　　　　自殺はなぜいけないか？　　　　

1 ：未来の映画監督ｓ：03/10/15 18:19

なぜですか？

2 ：考える名無しさん：03/10/15 18:19

Ⅱ

3 ：考える名無しさん：03/10/15 18:20

理由はない。

4 ：考える名無しさん：03/10/15 18:20

いけない理由などない。

5 ：考える名無しさん：03/10/15 18:20

他人に迷惑がかかるからだろ。

6 ：考える名無しさん：03/10/15 18:21

プッ

7 ：考える名無しさん：03/10/15 18:27

他のスレの自レスコピペなんだけど

自殺が世間的にダメ、ってのは社会が成り立たなくなるからって理由で
理解できるのだが、
何故アングラな世界でも自殺は容認されないのだろう？

要するに死なれると迷惑な人間が周りに居るからなんだよな。
それを異常な情熱を持って、建前論を打つやつは何を考えて生きているんだ？
一度でも死について考えたことがあって、その上で建前を言うなら
まだ解るが・・・・・・
何も考えてない奴が世の中多すぎる

自殺センターとか公認で作ってくれないかな・・・
痛くなけりゃ金溜めてでも行くのに。
公認になるとヤクザがウルサイから、って理由もあるんだけども、それでも。

8 ：考える名無しさん：03/10/15 18:30

要するに。

他者と自己の境界って、我々が普段思っているより
ずっと「曖昧」だってことだろ。だから「死」は怖い。
たとえ他人の死であっても。

9 ：未来の映画監督ｓ：03/10/15 18:33

>要するに死なれると迷惑な人間が周りに居るからなんだよな。

死んでも迷惑のかからない人間だったら自殺してもいいのか？
例えば一人身の老人で家族も親戚もいない人が自殺したいといったらそれを容認するのか？

10 ：考える名無しさん：03/10/15 18:34

あのさ、死はそれほどに怖いか？
実際、死のふちに立ったことは無いし、その時どう自分が考えるかは予想が立て辛いが
世間の皆はこのまま生きて行くことの方が辛いとは思わないのかな。

輪廻を信じて現世を生きて居る者はあまりに現実が貧しすぎて、
富んでいるということがどういうことか想像しにくいんだろうな・・・・

11 ：考える名無しさん：03/10/15 18:38

＞１０
とりあえず１０階立て以上のビル、団地の屋上に立ってみて
下を眺めてごらん。
あなたの身体が「死」の恐怖をいやというほど教えてくれるでしょう。

12 ：未来の映画監督ｓ：03/10/15 18:42

別に睡眠薬のべば肉体的苦痛なしに「死」を迎えることができるんだから
恐怖はないだろう。
ビルから飛び降りる云々というのは肉体的苦痛が先にくるからだろう。

13 ：考える名無しさん：03/10/15 18:44

　後始末が面倒だからだよ。

　自殺するなら、公海上で入水するとか、
　後始末が面倒でない方法ならだれも文句云わない。

　走ってくる電車に飛び込むようなことだけはせんといて。

14 ：7,10：03/10/15 19:08

>>11
痛いのは嫌だ
>>12
睡眠薬も下手に起きたりするととんでもビックリレベルの苦痛らしいぞ。

どの自殺方法もさぁ・・・結局成功すると「～～らしい」って体験談に
なるから、万が一猛烈に痛いってことになると嫌なので試せない。

>>13
それは自殺云々の前に、公俗良識を考えた方がいいよな。
周りに迷惑かけたくないし(なるべく、だが)

15 ：考える名無しさん：03/10/15 20:50

完璧な首吊り

しかもヘマしない限り、きちんと首吊りの仕方を習えば

完璧は容易

首吊りは苦しくないよ

首締めとは違うからね

首吊りは脳が一瞬で酸欠状態になって、苦しいとか感じる前に意識が消滅する
首締めは窒息だから、苦しいのは当然

発禁になった完全自殺マニュアルや、他雑多な首吊りマニュアル関係の書物を
よむとよさげ。

自殺したいなら首吊り。死んだ後死体がきもちわるいとかいうけど、
死んだ後のことなんて、考えなくてよし！

16 ：考える名無しさん：03/10/15 20:54

そう、なんで完全自殺マニュアルは発禁にされなけりゃならなかったのかね。

17 ：ノワール ◆gXUhzHviB6 ：03/10/15 20:55

俺、完全自殺マニュアル持っているよ。
つーか鶴見の本は全てブックオフで百円で買った。

で、一番楽なのは首吊りみたいだね。
首を吊ってほんの十数秒で意識が飛ぶから痛みはほとんどないらしい。

18 ：考える名無しさん：03/10/15 21:15

こここｋｋｋっこここここ　　怖い

19 ：考える名無しさん：03/10/15 21:16

死体片づける身にもなってけろ。

20 ：考える名無しさん：03/10/15 21:16

死体だって人間だ

21 ：考える名無しさん：03/10/15 21:19

自殺は良いことだ

22 ：ノワール ◆gXUhzHviB6 ：03/10/15 21:28

俺も自殺は特別悪いこととは思わない。
自殺があることは社会にとって正常なことなんだよ、犯罪が永遠になくならないようにね。
人類はずっと昔から自殺をしてきたわけだしそれはこれからも同じだろう。

23 ：考える名無しさん：03/10/15 21:43

永遠になくならないから正常ってのはどーか。

24 ：考える名無しさん：03/10/15 21:55

>19
いずれは死ぬんだから、それは自殺だろうが事故死だろうが同じだろうが。

25 ：考える名無しさん：03/10/15 21:58

自殺した奴はいいけど、自殺された周りの人間はたまらんわな。

26 ：考える名無しさん：03/10/15 22:01

そうそう、確か電車のホーム飛び込みされたら、遺族は　ん百万　だか
しはらわにゃならんのよ

27 ：考える名無しさん：03/10/15 22:02

>>25
なぜそのような社会がはびこっているのでしょう？
もしくはなぜそう思いますか？

28 ：考える名無しさん：03/10/15 22:03

>>27
知るか

29 ：考える名無しさん：03/10/15 22:08

>>28
そのような言葉が返ってくるとは残念です

あなた手が震えてますね？

30 ：考える名無しさん：03/10/15 22:10

ある人が自殺したとして、それが本当に自殺したかどうか
確かめる必要があるでしょう。裏に誰かがいて脅迫された
のかもしれない。

いきたいと思っている人には殺人は重大な犯罪だから
それを捜査しないといけない。

自殺センターなんて作ったら、不正がはびこるのは必然。
だから、死刑も問題のある制度ではないのだ。

31 ：考える名無しさん：03/10/15 22:12

まちがえた・・・鬱

>>30
>だから、死刑も問題のある制度ではないのだ。
だから、死刑も問題のある制度なのだ。

32 ：考える名無しさん：03/10/15 22:19

>>9
現実に迷惑かかるっしょ。
人が死んだら警察が動かざるを得ない。
片付けは誰がやるのか。
葬式はどうするのか。
埋葬には誰がお金出すのか。

いけないってことにしとかないと普通の人が面倒なんだよ。
人を殺すなってのといっしょ。
みんなが納得するような理由は見つからないけど
いけないってことにしときましょうってやつ。

33 ：考える名無しさん：03/10/15 22:27

変な理由で自殺されたら、遺族、世間にばつわるくなりそう

34 ：考える名無しさん：03/10/15 22:33

それでも死ぬ事しか選択できなくなるほどの絶望があるということ！
それだけはわかってほしい。

35 ：考える名無しさん：03/10/15 22:34

自殺されると徴収できる年貢が減るから。
終了。

36 ：考える名無しさん：03/10/15 22:36

>>35
無職は新でもＯＫ？

37 ：考える名無しさん：03/10/15 22:38

>>32は>>9の母です

38 ：考える名無しさん：03/10/15 22:39

おいＰＪＭＮ

39 ：考える名無しさん：03/10/15 22:40

>>34 確かにな。「死ぬ気でヤレ」とか良く言うけど
本当に自殺する奴はもうそんなことも無理なんだろうな。ある種病気なんだろうね。
でも、個人的に「自殺、自殺」ってちょっとヤなことがあったからって
口にしたり、リスカしたりする生半可な奴らは大嫌い。

40 ：ノワール ◆gXUhzHviB6 ：03/10/15 22:44

あのさ、皆のレスみていると自殺してはいけない答えっていうのは
世間様に迷惑が掛かるとか、遺族に迷惑が掛かるとかそんなのばっかじゃない。
でもさ、迷惑掛かることは自殺した本人が一番よく分かっているんだよ。
だからそんな理由で自殺がいけないとか言われたって当人は納得しないと思うんだよ。
そんなことはとっくに攻略しているはずだし。
それ以外の自殺は踏みとどまらせる何か核心を突くような理由がないものかね？
自殺はなぜいけないのかっていう問題に関して決定的な答えが得られないから自殺する人はするんだろうな。

41 ：考える名無しさん：03/10/15 22:44

>>39は>>34の親友です

42 ：考える名無しさん：03/10/15 22:45

誰がいけないと言ったの？

43 ：考える名無しさん：03/10/15 22:46

人に迷惑が掛かる（迷惑の度合いもカナリ大きい）ってだけで充分決定的な気がするんだけど・・・。

44 ：考える名無しさん：03/10/15 22:47

>>42
おれ

45 ：ノワール ◆gXUhzHviB6 ：03/10/15 22:48

>>43
でもさ、なんでこんな責任感の強い人がっ、てこと多いじゃない？

46 ：考える名無しさん：03/10/15 22:51

>>44
(´･∀･`)ﾍｰじゃあ、なんでいけないの？

47 ：考える名無しさん：03/10/15 22:52

そうだよ！
みんなで多数決とるよ
自殺肯定＝1人
自殺否定＝２人
その他＝１人
合計この板４人ぐらいだね

48 ：考える名無しさん：03/10/15 22:54

>>45
多いね、特にリストラとか鬱病で自殺の人とか。

49 ：7,10：03/10/15 22:54

>>30
そうなんだよな。絶対不正は出てくると思うのよ。

その問題解決したからって、自殺センター出来るわきゃ無いんだけどｗｗ

50 ：考える名無しさん：03/10/15 22:56

>>45
脳内だけだろ？
もしくはメディアの情報だろ？
現実に責任感がある人で自殺した人具体的に
あげてみてくれ？

51 ：考える名無しさん：03/10/15 22:56

統計学的に人間の心理のアンケートはどのくらい集めれば
信憑性が生まれるかね？

>>47
イマイチ哲板と関係なさそうなので禁じ手の「どっちでもない」に一票。

理由、死んだ方が救われる状況も確かにあるので
その場合は仕方ないかと思う。

52 ：考える名無しさん：03/10/15 23:00

>>46
俺より先に自殺するのは許さんから。
まあ、待てと。そういうことだ。

53 ：考える名無しさん：03/10/15 23:02

自殺が横行すると、ますます高齢化社会になってしまう。

54 ：考える名無しさん：03/10/15 23:04

>>52
そういえばあんたの彼女自殺したんだろ

55 ：7,10：03/10/15 23:04

責任なくてもあってもいいよ
責任云々ってのは人それぞれ境界が違うんだし

責任がそんなに大事なら24時間起きて世の中の平和のために働いてくれ。

という意見だが、自分自身無責任なのは嫌だからなるべく普段はきちんと
しようと思っております。そんなこと考えてると、自殺できないのですが。
というより、「自殺の罪」とかそういうスレ立てて論じるべきじゃないのか？
責任のことなら

56 ：考える名無しさん：03/10/15 23:06

７，１０の「責任」って言葉のとらえ方が極端だな。

57 ：考える名無しさん：03/10/15 23:07

>>54
俺、彼女いない暦＝自分の年齢なんだがな・・・

って、うるせーよ。おおきなおせわだ！ｺﾞﾙｧ

58 ：7,10：03/10/15 23:20

>>56
ま、どこまでが「責任」の範囲か解り辛いな、って話。
責任があるから自殺は悪いことなのかな？
自殺を肯定すると不正が世に蔓延るから？

それは後付けの理由だよな。
なんか他に危機を感じるから自殺はダメってことになってるんだろ？

59 ：考える名無しさん：03/10/15 23:32

>>58 意味わかんない

60 ：考える名無しさん：03/10/15 23:32

良く「生きたくても生きることのできない人がいるんだから」とか言うけどな・・・・

61 ：考える名無しさん：03/10/15 23:33

ただ死ぬんじゃなくって遺書に臓器提供カードでも入れておけばいいのかＷ

62 ：考える名無しさん：03/10/15 23:40

特に、社会の中でて、考えない、ばやいは。どない。

63 ：考える名無しさん：03/10/15 23:41

俺はロックがすきだ、ロックがすきだ
封建的中世に、自然科学に思想的開放感を求めたロックがすきだ
自然についての認識で神をシカトしたベーコンも捨てがたい
観察と実験（経験）なんてベーコンがいうと興奮してしまう
経験を感覚なんて言うホッブスも好きだ
感覚こそ思考の根源だ。頭で考えることなんて五官によって外部
から受け取る　なんて当たり前のことを言う姿には惚れてしまう
しかし、「人間悟性論」はやはり最高だ。これこそが近代認識論の起源だ
デカルトの「生得観念」に抗議するロックがすきだ
生得観念にあるような、倫理的な原理は野蛮人（アジア人）にはない、
なんていうロックがすきだ
そして、ロックは言う、人間の心は元々白紙であると
さらに、ロックは言う、「観念」の源泉は、外的経験としての「感覚」のみに非ず。
心の内的な働きに関する観察も「観念」の源泉であると。
この心（悟性）そのものの働きについての観察を彼は「反省」と呼ぶ
すなわち、外的経験と内的経験こそが人格（観念）の源泉なのだ

ここに、私は宣言する
死刑肯定とは、内的経験の軽視であり、自殺肯定とは、外的経験の軽視である
その違いは、執行者が自己か他者かの違いである

64 ：考える名無しさん：03/10/15 23:43

悪いもんは悪い。ってことで・・・。
小学校教育レベルだに。

65 ：考える名無しさん：03/10/15 23:59

というかなぜ自殺に対して疑問をもつのがわからない。

66 ：考える名無しさん：03/10/16 00:01

同じように、疑問を持たない人の価値観もよーわからん

67 ：考える名無しさん：03/10/16 00:10

間違えた
＞というかなぜ自殺にだけ疑問をもつのかがわからない。
他に疑問を持っているかどうかは知らないが、スレタイみる限り。

68 ：考える名無しさん：03/10/16 00:11

まー本当に死にたい人は「なぜいけないか？」なんて言ってる余裕もないわけで。

69 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:17

このスレの主です。
突然で申し訳ないんですが、私は自殺などという問題を考えるよりもっと重大な問題があったことを忘れておりました。
実は私、映画学校を目指して学校に通っているんですが、今度短編映画を製作することになったのです。
勿論板違い、スレ違いだということは認識しておりますが、映画板ではスレが立てられませんでした。
ですので申し訳ないのですが私がこのスレの主だということで特別にスレタイとは違うことを考えてください。

映画の題材が「変化」です。
それから三十秒でサイレント。

なかなかいいアイデアが浮かばないので、ネタでもいいんでいいアイデアあったら教えてください。
それから「変化」について思い浮かぶことを書いてくださいませ。申し訳ありません。

70 ：考える名無しさん：03/10/16 00:18

題材がつまんねーな。

71 ：考える名無しさん：03/10/16 00:20

>>69
人に意見を聞いて映画作ってるようじゃ、お前に未来はないな。
やめちまえ。

72 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:20

>>70
その通りです。
抽象的テーマなのでなかなか私としてもいいアイデアが思い浮かばなくて苦労しているところです。

73 ：考える名無しさん：03/10/16 00:28

なぜかメディアなどは自殺＝悪とする傾向があるのが問題なんだよ

74 ：考える名無しさん：03/10/16 00:30

>>69
つまんなそうな映画だなぁおい

75 ：考える名無しさん：03/10/16 00:31

>>73
なんで？

76 ：考える名無しさん：03/10/16 00:31

>>73　いじめで自殺ってカナリ擁護されてるじゃん。

77 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:32

うるせーボケナスが！顔面殴るぞｗｗｗ

78 ：考える名無しさん：03/10/16 00:33

>>69
外交販売員の(以下略
というのはどうだろう。

79 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:36

下らなねー。よって却下

80 ：考える名無しさん：03/10/16 00:37

77から79へのテンションの変化を映画化しる

81 ：考える名無しさん：03/10/16 00:39

マジレスすると構成や企画のセンス無い奴はエロビデオでも撮っとけ

82 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:41

無気力の青年が美しい女性と出会うことによって明るく変化する。

83 ：考える名無しさん：03/10/16 00:42

エロビも結構構成とアングル大事だよなー。ま、ホームビデオにしておけえ。未来の映画監督さん。

84 ：考える名無しさん：03/10/16 00:42

>>82
うわぁありがち過ぎてつまんね

85 ：考える名無しさん：03/10/16 00:43

映画の企画を他人に聞いてるうちはお話にならないな
やっぱエロビデオでも撮った方がいいよ

86 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:44

あっ、童貞であることにコンプレックスを抱いていた青年が
勇気を出して風俗店に飛び込み、筆下ろしをしたことによって自分に自信をもてるように変化した、っていうのもいいな。

87 ：考える名無しさん：03/10/16 00:44

自分のチンコを1日中撮り続け、サイズ、色、勢い、精子量の変化を
ドキュメンタリー形式で。

88 ：考える名無しさん：03/10/16 00:45

>>82
どのような映画をご覧になるんですか？
未来世紀ブラジルとか？

89 ：考える名無しさん：03/10/16 00:46

＞７９
おいおい、途中でやめるなよ。だいたい、映画の表題考えたんだったら
一応イメージするものがあったんじゃないの？

90 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:46

なんでも観ますよ。大抵のものはね。

91 ：考える名無しさん：03/10/16 00:46

この間大学の講義で、自殺が許される場合とは？を考えたときがあって、教授の答えが「他人のために命を落とすこと」でした。
例えば。
川におぼれた恋人を助けるために自分を犠牲にすることや、空爆から子どもを守るために自分の体をさらすことなどが、それに含まれるそうです。
また、一生徒の意見では「生贄」などもありました。
「他人のために命を落とすこと」がイコール自殺となるのか？に疑問を感じる人も多いかと思いますが・・・・。
ちなみにどの宗教でもこれは良しとされているようです。
そして「聖人」として崇められた人物は多数います。

自殺ー。深いテーマです。
けれど、やっぱり追い詰められ、生きるか死ぬか、もしくは生きているか死んでいるのか区別のない感覚に陥ったことのある人でないと、なかなか難しい問題だと思います。

92 ：考える名無しさん：03/10/16 00:47

>>87 にしなさい。１よ。

93 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:47

>>89
いや、映画の表題は学校から与えられたんだ。

94 ：考える名無しさん：03/10/16 00:48

>>93 俺も予備校通ってた時、よーやったけど、やりたいことやって
無理くり表題にこじつければ良いんだよ・・・

95 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:49

真面目なサラリーマンが通勤電車で女子高生のパンチラを偶然見てしまったことによって
痴漢へと変化した。

96 ：考える名無しさん：03/10/16 00:50

なんのへんてつもない普通のおばさんが通り魔へと変化した。

97 ：考える名無しさん：03/10/16 00:50

test

98 ：考える名無しさん：03/10/16 00:52

自殺は「いけない」のではなく、法律的にも倫理的にも「いけないということはできない」
そんなこと少し「大脳」で処理すればすぐに結論が出るはずです。しかし
それをできない「バカども」が多すぎるということです。
だから、「なぜ＊＊はいけないのですか」という「挑発スレ」の立ち上げは続くんです。

99 ：考える名無しさん：03/10/16 00:52

志村けんが普通のハゲから変なおじさんへと変化した

100 ：考える名無しさん：03/10/16 00:52

>>96
(･∀･)ｲｲ!!

101 ：考える名無しさん：03/10/16 00:53

>>98 今の流れが読めてないお前がバカどもの代表。

102 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:57

こういった題材の場合は挑発的な方が印象に残りやすいと思うんだよ。

103 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 00:59

俺はひょっとして凄い監督になるかもしれないな。

104 ：考える名無しさん：03/10/16 00:59

アイデア出しても>>1が得するだけだしなぁ

105 ：考える名無しさん：03/10/16 01:00

>>102
「挑発的な方が印象に残りやすい」という深遠な『洞察』はさておいて
「何でそれが『挑発的』なのか？」を論じるのが哲学ではありませんか？

106 ：考える名無しさん：03/10/16 01:01

自分の髪の毛を
なくなるまで一本
一本抜いてゆく様を速度上げて見せる。

107 ：考える名無しさん：03/10/16 01:01

>>103
つーか、何学科なの？
映画学科じゃないでしょ？

108 ：考える名無しさん：03/10/16 01:01

>>104 スレ見てる限り、１はお世辞にも賢いとは言えないので
アイデア出しても、１は作品として消化、反映できるとは思えない。

109 ：考える名無しさん：03/10/16 01:02

日常において時々無償に求めてもらいたくなる女の要求を
男は簡単に拒否できるものか、自然に男はこの要求に釣られて
しまうものかという題材の映画はどうかな？

110 ：考える名無しさん：03/10/16 01:02

カメラの前で「♪妄想系ぃ～妄想系ぃ～・・・」と踊り続け
疲労していく様子を・・・。

111 ：考える名無しさん：03/10/16 01:03

>>109 ロンブーあたりがやってそーな企画。

112 ：未来の映画監督ｓ：03/10/16 01:05

同時に哲学的テーマも追求できれば理想的なんだけどね。

113 ：考える名無しさん：03/10/16 01:07

自殺の様子を録画し、死に至る様子を。

114 ：考える名無しさん：03/10/16 01:07

て、やだな・・・自分で書いてておぞましくなった

115 ：考える名無しさん：03/10/16 01:11

>>113
それに近い映画あったよ
イギリスの映画
題名忘れたから>>1答えてくれ

116 ：考える名無しさん：03/10/16 01:13

君等お人よしね・・

117 ：考える名無しさん：03/10/16 01:13

訂正：要するにこのスレの住人（私を除く）は「死」という言葉に
惹き寄らされる「自分の脳の一部分」を制御できない「宅間守予備軍」
・・・これがこのスレの結論として「安らかに終了」してくれることを
希望致します。
　　　　　　血に飢えていることを自覚せい！お前らよ！・・つーこと。

118 ：未来の映画監督：03/10/16 01:14

そんなん知らんわ。

119 ：アルプスの少女：03/10/16 01:14

1.死ぬべきと自ら判断した自殺
2.死にたいとしか自らは判断できず自殺

2つのケースがあります。

2のケースは救ってあげてもいいけど（有料）

120 ：考える名無しさん：03/10/16 01:15

>>117
なｱﾌｫな
みんな宅間ほど馬鹿ではない

121 ：考える名無しさん：03/10/16 01:16

女の妄想ぶりについて映画化したらかなりグロテスクなものに
なるんじゃないか。

122 ：未来の映画監督：03/10/16 01:17

もういいわお前ら。
ここでアイデア浮かべるより机に向かって一人でジィーと考えていた方がいい案浮かびそうや。
そな、そうゆうこっちゃ。ばいなら～。

123 ：考える名無しさん：03/10/16 01:18

>>122
コサキンでワーオ

124 ：考える名無しさん：03/10/16 01:18

つーか、すっげーいいの思いついた！
これイケルかもしんない。

125 ：考える名無しさん：03/10/16 01:19

>>122 未来の雑用係さん、オヤスミ。

126 ：7,10：03/10/16 08:54

つーか、釣られまくりじゃないかよｗｗｗ

哲学板って、字面から関係関心の無い人間まで呼び込むから、罪だよな。
結局自殺に関しての答えは「当たり前だから」か・・・・
板違いだったみたいね、この議題は。

127 ：考える名無しさん：03/10/16 09:41

「なんで当たり前なんだろうね」ってのが哲学だと思うのだが、どうか。

128 ：7,10：03/10/16 10:01

>>127
それを言っても理解してもらえないから、
ここは馴れ合い・難民流入板って言われるんだよ。

他で叩かれた馬鹿が板名に惹かれて来るな、と心からお願いしたい。
意見に対して反論するなら本望だが、ｵﾅｰﾆ見せられた挙句
「消防でも解る・当たり前・周知の事実」で終わるからな・・・

せっかく専門用語を必要としない、哲学初心者でも喰い付けるスレなのに
馬鹿にはその優しさがどうしても飲み込めない様子

129 ：考える名無しさん：03/10/16 10:11

>>128
そうだね。このスレの場合>>1が中途半端な映画屋だったのが
もうスレの方向を決定した感がある。

130 ：考える名無しさん：03/10/16 10:22

７，１０の必死さが何よりｲﾀｲﾀしいが・・・。
２chごときにムキになるなよ・・・心にゆとりを持て。

131 ：7,10：03/10/16 10:27

>>130
いやさ、本当に必死なのよ。
ﾜﾗってこういう話題出せる奴ってリアルに一人くらいしか居ないし、
兄弟・彼女にはなかなか出来ない話だしさ。

叩かれるのならまだしも、スレタイと関係の無い所を突付いてんのを
見ると、なんか切なくなっちゃってねぇ・・・・
つい初心者は地平のことでも論議してろ、と暴論吐きたくなるのよ・・・
ムキになって見苦しかったよな、すまんかった

132 ：考える名無しさん：03/10/16 10:28

え。７，１０は１なの？

133 ：考える名無しさん：03/10/16 10:28

初心者って・・・２ch玄人ってなんか切ないな・・・・。

134 ：7,10：03/10/16 10:33

>>132
違うｗ
>>133
初心者ってのは「哲学」のな。
哲学を学ぶ姿勢があれば初心者とは言わないけど

135 ：考える名無しさん：03/10/16 10:41

なぜいけないのか、ということだと
戦争はなぜいけないのか、とか色々でてきそうだよね。
で、こういう問題って絶対堂々めぐりになるんだよな・・・

136 ：考える名無しさん：03/10/16 10:47

なぜ人を殺してはいけないのかpart3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062087715/l50

137 ：7,10：03/10/16 10:54

>>135
ループも一つの答えなんじゃないかな
そう思うからこその2ちゃんパピコなんだけど

>>136
そっちのは読んだ。馬鹿が多すぎ、必死な板住人切なすぎ。
んでこのスレとは話が違い過ぎ

138 ：考える名無しさん：03/10/16 10:56

7,10はどんな答えなら満足なの？自殺については
鉄道以外、これと言って攻められることもないし
法律でも特に触れられていないし、結局観念的なことになるんだし。。。

139 ：7,10：03/10/16 11:08

>>138
うーん、間違ってる記述があると思うのだが・・・・

責められるかどうかはまぁ良いとして、
当たり前、結局って言葉を出すのは・・・・・・
ああダメだ、俺の小さい哲学知識では説明できないいいいいい
まじでゴメン

140 ：考える名無しさん：03/10/16 11:09

当たり前っておかしいかな・・・。幼少期から教育やらなんやらで感覚的に備わってるもんじゃない？

141 ：考える名無しさん：03/10/16 11:16

「幼少期から教育」ってのは少なくとも制度・文化に属するものであって
感覚的では無いと思うのだが。

142 ：7,10：03/10/16 11:20

>>140
それは確かにその通り。

俺の中でも当たり前ってのはあるけど、
そのボーダーライン近くに在るのが「自殺」なのよ。

教育から感覚的に、ってのは意図してモノを教える＝洗脳ってことなんでしょ？
常識人は「洗脳」ってワードは激しく嫌うと思うのだが

143 ：考える名無しさん：03/10/16 11:23

だから、「なぜ」体制は、為政者は、我々の共同幻想は、
「感覚的に」自殺を忌み嫌うよう我々を洗脳しようとするかってことでしょ？

144 ：7,10：03/10/16 11:28

>>143
なんとなくソッチ方面だと思うｗなんとなく

まぁそんなもん赦してたら社会が成り立たなくなる、ってのは外出だけど。
我々の共同幻想、の部分が一番気になる。
自殺に関しては建前と本音があまりにも無さ過ぎるから。

殺人スレでさえ馬鹿盛り上がりなのにｗ

145 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 11:37

自殺について一般的な共通の意味はあるのでしょうか？
私には自殺なんて考えられません。
そういう人の精神構造がわかんないもん。
でも、もしその自殺の動機がその人自身の理由であれば、
論理的にその動機が絶対的に正しくない事は説明できると思います。
だってその人にもこの先何かいいことあるかもしれないじゃん。
絶対に無いなんて言い切れないでしょ？
もし絶対的に言い切れるとしたらそれは因果論をア・プリオリに
立証できることになるもん。
映画のマトリックスのOracleみたいに何でも知ってる訳じゃないもんね。

146 ：7,10：03/10/16 11:45

>>145
いや、良いことなんてそれこそ死ぬほどあるだろうし、
今現在やりたいことや、面白いことも山盛りなのよ。

それでも尚、死に憧れてしまうのは何故なのかなぁ？と。

一般的な答えは無いのだろうけど、(ちょち心理学に寄り道みたいになるが、
統計を混ぜ合わせれば一般的な自殺について、そして
私の自殺観について何か解るのでは無いか、と考えたの。

自殺を止めてとか、自殺の方法を問うているわけではなく
死自体に興味があるわけさ

147 ：考える名無しさん：03/10/16 11:46

唯一「お試し」できないもんね。死って。
そういうのに憧れというか、漠然と思いめぐらすのはわかる気がするよ。
中学くらいまで、私もそうだった。

148 ：7,10：03/10/16 11:53

>>147
そういうのって後でまたヒョッコリ顔を出してくると思うが。

死が、老いの肉体的苦痛が、現実として感じられるようになってくるにつれ。

問題は考えることで、年齢では無いと思う
(年齢を持ち出す気持ちはとても良く理解できます）

149 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:00

＞１４６
それは哲学的には「前提によって演繹される結論」の領域の外の疑問
ですね。
統計学的な見解では、
社会学的には自殺率は社会環境とある法則によって統計学的にリンクし
ているそうです。社会学の創始者の一人のエミリー・ダーキムの研究
を調べてみてはどうでしょうか？彼は二つのダイメンションの強度に
強い傾向を発見しました。
＞１４７
そうそう！！　だれも一回死んでしまってからまた戻ってきて
「これこれどうだった」なんていえないもんねー。
＞１
私には本能的にいけない事を知っているからだと思います。
過去に不毛なスレをいっぱい立ててた「ぴかぁ～」という人
みたいに、カウンターセオリーの余地があるのに盲目的に決め付ける考え方
では安易に何とでもいえる問題だからあんまり誰かの意見を信じすぎるのも
この問題ではいけないから気をつけてください。（私の意見も含めてね。）

150 ：考える名無しさん：03/10/16 12:08

>>149
正直、>>1はネタ立てだったんだと思います。

エミリー(ryについては調べてみます、情報ありがとう。
ノーブル・オブリジェの消えた現代で、社会学の重要性を多少怪しんでは
いるのですが。
生活苦で自殺、ってのとはまたファクターが違う気がするのですが、
あまねく自殺者とは私と似た様に疑心に駆られているのかもしれません。

151 ：考える名無しさん：03/10/16 12:13

>>148 いやいや、ネタで年齢出したんじゃなくって
小学校高学年～中学校って、多感期っていうかで
結構深刻になったりしなかった？
同時に反抗期とかもきちゃってさ。
でも高校、大学といく内になんか、長いものには巻かれろ的な
諦めで考えることをやめるようになった気がする。

152 ：考える名無しさん：03/10/16 12:17

>>151
確かに多感な頃はありました。

でも今自殺や死について考えるのは、その頃のヤケッパチな気持ちとは
違うんですよねぇ・・・・・。

静かな分、深い

153 ：考える名無しさん：03/10/16 12:17

>>150
ネタのつもりで書くならもっと面白おかしくかくだろう。
素にこんなしょーもないスレ立てたんだよ。

154 ：考える名無しさん：03/10/16 12:19

>>152 いや、あの頃はヤケッパチじゃなかったなぁ・・・私は。
自殺は分かっていつつも老いてまで生きていくのは見苦しいから自殺したい、とか
色々考えて・・・。なんだかな。アホだな。

155 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:27

＞１５０
いえいえ、役にたててたらうれしいです。
彼は、個人と集合のつながりの強度の尺度と、
社会の変化のスピードと大きさの尺度に直線的じゃないけど
ある一定の法則性（バランス）を統計的に（経験的な領域になるけどね）
立証しました。　
あと、彼のセオリーについての批判もたくさんある（彼は昔の人だから）
からそれについて読んでみるのも面白いと思います。
私は戦争直後と高度経済成長直後（今を含む）の
日本の自殺率の割合は彼のセオリーにかなっていると思います。
（もちろん、そのセオリーが正しいと仮定た上の事だけどね。）

156 ：考える名無しさん：03/10/16 12:32

なんていうか・・・・実際、自分の近親者に関しては「自殺して欲しくない、死んで欲しくない」って
思うけど、ニュースやらナンヤラで（余りに年齢の幼い子や卑劣な事件を除き）
ミュージシャンだ、会社幹部が自殺したって言っても、特に何も感じない。
でも「自殺」は否定する。
なんでかって言うと、やっぱ腹と表向きは違うわけで・・・
自殺を少しでも肯定してしまったら、仮に誰かが自殺で死んだ場合
自分にもその責任の一旦があるように考え罪悪感を負うのが怖いからなんじゃないかな。
前、登校拒否になった友達に「死にたい」って言われたけど
正直、「こいつ、死んだらラクになるんだろうな」って思ったけど
もし、私の言葉が自殺のキッカケの一部になってたら
人を殺した、みたいな感覚に陥りそうで怖かったので
必死にはげました記憶がある。

157 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:33

思うんだけどさー、、、自殺したい人ってせめて自殺する前に
せっかくだから何か私の役にたつような事してからそれを考えてほしい
けどね～。。。（じょーうだーん）(^v^)

言い訳じゃないけど勿論もし私の身の回りにそういう人がいたら私は
必ず止めようとしますけどね。

158 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:37

＞１５６
私はどうせいつかは寿命が来るんだからそれが苦しい事ばっかでも
折角だしエンディングシーンまで待つけどね。
私はその映画がよっぽど詰まんないものじゃない限り最後まで
その映画を見るタイプだからね～。（お金払ってるんだからもったいないじゃん。。。。）

