◆◆哲学板最後の砦◆◆

６/１２日早朝にこの板で起きた暴動により一度は崩壊の憂き目を
見たこの砦も、修復作業が終わりました。これからもよろしく
おねがいします。
尚、ルールは今まで通りとします。

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ﾓﾘﾀｸ.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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　　　　　　★★砦のルール★★

・誰でも歓迎。質問には２４時間以内に執事が答えます。
・執事は、ここの住人の味方です。たとえどんな人でも大歓迎。
・営業時間は基本的に毎日AM１：００迄です。

それ以外は全て自由にこの板を活用してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哲学板最後の砦管理人より

訂正

自由にこの板＝×
自由にこのスレッド＝○

>>2

ナッツさん！泣かないで・・・！！

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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金玉と股の間の匂いは哲学なんですか？

>>6
哲学ではなく「匂い」です。

匂いは現代哲学の重要テーマーだ

本当に「何か」在るんですか。

不安で不安で。

>>9
http://www6.plala.or.jp/swansong/001900pasupekuteixutositeno.html

これくらいしかお手伝いできません。

>>8

確かに、匂いと哲学が関係あるという論文を書いた方が、京都大学文学部
にいるようです。

バラの匂いと哲学,藤田正勝著/京都大学文学部

勉強になった

>>10
ああ、ﾎﾞｸのもやもやは綺麗に言うとこういうことだったのか。
適切な引用感謝します。

森田君、わたしは無意味なことをやってきたかもしれない。
これからはパレルゴンさんのスレをROMりながら余生を送るよ。

パレルゴンさん萌え！！

本日の営業時間となりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たいせつたいせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　大切！大切！大切！
たいせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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現代哲学と古典哲学の融合

>>17
いいね。今度はそれで行こう！

適当に言ったら採用された。。

わたしも適当に言ったんですけどね。

そうなのかonz

245 ：ナッツ類 ：04/06/10 02:38
そのあとは、ユングもフロイトも、チョムスキーもソシュールも、
アーサー・ケストラーもポランニーもプラトンもカントもショーペンハウアーも
現代思想もニューサイエンスも哲学も宗教もその他諸々ひっくるめて、
「階層」について考えてみたいです。

わたしも前スレでこんなこと書いたけどね。

階層ですか。
場とかも面白そうですね。

でもこんなこと多分、どっかのスレでガイシュツなのでしょう。

哲学するために最初に求められる二つの要件は、

第一に、
心にかかるいかなる問いをも率直に問いだす勇気を持つということである。

そして第二は、
自明の理と思われるすべてのことを、あらためてはっきりと意識し、
そうすることによってそれを問題としてつかみなおすということである。

そして最後にまた、
本格的に哲学するためには、
精神が本当の閑暇を持っていなくてはならない。

精神が何かの目的を追求して、
そのために意志に誘惑されるというようなことがなく、
直感的世界と彼自身の意識とが彼に授けてくれる教示を、
余念なく受け入れるのでなくてはならない。

（前スレで話題になったショーペンハウアーの『知性について』から。）

そいうや、哲学者による『哲学の定義』スレ、
この前のスレ立て荒らし騒動でdat落ちしちゃったんですよね・・・。

本日の営業時間となりました。

>>27
営業時間て何？

ひきこもりが目を覚ましたこと。

本日の営業時間となりました。

営業開始は１９：３０ごろになったんだな、森田君。

ところで諸君はnutsの意味を知ってるか？
そうか、知っていたか。ならいい。

何を始めに考えたらいいのだろうか？

>>29
またまた自演ｗ

アキレスと亀みたいなところからはじめようか？

test

>>34
無限？

哲学を真面目に突っ込んで考え出すと日常生活が送れなくなる気がするのですが
大丈夫なのでしょうか？

ちゃんと予定表を作ってやればいい。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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子供のころ感じていたあの感覚。あの疑問。
「いのちの不思議」
を最近また感じるようになったよ、森田君。

誰か話題くださいな。

で、「階層」なんだけど、
言語にも幾重ものレベルがあると思わないか、森田君？

関係ないが、前スレ最後のほうでわたしは、
「２ちゃんねらーは圧力団体」と書いた。
その一時間後にスレ立て荒らしが発生したが、
それは単なる偶然だよな？
どう見てもジョークでしかなかったし。

270 ：考える名無しさん ：04/06/11 03:34
俺はこの世界が嫌いだ。だからといって、世界を変える気にもならない。
まあ２ちゃんねるでは「その前にお前じゃ変えられない」なんていうのだろう
が、本気で世界は人間なんていう馬鹿な生物が変えていいものではないと思う。

誰だよ？この世界をこんなにしちまったのは？俺はどうすりゃいいんだよ？


271 ：ナッツ類 ：04/06/11 03:45
　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　 ヽ
　　 　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　 ､　　 ヽ
　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '.,
　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　 　 ∧　　　　　 　 　 　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　 　 　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　 ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　 ＼!', i゛|　/|　 !　 　 　 　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　 ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　 　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　 ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　 　 　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　 ＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　 　　 ,.:'　／／
　　　 　 　 ＼ヽ ヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　 ｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　／/ '／　　　希望よ。希望。
　　 　 　 　 　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　 ／　　`ヽ､
　　　 　 _,:'゛　　　　　 　 ＼　　／　　　　　　ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　　 !　｀`､

272 ：ナッツ類 ：04/06/11 03:52
　　　　 ﾉ ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
　　 　 厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　 ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　 ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉
　　　　 ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
　　　　　 {ヽ'"-=・=- ｀＾､-=・=-ヽ-,ﾊr}
　 　 　 　 lrﾊ　　 '′{　　 ｀`　 　 j彳ｿ しかし、希望で世界が変わるか？
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´　 　世界を変えたいなら、
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　 ﾞ／ | ､ 　　　　２ちゃんにいる場合じゃないだろ？
　　　　　　　 i（人ﾍ 　 　 　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　 ｀ヽ､／´　　　 　 　 ＞ ､_
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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　 ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..　　それは違うぞ。
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　' 　２ちゃんねらーは圧力団体だ
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_

そういえばこの板にID表示がないのは哲学ですか？

それは哲学ではない
仕様だ

前から気になってたんですけど、

　　　何でないんですか？

必要ないものは存在しないのだ。
必要なとき、それは存在するであろう。

体系。系。秩序を持った一つのまとまり。

言語も「言語体系」なんて言うぐらいだから、
ひとつの秩序のまとまりなんでしょう。

ところで、
生き物も秩序を持った一つのまとまりだよね、森田君？
一人一人、一匹一匹、生の秩序を持ってる。

おわ！気付きませんでした。失礼失礼。
ID表示になっても別にいいですよ、わたしは。

あるのが普通だと思ってたので、ここ見たとき？だったんですよ。
必要無いから、なくなったんですか？
それとも、そんなもの初めから存在してないのですか？

最初は無いのが普通だったんじゃないかな？
でも荒らしや自演が蔓延するようになってIDが導入され
たのでは。

初めて哲板に来た方なのですか？
わたしが２・３年前に来たときにはすでにありませんでした。
もっと昔はどうだったんでしょうね？
あ、昔の過去ログ見れば分かりますね。

哲板は過疎板といわれているが、
そんなに人は少ないんだろうか？
わたしとしては、いつ来てもけっこう人がいて、
にぎやかな感じがするのですが、
ほかの板はどうなのでしょう？
学問板は全体的に人は少ないかもしれないけど、
哲板はその中では多いような気がします。

あらゆる板に存在するなかで、ここは何故存在しないかわかるかね？
ひとは何故を恋しがり、宇宙をとびたがるのか？
それは、、昔は空をとんでいたからだ。
空想できるものは、存在するものなのだ。たとえ目には見えなくてもな。

パップラドンカルメも存在するのですね？

原理的ってどう定義されているものなのか教えてください

「原理」って、統一教会の言ってるようなもののことですか

わたしは歩く辞書ではないので教えることは出来ない。
「原理主義」というものとは関係なく、
日常的に使う「原理的」は、ルールのルールみたいな、
もともとの決まり、「はじめからそう決まってます」
「仕様です」みたいな事だろう。

哲学的にはどうなんだろう。

日本国憲法前文にも
「・・・これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基づくものである」
なんてあるね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　今度は、何処のサイトを！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　今度は何処の板やスレを！
ていせつしよかな！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

「・・・これは」の部分
　↓
そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。

これって、リンカーンのあれが元ネタかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　　原理！　　　　
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　　　　原理！　　　　
　　　　原理！　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

そうだ、ここは森田君に聞くスレだった。
わたしが答えようとしてどうする・・・。

森田君、ホロンについて教えてくれ。
それから、暗黙知について教えてくれ。

森田君がユングを出してくれたのはホントに良かったと思いまーす。
よく知らないけど。。。

このスレでわたしは、ほのめかすようなことばかり書いて、
まともな文章を書いてませんが、とりあえずそんな感じで続けます。

秩序や体系のことをそのまま、その代表選手の言語とよびかえても
意味は通じますね。
わたしたちは言語の世界に住んでいるらしいのですが、
しかし、それがすべてではなく、言語の世界の外部に、
取り込まれなかった混沌が残っていると考えられます。
あるスレでは言語に取り込まれないものを余剰と呼んでいるみたいです。

でもわたしはそれを、
余剰と呼ばれうるような、「チッチャな混沌」なんかではないと思ってます。

だからといって「デッカイ混沌」と思っているのではなく、
わたしたちの「チッチャな秩序」を挟み込む「デッカイ秩序」なんじゃないかと・・・。
（わたしも勢いで「混沌｣と書いたかもしれないけど・・・）

だから「恐ろしい」と書いたんですよ。
軽々と「逃走」なんて出来ない。逃げられないんです。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういうことを感じてた哲学者は多いんじゃないかと思います。

哲学者じゃないけどソシュールも、
構造主義とか何とか言うので有名な『一般言語学講義』というのとは別に、
最も力を注いだ仕事は、「アナグラム研究」とか言うものらしいんです。
わたしたちの言語という上っ面の薄皮をはがした中にある
あんこの部分を、やはり巨大な秩序と考えて、
言語の最も薄い部分、詩人の言葉を分析して研究していたみたいです。
読んだ事ないんで、わたしの推測ですけど。

前スレで書いた芸術にも、精神分析があつかう夢にも、
バタイユとかいう人が言うエロチシズムにも、
暗黙知とかいうものにも・・・・・・にもにも、
余剰ではなく、巨大な何かがわたしたちを動かしているという感覚を、
「外部がそこまできている」みたいな感覚を感じます。

宇宙ヤバイ。

超広い（ ・∀・ ）

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

（おなじみ、哲板発のコピペ。『宇宙ヤバイ』）

これだと、「デッカイ混沌」になっちゃうけど、
ふつう、人間にとってはそんなもんなんでしょう。
マジなっとく。

で、階層のはなし、また。
体系というのが、どうしても単独で完全なものではありえないものだ、
というのが「不完全性定理」だったと思います。
（間違ってとらえてるかも知れないから、突っ込んでね）

だから、階層。
言語（秩序・内部）−余剰（混沌・外部）
というに胡雨対立じゃなくて、階層。
・・・・・・下の下の言語-下の言語-言語−上の言語-上の上の言語・・・・・・

訂正

誤　というに胡雨対立じゃなくて
正　という二項対立じゃなくて

てへてへ

なかなかマイ哲学っぽくなってきたぞ、森田君(;ﾟ∀ﾟ)=3

あと、何があったけ？

そうそう、この怖さは
「利己的遺伝子」という話を聞いたときも感じた怖さだ。
嫌な感じだ。

生き物の話にしようか、森田君？
森田君！森田君！？

・・・・・・
誰も来ないよ、森田君。
上の話は全部嘘なのに。
突っ込みどころ満載なのに。

冗談ですよ。嘘じゃないですよ、森田君。
おぼろげながら、そんな風に考えてますよ、わたしは。

哲学って難しい　
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　(´Д｀)　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　（´･∀･`）

「もの」と「こと」のはなしでもいいや。

「義理｣と「人情」を秤にかけたことある？森田君。

誰も来ないし、もう寝ますけどね。
「こと」「現象｣「事態」を言語で表現したものを「文」としましょう。
「文｣を構成するために必要な要素について明日考えたいです。

あげ

こん！はつよろ！

初めてじゃなかと

森田君どこいったんだろう。
誰か森田君を見かけませんでしたか？

森田君　７さい　サバトラ　ピンクの首輪

見かけた方はこのスレにご一報ください。

うそ（許してね）

森田しゃんやなかね？
そこにおったと？
気付かんかったばい。

どうしていなくなっちゃったの？

なんね。うそね？

悪かったとよ

旅にでも出んしゃったとでしょう。

なんとか他スレでがいしゅつになってないことを書こうとしてきましたが、
どうも難しいです。。。
何か新鮮な話題はないですかね？

そか、
ええ子でおるとええね。

ホロンは出ないだろうと思っていたら、
ぴかさんのスレにやられてましたよ。

ホロンてなあに？

なんか造語らしいです。
ギリシャ語の、「全体」を意味するholesと、
語尾につけて「−子（電子、陽子などの要素）」を意味する−onをあわせて、
「全体子」とでも言うような言葉を作ったのです。
作った人は、アーサー・ケストラーと言う人です。

ところで、狂牛病の話題が賑わってたころよく耳にした
「プリオン」て何なんですかね？

こういうときに検索の得意な森田君がいると助かるんだけど・・・。

『攻殻機動隊』の英語版タイトル『ゴースト・イン・ザ・シェル』の、
元ネタ『機械の中の幽霊』を書いたのがこのアーサーケストラーです。

森田君は検索の神様なのです。
わたしがウダウダお粗末な説明を書くよりも、
分かりやすくて詳しい説明のあるサイトを、
「ほらよ」と紹介してくれるのです。

森田君じゃないけど（ハート）

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/holon.htm　（ホロン）

おれ・・・・あの・・

>>97
ありがと。でも、そこのサイトの批判は当たってんのかしら？

>>97
どげんしたと？

ここは森田検索のスレですか？

そですよ。
私は単なる居候です。

わたすもなんか議論したいです。
パレさんスレのひとたちカッコいい！
ぴかさんのスレも勉強になる！
わたしにも何か出来ないでしょうか？
だれかわたしを有効活用してください。

自由意志はありますか？

だからさー、何でこのじかんたいかきこみないのってきいてるじゃん。

>>103
自由意志は理論によってではなく行動によって証明される。

>>103
そうなんです。そういう話になるんですよね、流れ的に。
わたしが怖いとか、嫌な感じだといっていたのは、
ある側面で見れば、わたしたちの行動は自由な意志によるものでなく、
わたしたちの属する大きな秩序の必然でしかないかのように見えるからなんです。
しかし、別の側面を見ると、わたし達は、
自らの意志を持って行為しているようにも見えるんですよ。
そうだよね？森田君。

打ち上げ花火なら、上から見ても下から見ても花火なんですがね。

「在りかつ在らぬものはない」といいますが、
それは視点を限定した場合なんでしょう。

なんかわたしの言ってることは、徹頭徹尾、
みなさんにとって「ワケワカメ」と思われているような気がしてきました。
お願いですから、ツッコミを入れてください・・・。
このままではわたしは、どんどん駄目人間になって行きます。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(　)`|　　　/(　)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 て　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　い　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 せ　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 つ 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l| | 　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　よこわけよこわけ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　横分け！横分け！横分け！
よこわけ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

来いよおら！
ここはお前らのスレだ。お前らと森田君のスレだ。
そこに全員並べ。一発ぶん殴ってやる。
いや、二発ぶん殴ってやる。

芸術について話したときが一番盛り上がったのかな？
じゃぁ芸術について、
喧々ゴー！ゴー！侃々ガク！ガク！でいきますか？

まったくもってﾌﾟﾌﾟﾌﾟだね。

ヽ(`Д´)ﾉﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰ！

ちょっとハンドルテスト。森田君ごめんね。。。

こうか。ありがとう森田君。

>>118
どうやるの？

そこに食いついたか。
やらないほうがいいですよ。
厨房って言われるから。

それより、あなたは、
自分の肉体と外界との境目は厳密に区別できると思いますか？

>>120
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　教えてくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
　　　　　⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　 教えるのヤダヤダー
　　　　　　｀ヽ､_つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>122
　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　　　　　　　　　　　　 　_, ,_　 ∩〃〃
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　＞　（`Д´　）⌒⊃
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ⊃ ⊂ノ´
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ⊃ ⊂ノ´

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>124
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）つ●　うんこどぞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ 　ノ

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　〃__（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話／￣￣￣￣￣
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノ_, ,_ゝ/''' 　)ヽ　＼＿＿＿＿＿＜　ヤダヤダ！
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ `Д´）/　丿/　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::彡:ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　そんなお話ヤダァァアァアァァァ

(゜д゜)＜あらやだ！

　　　　　／＼●⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　●（・∀・ ；）　？
　/　　⌒ノ　●●ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>128
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　早く教えてくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

んー、なんか面白いテーマ出してくれて、
議論が盛り上がったらこっそり教えてあげる。

>>131
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎ _, ,_ヽ　　　
　＿　ﾑ:::( `Д´):|　　　そんなエサで釣られちゃう自分ヤダァァアァアァァァ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ｰ つ'"U'〃　　ジタバタ　　
　　　　　〃　　　

「すべての物質には、物質だからこそ、意志がある」
このテーゼでだれがディベートして。
見てるから。

肯定側の立論から。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　〃〃∩　_, ,_ 　　　　　　　　←─<<───
　　　　　⊂⌒（；ﾟДﾟ）　＜　矢だ！矢だ！ ￣￣￣
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　　　←─<<───
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ 　　　 ￣￣￣￣￣

冗談ですよ。

ディベートは志向のトレーニングにはなるでしょうが、
問いに対する答えを求める時には、
あまり有効な方法ではありませんね。

>>135
〃〃∩ 　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　⊂⌒（　`Д´）　　 _, ,_
　　 ｀ヽ_つ　⊂彡☆)∀ﾟ)

志向じゃなくて思考ですよ。

以前こんなことがありましたよ。
先生「人に自由意志があると思う人は手を挙げてください」
生徒全員が挙手。
先生「犬に自由意志があると思う人は手を挙げてください」
ほぼ全員が挙手。
先生「植物に自由意志が有ると思う人は手をあげてください」
挙手する生徒が激減。数人になる。
先生「ダイヤモンドに自由意志があると思う人は手を挙げてください」
挙手した生徒はわたし一人。

>>136
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

>>138
　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　 ⊂⊃
　　 _, ,_
　(　ﾟ∀ﾟ) 　＜　旅のお供してくれそうな人がいると聞いたのですが
彡 ∪ ノ
　　ＵＪ
ﾌﾜｰﾘ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　 　　 　 　　|
　　　　　　　　|　　 　 　　　　 |
　　　　　　　　| 　 ・∀・ 　　 ｜　　　　　ﾌﾜｰﾘ　　　　 　i'|
　　　　　　　　| 　 　 　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 i' |
　　　　　　　⊂　　　　 　 　　⊃　　　　　　　　　　　 　i'　|
　　　　　　　　.| 　 　　　 　 　 |　_＿＿＿＿＿ 　　　 /　 |
　　　　　　　　 |　 　 　 　 　　 |/　　　　 　／　`i　　 /　　|
　　　　　　　 　 |　　 　 　　　　 |　　　　 　/　　　`i／　　/
.　　　　　　　 　 |　　 　 　　　　 |　 　 　　|＼ 　　　＼ ／
　　　　　　　　　`i　　　　　　　　`i　　　　|　 ￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　`i　　　　　　　　`i　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>140
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
|　　　|￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､　 　　＝＝＝ 　 　 　 　 　|
|　　⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ )　　　　　＝＝＝ 　 　 　　　|
|　　　.i　　　　 i ⊂　】 ⊂　】　　　　ﾉi　＝＝＝ 　 　 　　.|
|　　　　ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ　 　＝＝＝　 　　　.|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　 ＼　　　　　　　ゴ━━━━━━ッ！！　　　　　.／
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　。
　　　　|　　　 「　ﾑﾘﾃﾞｽ…　　
　　　　|；´Д｀|
　　　　ヽつ　 つ
　　　　　ヽ　　|　,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､
　　　　　　ヽ　ゝ(・∀・ )・∀・ )
　　　　　　　ヽ ゝ ⊂　】 ⊂　】　　　 ﾉi

