【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3
1 ：考える名無しさん：
パート３です。真摯な議論をお願いします。
哲学板を、哲学（一般）と哲学（学問）の２つに分ける申請をします。
主として９月中旬頃から、自治議論スレッド及びiD表示される批判要望板のスレ
ッドを使って議論してきましたが、今回申請原案がまとまりました。
今後は、専らこのスレッドで議論を行い、11月７日に１日で、皆さんに投票して
いただいたうえ、11月上旬に申請したいと考えています。（ただし、このスレッド
が荒れた場合便宜的にＩＤ表示可能な場所へ移動します。予め御了承ください。）
私たちが哲学板の分割を望む理由は、学問的哲学議論も、また広い意味での人生
哲学的議論も、双方を尊重したいと考える故です。
元より、板分割申請が認められるかどうかは、運営の考えに任せる他ありません
が、それを望む声が哲学板住民に多くあるなら、その可能性は高くなると考えてい
ます。
よろしくお願いします。
☆申請案、関連スレッド、補足説明は >>2-10辺り（たぶん）
☆申請までのｽｹｼﾞｭｰﾙ 11月７日 投票（内容及び場所はおってこのスレに掲示）
11月上旬 申請
☆申請先 運営→ 運用情報→ ■ 板分割 ご相談所-PartX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
哲学板を、哲学（一般）と哲学（学問）の２つに分ける申請をします。
主として９月中旬頃から、自治議論スレッド及びiD表示される批判要望板のスレ
ッドを使って議論してきましたが、今回申請原案がまとまりました。
今後は、専らこのスレッドで議論を行い、11月７日に１日で、皆さんに投票して
いただいたうえ、11月上旬に申請したいと考えています。（ただし、このスレッド
が荒れた場合便宜的にＩＤ表示可能な場所へ移動します。予め御了承ください。）
私たちが哲学板の分割を望む理由は、学問的哲学議論も、また広い意味での人生
哲学的議論も、双方を尊重したいと考える故です。
元より、板分割申請が認められるかどうかは、運営の考えに任せる他ありません
が、それを望む声が哲学板住民に多くあるなら、その可能性は高くなると考えてい
ます。
よろしくお願いします。
☆申請案、関連スレッド、補足説明は >>2-10辺り（たぶん）
☆申請までのｽｹｼﾞｭｰﾙ 11月７日 投票（内容及び場所はおってこのスレに掲示）
11月上旬 申請
☆申請先 運営→ 運用情報→ ■ 板分割 ご相談所-PartX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
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2 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:29:56
☆関連スレッド
・「掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい」 ←ﾋﾛﾕｷの見解
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
・■ ID制変更相談所 ■ ←ID導入についての運営の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705
・「掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい」 ←ﾋﾛﾕｷの見解
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
・■ ID制変更相談所 ■ ←ID導入についての運営の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705
3 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:30:31
哲学板分割申請案 Ver.4 1/7 ------------------------------------------------
次のとおり板分割申請します。ご検討お願いいたします。
【板の名称及びURL】哲学板http://academy3.2ch.net/philo/
【議論したスレッド名】
１ ■■■ 哲学板自治議論スレVII ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094998269
２ ■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751
３ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
４ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095923200/
５ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097756210/
６ 】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097859969/
７ 当スレッド
＊注 ３、４は他の板での議論だが、これは過去の板分割議論、自治議論が荒れた
経緯を踏まえ、確実な議論ができるよう、やむを得ずＩＤ表示される板へ移動
したもの。
＊注 ３については、レス644以降が今回の申請にかかわる部分。ただし、それ以
前のログも分割申請にいたる経緯の参考となる。
次のとおり板分割申請します。ご検討お願いいたします。
【板の名称及びURL】哲学板http://academy3.2ch.net/philo/
【議論したスレッド名】
１ ■■■ 哲学板自治議論スレVII ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094998269
２ ■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751
３ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
４ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095923200/
５ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097756210/
６ 】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097859969/
７ 当スレッド
＊注 ３、４は他の板での議論だが、これは過去の板分割議論、自治議論が荒れた
経緯を踏まえ、確実な議論ができるよう、やむを得ずＩＤ表示される板へ移動
したもの。
＊注 ３については、レス644以降が今回の申請にかかわる部分。ただし、それ以
前のログも分割申請にいたる経緯の参考となる。
4 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:30:57
【板分割の条件について】
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されている。
今回の申請にかかわる議論は直接には９月１３日頃から始まっているが、過
去の哲学板での自治議論を踏まえ、板分割の意義を中心に十分な議論がなされ
ている。上記各スレッドを参照してください。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要はある。
まず、哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップであり、分割により他の学
問系の板に比べて投稿数が劣ることは考えられない。
（参照→http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html）
しかし投稿数が多いにもかかわらず、現状の同板は後述の「人生」哲学的ス
レッドが多くを占めているため、学問的な哲学議論を求める者の利用が遠のい
ていることが板内でもしばしば指摘されている。
自己の存在不安、社会不安、政治状況の混迷が深まる現在、後述の辞書の哲
学の語義どおり、「人生」哲学と学問系哲学という性格の異なる２種の板に哲
学板を分離する方が、利用者及び哲学を必要とする潜在的利用者の需要を適切
に満たすことができる。
5 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:31:23
Ver.4 3/7 --------------------------------------------------------------------
【分割申請の内容】
① 辞書の２種の語義に基づき、現在の哲学板を哲学（一般）と哲学（学問）とに
わける。
② 両板共に強制ＩＤを導入する。
【申請内容の説明】
①について
・哲学の語義（三省堂提供「大辞林 第二版」より抜粋）
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理
認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。
存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）など
の部門をもつ。(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。「社長
の経営術には一つの哲学がある」
【分割申請の内容】
① 辞書の２種の語義に基づき、現在の哲学板を哲学（一般）と哲学（学問）とに
わける。
② 両板共に強制ＩＤを導入する。
【申請内容の説明】
①について
・哲学の語義（三省堂提供「大辞林 第二版」より抜粋）
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理
認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。
存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）など
の部門をもつ。(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。「社長
の経営術には一つの哲学がある」
6 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:32:00
Ver.4 4/7 --------------------------------------------------------------------
・現状の問題点
哲学の語義それ自体が広い故、個人の哲学的な見解の表明や時事問題の分析、人
生相談的な雑談（ただし類似のメンタルヘルス等では取り扱い難い「哲学的」問題）
が、現在の哲学板のスレッドの中心となっており、学問的な哲学を同板で語ること
が困難になっている。
また、前掲の２種のカテゴリーがぶつかる（双方が正当性を主張する）ことで、
哲学板利用者の間で混乱を来たし、恒常的な問題になっている。
・板分割方法
具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
の定義を後掲のローカルルールで決定し、それ以外の広い意味での哲学的話題を、
哲学（一般）で扱う。
・現状の問題点
哲学の語義それ自体が広い故、個人の哲学的な見解の表明や時事問題の分析、人
生相談的な雑談（ただし類似のメンタルヘルス等では取り扱い難い「哲学的」問題）
が、現在の哲学板のスレッドの中心となっており、学問的な哲学を同板で語ること
が困難になっている。
また、前掲の２種のカテゴリーがぶつかる（双方が正当性を主張する）ことで、
哲学板利用者の間で混乱を来たし、恒常的な問題になっている。
・板分割方法
具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
の定義を後掲のローカルルールで決定し、それ以外の広い意味での哲学的話題を、
哲学（一般）で扱う。
7 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:32:24
Ver.4 5/7 --------------------------------------------------------------------
②について
現在２ちゃんねるでは、全板中の４分の３が何らかの形でＩＤ付与されるように
なっているが、議論の複雑性や発言の責任性が、その議題の性格によって、他の掲
示板よりも問題になる哲学板には、ＩＤが付与されていない。
それゆえ同板では、無責任な数々の荒らし行為や議論の正否を混沌とさせるため
の自演が横行しており、削除依頼ではとうに対応が不可能な状況が、数年にもわた
り続いている。
特に今年に入ってからは、以前にも増して荒らし行為が横行しており、正常な議
論を行うためにはＩＤ導入は必須である。
＊以下、哲学（学問）板について
【鯖】accademy
【フォルダ】・・・・・
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】・・・・・
【ID】強制ＩＤ
②について
現在２ちゃんねるでは、全板中の４分の３が何らかの形でＩＤ付与されるように
なっているが、議論の複雑性や発言の責任性が、その議題の性格によって、他の掲
示板よりも問題になる哲学板には、ＩＤが付与されていない。
それゆえ同板では、無責任な数々の荒らし行為や議論の正否を混沌とさせるため
の自演が横行しており、削除依頼ではとうに対応が不可能な状況が、数年にもわた
り続いている。
特に今年に入ってからは、以前にも増して荒らし行為が横行しており、正常な議
論を行うためにはＩＤ導入は必須である。
＊以下、哲学（学問）板について
【鯖】accademy
【フォルダ】・・・・・
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】・・・・・
【ID】強制ＩＤ
8 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:32:46
Ver.4 6/7 --------------------------------------------------------------------
★☆ 哲学（学問）板 ローカルルール（案） ☆★
◇当掲示板の趣旨
当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている専門
領域・分野・主題名を、スレッド名に明記することが必須です。
＊注 「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
「専門領域、分野、主題名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情報等
を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要。
◇削除基準
２ちゃんねる削除ガイドラインに該当するもの。
故に上記当掲示板の趣旨に該当しないスレッドは削除対象です。
★☆ 哲学（学問）板 ローカルルール（案） ☆★
◇当掲示板の趣旨
当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている専門
領域・分野・主題名を、スレッド名に明記することが必須です。
＊注 「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
「専門領域、分野、主題名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情報等
を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要。
◇削除基準
２ちゃんねる削除ガイドラインに該当するもの。
故に上記当掲示板の趣旨に該当しないスレッドは削除対象です。
9 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:33:18
Ver.4 7/7 --------------------------------------------------------------------
◇哲学（一般）との違い
広い意味での哲学、すなわち学問的根拠には乏しいが個別の経験に裏打ちされた
自説の開陳、人生哲学等は、哲学（一般）へ書き込んでください。
◇関連分野との関係
・科学哲学、経済哲学、社会哲学、政治哲学、言語学、数学基礎論、精神分析等、
哲学と深い関連のある分野についてのスレッド、書きこみは、「他板で可能なもの」
「分野間の対立を安易に煽るもの」を除き削除対象になりません。
◇常設スレッド
単発質問は【質問スレ】、自治議論は【自治スレ】、時事問題は【時事スレ】へ
お願いします。常設スレと内容的に重複するスレッドは削除対象になります。
-------------------------------------------------------------------------------
◇哲学（一般）との違い
広い意味での哲学、すなわち学問的根拠には乏しいが個別の経験に裏打ちされた
自説の開陳、人生哲学等は、哲学（一般）へ書き込んでください。
◇関連分野との関係
・科学哲学、経済哲学、社会哲学、政治哲学、言語学、数学基礎論、精神分析等、
哲学と深い関連のある分野についてのスレッド、書きこみは、「他板で可能なもの」
「分野間の対立を安易に煽るもの」を除き削除対象になりません。
◇常設スレッド
単発質問は【質問スレ】、自治議論は【自治スレ】、時事問題は【時事スレ】へ
お願いします。常設スレと内容的に重複するスレッドは削除対象になります。
-------------------------------------------------------------------------------
10 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/17 15:35:34
Ver.4 8/7 --------------------------------------------------------------------
学生哲学板(学問文系)
既成哲学板(カテゴリ雑談)
工作哲学板(心と身体)
創作哲学板(大人の時間)
学生哲学板(学問文系)
既成哲学板(カテゴリ雑談)
工作哲学板(心と身体)
創作哲学板(大人の時間)
>>10
却下
却下
12 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:38:00
675氏 乙。
テンプレ貼付完了。
>>2へ関連スレッドとして、分割にあたってのﾋﾛﾕｷの見解と
ＩＤ導入に関する運営の見解を載せました。
パート２終了後は>>878のリンク先へお願いします。
では落ちます。
テンプレ貼付完了。
>>2へ関連スレッドとして、分割にあたってのﾋﾛﾕｷの見解と
ＩＤ導入に関する運営の見解を載せました。
パート２終了後は>>878のリンク先へお願いします。
では落ちます。
13 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 15:39:05
>>12 パート２へ投稿への誤爆です
テンプレの数字が丸数字=機種依存だよ
変えた方が良い。
変えた方が良い。
>>5
の両方強制IDっての、変えてくれ。
の両方強制IDっての、変えてくれ。
16 ：考える名無しさん：04/10/17 20:14:58
既出かもしれないけど、
分割じゃなくてIDつきの新板「哲学研究」（「哲学学問」でもいいと思う）
板申請だけ、
ってことじゃだめなの？分割なんていうから面倒なんでしょ。
ここは現状のままでいいじゃん。ここも需要があってとりあえず機能しているんだから。
分割じゃなくてIDつきの新板「哲学研究」（「哲学学問」でもいいと思う）
板申請だけ、
ってことじゃだめなの？分割なんていうから面倒なんでしょ。
ここは現状のままでいいじゃん。ここも需要があってとりあえず機能しているんだから。
17 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 20:53:30
18 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 21:32:43
dam案を元に、いままでの議論を考慮しました。
これで申請したいと思います。
ご意見ある方はお早めに。
【分割申請の内容】
① 現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）をもうける。
＊映画一般／映画作品・映画人板のような分類である。
② できれば、分割される哲学（学問）は強制ＩＤを希望します。
【板分割の条件について】
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されている。
今回の申請にかかわる議論は直接には９月１３日頃から始まっているが、過
去の哲学板での自治議論を踏まえ、板分割の意義を中心に十分な議論がなされ
ている。上記各スレッドを参照してください。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要はある。
まず、哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップであり、分割により他の学
問系の板に比べて投稿数が劣ることは考えられない。
（参照→http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html）
しかし投稿数が多いにもかかわらず、漠然として思考（たとえば「なぜボクは生きているのか？」
のようなものと、学術的な人物の作品、主義について議論が混在し、混乱していることが板内でも
たえず問題になっている。
これで申請したいと思います。
ご意見ある方はお早めに。
【分割申請の内容】
① 現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）をもうける。
＊映画一般／映画作品・映画人板のような分類である。
② できれば、分割される哲学（学問）は強制ＩＤを希望します。
【板分割の条件について】
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されている。
今回の申請にかかわる議論は直接には９月１３日頃から始まっているが、過
去の哲学板での自治議論を踏まえ、板分割の意義を中心に十分な議論がなされ
ている。上記各スレッドを参照してください。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要はある。
まず、哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップであり、分割により他の学
問系の板に比べて投稿数が劣ることは考えられない。
（参照→http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html）
しかし投稿数が多いにもかかわらず、漠然として思考（たとえば「なぜボクは生きているのか？」
のようなものと、学術的な人物の作品、主義について議論が混在し、混乱していることが板内でも
たえず問題になっている。
19 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 21:33:07
３、板分割方法
具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
今回の分割において参考にしたのは映画板の映画一般／映画作品・映画人板の
分類方法である。
「映画作品・映画人板 ⇒ 特定の作品・監督等(注)スレッド名に作品・個人名を明記する事。」を
参考にして、哲学関連の人名、主張などの固有名がスレッド名に入っていることが原則とする。
４、強制ＩＤについて
現在２ちゃんねるでは、全板中の４分の３が何らかの形でＩＤ付与されるように
なっているが、議論の複雑性や発言の責任性が、その議題の性格によって、他の掲
示板よりも問題になることから、新たにもうける哲学（学問）板にはＩＤが付与されることを
希望します。
【鯖】accademy
【フォルダ】・・・・・
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】・・・・・
【ID】強制ＩＤ
具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
今回の分割において参考にしたのは映画板の映画一般／映画作品・映画人板の
分類方法である。
「映画作品・映画人板 ⇒ 特定の作品・監督等(注)スレッド名に作品・個人名を明記する事。」を
参考にして、哲学関連の人名、主張などの固有名がスレッド名に入っていることが原則とする。
４、強制ＩＤについて
現在２ちゃんねるでは、全板中の４分の３が何らかの形でＩＤ付与されるように
なっているが、議論の複雑性や発言の責任性が、その議題の性格によって、他の掲
示板よりも問題になることから、新たにもうける哲学（学問）板にはＩＤが付与されることを
希望します。
【鯖】accademy
【フォルダ】・・・・・
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】・・・・・
【ID】強制ＩＤ
20 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 21:35:45
次のとおり板分割申請します。ご検討お願いいたします。
【板の名称及びURL】哲学板http://academy3.2ch.net/philo/
【議論したスレッド名】
１ ■■■ 哲学板自治議論スレVII ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094998269
２ ■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751
３ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
４ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095923200/
５ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097756210/
６ 】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097859969/
７ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097994542/
＊注 ３、４は他の板での議論だが、これは過去の板分割議論、自治議論が荒れた
経緯を踏まえ、確実な議論ができるよう、やむを得ずＩＤ表示される板へ移動
したもの。
＊注 ３については、レス644以降が今回の申請にかかわる部分。ただし、それ以
前のログも分割申請にいたる経緯の参考となる。
【板の名称及びURL】哲学板http://academy3.2ch.net/philo/
【議論したスレッド名】
１ ■■■ 哲学板自治議論スレVII ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094998269
２ ■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751
３ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
４ 哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095923200/
５ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097756210/
６ 】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097859969/
７ 【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097994542/
＊注 ３、４は他の板での議論だが、これは過去の板分割議論、自治議論が荒れた
経緯を踏まえ、確実な議論ができるよう、やむを得ずＩＤ表示される板へ移動
したもの。
＊注 ３については、レス644以降が今回の申請にかかわる部分。ただし、それ以
前のログも分割申請にいたる経緯の参考となる。
皆さん。ご承知とは思いますが、某ぴかぁ～氏は完全放置でお願いします。
余分なレスが増えるので。
余分なレスが増えるので。
ぴかぁ～の過去の発言より（斉藤兄さん＝ぴかぁ～です）
********************************************************************************
707 名前：斉藤兄さん ◇PKPKs4sF8s 投稿日：04/05/05 23:32
>>705
おお答えたるがな
＞あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
ＩＤを導入すると板のレベルが上がり、わしのぴかぁ思想のボロが出て馬鹿にされるからや。
＞また、あなたが故意に自治議論スレを混乱させる理由も述べてください。
そんなん決まっとるがな。規制が通って板のレベルを上げるのを防ぐ為や。
＞あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
荒らし・自演こそが現実では認められないわしの自我を２ちゃんで認めさせる最大の武器やがな。
わしの十八番のコテ粘着で学コテはみんなここから出て行ってもらうで。
これだけはだれにも止めさせへんで。
********************************************************************************
707 名前：斉藤兄さん ◇PKPKs4sF8s 投稿日：04/05/05 23:32
>>705
おお答えたるがな
＞あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
ＩＤを導入すると板のレベルが上がり、わしのぴかぁ思想のボロが出て馬鹿にされるからや。
＞また、あなたが故意に自治議論スレを混乱させる理由も述べてください。
そんなん決まっとるがな。規制が通って板のレベルを上げるのを防ぐ為や。
＞あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
荒らし・自演こそが現実では認められないわしの自我を２ちゃんで認めさせる最大の武器やがな。
わしの十八番のコテ粘着で学コテはみんなここから出て行ってもらうで。
これだけはだれにも止めさせへんで。
709 名前：斉藤兄さん ◇PKPKs4sF8s 投稿日：04/05/05 23:32
＞なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？
何度も同じ事聞くなや。ＩＤ導入してプロパーが戻ってきたら困るやんか。
＞また、なぜ自治議論スレを混乱させるのですか？
２ちゃんに誠実な議論など必要あらへん。わしの自演・荒らしテクこそがここでは法律なんや。
＞それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？
おお、数え切れんほどやったで。今までいなくなったコテのほとんどはわしが粘着したからや。
＞あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
決まっとるがな。でな一日中２ちゃんに常駐できるわけないがな。
＞実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
その通りやがわしの考えは少し違うで。
２ちゃんこそが真にリアルな現実なんや。わしにとって２ちゃんが実社会なんやで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
＞なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？
何度も同じ事聞くなや。ＩＤ導入してプロパーが戻ってきたら困るやんか。
＞また、なぜ自治議論スレを混乱させるのですか？
２ちゃんに誠実な議論など必要あらへん。わしの自演・荒らしテクこそがここでは法律なんや。
＞それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？
おお、数え切れんほどやったで。今までいなくなったコテのほとんどはわしが粘着したからや。
＞あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
決まっとるがな。でな一日中２ちゃんに常駐できるわけないがな。
＞実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
その通りやがわしの考えは少し違うで。
２ちゃんこそが真にリアルな現実なんや。わしにとって２ちゃんが実社会なんやで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
pikaなんてほっときゃいいんだよ。
お前らが面白がって構うから調子に乗るんだって。
ほーちほーち。
お前らが面白がって構うから調子に乗るんだって。
ほーちほーち。
25 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 21:51:19
議論も慢性化してきたようですし、
本日１２時過ぎに申請予定です。
本日１２時過ぎに申請予定です。
26 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 21:55:16
Ｐ２から移動しました。今後こちらで議論お願いします。
27 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 21:55:27
こんばんは、ナクロです。ここで一旦、「これまでの議論をふまえた上での自分の意見」
を整理したいと思います。以下は批判要望板とこちらのPart1.2の分割議論スレの優勢
意見を自分なりにまとめたものです。もちろん哲板住人の潜在的な意見は捉えようがないし、
憶測で語りたくないので考慮してません。これは俺なりの誠実さのつもり。
・哲学板分割は賛成というのが多数意見
→(細かな部分ではいろいろな意見がありますが調停は可能だと思う)
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいというのが多数意見
→(少数意見としては「切り離さない」「板分割よりも現行板ＩＤ導入のほうが先」という
のもありますが、やはり両方とも現実問題として困難を極めると思う。根拠は現ローカル
ルール制定時の議論のすさまじい混乱ぶり)
・最後にぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU氏について
→(すみませんが俺はぴかぁ～氏をこの議論の荒らしと判断させていただきます。根拠は議論中に
も関わらず「独自に申請」を何度かちらつかせて議論を無用に混乱させていること、この事実
一点だけです。俺個人はぴかぁ～氏の哲板での書きこみに好意を全く持っていないことは確か
ですが、それとは直接の関係はありません。これからぴかぁ～氏は完全に放置させていただきます)
これが大まかな現時点でのまとめです。では細かいところを詰めていきましょう。
を整理したいと思います。以下は批判要望板とこちらのPart1.2の分割議論スレの優勢
意見を自分なりにまとめたものです。もちろん哲板住人の潜在的な意見は捉えようがないし、
憶測で語りたくないので考慮してません。これは俺なりの誠実さのつもり。
・哲学板分割は賛成というのが多数意見
→(細かな部分ではいろいろな意見がありますが調停は可能だと思う)
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいというのが多数意見
→(少数意見としては「切り離さない」「板分割よりも現行板ＩＤ導入のほうが先」という
のもありますが、やはり両方とも現実問題として困難を極めると思う。根拠は現ローカル
ルール制定時の議論のすさまじい混乱ぶり)
・最後にぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU氏について
→(すみませんが俺はぴかぁ～氏をこの議論の荒らしと判断させていただきます。根拠は議論中に
も関わらず「独自に申請」を何度かちらつかせて議論を無用に混乱させていること、この事実
一点だけです。俺個人はぴかぁ～氏の哲板での書きこみに好意を全く持っていないことは確か
ですが、それとは直接の関係はありません。これからぴかぁ～氏は完全に放置させていただきます)
これが大まかな現時点でのまとめです。では細かいところを詰めていきましょう。
28 ：考える名無しさん：04/10/17 22:01:33
後少し残ってるが、まぁあれは
次スレ立てられないとか
万が一の時のために使えるのでいいか。
次スレ立てられないとか
万が一の時のために使えるのでいいか。
29 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 22:05:26
そこまでした盛り上げよう、というのは、見ていて滑稽だぞ。
スター気取りというかさ。
盛り上がるときは盛り上がる。操作しようとするな。
さらにいえば、多くの人の意見を聞きたいなら、
あまり盛り上げない方がよい。
議論を目的化するなよ。自意識過剰のdam、ナクロ、ニップル、ポールのキモイ軍団。
スター気取りというかさ。
盛り上がるときは盛り上がる。操作しようとするな。
さらにいえば、多くの人の意見を聞きたいなら、
あまり盛り上げない方がよい。
議論を目的化するなよ。自意識過剰のdam、ナクロ、ニップル、ポールのキモイ軍団。
30 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 22:06:40
やっぱりここですね、詰めて議論しなきゃなんないのは。
↓ ↓
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいのか
あと俎上にのぼった議題は
・学校板化防止→これはローカルルールの問題。よって大事ではあるが緊急ではない。
・板名の問題→これは数候補をあげて運営の意見と突き合わす。まさか板名が嫌
だから議論は全ておじゃんという意見の人はいないでしょうｗ
・申請文の文章表現の問題→これは文章の上手い人がいたら是非名乗りをあげてほしい
のですが、俺も頑張ります。
↓ ↓
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいのか
あと俎上にのぼった議題は
・学校板化防止→これはローカルルールの問題。よって大事ではあるが緊急ではない。
・板名の問題→これは数候補をあげて運営の意見と突き合わす。まさか板名が嫌
だから議論は全ておじゃんという意見の人はいないでしょうｗ
・申請文の文章表現の問題→これは文章の上手い人がいたら是非名乗りをあげてほしい
のですが、俺も頑張ります。
31 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 22:08:45
「哲学をする」ということ
２ちゃんねる哲学板でここ数年間、不定期に続く哲学板規制議論は、様々な意味で示唆的である。
規制議論のテーマはかわっても論点はいつも同じである。そこにあるのは思考しようとすることと
知識を身につけようすることの対立である。そしてとてもおもしろいのが知識の方が正当であるように
振る舞われていることである。ここに明らかに転倒がある。哲学とは思考することであり、知識は
思考するための道具でしかない。
しかしこの転倒は現代においてそうめずらしくない。ポスモダ的であり、オタク的であり、ネット的傾向で
あり、簡単にいえば東浩紀のいうデーターベース化ということである。多量な情報にさらされるなかで
ボクたちは何らかのカテゴライズに依存しなければ、コミュニケーションすることが困難になっている。
だからぼくらはタチコマのように各自のデーターベースの同期を重視する。
マイ哲学なる蔑視の意味はコミュニケーション不能な不気味な他者への恐怖である。データーベースを
共有できないということは、いわば電車の中で一人ごとをいいつづける基地外への恐怖と同じである。
東の指摘するオタクだけでなく、ブログをみてもあきらかだが、ネットという情報の海では
データーベース重視は決定的である。匿名の他者とコミュニケーションするという極限において、
ぼくたちはカテゴライズされた場所を選択肢、カテゴライズされた他者をえらぶ。すなわち
データーベースという知識の検索が重要なのである。
しかしだからこそ、哲学オタはあえて恐怖心をのりこえ、孤独を受け入れ、思考にこだわってほしいと
思う。この決定的なコミュニケーション不全状況でとことんアナログにまぐわう先にみえるものとは
なにか？それがポスモダをこえる次の世界でもあるのではないたろうか。泥にまみれることを
恐れるな、哲学徒！
２ちゃんねる哲学板でここ数年間、不定期に続く哲学板規制議論は、様々な意味で示唆的である。
規制議論のテーマはかわっても論点はいつも同じである。そこにあるのは思考しようとすることと
知識を身につけようすることの対立である。そしてとてもおもしろいのが知識の方が正当であるように
振る舞われていることである。ここに明らかに転倒がある。哲学とは思考することであり、知識は
思考するための道具でしかない。
しかしこの転倒は現代においてそうめずらしくない。ポスモダ的であり、オタク的であり、ネット的傾向で
あり、簡単にいえば東浩紀のいうデーターベース化ということである。多量な情報にさらされるなかで
ボクたちは何らかのカテゴライズに依存しなければ、コミュニケーションすることが困難になっている。
だからぼくらはタチコマのように各自のデーターベースの同期を重視する。
マイ哲学なる蔑視の意味はコミュニケーション不能な不気味な他者への恐怖である。データーベースを
共有できないということは、いわば電車の中で一人ごとをいいつづける基地外への恐怖と同じである。
東の指摘するオタクだけでなく、ブログをみてもあきらかだが、ネットという情報の海では
データーベース重視は決定的である。匿名の他者とコミュニケーションするという極限において、
ぼくたちはカテゴライズされた場所を選択肢、カテゴライズされた他者をえらぶ。すなわち
データーベースという知識の検索が重要なのである。
しかしだからこそ、哲学オタはあえて恐怖心をのりこえ、孤独を受け入れ、思考にこだわってほしいと
思う。この決定的なコミュニケーション不全状況でとことんアナログにまぐわう先にみえるものとは
なにか？それがポスモダをこえる次の世界でもあるのではないたろうか。泥にまみれることを
恐れるな、哲学徒！
32 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 22:09:12
今の板は良い状態ではない。 学問哲学議論を活性化させたい。
なことはわかってるよ。 ならぐちぐち言うな。
そして誰かのせいにしたり、先生に言いつければ問題が解決すると思うな。
すなわち学哲／マイ哲学の対立を語る、規制議論へと逃げるな。
そうではなく、やるべきは、どこにおいてこつこつやることしか、ないのではないか。
ほんとにそうしたいなら、こつこつ努力することを怠るな。 ということだよ。
分割議論にそれを求めてはいけない。
板を分割しても、その板は同じように荒れると考えるが現実的だし、
３２２がいうように、新たな厨房が湧いてくるだけだ。
ローカルルールにしようが、ＩＤ表示にしようが、同じだ。
やる気があるなら、規制議論に逃げるな。
専門家を呼ぶ、学問議論を活発させるのと規制議論とは 違うことをしれ！ということだよ。
それでもなおかつ、わしは分割は必要だと思う。 テクニカルな問題として。
前スレでは書いたが、ネット社会ではデーターベースが重要であり、 哲学関連固有名の
スレ代が付いた、いわばデーターベース板が ある方がテクニカルに便利だろうということだ。
ここではマイ哲学／学哲の分類はない。ただ利便性だけだ。そして新板も同じように荒れるだろう。
専門家などこないだろう。 そしてコツコツした努力がないと盛り上がらないだろう。
なことはわかってるよ。 ならぐちぐち言うな。
そして誰かのせいにしたり、先生に言いつければ問題が解決すると思うな。
すなわち学哲／マイ哲学の対立を語る、規制議論へと逃げるな。
そうではなく、やるべきは、どこにおいてこつこつやることしか、ないのではないか。
ほんとにそうしたいなら、こつこつ努力することを怠るな。 ということだよ。
分割議論にそれを求めてはいけない。
板を分割しても、その板は同じように荒れると考えるが現実的だし、
３２２がいうように、新たな厨房が湧いてくるだけだ。
ローカルルールにしようが、ＩＤ表示にしようが、同じだ。
やる気があるなら、規制議論に逃げるな。
専門家を呼ぶ、学問議論を活発させるのと規制議論とは 違うことをしれ！ということだよ。
それでもなおかつ、わしは分割は必要だと思う。 テクニカルな問題として。
前スレでは書いたが、ネット社会ではデーターベースが重要であり、 哲学関連固有名の
スレ代が付いた、いわばデーターベース板が ある方がテクニカルに便利だろうということだ。
ここではマイ哲学／学哲の分類はない。ただ利便性だけだ。そして新板も同じように荒れるだろう。
専門家などこないだろう。 そしてコツコツした努力がないと盛り上がらないだろう。
33 ：考える名無しさん：04/10/17 22:10:05
なら学校板防止策を考えよう
35 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:12:54
ナクロさんどうもです。
６７５さんから、私（dam）のまとめを貼ってぽ、と言われましたが
８５５さんの前スレッドのまとめでＯＫなので
そちらをＰ２から転載します。
ちなみに、私もＰ１，Ｐ２とも全レス読みました。
６７５さんから、私（dam）のまとめを貼ってぽ、と言われましたが
８５５さんの前スレッドのまとめでＯＫなので
そちらをＰ２から転載します。
ちなみに、私もＰ１，Ｐ２とも全レス読みました。
36 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:14:49
--------P2から引用--------------------------------------
855 名前： 855 ◆KrSN/uolW6 投稿日： 04/10/17 12:59:54
こんにちは。昨日夜、少し覗いていたんですが、
書き込みが激しく怖じ気づいて（？）書けませんでした（ｽﾏｿ）。
読み直してみて、私なりにまとめておきます。
まず>>322氏の一連の懸念について。>>847>>848にある
ローカルルールで対応すればほぼ解消されるでしょう。
また796氏は>>818でもローカルルールの改訂案を示して
くれていますので取り入れるべきだと思います。
なぜいまID導入ではなく分割議論になっているのか
疑問に思っている人は、本当に過去ログを読み直して
欲しいのですが、>>822氏がだいたい答えてくれています。
また分割の趣旨は、学問／一般という辞書の語義に即したものでは
あるのですが、実際には、ローカルルールのスレ立ての条件>>7が
分割の基準であり、新設板の区分法は、映画一般板に対する
映画作品・人板、一般書籍板に対する文学板、と似たような関係に
よって設定されています。322氏が>>819の末尾で気づいている
ことですが、そうしたことは、しかし当初から意図されていました。
この点を看過して、学哲派／マイ哲派の対立のような構図で
分割案を捉えると全てが誤解の混沌に陥ることでしょう。
855 名前： 855 ◆KrSN/uolW6 投稿日： 04/10/17 12:59:54
こんにちは。昨日夜、少し覗いていたんですが、
書き込みが激しく怖じ気づいて（？）書けませんでした（ｽﾏｿ）。
読み直してみて、私なりにまとめておきます。
まず>>322氏の一連の懸念について。>>847>>848にある
ローカルルールで対応すればほぼ解消されるでしょう。
また796氏は>>818でもローカルルールの改訂案を示して
くれていますので取り入れるべきだと思います。
なぜいまID導入ではなく分割議論になっているのか
疑問に思っている人は、本当に過去ログを読み直して
欲しいのですが、>>822氏がだいたい答えてくれています。
また分割の趣旨は、学問／一般という辞書の語義に即したものでは
あるのですが、実際には、ローカルルールのスレ立ての条件>>7が
分割の基準であり、新設板の区分法は、映画一般板に対する
映画作品・人板、一般書籍板に対する文学板、と似たような関係に
よって設定されています。322氏が>>819の末尾で気づいている
ことですが、そうしたことは、しかし当初から意図されていました。
この点を看過して、学哲派／マイ哲派の対立のような構図で
分割案を捉えると全てが誤解の混沌に陥ることでしょう。
37 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:15:42
--------同引用続き-------------------------------------------------
856 名前： 855 ◆KrSN/uolW6 投稿日： 04/10/17 13:01:30
>>751>>754のdam氏の文案について。
私も>>754の部分は不要だと思います。>>774にあるように
・文系トップの投稿数>>327
・哲学の２種の定義の齟齬
の指摘の他に
・過去の哲学板ような密度の濃い学哲スレ・書き込みの減少
・現行の学哲スレは相当数あるが荒らしや自演などで着実な議論が困難になっている
・この変化は常時接続によって書き込みが安易化したことの反映である
（たぶんココ重要）
・学問的興味をもつ未来の新規参入者の妨げになっている
という点を盛り込めば「需要」は十分主張できると思います。
社会的な需要を想定し、2chの板新設の根拠にするのは、
何重にも飛躍があると思うし、運営側もそうした発想はしていないし
期待もしていないはずです。>>769参照
856 名前： 855 ◆KrSN/uolW6 投稿日： 04/10/17 13:01:30
>>751>>754のdam氏の文案について。
私も>>754の部分は不要だと思います。>>774にあるように
・文系トップの投稿数>>327
・哲学の２種の定義の齟齬
の指摘の他に
・過去の哲学板ような密度の濃い学哲スレ・書き込みの減少
・現行の学哲スレは相当数あるが荒らしや自演などで着実な議論が困難になっている
・この変化は常時接続によって書き込みが安易化したことの反映である
（たぶんココ重要）
・学問的興味をもつ未来の新規参入者の妨げになっている
という点を盛り込めば「需要」は十分主張できると思います。
社会的な需要を想定し、2chの板新設の根拠にするのは、
何重にも飛躍があると思うし、運営側もそうした発想はしていないし
期待もしていないはずです。>>769参照
38 ：真理の手紙配達人：04/10/17 22:15:52
分割派の人々の奇妙な情熱を感じますね。
39 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:16:14
857 名前： 855 ◆KrSN/uolW6 投稿日： 04/10/17 13:03:32
・残されている問題。参考>>300>>330（「→」以下は私の意見）
1. 板名：哲学（一般）／哲学（学問）にするのか
哲学／哲学研究にするのか。
→前者。後者の難点は、直感的に違いが分かりにくい。
2. 現行板のＩＤ導入も同時申請するか
→しない。（現行板は当面は現状維持で不要な反発を抑える）
3. 分割後のサーバー
→同一カテゴリー（学問・文系）に隣り合わせに同居させ、
用途に応じて選択しやすいようにするとともに、板違いを防ぐ。
4. 投票を本当にやるのか。
→公正さが保証できない以上、慎重になった方がいいかも。
しかし「心意気」を示すという意味では私はまだ反対はしません。
この点はもっと議論が必要だと思います。参考>>253>>263>>265>>631>>642参照
以上です。
-----------------引用終了--------------------------------------------
・残されている問題。参考>>300>>330（「→」以下は私の意見）
1. 板名：哲学（一般）／哲学（学問）にするのか
哲学／哲学研究にするのか。
→前者。後者の難点は、直感的に違いが分かりにくい。
2. 現行板のＩＤ導入も同時申請するか
→しない。（現行板は当面は現状維持で不要な反発を抑える）
3. 分割後のサーバー
→同一カテゴリー（学問・文系）に隣り合わせに同居させ、
用途に応じて選択しやすいようにするとともに、板違いを防ぐ。
4. 投票を本当にやるのか。
→公正さが保証できない以上、慎重になった方がいいかも。
しかし「心意気」を示すという意味では私はまだ反対はしません。
この点はもっと議論が必要だと思います。参考>>253>>263>>265>>631>>642参照
以上です。
-----------------引用終了--------------------------------------------
40 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 22:17:27
>>34
学校板防止策が完璧にならないと申請しちゃだめかなあ。申請時に添付する
新板ローカルルール案(あくまで案です)にその旨を追加するのは賛成だし、
俺も学校板化は嫌です。でもそこまで完璧さを求めると次から次へと要望が
出てきてそれら全部を完璧に解決しなきゃならなくなるし、ローカルルール案
も膨大なものになる。それは現実的ではないのではないだろうか。
学校板防止策が完璧にならないと申請しちゃだめかなあ。申請時に添付する
新板ローカルルール案(あくまで案です)にその旨を追加するのは賛成だし、
俺も学校板化は嫌です。でもそこまで完璧さを求めると次から次へと要望が
出てきてそれら全部を完璧に解決しなきゃならなくなるし、ローカルルール案
も膨大なものになる。それは現実的ではないのではないだろうか。
41 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:20:12
42 ：考える名無しさん：04/10/17 22:21:37
学校板防止策は後でもいい。
が、他に話す事も無い。
が、他に話す事も無い。
43 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 22:22:04
44 ：真理の手紙配達人：04/10/17 22:22:05
45 ：考える名無しさん：04/10/17 22:25:14
新板の具体的なローカルルールの話は後でいいよ。
今ある分でも十分。
それで問題が後で生じてくるなら、適宜修正・対処していけばよし。
46 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 22:33:17
>分割派の人々の奇妙な情熱を感じますね。
俗にいう、規制議論中毒症ですね。
俗にいう、規制議論中毒症ですね。
47 ：レス少ないので ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:34:54
>>44
本質は「どりーまー」認定されてますんでｗ
本質は「どりーまー」認定されてますんでｗ
48 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 22:35:07
しつこいようですが、
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいのか
は「切り離す」が大勢と見てよいのでしょうか。俺は「切り離す」に賛成なので、
正直、客観的な判断がしにくい。大勢と見てよいですか？とみなさんに念押しの
意味で聞きたいのですが。
・現行板へのＩＤ導入議論は切り離したほうがよいのか
は「切り離す」が大勢と見てよいのでしょうか。俺は「切り離す」に賛成なので、
正直、客観的な判断がしにくい。大勢と見てよいですか？とみなさんに念押しの
意味で聞きたいのですが。
49 ：考える名無しさん：04/10/17 22:38:53
切り離すに賛成.
