柄谷行人

彼の著作の中で
もし一冊読むとしたら、どれでしょう？
できればその理由も教えてください。
「そんなもん、読まんでいい！」という人がいたら
どの本を読んで、そう思ったのか教えてほしいんですけど・・・。

探求

「探究」です。

「マルケスその不可能性の脱中心」

＞4
こりゃっ、やめなさい。

名無しさん＠１周年さん
れすありがとうございます。

友人から
＞今までの本も『隠喩としての建築』とか『意味という病』とか『探究1』
＞とタイトルがまず突き放していてかっこいいのですが、
＞この『倫理21』というタイトルもギリギリださくてよいです。
というメールを受け取ったのですが

すすめてくれた「探究」と「探究1」は同じ物でしょうか？
それと
「マルケスその不可能性の脱中心」をやめたほうがよいのは
なぜでしょう？

ないもん。
探求は１と２（と３）があるよ。

＞そんな本さん
ないのはどれでしょう？

マで始まる奴です、当然。

そんな本さん＝名無しさん＠１周年さん
ですか？

５の「こりゃっ」は「これは」ではなく「こら！」の意味なら
名無しさん＠１周年さんは二人いるのでしょうか？

とりあえず、「反文学論」とかから読みはじめるのも一興かもしれんよ。
文芸評論家だかんね。

教えてもらったサイト読んで見ました。
読むのに３０分ぐらいかかってしまった。
３０分ぐらいかかったのに、理解したかというと、全然でした。
全然だったけど、おもしろかったです。
ありがとう。名無しさん＠１周年さん

柄谷は自分のことを何だと思っているのだろう？
哲学者／思想家／批評家／批判者／カントオタク（マルクスでもいいけど）

＞カントが言っている視差というのは、
＞自分がこうだろうと思っている声と聞いた声との微妙な違い、
＞その違いに気づいた瞬間に持つあるおぞましさ、
＞「これはおれの声ではない」という一瞬の「抵抗」（フロイト）です。
＞その瞬間だけ、一瞬ですよ、何かが見えるはずなんです。

「見える何か」ってなんだろう？
自意識かな？
主観の偏りかな？
経験の外枠かな？

別に見えないけどな
いったいなんだろ？

覚醒とか言われると笑ってしまう。
答えになってない。

あ！すみません。
オフラインで書き込んでたもんで質問が遅れてしまいました。
文芸評論家だったんですね。
了解しました。

あのね。名無しさん＠１周年 っていうのは名無しの事なの。だから匿名の人はみんな名無しさん＠１周年 になるの、今は。
それと、マルクスその可能性の中心、だよ。でもなんのために読むの?題名も知らないのに読むような本ではないよ。

私は「日本近代文学の起源」がいいと思う。

>15
「名無しさん」がデフォルトだと思っていました。
「＠1周年」は自分でつけているのかと・・・
こんど匿名で書き込んでみます。

それと
＞題名も知らないのに読むような本ではないよ。
なぜでしょう？
読みにくい本だから、ということでしょうか？
慣れないと読みにくい本を書く人だときいたので、
先入観で固めて読んでみよう、と思ったのです。
それが壊れる瞬間に何かが見えるかもしれないから（←うけうり）

>16
ありがとう
「日本近代文学の起源」
名無しさんは、どういう感想をお持ちですか？
「彼の著作の中ではわりと読み易い」ということで
すすめていただいたのでしょうか？（ちがったら失礼）

ごちゃごちゃ言ってないで読め

「可能なるファシズム」がいいな。

「不倫２１」のいい本である。さすが柄谷。

「周縁を巡って」もなかなか。

『内省と素行』は17才にはうってつけぞぬ。

「無意味という健康」はいい。
ニーチェも書評で誉めてたよ。「霊界新聞」にて。

ま、題名がパロディにされるほど
題名を付けるのがうまく、みんなに
愛されている批評家ですな。

匿名にしてみよう。

>叩かれるために来た２さん
だから。どれを？

>21
１７才でないとだめですか？
（若くないと・キレないと。どっちだろう？）

>23
どんなパロディがあるのでしょうか？
22のことかな。
だとすると
意味がわからないのがつらい。
無知の涙。（←書いてて恥ずかしい）

あっ！やっとわかった。
「マルクスその可能性の中心」→「マルケスその不可能性の脱中心」
だね
違うのかな？

ほんとだ。
名無しさん＠１周年になる。

「隠喩としての建築」
「意味という病」
「倫理21」
「探究1〜３」
「反文学論」
「マルクスその可能性の中心」
「日本近代文学の起源」
「可能なるファシズム」
「不倫２１」
「周縁を巡って」
「内省と素行」
「無意味という健康」

これで出揃ったのだろうか？
タイトルだけではさっぱりわからない。
全部読むのがいいのだろうけれど
最初の一冊が腐ってると読む気なくすしなぁ〜
う〜ん。どれから読もう。
決め手にかけるから迷ってしまう。（そもそも決めてがない）
読んだ人で誰か概略を説明できる人いませんか〜？
呼びかけてはみたものの「甘ったれんな！」と自分でも思う。
そこをなんとかお願いしますよ〜
媚びてはみたものの「気持ちわるい」と自分でも思う。

タイトル並べてみて、何かおかしいと思わんか？

おもしろいな〜。
その中には実在しないものも含まれているよ。
「・・・ファシズム」は読んでみたいな〜。
福田　和也あたりが書きそうだな。

柄谷の文章はわかりやすい。
このわかりやすさが信者を生む。
しかし、ほとんどの人は理解できてはいない。
気をつけてください。
わかりやすいものほど危険なものはない。

>26
ちっとも。
何がおかしいのか教えちくりぃ

>27
信者になる気は全くありません。

「わかりやすい」ままで結構ですから
ちょこちょこっと解説してもらえませんか？
ほとんどの人が理解できていいないところはいいので
理解できているところぐらいまででも
（誤解されているところでもいいけど）

確かに「文芸評論家」の文芸を概説するのは気乗りしない行為ですね。
「無理なお願いをしている」ような気がしてきました。
たとえると「ものまねタレントのものまねをする」という感じでしょうか。
う〜ん。
いいたとえが思いつかない。

自分で読め。
そしてわからない所を聞く。これが鉄則。

「探究」「日本近代文学の起源」「可能なるコミュニズム」「倫理２１」
を読めば、彼の仕事、現在の立場がわかるであろう。

できれば、４つの中から１つを決めてください。
そして、それは何故かも。（探求を３とすると６つかな）

＞現在の立場
は著作を読むより、読者に聞くのが最も実感できるとは思いませんか？
なんらかを語れる読者に。

31の「なんらか」は「何か」の間違い。ごめんなさい。
なんらかってなんだよ。気持ち悪い。２度もつかっちまった。

壱番目は「日本近代文学の起源」がいいに一票

いえ１６があるので２票目でしょう。
いや３０もあるので２と１／４票だな。

イライザさんは｢日本・・・」に一票投じたんでしょう。
だから一票。合計ではないのは自明。
君は読解力ゼロ。
行人は理解できません。

＞26さん
30さんの発言でやっとわかりました。

「可能なるコミュニズム」　→　「可能なるファシズム」
「倫理21」 →　「不倫21」
「意味という病」　→ 「無意味という健康」

というずらしと反転なんだね。
笑えるか？
と聞かれると
あいほーぷそー。

かっとあんどこぴーで楽をすると
きづかんもんだね。
うむうむ。

というわけでリストの誤りを修正します。

「日本近代文学の起源」
「探究1〜３」
「隠喩としての建築」
「意味という病」
「倫理21」
「反文学論」
「マルクスその可能性の中心」
「周縁を巡って」
「内省と素行」
「可能なるコミュニズム」

出てきた順番にならべようかなと思ったけど
話題にのぼったら一番上に揚げることにした。
自分では２ｃｈ方式と呼んでいる。
むふ。

＞かんじさんへ
絵に描いたようなつっこみありがとう。

できれば
かんじさんは
理解できる読解力がおありのようなので
どれかに一票投じてくれませんか？
できれば
読解力のない人にもわかる
わかりやすい理由も添えて


せっかくだから
絵に描いたような反論も書いとこう

イライザさんが
一票（を投じます）と
どうして確定できるのかな？
あなたはイライザさんですか？

一票（目を投じます）という可能性は皆無？

候補にあげた段階で
それも投票とみなすかみなさないかは
不定じゃないのかな？

すごいキャラだな。

投稿お見る限りで言うと、君はきっと読んでも理解できないのでわ。
よって、柄谷は忘れた方が良いのでわ。

＞39さん
ぼくがりかいできるかできないかなんてどうでもいいからさ〜
きみがりかいできたとさっかくしてるところまででじゅうぶんだから
せつめいしてごらんよ〜
いまいちおもしろくないにゃ〜
ていどをあわせるってべつにかんじをつかわないということではないんだにゃ〜


誰かいませんか？
こんなことを書いている
こういうところがおもしろい
と普通に書いてくれる人
（普通って何だよ！というつっこみはやめてね）

ひらがなのさる はアラシだったんだ。今気づいた。

君は説明してあげたいという思いを、なし崩しにしてしまうキャラなんだよ。
つべこべ言わずにとっとと読め！って感じ。ちなみに私はほぼ全部読んでる。

誰も気付いてくれないので修正追加です。
『内省と遡行』です。素行が悪いぞ。

ここ、全速力でさげさげ

　　　　

