(=ﾟωﾟ)海水魚スレッド５匹目(ﾟωﾟ=)

海水魚スレです。
ﾏﾀｰﾘ系につき、煽り厨やｸﾚｸﾚ厨はご遠慮ください｡
リンク、質問する時の参考フォームは　>>2-10　辺りです。

(=ﾟωﾟ)粘着煽りは完全放置の方向でお願いします(ﾟωﾟ=)

[前スレ]　(｀･ω･´) 海水魚スレッド４匹目(´･ω･`)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055437433/
[過去スレ]
Part1　http://life.2ch.net/pet/kako/980/980993282.html
Part2　http://hobby.2ch.net/pet/kako/1020/10202/1020229633.html
Part3　http://hobby.2ch.net/pet/kako/1037/10372/1037259558.html

初心者の方へ

より的確な回答を得られたい場合、
貴方の水槽のスペックなどを示していただけると、
アドバイスする方もより勝手がつかみやすくなります。
少なくとも、次のポイントはできる限り書き込んでください。

1.水槽のサイズ・濾過層のサイズ・おおよその水量
2.システムの概要(上部式やオーバーフローなど)
3.水質検査の結果(pH・アンモニア・亜硝酸・硝酸など)
4.病状(ご自分で診断できるようでしたら病名も)
5.状態
6.何をどう改善させたいのか

関連スレ

{海水魚、サンゴ機器スレ}よ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1034952440/l50
モナコ風の水槽管理
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011439151/l50
コーラルに詳しい人が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/l50
「捕まえた魚を飼育　エビ　カニ　その他」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025000333/l50

↓いつもの「また（ｒｙ

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 ） 　 糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
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　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

華麗に7げええええええと

（　　　>>7は童貞！！
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　>>7は包茎！！
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　　>>7は悪臭！！
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（ 　ｷﾓｲ...
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 >>7は汚物！！

>>1さん

乙

>>4-8
速く逝け

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼ 2げっとですか？
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（ 　　）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　　　　／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- ､_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
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r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　次のリクエストは・・・
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼　>>9氏ね！！
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

このアスキーアートは同一人物？

なんかキチガイが1人いるな。チョンかなあ。

早速質問です！よろしくお願いします。
エーハイムエコ2233に現在、
上段：活性炭フィルター＆白マット
中段：サンゴ砂
下段：粗めマット
をろ材にしているんですが、
クリオンモノボール１L買ったのですが、どこに入れればいいのでしょうか？

>>14
エーハイムに入れてください
アナルに入れても効果は無いです

>>13
煽りに反応するオマエもチョン

はぁ、ミノカサゴとイザリウオとどっちがいいかなぁ

>>16
やっぱり反応があって喜んでいるオマエがチョン。

>>18
やっぱり反応があって喜んでいると思っているオマエがチョン。

>>17
ミノカサゴだろ！

>>19
チョンといわれるのがそれほど悔しかった、チョン。

すずめじゃあるめぇし、チョンチョンうるせえよ！









そりゃチュンチュンか…

おあとが宜しいようで。


>>14
活性炭を抜いて、替わりに入れるのが良いかも。

>>17
それぞれ独特の魅力があるから、難しいよね。
漏れも華やかなミノカサゴに一票だけど、毒が恐いーん(´Д｀)

さあ、すずめといえばスズメダイですよ！
（と、軌道修正してみたり）

イザリウオ（ハナカサゴ）は餌付けがつらい。
なかなか食ってくれないし、挙げ句の果てには擬態かと思ったら
死んでる始末・・・

イザリウオ、活餌でいいんじゃん？
ノコギリヨウジとかデバスズメとかエビとかさ。

ファインディングニモに影響されて（笑）
クマノミとナンヨウハギを買ってきました！ｖ（＾＾）ブイブイ
・・・ですが、３日目にお亡くなりになりました。（；−；）シクシク
また買いたいのですが、飼育のコツがありましたら教えて下さい。
ちゃんと海の水を汲んできたのですが・・・。

(　´Д｀)　
教えます!