50 ：某すれ675：04/10/17 22:40:01
ども。俺が一般板の強制ＩＤ導入も同時申請することに意義があると考えるのはテンプレの
>>1にあるこの文章の観点からです。
> 私たちが哲学板の分割を望む理由は、学問的哲学議論も、また広い意味での人生
> 哲学的議論も、双方を尊重したいと考える故です。
> 元より、板分割申請が認められるかどうかは、運営の考えに任せる他ありません
> が、それを望む声が哲学板住民に多くあるなら、その可能性は高くなると考えてい
> ます。
つまり、両方の板が快適に議論できるようになってはじめて分割が成功したといえるのではないかと。
その快適に議論できる基盤・必須のインフラとしてＩＤがあると考えます。
なので、上記の観点から両板ともＩＤを導入できるよう申請しませんかとお願いしたいです。
もっとも、これについては批判板でもそうでしたが、板分割・新板ＩＤ導入に賛成の方からも反対されているようです。
（つづく）
>>1にあるこの文章の観点からです。
> 私たちが哲学板の分割を望む理由は、学問的哲学議論も、また広い意味での人生
> 哲学的議論も、双方を尊重したいと考える故です。
> 元より、板分割申請が認められるかどうかは、運営の考えに任せる他ありません
> が、それを望む声が哲学板住民に多くあるなら、その可能性は高くなると考えてい
> ます。
つまり、両方の板が快適に議論できるようになってはじめて分割が成功したといえるのではないかと。
その快適に議論できる基盤・必須のインフラとしてＩＤがあると考えます。
なので、上記の観点から両板ともＩＤを導入できるよう申請しませんかとお願いしたいです。
もっとも、これについては批判板でもそうでしたが、板分割・新板ＩＤ導入に賛成の方からも反対されているようです。
（つづく）
51 ：某すれ675：04/10/17 22:40:43
（つづき）
・板分割とＩＤ導入は別のこと
こういったことが前例としてあるかは不勉強のため知りません。しかしナクロさんが引用してくれた文章にも書いたように板新設ではなく、
分割であるならば両方の板の設定変更がなされても良いだろうと考えています。
・通常見られない両板ＩＤ申請の為に板分割案まで運営に却下されるかも
今回の最優先事項は板分割なのでこれは避けなければなりません。しかし、これは俺達の分割案を成功させるために
両板のＩＤ導入は必要なので同時申請するが、最優先は分割であり両板ＩＤ導入を理由として分割申請自体を却下することがない様
運営に伝えればわかってもらえると考えます。
・新板だけＩＤになれば一般板はどうでもいい
俺の個人的な憶測に過ぎないのかもしれませんが、一般板が今の状態で自治に関してくすぶりつづけると新板にも良くない影響を及ぼすと思います。
・一般板のことは分割後にそこの住人が決めればいいじゃん
理屈からいえばそうなるかもしれません。ですがＩＤがないまま一旦分割してしまえば一般板は「ＩＤのない哲学板」という事実上の規定を受けてしまい、
（必ずしも本来の「住人」ではないかもしれない）住人の意識の低下を招く恐れがあります。
また、運営側にもサロン的扱いを受けＩＤ導入の道は遠のいてしまいます。
・これを議論すること自体が要らぬ反発・混乱を生む
どのような反発・混乱があるか俺にはわかりません。ですが、それがまともな議論であれば、かってな言い分ではありますが、
板分割に必要な議論として付き合っていただきたいです。ＩＤ制の利点は皆さん良くわかってらっしゃると思いますので。
ＩＤ制にかこつけて議論をつぶそうとする人がいればそれは問題外だと思います。>>881
・板分割とＩＤ導入は別のこと
こういったことが前例としてあるかは不勉強のため知りません。しかしナクロさんが引用してくれた文章にも書いたように板新設ではなく、
分割であるならば両方の板の設定変更がなされても良いだろうと考えています。
・通常見られない両板ＩＤ申請の為に板分割案まで運営に却下されるかも
今回の最優先事項は板分割なのでこれは避けなければなりません。しかし、これは俺達の分割案を成功させるために
両板のＩＤ導入は必要なので同時申請するが、最優先は分割であり両板ＩＤ導入を理由として分割申請自体を却下することがない様
運営に伝えればわかってもらえると考えます。
・新板だけＩＤになれば一般板はどうでもいい
俺の個人的な憶測に過ぎないのかもしれませんが、一般板が今の状態で自治に関してくすぶりつづけると新板にも良くない影響を及ぼすと思います。
・一般板のことは分割後にそこの住人が決めればいいじゃん
理屈からいえばそうなるかもしれません。ですがＩＤがないまま一旦分割してしまえば一般板は「ＩＤのない哲学板」という事実上の規定を受けてしまい、
（必ずしも本来の「住人」ではないかもしれない）住人の意識の低下を招く恐れがあります。
また、運営側にもサロン的扱いを受けＩＤ導入の道は遠のいてしまいます。
・これを議論すること自体が要らぬ反発・混乱を生む
どのような反発・混乱があるか俺にはわかりません。ですが、それがまともな議論であれば、かってな言い分ではありますが、
板分割に必要な議論として付き合っていただきたいです。ＩＤ制の利点は皆さん良くわかってらっしゃると思いますので。
ＩＤ制にかこつけて議論をつぶそうとする人がいればそれは問題外だと思います。>>881
53 ：某すれ675：04/10/17 22:43:55
>>35
damさんのまとめもそうなんですが、>796さんのまとめを貼るとか書いてなかったですか？
damさんのまとめもそうなんですが、>796さんのまとめを貼るとか書いてなかったですか？
675の両板強制ID化は、悪いけど自治厨の領域に入り込んでいると思う。
固執しないで欲しい。
固執しないで欲しい。
55 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:51:16
>>53 ＞796さんのまとめ
私がやりとりの中で勘違いしました。
私が貼ろうと思ってたのは855さんのまとめです。
なので、Ｐ２で796さんのまとめを貼るべしといってくれた方、すんません。
ということです＞675さん どうぞｗ
私がやりとりの中で勘違いしました。
私が貼ろうと思ってたのは855さんのまとめです。
なので、Ｐ２で796さんのまとめを貼るべしといってくれた方、すんません。
ということです＞675さん どうぞｗ
56 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 22:55:13
某すれ675 さん
繰り返しになりますが、もちろん論理としては６７５さんに全く賛成なんです。
賛成なんですが「やはり現実としてはあまりにも・・・」
論理には賛成だが現実には反対という苦しい立場を少しだけ理解してほしいのです。
某すれ675 さんは現ローカルルールの議論を読んだことがあるでしょうか。
正直あの議論の凄まじいまでの荒れ方が俺の「現実的には反対」の根拠なんです。
繰り返しになりますが、もちろん論理としては６７５さんに全く賛成なんです。
賛成なんですが「やはり現実としてはあまりにも・・・」
論理には賛成だが現実には反対という苦しい立場を少しだけ理解してほしいのです。
某すれ675 さんは現ローカルルールの議論を読んだことがあるでしょうか。
正直あの議論の凄まじいまでの荒れ方が俺の「現実的には反対」の根拠なんです。
57 ：考える名無しさん：04/10/17 22:57:25
>>51
一般板の今の状況が「悪い」と認識しているのは、
基本的に分割派の人だけでしょう？
そもそも分割反対派の人は、今の板の状態で悪くない、
問題ないと考えているからこそ、反対しているわけで。
それを勝手に分割派だけで一般板へのID導入を
強行したら、強烈な反発をくらうのが目に見えています。
一般板の自治は、一般板の人に任せるべきだと思います。
分割派の口出しすべき問題じゃあない。
一般板の今の状況が「悪い」と認識しているのは、
基本的に分割派の人だけでしょう？
そもそも分割反対派の人は、今の板の状態で悪くない、
問題ないと考えているからこそ、反対しているわけで。
それを勝手に分割派だけで一般板へのID導入を
強行したら、強烈な反発をくらうのが目に見えています。
一般板の自治は、一般板の人に任せるべきだと思います。
分割派の口出しすべき問題じゃあない。
58 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 22:57:30
＞ナクロさん その荒れたというのは批判板のＰ１の前半ですか？
コテハンを追い出すとか、そういう無用の煽り合いも避けて欲しい。
ぴかぁ～煽り判定とかも、余計なこと。
そういう無駄な情念は一切排せよ。
テクニカルに問題点を潰していけ。
ぴかぁ～煽り判定とかも、余計なこと。
そういう無駄な情念は一切排せよ。
テクニカルに問題点を潰していけ。
>>56
同意。
スレ立て設定やローカルルールを議論するんでも、スレを何個も使い結局あいまいな決着で
板の方向性を明確にすることなど出来なかった。
今の板をどうにかすることと、分割議論は両立できないと思う。
今の板の状態が大好きな人間と同じ土俵で議論をまとめていくことは不可能。
同意。
スレ立て設定やローカルルールを議論するんでも、スレを何個も使い結局あいまいな決着で
板の方向性を明確にすることなど出来なかった。
今の板をどうにかすることと、分割議論は両立できないと思う。
今の板の状態が大好きな人間と同じ土俵で議論をまとめていくことは不可能。
62 ：考える名無しさん：04/10/17 23:04:29
今のローカルルールなんてザルもいいとこだよね。
2chの一般的なマナーしか書いてないし、まったくが意味無い。
2chの一般的なマナーしか書いてないし、まったくが意味無い。
63 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 23:10:17
>>59
誤解のないよう言っておきますが、俺個人がぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU 氏を荒らし
と判断した理由は
「議論中にも関わらず「独自に申請」を何度かちらつかせたこと」ただ一点。
もし他の誰かが以後同じことをしたら俺はそのたびその人を荒らしと判断しますよ。
誤解のないよう言っておきますが、俺個人がぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU 氏を荒らし
と判断した理由は
「議論中にも関わらず「独自に申請」を何度かちらつかせたこと」ただ一点。
もし他の誰かが以後同じことをしたら俺はそのたびその人を荒らしと判断しますよ。
64 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 23:13:22
>>63
うるせいよ！かす！死ねよ！
うるせいよ！かす！死ねよ！
65 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 23:15:02
67 ：考える名無しさん：04/10/17 23:15:25
ぴかぁの話なんていい意味でも悪い意味でも
誰も真剣に話してないでしょ。
誰も真剣に話してないでしょ。
68 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 23:15:30
70 ：考える名無しさん：04/10/17 23:16:15
71 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:16:34
ちょっと横槍になりますが、私も（今回の）板分割申請にあたって
自分が問題と思うところをＰ３の冒頭に書いておきます。
Ｐ２の議論では、３１６氏や３２２氏はじめ、
懐疑派の方から有益な批判をいただいたと私は認識しています。
（グル氏も建設的な懐疑派だと思ってます。むろん支持派の方からも
同様に有益な示唆をいただいています。感謝。）
自分の能力不足のため、満足に応じることができず申し訳ない。
私が唯一（？）気にしているのは、Ｐ２の３１６氏からの指摘
「哲学板分割は相当の必然性を持っているのか」という点です。
今更、と怒られるかもしれませんが。
そして、ヒロユキ氏の板分割に当たっての見解（>>2にURL掲示）
--------------------------------------------------------------------------
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
・・「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素です。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
--------------------------------------------------------------------------
ですから、建設的な懐疑派の疑念と示唆を踏まえ、「十分に話し合い」、
円満に「協議離婚」（Ｐ２では批判されましたが）することを、私は目指したい。
自分が問題と思うところをＰ３の冒頭に書いておきます。
Ｐ２の議論では、３１６氏や３２２氏はじめ、
懐疑派の方から有益な批判をいただいたと私は認識しています。
（グル氏も建設的な懐疑派だと思ってます。むろん支持派の方からも
同様に有益な示唆をいただいています。感謝。）
自分の能力不足のため、満足に応じることができず申し訳ない。
私が唯一（？）気にしているのは、Ｐ２の３１６氏からの指摘
「哲学板分割は相当の必然性を持っているのか」という点です。
今更、と怒られるかもしれませんが。
そして、ヒロユキ氏の板分割に当たっての見解（>>2にURL掲示）
--------------------------------------------------------------------------
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
・・「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素です。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
--------------------------------------------------------------------------
ですから、建設的な懐疑派の疑念と示唆を踏まえ、「十分に話し合い」、
円満に「協議離婚」（Ｐ２では批判されましたが）することを、私は目指したい。
73 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 23:16:39
申請はタイミングです。
混乱でなく、適正という意味で、申請しました。あしからず。
混乱でなく、適正という意味で、申請しました。あしからず。
74 ：考える名無しさん：04/10/17 23:17:40
新しい議題振ります。
みなさんは、けっきょく投票はやるってことでOKなのですか？
みなさんは、けっきょく投票はやるってことでOKなのですか？
75 ：考える名無しさん：04/10/17 23:19:57
どうでもいい事だが、part 2などをＰ2とは
普通約さないのでは？ ちょっと違和感がある。
普通約さないのでは？ ちょっと違和感がある。
76 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:20:21
その前に、擬制投票が可能かどうか、をはっきりさせたいんですが
それが簡単にできて、なおかつ防止する手段がなければ考え直してもいいです。
それが簡単にできて、なおかつ防止する手段がなければ考え直してもいいです。
77 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:21:07
>>75 Ｐ２→Part2検討します。すみません。
78 ：考える名無しさん：04/10/17 23:21:38
79 ：某すれ675：04/10/17 23:22:27
>>54
この程度のことで自治厨と呼ばれるのなら俺自身の自治厨への評価を改めねばなりません。
>>56
ってか、あの議論参加してましたよ。
>>57
一般板の人って区分けはなんだ？ってのは置いとくとして、分割派に一般板の人がいないと考えるのはどうでしょうか？
>>60
その点については配慮しているつもりです。
この程度のことで自治厨と呼ばれるのなら俺自身の自治厨への評価を改めねばなりません。
>>56
ってか、あの議論参加してましたよ。
>>57
一般板の人って区分けはなんだ？ってのは置いとくとして、分割派に一般板の人がいないと考えるのはどうでしょうか？
>>60
その点については配慮しているつもりです。
80 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:22:50
例の投票板でやろうと思ってましたが
どうも過去ログでは串させばＩＤ変わるので
無意味という意見がありました
どうも過去ログでは串させばＩＤ変わるので
無意味という意見がありました
81 ：考える名無しさん：04/10/17 23:23:04
賛否の投票は別にいらないと思う。
ただ、賛成する人が今ここに何人くらい
いるかはちょっと知りたい。
ただ、賛成する人が今ここに何人くらい
いるかはちょっと知りたい。
82 ：レスも少ないので ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:24:21
>81 じゃまず一人
83 ：考える名無しさん：04/10/17 23:24:32
ID導入投票の方式覚えてる人いる？
ステハン＋ID表示で、前後2回やって同一投票であることを確認する方式だったような・・
ステハン＋ID表示で、前後2回やって同一投票であることを確認する方式だったような・・
84 ：考える名無しさん：04/10/17 23:24:44
賛成票を数えるだけで、別にどこかに
正規の数として提出するのでなければ
別に普通の投票スクリプトで構わないと思う。
正規の数として提出するのでなければ
別に普通の投票スクリプトで構わないと思う。
damはアルファベットが全角だったり、
機種依存文字を使ったり(数字がマックだと化ける)しているから、
そこは直さないと。
機種依存文字を使ったり(数字がマックだと化ける)しているから、
そこは直さないと。
俺は反対。
87 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:25:46
>>85 注意します。
88 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:26:31
89 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:28:35
投票反対の意見としては
板分割できなかった場合に禍根を残すから
ってありましたね。私は考えたこと無かったんですが
そうなるんですかね？
板分割できなかった場合に禍根を残すから
ってありましたね。私は考えたこと無かったんですが
そうなるんですかね？
90 ：考える名無しさん：04/10/17 23:29:38
675は、テンプレに持論を書き加えるのを控えた方がいいよ。
92 ：考える名無しさん：04/10/17 23:30:20
>>79
＞分割派に一般板の人がいないと考えるのはどうでしょうか？
ですから、それも一般板の住人の一部だけでしょう？
分割反対の一般板住人も沢山いるでしょう？
そういう人たちの主張を無視して、彼らのものでもある
板へ勝手にID導入を決めるのは、まずいでしょう？
貴方は良かれと思ってやる事でも、相手にしてみれば
ありがた迷惑ということもあるんですよ。だからこそ
同じ意見の人同士で板を分け住み分けしよう、という
話になったんじゃないですか。
＞分割派に一般板の人がいないと考えるのはどうでしょうか？
ですから、それも一般板の住人の一部だけでしょう？
分割反対の一般板住人も沢山いるでしょう？
そういう人たちの主張を無視して、彼らのものでもある
板へ勝手にID導入を決めるのは、まずいでしょう？
貴方は良かれと思ってやる事でも、相手にしてみれば
ありがた迷惑ということもあるんですよ。だからこそ
同じ意見の人同士で板を分け住み分けしよう、という
話になったんじゃないですか。
93 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 23:30:24
>>76
最も厳正に近い(あくまで「近い」ね)方法は、ＩＤ板を借りて
1「何を書いても賛成投票板」「何を書いても反対投票板」の二つを立てる。
書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
2「何を書いても賛成投票板」のみを立てる。
これも書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
3 「賛成か反対を書く投票板」
1から3に行くにしたがって簡易さは増す。しかし「条件付き賛成」などの票の
判断などの複雑な問題が生じる。3から1に行くにしたがって、入念な説明と
投票者の理解が必要になる。というところでしょうか。どっちにしろネット
カフェを回って投票する人などをダブルカウントしない方法は絶対に無理。
最も厳正に近い(あくまで「近い」ね)方法は、ＩＤ板を借りて
1「何を書いても賛成投票板」「何を書いても反対投票板」の二つを立てる。
書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
2「何を書いても賛成投票板」のみを立てる。
これも書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
3 「賛成か反対を書く投票板」
1から3に行くにしたがって簡易さは増す。しかし「条件付き賛成」などの票の
判断などの複雑な問題が生じる。3から1に行くにしたがって、入念な説明と
投票者の理解が必要になる。というところでしょうか。どっちにしろネット
カフェを回って投票する人などをダブルカウントしない方法は絶対に無理。
94 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/17 23:30:27
さすがぴかぁ～は鼻がきくな。
その点では私と並ぶかもしれん。
その点では私と並ぶかもしれん。
P
96 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:32:56
＞93
ネットカフェをぐるぐる回る人はそうはいないと思うんですが
串で違うＩＤ出せるんですか？
ネットカフェをぐるぐる回る人はそうはいないと思うんですが
串で違うＩＤ出せるんですか？
pp ぴ do-
98 ：考える名無しさん：04/10/17 23:33:47
>>93
＞1「何を書いても賛成投票板」「何を書いても反対投票板」の二つを立てる。
＞ 書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
それでも、ルーターOFF、PC再起動でID変わるんだから、1人でいくらでも投票できるね。
ダイアルアップでもその都度ID変わるし。
＞1「何を書いても賛成投票板」「何を書いても反対投票板」の二つを立てる。
＞ 書きこみ内容に関係なく異なるＩＤを集計する。
それでも、ルーターOFF、PC再起動でID変わるんだから、1人でいくらでも投票できるね。
ダイアルアップでもその都度ID変わるし。
99 ：考える名無しさん：04/10/17 23:34:33
こことかで簡単にすませてもいいように思うけど。
何でもアンケート作成 Ver2.1
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?lm=10
正式な票決じゃないなら。
何でもアンケート作成 Ver2.1
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?lm=10
正式な票決じゃないなら。
百 由美子
101 ：考える名無しさん：04/10/17 23:35:49
てか、なんのために投票するわけ？
それでもって何をするの？ ただ数を知りたいだけ？
それでもって何をするの？ ただ数を知りたいだけ？
102 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:36:05
＞98 るーたーオフ 再起動 で１票じゃ まるで意味ないかもですね・・
103 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/17 23:36:15
そろそろ祭りも終わりか
みんな週末ひところ、ストレス発散させたかな
規制議論中毒のキモコテ雑談にもどってきたな
つまらん
みんな週末ひところ、ストレス発散させたかな
規制議論中毒のキモコテ雑談にもどってきたな
つまらん
104 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:37:32
＞＞99 ここだと多重投票防げるんですか？
このスレは、
まともな反対派もしばしば煽って追い出そうとしているから、
形式的な賛成票を集めたいんだろ？
まともな反対派もしばしば煽って追い出そうとしているから、
形式的な賛成票を集めたいんだろ？
106 ：考える名無しさん：04/10/17 23:40:12
こっちの方がいいかも。
自動アンケート 作成 +
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/list.cgi?lm=10
確か同一IPからの複数投票はできなかったはず。
でも一応確認しないと。
自動アンケート 作成 +
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/list.cgi?lm=10
確か同一IPからの複数投票はできなかったはず。
でも一応確認しないと。
107 ：考える名無しさん：04/10/17 23:40:14
>>102
だから、前にやったときは30分間の投票時間内に一回投票させて、また次の投票時間にもう一回投票させる。
そうやって前後の投票で同じステハン＋IDであることを確認出来るものだけ有効投票にしたの。
それだって、串探してきて不正できるし、本当に厳密な投票は無理だとおもう。
だから、前にやったときは30分間の投票時間内に一回投票させて、また次の投票時間にもう一回投票させる。
そうやって前後の投票で同じステハン＋IDであることを確認出来るものだけ有効投票にしたの。
それだって、串探してきて不正できるし、本当に厳密な投票は無理だとおもう。
109 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:41:14
＞101
むろん賛否の数を知りたい、一定の資料として
運営へ提出したいということですが
このスレッドには書き込まないけどいるという（なんのこっちゃ）
いわゆるサイレントマジョリティの意思も知りたかったのです
ＲＯＭというか 彼らは潜在的哲板利用者ではないかと
それと、このスレは自演し放題ですから
でも投票もそんなには変わらないのかな
むろん賛否の数を知りたい、一定の資料として
運営へ提出したいということですが
このスレッドには書き込まないけどいるという（なんのこっちゃ）
いわゆるサイレントマジョリティの意思も知りたかったのです
ＲＯＭというか 彼らは潜在的哲板利用者ではないかと
それと、このスレは自演し放題ですから
でも投票もそんなには変わらないのかな
>>89
今まで何度禍根を残した事か。
今まで何度禍根を残した事か。
111 ：考える名無しさん：04/10/17 23:42:22
112 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:42:42
>108 新板要求ではなくて板分割申請です
113 ：考える名無しさん：04/10/17 23:44:08
いずれにしても、賛成と反対は分けて
投票したほうがいいだろうね。
投票したほうがいいだろうね。
114 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:44:39
＞同一IPからの複数投票はできなかったはず。
だったらいいなあ。
投票数は意味あるでしょ。
板分割の需要、「どれだけ必要か」が（当然）問題でしょうから。
だったらいいなあ。
投票数は意味あるでしょ。
板分割の需要、「どれだけ必要か」が（当然）問題でしょうから。
分割反対スレも同時に作ってみればいいんじゃないか？
たぶん雰囲気が違うスレになる。
そして比較した上で提出。
たぶん雰囲気が違うスレになる。
そして比較した上で提出。
117 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:47:06
＞110
俺は投票したこと無いんだけど、
なぜ禍根が残るのか素で想像できないんですよ。
別に賛成票投じた人がどこのダレベエとか
わかるわけではないでそ。
俺は投票したこと無いんだけど、
なぜ禍根が残るのか素で想像できないんですよ。
別に賛成票投じた人がどこのダレベエとか
わかるわけではないでそ。
118 ：考える名無しさん：04/10/17 23:47:43
119 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 23:48:15
某すれ675
＞>>56
＞ってか、あの議論参加してましたよ。
マジですか。
俺はあの議論の雰囲気のまっただなかにID導入議論なんか入れたらそれこそ
20スレでも全く結論が出ないと思う。現行のあのローカルルール(学問・文系
カテゴリーなのに学問・文系という言葉すら載せられないルール)を制定する
のですら、申請者は反対派から規制厨扱いされていました。
675さんと俺は見解が違うと言ってしまえばそれまでかもしれませんが、
俺は「結局なんでも哲学なんだろ？」やくだらんAAがえんえん続く中で議論は
出来ない。悪いけど。俺はそんなに寛容な人間でもないし暇もないし。
＞>>56
＞ってか、あの議論参加してましたよ。
マジですか。
俺はあの議論の雰囲気のまっただなかにID導入議論なんか入れたらそれこそ
20スレでも全く結論が出ないと思う。現行のあのローカルルール(学問・文系
カテゴリーなのに学問・文系という言葉すら載せられないルール)を制定する
のですら、申請者は反対派から規制厨扱いされていました。
675さんと俺は見解が違うと言ってしまえばそれまでかもしれませんが、
俺は「結局なんでも哲学なんだろ？」やくだらんAAがえんえん続く中で議論は
出来ない。悪いけど。俺はそんなに寛容な人間でもないし暇もないし。
120 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:48:22
>116 そうすると議論が拡散して
あっちはあっち、こっちはこっちってなって
それこそ無用の対立を煽るだけになると思う。
あっちはあっち、こっちはこっちってなって
それこそ無用の対立を煽るだけになると思う。
>>120
けど昨日も316とか322は頑張ったけど、
ライトな反対派はここに書き込みにくいんじゃないの？
票集めやっても意味がないと思う理由。
俺は賛成派だけど、もう少し反対意見聞いた方がいいと思う。
けど昨日も316とか322は頑張ったけど、
ライトな反対派はここに書き込みにくいんじゃないの？
票集めやっても意味がないと思う理由。
俺は賛成派だけど、もう少し反対意見聞いた方がいいと思う。
122 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:52:46
＞119
俺は現板ＩＤ導入で反対するのは荒らしだけだと思ってたんだが
そのあたりはどうだったですか？ ＞ナクロさん
俺は現板ＩＤ導入で反対するのは荒らしだけだと思ってたんだが
そのあたりはどうだったですか？ ＞ナクロさん
124 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/17 23:54:29
>>98
指摘サンクスです。俺はあんまPCのほう詳しくないんで技術的なことには
ノータッチのほうがいいみたいです。
もし厳密な投票が難しく、板分割申請の必須条件でもないならば、なくても
いいかなあとも思いますね。
指摘サンクスです。俺はあんまPCのほう詳しくないんで技術的なことには
ノータッチのほうがいいみたいです。
もし厳密な投票が難しく、板分割申請の必須条件でもないならば、なくても
いいかなあとも思いますね。
125 ：考える名無しさん：04/10/17 23:54:33
まずは賛成票だけでいいと思う。
126 ：考える名無しさん：04/10/17 23:55:45
>>121
＞ライトな反対派はここに書き込みにくいんじゃないの？
「ライトな反対派」なるものがいるだろうな、という実感があるの？
同一人物らしきものがコテを変えながら頑張って反対してるという実感はあるけど。
＞ライトな反対派はここに書き込みにくいんじゃないの？
「ライトな反対派」なるものがいるだろうな、という実感があるの？
同一人物らしきものがコテを変えながら頑張って反対してるという実感はあるけど。
ここで賛成票だけ募ってもオナニーだって。
128 ：考える名無しさん：04/10/17 23:56:07
それとも、メール使うか？
フリーメールは駄目にして。
これなら投票もなかなか
ずるできない。
129 ：考える名無しさん：04/10/17 23:57:05
まぁフリーメールをありにしても、
いちいち複数投票のために
アカ取るのは結構な手間。
いちいち複数投票のために
アカ取るのは結構な手間。
130 ：考える名無しさん：04/10/17 23:57:29
132 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/17 23:58:53
＞121 なるほど
私も＞71に書いたとおり、昨日の316氏とか
322氏のような方とは十分に話し合って合意点を見出したい。
確かに、このスレッドで分割反対派の方の意見が書いても
まともに取り上げられることは非常に難しいと思う。
今までもニップル氏とか書いてくれてるんですが
グル氏もそうかなぁ。
確かに316氏や322氏くらいの論客なんて（←→ソフトな反対派）
そうそういるわけないもんな
ところで←も機種依存かな。
私も＞71に書いたとおり、昨日の316氏とか
322氏のような方とは十分に話し合って合意点を見出したい。
確かに、このスレッドで分割反対派の方の意見が書いても
まともに取り上げられることは非常に難しいと思う。
今までもニップル氏とか書いてくれてるんですが
グル氏もそうかなぁ。
確かに316氏や322氏くらいの論客なんて（←→ソフトな反対派）
そうそういるわけないもんな
ところで←も機種依存かな。
133 ：考える名無しさん：04/10/17 23:59:09
>>1にも書いてあるように
＞11月７日に１日で、皆さんに投票していただいたうえ、11月上旬に申請
するわけなんでしょ？ここで賛成・反対の数を問題にしてもやっぱり意味
ないと思う。サイレント・マジョリティー云々もあまり問題ではないと
思う。このスレはあくまでも賛成・反対に基づいて両者が建設的に議論をする
ことが目的であって、どのような結果になろうとも最終的には投票で決めるわけ
なんだし。
＞11月７日に１日で、皆さんに投票していただいたうえ、11月上旬に申請
するわけなんでしょ？ここで賛成・反対の数を問題にしてもやっぱり意味
ないと思う。サイレント・マジョリティー云々もあまり問題ではないと
思う。このスレはあくまでも賛成・反対に基づいて両者が建設的に議論をする
ことが目的であって、どのような結果になろうとも最終的には投票で決めるわけ
なんだし。
135 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:00:07
＞118 おっと書き忘れてました。先ほど投票してみました。
136 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:01:19
>>121
もちろん11月7日が申請日なので反対意見はどんどん聞くつもりです。
テンプレ案を参照すれば済むことをゼロから議論されたり、「哲学板」について
の持論でなく「哲学」の持論を書く人が来たとき、強めの言い方をしてしまうのは
ほとんど俺です。ライトな反対派が書きこみにくい雰囲気があるとすれば俺の
責任が大きいと思う。そこのところはすいません。
もちろん11月7日が申請日なので反対意見はどんどん聞くつもりです。
テンプレ案を参照すれば済むことをゼロから議論されたり、「哲学板」について
の持論でなく「哲学」の持論を書く人が来たとき、強めの言い方をしてしまうのは
ほとんど俺です。ライトな反対派が書きこみにくい雰囲気があるとすれば俺の
責任が大きいと思う。そこのところはすいません。
137 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:01:22
＞133 いやそれじゃ皆納得しないでしょｗ
138 ：考える名無しさん：04/10/18 00:01:31
139 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:02:40
＞134
ただ安易な多重投票を防げる手段があるか否かで
意味合いはだいぶ変わります。
ただ安易な多重投票を防げる手段があるか否かで
意味合いはだいぶ変わります。
140 ：考える名無しさん：04/10/18 00:03:31
嘆願サイトなんかは、メアド記入必須だよね。
あと掲示板でも登録にメアド必須のところがある。
そういうところで投票やってもいいかも。
phpbbs系ので。
あと掲示板でも登録にメアド必須のところがある。
そういうところで投票やってもいいかも。
phpbbs系ので。
141 ：考える名無しさん：04/10/18 00:03:35
>>132
＞確かに、このスレッドで分割反対派の方の意見が書いても
＞まともに取り上げられることは非常に難しいと思う。
おいおい、いちいちまともに反論書いてやり取りした人間がいないかのような書き方だな。
それとも、君の言う「まともに取り上げられる」というのは「はげどうレス」が連なることを言うのか？
＞確かに、このスレッドで分割反対派の方の意見が書いても
＞まともに取り上げられることは非常に難しいと思う。
おいおい、いちいちまともに反論書いてやり取りした人間がいないかのような書き方だな。
それとも、君の言う「まともに取り上げられる」というのは「はげどうレス」が連なることを言うのか？
また意見を言いにくい雰囲気になってきたね。
143 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:04:05
＞118 確かにとりあえず多重投票はけられました
145 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:06:03
＞ナクロさん
まあ決めたわけではないけど
自分としては、11月７日に投票してもらって
ちっと、カウントや文案整えたりして
上旬に申請ってつもりです
投票からちっと時間的余裕をおきたいなと
投票数発表とかね
まあ決めたわけではないけど
自分としては、11月７日に投票してもらって
ちっと、カウントや文案整えたりして
上旬に申請ってつもりです
投票からちっと時間的余裕をおきたいなと
投票数発表とかね
146 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:06:51
＞140 なる 参考になります。やはり文殊の知恵ですね。
148 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:08:19
俺が考える、偏った分割派の典型的な例は、
ぴかぁ～のような香具師に、
「だからてめえみたいな奴がこない新板を作るんだよ」
といった形で応酬するとか。
ぴかぁ～のような香具師に、
「だからてめえみたいな奴がこない新板を作るんだよ」
といった形で応酬するとか。
150 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:09:07
①賛成派を煽る。賛成派は本質的な真面目くんなのでテンションが上がる。
②賛成派は反対派なら誰でも攻撃的になり、排他的になり、議論することが困難になる。
③反対派は呆れて、だんだん遠のく。
④賛成派だけで規制議論が進められる。
②賛成派は反対派なら誰でも攻撃的になり、排他的になり、議論することが困難になる。
③反対派は呆れて、だんだん遠のく。
④賛成派だけで規制議論が進められる。
151 ：考える名無しさん：04/10/18 00:09:08
２ちゃんねる関連の投票で、どっかにメアド晒すのは抵抗あるなあ
152 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:10:34
＞141
さっきも書いたけどサイレントマイノリマジョリティの考えも知りたいのです。
で、ここでは大人しい人たちは書きづらいと思います。
その中には、哲板の潜在的利用者ＲＯＭもいるかもしれない。
さっきも書いたけどサイレントマイノリマジョリティの考えも知りたいのです。
で、ここでは大人しい人たちは書きづらいと思います。
その中には、哲板の潜在的利用者ＲＯＭもいるかもしれない。
>>148
反対派に対しては必ず煽りが現れるけど、
端から見て言い過ぎの時もある。
昨日だと749とか。
けど賛成派から見ると同意見だから、あまり注意する人がいない。
昨日はたまたま生産的な話ができたけど、
今日の昼間はまたいつもの応酬になっていました。
反対派に対しては必ず煽りが現れるけど、
端から見て言い過ぎの時もある。
昨日だと749とか。
けど賛成派から見ると同意見だから、あまり注意する人がいない。
昨日はたまたま生産的な話ができたけど、
今日の昼間はまたいつもの応酬になっていました。
154 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:13:21
＞116
の分割反対スレ案、俺は面白いと思うんですがどうでしょう。
で、俺たちがでかけて説得するの。できるかな？
の分割反対スレ案、俺は面白いと思うんですがどうでしょう。
で、俺たちがでかけて説得するの。できるかな？
155 ：考える名無しさん：04/10/18 00:15:07
>>152
声を出さない人間の賛成反対の意思を知りたいということ？
それにはやっぱ投票しかないんじゃない？
だから、>>121のような、「ライトな反対派はここに書き込みにくい」ので「票集めやっても意味がない」
という理屈はまったく逆だろと思う。
声を出さない人間の賛成反対の意思を知りたいということ？
それにはやっぱ投票しかないんじゃない？
だから、>>121のような、「ライトな反対派はここに書き込みにくい」ので「票集めやっても意味がない」
という理屈はまったく逆だろと思う。
157 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:15:45
>>153
これはとてもおもしろい。いままでの規制議論のパターンだよね。
規制派が自然と、フォーメイションができあがる。
そしてポディーガード的煽り担当があらわれる。
しかしこれって、人の群れの習性じゃないかと思っているのだが
これはとてもおもしろい。いままでの規制議論のパターンだよね。
規制派が自然と、フォーメイションができあがる。
そしてポディーガード的煽り担当があらわれる。
しかしこれって、人の群れの習性じゃないかと思っているのだが
158 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:16:57
>>149
なるほど。でもそういうレス(偏った分割派のレスも偏った反対派のレスも)は放置が原則では？
俺は意図的に偏った分割派だけ放置して、偏った反対派にだけ警告しているつもりはないのだが。
無意識にそうしてる、とまで言われれば返す言葉がない。俺も人間だから。
なるほど。でもそういうレス(偏った分割派のレスも偏った反対派のレスも)は放置が原則では？
俺は意図的に偏った分割派だけ放置して、偏った反対派にだけ警告しているつもりはないのだが。
無意識にそうしてる、とまで言われれば返す言葉がない。俺も人間だから。
159 ：考える名無しさん：04/10/18 00:17:16
例えば英語だけど、こういうの。
http://www.jpopmusic.com/forums/viewtopic.php?t=47319
この系統の掲示板は、たいていアカ取得にメアド必須で、
さらにアンケートのスレも簡単に作れるようになっている。
2chみたいな日本語版の掲示板もどこかに多分あると思う。
http://www.jpopmusic.com/forums/viewtopic.php?t=47319
この系統の掲示板は、たいていアカ取得にメアド必須で、
さらにアンケートのスレも簡単に作れるようになっている。
2chみたいな日本語版の掲示板もどこかに多分あると思う。
160 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 00:17:40
教祖、幹部、信者とか？
161 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:17:50
>>158
ナクロは偏った分割派じゃなかったんだ・・・
ナクロは偏った分割派じゃなかったんだ・・・
162 ：考える名無しさん：04/10/18 00:18:29
163 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:18:42
164 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:19:59
たとえば、昔からとてもボクが興味があるのが、
どのような人間が戦争を起こすのか、
あるいはナチスとはどのような人の力か、と言うことなんだけど。
このような小さな規制議論にもそれは見られると思うんだよ。
おそらく規制派のような集団がそうなんじゃないかと思う。
どのような人間が戦争を起こすのか、
あるいはナチスとはどのような人の力か、と言うことなんだけど。
このような小さな規制議論にもそれは見られると思うんだよ。
おそらく規制派のような集団がそうなんじゃないかと思う。
166 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:21:14
＞159
メアドさらしてアカとって投票では少し敷居が高いと思います。←人が来ない。
さきほど紹介していただいた＞118いい感じでしたよ。ちゃんと調べないとですが。
メアドさらしてアカとって投票では少し敷居が高いと思います。←人が来ない。
さきほど紹介していただいた＞118いい感じでしたよ。ちゃんと調べないとですが。
167 ：複素数 ◆5m18GD4M5g ：04/10/18 00:21:26
>>152
＞さっきも書いたけどサイレントマイノリマジョリティの考えも知りたいのです
みんなの意見を聞くなんてことは、理想的なことかもしれないけどさ
語の意味から言ってもそれは無理だよ。もしわかるとしたらそれは最終的な
投票が行われた場合に反対が多いことで、その意見を間接的にしか知ること
は出来ないと思う。ここに書かれた反対派の意見を出来るだけ真摯に聞こうと
する態度を失わなければそれでいいと思うけど。
＞さっきも書いたけどサイレントマイノリマジョリティの考えも知りたいのです
みんなの意見を聞くなんてことは、理想的なことかもしれないけどさ
語の意味から言ってもそれは無理だよ。もしわかるとしたらそれは最終的な
投票が行われた場合に反対が多いことで、その意見を間接的にしか知ること
は出来ないと思う。ここに書かれた反対派の意見を出来るだけ真摯に聞こうと
する態度を失わなければそれでいいと思うけど。
168 ：考える名無しさん：04/10/18 00:21:29
170 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:25:08
＞167
やっぱ逆に分割反対派の感情を逆なでしますかね・・
さっきも言いましたが、ニップルさんやグルさんが来てくれても
このスレッドではちょっと応酬しにくい。気はする。
アホな考えでしょうかね。皆さん。＞反対派スレッド
やっぱ逆に分割反対派の感情を逆なでしますかね・・
さっきも言いましたが、ニップルさんやグルさんが来てくれても
このスレッドではちょっと応酬しにくい。気はする。
アホな考えでしょうかね。皆さん。＞反対派スレッド
171 ：考える名無しさん：04/10/18 00:25:37
172 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 00:26:48
何時何分何秒？みたいな切り返しだな。
173 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:27:33
俺は「理由はわかんないけどとりあえず賛成」みたいな人は一番嫌いですよ、はっきり
言って。批判要望板で「ああ、この人がいたら賛成派の頭数が増えるのになあ」と内心
思いながら批判的なことを書いたことも多かった。その程度の気合いは入ってる
つもりです。
と、自分語りはこのへんでやめよう。こっぱずかしくなってくるんでｗ
言って。批判要望板で「ああ、この人がいたら賛成派の頭数が増えるのになあ」と内心
思いながら批判的なことを書いたことも多かった。その程度の気合いは入ってる
つもりです。
と、自分語りはこのへんでやめよう。こっぱずかしくなってくるんでｗ
174 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 00:27:48
古代エジプトの壁画にも書いてあったらしいね。
176 ：考える名無しさん：04/10/18 00:29:12
177 ：考える名無しさん：04/10/18 00:29:43
新板作って欲しいという請願なんだから、
反対票は別に集める必要ないと思うんだが。
例えば役所に何かを作ってくれとか請願する
場合にも、反対者の署名なんてわざわざ集めない。
政治家のリコールでも、リコール反対の署名なんて
わざわざ集めない。
反対する人間は、自分達で反対派を集めて
独自にそうしたことをするのが筋じゃないの？
反対票は別に集める必要ないと思うんだが。
例えば役所に何かを作ってくれとか請願する
