ホモ・ヘルメノウティコス【西部邁Ⅴ】

おのれの生の全局面および全行程に休むことなく生じてくる葛藤に
いかに処すかと正面から身構えれば、そこで平衡を持すなり総合を
図るなりするための知恵が、実は、自分がこれまで無自覚なままに
折にふれて頼ってきた「歴史の良識」としかいいようのないものに
帰着するのだと了解できる。その了解を表現によって確実なものに
するのも苦痛ではなく快楽に属するはずなのだ。というのも、言語
的動物としての人間の最も深い本性はホモ・ヘルメネウティコス
つまり「解釈するために〔ヘルメネウティコス〕地上にあるもの
〔ホモ〕」にほかならないからである。
「『知性の構造』終章言葉という物語」より

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/

関連スレ
西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs

2 ：考える名無しさん：04/12/05 00:22:48

>>1乙

3 ：考える名無しさん：04/12/05 01:23:56

乙カレー

4 ：考える名無しさん：04/12/05 11:34:54

いいスレタイだ
小津

5 ：考える名無しさん：04/12/06 15:49:33

本日の雑談買って来た
桑田にボールサインお願いしたとは知らなかったw

6 ：考える名無しさん：04/12/06 18:17:06

親米保守の主張

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　日本は自立ｼﾃﾙ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　ｼﾃﾙ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　ｼﾃﾙ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　日米安保条約は永遠絶対破棄ｻﾚﾅｲﾝﾀﾞｧｧ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　集団的自衛権ﾓﾓﾂﾝﾀﾞｧｧ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝﾄ組ﾝﾃﾞﾚﾊﾞ何ﾓ考ｴﾅｸﾃｲｲ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

7 ：考える名無しさん：04/12/06 18:56:31

西部邁の反米病を診断する
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101361054/l50

8 ：考える名無しさん：04/12/06 21:45:54

＞出るとしたら編集委員は佐伯・松原・杉村・宮本・小林になるのかな
同志社の落合もいれないとね

9 ：考える名無しさん：04/12/10 06:57:47

西部の小説っていつ出るの？

10 ：考える名無しさん：04/12/10 16:33:09

そういや前スレに来春って書いてあったね。失礼。

11 ：考える名無しさん：04/12/10 21:23:58

春まで待てません

12 ：さんちょきほーて：04/12/10 21:37:29

みんなあっちのスレに言って戦っているのかね？

13 ：考える名無しさん：04/12/11 08:01:24

あまり戦ってはいないような

14 ：考える名無しさん：04/12/11 19:37:49

マンドクセ

15 ：考える名無しさん：04/12/13 23:19:32

早く発言者新年号を読みたいな。発言者を読むのが生き甲斐。

16 ：考える名無しさん：04/12/13 23:32:22

正直いつも半分くらいしか読んでない。
頭使うから読み続けるの難しい。
読者欄は読んでる。おまいらも投稿しる!!

17 ：考える名無しさん：04/12/14 00:00:56

佐藤光ってドコいっちゃったの？

18 ：さんちょきほーて：04/12/14 18:28:50

福田恆存を語るシンポジウムが命日にあったけど
西部じじぃは出なかったんだよね？
西尾が音頭とってたみたいだから。

19 ：考える名無しさん：04/12/14 20:10:11

佐藤光は公民教科書執筆過程で決裂。

20 ：さんちょきほーて：04/12/14 20:11:05

>>19
公民教科書絶版になるね

21 ：考える名無しさん：04/12/14 20:33:22

>>20
マジ？
早めに買っとくかな。

22 ：さんちょきほーて：04/12/14 21:25:16

>>21
雑談に載っているよ。
「『おっしゃるように絶版にします』と言ってきたから、『どうぞ、そうしてください』と
言ったんです。・・・それで結局、めでたくあの教科書は絶版となって、僕としては、
よかった、よかったということがあったんですけどね。」（本日の雑談４、p101）
執筆者が変わって、再出版ではないでしょうかね。

書きなおす理由が、「教える上でのテクニカルな部分でいろいろと注文がある」と
書いてあったんだけど、実際公民を教えている人からこの教科書は現場で教える
のは難しいと聞いたｗ

23 ：考える名無しさん：04/12/14 22:21:23

>>19
どういったところで揉めたのですか？

24 ：考える名無しさん：04/12/15 16:08:49

発言者に暗雲って何が起きたの？編集後記参照。

25 ：考える名無しさん：04/12/15 22:27:18

>>24
まだ読んでないけど、何？
そろそろ廃刊かしら…

26 ：考える名無しさん：04/12/16 06:59:33

廃刊はイカンよ

27 ：考える名無しさん：04/12/16 07:44:06

ここの住人的にこの人の意見ってどう？

逃走の果てに

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Nishibe.html

28 ：考える名無しさん：04/12/16 18:33:45

>>27
私怨からくる悪口じゃなくて、もうちょっと本格的な批判をしてほしいとは思う。
池田君はバカじゃないんだから、もっと西部がごめんなさいと言うくらいの
批判をしてもらいたい。

29 ：考える名無しさん：04/12/17 14:13:26

>>22 >>24
論壇の人達って喧嘩ばっかしてんだな

>>28
謝ったことあんのかね？西部さんって、絶対謝んないタイプな気がする

30 ：考える名無しさん：04/12/17 16:38:23

>>謝ったことあんのかね？西部さんって、絶対謝んないタイプな気がする

最近「幸福の科学」に謝ったってなんかに書いてあったぞ

31 ：考える名無しさん：04/12/17 18:23:19

間違ってたら思いっきり叩いてくれってタイプらしい。
小林よしのりとの対談でそういってたような。

32 ：考える名無しさん：04/12/18 12:57:19

兵頭二十八半公式サイトより

＜求職の広告＞

　皆様、毎日ご苦労様でございます。
　じつは私事で恐縮なのでございますが、『Ｈ』というオピニオン月刊誌の廃刊が決まりました。
この雑誌からは兵頭は毎月×××××円の原稿料を頂戴しておりました。これと月刊『Ｓ』の連載コラムの原稿料である月々×××××円を合わせまして、
一月に56500円（じゃっかん変動あり）の定収入となり、かろうじて家賃の45000円を上回っていたのです。
しかし来年からは定収入だけでは家賃に到達しないということになりました。これはまずい状況であります。
　仕事を探しております。できれば雑誌への寄稿を増やしたいです。こちらからも営業いたします。年末のお忙しいところで甚だ恐縮でございますが、何卒よろしくご検討を賜りますればまことに幸いに存じます。　　

33 ：考える名無しさん：04/12/18 15:49:07

いや正直ここまで良く頑張ったものだなと。
西部じいお疲れ様でした。

34 ：考える名無しさん：04/12/18 18:25:39

マジかよ。

35 ：考える名無しさん：04/12/18 19:53:05

>>34
lie

36 ：考える名無しさん：04/12/18 21:55:31

大変だな、兵頭さんも。

37 ：考える名無しさん：04/12/18 21:57:43

どこかの大学が欲しがらないのかな？

38 ：考える名無しさん：04/12/18 23:19:55

発言者今月号まだ届かないよ
事務所に文句言ってやろうと思ったがヤメておこう
北の発言の方を購読するか

39 ：考える名無しさん：04/12/19 01:09:01

>>38
はい、うそｗ
ばれやすい嘘をつくのって簡単だよね。それは君の頭が悪いからだよ。
なぜもっとばれないうそを、と考えないのだろうか？
それは君がネット初心者であるか、もしくは年齢が低いから以外には
絶対にありえない

40 ：考える名無しさん：04/12/19 02:39:11

なんやなんや！

41 ：考える名無しさん：04/12/19 02:52:48

二度にわたる「それは」が、その前の文章の意を受けている
ようには思えず、最後の２分法も絶対なる結論とやらにも、
どのような根拠や論理や脈絡があるのかもわからない。
いくら人間がホモ・ヘルメノウティコスでもの、
その解釈力を超えている。

42 ：38：04/12/19 06:42:48

>>39
なんで嘘になるの？
おまえ訳わからない。
それともオレの書き方が悪いのか？

43 ：さんちょきほーて：04/12/19 11:14:43

三好：前出の「文学界」の吉本隆明より面白かったのが、同じ雑誌に載った西部邁の追悼文だ。「自
死は精神の自然である」と題されていて、江藤（淳）の死を「諒」としているかに見えるが、内容はかなり
辛辣なものだ。「喪失ゆえの弱さを克服して成熟せよ」という江藤に対して、西部は「喪失そのものが
成熟である、ととらえる精神の回路」が必要だと言うんだ。刺激的だよ。
客人：「妻と私」、それに遺筆となった「幼年期」は読んだかね。
三好：読んだ。でもいずれもおれはピンとこなかったね。論理と意思の力で評論し発言してきた人が
なんでこんな私的なことを書かなきゃいけなかったのか、という戸惑いを覚えたなあ。
客人：それはぼくも同感だ。上流家庭に生まれたエリートに対する反発みたいなものまで感じるんだ
よ。
三好：西部の批判にもそんなところがあるのかもしれない。西部の論は、一歩間違うと「正義のため
に積極的に死ね」なんてことになりそうな怖さがあって是とはしにくいけれど、なんとなく共感したの
はそこだったのかなあ。下流階級としては（笑）。なんで「幼年期」なのか、と思うに、論理と意思の
力でやってきたと思ってきたけれど、じつはそれは宿命だったんじゃないか、と思い始めたんじゃない
かな。それは江藤淳にとっては自己否定だよね。おれは吉本と西部がどう老いを迎えていくのかに興
味があるなあ。
客人：おれはお前の老い方に興味があるけどね。
『ブリコラージュとしての介護』　三好春樹著　（雲母書房）より「江藤淳の死」

「文学界」１９９９年９月号に西部じじぃが書いた追悼文が載ったそうなんだけど、読んだ人いますか？

44 ：考える名無しさん：04/12/19 12:41:46

あれだけ著作のある兵頭氏で、定収入は５万なのか…。
それを家賃にあてて、あとは印税と講演とかで暮らしているのかな。
やっぱり物書きなんて大学教授が小遣い稼ぎでやるものなんだな。

45 ：考える名無しさん：04/12/19 13:21:39

>>44
俺もそういう暮らしがいいな
民間で働くのuzee

ところで、民間で働いていても自分の勉強する時間ってあるんですか？
一学生の質問なんですけど。

46 ：考える名無しさん：04/12/19 14:59:57

>>44
前にどこかで警備員かなんかのバイトをしているとも聞いた

47 ：考える名無しさん：04/12/21 19:31:12

発言者の暗雲情報マダー？

48 ：考える名無しさん：04/12/21 19:46:00

まあ赤字続きでやってたらしいから・・・
何れはと思っていたけど・・・

49 ：考える名無しさん：04/12/22 00:03:19

もし途中で廃刊か休刊になると、納めてある定期購読料はどうなるの？寄付してもいいけど。

50 ：考える名無しさん：04/12/22 00:13:06

じいさん最近体調悪いみたいだしな。
小説書いてアボンかも

51 ：考える名無しさん：04/12/22 06:52:08

というか、心配だよね。

発言者は昔より部数のびているはずなのにやめる。
小説は書く。

自死するんじゃなかろうな。

52 ：考える名無しさん：04/12/22 08:50:20

部数のびてるの？
創刊時は8000部くらいと聞いてたけど

53 ：考える名無しさん：04/12/22 10:29:33

事務所に電話して聞いてみる？
あれだけ思わせぶりな書きかたされたらなあ

54 ：考える名無しさん：04/12/22 12:16:28

発言者廃刊して新たな雑誌を創刊するとか。
新発言者とかいって。

55 ：考える名無しさん：04/12/22 12:43:10

ゴー宣の欄外に「発言者が終わる」って書いてあるね。

56 ：考える名無しさん：04/12/22 17:42:27

なくすなら「北の発言」を・・・

57 ：考える名無しさん：04/12/22 18:23:11

>>52
小林とくんでから伸びているんじゃないのかな。
おれが買っている店は、前は２冊しかいれてなかったのに、
最近は６冊いれてるから。

58 ：考える名無しさん：04/12/22 19:13:23

発言者、東京と京都でしか見かけたことがない。
流通とか悪そう。
オレは旅行先で購入して通販に切り替えました。

59 ：考える名無しさん：04/12/22 20:25:02

やはり値段じゃないか
千円は高いよ

60 ：考える名無しさん：04/12/22 20:37:46

年齢的にきついだろうな。じいさん。

61 ：さんちょきほーて：04/12/22 21:24:16

事務所はどーなるんだろ？

62 ：考える名無しさん：04/12/22 22:07:31

>>59
わしズムと同じだな。

63 ：考える名無しさん：04/12/23 00:08:05

事務所知らない間に場所変わってたな
３度目か

64 ：さんちょきほーて：04/12/23 17:44:44

買おうと思っているんですが
最新の「発言者」は何月号になりますか？
お願いします。

65 ：考える名無しさん：04/12/23 19:53:03

最新は１月号。特集：大統領選以降－アメリカン・デモクラシーの腐臭

ゴスペルをめぐる世俗と超越　富岡幸一郎・西部邁
アメリカニズムの断末魔　東谷暁　司会　西部邁
民主主義のスラップスティック化　西部邁
宗教的アイデンティティへ回帰するアメリカ　佐伯啓思
Ｇ線上のブッシュ政権　榊原英資
宗教はアメリカの分裂を救うか？　柴山桂太
自由主義・保守主義・民主主義（３）　宮本光晴
アメリカ大統領選挙に見る政治の病　村上正泰
世界を支配するものは誰か　中野剛志

など

66 ：考える名無しさん：04/12/23 22:43:20

>>65
親切だな
乙

67 ：考える名無しさん：04/12/24 21:37:30

　　　　　　　　,..-‐－-　､、
　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 .i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　／
　　　　.|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ　＜　メリークリバルス！！
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/
　　　　　　ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　　　　` ‐- ､、ノ

68 ：さんちょきほーて：04/12/24 22:02:31

>>65
滅茶苦茶親切にありがと！

69 ：考える名無しさん：04/12/25 18:16:40

休刊の「軍縮問題資料」継承めざし、明大が新季刊誌
http://www.asahi.com/culture/update/1201/003.html
　　　　　　　　　　
正直、もはや役割を終えたというか、時代についていけなくなった
化石みたいなシロモノにはなぜか買い手がつくんだな…。

幻冬社、「わしずむ」潰して「発言者」出してくれないかな。
福田の「en-taXi」みたく安っぽい製本で600円くらいにしてくれりゃ
十分商売になると思うんだが。

70 ：考える名無しさん：04/12/25 23:53:22

>>69
チミはわしズムに不満でもあるのか？

71 ：考える名無しさん：04/12/26 00:12:17

自分の小説書くので発言者を休刊した…と好意的に考えてみよう。

72 ：考える名無しさん：04/12/26 01:30:42

紙なんか藁半紙で十分なんだよ。
表紙も岩波文庫みたいに殺伐としてていいんだ。翁よ。

73 ：考える名無しさん：04/12/26 06:40:02

紙は上等じゃなくてもいい
岩波文庫の表紙は嫌いだな

74 ：考える名無しさん：04/12/26 22:29:26

紙はいいほうがいい。
西部氏の言説は長期的に保存されるべきだ。
雑談なんて千円もするのに、あの紙。
５年で酷い状態になるぞあれ。

75 ：考える名無しさん：04/12/26 23:04:23

そういうモンかな
確かに今は単行本になかなか収録してもらえないからね…

76 ：考える名無しさん：04/12/27 09:27:05

>>74
それはきっと保存用と読書用の２冊買えということなんだよ

77 ：考える名無しさん：04/12/27 11:42:35

＞紙はいいほうがいい
＞西部氏の言説は長期的に保存されるべきだ。
西部全集出すときでええがな

発言者は安いやわらかい紙でいい。
線引きやすいしね。

78 ：考える名無しさん：04/12/27 15:38:56

人民解放軍が日本に対してもっと粗相をしてくれれば
兵頭さんへの原稿依頼も増える。ｶﾞﾝｶﾞﾚ人民解放軍！

>>65
こういうメンバーが一堂に会する雑誌が無くなっちゃうのはいかにももったいないね。

79 ：考える名無しさん：04/12/27 16:33:30

翁の年末年始の予定はどうなのだろう

80 ：考える名無しさん：04/12/27 17:19:55

息子さんと包丁で刺し合い。

81 ：考える名無しさん：04/12/27 20:15:22

おいおい

82 ：考える名無しさん：04/12/27 23:50:23

ゼフィーロは忙しいのかな

83 ：考える名無しさん：04/12/28 00:32:52

>>79
とりあえず朝生はスルーらしい
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

84 ：考える名無しさん：04/12/28 03:03:33

そういや西部の爺様って最近朝生に出てないな。

85 ：考える名無しさん：04/12/28 13:12:05

>>76
保存利かないよ。あれ。
日が当たらないように、ダンボールに入れておいて、
湿度管理しても１０年後には焼けてシミだらけだね。

86 ：考える名無しさん：04/12/28 17:05:20

じゃあ桐の箱にでも入れておくか

87 ：考える名無しさん：04/12/28 18:42:59

先月号から読み出したら、即効廃刊かよｗ
月刊のオピニオン誌で、読むもん無くなるじゃん。

88 ：さんちょきほーて：04/12/28 19:08:05

オイラ、創刊号から数年とってたんだけど、他に購読しなければ
いけない雑誌が出てきて読む時間ないから、やめちゃったんだよな～
定期購読続けてればよかった(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

場所とるから図書館に寄付を申し出たら、数日後「いらん！」って
返事きた。
因みに、船橋市民ではありません。

89 ：考える名無しさん：04/12/29 07:44:09

>>87-88
ﾜﾗﾀ

90 ：考える名無しさん：04/12/29 11:34:17

>>88
結構高齢ですね

91 ：考える名無しさん：04/12/29 13:52:10

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

92 ：考える名無しさん：04/12/31 17:45:00

ＭＸＴＶの談志・陳平の言いたい放題年末スペシャルに出演してた。

93 ：考える名無しさん：04/12/31 19:35:40

これか
http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
そのうちバックナンバーで見れるかな

94 ：さんちょきほーて：04/12/31 20:57:39

>>92-93
見たかったな～！
日曜日の朝に再放送やってるけど、これ流れるかな？楽しみ。

95 ：考える名無しさん：04/12/31 21:45:23

>>94
スペシャルは再放送しないみたい

96 ：さんちょきほーて：05/01/01 08:46:38

あけましておめでとうございます。

>>95
新年早々(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

97 ：考える名無しさん：05/01/01 09:05:22

西部邁の集大成がこれですか？

　　　　　本日の雑談

98 ：考える名無しさん：05/01/01 17:06:36

あけましておめでとうございます。

99 ：考える名無しさん：05/01/03 21:04:59

丁度１週間前の２７日だったかな。新宿で西部さんを見た。
他の発言者執筆陣もたくさんいた。廃刊のやけ飲み？忘年会？

100 ：考える名無しさん：05/01/03 23:23:06

>>99
新宿は西部さんがよく出没するところらしいけど
声かけなかったの？もったいない

101 ：さんちょきほーて：05/01/04 21:55:18

ゴールデン街？小便横丁？

102 ：考える名無しさん：05/01/04 23:51:13

>>43
恐れスだが、他の寄稿者が当り障りの無いことを書いていた中で西部邁だけが
自身が江藤邸を訪れた時の江藤の愚劣な振る舞いを暴露していた。

103 ：考える名無しさん：05/01/05 01:01:10

>>102
むー中身を聞きたいところだが故人の名誉に係わるかな…

104 ：考える名無しさん：05/01/05 03:36:02

最新の発言者とバックナンバーの写真がupされてまふ
http://www.shumei-eiko.ac.jp/main14c.htm

>>74
む～西部は「保守は散文を好む」なんて言ってる位だからねぇ、
ましてや全集だのの権威主義的香りのある形式で出版するのだろうか？

105 ：さんちょきほーて：05/01/05 05:31:48

>>102
おーさんきゅー！
図書館でバックナンバー借りてこようと思います。

>>104
「しゅうめい」ってのがなんか引っかかるんだよな。なんであの系列の
学校に所属したのかと・・・

106 ：考える名無しさん：05/01/05 11:33:05

>>102
それ読んだことある、よくは覚えてないが西部と他数人が江藤に招かれたとき西部の知り合いの編集者が
自分もよばれたいと言ってその旨を江藤に電話で伝えた。
そうしたら江藤は君の分の料理は無いから食事が終わるまでどこかで待っていろと答えたらしい。
西部は江藤の自宅で食事中、駅で待たされているその編集者のことを考えていやな気分になった
と言うような内容だったと思う。

他の多くの追悼文の中で西部の文章だけがメチャ浮いてたｗ

107 ：考える名無しさん：05/01/05 11:50:43

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000001-san-soci
諭吉の家庭観、フランス人も共感
↑
諭吉は相当進歩的だったらしいよ

108 ：考える名無しさん：05/01/05 13:09:04

>>104
一月号の表紙、なんかものものしいな

109 ：考える名無しさん：05/01/05 13:49:13

西部は、人一倍人情家ぽいから、そういうのが許せないんだろう。

110 ：考える名無しさん：05/01/07 16:40:40

「ンツオ工コノ三ックス」がヤフオクに出てるよ

111 ：考える名無しさん：05/01/07 18:02:17

>>110
大学で全て○○ーした

112 ：考える名無しさん：05/01/07 19:31:47

で読破したの？
あの本だけはチンプンカンプン

113 ：考える名無しさん：05/01/08 15:13:50

>>111
○○＝万引？

114 ：考える名無しさん：05/01/08 18:29:50

>>111
○○＝焼却

115 ：111：05/01/08 22:30:43

コ○ーした

116 ：考える名無しさん：05/01/08 23:23:25

ﾀｲｰﾎ

117 ：111：05/01/09 21:45:21

うひょー

118 ：考える名無しさん：05/01/09 22:17:21

小説発売ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

119 ：考える名無しさん：05/01/10 22:02:53

おい西部、技術主義ってなんやねん

120 ：考える名無しさん：05/01/12 03:22:26

西部爺は「北の零年」には出てないの？

121 ：考える名無しさん：05/01/13 01:23:35

はああ・・・発言者休刊かよ
はああ・・・魁皇綱取り絶望かよ
つまんねえなあ・・・

122 ：考える名無しさん：05/01/13 17:43:23

発言者休刊にするなら、爺さん暇になるんじゃないの？

123 ：考える名無しさん：05/01/13 20:05:26

すでに暇らしい

124 ：考える名無しさん：05/01/13 21:48:08

んなこたーないだろ

１月号の書店での爺さんトークの写真。
アリストテレスもあーゆーふーに人に囲まれて言葉巧みに喋ってたんだろな。

125 ：考える名無しさん：05/01/13 22:30:36

西部じいとギリシャ時代の文人たちとは不思議とイメージタブるよな

126 ：考える名無しさん：05/01/13 22:52:02

３年位前に、東京電力の電力館で公演聴いたときに、初めて生でこの人を見ました。
その時に、自分のうちにＣＩＡの女がインタビューに来たと言ってた。
当時、東京電力が原発かなんかで叩かれてたから「東京電力が最近いじめられてるようですが・・」
みたいな事言って笑い取ってた。

127 ：124：05/01/13 22:58:40

あっソクラテスって書こうとしたのにアリストテレスになってる。。まえっか

128 ：考える名無しさん：05/01/13 23:01:51

もし翁がフランス語ドイツ語などを巧みに操れていたら、
いろんな翻訳が出てただろうな～

129 ：考える名無しさん：05/01/13 23:02:57

今日の日経の経済教室、ウォーラーステインですよ。
スレ違いですが

130 ：考える名無しさん：05/01/14 12:41:37

>>124
んで死ぬ間際に「近頃の若い者は…」とかいうのか？
確かに言いそうではあるが。

131 ：さんちょきほーて：05/01/14 21:57:59

「近頃の若い者は…

万引きもろくにできない」

132 ：考える名無しさん：05/01/15 00:31:15

むしろ万引きしまくりじゃん

133 ：考える名無しさん：05/01/15 14:46:25

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050115k0000e040024000c.html
発言者廃刊です。残念〆

134 ：考える名無しさん：05/01/15 16:58:03

>今後はほかのオピニオン誌の創刊を目指すという。

発言者の廉価版を出してくれるということなのかな。

135 ：考える名無しさん：05/01/15 17:50:51

わしズムと合流して『わしの発言』になる

136 ：さんちょきほーて：05/01/15 19:16:43

>>135
吹き出した

137 ：考える名無しさん：05/01/15 23:45:52

西部邁「私が生まれた世界ではちがう名で呼ばれていました。
　　　　　そう、あの世界では、たしか………ソクラテスと。」

138 ：考える名無しさん：05/01/16 05:41:50

>>137
今回は嫁さんには恵まれたが息子さんと不和。
家族運が悪いところはそっくりｗ

139 ：考える名無しさん：05/01/16 06:35:44

>>137
ドラクエかよ

140 ：考える名無しさん：05/01/16 14:07:41

北の発言は大丈夫か？
おれの知る限り、北海道でも書店売りをまったくして
ないと思う。

141 ：さんちょきほーて：05/01/16 14:48:19

「北のわしの発言」

142 ：考える名無しさん：05/01/16 15:06:02

「北のわしズム」

143 ：考える名無しさん：05/01/16 22:31:27

わしげんしゃ

144 ：考える名無しさん：05/01/16 22:46:27

小林邁

145 ：考える名無しさん：05/01/16 23:07:40

今日池袋の旭屋書店に行ったら、２月号が置いてあった。
巻頭で廃刊決定について書いてあった。涙が出た。

146 ：考える名無しさん：05/01/17 15:07:34

西林よしむ

147 ：考える名無しさん：05/01/17 16:07:19

というか若手保守が新たな雑誌を企ててるらしいぞ
なーんだ、結局翁の文章は今後も読めそうだな

148 ：考える名無しさん：05/01/17 17:39:51

>>147
おっまじか？

詳細きぼお

149 ：考える名無しさん：05/01/17 19:34:28 ,

>>148
２月号の緊急のお知らせ、そのページの「今後の方針」に書いてある

150 ：考える名無しさん：05/01/17 19:35:10 ,

西部事務所と醜名出版会の累積赤字が強烈らしい

151 ：考える名無しさん：05/01/17 20:39:36

全米が泣いた

152 ：考える名無しさん：05/01/17 21:47:34

西部邁も意地を張らないで自分のHPで訴えればいいのだよ。
累積赤字なんて無いぞ。
なぜ、インターネットを嫌うのか？　わからん。

153 ：考える名無しさん：05/01/17 22:21:40

>>152
西部的には出版という形態に知識人の質と良心が保たれるシステムがある
と思っているからなんじゃねえ？砂金を川に捨ててどうする。

154 ：考える名無しさん：05/01/17 22:33:14

九州シンポジュウムチケット
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12934154

155 ：考える名無しさん：05/01/17 23:52:32

本日の雑談⑤ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

156 ：考える名無しさん：05/01/18 00:29:07

文芸春秋みたいにどこまで広告でどこから文章かわからんような雑誌じゃあ
西部っぽさがでないから、やっぱり大人数でドーンと名前出して売れる雑誌作らなきゃ。

157 ：考える名無しさん：05/01/18 00:59:53

中沢新一に何か連載させろ。

ってかもし西部がフランス語なりドイツ語なりできれば、
西部の紹介で有名になった外国の学者もいただろうね。

158 ：考える名無しさん：05/01/18 04:32:48

いっそわしズムあたりに西部軍団全員引き連れてきてくれんかな。
そうなれば読者としてはうれしい限り。

159 ：考える名無しさん：05/01/18 10:29:20

発言者神社作れ

160 ：考える名無しさん：05/01/18 11:48:44

発言者、という雑誌の名前に違和感があった。ヘンじゃなかったか？

161 ：考える名無しさん：05/01/18 16:12:41

言葉を発く者それが発言者

162 ：考える名無しさん：05/01/18 18:16:12

ああ表紙にも「廃刊」の文字が…
http://www.shumei.ac.jp/kawagoe2/main-15b.html

163 ：考える名無しさん：05/01/18 18:26:24

発言者での西部の発言って西部全集が刊行されれば、全集に入るのかな？

164 ：考える名無しさん：05/01/18 21:05:42

入れるべし

165 ：考える名無しさん：05/01/18 21:37:34

俺は買うぞ。

166 ：考える名無しさん：05/01/18 21:45:25

漁火会とか思邦会って何なの？

167 ：考える名無しさん：05/01/18 22:04:48

全集には横浜国立時代の論文とかも載せろ

168 ：考える名無しさん：05/01/18 22:15:53

http://home.hiroshima-u.ac.jp/yukuo/gakkai98.htm
２）市場的競争と歴史的秩序ー規制緩和という迷妄ー
　　　　　　　　　　　　西部　　邁（鈴鹿国際大学）