もっと勉強したほうがいいということを！

>>27
お前みたいなヤツは最低。回線切って首吊って氏ね。
二度と手を出すなヴォケが。チョソが。

>>27
米帝の奴隷（ｗ

魚がはねた、水が飛んだ、コンセントショートで火事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000507-yom-soci

スズメダイが火を付けたそうです。
おまいらも気ぃつけてな。

>>31
小生の水槽は塩だれがすごいです。ふたは自作したので少し隙間があるんですが、
ふたの隙間からでてくるのかな。
蛍光灯のカバーもうっすらと潮かぶってるけど。
これって危険なのかな。

以前、自宅のサンプ（安物の水槽）から漏れていたのに気づかず仕事へ…
帰ってきたら床上浸水状態ｗ　コンセントにも壁を伝って海水が…
以降サッシを触るとピリピリします。

>>33
塩田ですか?

自然災害の床上浸水って、修理に900万円かかるとか。
マジで漏水は怖いね。

>>33
それはあんまり笑い事じゃないかも。
文電盤にＥＬＢ付いてます？

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>29の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流文系大学生（文学部英文科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元、ﾍﾟｯﾄ大好き）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ﾈｵﾝﾃﾄﾗくらいしか飼ったことが無いのに難しい海水魚を落とした人をﾁｮｿ呼ばわりする
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

sage忘れて変なのが来ちゃった。
申し訳ない。

>>32
マジレスです。
私はその状態から長い年月をかけてタコ足に塩が飛び、
ショートして出火。
最終的に200万ほどの損害になりました。
それから8年。最近ようやく水槽を立ち上げる気になったところです。

>>38ｻﾝ
御見舞い申しあげます。(´･ω･`)
ニッソーのタイマーにつけてあるので
コンセント口はいちおう塩ついてないですが、コードは
べたべたしてます。
すぐに隙間対策取ることにします。

よくわかんないんだが、ようは水滴が飛ばなきゃいいって事なの？
水滴が飛ばなくても塩って付いちゃうものなの？
水滴が飛ばないように、あるいは飛んでくる可能性のある所に
ショートの原因になるようなものを置かないようにすればいいのかな？

OA機器に使う過電流防止機能付き延長コードは
水被ってショートした時に自動的に電流を止めてくれるでOK？

俺はその積りで、もしもの時の安全のために使ってるのだが、、、

>>38
他メーカーでしたが、私の場合はそのタイマー内部に塩が入り込み固着。
それがある雨の日に湿気で溶けて作動と同時にショート、
…という感じだったようです。>消防署員談
タイマーは水槽の斜め上あたりの壁に30センチほど離して取り付けて
おいたタコ足に直接刺してありました。
>>40
塩は特に水滴の形では飛んでいませんでした。
…いえ、飛んでいたのでしょうが気がつかなかった、
普段気にならない程度だったと思います。

火災は、起こしてしまうとかなり大変なので
神経質なくらい気を付けておいた方がいいですよ。
結構人生変わりますから。。。

今は笑って話せますけどね（ｗ

>>42
すごいね。それだけの被害にも関わらず、
また飼育始めるとは!

その根性恐れ入ります。

俺なら家族・親戚の蒙攻撃にあって
2度と持てなくなるかも。

>>42
がんがれ(´Д｀)

最近はトラッキング検知ブレーカーがあるので取り替えてておくといいかも

>>41
ショートした時にどれだけ電流が流れるかがわからないので何とも言えません。
過信しないほうが良いと思います。

地震への備えはどうしてる？
阪神のときは水槽が凶器になったらしいが…

地震対策にこれといった有効策って聞いたことないな。

ここにも興味深い記述があります。
参考になるかどうかは別として。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

アドレスだけ見て、参考になりませんでした。

「であいーなび」じゃぁなぁ

オトヒメエビが黄色くなってきた。しかも動かない・・・なぜ？

デバスズメの胸鰭の下あたりが充血したみたいに赤っぽくなってます。
ウロコが剥がれてるのかな？底に擦ったりして痒そうにしているので
寄生虫だと思い、隔離して淡水浴をさせました。
取りあえず３分ぐらい真水にぽちゃんって入れて様子見てるんですけど
淡水浴はどれくらいの頻度で何分ぐらいやったらいいんでしょうか？
デバスズメは４ｃｍぐらいです。

内臓の病気は怖いぞ〜

>>53
漏れの場合は魚の種類にもよるけど、淡水浴は一日に１回だけにしてたよ。
エルバージュだとかグリーンＦだとかぶっ込んで長くて５分。
漏れは水道水に中和剤を入れてから薬品いれてやってたけど、
漏れの友達なんか水道水に直接ぶっ込んでたよ・・・