場合にも、反対者の署名なんてわざわざ集めない。
政治家のリコールでも、リコール反対の署名なんて
わざわざ集めない。
反対する人間は、自分達で反対派を集めて
独自にそうしたことをするのが筋じゃないの？
178 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/18 00:30:24
じゃあ、分割反対。
いったい学哲スレなんて何処にあるのか、という問いに対して、
自称学哲派からは２通りの答えがあった。
Ａ：学哲スレはほとんどないといっていい。板の雰囲気が悪い。だから(ry
Ｂ：学哲スレはいっぱいある。学哲板を新設しても充分運営していける。だから(ry
なんだこりゃ。いったい、どっちが本当なんだ。
自分の印象から判断するなら、Ａを採らざるをえない。
自称学哲さんたちが学哲スレ一つ育てられない以上、
現状での学哲板新設は無理、かつ無駄だ。
いったい学哲スレなんて何処にあるのか、という問いに対して、
自称学哲派からは２通りの答えがあった。
Ａ：学哲スレはほとんどないといっていい。板の雰囲気が悪い。だから(ry
Ｂ：学哲スレはいっぱいある。学哲板を新設しても充分運営していける。だから(ry
なんだこりゃ。いったい、どっちが本当なんだ。
自分の印象から判断するなら、Ａを採らざるをえない。
自称学哲さんたちが学哲スレ一つ育てられない以上、
現状での学哲板新設は無理、かつ無駄だ。
179 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:31:03
今度は反対派への同情？
そこにあるのはいつも自分がそこにいたいということであることには
気が付かないのか。
広い意見が欲しければ、根気よく待て。
肝コテの常習そのものが、弊害だということがわからないの？
そこにあるのはいつも自分がそこにいたいということであることには
気が付かないのか。
広い意見が欲しければ、根気よく待て。
肝コテの常習そのものが、弊害だということがわからないの？
180 ：考える名無しさん：04/10/18 00:31:21
181 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:31:35
その発想は危険じゃない？
反対スレに反対意見を追いやる方が紛糾の元だよ。
反対スレに反対意見を追いやる方が紛糾の元だよ。
183 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:35:02
>>178
Ａ、Ｂ両方あるのは回答者が違えばいいとは思います。
私はこちらが痛いですよ。正直。
>自称学哲さんたちが学哲スレ一つ育てられない以上、
>現状での学哲板新設は無理、かつ無駄だ。
今、哲板にそれっぽいスレ立てて運営しろと
私に言われるとちとつらい。他の方はまた違うでしょうが。
ハンニバルさん
自分のことを棚にあげて聞きますけど、では
現状の哲学板は哲学板だとお考えでしょうか？。
Ａ、Ｂ両方あるのは回答者が違えばいいとは思います。
私はこちらが痛いですよ。正直。
>自称学哲さんたちが学哲スレ一つ育てられない以上、
>現状での学哲板新設は無理、かつ無駄だ。
今、哲板にそれっぽいスレ立てて運営しろと
私に言われるとちとつらい。他の方はまた違うでしょうが。
ハンニバルさん
自分のことを棚にあげて聞きますけど、では
現状の哲学板は哲学板だとお考えでしょうか？。
184 ：こういうノリは危ないと思う：04/10/18 00:35:07
36 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:03:43
ＩＤについて本心を言っちゃうとさ、新板できたら、従来の哲学板はどうでもいいって感じなんだよね。
今まで通りクソスレネタスレ立てて、哲学は役に立たないYOって言ってろよと思う。
両方強制ＩＤで話を進めると反対する人が出て来て面倒になるんで、新板だけにしてほしいな。
37 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:06:37
>>36ぶっちゃけちゃったなｗ俺もそんな感じ
38 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:07:04
>>36
分割賛成の人が、そんな不用心なこと言いますかいな･･･
39 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/16 03:07:54
新・旧どっちの板にも人がいなくなったりして
40 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:11:06
>>36
そういう本音は出さないようにしないと。w
41 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:11:17
分割反対の俺としては、学哲中心主義からそれ以外を軽視する36のようなレスは大歓迎だ。
これまでの分割申請が通らなかった理由の一つが、そうした自治厨の姿勢だし。
42 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:12:38
>>41
反対派の自演てことね？
43 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:14:24
40もだな。正直前スレでも言われていたが、学哲ﾜﾅﾋﾞｰはちょっと幼稚なんだよな。
学問的なスレが増えることを期待するばかりで、自分ではスレ立てをしない。
ちなみに漏れは、何度となく学問スレを立てているよ。
ＩＤについて本心を言っちゃうとさ、新板できたら、従来の哲学板はどうでもいいって感じなんだよね。
今まで通りクソスレネタスレ立てて、哲学は役に立たないYOって言ってろよと思う。
両方強制ＩＤで話を進めると反対する人が出て来て面倒になるんで、新板だけにしてほしいな。
37 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:06:37
>>36ぶっちゃけちゃったなｗ俺もそんな感じ
38 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:07:04
>>36
分割賛成の人が、そんな不用心なこと言いますかいな･･･
39 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/16 03:07:54
新・旧どっちの板にも人がいなくなったりして
40 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:11:06
>>36
そういう本音は出さないようにしないと。w
41 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:11:17
分割反対の俺としては、学哲中心主義からそれ以外を軽視する36のようなレスは大歓迎だ。
これまでの分割申請が通らなかった理由の一つが、そうした自治厨の姿勢だし。
42 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:12:38
>>41
反対派の自演てことね？
43 名前：考える名無しさん 投稿日：04/10/16 03:14:24
40もだな。正直前スレでも言われていたが、学哲ﾜﾅﾋﾞｰはちょっと幼稚なんだよな。
学問的なスレが増えることを期待するばかりで、自分ではスレ立てをしない。
ちなみに漏れは、何度となく学問スレを立てているよ。
185 ：考える名無しさん：04/10/18 00:35:51
反対派は分割派の寄生虫みたいなもので、
独自に纏まる程の求心力は無いと思う。
独自に纏まる程の求心力は無いと思う。
186 ：複素数 ◆5m18GD4M5g ：04/10/18 00:36:37
自分自身分割されてもされなくてもどっちでもいいと思ってるだけど、
最後に投票で決めるなら、賛成派は堂々と賛成意見を述べていいと思うよ。
あまり色々細かいことを想像して考えなくてもいいと思う。議論することが
このスレの目的なんだから。
議論の展開を見てて思うんだけど、反対派の人はちょっと楽しすぎのように
も思える。ちゃんとした理屈があって反対するなら、それを堂々と主張したら
いいし。
最後に投票で決めるなら、賛成派は堂々と賛成意見を述べていいと思うよ。
あまり色々細かいことを想像して考えなくてもいいと思う。議論することが
このスレの目的なんだから。
議論の展開を見てて思うんだけど、反対派の人はちょっと楽しすぎのように
も思える。ちゃんとした理屈があって反対するなら、それを堂々と主張したら
いいし。
187 ：考える名無しさん：04/10/18 00:36:48
＞182 誰へのレス？
188 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:37:31
190 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:39:53
規制派はたえず反対派に攻撃されている意識におかれている。
反対派はただ現状を楽しんでいるだけなのに。
規制派のこの過敏は、どこからくるのか。
これはとてもおもしろいことである。
反対派はただ現状を楽しんでいるだけなのに。
規制派のこの過敏は、どこからくるのか。
これはとてもおもしろいことである。
191 ：考える名無しさん：04/10/18 00:40:29
>>178
C：学哲スレはあるにはある。ただし、板の雰囲気が悪く、すぐに荒れ気味になる。ここ数年で
次々に学問として語れる人が去っていった。現状では運営には多大な努力を要する。よって（ry
というのは駄目？
はじめは人が少なくとも、まともに学問的にやってるスレが多数を占める板なら、まともにやりたい人が
集まると思うんだけど。
C：学哲スレはあるにはある。ただし、板の雰囲気が悪く、すぐに荒れ気味になる。ここ数年で
次々に学問として語れる人が去っていった。現状では運営には多大な努力を要する。よって（ry
というのは駄目？
はじめは人が少なくとも、まともに学問的にやってるスレが多数を占める板なら、まともにやりたい人が
集まると思うんだけど。
192 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:41:46
規制派のこの迫害意識は、おそらくこの板の上にはないのでは
ないだろうか。しいていえば、生活なのなの迫害が、
この板に転写されているのでは？
ないだろうか。しいていえば、生活なのなの迫害が、
この板に転写されているのでは？
193 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 00:42:53
加害意識が被害認識なっているのでは？
194 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:43:28
>>184
君はID付きの批判要望板でやってる分割議論に来たことありますか？
俺等は君の挙げたような低級なレスが付かないように、また低級なレスの
掃除に手間取って議論の遅延がないように、まずID付きの批判要望板で分割議論
をした。誘導も哲学板にさんざん貼った。でも人はほとんど来なかった。
それでID無しのこっちでやったらそういう低級なレスがわらわらついた。その掃除まで
分割派の責任ですか？ちょっとそれは納得できない。
君はID付きの批判要望板でやってる分割議論に来たことありますか？
俺等は君の挙げたような低級なレスが付かないように、また低級なレスの
掃除に手間取って議論の遅延がないように、まずID付きの批判要望板で分割議論
をした。誘導も哲学板にさんざん貼った。でも人はほとんど来なかった。
それでID無しのこっちでやったらそういう低級なレスがわらわらついた。その掃除まで
分割派の責任ですか？ちょっとそれは納得できない。
196 ：考える名無しさん：04/10/18 00:43:42
素直に言えばIDごときでなぜ規制と言えるのかわからない。
自分の書いた番号にシステムから割り振られた文字列がつくだけじゃないかと。
自分の書いた番号にシステムから割り振られた文字列がつくだけじゃないかと。
197 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:43:46
規制派の正しくありたいという信念は、
おそらく社会的な不器用さとしてあらわれているだろう。
彼らはそれゆえに、ここに理想郷を作ることを夢見ている。
反対派はその世界では、邪悪な獣として、演出される。
おそらく社会的な不器用さとしてあらわれているだろう。
彼らはそれゆえに、ここに理想郷を作ることを夢見ている。
反対派はその世界では、邪悪な獣として、演出される。
198 ：考える名無しさん：04/10/18 00:43:47
>>184
＞ＩＤについて本心を言っちゃうとさ、新板できたら、従来の哲学板はどうでもいいって感じなんだよね。
新板が出来ればもっぱらそこの住民になる気でいる人間が、従来の板を気にかけないのは当然だと思うが。
このノリのどこが危険？
＞ＩＤについて本心を言っちゃうとさ、新板できたら、従来の哲学板はどうでもいいって感じなんだよね。
新板が出来ればもっぱらそこの住民になる気でいる人間が、従来の板を気にかけないのは当然だと思うが。
このノリのどこが危険？
199 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:44:43
Part2の>>616より
>今の争点は
>反対派：分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能
>賛成派：新板に厳しいルールをかし、環境改善のために分割を希望
>>71にも書きましたが、この反対派の論点についてはどう思いますか？
>今の争点は
>反対派：分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能
>賛成派：新板に厳しいルールをかし、環境改善のために分割を希望
>>71にも書きましたが、この反対派の論点についてはどう思いますか？
201 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/18 00:46:01
>>183
＞現状の哲学板は哲学板だとお考えでしょうか？。
うーん…Ｍy哲学だのポエム紛いのものだのは許容するとして
（不愉快なら素通りすればいいだけ）、
板への嫌がらせとしか思えない糞スレも確かに多い。
しかし、それは分割しても同じことではないだろうか？
横レスだけど、ＩＤ表示には賛成なんだよね。私は。
＞現状の哲学板は哲学板だとお考えでしょうか？。
うーん…Ｍy哲学だのポエム紛いのものだのは許容するとして
（不愉快なら素通りすればいいだけ）、
板への嫌がらせとしか思えない糞スレも確かに多い。
しかし、それは分割しても同じことではないだろうか？
横レスだけど、ＩＤ表示には賛成なんだよね。私は。
203 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:47:08
規制派はなぜまとまるのは。そこにあるのは、排他されることへの恐怖である。
規制派はたえず反対派に攻撃されている意識におかれている。反対派はただ現状を楽しんでいるだけなのに。
規制派のこの過敏は、どこからくるのか。これはとてもおもしろいことである。
規制派のこの迫害意識は、おそらくこの板の上にはないのではないだろうか。しいていえば、
生活なのなの迫害が、この板に転写されているのでは？
規制派の正しくありたいという信念は、おそらく社会的な不器用さとしてあらわれているだろう。
彼らはそれゆえに、ここに理想郷を作ることを夢見ている。反対派はその世界では、邪悪な獣として、演出される。
規制派はたえず反対派に攻撃されている意識におかれている。反対派はただ現状を楽しんでいるだけなのに。
規制派のこの過敏は、どこからくるのか。これはとてもおもしろいことである。
規制派のこの迫害意識は、おそらくこの板の上にはないのではないだろうか。しいていえば、
生活なのなの迫害が、この板に転写されているのでは？
規制派の正しくありたいという信念は、おそらく社会的な不器用さとしてあらわれているだろう。
彼らはそれゆえに、ここに理想郷を作ることを夢見ている。反対派はその世界では、邪悪な獣として、演出される。
204 ：考える名無しさん：04/10/18 00:47:34
206 ：考える名無しさん：04/10/18 00:49:33
207 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:50:22
今ここにいる方だけでも意見とか、
感想とか聞きたいのです。 ＞199
私の感想としては
確かに言うとおりだけど、＋αを求めたいんだって感じかなぁ・・
なんというか、＞199の反対派が言ってることは
それだけでとりだせば確かに正しいのですが
いつも言ってるように、やはりここはグレーの領域であって
白く見える人も黒く見える人もいるだろう、
総合的にみて、でも分割申請した方がいいでしょ、というか。
しかし、これだと運営サイドを説得するのには
ちと足りない気もするのですよ。
感想とか聞きたいのです。 ＞199
私の感想としては
確かに言うとおりだけど、＋αを求めたいんだって感じかなぁ・・
なんというか、＞199の反対派が言ってることは
それだけでとりだせば確かに正しいのですが
いつも言ってるように、やはりここはグレーの領域であって
白く見える人も黒く見える人もいるだろう、
総合的にみて、でも分割申請した方がいいでしょ、というか。
しかし、これだと運営サイドを説得するのには
ちと足りない気もするのですよ。
208 ：考える名無しさん：04/10/18 00:50:49
209 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:51:40
210 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:51:50
>>207
なにがいいたいの？？？
なにがいいたいの？？？
211 ：考える名無しさん：04/10/18 00:53:13
212 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:54:29
>>201 ＩＤ表示については>>2のリンク先を参照してください
そもそも板分割しようと考えたのは、ID導入にほぼ望みは
ないということもひとつの理由でした。
これは前スレの後半に私が書いてあります。
そもそも板分割しようと考えたのは、ID導入にほぼ望みは
ないということもひとつの理由でした。
これは前スレの後半に私が書いてあります。
213 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 00:56:58
>>200
はい、クールダウンします。
>>199
「分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能」というのには単純にそれは不可能
と答えたいですね。例を挙げると、仮に学哲スレがあったとして
・そこでの議論の途中で誰かに参考文献を薦められる。
・一週間かけて読み、これならさらに深い議論ができる、と思い書きこもうとする。
・板違いスレの乱立でスレがない。でも一気に100スレ削除依頼なんて認められない。
・終了。
というのが現状でしょう。偶然、数少ない学哲スレを見つけても、その瞬間の発想を
短い時間で書かざるおえない。これではきちんとした根拠のある書き込みは無理。
学問系の書きこみにはある程度の時間がどうしても必要です。
はい、クールダウンします。
>>199
「分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能」というのには単純にそれは不可能
と答えたいですね。例を挙げると、仮に学哲スレがあったとして
・そこでの議論の途中で誰かに参考文献を薦められる。
・一週間かけて読み、これならさらに深い議論ができる、と思い書きこもうとする。
・板違いスレの乱立でスレがない。でも一気に100スレ削除依頼なんて認められない。
・終了。
というのが現状でしょう。偶然、数少ない学哲スレを見つけても、その瞬間の発想を
短い時間で書かざるおえない。これではきちんとした根拠のある書き込みは無理。
学問系の書きこみにはある程度の時間がどうしても必要です。
214 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:57:16
歯が痛い・・・（＞＜）
215 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 00:58:13
damは議論相手としては今ひとつだな。
217 ：考える名無しさん：04/10/18 00:59:11
website立ち上げて
過去ログとか保存したり
話をまとめたりする人いない？
これだけ長い事やってるんだし。
過去ログとか保存したり
話をまとめたりする人いない？
これだけ長い事やってるんだし。
218 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 00:59:49
＞213
それは前スレの>>621
◆1781tcCGYさんが書いていた論点ですね
>個人的には、どんな内容であれ、内容のある話をしたければ
>参加者の采配次第でどこでもできると思います。
>ただ次の一点において
>新板設立（板分割）には意味があると思います。
>（一点ですが非常に重要な点だと思います）
>それは、流れの遅い学術系スレが落ちにくくなる、ということです
なるです。
それは前スレの>>621
◆1781tcCGYさんが書いていた論点ですね
>個人的には、どんな内容であれ、内容のある話をしたければ
>参加者の采配次第でどこでもできると思います。
>ただ次の一点において
>新板設立（板分割）には意味があると思います。
>（一点ですが非常に重要な点だと思います）
>それは、流れの遅い学術系スレが落ちにくくなる、ということです
なるです。
220 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 01:01:06
＞217 私は現状で手一杯です。ごめそ。
221 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 01:01:25
damってしろうと？
専門家に鍛えて欲しいなあと思っているのかな
それは無駄だが
それは無駄だが
223 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/18 01:03:06
>>206
かつ、ＩＤが表示される。それじゃあ、私も賛成しなけりゃならなくなる…。
しかし、削除というのも削除人の匙加減だから、ちょっと言葉を濁しておくけど、
ひとつアレだよなあ。
>>213
＞・板違いスレの乱立でスレがない。でも一気に100スレ削除依頼なんて認められない。
ちょっと極端じゃないの？
でもまあ、１日おきぐらいに保守ageしておきなよ。
かつ、ＩＤが表示される。それじゃあ、私も賛成しなけりゃならなくなる…。
しかし、削除というのも削除人の匙加減だから、ちょっと言葉を濁しておくけど、
ひとつアレだよなあ。
>>213
＞・板違いスレの乱立でスレがない。でも一気に100スレ削除依頼なんて認められない。
ちょっと極端じゃないの？
でもまあ、１日おきぐらいに保守ageしておきなよ。
224 ： ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 01:04:55
＞219
>「～読め」って書かれた時点で発狂する人も時々いるし。
わらた。
>司法試験板に対する法学板くらいのマターリ具合がほしい。
言えてるかもです。
>「～読め」って書かれた時点で発狂する人も時々いるし。
わらた。
>司法試験板に対する法学板くらいのマターリ具合がほしい。
言えてるかもです。
225 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 01:05:21
damがしろうとって今頃気が付いた（＞＜）！
227 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 01:08:28
>>201
糞スレ乱立のせいで板の趣旨に合致したスレが落ちやすくなるのだから「愛せなくば
通りすぎよ」とはならないんじゃないだろうか。無限に広い現代美術館なら古代美術
がいくらあってもいいけど、掲示板は無限じゃないし。
>>216
研究とまで大それてなくとも「ルソーとカントの思想関係を知りたい」と思ってる
人がそれに適切な本を紹介されて、読んだあとで紹介者にレスを返したいとかさ。
糞スレ乱立のせいで板の趣旨に合致したスレが落ちやすくなるのだから「愛せなくば
通りすぎよ」とはならないんじゃないだろうか。無限に広い現代美術館なら古代美術
がいくらあってもいいけど、掲示板は無限じゃないし。
>>216
研究とまで大それてなくとも「ルソーとカントの思想関係を知りたい」と思ってる
人がそれに適切な本を紹介されて、読んだあとで紹介者にレスを返したいとかさ。
228 ：考える名無しさん：04/10/18 01:08:41
>>223
「迷ったら消さない」が削除人の基本方針らしいので、今の板では難しい。
そりゃあそうだ。 レスを全部読んで哲学的な議論が行われているかを判断しろというのは酷だ。
削除人の足が遠のくのも無理はない。
しかし、スレタイと＞１の書き込みからほぼ判別できるようなローカルルールが出来れば・・・
という期待が俺にはある。
「迷ったら消さない」が削除人の基本方針らしいので、今の板では難しい。
そりゃあそうだ。 レスを全部読んで哲学的な議論が行われているかを判断しろというのは酷だ。
削除人の足が遠のくのも無理はない。
しかし、スレタイと＞１の書き込みからほぼ判別できるようなローカルルールが出来れば・・・
という期待が俺にはある。
229 ：考える名無しさん：04/10/18 01:09:33
悪貨は良貨を駆逐する。
これにつきる。
これにつきる。
231 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 01:12:10
今日はまったりしてる（昨晩論点がかなり出た）ので落ちます。
Part2の>>616さんがこれ以上はなく簡潔にまとめてくれた
>今の争点は
>反対派：分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能
>賛成派：新板に厳しいルールをかし、環境改善のために分割を希望
（＞199）
この辺りの対立というか、調停というか、
ご意見いただければと思います。
私には現時点でのポイントの一つかと思われますので。
Part2の>>616さんがこれ以上はなく簡潔にまとめてくれた
>今の争点は
>反対派：分割せずに現状でも学哲のいう哲学研究は可能
>賛成派：新板に厳しいルールをかし、環境改善のために分割を希望
（＞199）
この辺りの対立というか、調停というか、
ご意見いただければと思います。
私には現時点でのポイントの一つかと思われますので。
232 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/18 01:13:35
>>228は、これは分割賛成なの、反対の意見なの？
＞そりゃあそうだ。 レスを全部読んで哲学的な議論が行われているかを判断しろというのは酷だ。
＞削除人の足が遠のくのも無理はない。
分割すれば、ますますそうでしょう。
＞しかし、スレタイと＞１の書き込みからほぼ判別できるようなローカルルールが出来れば・・・
ならば分割ではなく、ローカルルール改定が議論されるべきだ。
＞そりゃあそうだ。 レスを全部読んで哲学的な議論が行われているかを判断しろというのは酷だ。
＞削除人の足が遠のくのも無理はない。
分割すれば、ますますそうでしょう。
＞しかし、スレタイと＞１の書き込みからほぼ判別できるようなローカルルールが出来れば・・・
ならば分割ではなく、ローカルルール改定が議論されるべきだ。
233 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/18 01:14:21
私も、風呂。
234 ：考える名無しさん：04/10/18 01:14:57
例えば、下記のスレなんだが、
ロックの人間知性論を読んでいくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095789897/
ロックに興味を持った人間がこの板でこのスレを見つけて、ロックを読もうと思うだろうか？
いや、このスレに何かレスしようと思うだろうか？ しいては、この板を好きになるだろうか？
まじめにやりたい人間がまったく寄り付かなくなる大きな要因になるだけだろう。
ロックの人間知性論を読んでいくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095789897/
ロックに興味を持った人間がこの板でこのスレを見つけて、ロックを読もうと思うだろうか？
いや、このスレに何かレスしようと思うだろうか？ しいては、この板を好きになるだろうか？
まじめにやりたい人間がまったく寄り付かなくなる大きな要因になるだけだろう。
235 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 01:15:08
236 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 01:15:11
237 ：考える名無しさん：04/10/18 01:16:59
＞230
>トロ杉
煽りｲｸﾅｲ！
・・と言ってみるテスト
>トロ杉
煽りｲｸﾅｲ！
・・と言ってみるテスト
239 ：考える名無しさん：04/10/18 01:17:32
＞ならば分割ではなく、ローカルルール改定が議論されるべきだ。
現行板のままローカルルールを
これ以上具体的に改善することは
不可能だから、新板案が出ている。
現行板のままローカルルールを
これ以上具体的に改善することは
不可能だから、新板案が出ている。
241 ： jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/18 01:23:27
分割運動中の皆さん、おつかれさまです。
僭越ながら、私もなにか言わなければと思い参上した次第です。
まず一つ、謝罪です。
とある場所で、あなた方の活動は自治ではなく、
政治だと、揶揄を込めてののしったことです。
むろんこの定義自体は複雑ではありますが、哲学板住人同士の
無用の確執をより深めたものとして、深く謝罪したいと思いました。
本当にもうしわけありません。
英語のﾋﾌﾟﾎﾌﾟとか聞いていても、
「俺たちのフィロソフィー」とか良く言っているから、
そういう用法は全世界共通だと思う。
「俺たちのフィロソフィー」とか良く言っているから、
そういう用法は全世界共通だと思う。
243 ： jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/18 01:24:26
じつは、一つお願いしたいことがありレスしたです。
ナクロさん、damさん、その他の規制推進派のみなさんへ。
もし、分割の運動が逼迫（ﾋｯﾊﾟｸ）した状態でないのなら、
是非自治の方にも目を向けていただきたいのです。
私は自治そのものは、このような語り合う場を設けること
そのものだと考えています。ですから、この、哲学板について
考える場を与えてくださったあなた方の行動は、どのような狙いであれ
哲学板の自浄作用、哲学板の整理に深く関わる、自治そのものであると
わたしは考えています。
でお願いというのは、
でもし可能であるのなら、現状の哲学板がどうしたら、よりよくなるのだろうか？
この考察をあなた方の言う、新哲学板（仮称）のプレとして、つまり
あなた方とすれば、どうしたら、新哲学板を盛り立てていけるか？
そういった考察を是非お願いしたいのです。
これはあなた方の一縷の望みが叶わなかった場合にも、
またあなた方の願いが叶った場合にも、われわれ哲学板住人（あなた方も含む）の営為に、
うまく働くものと思うのです。
ご検討ください。
>>242 非学問的な哲学、という意味だね。
245 ： jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/18 01:25:27
訂正
＞じつは、一つお願いしたいことがありレスしたです。
＞じつは、一つお願いしたいことがありレスしたのです。
＞じつは、一つお願いしたいことがありレスしたです。
＞じつは、一つお願いしたいことがありレスしたのです。
ブルーハーブってミュージシャンかいな？
248 ：考える名無しさん：04/10/18 01:29:10
いわゆる人生哲学が好きな人は、相当数、今の板に存在する。
人生哲学にも、ちゃんと需要と価値はあるのだ。
それを全て「糞スレ」「板違い」スレ認定して排除するような
乱暴なローカルルールが承認されるわけがない。
だから、現行板のままローカルルールを改善する案は
現実的ではないとされ、却下された。
人生哲学にも、ちゃんと需要と価値はあるのだ。
それを全て「糞スレ」「板違い」スレ認定して排除するような
乱暴なローカルルールが承認されるわけがない。
だから、現行板のままローカルルールを改善する案は
現実的ではないとされ、却下された。
249 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 01:30:32
250 ：考える名無しさん：04/10/18 01:43:20
251 ： jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/18 01:43:20
>>249 ナクロさん
＞どうも。では自治議論板のほうにに少し書かせていただいてから寝ます。
いえ、むりに議論の場を拡散させる必要はないと思います。
ぜひこの場にての継続した議論を、お願いします。
よろしくお願いします。
ちなみにじぶんの文章がまずいのは仕事中だからです。
ご容赦ください。
＞どうも。では自治議論板のほうにに少し書かせていただいてから寝ます。
いえ、むりに議論の場を拡散させる必要はないと思います。
ぜひこの場にての継続した議論を、お願いします。
よろしくお願いします。
ちなみにじぶんの文章がまずいのは仕事中だからです。
ご容赦ください。
現状の説明を「混乱」というニュアンスで書くと根拠が弱くなる。
まるで人生哲学がノイズのような書き方だから。
むしろ
「書き込み数が多い板だから、
自然と哲学の二つの役割にそった板が必要になってきた」
という側面をもっと強調するべき。
まだまだそのへんの文面に改良の余地がある。
まるで人生哲学がノイズのような書き方だから。
むしろ
「書き込み数が多い板だから、
自然と哲学の二つの役割にそった板が必要になってきた」
という側面をもっと強調するべき。
まだまだそのへんの文面に改良の余地がある。
253 ： jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/18 01:44:48
254 ：考える名無しさん：04/10/18 01:45:34
申請板を24時間監視してないと駄目だね。
あぶなすぎる。
あぶなすぎる。
255 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 01:48:39
>>248
俺は結構人生哲学的なものって好きなんだけど
そう考えるとやっぱり分割したほうがいいかもしれないな。
この板の現状を見ると学哲系と人生哲学系が無用な対立状態
にあるようにも思うし。学哲にも妙味があるけど探すのに一苦労
するのは確かだよね。
俺は結構人生哲学的なものって好きなんだけど
そう考えるとやっぱり分割したほうがいいかもしれないな。
この板の現状を見ると学哲系と人生哲学系が無用な対立状態
にあるようにも思うし。学哲にも妙味があるけど探すのに一苦労
するのは確かだよね。
議論で相手にしてもらえないときの奴の対応はいつもこれ。
ID申請時もそうだった。
いずれにしても、この議論に対する運営側のイメージはマイナス方向に揺れるだろうから
奴としては何も損してない。
リアルで奴が目の前にいたら殺すね。
ID申請時もそうだった。
いずれにしても、この議論に対する運営側のイメージはマイナス方向に揺れるだろうから
奴としては何も損してない。
リアルで奴が目の前にいたら殺すね。
260 ：考える名無しさん：04/10/18 01:54:35
>>259
激同。
激同。
ぴかなんてほっとけ気にするな。
まそういう報告制度があれば行って来てやるよ。
まそういう報告制度があれば行って来てやるよ。
263 ：考える名無しさん：04/10/18 01:59:42
この議論に今まで費やして来た
時間の長さも申請文に入れると
いいかも。
そそ。気にする必要ないよ。なんら今回の議論に有益になるような発言を
このスレでしてないし。あくまでも議論にこだわって行こうよ。
今回はかなり建設的な議論が出来てるし運営側の人もわかって
くれるよ。向こうにdamの書いた文章ですべてわかってくれる
と思うよ。
このスレでしてないし。あくまでも議論にこだわって行こうよ。
今回はかなり建設的な議論が出来てるし運営側の人もわかって
くれるよ。向こうにdamの書いた文章ですべてわかってくれる
と思うよ。
分割申請板見てきたけど、ナクロすげえ気の使いようだな。
266 ：考える名無しさん：04/10/18 02:04:40
しかし放置してる結果があれでもある。
267 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 02:04:46
この書き込みが誤爆か。。
672 名前：哲学板住人 投稿日：04/10/18 00:11:44 ID:tA4XldEs
議論は現在も行われています。
この申請が尚早であるとの反論がすぐに来るも思いますが、
今までの経験から、哲学板の議論が収束することはありません。
どこかのタイミングで申請はするしかないと思います。
672 名前：哲学板住人 投稿日：04/10/18 00:11:44 ID:tA4XldEs
議論は現在も行われています。
この申請が尚早であるとの反論がすぐに来るも思いますが、
今までの経験から、哲学板の議論が収束することはありません。
どこかのタイミングで申請はするしかないと思います。
Don't Mind
こんな恥知らずどもが自治とは
273 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 02:10:29
恥は知っといた方がいいよな。
274 ：考える名無しさん：04/10/18 02:10:41
>>272
それは妙案だ。
それは妙案だ。
分割申請にまったく関係のないようなレスは徹底的にスルーする
方向でいきましょ。
方向でいきましょ。
からかったりするのもやめよう。
278 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 02:23:22
では寝ます。明日も夜にちょっと来ます。お疲れさまでした。
279 ：考える名無しさん：04/10/18 02:23:34
哲学板がその板分割スレを荒らしていることに変わりないんでしょ？
これだけ何度も荒らしておいて、もう「ごめんなさい」と言うだけで
済むとは思えないのだけど。
ちゃんと身内の犯罪者を通報して、適切な処分を下し、もう二度と
過ちを繰り返さないようにするのは、哲学板住人の責任だと思う。
いつまでも「何処かの誰かが勝手に一人荒らしてます、私どもは
関係ありません。あしからず」で突っぱねて済む問題だとは思えない。
これだけ何度も荒らしておいて、もう「ごめんなさい」と言うだけで
済むとは思えないのだけど。
ちゃんと身内の犯罪者を通報して、適切な処分を下し、もう二度と
過ちを繰り返さないようにするのは、哲学板住人の責任だと思う。
いつまでも「何処かの誰かが勝手に一人荒らしてます、私どもは
関係ありません。あしからず」で突っぱねて済む問題だとは思えない。
ほっとけｗ
１のケツも左右に分割されます
3つに分割して欲しい。
マイ哲学板 ← 雑談カテゴリ
哲学板 ← 学問文系カテゴリ
思想板 ← 社会カテゴリ
マイ哲学板 ← 雑談カテゴリ
哲学板 ← 学問文系カテゴリ
思想板 ← 社会カテゴリ
投票はＩＤの出る板で
11月７日午後11時～11時24分台 本投票（ステハンと賛成or反対）
11月７日午後11時35分～11時59分台 確認票
という感じでいいのではないか。
ちなみにどうして２回（本投票と確認票）投票するかというと、
本投票時間内に同じ人が回線切って複数投票するのを防ぐため。
10分間の空白はネカフェとかで席移動して一人で複数投票するのを防ぐため。
285 ：考える名無しさん：04/10/18 02:43:22
欲を言えば
現代思想板
と哲学史板
が欲しいね。
現代思想板
と哲学史板
が欲しいね。
286 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 02:49:36
マイ哲学でどうやって雑談するんだ？
287 ：考える名無しさん：04/10/18 02:51:17
余計な欲は出さない方がいいです。
論理学板とか現代思想板のような特殊なニーズの板は、
今回は検討しません。
論理学板とか現代思想板のような特殊なニーズの板は、
今回は検討しません。
289 ：考える名無しさん：04/10/18 03:36:36
ふと思ったが、普通に分野別に分ければ
マイ哲学は居場所が無くなるな。
マイ哲学は居場所が無くなるな。
学問学問してなくてもとりあえず「誰々によれば～」とか「○○読んだらいいよ」とかのレスが嫌われない板ができればいいよ。
今忙しくて、なかなか意見を書けないのだけど、スレには一応ささっと目は通してます。
投票に関しては反対します。
理由は、ネット投票には「不正」以外にも、ぬきがたい不透明さが残るということ。
たとえば、投票時間を短く区切ると、適切なサンプリングになりません。
というのも、その場合、少なくとも板分割議論に積極的な人──分割関連のスレをよく覗いている人が、
標本集団として抽出される可能性が高いからです。
あるいは、2ch常駐時間の長い人ほど、抽出される可能性が高くなります。
潜在的な学哲利用者（数日に一度でも良レスを投稿してくれるような）の意思を吸い上げる、という意味でも、
これは疑問が残ります。
これらのことが積み重なって、結果的に賛成派／反対派のどちらが有利になるかは、やってみなければ分かりません。
しかし、賛成多数、反対多数、いずれの結果が出ても、疑心暗鬼を煽り、事態を混乱させる可能性が高いと思います。
投票に関しては反対します。
理由は、ネット投票には「不正」以外にも、ぬきがたい不透明さが残るということ。
たとえば、投票時間を短く区切ると、適切なサンプリングになりません。
というのも、その場合、少なくとも板分割議論に積極的な人──分割関連のスレをよく覗いている人が、
標本集団として抽出される可能性が高いからです。
あるいは、2ch常駐時間の長い人ほど、抽出される可能性が高くなります。
潜在的な学哲利用者（数日に一度でも良レスを投稿してくれるような）の意思を吸い上げる、という意味でも、
これは疑問が残ります。
これらのことが積み重なって、結果的に賛成派／反対派のどちらが有利になるかは、やってみなければ分かりません。
しかし、賛成多数、反対多数、いずれの結果が出ても、疑心暗鬼を煽り、事態を混乱させる可能性が高いと思います。
292 ：考える名無しさん：04/10/18 07:35:18
最低でも同一ipははじきたい
分割ではなく新板要望なら、
ある程度の人が欲しいと言い、また活動実績もあれば、
それに反対するひとが
いてもいなくてもちゃんとした理由になるんじゃないでしょうか。
新板で話す内容が、現在ある板では板ちがいになるとか
傾向が違うということを示して、それが現在多くの需要と参加者がいる
って根拠を示せばいい。分割とか協議離婚とかいうから話がおかしくなる。
べつに誰かを排除したいわけではないわけでしょ。
ある程度の人が欲しいと言い、また活動実績もあれば、
それに反対するひとが
いてもいなくてもちゃんとした理由になるんじゃないでしょうか。
新板で話す内容が、現在ある板では板ちがいになるとか
傾向が違うということを示して、それが現在多くの需要と参加者がいる
って根拠を示せばいい。分割とか協議離婚とかいうから話がおかしくなる。
べつに誰かを排除したいわけではないわけでしょ。
294 ：考える名無しさん：04/10/18 09:00:22
>>293
以前運営に新板要望として打診したことがあり、
板分割として依頼するよう誘導された経緯がある。
普通に考えても
すでに哲学板がある同一カテゴリーに新しい哲学板を
新設することは、無理がある。
以前運営に新板要望として打診したことがあり、
板分割として依頼するよう誘導された経緯がある。
普通に考えても
すでに哲学板がある同一カテゴリーに新しい哲学板を
新設することは、無理がある。
295 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 09:57:56
予告通りに申請しています。
議論は継続してもらってもよりですが、
すでに議論そのものが目的化しているのではないかという
指摘があります。
循環になるような発言は控えた方がよいと思います。
特に同じコテの雑談的な発言を控えないと
申請そのものが、無効化される可能性が高いです。
注意してください。
議論は継続してもらってもよりですが、
すでに議論そのものが目的化しているのではないかという
指摘があります。
循環になるような発言は控えた方がよいと思います。
特に同じコテの雑談的な発言を控えないと
申請そのものが、無効化される可能性が高いです。
注意してください。
>>295
それはまったくその通りなんですが、それをしているのは
ずばり貴方しかいませんね。11月7日という取り決めを独断で
変えて個人的に申請したのはいかがなものでしょうか。
＞すでに議論そのものが目的化しているのではないかという
＞指摘があります。
このスレのレスはすべて読んできた(意味不明なコピペ以外)が
そのような指摘はありませんでした。
＞循環になるような発言は控えた方がよいと思います。
循環しているのは端的にスレを読んでいない人が文脈抜きに書き込む
ことが多いからでしょう。そのために繰り返し同じ説明が反復される
ことになる。
私からも一つ提案したのですが、ぴかぁ～さんは一日中ここに常駐して
書き込むのは控えたらどうでしょう？なるべく多くの人の意見を聞こう
というのがこのスレの趣旨なのに貴方の書き込みは多すぎるように感じ
ます。それが申請議論の内容にそくしたものであればいいのですが
現状では一方的にメタフィジカルな言及ばかりなされているように思います。
対話にすらなりません。議論の為の議論はやめていただきたい。
それはまったくその通りなんですが、それをしているのは
ずばり貴方しかいませんね。11月7日という取り決めを独断で
変えて個人的に申請したのはいかがなものでしょうか。
＞すでに議論そのものが目的化しているのではないかという
＞指摘があります。
このスレのレスはすべて読んできた(意味不明なコピペ以外)が
そのような指摘はありませんでした。
＞循環になるような発言は控えた方がよいと思います。
循環しているのは端的にスレを読んでいない人が文脈抜きに書き込む
ことが多いからでしょう。そのために繰り返し同じ説明が反復される
ことになる。
私からも一つ提案したのですが、ぴかぁ～さんは一日中ここに常駐して
書き込むのは控えたらどうでしょう？なるべく多くの人の意見を聞こう
というのがこのスレの趣旨なのに貴方の書き込みは多すぎるように感じ
ます。それが申請議論の内容にそくしたものであればいいのですが
現状では一方的にメタフィジカルな言及ばかりなされているように思います。
対話にすらなりません。議論の為の議論はやめていただきたい。
297 ：考える名無しさん：04/10/18 12:23:19
296
びかはほっとけ
前の方のれす参照
びかはほっとけ
前の方のれす参照
＞すでに議論そのものが目的化しているのではないかという
＞指摘があります。
言うまでもないことですが、このスレの目的はあくまで議論することで
あり、それ以外に目的はありません。そのような指摘があったとしたら
それはこのスレの健全性を傍証するものだと言えるでしょう。
繰り返し言っておきますが、一日中書き込むのはやめていただきたい。
＞指摘があります。
言うまでもないことですが、このスレの目的はあくまで議論することで
あり、それ以外に目的はありません。そのような指摘があったとしたら
それはこのスレの健全性を傍証するものだと言えるでしょう。
繰り返し言っておきますが、一日中書き込むのはやめていただきたい。
299 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 12:31:14
いくらでも反論はできますが、また水かけ論になるのでやめます
一人のコテが煽りのために、イイナという語呂できめた日にちになんのコンセンサスもありませんよ
一人のコテが煽りのために、イイナという語呂できめた日にちになんのコンセンサスもありませんよ
300 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 12:32:08
なるべく多くの人が読む書き方をして欲しいものだな。
301 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 12:33:45
まあ無理な話か。
302 ：考える名無しさん：04/10/18 12:37:13
もう一度言う びかは放置しとけ
分割板に何書いても だむのカキコ
だけであとは不要
向こうにはＩＰ見えてるんだから
言わずもがな
分割板に何書いても だむのカキコ
だけであとは不要
向こうにはＩＰ見えてるんだから
言わずもがな
303 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 12:38:04
ではもうひとつ、議論そのものを目的にするのはやめなさい
なぜなら規制はテクニカルな問題であり、運営側もテクニカルにしか処理しません
だらだら長い議論は放置するが運営側のスタンスです
しろうと＝ダムはここでの議論を無視し批判要望板へ逃げ込んだ時点で
テクニカルでなくなっています
今回の申請は、過去になされた申請の再掲載でしかありません
