悟りたいとか自律したいとか

関連スレ
悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055706493/l50
悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053037243/
ショーペンハウエルについてなんか言ってください
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020576359/l50

>>1
乙カレです。

おはようございます。

>>3
おはようです。

コピペ。

964 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：03/08/08 02:40
これまでの議論で
『人間の中で【我】（『自我』）は如何様な位置付けにあるのか』
というのが大体確定出来ました。
そして、現状から脱し『楽』になった状態も。
（勿論、私の妄想だとする人が大半でしょう…それはそれで良いですが）

正直、私の『体験知』を言葉にするにはまだまだだと思います。
ですが、此処まで来れたのは御協力下さった皆様のお陰です。
特にカオルさん、Ｓさん。
貴方方には最大級の賛辞を捧げたいと思います。
有難う御座いました。

起きるのがちと遅かった。
「生命体の存在理由」にエクソダスした方が、という間もなく。(笑)

あのね、カオルさん。ボクがどうしてここに居るのかと言うと。。。ごめんなさい。

962 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/08/07 19:52
・・・恥を忍んでレスします。

　ボクは無知な上に大馬鹿でした。カオルさんの知性にもハルカさんの実践にも追いつけず、
そのくせちっぽけなプライドを守るために、ボクは時間を下さいなどと体裁を整えた逃げを
打っていただけでした。時間を置いたからといって何になりましょう。彼我の経験、知識の
差は相対的に変わるはずもなく、そんなものを貴方が期待しているなら、最初から無知なボク
とレスを交わすはずもありません。

　ボクは実体のないイレギュラーの飛沫。そんな脆弱な飛沫が飛沫の体裁を整えても仕方ない。
カオルさんはボクと似てるといってくれた。なら、正に今という瞬間にどうして己れをぶつけ
ないでいるのか。ハルカさんがボクと反対なら、どうして嫌われるほど己れを示さないのか。
飛沫という幻はどこまでも幻で、どこまでもその形式に縛られています。ボクが「青い血が何
だと言うのです！」と叫んでも、その叫びそのものが囚われた惨めな姿でもあります。その叫び
自体が何なのか、ボクにはわかりません。でも同じ問いをもっている人がいて、その問いが罠だ
と言う人がいて、真剣に言葉を交わす出会いに恵まれたのだから、ボクはやっぱり話がしたい！
（とんでもない奴。軽蔑してください。）知識は追いつかないけど、勉強しますから。

　或るスレで、霧という人が「コードを叩き壊して実存に賭けろ！」と言っていました。今、ボク
のちっぽけなソウルを責め立てるように響いています。ボクは反転してレスすることにしました。
だからと言って甘い期待もしていません。覆水は盆に帰らず、信頼も失われたのですから。。。
それでもここで待ちます。
それに、ボクに心遣いをしてくれた人が最後の晒し者になるよりも、ボクが道化として笑い者になる
方が余程お似合いですし、破廉恥なボクが示せるせめてもの姿勢です。

　「わたし」は何を求めているのか。「わたし」は何なのか。
　「わたし」は維持されるものか、克服すべきものか、消え去るべきものか。
　　答えを出すには早過ぎます。

「生命体の存在理由」

それ、面白そうジャン。聞かせてよ。

＞Ｓさん
＞生命の枠組みを越えでたらどうよ？
これって「生命体の存在理由とは？」とはなにが違うのかな？

スレ主にさせて頂いたのでお願いがあります。
このスレはかなり私的感情や私的認識の暴走したスレになりそうですので
哲板の進行を考慮して、サゲ進行でお願いします。
（E-mail欄にsageと記入してレスして下さい）

>>9
よくわかりません。ボクは自律を束縛する枠組みなら、それを脱却したいだけです。

一旦落ちます。

>>11 Ｓさん

たとえば、前スレであなたは、

＞正に預かり知らない自己を認識したことを起点に、ボクを規定し拘束するあらゆるものへの
＞隷属を停止し、抗います。外界との関係、身体の束縛を遮断することを試み、ボクという精神
＞そのものにボクのすべてを集約させることを試みます。

と書き、

＞生の形態の枠組みに従うこと。
＞その前提の下で如何なる差異があってもその者は等しい。

と自分で答えています。
繰り返すけど��如何なる差異があっても�∞�等しい�≠ﾆ答えています。


ということは、あなたの問いは自己の自律性というものが期待できないと知っていて、
それでも、自己が「何か」に突き動かされている実感を事実として受け止めていて、
さらにそのことに嫌悪感、あるいは反発を感じているのではないですか？
それは、「生命(人間)の存在理由とは？」の問いなのではないですか？

>>13
ＳＨの「盲目なる意志」は、ハルカの論でいう【芯】とはちがいます。
「盲目なる意志」は、前スレ８２８さんのいっていた「神の概念」に近いのだと思います。
Ｓさんは、ハルカのいう「生命種」を「盲目なる意志」に重ね合わせているのではないですか？
それが間違っているとかそういうことではなくてここがポイントなんだと思うのです。
つまり、「生の原力」の位置付けがちがうのでは・・・。
で、わたしは、「生の原力」についてはエポケーする立場なのです。(^_^;)

ﾊﾙｶとｶｵﾙは、１固体の中の２つの人格ということなのか？
垢の他人の、２固体なのか？

>>15
また自演疑惑？
赤の他人の二個体だよ。

自演でも二個体でも、どっちでもいいけど、
もうちょっと哲学勉強しろよ、板違いな二個体。

いきなりで､あれなんですが､､､
悩みがあったらここの１さんに聞いてみれば？といってみる｡
(俺的にここの１さんは神)

人生最大の発見
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044789777/

>>18

妄想オナニーがモットーなので答えはいりません。

突然現れてオナニーの邪魔しないでくれる？。マナー違反だよ?。（苦笑）

>>19そっか､､､

まあ一つ言えることは､悩むこと事ほど意味のないことはないって事だ｡
悩んでいる時ほど､同じところにいるのが見えてない｡それが悩むって事だから､､
２ちゃんねるにレスするより､心のあり方､恐怖の発生条件､について情報仕入れる方が
重要な時の方が多い｡
とりあえず､論点もはっきりせんと論議をしてるのだったら時間の無駄です｡目的を明確に｡
(してるのだったらスイマセン｡)
果たしてここで論議してるのが本当に効果のあることなのか｡もっと他にあるのに
ここにいるのが居心地がいいからなんて思ってないでしょうか?
そんな感じです｡
いきなりの上長文でスイマセン｡スルーしてやってください

>>13　カオルさん
前提として、単にそのようであるというだけの根拠、つまり預かり知らない無根拠を見出す
わけです。そしてこの無根拠は、個体化された世界におけるＳＨが描写するような不断の闘争、
どこまで遡っても見えない自己を突き動かす原力、に対する不信→嫌悪→反発をもたらすのです。
だから、＞「生命(人間)の存在理由とは？」は既に「無い」前提なのです。そしてこの一連の
状況そのものの強制こそが「苦」であって、無根拠を発見した認識と根拠足ろうとする志向を
仮の起点として、その脱却を図ろうとしているのです。ただ、これが広義において「存在理由
とは？」という疑問に重なるとは思います。カオルさんがそのことを指摘しているなら、それは
同意します。

>>14　カオルさん
ボクはＳＨスレの当初は別として、ＳＨが描いたような（絶対的な）物自体としての意志とその
客体としての世界の構図に沿って考えていましたので、カオルさんが提示したモデルに合わせる
方が無理がないと思います。でもハルカさんの提示した生命の種が別個というモデルがとても
印象深くてそれを折衷してしまいました。本来の物自体と生命の種は相容れないので、＞「生の
原力」の位置付けがちがうのでは・・・はその通りだと思います。（修正しないと。。。）

なんでこんないい加減になってしまったかは、ボクの場合は預かりしらない現存在を起点にその
先の展開を志向しているので、その預かりしらない背後に潜む絶対的な概念や原力については、
無根拠をもたらすものというだけで足りてしまう（エポケーできてしまう）と考えていたからです。
だから、如何な仮説を採用しても問題とは思わなかったのです。(矛盾した構造は問題でした。）

ボクの起点に必要な要素だけ残して単純化します。
【芯】＝本来の物自体（根源なるもの）
【我】＝『深層意識』　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊【我】と【私】は明瞭な境界がない。
【私】＝『表層意識』：『通常認識される【私】』　　　　　
　　　　　＜−並存−＞【自律の萌芽】＝主体（の萌芽？）　　　　　　　　　

「私」が言語で成り立ち、言語は対象との関係性そのものであるのだから、これを切り取って
自立させるということ自体が「言語」を殺し、「私」を消滅させることになるのだろうか。

また、仮に「私」がそれ自体として自立したとしてそれは「自律」し得るのか「私」の原理
そのものは変わらないのだから、実は苦労して振りだしに戻っただけではないか。更に「私」
を純化しても、それは無限に純化し得るのではないか。「私」は何処にも辿り着いていない
のではないか。

もう少し考えてみます。。。

今日、久々に起こった。
『食』に関するある現象が。
それは…何と言えば良いのか？
味覚の減退…？
いや、味覚自体は減退はしていない。
それどころか単純に味覚だけなら、より鋭敏に成っていると言っても良い。
問題は『その後』だ。
『知覚』の後に起こる『認識』だ。

私は元々食物の好き嫌いは殆ど無い。
しかし『好みの味』という奴には結構五月蝿い方だったりする。
俗に言う『食通ぶってる』ってアレだ（苦笑）
だが、あの『逃走して来た日』以来…
私の中では時折『食への好みが失せる』と言う事が起きる。
この『状態』の日。
まず『何を食せば良いのかが全く分からなくなる』。
肉体(つまり胃袋だ)は『食物を摂取せよ』との信号を送ってくる。
平たく言えば『腹減ったぞ』と（苦笑）
だが『自分が何を食べたいのか全く分からない』。
と言うよりも『食べよう』とする意思自体起こらない。
だから、こういう時には『手っ取り早く栄養が取れれば良いだろう』という『第三者的視点』によって自分に食事を『させる』。
カロリーメイトとかバナナとかゆで卵とか野菜ジュースとか…
時には生肉も食す。
牛・豚・鶏…何でも御座れだ。
（生の豚なんかは身体に悪いらしい。が、この状態の時に食しても体調を悪くした事が無い）
そして『味』は分かるのだが、その『味』に対しての『好／嫌』の認識が全く起こらない。
ぶっちゃけ『美味い／不味い』が全く判定出来ない。

うーむ…
やはり、あの日以来人間として何処か壊れたな…間違い無く（苦笑）

人間の精神的（霊的？）な構造に付いての疑問は一段落付きました。
【芯】−【我】−【私】
この『多層構造』はまず間違い無いと思われます。
ほぼ確定されたと思って良いでしょう。

しかし、もっと正確に言うならば【芯】は『無（非在）』だけでは無い筈です。
過去、ある方との議論で
『悟りという属性（仏性？）は顕在化していないだけで、本来人間が等しく有しているモノではないか』と言った事があります。
『顕在化を邪魔している【何か】があって、それが【我】だと思われる』とも。
『その【我】を取り除けば必然的に悟り属性は顕在化するのではないか』と。
もしそうならば。
【芯】は単なる『無（非在）』とは違うのではないか？
もしくは【芯】と【我】の間にまだ何か在るのではないか？
人間の精神的（霊的？）な構造に付いての疑問は一段落付きました。
【芯】−【我】−【私】
この『多層構造』はまず間違い無いと思われます。
ほぼ確定されたと思って良いでしょう。

しかし、もっと正確に言うならば【芯】は『無（非在）』だけでは無い筈です。
過去、ある方との議論で
『悟りという属性（仏性？）は顕在化していないだけで、本来人間が等しく有しているモノではないか』と言った事があります。
『顕在化を邪魔している【何か】があって、それが【我】だと思われる』とも。
『その【我】を取り除けば必然的に悟り属性は顕在化するのではないか』と。
もしそうならば。
【芯】は単なる『無（非在）』とは違うのではないか？
もしくは【芯】と【我】の間にまだ何か在るのではないか？
（続く）

>>25
おお！ミスった。やり直し。

人間の精神的（霊的？）な構造に付いての疑問は一段落付きました。
【芯】−【我】−【私】
この『多層構造』はまず間違い無いと思われます。
ほぼ確定されたと思って良いでしょう。

しかし、もっと正確に言うならば【芯】は『無（非在）』だけでは無い筈です。
過去、ある方との議論で
『悟りという属性（仏性？）は顕在化していないだけで、本来人間が等しく有しているモノではないか』と言った事があります。
『顕在化を邪魔している【何か】があって、それが【我】だと思われる』とも。
『その【我】を取り除けば必然的に悟り属性は顕在化するのではないか』と。
もしそうならば。
【芯】は単なる『無（非在）』とは違うのではないか？
もしくは【芯】と【我】の間にまだ何か在るのではないか？

【我】は『個体化原理』の集合体です。
簡単に言うなら『アレかコレか』『白か黒か』等『知覚認識したものをラベリングして分類する機能』の集合体です。
では、そもそも『知覚』とは何でしょうか？
意識に限って言うならば、知覚とは『一次元の動き』です。
例えばテレビの映像を知覚してみます。
その時意識は『自分⇔テレビ映像』の一直線上を往復して『知覚』するわけです。
妄想だと思いますか？
しかし、補強として一つ−『知覚とは限定機能である』という事実が挙げられます。
これはわざわざ言うまでも無い事でしょう。
知覚対象【Ａ】とそれ以外【Ｂ】を分けて（意識の中で）境界を作らなければ『知覚』は出来ませんよね？
その境界とは…そう。注意が向く事で作られます。
つまりは『注意を向けた何処か一点』しか『知覚』は出来ないわけです。
外界で無く『記憶』を『知覚』（変ですがあえてこう言います）する時も同じです。
意識が『自分⇔対象となる記憶』の一直線上を往復して『知覚』するわけです。（続く）

（続き）
この時基準点になる『自分』が在る筈です。
それは何処に在るのか？
先ず【我】では無い事は確かです。
もし【我】なのだとしたら『覚者』は知覚すら不能になってしまいます。
では【私】か？
一見そう考えられます。
しかし【私】なのだとすれば少しおかしくなります。
人間の精神は内側から【芯】−【我】−【私】の『多階層構造』で成っているとしました。
そして『覚者』は【我】が無くなり【芯】−【私】だと。
そうすると『人間』と『覚者』では『意識の移動距離』が変化します。
ほんの僅かで些細な距離やも知れませんが【我】というものが在るだけ『人間』の方が『外界の対象物』に近くなります。
と言う事は『覚者』よりも『人間』の方が『鋭敏な知覚を持つ』…んな馬鹿な！
第一『覚者』とされる人達は『覚醒』前より『覚醒』後の方が『世界が美しく見える』のだと言っています。
これは【私】では説明がつきません。
ならば【芯】か？
それしかないでしょう。
『覚者』と呼ばれる人々が鋭敏な知覚を持つ事も『世界が美しく見える』のもコレなら説明出来ます。
【芯】を覆っていた【我】が無くなる事でより外界に近くなる−と。

こうなると、更に問題が出てきます。
『【芯】は『無（非在）』では無かったのか？』と。
素直に考え言葉にすると…
『【芯】は『無（非在）』で在りながら、同時に意識の中心点でも在る』となってしまいます。
矛盾だらけです（苦笑）
うーん…
ここが言語表現の限界点かな？
何か相応しい表現は無いものでしょうか？

>>21 Ｓさん
＞前提として、単にそのようであるというだけの根拠、つまり預かり知らない無根拠を見出す
＞わけです。そしてこの無根拠は、個体化された世界におけるＳＨが描写するような不断の闘争、
＞どこまで遡っても見えない自己を突き動かす原力、に対する不信→嫌悪→反発をもたらすのです。

「自己を突き動かす原力」にたいする不信→嫌悪→反発には、理由はないの？

＞だから、＞「生命(人間)の存在理由とは？」は既に「無い」前提なのです。

あなたの側に理由は「無い」と、あなたに前提させてしまう根拠は何？

＞そしてこの一連の状況そのものの強制こそが「苦」であって、

「強制」に何かしらの「意志」は感じないの？
ほんとうに「盲目の意志」なのかしら？

とりあえず、これだけ質問しておきます。

回答がないので･････質問のつづきです。

>>21 Ｓさん
＞無根拠を発見した認識と根拠足ろうとする志向を仮の起点として、

「無根拠」を発見しておきながら、それでも「生を去らず」に
「根拠」を構築しようと「志向」する、この「志向性」とは一体何？

＞その脱却を図ろうとしているのです。

「根拠」の構築を試みる「志向性」と、その「脱却」を試みる「志向性」とは、
相反する「志向性」なのではないですか？

＞ただ、これが広義において「存在理由とは？」という疑問に重なるとは思います。

あなたの「脱却」への志向性が、「生命の存在理由」を問わないのなら、
それは、あなたが「生の形式」からの「脱却」を目的としながら、
まさにその「生の形式」によって、生を維持しようとしていることにはなりませんか？

>>21 Ｓさん
＞でもハルカさんの提示した生命の種が別個というモデルがとても印象深くて
＞それを折衷してしまいました。

ハルカモデルと重ね描きモデルとの根本的な違いが何かわかっていますか？

＞ボクの場合は預かりしらない現存在を起点にその先の展開を志向しているので、

と、「先の展開」を志向していながら、

＞その預かりしらない背後に潜む絶対的な概念や原力については、
＞無根拠をもたらすものというだけで足りてしまう（エポケーできてしまう）
＞と考えていたからです。

というなら、
「生命種」や「生の原力」に拘らない「先の展開」とは、一体何？

＞Ｓさん
わたしは、ＳＨスレであなたになぜＳＨの「意志」を簡単にエポケーしようとするのか、
と批判しました。また同じところに戻ってきたようですね。(笑)

せっかく起きてるのにＳさんいないのかな？

>>33
恐らく居ないと思われ。
大抵Ｓさんが居るの朝方だから。

>>34
そういわれるとそうだったような。(笑)
わたししばらく来れなくなるかもしれないので急いでたりして・・・

>>27
＞『注意を向けた何処か一点』しか『知覚』は出来ないわけです。

注意を向けた何処か一点の知覚は「存在(全体性)」からの切り出し作業で、
この「分離」が「差異化」(秩序化→モノ化)するということではないかしら。
一般の人(言語)レベルでいうと、注意を向けた「一点」が「物事」の「モノ」、
背景に退いている存在の「全体性」が「コト」なのではないかな。

>>28
＞『【芯】は『無（非在）』で在りながら、同時に意識の中心点でも在る』となってしまいます。

生きている「存在･私」の状態が「存在」で、死んで「存在」自体になることが「無」。
だから「存在」＝「無」というのはどうかしら？

カオルさん済みません。とりあえすこれだけレス。

>>29　カオルさん
＞「自己を突き動かす原力」にたいする不信→嫌悪→反発には、理由はないの？
ボクがどこまで遡っても見えない「自己を突き動かす原力」という側面だけなら、そもそもこんな
不信→嫌悪→反発は生まれないはずです。そう感じる自律の萌芽としての自己、人形でありながら
人形であることを意識し反発する、ありえない側面がボクに内在しているのだと思います。無根拠
に成立し機能している自己に反発して、それを脱却し根拠を生み出そうとする自己がそこにあるの
だと思います。理由とかじゃないです。

＞あなたの側に理由は「無い」と、あなたに前提させてしまう根拠は何？
この「あなたの側」とはボクのいうところの「自律の萌芽としての自己」にあたるのでしょうか。
「自己を突き動かす原力」に反発する形で「自律の萌芽としての自己」は問いを発します。この相反
する対立こそが、「生」を更新し躍動させられると思います。でもこの対立形式下では「自律の萌芽
としての自己」は常に「自己を突き動かす原力」の反動でしかなく、「自己を突き動かす原力」の
基盤に包合されたこの対立形式では、如何にもがこうとも無根拠そのものなのです。

＞「強制」に何かしらの「意志」は感じないの？ほんとうに「盲目の意志」なのかしら？
強制を促す意志・・・絶対者としての神のことでしょうか？強制を促すものが「神の意志」であろう
と「盲目の意志」であろうと、預かり知らない強制である点で等しいです。

>>35
>生きている「存在･私」の状態が「存在」で、死んで「存在」自体になることが「無」。
少し違うんだな。
『生きている私』や『物質』は『実存』であるってだけ。
『存在』ってのは『実存』だけには収まらない様々なものを包括するから。
【有】も【澱】（無の現象界顕現）も『存在』なのさ。
『現象界的無も存在の一形態』は【澱】を想定した時点で大前提だし。
それに、死んだとしても【澱】に『形態変化』するだけであって本質的な『無』にはならないしね。

>だから「存在」＝「無」というのはどうかしら？
うーん…
何か今一つピンと来ない。

質問が多過ぎて即座に対応できないのでボクの基本的な考えをかきます。

ボクの志向がどこまでも精神の延長にある点で、ボクが生の延長にあるという指摘はこれを
認めます。「生命種」や「生の原力」に拘らないというよりそれは預かり知らない「　」と
してこれを括るしかないのではないか。過去に遡るより、この預かり知らない自己を削ぎ落とし
脱却しようと試みる過程で、この「　」と対峙することになると思ったのです。（というか
それしかできないのでは？）脱却しようとする志向の純化と自立が根拠の生成につながると
思っていたのですが、おかしいでしょうか。

>>38 Ｓさん
＞ボクの志向がどこまでも精神の延長にある点で、ボクが生の延長にあるという指摘はこれを
＞認めます。「生命種」や「生の原力」に拘らないというよりそれは預かり知らない「　」と
＞してこれを括るしかないのではないか。過去に遡るより、この預かり知らない自己を削ぎ落とし
＞脱却しようと試みる過程で、この「　」と対峙することになると思ったのです。（というか
＞それしかできないのでは？）

ここまではまったくその通りだと思います。

＞脱却しようとする志向の純化と自立が根拠の生成につながると
＞思っていたのですが、おかしいでしょうか。

が、それがなぜ「根拠の生成につながる」になってしまうのでしょう？

>>37
では、「【芯】(＝存在)･私」の状態と「【芯】(＝存在)」のちがいは？

>>39
上の質問に答えてもらった方が良いかもしれない。

>>39
もしも預かり知らない自己を削ぎ落とす過程で残るものがあるとすれば、それが即時成立
即自律たるもの＝つまりそれ自体として根拠になるものとして基礎づけられるのではない
でしょうか。そして残るものが何もなければ、それまでであったと。。。
これがボク流の存在意義の探求なのだと思います。

>>40
ええと…
分かり難いから、また新しい語を創ろうか（苦笑）
『物質』や『生命体』等の【実存】に対する『無の状態』（【澱】＝混沌）を【虚存】としようか。
で、様々な『有』（無論、混沌の形であろうが有には変わらず）＝【存在】に対する『無の状態』（【闇】＝虚無）を【非在】としよう。
こうすれば分かり易くなるかな？？

『生命体』は【虚存】を内包した【実存】。
【虚存】の実態は【闇】（【非在】＝虚無）では在るが現象界においては【澱】（【虚存】＝混沌）としての顕現が限界。

で、此処までは良いんだが…
【芯】の実像ってのが、どうも【虚存】だけではなく『意識の中心点』がプラスされたものではないかと思えてきた。
この『意識の中心点』を仮に【意識点】としようかな。
つまり
【芯】＝【虚存】＋【意識点】
なのでは無いかという事。

>>42
＞もしも預かり知らない自己を削ぎ落とす過程で残るものがあるとすれば、それが即時成立
＞即自律たるもの＝つまりそれ自体として根拠になるものとして基礎づけられるのではない
＞でしょうか。

「即時成立、即自律」なんて、わたしは認めません。
これを、わたしは「あるがまま」と言っていたわけです。
わたしは、これこそが「罠」だと思うのです。
なんだかんだいって「生存する」の「大前提」が崩れてません。
なぜなら、最初から「」に入れて、そのことは問われてもいないからです。

>>44　カオルさん
「生存」できるかどうか、不明です。「大前提」ではないです。
「　」にしたのは現状のまま想定しても、これは仮定の域を出ず、ひとつの目安とはなって
も、現存在の預かり知らないありようには反映されないからです。（無意味というわけではないけど）
「　」は取り扱わないというより、「　」としておいてこれを現存在に直接問いたいのです。

>>30　カオルさん
＞「無根拠」を発見しておきながら、それでも「生を去らず」に
＞「根拠」を構築しようと「志向」する、この「志向性」とは一体何？
生を去るという方法をボクはしりません。物自体への帰順も現状の受容も預かり知らないパッケージ
なので、ここに出口は求められないのです。だから足がかりとしての可能性のある「自律の萌芽として
の自己」を松明にそのパッケージからの脱却を図ることが、自律的という根拠に到達できると見出して
これを試みようとしているのです。

＞「根拠」の構築を試みる「志向性」と、その「脱却」を試みる「志向性」とは、
＞相反する「志向性」なのではないですか？
単純に無根拠からの脱却とは根拠の生成でしかないようにみえますが。つまりこの場合、
相反するものではないと思います。

＞あなたの「脱却」への志向性が、「生命の存在理由」を問わないのなら、
＞それは、あなたが「生の形式」からの「脱却」を目的としながら、
＞まさにその「生の形式」によって、生を維持しようとしていることにはなりませんか？
「生命の存在理由」について後付け的に根拠を生み出す可能性は残っているとは思うのですが、
すでに無根拠に成立している現存在をそのままに問うてもなにも返ってこないと思うのです。
預かり知らぬ生の形式を削ぎ落とそう、脱却しよう、とする「自律の萌芽としての自己」を
抽出、純化、実体化することが、言ってみればボクの「生命の存在理由」の探求にあたると
思います。ただ、厳密にはそれは精神の延長、精神の残滓につながる意味で、生の維持となるのかもしれません。

>>45
前スレの９５０と９５１を読んで、さらにわたしと話しをする必然性がどこにあるのですか？
あなたが「」を問わないなら、分析哲学がすべての問題を解決してくれますよ。確実に。

>>47
「　」を問いたいのです。というのも、実はボクの押し進めている主張が無限の循環に
陥っているのでは？と自分で危惧していますので、迷っているのです。

>>47
つまり苦労して振りだしに戻るだけで、何も変わらない・・のではと。
だから前スレでカオルさんへの比喩を撤回させて頂いたし、空回りしているのはボクの方
だと言ったのです。結局ここで踏みとどまって考えるしかないのかなあ、とも思っているのです。
だから迷っているし、カオルさんとお話がしたいのです。

>>48
チョット横から質問。
Sさん…よく考えて答えて下さい。
急ぎませんから。

「　」を問う目的は何ですか？
そして、仮に「　」が何なのかが分かったとしたなら…
貴方の探求は終わりですか？

>>46
＞パッケージからの脱却を図ることが、
これは、あなたにとって＝「苦からの脱却」ではないということなの？

＞単純に無根拠からの脱却とは根拠の生成でしかないようにみえますが。
＞つまりこの場合、 相反するものではないと思います。
そうです。
だから「生の維持」につながる、とわたしには思えるのです。
というか、わたしの場合はこの作業が「生の維持」そのものですから。
もし「脱却」があり得るとしたら、脱却への志向性が死を創造できたときです。

>>50　ハルカさん
「　」に預かりしらぬ自己を規定する背後存在を見るからです。
ボクの場合、思考が得意ではないので、どうしても直接的な手段に流れてしまうのです。
多分根っこは同じだと思うのですが。
あと、分析系とは毛色が違うと思うのです。
「　」を問う。そのことが同時にボクの自律の足がかりとなるのではないか、と思うのです。
「　」が何なのかが分かったとしたなら…それだけでは終わりではないと思います。

>>52
ちょっと待って！
Ｓさんは「　」を問わないんじゃなかったの？

>>51　カオルさん
＞これは、あなたにとって＝「苦からの脱却」ではないということなの？
そうです！

＞だから「生の維持」につながる、とわたしには思えるのです。
＞というか、わたしの場合はこの作業が「生の維持」そのものですから。
＞もし「脱却」があり得るとしたら、脱却への志向性が死を創造できたときです。
最近、ボクの強弁が空しく感じることがあるのです。つまり、即時成立、即自律なんて
夢が叶ったとして、それがなんなのかなあ、と。だからカオルさんやハルカさんの繰り返し
助言されていることも、ボディーブローを食らったみたいに効いてきています。多分、
ボクのなかで、生を肯定しなきゃ、という無意識のコードが働いているのかもしれません。
それに疑いを持ち始めています。（さんざん、指摘されてきたことですよね。）迷っています。

>>53
「　」を行為を通して直接問いながら純化しようとするのがボクの考えです。
だって考えてもわかんないんだもの。
でも考えなきゃ循環するだけ、、、とも思い直してもいるのです。

>>54
＞それに疑いを持ち始めています。

わたしは、その「疑い」だけが、唯一の「自己の自律性」なのかな、と思っています。

>>55

最初からそう言ってくれればいいのに・・・(苦笑)

>>23より
＞また、仮に「私」がそれ自体として自立したとしてそれは「自律」し得るのか「私」の原理
＞そのものは変わらないのだから、実は苦労して振りだしに戻っただけではないか。更に「私」
＞を純化しても、それは無限に純化し得るのではないか。「私」は何処にも辿り着いていない
＞のではないか。

>>57
＞それは無限に純化し得るのではないか。
「わたし」に実体なるものがあるならそうでしょうね。
でも「わたし」なんて「ない」というのが「定説」です。(笑)

ハルカさんへ
虚存とははいい言葉を発見しましたね｡虚無よりよっぽどいいと思いました｡ それと､意識の中心点について言及すると『我』がなんとなくネックだったりしますよね｡
こんなところに虚無性､ いやいや､虚存性を感じるんでしょうね｡
「食」についてはおつかれさまでした｡

>>58
だから、Ｓさんは「わたし」の実在証明をすればいいのではないかしら？

>>43
【存在】【私】の状態＝主客一致の状態で体験される様態を便宜的に言語で表現するなら、
それは「ある」としか言えない。しかし、「ある」と言えるのは、あくまで【私】が残っているから。
つまり、【私】だけが【存在】を想定できるという意味なのだけど。
だから、厳密には【存在】を問うことと【無】を問うこととのあいだには深い断絶があるの。
その辺りのことを書き込んだのが前スレの９５１なの。けっしてポエムじゃない。(笑)

なので３５は、撤回するね。

>>58
その幻でしかない「わたし」を実体化できたとき、ボクは「苦」から解放されると思っていました。
でも>>54のような疑念もあります。

じゃあ、それを疑ってその先になにがあるのか、とても恐いのです。負けのような気がするのです。
口をあけて待っている虚無に、結局は飲み込まれてしまうような気がするのでです。
でもそうではない道が開けるのかもしれない。

だから迷っています。

>>59
虚存と虚無は別だよ。
わかってていってるんならいいですけど。

>>62
＞負けのような気がするのです。
形式世界では完全に負けですね。
でも、生きて「生命の尊厳」なる価値に真っ向から立ち向かうなら、
それが「生の肯定」のごまかしでしかないとしてもわたしはそれなりに認めるけどね。(笑)

>>59
いらっしゃいまし。

>意識の中心点について言及すると『我』がなんとなくネックだったりしますよね
いやいや。
【我】は『個体化原理の集合体』と言ったでしょ？
言ってしまえば…
【芯】に『意識の中心点が在る』のに対して、【我】には『思考の中心点が在る』と言えると思うのです。

こう対応させると分かるかな？
【芯】⇔『意識』
【我】⇔『思考』
【私】⇔『感情』

前に『知覚とは意識が一次元の動きをする事』と言いました。
と言う事は『二次元の動き』や『三次元の動き』も在る筈。
では、それは何か？
『知覚』という『線』（一次元）が組み合わさると何が出来るか？
それは『認識』もしくは『記憶』という『面』（二次元）です。
更に『認識』『記憶』という『面』（二次元）が組み合わさると…
『思考』や『感情』という『立体』（三次元）に成ります。

【芯】→【我】→【私】と『外側に向かう』につれて『意識の動きの次元が上がっている』事が分かるでしょうか？

>>60
＞だから、Ｓさんは「わたし」の実在証明をすればいいのではないかしら？

実在証明しても個体化された世界と現存在のありようは変わらないです。
生命の存在意義？と問うても何もわからないんです。だってそもそも根拠がないんだもの。
で、生の肯定にあたるすべてが罠だとするなら、動きようもないです。
そしたらハルカさんを見習うしかない。。。でもその気になれないです。これも罠なのかな？

>>65
＞個体化された世界と現存在のありよう
が、まさに「わたし」の実在性を奪っていると思うのですが・・・
「わたし」が実在するなら、「わたし」という根拠があるのだから、
「価値」にも「根拠」がある可能性が出てくるのではないですか？

>>65
そう自縛されずに。
貴方言う『わたし』とは何か？から始めてみたら良いんじゃないですか？
私を見習うのは何か引っかかってるようなんで（苦笑）
別のルートで…
私やカオルさんの言っている事に納得しきれていないのだったら…それしかないでしょ？

>>66
＞「わたし」の実在証明−とはボクの言う「わたし」の実体化、とどう違うのですか？

あと、ＳＨが描いたような悲惨極まりない救いがたい個体化世界の現実は変わりようがない
と思うのです。ＳＨの描写はボク自身の人間や世界に対する見解とも一致しています。

>>68 Ｓさん
＞「わたし」の実在証明−とはボクの言う「わたし」の実体化、とどう違うのですか？

いや、あなたの追求がまだ足りないということです。
だって、「自律の萌芽」とかいうなら、まず「ボク」の実在証明をするのが先でしょ？

＞あと、ＳＨが描いたような悲惨極まりない救いがたい個体化世界の現実は変わりようがない
＞と思うのです。ＳＨの描写はボク自身の人間や世界に対する見解とも一致しています。

「わたし」に根拠が無いなら、ＳＨの見解にも根拠はないのでは？
とするなら、根拠は「ボク」という「わたし」しかいないじゃないですか。

>>67 ハルカさん
迷っていますから、納得するかどうかはわかんないです。
ボクのこれまでの姿勢を捨てたわけでもないし。
でも白紙に戻して考えてみる必要は感じますので、そのようにしてみます。

>>68　カオルさん
＞だって、「自律の萌芽」とかいうなら、まず「ボク」の実在証明をするのが先でしょ？
そうですね。そうしてみます。
ボクはそれがわからなかったので実体化を試みて確かめようと思っていたのですが、
その前に考えることは、これは試みなくてはいけませんね。

今日はこのあたりが限界です。

長時間、有難うございました。（カオルさん、今日は遅れて済みませんでした。）
勝手ながら一旦落ちます。

>>64
いま携帯電話から見てるから前スレよく見れなくて勘違いしてるのかもしれないけど
『我』=感情
『私』=思考
の間違いじゃないのかな｡細かいようだけど｡インテリジェンスの方向性を考えて欲しい｡
ちなみに僕は『我』が生命維持の根本になるのだと考えたんだけれど､それについてはハルカさんはどう感じる｡

カオルさんへ
虚存は簡単に言ってしまえば､生きようとする命の『希望』なんだよ｡虚無とは同一でありながら正反対の言葉と僕は読み取れたんだけど､君は違うのかな｡

>>64
最初に言っておくけど、わたしもうついていけない。(^_^;)
わたしの範疇を完全に超えてるもん・・・

>>71
おつかれさまでした。

>>72
＞虚無とは同一でありながら
ここは同意してもいいけど、あとはちがうなぁ。虚存が希望とも思わないし。

>>72
違う、違うんだよ。
【我】＝思考
【私】＝感情
なのさ。
もう一度発言を引いてくるよ。
>【我】は『個体化原理』の集合体です。
>簡単に言うなら『アレかコレか』『白か黒か』等『知覚認識したものをラベリングして分類する機能』の集合体です。（>>27）
>【我】は『個体化原理の集合体』と言ったでしょ？
>【芯】に『意識の中心点が在る』のに対して、【我】には『思考の中心点が在る』と言えると思うのです。（>>64）

生命維持の根本は【芯】とも【我】とも【私】とも無関係。
強いて挙げれば【生命種】というものが関連。
コレに付いてはまた後日（つーか、過去書いたし）

【虚存】について。
【虚存】は単なる状態を指す用語として使ってる。
要は『実存として構成されるのに必要な秩序が破壊されている混沌状態。ただの【在る】の状態』なの。