変色（黒っぽく）してしまったライブロックは入れてい
ても意味はないのでしょうか。
購入当初のように赤く蘇らせる方法はありますか？
知っている人がいたら教えて下さい。お願いします。

黒？それライブロック？

>>57
ライブロックですよ。最初は赤っぽいよくあるライブロックの色をしていたのですが
だんだん色が落ちてきて黒というかなんかそのへんの磯の色みたいになって
しまいました。なんて表現したらいいのかわからないけど。
それで、前みたいに赤っぽいライブロックにするにはどうしたらいいのかな？って
思って質問しました。

>>56
濾過バクテリアが生きているのなら 入れておいてみてはいかがでしょうか？
私はウツボ水槽のライブロックが苔まみれフサフサになっておりますが入れております。
購入当初のような赤は石灰藻（せっかいそう）と呼ばれる藻です。
名前の通り、石灰質を多量に含んでいるので通常死ねば白くなります。。。
黒くなるとはどういう状況なんでしょ？(´･ω･`)？
水槽の状態が良ければ勝手に増えます。でも大抵器具類に付着してﾏﾝﾄﾞｸｻｰとなります。

↑それ、ライブロックじゃないよ。
岩に石灰藻が付いただけの偽物。

>>59
すまん

がにゃﾀﾝお気に入り（？）のナベカを採集してまいりました。
水槽に移すときに両手で包むようにして移したのですが、
この時、噛まれました。
「あたたた・・・」という程度の痛みだったので我慢して水槽にぽちゃん。
見てみたら流血してました(´･ω･`)　ナベカも侮れないですねぇ。。。

>>59-60
レスありがとうございます。そうですか状態がよければ勝手に復活するんですね。
普通は白くなるんですか？偽物？(´･д･`) ？
あ、貝が舐めた後は白っぽくなるので苔が黒っぽいのかな？
でも水槽に苔は全くといっていいほど生えてないんですけど。
バクテリアは居ると信じて入れておくことにします。
ありがとうございました。

>>61
いえいえ。
なるほど、その可能性ありですね。
>>58
ちょっと言い直し（補足し）ますと、ライブロックのベースは石灰岩です。
普通の石に比べたら軽くて柔らかいです。（軽石の様に軽いわけではありませんが）
ちょこっと削ってみたりして白いのが出たらそれ。いかにも石って感じでしたら。。。
ちなみに重さによる量り売りで買ったのですか？

>>64
はい量り売りで買いました。結構な値段したのだけは記憶してます。（ｗ
フィジー産だったかな〜？確かそんなような札が貼ってありました。
内部は白っぽいです。多分。

>>62
流血騒ぎとは凄く元気な子でつね。
大きな餌を食べる時の口がギコ猫 ﾟДﾟ のようでしゅｗ

会社水槽のナベカﾀｿは行方不明ぽいす。
長年元気だったのでしが…
女性社員達の目がウルウルしていますた。
最近、元気が無かったのでシャコかカーリーにでも…

あ、ついでといっては何なのですが、石灰藻って藻なんですよね。
そうするとライトの照射時間を増やせば復活も早いですか？

石灰藻は暗い場所（岩で言えば裏面の方が赤い）でも
生えるので照明よりもカルシウム濃度や微量元素が重要かと思われ。

>>65
量り売りで中身が岩だとしたら、大きさの割にけっこうな値段に。
中が白いというのなら大丈夫そうですけど、外観黒ってなんでしょうね？
照明時間を延ばしても、おそらく苔が出るだけだと思われます。
一般的に言われる時間で大丈夫です。
あと、珊瑚を飼育しているような水槽でないと見た目の復活は難しいかも。
でも会社の魚水槽ではヤドカリの殻で増殖しております。
ライブロックよりも器具やなんかに付く方が多いのであまり期待しない方が良いです。
いずれにせよ長期的にみてください。。。

>>66
>大きな餌を食べる時の口がギコ猫 ﾟДﾟ のようでしゅｗ
たしかに！似てますね（笑）　ぼけーっとしている時は「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」って感じです（笑）
そちらのナベカは行方不明ですか。。。　海水魚は死体が出ない事が殆どですね。
ギンポ系は独特の愛らしさと おとぼけ感が良いですねぇ〜。（噛まれたけど）