ひらがなのさる =k=「小説読んでて恥ずかしく……」の1

>41さん
アラシって意味わかんないこと大量に書き込む人のこと？
ほんとうに私の書き込み意味がわからないですか？

>39さんの42
＞ちなみに私はほぼ全部読んでる。
けど
読め！以外に語ることは何もないんですね？
あと
君には理解できない。だっけ？

>ネタ振り人よりさん
＞素行が悪いぞ。
わたしもよくしたいです。
遡行→素行、おもしろかったです。
「内省と遡行」了解しました。

>44さん
確かに
こんなレス返してるだけなら
さげるのもよいかもしれませんね
ふと思った。
でも全速力のためには何も書き込まないほうがいいかもしれません。


なんとなく思ってきたのは
「ひょっとして誰も読んでいないのかもしれない」

それがバレないためにも
さげさげ

>46さん
違うよ（←書いててばからしい）

＞なんとなく思ってきたのは
＞「ひょっとして誰も読んでいないのかもしれない」

＞それがバレないためにも
＞さげさげ

あほだ…正真正銘のあほだ…（笑）
それが分かったのでサゲサゲ。

２５より引用。

>読んだ人で誰か概略を説明できる人いませんか〜？
>呼びかけてはみたものの「甘ったれんな！」と自分でも思う。
>そこをなんとかお願いしますよ〜
>媚びてはみたものの「気持ちわるい」と自分でも思う。

４７より引用。

>読め！以外に語ることは何もないんですね？

あるぞ。「甘ったれんな！気持ち悪い」
ふはは。私はもう寝る。

なんか、匿名の人って変な人が多いのね。
私は柄谷って読んだ事ないけど、読んで面白かったという人がいたので
どんなんだろ？と思って、偶然ここを見つけて読んでみましたが
何の事はなく、誰も説明できないんだな、という感じがしました。
本当に読んで理解しているならば自分がどれを薦めるか、くらい
言ってあげてもいいのに・・・・。

それともキャラが気にいらないとの理由で「どうせ理解できないだろう」とか
バカにするのが楽しいのでしょうか？ひらがなのさるさん、
横レスで申し訳ありませんが、どうもひらがなのさるさんの望む答えが
この先ここで帰ってくるとは思えない気がします。みんなどうも揚げ足取りと
先回りの言葉遊びで精一杯のようですから。

で。初心者には、どの本がお勧めなんですか？どうせ私には理解できない
だろうから、やめた方がよいのですか？どういう点が理解できないので
しょうか？気になるのでそこだけでも知りたいですね。

ひらがなのさるがあまりに気持ち悪いので書き込むのを遠慮していたが、
５１さんはまともそうなので一応マジレスしときます。
柄谷の著作には基本的に二系統、文芸批評と哲学理論があって、前者の代表が
『日本近代文学の起源』、後者は『探究』シリーズということになっているんですが、
両方とも初心者が読んで面白いとは思えない。
あくまで僕個人の好みですが、前者は『反文学論』、後者は『内省と遡行』の
第一論文（二つ論文が収められている）をお勧めします。どちらも２０年ぐらいまえの
文章ですが、まったく古びていないと思います。
特に前者は文芸時評集ですから、一つ一つの文章がすぐに終わるのでお勧めです。
それと、講談社学術文庫から出ている『差異としての場所』はエッセイ集なので、
この本の後半に収められている文章を読むのも一興かと思います。
よかったら読んでみてください。

51ってまとも？どこが？

「言語と悲劇」
理由：講演集だから著者自身がある程度わかりやすく噛み砕いてしゃべっている。

概略の説明：
「日本近代〜」は「内面」とか「子供」とかいう概念が日本の近代において短期間のうちに成立し
成立した後はそれが自明なものとされ起源・歴史性が隠蔽される。とか、そんな内容。
「探究１」は他者を内面化できない存在として認識しようぜ、とかいうような内容。
以下略。

＞後者は『内省と遡行』の
＞第一論文（二つ論文が収められている）をお勧めします。

同意。
私もこれを最初に読みました。

『内省と遡行』は、「内部を徹底的に掘り下げる→内部の自壊」という思考のプロセス。『探求』はこれが前提となっているので、前者をまず読むのがいちばんわかりやすいと思う。

個人的には、『ヒューモアとしての唯物論』所収の論文に、わかりやすく面白いものが多いと思いますが。「ライプニッツ症候群」などは今でもときどき読み返します。

「周縁を巡って」→「終焉をめぐって」ですね。
『ダイアローグ』�T〜�X（第三文明社）がいいのではないでしょうか。
しゃべり言葉なのでとりあえず読みやすいです。
『内省と遡行』『探究』は、なんでこんなことをやっているのか、
というのがわからないとちょっととっつきにくいところがあります。

５１は文章と文意が、ひらがなのさると酷似しているのだが。初段落とニ段落目に、
控えめを装って盛りこんだ毒や、三段落目に見られる畳み掛けるような質問。さらに
はさるにシンパシーのある点。う〜む、脳の構造まで似通っていて、実に気持ち悪い。

ひらがなのさるは名無しさんを、コテハンと間違えていたじゃん。
明らかに2ちゃん初心者だよね。で、51の意見。

＞なんか、匿名の人って変な人が多いのね。

・・・・・・自作自演かぁ。やれやれ。

ひらがなのさる=51=潜在的アラシ=ちょっとでもレスがつかないと不安になる厨房

それとみんな、「探究」だからね。厨房にバカにされるヨー

ひらがなのさるくん、もう君の能書きはいいからさっさと一冊読みなさい。

はっきり言って、これだけレスがついたら充分。もう何を読んだらいいかわかる筈。

だいたい「君にとって」何から読めば良いのか、なんて僕らにはわからない。

とにかく一冊読んで、後は自分で判断しなさい。本ってそういうものでしょ。

もうここにはレスしなくていいからね。

>49さん　　　あっほで〜す。
>39さんの50　なんだか、たのしそうだね。よかったね。
>56さん　　　脳の構造が変わった人って気持ち悪くなったりして大変なんだね
>57さん　　　何だ？コテハンって固定ハンドル名か？かっちょいいー。
　　　　　　　さすが２ちゃん熟練者は使う言葉が違うね。よっ！一年間の熟練者。
ふ〜。パンパンパン。ゴミレス終了。

まともな人さんへ
＞どうもひらがなのさるさんの望む答えが
＞この先ここで帰ってくるとは思えない気がします。
あなたの書き込みのおかげで帰ってきました。
ありがとう。
なんか、私と思われてるみたいで迷惑かけますが、気にしないでね。

52さんへ
彼の著作が大きく２系統とそれ以外に分かれるとして
文芸批評・・・「日本近代文学の起源」「反文学論」
哲学理論・・・「探究1〜３」「内省と遡行」
その他　・・・「差異としての場所」

これら以外の
「隠喩としての建築」
「意味という病」
「倫理21」
「マルクスその可能性の中心」
「終焉をめぐって」
「可能なるコミュニズム」
「言語と悲劇」
「ダイアローグ�T〜�X」
「ヒューモアとしての唯物論」
はどういう分類が可能でしょうか？
「あまりに気持ち悪いキャラ」なので恐縮ですが、教えていただけませんか？

53さんへ
うれしさのあまり涙がでそうになりました。
「以下略。」と言わずにもっとお願いしたい。（気が向いたらということで）
少しずれますが「探究１」の中で「非親和化」という言葉をみかけませんでしたか？

54さんへ
ありがとうございます。
「ライプニッツ症候群」
読みたくてたまらなくなりました。
（我慢できないかもしれない。）
失礼な質問になるかもしれませんが
自分の行動や考え方に影響を受けたと感じたことがありますか？

55さんへ
＞なんでこんなことをやっているのか、 というのがわからないと
なんでこんなことをやっているのでしょうか？
えーと、この板じゃなくて、（思わず内省しちゃったよ。）
柄谷の「内省〜」「探求」。

＞もう何を読んだらいいかわかる筈。
かってにきめんな

＞とにかく一冊読んで、後は自分で判断しなさい。
＞本ってそういうものでしょ。
そうか〜？

＞もうここにはレスしなくていいからね。
あまえもな

まじれす（これで最後あんどレス不要）

あれも教えてこれも教えてと書きまくる初心者は、ネットで嫌われるもんだよ。教
えてあげたらもっと教えて、もっと分類して、もっと要約してって具合に、どんど
ん図々しくなっていく。

要約なんて検索に掛ければ一発でしょ？やっぱ甘えすぎだと思うぞ。あるいは文庫
の裏表紙を見れば、きちんと書いてあるわけだし。

それとキングスレッドも見たけど、あなたの読書経験は平井和正や「バトルロワイ
ヤル」等のエンタメが主みたいだし、哲学一般の通史的な知識がない限り、まず理
解できないと思うよ。

少なくとも私は、マルクスやフロイト、フッサール等を横に置いて参照しながら読
み進めていったけど、あなたは一冊読むだけで済まそうとしてる節がある。「これ
じゃあ見込みないな」と私たちが考えるのも、当たり前だと思う。
柄谷の著書は常にテクストの読解において成立しているわけ。つまり、「＜誰かの
著書＞についての柄谷の読解」なんだから、＜＞内について、あなたが何を知って
いるかで、初めの一冊も全然違ってくる。だからあえて何から読めとは言わないわ
け。分かった？

分かったらつべこべ言わないで、自分で実際に本を手にとって、吟味して選ぶよう
に。以上。

＞もうここにはレスしなくていいからね。
あまえもな

あまえもなって何ですか?まさか「お前もな」の打ち間違いじゃないでしょうねえ。ぷっ。

君は、柄谷読む前にPCの説明書読むほうが必要なんじゃないの。

自作自演を意地でも認めようとしないところ、kそっくり。アホってみんなそうなのかな。

それと君、マジウザくなってきたからそろそろ御退場願います。アラシたいんだっ

たら他の板がいっぱいあるから。もう君の頭がからっぽという事は充分理解したし。

結論　君は1000000年勉強しても、絶対に柄谷を理解できません。ぷぷぷぷぷぷぷぷ。

再度レスした場合、君の精神衛生上よくない事がおこります。うっぷぷぷぷぷぷぷぷ。

「自己言及のパラドックス」ってどこらへんが駄目ですか？

タイプミスしたらＰＣの説明書を読めばいいんだって。ぷぷぷぷ。

あまえのほうがうざいぞ。いけねタイプみすしちゃった。

マニュアル読まなきゃ。うっぷぷぷぷ。

どんな精神衛生上よくない事がおこるのか楽しみだから退場しないよ。

「氏ね」の連打かな？うっぷぷぷぷぷぷぷぷ。

こんだけ気持ち悪いやつひさしぶりだ。
ネオ・ネオ麦茶か？

中学生の頃に読んだ平井和正数冊と
「『バトルロワイアル』の前にキングが『死のロングウォーク』で試みている」
という書評を目にしたからといって
どうして読書傾向がエンタメが主流といわれるのかよくわからないが
哲学なんて所詮娯楽だろ
と暴論を書くのも大人気ないし
れす不要とあるので、一般論として書くと

