というのは嘘です。

このスレの理解の仕方は、コミュニケーションすることの難しさですね。
１の言動を「普通」に見てば、中学生並の社会性しか持っていない２５歳、
なさけないぐら幼稚な大人です。

そして、彼は、ある意味で「普通」の外部にいます。
議論中に「死にたい、助けて」とマジでレスできる人間と、ボクたちは如何に
コミュニケーションするのか。
コンテクストが共有できない、「普通」が通用しない人間と。
そこにボクたちのいらだちがあります。「なぜこんな「当たり前」のことが
わからないんだ。お前以外全員わかっているぞ。」

その苛立ち、そして恐怖、それは人種差別などの排他の原理そのものです。
ボクはこのスレから、自分の何に潜む狂気を体感して欲しいと思います。

哲学的な美しい言説を学習することも良いですが、ホンに哲学的な問題とは、
外部への沸きあがるいらだち（恐怖）＝狂気に如何に立ち向かうか、というものなのです。

sageろっちゅうの

＞１こいつと社会の事を喋るだけ無駄。
むしろ＞１の欠点、問題を指摘すべき。
全てを社会のせい、親のせいにしている態度こそ元凶。

誰が社会や親のせいにしてるんだか・・・

このスレの1は放置プレイ決定な！

何があっても無視しましょう。すると1が大変、喜びます。『・・・死にたい・・・つらい・・・。』←1の独り言

さてと・・・・・
テレ朝見てますか・・・・？

正直１よりぴかぁ〜のほうがキモイ。

>>335は何教の信者なのだろうか？
少なくとも哲学をやる者の言葉ではない。

すべてを社会や他人のせいにする個人は、無責任である。

すべてを個人のせいにする社会も、無責任である。

バランスが大切だ。

>>343
そのバランスはどうやって決まるのか・・・
そもそもバランスなんて個人の責任と他者との責任のバランスなんてあるのかと・・
そのようなありもしないバランスを仮定することで、物事をごまかしてはいませんか？

哲学

このスレが？

>>344
物事をごまかしているのは、自分以外のすべてのせいにしてるお前の方じゃないの？

>>346
誰が人のせいにしたの？？(　・ω・)

誰も人のせいに何かしていないわけですが・・・

口をあけて催促してるよ。だれか相手してあげれば

>>1
社会不適応者というか真のマイノリティの有する権利と義務を聞きたい。

>>350
そんなことが自分にわかるわけはないよ・・・

そんなことより、ほんとのことを素直に語ると、
人のせいということになってしまうのが不思議だね・・・

とりあえず、
風呂に入って、ヒゲを剃れ（生えてる場合）。

清潔な服を着たら、散髪に行け。
家に帰ってきたら、また服を着替えろ。
（毛が服についてるかもしれんから）

とりあえず、そこまでこなしたら、
その日は寝ろ。

翌朝、起きたら、
１０時までに食事を済ませて、
顔を洗って、歯を磨き、
家を出ろ。

近くのコンビニやら本屋やらへ行って、
店員募集してないか探しまくれ。
募集を見つけたら、さっそく雇ってくれるように交渉しる。

話は、それからだ。

>>1真面目に君のためにアドヴァイスしてみよう。
君はまだ２５なんだろ。若いよ(ちょっとすごい話だけど、俺が聞いた限りでは、ヒキ最高齢は５０くらいだそうだ。)
日本は、急いで社会人＝会社人になることが正しいとされすぎている。人生を早めに決めすぎる。
これからの流動的社会では、この日本人の価値観は危険だ。
人生の試行錯誤・準備・熟慮を抜きにしてると、おそらく中年以降で取り返しがつかなくなる。
もちろん若年で天職に出会う人もいるが。
例えばドイツでは、３０前後まで学生＝試行錯誤してて当たり前。
君のヒキは、試行錯誤のチャンスと考えれば、必ずしも無駄とはいえない。
長期的に職探ししてもいいではないか。
どうしても社会に居場所が見出せそうにないならば、パトロンさがし、生活保護の受け取り方調べ、保護機関さがし、など
親が死んだあとの具体的生活計画をしておけ。これも生きるための裏の知恵だ。
無関係で無神経な説教など相手にすべきではない。君の人生でしかないのだから。
表で生きるか、裏で生きるか、死ぬか、これが現実だ。

↑だから板違いだって。
人生相談、馴れ合いはこちらへ。
１はこっちも見てると思うよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120842413/

これだけ情報の氾濫した社会においては
赤の他人を動かすこと（行動や感動を与えること）に
生きがいを持つ者もいるだろうし
何も動こうとしない者もいる
さらには己の命を絶とうとする者がいたとしても自然と思う

病気や虚弱体質等で自然淘汰があるのなら
脳の発達した人においては
精神的な淘汰があってもおかしくはない

普段から相手をからかったり、陥れたりする人は
その瞬間の自分の顔を鏡で見てみるといい
世の中で最も恐ろしい映像がそこに映っているだろう

>>1
あなたは、たくましい馬鹿として社会に適応できてる人をうらやましいと思うの？
それとも、ただ醜いだけと思うの？

自分はもう元気がないです・・

無神経な

>>1僕はあなたと同じタイプの人間なので、
多く共感できました。
現実を異常にまじまじと見てしまう馬鹿正直者は過酷だなあと痛感しますが、
ごまかさずに考えるという理性だけは誇れるとおもいます。
自信をもってもいいと思いますよ。
どうか元気を出して、哲学してください。
まだしばらくは引きこもりは増加していくでしょうから、
社会はどこかで変わらざるを得ないでしょう。
変動期には、多くの常識が疑われ、多くの人が現実を見て今よりは考えるようになるでしょう。

元気がでないうちは休むしかないでしょう。

通常、社会人は他人を裁く同じモノサシで自分のことも裁く。
だから自分の矛盾を解決しようとして悩み、成長したり、他人の矛盾を許したりする。
多くの社会人は、自分ができないことを大声で他人に求めたりはしない。

>>352
>>360
ところが幼児にはその能力がない、他人を裁くが自分の矛盾には
気づくことができない。そして自分のその都度の感情を「正直」と呼ぶ。
するとどうなるか？
自分が他人を裁く同じモノサシで、今度は他人（社会）から裁かれ、
苦しむことになる。

幼児を裁く人間はいない。例え殺人を犯しても許される。

大人でも幼児と同じ精神なら、それは病気だから同じく裁かれることはない。社会的にも保護される。

マスカキ

考えるな。
動け。

不幸の原因は、
無理やりにでも行動を迫る状況が無かったことだ。

どうして不幸になったのか。
何故なら、或る事がそうでなくなって、それはなんとも不幸だからだ。

不幸でも腹は減る。

不幸だからって飯を食わなくなることは無い。
つか、死ぬし。

http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Problem.htm

今、あられもないことを考えただろう。

クイズQさまの高いジャンプ台から飛び込む前みたいなもんだろう
ごたく、逆ギレでもびびってなかなか飛べないだけ

>>362
だとしたら、中島義道が典型的社会人だということになるかもね。
社会人といってもいろいろいるよ。
オレの周りの多くの生活人というか社会人は、そんなに正直で生真面目ではないよ。
もっとイイカゲンに生きてるよ。イイカゲンに生きているからヒキらずにすむんだともいえる。

強さとは、余計なことを考えないことである。
なんでも考えこむ人間は、弱くなる。
もちろん、強さ弱さばかりにこだわるのは、貧しいことだが。

自分の問題行動や考え方をチェックし、
なぜそういう行動をしてしまったか、
なぜそういう考えが浮かんだかを探り、
そうした行動や考えに落ち込まないようにする。
またなるべく自分のためにによい行動をする。
最近精神医学界で注目されている
認知行動療法の考え方です。

興味があるかたは自分で調べたり
専門医に相談してみてはいかがでしょうか。
現在の精神医学は薬とこれを併用する治療が一般的です。

「精神疾患の診断と統計の手引き」によれば
クラスターA 統合失調症など（廃人寸前の人）
クラスターB 境界性人格障害など（薬物依存、性的逸脱行動、自傷行為、自殺未遂、家庭内暴力などをする自己破壊的な人）
クラスターC 回避性人格障害など（ひきこもりとか）

これは上に行けばいくほどひどくなる。
引きこもりはどこまでも軽い方（というか精神病じゃない）。
しかし彼らくらいしか相手に出来ないのが今の精神医学なのだろう。

>>374
引きこもりにも何種類かあるけど
ハルさんは、どういうふうに分けるべきだと思いますか？

「閉じこもり」は分裂病質に近いと思いますが、それ以外の引きこもりは「不安な群」になると思います。

>>374
上に行けばいくほど酷いの？
クラスターっていうのは単なる区分けの意味しかないんじゃないの？
ＡとかＢとかって序列を表してたかなあ？

>>377
はい、単に私がそう思っただけです。
初めは依存から始まり、それが何らかの理由で不可能になり自分を壊そうとした挙句、最後にはどうしようもなくなり意味不明に陥るというように考えただけです。
勿論、パターンはいくらでもあるので序列と言うことは厳密には不適でしょうが、CBAと行くにつれ普通の人から見れば（理解可能）⇒（理解不能）になっていくでしょう。

>>378
そりゃ素人判断ですよ

Ａ，Ｂ，Ｃの区分けには恐らく重いとかそういう意味はないよ
それに人格障害なんて凄く怪しい概念だと思いませんか？
周囲との単なる不適応で人格障害なんて・・・

>>379
しかしそういう風なのが世間でしょう。
何でもかんでも序列付けようとしますし。

>>379
いや人格障害はあると思うよ。
統合失調症や鬱病といった精神病とは根本的に異なる障害だと思うけど。
意味解釈のレベルでの世界の認知の仕方や、自己の評価、
自分の行動の評価といったものに根本的にゆがみがあり、その修正が難しく
社会との軋轢を招くという人は確かにいる。

>>381
しかし、もしも人格障害の人が海外に行けば、全く問題なく暮らしていけたとしたら、
その人は人格障害と言えるのかどうか・・・そもそも人格障害とは何なのか・・ということになるでしょう

死にてえ

そりゃーつらいだろうなあ
死んだ方がマシかもしれませんね

>>382実際に、日本で十年以上引きこもり、
その間に語学力をつけて、外国へ脱出して、引きこもりが直った
という実例がある。

１さんがいないとさびしいな
なかなか面白いこといってたのに。。。

>>382
そういう研究があるかどうか分からないけど、
私が知っている人格障害と診断された人達から判断すると、
人格障害の人が海外に行ったら問題なく暮らせる
というのはあり得ないと思う。

文化の違い以上の個人対個人の関係の解釈がもう歪んでいると
感じられるので。

>>385
引きこもり＝人格障害ではないよ。

１は人格障害っと

>>363
あの〜、１が人殺しても保護はされないと思うのですが。
宅間も死刑だったし。
大丈夫ですか？

１は死んだのですかーーーー？

>>1死んだ？

あげ

引きこもり＝労働恐怖症

死にたい

ムツゴロー王国に亡命したい

吸いません

>>1＝純一

http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1124157057165.wmv

もうだめ・・・しぬかも・・・

それじゃ、わからん。

さっさと死ね

>>382
精神医学の鑑定基準というのは文化相対的なんだよ。
日本で人格障害だからといって、外国でもそうだとは限らない（無論、程度にもよるが）。
米国の鑑定基準に当てはめると、日本人全体の６割近くが神経症なんだそうだ。

発狂しそう・・

だから、家を出て一人暮らししろって。ほんとにおかしくなっちゃうぞ。

そうもいかないんですよ・・はぁ・・

世の中の常識ってやつがこわい・・・・

自分がつらい理由は大体理解できた。
でも、これはどうにもならない気がする・・
死ぬしかないのかもしれんが、死ぬ理由が理解されないのもつらいね

君は未来のことを気にしすぎて今を無駄にしてるようでもったいない。
あと30年死にもの狂いで生きて、それでもほんとうに駄目だったら、
そのとき死ねばいい。それなら君の死ぬ理由を理解すると思う。

彼女でも作れよ。毎日楽しいぞ？

人生を戯曲化して、辛い自分を主人公に見立てて
楽しむという手もあるよ。
主人公になりきれ！味わいつくせ！
すべての生のエッセンスを。

人生は短い。

杞憂

>>409
３０年とはちょっと長いですよ・・・世間で３０年も生きたら、
それこそ怪物になってると思う・・・
>>410
無理
>>411
それをやろうとしたら、自我が崩壊しそうになりますた・・・・

社会化するということは怪物化するということだよね

チャイナ・シンドローム

最近、どう？

>>416
あまりよくない

>>417
引きこもりって言っても外出とかするんだよな。
ニートに近いのかな。
せっかくのながーーーい夏休みなんだから、楽しくやりなよ。
うらやましいよ。盆休みももう終わりだよ。

将来を考えれば考えるほど、将来を駄目にしてしまうのは矛盾してるよな

休みといっても苦役のようなものなわけだが・・・

苦役も極めれば極楽となる。現在はその過程。

もう1はいっそ遊んじゃいなよw
好きなようにしちゃいなよw
そんなに考えこまなくてもいいじゃない。
大事な事なんだから将来とか別に今いろいろ決めたりしないでもいいじゃない。
あんまり考えてない人たくさんいるよ！
俺とか。

>>422
遊び方忘れちゃった・・

社会人と呼ばれる人と話をすると辟易するね。彼らは、僕を子供っぽいというけど、
その子供の質問に答えられる人間はいないのだから・・・

アリストテレスなんだね♪

ゴクツブシの質問がどうしたって？

社会人ってプラトンを語りながら、自らはアリストテレスである気がします
いってることはプラトンなのに、やることは現実的なアリストテレス。
そういう所が苦手です

>>425
皆生まれた時はごくつぶしさ☆

農業とかがもうすこし気楽で安定感のある職業ならやってみたいですけどね。
聞くところでは、大変な仕事で、土日も休みがないんですってね・・・
だとすると厳しいなあ・・・

生きるってつらいよ

ゴクツブシが言うな

ゴクツブシだと何も言える権利がないとでもいうのかな・・・

ニーチェって哲学者としては評価されてないらしいですね。
論文もいい加減で、緻密なものではないとか・・・
なのに何故現代までニーチェがこんなにも人を惹き付けるのか・・
やはり、現代でも多くの人がニーチェを読んでぞっとする部分があるからなのかな

