■■柄谷行人のスレッド■■

1 ：考える名無しさん：02/09/22 09:27

近く『トランスクリティーク』英語版を出版する柄谷行人について語りましょう。

前スレ・柄谷行人を＜解体＞するⅡ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021290372/l50

引き続きmakorinさんなどによる、珍しいもんの引用・転載も
歓迎します。

過去スレまとめて>>2->>3あたりに

2 ：考える名無しさん：02/09/22 09:29

主な過去スレ

哲学板
柄谷行人を＜解体＞する
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/1000/10008/1000894156.html
柄谷行人をめぐって
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948524130.html
柄谷行人スレッド
http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992940220.html
柄谷善男
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1009/10090/1009008064.html
超越論的、倫理的～柄谷行人をめぐって
http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997270082.html
『トランスクリティーク』を読む
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1000/10009/1000958485.html
【マルクスその可能性の中心ｉｎ２ちゃんねる】
http://mentai.2ch.net/philo/kako/991/991174571.html
【マルクスその可能性の中心in２ｃｈ　P2】
http://academy.2ch.net/philo/kako/1013/10139/1013920075.html
【マルクスその可能性の中心in２ch Ｐ３】
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030531327/

3 ：考える名無しさん：02/09/22 09:29

文学板
　柄谷行人
　http://mentai.2ch.net/book/kako/958/958927303.html
　柄谷行人スレッド
　http://piza.2ch.net/log2/book/kako/944/944748147.html
　柄谷行人の貢献って？
　http://mentai.2ch.net/book/kako/997/997953427.html
　☆☆柄谷行人＠文学板☆☆
　http://mentai.2ch.net/book/kako/986/986076355.html
　柄谷行人を＜解体＞する
　http://mentai.2ch.net/book/kako/1000/10008/1000894309.html
　文芸評論家・柄谷行人
　http://mentai.2ch.net/book/kako/1006/10066/1006650421.htm

4 ：Kurihara：02/09/23 00:17

柄谷さんはジジェクを再読すべきです。
浅田さんのジジェク評など信用すべきでは
ありません。
これは僕からの命令です。従って下さい。

5 ：考える名無しさん：02/09/23 21:10

age

6 ：考える名無しさん：02/09/24 01:10

215 ：ヲチの始まり：02/09/24 01:07
561 ：考える名無しさん：02/09/23 11:14
西部忠がカラ谷に除名された！
565 ：考える名無しさん：02/09/23 18:18
浅田彰も王寺賢太も山城むつみも除名された！
NAMはおしまいだ～
カラヤンが発狂した！

7 ：考える名無しさん：02/09/24 01:22

>>6
ネタだろ？どうせ。

8 ：考える名無しさん：02/09/24 01:29

>>7
ネタとは言い切れない
特に前者はQとNAM別物宣言とかあるし

9 ：考える名無しさん：02/09/24 01:36

QとNAM別物が別物なのはあたりまえじゃん。
NAMからQを独立させなければどうにもならんだろ。
それは柄谷がめざしていることだよ。

10 ：9：02/09/24 01:46

QとNAM別物が別物なのは→QとNAMが別物なのは

11 ：考える名無しさん：02/09/24 01:48

でも柄谷に私情しかないのも事実

12 ：考える名無しさん：02/09/24 07:44

柄谷は自分の理論をどこまで把握しているのかわからないところがある｡彼は､マルクスは共産党宣言では駄目だと知って資本論を書いたという｡すなわちそれはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを捨象して貨幣に可能性を求めることにほかならない｡

13 ：考える名無しさん：02/09/24 07:51

絶対的な他者､一者として貨幣が働くということ｡実際貨幣の下では我々はその偏りは別にして等しい条件にあるし､思想信条を異にする者も意識することなしに一点から統整されている｡

14 ：考える名無しさん：02/09/24 07:57

言葉がわからない場所でも貨幣ならば通じるだろうし､読み書きできない者でもお金くらいは使えるだろう｡ただ一つ問題なのはそれが目的化されることである｡

15 ：考える名無しさん：02/09/24 08:03

そしてその自己目的化された資本の運動に我々が否応なしに駆り立てられてしまうことである｡本来非意味な交換媒体である貨幣に意味づけを許すのが資本主義の最大の欠陥であり､絶対的な唯一者を立てながら偶像崇拝を禁じる柄谷の論理はユダヤ教と同型である｡

16 ：考える名無しさん：02/09/24 10:01

皆がクレジットカードのごときを所有して経済を数字上のやり取りに還元してしまえば貨幣のフェティシズムは消えると思う｡悪貨は良貨を駆逐するという諺があるが､倫理性を問わず徹底して非意味たらんとした方が普及しやすい｡

17 ：考える名無しさん：02/09/24 10:32

頭の悪い書き込みだなあ。。。
　
貨幣を単なるフェテシズムと考えていて、
＞経済を数字上のやり取りに還元してしまえば貨幣のフェティシズムは消えると思う｡
などと書いている時点で資本論を読んでもいないことが丸分かり。

18 ：考える名無しさん：02/09/24 11:44

まったくだね。
フェティシズムは物質ではなく物質の不在において生じるわけだから。
現時点でもそうだと思うが、数字自体がフェティッシュの対象になるに決まってる。
それを倫理が批判できるかどうかはわからんが上の議論は完全に後退してる。
つうか上のような書き込みがまさにフェティシズムの典型だ。

19 ：考える名無しさん：02/09/24 16:25

ここに書き込むような人間には期待してない｡ロムにむけて｡物質が存在していない以上ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑは生まれようがない｡数学者をﾌｪﾁとはいわない｡

20 ：考える名無しさん：02/09/24 16:40

本当に頭悪いな。数学者はフェチに決まってるじゃん。
何より自己否定してるし。それともおまえ人間じゃないの？
あーあ。相手しなきゃよかったよ。あほらし。

21 ：考える名無しさん：02/09/24 16:45

それで何か批判したつもりか｡頭を使え｡

22 ：考える名無しさん：02/09/24 16:53

程度の低い批判しかできない者に対してだろうとおしなべて通用するものだけが普遍的である｡

23 ：考える名無しさん：02/09/24 19:39

またやっぱ、このスレッドもキチガイ比ヤングに
やられてるんじゃねえのか（ｗ）

24 ：考える名無しさん：02/09/24 19:46

いやぁ、ピエさんの頭の悪さは凄まじいですね。
20さんは災難でした。

25 ：考える名無しさん：02/09/24 19:48

このスレッド立てたのも、また例のキチガイじゃなかったの？

26 ：考える名無しさん：02/09/24 19:50

また比ヤングが、このままじゃあ、哲板追放決まっちゃうから、
真面目なブリして、なんとかして必死に、柄谷スレッド立てることで
もって、ここにしがみ付こうとしているのかと、思ってたよ

27 ：考える名無しさん：02/09/24 19:52

ほんとに！！？？

凄まじいキチガイだね。比ヤングって
もう廃人の域に達してますよね。
ヒキコモリの最悪形成ですよね

28 ：考える名無しさん：02/09/24 19:53

土曜の夜は、あかねで、Ｙちゃんが
「犯人の屁ヤングです」ごっこ、というのをやってくれて
これが滅茶苦茶受けて、面白かった。
ヒモを首の後ろにつけて、ウエッ！
てやるのね。

29 ：考える名無しさん：02/09/24 19:54

ピエさん、せめてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぐらい頭使ってやろうよ。

30 ：考える名無しさん：02/09/24 19:57

２ちゃんんねるに来てまで、アタマを使う必要なんていうのは
全くない。

31 ：考える名無しさん：02/09/24 19:58

やっぱこのスレも、比ヤングの自作自演にやられてたのか。（藁）

32 ：比ヤングボイコット：02/09/24 20:08

２ちゃんの過去ログをチェックしてみれば分りますが、一個の板がダメ
になる時というのは比ヤングにスレッドがやられてしまってというケー
スが多いです。スレッドはそうなるともう後は比ヤングによるキチガイ
的な散乱に終始してしまいます。検証してみるとわかりますが比ヤング
（夫馬ひろあき・名古屋のヒキコ）が入ってきて追い出せないスレッド
というのは必ず死にます。宮台氏（社会学）のスレッドも一時期比ヤン
グに荒らされていますが、あれは板の自浄力と民主的な構成力によって
ちゃんと比ヤングを自然に排除する事に成功しています。それが出来な
い板というのは建設的な議論の場としては必ず死んでいます。単純に謂
えば比ヤングを排除できればこの板は再び哲学的で分析的な意見交換と
論争の場に戻ることができます。

33 ：Kurihara：02/09/24 20:24

とりあえずピエールさんの哲学板からの追放決定は
既成事実ですから、そのつもりでいて下さい。
今はただ泳がせといているだけですからね。

34 ：考える名無しさん：02/09/24 20:30

そういう言い草はいい加減にしたまえ＜kurihara
君は、この場所で、狂気ではなくって、まともな哲学的意見の
交換というのを（論争とはいわなくっても）
できるようにしたいとは、思わないのか？
それを為しうるようにするには、このようにすることが、必要
だという事だよ＜わかるか？kurihara

35 ：2チャンネルで超有名：02/09/24 20:36

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

36 ：Kurihara：02/09/24 20:36

僕は哲学板のコテハン王者に既になりましたから、
2chにおける活動にはもうさして興味ありません。
次に狙うはNAM代表の座であり、そして柄谷さんの
後継者として21世紀の思想界の最高指導者に
なるこですから。

37 ：考える名無しさん：02/09/24 20:38

比ヤングをこれ以上甘やかせるのは、全く許されることではない。

僕は、ここの過去ログをチェックしたのは、つい最近のことだが
去年の一週間ほどの比ヤング夫馬ひろあき事件が、ＮＡＭの内部で
起こったとき、この２ちゃんねるに、夫馬が情報の漏洩をはじめとした
色々な馬鹿げた情報を書き始めた時、（去年の9月の終わりから、
10月、11月にかけて）、この２ちゃんの板には、ＮＡＭのほうからも
何人かの人間が現れて、夫馬に対して、そのような事をやめるようにと、
説得と警告にきているが、そのようなＮＡＭ側の事実というのは、
夫馬＝電波キチガイの前では、全く役に立たず、悲しいが、徒労に終わってしまっている
馬の耳に念仏だった

38 ：考える名無しさん：02/09/24 20:39

夫馬をこれ以上、キチガイ的に２ちゃんで泳がしている事は
全くＮＡＭの利益にさえも、反しているのだ。

そのことを、kuriharaは、どう考えているのだ？

39 ：pierre：02/09/24 20:44

この２ちゃんの哲板で、ＮＡＭ関係で起きている言動、
事件というのが、明らかに狂気であり。そしてその狂気というのが
確実に、ＮＡＭ本体の構造的な問題としても、機械的に波及して
考えられ、責任的にも繋がっている。というのは、8月に、ここで
僕が指摘した通りだ。

それを観て衝かれ、自らの責任さえも自覚した（おそらく）
krtn本人は、新しいプランを思いつき、それで、君、kuriharaの
ところに、自ら直接メールを送って、コンタクトを取ってきた。
という事情だ。

40 ：Kurihara：02/09/24 20:46

>>38
比ヤングさんは今入院中でネットを出来ない
状態にあるとの情報を僕は掴んでいますけどね。
だから、比ヤングさんはここにはもういないはず
ですよ。

41 ：pierre：02/09/24 20:47

>>36

君は既に狂気であるが故に、２ちゃんねるの舞台上で、ずっと
一人勝ちを続けることが出きるのだ。そこの機械的なメカニズムについて
もうちょっと君は気が付くべきだ。
２ちゃんねるというのは、厚顔無恥に、一人がちできるもののみが
勝てる場所なのだ。故に、これは構造的な狂気であり、
構造的なファシズムなのだ。アプリオリな規定として見なし得る。

42 ：ヒヒヤング：02/09/24 20:49

ぼくは入院してませんyo！
ところで、柄谷が浅田、山城、西部らを追放したって話は本当なの？

43 ：pierre：02/09/24 20:50

その入院情報さえも、ホラ吹きの言ってること。
最初から嘘の劇場でありえ、
それは比ヤングの頭の中にしか存在しない世界だ。

実際、昨日も今日も、明らかに比ヤングは発言しているだろう。
たとえ、入院が事実だとしても、ノートパソコンや、モバイルの携帯を
繋げていれば、何処にいようと、２ちゃんねるには登場できるのだ。
なんでそんな知恵さえも、君にはないのだ？

44 ：pierre：02/09/24 20:53

それにkuriharaが最大級に、ＮＡＭ本体に与えた損害というのは、
毎日のここへの書き込みも他ならずだが、なによりも、君が、
比ヤングのようなものを、２ちゃんでＮＡＭに勧誘し、彼を、
一時でも、内部情報に招き入れてしまったことだ。

去年の、夫馬比ヤングの事件のせいで、第三世界代表の
小倉英敬氏の脱会を招いたのだ。その後の数珠繋ぎ的な、ＮＡＭの
脱会者及び解体過程というのは、見れば明らかなことだ。

45 ：Kurihara：02/09/24 20:56

>>39
確かに僕は柄谷さんの指令を受けて、
2chで活動をしていましたよ。でも
その指令とは単純に「NAM会員の頭のよさを
2chでみせつけてこい」というものでした。
で、僕は柄谷さんの指令を忠実に守り、哲学板の
No.1コテハンになったわけですね。(その詳細は
「哲板の糞馴れ合いコテハン」スレを参照してください。)
つまり僕の2chでの任務は事実上終了したのですね。
柄谷さんの指令を完全に実行し実現することで。
そしてこれで僕のNAM代表への道はまた一歩近づいたわけです。

46 ：pierre：02/09/24 20:57

つまりそのよな機械状で、遡行して反省すれば、
重要会員の次々のＮＡＭ落ち、そしてpierreの出るに至る事情にまで含めて
みな、君の、何も考えない、何も考えることのできない、
判断力の欠場した、無知蒙昧な、２ちゃんねるの君の言動にあるのだ。
そこに気が付きたまえ。＜kurihara

47 ：pierre：02/09/24 21:00

>>45
嘘はいい加減にしろよ。この場に及んで
まぁ百歩譲って、似たような事を柄谷がいったことが、あるのかもしれないが…

君に、入門を書けというコンタクトがあったのが、事実だとしても
もうそれは、逆に、ＮＡＭの現在の致命的な状態を比喩している。
あまりにも柄谷的な、逆説的、逆転的な、ユーモアとして賭けに
出たという事なんだよ。

わかるか、それが？

48 ：考える名無しさん：02/09/24 21:00

：いやまじで：02/09/23 01:54
なるほど。しかしもしかりに、哲学徒一般＝ひと口コメント屋
としてもなお、擁護すべきところあると思われる。
代表的なのは、浅田とか、フーコーだろう。
フーコーに関しては、伝記の中の序文でそう紹介されている。
ちょっと変わった切り口から現実に差し込んでくる人、
コメントを差し入れるだけでなく、コメントにおいて、現実に
斜めに差し込んでくる人、そうした人は実は思った以上に少ないと
思われる。だいたいは、斜めに、というよりも正面切ってのべているところへ
ななめに攻め入ってくるわけで、これは常にスキャンダラスな風を
呼び起こす性質を伴う。それにより、それまでの正面切った意見の地層を
抉り取って入り未踏の水脈を調査し行く。このスレッドで、嫌悪の対象となって
いる言葉に、ちょっと地下水の冷や水を浴びせる

はい、いっしょにされる恐れあります。
しかし、固有名があるので、それぞれの固有名は
それぞれがなした仕事によってとりあえずは種別できるし、
そのうえで何に還元できるか、またはできないかを論じればいいと思います。
その点では、たしかにフーコー氏をたんなるコメント屋に還元できるかと
いえば、あまりにも歴史的な研究、歴史それ自体の論じ方をとう仕事が
あるし、科学史における一つの学問領域とその名前との関係を問い詰める
などもしたので、たんなるコメント屋ではすまないという判断もありえますね。

この人は？

49 ：pierre：02/09/24 21:03

ここまで見ればわかるように、２ちゃん自体が、明らかに
狂気の劇場であり、そのような狂気が暗黙の見世物として、
裏社会的な無意識のメディアとして、堂々と機能しているが故に、
それはもう現在の、ファシズム機械なのだ。
ファシズムの進行劇場である。

50 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/24 21:05

しかし、たかだか
コップの中の砂嵐　にすぎないのではないかとの
意見もないでもない。

51 ：考える名無しさん：02/09/24 21:06

栗原憲二君には、もと君が、無自覚に、不用意にここで為している
粗相の、その損害の膨大について、（それはＮＡＭ本体についても）
気がつく事をこそ、心がけよ。

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：考える名無しさん：02/09/24 21:08

＞いやまじで

またバカが来たよ
去年のＮＡＭの小倉英敬氏落ちの事件を作ったのは、明らかに
夫馬事件だ。なんにも事情を知らないのが、横から口だすな。

そして、夫馬比ヤングは、栗原憲二の勧誘で、ＮＡＭに入ったのだから
これはもう既に、組織に対する、最大裏切りであり侮蔑なのだ。

54 ：故に：02/09/24 21:09

故に
比ヤングボイコットです

55 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/24 21:10

どこでＮＡＭについて口を出しましたか？
出した積もりないです。

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：考える名無しさん：02/09/24 21:12

>>55
オマエ、ＮＡＭスレッドに一体何回登場してるんだ？
記憶障害よ

58 ：Kurihara：02/09/24 21:13

>>47
NAM入門の執筆権は2ch哲学板で
コテハン王者になることが交換条件で
僕に付与されたものなんですね。
つまり僕はついに正式にその執筆権を
手に入れたんです。哲学板のみなさんの
僕に対する支持というのはもう絶対的ですからね。
その事実に柄谷さんも満足してくれていますよ。

59 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/24 21:13

ＮＡＭスレに登場したけど、いわゆるふま事件に
口出ししたことないけど？

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：考える名無しさん：02/09/24 21:28

いやまじで、の文章って、まじでレベル低いよね。
バカだけど自分でそれに気が付いていない（藁）

63 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/24 21:30

ありがとう、私もあなたにいわれて初めて自分の稚拙さに
気づいたわけですね。
だから、ここで皆様の文章を拝読させていただいて、
精進させていただいております。よろしく。

64 ：考える名無しさん：02/09/24 22:34

≫63
嘘くさ。どこまで捻じ曲がってんだか…？
と言いつつ、ホントはごめんね。

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：考える名無しさん：02/09/25 00:14

このスレ読んでいると面白いなあ。
　
つまりpierre君というのは、Kurihara君が活躍しているのが
うらやましくてしょうがないわけだ。
ルサンチマンぷんぷんだね。
もう少し、その態度がいかに醜いか、胸に手を当てて考えてみたら？

67 ：Kurihara：02/09/25 00:26

まあ、ピエールさんはいわは僕の
影みたいなものですからね。
因みに、ピエールさんも名字が栗原
で僕と同じなんですね。
まさに光と影といったところ
でしょうか。

68 ：考える名無しさん：02/09/25 00:37

なんでNAM関連のスレは半分がコピペで
あたかも会話があるように展開するんだ？

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/25 00:45

いや栗原、ひかってるよ、かわいいよ、おまえ。

71 ：考える名無しさん：02/09/25 03:15

あー
キモチワルイっ
虫唾が走る

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/09/25 03:21

精進中。

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：考える名無しさん：02/09/25 06:33

ひやんぐ
ぴえーる
くりはら
おれにはこの3人がどうなのかさっぱりわからん
みんな同じ人なの？　いつみてもわからん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：いやまじでさん　へ：02/09/25 16:30

ぺやんぐ＝ピエ－ル＝名無し

79 ：脳内比ヤング４号：02/09/25 16:48

ピエールさんっていうのは最初、「kuriharaに間違われて迷惑だ」などと言いつつ
事情通気取りで登場したわけだが、まず脳内比ヤング１号に溜まり場での女関係の
失態を暴露され、次に脳内比ヤング２号に柄谷の「お前はシッシッシ」メールを
公開され、さらに脳内比ヤング３号に煽られ、いろんな掲示板で比ヤング攻撃を
展開するも、一般人には「ピエールって人はバカだと思います」などと迷惑がられ
kuriharaにも小バカにされ、500レスに一回ぐらいでてくる本物の比ヤングにも
鼻で笑われる、なんというかバカとキチガイが絶妙な比率でブレンドされた元
タクシーの運転手なんです。

80 ：これが結末ね（これが答えだ！）：02/09/25 19:24

そうか。屁ヤングそんなに執着するカキコはあいつなんだな。布団の中で地図
核のとまらなかった、オマエの暴力親父なんだな。パジェロの排気ガス引き込
んで、しゃぶってるじゃねえか工場の中でトルエンを。三菱大紋奴隷下人生だ
ったな。やきそば部位部位わかしながらよお。うんこ臭い世。親父の事務所
が零細商社なんだよぅ。川の水が溢れて入ってきちゃったよ。鮒の死体が浮い
てる屁ヤングやきそば食べてます。その中で。復讐がしたかったんだよなあ。
世の中のイケテルに。そんなにひろゆきに嫉妬してるのか。博之が憎いのか。
東京が憎いのか？だからオマエ南無とか入ってきたんだよなあ。馬鹿丸しの勘
違いで。相変わらず分裂症丸出し稚拙な文章相手にされなかったんだよなあ。
キャバクラ文体。いつもの白痴丸出しバレテいとも簡単南無追い出されまだそ
れでも凝りねえのか。ネットで悪事重ねて逃げ回ってる。くせえ尻晒してよお
。夫馬ひろあきの人生だよ。ほらぁ見てみろよ。コイツこんな醜悪な面晒しながら
まだチンポ立ってるぜ。うんこブリブリ垂らしながら、やきそばそれでも食っ
てるよ。マウスとちんこ握り締めて画面睨んでるよ。最強の不細工だよなあ。
運命夫馬ひろあき

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：これが答えだ！：02/09/25 19:25

件名：Re: Fuma先生を再批判する
差出人："hiroaki Fuma"

>このＭＬばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのＭＬにおいて、そして言う
>までもなく「２チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
>ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
>ただきたい。

「十分恥をかくように」ですか。
恥ずべき事ならばやりはしません。

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：比ヤングボイコット：02/09/25 19:32

故に、比ヤングボイコット。続行中です

85 ：考える名無しさん：02/09/25 19:46

比ヤングはもうここには居ません。
粘着、被害妄想はもう止めて！醜いよ。おかしいよ。

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：結局比ヤングって、何なんですか？：02/09/25 21:15

南無から見る夫馬ひろあき＠本名比ヤング

http://academy.2ch.net/philo/kako/1025/10250/1025098693.html

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：fumaの足並み：02/09/25 23:27

しかし、夫馬比ヤングに、改めて聞くけどー

一体、どういう根拠で論理でもって、黄身は、自分が、
「ＮＡＭを論破した」という事になってるの？？

そこから気候か。まず
答えよ

91 ：結末を予想すると：02/09/25 23:34

結末的に言えば、
夫馬比ヤングの自殺か。まぁ精神病院の入院か。
それでもう、二度と、比ヤングが、２ちゃんねるに書けなくなるか。
書かなくなるか。あるいは哲板に

それか、自暴自棄化した夫馬が、更に、テロルの質や内容を
悪質化させるかの、どちらかだろう。

92 ：考える名無しさん：02/09/25 23:42

そんなに虐めて何が楽しい？

93 ：考える名無しさん：02/09/25 23:43

しかし、夫馬の蛆蒸し的な惨めで卑小さに比べると・・・

やっぱ、ビンラディンは、えらいよねー

94 ：考える名無しさん：02/09/25 23:45

＞93
おたくも同類と思いますが

95 ：結末を予想すると：02/09/26 00:01

96 ：考える名無しさん：02/09/26 00:46

すいませんが、一言よろしいでしょうか？
「柄谷」や「ＮＡＭ」の名のついたスレッドが良く上がってますが、
だいたいは「比ヤング」というコテハンの中傷か、
「ピエール」とか「kurihara」とかいうコテハンの雑談になってますよね。

哲板以外のところでやってもらえませんか？
もしくはsageで。
正直、醜いです。

97 ：考える名無しさん：02/09/26 00:50

それは比ヤングに謂って下さい

比ヤング（夫馬ひろあき＠名古屋のヒキコ）が全部一人でやってる
自作自演なんですよ。

申し訳ないんですが、真性キチガイなので。
どうもすみませんね。しかし、比ヤングの自己責任で、お願いします

98 ：考える名無しさん：02/09/26 00:52

>>96
も比ヤング？

人格障害。重症ですね。サイアク

99 ：96：02/09/26 00:56

>>97
97さんはなぜ全てｼﾞｴﾝのはずのスレにいるんですか？
>>98
？

100 ：考える名無しさん：02/09/26 00:57

それは比ヤングだからです（藁）

101 ：考える名無しさん：02/09/26 00:59

ペヤングはもういいから。

102 ：比ヤング＠天誅：02/09/26 01:01

比ヤング。

もう来ないで下さい

103 ：96：02/09/26 01:05

何を書いても無駄ということですね。失礼しました。さようなら。

104 ：考える名無しさん：02/09/26 01:16

はい。

比ヤングはもう　　絶　対　に　
来ないで下さいね

それさえわかれば、よろしい

105 ：96：02/09/26 01:20

>>104のおかげで仕組みが分かったわ。
アホだね（ﾌﾟﾌﾟｯ
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ（爆

106 ：比ヤングボイコット：02/09/26 01:39

目的は、比ヤングの排撃と殲滅。
そんだけね

馬鹿にはナニをいっても無駄ね。すなわち

夫　馬　の　耳　に　念　仏

107 ：考える名無しさん：02/09/26 02:30

いいから消えろ

108 ：比ヤング被害対策：02/09/26 02:43

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031503451/l50

株板アラビア石油板
比ヤングの常駐箇所

109 ：比ヤング被害対策：02/09/26 02:44

夫馬の耳に念仏

110 ：比ヤング被害対策：02/09/26 02:55

アラビア石油も、災難だったね…
　　　　　難　　　　　　　　　　儀

111 ：株板住人：02/09/26 03:04

こいつは株板にも来たんだが・・・こんなの飼ってる哲学板には同情の念を隠せない

112 ：考える名無しさん：02/09/26 03:10

まだ出て来てるよ
スーパー粘着（藁）

オマエの来る場所じゃないよ。哲板は

113 ：考える名無しさん：02/09/26 03:13

比ヤングのキチガイナルシズムが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　耐えられない。。。。

キモチワルイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　って

114 ：考える名無しさん：02/09/26 06:20

しかし、この板最初に盾立ててるのが、そもそも比ヤングだからねえ。

柄谷スレッドは、当分の間は、全面的に壊滅状態だと思う。
まぁまた復活するためには、少し時間がかかるかもしれないが。

115 ：考える名無しさん：02/09/26 06:24

そもそも株板からここに書きに来るのなんて、比ヤング以外にいませんから。
これからますます、手口が巧妙で嫌らしくなってくるかもしれませんが、
どうにか、ガードして見せたいと、思います

116 ：無能ネギ：02/09/26 06:44

ＱＰを徹底的につぶしますよ。

117 ：考える名無しさん：02/09/26 06:46

だめ連みたいな連中には来て欲しくないんだって柄谷さんが言ってた。

118 ：考える名無しさん：02/09/26 06:47

また蛆虫害虫（比ヤング）が襲来してるよ。

119 ：考える名無しさん：02/09/26 06:48

だめ連以前に、比ヤングのような電波キチガイに、一番
ＮＡＭは入って欲しくないに決まってんだろう（ｗ）

120 ：無能ネギ：02/09/26 06:49

もっと踊れＱＰ。

121 ：ＱＰファン：02/09/26 06:50

よりによって…（怒）　投稿者：Ｂ・Ｊ　投稿日： 6月29日(土)04時18分22秒

ピエールさま

私を、そのNAMにメールボム送った人物ではないかと疑ってるんすか？
私も喧嘩早い人間なんですが、メールボム送ったりして、死に急ぐような事をしない
だけの分別と立場は、わきまえてるつもりです。

だいたい、嫌いなヤツだからと言って、その名前をいきなりばら撒くってのは、非常
識とは思いません？目的は手段を正当化すると思ってるんだったら、その方法論は、
誤ってると断罪したくなります。気持ちはわかるけど、絶対的に間違ってるのは、パ
レスチナの自爆テロと同じです。しかも、よりによって、私自身がその攻撃対象と
なっているし…（去年の夏から、どんだけ酷い目に会って来たとお思いですか。）

あなたに誠意と世間で呼ばれている感情をお持ちなのでしたら、私に対する疑惑が
晴れたのであれば、それなりの謝罪の意を表明して頂くようお願いします。

122 ：考える名無しさん：02/09/26 06:51

そもそも話の発端をいえば、駒場寮に2000年の秋に、全国集会
の後に、メンバーが集まったとき、その中の三分の一のメンツが
なんとだめ連系だったんだよ

そもそも、そのときのだめ連のもっていた雰囲気に対する
ある種羨ましさこそが、翌日の、柄谷の紀伊国屋での
だめ連拒否感発言を、生んだといえるのだよ。おそらく

123 ：ＱＰ応援団：02/09/26 06:51

かんちがいピエールさんへ　投稿者：五番街　投稿日： 6月29日(土)04時33分13秒

このピエールさんが、以前に右翼に対して私と共同戦線を張っていた「あの」ピエールさんではないことが分かって、
ホッとしました。文体からして、「あの」ピエールさんではないように思いましたが、なんせ、「あの」方も
ケンカっぱやく、そのうえに、早とちりする傾向がありましたから。といっても、「あの」方は、
ここまで非常識ではないと思います。ホント、このピエールさんは、馬鹿じゃあないかと思ってしまいます。

で、B・Jさんに謝罪するとともに、勘違い投稿をすべて自己削除したらどうでしょうか。

124 ：ＱＰ脳内麻薬出まくりの構図也…：02/09/26 06:52

＞そもそも、そのときのだめ連のもっていた雰囲気に対する
＞ある種羨ましさこそが、翌日の、柄谷の紀伊国屋での
＞だめ連拒否感発言を、生んだといえるのだよ。おそらく

125 ：考える名無しさん：02/09/26 06:52

大体、比ヤングほど、ＮＡＭ総体からも、柄谷からも
王寺からも、ピエールからも、嫌われてる人間、いないだろう。
前代未聞の汚物扱いなんだよ＜夫馬くん

126 ：考える名無しさん：02/09/26 06:53

無能ネギ＝比ヤング

127 ：ＱＰ応援団：02/09/26 06:53

これは憂板に対する戦争行為である。　投稿者：まこと＠常識　投稿日： 6月29日(土)08時49分09秒

６月２８日ま夜中深夜にレレレのレのピエール氏が
サッカーと奇跡の詩人とケンカンでマーターリしている憂国の住民に対して
尋常では無いと考えられる暴力行為を行った。
この行為により貴重なレスがsageに入ったりはるか沖合いに流されてしまった
ことに哀悼の意を捧げます。
また、すべてのコテハンに対しても哀悼の意を表明いたします。

アツラーの神の御名において・・・・。

懐かし「セイ・ヤング」の話だとばかり思って全部読んで損したじゃあないか！←( ﾒーﾟ)-≪　

128 ：考える名無しさん：02/09/26 06:55

比ヤング、株板で飛び跳ねてるよ
まるで鉄板の上のトビウオだよ（藁）

129 ：ゲラゲラゲラ：02/09/26 06:55

ピエールさん！　投稿者：管理人SMOKY 　投稿日： 6月29日(土)10時10分53秒

何がなんだかチンプンカンプンです？数日前にそれらしき変な投稿は削除しましたが。

>これから比ヤングが、「有田芳生」の名前というのを、全く利用できないようにすることにあるのです。↓の２ちゃん板を見ても、比ヤングは、有田氏を利用している素振りさえあるのではないでしょうか？僕にはそのように見えます。

こちらの知らない所で有田さんの名前が勝手に使われる事は心外なのですが、それについてどのように管理する事ができるのでしょうか？？
突然の、訳の判らない話なので困惑しています。あなたがここの掲示板で騒ぎ立てる事の方がこの問題をより大きくしてしまう事になるのではないでしょうか？

130 ：無能ネギ：02/09/26 06:58

もっとＱＰを踊らせたほうがいいですね。
有田板の時以上に大恥をかかせてやりましょう。

131 ：：02/09/26 07:01

だめ連みたいな人には来て欲しくない。

132 ：考える名無しさん：02/09/26 07:07

比ヤングだめ連以下ジャン（藁）

しかし、だめ連とか、そもそもなんも関係ないからねえ。
完璧に勘違いね

それに実際には、だめ連は相対的に言えば、優秀なの集まってるからねえ

133 ：：02/09/26 07:09

> それに実際には、だめ連は相対的に言えば、優秀なの集まってるからねえ

そうだな。
ホームレスと相対比較したらな。

134 ：考える名無しさん：02/09/26 07:14

比ヤングなんか、ホームレスしかないじゃん（藁）
どう見たって。仕事労働対人、パーフェクトにだめで

135 ：考える名無しさん：02/09/26 07:16

しかし、比ヤングが、なにを勘違いして、
だめ連広島やだめ連名古屋の掲示板荒らしてるのか、さっぱりわからん。
完璧に勘違いの、大迷惑ね

完璧にキチガイ扱いだよ。実際キチガイね。キミ

136 ：無能ネギ＝比ヤング＝社会的蛆です：02/09/26 07:19

とにかく、比ヤングを、哲板から、完璧排除すべきだと思う

137 ：考える名無しさん：02/09/26 07:27

しかし、一体なんで、有田さんが、ここに関係あるの？？
全然意味不明ね

まぁキチガイの考えて繋げる事は、わけわからんよなあ

138 ：考える名無しさん：02/09/26 07:27

しかし、株板の情報によると、比ヤングは
親から泣いて頼まれて、精神病院入ってくれと
せがまれているらしい。

株板発

139 ：考える名無しさん：02/09/26 07:36

どうでもいいけど、比ヤングは
だめ連広島やだめ連名古屋の掲示板に、迷惑かけんなよな。

そもそもぴえさんは別に、だめ連とはそんなに関係ないんだよ。
元から。だから最初から誤解だっちゅーの。

しかし、名古屋掲示板のおるさんが、このあいだ、あかねに来て
会ったとき、掲示板を閉鎖して家を出てきたのは、比ヤングシフトだ
という話で、泣かせた。

だから、比ヤングは、天然の存在自体が、大迷惑なんだよ。
はやく自然に静かに、イキヲ引き取ってくれ。頼むよ。ひろあきふすま！

140 ：↑：02/09/26 07:43

ＱＰ他人のふりしちゃ駄目駄目

141 ：そういえば：02/09/26 07:48

関係ない有田さんの掲示板に迷惑をかけまくった人がいたっけ。

142 ：しかし：02/09/26 07:50

このＱＰという奴の日本語変だな。

143 ：　：02/09/26 07:52

そ　う　思　っ　て　い　な　い　と　生　き　て　い　ら　れ　な　い
　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

それに実際には、だめ連は相対的に言えば、優秀なの集まってるからねえ

　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
優　秀　な　奴　が　だ　め　連　な　ん　ぞ　に　入　る　か　っ　ち　ゅ　ー　の

144 ：ＱＰさん！：02/09/26 07:55

こちらの知らない所で有田さんの名前が勝手に使われる事は心外なのですが、それについてどのように管理する事ができるのでしょうか？？
突然の、訳の判らない話なので困惑しています。あなたがここの掲示板で騒ぎ立てる事の方がこの問題をより大きくしてしまう事になるのではないでしょうか？

145 ：考える名無しさん：02/09/26 08:05

また比ヤングの馬鹿がほざいてるよ。
だったら教えてやるけど（本当にコイツ知らないのか？）
現代思想のライターでも文壇でも評論家でも
若手が一番進出してるのは、だめ連系がトップなんだよ
そういう意味では、ＮＡＭ系よりも、だめ連系のほうが
数的にも質的にも、スター的にも勝ってる。

しかし、こんな有名な事実も、ほんとに夫馬＠比ヤングは
知らなかったのか（驚き）
事情通ぶって三流以下ジャーナリスト志望だけど、その実なんにも
知識ない。そりゃあそうだ。妄想系キチガイ電波だもんなあ。ただの