翁、こんな大学に所属してたことあったっけ？
四枚の写真、左下の写真の右端に翁らしき人物がいるが

169 ：考える名無しさん：05/01/19 00:31:44

昔の話さ

170 ：考える名無しさん：05/01/19 02:05:32

平成１０年だが。さほど昔ではない

171 ：考える名無しさん：05/01/19 07:41:15

当時、勝田吉太郎が鈴鹿国際大学の学長。
そのつながりで一時期教授を務めた。
産経新聞の正論欄にも鈴鹿国際大学教授という肩書きで執筆していた。

172 ：考える名無しさん：05/01/19 14:59:45

へー

173 ：考える名無しさん：05/01/20 00:46:55

若手が新たな雑誌を企てるって、誰が中心になるの？
もう佐伯とかは若手じゃないだろうし。
八木ぐらい？でも、彼は西尾にも近いし。
もしかして、柴山？それはないか。

174 ：考える名無しさん：05/01/20 01:03:27

大江健三郎の息子が編集長になるらしい

175 ：考える名無しさん：05/01/20 06:57:26

誰？

176 ：考える名無しさん：05/01/20 16:40:59

ゆらゆらしてる息子さんか

177 ：考える名無しさん：05/01/20 17:17:07

西部は保守と言うより国家社会主義者だろ。
西部が言う日本の｢保守すべきもの｣なんて1930年代以来の戦時体制にすぎん。
だから官僚マンセーなのかもしれんが。

178 ：考える名無しさん：05/01/20 18:11:01

>>177
誰か釣られてあげてｗ

179 ：考える名無しさん：05/01/20 18:14:04

万引き常習犯に道徳を語られる筋合いはないわ

180 ：さんちょきほーて：05/01/20 18:29:01

以前、話題にしてた『文學界』１９９９年９月号手に入りました。

最近、翁と弟子（小林氏）の共通テーマ（？）である「感情と理屈」について
面白いのがあったので抜粋します。

「　自死は精神の自然である
―江藤氏の訃報に接して、私は「よいものをみせてもらいました」といいたい―
・・・私は氏の文章に感情の過多を感じており、感情が不安定に揺れ動くという
自分の生来の気質を何とか抑制したいと念じてきた私にとって、それは簡単に
近づいてはならなぬ対象とみなされてきた。感情か理屈か、感性か理性かの
二者択一をやりたいのではない。論理の前提が論理からは出てこないこと、その
前提は感情によってしか保証されないことを私は知っている。ただしどんな感情でも
よいということではないのだ。様々な感情が互いに葛藤を起こし、そこには二律背反
すらが生じている。その不確かな代物を全体として平衡のとれたものにするのは、
「歴史の良識」としかいいようのないものによってである。その良識こそが「伝統」の
本体なのであり、それは会話や議論における「言葉遣い」として具体的に立ち現れる
ものだと私には思われた。（略）・・・」

181 ：考える名無しさん：05/01/20 18:32:27

>>176
そういう冗談は翁自身が言ってるよ

182 ：さんちょきほーて：05/01/20 18:33:59

>>179
元暴走族の坊さん、元ヤクザの神父さん、ヤクザの女房だった弁護士、
男狂いの女流作家だった尼さん、元ヤンキーの予備校講師っているじゃん、
結構説得力あるよ。

183 ：考える名無しさん：05/01/20 19:46:17

>>171
雑談で三重県は日本のバングラディシュっつてたわ、翁。
それはいい杉だと思うｗ。いくら田舎でも、電気とガスぐらいとおってるだろうと思うが。
札幌を除く北海道もかわらんだろ。日本の田舎なんて。

184 ：岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU ：05/01/20 21:07:37

西部は自分で東大を辞めたが、この性犯罪者佐々木力東大教授は
週刊誌に実名でそのおぞましい卑劣で破廉恥極まりないセクハラ行為を
晒されてしまった以上、辞めさせられるしかない。
佐々木力を叩こう３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106128401/
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
犯罪者　佐々木力の顔写真はここから　http://hps.c.u-tokyo.ac.jp/new/staff/sasaki/

185 ：さんちょきほーて：05/01/20 22:12:27

>>184
西部翁がいた「駒場村」だね。
建物と看板が変わったけど、中身は（ｒｙ

186 ：考える名無しさん：05/01/20 22:32:04

ってか芸能界に創価学会が侵入しているという新潮の
記事には驚いた。世も末だ。

187 ：考える名無しさん：05/01/20 23:10:46

創価はマジ死んでほしい

188 ：考える名無しさん：05/01/21 00:52:56

上戸彩は死ななくていい。

189 ：考える名無しさん：05/01/21 01:11:33

>>188
そのとーり

190 ：考える名無しさん：05/01/21 01:12:34

加藤あいも創価なの？

191 ：考える名無しさん：05/01/21 02:44:30

>>180
ｇｊですぞ、さんちょきほーて氏

192 ：さんちょきほーて：05/01/21 05:38:58

>>191
全部引用しようと思ったら５頁もあって・・・
図書館でリクエストして取り寄せてもらいました。
なかなか読み応えのある「死生論」でした。

193 ：考える名無しさん：05/01/22 17:16:30

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050115k0000e040024000c.html
＞今後はほかのオピニオン誌の創刊を目指すという。

恥ずかしながら、昨年初頭はじめて「発言者」を知りました。
以来購読してずっと応援していたところでした。
が、約一年後には廃刊決定とは残念。

大手保守系の月刊誌は、もはや「週刊誌化」しているし、
その土俵に立ったのは西部さんには「場違い」だったのかもしれません。

でも、次の手があると知ってちょっと安心。
厚みをもたせて季刊誌（年4か6誌）にしたらいいのでは。
伝統保守派の西部さんなら「時間という距離」をおいて、
季刊誌で読者をじっくり、ゆっくり味わせてほしいな。

194 ：考える名無しさん：05/01/22 17:54:07

(´◕ฺω◕ฺ`) 悲しいよ～

195 ：さんちょきほーて：05/01/22 18:24:17

>>193
そうだね、季刊誌ってのはいいね。

>>194
それコピペできないねｗ

196 ：考える名無しさん：05/01/22 23:12:16

(´◕ω◕`)

197 ：考える名無しさん：05/01/23 00:15:56

(´◕ω◕`)

198 ：考える名無しさん：05/01/23 01:01:03

(´◕ฺω◕ฺ`)

199 ：考える名無しさん：05/01/23 01:09:21

( ◕ฺω◕ฺ )

200 ：考える名無しさん：05/01/23 06:40:12

華麗に200get

201 ：考える名無しさん：05/01/23 11:56:10

(´◕ฺω◕ฺ`)

202 ：考える名無しさん：05/01/23 13:07:29

何このスレ…

203 ：考える名無しさん：05/01/23 13:09:55

アタイこそが二〇三高地ｹﾞﾄーーー！！！

204 ：考える名無しさん：05/01/23 17:56:44

►

205 ：さんちょきほーて：05/01/23 18:30:42

翁は週何コマか講義持っているのかね？
近場の大学ならもぐってみたいもんです。

レスしたらえらいことになってるね。
ＡＡ板でＩＥ使ったらちゃんとできたよｗ

206 ：考える名無しさん：05/01/23 22:56:43

207 ：考える名無しさん：05/01/24 10:09:21

今「日本人と武士道」を読んでるんだが、
スティーブン・ナッシュが西部の爺さん本人ってマジ？
確かに文章からは西部の爺さんの臭いがぷんぷんするが。

208 ：考える名無しさん：05/01/24 11:11:34

その通り。イニシャルも一緒だろ。

209 ：考える名無しさん：05/01/24 22:56:13

でもイニシャル同一だけじゃちょっと信憑性がない気が…

210 ：考える名無しさん：05/01/24 23:50:40

ナッシュ,スティーヴン
1928年、ニューヨークに生まれる。
国際経営コンサルタント。
貿易業務のかたわら、主として日米経済摩擦に
関する経営コンサルティングに従事してきた

211 ：考える名無しさん：05/01/25 14:35:08

名前だけ借りたのか

212 ：考える名無しさん：05/01/26 19:16:33

信者は万引き犯に倫理を説く資格があるのか？という疑問に答える必要がある。

213 ：考える名無しさん：05/01/26 19:57:39

逆に聞くが万引き犯が倫理を説く資格がないというのは何故だね？

214 ：考える名無しさん：05/01/26 21:11:00

>>212
また西部邁事務所に電話して聞くなよｗ

215 ：考える名無しさん：05/01/26 21:38:49

>>212
そういうのを屁理屈という。わかったかい学生君？

216 ：考える名無しさん：05/01/27 01:20:44

「倫理を説く資格」って何なんだろうね。

217 ：考える名無しさん：05/01/27 10:25:10

>>207ユダヤ人と称するイザヤ・ベンダサンこと山本七平みたいだな

218 ：考える名無しさん：05/01/27 12:59:06

>>216
「倫理士」という国家資格が新設されまつ。

219 ：考える名無しさん：05/01/27 16:48:07

>「倫理を説く資格」って何なんだろうね。

　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　 / /　　　　　　 _ ｪ=＝、　　ﾉ　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝、　　　 ,.　-　　　　　ミ　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ　、正直言うと
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ　!　小生も知りたい。
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　ﾐヽﾐ　　
　　　　　! ｛　　　　ム -^┘　　　　　ﾐト/ﾉ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ－'
　　　　　　 {　.!　／￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　　　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　ﾉv、　　　vノWv^　／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　ﾍ、　　

220 ：考える名無しさん：05/01/27 17:59:40

http://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html
いつ西部さんが出演したんだっけ？

221 ：考える名無しさん：05/01/27 18:39:39

>>219
これ翁のAAだったの？

222 ：考える名無しさん：05/01/27 19:06:35

>>221
いや、マネーのトラにでてた社長さんの一人。

223 ：考える名無しさん：05/01/27 20:13:42

漏れはずっと翁だと思ってたorz

224 ：さんちょきほーて：05/01/27 20:44:58

>>223
漏れもそう思って以前浅田スレからコピペしたｗ

225 ：考える名無しさん：05/01/27 22:19:46

22 ：名無しだョ！全員集合：02/06/10 23:09 ID:Rh9JpVKh
初期朝生はやはり野村秋介、西部邁、栗本慎一郎の右寄りトリオが圧巻。
西部＆栗本の突っ込みに広瀬隆はしどろもどろだった。
野坂は相変わらず鋭い事たまに言って寝てる。でも正月しか出ない。

34 ：名無しだョ！全員集合：02/06/11 14:43 ID:kB8pq1un
日米安保がテーマの時、番組にはじめに田原が「安保闘争で死んだ
樺美智子は西部の恋人だった。」と言ったら、それを控え室で見ていた
西部が激怒して帰ったことあったね。

44 ：　：02/06/12 05:29 ID:???
初期じゃないけど、ヘラヘラしたアホ学生に西部が「このバカが！」
というようなことを言ってて溜飲が下がった。

122 ：名無しだョ！全員集合：02/07/10 18:32 ID:GUKOlAW4
西部邁は宮台が大嫌い

123 ：名無しさん：02/07/10 18:37 ID:???
嫌いっつうか、あいつ(宮台)は他人の話をまるで聞いてない（理解してない）
からのう。上祐と同じ。

226 ：考える名無しさん：05/01/27 22:22:09

142 ：名無しだョ！全員集合：02/07/14 13:20 ID:lfdghV9w
西部邁は、何故でなくなったんだろう？
西部『民主主義がすばらしいて、誰が決めたの？』と
辻元（元社民党）あたりと議論してた時は、見応えがあったね。
あの時は俺も厨房だったからなにゆってんだこのオッサンと思ってみてたが
政治のことが少しわかり始めると西部のいうことももっともだと思うようになってきた。
日本のような国の場合民主主義は愚衆政治の典型だね。

144 ：名無しだョ！全員集合：02/07/14 23:07 ID:9nW26zzZ
西部、栗本はあきれて出なくなった。

145 ：名無しだョ！全員集合：02/07/15 00:31 ID:7J39rTUu
小田実がバカだとこの番組でよーく分かったよ。
批判の矛先が自分に向けられると怒鳴って無視する最低の態度。
弁舌がうまいのはやっぱり西部だよね。
人の命は地球より重いという考えに対して「それは物理的に間違ってる」とか
ユーモアもあったし。

149 ：西部：02/07/16 00:17 ID:QVMuBTye
しかしながらですよ、「人の命は地球よりも重い」などという、あたかも人間の価値は平等あるかのような戦後の民主主義思想が
ですよ、愚民としての大衆を生み出してきたという歴史性がある訳ですよ。

150 ：西部って：02/07/16 00:49 ID:PnYtbmwJ
今ではあんな哲学者みたいな顔をしているが、ゲバルト部隊を指揮していたとは
思えんな。
結構喧嘩強かったんか？

227 ：考える名無しさん：05/01/27 22:23:35

151 ：名無しだョ！全員集合：02/07/16 12:48 ID:dNInWCB5
西部のおかげでサヨやマスコミの洗脳が解けたのは、ありがたかった。
原発反対とか、平和憲法バンザイとか言ってる連中の胡散臭さもこの番組で気づいたよ。
作ってる連中は、どっちかと言うと逆を意図してたんだろうけど。

152 ：名無しだョ！全員集合：02/07/16 14:30 ID:TuMLBMhC
>>151
俺は西部、栗本、呉智英の御三家のおかげで洗脳から解けた。
以後は反動で、野村秋介と自決したかったとまで思った（笑）

148 ：名無しだョ！全員集合：02/07/15 21:12 ID:???
好きだった論客は、大島、野坂、小田の御三家に、
西部、栗本、猪瀬、野村秋介ってとこ。
女は討論番組はホントにダメだね… つーと怒られるか？

153 ：151：02/07/16 15:18 ID:???
>>152
栗本、呉の影響も大きかった。論理的に問い詰めていくと、
やっぱり保守系の人に分があるんだよね、表面の演出はともかく。
俺もかなり右へ行ったのだが、あの後もう一度少しだけ、左へ戻りました。
野村氏には生きていて欲しかったねぇ。

156 ：名無しだョ！全員集合：02/07/16 21:16 ID:PZMy+O36
「～さんの言っていることは前半は正しいけど、後半は間違ってると思う」
などなど、西部は、あっという間に相手の意見をまとめ、相手の弱点
を見つけて反論する。
こういう論法してる人いないよね。
頭いいな～。

228 ：考える名無しさん：05/01/27 22:28:47

157 ：名無しだョ！全員集合：02/07/16 22:01 ID:kw0P8F65
呉の、会場の学生の意見を論破する時が好きだった。
容赦なく理詰めで行く呉。格好いい。西部、栗本もそう。

158 ：名無しさん：02/07/16 22:04 ID:???
ところで初期ってだいたいつ頃までを指すの？
初期じゃないけど、官僚関係のテーマの時だったか、
西部がヘラヘラしながらアホな質問した学生に「バカ！」と
一喝してたのを見てこのおっさんなかなかやるなと思った。

159 ：あえて低レベルな話：02/07/16 22:27 ID:kw0P8F65
論客で一番喧嘩強かったの誰かな？俺は
１、野村秋介・・・元横浜最強の愚連隊、モロッコの辰の舎弟、その後行動右翼
　　　　　　　　　稲川会とも深い関係
２、野坂昭如・・・キックボクシング、ラグビーで鍛えた肉体。焼跡で鍛えた肝
　　　　　　　　　っ玉。
３、西部邁・・・・６０年安保時、全学連東大のゲバルト部隊を指揮し、かなり
　　　　　　　　　の活躍をした模様。
ちなみにヘタレっぽいのは、宮台。空手有段者とは聞くが、勝負度胸なさそう。

160 ：名無しだョ！全員集合：02/07/16 22:42 ID:???
死刑制度のテーマの時、呉智英が人権派の菊田幸一明治大教授に『人権がなぜ正しいのか説明して下さいよ！』と迫ったのが痛快だった。
結局、菊田何も答えられず...（藁

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022919955/
初期の朝まで生テレビスレです。興味あるかたはどうぞ

229 ：考える名無しさん：05/01/28 10:21:29

初めて西部の本買った。
知性の構造と虚無の構造と日本人と武士道。
まとまった思想書を読むのは初めてだがどれだけ理解できるか楽しみだ。

230 ：考える名無しさん：05/01/28 13:44:12

もっと易しい本なかったの？

231 ：考える名無しさん：05/01/29 01:26:09

>>230
…他に売ってなかったんです。
しかし西部の本って、日本語の本なのに辞書が必要だな。
時間かかりそうだ。

232 ：考える名無しさん：05/01/29 09:51:58

オレ、知識の構造
いろいろ図が出てきたあたりで
ギブアップ・・・
もうちょっと賢くなってから読む

233 ：さんちょきほーて：05/01/29 15:23:54

　　　　　　　　　　　便秘（渋柿）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　苦味
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　..　|
肥満体←甘味←―＋―→塩味→高血圧
　　　　　　　　　　　　..|　　　　　　　（朝生で4時頃の大島渚）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　酸味
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　軟体（サーカスに売られた人）

234 ：考える名無しさん：05/01/29 19:46:52

非常に香ばしい言説が書かれています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/news.htm

235 ：考える名無しさん：05/01/29 20:16:39

まあアンチ的には大喜びだろ。

236 ：考える名無しさん：05/01/29 22:46:52

つうか「ゴー外は３万部も売れたのか」と感じたが。
戦争論シリーズのような長期の準備もなく、
ひょいと出したのがそれだけ売れりゃ十分以上だろ。

237 ：さんちょきほーて：05/01/30 06:13:09

今やってる、ちん平とだんしの番組に出てるぞ！

238 ：考える名無しさん：05/01/30 06:43:56

スペシャルじゃないから再放送で見れるよね？

239 ：さんちょきほーて：05/01/30 07:39:36

ttp://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html
で1月29日が出れば見られると思うよ。

翁がちん平とだんしにﾊﾘｾﾝで叩かれていたｗ

240 ：考える名無しさん：05/01/30 22:07:19

　　西部　　　　　　便秘（渋柿）　　　小田
　　　　　　　小林　　↑
　　　　　　　　　　　苦味
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　..　| 田原　　　　　　　　　四宮
肥満体←甘味←―＋―→塩味→高血圧
　　　　　　　　　　　　..|　　　　　　　（朝生で4時頃の大島渚）
　西尾　　宮崎　　　↓舛添
　　　　　　　　　　　酸味　
　　　　　　　　　　　　↓ 宮台
　　　　　　　　　　軟体（サーカスに売られた人）

241 ：さんちょきほーて：05/01/31 06:17:58

>>240
朝からﾜﾛﾀ

242 ：232：05/01/31 10:19:17

あ、タイトルすら読めてなかった・・・死のう

243 ：さんちょきほーて：05/01/31 21:21:48

今日の読売夕刊に載ってるよ。
7月に「表現者」で復活！

244 ：考える名無しさん：05/01/31 22:04:47

　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　 / /　　　　　　 _ ｪ=＝、　　ﾉ　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝、　　　 ,.　-　　　　　ミ　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ　、さんちょきほーて君、なぜといってね、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ　!　発言とは表現の一手法に過ぎず、
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　ﾐヽﾐ　もっと多くの人にその精神を露出してもらうことで　
　　　　　! ｛　　　　ム -^┘　　　　　ﾐト/ﾉ　雑誌を清新したいのですよ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ－'
　　　　　　 {　.!　／￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　　　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　ﾉv、　　　vノWv^　／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　ﾍ、　　

245 ：考える名無しさん：05/01/31 22:10:16

もっといい誌名なかったのかよ…

246 ：考える名無しさん：05/01/31 23:32:27

月刊「発言者」廃刊へ
「表現者」で７月にも再出発　（１月31日読売新聞夕刊より）

評論家の西部邁氏が主幹を務める月刊オピニオン誌『発言者』(秀明出版会)が、
二月発売の三月号を休刊し、三月発売の最終号で廃刊することが明らかになった。
一九九四年に「真正の保守主義」を掲げて創刊し、一定の読者を獲得した保守派の
一拠点は、計百三十一号でいったん役目を終える。今後は西部氏よりも若い世代の
執筆陣が中心となり、隔月刊誌『表現者』として再スタートする。
　西部氏によると、『発言者』は創刊時には発行部数が六千部に上ったものの、
次第にその数を減らし、最近は千五百部にまで落ち込んでいた。発行元の秀明出版会
が年に二千万円もの赤字を生み出す事態になったため、廃刊に至ったという。
　発行部数が減り始めたのは、五年半ほど前に「アメリカ批判」を鮮明にし始めてから。
二〇〇一年の9.11テロ以降、さらに読者を失ったという。「保守主義が何を保守する
のかと言えば、それは歴史の中から生まれた国柄や国民の良識。社会主義国も
アメリカも、それぞれの国の国柄を破壊する点で、ともに左翼」とする同誌の主張が、
親米的な読者の離反を招いた。
　西部氏はしかし、「多くの執筆者がこの雑誌を通して発言するようになった。
真の保守派を応援しえたという意味で、失敗だったとは思っていない。歴史のパース
ペクティブから見た時、少数派だけれども筋を通したとして後々まで歴史に名が残る
だろう」と語る。

247 ：考える名無しさん：05/01/31 23:41:32

おれらって奇特な人間達だったんだな・・・orz
相当な支持を得られていたとばかり思っていたよ

248 ：考える名無しさん：05/02/01 00:54:18

俺はゴー宣から翁に興味を持ったクチなんだが。

249 ：考える名無しさん：05/02/01 01:00:19

>最近は千五百部...
俺は全国の１５００人の１人だったんだ！（ｗ

250 ：考える名無しさん：05/02/01 01:02:02

表現者、楽しみだな。
コストパフォーマンスも期待しよう

251 ：考える名無しさん：05/02/01 07:47:30

オピニオン誌自体が狭い販売層を取り合ってるからしょうがないな。
正論は知ってても、発言者知らない人ってのもいるんじゃないかな。
書店にほとんど置いてないし。

252 ：考える名無しさん：05/02/01 08:11:07

爺にはもっと世渡りと金儲けがうまくなって欲しい。

253 ：考える名無しさん：05/02/01 14:55:45

表現者って西部の院政の場になる悪寒

254 ：考える名無しさん：05/02/01 16:37:20

>>252
いや、世渡りと金儲けがある程度巧いからこそ
あの雑誌を１０年も続けられたんだろ

255 ：考える名無しさん：05/02/01 17:30:53

講演とかで稼いでたんでしょ。

256 ：考える名無しさん：05/02/01 17:39:04

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050131bk12.htm

もうちょっと良い写真無かったのかな・・

257 ：考える名無しさん：05/02/01 18:42:07

　『表現者』として創刊される新雑誌は、ＩＴ関連企業が新たに
支援することが決まっており、７月には第１号が発行される見込み。
文芸評論家の富岡幸一郎氏、高沢秀次氏、ジャーナリスト
東谷暁氏の３氏が編集委員となり、富岡氏が代表を務める。
富岡氏は「これまでより幅広いスタンスを取りたい。
小説連載や作家同士の対談、詩の掲載も考えている」と話す。
西部氏は第一線からは退くが、巻頭か巻末の執筆は担当するという。

258 ：考える名無しさん：05/02/01 18:48:49

そういえば小説いつ出るん？

259 ：さんちょきほーて：05/02/01 19:04:54

　良き保守思想育てたい　　西部邁氏がオピニオン誌刊行へ

　評論家の西部邁氏が月刊のオピニオン雑誌を刊行する。名前は『発言者』。
きちんとした議論・討論が成り立たない風潮のなかで、言論の拠点づくりを
目指すという。創刊は来年4月の予定だが、このほど「準備号」が完成した
のを機に、刊行の趣旨や編集方針などについて聞いた。

　「雑誌づくりは、5年半前に東大を辞めた時から考えていたことで、ようやく
日の目を見るわけです。ちっぽけだけど、ぼくにとっては、ここ数年来、最大の
課題だったんですよ」
刷り上ったばかりの雑誌を手にして、「西部主幹」はさすがに満足そうな
表情だ。・・・
刊行に当たっての苦労はやはり資金。相当の借金でまかなったらしいが、
「まあ、働いて返していけばいいんだから」と、あまり気にする様子はない。
・・・
「正直いって、ぼくにはプライベートな面での欲がありません。もう枯れ山水
みたいなもの。もともと無趣味な人間だし、いまや米のめしとみそ汁、たくあん、
たまに干物があれば、あとは何もいらない。酒だって、あきてきちゃった。
当面は、この雑誌しか生きようがないんですよ」
「枯れ山水」かどうかはともかく、氏の『発言者』にかける意欲、熱意は確かに
伝わってくる。活字離れが進んでいるといわれる昨今、このきわめて硬派な
雑誌は、どこまで受け入れられるだろうか。「主幹」の腕の見せどころでもある。
（出所不明。昔の新聞切りぬきより）

260 ：考える名無しさん：05/02/01 22:05:36

>>259
おそらく読売新聞の夕刊。
なんとなく覚えている。

261 ：考える名無しさん：05/02/01 22:27:28

10年続いたんだからなかなかのものですよ

262 ：考える名無しさん：05/02/02 18:13:10

ののたちも「表現者」応援するのれすよ～。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;:;;◎・)∋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oノハヽヽo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:;(　´ⅴ｀)) 　トゥルットゥ～♪
　　　　　 ∧,,,,,,∧　　　　　　　　　　　　　とと;:;フ(鳩)フ
　　　　　/ =・▼・=) 　がおおおお　　,..,,..,,.じ``(,,,,,,,)_,,.　.,.
　　　　 .(（　´ⅴ｀）づ
　　　　*（づ(狼)ﾉ　　　　　　　＠''゛"''＠
　　　.,,.じ``(,,,,,,,).,,.　　　　　　　,(（; ´ⅴ｀）)　めぇ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ(ひ)づ
　　　　　　　　　　　　　　.,,...ノ(,,,,/(,,,,,).,,

263 ：考える名無しさん：05/02/02 21:16:43

串にかかって携帯からでもないと
しばらく書き込めそうにない
同志よ後はたのんだ

264 ：さんちょきほーて：05/02/02 21:38:07

>>260
情報さんきゅー

>>261
そうですな。
つーか
>次第にその数を減らし、最近は千五百部にまで落ち込んでいた。
そんなに購読者いなかったのかよー！って驚いている。

265 ：考える名無しさん：05/02/02 22:44:26

今日の朝日の夕刊読んだけど、
新渡戸の武士道は日本の伝統的な考え方とは異なるもんらしい。
まぁここにいる人には当たり前かもしれんが。
となると、西部さんの伝統ってのはやはり、相当に怪しいものになってこない？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497413/qid%3D1107351777/249-6511135-3185124

266 ：考える名無しさん：05/02/02 23:08:07

それでも部数はコミケの大手以上といってみる

267 ：考える名無しさん：05/02/03 03:01:39

>>265
伝統破壊を認め売国記事ばっかり書いてきた
商業新聞の権化をそのまま信じるのはいかがなものかと。
あとなんで「西部さんの伝統」が怪しいものになるのか解説キボンヌ。

268 ：考える名無しさん：05/02/03 13:24:59

>>267
だって西部さんの武士道理解は新渡戸とか葉隠でしょ。
でもそうしたものは本来の日本古来の伝統とは解離した所に出来たわけだから、
これらを日本人の考え方の一つとして見なしてきた西部さんにとっては致命的なんじゃないの？
彼の伝統はやはり明治期くらいのものでしかない

269 ：考える名無しさん：05/02/03 14:07:42

日本の伝統の源泉(オリジン)を求めるのに四派あり。
一つ、明治～大東亜戦争。右翼青年、保守旦那系。
一つ、江戸時代・平安時代。文学系、ポチ保守、内向きの人々。
一つ、卑弥呼統治時代、江戸時代。フェミニスト少数。
一つ、上の三つ以外。

西部さんは明治～大東亜を伝統としているように思える。

270 ：考える名無しさん：05/02/03 15:32:56

別に武士道がそのまま外来のものでもないし
伝統はどこからどこまでとかいえるものでもない
その人の言葉づかいや振る舞いのなかに「伝統」は内在する

271 ：考える名無しさん：05/02/03 15:48:49

>>268
>だって西部さんの武士道理解は新渡戸とか葉隠でしょ。
>でもそうしたものは本来の日本古来の伝統とは解離した所に出来たわけだから、

まず聞きたいが君の言う「日本古来の伝統」とは何？
そして何をもってそこから武士道が乖離していると言えるの？

>>269
>西部さんは明治～大東亜を伝統としているように思える。

その根拠は？

272 ：考える名無しさん：05/02/03 16:03:01

武士道は、日本の長い歴史の中で継承されてきた古来のもの、外来のものから
日本人が汲み出し鍛え上げた精神文化であり日本人の美学の結晶。
葉隠れを読めば分かるが、そこには少なくとも仏教、神道、儒教、禅宗などの影響が見て取れる。
立派に日本の伝統であり保守すべき文化といえるはずだが。

273 ：272：05/02/03 16:05:44

修正
日本人の美学の結晶→日本人の美学哲学の結晶

274 ：272：05/02/03 16:12:34

>>269
えらく乱暴な区分けだな。
古代から現代を貫く普遍的な価値観や精神文化を
探ろうとするのが西部の言う真正保守だろ。
時代ごとに区切ったところで何の意味があるんだ。

275 ：272：05/02/03 16:32:09

再度修正スマソ
時代ごとに区切った→そんな風に区切った

276 ：考える名無しさん：05/02/03 16:32:26

武士道って言われても、俺の先祖、武士じゃない人の方が多いしなあ。

277 ：考える名無しさん：05/02/03 16:39:23

武士道は武士階級のみに限定したものではないんだが。
本当に武士道や葉隠読んだことあんの？

278 ：考える名無しさん：05/02/03 16:51:32

>>277の後半は余計だった。忘れてくれ。

279 ：考える名無しさん：05/02/03 17:01:54

江戸時代には、百姓は武士道で畑を耕し、商人は武士道で金儲けをして
たのかね？

280 ：考える名無しさん：05/02/03 17:48:37

大月がくだくだ何かいってるよ

281 ：考える名無しさん：05/02/03 18:40:45

>>271
日本古来の伝統がなんであるかはわからないよ。
でも、『武士道』にはその伝統との断絶の上に成立してるというわけさ。
そうしたら、西部さんがいくつかの部分で、
葉隠やら新渡戸『武士道』を持ち出すのは、
彼の考え方本来からいって筋違いになる可能性がアルといってるわけさ。