>>67
茶ゴケを黒っぽいって言ってるだけじゃないの？
全然問題ないと思うよ。

石灰藻も無くたって構わないし、付いてることにメリットはない。
つーか、水槽とか器具に付くから正直邪魔もの。

でもさ、ライブロックの表面に綺麗に石灰藻が付いた
水槽って見た目が美しいよねぇ。

色彩に統一感が出るからだろうね。

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でもさ、ライブロックの表面に綺麗に蓮が付いた
水槽って見た目が美しいよねぇ。

柄に統一感が出るからだろうね。

ライブロックから得体の知れない生物が出てきて
デバスズメダイを食った。ライブロックって恐い

>>74
うちの魚はライブロックに着いてきたシャコにやられました。
都合２匹捕獲。
で、その半年後、ライブロックの隙間にウニが・・・
ライブロックっておもろいな。

「皆さーん、元気ですかー！！」「それでは早速、いってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・２・３・ナース！！！」
「食欲不振」「睡眠不足」「動悸に眩暈に神経衰弱」
ドキドキ 止まらない
「頭痛」「生理痛」「情緒不安定」「悲しくないのに涙が出ちゃう」
ズキズキ 恋わずらい多分……
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イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛のリハビリで
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「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「蛙ピョコピョコ 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「セクシャルバイオレット 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「ソウルトレイン 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「姉三六角 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「立直一発 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」
「巫女みこナース！」

巫女みこナース　まゆﾀｿテーマソング
ttp://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3

　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　 ('（´∀｀ /ﾞﾞ)　　　ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　　　　　　((　ヽ　　　　/　　))
　　　　　　　　　)　 (⌒)）
　　　　　　　　 (,__,ﾉ"´´

　　　　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ＾/"~＾ヽ'
　　　　　　　　　　　(ﾞﾞ丶 ´∀｀)')　　　ｸﾞｩｰﾚｨﾄ!
　　　　　　　　　((　 ＼　　　　/　))
　　　　　　　　　　　　（(⌒) 　(
　　　　　　　　　　　 　｀｀ﾞヽ,__,)

>>13 >>16 >>18 >>19 >>21
　　　　　　　　　　　　　　／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　 ／　　/　 λ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
　　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 ＿＼
　　　　 ／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ ●/　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●　●）∧ ￣/　　　　＼
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |
｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　 　　　　／　　　 |
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／　ｳﾘﾅﾗの悪口は許さないﾆﾀﾞ!!!!
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

買ってきたライブロックに、何やらタンポポの種みたいなものを
出したり引っ込ませたりするやつがいるんだけど、これはなんだか
わかりますか？

ケヤリの赤ちゃんかフジツボなら心配無いよ

>>79
多分ケヤリムシ。
良いなぁ・・・漏れが買ってきたライブロックには居なかったーよ
（´・ω・`）ショボーン

ttp://up.2chan.net/w/src/1063868190212.gif
この生物はいったいなんですか？
海水魚の水槽にいたらしいんですが…

>>82
うちにもｲﾊﾟｰｲ居まつ。
何とかムシだとかいう名前だったよーな・・・

>81ｻﾝ
何ヶ月か経ってから落ち着いた頃に出てくる事もあるので安心汁！うちのは出まくり。
更に買ってきた海藻(LRに活着)にも多数ｹﾔﾘやら正体不明なのやらでえらい騒ぎにｗ

>>82
オオヘビガイの仲間じゃないでしょうか？
触手が餌を掴んで引っ込んだりしないでしょうか？

>>83
珍しい生物ではないんですね。
てっきり宇宙人かと思っちゃいました…
ありがとうございました。

>>85
この写真、ふたばちゃんねるに貼ってあって
みなさん解らなかったみたいですが、どうやら
チンチロフサゴカイと言う生物みたいです。
レスありがとうございました。

>>87
ありがとん。ムシは勘違いですた。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~fujiuchi/page53.htm
ttp://www47.tok2.com/home/aquaspace/2003-05-17-BeniIzariUo3.jpg
↑こ、こわい

>>87
なるほど、勉強になりました。
検索したところ、珊瑚に悪いとするサイトと、クリーナーとして良いというサイトがありました。
うちにも同じ物が居ますけど、オオヘビガイだと思っていたので放置しておりますが。。。
とりたて問題もないので放置しておきます。もうちょっと調べてみますね。

>>88
えええええ！？
お、襲ってるんですか！？

ttp://kaede.nara-edu.ac.jp/plants_of_NUE/syashinkan/rinkai/DSCF0043.jpg
こっちのほうがわかりやすいかも