ぞっとするよ・・・

>>432
ニーチェ思想にかこつけて学問コンプレックスをはらそうとする奴が多いから、
受けるんだと思う。

>>433
そうなんだ。だから今でもニーチェが人を惹き付けるのかな・・
僕は、ルサンチマンから力への意志へと考え方が変わる過程でぞっとしました・・
｢怪物と戦うものは自らも怪物とならぬように注意せよ｣というくだりもいいですね
永劫回帰の思想は、ニーチェの趣味のようなものであまり興味はないですけれども、
ニーチェの言うところの｢怪物｣は世の中のそこかしこに溢れているように感じます
そして、怪物となったり、自らの行いを｢合理化｣したりしなければ、世の中では
やっていけないのではないかと思っています

>>434
ニーチェ思想を使うと、学問コンプレックスをはらせるんですか？
もし、本格的にニーチェを研究するとなるとかなりの学問の訓練をつまないと駄目ですよね？
ニーチェに対して浅い知識を得ることで学問コンプレックスをはらせるのかな？

>>436
はらした気分になれるんだよね。だから入門書はメチャクチャ出版されて
売れるが、研究書はほとんど相手にされない。
ニーチェの浅い知識を得ることで社会を悟った気になってる誰かさんもいるね。

>>437
ああぼくね。うーーーーーーーーん、でも、浅い知識で物事を語るのが悪いわけではないですよね？
深く知らないといけないといわれたら何も語れなくなるし・・
本を読んでぞっとしたのだからその経験を語ることは悪いことではないですよね。

>>438
浅い知識で物事を語るのは個人の自由だが、君の場合、浅い知識で社会の全てを
語りきろうとしている。それはよくないということさ。

現代思想では、浅い知識でも物事を語るのは個人の自由って事になっているがね。
昔はそういう世の中じゃなかったから変に勉強するとそういう時代背景に取り込まれて
権力迎合的になってしまうこともあるようだね。

>浅い知識で社会の全てを
>語りきろうとしている。それはよくないということさ。

そうだねえ・・でも、深い知識なら社会の全てを語れるのか？
というとそうでもないんじゃないかなあ・・・

そして、一応社会の全てを語ろうとしないと意味はないんじゃないかな？
プラトンだって、社会の全てを語ろうとしたでしょ？そして、それを否定しながら
哲学は進んできたんだし・・
もしも、人が社会の一部を語ったとしても、それでは否定しようがないから
面白くないのではないでしょうか？
つまり、一部を語ろうとしたら、恐らく隙のない話になってしまって、
反論のしようがなくなるんじゃないかな？

世の中の人間は俺のことがわからないという。
しかし、おれには、世の中の人間のことがわからんよ。
実際に俺が提示した問題に答えられる人などみたことない。
彼らは世の中の問題点などみないようにしてるだけ。
そして、うまい世渡りを覚えただけに過ぎない。

>>441
存分に語ってもいいって言ってるじゃん。
その代わり、他人に思想や世界観の押し付けをせずに、あくまで君の一意見として
語っているということを忘れてはいけない。

＞実際に俺が提示した問題に答えられる人などみたことない。
＞彼らは世の中の問題点などみないようにしてるだけ。
＞そして、うまい世渡りを覚えただけに過ぎない。

自分の望む解答しか見ようとしない。いや見えないのだよ！なぁ、ひきこもりｸﾝ。

>>442
自分の力の及ばない問題については受け入れ、そうでない問題について努力すれば？
スコラ哲学だけど。

元気そうだな
その調子だ
がんばれ

>>442
君のことはわかんないよ。ひきこもっていて、セックスはどうすんの？
趣味はないの？友達も理解者も一人もいないわけ？
セックスや趣味や友人との出会いのために社会に出ることが、どうして
うまい世渡りの一言で済まされちゃうわけ？

>>443
まあ、僕には無理やり人に押し付ける力はないですからね・・
押し付けに見えても一意見としてみればいいんじゃないですか？
>>444
ニヒリズムについて考えている人、悩んでいる人などみたこともないですよ・・・
>>445
どういうこと？

>>445
「７つの習慣」でコヴィーが似たようなこと言っています
「影響の輪に集中する」と。
これができる人は成功し、幸せになる可能性が大きくなると思います。

結局、自分の望む解答しか見ようとしない。いや見えないのだよ！なぁ、ひきこもりｸﾝ。

>>448
＞ニヒリズムについて考えている人、悩んでいる人などみたこともないですよ・・・

毎日くだらない仕事して、食って寝て、たまにキャバクラで空騒ぎして・・・
みたいなリーマンたちが終電のホームでふと感じる強烈な虚無。
そして、虚無の世界にも関わらず、それを「然り」と肯定してみること。
それは、社会から逃げ、観念的なニヒリズムをふりかざすよりもずっと
ニーチェ的なのではないだろうか。

>>448
問題と言うのが何かは知らないけど、それを大きく
「自分で解決できる問題」と「自分では解決できない問題」とに分けて、
自分で解決できる問題に集中するという事。

>>450
ニーチェの言うことが自分に都合のいいことだったとでもいうのかな？
ニーチェ的に言えば、自分みたいな弱者は死ねってことでもあるんじゃないのかな？
ニーチェは自分にとって都合のいい思想家ではなかったのですよ。
ただ、自分にとってリアルな思想家だったのです。宮台もだけどね。
宮台なんか露骨にひきこもりなんてけなしてるしね・・
>>447
社会へ出ると見えなくなるものがあるということです。
例えば、世の中には何故底辺と呼ばれる職業が存在し、何故ホームレスがいるのか
何故？何故？そういうおかしな点がたくさんあります
しかし、そういうことを指摘しても的確に答えられる人がいない・・
宅間守の事件だって、自分にとっては衝撃的だったけど・・
世の中では、単に極悪人で済まされちゃっているみたいだし・・
社会へ出て、宅間の事件について話すことができますか？
宅間に共感できる部分もあるなんて話せますか？
そういうことを考えずに、働き、いつしか世の中の矛盾なんて忘れてしまうのが
社会人と呼ばれる人達かと・・・

「世の中に底辺と呼ばれる職業が存在する」→必要だから
「ホームレスがいる」→家を買ったり借りたりするお金がないから
「宅間の事件」→個人の恨みを将来有望な子供に復讐することで晴らそうとしたから

では？

>>453
社会に出て見えなくなる何か、のほうが、セックスや趣味や友人との出会い、
よりも重要だという価値観なわけね。じゃあ、それでもいいんじゃない。
その直観に君の一生を賭けてみるというのも面白いかも。
あとで後悔しても文句を言わないのならいいんじゃないか。

文句たらたら

>>454
何故底辺職というのはあんなにも恵まれないのか？保障のない職業なんておかしくはないか？

ホームレスと呼ばれる人達をほっておく社会というのはどうなのか？彼らが働かないのも様様な理由があってのことではないのか？
そして、ホームレスを排除する世の中はおかしくはないだろうか？

宅間に共感できるところもある・・と私は思う。彼の言う通り世の中は公平ではない。
しかし、世の中で堂々と宅間に共感できるなどと言えるだろうか？言ったら君は要注意人物になるだろうね

>>455
>>455
> >>453
> 社会に出て見えなくなる何か、のほうが、セックスや趣味や友人との出会い、
> よりも重要だという価値観なわけね。じゃあ、それでもいいんじゃない。
> その直観に君の一生を賭けてみるというのも面白いかも。
> あとで後悔しても文句を言わないのならいいんじゃないか。

んなこたーいってないですよ。ただ、仕事をすることは大変なことだから、生きて行く上で何かを失うということです
何かを失わずに仕事をするってことは難しいと。

ああ、何か書いていることが中学生並だ・・・

>>457
底辺の職業に従事する人にも保障（健康保険など）を与えようという思想はあるし、
ホームレスをほっとくのをやめようと言う思想もある。いわゆるリベラルな思想と言うのはそういうもの。
世の中はそれだけで成り立っているわけじゃないが、そういう方向性はあるので
完全に解決不可能な問題という訳ではないでしょうよ。

まあ不特定多数に対する殺人は裁かれなければならない。動機に共感する分には構わないが
実際に殺人を犯す気がないのであれば宅間の主張にこだわる必要はないのではないかい？
つまり「社会が宅間のような人間を生み出している」と主張すればいいのであって、
そういう主張もありふれているよ。

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>>459
> >>457
> 底辺の職業に従事する人にも保障（健康保険など）を与えようという思想はあるし、
> ホームレスをほっとくのをやめようと言う思想もある。いわゆるリベラルな思想と言うのはそういうもの。
> 世の中はそれだけで成り立っているわけじゃないが、そういう方向性はあるので
> 完全に解決不可能な問題という訳ではないでしょうよ。

ごくごく最近の主張ですよね。それは。
それに、そういったリベラルな主張は学者の間で出てきたものであって、
下から出てくるものではないというところに世の中の問題を感じます


> まあ不特定多数に対する殺人は裁かれなければならない。動機に共感する分には構わないが
> 実際に殺人を犯す気がないのであれば宅間の主張にこだわる必要はないのではないかい？
> つまり「社会が宅間のような人間を生み出している」と主張すればいいのであって、
> そういう主張もありふれているよ。


その辺は自分は知りませんが、世の中で、（会社で）宅間の動機に共感するなんていったらつまはじきでは？
まあ、これはたんなる勘ぐりですけど

勘ぐり

社会の矛盾に気づいたら矛盾を正す方策を考えましょう｡
それが哲学です｡
宅間氏の行動はただの当て付けですが宅間氏の心を育てた
我々の責任も考える必要が有ります。
個人の心が社会を創る､と言われたのは小学四年の女子でした｡

>>461

学者と言うが、たまたま勉強させてもらえた貧乏人からでたのであって。
フランス人権思想とかそうじゃん。リベラルとされる米国民主党の指導者も
一般の中産階級かそれ以下から出て奨学金をもらって指導者になったりしてるじゃん。

それに「宅間を生み出した社会に問題がある」というのは単に言い方であって、
わざわざつまはじきにされる言い方をする必要はないだろ？

>>464
まあ、言い方の問題はありますよね。
ただ、世の中に出て、宅間の問題とかホームレスの問題を話す機会なんてありますか？
あまりなさそうに思えるのですが・・・

あと、リベラル思想に関してはわからないですけど、それは外国の話ですよね。
日本で、そういう思想が出てきたことなんてあるの？そういう思想が出る土壌そのものがないのではないでしょうか？

>>465
宅間やホームレスの話がしたければ組合にも入ってそこですれば？？？
組合の人はそういう話、割と好きだから。

まあ日本じゃ民主党がリベラル政党を自称してるよ。
確かに日本の民主党には問題が多いが…

>>466
会社にもよるんだろうけど、組合に入ること自体が今の時代は少なくなってませんか？

組合員の数も減ってるし、組合に入ったら目つけられるし・・

そういう話をよく聞きますが・・・

>>467
会社によるし、目をつけられるかもケースバイケースでしょうよ。
仕事もしないで賃上げ要求や待遇改善要求ばかりしてたらダメだし、
逆にホームレスや宅間の話をするぐらいならまあなんとかやっていけるのでは？

>>468
色々話してくれてありがとうございます。皆さん
寝ますね。
でも、組合というのは組織率も下がってきているし、この先も組織できるのか
不安ですね。それと、そういう話が組合でしかなされないのも不思議な話・・

現状維持どはとてもよい将来になるとは思えません。
とりあえずあなたのやりたい事でも何でもいいから行動してみてください。
悪くなる事もあるかもしれませんが、いまのままでもあなたも良いとは思っていないみたいだし、とりあえず変化させましょう。
考える事は大事ですし、あなたが悩むのは仕方ないと思います。
しかし、行動しなければ何も変わりません。
あなたの考えている事はとても難しい問題だと思います。
一日やそこらで答えがみつかるとは思えません。
それに別に今すぐ答えなければいけない事でもないと思います。
あなたはそれに成功した事がないんですから、失敗しながら近づけばいいじゃないですか。

>>470
まあ、そうなんですけどね・・ははは・・・

人生・哲学
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>442
出会いが欲しいのね

>>1人並みに欲望あるの？
それとも、安全に隠居することが最高の希望なの？

>>471
ねえ。何で死なないの？

>>475
死ぬのって大変だから・・

痛い

>>476
いつごろ身の振り方を決める予定？

ｵﾏｲﾗ神を信じるか?
今日もｵﾅﾇ-してﾍﾟ@ｽから滴り落ちるｽﾊﾟｰﾑを見てて漏れは気付いてしまったんだ。
あぁまた何億ものｽﾊﾟｰﾑが氏んでいくんだな…毎日毎日作っては殺し作っては殺し…一体何匹がﾋﾄになれるんだろ…
まるで人間みたいだな…
…ん？
…っっはっ！
そうか、人間もｽﾊﾟｰﾑだったんだよ！地球、ってかこの世が精巣でさ。人間って氏ぬじゃん。ま、それがいわゆる射精であの世にｲった人のほんの一握りがいわゆる卵子的なものに会ってさらに上位の存在(それがよく言われる“神”のようなもの)になれるってわけ。
ほら銀河系→太陽系→原子みたいに同じ構造が続いてくってあるじゃん？それと一緒で???→ｽﾊﾟｰﾑから人→人から???→???みたいに続いてくんだよね。
やべ、漏れ天才かも…

>>1人生は一回きりだという思想(現代日本では標準的)を信じていますか？
それとも永遠回帰？
それとも？

人生は一度きりでしょ

そうです

私が

>>481
いつごろ身の振り方を決める予定？

>>484
どうしよう・・・・・

世の中滅んでしまえと本気でおもうよ

>>486
お前が滅んでしまえ

>>487
うるさいなあっちいけ

もうどうしようもない・・

誰かいる？

神は死んだんだよな。でもそれって西洋の神概念のことだよね。
日本には元々西洋的な神はいなかったはずでしょ？
じゃあ、ニヒリズムて日本には当てはまらないのかな？

>>491
そんな事は無いよ、日本も西洋合理主義に拠って、
科学による神の解体は既に、決行されてしまったからね
それはそうと、日本には新興宗教（入信してしまう人）が多いけれど
まあ、アレは日本特有の全体主義と時間を持て余し
生きる意味を見出せない、無能な主婦との結合に拠って現れているモノだからね

まあ兎も角にも、ギルガメシュがフンババを殺したように、現代の神は既に死に絶えているのさ
だってテレビで心霊番組の特集が組まれているような国だもの
アフリカでそんな事ができるかしら

>>485
身の振り方が決めきれずにここでうだうだしているってこと？

>>1
日経スペシャルでサラリーマンの話やってるよ！

>>1
欧米では、まだ神は死んではいません。弱っているとはいえそうですが。
無宗教だと平気で言えるのは、日本だけです。
欧米先進国でさえ、無宗教だと言いにくい状況が今でもあります。
書類などで、信仰している宗教を書き込まねばならず、多くの日本人は困るようです。
適当に仏教と書いて、何とかしのいでいる人が多いようです。
ちなみに、最先端の物理学者でも、神を信じている人がかなりいるくらいです。
アメリカなんて保守的キリスト教信者の巣窟です。ブッシュ大統領はその代表。