>>73
ゴメン。
ついてこれないか。
速度上げすぎたかな？（苦笑）

>>75
うーん。何と言えばいいのか。

たとえば、

【芯】⇔『意識』
【我】⇔『思考』
【私】⇔『感情』

とかって・・・わたし的には【私】で足りてしまう概念。
【芯】や【我】が【私】(知情意)の成立の背後にある原理という構造なら
よいのだけど・・・直接分割割当てされてしまうと・・・うーん。(笑)

あと、【芯】⇔『意識』についていうなら、
【芯】に『意識』なるものを組み入れると【芯】が「実体化」「神化」してしまって、
ＳＨの「意志」とかに近い概念になっちゃう。こういうところの表現はむずかしいのだ。(笑)

>>76
ちょっと追加しておくね。

えーとね、【私】の有する『意識』『思考』『感情』と、
その【私】の「ありよう」を成立させる原理としての『意識』『思考』『感情』は、
区別しておかないと、思いっきり誤解されると思うの。
特に「言語」の位置付けと、【私】と「言語」の関係性は重要だと思います。
あと「言語」にどこまで「背負わせる」とか････問題山積ですよん。(笑)

ハルカは、たしか「転写」っていってたよね。
この仕組みをどうやって表現するかの問題だと思うよ。
わたしも考えてみるから。落ちるね。

誤読でした｡
ごめんなさい｡
ピントがずれてたようで｡
なにせ今携帯電話からしか見れないものですから｡
本当にごめんよう｡

「わたし」とは何か。
先代の遺伝子交配によって生まれたアプリオリな集積情報、ランダム合成された集積情報。
だが、その情報がなぜ交配、更新、維持という「働き」を続けるのか。それは過去を遡っても見えない。
ただ「働き」があり、情報が集積されていく。その事態が成立している、という必然以外には根拠がない。

遺伝交配が確定されるとその働きはアプリオリな集積情報を起点にその機能態としての肉体を形成する。
それは個体の完成に帰結する。

個体はアポステリオリな経験情報を積み重ねてゆく。
他者との触れ合い、文化の摂取を通じて、言葉を獲得した個体は表象し志向する主体を確立する。
これが「わたし」の誕生。

けれど「わたし」は機能態としての肉体の何処にあるのか。
そもそも「魂」として遺伝子や肉体形成とは別個に、二元的に並存していたものなのか。
「働き」の機能側面として付随しているだけなのか。

「わたし」は対象との関係性そのものであるから、厳密には主体なる実体は確定しえない。
それは相対的で移ろいゆくもの。かたち無きもの。見えざるもの。

「働き」にしても「魂」があるにしても、いずれも無根拠である。
預かり知らないことを「わたし」は発見した。これは如何いうことか。
「わたし」も無根拠であるということ。つまり何処にも寄る辺はないということ。

「わたし」の実在証明・・
そもそも実体のないと思われる状態からそれを引き出すこと自体があり得ないのではないか。
何処に実在するのかも、どう実在するのかも明確でない。根拠もない。

「わたし」の実在証明・・

と言っている当のものは何だろう。「わたし」は関係性である、といっている当のものとは？
すべてを認識するがけっして認識されないもの、とＳＨは言いました。
「わたし」は関係性である−という不確定で相対的なものであっても、それを発する何かが
「わたし」として先立たねば、それを言うことすら出来ないのではないか？
この「わたし」が何なのかは不明である。
何処に実在するのかも、どう実在するのかも明確でない。根拠もない。
しかしこの、決して見ることのできない「わたし」が実在しなければ関係すら生じないし
言及もされない。「わたし」は実在している・・のではないか？

「わたし」は「わたし」について内省できる。だから「わたし」の無根拠を見出す
ことができた。「わたし」は「わたし」という働きの無根拠な成立に驚く。
この「わたし」を対象化している「わたし」とは何か。これが主体としての「わたし」。
つまりすべてを対象化できるがけっして対象化できない「わたし」ではないか。
「わたし」は関係性である−という不確定で相対的な働きである以上そこに実体として
の「わたし」はない。が、主体として「わたし」の働きは実在している。

ところで外界を対象化し自己をも対象化できる、主体として「わたし」の働きは誰にでも
等しく顕在してはいないだろう。通常は表層的な「わたし」の働きまでで十分であり、また、
自己を対象化するにしても、その程度の違いで、主体として「わたし」の働きの深みも異なる
ことが予測できる。また、「わたし」が自己の無根拠を発見した時、初めて「わたし」を無根拠
に成立・規定している外部の絶対性を発見する。これが「神」なのだと想定する。

　絶対性（神）
　　　↓
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　表層としての「わたし」の働き　＜−−関係−−＞　外界対象　　｜
　｜　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　主体としての「わたし」の働き　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

虚無信仰が一人

楽天詩人が一人

自分探しが一人

それぞれ答えでてるみたいだし、もう終わりにしろよ

>>84
凡夫、無知無能ゆえ、未だ迷いの中にあります。広いこころで見守ってくださると助かります。

「わたし」の無根拠性を発見すれば当然「わたし」は存在苦に陥る。
その無根拠な現存在の成立の背後に絶対性（神、全一者）を見出すとき、
その絶対性に向き合い根拠づけされることで、現存在の価値は保証され、存在苦は解消される。
現存在の誕生から死滅も絶対性に祝福される。

だがその絶対性が「わたし」を無根拠に導く当の者であることを看破したとき、
もはや現存在と絶対性は切り離される。保証されていた現存在の価値がことごとく否定される。
ただ無根拠に投機され、そこに残るのは無根拠な再生と解体を繰り返す無価値な現存在。
現存在は再び絶対性を掘り起こしそこへ帰順するのか、それとも無根拠をひたすら受容するのか。

もうひとつの選択がある。それが根拠の生成による価値の創造という道なき道。
現存在が、主体としての「わたし」の働きの自律性を見出し、これを自立させることで、
それ自体としての根拠を生成するのである。（即時成立即自律の状態。現存在の絶対への道）
これによってかつて絶対性で解消されていた存在苦を、自らで解消しようとする。

これすら存在苦の解消に至らないのであれば、もはや絶対無への接近、没入しか残っていない。
だがこれは想像もできないのであり、また没入の確認のすら出来ない、更なる至難事であろう。

（追伸）

カオルさんは予告の通り当分来られないのかなあ。
ハルカさんもそうなのかなあ。それとも例の食が原因で体調を崩されてしまったのだろうか。
心配です。。。

「ＰＲＩＤＥグランプリ」見てます。
まもなく、「桜庭 vs シウバ」です。
目が離せないよー！ 軽蔑しますか？

>>80 Ｓさん
＞その事態が成立している、という必然以外には根拠がない。

利己的遺伝子の生き残り戦略としてのシステム論ですね。
「永遠の生存」という目的があるから、その事態が成立しているのかな？

＞言葉を獲得した個体は表象し志向する主体を確立する。
＞これが「わたし」の誕生。

「表象し志向する」「わたし」を「主体」と思っている、だけでは？
そもそも「わたし」という「概念」は、どうやって成立したのでしょうか？

＞けれど「わたし」は機能態としての肉体の何処にあるのか。

「心は、脳の機能である」なんていわないでね。

＞どう実在するのかも明確でない。根拠もない。

仮説は立てられますよ。
「わたし」が、どのような「ありよう」で実在するか、とか。

>>81 Ｓさん
＞「わたし」は関係性である−という不確定で相対的なものであっても、それを発する何かが
＞「わたし」として先立たねば、それを言うことすら出来ないのではないか？

うーん、まさに実存主義！　サルトルですねぇー。(笑)

サルトルは、人は「対自存在」(相対的関係性においてしか存在し得ない)なのだから、
『 実存は、存在に先立つ 』といいました。
人は、生きるためにみずからを未来に「投企」します。
この自己決定は、自由意志によるものなのだから「責任」が伴ないます。
この責任は、必然的にみずから自己を規制することになります。(アンガージュマン)
つまり、人は社会にたいして無関係でいることはできないのです。
であるなら、人がより良くより高く生きようとすることは必要なことなのでしょうね。

＞決して見ることのできない「わたし」が実在しなければ関係すら生じないし
＞言及もされない。「わたし」は実在している・・のではないか？

「けっして見ることのできないわたし」が「ある」ではないの？
「ある」との関係性において「わたし」が実存するのではないの？

>>82 Ｓさん
＞この「わたし」を対象化している「わたし」とは何か。
＞これが主体としての「わたし」。

「わたし」を対象化しているのは「わたし」じゃないの？

＞主体として「わたし」の働きは実在している。

自分を「主体」と思い込んでる「わたし」は実在してるでしょうね。

＞また、「わたし」が自己の無根拠を発見した時、初めて「わたし」を
＞無根拠に成立・規定している外部の絶対性を発見する。これが「神」なのだと想定する。

「神」を持ち出すのは、西洋人とか西洋かぶれの日本人(わたしみたいな)だけだよ。(笑)

>>86 Ｓさん
＞「わたし」の無根拠性を発見すれば当然「わたし」は存在苦に陥る。

そうかな？
「わたし」の無根拠性を発見して愕然とするのが「ニヒリズム」。
その「ニヒリズム」にも根拠はないということが「あるがまま」なのでは？

＞その無根拠な現存在の成立の背後に絶対性（神、全一者）を見出すとき、
＞その絶対性に向き合い根拠づけされることで、現存在の価値は保証され、存在苦は解消される。

「苦」は、解消されないと思うよ。神さまって「いい人」なのかな？

＞だがその絶対性が「わたし」を無根拠に導く当の者であることを看破したとき、
＞もはや現存在と絶対性は切り離される。保証されていた現存在の価値がことごとく否定される。
＞ただ無根拠に投機され、

無根拠に投機されてるのかな？　と思うので、

＞現存在は再び絶対性を掘り起こしそこへ帰順するのか、
＞それとも無根拠をひたすら受容するのか。

という風には、わたしは考えないけどね。

＞もうひとつの選択がある。それが根拠の生成による価値の創造という道なき道。
＞現存在が、主体としての「わたし」の働きの自律性を見出し、これを自立させることで、
＞それ自体としての根拠を生成するのである。

これって実存主義だよね？
「（即時成立即自律の状態。現存在の絶対への道）」かどうかはわからないけど。 だから、

＞これによってかつて絶対性で解消されていた存在苦を、自らで解消しようとする。

ということではなくて「存在苦」を「引き受ける」ではないのかな。だから、

＞これすら存在苦の解消に至らないのであれば、もはや絶対無への接近、没入しか残っていない。

とは、ならないと思うのだけど。

>>83
この「主体」って「深層意識」とか「無意識」とかいう意味ですか？
だったら、コメントできないなぁ。信じてないから。

>>84
��楽天詩人�≠ｩぁ、あたらしいＨＮとして検討してみようかな。
けっこう気に入りました。でも、あっち行けとかいわないでね。(^.^)

アクセス規制に巻き込まれてた…
機能まで使ってた串が折れてしまったので今まで書けませんでした。
やっと『生存串』が見つかったけど、これも何時折れるか…

>>88　カオルさん
う〜ん、また擦れ違いでした。
ボクは平日は、帰宅して夜に00:00頃までには一度レス、早朝起床して07:00頃までに
もう一度レスすることを心掛けています。（そうでない時も多々ありますが。）
土日祝日はその時になってみないとわかりません。休日前は夜更かしもできます。
ただ、あまり長居する方ではないので、反応が無い時は宜しく判断して下さい。（申し訳ないです。）

（ボクも格闘技見ます。なんか親近感湧きます。でも最近なかなか見れない。）

>>83はハルカさんの分類に則った「私」レベルでの話です。
以前ハルカさんが書いていた、目は目をみれない、自己があるというときＡとＡ’がある等の
話を思い出して流用させてもらいました。「深層意識」とか「無意識」とかいう意味ではないです。

他のレスについては少し考えさせてください。

>>96　ハルカさん
ほっとしました。「食」の方は大丈夫なのですか？

>>98
御心配お掛けしました。
『食』に付いては大丈夫です。
相変わらず『〜〜が食べたい』は無いのですが…

>>99　ハルカさん
きわどい会話をしていると、不意にレスが途絶えた時にすごく不安になります。
（人のこと言えないけど。。。）
今朝はハルカさんに再会できただけでなんだかとっても嬉しいです。一旦落ちます。

各々が各々の哲学体系を志向することは必要なことだと僕は思う。
知恵を構築することは、闇を創造することに等しい作業なのだろう。
悟りへの志向は、たぶん僕には一生辿り着けない作業、道筋なのだろうと思う。
しかし僕が悟ることが出来ないからといって、他の人も同様に悟ることが出来ないとは僕は思わない。
やはり、悟りを体現する人はいるはずだと僕は思う。いて欲しいというただの望みなのかもしれない。
僕は悟りたいとは正直思わない。賢人にすら僕はなれるかどうか。僕はただどこにでもいる愚者の一人だ。
それでも僕は、哲学を志向する。文献を開くわけでもない。実践哲学をするわけでもなく、人生哲学を編むわけでもない。
ただいかに生きるか。いかように生きようか。それだけをただ模索するだけだ。
幸いにして私はまだ若いので、模索することにためらいはない。失敗は多分人一倍恐れるが、恐れることにいちいち意味を持ち出したりはしない。
恐れについてよく知らないから、私は、模索することができる。そして失敗し、時には成功の意味を知り、哲学を育ませる。
悟ることは無意味、かもしれない。
しかし、私は哲学することは、無意味とは思わない。
苦しみから救うのは悟りだけではない。
哲学は、苦しみを解消してくれないかもしれない。
しかし苦しみを回避することができるんじゃないか。
そんなことをなんとなく思った。
きっと、誰の参考にもならないんだろう。
苦しみが染み付いている人間の言葉なんて、それはすでに知恵じゃないだろうから。
苦しみは誰にも届かない。闇に放り込まれるだけ。

きっと透明な私は苦しむことはない。
透明な心に闇はない。
透明な心は何も思わない。
透明な命に光は生まれない。
透明な命に鼓動は鳴り響かない。



「　　　」と言った。
「　　　」と思った。
と思う。

>>101
『　　』に居れば良い。
それだけで良い。

＞ハルカへ

ちょっと考えてみました･･･どうかな？


《人間の構造》


【芯】⇔『主体』 -----> 意識の原点。

【我】⇔『個体化の原理』 -----> 生の形態の原理。

【私】⇔『わたし』 ----->【芯】【我】の原点・原理を「言語」が引き継ぎ成立する
　　　　　　　　　　　　　　　『一現象』としての「意識、思考、感情、記憶」の総体。


あと、身体は『個体化の原理』と『わたし』の「橋渡し」役でいいのかな？
随意筋、不随意筋みたいにコントロールできる部分とそうでない部分があるし、
どちらかに確定してしまうと【我】を取り去ったときに不都合がでるような･･･

☆『主体』とは、

「ある」ということそのものとしての【主体】であり、
『わたし』という意識の【本体】である。

☆『個体化の原理』とは、

１．生命の秩序性は「混沌」(無秩序)から自身を分離する−【知覚】の始原。
２．生命は「生」に有利(快)か不利(不快)かを識別する−【認識、感情】の始原。
３．「同一」と「差異」との関係性を生成する原理としての【時間】。
４．「ある」と「ない」との関係性を生成する原理としての【空間】。
５．身体性(知覚-運動系)を基盤とした非言語的な【合理性】の基礎的回路。
６．無機体と有機体(生命)との壁を越える根源力である【生命種】。
７．その他。

☆『わたし』とは、

１．『言語』によって『主体』(＝「ある」)を客体化することで現象化する
　　『わたし』という「意識」or「概念」。

２．『言語』による『個体化の原理』の「法則化」および「概念化」による
　　「意識(意志)−思考−感情」の顕在化。

３．『言語』により「カテゴリー化」された「記憶」の総体。

>>96
２ｃｈって串刺さないと危険なの？

>>97
了解しました。

それじゃ、いってきまーす。

>>104のレスを前にすると、ボクのつたない思考でレスを返すのがとても困難。。。
というか内容を全て理解するに至ってないです。

＞３．「同一」と「差異」との関係性を生成する原理としての【時間】。
＞４．「ある」と「ない」との関係性を生成する原理としての【空間】。

ここがよくわかりません。

>>89　カオルさん
＞利己的遺伝子の生き残り戦略としてのシステム論ですね。
＞「永遠の生存」という目的があるから、その事態が成立しているのかな？
これもあてがわれた事態と目的であって、現存在として投機されたボクからは
＞ただ「働き」がありその事態が成立しているという必然以外には根拠がない。
＞過去を遡っても見えない。−に含まれます。

＞「表象し志向する」「わたし」を「主体」と思っている、だけでは？
＞そもそも「わたし」という「概念」は、どうやって成立したのでしょうか？
>>104より
＞「ある」ということそのものとしての【主体】であり、『わたし』という意識の【本体】である。
ですが、「ある」が「わたし」の【本体】ではありますが、原初的な表象能力から言語による概念化
能力を身につけるに至り「わたし」が成立しなければ「ある」の発見もないし、それ以後の展開は
「わたし」なしには進まないことから、「わたし」は【主体】なのではと思います。

＞「心は、脳の機能である」なんていわないでね。
>>104より
＞５．身体性(知覚-運動系)を基盤とした非言語的な【合理性】の基礎的回路。
という「わたし」側からの解釈と、「脳の機能の一環として」という身体の側からの解釈は
本当は表裏のものでなければいけないのではないか？身体の側からの検証として、脳の機能の
欠損が精神の欠損に準じていることなどが確認されている以上、無視するのは困難だと思う。
ただ、どう総合することができるかはわかりません。

>>90-91　カオルさん
「わたし」の実在についての関連質問は以下にまとめます。
実在する、と、実存する、の明確な区別がボクにはできていませんが、
＞「けっして見ることのできないわたし」が「ある」ではないの？
＞「ある」との関係性において「わたし」が実存するのではないの？
「ある」＝実在、「ある」との関係で「わたし」が実存しているなのかな。

＞「わたし」を対象化しているのは「わたし」じゃないの？
＞自分を「主体」と思い込んでる「わたし」は実在してるでしょうね。
対象化された「わたし」も主体としての「わたし」も、同一に還元できるということで、解決かな。

とりあえず「わたし」と「主体」のついて迄。残りは解決してからにしたいです。

>>105
>２ｃｈって串刺さないと危険なの？
まぁ危険は危険だけど…
違う理由だよ（苦笑）
何処かの御馬鹿な厨が荒らしまくってくれたおかげでアクセス規制になったのさ。
（その厨と同じプロバなもんで…全鯖規制だとさ！）
だもんで書き込み出来ない出来ない。
仕方ないから、串刺してる訳。
でも何時折れるかと思うと…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>103-104
幾つかの点を除けば大筋ではほぼＯＫ、なんだけど。
やはり抜け落ちている部分や少し誤解している点も有り。
だから、カオルさんのレスを拝借して追加／修正を加えたものを以下に書かせてもらいます。

《人間の構造》

［Ａ］精神

【芯】⇔『決して認識され得ぬ認識主体』
----->『虚存』としての混沌である『ただの存在』。
　　　　意識の根源としての中心点。

【我】⇔『強制事項としての個体化原理』
----->『実存』としての『生』の形態の原理。
　　　　思考・感情等『意識活動』の原点。

【私】⇔『自律自己と盲信されている影』
----->【我】の原理を『言語化』という過程を経て表象化した『個性』。
　　　 『現象』として表面化する『意識』『思考』『感情』『記憶』の総体。

［Ｂ］身体

【体】⇔『個体化原理により顕現した場』
----->【我】の原理を『物質』に宿らせて表象化した『肉体』。
　　　 【我】と【私】を接続する橋渡し的な『場』であり【我】を現象界へと顕現させる道具。

《各部詳細》

『決して認識され得ぬ認識主体』とは？

　ただ『在る』という存在そのもの。
　何者でも無い存在意識の『本体』である『意識体』。
　中心に在って不動のものであり、全ての知覚認識の対照となる反象。

『強制事項としての個体化原理』とは？

　『個体化原理』とは『虚存』を『実存』へと変化させ『生命』へとシフトさせる『因』である。
　以下の特性の総体を『個体化原理』と称す。
　○秩序性　…　自己を『実存』として『虚存』（混沌＝無秩序）から分離する。
　○稼動性　…　本来不動である『意識』を中心点から分離し稼動させ『知覚』とする。
　○分類性　…　『言語化』という『認識手段』を経て知覚情報を各カテゴリーへと分類する。
　○蓄積性　…　知覚配列物を『記憶』として自己の内部に蓄積する。
　○照合性　…　記憶配列物を比較対照し『思考』活動を行う。
　○多動性　…　複数の思考配列物を『意識』が往復し『感情』を発生させる。
　○閉鎖性　…　時間的・空間的に『境界』を想定し『自他』の関係性を成立させる。
　○合理性　…　【体】（身体系）を基盤とした非言語的な維持回路。
　○生命種　…　『物質』と『生命』との壁を越える根源力となる何か。
　更に最も重要な点だが…
　『実存』として存在を続ける為には一瞬足り共『完全な静止』は許されない。
　これは『止まるな。動き続けろ』という至極単純な命令が組み込まれている事を意味する。
　その命令は完全に『強制事項』であり、尚且つ『強迫観念』的な『本能』として刻まれている。

＞「わたし」は「わたし」について内省できる。だから「わたし」の無根拠を見出す
＞ことができた。「わたし」は「わたし」という働きの無根拠な成立に驚く。
＞この「わたし」を対象化している「わたし」とは何か。これが主体としての「わたし」。
＞つまりすべてを対象化できるがけっして対象化できない「わたし」ではないか。

この主体としての「わたし」は【私】レベルの現象で、カオルさんやハルカさんの言う、
【芯】とは違うように思うのです。（もちろん、もともとの主体は母体としての【芯】
だとは思いますが。）何故なら、この「わたし」は高度に表象し、言語化し、思考する
ことで初めて成立するのであって、これは【芯】でも【我】でもない独自の「わたし」
という現象だと思うからです。

>>101さん
＞時には成功の意味を知り、哲学を育ませる。

『 Woman 』 John Lennon

And woman I will try to express　　ウーマンどうにか伝えてみよう
My inner feelings and thankfulness　　僕の内なる感情と感謝の気持ちを
For showing me the meaning of success ooh well　　僕に成功の意味を教えてくれた君に

このような詩は成功した人にしか書けないような気がします。

あなたの「成功の意味」を教えてくれませんか？

>>106 Ｓさん
＞＞「同一」と「差異」との関係性を生成する原理としての【時間】。
＞＞「ある」と「ない」との関係性を生成する原理としての【空間】。
＞ここがよくわかりません。

空間がない ＝ 何も存在しない ･････ 空間の基本属性 ＝ (ある)-(ない)
時間がない ＝ 何も変わらない ･････ 時間の基本属性 ＝ (差異)-(同一)

ライオンがシマウマを捕獲できるのは、シマウマが「いる」からだし、
「動く」からだし、自分も「動ける」からだし・・・とかじゃダメ？

>>107 Ｓさん
＞「わたし」は【主体】なのではと思います。

＞自分を「主体」と思い込んでる「わたし」は実在してるでしょうね。>>91

ふつうに国語辞典でいう「主体」は、勿論「わたし」ですよ。
でも、わたしはＳＨスレから「わたし」は「主体」ではない
という解釈をいろいろと提出してきました。
そして、「わたし」は実在し、実存するともいってきました。
誤解を恐れずにいうなら「わたし」とは「言語」のことです。
「主体」という言葉や概念を創造したのも「言語」ですから、
その意味において「主体」とは「わたし」であるというなら、
わたしの一連のレスを読めば理解されると思うのですが・・・

>>107 Ｓさん
＞＞身体性(知覚-運動系)を基盤とした非言語的な【合理性】の基礎的回路。
＞という「わたし」側からの解釈と、「脳の機能の一環として」という身体の側からの解釈は
＞本当は表裏のものでなければいけないのではないか？身体の側からの検証として、脳の機能の
＞欠損が精神の欠損に準じていることなどが確認されている以上、無視するのは困難だと思う。
＞ただ、どう総合することができるかはわかりません。

わたしのいいたかったのは、人の論理的な思考力とは、必ずしも言語の習得による
後天的なものではなくて、もともと脳には身体性を基盤とした非言語的な【合理性】
の基礎的回路が備わっていて、それが言語によって論理能力として開花するのでは、
ということです。

だから、身体の側からの与えられた枠組みに沿って思考の形式(言語)が成り立つ
のだとすると、非論理的な思考は、本来の身体的【合理性】に反する不自然な行為であり、
��哲学する�＆ﾈのある者などは、あきらかに「病気」である、みたいな考え方もできます。
これは、「心は、脳の機能である」の養老孟司さんが言ってたんですけどね。(笑)
で、「心は、脳の機能である」の命題は、「論理的」には、整合的な記述はできない、
というのが、病気(哲学)の世界での常識だったりするんです。(笑)

>>108 Ｓさん
＞「ある」＝実在、「ある」との関係で「わたし」が実存しているなのかな。

「ある」≠ 実在。「ある」＝ 存在。

実在は、現象の「存在仕方」。(前スレ１９７参照)
実存は、主題の範囲を人間自身に限定したときの人間の「存在仕方」。

わたしは、ワタシが��ある�≠ｱとを意識する「わたし」を existence する自己、
つまり、existence する自己を、精神的存在としての「わたし」として把握しています。
そして、existence する「わたし」は、言語的存在としての「わたし」です。
なぜなら、ワタシが��ある�≠ｱとを意識するには、(単なる音ではない)言語の理解が、
必要不可欠だと思うからです。

(他スレからコピペ)

＞対象化された「わたし」も主体としての「わたし」も、同一に還元できるということで、解決かな。

わたしがいいたいのは、ひとたび「わたし」が存立したら、ふつうその「わたし」は、
自分を「主体」と思い込んでる「わたし」なのだから、その「わたし」が対象化する
「わたし」は、自分を反省してみたりするときの「わたし」でしかないということです。

>>113 Ｓさん
＞これは【芯】でも【我】でもない独自の「わたし」 という現象だと思うからです。

うーん、ＳＨスレの７４２に答えてみたらどうでしょうか？

カオルさんの定義（過去ログより抜粋）

わたしの「存在」の定義は、(「ある」を「存在」と呼称することにします)

１．ありように矛盾が含まれない。
２．ありようが全体的である。
　　(a) あらゆる現象を含有する。
　　(b) あらゆる現象が一挙に成立する。
３．ありようが絶対的である。
　　(c) 無規定的、無制約的、自律的、自足的である。
４．【virtual reality】としての【実在】の「ありよう」を生成する原理である。

になりますが、わざと「ありよう」などと書いたのは、わたしが「存在」の定義を
どんなに工夫したところで「ある」の客体化であることを誤魔化すことはできない
からです。それなら堂々と書いた方がわかりやすいですね。これが言語の限界です。
（ちなみに４の「ありよう」と１〜３の「ありよう」は別次元です。念のため。）

カオルさんの定義（過去ログより抜粋）

いままでのハルカの論、
(1)【存在】＝【無】である。
(2)【存在】≠【有】である。
(3)【有】と【無】(＝【存在】)は『対極』する。
(4)【実在(人)】は【有】であり、かつ【無】(＝【存在】)である。(【有】＝【実在】)
を(説明の都合上)以下のように表現します。

ａ.【存在】【無】<----->【実在(有)】（【実在】と【存在】【無】の「対照性」）

ｂ.【存在】<-----【実在(有)】----->【無】（【実在】の「存在仕方」）

１.【有】への方向性 ･････ 反エントロピーの志向性。生への本能。
２.【無】への方向性 ･････ 超越への志向性。死への本能。
３.【実在】は【不確定性原理】および【相補性の原理】にしたがう。
４. ３.から【実在】の存在態様は「仮(想)的」かつ「相対的」である。
５. ４.から【実在】は、自身の存在の「不確かさ」によって、
　　むしろ、その実在性を否定され得ないという「存在仕方」をする。
６. ５.の「存在仕方」を生成する原理としての構造が【存在】【無】である。
７. 原理としての構造である【存在】【無】は、分離できる実体ではない。
（【存在】【無】を実体として捉えるなら「【存在】【無】は分離できない」の表現まで）

カオルさんの定義（過去ログより抜粋）　ＳＨの意志と「わたし」

意思それ自体は全一概念なのだから「人間の視点」で対象化した時点で全一概念ではなくなります。
われわれに自律性があるのだとしたら、それはおこぼれとしての��それ�≠ﾅはなくて、自己本来の
��それ�≠ﾆいうことになるのではないでしょうか。つまり、自己は意思それ自体と同次元において、
まず「ある」ということです。この「ある」という事態においては主客の分離現象は起こりません。
なぜなら、分離することができるのは認識する主体としての「わたし」、個体化の原理だからです。
そして全一概念としての意思と同次元において「ある」ことができる自己には、もはや自律性など
存在しないのです。自律性をいうためには意思それ自体が対象化された概念でないとならないのに
意思それ自体は対象化された時点で全一概念ではなくなるということです。

換言するなら、自己には「意思それ自体」としての側面と、その側面を認識する「わたし」として
の側面があるということです。もっというなら「わたし」だけが、世界を相対化することができる
のであって、「わたし」こそが、自律性／他律性を生成している根源・始源なのだということです。
ですから、自律性／他律性を生成しているという意味では、自己は十分に自律的存在であるのです。
しかし、完全な自律的存在になれないのは、自己の「わたし」としての側面が相対原理の中でしか
存在し得ないという限界を有しているからです。そしてその「限界」を超えようとするこころみは、
真の自律性に基づくことではないし、真の自律性を得ることにもならない、とわたしは思うのです。

カオルさんの定義（過去ログより抜粋）　ＳＨの意志と「わたし」

「存在−自己」という相対図式を「人間の視点」でとらえるなら、
「存在」の断片としての「自己」という関係性が浮かび上がります。
例えば、これを文にして「思惟する自己は存在の一部である(中にいる)」
という命題にすると、この命題には整合的な意味が付与できなくなります。
（ゲーデルの不完全性定理や集合論のパラドックスを参照して下さい。）

あるいは、絶対概念としての存在を「対象化」してることの誤りもあります。
もしも、存在が絶対概念なら「存在−自己」という図式がそもそも成立しません。
便宜上、そのように表現するにしても絶対概念としてとらえられているものなので、
存在そのものは「相対性」から逃れていないとおかしいです。だから「存在−自己」と
表現した図式の「存在」と「自己」は「同じ一つのもの」としてとらえるメタレベルの
視点が必要になります。つまり「神の視点」です。(実際にその視点があり得なくてもです)
ちなみに、ＳＨは「自己の意思作用」と「身体の行動」への考察から「存在−自己」の本来的
同一性を説明しようとしていたと思います。>>660はその辺りへの前振りのつもりだったんです。

仏教とか知らないけれど、よく「ａはａでない」とかっていう言い方がありますが、
哲学のいう「意志」「存在」「神」・・・などの「絶対概念」というのは、
ちょうど「存在は存在でない、ゆえに存在と呼称される」みたいな感じではないでしょうか。
（最初の存在は「神の視点」でとらえたもの、次の存在は「人間の視点」でとらえたもの。）

上述は、ひとりで個体化の原理の外の出ることの不可能性や個体化の原理によって存在を対象化し、
世界の構造を形式化させてしまうことによって生じるパラドックスについての一考察のつもりです

>>カオルさん
多忙の中、いつも丁寧に説明して下さり有難う御座います。

カオルさんの明快な原理説明、ハルカさんの実践知に基づく説明、これらはハルカさん風に言えば、
ボクの希望的観測を打ち砕くような、残酷な、それこそ最後通牒に等しい内容です。
でもボクはカオルさん風に言えば、このあまりの自然さがとっても気にいらないのです。

ある＝実在と書いたのは、
【存在】のありようが無矛盾、全体的、絶対的であり、【実在】の「ありよう」がその絶対性に生成
された【virtual reality】に過ぎないなら、【存在】こそは実在であって【実在】は虚構に過ぎない
と思ったからです。だからこそ【実在】を相対化した先の【存在】への帰順という「ありのまま」が
成立するのだと思います。「わたし」は実在なんかしてない。（悲）

でも、そしたら「わたし」ってなんなの？と正直思います。現象する必然なんてこれっぽっちも無い。
でも現象している。このからくりに気付かなくても森羅万象は永劫循環し、気付いても無根拠を抜け
出せない不条理に落ち、結局この現象を相対化して抜け出すしかない。いずれにしてもこれほど
「わたし」を疎外したからくりはないと思う。酷い仕打ちです。そしてこのありようは現象世界その
ものを疎外した、そして疎外する源たる絶対性のありようの不信と断絶を招くものです。こんなにも
「わたし」は必死に現象しているというのに。。。

>>カオルさん
ボクが主体を「わたし」に置こうとするのは、そう思いこんでいるからではなく、そう意図している
からです。ボクという「わたし」の精一杯の抵抗です。無理にでも可能性を見出そうとしているのです。
【芯】−【我】という不条理を生み出すパッケージから脱する可能性です。だから、＞もうひとつの
選択がある。それが根拠の生成による価値の創造という道なき道。現存在が、主体としての「わたし」
の働きの自律性を見出し、これを自立させることで、それ自体としての根拠を生成する−と見出した
のです。これがカオルさんからは「実存主義」に見えるのかもしれませんが、その先の選択が常に異
なることから、やはり似て非なるものかなと思います。（形式主義へ行けというのは無しですよ。。）

そして【実存】ですら【存在】という絶対性との関係に依存した幻影に過ぎないと思います。だから
その自律性に終始するのはただの虚勢です。けれど（真の）自律の萌芽には繋げられる可能性を見出せ
ばこそ、ボクは「わたし」の主体性を信じ、これを主体として活かそうと意図するのです。

カオルさんの決め台詞、「世界−内−存在」。でもね、これは存在という絶対性が「わたし」
に先だった、いきなり投機され根拠もなければ選択の余地もない隷属関係なのです。その枠組
みの中で実存者は「わたし」が先立つと強弁できるけど、やっぱりそれは虚勢です。カオルさん
は何か自律的に変えられましたか？ボクは実存者であったかはわからないけど、今までの経験
は無力な「わたし」とこの世の不条理を痛感するだけでした。そしてボクはその不条理の哀れな
被害者というだけでなく、隷属的な実践者という加害性をももっているのです。この事態を了と
して、その先に何があるというのでしょう。ボクの実践はまだまだだな−という指摘は的確です。
だからこそ、こんな関係を克服する実践がしたい。それが不条理な苦の解消に直結するのです。

カオルさんは原理として無理があると、ハルカさんは実践知からそんなものは無いと言うでしょう。
そしたら、決してあり得ないはずの、ボクのこの「わたし」の叫び、抵抗をどうにか位置づけてくだ
さいな。ボクは精神異常者ですか？

>>ハルカさん

ハルカさんへも暴言します。
ハルカさんの悟道は「楽」が目的なんですよね。
そしたらどうして「私」を残すような中途半端な形態に留まるのですか？
それは貴方がいつも詰問する「生」の肯定の一種ではないですか？
ハルカさんが明かしてくれた「食」のような奇妙な現象を誘発するだけではないですか？
（勿論その「食」とは異なる現象が起きると思いますが、中途半端な形態はその形態に
　基づいた奇妙な現象による苦に陥るだけではないですか？）
「芯」への完全帰入こそが「楽」なのではないでしょうか？
（また、ボクが主張しているのは不可能さは別に、端的に「私」の完全自立による「楽」なのです。）

ＳＨの世界観では意志としての世界と表象としての世界という二重側面が描かれていましたよね。

【物自体としての意志】
　　　　｜
　個体化の原理−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→【外界現象】
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【身体現象としての意志の客体】←−意志の直接認識−−【認識主観】−−表象認識

すべてを認識するが決して認識されない主観とは、身体を通した意志の客観認識や外界を表象する
あらゆる客観の相対者。その主観は最初に表象能力を持った生物によって開かれた。

前ｽﾚで書いたことは余り理解してもらえなかったようだが・・・
要するに言いたかったのは、「わたし」というものが確固とした存在として
在るのではないということです。