>そして何をもって

新渡戸『武士道』は彼のキリスト教的な影響が随所にあるそうです。
その後の明治政府に利用された武士道は、
強引に忠孝の体系（そしてそのトップが他ならぬ天皇）が付け加えられた。
こうした薄められたわけです。

282 ：考える名無しさん：05/02/03 19:05:07

キリスト教云々なんてのはいまさらちゅう感じなんだよね。
んなこと西部が知らないわけ無いと思うんだけど。

283 ：考える名無しさん：05/02/03 19:38:28

新渡戸の武士道にキリスト教の影響が見て取れる。そんなの
言うまでもないことでしょう。
しかし私には、日本人が培ってきた日本的倫理のほうがずっと
見て取れます。
ためしに新渡戸の武士道を「これがキリスト教だ」と西洋人に
見せてください。鼻で笑われます。
キリスト教の影響が見て取れる部分があるからといって、
新渡戸の武士道は日本の伝統ではないというのは、それと
まったく同じ行為ですではないですか。

284 ：考える名無しさん：05/02/03 20:39:33

　　∋oノハヽo∈　　
　ｨ⌒(　;´ⅴ｀)　＜とくに日本は何千年という歴史を、とくに縄文まで入れれば　　　
（__人__,つ､つ一万余年の歴史を持つ国である。その歴史の土壌のおかげで、未来を
@@@@@@@@@@@@@@@未来を単純なウルトラモダンとして構築するのではなくて、歴史的なる
@@@@@@@@@@@@@@@ものを未来に変容させつつ再現することが、近代日本においてもかろう
@@@@@@@@@@@@@@@じて守られてきたものとみることもできるのれす。

285 ：考える名無しさん：05/02/03 23:33:39

>>284
誰やねん

286 ：考える名無しさん：05/02/04 04:37:37

>>281
だからどこで伝統が断絶してるんですか？
武士も武士道もまぎれもなく日本の歴史の中で発生したものでしょう。

287 ：考える名無しさん：05/02/04 10:56:06

日本古来の伝統が何であるか分からないのに、
武士道とその伝統が断絶してるとはこれいかに。

288 ：考える名無しさん：05/02/04 12:39:31

>>286
だから明治期に成立した武士道を武士道と受け止めたときだって書いてあるでしょ

>>287
Aの存在はいえるが、Aを実際に見つけることは非常に困難であり、
あるものがAでないと言えるということはありますよ。
西部さんがかつて関わった経済学の均衡存在なんてまさにそうでしょ

289 ：考える名無しさん：05/02/04 12:44:35

武士道云々という話を聞くと、とっくの昔に日本に同化し日本語しか話
せなくなっている少数民族の末裔が、もはや死語となっている民族言語
を一生懸命勉強している、みたいな印象を抱くのは俺だけ？

290 ：考える名無しさん：05/02/04 13:09:13

>>288
武士道がモラルとして目に見える形で確立したのは山本常朝の「葉隠」ですが。
明治時代ではなく江戸時代に生まれたものです。
もちろんその「葉隠」にしても何もないところからは生まれないわけで。
武士道の確立を支えたのは神道、仏教、儒教、禅宗などの蓄積であったり、
日本人が古来より培ってきた感覚や長い歴史の中の経験であったりするわけです。

291 ：考える名無しさん：05/02/04 13:12:12

新渡戸稲造武士道だけで思想を組み立てているわけでもあるまいに。
言いたいことがあるならハッキリと言えばいい。
中途半端に問題提起中途半端に反論して、なにがやりたいのかわからん。

292 ：考える名無しさん：05/02/04 13:21:39

>武士道がモラルとして目に見える形で確立したのは山本常朝の「葉隠」ですが。

これはちょっと語弊があるかも。
葉隠が書かれる前にしても武士の規範を示したものはあったわけだし。
ただ、現代に広く知られている武士道は「葉隠」起源といっても間違いではないかと。

293 ：考える名無しさん：05/02/04 16:35:06

阪急古書のまちで今ちょこっとバーゲンやってる。
経済倫理学序説(店は梁山泊)がハードカバーで３００円だったぞ。

294 ：283：05/02/04 19:24:58

>>288
ですから、断絶などしていないのです。
新渡戸はかれなりに継承しているわけですね。
そして、それを日本人全般の倫理に広げたわけです。
すでに近代人であった新渡戸の思考の手癖がついているからと
いって、あれが日本の伝統を継承したものではなく、明治にポッ
と湧いてでたものだなんて誰が思うんですか。
変化があろうと断絶などではありえませんね。
また、西部氏は新渡戸の武士道こそ「江戸の武士道」だとか、
「戦国の武士道」だという話をしているわけではありません。
ですから論理的誤謬にはなりようがないのです。

ちなみに西部は武士道を語るときも、葉隠よりも新渡戸が多い。
また、福沢諭吉などを認めたりする。
あえて福沢諭吉や新渡戸にスポットをあてるところが、西部の
独創的なところでしょう。保守派なら葉隠にいきたいですよ。
「縄文時代はこうだからそれは日本の伝統でない」とか
「江戸時代はこうだからそれは日本の伝統ではない」とか
いう人は、歴史を連続性のなかで捉えていない。
西部は宣長のような復古的な手法はとらないわけです。
さまざまなものを受け入れたり捨てたりしてきたことに、
歴史の英知があるとする。
だから、参照するのは直近のプレになる。
明治までに運ばれてきたものを見ようとする。
そこにすでにないものを復古しようという構えではなく、
明治ー戦前を基本的な参照点にするわけです。
戦後に失われていきそうだけれど、いまならまだ拾い上げる
ことができるかもしれない、明治－戦前的なるものに光をあて、
拾えるものは拾っていこうというのが基本的な構えなのですね。

295 ：考える名無しさん：05/02/04 20:08:15

例えば仏教なんかも日本に入ってくると、源泉であるインドのものから
日本風のものに変質してしまいますしね。

296 ：考える名無しさん：05/02/04 21:29:43

>>294
>ちなみに西部は武士道を語るときも、葉隠よりも新渡戸が多い。

ここが突っ込まれるのではないかと思っていたのです。しかし、

＞さまざまなものを受け入れたり捨てたりしてきたことに、
＞歴史の英知があるとする。

でよくわかりました。

297 ：さんちょきほーて：05/02/04 21:44:19

伝統っていうのは、喩えると老舗の鰻屋のタレみたいなものなんです。
継ぎ足し継ぎ足しして断続することはないんです。
いまや米のめしと鰻の蒲焼のタレ、いつも酒があれば、あとは何もいらない。
当面は、この雑誌（本日の雑談）しか生きようがないんですよ。

298 ：考える名無しさん：05/02/04 22:29:28

http://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html
談志・陳平の言いたい放題収録されたよ

299 ：考える名無しさん：05/02/05 00:12:07

1/29だ！！

300 ：考える名無しさん：05/02/05 00:24:21

陳平イラン

301 ：考える名無しさん：05/02/05 00:39:45

正しく介入ﾜﾛﾀ

302 ：考える名無しさん：05/02/05 11:48:41

今週もでとるぜ

303 ：考える名無しさん：05/02/05 19:02:06

論座で対談。
相手は榊原と寺島。
それにしても榊原とは険悪な関係にならないね。
友人関係だからだろうけど

304 ：考える名無しさん：05/02/05 19:28:03

>>303
＞それにしても榊原とは険悪な関係にならないね。友人関係だからだろうけど
険悪になりそうなくらい西部と榊原は言説が対立してるの？んなこたーないっしょ？
榊原って西部と同様、世渡り上手な悪寒。おしゃべり上手というか、人間関係の豊かさ
の重要性を知っているというか。そんな二人だから大丈夫だろうｗ

ところで東谷が文春新書の『エコノミストは信用できるか』で榊原を滅多切りにしてる。
「新古典派だの文明論だの言ってるが中身がない」みたいな批判。
そんな批判する東谷と批判される榊原を掲載してたのが発言者。

個人的に西部が司会の立場で東谷、榊原で日本経済についての座談会を
やってほしかったｗ
座談会を文章にすれば榊原の文末にはあの(大笑)がいくつ付くかｗ

305 ：さんちょきほーて：05/02/05 19:55:49

>>302
情報さんきゅー

>>296の再放送。肝心なﾊﾘｾﾝで翁が叩かれるシーンが
カットされていたのは、なんらかの介入があったせい？

306 ：考える名無しさん：05/02/05 22:04:58

>>304

この前、『発言者』で西部・榊原・東谷の対談があったよ。

307 ：さんちょきほーて：05/02/06 05:59:29

MX放送あげ

308 ：さんちょきほーて：05/02/06 19:11:57

みなかったのかな～？＞皆の衆
翁はこれからも出そうだね。

309 ：考える名無しさん：05/02/06 19:58:48

大阪やからうｐ待ちやねん

310 ：考える名無しさん：05/02/06 20:13:32

あれって１時間番組でしょ？
うpされてるのは１０分くらいくらいで物足りないや

311 ：考える名無しさん：05/02/06 20:59:54

だれか放流してくれよ。ニーに

312 ：考える名無しさん：05/02/06 22:05:42

「民主主義の限界」とか「形而上学入門」とか一つに絞って、
新書レベルで出して欲しいな～

313 ：考える名無しさん：05/02/07 00:43:36

ところで爺なのか翁なのか。

314 ：考える名無しさん：05/02/07 01:09:35

西部の女への告白についての考え方が面白かった。
あれじゃカップルが出来難いと思うのだが

315 ：考える名無しさん：05/02/07 01:11:15

論座は西部、寺島、榊原。
西部５点、寺島６点、榊原２点。

316 ：考える名無しさん：05/02/08 15:25:48

万引き犯が公の場で発言するのはいかがなものか

317 ：考える名無しさん：05/02/08 17:47:18

大錯覚時代、激しくいい

318 ：考える名無しさん：05/02/08 19:05:24

罪を犯したことが無い者だけが公の場で発言するがよい。

319 ：考える名無しさん：05/02/09 00:30:00

人間はみな、原罪を背負って生まれるのだから、誰も話すべきではない

320 ：さんちょきほーて：05/02/09 05:31:22

>>316
西部邁事務所に
「けしからん！お前なんかは北海道出身の賤民にすぎんじゃないか。
お前は昔、天才的万引き少年にすぎなかったじゃないか。
お前なんかは、元左翼過激派の政治犯にすぎないじゃないか。
お前なんかはヨーロッパの保守思想をあれこれ紹介しているにすぎないじゃないか。
お前なんか、友達は小林しかいないだろ。
身のほどを知れ！」
っていうＦａｘを送ったのは、お前だろ？！

321 ：考える名無しさん：05/02/09 11:17:40

俺は高校まで万引きしてたが。

322 ：考える名無しさん：05/02/09 13:01:34

アンケートきたよ
表現者は隔月らしいが…定期購読は判断しかねるな

323 ：考える名無しさん：05/02/09 13:14:16

質問です。
２ｃｈは「公」の場でしょうか？
それとも「私」の場でしょうか？

324 ：考える名無しさん：05/02/09 14:09:23

ロンザ、座談会

325 ：考える名無しさん：05/02/09 19:47:26

「私」の場

326 ：さんちょきほーて：05/02/09 21:14:34

喩えると、公衆便所の個室で隣の人と話している感じ。

　　　　　　　　　　　私人（生理的欲求を満たす）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　..　|
　　　　　　個人←―＋―→集人
（閉じられた空間）　.|　（公衆便所に集う仲間）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　公人（きれいにみんなで使いましょう！）

　　　　　　　これが平衡感覚！

327 ：考える名無しさん：05/02/09 21:38:18

>>323
私人性と集団性の場でしょうね…。
現実世界で発散できないヒトの悪の部分の噴出を誘導しやすい私の場。
よってたかって敗者・弱者に襲い掛かる集の場。
2ch自体ひろゆき氏自体の所有物。

つか、ネットに公共性は宿るんでしょうか？

328 ：327の訂正：05/02/09 21:39:29

2ch自体ひろゆき氏自体=>2chひろゆき氏自身の

329 ：考える名無しさん：05/02/09 21:44:29

>>327
ネット上で公私論があまり議論されない理由はそれかも知れんね。
やっぱり便所の落書きレベルだな。

330 ：考える名無しさん：05/02/09 21:55:12

>>327
どんな順風な人生の人でも心の中では弱者になるリスクを知っている。
２ｃｈは匿名性によって抑圧されている心の声を解き放とうと誘われている場所。
故にほとんどの人は社会的弱者に対して良心的になる場所だから
その保護政策に寄生して中間搾取を貪る存在や本来権利の無い人間に対しては
良心によって出来る怒りが爆発し貯められていっているわけです。

331 ：考える名無しさん：05/02/10 20:45:06

収録されたぞ
http://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html

332 ：さんちょきほーて：05/02/10 21:04:04

ﾊﾘｾﾝで叩かれてますな

333 ：考える名無しさん：05/02/10 22:11:47

翁かわいそう(ｳﾙｳﾙ

334 ：考える名無しさん：05/02/10 23:32:28

文藝春秋で皇室論書いてるよ

335 ：考える名無しさん：05/02/11 18:56:33

「わかる力がない」

336 ：考える名無しさん：05/02/11 22:27:09

>>332
>>333
たぶん、足を組んでるのが気に入らなかったじゃないか

337 ：３３６：05/02/11 22:29:11

訂正
たぶん、足を組んでるのが気に入らなかったからじゃないか

338 ：考える名無しさん：05/02/12 19:04:55

論座の鼎談、榊原ってば流れ読めてなかったね

339 ：考える名無しさん：05/02/12 20:27:20

榊原はプリンスだから。
周りのことなんか気にしないさ

340 ：考える名無しさん：05/02/13 23:47:37

マス板の西部スレが芳ばしくなってまいりました。

341 ：考える名無しさん：05/02/14 00:40:39

副島隆彦が発言者廃刊についてふれてた↓
＞私は、西部邁（しにべすすむ）氏とは、15年前に、彼が、いや、彼の弟子の、東谷尭（ひがしたにぎょう）君が、
＞創刊号の頃から、私に「発言者」に連載を持たせるということで、打ち合わせていたのに、
＞何を西部氏が気に入らなかったのか、私を嫌ってその時以来、私も、「気の小さな男だなあ」ということで、嫌いました。
＞そういう関係です。その頃の、やりとりの手紙（その頃は、まだＦＡＸが主だった）の束が残っています。
＞その後、西部すすむ氏は、中曽根系（すなわち、キッシンジャー系統の、謀略政治で属国群をあやつる人たちで、
＞アメリカの日本における旧手先たち）であるのに、いち早く反米に転じて、それでアメリカ批判をやるものだから、
＞「正論」や「諸君」に書かせてもらえなくなって、私と同類になったので、同類のよしみで、すこしは、仲良くしようかな、
＞と思うようになったのが、この頃です。「恩讐（おんしゅう）の彼方（かなた）に」（菊池寛の小説の名前）で、
＞許してあげようかなと、思ったりしますが、どうせ向こうが、もう老骨ですし、お酒も飲みすぎて、
＞相当に脳軟化症になっているだろうから、もう私としては、申し上げることもない。
＞彼のあの、訳の分からない文章にずっと付き合わされた人々の、その後の１５年ということを考えると、
＞一体、この人は、本当は何を言いたかったのだろう、ということになります。

342 ：考える名無しさん：05/02/14 01:14:22

媒体はどこですか？

副島の本は一冊読んだこと歩けど、クソ本って感じだった。
小室系統ってどうしてどれも軽いんだろ

343 ：考える名無しさん：05/02/14 03:44:07

>>342副島隆彦の学問道場にある掲示板でです。
ttp://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=3964&cond=AND&view=10

344 ：考える名無しさん：05/02/15 00:51:23

既に知っているかもしれませんが、西部さん映画に出ていますね。
レフト・アローンという映画に。もちろん、インタビューの受けてとしてですが。
近々、見に行ってきます。

345 ：考える名無しさん：05/02/15 01:31:05

DVD出るかな？

346 ：さんちょきほーて：05/02/15 06:51:58

しらんかった！
ttp://www.minipara.com/movies2004-4th/left/index.shtml
ttp://www.minipara.com/movies2004-4th/left/img/01.jpg
これですね。

347 ：考える名無しさん：05/02/16 14:51:37

鎌田哲哉キショ杉

348 ：さんちょきほーて：05/02/17 18:52:12

すかぱーで本日の雑談がレギュラー番組になったら
すかぱーに加入する

349 ：考える名無しさん：05/02/17 21:22:30

今更ながらですが、西部氏や小林氏の言う「反米」って
実質「反親米」なんでしょうか？

350 ：考える名無しさん：05/02/17 21:36:23

実質的に反米ですが

351 ：考える名無しさん：05/02/17 22:07:13

すんません。

352 ：考える名無しさん：05/02/18 19:33:56

センチメンタルジャーニーも寓喩としての人生も全部品切れで手に入らん。
どうやったら手には入るの？

353 ：さんちょきほーて：05/02/18 21:40:33

>>352
西部じじぃの本を古本で買うのは失礼にあたるけど、どうしても新品が手に
入らないから、小生は古本サーチで探しましたよ。

354 ：考える名無しさん：05/02/18 23:02:20

>>353
古本屋にある西部の少し焼けた本ってのは絵になってるぞ
特に「大衆への反逆」

355 ：考える名無しさん：05/02/18 23:05:36

大衆への反逆は文庫で読みますた

356 ：考える名無しさん：05/02/18 23:28:25

文庫であるの？

357 ：考える名無しさん：05/02/19 00:30:41

最近角川（だったか？）から出たよ。

358 ：考える名無しさん：05/02/19 08:57:05

ＪＣ主催の講演会で、お得意の万引き自慢。
聴講者は自営業者たちが殆ど。会場全体が白けた雰囲気に。

359 ：考える名無しさん：05/02/19 11:04:26

>>358
集団窃盗じゃなくてよかったなw

>>357
むかし、ＰＨＰ文庫から出ていたように思ったが、角川からも出たのか。
それより早く新刊を…

360 ：考える名無しさん：05/02/19 14:18:28

>>1
西部邁はどない？のURLがmentai.peko鯖に変わってました。
http://mentai.peko.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html

361 ：考える名無しさん：05/02/19 16:16:15

万引き犯が｢国民の道徳｣だってよ（ｗ
笑っちゃうよ。

362 ：考える名無しさん：05/02/19 16:28:38

西部信者＝あびる信者（ｗ

363 ：さんちょきほーて：05/02/19 17:01:32

>>362
バカもの！そんな大衆迎合なテレビタレントと一緒にするな！
テレビ関係に「あいつは危ない！」って嫌われているんだから。

364 ：考える名無しさん：05/02/19 17:51:20

>>361
罪を犯したことが無い者のみが（ｒｙ

365 ：考える名無しさん：05/02/19 18:27:20

少なくとも俺は刑法犯を犯したことはない

366 ：考える名無しさん：05/02/19 19:53:42

じゃ民事の犯罪はやったことあるのか

367 ：考える名無しさん：05/02/19 20:26:30

ソシオエコノミックスを普及版として出せ

368 ：考える名無しさん：05/02/19 21:08:48

経済倫理学序説も出せ

369 ：考える名無しさん：05/02/19 22:27:47

そういえば、今日の産経の正論翁でしたよ

370 ：考える名無しさん：05/02/20 02:13:10

犯罪という平衡からの逸脱を経験した者だからこそ、平衡感覚の大切さを理解できるのではないかな。

371 ：さんちょきほーて：05/02/20 05:11:44

>>370
正鵠を射てますな。

今朝の読売新聞の「本よみうり堂」に西部じじぃが載ってます。三分の一ぐらい
結構でかい。
内容は「オルテガ『大衆の反逆』」について。

372 ：考える名無しさん：05/02/20 08:52:20

反省するには及ばんが、自慢するこたあない。

373 ：考える名無しさん：05/02/20 13:36:55

私はこれまでの人生で何一つ悪いことをしたことが無い、
などと主張する人間は信用できるか否か。

374 ：考える名無しさん：05/02/20 14:43:54

サンケイ新聞にとって、まさにライブドアのホリエとかいう人物などは
「時代の寵児」扱いだったはずである。実際、ホリエとかいう人物は、
グループのフジテレビのバライティ番組にレギュラー出演していた
ではないか。ところが原理的資本主義の延長線上の市場至上主義が
自分達に襲ってくると、とたんに「規制」が必要と訴え始めたのである。
まさにご都合主義のダブルスタンダードである。

375 ：考える名無しさん：05/02/20 14:46:46

http://www.yomiuri.co.jp/book/review/
ここに直に掲載されるだろう>>371

376 ：考える名無しさん：05/02/20 16:06:15

西部さんってなんで投票に行かないって言ってたんだっけ？

377 ：医学生：05/02/20 16:35:27

バーク、オルテガ、福澤諭吉、マンハイム、ブルクハルト、オークショット、トックヴィル、チェスタトン、ニーチェ、福田恒存、田中美知太郎、ヴィトゲンシュタイン、ジンメル、ポパー、レヴィ、ついでにディルタイ、ガダマー、デリダ、、、、

とりあえず西部のよく引用する思想家挙げたけど、大学在学中に全部読めるだろうか？
読まないと西部思想を真に理解することはできない気がする・・・。

378 ：考える名無しさん：05/02/20 16:39:05

西洋思想史一通りの知識が要るな。

379 ：考える名無しさん：05/02/20 16:58:28

西部ってポパー読んでないだろ（ｗ
というか、渡部といい中川といい、日本の保守派はポパーとハイエクを反共ネタに
悪用する事しか考えてないからな。
こいつらが自由主義を名乗らないで欲しい。

380 ：考える名無しさん：05/02/20 17:12:49

西部は別に自由主義なんて名乗ってないが。

381 ：さんちょきほーて：05/02/20 18:51:59

>>375
さんきゅー

382 ：考える名無しさん：05/02/20 19:20:50

>>377
西部さんが、特に影響受けてるのだけ読んだらいいんじゃない？
そうすると、バーク、トクヴィル、オルテガ、チェスタートゥン、辺りのような気がする（後デリダとかから影響受けてるとは思えないんだが）。
あ、重要な人を忘れてた。ケインズ。

383 ：考える名無しさん：05/02/20 19:22:04

アダム・スミスとかヒュームとかは要らないの？

384 ：考える名無しさん：05/02/20 19:32:57

あとハイエク

385 ：考える名無しさん：05/02/20 19:51:20

新渡戸や三島は？

386 ：考える名無しさん：05/02/20 19:54:47

>>379
読んでるでしょ。理解度はわからないけど。
経済学方法論とのかかわりで読んだのでしょう。
ソシオ・エコノミックスの参考文献に出てる

>>376
確か、自分の1票で選挙が決まるかどうかにリアリティーが持てないとか何とか。
俺も西部の真似して投票してなかったが、この前から投票してる

387 ：考える名無しさん：05/02/20 20:20:35

>>379
＞反共ネタ
西部の場合反近代の文脈でだろ、バカかお前は
自由と共産の対立という浅はかなオツムが見え隠れするレスですね(爆笑

388 ：考える名無しさん：05/02/20 20:22:23

>>377
とりあえず中央公論社の「世界の名著」を読むのがグッド。
今私読んでます。

389 ：考える名無しさん：05/02/20 20:43:07

このスレの住人でリアルで発言者塾とか入ってる人いますか？

390 ：考える名無しさん：05/02/20 23:21:28

>>379
↓こういう発言をする人がポパーを読んでないとでも？

…合理主義の最果てには、カール・ポッパーの批判主義があって、それが反証主義になった。
合理における真偽を判定するときに、反証が挙がらない限りは暫定的な真理として認める、
しかしそれも絶えず反証の可能性によって批判に晒されているというのがポッパーだね。
既存の仮説によって反証が挙がったらそり理論体系は捨てられて、また新しい仮説へと移って
いかなければならない、と。それはやっぱり批判主義、批判精神の極致みたいなものだよね。
…主義と言えば違ってくるなら主義を外してもいいんだ。合理とは何であるかという合理に
たいする批判精神を貫いて、辿り着いたところが反証というやり方だったという意味でいえば、
それは精神のありようからすれば、とりあえず合理的な思考の産物だと言って構わないよね。
…合理主義にたいする批判も成り立つという場合の普通の解釈は、たとえば宗教的な信仰という
ものがあって、それがすべてに優先するするのと比べたら、ポッパーまで含めた意味での合理
主義には宗教的信条がかかわるところがない、もしくはかかわる部分があまりにも少ないから
合理主義の存在意義は非常に乏しいという批判になるわけでしょう。そういうことは現にあって、
それがファンダメンタリズムという形で言われているけれど、そこまで来ると、僕はむしろ
狂信的と名付けてネガティヴ・ボックスに放り込まざるを得ないと思うわけ。

391 ：考える名無しさん：05/02/21 00:15:13

>>374
まさにベンチャー（向こう見ず）精神と言ってやればよい。

392 ：考える名無しさん：05/02/21 00:18:00

>>390
その発言では、ポパーを読んでいるか、批判的合理主義に関する誰かの
本を読んだだけなのか、判定できませんな。

393 ：考える名無しさん：05/02/21 00:48:13

ポパーを読んでいる、ということはどうやったら証明できるのだろうか。

394 ：考える名無しさん：05/02/21 00:54:31

>>392
そりゃ読んでない君には判定できんだろうな。

395 ：考える名無しさん：05/02/21 01:23:58

>>393
本人に聞く、死んだ後本棚の本を調べる、図書館の貸し出し記録を調べる etc.。

396 ：考える名無しさん：05/02/21 21:05:07

>>390
西部って、哲学の知識ないのか？
存在論と認識論と価値論の違いが分かってないんじゃないの？

397 ：考える名無しさん：05/02/21 21:08:29

西部の鳥頭で論理実証主義と認識論なんて理解できる訳ないだろ。

398 ：考える名無しさん：05/02/21 21:19:08

一人でがんばってるなぁ

399 ：考える名無しさん：05/02/21 21:22:42

ポパーは宗教には否定的ではないんだが。
反証不可能＝無意味とは言っていないって何回も説明している。

400 ：考える名無しさん：05/02/22 21:49:05

>>389
発言者は廃刊になるらしいが、発言者塾は残るのかな？

401 ：考える名無しさん：05/02/22 23:34:27

塾は継続らしい

402 ：医学生：05/02/23 00:49:49

ええーー廃刊になるのお！！？

信じらんないよ畜生！！！！！

403 ：考える名無しさん：05/02/23 02:51:41

西部さんは東大教授時代に人事で、中沢新一みたいな変な男を無理やり入れようとして、
当然みんなから反対されてたけど、具体論や具体意的行動になると何考えてんだかわか
らないな西部さんて。
抽象論では、なかなか面白い事を書くんだけど、具体的な社会的事件について
コメントすると途端にトンチンカンなレベルになってしまう。
他の知識人も現実世界の生活では、普通の人がやらないような間抜けな失敗
してるようだし、まあいいか。抽象論では賢くても、生活人としては賢くなく
ても別にいいのかもな。

404 ：考える名無しさん：05/02/23 04:15:43

今の日本人が武士道とか言い出して、茶番としか思えないなあ。
昔ヒクソン･グレーシーが日本に来て、彼と試合してボロボロに負けた日本人選手が
リングからフラフラと降りたあとにヒクソンが、
「日本の武士道をとても尊敬しています」なんてマイクパフォーマンスで
言ってて、会場の日本人客はハア？って感じだったもんな。
パンチ一発顔に入れられたら戦闘意識を失うような、ひ弱な格闘技オタばかりの
会場だった。アメリカの格闘技の会場は客も皆マッチョで体を鍛えてるのにな。

ひ弱な日本人が外国人コンプレックスから、昔の日本の英雄の本を引っ張り出して
武士道思想を捏造しようとしてるのがバカみたいに見える。
しかも、ほとんどの日本人の祖先は百姓のくせにな。
武士階級にヘコヘコと頭下げてたのが伝統だった百姓の末裔のくせに、
何が今頃「武士道」だと言うんだ。ギャグですかね。バカですかね。

ヒットラーが民族主義を高揚するために、昔の変な神秘主義を引っ張り出してきて
幼稚な民族主義思想をデッチ上げたみたいに、コンプレックスの早急な穴埋め
で武士道を引っ張り出してきたって感じ。別に勝手に言ってればいいけど、
百姓が「おいら武士道だぞって」言い出して、おまえ何言ってんだ(ﾌﾟ　
と腹の中では思われてるよ、普通の人にはそう思われてる。

日本人の若い女がブランド品に弱いのと似てる。ヨーロッパの人間から見れば
ブランド物を持つのは上流階級の人達なのだが、日本ではアホ大学の貧乏人の
オネーチャンがブランド品を持ちたがる。
祖先が百姓出身のくせに武士道とか言ってる奴も、これと同じ卑しいブランド志向
の平民女と同じだろう、と世間の人は思ってるよ。

405 ：さんちょきほーて：05/02/23 05:15:55

>>404
ここの
ttp://www3.ocn.ne.jp/~vankio/kiyusyouran/h13haru02.html
「兵農一体」ってとこ読むと、そー卑屈にならなくてもいいんじゃないの。