ニイーチェも、キリスト教は否定しましたが、自分で新たな神を見出したようなものです。
人生一度だけではなく、死んだあとも永遠に全く同じ人生を繰り返す、という考え方をもっていましたし。
ニーチェは、現代日本人のようなニヒリズムとは根本では大きく異なってます。
また、永井がいっていますが、ニーチェ自身がニーチェ的弱者でもあるのです。
自分で自分の処方箋を書いたともいえるのです。

>>486
復讐する勇気もないのに？

欧米が日本より信仰心が強いとは必ずしも言えない。

日本では特定の宗教は信じないが「自分は信心深い」と考えている人は多い。宗教的行為に参加する人も多い。

初詣がいい例だな。国民のほとんどが参加するわけだから。

アメリカなんか犯罪率も高いし、そんなに信仰心が強かったら犯罪率も低いはずじゃないかな。

初詣は観光であって信仰心とは関係ない。
悪魔信仰だったら犯罪にもなる。

神が死ぬわけないだろ？ アホか？
都合のいいことばかり考えやがって。

神も仏もあるものか。

　　　　（(((　　　　 ＿ヾヾ
　 　　／　￣￣￣　ﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　　　/　　　　　 　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　 　/　　　　　 　　　ミミミﾐﾐﾐヽ
　　〈;;;;;;;;,,,,,,、　　　　ミミミﾐﾐﾐﾐ）
　　 '7''''ヾ ' ヽ　　　　ミミミﾐﾐﾐﾉ　
　　/　　　　　　　　　 ﾐ )）ﾐﾐﾐﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 （ _ヽ、　　　　　　　　､ﾉﾐ彡　　＜　ヒキは死せり！
　 ｊjjjjjiし　　　　　 　　　 彡　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　｀!!!!!!!´　　　　　　　 　ノ
　　　ヽーーー､＿＿／

生きていくのが辛いって・・・・・何をいまさら。。。

よくわからんが、生きるのはつらい・・・

権力者が低能だとつらい、それだけだ。
ちなみに自分に対する自分も権力者だ。

よくわからない・・・

屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。 ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。
ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて圧迫されて叩き殺される。
食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、吊るされた脚は脱臼し骨が
バキとへし折れる音が解体場に鳴り響き、
牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が乗って目は充血し、
パニックになり鳴きつずける。人間はノコギリのような刃物で首に切れ目を入れ、
その瞬間に動脈が切れ大量の血が滴る。。
・・・生きてる鶏を吊るして羽をむしりとり首を切って、
中には動脈でつながり意識ある鶏を熱湯に放り投げフタをする。
俺このサイトみてから改心した。「牛の作文1、2」ってコーナー見て
人間は戦争をやめろだとか平和を願ってるけど、
家畜の動物たちに待ってるのは地獄。安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。
俺が食べないことで少しでも殺される数が減っていることに
なるならいいやなんて思った。。グロテスクな映像は見なくていい。
命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
ここを覗いた人が何かしら家畜たちに対して感じてほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって前のトラックの隙間から見えた
牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていません

って書き込みに泣いてしまった。

家畜は所詮家畜。感情移入は無意味

たくさんの命の犠牲によって私たちは生かされているのです。
動物や植物だけではありません。
原始人からはじまる私たちの遠い祖先が生き続けてきたから、
今の私たちが存在しているのです。

>>506
昔は一般家庭で父ちゃんが普通に鶏を絞め殺して、クビを切って、逆さにして血を抜いて、
干したとか・・・それをみて、少年は残酷だと思ったけど、すぐに慣れて食べたとか・・・
大分、昔の田舎ではどこでもやっていたみたいですよ。パチンコで鳩落としてやいて食べたとかね。
さすがに牛の解体はやらないでしょうけどね・・・

自分が生きるために、動物を食べる行為は自然の行いにかなったものではないでしょうか？
むしろ、人を助けたりする行為が人に独特であり、ニヒリズムではないかなと思います。

ただ、ベジタリアンというのは不思議ですね。動物は食べてはいけないのに、植物を食べていい理由はどこにあるのでしょうか？

植物＞動物＞害虫

のどこまでを殺して良しとしてどこを悪しとするかというのは文化や宗教や個人でさまざまなんですって。

超自然的に考えれば、ベジタリアンが植物を食べる時も我々が聞こえない絶叫を
第六感で聞くことができるのかもしれませんね。
私には聞こえないだけでね・・・

♥

>>511
トサツが殺人を、食肉が食人を連想させるからイヤ、って人もいるだろうし、人それぞれだろうな。
中国の伝統的な食人文化はおいておいて…

「中国の伝統的な食人文化」

ナニソレ？

>>514
おいておいて。

じゃあなぜ出す。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109203328/l50

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　この先生きのこるにはどうしたらいいｸﾏｰ
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

植物の場合殺して食べるわけでもなく、
食べるにしても一部分だけで根こそぎじゃないからね。

>>518
根こそぎ食う植物もあるんじゃないかな？大根とか、ジャガイモとかさ。
それに菜食主義者達は、そんな理由で肉を嫌うわけじゃないと思う。
ただ、動物の断末魔が怖いんじゃないかな。

そもそも、動物が動物を食べてるのに、何故人間が動物を食べちゃいけないのかおかしな話。

だから、人間が人間を食べるというのを連想させるからだって。

屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて
圧迫されて叩き殺される。食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が
解体場に鳴り響き、牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が
乗って目は充血し、パニックになり鳴きつずける。
人間はノコギリのような刃物で首に切れ目を入れ、
その瞬間に動脈が切れ大量の血が滴る。。

>>520
人間が人間を食べるのを連想させるというより、動物が苦しむのをみると、人間の苦しむのを思いだすからではないでしょうか？

>>521
お隣の国の人は、犬を捌いて食べるそうですが・・・・

生きることに意味はあるのか

無いと思うよ

無意味でつよ。

植物を食うのは、
植物が静的な存在なので、
食べるのが容易だからだわな。

その代わり、役立つように加工する手間がかかる。
腸を長くしたりとか。

そんな手間かけるくらいなら、
植物を変換して肉にした連中を食っちまえば、
手間がはぶける、

ってことで、肉食に走る。
そんかし、簡単に捕食できるとは限らない。

まあ、どっちも一長一短。

>>526
まあ、そうだとすると、動物がかわいそうだから菜食主義なんていうのは、
ずいぶん利己的な話ということになるのでしょうか・・
動物が苦しむのをみてかわいそうと思う時、人は自分を投影しているのでしょうからね

>>524
無意味なのになんで生きてるの？

人間が生きてるんじゃなくて、
人が存在してるだけだからね。

人が持つ環境を制御する機能が人間ってだけで、
何の為に、とか考えちゃうのは、
余剰能力をもてあました人間の迷いかな。

その余剰能力を秩序づけようとしたのがソクラテスであり哲学でしょうか・・

そして、現代は完全な秩序化が不可能なことを皆が知りつつも、秩序づけようという意志からは抜け出せないという感じなのかな？

>>1
死ぬことも無意味だから。

最近よく耳にする言葉で、「意味がわかんない！！」って表現があるのですが、これを面白く思っていました。
昔はこういう表現はなかったでしょう。こういう言葉の現状は、この欄に書かれているように生きるにも死ぬにも、いわゆる
「意味がわからない」人たちが増えてきているからではないでしょうか。決して、何のために生きているの？と聞かれて、咄嗟に答えが
出る人は、それこそ哲学者くらいなものでしょう。
今の日本の社会のなかで、「意味わかんなーい！」という表現や、実際に生きている個々の人生が無意味のように
思われても仕方がないのかもしれません。
しかし、意味というものは、その生きていく過程のなかでむしろ生まれてくるものであると思うのです。生きるっていうことは、それでは何かって
いう問いが出てきてもおかしくないのですが、それは人を愛することだったり、食べ物をおいしいと感じたり、花が美しいと感じたり、セックスをすることや、
愛撫をすること、など数え切れない日常にある、何でもないようなことこそを思い切り楽しむことこそ生きるということではないでしょうか？そして、生きることは
死に行くことでもあり、他者を通じてのみ、私たちは初めて自分の死というものに意識していきます。
無常といっていいかもしれませんが、これが無意味だとは決していえないのではないでしょうか？

自分の殻に「とじこもる」ことなく、他者に向かって生きていくとき、私たちは健康になっていることに気がついたりします。それは、さっき言ったように、友達とご飯を一緒に食べて、
おいしいなあと感じ、それを口に出して表現したり、お酒をのんだり、ワインを飲んでいくと、そのおいしさというものも、永い経験から分かってきます。茶碗をあらったり、洗濯をしたり、
花に水をあげたり、そうすることによって、そのなんでもないことにこそ、意味が生まれてくるのではないでしょうか？

で、生きる意味はセックス気持ちいいから？

生きる意味なんてあってもなくてもどっちでもいいよ。
「生きる意味を知ること」に意味はあるのかい？
だいいち誰から見ても変わらない普遍的な生きる意味なんて思い浮かばないし、そもそも意味がないと言う人もいるよね。
人に聞いてもそれはその人の場合で、参考にはならないし、最後に決めるのは自分じゃない？
意味があってもなくても俺は何も変わらないと思う。
あるかないかすらわからないでも生きてるしね。

達人でござるな♪

まぁ一応かんがえたりしてるし、そのうち分かるかもしれないし分からないかもしれないし焦る必要もないし。

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　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|
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　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |
　　　　　 └─────────┘

死ねばいんじゃね？

「人生に意味はない」という思想によって生き方が決まるなら、
これ自体が十分意味に満ちているといえる。

死にたいけど・・

なんで死にたいの？マジで語ってみ。

1はギャンブルや株をとことん極めてそれで金を稼げばいいじゃん？
そりゃ、かなり難しいことだけど。

死にたいと思うのは、
生きてるからさ。

死人は、死にたいなんて思わないだろ。

そして死人は逆に、生きたいと愚痴タレる
どっちであろうと、愚痴タレる奴は愚痴タレる
そういう奴はどうしょうもねーよ

でもどうせ死ぬなら誰かのために死にたいよなー

いいですか、
>>1さんは、
ニーチェを読んだのに、
死にたいとは残念ですね。
どうかしましたか？

>>546
ニーチェを社会ダーウィニズムとしか読まない人はいまだに後を絶たないですね。
そう読ませてしまう入門書が多すぎるからかもしれません。

>>547
いいですか、
確かに、
ダーウィニズムを基にする機能主義はドライですからね。
どうかしましたか？

基本的には、単なる隙間産業なんだけどなぁ・・・。

音楽家になりたいと切望し批評家には死んでもなりたくないと思った男に
音楽の才能は全くなく、批評家の才能は腐るほどあった。
その悲喜劇がニーチェだ。

産まれてから守られて生きてきたここにいる自分たちは真に過酷なものをしらない。地雷を踏んで死ぬ子供をネット 写真を通じて見るだけの人間。恐怖も不安も緊張感も無く一日を過ぎ去ることだってできる人生にツマラナクナッテ辛いとはいてしまうのか

彼女ができない男たちの愚痴でしょ。
彼女ができるまで解決しないと思うよ。

女はなんで避けるの？好きって言ってるのに？

>>553

面白い！ｗ

だめなやつはだめなのかな

女で悩みが解決するのは犬と同レベルの人間

そもそも女の人はニーチェを理解しませんよね？
何故？？？

女はショパンを理解するがブラームスを理解しないのと一緒さ。
いや、もともと女は何かを理解すること自体にそれほど興味がないのさ。

ショパンを理解してブラームスを理解しないのは女なのか？
検討外れだな。

どう生きるかと考えても、
何故生きるかとは考えないということ？

男女の生理の違いによるのかもしれんな。
女には月経があり、出産があり、などなど、男よりも多く生物的な「理由」を
持てるから、社会的な「理由」を探したり構築したりする必要性が男よりも
少ない。優劣の問題じゃなく、需要の問題かも。

生きていくのがつらい

クマのプラモデル
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣(･(ｪ)･)　..∩_∩┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣ｏ ┣ ⊂▽⊂ヽ┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣し―-J（´(ｪ)｀）┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

人生なんて無意味な悪の連続だよ。鬱病にかかってから余計にそんな気がする。

　 ∩_∩
　 (･(ｪ)･) ｼｬｷｰﾝ
　⊂▽⊂ヽ
　　し―-J

　 　 ∩_∩　
　⊂（´(ｪ)｀）⊃ ﾋｭｰﾝ
　　　し―-J
　　゛ 　　　゜

　 　 ∩_∩　
　⊂（´(ｪ)｀）⊃ ｶﾞｵｰ!
　 　 l　ｏ　 l
　　　し―-J
　　゛ 　　　゜

人生が無意味であることは既知の事実でいまさらのこと。
人生に意味をもたせるのに最大限の努力をするのが善の行為である。

>>558
あなたはショパンもブラームスも理解していません。

本にあった一節

　私は考えない
考えることができるがゆえに

きけわだつみのこえからでした

ショパンとブラームスの違いがわからない

ショパンは旋律が美しい。よさがわかりやすい。
ブラームスは旋律が平凡。よさがわかりにくい。

わかりやすく言うと、
ショパンは高音からガラスが崩れ落ちてくるような旋律。
ブラームスは低音から突風を押し返すような旋律。

ブラームスはロマンチックで鼻に付く
ショパンは技巧に走り鼻に付く

メリークリスマス
二人のためのワインと　それから君への贈り物を抱えて駅を出る
外は雪模様　気づけば　ふと見知らぬ誰かが僕にそっと声をかけて来る
振り向けば小さな箱を差し出す　助け合いの子供達に僕はポケットを探る
携帯電話で君の弾む声に　もうすぐ帰るよと告げた時のこと
ふいに誰かの悲鳴が聞こえた　正面のスクリーン激しい爆撃を繰り返すニュース
僕には何にも関係ないことだと　言い聞かせながら無言でひたすら歩いたメリークリスマス
僕達のための平和と　世の中の平和とが少しずつずれ始めている
誰もが正義を口にするけど　二束三文の正義　十把一絡げの幸せ　つまり嘘
僕はぬくぬくと君への　愛だけで本当は十分なんだけど
本当は気づいている今のこの時も　誰かがどこかで静かに命を奪われている
独裁者が倒されたというのに　民衆が傷つけ合う平和とは一体何だろう
人々はもう気づいている　裸の王様に大人達は本当の事が言えない
いつの間にか大人達と子供達とは　平和な戦場で殺しあうようになってしまった
尤も僕らはやがて自分の子供を　戦場に送る契約をしたのだから同じこと
子供達の瞳は大人の胸の底を　探りながらじわりじわりと壊れていく
本当に君を愛している　永遠に君が幸せであれと叫ぶ
その隣で自分の幸せばかりを　求め続けている卑劣な僕がいる
世界中を幸せにと願う君と　いえいっそ世界中が不幸ならと願う僕がいる
メリークリスマス
僕は胸に抱えた小さな　君への贈り物について深く考えている
僕は君の子供を戦場へ送るために　この贈り物を抱えているのだろうか
本当に愛している　永遠に君が幸せであれと叫ぶ
本当に君を愛している　永遠に永遠に君が幸せであれと叫ぶ
メリークリスマス
凍てつく涙を拭いながら
生きてくれ生きてくれと叫ぶ
雪の中で雪の中で雪の中で
白い白い白い雪の中で
メリークリスマス
メリークリスマス