Sさんは、「わたし」の「自律」を求めておられるようだが、
Sさんが今「わたし」と思っているものを前提とする限り、
それは無理だと思われます。
何故かというと、「強制」とか「人形」などの言い方から思うに、Sさんは
自己の受動性を強く感じておられるようですが（ハルカさんも同じ）、
受動性を強く感じるのは、自己を突き動かす力を、自己にとって「外的なもの」
と感じるからでしょう。
しかし、自己を突き動かす力を自己にとって外的なものと感じ続ける限り、
「わたし」の「自律」はあり得ないわけです。
「わたし」の在り方を転換する以外には、
受動性を能動性に転換することはできないと思われます。

「実存」という語が多くでてきていますが・・・
たしかに、実存は決して客体とはならない絶対の主体です。
しかし忘れてならないのは、誰もが真に実存しているのではないということです。
キルケゴールの「単独者」、ニーチェの「超人」、ハイデガーの「存在の牧者」・・・
誰もがそれらであるわけではないのは明白です。

『ツァラトゥストラ』でいえば、真の「わたし」として「自律」的に生きるためには、
「わたし」は、「駱駝」→「獅子」→「幼子」へと変容しなければならない。
それによってのみ、受動性は能動性へと転換され得る。

『臨済録』には「随所に主となれば、立処皆真なり」とありますが、
「随所に主となる」とは、「真の自己となる」ことと同じことです。
要は、「立処」・・・「わたし」が何処に立っているのかが問題なのです。

>>Ｓさん
ま、丁度時間が空いているので…幾つか。
仕事場のネット環境がアクセス規制に引っかかっている（まだかよ！）為、深夜のリアルタイムレスは無理ですが…

>そしたら、決してあり得ないはずの、ボクのこの「わたし」の叫び、抵抗をどうにか位置づけてくだ
>さいな。ボクは精神異常者ですか？（>>124）
もうハッキリと言ってしまいます。
精神異常者じゃありません。
良いんです、そのまま『迷って』『悩んで』『苦しんで』…それを続けて下さい。
そうすればあなたは『この上ない最良の作物』となって『誰か』に喜ばれる事でしょう。
もっともっと『上質の』モノを生み出して『誰か』に貢献して下さい。
私は、その『貢献』が嫌だから…その輪から外れたいってだけです。
一方的に利用されるのが悔し過ぎるから。
でも『輪から外れたい』と思うそれさえも『誰か』の手の中で躍らせれているだけってのが分かってるから。
悔しくてたまらないから。
せめて『不良品』になって『誰か』から廃棄されたいと思った。
それだけです。
……
私の発言の解読の手掛かりには『ロバート・Ａ・モンロー著　魂の体外旅行』に記された『ルーシュ』の問題が良いでしょう。
確か12章か13章の『傍聴証拠』（だったか？よく覚えていない）に書いてあります。
信じろとは言いません。
ですが…

>>112の続き

『自律自己と盲信されている影』とは？

　【芯】（『認識主体』）を【我】の有す『分類性』によって客体化する事で発生する『自己意識』。
　更に【我】の『個体化原理』をも『分類性』によって現象化させ『個性』として加える事で表象化する『意識』。
　それは『私が』『私は』等の『自我意識』に繋がる。
　と同時に『個体化原理』の有す『知覚認識』『記憶』『思考』『感情』が表面に顕在化する。
　（無論、その全てでは無く【我】（『個体化原理』）のサブセット的なものに限定されるが）
　【私】は【我】に隷属し【我】は【私】を支配する。

『個体化原理により顕現した場』とは？

　『生命』として現象界で活動を行う為に必要となる道具としての『肉体』。
　その基本はあくまで【我】（『個体化原理』）に在る為、その支配下にある。
　【私】の命令よりも【我】の命令の方がプライオリティが高い。
　『生存本能』などは良い例であろう。

>>Ｓさん
>そしたらどうして「私」を残すような中途半端な形態に留まるのですか？
>それは貴方がいつも詰問する「生」の肯定の一種ではないですか？
>「芯」への完全帰入こそが「楽」なのではないでしょうか？（>>125）
もう一個、ハッキリ言います。
全然違います。
違うのです。

>そしたらどうして「私」を残すような中途半端な形態に留まるのですか？
【私】は『意図して残す』のではなく『意図せずとも残ってしまう』のです。
>>111や>>129に書いた通り【私】とは『個性』であり『顕在化された『意識』『思考』『感情』『記憶』そのもの』なのですから。

>それは貴方がいつも詰問する「生」の肯定の一種ではないですか？
私の言っている『生の肯定』とは『肯定される生』に対し『否定される死』が有る状態での話です。
つまりは『生死の二元対立状態』でありながら、その一方であるだけの『生』を『無条件で』『無根拠に』肯定している事への皮肉です。
【我】が滅却された時点で『生死の二元対立状態』は無くなります。
いえ。
『生死』に限らず『全ての二元対立』は無くなります。
その上で【私】が残って『肉体的死去までの時間を生きる』のです。
ですから根本的に違います。

>「芯」への完全帰入こそが「楽」なのではないでしょうか？
【芯】への完全帰入は『存在が存在としてある限り』は絶対に無理なのです。
【芯】への完全なる帰入とは『【虚無】（闇、有に対しての無、絶対無）へ消え去る事』を意味します。
その時点では最早『苦』も『楽』も感じる事は無いのです。
と言うより『苦楽を感じる主体自体』が無いのですから…

>>127　828さん
新スレにまでお気遣い頂き有難うございます。
相変わらず迷妄の中で恥を晒していますので、笑ってやってください。

「わたし」が外界や自己を意識するとき、すでにそこに「ある」世界そのものの存立によってすべて
の関係が成立していることに気付く。「わたし」は「わたし」のみで存立しているのではなく、
「わたし」は世界内の存在という一なる基盤の上に成り立つ個体化現象なのだということ。
だからこそ、「わたし」はかりそめであり、主体ではなく、一なる存在こそが主体なのだということ。
「わたし」−「存在」という相対図式は虚構であり、それは一如なるものということ。

ならば本来の「存在」に独り向き合うことで「わたし」は個体化の原理というマーヤーのヴェールを
看破し、主客の迷妄から世界内存在に脱し、本来のありように目覚めることが出来る。これが実存に
目覚めるということだろうか。本来の世界内存在として本来の主体性を回復するとき、現存在は初めて
実存者となり、自律的たるのだと。

世界内存在の無根拠性も、その全一なるものが「ある」というそれが根拠そのものであり、それ以上
以下のなにものでもないのだ。だから現存在は世界内存在としてそのありようを全うすれば万事は足る
のだと。

・・・そう素直になれば、ボクという「わたし」の迷妄に終始符が打てるのかなあ。
・・・ボクの追求していることってそれで済む話なのかなあ。。。う〜ん？？？

>>128　ハルカさん
ボクの暴言にお付き合いくださり有難うございます。規制についてはご愁傷さまです。。。

＞良いんです、そのまま『迷って』『悩んで』『苦しんで』…それを続けて下さい。
＞そうすればあなたは『この上ない最良の作物』となって『誰か』に喜ばれる事でしょう。
＞もっともっと『上質の』モノを生み出して『誰か』に貢献して下さい。

ボクとしてはそれを嫌悪しているのに、繰り返し指摘されているように、ボクが「わたし」に拘って
いる以上は駄目だということなんでしょうね。ボクはどこにも寄り掛れないのだったら、「わたし」
すら活用してはならないのかな。すべてを拒絶するしかないのかな。でもそう拒絶する志向が残って
るし。出直さないといけませんね。カオルさんの言う「死を創造する」ってどういうことだろう？

＞悔しくてたまらないから。
＞せめて『不良品』になって『誰か』から廃棄されたいと思った。

切ないです。ハルカさんをそう追いこむ『誰か』を嫌悪します。カオルさんをさんざん酷い目にあわ
せてきた『誰か』を嫌悪します。この『誰か』は現象を弄ぶ『誰か』だと思うのだけれど。
紹介して頂いた本は是非読みたいので探してみます。

>>130　
「私」は残ってしまうのだ−ならば了解しました。その他の説明についてもその前提なら。
　失礼しました。。。

今日ＮＨＫで放映していた日本の映像記録を観ました。
以前放映していた映像の世紀とか、そんな人間の映像記録を眺めていると眩暈がします。

それはどこから来るのでもなく、どこへ行くのでもなく、
それでも必死に自らのありようを示し、攻めぎあい、怒号のなかに埋もれてゆく。
笑っていながら笑っていず、怒っていながら怒っていず、涙を流しながら泣いていず、
尽きぬことのないそれは、もはや何であるかすらわからない。

これが愛すべき現象世界。そして世界−内−存在。
マーヤーのヴェールを外せば全てが変わるとでもいうのでしょうか。。。

>>123 Ｓさん
＞このあまりの自然さがとっても気にいらないのです。
(^.^)

＞ある＝実在と書いたのは、
＞【存在】のありようが無矛盾、全体的、絶対的であり、【実在】の「ありよう」がその絶対性に生成
＞された【virtual reality】に過ぎないなら、【存在】こそは実在であって【実在】は虚構に過ぎない
＞と思ったからです。

真の【実在】には、【reality】さ、が必要です。
まぁ、「ある」の【reality】は、あまりにも自明で気づいてないだけだけど。
たとえば、「〜が(で)ある」なんていう述語表現一つ取ってみても分かりますね。
『��ある�≠ﾍ、実在的述語ではない』(カント）のに実在的述語としてしか使えない。(笑)

＞現象する必然なんてこれっぽっちも無い。 でも現象している。
＞〜〜酷い仕打ちです。

素直に推論するなら、>>128ですね。
神さまは、怒りとか、憎しみとか、悲しみとか、負のエネルギーが大好物！
負の感情が強くて長続きするのは、その方が栄養価(エネルギー)が高くて美味しいから。
とかって、他スレで書いてましたね。(^_^;)

「個体化の原理の看破」とは、生存の強制を見抜くこと。
「個体化の原理の克服」とは、生存の強制から自由になること。

わたしが、生という形態で存在する以上、
「生存 vs 生存」という競争原理と「生存の否定 ＝ 悪」という倫理観は、
厳然と現前し続けるのでしょう。
そして、競争原理と倫理観は、アンチノミーと不条理の温床となり続け、
わたしの世界は、論理で処理できない出来事ばかりで一杯になるでしょう。

でも、ときどきわたしは明快になることができます。
それは、わたしが言葉とひとつになれたときです。以下

>>124 Ｓさん
＞だから、もうひとつの選択がある。
＞それが根拠の生成による価値の創造という道なき道。
＞現存在が、主体としての「わたし」の働きの自律性を見出し、
＞これを自立させることで、それ自体としての根拠を生成する−と見出したのです。

わたしの最も近くにいて離れない言葉(価値)ってなんでしょう。
わたしは、言葉があるから cogito, ergo sum なんて言えるのに、
わたしにこんなにもふかーく干渉してくるものは他にはないのに、
言葉によって、言葉の本質をとらえることなんかできそうにない。
言葉で創造された世界は、いつも言葉の限界を超えてしまうから。

わたしと言葉、どこかわたしと時間の関係に似ています。
価値への思いは、どこか未来や過去への思いに似ています。
わたしと言葉と時間、いつも一緒にいるから仲良しなのかな。

でも、言葉はときどきわたしを無視して一人で歩き出します。
ふと気がつくと、わたしは言葉の思い通りになってたりします。


･････つづく

たとえば、��勇気�≠ﾆいう言葉があります。
こうして記述してしまうと単なる記号だし、わたしにとっても、
今のわたしとの関係性で変わってしまう表象でしかないけれど、
わたしが��勇気�≠ﾆいう行為をしているときには表象じゃない。

わたしが純粋に行為するとき、言葉はわたしに隷属してないのです。
言葉そのものがわたしに現前し、わたしの決断を喚起しているのです。
言葉はこうしてときどきわたし自身になってわたしとして振る舞うのです。
そんなとき、わたしはわたしであることそのものを生きているようなのです。

価値は、言葉が創り出したように思えます。でもホントかな？
わたしは、倫理や道徳などの価値を人が自力で創れるなんて信じられない。
神さまの��はじめに言ありき�≠ﾁて、どういう意味なのでしょうか？
もしも、わたしが、＞『価値の創造という道なき道』を歩めるなら、
そして、価値の創造が可能なら、試す価値(笑)はあるのかもしれません。

＞これは存在という絶対性が「わたし」に先だった、
＞いきなり投機され根拠もなければ選択の余地もない隷属関係なのです。
＞その枠組みの中で実存者は「わたし」が先立つと強弁できるけど、やっぱりそれは虚勢です。

「生」という「現象」が「相対原理」のもとでしか成り立たないこと、
つまり、「人は、ひとりでは生きられない」という相互依存性の根の深さは、
個人が、社会(共同体)という一種の有機体の中での一構成要素でしかないこと、
たとえば、身体の一細胞が独立して存在し得ないことと同じようなことでしょうか。
でも、その一細胞の「ある」は、身体全体の「ある」、宇宙の「ある」と全く同次元
において遜色なく「ある」のであって、「ある」自体を取り除くことはできないのです。
いいかえるなら、一細胞の「ある」は、全存在の「ある」とは、区別できないのです。
ということは、「ある」の定義（>>119）にしたがうなら、一細胞は、身体においての
一構成要素としての「ありよう」と並立して、身体そのものでもあるし、それどころか、
宇宙そのもの、存在そのものでも「ある」ということになります。
わたしもＳさんも一細胞も「一挙に全体」としてしか「ありよう」がないのです。
「ある」は、あらゆる現象(性質、形態、作用など)を包含する当のものなのです。
だからこそ、「ある」は、究極の「主体」であって「主体」でしかないのです。
もしかすると、わたしに世界があるのは、わたしが世界だからかもしれないのです。

＞ボクのこの「わたし」の叫び、抵抗をどうにか位置づけてくださいな。

わたしの価値論でいうなら、その叫びと抵抗こそが人間の尊厳なんだと思います。

＞ボクは精神異常者ですか？

生物としては、まちがいなく病気ですけど、
もっとも人間らしい人間なんだと思います。(^.^)

>>126 Ｓさん

近代では、自己の主観によって解釈された世界を現実(既存)世界としていて、
テオリアの対象となる神や存在は、客観的な「何か」とされています。
しかし、これはあくまで近代における「主観」と「客観」にしかすぎません。

主観は、独語 Subjekt の訳語ですが、ラテン語では、subjectum になります。
この subjectum は、元々「下に横たわってるもの」「根底にあるもの」の意です。
ギリシア語では、基体 hypokeimenon に相当します。

subjectum は、古代ギリシアでは、イデアや形相、あるいは自然のことでしたし、
中世ヨーロッパでは、神のことを指していましたから、主観というよりも、
対象 object としての「客観」の意で使われていました。

subjectum が、基体的主体(＝主観)として使われるようになったのは、
デカルト〜カント(コペルニクス的転回)以降、近代のことです。

（他スレからコピペ）

>>111-112 ハルカへ

さすがさすがのレスに喜んでいます。うれしい。(^.^)
でもー、分類性〜多動性のあたりの思考にかかわる部分の
表現と位置付けには意見があります。そのうちレスしますね。

今日は、もう疲れたので寝ます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>Ｓさん
>カオルさんの言う「死を創造する」ってどういうことだろう？（>>132）
『死を創造する』ですか…
多分言いたい事は分かります。
この場合の『死』とは『純粋なる死』の事では？
つまり、最早誰からも強制される事無く『生』という形態を完全に脱却する事が出来る保証
単純な形態変化としての『生⇔死』の二元対立では無しに、完全な純粋なる『死』
―私の言い方で言うならば『不良品となって廃棄される』という廃棄保証―
では無いのかと思われます。
我々『生命』にとって『純粋なる死』は正に『創造』と言うべき程困難ですからね。

>ハルカさんをそう追いこむ『誰か』を嫌悪します。カオルさんをさんざん酷い目にあわ
>せてきた『誰か』を嫌悪します。この『誰か』は現象を弄ぶ『誰か』だと思うのだけれど。（>>132）
ええと。
『追い込まれた』のは私だけでは在りません。貴方もです。
『酷い目に合ってきた』のはカオルさんだけでは在りません。貴方もです。
もっと正確に言うならば『全生命』が『追い込まれ』て『酷い目に合って』います。
しかも、質の悪い事に『現在進行形』で…
それも『未来永劫』…
最も、その『誰か』でさえ『自分達の生存存続の為に行っているだけ』の事なので当然と言えば当然なのですが。
すごく分かり易い例えを挙げましょうか？

　効率を良くする為、牧場という１箇所に集団で牛を飼育している。
　その乳も糞も肉も皮も骨さえも我々の役に立つ無駄の無い家畜だ。
　ある日、二人の人物が牧場を訪れた。
　もう一人は聞いた。
　『何故牛を飼育しているんだい？』と。
　すると彼は答えて曰く
　『牛共にそんな事関係無いだろう？奴らは精々僕らの役に立ってくれれば良いのさ。ただ、死なないようには気を付けなきゃね』
　そして振り向き様に笑顔でもう一言。
　『そうだな…取りあえず搾りたての乳でも飲むかい？それとも一頭潰して食べようか？』

>>カオルさん
>わたしが純粋に行為するとき、言葉はわたしに隷属してないのです。
>言葉そのものがわたしに現前し、わたしの決断を喚起しているのです。
>言葉はこうしてときどきわたし自身になってわたしとして振る舞うのです。
>そんなとき、わたしはわたしであることそのものを生きているようなのです。（>>137）
拍手。
その通り…それが『合一』『覚醒』の一瞥です。
『私が』行為を行うのではなく、『行為自身が』行為を行う―
『食事自体が』食事をし
『セックス自体が』セックスをし
『舞踏自体が』舞踏する。
その時、そこに『私』は居ません。
では『私』は何処に居るのでしょう？
『私』は何処にも居ないのです。
その時だけは『自我』なんてモノは影も形も在りません。
だというのに私は『生きて』います。
『自我』なんて…『私』なんて居なくても生きていける事を『これ』は知っています。
元々『私』なんて者は居る必要は無かったのです。
その時『これ』は『全面的な生の中』に居ます。
その事を一瞬だけでも感じられる瞬間…
その時、ほんの僅かな刹那『私』は『誰でもない私』『私ではない私』になっています。
それが私が散々言っている『楽』って事なのです。
『二元対立の無い全面的な一』なのです。

私の論に当て嵌めて言うならば。
この瞬間には【我】が一瞬だけその動きを『完全に静止した』となります。
原因は何か分かりません。
が、それは確実に起こります…ほんの刹那の時間ですが。
私達は誰もが『悟り』『覚醒』『合一』とは何かを『知っている』のです。
だから、私は過去『悟りは特別なものじゃない。それこそ至極当然に在る―何処にでも在るものだ』と言ったのですよ。

>>カオルさん
レス有難う御座います。で、極めて単純に、以下のように思うのです。

＞「個体化の原理の看破」とは、生存の強制を見抜くこと。
＞「個体化の原理の克服」とは、生存の強制から自由になること。

確かにそうかもしれない。けど、その背後には存在の強制が付き纏っているように思うのです。
だから、存在の強制を見抜くこと。存在の強制から自由になること。ここに行き着くのではないですか？
これがボクが繰り返してきた「芯」−「我」のパッケージからの逸脱です。

＞価値は、言葉が創り出したように思えます。でもホントかな？
＞わたしは、倫理や道徳などの価値を人が自力で創れるなんて信じられない。
＞神さまの��はじめに言ありき�≠ﾁて、どういう意味なのでしょうか？

福音書なんて信じてないから何ともいえないけど、それとは別に、預かり知らない自己の背後に絶対者
を見出すなら、結局すべてはその絶対者の設定したレールの上を走っているだけのように思います。
そして、言葉以前に母体の価値があり言葉の発達と共にそれは概念化され、概念合成から価値は広がり
言葉が独り歩きしたのだと思います。で、その果てに例えば自身を疑ってしまうボクのような不良品も
生まれるのですが、ここまでの経緯のすべては預かり知らないもの。だから自力なんてひとつも該当し
ないと思います。ボクが思うに、カオルさんが「わたしが純粋に行為する」といっているのも、言葉を
忘れ、時間を忘れただけで、（つまり夢中になっているだけで）置かれた状況は何一つ変わってないと
思うのです。その証拠に、我を忘れて戯れたあとには、時計の針も現実の事態も進展しているでしょう？
「わたしはわたしであることそのものを生きている」気になっているだけではないですか？

>>ハルカさん
レス有難う御座います。とりあえず本は入手しました。

もしもカオルさんの言う「死を創造する」がハルカさんの言う『不良品となって廃棄される』と
同義なら、ボクの想像するものとは違います。（それはそれで良いのですが。）
ポイントは＞正に『創造』と言うべき程−という「程」に尽きます。

で、ボクが嫌悪しているのは、現象を弄ぶ『誰か』・・・つまりカオルさんもハルカさんもボクも、
いや、あらゆる現象界の個物すべてを弄ぶ『誰か』・・・です。
ポイントは＞その『誰か』でさえ『自分達の生存存続の為に行っているだけ』−の背後に潜むものです。

>>ハルカさん

＞『牛共にそんな事関係無いだろう？奴らは精々僕らの役に立ってくれれば良いのさ。ただ、死なないようには気を付けなきゃね』

そしてボクはその不条理の哀れな被害者というだけでなく、隷属的な実践者という加害性をももっているのです。（>>124より）

＞『食事自体が』食事をし『セックス自体が』セックスをし『舞踏自体が』舞踏する

ボクが思うに、カオルさんが「わたしが純粋に行為する」といっているのも、言葉を
忘れ、時間を忘れただけで、（つまり夢中になっているだけで）置かれた状況は何一つ変わってないと
思うのです。その証拠に、我を忘れて戯れたあとには、時計の針も現実の事態も進展しているでしょう？
「わたしはわたしであることそのものを生きている」気になっているだけではないですか？（>>145より）

悟ったような口ぶりしちゃだめだよ。ハルカ。

疑問に問い続けるのが貴様の本分だろう。

例え話なんてして釈迦にでもなったつもりか？はっきり言ってイタイよ。

自覚してる？

バカ２人信者にして調子に乗ってるとこ見ると真性だったのか・・・。

>>145 Ｓさん
＞その背後には存在の強制が付き纏っているように思うのです。
＞〜
＞「わたしはわたしであることそのものを生きている」気になっているだけではないですか？

わたしは、次元をひとつ落として話してみたのです。実存レベルで。
あなたが、わたしのレスをそのように解釈するのは自明でしたから。
あなたは、ご自分の発言が何を意味しているのか分かりますか？
ちゃんと、ご自分で考えてくださいね。

>>146
＞その『誰か』でさえ『自分達の生存存続の為に行っているだけ』−の背後に潜むものです。

だから、あなたは、「存在の強制」を克服する手段を「自己の自律」に
求めるのではなくて、「生命体の存在理由」を、まず探るべきなのですよ。
そしてわたしは、それについては「沈黙する」と言いましたよね。

わたしもハルカもあなたに合わせて発言してることに気づいてますか？

さてその恍惚なる永遠は、薬物使用者が味わう自己忘却とどこが違うのだろう。
薬物使用者がその恍惚から醒めることなく中毒死したなら、彼は永遠と共にあったのだろうか。
存在忘却した脳は永遠なのだろうか。

>>146
＞ボクの想像するものとは違います。

是非、あなたの想像を聞かせてください。

ご自分では何も発言せずに、質問に答えた人の意見を批判するだけなら
誰にでもできます。
＞（それはそれで良いのですが。）程度のフォローで済ませないでください。
もっと礼儀をわきまえてください。

＞ポイントは＞正に『創造』と言うべき程−という「程」に尽きます。

責任持って、あなたの意見を聞かせてください。

>>150
何が言いたいのですか？

わたしは、ＳＨの「意志の否定」なんて脳内麻薬レベルだと
あなたへの一番最初のレスでいってます。

バカにしてるのですか？

>>152
＞ＳＨの「意志の否定」なんて
この言い方は、不適切でした。
徹頭徹尾哲学者として生きたＳＨですから、
ＳＨのいう「無」(存在との合一)は、瞑想などによって体験される
存在との擬似的な一体化レベルの認識ではなかったのか、という推測です。

>>カオルさん

実存レベルでなく神の視点にでも立ったなら、
＞「生」という「現象」が「相対原理」のもとでしか成り立たないこと、
＞つまり、「人は、ひとりでは生きられない」という相互依存性の根の深さは、
＞個人が、社会(共同体)という一種の有機体の中での一構成要素でしかないこと、
＞たとえば、身体の一細胞が独立して存在し得ないことと同じようなこと

つまりどうあがいても無理無茶無駄無意味ということで、どのようにではなく、
そのようにしかあり得ない・・といいたいのでしょうか？Ｓはただ神の掌で踊って
いるだけだと・・或いはそれは自己否定にしかならない・・と？

＞「生命体の存在理由」を、まず探るべきなのですよ。そしてわたしは、それについては「沈黙する」
・・・考えてみます。

カオルさんの「死の創造」って、ほんとうの創造を志向しているのとは異なるのですか？

・・・批判とかじゃなくてわからないから考えています。
疑問があるから質問しただけです。
馬鹿にするだなんて・・そんなことないです。

ボクの立場は一貫して主張してきました。でもそれは違うと否定される。。。
ハルカさんの立場はわかるけど、カオルさんが何を求めているのかわからない。
ハルカさんと同じと言ってみたり、ボクに似てるといってみたり・・

>>154
＞Ｓはただ神の掌で踊っているだけだと・・

だから、わたしは「ウルクラフト」も「神」についても「　」に入れると言ったじゃないですか。
だから、あなたとはもう話すことはないと。けれど、あなたがもっと話したいと言うから、
わたしは、あなたの問いは、「生命体の存在理由」についてじゃないのって・・・・
このスレの最初の方のわたしの発言をみてください。

わたしが「神」を持ち出したりしたのは、あなたへのサービスです。
なぜなら、あなたとの会話は「それ」を想定しないと成り立たないからです。
もし「それ」を想定しないなら、あなたとの議論は既に決着がついてます。
（決着＝あなたの論は完全に論理矛盾してます）

>>146については、
創造に近いことは創造とは断絶があること。背後に潜むものとは絶対者としての神です。
この二つは同じことです。つまり、この壁を越えない限りにおいて、我々は永遠に
その奴隷なのだということです。

>>156,>>158
前にも質問したけど、(答えてくれなかったけど)
ハルカの論とわたしの論の根本的なちがいが分かりますか？
それと前々から言っていますが、わたしは解釈を提示してるだけです。

神の想定、または生の原動力が内在しているのか超越から来たものなのかということ？

あとはわかんないや。

>>158,>>160
＞背後に潜むものとは絶対者としての神です。

あなたは、ずっとこれについては問わないと言ってわたしと会話してきたのですよ。
けれど、あなたの想念のなかには、あきらかに「それ」が想定されていたんです。
はじめっからね。で、話を合わせると、今度は、

＞その『誰か』でさえ『自分達の生存存続の為に行っているだけ』−の背後に潜むものです。

これですもの。こんなの無限遡及するだけでしょ。
だから、ハルカは「生命種」を【芯】に置かないのだし、わたしは「沈黙する」ということです。

ということなので、あなたの批判は、むしろわたしやハルカにとって自明なことなのです。

>>カオルさん

＞（決着＝あなたの論は完全に論理矛盾してます）
はっきり言ってくださり、有難う御座います。うん、そうですよね。。。
不愉快でしたら、サービスしないでもっと前にバッサリ斬ってくださればよかったのに。
ごめんなさい。

「生命体の存在理由」については考えてみます。でもカオルさん的には沈黙するという答え
が出てるのなら、これも話すことない、で今バッサリ斬って終わりなのかな。

問わない・・というか過去に遡っても見えないから、預かり知らない絶対として括る
しかないとしてきたのです。で、その上でなにができるのか。ということなのです。

>>38 Ｓさん
＞ボクの志向がどこまでも精神の延長にある点で、ボクが生の延長にあるという指摘はこれを
＞認めます。「生命種」や「生の原力」に拘らないというよりそれは預かり知らない「　」と
＞してこれを括るしかないのではないか。過去に遡るより、この預かり知らない自己を削ぎ落とし
＞脱却しようと試みる過程で、この「　」と対峙することになると思ったのです。（というか
＞それしかできないのでは？）

ここまではまったくその通りだと思います。

カオルさんは何をもとめてらっしゃるのですか？
ボクは鈍感だから今も見えてません。解釈とかサービスとか抜きに教えてください。
そうじゃないと混乱する一方です。
前スレの最後に書かれた内容がすべてで、死の創造＝ハルカさんの求めるもの、で宜しいのですか？

>>163

だから、「神」のような「それ」を持ち出したら、それについて話し合おうとしたら、
>>148のような批判も受けるし、しかも、それが正当であったりしてしまうのです。
その上、あなたのようなレスをされたら議論自体が成り立ちません。

>>164,165

だから、無理なんですよ。
だって、あなたは「それ」を憎んでるじゃないですか？
あるいは、悪としてるじゃないですか？
だから、【芯】も【存在】も認めたくないのでしょ？
そうではないというなら、あなたはあなたの論を提示して批判するべきです。

>>166
＞死の創造

論理的には、「生の形式」にある者には「死」さえないということ。

前スレ９５１の無についての記述は、死についても当て嵌まります。

たとえば、カントのコペルニクス的転回により主観と客観は転回し、
認識にたいする概念の枠組みは大きく変化しました。科学哲学では、
この概念枠の変化を「パラダイムシフト」(ﾄｰﾏｽ･ｸｰﾝ)といいます。
ちなみに、ニュートン力学から量子力学へのパラダイムシフトは、
カントのア･プリオリの原理、因果律をも否定しまっているのです。
それが、「不確定性原理」(W･ﾊｲｾﾞﾝﾍﾞﾙｸ) →「結果は確率的」です。

で、何が言いたいかというと、概念の枠組みがどれほど変容しても
「生の形式」は変わらないでしょ、ということ。
だったら、「死」は創造するしかないじゃない。

>>143
＞この場合の『死』とは『純粋なる死』の事では？
＞つまり、最早誰からも強制される事無く『生』という形態を完全に脱却する事が出来る保証
＞単純な形態変化としての『生⇔死』の二元対立では無しに、完全な純粋なる『死』

これでＯＫですよ。

ボクの主張は端的にいえば「私」の自立です。
で、ハルカさんは「芯」−「私」への移行でした。
ボクが「私」の自立を模索して実践したとしても、結局のところ、「芯」−「私」に行き着くしかない
とお考えですか？

>>169
だから、「わたしの自律／自立」の定義をしてください。
何をもって「自律／自立」とするのか、何からの「自律／自立」なのか、
何への「自律／自立」なのか。

あ、これは聞くまでもないことでしたね。。。
「私」に拘る以上は何も見えない。結局のところ、「芯」−「私」に行き着くしかない。
ということですよね。
人間の可能性なんてこれっぽっちもないんですね。いや、今の生の形式における相対性で
満足すべき、というかそれしかない、ということですね。
それが人間の尊厳。。。或いはカオルさんがボクにみた人間の尊厳とは、無駄な努力ということ皮肉なのかな。

>>170
それじゃ具体的に、生命を維持する為の生体機能からの自立です。この機能束縛下では「私」は他律的です。

人の醜い争いも、生命を維持する為の生体機能、その生の意志の要請に追いこまれたもの。
そこからの脱却の可能性を求めているのです。

神を憎むとか悪とするとか、感傷的なことはどうでもいいのです。

「芯」−「我」の形式を生み出した当のものに付き従っている以上、そうした脱却は望めないと思うのです。

＞Ｓさん

自分の論をもっとまとめてからお願いします。
同じことをくりかえしてますし、

＞人の醜い争いも、

＞感傷的なことはどうでもいいのです。

むちゃくちゃですよ。

＞それじゃ具体的に、生命を維持する為の生体機能からの自立です。
＞この機能束縛下では「私」は他律的です。

じゃ、これに絞ります。

>>176
＞じゃ、これに絞ります。

「生体機能からの自立」ってなーに。(笑)

端的に肉体の死です。

>>178
「わたし」は、どこに行ったの？

「わたし」が残るかが問題なのです。

>>180
だから、「永遠の魂」とかの話しは、「無」とか「死」と同じ結論です。
わたしは、はじめから「わたし」には真の自律はないといってきましたよ。

うん。だからボクは残るものがなければ、それが絶対無で、それがハルカさんの求めるもの
と合致するのでは？と言ってきました。試してみて、残るものがなければ、仕方ないじゃない。

>>182
全然ちがうよ。
あなたは、ただ不可知な「死」と、あなたには不可知なハルカの論を
一緒にしてるだけでしょ。

ハルカさんの「芯」−［私」の移行はわかってますよ。
でも絶対としての無をもとめるなら・・という話です。

>>184
同じことじゃない。

>>185
１８３と、という意味です。

１．ありように矛盾が含まれない。
２．ありようが全体的である。
　　(a) あらゆる現象を含有する。
　　(b) あらゆる現象が一挙に成立する。
３．ありようが絶対的である。
　　(c) 無規定的、無制約的、自律的、自足的である。

なんてものが想定されるなら、自力で至る方法だって模索できるんじゃないかな？

カオルさんの言いたいのはボクは犬死するだけだよ、ということ？
つまり無にすら至れないと？

>>188
「わたし」が死んでしまえば、【私】はなくなるのだからの「無」と
ふつうに「死」によって観念される「無」を同一視してるんでしょ。

>>187
「存在」は、神じゃないんだけどな。(笑)

ハルカさんは「芯」への完全帰入を「絶対無」といってました。
そしてそれは無理なのだ、とも。。。

ボクは「私」から出発して、無規定的、無制約的、自律的、自足的を求めます。
でもそれは結果的には「芯」に近づくことでしかないなら、同じなのかなあ、と思っているのです。

>>191
＞そしてそれは無理なのだ、とも。。。

肉体が生きているかぎりでしょ？

＞同じなのかなあ、と思っているのです。

「わたし」の正体に気づけばね。

意識の届く個で>>187の条件が満たされるならそれは凄いことではなくて？

>>193
神さまでも無理だと思いますけど。(笑)

Ｓさんって、骨スレ以前にもわたしと話したことある人？

そう想定して行為できるのが人間の可能性ってもんでしょ？
で、苦労して結局は
＞ボクは「私」から出発して、無規定的、無制約的、自律的、自足的を求めます。
＞でもそれは結果的には「芯」に近づくことでしかないなら、同じなのかなあ、と思っているのです。
となってもそれはそれでいいじゃない？ボクのそんな無様を笑うのは構わないけど。。。

サラダ

>>196
人間の可能性」は、価値の追求です。それしかない。
価値を創造してはそれを乗り越え・・・のくりかえしです。
そしてそれは「より悪く」「より低く」ではないはずです。
だったら、「より良く」「より高く」の価値の追求の果てに
「絶対」があるのを信じて生きていくしかないのでしょう。

>>197
なんだー。じゃぁ「ボク」じゃないじゃない。(笑)

ボクなりの可能性の追求なんです！

あと、ボクはボクだよ。サラダを使う以前からＳだったし、ＩＤ議論も参加してた。
サラダにしたのはＩＤの話題振って骨スレへの無用な粘着を呼ばないためでした。
そのあともストアスレ等で使ったけどね。

>>200
あっ！　ごめんなさい。

カオルさんの言葉で涙が溢れたのはほんとなんだよ。
だからそのあとで貴方を信じて相談したんだ。

>>202
だから、わざわざ信頼しちゃ駄目だって言ったのにー。(笑)

そんなことないです。
ここまでお話できて、あんたは論理矛盾してるって判子押してもらって
ハルカさんとの議論にも参加させてもらって、ボクにとっては掛替えの無い経験です。

＞人間の可能性」は、価値の追求です。それしかない。
＞価値を創造してはそれを乗り越え・・・のくりかえしです。
＞そしてそれは「より悪く」「より低く」ではないはずです。
＞だったら、「より良く」「より高く」の価値の追求の果てに
＞「絶対」があるのを信じて生きていくしかないのでしょう。

それはカオルさんの言う「死の創造」なの？それとも生きている限りの真理の追求？

>>204
それなら良かった。(^.^)

>>205
＞それはカオルさんの言う「死の創造」なの？

死の創造には色んな思いがこもっているから・・・
死の創造は生の創造でもあるの。

＞それとも生きている限りの真理の追求？

わたしは、とにかく全力で愛するし戦う。

そう言えるカオルさんは素敵です。

あと、ボクが話したいことはもうひとつあるのです。
それはＳＨスレでボクが書いた、個体化の原理を看破し、愛を実践するのは可能か、
またはそれが有効なのか、ということです。
それは現状の生の限りにおける可能性の追求です。
次レスあたりから平行して模索したいので、興味がありましたら突付いてください。