　　　⊂⊃
　　　　_, ._
　　（；｀Д´）　＜　?(`；ω；´)?ナッツ類に殴られたので天国行きです。
　彡 ∪ ノ
　　ﾌﾜｰﾘ

　⊂⊃
　　 _, ,_
　(　ﾟ∀ﾟ) 　＜　アレッ？
彡 ∪ ノ
　　ＵＪ
ﾌﾜｰﾘ

　　　　 /ﾞ7＿,-､ r 　!'7　 　 >'ろ｢Hﾞ| ヾヽ　 　 r､) Z、
　　 　 '1 ! こ | f=| |=|,=へ　,ｺ レｼ |_ｸ | ! 　 　 ﾞ7 r,='-､
　　　　 ! | |ll| | |「r ,ﾞ!ﾞ､//´　7 ｉ＜v'フ | | 　 ,ｨ / /,こ二、
　　　　 !_l ´ ヾ.j.!_ﾆ_!/x.ﾌ 　'１」ノ.へ.7 ヽ二ノ〈_/ `‐-- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　　　　　　　　　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　
　　　　　　　　　　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
　　　　　　　　　　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　　　　　　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　　　　　　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　　　　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

>>145
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜体験談ですか？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　本当は私の事だからヤダアァアァァァァアアァア！

ディベートじゃなくて大審問を開いてイエスや釈迦を裁きましょうか？

埴谷雄高『死霊』読んでみたいです。

>>147

　　　　　　　∩ _, ,_
　　　　　⊂⌒(ﾟ∀ﾟ　）　＜　大審問？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

森田君に検索してもらうよろし。

>>149
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒（´･∀･`）ﾍｰ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟДﾟ）　＜　ナッツ類それ脳の病気の可能性があるよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

それってどれのこと？

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 _ﾟゝﾟ）　＜　森田君がどうのこうのって・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

脳の病気といえば、
私が中学生ぐらいまでよく体験していた不思議な現象が、
「離人症」というものだということを、某スレで最近知りました。

君まで森田君の存在を疑うの？
森田君は、わたしにとって議長みたいなもんなの！
朝生で言えば田原総一郎みたいなもんなの！

>>154
嘘はイケナイ！！
　　 　　_, ,_
　 　（；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　　　　⊂彡☆ ) Д´） 　　　　　　　
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

なんが嘘ね？
ボブサップにも殴られたことないのに！！

>>155

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ えっ・・・脅かしっこ無しだよ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>157
　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　　_, ,_　ｌ ／|￣ l
　. .（　ﾟ∀ﾟ） | |.　| 　 |　 _, ,_
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|))｀Д´) ← ナッツ類
　　　　　　　 .::|／彡

嘘ばつく気も、脅すつもりもなかです。

離人症は誰でもなるもんかと思ってました。

　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 ) 離人症
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜これで良いか？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

それは、幽体離脱では？

離人症は、なんか現実の目の前のことすべてが、
夢のような、テレビのような、水中から見た地上のような感じになるもの。
私の場合は、たぶん月に一度ぐらいの頻度で、１回が1分ぐらいでおさまってました。
楽しいイベントだと思ってたんですが、病気だと知ってちょと怖くなりますた。
もう１０年以上なってませんが。

聞こえてくるすべての音が、まさに水中から聞いている水の外の音みたいになる。

>>162
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ気のせいだよ・・・それ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

なったことない？
みんな忘れてるだけであると思うんだけどな。。。
気のせいというか、人間の生理現象の一種なんじゃないかと思うですよ。
金縛りや、デジャビュなんかと同じように。

>>165
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　´д`）　＜そういう一過性の病気じゃないんだけどね　・・・ま　いっか
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

うまいね、どうも！

違うと言われると、それはそれで残念・・・。

でもね、ネットで調べた限りだと、
そういう一過性の病気だったりするみたいなんですよ。
これで苦しんでる人もいるんでしょうが、
わたしには苦しいどころか、いつも楽しみにしてて、
なったときは、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!って感じでしたね。

徳永英明が「モワモワ病」と言ってたのもこれなんじゃないかな？

>>168

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜ネットなんか信用しちゃダメﾈﾑｲﾖﾈﾑｲﾖﾈﾑｲﾖﾈﾑｲﾖﾈﾑｲﾖｫｫｫｫ!!　
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

本日の営業時間となりました。
















しばらく見ないうちにレス増えたなあ・・。今度全部読みます。

久しぶりです、森田君。

♪君が　いなけりゃね
　　俺は　調子が　出ない　僕

わたしは、哲板の「すき間産業」を目指していますが、
相変わらず、がいしゅつばかりです・・・。

すいません、嘘です。
なにも目指してません。

人間は、生物であり、なま物でもありますね。
生きるのをやめれば、腐っていきます。
バクテリアに分解されて、土に返っていく。
土葬だったらね。

たしか、鶴見俊輔とかいう人がテレビで、
「死ぬとは、たんなる物になること。
でも、もともと物なんだからそれもいいじゃないかと、
年をとるにつれて思うようになりました」
みたいなこと言ってたんだけど、
なんかちょっと違うんだよなぁ・・・。

なんというか、もうちょっと考えて見ます。

ちょ、ちょとまった！！

パレさんのスレ消えてる？
あれ、哲板の最優良スレじゃないの？



.｡oO（誰かかまってくれそうなヨカン）

あ、すいません。検索したらありました。
なぜかお気に入りから飛んだら見れなかったもんで。。。

べつにわたしはライフスペースみたいなことを言おうとしているわけじゃありませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

（笑）

やっほーー！！
みなさん元気ですか！！
森田君元気ですか！！

わたしは最近、
死や死体のことばかり考えています。

「鳥葬」ってご存知ですか？
チベットかどこかで行われている遺体の葬り方で、
遺体を鳥に食べさせるというものです。

ビジュアル的にはカナリ残酷です・・・。

劇場版エヴァンゲリオンで、
アスカの乗った弐号機がエヴァシリーズに
襲われる壮絶なシーン。
まさにあれです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

こんばんは、グルさん。
杉山茂丸って人、ご存知ですか？

>>183
いいですか、
子孫の方が興味があるんです。
どうかしましたか？

わたしも、彼の息子、作家の夢野久作の『ドグラマグラ』にハマったクチです。
杉山茂丸は、右翼のドンであり、
歴史の中には表立った活躍はありませんが、
明治国家の黒幕とも言われるほど、政治的影響力をもった人でした。
そんな彼が唱えた主張のひとつに「死体国有論」というものがありました。
国民は体ごと天皇のものであり、その死体も国家の所有物である、という考えです。
この考えに基づいて、茂丸夫妻の遺体は献体され、今でも東大にあるそうです。

息子夢野久作の小説『ドグラマグラ』も、
これまた死体にこだわった小説ですね。
死体三昧と言ってもいい。

>>185
いいですか、
素敵な親子ですね。
どうかしましたか？

>>186
いいですか、
グルは、
松本俊夫のDVD集をわざわざ買ったんですが、
いやいや全く原作を描ききれていないんです。
まあ、
仕方が無いですけどね。
これが今では定説です。
どうかしましたか？

グルさんは、例の「ライフスペース事件」についてどう思われますか？
マスコミではミイラ化した遺体と呼ばれた被害者が、
司法解剖までは生きていたのだとお考えですか？

>>188
わたしも映画版に対しては不満はいっぱいです。
でも、桂枝雀さんの名演には非常に感心しています。
「キチガイ地獄外道祭文」や「胎児の夢」や「脳髄論」など、
映画ではちょっと描きにくいものではあるんでしょうが。。。

>>189
いいですか、
グルは、
実際裁判を何度か傍聴しに行ったんです。
千葉地方裁や高等裁にも行きました。
まあ、
最初１５年の刑が確定したのが後に７年になるあたり、
差分が裁判長の個人的な怒りだと容易に知れるんです。
といいますのも、
同時期にあった奈良長女毒殺未遂事件の裁判の判決が懲役３年。
男のために次女、長男を毒殺。
さらに実母殺害容疑もある殺人鬼坂●由紀子たった３年。
なのに、グル高橋は一審で１５年判決。
これは異例中の異例なんです。
その後の再公判では、
１審での懲役１５年を破棄し、懲役７年を言い渡しなんと半分以下減。
１５−７＝８。この８年分が
裁判官の怒りの分の上乗せだったことが容易にわかるんです。
裁判長は本気で怒ってましたからね。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>190
いいですか、
そういえば、
桂枝雀は実際自殺してしまいましたね。
まあ、
脳髄論や外道祭文などをもっと盛り込めば、
さらにあの映画も話題性が上がったんでしょうがね。
どうかしましたか？

マジで傍聴したんすか？
やっぱり、裁判のときまで定説語で話してたんじゃ、
裁判長の怒りを買ってしまうんですね。
ふざけてるようにしか見えないもの。。。

>>192
そうなんですよ。
びっくりしましたよ。
枝雀の演じたキチガイ博士こと正木博士も作品の中で自殺。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

突然お邪魔してすいません、ラウンジから来たものです
普段はバカの巣窟のように思われているラウンジですが
実は地下では普通に素朴な疑問に対する議論も行われています
どうか哲学板の方々にも参加していただきたいと思っています

生きるということの意味
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087832361/

↑どうかこのスレで少しだけでもいいので遊んでいってもらえないでしょうか
よろしくお願いします

最近議論系のスレに勢いがなく寂しい限りです
なんでもありのラウンジだからこそ、多ジャンルの方々の意見が飛び交うことが可能だと
そしてそれがラウンジの魅力なのだと思ってまいりましたが、最近は少し元気がありません
どうかお力を貸してください、お願いします

>>193
いいですか、
やたら込んでいましたね。
高等裁で確か同じ日に、
オウムの尊師の裁判があったのを覚えているんです。
ちなみに、
裁判長に向って、
あなたは定説によると準死刑または死刑であると言ったんです。
そして、
この一言で裁判長は怒って閉廷してしまったんです。
どうかしましたか？

>裁判長に向って、
>あなたは定説によると準死刑または死刑であると言ったんです。

正木博士並み、いや、それ以上の破天荒ぶりですね。

>>195
騙しスレへのリンクかと思って踏んだら、ホントにそういうスレでしたね。
そのうち行ってみます。

>>197
いいですか、
そういえば、
この板では、
夢野久作についての書き込みがあまり無いですね。
まあ、
確かに明証性には欠けますが、
なかなか興味深いんです。
「脳髄はものを考えるところに非ず」は名言なんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

今日覗いたら1105でカウンター止まってます

もはやだれも見てませんねｗ
あなたの親父さんさえＨＰ見てないでしょう？

>>198
すいません、ありがとうございます
普段哲学板とラウンジ両方を見ている人間として、その架け橋になれればと思いまして
よろしくお願いします

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノwv vw v'ヽ　 ∩
　　/　へ　　　へ ､| ﾉ |　　 そうだよ！
　彡､　　 　ワ　　 ' 　／
/　＿＿　｀ﾆﾆ´ 　/
(＿＿＿）────

＞まあ、
＞確かに明証性には欠けますが、
＞なかなか興味深いんです。

これってあの有名な「自明です」オヤジですか？（ｐｐｐあとry

そうだす
じめいだす

「脳髄はものを考えるところに非ず」
実際に考えているのは細胞一つ一つであり、
脳は細胞間の通信の仲介役、電話交換局のようなものだ
という主張ですね。
いわゆる普通の人であれば、真っ向から否定するでしょう。
わたしも、全面的には肯定は出来ないものの、
半分賛成、半分反対といった感じです。
体全体をつかさどる脳への視点だけでなく、
体の構成要素である細胞への視点を持つことはあまりされていません。
視点をヒエラルキーの違う階層にシフトさせてみることは重要だと思います。

>>203
いいですか、
その何とかってのは何なんでしょうかね。
どうかしましたか？

久しぶりに面白かった。グッドです。
これならフマさんもウチラも勇気が出ます。
フマさん、タブーを恐れず追求の方頑張って（暴走はだめ、クールにね）！

>>206
エアガンのＨＰのことだと思われますが。何か？

お店の紹介でしょう？

さ、さすが。
グルさんのおかげで今日はいろんな人が来てます。。。

もうひとつ、『ドグラマグラ』の中での主張で、
現代の科学で完全に否定される「電波」的仮説が、
「心理遺伝」ですね。
これがこの小説の肝なんですが。

>>205
いいですか、
記憶の遺伝とか、
反射交換作用とか幻覚や夢遊病における先祖の追体験など、
実にキッチュでありまして、
その想像力には驚かされるんです。
まあ、
あの、これを読むと一度は云々と言うキャッチは実に言いえて妙ですね。
どうかしましたか？

わたしが再三申し上げている「恐ろしさ」、
自分の自由意志で動いているつもりが、
実は巨大な何者かによって動かされているんではないかという、
イヤ〜な感覚。これがこの小説にも満ち満ちています。

グルはドグラマグラ読んだことないんだろうｗ

たしかにイヤ〜な感覚は溢れてますねｗ

>>211
「一度は精神に異常をきたす」ですね。
わたしはこの小説を１０回以上は読んでいるので、
もはや自分が正常なのかどうか自信がありません。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

グルはドグラマグラ読んだことない

というか小説自体まず読んだこと一度もないんじゃないの？

居酒屋・スナック
● ピッコロ（スナック） 明朗会計の店。年末３１日と元旦のみ休みです。●詳細地図１

● 八丁畷 (居酒屋) 鍋物がおいしい。小グル−プなら宴会もできるよ。● 詳細地図３

● 品 川 (居酒屋) 串カツ（５０円／本）ドテが安くておいしい テレビでも紹介されたよ ●詳細地図１

● パンジ− (スナック) マスタ−がサラリ−マン風、ヤキソバ・お好み焼が美味しい

● 山恵（炉ばた） 名鉄パレ１階一番奥。つまみの種類が多いよ

死体を自分が動かしていたのを眺めてたって言う落ちは、怖いね。
いろんなとこで引用されてるし。

>>210
>>212
いいですか、
この世で一番強欲であり、
また狡猾な脳髄のために我々が生かされていると言うのは、
その実正しいのかもしれませんね。
といいますのも、
前にどこかで書きましたが、
悟りの定義とは、
その支配からの気づきと離脱の過程こそ悟りであると思うからなんです。
まあ、
現代でこれだけのある意味で奔放な想像力をもった作家がいたら、
間違いなく様々な形で糾弾されるでしょうけどね。
これが今では定説です。
どうかしましたか？

>>213
いいですか、
それはサイババの勝手なんですよ。
どうかしましたか？

グルさん知ったかでものをいうのはやめましょうよｗ
ね？ｗｗ

>>216
>>217
いいですか、
グルは『ぐりとぐら』で充分なんです。
どうかしましたか？

グルさん言われて必死で検索エンジンかけましたねｗ

名古屋市瑞穂区 堀田地域の紹介

製作：大日本化工機販売株式会社
--------------------------------------------------------------------------------
名古屋市の中南部に位置する。商店街・工業・文教施設を有し、名古屋の下町イメ−ジが残り、隣近所の付き合いも多い。年輩の方の中には、名古屋弁を話す人も多い。物価は下町だけに安い。このホ−ムペ−ジでは、地元の人がよく利用しているお店を紹介する。

>>223
ほ〜〜
それじゃあ「ぐりとぐら」だけは読んだことあるのね

どうせママに読んでもらったのが最後なんじゃないの？ｗ

＞物価は下町だけに安い。

ここが味噌だなｗ
さすが夫馬さんの生まれ故郷だけあるよ。
泣かせるね。この台詞

>>222
いいですか、
知ったかではないんです。
どうかしましたか？

瑞穂区堀田で哲学やってるひとあるの？

グルさんどうせ漫画とアニメしか読んだことないんでしょ？ｗ

>>224
いいですか、
そんなつまらんことしてまで語ったりはしないんです。
では、
好きなページを言ってくだされば、
そこを要約するんです。
どうかしましたか？

あと「名古屋団地」ビデオで見たとかｗ

グルさん、みなさんどうもありがとう。
今日はこれでオイトマします。

森田君、今日はいっぱい人が来たね。

グルさん
４０ページの要約
リクエストします！

ちょっと待って！

＞●豚クレスト(\480/双)牛クレスト(\680/双)牛レンジャ−(\900/双)

これって何のこと？ちょっと意味わかんないんですけど。。。

>>234
いいですか、
では、
下巻の４０ページを要約というか、
抜書きするんです。
たらどうです〜これは何と言う人　までですね。
どうかしましたか？

グルさんそれじゃあとても要約とはいえませんよ

そもそもグルさんの言ってるドグラマグラは出版社どこですか？
なに版なんですか？
そこからいってください！

グルさんにリクエストです
上巻の40ページ要約してください

グルさん誤魔化さないで

わたしの場合、
角川版全ページのスキャニングイメージと、
それにOCRをかけたテキストデータがあります。
校正をかけて青空文庫より先にどこかにうｐしようと思っていたんですが、
校正作業があまりにもめんどくさくて、下巻のはじめのほうまでしかかけてません。
ちなみに、角川版は版が変わる前のもの、後のものふくめて４セットと、
創元社版１冊を持ってます。

>>237
いいですか、
では多分あなたが要約してと言われたと思う部分を、
いいますと、
正木先生の遺徳によって記憶が回復したのならば、
その稀代まれなる事件の真相の犯人やその目的が明らかとなり、
また、
以ってその記憶の回復こそが、
現代科学界や社会に大きなセンセーションを巻き起こすと言うことなんです。
まあ、
読んだか読まないかと言うのさえ解ればいいのですから、
これで充分ですね。
まだ他のページも聞きますか？
どうかしましたか？

グルさんの言ってる事が嘘なのは一発でわかりますｗ

上巻の４０ページを要約してくれといったんですよ。
グルのいまやってたことは、必死で検索かけまくって
筋だけ盗んで抜書き適当にしただけでしょ？
みんなにバレルんですよ
あなたのそういう法螺吹きはｗ

>>237
いいですか、
それを言ってもグルが読んだことの証明にはならないかもしれませんね。
どうかしましたか？

>>238
いいですか、
>>241に書いたんです。
まあ、多少蛇足はありますがね。
どうかしましたか？

>>239
いいですか、
グルは誤魔化したりはしないんです。
どうかしましたか？

>>242
>>243
いいですか、
>>241が上巻の４０ページの要約なんです。
ではまだ不服でしたら、
他のページをご指摘くださっても結構なんです。
どうかしましたか？