なぜなら規制はテクニカルな問題であり、運営側もテクニカルにしか処理しません
だらだら長い議論は放置するが運営側のスタンスです
しろうと＝ダムはここでの議論を無視し批判要望板へ逃げ込んだ時点で
テクニカルでなくなっています
今回の申請は、過去になされた申請の再掲載でしかありません
>>294
その論理は間違っています。
どちらかを別カテゴリーに追いやりたいのかな？
具体的には現行板をここから出したいとか？
しかしそういう提案は荒れる元でしょう。
現に多くの板分割が、同一カテゴリー内で行われています。
その論理は間違っています。
どちらかを別カテゴリーに追いやりたいのかな？
具体的には現行板をここから出したいとか？
しかしそういう提案は荒れる元でしょう。
現に多くの板分割が、同一カテゴリー内で行われています。
>>303
たいぶ視点がずれていると思うので反論しておきます。
このスレの目的は分割板のニーズやその板が設置されるべき
蓋然性、賛否両論の意見の応酬と応答等を目的としています。
＞ではもうひとつ、議論そのものを目的にするのはやめなさい
＞なぜなら規制はテクニカルな問題であり、運営側もテクニカルにしか処理しません
これを今言うのは時期尚早でしょう。テクニカルに申請すべきなのは
議論を積み重ねた結果、その結果を基にテクニカルに申請すればいい
話しです。結果と道筋を混合されているように感じます。
たいぶ視点がずれていると思うので反論しておきます。
このスレの目的は分割板のニーズやその板が設置されるべき
蓋然性、賛否両論の意見の応酬と応答等を目的としています。
＞ではもうひとつ、議論そのものを目的にするのはやめなさい
＞なぜなら規制はテクニカルな問題であり、運営側もテクニカルにしか処理しません
これを今言うのは時期尚早でしょう。テクニカルに申請すべきなのは
議論を積み重ねた結果、その結果を基にテクニカルに申請すればいい
話しです。結果と道筋を混合されているように感じます。
11/7が「いいな」で決めていて、イタイという点は正直同意。
たしかにdamにはそういうツッコミを入れる隙が多い。
でもそれ以外の点では某コテに正当性があるとはまったく思えない。
たしかにdamにはそういうツッコミを入れる隙が多い。
でもそれ以外の点では某コテに正当性があるとはまったく思えない。
307 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 12:57:33
規制議論は自己（規制房）満足か、テクニカルかですか
それがすでに自己満足議論でしかないわけですが
簡潔に規制議論はテクニカルに、技として申請を通すことです
それがすでに自己満足議論でしかないわけですが
簡潔に規制議論はテクニカルに、技として申請を通すことです
308 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 13:00:49
まるで役員会議だな。
309 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 13:02:06
つぎつぎあらわれるその場限りのおしゃべり好きの仕切りやコテや
毎度毎度はじまる自称学哲の愚痴大会にみんなうんざりしているということでしょうね
毎度毎度はじまる自称学哲の愚痴大会にみんなうんざりしているということでしょうね
荒らし上等な点では、Tarもぴかぁ～と大差ないと思う。
荒らしコテは放置
312 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 13:13:00
２ちゃんねる＝ひろゆき＞運営関係者・自治住民＝住民
２ちゃんねる＞ひろゆき＞運営関係者・自治住民＞住民
２ちゃんねる＞ひろゆき＞運営関係者・自治住民＞住民
313 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 13:19:21
問題は２ちゃんねるを社会構造に当てはめる人間が増えたことだ。
私の知るかぎりにおいてそれはひろゆきの考えるところではない。
私の知るかぎりにおいてそれはひろゆきの考えるところではない。
314 ：考える名無しさん：04/10/18 14:04:51
ぴかぁ～はどうして申請したときにコテ＋トリップをはずしたの？
315 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 14:07:30
必要ないからです
テクニカルに
テクニカルに
316 ：考える名無しさん：04/10/18 14:10:33
今が申請のベストタイミングだと言う理由は？
317 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 14:30:33
ベストではすでに過去に申請済みです
今回はその再申請です
批判要望板への逃亡の失敗から、哲板におめあめ帰ってきた流れはテクニカルにはマイナス
しかし流れですから、落ち着いた今でしょう
今回はその再申請です
批判要望板への逃亡の失敗から、哲板におめあめ帰ってきた流れはテクニカルにはマイナス
しかし流れですから、落ち着いた今でしょう
318 ：考える名無しさん：04/10/18 15:13:09
ぴかぁ～はなぜ
申請のときに
コテとトリップを
はずしたのか？
申請のときに
コテとトリップを
はずしたのか？
319 ：考える名無しさん：04/10/18 15:14:32
・どうして現行板でローカルルール改善でなく分割を選択したのか。
・どうして新板でなく分割を選択したのか。
この理由・経緯もテンプレに入れておいてよ。
・どうして新板でなく分割を選択したのか。
この理由・経緯もテンプレに入れておいてよ。
いずれにしろ申請したのなら運営側が見てくれるかもしれないので俺の主張を
書いておくとするか。
レス数は学問・文系の中ではほぼ常にレスが最多である。
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/html04/cc0424.html#academy3
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
を見るとわかるとおり現在の哲学板はかなり以前からスレッドが乱立傾向にあった。
乱立されたスレは放置されず即死機能もあまり働かない。
また6月12日にはおよそ200件のスレッドが短時間に乱立した事件もあり
通報スレッドにて処理された。
このような乱立傾向は現在も続いていてそのつど削除依頼が行われ、
ほとんど受理されている。
今月の新スレ数は日本史板：78、哲学板：118
（スレッドランキングhttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/調べ）
（比較を日本史板としたのは哲学板に次ぐ投稿数を有している同カテゴリの板であるため）
これらの原因のひとつが設定値であると思われる。
鯖名 folder 板名 IDの設定 立値 unicode t1 t2 sub name mail msg line
academy3 history 日本史 なし 128 pass 12 5 48 64 64 2048 16
academy3 philo 哲学 なし 32 change 12 8 48 64 64 2048 16
（http://rock.s54.xrea.com/setting/041017a.html）
今回の申請を検討される権限を持った方々は、今申請を受理されないのであれば
せめてIDの有無を含めこれらの設定値を厳しくして欲しいと望んでいる。
書いておくとするか。
レス数は学問・文系の中ではほぼ常にレスが最多である。
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/html04/cc0424.html#academy3
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
を見るとわかるとおり現在の哲学板はかなり以前からスレッドが乱立傾向にあった。
乱立されたスレは放置されず即死機能もあまり働かない。
また6月12日にはおよそ200件のスレッドが短時間に乱立した事件もあり
通報スレッドにて処理された。
このような乱立傾向は現在も続いていてそのつど削除依頼が行われ、
ほとんど受理されている。
今月の新スレ数は日本史板：78、哲学板：118
（スレッドランキングhttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/調べ）
（比較を日本史板としたのは哲学板に次ぐ投稿数を有している同カテゴリの板であるため）
これらの原因のひとつが設定値であると思われる。
鯖名 folder 板名 IDの設定 立値 unicode t1 t2 sub name mail msg line
academy3 history 日本史 なし 128 pass 12 5 48 64 64 2048 16
academy3 philo 哲学 なし 32 change 12 8 48 64 64 2048 16
（http://rock.s54.xrea.com/setting/041017a.html）
今回の申請を検討される権限を持った方々は、今申請を受理されないのであれば
せめてIDの有無を含めこれらの設定値を厳しくして欲しいと望んでいる。
人生哲学とかそういう内容面で攻めるのではなく、
スレ乱立という客観的状況をデータとして示せば良いのだと思う。
誰かが時々貼っているけど、
毎日の新スレ一覧を添付するのはどうだろうか？
スレ乱立という客観的状況をデータとして示せば良いのだと思う。
誰かが時々貼っているけど、
毎日の新スレ一覧を添付するのはどうだろうか？
323 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 16:37:30
ちなみに私のスレは２つ削除依頼されて２つとも残っている。
324 ：考える名無しさん：04/10/18 16:37:46
325 ：考える名無しさん：04/10/18 16:38:53
関係無いけど、unicode使えないの？
>>324
スレ違いなのであまり長々説明するのも気が引けるんだが…
スレ違いなのであまり長々説明するのも気が引けるんだが…
327 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/18 17:29:02
スレのなかでたびたび問題になっている、人生哲学・マイ哲学というものについて、一言だけ、
申し訳ありませんが、言わせて下さい。(自分も時々スレの中でマイ哲学を開陳する立場なので。)
まず、分割案で問題になっているのは、「哲学一般」と「学問としての哲学」を分離するという
ことで、「人生哲学・マイ哲学」と「学問としての哲学」を分離するということではないと思います。
実際、学問としての哲学と、人生哲学・マイ哲学との間に明確な境界線を引くのは困難であり、
不可能だと思います。
幾人かの人が既に指摘しておられるように、人生哲学・マイ哲学の需要はあり、真面目に議論している
人もおられます。それらの人に対して、「学問としての哲学」を称揚するのではありません。
「学問としての哲学」とは、「学問」なんです。では「学問とはなんぞや」と言う人がおられると
思いますが、学問とは、恐らく一般的には、文献などを通じて、過去の哲学者と対話する、あるいは
その批判をなすことであると思います。ですから、自分の人生経験からのみ語られる、
人生哲学・マイ哲学は、学問的ではありません。これは悪い意味で言っているのではなく、
「客観性に欠く」という当たり前の意味で言っているのです。
ですから、自己の経験より離れて、過去あるいは現代の哲学者との対話に入るときには、
我々は自分の判断だけで行動することを控え、学問的にならなければなりません。
申し訳ありませんが、言わせて下さい。(自分も時々スレの中でマイ哲学を開陳する立場なので。)
まず、分割案で問題になっているのは、「哲学一般」と「学問としての哲学」を分離するという
ことで、「人生哲学・マイ哲学」と「学問としての哲学」を分離するということではないと思います。
実際、学問としての哲学と、人生哲学・マイ哲学との間に明確な境界線を引くのは困難であり、
不可能だと思います。
幾人かの人が既に指摘しておられるように、人生哲学・マイ哲学の需要はあり、真面目に議論している
人もおられます。それらの人に対して、「学問としての哲学」を称揚するのではありません。
「学問としての哲学」とは、「学問」なんです。では「学問とはなんぞや」と言う人がおられると
思いますが、学問とは、恐らく一般的には、文献などを通じて、過去の哲学者と対話する、あるいは
その批判をなすことであると思います。ですから、自分の人生経験からのみ語られる、
人生哲学・マイ哲学は、学問的ではありません。これは悪い意味で言っているのではなく、
「客観性に欠く」という当たり前の意味で言っているのです。
ですから、自己の経験より離れて、過去あるいは現代の哲学者との対話に入るときには、
我々は自分の判断だけで行動することを控え、学問的にならなければなりません。
328 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/18 17:29:53
例をあげましょう。哲学一般の板には、「認識論を語る」とか「人生とは何か」とか、
そういう一般的なスレが立つでしょう。ここでは、誰でもが自由に、なんらの知識の前提もなしに、
自分の意見を好き勝手に述べることができます。
しかし学問としての哲学板には、「近代認識論の批判」とか「ニーチェの人生論」とか、
そういう特殊なスレが立つでしょう。ここでは、誰でもが参加できるわけではないです。
ある程度の知識の前提がないと、議論そのものが成立しなくなるからです。
初めのスレの場合、「近代認識論」というものをある程度知っておかねばならないし、
ニーチェの場合は、ニーチェの著作の一冊くらいは読んでおく必要があるでしょう。
これを学問を権威化するとか、そういう明後日な批判をする人もおられますが、それは違います。
学問は、学問をしている人、あるいはそれを志す人のためのものです。
そうでなかったら、大学に哲学科なんか必要ないでしょう。
しかし、哲学がもし一つの学問であるのなら、おのずから門は狭くなるのです。
そしてこれは自然的なことであって、誰かの権威が働いてそうなったのではないです。
権威があるとしたら、それは「学問としての哲学」の内部にあるのです。
有名な学者の議論を盲信したりとか、そういうのが問題なのです。しかし、そういう盲信している人も、
ある程度は学問をしている人であり(というのもそういう説を知っているのですから)、
「学問としての哲学」を語る資格はあるのです。
これはつまり、「学問としての哲学」内部の問題であり、権威云々は、今回の分割案とは
なんの関係もありません。
そういう一般的なスレが立つでしょう。ここでは、誰でもが自由に、なんらの知識の前提もなしに、
自分の意見を好き勝手に述べることができます。
しかし学問としての哲学板には、「近代認識論の批判」とか「ニーチェの人生論」とか、
そういう特殊なスレが立つでしょう。ここでは、誰でもが参加できるわけではないです。
ある程度の知識の前提がないと、議論そのものが成立しなくなるからです。
初めのスレの場合、「近代認識論」というものをある程度知っておかねばならないし、
ニーチェの場合は、ニーチェの著作の一冊くらいは読んでおく必要があるでしょう。
これを学問を権威化するとか、そういう明後日な批判をする人もおられますが、それは違います。
学問は、学問をしている人、あるいはそれを志す人のためのものです。
そうでなかったら、大学に哲学科なんか必要ないでしょう。
しかし、哲学がもし一つの学問であるのなら、おのずから門は狭くなるのです。
そしてこれは自然的なことであって、誰かの権威が働いてそうなったのではないです。
権威があるとしたら、それは「学問としての哲学」の内部にあるのです。
有名な学者の議論を盲信したりとか、そういうのが問題なのです。しかし、そういう盲信している人も、
ある程度は学問をしている人であり(というのもそういう説を知っているのですから)、
「学問としての哲学」を語る資格はあるのです。
これはつまり、「学問としての哲学」内部の問題であり、権威云々は、今回の分割案とは
なんの関係もありません。
329 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/18 17:30:29
私は一部の人が、「学問としての哲学」を敵視しているのは知っています。そして、何故それが、
「哲学一般」のなかで出来ないのかと問う人もいるでしょう。
答えは簡単です。私のスレなどもそうですが、「学問としての哲学」を敵視する人々がいて、
その人達が、「学問としての哲学」に因縁をつけてきて、これを粉砕しようとするわけです。
何故こんなことが可能なのでしょうか？ それは彼らが、我々と同じ土俵で、わけのわからないスレを
立てて、そこが自分の活動領域だと誤信しているからです。
もし、「学問としての哲学」を駅前の街頭でやったとしたらどうなるでしょう？ 心無い連中が、
すべてを台無しにするでしょう。しかし、幸いなことに、「学問としての哲学」は、ひっそりとした
ところで、静かに行われております。たまに街頭演説に行くことはありますが、
これは愛嬌で、すぐに自分の巣に戻るわけです。
重要なのは、特殊な場を作るしかない、ということです。確かに、この場所に、土足で入ってくる人も
いるでしょう。しかし、この場所にいる大多数の人は、本当に学問をやりたい人であるから、
そういう土足で入ってくるような人は、ここでは少数派であり、そんなに派手に活動はできないし、
みんなで一致団結して無視することも可能でしょう。
ところが、現状では、棲み分けができていないから、土足の連中が圧倒的多数で、
私もついつい喧嘩を買ってしまうのであります。
できれば喧嘩はしたくない。してもいいが、学問的な喧嘩、つまり論争をしたい、と思うわけです。
長文で申し訳ない。
「哲学一般」のなかで出来ないのかと問う人もいるでしょう。
答えは簡単です。私のスレなどもそうですが、「学問としての哲学」を敵視する人々がいて、
その人達が、「学問としての哲学」に因縁をつけてきて、これを粉砕しようとするわけです。
何故こんなことが可能なのでしょうか？ それは彼らが、我々と同じ土俵で、わけのわからないスレを
立てて、そこが自分の活動領域だと誤信しているからです。
もし、「学問としての哲学」を駅前の街頭でやったとしたらどうなるでしょう？ 心無い連中が、
すべてを台無しにするでしょう。しかし、幸いなことに、「学問としての哲学」は、ひっそりとした
ところで、静かに行われております。たまに街頭演説に行くことはありますが、
これは愛嬌で、すぐに自分の巣に戻るわけです。
重要なのは、特殊な場を作るしかない、ということです。確かに、この場所に、土足で入ってくる人も
いるでしょう。しかし、この場所にいる大多数の人は、本当に学問をやりたい人であるから、
そういう土足で入ってくるような人は、ここでは少数派であり、そんなに派手に活動はできないし、
みんなで一致団結して無視することも可能でしょう。
ところが、現状では、棲み分けができていないから、土足の連中が圧倒的多数で、
私もついつい喧嘩を買ってしまうのであります。
できれば喧嘩はしたくない。してもいいが、学問的な喧嘩、つまり論争をしたい、と思うわけです。
長文で申し訳ない。
330 ：考える名無しさん：04/10/18 17:33:10
チンポ太郎さん、投稿ありがとうございます。
たいへん参考になりました。
たいへん参考になりました。
332 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 17:49:54
｢スレのな｣まで読んだ。
333 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 17:56:33
ちんぽさんって居ないときは評価高かったのにね。
喧嘩したいだけならチンポのスレでやれ
335 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 17:58:38
なんか叩かれてるよね。
不快感を露わにしているからだな。
たしかに冷静さを欠いているが、かなり苦々しかったのだろう。
しかし「土足の連中」という言い方はどうかな？
２ちゃんねるの特性なんだから。
たしかに冷静さを欠いているが、かなり苦々しかったのだろう。
しかし「土足の連中」という言い方はどうかな？
２ちゃんねるの特性なんだから。
337 ：真理の手紙配達人：04/10/18 18:07:40
内在化された権威とハンドルネームから私が想像するのは、
近代の父親の理想像といったとこですね。
近代の父親の理想像といったとこですね。
338 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 18:08:23
学哲スレってそんなたいへんなのか
単に過疎なだけって思ってた
単に過疎なだけって思ってた
いや、そんな高級な解釈は孵化読みです。
単に性的不能者であることを逆説的に暗示してるだけ。
単に性的不能者であることを逆説的に暗示してるだけ。
340 ：dam：04/10/18 18:14:54
太郎さん こんばんは
カキコありがとうございます
まだ期間はだいぶあるので
よく考えて 議論を継続していきます
(^_^)b
カキコありがとうございます
まだ期間はだいぶあるので
よく考えて 議論を継続していきます
(^_^)b
しかし強制IDになる学問板は、
政治や差別のネタがひどくなりそうな場所に限られているような気がする。
だが哲学板の場合、問題視される糞スレはもっぱらネタスレだ。
俺自身強制IDにして欲しいと思うが、
ネタスレが多いという理由で強制IDになったケースはあるのだろうか？
任意ID止まりの事が多いのではないだろうか。
政治や差別のネタがひどくなりそうな場所に限られているような気がする。
だが哲学板の場合、問題視される糞スレはもっぱらネタスレだ。
俺自身強制IDにして欲しいと思うが、
ネタスレが多いという理由で強制IDになったケースはあるのだろうか？
任意ID止まりの事が多いのではないだろうか。
342 ：考える名無しさん：04/10/18 18:15:14
>>336
浦和レッズの選手も戦術も知らんのに浦和レッズスレで暴れまわれば非難されるだろう。
それと似たようなもんで、近代認識論やニーチェを論じるスレで、それらを碌に勉強したことも
ないのに自分の印象だけで暴れまわれば非難されるだろう。
２ちゃんねるにはそういう輩が現れることが多いということと、それが許容されるべきかどうかは別問題。
浦和レッズの選手も戦術も知らんのに浦和レッズスレで暴れまわれば非難されるだろう。
それと似たようなもんで、近代認識論やニーチェを論じるスレで、それらを碌に勉強したことも
ないのに自分の印象だけで暴れまわれば非難されるだろう。
２ちゃんねるにはそういう輩が現れることが多いということと、それが許容されるべきかどうかは別問題。
343 ：考える名無しさん：04/10/18 18:15:35
>>340
320を検討してくれ。
320を検討してくれ。
>>342
そりゃそうだが、申請時にそうした感情論を持ち込むのはよした方が良い。
そりゃそうだが、申請時にそうした感情論を持ち込むのはよした方が良い。
346 ：dam：04/10/18 18:18:37
iD表示がありませんから
今ここに何人いるかも
さだかではありませんw
今ここに何人いるかも
さだかではありませんw
347 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 18:20:15
ちんぽが自演でこれがほんとのオナニー。
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
を見るとわかるとおり現在の哲学板はかなり以前からスレッドが乱立傾向にあった。
乱立されたスレは放置されず即死機能もあまり働かない。
また6月12日にはおよそ200件のスレッドが短時間に乱立した事件もあり
通報スレッドにて処理された。
それで、この200件スレッドをやったのは
チンポ太郎＝グル なのを忘れないように。
この人の自演誘導に欺かれないように頭があるなら注意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
を見るとわかるとおり現在の哲学板はかなり以前からスレッドが乱立傾向にあった。
乱立されたスレは放置されず即死機能もあまり働かない。
また6月12日にはおよそ200件のスレッドが短時間に乱立した事件もあり
通報スレッドにて処理された。
それで、この200件スレッドをやったのは
チンポ太郎＝グル なのを忘れないように。
この人の自演誘導に欺かれないように頭があるなら注意。
哲学板住人のダメなところは、糞スレを放置できないところだろう。
煽り耐性が弱すぎる。
良くも悪くも正直者が多いんだな。
もし新板ができたら、削除対象のスレを放置する習慣を身につけた方がいいよ。
煽り耐性が弱すぎる。
良くも悪くも正直者が多いんだな。
もし新板ができたら、削除対象のスレを放置する習慣を身につけた方がいいよ。
351 ：考える名無しさん：04/10/18 18:28:01
352 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 18:36:15
>>320さん
参考となるリンク先を紹介していただきありがとうございます
次スレからはテンプレに入れたいと個人的には思います
なお、自分もロック54はかかったことがあります
哲板の32って、レスの数、「荒れよう」から考えると
他の板と比べてちと低い気もしますね。確かに。
参考となるリンク先を紹介していただきありがとうございます
次スレからはテンプレに入れたいと個人的には思います
なお、自分もロック54はかかったことがあります
哲板の32って、レスの数、「荒れよう」から考えると
他の板と比べてちと低い気もしますね。確かに。
353 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 18:39:20
また愚痴か
気持ちはわかるが、それやると議論が進まないし
運営側にマイナス印象なんだよな
これがなかなかわかってもらえないというか
むしろ愚痴の方が目的なんだよな
気持ちはわかるが、それやると議論が進まないし
運営側にマイナス印象なんだよな
これがなかなかわかってもらえないというか
むしろ愚痴の方が目的なんだよな
板分割だって。
デリダも天国で飽きれ果てていることだろう。
さらなるマイナー分野へと突き進んで、閉じられた世界に一生住んでいてください。
そこで、自己満足だらけの議論をいーっぱい重ねて、
社会に通用しない知的錯覚をずーっと楽しんでいてください。
デリダも天国で飽きれ果てていることだろう。
さらなるマイナー分野へと突き進んで、閉じられた世界に一生住んでいてください。
そこで、自己満足だらけの議論をいーっぱい重ねて、
社会に通用しない知的錯覚をずーっと楽しんでいてください。
355 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 18:43:21
運営側のドライさと哲板の人情身の差があって、
テクニックとして処理できないことがネックなんだよなあ
テクニックとして処理できないことがネックなんだよなあ
356 ：340=346=dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 18:45:18
357 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 18:45:35
おれはほんとにちゃん１素朴で、人情家な哲板住人が好きなんだけど
世界はそうそう甘くないんだよ
わかってくれよ
世界はそうそう甘くないんだよ
わかってくれよ
お前ら！ 煽りはスルーでお願いしますよｗ ＞ＡＬＬ
>>356
キミさ、正直言ってバカだろ？？
キミさ、正直言ってバカだろ？？
哲学板分割に反対する意見は、全てスルー扱いになります。（笑）
>>359 バカでちｗ
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
>>355
詳しく。
詳しく。
364 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 19:03:04
>>291 ３１６さん どうもです。
土曜日の晩はありがとうございました。
投票については、昨晩>>74‐150あたりにログがありますが
例えば、同一ＩＰは、蹴るシステムがあれば
丸１日くらいかけてやったらどうかと思うのですが。
ご指摘の不透明さも、不正も、無論０にするのは難しいと思いますが
このままでは、一体どれくらいの人が
板分割に賛成／反対か
さっぱりわからないと思うのです。
それこそ、お互いに頭の中での数勘定の域を出ません。
それと、確かナクロさん？からも
投票すると感情的なしこりが残るという指摘があったと思いましたが
その点はちょっと想像できないのです。私は。
土曜日の晩はありがとうございました。
投票については、昨晩>>74‐150あたりにログがありますが
例えば、同一ＩＰは、蹴るシステムがあれば
丸１日くらいかけてやったらどうかと思うのですが。
ご指摘の不透明さも、不正も、無論０にするのは難しいと思いますが
このままでは、一体どれくらいの人が
板分割に賛成／反対か
さっぱりわからないと思うのです。
それこそ、お互いに頭の中での数勘定の域を出ません。
それと、確かナクロさん？からも
投票すると感情的なしこりが残るという指摘があったと思いましたが
その点はちょっと想像できないのです。私は。
☆申請までのｽｹｼﾞｭｰﾙ 11月７日 投票（内容及び場所はおってこのスレに掲示）
馬鹿は自分の脳内で、自分勝手にスケジュールを組めるからいいよな。
馬鹿は自分の脳内で、自分勝手にスケジュールを組めるからいいよな。
355=362=363= (ry
367 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/18 19:06:14
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
つーか、dam ◆T.WoTMTqZg の独りよがりな感覚と議論の進め方が
じゆんというコテとクリソツなんだけど、なぜ？
370 ：考える名無しさん：04/10/18 19:10:25
チンポ太郎さんの上の書き込みは、
多くの哲板住人の思いを代弁しているよ。
多くの哲板住人の思いを代弁しているよ。
違うって！
このスレの問題は板分割が大前提で話がどんどん進んでるのがダメなの。
いきなり日付まで決まっているじゃん。ふつう、板分割の是非を詰めるのが
先だろうに。ｄａｍはリア厨か？
このスレの問題は板分割が大前提で話がどんどん進んでるのがダメなの。
いきなり日付まで決まっているじゃん。ふつう、板分割の是非を詰めるのが
先だろうに。ｄａｍはリア厨か？
>>372 板分割じゃなくて 分割申請だよ
374 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 19:17:10
しろうと＝damは一番規制議論しきりに向いてないだろうな。
いいやつなんだけど、かつて自分のスレで全員にレスを返した
（荒らしにも（ｗ）という実績を考えると・・・
いいやつなんだけど、かつて自分のスレで全員にレスを返した
（荒らしにも（ｗ）という実績を考えると・・・
375 ：考える名無しさん：04/10/18 19:18:34
320のようなタイプの香具師が申請するとよい
こんな雑な議論や運営しかできねーから、
哲学徒ってダメで、最終的に哲学って、
いらねー学問扱いされちゃうのな。
一般人の感覚からするとさ。
哲学徒ってダメで、最終的に哲学って、
いらねー学問扱いされちゃうのな。
一般人の感覚からするとさ。
377 ：考える名無しさん：04/10/18 19:29:11
378 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/18 19:33:31
380 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 19:39:05
確か、あずまんの立場は２ちゃんがどうなろうと知ったことじゃない
だったけど、それでも哲学者や文学者の使うレトリックが
単なる抽象論、オナニズム、観念論に頽落しきっていて、
現実にそうした言葉や概念が少しもアクセスし得ないことを危惧してた
ような記憶があるな。あと匿名性の領野を保つことが、イコール
自由の領野を保つことになるとも言っていたな。
ネットの世界には、匿名性という幻想だけがヴェールを覆っているだけで、
実際は、全然、そうしたものが担保されてないって。
とにかく、閉鎖的な議論や発想をまずやめようよ。
だったけど、それでも哲学者や文学者の使うレトリックが
単なる抽象論、オナニズム、観念論に頽落しきっていて、
現実にそうした言葉や概念が少しもアクセスし得ないことを危惧してた
ような記憶があるな。あと匿名性の領野を保つことが、イコール
自由の領野を保つことになるとも言っていたな。
ネットの世界には、匿名性という幻想だけがヴェールを覆っているだけで、
実際は、全然、そうしたものが担保されてないって。
とにかく、閉鎖的な議論や発想をまずやめようよ。
382 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/18 19:44:30
384 ：考える名無しさん：04/10/18 19:47:09
東なんて読んで
真に受けてる時点で
恥ずかしすぎると
思うのだが。
真に受けてる時点で
恥ずかしすぎると
思うのだが。
385 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 19:47:25
>>375
俺には無理だ。資料は出せても情熱が無い。
雑学のひとつとしてしか哲学を見ていないし、板そのものに対しても
それに準じた愛着しかない。
にもかかわらず320を書いたのは少しでも可読性を上昇させたいからだ。
俺には無理だ。資料は出せても情熱が無い。
雑学のひとつとしてしか哲学を見ていないし、板そのものに対しても
それに準じた愛着しかない。
にもかかわらず320を書いたのは少しでも可読性を上昇させたいからだ。
―インターネット文化は、
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
389 ：オラこんな板イヤだ～♪：04/10/18 20:11:16
めがね板さ出るだ
これＩＤ付の板でやったらおもしろいだろーな。
な、ピカ？
な、ピカ？
393 ：考える名無しさん：04/10/18 20:50:58
ハンドルはずすな＞ピカ
>>393
390のことか？
390のことか？
395 ：考える名無しさん：04/10/18 21:18:19
投票は必要ないに一票。
哲学Ａ板と哲学Ｂ板
どこかの過疎板を実験的に学哲板として使用してみるとか
社会学板を乗っ取るなんてどう？
だって大澤真幸とか橋爪大三郎なんて明らかに哲学者じゃん
マルクスを社会学者と呼ぶ人もいるし
浅田彰も社会思想史だ
東浩紀はおたくの社会学
ていうか「哲学」というのはもう古い。今は「セオリー」だ。
「社会学」と書いて「セオリー」と読む
哲学板と希哲学板
406 ：オラこんな板イヤだ～♪：04/10/18 22:31:57
おらmixiさ行くだ
407 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/18 23:03:00
いまさら、ものすごく基本的な質問で悪いんだが、
純粋な学哲スレって、そもそも本当に成立する、
あるいは成立したことあるのか？
純粋な学哲スレって、そもそも本当に成立する、
あるいは成立したことあるのか？
ぴかぁ～はスル～
409 ：考える名無しさん：04/10/18 23:11:13
はぁ～
哲学板と西洋哲学板
哲学板と哲学＋板
哲学速報板と哲学議論板
413 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 23:26:04
哲学VIP
哲学研究板と哲学議論板か
>413
それいい。じゃあ哲学板と哲学GOLD板。
それいい。じゃあ哲学板と哲学GOLD板。
>415
わっ、ほめられた。うれＰ。まぐれが出たところでそろそろ退散します。
わっ、ほめられた。うれＰ。まぐれが出たところでそろそろ退散します。
418 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/18 23:41:55
こんばんは。議論がループしている印象があります。既出の指摘をされている方が多い。
・そもそも分割案がどうこういう以前に哲学板を分割する必要があるのかという議論が抜け落ちている。
A1 ならば「哲学板を分割する必要はない」という説得力のある説明をしてほしい。
これはよく読んでみると予測や持論の域を出ない説明しかいまだ出ていない。
分割賛成派は駄スレ乱立によって学問スレがあまりにもはやく落ちてしまう現実を提出している。
A2 学的なものと総合的なものに分割されるべきでないのは「哲学板」なのか「哲学そのもの」なのか
俺も「哲学そのもの」は学的なものと総合的なものに分割されるべきでないと考える。しかしここは
「哲学そのもの」についての議論をする場所ではなく「哲学板」についての話をする場所。
そういうあまりにも大きい射程を持った議論はそれこそ社会全体でやるべきもので、匿名掲示板で
出来るような甘っちょろいものじゃない。物事には限度というものがあります。
・そもそも分割案がどうこういう以前に哲学板を分割する必要があるのかという議論が抜け落ちている。
A1 ならば「哲学板を分割する必要はない」という説得力のある説明をしてほしい。
これはよく読んでみると予測や持論の域を出ない説明しかいまだ出ていない。
分割賛成派は駄スレ乱立によって学問スレがあまりにもはやく落ちてしまう現実を提出している。
A2 学的なものと総合的なものに分割されるべきでないのは「哲学板」なのか「哲学そのもの」なのか
俺も「哲学そのもの」は学的なものと総合的なものに分割されるべきでないと考える。しかしここは
「哲学そのもの」についての議論をする場所ではなく「哲学板」についての話をする場所。
そういうあまりにも大きい射程を持った議論はそれこそ社会全体でやるべきもので、匿名掲示板で
出来るような甘っちょろいものじゃない。物事には限度というものがあります。
419 ：考える名無しさん：04/10/18 23:46:52
＞マイ哲とか人生哲学のようなネガティブな響きがない。
そういう響きの板名を採用しようという案は
そもそも出てないぞ。
そういう響きの板名を採用しようという案は
そもそも出てないぞ。
420 ：316(前スレ)：04/10/18 23:57:19
421 ：考える名無しさん：04/10/19 00:00:41
>>420
あなたが代わりにフェアにまとめてください。
あなたが代わりにフェアにまとめてください。
422 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:01:27
423 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 00:04:49
学問板で予測される糞スレ
「ソクラテスのうんちは臭いのか？」
「ソクラテスのうんちは臭いのか？」
424 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 00:06:59
>>420
どのへんがフェアでないと思いますか？もうちょっとまとめて書いてほしいです。
どのへんがフェアでないと思いますか？もうちょっとまとめて書いてほしいです。
425 ：考える名無しさん：04/10/19 00:08:23
426 ：考える名無しさん：04/10/19 00:08:28
「予測に過ぎない」という反論は、いったい反論になってるのかな？
あまりに無茶でない予測ならば、その予測に賭けてみるしかないのでは？
あまりに無茶でない予測ならば、その予測に賭けてみるしかないのでは？
427 ：316(前スレ)：04/10/19 00:09:49
>>424
現実と予測という二分法が恣意的すぎる。
価値の重み付けもせずに、事象の確かさだけを判断基準に、
「説得力がある／ない」と言われても、ね。
通常のメンタリティの人間なら呆れて席を立つと思うけどな。
現実と予測という二分法が恣意的すぎる。
価値の重み付けもせずに、事象の確かさだけを判断基準に、
「説得力がある／ない」と言われても、ね。
通常のメンタリティの人間なら呆れて席を立つと思うけどな。
428 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:10:18
429 ：考える名無しさん：04/10/19 00:11:04
"Some men see things as they are and say, why.
I dream things that never were and say, why not."
ある人々は現実を見て言う。なぜだ、と。
私は不可能な夢を見る。そして言う。やってみよう、と。
--ロバート・ケネディ
I dream things that never were and say, why not."
ある人々は現実を見て言う。なぜだ、と。
私は不可能な夢を見る。そして言う。やってみよう、と。
--ロバート・ケネディ
430 ：考える名無しさん：04/10/19 00:13:02
431 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 00:13:25
学問板で予測される糞スレ
「テンパの哲学者は誰？」
「テンパの哲学者は誰？」
432 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/19 00:13:47
英語の翻訳っておもしろいな。
433 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 00:15:15
>>426
反対派側の「あまりに無茶でない予測」は例えば「新板は学校板化する予測」が
ありますが、これは新板ローカルルールで対応すればよいと思います。
現実的には、申請文に「提出された全ての予測→それへの予防策」を列挙するのは、
文章があまりにも膨大になってしまうので、申請文は理念をコンパクトに凝縮したもの
にしたいんです。添付するローカルルールはあくまで仮のものですし。
反対派側の「あまりに無茶でない予測」は例えば「新板は学校板化する予測」が
ありますが、これは新板ローカルルールで対応すればよいと思います。
現実的には、申請文に「提出された全ての予測→それへの予防策」を列挙するのは、
文章があまりにも膨大になってしまうので、申請文は理念をコンパクトに凝縮したもの
にしたいんです。添付するローカルルールはあくまで仮のものですし。
434 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:15:33
ナクロ自身の希望的観測は控えめにしてまとめてくれ。
俺自身は今もなお、現状の板にID導入する事が先決と考えている。
俺自身は今もなお、現状の板にID導入する事が先決と考えている。
436 ：考える名無しさん：04/10/19 00:17:09
>>434
まったくもって当然の予測です。
まったくもって当然の予測です。
438 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 00:20:11
>>427
なるほど。ではあなたの「価値の重み付け」を書いて欲しい。その文章に説得力が
あって住人の賛同があれば俺の>>418の意見は自動的に崩壊しますよ。
そうすれば通常のメンタリティの人間は俺よりもあなたを支持するでしょう。
なるほど。ではあなたの「価値の重み付け」を書いて欲しい。その文章に説得力が
あって住人の賛同があれば俺の>>418の意見は自動的に崩壊しますよ。
そうすれば通常のメンタリティの人間は俺よりもあなたを支持するでしょう。
439 ：考える名無しさん：04/10/19 00:20:23
440 ：考える名無しさん：04/10/19 00:20:52
>>354
＞さらなるマイナー分野へと突き進んで、閉じられた世界に一生住んでいてください。
俺には、糞スレ乱立で厨房体質が染み込んだ板が閉鎖的に感じられて仕方ない。
それよりも、学問的にやるという方向性が明確な板のほうが遥かに開けた世界だろうと感じられる。
閉じている・開けているというのは、使用している住人の体質如何で変わりうる。
俺は、俺が開かれていると感じられる板がほしい。
＞さらなるマイナー分野へと突き進んで、閉じられた世界に一生住んでいてください。
俺には、糞スレ乱立で厨房体質が染み込んだ板が閉鎖的に感じられて仕方ない。
それよりも、学問的にやるという方向性が明確な板のほうが遥かに開けた世界だろうと感じられる。
閉じている・開けているというのは、使用している住人の体質如何で変わりうる。
俺は、俺が開かれていると感じられる板がほしい。
441 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/19 00:22:19
分割ありきではないんじゃないかな？
ここの議論がどうであろうと最終的には結局
投票で決めるんでしょ？要はニーズの問題だから
投票で決めるのが一番よくない？多ければ分割したら
いいし、少なければやらなければいいし。
ここの議論がどうであろうと最終的には結局
投票で決めるんでしょ？要はニーズの問題だから
投票で決めるのが一番よくない？多ければ分割したら
いいし、少なければやらなければいいし。
学校スレは仮に分割してもされなくても哲学板には必要ないというのは
分割/現状維持派双方の合意事項としていいのか？
分割/現状維持派双方の合意事項としていいのか？
444 ：考える名無しさん：04/10/19 00:25:26
＞435 名前： 前322 Mail： sage 投稿日： 04/10/19 00:15:38
＞俺自身は今もなお、現状の板にID導入する事が先決と考えている。
その案ぜんぜん駄目すぎ。
＞俺自身は今もなお、現状の板にID導入する事が先決と考えている。
その案ぜんぜん駄目すぎ。
「お前は削除人でもねーのに＊＊＊」「お前はひろゆきでもねーのに＊＊＊」
こんな反論ほっとけば？
こんな反論ほっとけば？
446 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:26:26
447 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 00:26:36
>>322さんとのすれ違いは簡単なことだと思うよ。
・あなたは現状の板にID導入する事が先決と主張
→でもあなたは率先してID導入スレを立てて行動してないでしょ？
・にもかかわらずテンプレに学校スレを禁じる条項があるべきだという
これではちょっとやらずぶったくりではないですか？
・あなたは現状の板にID導入する事が先決と主張
→でもあなたは率先してID導入スレを立てて行動してないでしょ？
・にもかかわらずテンプレに学校スレを禁じる条項があるべきだという
これではちょっとやらずぶったくりではないですか？
448 ：考える名無しさん：04/10/19 00:29:05
449 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/19 00:30:30
>>446
分割に関してはわずかながら考慮していただける余地があるものと思われる。
分割に関してはわずかながら考慮していただける余地があるものと思われる。
451 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:32:09
452 ：考える名無しさん：04/10/19 00:32:16
「その改革をやる前に、お前らはもっと～という面で努力できるだろ」
↑
これは、自治議論で何か改革案を議論してるときの、反対する人間の常套句なんだよ。
改革案に妥当性とニーズがあることを示せればいいと思うよ。
↑
これは、自治議論で何か改革案を議論してるときの、反対する人間の常套句なんだよ。
改革案に妥当性とニーズがあることを示せればいいと思うよ。
>>446
うんうん。それはわかるんだけど、その手前の問題でさ。
反対派が多数ならこの板から申請することすら、運営側に
みせる前に却下されるっていうかさ。
今のこの板にID導入となると書き込みが減るだろうから
寂しいではあるよね。
うんうん。それはわかるんだけど、その手前の問題でさ。
反対派が多数ならこの板から申請することすら、運営側に
みせる前に却下されるっていうかさ。
今のこの板にID導入となると書き込みが減るだろうから
寂しいではあるよね。
454 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 00:39:26
>>450
その言葉は失礼。しかし俺は終始「ID導入という案」を「ID導入申請に必要な自治議論の幹事仕事、
雑務などをやる人の手間暇などを含めた現実的過程の総体」として考えてます。
前322さんにそれを実現する忍耐と覚悟があるならよいですよ。でも俺には無理。
これまでのID議論を見ると明らか。
その言葉は失礼。しかし俺は終始「ID導入という案」を「ID導入申請に必要な自治議論の幹事仕事、
雑務などをやる人の手間暇などを含めた現実的過程の総体」として考えてます。
前322さんにそれを実現する忍耐と覚悟があるならよいですよ。でも俺には無理。
これまでのID議論を見ると明らか。
俺は反対者ではないのだが、
ナクロの性急なまとめを見ていると、
前スレで述べた懸念が当たっているのかもしれないと思う。
ナクロの性急なまとめを見ていると、
前スレで述べた懸念が当たっているのかもしれないと思う。
456 ：考える名無しさん：04/10/19 00:40:37
322の現行板にID導入という案は、明らかに駄目だろう。
まず、いったい何のためにID導入を導入するのか？
そもそも今の板の状態に不満な人間が何人いるのか？
なるほど322は今の板に何らかの問題があると認識し、
それでID導入をその解決策として提案しているようだ。
しかし、彼のその問題意識を他の哲板住人が一体何人共有している？
そして、その問題を解決する方策として、ID導入に賛成する人間が
いったい何人いる？
全員どころか多数派の賛同すらも得られないのは明らか。