書評でも評論でも批評でもいいのだが（批判はおいとこう）
対象があってその理解を前提に
何かを付け加えている行為だと思う。
その理解がさまざまで
その付け加えているものもさまざまなので
おもしろいのだと思う。

でだ
その対象自身に対する幅広く深い理解がないと
その対象に対して行われた批評を理解することができないのか
ということです。

「できない。」と信じるのは自由です。
批評家と同じ知識量がないと造詣が深くないと洞察が鋭くないと
と頑張るのは自由です。
それを否定しているわけではない。
どんどん頑張ってくれ
横に本を読んで読んじゃいけないなんて言っていないんだ。

僕はそう思っていないだけです。
すぐれた評論は、それ単体で
ある程度の理解は可能なはずだし
おもしろいはずだ。

現に
柄谷の著作の概略をすっきりと語れる人もいた。
きっと
おなじように
柄谷の著作を評論できる人もいるはずなんだ。
なにかを付け加えて語れる人がね

そんなおもしろい評論は
検索一発じゃみつからないし
文庫の裏表紙にも書いてない

＞６５
それ誉め言葉か？
バスジャックはしないよ

あ！
ＰＣの説明書あんまり読んでないので間違えちゃった
「横に本を読んで」は「横に本を置いて」の間違いです。ごめん
書いとかないと突っ込む人いるからな。
こわいよ〜。精神衛生悪くなりそうだ〜。ぷぷ

何を言っているのか良く分からんが、すっきりとした概略なんてデタラメもいい所
でしょ。ま、低レベルな口論はこの辺にして、デタラメ覚悟で良いガイドラインを
示すとしたら、

�@文庫版「ヒューモアとしての唯物論」の東浩紀の後書き
�A福田和也著「甘美な人生」の柄谷論

あたりが刺激的で面白い。ただし繰り返して言うがデタラメ。
さっさと読んで理解なり誤解なり、早いとこ決着をつけてくれや。

厨房のさるさんって物知りなんですねえ。凄く感心しちゃいました。
私なんかホント、大して知識量もないし。ただ、大学で日本文学を専攻していた
ので、ちょっとはかじっているんですけど……

私、厨房のさるさんのファンになっちゃいました。もしよかったらレスして下さい。
色々とお話してみたいです。あ、それと、さるさんの悪口を言ってる人達って最低ですね。
さるさんよりもはるかに知識量が低いくせに………ではお返事まっています。

＞３９さんの６９
ありがとう。
その２つ読んでみます。

＞７０さん
そんなこと書いてると、おれだと思われるよ。
もしくは、その手にはのらないよ。

その手にはのらない、というのはどういう意味でしょうか?実は私、ネット初心者
なので、よく勝手がわからないもので……
あのネオ麦茶の事件でここを知って、文学コーナーをのぞいてみたら、ひらがなのさるさんのカキコに出会えた、という訳です。

ひょっとして、誰かが私の振りをしているという事でしょうか?ホント、ここの人達
って最低ですね。揚げ足をとったり、脅迫してみたり。なんでそこまで、ひらがなのさるさんに意地悪をするのか……
きっとひらがなのさるさんの読書量に嫉妬しているんですね。

私は一人暮らしなものですから、今夜は4時くらいまで起きています。大丈夫です、明日は会社で寝ますから。レス待ってます。

えっ、君ってマジで俺のファン?ほんと、うれしいなあ。
一人暮らしっていうことは東京かどっかに住んでるのかな?
パソコン初心者ってかいてるけど、いつ買ったの?どの機種?何処で買ったの?

21歳で大学出てるってことは短大だね。どの大学?
芸能人では誰に似てるの?細いの?ぽっちゃり系かな?

まあ、僕は読んでくれたらわかると思うけど、恥ずかしくないだけの読書量
を持っています。君がそんなに言うんだったら、色々おしえてあげても
いいぜ。でもどこにメール送ればいいのかな?

どこに住んでるのかな?　会社はどこに勉めていて、どこにあるのかな?君は
どんな本を読んできたのかな?卒論はなんだったの?

もう一回だけレスして。ずっとチェックしてっから。

こいつ、真剣にキモい。

お前、正真正銘のサルやな。

なんじゃこりゃ。ここはいつからお見合いパブになったんだ?

はぁ〜。「ぷぷぷ」は、ほんとうに暇なんだな。（おれもか）
精神衛生上悪いことが起こるねぇ〜？
「氏ね」や「うざい」の繰り返しよりは、ちょっとはましかな。
「タイプミスするならマニュアル読め」のほうが面白かったぞ。
この程度にひっかかるのは、「ぷぷぷ」ぐらいだろ。

３９さんへ
ネットで注文しました。
到着が楽しみです。
（紀伊国屋や本屋さんじゃないから、調べても無駄だよ〜ん。
　調べをつけられる程のスキルがある人が、この程度で目くじらたてるとも
　思えないけど一応書いとかないと。自称ネット熟練者の口だけ脅し野郎が
　でてくるのもうざいし。念のため）
と書こうと思ったら、こんなことになってしまった。

ねえ。レスまだ?はやく文学や哲学について語り合おうぜ。

オレが分かり易くレクチャーしてやっからよ。

77、てめえっ。ニセは消えろ。

独身OLさん、こいつはニセといってオレのフリをしているバカです。

オレじゃないから、安心してレスしていいぜ。

「スキルのある人が」の間違い。いかんな。ほんとにマニュアル読まなくっちゃ。
それより、書き込む前に読み直すようにしよう。

ねえねえ。レスまだ?　オレのアソコあつくなっちゃったよ。

ひらがなのさる　お前がきてからメチャクチャや。出て逝け。

出て逝け。

はぁ〜。「ぷぷぷ」
今度はにせもののさるか。
がんばってやってくれ。
仕事でもしよっと。
おやすみ。

なんでオレがでていかなくちゃならないんだ。お前が出て逝け。

OLさん、安心していいよ。男は家を出たら七人の敵がいるっていうからよ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=956808927

の関係者の皆様が夢よもう一度ときているみたいですな。（笑）

･･･寝ます。

あ、仕事っていっても、フリーターなんだけどね。コンビニのレジ打ち。

これはこれで結構、哲学的なんだぜ。

つーか、ひらがなのさる はニセも本物も消えろ。お前らが消えれば、すべてがうまくいくんだ。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

誰がてめえなんかにっ。てめえみたいにネチッコイ男に惚れる女なんか、地球上にひとりもいねぇよ。

まじで色気づいてんじゃねえよ、ばーーーーーーか。

彼らが「他者」でこれが「交通」だな（笑）

なんでそんな事言うの……オレはネチッコくなんかないよ。

話し合えばわかる!!!もう一回だけ、レスして、お願いだから。

ひらがなのさる くん。それが、ネチッコイ、という事なんだよ。

頼む。どこへでも逝ってくれ。

俺はてっきりさるは女だと思っていたんだがな…。
「僕」とか使ってるし、この頃。

さるに言葉を教えること
いいかえれば、私の言葉をまったく知らない者にそれを教え込むこと…

９５上手いな（笑）

「天は人の上に人を作らず」の福沢ネタで、生徒が福沢を呼び捨てにしたら退学に
なったというのがあるが、さて、柄谷先生に理性の他者として振る舞ったある生徒
は、どうなったでしょうか？

答え　思いっきりしばかれた。
「私は君の他者だ」

哲学板「柄谷行人をめぐって」との好対照が秀逸
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=philo&key=948524130
あちらは1/22スタートとちょうど四ヵ月先行しているが、
現時点でのレス数は文学板に軍配。
ただし、さすがに文学と哲学だけあり、内容は喜劇と悲劇ほどの差異がみられる。
結論 コミュニズムの道は遠く険しい 以上。

びっくりしました。一夜明けてみたら、どうしてこんな事になっちゃってる
のでしょうか？せっかく探していた柄谷さんの本についてちょっとした
予備知識を仕入れられるかなあ、と思っていたのに、残念です。

ところで＞５２さん、５３さん、５４さん、５５さん、ありがとうございました。
お三方のご意見を読んで、最初に「差異としての場所」に収められているものを
読んでみてそれに興味を持ったら「言語と悲劇」か「ダイアローグ」、のち
「反文学論」、その後更に興味を持ったら「内省と遡行」を・・・・。

というプログラムをたててみたのですが、どうでしょう？一般人には
ちょっと厳しいのかな？私は正直、読書の量もここへ書かれている
みなさんよりずっと少ないと思いますし、みなさんのおっしゃってる
事が既に難解です。ただ、柄谷さんの書を私に薦めてくれた友人にも
それなりの訳があると思ったので、せっかくなので読んでみようかと
思いたち、ここにたどりつきました。だけど友人のそれはもしかして、
「そのノーテンキな頭に少しは活入れたらどう？」という
事だったのかもしれませんね。

同じように彼に興味を持つ人間として、その知識や理解度にあまりに
差があると、許してもらえないのでしょうか？となると、何も聞けなく
なってしまいます。私は、それこそ偽物だとか本物だとか自作自演だとか
そんな事で終わってしまう方が次元も低いと思うし、つまらないと
思います。初心者の態度がはなもちならないから、といって
本題からずれてしまうのも、残念でなりません。