グルの言い訳が明らかに嘘だというは皆がわかりますｗ

なぜなら40ページの一頁の分量でそんなに
大雑把な筋が入るわけないからですｗ

グルは大嘘吐きです
次になにを聞いても全部大嘘をでっち上げてくるに決まっています

>>243
いいですか、
ではあなたは、
この短時間でそんなことが可能かどうか、
グルが指摘したあなたが読んでいないと思われる著作を、
同じくらいの精度で要約出来ますかね？
どうかしましたか？

40ページの一ページ分くらいの要約
中学生でも五分あればできますよｗ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってフマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>246
>>247
いいですか、
>>241の部分が４０ページには無いというつもりなんでしょうかね？
ちなみに、
これは要約なんです。
どうかしましたか？

どうせなら、古文で書かれているために読み飛ばす人の多い、
『如月寺縁起』のところを要約したらどうでしょう。
そんなことしたら、完全に板違いになりますけど。。。
この部分は、作品中で一番躍動感がある部分なので、
読み飛ばされるのは惜しいんです。。。

無いですよ。そんなのｗ
嘘吐き（藁

嘘吐きは泥棒のはじまりです

グルはその言葉をよく噛み締めなさい

如月寺縁起の要約、ホントに書かないでくださいね。
いずれわたしが自分のホームページでやろうと思ってますんで。

つまりグルの正体は泥棒だったんですね？

>>249
いいですか、
ではあなたは、
グルが読んでいない著作を偽って書くことは簡単であると言うならば、
同じことが可能なはずですよね。
では、
今から言いますのでお答えいただけるんでしょうかね？
どうかしましたか？

つまりグルの正体は泥棒だったんですねｗ

グルの正体は軍手屋の馬鹿息子では？

しかも物価が安いｗ

＞「科学の基礎概念の論理的分析」vs「科学の認識論的基礎づけ」

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ﾋ~ﾛｱｷ~ですか〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ﾐ~ｷﾋﾛ~ですよ〜
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

まったくもってﾌﾟﾌﾟﾌﾟだね。

グルさん自分のことが言われてるんですよｗ
自覚はあるんですか？ｐｐ

いいですか、
では、
あまり古いのはアレですから、
最近でも手に入る著作と言うことで、
ショウペンハウエルの『自殺について』の４０ページを要約して欲しいんです。
どうかしましたか？

なんでわしがそれを要約せなあかんのじゃ？ｗ
意味不明な馬鹿だな＜おまえ、ぐるｗｗｸﾞﾙｸﾞﾙぱー

>>265
いいですか、
グルが読んでいない著作を偽っているならば、
果たしてその要約が可能かどうか、
あなたが読んでいないと思われる著書で試していただきたいんです。
それができないということは、
グルが嘘をついていないことが解るんです。
どうかしましたか？

だからグルが法螺吹きの狼少年なのは
誰もが知ってる明らかな事実だろうｗ
おまえだけだよ
いまだに誤魔化せると思ってる馬鹿は（藁

グルの正体ってあの悪名高き夫馬裕明さんですよね？

尼崎すむのと
堀田通りすむのって
どっちが勝ちですかね？

>>267
いいですか、
読んでいなくても出来る要約とやらはどうしたんでしょうかね。
あなたのおっしゃる通り可能ならば、
同じく五分で書き込めるはずですよね。
どうかしましたか？

グルが検索だけで知ったかする卑怯な奴だという事を
証明してやればよいというだけのことでしょ（ｗ

グルの正体ってあの悪名高き夫馬裕明さんですよね？

>>271
いいですか、
ならば、
その検索とやらで、
著作を偽ることが可能か、
その要約を実践してみて欲しいですね。
どうかしましたか？

可能に決まってんだろｗ
基地外の夫馬さん（ｐ

庶民の町なんだな
瑞穂区の堀田とおりって

>>274
いいですか、
では、
ショウペンハウエルの『自殺について』の４０ページを五分で要約して欲しいんです。
どうかしましたか？

嫌だよ

おまえみたいなウンコの嘘吐きとは階級の違う人間だからｗ

　　　　　∴　∴`　*　・　`*・
　　　　　　*；∴`*・；`*　　
　　　　/＼＿+:;;* +;*／ヽ 　 　ヽ
　　 ／　　　　: 　　　　　∴　∴`　*　・　`*・
　　　　　　*；∴`*・；`*　　
　　　　/＼＿+:; 　　　　　∴　∴`　*　・　`*・
　　　　　　*；∴`*・；`*　　
　　　　/＼＿+:;;* +;*／ヽ 　 　ヽ
　　 ／　　　　:| ;;* iiii|::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　| 　　　　　∴　∴`　*　・　`*・
|‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(。)_,:| ;;iiiii| _(ﾟ)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<|;iii|　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [ |ii|三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐ |i-‐‐―´＼ぁあ
|‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(。)_,:| ;;iiiii| _(ﾟ)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<|;iii|　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [ |ii|三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐ |i-‐‐―´＼ぁあ
;* +;*／ヽ 　 　ヽ
　　 ／　　　　:| ;;* iiii|::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　| *;iiiii|‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(。)_,:| ;;iiiii| _(ﾟ)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<|;iii|　　　 　 .::|あぁ

>>277
いいですか、
そもそも、
あなたが>>247で言っておられるように、
実際確かめれば直ぐに書いてあることが明らかなのに、
>なぜなら40ページの一頁の分量でそんなに
>大雑把な筋が入るわけないから
というなんら根拠の無い抽象的な言い方をしている点で、
おかしいことなんです。
どうかしましたか？

THEグル、おはようございます。
グルは西洋哲学にめっぽう強いですが、東洋哲学にも明るいのですか？
あ、これは引っ掛けじゃなくて、純粋に質問です。

>>280
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>280
いいですか、
あなたは、
東洋哲学に興味がおありなんですか？
どうかしましたか？

280です。ええ東洋哲学は肌に合うもので。
西洋哲学もけっこう足つっこみましたが、どうもしっくり来なくて。
いっぱい読んで、キレイに忘れてしましました。
（結局、問題を共有していなかったのだと思います）
東洋哲学は肌に合います。ヴェーダや大乗経典系の主観を超えようとする視点がすきなのかな。

最近たくさんの方がきてくださってるようで嬉しいですね。
おやすみなさい。

森田君おやすみ。

>>283
わたしも東洋人なのだから、
東洋の思想史についてもっと知りたいです。
とくに、日本思想史については、自分の国のことなんだから
知るべきなんでしょうが、知らなさ過ぎます・・・。
もちろん、日本人として日本で暮らす根っからの日本人だから、
知らず知らずのうちに日本的な伝統や考え方は身についているんでしょう。
そういうのじゃなくて、思想史、論争史として系統的に整理して学んでみたいです。

ところで、「民族性」を形成していく要素ってどんなものがあるでしょう。
周りの国からの政治的・経済的・文化的な影響も大きな要素でしょうが、
地理的環境や、民族の血統も大きくかかわるでしょうね。

くだらないスレにしてしまってゴメンネ、森田君・・・。

ナチスについていろいろ教えて欲しいです。
詳しい方いませんか？

ナチスの話は置いといて、

「はじめにことばありき」
と聞いて皆さんはどう思われますか？
これは聖書のなかの一句なのだそうですが、
聖書の解釈としてではなく、聖書と無関係に、
言葉と人、言葉と世界の関係としてこのテーゼについて考えたいと思います。

すいません。
考えるからといって、その内容を語ろうとは特に思っていません。
対話ならしますけど。

「はじめにことばありき」ね〜。聖書なんか読んだこともないや。
でもまー人間が世界を認識するにあたって、言葉が重要なファクターなのは間違いないと思うね。
「はじめにことばありき」はことばに付随するイデアが先にあるのではなくて、ことばからイデアの観念が生まれたってゆー反イデア論なのかな？
どちらにせよこの頃キリストはギリシャあたりの哲学とか各地の神話に対して、なんらかの批判をして思想を補完しなければならなかったワケだから、他の哲学やらなんやらは、うさん臭いゼって言うためにいろいろ書いてあるんじゃないのかな？
そう考えると、「はじめにことばありき」もなんらかの理論に対する対論と読めてしまう。政治家のマニュフェストみたいに。
つまり、「はじめにことばありき」でなんに対して解いているのか？が一番気にかかるところかな。

なんか「ことば」を絶対視する風潮があるように感じられるけど
おれとしては「ことば」なんて１ツールにしか過ぎないと思うな。利便性は高いと思うけどね。

>>292
言葉を思い浮かべずにコミュニケーションしてみようか。

いちおうその風潮は２ちゃんねるの哲学板だけだと思うけどな。
他じゃそんなに見かけない。

その風潮だよｗ

パラノイアで行こうぜベイベー！

日本語、英語といった自然言語ではなく、
もっと広い意味で言語を捉えるなら、
言葉は人間が登場する以前からあるものだと
わたしは思います。
そもそも、世界が言葉なのだと。

世界は人間の中に構成されるものではなく、
始めからあるのだと。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

森田君、名前だけど、「南くん」に変えないか？
「南くぅ〜ん」って呼びたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　みなみくんみなみくん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　南君！南君！南君！
南くぅ〜ん〜〜〜！　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>283
いいですか、
なるほど。
宗教的な哲学史観ですか。
ご存知の通り、
『中論』なども中観論を説いていたりして、
なかなか興味深くはあるんです。
どうかしましたか？

あ、グルさんこんばんは。

>>301
いいですか、
こんばんは。
どうかしましたか？

中観ってどいうものなんですか？

正確な話ではないが、「すべてのものは、あるわけでもなく、ないわけ
でもない」と観ることなんじゃないか？

ふむふむ。
この前書いた「ホロン」の二面性と似ているような気もしたけど、
どちらでもないから、まったく正反対なのかな？

というか『しゃべり場』見ます。ではまた。

>>303
いいですか、
中観論とは、
簡単に申しますと、
「空」は、
「あること」と「ないこと」を此岸と彼岸に位置されるものでなく、
分かつものでもない。
また、
それらを超えたものとしての「空」であり、
全ての物事（森羅万象）の大本はまた「空」であるということなんです。
そして、
総てのことに依拠することを拒むと同時に、
そのことにすら依拠しないというものなんです。
どうかしましたか？

「そのことにすら依拠しないというものなんです。」というのが分かりづらいです。

でもやっぱりホロンの逆のようですね。
ホロンは「要素であり、かつ、全体である」で、
空は「要素でもなく、かつ、全体でもない」ということなんですよね？

>>308
いいですか、
依拠しないといいましたのは、
その立場にすら固執しないし、
つまりは、
否定と肯定に明確に依拠しないからだということなんです。
ちなみに、
「空」とホロンは逆なものではなく、
「空」は「有」と「無」の共在でありまして、
それ自体因果も持たないんです。
どうかしましたか？

いいですか、
グルは頭がボケてきて、定説を忘れてますよ。
どうかしましたか？

>>310
いいですか、
あなたは、
なかなか鋭いですね。
実を言いますと、
グルが定説ですというときには、
その言は絶対にひっくり返さないと、
確信があるときのみにだけつけているんです。
それ以外は、
つけなかったり、
他何種類かの受け答えをしているんです。
>>309は簡単な要約ですから、
当然批判を受けるところもあるでしょうから定説とはしていないんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

「一なるものの流出」というと、
一なるものの外部の空間が必要になるので、
わたしは「一なるものの分割」と言った方が
いいんじゃないかと思います。
「卵割」みたいな感じです。
そんで、一即全、アートマン即ブラフマンです。

>>306
グルさんどうもありがとう。

あんまりよくは分かってないですけど、
なんとなくわたしもそんなことを考えたことはあります。

本当の始めの始め（時間も超越しているかもしれないのでちょっと表現はおかしいけど）は、
無が無としてあるには有が要るからただ有がある。
原因もなく、目的もなく、ただある。
それである意味、完結している。
そのあり方が空なのかな・・・。

でも、ひとつの有は有であるために運動が必要。
運動には時間と空間が必要。
だから、永久に分割と統合の運動があるのがこの世界。

ただあるだけの一なる頂点を持った階層構造が出来る。
階層構造は、秩序です。言語です。

そんなことを高校生ぐらいのころ考えていました。

今も特に考えが変わったわけではないですが、
変わらない理由は、ただ単にそれ以来、
あまり考えてこなかったからです。

これじゃ、ホロニズムというより、全体論に近いですね。
たしかに要素還元論ではないけど。

こっちをあげてごまかす！

こんどは、モナドロジーについて
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　教えてほしいモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

すいません。
流れは東洋思想のほうに向かってるんでしたね。
やっぱり、『華厳経』でお願いします。
『自然真営道』も興味あります。

極大と極小は同じ。
それを見るも見ないも、そう見るも見ないも心次第。
その心に一切は収斂される。
その心が全てのものに名前を付け、
その心を皆が持ち合わせている。

あとはTHEグルにまかせたぞ。
心のままに定説するだろう。
彼は、なかなか切れる。

夫馬卑追放キャンペーンは実在するがなｗ

ふまふまうるさすぎ

夫馬が目障りで毎日荒らしてウルサイからだろうｗ
夫馬潰しに合理的な必然性在りｗ

test

テストかいな・・・。

相変わらずパラノイアで行きます。
普遍的主観の原理を目指して。

テストしたの僕ですｗ

すいませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝るなら森田君に謝ってくれ。
わたしはこのスレの単なる居候だから。

森田君？

ここの>>1さんに、わたしが勝手に名前をつけたさ。
森田検索くん。

もうなんでもいいや。
夢の話でもしようか？

アイ　ハヴ　ア　ドリーム。

GO！

うｐ

もう誰も来てくれなくなってしまったわけで。。。

ボールの衣装部屋

・質問君
・虎
・胡頽子
・Scarecrow
・前スレ226
・他多数の名無し
・女帝グェス

ほんとにぃ？
前スレ226さんも？

追加

・ナッツ類

んなわけあるか！！

ま、わたしもいくつか衣装を着替えますけど、
どれも露出度が高いので分かる人にはすぐ分かってしまいます。

パレさんのお衣装があったらこっそり教えて。

「お衣装」になちゃったよ。どうでもいいけど。

さて、何か議論でもしたいなっと。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>340

(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ　ぬるぽしてないのにｶﾞｯされた・・・

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）
　（( （　ヽ ﾉ　）
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>342
　　　　　　　　　　　 　　 　/

>>343
らんぼうもの！！

意味論、一般意味論て何？

ハイデガーの写真を見て勃起するやつ手をあげろ

どの写真？

世界の名著のハイデガーの写真を模写したことあるよ。
アクリルガッシュで塗った。

Ｆ８の水彩画用紙に、
かなりアップめの、迫力ありすぎて見てて落ち着かない
気分になるような構図にしたら、邪悪な人物画になった。

わたしはデッサン力にはかなり自信を持っていますが、
色を塗るのがド下手で、色を塗ってしまうと
小学生の描いた絵のようになってしまいます・・・。
どうしたらいいんでしょう、森田君。

夏は空気まで生命に満ちていて怖い

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

もう寝る！

ageます

森田君だ

>>349
水彩はやめて、パステルとかで描くことにしたら？

久しぶりに来ました。しかしもう寝ます。

ﾊﾟｿｺﾝで描くことにますた。

＞森田君
そうですか、おやすみなさい。
あつはなついです。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　/ 　 　＼ ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノアイス食べてから寝ます
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ 　　　　　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

冷たいもの食べ過ぎておなかこわさないでね、
森田君も皆さんも、とか言ってみたりして。
世界の中心でアイスを食べる、とか言ってみたりして。
誰よりも君をアイス、とか言ってみたりして。
涼しくなったか？

「物」に過ぎない物はない。
たかが物、されど物。
物はすごい。
すごくない物もすごい。

物としての自覚を持ちたい。

>>313
いいですか、
しかしながら、
グルは「空」も、
その実、
「有」であるとおもうんです。
どうかしましたか？

ありがとうグルさん。
よく理解できてないですけど、
グルさん代わりにＡＡを貼っておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ここんとこ数ヶ月は、まともに本読んでません。

>>364
いいですか、
グルは、
それを此処のサイトで張り続けると、
たぶんプロバイダーから追放を迫られるんです。
まあ、
真意がわからんというのは残念なことなんです。
彼らは木を見て森を見ないんでしょうがね。
兎角にこのサイトは住みにくいものなんです。
どうかしましたか？

読みましたよ、某スレで。
同じＡＡを貼ってたら広告業者と間違われたそうですね。

つい最近、わたしもちょっと2ｃｈ哲板の居心地が悪くなって、
もうやめようと思ったことがあったんです。
でも、この哲板の代わりになるような、
哲学に関する話題にも触れつつ、
にぎやかで楽しいような所は他にないですね。

>>367
いいですか、
まさか誓約書が来るとは思いませんでしたがね。
確認の電話を入れましたら、
「意味の無いアスキーアートを張られた様で云々」といわれたんです。
彼らはただ送られてきた報告に従っているだけですから、
どうでもいいんですが、
このサイトで規制の対象の俎上（そじょう）に、
あげられた方がいるということ自体に欺瞞を感じるんです。
まあ、
所詮は他人は他人ですし心通わざるともそれもまた、
せんかたなしですがね。
これが定説です。
どうかしましたか？

これからはなんでも哲学でつよ。

今日もわたしの無数の細胞が死に、
新しい細胞が生まれている。
そんなこと考えなくてもわたしはわたしとして生きてゆけるし、
実際ほとんど考えていない。
細胞分裂の回数には限度が決まっているという研究があるそうですね。
ちょっと納得いきません。心情的に。

>>369
めげずに定説してください。
ＡＡはまたなんか言われるのでやめとけばいいです。

>>370
ホントになんでもでちか？

>>371
いいですか、
永遠に細胞分裂を続けるヒーラー細胞なんてのもありますが、
それよりも、
アポトーシス（細胞が自殺する）の方が不可解なんです。
どうかしましたか？

>>372
いいですか、
まあ、
グルは大して気にはしていないんです。
ただ、
タイミングがつかみにくくなったのは確かですがね。
どうかしましたか？

>>373
本当に自殺なんでしょうか？
わたしは粛清されているような気がします。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>375

>>375
いいですか、
これは、
生まれたときからプログラミングされた自殺機構なんです。
まあ、
これがないと、
異常細胞も留まることになりますから、
これもまた大切なシステムではあるんです。
ちなみに、
どこかのスレでも書きましたが、
ガン細胞は宿主を殺すことは自らを殺すことなのに、
なぜ蝕み続けて死期を早めるのか謎ですね。
どうかしましたか？

あるいは、
「個体発生は系統発生を繰り返す」とか、
『胎児の夢』の話じゃないですが、
細胞自身は、自分たちが死ぬという運命にあることを
俯瞰することは出来ず、
あたかも、今現在進化の最前線に立っていると思っているのかも。

あるいは、
死んでゆく細胞は、
「お国のため」「アラーのため」「体のため」と、
死ぬとは分かっていながらもその特殊任務に、
誇りを持って（内心嫌々でも）臨んでいるのかも。

>>376
たたかないで！
髪の毛が死にます！！

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）
　（( （　ヽ ﾉ　）
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>379
　　　　　　　　　　　 　　 　/

>>380
今の一撃で記憶が飛んだ。
小学生のときの家庭科の先生の名前がとんだ。

>>381
いいですか、
アンポンタン・ポカン君にならない様に気をつけましょう。
どうかしましたか？

☆哲学板最後の砦☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087471197/

101 ：ホイホイ ◆Vyfxi/dpqw ：04/07/10 00:04
あへあへあへあへ
僕10歳

102 ：考える名無しさん ：04/07/10 10:22
ワラタ

103 ：ホイホイ ◆Vyfxi/dpqw ：04/07/10 15:44
10歳って嘘さ。今年中学入ったんだよ！

104 ：考える名無しさん ：04/07/10 21:43
ツマンネ

105 ：考える名無しさん ：04/07/11 00:01
おなネタくれよ

106 ：考える名無しさん ：04/07/11 00:11
はい、あげる

マンコ()