159 ：考える名無しさん：03/10/16 12:37

>>158 レスとして意味不明。

160 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:40

それは１５６と同意しない私の理由です。

161 ：考える名無しさん：03/10/16 12:41

sophia読解力が・・・ry

162 ：考える名無しさん：03/10/16 12:42

7，10降臨きぼん

163 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:44

今日ちょうど試験が終わったからねー、
今飲んでてちょっと寝る前に適当に思いつくこと
ただいってみただけ～。

164 ：考える名無しさん：03/10/16 12:47

>>156
そういうのもあるのか・・・・
社会的にタブーっていうのと、自分の心に縛り付けられてることの
違いを見分けるのは難しいけれど。

罪悪感を背負うのは、犯罪者でも嫌うもんねぇ・・・(多分だが)。
悪いことをする時でも必ず理由を付ける(ヤとか真性ﾄﾞｷｭﾝの「因縁を付ける」
って言葉が一番解り易く端的だね）。

皆、理由が無いと生きて行けないのかな？
生きている理由や意義なんて幻想だと思ってるけど、
それらを捨て去ることは出来ない。

165 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:49

＞１５６
じゃ、直接的に反応していうと、
多分私は罪悪感は感じないとおもうなー。。。だってなんとなく
そういう罪悪感は安っぽい気がするもん。
実際にその人の境遇をしっかり受け止めた上で罪悪感を感じるとしたら
それは（励ます事には）納得がいくけどねー。だから、自分の罪悪感のためには私は
その人を励ますような事はしたくないなー。。。

166 ：考える名無しさん：03/10/16 12:52

>>165
「死にたい」って言ってる相手に同意して翌日死なれたら
それ相応の責任感って感じませんか？

167 ：考える名無しさん：03/10/16 12:54

>>164 そうなんだよ。生きる意味なんて、結局ないよ。
誰しもが死ぬんだから。「目標ある」って人だって、それは結構目先のﾓﾉだったりするわけじゃん？
後世に渡って人の役にたてるような功績が残せるなら別だけど
そんな人なんてほんの一握りなわけで。
結局、「生きる意味」ってのは自己満足だよな・・・。
かと言って「死ぬ意味」ってのもあんまり見つけられないけど・・・。

168 ：7,10：03/10/16 12:56

あー、ごめんごめん。
>>152 >>164 僕です

>>165
うーん、さっきお礼言っておいてなんだけど(今もちゃんと感謝しております)、

女性ポ意見って俺嫌いなんだよね。これはジェンダーどうこうって話は抜きで。
感情じゃなくて理屈が好きだからなのだけど、安っぽいとは思わないな。

むしろ自分の為、と線から始めている>>156は、あなたよりも真理に
近い位置に居ると思うが。
まずは自分、その他はそれから。ってのは哲学の基本で
何度も何度も検証されている論説なんだけど。ここで定説を持ち出すのは
何となく心苦しいのだけど、僕も同意できる説なので出してみたよ

169 ：考える名無しさん：03/10/16 12:58

>>165のように誰しもしたい、できたらどれほどラクなことか。
けどそれは所詮綺麗ゴト。実社会では。

170 ：7,10：03/10/16 13:04

てなわけで、仕事に集中しますｗ
また訪問すると思いますです

171 ：156：03/10/16 13:04

>>165
自分でも安っぽい上に安易なアドバイスだと思ったよ。
でもそれが本音なわけで。自分が死ぬより、自分が何かしらのｷｯｶｹになって
他人に死なれることの方が怖いし重い・・・。

172 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:06

う～ん、私には経験の無いことです。
でも、私はそういう責任感は自然に感じるかもしれないけど
そういう責任感は「感じたくない」のです。正確にいうとこうですね。

ただ、その責任感の為にその人を励ますとしたら、その人に失礼な
気がするのです。
だって、身近な人が自殺するなんてちょっとただ事じゃないし、
それで私に話しを持ちかけるなんて随分と（っていうか私の手に負えない
くらい）シリアスな事だから自分の罪悪感の為に励ます事はその私の行為
そのものが私に「自分の行動に対する（その人の自殺に対してではなく）
罪悪感」を感じさせると思うからです。
だから多分、私は私がその人について思える範囲で私のできる範囲で
その人の選択しようとする行為について私のおもう事を話すと思います。

173 ：考える名無しさん：03/10/16 13:09

まぁ、172の奇怪な文章もわからなくはないけど156の方が人としてﾘｱﾙな反応だと思う。
sophiaの言う罪悪感と友人の死の重みを比較したら答えは明確に出てしまう。

174 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:12

１７１
でしょー。
うん。私もそう感じるかもしれないね。
私は牧師さんでもお坊さんでもないから高尚な説得なんてできるとは
思わないもんね。自分の罪悪感の為に説得する気持ちもあるかもしれませんね。
私の希望としては、１７２でいうようにせめて自分の正直な気持ちを
伝える事がその彼についてできる事だと思います。

175 ：考える名無しさん：03/10/16 13:12

心理学だったか何だったか、人が人を愛するっていう行為でさえ「自己愛」なんだ、って説が
あったんだよね。
結局、人間の言動の源は全て「自己愛」に結びついてるっていう。
>>156のそれが正しく露骨に表れてるタイプだな。

176 ：156：03/10/16 13:13

>>174 その頃、彼に「お前、死んだらラクになれるんじゃない？」って本音言ったら
多分本気にしてたお思うんですよね・・・。言葉で第三者が言うのは簡単だけど
なんというか・・・とっても楽観的で浅いなって感じてしまうんですけど。
申し訳ない。

177 ：考える名無しさん：03/10/16 13:15

174ちょっと破綻してて分かり辛い・・・・すまそん。

178 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:17

＞１６８
＞俺嫌いなんだよね
は？じゃ、それは私には関係ないね。
あと、そういう意見も私は嫌いです。勿論ジェンダーどうこうって
いうのは抜きで。(^v^)
>感情じゃなくて理屈が好きだからなのだけど、安っぽいとは思わないな。
安っぽいっていう言い方は失礼で批判的で主観的な言い方でいけなかった
かもしれないけど、少なくとも道徳的に適切だとは思えません。

179 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:19

＞１７７
１７２はなんか奇怪な言い方らしいけど、
１７２が私の持論です。どちらかというと希望です。

180 ：考える名無しさん：03/10/16 13:19

道徳的な意見が通らないからここでグルグル喋ってるんだろーが。
ここで道徳云々持ち出すのはマヌケだと思う。

181 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:23

１８０のいう道徳的な意見と私の言う道徳的な意見は違うと
おもいますけど？
少なくとも私の言う道徳的な意見は１５６さんのケースについて
の自殺しようとしている人に対して自分がする行動についての
道徳について言及しているつもりです。
自殺すること自体の道徳的な意見はこれっぽっちも言ってませんよ？
あと、間抜けで悪かったね。でもアンタに関係ないじゃん。

182 ：考える名無しさん：03/10/16 13:25

156って道徳的に間違ってるのか？

183 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:26

それにその前のレスに
自殺すること自体の道徳について私は何もいえない事を
１さんへ説明してるじゃん。
理解してないのはそっちじゃないの？

184 ：156：03/10/16 13:29

なんか・・・段々荒れてきましたね・・・鬱。
Sophiaさんの意見（172？）はあくまで彼女個人の「希望」って感じらしいので
人それぞれ、差があっていいんじゃないかと思います。
ただまぁ、幸か不幸か私の友人と私はそういう局面に立たされたことがあり
その時の感情を素直に話したまでで・・・。友人も今は大学に通い、留学も考えている、とかで
持ちなおした様なので、あのアドバイスを後悔もしてないんですよね…実は。
でも理想を言えば、Sophiaさんのように自分の思ったことを言えるのが理想なわけで。
ただ、それができないのが難しいのが人間関係であり、人の感情ってもんじゃないんでしょうか。
自殺、に限らず、特に人の生死に関しては。

185 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:30

＞１８２
それは絶対的には間違っているとはいいきれないと思います。
私はただ、１５６さんの理由以外のなにか他に道徳的な
理由について思った事を言っただけです。
私はこのスレのマジレスには批判的な感情は持っていないと思います。

186 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:31

>156
そうですね。
もしかしたら私が荒れてきてる原因かもしれないので
消えますね。

187 ：考える名無しさん：03/10/16 13:32

祭のﾖｶ～ﾝ

188 ：考える名無しさん：03/10/16 13:33

sophiaが興奮しすぎて、ますます文章の意味がﾜｶﾗﾈｰ（ｗ

189 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:36

＞１８４
貴方も貴方の友人も将来のことに前向きな結論に行き着いて
良かったですね。
この話では私は１５６さんの話の結末が全ての良し悪しを決めると
思うので。１５６さんの行動は正しかった（動機も含めて）と
思います。
じゃ、今度こそ消えますね。

190 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:36

私の文章ってそんなにおかしい？

191 ：考える名無しさん：03/10/16 13:38

186 Sophia ◆8ADoZCl6.k sage 03/10/16 13:31
>156
そうですね。
もしかしたら私が荒れてきてる原因かもしれないので
消えますね。

と書いておいて。>>189

189 Sophia ◆8ADoZCl6.k sage New! 03/10/16 13:36
＞１８４
貴方も貴方の友人も将来のことに前向きな結論に行き着いて
良かったですね。
この話では私は１５６さんの話の結末が全ての良し悪しを決めると
思うので。１５６さんの行動は正しかった（動機も含めて）と
思います。
じゃ、今度こそ消えますね。

と書いておいて>>190

失笑だな。文章もおかしい上に矛盾しすぎ。

192 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 13:39

２ちゃんねるだからいいじゃん！！
じゃ、今度こそ本当に消えます！！！！！！！！！

193 ：考える名無しさん：03/10/16 13:40

Sophia釣られ過ぎwwww
ﾀﾞｻっ。

194 ：考える名無しさん：03/10/16 13:41

ま、ｴﾗそうに道徳だ、何だって言っても所詮この程度なんだな。
自分の矛盾への言い訳が「２ちゃんねるだからいいじゃん！！」www

195 ：考える名無しさん：03/10/16 13:45

>>192 のﾚｽでＳｏｐｈｉａの今までのｳﾀﾞｳﾀﾞとした語りが全てﾊﾟｰになったなw

196 ：考える名無しさん：03/10/16 13:50

彼女は彼女なりの意見を言ったまでの事だ
彼女は消えたのだから彼女への釣りはもうよそうじゃないか諸君

197 ：考える名無しさん：03/10/16 13:51

名前かえて御苦労様。

198 ：考える名無しさん：03/10/16 13:55

でも、広末と以前付合ってた伊勢谷は次に浜崎、吉川ひなのと噂になったわけで。
受け付けない人には全くダメな系統で、ｽｷな人にはたまらん系統なんだろうな。
広末と浜崎が同系統とは思えないけども・・・。

199 ：考える名無しさん：03/10/16 13:56

200 ：考える名無しさん：03/10/16 14:01

201 ：考える名無しさん：03/10/16 14:02

202 ：7,10：03/10/16 14:55

チラッと覗きに来ただけだけど、
ソヒアタン　スゴイことになってるね・・・

あれ、ネタじゃないのか？
無駄に荒らしたくなかったから文章デムパとは
言わなかったのだけど・・・・・・・・・

変なの見て、ますます自殺したくなったｗｗｗｗまじでｗｗｗｗ

203 ：考える名無しさん：03/10/16 14:56

ｿﾌｨｱﾀﾝ、ﾈﾀにしては必死すぎだなw

204 ：考える名無しさん：03/10/16 14:57

７，１０よ、生きろ！生きてくれ！

205 ：156：03/10/16 15:00

Sophiaさんってネタだったんだ・・・。真面目に答えちゃってた自分が無償に恥ずかしい・・・
私も自殺したくなってきた・・・ww

206 ：7,10：03/10/16 15:08

>>204
大丈夫、痛がり怖がり心配性だから　しばらく死ねません

ソヒアタン・・・、叩かないからまたいつか戻って来てね

207 ：考える名無しさん：03/10/16 18:49

そもそもなぜいけないのかなんてタイトルではじめんなよな。

208 ：7,10：03/10/16 18:58

またお仕事ちうスレ覗き

>>207
まぁ、哲学板はスレタイ悪くても自分でテーマ抽出できる人間が多いから
いんじゃない？　　ここの失敗は>>1が逃げたことだけど

209 ：考える名無しさん：03/10/16 19:55

いるけど逃げたよな。

210 ：考える名無しさん：03/10/16 20:51

>>208
それでよい部分はよいが。

211 ：7,10：03/10/16 22:07

ふぅ・・・

そういえば、2ちゃんですら自殺の賛同者って少ないんだよな。
別に自分以外の人に自殺を勧めるわけじゃないのだが。

212 ：考える名無しさん：03/10/16 22:36

賛同というのは？
自殺したいという人に反対しないという意味か？

213 ：7,10：03/10/16 22:51

>>212
それもあるけど
「私もジサツしたーい♪」って意見が無いなぁ、と。

自殺ｲｸﾅｲ、って意見はけっこう降りかかってくるんだけど

今日はおやすみであります、またアスタ
はぁあ～～～～・・・死って寝ている状態がずっと続くような感じ
だと想像するんだけど、それって天国だよな・・・・(まぁ文字通りの意味でも天国なんだが

214 ：考える名無しさん：03/10/16 23:08

自殺は必ずかなう夢と希望だ

215 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 23:10

ネタじゃないです。
１７２てそんなにおかしな事いってたの？
２１３　直接的には私とは関係ない問題だからだと思います。
　　　　私は自殺は社会現象だと思っています。
　　　　

216 ：哲人：03/10/16 23:52

>>215
私は、個人的にはあなたが172でおっしゃったことがおかしい、とは、
全く思いません。
ただ、私自身は、自らが自殺するということを「絶対に」嫌だと思うことから、
自分と関わりのある人間が自殺するということについても嫌であるため、
最大限の努力をもって、それを止めるよう働きかけることを試みると思います。
その意味では、私の個人的な感覚からは違和感は避けられませんが、論理的に
誤っていたり、一貫しない考えだとは思いません。
ちなみに、私も、自殺を社会現象として解釈しうることを否定しませんが、
同時に、身辺の人が自殺を試みるならば、より主観的な現象として
解釈せざるを得なくような気がします。
現在の私は、あなたと同じく社会現象として解釈できる幸運に恵まれていますが。

217 ：考える名無しさん：03/10/16 23:55

死なれても周囲が困るから。

やっぱ病院→寺→斎場

という身奇麗な死に方こそ
あらまほしけれ

218 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 23:58

２１６
そうですね。
それが個人的な問題に関わると貴方のいう事のように
私も感じると思います。
それについては論理的にジャッジできないですからね。
私も貴方が私と同じく社会現象として解釈できる状況にいる幸運に
恵まれていて光栄です。

219 ：考える名無しさん：03/10/17 00:05

>>218 光栄？ただのめぐりあわせだぞ？
「私が彼でなく、彼が私でない」というだけこと。
なにかぞっとするものを感じたのでつっかからせてもらったよ。
ことばの単なるきまぐれでありますように。

220 ：考える名無しさん：03/10/17 00:08

>「私が彼でなく、彼が私でない」というだけこと。

訂正　いうだけのこと

221 ：考える名無しさん：03/10/17 03:04

>>213
そりゃあないだろ。
それが正常かどうかはおいておいて
望む人が少ないのは事実だし。
2ちゃんですら、と思うのがわからん。

222 ：7,10：03/10/17 08:18

>>221
ああ、反体制じゃないけど、アンチ社会システムな方も
案外居るのかな？と思ってただけ。

自殺が正常な判断では無い、ってのは私の常識でも一応認識しております。
常識に従ってずっと生きて行くのがダルイなぁ、とは思うけど

>>219
俺もゾッとしたんだけど・・・・・この反応って一般的じゃないのか？
>>218の、特に後半、恐ろしい意見だと思うんだが・・・・

>>216
うーん、>>172の趣旨は読み取れるんだけど・・・・
＜おかしいと「全く」思わ　　ない？
擁護にしても、持ち上げすぎのような。

223 ：考える名無しさん：03/10/17 08:18

自殺は本望じゃないから

224 ：7,10：03/10/17 08:30

>>223
ん、本能じゃなくて「本望」？

人間は誰しも死を望まないから、って意味かな。

225 ：223：03/10/17 08:41

あ、どうも。
そうです。
「自殺したい」人って
本当の所は現状を変えたい／逃げたいのだと思うよ。

不満足な人間は誇れるけど、
そんな人、そうはいない。
「不満足な豚」――自分をこう見る人が、陥りやすいんじゃないかな
「満足な豚」か「不満足な人間」――せめてどちらかになれる傲慢さがあればいいんだけど。

226 ：7,10：03/10/17 09:21

>>225
うーん、僕の話だけすれば、現状に不満は特に無いのよ。
生まれ育った家庭も普通で、身体は健康、仕事も趣味の一環として
やれるものだし、彼女・友達も大きな不満は無い。
コンプレックスと、世間の常識に合わせる意識ってのが希薄だから
要するに「人生に飽きた、生きることが面倒」ってだけなんだと思う。

好きなものが色々あって、いざ死ぬとなれば読みたい本、見たい映画など
山のように出てくるだろうけど、死の魅力に比べれば・・・と。

死んだらなーーーーーーーーーーーーんにもしなくて良いんだよ？
ものすっごく楽だと思うんだが。

アナタへの答えにすると、
不満足な人間で生き続けるのが途方もなく嫌だ、となる。
若い今のうちでさえ体痛いとか言ってるのに、歳とったら
どれだけの苦痛を背負うことになるか。
自由業の今でさえ、人間関係とかに気を使うのにうんざりなのに
サラリーマンとかになったら気が狂うんじゃないかと思うよ。

227 ：壱。：03/10/17 10:27

面倒なのはね
生きがいだね
苦労が無いからだよ
生きるのって
人なしじゃ出来ないけど
あまりに多くの力を借りてると
生は薄まるよね

228 ：7,10：03/10/17 14:34

なんか、人生相談っぽくなってきたなｗ

哲学っぽい自殺研究について、ちょっと考えてみるです

229 ：「或」摺之壱。：03/10/17 14:37

またここでも間違えてる>>227「擦違之壱」だな
ここの>>1、ｽﾏｿ。

230 ：7,10：03/10/17 14:42

>>229
人騒がせな！！！　くそ自殺してやる！！！

231 ：「或」摺之壱。：03/10/17 14:48

あわわ、、、ま、待って
ちょいお待ち！

これ以上自殺者増えて欲しくなかとうよ
次は80年後、揚子江にて私の番であると
閻魔帳にも書いてあるのだっ！

232 ：7,10：03/10/17 14:52

>>231
濁ってそうで、やだなぁ・・・・
川＝下水だろうし。

天然ナチュラル下水だろうから、まだましかなぁ・・・

233 ：「或」壱。：03/10/17 14:56

えーと、、、
本物の>>1さんは？

234 ：7,10：03/10/17 15:02

>>233
逃げた。　このスレもネタで作ったんだと思う

235 ：考える名無しさん：03/10/17 15:06

自殺って絶対にしちゃいけない事でも無いし、した方が良いものでもない
非常に凡な事、何気に自殺者は少なくない
しかし、その中で自殺＝特殊な事、それを行う俺も特殊な人間だと
いう思い込みでしている奴が居るとすれば泣くか嘲笑う
存在しないカメラを意識しすぎた人間なんだな、って。
本当に死にたいなら死ぬ気で外に出て周りの風景を見渡しながら
散歩でもして、途中の公園ででも休んでまた周りの風景を見渡して欲しいもんだ

236 ：7,10：03/10/17 15:09

ああ・・・自殺願望者がヒッキーになっている・・・

一応、外には出ますよぉｗ
自宅で仕事してるから、ヒキ率高いけど・・・

237 ：別スレの>>1：03/10/17 15:12

や、、、なんかね
おかしいんですよ。私が
自然の景色とか見てるとね
なんか本当に「あー人間滅んだほうがいいのかな」とか考えちゃって

個人とか自我の問題じゃなくてね
昨日、純国産のトキ絶滅のニュースとか聞いたときは、本当に鬱だったね。
あーこりゃ、、、なんか健康してる場合じゃないなって気がして

今日はめでたく精神を病んでますが。

238 ：考える名無しさん：03/10/17 15:51

確かに悪いかもしれんが
動物が死ぬ事を全部人間のせいだと考える奴はマジでムカつく
生と死を分かつのは人間なんです、って思ってんじゃないの？
人間、つまり自分が全ての事象に関与して無いと気がすまないのか？
そこまでお前は何かをしたのか？…したのかなぁ、ｼﾗﾈ

239 ：未来の映画監督：03/10/17 15:59

こらこら、わしが本物の１や。
われらワシのいない間になに盛り上がってんねん？

240 ：考える名無しさん：03/10/17 16:10

超イライラしてきたので自殺してきます

自殺完了しました

241 ：考える名無しさん：03/10/17 16:10

＞人間、つまり自分

……なんかね、もひとつ自分がオカシイ、人とずれているなって思うのがね。
みんな自我意識が強い気がするんですよ
逆に言うと私が弱い。
たとえば先の例なんかもね、自分もまぁそりゃぁ人間なんだし罪悪感も感じているけど
全部自分でやったみたいな意識はさらさらないですよ。
むしろね、みんな人類悪いだろ、ぐらいかな。
絶滅とまでは言わないけど、人間は本当にもっと減ったほうが良い気がする。
それこそもう「何もかも人間のせい」になる前に。
なんでかなー自分も人間なのにね。
なんかもー前世が人間じゃない気がしますね。輪廻かなんかで。
もーさっさと次いきたいな

>>239　あ、ごめんなさい。。。でもsが付いてないですよ

242 ：考える名無しさん：03/10/17 16:20

>>241
それは輪廻でもなんでもなく自分が他の人間とは一線を画した
優れた存在だと思ってるんだろう、口では「劣ってる」と言いながらな。
なわけねーよな、スマソスマソ

でもトキが死んだのを知ったのはショックだったなー
トキの存在なんか全く忘れてたけどな

243 ：考える名無しさん：03/10/17 16:31

>>242
ホント、や、謝るのこっちですね。。。
ごめんなさい.......

トキねー……
死……だよね、種の
もーこの世にいないんだなぁー……っていう
もう何とも言えない.....

ごめんなさい、混乱したままで。
ちょっと頭を冷やしてきます
でも幾分楽になりました。
やっぱり人間も、大事ですよね。
この辺の感覚、取り戻さないとなー

どうも本当、ありがとうございました！
それから>>1さん、ごめんなさいね。
遠慮しないで出てきてもいいんですよぉー……

244 ：7,10：03/10/17 19:38

>>241
自我意識、ってのはこの場合正確じゃない、というより
意味を穿き違える人が出てくるので普通に自意識で良いのではないでしょうか。

人間は生きているだけで他に迷惑をかけている、という観点は
それこそ第三の自我っぽいですよね。
まず自分ありき(自我の発露、誕生)、次に他者の確認(社会の発生)、
そして社会が安定し階級差が減り起こったと思われる
「罪悪感、原罪意識」(この原罪は宗教を引用してるけど、勿論別物ね)。

何も人間全てが悪いと考えなくても、動植物は基本的に自我は
無いと予想されるので、あなたが気に病まなくても良いと思います。
これは虐殺行為を推奨する、ってのとは違う話でね。

これまた心理学・神話学からの借り物なんだけど、
地球は一個の生命体、ガイア思想、あなたは運命の歯車の一つだと
考えれば、トキの命を惜しむように自分のことを愛でることが
できるかもしれません。　これは概論なので、めんへるで詳しく
聞いた方が早そうですよ。

245 ：考える名無しさん：03/10/17 19:46

タ、タイミング良いです。。。良すぎぐらい！
有難いです～～優しいお言葉です、、。

おかげさまで、いまは幾分落ち着きました。^^
これで良いんですよね？
また人に聞くのは変なのかも知れませんが。、、

246 ：7,10：03/10/17 20:01

いえいえ、色々なものをゴッタ煮にした
私の哲学なので、鵜呑みにだけはしないでください。
鬱で自殺したい、という方の気持ちを完全に理解しての言葉では
ありません。

ただ私のように、明るく元気に熟睡している時のような快楽を求めて
一人よがりの自殺願望を抱くよりは、
遥かに優しく親切な心を持った方だと考えます。

ガンゴッテください

247 ：考える名無しさん：03/10/17 20:03

ここは人生相談板かよｗ

248 ：考える名無しさん：03/10/17 20:07

あらら、、、ごめんなさい。失礼しました、、（板違い？）
でも本当に助かりました！！
この感謝は忘れずにおきます。。ではではっ!!!

（……というか、本当にここの>>1さん、ごめんなさい）

249 ：7,10：03/10/17 20:10

>>247
ま、そういう会話から哲学が生まれるバャイも有り、ってことで。

それにしても、ただの人生相談スレだな。
一応それっぽいことを、ちょこちょこ織り交ぜてはいるつもりなのだが。

>>248
ここの1さんは、本当にどっか行ったと思います。
戻ってくればきっちり>>1としての仕事をしてもらうつもりです。
というより、仕事してくれよｗｗｗ>>1

250 ：勝ち組指数：03/10/17 20:26

100　親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師　アラブの石油王息子　国王　←神
90　俳優　女優　アーティスト　お笑い芸人（ゴールデン看板番組所持）　←結局だれもが憧れる
85　外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み　　　　　　
80　国会議員　プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75　官僚　大企業社長　裁判官・検察官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←東・京大平均
70　大企業役員　有名大教授　弁護士小説家　パイロット　　　　　　　　
65　医師　会計士(その他上級資格職)　ベンチャー成功者　　　　　　 ←旧帝平均
60　東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定）社員　モデル　←早慶平均
―――――学歴の壁―――――
55　比較的有名または安定企業・地上国Ⅱ・一流大学職員　　　　　　←マーチ平均
50　警官　市役所　郵便局　消防士　教師　一般中小企業　　　　　　　　　　
45　スーパー　独立系ＳＥ　コンビニ店長その他フランチャイズ系　　　　　　　 ←日東駒専平均
42　消費者金融　電気主任技術者独立系零細企業　統廃合で消えそうな特殊法人
40　ドライバー（ﾀｸｼｰ以外）　外食　ルートセールス　商品先物　　　←大東亜平均
37　ビル設備管理（電気工事士資格あり）
35　派遣社員　工場作業員　新聞配達　モンテローザ　大塚商会　光通信　←帝京等Ｆランク大・高卒平均
34 　ビル設備管理（電気工事士資格なし、ボイラーマン等）
33　常駐警備員ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
―――――社会人の壁―――――
30　ヤミ金融　キャバ嬢　売れてないフリーター系アーティスト　　　　　　←中卒平均
25　フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）　売れてないお笑い芸人　
20　土木作業員　ピンサロ・ヘルス嬢　キャッチ　暴力団　　　　　　　　←小卒・前科もの平均
15　ごみ処理　便所そうじ　３Ｋ全般　ソープ嬢　　　　　　　　　　　　　←知的障害者平均
―――――人間の壁―――――
10　ＤＱＮ（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5　ひきこもり（コミュニケーション不可能）
1　　殺された香具師
0　　自殺　若くして死んだ香具師

251 ：考える名無しさん：03/10/17 20:31

お笑い芸人を見下して
ソープ嬢を尊敬する人もいるよん

252 ：7,10：03/10/17 22:26

人は、何かと何かを比較対照することで
生きて行く。

253 ：考える名無しさん：03/10/18 16:06

>>226
なにもしなくてよいのか？

254 ：考える名無しさん：03/10/18 16:08

>>251
誰に言ってんだ？

255 ：考える名無しさん：03/10/18 16:14

ここ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054312368/

256 ：7,10：03/10/18 21:21

>>253
たぶんそうじゃないか、と思ってるんだけど。
死後の世界の話なんかな？

257 ：>>251：03/10/18 21:29

>>254は
>>250に

258 ：考える名無しさん：03/10/18 21:43

>>257
あ、わかった。サンクス。
それスルーしちゃってたよ・・・。

259 ：7,10：03/10/18 22:53

明日あたり、静かにスレ立てよう・・・ｗ

260 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：03/10/18 23:44

私個人に限っての考えですが、端的な意見を述べさせていただくと
私は、死ぬときは自分の意志で死のうと思っています。
つまり自殺を将来において設定しています。
実際そうするかどうか、それについては黙しますが
他人に迷惑がかからない状況になって、するべき理由が見つけられたとき
自分の意志で静かに死のうかなと思っています。あくまで希望です。
だから逆に今は死ねないんですね、やるべきこと、やりたいことがあるから
なぜそういう心理に落ち着いたかというと、それが考え方として非常に楽だからですね。
つまり今の私には死ぬべき理由はなく、それを探すために生きている。訪れるのを待つ。
それまでは私の好きなようにやったらいい。
最終的には自然死で死を受容する形でも許容する覚悟もできていますが
他殺、事故死はいやだなあ、端的に言って忌むべき死ですよね。
その時期というのは、たぶん４，５０くらいかな、ずっと先のことですね…
まあ、半分あたりにきちゃったようですが
だからですかねえ、私は現在の自殺者の大多数の年齢層である、４，５０の男性多くに対して、
自殺を容認してあげたいという気持ちがあります。
自殺ぐらいいいじゃない？　
そんなに長く生きてどうする。
もし私が彼らの立場で、誰も手を差し伸べてくれない社会にいたとしたら、おそらくそう思うだろうから
うーん思いっきり自殺を肯定するような論理になっていますね。
えーと私は自殺を要求する社会圧には同調できません。つまり反対です。よろしく！

261 ：考える名無しさん：03/10/19 03:45

>>259
同じテーマなら立てないでね。

262 ：考える名無しさん：03/10/19 03:55

どっちにしろ好みにけちつけてるだけ。

263 ：7,10：03/10/19 07:37

>>261
その辺りは分別あるからおけ

>>262
好みにけちつけるのは論争って言うのかな？
それなりの説得力あれば「なるほど」と感じるけど

264 ：7,10：03/10/19 09:00

最近ここらって宗教板っぽくなってるから
ここで立てるのもったいなくなって止めたですｗ

しばらく地味にこのスレで生きてみます

265 ：考える名無しさん：03/10/19 10:58

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ☆ つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

266 ：考える名無しさん：03/10/19 14:35

別にいけなかないよ。いに。

267 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：03/10/19 18:11

寝ているとき、大きな音で目覚めるように
死んでも、しばらくは耳が聞こえるままならしい
もしそうだとしたら、ちょっと怖くないか。
もちろん脳が先に死んでたら、意味は汲み取れないのだろうけど
だけどさ脳死の定義って、確か回復不可能によってだったから
ほとんどの脳の細胞は生きて音や刺激に反応しているんだろう。
人として死んで、そのあと細胞として死ぬのか。
その完全死まではそれこそ細胞分裂を繰り返して、最後の一個まで続くんだろ
細胞としての自分はそれこそ気の狂うくらい長い時間をその後も生きなきゃいけないのか
死んだ後も耳が聞こえるって言うのは信憑性があるかわかんないけど、とりあえずある本に書いてあった。

268 ：考える名無しさん：03/10/19 19:33

そんなん避ける方法あるよ。安心だね。

269 ：考える名無しさん：03/10/19 20:50

別にいけなかないよ。
死にたきゃ好きにしなさい。
わたしは生きるから。

270 ：7,10：03/10/19 22:16

>>269
やっぱスレタイ変えて新しく立てた方がいいかなぁ・・・・

わたしが言いたいのは、なぜ自殺ってテーマだと
そこまでの反発・抵抗の意見が多いのか？って疑問なんだよね。

別に私自身が死に憧れるだけであって、
死を推奨するわけじゃないので、そこだけよろしくです

271 ：考える名無しさん：03/10/20 09:38

先制３ランHRｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━ !!!!!