だめ連が実は全然だめではない。というのは、有名な事実。

146 ：考える名無しさん：02/09/26 08:06

しかし、最近の恐るべき事実は、岩波の老舗有名雑誌の
「世界」まで、だめ連系ライターの進出とオルグが
目覚しいという事。これは恐るべき社会の現実なんだけど。

ちなみに、柄谷や浅田のようなのは、岩波系からは昔から
排除されています。なかなかブッキングされない。

しかし、要するにそれは、岩波というのが、元からそういう（その程度の）
場所だ。という事よ。

いずれにしろ、比ヤングには遠く永遠に及ばない世界だけどね（藁）

147 ：考える名無しさん：02/09/26 08:08

なんかまたキチガイ妄想比ヤングの喚きが、意味不明で
わけわかんなくなってきたんだけどさぁ・・・・（苦笑）

云ってる意味が、取れないんですけど？
ナニが云いたいの？キミバカじゃねえのか。ほんとにいつまで馬鹿の一つ覚えで有田さんの
話してるんだ。そんなにネタがないのか（ｗ）
有田さんの場所なんか、2ヶ月前に、一瞬だけしか行ったことないよ

キチガイの話は痴呆老人と話すのと同じだ。
まさにアルツハイマー夫馬

148 ：↑：02/09/26 08:10

ＱＰが釣れました

149 ：考える名無しさん：02/09/26 08:11

吊れてるのはいっつも夫馬だよ。ヴァカ
いっつも同じところしか泳げない魚

吊られてる魚が自分がつってるという妄想夢見てるという
キチガイの戯言だよな。まぁ誰が見ても明らかだけど（藁）

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：Kurihara：02/09/27 02:57

大澤真幸さんはマルクスのことを詐欺師だと
言っていますよね。柄谷さんも同様な意味
で詐欺師だといっていいでしょう。
しかしここが重要なのですが、マルクスという
詐欺師に徹底的に騙されたほうが、騙されていない
よりも知的生産においては優れていたということ
なんですね。だからそういう観点からいっても、
柄谷さんという詐欺師に依然騙される価値はある
ということなんですよね。
不幸があるとすれば、詐欺師を詐欺師として見限り、
いもしない(不在の)真理の所有者を探し求める徒労に
こそあるということです。
僕らはマルクスや柄谷さんのような世紀の詐欺師に
出会えただけでもましだったと思い、満足すべきなのです。

152 ：考える名無しさん：02/09/27 03:00

しかし、明らかにだめ連よりも遥かに劣等の比ヤングみたいなのが
自分の事情を全く語るすべを持っていないというのは
もう詐欺師が成立する以前
動物性以下という感じね。まぁ糞馬＝社会的蛆といったところ

153 ：考える名無しさん：02/09/27 04:57

＞現代思想のライターでも文壇でも評論家でも
＞若手が一番進出してるのは、だめ連系がトップなんだよ

あんなに罵倒してたくせに、もはや行くとこなくなったと見れば追い出されないために必至だな。
ダメ本にも載っけてもらえないQP、お前が一番ダメなんだよ。
ケケケ

154 ：考える名無しさん：02/09/27 04:59

＞現代思想のライターでも文壇でも評論家でも
＞若手が一番進出してるのは、だめ連系がトップなんだよ

いくらだめ連にまとわりついて情報収集しても
比ヤング罵倒しか書けないお前には永遠に回ってこないんだよ。

155 ：考える名無しさん：02/09/27 05:15

＞現代思想のライターでも文壇でも評論家でも
＞若手が一番進出してるのは、だめ連系がトップなんだよ

トップかどーかはしらんが、
それは赤の他人の実績でＱＰとは一切なんの関係もない。
しかしだめ連系行事等でＱＰと会っただけでＱＰ脳内妄想では、ただちにＱＰ人脈となり他人の業績が自分の実績とふくらみ関係者を気取りそれを得意げに騙る、自己出世が早い奴。
なんたって↓

393 ：あかね山脈：02/08/16 02:14
早稲田通りの真ん中辺にあるのが、CAFE-S（ＮＡＭ）だけど。
cafe-sの奥の細い道をそのまま上っていって、戸山の山形を
登っていくと、左に折れて、早稲田文学の編集部がある。
早稲田文学の前をそのまま左に下っていくと、早大文学部の前に
あかねが存在してる。

この、CAFE-S、早稲田文学、あかねのバミューダのトライアングル
三角地帯をもって、まさに現在の文化的な前衛をカヴァーしてる
そういう特権的な三角形というのが、本当に、いま、
偶然にも出来上がってるのね

幼稚だねぇ。

156 ：考える名無しさん：02/09/27 05:18

718 ：比若年期ふまひろ妄想障害：02/09/27 01:39
１、いろいろな人になじられるがそれが全部ふまひろのせいだと
勘違いしてしまう。
２、どの文体が夫馬ひろのものなのかがわからず関係のないスレまで出張して
妄想を振りまいてしまう

157 ：考える名無しさん：02/09/27 05:31

>23 ：考える名無しさん：02/09/24 19:39
>またやっぱ、このスレッドもキチガイ比ヤングに
>やられてるんじゃねえのか（ｗ）

またやっぱ、このスレッドも自分から煽りいれてるし
学習機能のない奴（ｗ）＞QP

158 ：考える名無しさん：02/09/27 05:46

>どうでもいいけど、比ヤングは
>だめ連広島やだめ連名古屋の掲示板に、迷惑かけんなよな。

QPへ　投稿者：通りすがり　投稿日： 9月26日(木)15時27分16秒
黙るのは、お前だ。
お前が原因をつくってるんぢゃねえか。
お前が2chで煽っていればマッチポンプなんだよ。

掲示板で逆に怒られてるぢゃねーか。
破綻ばればれなんだからその場しのぎで偽善者ぶるなよ。
いいかげんにしろよQP, みんな迷惑してるんだ。

159 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：柄谷行人：02/09/27 13:42

このスレッドの発言は全てクズである。

163 ：考える名無しさん：02/09/27 13:45

>>162は本物かも。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：考える名無しさん：02/09/27 16:57

>>158
広島でも怒られてやんの。字の読めない奴はまったくしょうがない。

発言の削除について　投稿者：伊達純＠「だめ連・ひろしま」掲示板管理人　投稿日： 9月26日(木)17時47分48秒
　ＱＰさんの「伊達ちゃん」という投稿は、「だめ連・ひろしま」
掲示板の削除基準「(2)特定個人に（物理的・精神的）危害を加える
もの（プライヴァシーの暴露、暴力行為の扇動、事実無根の誹謗中
傷など）。」と見なすことができることから、削除しました。
＞ＱＰさん
せっかく比ヤングさんに、
> 　ＱＰさんは、この掲示板にはほとんと来ません。この１００回の
> 投稿で１回書き込みがあっただけです。だから書いても無駄だと思
> いますよ。
と言っているのに、煽るようなことを書き込んだら、逆効果でしょ
う。できれば書き込みは控えて下さい。書き込む場合も、比ヤング
さんのことではなくて、「だめ連・ひろしま」掲示板に書き込んで
いる人と交流するようなかたちでお願いします

166 ：考える名無しさん：02/09/27 17:22

つーか、関係ないスレまで出張って、スレを機能不全に陥れているのはＱＰじゃねえか（呆）
有田芳生の掲示板も蹂躙しまくったし。

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：考える名無しさん：02/09/28 03:16

　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　コピペによるコテハン叩きはただの荒らしであって、
　この掲示板のルール違反であり、２重に削除の対象となります。
　
　以降、相手にせず、削除依頼を行ってください。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

171 ：考える名無しさん：02/09/28 07:42

ピエールの肛門に付着している腹話キャラ一同を代表して
私「ＱＰ｣が書き込みをさせていただきました。

このたびは、宿主がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
この場を借りて深くお詫び申し上げます。

ピエールの肛門で生活する身として大変心配いておりましたが、
この２ちゃんねるというサイトを知って以来、
宿主も少し明るくなったようです。
「今日アラ石スレでね、ぺヤングがさあ…」と、
とても楽しそうに腹話虫である私共に話しかけてくれるのです。

おかげさまで宿主の便秘気味の体質も改善され、毎日新鮮な食事に
ありつける次第でございます。アラ石スレ荒らしも再開したようです。
どうぞ皆様、ピエールを暖かく迎えてやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピエールに寄生する腹話虫一同より

172 ：信頼すべき情報筋より　：02/09/28 09:27

>>145-146のだめ連界隈が優秀だとか、だめ連界隈には
論壇や文壇、アカデミズムで活躍している人たちが大勢いるとの
おそらくピエール氏だと思われる意見がありましたが、それはネットの世界でも
現実の世界でも
軽率な馬鹿であるピエーる氏の単なる情宣に過ぎません。
なによりこのレスはそういった軽率な情宣にだまされないようにするためのものです。
だめ連、及び、
だめ連界隈の成り立ちや形成過程については長くなるので省きますが
まず、だめ連は優秀かと言う事ですが、どういった視点で優秀か
ということです。
ホームレスに比べてか革マルに比べてか他の左翼団体もしくは
市民運動に比べてか
ということですが、

173 ：信頼すべき情報筋より　：02/09/28 09:31

活動家として優秀な人もいますし、だめな人もいます。
だめ連とはたぶんに互助会的な面もありますからそういった
優秀な活動家に世話になって集ってくる人もいます例えばその典型的な例が
ピエ―ルさんです
いろいろ問題もあるが活動家の皆さんのとりなしによって
かろうじて参加している
ということです。

174 ：信頼すべき情報筋より　：02/09/28 09:31

それと確かに界隈には東大や早稲田、明治、法政、慶応といった
高偏差値の大学の出身者もいます。
しかし彼らは所詮、その大学であるいは資本の
選別過程において落ちこぼれた人たちですし、いわんや、
論壇や文壇で活躍している
人間などだめ連界隈の出身者から見ればごく少数であり、
目に付くところでは
酒井隆史氏、丸川哲史氏ぐらいしかいません。また、
これからの人もいますが
それも少数です。確かに年長の左翼知識人でだめ連に親しみを
感じたり、
応援してくれる人もいますが、これは新しい運動体への興味、
又は彼らの
ノスタルジーにすぎません。確かに思想、文学業界紙へ
コネでもってごくたまに
書いている人もいますが、それはページの間をもたせるための
お調子ものの
書く文章であり、なにもレベルが高いとは言いがたいものです。
大多数の
だめ連、及び界隈には元詩人、元編集者、小説家志望者などが
跳梁跋扈している世界に過ぎませんし、知的な実態としては何ほどの
実態はないのです。いわんやピエールをやです。
だめ連界隈の人間としては、早くピエ―る氏が２ｃｈから
足を洗うことを望みます。まただめ連に関するデマもやめて
ほしいのです。
今すぐに

175 ：考える名無しさん：02/09/28 11:12

だめ連にもおもしろい奴は少しはいるが、
ピエールがおもしろいわけではない。
ＮＡＭにも議論すべき問題はあるが、
ピエールと話しても時間の無駄。
みなさん、そういうことでいきしょう。

176 ：考える名無しさん：02/09/28 11:28

ﾋﾟｴたん、もう南無のＭＬさらすしか存在価値ないyo!
ま、さらしたとしてもＭＬに価値があるだけで、
ﾋﾟｴたんは相変わらずうんこのままだけどネ！

177 ：考える名無しさん：02/09/29 02:13

うーん。ピエールの南無批判については、それなりに納得できるところはあったけどな。
左翼運動の組織のあり方としては、ドゥルーズ=ガタリの分子革命みたいなやり方でないと、
動脈硬化を起こす、今の南無は柄谷尊師を中心とした、カルトだみたいな。
南無の現状がグダグダだというのもよくわかったし、その意味では、俺も南無よりもだめ
連のほうに可能性があると思うし。。まあ、そういうことは南無スレで
やるべきで、ここでやるべきじゃないと思うけど。とくに、あかねとか何とかは、
完全なスレ違い。

178 ：↑：02/09/29 02:51

おめ、ピエールそのものやんけ。
文体変えろや。

スレ違いって、自分は関係ない場所を爆撃しまくっておいてよく言うわ。

179 ：考える名無しさん：02/09/29 04:53

このヴォケはなんでピエールとかＱＰとか名のってるわけ？
瀧とかマヨネーズに失礼だろうがｺﾞﾙｱ！

180 ：考える名無しさん：02/09/29 06:01

＞この、CAFE-S、早稲田文学、あかねのバミューダのトライアングル
＞三角地帯をもって、まさに現在の文化的な前衛をカヴァーしてる
＞そういう特権的な三角形というのが、本当に、いま、
＞偶然にも出来上がってるのね

ということは NAM＆だめ連事情通を気取って
次は早稲田文学に突入予定か？
しかし彼の知りうる NAM＆だめ連事情とやらで
どこまで早稲田文学に通用するか
これはこれで見物であるな
スガもおもしろがってるがあるいみ柄谷よりもおもしれえよ＞QP妄想

181 ：考える名無しさん：02/09/29 06:31

177：ピエールの南無批判
失敗してるが、あかねを南無加入させ自分の功績（党派）にしてNAM復帰をたくらむような奴のいうことなんかな（Ｗ

182 ：考える名無しさん：02/09/29 06:49

>NAM＆だめ連事情通を気取って

ネット上の比ヤング存在さえ知らなかった無知なくせにさらにネット知識ないあかね界隈の人間に向かって2チャン＆ネット事情通を気取ってハックされたのストーカされたと騙って騒いで同情を引こうと必至なQP
いずこも無知の涙よ

183 ：考える名無しさん：02/09/29 08:08

ふっ

184 ：考える名無しさん：02/09/29 21:52

非常にまずい認識だと思うねぇ。

185 ：考える名無しさん：02/09/29 22:13

2ちゃんねるでＱＰ妄想はカラヤンを完全に凌駕した。
よかったなクリちゃん野望達成

186 ：柄谷行人：02/09/30 00:39

このスレッドの発言は単にクズである。

187 ：考える名無しさん：02/09/30 15:44

>>186

あなたの唯一の欠点は、アホ、カス、クズなどのことばを批評にとりいれたことだ。

188 ：考える名無しさん：02/09/30 16:28

吉本、いや江藤、いや小林英雄の世からあったかと。

189 ：考える名無しさん：02/09/30 18:11

>>188
たしかに、吉本の山口昌男(著作集が出る)叩きはすごかった。

190 ：考える名無しさん：02/09/30 21:59

しかしpierre の行く所って、何処もかしこもめちゃくちゃになるのな。

191 ：考える名無しさん：02/09/30 23:06

AFOOOOOO

192 ：考える名無しさん：02/09/30 23:13

現代思想として並べられた人々の著作集。

有

吉本隆明、山口昌男、廣松渉、中村雄二郎、木村敏。

無し

市川浩、坂部恵、柄谷行人、丸山圭三郎、蓮實重彦、栗本慎一郎、今村仁司、岸田秀、中沢新一、浅田彰。

さて、次に著作集の出るのは誰だろうか。

193 ：考える名無しさん：02/09/30 23:17

柄谷行人は、このことにあちこちで不快を表明している。

194 ：考える名無しさん：02/09/30 23:17

栗本慎一郎にして。チュ。

195 ：考える名無しさん：02/09/30 23:49

市川浩氏はあぼーんなさったので、
期は熟しTel

196 ：考える名無しさん：02/10/01 01:45

そういや、ちょっと前に出たどこかの文芸誌の中上健次特集で、柄谷と中上の
対談の再録が載ってたんだけど、栗本が途中で割り込んできて、結構鋭い事
いってたな。ポスモダン批判や吉本なんかに関して。昔は冴えていたんだと思ったよ。

197 ：考える名無しさん：02/10/01 21:40

別スレで栗本の過剰‐蕩尽理論に関して、ズラは過剰か？という問いがあった。
ちょっとワラタ。

ちょっとあとで「そうズラ」というのもあった。

198 ：いやまじで　 ◆zn0cLyDU ：02/10/02 12:40

うーん、中上の特集本の対談では空谷と中上と村上ドラゴンがでていた。
私は栗本の発言を忘れたから、空谷の発言を私なりのかなり誇張入りで書くと、、、
・日本は占領されたことがない、もしされていればその時にはえげつない態度や
醜い態度がみんな出るだろう。そういう経験がない。このことが真に物を考えたり
構築したり問うたりすることのできなさにかかわっている
（といって、占領されればいいってわけじゃあない。それに類する衝撃のなさの中で
みんなが浮かれていてなあなあとしているってことをいいたそうでした。
誰も彼も真に逆らったことがない、逃げてばかりいる、と）
・権力については、文壇で当時いばっていた遠藤周作やその世代の権力について
ようするに年功序列であり、彼らはやっかいだ、なぜなら彼らにあほだのばかだのと
まともな批判を浴びせても、もともとが自分は馬鹿だのあほだのといった告白でやってきたから
それで逆手に取られる、居直られるだけだ（いわば、批判をしてもおそらくは観客は
居直る彼らをよろこぶだろうし、こちらはまぬけにみえるだろう、と）。
・日本では何を言っても文物である。消費されるだけで、何も揺さぶらない。
むしろ、グリコ森永事件みたいなもののほうが人々の考えを揺さぶるとさえいえるかもしれない。
・日本人は挫折を知らない。なぜなら、真に何かをするということをしたためしがないから。
いつもいつもうそついてばかりいるというか、何があっても本気ではなかったなどといいわけが
できるし、またその言い訳が受け入れられてしまう土壌がある。つまり、
漢字とかなの交用みたいなもので、うそと本気の二重性が根本にあって、それらが
いつひっくり返っても同じだから平気なのだ。そういうからくりの中でのんべんだらりと
やっているだけ。もし真に物を考えたなら、こういうのんべんだらりの漢字かな交用制、
うそと本気の二重性を許すような土壌を叩き潰すくらいの構築性あるものを書いてみよ、と。

199 ：考える名無しさん：02/10/02 15:27

>>198
これらの発言を聞いた言説一般に馴れていない人々の反応で、彼らの思うつぼにはまりやすい
もの。

「それでは、日本はアメリカ合衆国に占領され、公用語は英語になればよかったのか」と。

200 ：考える名無しさん：02/10/02 15:31

それで独立川走して、健全なナショナリズムへ！
みたいな。200ゲットー。

201 ：考える名無しさん：02/10/02 16:26

アメリカがフセインを殺すぞ。

202 ：考える名無しさん：02/10/02 16:27

>>200

けっきょく、外発的なんだ。

203 ：考える名無しさん：02/10/02 17:36

とりあえずギリシャ以外は全部外発ってことで
いいような、(･А･)ｲｸﾅｲ!ような。

204 ：帝国：02/10/02 18:06

サダム・フセインがいなくなるなら、それは政権変更の一部だ。

205 ：帝国：02/10/02 18:07

ギリシャ自体、エジプト帝国の一部だったのだ。>『日本精神分析』

206 ：考える名無しさん：02/10/02 19:01

一部×

周辺部○

207 ：考える名無しさん：02/10/03 00:37

サーミール・アミン

208 ：考える名無しさん：02/10/03 04:53

じゃあエジプトでもいいよ別に。
結局大地溝帯だけが内発的ってことだね。

209 ：考える名無しさん：02/10/03 07:48

やはりイギリスだけが「内発的」なのレス。釣れました。

210 ：川勝平太：02/10/03 07:57

産業革命はアジアで始まったのだ

211 ：考える名無しさん：02/10/03 10:05

カラヤン・アポジカ

212 ：考える名無しさん：02/10/03 13:37

>>209
それが前提だったわけで

213 ：考える名無しさん：02/10/03 15:04

http://www.juno.dti.ne.jp/~minecco/

今まさに勃発せんとする「東浩紀ｖｓ大塚英志」の言論戦を
「シンポジウム　身体のゆくえ」の場でしかと見よ。斎藤環はジャッジかそれともセコンド（コーナー未定）か。

214 ：Kurihara：02/10/06 22:36

現実の世界へようこそ、柄谷さん。

215 ：考える名無しさん：02/10/07 01:28

柄谷は金子勝なんかより、竹中や木村剛の方が好きだろう実際。

216 ：考える名無しさん：02/10/07 01:52

>>215
言えてる。竹中や木村は資本主義を
自己否定に導きかねない馬鹿だからね。
柄谷はそういう馬鹿を褒め殺しにするのが
好きそうだ。

217 ：考える名無しさん：02/10/07 02:45

www2.biglobe.ne.jp/%7Enaxos/

218 ：考える名無しさん：02/10/07 02:48

相変わらずデブってるなあ・・・・東

219 ：考える名無しさん：02/10/08 03:06

人気ないねぇ。

220 ：考える名無しさん：02/10/12 13:34

終わった。

221 ：居酒屋じゃなく雑貨屋店員：02/10/16 20:00

画家の古谷さんがこんなことを言ってました。
古谷さんの社民理解って、変だと思うんですけど。
どうでしょうか。
ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/bg7/t-furuya/wildlife/nisenikki.html
『憂国呆談リターンズ』の浅田彰は言う。
【二〇世紀型の国家規模の巨大システムに頼らなくても、一軒一軒の家、一台一台の自動車、一個一個のマシン、一人ひとりの人間が自立してやっていけること。
それがノマド---「動かないノマド」の基本でしょう。】
この辺に、モダニズムの最後の可能性が賭けられるのではないだろうか。これって結局ヨーロッパ的な知性なんだと思う。
(だから柄谷行人だったら、そんなものは「社民的」なものに過ぎず、ヨーロッパでしか成立しない、とか言うだろうけど。)

柄谷行人の言う「社民的」っつうのは、国家による奪取と再分配の事でしょ。
だから、一つ一つのユニットが独立に動く、ってのは別に社民的とは言えないと思うんだけど。

222 ：Kurihara：02/10/17 18:23

柄谷さんもそろそろ骨董について論じてもいい
頃ではないのでしょうか？

それと森敦さんの『意味の変容』を読みたいと思い
まして、amazonで調べてみましたが、取り扱い不可
になっていました。『ヒューモアとしての唯物論』の
著者として、柄谷さんにはこの現状を是正する義務が
あるとおもいますよ。早急になんとかしてください。

223 ：考える名無しさん：02/10/17 19:56

柄谷を読むと、世のすべての言説が無意味に思えだし、で、柄谷外の言説を読むと
柄谷空間の言説が無意味に思えてくる。
しかし、東-笠井言説は問題外であります。さらに東は、圏外という感じです。
だから、kuriharaさんも柄谷空間から離脱してみてください。

224 ：考える名無しさん：02/10/17 20:25

意味の変容は面白かったなぁ。
ゲーデルって感じだよ。
裏声で歌うスイスの民謡ね。
不完全性定理。

225 ：考える名無しさん：02/10/17 20:49

今、私は夢をみているようです。

　人々のこころ、山、川、谷。皆あたたかく美しく見えます。

　空も土地も木も私にささやく。

　おかえりなさい。がんばってきたね。

　だから私も、うれしそうに「帰ってきました。ありがとう」と元気に話します。

　みなさん、本当にどうもありがとうございました。

226 ：Kurihara：02/10/17 21:23

>>223
東さんは圏外ですか。『ヒューモアとしての唯物論』の
東さん解説を読むと、確かに東さんって案外単純な人
なんだな、と思いました。リオタールの言説を真に受けて
いる点などは、まさにアレ？といった感じです。
このように、期待の新星・東さんもこんなものなのですから、
僕はまだ柄谷さんの言説空間から離脱する気にはなれませんね。

227 ：考える名無しさん：02/10/17 22:14

WAMさいこー

228 ：考える名無しさん：02/10/18 00:08

dareka 224 ni tukkonde yareyo

229 ：考える名無しさん：02/10/18 01:03

柄谷の言説空間にいるkuriharaさんに聞いてみよう。

柄谷は民主主義における籤引についてその画期性を指摘している、そして
NAMにおいてそれを導入し、社会的事件だとのべているけれども、
それでは、NAM外の人間にとって籤引したらしい三人の選ばれた過程は
どうなるの？。

社会的なところからの質問です。あるいは他者からの。

230 ：Kurihara：02/10/18 01:55

>>229
NAMという限られた空間でなされた、くじ引きによる
代表選出が、何故、広範な社会的意味をもちうるのか？
という質問ですよね。
確かにここには短絡がありますよ。NAM内で起こったことは、
所詮はNAMのなかでしか意味を持ちませんからね。
だから、この短絡は柄谷さん得意の誇大妄想の産物です。
でも、柄谷さんとしては、民主主義を堕落させないためには、
代表の不可能性自体をインプリケイトしたくじ引き民主制しか
そのありうべき形態はない、という確信から、そのくじ引き
民主制を先駆的に組織に取り入れたNAMの試みを内外に
アッピールしたいということなのでしょう。

231 ：考える名無しさん：02/10/18 10:28

アッピール

232 ：考える名無しさん：02/10/18 15:04

インプリケイト

233 ：考える名無しさん：02/10/18 17:03

>230
>限られた空間でなされた、くじ引きによる
代表選出が、何故、広範な社会的意味をもちうるのか？

そうではなく、あみだをする三人の選定についてです。
つまり、三人から一人を選ぶ過程で不確定性を導入しても、
もともとその三人が選ばれた時点で、かなりのバイアスが
かかっていないかということなのです。

234 ：カウパー先走り氏ぴゅっとﾊｯｼｬ：02/10/18 18:09

>>233
かなりのバイアスがかかっていますyo！
でも、いいんです、あれは。
あれは、党派性が発生するのを防ぐための仕組みですから。
最終的に籤で選べば、選ぶ側と選ばれる側が、
選挙前に癒着する意味が無くなりますから。

235 ：考える名無しさん：02/10/19 02:39

柄谷さんは中学の頃、核戦争が起こればいい、
とおもっていたそうです。因みに、浅田さんも
そう思っていたそうですね。
おそらく、柄谷さんや浅田さんにとって、学生運動とは
その核戦争の縮小された代理だったのでしょう。

236 ：考える名無しさん：02/10/20 08:02

本も出版しているらしい久本福子って言う人のページ
浅田柄谷がメチャクチャに言われているのだが。
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm

これはどう解釈すべきなの？

237 ：考える名無しさん：02/10/20 12:57

>>236
創価学会ウンヌンっていうのが出てくるから日共系？？
ただ実際に柄谷に会ったことある人だから、それなりに正しい批判かも。

238 ：考える名無しさん：02/10/20 14:05

この人すんごい粘着だね。

239 ：考える名無しさん：02/10/20 14:05

重力発生。

240 ：考える名無しさん：02/10/20 14:14

>>236
柄谷さんに惚れてふられた逆恨み粘着女。
　もてるって罪ねえ。

241 ：考える名無しさん：02/10/20 14:22

>>240
作家になってたら間違いなく柳美里タイプね。

242 ：考える名無しさん：02/10/20 18:40

粘着と言えば栗原（信義のほう）

243 ：考える名無しさん：02/10/20 20:27

>>242
Kurihara の方だって誇大妄想の粘着野郎だろ。

244 ：考える名無しさん：02/10/20 20:36

Bk1 では検索しても引っかからないね、福子たんの本。

245 ：考える名無しさん：02/10/20 20:43

>>236
大体「NAMは文化ファシズムの拡大装置」「無責任コンビ、柄谷・浅田」
「資本と国家への対抗」看板のウソ、って書いてるけれど、そんなこと
は最初から分かり切った話でしょ。あれをまともに信じちゃう気の毒な
人がここにも若干いるようだが。それこそ「尊師のお戯れ」ってやつで。

246 ：考える名無しさん：02/10/21 00:02

>> 245

知ったかぶりのバカ

247 ：考える名無しさん：02/10/21 01:20

>>246

NAM 信者のマヌケ

248 ：考える名無しさん：02/10/21 01:41

こうして、いくら超越論的統覚Xを想定しても、二項対立かその折衷的吻合という
ここに帰着するんだね。人間の思考って。

249 ：東浩紀：02/10/21 08:23

いずれにせよ、春樹の力量には感嘆する。

250 ：　：02/10/21 08:38

>>236
というかこの電波女と葦書房がどう関係あるの？
まじで気になる。だれか教えて。
冗談抜きで精神異常者なの？

251 ：考える名無しさん：02/10/21 08:39

2ちゃんもよく徘徊しております

252 ：考える名無しさん：02/10/21 09:33

NAM　＝　なっち　and　モーニング娘。

253 ：考える名無しさん：02/10/21 13:51

CLAN「NAD」･･･

254 ：考える名無しさん：02/10/21 23:04

>>250

社長でしょ？。

こんなん相手しなくていいよ。
地方出版社ってろくなのいないから。

255 ：　：02/10/21 23:10

>>254
葦書房も知らんやつはハリーポッターでも読んでろってこった。

256 ：考える名無しさん：02/10/21 23:25

トラクリの英語版を早く出してください

257 ：考える名無しさん：02/10/21 23:29

トラクリは日本では何部くらい売れたのでしょうか。

258 ：考える名無しさん：02/10/21 23:31

http://ame.x0.com/news_/

ここってひとりでやってる？

259 ：考える名無しさん：02/10/21 23:35

883 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/21 07:56 ID:SJEDYyOE
アメリカで凄い知名度なんでびっくりしたよ。
イチローと春樹がアメリカで有名な日本人なんだよね。実は。

884 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/21 08:19 ID:9qhTNql9
>>875
そうそう、このあいだイスラエルのジャーナリストがインタビューに来たのですが、
彼の話によりますと、イスラエルのペレス外相がスピーチの中で『ノルウェイの森』
の一節を引用したということでした。･･･中略･･･好意的な文脈での引用だったよう
で安心しました。イスラエルと日本との修好何周年かの記念行事でのスピーチで
あったようですが、「イスラエルでも『ノルウェイの森』はよく読まれているんだよ」
ということでありました。

http://www.kafkaontheshore.com/author/voice04.html

　
886 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/21 08:35 ID:zA+qZDj4
>>883-884

春樹は半分以上海外の読者を想定して書いているんだろ。
日本人が読むといまいちズレてみえることがあったらそれが
原因なのかもしれない

260 ：　：02/10/22 01:38

>>259
大塚英志のサブカルチャー文学論で、春樹の文学は海外では日本ローカルの
小説として受け入れられているとしてあったが、それとの関係は
どうなんだろうか？

261 ：考える名無しさん：02/10/22 10:23

トラクリの英語版は本当に出るの？

262 ：考える名無しさん：02/10/22 12:06

「文化ファシズム」
パンクの曲名みたいでカッコイイ

263 ：考える名無しさん：02/10/22 17:32

「Qが終わった」はどこだ？
どこかのスレにあったが。

264 ：考える名無しさん：02/10/24 01:34

＞263
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035219005/

265 ：考える名無しさん：02/10/24 01:41

thank.

けど、最初あれよんだとき、だれかの捏造だとマジで思った。

266 ：考える名無しさん：02/10/30 23:17

age

267 ：考える名無しさん：02/10/30 23:50

三万部くらい。

268 ：考える名無しさん：02/11/02 16:00

age

269 ：考える名無しさん：02/11/02 16:02

>>267
存在の耐えがたきサルサ？

270 ：考える名無しさん：02/11/02 21:11

話題に遅れて、申し訳ないけど。

久本福子ってヒト、熊野大学セミナーで話したことがあるよ。
イナカの大学教員にありがちな雰囲気で、真面目なんだろうけど焦点がずれてて、
本人が思ってるほど文化人じゃないよって言いたくなるタイプ。
書店でこのヒトの「柄谷行人論」って単行本を見つけて、
ページをめくったけど、うわぁこんな女だったんか、って頭痛がした。
些細な一言一句に反応して、肝心の論点を見ていない。「論」じゃなく「追っかけ日記」
書店で、柄谷行人関係の本を平積みにされているとき、この本も並んでいるけど、
柄谷評価者にとっても柄谷批判者にとっても、迷惑だと思うな。

俺、昔印刷会社で自主制作本の編集をしたことあるけど、
自信まんまんで分厚い原稿を持ち込むヒトの文章に、ありがちな感じ。
こんなのを編集校正したヒト、偉かったと思うよ。
俺、こんな素人文章なんて読みたくねぇって業界を変えたんだけど。

そうだったのか、葦書房の株主って、このヒトだったのか。
この不況下に、葦書房って頑張ってたんだけど、このヒトがイニシアチブをとろうとして、
社員もバイトも全員造反、全員が退社してしまったはず。
その後、どうなったのだろう？

271 ：考える名無しさん：02/11/07 01:38

age

272 ：：02/11/10 04:49

＞264
「Qが終わった」が読めませんが

273 ：考える名無しさん：02/11/10 04:50

君の心のなかにあるＹＯ！

274 ：考える名無しさん：02/11/10 10:19

何で、じゃんけんではいけないのか。からたには説明できるのか？

275 ：：02/11/10 13:45

>273
心の中にはありませんでしたが、Googleのキャッシュで見つけました

276 ：考える名無しさん：02/11/10 14:57

じゃんけんだと、強い弱いがあるから。

277 ：考える名無しさん：02/11/14 03:54

フランス国民議会は「創価学会はカルト（フランス語ではセクト）だ」と認定している。
ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」という意味だ。
なぜ、柄谷は、創価の批判はしないのか？

278 ：考える名無しさん：02/11/14 04:52

してんじゃない？どっかで。　

279 ：　：02/11/14 20:32

ashi,age

280 ：考える名無しさん：02/11/16 02:03

http://www.nam21.org/japanese/information/L021123.htm

281 ：考える名無しさん：02/11/17 23:11

周知のように「中上健次発言集成」を出版している第三文明社は、創価学会系です。
中上健次全集を出すにあたって、軒並み「全集は売れない」と大手出版社に拒まれて、
柄谷氏は相当苦労したらしいから、この「発言集成」もようやく見つけた出版社なのだろう。
おまけに「発言集成」は、筒井康隆が「編集員が気に入らない」という理由により、
中上＆筒井の対談を掲載拒否。出版社はけっこう粘り、出版も遅らせたが、結局諦めた。
柄谷氏は「筒井はじぶんの本には掲載しているくせに」と怒っていたが。

ちなみにフランスの団体の評価をあげて、じぶんの批判姿勢を決めるのは、
たとえば「フランス政府からシュヴァリエ章を受賞した」という理由により、
筒井康隆をラディカルだと思うのと似たより寄ったりで、あほらしいと思うんだが？

282 ：考える名無しさん：02/11/18 23:14

柄谷も筒井も似たり寄ったりだな

283 ：考える名無しさん：02/11/19 01:41

アサダ・カラタニがアルチュセールについて書いているものを挙げてくれるか？

284 ：考える名無しさん：02/11/19 01:44

なんか福本○子っぽいカキコが
浅田スレとここに…
文化ふぁしむずかぁ

285 ：考える名無しさん：02/11/19 01:49

２８４のいうｶｷｺ、どれとどれ？

286 ：考える名無しさん：02/11/21 23:42

>284
ちなみに270＝281であって、≠福本○子だよ。
文化ふぁしむずの目次を見に行ったよ。情念的な攻撃性に、
昔キャンパスにばらまかれた中核派のビラを憶いだしたよ。
葦書房ももうお終いだね。

287 ：考える名無しさん：02/11/22 12:13

柄谷が偉大だったことは事実だが
ボケてなお彼に変わる人材が現れない不幸
病気の人を批判する気にもなれない

288 ：考える名無しさん：02/11/22 13:33

トラクリの英訳てまだ出てないの？
ホントにでるのか

289 ：考える名無しさん：02/11/22 15:21

「英訳は終わった」

290 ：考える名無しさん：02/11/22 23:11

http://www.askaccs.ne.jp/tokushu/sp_06.html
http://www.askaccs.ne.jp/tokushu/sp_06_02.html

291 ：考える名無しさん：02/11/23 01:19

ってか、中上の全集は売れないから『発言集成』はやっとの思いで第三文明社から…ってのは分かるんだが、それだと柄谷は自身の対談集『ダイアローグ』ｼﾘｰｽﾞも第三文明社から出版してる。それっておかしくないか？自主的に創価に肩入れしてると思われても仕方ないぞ。