今日は長時間お世話になりました。ありがとう、です。落ちます。

もう話すのツライな・・・いい人サラダさん

>>144
＞拍手。
誉められてるわけじゃないのはわかってるけど、はずかしいよー(赤面)

あなたの自由　あなたの我が侭　わたしは止めないわ
蹴り上げた虹色の貝殻　砂塵の軌跡は命のスクラップ
あなたの瞳に映るわたしはこわれもの　幻じゃないわ

ずっと待っていたの　離れていてもいつも傍らにいたわ
プラスチックの翼は羽ばたかない　自由はここにあるわ
手をのばして触れて欲しいの　わたしを愛して欲しいの

抱きしめられたら時が止まったわ
夢を語り合ったから永遠が欲しくなったの
あなたはガラス細工のように儚いから
甘い果実のような愛は傷つけたくないから
さようなら　さようなら

他人の横顔　あなたなんか知らない
わかってね　わたしだって泣いてるの
あなたはつかみとって　真実の証しを
それが嬉しいから　それが一番嬉しいから
だから　さようなら　さようなら

（°д°）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

ｷﾓｽｷﾞﾙ･･･

早く病院逝け。＞カオル＆ハルカ
いや、ﾏｼﾞで｡

ポエムか。
たしかに少女趣味型ナルシストの世界は。。。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

むかし約束したんだ。必ず飛んでみせるって。
飛べない鳥は鳥じゃないからと、そのひとは笑んでくれた。
けれど、ボクが切り裂いてしまったそのひとは、今はいない。。。
だから、せめて約束は守りたい。そう思って来ました。

カオルさんのメッセージ、重たいです。
ずっと待っていたの　離れていてもいつも傍らにいたわ
プラスチックの翼は羽ばたかない　自由はここにあるわ
手をのばして触れて欲しいの　わたしを愛して欲しいの
そう、なのでしょうね。素直に自己自身にこころを開いてみます。

けど、自分でも馬鹿なことだと思うけど、約束は守ります。
それがボクの償いだから。。。
だからといってカオルさんのメッセージを無為にはしません。
きっと活かす道をみつけます。

カオルさんの方が辛いのに、
負担ばかり掛けて、最後までカオルさんにお返しができなかった。
課題は山積してるけど、
せめて貴方のこころに報いるために、真実の証しを追い求めます。
貴方が「より良く」「より高く」あり続けると信じて、
諦めないと約束します。とてもとても重い約束です。
ボクの大好きなカオルさん。貴方と同じ時を過せたことを感謝します。
ありがとう。そしてさようなら。

ハルカさん、ボクの至らなさからこのような顛末を迎えてしまいました。
ボクは哲板を離れます。もしも可能なら、カオルさんと最後の論詰めを行ってください。
（でもこの展開では無理かな。。。ごめんなさい。）
今まで本当に有難うございました。貴方の実践知からの生きた言葉、なんとか理解して
活かせるよう努めます。でも努力は無駄なんですよね。。。（難しいなぁ）
いままでの暴言と投げっぱなしの残りのレスについてはご容赦ください。
結局最後まで愚かな勘繰り屋のＳでした。せめて貴方の悟道の肥やしにでもなれれば幸いです。
ほんとはリアルタイムでレスしたかったけど、
運悪くハルカさんが規制に引っかかってしまっているので、このレスにて失礼します。
大好きなハルカさんへ。貴方の苦が解消されんことを切に願って。。。

111 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/08/11 23:58
《人間の構造》

［Ａ］精神

【芯】⇔『決して認識され得ぬ認識主体』
----->『虚存』としての混沌である『ただの存在』。
　　　　意識の根源としての中心点。

【我】⇔『強制事項としての個体化原理』
----->『実存』としての『生』の形態の原理。
　　　　思考・感情等『意識活動』の原点。

【私】⇔『自律自己と盲信されている影』
----->【我】の原理を『言語化』という過程を経て表象化した『個性』。
　　　 『現象』として表面化する『意識』『思考』『感情』『記憶』の総体。

［Ｂ］身体

【体】⇔『個体化原理により顕現した場』
----->【我】の原理を『物質』に宿らせて表象化した『肉体』。
　　　 【我】と【私】を接続する橋渡し的な『場』であり【我】を現象界へと顕現させる道具。

112 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/08/11 23:59
《各部詳細》

『決して認識され得ぬ認識主体』とは？

　ただ『在る』という存在そのもの。
　何者でも無い存在意識の『本体』である『意識体』。
　中心に在って不動のものであり、全ての知覚認識の対照となる反象。

『強制事項としての個体化原理』とは？

　『個体化原理』とは『虚存』を『実存』へと変化させ『生命』へとシフトさせる『因』である。
　以下の特性の総体を『個体化原理』と称す。
　○秩序性　…　自己を『実存』として『虚存』（混沌＝無秩序）から分離する。
　○稼動性　…　本来不動である『意識』を中心点から分離し稼動させ『知覚』とする。
　○分類性　…　『言語化』という『認識手段』を経て知覚情報を各カテゴリーへと分類する。
　○蓄積性　…　知覚配列物を『記憶』として自己の内部に蓄積する。
　○照合性　…　記憶配列物を比較対照し『思考』活動を行う。
　○多動性　…　複数の思考配列物を『意識』が往復し『感情』を発生させる。
　○閉鎖性　…　時間的・空間的に『境界』を想定し『自他』の関係性を成立させる。
　○合理性　…　【体】（身体系）を基盤とした非言語的な維持回路。
　○生命種　…　『物質』と『生命』との壁を越える根源力となる何か。
　更に最も重要な点だが…
　『実存』として存在を続ける為には一瞬足り共『完全な静止』は許されない。
　これは『止まるな。動き続けろ』という至極単純な命令が組み込まれている事を意味する。
　その命令は完全に『強制事項』であり、尚且つ『強迫観念』的な『本能』として刻まれている。

129 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/08/14 17:22
>>112の続き

『自律自己と盲信されている影』とは？

　【芯】（『認識主体』）を【我】の有す『分類性』によって客体化する事で発生する『自己意識』。
　更に【我】の『個体化原理』をも『分類性』によって現象化させ『個性』として加える事で表象化する『意識』。
　それは『私が』『私は』等の『自我意識』に繋がる。
　と同時に『個体化原理』の有す『知覚認識』『記憶』『思考』『感情』が表面に顕在化する。
　（無論、その全てでは無く【我】（『個体化原理』）のサブセット的なものに限定されるが）
　【私】は【我】に隷属し【我】は【私】を支配する。

『個体化原理により顕現した場』とは？

　『生命』として現象界で活動を行う為に必要となる道具としての『肉体』。
　その基本はあくまで【我】（『個体化原理』）に在る為、その支配下にある。
　【私】の命令よりも【我】の命令の方がプライオリティが高い。
　『生存本能』などは良い例であろう。

141 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/08/15 03:28
>>111-112 ハルカへ

さすがさすがのレスに喜んでいます。うれしい。(^.^)
でもー、分類性〜多動性のあたりの思考にかかわる部分の
表現と位置付けには意見があります。そのうちレスしますね。

今日は、もう疲れたので寝ます。

あとは宜しくです。勝手ですがスレ運用もお任せします。＞ハルカさん、カオルさん。

（°д°）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

ｺｲﾂﾗｷﾓｽｷﾞﾙ･･･

Ｓだけが逝きハルカとカオル（同一人物？）は図太く生き残ると見た（ｗ

Ｓはイイ奴だから勉強したら帰っておいで。〜(´ー｀)〜
自治厨ハルカは迷惑だからさっさと芯で(･∀･)クレ！
カオルは詩板へ(･∀･)カエレ！

（ハルカ、カオル）×（Ｓ）
すれ違い（対立図式？）は性差が原因なのかなあ
と的外れを承知で言ってみる…
（性欲？いやいや、性の固体化原理？）
恋愛も哲学の表象だから…？
からかうつもりはまったくないので、少しでも気に障ったら
ごめんなさい。

でも３人とも、ほんとうにおもしろかったよ。
有意義だったと思う。
ありがとうござんす。
なんてね。

>>224
　訂正
性の固体化原理＞性の個体化原理

どこをかたくしてるっちゅうねん！

偉大なるヘラクレイトスの言葉で愚昧な輩たちに真実を教えてやろう。

「このコスモスは神にせよ人間にせよ、これは誰が造ったのでもない。
　それは永遠に生きる火として、きまっただけ燃え、きまっただけきえながら、
　常にあったし、あるし、またあるだろう。」　ということだ！

Ｓの「自律」もカオルの「より良くより高く」もハルカの「楽」も
全ては叶わぬことと悟るがよい。

古武術の当て、投げ、極めの三大技法ならぬ
知識、技術、解釈の三大技法

性差による個体化原理の違いについて考えていたとき古本屋でこんな文
章を見つけました。フロイトは個体化原理の二つの要因に
「生の本能」
「死の本能」
の二つの本能を持つと唱えた。
「生の本能」は理解しやすいけれど、「死の本能」についてはちょっと眉をひそめる人も多いと思います。
ハルカ、カオル＝女
Ｓ＝男
が「事実」であるならば
（Ｓ）＝男は「生の本能」を希求してこの話を論議しているのに対して
（ハルカ、カオル）＝女は「死の本能」を命題にしているのではないだろうか
と私は思いました。
「生の本能」＝創造、建設、結合を目指すもの
「死の本能」＝破壊、攻撃を目指すもの
とこの手元の本には書いてあります。
なんだか２項対立意識が強すぎるようなきらいがあるので、
少し私の主観で手を加えてしまうと
「生の本能」＝集合（核化）、融合する意志
「死の本能」＝エントロピー、分裂する意志
という、二つの分類が有効でしょうか。
男は本質的に「生の本能」を持ち
女は「死の本能」を所有する
つまり
「男性性」＝生の本能
「女性性」＝死の本能
とするとよいのかも知れません。ちなみにこのスレの３人を、この例によって分類してしまうと
　Ｓ　＝男（男性性）＝男男
ハルカ＝女（男性性）＝女男
カオル＝女（女性性）＝女女
という感じがしました。
（やはり映画『ヘドウィク＆アングリーインチ』の影響なのかなあ？）

　本当は、このスレをちゃんと理解したいと、ショーぺの本、哲学系の本を探すつもりだったのですが、
科学系のムック本（古本）を買ってしまい、いてもたってもいられずこんなしょうもないレスをしました。
ハルカさんの検証には非常に科学的な志向が強いと思ったので、通じるものがあると思い、いちおう載せてみました。
　僕は、この論の推し進めていくうちに、宇宙は大きな一個の細胞のように核化する過程にあるのではないか？
決してエントロピーへと消滅していくのではないと思うに至りました。
つまり宇宙の死はない、つまりそれは神は望んでいないのだと。
そう思うのは、やはり僕が男だからなのでしょうか。
そして、僕の場の読めないレス（破壊行動）は、僕＝男（女性性）だからかな。
ハルカ、カオルの意見（理念）には同調しつつＳさんのやろうとしていること（行動理念）もよくわかりました。
後半になって、Ｓさんを応援したい気持ちが芽生えてきました。
決してハルカ、カオルの考え方を否定するつもりはないですし、そんなことは百も承知で議論が進行していたのでしょうけれども。
ただ誰かの神経は逆撫でしてしまうのでしょうね、きっと。

　また、あれは男性性の意志だ、これは女性性の意志だと傍証を重ねるのは今はくだらない
与太話になりそうなのでやめときましょう。

　哲学のことなんて、僕は全然しらんのです。この哲学板を見て勉強している最中ですので、
お手柔らかに。
　あと僕は夜勤の仕事場からいつもこのスレを見ていまして、仕事場からはプロキシーの関係で書き込みができず
自宅がインターネットの接続環境にないので、家でシコシコこの駄文を書いて、それを今漫画喫茶からこの長文を送っていて
この僕の論拠についてレスされる方は、僕のレスをあまり期待しない方がよろしいです。初心者なので臆病なのです。できればそっと無視してください。
タイトルとも、あまり関係ないことを書いた気がしますが、気にしないことにしましょう。
というわけで。

例えばエントロピーは表面張力によって収束しません？
つまり
エントロピー→宇宙の殻（我）へと形成していくことになりませんか。
均一さはそれ自体が斥力を内在するとか。
核化は引力に対応するとしての抽象概念ですが。

プラックホールを宇宙の核の元だと定義するなら
結局宇宙はガン化しているのだ、となってしまうのかな？

>>Ｓさん、カオルさん
ここ何日か書き込む気も起きず（規制に巻き込まれたのが良いキッカケ）ＲＯＭに徹していましたが。
やはり『このままフェードアウトでは何だな』と思ったので書きます。
最後になるかも知れません。ならないかも知れません。
どちらにしても、これがお二人へある種の宣言になる事は間違いないでしょう。

お二人の
>そう想定して行為できるのが人間の可能性ってもんでしょ？（>>196）
>「より良く」「より高く」の価値の追求の果てに「絶対」があるのを信じて生きていくしかないのでしょう。（>>198）
>ボクなりの可能性の追求なんです！（>>200）
この辺りの発言を読んでみて…
私との決定的な志向性の断絶を感じました。
と同時に、それは『やはり』という予想され得た回答でもありました。

私は『人間の可能性の追求』なぞ知った事じゃ在りません。
『進化』『進歩』『向上』なぞ何の興味も無いのです。
『より良く』『より高く』等は『個別化を受け入れた上での相対的価値観向上の試み』を言っているに過ぎません。
そんな『成長した素晴らしい人物』になんざ成りたいとも思いません。
私に言わせれば『こんなもの棄てちまえ！』です。
私が興味が在るのは『自分ただ独りのみが【楽】になる事』だけです。
その為には例え『退化』しようが『馬鹿』になろうが構わないのです。
それどころか『最低最悪の存在』に成る為の道を歩いているのです。
『生命』として最悪の『不良品』になって廃棄される為の道を歩んでいるのです。
ただ『在る』だけの存在になる道を歩いているのです。
何の価値も無い、誰にも必要とされない者に成る道を歩いているのです。
ハッキリ言えば『大馬鹿』『愚者』に成る道を歩いているのです。
その方法論として『悟り』を挙げたまでです。
何処ぞの誰かの様に『悟って衆生を幸福へ導きたい』なんてこれっぽちも思っちゃいません。
他人がどうあろうが知った事では在りません。
何処までも何処までも『独善的』なのです。
だからこそ、この問題に関しては
『あっちの経典には何と書いてある』『そっちの本ではどうだ』『いやコッチにはこう書いてある』『この人が書いたんだから』
との発言全てに
『あ、そう。それだから何なの？絶えず疑い続けないで済むってのは、他人に思考を任せて思考停止しているだけだろう？』
と言うのです。
だから『全ての経典は参考』『私は何も信じない』との発言をしたのです。
最後に、私の『体験知』から。

『貴方達は誰も間違った事はしてない。
　それどころか【悪】なんて無い。
　貴方が生存を続け世界を構築している限り全ては【善】だ。
　貴方がどれ程苦悩を抱こうとも。
　貴方が社会生活で他人と摩擦を起こそうとも。
　貴方が例え法律を犯そうとも。
　それこそ【殺人】を犯そうとも。
　戦争や犯罪による大量殺戮さえも。
　理由無き無差別殺人でさえ。
　最終的には貴方の【死】でさえもが。
　全てが【善】だ…絶対的に言うならば全てが【善】だ。
　生存を続け、様々な【苦】を感じ、【苦】の総数に比べホンのささやかな【幸】を感じ、そして死んでいく。
　それら全てが【善】だ。
　何一つ間違ってはいない。
　それどころか、全面的に正しい。
　だから生きて生きて生き抜いて下さい。
　こんな【完璧】に【完成】されたシステムに逆らうのは【不良品】だけで十分ですから』

宜しければ…

たぶん、カオルさんとＳさんは二度とハルカさんの前には現れないと思うよ。
それはハルカさんもちゃんとわかっていたことじゃないかい？
なぜなら、あなたの苦は誰にも理解できないものだから。
あなたの苦は共苦を相容れない種類のものだからね。
さて、その苦はいったい誰のためにあるんだろう？

少し、誤解されそうな言い方だったから
少し言いなおそう。
カオルさんやＳさんはハルカさんに対して怒っているわけではない。
悲しんでいるわけでも恐らくないだろう。
ただ沈黙しているだけなのだ。
それしかできないのだ。
だからおそらく二人はこのスレを見ているだろう。
しかし、彼らには君の姿はまったく見えてはいない。
なぜなら、彼らには自分の姿しか見えないからだ。

最後に自説の続きをするね。
「生の本能」と「死の本能」が合わさると
つまりそれはそのＳＥＸのことになるんだけど
そこには何かが生まれるんだ。
やはり、申し訳なく、どうしようもなく生まれてしまうんだ。
何が生まれるのか？
生死の同居した個体が生まれる。
（命）だ。

女は子と分裂する（死ぬ）ために、男を必要とする。
男はまったく自分のために、女をやろうとする。

その両者には明らかに隔たりがある。
その溝をあるいは無と言っていいと思う。
そして溝が深くなる一方だ。
だから男と女は歩み寄る。
溝を埋めるために。
二人はＳＥＸしている。お互いを認識している。
二人は繋がる。
細い細い糸のようなもので繋がる。
無はやがて消えてしまう。
認識されるものだけになり、
二人を隔てていた無は消える。
どこへ消えたのかはおそらく誰も知らない。
神さえ知らないはずだ。
ということ。

（°д°）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

ｺｲﾂｶﾝｾﾞﾝﾆｲｯﾃﾙ･･･

ハルカは未練がましく誘いかけてんじゃねーよ。
Ｓが喰いたいだけちゃうか。飢えてんならオフ会来い。
脳みそ真っ白になるほど人外の快楽味わせてやるからよ。

じゆんとかいうカマは性同一障害の自分を勝手に重ね合わせているだけだろう。
キモイから市ね。

Ｓｸﾝどうか帰ってきて。
あなたが姿を見せなくなって毎日がとても苦しいの。
あなたの苦しみも過去の傷も癒してあげるから。

ネカマ氏ね

さて・・・・この中の何人が境界例人格障害で
得意の虚言癖で構ってもらおうとしてるだろうか・・














答え・・全員

は〜い皆さん注目！！
「心」と「吾」と書いてどんな漢字ができますか？
そうです。「悟」です！
心と吾が一体になって悟るんですねー。
心と心が通じ合い身と身が合体するわけで・・
よーするにセクースのことです！
密教の教えにはこの行為によって最高の真理を得られるとあります。
皆さんもセクースしまくって深い悟りの境地に入りましょう！

悟りとは、「幸福論」であり、「幸福の科学」です。
究極の幸福を得るためには、悟りの探求が大切です。
まず、「悟り」の世界に入るためには、「人生が苦である」ことを知らなくてはなりません。
なぜ、人生は苦であるか。

第一には、欲望は無限だからです。
欲望はその目的を果たした瞬間、すなわち欲望が充足されたその瞬間に消滅します。
お金持ちになっても、更にお金と財産を求める心が出てきて、心は満たされない。
すなわち、欲望は限りないがゆえに、どのように満たされても、常に不満感が出てくるのです。

第二には、この世は自分の思い通りにならない世界だからです。
これは、この世の欲望の対象が有限であるのに対し、その需要者であるところの人間がはるかに多い。
金、財産、地位、名誉、異性、すべて思い通りにならないのがこの世の常なのです。

第三には、人間の幸福は相対的（他人との比較）だからです。
「比較減退感」と呼ばれる現象で、上には上がいて、優秀な人でも、常に劣等感を持っている。
お金持ちでも、自分を上回るお金持ちを見ると、羨ましくなって、みじめになる。
他人との比較を通しては、幸福になれる人はいません。

第四には、満足感というものは、充足されるに伴い減退するという傾向性を持つからです。
これは経済原理では、「効用逓減の法則」、「収穫逓減の法則」と言います。
どんな物でも、買った時が最高に嬉しく、段々、喜びが薄れていき、喜びを感じなくなる。
自転車を買った時は嬉しかったが、段々、何とも感じなくなるように、幸福は続かないのです。

第五には、幸福と不幸とは対をなしているからです。
「楽あれば苦あり」「苦あれば楽あり」ではありませんが、人間の感情は相対的なので、強い幸福感の後には、必ずちょっとしたことで大きな不幸感覚が出てきます。
強い不幸感の後には、ちょっとしたことで大きな幸福感が出てきます。
「躁鬱病」ではありませんが、人間は多かれ少なかれ、躁（山）と鬱（谷）を量的に均等に繰り返しています。
幸福だけあって、不幸がないということはありません。

第六には、欲望の対象が無常性、「諸行無常」だからです。
お金でも、地位でも、人間関係でも、すべて諸行無常です。
私たちの所有物で、百年後に残ってるものは、ほぼないでしょう。
科学的に言えば、エントロピー増大の法則と言っても良いでしょう。

第七には人間関係からくる苦しみです。
職場で、家庭で、あるいは恋人との関係で、相手の心がわからない苦しみ、他人に自分を理解してもらえない苦しみ、自分と他人とを比較して、嫉妬したり、自惚れたり、一瞬一瞬心が揺れ動いてやまない苦しみ。
他人と衝突する苦しみ、他人に傷つけられ、また他人を傷つける苦しみ。
他人から愛を得られない苦しみ、評価を得られない苦しみ、他人から顧みられずに必要とされない苦しみ等、他人の存在は、例え最愛の人であっても、いやむしろ、愛着が強ければ強いほど苦しみをもたらす存在となるのです。

第八には肉体からくる苦しみ、人間の存在そのものに付随する苦しみです。
仏教では「生老病死」の苦しみ（四苦）と言います。
これは王位にあろうが、いかなる億万長者だろうが、善人だろうが悪人だろうが万人平等に避けられない苦しみです。

以上八つの苦しみについて述べてきましたが、要するに、どんなに頑張っても、人間は根本的に幸福にはなり得ない存在だと言っているのです。
こうした「苦」の世界を解脱し、唯一絶対なる悟りの世界に入る方法が「悟り」であり、「幸福の科学」なのです。

阪神フアンにとっては、阪神が勝つか負けるかが、その日の明暗を分かつ一大事です。
しかし、阪神に興味がない人にとって、試合を見てても、阪神が勝とうが、負けようが、何も感じるものはありません。
前者は、阪神に執着があるから、阪神の一挙手一投足で、心がぶれるのです。
悟りの立場というのは、後者の見方に近いと言えます。
人生で、どのような出来事が起ころうとも、
目をそむけるわけではなく、ちゃんと見ているのですが、
覚者は、いっさい、心は動揺しません。
金銭や地位、他人の評価、こうしたことに興味がなくなれば、その増減や高下を見ていても、一喜一憂することはありません。
非常に透明度の高い湖で、舟の上から、遙か底の方に転がっている白い貝殻や玉砂利を見るように、
人生の苦しみや悩みを達観して見るような感じです。
これまで、同じ土俵で、悩みと四つを組んでいたのが、「今までこうしたことで苦しんでいたのか」というような感じで、
高い所から見下ろすような感覚になります。
それは、「鈍感」になることとはまるで違います。
感性はより鋭くなると言って良いでしょう。
禅では、このありのままに見る心境を、如実知見と言いますが、客観的かつ繊細で、しかも心の動じることのない見方ができるようになります。
禅の公案で「鏡中の像」というものがあります。
「鏡の本来の姿を見るにはどうすれば良いか」という問いであり、
答えは、「鏡に映る映像を通してどうして鏡が得られようか。映像をかなぐり捨てよ。
そのとき、初めて本質が浮かび上がる」という話です。
この世の映像へのとらわれを捨て去ったときに、真理が現れてくるのです。

まさしく、悟りとは「死して、真に生まれ変わること」なり。
「如実知見」は、対象物を客体化し、観察者を主体化する作用のことです。
もっとわかりやすく言うと、「心の配置転換」です。
今まで自分の中心部を占めていたお金や地位、名誉、異性などは遠く周辺部に置かれます。
客体化されたものは、「自己の外側」に位置を占めるようになり、
自己に影響力を与える力を失います。
お金に一体感（主観視）している内はお金から自由になれませんが、
客観視することにおりお金から自由になれます。
主観視された対象＝内的世界に位置し、客観視された対象＝外的世界に位置するのです。
これだけでも、相当な人格の向上、幸福の向上はありますが、最後に自分を縛っているものに気付きます。
それが自我であり、感情・知性・欲望・感覚と呼ばれるものです。
いずれも、自分を拘束しているものですが、特に知性の層にある私たちにとっては、
感情というものが、自分の幸・不幸に大きな影響を与えています。
仏教ではもの（外的世界）への執着を「法執」と言い、
自我への執着を「我執」と言います。
この「我執」がまだ残っているわけです。
したがって、外的世界を客観視したのと同じように、
自己（特に感情）を客観視することにより、同じく配置転換が行われ、
自我が「自己の外側」に追い出されることになります。
これまで自己の中心を占有し、主体となっていたていた肉体や知性等の自我は周辺部へ退き、
外界とのインターフェース的手段としての存在となります。
これが「無我」と呼ばれる状態です。
道元は「仏道をならふといふは自己をならふなり。自己をならふといふは自己をわするるなり」と言い、
夢窓国師は「我といふ小さきものを捨ててみよ。三千世界我身なり」と言った境地です。
この偽我の死から、真実の「生」が始まるのである。

ていうか、悟りと言うよりもさ
自分で考え出したエゴを他人に押しつけてるだけじゃん？

俺が悟ったこと
１、この世は全て自由である　　　　２、結果は全て自己責任
　　　　　　　３、生きたいように生きろ
これぐらいだな。

一緒に堕落しよう＞ハルカ

納得いかないから書きますよ。

まずじゆんさん。多分善意から代弁してくれたのだと思いますけど、もし今までのログを
読んでらしたのなら、ボクがそうしたことを嫌悪しているのはご存知でしょう？
いきなり登場されてわかったような口をきかれても困ります。
ボクが身を引こうと思ったのはね、そんな理由じゃないですよ。以下を読んでください。

理由をはっきりさせます。
ひとつは例えカオルさんがボクに見切りをつけても、カオルさんとハルカさんの関係にまで
影響させたくはなかったこと。そして議論を続けて欲しいと願ったこと。
もうひとつはカオルさんが決別を宣言したのにボクが哲板にそのまま居座って、女性のカオルさんや
ハルカさんにとっては居ずらい環境にしたくはなかったこと。
この２点です。
もし会話が継続できるなら、ボクは幾らでもしたいし、ハルカさんやカオルさんに追いつきたい。
でも、、、なのです。（そこまでおこがましくはできないです。）

けれど、カオルさんとハルカさんの論詰めはされなかった。この展開では・・ですよね。ごめんなさい。
沈黙を破ったからには予めこう前提しておきます。いつまで続くかあっさり終わるかはわかりませんが、
ボクはここに居ます。でもここより出ることもありません。そして最後に泥をかぶるのはボクにします。
以上がお二人を不快にさせない最低条件だと思っています。

ハルカさんへ

ボクはハルカさんやカオルさんに指摘されて生を前提としていると認めました。でもそれが単純に、
＞生きて生きて生き抜いて下さい。に繋がるのでしょうか。ボクはどこにも寄り掛れないと繰り返して
来ました。「私」を自律の萌芽として主張を立脚させていたのは、それがボクの方法であった、という
だけで、それは目的じゃない。預かり知らぬ枠組みから来る不条理感、その拭えない苦からの何らかの
脱却の道を模索しているのです。答えは出ていないのです。以前、「私」すら仮にとはいえ利用でき
ないのではないか、と発言しました。そしてハルカさんの言葉だけでなく、カオルさんの言葉も重く
受け止め、何とか活かす道はないのか、と迷いの中にいます。あれもこれもとはいかないものですが、
諦めません。

もしも無根拠に投機され規定された現存在から『不良品』になるのなら、それだって現存在の可能性
でしょう？そしてボクの主張は完全に論理矛盾した妄想だとカオルさんに指摘され、自律などないと
ハルカさんに最後通牒を言い渡されました。なら、こんな妄想へ向かおうとしているボクは『不良品
』以下ですよ。あと、カオルさんだってハルカさんと同じようにどちらにも行けない状態なんだ、
そしてどちらも否定は出来ない状態なんだ、と言ってました。

＞こんな【完璧】に【完成】されたシステムに逆らうのは【不良品】だけ−じゃないですよーだ。
ボクの主張は甘かったから、その前提だって外して抵抗します。それはわかってください。

少なくとも貴方が居る限り、ボクは「ここで」お待ちします。貴方のボクに見切りをつけてくださるか、
ボクの物理的限界が来るまでは「ここで」お待ちします。あと、ご紹介の本は大体読みました。
あと、勝手なことばかりして済みません。嫌ってください。

やっと規制解除…

>>234はＳさんやカオルさん個人に向けたのではありません。
全ての人に向けての発言なのです。

お久しぶりです、ハルカさん。まずお尋ねいたしますがここに書きこんでも宜しいですか？
あと、ハルカさんはお話してくれますか？

>>256
どうぞ。
規制も解除されましたし。
２週間か…長かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>257
有難う御座います。あと、規制解除お慶び申し上げます。

可能性の追求について、>>254の書きこみは妥当しませんか？
＞もしも無根拠に投機され規定された現存在から『不良品』になるのなら、
＞それだって現存在の可能性でしょう？

＞こんな【完璧】に【完成】されたシステムに逆らうの−はボクも同じだと
思うのですが、それとも断絶があるのでしょうか。ボクは「私」すらも否定した
上で考えてみようと思っています。

>>258
>可能性の追求について、>>254の書きこみは妥当しませんか？
ですからね…
私のやっている事は『可能性の追求云々』とは違うんです。
強いて言うなら『完璧に完成されたシステムをぶち壊して一個の廃棄物になろう』としているのですよ。
『良／悪』の二元で言えば『悪』の方です。
『高／低』の二元で言えば『低』の方です。

>>259
分かり辛いかな？
上記のは『創造者が埋め込んだものを逆手に取ったイレギュラーな方法』なんですよ。
元々内在していた『可能性』とは根本的に違うんです。

では広義において、現存在の縛りから脱する意味で。
可能性という言葉が適切でないなら、単に解脱、移行などでもかまいませんが。
ハルカさんが『悪』だとも『低』だとも思わないのですが。。。
ハルカさんの論に納得がいけば、ボクは勿論その道を選びますし、カオルさんの言った
死の創造についても。

＞こんな【完璧】に【完成】されたシステムに逆らうのは【不良品】だけ−じゃないです。
ボクの主張は甘かったから、その前提だって外して抵抗します。つまりすべてを懐疑した
上でそのふるいの中に何が残るか確かめてみたい。これはハルカさんと断絶があるでしょうか？

就寝します。起きれたら明け方にレスします。
お仕事乙です。

>>261-262
何と言おうか…
貴方が『悪と思わない』と言おうが関係が無いのですよ。
この完璧な『システム』から見れば、私の行動は『より悪くより低く』の『反逆者』ですから（苦笑）
『人間』は…
『生命』は何処まで行っても搾取され続ける『家畜』であり『作物』であり…
決して『誰か』の支配下から外れる事は出来ないんですよ。
『生命』という形態を取る限りは。

>>263
おやすみなさい。

>>264
私はそれを知った上で言っているんです。
『生命体』としての形態を取っている限りは、何をしても『家畜』のままであると…
だからこそ。
『死』という『現在の生命形態が一旦リセットされる』その時期を狙って『再構成不可』の烙印を押される様にしてやろうと。
『生』と『生』の間隙をぬって『不良品』になろうとしているんです。
こんなのは『生命に内在している可能性』でも何でも無いです。
単純に『システムを逆手に取った想定外行為』なんですよ。

>>Ｓさん
もう一言。
あの本を貴方に薦めたのは余り意味が無かったようですね。
少なくともそう感じられました。

あの本の『ルーシュ』の問題を読んだ上で尚
>つまりすべてを懐疑した上でそのふるいの中に何が残るか確かめてみたい（>>262）
の台詞が出るとは…

>> ハルカさん

完璧な『システム』から見れば『より悪くより低く』の『反逆者』であっても、それは我々の側の
価値ではないです。だからこそハルカさんは『家畜』から脱しようとし、ボクは「人形」から脱しよう
と試みています。我々の側にとってそれはむしろ好ましいと思えるからこそ、そうしたイレギュラー
の行為が想定、実践できるのではないですか。そしてこれこそは「青い血」だけでなく「赤い血」が
ボクらに流れている証ではないでしょうか。内在している可能性が家畜としての「青い血」なら、発生
するはずのないボクらの志向は・・です。

『ルーシュ』の問題と『家畜』についてですが・・。
まずボクの考えは、本以前に、現存在の預かり知らない無根拠性とそこから背後の絶対者を見出すこと
で、我々が「人形」でありそこからの脱却を目指すことに至っています。で、その人形としてのボクの
実態を見極める為に実践行為でふるいにかけないといけないな、と思っています。
ハルカさんの言う『家畜』は体験知からのものなのでしょうか。ボクはあの本の内容については、家畜
としてルーシュが生成、搾取される描写について比喩的な意味で有効であると理解しました。ハルカさん
が本の内容のどこまでを有効とし、またどこまで体験知と重ねあわせているのかがわかりません。
教えてください。

>>268
えー…
『体験知』から言うならば、あの本の『ルーシュ』はほぼ事実です。
ただし、あの本では『ルーシュ』を『愛』としていましたが…
これ、違います。
『ルーシュ』を『苦』に置き換えて読んでみて下さい。

も一個。
この『家畜からの解除』は『可能性』とか『生命に好ましい』とかじゃないんです。
逆に『生命に好ましくない』。
だから、私の『生命』は私の意志に関わらず恐怖を感じ逃亡したんですよ。

>>ハルカさん

本の内容について。。。体脱体験やその破天荒な描写についてはどうですか？
また、インスペックと書かれた存在との交流については？
実践知のないボクとしては家畜としてルーシュが生成、搾取される描写について
比喩的な意味でとらえ、ボクの考えに還元するのがやっとです。『ルーシュ』を『苦』
に置き換えてもう一度読んでみます。

我々が家畜なら、生命も家畜システムそのものでしょう。でもあり得ないイレギュラー
としてのボクやハルカさんのような志向があり、その志向の側にとっては・・と言いたい
のです。そしてこの志向は＞逆に『生命に好ましくない』。だから、私の『生命』は
私の意志に関わらず恐怖を感じ逃亡したんですよ。−のハルカさんの言葉に合致します。

時間ですので落ちます。お話できて嬉しかったです。
また宜しくお願いします。

>>270
じゃ本の内容について一言二言。
『インスペックス』がどうこうは知りません（苦笑）
ただ、実際『我々生命を利用している何かが居る』という事だけは瞬時に理解出来ました。
体脱については…どうでもいいです、正直（苦笑）
ただ『描写』については『価値観を物質から精神にシフトしただけで何も変わってないな』という感想です。

Ｓさん、すいませんでした。
それと、ハルカさんもすいませんでしたね。
でも僕はいちおういろんなことを了解して、馬鹿なスレを続けたつもりだったんだ。
僕が何をやったとしても、正解はないのは知っていた。
だったら
思いっきり間違えてやろうと思ったんだ。
君らのスレを楽しみにしていた一人の観客として、
慣れない書き込みをしてた。
それに、断絶されたままのスレを見つづけられなかった。
そういう風に理解してくれると、僕としては非常に助かるんだけど。

そしてカオルさんも、ごめんなさい。
あなたは、この哲学板に必要不可欠な人だと思います。

こういう誤解のされ方も嫌だから、言う。
馬鹿な俺に免じて許して欲しいなんて、というつもりはまったくないからな。
カオルが沈黙するのは一向に構わない。
帰ってきて欲しいという純粋な思いがあったわけでもない。
そうせざる得ない俺がいただけだから。
基本的に俺は汚れの人間だから、そういう馬鹿な行為がお似合いなだけ。
いくらでも馬鹿になれるし。
馬鹿にしかなれないのだし。
そういう性質の俺だってこと。
それだけは本当にわかってくれよ、カオルさん