そして、反対派の意見を無視してまでも強行すべき正当性も無い。
それでは価値観の押し付けに他ならないのだから。
まず、いったい何のためにID導入を導入するのか？
そもそも今の板の状態に不満な人間が何人いるのか？
なるほど322は今の板に何らかの問題があると認識し、
それでID導入をその解決策として提案しているようだ。
しかし、彼のその問題意識を他の哲板住人が一体何人共有している？
そして、その問題を解決する方策として、ID導入に賛成する人間が
いったい何人いる？
全員どころか多数派の賛同すらも得られないのは明らか。
そして、反対派の意見を無視してまでも強行すべき正当性も無い。
それでは価値観の押し付けに他ならないのだから。
457 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/19 00:45:15
現行板へのID導入に住人は実質関与できない。
それで分割を申請して新たに作られる方にIDを入れるとかって話では。
それで分割を申請して新たに作られる方にIDを入れるとかって話では。
458 ：考える名無しさん：04/10/19 00:47:05
>>456
＞全員どころか多数派の賛同すらも得られないのは明らか。
明らか？ ID導入希望が多数を占めるように思うが？
ただし、反対する人間の運動が異常に積極的だろうという予測は十分成り立つが。
だから、この板は今の状態のままで、分割して新たな板に移りたい人は移りましょうという案が
出てきたんだろ？
＞全員どころか多数派の賛同すらも得られないのは明らか。
明らか？ ID導入希望が多数を占めるように思うが？
ただし、反対する人間の運動が異常に積極的だろうという予測は十分成り立つが。
だから、この板は今の状態のままで、分割して新たな板に移りたい人は移りましょうという案が
出てきたんだろ？
459 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:48:02
>>456
なんだ、これ？ 分割に賛成の立場なのか？ 反対の立場？
＞そもそも今の板の状態に不満な人間が何人いるのか？
なぜ、こうして分割スレッドが立っているんだ？
＞そして、反対派の意見を無視してまでも強行すべき正当性も無い。
＞それでは価値観の押し付けに他ならないのだから。
希望者が出て行くだけだから価値観の押し付けではない、という論法？
なんだ、これ？ 分割に賛成の立場なのか？ 反対の立場？
＞そもそも今の板の状態に不満な人間が何人いるのか？
なぜ、こうして分割スレッドが立っているんだ？
＞そして、反対派の意見を無視してまでも強行すべき正当性も無い。
＞それでは価値観の押し付けに他ならないのだから。
希望者が出て行くだけだから価値観の押し付けではない、という論法？
460 ：考える名無しさん：04/10/19 00:49:27
456は何言ってんだ？
461 ：456：04/10/19 00:51:36
分割案は、まず同じ趣向の人だけで新板に移動して、
自分達だけで自治をするのだから、現行板強制ID導入案のように
現行板の住人の意に反して多大な迷惑をかけることはない。
新板でローカルルールを変えようが、ID制導入しようが、
現行板に満足し留まる人間には迷惑をかけない。
だからこの案は推進するに際し反発もずっと少ないという話。
自分達だけで自治をするのだから、現行板強制ID導入案のように
現行板の住人の意に反して多大な迷惑をかけることはない。
新板でローカルルールを変えようが、ID制導入しようが、
現行板に満足し留まる人間には迷惑をかけない。
だからこの案は推進するに際し反発もずっと少ないという話。
462 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 00:57:17
463 ：考える名無しさん：04/10/19 01:01:36
464 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 01:03:33
ごくごく少数といってるのは、私じゃなくて>>456。
465 ：456：04/10/19 01:04:16
466 ：456：04/10/19 01:09:48
分割案と、現行板強制ID導入・ルール改正案とでは、
難点の量が比較になりません。
後二者は問題が山盛りすぎて実質実現不可能。
難点の量が比較になりません。
後二者は問題が山盛りすぎて実質実現不可能。
467 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 01:10:58
ごめん。
板分割をしたかったら、456君は賛成派に回らない方がいいと思う。
板分割をしたかったら、456君は賛成派に回らない方がいいと思う。
468 ：456：04/10/19 01:22:14
同じ理由で、現行板のままローカルルールを改善する案も無駄です。
いわゆる人生哲学が好きな人は、相当数今の板に存在する。
人生哲学にもちゃんと需要はある。
それを全て「糞スレ」「板違い」認定して排除を促すような乱暴な
ローカルルールが、板の他の住人から広く承認される可能性は
限りなく0%に近い。
といって他に、皆の賛同を得て且つ板の秩序も効率的に守れる
ようなローカルルールの書き方も無い。
いわゆる人生哲学が好きな人は、相当数今の板に存在する。
人生哲学にもちゃんと需要はある。
それを全て「糞スレ」「板違い」認定して排除を促すような乱暴な
ローカルルールが、板の他の住人から広く承認される可能性は
限りなく0%に近い。
といって他に、皆の賛同を得て且つ板の秩序も効率的に守れる
ようなローカルルールの書き方も無い。
469 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 01:24:29
>>456さん、俺も(dam氏も批判要望板の８５５氏も)あなたと同じ根本認識です。
現行板強制ID導入の議論は現実的にあまりにも困難が多すぎるということです。
>>454にも書きましたが、分割賛成派は「ID導入という案」を単に案の内容の
善し悪しではなく「ID導入申請に必要な現実的過程の総体」として考えています。
そのへんで前３２２さんと分割派の話が食い違ってしまっているのだと思います。
ここらは根気よく詰めて話せばわかってもらえるのではないかと思ってます。
現行板強制ID導入の議論は現実的にあまりにも困難が多すぎるということです。
>>454にも書きましたが、分割賛成派は「ID導入という案」を単に案の内容の
善し悪しではなく「ID導入申請に必要な現実的過程の総体」として考えています。
そのへんで前３２２さんと分割派の話が食い違ってしまっているのだと思います。
ここらは根気よく詰めて話せばわかってもらえるのではないかと思ってます。
470 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/19 01:36:16
ではそろそろ寝ます。明日は来れないです。お休みなさい。
471 ：456：04/10/19 01:36:34
＞ここらは根気よく詰めて話せばわかってもらえるのではないかと思ってます。
そうかも知れませんね。
分割・新板案のもう一つの利点は、賛成票だけでも別に構わない
だろうことだと思います。新板は、要は需要があるから作るだけの
話です。
一方、現行板のままでID導入したりする場合には、賛成・反対両方の
意見を聞いて、多数決をとる必要があります。なぜなら、投票の結果、
少数派が必然的に迷惑を被ることになるからです。そして、これは
非常に難しいものとなる。
新板の場合は、住み分けが前提なので、実施しても誰もそうした迷惑を
しません。よくて全体的な人の数が減るといった心配だけ。
そうかも知れませんね。
分割・新板案のもう一つの利点は、賛成票だけでも別に構わない
だろうことだと思います。新板は、要は需要があるから作るだけの
話です。
一方、現行板のままでID導入したりする場合には、賛成・反対両方の
意見を聞いて、多数決をとる必要があります。なぜなら、投票の結果、
少数派が必然的に迷惑を被ることになるからです。そして、これは
非常に難しいものとなる。
新板の場合は、住み分けが前提なので、実施しても誰もそうした迷惑を
しません。よくて全体的な人の数が減るといった心配だけ。
472 ：考える名無しさん：04/10/19 02:42:04
676 ：哲学板住人 ：04/10/18 09:54:06 ID:tA4XldEs
哲学板の分割申請は、すでに３度目です。
>>550-561
>>566-571
>>669-674
そのたびに議論継続中として申請を無効にする発言が行われます。
このようにして、議論に終わりがないことが哲学板の問題でもあります。
議論スレ７つですが、まだのびていくでしょう。
このような状況を考慮していただき、運営側の方に哲学板の分割可能性について
一度コメントいただくことを希望します。宜しくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/669-674n
哲学板の分割申請は、すでに３度目です。
>>550-561
>>566-571
>>669-674
そのたびに議論継続中として申請を無効にする発言が行われます。
このようにして、議論に終わりがないことが哲学板の問題でもあります。
議論スレ７つですが、まだのびていくでしょう。
このような状況を考慮していただき、運営側の方に哲学板の分割可能性について
一度コメントいただくことを希望します。宜しくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/669-674n
大学学部・研究板というのがあるんだな
前スレで「今日一日でたった新スレ」をまとめたものですが、分割申請に際して、
理論（理念）的なもの以外に、運営側の参考になるデータ（サンプル）が必要だと思いますが、どうでしょうか。
10月18日PM11時30分時点で現行の哲学板にある全711スレを、新板のローカル
ルールに照らして分割するとしたらどのようになるかを、私の判断でやってみました。
・私の個人的な判断で大雑把に分類してみたものですので、あくまでも「参考 まで」という事で。
・ですので「お前個人が勝手に分類するな」といわずに、参考（たたき台）と して扱ってください。
・挙げたスレに漏れがあるかもしれません。順序もバラバラです。
・スレの内容や質はほとんど考慮しませんでした（物理的に無理でした）。
従って基準はスレタイが主なものとなりました。各スレの「レス数」も挙げませんでした。
・「この人物・書物は哲学者・哲学書とは言えない（もしくは入れるべき）」
「一見学問的にみえるこのスレは、名前だけで、中身は駄レスばかり」
「一見学問的哲学に関係ないようにみえるこのスレは、中身は学問的な事を扱っている」
「なんでこのスレを研究板に分類する、哲学一般板向きだろ？（その逆も）」
という問題もあると思いますが、この分類は「一応の目安」という事で。
・個別ジャンル分けで、「ポストモダン」関係（のスレタイ）のスレが割と多くあり、ここに挙げなかったものも３～４ありました。
理論（理念）的なもの以外に、運営側の参考になるデータ（サンプル）が必要だと思いますが、どうでしょうか。
10月18日PM11時30分時点で現行の哲学板にある全711スレを、新板のローカル
ルールに照らして分割するとしたらどのようになるかを、私の判断でやってみました。
・私の個人的な判断で大雑把に分類してみたものですので、あくまでも「参考 まで」という事で。
・ですので「お前個人が勝手に分類するな」といわずに、参考（たたき台）と して扱ってください。
・挙げたスレに漏れがあるかもしれません。順序もバラバラです。
・スレの内容や質はほとんど考慮しませんでした（物理的に無理でした）。
従って基準はスレタイが主なものとなりました。各スレの「レス数」も挙げませんでした。
・「この人物・書物は哲学者・哲学書とは言えない（もしくは入れるべき）」
「一見学問的にみえるこのスレは、名前だけで、中身は駄レスばかり」
「一見学問的哲学に関係ないようにみえるこのスレは、中身は学問的な事を扱っている」
「なんでこのスレを研究板に分類する、哲学一般板向きだろ？（その逆も）」
という問題もあると思いますが、この分類は「一応の目安」という事で。
・個別ジャンル分けで、「ポストモダン」関係（のスレタイ）のスレが割と多くあり、ここに挙げなかったものも３～４ありました。
哲学文献研究板
・「主題名」が一番悩みました。学術的（学問的）かどうかの判断が難しかったです。
例えば「二元論」などの大まかに分類しやすいスレはいいのですが、個別的主題、
例えば「一体、過去はどこまで続いているのだろうか？」「「同じ」とは何か？」
「何故僕は君じゃないのだろうか」といったものは、個別的ですが、学問的主題に
かかわるものだと思います（それぞれ「時間論」「同一性」「自我論・他者論」など
に分類されるとは思いますが）。個別的主題が学術的かどうかは「ゆるく」扱う方が
いいと思いますが、グレーゾーンのものは全てを挙げませんでした。
理想は、前のレスにもありましたが、「映画」に関して「映画一般」「映画作品」の
ように、利用者が使い分けて便利（見やすく）に活用できればいいなぁと思います。
・私のモニターが壊れてしまい、全て張れるかどうかわかりません（昨日一日と、これ
を作っている最中も半分の時間が映りませんでした）。レスできるかどうかもわかり
ません。
・まとめサイトがあればいいなぁと思います。
・参考までに、申請文に、以下のような一文（項目）とサンプルデータがあってもいいのではと。
現行の哲学板は、10月18日PM11時30分時点で全711スレあります。
もし「哲学研究板（仮）」が新設され、新板のローカルルールに照らして現行スレ
を分割すれば、新板に移行・分類されると予想される現行スレは、概ね以下のもの
になります。
このように現行の哲学板を二つに分割する事によって、「哲学板」と「哲学研究板」
のそれぞれの板の特色・傾向にしたがって、現行の板の利用者は、各々の、時々の
興味により二つの板を使い分け、活用しやすくなると思います。
例えば「二元論」などの大まかに分類しやすいスレはいいのですが、個別的主題、
例えば「一体、過去はどこまで続いているのだろうか？」「「同じ」とは何か？」
「何故僕は君じゃないのだろうか」といったものは、個別的ですが、学問的主題に
かかわるものだと思います（それぞれ「時間論」「同一性」「自我論・他者論」など
に分類されるとは思いますが）。個別的主題が学術的かどうかは「ゆるく」扱う方が
いいと思いますが、グレーゾーンのものは全てを挙げませんでした。
理想は、前のレスにもありましたが、「映画」に関して「映画一般」「映画作品」の
ように、利用者が使い分けて便利（見やすく）に活用できればいいなぁと思います。
・私のモニターが壊れてしまい、全て張れるかどうかわかりません（昨日一日と、これ
を作っている最中も半分の時間が映りませんでした）。レスできるかどうかもわかり
ません。
・まとめサイトがあればいいなぁと思います。
・参考までに、申請文に、以下のような一文（項目）とサンプルデータがあってもいいのではと。
現行の哲学板は、10月18日PM11時30分時点で全711スレあります。
もし「哲学研究板（仮）」が新設され、新板のローカルルールに照らして現行スレ
を分割すれば、新板に移行・分類されると予想される現行スレは、概ね以下のもの
になります。
このように現行の哲学板を二つに分割する事によって、「哲学板」と「哲学研究板」
のそれぞれの板の特色・傾向にしたがって、現行の板の利用者は、各々の、時々の
興味により二つの板を使い分け、活用しやすくなると思います。
ローカルルールから
※一般に認知された哲学者の個人名、著作名
1:斎藤環スレッド2
2:【華麗】 蓮見重彦 【重鎮】
3:【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】東浩紀スレッド39【動物化】
4:●ソクラテス・プラトンとその関連 ２●
5:正法眼蔵は日本史上最高の哲学書・仏教書だ
6:●○● Aquirax: 浅田彰 part23●○●
7:【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
8:【うるさい日本の】中島義道 ５【哲学病患者】
9:スピノザ
10:ジャンケレヴィッチ Ｐａｒｔ２
11:ヘーゲル研究者のみなさま！
12:【教行信証】親鸞を語る【歎異抄】
13:森岡正博ってどうよ？
14:はい、「デリダ」スレッド、ポンッ！
15:『マルクスの偉大さ』 Part.2
16:ロックの人間知性論を読んでいくスレ
17:ニーチェ
18:知の欺瞞 池田晶子の場合 part3
19:【ドゥルーズ】『意味の論理学』を読む
20:レヴィナスについてボチボチ語れゴルァ！
21:フロイトとユング
22:「国家論大綱」刊行開始 滝村隆一スレッド
23中島義道『カントの自我論』を読む
24:西田幾多郎
25:竹田現象学について語る（part８）
26:【正義の】ソーカル厨集合！【鉄槌】
27:ハイデッガー『存在と時間』を読みたい！
※一般に認知された哲学者の個人名、著作名
1:斎藤環スレッド2
2:【華麗】 蓮見重彦 【重鎮】
3:【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】東浩紀スレッド39【動物化】
4:●ソクラテス・プラトンとその関連 ２●
5:正法眼蔵は日本史上最高の哲学書・仏教書だ
6:●○● Aquirax: 浅田彰 part23●○●
7:【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
8:【うるさい日本の】中島義道 ５【哲学病患者】
9:スピノザ
10:ジャンケレヴィッチ Ｐａｒｔ２
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13:森岡正博ってどうよ？
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15:『マルクスの偉大さ』 Part.2
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23中島義道『カントの自我論』を読む
24:西田幾多郎
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26:【正義の】ソーカル厨集合！【鉄槌】
27:ハイデッガー『存在と時間』を読みたい！
28:タレス
29:【自由の哲学】ルドルフ・シュタイナー【神智学】
30:超寡作の人・樫村晴香について part2
31:[倫理]エピクテトス マルクス=アウレリウス
32:【マルクスその可能性の中心】Round2
33:九鬼周造
34:和辻哲郎
35:吉本隆明『共同幻想論』
36:井筒俊彦とジャックデリダ
37:∇ベルグソン∇
38:●アリストテレス●
39:福田和也の時代はいつ終わったのか
40:ウィトゲンシュタイン 2
41:【おまいら】松岡正剛の千夜千冊【どう見る】
42:【日本の母乳は】山本 宏を語るスレ【米】
43:宮台真司を読む
44:ハンナ・アーレントについて
45:カント『純粋理性批判』を読みませんか？
46:＿＿ フッサール『ブリタニカ草稿』を読む ＿＿
47:【読書会】微分幾何学入門をよもう!＞（゜○゜)
48カント『永遠平和のために』
49:【論理哲学論考】をまとめてみる。
50:アドルノスレ
51:◎◎◎ ジョルジュ・バタイユ ◎◎◎
52:『意志と表象の世界』を読みたい
53:永井均 と 竹田青嗣
54:ショーペンハウエル（ショーペンハウアー）について
55:勢古浩爾「思想なんかいらない生活」
56:フッサール『デカルト的省察』を読みたい！
57:ヘーゲル 『精神現象学』を読む
58:【スラヴォイ・ジジェク】
29:【自由の哲学】ルドルフ・シュタイナー【神智学】
30:超寡作の人・樫村晴香について part2
31:[倫理]エピクテトス マルクス=アウレリウス
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34:和辻哲郎
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36:井筒俊彦とジャックデリダ
37:∇ベルグソン∇
38:●アリストテレス●
39:福田和也の時代はいつ終わったのか
40:ウィトゲンシュタイン 2
41:【おまいら】松岡正剛の千夜千冊【どう見る】
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47:【読書会】微分幾何学入門をよもう!＞（゜○゜)
48カント『永遠平和のために』
49:【論理哲学論考】をまとめてみる。
50:アドルノスレ
51:◎◎◎ ジョルジュ・バタイユ ◎◎◎
52:『意志と表象の世界』を読みたい
53:永井均 と 竹田青嗣
54:ショーペンハウエル（ショーペンハウアー）について
55:勢古浩爾「思想なんかいらない生活」
56:フッサール『デカルト的省察』を読みたい！
57:ヘーゲル 『精神現象学』を読む
58:【スラヴォイ・ジジェク】
59:お前ら！老子こそ真理ですよ！２
60:『マルクスの偉大さ』 Part.1
61:思想家としてのモラリスト・トマスモア・ユートピア
62: ○ パスカル スレッド ○
63:三島由紀夫
64:太田龍
65:【知】ミシェル・フーコー Michel Foucault【権力】
66:アルチュセールのために
67:デカルト
68:◆◆ メルロ＝ポンティ Part2 ◆◆
69:【【【【【ライプニッツ】】】】】
70:フレーゲについて語ろう
71:カミュとサルトル―不条理と実存―
72:アマルティア・センの潜在能力アプローチ
73:★ ラカンと愉快な仲間たち ★
74: 【帰納法】 ベ ー コ ン 【観察と実験】
75:◇◇ ジャン＝ジャック・ルソー ◇◇
76:リオタールスレってなかったよな？
77:（＾＾） 廣松渉 （＾＾）
78:オッカムの剃刀
79:土屋賢二ってどうなの？
60:『マルクスの偉大さ』 Part.1
61:思想家としてのモラリスト・トマスモア・ユートピア
62: ○ パスカル スレッド ○
63:三島由紀夫
64:太田龍
65:【知】ミシェル・フーコー Michel Foucault【権力】
66:アルチュセールのために
67:デカルト
68:◆◆ メルロ＝ポンティ Part2 ◆◆
69:【【【【【ライプニッツ】】】】】
70:フレーゲについて語ろう
71:カミュとサルトル―不条理と実存―
72:アマルティア・センの潜在能力アプローチ
73:★ ラカンと愉快な仲間たち ★
74: 【帰納法】 ベ ー コ ン 【観察と実験】
75:◇◇ ジャン＝ジャック・ルソー ◇◇
76:リオタールスレってなかったよな？
77:（＾＾） 廣松渉 （＾＾）
78:オッカムの剃刀
79:土屋賢二ってどうなの？
80:○ 哲学者としての小林秀雄 ○
81:【アウラ】ヴァルター・ベンヤミン【メシア】
82:ボームの実在論的解釈について
83:エルンスト・マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
84:小阪 修平スレッド
85:【いまだからこそ！】フィヒテ【知識学】
86:☆☆☆ シェリング ☆☆☆
87:あえて哲学板で『歎異抄』・・・
88:大澤真幸です。
89:執念で読む｢資本論・商品論」
90:■ついに立つアガンベン・スレ■
91: ヴィルヘルム・ディルタイ
92:【柄谷】トラクリその可能性の中心【行人】
93:パトナムへの反論をおしえてください
94:【哲学】アラン・バディウ【宣言】
95:哲学者・イエス
81:【アウラ】ヴァルター・ベンヤミン【メシア】
82:ボームの実在論的解釈について
83:エルンスト・マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
84:小阪 修平スレッド
85:【いまだからこそ！】フィヒテ【知識学】
86:☆☆☆ シェリング ☆☆☆
87:あえて哲学板で『歎異抄』・・・
88:大澤真幸です。
89:執念で読む｢資本論・商品論」
90:■ついに立つアガンベン・スレ■
91: ヴィルヘルム・ディルタイ
92:【柄谷】トラクリその可能性の中心【行人】
93:パトナムへの反論をおしえてください
94:【哲学】アラン・バディウ【宣言】
95:哲学者・イエス
※学術的に研究されている専門領域・分野
1:【最前線】哲学思想系雑誌総合スレ【現代思想】
2:【ぴちぴち】現代政治哲学すれっど【もえもえ】
3:【POLITICAL】政治哲学【PHILOSOPHY】
4:【弁証法的唯物論】唯物論研究会【史的唯物論】
5:∀∃ 分析哲学総合III ∃∀
6:哲学史
7:科学哲学総合スレ 5
8:陽明学入門スレッド
9:環境倫理学
10:■卍■西洋古典学統一スレ■卍■
11:仏教哲学を語ろう
12:【印度】インド哲学【サンスクリット・梵】
13:玄人志向の新カント派
14:【ﾍﾞｰｺﾝ･ﾛｯｸ】 イギリス経験論スレ 【ﾊﾞｰｸﾘ･ﾋｭｰﾑ】
15:論理実証主義
16:公共哲学
17:【院生出没】 法哲学 part2 【たまに教官】
18:【仏】フランス現代思想【ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ】
19:ニガンダ派について
20:【歴史】保守主義とは何か【伝統】
21:美学とか芸術学とか表象文化とかそこらへんについて
22:哲学のJournal論文批評
23: ★卍★宗教学完全統一スレッド★卍★
1:【最前線】哲学思想系雑誌総合スレ【現代思想】
2:【ぴちぴち】現代政治哲学すれっど【もえもえ】
3:【POLITICAL】政治哲学【PHILOSOPHY】
4:【弁証法的唯物論】唯物論研究会【史的唯物論】
5:∀∃ 分析哲学総合III ∃∀
6:哲学史
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15:論理実証主義
16:公共哲学
17:【院生出没】 法哲学 part2 【たまに教官】
18:【仏】フランス現代思想【ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ】
19:ニガンダ派について
20:【歴史】保守主義とは何か【伝統】
21:美学とか芸術学とか表象文化とかそこらへんについて
22:哲学のJournal論文批評
23: ★卍★宗教学完全統一スレッド★卍★
24:★★歴史主義 VS 啓蒙主義★★
25:【80年代】ニューアカデミズムを総括しよう！
26:分析哲学ＶＳポストモダン
27:ポストモダンの反撃！
28:構造主義･ポスト構造主義を超えて
29:オーストリア学派 VS マルクス信者ども
30:禅
31:＊＊ 倫理学・道徳哲学総合スレ ２ ＊＊
※学術的に研究されている主題名（個別的主題）
1:人工知能７＋脳は物質/意識は必然11_統合スレ
2:【必然】様相論理 Vol K【可能】
3:【原点】存在論と認識論を語ろう【回帰】
4:構造構成主義
5:【哲学】哲学と弁証法【弁証法】
6:無の形
7:【Ontological】 神の存在証明 2 【Argument】
8:【物理学】 時は流れない 【哲学】
9:善悪とは何か ＩＩＩ
10:特殊相対性理論について考える
11: 二元論
12:神について
13: 時 間
14:言語論的転回
15:進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■■■■
16:偶然性と必然性
17:【芸術】人類はなぜ美に心引かれるのか？Ⅱ【美人】
18:ない 【無い/亡い】
19:哲学は脳科学に早晩包摂される
20:ささやかながら、徳について
・・・・・・その他グレーゾーン多数（上のスレにも入っていると思う）。
25:【80年代】ニューアカデミズムを総括しよう！
26:分析哲学ＶＳポストモダン
27:ポストモダンの反撃！
28:構造主義･ポスト構造主義を超えて
29:オーストリア学派 VS マルクス信者ども
30:禅
31:＊＊ 倫理学・道徳哲学総合スレ ２ ＊＊
※学術的に研究されている主題名（個別的主題）
1:人工知能７＋脳は物質/意識は必然11_統合スレ
2:【必然】様相論理 Vol K【可能】
3:【原点】存在論と認識論を語ろう【回帰】
4:構造構成主義
5:【哲学】哲学と弁証法【弁証法】
6:無の形
7:【Ontological】 神の存在証明 2 【Argument】
8:【物理学】 時は流れない 【哲学】
9:善悪とは何か ＩＩＩ
10:特殊相対性理論について考える
11: 二元論
12:神について
13: 時 間
14:言語論的転回
15:進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■■■■
16:偶然性と必然性
17:【芸術】人類はなぜ美に心引かれるのか？Ⅱ【美人】
18:ない 【無い/亡い】
19:哲学は脳科学に早晩包摂される
20:ささやかながら、徳について
・・・・・・その他グレーゾーン多数（上のスレにも入っていると思う）。
上の「哲学研究（仮）板」に分類されるだろう？スレ以外に、
現行スレにある「系統すれ」。
（これに近いものが新板にも何個か出来るのではないでしょうか）
※自治・案内・総合質問系
1:【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3
2:もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
3:■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
4:◆ スレ立て依頼代行スレ ◆
5:■スレッド立てるまでもない質問４＠哲学板■
6:削除依頼による哲学板の荒らし
7:【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
8:★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
9:【豪華】 読書会スレ総本部 二代目 【絢爛】
10:【ローカルルール申請のための議論スレッド １】
現行スレにある「系統すれ」。
（これに近いものが新板にも何個か出来るのではないでしょうか）
※自治・案内・総合質問系
1:【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3
2:もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
3:■■■ 哲学板自治議論スレ Ⅷ■■■
4:◆ スレ立て依頼代行スレ ◆
5:■スレッド立てるまでもない質問４＠哲学板■
6:削除依頼による哲学板の荒らし
7:【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
8:★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
9:【豪華】 読書会スレ総本部 二代目 【絢爛】
10:【ローカルルール申請のための議論スレッド １】
前スレで話され「新板にこういったものが溢れる」と危惧されていた「大学関連スレ」。
※大学関連スレ
1:東大哲学科だけど何か質問ある？
2:◎●法政の文学部哲学科ってどうなの？○●
3:東洋大学三哲学科スレッド3
4:中央大学哲学科スレッド
5:放送大学の哲学科
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以下、一例です。
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【追悼】デリダに一言言っていくスレ【四十九日】
・・・・・ジャック・デリダ追悼OFF・・・・・
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※格言・雑談系スレ
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おまいらの好きな格言を教えれミ☆
今まで読んだ中で一番難解だと思った哲学書・哲学者
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【哲学者】名言の解釈
★☆★ 哲学王決定戦 ★☆★
哲学者が好む薬
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「哲学」について哲学者たちが遺した言葉
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※哲学・哲学者・哲学やってる人・文系――って、とは。
もういいよ。無駄だよ無駄。やめろって。
【哲学ばっかしてるから処女なんですよ！あなた】
全学問重要度トーナメント 一位農学ビリは哲学
哲学やってる女ってなんで美人がいないの？？？
何故、文系は馬鹿なのか？ 3白痴
キミたち、哲学をやめられないようじゃ
†頭ん中がテツガクでいっぱいのお前らへ†
一体哲学に何ができるというんだ！
哲学は学問じゃねえなw
で、哲学ってなんなの？？？？？？？？
哲ヲタはなぜ人の話を聞かないのか
哲学は役に立たない
哲学は学問にあらず
どこまでわかったの？
哲学とはただの言葉遊びです。
哲学ほど役に立たないものはない！
現代において哲学の意味はあるのか
なぜ、こうも哲学は叩かれるのか
なぜ自称哲学家は難解な言葉を使いたがるのか？
哲学禁止令
哲学はなんの役にたったのか？
哲学って頭悪いやつのための学問だろ？
文系の中で 一番レベル高いのは、哲学だよね
日本人が熱心に西洋哲学やる意味あるの？
そもそも哲学などというあいまいなものは存在しない
もういいよ。無駄だよ無駄。やめろって。
【哲学ばっかしてるから処女なんですよ！あなた】
全学問重要度トーナメント 一位農学ビリは哲学
哲学やってる女ってなんで美人がいないの？？？
何故、文系は馬鹿なのか？ 3白痴
キミたち、哲学をやめられないようじゃ
†頭ん中がテツガクでいっぱいのお前らへ†
一体哲学に何ができるというんだ！
哲学は学問じゃねえなw
で、哲学ってなんなの？？？？？？？？
哲ヲタはなぜ人の話を聞かないのか
哲学は役に立たない
哲学は学問にあらず
どこまでわかったの？
哲学とはただの言葉遊びです。
哲学ほど役に立たないものはない！
現代において哲学の意味はあるのか
なぜ、こうも哲学は叩かれるのか
なぜ自称哲学家は難解な言葉を使いたがるのか？
哲学禁止令
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哲学って頭悪いやつのための学問だろ？
文系の中で 一番レベル高いのは、哲学だよね
日本人が熱心に西洋哲学やる意味あるの？
そもそも哲学などというあいまいなものは存在しない
487 ：考える名無しさん：04/10/19 07:14:39
↑乙。
１：>>482までに挙げた、「大体ここら辺が新板に分類されるかな？」というスレは150前後です。
しかしこの数には「個別的主題」のグレーゾーンのものや、総合質問や案内などを入れていません。
２：>>483以降で挙げたスレは約70スレですが、全部ではありません。
２：で挙げなかった（含めなかった）、その他のスレ（現行板に残るであろうスレ）は
※学術的（学問的）にグレーゾーンのスレ
※単発質問スレ
※時事的問題に対する哲学的考察スレ
※日常的な事柄に対する哲学的考察スレ
※その他個別的事柄に対する哲学的考察スレ
※「～とは～だ」という主張系のスレ
などなど、約500スレありました。
仮に現行スレを、「新板１：」と「現行板２：」に分けるとすれば、
大体（グレーゾーンを含め）200対500ぐらいの比になるのではないでしょうか。
しかし、この比はあくまでも現行スレを（私が）仮に分類してみたもので、
もちろんこれは固定的なものではなく、
新板が出来たとして、そこに現行板に分類した２：のようなスレが立たないとは言えません。
また、新板が新設される事によって、１：に学術的スレが増えるかもしれませんし、減るかもしれません。
私としては、最終的に新板が出来、新板のルールが明確化される事によって、
哲学板利用者が、各々その時の個別的な目的によって１：と２：を使い分けれれば便利だと思います。
（新設されたら、私は二つとも利用すると思います）。
長々とすみません、以上です。（もっとサンプルをうまく取れる人がいるでしょうから、新しいものをお願いします）。
しかしこの数には「個別的主題」のグレーゾーンのものや、総合質問や案内などを入れていません。
２：>>483以降で挙げたスレは約70スレですが、全部ではありません。
２：で挙げなかった（含めなかった）、その他のスレ（現行板に残るであろうスレ）は
※学術的（学問的）にグレーゾーンのスレ
※単発質問スレ
※時事的問題に対する哲学的考察スレ
※日常的な事柄に対する哲学的考察スレ
※その他個別的事柄に対する哲学的考察スレ
※「～とは～だ」という主張系のスレ
などなど、約500スレありました。
仮に現行スレを、「新板１：」と「現行板２：」に分けるとすれば、
大体（グレーゾーンを含め）200対500ぐらいの比になるのではないでしょうか。
しかし、この比はあくまでも現行スレを（私が）仮に分類してみたもので、
もちろんこれは固定的なものではなく、
新板が出来たとして、そこに現行板に分類した２：のようなスレが立たないとは言えません。
また、新板が新設される事によって、１：に学術的スレが増えるかもしれませんし、減るかもしれません。
私としては、最終的に新板が出来、新板のルールが明確化される事によって、
哲学板利用者が、各々その時の個別的な目的によって１：と２：を使い分けれれば便利だと思います。
（新設されたら、私は二つとも利用すると思います）。
長々とすみません、以上です。（もっとサンプルをうまく取れる人がいるでしょうから、新しいものをお願いします）。
489 ：考える名無しさん：04/10/19 07:50:22
乙です
要するに700のうち200が学哲と
ところで472は3回のうち2回申請した本人
ぴかのレスだろが
なめてんじゃねえぞ
要するに700のうち200が学哲と
ところで472は3回のうち2回申請した本人
ぴかのレスだろが
なめてんじゃねえぞ
>>482で、例えば「13: 時 間 」スレを例にとると、
時間概念はそれこそアウグスティヌスから現在までいくつかの典型的な考え方があるわけで、
有名な思想家たちがどういう風に考えてるかってのを知ってる人が書いてく、
というようなスレの流れは今の哲板はありえないわけだ。
物理学もなかった時代の哲学者の話なんか意味ないとか、
自分がどう思ってんのか書けよ、とか言われちゃう。
（実際の13：のスレは重複スレだといわれてるけど。）
哲学的主題としては興味あるけど、自分の専門外までは手が回らない学部生・院生が
割といるんじゃないかという期待のもとに行ってるんだけど、
よくわからないから概念史的なレスを排除するんじゃなくって、
スレの進行が多少（あるいはかなり）遅くても、知識を補完しあって、
その後質疑応答的な感じでスレが進んでくとおもろいと思うんだけどな。
ある思想家の立場からレスすると「○○厨は詩ね」と返ってくる板だと
いくら新板を作っても結局は無理なんだけどね。
時間概念はそれこそアウグスティヌスから現在までいくつかの典型的な考え方があるわけで、
有名な思想家たちがどういう風に考えてるかってのを知ってる人が書いてく、
というようなスレの流れは今の哲板はありえないわけだ。
物理学もなかった時代の哲学者の話なんか意味ないとか、
自分がどう思ってんのか書けよ、とか言われちゃう。
（実際の13：のスレは重複スレだといわれてるけど。）
哲学的主題としては興味あるけど、自分の専門外までは手が回らない学部生・院生が
割といるんじゃないかという期待のもとに行ってるんだけど、
よくわからないから概念史的なレスを排除するんじゃなくって、
スレの進行が多少（あるいはかなり）遅くても、知識を補完しあって、
その後質疑応答的な感じでスレが進んでくとおもろいと思うんだけどな。
ある思想家の立場からレスすると「○○厨は詩ね」と返ってくる板だと
いくら新板を作っても結局は無理なんだけどね。
491 ：dam：04/10/19 08:28:29
ナクロさん 時間がないので一言
申請をとめることは物理的に不可能
なので俺達はある意味権力者です
あと時間はたっぶりあります
今後ともょろです
申請をとめることは物理的に不可能
なので俺達はある意味権力者です
あと時間はたっぶりあります
今後ともょろです
492 ：考える名無しさん：04/10/19 08:34:46
493 ：考える名無しさん：04/10/19 09:03:08
ぴかぁを放置した結果がこれ。
＞すでに議論したスレが7つもある上に、この先さらに増えるとなると、
＞もうそれだけでうんざりして誰も読んでくれない悪寒・・・
＞すでに議論したスレが7つもある上に、この先さらに増えるとなると、
＞もうそれだけでうんざりして誰も読んでくれない悪寒・・・
494 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 09:04:05
474乙！
そんな感じですね
大学関連は哲学の固有名か微妙ですね
どちらにしろ、新板は学哲派が夢みるユートピアなどではない
よくて東スレ、固有名の糞スレが乱立するのは想像にかたくない
IDにしようが、まったく関係ないことはわかりましょう
そんな感じですね
大学関連は哲学の固有名か微妙ですね
どちらにしろ、新板は学哲派が夢みるユートピアなどではない
よくて東スレ、固有名の糞スレが乱立するのは想像にかたくない
IDにしようが、まったく関係ないことはわかりましょう
495 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 09:19:36
おいおい、どんだけわしに甘えんねん
こうなる前に申請してきたのわしやろう
この上まだ議論つづけたいって、ほんま悪寒やで
こうなる前に申請してきたのわしやろう
この上まだ議論つづけたいって、ほんま悪寒やで
496 ：考える名無しさん：04/10/19 09:28:27
474氏の言うとおりまとめサイトがあれば便利かも
論点がはっきりしてループしにくくなると思うし、後から見た運営もわかりやすいだろうし
論点がはっきりしてループしにくくなると思うし、後から見た運営もわかりやすいだろうし
497 ：考える名無しさん：04/10/19 09:54:49
なぜ11月7日なのか、なぜ申請することが決まっているのか不明だな
反対派はいつものようにすぐに反論文をのせるだけのはなしではあるが
反対派はいつものようにすぐに反論文をのせるだけのはなしではあるが
498 ：考える名無しさん：04/10/19 10:49:13
新板ができたら「いいな(11/7)」なんだろ？
499 ：考える名無しさん：04/10/19 10:54:03
分割ﾏﾀﾞｰ？
500 ：考える名無しさん：04/10/19 12:09:04
分割反対
501 ：考える名無しさん：04/10/19 12:17:01
502 ：考える名無しさん：04/10/19 12:18:55
だれか運営側にだす反対派の反論文をまとめてくださいな
503 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 12:25:56
>>474さん、
大変な作業ありがとうございました。おかげで新設板のイメージが非常に具体的になりました。
分け方もほぼ客観的で公平なものと思えました。
結論として最も重要なこととしては、次の点だと思います。
・現行板で学哲スレは200ある → 需要多し。したがって分割してその他のスレとの使い分けがしやすいようにする。
大変な作業ありがとうございました。おかげで新設板のイメージが非常に具体的になりました。
分け方もほぼ客観的で公平なものと思えました。
結論として最も重要なこととしては、次の点だと思います。
・現行板で学哲スレは200ある → 需要多し。したがって分割してその他のスレとの使い分けがしやすいようにする。
504 ：316(前スレ)：04/10/19 12:34:55
分割する時には「学哲スレ」にカウントされていたスレッドのなかにも、
いざ新板ができた途端、早晩「それは学問じゃないから旧板に逝け」
と言われそうなものがかなりあるな。（具体的には指摘しない）
もっともその時のためにも、>>474さんがやってくれたことの意味は大きいね。
独立時に、学哲スレだと認定された一群のスレッドは、
その後も学哲-非学哲を判定するためのリファレンスにならなければならない。
いざ新板ができた途端、早晩「それは学問じゃないから旧板に逝け」
と言われそうなものがかなりあるな。（具体的には指摘しない）
もっともその時のためにも、>>474さんがやってくれたことの意味は大きいね。
独立時に、学哲スレだと認定された一群のスレッドは、
その後も学哲-非学哲を判定するためのリファレンスにならなければならない。
505 ：考える名無しさん：04/10/19 12:40:02
506 ：考える名無しさん：04/10/19 12:44:15
なぜ申請するかは必要があると
申請者たちが判断したから
なぜ11月7日かは土日以外は
アクセスしない人がいると思うので
一定期間は掲示することにより
意見をできるだけここに載せたいと
思ったから
批判板での議論を参照
申請者たちが判断したから
なぜ11月7日かは土日以外は
アクセスしない人がいると思うので
一定期間は掲示することにより
意見をできるだけここに載せたいと
思ったから
批判板での議論を参照
507 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 12:47:06
次に問題点。
ローカルルールの「主題名」の扱い>>476>>482
学術的に研究されている主題名（個別的主題）をどうするか？
グレーゾーンが多いという点。
個人的な意見として先に解決策を言うとローカルルール>>8の
「主題名」というのはとってしまえばよい、と思います。
>>482の、
1:人工知能７＋脳は物質/意識は必然11_統合スレ
2:【必然】様相論理 Vol K【可能】
3:【原点】存在論と認識論を語ろう【回帰】
4:構造構成主義
5:【哲学】哲学と弁証法【弁証法】
7:【Ontological】 神の存在証明 2 【Argument】
14:言語論的転回
ぐらいならば「専門領域・分野名」の一部として
処理できるのではないでしょうか。
「時間」「神」「死」「私」といった漠然とした個別的な主題については、
現行板の方で扱うべきだと思います。
新板の方に立てたいときは「時間論」「同一性」「自我論・他者論」
「存在論」といったキーワードをスレタイに含めたり、
「アウグスティヌスの時間論」「実存思想における死の問題」
といった形でスレを立てれば、「時間」も「死」も扱うことはできます。
ローカルルールの「主題名」の扱い>>476>>482
学術的に研究されている主題名（個別的主題）をどうするか？
グレーゾーンが多いという点。
個人的な意見として先に解決策を言うとローカルルール>>8の
「主題名」というのはとってしまえばよい、と思います。
>>482の、
1:人工知能７＋脳は物質/意識は必然11_統合スレ
2:【必然】様相論理 Vol K【可能】
3:【原点】存在論と認識論を語ろう【回帰】
4:構造構成主義
5:【哲学】哲学と弁証法【弁証法】
7:【Ontological】 神の存在証明 2 【Argument】
14:言語論的転回
ぐらいならば「専門領域・分野名」の一部として
処理できるのではないでしょうか。
「時間」「神」「死」「私」といった漠然とした個別的な主題については、
現行板の方で扱うべきだと思います。
新板の方に立てたいときは「時間論」「同一性」「自我論・他者論」
「存在論」といったキーワードをスレタイに含めたり、
「アウグスティヌスの時間論」「実存思想における死の問題」
といった形でスレを立てれば、「時間」も「死」も扱うことはできます。
508 ：316(前スレ)：04/10/19 12:47:27
ここで、「学哲スレッドの需要が多い」＝「>>474の分類に賛成する」、
と表明するからには、独立後に、>>474で挙げられたものに相当するスレッドが
非学問として荒らしにあった場合、
断固としてそれらスレッドは正当であると、弁護しなければならない。
その覚悟もないのに「とにかく学哲スレが多いのはまちがいないね」→「分割しましょ」
などと主張することは、許されないと思う。賛成してる人たちは、
そのくらいの気概はありますか？
と表明するからには、独立後に、>>474で挙げられたものに相当するスレッドが
非学問として荒らしにあった場合、
断固としてそれらスレッドは正当であると、弁護しなければならない。
その覚悟もないのに「とにかく学哲スレが多いのはまちがいないね」→「分割しましょ」
などと主張することは、許されないと思う。賛成してる人たちは、
そのくらいの気概はありますか？
509 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 12:48:16
（>>507の続き）
また>>8には「学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要」とあるので
仮に学術的な意図があるのにスレタイに収まらない場合があるとしても
スレ立て者が>>1で説明すれば、ローカルルール内で処理できるはずです。
以上についてはあくまで「見かけ」の問題です。内容がクソスレ化することは
十分予想されますが、それは仕方ないでしょう。
逆に言うと「見かけ」をまず制限しておけば、
少なくとも板分割の目的である、用途に応じた使い分け（>>488）は効果的に
果たされるものだと思います。
それからローカルルールについては、
※単発質問スレ
※「～とは～だ」という主張系のスレ
※大学関連スレ
が乱立しないよう、なんらかの文を補足する必要がありますね。
以上です。
また>>8には「学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要」とあるので
仮に学術的な意図があるのにスレタイに収まらない場合があるとしても
スレ立て者が>>1で説明すれば、ローカルルール内で処理できるはずです。
以上についてはあくまで「見かけ」の問題です。内容がクソスレ化することは
十分予想されますが、それは仕方ないでしょう。
逆に言うと「見かけ」をまず制限しておけば、
少なくとも板分割の目的である、用途に応じた使い分け（>>488）は効果的に
果たされるものだと思います。
それからローカルルールについては、
※単発質問スレ
※「～とは～だ」という主張系のスレ
※大学関連スレ
が乱立しないよう、なんらかの文を補足する必要がありますね。
以上です。
510 ：考える名無しさん：04/10/19 12:50:56