ふたばちゃんねるにて、この写真と共にスレを
立てた方の報告によると…

スレ立て人です。
皆様に悲しいお知らせがあります。
このたびは、皆様の温かいご支援、ご鞭撻に
より、非常に勉強になりました。　
益虫だということもわかり、今朝水槽に
戻そうと決心したのですが、
水槽に戻した瞬間、水槽にいたミドリフグ3匹が
まっしぐらに近づいてきました。
あっという間に粉々になりました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾖｫ

とのことです。うえ〜ん（泣

>>91
おぇ〜

サンゴ水槽（ミドリイシ、オオバナサンゴ他収容）にフエヤッコを入れたいです。
チョウチョウウオとはいえこのタイプはサンゴを食べそうにないのですがどうな
んでしょうか？

少なくとも俺は食われた。個体差があるからなんとも言えんがね。

チョチョウウオとサンゴの同居は永遠の憧れですな。水槽が馬鹿でかくてサンゴぎっしり、
チョウ少しだけなら可能でしょうが…
ミリアリスやコクテンカタギ、ゾスターにカスミチョウのようなプランクトン食なら大丈夫
と思うが試す勇気がないヘタレな漏れ…8年もののオオバナサンゴは絶対に犠牲にしたくないし…
フエヤッコも期待してたんだが94さんのような例もあるんだな…むつかしい

↑
8年物ってのがすごいっす！
尊敬いたします。

おれも、「このミドリイシ、10年経つんだよね」ってなるようがんばりたい。

石川県にすんでるんですけど、いい感じのショップってありますか？
北陸３県くらいでご存知でしたら教えてくらはい。

　　　　　　　　　　　 ____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　 　　 ／　,へｬ’　 　　 　　 　 ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　 ヽ　 ヽ 　 ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　 ゞ（ ,　 ´　　 ｀　、
　　 i、　 ￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、 　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　 　 、
　　　ヽ　 ｆ'｀`丶ｖ　 ﾞ､　 _l　　 | ! ｌ ﾞi.| lィ'-､ｊ ﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
　 　 ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ　.X´　!__ ﾘ } |　!ｊV ）,, }|〈 ﾉ┘
　 　 |:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V　　,r'⌒ゞ ' '　　 ゞしリ.｜　、　　　 　 　　 '
　　　!:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!ｆ´）;;}.|　　　　　`¨ ´ ｊ　　　 ､　 _　 ,　'
　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　 　, 　 ､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　 ､_.ﾉ ,.イ　| 　,　＜お兄ちゃん見て見て！
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、 ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、　　おっぱいが少し大きくなったの！
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（ 〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
　　　　　 　 　 |　 |　 | ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ､`''宀孑’　!.
　　　　 　 　.､ !　 |　 |　!　/　､＿人J　 ヾ､　 :｡`. 　 ｌ.
　　 　 ,　´　　,'　 |　 |　| ,'　　 |　　:ﾟ:　　 ,)ｯ､_,,....,! 　 !
　　　,　　　　/.　�U　|　l,i 　　 |　　　_,,,.='"~i|"　 ｌ　 ｜,　 ´
　　 ,　　　　,' 　 �U　|,　l 　 　 |`､'""　　 　,ﾄ,､　 |　　!
　　,　　　　 !　　 |　/　 | 　 　 |､.ヽ　　 _,,-" ﾞ^`=!　 ｊ
　　.　　　　 ゝ.　 ヽ{　　{ 　 　 ｊ |　}='-'"　　 　 　 ﾄ '
　　 、　　　　　ヽ、_＼/iゝ_ ,ノ　|/　　　　 ��　　　',

100!

ライブロックに１ｃｍ位の赤い無数の角が生えてます。何か教えてください。

センジュイソギンってしわしわにしなびたりするのってしょっちゅうなんでしょうか？
毎日しなびたりでかくなったりと心臓に悪いです、
体積が１０倍もかわったりするものなんですかねえ。。。
だれか飼ってる人いますよね？隠れクマノミには必要なんだし、
水槽６０センチ。上部とエーハイム外部ろ過でプロテインスキマーは水槽内のチャチな奴で
ライブロックが水槽の３割は占めてます。（もはやデスブロックかもしれないけど。。。）
ヒーターは普通です。生体は隠れクマノミ１．ルリスズメ３．キイロハギ１．フレームエンゼル１．
スカンクシュリンプ１．で。。問題児センジュイソ君です。。。
収縮は普通なのか以上なのか教えてください。触手なんてペラペラになってしまうこともあるんです。
照明を消すとなるとか餌くって数時間するとそうなるとか上級者のみなさん。おしえてください。
よろしくねがいます 。

