【強制ID制議論スレ/板設定変更議論スレPart5】
101 :
THE グル:
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
102 :
考える名無しさん:04/06/30 14:56
>>94 ついでに貼っとこう。
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705 >700 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:04 ID:???
>ま、要するに(^_^;)
>・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
>・既存の板にIDを付加することが目的ではない
>たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
>sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
>たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
>あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
>これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
>って感じですね(^_^;)
>
>じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
>・ID前提という主旨の板を作る時
>・人数を減らしたい時
>の2つってことになります(^_^;)
>どちらも管理者の都合なのは明かですね。
>701 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:05 ID:???
>あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
>しょせん個人のサイトだしなー
>702 :FOX ★ :04/06/27 06:06 ID:???
>と長老が申しております。
>
>生き字引だな、こりゃ
(続き)
>703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
>既存の板に「IDを導入してください」ってのは
>「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)
>704 :FOX ★ :04/06/27 06:08 ID:???
>実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
>なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
>IDでもなきゃ特定できないです
>705 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/06/27 06:10 ID:JycSXhDo
>>700-704のレスは未来永劫コピペされ続けるであろう
105 :
考える名無しさん:04/06/30 15:05
ふざけてんのこいつら
>>106 哲学板より人少なくても、timeclose=5 /timecount=12
ぐらいでも何も差し障りでてないよ。
実際この設定の板が多い。
仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
万一問題が出るとしたら、チャット状態で喋り続けるスレでは早すぎるとレス待たなきゃいけないとか。
一人しかいないのに自作自演で、沢山いるよう見せかけているスレでは会話続けにくいとか。
影響があっても多少しか出ないと思う。
>>107 なるほど。
只、
>仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
これはちょっと・・・。
以前の俺のレス
>>45とちょっと矛盾するんですが、板の人数の多少にかかわらず、哲学板のようにある程度自説をまとめて展開することもある板の場合にはやっぱり不都合があるかと思います。なのでそういう方の意見も聞いてみたいです。
自作自演に関しては、
>>98の意見もそうなんですがそれほど問題ではないような気がします。
109 :
考える名無しさん:04/06/30 17:46
あんまり極端な数値で申請しても、「不適当」として管理側から却下されちゃうからね。>連続投稿規制
どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。
>>109 > どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。
それに加えて連続投稿規制を厳しく(もしくは甘く)する事が果たして必要なのか、又それはどんな場合に有効なのかの議論ももう少し必要だと思います。
俺は規制全般に肯定的なんですが具体的な数値も含めて結構異論が出そうです。
連続投稿注意チェック
・timecount=書き込みIP記録数
・timeclose=↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
これは板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよ。
ちょっと調べたら批判要望timecount=15 timeclose=5 N速timecount=25 timeclose=5
N速+timecount=100 timeclose=2 N速報+このすごい数字大丈夫か?
2レスしたらスレッドごとだと98人待たないと書き込めなくなる。
板ごとの設定だったら、人数が多いN+なら98人ぐらいまあすぐだけど。
>>111 板別の設定だと思いますが。
スレッドごとの設定てのはどうしてそう思うのか良くわからないw。
>>111 ああ、ごめんなさい。
あなたのレス読み違えてた。それだとスレッドごとの設定だという答えになりますね。
ん?と思ったけど確信がないw。
誰か詳しいひと教えて。
板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよw。
>>114 その設定は『板全体に適用される』もの。
つまり『その板にある各スレッドがその設定で統一される』わけ。
批判要望timecount=15 timeclose=5 なら
『批判要望板』にある『全スレッド』にこの設定が適用。
『あるスレの直近15回』の書き込みIPを記録。
で、その中の5回が同一IPからだったらば警告(=規制)。
『板全体で直近15回』じゃない事に注意。
>>115 質問だけど板設定の連投規制って今も有効なの?