>>504
474は「たたき台にしてくれ」と言ってるのだから、絞り込んでいけばいいのではないか？
474は「たたき台にしてくれ」と言ってるのだから、絞り込んでいけばいいのではないか？
511 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 12:51:10
512 ：考える名無しさん：04/10/19 12:53:31
運用情報で申請してる恥さらし、いい加減にしろ。
513 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 12:59:10
申請が通るかどうかでなく
いいたいことをきちんということが目的であるということだね
美しいね、きみたちはにちゃんでもっとも美しい住人だよ
はからずむ、だむ＝しろうとの発言、玉砕覚悟、という死へのヒロイズムだね
それにくらべてわしはなんて世俗的、打算的なんだろう
まさに、ボク達はだれかのために生きることを望んでいる、だね
哲板住人万歳！
いいたいことをきちんということが目的であるということだね
美しいね、きみたちはにちゃんでもっとも美しい住人だよ
はからずむ、だむ＝しろうとの発言、玉砕覚悟、という死へのヒロイズムだね
それにくらべてわしはなんて世俗的、打算的なんだろう
まさに、ボク達はだれかのために生きることを望んでいる、だね
哲板住人万歳！
514 ：316(前スレ)：04/10/19 12:59:58
>>510
もちろん、その作業が必要であると思う。
その過程で賛成派が一枚岩でなくなる危険性もあるけどね。
>>511
俺がずっと心配しているのは、一つは過疎化であるけれど、もう一つは、
新板がつねに学問-非学問論争で紛糾している状態になること。
そうなった場合、新板と旧板の中間のニーズをもつ多くの人間が、
どちらに行ってよいかわからなくなり、混乱が起こる。さらにこの混乱は、
学問-非学問論争を煽ることになり（以下略）というサイクルに陥ると、
手がつけられなくなります。
もちろん、その作業が必要であると思う。
その過程で賛成派が一枚岩でなくなる危険性もあるけどね。
>>511
俺がずっと心配しているのは、一つは過疎化であるけれど、もう一つは、
新板がつねに学問-非学問論争で紛糾している状態になること。
そうなった場合、新板と旧板の中間のニーズをもつ多くの人間が、
どちらに行ってよいかわからなくなり、混乱が起こる。さらにこの混乱は、
学問-非学問論争を煽ることになり（以下略）というサイクルに陥ると、
手がつけられなくなります。
515 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 13:07:20
>>514
>俺がずっと心配しているのは、一つは過疎化であるけれど、
私はこれはそんなに心配していない。というか多少過疎化しているぐらいで
丁度よいとすら思っている。具体的には、
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
にあるように一日で100以上の書き込みがあれば十分ではないか。
>もう一つは、
>新板がつねに学問-非学問論争で紛糾している状態になること。
その懸念は共有します。なので、>>509にも述べたように
「スレタイ」なり、立つスレの>>1の説明なりで
「見かけ」を機械的に制限できるようにするために、
ローカルルールに穴がないよう、十分文章を練る必要があると思っています。
>俺がずっと心配しているのは、一つは過疎化であるけれど、
私はこれはそんなに心配していない。というか多少過疎化しているぐらいで
丁度よいとすら思っている。具体的には、
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
にあるように一日で100以上の書き込みがあれば十分ではないか。
>もう一つは、
>新板がつねに学問-非学問論争で紛糾している状態になること。
その懸念は共有します。なので、>>509にも述べたように
「スレタイ」なり、立つスレの>>1の説明なりで
「見かけ」を機械的に制限できるようにするために、
ローカルルールに穴がないよう、十分文章を練る必要があると思っています。
516 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 13:09:28
哲学板の右化か…まさかしろとはサヨ房とばかり思ってたが、ウヨの先頭を走るとは
517 ：316(前スレ)：04/10/19 13:19:46
>>515
過疎化については、誰かも言っていたけれど、たしかに「推測」でしか
ものを言うことができないと思います。
俺は、さまざまな推測とその蓋然性から、一応反対派に回っていますが、
ここでの議論が、どのくらい妥当性のある案に到達するかで、
賛成／反対および、新板に行くか、旧板に残るか、はたまた哲学板自体から
いなくなるか、を決めようと思ってます。たぶん、前スレの322さんなんかも
似たような立場じゃないかな。
（そういった意味で、ローカルルールについても、協力できることは協力します。）
過疎化については、誰かも言っていたけれど、たしかに「推測」でしか
ものを言うことができないと思います。
俺は、さまざまな推測とその蓋然性から、一応反対派に回っていますが、
ここでの議論が、どのくらい妥当性のある案に到達するかで、
賛成／反対および、新板に行くか、旧板に残るか、はたまた哲学板自体から
いなくなるか、を決めようと思ってます。たぶん、前スレの322さんなんかも
似たような立場じゃないかな。
（そういった意味で、ローカルルールについても、協力できることは協力します。）
518 ：考える名無しさん：04/10/19 13:21:40
512
運用板を荒らすことで
分割議論をつぶしたいやつが
最低一人はいるわけだ
IPはちゃんと変えてるかな？ ぴかぁw
運用板を荒らすことで
分割議論をつぶしたいやつが
最低一人はいるわけだ
IPはちゃんと変えてるかな？ ぴかぁw
519 ：考える名無しさん：04/10/19 13:26:57
316さん
趣旨をクリアにしてくれて感謝
趣旨をクリアにしてくれて感謝
520 ：考える名無しさん：04/10/19 13:28:53
>>517
＞新板に行くか、旧板に残るか、はたまた哲学板自体から
＞いなくなるか、を決めようと思ってます。
両板を使い分けてどっちも利用するという選択肢はないですか？無理にとは言いませんが…。
下の一行は心強いし、起こるかもしれないマイナス面を提示するのは大事ですね。
＞新板に行くか、旧板に残るか、はたまた哲学板自体から
＞いなくなるか、を決めようと思ってます。
両板を使い分けてどっちも利用するという選択肢はないですか？無理にとは言いませんが…。
下の一行は心強いし、起こるかもしれないマイナス面を提示するのは大事ですね。
521 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 13:35:16
>>517
そうですね。
ローカルルールを簡潔で、なおかつ誰が見ても分かるような
分割の基準にすることが、今後は、最重要課題になると思います。
学問／非学問論争についても、ローカルルールさえきちんと規定しておけば、
板分割が、単に使い分けを目的としていることを示せるし、
そうした無用な論争が起こる可能性を抑えることができるはず。
今後もご協力をお願いします。
そうですね。
ローカルルールを簡潔で、なおかつ誰が見ても分かるような
分割の基準にすることが、今後は、最重要課題になると思います。
学問／非学問論争についても、ローカルルールさえきちんと規定しておけば、
板分割が、単に使い分けを目的としていることを示せるし、
そうした無用な論争が起こる可能性を抑えることができるはず。
今後もご協力をお願いします。
522 ：考える名無しさん：04/10/19 13:35:49
316さんも
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
523 ：316(前スレ)：04/10/19 14:07:23
>>515
もう一つ言い忘れました。これは>>520さんへの回答にもなるのですが、
>私はこれはそんなに心配していない。というか多少過疎化しているぐらいで
>丁度よいとすら思っている。具体的には、
>http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
>にあるように一日で100以上の書き込みがあれば十分ではないか。
これに関しては、俺個人としてはそうは思わないのです。
つまり、一日に最低でも書き込みが500くらいのところで、ある程度学問的な議論をしたい、
というニーズも、ここには一つあるわけです。
また、今の投稿数に慣れている人間にとっては、100はかったるくてやってられない。
そういう人は、旧板に非学問のスレを立てて、そこで学問的な話をしよう、
と思うかもしれません。
そもそも、閲覧数や投稿数が多いということは、貴重なことです。
なぜなら、掲示板の潜在力と、深くかかわってくるからです。
今の哲学板は、大半はアホレスですが、良い問題提起があれば、良レスが、
爆発的につくこともあります。これは、過疎板では不可能なことです。
そもそも、賛成派の人が、どこか外部ではなく「2chで」学哲板をつくろうと
しているのも、このような「数の重要性」を、意識してか無意識にしてか、
共有しているからではないかと思うのです。
あくまで、俺個人の好みと断った上ですが、
一日の総投稿数が100で、学哲レスが90の掲示板よりも、
総投稿数が2000で、学哲レスが400の掲示板を選びたいわけです。
もう一つ言い忘れました。これは>>520さんへの回答にもなるのですが、
>私はこれはそんなに心配していない。というか多少過疎化しているぐらいで
>丁度よいとすら思っている。具体的には、
>http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
>にあるように一日で100以上の書き込みがあれば十分ではないか。
これに関しては、俺個人としてはそうは思わないのです。
つまり、一日に最低でも書き込みが500くらいのところで、ある程度学問的な議論をしたい、
というニーズも、ここには一つあるわけです。
また、今の投稿数に慣れている人間にとっては、100はかったるくてやってられない。
そういう人は、旧板に非学問のスレを立てて、そこで学問的な話をしよう、
と思うかもしれません。
そもそも、閲覧数や投稿数が多いということは、貴重なことです。
なぜなら、掲示板の潜在力と、深くかかわってくるからです。
今の哲学板は、大半はアホレスですが、良い問題提起があれば、良レスが、
爆発的につくこともあります。これは、過疎板では不可能なことです。
そもそも、賛成派の人が、どこか外部ではなく「2chで」学哲板をつくろうと
しているのも、このような「数の重要性」を、意識してか無意識にしてか、
共有しているからではないかと思うのです。
あくまで、俺個人の好みと断った上ですが、
一日の総投稿数が100で、学哲レスが90の掲示板よりも、
総投稿数が2000で、学哲レスが400の掲示板を選びたいわけです。
524 ：考える名無しさん：04/10/19 14:22:32
分類されてたほうがそれぞれの板にあった良レスが付くと思うが、違うもんかね。
潜在力（人）を完全に二分するんじゃなく、ある程度は隣同士の板の下に共通していると思うけど。
あくまでも人の分割じゃなくて、使いやすいように（項目ごとのインデックスみたいな）話題を分割する話だと思うけど。
潜在力（人）を完全に二分するんじゃなく、ある程度は隣同士の板の下に共通していると思うけど。
あくまでも人の分割じゃなくて、使いやすいように（項目ごとのインデックスみたいな）話題を分割する話だと思うけど。
525 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/19 14:29:19
>>523
>旧板に非学問のスレを立てて、そこで学問的な話をしよう、
>と思うかもしれません。
いや、そういう人は、現行板に学問スレを立ててしまえばそれでよいのです。
現行板で学術的な議論をすることが禁じられるわけではありません。
新板は、ローカルルールの制限のついたID付きの板でゆっくり議論をしたい人向き
であるというだけで、爆発的なレスを期待している場合は、現行板で学問スレを
立ればそれでよいと思う。
また、新板ができても、分割賛成派の多くの人は両方使うと思いますよ。
私もどちらも覗くつもりですし。
これから外出するので簡単な返事で失礼。しばらく落ちます。
>旧板に非学問のスレを立てて、そこで学問的な話をしよう、
>と思うかもしれません。
いや、そういう人は、現行板に学問スレを立ててしまえばそれでよいのです。
現行板で学術的な議論をすることが禁じられるわけではありません。
新板は、ローカルルールの制限のついたID付きの板でゆっくり議論をしたい人向き
であるというだけで、爆発的なレスを期待している場合は、現行板で学問スレを
立ればそれでよいと思う。
また、新板ができても、分割賛成派の多くの人は両方使うと思いますよ。
私もどちらも覗くつもりですし。
これから外出するので簡単な返事で失礼。しばらく落ちます。
だから、どちらかを学問カテから追い出すという案は却下だろう。
隣接板にして相互交流を保てば、極端な過疎化は避けられる。
316が心配するような学問非学問論争が好きな奴が、
時々強硬意見を書いているが、良くない傾向だ。
隣接板にして相互交流を保てば、極端な過疎化は避けられる。
316が心配するような学問非学問論争が好きな奴が、
時々強硬意見を書いているが、良くない傾向だ。
527 ：考える名無しさん：04/10/19 14:38:38
>>526
いいたいことはなんとなくわかるし同意するけど
＞だから、どちらかを学問カテから追い出すという案は却下だろう。
＞学問非学問論争が好きな奴が、
＞時々強硬意見を書いているが、良くない傾向だ。
今はなってないのでは？前々スレで学問カテから追い出せってあったけど。
いいたいことはなんとなくわかるし同意するけど
＞だから、どちらかを学問カテから追い出すという案は却下だろう。
＞学問非学問論争が好きな奴が、
＞時々強硬意見を書いているが、良くない傾向だ。
今はなってないのでは？前々スレで学問カテから追い出せってあったけど。
529 ：考える名無しさん：04/10/19 14:54:04
>>528
ウィ
ところで、少しそれに関すると思うけど、学問と非学問の対比だと、
なんか「こっち（あっち）は学問じゃありません＝程度が低い」って印象を受けるけど、
なんかうまくいかないかなあ。
研究でも、「これは研究じゃないのか」とかになりそうだし…。
言葉の問題だけじゃないとは思うが、哲学（一般）と哲学（専門）、一般哲学と専門哲学
哲学（一般）と哲学（学術）、総合哲学と専門哲学、哲学（総合）と哲学（専門）、うーん。
ウィ
ところで、少しそれに関すると思うけど、学問と非学問の対比だと、
なんか「こっち（あっち）は学問じゃありません＝程度が低い」って印象を受けるけど、
なんかうまくいかないかなあ。
研究でも、「これは研究じゃないのか」とかになりそうだし…。
言葉の問題だけじゃないとは思うが、哲学（一般）と哲学（専門）、一般哲学と専門哲学
哲学（一般）と哲学（学術）、総合哲学と専門哲学、哲学（総合）と哲学（専門）、うーん。
>>529
俺が強硬派と呼んでいるのは、
その辺の問題についてキツイ物言いをする人間。
「学問にはこれこれの手続きがあるのだからその権威に服するのは当然」
「特定の権威に対する批判はあくまでも学問内部でなされるべき」
というよくある主張が、
裸の形で頭ごなしになされることで、
当然いろいろな反発を引き起こすわけだ。
議論-研究という区別はけっこういいと思ったよ。
これなら板が二つになっても今の板で議論が続く。
一般-研究だと、
どうしても「一般」の方が「程度が低い」と思う人間が出てくると思う。
俺が強硬派と呼んでいるのは、
その辺の問題についてキツイ物言いをする人間。
「学問にはこれこれの手続きがあるのだからその権威に服するのは当然」
「特定の権威に対する批判はあくまでも学問内部でなされるべき」
というよくある主張が、
裸の形で頭ごなしになされることで、
当然いろいろな反発を引き起こすわけだ。
議論-研究という区別はけっこういいと思ったよ。
これなら板が二つになっても今の板で議論が続く。
一般-研究だと、
どうしても「一般」の方が「程度が低い」と思う人間が出てくると思う。
2項対立の図式にする限り逆もまた言えるからなぁ。
532 ：考える名無しさん：04/10/19 15:40:20
便宜上の使いわけだけなんだけどね
双方が変なプライド持ってるから敵対すんだろーけど
双方が変なプライド持ってるから敵対すんだろーけど
533 ：316(前スレ)：04/10/19 15:41:56
>>525
確認しますが、
そうなると、扱われるテーマという点に限っていえば、
あくまで新板は、旧板の部分集合ということになるわけですね。
どうもそこらへんに、コンセプトの微妙さを感じます。
（まあ、じっさい本音と建前で、微妙な問題なのでしょうが）
ID制に関しては、新旧両方の板に導入可能性があるわけで、
これは決定的な差異にはなりませんし。
また、damさんがまとめている申請テンプレートとも矛盾を感じます。
>>6
>・板分割方法
> 具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
>両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
>の定義を後掲のローカルルールで決定し、それ以外の広い意味での哲学的話題を、
>哲学（一般）で扱う。
これをみるかぎり、旧板での学問的書き込みは排除されるように読めてしまうし、
恐らく、旧板で「人生哲学ｖｓ学問哲学」という構図で論争が起こる場合、
上の引用を根拠に、「おまえら難しいことをいうやつは学問板へ逝け」という話になると思います。
少し学問的なレスをしただけで、「学問板があるのだからあっちへ逝け」
と言われる根拠を与えることになります。
確認しますが、
そうなると、扱われるテーマという点に限っていえば、
あくまで新板は、旧板の部分集合ということになるわけですね。
どうもそこらへんに、コンセプトの微妙さを感じます。
（まあ、じっさい本音と建前で、微妙な問題なのでしょうが）
ID制に関しては、新旧両方の板に導入可能性があるわけで、
これは決定的な差異にはなりませんし。
また、damさんがまとめている申請テンプレートとも矛盾を感じます。
>>6
>・板分割方法
> 具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
>両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
>の定義を後掲のローカルルールで決定し、それ以外の広い意味での哲学的話題を、
>哲学（一般）で扱う。
これをみるかぎり、旧板での学問的書き込みは排除されるように読めてしまうし、
恐らく、旧板で「人生哲学ｖｓ学問哲学」という構図で論争が起こる場合、
上の引用を根拠に、「おまえら難しいことをいうやつは学問板へ逝け」という話になると思います。
少し学問的なレスをしただけで、「学問板があるのだからあっちへ逝け」
と言われる根拠を与えることになります。
534 ：316(前スレ)：04/10/19 15:46:29
「つまり、人のある程度多い板で学問的な話をしたい」
というニードをもつ人間にとっては、
これまで以上に過酷な状況が待っていることになります。
過疎板に行くか、今以上のマイノリティになって学問的レスを続けるか、
こういう負のジレンマの状況に立たされるわけです。
これでは、賛成することは、到底できませんね。
というニードをもつ人間にとっては、
これまで以上に過酷な状況が待っていることになります。
過疎板に行くか、今以上のマイノリティになって学問的レスを続けるか、
こういう負のジレンマの状況に立たされるわけです。
これでは、賛成することは、到底できませんね。
536 ：316(前スレ)：04/10/19 15:53:04
>>535
ID制はどちらの板にも導入可能性があります。
旧板でも、ID制導入の要求が生まれ、通る可能性があるわけです。
もちろん、新板と旧板のちがいが、単に議論の「速度」の問題であるなら、
哲学議論─哲学研究という枠組みに賛成します。非常に適切だと思います。
ただし、新板の内容は、旧板の内容の部分集合であることを、
何らかの表現で明記していただきたい。
ID制はどちらの板にも導入可能性があります。
旧板でも、ID制導入の要求が生まれ、通る可能性があるわけです。
もちろん、新板と旧板のちがいが、単に議論の「速度」の問題であるなら、
哲学議論─哲学研究という枠組みに賛成します。非常に適切だと思います。
ただし、新板の内容は、旧板の内容の部分集合であることを、
何らかの表現で明記していただきたい。
537 ：考える名無しさん：04/10/19 15:53:05
>>533
旧板に全部残して新板は０からスレたてするんじゃなかったけ？
>>474のをみるかぎりじゃ、あれを全部スレ使ってるみんなが納得するように分割するの無理だし、
反発する人が出るし余計混乱するっしょ。
旧板に全部残して新板は０からスレたてするんじゃなかったけ？
>>474のをみるかぎりじゃ、あれを全部スレ使ってるみんなが納得するように分割するの無理だし、
反発する人が出るし余計混乱するっしょ。
俺なら過疎板に行って人を増やそうと思う。
努力はしなきゃならないけどそれは当然のリスクだと思う。
努力はしなきゃならないけどそれは当然のリスクだと思う。
>>534
>「つまり、人のある程度多い板で学問的な話をしたい」
>というニードをもつ人間
こういうニーズが多いとはとても思えない
仮にそういうニーズあるとしても、いまの板みたいに
学哲スレが荒しや無用な書き込みによって潰されることの方が
問題として大きいのでは？
それとそもそも書き込み数多い＝住人多いとは単純に言えない
>「つまり、人のある程度多い板で学問的な話をしたい」
>というニードをもつ人間
こういうニーズが多いとはとても思えない
仮にそういうニーズあるとしても、いまの板みたいに
学哲スレが荒しや無用な書き込みによって潰されることの方が
問題として大きいのでは？
それとそもそも書き込み数多い＝住人多いとは単純に言えない
541 ：316(前スレ)：04/10/19 16:04:30
>>523
をお読みください。
もしそのようなニーズがなければ、そもそもが「２ちゃんねる」で
学問の話をする必要は薄いわけです。
人の多い場所、雑多な場所で、専門的な話から下世話な話までできる、
これは「２ちゃんねる」のコンセプトそのものです。
＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
http://info.2ch.net/guide/
をお読みください。
もしそのようなニーズがなければ、そもそもが「２ちゃんねる」で
学問の話をする必要は薄いわけです。
人の多い場所、雑多な場所で、専門的な話から下世話な話までできる、
これは「２ちゃんねる」のコンセプトそのものです。
＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
http://info.2ch.net/guide/
542 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/19 16:05:42
哲学サロン板/哲学研究板に一票。
>>542
サロンだと蔑視が入っているだろ
サロンだと蔑視が入っているだろ
>「つまり、人のある程度多い板で学問的な話をしたい」
>というニードをもつ人間にとっては、
>これまで以上に過酷な状況が待っていることになります。
>これでは、賛成することは、到底できませんね。
は？
なんでこれが反対の理由になるわけ？
あんたが過酷だと思うならあんたが来なければいいだけジャン。
>というニードをもつ人間にとっては、
>これまで以上に過酷な状況が待っていることになります。
>これでは、賛成することは、到底できませんね。
は？
なんでこれが反対の理由になるわけ？
あんたが過酷だと思うならあんたが来なければいいだけジャン。
546 ：考える名無しさん：04/10/19 16:12:45
547 ：考える名無しさん：04/10/19 16:15:33
>>533
「おまえら難しいことをいうやつは学問板へ逝け」とか
少し学問的なレスをしただけで、「学問板があるのだからあっちへ逝け」という想定はちょっと行き過ぎのような。
「難しいことばっか言ってるけど哲学なんか意味ねぇよ」とか「～はクズ」とか
そういうレスとかスレを立てる人はたまにみかけるけど、上のようなことを言う人が本当にいるかな。
いたとしてもそれが大勢になるだろうか。どっちの板にも荒らし的なレスをする人は出てくるとは思うけど。
>>541
いくら雑多とはいえ２ｃｈはそれぞれのカテゴリー、板に分かれているし、板自体も後になって分割している所が他にもあるでしょう。
他の所が後日そのような分割をしたのも「使いやすさ」が大きな理由じゃないですか？
「おまえら難しいことをいうやつは学問板へ逝け」とか
少し学問的なレスをしただけで、「学問板があるのだからあっちへ逝け」という想定はちょっと行き過ぎのような。
「難しいことばっか言ってるけど哲学なんか意味ねぇよ」とか「～はクズ」とか
そういうレスとかスレを立てる人はたまにみかけるけど、上のようなことを言う人が本当にいるかな。
いたとしてもそれが大勢になるだろうか。どっちの板にも荒らし的なレスをする人は出てくるとは思うけど。
>>541
いくら雑多とはいえ２ｃｈはそれぞれのカテゴリー、板に分かれているし、板自体も後になって分割している所が他にもあるでしょう。
他の所が後日そのような分割をしたのも「使いやすさ」が大きな理由じゃないですか？
548 ：考える名無しさん：04/10/19 16:16:48
哲学(1273)
これが今の一日投稿数だけど、研究板ができると
言語学 (176)
心理学 (168)
社会学 (145)
この程度になるんでしょうね
どこが煽りなのか？
316の「過酷」とは
＞過疎板に行くか、今以上のマイノリティになって学問的レスを続けるか、
ということらしいが、新板希望者は、レス数ではなく密度の濃い議論がしたいわけ。
その意味で彼らは、「過疎板上等」で話してるんだろ？
316が過疎板が嫌だからといって、それを反対理由になるのはさっぱり理解不能だが。
316の「過酷」とは
＞過疎板に行くか、今以上のマイノリティになって学問的レスを続けるか、
ということらしいが、新板希望者は、レス数ではなく密度の濃い議論がしたいわけ。
その意味で彼らは、「過疎板上等」で話してるんだろ？
316が過疎板が嫌だからといって、それを反対理由になるのはさっぱり理解不能だが。
繰り返すとね、過疎板になることが（実際なるかは問わないとして）
反対理由にはなんらならないということなんだよ。
反対理由にはなんらならないということなんだよ。
552 ：316(前スレ)：04/10/19 16:23:29
荒しと煽りは2chの華、などと言いますね。
マジレスとネタレスを上手くバランスさせるのが問題であることは、
もとより当然のことだと思いますけど。
＞学哲スレが荒しや無用な書き込みによって潰されることの方が
＞
＞問題として大きいのでは？
「誰」にとっての、問題ですか？ 「主体」を確定していただきたい。
ちなみに俺は、内在的な矛盾を指摘しているだけ。
申請テンプレートでは、
「学問」と「一般」で分ける、と言い、
一方で、学問的な話題を「一般」でやることは全く問題がない、と言う。
これは矛盾である。なぜそのような「二枚舌」（表現がきつくて申し訳ない）が
生まれるかと言うと、結局、賛成派の多くが「過疎板でよいから学問的な話がしたい」という、
ニーズにしか注意を払っていないからではないだろうか？ そう指摘したいのです。
マジレスとネタレスを上手くバランスさせるのが問題であることは、
もとより当然のことだと思いますけど。
＞学哲スレが荒しや無用な書き込みによって潰されることの方が
＞
＞問題として大きいのでは？
「誰」にとっての、問題ですか？ 「主体」を確定していただきたい。
ちなみに俺は、内在的な矛盾を指摘しているだけ。
申請テンプレートでは、
「学問」と「一般」で分ける、と言い、
一方で、学問的な話題を「一般」でやることは全く問題がない、と言う。
これは矛盾である。なぜそのような「二枚舌」（表現がきつくて申し訳ない）が
生まれるかと言うと、結局、賛成派の多くが「過疎板でよいから学問的な話がしたい」という、
ニーズにしか注意を払っていないからではないだろうか？ そう指摘したいのです。
553 ：考える名無しさん：04/10/19 16:23:33
555 ：考える名無しさん：04/10/19 16:24:33
前提：新板は過疎板になると予想
→人の多い所で学問的レス・スレをしたい
→あっち行けといわれないか？
→分割反対
こんな感じかな
→人の多い所で学問的レス・スレをしたい
→あっち行けといわれないか？
→分割反対
こんな感じかな
556 ：316(前スレ)：04/10/19 16:27:20
>>554-555
要約してくれてありがとうです。私の主張はその通りです。
「過疎板上等」は結構ですが、現行板で学問的レスをしたい人間に
「とばっちり」（これも表現がきつくてすまない）をかけてほしくないわけです。
要約してくれてありがとうです。私の主張はその通りです。
「過疎板上等」は結構ですが、現行板で学問的レスをしたい人間に
「とばっちり」（これも表現がきつくてすまない）をかけてほしくないわけです。
＞→人の多い所で学問的レス・スレをしたい
人の多いところでしたい奴は旧板ですればいいし、人の多さより密度の濃い議論がしたい奴は新板ですればいい。
→あっち行けといわれないか？
板違いでない限り「あっち行け」とはいわれないでしょう。
＞→分割反対
意味不明。「過疎は反対理由にはならない」と俺は主張している。
人の多いところでしたい奴は旧板ですればいいし、人の多さより密度の濃い議論がしたい奴は新板ですればいい。
→あっち行けといわれないか？
板違いでない限り「あっち行け」とはいわれないでしょう。
＞→分割反対
意味不明。「過疎は反対理由にはならない」と俺は主張している。
558 ：考える名無しさん：04/10/19 16:29:08
＞そうではなく新板が出来ることによって、学問的レスが現行板から
＞排除されるかもしれないという危惧があるのだろう。
旧板で学問議論を続けたいなら、そのようにロカルーにでも記せばいいし、
申請文の「内在的矛盾」を変えればいいだけ。「旧板は学問レスを含む哲学全般を許容する」ってね。
それと新板反対は関係ないでしょ。
＞排除されるかもしれないという危惧があるのだろう。
旧板で学問議論を続けたいなら、そのようにロカルーにでも記せばいいし、
申請文の「内在的矛盾」を変えればいいだけ。「旧板は学問レスを含む哲学全般を許容する」ってね。
それと新板反対は関係ないでしょ。
560 ：316(前スレ)：04/10/19 16:32:14
旧板 ー 学問レスを含む哲学全般の話題を取り扱う ＩＤ無し
新板 － 学問レスに限定した話題を取り扱う ＩＤあり
新板 － 学問レスに限定した話題を取り扱う ＩＤあり
>>552
「二枚舌」にみえるのは、
>「学問」と「一般」で分ける
という分かりやすいコンセプト（辞書の定義）と、
ローカル・ルールに、板ちがいを見分ける基準を盛り込むことがむずかしい
（なぜなら削除人や運営者に哲学の専門的な知識を要求できないから）という現実
とのあいだにズレがあるから。それだけの理由なのでは？
「二枚舌」にみえるのは、
>「学問」と「一般」で分ける
という分かりやすいコンセプト（辞書の定義）と、
ローカル・ルールに、板ちがいを見分ける基準を盛り込むことがむずかしい
（なぜなら削除人や運営者に哲学の専門的な知識を要求できないから）という現実
とのあいだにズレがあるから。それだけの理由なのでは？
563 ：考える名無しさん：04/10/19 16:33:23
>>555は単純化するとなんだかなぁって感じで書いてみたんですけど。。
566 ：考える名無しさん：04/10/19 16:39:47
こうして見ると、哲学研究系はかなり重複スレも多いね。
他の糞スレが多すぎるから、ただでさえ少ない研究系スレを
減らそうとも思わないけど。
他の糞スレが多すぎるから、ただでさえ少ない研究系スレを
減らそうとも思わないけど。
567 ：316(前スレ)：04/10/19 16:40:21
>>564
俺に関して言えば、その可能性は高いと思います。
そのあたりが妥協点だと感じますから。
ただし「許容」という表現はバイアスがかかるので少し変えていただく
必要があるかと。「問題ない」くらいのニュアンスがよろしいかと。
俺に関して言えば、その可能性は高いと思います。
そのあたりが妥協点だと感じますから。
ただし「許容」という表現はバイアスがかかるので少し変えていただく
必要があるかと。「問題ない」くらいのニュアンスがよろしいかと。
例えば「俺って何？」って話になって
「カントの超越論的意識の文脈で言ったら…」「何それ難しい、学問的レスは向こうで書け」
なんかコントみたいだけど、こういうレスに対してそれほど心配することかなぁ、煽りはどこにでもあるし、そういうことまで言ったらなんかキリがなくなるような
「カントの超越論的意識の文脈で言ったら…」「何それ難しい、学問的レスは向こうで書け」
なんかコントみたいだけど、こういうレスに対してそれほど心配することかなぁ、煽りはどこにでもあるし、そういうことまで言ったらなんかキリがなくなるような
ぶっちゃけさあ、316も322（だったけ？）も、「新板は～の懸念がある」という悲観的予測ばかりで、
そんなことできる前から予測合戦しあっても意味ないんだよ。
何か問題があれば、それに直面してから考えればいいだけ。
今の段階でやるべきことは明確な「理念」と最低限の「決まり」を決めておくことだけ。
それは、
・強制ＩＤ
・学問カテに特化した板
・厳密なロカルー設定
とりあえずこの３点だけ押さえておけばいい。
今から「過疎になるから」とか「学校板になるから」とか悲観してても
馬鹿馬鹿しいと思わないかい？
そんな考えじゃあ、何事も前に一歩も進めないぞ。
そんなことできる前から予測合戦しあっても意味ないんだよ。
何か問題があれば、それに直面してから考えればいいだけ。
今の段階でやるべきことは明確な「理念」と最低限の「決まり」を決めておくことだけ。
それは、
・強制ＩＤ
・学問カテに特化した板
・厳密なロカルー設定
とりあえずこの３点だけ押さえておけばいい。
今から「過疎になるから」とか「学校板になるから」とか悲観してても
馬鹿馬鹿しいと思わないかい？
そんな考えじゃあ、何事も前に一歩も進めないぞ。
＞俺に関して言えば、その可能性は高いと思います。
＞そのあたりが妥協点だと感じますから。
俺も別に、現行板は学問含む哲学全般でいいと思うよ。
申請文を変えれば妥協してくれるなら、damさん達を俺も説得してみるわ。
＞そのあたりが妥協点だと感じますから。
俺も別に、現行板は学問含む哲学全般でいいと思うよ。
申請文を変えれば妥協してくれるなら、damさん達を俺も説得してみるわ。
いや、懸念は大事だと思うよ。だけど「この懸念があるから反対」ではなく、
こうすればそれを防げるのではって話に向かえばいいんじゃないかな。
こうすればそれを防げるのではって話に向かえばいいんじゃないかな。
574 ：316(前スレ)：04/10/19 16:50:48
>>568
それが全く気にならない住人なら、分割する必要はないわけで。
>>569
俺個人としては、新板に行くつもりがあまりないんですよ。
（もちろん、時々は覗いたり書き込むこともあるかもしれないけど）
ここで、今までどおりやるつもり。
過疎板でいいなら、研究会や読書会で教員や院生と話している方が有益。
そこでは得られない雑多さが、「２ちゃんねる」で哲学談義をする
楽しみだったので。「研究する人生」の劣化版をつくるんだったら、
全然興味がないわけです。
それが全く気にならない住人なら、分割する必要はないわけで。
>>569
俺個人としては、新板に行くつもりがあまりないんですよ。
（もちろん、時々は覗いたり書き込むこともあるかもしれないけど）
ここで、今までどおりやるつもり。
過疎板でいいなら、研究会や読書会で教員や院生と話している方が有益。
そこでは得られない雑多さが、「２ちゃんねる」で哲学談義をする
楽しみだったので。「研究する人生」の劣化版をつくるんだったら、
全然興味がないわけです。
575 ：考える名無しさん：04/10/19 16:51:32
576 ：考える名無しさん：04/10/19 16:53:57
漏れは昔の哲学投稿ボードみたいなのが望み。
578 ：考える名無しさん：04/10/19 16:56:25
「旧板でも学問レスを許容しましょう」
なんちゅうか過保護つうか、そんなあるかどうかわからんことまで心配せなあかんの？
上の人いってるけどコントだよコント
２ｃｈやっててもし煽られたらどうすんだもし疎んじられたらどうすんだもし人が減って見てくれなくなったらどうすんだ俺は人が多いところで学問レスしたいって、そんなことまで保証しなければあかんの？
なんちゅうか過保護つうか、そんなあるかどうかわからんことまで心配せなあかんの？
上の人いってるけどコントだよコント
２ｃｈやっててもし煽られたらどうすんだもし疎んじられたらどうすんだもし人が減って見てくれなくなったらどうすんだ俺は人が多いところで学問レスしたいって、そんなことまで保証しなければあかんの？
579 ：考える名無しさん：04/10/19 16:57:14
研究する人生は、基本的に学会事情とか
そういう内輪話・世話話のスレばっかでしょ。
ああいうのを望んでるわけではないと思うが。
そういう内輪話・世話話のスレばっかでしょ。
ああいうのを望んでるわけではないと思うが。
580 ：316(前スレ)：04/10/19 16:58:15
581 ：考える名無しさん：04/10/19 17:03:25
>>580
新板はトピックの分類じゃないんか？
分類した後、もとのところで煽られたらどうしてくれるんだって幼稚園児じゃないんだからそこまで面倒見れるか
２ｃｈのどこいったって煽りなんていくらでもあるやろ
新板はトピックの分類じゃないんか？
分類した後、もとのところで煽られたらどうしてくれるんだって幼稚園児じゃないんだからそこまで面倒見れるか
２ｃｈのどこいったって煽りなんていくらでもあるやろ
582 ：316(前スレ)：04/10/19 17:04:02
>>579
中を覗くと、結構白熱して議論してたスレもあったよ。
読書会スレみたいのが、たぶん賛成派の理想とするような
スレの例だと思うんだけど、誰かも書いていたような気がするが、
たいてい、「荒れる」からではなく、「根気が続かない」から、
寂れて、落ちちゃう。逆に言うと、その程度のスレなら、
現状の板でも可能なわけですね。
中を覗くと、結構白熱して議論してたスレもあったよ。
読書会スレみたいのが、たぶん賛成派の理想とするような
スレの例だと思うんだけど、誰かも書いていたような気がするが、
たいてい、「荒れる」からではなく、「根気が続かない」から、
寂れて、落ちちゃう。逆に言うと、その程度のスレなら、
現状の板でも可能なわけですね。
583 ：考える名無しさん：04/10/19 17:04:29
ウンコしてました。
＞俺個人としては、新板に行くつもりがあまりないんですよ。
そう。俺は新板希望者だけど、新板に関心がない人が新板を過剰に「懸念」して
欲しくないように、新板希望者は、現行板をどうにかしようとか考えない方がいいと思う。
たとえば、現行板に「IDをつける」とか「学問レス禁止」とか。
現行板は現行板を主とする住人（316みたいな）が決めればいいこと。
新板創設に便乗して、現行板をいじるべきではない、というのが俺の考え。
>>575
そうなん。それならいいんだけど。
＞俺個人としては、新板に行くつもりがあまりないんですよ。
そう。俺は新板希望者だけど、新板に関心がない人が新板を過剰に「懸念」して
欲しくないように、新板希望者は、現行板をどうにかしようとか考えない方がいいと思う。
たとえば、現行板に「IDをつける」とか「学問レス禁止」とか。
現行板は現行板を主とする住人（316みたいな）が決めればいいこと。
新板創設に便乗して、現行板をいじるべきではない、というのが俺の考え。
>>575
そうなん。それならいいんだけど。
ナイーブな性格を否定するわけじゃないけど、それを基準で反対されてもなぁ…
結局何もできなくなるような。
結局何もできなくなるような。
だから、
・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
・新板 － 一から創設
これでいいんじゃない？
現行板を替えたいなら、それは新板申請とは別に、新たにスレを建てる。
・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
・新板 － 一から創設
これでいいんじゃない？
現行板を替えたいなら、それは新板申請とは別に、新たにスレを建てる。
587 ：考える名無しさん：04/10/19 17:14:17
旧板の方が当然もりあがるだろうが
学哲の教えて君たちがいなくなると、プロパーの人たちがもどって気やすくなるってことはない？
学哲の教えて君たちがいなくなると、プロパーの人たちがもどって気やすくなるってことはない？
「現行板はまったくいじらない」
これでいい？
これでいいなら、damさんらを説得するけど。
これでいい？
これでいいなら、damさんらを説得するけど。
589 ：考える名無しさん：04/10/19 17:15:18
591 ：316(前スレ)：04/10/19 17:16:51
592 ：考える名無しさん：04/10/19 17:17:57
>>582
＞中を覗くと、結構白熱して議論してたスレもあったよ。
それでも学会内輪ネタがやっぱ大半だし、議論スレあってもパッと見じゃ
わからなくて、あれでは部外者は多分よってこないでしょう。まぁ元々
内輪での議論スレで、別に部外者に寄ってきて欲しいわけじゃなかった
のかも知れないけど。
これは、ある意味、ネタスレであふれてる今の2ch哲学板に似ているかも
知れない。今の2ch哲学板もネタスレに良スレが溢れてて、一見の人は
それ見てほとんど引いちゃうでしょう。
つまり学会内輪ネタとネタスレを抜いた、美味しいとこだけを掬いたい
というのが新しい哲学板の狙ってるところなのでは？
＞中を覗くと、結構白熱して議論してたスレもあったよ。
それでも学会内輪ネタがやっぱ大半だし、議論スレあってもパッと見じゃ
わからなくて、あれでは部外者は多分よってこないでしょう。まぁ元々
内輪での議論スレで、別に部外者に寄ってきて欲しいわけじゃなかった
のかも知れないけど。
これは、ある意味、ネタスレであふれてる今の2ch哲学板に似ているかも
知れない。今の2ch哲学板もネタスレに良スレが溢れてて、一見の人は
それ見てほとんど引いちゃうでしょう。
つまり学会内輪ネタとネタスレを抜いた、美味しいとこだけを掬いたい
というのが新しい哲学板の狙ってるところなのでは？
ナイーブ＝素直で感じやすいさま。繊細な性格、そのさま。鈍感とは反対。
594 ：316(前スレ)：04/10/19 17:20:05
>>595
お前よく書いているみたいだから、捨てハン付けろよ。
お前よく書いているみたいだから、捨てハン付けろよ。
>>596
名乗るほどの者じゃねーですから。。。
名乗るほどの者じゃねーですから。。。
598 ：考える名無しさん：04/10/19 17:32:19
「現行板はまったくいじらない」って何度も前からレスでてきてるよね、ちょっと前レスにも。
前スレだったかでピカが一人で反対だったけど。
316さんは分割すると旧板と新板で傾向が二つに分かれて（話題を分割するんだから当然だけど）
旧板にいると肩身がせまい思いする可能性があるから反対だったんじゃないの？
それなら現行板をいじってもいじらなくても同じなんだから、その一点で反対するのが一貫していると思うけど。
当人がいいというなら何もいえないけど、これまでの議論によって何も解決してないように思えたもんで。
前スレだったかでピカが一人で反対だったけど。
316さんは分割すると旧板と新板で傾向が二つに分かれて（話題を分割するんだから当然だけど）
旧板にいると肩身がせまい思いする可能性があるから反対だったんじゃないの？
それなら現行板をいじってもいじらなくても同じなんだから、その一点で反対するのが一貫していると思うけど。
当人がいいというなら何もいえないけど、これまでの議論によって何も解決してないように思えたもんで。
316さんが妥協してくれたので、俺がとやかく言うことではないが、気になるので。
＞旧板にいると肩身がせまい思いする可能性があるから
なんで？本人が新板にコンプレックスを持ってない限り、なんで肩身がせまい思いをするん？
新板を望む奴は、そんなことまで心配せないかんの？
＞旧板にいると肩身がせまい思いする可能性があるから
なんで？本人が新板にコンプレックスを持ってない限り、なんで肩身がせまい思いをするん？
新板を望む奴は、そんなことまで心配せないかんの？
600 ：考える名無しさん：04/10/19 17:37:37
むしかえさなくていい。
ほーですか。ほーですか。
>>599
お前見たいのが煽りまくると嫌なんだろうな
お前見たいのが煽りまくると嫌なんだろうな
603 ：考える名無しさん：04/10/19 17:40:31
316氏個人のことはともかく、
反対派の理由をまとめておくのは
後々にも有用かも知れない。
「コンプレックス」とかそういう
煽り無しで。
反対派の理由をまとめておくのは
後々にも有用かも知れない。
「コンプレックス」とかそういう
煽り無しで。
604 ：考える名無しさん：04/10/19 17:40:41
つうか322って学者なんだろ？
学哲コンプレックスはなかったと思うんだが。
学哲コンプレックスはなかったと思うんだが。
＞いやだって分割後旧板で学問的レスすると嫌がられる可能性があるというような心配じゃなかったの？
だからそれは「現行のまま」ってことで。
その懸念に対して俺たちがすべきことは、「旧板で学問的レスすると嫌がられる可能性がある」から
「新板を諦める」のではなく、「では、そうならないように、対処方法を考えましょ」って
ことじゃないの？
だからそれは「現行のまま」ってことで。
その懸念に対して俺たちがすべきことは、「旧板で学問的レスすると嫌がられる可能性がある」から
「新板を諦める」のではなく、「では、そうならないように、対処方法を考えましょ」って
ことじゃないの？
＞反対派の理由をまとめておくのは
＞後々にも有用かも知れない。
そう思うよ。
俺が見た限り、「新板は～の懸念がある」という懸念表明か、
598みたいに、「それって別の方法でなんとでもなるんじゃない？」
という意見しかないように思えるが。
新板反対の説得力のある説明は未だないと思うけど。
＞後々にも有用かも知れない。
そう思うよ。
俺が見た限り、「新板は～の懸念がある」という懸念表明か、
598みたいに、「それって別の方法でなんとでもなるんじゃない？」
という意見しかないように思えるが。
新板反対の説得力のある説明は未だないと思うけど。
608 ：考える名無しさん：04/10/19 17:50:34
>>607
今の板はそのまま残す、というのが効いてるね。
今の板はそのまま残す、というのが効いてるね。
>>608
うん。だから現行板はそのままでいいんだよ。
それなら学問レスも排除されない。今のまま。（それでも煽る奴はいるだろうが、そういう奴は放置）
変えたいなら、新板と別に申請汁、ってこと。
厳密な場で議論したいなら新板。雑多な多様性の中で議論したいなら現行板。
どちらかを選べというのではなく、両方の場を選択できる可能性が増えると考えればいいんじゃない？
うん。だから現行板はそのままでいいんだよ。
それなら学問レスも排除されない。今のまま。（それでも煽る奴はいるだろうが、そういう奴は放置）
変えたいなら、新板と別に申請汁、ってこと。
厳密な場で議論したいなら新板。雑多な多様性の中で議論したいなら現行板。
どちらかを選べというのではなく、両方の場を選択できる可能性が増えると考えればいいんじゃない？
610 ：考える名無しさん：04/10/19 17:56:28
>>606
現行のままログを残しても、分割するということは二つの板に分かれることを意味するわけだから、
人数・書き込み数が多いなどの理由により旧板に残ったまま、残留しているスレで学問的レスしてたり、
学問的な新スレを立てたり、その他のスレで学問的レスをしたりすると、（以下説明済み）。
316さんがこの心配を理由にするならば、結果は、どんな譲歩もなく分割断固反対にならざるを得ないと思うんだけど。
私は煽るわけでも蒸し返そうとしているわけでもなく、最終的に議論が？になった気がして。
本当に他意はないのでもう終わりにしますね。
現行のままログを残しても、分割するということは二つの板に分かれることを意味するわけだから、
人数・書き込み数が多いなどの理由により旧板に残ったまま、残留しているスレで学問的レスしてたり、
学問的な新スレを立てたり、その他のスレで学問的レスをしたりすると、（以下説明済み）。
316さんがこの心配を理由にするならば、結果は、どんな譲歩もなく分割断固反対にならざるを得ないと思うんだけど。
私は煽るわけでも蒸し返そうとしているわけでもなく、最終的に議論が？になった気がして。
本当に他意はないのでもう終わりにしますね。
そして両板の住人が（といっても多くの人は両板を行き来するだろうが）
己の板の特徴を生かして板を良くして行こうとすればいい。
互いに他板をとやかく言う必要はない。
己の板の特徴を生かして板を良くして行こうとすればいい。
互いに他板をとやかく言う必要はない。
612 ：316(前スレ)：04/10/19 18:00:37
>>598
まず確認ですが、
「現行板はいっさいいじらない」ということの中身は、
・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
・新板 － 一から創設
ということであり、また、板の定義としても、
新板＝学問的、専門的な話題
現行板＝それ以外
というような、定義はなされない、ということだと理解しています。
もちろん、「話題分割による混乱」を含め、個人的に反対する「理由」はいくつか残っています。
しかし、新板をつくりたいというニーズと、つくってほしくないというニーズは、
基本的には等価値ですから、どこかで妥当な妥協点（damさんの言う「協議離婚」）
を見出すよりありません。特に議論の過程において、私は旧板を中心に活動する方向に傾いたので、