>>575 詩板で罵倒されてこい！ばっちこーい！

深く考えなくても、自然に人生の意味を感じるという人もいる。
人生の意味という言葉自体を考える気にもならないほど鈍感でおめでたい人もいる。
要は、性格というか体質だ。

哲学をやってない人間に
私の考えていることを実感として分かってもらうのが
ものすごく難しい
そしてつらい

哲学をやってない人間と哲学をやってる人間に、特に差はないという事実の件。

ブラームスはだるい

生きる意味は信頼、愛、理解からうまれる。
愛は存在を欲し、憎しみは無を欲する。
１がここで欲しているのも理解。

男にも女にも長短がある。
自意識過剰で女を愛せない男は、別なものを愛するか、
なにも愛せないなら「人生は無意味」と言い続ける。
始末が悪いのは彼らが「人生は無意味」という世界観を
他人に押し付けようとすること。

ニーチェはサロメにふられて頭が変になった。

何だか思考ができなくなってきた・・・ごめなさい

>>578に激しく同意。

死にたいよおおおお

死んでどうなる。低級アストラル体でさまよいたいのか？

生きてどうする？

どうもしなくても別に無問題。

生きて自分の使命をまっとうする。

生きる目的を与えてくれるのが哲学なんじゃないのか？

ＮＨＫ教育みた。
今の若者の成りたい職業一位は、ネイルアーティストとパティシエだと、
んで、ＯＬなんて最悪だって・・
そりゃニートも増えるべさ

ただ生きることではなく、よく生きること

ソクラテスよりベンサムの方が偉大さ

おれはニートじゃない！

大切なのは、どう生きるかより、何故生きるかなのさ

農業やりてぇぇぇぇえッ！！

誰かいる？

いるよ。
俺は死にたいと思ったことも社会の矛盾に絶望したことも一度もないが、
そんな俺でよければ。

社会には嘘が多いなと思ってね。
どの会社も社会貢献を唄うが、
実際にやってることは単に利益追求なわけでね。
そういうことで何となく嫌気がさしたよ・・

>>598
５０年以上成功している会社は、その多くが
利益を超えた理念を持っています。

ホリエモンみたいなのばっかしだと
勝手に決め付けないように。

哲学板だって、議論や情報交換を唄うが、実際は寂しさをまぎらすために書いてる
という人がたくさんいる。
でもそこんとこをあまり厳しく本音と建前一致させろと言い過ぎても、
ギスギスするんじゃないか。

>>598
お前にもずいぶんウソが多いようだが

>>601
どんなとこに嘘が多い？

あげ

売り上げのほとんどはコストでしょ。
自分を必要としてくれる人のために仕事してる間の自分の生活費。
利益は、仕事が完成して相手が喜んでくれた時の報酬。
喜んでくれなけりゃほとんど利益なんてでないよ。赤字。

>>1
２ちゃんねるは、低俗な言葉尻だけにこだわる屁理屈、排除目的の理屈なき暴論、感情的な論点すりかえ議論、
頑固おやじレベルの説教や中味のない正論など、おぞましいものの巣窟だ。
１さんは、これには憤りは感じないの？疑問もたないの？表社会よりマシだと？
表社会の欺瞞を非難するなら、２ちゃんねるの欺瞞も批難して当然だと思うが。

ホリエモンだって役に立ってるんだが。儲かる事業と儲からない事業とを
見分ける能力と言うのは貴重だからな。

>>602
まず死ぬ死ぬ言って死なないところ

ゴクツブシが親に買ってもらったパソコンで一丁前に愚痴を垂れ流すのって自己欺瞞なんじゃないの

スレ違いかな。他板で書いたことなんだけど、こちらにも。なんとなく。
死ぬことを選べるようにしてもいいんじゃないの？っていう話で。


・年金もらえる歳になったら死を選ぶことができる。
・その時は病院で薬品で苦しまずに死ねる。

行為としては同じかもしれないけど、自身も社会的にも、
気持ちとか感情の部分でただの自殺とは違うと思うんです。いわば*尊厳*死。
さんざん苦労して生きてきた老人には、自ら楽になることを許してもいいのではないでしょうか。
今後、医療もどんどん発達してくると寿命は延びる一方だろうし。

自殺は、遺族はもちろんのこと、他人に迷惑をかけます。
キレイに死んでくれればまだいいでしょうが、腐乱したり、つぶれたりしてたら発見者は一生うなされますよ。
警察や消防の人たちだって仕事とはいえ、いい気分じゃないでしょう。自殺はあまりに身勝手です。

逆に若い世代の*尊厳*死は認めない。
まだろくに生きてないくせに死のうなんて甘い、甘い。
社会のためにも生きてもらわなきゃいけない。
（社会至上主義って言われるかw）

生きるってことは、そりゃ楽しいこともあるだろうけど、すさまじく苦しくツライことだと思うんです。
かといって簡単に生きることをやめることもできない。
（死に対する怖れが無くなることが、悟りってことなのかもしれないとさえ思う。）

オレ自身は（目安として）60になったら死のうと考えています。
状況によって早まるかもしれないし、延びるかもしれない。取り消す可能性もありますが。
なぜ今すぐ自殺しないかというと、まだ親が生きているから。そんな親不孝なことはできない。
そして上記のように生きる責任があると思っているから。

自殺は地獄逝きの特急列車。
氏後の世界のことを汁べきだ

漏まえらどうにかこうにか逝っとけ（・∀・）

>1
結構長生きするタイプ。

で、なんて言って欲しいの？
生きる理由がないと生きたくないんだけど死ぬ勇気はない

うーん意味がよくわからない。
特に生に執着があるわけじゃないんでしょ？

もっと残酷なこと言ってしまうと、
1が想像してる社会の嘘なんてぜんぜん可愛いもんだよ。甘すぎです。
実は誰も本当の事なんて知らないし、
知ってる奴がいたとしても、君に教えるメリットがないから言いません。

はっきり言って全部嘘だよ。

めしだけはうまい

社会を、甘く捉えすぎても、厳しく捉えすぎても
引きこもりになる。

今日も親が用意してくれた夕飯をたらふく食って、
親が買ってくれたパソコンで親が払ってくれた接続料金によってネットに繋いで愚痴を垂れま〜す。

感謝だな

すべての社会人は絶対に嘘つきだ！！

就職浪人をニートと呼ぶな！早く仕事くれ。
給料半分にして雇用を2倍に汁！最低賃金も半分に汁。

>>621
楽して稼げる簡単な仕事があると思うな糞め。
お前の言ってる事はスターリン政権下の「聖なる労働者」と同じだ。

真面目に生きていくのはつらいもんだよ
不真面目に生きないと無理だよ

はじめまして、
>>1さんは死んだら人はどうなると思いますか？

はじめまして、
>>1さんは死んだら人はどうなると思いますか？

>>622
いまや日本はスターリン政権と同じ。

馬鹿が隠蔽ばかり上手になってひどいことになってるな。

引きこもり、ニート、フリーター、就職浪人、高等遊民、
これらは、お互いに関係ないとはいえないが、別々のものなので、
きちんと区別されるべきだ。

ヤメテクレ。
使えないヤツがふえたら手間は2倍じゃすまなくなる。

物価も半分以下になればいいかもね。

>>629　は　>>621　へ。ｽﾏｿ

>>1
ニーチェの言った事を真に受けないでよ……

使えないヤツが使えるヤツになるにはどうしたらいいでつか？
実務経験ないない言ってどこも経験積ましてくれないよ。

人の命ってかなり軽いから、生きるのがつらいのなら、いい意味で死ねばいい

>>1ニーチェも弱者であったということは重要である。
強者とか弱者とかに過剰にこだわるのは、コンプレックスがあるからである。
こういう煩悩をどう生かすかが大切だ。

子供悩み相談室に相談すればいいのでは？

>>632
いや、そんな事ないよ。仕事選び過ぎ。

>>624
死んだら、人は終わりと思うけど、死後の世界は否定できないのが、
多分哲学としては正しいのでしょうね。

>>635
子供悩み相談室ではニヒリズムについてどう答えるの？
真っ向から答えてはくれないでしょうね。

−ひきこもりが嘆こうが、安定雇用が崩れようが、人心が荒もうが、社会が白痴化しようが、
重要なのはどうしたらわたしのオーディオシステムがさらによくベートーベンを鳴らすことが
できるかということなのである−

と言い切れる奴でなければニーチェはわからない。

人間の意味は奉仕のみに存する。
さて、君達はどんな奉仕ができるのか？それこそが問題だ。

ボラきちがいのことか。

人間の意味を奉仕だというやつはニヒルな人間。
そういうことを言う人は自分が行き詰れば、すぐに逃げそう。

>>638
そりゃ、子供悩み相談室は悩みを聞いて何らかの
アドバイスをくれるとこであって議論するとこじゃ
無いからな
それとも何？ニヒリズムが分からないのが悩みなの？

人を殺しては何故いけないんですか？という質問に、永井と中島は、
もちろん殺してもいい。と答えた。
しかし、大江健三郎は｢誇り高い人間は、そういうことは言わないものだ｣と答えにもなってない
言葉でお茶を濁した。この二人のスタンスの違いは何？

社会が存在しなければ罪は存在しない
つまり社会を認めない人間に従う則はない

弱者の価値は強者に対してどのような奉仕をどれだけできるかによって決まるのだ。
＞1は、強い者、美しい者たちに対してどのような奉仕をどれだけできるのだ？

奉仕をしてるから弱者だろ。奉仕をまったくされてない強者っているのか

強者に弱者が搾取される社会・・ダーウィニズム？？

弱者が弱者と認められることで、強者へと転じてしまい、
強者が弱者に奉仕するようになる社会→ニヒリズム（奴隷道徳）

強者ってのは他人がすり寄って来る者
弱者ってのは他人にすり寄って来る者

>>648
ニヒリズムというのは、真善美などの信ずべき普遍的価値を喪失すること。
弱者が強者に転倒する奴隷道徳とは別物。

奴隷道徳自体が既に真善美を喪失しているだろ

奴隷道徳→善なる嘘

君主道徳→真なる言説

善なる嘘に価値を見出すニヒリズムは無いだろ

もっと勉強しろｗ

おまえこそもっと勉強しろ

ニーチェの真髄をほんとに理解しているのはおれだけ。
他のやつはニーチェの恐ろしさをしっかりと書いてはいない
マヤカシの哲学者にすぎない

>>655
俺はニーチェ読むと元気が出るよ。
ちゃんと生きようとしないお前にとっては恐ろしいのかもな。

>>６５６
ニーチェを読んで元気が出るなんていうやつはおばかさんだよ。
おまえは超人にでもなれるというのか？

>>657
身の丈に合った超人におなりよ。

強者弱者という言葉は、個々人が好き勝手な意味で使用しているので、真面目に実体化して捉えないほうがいいが、
でもあえて言えば、弱いところがなければ強さにこだわることはない、といえる。
強者という言葉にこだわるような強者は、立派な弱者でもある！

>>657
超人に向かって歩むしか無いという事から目をそらすから怖いんだよ。

>>657
超人とはいつでも自分を越えて行くしかないという事だよ。

ニーチェの恐ろしさを知るには、永井均
元気の出るニーチェは、竹田青嗣。

死をちらつかせ人の気を引き、
障害者に激しく嫉妬する＞１は
永遠の弱者でいたいのだろう。

１に聞きたいんだけど、「超人」の定義わかってる？

キン肉マン？

１さん、ニーチェのどこが恐ろしいのですか？

ニーチェで勃起した俺は死んだ方がいいですか？

はい

小泉首相も岡田代表も辛い思いをしてると思うよ

>>669
お前は何が言いたいんだ？

>>655
病んでるね
どんどん非論理の世界に入ってる
宅間化にリーチだ

>>658
身の丈に合った超人なんてありえるの？
>>659
社会的に認められた弱者、強者の概念が大切なんですよ。
道徳にしっかりと組み込まれた弱者こそ問題です
>>660
>>661
ニーチェの言う超人とはどんな人のことだろう・・
２重言説を繰り広げなければ世の中渡っていけないんじゃなかな？
それとも超人はそんなことと関係ないのかな・・
>>664
永劫回帰を信じる人かな。価値にすがらずに生きることが出来る人。力への意志をもたない人

>>666
それはもう、いわずもがなでしょう

>>672
ホントにニーチェ読んだのかと疑いたくなるな。
何も理解してない事が良くわかる。

>>672
おいおい、>>655を発言しておきながら>>666の質問に
言わずもがなは無いだろ
理解してるのはお前だけなんだから説明してくれよ

そもそもニーチェを読んで元気が出るというのはおかしいだろと
ニーチェは恐ろしい男ですよ。超人概念はニーチェにとっておまけみたいな
ものであまり大事ではない気がします

そうですか。



で？

>>675
論拠の無い文章の羅列になってるよ
それでは人に判ってもらえない事位は判るよね？

＞1
sageでやってくれませんか。本当は占有スレって禁止だから。

１を隔離するスレ
他スレには来るな！

>>675
自分で生きようとせず、何もしようとしないで、他人を食い物にしている
ダニのような人間にはニーチェは恐ろしいよ。殺虫剤だな。
毎日を新しく生きようと、もがいている人にはニーチェは最高の元気ドリンクだよ。

>>1
ニーチェの思想には、他者を無視した究極の自己中としかいえない面があり、ここは恐ろしい。
しかし、内容的には、絶望や懐疑の思想ではなく、希望や挑戦の思想である。
ニーチェがニヒリズムとか悲観主義でないことは確かだ。