アンポンタン・ポカンというか夫馬の狂人ぶりにみなが唖然ｗ

いっちょ上げときます。恐縮です。

いま、哲学で一番熱い話題って何？

なんでも哲学における自由の理論的支柱

自由について考えましょうか。
自由とは何かというレポートを書いたとき、
どういういきさつか忘れたけど、結論として、
「自由とは身体の拡張」
とか書いたことだけ覚えてる。

自由って乳もんだら乳汁が出る素晴らしさ

母乳パブ

　　　⊂⊃
　　, '" ￣ ヽ
　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　ｺﾞｽｯ
　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　+ノ　　　 人
　　　 +　）　 　 < 　>__Λ∩
　 　+し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>391
　　#　彡　　　　　 　　　/
　#

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　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　自分でもｶﾞｯ
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ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
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　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
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　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　 ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/←>>391

自由とは何か。
あまりにもがいしゅつ。
あえてやりましょう。
たたき台プリーズ。

母乳パブは、セクハラギリギリだぞ。

ボインは赤ちゃんが吸うためにあるんやでぇぇぇぇ〜
　おとうちゃんおもんと違うのんやでぇ〜

>>395
母乳パブの存在自体が？
わたしが「母乳パブ」って書き込んだことが？

申し訳ございませんでした。
謹んでお詫び申し上げます。
今後はできる限り
「母乳パブ」
と書き込まないようにすることにします。

ディベートしたい。

逆差別・男性差別を全く意識しない女←自由な生き物

その場合の「自由」は、
「おめでたい」とでも言うような意味にとっていいのでしょうか？

「自由」にもいろんな意味がありそうです。

freedomとlibertyってどう違うんでしたっけ？

√3√729＝X
3√729＝X二乗
729＝X六乗
X＝3

（・3・）

どうも、わたしのように「ことば」ということばを、
広い意味で使う人は少ないようです。

酔ってますね。

にんげんにーじゆういしはー
ありますか？

有るといえば有るし、無いと言えば無い。
自分にとっては有るとしか感じられないと思う。

だれか、ホーリズムについて教えて。

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）
　（( （　ヽ ﾉ　）
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>408
　　　　　　　　　　　 　　 　/

>>409
君がすぐｶﾞｯとかｺﾞｯするから、
今までこのスレで何書いてきたか忘れちゃったよ。
誰か教えて。

いいやどうせ大したこと書いてないから・・・。

天−人−地てあるでしょ。ふつう「天地人」の順だけど。
わたしは、天も地も、人だと思うんです。
わけわかんないね？

　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　│＿＿ 」
　　　　　　　　　　　　　 　　‖
　　　　　　　　　　　〃〃 　○
　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　＿__〃　 ∧＿∧
　　　　　　　 　|　　|　　（・∀・＃）おどりゃナメとるじゃろが！
　　　　　　　 .=|　　|==○○=　 ヽ
　　　　　　　从|＿_|ｲ∩ ヽ　　､(⌒)っ
　　　　　 　 （　｀Д´）/　　 ヽ＿）
　　　　　　　　　　　/←>>ナッツ類

ヤギに足の裏を舐めさせられる刑がある

.　 ∧＿∧　ﾌｫｫｫ
　（ ；´Д｀）
　ﾐ三三三j　ﾒｴｪ〜　　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ三三三j　　 A,,,,A　　　 （・∀・　）＜　実際にやってみるからな！
　ｼ三///つつ(-ェ-uﾐ8〜と　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l二二二二l　彡　　 ⌒マ　|　 |　 |
　 |_|　　　|_|　　"u~uﾞﾞu~uﾞ （＿（＿_）



.　 ∧＿∧　ﾌｵｫｫｵｵｵｫｫｫｵｵｵｫｫｫ〜〜〜〜〜〜ｩ!!
　（ ；´Д｀）
　ﾐ三三三jﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ…　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ三三三j　A,,,,A　　　　 （・∀・　）＜　15分経過したぞ！
　ｼ三///つ(u＝8〜〜〜と　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l二二二二l彡　　 ⌒マ　 |　 |　 |
　 |_|　　　|_|　"u"u"u~uﾞ　（＿（＿_）

もうちょっと真面目にやります。

何があったんですか？
あっはｗ

　　∧＿∧
　 （　*‘ｰ‘）　　ｽｶｯ
　と　　　　）
　　 Ｙ　/ノ　　|　|　＼＼
　　　 /　）　 /　/
　 ＿/し'　／／／￣~~~ ヽﾏﾄﾘｸｰｽ
　（＿フ彡　　　|　| し( 、 Ａ ,）つ
　　　　　　　 （＿ﾉ_.ﾉ　Ｖ￣Ｖ 　　　

あっはｗ
しさしぶりに見るお名前でち。

要するに、わたしは哲学のことをよく知らないので、
森田君をはじめとして哲板の皆さんとの語らいの中で
いろいろ教えてもらいたいのです。
ディベートも好きですが、ブレインストーミングの方が、好きですね。
建設的だし。

当方、生命、言語、認識、存在、芸術などに興味あり。
基本的に好奇心で、ただ知りたいだけなんでしょうが、
体系的に、かつ、シンプル、かつ、楽しく物事を捉えたい、
古今東西の思想を整理してビシッと頭に入れたいもんだ、
とも思いますね。

知識を集めるための核や、整理するための軸は、
たわいないものばかりになるやも知れませんが、
許してね。森田君たち。

前提を疑うことが哲学なのかなぁと、
うすらぼんやり考えてます。

よく「〜〜は、〜〜に過ぎない」という言葉を目にしますが、
あれは、何かある規則を前提として、
その前提を疑わないことにした場合だけそれが正解になりうるもので、
余計なことを考えずに行動を自動化するためのもんだと思います。
つまり、小さな目的のために効率よく働くロボットになるための呪文
みたいなものです。

なんか、そういう書き方すると、
哲学って青臭いもののように感じられますが、
実際、普段の生活の中では前提に対する疑念に折り合いをつけて、
ロボットのように自分をしなくちゃいけなかったりするので、
職業哲学者（そんな言葉ある？）にでもならない限りは、
哲学は普段の生活とは違った暇な時間にしかできませんね。

あ、でも、そういう暇な時間は生活の中にもちょこっとずつありますね。
通勤通学の移動時間とか、風呂やトイレにいる時間とか。

８月に数学検定準１級受けてきます。

数学検定というものがあったんですか。
流石ですね、森田君。がんばってください。

チーズもなんか受けろよ。

義手・義足、人工心肺などなど、
身体の一部の欠損を人工物で補うことは実際に行われています。

必要かどうかはともかく、可能性として、
身体各部位の機能と同じ働きの出来る道具が作れさえすれば、
それぞれの身体部位と道具とを付け替えることが出来そうに思えます。

そうやってどんどん体中を人工的な道具に置き換えていって、
最終的に脳も含めて一人の人間丸ごとを、
道具（機械）に置き換えることは可能でしょうか？

漢字検定でも受けましょうか。。。

ここに来い、すべてを教えてやる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/

あっはｗ

ここに来い、すべてを教えてやる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/

大学入試の模擬試験を受けてみたいですね。
自分の出身校もＤ判定Ｅ判定になったりしそう。
日本史が一番やばいかな。
英語も自信ないな。国語もだめだな。
だめだこりゃ・・・。

すべてなんて覚えられない(￣ー￣)

ここに来い、すべてを教えてやる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/

語学は今からでもたくさんやりたいですね。
むかし、英語の授業か何かでことわざのようなものを教わりました。
原文は忘れたけど、
「たくさんの言語を身につけた人は、哲学を学ぶ必要が無い」
みたいな言葉でした。

あ、ごめんなさい。
無視してたわけじゃないんです。

なんか、むかし（受験生時代）のことをいろいろと思い出してしまって・・・。

ここに来い、すべてを教えてやる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/

Ｗｉｎｄｏｗｓのアップデートの準備が出来たので、
それが済んだら行ってみます。

急ぎですか？

やっぱり２ちゃんが好き。

ブレインストーミングしましょう。

なにそれ？

なんか企画会議なんかでやる、
特別なルールのあるディスカッション（？）。

いいですか、
また、
復帰なんです。
どうかしましたか？

ちょっと説明を拾ってきました。

■実施の手順
ブレーン・ストーミングは、通常６〜7名のグループで実施します。
４つのルールが決められており、
会議に参加するメンバー(ストーマーと呼ばれることもある)は、
このルールに従わなければなりません。

1.自由奔放
　（奔放な発想を歓迎し、とっぴな意見でもかまわない）
2.批判厳禁
　（どんな意見が出てきても、それを批判してはいけない）
3.量を求む
　（数で勝負する。量の中から質の良いものが生まれる）
4.便乗発展
　（出てきたアイデアを結合し、改善して、さらに発展させる）

このルールを確認した上で、つぎのような手順で進めていきます。

�@ 課題の設定
　　取り組むべき課題を設定する。
�A 役割の決定
　　リーダーと記録係を決定する。
�B 発散思考
　　リーダーの指示に従い、次々に、自由奔放に、 アイデア、意見を出し合う。
�C 収束思考
　　記録をもとに、分類、補足する。
�D 発散と収束の繰り返し
�E 評価
　　実現可能性や重要性、効果性などの観点から 出されたアイデアを評価する。
�F 具現化
　　評価後のアイデアの具現化策を考える。

>>442
もしや、アク禁でした？

>>444
いいですか、
全くその通りなんです。
完全にネットを使えなくされてしまっていたんです。
まあ、
しかるべき経過を経てまた復活したんです。
実に厄介ですね。
これが定説です。
どうかしましたか？

ディベートはゲーム性が高くて、面白くはあるけど、
あんまり実用的・建設的じゃないから。

　　　⊂⊃
　　, '" ￣ ヽ
　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　ｺﾞｽｯ
　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　+ノ　　　 人
　　　 +　）　 　 < 　>__Λ∩
　 　+し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>444
　　#　彡　　　　　 　　　/
　#

コレクション板【ビックリマン45】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1088591069/234-237
かなり笑えます

>>446
いいですか、
そうですね、
デカルトを紐解くまでもなく、
古来より議論によって何か新しい定理や法則が生まれることはなく、
むしろ、
それは個人で考え発見・発展されてきたんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>445
わたしもたまに、いわゆる「アク禁」ではなく、
２ちゃんに全く繋げなくなるときがあります。
そんなときは、クッキー捨てたり、
モデムの電源切って２０分ぐらい待ってからつないだり、
そんなこんなでジタバタしてるとつながるようになります。
が、ねと自体使えないというのはどういうことなんでしょうね。

>>447
苛めでち。。。

>>450
いいですか、
プロバイダーさんが、
利用停止措置をとられたからなんです。
どうかしましたか？

>>451
なるほど、
プロバイダーさんも２ちゃんを敵にはまわしたくないでしょうからね。
味方になっても頼りないが、敵にまわすと恐ろしい２ちゃんねる。

それでも、やっぱり２ちゃんが好き。

ディベートが建設的でないなんて書きましたけど、
それは言いすぎでした。
論理的に考えたり、表現するためのトレーニングとして、
とても有効だと思います。

人少ない。
みんな海や山へ行ってしまったのだろうか。

来たぞ

(=ﾟωﾟ)ﾉ　こんちわ

ディベートのルールやテクニックについては、ここが詳しいです。
　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kurapy/debate.html

こんちわ

感情・情念って何なんでしょう？

分かりません　なんですか？

わたしに聞いても答えは出ませんよ。
でも、ちょっと一緒に考えてくれませんか？

感性が先行するとか言ってみるテスト

いまわたしが考える対象にしようと思っているものには、
感情、情念のほかに、気分や情動と言うのもありますね。
わたしは、それらは漠然と同じようなものと考えていますが、
厳密には違うかもしれません。
ここでは、まぁとりあえず緩やかな定義で、同じものとしましょう。

言い方はいろいろあるので、
とりあえず、「感情」という言葉に代表になってもらいましょう。

「感性」は、感じる能力ってことでいいですか？
感覚と感情の関係はどうなってるんでしょう？

感情は感覚の一種なんでしょうかね。

>>463
先行するというのは、何と比べて先行するんですか？
理性や悟性というものですか？

感じるって痛みとか暑さとか
それから喜びとか悲しみとか
あるよな

一応言っとくけどあんまりマジになっちゃダメだよ。
今頭がグラングランしてる。

>>466
感覚から感情に発展するのかな〜ってこと。

あんまりマジにならないように、ゆるゆるで行きましょう。

五感で感じるおもに外界からの刺激の感覚と、
喜びや悲しみなどの感情とは、普通区別されますが、
その区別の仕方は、感覚の種類として区別されているのか、
そもそも感覚と別のものとされるのかという疑問がわくんですが、
こういうことは生理学的に示されたほうがいいんでしょうかね。

そうだね
そうできる？

「絶対音感」というのがあるらしいんですが、
どうも、それ以外の感覚は相対しかないように思われます。
というのも、同じ感覚が続くと、「慣れ」が生じてきて、
最終的に感じなくなる経験をしているからそう思うんです。
そっからすると、本当に「絶対音感」は絶対なのかも、
ちょっと疑っているんです。

＞最終的に感じなくなる経験をしているからそう思うんです。
これ何？

>>470
生理的な仕組みについての知識がないので出来ません。。。
ただ、刺激を感じる能力がある、としか言えません。

ですから、ここで考えたいのは、生理的な仕組みでも能力でもなく、
感じられることの意味は何なのか、です。たぶん。

おやすみ
また来るよ

スレ名：◆◆哲学板最後の砦◆◆
板　名：哲学＠２ちゃんねる
投稿者：ナッツ類
メール：sage
投稿日：2004/07/19 3:34:46
本　文：

>>472
たとえば、「体感温度」というものがいい例だと思います。
季節の変化に伴った気温のゆっくりとした変化に体が慣れて、
そのときは暑いとか寒いとか特に感じていないことがありますよね。

あと、温度計の気温（←絶対）からすると、夏では寒いと感じる温度も、
冬では熱いと感じる温度だったりするでしょ。

なんか送信がうまくいきません。。。

一人になってしまったけど、
もうちょっと考えて見ます。。。

デカルトが、懐疑によってたどり着いた「思う我」を
出発点として哲学の体系を築こうとしたように、
このまえグルさんが書いていた「空」を出発点というか、
よりどころとして哲学の体系を作るとどうなるでしょう。

なんか人が集まってくる話題ないっすかね？

空を卵割のように分割していって、
概念の系統樹を作ってみませんか？
まず、空が有と無に分かれる。

それから・・・・・・

十二史鳥さんはこのスレに書けば浮かないと思う。
うん。

あれ？史じゃなくて使だった？

がんばれ。

▲▲▲　プラスとマイナス　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
　【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】　
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気　B熱気球　Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対a、つまり対地球的な
視点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。

人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
　引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

ナッツのおっさん。

何ボヤいてんのかよーわからんが
いろいろぼやいてんな。

さびしいだけでち。。。

ま、そんなもんだろうな。

十二弛張はなるべくこのスレにコピペしてね。ageてもいいから。
他のスレッド来られると、はっきり言っちゃって悪いんだけどさ、結構迷惑なんだ。

わかった。
それじゃあこのスレにコピペ張るのやめてほかのスレに張ることにする。

それでこそ、十二使鳥の兄さんや。

十二使鳥さんって頭よさそー。ぞ

十二使鳥ニイサン、また飲みましょう。

荒らしの十二使鳥が居なくなったから、すごくすっきりｗｗｗｗｗ
本当にこのスレから出たっぽいな、バカが見事に誘導され杉

わたしゃおっさんと言われるほどおっさんじゃないんだけど、
ま、おっさんと言われればおっさんなのか、いやいや、
やっぱりそんなおっさんじゃ、んー、でもたしかに、・・・
おっさん、おっさん、おっさんってなんだーー！！
わーーーー！！！

何か話そうぜ、おっさん。

いや、マジで俺若いっす。17っす。
ナニ話します？

もちろん嘘ですけど。
ネット年齢は１７歳に決めたっす。

なんでもいいよ。
私は教養のデパート、教養の総合商社だから。

ハンニバルさんはニューアカブームをリアルタイムで過ごしたんすよね？

ああ、その話は…歳がばれるから…。

わたしは教養無しの素っ裸で体当たりするのが大好きです。

>>501
なるほど。私は着衣のままの方が好きなんだ。

「外部」って何なんですか？
何の外で、そこには何があるんですか？

＞「外部」って何なんですか？
テーマが大きすぎるよ。
でも一行で返すとするなら、ウィトゲンシュタインの「語りえぬもの」かと。

教えて君はマズイっすかね？
しかも質問が漠然としすぎ。。。

ヴィトゲンシュタインは、「語りえぬもの」を、
無いのではなくて、外にあると考えていたと言うことですね。
世界の外の世界、事態の総和の外と。

うーん。外にあるものとして語り始めると、
それは「語りえるもの」になってしまうから…。

ゲーデルの不確定性定理とかいうので、
どんな体系も必ず突き詰めると説明できない部分が出てくる、
とかいう話があったと思うんですが、
ヴィトゲンシュタインの場合は、
すべてが説明しきれると考えていたんですか？

結局「外部」とは、男にとっての女のようなものだ。
捕まえたと思った途端に、スルリと逃げてしまう。
こういった見地からも、私は着衣をお勧めしたい。
スカートだけは手元に残るかもしれないからな。

ごめんなさい。パンツははいてました。
ヌーディストじゃないです。
フェティシストでもないので、
スカートじゃなくてその中身のほうが好きです。

＞ヴィトゲンシュタインの場合は、
＞すべてが説明しきれると考えていたんですか？
顔写真から想像してみるといい。そんな傲岸な男じゃないだろう。

＞スカートじゃなくてその中身のほうが好きです。
その中身が外部だ。

なんか禅問答みたいだ。このテーマを選んだのは君だぞ。

わたしは、話題を振るのがニガテなのです。。。

＞その中身が外部だ
なるほど！

ハンニバルさんなら、
バタイユの話が出てくるかと思ってたんです。

話題プリーズ！！

ただ、わたしは外部というものが、
恣意的なものとか、混沌じゃなくて、
「内部」という秩序の層の下の階層の秩序で、
その層の外部としてさらに下の層、というふうに、
どこもまでも秩序の層があるんじゃないかという気がするんです。
気がするというか、そういう「恐れ」を抱いてるというか。。。

なんかツマンナイ。
こんなのイヤだーーー！！！

すまん。風呂入ってた。

わたしもです。

不確定性じゃなくて不完全性だ！
はずかすぃ〜。。。

>>520
あ、私もいま気づいた。

>>514
スカートの中身が何かといえば、それは単なる穴だ。
我々は外部を捕らえたと思った瞬間、それが空洞であったことに気づく。
しかし、いったい空洞について何が語れるだろうか。
うん。だいぶ、バタイユに近づいてきた。
スカートでも手元に残れば、色はピンクで素材は綿…
と講釈を垂れることができる。それが教養ってもんだ。