あとそれと、俺はカマじゃねえ！

いい加減にしろ。

板違いだし、第一お前ら馬鹿すぎ。

同種の馬鹿がこれだけ集まるというのはやはり不自然だ。

同一人物と考えるのが自然だろ。

　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　Ｓｸﾝ　
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　　
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.　　おかえりなさい
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 !
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　・>.<・　>.| はあ？知障２ちゃんねらーのﾊﾞﾗ色の運命て？
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 ジサクジエンのヒキコオヤジで悪い？
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　 　 　　　　　　 , '´ 　┃　 ` ､　
　　　　　　　　　　i　r､､､､､､､､､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,l|
　　　　　　　　　　Ｎ l"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ!､}　,__''_　 ,!}　　　　Ｓｸﾝ　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　⊂⊃￣| |　|　ｌ　 ￣ / |/i i┬-､
　 　 /⊂l l⊃ . | | l ト-` ＠- |　 | |　l　 ヽ.
　　/ [＿] ∨二二　l 　　|!　 | 二二　|　[ ]
　 /　　　　　|｀　: :　 ｌ.　　|　 |　　: :＿,|　　|
＿|　 [＿]　 |.|-二二 ＼ i　/　,二二　|_!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 | |　　 ,.---ｧ^!　| |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ l
＿_{ 　[　 ＿_|　　| |ｰ／　￣´ |ヽ | |　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ | |　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　| |　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　| |_　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／|　　　＿l -　 | |　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　 | |　 _ 二 =〒 | |　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__lニニニl　ｌニニl　lニニ／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

悟りなんてただの飾りの言葉。
悟りという言葉すら、人間が産み出した使い勝手のいい言葉の一つに過ぎない。
悟りなんてこの世には無い。そんなものただの開き直り。
難しい事言ったり考えたりしたって、結局は悟りなんて開けないよ。
だってそんな物最初から無いんだから。

　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　Ｓｸﾝ　
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　　
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.　　いたしませんか
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 !
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼

139 ：S ：03/08/02 04:55
>>ＡＡコピペしている方へ

もう一度お願いします。ひとを貶めるその心を鎮めてはいただけないのでしょうか

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　　＞281
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　 うるせー馬鹿
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

S ：03/08/02 04:57
>>ＡＡコピペする方へ
スレ進行とは外れてしまいますが、
ボクは規制導入に反対し今の哲板は許容範囲で自治で克服すべきと主張した以上、
こうした執拗なＡＡ粘着行為を見過ごすわけにはいかないのです。
どうかお話しください。

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　　ｗ
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

　　　ノウンコ)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／珍∴米＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜　今日も好かれなかった。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵馬鹿・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ←自フェラしていて感染
　川川川川売国奴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　（黴だらけ）
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ

　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　　＞２８３ノ３行目
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　許容範囲のだろうがハゲ
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川 　　　　　　（苦笑）
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

145 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/08/02 05:16
ああ、とうとうボクを騙るひとが出てきてしまいました。
たぶん良心からボクのコピペをされたのだと思います。けど、騙りは不正だと思います。
トリップをつけないボクにも原因がありますので、今後はトリップをつけます。

あと、>>140の３行目は
ボクは規制導入に反対し、今の哲板は許容範囲で、自治で克服すべきと主張した以上、
ですのでこのままでＯＫです。

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　　＞２８７
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　 うるせー馬鹿
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
ハルカ！
好きだァー！　ハルカ！　愛しているんだ！　ハルカ！
病室で(;´Д`)ﾊｧﾊｧをする前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
ハルカの事はもっと知りたいんだ！
ハルカの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
ハルカの首を抱き締めたいんだァ！
潰しちゃうくらい首を抱き締めたーい！
心の声は 心の叫びでかき消してやる！　Susie！　好きだ！
ハルカーーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　ハルカさーん！
チルドレンに選ばれてから、ハルカを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
ハルカが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
サドの君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれないんでしょ
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもハルカがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはハルカの首を抱きしめるだけです！　君の心の奥底にまで抱きしめます
力一杯縊り殺して見せます
縊るじゃない！　心から君に尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっと思いっきり縊ります、どこまでも、どこまでも、殺らせてもらいます！
ハルカ！　君がＬＣＬと聖水(ハルカの小水)を入れ替えろというなら、やってもみせる！

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　　＞２８９
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　 うるせー馬鹿
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

>>じゆんさん

ボクが違和感を覚えたのことの背後に貴方の善意が多分あるのだと思っていました。
そして貴方のレスを読んでそれが確かめられたので、ボクとしてはあとは貴方の、
その轍を敢えて踏んでまでの心遣いに対して、感謝の気持ちが残るだけです。
横柄なレスで応対してしまって済みませんでした。それと、お気遣い有難う御座いました。

>>ハルカさん

『インスペックス』や『体脱』についての記述は有効としないことはほっとしました。これらの記述
についていけなかったので。。。＞価値観を物質から精神にシフトしただけで何も変わってないな−
という指摘は自分なりにわかります。以前ボクに詰問された、仮に自律したところで生の形態は何も
変わらない−という指摘と重なります。

ボクは現存在の預かり知らない無根拠性とそこから背後存在を見出すことまでは至るのですが、
『ルーシュ』を生成する為に『誰か』に利用されている−という関係を見出すに至ることとは
溝があります。本では『ロート』を与えられる形で知ったことになっていますが、ハルカさんは
どう知り得たのでしょうか。

ボクとしてはその情報が与えられても自身での認識には至っていないので、自己のすべてを懐疑する
ところから始めるより他にない、というのが現状です。そしてカオルさんの指摘のように、その懐疑
する志向すら等しき生の形式に囚われているという自家撞着を解決できずに循環してしまっています。

『誰か』と『家畜』を断絶して捉えればそれは利用し、される関係になる。
『誰か』と『家畜』を連関して捉えればそれは生態系の一環、部分として抽出できない関係となる。
迷妄が個体化の原理ならそれを排除すれば迷妄は解消される。
本来の合一した自己に接近できるからである。
問題なのはその合一が永遠なのか、苦の根本解消に繋がるのか、という疑念。
本来の形式が別に想定されるのに、個体化の現象が起きているということは何を意味しているのか。
う〜ん、思考中。。。（カオルさんは堂々巡りに呆れてるんだろな。。。）

>>270で
＞我々が家畜なら、生命も家畜システムそのものでしょう。でもあり得ないイレギュラー
＞としてのボクやハルカさんのような志向があり、その志向の側にとっては・・
と書いたけど、この志向は疑い得ない基礎付けされた基盤−とはならない。
懐疑は際限なく遡及できるし、この志向の出自は家畜システムそのものだから。
ハルカさんもその志向すら利用されてる輪を脱していないと言っていたしね。
う〜ん、思考中。。。

しかしどうだろう。
>>294すら懐疑の対象になるなら、「苦」そのものも懐疑の対象になるのではないだろうか。

>>Ｓさん（>>292）

>『インスペックス』や『体脱』についての記述は有効としないことは…
いや、『有効／無効』の問題では無くて…
『勝手にしなさい』ってスタンスですよ（苦笑）
『事実であろうがそんなモンが何だっての？』って感じです。

>『ルーシュ』を生成する為に『誰か』に〜〜どう知り得たのでしょうか。
んー…
実は『知る』前から仮説を立てていたんですよ。
無論個人で辿り着いた訳では無いですがね。
その『仮説』を『体験』によって『確信した』というだけで。
あの逃走劇の際、何か上手く言えないのですが…
コッチに戻る私に『それで良い』みたいな感覚が有ったのですよ。
それも何か応援されているような…
『よしよし、それで良いんだ。戻りなさい』みたいな…
勿論こんな言語化はされていませんでしたが。
そんな感覚（と言うか自分以外の意識）を味わったという事で…
で、こちらに戻ってきてから『あの仮説は正解だったんだな』と確信したのですよ。

>>296はそれがハルカさんの実践知によって確かめられたのなら、ボクはそれを認めます。
ただ、自分の認識にするにはボクも同じ境地に立たないと、
至れない、確かめられないので歯がゆいです。

これ以上は考えがまとまらないので落ちます。

>>Ｓさん（>>294-295）

こう考えて下さい。
私やＳさんが『苦から脱却したいと願う志向を持つ』事さえ【誰か】は了解済みだとしたら。
そして、そんな思いは抱いても決して『脱却』出来ないように造られているとしたら。
つまり、『苦から脱しようとする志向を有す』事も【苦】には違いない。
その【苦】＝【ルーシュ】さえも食い物にする【誰か】が居る。
私達が『生存に【苦】を感じ』ようが『社会で【苦】を感じ』ようが『存在そのものに【苦】を感じ』ようが…
どれも【ルーシュ】を発する為に【誰か】にとって見れば何の問題も無い。
それどころか逆に『もっと苦しんでくれ』となる。

だからこそ私は過去『この志向さえも奴らの輪の中だけどね』と言ったのです。

あ、復帰。

>>298
それじゃ、ボクの希望であった
＞我々の側にとってそれはむしろ好ましいと思えるからこそ、そうしたイレギュラー
＞の行為が想定、実践できるのではないですか。そしてこれこそは「青い血」だけでなく「赤い血」が
＞ボクらに流れている証ではないでしょうか。内在している可能性が家畜としての「青い血」なら、発生
＞するはずのないボクらの志向は・・です。
は全く無効になりますね。。。厳しいです。