406 ：考える名無しさん：05/02/23 05:40:31

>>405
あんたの言う卑屈っていうのは、農民は卑しいって意味か？
意味が分からんな。農民は農民でプライド持って仕事してるぞ。

それにあんたの言ってるのは武術だろ。武士道じゃない。
自衛的な武術は農民だって隠れてそれなりに武術訓練は出来るだろ。
あんたの頭の中では武術と武士道がゴチャゴチャになってるのか？
それでは香港のカンフースターも武士道なのかい。

407 ：考える名無しさん：05/02/23 06:03:27

>>405

「武術」と「武士道」をゴチャゴチャにして考えてる奴がいるんじゃないかと
俺は前から気になってた。
武術が武士道ならば、
レスリング、ムエタイ、中国拳法、空手(沖縄で中国拳法を参考に作られたという)、
サバット、サンボ、テコンドー、カポエラなどの武術も武士道だ、と論理的に
そういう結論になる。
そうなると武士道は日本人の思想じゃねーだろ、って事になる。

新渡戸稲造が言ってる「武士道」は、外国人から見て、日本人の道徳の
根拠はどこにあるか？という疑問に答えた形だと俺は思うぜ。
乱暴に言えば騎士道精神からキリスト教を抜いたようなものを新渡戸稲造が
考えて書いたんだろ。

408 ：考える名無しさん：05/02/23 06:15:03

>>405
俺の考える「卑屈」な奴というのは、法学部卒の工場労働者が「俺は弁護士」という
顔をしてるようなのだ。工場労働者ならそこで自尊心を持って一生懸命仕事をすればいいんだ。
そういうのは卑屈じゃない。
百姓のクセに「俺は武士」とか言ってる奴は俺から見れば卑屈なの。
俺とお前は、卑屈についての考えが違う。

409 ：考える名無しさん：05/02/23 06:39:35

>>408
そういうやつに限って言えば、ぶっちゃけとか、隠れてとか、うれしそうに
話すのが一般的だ。卑劣は卑屈とは違いますよね？

410 ：考える名無しさん：05/02/23 06:48:12

卑屈な奴の卑しい言動は卑劣だろう。

411 ：考える名無しさん：05/02/23 06:54:45

その人は卑屈である。

412 ：考える名無しさん：05/02/23 07:05:24

ひくつ 0 【卑屈】

（名・形動）スル[文]ナリ
必要以上に自分を卑しめて、他にへつらうこと。おどおどしていじけていること。また、そのさま。
「―な態度」「少しも―することなく此民権を張り/民権自由論（枝盛）」
［派生］ ――さ(名)

三省堂提供「大辞林第二版」より

413 ：考える名無しさん：05/02/23 14:05:36

どうせ、同じのが手を変えしなを変え来てるだけ。
武士道に固執するあたりが見え見え。

414 ：考える名無しさん：05/02/23 17:10:58

あびる騒動で日本人は集団リンチが好きな国民だとわかった
粛清の時代はもうすぐそこだ…

415 ：考える名無しさん：05/02/23 17:14:29

ムネオ騒動で日本人は集団リンチが好きな国民だとわかった
粛清の時代はもうすぐそこだ…

416 ：考える名無しさん：05/02/23 19:38:53

>>408
卑屈とは大和民族としての大和民族主義が無い人間であり
卑劣はルサンチマンって奴だろ。

417 ：416：05/02/23 20:12:37

なんかほんと理想過ぎるよな
本当はそんな事言う資格も無ければ人間性も持っていない。
俺の何が大和民族だろう、ただのバカなのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ

418 ：考える名無しさん：05/02/23 22:27:51

北朝鮮騒動で日本人は集団リンチが好きな国民だとわかった
粛清の時代はもうすぐそこだ…

419 ：考える名無しさん：05/02/23 22:30:20

いまやってる映画「LEFT ALONE」（渋谷ユーロスペース）は
第一部に関しては西部の印象しか残らなかった。

西部の語りが一番面白かったよ。

420 ：考える名無しさん：05/02/24 00:03:50

北の関係者が来てたみたいですね。

421 ：さんちょきほーて：05/02/24 19:25:42

亀レスですみません。

>>406
小生が「卑屈」だと感じたのは>>404氏の
>しかも、ほとんどの日本人の祖先は百姓のくせにな。
>武士階級にヘコヘコと頭下げてたのが伝統だった百姓の末裔のくせに、
ってとこで、>>404氏もその「ほとんどの日本人」だろうから、ずいぶんと
卑屈なことを言うなーって感じたわけです。
しかし、よくよくレスを読めば>>404氏自身、「武士道」を標榜しているわけ
ではないので、>>405は訂正します。

次、
>農民は卑しいって意味か？
上のような意味です。

そんで次、
>あんたの頭の中では武術と武士道がゴチャゴチャになってるのか？
小生が思うに、「武術」は手段で「武士道」は目的やら過程のようなものでは
ないでしょうか。しかし「武術」が必ずしも「武士道」に繋がる手段だとは思って
いません。
それでは「武士道」とは何かと問われれば、「これだ！」と答えられませんが、
乱暴な言い方をすれば「命を賭して目的を実現する」精神なり心構えが含まれ
るんじゃないかな、と思っています。
だから、「人ひとりの命は地球より重たい」やら人命が何よりも尊いだ、
長生きすることが目的で健康原理主義の信奉者が多い昨今の日本人が
武士道などと言っているのは茶番。そういう点で、
>>今の日本人が武士道とか言い出して、茶番としか思えないなあ。
これはまったく同意。

422 ：さんちょきほーて：05/02/24 19:26:35

>>421の続きです。

>>405のリンク先に関して言えば、今より過酷な環境のなかで農業を営み
「一朝有事の際はおっとりがたなで駆けつけ」ってのは、そうとうな心構えを
普段から持っていないとできないことで、百姓と言えども武士道に繋がる
ものを持っているのでは、と想像したわけです。

私事ですが、消防のとき5年ほど剣道を習っていましたが、そこで得たものは
冬の床の冷たさと夏の防具の蒸し暑さという四季の厳しさ、試合に出ても
一回戦で負け鬱憤晴らしに武道館の天井を竹刀でボコボコに凹ましたという
「卑屈」さで、とてもとても「武士道」に到達するようなことはありませんでした。

それと小生、保守がわりのバカなレスしかできないので、あんまり突っ込まない
ようにお願いします。

423 ：さんちょきほーて：05/02/25 21:40:31

本日の雑談、今月でそーもないですねーのあげ。

424 ：考える名無しさん：05/02/25 22:38:53

>>414-415
ムネオはわかるが、あびるはあまり同情できないな
おおっぴらに集団窃盗を語って平気な世の中はどうかと思うぞ
騒ぎすぎだという気がしないでもないが

雑談は４巻で終了っぽいな

425 ：考える名無しさん：05/02/25 22:48:39

最終号は３・１６です。

426 ：考える名無しさん：05/02/26 00:09:08

今月号は来なかったからな
やっぱり廃刊は本当なんだと思い寂しくなった

427 ：考える名無しさん：05/02/28 00:17:59

>>419
全く同感。圧勝だった。
西部さんが若い頃を語ると、本当にドラマチックだね。

428 ：考える名無しさん：05/02/28 14:41:59

不誠実な転向者あげ

429 ：考える名無しさん：05/03/01 17:15:05

西部の言う伝統なんて儒教によって変形した国学、神道だろ。
万葉集なんかに見られる自然主義的な日本の伝統を引いてる
のは西部が批判するような最近の若者のような気もするけどね。

430 ：考える名無しさん：05/03/01 17:44:08

転向者の上に万引き犯だからな
終わってる
挙句の果てに秀明学園なんて危ない所と付き合ってるし。

431 ：考える名無しさん：05/03/01 17:50:30

どうしてそこまで万引きだけにこだわるのだ？
仮にも政治犯として執行猶予こそついたものの有罪に
なっているのに、万引き万引きと矮小な犯罪ばかり指摘
するのは失礼じゃないか。
偏執者君。

432 ：考える名無しさん：05/03/01 18:17:43

政治犯は問題ないでしょ。
自然犯を犯した人間が道徳を説く事に違和感をもつのは当たり前。

433 ：考える名無しさん：05/03/01 18:31:36

>>429
>>265以降でも読め。

>>432
誰が道徳を説けば違和感持たないんだ？
自分は生涯一度も犯罪を犯したことがないと主張するような人間か？

434 ：考える名無しさん：05/03/01 19:11:25

「道徳について考えたり主張したりするするためには、その人は道徳的に立派な人でなければならない」
という考えはいまでも強いのかな？

435 ：考える名無しさん：05/03/01 19:40:17

「あなたたちの中で罪を犯したことのないものが，まずこの女に石を投げなさい」

436 ：考える名無しさん：05/03/01 20:33:28

石は投げなくてもいいが、「あなたたちの中で罪を犯したことのないものが、
法律を作りさい」と言われてみんなそれに従ったら、国会議員は全員辞職、
法治国家は崩壊するぞ！

437 ：考える名無しさん：05/03/01 21:07:48

>>436
432の人の意見に従うなら「あなたたちの中で罪を犯したことのないものが、
道徳を作りさい」となるな。もちろんそんな人間がいるとしたら幼児くらいのものだろう。
右も左もまったく分からない子供以外道徳を語っちゃいけない世界…恐ろしい話だな。
そういえばキリスト教では人間は皆原罪を背負って生まれてくるということになってるが、
これはつまりキリスト教徒すべてに道徳を説く資格がないってことになるのか？　どうなの432さん？

438 ：考える名無しさん：05/03/01 21:28:28

信じ難いな。
刑法犯を犯したことがないってことぐらい、社会人の常識だろ？
道徳的な罪ならともかくね。

439 ：考える名無しさん：05/03/01 21:29:06

「だから、神のみが道徳を説くことが出来るのだ！」が一つの答えだな。
違う答えとしては
「罪を犯したことがあったらどうして石を投げちゃいけないのさ？」もある。

440 ：考える名無しさん：05/03/01 21:33:36

>>438
くだらん。そんなことで道徳について語るのをやめるのは、「未納三兄弟」
が何たらと騒いだ末に自分の些細な非を指摘され、格好つけるために仕事を
投げ出した菅直人なみの無責任さだ。

441 ：考える名無しさん：05/03/01 21:35:27

>>438
刑法を侵すか侵さないかが道徳を語る基準とはね…。
じゃあ刑法を定めた人間が神ってことか？

442 ：考える名無しさん：05/03/01 21:51:35

西部爺が出ているので、ひさびさに「正論」を買った。
「発言者」の１１年について懐述してあるので嫁。

443 ：さんちょきほーて：05/03/01 22:06:18

>>442
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0504/mokuji.html
ほんとだ、明日買いに行こう！

444 ：考える名無しさん：05/03/01 22:34:59

これは立ち読みに値する内容だ！
明日辺り読んでくるよ。

445 ：考える名無しさん：05/03/01 22:48:57

　　　　　　　　　　　■ある問答■

犬子　　「大国に従属せるの悪やいかに」
子場也子「主体性無き国家は漂流する船の如し。又、自己決定出来ぬ国家は
　　　　　遠からず滅びると戸威無美依も書いてありけり」
犬子　　「大国との結びつきや軍財に於いて大変深し」
子場也子「急いては事を損ずるなり。序に於いては意思の改革から也」
犬子　　「国家の伝統を守る必要や如何に」
子場也子「如何なる国家との交易も互いの文化伝統を尊重するところから也。　
　　　　　国家の伝統を備えぬ民など軽佻浮薄にして相手にされぬ也」
犬子　　「現状でも国家は安泰。敢えて波風を立てるは愚の骨頂ならずや」
子場也子「未来を見据える大局観無き国家に将来の繁栄が約束される事は在らず也」
犬子　　「之からの我が国家の戦略や如何に」
子場也子「面従腹背策を取り決して戦乱を恐れず万一の際は戦争と言う策をも取る
　　　　　覚悟が必要なりけり。特に李氏國に対して也」
犬子　　「合戦は恐ろしい也。死を恐れる也」
子場也子「戦わずして負けるの愚を冒すべからず」
犬子　　「嗚呼、誠其の通り。納得。」　

446 ：考える名無しさん：05/03/02 02:06:09

てめーはどうだったんだよ、と突っ込まれちゃう奴は社会道徳を語らない方がいい。
そういう奴の道徳は説得力ゼロ。
俺の家の庭にウンコするなよ犯罪だぞ、と法律的規範だけを語っていればいい。

447 ：考える名無しさん：05/03/02 09:59:31

そういうのを屁理屈という。わかったかい学生君？

448 ：考える名無しさん：05/03/02 15:05:03

>>446
「投票に行ってないから政治論評するのはいけない！！」という
バカが追い込まれたときの屁理屈と同じだなｗ

449 ：考える名無しさん：05/03/02 22:38:01

「学問」って３刷いってたんだな・・
売価けっこう高いのに・・
おれの西部爺の愛読書のベスト３入りしてるけど

450 ：考える名無しさん：05/03/02 23:58:03

・知っててやるのは悪い
・悪いと知らずにやる

この両極について爺が言及してる著作があれば
是非教えて欲しいのです

451 ：考える名無しさん：05/03/04 23:40:41

今は、レスする人が入れ変わったのか、西部氏のファンとアンチの間で、まともな会話が成立していませんが、

何スレか前に、きちんと議論が成立したことがありました。しかも、その議論は、西部氏の議論の不備

（伝統に関するそれ）への批判でした。

西部氏のファンにとっては、かなり痛い内容だったのですが、彼らは「突き詰めれば心情的に支持している」と、

率直に認めました。また、批判する側も、心情的に認める動機を、いわばメタ的に考察していく見方をもつように

促すかたちで進めており、たいへん建設的な展開でした。

山口二郎「戦後政治の崩壊」に、アメリカ従属と、アジアに対する傲慢さがナショナリズムのもと、奇妙ではあるが、

必然的な関連をみせていることに自覚的な論者として、西部氏の名前があげられていました。山口氏の立場は、

いわゆるリベラルのそれであり、西部氏の立場とは異なります。しかし、この本の中で、愛国心を、国家の構成員

それぞれにとって、主体的なものとしてとらえることの必要性について説いているところがあります（第6章）。ここで

説かれているところは、西部氏のファン・アンチ双方にとって、参考になると思いましたので、私なりに敷衍して紹介

します（以下の内容は、山口氏が述べた順序に沿っていませんが、趣旨は変わっていません）。

452 ：考える名無しさん：05/03/04 23:41:02

山口氏は、ナショナリズムの基礎として、心情的であったり、制度愛的なそれであったりする以外に、日本人という

集合に属するとみなされることで、不可避的に国民の責任が構成されてしまう側面があること、また、個人主義に

よれば、「あれは、60～70年前の世代がなした悪行であり、自分たちは関係ない」として、不可避的に構成されて

しまう責任に対する応答が、必ずしもできない、これに応答するのは、ある種のナショナリズムである、という解釈の

余地を正面から肯定します（「戦争責任」を強調する趣旨ではないので、西部ファンの方、がっかりしないでください）。

その趣旨は、ナショナリズムの政治的動員力は大きいことにあり、現状においては、個人主義→利己主義

ナショナリズム→対米従属＋アジアへの傲慢　に対するアンチテーゼとして、ナショナリズムの実質を考え、

ナショナリズムを内部から発展的に＜解体＝再構成＞することにあります（もちろん、山口氏は、民主主義を

国民国家の枠に押しとどめる事態は、克服されるべきであることを指摘しています（これとて、ナショナリズムを

否認する趣旨ではないと思われます）。

453 ：考える名無しさん：05/03/04 23:50:39

前述のとおり、西部氏は、ナショナリズム→対米従属＋アジアへの傲慢　という矛盾について自覚的なナショナリスト

ですから、西部氏や西部氏のファン、とくに西部氏にある「しがらみ」のないファンは、山口氏の問題意識を理解できるし、

自分のものとできる可能性も高いと思います。もしこれが可能なのであれば、リベラルな立場と、ナショナリズムが

はっきり接合できるわけで、イギリスにおける保守主義の日本版の誕生（に近いもの）ともなりうるわけです。これまで、

西部氏は、国粋主義的な立場として理解されてきたし、それは、かなりあたっていたとも思うのですが、

心情的に西部氏の立場を支持していることを自覚できるような西部氏のファン（もしかしたら、西部氏本人も）は、

自らの心情の赴くところを、時代の趨勢に対抗するリベラルなものとして、うまく位置づけ直して「見せる」ことができるん

じゃないでしょうか。

心情的に西部氏を擁護することと、西部氏と反対で論陣を張っている人の立場を受け入れることは、じつは

さほど遠くないように思えます。西部氏の議論に、もともとリベラル（の基礎となる、公平な視線だけかもしれませんが、

ここが似ているだけでも、相当な近さかと）なところがあるから、日本におけるナショナリズムの現状を批判する

ことにもなるのではないでしょうか。

以上のような見直しのきっかけとして、ぜひ、「戦後政治の崩壊」　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308933　を

読んでもらいたいです。・・・この板の西部スレで西部氏を擁護している人は、2chのほかの板のネット右翼のように品位にかけるところが

ないし、前述の経緯もあるので、こういうことを言ってみると、いい反応がくるかな・・・と思い、ちょっと紹介させてもらいました。

454 ：考える名無しさん：05/03/04 23:57:16

それから、上に紹介した本との関連で、杉田敦「デモクラシーの論じ方」も紹介しておきます。

日本における、アメリカに大しては卑屈で、アジアに対しては居丈高な、珍妙なナショナリズムに

批判的なナショナリスト（笑）が、上に書いた文脈を踏まえて読むと、ナショナリズムの実質が

どこにあるのか、いい意味でわからなくなってくるような本です。

ぜひ、読んでみてください。

455 ：考える名無しさん：05/03/04 23:58:23

どちらも新書なので、軽く読めます。

456 ：考える名無しさん：05/03/05 18:27:08

読みにくいよ。君は伝統破壊者だな

457 ：考える名無しさん：05/03/05 18:46:00

>>451->>455
とりあえず乙。まぁ真面目に議論しようという誠実さは必要だと思うけど、実際にはアンチと信者の間で建設的な議論は困難でしょうね
ところで諸君四月号の稲葉振一郎の論文読んだ人いる？これ、金子勝批判なんだけど西部氏とも関連してる
、と思うから一読をすすめる

458 ：さんちょきほーて：05/03/05 19:27:28

>>453
よーしパパ注文しちゃうぞー。
１５００円以下だから7andyで。

>>457
情報さんくす。これですね。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
金子勝
─癒しの「東大マル経」仮面
稲葉振一郎（明治学院大学助教授）
「人気経済学者」と言う名のマルクス主義者が、
なぜ二十一世紀の日本を未だに徘徊するのか

459 ：451-455：05/03/05 20:12:06

>>456-458
レスどうもです。反応が思ったとおり、けっこうよかったので、ほっと
してます。やはり紹介して正解でした。

このスレから、旧来とは違う穏健でリベラルなナショナリストが増えて
くるといいなと思ってます。

460 ：考える名無しさん：05/03/05 22:48:42

金子は結構好きですが。明日諸君読んでみるわ

461 ：考える名無しさん：05/03/07 03:33:16

ここ
http://mltr.e-city.tv/faq01b.html
にあったんですが、なんか食い違ってるような…。

　【珍説】
　アメリカはイラン・イラク戦争のときは，イラクをバックアップしていた．
　それが今度はイラクを攻撃するのはおかしい．（西部邁）

　【事実】
　外交にはフレキシビリティが必要．

　外交は国益を守るためにあるものであって，いかようにも変えられる．
　チャーチル，ルーズベルトは共産主義国の独裁者スターリンと組んだし，ニクソンは，イデオロギーの全く違う毛沢東，周恩来と組んで，訪中し，国交正常化に努力した．
　「敵の敵は味方」なのだから，筋や理論を通せといっても無茶．国益のためには悪魔と結ぶこともある．生存のためにはやむを得ない．

（田久保忠衛 from 「反米論を撃つ」，恒文社21，P.27-28，抜粋要約）

「もしヒトラーが地獄に攻め込んだら，私は議会で悪魔を助けるよう演説するだろう」（W. チャーチル）

462 ：考える名無しさん：05/03/07 04:14:37

田久保センセがやむを得ないというんだから、きっと、やむを得ないんでしょう。
例として挙げたものが明後日の星条旗に向いていたとしてもやむを得ません。

463 ：考える名無しさん：05/03/07 04:35:33

>>461
それにしても西部の発言をぶつ切りにしすぎだな。
誰か上記の西部の発言がどこから引っ張ってきたか分かる人いない？

464 ：考える名無しさん：05/03/07 04:55:07

>>461
あそこは始めに親米 is goodの結論アリキだからねぇ。。。
読んでも知的刺激を味わう事甚だ少なし。軍事論もノイズが多すぎて没。
ムラっけがあり杉、洗練されてない。
また、外交にフリーハンド乃至フレキシビリティが必要なのは常識の範囲内だが、
それをもってして、一貫性の無さを信仰告白されても、余はその懺悔を聞いて差し上げられぬ。

465 ：考える名無しさん：05/03/07 20:36:21

西部、間接的に批判されたな。＞稲葉の論文
金子・宮台とともに。
政策提案能力がないとさ。

466 ：考える名無しさん：05/03/07 20:47:48

政策提案能力って何じゃろ？

467 ：考える名無しさん：05/03/07 23:21:47

>>461
まあ、理屈はどうにでもつくわね。
西部がそこまで単線的な論理だけで「イラク攻撃はおかしい」
と言っているわけではないからね。

それより論敵に珍説とうって都合よく要約し、自分の「意見」に
過ぎないものを「事実」と名づけるあたりは、品性の卑しさが
でていますね。

まあ外交にはフレキシビリティも大切ですがプリンシプルも
重要ですね。
フレキシブルな物も限度なく曲げられるというものでは
ありません。
また、たしかに生存のためにやむを得ない状況なら原則無視の
行動もある程度は許容されるかもしれません。
ただし生存のためにはやむを得ないとは、米国がイラクに生存を
脅かされていたという前提が必要ですね。

468 ：考える名無しさん：05/03/07 23:22:50

>>465

そこより、宮台－理論＝金子に笑ったよ。

469 ：考える名無しさん：05/03/08 00:12:58

>>467
http://mltr.e-city.tv/faq13.html#faq13e

　【珍説】
　「珍説」という言葉は失礼だから変えろ！
　珍説というのは、変った意見とか珍しい意見という意味がこめられている．
　さらにばかばかしくて相手にされない意見とか、罵倒の意味にもなる。（綱領太郎）

　【事実】
　例えば「911テロは自作自演」等は変わった珍しい意見であるというのが一般的でしょう．
　「珍説」とするには意見の分かれるだろうものについては，「質問」の形にしております．
　例えば，バタアンの項目においては，当初「珍説」だったものが「質問」に直されています．

　また，本サイトにおいて罵倒の意味で使った覚えはありません．
　本サイトにおける，大まかな使い分け基準は次の通りです：
　・レス収集時に，それがQ&A形式であれば【質問】，珍奇な主張の形式であれば【珍説】
　・ただし後者において，かなり疑わしいが，明白な事実によって否定できないものであるときは，Q&A形式に直して掲載．
　・良レスであるとの理由に収集されたものについても，Q&A形式に直して掲載．
　・広く知れ渡っている俗説を否定する項目である場合は，【神話】．
　・小林よしのりの主張のみ，疑わしいが珍説と断定のできず，矛盾などが見られるものについては【小林主体思想】（マルチ・スタンダード）．

　なお，印象だけで出される修正要求には応えられません．そんなものに対応していたらキリがないからです．
　仮にAという思想的立場で見て「失礼だ」と思って出された修正要求に，仮に応えたとしても，次は反Aという思想的立場からのクレームが来るだけです．

…だそうです。

470 ：考える名無しさん：05/03/08 04:44:07

所詮１人の作ったHPだから別にどうでもいいんじゃない？
自尊心が満たされて日々の生活が円滑に進むんでしょう。

471 ：考える名無しさん：05/03/08 10:52:51

>・小林よしのりの主張のみ，疑わしいが珍説と断定のできず，矛盾などが見られるものについては【小林主体思想】（マルチ・スタンダード）．

小林よしのりだけかよ。やっぱただのアンチか？

472 ：考える名無しさん：05/03/08 15:01:10

>>448
どこが同じ理屈なのかね。君の脳は腐ってるのかい。

473 ：考える名無しさん：05/03/08 15:03:43

>>448
政治評論と投票、道徳講義者と道徳内容とどのような論理同型性があると
いうのだね。きみは脳が腐っているのかね。

474 ：考える名無しさん：05/03/08 15:22:03

>>448
投票行為は義務ではなく権利であり、政治評論は事態の位置づけと
思想表現活動でありどちらも権利だ。この２つの権利は政治と関係する
権利というだけの関係なので、
投票行為などしなくても政治評論は可能である。どちらかの権利を
行使し、どちらかの権利行使は控えるという選択が可能だ。

しかし道徳は道徳を語るものの人格という全体性をもって他者に語り掛けねば
ならぬものだ。道徳を語る者の今までの人生が問われながら同時に他者に
も生き方を問うていくという形でしか道徳は語れない。
自他への語りかけが同時に行われ自己と他者を再編させる行為が道徳である。
つまり道徳を説くものは自分の今までの生き方と向き合う形でしか展開できないのだ。
なぜなら道徳は科学的客観的決まりごとではなく、人々の生き方から染み出てきた結晶な
のである。

このスレのバカどもは、道徳が具体的人間から切り離された客観的社会法則
としてあらわせるように勘違いしてるようだが、そういうバカどもが
道徳教育を駄目にしたのだ。道徳を語る人間の生き方から切り離された
道徳など、何の力も持たないという事を知らない者が、道徳の価値を
引き下げているのである。

こいつそんな事を言ってもやってた事は違うだろと子供に見透かされてしまう事で、
逆に道徳を語ることが不道徳を招いているという構造に気がつくべきだよ
バカ者よ>>448

475 ：考える名無しさん：05/03/08 15:40:58

>>448
たとえばヤクザ者が法律を語るのは問題ないのである。
行為Ａと法律との関係を客観的に議論すればいいからである。

お前はバカだから、不道徳な者が道徳を語ることが不道徳になるという
パラドクスに気がついていない。道徳と法律と同じものだと
思っているのかね。道徳は法律とは異なり、語る主体の人生や
過去とは切り離せないのだよ。

投票と政治評論と同じ関係の理屈だ？バカか。よく考えて出直して来い。
(だいたい投票の権利が無い日本人がアメリカ政治評論やってる
んだから、その関係を考えても、道徳と道徳を語る者との関係と
論理同型性は認められないなんてバカでも分かるじゃないか)

476 ：考える名無しさん：05/03/08 15:44:03

本日の雑談５は来月位にでるのかな？

477 ：考える名無しさん：05/03/08 15:48:50

西部は不道徳か否か？
475に従うと西部は不道徳、よって道徳を語る資格無しということになるのだろうか。
しかし不道徳でない人間などこの世に存在するのか。

478 ：さんちょきほーて：05/03/08 18:12:10

>>476
今月だよ。
発売予定日：2005年03月27日
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0117126

>不道徳な者が道徳を語ることが不道徳になる
不道徳な者が不道徳を語るとどうなるんでしょうかね。

479 ：考える名無しさん：05/03/08 20:17:14

道徳的な人間が道徳を語ると……誰も聞きゃしねえんだよなｗ

480 ：考える名無しさん：05/03/09 14:11:01

>>477
刑法犯を犯した事ない人間なんて腐るほど居ると思うが。

481 ：考える名無しさん：05/03/09 16:20:51

刑法を守ること＝道徳的？
まさか刑法が道徳なんていわないですよね？

482 ：考える名無しさん：05/03/09 19:00:30

アンチが強弁するネタは、１０００回繰り返して言い続ければ何とか通るんじゃないのかと思ってるところだから
結局過去の前科の話になるわけだね。
哀れな頭脳。

483 ：考える名無しさん：05/03/10 12:13:44

ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0260/
↑西部が経済学者であった頃の話と、それを辞めてしまった経緯の一部が載ってる

484 ：考える名無しさん：05/03/10 19:45:15

>483
どこら辺？

485 ：考える名無しさん：05/03/11 11:28:31

>>484

>>483の１９２以降

486 ：考える名無しさん：05/03/11 12:58:04

ttp://mltr.e-city.tv/faq10b.html#pacific-war

　【支離滅裂】
　アメリカが――平凡な計算ですが――日本の非戦闘員を90万人も殺しておいて，9・11でたった3千人が亡くなったからといってガタガタ騒ぐのはみっともない．（西部遷）

　【事実】
　じゃあ，今すぐ東京でアメリカ人観光客を殺し，
「アメリカは戦争で日本の民間人を大量に殺しただろ」
と主張すれば許されるのですか？
　中国が日本人観光客を大量に殺し，日中戦争での「虐殺」を理由にするのと同じでもあります．
　これでは，戦前の日本が朝鮮人を沢山連行したから，たった何人かの拉致で騒ぐな，と言った辻元清美と同じですよね．

　要するに西部さんの言辞は，全く次元の異なる，異時代の関係のない出来事を持ち出して，今，目の前にあることと結びつけ，自分達の病的な主張の支えにしようとする手口なのです．