即 身 成 仏

参照
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/822-

>>681
ニーチェ自信が悲観主義でなくても、読んだ人間を悲観させてしまうような本だとおもうんだよ。
ニーチェってのは

いいから死ね、早く

死ねといわれると何故かしねない

>>686
というか、自分にはキリスト教があってると気づけ。

自分を消し去りたい気分だよ・・

>>686
ウソ付け。もともと死ぬ気など無いくせに。
>>688
自分を消したいなら出て行け。
ここに書き込むな。

お前もな

人の気持ちもわからずに・・・・・・
おしまいの人間たちだなおまえらは

おしマイケル！

カワイソウ・・・。

>>691
人の気持ちのわかる人間なんていない。
分かるというやつは嘘つきだ。
本人になった事もないし超能力者でもないんだからな。

だいいちオマエが人の気持ちを無視し続けているだろう。
前向きな提案も受け付けず、
死ねと言う提案も受け付けず。

いい歳して「僕の気持ちを分かって！」なんて
キモイ事しか言えないならとっと死ねよ。

しょうがねえじゃねえか。おれだけが悪いわけじゃないしな・・
ただ、俺はずいぶん頑張ったことは確かだよ・それはある程度認められてる
だが、どうも社会の決まりごとってやつ、つまり、暗黙の了解ってやつが
自分には合わないのさ。それも暗黙の了解ってやつと口先で言うことが
かけ離れた社会ってやつがとても苦手なのさ。そのために、どうしても
うまくいかなくなってしまったのさ。はぁ・・・・

>>695
まあだから死ねよ。

まあ、まてよ。安楽死施設も用意しないくせに早まるんじゃない！！

>>695
試しにアメリカとかに住んでごらん。
yes/noをはっきり表現する社会のほうが合ってる人もたくさんいる。
そういう人は日本でくすぶってたのが嘘のように、水を得た魚状態になる。
答えを出すのはそれからでも遅くないんじゃなかろうか。

>>695
違うよ誰も悪くないよ。
オマエだけが悪いんだよ。
まだ気がつかないのか。
いい歳して「僕の気持ちをわかって」って言ってる自体が罪悪なんだよ。
だから死ねよ。

>>697
ビルから飛べよ。
三沢チレンもビルから飛んで死んだよ。
どの街にもある安楽死施設だよ。
早く行け。

いい歳して自殺幇助してる奴も相当のアホだな。

>>698
アメリカへ気のみきのまま行くわけにはいかないからね・・・
韓国へ旅行くらいならいけるかもだけど・・なかなかアメリカはねぇ・・・・
>>699
うるせえな。少年時代からずいぶんつらい思いをしてきたの。以上
>>700
ビルには鉄格子があって飛べません。ビルには飛び降りないでくださいって看板が書いてありますので、
安楽死施設と違います

>>702
じゃあ首をつりな。
首つりはどこでも出来る一番簡単な安楽死施設だぞ。

>>702
少年時代つらくてもちゃんとしてる人はいくらでもいるんだよ。
いい歳して僕の気持ちをわかってとか言ってた尾崎豊も死んだんだよ。
オマエも死ね。

俺が何をしたというのか・・・
ここまで嫌われるのも才能だなぁ・・・・
ちかぢか、また世の中でニヒルな光景を見てしまったよ。
もしかしたら面白いネタが書けるかもしれない・・・・

>>705
嫌われて死ね死ね言われるのが嬉しいんだろ。

内容を掘り下げてくれるほうが嬉しいなあ・・・
あまり内容のない話をしているけれども・・

>>705
そう君には才能がある！
私も君ほど不快な人間は見たことがない。
たぶん現実世界では出会えないだろうと思う。
君がNo1だ！

>>705
＞何をしたというのか
おまえが書いて来た事を読み返してみろ
死にたいというから死ねと言ってるだけだ。

タレントになりたいと言う人に頑張れというのと変わりない。
頑張って死ねる方法を教えて応援してるのに。
なんだその言い草は。

>>708
だとしたら、何故、そこまで嫌われるかを考えるのはとても有益なことかもしれんよ？
何故嫌いなんだろうね？

>>707
おまえが死にたいスレでオマエが死ぬ以上に内容がある事はないだろうな。

>>710
オレは嫌っていない。
オマエが死にたいというから
一番身近な安楽死施設を紹介してるダケだ。
早く死ね。

生きていくのがつらいスレであって、死ぬためのスレというわけではないので・・

一応社会を分析していくスレですよ。

何故生きて行くのがこんなにつらいのかを考えるスレです

今こそ姥捨て習慣を見直そうぞ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125793765/


この意見は絶対に不可能だけど、ニヒリズムを超えているね
こういうことを口にすることさえできないのが世の中の恐ろしさ、そして欺瞞

生きるのって面倒くさいから、
どうして最初から生まれてこなかったんだろうって思う。
「好きなこと以外も必然的にやらなくちゃいけない」って
そんなことで怒られるならべつに生まれてこなくても良かったよ。
「生まれてくることが悲劇のはじまりだ」って、そこまでは思わないけど
なーんで生まれてきちまったんだよって思うことはよくあります。

>>716ごめん、間違えた
どうして最初から生まれてこないでいられなかったんだろう
です。

反抗期の子どもが親に対して
「生んでくれって頼んでないよ！」って
泣きながら怒るシーンがあるけど
あの子たちも>>716さんのように考えた上での
発言なのかな？

安楽死施設の入居条件として、臓器提供を義務付ける、というのはどう？
これなら、他人に貢献しお返しすることにもなるし。

>>715
お前が親に負担を掛けて生き長らえていることの欺瞞に比べたらたいしたことないんじゃないの？

早く死ねよ。

>>719
別に臓器提供くらいしてもいいけど、

勝ってに生まされる施設はあるのに、勝ってに死ぬことができる施設がないのがおかしい
と言っているので、いっていることがなんせんす

今後、生きるのがつらい人の為の「死ぬ」施設がほしい。

〜死をのぞむ誰でもが、好きなときに安心して苦痛なく死ねるような施設をつくる。

安楽死施設を実現させるには、倫理面での合意、法律の整備が必要。

�@倫理
〜生存か死、いづれかをえらぶ自由を認める。生と死の比重の見直し。

�A法律
〜死ぬ権利の行使を保障。生存権の見直し。

さらに、

�B施設の運営
・政府行政、もしくは民間が運営する。中央に一ヶ所。
・死ぬのはひとりだが、処理に関わる大勢に心的負担を強いない。
・ケアする代金を国または個人で支払う。

�C責任と義務
・献体の希望を問う。臓器の有効活用。
・今後支払う予定であった税金を国に保障する（なぜなら国の財産である労働力を未来永劫にわたり損ねる為）

＞今後支払う予定であった税金を国に保障する（なぜなら国の財産である労働力を未来永＞劫にわたり損ねる為）
この辺は大きなお世話だ。俺は国の奴隷じゃない。
そういう理屈がまかり通るなら、飲酒運転で事故を起こして働けなくなった人間などにも
年金などの補助を停止すべきだ

安楽死施設をつくるべきというと、
その代わり臓器を提供しろとか言われるのは変な話だね。
何故そんなことをしなければいけないのだろう？
少なくとも僕は社会で罪を犯していないが、
死刑囚なんかは臓器を提供する義務を負っているのでしょうか？

どんな安楽死施設なら死ぬんですか？
首吊りより楽な死に方ってどんな死に方ですか？
本当に死ぬんですか？
具体的に施設の内容を書いてくれませんか？
でないと話も進まないと思いますよ。

生きていくのがつらいってそれがふつーだろ
自然の摂理だよ

安楽死施設をつくることに関心があるというより、
安楽死施設をつくる条件として、臓器提供とか、
６０歳まで働いてから選べるようにしようとか
そういう意見が出てきたことに非常に関心があります
私からすればそれらの条件は社会のほかの事例と組み合わせても
非常に不合理に思えるからです。どんな施設なら死にたいとかそういう
ことを言っているわけではありません。

>>1
とりあえず一週間ほど断食してみようぜ！

断食するといいことありますか？

>>1
ある。断食終了後に俺はなんて幸せなんだって思う。
イスラム教でも断食あるよ。
一週間はちょっと言いすぎたけど3日くらいなら出来るはず。
水はＯＫ

やってみようかな・・
過食気味で太ってしまってるんです。

とりあえずやってみれ。２４時間ぐらいで音を上げるなよ！

俺は今日も朝からカツ丼食らうぜ

>>731
一緒にやろうぜ！
幸せってやつを感じようじゃないか。

>>732
うるせー馬鹿！

いやそれよりとことん地獄に落ちてみるとか。

そうだなあ！
俺は卵が大好物だからとろっとろのカツとじにしてもらおう。

カツはロースな。
豚はロースっしょ、ロース。脂身最高！！

>>736
うるせーんだよ！
俺も今日から断食しようと思ってんのに。

無理無理！ふぉっふぉっふぉっ！！

過食気味の引きこもりなんていい身分だな、おい

うらやましいだろ。hehe。

＞過食気味の引きこもり
醜悪だな。
動物はそこまで醜悪になることはない。
早く彼らの希望通り、安楽死施設をつくって
処分したほうがいいね。

>>730
> イスラム教でも断食あるよ。
ラマダーンの断食は日中限定だが。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105177487/126

ラマダーンの断食は日中のみだね

陽がのぼっている間はみずも口にしないで働く

夕方、日が暮れると近所同士が集まり、宴会する
大勢であつまり食事をたのしみ生かされていることにみんなで感謝する
これを90日する

過食気味の引きこもりのために何で安楽死施設なんか作らなきゃならないんだよ。
わけわからねえや。
死ぬときまでラクしようと思ってやがる。
そういう腐った性根を持った馬鹿野郎にはせいぜい苦しんで野垂れ死ねとしか言いようがない。

野垂れ死にといえば、世界３大美女のひとり小野小町は晩年、
放浪の生活を送った末に野垂れ死んだらしい。

「人生の意味」考察時の原則・哲学
ジオログ9/1

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

俺も過食気味の引きこもり。
年金生活者だよ。
野垂れ死にたいと思って歩き始めたけど、
３時間歩いたらどうしようもなく腹が減ったので家に帰って食った。
酒も飲んだ。
気分良かった。
これの繰り返しだよ。

＞＞７４８
３時間であきらめないでよ。
年金返上から始めてください。　　（多額納税者より）

>>741
安楽死装置、良いですね。
歩いて３時間以内に飲んだら気持ちよく死ねる清涼飲料水を
１００円で売ってるような世の中になれば良い。

1は自分が奴隷だという自覚が足りない。
皆、お金や世間体の奴隷。
勝手に死なれては困る。

>>751
あなたは、キリスト教徒ですか？
なぜ勝手に死なれたら困るんですか？
それとも身内に死にそうな人がいるのですか？
自殺こそ自由のあかしです。
自爆テロは許せないけど、しょうがないのでは？
バカにはバカなりの自由が有ると思います。

そうか僕は奴隷だったのか・・
今までわからなかったなんて頭わるいね

この中に、たぶん自分は本気で飛ぼうと思ったら飛べる


そう考えてる人はどれだけいるかな？

本が読めないとつらいつらすぎる。

まだいきてんのか、結構辛抱強いんだな

メンタルヘルスを患ってる椰子が集うスレはここですか？

まるで精神病院の待合室でつね

いや＞１は精神病院で相手にされなかった事を逆恨みしてるようなヤツだから。

気づいたのなら利用する側に回ればいい。
それか柔軟にかわす。
目立たないように気づかれないように。
皆、弱肉強食から逃れられないんだよ。
人間である前に生物だから。

確かに生きるのがつらい
もう終わりにしたい

>>1臓器提供の見返りに、一定期間の生活保護というのはどう？
アメリカの一部では実際に、自分の臓器を売って金儲けという人がいるそうだ。

健康な臓器なのか？

>>762
もちろん原則として健康な臓器でなければならないが、
少し延命するだけでいい人のためには、多少不健康な臓器でもいいと思う。
臓器の値段は、数百万から数千万円以上ぐらいらしい。

生きるのがつらい、終わりにしたい、と言いつつ
実際は生きてるドンカスがいる。

口で言ってる事と行動を較べた場合、
行動のほうが正直なのは間違いない。

そうすると、死にたいと言いつつ生きてるヤツは
嘘つき野郎ということになる。

言動と行動を同時にとることは不可能である。

死にたいと言ってる奴がまだ生きてる期間は
行動が言葉に追いつくまでの若干のタイムラグなのさ

このスレ、6スレ目だぞ。
タイムラグにしては長すぎるだろｗ

生〜きて〜いくのが〜つらい〜日は〜
お前と〜酒が〜あれば〜いい〜♪

お、おれでいいの？

1さんはちょっと疲れたんだよ・・・・

嘘をつき続けるのは疲れるだろよｗ

>>759
柔軟にかわすというのは凄く難しいし、高等テクニックだと思うのですが、
どうやればいいんでしょうか？
社会と喧嘩を回避して生きるにはどうしたらいいのか・・・？

>>771
社会とは、すなわちおまえのことだ。
自分を回避してど〜するｗ

社会とは俺を取り巻く環境のことさ

ひきこもればいい。そのまま野垂れ死に

>>773
人格とは社会化の産物さ。それが無ければおまいはのっぺらぼうな本能の塊に過ぎない。

だから野垂れ死にすればいい。社会に出れない奴は氏ね

どこかが社会でないとでも考えている或る人ではありませんよね？

軍隊でもあるまいし

生きていくって難しいな・・・

>>766
答えのない問題について考えるのが「哲学」だから。
このスレは、存在することに意義があるの。
まあ似たようなスレはたくさんあるけどね。

>>780
馬鹿か、答なんぞとっくに出てる。
　加えて、答の無いものを問題とは言わない。

　　ついでに、おまえの意味など〜でもｲｲｗ

　　　もひとつ、もう寝ろ。

柔軟さっていうのは問題に対して多くの選択肢や見方、答えを多く持つこと。
そして、かわすっていうのはベストな選択肢を選んで実行、結論すること。
ベストな選択肢とは正解、不正解どちらに転んでもいい選択肢かな。