>>299
ですね。
それすら全部【誰か】達の掌の中なのです（苦笑）

詰まるところボクらに自律の可能性は全くなく、
出来ることはせいぜいハンガーストライキ程度ってことですかね。

>>301
です（苦笑）
だから『生命という形態である限りは自律なぞ出来ない』と言っていたわけ。

しかも生命を越え出た先には自律も何もないと否定されてるし、
もうどうしたらいいかわかんないよ。

現状より廃棄される方がマシなのですか？

>>303
>現状より廃棄される方がマシなのですか？
『私にとっては』廃棄された方が一万倍マシです。
~~~~~~~~~~~~~~~
貴方に強制なんかしないけどね。

ハルカさんの持論はボクの最後のお守りにとっておきます。

それでも生命を越え出た先に何かを見出す可能性はないのでしょうか。
論理の枠は現状の論理の枠を越えないわけだし絶対じゃない。
カオルさんには笑われるけど。

>>305
うーん…
はっきり言えば。
『その先に何かを見出した』所で、生命と言う形態である限り『死んだらリセット』なんです。
そしたら、また生まれてまた苦しんでまた脱却を図ってまた見出してまた死んで…
以下、永劫回帰（苦笑）

だから
>『私にとっては』廃棄された方が一万倍マシです。
>~~~~~~~~~~~~~~~
なの。

もしも一切の生命維持行為と思考を停止したら、その志向だけは純化されて残らないだろうか。
それも【誰か】達の掌の中かな。。。
生命と意志が消え去って認識だけが残るってのはどうかな。
これも永劫回帰する？

>>307
そこで貴方の言っている内容が【不良品】に近い。
>生命と意志が消え去って認識だけが残る
でもコレはチョット甘い＾＾
『生命』と『意志』が消え去ったら、残るのは単なる『在る』だけ。

そうかもしんないけど。
ボクの方法とハルカさんの方法の帰結がやっぱり同じなのだということ？

>>309
そうだね。
全く同じ、とは言わないまでも…
結果的には同じに成らざるを得ないのかな。

ボクとしては「芯」「我」「私」というパッケージからの脱却を求めていて、
それが結果としてハルカさんと同じにならざるを得ないとしても、
ボクとしてはそれは十分です。ボクの能力ではそれで目一杯。

結局「芯」は否定しえないから同じに至るしかないのか。。。

カオルさんは死の創造も言っていたけど、生きている限りは心と身体に感謝したい、
全力で愛するし戦うとも言っていました。

この二つの選択を活かす方法はないでしょうか。
じつはそれを考慮したのが「私」に自律の萌芽を見出して拘りながら脱却と純化を
目指す意図だったのです。（完全否定されてしまいましたけど）

悟りは不文文字（だっけ？）で体験によるものじゃないの？

>>312
>この二つの選択を活かす方法はないでしょうか。
無い、と言っておきましょう。

>生きている限りは心と身体に感謝したい、全力で愛するし戦う
と考えている時点で『生命を肯定している』のと同じですから。
『私の』心？『私の』身体？
そう言っている時点で『自我』にがっちり抱かれているってば（苦笑）

真実に『自分は一介の家畜・作物で一方的に搾取されるモノでしかない』と感じたならば。
自分自身の心も身体も『利用されるだけのモノ』だと感じたなら。
嫌悪せざるを得ないと思いますが？？

＞２７５　きちんとした議論なんだし彼らなりに模索していらっしゃる
　　　　　　これが哲学なんだト思う
　　　　　　　いいじゃん科学哲学でも

う〜ん。それはそうなのです。ごもっともなのです。

でも無理にでも試みようとしたら、やっぱり人形から自立して・・とするしかないじゃない。
別にボクという一個体の試みが駄目でもその試みが断続される中で奇跡は起きないかな。

>>316
これ、Ｓさん？
そうだと信じよう。

奇跡ねぇ…起きるやも知れないし起きないやも知れぬ。
それこそ『自然のままに』としか言えないんじゃない？（苦笑）

>>316はボク

その無駄で不可能っぽい行為の継続が奇跡を生まないかな。
宝くじだって買い続けなきゃ当たらない。
水生生物が陸上に上がった奇跡だって、更に空を飛んだ奇跡だって凄いことだよ。
そして人間への到達も。そしてそれらは何れも危機に陥った際に克服した種が発生した結果なんだ。
この過程のすべてが「誰か」の予測通りなんて。。。

>>318
奇跡は起きるかも知れないけどね。
ただ、期待している限りは奇跡は起きないよ（苦笑）

>この過程のすべてが「誰か」の予測通りなんて。。。
でも、絶望的な事に設計図通りとしか考えられないのでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うん。それはわかってる。
ハルカさんとの今日の会話でボクも心底奈落に叩き落されました。
奇跡なんてほざいているのも頭が逝かれてしまったから。

>>320
取りあえず、私と平行な位置まで落ちたようですね。
いらっしゃいまし(=ﾟωﾟ)ﾉ

でもね、諦めてませんよ。きょうはここまでにします。気が触れてしまいます。
有難うございました。

もう一つ言っておきましょうね。

えと、世の神秘家達が言う『光』とか『愛』とか…
コレは間違いじゃないんです。
全面的に正しいんです。
その努力は。
奴らの思惑に従って『進化』しようとして、様々な【ルーシュ】を生み出して。
奴らの掌の内で良いのなら、その方向性はOKなんです。
念の為。

なんでハルカは哲板にこだわるの??
宗教板に逝けば??
哲板だから浮いちゃうんだよ。

Sは、ハルカとカオルに話を合せてるように見せかけて
実は二人を馬鹿にしてるんじゃない??

ハルカとカオルは、ほぼ完全に逝っちゃってるけど、
Sは、かなりまともだよ。

>>ハルカさん

生物の存在理由は物質に生命種を埋め込んだ「誰か」の目的であり、その目的とは生の形態（個体化
の原理）から発生する「苦」＝「ルーシュ」を、「誰か」が利用する為により高度に洗練させ、抽出
することにある。生物は徹頭徹尾その管理下に置かれ、生物で在り続ける以上、その隷属関係から
逃れることはできない。

先日の会話はこの前提のもとに成り立つ話です。
故にこの前提の妥当さの是非は重要ですから、もう一度考えてみます。

ハルカさんが指摘するように、生物は、
＞『実存』として存在を続ける為には一瞬足り共『完全な静止』は許されない。
＞　これは『止まるな。動き続けろ』という至極単純な命令が組み込まれている事を意味する。
＞　その命令は完全に『強制事項』であり、尚且つ『強迫観念』的な『本能』として刻まれている。
この自らは預かり知らない無根拠で強制的な枠組みは認めることが出来ます。
そして生物組織は『強制事項』に突き動かされて、環境適応、生存闘争を無根拠に永続しなくては
ならない。これが生物の根源「苦」であり、生物はその「苦」の継続過程において進化し、より高度に
収束された生命反応を生成する。それを「ルーシュ」とするなら「ルーシュ」は「苦」の裏返しといえる。

生物の存在形式の無根拠性。その背後に根拠を与えた「誰か」を想定することは妥当である。それが
世界を超越した「誰か」なのか、現存在に内在した「誰か」なのかは判別しない。だが、生物の各個体
それぞれにとって預かり知らないという関係において、いずれも個体と「誰か」とは断絶している。
「誰か」を想定するなら現存在はそのことだけで「誰か」と不条理な隷属関係にあると言える。

「誰か」が生物を生み出した目的は何か。誰かが生物を必要に応じて生み出したなら、生の形態
＝苦＝ルーシュの生成の前提から、その必要＝ルーシュとするのもひとつの仮定になる。「誰か」
はルーシュを抽出する為に生物を統制し利用しているとも発展させられる。が、この仮定の根拠に
ついては、ボクは示せないし、ハルカさんが示してくれた実践知もまだ根拠が弱いように思います。

>>296のレスについて。自分以外の意識の知覚をもって第三者としての「誰か」と、「それで良い」
という感覚から「誰か」の意図の断片が読みとれます。が、生物が『ルーシュ』を生成、抽出する
為に「誰か」に利用されている−とまでははっきりしません。体験の多様な解釈は可能だと思いま
す。例えば単に生を大切にすべき、今はその時ではないという諭しであったのかもしれない等。

しかし前述したように
＞それぞれにとって預かり知らないという関係において、いずれも個体と「誰か」とは断絶して
＞いる。「誰か」を想定するなら現存在はそのことだけで「誰か」と不条理な隷属関係にある
ですから、生の形式を脱しないかぎり、その不条理は解消されない。故に生を前提としない、
形態に移行することが求められる。その移行が、生の全面否定による無への帰順（接近）しか
ないのか、又はボクが>>307で書いた全否定の試みしかないのか。それとも「誰か」から自立
した自律存在としての方法が本当にないのか、まだ答えは出しません。

でも、それとは別の志向として、その不条理を理解した上で、あえて生の形式に踏みとどまる
覚悟をし、その生を自らのものとすべく抵抗するという志向もあります。それは「誰か」の思
う壷かもしれませんが、あてがわれた生の形式であってもそれ自体がオリジナルの自己として
自律しているのだ。ゆえにそれにこだわり、「誰か」など忘却するほど主体的に生き抜く志向
です。しっかり生きて、子孫を残し、未来を託して死んでいく。無根拠な永劫回帰を覚悟し、
それを正面から対峙する志向です。

ハルカさんは毛嫌いすると思いますが、ハルカさんやボクのようなやくざな人間がいるのも、
過去に生の苦に耐えてしっかり生き抜いた先代までの英知の継承があってのこと。これは事実
です。しっかり愛して戦って、抵抗の種を残して、そして次の選択をするなら、抵抗は継続
できるのではないか？ということです。もちろん「誰か」の思う壷で苦を次世代に継続する
自家撞着した選択でもありますが。

時間と能力が許すかぎり、ボクは諦めたり短絡することなく、賢明な道を模索したい。
ボクが今言えるのはここまでかな。

（ここまでで何か修正や追加のご指摘がありましたらお願いします。）

以上は昨日のハルカさんとの会話で到達した絶望的な認識と貴方の持論に接近できたこと、
それを踏まえた上での、尚且つの懐疑と悪あがきです。
ハルカさんも時には一緒に無駄なあがきを思慮して頂けると嬉しいのですが。。。

>>326-328 Ｓさん

すばらしい論です。心から感動しました。(^.^)

ROMっとったけど、いよいよ話が難しゅうてのう…。
でも、頑張りや、ハルちゃん。三国一の不良品になれ！

横レスすまんのう、カオリン♪

>>328
>でも、それとは別の志向として、その不条理を理解した上で、あえて生の形式に踏みとどまる
>覚悟をし、その生を自らのものとすべく抵抗するという志向もあります。それは「誰か」の思
>う壷かもしれませんが、あてがわれた生の形式であってもそれ自体がオリジナルの自己として
>自律しているのだ。ゆえにそれにこだわり、「誰か」など忘却するほど主体的に生き抜く志向
>です。しっかり生きて、子孫を残し、未来を託して死んでいく。無根拠な永劫回帰を覚悟し、
>それを正面から対峙する志向です。
それがニーチェの言う『永劫回帰』です。
『永劫回帰を肯定する超人』思想です。
それはそれで、ある意味素晴らしいと思います。
そういう人々を否定する気も嫌悪する気も毛頭有りません。
逆に『拍手』を送りましょう。

>過去に生の苦に耐えてしっかり生き抜いた先代までの英知の継承があってのこと。これは事実
>です。しっかり愛して戦って、抵抗の種を残して、そして次の選択をするなら、抵抗は継続
>できるのではないか？ということです。もちろん「誰か」の思う壷で苦を次世代に継続する
>自家撞着した選択でもありますが。
ご自分でも自覚してらっしゃる通り、
『苦を次世代に継続する』＝『【ルーシュ】を発生させる作物としての自分を受け入れて生存する事を選択する』
となります。
これこそが『生命体の有るべき姿＝究極目的としての正解』ですよ、本来は。
ただ、私は納得行かないってだけです。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>カオルさん

読んでくださっていて、有難う御座います。それがわかっただけで嬉しいです。
ただ、>>326-328ではあれもこれもと詰めこんだだけで、評価できるものではないです。

あと、ボクは貴方を煩わすつもりはないです。どうか心の赴くままにあることを願っています。

>>ハルカさん

ハルカさんがご自身の持論以外のありかたを認めているのは承知しています。
貴方自身の選択肢に入れることは毛嫌いするのでしょうが・・という意味です。

＞しっかり愛して戦って、抵抗の種を残して、そして次の選択をするなら、抵抗は継続
＞できるのではないか？
隷属的な生の中でしっかり抵抗した上で、次の選択、つまり生の形式からの脱却へ移行する。
その組み合わせは可能ではないか、ということです。
一回限りではなく何度も抵抗し続ける。隷属的な生と「誰か」に永劫対峙する意図が込められています。
例えばかつて奴隷として搾取されていた有色人種の人々がそこから脱却できたのは、
諦めない闘争の継続があった上での話だと思います。人々には常に背反する葛藤があったでしょう。
「自分たちの種の継続は奴らの思う壷だ。しかし抵抗は継続されねば尊厳は勝ち取れない。」

ハルカさんが納得行かないというのはわかります。
ボクの先日の気持ちも嘘偽りはありません。そして、それでも、、、なのです。
「不良品」「生の形式の全面否定」は「誰か」に唯一有効であるとして、それ以外は絶望なのだとして、
それでも敢えてより賢明な選択の可能性を一緒に考えてはくださりませんか。

Ｓの初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言のＳの下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　Ｓのアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だったＳが低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そしてＳの股間のスキンをとりました。
とった瞬間Ｓの枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当にＳのHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、Ｓが突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺がＳだ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃうＳみたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよならＳ、はやくカントン治せよな！

言いたかないんだけど、このスレに書いてる奴って、みんなただのアホ
と違うの？

　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝクサイクサイ
　　　 　（;;;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　潰したきゃ潰せば?
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆Ｓの正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>335はハルカでしょうか、それともカオルでしょうか？

俺はお話し上手なカオルに一票。
カオルは出てくるたびに自演疑惑がかけられてるしな。
火のないところに・・・

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　糞スレ立てんな！
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　(＼ 　(＼
　　　　　　　　/ 　⌒　 ヽ
　　　　　 　　| 　●　_● |
　　　　　　　| 〇 　〜 〇)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>S
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

＞ピカ
へいへい、こんなとこにいたんかい

兄も結構粘着だな

>>338
カオル。
「時は■大森荘蔵2■流れず」スレ の時と同じパターン。
チンポのAA張るところまで同じだ罠w

＞341
悪かったな
２ちゃんねる歴が長いんだよ

夢幻世界にお住まいのＳさま。
それもｵﾂなものですけどね。。
時々は現実世界にお戻りにならないと、危険ですよ＾＾；
その、誰かっていうのは、どなた？

>>333
>あと、ボクは貴方を煩わすつもりはないです。どうか心の赴くままにあることを願っています。

これでカオルは完全に切れたわけだが。

みんなどしたん？

>>ハルカさん
現存在はあれもこれもと都合良く選択肢を掛け持つことはできません。
生の苦を覚悟して生き抜き、次世代の抵抗の種を育む志向を持つなら、それを途中で都合良く投げ出す
訳にもいかない。
生の形式からの脱却を志向するなら、相反する志向と折衷するような半端な志向でそれが成し遂げられ
るほど都合良くはいかない。

冷静に考えれば、>>334のような折衷した選択は空論であったようです。
個々の任意の選択に役割を託し、
自らは道を決断しその道を邁進することだけが賢明であるように思いました。
ハルカさんの志向が一貫していて不動であることに逆に学ばなくてはならないと思いました。
ボクも取捨する決断をしなくては。そうでなければ半端に立ち枯れてしまう。。。

今日はここまでです。

>>皆様へ
愚鈍なボクへの叱咤の気遣い、有難う御座います。
ご覧のとおり、無知無能な凡夫ゆえ、未だ迷いの中にあります。ご容赦ください。

（追伸）
ただ、決断するにしても切り捨てるだけが道なのかな？とも思うのです。
ボクは過去に切り捨てることで大切なものを失う結果を招いた経験がありますので。
だから短絡な折衷ではないけど、でも切り捨てるのではなく、活かせる道を見出したい。

あとハルカさんやボクは「誰か」に対する反動で生の形式の否定を語っているけれど、
それってやっぱりどこまでも「誰か」の支配の裏返しでしかない。
それはほんとうに「楽」になれる道、「誰か」から脱却できる道なのかな？
それしかないのかな？

>>347 Ｓさん
＞現存在はあれもこれもと都合良く選択肢を掛け持つことはできません。
＞ボクも取捨する決断をしなくては。そうでなければ半端に立ち枯れてしまう。。。

↑もしもこれが本心なら、>>330は撤回します。
あなたの「ボクも取捨する決断をしなくては。」と言ってしまえるところ、甘いと思います。

ハルカは、こう言っています。

＞本当は世界全て、存在全てを肯定したい。
＞でも今は出来ないから肯定できる術を探している。

あなたは、ハルカをいまだに理解してないと思います。

ハルカの肯定への志向性は、あなたよりずっとずっと大きいのです。
ＳＨスレのわたしの発言(732)とそれにたいするハルカの発言(739)を見て下さい。
今なら、わたしの代弁の意図も理解されるのではないですか。

肯定への志向性が孕む矛盾や不条理のエネルギーの尋常でない大きさこそが、
真実へ接近する唯一の動因だとわたしは思っています。
超人への道は、かぎりなく狂人への道でもあることをあなたは知っているのでしょうか。
ハルカの『拍手』は、そういう意味なのです。

とにかく「取捨する選択」のできるような事柄ではないことをまず自覚して欲しいです。

>>348 Ｓさん
＞決断するにしても切り捨てるだけが道なのかな？とも思うのです。

上のレス参照。

＞〜活かせる道を見出したい。

功利的発想は、無意味だと思いますよ。

>>347-348
ええと…
も、身も蓋も無く言っちゃいましょうか。

私はね。
『奴らの掌の内から離れるには過去を切り捨てるしかない』とは一言も言ってませんよ。
いいですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私の言っているのは…
『過去の記憶や関係性や社会性は全て残る。
　日常生活は何ら滞り無くそのままだ。
　ただ、本人の内部でのみ変化が起こり、最早過去の本人とは違うものになる』
なんですよ？
『切り捨てる』んじゃない。
『保持出来なくなって、自然と落とす』ってだけです。

もう一つ。
私は奴らの支配に対する反動『だけ』で生の形式の否定を語っている訳では『ありません』。
それは『違います』。
今の支配され一方的に搾取される形態の『生』が未来永劫一切何の救いも無しに継続するのは当然なのです。
私達は、その為に造られその為に生存しているのですから。
そこからの『脱却』と言うのはあくまでも『死後』の事。
言い換えれば『奴らの掌の内で【生命】と言う形態を有すのは今回が最後だよ』という『ゴールの保証』。
『もう【生命】として動き回るのは終わりにして良いよ』という『完全停止の許可』。
それが欲しいのです。
それが得られて初めて、私は残りの死ぬまでのホンの僅かな期間だけ【生】を『喜べる』のです。
無論、その間も奴らに『採取』されている事には変わりません。が、
もう『これで終わり』の保証を得た私にとっては『好きにしな』でしか無いのです。

>>349-350
カオルさん、フォローさんくす。

どうかな・・

ボクが言いたいのは、肯定の為の否定であったり否定の為の肯定であったり、そうした志向とは別に、
行為の選択として生の形式の肯定と否定は両立しないし都合良く折衷もできない。結局、赤い着物か
白い着物かの選択を迫られて受け入れている。そしてなんだかんだ言っても、「誰か」からの
反動の域を出ていないという、見過ごせない囚われがあったということです。

しかしそのどちらかを切り捨てるのではなく、いずれも活かせるような第三の道を見出したい、
ということです。遠回りとも無理とも思えても、決して諦めたくはない。道を見出さなければ、
結局のところ無為な循環に陥っているだけでしかない。
そして志向の是非は置いておき、姿勢としてはハルカさんのように一貫した不動なる
姿に学ぶものがあると思ったのです。

あと、例えば実存主義であるとか超人であるとか功利的であるとか、既成の概念枠で括って語るのは
意味を感じないし興味がないです。

>>353
……
じゃ、逆にお聞きしましょう。
その方が早い。

貴方の言う『第三の道』とは『何がどんな状態になった事』を想像して言っているのですか？

それを模索しています。

>>355
>それを模索しています。
模索も何も『どんな状態なのか』の予想も希望も無ければ何の手掛かりも無いじゃないですか。
希望でも良いから、と質問しているのですよ？

上記したような囚われを抜け出し、自体として自足自律している状態かな。
こう言ってしまうとまた叩かれてしまう思いますけど。

>>357
>上記したような囚われを抜け出し、自体として自足自律している状態かな。
言葉にするのは簡単です。
『具体的には』一体どんな状態を指す御積りですか？

ハルカさん。どうか時間をくださいな。
そんな端的に答えられたらこんな醜態を晒してなんていませんよ。
少しづつ形にしていきますから。。。

>>359
…分かりました。
時間がどの位必要なのか分かりませんが…

>>Ｓさん
もし私が何かを語った方が良い時は言って下さい。

（°д°）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

『奴ら』って・・・

激しく板違いですが。

それより、まだ病院逝ってないのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/201-300

確かに我々は不条理に包まれている。（>>326-327）
しかし不条理を発見し抵抗する志向があり、これもまた我々の本性と言えるのだが、
これもまた苦から上質のルーシュを生成する不条理の枠組み内にある。
我々がこれほどまでに不条理を嫌悪していること自体が、我々が如何に不条理に囚われているか、
我々は不条理の反動でしかなく、それなくしては立脚しない内容空疎な現存在であることを、
別様に言い換えているだけである。

だが、我々は現存在が置かれているこのような虜囚の状態から一旦まなこを転じて、
想定される「誰か」やそれを含めた世界のありようについて大いなる視点を持ってみよう。
そこにはガーンジー種の乳牛も、我々も、「誰か」すらも、等しき不条理に包まれている。
更なる上位存在や下位存在を無限遡及しても、そこには等しき不条理が拡がるのみである。
我々は不条理を糾弾し、その不条理に宣戦布告するのであるが、一体その対象はどこにあるのだろう。
我々は現存在に不条理を見出し、そこから発生する志向の尋常でない力をもってその脱却を求める。
だがその志向の先に待つものとは、その志向の性格から言ってどこまでも不条理ではないだろうか。

こうした視点に立つと、
不条理を発見した現存在にとってこれほど確実な不条理世界はないのであるが、
不条理に囚われた現存在にとって理想とされる世界もまた、紛うことなき不条理なのである。

もし宜しければいつでもご指摘をお願いします。
（けど、ボクが至らない為に対応できない時はすみません。）

>>363
前に言った筈ですよ？
『【誰か】達だって所詮生存の為にやっている』と。
>更なる上位存在や下位存在を無限遡及しても、そこには等しき不条理が拡がるのみである。
だから、そうだって言っているじゃないですか。
その無限大の不条理構成を有す世界のたった一つのパターンに過ぎないんですよ。
我々は。

生死の二元対立＝生命存在　…　例え何処まで行こうが完全なる不条理世界しか有す事は不可能

だからこそ、私は『生命存在としての終焉の保証』を得たいのです。

>>ハルカさん
＞我々は現存在に不条理を見出し、そこから発生する志向の、尋常でない力をもってその脱却を求める。
＞だがその志向の先に待つものとは、その志向の性格から言ってどこまでも不条理ではないだろうか。

＞不条理を発見した現存在にとってこれほど確実な不条理世界はないのであるが、
＞不条理に囚われた現存在にとって理想とされる世界もまた、紛うことなき不条理なのである。
のではなくて？

ボクは>>326-328で書いたことを踏まえた上で、更なる道を模索しています。
どうかハルカさんも持論はそれとして、も一度考えてみてはいただけませんか？

>>366
だーかーらー（苦笑）
『存在』が『存在』である限り
『生命』が『生命』である限り
不条理な世界しか『存在基盤』に出来ないんです。

もし『完全に自立した存在が在る』とするなら、それは最早『生命では無い』と言っているのです。
逆に言うなら『生命』という形態も保ったまま『自律存在に成ろう』との希望は『絶対に叶わぬ期待』でしかないんです。

>>263,>>366 Ｓさん
＞こうした視点に立つと、

だ・か・ら、『こうした視点』＝『現存在の視点』＝『人間の視点』なのだから、

＞不条理を発見した現存在にとってこれほど確実な不条理世界はないのであるが、
＞不条理に囚われた現存在にとって理想とされる世界もまた、紛うことなき不条理なのである。

『不条理に囚われた現存在』＝『わたし』なのです。もう散々いってきたのに。

ちなみに、世界が不条理なのは、『わたし』という「存在」が不条理だからです。

どのような現実、どのような現象にも、あるいはどのような孤独、どのような静寂にも、
『わたし』の心身が、完全に自由で思い通りになるなら、『わたし』の自律を認めてもいいわ。

ハルカもたぶん同じ意見だと思うよ。（ハルカがかわいそう）

ボクがここでまず問うているのは志向の方向性です。
囚われに触発されたままの志向ではどこまでもその囚われを抜けられない
・・・のではないか？

どうか具体的な話にもって行く前に、も一度考えてみてはいただけませんか？

>>369
>囚われに触発されたままの志向ではどこまでもその囚われを抜けられない
>・・・のではないか？
そうですよ（あっさり）
囚われを抜けられる訳が無いでしょ？
だからこそ、私は散々『死後』と言っているんですよ？

>>368
そうです。
『生命』という形態それ自身が『不条理』で『不完全』なものなのだから。
だから、生命存在が不条理から脱して同一形態を保っている事は不可能です。

そうではなくて、
ボクがこれまで主張してきた自律や、ハルカさんが主張してきた「我」の滅却。
これらの志向が囚われによって突き動かされていただけではないのか？
という問いなのです。そしてその囚われの先にほんとうに脱却があるのか？
ということです。

>>372
>ボクがこれまで主張してきた自律や、ハルカさんが主張してきた「我」の滅却。
>これらの志向が囚われによって突き動かされていただけではないのか？
そうです。
その通り。
その志向さえも【誰か】達の設計図の中です。

>その囚われの先にほんとうに脱却があるのか？
『脱却』は出来るか不明です。
我々に出来るのは言わば『システムのバグを突付く』だけです。
結果として『脱却』が待つか『狂死』が待つか…
それは分かりませんよ。

>>373
名前忘れた。

ハルカさん。ボクが言いたいのはそういうことじゃないんだ。
＞その志向さえも【誰か】達の設計図の中です。
ではなくて、−という志向を自身が生成し無意識に突き動かされている
という囚われなんです。

>>372
ハルカの主張をとやかく言う前に、あなたの論のいい加減さをどうにかしたら。

>>375
そういうわけのわからない屁理屈はもうやめなさいよ。
「ダイアネティックス」か何かに洗脳されてない？

＞じゆんさん
わたしは、気にしてません。(^.^)
あなたのレスは興味深く読ませてもらいました。
それと、わたしは忙しいからなかなか来れないだけです。>>35

>>375
>−という志向を自身が生成し無意識に突き動かされている
ハッキリ言いましょう。
違います。
此処からして間違いです。
『自身が生成してる』のではありません。
設計された通りに『−のような志向を有す』方向に誘導されているだけです。

>>378
そっか。忙しいのか。
御自愛下さい。
進む前に倒れたら『リセット』だからね。
又一からやり直し（苦笑）

>>ハルカさん
＞設計された通りに『−のような志向を有す』方向に誘導されて
結局は自身の内部で生成しているのでしょ？
ボクは不条理がないとか気の持ちようだとか言いたいんじゃないよ。
不条理は我々のまえに現前している。そしてそれに抵抗し脱しようとする志向がある。
しかしもう一歩ふみこんで、それに囚われない志向をもとにしなければ、
何も変わらないし、すでに脱却は手詰まりとなっているのではないか？ということです。

>>381
…あの、前から繰り返し言ってる内容分かってます？

>それに囚われない志向をもとにしなければ
んなモン在りません（断言）
何処まで行っても徹頭徹尾我々は設計図に従うしかない存在です。

わかってて尚且つと何度もいってるよ。
でもその方向で志向することはできるのでは？たとえ我々が裸でもね。

>>383
…ふぅ。
そこまで意固地になるのでしたら、正直お手上げです┐(´ー｀)┌

私には、その『囚われない志向』が全く見当も付きません。

よくわかんないけど、例えば無我というのがそれに当たるのでは？

>>385
『無我』は『自我自体』を『幻影』として考えます。
『本来は自我なんてモノは無いんだよ』という教えです。
…で、これの何処が『囚われてない』って？

＞不条理は我々のまえに現前している。そしてそれに抵抗し脱しようとする志向がある。
＞しかしもう一歩ふみこんで、それに囚われない志向をもとにしなければ・・

その志向を認識するに至ってはじめて無我への道も開けるのではないでしょうか。

＞我々がこれほどまでに不条理を嫌悪していること自体が、我々が如何に不条理に囚われているか、
＞我々は不条理の反動でしかなく、それなくしては立脚しない内容空疎な現存在であることを、
＞別様に言い換えているだけである。

＞我々は現存在に不条理を見出し、そこから発生する志向の、尋常でない力をもってその脱却を求める。
＞だがその志向の先に待つものとは、その志向の性格から言ってどこまでも不条理ではないだろうか。

>>387
ハッキリ言いまして…
『無我』と言った所で『不条理の世界』においては何ら変化しないし自律も不可能な訳です。
従うのが『自我』でなく『奥に在る本来自己（仏性）』に変わるだけ。
初めっから埋め込まれているものを見つけた所で、如何してそれが自律に繋がりましょう？
ただ『見つかり難い』ってだけで、埋め込まれている事には変わらないのです。

それにね…
『不条理を認識→無我を説く』の順番なら正しいのですが、
『無我という教えがある→世界は不条理に違いない』という順番の奴が非常に多いんですよ…

ご承知のとおりボクは「私」に拘ったり人形としての自己に拘りすぎていました。
また、ハルカさんも「家畜」であるとか「悔しい」という拘りを見せています。

これに立脚したままの志向では求めるものに到達しえない。この時点で終了しているように思ったのです。
だから
＞不条理は我々のまえに現前している。そしてそれに抵抗し脱しようとする志向がある。
＞しかしもう一歩ふみこんで、それに囚われない志向をもとにしなければ・・
と繰り返しているのです。
自律に至るとかいう具体的な話以前の話です。

>>390
あのね…
御説御立派だけど、それは『絵に描いた餅』にしかならないと思うよ。
正直な話。

307 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/08/23 02:31
もしも一切の生命維持行為と思考を停止したら、その志向だけは純化されて残らないだろうか。
それも【誰か】達の掌の中かな。。。
生命と意志が消え去って認識だけが残るってのはどうかな。
これも永劫回帰する？

308 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/08/23 02:36
>>307
そこで貴方の言っている内容が【不良品】に近い。
>生命と意志が消え去って認識だけが残る
でもコレはチョット甘い＾＾
『生命』と『意志』が消え去ったら、残るのは単なる『在る』だけ。

たとえば今のボクのような拘りのままで上記のように到達できると思いますか？

>>393
出発点は『拘っている地点』からしかないわけだから。
後は貴方の『命懸けの真剣さの度合い』に掛かってくると思いますよ。

ボクはね、例え志向が純化してもそれは拘り（不条理の反動）が残るだけで、
いつまでも「苦」から脱し得ない。つまり純化された境地には達し得ないと思ったのです。
それこそ『命懸けの真剣さの度合い』が空回りしてしまうような。。。

遠回りでも無理に思えても、本道を貫くのが筋ではないでしょうか。
そしてそれが「道」だと思います。

ここに至っても、ハルカさんもボクの頭がおかしいと思います？
なんか今日のカオルさんの発言が悲しかったです。

限界なので寝ます。

>>395-396
>ボクの頭がおかしいと思います？
とは思いません。
が、余りに拘りが強すぎて引っ掛かっているのだと思います。

>例え志向が純化してもそれは拘り（不条理の反動）が残るだけで、
>いつまでも「苦」から脱し得ない。つまり純化された境地には達し得ない
…多分貴方は理想を持ち過ぎているんだと思います。
いいですか？
例え【境界突破】【脱却】を成し得たとしても、現実の【苦】は何も変わりませんよ？
【苦】が無くなるんじゃ在りません。
単に【苦】を【苦】と感じなくなるだけです。
それも『心底から』『一片の想いも無く』『ありのまま』に受け止めるだけです。
そして、死後には『生命存在からの解放』が待っている…
それだけです。
何も聖人に成る訳じゃないんです。

>>396
>なんか今日のカオルさんの発言が悲しかったです。
あー…あれは、ねぇ（苦笑）
同じ事を何度も何度も言わされている気がしてキレちゃったんじゃないかな？

取りあえず、カオルさんには…

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　　もうチョットモチツケ（ｗ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）　
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

s
くんやらないか
　　　　　　　　　　　　　｀ヽヽ
　　　　　　　　　　_,.-‐‐‐-ヽ＼--‐-､
　　　　　　 _,.-‐''" 二ﾆ=-､｀ヽ ｀ﾞ'ｰ-ﾆ‐､
　　　　　／_,.-‐ﾆ二‐-_,.-'　 ,　‐-、　｀ヽ、
　　　　/／　 ／｀ｰﾆ,／ ノ ／!ヽヽ ｀ヽ、ヽ、
　　　　/ /　/　 ／／l／／　 l　 l　l　ヽ、 ヽ
　　　 / /　/　 /／ ´／　/　 |　 l　l　　ヽ、ヽ
　　　 ﾚ!　/　 ／ ／ｲ　　/　 /! /i　j　　　l ﾄ､!
　　　　| ,ｲ　ｿ/-ｨ/,,_i ／ｨ　/_,!/ﾆ|ｯ'}　ﾄ､　!}
　　　　ﾚ' | ﾑ(,ｨュ=ｩ､く 'ﾉノ ｨﾕ￣i}｀レ' ）}/!}
　　　　　　{（ヽ i{;;;;iﾝ　　　 　 i{;;;iﾝ ﾚ, )ノ/ ´
　　　　　　ヾヽ),´￣　　}　　　￣｀ / /l/　　　国の代表くん
　　　　　　　 ヽl＼　　______　 　 ／l/　　　　僕と や・ら・な・い・か？
　　　　　　　　　　 丶、‐‐　　,イ___
　　　　　　　　 rﾆ￣| ｀ ｰ　'´　!____)｀i
　　　　　　　 __}___｀i｀￣￣i'￣---‐‐'ﾄ､
　　　　_,.-‐''ﾉﾉ　 l　!　　　 l　|　　　　ヽヽｰ- ､
　 _,.-'"　　ノﾉ　　l　〉　　　〉　〉　　　　ヽヽ　　｀ｰ-､

える名無しさん 投稿日：03/08/22 14:13
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　 　 　　　　　　 , '´ 　┃　 ` ､　
　　　　　　　　　　i　r､､､､､､､､､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,l|
　　　　　　　　　　Ｎ l"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ!､}　,__''_　 ,!}　　　　Ｓｸﾝ　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　⊂⊃￣| |　|　ｌ　 ￣ / |/i i┬-､
　 　 /⊂l l⊃ . | | l ト-` ＠- |　 | |　l　 ヽ.
　　/ [＿] ∨二二　l 　　|!　 | 二二　|　[ ]
　 /　　　　　|｀　: :　 ｌ.　　|　 |　　: :＿,|　　|
＿|　 [＿]　 |.|-二二 ＼ i　/　,二二　|_!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 | |　　 ,.---ｧ^!　| |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ l
＿_{ 　[　 ＿_|　　| |ｰ／　￣´ |ヽ | |　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ | |　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　| |　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　| |_　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／|　　　＿l -　 | |　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　 | |　 _ 二 =〒 | |　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__lニニニl　ｌニニl　lニニ／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

哲学をしている君タチなら考えたことはあるだろう
はたしてこの国の民主主義は正しいのであろうか
税金で肥え太った無能なる豚に権力を与えてもいいのだろうか
いまこそアテナイ民主制を復活すべく哲人政治を
や　ら　な　い　か？

高い教養の在る哲学者がやるべきなんです！！！
なんなんですか、あの無知なる国会議員たちは
国の代表者という自覚が無い
ハルカサンもカオルさんも住人もや　ら　な　い　か？

まだやってるのか？
どう見ても、あんたたち（特にハルカとカオル）の精神は健全でないよ。

とりあえず、体を動かすこと。（A sound mind in a sound body. ）
体を使う仕事ができればベスト。

>>396 Ｓさん
＞なんか今日のカオルさんの発言が悲しかったです。

････ごめんなさい。

>>380 ハルカへ

>>233
＞私との決定的な志向性の断絶を感じました。

仕事でなんか倒れないけど････立ち直れない。

>>407
ごねんね。
やはり私は『貴方』より『貴方を置き去りにした恋人』に近いようだ。

>>カオルさん

取りあえずゆっくり休んで下さい。
そして私が>>233でした発言が何か的外れなものでしたら、ご指摘お願いします。

カオルさんへ

その節はすいません。
早とちり、勘違いは僕の病気みたいなものなんで。
２ちゃん新米なんで、なるべく皆に迷惑をかけないように哲学していきますんで。
あなた達のいるスレを見て、最初にショーペンハウアーを知ることが出来たのは、僕にとって大きな奇跡だと思っています。
徐々にですが、ショーペンハウアーを読み進めてます。みなさんのおかげで、彼の言葉の意味の深い洞察ができました。
その読書がとても楽しいことなのです。
生きることは苦であること、それを知ること自体は苦ではない。
私はそこで認識をとどめています。
甘い考えだとは思いますが、それ以上は私がもたなくなってしまうので勘弁してくださいね。

>>406　カオルさん

いえ、こちらこそ。。。
というか、この先もっとﾏｽﾞｰな展開になると思われるので自戒しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　Ｓ　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

　　　　　　　何度云われれば理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!

で、さっそくﾏｽﾞｰな展開なのですが、
酷評されたボクの提示案をも少し進めてみたいと思います。

確かに我々は不条理に包まれている。（>>326-328）
しかし不条理を発見し抵抗する志向があり、これもまた我々の本性と言えるのだが、
これもまた苦から上質のルーシュを生成する不条理の枠組み内にある。
我々がこれほどまでに不条理を嫌悪していること自体が、我々が如何に不条理に囚われているか、
我々は不条理の反動でしかなく、それなくしては立脚しない内容空疎な現存在であることを、
別様に言い換えているだけである。

だが、我々は現存在が置かれているこのような虜囚の状態から一旦まなこを転じて、
想定される「誰か」やそれを含めた世界のありようについて大いなる視点を持ってみよう。
そこにはガーンジー種の乳牛も、我々も、「誰か」すらも、等しき不条理に包まれている。
更なる上位存在や下位存在を無限遡及しても、そこには等しき不条理が拡がるのみである。
我々は不条理を糾弾し、その不条理に宣戦布告するのであるが、一体その対象はどこにあるのだろう。
我々は現存在に不条理を見出し、そこから発生する志向の尋常でない力をもってその脱却を求める。
だがその志向の先に待つものとは、その志向の性格から言ってどこまでも不条理ではないだろうか。

こうした視点に立つと、
不条理を発見した現存在にとってこれほど確実な不条理世界はないのであるが、
不条理に囚われたままの現存在にとって理想とされる世界もまた、紛うことなき不条理なのである。

ここにおいて我々はその囚われを認識するに至り、この囚われこそが我々を惑わせる迷妄であること
を自覚するだろう。従って前提として求められるのは、この迷妄からの脱却、即ちこの囚われの止滅
である。囚われの止滅、その迷妄を拭い去り再びまなこを開いた時、そこに現前するのは、かつての
不条理によって澱みきった隷属たる世界ではなく、まざまざと蘇えった自律たる鮮やかな世界では
ないだろうか。

我々は不条理の因子に何らかの対象を想定し、更にはその対象の無いことを見出して来た。時空間を
どこまで遡及しても等しき不条理は拡がる。故に世界に始源は無く、個体は単一なるものでは無く、
我々は連関された世界そのものであって、世界に外部は存在しない。なればこそ我々は出口のない
無根拠性を世界に見出したのであるが、それは際限のない自己言及に他ならない。逆にその条件から、
根拠は与えられるものでもなければ確定されるものでもなく、我々の無根拠性こそに我々が如何に
自律的に志向し流転しているかという証を見出すことが出来る。そして世界が「ない」ことからは
「苦」は生まれないこと。ありのままの「苦」が認識されるに至るということは全一としての我々が
「ある」ことを如実に示している。我々は預かり知らずに投機された存在ではなく、あてがわれた
存在でもない。世界として我々は常にあったし、あるし、あり続ける。そして世界としての我々は
絶対者を必要としてはいない。我々が人という実存形態をとり、懐疑し苦悩するのは、我々の了承
するものであり、到達点なのだ。そして次の瞬間に流転していることも。。。

囚われの迷妄を看破した者は世界を回復し、一体としての自己を見出すであろう。そして何のことは
ない。かつて不条理と認識されていたものは、我々の了承する到達点であったのだ。囚われから帰還
したその者に現前するは自律展開する鮮やかな世界であり、鮮やかなありのままの苦（自己自律が
生成し葛藤する自己了承された到達点）であろう。もはやその者は不条理の反動でしかなく、それ
なくしては立脚しない内容空疎な現存在ではない。一体としての主体性を回復したその者は、ようやく
に苦と対峙し得る志向、その前提に至ったと言えよう。あとは彼自身の望む音色を奏でれば良い。

(追伸）
自己の始まり（個体の生成）は自己の始まりではない。
自己の終わり（個体の死滅）は自己の終わりではない。
ボクがこの個体化世界において脈々と継続されて来た基盤の上に存立している。
そしてそれは世界として常にあったし、あるし、あり続けるボク自身。
個体の限界はその到達点であり、ボクはそれを引き継ぎ、自律した音色を奏でる。
貴方が永遠の休息を欲するなら、貴方の自律した音色を奏でれば良い。
貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方なのだと思う。。。

415＞ボクがこの個体化世界において

ボクが→ボクは

全て本当で全て嘘。
両極の流れの中で泳ぐ。
私は私に聞こう

むむ・・

Sは爪を隠していたの？

もうハルカやカオルのお相手はやめなさいよ。

世界に絶対者は不要であるし、想定される「誰か」もそれには当たらない。
全能なる絶対者が仮定されたとして、それは流転する不安定な我々の世界と何処にも接点はない。
接点があるなら、それは絶対者足り得ない。
もし生命を必要とし、我々を合成し利用する「誰か」が想定されても、それはまさにその性質故に
絶対者でないどころか、我々の世界に包括されたる者。
そしてそれは我々と連関し等しき基盤に立つ、一如なる者。

我々は、己れの血が青いことを恐れていた。しかしそれは個体化された自己のみに囚われていた迷妄
であった。一体としての主体性を回復した我々ならば、その血が形を変えながら常に赤く燃え盛って
いたことを悟るであろう。我々は「苦」が強制事項として外から押しつけられたものと逃避して来た
のであるが、「苦」は我々そのものであり、自己自律の顕現であり、我々の到達点でもあったのだ。
我々に必要なのは受け入れることでも信じることでもない。
ただ、一如たる我々への気付き。それだけではないだろうか。

個体化は多岐性をもたらし、個体の限界は代謝をもたらし、個体情報の継続は深化をもたらす。
世界の一如たる我々がこうした現存在の形をとっているのも、我々の了承してきた経緯であってその
到達点であると気付けば、今ここに存立している我々がそれを継承している自己自律であることにも
気付くだろう。個体の中で細胞が攻めぎ合うのと同じく、世界の中で個体は攻めぎ合う。それらは
すべて一如たる我々であって、世界は自律しているのだ。そして、ハルカさんもカオルさんもじゆん
さんもボクも・・・「誰か」も繋がっている。その繋がりに強制的な不条理に感じて、個は自立を
求めたり無を求めたりもするけれど、それも自己自律に因るもので、その志向の行方もまた攻めぎ
合いの中で自己承認されてゆく。

さてここまでの発想は>>226に引用されていたヘラクレイトスさんの言葉を援用しながら考えて
みました。「世界として我々は常にあったし、あるし、あり続ける。」はまさに彼の言葉です。
「誰か」の強制からの脱却という反動的な志向から、「誰か」すらも取り込むことで自己自律の志向
に１８０度転換することを見出そうとしたのですが、如何でしょうか。（また的外れだったらごめんなさい。）

それともハルカさんの実践知からは、こんな発想もまた「誰か」の掌でしかないのでしょうか。。。
そうだとしても、こう志向することの重要な意義はあると思うのです。ご意見お願いします。

久しぶりに来てみたら
おやおやおや
Sはただの軟体動物かと思ってたら、牙も爪も持ってるじゃないのｗ
これだから怖いねぇ。

>>420（Sさん）
……貴方のその主張は『世間では』100点満点でしょう。
しかし『私には』到底納得がいきません。
そりゃそうですね。
貴方は『疑問』から入ったのに対して、私は『嫌悪』から入っているんですから。

【偶然？】生命体の存在理由【意図的？】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057597280/
ココ↑で私と係さんが繰り広げた論争を読んで下さい。
貴方のその主張は係さんの立場と被る部分が多々在ります。

>>ハルカさん

そのスレ読めない。ＳＨスレに残ってたこの転記に象徴されるのでしょうか？

>この『同一化』は、現実的にうけいれられるものでなければ信用できないという事だよね。
チョット違う。
『イメージを受け入れる』ってのは極論すれば『気の持ちよう』と何も変わらないじゃない？
そんな『気の持ちよう』『考えの転換』では『実際に感じている苦』を滅せられないからね。

貴方の嫌悪はボクのそれと比べようも無いほど深いものなのですね。ボクは
＞「誰か」の強制からの脱却という反動的な志向から、「誰か」すらも取り込むことで自己自律
＞の志向に１８０度転換すること
それで、苦に対しより主体的に対峙できるのではと考えてみたのですが、妥当ではなかったようです。
またやっちゃいました。。。ごめんなさい。

また出直します。レス有難う御座いました。落ちます。

>>423
読めませんか。そうですか。