292 ：考える名無しさん：02/11/23 01:51

柄谷氏、創価学会をどう思っているかは、知らんがね。
『ダイアローグ』や『発言集成』みたいな、
柄谷マニア中上マニアじゃなきゃ買わんような本をだしただけで、
肩入れしてるという結論は、私には短絡的すぎると思えるのだが。
本人が公言するように、柄谷の本は、中上の本より売れている。
柄谷とぜんぜん関係ないところで中上の本を読んでいるという連中が、
一定年齢以下で、どれだけいると思う？
と同時に、「柄谷のおかげで創価学会が好きになった」という連中が、
どこにいる？　いたとしたら、お笑いだ。
学会の方も、信徒パワーで、大センセーの本をベストセラーに送りこんでる。
おまけに連立政権で、政治的な影響力ももっている。
わざわざ柄谷に肩入れしてもらっても、さして嬉しくもないだろさ。

293 ：考える名無しさん：02/11/23 15:33

>>292
パチンコにいっている人が北鮮に肩入れはしていない。
柄谷の本を買う人も学会に肩入れしていない。
しかし、それは意識的にそうしていないだけであって
無意識的＝無知ならいいのか？
著作者が数ある出版社を選ぶ以上、柄谷は意識的に選んでいるわけだ
本を買う側の問題ではなく、本を出すがわの意識は問われてしかるべきだ。
さらに、無知も罪である。
そうとは知らずに、北鮮に肩入れしている無知な大衆。
そうとは知らずに、学会に肩入れしているかもしれないと自戒する必要はあるぞ。

294 ：考える名無しさん：02/11/23 15:45

２９２は撃沈しました

295 ：考える名無しさん：02/11/23 15:56

＞＞２９１
単なる人脈ですYO。第三文明に「趣味カラタニ」の社員がいただけ。
kore有名な話。彼はカラタニ年譜なんかも作ってたはず。
彼は、親の代からの学会員で、別段信仰はない人でした。
もう会社やめたけどね。
ゲスのカングリはoyame。

296 ：考える名無しさん：02/11/23 15:58

>>295
バカだね

297 ：Ｑは走らなかった：02/11/24 23:47

ホッファーの柄谷行人訳の再版が本屋にあったが、
前は柄谷行人（ゆきと）・真佐子訳だったと思う。

298 ：白鑞金：02/11/24 23:53

柄谷より
「花ならぬ言の葉なれどおのづから色もやあると彰拾はなん」
彰より返歌
「世を捨てて入りにし君の言の葉ぞあはれも深き色も見えける」

299 ：当世伊勢世間気質：02/11/25 01:35

　昔、男ありけり。この男、別の男に勧められし銭を世に広めんとするも
その銭、一向に世に広まらず。男、ある日癇癪を起し、この銭を新しき銭
に取り換えむとして寺中にて孤立せり。男、耶蘇の教壇に出向きて新しき
銭について説きぬるも人々今一つ納得せず。男、己が庵に疲れ戻りて、
昔の馴染に久闊を叙せむとして詠める：

　世の中を捨てて捨てえぬ心地して南無を離れぬ我が身なりけり

暫くして馴染、歌に返して曰く

　すさみすさみ南無と称へし契りこそ奈落が底の苦にかはりけれ

と。これを読みて男、秋の夜寒もなほ一層身に応へけりとなむ云ひける。

300 ：291：02/11/25 02:25

創価に関してだけど、昔柄谷は『批評空間』の宮沢賢治か何かを特集した号で言及してなかったかな？あの頃が一番ラディカルだった…とか、肯定的ともとれるﾆｭｱﾝｽだったと思う。記憶違いだったらｽﾝﾏｾﾝ。

301 ：考える名無しさん：02/11/26 02:51

柄谷行人や浅田彰が井筒俊彦に言及した資料あります？

302 ：考える名無しさん：02/11/26 04:44

>>300

戦前の創価学会は日蓮宗系の「新興宗教」のなかでは稀に見る反国家主義的な宗派であったとは言えるんじゃないの？客観的に言って。

303 ：遅い&どうでもいいレスだが、：02/11/26 06:13

>>186-
アハハ。
延々と理論的なことを言っておいて突然
「それではダメなんですよ」とか「つまり、あれは良いんだと言ってるんです。」
とかぶっきら棒になるからな。
あれはヘンだが、オモロイ。

304 ：考える名無しさん：02/11/26 06:21

>>301
また井筒ヲタか…

305 ：考える名無しさん：02/11/26 06:28

>>295
中途半端な妄想野朗がいるなｗ幹部の一人に柄谷ヲタがいたんだよｗあほｗ
>>302
戦前は「創価学会」ではありませんｗ

306 ：筒井筒　井筒にかけし　まろがたけ：02/11/26 06:56

柄谷が「井筒を読んだ」という誰かと対談してて
「あれはダメです」と言ってたと思う。

307 ：考える名無しさん：02/11/26 06:59

書物に書かれてあったんだったら、どこかを特定しないと意味ないと思ふ。

308 ：考える名無しさん：02/11/26 08:55

３０６の詳細を希望する。
直接この目で読む。

309 ：考える名無しさん：02/11/26 09:13

しかしなぜ井筒ヲタは、柄谷や浅田というまったく違っていることを
やっている連中の評価を気にするのか。

いずれにせよ>>308の態度は、自分で原典を探索するという井筒氏の態度とは
程遠いものだけどな（ｗ

310 ：名古屋株式市場残酷物語：02/11/26 13:52

─┼─┐　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　│　　|　　─┼─　　　　　　　　　／　￣　　　　　　　￣ヽ　　　　　　　　　　　　,.　
　　　　　|　　　|　　　／　　ヤ　　　　　　／　　　禁治産！　　　　　　＼　　　　　　　．,,:　´::　::";:..　 ,
　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　´．;∴．;..｀`:;": :´;　`"∴;": 　　　　　　　
　　　ヾ　 |　「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　．;　"∵: .;": ::″:　;　．;"．;" 　　　　　
　　⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　|　　．;"．;"::　:．;"．;　`　;..｀`:.;`;　:`;　　　
　　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣｜:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　;　"∵;": ::″．;"::　:．;"．;":　.;":
　　ﾉ　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　｜::::::::::　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　　　｜　　　・　　,´　;:　　；`　::．;"．;" 　　　
/::::::￣￣￣￣￣）〔　　　　　　　　 |:::::::::::::　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　｜　/￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|:::::　　　￣￣）￣　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　|_＿＿_|　　　　　　　 /　/￣￣/　＿＿＿　＼　　　
|::::　　　￣￣）　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::　　　／　　　　ヽ　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　／
ヽ＿＿￣￣ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　　　　　＿／
　　　　￣￣

311 ：↑：02/11/26 13:54

スレ違いです。実は
誤爆しました。

312 ：考える名無しさん：02/11/26 14:04

あずまんがのDVD3年生が出るらしいな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　） DVD持ってないけどな
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

313 ：考える名無しさん：02/11/26 19:44

柄谷の『マルクス論』は何に載ってる？　

314 ：考える名無しさん：02/11/26 19:46

309は場違い。

315 ：考える名無しさん：02/11/26 20:48

という程度の反論しか井筒ヲタはできませんｗ

316 ：12月7日って何？：02/11/27 00:07

「ダイアローグ」シリーズのどこか。
「マルクス論」という題名ですか？

317 ：考える名無しさん：02/11/27 00:43

309は２ｃｈ中毒だろｗ
なぜここできいたら他で全く調べないという極論にいきつくのかね。
２ｃｈだけしかやってない人っているんだねｗ
ｱﾎはシニナ

318 ：考える名無しさん：02/11/27 10:35

317って本当に脳に障害があるひとだったんだ。
かわいそうに
ごめんね　そのことを知っていたらもっとやさしくしてあげたのに

論理的推論能力が欠けているんだね
その割にはそれが論理的推論だと思っているみたいで悲惨
最近、哲学板で流行のQPとかいう奴と一緒なんだね

病院に行って、早く良くなってね

319 ：考える名無しさん：02/11/27 10:45

バカ集団。

320 ：考える名無しさん：02/11/27 16:31

>>318
て優香、
ピエール本人だろ。

321 ：　：02/11/27 18:38

柄谷行人の本で、神島二郎『近代日本の精神構造』の参照をもとめた
注のついていたのは何でしたか？。

322 ：考える名無しさん：02/11/27 19:22

あれはトランス栗ティークです。

323 ：考える名無しさん：02/11/27 19:26

>>316
すいません。マルクスではなく、マクベスです。大違いだ。
連合赤軍浅間山荘事件をマクベスに出てきた「きれいは汚い、汚いは
きれい」というせりふから批評する内容のものらしいのです。

324 ：　：02/11/27 19:49

>>323

『意味という病』。三浦雅士にそれをとりあげた『私という現象』が
ある。

325 ：考える名無しさん：02/11/27 19:52

>>324
ありがとうございます。『マクベス論』じゃなかったんですね。
どうりで探してもないはずだ。

326 ：オヤコ：02/11/28 18:38

>>321

批評とポスト・モダン

327 ：考える名無しさん：02/11/30 07:29

http://www.joyu.to/message/social/j_006.html

328 ：考える名無しさん：02/12/03 13:49

329 ：考える名無しさん：02/12/03 23:50

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

330 ：考える名無しさん：02/12/04 00:26

∩＿∩
　（´ー｀　）＿
　（＿＿＿＿）～

331 ：柄谷行人：02/12/05 22:29

ある人物にこれが2chのコピーであるというものをみせられた。なにもいうことはない。
それらは、予想どおり、クズでありカスであった。当然NAMや私にふれたものがあったのだが、
このようになにかについておもしろおかしく楽しもうと言うのは、ごく一般的な大衆のふるまい
であり、相手にすることもない。まあ、勝手にってください。ただひとつだけ、言っておきたい
ことがある。そのように振舞うことは、自由であるし、否定はしない。しかし、そのような振る舞いは
いつか世の中はひどいものになり、そしてそのことで最大の悲劇をこうむるのは、おまえたちだ
ということだ。

332 ：考える名無しさん：02/12/05 22:31

↑わりと上手いです、これは

333 ：柄谷 ◆WcOabcjNAM ：02/12/05 22:34

それは皮肉とうけとってよろしいですね。

334 ：考える名無しさん：02/12/06 02:28

『必読書150』に
なんでベルクソンが入ってないの？

335 ：考える名無しさん：02/12/06 02:32

自我自賛してるヴァカがいるよ（ｗ

全然駄ね

336 ：考える名無しさん：02/12/06 02:32

ほんと
信じがたい絶望的人格障害

337 ：考える名無しさん：02/12/06 02:36

夫馬ひとりで実は一日200件
ＮＡＭwebのカウンターを稼いでるらしい

338 ：考える名無しさん：02/12/06 02:37

あんなに絶望的に嫌われていても
それでもまだ自分のものと思い込みたいんかい？？！（ｗ

339 ：考える名無しさん：02/12/06 02:54

ちなみに屁ヤングの行動パターンというのは、２ちゃんから消えてるときは
必ずといっていいほど、どっか別のサイトに出かけていって
荒らしをやって憂さ晴らししてるのね（ｗ

最近ではだめ連の伊達純系の掲示板に出没してまた性懲りもなく
馬鹿晒してますが

340 ：考える名無しさん：02/12/06 03:49

　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
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　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

341 ：考える名無しさん：02/12/06 03:49

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342 ：考える名無しさん：02/12/06 07:19

uzeeeeeee!!うぜーよお前等。フマだのクリハラだのQPだの知るかっつうの！

343 ：考える名無しさん：02/12/07 00:01

コイツはデムパですか？

http://www.editor-shop.co.jp/booklet4-2.htm
http://www.editor-shop.co.jp/newpage3kikannhon.htm

344 ：考える名無しさん：02/12/07 00:38

ここがリアル禁治産者夫馬裕明の独り言専用スレですがなにか

345 ：考える名無しさん：02/12/07 00:39

フマを夫馬と書けずにフマと書くヤシが夫馬です

346 ：考える名無しさん：02/12/07 01:50

明日（というか今日）早稲田大学で講演会やるって本当？
早稲田の友人に聞いたんだけど、検索しても出てこない…

347 ：考える名無しさん：02/12/07 02:07

本当ですよ

348 ：フマ：02/12/07 02:10

フナをなめるなよ故造

349 ：考える名無しさん：02/12/07 02:12

まだシガミツイテイル粘着ヤシがいるよ（嘲笑

350 ：考える名無しさん：02/12/07 02:14

師走まち
ひとは忙しく
ながれども

ふまひろあきは
（いつも）
蚊帳のそと

351 ：考える名無しさん：02/12/07 02:15

かまって厨が一人混じってる罠ｗ

352 ：フマ：02/12/07 02:15

ぼくおなんぱしてみろ

353 ：考える名無しさん：02/12/07 02:15

屁ヤングを怒らせると実は赤子よりも弱くて腕を捻られましたの裕明

354 ：おおおおか：02/12/07 02:16

うおおおお

355 ：考える名無しさん：02/12/07 02:17

フマを夫馬と書けずにフマと書くのが夫馬

356 ：考える名無しさん：02/12/07 02:18

夫馬裕明とＮＡＭは一切なんの関わりも御座いません

357 ：考える名無しさん：02/12/07 02:21

●[No.4323] バカが一匹だけじゃないみたいだから言っておくけどさby 管理人 2002年08月27日 (火) 04時00分26秒【この記事にレス】

俺も広い意味では治安関係者なので、素性を探るとか探られるとか以前の問題だしね。通報者が最初に探られるとかいうのを得意げに転載
してるけど、それは俺が夫馬に警告した投稿であって、俺に当てはめるのは見当はずれ。あと、個人情報を流したのは俺じゃないよ。そい
つの個人情報も握ってるけど、言わないけどね。

358 ：考える名無しさん：02/12/07 02:22

屁ヤングを怒らせると実は赤子よりも弱くて腕を捻られましたの裕明

359 ：考える名無しさん：02/12/07 02:23

夫馬裕明とＮＡＭは一切なんの関わりも御座いません

360 ：考える名無しさん：02/12/07 02:56

>>347
詳細キボンヌ！生柄谷トークが見たい…

361 ：考える名無しさん：02/12/09 11:04

このうんこスレ閉めて下さい。

362 ：考える名無しさん：02/12/10 16:46

age

363 ：考える名無しさん：02/12/10 18:02

sage

364 ：考える名無しさん：02/12/10 18:03

hage

365 ：考える名無しさん：02/12/10 23:52

714 ：考える名無しさん：02/12/10 10:45
こんなメールが来るんだね。あはははは。
国家に著作権を守っていただく運動でも始めた方がよいのでは？

拝啓、柄谷行人氏（以下通知人という）の依頼により、通知人の代理人弁護
士として、貴殿作成の「柄谷行人を<解体>する」というホームページ（以下本
件ホームページという）につき、再度、次の通り警告します。

　既に、５月11日付で、貴殿の著作権侵害行為に対する警告書をメールにて送
りましたが、いったん、貴殿の著作権侵害行為が中止したので、しばらく様子
を見ておりました。しかし、最近、貴殿の著作権侵害行為が再開されたことを
確認し、ここに、以下のことを最後通告として要求します。

　本件ホームページに登載されている通知人の著作及び通知人の対談などの著
作物をすべて即刻登載中止し、かつ本警告書到達後３日以内に下記事項につい
て書面にて回答されること。
　　　　　　　　　　　　　　　　記
１、通知人の著作物を登載中止することの誓約
２、通知人に対し、通知人の著作物を無断登載したことに関する謝罪文の交付
３、本件ホームページにて、通知人の著作物を無断登載したことを謝罪する旨
の誓約

　以上の要求に関し、本警告書到達後３日以内に貴殿より誠実な対応がなされ
ない場合には、悪質な事案としての性格が一層明確になった本事案に対して、
現在、保留している刑事手続の法的手段を即刻再開します。

366 ：考える名無しさん：02/12/10 23:53

柄谷も、とうとうただの守銭奴に落ちたってことか。

367 ：考える名無しさん：02/12/10 23:59

しかし、こうしたところで＜国家的暴力＞に対して訴えることを
おかしいとは思わなかったのだろうか？

彼の抵抗運動とは所詮その程度のおままごとだったのか？

368 ：アラビア石油に荒らしで禁治産者の夫馬裕明を通報しますた：02/12/11 04:53

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

369 ：だめ連に荒らしで禁治産者の夫馬裕明を通報しますた：02/12/11 04:54

370 ：考える名無しさん：02/12/11 04:55

問題

それでは株板では意味不明の夫馬裕明の戯言
日本語講義をここで聴いてみましょう（ｗ

371 ：考える名無しさん：02/12/11 05:13

フマさーん
例のあなたの
超お馬鹿道、日本語文法講義ここで聞かせてくださーい
みんなが衆愚の目で見れますよー

372 ：考える名無しさん：02/12/11 05:15

フマさんの大好きな柄谷先生の添削も受けれますよー
ここで

どうか、東京電機大と東海大にしか（浪人で）受かれなかったという
あなたの日本語文法お手並み拝見でーす

373 ：考える名無しさん：02/12/11 08:57

ぴえーるのおかげでどこもめちゃくちゃ（笑）

374 ：考える名無しさん：02/12/11 08:57

柄谷の財産は相当だろうな

375 ：考える名無しさん：02/12/11 09:01

夫馬裕明のせいですよ。（屁ヤング）
全部スレがキチガイ化するのは

わかるひとはみんなわかってます

376 ：考える名無しさん：02/12/11 09:02

ちなみに、先日のＮＡＭの解散集会で、柄谷本人は
２ちゃんの問題について直接語っていますが。

もちろん嫌悪剥き出しにしてです

377 ：考える名無しさん：02/12/11 09:03

378 ：考える名無しさん：02/12/11 09:04

宮台　インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを
通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「２ちゃんねる」的な
掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。

宮台真司×香山リカ『少年たちはなぜ人を殺すのか』(創出版)

379 ：考える名無しさん：02/12/11 09:04

比ヤング。夫馬ひろあき。何故だか勘違いで去年にＮＡＭに一瞬だけ在
籍。すぐに妄想支離滅裂発言続出で会員総出で追い出しをかけられる。
東京電機大学中退で名古屋のヒキコモリ。典型的電波妄想のオタクネッ
ト弁慶でネットを荒らす以外に何も普段はしていない。背が低くチビで
デブでカラダは弱く運動神経ゼロ。そして極度に嫉妬深い。こんな性格
でしかも名古屋という野蛮な土地柄で子供の頃からいつも完璧にイジメ
のターゲットである。故にもうすぐ30歳になろうというのにこんなブザ
マナ醜態を晒し続けているザマ。比ヤングというキモチワルイ名前の由
来は、うまれつきチビで背が低くて童顔オクレタ感じに外見見えるので
比較的ヤングといった駄洒落だ。いずれにしろ気持ちの悪い名前である。
比ヤング＝甘えの構造。実家は三菱重工の下請け零細商社。名古屋の
階級社会性の歪というのをモロに受けてこの馬鹿な人格形成はなされた。
この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから当然就職なんかでき
るわけもない。仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。

380 ：考える名無しさん：02/12/11 11:47

sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage

381 ：考える名無しさん：02/12/11 16:57

age

382 ：考える名無しさん：02/12/11 17:00

夫馬裕明底無し林真須美級

383 ：考える名無しさん：02/12/11 17:37

>>376
くわしく書きたまえ。

384 ：考える名無しさん：02/12/11 17:55

発見しました
おい。屁ヤング。オマエのような白痴の禁治産にも出来る
唯一の金儲けがあったぞ（ｗ
もう株なんていう無謀な企てはやめろ。
オマエは生来生まれつき頭悪く電機代なんだからさ（ｗ

それは何を隠そう

保　険　金　詐　欺　だ！

これさえやれれば、オマエも和歌山の一等地に家が建つぞ（爆笑

385 ：考える名無しさん：02/12/11 17:56

fuma裕明よ　はやくオマエの林真須美をみつけろ

386 ：考える名無しさん：02/12/11 17:56

おっと。屁ヤング自身が林真須美だった

387 ：考える名無しさん：02/12/11 17:57

サイコパスの夫馬さんにはピッタリだと思うわ

388 ：考える名無しさん：02/12/11 17:58

アラビア石油は紙屑に消えますた。。。

389 ：負け犬の遠吠え：02/12/11 19:53

夫馬の自閉症的自爆的嘲笑の癖ね

「ｸｯｸｯｸ」
というやつね。例のキモチワルイの

390 ：考える名無しさん：02/12/11 19:54

屁ヤングが一番嘲笑われてるんじゃん（ｗ

391 ：考える名無しさん：02/12/11 19:55

自称ヒヒヤングだってさ
そのもの
負け犬

392 ：考える名無しさん：02/12/12 06:58

土曜に早稲田で香山リカの講演会もやってた。

393 ：考える名無しさん：02/12/12 14:54

I'm in NAM

希望に虐げられ前も見えず
歪んだ思想に繋がれた　この美徳
気が狂れ血を呑み
苛なまれ続ける価値は？

I'm in Pain though I've pursued
only pleasure
～Agonized crying and hate～

横たわる姿に微笑を浮かべる
歪んだ思想に繋がれた　この美徳
気が狂れ血を呑み　苛なまれ続ける価値は？

......with looking at your destarted faith

394 ：考える名無しさん：02/12/12 18:22

fuma裕明よ　はやくオマエの林真須美をみつけろ

395 ：考える名無しさん：02/12/13 00:45

夫馬裕明とＮＡＭは一切なんの関わりも御座いません

396 ：考える名無しさん：02/12/13 00:47

夫馬裕明はreset不可能

397 ：考える名無しさん：02/12/13 07:12

http://www-mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?sid=F3D46C55-B6F5-4D76-9197-01EF26F60616&ttype=2&tid=9618
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262112744/qid=1039679503/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-1900962-2511552
http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3105881/bbs_plain

398 ：考える名無しさん：02/12/13 10:21

http://web.princeton.edu/sites/sics/What_is_transcritique.pdf
http://web.princeton.edu/sites/sics/NAM_principles.pdf
http://web.princeton.edu/sites/sics/Transcritique_for_SICS.pdf

399 ：考える名無しさん：02/12/13 13:37

「子連れアグネス」をめぐって　　冥王　まさ子（作家）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nobu-nisi/kokugo/agunesu2_text.htm#6

400 ：考える名無しさん：02/12/13 14:00

155 名前：（＾＿＾）／@ヒヒヤング投稿日：2002/12/10(火) 22:28
名古屋団地とは最高に抜けるロリビデオです

401 ：考える名無しさん：02/12/13 14:28

静かに、かくめい。

グローバルビジョンは、すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
できるシステムを開発した。http://www.petitmedia.com/

402 ：考える名無しさん：02/12/13 14:30

革命なんてまだしんじてるの？
[email protected]

403 ：考える名無しさん：02/12/14 03:12

「トラクリ」英語版はMIT出版、amazon.co.jpに出ているが
amazon.comには出ていない。日本のマニア向け？
英語版についてジェイムソン、ジジェク、デリダが
それなりの賛辞を述べ、批評界の話題になるのか。哲学界は？

404 ：考える名無しさん：02/12/14 03:20

これからが革命だ
だがその前にカクメイカクメイと叫んでその概念をおとしめた全共闘運動を総括せなばな

405 ：考える名無しさん：02/12/14 13:46

グローバルビジョンは、すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
できるシステムを開発した。http://www.petitmedia.com/

詳しくは、ニュース速報＋で。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039690102/l50

406 ：夫馬裕明容疑者へ：02/12/14 15:26

オマエは既に死んでいる

407 ：考える名無しさん：02/12/14 20:43

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0262112744/qid=1039865995/sr=1-4/ref=sr_1_4/104-3283564-2232734?v=glance&s=books

408 ：考える名無しさん：02/12/14 20:49

ユクゾ諸君！！！！！

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　最早キチガイを野放しにはしておけない！！！！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼　　　粛清を！！哲板の総力を挙げての粛清を！！！！
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　,,､,､,,,＼ソーダソーダ、粛清だ！！／
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 ,,,　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

409 ：考える名無しさん：02/12/14 20:58

夫馬裕明はreset不可能

410 ：考える名無しさん：02/12/14 22:53

で。夫馬容疑者の逮捕はいつですか？

411 ：比ヤング転落の軌跡：02/12/14 23:27

最初は２ちゃんやネット政治系サイトで、目立とう精神全開の
大見得はりで馬鹿丸出し全開。屁ヤングと呼ばれ軽蔑され悪名定着する。
→
２ちゃん哲学板で東スレや宮台スレに入り込む。相変わらず馬鹿発言で
暴走するが哲板系のオタク的ひ弱さに助けられ住人になる。
栗原憲二を見つけてオヒトヨシに付け込み自分の寄生の対象にする。
栗原憲二や東の影響を受けて批評空間サイトやＮＡＭに転移する。
電気大中退後の名古屋の惨めで最悪なヒキコモリ生活の中で
中森明夫の二番煎じの、おたくジャーナリスト、
物書き路線を志望する。
→
01年の批評空間サイトに中森明夫が出てるのを見たり栗原憲二の
オセッカイでもってＮＡＭｍｌに入り込むが僅か一週間のスピード
撃退を受ける。
→
宮台スレや東スレ、哲学板の馬鹿炸裂がついに収集つかなくなる。
ついに宮台系は比ヤング追放。その後も逆恨みでずっと嫌がらせ投稿を
続ける。ついに馬鹿極まってそして、最後の牙城のＮＡＭスレも
東スレも崩壊。今に至る

412 ：考える名無しさん：02/12/14 23:38

行人ってなんて読むの？

413 ：考える名無しさん：02/12/14 23:40

こうじん？

414 ：行人：02/12/14 23:41

オマエは既に死んでいる

415 ：考える名無しさん：02/12/14 23:43

155 名前：（＾＿＾）／@ヒヒヤング投稿日：2002/12/10(火) 22:28
名古屋団地とは最高に抜けるロリビデオです

416 ：考える名無しさん：02/12/15 01:09

行人
アメリカの大学の図書館では
Karatani, Kojin (Yukito)と表示されている

417 ：考える名無しさん：02/12/15 01:25

ヒヒヤング＝嘲笑精神＝賎民精神

マジ人間のカスだね。こいつ。

418 ：考える名無しさん：02/12/15 01:31

失礼。訂正↓ 投稿者：ピエール投稿日： 6月29日(土)01時34分22秒

比ヤングとは誰か？もっと警戒してください投稿者：夫馬ひろあき投稿日： 6月29日(土)01時32分02秒

比ヤング問題について投稿者：夫馬ひろあき投稿日： 6月29日(土)01時27分16秒


900 ：ピエさんファン：02/12/14 23:41
とても悔しいです。
よりにもよってこのスレでは、
ｳﾝｺ比ヤングとピエさんが同一人物扱いされてるなんて…
ピエさんお願いです。
846の同一リモホの夫馬は、本当の夫馬じゃなくって
夫馬を自演しているピエさんだと証明して、
潔白を証明してください！！

903 ：ピエさんファン：02/12/14 23:45
ｳﾝｺ比ヤングは名古屋のASAHIネットですよ！
846の同一リモホの夫馬は、本当の夫馬じゃなくって
夫馬を自演しているピエさんだと証明できます！
ピエさんは潔白です！！

907 ：考える名無しさん：02/12/14 23:49
>>903
やっぱりそんなんですね。
安心しました。
2chのような匿名掲示板ならともかく、
リモホを抜かれるような場所で
平気で自演のできるピエさんって、
やっぱり度胸満点のナイスガイだなあ。
プチ有名人って、こんなところでも僕たち一般人とは
全然感覚が違うんだなあ。

419 ：考える名無しさん：02/12/15 01:31

548 ：だめ連がネット上の名誉毀損で実刑!! ：02/12/11 21:20
[1500] 外山さんの裁判・公判レポート（名誉棄損容疑・第５回）
投稿者：管理人投稿日：2002/11/12(Tue) 23:58
■外山被告に実刑判決名誉棄損としては異例の懲役１年
「息子にテレクラをさせてクライアント（顧客）を獲得している」などと、インターネット上での弁護士女性に対する
名誉棄損容疑で逮捕、起訴された外山恒一被告（32）（傷害で服役中）の判決公判が、12日、福岡地方裁判所で行われた。
陶山博生裁判官は「被告は弁護士女性の被害、誹謗、中傷を主な目的とし、インターネット上に中傷記事を掲載したと認められる。
何より名誉と信用を重んじる弁護士女性への社会的評価の低下を意図した被告の強固な犯意によるものであり、伝搬性の高い
インターネット上に女性の実名を掲載するなど判状は悪質。被告はこれを正当な言論活動などと主張しているが、真摯な
事実調査をしておらず、弁護士女性の息子ら家族も多大な精神的苦痛を受けている。犯行は被告独自の論理に基づく、
独りよがり、独善的かつ自己中心的なものであり、酌量の余地はない。」と指摘。
名誉棄損としては異例の懲役１年（求刑懲役１年）を外山被告に言い渡した。

栗原君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。

420 ：考える名無しさん：02/12/15 01:38

421 ：比ヤング出入り禁止：02/12/15 02:34

─┼─┐　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　│　　|　　─┼─　　　　　　　　　／　￣　　　　　　　￣ヽ　　　　　　　　　　　　,.　
　　　　　|　　　|　　　／　　ヤ　　　　　　／　犯人の屁ヤングです！っ　　　　　　＼　　　　　　　．,,:　´::　::";:..　 ,
　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　´．;∴．;..｀`:;": :´;　`"∴;": 　　　　　　　
　　　ヾ　 |　「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　．;　"∵: .;": ::″:　;　．;"．;" 　　　　　
　　⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　|　　．;"．;"::　:．;"．;　`　;..｀`:.;`;　:`;　　　
　　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣｜:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　;　"∵;": ::″．;"::　:．;"．;":　.;":
　　ﾉ　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　｜::::::::::　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　　　｜　　　・　　,´　;:　　；`　::．;"．;" 　　　
/::::::￣￣￣￣￣）〔　　　　　　　　 |:::::::::::::　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　｜　/￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|:::::　　　￣￣）￣　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　|_＿＿_|　　　　　　　 /　/￣￣/　＿＿＿　＼　　　
|::::　　　￣￣）　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::　　　／　　　　ヽ　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　／
ヽ＿＿￣￣ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　　　　　＿／
　　　　￣￣

422 ：NAMなんて「日本はオマケ」なんだからどうでもいいじゃん：02/12/15 03:27

「トラクリ」英語版では、Ｑの失敗を受けて
アソシエーションや市民通貨の議論が
日本語版とは変わって書かれるのではないか。
来年６月までには随分時間がある。本当に出るなら。

423 ：考える名無しさん：02/12/15 17:19

ピエール、いいかげんしろ。

424 ：考える名無しさん：02/12/15 17:39

ユクゾ諸君！！！！！

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　キチガイの屁ヤングにはいい加減ウンザリだ！！！！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼　　　粛清を！！犯人の夫馬裕明に粛清を！！！！
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　,,､,､,,,＼犯人は屁ヤングです！！／
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 ,,,　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

425 ：考える名無しさん：02/12/15 17:45

聞きあきました。

426 ：考える名無しさん：02/12/15 17:46

はやくオマエの林真須美をみつけろ

427 ：考える名無しさん：02/12/15 17:46

アホっ

428 ：考える名無しさん：02/12/15 17:50

やっぱ悪は元から断たなきゃダメ

429 ：考える名無しさん：02/12/15 18:02

恐るべき事実は、夫馬裕明がかつては物書き志望であった。という事情だ

430 ：考える名無しさん：02/12/15 18:31

比ヤングの株買い禁治産妄想すなわち夫馬の物書き脂肪妄想

431 ：422：02/12/16 00:07

俺はぺヤング（袋は無いらしい）ではない。
ウダウダ言う奴はMITから本を出してみろ。
NAMの次はニュー私有財産モーヴメントかAMIかAMIDAか。

432 ：422：02/12/16 00:10

「トラクリ」英語版と「日本近代文学の起源」ドイツ語版を
amazon.co.jpで買うつもり。12/25まで500円引きなので。

433 ：考える名無しさん：02/12/16 00:11

いちいち報告すな

434 ：考える名無しさん：02/12/16 03:03

しかし最近の。。。。マイブームは、ボブサップですね。やっぱり（笑

435 ：考える名無しさん：02/12/16 03:06

ボブサップはやっぱりスゴイ。それでもって笑えるし。
昨夜の夕方もＴＢＳの番組でボブサップの特集やってたんだけれども。

あの新しいプロレスラーは、キャラとしても、相当に面白いと思う。

436 ：考える名無しさん：02/12/16 03:12

ボブサップは、大学時代はアメフトの選手だったんだけど、そこからの
挫折、転向組みですね。Ｋ１界のプロレスに。

キャラがタレントとしての愛嬌があるというのも、もちろんあるけれども、大学では
薬学専攻の、完璧に科学的に、ボディビルを組み立てて、トレーニングをする
頭脳的で理論派なんですよね。
これはプロレスラーとしては新しくって、面白いですよ。

あれだけの巨体は、たぶん普通の日本の相撲取りよりも大きいでしょうが、体脂肪率は
１０％で抑えてるらしいです。理論的なカロリーの摂取で。
しかも元アメフト選手らしく、短距離走もばっちし速いというね。
マルチで総合的な、とってもいいプロレスラーの登場として、これは祝福したい。

これからは要チェックですね。

Ｋ１界の台風の目です。ボブサップ

437 ：考える名無しさん：02/12/16 08:26

pie、いい加減にしろ

438 ：大日本化工機販売株式会社：02/12/16 16:09

i^^7_,,,.､　　　　　　　　　　　,､､､､､､､､､､　　　　　　　　　　　.-┐　　r-､　　　
　　 !^¨¨　.´___］　　 /'''''''''''''^‐y　　］__,,,,　 ,,,,,,,,|　　　　　　　　　　　|　］　　.|　］　　　
　　_'エエ　「＞-r　 .ﾞエエﾆ7　｝　　　　｝　|　　　　ｧ￢￢￢￢''l　　| .:|　　〕 .｝　　　
　　|　__,,_　.,､vv┘　 |､､､､､､　｝　 __,,,,....|　.|､.....,,,,　冖￢￢￢''''″　〔,|　　　〔,|　　　
　　￣｀ .｝　|　　　　 !'''''''''''^′.!　厂　　　　　　│　　　　　　　　　 .!^'）　　.l'^'l　　　
　　　　　ﾚ-「　　　　^^^^^^''～″ .¨¨￣￣￣￣¨　　　　　　　　　　 ¨″　　｀¨′
＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＿__　　　 ∨　
　　　　　　/ ））））　　　　
　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　⊂⌒＼
　　　／／　　　　　　　　　　）　　(
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　　　　　ヽ　　　　　／　／
　　　　　　ﾉ　　　／　／＼＼
　　　　　（　　　　／　　　｜｜　　　　　
　　　　　/　　／　　　　　(＿)
　　　　/　 ∠＿__
　　　　（＿＿＿　（　　　　　　　　　
　　　　　　　　　`し'

439 ：tinpo bikkurisuruhodo DＥＫＡＩ kedo kinishinai！：02/12/16 16:51

>>403
虎栗は海外でも売りますよ。
これが証拠↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0262112744/qid=1040024602/sr=8-1/ref=sr_8_1/102-3058068-7815301?v=glance&s=books&n=507846

やっぱ、世界の柄谷ですよ。
General of the world！
お山の大将では、ないんです、よ！
伊達に西部マコっちゃんをスケープゴートにしてませんＹＯ！