哲学板はID出ないからわかんないけど、例えばえっちねた板
timecount=12
timeclose=3
となってて、
弱みにつけこんでHな事したやつ part 5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1087813745/ 879 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:12 ID:2rq4F8I+
880 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:24 ID:2rq4F8I+
881 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:25 ID:2rq4F8I+
882 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:30 ID:2rq4F8I+
883 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:34 ID:2rq4F8I+
とかあるんだけど。
誰かいますか? 誘導されてこちらに来てみたんですが
それとこのスレッドは下げ進行なんでしょうか?
>>119 ありがとう。
sambaには自分自身度々引っかかってるんで確認できてるんだけど。
・・・ここ下がってるからここで試してみていいかなあw
他人様のスレだと申し訳ないよ。
2回目
3回目
4回目
5回目
6回目
7回目
8回目
9回目
10回目
11回目
sambaに引っかかった!
12回目
13回目
誰も止めないのか・・・。
14回目
そもそも誰もここを見てないのか・・・。
15回目
俺なんかやり方間違ってる?
16回目
>>119さん見てたらつっこんでくれよ・・・。
17回目
もうやめます・・・。
18回目
識者の方のご意見お待ちしてます・・・。
(終わり)
忘れてた・・・。
11回目でうっかりsambaにひっかかっただけ(19秒)
他の警告はなかったです。
これで19回目・・・。
自分も板の仕組みについてはド素人なので
ちょっとまとめさせてください
規制議論は何らかの実をあげることを目的にしたいので、
できるだけコストパフォーマンスのよい
議論をしたいと思うのです
まず、タイトル前段の強制ID導入です
これは
>>2にあるように、導入か否かはひとえに運営の判断なのでしょ?
もしそうなら、板住民の申請によって採用される可能性が
より高い規制手段について話をまとめた方が有意義ではないか?
次に、今議論になっている timecount→timeclose です
これは連続書き込みに伴う 警告と規制ですよね
こちらはID導入とは違って、板申請により
採用が検討されるものなのでしょうか?
最後に、スレッドタイトル後段の板設定の変更ですが
これには具体的にどんなモノがありますか?
同一IPによるスレ立てインターバル時間の設定変更?
他には何かありますか?
また、この変更申請は、上記2者と比較して申請に基づく
採用の可能性の高低や如何?
いずれにしろ、板申請に基づく採用の高低が
議論の前提、少なくとも前提のひとつにならないと
議論する意味があまりないと思います
失礼
「板固有の設定」の具体的内容については
>>4及びリンク先に詳しい説明がありました
また、板固有の設定変更要請は
同じく
>>4によるとID導入よりは
板申請が考慮されやすいように思われます
板固有設定のうち、荒らし対策として役に立ちそうな項目
及び当哲学板の設定について
>>4及びそこからのリンク先を参考にして、次に記します
32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
36: timecount=12
37: timeclose=8
44: BBS_FORCE_ID=
45: BBS_NO_ID=checked
32: 同一IP群からのスレ立て規制数
当板の場合、異なるIP群から32回新スレを建てないと
次スレが建てられない、ハズなんですが・・
・・ところで
>>142ナマエマチガイタ orz
36:及び37:
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面→規制へ
なので、当板の場合、
最新12回の書き込みIPのうち
8個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面が表示される筈です
44:強制ID、当板は当然non
45:ID無しがデフォルト、当板は当然ID無し
まず、32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
同一IP群からのスレ立て規制数について
意味は、前述
>>143のとおりなので
荒らしは何らかの方法を使って(よくわかりませんが●ですか?)
連続してスレ立てしているのは間違いないと思われます
●を使った荒らし対策は別途考えるとして
32という現在の規制数について皆さんはどうお考えでしょう?