あのスレで係さんが主張していたのが大きく言って二つ。

・『神』『絶対者』『上位存在』を考えるのは不可能だ。エポケーした方が良い。
・『意義』『目的』等は『人間』が作り出すもの。それを求める自体がパラドクスになる。

この『エポケー』というのが、私が貴方に感じた事。
貴方の主張は正にそうだと読めたのだけど？

>>328 Ｓさん
＞あてがわれた生の形式であってもそれ自体がオリジナルの自己として自律しているのだ。

わたしは　今という時のひろがり　悠久の時はわたしのもの
わたしは　ここにいる　いつもどこでも　あなたと共に　全世界と共に
わたしはあなた　わたしは時間　わたしは世界　たったひとつのオリジナル

>>413 Ｓさん
＞我々は不条理を糾弾し、その不条理に宣戦布告するのであるが、一体その対象はどこにあるのだろう。

不条理を引き受け、不条理に屈しないこと。わたしは、わたしに誓います。

＞我々は現存在に不条理を見出し、そこから発生する志向の尋常でない力をもってその脱却を求める。

矛盾の止揚、不条理の有意味化。わたしは、より良くより高くを目指します。

＞だがその志向の先に待つものとは、その志向の性格から言ってどこまでも不条理ではないだろうか。

死はどこにもない、無は語れない、神はどこにもいない。わたしの世界、言葉の限界、でも諦めません。

>>414 Ｓさん
＞ここにおいて我々はその囚われを認識するに至り、この囚われこそが我々を惑わせる迷妄であること
＞を自覚するだろう。従って前提として求められるのは、この迷妄からの脱却、即ちこの囚われの止滅
＞である。囚われの止滅、その迷妄を拭い去り再びまなこを開いた時、そこに現前するのは、かつての
＞不条理によって澱みきった隷属たる世界ではなく、まざまざと蘇えった自律たる鮮やかな世界では
＞ないだろうか。

あざやかな世界、うつくしい世界、世界はわたしに微笑みかける、路傍の石は愛してくれる。
人生の諸問題の解決、意義の忘却。わたしの素顔、世界の真実、Wonderful World　あるがまま。
わたしは、あなたとともに、世界とともに、今を超えた今に、ここを超えたここにいる。

＞囚われの迷妄を看破した者は世界を回復し、一体としての自己を見出すであろう。

思考停止してみるとね、世界は輪郭を忘れてしまうの、もう誰にも使われないですむの。
世界は、ありのまま、あるがまま。境界はどこにもないし、世界はわたしとともにあるの。

＞一体としての主体性を回復したその者は、ようやくに苦と対峙し得る志向、その前提に至ったと言えよう。
＞あとは彼自身の望む音色を奏でれば良い。

もう？　わ・た・し？　望み？　ません？

>>415 Ｓさん
＞自己の始まり（個体の生成）は自己の始まりではない。
＞自己の終わり（個体の死滅）は自己の終わりではない。
＞ボクがこの個体化世界において脈々と継続されて来た基盤の上に存立している。
＞そしてそれは世界として常にあったし、あるし、あり続けるボク自身。
＞個体の限界はその到達点であり、ボクはそれを引き継ぎ、自律した音色を奏でる。
＞貴方が永遠の休息を欲するなら、貴方の自律した音色を奏でれば良い。
＞貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方なのだと思う。。。

『わたしは、最大のことにおいても最小のことにおいても、
　永遠にくりかえし、同一のこの生へと帰ってくる。
　そして、わたしは再び、一切の事物の永遠回帰を教える。』(ニーチェ「ツァラ」より)

ニーチェの永遠回帰は、『貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方なのだと思う。。。 』
の絶対肯定なのだという解釈で、わたしは前スレの４４６を書きました。
あなたとのちがいは、「わたし」の「わたしはわたし」という認識ではなくて、
「わたし」の「わたしはあなた」という認識の仕方をしてるところです。
なぜなら、「わたし」は『脈々と継続されて来た基盤の上に存立している。』からです。

>>419 Ｓさん
＞世界に絶対者は不要であるし、想定される「誰か」もそれには当たらない。

真に人生を生きる機会があったか、その意志があって、生きたことがあるなら、
「絶対者」への思いは、拭い切れないこととしてあなたに現前しているはずです。
わたしは、「絶対者」について語れないけれど、「不要」であるとは思いません。

＞一如たる我々への気付き。それだけではないだろうか。

「ある」への「気付き」とどこがちがうのでしょう？
固有な自己の基盤としての、あるいは、二重構造の一側面としての「ある」は、
わたしが、世界が、あらゆる現象が、現実が、「一如」であることの根拠なのですが。

＞現存在の形をとっているのも、我々の了承してきた経緯であって

「了承」してきたわけではなくて、なぜ「そうなのか」なんていう事情には無頓着に
「そのように」生きてきたし、今も生きているし、これからも生きていく、だけです。
だから、

＞今ここに存立している我々がそれを継承している自己自律であることにも気付くだろう。

という風にはならないと思います。

自己は、歴史、文化、言語、両親････という過去を基盤にして成立しています。
わたしは、何かにたいして、あるいは、何かとの関係において存立しています。
何かが存在しないなら、わたしも存在しないし、現象化しないということです。

もっと簡単にいうなら「あなたはひとりでは生きられない」ということです。
（次のレス参照）

＞すべて一如たる我々であって、世界は自律しているのだ。

「わたし」 の「一挙に全体」として「ある」の側面は、
世界とともに「同列」に「同次元」で「自律」してると思います。

＞そして、ハルカさんもカオルさんもじゆんさんもボクも・・・「誰か」も繋がっている。
＞その繋がりに強制的な不条理に感じて、個は自立を求めたり無を求めたりもするけれど、
＞それも自己自律に因るもので、その志向の行方もまた攻めぎ合いの中で自己承認されてゆく。

「つながり」を感じられないから、矛盾や不条理に苛まれるのではないですか？
「つまがり」を求めて、自己は「自律」という名の「利己」を反省するのではないですか。

>>420 Ｓさん
＞ヘラクレイトスさんの言葉を援用しながら考えてみました。
＞「世界として我々は常にあったし、あるし、あり続ける。」はまさに彼の言葉です。

ヘラクレイトスは、あらゆる現象は��ロゴス�≠ﾉよって生み出されるとしました。
対立するものは様々な仕方で関係し合っているけれども、根源的には「一」であると。
たとえば、人間が善と悪を解釈するのは、意識に善と悪という対立があるからですが、
ヘラクレイトスはこの対立を肯定します。

『戦いは、万物の父であり、万物の王である』、

つまり、戦い(＝対立)がなくなったら世界も生滅するだろう、ということです。

＞「誰か」すらも取り込むことで自己自律の志向に１８０度転換することを見出そうとしたのですが、
＞如何でしょうか。（また的外れだったらごめんなさい。）

わたしは小学生の頃には食物連鎖の頂点に人間がいるということに疑問を感じていました。
ハンガーマップで世界の飢餓について学んだときや友達と宇宙人の話をしたり、ひとりで
神さまのことを想像したりしているときにごく自然にそう思うようになりました。
でも、あなたのいうように「誰か」を想定した時点で、誰かはわたしと同次元の誰かでしか
なくなります。(だから、取り込んでみても何も変わらないと思います)
宇宙人や神さまもわたしたちと変わらないのかなー、っていう認識になったのは中学生に
なってからでしたけど。それでも今でも神さまはわたしの傍らにずっといますけどね。(^_^;)

で、問題は「生存せよ！」とどう向き合うかだと思います。

あなたは、愛する人のために、「生存せよ！」の命令、志向を超えて決断できますか？
「義を見てなさざるは、勇なきなり」という価値観にしたがって自己を投げ出せますか？
それは、利己的な志向なのかもしれない。でも、愛と勇気があるなら実現されるでしょう。
そして、その情熱は「生存せよ！」の命令、志向をいとも簡単に突破することでしょう。
わたしのいう愛するとか戦うとかいうのはこのようなことなのです。(幼いですか？)
>>137は、これらの現実での体験を言葉にしてみたのです。
わたしのより良くより高くの志向性と、その実践の積み重ねによって体験されたことです。
利己的なのに「わたし」がいない、それでも意識は驚くほどあざやかでクリアーなのです。
「わたし」が真に自律しようとすると「わたし」がいなくなるのです。不思議ですね。(^.^)

実存レベルの話はつまらないですか？

>>408
立ち直れない。

>>409
休めない。

>>410 じゆんさん
あやまらないでください。それから是非カキコしてくださいね。
わたしは心理学にはうといのでよく分からないのです。新風をお願いします。

>>411 Ｓさん
わたしも同じことしか今は書けません。ごめんなさい。

　　　ノウンコ)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／＝Ｓ＝＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜　今日も好かれなかった。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵馬鹿・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ←自フェラしていて感染
　川川川川売国奴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　（黴だらけ）
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 神　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 うるせーバカ
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　私だって朝からイラついて　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿　いるんだからね
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~,.--`‐､　　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　 　　　）＿＿r'´　　　　）＿＿|;::::::::::::::/　　そんな屁理屈やめなさい
　　.　　ヽ､＿_､/<　　　 ヽ､＿_､-　 　 /^ﾞ-､;;;;/ 　　　　　　洗脳されてんじゃないのｗ
　　　　 {　　　　　'　'　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　＿＿＿_　　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　`ー─''´　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 卑　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　今日も全生命を嫌悪しながら
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　資本家に媚び諂って労働してくるから　
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　 生きる意味でも考えて保守しといてよ。
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　私は納得しないけどね。（苦笑）
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

>>440
ありがとう　ございます
お気に入り　に　追加しました
向き合うって　痛いですね　　　　　

今回考えてみたのは、不条理認識の反動による受動的な志向からの脱却です。
その囚われが我々の志向に取り付いた迷妄に感じたからです。
志向が不条理認識の反動の囚われに支配されているなら、何を志向しようとそれは迷妄を抜けられない。
それはハルカさんにもカオルさんにもこれまでのボクにも該当するように思えました。
＞ご承知のとおりボクは「私」に拘ったり人形としての自己に拘りすぎていました。(>>390)
＞また、ハルカさんも「家畜」であるとか「悔しい」という拘りを見せています。(>>390)
＞肯定への志向性が孕む矛盾や不条理のエネルギーの尋常でない大きさこそが、
＞真実へ接近する唯一の動因だ（カオルさん>>349）

ですからこの迷妄を見極める為に、自己自身を見つめ直すことを想定しました。もしもこれまで言及
して来たように個物が「ある」という基盤のもとに世界として一如たる様態を呈しているのなら、
同一化を体験しそれを看破した者が再び個物に帰ってきた時に、この迷妄は止滅しているはずである。
なぜなら一体としての主体性を体験することでその者は個体化世界が繋がっていることを知っている
し、第三者に世界が突き動かされているのではなく、そこに世界として一挙に成立している自己自律
を見出しているから。だから不条理＝苦は実は自己言及に他ならず、関係を想定できるならそのすべて
が（誰かを含めて）自己自律に包括される。無根拠なのは世界が自体として自律している永久機関で
あるからで、世界を規定する絶対者などとは無縁だから。自律している永久機関ゆえに個体化世界は
流転し、攻めぎ合う。すべては世界内自己自律に因るもので、自己承認によって成立している。

>>425　ハルカさん
今回、絶対者はバッサリ斬り捨てちゃいました。エポケーですらない。。。
自律している世界と一如たる自己。個体化の形式をとっているだけで、一挙に成立してる自己自律
による主体性への気付きを提議したかったのです。
でも、貴方がボクの今回の提議を理解したうえで拒絶なさるなら、ボクはこの提議を廃棄します。
だってハルカさんもカオルさんもボク自身も納得できる志向を捜しているのですから。。。

>>カオルさん
ボクのほうがおかしな論理なのかもしれないけど、読み違いを感じたのでボクの主張を
貫いてみました。またか・・だったらごめんなさい。

>>428　
＞もう？　わ・た・し？　望み？　ません？
同一化体験から個物へと帰還することを想定しています。ですから言葉も思惟も再び取り戻します。
囚われから帰還したその者に現前するは自律展開する鮮やかな世界であり、鮮やかなありのまま
の苦（自己自律が生成し葛藤する自己了承された到達点）だと想定しています。

>>429　
『脈々と継続されて来た基盤の上に存立している。』について、それは「ある」という基盤を指し、
直接に分裂・交配・遺伝を継続してきた基盤も指し、関係として成立してたすべての事象という基盤
をも指します。だからこそ一如たる世界において
『貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方であり世界なのだと思う。。。 』（少し補足）

>>430　
今回は>>444の通りです。

>>431-432　
ボクは「ある」−「個体化」を包括して「自律」と見ています。
繋がりが見えないのは迷妄によるもの。個体の攻めぎ合いは反省も含めてそのすべてが個としても
全としても成立している自己自律の各側面なのです。そして現在の形式こそは自己承認されて成立
している到達点です。無頓着であることも、或いは頓着するに至ることもすべて含みます。
＞「あなたはひとりでは生きられない」となるでしょうね。

>>434　カオルさん
このレスについては少し考えさせてください。

>>426-434　カオルさん
これらのレスを読ませてもらうと…
やはり…志向性のベクトルが全然違うわ。
改めてそう思う。
貴方は『より良くより高く』なのに対して、私は『より悪くより低く』だから。
もっと正確に言うならば
『誰かから必要とされる事で人間関係が増す。
　誰かよりも優れた人になろうと葛藤を起こす。
　相対的を高める事で敵が増える。
　ならば、誰からも無視される程に【最悪】の存在ならば…
　独りの中に落ち着いていられるのは当然だろう』

>>435
>立ち直れない。
…って言われたかて、どーすりゃ良いのさ（苦笑）
貴方を傷付けてしまった事は心より謝罪致します。
私に何か御望みですか？

>>447
×　相対的を高める事で敵が増える。
○　自己の相対的価値を高める事で敵が増える。

>>445
キッツイ言い方ですが…
>ハルカさんもカオルさんもボク自身も納得できる志向を
コレは無いでしょう。
有ったとしても『私の志向』と『カオルさんの志向』『Ｓさんの志向』は違ったものになるでしょうね。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　- ───‐‐　､
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 ｀`丶､
　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　　 　 　 　　 　 　 　 |　　　/　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　 |　　 　 |　||　∧ 　 |　　 /　| |　|　 ||　　　|
　　　　　　　　 |　　　 |　　 　 | Ａl　|ﾆ|　/|/　〃　| |　|　 ||　|　| !
　　　　　　　　 |　 r¬|　　 　 | |テ!ト､|/ 〃 // ∠ﾘl　|　 ||　|| |/
　　　　　　　　 |　 {rｲ|　　 　 ||{ﾄ-ｲ} j/ /／ /ｨ'テi 〉リ　ハ/ |/
　　　　　　　　/　　ヽ| l 　 　 |ﾄ､￣´　　 　 　 ﾋrｿ !|/ ﾚ1　!
　　　　　　　/ /　 　 | || 　　| !　　　 　　　　 〉 　　　　　|　　||　　　中学生にも分かるように
　　　　　　/ //　/　 | ||　　 | |　　　　　　___'　　　/　　 ! 　
　　　　 ／　/　 /　 　 人 ヽ ヽ､　 　 　´ニ´　 ／l | |　ﾘ　　　
　　　　　 ／ ／　 /／　ヽ ヽ ト､`丶､　　　, イl　 | lﾊ　| 　　 お願いします
　　　　∠-イ 　 //　　 　 ヽ! !　＼　 `i　´　ヽl| | |/ V
　　　　 　 /　／/　 　　 　 　 　 　 ＼ ﾄ､　　　ヽリ!
　　　　 ／レ＜＿＿＿＿＿_　　　　 ヽ ヽ　 　 /`ヽ、
　　　　 ／　　　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐- ､ ヽ」__／　　　 ＼

>>カオルさん
>>426
ボクもそう思います。
>>434
＞でも、あなたのいうように「誰か」を想定した時点で、誰かはわたしと同次元の誰かでしか
＞なくなります。(だから、取り込んでみても何も変わらないと思います)
一体としての主体性を体験することでその者は個体化世界が繋がっていることを知っているし、
第三者に世界が突き動かされているのではなく、そこに世界として一挙に成立している自己自律
を見出しているとして、世界は自己自律として完結して存立しているとしてみました。「誰か」
という影は幻影で、それは自己＝世界＝自己自律に呑み込むことで主体性を見出せると思ったの
です。意味ないかな・・

＞問題は「生存せよ！」とどう向き合うかだと思います。
なにが真の自律なのか、とても難しいです。（因みにボクが以前語っていた真の自律性なるものは
破棄しています。）自己の内部の攻めぎ合い、個体化存在間の責めぎ合い、それらすべてが自己自律
の顕現と捉えていますから、そのうちの特定の志向のみを真とは言いづらいです。逆に、如何なる
決断も真として尊重できると思います。

＞あなたは、愛する人のために、「生存せよ！」の命令、志向を超えて決断できますか？
＞「義を見てなさざるは、勇なきなり」という価値観にしたがって自己を投げ出せますか？
愛する対象や如何な義であるかは自分の信ずるものに従うしかないですが、決断し、自己を投げ出し
たいです。できる！などと軽率には言えません。
ただ、愛や義や勇を実践することで「苦」が発生するのも確かなこと。ルーシュは愛であり、それは
「苦」なのですから。けれど自己の信ずる道を実践し、それらの攻めぎ合いによって自己＝世界＝
自己自律が自己承認されていくのだから、ボクは最善を尽くすだけです。

＞利己的なのに「わたし」がいない、それでも意識は驚くほどあざやかでクリアーなのです。
＞「わたし」が真に自律しようとすると「わたし」がいなくなるのです。不思議ですね。(^.^)
そう実践しつづけているカオルさんは素敵です。

>>449　ハルカさん
＞『私の志向』と『カオルさんの志向』『Ｓさんの志向』は違ったものになる
それはそうなのですが、何か納得し合える道を見出したいのです。できれば共感できる道を見出して
歩みたいと思っています。理由はハルカさんにもカオルさんにもボクは共感するものを感じるし、
なにより、好きだから・・じゃ駄目ですか？

ハルカさんの志向が『より悪くより低く』だとは思わないんです。
そしてその志向は「誰か」の反動ではなく、自己自律として顕在していると思うのです。
自己自律によってルーシュ＝苦は生まれるけれど、その苦から脱却しようと志向するのも
自己自律だと思うのです。（ＳＨが言うようにその自己自律が沈静へと性格を変えること
はありますが。）
やっぱり駄目かなぁ？？

ハルカさん、カオルさん。レス有難うございました。一旦落ちます。

>>453　Ｓさん
>ハルカさんの志向が『より悪くより低く』だとは思わないんです。
いーえー。
『より悪くより低く』ですよー。

【生命】というある意味超常のものにおいて
　…　【不良品】になって廃棄、生命終焉の保証を希望

現実世界である世間において
　…　【最悪の愚者】になり誰からも気にされないことで、自分独りの内的落ち着きの追及

お分かり？？

>>ハルカへ
現実世界である世間において
　…　【最悪の愚者】になり誰からも気にされないことで、自分独りの内的落ち着きの追及

私はあなたと同じような形で自分を《最悪の愚者》であると認識する。自分一人の内的落ち着きを求めていることを自覚する。
しかし、それは生物の最初に備わった機能、殻、膜を持つことだと思う。つまりそれは本能、ただのエゴだ。
ようするに、普遍的なんだよ。
短命であろうとする。あんたは殻を強く、厚くしてただ、虫になりたいのか？
長命であろうとする。あんたは膜を積み重ね、何度でも生まれ変わり、格を手に入れたいのではないのか？
そして、保証できることを一つ言おうか。
あんたの思想自体は短命だ。
あんたが死ぬのか、それともあんたの心が死ぬのか知らない。
まったく私の預かり知るところではない。
だがね、あんたはすでに格を手に入れている。
あんたが落ち着きを求めるそれ自体は、無じゃないはずだ。我でもないはずだ。
まったく別の《格》なんだ。
あんたが生きた《痕跡》なんだ。
守るべきものだ。
もしあんたがそれすら捨て、「より悪くより低く」を求めるなら、あんたは
まずその格を捨てなくてはならない。
自分を卑下し、利己的になり、他人を思いやらずに、いやより悪くを求めるなら
常に最悪の行動をとる必要がある。そうじゃないか？
格は成長するものだ。それすら本能として組み込まれている。
あんたにはまったく同情する。
あんたを見ると正直な話、死にたくなる。
あんたの思想は死ぬには充分な思想だと思うよ。
ハルカ、あんたにはまだ考える時間はあるのか？
あるのなら、もう少し考えてみてもいいんじゃないか。ハルカのために。

私はこのメールを私の怒りと正義と勇気のために送る。卑小だがな。

　 　,.　　　　.--―_―-_、　っ
　　三　　　,,''::::::::;; -iへiへ)ヽ,
　　　　　 r"::::::／ニ=.｀＾●~ﾆ_ヽ
　　　　　l'::::::/ _､- ' 　 　 | 　 _,つ
　　　　　|:::::/　|　ﾞ ｰ-- ┴ '" .| |
三　 　　 |::::|　ヽ　 　 　　　 　.| |　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　 ﾍ:::ヽ　ヽ　/ ⌒ヽ ノ / 　,..､
　　　　, - ､ヽｰ､＿,`ー-_'_,-'､-ｰ（ 　）
　　　 （＿ ﾉ::`.━..━,-( t)-'､::::::／~
　 三　 　ﾞ ｰt:::::::::::r"┌―-, ヽi
　　　　　　　 |::::::::::>-―''￣￣ ヽ
　　　 　 　 　 ゝ＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
三 　_　　　　/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　 　 k／''丿
　　| `y￣￣　　　　　 　　　　　　 　 ﾞｰ''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::...
　　　　　とぶ前に　わたしの　　　　 　 　 　 　 |　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::i―､::::...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　l;;;;;;;;;,.‐-､;;;;;;;::::＼　＼:::.　　　　　 ／
　　　　　話を　よくきいて。　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　｀ｌ;;;;;|　　 ヽ;;;;;:::::::＼　 ＼:::＿,...／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ;;;＼　 |;;;;;;;;:::::::: ＼　 ＼;;;;;;;::....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　i;;;;;;;｀ー;;;;;;;;;;;::::::.....＼　 ＼;;;;;;;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;; iへ-「|;;;;;;;;;;＼ 　 ＼;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 L＿/´|　 |｀';;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| ＼, ヽ､ |;;;;;;;;;;;;;;」´｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　|　ﾉ｀iｰヽ|;;;;;;;;;;;|´　　　）
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣　　　 　 　 　 　 　 |　|　 V| |＼ノ'´　　　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.―､　　　　　　　　　　 | /　　 ヽ!　　|￣￣｀ー――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,_∫　　　　　　　　　　 V　　　　　　 ｀ー､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾌ ノ;;;;　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l'´iー┴ｰ─┴ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;｀ー ､＿　　　　｀ー､､＿　　　　　　　　　　 　 　 　|:::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　 　 　　 　 　 |
　　　:::::::::::::::::::::::::::　　 　 　 　 　 　 ヾ　ヽ､､　　　　　　　 |　　　　　あなたは、とても
　　::::::::チククの::::::: 　 　 　 .,.-'´￣｀　　　ヽーヽ､_　　　｜
　　::::::::　　　　　:::::::　　　　　彡　　　　　　､＿ー ､ ￣｀ー､　　　　　強い力をもってる
　　:::::::::ように・・・::::　　　　彡'´　　　　　,.ー　　　　　　　　 ヽﾉ|
　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　ﾉ,..-―　　,.ー　　　　　　　　　　　　´ｰ､　　やさしい子。
　　　　　　　　　　　　　　　,.ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡'´　　　　　　,.ｰ'´´　　　　　　　ｿ､ﾐミ　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　彡　　　／　　,l´　,.ー´,...-ｰ'１ﾉヽ､ヾ|ｌ,|＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　ノ/　／　彡　ﾉ　 |　／,..-'´彡'´ノ　　|ﾉノ|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ノソ　／　　ﾉﾉ　　ﾊﾉ,!'　　　　　,,. -‐　|ノ
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡'　　彡　iiﾉ ノﾚ-,==,‐‐‐　 , i'´!　ﾄi
　　　　　　　　　　　＿､　　　彡丿ﾉ ,.ｰ ､ﾉ彡　i ｌ､_,!｀ 　　ヽ,｀-'　|ﾉ｀ーｰ､
　　　　　　　　　,.-'´　　｀'ー､,..ﾉﾉ 彡l　､ヽ,l/　　　 ..::　　　　l,　　ｌ';;;;,,,,,,　 ｀i
　　　　　　　 ／　　　,,,;;;;;;;;;;,,,,,彡彡' ヽ ６　　　　;;;;:::::,,　　´　　　l;;;;　　　　|
　　　,..ー'''´´　彡　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡彡　ゝｰ ､;;;;;;;;;::::　　 ,. -‐,　 /;;;　　　　 （
　　'´　　彡　　　´;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::,.―‐､,,....ﾉ｀ｰ､;;;::::　　ー‐'　/　　ノ　　　　＼
　　　　　　,.-　　ヽ､;;;;;;;,..-'´￣￣/　　/ ､_　　　 ｀ ー ､ ＿,.-'´,.-'´　　　丿　　ヽ
　　　　　　　　−　｀ー―――――――--- ､＿＿ノ　　　,.-'　　　　／　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,......―､＿ヽー､　　　ー'´　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'´ー‐'´￣)　　　　　　　　　　　 /

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
|　　　　　でも、.立派な人になるには　　 　 　|
|　　　　　　　それだけではだめ。　　　　　 　 |　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　::::::::::どうして::::::::::
|　　　　　　　　力の恐ろしさも　　　　　　　　　|　　　　　　::::::チククの名が::::::::
|　　　　　学ばなければ.いけないの。　　　　 |　　　　　　　::::::::::急に・・・::::::::
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ／　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ｰ`ー'´´´￣｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀―　　　 ,.-'´ノノﾉﾉ　,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　'´彡　　 ノー-　　-― ヽヽ|
　　　　　　　　　　　　／￣　　　￣`ーー'-'彡　 ﾉﾉ　T7　　T7　|li　|､_
　　　　　 ＿ ,...-―/´/´　　　　　　　//iii,,,,,,彡　,,人　　　!　　　人iilミ　 `i
＿,...-―'´　　　　/　 !　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;; 彡,,,ﾉﾉ ､　⊂ ,. 'ﾉﾉ|!l　　 i'´
　　　　　　　　　 iii ノノ　　　　　　　　＼;;;;r'´￣`iｰi--, '`ｰ´,!､,.-`‐'´,,,　｀!,.
　　　　　　　　　　!ｌｌ//／／／　　　　　 ```ー-┴┴/￣`ｌ'´＼　　　　　 ｀l
　　　　　　　　　　　　'　ｒ'／／／　　　,....-―― '´´,!　　 ,l　　/　　　　　　｀i
　　　　､＿　　　　　　　　　　,....-― '´　　　　,.-'´／　r-'´`i　 l,　　　　　　　｀|

　　　,ｒ‐､　　　　　ノ　　　　　:::::::　　　　　:;;;　　　　 |,　 　 |
　　　ｌ　｜　　　く´　　::::::;;;;;;;;;;;;;,...-ー ､_　;;;;　　　　 |　　　|　世界を敵と味方だけに分けたら
　 　 |;;;;;;;|　　　　ヾ,　::::::;;;;;;;;／llll|||||||||lllii,-､　 ;;;;;;;;; | 　 　|
　　 ,|;;;;;;;;|　　　　　ｌ､　::::;;;;;;l|||||!'''´　　｀`!|||| ;;;;;;;;;;;;./ 　 　|　　　　全てを焼き尽くすことに
　　 |;;;:::　|　　　　　｀ゝ＿;;;;|||||l;　　　　　;il||| /o ／　　 　 |
　　 |;;;,,,,,,;|　　　　　／;;;;;;;`-､!l|li;;,,,,,,,,,,,,,;;illl!./　,/　　　　　 ＼　　　　　なっちゃうの。
　　 |;;;;;;::: |　　　　（　;;;;;;;;;;／,ゝ.!!!!!!!!!!!!!!;./　/　　 ／`i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,-┘;;;;;;　|_／`''´´　;;;;;;; ｀´/　 iﾍ-､　_,,. |_/´ 　 /;;; ,/
　　　　　　　　　　　　　;;;;;ヽ,|　/;;;;;;;ﾞ| /;;;/'|　 _／　／　　　　　,..､､
　;;;;;;　　　　　　　　　　　ノヽ|/;;;;;;;;;;;ﾞ| |　| .| ノ　　;/　　　　　　 ∪ﾐ
　;;;;;;;;;　｀`ー､_　　　　　 | 　　｀`ー'´| |　| .|　　;/´　　　　　　　(　　｀!　　　!ヽ,
　;;;;;;　　　　　 `ヽ　　 　 ヽーー'´￣ VーV　;;/　　／l　 ,..-―ｰー-----､,.|　|
　;;;;　　　　　　　 |　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　;;｀`-'　/／　　　　,.--ー--'´,|　|`i
　;;　　　　　　　/´　　　　　　　　　｀`ｰ､　　　　　 ,.-ｒ'　　　　　｀`ー-､,.-'´,／　|
　;;　　　　　　　|;;;;;　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,.-'　　　;;;;::::::::::　　:::;;;;;;;;;;; '´,. イ
　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;::　　　　　　　　　　 | ,.-'´　　　　　:::::::::　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　|､;;;;;;;;;;　　　　　　　　,.-'´　　　;;;;;;;;;;;;,.ー'´７'￣￣`ー--'´:::::::　チクク:::::::::
　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;　　　　　,.-'´　　　;;;;;;;;;;;;;;;／ ;;;;;/　　　　　　::::::::::::あなたも・・・:::::
　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-'´　　　　;;;;;;;;;;;;;;;/　;;;;;;/　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
わたしの　いいつけを守って　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　　/　/ |　　|　　ヽ
立派な人になりますか？　／　　　　　　　　,.ノﾉ　／　／　/　 |ﾉ ﾉ　| |｀,ｌ　　:::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　／/／　　,...-ー　　|//　/　|/　::::::セルム・・・::::::::
　　　　　　　　　　　///ノ　　　　　　　／　／　/ ,.-‐'´　　　　　 |ﾉﾉ ﾉ　　　:::::::どうかわたしを:::::
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　/　　　／ /　／　 ノ '´,.-';.-彡　　　　|ノ'´　　　　::::::みちびいて。:::::
　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／　/／//ノ'´　,i';-'´;;;;;;|　　　　　｀-､_　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::
/　　　　　　　　 /　／　 |　　/　　／ /l |/　　 ,!´　｀ヽ;;;|　　　　　　　｀-､_
／ノ　　　　　　/　ノﾉ　　　 /　　　　/| |ヾ　　　　　　　,ｿ,,,　　　　　　　　　〉
／//　　　　　/　/　　　　ヾ　　　　/ | |,　　　　　　　　　　,,..　　　　　　,..i'
　　　　ノ　 ／　/　／￣,＼　i ,　|/　| |　　　　　　　　　　'´　　　　　　'´|
　　 ／　　　/ﾉ/　ｌ　,---､　＼|ヾ|　 ヾ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　／　　／/ﾉ／　.|　|　　 ｀`i､　 `!　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,!
／　 ／　 ／　,ノ,|　　　i　;;;;|　　　　《 　　　,,,.　　　　　　　　　　　　 ,.-‐'´
　　　　　ﾉﾉ　/　, ＼　　 ! ;;;/　　　　 ゞ　　　　　　　　　　　　　　 　 i´
　　　／　　　　/　　＼　　＼　ゞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ｿ
　 ／　　　　　/　　 　 ＼　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´
　　　　　　　　　ﾉﾉ　　　 ＼　　　　　,,.|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |

ノ　　　　　　　　　　｀`ｰ､＿　/　　　　//| ヽヽ､ヾ、　　　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　//　＼|＼`!､＼　　　　　　ヽ｜
ー、　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　|　/..,,＿__　 `＿..ﾉﾉソ　　ﾉヽヽ ｜　では　あなたに
　　`ー 、_　　　　　　　　 　 |　|　|/　'T7　　 'T7`ﾐ,,ﾉﾉゝ ﾐ ゞヽノ|
　　　　 　 ￣｀｀``ー-- ､_　 ｌヾ| （6 ;;￣　　,l ￣ ,/|　彡ﾉﾉ|ヾ　, 　|　 ロゴスをあげます。
　　　　 　 ￣｀``ー--､＿　　ヾヽ､ｿ､　　､--,　 /ﾉｿノ.　　 ,. -. 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー､＿　　`‐､_￣ ／ '´,.　'　ー''´´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　;;;;;;;:::::::..........　　　,.-'￣`￣､´　,.-ｰ'´　　　　　　　　　|
　;;;;;;;;,,,,,,,,,......　　　　　　　　　　　　|　 ／⌒ヽ,　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　,..-ー　ヽ　i,　　　,.）　;;;;;;;,,,,,,,,,......　　　　　　|
l|l|||||l|||l|||||l||||||l|||l|||l　　　　......,,,,,;;;;;;; |　　,.-!　,,,,....　　　　　　　　　　　|
||||l|l|||||||l|||||||ll||||||l||||l　　　　　　　 丿　 ﾉ ,.　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　||||ll　,..-ー'´| ／　,.-'´　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ､
　　わたしは　　　 |||l||l　　|　　／　　/　　|　｀l　　　　　　　　　　　　　　 |
　この子の力を　　l||l|　:::::|　/´　　./　　　|　｀|　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;ノ,
　　 借りて　　　　　|l||l　;;;;;|　　　　/　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　シュワの墓所を ||l||l　;;;;;|　　　,/l　　　　｀|　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i
　　閉じます。　　 |||l|||　;;;;;ヽ,,／;;;;|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　||l|l　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト､＿　　 |　　　　　　i　　　　　　　　　　　 |

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ/　　/　ﾉｿヽ　　　　　＼ゝ　　::::::とても::::::::
　　　　/　　　　　　　　　／´´　　,.-ー'´／　/　//ﾉ/　 /　　| ﾉ| |、　　　ヽ　ヽ,　 ::::危険なカケ:::
　　　,i|　　　　　　　　／　ノ ,.-ｰ',. -ー'´ノ／ノ'´ﾉ,/　／　　,l/ ﾉ　l　　　　ヽ, ﾄ,ヽ　:::::・・・・・・::::::
　　　　　,.-'　　　 ,.-'／ﾉ,.-'´,.-'´,.-'´,.-'´´／ノ　/　/　　　/　　　 |　|　　|　　|ヽ|　:::::::::::
　　　,.-'´ノ　　　,.-'´／／,.-'-ｰ'´ ／-'´∠／ 　/／　　　　　　　　| |　　 |　| |ヽ|
　　/　/　　　／ ,_,,.．-一='''"~´~｀`''ｰ　　　　　/　＿,,,,,,...._　　　　 ||　　｜ | |　ヽ
　 /　/　　／/´　　　,.-ー― ､彡　　　　　　／　　,..-==､、`ｰ､　　|　/　/　|/
　　　　　　　|　　　,./ /　 :::::::ヽヾ　　　　　　　　//　/::::::ヽ彡　` /　/ ／|//
／￣＼　　ﾉ　　　　　!::　::::::::::|　　　　　　　　　| !　 |　::::::|　　　/　　　　/
|　　　　ヽ　|　　　　　 ＼:::::::／　　　　　　　　　|　　 ＼:::/　　 /　　/　/
|　/ ヽ,　|l li　//　;;;;　;;　￣　　　　　　　　　　　 |　　 ´￣　　 |　　/　/
|　　　ヾ　| |　/　;;;;　;;;;;　//　　　　　　　　　　　 ヽ　　;;;　　　 |/ i　_,,.．-一'´￣`
.|　　|　|　　ｌ　　;;;;　　　　　;;;　　　　　　　　　　　;;;|　　　　　　.|　 |;;;:::::::　_,..--ー-
,,|.　 |　|　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　;;;　 　 　;;　　 |　/::::::::　　　-ー-､
　|　 !　　　　　　;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;.　　| /;;;;::::::::::::::::::
　ヽ　＼ヽ　　　;;;　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;　　|/;;;;;;;;:::::::::::::::::::::
　　＼　　　　　　　　;;;　　　　　　　　　,.-――-､　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::
　/// ＼　ｏ　）　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ﾌ　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::
　//　/　｀`ー!　､　　;;;　　　　　　　　`ー――'　　　　　　/;;;;;;;;;;::::::::::::::::

すばらしい！あなたはどなたですか？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　 　 　　　　　　　. ‐''"´　　　　　 ｀'ｰ-､
　 　 　 　　 　　　 ／ .-'　　　　　　 　 　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､ ､　､　ヽ
　 　 　　　　　　 l　　 　 　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ / >>464 私の太陽に
　　 　 　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　 　 ｀￣´ .ﾚﾍ/　　なっていただきたい。
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　 ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　 　:lヽ.　 ー　｀ ／./ 　 　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　 ﾉ　　 ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　 イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　 　 　　　　　　　. ‐''"´　　　　　 ｀'ｰ-､
　 　 　 　　 　　　 ／ .-'　　　　　　 　 　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､ ､　､　ヽ
　 　 　　　　　　 l　　 　 　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!私は危険を愛し
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ / 　エネルギッシュで
　　 　 　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　 　 ｀￣´ .ﾚﾍ/　　勇敢であることを願う。
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　 ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　 　:lヽ.　 ー　｀ ／./ 　 　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　 ﾉ　　 ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　 イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

>>456　じゅんさん
……
一つだけ言っておく。
ただ単に一つのレスとそれに関連した幾つかのレスを読んだだけで。
したり顔で、さも理解しているんだという様にアドバイスに見せかけた自己満足の
的外れの言葉を書くのはハッキリ言って不快だよ。

>>455　ハルカさん
『より悪くより低く』かどうかは、生の意志または通俗的な価値基準から判断したものですから
自分の志向を卑下することはないと思うのです。その志向はハルカさんの自律した志向であって
深い洞察と覚悟の上に立脚しているのですから、その意味でカオルさんのそれもハルカさんのそれも
等しいレベルにあると思うのです。（ボクはその意味ではまだまだです。）

それは取り敢えずおいておき、>>392-394以降の話をしても宜しいでしょうか？
ボクは最終的にいずれの志向に到達しようとも、自己の深奥を見極めることが前提になると思って
います。ですから実践の方法についてもハルカさんとお話がしたいです。
即身仏に至る修行方法ってありますよね。イメージとしてそれを参考にしていますが、どうでしょうか。

>>456　じゅんさん
ま、上の>>468だけじゃ私の言わんとしている所が掴めないかと思うので…
本当はする必要の無い余分な事だけど。
少し解説しようと思う。

>それは生物の最初に備わった機能、殻、膜を持つことだと思う。つまりそれは本能、ただのエゴだ。
全く違う。
私は『殻に閉じ篭る』などとは一言も言っていない。
私が今の私のままで外部との比較を元にした『虚栄心』なり『逃避』なりを抱いているとは一言も言っていない。