さるさんが私を演じてると思われてしまって、申し訳ない気持ちです。
でも私は私です。話の展開があんまりだったもので、つい横から
口をはさんでしまいました。私には、さるさんの文章がとても面白かった
ものですから、あんまりにも誰も答えてあげないのはどうしてだろう、と
疑問にも思ったのです。柄谷さんの書を熟知している人からみれば
はなもちならない発言だったのでしょうか。でも、私もどなたかに
さるさんと同じように「どれから読むのが初心者にはいいでしょうか？」と
聞いてみたかったので、みなさんのさるさんへの対応が自分に向けられて
いるように感じてしまった、という事もありました。

最終的にこんな事になってしまったのは、どうしてなんでしょう？
柄谷さんの書いたものを読めば、少しは理解できるようになるのでしょうか・・・。

雰囲気を壊してしまってすみません。でもお陰で親切な方々のアドバイスも
もらえましたし、そこは大変よかったと思っています。つべこべ言ってないで、
とりあえず読んでみます。

＞さるさん、ほんとうに変な事になってしまってお気の毒です。
私は、さるさんの文章、面白いと思って拝見してました。
でもなんだか訳がわからなくなってしまいましたね。私は、さるさんも
私のようにいくつか書いてくださった方々のご意見を聞くことが出来て
少しはよかった、と思ってくれるといいなあ、と思っています。

＞「そのノーテンキな頭に少しは活入れたらどう？」

活ではなくて褐ですよ、ひらがなのさるさん。あ、それと、あなた以外の
人はみんな「まともな人」ですよ。

＞ところで＞５２さん、５３さん、５４さん、５５さん、ありがとうございました。

君は1じゃないんだとしたら、どうしてお礼を言うのかな?知的レベル低いのね。ぷぷっ。

＞だけど友人のそれはもしかして、
＞「そのノーテンキな頭に少しは活入れたらどう？」という
＞事だったのかもしれませんね。

さるくんも全く同じ事言ってたけど、偶然かなあ、ぷぷっ。

＞あんまりにも誰も答えてあげないのはどうしてだろう、と
＞疑問にも思ったのです。

と

＞でもお陰で親切な方々のアドバイスも
＞もらえましたし、そこは大変よかったと思っています。

だよ。自分でおかしいと思いませんか??ぷぷ。（あーマジでハラいてーよ）

おい、さる！
いいかげんにしろ！
こんなスレがいつも一番上に来ていて、迷惑だ！

＞私には、さるさんの文章がとても面白かった
＞ものですから、

どこが面白かったの?　こいつ、ただ教えて教えてって言ってただけじゃん。

つーか自作自演というより自画自賛。あんな文章、小学生でも書けないぜ。

また大阪中のディスコをさがすわけで？（笑）

＞さるさん、ほんとうに変な事になってしまってお気の毒です。
＞私は、さるさんの文章、面白いと思って拝見してました。
＞でもなんだか訳がわからなくなってしまいましたね。


こいつ、マジでシラを切り通せると思っているんだろうか?薄気味悪くなってきた。

＞105

もう探しません。気味悪くなったから。

８６．きみは疲れている。寝なさい

なっなぜ、オレの正体を!!!!ちっくしょょょょょょおおお。

………はい、やっぱり疲れてるみたいです。オヤスミナサイ。

あ、そうか。大阪のディスコでわかったのか。オレも人の事言えないな。ヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。


………ああ、やっぱり疲れてるみたいです。オヤスミナサイ。

同窓会ですか（笑）
おやすみなさい

「まともな人」って……まともかぁ？（笑）
このハンドルって、他の人はまともではないという意味を含意する訳で、この人の
毒の吐き方って潜在的にかなり……。

つーか、さるが「明日はバイトだ」と言って早々と消えたのが腑に落ちないなあ。
で、「まともな人」のご登場……。何故同じ時間に現われないんだろうか？
さるは３時代にも起きていたけどな〜。どういうわけだか出会わない二人。
なんか二人のレスが、馴れ合いのパフォーマンスに見えちゃうんだよなあ。

あと、初期のさるはわりと女人格だったじゃない？粘着質のなれなれしさというか。
それが「まともな人」の登場の頃を境にして、攻撃的な人格に変わる。
で、掛け合い漫才のようにそのフォローを「まともな人」がやっているという。
「さるさんは良い人なのに、どうしていじわるするの？」っていうふうに。
いや、フォローのみならず初登場の時なんか、良く読むとかなり攻撃的なんだよね。

っていうか、「さる/まともなひと」＝正常、それ以外＝異常っていう図式化をするの
って、第３者的にあり得るのか？

う〜〜ん。あ・や・し・い…･…

さる=まともなひと　は間違いないでしょう。

この人は真剣に分裂の毛があるんじゃないでしょうか。

いやだなあ、第二のネオ麦茶がここから生まれたら………

＞さる=まともなひと　は間違いないでしょう。

当然やろ。みんな、とっくに気づいとったで。

疑心暗鬼は続く･･…。113と114の時間差はわずかに一分……
さらに言うと109と110でのネオむぎ茶の文体模倣、そして113でのネオむぎ茶の言及…

一方「まともな人」の方も、さると同じように、指摘があったような単純な誤字脱字を
やらかしている……（笑）

俺も疲れているようだ。おやすみなさい。

すげー。寝て起きたら。。。

>85〜116さん（但し96､97､98､116を除く）
お疲れさま
あきないのかな？

>96さん
笑いました。
これは引用？それともあなたの創作。どっちでしょうか？
とても知りたい。

>97さんへ
「喜劇と悲劇」ぐらいの差じゃないね。
月とすっぽん、下水と水道、クソとカレーぐらいの差がある。
ざっと読んで見ました。おもしろかったです。
今晩にでもじっくり読んでみようと思います。
迷惑になるから書き込まないけど
（わかってるよ。そんなこたー言われなくても）

>98（まともな人）さんへ
＞最終的にこんな事になってしまったのは、どうしてなんでしょう？
ほんとうにわかりませんか？
＞柄谷さんの書いたものを読めば、少しは理解できるようになるのでしょうか・・・。
ならないと思います。
自分の書き込みをよく読んでみたほうがまだいい。
自分の都合だけでものを言わせてもらえば静観していて欲しい。

＞116さんへ
ほんとだね。

君、kと1の方がまだ使い分けうまかったよ。君ってk以下?

で・も。向こうのスレッドで議論していた私は、さる氏に罵倒されていたりもする（笑）
全ての悲劇は喜劇である。

なるほど。
これは柄谷信者の自作自演だな。

>118さん　よっぽどkのことが好きなんだね
>120さん　意味がわからない。が、説明もいらない。

119さんへ
悲劇は他にも２つある。
議論と呼ばれているものが、３０の独白に近いということ
そして３０ではないということ。
（主語は抜いておきます。好きなものを入れてください）

数回読もうと思いましたが、一回読んだら腹一杯になりました。
文学のスレッドにないということは確認して始めたのですが
哲学を確認しなかったのは手落ちでした。

「ぷぷぷ」に妙な親近感を感じる
侘しい夜になりました。
寝ます。
おやすみなさい。

哲学の柄谷スレッドの感想を書いておこうと思った。
読むべきものは30の独白以外ほとんどない。
だけでは、さびしいので悲劇（喜劇？）の概略も書いておきます。
（「概略＝でたらめ (？)」であったとしても）
番号は全て哲学の方の発言番号。

「柄谷行人の不幸は、
この種の識字率の低いエピゴーネンにあると言って良い。」(27)
期せずして30は30になる前に自分の不幸を予言している。

30の独白が始まる。

だが
30の論説にある初期条件の曖昧さに対する他者からの指摘は皆無。
積み上げられていく論理の「ずれ」や「ねじれ」についての指摘もほとんどない。
（「循環してますよ」程度があったような気もするので、「ほとんど」）

30は独白を続けるしかないのである。
「ひとり走っているような不安感を和らげてもらえて助かりました。」(47)
これには思わず泣けた。

一方、エピゴーネン側は枚挙にいとまがない。
長くなるので名作だけを列挙。

56
＞東くん？
いやらしさはぴかいち。

57
＞何時もあなたの重厚な文章には恐れ入る。
誉め言葉だと思っているところが悲しい。
無自覚なんだと思う。究極の悪意は。

61
＞折角、東さんが書き込んでるのに、皆何故遠慮する。
＞知の恥じは掻き捨て、掻き捨て！
持ってもいない恥を捨てることはできない。

67
＞しかし、５５氏が始めて人間にみえた。
その前は、なんに見えていたのだろうか。

さすがの30も、とうとう耐えかねたらしく絶頂を迎える。
「実に恥ずかしいんですが、俺は東氏ではないです。
（書かせるなよ、こんなこと〜）本人が覗かない事を祈るばかりです。 」(66)
素直に泣ける。

それでもまだ続く。

69
＞鎌田哲哉氏に文体似てる気する。
＞こないだの「批評空間」の論文とも論旨近いし。
＞違います？
絶頂の後にしごかれている感じだろうか。

とどめ。

76
＞わたしの疑問に対して根気よく、寄り添うように思考を共にして
＞いるあなたの姿には、ある種の感動を覚えます。
盲目的な信仰もここまでいくと、ある種の愛を感じる。
その愛を「初心者（？）」にでも向けることだ。