>>516
バタイユと、マイケル・ポランニーの層の理論を関連づけて、
栗本慎一郎が何かいってたね。
いま、ぱっと整理して書き込むことはできないけど。

ハンニバルは直接どうと言うわけではないが、どこかムカッと来る文章です。
礼儀を知らない高校生あたりを思い浮かべてしまうからでしょうか。

Hannibalの本物は現在不在です。
中身はポールが自演やってるので、適当にバタイユの専門知識を質問してボロを出してください。

>>522
なんとなくだが理解できる

きっかけわぁ〜〜　ぁ、せ〜のっ　クリシン！

ごめんね。

変なこと書きゃ叩かれるし間違えりゃ馬鹿にされるし、
あげく「どこかムカッと来る」なんていわれたら、
コテハンも立つ瀬がないね。

わたしのネタ元（？）はかなりの部分、クリシン。

よく見破ったな'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>527
じゃ、整理して書いてみてよ。

ゆるさ満点　ちっちゃさ満点
(=ﾟωﾟ)ﾉ　ｶﾝﾊﾟｲ♪

>>526
そういう意味じゃないと思うぞ。

というか、今、クリシンの『意味と生命』という本をめくったら、
ヴィトゲンシュタインとマイケルポランニーという節があったのです。
やっぱバタイユのほうがいいですか？

>>531
いえ、別にバタイユにこだわりません。

『幻想としての経済』の方にそれらしいものがありそうなのですが、
ちと時間かかるかもです。。。

おそろしい

宿題は恐ろしい。。。

ハンニバルはバカらしい。。。

わたしのほうがもっとバカだ！！
もう宿題放棄しちゃうもんね。

まとめようとは思ったんですよ。
いや、まじでまじで。
でも読み始めると面白くなってきて、
読むだけでいっぱいいっぱいになっちゃいましたとさ。

ハンニバルの嫌なところを三つ挙げよ

>>539
1. 爽やかなところ。
2. ダンディーなところ。
3. 賢いところ。
こりゃあ、いやな奴だねぇ〜。

1. 食事中に口の中を人に見せようとするところ。
2. 小指の爪だけ1cmぐらい伸ばしているところ。
3. くしゃみのとき「ハックションコンチクショー」というところ。

【お知らせ1】
もうすぐオフ会だぞ！

【お知らせ2】
asahi-netさんとどう闘ったらいいのか。
皆さんのアドバイスを請う。
マケヘンデ

森田君がこのスレを立ててくれたおかげで本当に助かる。
いまされだけど、ありがとう、森田君。

埋め立てとか、1000取り合戦とか、いらないと思うの。

ところで、森田君どうしてるかな？
だれか話題ください。

太郎センセは、本物だったんだよね？
次スレ立てて継続してほしいな。。。

＞埋め立てとか、1000取り合戦とか、いらないと思うの。

なんで？
自分が負けたから？

>>545
♪わーたーしーはー　やってないー。
いらないって言ってるんだから！！
貧乏性なの。勿体無いとおっもちゃうの。

ところであなたは、
哲板最強の刺客スレの1さん？
で、ガムスレの神さん？

ぷいっ

みなさんごきげんよう。ちょっくらあげますね

下ネタかよ！！

数学検定は終わったのかな？

きょんばんわ、再び。
ナッツ類１７歳です。
今日からトリップつけようかな。
てへてへ

みんなオイデオイデ。
偽ﾁﾝﾎﾟ先生もオイデオイデ。
ＩＷＧＰまた再放送してるね。

あー、めんどくせー！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

今日は。

>>552
ようこそこんにちわ♪

ナッツさん、たまにこの板の人にここの存在を知らせて見ますね。では。

心ある者は、哲学を、それも学術語をなるべく使わんで語ろうよ。
頭がイイ、ワルイは、それがどれだけできるかと言うことで決まる。
くらだん書き込みは無視して、有志、みんなで大いに語ろうぜ。
テーマは、今日、求められている哲学についてだ。
語られる哲学の基本条件は、現在のヒトという種のおかれた状況を把握し、
普通の人間が理解出来る言葉で表現すると言うことだ。

どんばんわ。よなかんばって。

よおっしゃーー！！
朝まで付き合いますよ。

マイニチ朝まで刺激的
◆◆哲学板最後の砦◆◆

＞１
なにが起きたんだ？　
随分久しぶりに覗いたら、バナーは変わっているわ、
幼稚な注意書きがあるわ、こんなスレが立っているわ、
一体全体どーしたっちゅうねん？
むか〜しの哲板は、マタ〜リしとったもんだがや

だれかこの遺物>>557に事情説明してやれよ

異物とちゃうがな。

遥かな宇宙探検からいま帰還したんや。おまーらは歳くってへろへろやろが
ﾓﾚはピンピンに若いまんまやけの、相対性理論は正しかったぞ！

で、何があったんや、じっちゃん？

>>558
あ、逝かないかん。
じっちゃん、書いといてや、いつか暇な時に見るさかいに.

ほんじゃな、体気ぃつけや、>558じっちゃん　愛しとるでぇ

５５９，５６０　は　５５７。スレ汚してごめんな

バナーは、なんか壊れて表示されなくなったので、
有志の人たちで作って変えてもらうよう申請したみたい。

じゆん君が中心となって、ローカルルール申請のための議論をして、
草案の改定を繰り返し、最終稿までいって申請したみたいです。

下段はローカルルールの話です。
>>561
何をおっしゃる。どんでもございません。

>>555
で、わたしは言語やコミュニケーションについて考えたいですね。
アプローチの仕方としては、自然言語の分析を通じて、
「言語のあり方」を整理し、国際コミュニケーションのための仲介言語を
ひとつ考えてみたいです。

>>564
はい、英語にしましょう！

英語ってもっと整理したくならない？
もっとシンプルにしたくならない？
オグデンという人の作った「ベーシックイングリッシュ」みたいなのじゃなくて、
規則の一貫性を持たせたいという思いが沸いてくるです。

わたしは、裸の言語を見たいのだ、聞きたいのだ、話したいのだ！！

>>567
それはたぶん言語の問題じゃなくて、思考そのものの問題じゃないの？

いや、わたしが自然言語の分析といっているのは、
分析哲学なんかのことじゃないですよ。
わたしが想定しているのは、
中学や高校で習う英文法や国文法みたいなものです。

>>568
けっきょくそうなるでしょうね。

英語って雑種だから、あの逞しいグローバル性を持ちえたんじゃないか。

>>570
なら自然言語は「自然」に使ってればいいんじゃない？
きちんと考えればどんな言語でも表現はできると思うよ。

違う母国語を持った人たちがひとつの場所に集まると、
ピジンだとかクレオールだとか言うようなごちゃ混ぜの言語が出来てきて、
それで何とか日常生活も支障なく出来るようですね。
国際コミュニケーションの仲介言語というっことだけで考えれば、
ごちゃ混ぜになることで中立的なものになり、
いってみりゃ、グローバル性をもつことにもなるんでしょう。

思考と国際コミュニケーションと両方セットで、
とってもお買い得な話題にしたいのです。
おほほほほ。

この際だから、自然言語の棚卸、在庫整理をしてしまいましょう。
むり？

ライプニッツ辺りの時代の普遍言語運動は知ってるかい、ナッツ類君は？

もとい。文法がおかしい。
ライプニッツ辺りの時代の普遍言語運動を知ってるかい、ナッツ類君は？

>>576
しらなーい。おしえてちょ。

どっちかというと論理学の流れになっていくものですよね。
思考のことについてあんが得るうえでは重要でしょうが、
さっきも書いたように、高校英文法や国文法レベルの
ところから入って行きたい気がしてます。

あんが得る→考える

対象を、言語じゃなくて、文法としましょうか。
そのほうが自然言語ぽいし。

この本なんかがまとまってるし、面白く読めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875021739/

それ、立ち読みしたことはあります。
それをパクッた、廉価版の本ならもってます。

＞それをパクッた、廉価版の本ならもってます。
こっちを知らないや。何ていう本？

これこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480041826/250-4819374-4646602

>>583
うーん。目次がないから、よくわからない。
YAHOO BOOKS で調べ直してみたけど、やっぱり目次がない…

…あれ、読者対象 中学生になってるぞ、おい！

>>584
ちょと部屋の中を探したんですが、行方不明です。。。

内容はたしか、人工言語について多分４つぐらいのタイプに分析して、
そえぞれについて解説していたと思います。
以下、うろ覚えですが、
1、哲学的人工言語。デガルト、ライプニッツについて。
2、国際コミュニケーション言語。エスペラントを中心に。
3、妄想電波超個人言語。火星語など。
4、機械翻訳用中間言語。さまざまな翻訳方式と、日本のメーカーが作った、
エスペラントを改良した中間言語方式の紹介など。

＞…あれ、読者対象 中学生になってるぞ、おい！
俺にぴったりでち！！

>>585
ほぼ似てますね。
で、>>580みたいな本に従うならば、理想言語の企てとはすなわち、
狂気の沙汰という結論になってしまうのですが。

わたしはそうは思いません。
昔ならそりゃ無理な企てだったでしょうが、
今はコンピュータという頼もしい助っ人がいます。
チョムスキーなどの言語学者による文法理論や、
膨大な自然言語の研究データもあります。

そのように状況が変わってきているので、わたしの結論は、
「そんなことないもん(´；ω；`)」です。

>>587
それなら自動翻訳で十分じゃないの？

>>588
それは言えてるかもです！

自動翻訳について考えることにしてもいいです。

私の結論としては、あの英語の雑種性、
though の「gh」って何なんだよ、laugh の方じゃ「フ」って
発音してるじゃないか馬鹿野郎、といういい加減さを助長すること、
つまりは、日本人は堂々と『基本英文700選』通りの英語を使うこと、
これに尽きると思うのです。

＞しらなーい。おしえてちょ。
>>583を読んでいれば知ってるはずだよなあ、たぶん。
やんなっちゃうなぁ。

>>589
それならシアトルに行って、ＭＳ社のチームに入ればいいよ。
連中の次の戦略は自動翻訳の精度を高めてネットを真の意味で
グローバル化することなんだから。

>>590
知ってても「しらなーい。おしえて♪」がオイラのスタンスでち。てへ。

そういえば、
元ネタは忘れましたが、英語の発音とスペルとの乖離を揶揄するジョークで、
フィッシュ（魚）は、ghotと書けばいい。
enoughのgh
womenのo
nationのt
というのがありました。

>>591
どうやって入るの！？

>>592
え〜？　入れて〜♪っていえば

ただやっぱりね、ひとつの言語を共有することにも意義があるような気がするんですよ。
これからの国際的な問題解決にとって、世界はひとつにつながっているんだという意識が、
重要になってくるんじゃないかなとおもう。

あと、ＭＳＮなんかでやろうとするなら、俺の推測では、
文法や文脈の解析方法を追求するのではなくて、
コンピューターの処理能力の向上や記憶媒体の大容量化をりようして、
膨大なパターンを採取してパターンごとに翻訳する方式をとるんじゃないかと思う。

そうすると、中間言語方式と違って、言語の構造やら言語そのものについて
考えなくてよくなるので、面白くもなんともない作業になっちゃう。

しかし、考えてみれば日本語もずいぶんと雑多な言語である。
漢語を取り入れ、カタカナで欧米語も取り入れる。
『ELLE』なんて、アルファベットのまま雑誌の表紙を飾り、
『MORE』『WITH』など、わけがわからない。
『VIVI』にいたっては、なにをかいわんや。
しかし、その雑種性がよい。
現在、日本語は東亜の共通語になりつつあるのではないか？
よい傾向だ！　いずれ東亜は日本語のもとに結集し、
英米との最終決戦に挑むものである！

>>595
日本語はいわゆる「膠着語」なので、
格助詞みたいな骨格がしっかりあって、
活用も屈折語のように全体的に変化するんじゃない分析的な方式で、
接尾辞をつけて用法を決定するような方式になってる。
これは、ウラルアルタイ語族や日本語・韓国語などに多く見られて、
ユーラシア大陸を東西に行き来した民族（騎馬民族？）ならではなのじゃないか、
という話を聞いたことがあります。
大陸の東西を横断して諸国からいい物をどんどん取り込むのに適しているとか。

で、はじめから国際コミュニケーションを目的として人工的に作られた「エスペラント」は、
すごく膠着語的な特徴をもった言語になってます。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5272/index.html

　　　⊂⊃
　　, '" ￣ ヽ
　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　ｺﾞｽｯ
　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　+ノ　　　 人
　　　 +　）　 　 < 　>__Λ∩
　 　+し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←ナッツ類
　　#　彡　　　　　 　　　/
　#

いじめる〜ぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿　　
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
　　||　　ヽﾟﾎllﾇ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

||　　｜
　_,,..i'"':,||
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘人ガッ
　　　　　　　 < 　>_∧∩
　　　　　 　　.Ｖ｀Д´）/ ←ナッツ類
　　　　　　　　　 　　 /

　　 _, ,_ 　　ｼｭｯ
　（　‘д‘）
　Σ⊂彡_,,..i'"':　
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i

こっちは、あげ！

|
| ξ
|⊥∧　　
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|
|

どうでもいいけど、
>>601のＡＡは、別板の太郎スレで拾ったものです。。。

森田君、時枝文法ってなに？

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　　, '" ￣ ヽ
　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　ｺﾞｽｯ
　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　+ノ　　　 人
　　　 +　）　 　 < 　>__Λ∩
　 　+し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←ナッツ類
　　#　彡　　　　　 　　　/
　#

ナッツ以外のコテがクズなスレッドを、今日見つけました。

これはどうかな？

＜日本の命運を考える＞
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

>>608
なかなか難解でイミシンな文ですね。

>>609
わたしは２ちゃんがいいの。

「ガッ」のひと、こない。。。」

　　　⊂⊃
　　, '" ￣ ヽ
　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　ｺﾞｽｯ
　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　+ノ　　　 人
　　　 +　）　 　 < 　>__Λ∩
　 　+し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←EEJUMP
　　#　彡　　　　　 　　　/
　#

（ ´∀｀） ホッ

今晩は。
あまり私が顔をだすと、粘着が追尾して来る恐れがあるので、長居できないのが残念です。

ﾎﾝｼﾞｬ、今日は下げ進行で長話でもしましょうか？

いろんなＨＮ使ってるけど全部ひとつにまとめようかなぁ。
いやいや、やっぱり使い分けたほうがいいのかなぁ。
う〜む。。。

言葉（文法）の話をしたいんですけど、
どっから始めていいかわからないなぁ。

名前に数字の入ってる登場人物が多いので、
何か意味があるのかとおもってみたけど、
一部を除いてあまり意味はなさそうです。

一郎
一行
雲井喜三郎
戸倉仙五郎
六美
八代子
斎藤寿八
芳九連
モヨ子（百代子？）
千世子


八代子、千世子、百代子あたりは、「心理遺伝」を暗示してるんだろう。
六美は絵巻物の死美人図の六相に因んでるだけだろう。

ただ、できごとの日付には意味があるかもしれない。
心理遺伝の発作を誘発する要素としての意味をもたせているようです。
でも大方の読者は、こんなの気にしない様な気がする。。。

いまごろ気付いた。↑誤爆でーす。
ごめんね森田君。

言語（文法）の話を、
『存在と時間』に絡めて出来たらいいなーなんて思ってまーす。

そんなこと、わたしに出来るわけがない。。。

でも、そんな感じしませんでした？
この本は語学の参考書みたいだって。
しませんよね。。。

しない。

そりゃ、そーだ。

ここでＣＭ

(　‘д‘)ＶＶ(´�D｀ )
　　　ダブルユー

新曲「ああ　いいな！」
（ＴＶ「ドラえもん」新エンディングテーマ）

みんな買ってね♪

ｶﾜｲｲ･:*:･(●´Д｀●)ｳﾄｰﾘ･:*:･
加護さん大好き･:*:･(●´Д｀●)ｳﾄｰﾘ･:*:･

名詞にジェンダーがある言語は、
その言語を使う人の世界観にどんな影響を与えるだろう？

全く影響を与えないらしいよ。

ｾｸーｽが人間に与える影響って？

セックスじゃなくて、性、ジェンダーです。

精子を飲むと喉でつっかかるんでつけど、、、

やんなきゃいいじゃん。

でも飲んでって言われる(´・ω・`)ショボーン
飲んで利益ありまつか？

さあ？
飲んだことはないしね。

今度飲んで(´・ω・`)ショボーン
感想∩( ´∀｀)∩ﾄﾞｳｿﾞ (っ´∀｀)っ))ﾖﾛｼｸ

！？

！？

♪のんで〜　のんで〜
　　のまれて〜　のんで〜

♪のんで〜　よいつぶれてねむるまで〜
　　のんで〜

♪や〜がて　おと〜こわ〜
　　しずかに〜　ねむるの　でしょお〜

OD経験者なら、大丈夫さ！

にゃんにゃん♪

わたしには森田君がついてるから、大丈夫さ！

キミたち、哲学をやめられないようじゃ

1 ：考える名無しさん ：04/02/16 02:08

哲学の奴隷だよ？

いいですか、
久々に復活なんです。
どうかしましたか？

やめられないでち。。。
奴隷でち。。。

>>641
おひさしぶりです！
どうしてましたか？

>>643
いいですか、
パソコンを修理に出していたんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

夏はＰＣがよく壊れますね。
わたしの仕事場でも、
グラフィックボードがイカレて、変な伝染病にかかったような画期的な映像になったり、
サーバーのディスクがぶっ壊れたりしました。。。

>>645
いいですか、
精密機器は便利な反面、
温度や湿気に極端に弱いですからね。
まあ、
お元気そうで何よりなんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

「事態」とはなにか？
言葉は事態を写しとるためだけにあるのか？

こういう切り口で入りましょうか？

サーバールームなんて、
常時エアコンは２１度の設定になってるのにこの有様ですよ。

みんなＮＨＫ総合見てる？

>>649
見てない。なに？　心霊特集？

>>647
いいですか、
「事態」とは、
判断の表現する客観的論理的内容でありまして、
あるいは、
判断の指向的双関者のことなんです。
シュトゥンプがこの語について詳しいですね。
どうかしましたか？

タレスをめぐってギリシャを旅するような番組やってる。

>>651
判断を表現する形式はどういうものになるんですか？

>>653
いいですか、
例えば、
フッセルに依るならば、
その著"Logische　Untersuchungen”を紐解くまでもなく、
事態を判断の客観的対象として純粋論理的に展開しているんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

なんか物凄い知的障害者が喋ってるなｗ

「ＩＷＧＰ」も始まっちゃったよ。
は、いそがし。

グルさん、言ってることが難しくて分からないんです。。。

>>657
いいですか、
端的に言いますと、
判断の表現形式としては文章の形をとるんです。
どうかしましたか？

なんか物凄い知的障害者が喋ってるなｗ

わたしたちが普段話している言葉の「文」が表しているものが
判断なのですか？

それはそうとして、文には必ず主語（主部）と述語（述部）がありますよね。
述語は、学校で習う日本語の品詞で言うと、動詞や形容詞や形容動詞が使われてます。
で、動詞や形容詞や形容動詞にはいろんなものがあります。
この述語を分析したら、「○○として、＜ある＞」という形になるんじゃないかと思うんです。
これは狭い意味での「文」の話ですが。

言葉は実際のコミュニケーションの場面で使いやすいように、
文の述語はいろんな形で表されるようになってるんでしょう。

ほんで、主語の話はとりあえず置いといて、
さまざまな動詞や形容詞や形容動詞を分析すると、
「○○として、＜ある＞」という形になると思うんです。
たとえば動詞「飛ぶ」だったら「飛行をするものとして、ある」
形容詞「たのしい」だったら、「愉快という気分として、ある」
とか。。。