（古森義久 from 「反米論を撃つ」　恒文社21，P. 146）

487 ：考える名無しさん：05/03/11 13:00:21

ttp://mltr.e-city.tv/faq12.html#01925

　【珍説】
　（小林よしのり）　臆病って言えば，最近しきりに「安全と生存」が最優先の価値だというような言い方が防衛論議でなされてくるけれど，これは大東亜・太平洋戦争を全否定する臆病者の言辞だとわしは思う．
　安全と生存が最も大事なら，あんな戦争はしなかったほうがよいということで話はオシマイとなる．
　わしは３つのことを知りたいんです．
　１つ，生命尊重以上の価値はないのか？
　2つ，安全と生存をアメリカのおかげで享受できていた「戦後」は，「親米保守」にとって実にうるわしい半世紀間だったのか？
　3つ，戦後の平和（安全）と福祉（生存）に最高の価値を見出してきた左翼を，「親米保守派」はいかなる根拠で批判できるのか？ということです．

　（西部邁）　まったくね．保守による左翼批判も戦後批判も，アメリカへの依存心という精神の転轍機を動かすや否や，批判から弁護へと様変わりしてしまう顛末ですからね．
　自衛隊法の第3条（自衛隊の任務）にだって
「わが国の平和と独立を守り，国の安全を保つ」
というふうに「独立」のことが入っている．
　独立は英語で言えばインデペンデンスで，「依存しないこと」という意味です．
　あの大戦争にしても，根本において，当時の地政学的状況の中で日本の独立を守るために安全と生存を賭したということでしょう．
　そう考える事で，大東亜・太平洋戦争に自尊の気持ちを持つことができるのです．

（from SAPIO 2003/7/9, p.61）

488 ：考える名無しさん：05/03/11 13:03:00

（１／２）
　【事実】
　小林の，事実と乖離した認識に基づく疑問と，西部のポイントがずれた回答ぶりには，「異次元の歪み」「まぬけ時空」（ゆうきまさみ）さえ感じてしまうが……．
　全部にツッコミを入れるとキリがないし，重複もするので，西部の「独立とは依存しないこと」についてに絞って指摘したい．

　今の世界で、他国に一切依存せずに実効力ある防衛力を整えている国はどのくらいあるんだろね。
昔の大日本帝國軍、さらに今のスウェーデン王国軍やスイス軍だって、防衛力を支える少なからぬ
部分は他国に依存しているわけだが。

　同盟が悪いというなら、さらに意味不明だ。
　西部が好きな大日本帝國とて、英国、次いで独伊と同盟を結んだ。それが悪いとでも言うのだろうか？
　同盟を依存心の現れと言うならば、そもそも自国を自力で守る意思の表れたる軍組織が存在していなければ、
英米が相手だろうが独伊が（あるいは中朝が）相手だろうが、彼等から同盟を結ぶ対象と見られる資格すらないという事実を、
西部は頭から無視していないだろうか。

　日本は国防を巡る要件の一部を米国に依存しているが、米国も極東戦略の一部を極東同盟国の軍事力と、
同じく諸同盟国から提供されている基地に依存している。
　同盟とは、国家における有限のリソースを互いに融通しあう事によって相互活用するために，
古代から様々な国が使ってきた国防・外交に於ける常套手段なわけだが、それを否定すると言う事は，西部にはそれに変わる代替案があるとでも言うのだろうか？

489 ：考える名無しさん：05/03/11 13:04:03

（２／２）
前世紀初頭には超大国だった時代もある英国ですら，名誉ある孤立を捨てて百年経つというのに、超大国になった歴史すらない日本において、
どこにも依存しない孤立防衛が財政破綻せずに可能だというならば、西部氏には衒学的な修辞に満ちたタワゴトではなく、具体的な数字で語って欲しいもんだがね。

　西部の特徴として、単語の語源に話を持っていくことで、それが現在どのように使われているかいっさい考慮せず、我田引水の持論に引っ張っていく、という手法がある。
　他には例えば「左翼」や「テロ」がそうだ．

　こんなのに引っかかるのは知的レベルがよほど低い奴ぐらいだろうと思ってたが，小林が引っかかるとはね。「サヨク」なんて小林は嬉々として使っている有り様．
　しかもかつて罵倒していた西部を「大天才」と持ち上げる（SAPIO 2003/7/9, p.61）とは。

（軍事板）

490 ：考える名無しさん：05/03/11 13:14:59

「安全に商売できているのは誰のおかげだ？」と言われて、みかじめ料（思いやり予算）を
払わせられる関係は、「同盟」ではありません。ｗ

491 ：考える名無しさん：05/03/11 13:23:58

（１／２）
　【質問】
　なぜ西部邁や小林よしのりが利中（中国を結果的に利している）派と呼ばれるのか？

　【回答】
　例えば，
「日米安保条約は東アジアの不安定要因として反対する」
「日米同盟には断固反対する。この同盟がなければ東アジアは安定し、繁栄する」
「アジアの安全保障には日米同盟は不必要であり、多国間安保に替えるべきだ」
　西部さんの論文か、小林よしのりの放言かと思った人は、大ハズレ。

上は，王緝思/社会科学院アメリカ研究所・所長（当時）
中は，蒋立峰/社会科学院日本研究所・副所長（当時）
下は，朱程虎/国防大学戦略研究所・副所長

　つまり，小林や西部の主張は全部、中共の出前。
　また，とある北京で開かれたシンポにて。

「今の日本では日米同盟の枠内で軍国主義復活の傾向が有る」
「日本は国歌国旗法や憲法調査会、ガイドラインなどに加えてTMDの日米共同研究を進め、
政治大国から軍事大国へと歩を踏み出し、軍国主義復活の動きを見せて入る」
　これを再転向した西部や、野中・古賀あたりの発言かと思った人は、大間違い。

上は、蒋立峰/社会科学院日本研究所・副所長
下は、魯叉/北京外交問題研究会東アジアセンター教授

　そして古賀を評価しているのが小林．

492 ：考える名無しさん：05/03/11 13:24:25

（２／２）
　ちなみに，それに対して日本側反論。
「日本の軍国主義復活という誤った前提での研究は、まったくもって理解できない」
「貴方がたが主張する動きはふつうの国として当たり前の方針だ。
　そもそも、貴方がたは軍国主義をどう定義しているのか？
　かつてのプロイセンのように軍部が国家を動かす状態を言うのか？
　それとも対外政策で軍事力依存が強く、国内で軍事を尊ぶ状態を言うのか？
　もし日本の場合、戦前と同様の状態を軍国主義と呼ぶならば、現在の自衛隊の文官統制システム下では、その復活は夢にも考えられない。自衛隊は防衛庁の一局長の統制下にあり、その上に何層もの文官コントロールがあるのだ」
　両者の反論に中国側沈黙。

　反論者は、
上、大河内良雄/外交官。元駐米大使
下、田久保忠衛/杏林大学社会科学部長．

　その田久保を「原爆賛美」と，田久保の論文の文意を捻じ曲げて中傷したのが小林．

　小林については，他にも
・ＳＡＰＩＯで、尖閣諸島不法上陸事件をほぼスルー
（誌面全体では、中国批判だったのに、小林自身は１コマしか取り上げず）
・南京事件は日中離反させるためのアメリカの陰謀という発言
など近年，不審点が多い．

（エセ保守監視小屋）

493 ：考える名無しさん：05/03/11 13:29:40

西部も小林も日米同盟が不必要なんて言ってないし、
軍国主義が復活してるなんてこともいってないので言いがかりであるな。
というかこの文章自体には西部、小林、野中、古賀の言説から引っ張ってきた
実際の発言例がまったく無いんだが…彼らが利中であるという結論が最初にあるんじゃないか？
なんでこんなものが採用されてるんだ？

494 ：ﾜﾗﾀ：05/03/11 13:46:15

・ＳＡＰＩＯで、尖閣諸島不法上陸事件をほぼスルー
（誌面全体では、中国批判だったのに、小林自身は１コマしか取り上げず）

495 ：考える名無しさん：05/03/11 13:50:30

>>487-489
嗚呼、単独防衛と自主防衛の区別がいまだについてない…

496 ：考える名無しさん：05/03/11 17:52:42

>>493
もう無視しようぜ、時間の無駄だろ。

497 ：考える名無しさん：05/03/11 18:25:17

まあ確かにそうだな。スレ違いだし。
マス板の
西部邁の反米病を診断する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101361054/l100
このあたりでやった方がいいだろう。

498 ：考える名無しさん：05/03/12 15:02:07

生命尊重以上の価値はないのか？
この問い何だと思う？

499 ：考える名無しさん：05/03/12 15:17:04

自律性のことを言いたいんだろ。生命尊重が唯一最高の価値なら、「奴隷
になるなら全員の生存を保障する」という提案は受け入れるべきだという
ことになるが、それはダメだろって言いたいのだ思うよ。

500 ：考える名無しさん：05/03/12 16:24:24

そういえば三島由紀夫の檄文はもろに翁の言う歴史と伝統にかぶるところがあるな。
「文化」としての天皇とか。

501 ：考える名無しさん：05/03/12 17:58:49

>499
うん、そうだね。
それなら今現在の日本は奴隷的平和を受け入れてる国だと思う？

502 ：考える名無しさん：05/03/12 18:02:04

奴隷的というのは極端だが、完全に独立し自律した状態ではないし、安全と
引き換えにそれを受け入れて来たとも言えると思う。

503 ：考える名無しさん：05/03/12 18:25:27

>502
うん、今までそれで良かったけど、その弊害として空想的（奴隷的）平和を
多くの人達が信じてるよね？このままでいいと思う？

504 ：考える名無しさん：05/03/12 18:32:01

「よくない」と答えたくなるが、一方でそれがなくたったときどういう
状態になるかを想像すると、正直なところ何も断定できない気もする。

505 ：考える名無しさん：05/03/12 18:45:35

どういう状態になると想像してるの？

506 ：考える名無しさん：05/03/12 18:46:07

俺はよくないと考えるべきだと思う。
だって今日本が享受してる平和なんて日本史的に見ても世界史的に見てもほとんど偶然の産物だろ。
だから常になくなった事態の事を考え備えておくのは必要。

507 ：さんちょきほーて：05/03/12 18:55:54

アメリカという親元離れたら個人の生活が厳しくなるよね。

大方の日本人は、親元離れて生活が苦しくなるのを望んでいないん
じゃないかね。

508 ：考える名無しさん：05/03/12 19:14:31

>>505
政府は自律した独立国としてしなければならない決定をすることが出来ず、
各機関が自らの決定に基づいて勝手な行動をし始める、とかかな。

509 ：考える名無しさん：05/03/12 19:40:42

　　　　∧＿＿＿∧
　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　 | 　
　／|　　｀-=ﾆ=- '　 .| 　
/　 .ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

510 ：考える名無しさん：05/03/12 20:03:24

>>507
まあ日本全体がニートみたいなもんだわな。
つうか逆にアメリカにたかられてるんじゃないか？
イラク戦争のときも日本が戦費肩代わりしなかったらどうなってたことやら。

511 ：考える名無しさん：05/03/12 20:06:00

どうでもいいがどこまでついてくるのかね君らは。責任者よべばすむことでしょうに

512 ：考える名無しさん：05/03/12 21:05:36

510

論理性がなさすぎ

502-503 506
>俺は(国家運営が自律的でない状態を)よくないと考えるべきだと思う。

>だって今日本が享受してる平和なんて日本史的に見ても世界史的に見てもほとんど偶然の産物だろ。
>だから常になくなった事態の事を考え備えておくのは必要。

後者の必要性があるからといって、前者が当然によくないことになるわけではない。
たとえば、子供は自分以外の助けによって育つが、子供である状態がよくないことになるわけではない。
価値判断として「よくない」状態ではないものを、よくないと判断するのは、有害なモラリズムでしかない。

それから、平和が損なわれそうになる状態のことを考えることは必要だが、それへの対処が「国民国家」という
枠組みでなされることが論理必然的に帰結するわけではない。「国民国家」的に枠組みによる対処が
逆に平和を損なう要因になる可能性もかなり高いので、考えに入れなければならない。
少なくとも、この問題を、対米従属か、そうでないかという問題と（事実的にでなく）規範的に結びつけて
考えるのは危険だ。

513 ：考える名無しさん：05/03/12 21:16:50

×「国民国家」的に枠組み
○「国民国家」的な枠組み

ついでに、対米関係について・・・日本が対米従属であったという認識は
判断枠組みによってもたらされている側面がある点に注意しなければならない。

例えば、日本が自国の領土にある米軍基地に予算を出すということについて
「日本はアメリカの言うなりになっている」と考えるならば、それは、日本が自律的で
ない理由になる。しかし、別の要因によって自律性が確立されていると考えるなら
（例えば、国法が機能しているなどの常套的な視点を挙げる）、アメリカを助けてい
るにすぎないとか、アメリカに自発的に協力しているという見方につながる。
さらに、そもそも政府の行為を国家の行為と同視せずに、「政府の不当な決定である」と
認識するならば、自律性の問題と、対米関係の問題は切り離されることになる。

514 ：考える名無しさん：05/03/12 21:20:24

513は、もちろん、見方として「対米従属」であることが説得的でないと論じたのではない。
ただ、対米従属であることが、国民の奴隷性であるとか、国民全体がニートだとか論じるのは
国家概念で頭でっかちになった人間の、誇大妄想にすぎないということだ。

たとえば、日本には「多国籍企業」（今は別の言い方をするが）があるが、このような企業は
どの単位で自律的であるか考えれば足りるだろう。国家という枠組みで政治を考えるだけでは
全く十分でない。

515 ：考える名無しさん：05/03/12 21:26:03

512-514は、対米関係は、政府の外交方針や外交技術の問題と、いったん
割り切り、そこからもたらされる現状をとらえる。その現状に対して、批判的でない
国民各層の動向を、「政治に対する関心の低さ」として広くとらえ、旧来の利益
政治の話（国民の政治的動機の問題）につなげるのが、ありきたりだが、まともな
分析だと思っている。

516 ：考える名無しさん：05/03/12 21:29:14

> アメリカに自発的に協力しているという見方につながる。

まあ、現在のイラクの暫定政府でさえ、アメリカに「自発的」に協力していると
言おうとすれば言えるというだけの話ですね。ｗ

517 ：考える名無しさん：05/03/12 21:45:20

うーん、512が言うこともわかるでは聞くけど生命尊重以上の価値はないのか？の
問いは何と答える？

518 ：考える名無しさん：05/03/12 21:55:41

>>512ではないが、単に生き延びることだけではなく、安楽かつ快適に
欲求を充足するということにも価値はある。

519 ：考える名無しさん：05/03/12 21:57:29

http://asjnajs.bufsiz.jp/

520 ：考える名無しさん：05/03/12 23:06:23

うん、その欲求を充足するためには何が必要なの、平和な状態と？
それと、奴隷的平和を受け入れなければ得られない物なの？

521 ：考える名無しさん：05/03/13 05:24:59

>>516
皮肉のつもりなんだろうけど、ぜんぜんイケてませんよ・・・

522 ：考える名無しさん：05/03/13 05:27:46

512の中の人は、どう見てもそこにウェイトおいてないから

523 ：考える名無しさん：05/03/16 19:26:40

最終号って出てるの？どうですか？

524 ：考える名無しさん：05/03/16 20:45:38

>>517
＞生命尊重以上の価値はないのか？の問いは何と答える？

名誉・尊厳・自尊心

これらが、大きく損なわれた際に個人は虚無的になり、自暴自棄になる、自殺する(レイプ被害者)。
集団としてこれらが大きく損なわれた場合は、アノミーが発生し分裂症的傾向、治安悪化が顕在化する。

525 ：考える名無しさん：05/03/16 22:39:33

最初に西部の最終号を迎え且つ表現者に向けての文章
そのあとはひたすら座談会・シンポジウム。

526 ：考える名無しさん：05/03/17 00:25:04

＞生命尊重以上の価値
精神とでもいっておこう。
生命尊重は結局物質的繁栄でよろしいの議論にいきつく。
で「人はパンのみにいきるにあらず」の議論がでてくる。
繰り返されてきた循環だよ。

527 ：考える名無しさん：05/03/17 00:46:45

>>524
＞名誉・尊厳・自尊心
＞これらが、大きく損なわれた際に個人は虚無的になり

お前、温室育ちのひきこもりか？外に出て働けよ

528 ：考える名無しさん：05/03/17 15:00:48

こーたぞ、黄表紙雑誌を

529 ：考える名無しさん：05/03/18 00:10:56

最終号おもしろいな」

530 ：考える名無しさん：05/03/19 15:22:29

烈々豪々人生学　Ｌｅｔ’ｓ　ｇｏ！

531 ：考える名無しさん：05/03/19 15:43:31

>>530

加藤尚武との対話の本だね。

532 ：考える名無しさん：05/03/19 19:04:32

最終号まだ届かねぇぇぇぇ!!

533 ：考える名無しさん：05/03/19 22:51:27

結構バックナンバーあるな。

経済関連で面白かった号あったら教えれ

534 ：考える名無しさん：2005/03/21(月) 09:29:07

最終号って3/16じゃなかったのか…

535 ：考える名無しさん：2005/03/22(火) 20:18:54

今月の論座にも書いてたんだね

536 ：考える名無しさん：2005/03/24(木) 02:07:43

「発言者」終了で家賃が払えなくなるとの求職広告を
ＨＰにだした兵頭先生だけど「北の発言」に書きはじめたね。
窮状を悟った西部先生の計らいでしょうか。優しいですね。

537 ：考える名無しさん：2005/03/24(木) 02:13:11

＞536
優しいか、、、確証バイアスだな

538 ：考える名無しさん：2005/03/24(木) 05:45:07

義理人情っていいねえ。
兵頭先生ももっと売れてくれればいいね。
爺が手助けしてるとなんとなく応援したくなってくる。

539 ：考える名無しさん：2005/03/24(木) 18:40:44

翁の新刊
『友情ある半チョッパリとの四十五年』
新潮社から来月発売だ!!!

540 ：考える名無しさん：2005/03/24(木) 19:55:50

すごい題名だな

541 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 00:12:46

ぶっとんでる題名だなあ。でも楽しみ。

542 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 00:21:33

西部さんを知ったきっかけは何ですか？
私は17年くらい前に中学生の頃に見た朝生でした。
どちらかと言うと、左翼に親近感もっていて
出演していた小田実に対して「小田実、ガンバレ！」なんて
思ってましたが(笑)、段々と西部さんの話しの魅力に引き付けられて
西部さんの著作を読んで、保守派になりました。
後、野坂昭如氏にも興味を持って、氏の小説を愛読してました。

543 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 00:39:50

小林よしのりつながりで……。
最近入った読者は結構これじゃないかと思うんだけど。

544 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 11:47:57

俺もそれ。考えたら序章から出てるのね。

545 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 18:47:47

よちよちよちのり。

西部級の知識人を他に挙げてくれ。
柄谷とかどう？

546 ：わかもの：2005/03/25(金) 20:26:14

>>542
朝生っていつから放映なんすか

547 ：考える名無しさん：2005/03/25(金) 21:00:48

>>546
80年代

548 ：さんちょきほーて：2005/03/25(金) 21:44:26

>>542
おいらもそう。
ビデオにとって見てたら、お袋が「あんたも、この人みたいに
穏やかに話しなさい！」って言われたなー。どんなに煽られても
ニコニコしながら、淡々と論理的に話すとこが魅力だった。
あと、東大と喧嘩して辞めたのが結構話題になってて、面白い人
だなーって思った。

新聞のＳＰＡの広告に「祐木なえより西部邁～」ってのを見つけて
ＳＰＡ買って読んだら、西部じじぃがうまく書けてて結構笑ったな。

549 ：考える名無しさん：2005/03/26(土) 01:15:52

ＳＰＡ！時代の初期ゴー宣ではかなりボロクソに描いてたけどな。

550 ：考える名無しさん：2005/03/27(日) 16:28:24

なかなかイカレテル文章なんでupしておくｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/newslog.htm
135 名前：文責・名無しさん投稿日：05/01/03 03:38:47 ID:zOPzx2Q+
朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、日本の思想対立の構造が分かってないな。日本の対立構造は
　親大陸派＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）　親全体主義、親人治主義
と
　親英米派＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、親自由主義、親立憲主義
なんだよ。

551 ：考える名無しさん：2005/03/27(日) 21:07:27

未だに社会主義、資本主義の対立構造なのか。

正論、諸君の読みすぎｗ

552 ：考える名無しさん：2005/03/27(日) 23:14:34

>親封建制（＝地方分権）
なんじゃ、こりゃあ・・・。

553 ：考える名無しさん：2005/03/27(日) 23:28:24

親英米派の頭の悪さがはっきりと分かるな

554 ：考える名無しさん：2005/03/27(日) 23:51:10

親親うるせーよｗ

555 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 05:58:56

>親社会主義

こいつは日独防共協定も治安維持法も、
米英がコミュニストどもと手を組んで戦争していたことも知らんのか。
枢軸三国の方が、ソ連と直接矛を交えていただけあって社会主義・共産主義への弾圧が厳しかったってのに。

556 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 07:51:09

英米派の国際主義とはアジアは含まないらしい。
えらい欧米白人寄りの史観だな。

557 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 15:22:30

親自由主義・・・・
ロクな主義じゃねーのにな。

558 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 19:49:10

自由主義は革命主義の父である、
資本主義は共産主義の母である、とかいう言葉もありますな。
確か西部の爺がどこかで書いてたと思うが。

559 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 22:12:46

その子供は拝金主義だ

560 ：考える名無しさん：2005/03/28(月) 23:35:02

最終号来ないと思っていたら
定期購読更新の時期とちょぅど重なっていて
一ヶ月勘違いしていたようだ。。。
取り寄せるか。。。
最終号ってやっぱイイ？

561 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 00:37:26

お前らハイエクとか読んだ事ないの？
>>550
のような理解は割とオーソドックスな英米系自由主義者だろ？

>>555
社会主義って別にマルクス主義だけを指すんじゃないってことは分かってるよね？
集産主義（collectivism)と言った方が良いかもしれんが。
ヒトラーだろうが、マルクスだろうがパレートの言う｢個人より集団を優先させる性向｣をマックスにした状態
と言う点では同じ。
ナチス、共産主義の両体制下で自由主義は最大の罪とされたでしょ？

分類するとすれば西部はプラトンなんかと同じ全体主義者だろう。

562 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 01:14:08

反米右翼＝アジア主義者の特徴

・日本に対する一切の批判、自省を許さない。日本批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・日本の実証的な歴史には疎い。未だに平泉史観の域を出ていない。
・大東亜戦争はアジア解放のための戦争だと未だに思っている。
・反米のためなら普段は嫌ってる韓国、中国とも連携する。
・近代的な法哲学、政治思想に疎い。頭の中は未だに四書五経に十八史略。
・論理的思考ができないため、大東亜戦争肯定と中国との連携は両立し得ないことに気が付かない。
・個人主義的、自由主義的な発想、行動はまったく見られず、共同体至上主義という点では共産主義者と同じ。
・中国、韓国と同じく非常に全体主義的である。
・彼らの価値基準は「盲目的愛国心」と「反米」らしい。「盲目的愛国心」とは思考停止であり、何でも「反米｣という点ではこれまた共産主義者と同じ。
・「反米心」を持てと言うのが口癖であり、欧米渡来の物は悉く嫌っている。
・中国の抱える諸問題（国営企業、農村、人権、チベット問題等）や日中関係より日米関係の方がずっと深いという事実には目をつむる。
・中国が核ミサイルを日本に向けている事実は無視する。
・自分と少しでも違う思想の持ち主はすべて左翼に見える。共産主義者だけでなく、自由主義者、現実主義者も手当たり次第に攻撃する。
・論争になれば簡単に破れるため、レッテル張りを脊髄反射的に行う。かつてヒトラー、共産主義者が多用した手法である。
・日本赤軍と同じく、前近代的なアラブへの片思いが強い。カルスタ、ポスコロ左翼とこの点は同じ。

563 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 01:37:00

＞オーソドックスな英米系自由主義者だろ？
全くですね
で？

564 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 07:13:00

>>561
>ナチス、共産主義の両体制下で自由主義は最大の罪とされたでしょ？

ソース希望。

565 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 07:13:56

>>562
シャドーボクシング乙

566 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 12:51:29

＞西部はプラトンなんかと同じ全体主義者だろう。
とりあえず大衆民主主義より哲人統治の方が望ましいなｗ

567 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 13:01:31

哲人が過ちを犯さないとどうして言えようか？

568 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 14:54:39

西部に全権を与えて哲人政治なんてやったら、三日で日本崩壊だな（ｗ

569 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 15:15:34

哲人政治を連呼する人間って単に自分が他者より優秀だと思っていて、他人を支配したいだけなんだよな。
大抵の場合、そんな能力は無い訳だが（ｗ
結局、西部は全学連時代から一貫して選民主義、共同体主義であることに変わりは無い。
彼の｢自分は転向などしていない｣って発言はその意味では正しい。

570 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 15:21:31

>結局、西部は全学連時代から一貫して選民主義、共同体主義であることに変わりは無い。

選民主義ってのはハンチントンの言うところの「文明の衝突」につながるから西部の爺さんなら反対だろ。
まあ共同体は大事にしましょうくらいは言うかもしれないが。
ところで何を根拠にそんなこと言ってるの？

571 ：569：2005/03/29(火) 15:25:36

失礼、選民主義じゃなくて選良主義ね。

何を根拠って、西部の書いてる物読めばわかると思うけど？
オルテガの｢大衆の反逆｣だってわざとエリート主義の本のように曲解しているじゃない。

572 ：考える名無しさん：2005/03/29(火) 21:49:07

>>571

> オルテガの｢大衆の反逆｣だってわざとエリート主義の本のように曲解しているじゃない。

いえいえもう一度読むことをお勧めします。オルテガと西部師匠の「へ」両方。

573 ：考える名無しさん：2005/03/30(水) 19:29:28

＞オルテガの｢大衆の反逆｣だってわざとエリート主義の本のように
＞曲解しているじゃない。
高校生なら許せるが、２０超えてこんな西部理解なら
悲劇的知性ですよ？>>572の言うようにもっかい世みなはれ

574 ：考える名無しさん：2005/03/30(水) 22:27:38

>>571
オルテガをエリート主義と曲解されていることを指弾しているのが西部なんだが

575 ：考える名無しさん：2005/03/30(水) 23:10:37

＞哲人政治を連呼する人間って単に自分が他者より優秀だと
＞思っていて、他人を支配したいだけなんだよな。
確か西部は哲人統治は理想だと批判的。
それに哲人統治を連呼するのは他人を支配したいだけ、とか
かなりの思い込みなのでは

576 ：考える名無しさん：2005/03/31(木) 15:58:27

本日の雑談⑤
get記念age

577 ：さんちょきほーて：2005/03/31(木) 19:24:47

>>560
結構いいよ。送られてきた封筒の住所が変わってたね。

578 ：ローカルルール審議中：皇紀2665/04/01(金) 00:59:08

皇紀

神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。

正式には「神武天皇即位紀元」という。皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。

2005年は皇紀2665年になる。

インドネシア独立宣言書にも使われている。

↑ということらしい

579 ：ローカルルール審議中：皇紀2665/04/01(金) 11:32:27

西暦

この西ってのは西欧ってことかな

580 ：ローカルルール審議中：皇紀2665/04/01(金) 20:19:53

げり

581 ：ローカルルール審議中：2005/04/03(日) 19:39:42

ゾシマ邁は生きてるか？

582 ：ローカルルール審議中：2005/04/03(日) 21:48:36

今月の正論と諸君にライブドア考を少し書いてたね

583 ：ローカルルール審議中：2005/04/03(日) 21:49:34

秋篠宮プレイボーイ系、皇太子さまアキバ系ﾜﾛﾀｗ

584 ：ローカルルール審議中：2005/04/03(日) 21:56:13

アキバ系ってヲタっぽいってことか？
言うなあ。

585 ：ローカルルール審議中：2005/04/04(月) 09:45:32

実名で小泉、竹中批判している中野、村上の両官僚は出世できるのか？

586 ：ローカルルール審議中：2005/04/04(月) 21:54:27

新刊詳細
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/200504.html#6

587 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 00:25:25

何回も聞かれてるかも分かりませんが
最近、西部さんを知りました(MXテレビで)
西部さんの著書でオススメは何でしょうか？
これ読んどけってやつありますか？

588 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 00:32:55

死生論（ハルキ文庫）

589 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 00:35:45

『思想の英雄たち』もいいよ

590 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 01:09:29

厚かましくて愚民なさい。
簡単なレビューを書いてくれると助かるんですが。
ネタばれしない程度にお願いします。

591 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 10:08:44

>>587
MXテレビを観てってことなら、
http://www.jimin.jp/jimin/project/index4.html
面白いですよ。
あと、「学問」「人生読本」「保守思想のための３９章」が個人的にはおすすめです。

592 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 18:27:22

http://web.archive.org/web/20030808190733/www.kyushu-id.ac.jp/~toru/Scherben/ohneausgang.html