　　＼　│　／
　　　／￣＼
　─（ﾟ ∀ ﾟ）─
　　　＼＿／
　　／　│　＼
　　　　　　　∧∧∩　
∩ ∧ ∧∩ （ﾟ∀ﾟ）/＜　松井～！神～！神～！
＼（ﾟ∀ﾟ）/ /　　 /　　
＼￣￣⊂ノ￣￣￣＼　
　||＼　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣￣||

272 ：考える名無しさん：03/10/20 21:15

生きることをやめることに何の問題があるの？

273 ：考える名無しさん：03/10/20 21:18

人は意思に関係なく生まれ、意に反して死んでいくものなの？

274 ：考える名無しさん：03/10/20 21:37

あれだろ。ニルヴャｰナ原則だっけよくしらんけど。
「死」というのは精神分析的には生命以前への退行への
憧れと無機質なものへの欲求が動物には備わってるとかいう
やつ。哲学的にはあるいは文学的には死は存在の一部に内在
している。我々の存在に組み込まれた影であるのだが、
存在に組み込まれている以上「死」とは他人には理解不可能な
非常に個人的なものになる。そうなれば自殺はいいわるいではなく
「死」感としてもっている個人的な問題に他ならない。セックスは
ニルヴァｰナ原則に非常に近い一体性の生の形態であって、死に
向かうか生に向かうかどちらにしても人間は回帰を望むものであるのだが
個人的にはセックスと死との一致をある部分で認められないわけだ。

しかし、問題は個人が子供のころから持つ環境は個人の意志を越えて
あるものであって、自殺者の存在を完全には否定できないという
ところに問題がある

275 ：考える名無しさん：03/10/20 21:39

ばかですか？
自殺はよいかいけないかは
個人の生命の処分権限を個人に認めるか
それとも、社会やほかのきょうどうたいにみとめるかだけ
の問題。
好き嫌いでしょう。
私は、個人に認めるほうがベターと思うので
自殺は合法かつ非難不可と思う。
いろいろ哲学的な根拠づけをしようとしても
所詮、慣習や個人の思想の問題。
どちらの権限をより尊重するかの問題だから。

276 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/20 22:14

7,10です。
スレタイがあまりに「煽り系」なので、明日にでもスレ立てます。

>>273-275
それぞれに、納得できる部分を見つけられるレスでした。
>>273
意思に関係無く生まれるのは、私は、事実だと思っています。
ただし「生」と「死」は相反するものではないので、
死に関する解釈は人それぞれだと考えています。
>>274
本能、という言葉を勉強不足な為、未だに理解できないのですが
セックスと結びつけるには我々はあまりにも強烈な自我意識を持っています。

紀元前より、愛とは本能から遠ざかることという考え方が主流でした。
これは上流階級の存在する世界で有効なので、情報流通手段の多加な現代では
「本能」という言葉を簡単に用いるわけにはいかないのです。
勿論、本能は皆が持つものですが、もう少し進んだ入念な研究が必要です。

>>275
＜好き嫌いでしょう。
実際その通りですね。

個人の権限尊重の部分に関して言えば、私は反対なのですが、
これはまた別の話になってしまいますね。

短く簡単な文章なのに、とても説得力があるので、
文頭の「ばかですか？」の煽りは必要ないかと思われます。
おそらくは煽る目的でなく、本当にそう思ったのでしょうけれど、
それでもｗ

277 ：考える名無しさん：03/10/20 22:53

どんなのを立てるのか知らないけれど、
かぶるスレ立てるならここ削除推奨。

278 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/20 23:37

250の勝ち組指数に私の社会的境遇が含まれていません。
あと、２５０の指数は頭の良し悪しで決められてるみたいだけど
世の中には「社会的に馬鹿でいる事が許されている」人はいます。

279 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/21 22:44

>>278
気持ち悪いコピペにレスするのやめましょうよｗ

自分が勝ったか負けたかは　死ぬ瞬間に考えれば十分

>>277
ちょと他の学術板で用があるので、しばらく
ここで立てるの止めときますｗ

280 ：朝からがんがれ：03/10/22 00:10

死ぬの怖くないんですか？
生まれたこと自体私は自分を呪います
年老いて　いつ死ぬのか　毎日　夜　怖がって寝る日が来るのかと
思うと　今でも時々寝れないことがあります。
死ぬためにアクセク働いて　いつのまにか年老いていくのです。
死んでからどうなるのか。あっても無くても、怖い
恐怖じゃないんですか？？

281 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 00:21

>>280
基本的に死後の世界を信じていないのです。

私はとても怠け者なので、思考しなくて良い状態(要するに死の状態)は
とても幸せなことに思えるのです。
それに、年老いて、現実的に生活が逼迫するのではないか？という
心配もあるので、ますます生きているのが面倒になっております。

生まれたことを呪う気持ちは理解します。私も同じ考えですし。
でも生まれちゃったからには誰を恨んでも仕方ありませんし、
死ねないのなら前向きに生活するしかないなーーー、と考える日々でござまいす。

自殺志願なのですが、楽天的で、刹那的なのです。　
どうしたらいいですかね？わたしｗｗｗｗ(質問返し

282 ：考える名無しさん：03/10/22 00:47

思考だけやめてみたら。

283 ：好きにしなさい：03/10/22 01:07

死にたきゃしねば？
許す！

284 ：考える名無しさん：03/10/22 02:29

日本は、自殺と嘘には寛容だ。

285 ：考える名無しさん：03/10/22 04:27

参考までに・・・

刑法学で自殺幇助・教唆はなぜ罰せられるのか、って議論がある。
で、そもそも自殺は適法な行為なのかというとこから始めるんだな。

自殺違法説…個人の集まりで国(社会)が成り立っている以上、その個人を消去する行為は許されない。
　　　　　　　　　たとえ自殺であろうと公共の利益の侵害。ただし、罰を与えるほどの違法性はない。
　　　　　　　　　→よって、違法な行為を手伝うのは当然違法。
　　　　　　　　　（国家主義的過ぎないか？可罰的違法性をない行為を手伝っても罪にしていいのか？)

自殺適法説…自己処分の一環であり、適法に決まってる。
　　　　　　　　　→手伝いや煽りのおかげで、自殺しなくてもいい人まで自殺するかもしれない。
　　　　　　　　　　それを防ぐために規定されたのが自殺幇助・教唆の罪である。
　　　　　　　　　（本当に自殺する気満々の人を手伝っても罪になるのか？)

286 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 09:05

>>285
法学・その他社会の枠組みの理論は何がどうでも構わないんですよ。

問題はその公俗良識が人々一人一人の心の奥底にまで浸透していることです。
正直、今はまだここ(２ちゃん)に常駐する方々は、多少社会からはみ出してる
カウンターカルチャー好きの人が多いと思っております、独断ですけど。

その人たちでさえ自殺というものには、忌避すべきもの、という認識が
根付いている(ような印象を受けます)。
となると、これは法律で決まっているからダメという類のものでは
無いのであろう、という予想が出てきます。

わたしの心の中にも「自殺はダメ」って言葉が、焼かれているように
しっかり刻印されています。　
「小さい頃からそう教え込まれたからだよ」だけでは済まない問題だと
感じるのです。

287 ：考える名無しさん：03/10/22 11:41

法律も哲学から作られるんです。
特に刑法は、政策的なものもあるけど、
そのほとんどは一般的に悪とされるもの、許されないものから選び出されたものです。
何故許されないか、というところから議論するのですから、考え方のヒントにはなるはず。

288 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 11:53

>>287
法律は、時の権力が大衆との妥協点を求めたものだと思っていますが、
まぁその真実は法律を作る側に回ってみないと解らないですね。

＜法律も哲学から作られるんです。
うーん、哲学とは答えの厳命されない(今はまだ答えの定まらない)ものだから
立法の参考になるのは「一般化した哲学」＝「道徳」になると
私は思います。
「明文化されない道徳(我が国だと武士道、みたいなもの)」は
法律とイコールにはならない、という仮定を提示してみました。

確かに確固たる基盤として、法律というのは論争時に参考になるものです。
法律を度外視しているわけでは無いので、あくまでも一つの意見として。ヨロスク

289 ：法学初級者：03/10/22 12:27

やっぱり共同体の自己否定に繋がるから、法は自殺を違法と考えているのでは？
法が自殺者本人を罰しないのは、単に処罰不可能だから（死んでしまっていないんですもの）。
自殺未遂者が”殺人未遂”として処罰されないのは、自殺既遂者を”殺人既遂”として、
処罰しないこととの不均衡を考慮したんだろう。
よって違法な生命処分に他人が関与すれば、当然違法になると。
あなたが死ぬのは自由（自己決定）だが、共同体としては（法）困るので
面倒くさくとも生きましょう。

290 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 12:36

>>289
いや、私は
「死にものすげく憧れるけど、痛いの大嫌いだし
　意識無くなったように見えてからも本人は何かしらの知覚情報を
　持つのでは？」
と怯えているので、死にません。多分

アメリカの処刑方法みたいのが、今のとこ理想なんですが。あくまで今のとこは、です。

というわけで、共同体の損得抜きで「死を明るく語ろうっ」という
内容のスレを立てたいのですが、色々ありましてスレ立て無理なのです。
んなわけで、こんな誤解を招きまくるスレタイのスレに常駐している始末。

みんなが何故にここまで「死」を恐れるのか、が知りたいのです。
上記で挙げた私の恐れと、みんな一緒の考えなのかな？
死んじゃったら楽だと思うんだけどなー
生きてても楽しいことは山盛りあるのですけれど

291 ：法学初級者：03/10/22 13:17

法学では”自殺の違法性”はそれ自体独立の問題として論じられる
のではなく、”自傷行為（自分に対する傷害ね）”との関連で論じ
られます。
「死」だけを論じるのは極端じゃないか？傷つくこと自体恐れないか？

292 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 13:22

>>291
わたしはまさにそれです
リストカットなど、もう滅相もありませぬ、という感じ。

やっぱり何がしかの「苦痛」と「死」は切り離せないから
怖いのかな

293 ：考える名無しさん：03/10/22 13:27

いつも思うんだが、法学について語るんなら
そっちの板にいって話せばいいだろ。
だれもお前の意見なんて聞きたかないし、
それともあっちじゃ相手にされないから、こっちにきたんじゃないだろうな
せめて法学的根拠を元に自分の哲学を打ち出すくらいの姿勢がほしいよ

294 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 13:29

>>293
いえいえｗ　
法学も初級の部類なら初めてスレを見る方でも理解できるし
法学初級者さんの言い分も、案外真っ当かと思います。

それよりage続けられるのが、恥ずかしいですｗ

295 ：考える名無しさん：03/10/22 13:30

自殺は何故いけないかというと周りの人に迷惑がかかるからだ
飛び降り自殺ー死体が飛び散って片付けが大変
首吊り自殺ー全身の筋肉が緩み目ダレ、耳垂れ、脱糞、小便を垂れ流しにして後片付けが大変
服毒自殺ー薬の購入元から家族、隣人まで事件後の後片付けが大変
飛び込み自殺ー電車停滞代金が莫大であり、電車で死体が飛び散り後片付けが大変
遭難ー捜索隊が大変
これらを考慮して一人で勝手に死んでくれるなら問題ない

296 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 13:31

>>295
という誤解が生まれるので、法学初級者さん、
上げるのはたまににしてくださいｗ

297 ：考える名無しさん：03/10/22 13:45

ヘレネさんは生前葬をしてみることをおすすめするよ
そしたら、社会的に死ぬということなら、少しはわかんじゃないのかな

あとあなたは死に憧れるっていってるけど、それは好奇心の部類だよね
憧れるっていうと自称電波のたぐい（荒らしのことね）がわんさかやってきそうで心配なんだw
そういう好奇心についてなら俺もあるよ。
もちろん度合い方向性については人それぞれなんだろうけどね

298 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 13:56

>>297
社会的な影響は、実はあまり考えていないのです。
確かに私が居なくなると悲しむ人や損失を被る人が居ますが、
正直死ぬとなればどうでも良くなる、と。　我侭勝手なのです。
勿論生きている限りは迷惑かけたくありません。
第一「死ぬ」実感が無いので、本当の自分の気持ちは謎のままです。
色々とご心配ありがとうございます。でも心配されるほど大した人間じゃござーせん。
煽る時は口調も変わりますし、男だか女だか解らないのも問題だなーや。

それはそれとして置いといて、なんで死は恐れられるのでしょう？
死とは哲学的に受け入れるべきなのか、それとも否定するために存在するのか？

299 ：法学初級者：03/10/22 14:20

＞298
閉鎖的な領域を必死になって守ろうとする＞293のような人が
怒るので、最後にしときますが、「死をなぜ恐れるのか？」は
ヘレネさん自身がすでに答えているのでは？つまり「傷つくこと
」を恐れるのでは？つまり「死」を恐れているのではなく、
「精神的･肉体的に傷つくことの苦痛」を恐れているということです。
だからこそ「より大きな苦痛」から逃れることができるならば
あっさりと「死」を選んでしまうのでは？
「なぜ死を恐れるか」ではなく「なぜ傷つくこと（苦痛）を恐れるのか」を
論じなればならないと思いますよ。哲学”的”ではないかなあ。

300 ：考える名無しさん：03/10/22 14:23

まあ俺もあんたに今すぐに生前葬をやってみいといった訳じゃない
もしあんたが死に憧れて勝手に自殺をするのなら、せめて生前葬を
するくらいの、せきにんを持つ心なんぞあってもいいかなと思っただけよ。

なぜ死が恐れられているのか、これは「恐れられているとされているのか」
という疑問としてとってもいいかな。だとしたら愚問だよ。恐れられている
かどうかあなたは証明すらしていないし、証明することすらあなた個人にはできないじゃないか。
逆になぜ死が怖いか、という疑問になら、俺は答えることができる。
なぜなら死のうとするとたちどころに痛みを喚起させるからだ。
死を苦痛でもって我々人間は理解しているからだ。
だからあなたの、苦痛を廃棄しての死の啓蒙は俺にとっては唾棄すべき陳腐な思想としかいえない。
すくなくとも、現代における死への対話は恐怖との対話でしかないのが俺には非常に残念だ。
すくなくとも、死を受け入れる哲学は、死を目の前にした者のためにあると俺は考えるし
それ以外の者については、よっぽどの理由がない限り沈黙に価するものではないだろうか。
まあそれくらいあんたはわかってて書いているのは察知できるがね。
すくなくとも、問題意識について明らかにした方が良いと思われ

301 ：法学初級者：03/10/22 14:26

＞299
「つまり」って２回使っちゃった

「死」自体を考えることはほどほどに。
何も哲学が全てのことを”論じなければならない”わけではないでしょう？

302 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 14:47

私の言葉も曖昧でしたね。

死を題材にすると、死ってのも悪くないなーという意見が少ないので
何となく世間一般の考えは「死を嫌う」方向なのだろう、と考えました。
確かに皆が「死を回避したがる」かどうかを証明することは不可能ですね。

ちなみに、自殺者を増やしたいとか、
「死の現実を愚民に教えてやろう　ｸﾊﾊﾊ」とかそういうつもりじゃないです。
私の嗜好はこの際別にしちゃってください。ケーススタディとして挙げたまでですので。

303 ：考える名無しさん：03/10/22 15:16

であれば死を目前に現れていないあなたが考えるべきは死が目の前に現れていないのだから、
おのずと生について考えなくてはいけない。
つまりなぜ生きなければいけないのかという視点に基づいた思考をしなくてはいけない
まああなたはなぜ生きるのかについてはその言葉の陳腐さ故に、そう見られてしまう現代の風潮のため
２ちゃんねるという場では避けたい事柄であると思われるし、まあ人それぞれだからね
ってことですっとばして生における死の実感について語ることができるだろう。
まあ一般論以上の見解が生まれるとは思えないがね。
生における死の実感とはすなわち諦観のことである。可能性の廃棄である。
これに立ち会った者が死について考えるのではないかと俺は考える。
むろんそれには本人の素質などの条件があるやもしれぬがね。
まあそれでもこの諦観、詰まっていえば絶望においては我々はただ受け入れるかというと
そうではない。彼らは必死に抵抗するのである。そのときになってはじめて死を抵抗するのである。
生きたいと切に望むものなのだ。これは乞食を見れば一目瞭然である。彼らは自分たちが
死ぬべき存在であると世間から思われているのだと自覚しているにも関わらず、生きんがための
能力を思う存分発揮している。なぜなら彼らは生きられる肉体というものを持っているからだ。
だからだね、つまるところヘレナさんに限らず、死を啓蒙する者達一般について俺が想像できることはだ
あなたは社会的に認められていないと思っているのではないかと思われるわけだよ。
一般的に死を啓蒙する時期というのはそれに当たると俺は思っているからね。
ということはだ、ここまでいくと説教強盗のような気分になるのだが、あなたに与えている社会的地位の価値について
問いつめてみることが、ニヒリズム思想が蔓延した現代において一つの正解ではないかと私は考える。

304 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 15:28

>>303
＜一般論以上の見解が生まれるとは思えないがね。
まぁ、そうは思うのですが、
生を否定しない死の存在は有り得ないのでしょうか？
永遠回帰とだんだんクロスしていきそうで、怖いのですけど。

死と冷笑は、問題そのものとは関係無いと思います。
こういうとアレなんですけれど、>>303は
「哲学・２ちゃんに対するニヒリスト」というスタンスが見られるのですが、
思い違い、かな？

社会的地位うんぬんは、ここで論じても、ねぇ。

自殺を肯定して欲しいってわけでも、逆説として生を謳歌しようぜって
立場でも無いので、あしからず。
やっぱり自殺擁護に見えます？私　

305 ：考える名無しさん：03/10/22 15:40

いやいや、あなたがための議題を振ってるのは知ってるよ。
だからあんたが求めている議題にいけるように消化しているだけ。
死っていうのはだいたい全てを扱わなくちゃいけないたぐいだから。
逆に社会的地位などに対する考えは即刻消化したい事柄だと思ったわけ。
まあ文体は俺の哲学キャラなんで、この方がまどろっこしいのすっ飛
ばせるんじゃないかとね、実験しておるの。まあ２ちゃんねるに対する
問題意識があるが故の文体だがね。あんたには理解してくれてると信じているよ
まああんたのためだけに書いているわけでもなく、俺のためでもあるんでね

306 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 15:46

>>305
了解しました　　

なんか喧嘩後の馴れ合いに見られそうで、恥ずかしいな・・・
ああ、また自殺したくなってきたｗｗ(←こういうのが誤解を招く

307 ：考える名無しさん：03/10/22 15:48

まあ俺は３０３に述べた意見を死に対する入り口だと思うのだが。
ここでとまる者は死について語る資格はないと考える。

308 ：考える名無しさん：03/10/22 15:49

死について考えることは、生きること

生きようとして死ぬことは、生きること
生きようとして死んだことは、生きたこと
生きようとして生きることは、生きること
生きようとして生きたことは、生きたこと
生きているから生きることは、死んでいること
生きているから生きたことは、生きたこと

309 ：考える名無しさん：03/10/22 15:53

死について考えることは、生きること

死ぬべきか考えることは、生きること
死ぬべきか考えないことは、生きていること
死のうとすることは、生きること
死のうとして死ねないことは、生きたいこと
死のうとして死んだことは、生きたこと
死が死であるゆえにひかれることは、死んでいること
死は死であるゆえに忘れられなければならない

310 ：考える名無しさん：03/10/22 15:57

死ぬべきときは生きるとき
生きるべきときは生きるとき
ただ死ぬべきは死んでいるとき
ただ生きるべきは死んでいるとき
人は生きて死ぬべきことを忘れなければならない

311 ：考える名無しさん：03/10/22 16:13

では死の気持ちよさについて述べててみよう。
たとえば長いこと死を目の前にしたガン患者は、まあ一般的とはいえないだろうが
死を恐れていないという。彼はあなたと同じように死を眠りと同義の意味としてと
らえている。すなわち死に対する恐れが、いっこうに沸いてこず、たまらなく眠いときの
思考が眠りに引っ張られるような深い眠りと同じように死を同様の体験ではないかと扱ってる
のである。これも死について考えられた一つの見解であるといえるだろう。
そして私たちが眠りに対する憧憬はその目覚めの素晴らしさによって夢想しているにすぎない
のである。つまり深い眠りによって得られる目覚めが、転生をメタファーの次元で成立させい
るのではないか。ちなみに眠りは死のメタファーとして成立している。
私は死を目前とした者への啓蒙はしないが、そこに書かれたことはその意義によって
死を理解せんとする我々が啓蒙しなくならぬ事柄の一つであろう。今手元にある本がブックオフで１００円
だったとしても・・・

ちなみに引用もとは
「死に方のコツ」高柳和江
彼女は日本医科大学助教授（平成六年発行）
医療管理学の第一人者だそうです。

あーあと、文体と中身（実力）は伴っていないのであしからず。

312 ：考える名無しさん：03/10/22 16:24

人は生きて死ぬべきことを忘れなければならない
人は生きて死ぬべきことを忘れさせるようでなければならない

生きて死ぬべきことを忘れられないときは抱き合わなければならない
抱き合えないなら笑わなければならない　笑えないなら話さなければならない
話せなければ書かなければならない　書けなければ動かなければならない
動けなければ死んでいるかもしれない

死んでいるなら生きて死ぬべきかもしれない

しかし死ぬべきだから死んだのならそれはなお生きたのであって死んだのではない
生きるか死ぬかではない　生きるか生きるかである
ただ生き方がちがうのみ

生き方が違うから生きて生きるかもしれない　死んで生きるかもしれない　生きて死ぬかもしれない
それでも死んで死ぬことはできない　死ぬためには生きなければならないから

人は自殺できるが自殺しながら自殺することはできない
生きて自殺することしかできない

死んで自殺を話すことならできるが。

313 ：考える名無しさん：03/10/22 18:57

質問です。

あなたのとても身近な人が、痛みと麻痺に苦しんでおり、一月後には
死ぬ運命にあるとします。その人が、毒を用いて安楽死させてくれと
あなたに頼んだとしたら？頼みを聞きますか？その人があなたの父親
だったらどうしますか？

314 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 19:11

>>313
どうしましょうね？　
取り合えず殺人者として拘置されるのは嫌なので放置、で。
本人の意見を尊重したいのは山々ですけどねぇ

というわけでスレ違いです。と言えないスレタイ。

315 ：太陽で干した洗濯物気持ちいいね：03/10/22 20:20

ヘレネさん　だれもいけないなんていってないよ
　　　　　　そうゆうことかいてたらだめだよ
　　　　　　　　　　こうゆうこと。

316 ：考える名無しさん：03/10/22 20:20

>>1
あのー。しつこくて申し訳ないが、自分のそういう態度が何を意味しているか
理解してますか？
話の流れ、文脈、読めてますか？

一連のスレの主旨についてのレスは、このスレの存在の妥当性を問うているので
はありませんよ。
スレ発案者のあなたから、スレの主旨を勘違いしている、との指摘を受けたので、
私なりにとらえたこのスレの主旨を明示した上で、あなたにこのスレの主旨を説明
することを求めているのですよ。
スレの主旨はスレ発案者の脳内にあるのが大前提ではなくて、その主旨が発案者
以外の多数に共通に理解されていることが、スレが成り立つ大前提ではないですか？
その共通理解を得ぬまま、また得るための努力を怠ったまま、スレ主個人の思惑で
スレを立て、運用することは、まさにスレの私物化、閉鎖的利用ですよ。
ここまで理解したうえでそういう態度をとっているのですか？
そうであるなら、あなた自身がスレの閉鎖的利用を認めているということに
なりますよ。
そうでないなら、スレの主旨を説明してください。
たびたびこのスレに対する批判が繰り返されているように、私以外にもこのスレ
の主旨がわからない人は多数いるはずです。
スレを立てたからには、その主旨が共通理解を得るよう努力すべきです。
それを無視して、自分もしくは一部の人間が主旨を理解してればいい、という態度は
繰り返しになりますが、閉鎖的利用です。
スレの主旨に対する説明は、同スレ内で行われるのが妥当だと思います。
スレの主旨に対して共通理解ができた上で、
その主旨のスレが日本史板に存在することが妥当かどうかの議論は、
あなたの誘導したスレでなされるべきでしょう。

317 ：考える名無しさん：03/10/22 20:26

死ねるって素晴らしい

318 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 21:56

>>315
倫理的にマズイこと書いてるんですけど
まぁお子様はあまり見てないでしょうから、許しちゃってください。

私の過去レスはそんなに前からじゃないし、論旨を理解して頂けると
とても助かります。
死に関しては、早く別のスレを立てたいのですけどｗ

年頃のお子様(中高生も)を持つ親御さんは、なるべく哲板(というより
２ちゃんねる)を見せないようにしてあげてくださいね。

>>317
そうですねぇ。「永遠に生きろ」、とか言われたら発狂しちゃいますよ　私

319 ：考える名無しさん：03/10/22 22:28

基本的には、自殺してもいいんだよ。
他に人生の選択肢がない場合も考えられるからね。
まあ普通、生きてる方がいいことがある可能性が高いと思われているから、
死なない方を進める人が多いってだけだよ。
自殺、OK。何も問題ない。

320 ：考える名無しさん：03/10/22 22:35

負の概念は感染させながら染み付くよ　

321 ：考える名無しさん：03/10/22 22:39

負の概念でも、
それが真実なら、染み付いても何も問題ないと思う。

322 ：考える名無しさん：03/10/22 22:42

>>308-312
通じない皮肉は哀しいよな。
（嫌味言ってるのじゃない、念のため）

323 ：考える名無しさん：03/10/22 22:44

真実ではありません　と　言いたいな　たぶん　みんなも。

324 ：考える名無しさん：03/10/22 22:46

自殺はなぜいけないか。
それは、あなたが自殺者の葬式に参列すれば、理解できるでしょう。

325 ：考える名無しさん：03/10/22 22:46

頼みをきく。こっそりとね。誰も警察に通報するやつはいないと思う。

自殺がいけないのは、がんばろうとするやつが減ってしまうからなのかもね。
ちょっとつらいと自殺するってことが許されちゃうと世の中が成り立たなく
なってしまう。士農工商の時代、農民は生かさぬように殺さぬようにあつかわ
れてきたから、自殺されちゃうと支配者は損をするから禁止---自殺者の家族
は村八分とか---したのかも。

326 ：考える名無しさん：03/10/22 22:48

いいたいのは自由だと思う。
そして言ってもいいとも思う。
でも私はたぶん真実だと思う。

327 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 22:55

>>320
そうなんですよねぇー、
なんか自分が悪いことしてる気分になるのが困りものなんですよ。

死を肯定(厳密に言うと肯定してるわけじゃないんだけど)するのは
あくまで「私の意見」であって、
死についての質問は「わたしの意見」とは別物として考えてくれると
とても助かるんですけれども。

私以外のレスが、どういう意図なのかは知らないです。

328 ：考える名無しさん：03/10/22 23:11

>>327
意見を公にしておきながら、「私の」意見として
批判を受け付けないのは、意見を公にするのと矛盾した
問題ある態度なんじゃないの。
それに、>>320-326の中で、>>320だけにレスしてるのは妙だ。
自演臭い。なんか影響を与えようとしているように見える。

329 ：考える名無しさん：03/10/22 23:15

書き込みをする以上、何がしかの影響はあるでしょう。
影響の有無を非難しても仕方ないと思うよ。

330 ：320：03/10/22 23:17

ちがうよ

331 ：考える名無しさん：03/10/22 23:19

何が違うの。

332 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/22 23:21

>>328
いやー、ここで影響与えても大したお祭りにはならないでしょうｗ
レスの内容書いてるうちに>>320以降の方がポコポコ
連続パピコしたんだと思います。

一応文献手元に置きつつ、他のスレへのレスとか考えてたりするので
時間が経っちゃうのです。　リアルでの仕事も平行している時もあるし。

私の意見への批判があればドカドカ叩いちゃってください。
自意識過剰なので、私へのレスかどうか解らないものにも返事したりする
バヤイもあります。　アナタのように名指しだと助かります。

333 ：考える名無しさん：03/10/23 00:10

>>329
影響の有無でなく、影響を与えようとしている意図を問題にしたのだと思われ

334 ：考える名無しさん：03/10/23 00:12

もし地獄があったらどうするんだ？

335 ：考える名無しさん：03/10/23 00:14

意識が続くだけマシ。

336 ：考える名無しさん：03/10/23 07:17

意識がなくならないと死ぬ意味ってあるのか？
ｿﾞｵｰ

337 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 08:06

>>334 >>336
それ、最悪ですよね。まさに「地獄」。
でもおそらく人間は高度な機械と一緒で意識とは記憶と情報の集合体ですから
きっちり意識は刈り取られるでしょう。そうでないと困ります。
これは理論立ったものでなく、ほとんど私の願望です。

>>333
>>328さんのように、私のような負の扇動者の存在を懸念する人が居ることも
分かりますが、決して自殺を勧めているわけではありません。
というより、私程度の理屈で自殺者や、自殺願望保持者が増えるとも思えないし。

ただ、「死とは負であるだけなのか？」というのを問題提起して
皆さんの答えを聞いてみたかっただけです。

338 ：考える名無しさん：03/10/23 08:24

紅葉がきれいな季節になりましたなー

339 ：灰汁根憲造：03/10/23 09:53

美しく見えていたものが醜く見えるようになったら自死もやむなし。

340 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 09:55

>>338
大丈夫です　　枯れる間際の木々を見ても「自分の死」に連想はしませんからｗ
(雑談ですが、今年の夏日は11月まで続く、という噂はどうなったのでしょう？
人の噂はすぐ忘れられますが、死や病については忘れることが不可能なんですよね)

341 ：考える名無しさん：03/10/23 15:43

＞というより、私程度の理屈で自殺者や、自殺願望保持者が増えるとも思えないし
。

「勧めているわけではない」という考えとは矛盾した言い方に聞こえるが。
「自殺を勧めているわけではない」と書く一方で、負の面を正と混乱させる書きこみを続けているのも矛盾した態度。

「死とは負であるだけなのか？」は、なんとも欺瞞的な問だ。
「死が99.99パーセント負であるとして、残り0.01パーセント正かもしれないのではないか？」と聞いて、何か意義があるのか。
負であるだけでないとして、正があるとして、それでは負の側面が小さくなるのか。
負の側面が大きいことを認めておきながら、「正の側面」があると正面から書くわけでもなく、ただ仄めかす問題提起、しかも、自分で答えを書かず、
他人に答えさせようとする
（もしかしたら、他人が答えているようにみせかけようとする）
そういう書き込みが、何らかの人生の真実について語る態度だと言えるのだろうか？

死とは負であるだけなのか？　死とは概ね負である。
死の正とはなにか？　それは、死ぬ寸前の生の正である、
ある者の死を悼む者にとっての正である（かもしれない）。

>>340
>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。
他人を自殺させたがっているように見えるんだが。
というより、お前は他人に自殺させることで他人を殺したがっているように
見えるんだが。

342 ：考える名無しさん：03/10/23 15:55

ヘレネって、死刑スレの867だろ。

343 ：考える名無しさん：03/10/23 16:02

んなに死が好きならテメエが自殺しろよ
ネットで煽ってんじゃねえよ＞ヘレネ

344 ：考える名無しさん：03/10/23 18:21

>>341
>>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。
>他人を自殺させたがっているように見えるんだが。
>というより、お前は他人に自殺させることで他人を殺したがっているように
>見えるんだが。

自殺について肯定的に語りたがる奴って、いつもこういう感じ。
自分は実際に死ぬ気がないのに、自殺について語りたがる。
ようは他人の死について語りたがる。
自殺について楽しそうに話しているときに、何を考えているか
押して知るべしだよな。

345 ：考える名無しさん：03/10/23 18:30

俺から自殺を考えてる奴に、このスレであえて言えるのは、
自殺するのはいいかわるいかじゃないってことだな。

生きてるのがつらいなら自殺は考えに入ることはある。
そういうものだ。いいかわるいか問題にしてるやつってのは
他人が自分を殺すのを楽しんでるやつ、軽く見てる奴の問題意識だね。
自殺はよくないがするもんで、するんならいいとかいうのは馬鹿。
そういう奴は自殺っていうか、むしろ事故死すべきだな。
まあ神なんかいないから、そういう馬鹿が案外生き長らえたりするんだろうがな。
個人的には自殺を楽しそうに語る奴は、一番死んで欲しい人種だね。

だから、自殺を「本気で」考えている奴は、そういう奴を楽しませて
悔しくないのか、ってのは一ついえるね。
外道が、自殺って悪い面ばかりじゃねえよなあとかホザキながら、
他人の自殺に喜びを感じて生きている、その喜びのネタになって
悔しくないか、ってことな。

まあ死んでしまえば、どうなろうといいって考えもあるし
もともと自殺するほどのつらさってのは、そんな程度のものへの
反発くらいでどうにかなるもんじゃないから、まあこれも一つのネタとしてだけどね。
まあ、俺は自殺はよくないと思うね。善い悪いとかの意味じゃなくてね。
基本的に人は楽しく生きられるならそれが一番で、楽しく自殺なんてことは
ないからね。楽しく自殺する場合もありうるとか、このスレの外道は言うかも
しれないが、そういうクズは、マジで死んで欲しいね。

346 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 18:44

>>342
たぶん別の人です。
「死」に直接関わるスレは、ここしか顔を出しておりません。
色んな所にヒョイヒョイ意見を書くと、それこそ死の伝道者になりそうなので。
>>343
こういう考えって、ネットでしか発言し難いもので。
>>341
死について語るのはやはり難しいことなのでしょうか。
ちょと範囲限定になりますけど、
積極論では非合理な事実も高位の存在が作り出したものであるとし、
我々は基本的に問題に介在することは不可能だ、としています。
positiveの原語は積極性を意味するものでなく「事実性」「実証」を
意味するものであったことが、死についての論議が無駄ではないという
一つの論拠になると思っております。
これは哲学史で出てくるからどこかで聞いたことはありますよね。

この説の大元が「自分自身」に視点を置いたキルケゴールではなく、
その一歩前の哲学であり「すべての事象・事物」に関わることを
考慮していただき、私がそれを持ち出した意図が
「このスレで取り上げるのは、不合理たる死全般について」であり、
自殺や死への憧憬だけを持ち上げているわけでないことを
理解していただければ幸いです。

生活哲学なのに捏ね繰り回した言い方になったことを、反省します。
本心を説明しようとすると、このような形になってしまうのです。
なるべく用語は使わないようにしたつもりです。

347 ：考える名無しさん：03/10/24 18:42

>>346
理解した。
シェリングの欠点に関する考察が入っていないが、ま、許容範囲だなわ。
それよりも煽り口調っぽく見えるのが叩かれる原因だと思われ。
“っぽく”見えるだけなんだが

348 ：考える名無しさん：03/10/24 21:31

自演ですか、そうですか。

349 ：考える名無しさん：03/10/24 21:32

>>344-345は、ヘレネらへの批判として全く妥当でしょう。
>>344は核心をついてますね。後から理屈つけても遅いです。

350 ：考える名無しさん：03/10/24 21:33

>>344というより、>>341ですか。まあ、どちらでも良いです。

351 ：考える名無しさん：03/10/24 22:09

楽しそうに語っていると決め付けているところが駄目だね。
こういうこと言う人の感性を疑うよ。

352 ：考える名無しさん：03/10/24 22:17

>>351
>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。
他人を自殺させたがっているように見えるんだが。
というより、お前は他人に自殺させることで他人を殺したがっているように
見えるんだが。

353 ：考える名無しさん：03/10/24 22:18

351＝ヘレネ

354 ：考える名無しさん：03/10/24 22:19

351=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

355 ：考える名無しさん：03/10/24 22:23

他人を殺したがっているように見えるというのは、
さらにひどい決め付けだね。
そういう根拠のない言いがかり止めた方がいいよ。

356 ：考える名無しさん：03/10/24 22:24

342 ：考える名無しさん：03/10/23 15:55
ヘレネって、死刑スレの867だろ。

346 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 18:44
>>342
たぶん別の人です。
「死」に直接関わるスレは、ここしか顔を出しておりません。

どうして、死に直接関わるスレは、ここしか顔を出してない　のに、
「たぶん」なんだろうね。たぶんはっきり否定することにためらいが
あったんだね。どういうことかな、これって。