もちろん、文は判断を表すだけじゃなくて、
問いかけたり同意を求めたり、命令したり、呼びかけ告知したり、
といった役目を果たします。
なので、ここでは判断だけを示す狭い意味の文を「判断文」、
広い意味の文を「話文」とでもしましょうか？

>>660
いいですか、
>わたしたちが普段話している言葉の「文」が表しているものが
>判断なのですか？
とおっしゃられておりますが、
そうではなくて、
これは、
「事態（Sachverｈalt）」についてのご説明差し上げたものでありまして、
この「事態」が、
即ち前述の判断の表現する客観的論理的内容だということなんです。
ちなみに、
>この述語を分析したら、「○○として、＜ある＞」という形
とは、
「痛い（形容詞）」は「痛いものとして＜ある＞」という意味なんでしょうかね？
どうかしましたか？

↑まず日本語にはなってないねｗ
これって説明してる積りなのか？
単なる障害の間違いだろう？ｗ

いいですか、
とするならば、
「死ぬ（動詞）」は「死んでいるものとして＜ある＞」ことであり、
状態の継続を表すわけですから、
年月とともに身体が朽ちて消えたとしても、
それは状態の継続とは関わらずに「死ぬ」ことが、
恒常的に起きつづけている事になるんでしょうかね？
どうかしましたか？

＞グルさん、言ってることが難しくて分からないんです。。。

単に中味が無いんですよｗもちろん
なんか難しい言葉を捏ねくりまわせば自分は勝利宣言になれると
いつもここでこうして妄想してるのですよｗ

哀しい絵ですねｗほんとに

あと、教科書とか参考書を見ると、
動詞って、「自動詞−他動詞」、「完全−不完全」って分類されるじゃないですか。
判断なら判断する「対象」をが必要なので、「対象＋＜他動詞＞」で表したほうが分かりやすいですね。
「対象」を「何と判断するか」も必要なので、＜判断先＞＋＜不完全動詞＞にしたほうがいい。
だから、判断を表す形式は、
＜判断する主体＞＋＜判断される対象＞＋＜判断先＞＋＜不完全他動詞としての「ある」＞
という形になるのがいいと思います。

>>666
いいですか、
いえいえ、
グルはちゃんとご説明しているんです。
まあ、
あなたのように、
現象学を知らなければ、
フッセルも関係ないでしょうし、
「事態」について、
あれこれ思案する必要は無いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>665
＜時制＞とか＜テンス＞とか言うものを忘れてました。。。

KURAUって面白い？

>>670
誤爆すまそ

知的障害者がまだなんか吠えてる模様ですよｗ

フッサールも現象学もＮＡＭも哲学も
みなこの「勝利宣言」の前では無用で、無効です（ｗ

つーか夫馬の小手先なんだが
ネットの検索で齧ってきては、糞尿のようにこの板で撒き散らすのは
本当にキモイからやめてほしいｗ

夫馬がまず最初から哲学書なんかかけらも読めるわけないんだからさｗ

>>665
わたしのほうが分かりづらい書き方ですね。。。

＜判断先＞「○○として」の中身を分析して、
＜運動＞＋＜テンス>という形式にしたらいいと思います。
「死ぬ」なら、＜死という運動＞＋＜運動の最中というテンス＞
「死んでいる」＜死という運動＞＋＜運動が済んでいるというテンス＞
みたいな感じで。

>>672
いいですか、
それは、
「勝利宣言」とやらが、
無用で、無効であり、孤立しているだけではないんですかね？
どうかしましたか？

>>673
いいですか、
ネットで検索云々と言うならば、
是非探していただきたいものですね。
まあ、
ネットで知ることが出来るのは、
所詮、上辺だけの内容に過ぎませんがね。
どうかしましたか？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rｭ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　ｲ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
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　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ か〜な〜ら〜ず〜最後にバカは勝つ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

>>675
いいですか、
それは、
「必死の抵抗」とやらが
無用で、無効であり、孤立しているだけではないんですかね？
どうかしましたか？

証拠としてｗ
夫馬の家にまず哲学書なんかありえるわけがないだろｗ

まず哲学書を買える金も夫馬裕明が持ってるわけないんだし
図書館に真面目に行く習慣なんか夫馬みたいなテキトーな人間には
最初から有り得ないことだし。
詐欺師の哲学活用術として、一定の歴史的なサンプルをこの場所で
見せてくれたのが、まあ夫馬卑ﾛｱｷという存在の痕跡だなｗ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rｭ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　ｲ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j
　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ ＴＤＵ ｲｽﾞ ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞ〜ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

>>673
いいですか、
ネットで検索云々と言われても
私のようなバカにはできることではありません。
まあ、
ネットで知ることが出来るのは所詮上辺だけの内容だろうと
必死で抗弁するしかない悲しいＰＣ無知人間の私なんです、ドホホ。
どうかしましたか？

Ｔ　知障
Ｄ　童貞
Ｕ　ウンコ

こんなふうにして、わたしなりに言葉のあり方を分析（大袈裟？）して、
考えていったんです（主に受験生のころ）。

昨日、「『存在と時間』が文法の話みたい」と言ったのは、
そのころに考えたことと、『存在と時間』の実存論的分析とが、
似てると思ったからです。

>>674
いいですか、
例えば、
「走る」ならば、
＜走るという運動＞＋＜運動の最中というテンス（時制）＞で、
「走っている」ならば、
＜走るという運動＞＋＜運動が済んでいるというテンス（時制）＞で納得できますが、
「死ぬ」の場合、
「死んでいる」＜死という運動＞＋＜運動が済んでいるというテンス（時制）＞、
即ち、「死んだ」状態が済んでいるならば、
それは「死んで」いる状態ではないことになり、
少々おかしなことになってしまいますね。
どうかしましたか？

はたしてそうかな？

>>678
いいですか、
もちろん私には哲学書を買う金もありません、
従って読んだこともありません。
図書館に通うような真面目さはもとより
持ち合わせたことがありません。
口先三寸でネットでだけ嘘つきまくっているひきこもり
それが私です。
どうかしましたか？

>>681
いいですか、
真似をなさるのは勝手ですが、
>>678さんのように、
名前には変化をつけていただきたいものですね。
そうすれば、
別に構わないんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>684

完璧な知的障害ｗ

意味の無い問題を捏ね繰り回して捏造する詭弁屋。詐欺師。ペテン師ｗ

夫馬厨は鬱陶しいよなあ。そうは思わないか、三浦？

Ｔ　知障
Ｄ　童貞
Ｕ　ウンコ

>>674
いいですか、
例えば、
「走る」ならば、
＜走るという運動＞＋＜運動へ向かうテンス（時制）＞で、
「走っている」ならば、
＜走るという運動＞＋＜運動の最中というテンス（時制）＞ですが、
「死ぬ」の場合、
「死んでいる」＜死という情況＞＋＜情況の最中であるテンス（時制）＞、
即ち、「死んだ」状態が持続 している
つまり「死んで」いる状態であることです。まさにその通りです。
どうかしましたか？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rｭ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　ｲ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j
　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ フマ卑ﾛｱｷ ｲｽﾞ ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞ〜ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

>>691

完璧な知的障害ｗ

意味の無い問題を捏ね繰り回して捏造する詭弁屋。詐欺師。ペテン師ｗ

>>684
まず、「状態」というものがまさに＜判断先＞何だと思います。

それを分析して、
「状態」＝＜運動＞＋＜テンス（時制）＞という形式にしたいので、
あくまで死を運動とし、＜済んでいるという時制＞がついて初めて
「状態」ととらえるようにしたいんです。

>>687
いいですか、
真似をなさるのは勝手ですが、
同じ名前であまりにも馬鹿なレスはやめてもらいたいものですね。
＞６８４なんて小学生以下の馬鹿さで
呆れてものもいえないくらいです。
低脳レスさえ止めれば、 別に構わないんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

完璧な知的障害ｗ

意味の無い問題を捏ね繰り回して捏造する詭弁屋。詐欺師。ペテン師ｗ

そうか、まず時制の分析が必要でしたね。。。

>>694
いいですか、
全く論議が成立していない段階の馬鹿な偽物を
いくら相手にしても
時間のムダというものです。
貴重な夏休みの勉強時間を厨房相手に浪費するのは
まことに勿体無い、
これが定説です。
どうかしましたか？

694は無しです。ちょっと違います。。。

もう寝ます。
明日は「格」（格文法の）の話ができたらいいなぁ、と思ってます。
「道具的存在者」と「道具格」とか。

>>691
いいですか、
真似をなさるならば、
名前（HN）に変化をつけていただきたいものですね。
さて、
あなたは、
「死ぬ」ということが、
情況の最中であるとしておりますが、
グルが言いたいのは、
「死」が運動であるのかということでありまして、
情況が持続するというならば、
即ち、
行為であるというならば、
「死」という絶対受動的な状態を、
させられるということは主体に係わる別の主体（客体）の行為であり、
この継続は運動ではないということが生じてくるんです。
どうかしましたか？

>>695
いいですか、
グルは、
そんなつまらん内容で、
相手の方を罵倒したりはしないんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

>>699
その通りです。>684は完全に真性バカ「ＴＨＥ　グル」の妄言です、
バカを相手にしていては
貴重な時間を無駄に費やすだけです。
構って君厨房は、かまってもらいたさに
くだらないレスであなたを誘います。
こんなバカに構う時間があれば
知的なサイトに飛んでいくらでも有意義なことを学びなさい。

時制のはなしは『存在と時間』と絡めるとしたら、
けっこう重要な部分になると思うんで、
その辺の話をしたほうが面白いかな。。。

>>704
例えばどんな感じですか？

>>704
それは「在る」とか「死ぬ」とかいう動詞が重要なのであって、
一般的な「時制」のはなしが重要なのではないような気がする。

>>701
いいですか、
真似をなさるならば、真性バカレスだけは辞めていただきたいものですね。
さて、あなたは、
「死ぬ」という論議から
「死」という絶対受動的な状態へと勝手に変更し
しかも死を「させられる」などと別の主体（客体）を
もちこんでくる蒙昧さで、己れの愚鈍さを露呈しているのです。
全然わかってないようですが、
どうかしましたか？

>>700
いいことです。
真性バカに構っても得になることは何一つありません。
構ってクン厨房は放っておいて
睡眠をとる方がはるかにはるかに懸命なことです
これは定説です。
どうかしましたか？

>>705
寝るっつってんの！！

時制の時間というのは、
年表のような客観的な直線上の時間じゃなくて、
事態の一転を軸とした物であるという部分が、
ハイデガーのいう「到来」とかとかの「時間の本来性」と似てない？
その似てるというとこを切り口に中高生レベルのわたしの文法理解で
『存在と時間』に踏み込めたらいいなあと思うんです。

>>702
いいですか、 グルは、 そんなつまらん内容で
相手の方に泣きながら抗議したりはしないのです。
悔し涙をいっぱいためて真っ赤な顔で
泣くグル>>702haは偽物にきまっています。
これは断言できます。
どうかしましたか？

一転じゃなくて一点。
オヤスミ。。。

とにかく「ＴＨＥ　グル」は馬鹿だということですね。

では、オヤスミ。。。。。。

>>707
いいですか、
「死」とは、
ショウペンハウエルに依るならば、
自らが生まれる以前のところのものになるということでもありまして、
これなどは、
ただ単に「死」を運動とも情況の最中だとも捉えることは出来ないんです。
また、
あなたのおっしゃっておられることは、
全くグルの言いたい主旨を拾い上げていないことから起きる誤解に過ぎないんです。
どうかしましたか？

関係ないけど、関係あるかもしれないんで、、、

年表って現在形で書かれるよね。
そっから先は明日考えます。

今度こそ寝るです。

もういっこだけ。

分析という言葉は、なんか高尚な研究でもやってるような、
仰々しい印象があります（少なくともわたしには）。
わたしが言ってるのは、日常的にセットにされてるものを、
バラして記述する方式に変える、ぐらいの意味なんで、
以後「分割」と呼ぶことにします。

ほやふみ。。。

ナッツ類 ◆EEJUMPmqc2 はなかなか見込みある。

馬鹿を相手に時間つぶしせんで『存在と時間』を読み込め。
未読なら夏休みかけて読め、既読なら
再度、三度でも四度でも読み返せ、必ず自分の力で見えてくるものがある、
それを自分自身の言葉で語れるようになれば
少しは、哲学が、わかる。

>>684
「〜している」という（時制）の不完全動詞には、
ハイデガー的には、
その事態が「時制的に過ぎたこと」を暗に「了解する」「把握したのだ」
という意味が含まれているのではないかなと思います。

だから「死んでいる」とは「　死んで　＞　過ぎ去ったことを　＞　（私は）　＞　（了解している）　」
そういう言明なのではと思われたのです。
だから完全に判断することはできないけど、了解しようという意志の言明なのでは？
そして、もし完全に「死」を判断したなら「死ぬ」でも「死んでいる」でもなくて「死んだ」
というただの判断文の過去形になるのではないでしょうか？　
というのはいかがでしょう。
ぼくはナッツさんの「存在と時間」との絡ませ方は非常に面白いと思いました。
おやすみなさい。

まあ、文法は全然関係ないけどね。

>>704
こういう話と関係あるかな。
ニーチェの『反時代的考察』第二部（「生に対する歴史の効用と短所」）より：

草を食みながら通り過ぎる、動物たちの群れを眺めてみるがよい。連中は、昨日とか今日というものを知らない。
あちらへ移動し、喰らい、寝て、消化し、またこちらへ移動する。こうして朝から晩まで、来る日も来る日も、
要するに、自らの欲求と嫌悪にしばられ、言いかえれば、瞬間というものの杭につながれ、それゆえ憂鬱さや倦怠感というものを知らない。

人間にとってこのような情景はなかなか理解しがたい。動物にまさった人間であるということを誇らしく思いつつ、
やはり動物の幸福さというものに羨望のまなざしを向ける。
というのも、人間が望むのもまさしくそういうこと、動物のごとく憂鬱さや痛みを知らずに生きることであり、
にもかかわらず、動物のようになりたくないとすれば、その望みも空しく終わるほかないからだ。

人間も、ときには動物に向かって問いかけるかもしれない。
「俺のことをそうにらみつけてばかりいないで、お前の幸福について話してはくれないか。」
動物のほうもこれに答えて口を開こうとする。
「私が幸せなのは、自分の言おうとすることを、たちまちにして忘れてしまうからだよ。」
―― だが、動物はこの答えも忘れてしまい、沈黙する。人間はかくしてまたもや悩み続けるのである。

人間はまた自分自身のことでも悩み続ける。忘れるということを習得できないこと、いつまでも過去に囚われたままであることを。
人間がどれほど遠くへ、どれほど速く駆けて行ったとしても、足枷の鎖はついてくる。それは奇跡のようだ。
瞬間というものは、あっという間に現われ、あっという間に過ぎ去る。その前には何もなく、その後にも何もない。
しかし幽霊のように再び姿を現し、次の瞬間の平穏さを危うくする。

時間という書物から1ページまた1ページと剥がれ出て、抜け落ち、さらに先のページへとめくられていく。
そして突然、元のページがめくり返され、人間の手元に落ちてくる。すると人間は言うのだ。「思い出した」と。

そして、動物を羨む。直ちに忘れることのできる動物は、各瞬間が死に絶え、暗がりの中に沈み込んでは、永遠に消えてしまうのを見る。
かくて動物は非歴史的に生きている。動物はすっかり現在の中に浸りきっていて、奇妙な小数点以下などない、整数のごとくに生きているため、
自分をごまかすことも、隠し事をすることもなく、各瞬間において、まったくありのままの姿で［それであるところのものとして］現われる。
したがって、動物は正直である以外のあり方ができないのだ。

それに対して人間は、大きな、ますます大きくなる過去の重みに逆らっている。
この重みは人間を押しつぶすか、さもなくば片方に捻じ曲げる。あたかも目に見えぬ、真っ暗な重荷のように人間の歩みをさまたげる。
見かけの上でならこの重みを否定しさることもできるし、仲間たちとの付き合いでは我勝ちに否定しようとする。仲間からうらやまれたいがために。

だからこそ、草を食む動物たちの群れや、もっと手近な子供を眺めることは、あたかも失われた楽園を懐かしむときのごとく、人間の心を捉えるのだ。
過去を否定する必要すらなく、過去と未来の垣根の間で至福の盲目さとともに戯れる子供を。だがやはり、子供の戯れにも邪魔が入らざるをえない。
あまりにも早く、子供は忘却から呼び覚まされる。すると子供は「〜であった」という言葉を理解するようになる。
戦い、苦しみ、そして倦怠感が、この符牒とともに、彼の［現］存在が根本において何であるか
―― けして完了することのない未完了過去 ―― を思い起こさせるべく人間のもとに到来する。

ようやく待ち望んでいた忘却を死がもたらすに及んで、人間は同時に現在と［現］存在をも秘匿し、あの認識にも封印してしまう。
つまり、［現］存在とは途切れることのない＜〜であった＞であり、
自己自身を否定し、食いつくし、自分自身に矛盾することで生きながらえる何者かである、というあの認識に。


以上です。ここで ［現］存在 と訳した原語は Dasein。

いいですか、
ハイデッゲルの自覚存在哲学、
あるいは、
解釈学的現象学的立場乃至方法は、
存在の意味に対して、
それを明らかにするためには、
存在了解の意味を明らかにする必要が生じますから、
まず、
存在了解を持つ生存の存在、
即ち、
自覚存在をその日常性において分析しなければならぬとしているんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

↑また強烈な知的障害者が異臭を放ってますねｗ

Gilles＝馬鹿

ﾊﾝﾆﾊﾞﾙとグルのレスは、自分の心の中の腐った部分を見せ付けられているような気がして、とても気分が悪くなる。
でもこれを普通に流せるようにならなければ人として素晴らしい人生を送ることはできない。
反面教師よ、永遠なれ。

グルはデブでハゲの小男で、７２５さんとは正反対です。皆さんも彼のキモイ
私生活を一度でも見物されたら御代を払いたくなるほど哄笑しちまいますよ。
これからはグルをキモイ君と呼んで殴ってやってね。

さて、ハンニバルは芸能部長と呼んでやってください。

>>725-726
そこの君、あまり好き勝手言うと、呪い殺しますよ。

では芸能部長として、幇間芸をひとつ…。

>>716
流石ですな、旦那。
＞ナッツ類 ◆EEJUMPmqc2 はなかなか見込みある。
２ちゃんねるの書き込みたるもの、ハナはこうじゃなくっちゃいけない。
たったの一行で、おっ、凄そうな先生がやって来たぞと思わせるという、
こりゃあ、既に芸術品でげすな。

＞馬鹿を相手に時間つぶしせんで『存在と時間』を読み込め。
＞未読なら夏休みかけて読め、既読なら
＞再度、三度でも四度でも読み返せ、必ず自分の力で見えてくるものがある、
＞それを自分自身の言葉で語れるようになれば
＞少しは、哲学が、わかる。
自分がどれだけ哲学をわかっているのか、言い訳じみた説明はひとつもない。
それでいて、哲学のすべてをわかっているぞと思わせてしまう、この謙虚さ。
まるで、自分の心の中の腐った部分を見せつけられているような気がして、
実にこの、気分がスカッとしますな。いや、ホント。

でも、突き詰めて議論していくと、結局、いきつくところは、（ry

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rｭ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　ｲ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j
　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ か〜な〜ら〜ず〜最後にバカは勝つ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