201 名前：磯人 投稿日：03/09/21 22:20 ID:N2GtDyh3
>>200
そ。そうなんですか？？
２００オメデス(^｡^)ノシ
う〜ん人それぞれすか。。。なるほど。。
上にもあるんですけどセンジュイソギンってしわしわにしなびたりするのってしょっちゅうなんですか？
毎日しなびたりでかくなったりと心臓に悪いです、
体積が１０倍も代わったりするものなんですかねえ。。。
だれか飼ってる人いますよね？隠れクマノミには必要なんだし、
上にも書きましたが水槽６０センチ。上部とエーハイム外部ろ過でプロテインスキマーは水槽内のチャチな奴で
ライブロックが水槽の３割は占めてます。（もはやデスブロックかもしれないけど。。。）
ヒーターは普通です。生体は隠れクマノミ１．ルリスズメ３．キイロハギ１．フレームエンゼル１．
スカンクシュリンプ１．で。。問題児センジュイソ君です。。。
収縮は普通なのか以上なのか教えてください。触手なんてペラペラになってしまうこともあるんです。
照明を消すとなるとか餌くって数時間するとなるとか上級者のみなさん。おしえてください。
場所違いはわかってますがよろしくねがいます


202 名前：名も無き飼い主さん 投稿日：03/09/21 22:36 ID:???
>>201
スレ違い　消えな

スレあってるだろｗ
おっかけてくるんじゃねえよストーカーがよ
厨房は暇でいいねえｗ大人をからかうもんじゃないよｗ

センジュイソギンチャクは飼ったこと無いけど。
銅が入ってないか調べてみては？
足し水するうちにほんのわずか（試薬の色が微妙に変わる程度）だけど銅が混ざる事があります

でんきやさんありがとうございます
銅ですか。。。魚元気なんですよ。イソギンのが敏感とゆうことですね。
了解です。試薬をかってしらべます。
でんきやさんはどんなの飼ってるんですか？
会社には淡水しかやってるひといなくて。。。(-_-;)
よかったらおしえてください。

>>106=>>104=102

>>107
読めばわかるだろうに。。。馬鹿ｗ？

>>106
イソギンは、縮んだり膨らんだりするのは普通です。
センジュはボールみたいになることもあるよ。
縮み方の差はあれ、普通照明が点くと大きくなり、暗くなると縮む。

でも君の場合は水質と照明と水温をチェック。
魚が多めだから水質がきになるところ。
高水温はイソギンは苦手です。クーラー必須。

センジュはやたら徘徊するから、取水口に吸い込まれないようにネ。
カクレ用なら、ハタゴのほうがいいよ。

てか、>>106　マルチポストするなよ。

>>110
>>106はこんな香具師

104 名前：名も無き飼い主さん 投稿日：03/09/21 23:53 ID:Fded/WYp
スレあってるだろｗ
おっかけてくるんじゃねえよストーカーがよ
厨房は暇でいいねえｗ大人をからかうもんじゃないよｗ

>>111
すれ違いだってゆうから移動したんだよｗおまえがでてけっていったんだろ？？
馬鹿ですか？
>>109
レスありがとうございます。水質は銅を今日チェックしたんですが異常ないです。今仕事からもどったら
元にもどってました。ご心配をおかけしました。今日照明つける前はもうひろがっていたんで照明とは
無関係かもしれないです。
比重はそういわれればちょい濃い目だったかもしれないです。今は正常値です。あとお店の人がハタゴよか
センジュって(-_-;)うーんどうなんでしょう。。。ハタゴ刺されるといたいですよね。敏感肌はつらいです。ｗ
クーラーは趣味から生きがいになったら設置しようかと。なんせ高価だからまよいます。取水口は吸い込まれ
ないように穴をでかくしました。これなら吸い込まれてもとれそうなくらいでかくしときました。
ありがとうございます。
電気屋さんも銅など心配してくれてサンクスです。大丈夫でした。

>>112
111 ：名も無き飼い主さん ：03/09/22 01:56 ID:???
>>110
>>106はこんな香具師

104 名前：名も無き飼い主さん 投稿日：03/09/21 23:53 ID:Fded/WYp
スレあってるだろｗ
おっかけてくるんじゃねえよストーカーがよ
厨房は暇でいいねえｗ大人をからかうもんじゃないよｗ
↑

こういうのは、レス付けるとついついよろこんじゃいます。
完全に、エスケープしておけば、モニターの向こうで地団駄踏むでしょう。

>>98
金沢市にオーシャンとかいう馬鹿なショップがあったけど
今もあるのかな?