440 ：考える名無しさん：02/12/16 18:36

「知の欺瞞」は、いわゆるポスト構造主義の代表的学者といわれる人々が、いかに自
然科学の概念を濫用しているか、そのでたらめっぷりを検証してしまった本だ（あ
えてポストモダンって書かないのは、僕が勝手にレヴィ=ストロースとかは偉いっ
て思ってるから）。
僕みたいに、ポスト構造主義の本なんてきっちり読んだことなくて、でも本書を読
んでみようと思う程度には興味があったりする人間には、「ポスト構造主義ってダ
メダメじゃん」と思わせるには十分の破壊力だ。
少なくとも「使い方がでたらめ！」という主張は、どー考えても本書の著者たちの完勝。彼らの話の進め方はこんな感じ。既存の自然科学用語が論文の中に出てきたら、これに関する読者の解釈は、普通は次の三種類。
解釈１．比喩として使用
解釈２．自然科学的概念として使用
解釈３．全く新しい概念として使用
まず、解釈３はない、らしい。参照論文や本を全部チェックした上で、「そういう
新しい定義した箇所はなかった」ってことだ。ま、ソーカル・ブリクモン組の作
業・主張を信じるって留保はつくけど。
次に解釈１、比喩のケース。比喩の使い方って、理解を助けるためにより分かりや
すい概念に喩えるのが本来なはず。でも、例えばラカンの使ってる「開集合」「コ
ンパクト」「トーラス」……。うーん、どれも一般には馴染みがない。
なのに、何でこんな難しい概念を比喩に使うの？って訳。
あと「数学的には」「厳密に」って書いてる所もあって、そんな場合は比喩じゃな
いないって話になる。
で、解釈２。自然科学本来の概念として使っている場合。どう見ても自然科学的概
念としては混乱をきたしてる、と本書は指摘する。だって、対象に数学モデルが適
用できる（例えば、精神科学にトポロジーが適用できる）っていう点について、そ
の理由を何にも論じてないし、用語の扱い方もかなり恣意的に見える。
つまり解釈２でも変って事。
ソーカルとブリクモンは、この部分を「だれでもが検証するのは難しい」って書い
てる。そうかもしれないけど、いくらか奥ゆかしい表現とも言えそうだ。少なくと
も数学に関しては、大学の数学科一年生でも、十分間違いを指摘できるレベルだっ
てのも事実。

441 ：考える名無しさん：02/12/16 18:38

ふーん　　　　　

442 ：考える名無しさん：02/12/16 18:41

あっそ

443 ：考える名無しさん：02/12/16 18:43

やっぱり

444 ：考える名無しさん：02/12/16 18:46

「知の欺瞞」の出現によって、無批判に科学を論拠にして勝手に「不確定性」だの
「相対」だの寝言を言っていたポストモダン思想は、完全に死んだ。ゲーデルを引
用すればえらそうに見える時代は終った。ポストモダンというくだらない思想は、
これで終った。

445 ：考える名無しさん：02/12/16 18:47

どうやら彼は最初は、株と哲板に二股にかけるという立ち位置が
自分ではイケテルだろうと思っていたようです。。

446 ：考える名無しさん：02/12/16 18:48

,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;; ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　KuSoSuRe！
　　　 `ﾐ　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 |　〈　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　～/_,,,　ヽ KuSoSuRe！
　　　　　　し　レ

447 ：考える名無しさん：02/12/16 19:10

　　U R I ＴＥＮＤＯ／￣￣~八＼ＧＡＭＥ S T A R T
＼＼　　　　　　　／彡彡彡／　＼＼　　　　　　／／／／
＼＼＼　　　　　|彡彡／へ　　へ＼|　　　／／／／
　　＼＼　　　　　|彡／　　　　　　　　|　　　　　　　／／
＜...　　　　　　　　|川リ ⌒　⊃ ⌒　|　　　　　　　＞
＜　　　　∧―∧　|川　（＿＿ )　|　　／) 　／)　＞
＜　　　／）(Ｍ)⊃＼ミ　　＼／／　　/ 　⌒　ヽ　＞
＜　　　 |　|´∀｀）　◯＼＿＿／◯ 　 | ●。 ●　 |　＞
＜　　（ ||＿|| ）　　＼　　　　／　　(〇 ∀　〇 |　＞
＜　　／゜／>゜>　　　　 |⌒I　│　　　/　　　　∩　|　＞
＜　<_＿ﾌ〈_＿フ　　　（＿）ノ　　　|　　　　　　　|　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／　/　￣　／　／　　　　|　 |　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　／　|￣|／　／　　　　　　.|　.|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　＼|　　＼＿／　　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

448 ：考える名無しさん：02/12/16 19:13

就職先は大日本下降器

449 ：考える名無しさん：02/12/16 19:15

だいたい、日本の前に大をつけるな（ｗ
この馬鹿。一体どういう宣すしとるんじゃ
このパトリ夫オヤジは？超ドキュンｗ

450 ：考える名無しさん：02/12/16 19:21

まったく。三流の更に先を逝く最先端ドキュソですね。大日本下降器

451 ：考える名無しさん：02/12/16 19:22

下降器の息子たち。ＨＩＲＯ兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　|||　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ∩∧∧　ｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｷﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 /　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ (/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　|||　　　　ﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ∩∧∧　ﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 /　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ (/ 　

452 ：考える名無しさん：02/12/16 21:48

453 ：考える名無しさん：02/12/16 22:25

454 ：実は柄谷行人であったと（笑）。：02/12/16 22:51

大澤さんの『虚構の時代の果て』は私も面白く読ませていただきました。
他に大澤さんのもので，やはりちくま新書で『戦後の思想空間』というのが
あります。これはまあ続編みたいなものです。
この冒頭で「明治＝昭和平行仮説」が論じられていますが，これがなかなか
おもしろい。で，失敬して転載させていただきました。
http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html
の「二つの６０年仮説」です。
なにが面白いかというとほかでもない，オウム自身が採用してるんですねこの
比定を。大澤さんは「オウム事件の時に何人かの論客がいっていた」とか書い
てるけど，論客どころじゃない，オウム自身が言ってるんだ。これは以前御紹介
した『ヴァジラヤーナ・サッチャ』九号
http://members.tripod.co.jp/postx/gazou/sacca.pdf
ですね。
この明治＝昭和辺移行説というのは最初に柄谷行人が1987年に言い出したんですが，
（「明治45年＝昭和45年」，『終焉をめぐって』に収録）1987年というと
オウム設立当初ですよね。
これ，深読みすると面白いです。例えば「明治45年＝昭和45年」でいうと，
1999年は1941年（日米戦争勃発の年）になるんですよ。
よもやオウムの「ブレーン」の中に当初から柄谷説を意識していたものがいたら？
というような空想もできなくはないんですがね。一見ノストラダムスの荒唐無稽な
予言を言ってるようで

実は柄谷行人であったと（笑）。

そういうかんぐりもできなくはない。なかなか面白いです。
http://members.tripod.co.jp/postx/aum/oosawa.html

455 ：考える名無しさん：02/12/16 22:51

◎対談昭和精神史を検証する
『文学界』1990年2月号

柄谷一九八七年の夏、「昭和」が終わるのではないかという予感があって、少し考えてみたのですけどね。
ぼく自身も年表を比べてみてそういう符合に驚いたんです。もっと驚くべきことに、それを延長して行くと
一九九九年が昭和十六年に当たるんです。そうなると、まさにノストラダムスの大予言になるので書くのを
やめときました（笑）。一九一一年から一九七〇年というと、六十年ですね。六十年というのは易で一回転
する時間ですが、もう一つ、アメリカ人が書いた恐慌についての本で話題になったのがありますね。

浅田ラヴィ・バトラの本ですね。

柄谷ええ。あれも六十年周期説を言ってるんです。むろんぼくは神秘的な数理学に興味はないんですが。
ただたまたま日本で六十年周期になったように見えるけれども、それは世界的な構造と確実に結び付いているんですね。
そういう意味で、日本だけじゃなくて、いわば「一九三〇年代」に入りかけているんじゃないかなと思うんです。

浅田そう、今年はもう一九三一年になるわけです。

柄谷昔のような形はとらないけれど、似たようなことが出てきてますよね。
http://www.joyu.to/message/social/j_009.html
◆上祐史浩オフィシャル・サイト
http://www.joyu.to/

456 ：考える名無しさん：02/12/16 22:52

457 ：考える名無しさん：02/12/16 22:54

http://members.tripod.co.jp/postx/aum/oosawa.html
http://www.joyu.to/message/social/j_009.html
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458 ：考える名無しさん：02/12/16 23:08

柄谷さんて・・・

459 ：考える名無しさん：02/12/16 23:15

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ネェー、1000取り合戦してくださ～い　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ToT)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　タリー　　　　　　　　　　タリー
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　（＼＿／）　　　　　　　　めんどくせー　　　タリー
　　　　　　∪　 ∪ 　　　　　　　　　（　　´Д）　　　タリー　　　　勝手にやれよ
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

460 ：考える名無しさん：02/12/17 00:03

怒りの８００人

１５日に浦和・駒場スタジアムで行われた天皇杯３回戦の浦和―福岡戦後、浦和の選手を乗せたバスがサポーター約８００人に囲まれて、
３０分ほど立ち往生するハプニングがあった。

サポーターは「オフト辞めろ！」「福田あいさつしろ！」などと叫び、生卵や石、ゴミなどを投げつけたが、警備員やクラブ関係者が間に入って制止し、事なきを得た。

チームの象徴的存在であるＭＦ福田が今年限りでチームを去ることもあり、サポーターの天皇杯にかける期待は大きかっただけに、Ｊ２福岡に逆転負けしたことで怒りが爆発。
福田が試合後にあいさつをしなかったことや、バスのカーテンを締め切って選手が顔を隠したことも怒りを増幅させた。

今季は第２ステージ開幕から１引き分けを挟み８連勝、またナビスコ杯で初の決勝進出と念願の初タイトルに大きく近づいたが、結局リーグ戦はその後６連敗。
ナビスコ杯も準優勝でタイトルには届かず、無冠でシーズンを終えた。

461 ：考える名無しさん：02/12/19 09:39

QのMLで、中村考（KO NAKAMURA）って気持ちの悪い変態が
バカ投稿しまくってるんだけど、こいつ一体何者？
「私は中村考だ」とかってアルツハイマー的なことばっか
言ってんだけど。

462 ：FA宣言：02/12/19 23:24

加藤紘一もコロンビア大学客員教授

463 ：考える名無しさん：02/12/20 19:40

市民通貨L(原祐人) スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1040364301/

464 ：：02/12/20 19:47

総合フェチ板
http://members.tripod.co.jp/geplane/

465 ：考える名無しさん：02/12/20 23:06

新スレなんかたてちゃって・・・
やっぱかまってほしんだな、糞マヨは。
そんなら荒らすなよ、ヴォケが。

466 ：考える名無しさん：02/12/21 22:33

出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反
出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反

出資法違反出資法違反出資法違反出資法違反

467 ：考える名無しさん：02/12/21 22:38

なにこれ

468 ：アタマを取れ！：02/12/21 22:48

■■■■■■■■■■■被害者の声■■■■■■■■■■■■
70 ：考える名無しさん：02/12/21 12:46
NAM解散を宣言するなら、代表からNAM会費の返却方法について説明があってしかるべきだ。
会費はNAMという組織に期待するものがあって会員が預託したものなんだから、
執行部の判断で勝手に組織を解体するなら、会費は返却するのが当然だ！
80 ：考える名無しさん：02/12/21 18:29
そんなことよりＱやめるから金返して欲しい。
86 ：考える名無しさん：02/12/21 18:59
Qの会費返してもらえない人
ちゃんと主張しなきゃ駄目だよ絶対
89 ：考える名無しさん：02/12/21 19:11
出資法違反
90 ：考える名無しさん：02/12/21 19:17
>>89
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html
に違反？
そう言われればそうだな。
■■■■■■■■■■■被害者の声■■■■■■■■■■■■

469 ：ＮＡＭ、破産直前に会員のＱ債権放棄画策か：02/12/21 23:30

読売新聞３月２６日
八葉グループ、破産直前に会員の債権放棄画策か
健康食品販売会社「全国八葉物流」（本社・沖縄県北谷町、１月２９日破産宣告）など八葉グループによる出資法違反事件で、
同社幹部らが破産直前、グループへの債権放棄を承諾する趣旨の同意書を一部会員から取り付けていたことが、わかった。同意書は
新会社の会員になる条件として求められたものだったが、警視庁生活経済課では、同社幹部らが、新会社移行を装って、
会員に債権を放棄させようとしたとみて調べている。
関係者によると、同社は昨年１２月末、会員への配当がストップしたため、年明けの今年１月、約２週間にわたり、東京・浜松町の
東京本部で会員への説明会を開いた。
同月８日の説明会では、不安を感じた会員約３００人が詰めかけたが、この場で、同社の秋守敏博社長（５５）（当時）は、
「八葉を解散して新会社を設立する」と発表。そのうえで、会員資格や権利を新会社に移すことを前提に、グループへの請求はしない
ことを承諾する同意書の提出を会員に求めた。その際、秋守社長は「５０％に達しないと、新会社設立は法律上認められない」と訴えたという。
これに対し会員の１人が、「新会社について何も分からないまま、債権放棄に同意できない」と発言したところ、秋守社長は、
「同意書が集まってから新会社を設立するのが法律の手順。自分の言うことに責任を取れるのですか」などと声を荒らげ、
反対派の声を抑えた。結局、この場で一部会員は同意書を提出したが、その後、新会社が設立されることはなかった。
八葉グループの被害対策弁護団の１人は、「新会社設立のために同意書が必要というのは法的根拠がない。
債権を放棄させることが目的だった疑いがある」と話している。(3月26日15:07)

470 ：マルチ革命！：02/12/22 00:02

読売新聞「八葉」田所名誉会長、先月出国連絡とれず
「マルチ革命」とうたった委託販売システムは、破たんが確実のねずみ講まがいの商法だった。警視庁が２５日、出資法違反容疑で
捜索をした健康食品販売会社「全国八葉物流」。「１年で出資金が倍増」という甘い誘い文句に、２年半で約４万８０００人が
集まったが、会員を獲得し続けなければ行き詰まる仕組みだった。
東京都目黒区の女性（５４）は昨年３月、約１５７万円を出資して「代理店」の資格を得た。それまで暮らしていたグアムから帰国。
以前経営していた飲食店を再開しようとしたが、「この不況では難しい」と断念。そんなとき、知人から勧誘を受けた。「利率がいい」
と勧められ、同年９月までに新たに５口契約して代理店より１ランク上の「販社（はんしゃ）」に昇格した。紹介料などが増額され、
１０月の“収入”は約４４０万円に上った。販社は月に代理店１口の勧誘がノルマ。余裕はなかったが、預金を崩したり、配当を回した
りして資金をかき集めた。破たん前には、契約が９口、出資金や商品代など支払額は約１５７０万円に膨らんだ。しかし、入金は
約１３２０万円。戻るはずの出資金も失った。女性は「冷静に判断ができなかった」と悔やむ。

471 ：マルチ革命！：02/12/22 00:03

全国の消費者生活センターへの相談は２５日現在で約１３７０件。うち４０―６０代の女性が半数近くを占めた。１人で３３０口、
約５億１０００万円を投資した九州の男性もいた。
巨額の資金を集めた「八葉ビジネス」を支えたのは、実質的経営者の田所収・名誉会長（６８）。消費者問題の専門家から「マルチの
大物」と呼ばれる一方、自ら業界のリーダーを名乗り、法律的知識を駆使してマルチ商法の解説書も出版していた。会員報などによると、
田所名誉会長は、１５年以上前、ステンレスなべセットの販売でマルチ商法に手を染めたという。その後、健康食品販売会社「ティー・
ビー・エム」（東京都）で、カニエキスなどが原料の健康食品の販売を開始。会員は若者中心に約２０００人に上ったが、９４年２月、千葉県警から訪問販売法違反容疑で逮捕され、罰金刑を受けている。編み出した委託販売システムを「経済革命」と称し、講演会で
「従来のマルチは『自分だけもうければよい』という発想」と批判。宗教的な話題で主婦や高齢者を引きつけ、「田所が顔を出すと新規
会員が急増した」と元幹部。昨年９月、名誉会長に退いてからも影響力を残していたが、今年２月、海外に出国したままで、幹部も連絡
が取れないという。(3月25日13:15)

472 ：考える名無しさん：02/12/22 00:21

http://members.tripod.co.jp/t_tokiwa/tkwa07.htm

473 ：考える名無しさん：02/12/22 23:16

大阪ドームのフェンスに近畿大学

474 ：夫馬裕明は明らかにキチガイ：02/12/22 23:21

夫馬裕明の製造家庭

裕明→学校でイジメラレテ帰ってくる

家では→弟が障害者だから、家で内弁慶に弟いびって遊ぶ。弟に食物連鎖的な
イジメ制裁を復讐する

推測するに、こんな感じで、超、林真須美級のキチガイ人間分裂サイコパスの
fuma裕明が出来上がったのだろうか？

おまけに、家の父親は、軍手の製造工場営む、近所からパートのおばちゃんや、障害者の人達を
労働力にかき集めて。父親もやっぱ馬鹿系で株とか戦争とか法螺話を内弁慶に吹くのが好きだ。
その性格をそのまま引き継ぐ。。。
803 名前：考える名無しさん投稿日：2002/12/11(水) 16:01
つまり、夫馬裕明にとっての弟の位置というのが、
哲板で栗原憲二に転移した。。。？
。。。。。ということ？

475 ：考える名無しさん：02/12/22 23:22

800 名前：考える名無しさん投稿日：2002/12/11(水) 15:57
しかし実は夫馬裕明に弟がいたという衝撃で凄惨な事実（藁

一体どんな顔した間抜けなのだ？
キチガイ阿仁につき合わされてきて
推測するに栗原憲二キャラなのか。やっぱ？（爆笑

しかしどう見ても家庭の失敗の夫馬裕明
801 名前：考える名無しさん投稿日：2002/12/11(水) 15:57
２　優秀勤労障害者表彰

夫馬(ふま)　幹裕(みきひろ)
※
栄屋乳業株式会社(さかえやにゅうぎょうかぶしきがいしゃ)

これもしかして君の親戚なの？弟？？

476 ：考える名無しさん：02/12/23 07:29

柄谷も田中耕一も留年

477 ：考える名無しさん：02/12/23 10:18

また村がひとつ死んだ。

478 ：考える名無しさん：02/12/23 10:33

どんどん潰しましょうｗ
どうせオウムとカレーの村です

479 ：考える名無しさん：02/12/23 10:39

はっ？
やはりこの村は、もう手遅れです。

480 ：考える名無しさん：02/12/23 10:40

　┌─────────┐
　│ 屁ヤング警報！！　|
　│ 　　みきひろ警報！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

481 ：大ババさま：02/12/23 10:40

腐界に手を出してはならぬ。

482 ：考える名無しさん：02/12/23 10:47

207 ：夫馬裕明は明らかにキチガイ：02/12/22 23:09
名前：ぺヤング、NAMに勝つ！！！！投稿日： 02/08/07 19:14

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）
　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣￣
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
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　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /

483 ：考える名無しさん：02/12/23 10:47

484 ：考える名無しさん：02/12/23 12:09

比ヤング殲滅

485 ：笠井潔『国家民営化論』（95年）：02/12/23 23:37

　商人資本から高利貸資本が、高利貸資本から産業資本が論理的に導かれるよう
に、産業資本は商人資本や高利貸資本とは異なる、近代的な商業資本や金融資本
をもたらすだろう。貨幣の獲得をめぐる市場ゲームは、『マルクスその可能性の
中心』で柄谷行人が指摘したように、商品の空間的あるいは時間的価格差など、
差異を利潤に転化するシステムを形成する。このシステムが資本主義である。

486 ：渡辺一夫：02/12/24 00:48

王寺くん、自らを警戒しなさい。

487 ：考える名無しさん：02/12/24 01:55

たった今ラジカセが壊れまシタ。
俺の部屋の隣と真上は共に同棲組、当然今日はセクース三昧だろう。
そして俺は外に出る予定もない。

488 ：考える名無しさん：02/12/24 04:20

ウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダ

たて読み

489 ：考える名無しさん：02/12/25 14:58

近畿大学国際人文科学研究所のHP見てみ。
柄谷ジュニアが研究員になってるぞ。

490 ：考える名無しさん：02/12/25 16:22

>>489
もの凄いストーカーの執着情報フェチぶり（ｗ

491 ：キチガイの象徴的なオモチャ：02/12/25 16:35

>>489
嘘。いつもの

492 ：考える名無しさん：02/12/25 16:38

>>490
禿同

493 ：bloom：02/12/25 16:42

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

494 ：考える名無しさん：02/12/25 19:04

http://www.q-project.org/index2.html

495 ：考える名無しさん：02/12/25 20:20

http://www.ichs.kindai.ac.jp/home/project.html

496 ：考える名無しさん：02/12/25 21:15

Ｑーそれはなんでしょうか？
あなたの生き方を変えるもの、考え方を変えるもの
人との関係を変えるもの、社会のあり方を変えるもの
生活を変えるもの、人生を変えるもの・・・

私たちは長いこと円やドルといった国民通貨とともに生きて
きました。それは今日の経済活動や技術革新を飛躍的に
向上させ豊かな暮らしをもたらしました。
しかし、どうもそれらは、これからの幸せをも約束するものでは
ないようです。環境破壊や貧富の格差、飢えや貧困、対立する
人間関係、めまぐるしく変化する社会、不安定な生活に翻弄される
毎日・・・２１世紀に入ったばかりだというのに周りに立ちこめている
暗雲は容易には晴れそうにありません。

何が原因なのか？なぜこんなことになったのか？

Ｑプロジェクトは「資本主義の解明」→「国民通貨への対抗」→
「新しい通貨形態の創造」という観点から、これらの問題に
取り組んできました。そして膨大なメーリングリストでの討議の
のち、地域通貨Ｑとして結実いたしました。

このホームページをご覧になる皆さん、皆さんは今、新しい世界の
とびらを開こうとしているところだと言えるでしょう。
そこには未知なる希望や夢、感動や体験につながる何かが
見いだせるであろうことを、私たちＱプロジェクトのメンバーは
信じてやみません。

一人でも多くの方がＱに参加していただき、ともに未来への一歩を
歩んでいただけることを心より願っております。

497 ：考える名無しさん：03/01/03 23:16

青土社 http://www.seidosha.co.jp/

ゲーデルの世界　その生涯と論理　Ｊ・カスティ他　増田珠子訳　2200円
〈不完全性定理〉の意味と重要性を平易に解くゲーデル入門決定版。知的巨人の真実。

498 ：考える名無しさん：03/01/04 23:20

源氏物語の作者・紫式部が漢詩・漢文の教養があったというのは
分かる気がするが、日本書紀の後に古事記が書かれたという根拠はあるの？

陳舜臣「チンギス・ハーンの一族」によれば
行人（こうじん）は外交官の事らしい。

499 ：軽くググった：03/01/05 06:04

例えば、

・序文が駢儷体（平安期の文体）でかかれている、
・序を上奏文にするのも平安期以降のもの、
・『日本書紀』、『続日本紀』が記にただの一言も言及しない

等々

http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-63.html
http://www3.ocn.ne.jp/~mm3210/z038.htm
http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/dust/izum/izu2.htm

古事記成立考
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e1746ad3973f0103389?aid=&bibid=01428991&volno=0000
古事記と日本書紀
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e1746ad3973f0103389?aid=&bibid=01662365&volno=0000

500 ：考える名無しさん：03/01/05 06:06

要は
アカデミックな史学では教科書にも載っている通りの認識が基本だが、
論争は一応ある、ということのようです。

501 ：考える名無しさん：03/01/05 23:14

「である調」を「ですます調」に書き直すというのは面白い。
「倫理21」「日本精神分析」は講演のようだが違うらしい。
「ですます調」は読み易く分かり易いような気がするのはなぜ？
書いてる事が同じであれば。

東浩紀は「倫理21」は読み易いから批判したのか？

502 ：山崎渉：03/01/08 19:09

（＾＾）

503 ：考える名無しさん：03/01/10 18:34

柄谷は最近何してるのだろうか？

504 ：考える名無しさん：03/01/10 19:26

遂にトラクリの英語版が出るようだ
日本版とどこらへんを変えたのだろうね
http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?sid=CA361CE2-049A-4CDC-B664-A38934397F7D&ttype=2&tid=9618

505 ：考える名無しさん：03/01/10 20:12

トランスクリティークⅡまだあ？

506 ：考える名無しさん：03/01/10 21:54

>>504
そりゃ当然言葉を英語に直したんだろうね。

507 ：考える名無しさん：03/01/17 22:19

ポストモダンがどうしょうもない役立たずというのは
以前から明らかになっていたが、加えて最早時代遅れ
というレッテルまで貼られ、柄谷はこの世に存在できなくなる。
まあ、すでにあの人は今…的なことになっているが。

508 ：考える名無しさん：03/01/17 22:41

流行にのって本を読むだけの「読者」がなんと多いことか！！

509 ：考える名無しさん：03/01/17 22:44

>>508
現在の流行はポストモダンを批判したり馬鹿にすることだからね。

510 ：考える名無しさん：03/01/17 22:46

私は、最初に読んだときに一行も理解できないほど難解でした。

511 ：考える名無しさん：03/01/17 22:47

一行も。

512 ：考える名無しさん：03/01/18 03:00

つーか、～タンは20年から「批評とポストモダン」
で批判してたわけだけど。
80年代半ば辺りから、浅田や～谷の主な仕事って、
ポストモダンを批判することだったでしょ。

513 ：山崎渉：03/01/18 09:33

（＾＾）

514 ：考える名無しさん：03/01/18 23:03

日本でポストモダンの到来はこれからだよ。

515 ：到来：03/01/18 23:04

　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） >>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6597/hiyangu.jpeg
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　／／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／　　　　／／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

516 ：考える名無しさん：03/01/19 17:17

真理が明らかになろうとしているこの時期に
まだ脳内でクチャクチャ「思考」しているのがもうダメポ。
ゲーテルとかホンマに理解してたんかな？

517 ：考える名無しさん：03/01/19 17:37

最近の日本で探究Ⅰより良い論文を書いた人いるの？

518 ：考える名無しさん：03/01/19 17:50

>>516
真理って何？

519 ：考える名無しさん：03/01/19 21:38

あと、柄谷は脳内ぐちゃぐちゃに
思考する人じゃ無くって、行動の人でしょ。
「ドゥルーズの哲学なんて重要じゃない、
彼は豹変できるから凄いんだ」
っていうぐらい、哲学者がどう社会で
振る舞うかっていうことを重要視する人だし。
最近評価を落としているのも、NAMが上手
く行かないせいだろうし。

520 ：考える名無しさん：03/01/21 18:31

柄谷さん、今アメリカにいるんだね。４月まで滞在だって。
『トランスクリティーク』英語版が３月９日出版、だそうです。

521 ：考える名無しさん：03/01/21 21:04

ナムが失敗したのに、そのまんま出せるの？

522 ：考える名無しさん：03/01/21 22:47

>>521
何度か予定日を延期したうえでの出版なので、具体的な運動に関する部分も
修正を加えられているんじゃないか。

523 ：考える名無しさん：03/01/22 06:34

６月ぢゃないの

524 ：考える名無しさん：03/01/22 13:03

『トランスクリティーク』のきっちりした批判はある？

525 ：鼻で笑われています馬鹿っぷりを露呈する前に自ら正しましょう：03/01/22 13:24

【”趣味レーション”と書く馬鹿　投稿者：気になること】が確実に一番馬鹿です　投稿者：貌ﾝ　投稿日： 1月22日(水)13時11分57秒

また以前にもここで遭遇した、知ったかぶり馬鹿の自爆シリーズに遭遇して、このページを開いた途端に失笑しました。

simulationは単純に、英語読みだと、日本語カタカナで、シミュレーションですが
これはフランス語では、シュミレーションと発音します。
一般的にシュミレーション概念を哲学的に発展させたのはフランス思想です。

前回の正常位の正上位ヴァカの論調といい、下の何様か分からない意味不明の人物は
確実に失禁モノでしょう。（苦笑）

こんな極めつけの思い上がった無知蒙昧モノは、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

526 ：鼻で笑われています馬鹿っぷりを露呈する前に自ら正しましょう：03/01/22 13:25

”趣味レーション”と書く馬鹿　投稿者：気になること　投稿日： 1月22日(水)09時50分57秒

Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　
こんな読みがまかり通るのは許せません！
シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？
何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶって
あてずっぽうで使っているアホんだらです。

527 ：だめ連ひろしま掲示板より：03/01/22 13:26

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。

「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に
　似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●趣味レーション（軍用食料を食べる趣味＜和製造語＞）

528 ：夫馬容疑者精神分析：03/01/22 13:40

＞五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
＞血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
＞「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
＞みんな笑いを抑えるのに必死です。

上記の記述から分析できるポイントについて。「血眼になって顧客を
開拓せよ」ネタの自爆ギャグだが、如何にもこれは場末の資本主義システム末端の
最も賎民的で醜い品性、そのものの為す最低の自虐ギャグでありうるのだが。
それではこのゆな卑しい品性のギャグをネタにして飛ばす精神的な起源が、
夫馬裕明にとって何だったのか？というならば、それはもちろん、彼の親父
名古屋市場末の零細マルチ主催の大日本化工機販売の男に他ならない。

529 ：考える名無しさん：03/01/22 13:45

フランス語だとスィミュラスィオン。
日本語になじむように表記すればシミュラシオン

シュミレーションはねえだろ

荒らし野郎は糞して寝な

530 ：比ヤングだめ連ひろあしまでまた馬鹿丸出し全開：03/01/22 13:46

しかし、比ヤングのいつもの論調だけど。この脅迫に取り付かれたような
執拗な差別的＆自爆的な文体というのが、あんまりにも気持ち悪すぎますね。
しかし本人は絶対に自分ではそのことに気付けないのでしょう。ｗ

＞趣味レーションではなく、シミュレーションです。
＞Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
＞いいですか？
＞×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　
＞こんな読みがまかり通るのは許せません！

絶句＆爆藁＆爆騰

例の「蒙昧思想」さんのなせる業でしょう。

531 ：考える名無しさん：03/01/22 13:55

＞シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
＞勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
＞シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶって
＞あてずっぽうで使っているアホんだらです。

しかしこの執拗な文体は、比ヤングは一体誰に向かって怒っているのでしょうか？
誰に向かって攻撃しているのでしょうか？
全く意味不明の自滅的文体です。

532 ：考える名無しさん：03/01/22 14:00

スィミュとかわざと分かりにくくしたようないつものスカシッ屁
戦略を使って誤魔化そうとしているが、simuは要するにシュミ

533 ：考える名無しさん：03/01/22 14:07

＞だから要するに、比ヤングは最初っから何も教養なんか
あるわけがないわけねｗ
精神異常者の禁治産者が断末魔的な自爆ネタ差別ギャグ出してるだけなんだよ
精神異常者が相手なんだから最初からマジ対応したらいけない。

シュミレーションにそしてシュミラークルという概念があるけれども
シュミラークルをまさかシミュラークルとはいえない。

しかしそこまで話すと、もう夫馬はは全然ついていけないレベルに
なってしまいますかねｗ

534 ：考える名無しさん：03/01/22 14:11

どっちでもいいよ、あほくさ。

535 ：考える名無しさん：03/01/22 14:13

荒らしって夫馬しかいないよねえ？

536 ：考える名無しさん：03/01/22 14:15

まぁ精神異常者が相手ですから。

537 ：考える名無しさん：03/01/23 03:39

言い易いように言えばいいじゃん
セリエアーのエーシーミランという奴

538 ：考える名無しさん：03/01/23 04:12

柄谷は美しい。

539 ：お：03/01/23 07:48

まあまあかな

540 ：考える名無しさん：03/01/23 07:55

いつも煙草すってるとこが渋い

541 ：考える名無しさん：03/01/23 13:09

セリエアーのエーシーミランは
日本人が好き勝手に読んでるのと違いますよ

542 ：533：03/01/23 19:29

なんかこれは発言が寝惚けてますね。（苦笑）

543 ：考える名無しさん：03/01/23 19:32

実はインフルエンザでした

544 ：考える名無しさん：03/01/23 19:33

もう大分回復しましたが（笑

545 ：考える名無しさん：03/01/23 19:35

そういえば一月ぶりくらいにＮＡＭのＨＰが更新されてます

546 ：考える名無しさん：03/01/31 23:27

ふぁ～？

547 ：考える名無しさん：03/02/04 17:26

左翼が問題で空中分解

548 ：Kurihara：03/02/08 16:22

近畿大学国際人文科学研究所に「柄谷祐人」という人
がいますよね。これは確実に息子でしょう。彼の経歴を
みると、就職を退社を繰り返していて、さすがだと思いました。
市民通貨Lの考案はこの人の手になるようですね。

549 ：Kurihara：03/02/08 16:31

祐人さんは「進路指導センター」だの「入試情報センター」
だのと、なんかそっち関係の仕事が多いですね。

550 ：考える名無しさん：03/02/12 03:16

去年の12月、早稲田に来てた西祐人氏の事ですか？

551 ：考える名無しさん：03/02/12 03:22

ＮＡＭってまだやってんの？
終わったんじゃなかったっけ？

552 ：考える名無しさん：03/02/13 23:23

ＮＡＭ原理の日本語版が抹消されたのに、英語版とコリアンがそのままになっているってどういうわけ？
これって国際的詐欺なんじゃあ？

553 ：考える名無しさん：03/02/13 23:32

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00～24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

554 ：考える名無しさん：03/02/17 13:44

綾辻行人「解体全書」

555 ：考える名無しさん：03/02/22 16:25

福子が吠えてます

556 ：考える名無しさん：03/02/22 16:29

この人は所謂マルキストなの？

557 ：Kurihara：03/02/22 16:53

>>556
そうですよ。デリダやドゥルーズがマルキストだと
自己規定している同じ意味で、柄谷さんはマルキストです。

558 ：考える名無しさん：03/02/24 20:16

息子のせいで全てを失おうとしている無力な老人。いぢめるのは止めましょう。

559 ：考える名無しさん：03/02/24 20:48

老人ではあるが無力ではないだろ。

560 ：考える名無しさん：03/02/25 01:48

カネもある。株で損をしてはいるが。

561 ：わっふる：03/02/25 01:52

　柄谷さんは実質マルキストだが，柄谷さん自身は自身をマルキストでは
ないというようなことを言ってた気がするのだけど。

562 ：考える名無しさん：03/02/25 18:15

彼の挑発的な批判口調ってのが、2chの厨房と変わらない事を発見した。
私にとってNAMとはそれだけのものであった。

563 ：考える名無しさん：03/02/26 00:31

柄谷は株なんかやらないよ。
株で損をしたと言われているのはＱの代表。

564 ：考える名無しさん：03/02/26 03:42

カードのポイントやマイレージは飽きる

565 ：考える名無しさん：03/02/26 04:56

柄谷行人の人生10年周期説

1972年－単行本デビュー
1982年－ゲーデル問題行き詰まり
1992年－中上健次死去
2002年－ＮＡＭ破壊

566 ：考える名無しさん：03/02/26 11:28

中上が死んでから、ずっと行き詰まってる気がする。

567 ：考える名無しさん：03/02/26 22:45

オレはまだNAM原理を書いた人物と末期のNAMで暴れていたキチガイが同一人物とは
信じられないのだが。

568 ：考える名無しさん：03/02/28 07:56

資本主義打倒に失敗する親子

569 ：考える名無しさん：03/02/28 15:53

隠蔽し、抑圧されていたものをひっくりかえすことによってさらに巧妙に隠蔽
してしまう。

570 ：YM：03/03/01 10:13

トランスクリティーク英語版はいつ出版されるんですか？

571 ：考える名無しさん：03/03/01 11:56

今柄谷って何やってるの？

572 ：Kurihara：03/03/01 12:03

市民通貨Ｌで一儲けを思案中でしょう。
息子の柄谷祐人が特許を出願中ですから。

573 ：考える名無しさん：03/03/01 12:54

くじ引きによる真に民主的な組織と地域通貨による倫理的経済で
国家と資本に対抗するはずの組織が、最高実力者の息子を地域通貨
の専門家に仕立て上げるために、独裁的な政治集団に成り果て
自滅した。

という話を大江健三郎に小説化して欲しい。

574 ：考える名無しさん：03/03/01 14:42

アメリカで６月、日本で７月に買えるらしい

575 ：考える名無しさん：03/03/01 14:48

探究Ⅰ読んだけど、つまらなかった。

576 ：考える名無しさん：03/03/01 15:03

「内省と遡行」読まないと「探究Ⅰ」の面白さはわからないかもな。

577 ：考える名無しさん：03/03/01 15:05

>>576
そうなんだ。柄谷入門としては何がいいんですか？

578 ：考える名無しさん：03/03/01 15:10

柄谷入門『NAM原理』に耐えうればほかにはまっても安全

579 ：考える名無しさん：03/03/01 15:15

＞５７７
やっぱり「内省と遡行」でしょ

580 ：考える名無しさん：03/03/01 15:17

>>578 >>579
ありが㌧。

ﾆｭｰ赤（死語ですか？）の人達って、
人を小馬鹿にしているような感じがするのですが、
どうですか？

581 ：考える名無しさん：03/03/01 15:48

>>580
日本の哲学界がしょぼすぎたからだよ。
日本の思想界で世界に誇れるのはマルクス研究の分野だけ。
だけどそれも、日本の哲学界がしょぼすぎたからいまいちある種の存在論的な展開が貧弱。
とはいえ、今徐々に変わりつつあるよ。
コテコテのアカデミズムはともかく。