ハンニバルは不思議なくらいバカですね

だって夫馬だもんｗ

そんな、あたしのこと褒めちゃいやですよぉ。
旦那の方がバカ、ずっとバカ。定説でげす。
一行レスしか付けらんないじゃないですか。

夫馬さん今日も早朝一番、妄想脳内世界に早速沈没している模様ですｗ





しかしお外はアッツイ
今日も真夏日。日本新記録だっつーの・・・・ｗ

> フマ厨さんは、フマさんのアラ石事件に巻き込まれ、一家離散、大学中退の憂き目を見て、
> フマさんちの軍手をはめてワークマン。
> そのトラウマが彼をここまで追い詰めたのです。南無〜。

263 名前：考える名無しさん ：04/08/10 19:09
つまり

　　　　　　　　　嗅いでみてんだな


っていうことだろｗ

詰まんないよ（藁　毎度のことだけど＜夫馬酸ｗ

森田君、これが「グルさん効果」です。
グルさんがいらっしゃったときは、
このスレもちょっとは賑わいますね。

安心したまえ、しかし打算で物事進められちゃ敵わん。

晒しても構わないものはﾛｼﾞｯｸや散文の類のみ

あげます

森田くん、おかえり。

わたしの目的は「裸の言語が見たい」なのであって、
『存在と時間』をがどういう本かを、
語ろうとしてるわけでも、語れるわけでもないので、
『存在と時間』がらみの話には期待しちゃダメです。
ダメ、ぜったい！

　 　 　 　 　 ／ポ＼
　　 　 　 　 （　´∀｀）　うんうん、そうだよね。
　　　　　　　(| 　　　|)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

>>742
＞「裸の言語が見たい」
餅っと説明よろ。

むしろこっちに期待age

>>743
そうです。
『存在と時間』は有名な本であって、
この板でも読んだ人は沢山いるはずです。
たから解釈もいくつかのタイプがあるでしょう。
ですが、私の捉え方はかなり自分勝手で強引なので、
私の意見に賛同する人はおそらく一人もいないでしょう。。。
(;´д⊂ヽグスン。。。

>>744
がんばって餅っと説明して見ます。。。

＞ナッツさん
705のレスはお気づきかと思いますが、ぼくです。
いまさら名無しで発言するのもどうかと、あとで思ったので、
いちおう名乗っておきます。

ちなみに自分は「存在と時間」は途中まで読んで
今はなんとなくうっちゃってますが、それでも参加しても良いですか？
たまに>>717みたいな感じでいろいろ書き込みたいんです。
とりあえず自己紹介程度ですが、よろしくです。

どの自然言語も語彙のレベルでは、
その土地や民族の歴史や風土によって、分類・区別のしかたがことなります。
語彙の区別は恣意的なものなんでしょう。
意味は「言葉ありき」らしい。。。
（じつはこの考えには反対だけど、これはあとまわしにしたいので、
とりあえず賛成の態度をとります）

だけど、文（命題）は、事態（判断？）を表現するまとまりでもあるので、
文が文として成立するための条件、文の形式は、
事態の成立条件のほうから決まっているんじゃないでしょうか？

ところが、実際の言葉の使用場面での表現を見る限り、
文の構造は、語彙の分類と同じように各言語によってことなります。
これは、やっぱり現実問題として、必要な条件をいちいち全て言ってたら、
長ったらしい文になって大変だからでしょう。
省略できるところはどんどん省略し、
セットにしたり短縮できるものはどんどんしたほうが楽です。

そういうわけで、事態のあり方は実際の自然言語を字面・言葉面だけ見ても、
各言語によって違った姿になってるし、仮に同じような姿であっても、
そのままには表されていなくて、隠されているような感じなのです。

ようするに、自然言語の文は民族衣装や流行の服を着ていて、
その中に裸の言語を隠してると思うのです。

>>746
スレに参加するためにわざわざわたしに断る必要はないですぜ。
ただ、存在と時間の解釈の仕方をわたしに期待すれば、
それは確実に裏切られますので、ご了承くださいまし。

>>748　ナッツ類さん
いやいや期待しつづけますよ。

いちおう知らない間柄ではないと思いましたので
断らせていただきました。
ありがとうございます。

>>747を全体として読むならば、
文も語彙と同じように恣意的であるということになる。そして、
＞だけど、文（命題）は、事態（判断？）を表現するまとまりでもあるので、
＞文が文として成立するための条件、文の形式は、
＞事態の成立条件のほうから決まっているんじゃないでしょうか？
この部分が浮いちゃってる。
ところが、よく読むと、
＞（じつはこの考えには反対だけど、これはあとまわしにしたいので、
＞とりあえず賛成の態度をとります）
とある。
結局、ナッツ類君は、語彙のレベルでも文のレベルでも、
言葉は恣意的であってはならない、と考えているようだ。
だったら、「とりあえず賛成の態度を」取る必要はないんじゃないの？

>>750
絶対突っ込まれると思った。。。

じつは、わたしの考えはハイデガーに対する反対意見なのかもしれません。
けど、文のレベルだけで言えば、ちょっとそれも誤魔化せそうだったんで、
先にその話をしようと思ったのです。

でも、語彙レベルまで反対すると、
あからさまにソシュールのような現代思想でも重要な考えと、
真っ向から対立するでしょうから、
激しく反論されて話が進まなくなりそうなんだもん。。。

要するに卑怯者なのさ。。。

いみじくも「裸」の語が示すように、これは身体論だね。

>>753
そうなんですか！？
自分でも気付きませんでした。どういうことでしょう？

和辻哲郎が「風土」なんて考察してるけど、意外と、
各言語の文法は風土によって決定されているかもしれない、
と、ここまでは今、思いついたことなんだけれども…。
しかしながら人間は、いかに風土が違っていたとしても、
手足は２本ずつで、指は５本。
脳味噌は灰色で、眼は横に２つ、鼻は縦に１つ。
そこに規定されるものこそ、「裸の言語」では？

沢山の人が来て下さるようになったので、どういう心算かトリップ作りました。
ではまた！

今、思いついたって書いたけど、「風土」の語は既出だったね。
＞その土地や民族の歴史や風土によって、分類・区別のしかたがことなります。

じゆんってキモい。

>>755、757
ああそうか。
ハイデガーは、『存在と時間』を書いた段階では、
「世界」で起こることを意識したり判断したりを可能にする場としての私達自身を、
「現存在」というものとして、世界があるということとの関連を分析たので、観念論的。
わたしの場合は、身体と実在論的な世界との関連を言ってるってことですね。

でも、わたし自身としては、このスレの上のほうで書いていた言語観との関連で、
書いているつもりなのです。。。

あと、みなさんは、わたしが「言語」と書かずに、わざわざ「自然言語」と書いたり、
「広い意味での言語」とか「判断文」「話文」なんて書き方をしているのを見て、
奇妙なことをしてなあ、って思ってるでしょうね。。。

『論理哲学論考』のヴィトゲンシュタインをはじめ、
ほとんどの哲学者は、人間の中の一つの秩序と、事態の二項の一致や差異のみを、
意識してきたんじゃないかと思います。
それに対して、上のほうでちょっと書いた、アーサー・ケストラーやマイケル・ポランニーは、
両者とも、秩序の多重階層構造というものを深く意識した人です。

また、現代の哲学で重要なのが、要素還元論と全体論という二つの観点だと思います。
アーサー・ケストラーやマイケル・ポランニーの階層の考え方は、
これら二つの観点の問題も解消するものだといわれています。

わたしはこの二人のまねをして、言語を階層的にとらえようとしてるのです。

とうとつですが、
上のほうで離人症の体験のことを書きました。
今日、話をした人から指摘を受けたんですが、
わたしの体験したものは離人症ではないそうです。。。

>>756
森田君、「事象そのものへ！」ってどういう意味？

>>759-761
君は大人しく、哲学から言語学に転身しちゃえばいいのさ。

知恵遅れ市ね

>>747
これは、あれですか、「裸の言語」てのは生得的な「普遍文法」とかいうやつの話ですか？
だとするなら、語彙のレベルの恣意性はナッツ類さんいうところの「民族衣装や流行の服」に当たる部分だと思うので、「裸の言語」を論じるさいに特に反対する必要はないと思います。多分。自信ありませんが。

>>747　ナッツ類さん　（他、ハンニバルさん、>>764さん）

たぶん、ですがナッツ類さんは、裸の言語に言語にある「意味」の
普遍的な世界を「裸の言語」観として捉えているような気がしました。
とよく読むとここまではみなさん了解されているのですね。（失礼しました）

ではちょっとナッツ類さんの秩序の多重構造、階層化についてナッツ類さん他、
言語論に詳しい方に質問です。

ぼくは多重構造という形に内包原理、つまり入れ子構造の無限環を想像しまして、
それは、ちょっとありえない構造意識だなと思っているのです。
なんだか機械的な気がして受け付けないのですよね。
まあ、システム論としては本来的に正しいとは思うのですが。なんだかって

（つづき）

うーんこれじゃあ、何をいっているのかわからないですね。
なんていうのか、階層化意識っていうのはつまり価値を基準にしますよね。
てことは恣意性を、その価値の魂胆にするはずだと思うのです。
そうするとシステム論ていうのは、システムの数だけ階層化の状態が異なる
と思うのです。それはまったく恣意的な姿になるのだとと思います。

ああ、でもだからあえてチーズさんは秩序の階層化の「秩序」を強調したのですね。（と一人で納得）
たとえばＡＩ言語をもつ機械をベースに考えると、あらゆるシステムの中で整合性があり、
合理的で生き残るものを秩序、つまり協調の取れた言語として成立する。
自然の普遍法則に機械自体を投擲することで経験を与え「裸の言語」を
勝ち取ろうというのでしょうか？
とここまでくると、なんだか神の領域に踏み込んだような気がします。
日常のセンスからはかなり逸脱しているなあと思われました。

とかなりの妄想を走らせましたが、なにか足りない、
間違ってる部分があれば教えてください。

（たぶん今日の夜はこれそうにないと思うので、
とりあえずこれはスルーして頂けると助かります）

>>722　グルさん
いくつか質問してもよいでしょうか？

＞自覚存在をその日常性において分析しなければならぬとしているんです。

これについては、まだぼくは要領を得ないのですが（といいつつ了解はしているのですが）、
日常的立場へのむかう分析は端的に言って、決して歴史（本来性）や真実（事実）を
解き明かすことはないと思われるのです。
「不安や堕落、忘却」などの心理構造の生得的原理を解き明かすだけのような気がします。
それって、どうも人間的ではないと思うのです。スタンスとしては人間と動物の一致を試みて
いるだけのような気がするのですね。べつにそれが間違っているとは思わないし、私の言って
いることは、もちろんこれはただの思想批判なのですが、もしよろしければ、それについての
グルさんの意見を聞きたいと思います。グルさんはハイデッガーについてどのようにお考えですか？
まあ、答えられても自分は知識も足らず、ただ困るので、その辺はだれか詳しそうな人、
Gillesさんの意見を、聞いてみたいなあなどとぼくは僭越ながら思っています。
では。

>>763
ふっ、君！
君が死ぬ番ですよ！

|ω･`)

とりあえずフジテレビつけろ！！

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ？

おわっちゃった、「堂本兄弟」。。。

ダブル　ユーでしたー♪
(　‘д‘)ＶＶ(´�D｀ )

759は755へのレスになってないですね。
話がかみ合ってなかった。。。
酔っ払ってたってことで、勘弁してちょ。てへ。

多分、ハンニバルさんのご指摘のとおり人間の身体というものも、
言語を規定する下位の層として裸にされていくのかもです。

ただ、身体にこだわると、
感覚の個人差や、身体部位の欠損がある人について考えたとき、
やっぱり、恣意的で独我論的な話しになって行きます。
フッサールは間主観性とか感情移入とかで独我論を回避しようとしたようですが、
なんかほかの方法を考えてみたいです（ｴﾗｿｰﾆ）

あと、身体の層で終わりじゃなくて、さらに下の層さらにさらに下の層と、
層は無限に続いてると思います。

>>762
いいね。言語学も面白そう。

>>764
チョムスキーという人の考えだと、
文法は生得的な深層構造を持っている、ってことになるのでしょう。
わたしも、表現上は現れていない構造があるんだ、という部分では同じです。

でも、脳にあらかじめ文法構造がそなわってなくても、
（文法・統語を専門的に扱う脳の部位は決まってるかもしれないけど）
事態（事象）の側から文法は決められるという考えなので、
後天的に経験から文法を作って行っても同じ形に向かってゆくんだとおもってます。

チョムスキーと言えば、君！
生成文法ではなくバビロンシステムだよ？

そんなことも知らないのかね。

>>774
初めて知ったです！

多重階層構造を考えてみた場合、身体の階層というものもあるので、
身体論を素通りすることはできない、しかしながら身体論は、
「ほらさ、人間は指が5本だから○○○なんだよ」
といったような身体に還元する「要素還元論」に陥りかねない…
といったところでしょうか。
ところで、マリリン・モンローは足の指が6本あったらしいね。

>>776
それが言いたかったとです！

>>777
マリリン・モンローの足の指のことですか？

>>777
証拠写真らしきものも見たよ。
水着を着た、ふつうのピンナップ写真なんだけど、
6本に見えなくもない。

>>765-766
わたしも決定論とか運命論なんて嫌だし怖いです。
前スレからずっと怖がってます。ヤダヤダ。。。

ものごとは一つ一つ独立して存在するものがなく、
全体の中での連関で規定されるものだという全体論と、
ものごとを構成する最小の要素があり、
それを組み合わせることで世界全体を構成できるのだとする要素還元論は、
どちらも、一つ体系、一つの層の中での説明方法だといえると思います。

よく知りませんが、不完全性定理というのがあって、それによると、
一つの体系の中では全てを説明しつくすことはできず、
かならず、説明不可能な部分が残ってしまうらしいのです。

そこで、体系的な秩序の内部に対する、外部というものが想定されます。
外部は秩序の外だから、混沌としてとらえられることになります。

これを、秩序に取り込見切れなかった余剰・残りカスととるか、
秩序の小島を取り囲む大海原とみるかはそれぞれですが、
いずれにしても、秩序の中にいる私たちは、
世界の全体を同時にとらえつくすことはできないってことですね。

また、それだと混沌との対立としての秩序でしかないので、
それはどんな秩序でもよい、恣意的なものだということにもなります。

ところが、秩序を多重階層構造化することにより、
下の秩序による要素間言論的な説明も、
上の秩序による全体論的な説明もできるようになります。

ちょっとちがうか。
要素間言論的とも全体論的な説明とも言えない新たな説明方法ですね。

>>773
> でも、脳にあらかじめ文法構造がそなわってなくても、
> （文法・統語を専門的に扱う脳の部位は決まってるかもしれないけど）
> 事態（事象）の側から文法は決められるという考えなので、
> 後天的に経験から文法を作って行っても同じ形に向かってゆくんだとおもってます。

この考えに反対するつもりはなくてむしろそうだろうなあと思うんですが、しかしそうした場合、事態（事象）には当然身体も含まれると思うのでそうすると
＞ただ、身体にこだわると、
＞感覚の個人差や、身体部位の欠損がある人について考えたとき、
＞やっぱり、恣意的で独我論的な話しになって行きます。
ここでループしてしまうんじゃないでしょうか。
あと、熊田曜子は乳首が四つあるそうです。

まずは、このブログを読みましょう。

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

>>782
チョムスキーの生成文法はたしか脳の中に文法があるというものだったので、
文法を、生得的に脳にある、とするのであれば、わたしはそれに反対ということです。

しかし、ご指摘のとおり、言語を規定する身体も、
それを含めた物理現象もみな事態の中にあります。
それはどういうことかというと、私たちはすでに、
脳に限らずどこをとってもすでに裸の文法をもってることになります。

＞あと、熊田曜子は乳首が四つあるそうです。
副乳ですね。
http://www.ccc.ne.jp/IHJ/FUKUZUMI/DATA/D-37.htm

人の身体的特徴を指摘することは、差別のはじまりですよ。

>>785
大島渚もむかしの朝生で同じこといって怒ってました。

>>785
ブチャイク、とか？

「美人」も身体的特徴だね。

>>783
ぴかぁ〜ニイサン、ちょっとみてきました。

ふっ、おっちゃんがそんなことを言うとは、思いもよりませんでしたよ。
「美人」は褒め言葉じゃないですか！
「不細工」は侮辱の言葉ですので、普通、言いません。

>>790
論理学、わかってんのか？
褒め言葉だろうが、何だろうが、「美人」は、
＞人の身体的特徴を指摘することは、差別のはじまりですよ。
といった場合の身体的特徴であることには変わりない。

美人とか不細工は特徴と言うより、言った人の価値判断で、
はじめからほめたりけなしたりする意図があるし、
そのひとの美的センスの表明にもなってる。

>>791
もちろん、そうですが、常識で考えりゃ悪いとすぐわかるでしょう。
論理学など、倫理に何の貢献もしないのですよ。

＞人の身体的特徴を指摘することは、差別のはじまりですよ。
＞論理学など、倫理に何の貢献もしないのですよ。
この二つの指摘に返すレスは同じだ。

だから、何？

何ィ！？

>>767
いいですか、
流石に、
じゅんさんは良くご存知ですね。
ただ、
>スタンスとしては人間と動物の一致を試みて
>いるだけのような気がする
とおっしゃっておりますが、
実存的な生き物である人間と、
非実存的な動物は異なるんです。
といいますのも、
我々には「言語<構成概念>」を持つが故に、
自らについて考えることも、
刻々と定義し続けていくことも可能になるわけなんです。
そして、
ハイデッゲルに関していうならば、
ご存知の通り、
「死」に対して、人は逃避し、日常性に注意を向けたがります。
これをｄａｓ−Ｍａｎ（ダス−マン）として本来性からの乖離と、
自己の欠落へ向う彼らを糾弾しているんです。
グルはこれはむしろ、
実に人間的な行動だと思うんです。
まあ、
実存主義が人間性重視な学だというのはおいて置くにしましても、
例えば、
動物達はそうした死への存在である自らに対して悩みもしませんし、
それを本来性に転化させることはないんです。
まあ、
グルは実存主義はなかなかに好きなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

ｸﾞﾙーーー！！
私のこと覚えてる？？

>>797
いいですか、
どこかのスレでお会いしましたか？
どうかしましたか？

>>784
自分で振っておいてなんですが、生成文法についてはその文法がどういうものか、
生得性がどの程度のものかといった基本的なことからよく知りません。。。
ですがその考え方の骨格は（哲学的にはともかく）いろんな事象を説明するのに有効だと思えます。
又ナッツ類さんのレスを読んでもその考え方（脳の中に文法がある）に反対する理由がわかりません。

裸の言語とは言い直せば身体や物理現象を含めた「事態のあり方」そのものなのだと言っていいのでしょうか？それでよければその影響力（？）は自然言語の文法のみならず脳にも及んでいると考えた方が自然だと思えます。