>>1
喪まいが、イソターネットで遊んでいる限り何もわからない。何も変わらない。

>>1
>>783の言うとおり
もうやめたほうがいい。
手遅れかもしれないが。
俺も２年振りに書き込んだが、二度とやらない。

>>783
>>784
ありがとう。でも、インターねっつに救われている面もあるんだよね・・
多少は考えも進むし・・

まだ生きてんのか、このクソ。

情報得ることは大事だけど、表面的なことしかわからないと思う。
そういう情報に翻弄されているとやばい。
簡単に手に入る情報に頼るのはまずい。

自分に言ってるようなもんだけど。

>>787
もうちょい具体的に・・

1は質問ばかりしてるようですが。何か得ましたか。

質問してら返ってくるであろう回答を想定して議論をすすめるのがインタビューの常套手段。

逆に聞き出したいことをいわせるくらいに操作する。仮にも『スレ主』ならば、そこまで考えて議論をリードしてください。

すみません。もはや議論というより、問題点が何かさえわかりづらくなっているのです・・

１は、
�@社会でいきていくのがつらい
�A社会の欺瞞に我慢ならない
でしょ。

ならば
�@回避作を見つける
�A我慢をおぼえる
でどうですか。

んじゃ、とりあえず、
生きていくのがつらいとはどういうことか？
なぜ生きていくのがつらいのはつらいのか？
とか考えればいいんじゃない？

>>791
そうですね。概ねそんな感じですかね。すこーしだけ違う気もするのですが、そういう変なところに細かいのが
僕の悪いところみたいです。
ただ、回避策といっても、我慢といっても難しいのではないでしょうか？
>>792
ここのスレの主旨はちょっとそんな感じではないですね

だって絶望もクソも、お前はニーチェ読めてないもん。
自分のコンプレックスとか憂鬱に、手前勝手に解釈したニーチェがはまったような「気がした」だけ。

「ボクの絶望は、歴史に名を残した孤高の天才のそれに匹敵するんだ」
いまどき三流漫画のストーリーでも無理だろ。少なくとも、ニーチェはそんなに単純じゃない。

>>794そりゃ、まあ、入門書の類しか読めてないのは事実ですが・・・その辺は理解したんじゃないかな・・
専門家のように深くは読んでないけど、理解が違っているとは思えないのですが・・

俺も2ヶ月でパチスロで50万も負けて生きていくのがつらくなった。

>>795
ニーチェの永劫回帰より、ケインズのマクロ経済学の方が形而上学としては有益だ。
永劫回帰を世界観の土台にしてニヒリズムに陥るよりは、マクロ経済学を勉強して
世の中をお金と財・サービスに還元してみる味方に立つようにしてみては？
お金の概念は、「それを共有すると互いにとって利益がある」という意味で、
古い善の定義に即するものだし。

＞固定化された世の中のしくみについて愚痴を吐いていきます

って、固定化されてない世の中がどれほど恐ろしいものかしっとんのか！

797続き。もちろん、お金の概念を他者と共有しても自分の利益にならないと思えば
それを放棄してもいいのですよ。マモーンの神を絶対的に崇めるのはよくないでしょう。
にもかかわらず、お金の概念は、現代の社会では相対的に極めて重い。
お金の概念を軸に世の中全体を均質な集団として捉えれば、恐ろしい物は
だいぶん減ってくるとおもわれますよ。

永劫回帰なんてどうでもよくて、
所詮世の中には力への意志しかないというところがつらいのです

つらいからどうしたい。ふつうそこでエポケーしないんだが

往来で死にたいと叫んだことなんてなさそうだね
ここの>>1は。

昔、池袋で虚空に向かって怒鳴り付けるホームレスの老婆に例えられたことがあった。
彼女は実在する。今日当たり出てくるだろう。

まあ、たった今同じことをやってきたわけだが。

何かすごく疲れた。
ばーさんはいつもこんなに疲れてるんだろうか。

>>800
力ならいくらでも転がってる、おまえの中にもだ。
使うか使わないかだ。使わない力は無いのと同じ。

ほざいてばかりで行動しないおまえには関係ない
話だったなｗ

>>800
ホッブズは自然状態を「万人の万人に対する闘争」と呼んだ。
力への意志しかない状態は、この自然状態の事であろう。
しかしホッブズにおいて自然状態は悪であると切り捨てられ、
闘争に次ぐ闘争、報復に次ぐ報復を防ぐために法が確立され
現在の社会が成り立っているとされる。社会があるからこそ
力への意志しかない状態は否定され、悪として過去に葬られたのです。

しかし力への意思は現在、権力や多数派の横暴に対する抵抗権
（自然権）として民主主義の基礎に据えられ、その社会がいい
社会であるかどうかを評価する根拠になっているのです。
社会が悪いと思ったら、社会に対して抵抗するべきですし、
その為の権利が歴史的に確立されてきているのです。

>>805
民主主義では少数派は抑圧されてしまうのではないでしょうか？

逆に優遇されてるだろ

>>805>>806
要はバランスの問題だろ。
日本は民主主義っていうより、すくなからず社会主義的色彩があるからな。
そういう意味で少数派は優遇されにくいかもしれない。
アメリカみたいに優遇しすぎの政策をとれば多数派がだまってない。
だいたい日本の少数派っていったっていったいどんな人たち？
外国人とかはかなり主張してる。主張しなければいないも同然だよ。
同化社会では主張を阻む要因が多すぎるのも難点だな。

巷で使われているノーマイライゼイションという言葉は、障害者達が自立した生活を送ることができ、
普通に働くことができる社会をつくるという意味で使われているらしいです。
つまり、今までの社会は障害者が自立できない異常な社会で、それをノーマルな状態に
するという、挑発的な意味がこの言葉にはこめられているのです。
障害者とは、そもそも障害があって、自立の難しい生活を強いられるから、
障害者なのであって、そのことがノーマルでないとは形容矛盾だと思うのですが、
この挑発的なノーマライゼイションという政策にけちをつけたいわけではありません

障害者の世界では、ノーマライゼイションがどんどん進み、変えられているわけですが、
では、健常者の世界はどうなっているのでしょうか？今、の社会が果たしてノーマルといえるのでしょうか？
健常者にとっての社会も昔と今とでは変わりましたが、ここではとりわけ雇用形態について問題にしたいのです。
昔の時代は、社会は、基本的には正規雇用者が殆どを占め、一部を除いて非正規雇用者はいなかったと聞きます。
しかしながら、今の時代では、企業は、一部のコアとなる正規雇用者と大多数の非正規雇用者で切り回そうとしています。
企業だけでなく、官庁などでも、非正規雇用者を増やす傾向にあるようですが、そのことが社会不安を引き起こしているように思います。
僕には、今の社会と昔の社会とどちらがノーマルかはわかりませんし、どちらがノーマルかなんて決め付けることなんてできないと思っています。

ただ、障害者の社会でのみ、ノーマライゼイションという言葉が使われ、障害者を援助する法律ができる一方で、
健常者の側ではノーマライゼイションという言葉がありえないことが、今の社会の特徴であり、社会がニヒル化している証拠だと思っています。
福祉は全ての人間のものだと言われますが、今の福祉は障害を持った人に偏重し、健常者にとって厳しいものを強いているように思います。
障害者の福祉を辞めろなどという気は毛頭ありませんが、この福祉の偏りに対し、意見を言うことすら難しいのが、現状であり、
世の中ではこういった意見をいってはいけないような暗黙の社会契約が成されているように思えるのです

こいつ長生きしそう

>>809
しかし君、身障者が働く作業所の平均月給を知ってるかい？
もしかして、非正規雇用者より多いとか思ってない？



一万円だよ。

>>811
いや、そういう話をしているのではなくて・・・
主な論旨は、何故、障害者の世界では、ノーマライゼイションという政策が行われているのに、
健常者における雇用社会では、今の社会がノーマルなのか？という話が起きないのでしょうか？ということです。

毎日が日曜日のスレは、ここですか？

>>812
日本共産党は非正規雇用の増加を糾弾しているよ。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/15-koizumi4/html/02.html

それが解っていないのはアブノーマルな１だけ。

hage

>>814
あまり盛り上がってないですよね

健常者の安楽死施設も、ひきこもりの社会的保護も、
あと１００年はありえない。
夢物語はもういいから、さっさと働け。
君はまだ若い。
親は先に死ぬんだぞ。

>>817
しかし、ノーマライゼーションよりは盛り上がってるだろ。
成果が「月給一万円」でしかない運動って、何よ。

>>818
まあ、そう短絡なさらずに・・・・
>>819
ノーマライゼイション自体に詳しくはないけど、駅の近くの歩道橋とかにエレベーターがついたり、
都会の駅には殆どエレベーターが着いたり、そういうのもノーマライゼイションの結果でしょう。

月給1万円の作業所って、やはり知的障害者の作業所ですかね？それは、1万円のお金を払えるだけの利益が出ているのかな？？
恐らく諸々の人がサポートしながら働くことになるのでしょうが、1万円出せるだけの利益も出ているのか疑問ですが・・

似たようなものでひきこもりの人向けの作業所みたいなのも世の中にあるんですが、お金を払って体験させていただくことになるようです。
サポートするスタッフの給料なんかを考えると、とてもお金をもらえるレベルにはならないみたいなので・・

＞しかし、ノーマライゼーションよりは盛り上がってるだろ。
盛り上がってるかなあ？？むしろ郵政民営化したり、リストラの嵐ですが・・・
もう、正規雇用者が当たり前の時代なんてこないかもしれないが・・非正規雇用者やホームレスを減らすような意味でのノーマライゼイション
なんて盛り上がってきてないとおもいますよ

働くことに価値を見出せない。何のために働くのか？
生きるためですか？
それ以上の価値がなければ、働きぬくことなんてできない！！

うむ、ごくろう。

働くことに価値はないし、
生きるために働く必要もない。

生きることだけが今のおまえの価値だということ、
よ〜くわかった。
それでいい。

しっかり生きろｗ
生きることは今のおまえの最高価値なんだからｗ

ここで無限の可能性に向かっての自己実現だよ

自給自足すりゃいいんじゃね？
それか北朝鮮に亡命するか。
キューバもいいかもな。

生きる意味も働く意味もようわからん・・
まあ、そんなものに意味を求めるのは弱者に過ぎないというのが
ニーチェの教えだったっけ？

意味なんかない。
世間様はほとんど生きることに意味など求めていない。日々生きるのみ

1あんたが異常

意味なんかない・・・
でも、会社に入る時って、働くための動機とかを書かないと雇ってくれないぞ。
しかもしっかりとした動機がないとね・・はぁ・・

>>811
すごい。知らなかった。
哲板にも良識のある人がいたのか。

身障者ですら働いているのに…

やはり、１が「弱者」として思い浮かべるのは「障害者」か。それはナチス的な理解なんだよ。
アウシュヴィッツ以降もニーチェの学術的権威が衰えなかった理由を考えたか？
ちなみにニーチェの言う弱者の最も象徴的な例は君であって、障害者じゃない。

>>825
生きる意味も働く意味もわからんでいい。
何が誰の教えであっても、おまえには関係ない。

とにかくおまえは生きてるだけの存在なんだからｗ

確かに今の弱者はおれだが・・
ニーチェの言うところの道徳上の奴隷一揆が起きる前は、
また違った人達が弱者だったのでは？

何だか少し誤解されてるようだ・・鬱だ・・・・

障害者を貶めているというのは誤解なので・・・

社会的弱者で一度ぐぐってみ？＞１
んで次に、社会的強者でぐぐってみ？

世の中が解ってくるから。

残念だけど、誤解でもなんでもない。
ニーチェの言う「弱者」っていうのは、社会的弱者のことじゃない。
自分の不幸を受け入れずに、他人（社会）のせいにして、
何もしないでウダウダ言ってる奴のことだよ。つまり君のこと。
書いてることも「ルサンチマン」そのものすぎておかしい。
そんなんで「ニーチェを読んだ」なんて公然と言わないで欲しい。

>>836
こらこら。ひきこもりが気に入らないのは勝手なんだが、ニーチェを誤読してるのは困る。
ニーチェが弱者と言っているのは社会的弱者。社会的弱者が、むしろ弱いことこそ善とするのが奴隷道徳。
奴隷道徳を支えているのが強者へのルサンチマン（怨念）。ルサンチマンを克服したら超人。
しかし超人が同時に社会的弱者であるという事もありうるのです。

社会的弱者である障害者も、買い手の同情を引くような、つまり奴隷道徳に訴えるような商売をせず、
超人（と言うとおおげさですが）として前向きに商売しろと言ったのが、故・小倉昌男です。
彼などの助けもあってパン屋に就職した障害者は、月給一万円ではないので。「月給一万円からの脱出」
でググってみてくださいな。小倉はクリスチャンなんですけどね（笑）

>>837
こらこら。それは完全な誤読だよ。
二流文筆家の解釈を真に受けず、自分で読むべき。
ニーチェが弱者と言ったのは「社会的弱者」ではない。
当時ニーチェがどれだけ学会から冷遇されていたか知っているのか？
彼な社会的弱者だった。そんな時代毎に変わるような価値を論じるはずがない。
もっと本質的なことを言っているんだよ。手前勝手な理解をしてもらっては困る。
だいたいニーチェが道徳を否定したのは「奴隷道徳」なんていう
狭い範囲のものではない。全ての社会的規範を否定した。
まさかニーチェがキリスト教を完全否定したのを知らないのか？
社会的弱者を否定しなかったとは言ってない。もちろん否定した。
しかし文脈や背景を読むとき、社会的強者が撃たれていることは明白。
そういう既存の価値観を全て否定した上で自ら選び取るのが「超人」なんだよ。
相手を子供扱いしたいなら、自分でもう少しお勉強してから来ましょうね。
ヘタなことを言って恥をかく前に（笑）

>>835
いや・・・ググッてみたけど、あまりわからんというか・・もう少し調べてみる
>>836
>>837
もちろん、今の僕が、圧倒的に弱者であることは否めません。まあ、ルサンチマンもありますね・・
ですが、かつての障害者団体なども同様のことをしてきたのではないでしょうか？
ですが、もうあまり書くのも何なのですが、以前書いたような・・「ダウン症の人は天使です」などの
極端なコピーなどを使って、弱者＝善のイメージを作りあげ、障害者＝心がきれい
などの文脈を使い、今日までの勢力を伸ばしてきたことは確かです
つまり、障害者は前は弱者だったけど、今は奴隷道徳によって強者になったのではないでしょうか？
あと、月給1万円からの脱出にはちょっと納得しかねるものがあるのですが・・

>838
ニーチェは君主道徳は肯定しているんだよ。「全ての社会的規範否定した」訳じゃない。
ニーチェはパウロや、暗にキリストさえ否定するが、ピラトを否定した訳じゃない。
ピラトがチベリアスに忠誠を誓ったのを否定した訳でもない。