357 ：考える名無しさん：03/10/24 22:24

>>355
>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。

358 ：考える名無しさん：03/10/24 22:26

おいおい・・・・解析してみろよ・・・・
面白いことが分かるぞ・・・・・

359 ：考える名無しさん：03/10/24 22:26

ヘレネは、死刑スレの867だろ。

「ただ、「死とは負であるだけなのか？」というのを問題提起して
　皆さんの答えを聞いてみたかっただけ」

いつもと同じ手口だ。

360 ：考える名無しさん：03/10/24 22:28

そのように書いてあったら、
なぜ他人を殺したがっていることになるの？
意味不明だと思うなぁ。

361 ：人間：03/10/24 22:30

自殺は良いことである。
自殺は感傷を破壊し、現実性を現実的に保つことができる。

引き籠もり、現実に依存し、害になる（薄汚い）電子情報を誰か知らない他人に送りつけるよりはずっとマシだ。
失業率は低下し、完全に社会の為にもなる。

弱者よ！こぞって集団自殺を図れ。

362 ：考える名無しさん：03/10/24 22:30

>>358
だろ？　遡ると他にもある。

　「分かりますが、決して自殺を勧めているわけではありません。
　　というより、私程度の理屈で自殺者や、自殺願望保持者が増えるとも思えないし。」

自分が抜けてる。

363 ：考える名無しさん：03/10/24 22:30

>>360
明々白々な証拠だと思うが。

364 ：考える名無しさん：03/10/24 22:32

自分が抜けていたら、他人を殺したがっていることになるの？
やはり、意味が分からないなぁ。

365 ：考える名無しさん：03/10/24 22:32

>>351
340 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 09:55
>>338
大丈夫です　　枯れる間際の木々を見ても「自分の死」に連想はしませんからｗ
(雑談ですが、今年の夏日は11月まで続く、という噂はどうなったのでしょう？
人の噂はすぐ忘れられますが、死や病については忘れることが不可能なんですよね)

366 ：考える名無しさん：03/10/24 22:33

364＝ヘレネか？

367 ：考える名無しさん：03/10/24 22:33

人間が書くということは一種処方箋みたいなものなのですよ。
そして、それによって混乱しているものを整理しているの
です。しかし、だからといってまったく非を回避している
わけではなく、今後への方向性を模索することをするのです。
それにこことは何の関係もないこととですが、それ以外に他人に
言えることは一言なのです。

368 ：考える名無しさん：03/10/24 22:34

>>363
何が明々白々なの？
もう少し筋道をはっきりと説明してみてよ。
まったく分からないよ。

369 ：考える名無しさん：03/10/24 22:34

「分からないなぁ。」「思うなぁ。」

口調で説得力を演出して恥ずかしくない？

370 ：考える名無しさん：03/10/24 22:34

　>>359死刑スレでいやなことでもあったの？

371 ：考える名無しさん：03/10/24 22:35

>>369
もう少しちゃんと説明しないと分からないと思う。

372 ：考える名無しさん：03/10/24 22:35

>>368
>>368
337 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 08:06
>>334 >>336
それ、最悪ですよね。まさに「地獄」。
でもおそらく人間は高度な機械と一緒で意識とは記憶と情報の集合体ですから
きっちり意識は刈り取られるでしょう。そうでないと困ります。
これは理論立ったものでなく、ほとんど私の願望です。

>>333
>>328さんのように、私のような負の扇動者の存在を懸念する人が居ることも
分かりますが、決して自殺を勧めているわけではありません。
というより、私程度の理屈で自殺者や、自殺願望保持者が増えるとも思えないし。

ただ、「死とは負であるだけなのか？」というのを問題提起して
皆さんの答えを聞いてみたかっただけです。

338 ：考える名無しさん：03/10/23 08:24
紅葉がきれいな季節になりましたなー

340 ：ヘレネ ◆ChJxSQc/No ：03/10/23 09:55
>>338
大丈夫です　　枯れる間際の木々を見ても「自分の死」に連想はしませんからｗ
(雑談ですが、今年の夏日は11月まで続く、という噂はどうなったのでしょう？
人の噂はすぐ忘れられますが、死や病については忘れることが不可能なんですよね)

373 ：考える名無しさん：03/10/24 22:36

>>340
>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。
他人を自殺させたがっているように見えるんだが。
というより、お前は他人に自殺させることで他人を殺したがっているように
見えるんだが。

374 ：考える名無しさん：03/10/24 22:37

自殺について肯定的に語りたがる奴って、いつもこういう感じ。
自分は実際に死ぬ気がないのに>>340、自殺について語りたがる。
ようは他人の死について語りたがる>>337。
自殺について楽しそうに話しているとき>>340に、何を考えているか
押して知るべしだよな。

375 ：考える名無しさん：03/10/24 22:38

>>370=ヘレネ=死刑スレ867

376 ：人間：03/10/24 22:38

薄汚い意味の無い文字を大勢が目にする場所に書き付けるな！
ワードを使い、書き終わったら自ら責任を持って消去せよ。

377 ：考える名無しさん：03/10/24 22:39

自殺については、語ることさえ許されないということなの？
そういう人間ばかりが回りにいるから、駄目なんだと思う。

378 ：考える名無しさん：03/10/24 22:39

>>372そこのスレタイ教えて

って、ここじゃねーかよ・・・・・・
死刑スレの話ってナンなんだ？　ま、どうでもいいけど

379 ：考える名無しさん：03/10/24 22:40

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

380 ：考える名無しさん：03/10/24 22:41

>>378
シラジラすぎ。バレバレ。

381 ：考える名無しさん：03/10/24 22:42

シェリングとキルケゴールくらいは　みんな知ってるんだよな・・・？

382 ：人間：03/10/24 22:42

まーいいけど

↑
キモいから二度と書き込むな、吐き気寒気がする文字だ。
餓死者と自殺者と鬱病患者を無視した発言だ。屑

383 ：考える名無しさん：03/10/24 22:43

376のセンスって、まんま死刑スレ867が暴走したときのセンスだよなｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066580470/

384 ：考える名無しさん：03/10/24 22:43

問題はひとつです。出来事に対して自分で答えを見つけていく
ことです。それは他人には出来ません。そして、それを説得
することをここでしようともおもわない。しかし、なぜ人間が
説得を必要とするか、それは社会は信頼で成り立っているのです。
すべては信頼であり、それが失われれば全てを失います。
ではこの信頼とはどのように獲得していくかそれはまた違う問題
であり、自分のことは自分で見つけ出していくしかないのです。
言えることはあと一言です

385 ：人間：03/10/24 22:45

まんま暴走したときのセンスだよなｗ

↑
美的感覚は間違い無く０だが、何か。

386 ：考える名無しさん：03/10/24 22:45

>>384
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/lｱ/lｱ/ヽｱ/ヽァ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼アﾉ　＼アﾉ　＼ア
壊れてｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

387 ：考える名無しさん：03/10/24 22:45

867必死だなｗ

388 ：考える名無しさん：03/10/24 22:46

8
6
7
必
死
だ
な

ワ
ラ

389 ：考える名無しさん：03/10/24 22:46

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネ

390 ：考える名無しさん：03/10/24 22:48

祭りかよｗ

391 ：考える名無しさん：03/10/24 22:48

あ、言っておきますが上述の文面はメッセージであって
あなた方が読んでもわからないでしょうし、面白くもないので
どうぞ無視してください。

392 ：人間：03/10/24 22:49

弱者はなるだけ目立たないようにうまく自殺すれば良い。それが現代社会が求めていることだからだ。

反対に強者＝左右対象の顔をした優秀な遺伝子の人間＝美人は生き延び、たくさん子を生めば良い。そしてAV女優かアイドルか芸能人になれ。それが現代社会の求めていることだ。

異論は無い。真実だからだ。

393 ：考える名無しさん：03/10/24 22:49

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアです。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアです。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアです。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアです。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアです。

394 ：考える名無しさん：03/10/24 22:50

あなたは、駄目だ。やさしさがない。

395 ：考える名無しさん：03/10/24 22:50

>>392
じゃあ、お前は真っ先に自殺しなきゃなｗ

396 ：考える名無しさん：03/10/24 22:51

夜考えるな。12時には寝ろ。朝6時におきろ。
30分以上走れ。ちゃんと三食食え。考えるのはそれからにしろ。

終了。撤収。

397 ：考える名無しさん：03/10/24 22:51

376、392のセンスって、まんま死刑スレ867が暴走したときのセンスだよなｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066580470/

398 ：考える名無しさん：03/10/24 22:51

>>396
撤収！

399 ：考える名無しさん：03/10/24 22:52

>>396
　　　　　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　　　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　　　　　./　/"　　　　　 /　/"
　　　　　 ./　/ _、_　　／ノ'
　　_n　　/　/　,_ﾉ` ）／／　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　l　（　　 _、_　　　／ _、_
　＼＼ヽ（ <_,`　） |（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　ヽ___￣￣　）￣　　　＼　　（ E）
　　　　　/ 　　/　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

400 ：考える名無しさん：03/10/24 22:53

400get

401 ：人間：03/10/24 22:53

私は「人間」であり、弱者でも強者でも無い、そしてどちらでもある。
だから自殺する必要も無ければ生き延びる必要も無い。ただ完全に冷静な目で［こうして］現代社会を観察している。

402 ：考える名無しさん：03/10/24 22:53

あのさ、疑心暗鬼になる前に解析しろって・・・
　　　ずーーーーっと張り付いてる奴が居るんだけど・・・

403 ：考える名無しさん：03/10/24 22:53

もうしわけありません。そうします。撤収

404 ：考える名無しさん：03/10/24 22:54

>>402
そいつ人間かｗ

405 ：人間：03/10/24 22:57

楽な集団自殺は適切な「処置」だ。
処方箋は死だ。──死から這い上がるのは無論、君の自由だが。

努力しろ、弱者諸君。
搾取し、脅かし、偽り、痛めつけろ。強者諸君。つまり屑ども。

406 ：考える名無しさん：03/10/24 22:57

>>402
解析ってどうやるの？教えてください。

407 ：考える名無しさん：03/10/24 22:59

>>406
自演のまえふりですか？

408 ：考える名無しさん：03/10/24 23:00

>>406
違法

それっぽい板に行って住人になれば？

ちなみにアク禁、もしくは忍相手の裁判になるからやめておきなさい

409 ：考える名無しさん：03/10/24 23:00

>>406
373 ：考える名無しさん：03/10/24 22:36
>>340
>>337では「自分の死」と書かず、なぜ>>340では「自分の死」を書くのかな。
他人を自殺させたがっているように見えるんだが。
というより、お前は他人に自殺させることで他人を殺したがっているように
見えるんだが。

410 ：考える名無しさん：03/10/24 23:03

>>408
解析とは　ハッキングの事ですか？

411 ：考える名無しさん：03/10/24 23:03

>>408
どうやって張り付いているか調べるんですかぁ？

412 ：骨：03/10/24 23:07

デイアーナと

ｶﾐのお話

しましょうよ

413 ：考える名無しさん：03/10/24 23:08

>>408
>>410-411
ネタ。「張り付いている」ことを知るには、
IPアドレスを知る必要があるが、2chで一般利用者が、
IPアドレスを知るには、ふしあなさんで晒すかトマトぶつけられたか、
ログをとっているサーバーが実はあったとして、それにハッキングかけるか、
いずれかの方法でしか知ることができない。最後の方法は、忍どころか
ひろゆき相手の裁判になる。

414 ：考える名無しさん：03/10/24 23:09

408＝死刑スレ867、恥ずかしすぎｗ

415 ：考える名無しさん：03/10/24 23:13

408=867、

馬　鹿　す　ぎ　。

416 ：考える名無しさん：03/10/24 23:15

>>413
専門用語が多くていまいち　ピンとこないのですが
解りやすく　もう一度お願いできませんか？　　

417 ：411：03/10/24 23:15

>>413
解説乙ｗ

418 ：考える名無しさん：03/10/24 23:16

>>416は、>>408を流したくて必死のご様子。
今ごろＰＣの前で地団駄踏んでらっしゃるのでしょう。

419 ：考える名無しさん：03/10/24 23:19

めんどくせ

420 ：考える名無しさん：03/10/24 23:20

お茶吹いちゃいましたよ、皆さん。
あまりのおかしさに。

>>408

馬　鹿　す　ぎ　（　ワ　ラ

421 ：考える名無しさん：03/10/24 23:25

>>413
前２者だと、張り付いていたかどうかまでは、分からないな。
いずれにせよ、>>408は白痴。

さすがは死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝ヘレネだけのことはあるｗ
人間はどこへいったんだろうなぁ？ｗ
さすが自演キャラだけのことは、ありますなぁｗｗｗｗ

422 ：人間：03/10/24 23:29

君等はいずれ死ぬ。早いか遅いかの違いに過ぎない。

423 ：考える名無しさん：03/10/24 23:31

カノンが心地よいのは、
途中で中断されないからだ

424 ：考える名無しさん：03/10/24 23:31

>>408

不正アクセス禁止法

（罰則）

第八条

　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。　

一　第三条第一項の規定に違反した者　

二　第六条第三項の規定に違反した者

第九条

　第四条の規定に違反した者は、三十万円以下の罰金に処する。

国家相手の裁判にもなるんですがｗ

425 ：考える名無しさん：03/10/24 23:32

>>422
うわ、>>421につられて再登場かよｗ

馬　鹿　す　ぎ　（　ワ　ラ

426 ：考える名無しさん：03/10/24 23:34

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアでＰＣ音痴です。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアでＰＣ音痴です。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアでＰＣ音痴です。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアでＰＣ音痴です。

人間=死刑スレ867=懲役13年スレ1=ヘレネは、殺人トークマニアでＰＣ音痴です。

427 ：人間：03/10/24 23:39

どうやら君等は「人間」じゃないようだな。
進化途中の猿よ。死して済世せよ！

428 ：考える名無しさん：03/10/24 23:45

>>413
代理になるんじゃねーの？　
そんなん相手にしてたら身が幾つあっても足りないだろ

429 ：考える名無しさん：03/10/24 23:47

>>428
お前>>413の意味分かってないだろ

430 ：考える名無しさん：03/10/24 23:49

まー自殺くらいいいんじゃねーの。

ただしちゃんと宣言しないと皆、突然だとビックリするから気をつけて！

431 ：考える名無しさん：03/10/24 23:51

867必死だな。
よっぽど他人に自殺してもらいたいらしい。

432 ：考える名無しさん：03/10/24 23:52

>>431
？
誰ですか？

433 ：考える名無しさん：03/10/24 23:53

428は間違いなく867の自演だな。
こんなに自演が分かりやすい奴も珍しい。

434 ：考える名無しさん：03/10/24 23:54

408はどこに消えたんだろうなｗ

435 ：考える名無しさん：03/10/24 23:58

自殺するのは処理が面倒だ
アフリカに行って野生動物の餌になるのも手じゃん
後は病院に行ってクスリとかの被験者になるのも有りだ

436 ：考える名無しさん：03/10/25 01:57

>>432
自白してるしｗ

437 ：考える名無しさん：03/10/25 23:08

>>1-1000
自殺すれ

438 ：考える名無しさん：03/11/04 18:07

自殺ｲｸﾅｲ

439 ：考える名無しさん：03/11/05 03:51

大体自殺する人って自分が今抱えている問題から逃げる為に死ぬからいけないのでは？
だから他人の為に犠牲なって死んでしまった場合などは感謝されるのだと思う。

440 ：考える名無しさん：03/11/05 03:54

自殺は資本主義社会システムに既に組み込まれてるコトを知らないｶｸﾞｼ

441 ：ヌイグルマー：03/11/05 03:55

逃避だから（負け犬は無様）

442 ：考える名無しさん：03/11/05 05:09

戦略的撤退

443 ：考える名無しさん：03/11/05 11:11

それじゃ人間は何で逃げてはいけないんだろうね？

444 ：考える名無しさん：03/11/05 21:58

自ら死を選択することは、
人に与えられた唯一の自由なのだと、カオル君が言っていたよ。

445 ：考える名無しさん：03/11/05 22:02

また　マスコミは　死を撒き散らしているわけだが・・・

446 ：ヌイグルマー：03/11/05 22:10

＞441
逃げる＝悪　ではない。
ただ「逃げる　癖」がついてしまうと「罪」だと思う
歩けない者が歩かない、見え無い者が見ないはいたしかたないが
歩けない者が歩かない、見える者が見ようとしないのは罪だと思う
戦える者が戦わないのは罪だ
死の後には「戦略を立て直す」ことは出来ないのだから

447 ：ヌイグルマー：03/11/05 22:13

失礼
歩る者が歩かない、見える者が見ようとしない
間違い

448 ：考える名無しさん：03/11/05 22:42

>>446
そういうこと言ってると、死刑すれの誰某って叩かれるぜ？

つーか、死刑スレ行ってみ。粘着合戦ｗｗｗｗｗｗ　キモ杉

449 ：ヌイグルマー：03/11/05 22:48

＞448
逝ってきます

450 ：考える名無しさん：03/11/06 06:11

[叩かれる]とアドバイスするような奴って、867くらいだろ.
ほとんどの奴は叩く側だよ.ここの過去ログ見てもわかるけど.
>ヌイグルマー

451 ：考える名無しさん：03/11/06 14:06

自殺がいけないと誰が言ったのかね？　＞＞１

452 ：看破：03/11/06 14:29

今、哲板にいるのは３人だけだ！

453 ：考える名無しさん：03/11/06 17:40

867って一日中殺人トークするために張り付いてるんだね
ご苦労さん

454 ：考える名無しさん：03/11/07 12:03

やっぱ[死]についての建設的な話は　２ちゃんでは無理ってことでFA？
みんな話したがらないみたいだし

455 ：考える名無しさん：03/11/07 14:38

[死]についての建設的な話、ねえ。
もしお前さんが近いうちに殺るか殺られるかの予定があるんだったら、悩み事相談室でも行ったほうがいいな。
その場合の問題は哲学云々ではなく、社会的なものだ。

「死について哲学的かつ建設的に話し合いたい」っていう考えなら、諦めたほうが無難だ。
数多ある思想の押し付け合いにしかならない。
「死についての建設的に」話し合って、その結果なんらかの実りがあったとしたら、あなたやと話し相手の名前は哲学史に残っちゃいますよ？
そんな偉業を成し遂げたいなら、こんなところで燻ってないで本職の哲学者を目指したほうがいい。

もしお前さんが小難しい理屈をこねて自己満足に終わることを「建設的」だと言うなら、
そこら辺の古本屋で適当に哲学書を買ってきてシコシコ読んどけ。

456 ：考える名無しさん：03/11/07 17:26

>>455
お前のような人間が地球をだめにするのだ

457 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:28

ｵﾏｴﾓﾅｰ

458 ：考える名無しさん：03/11/07 17:31

>>457
コテつけて煽るのって楽しいか？
普通コテつけてる人って「認められたいから」じゃないのか？

ちなみに単なる好奇心からの質問で、俺に煽る意図はない。

459 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:33

煽ったんじゃなくて注意した

460 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:33

煽ったんじゃなくて注意しただけ

461 ：考える名無しさん：03/11/07 17:36

自殺に興味アリ？

462 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:37

私は生きてるのと同じくらい死んでいます。それが自然です。

463 ：考える名無しさん：03/11/07 17:39

自殺は自然ではない？

464 ：考える名無しさん：03/11/07 17:40

ふうん、でも君には人に迷惑をかけるという影響力がある。世界のなかで、君はちっとも死んじゃいないさ。

465 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:41

迷惑かどうかは歴史が決めるでしょう。

466 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:42

骨は迷惑、イタチ外だから

467 ：考える名無しさん：03/11/07 17:45

骨って何？

468 ：考える名無しさん：03/11/07 17:46

歴史に判断を委ねるなんて愚かではないか？
現実を眺め、周囲のノイズを飲み込んだ上で真っすぐ前を見なきゃ、ただの狂人だ。
君にそれができる？

469 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:47

既にやっている。

自演ウザい

470 ：考える名無しさん：03/11/07 17:48

そうさせられるだけの理由は何？

471 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/07 17:48

生

472 ：考える名無しさん：03/11/07 18:54

>>455でＦＡ

473 ：考える名無しさん：03/11/07 22:52

格坂晒しage

474 ：考える名無しさん：03/11/08 08:02

>>455
でもまぁ、そんなことをここで言ったら見も蓋も無いし・・・
ここの過去、案外良いこと書いてあると思うんだが・・・
多少電波キチャッタぽいけど

475 ：考える名無しさん：03/11/08 09:31

age

476 ：考える名無しさん：03/11/08 10:54

Γ関連スレ

477 ：考える名無しさん：03/11/08 10:55

だからあ、やりたきゃやれよ。許す！

478 ：考える名無しさん：03/11/08 18:04

自殺はいいぞおー

479 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 18:07

（んなこたない）

480 ：１＝ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/08 18:07

（　´,_ゝ`）自殺したい奴は勝手にしろｗｗｗ

俺にとってはどうでもいいことだｗｗｗｗｗ

481 ：考える名無しさん：03/11/08 18:49

>>480
このスレの1もあんたか？

482 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 18:54

ただ戯言垂れ流すだけならニヒリズトでさえないぞ。厨だ。
積極的にニヒリズムしてみなさい。

483 ：考える名無しさん：03/11/08 18:59

どうした、なんかやなことあったかい？

484 ：１＝ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/08 19:12

>>481
（　´,_ゝ`）他にもたくさんあるよｗｗｗｗ

485 ：考える名無しさん：03/11/08 19:13

そうか。映画がんばって作ろうな。

486 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 19:32

見本を見せよう。

　ていうかつんくのせいで性犯罪激増してんだよｗｗｗｗ
　なにもかも無価値ｗｗｗｗ
　いいからはやくあややはエロビデオ出せよｗｗｗｗ

とかね。
このくらい積極的にやってくんなきゃ、さ。
まだまだかわいすぎるよ。虚無にしては。

487 ：考える名無しさん：03/11/08 19:33

鶴見にでも影響受けちゃったのかなぁ…この子は

488 ：考える名無しさん：03/11/08 19:43

このスレは若者の虚無に満ちている…

489 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 19:50

端的なことだな、自殺して解決する問題があるとして、
別の問題解決方法があるなら自殺は非であり、そうでなければ
自殺は是である。

490 ：考える名無しさん：03/11/08 20:21

>>886
……。

491 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 20:23

自殺して解決する問題など無い。

492 ：考える名無しさん：03/11/08 20:26

あるよｗ
ゴミみたいな命なら消滅した方がエコｗ

493 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 20:29

誰が片づける？
君の部屋は？
君の戸籍は？
君の記録は？
君の記憶は？

494 ：考える名無しさん：03/11/08 20:31

消費するより掃除してもらった方がｗ

495 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 20:31

つまり、借金にかたがつく。

496 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 20:33

金と手間がかかる。
私はやりたくないね。

497 ：考える名無しさん：03/11/08 20:35

生きてる方が金と手間かかりまくりだしｗ

498 ：考える名無しさん：03/11/08 21:18

えーーーー　えーと、過去だと「自殺肯定」じゃなくて「死について」になってるっぽいがそれに実存に関する問題と絡むから、哲学と関係あるよね。
でも外出意見だが、このスレじゃダメだな。

もしかして「板」がもう駄目？

499 ：☆Γﾀｿフリーク必見☆：03/11/08 21:30

本スレ>>486にて
我らがアイドルΓﾀｿの世紀の名言（ニヒリズム）公開中！

本スレ>>486にて
我らがアイドルΓﾀｿの世紀の名言（ニヒリズム）公開中！

本スレ>>486にて
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500 ：考える名無しさん：03/11/08 21:34

全部は読んでないんだけど。
自殺はいけないっていうのは、遺伝子の命令なんだな。
リチャード・なんたらによれば。
俺等は僕らは私たちは、元々は単細胞から出発して、魚とかになって、
蛙みたいなのになって、トカゲっぽくなって、鳥とかほ乳類になって、
猿からうちら人間になって、いま君とか僕とかいるんだけど、いまの
君も、僕も、遺伝子の乗り物に過ぎないって、リチャード・云々は言
うんだな。で、遺伝子ってのは当然、未来永劫、残ろう、残ろうって
必死で、ウルトラクイズの○・×みたいに、N.Yへいこう、N.Yへいこ
うって、必死に生き残れる方に動くわけだから、DNAにとって、自殺な
んてありえな～いわけで、富士山は日本一高い山である、で、×に行
く乗り物なんて、DNAにはリコール対象の車なんだな。で、なんで、○
なのに、乗り物が×にいくのかっていうと、リチャード・どーなんとか
は、遺伝子のたくらみに気づいたから、っていうんだよね。じゃあ、
遺伝子は、遺伝子の最終目的は何なのかっていうと、結局、N.Yなんだ
よね。N.Yに行きたいだけ。最後の一人になりたいだけ。こんな馬鹿な
遺伝子のたくらみに気づいてしまった文学・哲学青年は、自殺しちゃう。
思いっきり飛んだり吊ったりしちゃうんだな。ところが、リチャードは、
こんな純な哲学青年のきもちを、ミーム、なんて呼んで、片づけちゃう
んだな。ミームってのは、つまり、君が今、本を一冊書いて、自殺した
として、１００年後、その本を読んだ人が君の感じていたこと、考えて
いたこと、そのまますっかりうけついじゃう、まあ、べつの遺伝子だけ
ど、一冊の本によって（つまりミームによって）同じ遺伝子みたいな働
きをするようになる・・・結局、遺伝子もどきみたいなものを、人間は
死ぬ前に残したいんだよね。
　自殺が悪いことだって言う人は、遺伝子にハンドル握られてて、富士
山は日本一で、N.Yに行きたい人なんだよね。
　で、自殺は悪くない、と言いながら、やたら長い遺書を書く人は、や
っぱり、ミームかなんかで自分を残したい人なんだよね。
　自殺は別に、良くも悪くもないよ。死の、一つの姿だよ。問題なのは
そいつが死ぬ前に何をしたかでしょ？

501 ：考える名無しさん：03/11/08 21:35

>>500
利己的遺伝子の話？？

502 ：考える名無しさん：03/11/08 21:38

>>500
それから、このスレは　Γ　の出現ポイントです。
なるべく現場保存したいので、長文ﾚｽは控えて下さい。
ご協力お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　Γ行動調査委員会　一同

503 ：考える名無しさん：03/11/08 21:42

>501
そうです。あの、本は実は読んでないんだけど、「高校教師」って
ドラマでちょっとききかじって。

>502
ごめんなさいね。ビギナーなもので。以後気をつけます。

504 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 21:47

連続

505 ：考える名無しさん：03/11/08 21:47

>>503
>>502は冗談ですが、長文スレは「長文」であるだけで攻撃対象
になりやすいです。私も初めのころは罵詈雑言の嵐でした。

506 ：考える名無しさん：03/11/08 21:48

Γは神経闇

507 ：考える名無しさん：03/11/08 21:55

500ですが、Ｔみたいなのはなんなのでしょうか。
読めないし、書けません。

508 ：考える名無しさん：03/11/08 22:00

すいません、ｿﾌｨｱﾀﾝのレスが歴史的知将過ぎると思います

509 ：考える名無しさん：03/11/08 22:02

>>507
Γ（ガンマ）さん　です。今哲版でかなり話題の方です。
誰の批判も受け付けない、徹底的に主観的な「哲学」を振り回します。
「女には哲学ができるか」の過去スレでデビューしました。
当初はＡやＢを名乗っていました。以前はシリアを名乗っていたという
説が通説です。
その他、哲板で有名な幾つかのキャラと同一人物ではないかという説も
有力説です。
毎日、徘徊していますので、話かけてあげて下さい。

510 ：考える名無しさん：03/11/08 22:08

500です。
>509さん、親切な説明、有り難うございました。
　
Γ、出てきました。

511 ：Γ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:09

世の中はヒドい人が多いよ（実は骨一人だけだけど。）

私の名前は　読　み　ま　せ　ん。
コテハンそろそろ変えます

512 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:10

新コテハン

513 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:12

>>1自殺は（みんなの）金と手間がかかるから良くない。

以上

514 ：考える名無しさん：03/11/08 22:16

脳のアポトーシスってのはないのかね？
脳が損傷を受けた場合、体温の上昇にともなって、脳細胞を破壊する酵素が
働き出す。これは、一種のアポトーシスなんだろうか？

515 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:18

ハ

516 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:18

しかし自殺は自分の借金を解決するのに、適切な方法である。
だが、しかし、それで君の人生はいいのだろうか？
借金にまみれ死んで行く。社会は憎くないのだろうか？
憎ければ私の兵になれ、そしてコンビ二に建てこもり、
残業税の早期実現を政府に訴える革命の先立てとなるのである。

517 ：考える名無しさん：03/11/08 22:20

>516
明日選挙だね。

518 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:22

自殺しようが負債は残る。
誰かがどこかで肩代わりするんだ。

519 ：考える名無しさん：03/11/08 22:23

落ちたことを苦に自殺

520 ：考える名無しさん：03/11/08 22:26

>518
資本主義がそうさせているのかね？

521 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:30

いや、金のシステムがそうさせてる。
本当は金は無いべきなんだよ。どうせそのうち消えていくけど。
カード型のポイントシステムに変わってくよ

522 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:32

>>517
俺は自民から民主、公明、共産、社民まで残業税を
教えてやったのにどこも政策に掲げん。
つまりこれが民主政治の限界で選ぶところが無い以上、
この手で革命を起こすしかない。
>>518
誰かのことを考えるのなら今すぐ君もこんなところで
遊んではいず、革命のための兵になれ！
コンビ二に立てこもれ！

523 ：考える名無しさん：03/11/08 22:33

>>521
＞カード型のポイントシステム
に変わっても、負債が消えるわけではないでしょ。

524 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:33

借金なんか自己破産すればいいだろ！
もう借りれないけどな！

525 ：考える名無しさん：03/11/08 22:34

┛ﾀｿ、おはよう！

526 ：考える名無しさん：03/11/08 22:35

>521
なるほど。ポイントが沢山残っている人は自殺する前に
使い切っておかないと勿体ないということか。
　・・・そういう仕事してるの？

527 ：考える名無しさん：03/11/08 22:35

>>522
あんまり煽りすぎないように。

528 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:35

でも自然に解消されてくよ。
マイナスの人はプラスに変える為に動くし、プラスの人はマイナスに変える為に動く。
ゼロであるのがいちばんすばらしいことになるんだから。

529 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:39

>>528
お前そのせりふを、消費者金融の会社に並ぶ中小企業経営者
でいってみる！

530 ：考える名無しさん：03/11/08 22:40

>>528
＞マイナスの人はプラスに変える為に動くし、プラスの人は
＞マイナスに変える為に動く。
これは現行の貨幣システム下でも当てはまりますよ。

＞ゼロであるのがいちばんすばらしいことになる
というのは勝手な予測。そのような人の意識とポイントシステム（？）
との関係がよくわかりません。

531 ：考える名無しさん：03/11/08 22:40

>528
カードのポイントシステムで、マイナスポイントって
ありえなくない？

532 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:42

つまり、ゼロになる人は働かされなくても働かなくても良いんだ。それはゼロに近づけば近づくほど豊かな商品を買えるような制度をつくればいい。

533 ：考える名無しさん：03/11/08 22:46

>>532
少し、混乱気味ですね。
改行してください。読みにくいです。

ポイントカードは放棄したのですか？
なんだか、あなたが言うと本屋程度のものと錯覚しちゃいます。

534 ：考える名無しさん：03/11/08 22:46

>532
ゼロの人は働かなくていいって、ゼロの人って、どういう人？
どうすればゼロになるシステムなの？

535 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:50

それより、自殺したいやつはいるのか？
俺が最後の生きがいを与えてやる！
それは革命兵士になる事だ！

536 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:50

働くとポイントがたまる。
たまればたまるほど買える商品のレベルが下がる。
使うと減る。

ゼロが一番レベルの高い商品を買える。

マイナスになっても使えるが、減れば減るほど（マイナス化するほど）今度はプラスの二倍の値で買える商品のレベルが下がる。
だからどうしても働かなくちゃ生きていけなくなる。

537 ：ヌイグルマー：03/11/08 22:51

どーでもいいけどおまいら・・・・

選挙逝けよ！

538 ：考える名無しさん：03/11/08 22:51

┛ ◆m0yPyqc5MQ は逃げたか。。。

539 ：考える名無しさん：03/11/08 22:51

>535
革命を起こしてどういう社会をつくるの？

540 ：考える名無しさん：03/11/08 22:51

┛ﾀｿ、サインくれ！

541 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:53

わかった？

542 ：考える名無しさん：03/11/08 22:53

>>536
おい。それじゃ、働かなくても商品は買えるんじゃないか？

543 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:55

死にはしない程度には買えるけど、パンの耳と牛乳だけとか。

544 ：考える名無しさん：03/11/08 22:56

>542
いや、おれはΓじゃないけど、寧ろ500だけど、適トーに
同じペースで働き続けないといけないシステムらしい。

545 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 22:57

つまりユートピアシステム

金融はそこに向かっている。

546 ：☆☆告知☆☆：03/11/08 22:58

>>486にて┛ﾀｿのニヒリズム公開中！！！！！

547 ：考える名無しさん：03/11/08 22:59

>>543
今よりひどい社会になるな、それじゃ。
だめ、不採用。却下する。

548 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 22:59

>>539
残業税を作る。残業時間一時間ごとに商品の４％税を
書けることにする。

549 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 23:00

いずれにせよそこに向かってるんだから。

ていうか、素晴らしい社会になるよ。

550 ：くろしろ＠マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ ：03/11/08 23:03

諸君！
昨今の情勢を省みるに、この市場経済、資本主義の流れは
ほとんどつぶれる事を知らないだろう！
そしてそれ以上の体制はその土台の下に気づかれることだろう！
そしてその中心的役割をなすのが残業税である！

551 ：考える名無しさん：03/11/08 23:03

>>549
「君の脳の中では」確かに、向ってるんだろうな。
あー、面白かった。おやすみ。

552 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 23:05

信じない人はあと200年後の世界をみるといいんだけど、無理だね。

553 ：お知らせ：03/11/08 23:06

本日はニヒリストとして名高い┗先生を哲学の講義におよびしています。
会場は>>486です。

554 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 23:09

なにが目的なわけ

555 ：考える名無しさん：03/11/08 23:12

ニヒリスト┛先生のすばらしさを全哲学板住人にしらしめる目的です。
会場は>>486です。

556 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/08 23:13

でもそこにはホントのこと書いてあるでしょ。

557 ：考える名無しさん：03/11/08 23:38

善悪の定義はおいとくとして、自殺は悪くは無いだろう。
「迷惑をかけるから悪い」なら、
「自分が死ぬことで、これから自分が生きる為に犠牲にされるはずの命が幾つかでも
生きられることになるだろうが、それは他の命を助けることにはならんのか」と言うことが出来る。
また、「私にとっては生は苦痛なのに、それをお前は他者の為だけに
私に強いるのか」と言うことも出来る。別にそいつは他者の奴隷じゃないだろう。