私が言ったのは『最低の存在に成れば必然と誰からも必要とされない』とだけだ。

>何度でも生まれ変わり、格を手に入れたいのではないのか？
いい加減にしなさいよ？
私は『生命終焉の保証を得たい』と言った筈だ。
『もう二度と生まれたくない』と言った筈だ。
第一が『格』なんてもの手に入れてどうするというのかね？
そもそもが『何かの入手を欲する』のは『外部と自己との比較心』よりの発生だろうが。
私は『外部との比較−自他区別による個体化原理が嫌だ』と言っているのだ。

コレだけ言えば分かるだろう。
>>468が如何に『自己満足』で如何に『的外れ』か。
貴方は自分で『私は何も読んでいませんよ』と自分の馬鹿さ加減を告白しているのと同じなのだよ。

>>469　Ｓさん
>ボクは最終的にいずれの志向に到達しようとも、自己の深奥を見極めることが前提になると思って
>います。ですから実践の方法についてもハルカさんとお話がしたいです。
>即身仏に至る修行方法ってありますよね。イメージとしてそれを参考にしていますが、どうでしょうか。
『どうですか？』と言われても…(-＿- ；)
世にあるそこら辺の修行は一つや二つじゃないので…
答えようが無いんですが。

木喰行ってありますよね。参考になると考えています。

あ、突っ込みようがないですか。。。
それじゃ宜しければハルカさんの実践された方法について教えていただけませんか？

穀断ちの継続（木喰）と瞑想の継続の二本柱で
ＳＨの言うような意志の滅却が可能と思っているのですが。
宗教的な行為は不要に思っています。

>>473
それは止めといた方が良いです（苦笑）
今になってみると『ミスった』って事が分かりましたから。

>>474
>宗教的な行為は不要に思っています。
コレは100％同意します。
宗教色は必要無い…と言うか、逆に邪魔です。
しかし『木喰』に意味があるかというと…微妙な（苦笑）
個人的には『無意味』と思っています。

肉体の余分な要素を取り除き純化する意味でも、
穀断ちの継続（木喰）は大切に思うのですがどうでしょう。
生の意志を滅却する意味でも。。。

>>476
木喰に限らず、例え断食をやっても『生の意志』は滅却されません。
それどころか、却って増大します（ｗ
『腹減った食いたい』とか『〜〜が食べたい』とか。
『食に対する執着』が増すだけです。
オススメしません（ｗ

『肉体の純化』という意味でも『何の意味がある？』ってのが正直な感想です。
それこそ『霊界』だの『神界』だの…そんなものを求めているなら話は別ですが。
単純に『滅却』だけが目的なら『無意味』と断じさせてもらいます。

う〜ん。ちょっと納得できません。
木喰によってより露わになる「生の意志」と対峙しこれを看破することで
最奥の「ある」に近づくことに寄与すると思いますよ。
逆に日常の延長のままでお気楽に到達できるとは到底思えないのですが。。。

>>478
>木喰によってより露わになる「生の意志」と対峙しこれを看破することで
『生の意志』を『見つける』事は出来ても、それに余計に縛られるんですってば。
完全に『自覚』すると。

そうなると、元来の本能的欲求が増大しますよ？
必要以上に執着に囚われる、と。

餓死する体験とかの話を聞くと、ある限界を超えると意欲する力を失ってしまうそうです。
その極限状態においてはじめて「生の意志」の囚われから解放される条件が整うように思います。

あと、ハルカさんが考える「不良品」に至る実践方法を聞いてみたくなりました。
ボクの考えとは違うようですので是非教えてください。

一旦落ちます。レス有難う御座いました。お仕事乙です。

>>481
具体的に告げる事はしません。
それはその人の『縁』だから。
その人が本当に『ソレ』を必要とすれば出会える筈ですから。

オカルトになっちゃいますしね（苦笑）

　私のレスであなたが不快になった、それは《格》じゃないのですか。
あなたの品格、人格、性格を損ないませんでしたか？

私は《格》を「手に入れるもの」とは言ってませんよ。痕跡と言った。
変容したエゴだと私は認識しています。
　
またあなたの最悪の愚者なるイメージは何ですか？
どこまでが最悪なのですか
あなたはどこまでそれを実践しているのですか？

「生命終焉の保証」とは具体的には何ですか？
死以上に《格》が損なわれるのは私には自殺にしか思えませんでした。
あなたは自殺する期日を設けているのですか。
もしくは、精神的な自殺ですか？
精神的な自殺とは何ですか？　
私は馬鹿だからわからないのです。
沈黙しますか？
冷静になれますか？

>>484
……このレスを読んでハッキリしました。
私が一から十まで述べた所で貴方には理解出来ないでしょうし、理解する気も無いでしょう。
私の話を聴いているのではなく、私の話を聴くフリをしながら自分の価値観を当て嵌めてい判断しているだけなのですね。

以降、貴方のレスには沈黙致します。

理解したいとずっと思ってましたよ。
でも見ているだけじゃわからなかったから、実際にこうやって聞いてみたかっただけだ。
それをわかりやすく伝えることはそうとうあなたにとって辛いことなのですか？

いや訂正、
泣きたくなった。
あなたは今の私以上に苦しい立場にいるのですか？

>>486
……このまま沈黙しても良いが、一言だけ。

　前後左右何処を見ても誰を見ても私自身を見ても
　それらは一つ残らず
　反論の余地も無いほど完璧に
　苦でしかない
　そんな境地に誰が他人を招き入れたがるだろうか？
　私を理解する一瞥すら得られないようなら
　それは
　その方が正常なのだ
　まだまだ【生】を嫌悪していない証拠なのだから
　逆に
　理解出来る者こそが異常なのだ
　だから
　貴方はそのまま理解する必要は無いのだ…
　

理解なんかできないからね
絶対無理！
生を嫌悪しているならさっさと死ねばいい。

そういうことではすまされないはず。
（本当にそう思ったけどね）

ハルカは「悪魔」みたいなものを信じてるんじゃないの？
それじゃあ普通の人と話が通じなくてあたりまえだよ。

まあ、どうでもよくなってきたので、私が何に怒りを覚えたのか述べます。

>>447
＞貴方を傷付けてしまった事は心より謝罪致します。
＞私に何か御望みですか？

に対して、それと
>>455
＞いーえー。
＞『より悪くより低く』ですよー。

品格を疑いました。
注意すべきことだと思いましたので。

>>490
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
それこそ何を世迷い事を言っているのかな？？？

貴方が『勝手に』私に『品格』とやらを『想定』して『当て嵌め』て
自分の想定した『品格』と『一致しない』事に『勝手に』腹を立てて
『勝手に』失望しているんだろ？？

>貴方を傷付けてしまった事は心より謝罪致します。
>私に何か御望みですか？（>>447）
はカオルさんへのレス。
>いーえー。
>『より悪くより低く』ですよー。（>>455）
はＳさんへのレス。
宛先の違うものを同列に並べるとは…
貴方は何処まで自己中心的に『自分の価値観』を私に押し付ける気なのだね？

＼　　　 　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　　./
　 ＼　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　　./＼＿＿_／ヽ　
|　 ,. ＼　ヽ　　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　　/ 　　　::::::::::::::::＼　
|　,!　ヽ,＼つあぁ━|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　 / ,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
|　!　　 ,!　＼. 　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ　/.　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ヽ　
|二ﾞ;　 i二二.＼　　 ＼　 /( [三] )ヽ::／ああ / |　　　　::<　　　 　 .::|　つわぁ
| ,r',,-‐‐ .‐‐-､　＼　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ/　＼　 /( [三] )ヽ ::／　
i" ､_(o)_,: _(o)_, ﾞ;　＼　　　　　∧∧∧∧∧/..　　｀ー‐--‐‐―´
!. 　　　::<　　　　,!　つ＼　 .＜　　　　ヽ　 ＞　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､
|ゝ.._/( [三] )ヽ.::' 　わ 　＼＜　　　　つ　 ＞　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）　
|,/"`''''''''''''''"´';,　　ぁぁ　　　＜　 の　わ 　＞⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　
――――――――――‐＜　 予　 ぁ　 ＞――――――――――――
＿＿＿＿＿　　　　　 　　.＜　 感　ぁ　 　＞　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　　　　　　　＜.　 !! 　 あ　 ＞　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　／　　　　 　/∨∨∨∨∨＼　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　　 ヽ　　　　/　　　　　　　　　＼　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　　 つ　　　 /. 'ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ＼ 　　::<　　　 　 .::|あぁ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　　 わ　　 ./ ~ﾞ''-　　　　::::::::::::::::　　＼( [三] )ヽ ::／ああ
:::::::::::::::::::::::O:::||　 ぁぁ　 　/ ,',.,,-‐‐　 　‐‐-､、.:::ヽ､　ｒ＼--‐‐―'|＼ぁあ

>>じゅんさん
どうでもよくなってきたなら、どうかお気持ちを鎮めてください。
貴方には感謝しています。けれど、これ以上は・・・

>>皆さんへ
未熟者のスレゆえ、どうか大きなこころで見守り頂けると助かります。

破滅を想像しただけです。
だから私は卑小なんです。

このスレに私が登場した最初から、それを食い止めるべきだと思った。
あなたの「その何かを見つけたい」という意思を尊重したかっただけだ。
こうする以外に、どんな方法があった？
私に何ができた？

私は自己中心的で、独善的だ。一生治らないよ。病気みたいなものだから。

沈黙すればよかった。そうはね、思えない、思いたくない、思う。

あなたに嫌われるのは、覚悟していた。
これも言い訳にすぎない。
あなたには謝罪できない。
ていうか、なんで俺はムキになる？
そうか、俺はあなたの言葉を何一つ理解できないし
あなたは俺の言葉を何一つ理解してくれようとはしないからか。
私（じゆん）は間違って発生したのか。

それでもあなたは直せないか？
>>447
カオルさんへの気遣いを少しでも持つこと。
>>455
それと自己卑下的な言い回しを極力やめること。

最後にこんなことで話を大きくして申し訳ない。
反省する。

もう二度としない。

しかし、逃げませんから（ｗ）
好きな道ですからね。

:!　　　　　　　 i::::::::i　　　　　 な　 よ　 お　 ず　 埋　 前　 フ
i　　？　は　 　!::::::!　　 　 　 い　 う　 楽　 い 　め　 ス　 ン
!　　　 　 ぁ　　i:::::::!　　　　 　か　 じ　 し　 ぶ 　 な　 レ　 ！
i　　　　　　　 /::::::::i　　　　　 　 　 ゃ　み　 ん　　い　 も
:＼__ 　　 __／:::::::::::i　　　　　　　　　　 の　 と 　　で
::::::::::￣i/::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::__,､r‐-､._＼
:::::::::,､- ' ""　　　　　 ﾝ:::｀ﾝ- ､____＿　　　　 　　　 　 　 　 　 　_,､-､
､-'"　　　　　　　　 　 `!_,フ　　　　／￣￣￣i/￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　　i　　　／／
　/　　　　　　　　 　 　 i　　　／
彡　　　 　　　　　 　 　 ヽ　 /
　　　　　 　＿,､--‐‐‐／　 /／
　, ､r '/"￣ ,､r┬丶_ハ　 /ｲ
'"::/i:::!　　／　　　　 　 !　/!　　　　　 /　　　,
!::/ i:::!　 /　　　i i　　　ヽ　i　　　　　/!　　／　 ／　　/!　 　ｲ　 i
i/　 i!　　`　　　i=!　　 ..:.丶!　　　　 !i 　 ｲ/ ／/　 　/j　 ／j　 ,j
i　　　　　　丶-‐'　　 ::::::::::.｀`‐ﾌ　! i１ /ﾐ/く　/　 ／ /／=/ ／ｦ
　　　　　 __　　　　 　　 :::　　 ノ　 i ﾄi/r≠-ﾐ/,､ ' ,__,ﾃ=r=-ｦ::‐/　 ／
　　　￣　　　　　　　　　　' イ !､　 ﾄ!〃､ゞ'ジ,.　　　　〃ゞ:::ジ／／!
　　し　　　　　　　　　　　 /　＼i＼ ＼　 ￣　　j　　　　￣　 ￣／イ
　　　　　 　 　 　 ,.､-,==ｲ 　 , ' _ノ ￣', /　/　　　　　/　/　/　 ／ｲ
　　　　　　　　　/-'"ヽ,::! >//フ ,彡 　 ､　　　　＿　　　　　　 '´'/ﾚ!
　　　　　　　　 /　　／ , / !j /ｲ　　 　 丶　　　ヾr ヽ　　　　　／丿
　　　　　　　 　 !／ 　 　 !　/'/ ,イ　､　ﾊ ﾄr ､　　! _,）　　　,. ' ／'! !,
ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　ﾚ'丿／!/j ）i i,　 i丶､_　,､ ＜　　　,（(ﾉ丶
　　＼　　　　　　　 　　 ／　 ／ノ　jｲ　jﾉ ! !ヽ!i　ヽ､　i､!i´=｀i‐

>>487
じゃあこんなスレ立てんな

あんたら藻象忍現に加わったら？（ｗ

みこ ◆6SWBj8HevA ：03/08/31 00:02
参加者随時募集中！！
http://www2.odn.ne.jp/mozou-ningen/philosophy.htm

板設定変更についてだがね。
この板違いをハルカ自身が削除依頼してくれ。話はそれからだ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060292560/l50←心と宗教

これは踏絵なんだよ。わかるだろハルカ。
改革を進めたかったらまず隗より始ろや。
あんたがＳのスレを削除したら考えてやってもいい。
ナイテバショクヲキレ（ｗ

ボクが提起した「ある」−「個体化」の全側面に渡る自己自律ですが、
これはＳＨの言う意志の肯定と否定のように、自己自律としての躍動と沈静の両面が確立されて
しかるべきだと思うのです。もし両方の志向を持つに至っているにも関わらず依然として前者のみ
の選択肢しかないなら、それは自律しているとは言いがたいし、拷問ですらあります。ボクは
カオルさんの「より良くより高く」とハルカさんの「より悪くより低く」は等価であるべきだと
思うのです。そしてそのような表現ではなく、自己自律としての躍動と沈静として位置づけられたら
主体的に捉えられるのではと思いました。そしていずれの志向も自己自律の主体性の発露として
認知され尊重されるべきとも思います。そして自己自律を確認するためにボクは躍動と沈静のいずれ
をも体現したいと思っています。

たとえ我々が「誰か」に徹頭徹尾操られ利用される存在だとしても、それを嫌悪しバグを突こう
とするハルカさんの志向を、上記のように自己自律として強弁し価値転換することの意義は大である
と考えます。実践行為そのものは変わらないように見えても、です。甘いかな。。。

>>483　ハルカさん
了解しました。
あと、ボクとしてはハルカさんの言う木喰は無意味との助言の根拠については納得できていません
ので(>>480)、これから自分で試みてみます。もし追加のご指摘がありましたら宜しくお願いします。

（追伸）
>>501について、もしハルカさんが的外れだと指摘されるなら、
その論拠は重々承知しておりますので、一言否定されるだけで十分です。

>>501　Ｓさん
何から言えば良いかな…

えーとですね。
先ず、貴方が再三再四言われている『自律自己』ですが…
私は繰り返し言ってきましたよね？
我々は『生命』という形態を取る以外は『世界』に存在する術は無いのだから、と。
ですから、例えどんな状態に移行しようが『不条理な世界システムの中の単なる一部』でしかないわけです。
部分的には『自律した』と言える事象も存在するでしょうが、完全な『自律自己』というものは望むべくも無い…
もっと平たく言ってみれば、我々は『生命という他律システムの網』からは逃れられない訳です。
最も、この状態でありながら『コレは自律自己である』と強弁する意義が全く無いとは言いません。
しかし…
それは何処まで行ってもシステムから逃れられない自分自身への自己憐憫という意義しかないように思えます。

次に
>カオルさんの「より良くより高く」とハルカさんの「より悪くより低く」は等価であるべき
との発言ですが…
『自己を変革する』という第一意義においては確かに『等価』なのでしょう。
しかし、カオルさんが
『生存の上では個別化原理から解放される事は不可能だ。
　ならばいっそ個別化を認めて、その中で自己の相対的価値を高めていこう』
と言うのに対し
私は
『そもそもそんな個別化原理すら拒否したい。だが【生命】である限り解放は不可能だ。
　ならば作為的に自己価値を相対的最低位置に置く事で個別化による影響を限りなく少なくしたい』
と言っているのです。

ハルカさんおはようございます。
カオルさん、じゅんさん、おはようございます。

>>504　ハルカさん
いつも丁寧なレス感謝します。
寝坊して余裕がないので夜にレスさせて下さい。m(_ _)m

（きょうからダイエットしてみまっす）

きのうも書いたんだけど、ハルカは悪魔みたいなものを信じてるわけだろ？
つまり存在の本質を悪魔的なものとしか考えられないわけなのだな、ハルカは。
そういう人と話してて、なんか意味あるの？　＞S

>>506
一言だけ。
全然違います。

>>507
だったら、『奴ら』ってなんなんだよ？

存在の本質を擬人化してるわけだろ？悪魔的に？
存在の本質を「神様」みたいに考えるなら（どっちみち板違いだが）、
『奴ら』なんて言わないだろうからな。

>>506

あなたの言いがかりが悪魔的（悪意的）なんですよ
ハルカの言葉に、そういったものは一切含まれていない。
崇高でまっさらなことに気づきませんか。

私も悪意的でした。
ある段階まで私はそれを自覚できるが、その段階以上は無理。
それが私の格。

>>510
じゃ、あんたが『奴ら』について解説してくれ。
ハルカはできないそうだから。

つまり、>>351の「奴らに『採取』されている」の「奴ら」とは
なんなのだね？

そうだね。私のつたない言葉でできるかわからないけど試してみよう。

「私」―（認識）→「我（エゴ）」

に対して反射して見えるあくまでも私の虚像
それを「奴ら」と言ってみる。
しかし、ハルカはそれをエゴをスルーして、存在以前の物を直視している。
無、である。
それはイメージ、認識すらできない、もしくは拒否されてしまうので呼吸困難にも似た苦しみを覚えることになる。
例えばそこに空気があるはずなのに、無い。という認識のみが残る。
それがすべての欲求において立ち現れる。それがハルカの状態。
生命のエゴを通してなんとか「私」は認識することができる。
その生命の悪意的な現象、おそらくは存在以前の無を指して（奴ら）と言っている
のだと思う。
悪文で悪い。

＞Ｓさん
そのダイエットはやるべきではない。
そんなことに自分を試してはいけないよ。
きっと後悔すると思うから。

>>513
>存在以前の無を指して（奴ら）と言っている

だったら>>509であってるのではないかね？

『奴ら』になんぞ付き合ってる暇はないから
俺はおちるがね。

　　j'　　　　　　　　　i,
　　　　_i,. ､>.i ｸ　　　　　　 '|　 ,/,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-y
　　　　 ﾞXﾂ,jﾚﾚj, そ　　　　(ﾞ'| ;|Y, こ　　　　　　　　星　　　　　　　 ﾞ-;花
　　　 ､y.,j|'i;.大,j,. し　　　 .'iY太ﾉ .の　　　　　い　 は　　　　　　 .そ　は
　　　ﾞ'ヾ大　い　 て　　 .銀　陽　 地　　　　　つ　.輝　　　　　　　し　咲
　　いjﾞi,宇　な　V/　　 .河　.も　 球　　　　　か　.き　　　　　　　て　き
''ヾ;つ ｨ,宙　るY7ﾞ/　　ﾞl,系'';ﾌl/Y';も　　　　　消　　　　　　　　　 .散
　　かi,. さ;ﾄ;:...;N;ﾉﾞ　　　l,もV;|ﾚｼ'y'/　　　　　.え　　　　　　　　　 .る
　　はヾ;えﾄl.!ﾐYｼﾞ　 　 　.：ミ'|ﾄｼj'ｰ'　　　　　 .る (ﾌ
　　死　 も'i,lﾚl;｢ﾞ　　　　　：ﾞヾ|l;ｼ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　D
　　す　　　 .l:'iﾞ　　　　　　　　.!|　　　　　　　　　｡
　　る　　　　|:!　　　　　　　　 !|　　　　　 rｭ
　　時　　　 .j:!　　　　 　 　 　j:|　　 r:y　　　　 ヾ!
　　が　　　.ﾉ,L､-‐''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ヾ::ﾞ､､,,,_
___,,来-‐'ﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣｀｀´''ヽ-､､,,_
　　る　　　　　　　　　　､,　　　　　　　　'iｸ　　　　　　　　　｀｀ﾞ"''‐-､,,_
-､,;の､-- ;ー-‐''' ヾーﾞ'´-ー-;1ー―'''ﾞﾞ'￣｀;.ヾ｀ﾞ'''｀ﾞヾ,ヾミﾞﾞﾞ￣｀ﾐ;'''''｀ﾞﾞﾞ'''ー;､,
　　だ シ''ﾞ_,､rｸ. ヾ;:､,ヾ＼,_＼ ゝヾli,. ＼､,,_ t;､,｀ﾞﾞ.､､,ミヽ=､三-､ヾｰ-､,,_三ニ=
　　 ： ,,,;;;（ty.） ﾟ ﾞ''ヾl´ﾞ),ヽ､　ﾞ''ｰ ｡ ､;ﾆｰ-=､,,_｀ﾞヾﾆ;､,,_｀ヽ-:;ミ'ー-､,　 ､ﾆ=＝y
　　 ：　 .r――''ー''´￣ﾞ''''｀ﾞ'⌒''' ｡､､,,ヾﾆ､,,_　　　 ﾞヾ､＞ミﾐ;;:ryヾ;;ｰ-''‐-､ﾞﾞﾆ'''
三＝＝ト＝＝''""''､,,_ﾞヾr:y!r=､ﾑ-､､,,_｀ヾド､,,　ﾞ'ヾー-､､r;;､,__r､＿｀ﾞﾞﾞ''''''ﾞ'''''´

　　 あ わ 瞬　そ　　　　　　l,　　ﾞ'ー‐'ﾞ　　　　'ヾ;ｰ:､　　　　　　　　 .ﾞl,　　　　 　一　人
　　 ろ ず .き　れ　　　　 _,､-ｰ‐''　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ´　　　　　　　　　 l,　　　　　生　間
　　 う .か ほ　.ら　　 ,/ﾞ´　　 _,　 i,　 .i　lﾞ　　 /　 ,j　 .jﾞ　.j,　　 .,､,,_　 .l　　　　 .な　.の
　　 .： .な .ど　.に　　.|　 ,r''ﾞﾌﾞ　ﾞl, ﾞl,ﾆ:ﾞF|　｡　|.‐ｼ=''ｼﾞ_,シ.l,　　ヾ,　.）　l,　　　　 ど
　　　　.も .の　比.　　ヽ.|　 .|　　i'ヾirH''t;;l,. 　 l, ﾐlr'Tl,ﾞじﾞﾅ'F=　 'ﾞ｀´　　l,　　　　：
　　　　.の　　　べ　　　 ﾞ'　 ヽ,. lﾞl, iﾞｰﾞｰ´ｸヽ.　 l,.　´￣￣ﾞ｀l ./´ﾞ'l,　　　 l,
　　　　.で　　　.れ.　　　　　　 ﾞヾ.ﾞ':|　　､´　　ヽ,.|　　　　 .ノ /'ﾞi,. jﾞ　　　　l,
　　　　　　　　 .ば　(,ﾞヽ　　　　　　,|　　 ヽ　　　.|　 ､,,,,_;シ' jﾞjノ./-､.　　　 l,
　　　ト-､,,_　　　　　 ｀´　　　　 .／jl,　　 ヾ'=―　　　　 /　/'´ノ::ﾞi　l,　　　　l,
　　 .j '｀ﾞﾞ''‐-ﾆ;;''ー-､,,_　　　.／ ./.|∧　　ｰ　　　　　 .// /r''ﾞ　／　.l,　　　　l,
　　 .|　　　　　　｀｀ﾞﾞﾞ'''‐ニ;;''ﾞ-､,,| Y/:∧　　　　　　　_,j;! /,､-'ﾞ´i1　　l,　　　　 l,
　　 |　　　　　　 ,r‐'⌒'i,　　 ｀ﾞﾞ''j,ｼﾞl::|l, ﾞl,　　 ._,,､r;ﾆ-‐!/,､v,=ﾐ　　　_,l＿　　　ヽ,
　　 |　　　　　　（　　　 ,(　　　 :ｲ)).|::ﾞl,l,　ﾆ｢ﾞ´　 .j ｢rr' //ﾞ)ﾉ 'ﾞ　　 / =--｀ﾞニニニ;;;;;;―''ニ
　　.|　　　　　　　ヽ､,,_)ゝ　　　 |(;| |:::::l./ﾞ .|　　　jﾞ | ﾞヾﾞiﾞ　　　　 ;/
　 _,ト---､､､,,_　　　　　　　　　.|Y ヾ､/　 'ﾞ　　 .ﾉ　 .ﾄ-ｼ　　　　/　　,r‐'⌒ヽ,
ﾞ´　 l,　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ'''''ー-､､,,_./|　　　 ｀｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´　　 ￣　　　 ./　　　l　　　　） .r‐､
　　　l,　　　　　　　　　　　　　|::|.,,.､,'"'i　　.r=i,　　　　　　 ／/､,_　　ﾞl,　 _　,ゝ ﾞｰ''ﾞ
　　　 l,　　　　　　　　　　　　 .l;:l　　ﾞ'《　　 》'"ﾞヽ　　　 ／　/　　｀ﾞﾞﾞ'''ヾ/ ヾ'､,,_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生　　僅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .誰　 誰　　.ま　　.か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 涙　 笑　　　　　　　　　　　　　か　 か　　れ　　.な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .し　 .い　　　　　　　　　　　　　を　 を　　　　　　ひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,. 憎　.愛　　　　　　.と
　　　　　　　　　　 傷　 戦　　　　　　　　　　　　　 .,ｨ _,r''"ﾞヽ､　　　　_,r';ｼﾞ:;| み　.し　　　　　　.時
　　　　　　　　　　 つ　 い　　　　　　　　　　　　　 ,r'.｀ ､, _　　＼_,､-'ﾞ;／　;lﾞ　　　　　　 　 　 　.に
　　　　　　　　　　 き　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'ﾏヾﾘl;ﾉ,,,,.／　 ／　　;jﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-‐''二;,ﾞL,ｨﾞ /ﾞ　　 /ﾞヽ,　 ;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´_,.r''ジ'ﾞ ,ﾄ-､./　　　/　 .,､V/ﾞ＼,
　　 悲　 喜　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／　/_,､-'7‐y'　　　人､,　j,　.ヾ;､, ｀ヽ,
　　 .し　 び　　　　　　　　　　　　　 ./　/　　//ﾞ　 .lﾞYﾞ.ﾉ二､,/ ./｀ﾞ>!(ヾ､､;ゝ＼, ﾞl,
　　 む　　　　　　　　　　　　　　　　.| ./　　.| ﾞl,　　.Y´｀i,,.／=:/;／l,　＼ﾞヾ'´ﾞl,　ヽﾞl,
　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 | .|　　 |　 ヽ_,､|, .rv'　　r‐:<,　ﾞl,　l.lヾﾍ,　ﾞl,　ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l, l,　　 l,　　|　L,Yく/,.r'ヽ=ﾉ　 .l,　l l,＼_>-ﾞl,　|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ,l,　　.ﾞl,　 l, ド､!　ﾄ､,l´ r‐''ヽ .|!　| | .(,.ｨ‐'ﾍ, l.|

　　　　:::|　　　　　_二ﾌﾞ　／ヽ,
　　　　::.|　　　 ∠,,,,,,,,| __,,､ノヾゞﾆ;;
　　　　::.|　　　　　　　´.ｨー-､,ﾞl'''ヽ､
　　　..::::〉包 .永　最　そ,　ヽﾉ'ニ"ﾞ
　　　 :: |. ま .遠　後　.し,ﾆ‐''ヾ､　｀ﾞ
　　　　:|. れ .の　に　.て-/´／´二ﾞ
　　　　:|. る .眠　.死　　 ム--y'ﾞ.,／
　　　　:l, .：　 り　 と　　　　ヾ´ﾚ'　_,,
　　　　:.l,　　 に　.い_,,､--､,　´(,,ﾉﾆ;
　　　 .:: ﾞl,　　　　 .う:―‐-､;Y´_,､-‐''|
　　　　.:.,;ﾆｰ　　　　ﾞヽ---ｲ∠,,,,､＜
　 ,,_,　,Fヾ､　　　　　　　　　　　　　.|｀
　:::.ト'､ﾄ｀ﾞﾞ''　　　　　　　　　　　_,,､⊥,
　　　　　　　 ､, y-､　　　　　　/ ._､-‐
　　　　　　　 l､ﾄVﾘト-ｫ　　　 j∠,,,,,,,,､
　　　　　　 ノﾞl,.Fﾞ'Vi´l,　　　　　　 l
　　　　　ヾ,,／!jYii,ヾ;.|　　　　　　/:::..
　　　⊂二,,r-｀i､>=ゞ'"´　　　　/::..
　　　　　￣｀ﾞ''´ﾞ''｀ﾞ´　　　　　./:::..　:..
　　ｻﾞ　　　　　　　　　　　　 ./
　　 ：　　　　　　　　__　　　/　　　　:::::::
　　　　　　　　　　　ﾞヾﾆ'''ﾌ　　　　::....::::
　　　　　　　　　　　,,､-''´:..　　　 ...:::::: /
　　　　　　　　　　´＜;;::::ｯ'.:::;　　.::::.　 l;:
　　　　　　　　　　　　 r'ﾞ..::::::jﾞ .:::......: .:::....

　　　　　　 |　 ヽ,　　　,／　　　　　　　　　,r‐:､　　　　　　　　　　　　 ﾞl,
,､--､-､　　|,　　　｀ﾞﾞ´ .r‐''"⌒ﾞヽ　　　　　ヽ､iﾞ　　　　　　　　　　　　　 l,
　　　　.l,　　ヽ,　　　／!　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,
　　　　 ﾞl　　　,＞''´　 l､　　　　 jﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　,ﾉ　,／　　 /　　ﾞヽ､,,､‐''ﾞ　　　　　　 _,､､,　　　　　　　　　　　 .,.　　　ﾞl
｀ヽ-''ﾞ´　/　　 _,,/　　　　　　　　 i　　 |　　(　　j　　　 .i　　　　　　　　ﾞﾄ,.　 　|　　‐==ﾆ""ﾌ
　　　　　!　 .r'ﾞ./　　　　　　 i　　 ﾄ,　　.|　　ﾞヽ'ﾞ.l,　　　|　　.j　　 /　　　l.ﾞl,　 jﾞ　　　　 /／
　　　　 .l,　.lﾞ　.|　　,ｨ　　ﾞi,　ﾞi;､--ﾞl,ヽ,,,,ﾞl,　　　　ﾞl,＿ﾉlﾞ_,,.ﾉL,,　/.i,_　　jﾞ .| ./　　　　 /'ﾞ
　　　　　ヽ,.l　　l,　 l.|　 .r:iヽ､ヾ;､,　ヽ;＼;､.　 ﾟ　　ﾞVｼ .ノﾉ _,イ ./｀l　 ﾉ　j/　　　 rｸrｸ,rｸ
　　　　　　.ヾ､　ヽ, ﾞl;l,.　l,､;l　';ﾐ三三ﾆﾗ7ﾞ＼　　　 l,三三ﾆｼ/ /ｨjﾞ ノ　 'ﾞ　　　　.ﾞ´ﾞ´//
　　　　　　　　　　 ﾞヽい､l,.lﾞl,. ﾞl,´´￣￣　　 .＼　　 ｢￣｀｀ ./ .j;ﾘj'｢ﾞl＼　　　　　　　'ﾞ´　　__,,､､
｀''ｰ-､,,,_　　　　　　／lﾞ .ﾞﾄい;.　l,　　　　　　　 .i!ヽ　.|　　　.jﾞ /'ﾞ//i; |.　＼　　　_,,､-―''''ﾞ´
　　　　　｀ﾞﾞ'''ｰ-＜ﾞ　jﾞ ,r､　ヾ;i,. ﾞl,　　　　　　 ./　ﾞl .|　　 .ﾉ .jン'ﾞ,､,| | .r‐'''ﾞ''ﾞﾞ´　　　　＿,,,､-―
｀ﾞﾞﾞ'''ｰ-､､,,,＿　　 ﾞl jﾞ .!Aﾞ‐;i,　ﾞl,　l,　　　　 ー:::-‐.リ　 .,.ｲ /.,-vｼ).|l.|/,L,､､=-―''''ﾞﾞ´
　　　　　　　　￣.i. l;!　ﾞ'jﾞ/ﾞl |　 ﾞl,. ﾞlヽ､　　　 ,,,　　　.／ jﾞ.jﾞlﾞl´).jﾞ'ﾞ |;l
,,_　　　　　　　　　　l　　ﾞ'' .|.| _　.ﾄ､ ﾞl,　ﾞ＼,　　　 ,／　 jﾞ./ .l,.|｀´　,j,L､,r:､,,､,_　　＿＿＿＿＿_
　｀ﾞﾞﾆー---､､､､,,ｨi:V　　 .|.l_|.|.|.|. ﾞl, ﾞl,　　 ｀ﾞ'‐''´　　 .// ri_j.|　 l´　　　　　　l三三三三三三;;
ミﾆｰ----､､､､､,,,,,jl,.|.　　　ﾞl.lﾞ. |.|　 ﾞ'い,　　　　　　　.jﾞ/|　ﾞi iﾞ　i´　　　　　　 .ド―――――''''
　｀ﾞﾞ'''''''''――――ｧ.|　　　.|.| i,ﾞl,l､　 ヾ;'､　　　　　　//ﾉｨ, .|.|　ﾞｰy　　_　 _ /'ﾞ

　　　　　　　 _　　　　　　　 _,,,,,,,_　　　　　　　　　r‐'　--ｩ-_,
　　　_,,,/ﾞ"ﾞ'´ ヽ､,_　 _,,､r''´ ＿　｀ﾞﾞﾞ｀"ヽ　　　 /ﾞ　　 ;三ﾞ_;ｼ'
　　./ .,　　.,ィ,　　 ﾞi .l　　　, .r'´,,_　　　　.〉,､,､-､!　 ;つ'ﾞ;ｨ'ｩ.ﾞ!
　/´　jﾚ;　ｼ';ﾞ'l,　　/'ﾞ　　./ﾚﾞ　,ﾚ-;ﾞT''　 .)　　　 ﾞl,.　｀ﾞ.'ﾂﾆﾞｨﾞ
.rﾞ　　ｼﾔ., ﾚ|ｨjﾞ　 .ﾞl.　 ／　　　''´'ｿﾞ　　,ト‐ｯ-_ 　ﾞヽ,　__　　ﾞ´
.（　　｀ﾞNﾞ　 ';ｼ'1　 lﾞ'ヽ　　　　　 /　 ,r'ﾞ;ﾆシ';　,＞　ﾞl,　｀ﾞ´｀
　l,_,_　.|'ﾍ　　 ﾉ　ノ　 ﾞL､､､,,,,__,ッ')''ﾞﾞ´／//| ,ﾉ　　,,ﾉ
　　　ﾞl､_　　　 .ノ　　　　　　　　　＼ '´./,/　ﾞ´　 ノ

　::..　　　　: ::::::.....
::::::::::::::　　 :::::::::
...　　　 ::::　　 :::::
　　::.　　　..　　 .:::::.
　　::　　 .::.　 ..:.　 ::⌒ヽ,
　 ...　　　:::::　 .. ::　　　 ﾞl,
　:::::　　　　 ..:　　,　.j i　,ﾞi,
　 :::::　　:.　 .:､,,､,･ﾞl,ﾉ;/ﾉK_,,,,､､--‐'''
.::.　.:　　 :.　.:::.　 .i'i| r'´Hﾞr‐'''''"´
.::::::　:　..::　: .:::.ヽ-'ﾞjﾞ　.|::| ー――‐‐
.::::.　 :.　::::::::::､|￣´|　.ﾉ:::!l
.:::::::::::::....::::::ヘr---;ィﾞ　jﾞ=========
.::...::.　:::::::::l,　.|_,,､､,,_　.ﾉヽ､,,_　　　.／
.:::::::::..:　 ／>rlﾞ.r‐:､ Y´　　　 ｀ﾞ';>'ﾞ
.:::::::::､,／ /, |.| |　 :| .|　_,,､--;rﾍ　,／
_,//.∧二ﾞ'ヽ,l, l,　/ /'ﾞ　＿,/　　Y ,r
.Y,,/　 ヽ,_｀ﾞヽ,ﾞl,ﾞl.l /.／ _,,,/　　　ﾞ'|
Y|　　　 | ｀ヽ,ﾞV‐‐vﾞ_r'ﾞ-=|　　　_,,>'ﾞ
｀ﾞ)ﾞヽ-､,ﾄ､,__,Y /ﾞヽﾞl;_,,ィ‐;l,_,ィﾞ´‐''ﾆ
.＝=ｼ　 ﾞl (　)| く　>.j(,,.),_Vﾞ'´ﾞ'';二-‐
.-=――ｲ'´／｀>-<＼'ｰ､ﾞl;‐''´./.（／
　 ｀!ヽ/,./r/ /　　 .ﾞl, l,　l, ﾞl,　,>'ﾞ／
.ﾞ'ヽ､,　　｀ヽ､.l,　　　,l､, l, .l,／´ //´
　　 ヾl,　　 .|｀ヽ'＜, _,.>j´　　　.ヽニ
ﾞニ==;ヘ､,　 ヽ, ,､-''´ ./　　　　_,,､-'ﾞ
　　　｀ﾞ'''‐--､｢　　　 ヽ-‐'ラ''ﾞ.l､
　　　　_,,ィﾞ￣｀ヽ,　　　／r'''ｰ<ﾞ. ＼_
. rf""´'''‐l,　　　,ｨ　.／　｀ヽ､,,__i´
. ﾞi,ﾞl,　　　 ﾞﾄﾗ'ﾞ´ ｀´　　　　　　 ｀ヽ､,

>>520 私は哲板には最近来たからわからないけど
　　　ソフィアさんって人でしょ？

「自分の死を思い今を大切に生きる」ってことだね

>>504　ハルカさん
ボクが自己自律としているのは単に個体化された個体としての自己のみを対象としているのではなく、
世界として一如に成立しているあらゆる連関、そのすべてをして自己自律としています。我々は現象
の形式として個体化を選択しているだけです。その自己自律としての世界＝一如としての個体はどの
側面も他律ではないと捉えています。生命という形態は自己自律の一側面です。
不条理とは何を指しているのか。無根拠なのは自律する自己そのものだから。個体化しているのは
その形式が到達点だから。詳しくは>>413-419 >>444-446 >>451

しかしこう捉えても自己自律として躍動するベクトルしかないなら、それは拷問でもあります。(>>501)
ですから、沈静としてのベクトルも自己自律のもとに等価に確立されて然るべきとなります。
個体化の形式の中で「自己の相対的価値を高めていこう」は自己自律としての躍動として、
「自己価値を相対的最低位置に置く」は自己自律としての沈静として捉えています。
そして我々は個体化の形式そのものからの移行をも志向することができます。
それらすべては世界内自己自律として成立し、個体内で、個体間で攻めぎ合うことで了承されます。

このように自己と世界を捉えると、「誰か」という影を乗り越えて主体的に志向できるのではない
でしょうか？決して自己憐憫ではなく、自己の可能性を広げ運命を切り開く諦めない姿勢です。
ボクはカオルさんの言っていた「より良くより高く」と「死の創造」、この二つのベクトルは等価
だと思いますし、いずれをも体現することで自己自律の証を立てたいと思っています。これはカオル
さんへの約束にも適うものと思っています。

でも、ハルカさんにとってまるで受け入れられない内容であるなら無意義です。撤回してもう一度
考えてみます。カオルさんの論理からも逸脱しているし、無理があるのかもしれません。

>>514　じゆんさん

お気遣い有難う御座います。でも取り越し苦労ですよ。
死を目的としてなどいませんから大丈夫でっす。

>>508-513 >>515-516
えーと…
順を追って言おうかな。

先ず…
じゆんさん。
貴方の>>513の発言は悪いが的外れだわ。
強いて比べるなら『彼』（何て呼べば良いのか…仮に516さんとしよう）の方が近い。
私は516さんの言うように『生命全体より上位に位置する存在』を設定している。
しかし、それは516さんの指摘とは違い『絶対存在ではない』『神や悪魔ではない』事に注目してもらいたい。
例えて言うなら
我々が試験管の中で微生物を培養し、その微生物を二次利用して有益なエネルギーなり何なりを発生させるのと同じ構図だ。
つまり…
『上位に位置する【誰か】』が『【宇宙】という名の試験管』内で培養している微生物が『人間を含む【全生命】』であり
その培養すら『上位に位置する【誰か】』達にとって『有益である』というただそれだけの理由で行なわれているという事。
そして、この構図は絶望的だ。
『上位に位置する【誰か】』は『更に上位に位置する【誰か】』に培養されており
『更に上位に位置する【誰か】』は『更に上位に位置する【誰か】』に培養されており
……以下無限循環。
そう考えると、この不自然な程に理路整然と法則性の成立する世界の説明がつく。
と同時に、この循環構図が『抜け出せない絶対の檻』である事に愕然とする。

だから私は【生命】を嫌悪しているのだし【奴ら】を嫌悪しているのだよ。

君たちって人間なんだね人なんだね

あなたがそのような境遇にあるのは、あなたがそれを望んでいたからだ。たとえ
不幸だとしても

あ　すべてには当てはまらないな

嫌悪しながら生きるのは辛いな

この世がある限り我が死んでも輪廻（あるならば）する
手段は地球を消すこと
しかし例えば意識の在る空間にじぶんがなるとしたら怖い　
なぜなら永遠に存在さしめるから（妄想）

「感情は脳や神経系の働きだから、脳を破壊すれば人は苦悩から開放される。」
という理論です。
>>533 輪廻は信じません

excellent!

>>446 Ｓさん
＞ボクのほうがおかしな論理なのかもしれないけど、
＞読み違いを感じたのでボクの主張を貫いてみました。
＞またか・・だったらごめんなさい。

おかしな論理はともかく、読み違いはしてないです。
それより、あなたのいう自己[自律]は危険思想に感じられます。
なぜなら、あなたには神や絶対にたいする畏敬の念がないからです。
[自律]という記号を配さないなら、あなたの文章はほぼわたしの文章です。

＞鮮やかなありのままの苦（自己自律が生成し葛藤する自己了承された到達点）
＞だと想定しています。

「ある」は、前スレ９１９の円の縁もなく勾玉を描いていない「太極」自体に相当します。
万物の生滅流転、時間、空間････あらゆる現象を包含するのは、陰陽を配した「太極図」の方です。
「ある」は、対象ではないです。

>>429 Ｓさん
＞『脈々と継続されて来た基盤の上に存立している。』について、それは「ある」という基盤を指し、
＞直接に分裂・交配・遺伝を継続してきた基盤も指し、関係として成立してたすべての事象という基盤
＞をも指します。

ということなら、

＞一如たる世界おいて
＞『貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方であり世界なのだと思う。。。 』（少し補足）

と、あえていう必然性がないです。
「あなたは、あなたであって、あなたでない」という表現なら理解できます。

>>444 Ｓさん
＞そこに世界として一挙に成立している自己自律を見出しているから。

あなたの論は、悪用するなら何でも「あり」の危険思想です。
存在を定義し、自己を定義し、自律を定義してみてください。
「存在 ＝ 自己自律」の論理矛盾が明らかなことが救いです。

＞無根拠なのは世界が自体として自律している永久機関であるからで、
＞世界を規定する絶対者などとは無縁だから。自律している永久機関ゆえに個体化世界は
＞流転し、攻めぎ合う。すべては世界内自己自律に因るもので、自己承認によって成立している。

自律した自己は、永久機関ゆえに輪廻する？
わたしの論は、無限遡及してしまう概念を排します。
だから、輪廻や神は最初から想定してないです。
「ある」は、無限遡及してしまう概念ではありません。

>>447 ハルカへ
＞やはり…志向性のベクトルが全然違うわ。

わたしは、わたしとサヨナラしなきゃいけない。
より良くより高くは、玉ねぎの皮むき行為です。
だから、目的は同じだと思ったの。

＞私に何か御望みですか？

あなたのことになると冷静になれない自分がいます。
････わたしがいけない。m(__)m

>>カオルさん
お久しぶりです。失望してもう来てくださらないか、体調を崩されているのではと心配して
いました。レス有難う御座います。

>>536
危険思想、神や絶対に対する畏敬の念がない・・・これは納得できません。
その後のレスで悪用するなら何でもありと指摘されていますが、自律しているとは、まさに何でも
ありであり、リスクは付き物でもあります。そしてその逆が他律なのではないですか？
世界内自己自律はそれ自体として羽ばたき続ける主体性そのものです。その自己内の攻めぎ合い
（葛藤）によってのみ自律され、神や絶対に保証された監獄ではないのです。だからこそ、自由で
あり、未来の可能性が生まれるのです。

勿論その可能性とは往々に地獄絵図をも創出するでしょう。ぴかぁ〜さんのソウル論がヒトラーの
出現を許したとして叩かれたことがありましたが、そうした事態をも時に生み出し、そして克服する
のも我々の自律の証です。未来は自律自己によって決定されてゆく、これを危険と捉えるのは自らの
手足を否定するのと同じです。何でもありだからこそ何でもしていいとはならないのです。すべては
自己責任として因果は応報するのですから。自律とはそういうものです。自然への畏敬の念も調和も
その自律が先立ってこそ打ちたてられると思います。世界内自己自律とは何度も泥を被りながら諦めず
に自己克己して飛び続ける、折れない翼を持つ鳥です。

＞鮮やかなありのままの苦（自己自律が生成し葛藤する自己了承された到達点）
については「ある」という一体体験から帰還した者の世界認識が根本から変わり、世界を隷属下の監獄
としてではなく、そのように認識するようになるだろうというボクの想定です。
「ある」は、対象ではないです−とのカオルさんの指摘は学習して了承しているつもりです。

>>537
＞『貴方の心身は「誰か」ではなく、貴方であり世界なのだと思う。。。 』
これは「誰か」に隷属するだけの貴方では決してなく、貴方は貴方オリジナルとして貴方の世界と共
にある、と強調したかったのです。

>>538
ボクが言いたいのは、「現象としての自己」は「存在としての自己」なくしては成立せず、「ある」
というもとの一如なる体験は現象認識に還元され、「ある」−「個体化」の構図そのものに自己自律が
成立していることを見出す、ということです。現象世界においても、私は貴方であり、個体化現象を
越えて世界は連関として繋がっているという意味で、自己は世界と同一認識されるのです。

輪廻や神は想定していません。ボクは世界が「ある」という永遠の基盤の上に現象世界が永久機関
として自己自律していることを言いたいのです。

>>ハルカさん
ボクがしつこく叫んできた自己自律ですが、これは「誰か」に頭を垂れることではないのです。
「誰か」をも呑み込み、世界と自己を規定する枠組み＝不条理を自己自律に還元して主体的に克服
する抵抗なのです。カオルさんが指摘するように細かい論理矛盾はあるかも知らないけど、この
主体性こそは運命を切り裂く我々の剣となると思っています。

けれど、貴方が貴方の嫌悪仕方を貫くなら、それならボクも覚悟を決めます。貴方のようなひとを
切り捨てて世界を自律してみせて、そんな世界に何の意味があるのかって思います。これこそが
「諦めない」に反すると思いますから。

>>540 Ｓさん
＞危険思想、神や絶対に対する畏敬の念がない・・・これは納得できません。

あなたは、みずからの独善的思想から、存在 ＝ 自己自律、と呼称しているだけです。
世界内存在、を、世界内自己自律、と言い換えてみたりとか････ハイデガーが泣いてます。
わたしが危険だといったのは「自己」および「自律」という呼称に「存在」の「絶対性」を
オーバーラップさせることで、独我論的絶対性を自己に付与しようとする、その傲慢さです。
あなたの独我論的唯物論は、「神なき良心」「神なきヒューマニズム」といわれる思想です。
神なき自由、神なき平等、神なき平和のもたらした悲劇、悲惨････最悪のルサンチマンです。
もし、あなたに他者の人権を尊重する気持ちがあるのなら、形而上学的理念としての理性の
理念をもっと大切にして欲しいです。わたしの祈りです。

＞自律しているとは、まさに何でもありであり、リスクは付き物でもあります。

「リスクは付き物」<-----　これです。危険なのは。

＞そしてその逆が他律なのではないですか？

自由とか自由意志について考えてみてはどうでしょうか。

＞何でもありだからこそ何でもしていいとはならないのです。
＞すべては自己責任として因果は応報するのですから。自律とはそういうものです。

あなたは、人間の本性を知らないの。なぜ、ルールがあるの？
それに因果は応報などしないです。たとえするのだとしても行為の責任なんて取れないです。

＞自然への畏敬の念も調和もその自律が先立ってこそ打ちたてられると思います。

あなたの思想からは、独善的自然主義者しか生まれないと思います。
クジラがふえすぎてイワシが取れなくなったりとか････疲れる人たち。(笑)

＞世界内自己自律とは何度も泥を被りながら諦めずに自己克己して飛び続ける、
＞折れない翼を持つ鳥です。

折れない翼などないことを知って欲しいのです。わたしは。

＞「ある」という一体体験から帰還した者の世界認識が根本から変わり、世界を隷属下
＞の監獄としてではなく、そのように認識するようになるだろうというボクの想定です。

これって、あなたの否定していた覚者とどこがどうちがうの？

>>541 Ｓさん
＞これは「誰か」に隷属するだけの貴方では決してなく、貴方は貴方オリジナルとして貴方の世界と共
＞にある、と強調したかったのです。

わたしのレスに「誰か」は必要ないです。
それから、わたしのいったオリジナルとは、「貴方オリジナル」じゃなくて、
わたしにとってもあなたにとってもたったひとつの、という意味です。

＞輪廻や神は想定していません。

では、永久機関という言葉は使わない方が良いと思います。
「ある」は、時空を超えた概念です。

話にならんな・・・

＞じゅんさん

やさしい心遣いありがとう。
でも、ハルカを責めるのはやめてね。
わたしが、しっかりすればいいことだから。

>>451 Ｓさん
＞なにが真の自律なのか、とても難しいです。
＞〜
＞愛する対象や如何な義であるかは自分の信ずるものに従うしかないですが、
＞決断し、自己を投げ出したいです。できる！などと軽率には言えません。

できる、できない、ではなくて、行為が思考に先立つのです。
「生存せよ！」にとらわれて戦っているうちは思考が行為に先立ちます。

＞愛や義や勇を実践することで「苦」が発生するのも確かなこと。

わたしは、真なる行為に後悔したり苦を感じたりしたことが一度もないです。
迷いがあったり、自己欺瞞であったり、の行為には確実に「苦」は発生します。
それはそれで仕方ないと思います。言い訳しないならね。