これ既出でしょうか？
なんだか西部氏の言ってることと似ているような気がするんですけど。

593 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 20:21:27

>>592
なんか腐った村上春樹みたいな感じ。どうでもいいや。

594 ：ローカルルール審議中：2005/04/07(木) 20:29:26

軽いとこから「本日の雑談」１～５なんてどう？

595 ：ローカルルール審議中：2005/04/08(金) 15:27:50

「学問のすすむ」

596 ：ローカルルール審議中：2005/04/09(土) 11:27:56

珍ペイ・談志にでてるよ

597 ：さんちょきほーて：2005/04/10(日) 09:11:58

>>596
始めから最後まで持っていた紙コップの中身が気になった・・・酒だろうなｗ
来週も出るね。

598 ：ローカルルール審議中：2005/04/10(日) 09:19:36

いいな見れて、誰かあPして。

599 ：さんちょきほーて：2005/04/10(日) 12:05:59

>>598
ttp://www.mxtv.co.jp/danchin/index.html
ここのバックナンバーでがまん汁！
でも今週と来週分はあるのかな？

600 ：ローカルルール審議中：2005/04/11(月) 02:00:05

最近流行の掛け合い型のコンテンツですな。
保守主義と題しておられるのでリンク張ってみましょう。

保守主義講義シリーズ
http://nycc.hp.infoseek.co.jp/kougi/kougi.htm

601 ：ローカルルール審議中：2005/04/11(月) 12:22:24

今年の流行語大賞候補
テレビ芸者（＝女子アナ）　byにしべすすむ

602 ：ローカルルール審議中：2005/04/11(月) 15:59:55

>>601
…テレビ芸者ってはじめて聞くぞ

603 ：ローカルルール審議中：2005/04/11(月) 17:07:18

ttp://www1.axfc.net/uploader/3/so/No_0532.avi.html
nishibe

604 ：ローカルルール審議中：2005/04/11(月) 23:55:23

あP神様ありがとう。
　､　 l　　 _,
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　　　しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼　　　'ii　　__,／
　　　　/ 'i、￣~~　　　 ij　乙__,-、
　　　　|米 |-ｧ　　　　　　　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　　　　l　 | 米|
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酒|
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--:.,,⊃____|）） ) )
　　　　　　　　 `'‐’

605 ：ローカルルール審議中：2005/04/12(火) 06:58:33

見れない…

606 ：ローカルルール審議中：2005/04/12(火) 08:44:09

同じく

607 ：ローカルルール審議中：2005/04/12(火) 20:36:18

わいも

608 ：ローカルルール審議中：2005/04/12(火) 21:17:49

てっきり、ホモ・ヘルメティコス（あたまにかぶる人間＝かつら）という意味かと思って
スレを覗いてみれば・・・

609 ：ローカルルール審議中：2005/04/12(火) 23:00:38

みれば？

610 ：ローカルルール審議中：2005/04/14(木) 00:16:10

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　みればー？　
（　　　　　　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'

611 ：アセ・オルテガ：2005/04/14(木) 19:33:29

国家的アイドルモーニング娘の歴史と叡智を継承し、第3代リーダーとして
おのれの生の全局面および全行程に休むことなく生じてくる葛藤にいかに
処すかと正面から身構えてきた矢口真里が4月14日、本日を以って突然の
卒業！！！！！
http://www.helloproject.com/newslist/050414-1.html

一体、どうしたのだよ！？
西部邁先生、何か矢口に言ってあげて下さいよ！
小林よしりんも熱心なモーヲタなのよ。佐伯先生は辻ちゃんが好き。

ラブマの法則。本当にメンバーはこの順番で辞めていったよ・・・。
法則、そして伝説へ（右から順番に）
↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005G3R9.09.LZZZZZZZ.jpg

612 ：ローカルルール審議中：2005/04/14(木) 20:01:39

西部の爺さんモー娘が好きだったのか…はじめて知った

613 ：ローカルルール審議中：2005/04/14(木) 20:16:35

>>611はいいかげんにスレッド

614 ：ローカルルール審議中：2005/04/14(木) 22:08:57

>>591のリンクで西部はさんざん「知識人はアホ」といってるが、
自己矛盾に気づいていないのかな？

おまけに「自分は庶民なので」みたいな逃げ道作ってるけど、
「庶民」が政権与党の憲法調査会の講演に呼ばれたりするかね？

どうも反知性主義の袋小路にはまってる感じがするんだが…

615 ：さんちょきほーて：2005/04/15(金) 21:26:32

週刊新潮に写真あり。
「平和的テロ集団　談シング５」結成！

616 ：ローカルルール審議中：2005/04/15(金) 21:35:36

談珍MX新作うpされたよ
全部みてえよ～

617 ：ローカルルール審議中：2005/04/15(金) 23:21:21

全部うｐしろって

618 ：ローカルルール審議中：2005/04/15(金) 23:28:17

>>614
国民の道徳【の最初の辞書のとこ】読んだか？
西部は、庶民と大衆を分けるものは精神の構えだ、というような言葉遣いを
してるゾ。
庶民vs大衆、知識人vs専門人とか他にもあったかなぁ？

>反知性主義
う～ん、ビーコやバークのやってたデカルト・ルソー等にたいする
理性信仰批判はにんげんの限界性・奢り高ぶりを誡める態度であって、
「俺はバカでいいんだ」「皮膚間感覚で生きろ」という類の珍思想のものではないです．

また、たかだか口説の徒に過ぎないのに、さも自分が政治化になったつもりで
「日本は戦略は～」とシャアシャアと語ってるナントカ大学のナントカ学部教授の
身の程知らずぶりには反吐がでますね。（誰かを特定してはいないですゾ）
役割ってﾓﾉが分かってない。
誰でも評論家になれるような低い敷居ではダメなんだ。

619 ：618：2005/04/15(金) 23:38:09

つけくわえると、俺にも西部さんの最近の批評活動に
違和感が全く無いわけではなくてね；

　どうも彼は社会全体の鳥瞰図を見る事に集中して、細かい専門知識とか
情報解析の知識が足りないなと感じます。　物足りなさはあるかも。今楽しみにしてるのは政治思想より社会批評かなァ。
前々から「自分は専門知ではなく全体知を求めたいんだ」みたいな事を
言ってたから、当然といえば当然なんですケドね。
そこらへんの知識に詳しいのが周りにいれば、もうちっと説得力のある
自主独立論を展開できる筈なんだが…。

本日の雑談５でも明らかにされていたように、リタイアしたいみたいなんだよな＞翁
ああ、もっと翁独特の文書が読みたかった…。
食傷気味の自伝・回想ではなくて。

620 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 01:24:34

西部さんて私塾とか開いてるんですか？
行ってみたいっす。

621 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 12:06:02

最後しか見れなかったから、録画予約。

622 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 16:23:34

>>619
＞どうも彼は社会全体の鳥瞰図を見る事に集中して、細かい専門知識とか
＞情報解析の知識が足りないなと感じます。　
というか深い専門を身につけたからこそ、社会全体の鳥瞰図を眺めれる
んじゃないかな。
経済理論をやらせたら今でもすごいだろう。
ただ西部自身、知識の忘却率が激しくなってきたって言ってるからどうだかｗ
残ってるのは本質を掴み取る思想の感覚だけかもｗ
いや、それでいいんだﾆﾁﾍﾞは

623 ：さんちょきほーて：2005/04/16(土) 17:43:39

愛･地球博　→　愛知･窮迫　byにしべすすむ

624 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 19:55:44

愛知万博といえばあのぼったくり料理はマジなのだろうか。

625 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 19:56:08

しまった。地球博だった。

626 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 20:25:20

誰かMXうPしてください。　
お願いします。

627 ：ローカルルール審議中：2005/04/16(土) 23:56:54

628 ：ローカルルール審議中：2005/04/17(日) 00:08:21

やり方わかんない。

629 ：ローカルルール審議中：2005/04/17(日) 01:14:19

MXのやつ男子師匠のDCのヘアバンド藁他

630 ：ローカルルール審議中：2005/04/17(日) 02:58:06

Gだね

631 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 00:09:05

しゃべりすぎでもう呼ばれないんじゃない
かってくらい西部の独壇場でしたな。

632 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 13:47:29

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0166.avi.html
nishibe
談シング５

633 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 15:07:42

画面が表示されないでつ。

634 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 17:35:08

キーワードはnishibeだよね？
ﾀﾞｳｿでけんぞえ

635 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 17:35:25

新刊の表紙シンプル過ぎ

636 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 18:04:12

ダウンはできる。が、時間はかかる。

637 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 18:39:23

とりあえずキーワード入れてボタン押して
待ってみる

638 ：ローカルルール審議中：2005/04/18(月) 22:12:53

誰かWMVで上げてくれませんかお願いします。

639 ：ローカルルール審議中：2005/04/19(火) 16:47:33

めちゃ面白かった

640 ：ローカルルール審議中：2005/04/19(火) 17:10:04

>>1の過去ログの見方ってどうするんでしたっけ？
mentaiがどうのこうの

641 ：ローカルルール審議中：2005/04/19(火) 21:23:48

談シング５（ダンシングファイブ）って本当なんだ・・・

642 ：ローカルルール審議中：2005/04/20(水) 00:25:19

立川談志の談志談志レボリューション

643 ：ローカルルール審議中：2005/04/20(水) 01:13:28

>その発言では、ポパーを読んでいるか、批判的合理主義に関する誰かの
本を読んだだけなのか、判定できませんな。

マルクス読まずに学生運動やってた人だから読まずにいってる可能性もあるね
このこと吉本隆明にからかわれて逆切れしてたな

644 ：ローカルルール審議中：2005/04/22(金) 23:02:35

MX誰かうPおねがいしまつ。

645 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 01:34:13

若造なので詳しくないのですが、西部氏のTV出演の傑作って何でしょうか、語り口も魅力の１つと思われますので。
初期の朝ナマなんてどんな感じか見てみたいものです。
MXテレビ前はビデオ入力で映ったのに地デジのせいか今は映らず。

646 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 01:58:52

そういえば西部の爺さんの若い頃ってどんな感じだったんだろうか？

647 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 05:19:51

今日（もう昨日か）の産経の「正論」読んだ？
やっぱり西部氏は頭が切れる人だな。いまさらだけど。

648 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 05:20:58

♪ど～でもいいですよ～

649 ：さんちょきほーて：2005/04/23(土) 05:40:28

１５年ぐらい前、テレビ東京の浪漫街道という３０分の番組に出たの
見た人います？

650 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 09:10:32

>>646
最新刊の長編自伝的評論「友情」を読め。壮絶だ。

651 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 11:50:44

今週はすすむは談陳不登場

652 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 16:51:19

ttp://www1.axfc.net/uploader/1/so/No_0019.avi.html
2004　年末スペシャル序盤欠け
nishibe

653 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 16:57:24

たぶん１日くらいで消えちゃうのでお早めに

654 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 20:09:59

>652
最高、家元と西部さん話合うね、他のももう一度うPおねがいし松よろしく希望でつ。

655 ：ローカルルール審議中：2005/04/23(土) 21:56:19

>>652
ノートンのネットセキュリティー切ったら
落とせる雰囲気だったが、なんかＷＭＰが動き出して
落としてるのかどうかも分からん

656 ：ローカルルール審議中：2005/04/24(日) 02:15:12

１Ｇっておい…

657 ：ローカルルール審議中：2005/04/24(日) 18:36:25

発言者塾ってまだあるの？

658 ：ローカルルール審議中：2005/04/24(日) 19:49:40

「選択と集中」の精神で国民の道徳を何回も読みました

659 ：ローカルルール審議中：2005/04/24(日) 22:09:39

>>652-653

もう一回♪

頼む。

660 ：ローカルルール審議中：2005/04/24(日) 22:45:56

>「選択と集中」

これ西部の爺さんの言葉っすか？

661 ：ローカルルール審議中：2005/04/25(月) 00:16:54

>>660
いえ、経営方面で最近使われてるキャッチフレーズです

662 ：ローカルルール審議中：2005/04/25(月) 00:38:16

>>661
なるほど。
回答ありがとうございました。

663 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 22:57:22

学生が日本銀行職員(特定職)と話す機会(就活で)があり、
その職員が述べた内容です。以下の通りです。

・これ以上国債を発行すると金利が上がり国債暴落する。
　800兆-1000兆規模になれば政府の信用がなくなる。
　外資も来ない。積極財政はダメ。通貨発行益？そんなん知らん。

・小泉構造改革は正しい。効率性と競争の追求は絶対不可欠。
　亀井的なシャッター商店街説は商店街の親父の努力不足。
　デカいスーパーと戦え。戦いもせずに公共事業で彼らを温存する
　のは間違いだ。競争でものが安く買えたらそれでいい。だって
　残りの金で旅行ができて新たな需要を生むから。　
　
・大衆はバカではない。むしろ賢明。小泉の支持率が落ちないのは
　構造改革が支持されているから。ポピュリズム説は偏った見方。
　大衆政治論はおかしい。またマスコミが大衆を煽動することはない。
　学生さんの君はもうちょっと中立的見方を志向すべき。

・竹中が構造改革を推進している背景には彼の留学時代の影響があるのでは？
　と言えば「それはない。」「個人的勉強の経験で政策は考えない。」「構造改革は
　まっとうな政策。」「競争に晒すのがいい。」と発言。

・プライマリーバランスの黒字化は見込めないし構造改革って失敗じゃないですかね？
　と言えば「じゃ一兆の赤字でも失敗と言える？いえないでしょう？」と現在１９兆もの
　赤字を知らぬ顔でいう。もはやソフィスト以外の何者でもない。松原聡級の糞。

664 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 23:13:48

うん、まあ経済学者と名乗る人でも頓珍漢な事をやる子泣き爺もいるし
日本銀行の職員にも色々いるでしょう。
基本的に日本銀行職員は「日本銀行の仕事に詳しい人」だから。

665 ：ローカルルール審議中：2005/04/27(水) 00:11:02

＞基本的に日本銀行職員は「日本銀行の仕事に詳しい人」だから。
でしょうね

666 ：さんちょきほーて：2005/04/27(水) 05:18:37

>>663
>亀井的なシャッター商店街説は商店街の親父の努力不足。
>デカいスーパーと戦え。戦いもせずに公共事業で彼らを温存する
>のは間違いだ。
高齢化で車を使って遠くのスーパーに行けないから、近場の商店街の需要が
増えているそうな。
このようなところは、地域共同体活性化の足場となるんじゃないかな。

話はそれますが、なんでもかんでも「国益」とい錦の御旗が優先されるん
でしょうな（長期的にみてそうなるかわからんけど）。
先日の談シング５でも、西部ジジィと墓荒しのセンセが対立してましたもんね。
墓荒しのセンセは談シング５に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

667 ：ローカルルール審議中：2005/04/27(水) 07:02:15

＞残りの金で旅行ができて新たな需要を生むから
で、旅先にも大手スーパーやコンビニがあるとｗ
それに旅行先が海外だったら目も当てられないな。。。

668 ：ローカルルール審議中：2005/04/27(水) 09:38:15

>>667
毎年、海外旅行者数が過去最高って報道されているしｗ
その報道小泉が見たら、景気は悪くなっていないまだまだ痛みは足りない
って思うよね？

669 ：ローカルルール審議中：2005/04/27(水) 11:17:16

＞これ以上国債を発行すると金利が上がり国債暴落する。
＞小泉構造改革は正しい。効率性と競争の追求は絶対不可欠。
＞大衆はバカではない。むしろ賢明。
＞個人的勉強の経験で政策は考えない。
＞「じゃ一兆の赤字でも失敗と言える？いえないでしょう？」と現在１９兆もの
＞赤字を知らぬ顔でいう。
香ばしいなぁ

670 ：ローカルルール審議中：2005/04/27(水) 11:52:03

金のことしか考えない奴は、唯物だろうと資本だろうとどうしようもない人間だなあと思う

671 ：考える名無しさん：2005/04/28(木) 00:38:28

>>663
ん？ネタだろ？そこまで馬鹿じゃないだろ、いくらなんでも

672 ：考える名無しさん：2005/04/28(木) 14:24:16

>>671
ほんまやでー

【ステータス】日本銀行への就活 Part4【虚栄心】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1113812019/

673 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 01:21:41

今日MX爺は出たの？

674 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 06:03:53

>>673
墓荒らしがゲスト

675 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 08:56:18

権藤

676 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 20:01:47

俺は新左翼（ノンセクト）だが、『虚無の構造』を、傍線を引いた箇所を何十
回も再読している。自分の頭が「消極的・受動的ニヒリズム」に侵されている
なと感じた時、この書を読み、自己の「死」を想念し、己の生を「能動的・積
極的」なそれへと充溢させる。読む度に生の躍動感が満ちる不思議な書だと思
う。オレのようなレフトにも西部は影響を与えている。

677 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 20:13:53

>>676
特に記憶に残っている（感銘を受けている）一文があったら
教えて下さい。

678 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 21:32:55

>>677
６７６だが、多すぎてすべて引用できないのだが一部だけ。
「…あるとき、これまでの自己決定を総清算すべく、自分という砂時計を自分
で振るなり壊すなりして、（死を伴うものとしての）決意へと赴くことができ
るであろう。生は本来的にそうしたものなのだと見定めなければ、『自分探し
』の自己欺瞞に明け暮れつつ、はたと気がつけば、自分はすでに死んでいたと
いうことになりかねないのである」（１９３頁）。

「つまり『死』が、『死』だけが、自分にとっての宿痾である『虚無』を最終
的に吹き払ってくれるのだと思うと、『死』が近づいてくることに楽しみを覚
えることもできるのである」（２８４頁）。

俺はレフトだが、ここいらが気に入っている。休み中は靖国神社で買った「英
霊の言乃葉」全８冊を読もうと思っている。俺は変な左翼だと自分で自分を思
うよ。

679 ：考える名無しさん：2005/05/01(日) 21:39:47

「死」なら中沢新一のチベットだ。

680 ：考える名無しさん：2005/05/02(月) 10:29:51

Z会やってたんだね

681 ：考える名無しさん：2005/05/02(月) 13:29:35

>>671
日銀の特定職って国家公務員でいうノンキャリアみたいなもんだから、そんなもんだろ

さすがに総合職（キャリアに相当。ほとんど東大卒）がそういう無知を晒してりゃまずいが

682 ：考える名無しさん：2005/05/02(月) 18:29:02

>>681
何せ十数年前まで高卒採用でしたから

683 ：考える名無しさん：2005/05/02(月) 20:04:00

横田しげるさんって、日銀だっけ

684 ：考える名無しさん：2005/05/02(月) 20:40:26

そう。

685 ：考える名無しさん：2005/05/04(水) 16:43:40

アマゾンでスティグリッツが叩かれている！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032729/249-2528863-4181912

IMF批判、市場主義批判、新古典派批判、グローバリズム批判、
これらをノーベル賞受賞者がすることに意味があるのであろうが、
この類の批判はもう聞き飽きた。かといってその類の批判が無効で
あるとかを言いたいわけではない。

ところで彼の弟子である藪下氏が最後のあとがきでこういっている。
「スティグリッツはリベラルカレッジであるアマースト大学で物理、
英文学、経済学、歴史、数学を平行して学んだ。」と。

社会学なり社会哲学なりは学んでないのかなと疑問に思った。
私がノーベル経済学賞受賞者の口から聞きたいのは社会思想力
ある言葉だ。民主主義、権利、平等などの近代的価値への健全な
批判を聞きたいが、全く聞かない。思想哲学にはあまり興味が
ないのだろうか。

さて私の中でスティグリッツの位置は情報に関する経済学者で
市場主義の過剰に批判的で、最近のノーベル受賞者のなかでは
まともな方であるという程度にとどまり、所謂大知識人といえる
位置にいない。いつになったら経済を専門にした大知識人が
受賞する日が来るのだろうか。。

686 ：考える名無しさん：2005/05/05(木) 14:27:16

たとえば、隣家の傾斜のゆるやかな屋根の上で、六人の男女が
陰毛丸出しの大股を広げて日向ぼっこをするという光景を見る
ときに、アメリカの狂気を実感せずにはおれなかった。

ﾜﾛｽ

687 ：考える名無しさん：2005/05/05(木) 22:18:17

新刊ね

688 ：考える名無しさん：2005/05/06(金) 15:11:28

そういや新刊は売れてるの？

689 ：考える名無しさん：2005/05/06(金) 17:47:25

１０００部ほど売れてる

690 ：さんちょきほーて：2005/05/06(金) 21:29:14

>>678
亀レスですが、ありがとうございます。
スレでは何度も紹介されていますが、途中で挫折してしまい・・・
その引用あたりから読み進めてみます。

新刊、なかなかいいですね。死生論の延長でしょうか。
何度か目頭が熱くなりました。

691 ：考える名無しさん：2005/05/06(金) 21:35:54

>>690
お仕事は何をしてラッサる？

692 ：考える名無しさん：2005/05/07(土) 23:53:47

8日の報道2001（フジテレビ、7:30～8:55）に
西部さん出演するようです。

693 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 00:58:04

きたーー！！！！

694 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 05:26:26

談志には墓荒ら氏が出るので、西部じいさんは出ません。

695 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 06:17:55

>692ありがとうございますー！動いてるところを見るのわたし初めてだ！

696 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 08:20:56

出演中。

697 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 08:38:09

頭脳の高速回転と意地悪さと紙一重のタフネスは健在ですね

698 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 14:19:29

要所要所でガン付けしてなかったか？ｗ

699 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 14:56:24

もっと踏み込んだ事言ってくれるかと思ったけど
言わなかったね、でも初めて西部さん見る人には
分かりやすかったと思うけど。番組スタッフは本番前に
西部さんのテーブルの前のお茶をお酒に
替えとけばよかったのに。

700 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 15:35:46

「客観的」とか「民主主義」とか
翁が突っ込んでくるとおもったが、
今回は押さえて、外交論なり国家の長期的展望を押してたな。

701 ：さんちょきほーて：2005/05/08(日) 15:51:49

>>699
> 西部さんのテーブルの前のお茶をお酒に
> 替えとけばよかったのに。
それか紙コップだね。

>>691
研究とかいう八九三な仕事。
駒場で喧嘩してやめ（ｒｙ

702 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 16:18:17

好きミング？

703 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 18:59:21

毎朝スレみてるのに今日に限ってみる暇がなかった・・・
せっかくの翁出演情報も確認できず
見事に見逃してしまった＿|￣|○

どんな内容だったか教えてくれ
うpしてくれるとなお嬉しい

704 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 19:53:51

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0270.avi.html
西部

報道２００１ね
今いらないところを編集したやつも作ってるので、全編が欲しい人はこっちをどうぞ

705 ：さんちょきほーて：2005/05/08(日) 20:48:49

>>704
いつも乙！

>>703
役に立たない情報。
実況板覗いたら、結構西部ファンがいて驚いた！
酒を飲まないとまともなこと言うっていうレスがあったｗ

706 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 21:57:48

西部は相手を論破するんじゃなくて
ことごとく説得するのに長けてるね。

707 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 21:59:59

＞わが国の思想史(詳しく勉強したわけではありませんが、
＞そういう伝統や近代に関する知識や論理が欠けていると思うのです。
＞そこで、西洋の論理を使わなければ、わが国の伝統を語ることが出来ない。

ってあのBBSにあったが、京都学派の近代の超克ってどうなの？
やっぱダメ？

708 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:52:42

座談会読んで自分の目で確かめてみそ

富山房百科文庫に入ってるはず

絶版なら古書店かネットで

709 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:55:43

今ぐぐって見たら茂木健一郎のクオリア日記がヒット

参考までに
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:sXVnKPGbi_wJ:www.qualia-manifesto.com/qualiadiary/qualiadiary16.txt+%E8%BF%91%E4%BB%A3%E3%81%AE%E8%B6%85%E5%85%8B%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E6%88%BF&hl=ja

710 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:57:17

　それにしても、小林秀雄は、当時から異彩を
放っている。
　他の人が、日本人にとって、西洋近代は
今までは無条件のうちに偉く見えた、しかしこれからは・・・
などと判ったようなことを言っているのに対して、
小林は、「そんなこと私は知らんけんね」
とばかりに、

　「如何に論理的に表現しても、言葉が伝統的な日本の言葉
である以上、その文章のスタイルの
中に、日本人でなければ出てこない味わひが現れて
来なければならんと思ふ。・・・その点で哲学者は非常に呑気
である。・・・その点はどうお考へになりますか。」

とか、

　「僕はプラトンの偉さが此頃やっとわかる様に思ふのです。
あの人のイデアは空想ではない。」

などと、「時局」と無関係に、自分の言いたいことを
言っている。

711 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:57:38

いわゆる人文系の研究者や書き手と会うようになって、
彼らの一部分に、小林秀雄をまるで価値がないもののように
こき下ろすヒトタチがいてタイヘン驚くことが
あるが、　
　小林秀雄の「われ関せず」という態度がキライな
人はキライなのだろう。
　河出書房新社の文藝別冊の「小林秀雄」（現在発売中）
の中にも、
　「戦後に書かれた・・・小林の文章は、同時代なら
いざしらず、後世の人間が読む必要がどれほどあるか
疑わしい」
などと、エラソーに書く人を見かけたりする。
　そんな時、おいおい、１０年後に読まれないのは
「小林の文章」か、それとも「エラソーな君」の書いた文章か、
とツッコミを入れたくなる

712 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:57:58

あるジャンルに囚われない意志を貫くのは
むずかしいことである。
　「近代の超克」座談会の中で、小林秀雄は、
座談会のテーマそのものについて、

　「僕らは近代にゐて近代の超克といふことを言ふのだけれど、
どういふ時代でも時代の一流の人物は皆なその時代を超克
しようとする処に、生き甲斐を発見してゐる事は、確かな
事と思へる。・・・そういふ立場から観ると、歴史を
常に変化と考へ或は進歩といふやうなことを考へて、観て
ゐるのは非常に間違ひではないかといふ風に考へて来た。
何時も同じものがあって、何時も人間は同じものと
戦ってゐるーーさういふ同じものーーといふものを貫いた
人が、つまり永遠なのです。」

などと発言する。
　私は深く共感するが、こういう発言に反発を
覚える人は、今も昔もいるのだろう。

713 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 22:58:28

以上、クオリア日記引用

714 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 00:24:55

>>710
その言葉についての小林の発言は
翁も失禁する内容だな

715 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 00:35:33

座談会読んで自分の目で確かめてみそ

富山房百科文庫に入ってるはず

絶版なら古書店かネットで

716 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 00:49:50

なんでそれをコピペやねん

717 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 01:06:34

意外にこのスレもりあがってるね

718 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 01:38:31

流れぶった切ってすまんが。
西部邁が玄洋社の頭山満に似ていると言う意見をどっかで見たんだけど皆さんどう思われます？

719 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 03:51:28

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0276.avi.html
西部
編集版
管のゴミ話とかはほぼカット

720 ：考える名無しさん：2005/05/09(月) 21:12:44

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/funk/tohyama.JPG
玄洋社の頭山満って、これ？

721 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 00:04:44

>>719
ガーン、消えてるよ
何度アクセスしても待ち状態だったのにﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
再うpキボンヌ

722 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 00:35:16

>>720
髭剃って髪伸ばせば似てるかなあ。

723 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 09:33:29

人間の中身のほうではあまり似てない気もするぁ

頭山満って半端じゃない茫洋の人で
頭脳明晰だけどある意味わかりやすい西部サンとは
正反対だよ思うよ

この人、家元制度が崩壊して滅亡の縁に立っていた
職業棋士の人たちの庇護者としても知られてるんだけど
決して自分では碁を打とうとはしなかったんだよね

でも人が対局してるといつまでも飽きもせずに
一日中、盤側で満足そうにそれを見てるんだって

この人が物凄く強いのか碁のルールも怪しいのか
誰も分からなかったんじゃないかしらw

724 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 10:15:49

頭山のエピソード

・・・自らは右翼の大親玉と言われながら、日本の左翼思想の始祖というべき中江兆民とも生涯の交友を結んでいたのを筆頭に、党派や思想のケチな色分けなど物ともしない人脈を築いた頭山にして、この一言。
「独りで居ても寂しくない男になれ」

そうかと思えば、特高警察に追われて捕まって、肌身離さず抱えていたカバンの中身が、重要書類でもなければ多額の金品でもなく、なんと馴染みの芸者が寄越したラブレターの束だった・・・などという、お茶目な逸話も残した人だったりして。
酒の席には饅頭を持って来させるのが常だったというあたりまで、この人の「何でもあり男」ぶりは、もう筋金入りなのである・・・。

725 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 10:17:10

・・・禅の大家で直心影流の剣客でもあった大森曹玄は、若い頃に自分の剣術道場を立てたが、手元不如意で食も無く、遂には水だけを飲んでフラフラするばかりになり、思い余って師のひとりであった頭山滿を訪ね、援助を乞うたことがある。
頭山は、大森の青く萎えた顔を見て静かに言った。
「残念だが、今の私には君を助けることは出来ない。
しかし、君が今やろうとしている事は正しい事だ。
天は正しい事をする者を見捨てないと言うが、君がここで飢えて死ねば、君は正しい事をして飢え死にした、初めての男になれるではないか。正しく生きて、堂々と飢え死にしたまえ」

けしかけるようなこの一言で、苦境に曇りかけた志を再び呼び覚まされた大森は、この時の頭山の言葉を、あれが自分の生涯の原点だったと、後々まで述懐していたという。

726 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 10:40:43

兆民自身が頭山満に負けず劣らず器の大きな人だったから
きっと気があったんだと思うよ

あの三酔人経綸問答でも、結局急進的民権派の紳士君と
大陸雄飛論者の豪傑君の論争をニコニコして見守る
聖なる酔っぱらい南海先生が兆民の分身だったわけだしね

オイラのゼミの先生が『巨人頭山満翁』好きだったのを思い出しました
チト高いけど買って読んでみようかな

727 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 14:28:43

この前の日曜の番組は菅の発言ばかりクローズアップされてるけど、西部氏の発言のほうがよほど参考になった。

728 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 16:55:27

ヤフオクで何となく検索してみたら「ここだけの話」というビートたけしのTV番組のテレカが出ていた。
たけしとも絡んでいたとは意外。TVタックルみたいな番組だったのだろうか。