自ら死ぬことを選ぶ香具師の中には、自分がどれだけ生きたいと願っているのかを
低く見積もるのがよく居る。
生きることと、死ぬことによって得られるメリット、どちらをより望んでいるのかを比べて、
「生きたい」と願うことが勝っているのに死を選んでしまった場合、
良い悪いではなく「勿体無い」とは思う。

以上が所見。

558 ：考える名無しさん：03/11/09 02:21

┛のシステム、ちょっと面白いと思うが俺だけか？

559 ：考える名無しさん：03/11/09 02:33

日本で「自殺が悪いこと」なんて考えている奴は、ほとんどいないだろ。
ほとんどは「自殺は恥ずかしいこと」って考えているんじゃないの。

560 ：ヌイグルマー：03/11/09 02:37

>559
正解！！5点あげます

561 ：考える名無しさん：03/11/09 02:56

クズばっか。クズクズクズクズクズ！

562 ：考える名無しさん：03/11/09 03:00

ゴミだ。人間はゴミだ。悪意と憎悪と否定のドブので頭だけだして悦にいってる。
くたばれ！！！！！

563 ：考える名無しさん：03/11/09 03:01

所詮は蛆ムシなんだよ！

564 ：考える名無しさん：03/11/09 03:02

世界なんか滅びればいいんだ！！！！！

565 ：考える名無しさん：03/11/09 03:04

バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

566 ：考える名無しさん：03/11/09 03:06

もひとつおまけに
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

567 ：5点：03/11/09 03:07

>>560
名前「5点」にしたぞ。点の変動により名前が変わる。

568 ：考える名無しさん：03/11/09 03:08

死んでしまえ！悪魔ども！

569 ：考える名無しさん：03/11/09 03:10

歪んだ顔から膿が垂れ落ちてる気違いども！

570 ：超越前の人類：03/11/09 03:11

「哲学」＝人類がこの「宇宙」（あるいは「世界」）を「理解しつくそうという試み」
において、「自殺は『悪』ではない」ということは自明のことです。
人類も「哺乳類の一種」ですから「生態系」にしたがわなければいけません。
（キリスト教的世界観とはかなり違います）
「際限のないねずみ算的増殖」を制御できなければ「２２世紀には滅亡」という
結果は目に見えているのですから、自殺したいヒトは出来る限り効率的（警察その他の税金を使わないよう）
な手段で自殺して欲しいと思います。
　不要な個体は「群れ」の「衰退要因」以外何でもありません。
「哀れな弱者に同情している余裕」など、今の人類にはありません。

571 ：考える名無しさん：03/11/09 03:11

おまえらに見せ付けてやるんだ！！！！！！！

572 ：考える名無しさん：03/11/09 03:16

乞食！売春婦！強姦魔！殺人犯みんな死ね！

573 ：超越前の人類：03/11/09 03:18

>>571
毎秒何人も死んでるんですから、あなたの死なんて「虫の死」と
「殆ど同等」です。
　要は誰も悲しまないし、そもそも誰も『あなたの死に気付かなかった』
というのが、あなたの『死』の１週間後の「世界」です。責任感も悲壮感も
何にも必要ありません。

574 ：考える名無しさん：03/11/09 04:02

ほっといてくれ。あんたになんか何も気付いてほしくない。
ゴミのヒロイズム、独り言だ。

575 ：考える名無しさん：03/11/09 07:57

確実に人類みなを道連れにできる方法があるなら自殺するけどな
そこらへんの何十人か殺しただけじゃ満足できん
だから当分の間生きるわ

576 ：┛ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/09 09:15

ポイント・システムが導入される120年後の未来には
自殺なんてものはゼロだよ。

ただし子供を産む人も少なくなるんだけどね。

歴史というのはいつもこうして革新されていくんだよ。
ほんの一部の「自覚ある」人（つまり偉人）だけが、世界を本当に変えていくんだ。

577 ：考える名無しさん：03/11/09 09:32

＞┛
今は人格障害もめずらしい病気じゃないし、がんばるんだよ。
薬に頼りすぎるのはよくないけどね。

578 ：考える名無しさん：03/11/09 23:13

なんか、哲板でやる話し合いでもないな。
なんというか・・・・・・・無意味ってんじゃないけれど、嗚呼、ウマく説明できねぇ

579 ：考える名無しさん：03/11/10 10:06

他人のに見られなきゃ興奮できない輩が多いって事だな。>>455で仕舞にしとけ

580 ：考える名無しさん：03/11/10 11:53

>>579
それは極端な意見だろ。
世界の始まりとはなんだ？とかの疑問も解かれて無いってのに
「死の議論」が無駄だって言ったらダメじゃんか。
実存ってのはどっちかってと実践哲学なモノから派生してるわけだし。
>>455は現代哲学を全否定するような発言だと思うのだが、どうだろう？
微妙な線で煽りに見えないからマジレスしちゃつた

もっともこのスレは、誰かが言ってたようにスレタイが悪すぎる。

581 ：考える名無しさん：03/11/10 14:15

>>192

582 ：考える名無しさん：03/11/10 16:00

867って一日中殺人トークするために張り付いてるんだね
ご苦労さん

583 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:04

人格傷害ってなに？

584 ：人格障害とは：03/11/10 16:22

妄想性人格障害の診断基準（以下のうち４つ以上）

１・十分な根拠もないのに他人が利用する、危害を加える、またはだますといった疑いをもつ。

２・友人、仲間の誠実さ、信頼に関する不当な疑いに心を奪われている。

３・情報が自分に不利益をもたらすという根拠のないおそれによって他人のことばを信用できずにいる。

４・悪意のないことばや出来事に対し、自分をけなす、または自分に危害を加えると思い込む。

５・恨みを抱き続ける。自分に不利益をもたらしたものを決して忘れずにいる。

６・自分の性格、行動に対する評価に対し、他人にはわからないような悪意を感じ取り、すぐに怒り、逆上する。

７・パートナー（恋人、配偶者）の貞節に対し常に不当な疑いをもつ。

…ということです。

585 ：考える名無しさん：03/11/10 16:25

ここのスレの1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア

586 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:34

ひとつも当てはまらないかな。

1とか2は「考える名無しさん」たちみんなに当てはまるよね。まあ煽りマニアの各板一人がそうなのかもしれないんだけど。
急に「クズ！死ね」とか言うし、
あと相手に対していつもいつも自分より低い地位にいてくれというような態度をとるよね。
「ようやくコミュニケーションとれるようになったか」とか「釣れた釣れた」とか。

まあにちゃんねらーとか住人とかいう人らは多かれ少なかれ無意識に病んでるんだね、つまり。
初期的妄想人格障害。

587 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:35

>>585ほらねｗ

588 ：考える名無しさん：03/11/10 16:36

必死だなあ

589 ：考える名無しさん：03/11/10 16:37

自殺がいけないなんて誰が決めたんだ？

590 ：考える名無しさん：03/11/10 16:39

>>587
図星のようだねｗ

591 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:44

>>588 >>590
正直、それさあ、マジで人格障害の初期症状だよ。
人を信じられない、幻覚が見える、みたいな。
そうでしょ？

592 ：考える名無しさん：03/11/10 16:45

このスレの1は自己申告によるとニヒリスト君だそうですよ
私は┓≠ニヒリストだと思ってんだけど

593 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:47

>>592なんでそんな下らない自演するとか考えるんだろ。

疑り深いよな。ホント、きみら。

594 ：考える名無しさん：03/11/10 16:48

は？
だから┓≠ニヒリストだって。

595 ：考える名無しさん：03/11/10 16:50

>>591
微妙に人格障害と精神病を間違えていませんか？

596 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:50

「思ってるんだけど」
ってのは無意識に疑ってるってことでしょ？誰だかしらない名無しのひとり。

597 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:51

>>595わからん。

598 ：考える名無しさん：03/11/10 16:52

そう思わない人もいるのかな？
ってこと。
君こそ疑い深い。

599 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:55

>>598「君」は疑ってないよ。

名無しは屑だから、そう言っただけ。
他人がどう思おうと、自分が信じたこと言えばいいと思うんだけどね。

ま他者依存するから名無しなんだと思うけど。

600 ：考える名無しさん：03/11/10 16:55

人格障害の初期症状ってなに？

601 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 16:57

>>600

>>584-585
　　↑
このあたりのことじゃない。

602 ：考える名無しさん：03/11/10 17:02

>>601
いえ。そういうことではなく、人格障害に
「初期症状」なるものがあるのかってこと。

603 ：考える名無しさん：03/11/10 17:07

>>602
>>601

604 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:09

まあ、あらゆる病気には大抵あるでしょうよ。

つまりいきなり病に落ちるなんてことは希で、いつも初期段階を踏んでから最終的な病まで進行するんだから。
そして途中なら治し易い。

605 ：584＝592＝594＝598：03/11/10 17:09

困ったな。
とりあえず番号を名乗ろうか。
固定にすごくこだわるけど、どうして？
今この場所でしか意味を持たない発言まで固定にする必要があるのかな？
それって結局自己満足でしょ？
君がそうしてもいいけど、他人に押しつけるほどの主張か？

…と、まあ乗ってみるけど別に答えなくてもいいですよ。

606 ：考える名無しさん：03/11/10 17:11

605

┓ ◆m0yPyqc5MQは、この場での発言に命をかけているんですよｗ

607 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:15

>>606こういう類の人間がここには大勢（あるいは一人）いるんでね。

どうしてもそうならざるを得なかったんです。
免疫ってやつですね。

「名無しは屑と見なす」いう結論がそこから特効薬として生まれたわけです。
ちゃんと名乗ってる人はまともなレスする人が、やっぱり多いんですよね。

608 ：考える名無しさん：03/11/10 17:17

>>604
人格障害って病気でしたっけ？

609 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:20

>>608知りません。

たぶん、薬でも健康のバロメーターでもないだろうし、病気か病気の一種かなと思うけど。

610 ：605：03/11/10 17:24

クズの溜り場から宝石を見つけるのも面白いよ。
固定ハンドルというブランドものを追い求める議論も否定はしないけど。
まあ考え方の違いだからね。私も押しつける権利はないし。

611 ：考える名無しさん：03/11/10 17:26

>>607
607のことか？

612 ：考える名無しさん：03/11/10 17:26

>>609
私の記憶では、違うと思います。
単なる「性格のかたより」だったと思います。
演技性人格障害などは、芸能人などによく見られると思います。
宅間被告も「人格障害」だからこそ、責任を問えるのです。
サカキバラ少年（青年）も行為障害（人格障害につながり得る）だったはず。

ちゃんと区別しないと、偏見・誤解が広がってしまいますよ。

613 ：考える名無しさん：03/11/10 17:28

>>611
おそらく。

614 ：考える名無しさん：03/11/10 17:29

609と612はここのスレの1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア

615 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:29

じゃあ人格障害は治せない病気の一種なんじゃないですか？

616 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:31

>>611 >>613 >>614

こういう方たちは、たぶん一生もとには戻りませんよ。

性格の歪みにしては酷すぎます。やはりひとつの病気ですよ。
治すべき傾向です。

617 ：考える名無しさん：03/11/10 17:33

>>615
思いっきり広い概念で「病気」と考えるとそうなるでしょう。
しかし、そこまで病気の概念を広げるといわゆる「～症候群」
まで病気になりかねません。

618 ：考える名無しさん：03/11/10 17:34

>>616
それはそうと、随分犯罪ネタや精神障害ネタお好きなんですね。
自分を特権的な関係におくのに必要な知識を集めて、
インターネット上でそれを展開して自己満足をはかるのが
あなたの今の生き甲斐ですもんね。

大　変　で　す　ね　ぇ　～　。

619 ：考える名無しさん：03/11/10 17:36

自己満足　＝　オナニー　でしか？

620 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:37

人格障害シンドローム（症候群）

で良いのかもしれない。

621 ：考える名無しさん：03/11/10 17:38

>>619
二酉か？

622 ：610：03/11/10 17:39

>>616
ううん、彼らも他のところではちゃんと議論してたりするわけよ。残念ながら。
知恵者ならスルーするか、
「ここでそんなことを言うのが面白いのはどうしてかな？」
と考えてみてはどうだろう。

623 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:40

618意味不明ですね。あなたはちょっと人格障害シンドローム気味じゃないかな。と思います。

なんで知識を集めるのが悪いことなのか？
他者に酷い危害を与えないあらゆる自己表現は憲法においても開かれているはずです。

624 ：考える名無しさん：03/11/10 17:41

＞ここでそんなことを言うのが面白いのはどうしてかな？

609と612はここのスレの1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリアだからじゃないか？ｗ

625 ：考える名無しさん：03/11/10 17:42

>>623
>>618には、知識を集めるのが悪いなんて書かれてないが。

626 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:43

>>622
彼らが弱いものを一方的に虐めつくし、強いものを貶めようとするのを僕はここで呆れるくらい見ました。

627 ：考える名無しさん：03/11/10 17:44

>>623
文章の読み方がいかにも格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリアっぽいですな。

628 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:44

>>625そうですか。

629 ：考える名無しさん：03/11/10 17:44

┓ ◆m0yPyqc5MQ　さん　は　夜釣り中　ってやつ　ですか？

630 ：考える名無しさん：03/11/10 17:45

>>626
自分でやってたんだから、呆れるくらい見られたのは当然だろうなｗ

631 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:45

………

632 ：考える名無しさん：03/11/10 17:46

くろしろは核マル

633 ：考える名無しさん：03/11/10 17:46

>>629
自演ご苦労、骨＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝ぴかぁ～＝シリア

634 ：考える名無しさん：03/11/10 17:47

ここは自作自演なインターネッツですか？

635 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:48

>>630
一度も彼ら共感したことは無いね。
ただその単純な「煽り技術」を覚える程度の経験は一通りした（ような気はする）。
通過儀礼みたいなものなのかもしれない。

636 ：考える名無しさん：03/11/10 17:48

インターネッツ！！

637 ：考える名無しさん：03/11/10 17:48

635

共感じゃなくて、お前自身がやってただろｗ

638 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:49

名無しは屑。
これが僕の主義。

639 ：622：03/11/10 17:49

>>626
そこで悲観的になるから疲れるのよ。
そういう人間の傾向からある真理を導きだしてやればいい。

640 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:51

>>639
僕の場合「名無しは屑」でした。

あなたの場合はどうですか？

641 ：639：03/11/10 17:52

だめだこりゃ。
スレの進みが早すぎて何が何だかわからないなｗ
それでは私は「レス番」という個性を剥離させ、名無しの中に埋没するとしよう。

642 ：考える名無しさん：03/11/10 17:52

639もなんか自演っぽくないですかｗ

実は壮大な自演インターネッツですかｗ

643 ：考える名無しさん：03/11/10 17:53

639＝ここのスレの1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリアぽい

644 ：考える名無しさん：03/11/10 17:54

ｹｺｰﾝ

645 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:54

>>641残念です。

「まともに対話する」ということは、一つの真理だと思います。

646 ：考える名無しさん：03/11/10 17:54

>>640
宝探しは面白い。

647 ：考える名無しさん：03/11/10 17:54

>>645
お前が言うとネタにしか聞こえないなｗ

648 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 17:54

盛り上がっているねぇ～ｗｗｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ自殺肯定だプ

649 ：考える名無しさん：03/11/10 17:55

2ch哲板でいい書きこみを見つけることを、宝捜しと称する感受性自体、相当限られたセンスだと感じるのは私だけだろうかｗ

650 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 17:56

さてと

腐りきった場所に意味も興味も無い。

651 ：考える名無しさん：03/11/10 17:56

更新

自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6

652 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 17:56

世の中にはどうにもならないことがある。

例えば借金を背負っているとか、会社が倒産しリストラに遭ったとかｗｗｗ

そんな人には自殺を勧めるよｗ

653 ：考える名無しさん：03/11/10 17:57

>>652
じゃあ自分に勧めなきゃな、ぴかぁ～ｗ

654 ：考える名無しさん：03/11/10 17:58

行き詰まるとすぐ別のコテハンをだすんだよなｗ

655 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 17:59

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ俺は間違っても自殺なんてしないと思うがねｗｗｗｗ

最後の最後までこの腐り行く世の中を冷めた目で見守ってやるのさ（冷笑

656 ：コテハンX：03/11/10 17:59

俺は純粋な日本人だけど└の言うことは正しいと思うよ

657 ：考える名無しさん：03/11/10 18:00

>>655
かっこわる～

おまえそれいつのセンスよ？

658 ：考える名無しさん：03/11/10 18:00

更新

自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝コテハンX

659 ：考える名無しさん：03/11/10 18:01

はは、君らも結局┓演劇のエキストラにすぎない。
せいぜい彼の掌中で踊るがいいよｗ

660 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:02

「宝探し」なんて言っても、最初から個性自体が宝だと僕は思うんですがね。
だから個性をうまく表現できるような『コード・ネーム』が必要になるんじゃないかなあ。

名無しは屑という大衆的個性ですからね。

661 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 18:03

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ世の中どうでもいいことばかりだ

マスコミは相変わらず選挙なんてどうでもいいことばかり報道している（激笑

662 ：考える名無しさん：03/11/10 18:03

659

本音ｷﾀｰ

663 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:03

>>655あなたは少し可愛すぎるね。

664 ：考える名無しさん：03/11/10 18:03

>>661
お前のレスよりはマシだなｗ

665 ：考える名無しさん：03/11/10 18:04

>>663
自己愛かよっ

666 ：考える名無しさん：03/11/10 18:04

--ここまで一人で自作自演しました---

　　自作自演用しおり

667 ：考える名無しさん：03/11/10 18:06

--ここまで一人で自作自演しました---

　　自作自演用しおり

668 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 18:06

クククク日本でも大規模な手路起きないかなププ

そうすりゃちっとは楽しい世の中になるかもよﾌﾟﾌﾟ

まっ俺は例え家の近くで幕段手炉が起きようが何って言うことないがね（爆笑

669 ：考える名無しさん：03/11/10 18:07

640 ：兎嗣：03/11/10 17:59
〉厨房氏

全部書くと長くなるので書きませんが、僕が無駄と書いたのは自分で考えて答えを見つけ
ないかぎり本当の安らぎや満足を得られないからです。他人の言葉を鵜呑みにする人間は
いつまでも被支配者です。
以下の文章は説明をかなり省いているので読まない方が懸命です。

安らぎなんて得ても良いことはありません。常に死を恐れて必死でいたほうがよっぽど真
理に近付けます。
言語が他人に対して伝達能力があるように見えるのは自然や社会のようなルールの存在の
ためです。ちなみに限界はありませんが、最大でもそれは擬似的です。

なるほど・・・近い時間帯だけあって、書き込み内容が似通っているね

670 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:07

>>661
微笑みさえ浮かぶよね。

671 ：考える名無しさん：03/11/10 18:07

ははははははははははははははは

672 ：考える名無しさん：03/11/10 18:08

兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝コテハンXの思考の特徴

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
　全ての人間的価値を否定する人間的価値（＝自己）の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体（＝自己）主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
　（自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ）ｗ

673 ：考える名無しさん：03/11/10 18:08

>>668
＞家の近くで

見事なまでにヒキコ的世界観が表現されています。

君はかなり幼いですね。　いくつ？

674 ：考える名無しさん：03/11/10 18:08

>>670
うわははははははははははははははははははは

675 ：考える名無しさん：03/11/10 18:09

>>673
３０代だよ

676 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:11

>>668
平和ボケだね。

テロリズムがどれほど恐怖を呼ぶものか想像できないわけだ。

日本人向けに言えば
「何気なく道を歩いてたら急に後ろから思い切りカンチョーされる」
くらいのものだよｗ

まったく平和ボケしてる。

677 ：考える名無しさん：03/11/10 18:11

待て！
ニヒリスト君をいじめるな！
ぱーぱーぱぱーぱー♪←テーマ曲

678 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:12

>>672君は手遅れだね。

679 ：考える名無しさん：03/11/10 18:12

>>676
あなたもﾆﾋﾘｽﾄも同レベルです。

680 ：考える名無しさん：03/11/10 18:13

>>679
同一人物だからなｗ

681 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 18:14

ククク平和ボケ？そんなの知ったこっちゃないプププ

平和なんて糞喰らえ！北朝鮮に核でも東京図上に落としてもらいたいぐらいだよｗｗｗ

フッー考えただけで興奮してきちゃったなプププ

それこそボクの待ち望んでいた素晴らしい世の中になるよフフフフ

素晴らしき新世界

682 ：考える名無しさん：03/11/10 18:15

>>677
すまん。マジわからん、それ。

683 ：考える名無しさん：03/11/10 18:18

>>681
＞北朝鮮に核でも東京図上

いちいちスマンが、北朝鮮にそんな技術ないぞ。
群馬あたりに誤爆。あるいは千葉越えて、海へ・・・

＞新世界
大阪にあるぞ。　こいや。

684 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◇b0CLAO0mX6のスレ：03/11/10 18:20

兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝コテハンX

「懲役13年」の哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066562784/

自殺はなぜいけないか？　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

人生最大の発見★２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/

議論「死刑制度に反対ですか？賛成ですか？」PART8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066049055/

685 ：考える名無しさん：03/11/10 18:21

ニヒリストってテロリストの役を演じてる三流役者？

686 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 18:23

核戦争後の世界なんて想像するだけで興奮しちゃうよ

あぁ・・なんて素晴らしいんだ

この社会のシステムを破壊してくれマジ頼むよ

もう一度原始に戻そうじゃないかフフフフ

687 ：考える名無しさん：03/11/10 18:26

>>686
北斗の拳か？それともナウシカか？何に影響された？

「原始」ってなんだよ・・・

688 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/10 18:27

フフフフやばいデジャビュを感じてしまった

689 ：考える名無しさん：03/11/10 18:29

　　　　　,ｒｎ　
　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　＿
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　／|　／　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　|_/oヽ__／　　　　＼　　　／　 |＿
　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　Ｏ　へ　　　　＼／　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　 |＼/　　｜　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|／|　＿ |　／＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　|　　コ[□]ニ　　　　|　　⌒ ﾘ川／
　　　　　　　　　　　　/　＼　　　　　　／　　＼　...:::／　　＼_WＷWW／
　　　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　　　≫　　　≪
　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　＼　　　　　＼　　　　≫　糞　≪
　　　　　　　　　/　　ゝ／　　　　　　　.::＼　/　　　|　　　　≫　ス　≪
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　....:::::::／＼<　　　|　　　　≫　レ　≪
　　　　　　　　　|　／　　　　　　...::::::::／　　｜　　　|　　　　≫　の　≪
　　　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　｜　　　|　　　　≫　予　≪
　　　　　　　／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|　　　　≫　感　≪
　　　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　　≫　！　≪
　　　　　/'''　....　　　...::::::::／　　　　　　　　　(　　　）　　　／MMMM､＼
　　　　/　　　　　...::::::::::／
　　　 /　　　　　...:::::::／
　　　/........:::::::::::::::／
　　　─────'

690 ：考える葦：03/11/10 18:29

>>1　「いけない」事はこの宇宙には何処にも一切ありません
ただし、敢えていけない理由があるとしたらそれは
その目的や手段が幼稚だから
です

691 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:38

（ニヒリストはなんかまともなこといいはじめちゃってもはや虚無主義っつーかただのいいひとだな）

692 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 18:40

（＞マジ頼むよ

このへんがほほえましい）

693 ：考える名無しさん：03/11/10 18:46

ここに居たヘレネって最近見ないな
たしかアイツも死刑スレ867とか言われて無かったか？
飽きたらすぐ粘着相手変えるのな・・・・・>>672

他のスレでも暴れまくってんのよ粘着君　正直「死ね」ってすぐ口にする867とやらの方が
粘着よりも100倍マシだろ。　とにかくuzeee 真摯なスレを荒らしていくなよ

694 ：考える名無しさん：03/11/10 18:48

>>693
自殺スレで叩かれてたな。
最近一瞬見かけたような気がする・・・

695 ：考える名無しさん：03/11/10 18:50

>>694
どこに現れた？　ここの過去読んで一瞬ファンになっちまったよｐ

696 ：考える名無しさん：03/11/10 18:57

>>694
どこだったかは覚えてない。
おれ哲板始めてきたときﾁｬｯトしたの彼（？）だったから、
安否は気になってる。

697 ：考える名無しさん：03/11/10 19:02

>>696
おれまだ２ちゃんブラウザ使いこなせてないから、レス検索出来るかどうか
わかんねんだよね。　ここの過去の7,10ってのは彼(?)なんだよな。
どっかで自分でネナベって言ってたぞ。おれもどこか忘れたが。
下の方で普通に哲学史上の話してた・・・誰だっけな、ﾊｲﾃﾞｶﾞとかﾄﾞｭﾙｰｽﾞとか
そこらへんだったような・・・・・・・・・・・・おもいだせねー

698 ：考える名無しさん：03/11/10 19:08

>>697
＞過去の7,10
改行の仕方見てもその可能性高いな。

コテハン変えて戻ってるだろう、当然。
カキコまずには生きられないタイプだろう。

699 ：考える名無しさん：03/11/10 19:16

>>698
そこまで見てるなら他のどこに文献あるか分かるよな
教えてくんない？

ついでにｿﾌｨｱﾀﾝのもわかる範囲でいっから

700 ：考える名無しさん：03/11/10 19:19

>>699
すまん。マジわからん。

　　　　　　　　　　ヘ　レ　ネ　返事しろ。
　　　　　　　　　　
これで、いいだろ。

701 ：考える名無しさん：03/11/10 19:23

>>700
いないだろ　ｿﾌｨｱﾀﾝとこ戻ってみおお即レスありがとう

702 ：考える名無しさん：03/11/10 19:25

>>699
追
ヘレネについては「哲学やって何か結果だしたの？あんたら」
のすれにもカキコあるぞ。　　

実存ネタ(?)によくカキコあるんじゃないか。　これ以上わからん。

703 ：考える名無しさん：03/11/10 19:30

>>702
ｻﾝｸｽｺ　
ちょっとしかレス無かった

704 ：校長が強盗：03/11/10 20:06

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

705 ：考える名無しさん：03/11/10 22:15

いつからだろう、彼が僕の前に姿を現すようになったのは。
分かっていることは僕には彼以外理解者がいないということだ。
彼さえ僕を承認してくれればいい。彼の承認が僕の尊厳につながる。
彼さえいればほかに何もいらない。
彼は言う「君はまだ自由になっていない。いまだ社会のつまらないルールに縛られ
息苦しい毎日を送っている。僕のように自由になりたくないか？」
僕はうなずく。彼はニッコリと微笑む。
「自由になりたいのなら君は人を殺し、この社会で生きていくつもりはないと世間に宣言することだ。
それで君は自由になれる。どうだ簡単だろ？」
確かに簡単だ。でも誰を殺せばいい？
「君の一番大事な人間を殺すんだ。それが一番いい。」

706 ：考える名無しさん：03/11/10 22:23

幸福の絶頂で死ねば永遠に幸福なのだ。
もう二度と不幸になったりはしないのさ。

そうは思わんか?

707 ：考える名無しさん：03/11/10 22:27

>>705
殺すのではなく、自ら死んでみなよ。
肉体ではなく、心理的に。
”君の一番大事な人間”つまり己自身だろ？
死んでみなよ。心理的にだぞ。

708 ：考える名無しさん：03/11/10 22:27

完全に生活板の話題だ

709 ：考える名無しさん：03/11/10 22:28

>>707
心理的に死ぬってのは、死ぬのと違うだろ。
生きて地獄ってことじゃんか　　　
自殺擁護じゃねーけどさ、もうちょっと他に言い様があるだろう

710 ：考える名無しさん：03/11/10 22:34

>>707
705は創作文芸板のコピペだよ。作者かもしれないけど。

711 ：考える名無しさん：03/11/10 22:36

>>710
げっ、良く分かったな・・

712 ：考える名無しさん：03/11/10 22:37

ふんふん、つまり彼を殺すのか。

713 ：考える名無しさん：03/11/10 22:37

>>711
ﾔｰｲﾔｰｲｗ

714 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 22:38

異様な病

715 ：考える名無しさん：03/11/10 22:38

しかし、彼を殺すということは、自らを殺すということになるわけか。
ふんふん、なるへそー。

716 ：考える名無しさん：03/11/10 22:39

で、その時彼は？

717 ：考える名無しさん：03/11/10 22:41

「ｲﾔﾝ。殺さないで。」

718 ：考える名無しさん：03/11/10 22:48

いつからだろう、僕が僕の前に姿を現すようになったのは。
分かっていることは僕には僕以外理解者がいないということだ。
僕さえ僕を承認してくれればいい。僕の承認が僕の尊厳につながる。
僕さえいればほかに何もいらない。
僕は言う「君はまだ自由になっていない。いまだ社会のつまらないルールに縛られ
息苦しい毎日を送っている。僕のように自由になりたくないか？」
僕はうなずく。僕はニッコリと微笑む。
「自由になりたいのなら君は人を殺し、この社会で生きていくつもりはないと世間に宣言することだ。
それで君は自由になれる。どうだ簡単だろ？」
確かに簡単だ。でも誰を殺せばいい？
「君の一番大事な人間を殺すんだ。それが一番いい。」

719 ：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/10 22:50

病

720 ：考える名無しさん：03/11/10 22:52

>>719
何が言いたいねん？

721 ：考える名無しさん：03/11/10 22:56

多重人格？

722 ：考える名無しさん：03/11/10 23:06

693＝867自演必死だなｗ

723 ：考える名無しさん：03/11/10 23:08

>>693-703まで全部自演かよｗ

お疲れさんｗ

724 ：考える名無しさん：03/11/10 23:08

自殺をしようと思っていた少女または少年がこのスレをみて激論し
どうせ死ぬなら他人を助けてから死のうと考える。
そして「死にたくない、生きたい」と思ってる奴等を命がけで助ける。
そうした事をしているうちにだんだんと自分もせっかく生きているんだから
今の自分を捨て、明るく生きてみようと思い始める。
しかしそこには大きな壁が（以下ｒｙ
これを脳内イメージとしてハンバーガーを題材に表す。
そしてこれを観た、
「どうしていけないの？」君達の思考停止していた脳みそが活動し始め
どうしていけないの？なんて曖昧な考えは後でいい。と判断。
活動を再開した脳みそをフルに使い自分達の生きがいを探し出すドキュメンタリー
。

725 ：考える名無しさん：03/11/10 23:12

>>724
ﾜﾗﾀ

726 ：考える名無しさん：03/11/10 23:17

727 ：考える名無しさん：03/11/10 23:18

そもそも最初の「自殺はなぜいけないのか？」って疑問自体が
間違ってるよ。誰がいけないなんて決めたの？そんなの人間が
勝手に作った道徳じゃない？人間に生きなきゃいけない義務なんて
あると思う？そんなものはないんだよ。
だから、死にたいなら周りに迷惑を掛けないように死ねばいいし、
生きたいのなら精一杯楽しんで生きることだよ。

728 ：考える名無しさん：03/11/10 23:36

人間が勝手に作った道徳という言い方を文字通り認めるなら、
人間（727以外）が勝手に作った道徳を否定するのも同等「以上に」勝手だな。
お前は人間（727以外）じゃなくて727に過ぎないからな。

ところで勝手ってどういう意味だっけ？
動物が勝手を問題にするんだろうか？

729 ：考える名無しさん：03/11/10 23:41

727が自己を特権的な地位に置いて発言していたことが
728によってものの見事に暴かれたわけだなｗ
まさに727は「勝手」そのものの発言だというわけだｗ

730 ：考える名無しさん：03/11/10 23:42

おそらく>>727＝1と思われ。

731 ：考える名無しさん：03/11/11 09:29

>>730
いや、まじで>>1は消えたと思う。
というより、
一見さんみたいな存在だったんだろ。過去読むとそんな感じだよ。

>>727
疑問自体が間違っているというのは違う。
スレタイを深読みすれば議論に発展するのだけれど、ほとんどの香具師が釣られる形になってるだけで。
スレ途中にも何度か方向転換、つーか元の路線に軌道修正しようという動きが見られるが全て無駄に終わっている。

732 ：考える名無しさん：03/11/11 09:45

自殺の観念は、生に役立つ観念だよ。そうしたいと思うときに生を捨て去ることができると考えてはじめて、生は耐えられるものということ

733 ：考える名無しさん：03/11/11 09:59

>>732
ちょっと違わないか？「死」を考えることは自殺と別だ。
自殺が悪いとは言わないが。
ほどほどにしとかないと過去の香具師みたいに叩かれるか荒れるぞ。

734 ：考える名無しさん：03/11/11 10:06

違うね。自殺は決断だから。

735 ：考える名無しさん：03/11/11 10:15

>>734
決断し切った自殺も少ないから、
誤解を招くんだよ。
自殺は様々な形象を持つからね。　
スレが悪い　で外出FA

736 ：◎ω◎：03/11/11 10:22

自殺が悪いのは他人に迷惑をかけるからだろ。

悲しませる身寄りも知人もなく、きちんと身の回り全部処理して
単身マリアナ海溝に身を投げるんなら何も悪くない。

737 ：考える名無しさん：03/11/11 10:32

>>734
ほら、>>736みたいに勘違いする人の方が多いんだってば。
そりゃ勘違いするよな、自殺というのはヤヤコシイ言葉だもん。
「死」について、じゃないと【２ちゃんねるでの有効な共通言語】にはならないんだよ。
お前は生きることは～～ことだ、と言いたいのかもしれない。
自殺は決断という言葉は禿げしく煽ってるようにしか見えない。煽り目的なら構わない。

738 ：考える名無しさん：03/11/11 16:12

兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝コテハンX＝「機械的唯物論」者のスレ

「懲役13年」の哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066562784/

自殺はなぜいけないか？　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

人生最大の発見★２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/

議論「死刑制度に反対ですか？賛成ですか？」PART8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066049055/

神学論争しませんか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/

東大哲学科だけど何か質問ある？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058326061/l50

739 ：考える名無しさん：03/11/12 00:26

死刑８６７粘着のひと　必死に荒らしてたのになんでヘレネが入ってないの？

740 ：考える名無しさん：03/11/12 00:49

>>702
パトナムスレにて過去レス発見！

741 ：考える名無しさん：03/11/12 01:15

死刑８６７粘着のひと　必死に荒らしてたのになんでヘレネが入ってないの？

742 ：考える名無しさん：03/11/12 11:30

┓＝８６７粘着＝骨よ　　いい加減に汁　　Sophiaとか名前騙ってまで他スレを荒らすな

743 ：考える名無しさん：03/11/12 18:09

自殺はなぜいけないか？
　
生かさぬように殺さぬようにこれが、為政者（利権者）の基本。
ちょっとぐらいきついからって、すぐに死なれては取るものも取れない。
死ぬ人多いと社会が成り立たなくなるから。