582 ：考える名無しさん：03/03/01 16:10

>>577
「言葉と悲劇」。

583 ：考える名無しさん：03/03/01 17:07

初期の文芸評論とか、良いよね。
「意味という病」とか。

584 ：考える名無しさん：03/03/01 18:26

日本の思想界で世界に誇れるのはマルクス研究の分野だけ。
だけどそれも、日本の哲学界がしょぼすぎたからいまいちある種の存在論的な展開が貧弱。

↑
これを具体的な例をつかってかいてもらえます

585 ：考える名無しさん：03/03/01 18:47

高校時代文学少女だった俺は、柄谷のことよく知らないまま
『日本近代文学の起源』を読んで、天地がひっくり返る思い
がしたぞ。

586 ：考える名無しさん：03/03/01 18:49

そういえば、柄谷の初体験ってみなさんどんなものでしたか。

587 ：考える名無しさん：03/03/01 21:45

キモ

588 ：考える名無しさん：03/03/02 00:57

スレ違いを承知で聞くけど、夏目漱石の「文学論」が入ってる本ってなんですか？
教えてください。

589 ：Kurihara：03/03/02 01:04

>>588
ちくま文庫に漱石全集があるから、それには入っているでしょう。

590 ：考える名無しさん：03/03/03 00:39

いとうせいこう「解体屋外伝」（講談社文庫）

591 ：考える名無しさん：03/03/03 01:20

>>589
入ってないよ。論文の類は大幅に削られてる。
文学評論も入ってないし、まあ、「小説全集」プラスアルファ程度。

592 ：考える名無しさん：03/03/03 01:23

講談社学術文庫に以前入っていた。
いまは絶版おれもってるけどね。

『文学論』は英語読めないとつらいよ。

593 ：考える名無しさん：03/03/03 01:27

ちなみに『文学論』講談社学術文庫は全三巻で全部で800ページある。

594 ：考える名無しさん：03/03/03 07:03

漱石スレになりつつありますね。
ま、それでも構わないや。

595 ：考える名無しさん：03/03/03 07:28

うんこくさー

596 ：考える名無しさん：03/03/03 09:28

実践となるときわめて稚拙なのはどういったわけなのだろうか？
彼のとった行動はブッシュと変わらないんだよな。
それすらも気付いていないとしたら、もはやかける言葉もない。

597 ：考える名無しさん：03/03/03 10:20

『文學論』を読もうと思う奴は博士論文で奇をてらおうと思うやつか柄谷読者くらいだろう

598 ：考える名無しさん：03/03/03 10:22

引用するにしてもどうせ序文くらいしか引かないんだからどこかにころがっているでしょう

599 ：考える名無しさん：03/03/03 17:10

今度は反戦表明しないの？

600 ：考える名無しさん：03/03/03 17:49

戦後の準備で立て込んでるんで

601 ：考える名無しさん：03/03/03 20:25

>>592
古本屋で見つけて第ニ巻だけ持ってるんだけど、全部読んでみたくて。

602 ：考える名無しさん：03/03/04 07:48

神田いけば？
漱石全集なんて何束もあるよ。
俺は１万円でゲットだぜ、だったけど。

評論や随筆、日記などが、現代の感覚でも、ストレートに読めるから不思議だ。
そういう読み方は不自然な方法なのかもしれないが、楽しいよ。

603 ：福田和也　現代文学：03/03/05 01:37

4-16-359420-5
大江健三郎、村上春樹、柄谷行人、石原慎太郎
……傑作か、愚作か？　当代一の批評家が現代文
学の神髄を抉る傑作評論集　●1905円
文藝春秋 http://www.bunshun.co.jp

604 ：考える名無しさん：03/03/05 22:03

　NAMは終わった。ひとつの終わりを作り出した柄谷さん。

605 ：考える名無しさん：03/03/05 22:35

群像に連載してた『探求Ⅲ』っていつでるの？

606 ：考える名無しさん：03/03/05 22:44

あれって完結したの？
てっきりあれがポシャって
トラクリになったんだと思った。

607 ：考える名無しさん：03/03/07 17:57

なんもかも中途半端なオヒト。

608 ：考える名無しさん：03/03/07 20:16

>>602
そんなに値下がりしてんのかＹＯ！

609 ：考える名無しさん：03/03/07 22:29

柄谷氏って、NAMの布教で書いた文章で
マルクスがどうとか書いちゃうでしょ。

あ、この人は世間を知らないなぁと思った。

610 ：考える名無しさん：03/03/07 22:32

というと？

611 ：Kurihara：03/03/07 22:38

柄谷氏が自分の組織を世間受けさせるために、
マルクスを隠蔽したとて、彼がマルキストなのは
本人が認めていることだから、今更隠蔽しても
無駄なのだね。それより、もし、世間の風潮に迎合
して、マルクスの名を出さなかったな、それはそれで
馬鹿にされるわけだ。柄谷がマルクスを捨てたと。
要は、マルクスを表に出すことを嫌がる日本共産党や社民党と
同じ次元になってしまうわけだ。

612 ：609：03/03/08 00:29

>>610

Kurihara先生611（笑）考えすぎっす。
オレ的にはマルクスが云々じゃぁ、生活
に密着してないというか、何らリアリテ
ィがもてないことを言いたかった。一部の
哲学バカ＝オタクが「なるほど」と思える
文章に満悦するのではなく、市井の人々が
生活実践のなかでもつ言葉にならない実感に
訴えるような文章が必要だったのではない
かと思うだけど、どうだろう。そんな共通
言語がないのがポストモダンな日常なのかも
しれないけど（笑）

613 ：考える名無しさん：03/03/08 01:18

だから理論と実践を二項対立で考えている時点でダメ

614 ：Kurihara：03/03/08 01:54

>>612
＞市井の人々が
生活実践のなかでもつ言葉にならない実感に
訴えるような文章が必要だったのではない
かと思うだけど、どうだろう。

地域通貨論は十分市井の人の生活に影響を与えうるものだ
思ったが。柄谷氏もＬＥＴＳの存在を知らなかったなら、
南無みたいな実践には打って出なかったと思う。それだけ
柄谷氏にはＬＥＴＳが生活志向的で実践可能なものに見えた
のだろうが、市井の人との温度差は埋まらなかったとは
確かに言える。柄谷氏が西部氏にキレタのも、ＬＥＴＳ部門の
責任者だった西部氏がそれを一般人にわかるように説明する
ことをせず、スコラ談義に耽り、ＬＥＴＳ参加の手続きを煩雑化して、
ＬＥＴＳの理想にだけ執着したからなわけだし。

で、柄谷氏はその反省から、新しい市民通貨Ｌのほうにシフトし、
それを「ポイントキャッシュバック」の比喩で解りやすく説明した途端、
その通俗性を批判する奴もでてきたわけだ。要は、難しく言っても
、通俗的に言っても文句は言われるのだ。

615 ：Kurihara：03/03/08 02:26

http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/main.html

↑これによれば、柄谷氏らは近畿大学前の「長瀬商店街」で市民通貨
の流通を実験しようとしているそうだから、柄谷氏は単なる理論的思弁
に耽っているとは言えない。ただ、その実験が成功するかどうかは
別問題だが。しかし、既存の商店街を前提にして、それをやろうとしている
辺りは、確実にＱよりは現実的だ。Ｑの場合だと、商品所有者がいちいち
Ｑの市場に参加しなければならなかったが、この試みの場合は
既存の商店街の市場のほうに市民通貨を円と競合させる形で参加
させるわけだ。

616 ：Kurihara：03/03/08 02:42

Ｑ式の地域通貨が親和的なのはコミックマーケットのような
共通の興味を持った趣味集団であるが、それは資本制私企業で
労働力を売り、その対価で資本制市場で生活物資を買うことを
いささかも否定しない。それどころか、そうするほかないことを
Ｑは逆に印象付けた。それはウイークデイは資本制社会で生活し、
ウイークエンドは非資本制的空間で人間性を回復するというお馴染み
の図式に逢着するほかないものだった。だから、Ｑが資本制に対抗
しえないのは、その閉鎖性から言って明らかで、その閉鎖的市場は
資本制を温存しつつそれから逃避する避難場所的シェルターの役割しか
果たしえないものであった。

617 ：Kurihara：03/03/08 03:11

柄谷氏がなによりキレタのは、南無が単なる間抜けな「サロン」
に堕したことだったろう。そこにはただ無駄な知識だけが
御自慢の紳士淑女が集まり、無駄なおしゃべりをして、もって
「人間性」を回復し、そしてまた資本主義社会に戻っていく
様があるだけだったからである。彼らは一様に資本主義には不満が
あるのだが、だからと言って、それを変えようとはせず、というより
変える方法など何も持っていなかったのが現実であった。Ｑだけが
望みだったが、それは単に閉鎖的なだけだったのである。資本制市場から
自己を閉鎖することで、資本主義を「超越」したという夢想をＱは与えた
だけなのである。無論、柄谷氏がこのような夢想を肯定するわけは
なかった。そして内紛が勃発し、南無は崩壊した。夢想は砕け散ったのだ。

しかし、柄谷氏は夢想から立ち直るのは早かった。
そして、>>615に挙げた試みに着手し始めたのである。それは
「常に現実にある前提」から出発するというマルクスの一貫した態度に
回帰することであり、その際、常にある現実の前提として見出されたのが、
「長瀬商店街」だったわけである。長瀬商店街は確かに資本制に毒されて
いるだろうが、その毒を嫌い、そこから逃避すると市民通貨はまたＱの
二の舞であろう。だから、重要なのは、そこに果敢に切り込んで行く
現実的態度であり、資本制の毒を対抗癌ガンである市民通貨で逆に制する
ことなのである。

618 ：Kurihara：03/03/08 03:45

南無という運動が多分に超越主義的傾向を持つものだったなら、
柄谷氏がポストＮＡＭにおいてやろうとしている運動は
逆に内在主義的運動だろう。というより、今度の運動は
真に「超越論的」運動になろう。超越論とは超越すること自体を
吟味＝批判することであり、超越論とはむしろ、安易に
超越することへの批判だからだ。「超出的運動」というＮＡＭ用語は
西部氏の発案で作られた言葉だが、このことからも彼が超越主義的
傾向を有する心性の持ち主だったことが解るだろう。西部氏に
欠けていたのは超越すること自体を吟味する超越論的態度であり、
その結果が、Ｑの資本制市場からの似非超越性であり、その実態として
の閉鎖的夢想だったわけである。

619 ：Kurihara：03/03/08 04:44

まあ、一言で言えば、ポストＮＡＭにおいて、柄谷氏らは
「市井の人達」が現に生活している「長瀬商店街」に
市民通貨をひっさげて「内在」しようとしているわけだ。
要は、市井の人達が柄谷氏らの方にやって来るのを待つのではなく、
柄谷氏らから市井の方に積極的に内在しようとしているわけである。
その「内在」が成功するかどうかは、市民通貨がそれだけ市井の人に
魅力的でなければならないし、その魅力を伝える営業力が問われる
ところだろう。その際のポイントは市民通貨が商店街の営利に役立つか
どうかにかかっているだろうが、それは市民通貨が商品の流通速度を
速められるか否かにかかっている。その点は、市民通貨には心配ないであろう。
なぜなら、商品流通が滞り、或いは停止するのは貨幣に蓄蔵機能がある
からであり、そこから貨幣蓄積への欲動（貨幣フェティシズム）が生じる
が、その際、貨幣は過度に蓄蔵されてしまい、商品交換の媒介をするという
本来の役目が放棄されてしまい、もって、商品流通が滞るのだが、
市民通貨にはそれを防止するディヴァイスが組み込まれているのである。
従って、商品流通の円滑化という点では、市民通貨は現行貨幣よりは魅力的
ではないかと思う。

620 ：Kurihara：03/03/08 05:21

ただ、商品の流通速度を高めるだけなら、市民通貨でなくて
所謂「地域振興券」みたいなものでもいいように見えるが、
地域振興券は一端使われてしまえば、それでお仕舞いで、それは
常に一過性のものでしかなく、持続的に流通する通貨ではない。
それが地域振興券の最大の弱点だろう。だから、地域振興券で
商店街が活性化するというのは虚妄に過ぎない。

621 ：Kurihara：03/03/08 05:35

市民通貨が本当に流通するかという疑問があるだろうが、
だが、考えてみれば、現行の貨幣も元をたどれば、金の
変わりに流通していた兌換紙幣だろう。それは金と交換しうる
という信用があって流通していたが、いつのまにか金との
交換可能性とは無関係に流通するようになって、もって、それは
不換紙幣になったわけだろう。要は金の変わりに流通していた
「まがいもの」の兌換貨幣がいつの間にか金に変わって、本当の通貨に
なってしまったわけだ。だから、これとのアナロジーで言えば、
市民通貨が国家の法定貨幣と並んで流通しているうちに、それが本当の貨幣
の地位を乗っ取る可能性はあるのではないかと思う。
金が不換貨幣にその地位を乗っ取られ、退位させられたように、市民通貨が
国家の法定貨幣の地位を乗っ取り、退位させるかのしれないのだ。
それがもし起こったら、それはまさに貨幣領域における「市民革命」であろう。
その時、国家の専制的な通貨制度に対し「市民」貨幣が勝利するのだから。

622 ：j：03/03/08 05:47

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

623 ：考える名無しさん：03/03/09 11:11

柄谷が切れたのは西部が自分の言う事を聞かなかったからだろ。
Qの理論的批判は後付けだしな。
↑これは記録に残るところできちんとやるべきだ。

しかし彼は無能すぎる。

このサイトはMicrosoft InternetExplorer5.0以上推奨です。

特定の一企業の（グローバリゼーションの権化）ブラウザだけを対象に
した記述をなんとも思わないのか？それで資本の揚棄とは片腹いたい。
自分の暴力には無頓着で、アメリカのそれには敏感なだけあるわ。

つか真性バカですか？

624 ：考える名無しさん：03/03/09 11:17

『理論』を組み立て『実践』を行なったとしても、『現実』が見えているかどうかは別だ。
柄谷の、ほんの僅かな時事論からは、まともに『今』がみえているとはいいがたい。
柄谷理論は『現実』に修正されない。残念だがそこに柄谷の限界がある。
柄谷が共産主義崩壊を目の前にして一体どんな発言をしたのか？
ちょっと気取った言い回しをしているだけで、言っていることは既成左翼と同じだった。
これは誰も指摘しないが読者ならなんとなくわかっていることではないだろうか？
悪く言えば、『左翼という派閥』的な思考が作りだすステレオタイプしか見えてこない。
共産主義者なのに共産主義の『今』と『過去』をみたがらない。総括できない。
『資本主義という敵』を見出すことで、『共産主義の問題』から目をそらしている。

柄谷は行動を起こしたかもしれない。しかし、肝心な部分では逃げ回っている。
柄谷は論争しない。反論するが名前を出さない。『固有名詞』を出さない。
自分と考えの違う相手に向き合おうとしない。戦わない。目を向けているのは
古典ばかり。肝心な部分ではステレオタイプにおちいるのは、ひょっとすると勉強して
いないだけなのかもしれない。彼は基本的に怠惰な男だから。

625 ：考える名無しさん：03/03/09 12:02

>>624
共産主義の問題から目をそらしてるって言うのはそうかもしれないけど。
反論する相手の名前を出さないないことは別にいいんじゃないの。
名前を出すのが汚らわしい相手とかいるし、そもそも文士としての慎みだろ。

626 ：624：03/03/09 12:29

>>625
相手の名前を出さないのは、ときと場合による。
『名前を出すのが汚らわしい』という感覚は私にはまったくわからないが
柄谷の反論相手を探そうとすると、まったく見つからないことがある。
ある『団体』や特定の『思考』を槍玉に挙げて批判するが、その相手の発言を探ると
まったくみえなくなる。柄谷の批判するような相手はいなくなる。
似た主張はあるが、柄谷の主張から導き出されるほど単純な相手というのはいない。
彼の場合、反論しやすいように相手を作り上げて吠えているだけ、と思える。

相手にちゃんと向き合っていない。
相手の主張、論理から自説に組み込もうという能力がないのか、それともその気が
ないのか、それにしてはステレオタイプや罵倒語だけはしっかりやる。

627 ：　：03/03/09 12:36

柄谷はいつからこうなったんだ？
突出した知性の持ち主も年齢には勝てない？

628 ：624：03/03/09 12:42

どんな議論でも、論じるレベルというものがある。
低いレベルで論じるより、高いレベル、あるいは違う位相で論じることが大切だろう。
しかし柄谷にはそれがない。何度もいうようだが、ステレオタイプが目に付く。
柄谷の戦前、戦後のアナロジー的解釈に、なにか意味があるとは全く思えない。
彼ら特有の言葉を借りれば、戦前を持ち出すことで別の問題を『隠蔽』している
ようにしかみえない。それともみたくないのか。『問題』を作り出してなにかを避けて
いるだけなのか。

彼等は本当に、今のナショナリズムが不況によるものだと思っているのだろうか？
私はこういうズレた論評には疑問視しかでてこない。
彼等は現実がわかっていないんじゃないだろうか？そう思う。

629 ：考える名無しさん：03/03/09 13:30

>>628
おまえも現実がわかってないんだろ。

630 ：624：03/03/09 13:49

>>629
不況が原因じゃないことくらいはわかりますが（ｗ

631 ：Kurihara：03/03/09 16:23

大澤真幸氏が岩波の「思想」に連載している「公共性の条件」
という論文で、その連載最後に柄谷氏の籤引き論に言及していた。
大澤氏によれば、籤引きは偶然性を顕在化するシステムとしては
有効だが、顕在化した偶然性を個々人が内面化する契機を欠いている
と指摘していた。

この連載論文で、大澤氏は最後に「実践的提言」をすると予告して
いて、どんなものになるか楽しみにしていたが、今月の「思想」に
それが載り閲覧したが、大いに失望した。まるで「実践的」ではないのだ。
だが、大澤氏はそもそも理論家なので、理論家が言う実践とはこういう
ものだとは思うが。元来の理論家が実践を言い出しただけでも評価すべきだろう。

実践というのは、現行の法制度や経済体制を肯定した上でやる実践が
普通だが、大澤氏や柄谷氏はそれらをそもそも認めていないのだから、
彼らの言う「実践」が現実遊離的な抽象性を帯びるのは致し方ないことだ。
だから、彼らは現実から一定の適正距離を取っていると見たほうがいいだろう。
もし、現実密着型の実践をやろうとすれば、それはナショナリズム的な
色合いを持たざるを得ないのだ。例えば、石原慎太郎がかつて「マルクス主義
研究会」に所属していたにも拘らず、今右翼的スタンスで振舞うのは、
それは彼なりの「現実重視」「行動（実践）重視」があったからだろう。
彼は左翼の観念性・抽象性を批判してやまないのだから。

632 ：Kurihara：03/03/09 16:44

尤も、石原慎太郎氏の場合は、「憲法改正」を唱えているから、
現行の法制度を必ずしも肯定してはいないが。だが、所詮彼が
「社会民主主義右派」であることに変わりはない。いくら足掻こうが、
現行の諸制度の中での実践は、社会民主主義の右派か左派への
強制的収斂を必然的に伴っている。一見、石原氏は社会民主主義には
見えないが、その子分の亀井静香氏は露骨に社会民主主義だろう。
彼は国家による所得の再分配を今もって強力に行おうとしているのだから。

だから、「市井の人」に今最もわかりやすい政治実践とは、畢竟、
所得の再分配であり、或いは、インフレ・ターゲットであり、挙句の
果ての「ヘリコプター・マネー」なのだ。だけど、このようは実践が
矛盾の根本解決にならないのは言うまでもない。ただそれを先送り的
に隠蔽するだけだろう。

633 ：Kurihara：03/03/09 17:22

所得の再分配やインフレ・ターゲットやヘリコプター・マネーに
共通して検出される属性というのは、「庶民に金をばら撒く」と
いうことだ。これは庶民に金をばら撒き、商品への需要を喚起する
ことで、需給の不均衡を是正しようとするものである。当然商品への
需要が加熱すればインフレになるから、これらはインフレ政策の諸相なの
である。

一般庶民が何より欲しいのは、やはり、金である。だから、一般庶民の
大好きな貨幣を廃止するとは何と愚かなことか、というのがありふれて
いるが、しかし、最も強力なマルキシズム批判だったわけである。だから、
それら批判者＝自称一般庶民の友たちが真に生活密着的で、庶民的で、
現実的な政治実践として発見するのは、決まって「金のばら撒き」なのであり、
しかも、市井の人たちは実際それを望んでいるのだから、マルキストはもはや
なす術をしらず、抽象的理論のなかに逃避するほかなかったのである。

634 ：考える名無しさん：03/03/09 17:43

何で無意味なことばかり延々と書くわけ？
何かの宗教か？

635 ：考える名無しさん：03/03/09 17:50

マルクスと同時代から現在に至るまでのコミュニズムの運動に関して
あれだけ書いてるのに、「共産主義の問題から目をそらしてる」という
ことになっちゃうの？

636 ：Kurihara：03/03/09 17:55

柄谷氏が指摘しているように、一国における福利厚生的な所得の再分配は
他国からの搾取をいささかも否定しないということだ。つまり、他国から
搾取した財を自国の国民に配分しても、国内的にはそれは十分国民利益的
であり、それゆえ、福利厚生的なのである。だから、第一次大戦では、
社会民主主義者は自国の戦争参戦を肯定したのだ。つまり、戦利品の自国労働者
への再配分を彼らは期待したのである。社会民主主義はナショナリズムを
否定しないどころか、かえって、それと結託する。それはラサールとビスマルク
の結託から既に始まっていることであって、それは既にマルクスの時代から
始まっていたことなのだ。その際、マルクスはラサールを痛烈に批判した
ことは言うまでもない。柄谷氏が剰余価値搾取を世界経済の中で把握しなければ、
不可視だというのはそのためだ。

だから、社会民主主義者が右翼ナショナリストであってもいささかの奇異もない。
それは自国労働者＝国民のためを思えば思うほど、かれは右翼的ナショナリズムの傾向を
帯びるのである。それは石原慎太郎氏に言えるのみならず、ブッシュ大統領
にも言えることだ。彼は中東の石油利権を掌握することは、アメリカ国民
の福利厚生に貢献することだと公言してはばからないのだ。アラブ諸国の石油戦略を
打破し、それをアメリカの直接管理下に置くことこそ、アメリカ国民に石油を
安定価格で提供することになるというわけだ。地球資源のアメリカ国民優先の再分配は
アメリカ国民にはまさに人道的な「福祉」に映るのである。

637 ：考える名無しさん：03/03/09 19:13

>柄谷氏が指摘しているように、一国における福利厚生的な所得の再分配は
>他国からの搾取をいささかも否定しないということだ。
結局これなんだよねえ。
漏れが共産党支持を止めたのも、
これが原因だし。

638 ：シナチク：03/03/09 19:19

でも、他国からの搾取をいささかも否定しないということを、どれほどの日本人が
支持するんだろうね。
柄谷は市民通貨Ｌを大衆に普及させたいんでしょ？
でも、大衆って他国からの搾取を否定するのかな？
柄谷としては知らず知らずのうちに否定するように仕向けたいんだろうけど。

639 ：考える名無しさん：03/03/09 19:31

『他国からの搾取』なんていってる時点ですでに彼の知識は死んでいるんだよ。
はやく誰か教えてやれよ。搾取なんかないんだって。

640 ：Kurihara：03/03/09 20:01

柄谷氏は「搾取」という言葉をトラクリ以降に頻繁に
使うようになった。以前の彼だったら、相違なる価値体系間の
等価交換としか言わなかった。が、急にそれを「搾取」と
言うようになったんだな。というか、柄谷氏は「マルクスその可能性の
中心」では旧左翼的な搾取理論を否定する側にいたが、ソ連
崩壊を受けて、誰も「搾取」という言葉を使わなくなったから、
かえって、柄谷氏はその言葉を使う必要に迫られたわけだ。プロレタリア
独裁という言葉と同様に。柄谷氏はソ連崩壊からＮＡＭ結成にいたる
過程で、むしろ、「プロレタリア独裁」「搾取」というステレオタイプの
言葉を常用するようになった。しかし、絶対的剰余価値の搾取はさすがに
いまでも否定しているが。

641 ：シナチク：03/03/09 20:02

ま、「搾取」は行われていないか茂名。
日本が自動車や電化製品を発展途上国に売って、で、発展途上国から安い労働力を
買うわけだけど。
まず、発展途上国が日本製品を買わなければ、日本企業に対して安く労働力を売る
必要もないわけで。
だから、「搾取」とは言えないか。

642 ：Kurihara：03/03/09 20:37

「搾取」と言う言葉を使おうが、相違なる価値体系間の
等価交換と言おうが、そこから「剰余価値＝差益」が発生している
事実を知る方が重要だ。全て等価交換がなされているのだとすると、
そこから剰余価値＝差益としての利潤が発生するのは謎であって、
だから西武資本系の堤ナントカ氏が、「何故剰余価値って発生するのだろうね？
全部等価交換なのに！」などととぼけたことをぬかせるわけだ。
剰余価値は等価交換である以上発生しないはずなのに、我々資本家は
その等価交換を通じてこそ剰余価値を得るのだ、と。
我々資本家は「等価交換」という公正な手段に訴えて、利殖をしているので
あって、「騙し・詐欺」はやっていない以上、左翼に批判される道理はない
ということだろう。ここにおいて、資本家諸氏は自らを公正な「紳士」だと
公言するようになるのである。
資本主義体制に非はないのだ、と彼は叫ぶに到るのだ。

だが、柄谷氏が言いたいのは、剰余価値がゼロになれば資本主義は運動停止
になるということなのである。だから、彼にあっては剰余価値が搾取の産物であろう
と、公正な取引の結果であろうとどうでもいい。それは流通過程であろうと
生産過程であろうと、どこからでも得られて構わない。ただ、柄谷氏に
とっては、剰余価値がゼロになることだけが重要だった。だから、いまや
剰余価値は消滅すべき憎い対象であり、そこから「搾取」という罵倒用語が噴出
することになったと言えるだろう。

643 ：NAMDAQ：03/03/09 22:29

Kuriharaも暇そうですね。
私は今、税金対策で大変です。
複式簿記は恐ろしいです。インチキが全部バレバレですね。
いかに複式簿記が資本主義における「信用」を支えているか
身をもってわかります。
複式簿記がなければ再投資はできず剰余価値も生じないのではないか
とさえ思います。
ＢＳが必要な青色控除55万は諦めました。
10万控除でガマンします。

堤は私財提供したので搾取どころじゃないです。

644 ：考える名無しさん：03/03/09 23:42

ほとんどKuriharaに異論ないよ
だけど市民通貨が剰余価値ゼロの交換を可能するの？
そしてそれが資本主義の揚棄ってことになるの？

645 ：NAMDAQ：03/03/10 00:11

「剰余価値は個別資本ではなく総資本において生じる」
とか言った手前、地域通貨を全世界に広げるとかいうクルクルパー
な事態に陥ったんですね。

646 ：何これ？：03/03/10 00:27

自らの尾を噛むウロボロスはいわば、自己に自己が関与するという
「自己関係」を構成しているといえる。
その自己関係には、いうまでもなく<他者>は不在である。
ところで、自己関係がウロボロス的運命(自滅)を内在せしめているのなら、
自己関係の破綻はいずれ必至である。
そして自己関係が<他者>を排斥したうえで、構成されているなら、
ウロボロス的自己関係の自壊の果てに直面するのはまさに<他者>である。
資本とはウロボロス的自己関係態であり、その運命はウロボロスとともにある。
(まさに資本の構成契機たる蓄積と信用が「<他者>からの逃走だ」と柄谷が言うゆえんだ。)
そして、その<他者>との出会いが、コミュニズムの端緒を提供する。
なぜなら、<他者>からの逃走であるウロボロス的な自己関係態たる資本の自壊の果てに発見される
のもまた<他者>にほかならないからである。
だから、コミュニズムとは<他者>からの逃走の不可能性の表現であり、月並みにいえば、
<他者>を排斥しない<他者>との共存の方法なのである。
一言でいえば、コミュニズムとは「非自己関係態」なのである。

647 ：Kurihara ：03/03/10 00:28

>>646
実にバカですね。

648 ：考える名無しさん：03/03/10 01:51

2003年度のコミュニティカレッジはまだ間に合うかも

649 ：ピエール栗原：03/03/10 08:38

プ～(^ε^)

650 ：Kurihara：03/03/10 22:49

＞だけど市民通貨が剰余価値ゼロの交換を可能するの？
そしてそれが資本主義の揚棄ってことになるの？

市民通貨の特徴の一つに「無利子」というのがあるが、もしそうなら、
市民通貨の通貨圏には所謂「利子生み資本（Ｇ－Ｇ’）」は発生しえない
でしょう。利子が発生しえないのなら、それを餌に増殖する利子生み資本
もそもそも発生しえないとなる。

まあ、市民通貨は個人や法人が自ら発行する権利を有しているわけだから、
わざわざ他人から貨幣を借りる必要はないわけだ。他人から借りるより、
自分で発行したほうが早いから。だから、金貸し業（利子生み資本・高利貸資本）
はそもそも市民通貨圏では無意味化する。利子付きの金を貸し業を始めても、
誰も見向きもしない。市民通貨圏では貨幣を自分から無利子で発行できる
のに、わざわざ高い金利を払って他人から貨幣を借りる馬鹿はまずいないから。

651 ：考える名無しさん：03/03/11 00:32

でも、今のKuriharaは市民通貨の価値を認めてないんだろ。

652 ：Kurihara：03/03/11 00:51

マルクスは生産過程の媒介なしに利子＝剰余価値を取得することが
出来る利子生み資本を「資本の完成形態」と言っているが、この完成形態
にある資本であるところの利子生み資本の発生を根絶出来るだけでも、
市民通貨（無利子貨幣）というのは資本主義にとって脅威以外の何者でもない。
よく言うように、生産資本が拡大再生産をし、生産規模を強迫神経症的に拡大
しようとする理由の一つに、金融資本から前借した運転資金を利子とともに
返還しなければならない義務からそうするわけであり、生産の無政府的拡大の
原因の一つがまさに、金融資本による利子の取立てであるわけだ。だから、
無利子通貨である市民通貨が流通することで、生産の無政府的拡大も阻止出来る
だろう。そこでは利子返還の強迫観念に縛られることなく、生産者は生産活動
を出来るようになる。そうなれば、生産過剰状態も緩和され、景気変動も穏やか
なものになろう。

それとは視角を異にするが、イスラム圏では「無利子銀行」というのがある
そうだ。欧米のブルジョワジー諸君がイスラム圏を毛嫌いする理由の一つが
このイスラムの無利子銀行だという。「無利子」というのが、いかに資本に
とって脅威かがこのことからも解るだろう。

653 ：Kurihara：03/03/11 01:13

＞でも、今のKuriharaは市民通貨の価値を認めてないんだろ。

現時点においては、市民通貨の普及は難しいのは確かだろう。現時点では
国家通貨に対する大衆の信用はまだまだ強固だからであり、国家通貨と
市民通貨のどちらを選好するかといえば、やはり普遍的購買力を有する
国家通貨に選好が集中するだろう。しかし、岩井克人的な意味での
「ハイパーインフレーション」が発生し、国家通貨の信用が地に落ちて、
それが紙屑同然になったら、市民通貨に対する信用が急浮上する可能性は
あると思う。

柄谷氏が紹介していたように、アルゼンチンでは国家通貨に対する信用が
まるでないので、その反作用として、地域通貨が普及したという。或いは、
旧ソ連では信用のない国家通貨の変わりに煙草の「マールボロ」が貨幣の
代用をしていたそうだ。それとのアナロジーで言えば、市民通貨の普及が
全くないとは言えないが、国家通貨の信用が強固な間は、その普及は
難しいとは思う。だから、今可能なことは、やはり理論の研究だと思う。
悪戯に実践の強調をすることはまだ時期尚早だろう。

654 ：Kurihara：03/03/11 01:38

今シュムペーターの「資本主義・社会主義・民主主義」を読んでいるが、
この中で彼ははっきりこう断言している。

「資本主義は生き延びることができるか。否、できるとは思わない。」（９７頁）

シュムペーターは「投資機会の消滅」などの理由を挙げて、こう断言する
わけだ。これは資本主義はその成功からかえって消滅するという理論であり、
資本主義は放って置けば、永遠にその運動を続けるという柄谷氏の根強い所信とは
鋭く対立するものである。柄谷氏的には、資本主義は永続的運動だからこそ、
それへの対抗運動を不断に常に組織しなければならないとなり、彼は常に性急
な振る舞いをするが、シュムペーターはそもそも資本主義は永続的運動では
あり得ないと断言している。これは非マルキストたるシュムペーターのほうが
資本主義を永遠の自然必然性の相で捉えることをせず、それを消滅が不可避な
歴史的可変性において捉えているのである。古典派経済学は資本主義体制を
永遠の自然必然性で捉えるが、その点では、柄谷氏はいまだ古典派の範疇に
いるにであり、むしろ、非マルクス派のシュムペーターの方が、古典派の立場をあっさり
捨て去っているのである。これは皮肉なことだろう。

655 ：Kurihara：03/03/11 02:08

例えば、このシュムペーターの「投資機会の消滅」論からいえば、
投資活動とは元本を貸して、その後に利子と共にそれを回収することだが、
シュムペーターが言うように、資本主義の発展過程において、かえって
投資機会の消滅が起こるのなら、そこで利子を目当てにする投資活動の無意味化
が起こると言うことだろう。投資機会が消滅すれば、投資が出来ないのであって、
そうなれば、利子の取得もあり得ないとなるからである。

そうなってしまえば、誰も投資活動になど興味を持たなくなり、畢竟それは
利子取得の欲動の消滅であってみれば、そこにおいて初めて無利子通貨たる
市民通貨も何の違和感もなく大衆に支持される運びとなろだろう、という
ことだ。

だから、無利子通貨が広範な支持を得るのは、投資機会の消滅が起こって
からのことである。従って、投資機会が未だ消滅していない現時点では、
市民通貨への支持を取り付けることは難しいのである。

656 ：考える名無しさん：03/03/11 02:37

>>653
>柄谷氏が紹介していたように、アルゼンチンでは国家通貨に対する信用が
>まるでないので、その反作用として、地域通貨が普及したという
もともとLETS自体がインフレ対策だからね。
それを今の日本でやる愚については、山形ヒロヲ
辺りにも指摘されたとおり。

まあ、俺自身は誰でも発行できる地域通貨というアイデアは、
面白いと思うけど。
あと、
>まあ、市民通貨は個人や法人が自ら発行する権利を有しているわけだから、
>わざわざ他人から貨幣を借りる必要はないわけだ。
これについてはLでも可能なわけ？

657 ：考える名無しさん：03/03/11 06:51

「重力」のウェブサイトに西部忠による柄谷批判・「重力」批判、
及び、「２ちゃんねる」批判が掲載されている。

658 ：考える名無しさん：03/03/11 06:53

http://www.bungaku.net/

↑「重力」ウェブサイト。

659 ：シナチク：03/03/11 12:57

>「六八年革命」こそ今や『プロジェクトＸ』になっていると思う。これに関する数多の著作が書かれ、雑誌特集が組まれ、映画が撮られている。こうした商品を売った貨幣でラーメンが食えることの方を疑ってみるべきではないか。

これは、すが秀実批判？
「ラーメン」は論壇誌Ｖｏｉｃｅのすがのポストモダン批評から来てるのか？

660 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 13:13

>まあ、市民通貨は個人や法人が自ら発行する権利を有しているわけだから、
>わざわざ他人から貨幣を借りる必要はないわけだ。他人から借りるより、

まだ、バカなこと言ってるの？
ほんとバカばかりですね。
貨幣って借用証書なのよ。
それを隠蔽して、「個人が発行」とか（ｗ
個人が借用書発行することのどこが凄いんだ？
カルトだよね、ここまでくると。