>>780　ナッツ類さん

返答どうもです。それからさらに詳しい説明ありがとうございました。
だいぶ、ナッツ類さんの言いたことがわかってきたかのように思います。
たぶんぼくの問題意識は、ナッツ類さんの階層構造の原理主義的な考え方なのだと思います。
これは、わかりやすくいうとたとえば「赤、青、黄」の唱えられる色の順序はきっと
恣意的で文化的ななにかなのだと思います。でも「黄、青、赤」とか「青、赤、黄」とは
普通言わないですよね。とするとこの自然に唱えられた語の順序に、何らかの規則性が
あるのではないか？　こういったものへの説明というものも実は原理的に説明がつくのでは
ないかと、まさにぼくは考えているのです。おそらくこれはナッツ類さんの「裸の言語」、
つまりぼくの解釈での、意味の普遍性というものにも近いのではないかとは思います。
でも、ぼくは、いちおう規則性というものが気になっているわけです。

なぜ多くの言語では主語と述語では主語が先なのか？　そしたら、今度はなぜ主語は
省略されるのに述語は省略されないのか？　とかいろいろ思っている最中なんです。
できれば、ナッツ類さんの＜話分＞、＜判断文＞とかの説明をもっと聞いてみたいです。
そうすると、以上のような、ぼくの疑問もちょっとは解消するような気がします。
たぶん階層的な構造というのは、この辺りと繋がるのではないかと思っています。
よろしくお願いします。

いいですか、
どうでもいいことですが、
英語は自己主張が強いですよね。
Ｉはどこに来ても大文字なんですからね。
どうかしましたか？

>>801

たしかに。
そうそう、ドイツ語は名詞全部が大文字ですから。
相対的に考えてもやはり英語は自己主張しすぎかもしれない。
謙虚さがないですよねｗ
逆にもう中国語なんて、もうどれが私かわからないですしね。


ところで>>796の返答を
以下のスレにあとで貼っておきますので
（今すぐはやめておきます）読んでおいてください。
ちょっと内容が重くなりそうだなっと思ったので、
自スレに移動したいかと思いました。
（書き込まれるなら、できればsageてくれると嬉しいですね）

　　↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075297884/l50
よろしくです。

＞グルさん
今、>>802のスレに書き込んでおきました。
sageとかはもう気にせず、とりあえず読んでくれるだけでもいいです。
（ちょっと期待しているっぽく書いてますが）
よろしくです。

http://freshidol2.kir.jp/

age

>>799
もうおっしゃるとおりだと思いますです。。。
隅から隅まで影響力は及んでいるはずです。

ただ、わたしが言いたかったのは、
人間という種が、いわゆる自然言語を習得するための受け皿となるような、
文法的な枠組みを遺伝的・本能的にもっているという意味での生得的ではない、
ということです。

つまり、人間の話す言語は、人間が文法遺伝子によってもって生まれた、
言語能力のみによって使用されるもので、人間特有のものだ、
という考えに反対なのです。

今、じゆん君へのレスを考えてるんですけど、
難しいです、森田君。
自分でまいた種なのではありますが。。。

>>800
多分わたしよりも深いところまで踏み込んで考えてはります。

色の名前を羅列するときの順序は、わたしも歴史・風土という条件やら、
そのときどきの条件やらによって変わるものだと思います。
逆に言えば、どんな表現の仕方であっても、何らかの条件に従属してる、
ってことになります。

実際の自然言語でのコミュニケーションの場面においては、
この条件というものが、話し手と聞き手の間で共有されているとは限りません。
むしろ、共有が完全になされているということは、ないといっていいでしょう。
しかし、話し手が条件を共有するために補足説明をしたり、
聞き手が推測などから補完して聞いたりすることによって、
聞き手は、話に「ナットク！」することができます。

わたしが裸の言語と呼んでいるのは、この「ナットク！」にいたるまでの過程で、
何かが補われなけれて完成した言葉の形の全体をそのままあらわにしたようなものです。

＞何かが補われなけれて完成した
？

何かが補われなけれて　→　何かが補われて

てへ。。。

じゆん。おまえの汚れは石鹸で落ちる。
けど…石鹸で落ちねえ汚れってもんもある。

石鹸で落ちねえ汚れ　→　何かが補われなけれて

まだ続きがあるんだけど、なかなか書けないので、
予告編として途中まで。

判断文とか、話文とかいいだした件について。。。

文は、主語、述語などの文の要素から構成されて、一つの全体をなしていますが、
段落という全体においては、文は段落の構成要素となります。
そして段落もまた、節（第一章　第何節というばあいの）や、章という全体の構成要素です。
そのように、言葉は全体−要素という連鎖の階層をなしています。

今は、文の層に特に注目して話していますが、一口に「文」といっても、いろいろありますよね？
（ここからはこれから考えていきたいことなので、まだあやふやです）


>>811
何の話やねん！？
補いきれない。。。

ごめん。「じゆん」って文字を見てたら、なんとなく、
『北の国から』のセリフを呟きたくなったので。

「ナットク！」

あれ？
でも、よく見たら「じゆん」じゃなくて「じゅん」になってる！？
微妙に改名しはったのかな？

今困ってんのは、単文と複文のこと。
一つの文に、文が二つ以上あるものについてどう扱うか。

そのあとやりたいのは、
前にちょっと予告しといた、道具的存在者とか道具連関みたいな話と、
格文法というものをこじつけること。

もっと困ってんのは、言葉について考えてるうちに、
あっという間に時間が過ぎてオフレポ書けなかったこと。

田中邦衛は「じゆん」って発音しそうだけどね。

＞前にちょっと予告しといた、道具的存在者とか道具連関みたいな話と、
＞格文法というものをこじつけること。
これは面白そうだ。

よくは知らないけど、
フッサール、フロイト、ユング、マッハ、ヴィトゲンシュタイン、
ゲシュタルト心理学、ハイデガー、ユクスキュル、
このあたり人（もの）って、なんというか一つのまとまりとして
名前をつけたいような気がしません？

>>818
なんだろ？　「プレ構造主義」？
無理矢理だけど。

今日は残業マジ疲れました・・・・。

age

お疲れ様です、森田君。
体の毒なのであまり無理はしないようにね。
仕事中は1時間おきぐらいに、1分でもいいからフッと気を抜いて、
リラックスして水でも飲んでください。

最近あんまり生きた心地がしないよ。
人生なんてあっという間に終わっちゃいそうだよ。
パッと一花咲かせたいもんだね。
♪ぱっとさいでりあー
とりあえずあげてみるよ、森田君。

２ちゃんとかやってると、それだけで終わっちゃいそうだね。やれやれ。

♪赤く咲くのは　芥子の花
　　白く咲くのは百合の花

♪どう咲きゃいいのさ　この私
　　夢は夜開く

綾波、２ちゃんってなんだろう？

生は死の始まり
死は現実のつづき
そして再生は
夢の終わり

森田君、ハンニバルさん
わたしに何か厳しいことを言ってください
苦言を呈して下さい
まごころをわたしに。。。

15、16、17と〜
あたしの人生２ちゃんねる〜
どうすりゃいいのさ〜このワタシ〜
スレは夜開く〜

♪今日の〜　仕事は　つらかった
　　あとは〜　ネット〜に〜　つなぐ〜だ〜け〜

♪どうせ〜　どうせ２ちゃんの　哲板ずまい
　　ほかに〜　やるこ〜と　ありゃしねえ

マッハという人に関するスレって今までありましたっけ？
とりあえず今はないですよね？
なんかこの人のことも、ﾁｮｯﾁ気になるのでスレ立て依頼しちゃおうかな。

マッハ
ゴーゴー♪

男には、誰だって、何といわれたって、戦わなきゃならんときがある〜。

田中邦衛のセリフは、すべて下↓のフラッシュより。
http://www.geocities.jp/adsl77jp/tanaka4wa1.htm

まあ、マッハにかすってるのは論理実証主義スレか

いいですか、
今度は、
マッハですか。
ナッツ類さんは、
あちこちに手を伸ばされておりますね。
どうかしましたか？

>>831
おめーもな

>>832
いいですか、
いやいや語弊がありましたかね。
一つのスレの中で、
短期間にあちこちにという意味なんです。
どうかしましたか？

チンポグルグル

もう成仏しる

マッハ原理を知らんのか？

>>833
そんな言い訳
見苦しいよ

叩かれたから別スレに移った哲学者気取りが。

>>836
いいですか、
おっしゃっておられることの意味が解りかねますが、
グルは、
もともと、
あちこちのスレに書き込んでいるんでして、
別に他のスレに移ったわけでは無いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

397 名前：393 投稿日：04/08/20 04:24
「THE グル」　の発言分析による思考傾向

1.自分が知り尽くしたような発言をする
議論をする人間としては避けるべきです
慢心的な態度では己の愚かさも見えず
ただ自己妄想の追求になってしまいます

2.他人の忠告を聞かない、または聞き流す
1 の直結的な原因でもあり
　　　　　　　　　結果でもあります

3.何かに付けて例を持ち出すが、大して意味がないか関係ない事
典型的な詐欺の手口です
流されやすいので、事に注意し小さな疑問について
つつくとボロが出ます

4.共感者(同類)を何かと持ち上げる
3 とおなじ、詐欺の手口です
数による思想誘導とでもいいましょうか
つつけばボロが出ます

>>829

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>838
いいですか、
随分と浅薄な考察ですね。
どうかしましたか？

>>840
>随分と浅薄な考察ですね。

この時点で
>>838の
　2.他人の忠告を聞かない、または聞き流す
が出てるわけだ。

>>841
いいですか、
それが、
全く的外れなご指摘なら、
それを退けるのは、
当然なんです。
どうかしましたか？

>>842
>全く的外れなご指摘なら、
>それを退けるのは、
>当然なんです。

>>838の
1.自分が知り尽くしたような発言をする
が適合。

>>843
いいですか、
いえいえ、
間違った定義から、
それをいくら演繹してきたところで、
間違いですし、
そうしたものに依るラベリングはまた、
無意味なんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

>>844
心理学について多少の知識はありますし
これはテンプレ化されたものからの引用です

実際にはまだテンプレから適応項目があると思いますが
あなたが哲板で書いている内容を簡単に整理して
これらの項目は挙げたものです

>>845
いいですか、
心理学の知識がおありならば、
そのワケのわからん根拠の無いテンプレ自体から、
何らかの説得理由を演繹することの危険性は重々承知のはずでしょうけどね。
といいますのも、
もしそんな人を判断できる精度を持ったテンプレを拵（こしら）えようと思ったら、
しかるべき手順で項目を集め、
充分説明出来うる因子を抽出をしなければなりませんがね。
まあ、
そうした主観的判断は退けるのが当然ですし、
そうしたバイアスを取り除くのが重要なんです。
どうかしましたか？

>>845
＞あなたが哲板で書いている内容を簡単に整理して
＞これらの項目は挙げたものです

それが該当するソースを示してください。
それに対して分析したあなたの考察を提示してください。
それとあなたの日本語は、ちょっと変だと思います。

>>846

>>845にそのように書いてますが？

>>848
いいですか、
でしたら、
こんなテンプレ自体を、
無意味なものとして退ければいいんです。
どうかしましたか？

>>847
そうですね、私は言語に対してかなり不向です
言語化がかなり劣っています

こういうテキスト化にはあまり向かないので
あまり書きたくはないのですが、
あなたがあまりに哲学に対して信念や通念が多すぎます
その表れが神という概念をいまだに捨てきれないということの表れです

テンプレに関してのあなたの発言はすでに
>>383の
1.自分が知り尽くしたような発言をする
に該当してるあたり、かなり信頼できるものです


該当ソースはこちらの発言を中心に参考させてもらいました

[哲学] 哲人に問う、生きる意味とは
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092142263/

おっと、参照訂正。

× >>383の
○ >>838の

>>850
返答どうもありがとうございます。
丁寧なレスだったので少し意外でした。
いくつか質問したいことがありますので再度、
ご返答いただければと思います。

＞そうですね、私は言語に対してかなり不向です
＞言語化がかなり劣っています

できれば、なぜあなたは、そう判断したのかその理由を
教えてください。

＞こういうテキスト化にはあまり向かないので
＞あまり書きたくはないのですが、
＞あなたがあまりに哲学に対して信念や通念が多すぎます
＞その表れが神という概念をいまだに捨てきれないということの表れです

あなたのこの発言を好意的に解釈した場合、
根拠を持たない発言こそが議論において価値があるという判断なのでしょうか？
ブレインストーミング的な発想の提出を議論の主眼とした
ランダムかつ混沌とした、ヒエラルキーのない思想の提出を
あなたは、議論において望まれているのでしょうか？
それとも、その意図すらあなたにはなく思想を提出しているのでしょうか？
であれば、あなたの議論に対する各々の姿勢、
その基本的な考えというものを、あなたがこの場で考えて、
そして提出していただけると面白いと思います。

>>852
あ、すいません
「THE グル」のスレとごちゃ混ぜにして書いてる部分がありますね


あなたが>>847の方だとするならそれに対する返答は

>そうですね、私は言語に対してかなり不向です
>言語化がかなり劣っています
>こういうテキスト化にはあまり向かないので
>あまり書きたくはないのですが
と、
>該当ソースはこちらの発言を中心に参考させてもらいました
>
>[哲学] 哲人に問う、生きる意味とは
>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092142263/

こちらの部分だけになります
どうもすいませんでした。

>>852

>できれば、なぜあなたは、そう判断したのかその理由を
>教えてください
私は物事を抽象化するということがかなり劣っています
それゆえに、説明もあまり上手ではありませんし
文章を書くのも周りの人よりもとても苦労しています

また、抽象化がうまくないためどうも思考速度もあまり速くありません
会話をしていると、どうもワンテンポ遅れてしまいます

言ってみれば、あまり頭がよくないのです

>>854
思ったことをつらつらとかいたのですが、やっぱりなんかおかしいので
単に言葉にするのが遅いとだけにしておいてください(汗

>>853　850さん

たしかに私は>>847に書き込んだ人間です。
グル氏ではありません。
しかし、>>850の批判は、まあ、たしかに私に該当するだろうと
感じられたので、あのようなレスをした次第なのです。
おそらくあなたは、混同しておられるのではないかなとは
うすうす察しておりました。

できうれば、再度、>>850のあなたへの質問に
あなたが耳を傾けて頂けるとうれしく思います。
あなたが何をいわんとしているのか、
すこしずつ、克明になるのではないかなと思うのです。

（つづき）

>>854-855

こちらについても回答ありがとうございました。
抽象化が苦手だということですね。
そのようには私には感じられませんでしたよ。
ていうか、抽象化はみんな苦手だと思います。
でも、私はわりと得意な方だとは思います。
なんで得意かって言うと私は抽象化のコツを知っているからです。
抽象化、つまり、言語の抽出には、
わりと時間をかけるようにしているだけのことなのです。
何度も自分の分を読み返しては、言葉を補ったり、
または、けずったりと、内容を整理したりとしています。
まあ面倒なときはそれを省略するときはありますけどね。

で抽象化のコツをさらに詳しく言うと、
自分の文章が変だなと思ったら、その部分をいじくってみることなんです。
他にいい表現はないだろうか？　とか
つまりこれは、自分は、何をいっているのか考え直してみるとか、
それでも、うまくいかなかったらその表現をやめて、
最初から一から詳しく説明してみるとか、
いろいろ、やってみるのです。
こういう作業はめんどくさがっちゃ駄目です。
実は、こういう作業が言語化作業の一番面白いところなのですよ。
ちょっとじっくり試してみるとよろしいかと思います。

（つづき）
ところで、下のスレは私も拝見させて頂いておりました。

>[哲学] 哲人に問う、生きる意味とは
>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092142263/
（だれかｈｔｍｌ化してくれると嬉しいです）（（それと次スレ作成も・・・））

あなたは、あのグル氏と名無しさんとの議論を
ご覧になっていた方なのでしょうか？
それとも、意見を交わした方なのでしょうか？
まあどちらでも構わないのですが、グル氏の批判から語られるのではなく
まずは、あのスレの議論の感想、意見などをお聞かせ願えればと思いました。
よろしくお願いします。


＞グルさんへ

グルさんもご存じだとは思いますが、
いろいろな素晴らしい考え方をする方が
たくさん掲示板にはおられますね。
それを目に触れたとき（>>853のような）、
いつも私は不思議な感覚に襲われます。

＞８５０さん

一つ言わせていただくと
グル氏はあなたの心の内までは知ることは出来ません。
ですから>>843の
＞　　1.自分が知り尽くしたような発言をする
＞　　　が適合。

のあなたの指摘は、不適当だと私は思いました。
グル氏は、自分の知っていることしか語らないのです。
これは、今まで　ＴＨＥ　グル　氏のレスを、
私が拝見させて頂いて分かってきたことであります。
氏は、発言においてはとても信頼できる方です。

あと気になったのは、、、やはり

＞あなたがあまりに哲学に対して信念や通念が多すぎます
＞その表れが神という概念をいまだに捨てきれないということの表れです

の部分なのですね。
どうしてこう思ったのか、その根拠を教えてください。
私はこの文章を見て、あなたにレスをしようと思い立ちました。
神の概念を捨てるべきとする理由は、そもそもなんでなのでしょう？
哲学に信念を持つことの是非は、どこから生まれたのでしょうか？

ちょっと今回は内容がこみいってますが、
答えられる範囲で答えてもらってけっこうですし、
また自由に感じられたことを語られて構いません。
私も先のことは何も考えずに、レスしているだけですので。
よろしくお願いします。

最近すごいことになってきていますね・・・
当初はﾏﾀｰﾘ進行が望ましかったわけですが　でも白熱してていいですね

ポールさんのスレを読み返していた。ナッツ類さんの言語についての考え方はそこの前半で議論されていたこととほぼ重なるんじゃないかと思いました。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086451661/81　とか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086451661/111　とかこの辺り。

的外れだったらゴメンナサイ。

>>860
城主さん今晩は。ここって前スレってあるんですか？

>>862
こんばんわ。このスレの一個前があったんですが、>>1に書いてある通り、
どこかへいってしまいました。とはいっても皆さんが書き込み始めてくだ
さったのはこのスレからで、一個前のスレにはナッツさんが書き込んだ問題
提起、考えやらがたくさん書いてあるだけであまり議論はなされませんでした
。

>>863
城主さんどうもです。その一個前のスレのタイトルを教えてください。

確か同じ題名だったと思います。◆←こういうマークとか細かいところはちょっと
覚えていません・・ごめんなさい

>>865
いえいえ有難うございます。これでゆっくり眠れますｗ
明日にでも過去ログ探してみます。おやすみなさい。

|∀･)ｺｿｰﾘ。。。

>>860
森田君、やっぱり賑やかなのが
♪いいねったら、いいね

>>861
たぶん同じようなことです。
わたしの言ってることは、とくに新しいことでも何でもないのでつ。。。

>>862
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087044824/123
　↑
ここのphiro2にあるよ。

「スレ立て荒らし事件」のとき、
親切な方が、ローカルで持ってるいろんなスレのログをうｐしてくれた。
そこにあるのだと223でレスが終わってるけど、
わたしのほうに残ってるログだと273までいってます。
>>42-44

|∀；)　宿題ﾂﾗｲﾖ　新学期ﾊｼﾞﾏｯﾃﾓ ｵﾜｯﾃﾅｶｯﾀﾀｲﾌﾟﾃﾞｽ

|)ミｻｯ

phiro2じゃなくてphiｌo2ね。。。てへ

>>861
81のポールさんの話の前半と、111さんの話はほぼ同じでしょう。
ただ、わたしが「裸の言語」とか呼んでるものを、
「論理」と同じとしてしまうと、それはチョト問題かもしれないですね。。。
かと言って、日本語や英語といった「自然言語」とも違いますね。
ウ〜ム。。。

やっぱり、
言葉はどこまで透明度を上げていっても、
あくまで、フィルターでしかないってことなのかな。。。