744 ：考える名無しさん：03/11/12 18:10

>>743
外出

745 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/12 18:24

プププ

746 ：考える名無しさん：03/11/12 19:44

>>745
誰？

747 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/12 19:45

1さ。

748 ：校長が強盗：03/11/12 19:45

749 ：考える名無しさん：03/11/12 19:49

ニヒリスト＝￢＝荒らし＝骨＝死刑スレ867＝ソフィア

750 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/12 20:59

芥川龍之介の白犬をよんでみましょう。

751 ：考える名無しさん：03/11/12 23:23

>>750
うわぁ・・・もう来ませんって書いておいて、また現れたよ

752 ：考える名無しさん：03/11/12 23:49

ソフィアが自殺するのは歓迎する。　

753 ：考える名無しさん：03/11/12 23:54

自殺について、まあカミュとかショーペンハウエル（読んだこと
ないけど影響を受けたモーパッサなんか読む限りではかなり彼自身について
いろいろな問題が付きまとうと思う）なんかがそれについて言及して
いる。あんま読むきしないが三島とか嫌いな太宰とかも自殺者であり
彼らの精神を排除してまで良き人間でありつづけることはできない。
ピンクフロイドとかＵＦＯとかの音楽は１分と聞くきはしないが
問題はこういった陰鬱なものを持ちえない人間が如何にしてこれらのもの
に対して向き合っていくか、きれいなものばかりに目をやること
によってまあ俗にいうとこの間の女子高生と男子大学生が親を殺した
事件に代表されるようにティーンはそういったものと向き合わない
ような状況のなかでそういったものを覆い隠しながら成人していく
わけだ。社会問題は性とか悪とかこういった数学では扱えない
裏に潜む非合理的で説明しきれないものに絡んで起きているように
思う。

754 ：考える名無しさん：03/11/13 00:02

>>753
UFOって・・随分すげぇの持ち出したなｗ
いや、あんたを馬鹿にしてるんじゃなくてね

755 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/13 00:05

死にたい奴はとっとと自殺しろｗ

756 ：考える名無しさん：03/11/13 00:09

まあ、ほとんど今では影響力を失ってしまったフロムだが『悪について』
という本をだいぶ前に読んで、その第五章に人間には成長の症候群と
退行の症候群があるといって図式化したものがあった。フロムは基本的に
好きな思想家だが、フロイトに比べると性的な側面がかなり軽視されて
いるところとあまりに生に対して観念化してしまっているところに
異論がある。が、まあこの図式もその観念化のひとつではあるのだが
この図式は簡単に扱われるべきしろものではないことはたしかだろう。
精神医学にとってどうあれ、フロイトの子供である精神分析家たちが
どうあれこの観念化には悪についての問題が含まれている。
まあ、この本の評価に対してその分野の専門家の意見とか批判とかあったら
聞きたいところだが。

757 ：考える名無しさん：03/11/13 00:36

>>755
正直つまらないよ・・・・・

￢語りつくしのスレ見てみ。あそこの電波のほうがあんたよりマシに見えるよ

758 ：考える名無しさん：03/11/13 01:04

女子高生のＨＰは見たことがないのだが、どっかの週刊誌にかかれて
いた内容をみると彼女がかなり死に対して執着していたことがわかる。
フロムについての退行の症候群のなかにネクロフィリアについて
とその逆にバイオフィリアという用語がある。フロイトの理論に
に従えば生の本能と死の本能に該当するものであるようだが、どちらも
人間が結合に向かうセックスと死に繋がっているものだ。人間は
存在にアプリオリな生と死を抱え込んでいる。生きているがぎり死は
そのなかに含まれているものである。人間は死への本能があるのだが、
フロムとしては生長とともに生へ偏るか死へ偏るかのある方向を人間は
辿り、そのもっとも生へ偏ったかたちを聖人であり、死へ偏ったかたち
をヒトラーのようなモンスターになぞらえている。まあ、実際そんなに
簡単にどちらかへ偏るというよりは人間精神は雑多なものを含んでいて
聖人であるとしても死への本能がなくなるということを簡単に言えるもの
ではないと思う。重要なことは人間の精神は非合理的であり、人間が
他者を理解するうえでその理解のありかたは必ず自分に準拠している。
だから理解は偶然なものであり、どこまでも無限に可能性としてある
ということである。問題は生についてしか目にしないということについて
現実というものはどこまでも現実にあることの裏にある過剰なものへの
流出を付けねらっているというところにあり、どこまでいっても現実に
対して安堵すべきではないということである。現実は生の肥大している
ところに死をもたらすだろうし、その逆も然り。そういった意味で物語性
を打ち壊すことへの重要性がある。物語の裏にある過剰なものが
溜まっているところに必ずその破綻をもたらすだろうし、それはその
大きさに応じてもっと大きなサンクションが企てられるだろう。

759 ：考える名無しさん：03/11/13 11:31

>>758
フロムか。
「悪について」という題名にひかれたことはあるが、立ち読みしかしてない。
今度かってみるかなー。

いってることは素直に興味深いと思うが、とりあえず句読点の打ち方を覚えれ。

760 ：考える名無しさん：03/11/13 15:17

>>759
句読点ﾊｹﾞﾄﾞ

761 ：ぴかぁ～：03/11/13 15:50

今回は新スレ立てられなかったわ～。
しかし、近々わしが復活するんで楽しみにしといてや！

762 ：考える名無しさん：03/11/14 00:10

>>758
それ（平穏な現実に安心すべきではないこと）とその女子高生と自殺、結局何の関係があるの？

763 ：考える名無しさん：03/11/14 09:37

>>758
読めない

764 ：考える名無しさん：03/11/16 02:12

誰か俺を自殺してくれ

765 ：考える名無しさん：03/11/16 02:42

＞７６２
平穏な現実についてなんか語ってないよ。
ペシミスティックについて、たぶんわからない人にはわからない。
その女子高生は「死」感に対して、それがニルヴァーナ原則に基づいている
ことと自殺もそれに結びついている。ニルヴァーナ原則とは人間が生命以前
への退行の願望をもっているという本能についての用語で無機質なもの
例えば汚物への執着とか死に対する願望のことで、フロムはこれを人間の
全ての根源である一体性の願望の退行の一形体だとしている。つまり、生命とは
非常に光り輝いていいて希望に満ちたものであるよね。生きるとは太陽に照らされる
ことであり、人間が自己意識とその（内的）環境としてある（個人を中心とした）
世界との一体性を感じることだとする。これがつまりセックスのように他者（すなわち内的
な自己自身に対する一つの関係・世界）との交わりのなかにこの一体感を感じる
ことができる。それとは反対に人間はこの一体性を死ぬことで満たそうとする
そういった願望をもっている。つまり「無機質な世界の静寂へ」。有機的な要素
を自ら経って暗い奈落のそこで何も感じない無機物へ退行しようとする。
これが死の本能であって、この部分への興味を誰もがもっている。こういった
ものに向き合わず、つまりティーンはこういったものについてのタブーを
抱えているにもかかわらずある親はこういったものを強く抑圧させることが
あるんじゃないかと。我々の子供時代は親は素直に死について向きあわせて
くれたものだが、つまりきれいなものばかりではなく時に現実は残酷であり
そういったものが潜んでいることをうまく親は伝えなければならないのだが、
神戸の少年の親とかこの女子高生の親の子に対する伝達行為がうまくいってな
かったんじゃないか。そういったこととペシミスティックな退行
の人間とはまた次元が違うのだけれど、まあ端的にいえば死は日常として
当然あるものの裏に潜んでいて、意識という歴史・伝統を含んで継続的
に当然のようにあるものの裏の精神に人間は目を傾けるべきだということ
を言いたかっただけだ。

766 ：考える名無しさん：03/11/16 02:51

話長いから自殺しそびれちゃったよ。・・・・・
ヘレネ戻って濃い。

767 ：考える名無しさん：03/11/16 02:57

快楽原則という満足を得ようとするもの（一次的過程）と現実（二次的過程）
・自我との闘争の末に継続的な超自我と抑圧された無意識があるというのだが
この無意識というのが曲者で、フロイトはここに多くの概念を見出したのだが
あまりにも目に見えないものを取り扱い過ぎていて
これははっきりいって宗教のように枝葉が分かれていくのは必然なのかも
しれない。精神分析は迷路のようなものだからあまり真面目に受け取らない
ほうがいい。ちなみにフロムの一体性はマーラーを少しぱくっているのかな
と思ったのだが、精神分析学は基本的に分離と結合の学問だと解釈していいものか

768 ：考える名無しさん：03/11/16 10:43

精神分析ってのは「統計」と「自己分析」だけやればいいだろ。
どっちかってと「統計」のが大事だよな。

ふろ持ち出すと話が長くなるからやめれ

769 ：考える名無しさん：03/11/16 22:14

?Attp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068614240/
おーい。１よ生きてるかー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

770 ：727：03/11/16 23:56

自殺はそもそも悪くないって言った７２７です。ちなみに１ではないから。
自殺は大抵の場合周りの人に迷惑を掛けざるを得ない状況になっちゃうと思うから、
周りに迷惑を掛けないようにするなら自殺してもいいっていうのは難しいと思うけど
でも、結局は不道徳なことじゃないと思うよ。
前にも言ったけども、人間には、その他地球上に存在しているもの全て、生まれてきた
からには生き続けなきゃいけない理由なんてものはないんだから、死にたきゃ死ねばいいんだよ。
死ぬことが不道徳だっていうのなら、死刑も戦争も、車や電車に乗って間接的に人を
殺しちゃったりすることも、全部ダメってことになるじゃん。そうじゃない？
だから、結局そもそも死ぬことが道徳に背いてるってこと自体矛盾してるんだよ。

771 ：727：03/11/16 23:56

772 ：考える名無しさん：03/11/17 00:14

>>1「いけない！」って思うから
知らない振りは、無知よりも怒られるよ！！

773 ：考える名無しさん：03/11/17 00:17

自殺＝現実逃避

これ外出。

つーか善悪の議論なんt（ry

774 ：考える名無しさん：03/11/17 06:52

>>773
途中で話題は「自殺」から「死」に変更されてるよ。

775 ：考える名無しさん：03/11/17 16:48

>>773
君の考えぶちまけるのは結構なんだけど、もうすこし練りこんでくれ。
文章としても意見としても面白みがない。
中学生くらいの子が「哲学っぽいこと」を語りたがってるだけみたいに見えるよ。

776 ：考える名無しさん：03/11/25 06:37

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　な、、、、、、、、、、
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

777 ：考える名無しさん：03/11/25 14:54

自殺がなぜ、ね・・・
自分で、じゃなくてもいいんだけど、死にかけたことがないと分からんかも知れんな。
その秘密は・・・そう簡単に教えるわけにはいかないのだよ。ホームズくん。

778 ：考える名無しさん：03/11/25 15:05

>>777
過去嫁　
スレタイなんてとっくに放棄されてんだよ。

近場のレスだけ読んで騙る馬鹿香具師が増えたな･･･

779 ：考える名無しさん：03/11/25 17:32

自殺と切腹はどこが違うか考えるんだ！

780 ：考える名無しさん：03/11/25 18:06

うう、む、無念じゃ・・

781 ：考える名無しさん：03/11/25 18:22

>>779
あんた、最近例の人の例の著作読んだな？
確かにいい本だ。

782 ：ElleDriver ◆KFRzpFpZ6E ：03/11/25 19:15

自殺；自分の境遇に対して逃げる意図で行われる。
切腹；謝罪、処刑、三島由紀夫の場合は世間に対しての表現
こんなとこでしょうか？

だいたいさー自殺がなぜいけないか何て明白な答えがもしあったら
誰も自殺はしないんじゃないの？
ま、もったいないから止めといたほうがいいんじゃない？くらいにしか
思えません。　しかし、安楽死は認めてもいいと思う私の考えは矛盾している
のかもしれません。どうなんですか？

783 ：考える名無しさん：03/11/25 20:26

ElleDriver ◆KFRzpFpZ6E ＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝コテハンXの思考の特徴

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
　全ての人間的価値を否定する人間的価値（＝自己）の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体（＝自己）主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
　（自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ）ｗ

784 ：考える名無しさん：03/11/25 21:38

>>783
死刑スレ867粘着ｷﾞﾀﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつだけはアホだなｗｗｗｗ
本気で言ってるっぽいのがキモイけど、リアルで会うこともないだろうからﾜﾗとこう。

785 ：考える名無しさん：03/11/29 17:55

784痛いなｗ

786 ：考える名無しさん：03/11/29 18:03

＞死刑スレ867粘着
痛いなｗ
事情通だな、お前ｗ

787 ：考える名無しさん：03/11/29 18:07

文化だ文化。

788 ：考える名無しさん：03/11/29 18:23

784に反応するのはただ一人783ｗ

789 ：788：03/11/29 18:24

783に反応するのはただ一人784ｗだったｗ

790 ：考える名無しさん：03/11/29 18:31

（　´,_ゝ`）プツ
必死になりすぎてタイプミスしたかｗ

791 ：考える名無しさん：03/11/29 19:01

790がつれたよう棚

792 ：考える名無しさん：03/11/29 19:22

791がつれたよう棚

793 ：考える名無しさん：03/11/29 19:57

メンヘルで流行りの自殺法
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1064911836798.wmv

794 ：考える名無しさん：03/11/29 20:00

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070073858/l50
11月29日22時　私は自殺します

1 ：優しい名無しさん：03/11/29 11:44 ID:bLVHVPr7
精神病への偏見は一向になくなる気配がなく、日本の精神医療は最低水準のままです。
こんな現状に抗議するため私は命を捨てます。
私の最期を見届けてください。
そしてより多くの人達に精神病者の現状を伝えてください。

795 ：考える名無しさん：03/11/29 21:06

792は馬鹿だなあｗ

796 ：考える名無しさん：03/11/29 21:45

こんな問題、語ってるうちはわかってないってこと。

797 ：考える名無しさん：03/11/29 21:49

795は馬鹿だなあｗ

798 ：795：03/11/29 21:52

おっ、797が釣れたなｗ

楽しいな、ここの釣堀ｗ

799 ：考える名無しさん：03/11/29 21:52

795は馬鹿だなあｗ

800 ：考える名無しさん：03/11/29 21:53

795は馬鹿だなあｗ

801 ：考える名無しさん：03/11/29 21:55

おまえら両方馬鹿じゃ

802 ：考える名無しさん：03/11/29 22:09

　文化じゃない？環境刑法じゃ制度的価値っていうらしいんだけど、
動物虐待ダメなのは、我々の感情害するから。希少動物保護するのは
自然と人間の調和という人間から見た価値を保護するため。クローン
人間作るのがいけないのは、コピーすることで、「個性」持った存在
として個人を尊重する憲法の価値に挑戦するから。以上、法は人間を
守るためとする結果無価値に立つ人が授業で言ってた。
　すると、人類が多年にわたり生命への尊重を重大な価値として保護
しようとしてきたのだから、自殺は生命を保護する文化的な努力に
挑戦するものであって良くないってことになるのかなぁ。人のために
命を投げ出すのは、「自己のみに特別の犠牲を課して他者を利そうと
する」道徳と言う文化的な価値を実現するから良いってことなのかな

803 ：03/11/29 ◆mhtalBqRXA ：03/11/29 22:43

今日初めてこの板知りました。私は自殺したいと時々思います。

804 ：考える名無しさん：03/11/29 22:45

この手のスレ見るたびに思うんだが、「いけない」ってどういう意味だ。
仮にある行為が「いけない」として、だからどうだというんだ。

805 ：考える名無しさん：03/11/29 22:53

801はヴァカだなあｗ

806 ：考える名無しさん：03/11/29 22:54

>>802-804＝我　　無 ◆D6djJ/Z9t＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝コテハンXの思考の特徴＝何でも哲学スレの１

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
　全ての人間的価値を否定する人間的価値（＝自己）の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体（＝自己）主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
　（自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ）ｗ

807 ：考える名無しさん：03/11/29 22:54

>>802-804＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝ぴかぁ～＝シリア＝コテハンX＝「機械的唯物論」者のスレ

「懲役13年」の哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066562784/

自殺はなぜいけないか？　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

人生最大の発見★２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/

議論「死刑制度に反対ですか？賛成ですか？」PART8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066049055/

神学論争しませんか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/

東大哲学科だけど何か質問ある？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058326061/l50

ガ　　　　　　　　　　　　ム　　3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068806233/l50

脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

808 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 06:21

このスレまだあったんだね。

809 ：法律屋：03/11/30 09:25

法的に言えば殺人ですね。
被疑者死亡ですが。

810 ：法律屋：03/11/30 09:34

http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1069847301217.jpg

幻想的自殺。

自分にとってのリアルってなんでしょう？

811 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/11/30 10:00

社会や親は子供、あるいは他人にこう言う。
「頑張りなさい。みんなも一生懸命生きているんだから。
元気を出しなさい。前向きになりなさい。」

しかし、まともな頭を持った子供たちはこう言うだろう。
『そうやって、気力を出して、結局は何のために生きるの？』
この「当然の疑問」に対して、社会や親は言う。

１／そんな事を考えていないで、楽しみなさい。
２／それを見つけるために生きなさい。
３／そんな事は、自分で勝手に考えなさい。

いずれも親や社会は「そんな事も知らないで、私は生きているのだ（そして他人に生き
ることを要求しているのだ）」と公言しているわけである。

社会や親が言う、人生とやら、そして生きるという意味は、かいつまんで言えば、
「どうして生きているのか、などと考える暇を自分に与えないように、熱中できるもの
を見つけて、楽しみなさい」という程度のことである。
これはさらに、はっきりと言えば、「どうして、生きているのか、などという社会や親
を困らせるような質問をしないでくれ」と言っていることだ。

812 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/11/30 10:05

そして熱中できる趣味を探せというのは、心身ともに「中毒」できるものを早く見つけ
て、もう２度と「生きている意味など問わないでくれ」と言っているわけである。
また、大人や社会の口癖のひとつは「そんな事を言っていないで、現実を見ろ」だ。

しかし、こういう『現実』が存在する事を思い出すがいい。
たとえば、あなたが死んだところで、よほど派手で奇妙な死に方でもしないかぎりは、
新聞の片隅にすら乗らない。せいぜい近所の噂話のネタにされる程度だ。
つまりあなたは、あなたの生どころか、死にすら、なんの価値もない。
またあなたに小言を言う親や、知人やあなたの敬愛する人間が死んだところで、同じく
社会全体からすれば全く問題外の出来事である。
さらに地球から人間がすべて死んだとしても、他の生物や自然にはなんらの支障もない。
むしろ喜ばれるだろう。
さらには、地球上の全生物が死滅したところで、地球という惑星の「天体運行そのもの
」には何の支障もない。惑星に生物がいようがいまいが地球は回り宇宙は存在するから
だ。（別に人類や生物が汗水たらして地球を毎日回しているわけではないのだから）。

このように天体が運行する上は、生物などいてもいなくても関係はない。現に月は立派
にずーっと存在している。生物が生息する惑星のほうが生物がいない惑星よりも、星を
売り飛ばすときの商品価格が高いという話も聞いたことはない。
また、太陽系そのものが崩壊したとしても、銀河系からすれば、何も問題はない。
この銀河系が滅びたとしても、宇宙は銀河系の数には全く困らないのは明白だ。
したがって、あなたも人類も、生物も、天体としての宇宙そのものにとっては、
いてもいなくても、まったく論外であり、宇宙の存続には関係ない。
そして、これこそが、本当の「現実」というものであろう。
つまり、あなたは無価値だという価値もないほど無価値だと言う事だ。

813 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/11/30 10:06

全体の大きさの中での地球の小ささという「まぎれもない現実」と比較すれば、
全く人間もあなたも無価値であるのに、価値をそこへ付加しようとするのは、
常に、生きている当事者たちなのである。
すなわち、これこそが非現実的妄想の狂気である。
人類や人間が全く無価値であるというこの「全く自明な現実」に対して必死に反論し、
人類の知性は発展し、魂は進化するものだなどと言っては、
なんとかかんとか、自分の存在は無価値ではないという言い分や言い訳を言う。
それが社会や親や思想や宗教のやっていることだ。

814 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/11/30 10:07

しかし、社会や大人、あるいは宗教が、何をどう言ったところで、
人間の人生とは、
１／『死ぬまでの暇つぶしを、なんとかやりくりする事』。

２／『死ねなくて､しかたなく生きている（「そのうち」何かあるさ、と言いながら）

３／『生存の根本疑問から逃げるための行動
（あらゆる精神的修行もここに含まれる）』

４／『自殺することが、恥じ、敗北、また罪悪と勝手に思う強迫観念』によって生きて
いるわけである。

５／『せっかくもらった命を途中で死ぬのは、この先まだ何かおもしろい事があるかも
しれないし、なんとなくもったいない感じがする』とか言って生きるのだが、そうやっ
て期待して生きた場合に、目立った何かが人生に起きたためしはほとんどない。
（強いて言うならば、この本論に出会った事は、あなたにとって生きていてこそ出会え
た面白い事件のひとつかもしれない。）

６／『自然からもらった命であり、自分の意志で生まれたのではないから自殺は罪だ』
などと思う者もいるようだが、ならば、なぜ自然の意志で死ぬ時期がきている病人を無
理に長生きさせようとするのか。人間は、生をもらうときばかりに自然や神に恩義を感
じるくせに｢同じ自然の摂理である死｣や災難をもらうときには文句を言うのである

815 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/11/30 10:10

生きることとは何か？？？？
その答えは、何かに「飢えて苦しむこと」であり、
「その飢えを回避しようとして動き続けること」なのである。
・・・・・・・・・
そこで釈迦が見い出した、唯一の抜け道は、
存在をしないこと、すなわち『非在（涅槃）』へと消え去る事だったのである。

したがって、釈迦の言う悟りとは、
他の諸説紛々たる宗教の説く万物や神との一体化でもなく、

高次元への転生やら光への回帰でもなければ、

さまざまな次元世界を意識として旅をして、学習を続けることでもなく、

霊的世界への参入でもない。

まったくそんなものではない。

解脱とは、『宇宙から［おさらば］する』ということなのである。

816 ：考える名無しさん：03/11/30 10:14

809 名前：法律屋：03/11/30 09:25
法的に言えば殺人ですね。
被疑者死亡ですが。

そうそう。まさにこれだよな。自殺が何故いかんかっつーのは、殺人が
何故いけないかっていう問題と同一なわけだ。

社会（集団）全体に対するメリット、デメリットで考えるべきだな。

817 ：法律屋：03/11/30 10:15

熱中できるものが覚せい剤だったら親はなんと言うかね？
『ぼくは覚醒剤を打つために生きているんだ。ぼくの生きる意味は覚醒剤を打つことで実感できる』

818 ：考える名無しさん：03/11/30 10:21

>>817
もちつけ。ちなみに816は「良く思われたい」というゲームスレの57だ。
つーか、法律屋さんはあちこちで興味深いレスしてるね。

「良く思われたい」というゲームスレで待ってまつ。

819 ：白色レグホン：03/11/30 10:44

ネガシオン、って知ってる？ああ、半年ぶりに書いた。

820 ：考える名無しさん：03/11/30 10:48

自殺がいけないのではなく、自殺に追い込むものが悪いんです。
それがなにかは一概にはいえませんが。

821 ：考える名無しさん：03/11/30 10:56

>>820
社会における資源を消滅させた実行犯である被疑者、つまり自殺者も悪だよ。
宅間守には罪が無い。社会が悪いといいたいのかね君は。

822 ：考える名無しさん：03/11/30 12:04

社会と実行犯の二元論でしか考えられないのか、モアイは？

823 ：考える名無しさん：03/11/30 12:26

>>82
自殺が悪いかという問題について考える時はそうだね。
道徳は社会を保全するツールと捉えるべき。

824 ：823：03/11/30 12:27

>>82＝>>822

825 ：考える名無しさん：03/11/30 12:28

ブッダは自殺を容認してる。

826 ：考える名無しさん：03/11/30 12:29

>>825
そんなアナーキストはほっとけ。と言いたい所だが、殺人を許容できるぐらいには許容できる話だ。

827 ：考える名無しさん：03/11/30 12:36

ブッダは死後の世界を語らなかった。
死んでないのだから当然語れるわけない。
ブッダは合理主義者。

828 ：考える名無しさん：03/11/30 12:36

>>823
じゃぁさ、
自殺が悪いかという問題について結論を出す事によって人を自殺に追いやるなら、
自殺が悪いと断じる事も非道徳的なんだよね？

829 ：823：03/11/30 12:42

>>828
じゃあさ、「わたしは嘘つきです」って言ってる奴は嘘つきなんだね。

言葉遊びに興味はないよ。社会と法律と道徳の関係性について考えようってこと。
「自殺するな」って言って自殺が増えるなら、善悪なんて言葉は使えないね。

830 ：考える名無しさん：03/11/30 12:46

>>829
いや、820の言いたかったのはそれじゃないかって事。

831 ：823：03/11/30 12:51

>>829
それってどれ？
善悪なんて言葉は使えないってこと？道徳なんかいらないってことですか？

832 ：831：03/11/30 12:52

>>829=>>830

833 ：考える名無しさん：03/11/30 12:56

うん。善悪なんて言葉は使えないってこと。
いずれにしても単独で自殺の善悪を論じる事は止めた方がいいでしょ?

834 ：考える名無しさん：03/11/30 12:59

自殺はいけないよ

835 ：考える名無しさん：03/11/30 13:05

>>833
なるほど。では、善悪を決定するのは何かな？法律上は被疑者（便宜上）
道徳的にみると一概には悪とは言えない。ま、日本では結局世間ってことか。
自殺を教義として否定する文化は希薄だからな。

「自殺は悪」といって、自殺を止められないような道徳に価値は無いということか。

836 ：考える名無しさん：03/11/30 13:11

分からない。強いて言うなら、
「鬼は外、福は内」なのかも？？？

837 ：考える名無しさん：03/11/30 13:11

>>836
説明キボン。

838 ：考える名無しさん：03/11/30 13:19

ごめん。見知らぬ叡智が多すぎるので、
もう少し考えたい。とりあえず今は、
貴方の考えを傾聴したいとは思う。

839 ：考える名無しさん：03/11/30 13:27

自殺はなぜいけないか？

社会的に見るなら人的資源、消費単位の消失。
法律的には殺人。
道徳的には誰かを悲しませれば悪。
宗教的には苦しみからの解放として許容される場合もある。

こんな所だろ。ただ日本の場合にはキリスト教圏と違い、自殺を悪とする道徳が希薄。
そのためどうしても、社会的、法律的にしかNGを出せない。

あるいは、漠然とした「世間」という概念に委ねるしかないが、「恥」も考慮にいれなければならずとっても複雑。

840 ：839：03/11/30 13:35

道徳という言葉を無批判に使うのも問題かもしれない。
ただ、宗教とは明らかにことなる所に判断基準があることには
着目したい。

841 ：考える名無しさん：03/11/30 13:48

逆かな？
宗教を突き詰めると、結構理に適ってると思う。

842 ：考える名無しさん：03/11/30 14:03

宗教という言葉を無批判に使うべきではないということかな。
ここでいう宗教とは、教義、団体等を持つ、社会のシステムにおける、
機能としての宗教なので、理に適うとも思えんのだが･･･

何が理に適うの？

843 ：考える名無しさん：03/11/30 14:09

自殺する人間には元から幸せになる権利なんか無かったんじゃ無いかな

844 ：考える名無しさん：03/11/30 14:12

情報化の外における対流を司っていると思うよ。宗教現象は。
そしてそれが宗教団体や教義を産んで行く。

845 ：考える名無しさん：03/11/30 14:14

>>843
自殺する人間が抱いている加害妄想を取り払って
君につけ直せばいいんじゃ無いかな

846 ：考える名無しさん：03/11/30 14:18

>>844
その話をすると、道徳や世間とごっちゃになると思ったんだが･･･
まあ、複数の価値観による矛盾を無理やり統合するのが宗教とも
言えるしな。

847 ：考える名無しさん：03/11/30 14:21

どうせ自殺するなら自爆テロ

　　　　　　　　　　　　・・・繰り返しかも知れないが、よしてね。

848 ：考える名無しさん：03/11/30 15:55

片付けるのが、大変だから。

やめてね。

849 ：考える名無しさん：03/11/30 16:13

ってか自殺がいけない。なんて言う人は聞いたことがないのだが。
ただ本人にとって楽しむべき人生を簡単に終わらせてしまうのは損だと忠告する人はいるかもしれない。
酔っ払って車道に飛び出そうとしてる人に危ない！と声をかけるように。

もうこれ以上生きても苦痛だけしか味わえないような人生が残っている病人がいるならば、他者もその死にたいという意思に真剣に耳を傾けるとオモウ。

850 ：考える名無しさん：03/11/30 16:15

自殺という行為から生じる結果からその善悪を問うてみても、
その答えは得られないだろう。「死」に、善悪はない。
生きている全てのものに必然的に生じる現象だ。

なぜ自殺をしようと考えるのか。その動機が問題ではないのか？
生身の身体としての自分は生きることを望んでいる。
（死を決意した瞬間においてすら、細胞は新陳代謝を続ける。）
その身体から生じた自我が死を望む。
この間に潜む変節を解き明かすことが重要ではないか。
何故このような矛盾が生じるのか？
どのような価値基準（道徳？）が身体と自我の間にこのような解離をもたらすのか？

851 ：考える名無しさん：03/11/30 16:20

日本人なら忠や義の為に死ぬのでなければ恥とするところがあるってことか。
自殺するのは義に反する(人の道に反する)から駄目だというのが漏れの自論
なんだけどどうですかね？でも漏れの自論では自爆テロはいいことみたいだが
自爆テロは何の解決にもならないし自爆テロは犬死と同じようなものなので
自爆テロもよくないというのが自論です。なんか文法が変ですがこういう意見
はどうでしょうか？

852 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/11/30 17:36

>>851
＞自爆テロは犬死と同じようなものなので

忠義を尽くした死がなぜ犬死になるのですか？
少なくとも本人にとっては犬死ではないでしょ？
犬死というのは傍観者であるあなたが彼ら(彼女ら)の死を
(無意味と)価値づけただけです。傲慢ではないでしょうか？

853 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 18:24

自爆テロについて私達には知らない事が多いと思います。
その知らない事は
１；本人に他の選択肢は無かったのか？
２；本人の希望なのか？
３；強要された行為だったのか？
４；本人の選択だとしてどの程度その行動が本人の目的に準じていたのか
　　を本人が理解していたのか？
数え挙げればいっぱいありそうです。
第二次世界大戦の神風特攻隊や白百合部隊？とかの史実とどういう違いがあった
のか？
いっぱいありそうです。

854 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 18:45

法律屋さんの質問は興味深い内容が多いですね。
>>817
それは、「生きる意味が実感によって証明される」という事と
「生きる意味は本人にしか最終的に決断されない」という問題が含まれていますね。
私の思う事は、もし私が親の立場だとすると、後者の問題の「決断」が
本当に「唯一でそれしか残されていない」事を本人と親の立場自身が吟味した
後でないと何も言えないと思います。「覚せい剤を服用する事がもし唯一の
選択肢である事が確かだとすると、それは安楽死を意味すると思います。」
法律屋さんはどう思うのですか？

あと、以前法律屋さんの尋ねた問題、「芥川龍之介の河童」の一節
について私の意見をどこかのスレで私は返答しましたがそれについてもし
覚えていてくれたなら、貴女の感想を訊いてみたいです。

855 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/11/30 19:31

>>853 Sophiaさん
＞自爆テロについて私達には知らない事が多いと思います。

その通りだと思います。
わたしの決めつけ『忠義を尽くした死がなぜ犬死になるのですか？』
への批判でもありますね。･･･言い訳しておきます。(笑)

わたしの発言は、一部のドキュメンタリー番組や本からの知識に限定されたものです。
でも、そのような人がいるのは事実だと思いますので、８５１さんのいう忠義による自爆テロが
ありうることを議論の前提として受け入れた上で、それを犬死だと判断した８５１さんの発言に
ついて批判しました。

わたしの言いたいのは、他者の死を語る上での作法(構え方とか引受け方)みたいなことです。
傍観者であるわたし達は、とかく死の当事者ではないのに、死の当事者のことを忘れて議論を
進めがちです。傍観者側からの一方的な視点による議論はバランスが悪いという指摘です。

おそらくあなたの言いたいことも同じではないでしょうか？

856 ：（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：03/11/30 20:05

全ての死は犬死である。

857 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 20:42

>>855
共感する部分があります。
特に後半の部分
＞死の当事者ではないのに
この部分は真実だと思います。

だって、一回死んでから「こうこうこうだった～」とかいえないもん。
自殺にしてもそう。。。。。？？？
マジポンでやってみてそのギリギリの間際の心境は語れるかもしれないけど、、
でも、「自殺した」と定義される状況から戻ってきて話してくれる人は
あり得ないからね～。

>856
じゃ、その根拠とそういいきれる視点はどういったものなの？

858 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 21:03

>>855
うん。特に後半の部分は共感します。
＞死の当事者ではないのに
そうそう！！　だって一回死んじゃってから生き返って「こうこうこうだった」
とかいえないもんね。
自殺もそう。　マジポンでやってみてギリギリまでいった人は何か言えるかも
しれないけど、実際にやっちゃった人からは何も聞けないもんね。
＞８５６
じゃ、そういいきれる視点と根拠は？

859 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/11/30 21:14

>>857-858 Sophiaさん
＞共感する部分があります。

共感してくれたのは嬉しいけど・・・論点ズレてます。
あなたの言っているのは"死とは何か？"についての意見ですね。
わたしの意見は、傍観者という固定された視点からの論の展開にたいする
バランスの悪さや、その姿勢は傲慢なのではないかという批判ですから。

860 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/11/30 21:26

＞Sophiaさん

死の不可知に関しては同意見です。

861 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/11/30 21:53

あ、あれ？ズレちゃった？
＞傍観者という固定された視点からの論の展開にたいする
＞バランスの悪さや
私もそう思います。でもバランスが取れた論の展開のほうも珍しいかも。