30は帰らぬ人となった。
8日間の短い命だった。

了。

エピゴーネンは「独創性のない模倣者」という意味らしいが、
少し広げて「思考が止まってしまった崇拝者」ぐらいの意味で使いました。

何が言いたいわけ？

あげなくていい

つーか今向こうのサバ落ちてるんで、今見れないんだけど、

＞初期条件の曖昧さに対する他者からの指摘は皆無。
＞積み上げられていく論理の「ずれ」や「ねじれ」についての指摘もほとんどない。

「初期条件の曖昧さ」と「ずれ」、「ねじれ」を指摘しないのは君も一緒じゃない？
指摘きぼ〜ん。

＞124

すまん。忘れてた。

それと俺、３０＝５５だから、そこんところよろしく。

あとねー、さる君。

＞30は独白を続けるしかないのである。
＞「ひとり走っているような不安感を和らげてもらえて助かりました。」(47)
＞これには思わず泣けた。

それ、俺の投稿じゃないわけ。改竄は良くないでしょ。
引用するならちゃんと確認してからやってくれ。
それと言っておくと、俺は君に悪意は持って無いので。

サルに何言っても………

>123さん　「哲学の柄谷スレッドの個人的な感想」です。
>124さん　さげたければしずかに、いのってましょうね。
>127さん　矢沢みたいでかっこいいですね。こちらこそよろしく
>129さん　さげに何言っても………

125さんへ
終わってしまった議論に対して
自分の個人的な感想以外をあれこれいうのは趣味ではないけれど
「きぼ〜ん」とあれば指摘します。
向こう（哲学）で言ってくれませんか。
「漢字の猿」とでも名前を変えて向こうに書きますから

そのとき
前半の循環（？）しているように見える小林論のほうか
後半のくすぐったいせいか少し混乱して
終わらずに投げ出したように見えるほうか
どっちへの指摘が「きぼ〜ん。」なのか明記してくれると
手間が省けてうれしいです。

それと
皆を「恐れい」らせる「重厚な文章」ではなくて
会話文で書くようにしてくれるとありがたいです。
「会話文」の説明を求められるとつらいのですが
「希望」→「きぼーん」という意味でないことだけは確かです。
それはどっちでもいいですけど。

３０＝５５さんの128へ
＞それ、俺の投稿じゃないわけ。改竄は良くないでしょ。
＞引用するならちゃんと確認してからやってくれ。

「」の後ろの(47)は発言番号です。

30からの引用はどうしても多くなるだろうと想定して
書き始めたものですから
30の発言　　→「」（発言番号）
その他の発言→発言番号＞
で統一したつもりでした。

「」のなかみについては、全てカットアンドコピーです。

今こちらも哲学のほうが開けないので後で確認してみます。
もし誤りがあればごめんなさい。
改竄するつもりは、ありませんでした。

＞それと言っておくと、俺は君に悪意は持って無いので。
僕も、あなたが私に「悪意」を持っていないのと同じぐらいには
あなたの復活を喜んでいるような気がします。

ひとつだけ頼みがあります。
このスレッドの「53」の発言が３０＝５５さんだと仮定して話をすると
(違ったら53さんへの質問です)

もしあなたが、まだ全く読んでいないもう一人の自分がいたとして
そのもう一人の自分に柄谷の著作を薦めるとすると何を薦めますか？

やはり「言語と悲劇」 ですか？
それとも、30 （牛?）さんの４冊ですか？

（この質問に対しての満足する答えが得られれば
　このスレッドの私の意図は消えます。さげ喜びます。）

ついでに
薦めないものも教えてくれるとありがたいです。
簡単な理由も添えてくれるともっとありがたい。
（初心者はこれだからいやだね。牛さん）

「全部」もしくは「なにもない」という返事は確かにカッコいいのですが
「悪意」の反対語が善意だとして、その善意に期待して質問しています。

哲学の方で、あなたの純粋な思考に（こういうくくりかたですみません）
感激していた人達も（感激の仕方はどうであれ）
きっと知りたいことだと思いますよ。

あなたにとってはとてもいやなことなんでしょうけれども


それと
このスレッドの57もあなたの書き込みだとすると
残念でした。
とても。

「ひらがなのさる」、「厨房のさる」、試してみた「匿名希望＠１周年」
以外のハンドル名は、ひとつしか使っていません。
自作自演は一回だけです。
18の「叩かれるために来た２」です。

「まともな人」は私ではありません。
私の知り合いでもありません。
（私の「思考回路（？）」や文章を熟知している知り合いが
　からかっているのだろうと、最初に出現したときに、
　あわくって電話で確認しましたがセーフでした。）
全く無関係な人です。

信じる信じないは、あなたの自由です。が
私の方から見ると単純な事実に過ぎませんので
どうでもいいことですが
一応、お伝えしておきます。

いや、俺はまずこのスレッドの53氏じゃないわけ。で、57氏でもない。
ましてや牛氏でもない。

はっきり言って一冊も読んでいない君と、議論する気はないの。
もう向こうでああいう茶番劇をやるつもりもない。
要するに君は、あのスレッドの「その他大勢」だと俺を判断して、122で遠まわしに
悪意をぶつけた訳でしょ？それは失礼なことなわけ。何故か。だって君は一冊も読ん
でいないわけだし、彼らと同じ水準でものを言う資格を欠いているんだよ。

で、さらに言うとこの期に及んでまだ俺に、読むべき一冊の助言を求めるというのは
、今まで君に助言してきた人達の親切を足蹴にするようなもんでしょ。そういう君の
無自覚な部分に、このスレの人達は次第に腹が立ったんじゃないの？

だから俺は君の言う「善意」とやらの陥穽に、引き摺り込まれてあれこれ言うつもり
はない。既出した意見はどれもまっとうなものな訳だし。以上。

＞俺はまずこのスレッドの53氏じゃないわけ。で、57氏でもない。
アドレスにsageと入っていたので同一人物かと思いました。
失礼しました。

向こう（哲学）での議論は
あなたのなかでは「茶番劇」だったのですね。
それはあなたの論説を崇拝(?)しながら読んでいた人を
あなたが言うところの「足蹴にするようなもん」ではないのでしょうか？

＞あのスレッドの「その他大勢」だと俺を判断して
私の中で「俺」が発生したのは123以降なんですけど
122で遠まわしに悪意をぶつけようにもなにも、存在してませんけど「俺」
（しらばっくれられているとしか、うけとられないでしょうが）

＞何故か。だって君は一冊も読んでいないわけだし、
＞彼らと同じ水準でものを言う資格を欠いているんだよ。

読んだ読まないがそれほど重要であればしかたないですね。
「彼らと同じ水準」とか「ものを言う資格」など
つっこんで聞いてみたい内容ではありますが
「議論をしたくない」という気持ちは痛い程伝わりました。
あきらめましょう。

＞このスレの人達は次第に腹が立ったんじゃないの？
あなたが。でしょ？
茶番劇の中からあなたの言葉を引用しておきます。
「牛氏は批判者として、単独者たりえないのである。 」(27)
牛氏に対するものではなく
自戒の言葉だったんですね。


＞だから俺は君の言う「善意」とやらの陥穽に、引き摺り込まれて・・・
う〜ん。
なにをかいわんや。
いたいおもいはみんないやだからそれでいいのだ。
せんそうをむししたこばやしにくらべればちょろいもんさ。
いじょう。

予想通りの狂人でしたな。
まともなレスしなくて正解でした。

安らかにおねむり下され。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

かなり食傷してるんだけど、とりあえず１１９は俺ね。
本を勧めている書きこみがあるから、他は言わないけど。
あと腹は立ってなくて、あきれてるわけ。「他の人達が」と書いたのは、感情剥き
出しのレスポンスがまま見られるからで。で、それは俺じゃないわけ。
だから「単独者」云々の君の引用も的外れでしょ。

で、茶番云々はアゲアシ取りだと思うけど。向こうでの一連の遣り取りを謙遜して
言ってる訳だし。それと読む読まないは重要でしょ。論旨が他ならぬ柄谷行人を巡
るものである以上は。

「善意の陥穽」について、分からないのか分からないフリしてるのか知らないけど、
１３０で「善意に期待して質問しています」とおだてておいて引き出そうとしてる
訳でしょ？それを陥穽を言ってるわけね。今までの他の人の意見をリスペクトして
書いたつもり。

１３２なんか見ると、かなり皮肉たっぷりだけど、１３１は嫌味のつもりはないん
だけどね。まっとうな意見として書いたつもりだけど。
あと悪いけど、以後の投稿はメール欄に半角でsage入れてにしてくれない？
クールなやりとりなら付き合っても良いので。

実は、このスレの2は俺だ。（漢字が間違っていた）もともとは、単に質問に答
えるつもりで書いていたのだが、皆さんと同じく段々「あきれて」きてしまっ
たクチである。

さるくん、われわれもいじめをしたい訳ではない。ただ、いくらネットの世界だ
からといっても、最低限のマナーは守って欲しい。ここは荒れる事の少ない板な
んだから。（俺が言うのもおかしいが）

それと、「まともな人」とやらへ。

さるくんの態度をどう思っているのかな?