新板の旧板に対する影響が、最小限に抑えられる方針が打ち出されてきている以上、
これ以上反対しつづける意味は、あまりないと考えたのです。
もちろん、「現行板はいっさい～」という要請が通れば、の話ですけどね。
まず確認ですが、
「現行板はいっさいいじらない」ということの中身は、
・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
・新板 － 一から創設
ということであり、また、板の定義としても、
新板＝学問的、専門的な話題
現行板＝それ以外
というような、定義はなされない、ということだと理解しています。
もちろん、「話題分割による混乱」を含め、個人的に反対する「理由」はいくつか残っています。
しかし、新板をつくりたいというニーズと、つくってほしくないというニーズは、
基本的には等価値ですから、どこかで妥当な妥協点（damさんの言う「協議離婚」）
を見出すよりありません。特に議論の過程において、私は旧板を中心に活動する方向に傾いたので、
新板の旧板に対する影響が、最小限に抑えられる方針が打ち出されてきている以上、
これ以上反対しつづける意味は、あまりないと考えたのです。
もちろん、「現行板はいっさい～」という要請が通れば、の話ですけどね。
＞まず確認ですが、
＞「現行板はいっさいいじらない」ということの中身は、
＞・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
＞・新板 － 一から創設
＞ということであり、また、板の定義としても、
＞新板＝学問的、専門的な話題
＞現行板＝それ以外
俺はOK。damさんらを説得する自信もある。
俺たち新板創設派は、新板が欲しいのであって、現行板をどうこうしようとする
ものではないのだから。
＞「現行板はいっさいいじらない」ということの中身は、
＞・現行板 － すべて今のまま継続（過去ログも含めて）
＞・新板 － 一から創設
＞ということであり、また、板の定義としても、
＞新板＝学問的、専門的な話題
＞現行板＝それ以外
俺はOK。damさんらを説得する自信もある。
俺たち新板創設派は、新板が欲しいのであって、現行板をどうこうしようとする
ものではないのだから。
「おまえらは旧板に行け！」はありまくりだけどな。
だから俺に言わせりゃ、「板分離」じゃない。「新板創設」なんだよ。
ただ、過去ログで出てきたように、「新板創設」申請は受け付けられず、
「板分離」で申請してくれと運営者にいわれたので、「板分離」議論と命名しているだけで。
「板分離」で申請してくれと運営者にいわれたので、「板分離」議論と命名しているだけで。
618 ：考える名無しさん：04/10/19 18:08:39
＞基本的には等価値ですから、
等価値じゃないですよ。
等価値じゃないですよ。
619 ：考える名無しさん：04/10/19 18:09:26
そうそう、板分離というのは
実際には名前だけだという
ことも強調する必要がある。
実際には名前だけだという
ことも強調する必要がある。
でも自治厨って自分で言うぐらいだから
ここに残って自治活動するってことでしょ。
それはそれで首尾一貫していいとおもうが。
ここに残って自治活動するってことでしょ。
それはそれで首尾一貫していいとおもうが。
＞でも自治厨って自分で言うぐらいだから
＞ここに残って自治活動するってことでしょ。
あのさあ、自治厨っていうけど、自治議論スレは常時存在している方が健全なんだよ。
それは「市長への投書」みたいなもので、ある個人がなにか感じたら、それをすぐ様
全体に伝わるようになってないと駄目なんだよ。
自治厨が本当に「厨」なら、誰からも相手にされず立ち消えるだけ。
今回のことに関してもこれだけ継続して盛り上がっていると言うことは、それだけ
みんなのニーズにはまったってこと。
自治議論が盛り上がっている板はまだ事情作用があり、健全なんだよ。
＞ここに残って自治活動するってことでしょ。
あのさあ、自治厨っていうけど、自治議論スレは常時存在している方が健全なんだよ。
それは「市長への投書」みたいなもので、ある個人がなにか感じたら、それをすぐ様
全体に伝わるようになってないと駄目なんだよ。
自治厨が本当に「厨」なら、誰からも相手にされず立ち消えるだけ。
今回のことに関してもこれだけ継続して盛り上がっていると言うことは、それだけ
みんなのニーズにはまったってこと。
自治議論が盛り上がっている板はまだ事情作用があり、健全なんだよ。
＞こいつけっこう有害だよな。
たぶん、その「有害」な「こいつ」って俺のこと指してるｗ
じゃあ、「有害な」僕は落ちます。316さん、その線でよろしこ！
たぶん、その「有害」な「こいつ」って俺のこと指してるｗ
じゃあ、「有害な」僕は落ちます。316さん、その線でよろしこ！
624 ：考える名無しさん：04/10/19 18:23:56
>>612
＞新板＝学問的、専門的な話題
＞現行板＝それ以外
「それ以外」はひどいとは思うが、新板では主に専門的な話題を扱うとしなければ新設する意味ないでしょ。
だってそれを別にして何か新たに設立する意味があるの？話題を分類して使いやすくする目的なわけでしょ？
大体が新板は自らの板の定義をするのだから、現行板との差異は出て当然でしょ？むしろ出なければ新設する意味がないでしょ？
それとも定義自体をしてはならないというの？
そして現行板で専門的な話題を扱っちゃいけないとかそういったレスをしちゃいけないとは
誰一人とも言ってないと思うんだけど、そうでしょ？
だけどそういう雰囲気が旧板に出る可能性があるならば、私は反対するってずっと言っているのではないの？
しかし新板を新設するにあたって、いい悪いは別にしてその影響が現行板にも及ぶというのであれば、
それは当たり前な話であって（だって影響０だったら新板を設立する意味ないでしょ？それに新板にも影響するし）、
それを一切拒否するならば、徹頭徹尾新板設立反対でないと話のつじつまが合わないですよ。
原理的に無理な話を約束する事は出来ないと思いますが、どうなんでしょうか？
＞新板＝学問的、専門的な話題
＞現行板＝それ以外
「それ以外」はひどいとは思うが、新板では主に専門的な話題を扱うとしなければ新設する意味ないでしょ。
だってそれを別にして何か新たに設立する意味があるの？話題を分類して使いやすくする目的なわけでしょ？
大体が新板は自らの板の定義をするのだから、現行板との差異は出て当然でしょ？むしろ出なければ新設する意味がないでしょ？
それとも定義自体をしてはならないというの？
そして現行板で専門的な話題を扱っちゃいけないとかそういったレスをしちゃいけないとは
誰一人とも言ってないと思うんだけど、そうでしょ？
だけどそういう雰囲気が旧板に出る可能性があるならば、私は反対するってずっと言っているのではないの？
しかし新板を新設するにあたって、いい悪いは別にしてその影響が現行板にも及ぶというのであれば、
それは当たり前な話であって（だって影響０だったら新板を設立する意味ないでしょ？それに新板にも影響するし）、
それを一切拒否するならば、徹頭徹尾新板設立反対でないと話のつじつまが合わないですよ。
原理的に無理な話を約束する事は出来ないと思いますが、どうなんでしょうか？
反対派をからかっているわけではない。
彼の姿勢を評価しているんだよ。
621の言うとおり自治議論はどの板にもあって基本的に全員に
参加してもらいたいものでもあるわけで。
でないと分離しようが新設しようがどちらか一方が大荒れなら
余波はお互いかぶってしまうんだから。
彼の姿勢を評価しているんだよ。
621の言うとおり自治議論はどの板にもあって基本的に全員に
参加してもらいたいものでもあるわけで。
でないと分離しようが新設しようがどちらか一方が大荒れなら
余波はお互いかぶってしまうんだから。
631 ：考える名無しさん：04/10/19 18:34:02
>>630
それ泥沼の使い方おかしいよ。w
それ泥沼の使い方おかしいよ。w
633 ：考える名無しさん：04/10/19 18:37:09
基本的に旧来の反対派の反対意見・苦情の多くは「現行板はいっさい
いじらない」としたことで解決する。
それにも関わらず反対派が未だ分割案に反対する理由には３種類ある。
（１）新板ができることによる間接的な影響。（Ａ）新旧含め哲学板
全体の住人の数が減る。（Ｂ）自分の好きなスレが新板に流出
したり分散して迷惑。
（２）新板を作ろうという動機自体を問う批判。そんなものは「哲学」
じゃない、お前は間違っている、考えを改めろ、といった類いのもの。
（３）新板作っても無駄だから止めろ論。新板なんて作ったってどうせ
上手く行かない、失敗するのは目に見えてるからもう諦めなさい、
というもの。
こんなところ？
いじらない」としたことで解決する。
それにも関わらず反対派が未だ分割案に反対する理由には３種類ある。
（１）新板ができることによる間接的な影響。（Ａ）新旧含め哲学板
全体の住人の数が減る。（Ｂ）自分の好きなスレが新板に流出
したり分散して迷惑。
（２）新板を作ろうという動機自体を問う批判。そんなものは「哲学」
じゃない、お前は間違っている、考えを改めろ、といった類いのもの。
（３）新板作っても無駄だから止めろ論。新板なんて作ったってどうせ
上手く行かない、失敗するのは目に見えてるからもう諦めなさい、
というもの。
こんなところ？
>>633
そんなもんだろうけど、すべて反対の理由にならないなぁ。
１Ａ、「なんで全体が減るん？」 Ｂ「新スレ立てれ」
２、「あんたの「哲学」の定義が間違っとるｗ」
３、「他人のことはほっといてくれ。大きなお世話だ」
煽りっぽく書けばこんなもんかな？
そんなもんだろうけど、すべて反対の理由にならないなぁ。
１Ａ、「なんで全体が減るん？」 Ｂ「新スレ立てれ」
２、「あんたの「哲学」の定義が間違っとるｗ」
３、「他人のことはほっといてくれ。大きなお世話だ」
煽りっぽく書けばこんなもんかな？
>>637
マイ哲とまた争うつもりか？よせよ
マイ哲とまた争うつもりか？よせよ
640 ：考える名無しさん：04/10/19 18:43:59
2と3は
ぴかぁ
という罠。
ぴかぁ
という罠。
641 ：316(前スレ)：04/10/19 18:45:22
>>624
実は、私もおっしゃるとおりだと思いますよ。＞原理的に無理
私は「内在的な矛盾を批判した」と述べたわけですが、
そのことの含意は、私の主張は本来、「分割派」の多数派には相当受け入れがたい、
ものであるはずだ、ということです。
「徹頭徹尾反対しないとおかしい」という意見に関しては、よく理解できません。
新板と旧板の間でおこる、さまざまな相互的影響を100％阻止することなど不可能ですが、
可能な限り旧板に影響を与えないようにすることが、私のこれまでの主張や利益に適うのです。
したがって、申請の際の文言や、新板のローカルルールにおいては、影響を助長する要素を
切り詰めたいわけです。
少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる場所でも学問的話がしたい、
というニーズは、ほとんど抹殺されてしまうと私は考えています。
そのくらいの状況でなかったならば、そもそも分割派が分割を主張する意味もわかりませんよね。
あと、私の基本的な主張は、かなりの部分前スレでなされています。
それほどレス数は多くありませんから、できれば>>316で検索して、さらっとでも
読んでおいて頂ければ幸いです。
実は、私もおっしゃるとおりだと思いますよ。＞原理的に無理
私は「内在的な矛盾を批判した」と述べたわけですが、
そのことの含意は、私の主張は本来、「分割派」の多数派には相当受け入れがたい、
ものであるはずだ、ということです。
「徹頭徹尾反対しないとおかしい」という意見に関しては、よく理解できません。
新板と旧板の間でおこる、さまざまな相互的影響を100％阻止することなど不可能ですが、
可能な限り旧板に影響を与えないようにすることが、私のこれまでの主張や利益に適うのです。
したがって、申請の際の文言や、新板のローカルルールにおいては、影響を助長する要素を
切り詰めたいわけです。
少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる場所でも学問的話がしたい、
というニーズは、ほとんど抹殺されてしまうと私は考えています。
そのくらいの状況でなかったならば、そもそも分割派が分割を主張する意味もわかりませんよね。
あと、私の基本的な主張は、かなりの部分前スレでなされています。
それほどレス数は多くありませんから、できれば>>316で検索して、さらっとでも
読んでおいて頂ければ幸いです。
>>640
無能無職がまたでてきたな。
無能無職がまたでてきたな。
643 ：考える名無しさん：04/10/19 18:46:45
＞ある程度人のいる場所でも学問的話がしたい、 というニーズ
どこの国のはなし？
どこの国のはなし？
ぴ＊＊＊の名は止めようや。また荒らされる。
645 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 18:47:11
一番多いのが、規制議論そのものへの嫌悪じゃないかな。
正義感に燃えるのはいいが、現状に満足している人には、
いい迷惑だよね。自治房は糞スレ立てや、荒らしより
たちが悪いということでは。
正義感に燃えるのはいいが、現状に満足している人には、
いい迷惑だよね。自治房は糞スレ立てや、荒らしより
たちが悪いということでは。
>>633
他はしらんがさっきの反対の人がいっていたのは
（１）（ｃ）新板で扱うことやレスを旧板に留まる俺達がやると旧板のなかで煙たがれる可能性がある
というもの
それをいっちゃあーなんもできねあんまあまえんな
他はしらんがさっきの反対の人がいっていたのは
（１）（ｃ）新板で扱うことやレスを旧板に留まる俺達がやると旧板のなかで煙たがれる可能性がある
というもの
それをいっちゃあーなんもできねあんまあまえんな
(2)とか(3)はともかく、
(1)の反対意見をもっと緻密にまとめようや。
316と322の主張を要約すればいいのだから、
貼り付ければいいんじゃね？
(1)の反対意見をもっと緻密にまとめようや。
316と322の主張を要約すればいいのだから、
貼り付ければいいんじゃね？
648 ：考える名無しさん：04/10/19 18:53:18
人が減る、というのに関しては、哲学板は学問カテの中でも
トップの閲覧数を誇るので、そのような心配は不要であると
いうのが反論の１つ。
新板のようなものを望んでいた人がもっと来るようになる、
そして、これまでの哲学板に愛想を尽かして出て行った人が
また戻ってくるので、逆に人は増える、というのもある。
トップの閲覧数を誇るので、そのような心配は不要であると
いうのが反論の１つ。
新板のようなものを望んでいた人がもっと来るようになる、
そして、これまでの哲学板に愛想を尽かして出て行った人が
また戻ってくるので、逆に人は増える、というのもある。
649 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 18:53:41
＞ぴ＊＊＊の名は止めようや。また荒らされる。
こういうのも一つの排他的帰属意識の強化なんだけど。
それはそれで別にいいのだけど、
一つのなれ合いの信号にもなっているんだよね。
規制議論が、なれあい雑談の巣窟になりやすいというのは
昔からの傾向で、
さらにいえば、そうなった申請はほとんど通らないという実績が
あるのに関わらず、やめられない。というのが、
規制中毒の難しいとこだね。
こういうのも一つの排他的帰属意識の強化なんだけど。
それはそれで別にいいのだけど、
一つのなれ合いの信号にもなっているんだよね。
規制議論が、なれあい雑談の巣窟になりやすいというのは
昔からの傾向で、
さらにいえば、そうなった申請はほとんど通らないという実績が
あるのに関わらず、やめられない。というのが、
規制中毒の難しいとこだね。
650 ：491=dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/19 18:55:50
---- 11月７日（以降）投票（申請） 心よりお願い申し上げます。 m(__)m ----
皆さん、活発な議論ありがとうございます。
「なぜ11月７日投票か？」について何人かの方から、質問、疑念等いただいてます。
>>296,>>506等でほぼ私の意見は尽きていますが、１点追加。
その位延ばして？もらわないと、適切な分割（？）方法について考える
時間的な余裕が、自分にないからです。
他の方と同様、私も非常に忙しい（どう見えるかはわかりませんが）
はっきり言うと、個人的にはアクセスするのは週末くらいにしたい。
で、同様に忙しい人はたくさんいると思う。
仮に、論点が出尽くして申請案が整い、また代案や反対案も整ったとしても
既にパート３まで掲示しているとおり、（最低）11月７日までは掲示してほしい。
万が一代案申請や反対案申請したくても、その期限までは待ってください。
「紳士協定」とでもいいますか、最低これだけは全ての方に同意してほしい。
とにかくあっちゃこっちゃで関係スレ乱立したり、
申請案が運営に提出されたりしたら、私には収拾不可能です。
特に、議論の中心となっているコテの方
心よりよろしくお願い申し上げます。
-------------------------------------------------------------
651 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 18:56:53
規制議論中毒ね。
糞スレ立て、荒らしよりも、規制房（自治房）の方が
興味が深い存在ではある。
糞スレ立て、荒らしには、悪いことをしているという認識があるが、
規制房（自治房）は、絶対的に自分は悪くなく、むしろ良いことをしている
という意識がないんだよね。
こういうヤツって、実生活でも多い分けだけどね。
糞スレ立て、荒らしよりも、規制房（自治房）の方が
興味が深い存在ではある。
糞スレ立て、荒らしには、悪いことをしているという認識があるが、
規制房（自治房）は、絶対的に自分は悪くなく、むしろ良いことをしている
という意識がないんだよね。
こういうヤツって、実生活でも多い分けだけどね。
>>641
大は小を兼ねるって奴で、現行板は専門板も含めることができるが
専門板は現行板の話を扱うことはできんっていう奴
なるべく各板が言葉などを調整して不利益にならないようにするべきだが
それ以上の雰囲気まで保証してくれといわれたら、誰もできんでしょ
保証するしないをいえる話じゃないし
それをあんさんはいっているような希ガス。だから無理難題をふっかけてるような
大は小を兼ねるって奴で、現行板は専門板も含めることができるが
専門板は現行板の話を扱うことはできんっていう奴
なるべく各板が言葉などを調整して不利益にならないようにするべきだが
それ以上の雰囲気まで保証してくれといわれたら、誰もできんでしょ
保証するしないをいえる話じゃないし
それをあんさんはいっているような希ガス。だから無理難題をふっかけてるような
653 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 18:59:02
655 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/19 19:02:27
316さん他がまとめようとされている別案については
よく読ませていただきます。
時間はかかったり後になったりしても必ず全部読みます。
また、今後はできるだけトリップ外さずに書き込みますが
万一避けられない場合は、必ず後で自分のものであることを
書き込むようにします。
なお、ひょっとすると今日、明日、明後日位は
アクセス不可能かもです。
先のお願いをした所以でもあります。
855さん、今日はありがとうございました。
ナクロさん、いつもフロントラインに立っていただきありがとう。
675さんもありがとうです。
上記すみません。
よく読ませていただきます。
時間はかかったり後になったりしても必ず全部読みます。
また、今後はできるだけトリップ外さずに書き込みますが
万一避けられない場合は、必ず後で自分のものであることを
書き込むようにします。
なお、ひょっとすると今日、明日、明後日位は
アクセス不可能かもです。
先のお願いをした所以でもあります。
855さん、今日はありがとうございました。
ナクロさん、いつもフロントラインに立っていただきありがとう。
675さんもありがとうです。
上記すみません。
656 ：316(前スレ)：04/10/19 19:03:47
>>646
過去レスや過去の議論を読まずにレスをつけるのが2chの醍醐味ですから
仕方ありませんが、その要約には前提部分の議論が抜けています。
私の主張は、新板のニーズはそれほど大きなものではなく、
新板が出来ても過疎化する、という前提に支えられています。
もしそうであれば、
「人が少なくても学問的話がしたい」という少数派のために、
「学問的話題」を独占させることになります。
「新板が過疎化するのでは？」という疑問に対してなされた反論は、
(1)「過疎化しない」
(2)「過疎化しても良い」
の二種類です。どちらかというと(2)の方が多かった気がします。
しかしもし(2)であるとすると、この新板申請は、あくまで少数派の
利益を高めるところにその意義があります。
これは、多数派の利益を決定的には損なわないことを前提として、はじめて
理解が得られる政策ということになります。
過去レスや過去の議論を読まずにレスをつけるのが2chの醍醐味ですから
仕方ありませんが、その要約には前提部分の議論が抜けています。
私の主張は、新板のニーズはそれほど大きなものではなく、
新板が出来ても過疎化する、という前提に支えられています。
もしそうであれば、
「人が少なくても学問的話がしたい」という少数派のために、
「学問的話題」を独占させることになります。
「新板が過疎化するのでは？」という疑問に対してなされた反論は、
(1)「過疎化しない」
(2)「過疎化しても良い」
の二種類です。どちらかというと(2)の方が多かった気がします。
しかしもし(2)であるとすると、この新板申請は、あくまで少数派の
利益を高めるところにその意義があります。
これは、多数派の利益を決定的には損なわないことを前提として、はじめて
理解が得られる政策ということになります。
ぴかぁはどうしたらいいのかという具体的なレスはなくて茶々入れてるだけ
あとはおもいついた分析を勝手に述べるか（関係ないのに）
もしくは個人攻撃して悦に入っている
ここでの議論に関係ないことばっかいってるから嫌われるし無視される
あとはおもいついた分析を勝手に述べるか（関係ないのに）
もしくは個人攻撃して悦に入っている
ここでの議論に関係ないことばっかいってるから嫌われるし無視される
>>657
放置汁
放置汁
>>656
前提の間違っている論証は当然結論も間違い
前提の間違っている論証は当然結論も間違い
「なぜ11月７日投票か？」について何人かの方から、質問、疑念等いただいてます。
>>296,>>506等でほぼ私の意見は尽きていますが、１点追加。
その位延ばして？もらわないと、適切な分割（？）方法について考える
時間的な余裕が、自分にないからです。
お前の時間的余裕の都合で、なんで申請日が勝手に決まるんだよ？
麻原みたいな奴だな。ｗ
>>296,>>506等でほぼ私の意見は尽きていますが、１点追加。
その位延ばして？もらわないと、適切な分割（？）方法について考える
時間的な余裕が、自分にないからです。
お前の時間的余裕の都合で、なんで申請日が勝手に決まるんだよ？
麻原みたいな奴だな。ｗ
662 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:10:02
>>657
今度は難しい立場なんだよ。
この分割案はわしの案だし、ぜひ通したいんだけど、
しろうとが自分の都合で週末しかこられないから
議論をだらだら長引かせたいとかいうし、
いままでの経験から言うと、そういうことすると
運営側から、土台にもしてくれないんだよ。
みんながんばってるのが売れしんだけど、
このままではどんどん申請が通る可能性が小さくなる。
自己満足では規制議論してはいけないということなんだよ。
今度は難しい立場なんだよ。
この分割案はわしの案だし、ぜひ通したいんだけど、
しろうとが自分の都合で週末しかこられないから
議論をだらだら長引かせたいとかいうし、
いままでの経験から言うと、そういうことすると
運営側から、土台にもしてくれないんだよ。
みんながんばってるのが売れしんだけど、
このままではどんどん申請が通る可能性が小さくなる。
自己満足では規制議論してはいけないということなんだよ。
663 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:11:33
今回の分割案はかなりの自信作なんだが・・・残念っぽい・・・
新設されたにしろ分離されたにしろ、どの板でも最初は過疎なんですよ。
ニュース系は別にして。
ニュース系は別にして。
dam ◆T.WoTMTqZg
一人の個人的な都合のみで、
すべて決定できるとされてしまう。
舐められたものですね、哲板住民も。
一人の個人的な都合のみで、
すべて決定できるとされてしまう。
舐められたものですね、哲板住民も。
>>656
で、その仮説「多数派」が困ることが>>646だっていうんだろ
だから新設即俺達の利益を決定的に損なうなんだろ
あんたの言い分じゃ歩み寄れるトコなんていっこもないじゃん
最初っから決裂してんのとおなじ
で、その仮説「多数派」が困ることが>>646だっていうんだろ
だから新設即俺達の利益を決定的に損なうなんだろ
あんたの言い分じゃ歩み寄れるトコなんていっこもないじゃん
最初っから決裂してんのとおなじ
669 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:14:43
まあ、日頃の行いなんだろうな。
案を通すテクニカルとしては、わしのやり方が
絶対的に正しいんだけど、
いままでの行いがあるから、反発されて
どんどん案がつぶれていく・・・
自業自得か、みんなごめんな。
案を通すテクニカルとしては、わしのやり方が
絶対的に正しいんだけど、
いままでの行いがあるから、反発されて
どんどん案がつぶれていく・・・
自業自得か、みんなごめんな。
>656
要するに
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたい」、ってことでいいのね？
そうだとすれば、たぶん分割派の主張は
「今の今の雑多な板で学問的話題を扱いたくない」だから
両者は相容れないな
要するに
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたい」、ってことでいいのね？
そうだとすれば、たぶん分割派の主張は
「今の今の雑多な板で学問的話題を扱いたくない」だから
両者は相容れないな
672 ：考える名無しさん：04/10/19 19:16:32
>>670
えさをやらないでくれるか
えさをやらないでくれるか
674 ：考える名無しさん：04/10/19 19:18:16
ぴかぁはスルーしてください。
賛成派は議論に関係なく、11月7日に申請すると言うのだから、
反対派はいつものように反対文出すだけでしょ。
議論してもしょうがないと。
反対派はいつものように反対文出すだけでしょ。
議論してもしょうがないと。
ということで、今回の分割案は拙速・稚拙といことで没です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。ｂｙ ｄａｍ
みなさん、ご意見ありがとうございました。ｂｙ ｄａｍ
677 ：考える名無しさん：04/10/19 19:19:37
つまり、現状での賛成派、反対派の大きな論点は、
「現板で、学問的話題を扱うか、否か？」
でいいわけ？
ここで「扱う」とすれば両者は歩み寄れるんじゃない？
「現板で、学問的話題を扱うか、否か？」
でいいわけ？
ここで「扱う」とすれば両者は歩み寄れるんじゃない？
だれか反対文つくってくり！
なんか
新板の書き込みすくない＝旧板で学問やってる俺達は多数派
という考え自体がおかしくねぇか？イコールになんねぇだろ
なんでイコールになっちゃうの？さっきからそういう前提で話してるけど
旧板でやってるのが少数派になるとは考えることもできないのか？
しかもレスして煙たがれたらヤダって、それぐらい自分でなんとかできんのかよ
んなことまで面倒みれんよ
新板の書き込みすくない＝旧板で学問やってる俺達は多数派
という考え自体がおかしくねぇか？イコールになんねぇだろ
なんでイコールになっちゃうの？さっきからそういう前提で話してるけど
旧板でやってるのが少数派になるとは考えることもできないのか？
しかもレスして煙たがれたらヤダって、それぐらい自分でなんとかできんのかよ
んなことまで面倒みれんよ
>>679
お前も紛糾の原因になってるぞ
お前も紛糾の原因になってるぞ
ということで、今回の分割案は拙速・稚拙といことで没です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。ｂｙ ｄａｍ
みなさん、ご意見ありがとうございました。ｂｙ ｄａｍ
682 ：考える名無しさん：04/10/19 19:22:23
>>656 あんた遺恨が残るとかって、投票に反対してなかったけ？
それで、多数派とか少数派とかどうやって決めるの？
それで、多数派とか少数派とかどうやって決めるの？
―インターネット文化は、
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
684 ：考える名無しさん：04/10/19 19:23:12
「現板は現状維持」とすればいいじゃん。 ＞賛成派
それで新板が作れるなら。
現板は現板で自分らで何とかするでしょ、後は。
俺らが口を出すことじゃないよ。
それで新板が作れるなら。
現板は現板で自分らで何とかするでしょ、後は。
俺らが口を出すことじゃないよ。
685 ：考える名無しさん：04/10/19 19:23:44
>>641 (前スレ316)
＞少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる
＞場所でも学問的話がしたい、というニーズは、ほとんど
＞抹殺されてしまうと私は考えています。
それこそ貴方一人だけの特殊な極私的「ニード」じゃありませんか？
貴方は、ネタスレにまみれてる学問的話を、見つけて読みたい。
しかし、そのネタスレにまみれて学問的話をしてるところの人達自身が、
快くてそうしてるとは限らない。
現にチンポ太郎さんなどは何も好きでそうしていたわけじゃあなかった。
つまり、貴方が好きな人が、実は貴方が望む物を望んではいなかった。
そういう場合にも貴方は自分の「ニード」を強要しますか？
嫌がる人にも不快な環境で議論を続ける事を強要しますか？
不快な環境での学問話を読み続けたい、と言う貴方の個人的な「ニード」
だけで彼らの自由を奪いますか？
この種の「ニード」は「等価値」ではないと私は思います。
＞少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる
＞場所でも学問的話がしたい、というニーズは、ほとんど
＞抹殺されてしまうと私は考えています。
それこそ貴方一人だけの特殊な極私的「ニード」じゃありませんか？
貴方は、ネタスレにまみれてる学問的話を、見つけて読みたい。
しかし、そのネタスレにまみれて学問的話をしてるところの人達自身が、
快くてそうしてるとは限らない。
現にチンポ太郎さんなどは何も好きでそうしていたわけじゃあなかった。
つまり、貴方が好きな人が、実は貴方が望む物を望んではいなかった。
そういう場合にも貴方は自分の「ニード」を強要しますか？
嫌がる人にも不快な環境で議論を続ける事を強要しますか？
不快な環境での学問話を読み続けたい、と言う貴方の個人的な「ニード」
だけで彼らの自由を奪いますか？
この種の「ニード」は「等価値」ではないと私は思います。
>>673-674
すまんな。ただ一言いわせてくれ。
>>669お前の言うとおりテクニックとしてはお前のやり方が正しい。
ではなぜ運用板ではコテを消せてここでは消せないのだ？
それだけでずいぶん結果は違うはずだ。
たぶんそこまでわかっていて、あえてそうしているのだろうが。
すまんな。ただ一言いわせてくれ。
>>669お前の言うとおりテクニックとしてはお前のやり方が正しい。
ではなぜ運用板ではコテを消せてここでは消せないのだ？
それだけでずいぶん結果は違うはずだ。
たぶんそこまでわかっていて、あえてそうしているのだろうが。
いわれてみれば多数派になってる根拠が不明だな。
最初の方は少数者保護だったんじゃなかったけ、俺みたいなのもいるって感じで。
最初の方は少数者保護だったんじゃなかったけ、俺みたいなのもいるって感じで。
賛成意見が馴れ合いっぽくなっているのは、
残念ながら事実だろう。
もう少しもちつこうぜ
どうせここでは多数なんだから、
煽らなければ「真剣な議論」になるんだしよ
残念ながら事実だろう。
もう少しもちつこうぜ
どうせここでは多数なんだから、
煽らなければ「真剣な議論」になるんだしよ
>>686 言わずもがな
690 ：考える名無しさん：04/10/19 19:25:47
＞>>656 あんた遺恨が残るとかって、投票に反対してなかったけ？
ほんとにそんなこと言ってたのか？
遺恨も何も匿名掲示板で、しかもほとんどみんな捨てハンなのに、
遺恨など残るわけない。これだけ荒れ放題の哲板でいまさら遺恨なんて・・
ほんとにそんなこと言ってたのか？
遺恨も何も匿名掲示板で、しかもほとんどみんな捨てハンなのに、
遺恨など残るわけない。これだけ荒れ放題の哲板でいまさら遺恨なんて・・
しろうと（ｄａｍ） は いいかげんに
自分の自己中心性に気付けよな。痛すぎだよ。
自分の自己中心性に気付けよな。痛すぎだよ。
692 ：316(前スレ)：04/10/19 19:26:50
>>671
その通りです。
しかし二つの立場は対称的でなく、決定的なちがいがあります。
それは、
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたい」派は、新板の人たちが
まったりしたペースで学問的話題を扱うことを否定しませんが、
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたくない」派の人たちの一部は、
雑多なやり方で学問的話題を扱うことを否定しようとしているわけです。
もちろん、新しい板が独立する場合、これはありがちな問題です。
しかし、今回の場合、独立といってもそのニーズの大きさに疑問があります。
板の文化というのは、前スレでも書いたように、新板のニーズが
膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
というのが本来の姿だと思うわけです。
現状の哲学板を見ていると、とてもそうは思えません。
むしろ、駄スレと駄レスに圧倒されているし、そうであるからこそまた、
少数派の人は歯がゆく、独立を言い出さざるを得ないわけです。
きついことを言えば、「新しい板をつくれば、なんとなく良レスが増えそう」
程度の、やわな期待に目をくらまされているように思うのです。
いまこの現行板でできないことは、基本的には新板でもできない、
それどころか、さまざまな分割の負の影響を考えれば、
より一層むずかしくなるかもしれない、と考えるのが現実的です。
その通りです。
しかし二つの立場は対称的でなく、決定的なちがいがあります。
それは、
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたい」派は、新板の人たちが
まったりしたペースで学問的話題を扱うことを否定しませんが、
「今の雑多な板で学問的話題を扱いたくない」派の人たちの一部は、
雑多なやり方で学問的話題を扱うことを否定しようとしているわけです。
もちろん、新しい板が独立する場合、これはありがちな問題です。
しかし、今回の場合、独立といってもそのニーズの大きさに疑問があります。
板の文化というのは、前スレでも書いたように、新板のニーズが
膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
というのが本来の姿だと思うわけです。
現状の哲学板を見ていると、とてもそうは思えません。
むしろ、駄スレと駄レスに圧倒されているし、そうであるからこそまた、
少数派の人は歯がゆく、独立を言い出さざるを得ないわけです。
きついことを言えば、「新しい板をつくれば、なんとなく良レスが増えそう」
程度の、やわな期待に目をくらまされているように思うのです。
いまこの現行板でできないことは、基本的には新板でもできない、
それどころか、さまざまな分割の負の影響を考えれば、
より一層むずかしくなるかもしれない、と考えるのが現実的です。
693 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:26:59
694 ：考える名無しさん：04/10/19 19:27:43
潜伏してもぴかは分かりやすいなぁ
695 ：考える名無しさん：04/10/19 19:27:43
697 ：考える名無しさん：04/10/19 19:29:26
ニーズが２つあるから、板を２つ用意する。
すごく妥当な提案じゃない。
すごく妥当な提案じゃない。
698 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:30:14
>>691
分割議論がまとまりかけたのは、
仕切なおしたいって批判要望板に移ったり、
もどってきたのはいいが、人がこないとさびしいからって
分割ありき！という煽ったスレを立てるし、
今度は、自分が忙しいから、申請日はのばしたって
冷静に考えて、みんな、しろうとに怒るべきだよな。
分割議論がまとまりかけたのは、
仕切なおしたいって批判要望板に移ったり、
もどってきたのはいいが、人がこないとさびしいからって
分割ありき！という煽ったスレを立てるし、
今度は、自分が忙しいから、申請日はのばしたって
冷静に考えて、みんな、しろうとに怒るべきだよな。
>板の文化というのは、前スレでも書いたように、新板のニーズが
>膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
>というのが本来の姿だと思うわけです。
おいおい、煽るつもりはないが、おまえ何いってんの？
その「内圧に耐えられない形で自然と分化する」の「自然と」って何だ？
あるとすれば、今これだけ議論が活発になってること自体が、「内圧に耐えられなくなった」証拠だろうが。
それ以外に「自然と」なんてあるわけないだろ。
>膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
>というのが本来の姿だと思うわけです。
おいおい、煽るつもりはないが、おまえ何いってんの？
その「内圧に耐えられない形で自然と分化する」の「自然と」って何だ？
あるとすれば、今これだけ議論が活発になってること自体が、「内圧に耐えられなくなった」証拠だろうが。
それ以外に「自然と」なんてあるわけないだろ。
板の文化というのは、前スレでも書いたように、新板のニーズが
膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
というのが本来の姿だと思うわけです。
現状の哲学板を見ていると、とてもそうは思えません。
むしろ、駄スレと駄レスに圧倒されているし、そうであるからこそまた、
少数派の人は歯がゆく、独立を言い出さざるを得ないわけです。
きついことを言えば、「新しい板をつくれば、なんとなく良レスが増えそう」
程度の、やわな期待に目をくらまされているように思うのです。
いまこの現行板でできないことは、基本的には新板でもできない、
それどころか、さまざまな分割の負の影響を考えれば、
より一層むずかしくなるかもしれない、と考えるのが現実的です
あ、知性のありそうな意見を発見。完全に同意します。
膨れ上がり、その内圧に耐えられない形で自然と分化する、
というのが本来の姿だと思うわけです。
現状の哲学板を見ていると、とてもそうは思えません。
むしろ、駄スレと駄レスに圧倒されているし、そうであるからこそまた、
少数派の人は歯がゆく、独立を言い出さざるを得ないわけです。
きついことを言えば、「新しい板をつくれば、なんとなく良レスが増えそう」
程度の、やわな期待に目をくらまされているように思うのです。
いまこの現行板でできないことは、基本的には新板でもできない、
それどころか、さまざまな分割の負の影響を考えれば、
より一層むずかしくなるかもしれない、と考えるのが現実的です
あ、知性のありそうな意見を発見。完全に同意します。
701 ：考える名無しさん：04/10/19 19:31:23
しろうと（ｄａｍ） は いいかげんに
自分の自己中心性に気付けよな。痛すぎだよ。
自分の自己中心性に気付けよな。痛すぎだよ。
―インターネット文化は、
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
だからさあ、316は現板で学問的話題を扱えれば反対しないんだよ。
新板賛成派で「現板で学問的話題を扱う」ことに反対する奴はいるのか？
教えてけれ。
新板賛成派で「現板で学問的話題を扱う」ことに反対する奴はいるのか？
教えてけれ。
706 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:32:44
そもそも分割される確率はきわめて低い。
哲学板だからでなく、２ちゃんねるとして
なのに、これだけ盛り上がっているのは、
結局、しろうとの釣りということなんだろうけど
しろうとはたぶん天然なんだろうな。
哲学板だからでなく、２ちゃんねるとして
なのに、これだけ盛り上がっているのは、
結局、しろうとの釣りということなんだろうけど
しろうとはたぶん天然なんだろうな。
新板反対。無意味です。
分割派は、自分でサーバー借りてやればいいじゃん
分割派は、自分でサーバー借りてやればいいじゃん
現板で何を話題にしようがいいじゃん。
俺たちは新板という議論しやすい環境が欲しいだけで、
現板をどうこうすることが目的じゃない。
そのくらい認めてやろうよ。
俺たちは新板という議論しやすい環境が欲しいだけで、
現板をどうこうすることが目的じゃない。
そのくらい認めてやろうよ。
>>705
残念だがたまにいるんだよ。
残念だがたまにいるんだよ。
だれかしろうと（ｄａｍ）語録つくってくれよｗ
711 ：考える名無しさん：04/10/19 19:37:33
>>705
だからー３１６は「扱えても今までどおりじゃない。俺がもしけむたがられたらどうすんだ！
それは新板ができるからだろ！なんもかえるな」ってずっといってるの
そういう理由で新板ができるとその派生的な影響で自分がこまるの、それをもっともらしい理由を考えて
手をかえ品をかえいってるの
前スレの流れとここでもループ
ところで多数派の根拠はどうなった？
だからー３１６は「扱えても今までどおりじゃない。俺がもしけむたがられたらどうすんだ！
それは新板ができるからだろ！なんもかえるな」ってずっといってるの
そういう理由で新板ができるとその派生的な影響で自分がこまるの、それをもっともらしい理由を考えて
手をかえ品をかえいってるの
前スレの流れとここでもループ
ところで多数派の根拠はどうなった？
kikiのバカでさえ、自分でサーバー借りて
哲学系の掲示板を運営してたんだから、
しろうとも、そんなに真面目腐った話ばかりがしたいのなら
そうすれば一件落着だろうに。
哲学系の掲示板を運営してたんだから、
しろうとも、そんなに真面目腐った話ばかりがしたいのなら
そうすれば一件落着だろうに。
ほんとは放置しないと駄目なのは分かってるけど、一言だけ言わせてくれ。
自分が惨めになるだけだからもう止めてくれ ＞ぴかぁ～
自分が惨めになるだけだからもう止めてくれ ＞ぴかぁ～
すまんが継続して議論してる奴は
捨てコテつけてはくれまいか
ロムッてると何が何やらわかりにくい
捨てコテつけてはくれまいか
ロムッてると何が何やらわかりにくい
719 ：考える名無しさん：04/10/19 19:40:43
ﾄﾘｯﾌﾟとﾊﾝﾄﾞﾙはずすな＞ぴかぁ
フィルターから汚泥が漏れる。
フィルターから汚泥が漏れる。
720 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:41:08
721 ：考える名無しさん：04/10/19 19:41:39
単なるわがままなのか単なるいやがらせなのか
722 ：考える名無しさん：04/10/19 19:42:43
723 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:43:14
ヒットラーって実は、単なる天然？といように、
単なる天然は、ある意味煽動の天才なのかもな。
単なる天然は、ある意味煽動の天才なのかもな。
725 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:46:05
それにしても、申請日は自分がたまにしかこれないから
１１／７に決めたって言うか！
嘘でも、それなりのことを言うだろう。
これはさすがに読みの天才であるわしでも、口あんぐりした。
天然、おそるべし！（爆
１１／７に決めたって言うか！
嘘でも、それなりのことを言うだろう。
これはさすがに読みの天才であるわしでも、口あんぐりした。
天然、おそるべし！（爆
726 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:47:32
読みの読みでメタメタメタ・・・と鍛えても
超越論的な天然には勝てないということだな。
いい勉強になった・・・
超越論的な天然には勝てないということだな。
いい勉強になった・・・
君たち、早く目を覚ましなよ。
このスレッドは壮大な釣りなんだよ
このスレッドは壮大な釣りなんだよ
728 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 19:51:04
ヒットラー、麻原、しろうと・・・
天然とは、信仰の自給自足であり、
キティーに近い内的に幸福を生産することを可能にする
最強の人間である。
天然とは、信仰の自給自足であり、
キティーに近い内的に幸福を生産することを可能にする
最強の人間である。
どれだけの大量のスレッドが
毎日、あがって来るのか よく考えてみなよ。
まだ足りないのか？むしろ架空都市が汚くなったら、
まず、そこを綺麗にする方法を考えることが先決だろうに。
毎日、あがって来るのか よく考えてみなよ。
まだ足りないのか？むしろ架空都市が汚くなったら、
まず、そこを綺麗にする方法を考えることが先決だろうに。
くどいけど、繰り返すよ。
新板待望派の目的は「新板を創設すること」。
それができるなら、現板をどうこういうべきではない。
現板派が「現板でも学問的話題を認めろ」というなら認めてやろう。
「IDはいらない」というならそれも認めよう。
その代わり当然、新板のロカルー等もあれこれ言われる筋合いもない。
両者互いの板を盛り上げることに専念し、必要以上に他板に干渉するのは
お互い止めよう。
新板待望派の目的は「新板を創設すること」。
それができるなら、現板をどうこういうべきではない。
現板派が「現板でも学問的話題を認めろ」というなら認めてやろう。
「IDはいらない」というならそれも認めよう。
その代わり当然、新板のロカルー等もあれこれ言われる筋合いもない。
両者互いの板を盛り上げることに専念し、必要以上に他板に干渉するのは
お互い止めよう。
>>722
うーんすまん。積極的に煽っているつもりじゃないんだけど、甘えてるとしか思えんので、つい
>>724
そこで手打ちになったんだけど、そのあとむしかえした人がいたでしょ？
で、硬化して>>641
以後、多数派、ニーズ、今のスレでもやれば改良できるそれをやらんか、失敗する（過疎化する）、の前スレループ
>>646
>>656
>>667
>>679
>>705
うーんすまん。積極的に煽っているつもりじゃないんだけど、甘えてるとしか思えんので、つい
>>724
そこで手打ちになったんだけど、そのあとむしかえした人がいたでしょ？
で、硬化して>>641
以後、多数派、ニーズ、今のスレでもやれば改良できるそれをやらんか、失敗する（過疎化する）、の前スレループ
>>646
>>656
>>667
>>679
>>705
732 ：考える名無しさん：04/10/19 19:57:24
734 ：考える名無しさん：04/10/19 19:59:48
新板派も、板の所有者ぶらない方がいいぜ
俺さっきから煽りをなだめてばかりなんだが、
客観的に見ると賛成の奴も血の気が多すぎて、
せっかくの主張の妥当性がその分下がっている気がする。
俺さっきから煽りをなだめてばかりなんだが、
客観的に見ると賛成の奴も血の気が多すぎて、
せっかくの主張の妥当性がその分下がっている気がする。
君たちは、リアル世界で誰かと日付を決める際に、
いきなり、11／7日に会うことにします！。と
相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
いきなり、11／7日に会うことにします！。と
相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
737 ：考える名無しさん：04/10/19 20:03:06
>>737
煽りはやめようぜ～。
煽りはやめようぜ～。
煽りはスルーで頼むぜ！ ＞ＡＬＬ
741 ：316(前スレ)：04/10/19 20:14:29
まあ、「甘え」とかいうことを言い出すなら、
現状でなんとかできないで「新板、新板」と騒ぐ方が明らかに甘え。
誰だって、より良い環境で掲示板を利用したいのです。
少なくとも、現状でも厳しいと思って新板を要求する人が、
より厳しい状況になる現行板の人間の要請を「甘い」とかいうのは、
矛盾もはなはだしいわけです。
俺のスタンスは、>>517だし、>>594>>612に関しても、
今の所、全く撤回するつもりはない。
ちなみに個人的には、ニュース速報とニュース速報＋みたいな
分割になることが、望ましいと思っている。両者のちがいは「記者制」のみ。
もしニーズがあるなら、それで十分問題ないでしょう。
現状でなんとかできないで「新板、新板」と騒ぐ方が明らかに甘え。
誰だって、より良い環境で掲示板を利用したいのです。
少なくとも、現状でも厳しいと思って新板を要求する人が、
より厳しい状況になる現行板の人間の要請を「甘い」とかいうのは、
矛盾もはなはだしいわけです。
俺のスタンスは、>>517だし、>>594>>612に関しても、
今の所、全く撤回するつもりはない。
ちなみに個人的には、ニュース速報とニュース速報＋みたいな
分割になることが、望ましいと思っている。両者のちがいは「記者制」のみ。