661 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 13:16

西部も下らんこと言ってないで会計の基礎でも勉強したら
どうだ。
スミスとかハイエクとか言う前に。

662 ：考える名無しさん：03/03/11 13:42

今時２ちゃんねるをとりあげるなんてなんちゅう恥さらしな。
西部が知っている２ちゃんねるはだいぶ前のものだろ。
これだから学者は困るよ。
なあ。

663 ：考える名無しさん：03/03/11 17:26

>貨幣って借用証書なのよ。

ばかはお前だ。思いつきで発言すんな。

664 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 17:43

>>663

思いつきだって（ｗ
貨幣の起源も知らないの？
どうしようもない無知だね。
起源が露呈してくんのよ、個人で発行なんてやったら。
実際Ｑでは金返せ騒ぎだろ？
失敗に学べよ（ｗ

665 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 17:48

まあ、そもそもあんだけ無利子を強調すること自体、逆に
「貸借関係でございます」と表明しているようなもんだがな。
一方で無利子を強調し、他方で「個人が貨幣を発行」なんて言う。
こんだけ、あからさまのインチキ話も珍しいね。

666 ：考える名無しさん：03/03/11 17:55

貨幣の起源？　お前全ての貨幣が同じ起源だとでも思っているのか？
力が抜けるくらいばかだな。最近調べたのでちゅか？ｴﾗｲﾃﾞチュね。

667 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 18:04

>>666

起源はいろいろあるよ、当たり前だろ。バカ？
個人が発行なんてことを言い出したら、その起源が銀行券に
求められるくらい、いくら低脳でも分かると思うがな。
君は何かもっと原始的なレベルで考えていたのかな？
いずれにせよ「個人が貨幣を発行」なんていう幼稚なインチキ
レトリックにいまだ騙されているようではお笑いです。

668 ：考える名無しさん：03/03/11 18:04

・・・西部、ちょっと見直した。ただの地域通貨馬鹿かと
思ったら、そうでもなかったんだね。経済的自立と精神的自立か。
たしかに、NAMに群がった連中は、精神的自立に欠けるくせに経済的自立を求めていた

669 ：お知らせ：03/03/11 18:24

哲学板は開店休業とさせていただきます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

670 ：考える名無しさん：03/03/11 18:30

↑ワハハハハ！おもしろ～い。こんな面白いこと書く奴初めて見た！

671 ：考える名無しさん：03/03/11 18:34

新しい貨幣ですって
http://www47.tok2.com/home/l1313/design/kahei.htm

672 ：考える名無しさん：03/03/11 19:23

ふーん

673 ：Kurihara：03/03/11 19:32

＞>まあ、市民通貨は個人や法人が自ら発行する権利を有しているわけだから、
>わざわざ他人から貨幣を借りる必要はないわけだ。
これについてはLでも可能なわけ？

Ｌでは貨幣発行の主権（権利）を持つのは、法人が主なようだ。
個人でも発行出来るようにするみたいだが、その際は個人は
法人として扱われるという。

>貨幣って借用証書なのよ。

【借用証書】
「金銭または物品の借用を証明する証書。借用証。」（「広辞苑」より）

「貨幣とは借用証書（金銭または物品の借用を証明する証書）だ」
という定義は、定義項（借用証書だ）にうちに被定義項（貨幣＝金銭）が含まれる
「循環定義の背理」を犯している。よって、これは論理的には不可。

要は、貨幣とは金銭の借用を証明する証書だ、言っているわけだが、
だけど、金銭こそが貨幣のはずだろう。なら、金銭の定義をまず与えないと
だめだが、金銭＝貨幣とは借用証書だとしたら、
「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」という馬鹿げたことになる。
だから、どう考えても、貨幣は借用証書ではあり得ない。これは論理的
背理そのものだ。

674 ：考える名無しさん：03/03/11 19:35

675 ：Kurihara：03/03/11 19:36

＞定義項（借用証書だ）にうちに被定義項（貨幣＝金銭）が含まれる

にうちに→のうちに

676 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 19:50

>>674

馬鹿げたことになるのはロジカルタイプを混同してるからだよ。
論理的に言えばね。
「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」と言う場合
貨幣と借用証書＝貨幣のロジカルタイプが違う。
昔、浅田や柄谷が壷やゲーテル使って散々やったことね。
しかし、そんな小難しいこと考えなくてもあれは債務でしょ。
債務だから逆に無利子を強調する。
こういうインチキを「あの」柄谷が言うことが落ちぶれた人間のミジメさを
際立たせるね。

677 ：Kurihara：03/03/11 20:02

要は、貨幣の本質を定義したいのなら、貨幣（金銭）という言葉が
定義内容（定義項）に含まれていては不可なのだな。でないと、
循環の歯止めが利かなくなり、定義の無限ループ突入だ。

まあ、会計学もいいが、それ以前に形式論理学の基礎も学んだ方がいいと
思うぞ。

678 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 20:14

貨幣の本質?というか通貨の本質は君の言う
「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」でいいんじゃない？
つまりロジカルタイプの混同こそが貨幣（通貨）を成立させているということね。

それはともかく、LETSを無利子のファイナンスシステムとしてやりたいんなら
やればいいんだよ。ただし、この柄谷は「貨幣を個人で発行」なんてことを
言うからインチキなんだね。ちゃんと正直に「これは通貨として使用できる
借用証書です」と言えばよい。ＷＡＴみたいに。
そうせずに頭の悪い人を「貨幣を個人で発行だって！それはなんと民主的で
素晴らしいことなんだ！」とか変な希望を抱かせるようなことは、もう止めて
欲しいね。

679 ：Kurihara：03/03/11 20:39

＞「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」と言う場合
貨幣と借用証書＝貨幣のロジカルタイプが違う。
昔、浅田や柄谷が壷やゲーテル使って散々やったことね。

柄谷氏が「内省と遡行」でやったことは、メタレベルにある貨幣が
オブジェクトレベルにある商品に繰り込んでくることの指摘だ。つまり
貨幣（メタ）が商品としてオブジェクトレベルに落ちてくる資本主義のパラドクスを
指摘したわけだ。だから、柄谷氏によれば、資本主義とはロジカルタイプ
を常に侵犯するものとしてあり、ロジカルタイプが成立しないことこそ
指摘したわけね。資本主義ではロジカルタイプの混同は不可避であり、
だから、恐慌などの混乱もおこるというのが、柄谷氏の鋭い指摘なわけだ。

だから、資本主義下では、貨幣は商品として不断に下降してくるわけだから、
「貨幣とは商品である」という定義が貨幣の定義としてふさわしいとなる。
けだし、マルクスが「資本論」で「貨幣＝商品」説を取る所以だ。

だが、マルクスが言うように、貨幣が商品であることを指摘することはたやすいが、
何故、一商品（例えば「金」商品）が貨幣になるのかを指摘することは
難しい。だから、価値形態論のような理論がそこで要請されることとなった
ということだろう。

680 ：Kurihara：03/03/11 20:56

（１）貨幣とは借用証書である
（２）借用証書とは貨幣である
（３）よって、貨幣とは貨幣である。

「貨幣とは貨幣である」。まさに循環定義そのものだろう。
これは間抜けなトートロジーであって、ウィトゲンシュタイン
が言うように、トートロジカルは定義では何も説明している
ことにはならないのだよ。それとも「貨幣Ａは貨幣Ｂである」
として、貨幣Ａは貨幣Ｂと「ロジカルタイプ」が違うと言って、
済ますのか？これこそインチキだろう。
本当に違うのなら、その違い（種差）もまた定義する必要があろう。
どう違うのかな？

だから、こういう貨幣のインチキ定義では資本主義の自作自演ループに
回収されるものでしかないのであり、柄谷氏は新通貨によって
その悪無限的ループの切断をしようとしていると考えるべきだ。
でないと、市民通貨は資本主義を補完するものでしかなくなる。
一体、何のための「資本への対抗運動」なんだ？

681 ：Kurihara：03/03/11 21:13

岩井克人氏は資本主義の自作自演ループを「貨幣の自己循環論法」
と言う風に言っているが、この自己循環論法が加速し、悪無限に
陥るとき、氏のいう「ハイパーインフレーション」が起こると
いうことだろう。だから、「貨幣は借用証書（貨幣）だ」という
自己循環論法の行き着く先は確実に「ハイパーインフレーション」だ。

682 ：Kurihara：03/03/11 21:38

＞「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」でいいんじゃない？
つまりロジカルタイプの混同こそが貨幣（通貨）を成立させているということね。
↓
＞資本主義ではロジカルタイプの混同は不可避であり、
だから、恐慌などの混乱もおこるというのが、柄谷氏の鋭い指摘なわけだ。
↓
よって、ロジカルタイプの混同に立脚してあるような通貨体制のもとでは、
パニックは確実だな。

683 ：Kurihara：03/03/11 21:51

＞馬鹿げたことになるのはロジカルタイプを混同してるからだよ。
論理的に言えばね。
「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」と言う場合
貨幣と借用証書＝貨幣のロジカルタイプが違う。
↑
↓
＞「貨幣とは借用証書の借用を証明する証書だ」でいいんじゃない？
つまりロジカルタイプの混同こそが貨幣（通貨）を成立させているということね。

「ロジカルタイプを混同すること」が馬鹿げたことなら、「ロジカルタイプ
の混同によって成立する貨幣（通貨）」は馬鹿そのものだろう。

684 ：Kurihara：03/03/11 22:15

>1 ：NAM Foundation ：03/02/02 14:33
>新しい地域通貨理論を掲げて第二幕の始まリです。
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8339/
↓
>岩井克人氏は資本主義の自作自演ループを「貨幣の自己循環論法」
>と言う風に言っているが、この自己循環論法が加速し、悪無限に
>陥るとき、氏のいう「ハイパーインフレーション」が起こると
>いうことだろう。だから、「貨幣は借用証書（貨幣）だ」という
>自己循環論法の行き着く先は確実に「ハイパーインフレーション」だ。
↓
よって、「NAM Foundation」の”新しい地域通貨（貨幣とは借用証書（貨幣））”は、
ハイパーインフレーションで紙屑が確実ね。

685 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 22:23

まあ、あんまり難しく考えるなよ。
銀行券っていうのはもともと金貨とかの預かり証（借用証）として発行され
たわけだ。ところがそれが流通してくうちに、人々は預かり証であることを
忘れて銀行券そのものに価値があるように思い込んでくる。そして、銀行も
調子に乗って預かった以上の紙幣を発行し利子までとるようになる。
ところが、ある日突然全員が紙幣が預り証であることを思い出して銀行に交換を
要求するが、当然銀行は全員に返すことはできない。これが恐慌ね。
つまり、「紙幣が預かり証であることの忘却」こそが通貨を成立させている
わけで、そういう忘却を促すような言い方こそが「資本主義の自作自演ループに
回収されるものでしかない」ってことだよ。

686 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 22:34

>>684
おいおい、デタラメ言うなよ。
「NAM Foundation」は貨幣を借用証書とは考えずに株式証書と考えるわけだ。
だから返す義務はないの。

687 ：Kurihara：03/03/11 23:21

>まだ、バカなこと言ってるの？
>ほんとバカばかりですね。
>貨幣って借用証書なのよ。
↑
↓
>「NAM Foundation」は貨幣を借用証書とは考えずに株式証書と考えるわけだ。
>だから返す義務はないの。

貨幣は借用証書であるが、それは借用証書とは考えない。
これまた論理矛盾だ。

688 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 23:39

もっと意味ある突っ込みしろよ。
「それじゃ、通貨として流通しないよ」とかな。
全くつまんないよ。
論理？
お前のパラノイア大会はどうでもいいよ。

689 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 23:40

俺はKuriharaって「柄谷を真に受けるとこんなバカになります」
というネタだと思っていたがマジなのか？
だとしたら救いがないよ。

690 ：Kurihara：03/03/11 23:42

＞銀行券っていうのはもともと金貨とかの預かり証（借用証）として発行され
たわけだ。ところがそれが流通してくうちに、人々は預かり証であることを
忘れて銀行券そのものに価値があるように思い込んでくる。そして、銀行も
調子に乗って預かった以上の紙幣を発行し利子までとるようになる。
ところが、ある日突然全員が紙幣が預り証であることを思い出して銀行に交換を
要求するが、当然銀行は全員に返すことはできない。これが恐慌ね。

これは金との交換可能性が保証された兌換紙幣のことだ。しかし、今流通している
紙幣は不換紙幣だ。金本位制の廃止以降、金商品は既に貨幣の地位から退位
させられたはずだ。だから、金への取り付け騒ぎという形でのパニックは
現代資本主義では起こらない。だから、現代資本主義下でのパニックというのは、
例えば、銀行が乱脈な投資をして挙句、その資金を回収することが出来ず、預金者の
預金を台無しにすることから起こる、銀行への預金紙幣そのものの取り付け騒ぎ
という形をとるだろうし、実際、紙幣の預金者が倒産する恐れのある銀行に
殺到することは数年まえにも現にあったはずだ。だから、金本位制が廃止された
今日において、法定紙幣を金の借用書と考えるのは欺瞞そのものだ。だから、

＞「紙幣が預かり証であることの忘却」こそが通貨を成立させている
わけで、そういう忘却を促すような言い方こそが「資本主義の自作自演ループに
回収されるものでしかない」ってことだよ。

↑これは金本位制が未だ存在しているという錯覚に基づく、
端的な事実誤認に過ぎない。

691 ：ＮＡＭＤＡＱ：03/03/11 23:50

>>690
うんうん。こういうバカなこと言ってくるんじゃないかなぁ
とは思っていたけどね。
不換紙幣で考えたければ預金通帳の数字で考えな。
お前、ものを考える上で根本的な欠陥があるよ、頭に。
類推、比喩とか全くダメだろう。リテラルバカって奴ね。
多いんだよ思想とかやってる奴に。
特に柄谷の読者には多いね。

692 ：Kurihara：03/03/11 23:58

>>691
>まだ、バカなこと言ってるの？
>ほんとバカばかりですね。
>貨幣って借用証書なのよ。
↑
↓
>「NAM Foundation」は貨幣を借用証書とは考えずに株式証書と考えるわけだ。
>だから返す義務はないの。
↑
↓
>お前、ものを考える上で根本的な欠陥があるよ、頭に。
>類推、比喩とか全くダメだろう。リテラルバカって奴ね。

はい、自己言及。おわり。さようなら。

693 ：考える名無しさん：03/03/12 00:09

Kuriharaがsageているなんて前代未聞ですね。
いつものKuriharaとは別人ですか？

694 ：Kurihara：03/03/12 01:06

＞うんうん。こういうバカなこと言ってくるんじゃないかなぁ
とは思っていたけどね。
不換紙幣で考えたければ預金通帳の数字で考えな。

「不換紙幣で考えたければ・・」という「考え」ことではなく、実際、
現行紙幣は不換紙幣だろう。ただその事実を指摘したまで。

【不換紙幣】
「管理通貨制度のもとで、金と交換できない銀行券。
現在の日本は不換銀行券（不換紙幣）である。」（「政治経済用語集」山川出版社）

だから、金と交換可能な兌換紙幣の「比喩」は現時点ではそもそも妥当性を
欠いているということ。妥当性のない比喩・類推を使用することは大いに
問題がある。だから、誰も紙幣を「借用書」だなどと考えてはいないし、
管理通貨体制下ではそれが当然ということだ。管理通貨体制下で、紙幣を
金貨の借用書だと錯覚し、それを金貨と交換しに銀行に行っても、門前払いが
オチだろう。大体、なぜ金と紙幣が交換停止になったかの歴史的背景を
考えれば、紙幣が金貨の借用書だということの背理性は明らかだろう。
つまり、本位貨幣の代用としての貨幣（貨幣の貨幣）を作ろうとしたこと自体が、
水脹れのインフレを呼び、金本位制を危機に陥れたということだ。だから、
貨幣を借用書と考えること自体が、そもそもハイパーインフレ傾向なんだ。
だから、こうなる↓。

>岩井克人氏は資本主義の自作自演ループを「貨幣の自己循環論法」
>と言う風に言っているが、この自己循環論法が加速し、悪無限に
>陥るとき、氏のいう「ハイパーインフレーション」が起こると
>いうことだろう。だから、「貨幣は借用証書（貨幣）だ」という
>自己循環論法の行き着く先は確実に「ハイパーインフレーション」だ。

695 ：考える名無しさん：03/03/12 01:09

NAMDAQの批判に大筋同意。
現代の貨幣つまり信用貨幣は、手形流通・支払手段機能を基礎にしている。
不換銀行券はたんなる法定貨幣じゃなく、法貨と「市民通貨」の混合だよ。
ここで国家とは、信用システムを崩壊させられない事実において現れた
資本制生産の社会的性格を外面的に承認する関係に他ならない。
国家はおよそこのような関係であって、
資本と独立に国家なる実体があるのではない。

また管理通貨制度を前提しても、ハイパーインフレになれば銀行券は
紙クズとなり、バーター取引が現れるだろう。
つまり剥き出しの現物崇拝が現れるだろう。
「法定紙幣を金の借用書と考えるのは欺瞞そのものだ」という一面化は、
国家によって信用システムは重金主義を克服したという欺瞞をもたらす。

いまや信用システムは国境を超えてヘッジファンドに攻撃され、
通貨統合によるシステム防衛を迫られている。
QだのLだのに関係なく、国家はみずから通貨主権を放棄している。
他方で通貨統合はすなわち世界政府の形成にほかならない。

696 ：Kurihara：03/03/12 01:22

だから、貨幣は金貨の借用書という考え方自体が、金本位制を
堕落させたのに、金本位制下の兌換紙幣の比喩で、貨幣が金貨の
借用書だと説くのは所謂「論点先取の背理」を犯しているということだ。
ここでもまた、論理破綻を来たしているということだ。

697 ：考える名無しさん：03/03/12 01:35

言ってること自体は正しいけど、
この文脈で言うべき事じゃないということだね。

698 ：Kurihara：03/03/12 01:40

＞また管理通貨制度を前提しても、ハイパーインフレになれば銀行券は
紙クズとなり、バーター取引が現れるだろう。
つまり剥き出しの現物崇拝が現れるだろう。
「法定紙幣を金の借用書と考えるのは欺瞞そのものだ」という一面化は、
国家によって信用システムは重金主義を克服したという欺瞞をもたらす。

現物崇拝と重金主義は別物。もし、金が単なる現物なら、それは貨幣では
ない。ただの光る宝飾品だ。だから、重金主義が重金主義として機能するのは、
金本位制下である限りであって、金本位制への復帰があったら、重金主義は確かに
復活するだろう。

だけど、現代資本主義下で金本位制に復帰したら、通貨流通量の大幅な縮減を
強いられ、ものすごいデフレになるだろう。だから、国家の金融当局者が
無能・無策でない限り、金本位制への復帰はまずないと思う。

699 ：Kurihara：03/03/12 01:58

だいたい、「バーター取引」が発生するような通貨の危機においてこそ、
市民通貨への信用が急浮上するチャンスがあるんだと思う。それ以外
の時では、大衆は普遍的購買力を有する法定通貨に選好を集中するだろう
というのは前に行った通り。

700 ：考える名無しさん：03/03/12 02:01

701 ：考える名無しさん：03/03/12 02:06

>>698
ここでいう重金主義は、マルクスの用法によるんだが、
どこで用いてるか分かってる？
バーター取引における等価物は、ただの現物ではない。神性を帯びた現物だな。

702 ：Kurihara：03/03/12 02:12

あと、通貨統合による世界政府の形成などは、市民通貨運動とは
真っ向から対立する反動だ。なぜなら、それは世界政府にしか通貨発行権
を認めないということであり、それは通貨発行権の最高度の独占だ。

通貨発行権が国民国家によって独占されていることを厳しく批判したハイエク
が「世界政府のよる通貨発行権の統合」などと聞いたら、怒り狂うだろうね。
まさにそれは最高レベルの「隷属への道」だ、と。

703 ：考える名無しさん：03/03/12 02:12

>>699
「市民通貨」引っ込めて、金の借用書の揚げ足取りに集中するのかと
思ったら、まだ使ってるのね。
いま一度聞くが、小切手は市民通貨ではないのでしょうか。
手形は市民通貨ではないのでしょうか。
銀行券は手形の一種ですが、これは市民通貨ではないのでしょうか。

704 ：Kurihara：03/03/12 02:17

>>701
バーター取引というのは、マルクスの価値形態論でいう「偶然的で個別的な
価値形態」のことでしょう。そこではまだ、等価形態は金である必要はなく、
リンネルでもシャツでもお茶でも構わない。だから、バーター取引は重金主義を
未だ基礎付けない。

705 ：考える名無しさん：03/03/12 02:29

>>704
漏れは例の箇所で、マルクスは重金主義とかカトリックとか変な比喩はやめて、
信用システムは決して貨幣から物神崇拝を取り除くことは出来ないと
分かりやすく言ったほうがいいと思うんだけどね。
Kurihara先生が相手ならそのまま使ってもいいかと思ったんだが、
話が通じなかったようだね。

706 ：Kurihara：03/03/12 02:30

＞いま一度聞くが、小切手は市民通貨ではないのでしょうか。
＞手形は市民通貨ではないのでしょうか。
＞銀行券は手形の一種ですが、これは市民通貨ではないのでしょうか。

それへの回答はこれで十分でしょう↓。

＞あと、通貨統合による世界政府の形成などは、市民通貨運動とは
＞真っ向から対立する反動だ。なぜなら、それは世界政府にしか通貨発行権
＞を認めないということであり、それは通貨発行権の最高度の独占だ。

＞通貨発行権が国民国家によって独占されていることを厳しく批判したハイエク
＞が「世界政府のよる通貨発行権の統合」などと聞いたら、怒り狂うだろうね。
＞まさにそれは最高レベルの「隷属への道」だ、と。

707 ：Kurihara：03/03/12 02:44

重要なのは、今も昔も柄谷氏の立場はハイエク的自由主義の延長にある
ということね。（「＜戦前＞の思考」を参照のこと）。

708 ：考える名無しさん：03/03/12 18:41

>>707
それは絶対ない。

709 ：考える名無しさん：03/03/12 20:38

柄谷とは似ても似つかわしくないヴァカのカキコ目立たない？

710 ：考える名無しさん：03/03/12 21:06

>>709

ああ、そうだな。お前の文章が特にばか丸出しだがな。

711 ：考える名無しさん：03/03/12 23:05

個人で発行するって具体的にどういうこと？

712 ：考える名無しさん：03/03/12 23:46

30年前前、赤軍派が東大構内でやってた運動のことさ。札を燃やしまくってた。

713 ：考える名無しさん：03/03/12 23:46

　東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
　この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと思っているかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後の仕事については、
また別である。私の評価はそのつど変わる。ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばならない。
　こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。
（何にしろ私はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『トランスクリティーク』を論評することなどできない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
　さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことがないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。
（その点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評家として認める。）
　『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて
支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、
刊行されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。
しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、
世間が錯覚することがある。今後は、少しだけ本音を公開することにする。

714 ：考える名無しさん：03/03/13 03:03

　　　　　　〃───、
　　　　　／＿＿＿__）
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ
　　　　｜｜-○-○-|
　　　　｜(6　　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　＜　柄谷行人はサヨク！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

715 ：考える名無しさん：03/03/13 05:36

219 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 23:00
通貨発行権を独占してる日銀は特権階級というか日本の権力中枢だよ。

716 ：j：03/03/13 05:51

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

717 ：考える名無しさん：03/03/13 08:07

　　　　　　__,,,,＿
　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　ﾘ}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　|　柄谷行人はサヨク！！
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　∠　　　柄谷行人はサヨク！！
　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　 (⌒)　
　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　
　　＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

718 ：考える名無しさん：03/03/13 08:14

中学生は学校に行かなきゃダメよ
２ちゃんで荒らしやってないで外へお行き

719 ：柄谷行人：03/03/13 08:18

私はただの左翼だが、文句ある？>>714,717

720 ：考える名無しさん：03/03/13 12:16

【4:37】　　　公認会計士なんていらない。　　　
1 名前：１ 03/03/08 00:51
癒着防ぐ目的の会計士交代制、２年で復帰できる甘い案
エンロン事件の教訓で会計士の独立性を強化した米国は「５年ごと」。
英国や豪州も交代年限は「５年」。
当初７年というのも甘いうえに、２年で復帰を認める内容に対し、
企業との癒着を防ぐ効果を疑問視する声が早くも出ている。
やる気ないよねー会計士。
株主より、企業優先。やっぱ、監査は株主が雇わなとね。
7日ＴＯＰＩＸの終値は１８年７カ月ぶりに８００の大台を割り込んだ。

721 ：山崎渉：03/03/13 12:25

（＾＾）

722 ：柄谷行人：03/03/13 12:41

　西部忠、NAMDAQらが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。
しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
　この連中は、批評空間や旧ＮＡＭから出てきた。世の中では、私が評価したと思って
いるかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後
の仕事については、また別である。私の評価はそのつど変わる。
ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。
しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、
一言いっておかねばならない。
　こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、
一人前になるために、そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。
しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。
（何にしろ私はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『トランスクリティーク』を論評することなどできない。
端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的
な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
　さらに、この連中には実践的能力がない。もともと「机上の経済計算」しか
やったことがないから、経済の実相が読めない。発想がない。なにもない。
これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな実践的経済理論家になれるわけがない。
（その点で、何はともあれ、私は柄谷祐人を実践的経済理論家として認める。）
　『批評空間』や旧ＮＡＭウェブサイトに載っているものについて、私がすべて
支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、
掲載されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。
しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、
世間が錯覚することがある。今後は、少しだけ本音を公開することにする。

723 ：考える名無しさん：03/03/13 18:32

まあ、30年も経てば柄谷のかけらもありはしないよ。
吉本隆明は残っても、柄谷は、空ダニぃ。

724 ：考える名無しさん：03/03/13 20:55

小林秀雄、江藤、吉本、柄谷は残るでしょ。
普通に。

725 ：考える名無しさん：03/03/13 22:11

>>722
これはどこにのった文章？

726 ：考える名無しさん：03/03/13 22:49

批評空間web「子犬達への応答」の固有名やその他を変えたものじゃない？

727 ：考える名無しさん：03/03/14 01:00

石原慎太郎待望論は出でも、柄谷行人待望論は出ないんだよな。
知名度の違いに還元出来ない問題がここにあると思う。

728 ：考える名無しさん：03/03/14 01:13

パチンコ玉やゲーセンのコインも地域通貨なのかのう

729 ：考える名無しさん：03/03/14 02:11

>>728
それは君の信用力次第なんなんじゃないの？
君が「このパチンコ玉は通貨です」と宣言して、それを
真に受ける人が沢山いれば、それは通貨として流通する
ということ。しかし、誰も君を信用しなければ、それは
単なるパチンコ玉に留まるのみ。

730 ：考える名無しさん：03/03/14 02:58

ここで728のいう地域とは、パチンコ屋やゲーセンのことでしょ。

731 ：Kurihara：03/03/14 13:42

【2:32】アメリカ製品不買運動
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 03/03/11 12:17
ブッシュの戦争に反対の意をあらわすため、アメリカ製品を
ボイコットしましょう。
ブッシュ政権を支持する支援企業
メリル、シティ、モトロラ、マイクロソフト、GM、フォード、
AOL,ファルマシア等
ネズミ王国へ遊びに行くのも控えましょう。
アメリカ映画を見るのも控えましょう（ビデオも含む）。
生命保険も日本の生命保険にしましょう。
その他ボイコットすべき商品がありましたらご指摘ください。

23 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:42
http://give-peace-a-chance.jp/118/choice.html

ブッシュの戦争に反対をあらわすためのボイコットです。
イラク、北朝鮮、中国の製品はここでは問題とはなりません。
現在使用中、所有しているアメリカ製品、アメリカ関連施設利用を
目的とする予約券などは、決済済みなので、仕方が無いでしょう。
払い戻しを迫るのも手なのでしょうけど・・・
P＆G製品も控えましょう
ちなみに我が家ではDellPC、当然Win、Aflac、シティ、Chevroletの
世話になってました。シティは解約しようと思っています。

↑こういうのをＮＡＭ的なものの拡大というのかね？だとしたら、
対抗運動の火自体は消えていないのではないか。無論、成功か否かは
別問題だが。

732 ：考える名無しさん：03/03/15 03:09

age

733 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/03/15 08:06

マルクスの書は深くもなければ浅くもない。それ自体が実例である。たとえば
目の前に男がいるとする。辞書で男を引いてみる。考えるまでもなく、答えは
出ている。実例を前にして、何をいつまでやっているのかとつのるばかりの不
審感。マルクスの前にマルクスなし。マルクスの後にマルクスなし。実例を前
にして、なんで海外まで行く必要があるの。

734 ：考える名無しさん：03/03/15 08:09

鎌田哲哉がＮＡＭで死者が出なかっただけましだと
言っているが、ＮＡＭに何があったんだ？鎌田は「京都の連中」が
どうのと言っているが、なんの事なのか？？

735 ：考える名無しさん：03/03/15 08:13

139 名前：吾輩は名無しである：03/03/14 19:27
鎌田のいう、京都の連中って名誉毀損されてるかもしれない
運動の中はどこでもこんな喜劇的な争いが花開いているもんだから。
一般に外野は、一方が他方に関してどうこう行ってもそう簡単に耳を貸すもんではない。
ところで、鎌田は重力ウェブで言いたい放題だが、
いわれている当事者は善良か否かを問わず
当該ウェブページ上での反論掲載の権利上の可能性を
重力編集部に握られているわけだから、反論や事実誤認の指摘メールを
送っても掲載の可否はあちらにあるので最終的には
狸寝入りということもありうるわけで
鎌田の裸婦プレイというか、言いがかりめいてウェアじゃあないと思う
けど、そんなこともじゃっかんはわかっていてなお、ほえたのかもしれない。
とすると、自分の立場が悪くなる怖れを承知してまでかいてしまったわけで
覚悟あるんだろう。それに乗じて言わしてもらうとどうせ書くならもっと書いてほしいというのが読者の希望。

140 名前：吾輩は名無しである：03/03/14 19:51
>情報公開の件で、歴史を偽造する「法律アドヴァイザー」のNAM副代表に僕自身が
>どんなに手を焼いたかは知っての通りだ。

「知っての通りだ」って言葉を私信ではなく公式サイトに書かれても、ねぇ・・・
西部は知ってても、一般の読者は知らないでしょ。
それとも、どっかの雑誌で語ってたっけ？

736 ：Kurihara：03/03/15 08:30

まあ、「重力」の連中は、「柄谷行人」を否定的媒介項
として、否定神学的共同体を作っているだけだから、
こういうのは根本的によくない。それは、柄谷氏自らが
言っているように、柄谷氏への従属を暗に強化することに
しかならない。

従って、取るべき方法というのは、柄谷氏がマルクスやカントに
対して取った方法を、柄谷氏自身にも適用することである。
柄谷氏はマルクスやカントを賞賛し褒め称えているが、氏はそうする
ことで彼らに対して最大級の批判をも試みたと、「トラクリ」で
言っている。その方法を、柄谷氏自身にも適用すべきなのである。
だから、僕は、柄谷氏をそれに従い称揚しているに過ぎないのだ。

柄谷氏はマルクスやカントを永遠に葬るためにこそ、それらを可能性の
中心で読んだ。しかし「重力」の連中にはそれが出来ない。だから、
それが出来ない限り、彼らは、永遠に柄谷氏に呪縛され続けるのである。

737 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/03/15 08:35

＞「京都の連中」

こちらにいわせれば「東京の連中」。ここで、ついでといえば失礼かもしれな
いが、畑違いを承知の上で書かせていただきたい。こんなエピソードだ。

長谷川等伯、狩野永徳、宮本武蔵らが活躍した水墨画の時代。江戸幕府の成立
と同時に狩野派が幕府お抱え絵師となった。狩野派は無論、門閥的に栄えた。
が、これに安座したために、次第に画的生命力を失っていった。一方、俵屋宗
達・尾形光琳らは京都を動かず、自ら新生面を拓き、たらしこみ描法の墨画や
彩色画に近代化への道を突き進んでいった。

738 ：考える名無しさん：03/03/16 01:45

東急ストアの紀州梅おにぎり、梅酒・紀州。紀州の食用梅は有名なの？

739 ：考える名無しさん：03/03/16 18:23

NAMの内部にいなかった人間にはわからないだろうが
あそこで末期に行われていた事は恐ろしく幼稚で愚鈍な行為だぞ。

740 ：考える名無しさん：03/03/16 18:25

マルクスっておもしろくないよ

741 ：考える名無しさん：03/03/16 18:51

>>739
是非その詳しい事情を教えて下さい。

742 ：考える名無しさん：03/03/16 18:56

原佑人ってのは結局なんだったの？
最後の方のどたばたはよくわからんかったです。

743 ：アンチ☆ニヒリスト ◆a9ChINOVJ2 ：03/03/16 19:19

>>739
具体的なことが知りたいです。

744 ：考える名無しさん：03/03/16 19:35

こういうところで暴露するのもいいんだが、当人達が正直に失敗の
経過を語るべきだよね。
あれほど、倫理、倫理とか言ってたんだから。

745 ：考える名無しさん：03/03/16 19:47

鎌田はみんなによってたかって虐められたのさ。
訴えると言われただけでビビってたらしい。

746 ：考える名無しさん：03/03/16 19:56

>>745
死人が出そうになったというのも、鎌田のフェイク？

747 ：考える名無しさん：03/03/16 19:56

>>745
ビビる必要ないでしょ鎌田は。
東大法学部出身なんだし。
自分の弁護は自分で出来るじゃん。
弁護士雇う必要なしちゃうの？
ひょっとして学科が法学科じゃなく政治学科とか？

748 ：考える名無しさん：03/03/16 19:58

>××です。
>ウェブサイトの編集局長をつとめます。
>以下のことをお願いします。
>NAM東京は、まだ、Qを押し付けようとしているようですが、ウェブサイトから
>は、削除してください。
>もし、それに抵抗するなら、読者会通知も削除してください。

まだQをどうするか決定してもいないし、その話し合いさえ行われていない
中で、独立したNAM東京WEBに対してこの発言。これが暴力でなくてなんなのか？

749 ：747：03/03/16 19:59

鎌田氏は訴えられるような事って何やったの？

750 ：747：03/03/16 20:02

>>748
ああ、それはカラヤンでしょ？
鎌田氏は何かヤバいことしたの？

751 ：考える名無しさん：03/03/16 20:03

訴えてやる～！はJr.K
早く訴えろ！と言われて、発言停止。沈黙のまま。

752 ：考える名無しさん：03/03/16 20:06

柄谷も事務局の批判を「ＦＡ宣言」でしていたな。
上部構造（事務局体制）を是正するために、ＦＡにすると。

753 ：747：03/03/16 20:10

Jr.Kは何を訴えようとしていたの？

754 ：考える名無しさん：03/03/16 20:11

統覚しすぎ、柄谷！

755 ：考える名無しさん：03/03/16 20:13

>××です。
>ウェブサイトの編集局長をつとめます。

ウェブサイトの編集局長＝柄谷。だから、
ＸＸ＝柄谷。

756 ：森本レ才：03/03/16 20:18

「訴えてやる～！」って、ダチョウ倶楽部の持ちネタでしょ？

757 ：考える名無しさん：03/03/16 20:20

>>753
なんか、忘れた（wwww.
そこらのチンピラの因縁みたいなもんかな？
バックに副代表＠法律家がいたからいい気になってたのでは？

758 ：森本レ才：03/03/16 20:22

Jr.Kが鎌田を訴えようとしていたっつうこと？

759 ：考える名無しさん：03/03/16 20:31

まあ、そうかな。
それだけじゃないけど。
事務局長やフリースクルの先生や文芸誌編集者たちも
声高に叫んでいたな。

760 ：搾取率３２％の事例：03/03/16 20:36

27 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 17:27
4月末からまじやばい。仕事がなくなりそう。
月給80万で我慢するからおいらに仕事を頂戴！

28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 17:37
テレビで映っている工場の従業員は全部下請け労働ですか？