4さんの133 ＞シャレもおもしろいし、「合掌」もおもしろいです。
86さんの135＞最低限のマナー違反、具体的に指摘してください。

俺さんへ
「単独者」云々は的外れですね。納得しました。失礼。
「善意に期待して質問しています」というのは、おだてではない。
「悪意を持っていません。」に対して、そんなに変？

「茶番云々はアゲアシ取り」ではない。
まず「謙遜」と思わなかった。
どうして途中でやめたのか。わからなかったからね。
なんだ本人も「茶番」と思っていたのか。と安易に結論した。
（もし「謙遜」だとすると、どうしてぷっつり終わったのかな？）

122は、119に対して行ったものではないんだ。
誰に対して行ったものかというと、そのとき特定できていない
「30=55本人」に対してだ。
でてこないかなと思っていたからね。
「消えてしまっているかも」と半ばあきらめてはいたが。
（おだてと思われるのは不愉快）

119はてっきり39（牛氏）だと思っていた。
罵倒した覚えはないんだが。
感情を逆撫でするレスという意味なら
39以外ありえなくなってくるね。

きっと半角sage入れるとあがらないんですね。
教えてもらって助かった。

＞クールなやりとりなら付き合っても良いので。
まさにそれが望み。
ありがとう。

「かなり皮肉たっぷり」な132は、
これを得たいが為の浅はかな「狡知」と
責められても否定できない。失礼しました。
だが欲しいものは欲しい。

＞もし「謙遜」だとすると、どうしてぷっつり終わったのかな？

議論ってのは、異論なり反論に対するレスポンスに成り立つでしょ。それが潰えた
ので終わったわけ。無理に続けても美しくないわけだし。
あえて「茶番」という語を解題するとすれば、俺の「でたらめ」な解釈で、それな
りの議論が成立したことを指しているわけ。
で、共有する土台が無い場合に、議論をしても得るものは少ない。噛み合わずに終
わるのが目に見えている。それが今回は避けたい理由でもある。

つーことで、再び去る。

あと

＞39（牛氏）

は誤解。軽いつもりで書いたんだがね、「罵倒」は。

まあなんにせよ、ixionとならぶ文学板の名物キャラの誕生に乾杯しよう。

すると30以外ありえんな。
様式美というやつだね。
「よく読め」という話ではあるが。

39＝牛氏の仮定が
誤読のはじまり。敗因だね。
牛氏に深くお詫びします。心から。

私のこのスレッドでの意図は消滅しました。
ちなみに、その４冊も発注済。紹介してくれて感謝。
得るものがあったんだからよしとしよう。

＞議論ってのは、異論なり反論に対するレスポンスに成り立つでしょ。
＞それが潰えたので終わったわけ。無理に続けても美しくないわけだし。
完全に納得。
130で「あなたの純粋な思考に」とくくったとき
「純粋で美しい」にするかかなり迷った。
こんなことなら迷う必要なかったな。つけときゃよかった。
しかし、そう考えると、122は楽しく読めたはずなんだが。

ここで急用が入った。
あと５〜６行、書きたかったが
負け犬の遠吠えが尻切れなのもちょうどいい。

139さんありがとう。素直に言ってるつもりです。

嫌味で言ってるんだよ。だからお前は読解力ゼロなんだよ。死ね。

そりゃどうも、そこまでほめられるとてれるぞ。やっと出たな「死ね」

アホめ。
　　　　　ニューヨークにて

生きろ！

いまニューヨークにいるの？

私から皆さんに言っておきたい事があります。
実は「まともな人」は私の自作自演でした。
それも見抜けない皆さんはアタマがカラッポなんです。

だいたい、柄谷についての質問にもまともに答えられないしね。
という事でこれから宣戦布告します。

「私は、ちまちま本ばっか読んでる君達より遙かに賢い」
「本を読まなくとも論じる事は可能です」

そういう事で、これからもよろしくお願いします。

で、結局柄谷は何を読むのが一番いいのかな?
もし答えられる人がいたら答えてみてください。
本当は読んでいる人がひとりもいなかったと言われたくなかったら。

ったくムカつく奴だなぁ。
去年の夏まで「群像」で連載してた、
『トランスクリティーク――カントとマルクス』というのが
外国人向けにまとめ直した彼の思考のベスト盤みたいなものです。
つまり彼の事を始めて知る人間に向けて書かれた物です。
単行本は先に英語で出すらしいから日本語版が出るまでは、
図書館で「群像」のバックナンバー探して全部読みなさい。
そして彼の始めた運動（ＮＡＭ）に今すぐ参加しなさい。
そして彼と一緒に「トランスクリティーク（恍惚批評家）」になっちゃいなさい。
ギャハハ。

＞148　早速ありがとうございます。

さて、申し訳ないんですが、ちょこちょこっと要約してもらえませんかね?
本当に読んだのなら、要約ぐらいお手のものでしょ?

要約はどうしました?
あ、やっぱり出来ないんだ、読んでないから。ぷぷぷ。

お、またあがってる。
なんなのこいつキモチワル―。

＞148
早く要約してやれよ。ＮＡＭって何？

＞151
お前が気持ち悪いんだよ。ぷぷぷ。

ところで、あなたでもいいんですよ。要約してくれますか?
出来ないんでしょ、ぷぷぷ。

要約はどうしました?
あ、やっぱり出来ないんだ、読んでないから。ぷぷぷ。

ぷっ。そもそも「『もし一冊読むとしたら』に答える」≠「読んだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≠「理解した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≠「要約できる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≠「要約する」　だろ。
最初っからコレ全部違うんだよ。アホ。
おまえ短絡的すぎ。
あ、148＝151＝Karatani＝オレね。
一週間何やってるの？　ご苦労様。

柄谷なんて読んでるとこうなっちゃうって好例かもね。

>144〜153さんへ（但し、Karatani､148､151を除く）

「ぷぷぷ」の類も多少進化するんだな。
にせもののさるは楽しいか？
あ、ひょっとして
読解力がある「つもり」の「死ね」くん＝「ぷぷぷ」？
だとすると泣ける話ではある。
ま、模倣も学習のうちだ。反転ばかりじゃ先がないしな。
がんばれよ。

154さんへ
「論理を展開した」と「要約できる」は近似だと思う。
それとも全く「違う」と言い切っておきたい？
「デタラメ」だった。という要約もありだから別にいいだろう。

＞148＝151＝Karatani＝オレね。
「オレ」とは「俺」のこと？
そうだと仮定すると
「クールなやりとり」の一部が144というのはかなり疑問。
なぜ
「俺」→「Karatani」に変わる必要があるのか
「ニューヨーク」にいることを示す必要があるのか
全く見えないからです。

もし「クール」というのが「冷静」という意味ではなく
「かっちょいい」という意味なら
私には特に「かっちょいい」とは思えない。すまんが。

あまり無意味に姿をさらさない方がいいと思うぞ
せっかくの「美しさ」を保つためにも
「エピゴーネン達」のためにもな。
おれが心配することでもないんだろうが。

＞一週間何やってるの？　ご苦労様。
もう終わったと書いたはずだが。
今やってるのはあとかたづけだ。
「ニューヨーク」にいる「アホめ。」のような
書き込みであげるのはやめてくれ
あとかたづけのじゃまだ。

sageを教えてもらった人にいうのは失礼だったかな？

155さんへ
そだね。

「俺」さんの名誉のため言っとくけど、
オレは「俺」じゃねーゾ（書いてて悲しいよまったく）！

>154さん　はやとちりでした。すまない。

なんなんだここは・・・

沈んでいたものを上げるなよ。なんなんだお前は。

>160さん さげてるんだよ。
>161さん まったくだ。

　　　　　　　　

あ、またあがっちゃったんですね。
人気あるんですかね。
別のスレッドでも立てときましょうか。

ああああ。
今までのなかで、一番きついわ。
さげさせてくれよー。

１６４さんへ
そうしてください。頼みます。

土曜日、ベネディクト・アンダーソンがしゃべっていたとき、
彼は寝ていた｡

あげ

ので上げ。氏ね。。

おいおい……さるが凄い勢いで食いついてるよ。

つーか、それを狙ってんのか（ハァ

あおっても無駄だよ。

純粋にムカツク。
こんな低レベルな人間はなかなかいない。
なのであげ。。

で、読みましたか？

その後読みましたか？

そうだよ、読んだならなんか書き込めよ。＞さる
お前には要約できるレベルになってもらわなきゃ困るんだよ。
ひとの恩をあだで返すようなレスしつこくされた身としてはなぁ。
要約しろ。分かった範囲でいいから。感想でもいい。
柄谷の何読んだの？
お前が立てたスレッドなんだろ。責任持って報告しろ。

貴方は何番の人？

168（171？）さんへ
どうして「ムカツク」のか教えてくれませんか
改めるべきことは改めるし
謝罪するべきことは謝罪しますよ。

172さんと173さんへ
まだ読んでません。ごめんなさい。

174さんへ
読んだら書き込みます。
でも時間がかかります。
読まなければいけない資料が
たくさんたまっているのと
読み始めたとしても
ガイドラインになる２冊はともかく
本人の著作の４冊は、時間をかけて読むつもりだからです。
読むのに時間がかかる。が近いですね。

＞恩をあだで返すようなレス
はしてないつもりです。
きちんと紹介してくれた人には
きちんとお礼を言っているし

＞柄谷の何読んだの？
３０番に書かれている４冊は読むつもりです。重複意見も多かったし
その後、リストにしたものは、手に入れられるだけ手に入れて
出だしを読んで読むか読まないか決めるつもりです。

＞お前が立てたスレッドなんだろ。責任持って報告しろ。
「やっぱさるには理解できんわ。がははは」
こう思われる報告しかできないけど
それでもよければ。というか
それを期待されているような気もするし。
します。

175さんへ
そういう貴方は何番の人？

あと仮説なんだけど
30（俺）さん＝まともな人さん
じゃないですか？

違ったら
ごめんなさい。
できれば
どちらでもいいですから
はっきり否定してほしいんだけれど

あれは、かなりいたかったもんで。
完全に殺された。
凄い女（中性？）文の書き手ですよね。
「ぷぷぷ」の「21才OL独身」と比べるまでもなく

いったい何番だったのか
とても気になっています。

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　さるです。すべて僕が悪かったです。
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　　。o 0 〇　○　　○
　 □□
　 □□　　　■■■■■■
　 □□■■■■■■■■■■
　 □■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■
　■■　　　　　　　　　　　|　　　　 ■■　　　　　　　　　　　　　　　
　■■　　　　　　　　　Λ |Λ　　　■■ 　　　　　　
　■■　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ　　 ■■　　　　　
　■■　　　　　　　　　　し　 O )　 ■■　　　　　　　
　■■　　　　　　　　　　 (　　|　)　.■■　　　　　　　　　　
　■■　　　　　　　　　　　し　し　 .■■　　　　　　　　　　　　
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　
　■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■