もしニーズがあるなら、それで十分問題ないでしょう。
>>641
>少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる場所でも学問的話がしたい、
>というニーズは、ほとんど抹殺されてしまうと私は考えています。
316さん ここが理解できない。現板に学スレ立てればいいと思うが。
ループしてたらすまん。本人がいないなら誰か説明してくれ。
>少なくとも、このままの板定義でゆけば、ある程度人のいる場所でも学問的話がしたい、
>というニーズは、ほとんど抹殺されてしまうと私は考えています。
316さん ここが理解できない。現板に学スレ立てればいいと思うが。
ループしてたらすまん。本人がいないなら誰か説明してくれ。
>君たちは、リアル世界で誰かと日付を決める際に、
>いきなり、11／7日に会うことにします！。と
>相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
Part1から読んでないだろう？この板の主役君。
>いきなり、11／7日に会うことにします！。と
>相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
Part1から読んでないだろう？この板の主役君。
>>743 スルーしれ！
746 ：316(前スレ)：04/10/19 20:18:55
747 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 20:19:09
天然は読もうとしても超越論的で読めないからな
しろうとの東ブログへの投稿も変だったけど、
しろうとはスレスレだよ。
しろうとの東ブログへの投稿も変だったけど、
しろうとはスレスレだよ。
＞君たちは、リアル世界で誰かと日付を決める際に、
いきなり、11／7日に会うことにします！。と
相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
＞Part1から読んでないだろう？この板の主役君。
こういう応答の仕方も、いかに今回の分割案が恣意的で
少数の独りよがりが産み出した騒動だというのを如実に示唆している。失笑！！
いきなり、11／7日に会うことにします！。と
相手の都合も聞かずに決定するのかい？（失笑！！
＞Part1から読んでないだろう？この板の主役君。
こういう応答の仕方も、いかに今回の分割案が恣意的で
少数の独りよがりが産み出した騒動だというのを如実に示唆している。失笑！！
750 ：考える名無しさん：04/10/19 20:22:51
751 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 20:24:01
天然怖い(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
752 ：考える名無しさん：04/10/19 20:26:38
>>731さんは口調を抑えた方がいいですね。
しかし731さんが言うように316さんは確かにおかしいというか詭弁を使って論を進めています。
>>656
＞多数派の利益を決定的には損なわないことを前提として、はじめて理解が得られる政策
と言っているけど、その多数派が何故か無根拠に現行板で学問レスする自分にスライドさせている。
しかもその「決定的な利益の損傷」が、新板ができると現行板でやりにくくなるんじゃないかって可能性。
そのやりにくくなるということで具体的に316さんが言っているのは、
316さんが現行板で学問的なレスをすると「難しいこと言う奴は新板に行け」といわれるんじゃないかという不安。
それが一番の理由になって、論を進めているが、
一見論理的にものを言っているように見えるけどその前提自体が上に挙げたようにおかしい。
そこを突くと以前の展開と同じような流れにしようとする。
>>741
＞より厳しい状況になる現行板の人間の要請
具体的にどのようなものですか？抽象的過ぎてわかりません。
私はそれに対して>>624で疑問を呈しましたが、それに答えてくれないので黙っていました（少し荒れたのもあるけど）。
それに答えてからあなたの言う具体的「要請」を仰ってみて下さい。
しかし731さんが言うように316さんは確かにおかしいというか詭弁を使って論を進めています。
>>656
＞多数派の利益を決定的には損なわないことを前提として、はじめて理解が得られる政策
と言っているけど、その多数派が何故か無根拠に現行板で学問レスする自分にスライドさせている。
しかもその「決定的な利益の損傷」が、新板ができると現行板でやりにくくなるんじゃないかって可能性。
そのやりにくくなるということで具体的に316さんが言っているのは、
316さんが現行板で学問的なレスをすると「難しいこと言う奴は新板に行け」といわれるんじゃないかという不安。
それが一番の理由になって、論を進めているが、
一見論理的にものを言っているように見えるけどその前提自体が上に挙げたようにおかしい。
そこを突くと以前の展開と同じような流れにしようとする。
>>741
＞より厳しい状況になる現行板の人間の要請
具体的にどのようなものですか？抽象的過ぎてわかりません。
私はそれに対して>>624で疑問を呈しましたが、それに答えてくれないので黙っていました（少し荒れたのもあるけど）。
それに答えてからあなたの言う具体的「要請」を仰ってみて下さい。
753 ：考える名無しさん：04/10/19 20:26:49
damが今日来ないと次スレが立てられないぞ。
誰かテンプレをどっかのサイトへ掲示してくれ。
そうすれば、スレ立てだけで話を続けられる。
誰かテンプレをどっかのサイトへ掲示してくれ。
そうすれば、スレ立てだけで話を続けられる。
754 ：316(前スレ)：04/10/19 20:27:13
>>742さん
>>533-536を読んでください。
>>748
その他の「違い」は特にないです。しかし記者制にすることで、駄スレがほぼ立ちませんから、
議論も＋の方がかなりまともだし、今の＋は、相当学問的な話をしても
煙たがられない状態にあります（デリダが死んだ時のスレなど）。
スレは記者が立てますが、レスに関しては、
ニュー速＋でOKなレスは、ニュー速でもOKですし、逆も然りです。
つまり、テーマは同じですが、ルールのみが違うわけです。
>>533-536を読んでください。
>>748
その他の「違い」は特にないです。しかし記者制にすることで、駄スレがほぼ立ちませんから、
議論も＋の方がかなりまともだし、今の＋は、相当学問的な話をしても
煙たがられない状態にあります（デリダが死んだ時のスレなど）。
スレは記者が立てますが、レスに関しては、
ニュー速＋でOKなレスは、ニュー速でもOKですし、逆も然りです。
つまり、テーマは同じですが、ルールのみが違うわけです。
哲学を愛好する人間には、どちらかと言えば
解離性があるんだから、分割派のような奴らが出て来るのは
心理学的にはありがちの話なんだ。病気のままでいたくない
のなら、むしろ統合を心がけるべきだろう。
私は分割案に組するぐらいなら、
文学板と書籍板、心理学板、社会学板、言語学板の統合こそを要望する！！！
解離性があるんだから、分割派のような奴らが出て来るのは
心理学的にはありがちの話なんだ。病気のままでいたくない
のなら、むしろ統合を心がけるべきだろう。
私は分割案に組するぐらいなら、
文学板と書籍板、心理学板、社会学板、言語学板の統合こそを要望する！！！
>>754 デリダのスレッドは俺もいたぜ＞ぬー速＋
>>754 なんかそれならＯＫな気も駿河
あとはそれで、「要望とおるの？」ってとこだな
あとはそれで、「要望とおるの？」ってとこだな
758 ：316(前スレ)：04/10/19 20:34:07
759 ：この板の主役 ◆rgG2t.iTew ：04/10/19 20:46:53
もう、私は君たちの腦内詭弁にはウンザリしている。
知的良心、誠意というものが蟻ほどにも君たちにはないのかい？
分割板作ろう！などと言って２ちゃんを人生の棲家にしてる暇があるのなら
両親に今すぐ電話してあげなさい！手紙かメールでも書きなさい！
こうした凡庸な日々の要求をしっかりと積み重ねることが
最低限の前哲学的条件なんであって、それらが著しく欠落している
君たちが何を訴えたところで、社会的には失笑されるだけなんだよ。
では、私はもう帰ることにしよう。失笑！！
知的良心、誠意というものが蟻ほどにも君たちにはないのかい？
分割板作ろう！などと言って２ちゃんを人生の棲家にしてる暇があるのなら
両親に今すぐ電話してあげなさい！手紙かメールでも書きなさい！
こうした凡庸な日々の要求をしっかりと積み重ねることが
最低限の前哲学的条件なんであって、それらが著しく欠落している
君たちが何を訴えたところで、社会的には失笑されるだけなんだよ。
では、私はもう帰ることにしよう。失笑！！
760 ：通りすがりのＲＯＭ：04/10/19 20:48:20
>>754 316さん
>>6
>・板分割方法
>まず、哲学（学問）の定義を後掲のローカルルールで決定し、
>≪それ以外≫の広い意味での哲学的話題を哲学（一般）で扱う。
↑具体的には上の分割申請案のうちの
俺が≪≫でくくった部分が問題になるということですか？
>>6
>・板分割方法
>まず、哲学（学問）の定義を後掲のローカルルールで決定し、
>≪それ以外≫の広い意味での哲学的話題を哲学（一般）で扱う。
↑具体的には上の分割申請案のうちの
俺が≪≫でくくった部分が問題になるということですか？
申請文もしくはローカルルール案に以下の理念を追加するということで妥協ということで
いいんじゃないですか。
◇新板は現板の自治議論には干渉しない 316(前スレ)さんの提案
◇学術板とは、学校・学部の優劣を書きこみの優劣とするものではない 322(前スレ)さんの提案
もしこれで妥協出来ずに分割派、反対派双方が更なる要求、批判なりを出してくるよう
だったら、双方とも「単なる自治議論好き」扱いされてもしょうがなくなる。
いいんじゃないですか。
◇新板は現板の自治議論には干渉しない 316(前スレ)さんの提案
◇学術板とは、学校・学部の優劣を書きこみの優劣とするものではない 322(前スレ)さんの提案
もしこれで妥協出来ずに分割派、反対派双方が更なる要求、批判なりを出してくるよう
だったら、双方とも「単なる自治議論好き」扱いされてもしょうがなくなる。
返事をまってるぞよ、316さん。
あと、分割申請の人たちは今いないのかな？。
763 ：316(前スレ)：04/10/19 20:54:25
実際に一般板に学問を書き込むのはＯＫだと思うが、分割申請案とかローカルルールに
どっちでもいいとは書けないきがする、といってみるてすつ
どっちでもいいとは書けないきがする、といってみるてすつ
ひきこもり３６歳男、父と寝たきり母を殺害…大阪
１９日午前１１時３０分ごろ、大阪府東大阪市中石切町、無職伊東健一容疑者（３６）が、
「自宅で両親を殺した」と近くの交番に自首してきた。
枚岡署員が健一容疑者宅に駆けつけたところ、１階６畳間の布団の中で、父満幸さん（６６）
と母良子さん（６１）が死んでいた。２人の首に絞められたような跡があったため、同署は
健一容疑者を殺人容疑で緊急逮捕した。
健一容疑者は、以前から自宅に引きこもりがちだったといい、「自分にかい性がなく、家族
３人の将来が不安だった」と供述している。
調べでは、満幸さんは下着姿、良子さんはパジャマ姿で、ともに布団がかぶせられていた。
健一容疑者は「１８日の夕方、ネクタイで首を絞めた」と供述しており、同署は殺害状況や
動機などについて、さらに詳しく調べている。
健一容疑者は両親との３人暮らしで、高校中退後、定職に就いていなかった。良子さんは
数年前から寝たきり状態で、一家には、満幸さんの年金以外に収入はなかったという。
（読売新聞） - 10月19日20時20分更新
１９日午前１１時３０分ごろ、大阪府東大阪市中石切町、無職伊東健一容疑者（３６）が、
「自宅で両親を殺した」と近くの交番に自首してきた。
枚岡署員が健一容疑者宅に駆けつけたところ、１階６畳間の布団の中で、父満幸さん（６６）
と母良子さん（６１）が死んでいた。２人の首に絞められたような跡があったため、同署は
健一容疑者を殺人容疑で緊急逮捕した。
健一容疑者は、以前から自宅に引きこもりがちだったといい、「自分にかい性がなく、家族
３人の将来が不安だった」と供述している。
調べでは、満幸さんは下着姿、良子さんはパジャマ姿で、ともに布団がかぶせられていた。
健一容疑者は「１８日の夕方、ネクタイで首を絞めた」と供述しており、同署は殺害状況や
動機などについて、さらに詳しく調べている。
健一容疑者は両親との３人暮らしで、高校中退後、定職に就いていなかった。良子さんは
数年前から寝たきり状態で、一家には、満幸さんの年金以外に収入はなかったという。
（読売新聞） - 10月19日20時20分更新
>>763
その申請文の文言や、論理構成の微調整を批判者さん(前312さん、前322さん)がやって
住人に提示して意見を求めればいいんじゃないんでしょうか。
それで初めて、既に相当の量の雑務をこなしている分割賛成派と同じ土俵に立てると思う。
その申請文の文言や、論理構成の微調整を批判者さん(前312さん、前322さん)がやって
住人に提示して意見を求めればいいんじゃないんでしょうか。
それで初めて、既に相当の量の雑務をこなしている分割賛成派と同じ土俵に立てると思う。
１１月７日提出用の反対文案を作りました。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
>>762
なら、今のところ問題がないように思うがな、どうだろうか
あとは申請した方々の意見が知りたいな
じゃあみんなも頑張ってくれ
316さん大変だな
この（>>752）辺りの疑念にも応えてやってほしい
なら、今のところ問題がないように思うがな、どうだろうか
あとは申請した方々の意見が知りたいな
じゃあみんなも頑張ってくれ
316さん大変だな
この（>>752）辺りの疑念にも応えてやってほしい
759 名前：この板の主役 ◆rgG2t.iTew ：04/10/19 20:46:53
もう、私は君たちの腦内詭弁にはウンザリしている。
知的良心、誠意というものが蟻ほどにも君たちにはないのかい？
分割板作ろう！などと言って２ちゃんを人生の棲家にしてる暇があるのなら
両親に今すぐ電話してあげなさい！手紙かメールでも書きなさい！
こうした凡庸な日々の要求をしっかりと積み重ねることが
最低限の前哲学的条件なんであって、それらが著しく欠落している
君たちが何を訴えたところで、社会的には失笑されるだけなんだよ。
では、私はもう帰ることにしよう。失笑！！
もう、私は君たちの腦内詭弁にはウンザリしている。
知的良心、誠意というものが蟻ほどにも君たちにはないのかい？
分割板作ろう！などと言って２ちゃんを人生の棲家にしてる暇があるのなら
両親に今すぐ電話してあげなさい！手紙かメールでも書きなさい！
こうした凡庸な日々の要求をしっかりと積み重ねることが
最低限の前哲学的条件なんであって、それらが著しく欠落している
君たちが何を訴えたところで、社会的には失笑されるだけなんだよ。
では、私はもう帰ることにしよう。失笑！！
すまん 単純にここ矛盾してないか
> 投稿数は学問系でほぼ常にトップですが
> どちらかと言えば過疎状態と言えます
> 投稿数は学問系でほぼ常にトップですが
> どちらかと言えば過疎状態と言えます
769 するーしてくれよ
>>767さんの案に賛成。これが普通人の感覚だよ。
個人的には、これで分割案は十分、つぶれると思うんですけど、
他になにかあれば、お願いします。
他になにかあれば、お願いします。
774 ：316(前スレ)：04/10/19 21:09:04
>>766
残念ながら、それをやる気はありません。
そこまでの熱意も義理もありませんから。
双方のニーズは等価ですが、基本的にこういう活動は、
現状を変えたい人、リスクを背負っても新しいことをやりたい人が、
保守的な現状維持派を説得するというかたちをとるのが自然なことです。
俺としては、新板のコンセプトに共感すれば、自分のできる限りにおいて、
手を貸したり賛意を表明したりする、というだけです。
もし、最後まで共感できなければ、条件付き賛成から反対派に回って、
反論文の方に手を貸すだけの話です。（あるいは、哲学板自体から卒業かな）
逆に言うと、俺を説得しても、たかが一票ってことです（笑）。
スルーしてもらっても、本当は構わないわけです。
残念ながら、それをやる気はありません。
そこまでの熱意も義理もありませんから。
双方のニーズは等価ですが、基本的にこういう活動は、
現状を変えたい人、リスクを背負っても新しいことをやりたい人が、
保守的な現状維持派を説得するというかたちをとるのが自然なことです。
俺としては、新板のコンセプトに共感すれば、自分のできる限りにおいて、
手を貸したり賛意を表明したりする、というだけです。
もし、最後まで共感できなければ、条件付き賛成から反対派に回って、
反論文の方に手を貸すだけの話です。（あるいは、哲学板自体から卒業かな）
逆に言うと、俺を説得しても、たかが一票ってことです（笑）。
スルーしてもらっても、本当は構わないわけです。
>>767
>今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
学問スレが減ってるのはお前らが雑談とかメンヘルに書くべき話題を
板違いの哲学板に書き散らかすのが原因
自分で放火や泥棒をはたらいて
この町の治安はよくないのが本来であるって何だそりゃ？
本来ならお前らがでていくべきだがそこを譲って
辞書の定義まで持ち出して学哲以外を救おうとしてる
荒らしたくはないが、お前は、自分で板違い宣言してるのと同じだ
釣りか？ >>767
>今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
学問スレが減ってるのはお前らが雑談とかメンヘルに書くべき話題を
板違いの哲学板に書き散らかすのが原因
自分で放火や泥棒をはたらいて
この町の治安はよくないのが本来であるって何だそりゃ？
本来ならお前らがでていくべきだがそこを譲って
辞書の定義まで持ち出して学哲以外を救おうとしてる
荒らしたくはないが、お前は、自分で板違い宣言してるのと同じだ
釣りか？ >>767
>基本的にこういう活動は、
>現状を変えたい人、リスクを背負っても新しいことをやりたい人が、
>保守的な現状維持派を説得するというかたちをとるのが自然なことです。
「基本的に」、「自然」 ですか 素晴らしく論理的な主張ですね
存在と当為は別だとは古典的なテーゼだと思っていたのですがね
>現状を変えたい人、リスクを背負っても新しいことをやりたい人が、
>保守的な現状維持派を説得するというかたちをとるのが自然なことです。
「基本的に」、「自然」 ですか 素晴らしく論理的な主張ですね
存在と当為は別だとは古典的なテーゼだと思っていたのですがね
778 ：考える名無しさん：04/10/19 21:20:35
>>761
＞◇新板は現板の自治議論には干渉しない
これは新板住民と現行板住民という二つの対比を前提に成り立っているように思えますけど…。
哲学板を利用する人が、目的用途によって二つの板（話題）を便利に使いわけるということが新板申請の基本だと思いますが。
（自治に関与させろと言っているのではありません。二つの住人を分けてしまうと「あいつらは」という要らぬ対立を招くような気がするのです）。
二番目は賛成です。それをうまくいえないでしょうかね。
学術板は、哲学に優劣をつけるものではなく、専ら学術的な専門分野を扱う事を目的にしてつくられた板である。とかなんとか。硬いかなぁ。
何度も言われてますが「学問」っていう言葉にしてしまうから、そこから予想される反発を恐れてしまうのではないんですかね。
学問対非学問というように。あくまでも新板は、学術的な専門分野を扱う板であるというだけなんであって、
だからといってすぐさまその内容が哲学研究生ばかりのレスにはならないと思うんですよね。
もちろん学術板でも議論されますが、先程提案された「哲学（議論）」と「哲学（学術or研究）」
という具合にわけたら、うまくいくのかなぁ。
＞◇新板は現板の自治議論には干渉しない
これは新板住民と現行板住民という二つの対比を前提に成り立っているように思えますけど…。
哲学板を利用する人が、目的用途によって二つの板（話題）を便利に使いわけるということが新板申請の基本だと思いますが。
（自治に関与させろと言っているのではありません。二つの住人を分けてしまうと「あいつらは」という要らぬ対立を招くような気がするのです）。
二番目は賛成です。それをうまくいえないでしょうかね。
学術板は、哲学に優劣をつけるものではなく、専ら学術的な専門分野を扱う事を目的にしてつくられた板である。とかなんとか。硬いかなぁ。
何度も言われてますが「学問」っていう言葉にしてしまうから、そこから予想される反発を恐れてしまうのではないんですかね。
学問対非学問というように。あくまでも新板は、学術的な専門分野を扱う板であるというだけなんであって、
だからといってすぐさまその内容が哲学研究生ばかりのレスにはならないと思うんですよね。
もちろん学術板でも議論されますが、先程提案された「哲学（議論）」と「哲学（学術or研究）」
という具合にわけたら、うまくいくのかなぁ。
779 ：316(前スレ)：04/10/19 21:22:04
>>768
過去ログをみていただければわかりますが、
俺は、全部のレスに応答を返してはいませんし、
返すつもりもありません。
静観した方がよいと感じたり、議論や会話がかみ合いそうにないと判断したレスはスルーしてます。
その判断は、見解の隔たりを基準としているわけではなく、
むしろそれとはあまり関係がありません。
>>624に関しては、実はほとんど意味がわからなかったので、
わかるところだけ想像力をめぐらせてレスを返しました。
もう少しわかりやすく書いていただければ、もしかしたらレスを返すかもしれません。
>>775
問題は熱意ではなく、説得的な議論が出来るかどうかですよ。
失礼もへったくれもありません。
そういう日本的な情実とは無縁の人間なのでね。
ちなみに、反論文の叩き台なら書こうかな、という気はある（笑）
過去ログをみていただければわかりますが、
俺は、全部のレスに応答を返してはいませんし、
返すつもりもありません。
静観した方がよいと感じたり、議論や会話がかみ合いそうにないと判断したレスはスルーしてます。
その判断は、見解の隔たりを基準としているわけではなく、
むしろそれとはあまり関係がありません。
>>624に関しては、実はほとんど意味がわからなかったので、
わかるところだけ想像力をめぐらせてレスを返しました。
もう少しわかりやすく書いていただければ、もしかしたらレスを返すかもしれません。
>>775
問題は熱意ではなく、説得的な議論が出来るかどうかですよ。
失礼もへったくれもありません。
そういう日本的な情実とは無縁の人間なのでね。
ちなみに、反論文の叩き台なら書こうかな、という気はある（笑）
316に一言
見損なった ＞774
見損なった ＞774
親を殺すことでしか、一歩先の世界を見いだせない人間は、
そのもう一歩先も、同じ程度の思いつきに基づく行動しかとれないであろう。
洞窟で暮らしていた人間が、外へ出ると何もできないように。
２ちゃんねる中毒者と同じ末路が待っている
そのもう一歩先も、同じ程度の思いつきに基づく行動しかとれないであろう。
洞窟で暮らしていた人間が、外へ出ると何もできないように。
２ちゃんねる中毒者と同じ末路が待っている
―インターネット文化は、
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって
脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
784 ：考える名無しさん：04/10/19 21:28:23
>>775
>問題は熱意ではなく、説得的な議論が出来るかどうかですよ。
>失礼もへったくれもありません。
>そういう日本的な情実とは無縁の人間なのでね。
結構。なら君は>>752に答えるべきだね。
そうしなければ君は嘘つきだ。
>問題は熱意ではなく、説得的な議論が出来るかどうかですよ。
>失礼もへったくれもありません。
>そういう日本的な情実とは無縁の人間なのでね。
結構。なら君は>>752に答えるべきだね。
そうしなければ君は嘘つきだ。
786 ：316(前スレ)：04/10/19 21:32:21
たとえば、学位論文の口頭試問では、
オフェンスをするジャッジは、徹底的に問題点をついてくるだけです。
共通の見解を出す気もありませんし、基本的には「落とす」気で攻めてきます。
ディフェンス側は、とにかく耐えてしのぐしかありません。
だからといって、教授たちに、
「なぜ、将来性もあり、学位を欲しがっている若者と、もっと建設的な議論をしないのか」
という人は現実社会にはいません。
その代わり、この勝負においては、教授たちは勝っても負けても何も得るものはなく、
挑戦者は、守り勝つことで栄光を得られるわけです。
そこには何の秘密もなく、そういう現実があるだけです。
現状を変えようと思う人間は、誰でもそういう挑戦者にならなければならんのですよ。
（以上、マイ哲学ｗ）
オフェンスをするジャッジは、徹底的に問題点をついてくるだけです。
共通の見解を出す気もありませんし、基本的には「落とす」気で攻めてきます。
ディフェンス側は、とにかく耐えてしのぐしかありません。
だからといって、教授たちに、
「なぜ、将来性もあり、学位を欲しがっている若者と、もっと建設的な議論をしないのか」
という人は現実社会にはいません。
その代わり、この勝負においては、教授たちは勝っても負けても何も得るものはなく、
挑戦者は、守り勝つことで栄光を得られるわけです。
そこには何の秘密もなく、そういう現実があるだけです。
現状を変えようと思う人間は、誰でもそういう挑戦者にならなければならんのですよ。
（以上、マイ哲学ｗ）
787 ：考える名無しさん：04/10/19 21:36:19
いんじゃね
316は今のまま残りたいって言うし
別にこいつの話をきくことはない
基本的には 申請するのも勝手なら
反対するのも勝手 つーのが自然だな
316は今のまま残りたいって言うし
別にこいつの話をきくことはない
基本的には 申請するのも勝手なら
反対するのも勝手 つーのが自然だな
788 ：この郵便物送付で、板分割は無効となるだろう…ｂｙ デリダ：04/10/19 21:37:14
１１月７日提出用の反対文案を作りました。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
790 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 21:41:35
792 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/19 21:43:07
確かに今回の賛成派は情念的でラカン的だな。
賛成派は、申請文を書いたそのときにすでに郵便は届いている、って感じだな。
残念ながら・・・
賛成派は、申請文を書いたそのときにすでに郵便は届いている、って感じだな。
残念ながら・・・
結局>>752に答えてないやん。意味わからんとかいって
794 ：考える名無しさん：04/10/19 21:43:38
学哲スレって、レスがバンバンつくものじゃないでしょ。
マイ哲スレをたまに覗くが、わけわかんない一行レスが多い。
レス数で比べるのはどうか。
マイ哲スレをたまに覗くが、わけわかんない一行レスが多い。
レス数で比べるのはどうか。
>>788
773 767 sage New! 04/10/19 21:06:36
個人的には、これで分割案は十分、つぶれると思うんですけど、
他になにかあれば、お願いします。
770 考える名無しさん sage New! 04/10/19 21:03:07
すまん 単純にここ矛盾してないか
> 投稿数は学問系でほぼ常にトップですが
> どちらかと言えば過疎状態と言えます
変えずにもう一度貼るとはやるなｗ
773 767 sage New! 04/10/19 21:06:36
個人的には、これで分割案は十分、つぶれると思うんですけど、
他になにかあれば、お願いします。
770 考える名無しさん sage New! 04/10/19 21:03:07
すまん 単純にここ矛盾してないか
> 投稿数は学問系でほぼ常にトップですが
> どちらかと言えば過疎状態と言えます
変えずにもう一度貼るとはやるなｗ
796 ：316(前スレ)：04/10/19 21:46:40
>>793
わかるなら雑務ですまんが要約してくれよ。
わかるなら雑務ですまんが要約してくれよ。
797 ：考える名無しさん：04/10/19 21:55:21
反論はともかく反論文の作成は別スレ立てろよ。別にとめないからさ。
798 ：考える名無しさん：04/10/19 21:57:21
そうだな、ひとつ糞スレ立てるのやめて、代わりに立てればいいだろ･･
>>788の分割反対文書を誤配することなく届ければ、
もう、新板の芽はないのは確実。論理の勝利です。
詰めをしっかりしてれば、これで大丈夫だな。
あとは日付を先付けにされないように、注視してればいいだけ。
もう、新板の芽はないのは確実。論理の勝利です。
詰めをしっかりしてれば、これで大丈夫だな。
あとは日付を先付けにされないように、注視してればいいだけ。
800 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/19 21:59:24
歴史は繰り返す。
勝利の800☆
802 ：考える名無しさん：04/10/19 22:06:13
誰にも相手にされてなくてﾜﾛﾀ.
803 ：考える名無しさん：04/10/19 22:09:59
>>799
反対派の賛同もほとんど得られてないんじゃないの･･？
反対派の賛同もほとんど得られてないんじゃないの･･？
804 ：考える名無しさん：04/10/19 22:19:13
>>799 さあ早く運営に反論文届けようよ！
スレ立て値変更、ロカルーでも反対申請したけど
採用されたんじゃなかったけ？
採用されたんじゃなかったけ？
IDは運営者の都合だから除外するとして、
今までのところ、どれだけ邪魔しようが
すべて採用されたのが実情じゃないの？
運営者もその辺お見通しだろ
今までのところ、どれだけ邪魔しようが
すべて採用されたのが実情じゃないの？
運営者もその辺お見通しだろ
807 ：考える名無しさん：04/10/19 22:26:16
誰か分割反対スレッド立ててくれ
俺はスレ立てなんてしないのに
俺のホストからは立てられない
俺はスレ立てなんてしないのに
俺のホストからは立てられない
808 ：考える名無しさん：04/10/19 22:34:53
つーかマジで分割反対。
スレッドは反対派が居るアピールのためにも必要だな。
スレッドは反対派が居るアピールのためにも必要だな。
809 ：考える名無しさん：04/10/19 22:37:14
810 ：考える名無しさん：04/10/19 22:38:57
と言っても 誰も自分で何もしない反対派（プ
本当に口先だけの奴らの集まりだな ＞分割ﾊﾝﾀｰｲｗ
本当に口先だけの奴らの集まりだな ＞分割ﾊﾝﾀｰｲｗ
811 ：考える名無しさん：04/10/19 22:42:44
ということは つまり
元 々 哲 学 板 分 割 反 対 派
な ん て ほ と ん ど い な い
ということですね。
812 ：考える名無しさん：04/10/19 22:44:02
813 ：考える名無しさん：04/10/19 22:44:06
グレーゾーンのコテがけっこういたなぁ。ハンニバル氏は反対か。
後はぴかぁ～七変化＋αというところか
後はぴかぁ～七変化＋αというところか
814 ：考える名無しさん：04/10/19 22:48:33
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096590923/
◎◎ 人生相談総合スレッド＠哲学板 ◎◎
1 名前： Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ Mail： 投稿日： 04/10/01 09:35:23
人生・恋愛・仕事の悩み、家庭の悩み、イジメ・不登校・学校の悩み等
このスレッドで遠慮なく、ぶつけてみましょう。
◎◎ 人生相談総合スレッド＠哲学板 ◎◎
1 名前： Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ Mail： 投稿日： 04/10/01 09:35:23
人生・恋愛・仕事の悩み、家庭の悩み、イジメ・不登校・学校の悩み等
このスレッドで遠慮なく、ぶつけてみましょう。
815 ：考える名無しさん：04/10/19 22:50:03
潰すだけなら簡単に潰せるはず
ぴかぁ～が申請板でもう少し暴れれば
一巻の終わり
ぴかぁ～が申請板でもう少し暴れれば
一巻の終わり
816 ：考える名無しさん：04/10/19 22:50:14
>>815 じゃ何が目的なんだ？ ＞分割反対派
819 ：考える名無しさん：04/10/19 22:54:59
じゃあ 実質上 ピカには申請潰せないじゃん ＞819
・・と、ここまで書いて、何かしょうもないやり取りしてるなあ、俺
・・と、ここまで書いて、何かしょうもないやり取りしてるなあ、俺
821 ：考える名無しさん：04/10/19 22:58:11
むしろピカのせいでもう潰れてる可能性も
822 ：考える名無しさん：04/10/19 22:59:10
それはそうとして
damがいない、ナクロも来ないんだから
誰かそろそろ新スレ準備してくれ。
俺も自分でスレ立てしたことないのに
なぜか立てられなかった。
damがいない、ナクロも来ないんだから
誰かそろそろ新スレ準備してくれ。
俺も自分でスレ立てしたことないのに
なぜか立てられなかった。
管理側から見ればIP丸見え。ぴかぁ～が暴れれば暴れるほど
反対派の印象が悪くなるｗ
反対派の印象が悪くなるｗ
824 ：考える名無しさん：04/10/19 23:03:24
管理側もいちいちIPは見てないぞ。
ひろゆきだけは見ようと思えば見れるが。
ひろゆきだけは見ようと思えば見れるが。
825 ：考える名無しさん：04/10/19 23:03:50
管理側は馬鹿じゃない。ちゃんと荒らしの事は
理解している。
理解している。
さすがのアホピカでもＩＰ位変えてんだろｗ
ところで、静かになったところで誰か分割賛成派と
反対派の主張をまとめてくれ １行づつくらいで
ところで、静かになったところで誰か分割賛成派と
反対派の主張をまとめてくれ １行づつくらいで
運営板の申請スレに関しては見てるって、どこかで言ってた
削除人は見れないが運営者は見れる
まず俺がやる
賛成派 → 現板では学スレ窒息→新板申請
反対派 → 学スレは少ない→分割は無意味
これでいいのか？
賛成派 → 現板では学スレ窒息→新板申請
反対派 → 学スレは少ない→分割は無意味
これでいいのか？
830 ：sage：04/10/19 23:08:08
>>796 ３１６
>>679も参考になんじゃないの？
それでもわかんないんなら話になんないだろうけど
つーか、なんで少数者の反対は多数者、みたいになるのかわかんね
だって３１６はもともと自分をマイノリティー（少数者）と規定しているんだから
その前提の下でマイノリティーの絶対数が減ったら、自分もよりマイノリティーになるわけっしょ
例えば世界が６人の男と４人の女でなりたっていたとして、隣人の女が死んだとして（減ったとして）
３１６（女）が多数者になるわけじゃないっしょ。依然として男６：女３でなんだから
なのに隣の女との比較だけで、全体において自分が多数者になったっておかしいっしょ
>>679も参考になんじゃないの？
それでもわかんないんなら話になんないだろうけど
つーか、なんで少数者の反対は多数者、みたいになるのかわかんね
だって３１６はもともと自分をマイノリティー（少数者）と規定しているんだから
その前提の下でマイノリティーの絶対数が減ったら、自分もよりマイノリティーになるわけっしょ
例えば世界が６人の男と４人の女でなりたっていたとして、隣人の女が死んだとして（減ったとして）
３１６（女）が多数者になるわけじゃないっしょ。依然として男６：女３でなんだから
なのに隣の女との比較だけで、全体において自分が多数者になったっておかしいっしょ
冗談のつもりで書いたら先に829さんが書いてるし、「sage」書く場所間違ってるし、
「反対は」になってるしで真性のバカになった orz
「反対は」になってるしで真性のバカになった orz
834 ：真理の手紙配達人：04/10/19 23:16:11
835 ：考える名無しさん：04/10/19 23:20:37
836 ：考える名無しさん：04/10/19 23:21:50
レス数トップだけど過疎板だ、をうまく説明してくれ
俺が賛成に回るか逆に回るか、話はそれからだ
俺が賛成に回るか逆に回るか、話はそれからだ
837 ：考える名無しさん：04/10/19 23:22:46
分割の理由…需要があるから。
分割反対の理由…需要がないから。
分割反対の理由…需要がないから。
俺は分割賛成だが、真面目に誰か分割反対のスレッド立ててみろよ。
不要にここが荒れることもなくなるし、双方の主張がハッキリするんじゃないのか。
不要にここが荒れることもなくなるし、双方の主張がハッキリするんじゃないのか。
>>837 なら投票で決着。ＯＫ？。
840 ：考える名無しさん：04/10/19 23:27:50
まとめサイトないと明日もおんなじ
841 ：考える名無しさん：04/10/19 23:29:49
テンプレ読めばいいじゃないの。
842 ：考える名無しさん：04/10/19 23:36:32
需要はあるだろ。
>>474が朝まとめた結果をみろよ。
単純に分割すれば学哲スレは700中200ぐらいになる。>>488>>503
それらのスレが他のスレのなかで荒されたり埋もれたりする現状があるから
使い分けを目的として分離する。
これが分割賛成派の意見。
>>474が朝まとめた結果をみろよ。
単純に分割すれば学哲スレは700中200ぐらいになる。>>488>>503
それらのスレが他のスレのなかで荒されたり埋もれたりする現状があるから
使い分けを目的として分離する。
これが分割賛成派の意見。
843 ：この郵便物送付で、板分割は無効となるだろう…ｂｙ デリダ ：04/10/19 23:37:47
１１月７日提出用の反対文案を作りました。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
まだ日がありますので、反対派の方のご意見をお待ちします。
＜板分割申請への反論文＞
１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣に議論されているが、議論のはじめから議論の内容とは関係なく
申請することで進んでいます。このために今回の議論も住人の同意を目的に
行われたものはありません。
２、板を分割する需要があるか。
板分割の需要があることには疑問があります。
哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
その中で特に、今回分割申請する学問系のスレッドへのレスは少なく、
それを別に分割する必要性には大きな疑問を感じます。
哲学板の現在の問題は、過疎状態であるために荒らしや、糞スレが目立ちますが、
それを板を分割することに関連性があるとは思えません。
このような理由から板分割の必要を感じないために、板分割に反対します。
844 ：考える名無しさん：04/10/19 23:39:28
>>８４２ おおありがとう。
しかしテンプレもそうだが
どっかのホムペにテンプレとかＦＡＱとか掲載してほしいな
議論が進んでない気がするのはおれだけか。
あと、３１６が何を心配していて、何がしたいのか
よくわからないんだが、誰かまとめてくれよ、えろい人
しかしテンプレもそうだが
どっかのホムペにテンプレとかＦＡＱとか掲載してほしいな
議論が進んでない気がするのはおれだけか。
あと、３１６が何を心配していて、何がしたいのか
よくわからないんだが、誰かまとめてくれよ、えろい人
>>843 だからここを何とかしろと（ｒ
>哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、
>・・ どちらかと言えば過疎状態と言えます。
それとお前分割反対スレッド立てろよ。
ただ、コピペしてるだけじゃしょうがない。
>哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、
>・・ どちらかと言えば過疎状態と言えます。
それとお前分割反対スレッド立てろよ。
ただ、コピペしてるだけじゃしょうがない。
847 ：考える名無しさん：04/10/19 23:43:48
>>841
おんなじことのループを毎日。明日も同じ質問、反論でループ
>>843
＞哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
＞多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
相手に通じねえよｗ
おんなじことのループを毎日。明日も同じ質問、反論でループ
>>843
＞哲学板の投稿数は学問系でほぼ常にトップですが、現在において投稿数が
＞多すぎて混乱するということはありません。どちらかと言えば過疎状態と言えます。
相手に通じねえよｗ
849 ：考える名無しさん：04/10/19 23:47:44
頭の良さ（論理性）を比較してみよう。
分割反対派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割賛成派
議論粘着度（ループ性）
分割賛成派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割反対派
異性にモテル度
分割反対派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割賛成派
分割反対派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割賛成派
議論粘着度（ループ性）
分割賛成派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割反対派
異性にモテル度
分割反対派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分割賛成派
850 ：考える名無しさん：04/10/19 23:48:22
「どちらかと言えば」って何を基準にしてどちらかにしてんのかね
俺基準？
俺基準？
スレッドのスナップショットは取っておいた。
http://snapshot.publog.net/html/philo/2004/10/17/152902.html
このままスレが消化されても最低限このアドレスを貼っておけば
大丈夫だろう。
http://snapshot.publog.net/html/philo/2004/10/17/152902.html
このままスレが消化されても最低限このアドレスを貼っておけば
大丈夫だろう。
852 ：考える名無しさん：04/10/20 00:05:35
853 ：考える名無しさん：04/10/20 00:05:43
>>851
乙
乙
854 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/20 00:08:00
哲学（直感）板／哲学（大系）板
はいどうぞ。
【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://makimo.to/2ch/academy3_philo/1097/1097756210.html
】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://makimo.to/2ch/academy3_philo/1097/1097859969.html
【11月7日】哲学板分割申請します【投票】
http://makimo.to/2ch/academy3_philo/1097/1097756210.html
】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://makimo.to/2ch/academy3_philo/1097/1097859969.html
＞856 ネ申 認定しますた
＞856のリンク先 どえらい時間かかるな なんか理由があるのか
859 ：考える名無しさん：04/10/20 00:21:36
>>856
すばらしい
すばらしい
そこのサイトは２ちゃんねるのほぼ全板ログを1001まで到達したもののみ
自動的に取得しているので重い。
最近はどこも過去ログがHTML化されないからそこに収録されるのが狙いで
埋め立てる。
自動的に取得しているので重い。
最近はどこも過去ログがHTML化されないからそこに収録されるのが狙いで
埋め立てる。
861 ：考える名無しさん：04/10/20 00:28:09
862 ：考える名無しさん：04/10/20 00:53:04
便利になったね。
863 ：考える名無しさん：04/10/20 00:56:00
３１６に代表される反対派ってさ、新板できたら自分も書く気満々なんで新板の規定に
いろいろ注文つけてるような気がするのは俺だけ？ で、その規定が自分の希望通りでなければ
分割には反対です！ってか？
新板の規定が気に食わないのか、分割自体が嫌なのか、その都度揺れ動くんで分かり難くなってるが
反対理由を絞り込まずに難癖つけるのは反則じゃないかな？
いろいろ注文つけてるような気がするのは俺だけ？ で、その規定が自分の希望通りでなければ
分割には反対です！ってか？
新板の規定が気に食わないのか、分割自体が嫌なのか、その都度揺れ動くんで分かり難くなってるが
反対理由を絞り込まずに難癖つけるのは反則じゃないかな？
864 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/20 00:59:33
えっと>>525以来もの凄くスレが伸びているので
個々に返事ができる状態ではないですが、テンプレ
およびローカルルールの改案を示すことで、最小限の
お返事に代えさせてもらいます。
>>6
>・板分割方法
> 具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
>両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
>の定義を後掲のローカルルールで決定し、【それ以外の】広い意味での哲学的話題を、
>哲学（一般）で扱う。
【 】内を【前者の定義には制限されない】とする。
>>760>>763の指摘による。
>>>8
>◇当掲示板の趣旨
> 当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
> 一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている専門
>領域・分野【主題】名を、スレッド名に明記することが必須です。
>
>＊注 「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
> 「専門領域、分野【、主題】名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情報等
> を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要。
【 】内を削除。>>507>>509参照。
ほんの細部の変更に過ぎませんが、これだけで今日論じた問題が
ほとんど解消するように思われます。
ご意見お聞かせ下さい。とりわけdam氏、316氏。
特に問題がなければ、次スレ以降はこの改訂案を盛り込んでいただきたい>dam氏
個々に返事ができる状態ではないですが、テンプレ
およびローカルルールの改案を示すことで、最小限の
お返事に代えさせてもらいます。
>>6
>・板分割方法
> 具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学問）を設置する。
>両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず、哲学（学問）
>の定義を後掲のローカルルールで決定し、【それ以外の】広い意味での哲学的話題を、
>哲学（一般）で扱う。
【 】内を【前者の定義には制限されない】とする。
>>760>>763の指摘による。
>>>8
>◇当掲示板の趣旨
> 当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
> 一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている専門
>領域・分野【主題】名を、スレッド名に明記することが必須です。
>
>＊注 「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
> 「専門領域、分野【、主題】名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情報等
> を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要。
【 】内を削除。>>507>>509参照。
ほんの細部の変更に過ぎませんが、これだけで今日論じた問題が
ほとんど解消するように思われます。
ご意見お聞かせ下さい。とりわけdam氏、316氏。
特に問題がなければ、次スレ以降はこの改訂案を盛り込んでいただきたい>dam氏
865 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：
>>864 の補足。
>【 】内を【前者の定義には制限されない】とする。
これは現行板で学問スレが扱われなくなるのではないかという
誤解を解消するため。つまりこれで現行板ではいままで通り、
学問的な議論もできることになります。
>【 】内を削除。
これは474氏が>>476で懸念するグレーゾーンをなくすため。
実際の運用については>>507>>509に記しておきました。
>【 】内を【前者の定義には制限されない】とする。
これは現行板で学問スレが扱われなくなるのではないかという
誤解を解消するため。つまりこれで現行板ではいままで通り、
学問的な議論もできることになります。
>【 】内を削除。
これは474氏が>>476で懸念するグレーゾーンをなくすため。
実際の運用については>>507>>509に記しておきました。