29 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 17:38
>>27
自分で稼げ。

お前に80万渡すためには、お前が会社に月200-300万の金を
もたらさないといけないってことだ。
できるのか？

761 ：森本レ才：03/03/16 20:36

フリースクルって大阪だよね。
金と暇があったら東京に作りたいと思うてんねんけど、どんくらい初期費用ってかかるもんなんかなぁ？

762 ：訂正：搾取率６８％の事例：03/03/16 20:40

763 ：考える名無しさん：03/03/16 22:08

＞「柄谷に『子犬』と言われてもそのこと自体は事実だから腹は立たない。」

まさに救いようがない、あるいは救う必要もないと言える。

764 ：考える名無しさん：03/03/16 22:13

では柄谷はなんなのか？
オレには分からない。数学音痴がゲーデルを語る恥知らずか？
はたまた時代錯誤の還元論者？なんなのだ。

765 ：上大岡昇平：03/03/16 22:17

数学音痴つうのは、何を根拠にそう言ってるの？

766 ：考える名無しさん：03/03/16 22:21

NAMとQに何があったのか、その流れを教えてください。
途中まではいいかんじにやってたのに解散した理由を。

Qの流通が思うようにいかなくて、カラヤンがキレて
西部とかに当たって内部でも小競り合いが起きて、解散。
で合ってますか？

767 ：登場人物解説：03/03/16 22:54

【柄谷祐人】
「柄谷行人の三男。東大に入れなかったコンプレックスから、
立命館大学卒業後、受験産業を渡り歩くが、職場に馴染めずに
転職を繰り返す。父・行人がＮＡＭを結成すると、その会員になる。
創設者である父の七光りを借りて、ＮＡＭ内で発言力を伸ばすが、
Ｑの創設者・西部忠と対立し、ＮＡＭ内紛の中心に躍り出る。
ＮＡＭ崩壊の現在では、市民通貨Ｌの創設者として、近畿大学
人文科学研究所の研究員となる。父・行人が自身の後継者として、
目下売り出し中の人物である。」

768 ：登場人物解説（修正）：03/03/16 23:04

【柄谷祐人（カラタニ・マサト）】
「柄谷行人の三男。東大に入れなかったコンプレックスから、
立命館大学卒業後、受験産業を渡り歩くが、職場に馴染めずに
転職を繰り返す。父・行人がＮＡＭを結成すると、その会員になる。
創設者である父の七光りを借りて、ＮＡＭ内で発言力を伸ばすが、
Ｑの創設者・西部忠と対立し、ＮＡＭ内紛の中心に躍り出る。
ＮＡＭ崩壊後の現在では、市民通貨Ｌの創設者として、近畿大学
国際人文科学研究所の研究員となる。父・行人が自身の後継者として、
目下売り出し中の人物である。」

769 ：SPAM：03/03/16 23:05

>>762
「お前に80万渡すためには、お前が会社に月200-300万の金を
もたらさないといけないってことだ。できるのか？」だと？

それっぽっちで会社が成り立つわけないだろ。
最低５００万、普通は８００万以上だよ、この世間知らず！

770 ：考える名無しさん：03/03/16 23:15

>>769
なら、搾取率９０％だな･･･

771 ：考える名無しさん：03/03/16 23:25

自分の息子を
自分の大学の研究員として採用して
売り出すってのはどうなんですか。倫理的に。
なんの実績もないわけじゃないですか。

NAM,Qの末期にQで暴れたって人物ってのも
この佑人なんですか？
ていうか、なんで柄谷は「Qは終わった」で「原佑人氏」とか
わかりにくいこと書いてたんですかね？

772 ：考える名無しさん：03/03/16 23:25

Ｑのウェブの問題だかで、みんな柄谷氏のＱの使い道を見てたらしい

773 ：考える名無しさん：03/03/16 23:37

＞ていうか、なんで柄谷は「Qは終わった」で「原佑人氏」とか
わかりにくいこと書いてたんですかね？

親バカぶりを悟られたくなかったからなんじゃないの。
でも、近畿大のＨＰ見れば、バレバレだけどね･･。

774 ：考える名無しさん：03/03/16 23:40

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262112744/qid=1047825086/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-5163632-9517138

775 ：考える名無しさん：03/03/16 23:52

>>774
ウガまるだしのリンク先だな(w

776 ：考える名無しさん：03/03/16 23:54

鎌田がどうこう言ってるのは
柄谷息子のことなんすか？

777 ：考える名無しさん：03/03/16 23:56

鎌田によれば、Ｑは日本最大の地域通貨だったそうだね。
柄谷にすれば、Ｑが短期間のうちにかくも大きくなったのは、
自分の知名度、及び、自分の作ったＮＡＭ原理のお陰だ、と
いいたいのだろう。西部のプログラムのお陰ではなく。
にもかかわらず、西部は柄谷の言うことを聞かなかったから、
柄谷ぶち切れってことなんじゃないの。んで、最終的には、
意固地になって、ＮＡＭ原理もウェブの客寄せ文章も
オレのものだから、オレの自由にさせてもらう、となった。

778 ：考える名無しさん：03/03/17 00:03

「重力」サイトではそういう背景について
基本的説明をなんもせずにおしゃべりしてるから
なにがなんやら良くわからん。
おまえらが一番内輪ウケやんって感じやね。
鎌田は格好ばっか。

779 ：考える名無しさん：03/03/17 00:05

しかし、鎌田も
「「重力」も代行販売を含めて20冊以上売れたから、Q市場の潜在力は
すごい」っていうのもどうかと思うがな。

20冊って身内しか買ってないだろう。。。。

780 ：考える名無しさん：03/03/17 00:06

鎌田は典型的な口だけ番長だからね。
つーか、不安から攻撃的姿勢とってるふりしてるだけ。

781 ：考える名無しさん：03/03/17 00:08

「重力」の連中の人相の悪さは凄いな。
骨格の悪さというのではなしに、面の皮の悪さだな、あれは。
ルサンチマンで歪みきっているという感じ。

782 ：考える名無しさん：03/03/17 00:12

もうそろそろNAM末期に何があったか
誰か公開しても良いんじゃないですか？
いや、たいした話じゃないのかもしれんですけど…

783 ：大江ピカリ：03/03/17 00:15

息子を使うような文学者はダメです。
全部ダメです。

784 ：考える名無しさん：03/03/17 00:15

柄谷息子はなんで「原」なんですかね。
山岡士郎みたいなもんですか？

785 ：考える名無しさん：03/03/17 00:15

>>777
柄谷がいなければ、Ｑが日本最大の地域通貨にならなかった
のは明らかだね。言わば柄谷の存在自体がＱの広告効果だった。

786 ：考える名無しさん：03/03/17 00:17

「原」は死んだ奥さんの旧姓だったのではないの？

787 ：考える名無しさん：03/03/17 00:19

生前に離婚した柄谷真佐子氏脂肪の時の新聞「お悔やみ」欄には
柄谷姓でだった、喪主は長男の佑人となっていたが。
税金対策かなにかで「原」を継いだか、ペンネームでそうしてるのかもしれん

788 ：考える名無しさん：03/03/17 00:20

山城むつみが文壇の平井賢を自称するようになってから
ＮＡＭはダメになったんです。

789 ：考える名無しさん：03/03/17 00:20

ＮＡＭ崩壊は単に柄谷がＮＡＭを退会すると言い出して、
それが引き金になったからではないの？

790 ：考える名無しさん：03/03/17 00:23

>>784
海原雄山＝柄谷行人
山岡士郎＝原佑人
ってことだね。

791 ：考える名無しさん：03/03/17 00:31

最後あたりの批評空間で翻訳してた柄谷凛っていうのも行人ファミリーなの？

792 ：考える名無しさん：03/03/17 00:31

Ｑが「至高の通貨」なら、
Ｌは「究極の通貨」ということだな。

793 ：考える名無しさん：03/03/17 00:31

結局、一般にはなぜ崩壊したかはほとんど知らされていないということです。
にもかかわらず、うんこ重力はそれを自明のことのように前提して、
さぱーりわけわからん話をしとると。
鎌田とか大杉とかが一番内輪的っちゅーこった。
とくに鎌田が西部に書いとる公開私信は寒い。

794 ：考える名無しさん：03/03/17 00:32

ファミリービジネスですから

795 ：考える名無しさん：03/03/17 00:56

柄ムスってのはﾄﾞｷｭｿなんですか？

796 ：考える名無しさん：03/03/17 01:04

日本語版の「トラクリ」って、日本語としてどうも
ぎこちないところがあるけど、あれは柄谷が英語版をまず書いて、
それを第三者が日本語訳したという奴なんかね。だとしたら、
あのぎこちなさも納得できるが。柄谷は「トラクリ」の英語版は
既に出来ていると前々から言っていたが、要は、英語でまず
書いた、と。

797 ：考える名無しさん：03/03/17 01:42

>>791

柄谷凛＝柄谷奈生子。凛はペンネーム。旧姓不詳。柄谷氏の後妻。
イスラム関連の翻訳家。あまり美人ではない。

798 ：考える名無しさん：03/03/17 01:46

>>796
結局NAMがぽしゃったから修正するらしい。

799 ：考える名無しさん：03/03/17 06:11

鎌田が幼稚な態度を示すのがせいぜいだ、推敲してなおああなるという
こと自体、そんなに悪いことなのか。むしろ、Ｑなりなんなりで地味な仕事
に従事しているということを逆に示すものとして評価できはしまいか。
一般に、組織の中ではどうしても作業の量と質の人員上の
不均等不均衡という問題があるにもかかわらずそれは自明すぎるためか
隠蔽される。それは語られない。人的リソースも資金もいまある地域や
何か狭い範囲に限定されざるを得ない組織ではなおさらこうした問題が
あとあとまで尾を引く事がおうおうにして避けられない。
作業をせぬものたちは自分たちを自明のものとして要求や道義的責任を
作業してる人に暗に明に述べるしかできなくなりそれこそ自分たちの責任だと
いわざるをえなくなる。作業を分担しているものたちはその量をこなし質を
高めることを強いられる。作業をせぬものたちはむしろここで励ましと
称しつつがんばらなくていいだとか君らは生真面目すぎる、抜けるところは
手を抜くのも仕事というものだとかお説教を気休めとしてか、のたまわらざるを
えず、作業担当者たちは苦笑しつつそういったお説にたいするより楽な対処術
さえまなばせられることとなるが、何か不具合が生ずればさっそく対処を
強いられるわけで、どちらが日常的なストレスや緊張に悩みつつそのことを
いえないかは自明であろう。

800 ：考える名無しさん：03/03/17 06:15

さてと、本題に入る。ここにいるわれわれはみな、組織の崩壊というものには
必ずや末端で働く人々の人間関係ドラマがあるはずでそれこそが核心というもの
でありそれこそが知られるべきだとの立場らしい。しかし、一般にはそうした末端は
事態のきっかけにしかならない。対処の方針や最終決定に関してはより上級の立場に
あり権限もはるかに大きい役職の者たちの会議こそが意味のある判断を下す。
な無も例外ではない。われわれは人間関係をほじくることしか興味を示さないが
それはどこかほほえましい。決して最高議決機関の会議内容つまり過去ログには
興味を示さないというのがいかにもわれわれだ。下品で野卑な好奇心の奴隷たる
われわれ蛆虫にぴったりな態度というものだ。
われわれはこれからいろんなことを暴いていくだろう、われわれの下品な好奇心
にふさわしい内容を。あれも暴きこれも暴き、みんなお手の物、やっぱり思った
通りのみ憎いやつらがいた、というわけだ。実におめでたいものだ。おめでとう。

801 ：考える名無しさん：03/03/17 06:24

つまり、最高議決機関の公式見解というものがすでにウェブにあるがその裏
というものがあるはずだし、それこそがいまだ語られぬ核心たるのだ、というわけだが
こうした仮説そのものにはいっこうに疑いをさしはさもうとはしないところが
いかにもわれわれらしいのだが、野次馬にできる精一杯の思いやりなのだ。
思いやりとはかくもおせっかい焼きで、ある意味とても気持ちの悪い一面を持たずにいることが難しい。
おまえらのせいで組織がぐちゃぐちゃになった、いやそういうおまえらこそ
いいかげんにしろよと言い合っているのを酒の肴にするのがおつなのだ。
だれも短期的な解決を見つけられないできたしこれからもそうなるよりない
ことがわかりきっているからこそ、つまりいい意味での幻想の回復も期待できないし
さりとて絶望的にあがくことにも不慣れなわれわれはかくして人のことを
暴くつもりでその実ほじくりにほじくりまわしたり、あれがわるいだのと
いっては特定の手短な憎い誰かに責任を押し付けてしまっておんぶにだっこを
望むだけといういささか依存的な態度しかやるべきことをしらないかのごとく
ふるまうことを愛してやまない。なんでもそうだが浄化作戦というものは
結局はこうしたナルシシスムに始まりそれに終わる。だれもが高みの見物から
ほじくり虫になりたがるが、決して地道な仕事に飛び込もうとしない。
いいわけばっかりうまくなりたい、というわけだ。地味な組織の活動に身を投じ
忙しく手を動かす一方で、まことに幼稚な怒涛の身振りを演じる鎌田君の手紙が
かくも麗しくみえる所以である。

802 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/03/17 07:03

>>739
＞NAMの内部にいなかった人間にはわからないだろうが
＞あそこで末期に行われていた事は恐ろしく幼稚で愚鈍な行為だぞ。

年齢相応の「鬼畜大宴会」というところか。

803 ：考える名無しさん：03/03/17 08:25

54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 08:51
金を使わない事が罪なんじゃなくて
使わない金を稼ぐことが罪なんじゃないですか？

55 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 08:55
>>54
働く人を罰する必要はない
お金を刷って遣ってあげればいい。

56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 09:12
>>54
するどい！
おにいちゃん一本とられたわ

57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 21:41
俺も>>54のおかげで長年の疑問が解けた

804 ：上大岡昇平：03/03/17 12:32

>>779
おれ、90年代にテクノのミニコミ作ってたんだけど、一つの店舗での委託販売で
１５部売れたよ。
コンビニで原稿コピーしたのをホッチキスで綴じただけの物が。
渋谷のマンションビルに入居してたレコード屋に置いてもらってたんだけど。
「soft floor」ってタイトルのやつ。
で、委託販売とは別に友達に１０部売れたから、合計２５部売れたんだよね。

２０部は、たぶん、自慢にならないと思う。

805 ：考える名無しさん：03/03/17 13:50

いや、鬼畜だとかなんとかって
大げさなことばかり言って現実を見ようとしない
のが一番悪いんじゃないの。
そこのおまいさんのことだよ。

806 ：考える名無しさん：03/03/17 20:39

柄谷はQ会議でひどい誹謗中傷をやったらしいが
それが議事録として表に出ようとすると、文脈を知ってくれと歴史を歪曲する
言い訳を垂れる。
いや柄谷さん、そんなでたらめを言っては困るよ、あなたがくれたメールにだって
ちゃんと書いてあるではないか。
→メールも著作物だから、許可なく公開はするな！　著作権侵害である！

とか、そんなやりとりだったらしいね。

うだうだ言わずに、全て公開すりゃあいいもんを。

807 ：考える名無しさん：03/03/17 21:43

>>806
>メールも著作物だから、許可なく公開はするな！　著作権侵害である！
これ、そういう理由だったのか。
ﾄﾎﾎ

808 ：考える名無しさん：03/03/17 21:46

?
メールの件を説明してくれ

809 ：考える名無しさん：03/03/17 22:35

>>808
自分のNAM関係の著作物を引き上げる、
みたいにいってたじゃん。

810 ：考える名無しさん：03/03/17 23:48

ここまで事が大きくなった以上、議事録と私的メールの公開はやってもらいたい。

811 ：考える名無しさん：03/03/18 00:04

＞ここまで事が大きくなった以上

ってまあ全然大きくないけどね

812 ：考える名無しさん：03/03/18 00:06

柄谷行人ブランドが傷付かないように処理されたという指摘は当たっている。

813 ：考える名無しさん：03/03/18 00:34

いや傷つきまくりでしょ

814 ：Kurihara：03/03/18 08:21

最後に馬脚をあらわしたのは、晩年の広松渉氏と一緒だな。
柄谷氏も死期が近いことを悟って、焦ったんだろう。
晩年の広松氏は西田幾多郎みたいになっちゃったが、柄谷氏は、
小林秀雄-本居宣長に回帰したかな。「日本精神分析」や
坂部恵氏との対談なんかを読むとそう感じる。無論、柄谷氏と小林
との差異は著しいが、柄谷氏としては、小林が戦前に挫折しなし得なかった
ことを継承しようとしたように見える。その点は、「日本精神分析」
の菊池寛論に詳しいだろう。その中で、柄谷氏は、左翼である戸坂潤の
小林に対する無理解をこそ批判しているのが印象的だ。

815 ：Kurihara：03/03/18 08:37

ラカンはカントとサドとの同型性を指摘しているが、カント主義者に転身した
柄谷氏がＮＡＭ内で見せた攻撃性は、カント哲学に潜むサド的なものの現われだと
も言えるだろう。それ以前に、「倫理２１」で柄谷氏は人間の攻撃性は
いかなる教育的啓蒙によっても消去し得ないことを夙に指摘していたが、
それを身をもって証明した形になったようだ。

816 ：考える名無しさん：03/03/18 13:26

南無サイト、ついになくなりましたね～
ってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

元会員さんはMLとか手元に残ってるんでしょ？
そろそろ公開しても良いんじゃないすか？
公開するほど内容ないのかもしれないっすけど。

817 ：考える名無しさん：03/03/18 15:25

息子と法律家からなる監視制度は生きてます

818 ：考える名無しさん：03/03/18 21:35

柄谷はNAMを愛してしまったんだな。不覚にも。

819 ：Sophia：03/03/18 21:40

オエッ

820 ：考える名無しさん：03/03/19 00:36

柄谷祐人（カラタニ　マサト）
現職：近畿大学国際人文科学研究所研究員

履歴

1969年東京に生まれる。
1990年立命館大学数学物理学科物理学課程　入学
1994年立命館大学数学物理学科物理学課程を卒業する。
立命館大学理工学研究科修士課程に入学する。
1995年立命館大学理工学研究科修士課程を中退。
進路指導センターに入社する。
1996年進路指導センターを退社。
教育文化社高校入試情報センターに入社。
1997年教育文化社高校入試情報センターを退社する。
立志館進学教室の専任講師に就任。
2001年立志館進学教室の専任講師を辞任する。　　　　
派遣会社登録の非常勤講師に就任。

業績

1998年地域通貨研究に着手。
2001年従来の地域通貨のシステムと異なる市民通貨のモデルを開発する。
2002年市民通貨のシステム、プログラムを作成し、特許を申請。
神戸で市民通貨のシステム、プログラムを発表する。

821 ：考える名無しさん：03/03/19 00:44

業績って、ほとんどNAM関係ばっかじゃねーか。
絵に書いたような親の七光りだな(w

822 ：考える名無しさん：03/03/19 06:18

「トラクリ」二部は出ないのかな。ＮＡＭ崩壊の痛手で、
結局、企画倒れになったか？

823 ：考える名無しさん：03/03/19 06:41

つうか、彼はただの困ったちゃんだけどな。

824 ：考える名無しさん：03/03/19 06:43

そんなに素の柄谷は駄目人間なのか？

825 ：考える名無しさん：03/03/19 13:18

佑人、重臣、光
の中で誰が一番七光ってますか？
というか、柄谷、蓮実、大江で
誰が一番親バカか、というべきか。

826 ：考える名無しさん：03/03/19 13:28

ダントツでマサトだな。

827 ：考える名無しさん：03/03/19 13:34

大江光は、親はそれほど意識的には支援してないんじゃないの。
障害者で親が有名人なら、それだけで商品価値はある。

828 ：考える名無しさん：03/03/19 13:45

>>694
遅レスだが、金本位制（金・ドル本位制、金１オンス＝３５ドル）が崩壊
したのは、１９７１年の金・ドル交換停止（所謂「ニクソン・ショック」）
の時だね。それ以後、スミソニアン体制（１９７１-１９７３）を経て、国際通貨体制は、
キングストン体制（１９７８-、変動為替相場の正式採用・金の公定価格の廃止・
金に代わってＳＤＲの役割拡大など）に移行した。

829 ：考える名無しさん：03/03/19 13:54

柄谷ブランドがなくても地域通貨が普及すれば、
それだけ地域通貨も成熟したということだろう。
今はまだ地域通貨は所謂「幼稚産業」だから、
ブランドのよる保護も必要なんだろうさ。

830 ：Kurihara：03/03/19 14:23

今週の「サンデー毎日」に「世界に広がるアメリカ製品不買運動」
という記事があった。柄谷氏は不買運動をすれば資本は運動停止に
ならざるを得ないという「簡単な原理」を何故いままで気が付かなかった
のかと訝しがっていたが、それは世界の人もそうだったのではないか。
戦後の混合経済体制で高雇用率を維持してきた世界資本主義下では、
消費を差し控えるという発想自体が、いわばあり得なかったが、
この度の世界不況下では、ものが売れずに資本制企業がばたばた
倒れるのを目の当たりにして、ものを買わない不買運動の有効性
が、改めて自証された形になっている。柄谷氏が不買運動の有効性に
覚醒したのも、そういう世界資本主義の大きな流れの内でのこと
であり、でなければ、「世界に広がる」というモードはとり得ない
であろう。不買運動の流れは「柄谷行人」という固有名によって、普及した
のではない。無論、この度の不買運動は、戦争を一つの契機にしているが、
不買運動自体は資本主義の運動のネガティブな帰結として出て来た
というべきである。「倫理」はそれを加速させるドライヴである。

831 ：Kurihara：03/03/19 14:38

この度の不買運動は、柄谷氏の「ＮＡＭ原理」に従って
起こっているものではないが、期せずしてそれと一致している。
この「期せずして起こる一致」（これが「連合の原理」でなくて
なんであろう？）というモードこそが重要である。
この「期せずして起こる一致」を「事前における一致」に歪曲する
ところにいわば官僚制的（ツリー構造的）統制が胚胎するが、
この度の運動は、それとは全く無縁である。
これは柄谷氏がかつて盛んに強調していた「自然発生性
（セミ・ラティス構造）」の発現形態であろう。
「ＮＡＭ的なものの真の再生」とはこれをおいて他にはあり得ない。

832 ：柄谷祐人：03/03/19 21:36

何か用ですか？

833 ：考える名無しさん：03/03/19 23:14

NAMにおける責任と倫理を明らかにしてほしい。
2chすらみていないとしたら、NAMの動向はわけわからんぞ。
唐突にもほとがある。

834 ：考える名無しさん：03/03/19 23:16

総括はまだですか？

835 ：考える名無しさん：03/03/19 23:20

カードのポイントの話は面白かったよ

836 ：ゆうじん：03/03/20 00:48

そんなに親の七光りが羨ましいですか？

羨ましい[うらやましい]

837 ：考える名無しさん：03/03/20 00:59

はい

838 ：んさし無名るえ考&lro;&rlo;：03/03/20 01:05

いいえ　

839 ：考える名無しさん：03/03/20 01:12

どちらともいえない

840 ：考える名無しさん：03/03/20 01:13

うまやらしい

841 ：考える名無しさん&lro;&rlo;：03/03/20 01:13

いやまったく

842 ：ゆうじん：03/03/20 01:14

嫉妬だったらトイレでして下さい。

嫉妬[しっと]

843 ：考える名無しさん：03/03/20 01:15

不買運動？効果あんのか？

844 ：ゆうじん：03/03/20 01:20

私に聞かれても困ります。
って、聞いてないか。

私は不買運動はそれほど効果がないと思っていますが、何か？

845 ：考える名無しさん：03/03/20 14:30

今回は文学者の声明とかなんとか
やらないんですか？

846 ：考える名無しさん：03/03/20 14:59

>>845
やっても無駄なことが、前回の湾岸戦争で明らかに
なったから、やらないでしょう。

847 ：考える名無しさん：03/03/20 15:03

康夫ちゃんが出世したので面白くねぇからやりません

848 ：考える名無しさん：03/03/20 15:07

たしかにあの声明はまったく無駄だったね。
９．１１のときは南無ってたから
南無やることが世界史的に画期的なのだ
っていうポーズとってやりすごしたけど、
今回はどうしますかね。ネタ切れっぽいですけど。

849 ：考える名無しさん：03/03/20 15:22

>>845
中上もいないしね。
今回やってみたとして、その顔ぶれを想像してください
インパクトが無さすぎて

850 ：考える名無しさん：03/03/20 15:23

まあ、柄谷個人がどうしたって無力だが、今度は
フランスとドイツがアメリカにＮＯを突きつけたから、
これは大きい。てか、これで十分でしょう。

851 ：考える名無しさん：03/03/20 15:34

前回の湾岸戦争の時は、イラクがクウェートに侵攻した
ことに対するアメリカの介入だから、これは一応の正当性が
あったが、今回の戦争で、アメリカやイギリスがイラクに
侵攻する正当性が曖昧でしょう。その正当性の確立を証拠の捏造を
含めて、色々とやったが、それでも今回の戦争は正当性に無理が
ある。だから、有史以来最大と言われる反戦運動が世界中で
起こったから、いまさら柄谷がしゃしゃりでるまでもないと言える。
柄谷が一々反戦を指示しなくても、世界の人は自発的に反戦を
しているわけだから、これの意義は大きいのではないか。
そのくらい、今回の戦争は正当性がない。それがバレバレなんだな。

852 ：考える名無しさん：03/03/20 16:03

イラクを占領した後に、色々と難癖をつけて、次は
イランに侵攻するかもしれないわけでしょう、アメリカは。
アメリカ式の自由民主主義を受け入れていないという、
そんな理由だけでもアメリカは今後侵攻をやるかもしれない。
ネオ・コンサバティブの連中は、「自由民主主義の世界への普及」
という「反論不能な」理念で、アメリカのあらゆる行動を
正当化しようとしているわけだから。だけど、自由民主主義を
普及させるために戦争(武力）に訴えるという方法は、理念（自由民主主義）
と行為（武力行動）との乖離を常に孕んでいるから、やがてその乖離が
表面化して、修繕不能な水準に達して理念のなし崩しが起こると思う。
そして、それは国際基軸通貨ドルの信用の失墜という形で、アメリカ
経済にも反映を及ぼすのではなか。その時描かれるであろう世界の様相は
岩井克人の「貨幣論」の後記の通りであろう。

853 ：考える名無しさん：03/03/20 16:03

そういやブッシュも七光りだな。

854 ：考える名無しさん：03/03/20 16:15

アメリカの態度については、岸田秀「アメリカを精神分析する」に詳しい。
この事態をみるにつけ、この分析が正確なのだとしか見えない。

855 ：考える名無しさん：03/03/20 16:23

つうかさ、人々に共通する超越的理念が存在しない
というのが、ポスト・モダニズムの思想でしょう。
アメリカが自己の特殊な理念に固執し、それを覇権的に
普及しようとしている様は、ポスト・モダン以前の態度
だね。三流のモダニズムと言う感じだ。
これはカントが批判した「理念の構成的使用」という
態度そのものでしょう。

856 ：考える名無しさん：03/03/20 16:31

七光りで力を得た香具師は
自分に自信ないから、
ﾄﾞｷｭﾝ的に暴れることで
力を認めてもらおうとする、と。
ジョージもゆーじんもそんな感じですか。

857 ：考える名無しさん：03/03/20 16:39

ジョージも祐人も「強い父」の前で去勢されてんだよな。
その去勢へのコンプレックスが、逆に彼らを強気な主体たらしめて
いる。

858 ：考える名無しさん：03/03/20 16:56

トラクリ読んで戦後に備えろとおっしゃいましたね。
責任とってね。

859 ：考える名無しさん：03/03/20 17:01

七光りは
父親の成し遂げられなかったことに
固執する傾向はあるな。
ゆうじんはまあ笑い話ですむかもしれんけど
ジョージは洒落になってない。

860 ：考える名無しさん：03/03/20 17:03

自分の意のままにならぬものは潰してしまえって
発想は柄谷および柄谷教と同質なんだな。
それを解放とうそぶくところもな。

861 ：考える名無しさん：03/03/20 17:57

>>852
基軸通貨の争い。イラク攻撃の真意

http://www.person.co.jp/home/peergynt/opnEc04.html

↑これによれば、基軸通貨ドルの危機は既に始まっていて、
それを隠蔽するために、強気の姿勢をアピールしているみたいだね。
そのアピールが、更なるドルへの信用の悪化を招いて、
悪循環ループ突入だな。

862 ：考える名無しさん：03/03/20 17:57

じょーじはまじやばいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

863 ：考える名無しさん：03/03/20 18:04

大江光と蓮実重臣ってどっちのほうが音楽センスある？

864 ：考える名無しさん：03/03/20 18:06

>>863
なぜここで聞く。
>>862
あなたかわいいでしゅね。惚れました。

865 ：考える名無しさん：03/03/20 18:13

金本位制という資本主義の土台が崩壊したんだから、一度資本主義は死んで
いるといえるかもね。
しかしその後、変動相場制のもとで生き返ったけど、実体経済と金融システ
ムの不均衡が拡大したわけだから、生き返ったとはいえ、それはもうゾンビ
でしかないわけだけど。
このゾンビはなかなか死なないけど、今死臭を放ち始めたという感じ。
ウォーラーステインの言う世界システムの崩壊の始りともいえる。

866 ：考える名無しさん：03/03/20 18:13

資本制企業や官僚組織や国家が行っている他者潰しに比べたら、
柄谷がやったことはかわいいものだよ。それ以前に、柄谷は
自分の意見が通らないと悟って、ＮＡＭを自ら辞そうとしたから、
まだまだマトモ。ただ、柄谷が知行合一をなしえなかった
ことは確かだがね。

867 ：考える名無しさん：03/03/20 18:20

>>865
激しく同意。投機的（＝思弁的）資本という名の
ゾンビが新たな寄生先を求めてさまよい歩いて、
暴れまわっているという感じだ。

868 ：考える名無しさん：03/03/20 23:23

いやそうでもないでしょ金本位が資本主義の土台じゃなくて全然いいわけでしょ

869 ：考える名無しさん：03/03/21 01:55

さっき「これは予言ではない」を読んで、身につまされた。

870 ：考える名無しさん：03/03/21 04:58

とりあえず、今何か発言すると、後々になって恥をかくことが自明なので
何も言わないわけですね。
で、戦争が終わった後で「こうなることは分かっていたことだ」とか訳知り顔で
仰るわけですか？
反戦の連帯を呼びかけるようなことはせずとも、反戦の表明くらいはするべきでしょう？

戦時下に柄谷さんはどうなさるんですか？

871 ：考える名無しさん：03/03/21 06:14

＞戦争が終わった後で「こうなることは分かっていたことだ」とか訳知り顔で
仰るわけですか？

それは既に「これは予言ではない」で言っているね。「戦争になるに決まっている」
とね。柄谷は戦前及び戦中における抵抗を無力だとして、戦後に備える
ことを提唱している。ただその「戦後」が一体いつなのかが問題だ。
今度のイラク戦争の終結は、おそらく、戦後ではない。
それは新たな「戦前」を作り出すものだろう。多分、「戦後」は今後
反復的に先送りされると思う。だから、柄谷のいう「戦後」はある種の
統整的理念なのではないか。それは地理的・歴史的に限定されるものではない。
アメリカが「戦前」を地理的・歴史的に押し広げるのなら、「戦後」もまた
地理的・歴史的に限定（特定）することは不可能だろう。
一体、いつ、「戦後」なのか解らないわけだ。だから、「戦後」を巡る闘争は
終わりなき闘争の様相を強いられると思う。

872 ：考える名無しさん：03/03/21 06:48

ttp://www.criticalspace.org/special/karatani/010916.html

↑「これは予言ではない」

873 ：考える名無しさん：03/03/21 06:53

>871
＞それは既に「これは予言ではない」で言っているね。「戦争になるに決まっている」とね。

>870の「こうなることは分かっていた」っていうのは、戦争になることはわかりきったことだった、
といっているのではなく、終戦（形式上の）してから、
「開戦から終戦にいたるまでのありさまや、終戦後の処理のしよう」
について、それを事前に知っていたかのように振舞うことを言っている。

たんに世界がまともに機能しないことを「分かっていた」なんて、リア小でも云えることでしょう？
「戦争になることが分かっていた」なんてのは、それはもう当然のごとく。

戦前・戦中における抵抗が無力だというのは確かにその通りだといえるが。
それが政治的、また倫理的に意味のないものなのか？

874 ：考える名無しさん：03/03/21 06:57

＞戦時下に柄谷さんはどうなさるんですか？
　　　　　　　　　　↓
「「戦後」に向けて、着々と準備をすることを勧めたい。」

875 ：考える名無しさん：03/03/21 07:00

戦後にどうするんですかね？

876 ：考える名無しさん：03/03/21 07:07

そんあこと聞かれても
おれは準備中

877 ：考える名無しさん：03/03/21 07:10

＞戦前・戦中における抵抗が無力だというのは確かにその通りだといえるが。
それが政治的、また倫理的に意味のないものなのか？

反戦デモは確かに政治的・倫理的に意味はあるよ。だけど、柄谷的には、
そういうことに尽力するくらいなら、地域通貨の研究及び実践に尽力
したほうが、生産的といいたいのではないだろうか？反戦デモは政治的だが、
経済的運動ではない。柄谷は倫理的であるようは経済運動をすべきだと
言いたいのでしょう。柄谷本人も稚拙ながら、市民通貨運動という経済運動
をしているわけだから、「運動」自体は放棄していないんだよね。
だが、その運動は市民通貨運動に局限される必要はなく、倫理ー経済運動は
他にもメソードは探せば沢山あるだろう。

878 ：メソッド：03/03/21 07:19

サヨは死ぬがいい

879 ：考える名無しさん：03/03/21 07:26

無力なことに入れ込んで、挙句の果てに絶望して、
ロマン主義に転向した連中を柄谷は幾度となく目撃
してきたわけでしょう。第二次大戦後の”愚劣さ”
と柄谷が言うのはそのことでもあるでしょう。その愚劣さを
反復させないための方策を柄谷は「探究Ⅲ」以降考えている。

880 ：考える名無しさん：03/03/21 07:42

>877
＞「運動」自体は放棄していないんだよね。

それはなぜ戦中に適用されないのか？
戦中に出来る運動（それが戦中にも戦後にも効果が期待される）は、ひとつもない、
と考えるのか？あるいは、ないとは云わないが、それは私の役割ではない、
私の興味にはない、と云うのだろうか。
戦中よりも戦後のことを考えろ、と云うのは、確かに正論かもしれない。
しかし、あまりにも悪い意味で政治的な身振りではないか？

反戦運動を世界がスポイルするのは、見なれた風景だが、
柄谷がスポイルするのはいただけない。倫理的ではないのではないか？

881 ：考える名無しさん：03/03/21 13:13

柄谷はＮＡＭの崩壊で語るべき言葉を失ってしまったんではない？
そういや「ＦＡ宣言」ではイラク戦争に関して、何か言ってはいたよね。
「イラク反戦運動さえ起こらない、日本の政治風土」云々と。
これはＮＡＭの会員数が伸び悩んでいたことに対する分析だと思うが、
イラク情勢板なんかを見ていると、日本人に語るべき言葉はもうない、
というのは、自分なんかも感じることだがね。どう考えても、この度の
戦争を「祭り」として享楽してしまっているわけでしょう。

882 ：考える名無しさん：03/03/21 13:20

イラクを北朝鮮、クェートを日本に置き換えたら「祭り」気分にはならないだろ。

883 ：考える名無しさん：03/03/21 13:27

カルテジアン柄谷

884 ：考える名無しさん：03/03/21 13:27

ええ、だから、その程度の想像力の行使とか
知的操作における位相的「変換」さえ、していない連中を
どうとらえるかっていう、、、

885 ：考える名無しさん：03/03/21 13:29

>>868
＞いやそうでもないでしょ金本位が資本主義の土台じゃなくて全然いいわけでしょ

資本主義経済で為替相場がコロコロ変わるのは企業にとっては死活問題なわけ。
金本位制の面目は、相場が大きく変動すれば金現送点内で直接金で決算できると
ころにある。
その資本主義の要である金本位制が７１年に最終的に崩壊したあたりから、資本
主義が衰退過程に入ったといえる。
（正確に言えば６０年代の通貨危機で「衰退」は始る）
その後、いわゆるカジノ資本主義が出現し、近年いよいよ資本主義の崩壊過程が
現実味を帯びてきたという情況にある。
もちろん資本主義の崩壊の決定的瞬間がハルマゲドンのようにやってくるわけで
はないので、指をくわえてそんなものを待っては駄目なことは言うまでもない。
コミュニズムという運動が現実の運動として広がり得る情況ができつつあるのを
確認できれば、今の所それで良いと思われ。