　　→　|　|＞ Λ＿Λ ＜|　|　←
＿＿＿|　|＞（　´Д｀）＜|　|＿＿＿
　　　　 |　|＞（　　　　）＜|　|
￣￣￣|　|＞｜ ｜　|　＜|　|￣￣￣
　　→　|　|＞（_＿）＿）＜|　|　←
　　　　　　 ↑ さる

　
　　　　　 Λ＿Λ 　ｱﾂｲﾖｰ!!
　（（（　　（　´Д｀;）　　）））
　　）））　（　　　　） （（（
　（（（　　｜ ｜　|　　 ）））
　　 从从从从从从从从
　　　　　↑ さる
　

　　≡　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　≡（　´∀｀）　 やーい、さるのうんこもらし
　　≡　（　つ＝つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡｜ ｜ |＼
　　　≡（_＿）＿）＼ 　　　ΛΛ
　≡　◎￣￣￣￣◎ ￣（ー ー）⊇
　　　　　　　　　　　　↑ さる

　　　　ヒ　ュ　ウ　　ウ　　ウ　　ウ　　　　　ウ　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　／| ／|
　　　　　　　　　　　 　ｌ二　二ｌ　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　∪　 |　
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　|　　〜
　　　　　　　　　　　|￣ ￣￣ ￣|　 　∪∪
゛゛゛　゛　゛　゛゛゛　゛　゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　↑ さるの墓　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　

　　　　 Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　　　＜　地獄のネジまわし〜！！
　（（ ⊂　　　　⊃　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|　））
　　　　 ∩↓∩
　　　　（　´∀｀）
　（（ ⊂　　　　⊃
　　　　 |＿_|＿|　））
　　　　　|＿―|
；，：；， | ―|
　　　∧ ∧　|-|＿＿＿ノ
　　( ﾟДﾟ ）∨ ⊃＿＿⊃
；，：；，：；，：；，：
　　　　　　↑ さる

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜　 　 ＼／
　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼
　　　　　｜
　　　　 　 ──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　　　 Λ〜Λ　　／￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　　（＠｀＠｀´∀｀）さるが死んでよかったね
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜 ＼＿＿＿＿＿＿

何故だ！！　何故私がこんな目に！！！　これは何かの間違いだ！

￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　∧m∧　　∧ ∧ 　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧　∧ ∧
（ ﾟДﾟ）　§ ﾟ川ﾟ§　（ ﾟДﾟ）　（ ﾟДﾟ）（ ﾟДﾟ）　（ ﾟДﾟ）（ ﾟДﾟ）　（ ﾟДﾟ）　（ ﾟДﾟ）　（ ﾟДﾟ）
|つ つ　　|つ つ　|つ つ　　|つ つ　|つ つ　|つ つ　|つ つ　　|つ つ　|つ つ　　|つ つ
〜　 |　 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 〜　　 | 　〜　　 |
∪ ∪　 　∪ ∪ 　∪ ∪　 ∪ ∪ 　∪ ∪ 　∪ ∪ 　∪ ∪ 　∪ ∪ 　∪ ∪　 ∪ ∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜さるの家　→　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖

　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 　さるでーーす
　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　ウウッ！ドピュッ〜♪
　　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿そう簡単には死なないよーー＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /￣⌒ヽv ∠⌒⌒ヽ　　
　　　　　　　（　（｡　　　　｡ λヽ　）
　　　　　　　（　/　　　　　　＼ゝ 　)
　 　　　　　　／　　　　　　　　｜／
　　　　　 　 /　。　　　　　　　　＼
　　　　　　　＼川川川川　　　　 /
　　。-⊂二二二二ξ 川　　　 　)
　○ 　　　　ﾉ　　　　ﾉ＼　　　ヽ＼
　　　　　　/　　　 　/ 　　 ＼＠｀⌒_　＼
　　　　　　|　　　　　）　 　　　＼ 　　 ＼

　　　　　　　　　　　　　パパーン　パーン　パーン　パーン- - ！

　　∧而∧　　　　　　　Λ＿Λ　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　；・ ヽ；）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿/ ⌒　 ） _＿＿＿＿＿＿＿＿ （　　　）∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿〜（　　　 ）．・．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.（ーー ・；＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿〜　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.⊂；　⊂）＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ΛΛ .＿＿＿＿＿＿＿/　・/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .（ーー） ＿＿＿＿＿＿ /　：　）〜＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿ ⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
__⊂（ーー：）＿＿＿＿＿_ .｜；・ ｌ′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿⊂　　）＿＿＿＿_〜｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ＠｀ｌ〜＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　┃
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ｌ　いや〜飲んだ〜 ／￣￣￣￣￣＼l　おい、さるどうした？　l
＼＿＿＿＿　＿＿l　次行くぞ次！　ｌ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　＼＿　 ＿＿＿／　　　∨　　 ┃　┃
　　　　　　∧＿∧　　　　∨　　　　　　　Λ＿Λ　 ┃　┃
　　　　　（"′∀｀）Λ＿Λ　　　　　　　（ 'δ｀ι）┃　┃／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　　　 （ ｀ε′）　　　　　　（　つγ⌒⌒フ ＜　僕のせいで母ちゃんが… 　l
　　　　　 l　　ｌ　 ⊂　　　　つ　　　　　　ｌ　 l （　　　 ⊃┃＼＿＿＿＿ ／
　　　　　(＿　）＿ ｌ　 l　　 ｌ　　　　　　 （＿ ）〇　 ノ　┃
　　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　　（＿（＿） ┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　┃
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ｌ　いや〜飲んだ〜 ／￣￣￣￣￣＼l　おい、さるやばいよ　l
＼＿＿＿＿　＿＿l　　さるはほっとけ　ｌ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　＼＿　 ＿＿＿／　　　∨　　 ┃　┃
　　　　　　∧＿∧　　　　∨　　　　　　　Λ＿Λ　 ┃　┃
　　　　　（"′∀｀）Λ＿Λ　　　　　　　（ 'δ｀ι）┃　┃／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　　　 （ ｀ε′）　　　　　　（　つγ⌒⌒フ ＜　父ちゃんも姉ちゃんも… 　l
　　　　　 l　　ｌ　 ⊂　　　　つ　　　　　　ｌ　 l （　　　 ⊃┃＼＿＿＿＿ ／
　　　　　(＿　）＿ ｌ　 l　　 ｌ　　　　　　 （＿ ）〇　 ノ　┃
　　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　　（＿（＿） ┛

　　 ＠｀―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／さるです。どうして僕がこんな目に
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　 誰でもいいから、要約して教えてください
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　誰もレスしてくれないので、逝ってきます
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　　ヒ　ュ　ウ　　ウ　　ウ　　ウ　　　　　ウ　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　／| ／|
　　　　　　　　　　　 　ｌ二　二ｌ　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　∪　 |
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　|　　〜
　　　　　　　　　　　|￣ ￣￣ ￣|　 　∪∪
゛゛゛　゛　゛　゛゛゛　゛　゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛゛゛゛゛　゛　゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　↑ さるの墓　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　

　　　／⌒゛￣￣￣＼
　　/　＿＿＿_/＼_＿＼
　　|＿し　 　⌒　　⌒　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|∵　　　(･)　　(･)　| 　　　＜　　父さん、ゴメンね、僕も死んだよ！！
　 　(6　　 　　　 つ　 　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　　　 ＿＿＿　 | 　　＿＿＿＿
　　　＼　　　＼＿/　／　／∵∴∵∴＼
　 　　　＼＿＿＿_／　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒　　-　-　⌒ /∵∴／／　　　＼|　　∫　　　＜　　ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
　 ／ ／|　　｡　　　 ｡| ｜∵/　　 (・) ／￣￣￣￣ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼ ＼|　　　ノ　　 | 　(6　　　　 　/＼ 　 　／ " ＼ |
　　　＼⊇　　　　 　|　｜　　　　＿_|　|　　　 (ﾟ)　　(ﾟ)｜
　　　　　|　　　　　　|　　＼　　　ι_(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　／⌒Y⌒＼＿ 　＼＿＿｜　　　　＿|||||||||｜　＜　さる、お前死んでも直らない奴だな
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　丶／⌒　-　- 　＼＼　／　ι＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　υ　　　 |　 |　　　　　/　　＼＿＿＿_／
　 　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ／⌒　-　- ＼
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|　　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　 ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　|　　　　　|　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　| 　　　　　|　 |
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

文学板のゴミ

177〜193さんへ
あはははは。
アスキーアートっていうのか？
１時間でこんだけ描けるとは思えないから
ストックしてあるんだね。
想像しただけで笑えたよ。

186は似てるよ。そっくりだ。
よくわかったね。
すごいすごい。

194さんへ
蚊を大量発生させる方法って知ってる？
蚊取り線香を炊きつづけることなんだ。
（キンチョウの人に怒られるかもしれないけれど
　実験してごらん。）
さるがゴミなら
さしずめ蚊だね。
194さんはなんだろうね？

文学版の人もかなりいかれぽんちが多いのね・・・。
教えてと言っただけでここまでｓａｇｅと言いつつも
いい加減遊んでるじゃないの。
哲学版の人とのレベルの違いはお馬鹿な私にもわかるわ。
日頃、あなた達が高尚そうに御託や蘊蓄を並べてる時
ため息をつきながらどうしてこんなに同じ人間でも
私なんかと違いすぎると尊敬していたのに・・・。
あんたたちは評論家じゃないのよ。ましてゼミの教授でもないんでしょ。
私のように字もまともに読めなくても本を読んで見たいと痛切に
願う者に馬鹿！の一言で済ますの？
私のように何から読もうかと思う学歴のない人間に
揚げ足とったり煽りだと疑ったりするだけで差別するのね・・・。
何て意地悪な人たちなんだろう・・・・。

で
あなたは何番ですか？

女性文を書いてる「つもり」なのは伝わるよ。
でも、よく読んでごらんよ。
自分で自分の書き込みを

もうひとつ仮説を書いとこっと
どうせ書き捨ての匿名掲示板だ。

30＝「ぷぷぷ」？

だとすると
怪物なんだけどな
それだけの書く力があれば
こんなとこに書いてないで
他に書くところがあるだろうに

違った？

アスキーアートはいいから
普通に答えてよ

ありあまる能力というのも
ある意味で悲劇だな

ここまで言われても
嘘はつけないかな？

嘘ぐらいついてもいいんだ
と俺は思うが

柄谷さんの文章は、気持ちよくて、下手な影響を受けてしまってヤバイんで、
卒論や修論を書いてる人は読まない方がおすすめです。
まさか、博士論文書く人で影響受ける人はいないと思いますが。

もう読んでしまったよ（＾＾；ワタシも。
柄谷さんの坂口安吾論はすごい的確だと思う。
でも評論家の説をそのままちょっとだけ形変えて書いているのもあったんだけど
そういうのは別にいいのかなぁ？（その論から自説へ発展させていけば。）

200!