他板の実情をご存知の方、どうでしょうか
私は通常の荒らしに対しては32スレも待たせれば
十分ではないかという気がします
(ただし、●を使った荒らしによるスレ乱立と
コンビになると・・限がないか・・)
次に36:及び37:連続投稿規制
>>97 >IDは向こうの采配に委ねるとしても、
>同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
>割りと簡単に認めてくれるよ。
>せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ
私も同意見です
既に
>>97-98,
>>100,
>>106-120で議論が始まってますが
まず、この連続投稿規制の具体的な設定変更について議論を詰めて
申請をしませんか? >ALL
皆さんがよく出入りされる他板の状況についてお尋ねしたいところですが
本来、じっくり考えて書き込むほうが哲学板ではベターだと思いますので
自分としては、先に話しの出たconut12/close2でもOKです
荒らし対策として役立ちそうな板固有設定の
最後の項目44:,45:強制ID等です
これは度々書いているように
運営の考えによるところが大きそうなので
とりあえず、スルーします
あと、最初に書きましたけど、このスレは下げ進行でないと
まずいでしょうかね? ここじゃ全然目立たなくて
誰も書き込めないと思うんだけど・・
>>147 cutさん、見てるよー、連続投稿乙w。
警告でなかった?
それとここは下げ進行と決まってるわけではないので上げても構いません。
>>148 >ここでやると思わなかった。
よそでやったら荒らしでしょw。
いや、sambaが効いてるのは自分自身が経験してるんでわかってるんですよ。
板設定の方の規制が効いてないみたいだからってことで。まあ、効いてなくても別にいいんですけど、今度規制議論板にでもいって質問してきます。他に聞きたい事もあるし。
>>148 どうもです こんなランキングがあるんですね 知らなかった
ところで、他板の規制値はどうやって確認するのでしょう?
>120さん どうも でもホントにあげていいかな ちと心配
他の方どうでしょう? あげてよいですかね?
ところで、
>>146に書きましたが、
コストパフォーマンスが最もよさそうなので
連続投稿規制について具体的に変更申請したいのですが、
再度お尋ねします >ALL いかがでしょう?
>cutさん
見てたのにレスつけなくてごめんね。なんかcutさんのいう「荒らし」が漠然としすぎてると感じたもので。今日はもう寝るから思うところを簡単に、以下個人的な意見で根拠はまったくない話ですが、
・立ったスレがクソスレか良スレかはスレ立て値とは関係ない
・連投規制を厳しくするのは諸刃の剣
・熱心な削除依頼や自治議論は荒らしへの燃料投下に等しい
等。
議論自体には賛成です。あえて否定的なコメントをつけました。又明日にでも。
153 :
ピロリ ◆amcVcEgamg :04/07/22 23:39
>>148,
>>151 ご紹介いただいた投稿数ランキングから
参考となりそうなデータを整理してみました
以下、表をコピペするので多少ずれると思いますがご容赦
データ項目は次のとおり
板のキャラクター:cutの独断で類似の板をピックアップしました
メイン→上位5板、哲学板との類似性は無し
類似→キャラが類似していると思われる板
類似2→同上、ただし類似度は劣る
! →え、こんな板が・・というようなものをピックアップ
学問系→本来の意味で哲学板と類似している板
投稿数ランキング:全591板中の投稿数ランク
板名:そのまま
各板の投稿数:そのまま
全投稿数に対する割合:全1,511,301投稿に占める各板の投稿数(7月23日)
哲板の?倍(投稿数):各板の哲学板投稿数の倍数
(ソートはランク順)
メイン1モ娘(狼)122,4488.10%106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,4922.41%31.82
メイン3番組ch(フジ)31,7872.10%27.71
メイン4野球ch30,6602.03%26.73
メイン5ニュース速報+30,5752.02%26.66
---------------------------------------------------
類似228ヒッキー11,3660.75%9.91
類似241最悪7,5340.50%6.57
---------------------------------------------------
類似275メンヘルサロン4,8340.32%4.21
類似277厨房!4,7470.31%4.14
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,4520.16%2.14
!160ソープ2,2670.15%1.98
!173へるす1,9930.13%1.74
類似2183電波・お花畑1,7520.12%1.53