そもそも１さんの問い「自殺は何故いけないのか」という問いそのものも
自殺についてバランスが取れた問いでは無いと思います。
理由は「いけない理由のみを問いているから」です。

が、私の個人的な結論は、「死が不可知で経験になれないから、止めといた
方がいい」ですね。もったいない。一方で安楽死は否定しない。かな？

じゃ。

862 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/11/30 22:45

>>861 Sophiaさん
＞が、私の個人的な結論は、「死が不可知で経験になれないから、止めといた
＞方がいい」ですね。もったいない。一方で安楽死は否定しない。かな？

"死は不可知で経験できない"(というその事実)から、
"自殺はいけない"(という当為)は導かれません。(あなたにではないけど念のため)

あなたが「もったいないから止めといた方が良い」というのはかまいませんけど、
わたしも同じように「死にたいなら死んでもかまわない」と自分では思っています。
もちろん他人に死をすすめる意図はありませんけどね。

傍観者としてではなくて相手の立場に立とうとする想像力と感受性があるなら
否定も肯定もたやすくできるものじゃないと思います。
わたしができるのはこちらの立場からではなくて相手の立場になって考えたり
感じたりすることだけです。それはとってもむずかしくて大変なことだけれど
それが何より大切だと思います。（ということがわたしの発言の主旨でした。）

863 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/01 09:10

>いや、あのね。だから「個人的な結論」を言ったのです。

そもそも傍観者としての視点のみしか得られない状況だからこそ、
結論は「個人的」になるのでしょう。そして、だからこそ絶対的に
「これはただしい、これはただしくない」と結論できないのはカオルさんも
納得していたでしょう。

＞わたしができるのはこちらの立場からではなくて相手の立場になって考えたり
＞感じたりすることだけです
そうですね。私は自分の立場にたった結論を述べたわけですが、相手の立場になって
「考えよう」とする態度は必要かもしれませんね。
また、その「本当に相手の立場に立つ事」になっているのかを常に自分自身に
問いかける姿勢が必要だと思います。
だって「相手の立場になって考える」って限度があるじゃん。個人の主観を
確実に正確に経験する事は確立できませんから。
どこまでいっても傍観者の立場からははなれられないと思います。

864 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/01 23:39

わたしの理解したあなたの意見をまとめてみました。

１．死が不可知で経験になれないから、止めといた方がいい。もったいない。
２．安楽死は否定しない。
　　　　　　　　　　　　･････ ↑Sophiaさんの意見

わたし(Sophia)の意見は『個人的な結論』である。
なぜなら、ある人の自殺について、わたしは『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』
からである。『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』とは、ある人の個人的主観を、
わたしが『確実に正確に経験する事を確立できない』からである。わたしのある人の自殺の是非に
ついての結論は、わたしが傍観者である以上、その確からしさは相対的なものとならざるを得ない。

＞どこまでいっても傍観者の立場からははなれられないと思います。

相手の立場になって考えたり感じたりすることは大切だけれど、
わたしはあなたになれない、あなたもわたしになれないのだから、
相手の立場になって考えたり感じたりできている"つもり"という
他者との関係における限界を見定めることのできない傲慢さには、
つねに十分な自覚と反省が必要なのではないか、というのが、
Sophiaさんの意見ということで良いでしょうか？

わたしの質問や意見はあなたの回答を頂いてからにしたいと思います。

865 ：考える名無しさん：03/12/03 13:48

Sophia相手にマジレスすることが馬鹿　哲学板の常識

866 ：考える名無しさん：03/12/03 14:02

なんでSophiaはこんなにもﾊﾟｰなんだろう

867 ：考える名無しさん：03/12/03 22:54

結局ヘレネだか7,10だかはスレたてたすか、ちょっと話てもいいんだが

868 ：考える名無しさん：03/12/04 09:56

>>867
日本語を喋れ

どうせおまえもコテ粘着の一人だろうけど、他にやることないのか？

869 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/04 15:59

カオルさんへ。
>>864
私の意見の要点はおそらくそうでしょう。が、私が何故個人的だと言った事に
ついて私の意図を読み取ってもらいたかったです。
なぜなら、１と２は矛盾する部分が出てくるからです。私が「個人的に」と
付け加えたのはそう私が信じているからだけです。信じたいのかもしれません。
　おそらく、私は病気とかそういう理由じゃなく、境遇的に「安楽死」という意味
が成立しそうな状況が想像できるし、そういう状況は人が生きている限りは
起こりえない、起こってはいけないと信じたいからです。私の感傷です。だから
個人的なのです。

あと、自殺する人でも普通の人でもどんな人でも関係なく私は
「他者の気持ちを完全に汲み取る事はできない」とおもっています。
部分的に判ってもらったときはうれしく思います。
が！！　それについて「傲慢」とかそういう感情は私は持ち込まないで
いるつもりです。どういう態度ならいいのかという規範が見つからないと思うの
です。

多分私の回答は「相手の立場にたってその心情を汲み取りそこから
どう自分が結論するのか」を求める姿勢は必要っていうか道徳だと思います。
そして一方で「他人の気持ちを確実に理解することはできないかもしれないと
いう自覚が必要だという事」は傲慢さではなく、「もしかなりシリアスな相手に
対してその相手を理解したつもりでいて実は理解できていない部分があった場合、
その相手はもっとシリアスになるかもしれない」のが理由です。

870 ：考える名無しさん：03/12/04 16:35

>>869 氏んでろ　　

871 ：考える名無しさん：03/12/04 16:38

死んでいいよ。

872 ：考える名無しさん：03/12/04 16:43

Sophia=ぴかぁ～？

873 ：考える名無しさん：03/12/04 16:53

YES

874 ：考える名無しさん：03/12/04 16:54

Sophiaとカオルはキャラが被るけど、カオルは荒らし行為（煽りを自分から煽る等）はしないからまだいい。
Sophiaは正真正銘のクズ。

875 ：考える名無しさん：03/12/04 17:00

中の人がぴかぁ～だからね

876 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/04 18:50

>>872
とんでもない侮辱です。
２ちゃんねるに２４時間毎日押し付けがましいレス繰り返してる社会復帰が希望の
自称エリートサラリーマンなんかと同じにされては困ります。

８７１～８７５
お前らが屑じゃん。　私は自殺については反対したい人ですが、
お前らについては十分反対しません。
「頑張って生きてくださ～い」

877 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/05 20:44

>>869 Sophiaさん
＞私の意図を読み取ってもらいたかったです。

うーんそれは過大な期待ではないですか。わたしの洞察力への批判なら甘んじて受けますが、
わたしにはその自覚があるので反論する前にあなたの意見を自分なりにまとめて議論の前提
にしようとしたのです。あなたとお話するのは今回がはじめてですし同じ女性として無駄な齟齬
は避けたかったですしね。

＞私が「個人的に」と付け加えたのは
＞そう私が信じているからだけです。
＞信じたいのかもしれません。
＞そういう状況は人が生きている限りは起こりえない、
＞起こってはいけないと信じたいからです。
＞私の感傷です。
＞だから個人的なのです。

あなたの↑のようなスタンスにたいしてわたしはどのように接したらいいですか？
あなたの意図をわたしなりに読み取るなら、あなたの個人的な信念にたいして
わたしは反論するのを避けた方が良いように思うけど･･･読み取りが甘いですか？

878 ：考える名無しさん：03/12/06 23:00

>>868
ヘレネってやつは結局自殺関係のスレ立てたのかと聞きたかった。
粘着と言われても前回の書き込みのときまで哲学板自体見たことなかったし

879 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/06 23:32

>>877
いえ素直にあなたの思う意見が聞きたいです。
＞過大な期待ではないですか
私の説明が稚拙だったかもしれませんね。

私の意見には反論される部分がいっぱいあるでしょう。
だから、あなたの思う意見を聞きたいです。
ただ、これは私の「そうでありたい」という理想というか願いですから、
これについて正否を問う事はあんまり意味が無いと思います。
なぜなら、あなたがピックアップした私の発言は私の理想で、しかも
理想だから実際に普遍的な意味をもってはいないでしょう。

でも、なにかあなたの思う事をレスしてもらえると参考になるかもしれない
し、好奇心があります。また、あなたの視点からどう映るのか知りたいです。
補足してまた言いますが、このトピックについて傲慢とか軽蔑的とかそういう
「そう思う態度」については意見を交わしてもしょうがないと思います。
最初にあなたが言ったように「不可知」な部分についてのトピックですから
それを言う態度について議論しても「無駄な齟齬」になっちゃいますしね。
「こうに違いない」という確実なスタンスがわかりえない事から
私の意見は個人的な願いの域でしか意見できないのです。ま、これについて
は議論しようが無いですが、「反論」でもいいからあなたの信念とか
なにか「こう」というビジョンについてレスしてもらえると、うれしいです
し、変な無駄な齟齬は避けられますしね。

880 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 01:50

>>879 Sophiaさん
レスに気がつきませんでした。いらっしゃいますか？

881 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 02:22

>>879 Sophiaさん

リアルで議論してみたかったのですがそれはまたの機会に。

さて、

＞いえ素直にあなたの思う意見が聞きたいです。

ということなのでわたしも素直に書きたいと思います。
わたしは口が悪いので気を悪くされたらごめんなさい。

まず最初にいっておきますが、

＞このトピックについて傲慢とか軽蔑的とかそういう
＞「そう思う態度」については意見を交わしてもしょうがないと思います。

とありますが、これがわたしの言いたかったことのすべてなんですが。(苦笑)
わたしの使った傲慢にたいするあなたの解釈の誤解についてはあとで述べます。

882 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 02:32

さらに、

＞最初にあなたが言ったように「不可知」な部分についてのトピックですから
＞それを言う態度について議論しても「無駄な齟齬」になっちゃいますしね。

具体的にどこを指しているのかわかりませんけど
少なくともわたしは他者が不可知な存在とは思っていません。

わたしの使った不可知は、あなたの意見↓について

＞そうそう！！　だって一回死んじゃってから生き返って「こうこうこうだった」
＞とかいえないもんね。
＞自殺もそう。　マジポンでやってみてギリギリまでいった人は何か言えるかも
＞しれないけど、実際にやっちゃった人からは何も聞けないもんね。>>858

これは、死とは何か？、についてのあなたの意見であって
論点がズレていると指摘しました。>>859
そして「死が不可知である」というあなたの意見については同意しました。>>860

883 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 02:47

＞「こうに違いない」という確実なスタンスがわかりえない事から
＞私の意見は個人的な願いの域でしか意見できないのです。ま、これについて
＞は議論しようが無いですが、

あなたが、あなたの意見は「個人的な願い」でしかなく、議論のしようがない、
というなら、わたしは反論のしようがないのでは？、というのが、>>877だったんですが。(苦笑)

ところで、トピック＝自殺はなぜいけないか？、でいいんですよね？

884 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 02:58

前レス読ませてもらいました。
あなたには不快でしょうけど意見させていただきます。
なぜならわたしがあなたとの対話に慎重になったのは、
わたしにあなたの本意やあなたのこの問題にたいする
取り組み方への強い疑問があったからなのです。

885 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:13

＞私には自殺なんて考えられません。
＞そういう人の精神構造がわかんないもん。>>145

はじめからこのような態度では、「自殺する人の立場になって･･･云々」は、
自殺する人に失礼だと思います。ましてや「止めといた方いい」なんて意見する
権利はないと思います。(もちろん道徳的にです)

＞思うんだけどさー、、、自殺したい人ってせめて自殺する前に
＞せっかくだから何か私の役にたつような事してからそれを考えてほしい
＞けどね～。。。（じょーうだーん）(^v^) >>157

こういう議題にたいして"（じょーうだーん）(^v^)"は、問題ないのですか？

＞それは哲学的には「前提によって演繹される結論」の領域の外の疑問ですね。>>146

これをいうならあなたの意見がまさにそうなのはもちろん理解されてますよね。

886 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:16

＞今飲んでてちょっと寝る前に適当に思いつくこと
＞ただいってみただけ～。>>163

２ｃｈといえども公共の場です。
スレの議題を考えて、このスレなら"適当に思いつくこと"ではなく、
しっかりと考えて意見してほしいです。
子供や中学生だって見ている可能性を顧慮してほしいです。

＞私は自殺は社会現象だと思っています。>>215

自殺が社会現象なら、あるいは社会現象として解釈できる状況にいる
あなたの自殺にたいする意見は、今のあなたの「個人的な意見」とはちがって、
どのような意見になるのですか？　参考までに聞かせてくれますか？

887 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:27

>>869 Sophiaさん

＞なぜなら、１と２は矛盾する部分が出てくるからです。私が「個人的に」と
＞付け加えたのはそう私が信じているからだけです。信じたいのかもしれません。

１．死が不可知で経験になれないから、止めといた方がいい。もったいない。

「死は不可知で経験になれない」という事実から、ある人の自殺について
　　「止めといた方いい」というのは、Sophiaさんの主観的連関による帰結であって
　　誰にでも当てはまる必然的帰結ではありません。「もったいない」も同じです。
　　あなたの言葉を引用させてもらうなら「前提によって演繹される結論」ではない、
　　ということです。

２．安楽死は否定しない。

自殺を認めても良い"苦"の存在を認めていますが、
いったい自殺はどこまで他者の承認が必要なのでしょうか。
"苦"の大きさとは当事者のものなのではないですか。
もっというなら自殺を決断できるのは本人の自由意志なのではないですか。
　　もしこの自由意志を認めるのなら、自殺について問題になるのは、
　　自由意志にともなう責任について、ということになるのではないでしょうか。

888 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:34

↑見にくくてごめんなさい。

・・・つづき

＞おそらく、私は病気とかそういう理由じゃなく、境遇的に「安楽死」という意味
＞が成立しそうな状況が想像できるし、そういう状況は人が生きている限りは
＞起こりえない、起こってはいけないと信じたいからです。私の感傷です。だから
＞個人的なのです。

あなたのやさしさやあなたの理想を否定するつもりはありませんが、
あなたの感傷にもとづくあなたの意見は、結果として「自殺に反対！」ということでは、
自殺を公には認めない国家や社会にとって、あるいは自殺を否定する人々にとっては
有用な意見となります。しかしそれは自殺の当事者にたいしては、さらなる苦を与える
ことにはならないでしょうか。

誰もが自殺を思いつかない、しかも多様な個性が共存できる世の中、あなたの理想。
でも現実は、誰かが「自殺を思いつかない」＝「誰かが自殺を思いつく」なんです。
わたしは自殺を思いつく人には、社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を
受けないで、やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
べきだと思います。(自殺を思いつく人 ≠ 自殺する人、とかのツッコミはなしで)

889 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:44

＞あと、自殺する人でも普通の人でもどんな人でも関係なく私は
＞「他者の気持ちを完全に汲み取る事はできない」とおもっています。
＞部分的に判ってもらったときはうれしく思います。
＞が！！　それについて「傲慢」とかそういう感情は私は持ち込まないで
＞いるつもりです。どういう態度ならいいのかという規範が見つからないと思うの
＞です。

わたしは、あなたの『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』の、"のみ"が
理解できませんでした。その理由『確実に正確に経験する事を確立できない』それ自体は、
理解できるのですが、その理由と"のみ"が結びつかないのです。

１．当の相手から部分的にでも"わかってもらった"という同意が得られていない。
２．唯我論的解釈による他者の理解。

仮定として、あなたが自殺者との関係を上記１.２.を前提にしているなら分かるのですが、
今回の回答を見るかぎりそうでもなさそうです。今回の回答があなたの本意であるなら
とくにわたしに異論はありません。

それから傲慢(思いあがった態度)に関しては何か勘違いをされているように思います。
わたしはあなたの解釈するような意味合いでは使っていません。よくレスを読んでください。
また８６４はあなたの意見をできうる限り好意的に解釈したレスであることを付け加えておきます。
（傲慢に関しては以下のレス参照）

890 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 03:55

＞多分私の回答は「相手の立場にたってその心情を汲み取りそこから
＞どう自分が結論するのか」を求める姿勢は必要っていうか道徳だと思います。

わたしの意見とどこがちがうのでしょうか。
「相手の立場になって考えたり感じたりすることは大切」というのを
「相手の立場になれる」と受け取ったのでしょうか。
ちなみにここでいわれている道徳は格率の方がいいと思います。

＞そして一方で「他人の気持ちを確実に理解することはできないかもしれないと
＞いう自覚が必要だという事」は傲慢さではなく、「もしかなりシリアスな相手に
＞対してその相手を理解したつもりでいて実は理解できていない部分があった場合、
＞その相手はもっとシリアスになるかもしれない」のが理由です。

わたしは「他人の気持ちを完全に理解することはできない」という「他者との関係に
おける限界を見定めることができない」で、他者を理解している"つもり"になっている
その様を傲慢(思いあがった態度)と表現しました。ですから、傲慢にならないように
いつもその自覚と反省が必要なのではないか、そうあなたは言いたいのではないかな、
と推測しました。今回のあなたの意見を聞くかぎりそれほど相違してないと思います。
まぁ傲慢というほどの表現を用いる必要はなかったかもしれませんけどね。

891 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/07 04:36

＞Sophiaさん

わたしから見るとあなたはとっても健康で健全な社会にとっても有用な人材に思えます。
その点わたしはおそらくあなたに理解されない精神構造の、社会にとっても有用ではない
人間なのかもしれない。けどわたしもあなたと同じ人間なのです。それだけわかってほしい。

892 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/07 11:30

カオルさんへ。

あなたの意見が伺えてうれしいです。ありがとうございました。
でも、今忙しいのであなたへの私の意見はちょっとまってください。
その間にこのスレが終わっちゃってもまたこの事について話をしましょう。
約束しますね。

＞わたしもあなたと同じ人間なのです。それだけわかってほしい。
判りました。そして判った事もわかってください。
あなたは私のレスにいっぱい疑問をもっているようなので、すこしずつ理解しあえる
ように対話しましょう。

893 ：考える名無しさん：03/12/07 15:13

Sophiaさんまた逃亡ですかｗ
毎日来てるのに忙しそうでつねｗｗ

ＶＳハルカ
360 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/06/12 04:46
今多忙なので後々レスをよく読んでから
暇なときにレスします。

ＶＳカオル
でも、今忙しいのであなたへの私の意見はちょっとまってください。

894 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/07 16:26

ちょっとまって、今私はここ３日間はマジレスに対してじっくり
考えてからレスする余裕は無いのです。
多分、月曜日の深夜くらいにレスできると思います。
日本は火曜日なのかな？

895 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/07 16:28

その証拠にここ最近はあんまり２ちゃんねるに長いこといないでしょ？

896 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/07 16:34

＞ＶＳハルカ
360 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/06/12 04:46
ねえ、そのスレどこだったっけ？

897 ：考える名無しさん：03/12/07 18:41

Sophia＝ぴかぁ～＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝我　　無 ◆D6djJ/Z9t＝兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝シリア＝コテハンX＝何でも哲学スレの１

「懲役13年」の哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066562784/

自殺はなぜいけないか？　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

人生最大の発見★２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/

議論「死刑制度に反対ですか？賛成ですか？」PART8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066049055/

神学論争しませんか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/

東大哲学科だけど何か質問ある？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058326061/l50

ガ　　　　　　　　　　　　ム　　3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068806233/l50

脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

（　´,_ゝ`）ニヒリストの何でも相談室
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069313206/

なぜ人を殺してはいけないのかpart3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062087715/

898 ：考える名無しさん：03/12/08 14:16

ところで、こいつ（>>897）はナニ？
気に食わないことがあるとすぐに糞コテに認定しているけれど。

ナナシ君なんでしょうが、ソヒアと同等レベルでキモイ。

899 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/08 15:23

ハルカさんへ、あと２４時間ほど待ってください。

８９８
お前のほうがもっと８９７と同等レベルできもいんだよ！！

900 ：考える名無しさん：03/12/08 19:06

ソフィアちゃんはほんとに可愛いね～。
今日は何色のパンティーはいてるのかな？エヘヘ。
えっ？何々おまんこをなめてほしいって？
しょうがないな～それじゃペロペロなめてあげるからね。
興奮してきちゃった？あそこが濡れてきちゃった？ヘヘヘ

901 ：考える名無しさん：03/12/08 22:17

>>900
チンカス氏ね

902 ：考える名無しさん：03/12/08 22:59

>>899
いつになく怒っておられます

この人　変

903 ：考える名無しさん：03/12/08 23:49

ソフィアたんの悪口言うなーーーーーーーーーーーーーー。
ソフィアたん気にしないでね、僕がついてるから。
なんか優しいこと言ってソフィアたん。
もう眠いから寝るね、好きだよおやすみ。。。

904 ：考える名無しさん：03/12/09 00:18

>>903
チンカス氏ね

905 ：考える名無しさん：03/12/09 00:31

898の煽りが逆にソヒアの正体を明かしていて面白い

906 ：考える名無しさん：03/12/09 00:55

ぴかぁ～のキャラ

　・似非科学・哲学型（ぴかぁ～、 q1nu&、q1ou&、「機械的唯物論」者、「哲学的」者etc）
　・世間話型（Γ ◆m0yPyqc5MQ、我無、ぴかぁ～etc）
　・反ルール型（死刑スレ867、懲役13年スレ1、ニヒリストetc）
　・質問連発型（名無し・レス番コテで殺人ネタ系スレで登場）
　・変態型（ﾍﾗﾍﾗ、骨、自演バレた後の自演）
　・叩き用自演型（格坂、教導者etc）
　・規制議論用（シリア）
　・スレ立て逃げ名無し（殺人ネタ系、頻出ネタ系、アホキャラ系）
　・自演否定するためだけに、タイミング良く登場する名無し
　・脳科学、数学、心理学に、異常なほどご執心
　・数学板、理系板で、異様にレス数が少ない糞スレ立てまくってるヤシと
　　キャラが被ってるもよー。
　・昼間からカキコしまくりー。

907 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/09 02:15

>>899
あのー、わたしハルカじゃないんだけど・・・

ハルカとの議論なら、こっちでやってください。

大人が少年殺して刑務所。少年が大人殺して少年院
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053048513/

思い出しましたか？

散々議論したコテハンのこと忘れるとか、
いま議論しているコテハンの名前まちがえるとか、注意しましょうね。

908 ：考える名無しさん：03/12/09 07:39

>>907
だからさ、ソヒアは基本的に相手のことを何も考えていないんだってば。
議論で相手を打ち負かすか、自分の納得のいく結論にだけ興味がある。
みんなの話し合いでの過程はどうでもいいらしい。

909 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 14:17

まず、>>882ですね。
＞他者が不可知な存在とは思っていません。
死についての不可知な部分の理由（前途した）につながっているトピックとして
「他者は可知、不可知？」という問いが介入してきます。
他者の心理が不可知なものかどうかを確実に証明できる理はないでしょう。
ですから、「ある部分は知りえるかもしれない、ある部分は知りえない
かもしれない」というのが私の意見です。
だから、「他者は不可知じゃないかもしれないし、可知かもしれない」としかいえない
でしょう。
ですから、その相手に対しては、「理解しようとする態度と、理解したと思った
内容が間違っているかもしれないという懐疑の態度を両方持つ」事が適切だと
思うのです。

910 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 14:27

>>883
そうでしょうね。「個人的な願い」ですし、その「何故個人的な願いなのか
を説明した」のですから反論しようがないでしょう。私は私の態度を説明した
訳ですしね。
>>885
これはイタイ所をつつかれました。私がコレについて言える言い訳は、
「ここはSupremeCourt」じゃないし、「２ちゃんねるする人は誰もが必ずしも真剣に
真面目なレスをしなければならない義務があるとはいえない」じゃん。かな？
この「自殺スレ」で無作法な態度でレスした非は認めますね。

911 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 14:46

>>886
「社会現象としての自殺の解釈」ですね。
社会学ではいろいろんな自殺に関する学説があります。勿論学説ですから、
説以上でも説以下でもありません。それについての批判点も多々あります。
これも説明しますね。
社会学者のエミリーダーキムは自殺率について「自殺率は社会と個人の状況の
あり方に関係しているのではないか？」という仮説を立てました。そして、記録されてる
自殺の統計とそのバックグラウンドの分析をしてみました。その彼の結論はこう
です。「社会における自殺率には二つのファクターがあるらしい」一つは「急激に変化する
のかいつまでも変わらないのかという社会変化のスピード」です。二つ目は
「個人主義指向か全体指向かという人のつながりの強弱さ」です。そして彼の見解は
こうです。「この二つのファクターのどれかの極に近い状況にある社会は自殺率が高い」
そして「これらのファクターの中間的な状況では自殺率が低い」です。

批判点の一つを挙げると、「バランスの取れた社会のスピードや、個人の社会への
密着性について理想的な状況を確実に定義できない」でしょうか。。

私の解釈には不審点があるかもしれませんから、
「社会学」、「エミリーダーキム」で調べてみてください。
ま、とにかく自殺についての一つの視点ですね。

912 ：考える名無しさん：03/12/09 15:03

ソフィアたん好きだよ。
毎日君を想っているよﾊｧﾊｧ･･

913 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 15:12

>>887 >>888
この意見は私の個人的な態度についてですね。
ですから、前途したようにこれは「これが真実であるべきだ！！！」とか
いってません。
ところで、
＞自殺を認めても良い"苦"の存在を認めていますが、
＞いったい自殺はどこまで他者の承認が必要なのでしょうか。
これは倫理についてとても重要な質問だと思います。
安楽死も自殺も「その本人に死を選択する自由はあるのか？」でしょう。
私は基本的には「そういう選択肢に他者は制限できない」と思います。
自殺してしまった人は別に他者の承認を得てから自殺した訳では無いと思うし、
最終的にはその本人の選択によってなされなければ自殺とはいえないですから。
そして自殺した人は経験的にいますから。（社会が制裁、人柱として行う事を示唆
して言われた「自殺」の場合を除いて。）
＞自由意志にともなう責任について
死んでしまった人は責任とれないでしょう。
＞　社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を
＞受けないで、やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
＞べきだと思います
理想的ですが、無理でしょう。歴史上にもそういう社会は実現できなかったし、
「自殺が本人の選択肢によって行われる事」を理由に最終的にはその本人の
理由がその選択肢を選ぶ訳ですから、「全ての人が自殺する理由の存在できない
社会」の理想像があり得ないと思います。人それぞれが固有の境遇で固有の理由を
持っていますから。。。それ全部をカバーできる状況は難しいですね。
しかしながら、そういう人を助けようとする姿勢は社会には必要だと思います。
そして、微力ですが、アメリカでも日本でもそういう行いは試みられています。

914 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 15:26

>>889
>わたしは、あなたの『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』の、"のみ"が
>理解できませんでした。
それは観測者が傍観する立場で、当事者の視点にはなれないからです。
もし、当事者の視点を得ようとしても「それを得ようとした、当事者に近い
かもしれない視点」しか到達できないでしょう。これこそまさに「自殺がいかに
個人的か」でしょう？
あなたの１，２の理由からはそうはいえないと思います。
１；他者の承認が得られたからといってそれは他者の承認が得られた人で
　　それ以上でもそれ以下でもなく、「承認が得られた」当事者に近いかもしれない
　　傍観者でしょう。でもそれも、本人の理解と相手の理解が意識、無意識両方とも
　　絶対確実に一致しなければなりえないし、それを確実だといえる保証は無いでしょう。
２；唯我論的解釈なら、「のみ」の逆でしょう。
　　

915 ：考える名無しさん：03/12/09 15:28

>>913

自殺を抑止する社会じゃなくて自殺を公的に認める社会ってことなんですよ＞ソフィアさん
今の内にレスを修正しといたほうがいいですよ。

916 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 15:41

>915
あ、そっか。そうだね。
う～ん。でもそれでも生きたいと思う側の人達と、その人に生きていてもらいたい
という側の人達からはそういう事は認めたくないでしょうね。
私は「本当に論理的に正統自殺する理由が過去に議論した生死の不可知性によって
確立できない事と、その理由があってほしくない事」からそういう社会には関わり
たくないですね。が、ネット集団自殺などそういう集団（集団を社会と定義して）は
起こる事はありますね。怖い話です。
　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

917 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 16:07

>>890 >>891
890
うん。「自殺者にたいする確実で適切な態度」なんてだれにもわかんない
もんね。できる事は自分の気持ちを伝える事くらいかもしれません。
891
そんな事ないよ～。結局だれだってヤバイシチュエーションいっぱいあんじゃん。
それに、「理解される精神構造です、とか、社会に有用ですとか」言われたって
「はい、そうですか！！うれしいです！！」なんて言われてそれで本当に自分が
納得できる程私は素直では無いらしいです。他人と比べたって、自分のポジション
がどんなに一般的に高いと言われるような場所にいたとしても、自分が納得できなきゃ
な～んにも意味ないじゃん。それに自分を納得させる事はおそらくあなたも
わかってると思うけど「ぜ～んぜん簡単じゃ無い！！」でしょ？
　結局、人は人、他人も人で自分も人じゃん。誰でもやってらんない事いっぱい
持ってるし、一方で楽しい事いっぱい見つけられるはずなんじゃないの？
私も「楽しい事いっぱい見つけられるはず」って願ってるけどね～。。。
　ところで、
アラン「幸福論」の「悲しいマリー」、「情念」、「幸福な農夫」「絶望」などなど。
アランの「幸福論」は小難しいやたらとだらだら理屈こねてる学術的な哲学書よりも
読んでてたのしいし、いろいろ感じさせてくれる一冊です。
いつかこれについて話しましょう。

918 ：考える名無しさん：03/12/09 19:29

ｿﾌｨｱは完全に狂ってるよ。
今の世間の問題はｿﾌｨｱのような考え方をする人間が結構多いこと。
自分の考えが無いのに、世間の常識を自分の物と思い込みご高説をのたまう。

919 ：考える名無しさん：03/12/09 19:58

>>918
いいじゃん、別に。

920 ：考える名無しさん：03/12/09 20:08

>>919
よくねえじゃん、全然。

921 ：考える名無しさん：03/12/09 20:57

ソフィア＝ぴかぁ～だから狂っているのは当然でござる

922 ：考える名無しさん：03/12/09 21:14

基本的なことをお聞きしますが、自殺って「いけない」ことですか。
別にペナルティがあるわけでもないし、少なくとも日本では欧米と
違って特別「いけない」という規範があるとも思えないのですが。

923 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/09 22:26

ハルカさんへ。
９１８みて私が自分の考えでレスしてないと思う？
ちょっと、学者のセオリーとか説明するとこういう事いう馬鹿でてくるんだよねー。。。
＞今の世間の問題はｿﾌｨｱのような考え方をする人間が結構多いこと。
こいつみたいなのが世間の問題だと私は思うけど。。
あと、ぴかぁ～と同じとかいうし、あの白雉ちゃんねるみたいな事私は一言でも
発言しません。。。。。こういう輩を相手にする私も私ですが。。

だって、何にも自分の意見いわないし、煽ったり叩いたりそんなのばっかじゃん。
それでそれがこの板、掲示板で何を意味するのかわかんない。
　
９２２　「いけない」という規範ではなく、「いけない」という風潮でしょう。
都市によりますが、日本よりも自殺率が高い所いっぱいあるよ。
でもｍｓｎニュースで過去に出てたネット集団自殺みたいなのは話題にはのぼりま
せんでした。

924 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/09 23:05

魂の誓い（神との約束）に背くから。
自分の命は自分のものではなく　神からいただいたものだから
自分勝手に　捨てたりしてはいけない。
（まあ　でも　場合と動機によるだろう。。。）

場合と動機によって同じ自殺でも霊界の明るさや暗さの度合いは
様々だと思われるが。。。

925 ：考える名無しさん：03/12/10 00:46

人間は確かに生かされているわけだが、神なんてもんはいない。
というかいようがいまいがそんなことより重要なことはアメリカ政府
の馬鹿の壁が今後どのような現実を生み出すかということと日本人が
現実の卑猥さを知ったときにその怒りをどこにもっていくかということ
のほうが問題だろう。なんでアメリカの馬鹿は他者を理解しようとしないのか？
というか出来ないのか？プロテスタントの倫理は肯定も否定もしない。
それ自体でちゃんと倫理になっているし、それがシステムとして機能している
限りそれが善とも悪とも思わない。しかし、原理は存在せず真理は多様なもの
であることを理解できないことでそれがどのようなことを招くのか。
それにしてもテロには太刀打ち出来ないということは現実の卑猥さだな

926 ：考える名無しさん：03/12/10 01:33

状況がよくわからんけどメディアはマッサージである。
現代に生きているならわかるだろう。多様性こそが重要なことだ。
ティムオブライエンの小説は少し考え方に近いかも。
何が現実なのかということ、物事がうまい具合に進むということには
ひとつの虚偽性があるということ。つまり世の中にある法則とか原理
とかがいかに無力なものかということだ。もちろんそれらを拠り所とする
のは大事かもしれない。しかしうまい具合に何かが移っていくことは
すべて機能的なものであることに他ならない。例えばこれこれをすれば
あなたはこのように幸せになれますといった物事はもしそれがある程度
信憑性があったとしてもそれはプロセスとしての機能性でありそれはどこまでも
人工的なものでしかない。しかし、現実はそういったものよりも広くある。
社会は我々に論理整合性を与えてくれるといった意味で母性的だ。しかし
現実はもっと意味のわからないものだ。そういった整合的なものを求めるより
も現実はそんな簡単なものではないということを認識すべきだと思うのだがいかに

927 ：考える名無しさん：03/12/10 01:46

ムスリムがアメリカ人に抱いているものをあなたはもっている。
それを自分で気づいてないのは無意識的なものだからだと思うよ。
もちろん否定をしているのではないからね。これは考え方の違い
としかいいようがないんでない？

928 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:42

>>909 Sophiaさん

忙しいのにレスありがとう。

＞死についての不可知な部分の理由（前途した）につながっているトピックとして
＞「他者は可知、不可知？」という問いが介入してきます。

純粋な論理として「外部」の思考が可能であるために「生の外部(＝死)」が、
思念されること自体は自然なことだと思います。
仮に生の世界の外部に死の世界があるとするなら、２つの世界のあいだには
境界があるはずですが、わたしたちはそこに境界線を引くことはできません。
なぜなら境界線を引くためには２つの世界の認識が可能でないとならないからです。
生の世界の内部にいるわたしたち「生きている人間」が死を具体的に考えることは
不可能なのです。(と、ここまではあなたにとっても自明なことなのですが）