「隠喩としての建築」が好きだな。

age

age

こんなに暑い日は、
蓮実重彦の文章の方が、気持ちいいかな。
柄谷さんの文章は、夜がいい。

＞２０４

最低の奴だな。

「坂口安吾と中上健次」を読めーー！　＞１
太田出版・２０００円。
一生物だ。

さるのばか

晒し上げ

にせもののさるのおろかさ（よわさ？）だね
わかってるのかな？

ひらがなのさる

＞200
ﾆﾎﾝｺﾞｵﾍﾞﾝｷｮしましょーね。
上げ。

210は＞209でした。

ｵﾏｴｶﾞｼﾛ
ｲﾂﾏﾃﾞﾓﾍﾞﾝｷｮｳｼﾃﾛ

晒し上げ確定

＞213　こっちもか

＞さる

読書感想文あげるんじゃなかったのか？
読んでねーからできねーか(藁

＞ひらがなのさる
とりあえず『探求』読んでたら感想書いて欲しいのですが。

つーか柄谷初学者用の『内省と遡行』は読み終わったのでしょうか。
不思議でなりません。

＞215さんと216さん
まだ読んでません。柄谷一冊も。
読んだら読んだって書きます。
要約と感想もね。

『ひらがなのさる＠まだ読んでません柄谷一冊も』と命名します。

ども
大事に使わせてもらいます。

さるがこのスレッドを立ててから早2ヶ月。
やはり彼はただの煽り厨房だったらしい。

部外者として言わせてもらうが・・・読んでいないのには呆れた。
読まない限り批判も甘んじて受けるべきではないだろうか。

甘んじて受けてるずら

早く読もうよ、さるさん！！
んでもって、要約してみせて。自分の考えもまじえながら。
こういうことを俺は期待してたんだよ〜、キミたちによ〜、
というお手本示して見せてよう。早く早くう。

やれやれ

意味な仕上げ

＞222
じゃあさるは消えろスレで反論するなよ。
ただ煽りたいだけだろ？

さるは当分２chに来ないらしい。やっと捕獲されたようで何よりだね。
柄谷は「言語と悲劇」ではまって今なお読んでるんだけど
初期のものよりも中期？〜現在のが好き。でも、初期の思考のほうが
人気あるんだろうなあ。

こっちも上げる

あんまりさるくんいぢめると意地でも読まなくなるよ。
それを期待してるのなら、あんたら、やな奴だな…
２２７みたいな中傷は大嫌い。
別に、読む本なんて自分で決めるものじゃん。
私は、三島由紀夫が読めない奴は日本人失格と
思ってるけど、読んでない日本文学科のやつも
いっぱいいるよ。
でも「言語と悲劇」は面白いね…はまった、私も。

『言語と悲劇』は分かりやすい＆内容も充実。
さるさん以外の柄谷初学者にもオススメです。

どうでもいいけど「群像」でカントを論じ始めたあたりからついていけなくなった。
彼は本気で社会を変革しようとしているのか？

何で左翼にこだわるんだろう？浅田の影響かな。
カント論ってジジェクみたいだけど、ちょっと真面目すぎる。

「ライプニッツ症候群」での批判って、
「倫理21」にまさに当てはまると思う。
本人はそんなこと考えないんだろうけど。

>233
まあ、昔のおれと今のおれは違う、の人ですから
どうでもいいけどHN何とかなりません？

マッスル 萌え〜

柄谷行人、私も好きです。文庫化されているのは大体読んでいます。
読みやすいのは、講演を元に書いた『言語と悲劇』ではないでしょうか。
初めから書き言葉ではないので、分かりやすいのでしょう。
石原千秋『教養としての大学受験国語』（ちくま新書）の中でも、
『言語と悲劇』の中の文章が取り上げられていました。
『内省と遡行』もいきなり『探究�T・�U』にいくよりはいいでしょう。
『近代日本文学の起源』とか『マルクスその可能性の中心』も
面白いので、是非読んで欲しいのですけどね。

こんにちは。日本史板で戦争責任のスレッドがあったので
「倫理２１」の話を振ったのですけど、ドキュンばかりで
みんな読んでないみたい。んで、こちらでうかがいます。
自由主義史観の奴や西部とか福田とかは「倫理２１」にはどう反応してるの？
知ってる方、教えてください。

福田は「倫理21」をはじめとする最近の柄谷の論理構造は、
西部邁とほとんど変わらない、といっていますね。
小林よしのりも「倫理21」にはいつもみたいなヒステリックな反応は
示してないです。「いつか答える」といったきり答えてませんが。

＞世代が否応なしにしょってる状況ってのはやっぱりいまの僕たちが想像
する以上に大きいからなんじゃないかって気がする。安保や社会体制とそ
の変革、その中での市民のコミットのあり方とかその辺りのことで。
あと影響関係からいったらその逆のケースはあってもそれはないのでは。
つまり浅田は柄谷の影響を受けているとしても柄谷はそれほど浅田の影響は
受けてない気がする。

↑２３９は２３２へのレスです。

　柄谷の文章って、いいですよねえ。
　接続詞と「てにをは」を駆使したざっくりとした省略、対象を必要としつつも全然必要としてない引用、影響。
　ほんと、いい文章。江藤淳なみにいいですねえ。
　にゃはは。
　言葉の選択は、大事なのです。だから、彼は左翼。
　言ってることが同じでも、言葉が違えば、違う事を言っている。
　それじゃね。
　また来るね。ばいばい。

＞２４１

来ないで良い。レベル下げないでくれ。

　ふーん、そうなんだあ。
　ハイデガーと坂口安吾は、言葉の選択の違いにおいて「違う事を言っている」と書いたんだけどなあ。
　「名無しさん＠一周年」さん、柄谷の追悼文聞いた事あります?
　すごい上手いですよ。めちゃくちゃ上手いですよ。
　そういう意味で「江藤淳なみにいい」と書いたつもりなんだけど。
　そうですか、レベル下げちゃったか、それはすいません。
　浅田と柄谷の違いは、例えば彼等は保田與重郎に対して、どういった態度を取っているか、ということに関して、「彼は左翼」といったつもりなんだけど。
　柄谷は共感しているからこそ、彼は左翼、と言ったつもりなんだけど。
　すいませんです、はい。
　それでは。　　
　

頼むからさ、別スレ立てて続けてくれ。
荒らしのスレ上げんな、厨房共。

彼のペンネームは昔はユキトと読みました｡

＞２４５
まだデビューしたてのころ、入江隆則なんかと「文学界」で対談やったころだね。

>236
そうです。結構ありますよ、柄谷行人（からたにゆきと）
の文章。

２３６→２４６
ゴメン。

すまん。てっきり文体からさると思ってたわ。
謝罪します。

＞246

それ対談集に入ってないよね。気になるなあ。

いつ『こうじん』に変えたのだろうか？

＞２４３さん＝からたに・よしおさん

もしやあなたはお知りあいの方では？間違ってたらごめんなさい。みどりちゃん？
もしくはその彼氏さん？

ハイデガー、安吾、保田がどかどかと出てきたのでもしやと思ったのですが。人
違いでしょうか？

＞２５０
今手元に本がないんだけど、入江隆則との対談では
他界したばかりの高橋和己の話をしていたから、昭和４６年ではないかと思う。

最初の単行本『畏怖する人間』が出たのは翌４７年だが、
そのときは「こうじん」になっていたかなあ・・・
ちょっと、記憶が不確か。

＞２５２
花田清輝が死んだときに、追悼文を書いてて、
それが、昭和４９年です。この文章も「ゆきと」
です。
それから、お勧めなのが、ミタマサヒロとの対談です。
確かダイアローグに入ってない｡
本人が拒否するだろうけれども｡
切れ味ないです。胃炎だったのかな？

世界は広い。こういう柄谷像もありうるのだな。
もはやカントを読破する必要はない。マルクスなんてくそ食らえ。
オレは転回する。超越論から生活世界へ。新たな快感。目前に拓かれた新境地。

＞２４３＝からたに・よしおさん
もしやあなたは知り合いの方では？まちがってたらごめんなさい。
安吾、ハイデガー、保田がいっぺんに出てきたのでもしかしてと
思ったのですが・・。みどりちゃんか、もしくは彼氏さんですか？
勘違いなのかな。

>186
ぐうの音もでね〜よ。

＞２５３
三田誠広との対談は、三田が芥川賞を取った直後のもので、
あとで中上健次から「ありゃ何だよ」揶揄されてましたね。

書棚の奥から『畏怖する人間』を引っぱり出して調べてみたら、
「こうじん」になってました。
ただし、小生の持っているのは昭和４７年の初版ではなく、
４９年に出た第３刷ですが。
多分、一気に「ゆきと」から「こうじん」にしたのではなく
昭和４７年から４９年くらいにかけて徐々に
変えていったのではないでしょうか。