886 ：ブー：03/03/21 13:34

イラク反戦運動って、でも、ｄｊの高木完とかがやってるよ。

887 ：考える名無しさん：03/03/21 13:59

宇多田ヒカルや中田英寿も反戦声明だしているよね。

888 ：考える名無しさん：03/03/21 14:27

＞その後、いわゆるカジノ資本主義が出現し、近年いよいよ資本主義の崩壊過程が
現実味を帯びてきたという情況にある。

大衆が積み立てた年金資金で株価の買い支え（ＰＫＯ）をやらねば
ならないくらいの情況だから、末期症状もいいところだね、本当に。
しかも、そのＰＫＯはヘッジ・ファンドの格好の餌食になっているし。
どんどん、年金が「取引所狼」（マルクス）の食物になっている。

889 ：考える名無しさん：03/03/21 15:05

１９７１年において、「金・ドル本位制」が崩壊したが、
そこで金だけが抜け落ちて「ドル本位制」が残っちゃったん
だよね。金・ドル本位制の場合だと、自国通貨の価値をドル
との交換比率で表示するにしても、ドル自体が金の価値で
裏打ちされていたから、一応の安定はあったが、金の本位貨幣
からの失墜で、ドル自体の価値がアヤフヤになってしまった。
そうなれば、ドルとの交換比率で価値が決まる各国通貨の価値
も多分に怪しいものになってしまう。これは実は通貨危機の
常態化とでもいうべき事態だと思う。貨幣には価値尺度機能
という重要な機能があるが、その価値尺度自体の価値があやふやに
変動してしまえば、貨幣の価値尺度機能自体に不信が集中する
可能性がある。いわば、定規（尺度）の目の幅が不断に変動するようなもので、
そんないい加減な定規を一体誰が信用するだろうか？？

890 ：考える名無しさん：03/03/21 15:29

>>889
各国が金本位制から次々と落ちこぼれる中、世界システムとしての資本主
義を維持するために、金・ドル本位制、つまりＩＭＦ体制がとられたわけ
だね。
資本や商品の国際的流動と一国経済を同時にうまく機能させようと。
金・ドル本位制でいびつとはいえ、金本位制の世界的な達成とみていいと
思うけど、それは崩壊の始りでもあったわけで、資本主義が安定したシス
テムでありえないことが露呈したわけだね。

891 ：考える名無しさん：03/03/21 15:42

坂本龍一も反戦表明HP上でしているぞ。

892 ：考える名無しさん：03/03/21 16:19

>>872
柄谷いいこと言ってんじゃん。

893 ：考える名無しさん：03/03/21 17:32

ＧＡＴＴがＷＨＯになって、自由貿易主義が強化されているわけだから、
国際的決済手段としての基軸通貨の役割はむしろ重要になっているのに、
ドルの元締めのアメリカが、国際的信用を動揺されることを幾度もしている
んだよね。アメリカとしては、国際的信用体制を維持するためにこそ、
世界の警察として振舞っているのだろうが、その振る舞い自体がアメリカの
国益優先に染められていることを隠しようもない。基軸通貨をもつアメリカは
真に公共的に振舞うことを期待されているのだが、その振る舞いは実に
非公共的だということ。この間の乖離を埋める努力をしなければ、基軸通貨ドル
の信用は低下する一方だろう。

894 ：考える名無しさん：03/03/21 17:33

ＷＨＯ→ＷＴＯ、ね。

895 ：イラク情勢板からの転載：03/03/21 17:53

866 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:41 ID:SEBnP2F6
バンカーバスター、ｸﾗスター爆弾、ｦﾀにはたまらんわな。くゎっこいぃ。

867 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:41 ID:+NPVCETL
バスラ方面で反撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

868 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:43 ID:JkZ83WpX
ｽｶｯﾄﾞ発射シーンはしびれるなぁ

869 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:44 ID:nnZes81X
すかっどするなぁ

870 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:46 ID:MDe+CpIR
着弾しーんきぼんぬ

871 名前：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:48 ID:Bm6TXefe
にしても、テレビ各局は明らかに「なんかおこらんかなあ(((o(^。^")o)))ワクワク」
って感じの姿勢で伝えとるなあ。なんか見てて嘆かわしい。

現地リポータが「いまはまだ大丈夫平穏です」とかいうと、明らかにキャスターが
がっくしした表情だしな。

896 ：考える名無しさん：03/03/21 18:43

>>892
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

897 ：考える名無しさん：03/03/21 21:20

NAM崩壊の理由に反戦運動さえ起こらない土人的風土（？）を挙げといて、
いざ運動が盛り上がってみると水をかけるとは、どうしようもないね。
ただのルサンチマンじゃないの。
久々に政治運動が盛り上がってる中で、
柄谷は自分のプルードン主義を守ることしか考えてない。
それどころか、彼はNAMが失敗するとトラクリをそのままにしておくのさえ
我慢できなかった。スターリン主義の党史偽造と同じじゃん。
アナーキズム運動が権力化しないなんてのは、ただの神話だよ。
自らの私利私欲と権力欲を肯定しつつ、あきらめず目的を追求している
NPO政治運動に比べて、なんと小児的で、ナイーブで、危険なことか。
不買運動なんかアメリカとフランス双方がはるかに大規模にやってるよ。
勿論それでアメリカ資本なりフランス資本が滅びることはないが。

898 ：考える名無しさん：03/03/22 02:05

土人万歳

899 ：考える名無しさん：03/03/22 09:20

＞NAM崩壊の理由に反戦運動さえ起こらない土人的風土（？）を挙げといて、
いざ運動が盛り上がってみると水をかけるとは、どうしようもないね。

どっかで水をかける発言したのか？

900 ：考える名無しさん：03/03/22 09:23

名前：交換する名無しさん投稿日： 2003/01/20(月) 01:29
インタゲ失敗→ハイパーインフレ→資本主義崩壊( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
というのが岩井のシナリオなんでは。
この人、資本主義の真の危機は恐慌じゃなく、
インフレだって話してたから。
バブルについてのインタビューでも、資本主義その物が
バブル、みたいな話してたし。
売る困難について考えるのが柄谷で、買う困難について語るのが
岩井で、だから袂を分かったという話を聞いたことがある。

↑「買う困難」というのは不買運動を基礎付けるものではないか？

901 ：柄谷行人はＢ型か？：03/03/22 13:10

＜血液型Ｂ型の一般的な特徴＞
■わがまま、自己中、マイペース、うぬぼれ勘違いバカ、
■はらはらさせる、手におえない、超頑固！、マニアック、
■いとも簡単に人を裏切る、味方だとたのもしいが敵にまわすと怖い、
■遊び仲間、真剣な話をする相手ではない。いい加減、
■変わり者、変体、嘘か本気か分からない、時間にルーズ、
■お調子者、突然意味なく怒りだす、やりまん、中絶率が高い！
■人の計画を無意識にぶち壊す、遊び人、大げさ、　犯罪者が多い

902 ：考える名無しさん：03/03/22 16:05

ぶっちゃけた話し、柄谷が今度の戦争で反戦声明を出さないのは、
戦争支持しちゃってるからではないの？「湾岸戦時下の文学者」という
前のインタビューを読むと、あの時、討論集会を開き、反戦声明を
出したのは、中上が主導であって、柄谷ではないわけでしょう。
もし、あの時点で、中上が死んでいたら、柄谷は何もしなかったと思う。

903 ：考える名無しさん：03/03/22 17:03

いくらなんでも支持はないだろうが、いわゆるネオコン派って
もともと反ソ連の極左だったんで、柄谷の思想と共通項もなきに
しもあらずだ。

904 ：考える名無しさん：03/03/22 17:35

柄谷は相対的にはユダヤ派だから、イスラエルにミサイル打ち込むような
フセインは、やっぱ、死んで欲しいと思っているんじゃないの。
因みに、ネオコン派はイスラエルと結びついている。ネオコンの野望は
アメリカ・イスラエルによる中東地域の一元的支配にあるわけだが、
そうなれば、アラブ人に下等な肉体労働を強いて、イスラエル・アメリカが
その上に資本家として君臨するという図式になるだろう。

905 ：考える名無しさん：03/03/22 17:46

批評空間ＨＰにある松葉祥一のエッセイは今読むと
割と面白い。

906 ：考える名無しさん：03/03/22 19:32

せっかく米国製品の不買運動が注目されてきてるというのに
ＮＡＭは消滅しとるというのも実にマヌケだ。

907 ：考える名無しさん：03/03/22 21:18

柄谷は反戦声明を出していないが、戦争支持はしてないだろう。
この度の戦争をブッシュが正当化している論理は、かつて日本が
朝鮮や台湾を近代化・民主化すると称して、併合して植民地化した
ことや、或いは、欧米の帝国主義支配から中国を解放すると称して
中国に侵攻したのと同じ論理だから。

もし、柄谷が戦争支持なら、あの世の中上が泣くよ。

908 ： ◆jfU8WBUWjQ ：03/03/22 22:43

お前ら　反戦運動まで柄谷に頼るつもりかよ。
主人の言説を渇望する、迷える小羊ってか。

909 ：考える名無しさん：03/03/22 23:03

柄谷に頼らず、反発することは、かえって柄谷への
従属を強めると柄谷自身が言っているが。そういう
間抜けな噛ませ「子犬」になるくらいなら、子羊に
なって、柄谷に依存しつつ力を蓄えるのが吉。

910 ： ◆jfU8WBUWjQ ：03/03/22 23:03

「結果、議論は終始内向きに展開される。湾岸の紛争を世界
危機とは捉えずに、日本国内の問題としてとらえ、主に憲法論議に
熱を上げたのである。こういうと今回の憲法論議は日本の平和
憲法に基づく平和主義を世界に広めるという意味も持っていた
のだから、けして内向きではない、と反論される方もいるかも
しれない。が、ペルシャ湾岸で、クウェートで何がどう起こって
いるのか、分析や働きかけを行おうとしないでの憲法論議は、
所詮、日本という縄張りを出ていないと非難されても仕方がない
だろう」（板垣雄三＝１９９１年）。
十年前の文学者の反戦集会など、その程度のものでしょ？。
代々木上原に通ってアラビア語を勉強する方が反戦に通じるよ。
それ以外でもトルコ人の建設によるモスクもできたんでしょ。

911 ： ◆jfU8WBUWjQ ：03/03/22 23:09

>>909
おまえ、途方もない馬鹿。
柄谷という参照点・焦点を媒介しないと、なにもものを考え
られず、なにも表現できないんだろうな。
結局、あんたもなんだ、誰かのように「柄谷に真理がある」
とかいって、個人崇拝に拝跪する人間かね。ジジェクの悪影響
だな。

912 ：考える名無しさん：03/03/22 23:10

不買運動＞＞＞＞＞＞＞＞反戦運動

913 ：考える名無しさん：03/03/22 23:15

柄谷的言説のなかで喋ることが、柄谷から最も自由に
なることだと解らないかな？それはバルザックがエッフェル塔
を嫌いだからこそ、その真下にいることを好んだというのと
同じね。

914 ：考える名無しさん：03/03/22 23:26

柄谷に裏切られたとか騙されたとか言っている人がいるが、
その態度の裏側にこそ、「柄谷に真理がある」という淡い期待
があったわけでしょ？

915 ： ◆jfU8WBUWjQ ：03/03/22 23:36

>>913
それはあなたの自由だが、私はそこまで柄谷の
（絶対的）支配など、認めていないし、認知もしていない。
そこそこ便利だという程度だけどね。
なんとなく、恥ずかしいよ。しかしこのスレッドがその
支配を先験的に前提している人のみのものならば、去ることに
するよ。

>>912
不買運動はやればよい。でも消費者は商品に組織化されたもので、
その体制を顛覆するのは容易ではないだろうね。地域通貨運動も
あまり有効だとは私は思わない。個人の通貨発行権というのが、
ちょっとね、あまり信用できないな。まだ、複数の銀行の発行
する通貨・信用の並存流通（たとえば香港など）に触手を刺激
されるけど。

私はまだ若造であってさ、ああいう年寄りのように、実践に
性急にかられるよりも、分析と静観に時間をかけたいよ。あんた
らも、せいぜい、騙されないこった。

916 ：考える名無しさん：03/03/22 23:37

>>914
NAMに入った人は多分そうでしょ。
真理がないと思って入る人間はいない。
オレは原理が有効だと思って入った。
だがら、柄谷に真理があるという人たちにはついていけなかった。

917 ：考える名無しさん：03/03/22 23:40

柄谷の言説の影響力というのは、その反発者の反発の
高さによってむしろ測られているんではないの？

918 ：考える名無しさん：03/03/23 00:07

というかそういうこといいだしたらなんとでもいえるでしょ

919 ：考える名無しさん：03/03/23 00:27

そうだね。だから柄谷の固有名に過剰反応することは
悪循環でしかないということね。不買運動だって何も
柄谷の独創ではないし、地域通貨も元はマイケル・リントン
だし。そう考えれば、ＮＡＭ原理における柄谷の独創的真理
などはむしろないんでないのか？ただうまく繋げて纏めたという
だけでね。その編集能力は認めざるを得ないがね。

920 ：考える名無しさん：03/03/23 01:15

不買運動って言ったって、資本主義的な企業以外からの生産がない限り
どっちでもいいと思う。
アメリカの製品を買わないっていったって、他の国の製品を買わなきゃいけないんだから。

大分前の批評空間の岩田弘と柄谷行人の対談を読んでたら、ドルが暴落すると
アメリカが強くなるって言ってたよ。
アメリカは世界一の債務国で、その債務はドル建てだ。
ドルが暴落すると、アメリカのバランスシートが一気に回復するだろうって。

日本が持ってる米国債も紙くずだね。
その時の日米関係の方が重要だと思うな。

921 ：考える名無しさん：03/03/23 01:20

>>919
うまく繋がったけど、それよりもそこに到るまでの経過が半端ではなかった。
柄谷の欠点はうまく繋がった結果にではなく、むしろ半端でない経過の方にある。

922 ：考える名無しさん：03/03/23 02:10

原理に矛盾があってもめたわけじゃない。
ちゃぶ台の引っくり返し方が、原理と矛盾していただけ。

923 ：考える名無しさん：03/03/23 04:49

米国債が引き金になる、世界的な混迷とは、日本が。。考えたくない危機だな。

924 ：　：03/03/23 07:05

チョンが日本語を勉強中です　しばらくお待ちください

　　ｍ（＿　＿）ｍ

925 ：考える名無しさん：03/03/23 12:02

>大分前の批評空間の岩田弘と柄谷行人の対談を読んでたら、ドルが暴落すると
>アメリカが強くなるって言ってたよ。
>アメリカは世界一の債務国で、その債務はドル建てだ。
>ドルが暴落すると、アメリカのバランスシートが一気に回復するだろうって。

ドル暴落（ドル大幅安）→アメリカの輸出産業活発化→貿易赤字解消→ｳﾏｰ

ってこと？

926 ：考える名無しさん：03/03/23 13:57

今回のイラク攻撃を支持したら、ハーバーマスと同じ次元に
なっちゃう。

927 ：考える名無しさん：03/03/23 15:35

しないしない。
ここで批判されてるのも、水を差すようなことを言ってるから。
今更反対しても無駄だ、みたいな。

928 ：考える名無しさん：03/03/23 15:53

シニカルですねえ

929 ：考える名無しさん：03/03/23 16:33

＞ここで批判されてるのも、水を差すようなことを言ってるから。
今更反対しても無駄だ、みたいな。

オフレコで柄谷はそういうことを言っているんだ。

930 ：考える名無しさん：03/03/23 16:35

この分だと、ＦＡ結成はなさそうだな。

931 ：考える名無しさん：03/03/23 16:56

今更反戦運動するくらいなら、何故事前にＮＡＭに
入らなかったのか？と言いたいのかね、柄谷は。

932 ：考える名無しさん：03/03/23 17:07

>>929
「これは予言ではない」
でいってたじゃん。
あれはアフガンだったけど。
湾岸の時に出来なかったやつが、
今できるわけがないって。

933 ：考える名無しさん：03/03/23 17:21

イスラムの無利子銀行って、具体的には何処の国が
やっているわけ？欧米の金融資本がアラブ諸国に流入すれば、
当然、イスラム無利子銀行と対立すると思うのだが。

934 ：アンチ☆ニヒリスト ◆a9ChINOVJ2 ：03/03/24 12:18

なんでＮＡＭサイト潰しちゃったんだろうね。
ＦＡ用に残しておけば良かったのに。

935 ：岩井克人：03/03/24 14:38

柄谷が強調する「売る困難」というのは、価格の調節過程を通して、
時間的に解消されるものだ。「売る困難」は、だから、資本主義には
何の脅威でもないが、その「売る困難」を「買う立場の優位性」に変転
させて、そこに対抗運動の枢軸を見出したのが「トラクリ」だけど、
それは、実は、価格の調節過程に包摂されるものでしかない。
買わないことは、需要不足を生むものだが、そうなれば、価格の低下を誘発
し、それが需要の喚起をかえって促すからである。従って、「売る困難」
に立脚する対抗運動は、資本主義を逆に強化するものでしかない。
柄谷の理論は、古典派経済学を批判するが、その外見とは裏腹に、
古典派経済学に深く依存しているのである。それが、柄谷の限界であり、
或いは、マルクス、宇野弘蔵の限界なのである。ＮＡＭが低調の内に幕を
閉じたのは、それ故当然だったのである。

936 ：考える名無しさん：03/03/24 15:37

>>935
もっと勉強しろよ！
春厨うざい。
頭悪くて知ったかぶり。

937 ：岩井克人：03/03/24 15:43

>>936
すいません。春厨ではないが、リアル工房でした。
参考文献あったら、教えて下さい。勉強しますから。

938 ：考える名無しさん：03/03/24 15:46

おれ岩井と殻谷が袂を分ったとか知らないんだけど
もしそうだとしたらその理由は「売る困難」と「買う困難」の
理論的対立なんかじゃないと思うね。
　　「自由とは、共同体による干渉も国家による命令もうけずに、みずからの目的を
　　追求できることである。資本主義とは、まさにその自由を経済活動において行使
　　することにほかならない。」
岩井は『二十一世紀の資本主義論』に入ってる複数の文章
（90年代前半のも多いが）でブルジョワ革命以来の理念を積極的
に擁護した。
アソシエーショニズムでそれらを超えようとする柄谷との相違はむしろ
こちらのほうが決定的だと思う。

939 ：938：03/03/24 15:53

>>937
岩井の一般向けの本について
個人的な印象

『ヴェニスの商人の資本論』→やや難
『貨幣論』→分りやすい
『資本主義を語る』（対談集）→やや難
『終わりなき世界』（対談集、柄谷と共著）→やや難
『二十一世紀の資本主義論』→分りやすい

940 ：考える名無しさん：03/03/24 15:54

キャハキャハ（＾ｖ＾）

941 ：考える名無しさん：03/03/24 15:55

>>935
価格の調節過程で売る立場の困難を克服できるのなら、今の日本のデフレ
不況もなんら問題にもならないと思うけど。

942 ：考える名無しさん：03/03/24 15:59

＞＞岩井克人
不均衡累積過程の理論からすれば、現在の日本、及び世界はどういう
状況にあると分析されるの？

943 ：考える名無しさん：03/03/24 16:08

>>935
岩井が「見えざる手」を批判していて、>>935で「価格の調節過程に包摂される
ものでしかない」というときの整合性どこにあるんだ？

944 ：岩井克人：03/03/24 17:09

>>935で言いたかったのは、恐慌では資本主義は崩壊しない
という単純な事実です。「売る困難」は恐慌の可能性を
開くものですが、不買運動は、その恐慌の可能性を現実化する
ものでしかないのではないか、というのが>>935で表明した
危惧であり不満なわけです。恐慌とは、資本主義再生のための
暴力的解決ですから、商品の不買運動でも資本主義は崩壊
しないのではないかということです。不買運動はデフレスパイラル
促進策であり、そうすることで、個別資本は倒せるかもしれないが、
他方で、資本主義貨幣共同体を支える貨幣自体は傷つかない所か、
かえって、貨幣価値の上昇（それがデフレですね）として温存されて
しまうから、資本家はその価値が絶頂になっている貨幣を使用して、
新たな投資機会を手に入れ、再度の景気循環を再開するのではないか
と危惧するわけです。そこで本物の岩井克人は、資本主義の真の危機論
として「ハイパーインフレ」の理論を展開したのではないかと思います。

多分リアル工房なんで、間違った意見を言ったと思います。なので
もう書きません。９８３さんの挙げた参考文献を以後読みます。

945 ：考える名無しさん：03/03/24 17:34

【3:407】インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その９０
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 03/03/22 10:44
対日本経済デムパインフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

946 ：考える名無しさん：03/03/24 18:00

>>944
恐慌では資本主義は崩壊しないけど、恐慌がハイパーインフレに繋がる
ことは考えないの？
デフレ下でのインフレ・ターゲットは危ないというのは、いったんインフ
レが加速しだすとコントロールできなくなり、最悪ハイパーインフレにいた
るということでしょ。
してみれば、デフレスパイラルは「資本主義の真の危機論」の大きなポイン
トだと思うけど。

947 ：ジャパネット・タカダ：03/03/24 18:32

　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　不買運動でジャパネットを粉砕してみな、柄谷
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　
　　　／　／　ヽ　ヽ　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

948 ：考える名無しさん：03/03/24 21:04

恐慌は資本主義の危機をもたらさない、
というか、それこそが資本主義の条件である
みたいに考える点では、今でも柄谷と岩井のスタンスは
変わんないと思う。

949 ：閏房：03/03/25 01:19

>>948
金本位制においては恐慌は資本主義の危機をもたらさないし、資本主義の進展の一ス
テップだけど、いまのような変動相場制では、恐慌はやはり資本主義の命取りになり
かねない事態だと思うよ。
だって、金本位制のように貨幣を保証するものがないんだから。
国の政策に支えられたものなんて、いつあぽーんするかわからない。
要するに、金本位制は資本主義を最強たらしめるベースであったが、それがグローバ
ル化したのとほぼ同時に崩壊し、変動相場性という極度に不安定で、国にアクロバテ
ィックな金融政策を強いるグローバリズムが台頭したわけだ。
そのグローバリズムも、この度のアメリカの一国主義で危機にさらされている。
（今のアメリカの一国主義を間違ってもアメリカン・グローバリズムと言わないように
しよう。石油・軍事産業以外のアメリカの産業のエリートは今のアメリカに不安をいだ
いている）

950 ：閏房：03/03/25 01:22

〔続き〕
変動相場制になってからのグローバリズムはゾンビ・グローバリズムだった。
最強に見えた現代のグローバリズムの正体はゾンビだが、今のアメリカの一国
主義がゾンビの限界を露呈させた。
時が経てばゾンビは再び蘇り、アメリカの一国主義は色褪せるだろう。
以上のような往復運動は、資本主義の崩壊過程に他ならない。
21世紀の資本論が必要だ。掛金として僕たちはドゥルーズとネグリを持っている。

951 ：考える名無しさん：03/03/25 02:17

思うに、柄谷理論と岩井理論が合体して初めて、
資本と国家への対抗理論成立の必要十分条件と
なるのではないか。両者のうちいずれが欠けても、
資本と国家への対抗理論成立の必要十分条件が
満たされない。だから、そうである場合、対抗運動は
その不備ゆえ、挫折を余儀なくされる。ＮＡＭは
その必要十分条件を満たしていないような運動では
なかったか？そこには確かに柄谷理論はあったが、岩井理論が
欠けていた。

952 ：考える名無しさん：03/03/25 02:20

何かそれってKuriharaみたい。
「内省と遡行」に戻れとか言ってたし。

953 ：考える名無しさん：03/03/25 02:35

柄谷理論と岩井理論が合体し、資本と国家への対抗理論成立の必要
十分条件が満たされた時、以下のような流れが生じるように思う。

不買運動→デフレの深化→インタゲ→ハイパーインフレ→貨幣共同体の
崩壊→新通貨制度創設のオルタナティブ運動

954 ：考える名無しさん：03/03/25 02:45

新通貨制度創設のオルタナティブ運動は、必ずしも柄谷の
市民通貨運動である必要はない。市民通貨が「胡散臭い」というのであれば、
別の新通貨を考えればいいだけのことだ。だが、その際、その新通貨が
いわゆる「レンテンマルク」のようなものであってはならない。
そうであっては、せっかくのオルタナティブも元の木阿弥であろう。

955 ：考える名無しさん：03/03/25 06:17

〃〃〃〃
＼ω／
、ξ
、：
、：
、
ソフィアのおまんこからお汁がでたヨ～。

956 ：考える名無しさん：03/03/25 14:17

＞新通貨制度創設のオルタナティブ運動

これには知るところによれば、三種類あるな。

１．市民通貨制度の創設（柄谷行人）
２．グローバル中央銀行の創設（岩井克人）
３．イスラム無利子銀行

957 ：これが柄谷が反戦しない理由だ：03/03/25 15:47

3 ：国連な成しさん：03/03/22 12:40 ID:???
ネオコンの正体は旧左翼のトロッキー主義者
5カ年計画の世界同時革命により共産主義社会をもくろんでる。コミュニスト。

958 ：考える名無しさん：03/03/25 17:37

「そしていま、アメリカという名の「君主」が、ヨーロッパ中世の王侯
や日本近世の将軍家と同様の誘惑に身を晒している。なにしろ、ドルを
基軸通貨とするグローバル市場経済のもとでは、アメリカは自国通貨ドル
を多く供給すればするほど、多くのシニョレッジが手に入る仕組みになって
いるからである。こんなにうまい話はほかにはない。
しかし、もしこのシニョレッジの誘惑に負けて、アメリカが実際にドルを
過剰に供給しはじめたとしたらどうなるだろうか。その時、ドルは暴落を始めてしまう
だろう。そして、それが基軸通貨としてのドルを支えているあの「予想の無限の連鎖」
を崩壊させてしまうところまで進展すると、起こり得る悲劇は中世ヨーロッパ
や近世日本における経済混乱の比ではない。それは、まさにグローバル市場経済
を解体してしまうのである。」（岩井克人「二十一世紀の資本主義論」）

＊シニョレッジ＝貨幣発行者が貨幣を発行することで得る利益のこと。

（↑これ、第二次湾岸戦争後に起こりそう。今やアメリカは国連の意向さえ無視
しうる、抑えのきかない放埓な「君主」になっているから。）

959 ：柄谷祐人：03/03/25 17:56

　　　　|┃三　　　　, ＿_　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　／_、_＼　　／
　　　　|┃　≡　（　<_,`　）　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ,西部忠！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ 　　　　_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

960 ：考える名無しさん：03/03/25 18:16

柄谷祐人はウダイ系ですかクサイ系ですか？

961 ：考える名無しさん：03/03/25 19:05

ウダイ系です

962 ：フーン：03/03/25 19:22

www5c.biglobe.ne.jp/~sugita/dame.htm

963 ：考える名無しさん：03/03/26 09:06

柄谷行人のグリンピース

964 ：ゆうじん：03/03/26 17:20

私の名前を騙るのはやめていただきたい。

965 ：考える名無しさん：03/03/26 22:40

今週の「週刊新潮」によれば、コカ･コーラが不買運動をくらった
らしいね。

966 ：考える名無しさん：03/03/27 20:50

ＬＥＴＳって、一般均衡理論だよねー。

967 ：考える名無しさん：03/03/27 20:56

からあげ

968 ：考える名無しさん：03/03/27 20:58

彼の資本主義観は直感にすぎない。

969 ：考える名無しさん：03/03/27 21:42

「重力」webをみると、言説は終わったと確信できる。
悲惨すぎる。

970 ：考える名無しさん：03/03/27 21:45

これでは、「批評空間」どころか「現代思想」も超えられない。

971 ：考える名無しさん：03/03/27 22:57

>>956の２．を岩井の名に帰すのは
いくらなんでもひいきの引き倒しかと思われ

972 ：柄谷祐人：03/03/27 23:09

　　　　|┃三　　　　, ＿_　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　／_、_＼　　／
　　　　|┃　≡　（　<_,`　）　　＜　俺が２１世紀の言説の中心だ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ 　　　　_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

973 ：考える名無しさん：03/03/27 23:18

山城むつみがいる。

974 ：麻衣ちゃん殉教者軍団：03/03/27 23:42

麻衣ちゃんが一番反戦ですから。
これは北との関係がありますんで、宇多田のように「がんばれ地球」とか
じゃなくて、麻衣ちゃんはあまりにも反戦すぎて口にできない。
柄谷先生もこういう状況です。
超反戦＝戦後の準備人ということです。

975 ：考える名無しさん：03/03/28 00:11

age

976 ：考える名無しさん：03/03/28 00:20

>969

このひとたちの自意識過剰は、なんとしたことか？。

977 ：柄谷祐人：03/03/28 00:20

　　　　|┃三　　　　, ＿_　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　／_、_＼　　／
　　　　|┃　≡　（　<_,`　）　　＜　倉木麻衣は俺と同じ立命館大学で、極左アイドルだからな。
＿＿__.|ミ＼＿＿_ 　　　　_　　　＼
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　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

978 ：考える名無しさん：03/03/28 02:14

「発達した資本制社会では、全ての主体が、原理的には、私的に貨幣を
創造することが出来る。すなわちすべての主体が、自ら貨幣の発行を
行うことができる。これは、貨幣という媒体の「公的」な本性を念頭に
おいてみれば、驚くべきことである。」（大澤真幸「資本主義の錬金術」）

大澤によれば「すべての主体が、自ら貨幣の発行を行うことが出来る」
そうです。だから、柄谷が個人に通貨発行権を認める通貨制度を作ろう
としたことはあながちペテンではないようだ。因みに、この「資本主義の
錬金術」という論文は、１９８７年に書かれたもの。ＮＡＭより遥か以前
に既に大澤は、こういうことを言っていたわけだ。

979 ：考える名無しさん：03/03/28 05:09

大澤のそれを読むまでペテンだと思ってたんですか

980 ：考える名無しさん：03/03/28 05:27

>>979
いや、ペテン（或いはカルト）だという批判が上のほうで
なされていたから、ささやかは反批判をしたまで。

981 ：考える名無しさん：03/03/28 19:57

ＦＡ結成も、今年の阪神の勝敗次第か･･･

982 ：考える名無しさん：03/03/28 19:59

>>978
ハイエクの場合、貨幣は民間の銀行が勝手に発行すればいいということだし、
伝統といっても国家みたいなのではなくコミュニティーみたいなもんで、ハ
イエクの理論は逆説的にコミュニズムだ、ということを柄谷や浅田が98年の
批評空間で言っていたけど、それと関連はあるんだろうか。

983 ：考える名無しさん：03/03/28 20:04

ＦＡは日米韓合同でやってほしいもんだ。
時間かかってもいいからさ。
国内だけでやっても盛り上がらないだろ。

984 ：不買運動情報：03/03/28 20:07

【1:348】「コカ・コーラ」「バド」「スタバ」…米国製品のボイコット運動広がる、AMEXカードも「お断り」―ドイツ
1 名前： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ 03/03/28 03:14 ID:???
「すみません、目下の政治状況からコカ・コーラは置いていません」――米英が
イラク攻撃を開始した先週20日から、ベルリンやハンブルク、ミュンヘンなどドイツ
各都市のレストランで、こんなせりふを聞くことが多くなった。コカ・コーラのほか、
バドワイザーやマルボロ、バーボンなどの取り扱いをやめ、アメリカン・エキスプレス
のカードも受け付けない店が急増している。

米英のイラク侵攻に抗議する声は、世界的に激しさを増している。先週末のデモ
では、パリでマクドナルドの窓ガラスがたたき割られ、警官が駆け付ける場面が
見られた。スイスのバーゼルでは最近、同じくマクドナルドの店先に50人の学生が
座り込み、営業を妨害して抗議の意思を表している。

ベルリンなどのレストランのボイコットは当初、米国で「フレンチフライ」を「フリーダム
（自由）フライ」と改名する食堂が現れたことへの反発から、ちょっとした思い付きで
始まったという。それが共感を呼び、瞬く間に全国へと広がった。
(中略)
ドイツではこのほか、若者の間で米国生まれのコーヒーチェーン、スターバックス
などをボイコットする動きも広がっている。米国製品の不買運動を展開するウェブ
サイトも現れた。
(以上、2003年3月28日のNNAより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_dem_daily.html

985 ：考える名無しさん：03/03/28 20:17

＞ハイエクの場合、貨幣は民間の銀行が勝手に発行すればいいということだし

資本主義の初期段階（１７世紀）では、むしろ、銀行が各行で独自に
紙幣を発行していたそうな。それをやがて、国立中央銀行が発券業務を
独占していった。だから、各市中銀行が独自に通貨を発行するハイエク的世界
は、資本主義の初期には事実としてあったことで、それが国立中央銀行の発券業務独占
で抑圧されたということか。ハイエク的世界はいわば、その「抑圧されたものの
回帰」かもしれない。

986 ：考える名無しさん：03/03/28 20:18

>>983
アメリカと韓国は柄谷がかかわっているだけでなく、アメリカは『帝国』
のハートがいるし、韓国はもともとネグリ研究がさかんだし、当の帝国
本体が今崩壊しつつあるから、情況的に日米韓合同のＦＡは盛り上がる
かも。

987 ：考える名無しさん：03/03/28 20:48

＞国内だけでやっても盛り上がらないだろ。

日本は最後になっても一番盛り上がらないと思う（ｗ
アメリカや韓国は共和制だけど、日本には天皇制があるからね。
柄谷は昭和天皇が崩御したとき、共和制を唱えたわけだが。

988 ：考える名無しさん：03/03/28 20:54

>>987
これ知ってる？
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98205&pg=20020801
《脱力体験談》現役Ｑ会員との対話-土人について-

989 ：考える名無しさん：03/03/28 20:57

じゃあとりあえず米韓で、ということで。
韓国人の方が日本人より英語ができることだし。

990 ：考える名無しさん：03/03/28 21:10

>>988
ああ、日本でＦＡを始めたら駄目だという貴重な証拠だね、それは。

991 ：988：03/03/28 21:13

>>990
駄目とは言わないけど、希望者は誰でもＦＡに参加できるようにしたら、
ある程度は天皇制に回収される事を覚悟しなくちゃいけない、ということ。

992 ：考える名無しさん：03/03/28 21:17

ハートが参加するならおれも参加します。

993 ：考える名無しさん：03/03/28 21:20

>>991
アメリカと韓国がリードしてくれれば大丈夫なんじゃない？

994 ：991：03/03/28 21:28

>>993
そうね、アメリカと韓国がリードしてくれればそんなに酷い事にはならないと思うよ。
結局、ＦＡで個人の内面を統御することなんてできないんだから、困ったちゃんが参加
すれば、その分、困った商品が流通することになるんじゃないの？
んで、困ったちゃん率を低く抑える事が出来れば、その分、困った商品が流通する率も
低く抑える事が可能かと。

995 ：考える名無しさん：03/03/28 21:47

FAって？ｳ゛あかですか？
そもそも、ネット全体がFAだろ。
苦し紛れのでまかせに乗っかるなよ。
笑われるぞ。

996 ：991：03/03/28 21:56

>>995
国家通貨とは別の独自の通貨を使うのでなければ、ネット全体がＦＡてことになるけどね。

997 ：考える名無しさん：03/03/28 21:57

結構同意。
以前から言われてた(柄谷自身もいってた)、
インターネットはリゾーム的というのの焼き直しっぽい。

998 ：考える名無しさん：03/03/28 22:09

ＦＡは個人参加型ではなく団体参加型だから、敷居はＮＡＭより高い。
だから、ピエールさんみたいのはＦＡには入れない。

999 ：麻衣ちゃん殉教者軍団：03/03/28 22:12

「ＦＡなんて同盟リンクと同じじゃん」というやつです。

戦争についての先生の本音は
「この「戦争」に勝者はない。国家と資本は自ら墓穴を掘るだけである」
に集約されます。
そして「三、四年は長」かった。
ＮＡＭ自身が一年で墓穴を掘るとは！

1000 ：麻衣ちゃん殉教者軍団：03/03/28 22:14

原理に殉教せよ。
万国のアソーシエショニストよ！！！