---------------------------------------------------
学問系218数学1,3990.09%1.22
◆244哲学1,1470.08%1.00
学問系247日本史1,1380.08%0.99
類似254心宗教1,0790.07%0.94
学問系283文学8480.06%0.74
学問系300経済7290.05%0.64
学問系309世界史7010.05%0.61
学問系314政治6620.04%0.58
---------------------------------------------------
類似367法律勉強相談4420.03%0.39
類似378ゴーマニズム3970.03%0.35
!3872ch批判要望3670.02%0.32
学問系393心理学3450.02%0.30
類似404政治思想2980.02%0.26
すみません 数字がくっついてみにくいですね
tabはきかないのか、再度アップしなおします
(これでどうだ)
メイン1モ娘(狼)122,448 8.10% 106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,492 2.41% 31.82
メイン3番組ch(フジ)31,787 2.10% 27.71
メイン4野球ch30,660 2.03% 26.73
メイン5ニュース速報+30,575 2.02% 26.66
---------------------------------------------------
類似228ヒッキー11,366 0.75% 9.91
類似241最悪7,534 0.50% 6.57
---------------------------------------------------
類似275メンヘルサロン4,834 0.32% 4.21
類似277厨房!4,747 0.31% 4.14
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,452 0.16% 2.14
!160ソープ2,267 0.15% 1.98
!173へるす1,993 0.13% 1.74
類似2183電波・お花畑1,752 0.12% 1.53
---------------------------------------------------
学問系218数学1,399 0.09% 1.22
◆244哲学1,147 0.08% 1.00
学問系247日本史1,138 0.08% 0.99
類似254心宗教1,079 0.07% 0.94
学問系283文学848 0.06% 0.74
学問系300経済729 0.05% 0.64
学問系309世界史701 0.05% 0.61
学問系314政治662 0.04% 0.58
類似367法律勉強相談442 0.03% 0.39
類似378ゴーマニズム397 0.03% 0.35
!3872ch批判要望367 0.02% 0.32
学問系393心理学345 0.02% 0.30
類似404政治思想298 0.02% 0.26
学問系408生物268 0.02% 0.23
学問系421社会学232 0.02% 0.20
学問系422言語学229 0.02% 0.20
---------------------------------------------------
学問系444電気・電子184 0.01% 0.16
学問系452環境・電力160 0.01% 0.14
学問系454地理・人類学159 0.01% 0.14
学問系462化学134 0.01% 0.12
学問系493民俗・神話学63 0.00% 0.05
とりあえず、データから思ったこと
・2chへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ!(←ビックリ!)
自分は哲板は「学問板らしくあるべき」と考えていました
しかし、「存在」と「当為」は異なるとは言え
現状を見ると、ちと考え込んでしまいます 続きはまた
あと、ヒッキー+メンヘル×2 で 哲板の20倍の
投稿数ですか・・ びっくりです
それと、2ch投稿全体に占める学問系の投稿数は
確かに微々たるものだが、それでも1日に
500-1000投稿が各スレでなされているのであれば
絶対数としては、やはりかなり大きなコミュニケーションの
場になっていると考えるのが妥当だと思う
166 :
考える名無しさん:04/07/24 16:57
つまり、本質的なところだけまとめると、
なんでも哲学だったんだな。
>>163 学問板はアクセス数が多ければいい、というものでもないですからね。
>とりあえず、データから思ったこと
>・2chへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
>・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ!(←ビックリ!)