729 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 20:08:07

>>728

ずいぶん前だけど、何かの雑誌で対談もありましたよ。

730 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 20:37:26

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0285.avi.html

731 ：考える名無しさん：2005/05/10(火) 23:22:35

キーワードなに？

732 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 08:40:20

はしゃいでますねｗ

エセ保守監視小屋ニュース
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/news.htm#20050512-2

733 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 09:55:37

>>729
詳細キボン
>>730
ようやく落とせました。
ありが㌧

734 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 10:29:35

>>732
あまり頭が正常ではない人なのだから放っておけばいいのです。

735 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 10:40:26

基地外が佯狂を摘発してるようなものかなぁ

容共監視小屋ならぬ佯狂監視小屋w

736 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 11:48:14

テレビだし昼間だしいちいちこまごまと議論してらんないから
とりあえず論旨を合わせてるだけだと思うけど。
しかし毎週ゴー宣の欄外もチェックしてるのか。
愛憎混じったファンというか・・・こういう人と面と向かって話してみたいなぁ

737 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 12:05:03

そりゃ駄目だよ。
彼典型的なネトウヨつーかネット保守みたいだし。

738 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 12:47:56

こういう輩は
米共和党は日本の味方で米民主党はアカ
なんて単純な構図を信じ込んで何の疑問も持ってなさそうだなｗ

739 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 16:32:09

侵略だから謝罪は必要だし形式的にトップだった昭和天皇は
退位すべきだった。天皇自身も退位したほうがよかったって言って
たみたいだしな。

結局小林よしのりの戦争論なんだよね、そのエセ保守の人。
まぁネットウヨクの典型をみるようで楽しいがｗ

740 ：さんちょきほーて：2005/05/12(木) 18:07:59

なんじゃこりゃー！

『・・・産経新聞のワシントン駐在編集特別委員兼論説委員、古森義久で
ある。氏は、５月末に国際政治学者・田久保忠衛氏との共著『文化人の
通信簿』（扶桑社）を上梓する。この本、《日本で有識者とか文化人と呼ば
れる人たち》がアメリカについて語る言辞に《あまりに不正確、ずさん、
無責任、ゆがめなどが多い》と感じた両氏の、《こんなひどいデタラメを
通用させてはならない》という憤りから生まれたものだ。西部邁、小林
よしのり、「ミスター円」榊原英資ら２１人の”デタラメ度”を徹底採点する
・・・』
週刊新潮2005.5.19より

741 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 18:17:55

どうせ「テロを賛美して・・戦争論まではよかった・・・・」ってことだろうから

742 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 19:02:47

その本より、それに対して西部さんと小林さんが
本日の雑談でするであろう批判の方が楽しみだ。

>>739
そう言ったのは菅さんでしょ。西部さんはとりあえず首肯してたけど。
小林さんはそんなこと全然言ってないし。
天皇の"道徳的"責任の取り方については西部さんはもう少し慎重で、
国民の道徳134Pに書いてあるとおり。"敗戦"責任についてだね。

743 ：さんちょきほーて：2005/05/12(木) 19:38:13

>>742
> 本日の雑談でするであろう批判の方が楽しみだ。
まったく同感ｗ
でも、その本って雑談の真似してるんじゃないかな？
真似して対談形式だったら余計ぼろ糞言われるんじゃない
かとｗ

744 ：742：2005/05/12(木) 19:41:49

あぁごめん、言ってるね。モロに西部さん。
まぁ>>736で言ったとおりだと思うけど。

西部さんのそこで言った"侵略"は、彼の用語法から見れば
「被侵攻国から見れば侵攻国の侵攻行為は"侵略"である」ということで、
同じく国民の道徳で言えばP137-138にあるようなことだ。(いま見返した)
この本が2000年なことから考えても、
発刊別に西部さんがサヨ転向したわけでもなく、
ようするに具体的な軍の現地での粗暴行為について、
それがもし事実ならば謝罪することも"ありうる"、
くらいのことを言ってるんだと思うけど。

745 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 19:44:18

あぁ、もう日本語メチャクチャ・・・"2000年発刊"ね。ごめん消えます
>>743
まぁ、ちゃんとイラク戦争とかアブグレイブとか大義のこととか、
小林西部の言ってることを正面から反駁してくれるんなら面白いけどね。

746 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 19:52:57

西部：侵略だから謝罪は必要だし形式的にトップだった昭和天皇は
　　　　退位すべきだった。

エセ保守監視小屋：侵略でもない(中国なんてなかった！！)し、
　　　　　　　　　　　　　天皇に責任はないので退位論はおかしい
　　　　　　　　　　　　　(謝罪の必要性を唱えるのは自虐史観！)。

俺は西部に賛成。日本にも非があった。
反左翼で小林戦争論史観の監視小屋はうんこ。
侵略は侵略。まさに法的罪を超えた人道的罪です。
裁きすぎにご注意。東京裁判は見直しましょう。
以上

747 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 20:37:30

「勝つ」といって戦争を始めて負けたんだから
日本人とついてきた諸外国人に責任がある。
ということ？

748 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 20:52:24

法が未整備の国の人の部屋に忍び込もうが、
整備されてから忍び込もうが相手の気持ちは同じです。
これが「法的議論を超えて」という意味です。

その相手に謝罪するのは当たり前です。
法が未整備だったから忍び込んで当然とか
白人もやってし当然というのは相手から反発を買うのは
当たり前です。
以上。

749 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 21:07:21

天皇退位論として菅直人、金子勝、西部はさほど変わらないだろう。
わしも退位すべきだったと考える

750 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 21:31:28

>>740
そんなことより先に、古森氏はこれについて答える義務があると思うが

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(産経新聞　2003年4月12日)

どっちが恥辱の殿堂入りなんだ？

751 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 21:43:27

>>746 いやだから西部さんもそんな単純な言い方してないってば。

752 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 21:58:16

753 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 22:41:02

>>751
そこまで慎重にどうしてなってんの？
形式的に象徴だった、犠牲者が莫大だった、
そりゃ退位するくらい当然でしょう。

まぁ朝日お抱え文化人的な色に染まりたくないって
いう脱自虐史観した人が感ずる精神的な違和感は
分かるが、結構単純な問題でしょ？天皇退位論って。

そりゃ負けたその翌日あるいは、年内だとかだと
国民の反発なり暴徒化があったかもしれんが、
遅かれ早かれ退位すべきだったってのは
西部も菅直人も金子勝同じでしょ。
敗戦責任としてね。

754 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 22:57:20

>>746
>反左翼で小林戦争論史観の監視小屋はうんこ。

これはそうだな。
あんだけ小林のことボロクソに叩いてるのにちゃっかり戦争論史観だもん。
とはいえ小林自身は「あえて」大東亜戦争肯定論を書いたって作中で言ってるわけだが。
まあ天皇退位論に関しては小林と西部で差があるのかもしれないし、それはそれで結構だけどね。

755 ：考える名無しさん：2005/05/12(木) 23:38:01

>>748
でも国家が過去のことを公的に謝罪するのは無意味だし傲慢だろ。
「侵略」された側が「恨み」を持つ気持ちは分からんでもないけどさ。
人間には公私の別があるんだから、公的には遺憾を表明しても、
私的には居直りの姿勢を持つこともありえるしそうだろう。
…みたいなことをアホ・腰抜け・ビョーキの新米保守で言ってたよ。

756 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 06:05:47

>>753
西部の定義で「右翼」に属するような、つまり歴史の「実体」を崇めている
ような人は、「天皇退位論」を柔軟に受け止めることができないんだろうね。
監視小屋もけっきょくそういうタイプでしょ。
西部が保守すべきものだと主張するのは「実体」ではなく「形式」としての
「伝統」だから、右翼にいわせれば「あいつも左翼だ！」ってことになるんだ
ろう。

757 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 06:11:12

>>756
天皇制度自体をつぶせなんていってるわけじゃないしね。西部の爺さんは。
そういえば昭和帝自身が自ら退位を匂わせたって本当なのだろうか。

758 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 07:38:56

退位といっても手続きが必要だろ
GHQが占領してる間は戦勝国側からの退位を迫られなかったわけだし、主権回復後は現行憲法や現行皇室典範に退位の手続きが記載されていないわけだから、実際にどうやるんだ？という事になる。
そりゃ昭和帝がストライキでもやって国事行為を一切拒否する手もあったかも知れないが、それこそ昭和帝自身にとっても不本意な形になってしまう。

759 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 08:47:49

臣従の側から退位を迫るか……無理だろうな。
というか誰もやりたがらないだろ。
どうしても退位させたいならやっぱ陛下自らの自主退位しかないか。

760 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 10:39:23

敗戦当時は保守論壇からも
退位すべしって議論はふつうにあったよ

むしろなぜ退位しなかったのか
という問題の立て方のほうが至極当然

本人の意志？
国内、もしくは国外（！）の誰かさんの意図？
ベクトルの分散、相殺、不決断に伴う成り行き任せ？

761 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 11:04:15

個人的には昭和天皇が退位して息子に謝罪行脚させるのも酷だと思うがね
もちろん昭和天皇が退位しても形式としての天皇制は続いていくだろうからそれで問題が無いといえばそうだけどな

退位するという事がケジメとして重要だという点は同意するがね

762 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 11:42:53

退位するとして…それがけじめになんのかな？
東條たちが戦争責任を負わされて処刑されてんだから、
責任取るってことで退位なんかしたらかえってまずい気がする。

763 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 11:48:16

東京裁判で天皇訴追を避ける為に東條以下所謂A級戦犯に事前共同謀議だの何だので罪を負わせたのに昭和帝退位じゃ某国は（ｒｙ

764 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 11:51:35

つーか感覚的によくわからないんだよなあ。
俺は当時生きてたわけじゃないし。
頭ではケジメをつけて退位って意見も理解できないわけじゃないが、
どうもどちらが良かったのか判断がつかない。

765 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 12:16:51

昭和天皇が責任を回避したとは思わない
あの人の判断で自らの責任を負っていかれたんだと思う

766 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 12:49:06

形式とはいえ最高責任を背負わせちゃったら天皇を処刑するしかないような気がするが…。
アメリカは責任を取らせて血祭りにあげる日本人が必要だったわけだから。

767 ：746 753：2005/05/13(金) 13:20:21

ここまでレス読んでもやっぱ退位すべきだったと思うな。

金子的に無責任国家体制なり、企業の無責任体制の原因を
天皇が退位しなかったことに求めることも理解できる。

ところでそれは別として、悲劇的な終戦、一般市民を大量の犠牲に追いやった、
そのとき、それこそ開戦か否かの判断を下すとき雰囲気がハーフの50に
分かれたというより51という微妙な空気を読んで聖断を下したとか、本人は
開戦は躊躇ってたし消極的だったとか、いやいや彼は帝王学を学んだ戦争のﾌﾟﾛだ
とか右から左までいろんな意見はあるが、結局形式的には
その戦争の責任者だったわけです。

尼崎の一件でJR西日本のトップも辞任するわけです。
そりゃ日本の象徴とたかが一企業のトップと比べるのは違和感があるが、
あの規模の死者と戦争をやってのけた最終責任者は昭和天皇だし、
それを知ってたからこそ本人も戦後それを理由に退位したかったとか言うわけでしょ？

戦後無責任体制、あの大戦時の国家の最終的決断者であり、象徴的にも形式的にも
トップであったこと、そして本人もそれを理由に退位したいとほのめかしてた事(資料は
どこにあるか知りませんが)、これらを考えるにやっぱり退位論が私の中では優勢にたつなぁ。

768 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 13:32:19

あの戦争の最高責任者ってことになったら退位で済むの？

769 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 13:35:36

だいたい無責任国家体制って本当に戦後だけの話なのかね？

770 ：746 753：2005/05/13(金) 13:43:38

>>768
済むよ。
処刑は総国民が反対するだろうから。
ま軍部はちょっと懲らしめた方がええわ。

>>769
＞無責任国家体制って本当に戦後だけの話なのかね？
企業から政府まで社会全体として恒常化したのはそうちゃうか。

771 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 13:50:46

>>770
>済むよ。
>処刑は総国民が反対するだろうから。

それは楽観的すぎやしないか。
天皇に責を負わせるってことは東条英機たちは処刑されないんだろ？
みせしめリンチ裁判やりたいアメリカは誰を血祭りに上げるんだ？

>ま軍部はちょっと懲らしめた方がええわ。

軍部を懲らしめるも何も無条件降伏して消滅してるんだけど。
存在しないものをどうやって懲らしめるの？

>企業から政府まで社会全体として恒常化したのはそうちゃうか。

何を根拠に？

772 ：746 753：2005/05/13(金) 14:14:08

>>771
＞楽観的すぎやしないか。
いいえ。当然敗戦すぐに退位するべきではない。
国内情勢を考えて何年か経ってから退位すればよかった。
なんだかんだいって天皇を処刑なんてアメリカも日本人も
しません。しないものはしません。

＞アメリカの血祭り対象
誰をって？血祭りはいろいろ処刑しましたやん。
ABCと色分けしはったがな。

＞軍部消滅について
軍部の消滅したから「存在してない」とかの論理じゃなく、
理想としては「軍部で戦争に追いやった関係者」を日本人の
手で(道徳的に)裁くべきだったし、当時の日本にそれができる状態に
なかったと考えるなら関係者は自主的に考えなければならなかった。
あとあと釈放されて政界にヌケヌケと出てこず、関係者として
ひっそりしとけ。

そういう惨敗戦争の自己裁判する場をアメリカが一方的な裁判で
邪魔したし、その後、自分から裁くこともなくなった(ﾇｹﾇｹ君として
再登場)。
それが無責任体制の根源でしょう。今から解釈すればね。
当然無責任体制が「1948年頃のこの制度によって始まりました」
なんて明確な資料はありません。

やっぱ国内で(自主的に)道徳的責任を追及しなきゃ。
翁もいってるぜ。

773 ：746 753：2005/05/13(金) 14:19:39

翁曰く
＞菅さんが言ったことも本当ですしね、
＞そのつまり天皇も含めてですね、
＞法律的責任もない、政治的責任がなくてもですね、
＞最終的にやっぱり道徳的責任はあったと考えるべきですよ。

２行目の天皇を含めてってのは
菅の
＞A級戦犯であった岸信介という人がですね、その後復活するわけです
ってのを受けての発言ですから

つまり
＞菅さんが言ったことも本当ですしね、
＞天皇も(軍部で)戦争に追いやった関係者も含めてですね、
＞法律的責任もない、政治的責任がなくてもですね、
＞最終的にやっぱり道徳的責任はあったと考えるべきですよ。
となる。

774 ：746 753：2005/05/13(金) 14:24:41

>>756
うん、同意。

775 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 14:40:50

ヌケヌケ君は駄目なのかあ…。
じゃあ旧日本軍出身の自衛官とかはどうなの？
あと明治維新の頃の話になるが、榎本武明とか大鳥圭介なんかも
新政府の職につかずにひっこむべきだったってこと？
榎本の場合福沢諭吉が批判してたよね。

776 ：746 753：2005/05/13(金) 14:50:34

>>775
さぁ。

777 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 14:51:19

あと道徳的に裁くべきだって言われてもな…。
戦争になったら将兵は死ぬのが当たり前だし、死ぬのを恐れて戦争はできゃしないでしょ。
どこの国だって死者は大量にでてるよね。
米英仏独露などの無責任国家体制じゃない国は、戦争による大量死を出したことに対して
戦後「道徳的」に内部から指導者を裁いたりしてるのですか？

778 ：758：2005/05/13(金) 15:39:08

道徳的といっても日本は法治国家なんだから天皇が退位するにも天皇を裁くにも法的な裏付けが必要だろ。
朝にも書いたけど今の法制度だと天皇は崩御されない限りは代わりの人物が即位出来ない事になっている。
まあ法律なんざぁ変えちまえば良いわけだけれども、昭和帝が存命中（今でもそうだけど）は生前退位出来るような法改正は行なわれなかったのも事実でしょ。

JRの社長が引責辞任するにしても当然手順を踏んで辞任が認められるわけで、本人が辞めるといえばそれだけで済む問題じゃない。
天皇を裁くにしても存命中に退位するにも法的な裏付けを持たせなければ「無責任国家」ならぬ「無法国家」に堕してしまう。

779 ：746 753：2005/05/13(金) 16:10:58

＞道徳的に裁くべきだって言われても
道徳的に裁いてはダメって。。

＞戦争になったら将兵は死ぬのが当たり前だし、
＞死ぬのを恐れて戦争はできゃしないでしょ。
結局は戦争って国家道徳というか国家正義があるからこそ、
兵隊は果敢に戦うし、家族もその道徳正義ある国家の物語に
内属しようとするでしょう？多分。

つまりですな、道徳的な正義を持った戦争(大東亜の解放論なり)をしながら、
あとあとになって道徳的善悪を導入して裁いてはいけないってのはどうなんだろうか。

結局戦争って人間の、愚かか否かは別として、一連の
道徳的発露なんじゃねーの？
マキャベリだのホッブズだのクラウゼヴィッツだの
国益リアリズムだのの近代国民国家云々を引き合いに出して、
ひたすら戦争なり国家の争いを無道徳に純粋化する思想から
そろそろ訣別すべきなんじゃねー？

政治は最高の道徳たれ。国家は最高の道徳たれ。って方針を創造するのが
よい。道徳を政治・国家に内臓しちゃおうぜ！

780 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 16:24:38

>>777
天皇を国民が（道徳的に）裁く、という形はありえないと思う。
天皇を裁く主体がありうるとすればそれは「伝統（もしくは神）」だと
思うけど、「伝統が天皇を裁く」ってのは、形式としては天皇が自分から
退位するかたちになると思う。もしくは自害。
自分から退位するっていうのは、そのための法改正を天皇が指示するという
ことも含むかな。

781 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 16:28:58

>>780
＞伝統が天皇を裁く
なんかいい表現だなぁ

782 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 16:29:25

>>780
>自分から退位するっていうのは、そのための法改正を天皇が指示するという
>ことも含むかな。

専制君主にならないことを自らに任じてた昭和天皇がそんなことするわけないしできないって。

783 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 16:32:34

>>779
まず、政治も国家も法律も制度も歴史も、「物語」としてしか存在しないという
視点を立てることが重要だと思う。そのうえで、それを「よき物語」として
物語りうるように人々は振る舞うべきだってことでしょ。
その「物語のよさ」が道徳かな。
大事なのは、我々は「物語る主体」であると同時に「物語られる客体」でも
あるということで、その妙な循環構造をもった言葉の運動を
「グッド・フォーム」に近づけていく……というのが、我々の
（総論的にいうところの）使命でしょう。

784 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 16:38:49

>>782
まあ具体的現実に即した判断のみを語れば、そういうことになるんだろうな～

785 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 17:20:31

>>784
道徳とか思想的見地の判断だとどうなるの？

786 ：>>746 >>753：2005/05/13(金) 17:23:28

>>783
そうそう。いいまとめかた！

http://www6.plala.or.jp/Djehuti/403.htm
実体論きたー

787 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 17:44:38

菅直人もよく分からんな
昭和天皇は退位すべきだったなんて言うくらいなら天皇は責任を取って自害すべきだったと言うべきだろ

788 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 17:57:30

>>785
「退位できればよかったのにね～」とかじゃないの。よくわからないけど。

789 ：>>746 >>753：2005/05/13(金) 18:08:05

山田風太郎の著書『人間臨終図巻』内の山県有朋の項目に
昭和天皇が終戦から間もなく、疎開中の明仁親王（のちの第125代天皇）に
あてた手紙が引用されている。

それを要約すると、太平洋戦争での敗戦は、第一次世界大戦の時のドイツと
同様に、一重に日本の国力の限界を無視、精神主義に陥った軍部に責任があり、
日清・日露の両戦役で陸海軍の指揮を担当した、山県や山本権兵衛のような
軍人がいたならば、ここまで国土を荒廃させるような、
戦争はしなかっただろうとのことである。

この述懐は、明治憲法下の天皇制が立憲君主制であり天皇（君主）で
あっても国政を意のままに動かす事が出来なかった証明である。

ウィキペディアより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

790 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 19:04:20

要するに独裁者がいなかったから失敗したわけね。

791 ：考える名無しさん：2005/05/13(金) 19:24:40

自国民を大量に犠牲にしたのに対して責任を取り退位すべきだってんなら、
イギリス国王とかも退位すべきってことになるんでないの？
勝ち負け関係ないんでしょ？
まあイギリス国王は退位すべきだって意見なんか聞いたこと無いけどね。

792 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 00:08:15

おまいら今月号の「現代」のトップページ読んだか？

793 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 00:34:10

>>792
つうか「現代」買いますた

元外務官僚の佐藤優氏と福田和也が対談してたね
相変わらず福田のいうことはデタラメだね

佐藤氏の日中問題に対する見解はおおいに参考になったが

794 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 01:00:20

冒頭に翁出てたのか

795 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 07:51:12

『国家の罠』

796 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 08:16:06

『国民の道路』

797 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 12:18:30

『爺』

798 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 18:39:54

ＴＯＴＯタリラリラン♪

799 ：考える名無しさん：2005/05/14(土) 20:04:34

今日は出たの？

800 ：考える名無しさん：2005/05/15(日) 00:38:45

でてない
毒マムシ

801 ：考える名無しさん：2005/05/15(日) 15:05:10

やおいゲト

「大衆」について考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114873660/

802 ：考える名無しさん：2005/05/16(月) 16:52:29

>>793
bewaadで紹介されてて俺も読んでみたけど良かったよ。
佐藤優氏は文藝春秋にも寄稿してるよ。

803 ：考える名無しさん：2005/05/17(火) 20:02:29

>>802
情報サンクス。文學界にも佐藤さん寄稿してましたね

外務省辞めても評論家とか大学教員（非常勤講師はやってたみたい）とかになる資質は十分ありそう

ところでリフレ派からみて西部翁はどう評価されるのか、あるいは翁がリフレ政策についてどう考えているのかは、
気になるところ

804 ：考える名無しさん：2005/05/17(火) 21:37:22

実質金利だのインフレ期待だの狂気の経済論だなｗ

805 ：考える名無しさん：2005/05/17(火) 22:38:38

>>803
エコノミストミシュラン見れ。
基本的にリフレ派はキショイ

806 ：考える名無しさん：2005/05/18(水) 11:29:19

　　　　　　　　＿　　､ lヽ
　　　　　,. ''"~　　￣ `''　ヽ
　　　　 / ,-､　　　　 ,.-､　/
　　　　 l l　　` ｰ-''"　　l /
　　　　 rlﾆ二=､__,,.:=ニﾕ'、
　　　　 l`!　 {9　! ｌ {9　 l' l
　　　　ヽ!`ー''", l} ー.イﾉ　
　　　　　　l　 /＿＿ヽ /
　　　　　　ヽ　　ー　 / l ､生は苦に満ちてるなー
　　　-''" l　`ー---'　　`ヽ
/　　　ｨ　　　，亅　，　 )　　｀i　

807 ：考える名無しさん：2005/05/18(水) 19:17:17

現代６月号の巻頭カラーに翁ありか。

ラブレター送ったのか。それが今のカミさんってか。

ひそかにいい恋してる

808 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 23:06:45

「表現者」創刊号の案内が来たよ(以下引用)

6/16発売
特集「戦後６０年の超克」
榊原英資・寺島実郎、富岡幸一郎、高澤秀次、西部邁【座談会】
田中角栄論／保阪正康
吉本隆明論／高澤秀次
エリック・ホッファーと現代／中本義彦
保守思想解説／西部邁
(東谷暁インタヴュー)
司馬遼太郎という戦後／福井雄三
郵政民営化という虚妄／田中弘邦

http://www.upsilon-publishing.jp/(ここも参照)

あと、「表現者」の創刊にあわせて西部翁の名著、
「ソシオエコノミックス」と「ケインズ」が復刊されるらしい
未見の人は、期待汁!!

809 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 04:38:15

↑のリンク飛べないよ。
http://www.upsilon-publishing.jp/

810 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 08:03:32

ホッファーと吉本隆明か

似たテイストでどっちも好きだなぁ

811 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 10:33:35

「ソシオエコノミックス」
どこから復刊？ソースはどっから？

812 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 12:24:33

ソシオは持っているけど、ケインズは持っていないから楽しみだが、
門外漢には難しそう。
それより放送大学教材の経済思想のほうを復刊して欲しい。

813 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 14:33:31

「表現者」定期購読料金

3号分　　3,000円
6号分　　5,500円
12号分　11,000円

814 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 16:10:20

田舎の本屋にはちょっと前の著作がおいてないので、失礼ながらブックオフで何件か探してみました。
すると「正気の保ち方」「恐慌前夜の独り言」しか見つかりませんでした。
あの店は政治経済関係の本などが、余剰物のごとくおいてあるように見えたので
もっと見つかるかと思いましたが成果が上がらず残念です。

815 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 17:09:14

>>811
案内に書いてあった

>>814
定価で買え

816 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 18:14:49

「ケインズ」は岩波だったけど、岩波現代文庫からってことはないか。

817 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 20:10:00

西部のいう技術合理ってなんだ？

818 ：さんちょきほーて：2005/05/20(金) 21:33:59

>>807
情報さんくす。
そのために買いましたよ、小生は。
もっと頁数が欲しい内容でしたね。

819 ：考える名無しさん：2005/05/20(金) 23:56:28

http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/convo.html
かなりニシベリアンなページだぞ

820 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 00:04:11

ケインズむずかしくないよ

ていうか岩波のあのシリーズが入手不能なのは勿体ないなぁ
平易でコンパクトな名著が揃ってるし

821 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 00:07:08

ケインズの全身像を見たのはヲキナのが初めて

822 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 05:18:55

>>819
珍しいね。
西部ファンのページつったら西部邁的ＢＢＳぐらいしか知らないよ。

823 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 11:02:18

談陳に登場！

824 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 11:16:42

うｐよろ

825 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 16:29:27

>>819
「伝統」の項がないのはどうもね……

826 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 19:04:40

国家をネーション・ステートって書いてるyo

827 ：考える名無しさん：2005/05/21(土) 23:24:58

>>826
政治学等の常識的な用語法とは異なるが、西部は説明を加えた上で
ネーション・ステートを「国家」と訳すべきだと書いてるよ。

828 ：考える名無しさん：2005/05/22(日) 02:42:12

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0372.avi.html
にしべ

829 ：考える名無しさん：2005/05/22(日) 07:22:55

↑最古ーだったありがとう。
やっぱ五人揃うと面白いね。

830 ：考える名無しさん：2005/05/22(日) 19:22:19

東大教授で年収一千万に届かないのか…

831 ：考える名無しさん：2005/05/23(月) 21:35:58

第三に、第二の点と関連して、何が伝統であるかは誰がどのように決めるのかという
問題も明らかではありません。《伝統の知恵が何であるかを判別するのは現在世代の
理性の力によってである》（47頁）と西部邁は述べているのですが、それは結局手続
的には民主主義と同じです。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/403.htm

この作者は議論は可能は人物であると思うのだが、何か違和感があって
それが今はっきりした。
民主主義＝democracy が常に一致すると限らない点。
だってそうでしょう？　democracyのどこに主義を意味する ism があるのか？
一語づつ訳して、
demo「民衆」cra「権力」cy「政治 or 制度」
であり、せいぜい民主制か民主政治か民権制などとするのが、
まことの直訳にして正確な訳であるといえます。
明治の近代化のプロセスでも殆どの日本人は、恥かしながらdemocracy＝民主主義だったわけですが。
一部のにんげんを例外とすると(ex.民本主義、民権運動)

ところで、政治学では何故にdemocracyをいまだに「民主主義」なる”意訳””誤訳”で使い続けているのか？
だいいちdemocracyは市場経済や自由貿易と同じで、基本原則であって
必ず拡大しなければならない義務もメリットもない筈なんだが。
民主主義だと、democracyではなくdemocracyを拡大し続け信仰する"democracism"になってしまう。。。

反論プリーズ

832 ：考える名無しさん：2005/05/24(火) 04:53:44

Democratism

833 ：考える名無しさん：2005/05/24(火) 07:00:21

＞democracyのどこに主義を意味する ism があるのか？
＞一語づつ訳して、
＞demo「民衆」cra「権力」cy「政治 or 制度」
＞であり、せいぜい民主制か民主政治か民権制などとするのが、
＞まことの直訳にして正確な訳であるといえます。

思えば西部師はこれ一つで四半世紀やってきてるよねｗ

べつに論旨には異存ないんだけど
論法についてはフォルクスエチュモロギー（通俗語源詮索）の域を出ないような気がする

だってさぁ、翻訳する前から制度だけじゃなくて理念の意味も内包してるコトバなのは自明じゃん
何度も同じ節回しで歌ってると、そんな当たり前のことも見えなくなっちゃうのかな

この手のレトリック上の自己模倣癖が何かに対する鈍感さにつながらなきゃいいんだけど

834 ：考える名無しさん：2005/05/24(火) 22:25:25

>フォルクスエチュモロギー（通俗語源詮索）

ドイツ語？

835 ：考える名無しさん：2005/05/25(水) 00:41:58

[独]Volksetymologie、[英]folk etymology
[言]通俗語源説。科学的手続きを踏まない、誤った語源解釈。
｢語源俗解(ｿﾞｯｶｲ)｣とも呼ぶ。
◎アスパラガス(asparagus)を｢スズメの草(sparrowgrass)｣と解釈することなど。