さて、生の形式という前提の通用しない出来事「死」にくらべて
「他我問題」は、生の形式の通用する世界(生の世界)の出来事です。
ですから２つの問題は根本的なところで次元を異にします。

なぜあなたは「死の不可知」と「他我問題」を連関させようとするのでしょうか？
あなたの意図は何ですか？　わたしはあなたのこだわりにとても興味があります。

＞その相手に対しては、「理解しようとする態度と、理解したと思った
＞内容が間違っているかもしれないという懐疑の態度を両方持つ」事が適切だと
＞思うのです。

同意します。あなたの結論がわたしの言いたかったことのすべてです。(^.^)

929 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:43

>>910 Sophiaさん
＞「ここはSupremeCourt」じゃないし、
＞「２ちゃんねるする人は誰もが必ずしも真剣に真面目なレスをしなければならない
＞義務があるとはいえない」じゃん。かな？

わたしにあなたを裁いているつもりはないです。言い訳はいらないと思います。

930 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:44

>>911 Sophiaさん

情報提供ありがとう。

「自殺はなぜいけないか？」という価値命題にたいしての答えには
なり得ないけれど、健全な社会とは？、と問うときのひとつの考察
の鍵にはなりそうですね。

>>913
＞ですから、前途したようにこれは「これが真実であるべきだ！！！」とか
＞いってません。

Sophiaさん、こういうの良くないと思う。
だってこれいわれたくないから、
わざわざレス控えましょうかって(>>877)･･･でしょ？

で、>>887上段の「死は不可知」なので自殺は「止めた方が良い、もったいない」
については、いまだに理解できません。(論理的なことはべつにしても)
なぜ「死は不可知」が「止めた方が良い、もったいない」の理由になるの？
あなたの個人的信念でいいから(反論しないしｗ)聞かせてくれませんか？

あと、あれだけど　前途　→　前述　ね。(909も)

931 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:45

>>913 Sophiaさん
＞安楽死も自殺も「その本人に死を選択する自由はあるのか？」でしょう。
＞私は基本的には「そういう選択肢に他者は制限できない」と思います。

同意見です。

＞自殺してしまった人は別に他者の承認を得てから自殺した訳では無いと思うし、

いえ、そういう人はいると思います。

＞死んでしまった人は責任とれないでしょう。

別スレからのコピペですが、
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
自殺を考えてみてください。
わたしは、自殺は、わたしの意思の自由だと思っています。
でも、わたしを愛してくれる人たちには、受け入れて欲しいとも思っています。
それは、わたしの責任なのだから、できるかぎりの努力をしてきたつもりです。
わたしを愛してくれる人たちは、わたしのことを自分のこととして感じてくれます。
だから、わたしを止めることはしない決意をしてくれています。
それでも、その決意の裏側にはどうしても受け入れられない思いがあるのです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ということです。(自由意志にともなう責任)

932 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:46

>>916 Sophiaさん

>>915をふまえて、こちらにレスします。

＞う～ん。でもそれでも生きたいと思う側の人達と、その人に生きていてもらいたい
＞という側の人達からはそういう事は認めたくないでしょうね。

生きたいと思う側の主張による自殺者へのプレッシャーについては、>>888です。

＞私は「本当に論理的に正統自殺する理由が過去に議論した生死の不可知性によって
＞確立できない事と、その理由があってほしくない事」からそういう社会には関わり
＞たくないですね。

１．自殺する理由の論理的な正当性を問うことに何の意味があるのでしょうか？
２．自殺する者にとってそれはどんな意味をもつのでしょうか？
３．自殺する理由の論理的な正当性が生死の不可知性によって確立できないとは？
４．自殺する理由の論理的な正当性と生死の不可知性は論理的に連鎖するのですか？

むずかしくてよくわかりません。

＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

933 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:46

>>914 Sophiaさん
＞それは観測者が傍観する立場で、当事者の視点にはなれないからです。
＞もし、当事者の視点を得ようとしても「それを得ようとした、当事者に近い
＞かもしれない視点」しか到達できないでしょう。
＞これこそまさに「自殺がいかに個人的か」でしょう？

傍観者が当事者なれないことは当り前ですね。
その人の脳に入り込むことは不可能ですから。たぶん。(笑)
でね「傍観者が当事者なれない」という「他我問題」から、
「自殺がいかに個人的か」という「自由意志の問題」を引っ張り出すのは、
少し強引かなって思いますよ。

で、この「傍観者が当事者なれない」というのは、傍観者が自分の主観の外には
出れないということですよね。わたしはこれを唯我論"的"解釈といったんです。
なぜ"的"なのかというのは、あなたが他我の存在を認めていること、
そして「相手の立場になって考える」ことの大切さを認めているからです。

･･･つづく

934 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:47

あなたは傍観者が『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』とは、
ある自殺者の主観を傍観者は『確実に正確に経験する事を確立できない』から、
としていますが、
ある自殺者の主観を傍観者が『確実に正確に経験する事を確立できない』から、
傍観者は『傍観者としての視点"のみ"しか得られない状況にある』とはなりません。
なぜなら『確実に正確に経験する事を確立できない』というのは、
確実ではないかもしれないし、正確でもないかもしれないけれど、
他者の立場(視点)で考えることは可能ということだからです。
で、ここで主観認識にこだわってしまって行きつくところが独我論です。

わたしはあなたが>>863で「相手の立場になって考える」ことの大切さを
認めながら、傍観者は『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』
といったので、その意見に矛盾を感じながらも、それはさておき、>>864で
あなたの本意を好意的に解釈したものを提示して確認したのです。
で、わたしからすると>>909の最後の３行はイコール>>864なんです。

＞あなたの１，２の理由からはそうはいえないと思います。

↑に書きましたので省略します。

935 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:48

>>917 Sophiaさん
＞アラン「幸福論」の「悲しいマリー」、「情念」、「幸福な農夫」「絶望」などなど。
＞アランの「幸福論」は小難しいやたらとだらだら理屈こねてる学術的な哲学書よりも
＞読んでてたのしいし、いろいろ感じさせてくれる一冊です。
＞いつかこれについて話しましょう。

あなたの感性についていけるか自信ないな。
わたし↓こういうところの住人なんだけど、あと骨スレの臨時スタッフだったり。
そんなわたしでもいいなら話しましょう。

悟りとは、苦とは何か、その二つの接点
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068148839/

悟りたいとか自律したいとか（３）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070722800/

前スレ見られるとはずかしいな。(^_^;)

936 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/10 07:48

>>923 Sophiaさん
＞ハルカさんへ。

あのー、わたしハルカじゃないんだけど･･･って、あなたはもう！
男の子からかってるんじゃないんだから、たのみます！

937 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/10 08:37

>928
素晴しい想像力ですね。
＞＞自殺してしまった人は別に他者の承認を得たことが理由で自殺した訳では無いと思うし、
こうです。なぜなら、それでも本人の選択肢として行われた訳ですから。トートロジーですね。
「生死の境界問題」についてその境界はおそらく、精神的、身体的に境界が不確か
かもしれません。そして、死の不可知性からも生の普遍的な意味を見つける事は
わかんないでしょう。だから、そして自殺者に対した際、この生死の問題に
ぶつかると私は思います。
＞責任
そのコピベはあくまで「自己にたいする責任」の正当性でしょう。これは覆せない
かもしれません。が、自分以外に対する責任がなにかしら生じた場合は自殺者は
責任をとる（生きている以上はね）必要があると思います。
悪いたとえ（あえて）ですが、
１；債権者が多額のお金を貸した。
２；貸してもらった人はお金が返せなくなり自殺した。
これだと
３；債権者は泣き寝入り
ですよね。

938 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/10 08:54

>>934
>他者の立場(視点)で考えることは可能ということだからです。
それについてその考えた事は本当にその立場であるのかどうかというのが
私の問いたい所です。

＞「相手の立場になって考える」ことの大切さを
＞認めながら、傍観者は『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』
ここに矛盾は無いと思います。
矛盾が生まれるとすれば、
１；相手の立場になってかんがえなければ「いけない」
２；傍観者の立場でしかなれない
でしょう。
相手の立場で考えてみようとする事を大切大切じゃないと判断するのは主観です
そこで、私は２の状況からでも１の目的に向かう事は大切だというのが
私の「個人的」な願いなのです。（２の状況から１の目的に到達する事は
私は不可能だと思ってます。前途したように）（でもそうすることは生について
理解するためには大切だと思うのでそう言ったのです。）
　
＞＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。
社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。
>>935
カオルさんへ。
じゃ、そこにいくかもしれません。その時はよろしくね。

939 ：考える名無しさん：03/12/10 11:49

矢張りｿﾌｨｱは喧嘩がしたいだけのようだ

940 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/10 14:42

対話しています。喧嘩ではありません。

941 ：考える名無しさん：03/12/10 17:29

アラン「幸福論」の「悲しいマリー」か・・・

ピンときたよ。

ソヒア＝ぴかぁ～、お前、「悲しみ」だろ！！

そういえば、どっかで見たキャラだと思ってたんだ！！

942 ：考える名無しさん：03/12/10 17:39

確かに悲しみとSophiaはキャラ被ってるな

943 ：考える名無しさん：03/12/10 17:41

>>941
正解

944 ：考える名無しさん：03/12/10 17:43

やってることも口の利き方も自己顕示欲が強すぎるところも
話のすりかえばかりするところも全部同じだな＞Sophia

945 ：考える名無しさん：03/12/10 17:46

滓

946 ：考える名無しさん：03/12/10 17:46

>>944
すり替えと言うな。

読解力が無いと言え。

947 ：考える名無しさん：03/12/10 17:47

あ～、確かにそうかも。
言われるまで気づかなかったけど。
間違いないね。
いなくなったと思ってたけどずっといたわけだ。
そりゃそうだよな、直った風にも見えなかったし。

948 ：考える名無しさん：03/12/10 19:01

とりあえずソヒアは名前の間違い謝れよ…。
わざとだとしても意味がわからないし…。

949 ：考える名無しさん：03/12/10 19:16

>>948
謝るにしても何かしらの理由をつけるはず。
心からの謝罪なんぞできんクソﾈｶﾏｰだ。

950 ：考える名無しさん：03/12/10 19:22

＞1
後処理もせにゃならんし、他の人に迷惑がかかるだろ

951 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 02:11

>>937 Sophiaさん
＞素晴しい想像力ですね。

意味不明。

＞自殺してしまった人は別に他者の承認を得たことが理由で自殺した訳では無いと思うし、

あなたは、>>913では、
『自殺してしまった人は別に他者の承認を得てから自殺した訳では無いと思うし』といっています。
だから、わたしは『そういう人はいると思います』と回答したんです。
事実、近しい人の承認を得てから自殺する人はいます。
さらに、その具体的な実例として、わたしの過去の文章をコピペさせてもらいました。

「他者の承認を得たことが理由で自殺した」と「他者の承認を得てから自殺した」では
まったく意味内容がちがいます。

わたしはこういう恣意的な操作をして議論を進める人とは議論したくありません。

952 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 02:12

>>937 Sophiaさん
＞そのコピベはあくまで「自己にたいする責任」の正当性でしょう。

自殺は自由意志によって行われるのですから、
その行為についての責任は自殺する本人にあります。
できうるかぎり近しい者の理解を得られるように努力することが
自殺する本人の責任ではないでしょうか。

＞自分以外に対する責任がなにかしら生じた場合は自殺者は
＞責任をとる（生きている以上はね）必要があると思います。

論点がボケてしまいます。無駄な議論だと思います。

953 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 02:14

>>938 Sophiaさん
＞それについてその考えた事は本当にその立場であるのかどうかというのが
＞私の問いたい所です。

「他者の立場(視点)に立って考える」というのは、
「他者の立場(視点)になれる」ということではありません。

だからこそ、>>890で
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
わたしは「他人の気持ちを完全に理解することはできない」という
「他者との関係における限界を見定めることができない」で、
他者を理解している"つもり"になっている、
その様を傲慢(思いあがった態度)と表現しました。
ですから、傲慢にならないように、いつもその自覚と反省が必要なのではないか、
そうあなたは言いたいのではないかな、と推測しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
と書いたのです。

あなたの論点とわたしの論点のズレについては了解しました。

954 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:20

>>938 Sophiaさん
＞「相手の立場になって考える」ことの大切さを
＞認めながら、傍観者は『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』

＞ここに矛盾は無いと思います。

あなたは主観による認識の限界をいっているのです。
それについてのわたしの解釈はすでに述べてあります。

もし傍観者が他者にたいして傍観者としてしか存在できないとしたなら
傍観者は永遠に他者には"かかわれない"ことを意味することになります。
わたしは傍観者が「相手の立場になって考える」という心構えを持って
その努力をするならそのときすでにその人は傍観者ではないと思います。

という意見が書けるのは、わたしが日常言語として使用される傍観者の
概念を基準にしているからです。あなたの深い哲学的考察における
自己の主観による認識の限界を、わたしはわたしの使用する傍観者には
持ち込んでいないのです。ですからそのようなわたしの立場からすると
あなたの論は矛盾していることになります。

955 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:23

>>938 Sophiaさん

あなたが恣意的に設定した議論に参加するのもおかしいのですが･･･

＞２の状況から１の目的に到達する事は私は不可能だと思ってます。
を、恣意的にｗ書き直すと･･･（２；傍観者の立場でしかなれない←意味不明）
　２の状況＝傍観者は『傍観者としての視点のみしか得られない状況にある』
　ゆえに『相手の立場になってかんがえなければいけない』という目的に到達できない。
となりますね。

『相手の立場になってかんがえなければいけない』というのは、
たとえば、あなたがそのような規範意識を持てば良いだけのことです。
おそらく、あなたは、１の規範＝当為命題、２の状況＝事実命題、として、
２の事実から１の当為は導けない → 目的に到達することは不可能である、
と、いいたかったのでしょう。というと、たぶん、そうではなくてｗ、

１の規範意識が為そうとしている目的
＝相手の立場に立って考える　＝ (Sophia変換) → 相手の立場になれる、
は、不可能である、ということなのでしょうか？

で、わたしのいいたいのは、

１．言葉を正確に記述してください。
２．どうにでもとれる文章表現は困ります。
３．恣意的な文章改ざんによる議論進行は不当です。

ということです。
Sophiaさん、あなたを貶めていることになりますけど、
事実なので、すなおに反省してほしいです。

956 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:35

>>938 Sophiaさん
＞社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
＞ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
＞そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

ですから「姥捨て習慣見直し論者」＝「人減らし肯定論者」と同じなのですよ。
現実の人口問題にたいして人間として真摯に向き合う態度じゃないといってるのです。

で、↓これは

＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。>>916

自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
という話を真剣にしているときに、するべき発言ではない！、と言っているのです。
それにたいして反論してくるあなたの意図がまったく理解できません。

957 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:40

＞Sophiaさん

「他者の立場(視点)に立って考える」について、
わたしとあなたとでは「論点」がちがうことは理解できました。
あなたのレスをわたしのレスへの批判だと判断してあなたにレスした
わたしがまちがっていました。
「理解したと思った内容が間違っているかもしれないという懐疑の態度」
に欠けていたのでしょう。

論点がズレているのだからこれ以上議論する意味はないと思います。
あなたが望むのなら付き合いますけどね。忙しいところありがとね。

958 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 04:45

955
が判りませんでした。っていうかおかしい。
＞現実の人口問題にたいして人間として真摯に向き合う態度じゃないといってるのです
どういう態度ならいいのかを決定できる立場に人はいないでしょう。
私はそういう仮説の可能性を示唆しただけです。　心情的に私の言った事は
倫理に反し、私も反対ですが、その仮説の可能性は否定できないと思います。
そしてその発言をすべきかどうかも過去スレでいったように「わからない」のでは
ないでしょうか？（社会の理想というコンセプトはあなたに確立できるのですか）　
955
のあなたの私に対する要求は受け入れられません。なぜなら一方で私もあなたの
私の文章の理解のしかたと私の文章の間に観念的な食い違いを見ているからです。
あなたは何か別な視点を信じて疑っていない上で解釈しています。
＞反論
私は反論する態度でレスしませんでした。意見を出し合いましょうという目的で
自分の意見を言っただけです。
＞３．恣意的な文章改ざんによる議論進行は不当です
これは言いがかりでしょう。あなたが恣意的に改ざんされたように読んだのではない
ですか？（それ以前にあなたの解釈には「～べき、～であればいいのに、～の可能性がある」
などの言葉を「正しい、真実、間違い無い」と翻訳して受け取る部分があります）
　

959 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 04:46

９５７　論点がずれていたというよりは、「私のレスをする
　　　　　個人的な願い」を「あなたが信じる規範としてのあるべき姿（公的に）」と同じように解釈されて
　　　　　います。　そしてそれが、同じ発言に対して深く掘り進まずに
　　　　　ループしているように私には見えますが、これも私がおかしいのでしょうね。
＞自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
＞という話を真剣にしているときに
私はその話をしていたつもりはありませんし、それを示唆する発言もしてない
じゃないですか？自殺は自殺でそれについての私の感想は単なる「個人的な
感想」でそれ以上もそれ以下も言及してません。できない事も説明しました。
それについて一言も言及してないじゃん。そういう善悪正誤の断定はしないです。
個人的な願いはいいましたけどね。
＞公的に容認
「公的＝普遍的」とみて私が個人的な意見をいう以上に私の個人的願いが「公的」にこうだ！
という意見は言えないのは説明しましたが、私の文章の稚拙さかあなたのトピックに
たいするあなたの信念が混同して「論点のズレ？」になったみたいね。
　とにかく９５５の１２３を発言するという事は「意見を出し合って理解を深め合って
行く」という態度からは「極めて傲慢」です。これは断定します。
大変気分を害しました。　
９５５の中段、と１２３について「大きな誤解」が見受けられました。
言葉を正確に使えと言うのなら、言葉を正確に読むことも大切です。
論点以前に議論する姿勢ではなかったようです。
真面目にレスして後悔しました。

＞自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべき
という主張を続けてください。　
（私にはその「べき」を確定する事はできません。だから付き合いきれません。）

960 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 04:55

あと、私のレスに気分を害されたとしても私は「言わなければいけない」事
を言っただけですから、気にしようと気にしまいと私は気にしません。

961 ：考える名無しさん：03/12/11 08:06

＞960　馬鹿はマジ氏ね　ほんとに氏ね　まだ自分が「正しい」とでも思ってんの？　ブサイク氏ねﾎﾞｹﾞ

962 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 08:15

>>958 Sophiaさん

ひとつだけ。

＞＞恣意的な文章改ざんによる議論進行は不当です。>>955
＞これは言いがかりでしょう。

ごめんなさい。

文章改ざんというのは、>>951のことです。

963 ：考える名無しさん：03/12/11 08:53

>>ソフィア

自分に都合の悪い意見をヒト括りにして、「いいがかり」「決め付け」と
思考停止するのは、とても愚かしいことですよ。

964 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 12:34

>>937 で言った事の説明として>>951をレスしたのですが。
それを「恣意的」？「文章改ざん」？と言った事の根拠がわかりません。
その上、「自殺は最終的にはその本人の意思によって行われるから自殺と
言う」というトートロジーを説明しましたが、それについては「恣意的」
、「文章改ざん」ですか？
それを無視して
＞「他者の承認を得たことが理由で自殺した」と「他者の承認を得てから自殺した」では
＞まったく意味内容がちがいます。
読解されていない事がよくわかりました。
　「恣意的」「文章改ざん」と判断したあなたの論調に論破主義が含まれて
いるように思います。でなければ、「誇大妄想」です。
最初に私は「お互いに意見を出し合って理解を深めましょう」という姿勢で
レスしたのですが、どうも人のレスの稚拙さや説明不足の箇所をつつき挙げて
非難する相手だったように見られます。
＞自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
＞という話
私はそんな「公的」な容認について一言も発言していません。そして
念を押すために「個人的に」と補足したはずです。
これは明らかにあなたがレスを読まずに「この話はこうだ！！」と断定したから
おかしいじゃないですか。
　それで言うに事欠いて「こういう人とは議論したくありません」でしょ？
「あなたは議論できません」が少なくともここではあてはまりますよね。
　

965 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 13:10

>>963
「都合の悪い意見」ではなく、レスの内容を「個人的な意図で歪曲して」
非難として（９６４の前段）言われた事について私が思考停止する
以前に>>951～>>957で本人の「これはこうだ！！」という「
恣意的に曲解して偏見した」時点で相手は思考停止していたように思います
が、私は間違っていますか？
「道理に適ってない批判についてレスしない事は、自分が間違っていたと
相手に思い込ませる事」になりそれこそ「愚」だと思います。

ます、このカオルは
１；＞自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべき
　　という命題が絶対的に正しい事を相手の言葉を借りずに論理的に
　　証明し、そして私がそれについて一言でも総論として言及したと断定した
　　証明
２；私が個人的で矛盾を含むな意見と念を押したのにも関わらず、
　　私が一般的な事に対して矛盾する前提を提示したという証明。
３；カオルが私の意見を「恣意的に設定した議論」と断定したことが
　　正しかったという証明
４；自分の「これはこうであるべきだ」という「恣意」が本人に確実に無く
　　私のレスについて＞１．言葉を正確に記述してください。
　　　　　　　　　　＞２．どうにでもとれる文章表現は困ります。
　　　　　　　　　　＞３．恣意的な文章改ざんによる議論進行は不当です。
　　と断定したことが正しいことである事の証明
５；文章能力の無さ、不当な恣意的な文章と断定する為に本人の「文章読解能力の
　　高さ」＋「恣意的でなく公正な態度の感情で判断した」という証明

966 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 13:11

訂正＞ます、このカオルは
「まず、このカオルが正当性を主張するのなら」です。

数え上げたらキリがありませんが、もしこのカオルがBitchでないのなら
少なくともこれらの証明を論理的に確実にこなさなければカオルの
レスが「非礼」ではなかったといいきれません。
でなければ私には「ある種の、論破して自我を誇示したい人の自己顕示欲レス」
にしか受け取れませんね。　こっちこそそういう人とは「議論！！」、「対話！！」
とかしたくないっていうか「確実にできない」と思います。

ま、とりあえずは「自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべき」
という事を哲学的に確実に証明してください。（もしできたら講座一つ

967 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 13:24

訂正＞「まず、このカオルが正当性を主張するのにひつようなのは」です。
たびたびすみません。

968 ：考える名無しさん：03/12/11 13:24

自分だってさんざん失礼なことしておいて、
それをろくに詫びることもせずによくもまあ…。
冷静さを失ってないか？そう思いたい。素でこんな人間がいるわけない…。
あんた側を支持するレスが全然ないことの意味でも考えなさい。

969 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 13:48

たしかに、私は非礼な発言もします。が、真面目に対話しましょうと
言う時は私なりに礼を伴って対話しようとします。
そこで、自分がした非礼よりも度をこした非礼をされると
そこからはその「度をこした非礼」がその対話で容認された事に
なると思います。だから、その事については詫びる義理は無いと私は
思います。こっちが詫びいれさせたいくらいです。
　しかし、たしかにマジレス以外で非礼というかちゃちゃいれたりするのは
良くないですね。冗談でも誰かを傷つける事はありますから。
それについては行動でなく言葉でしかいえないけれど、私が悪かったと
詫びます。
　マジの対話でそういう非礼はそれ以上の非礼でなければ許されない
と感情的に私は思います。（一般常識、私の人間関係でこういう事は
絶対しませんが。。）

970 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 13:53

>>966
訂正、最後の文
＞（もしできたら講座一つくらいはA-くらいとれるかもね。）です。

971 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 14:11

最後に、
もしこの「カオル」さんがこの話題で私の要求した証明がもし
成された場合にのみ、私はあえて「論破主義者」の態度で
それらの「カオルの証明」を論破します。

972 ：考える名無しさん：03/12/11 15:04

>>Sophiaさん
あなたは議論の相手の名前さえ平気で何度も間違えるけれど、
それはあなたが相手をまともに認識すらしてませんよ、という証であって議論以前の侮辱なのです。
私の人間関係では絶対しないけど、２ｃｈなら平気でできるというなら、あなたはただの荒らしなのです。
以前あなたは「相手を認めたうえで議論する」というレスを立てていましたが、
あなたの態度は最初から相手（画面の向こうにいる生の人間）すら見ていなかった（認めていなかった）のですよ。
それも２ｃｈだからいいじゃん・・ですか？
あなたは２ｃｈ上の識別でも荒らしそのものです。
そうした議論前提となる態度仕方の欠落を棚に上げ（一言も謝らないのですからあなたの常識なのかもしれませんが）
あまつさえ相手をBitch扱いにしだしたりと、もはや独善志向の限りを尽くしています。
あなたこそは・・なのだと自分は思いますよ。

そうした思慮のなさがこうした命や個人の尊厳を取り扱う問題において致命的なのです。
自分にもあなたがあの姥捨て論者と同レベルの人間にしか見えません。

973 ：考える名無しさん：03/12/11 15:38

ソヒアほんと氏ね！まじ氏ね！

974 ：考える名無しさん：03/12/11 15:47

カオルも議論する相手を間違えてるよ。
結局こんな奴なんだからほっとけばいい。

975 ：考える名無しさん：03/12/11 16:08

>自殺はなぜいけないか？

自殺を否定しなければ社会的に阻害されるから。
申し訳ないが、これに尽きるのでは？本音としてはね。

976 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:19

＞相手をまともに認識すらしてませんよ
相手の名前をまともに認識していないのは確かですね。
＞侮辱なのです
これは私の名前覚えの悪さによる私の非ですね。
＞私の人間関係では絶対しないけど、２ｃｈなら平気でできるというなら、あなたはただの荒らしなのです。
そうとはいえないでしょう。実際の人間関係は相手に非があったそしてもそれを
黙認しなくてはいけない「議論以外の要因」がいっぱいあります。
しかし、ここでそれを「荒し」と呼ぶのなら自分にいわれの無い非を押し付けられて
それでその事の非を誤解を解くために説明する事は「荒し」になりますがもし「その」
荒しが無いとここの板のスレ全部押し付け言いたい事言うだけスレになっちゃうんじゃない
ですか？
そしてそれを「議論前提となる態度仕方」と呼ぶのであれば、「勝手に相手が
気に入らない事を理由に解釈を「恣意的に」歪曲して相手を非と糾弾する態度」は
議論前提以前の人と対話する事を前提とした態度の欠落でしょう。人格の問題でしょう。
それこそまさに「独善」でしょう。私はこの意味でBitchという語を使います。

筋の通らない非難にたいして糾弾する事は「独善」でBitchなのですか？
あなたは本当にそれでいいのですか？

＞あなたがあの姥捨て論者と同レベルの人間にしか見えません。
まさにあなたがカオルみたいです。あなたのレスの流れから何故そういう
姥捨て論者と同レベルという結論になるのか疑問です。
自演とまでは妄想しませんが、かなり近いものが感じられます。

977 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:20

＞そうした思慮のなさがこうした命や個人の尊厳を取り扱う問題において致命的なのです。
じゃあなたも「こうした命や個人の尊厳をとり扱う問題」について「とるべき態度」
とその正当性を証明してからいいなさい。そうじゃなっきゃ純粋にこれ言いがかりじゃん。
しかも、私は姥捨て論者をしりません。（前途しましたが）
しかも「同レベル」と人を見下したり見上げたりする態度も人として卑しいです。
（ここでは見下してる意味あいが文面にありますね。）
前にも述べましたが、「他人も人、自分も人、人は人」です。あと「Bitchも人」です。
それ以上に意味をつけてそれを理由に非難する事は差別です。
「個人の尊厳」を取り扱うのならこれこそ人として必要なのではないでしょうか？
そうでなければ偽善です。私はこういう偽善は「個人の尊厳」にたいして
もっとも非礼で卑しい態度だと思います。

誤解の無いようにいいますが、Bithchと呼ぶのはその人を形容して呼ぶのです。
「何々と同レベルの人間しか」というのは形容してますが、「命や個人の尊厳を取り扱う問題」
のトピックでそういう言葉の使い方をする事が偽善の証明です。
　　もしあなたがカオルなら前途した私の提示した問いを証明してから発言
しなさい。

978 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:30

ここには言論の自由にたいする尊敬と
どんな発言でも議論に関する限り、偏見なくどんな内容についてでも正直に向きあおう
という了見の広さは無いのでしょうか？

私はこれだけはいえます。私はそれが冗談であってもちゃちゃであっても
真剣な意見であってもこの「言論の自由への尊敬」と
「議論で偏見なくその論者の内容に真摯に受け止め正直にその内容に対し
賛成、質問、指摘する」事は声を大にしていえます。

理解と知への好奇心はどこへいったのでしょうか！！！

979 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:32

人の人間性の暗い部分に触れたような気がして
悲しい気持ちにさせられました。

980 ：考える名無しさん：03/12/11 16:37

そんなことはどうでもいいからエッチなことについて喋ろうよ～へへへ。
今日のパンティーの色は何色でちゅか？
スリーサイズは？最後にまんこを舐められたのは？へへへ

981 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:43

>980
ハハハ
凄くいいタイミングで私の変な感傷を吹き飛ばしてくれましたね。
たまには役に立つもんだね。。。面白いよ。。。

982 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 16:47

カオルの私が提示した内容への証明はまだですか？
待ってますよ？

983 ：考える名無しさん：03/12/11 17:22

自分の意見を正当化してばかりの奴に愛想が尽きたんだろ

984 ：考える名無しさん：03/12/11 18:06

>>Sophiaさん

あなたはあなたをぴかぁ～と呼び間違えてしかも何度も訂正をお願いしても改めなかったり
謝ることすらせず、あまつさえ自分のことをBithchとまで呼び出し、それを正当化する人間と
議論する気になりますか？

２ｃｈにもいろいろなひとがいますが、そのようなひとを荒らしか煽りと識別するのでは
ないでしょうか？あなたはぴかぁ～さんを執拗に粘着罵倒していますが、あなたの態度仕方は
どうなのでしょうか？すべてあなたの言動から導いたのですが、あなたは自分のみ正当化して
憤っています。あなたのことばより、あなたにお返しします。
「人の人間性の暗い部分に触れたような気がして悲しい気持ちにさせられました。」

985 ：考える名無しさん：03/12/11 18:16

それから自分はカオルさんではないですが、
それを自演と疑うあなたにはもはや言葉は意味をなさないようですね。
哲板に出没している自演決めつけ厨と変わらなくなってきていますよ。

986 ：考える名無しさん：03/12/11 18:56

それからカオルさんはこうしたあなたの非礼をも許容して、純粋にあなたと議論しているのは明らかです。
自分はこれまであなたが２ｃｈで繰り広げてきた言動と今回のあなたの態度仕方があまりに酷いと感じたので、
あなたの正当性があなた自身の態度と矛盾していることを指摘したのです。

これはなにも命や個人の尊厳に関わるだけの問題ではありませんが、そうした深刻なテーマにおいては、
特に自分はそんな態度仕方にはげしく嫌悪を感じます。もちろんこれは普遍価値ではありません。
あなたのそのような態度は他者にどのように映るでしょうか。（そういえば以前もこのような
シチュエーションで２ｃｈだからいいじゃんとか言って糾弾されていましたね。）

987 ：考える名無しさん：03/12/11 19:04

ソヒア　　ここまで堕ちたか・・・

このクソ馬鹿　　知り合いの仕事や勉強を手伝ってあげて
「“わたし”が手伝って“あげた”のよ」とか言ってそうで、
どうして良いのかわからないくらいウザいな。
しかも本当に大変そうな仕事とかは手伝わないタイプぽ。

カオルはかなり真面目に相手してくれてる貴重な人材なのに、、、、、
完全に礼を失っているのはソヒアさんの方ではありませんか？

988 ：考える名無しさん：03/12/11 21:28

ソヒアよ頼むから荒らさないでくれ。つか氏んでくれ。

989 ：考える名無しさん：03/12/11 22:51

＞ソヒア
人間が余ったら社会的に処理してやろうという発想を持ってくる
→あんたがどう正当化しようと姥捨て習慣見直し論と全く同じ発想なんだけどね

こういう偽善は「個人の尊厳」にたいしてもっとも非礼で卑しい態度だと思います。

990 ：考える名無しさん：03/12/11 23:05

＞人口が倍になったら自殺を認める。

自殺者の苦悩や周囲の人間との関係を無視しておいて
人口爆発問題が顕在化した際の解決策として自殺を利用する

これは明らかに個人の尊厳を冒涜する発想じゃないかね。
まあ今でも人口問題はあるんだからさ、自殺者に押し付けないでまず自分で首吊れや。
なあソヒア。

991 ：考える名無しさん：03/12/12 00:01

あらゆることに責任感のない君らには自殺者の気持ちは
わからないのだろうな

992 ：考える名無しさん：03/12/12 00:05

再生の儀式として

993 ：「機械的唯物論」者：03/12/12 00:09

「自殺はいけない」と誰が言ったのですか？
何処の国の「刑法典」にも「自殺したものは・・・の刑に処する」というのは
ありません。「自殺幇助」は当然罰せられますが、「自殺することが悪い」
のではなく、「自殺を助ける行為は悪い」ということだけです。
　念のため付け加えますが「被疑者死亡」で「書類送検」される犯罪は「全ての犯罪」
について「あり得ます」。

994 ：考える名無しさん：03/12/12 01:04

↑自殺を禁止する刑法がないから自殺したい奴はどんどん自殺しろってことかい。
刑法の前では命の尊厳なんてないんかい。
さすがキチガイと言われているだけあるなお前。

995 ：「機械的唯物論」者：03/12/12 01:07

「自殺はいけない」と『頭に刷り込まれている』のは「キリスト教の聖書」
にそう書いてあり、キリスト教文化圏（法系）の中で自分が生活しているという
「客観的自覚」を持てないから、その命題を「客観的」に判断できないのです。
イスラム教の「自爆テロ」者がイスラムの英雄になることを思い出して下さい。

996 ：考える名無しさん：03/12/12 01:10

>>995
メディア万歳主義だな

997 ：考える名無しさん：03/12/12 01:17

>>996
とりあえずおまえはあまりにバカなので無視されるが・・・
1000までもう少しだから
>>996
１０００ゲッツ！でもやれば？

998 ：考える名無しさん：03/12/12 01:18

十字切ってメシ食う日本人がどこにいるんだつーの　ぼけ！
特攻隊が実際神聖化されたためしがあんのか？

999 ：考える名無しさん：03/12/12 01:19

まんこ

1000 ：考える名無しさん：03/12/12 01:20

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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