へえ、哲学板って過疎スレじゃなかったんだな。
これで思いこみが一つ消えたよ。
cutさんおつかれ。
>>153 ピロリさん どうもです&511報告乙ですw
>>154 cutさん ありがとうです。とはいえ、あの程度ならスルーがベターです。
で、
>>149の板設定の件、質問してきました。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/137- ・・・・・まあ、結果は俺の勘違いであったということでFAの様です・・・。
しかし、連投規制は勘違いしている人は他にも結構いるかも(
>>115のハルカさんもそう)。俺もwikiの「板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で 」の文章は何度か見ていたにもかかわらずスレごとだと思いこんでいたし。
それからスレ立ても接続しなおしてIPをかえることで2,3本は連続して立てられる(場合もある)と。
(俺がクソスレ立てたせいでスレ立てできない人がいたらゴメンナサイです。)
以上のことから板設定はもう少し厳しくしても問題ないかもしれないということがいえないこともない、かも。しかし、だからといって意味のない規制は必要ないと思う。
そこで提案ですがcutさん、板設定を厳しくすることがなぜ必要なのか、そうすることでどういう荒らしを規制したい(できる)のかということをまとめられた上でスレを上げて広く意見を聞いてみてはどうでしょうか?
荒らしに困っている人でも、規制には反対という人がいるかもしれません。
あの、ガムスレの荒らしが早く終わって欲しいんですけど。
あれって無視なんですか?
>>169 120氏 ども ご指摘の件につき考えて近々うpしまてみます(^^
>>169 リンク先覗いてみました
リンク先
>>139 >timeclose/timecount
>…スレッドではなく、板単位の設定
>連投しているつもりでもその間に他のスレッドで他の人が投稿しているので
>連投規制にはかかっていない
>tatesugi
>…繋ぎかえで別のIPグループになって立てられた
>もちろん繋ぎ変えてもIPグループが変わらずに
>立てられないプロバもある
ですね
あげちゃった(^^;
175 :
考える名無しさん:04/08/13 16:32
哲学板を潰そうとたくらんでいるやつがいる
もうここまで来たらID制しかないよな
176 :
考える名無しさん:04/08/13 16:38
毎日最低三つ以上のクソスレが立つ。
この調子だと今月中にも圧縮きそうだね・・・。
みんなで手分けして削除依頼ちゃんと出した方がいいよな。
これから依頼に出すべきものを俺なりに検討してみる。
ID入れて欲しいよな。個人の識別が出来ないと中味のある対話にならん。
180 :
考える名無しさん:04/08/16 20:05
ID((((((゚д゚;)))))ガクガクブルブル
そろそろ入れるべき時期だと思う
ID導入賛成、と言い逃げ。
IDはんた〜い!
184 :
考える名無しさん:04/08/16 23:46
遁走ぴかぁ〜w
うるせー!
186 :
考える名無しさん:04/08/22 15:51
おれも賛成。糞スレ、糞レスだらけでかなわん。
188 :
考える名無しさん:04/08/22 15:59
賛成。
削除依頼やスルーで対処できるレベルじゃないでしょ。
189 :
考える名無しさん:04/08/22 16:11
ぴか以外で反対する人〜?
190 :
考える名無しさん:04/08/22 16:12
いませんね〜?
191 :
考える名無しさん:04/08/22 20:28
age
192 :
考える名無しさん:04/09/13 12:57:09
2ちゃんのID制の基本方針は以下の通りらしい。
>312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
>どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
>現在ID制を導入している板は3種類あります
>1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
>2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
>3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
>ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
>1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
>2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
>3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
193 :
考える名無しさん:04/09/13 13:04:02
194 :
考える名無しさん:04/09/13 13:08:54
>>192 それは古すぎです。
ここに博之の公式見解がのっています。
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html 32 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
>ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』
各掲示板の状況によります。
38 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes
42 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no
50 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] :02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no
>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes
195 :
考える名無しさん:04/09/13 17:27:35
じゃあ導入でいいジャン
個人的に導入済みです。
197 :
考える名無しさん:04/09/14 23:59:35
もう一度、運用情報板の該当スレに申請したら?
198 :
考える名無しさん:04/09/15 00:02:44
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません
200 :
考える名無しさん:04/09/19 12:29:44