>>839
＞あと、月給1万円からの脱出にはちょっと納得しかねるものがあるのですが・・

むむ？自分だったら同情さえしてもらえれば月給一万円でも働くのに、
それを捨てて高い給料をもらえる仕事を目指すのは間違っていると？

>>841
詳しくはないので、ここで私見を述べるのも意味がないかもだけど、
一部の軽度の知的障害者とか単なる身体障害者とかを使えば、
１０万円の給料ももらえるかもですが、作業所で万全の状態で、福祉員なども
いる状態で、働いて、１０万円もの給料をもらうのは、なかなか難しいだろうと思いますよ
そもそも健常者でも底辺職で働けば月収10万円程度ですからね。
障害者の中でも絞りこんで、よほど役に立つ（経営的な意味で）人だけを採用すれば、
１０万円以上もらえる会社も興せるかもしれませんが、
多くの知的障害者を受け入れれば、１０万円なんてとても無理でしょう。

>>842
しかし、底辺労働者といえど最低賃金は守られているのが建前なので、
そこに近づけようと言うのがノーマライゼーションという事だと思うよ。
現代はにおける平等とは、多分に機会の平等であるので。
もちろん障害者でも障害以外の所で社会に有用であるような才能が
あれば、もっと稼げる。しかしノーマライゼーションと言うのは
もちろん障害自体は無くす事はできないが、しかし障害によって
発生するハンディキャップを無くして、機会の平等を保障しようという
ものだと思われるよ。

逆にたとえば、障害者がパチンコに入れ込み、負けが込んでサラ金で借金を作って
借金から逃れホームレスに転落したとしても、それは障害とは関係のない部分での
失敗なので、社会はその障害者にはそうでない障害者よりより冷たく接すると思われるよ。

>>843
障害者は障害年金や、他にも優遇政策がとられて
社会的にも助けられているので、必ずしも作業所で多くを稼がなくてもよいのではないでしょうか？
もちろん、ここでいわれているのは、知的障害者のことですよ。
身体障害者は十分に稼いでいる人もいるでしょうし・・
知的障害者の競争を煽れば、お金をたくさんもらえる人も出てきますが、
完全に持ち出しの人も出てくるでしょう。いや、実は働くどころか外を歩かせるのも危険
な人間もいます・・・ノｰﾏﾗｲｾﾞｲｼｮﾝとは、障害者間格差をつくる政策なのでしょうか？
ちょとスレの趣旨とは離れてしまいましたが・・・

知的障害者が「危険」ってどういう意味？

>>845
ごくまれにですが、人をぶんなぐったり、
鉄パイプを使って物を壊したり、
突然大通りを赤信号で直進したりする危険な輩がいるようでして・・・
福祉課の人も手を焼いているとか・・人づてに聞いている話ですが・・

あげてみる

>>1
おまえ、まさかマジでプーなのか？

>>1
お前は精神医学的に言って、明らかにビョーキなんだが。
妄想で追い詰められて通り魔殺人とかやらかすタイプ。
障害者を差別してる場合じゃないと思うぞ。

自己を偽り、社会を偽ることによって社会に復讐するレトリックです

260:08/10(水) 23:44 [age]
ひきこもりは、リセット癖がひどくなったものと考えていい。



★【ひきこもりのパターン】

・何をしてもうまくいかない、人から嫌われた、バカにされた、（辛い体験）
　　↓
・恐怖心増幅、相手が普通にしてても、俺の悪口を言ってるに違いないと思い込む、（過度の被害妄想）
　　↓
・もう嫌だ絶交だ、どうせ何をしてもダメだ無駄だ、（あきらめが早い）
　　↓
・社会、人、目標、夢、から断絶

★【ひきこもりにならない人のパターン】

・何をしてもうまくいかない、人から嫌われた、バカにされた（辛い体験）・・・・これは上記と同じ
　　↓
・客観的に物事を見る、自分のどこがいけなかったのか、相手の気持ちになってみる（自己反省）
　　↓
・客観的な正確な目を持つことで、案外相手は自分を嫌ってないということに気づく、自分の価値を知る、
　　↓
・恐怖心と不安感の払拭、もっと人から認められたいという欲求が出てくる、
　　↓
・欲求がさらに大きくなり、ひきこもりにはならない。

262:08/11(木) 08:32
私は、境界性人格障害疑いで、治療開始、し始めた所です。
精神科医は、人によっては、患者を捨てて、5分診察のみをする事があるし、精神科医は、症状に対し、処方するだけ。

私にとっては、心理学を勉強・研究している人達の話を聞きたいので、時々見に来ます。
一生懸命、受け止めていくので、研究も進んで、色々人格障害の人達を助けて欲しいです。
人格障害は、自分では気付かない病気・まさか病気だなんて思ってない事が、多いと思いました。
私も、知り合いも、なかなか　認めない。
知り合いは、大学附属病院へ、回され、「自分は何で大学病院に行ってまで、自分の生き方をいじられなきゃいけないの？」
という感じで、リスカを考えているようです。
私に、リスカの仕方、した時の痛みや気持ちを聞いてきました。

人格障害は、どうしてこう、周りの人を巻き込んでしまうのでしょう…

心理学レス、続けて欲しいです。

http://dir.yahoo.co.jp/Health/Mental_Health/Diseases_and_Conditions/Hikikomori/

生きているのがつらい

皆さんに聞きたいのですが、安楽死とは一体何なんですか？

毛根が無くなって、皮膚から毛が生えているようにみえるけど、
既に抜け落ちている髪なんてのは死体にあたるのか。
生きている毛は毛根と繋がっている状態でしょう。
毛根を残して抜ける毛のことかな？

何を言ってるの？

>>820
短絡じゃなくて社会生活の中で得た確信よ。
君はどうしても働きたくないという。
つまり、親が死んだときにホームレスになることを決めたのは
君なんだよ。社会じゃない。


決めたのは君なんだよ。社会じゃない。

>>858
それがニーチェの言う「運命愛」だね。

自分が本当に言いたいことをいえないというのは苦しい。
これから言うことも今言いたいことではないのだけれど、
今の時代は、例えば、知的障害者は特殊学校を選んだり、普通学級を選んだりする自由がある。身体障害者にとっても今の時代ほどバリアフリーが叫ばれて自由になった時代はない。
なのに、何故、不登校でフリースクールに行く生徒は長年認められなかったのだろうか？
教育というのは莫大な金がかかる。だから、フリースクールというのはとても高い。
だけど、不登校になる子供の中には、生活保護世帯や母子家庭も多いので、
そのためにフリースクールにいけない人もいるし、
また、フリースクール経営者達の中には、そういう人達からはお金を取らない人もいる。
そうすると、当然、スクールは経営難に陥り、中には私財を売ってスクールを続ける人も
出てくる。なのに長年国はフリースクールに助成金を出そうとはしなかった。
これからはようやくフリースクール支援が始まりそうな気配はあるが、
一体何年間不登校生は無視されつづけたのだろうか？
この問題に対する取り組みと障害者達に対する取り組みとを比較することで
世の中の価値観を見出そうとすることに意味はないのだろうか？

障害者達＞不登校生

たしかに、いまいちよくわからない。
世の中にそういう不条理があるから、君は生きていくのが辛いのかい？
たぶんその原因は、「障害者問題に取り組んだ」っていうことが
政治家の肩書きとして大きいからだろう。不登校じゃインパクトが薄い。
甘えたガキに税金を使うのはけしからん、という風潮もあるしね。
もっと残酷な差別はこの世にいくらでもあるんだよ。
そして被差別者が利権をむさぼってる構造も。
しかし、救いがたい差別が厳然と存在するのも事実。
たぶん、君が考えてどうにかなるレベルの問題じゃない。
それは資本主義社会の抱える根源的な矛盾だから。
どうしても嫌だったら小説を書くか、諦めるか、自殺するしかない。
ちなみに住んでる場所はどこですか？

東京です

＞この問題に対する取り組みと障害者達に対する取り組みとを比較することで
＞世の中の価値観を見出そうとすることに意味はないのだろうか？

ない

額に汗して働け

大学時代、先生が頭の悪いというのは手足が不自由なことより重度の障害だ
と言ってたのを思い出した。納得したよ。

神も政府も、人間をもれなく救うのではない

『救いやすい者から救う』

要は順番待ち

>>862
＞世の中にそういう不条理があるから、君は生きていくのが辛いのかい？
そういう不条理があるから生きていくのがつらいのかはわからない。
もしかしたら、生きるのがつらいからそういう不条理が目に余るのだと思う。
世の中の歪みのような物が気になってしょうがないが、それを指摘しても相手にされない事実・・・

みんな些細な事に目もくれず生きてるんだが

おまえは何だ
ぐだぐだ文句ばかり垂れやがって

病気か
細かい所にこだわり
まともな生活もできない

精神の病か
なら病院で治せ

２ちゃんでクダを撒くな

>>1
http://www.imgup.org/file/iup85775.jpg

>>862
気の滅入る話、もうしないでくれないかな
あなたが利益を貧る側か貧られる側かはおいといてね

世の中には
ただ、そっとしておいてほしいだけの人もいるんだよ

>>869
確かに些細なことかもしれないが、人によっては重大なことだったりする。

そして、多くの人はそんなことは大して考えてないんだよね・・・
俺も人を滅入らせるのは嫌だが、自分も滅入っているからここでクダを巻いているのだよ・・

何かを生産したいと言う意欲はないのかね

２ちゃんでは知的に何も生まれないし虚しいだけだ

そうは思わないかね？ん？

生産というと？活動ってこと？
どうも最近は全てが無意味に思えて困っているのですよ
１０年後２０年後の世の中が今よりもよくなっていると確信できるでしょうか？

世の中は良くなっているかなんて予測したいのか

勝手にしやがれ

おまえの１０年後２０年後が今よりもよくなっていると確信できるか

世の中を憂えても無意味だろ！まず自分の事を第一に考えろ！

周りから、世の中のために働けと言われるのさ。
しかし、10年後、20年後の社会は今と確実に変わるだろうけど、
それがどのように変わるのか予測できない・・
果たして、それが今よりいい社会と言えるのだろうか・・


自分だけのために働きますといえば、世の中は相手にしてくれない・・・
どうしたらよいのかと・・・・

>>876
>どうしたらよいのかと・・・・

屁理屈をやめて、組織と自分のために働け。
組織は高い税金を払っているから、それで「世の中のため」になる。

２０年後の世の中なんてどうでもいい。
中東や旧ユーゴでは毎日戦争している。
日本の２０年後なんてたいした問題じゃない。
大切なのは、君の２０年後。
君が２０年後にホームレスにならないために、働けばよい。

正直すぎるんだよ

たてまえを使って社会に進出してみろ！きっついぜ！

もっと自分に楽に生きなきゃ。苦しむところが俺とは違う

身近な環境からととのえて行くのがいい。まず部屋かたずけて服を着替え

過ごしやすくしたらどうよ。

おまえが社会環境をよくしようとしても無意味だろ！無理

>>877
アドバイスありがとう。
でも、中東の話は関係ないとおもう
>>878
たてまえと本音を乖離させて生きるのは苦しい・・
今、部屋は片付けてるところ

>>1
10年後、20年後の社会が良くなっていることは、ない。
そういう望みは捨てたほうがいいと思う。私見だけどね。

>>1
俺も東京なんだけど、東京人には想像もできない世界があるよ。
部落問題とか知ってる？２chとかだとそういう意識チラチラ見えるし、
ゴー宣とかで扱われてたけど、全然あんなもんじゃないらしい。
関西人はあまり語りたがらないけど、田舎のほうでは未だ厳然と存在するらしい。。
友達からこの前聞いたんだけど、マジでえぐすぎるよ。解決不可能。
差別者にも被差別者にも差別の体系そのものが
意識の奥の奥までじっとりしみついてる感じ。
なんていうか、日本人の負の意識の象徴みたいに感じる。

もちろん世界はねじれてるよ。表面ばっか取り繕ってるけど、
NHK的な偽善で世の中がうまくいくわけがない。

>>874
今日のこともわからないおまえに
１０年後２０年後のことをいくら説明してやっても
わかるわけないだろｗ

自分だけのために働こうが社会のために働こうが
おまえが否定される事実に変わりはない。
否定されてるのはおまえが「働かない」事じゃなく、

　　　　「おまえ」なんだよ。

その事実を受け入れきれず、自分が否定されているのは
働かないせいだと捉えたがってるおまえは滑稽そのものｗ

　　　　　さっさと気付け。

>>879
残念だけど、ひきこもり問題より、中東問題（日本も派兵している）
のほうが社会にとっては重要なんだよ。

言っても分からないと思うけど、日本がひきこもりを保護するような
社会をつくって弱体化していくことは、アメリカが許さない。

いいから働くことだよ。
バイトからはじめるんだね。
東京の何区なの？

生きていくのがつらい、だと？
つらがってろｗ

自分のために、どんどん社会を悪くするために働くと決意すればいいだろ

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290

生きていくのが辛いなら死ねばいい。
おそらく人生には、特に意味なんて無い。
しかし、死ぬのも辛いし生まれかわりも保証されてない世界で自分から
死んでいくのももったいなくないか？
だったら幸せを求めたらいい。
それが何か、食べることか、ＳＥＸか、金か、愛されてると思うことか、
または死んで永遠の沈黙を得ることかは自分には分からないが、死ぬことが
幸せのＮＯ，１に来たら死ねばいいじゃないか。
まぁ今が辛すぎて、たぶん死んだほうが幸せだと思ってるんなら死ぬしかないね。

まだ1は生きてるのか

人生にも世界にも目的などない
だだ「志を持て」と言いたいね俺は

志って目的のことだろ

>>888
バイトの就職活動中




かも？？

生きるのが楽しい人間いる？

>>892
楽しいか？　楽しくないか？　という価値基準が、
そもそも成人した人の存在理由の尺度としては
不適切だと思う。
楽しいか？　楽しくないか？　というのは、子供の
行動理由。

>>892
おいら毎日楽しい、退屈なんかしたことない。

でも、楽しいとか楽しくないとか大切だよな。
例え考え方が子供だったとしても。

楽しい理由を考えたことあるかね

もう、この歳になると純粋に楽しいと思えることが少なくなってきた。
何が楽しいんだろう？
何が楽しくないんだろう？

何が楽しいんだろう？

その時、そう「感じ」られることに決まってるだろ。
感じは感覚、今おまえがやってる考える事とは異次元。

感じは文字通り感じるしかないのよ。
考えたってしょうがないｗ

おまえの鈍はおまえが感じをおろそかにして来た証し。
もう回復は困難だろな。
感じればいいだけのことを、今みたいに考えで解決し
ようとするおまえでいるかぎりｗ

ニーチェ？
お前が超人になればなんの問題もない。

すまない。ちょっと生き返ってみたいが・・。

おめ〜らさ〜
ずっと家にいて
飽きないのかよ〜？

当方はむしろ、ニーチェを読んで感動し喜びを感じ生きる希望が湧いてきた。
不可解で奇妙なこの感覚は今まで自分だけのものかと絶望していた。
先生に言っても親に訴えても、友達に相談しても伝わらず、気持ち悪いこの感覚は落ち着くことがなかった。
誰に言っても分かってもらえない上にますます孤独を感じていた。だから忘れてしまおうと胸の奥に
潜めて１年ほどたったある日、ニーチェに出会い、彼の思想にふれた。目の前が明るくなった。
これだ！と感じた。この思いを第三者と共有できた気がして一気に喜びがこみ上げてきた。
むしろそれ以上のことを彼は感じていた。彼は与えてくれた。