836 ：考える名無しさん：2005/05/25(水) 01:43:50

カナ書きにするならフォルクスエティモロギーでしたね

申し訳ありません

837 ：考える名無しさん：2005/05/25(水) 17:16:08

「科学的手続き」・・・

こいつぁ批判の対象だぜ

838 ：考える名無しさん：2005/05/25(水) 17:51:16

半チョッパリはスルーなのか？

839 ：考える名無しさん：2005/05/26(木) 01:04:05

＞８３８
本屋で見たことない。orz

840 ：考える名無しさん：2005/05/26(木) 09:35:09

「社交する人間」山崎正和

これ邁系でいいらしいよ。amaozonのレビュー見れ。
山崎の「近代の擁護」もおもしろそうだから買ったが

841 ：考える名無しさん：2005/05/26(木) 19:44:00

>>838
壮絶さは伝わるが内容はまあまあ
あんまりピンとこない
最高傑作という話もあったから期待していたのだが…

842 ：考える名無しさん：2005/05/27(金) 10:27:12

偏狭（？）な市場経済至上主義を批判の矢を放っている
グループの著作に示唆を受ける点が多い。とりわけ雑誌『発言者』の
主幹である西部邁やそのグループの主張には教えられる点が多い。
といっても、もちろん彼らの主張に満腔の賛意を示すということではないが。

西部の多数の著作の中でも、彼の処女作である『ソシオエココノミクス』（中央公論社）は、
きわめて密度の高い論理で新古典派経済学の偏狭性を鋭く批判しており、いま読み
返してみても経済学を内在的に乗り越えようという姿勢は清々しい。
また、ハンディであるが、現在の学問の袋小路状況を的確に指摘し、突破の方向を
示した『新学問論』（講談社現代新書）も示唆する点が多い。
　
西部シューレの佐伯啓思、間宮陽介の一連の著作も示唆に富む点が多い。
佐伯にも数多くの著作があるが、ハンディなものとして『現代社会論』1995
（講談社学術文庫）を挙げておく。間宮には上記の宇沢編の著作の中に、
示唆深い都市論が多く、市場の暴走と計画教条主義に偏しない歴史的存在としての
都市をどう守り、どう育てて行くかの想いが説得力を持って説かれている。

新古典派経済学を鋭く批判し、一方で戦後日本が進め、現在アジア新興工業国が
進めようとしている開発主義を評価している村上泰亮の次の著作は、大部であるが、
読みごたえがあり、しかも都市開発、地域開発にとっても考えさせる点の多い著作だ。
・村上泰亮,1992『反古典の政治経済学　上・下』中央公論社

843 ：考える名無しさん：2005/05/27(金) 18:55:22

>>833
まあ同意だけど、西部さんは経済学者を引退してるから
他のトンデモエコノミストよりもはるかにましじゃない？

844 ：考える名無しさん：2005/05/27(金) 20:37:48

佐伯氏の本はよく、大学受験の現国に出る

845 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 01:16:52

山崎正和と西部邁が議論したら結構面白いと思う

846 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 02:17:11

>>845
昔、対談してるよ。
絶版になった「論士歴問」に収録
他の対談者は鶴見俊輔、江藤淳、富岡多恵子、松本健一、吉本隆明など。

847 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 02:18:29

昔、対談してたな。『論士歴門』という本に載ってる。
収録されてるのはほかに、吉本隆明、富岡多恵子、
鶴見俊輔、長谷川慶太郎、二階堂進、松本健一、
井尻千男、村上陽一郎、山崎正和、江藤淳。

848 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 02:20:16

かぶった

849 ：847：2005/05/28(土) 02:21:57

846と同一人物かと思われるほどのかぶりようだなw

850 ：846：2005/05/28(土) 02:36:49

>>849
そだね。ｗ

この本も復刊して欲しいす。

851 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 10:16:54

朝生の葉さんは誠実な人だと思う

852 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 12:07:05

>851
あの人の芝居口調が苦手評論家より役者に向いてる、でも自分の中では
中国人評論家で一番かな、葉さんの立場とどこら辺まで共産党とパイプがあるんだろう？

853 ：851：2005/05/28(土) 12:51:10

あの人中国人でしょ？
なんかまわりの論客がクスクス笑ったり、
途中で割り込んだり、相当腹立ってたでしょうね。
挙句、俵が「だまれ！」とか失礼にもほどがあるだろ。

葉さんの発言については今後注目しておきます。

854 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 14:10:05

元役者なんだから、当然。
そして、談陳に西部出演。
談シング５ではない単独出演。

855 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 18:03:57

「友情」は名著になる可能性を十二分にもってるんだよ。でも、序盤の西部個人に関する記述があまりに冗長すぎるから、
この作品の肝である、海野さんのルーツ探しの話に入る前に、読者が本を放り投げる可能性があるんだよね。
左翼闘争してたことに対して、なんだかんだでコンプレックスもってるから、自己弁護めいた話をさりげなく挿入してる
のかな。評論家の田久保とかに、過去をほじくりかえされるようなことを言われてたしな。
終盤にある、海野さんの霊を西部が降臨させるシーンなんて感動するから、ぜひみんなにもみてほしいんだけどね。

856 ：さんちょきほーて：2005/05/28(土) 20:22:11

内山理名は保守主義者か？隠れ西部邁ファンか？

内山理名の笑顔のギフト　英で知った対話尊ぶ心　（読売新聞夕刊2005.5.21より）
＜少し長めのお休みが取れたので、一ヶ月ほどイギリスに滞在してきました。渡英は３度目
なのですが、こんなに長い期間過ごしたのは初めてだったので、イギリスの文化に少し深く
かかわれた気がします。
　今回、特に感じたのは、「イギリス人は、コミュニケーションをとても大切にするんだな」という
こと。自分の気持ちをオープンにし、対話することをとても大切にしているんです。
　同じ島国でも、日本では、「言わなくてもお互いに分かり合える」という気風が根強いように
思えますが、イギリスには様々な人種の人が暮らしているから、対話を大切にする姿勢が
自然と身についているのでしょうか？イギリスの人たちのコミュニケーション能力の高さ、関心
の深さはとても印象的でした。
　例えば、私が滞在したお宅では、夜は必ず家族みんなで食卓を囲み、一つのテーマについて
話し合うのです。話す内容は学校のことだったり、子供たちが参加しているスポーツのことだっ
たりと、日によって様々なのですが、必ず親御さんが、子供一人一人の話を丁寧に聞き、ほめて
あげるんですね。
　家族がたくさん会話を交わし、みんなで笑い合えるという喜びとともに、家族が他人とコミュニ
ケーションを取ることの基本レッスンの場になっているというわけです。
　また、子供が俗語を使うと注意して、美しい言葉を使うように教える姿にも、表現することへの
強いこだわりを感じました。
　人の話を聞き、自分の話を人に伝えるって簡単そうで実はとても難しいこと。それを毎日家庭で
学んでいけるって素晴らしいなと思います。（略）＞

857 ：考える名無しさん：2005/05/28(土) 20:54:49

なかなかの洞察力だな。恐るべし

858 ：考える名無しさん：2005/05/29(日) 02:14:07

>>856
「わが心の旅」に出演した時の西部さんを思い出した。

859 ：考える名無しさん：2005/05/29(日) 07:16:41

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　うPまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

860 ：考える名無しさん：2005/05/29(日) 12:45:08

定常型経済にして、山崎正和風に「社交」を大事にして、
西部邁風に「喋ること」を大事にすれば、共同体めいたものが出来上がる。
なぜなら共同体とはcommunityであり、結局はcommunicationがお互いに積極的に
繰り広げられる場であるからだ。

861 ：考える名無しさん：2005/05/29(日) 19:27:25

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0416.avi.html
談陳

862 ：考える名無しさん：2005/05/29(日) 23:28:20

なかなか落ちてこないねぇ～

863 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 00:18:48

>861
ありがとうございました。
もっと喋って欲しかったけどね。
やっぱ男子さんすごいわ。

864 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 00:29:32

東大教授４９歳で８００万・・・・ひどいな

865 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 07:54:24

天下の東大教授でも課長級かよくて部長級だからねぇ
しかも東大京大をはじめ国立大を出て財務あるいは文教関係のキャリア官僚や政治家になった連中はいっぱいいるのに、そのほとんどが自らの恩師や母校である国立大教官の待遇を改善しようとしないんだよな。

時代背景が違うとはいえ、教育公務員の待遇改善に尽力したのは高等教育とは無縁な角栄だったのは皮肉な話しだねｗ

>>861
File not Found…(´・ω・`)

866 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 16:58:08

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0428.avi.html

867 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 19:36:55

10分間に一回ってあんまりですじゃあ… upの866様。
っつてもaxfcでもなきゃ SIZE(KB)613752 はむずいかなぁ…。

このアップローダでは、10分間に1回までアクセスすることができます。

下記の時間にアクセスし直して下さい。
次は2005年5月30日 19時45分27秒にアクセスができます。
直前のアクセスは、2005年5月30日 19時35分27秒でした。

868 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 20:59:40

西部スレですが、、

今日大阪のアバンザにあるジュンク堂で
浅田彰がいましたよ。メガネと髪型で一瞬で分かりました。
本買ってました。どうやらもってる袋がジュンク堂じゃな
かったので旭屋かブックファーストでも買い物してきたようです。
服装は軽いボーダーで黒い靴、いたって地味でした。

プチ・ストーキングしてみると
ジョルジュサンドやサンテグジュペリなどの世界文学の
本を開いたり、哲学思想コーナーでは「談」を手にとってました。
新刊コーナーで何か買ったようですか、よく分かりませんでした。
レジから聞こえてきたのですが1575円の本らしく、2000円出して買ってました。
小銭を探すフリをしてたみたいですが、なかったようです。
カバーはなしでした。

その後、ジュンク堂を出てタクシーに乗ってどっかに消えました。

869 ：考える名無しさん：2005/05/30(月) 23:52:16

>>866
パスがわからないorz

870 ：考える名無しさん：2005/05/31(火) 01:36:28

>>869
nishibe

871 ：2005年05/30(月)14:11 8 ：2005/05/31(火) 17:31:00

やった！やとダウソでけたよー。
おそろしいのはまだ COUNT が 8回ってこと。

872 ：考える名無しさん：2005/05/31(火) 18:05:12

8分の1は俺なわけで

873 ：考える名無しさん：2005/05/31(火) 18:21:41

陳平は小泉サプライサイドの呪縛にかかっているな（苛

874 ：さんちょきほーて：2005/05/31(火) 20:13:10

珍病は司会者なのに、てめーの意見でしめるんじゃねーよ。
ゲストの意見をたてろ。

875 ：考える名無しさん：2005/05/31(火) 21:38:31

チンペイの話、つまんないよな。

876 ：考える名無しさん：2005/05/31(火) 23:00:48

「殺すしかないでしょう」
さすが元過激派ｗ
これくらい言わないとつまらんな

877 ：考える名無しさん：2005/06/01(水) 00:04:58

何だか「友情」読んだ人少なそうだな
かくいう俺も読んでないんだが
誰か感想きかせて

878 ：考える名無しさん：2005/06/01(水) 03:27:27

書評が載ってるぞ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050530bk04.htm

879 ：考える名無しさん：2005/06/01(水) 11:59:26

談志・邁の言いたい放だい

880 ：考える名無しさん：2005/06/01(水) 12:19:19

>>879
それ(・∀・)ｲｲ!

朕ペイは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

881 ：考える名無しさん：2005/06/01(水) 15:57:42

『正論』にも書評載ってた
書評者は遠藤浩一

882 ：さんちょきほーて：2005/06/01(水) 20:36:11

>>880
それだと暴走して、小泉がスポンサー（？あのＣＭのとこ）に
「俺の人権が侵害された！」
って電話すると思うなｗ

883 ：考える名無しさん：2005/06/02(木) 15:51:17

本日の雑談6発売あげ。

884 ：考える名無しさん：2005/06/02(木) 16:04:58

ε=ε=┏( ・＿・）┛買ってこよ

885 ：考える名無しさん：2005/06/02(木) 19:38:18

雑談っていい商売してるよね。
ちょっと話すだけで一冊できるし。
今はなき発言者やわしズムよりずっと金がかからない。

886 ：883：2005/06/02(木) 21:00:19

今読み終わったけど今回が一番良いかな。
西部さんの時代が来たね。

887 ：869：2005/06/02(木) 23:20:30

>>866
>>870
遅くなりましたがありがとうございました。
でも重すぎてorz

888 ：考える名無しさん：2005/06/02(木) 23:27:00

　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

889 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 14:07:20

ε=ε=┏( ・＿・）┛ジュンク座り読みに行こ

890 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 21:20:18

買え

891 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 22:09:08

ぃゃ

892 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 22:14:24

6月5日の「報道2001」は、小泉首相の靖国神社参拝問題について特集、
全編にわたって議論する。出演は、自民党の高村正彦元外相、
民主党の菅直人前代表、昨年9月まで靖国神社の宮司を勤めた湯澤貞氏、
東京裁判でA級戦犯として処刑された東條英機元首相の孫・東條由布子氏、
秀明大学学頭・西部邁氏ら。

日本人にとって靖国神社とは何なのか。
中国などが求めるA級戦犯分祀は本当に可能なのか。
東京裁判の正統性をどう考えれば良いのか。
戦後60年の節目に改めて日本の戦争責任問題を検証し、
靖国問題解決の道筋を探る。

ガキども、爺さんが出るぞ！

893 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 22:21:41

サンデープロジェクト
経済問題にて
本間正明（経済財政諮問会議議員、阪大教授）
榊原英資（慶応義塾大学教授）
金子勝（慶應義塾大学教授）
が出演

金子結構好きだから期待。

894 ：考える名無しさん：2005/06/03(金) 22:44:15

西部の資本主義論って何に書いてる？
ダンシング５で資本主義破綻してるって言ってたが、
どんな意見か聞いてみたいのよ。私自身も資本主義は糞だと思うが

895 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 02:14:00

西部シューレ
佐伯、間宮、落合、松原、

柄谷シューレ
浅田彰、三浦雅士、糸圭秀実

896 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 09:10:49

魚圭秀実

897 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 11:32:10

談陳にはきてない

898 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 23:08:11

明日は早起きすっぞ！！！

899 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 23:29:20

談チンアップされてた

明日はまた管か
そういや某教団のＪに似ているとか書いてたっけ

900 ：900ｹﾞｯﾄ：2005/06/05(日) 13:52:11

「無宗教は最悪の宗教」
全くだね。

>>899
「恐慌前夜の独り言」だったね

901 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 13:55:28

そろそろ次スレだな。

902 ：次はこんな感じ？：2005/06/05(日) 14:00:08

おのれの生の全局面および全行程に休むことなく生じてくる葛藤に
いかに処すかと正面から身構えれば、そこで平衡を持すなり総合を
図るなりするための知恵が、実は、自分がこれまで無自覚なままに
折にふれて頼ってきた「歴史の良識」としかいいようのないものに
帰着するのだと了解できる。その了解を表現によって確実なものに
するのも苦痛ではなく快楽に属するはずなのだ。というのも、言語
的動物としての人間の最も深い本性はホモ・ヘルメネウティコス
つまり「解釈するために〔ヘルメネウティコス〕地上にあるもの
〔ホモ〕」にほかならないからである。
「『知性の構造』終章言葉という物語」より

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/

そのほか
西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/

903 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 14:02:32

そういや梅原猛も山崎正和もアメリカ＝純近代主義論と捉えてるね。
哲学者なら当然の思考なのかな

904 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 19:44:58

せっかく翁が報道2001に出たのに話題なしかよw

まあ今日のメンバーはよくないな。
森本は靖国問題については明確な意見持ってなさそうだったし
高村はボサッとしててあさってな発言するし
管はなんか必死こいて支離滅裂なこと言ってるし
東條氏の気持ちをくみ上げて発言していた翁は流石であった。

古森・田久保共著の「文化人の通信簿」に
【二匹のスピッツはゴミ袋に入れて、そのへんのドブ川に投げ込んでやりましょう】
だって。悪口いってもいいんだけど、芸のなさが痛いね。
宮崎正弘がメルマでこの本を推薦して西部邁を反米病とかなんとかって中傷しているらしい。

905 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 19:49:23

宮崎正弘は直接対決なんかできるほど度胸無いから、ミッキー安川のラジオで
ミッキーに守られながら悪態ついてます。

906 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 19:54:36

古森・田久保
この２人はあまりにも知性が低い。それだけは確かだｗ

907 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 20:45:16

そういやあ竹村の「ああいっぺん言うて見たかった」で西部さんいるまん前で
「欧米のメディアの対中姿勢の変化を書いた古森記者の～」とかやってたなぁ。
>>905
罵倒するにも根拠が必要、だよな。
一人じゃ何も出来ないんでしょ、宮崎某も。
そういや宮崎も漫画家が政治を語るのは日本だけですよだって。
鳥獣戯画は？黄表紙は？無知すぎ。保守名乗る資格なし。

908 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 20:52:46

>>686
それ、「友情」から？

909 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 21:11:46

>>908
そう

910 ：考える名無しさん：2005/06/05(日) 21:16:05

ttp://www1.axfc.net/uploader/2/so/No_0459.avi.html
西部
報道２００１

911 ：考える名無しさん：2005/06/06(月) 00:26:03

>>907
風刺漫画の存在も知らねぇのかなあ…。
無知だな。

912 ：考える名無しさん：2005/06/06(月) 20:42:59

西部がどうして西洋社会思想をあれほどやったのかというと
伝統というものを日本の思想の論理では把握できないからだ。

西洋の思想の論理を用いて日本の伝統を破壊しているものは
近代主義であると見抜き、その後記号論を用いて伝統の本質は
言葉であると考えた。

こんな感じすかね

913 ：考える名無しさん：2005/06/06(月) 23:20:56

>>907
同意したいんだが、最後のあんたの一行は間抜けだ。
鳥獣戯画と黄表紙は日本のもんだろ。日本だけですよの反論には
ならんだろ。間抜けなところは愛嬌あるけど。

914 ：雑談6：2005/06/07(火) 17:26:02

「セイコの朝生をみた朝は」を書いてるのって、潮まさとだったのか……。

915 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 17:48:21

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー!!!!

916 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 18:18:20

報道2001（550818Kb)はたったCOUNT 2だった…

>>914
「６６５」の最期にも似たようなのがある。
http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

917 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 18:29:22

>>916
＞COUNT 2だった…

このアップローダでは、10分間に1回までアクセスすることができます。

下記の時間にアクセスし直して下さい。
次は2005年*月**日 1*時*5分2*秒にアクセスができます。
直前のアクセスは、2005年*月**日 1*時3*分*7秒でした。

っていう表示が出続けるんだもの…orz

918 ：雑談6：2005/06/08(水) 03:49:27

>>916
あれ、セイコじゃなくて、キョーコのほうが潮だったのか？？

919 ：考える名無しさん：2005/06/08(水) 16:00:52

>>912
まだまだ甘いな

920 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 09:14:40

>>686
「蜃気楼の中へ」でも同じような記述あったな。
西部の息子がそれを見てゲラゲラ笑ってたとか。

921 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 12:55:28

>>920
福沢諭吉は家の中でスッポンポンだったってホントかね。
家の外と中ででは違うけど。

922 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 16:17:37

次スレどうしよ？サンプル１>>902

923 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 17:03:20

http://www.sbrain.co.jp/keyperson/K-1216.htm
若い西部

924 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 18:40:02

田舎高校の理科教師って感じだな

925 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 18:44:37

>>922
それでいいと思うけど、立てるにはまだ早い
>>950を過ぎてからでどうか

926 ：さんちょきほーて：2005/06/09(木) 19:13:43

>>924
それうまいｗ

927 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 21:13:32

http://www.excite.co.jp/book/event/00031117769833.html
東京住んでるなら行ってきなさい。れぽよろ

928 ：考える名無しさん：2005/06/09(木) 21:58:50

東京のヤツはうらやましいな
片田舎じゃ西部さんに会えないよ

929 ：考える名無しさん：2005/06/10(金) 10:16:29

半チョッパリGETあげ。

930 ：考える名無しさん：2005/06/10(金) 13:54:05

ギリシャ哲学の碩学・田中美知太郎の対談集のラストを飾る西部翁

931 ：考える名無しさん：2005/06/10(金) 19:38:42

表現者のイベントまだ１６人。
あと６４人

932 ：さんちょきほーて：2005/06/10(金) 21:18:47

いこうかな～
人生論サイン会でサインしてもらった剥がされた仮面持って。

933 ：考える名無しさん：2005/06/10(金) 22:39:22

>>930
なんて本？

934 ：考える名無しさん：2005/06/11(土) 00:46:37

>>933
『プラトンに学ぶ田中美知太郎対話集』（品切れ中）
田中先生の軽井沢の別荘で西部さんがギリシャ哲学から日本社会にまで
結構長く対談してる。
『正論』に掲載された対談をまとめたものです。
他の対談者は小林秀雄、湯川英樹、井上靖、三島由紀夫などなど。

935 ：考える名無しさん：2005/06/11(土) 11:27:45

今日は談陳出てない。

936 ：考える名無しさん：2005/06/13(月) 03:23:21

生西部を見るために７／１に上京しますｗ

937 ：考える名無しさん：2005/06/13(月) 10:56:33

なんか、予約して名前記入しておかなくても８０人に届かなければ当日とか入れそうだけどね。
俺は既に予約してきたが。

938 ：sage：2005/06/13(月) 12:59:38

>>927
今日、午前中に予約したら、26番目でした。
それと「友情」って本、売ってないですね。

939 ：考える名無しさん：2005/06/13(月) 13:06:29

「友情」って、題名がよくないってことで、店頭に
置いてないのか？

940 ：考える名無しさん：2005/06/13(月) 17:16:29

金曜日の段階で１６人が月曜に２６という事は、埋まりそうかな。

941 ：考える名無しさん：2005/06/13(月) 20:13:27

微妙に埋まりそうだな

942 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 10:30:05

金振り込んだのにイプシロンから何の音沙汰も無いが
明日ちゃんと表現者届くのか？

943 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 10:32:53

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

944 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 10:48:08

2ちゃんなど消滅してしかるべきだ

945 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 11:31:24

ネットで局所的に反対運動が巻き起こってる人権擁護法案だが、
西部の爺さんはそれに対して何か言ってたりする？

946 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 22:53:29

読売・吉野作造賞に阿川尚之が選ばれた件について

947 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 23:06:03

ゼフィーロのホームページは、みんな見たか？

948 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 23:22:08

息子さんは西部さんより超スピードで禿て来てるね

949 ：考える名無しさん：2005/06/15(水) 23:47:52

西部一族の野望

950 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 00:22:02

>>948
確かにｗ

951 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 07:43:26

本日「表現者」発刊！

　手元に届いた人、感想をよろしく！

952 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 11:57:32

今日は記念日だしと思って
新スレ立てようとしたら無理だったorz
↓立てる人がいたらこんなカンジでよろしく

【表現者】西部邁Ⅵ【祝・創刊】
名前：考える名無しさん
E-mail： sage
内容：
『表現者』創刊号、好評発売中!!
第Ⅰ号
特集「戦後６０年の超克」
榊原英資、寺島実郎、富岡幸一郎、高澤秀次、西部邁【座談会】
田中角栄論／保阪正康
吉本隆明論／高澤秀次
エリック・ホッファーと現代／中本義彦
保守思想解説／西部邁
(東谷暁インタヴュー)
司馬遼太郎という戦後／福井雄三
郵政民営化という虚妄／田中弘邦
掌編小説「裏の庭」／佐伯一麦
表現の現在青柳いづみこ(ピアニスト・文筆家)／文・新保祐司
ほか

発行所・イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/

953 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 12:00:42

前スレ
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/

過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/

そのほか
西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/
レストラン・ゼフィーロ
http://www.zeffiro.co.jp/

954 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 15:29:59

ゼフィーロもいれていいのか？ｗ

955 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 15:40:42

家に表現者届いたとの一報がヨメから有り！

956 ：考える名無しさん：2005/06/16(木) 21:12:46

是フィー路ﾜﾛｽｗｗ

っていうか西部氏は息子と仲悪いんだっけ？

957 ：942：2005/06/17(金) 00:52:12

イプシロン様、申し訳ございませんでした。
きっちり本日「表現者」到着いたしました。
とりあえず西部ページからちびちび読んでます。

958 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 02:13:52

>>956
仲が険悪とかそういうことはない
喧嘩はたまにするみたいだが

959 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 11:09:53

7/2が待ち遠しい。
早くナマ西部見てえなあ。

960 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 15:46:55

俺のところにも届いた
しかしさすがに西部色が薄まってしまっているな
それと新鮮味があまり感じられない・・のは仕方ないのか

961 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 17:25:51

http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_3.html
随分若い姜ですな

962 ：考える名無しさん：2005/06/17(金) 21:33:56

ンツ才工コノ三ワヌ

963 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 11:26:32

「知性の構造」　俺は完全に把握した！
ってゆー人いる？

964 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 11:48:58

今日出てるの？

965 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 11:51:41

出てないよ毒マムシ

966 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 14:34:52

ニーチェリアンにならって西部ファンをニシベリアンと呼ぼう

967 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 14:45:01

>>963
半分読んで、挫折した！

968 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 21:26:39

>>963
数章理解した。

969 ：考える名無しさん：2005/06/18(土) 23:56:14

やんじろべぇ

970 ：さんちょきほーて：2005/06/19(日) 10:43:30

墓荒し→嵐隊員とくれば、来週は翁登場か！

971 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 10:52:35

西部ﾜｷﾞﾅ登場しる

972 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 11:47:05

家元の友情読んだ感想が聞きたい。

973 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 21:38:53

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

974 ：考える名無しさん：2005/06/19(日) 23:53:41

>>972
朝日で宮崎が書評書いてたね

975 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 01:24:40

>>974
詳細教えて！

976 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 02:13:57

>>963
完璧に理解した。いやむしろ俺は西部を超えた。

977 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 19:32:34

>>963
ありゃひどい内容だわ

978 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 20:28:42

なぜ

979 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:44

>>978
ちゃんと説明し始めると面倒だが…
単純にいっちゃうと、例えば第二章で公理、公準、仮定といった用語について西部さん自身が混乱している
特に公理というのはもともと論理学の用語なんだが、元の意味をふまえてない

あと、開口一番「大学のアカデミズムにあっては＜中略＞当の専門的知識がどうやら発達の限界に達したらしい」
っていってるのには面食らいました。いきなり学問の終焉宣言してるんだもの。
なんか「ヨーロッパ諸科学の危機」とかってフッサールがいってたの思い出したわ。似たような論法であるところが興味深い

980 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 23:34:47

↑まだ自分読んでないけど。
学問を専門的に勉強するのはいいが視野を広くもって教養を
養うのが大事とゆうことじゃない？だって大学でても自分の
国の成り立ちも知らないじゃん。

981 ：考える名無しさん：2005/06/20(月) 23:41:54

極度な専門化によって学問は終焉したって当然のコンセンサスだ
と思うんだがね・・・。

982 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 00:04:36

そうそう。専門人の蛸壺化批判・相関志向と終焉宣言って違うんでは？

983 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 00:09:38

>>979
「公理」というのは、ユークリッド幾何学以来の古い概念だけど、
ヒルベルトの形式主義以降、意味が変わった。そのあたりのこと分
って言ってるの？

984 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 05:14:42

>>979
「私はこのように整理するのが適当と思う」と独自の提案をしてる人に
たいして、「元の意味をふまえてない」とか言って意味あんの？

985 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 11:24:00

揚げ足かい！>>979

986 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 14:09:03

専門的知識が発達の限界に達した云々は西部が経済学研究の先端に居たときの印象を踏まえて言っているのではなかろうかと

987 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 21:40:53

>>986
だよな。
でも学問って遅々として進まぬときもあれば、
急激に変わるときもあると思うんだが・・・・
西部さん、もともと学者として性に合ってなかったんだろうな。

988 ：考える名無しさん：2005/06/21(火) 21:49:50

↑まぁ自殺用に拳銃手に入れようとするぐらいだからね。

989 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 00:27:59

西部にせよ、世の中一向によくならないし、
よくなるはずもないのに、よくもまぁ言論など続けていられるなー

990 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 01:55:52

まあそうおっしゃらずに７/２は三省堂に参りましょう

991 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 02:46:55

http://www.asexual.jp/bbsc/off101-200.htm

992 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 18:10:43

西部は自分の言葉に責任を持たない奴らを批判してきたから、
このスレで自分の本名も書かずに書き込んでる奴に対しては、
反吐が出るほど西部は嫌悪感を持つだろうね。

993 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 18:45:30

三省堂は、今予約何人ほどいっとるのかな

994 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 19:41:17

土曜に行きましたが見間違えてなければ５０人近く埋まってました。
電話番号書く欄パッと見て047が多かったような。047って神奈川とか千葉だと思うんですが。

995 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 21:31:41

>>992
まぁ雑談程度の書き込みっすから

996 ：考える名無しさん：2005/06/22(水) 23:41:51

1000なら翁が朝生復帰

997 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 00:59:28

ホモ・ヘルメノウティコス【西部邁Ⅵ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/

なんか次スレがたってるぞ

998 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 01:39:46

1000なら俺がポスト西部の保守思想家

999 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 01:42:07

ホモ？　ゲイじゃなくて？

1000 ：考える名無しさん：2005/06/23(木) 01:42:21

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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