>>893
じゃあ、成人は何を価値基準として生きるべきかね？

>>903
ニーチェを読んだのに他人から教わりたいのかな？
客観的な基準なんてないよ。
「人を殺すな」なんてどこにも書いてはいない。
自分でみつけるんだよ。

別に「楽しさ」が絶対的な基準だというなら、
それでもいい（私は共感しないけど）。
それを手に入れるために行動するんだね。

>>904
しんどいな・・
周りは価値観を俺に押し付けてくるやつばかり・・・

経済的に自立すれば、価値観を強制しようとする
他人と闘うことができる。
だから働いてみることをすすめてるんだけどね。

おそらく仕事場でも価値観と戦うことになるであろうとおもう
やはり、真の価値とは経済なのかな・・

＞周りは価値観を俺に押し付けてくるやつばかり・・・
という表現について感じることを書くね。
君も他人に対して同じようなことしてないかい？違ったらごめん。
当方はそうしがちなんだ。他人を否定して他人の欠点を感じ自分を可哀想な被害者に
したてがちなんだ。特に１６歳〜２２歳にかけてそれが強くあらわれていたよ。
今は２３歳だが、たまにまだそういうエゴが強く出没してくるよ。

説教としての権力への意思だよｗ

>>908
確かに価値を押し付けることは僕もよくある。
あとのことはよくわからないが・・

説教にこそ
その人の価値観が現れるよね。
人生経験がまるで違う人から説教を受けると？？？？？と思うが・・

＞1は趣味とか熱中できることとか一つもないのか？
みんなそれぞれに個別の価値を持ってるからなんとか生きてる。
音楽鑑賞とか哲学とか恋愛とか阪神の応援とかなｗ
君は万人に共通な真の価値なるものを想定して批判しようとしているようだが、
それは空想の敵だと思う。そんなものは存在しない。

楽しいか、楽しくないか。これが子供の判断基準？
笑わせないで下さい。生涯それで生きる人だっている。
それが貫けない人は嘘つき。嘘つきに馬鹿にされたくない。

哲学なんかやってるから辛いのだよ。

知能が高く感受性が強く正直者。
社会に出て、最も苦労するタイプだな。

そーゆー奴はハッキリ言って不要だね。

…と言われるでしょう。

感受性が強すぎるのが問題だな。ちんちんと同じで、
こすれているうちに鈍くなってくるから、早く慣れる事だな。

自分は働いていますが、できれば家でひきこもって本でも読む生活がしたい。
他人と接していても、他人の「世間語」や雑な感性ばかりが目に付いて
話すのが疲れます。だからいつも何をするのも一人です。
社会的に認められる価値観と自分のそれとが違いすぎてしんどい。

人間は皆、それぞれに主観を持ち、主観的な確率にしたがって
態度や言葉や数字を選んでいると思われます。ですので、次数の
低い、つまり雑な、効用関数を持った人間を退屈だと思うのには
仕方がないんでしょう。しかし、自分の中にもそういう部分が
あると気がつけば、その人間関係がかけがえがないと気づくの
ではないでしょうか。

917ですが、918さんのおっしゃるとおり
自分にも他人を退屈にさせてる部分や、
事によっては雑な部分があることは大いに自覚しています。
私がつらいのはそういうことを自覚してない人との関わりです。
「自分は普通だけどあいつはおかしい」、「社会的常識がすべて」、
という価値観を強固に持ちつづける人との人間関係が
尊ぶべきものとは思えないのです。

>>1さん、
「電車男」みたいに、
「引きこもり男」とかなんとかいう小説書いてくれよ。
このスレのレスも参考にして。

>>917
そんな価値観の人ってごく一部だと思うけど。
そうに違いないという視点で見てると皆、そう見えるよ。

>>919
人間には雑で退屈な部分があって、それがコミュニケーションの
土台になっているという事だと思われます。それは自他共に
あるもので、それが乏しい人とはコミュニケートすること自体が
困難です。知的には退屈な、つまり感情の事を言っているのですが。

それに対して、人間にはより高次の機能もあります。しかし
その部分がほとんど働いていない人もいるという事です。
そういう人は、情報をあまり判断せず、主に伝達をする事で
社会に貢献している、そういう人だと思われます。ですので、
そういう人が「社会的常識がすべて」であるという信念を
持っているのではなく、単にそういう高次の成分に相当する
ものを、効用関数の成分として持っていないだけなのです。

一般に言って、思考をほとんどしない人間が思考する人間に
違和感を覚えるのは当然の事だとおもわれます。これは、
感情的な違和感なので思考なしでも発生します。また、
そういう人が自己を省みる事がないのは、反省とは
思考にもとづく機能の一つだからです。あなたは
幻を見てそれに歯を立てているのだと思われます。

不思議なことが起きているね

【社会】全国の刑務所で引きこもり受刑者急増中　作業サボって独居房
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127202082/

家に居て何が楽しいのかと言うけれど。私は外に居ても楽しいと感じられない。
人と話していても楽しいと感じられない。自分はどこか欠落しているのかな？とか考えてしまう。
胸に穴が空いた感じがして。その穴を埋めるために色々試してはみるのだけれど。
どのパーツも当てはまらなくて逆に穴がでかくなっていくような気分。
パーツじたいも無理やり穴に入れようとするもんだから傷つく。
穴が自分でパーツが知人って感じ。

バイトも別にうまくいってないわけじゃない。ただ働かなくても年齢的に別に問題はないし。
お金なんか無くても遊ばなければ必要ないわけだし。携帯も正直全く使ってないし。

正直今やりたいこととか、全く見つからない。

ごめん、流してくれ。

http://ime.st/www.kobunsha.com/book/HTML/sin_03321_0.html
「いつかはクラウン」から「毎日１００円ショップ」の時代へ
もはや「中流」ではない。「下流」なのだ

「下流」とは、単に所得が低いということではない。コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。
そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者も少なくない。その方が楽だからだ。（「はじめに」より）
「下流社会」とは具体的にどんな社会で、若い世代の価値観、生活、消費は今どう変わりつつあるのか。マーケティング・アナリストである著者が豊富なデータを元に書き上げた、階層問題における初の消費社会論。

1さんは、東洋思想には興味はないのですか？
特に初期仏教には、独断的形而上学でもなく懐疑主義やニヒリズムでもない
洗練された高度な思想があります。
しかも、信仰を要求せず、論理的にきちんとしています。
ぜひどうぞ。

どんな思想にせよ、穀潰しには無用の長物

１に必要なのは、監禁とか強制。
拷問もいいかもしれない。

ほかにない。

>>913
あなたを馬鹿にする気はなかったが、
あなたが馬鹿にされたと感じたのなら、
きっとそれが事実なのでしょうね。
残念です。

>>926
初期仏教って？

つらいことから逃避し続けてるからいつまでもつらいのだ。
逃避を見逃し続ける親も親だ。
蛙の子は蛙

１は死ぬのはやっぱ恐くないのか？

>>931
確かに逃避かもしれないが、今は社会に出られる状況ではない。
そもそも企業というのは僕には怪物に見える。
全てが利益を挙げることだけを中心に回っている。人間を平気で使い捨てる恐ろしい組織だよ。企業ってやつはね。自分はずいぶんつらい思いをしたから、
どうしても譲れない部分がある。社会との折り合いをつけるとは難しい
>>932
死ぬ直前になって見ないと怖いかどうかわかりません。
ただ、ひきこもりがそんなに不用ならいっそ殺してくれよ。と思うので、
安楽死施設希望です。そもそも世の中で生きていたくない人は死んでもいいと思うのですよ。
JRの線路に飛び込むよりは、施設を作った方がいいと思うし、死ぬ覚悟を決めた人間が
何を話すのかも興味深いね

>>925
社会全体が変容しているね。所得の面でも、年金の面でも、
若者ほど搾取されてるね。こんな希望のない世の中で元気に生きることの方が難しいよ
落ち込むね

生物は使い方捨てなんだよ。
捨てられたくなきゃ自ら捨てるよりないよな。だが安楽死施設で死ぬとなると、それは捨てられるのに近いねｗ。

俺は捨てられるのを受け入れるよ。
よく生きるってのは確実に失わされていくことを受け入れつつ、それに対抗して何かの維持発展に最後まで励むことなのかもしれない。
結局全ては捨てさられる運命だが、
それでも死ぬ直前まで何かを掴んでいたい。
その何かのためには自ら捨てねばならないものだらけなのである。

１は自分が絶対に捨てられない程に他者にとって価値があるべき存在なんだと思うなら、そのために引きこもり、いずれ自分を捨てるよりないね。

１は他者によって見い出された価値を元にしてしか、自分で自分に価値を見い出せないのか。

そんな人間には生き難い時代だ。
日本人には多いタイプなんだよな、これが。
自分に価値を見い出せないと人は自分に堪えられないのだな。

捨てられたくないのに、自分では死にきれず、殺してくれか。
殺す価値などないというわな。
醜い他者依存ですな。

それなら、拾って欲しい、自分で拾える、生かしてくれ、
というような対立することが同時に考えられるはずだ。
捨てられたくないことは他者でしょうか。
他者の全てがこのようなことをするわけではないようです。

〉捨てられたくないことは他者でしょうか。
〉他者の全てがこのようなことをするわけではないようです。

意味わかんね。

>>937は意味不明。
でも
要するに捨てる他者ありゃ、拾う他者ありっていいたいんだろ？

社会の発展に比して、人は個人としては不完全になっていく。
そこで社会から与えられ得られるものが多い程完全なのだというような転倒をさせつつ何か憧れの存在に自分を投影し、同一視してみたりする。
人間は完全なる自分を求めている。
いや、それに帰ろうとしているのか

それはノスタルジア

社会学者や精神科医の一部は、
社会が成熟するほど大人になることが難しくなるといっている。

一般教養は既に膨大だし専門家としての椅子取りゲームはかつてなく
厳しいし、専門性の身につかなかったヤシは安い労働力としてしか
扱われんからな。すべてが自分の努力の結果だと言う事になると、
一人一人は却ってつらいのかも知れないな。

しかし、社会から離れて自分や家族だけの閉じた世界にいることが
１の閉塞感を生んでいるというのに、１に気付いて欲しいな。
自分が社会に対して開かれて、社会の空気を呼吸して初めて、
自分が自由になるという事に気が付いて欲しい。向かい風がないと
飛行機は離陸できない。逆風に負けず、前に進んで欲しいものだよ。

自分の視野を極限し、何らかの存在の部分となり、その全体の中に溶けこみ全体を自己同一視するというような倒錯的自己肯定は視野に入りうる世界が広がるにつれて、人をより深く侵し盲目にしていく。
そうならなければ、己の無価値さに人はうちひしがれる。
ただそれによってのみ人は生きるべき世界を獲得する。

生きるのはつらい。何度も消えたいと思った。私の存在が消えたら一気に楽になるだろう。
でもまだ「生」に未練がある。生きたい。「生きるのはつらい」と感じられることが
幸せに思えてきた。つらいと感じられることは生きているからこそ感じられる。
つらくても私は生きたい。

>>1初期仏教について。(仏滅後から約２００年前後の間の仏教)
大雑把な思想内容
（１）諸行無常（あらゆるものは変化し、同じままであるものはない）
（２）諸法無我（どんなものにも、永遠不変の実体はない）
（３）涅槃寂静（こだわり苦悩がなくなれば、心に平安がおとずれる）
すべては関係しあって存在しているので、独立的に実体しているものはない（縁起）。
ものごとを実体的に捉えるから、煩悩が生じる。
形而上的問題には、判断停止をつらぬきます。
死後の世界の在る無しや不滅の実体の在る無しについては、判断停止をつらぬきます。
（蛇足ですが、古代インドの論理学は、古代ギリシャに近いほどのレベルです。）
初期仏教ではないですが、論理的理知的仏教思想の集大成は竜樹の「中論」でしょう。
これを本気で研究しているウィトゲンシュタイン研究者がいます。
もし興味があるのなら、末木剛博の「東洋の合理思想」なんか手ごろでおすすめです。
中国でも老子や荘子の思想は、社会離脱者と縁があるでしょう。
（こういう思想では、ここでは説明し切れませんが、空と縁起というキーワードが大切です。ニーチェの権力への意志くらいでしょうか？）

周りの人間は価値観を押し付けてるのではなく
現実を押し付けてるんだよ。

現実を押し付けるということが死を押し付けるということなら確かにそうだわさ。
大切にするつもりがないから出産するようなもんさ。

現実というものも、価値観によっていろいろに見えるものだ。

価値観が違えば空腹は満たされるのか？

価値観を変えても上司と部下の上下関係は変わらん。

サービス残業は自己啓発であると思い込もう。

現実を変えるほうが手っ取り早そうだが。
ここでウダウダしてる１には無理だろうな。

現実と価値とは表裏の関係だ。

「周りが価値観を押し付けてくる」って１は言うけど、
それに対抗しうる明確な基準がないのに拒否することは不合理だと思うよ。
自分はどうしてもこれがやりたいのに、世間がそれを許してくれないっていうなら
わかるんだけど、押し付けられること自体が嫌だっていうのは尾崎豊と変わらない。

何がしたいの？どう生きていきたいの？ただ単に「押し付けられたくないだけ」
だったら、早く押し付ける側に回る努力をすべき。だってそれが目的なんでしょ？
誰だって何かに縛られて生きてる。大富豪から総理大臣からリーマンから乞食からニートまで。
完全に自由な人間なんて一人もいないよ。でも何か目標というか、基準、枠組み？
みたいなものを設定しないと、原理的に絶対に幸せになれないと思われる。
それだと何をしても、何ができても、前に進んでる実感は得られないし、
何かを達成することも、そこから満足感を得ることもできないから。

俺の価値観で論じちゃってるのかなー。

〉

う〜ん
１は社会をソープランドと勘違いしてるからね。
だまって寝てれば気持ちいいことしてくれると思ってる。
しかも、最高のルックス、テクニック、トークをソープ嬢に
求めてる。