>>114
地方のショップにしてはなかなかレベルが高く健闘している店と思うが。
何故バカなんだ？

>>112
＞ 189 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：03/09/20 23:53 ID:???
＞ >>185 >>187
＞(=ﾟωﾟ)海水魚スレッド５匹目(ﾟωﾟ=)
＞http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063293870/2
＞マルポ宣言して↑で聞けば？

こういう親切を無にすれば叩かれても仕方ない罠

このスレ見ていて浮かぶ素朴な疑問なんだけど、
海水魚飼う人って頭おかしいひとおおいの？

まぁ、良識人は少ないと思われる

>>114
>>115
まだありますよ。
ここは何回か行きましたが、品揃えは北陸にしてはいいかもです。
でもライブロックがカーリーだらけでちょっと買う気になれませんでした。
北陸ってここくらいかなぁ・・

>>114
>>115
あ、とにかくレスありがとん。完全スルーかとおもったよ

ライブロックがカーリーだらけって・・・

初心者騙されそうだな。

>>112
ショップはセンジュのほうが安く入るからそう言ったような気がする。
状態が良くて綺麗なハタゴは高いし、なかなか入らないから。
てか、カクレと言えばハタゴなんだけどなぁ。

毒性で言えばセンジュもまぁまぁだと思うけど・・。
指で触手を触って、ペタッと着く感触が無かったら弱ってるよ。
指の腹なら皮が厚いからカブレたりはしないと思うから。

ショップは商売上言うことと、本当に心配して言ってくれる事を
見極めるのが大事だね。

ライブロックにクモの巣みたいな巣ができるんだけどいったい何？

サンゴイソギンチャクが２日前から横に伸びだしたと思ったら
分裂しました。５年前もしたかな。
どんな時に分裂するんでしょうねえ。
イソギン小さくなったからインドトマト窮屈そう。
またせっせとイカの刺身食べさせて大きくするか。

>>123
ヘビガイで検索してみ

>>124
うちにいたサンゴイソギンチャクも分列してました。
４匹にまで増えたんですが縮んだまま元に戻らなくなりそのまま消滅しちゃいました。
カクレクマノミが入るようになってたんですけどね。

>>125
ありがトン

みんな茶コケはどうしてる？
やっぱ手を突っ込んでゴシゴシ？

海水魚にはプレコみたいに強力なのいないし。貝はブキミだし。

>>128
貝よりプレコのが不気味。

>>129
それは言えてるね。たしかにキモい。

ところでIDの？？？ってどうやるの？

>>130
メール欄に文字を記入

茶ゴケはアクリル板でペロリ。

>>122
レスありがとうございます。商売上手にはまってしまいましたか。。でもカクレはきもちよさげです。
あいかわらず縮み広がる周期はようわかりませんがとにかく生きてますしへんな粘液も吐いてないです
>>117
>>118
不愉快な思いさせてすいませんでした。私が彼つれてきたようなものですからご迷惑おかけしました。
海水魚やる人も良識あるとおもいますよ。生き物好きなんだし。煽りに反応した私が馬鹿でした。
反省してます。
>>116
そのとおりですね。すみません。

（・Ａ・）

>>131
サンクス！

>128ｻﾝ
磁石で大まかにこそげ落としたら、ｺｹ取りｸﾛｽで細かい点をごしごししてます。
全部手でやるより時間はそんなに掛かりませんです。

６０ｘ４５ｘ４５で蛍光灯５本でシャコガイは飼えますか？
メタハラがいいのはわかってるんですが、高くて買えないんです。

>>136
一時的には飼えるでしょうが長期は無理。

あの大きさの貝が腐ると凄まじいぞぃ。

>>136
デルビーク氏もマリンアクアリストの記事で言ってるだろ。
「150ｗのメタハラでも暫くすれば貝殻だけになっているのを見ることになる」ってな
趣旨の事を。250ｗ以上ないと無理だからやめれ。

というところだがヒメジャコの話であって他の深場シャコガイだとどうなのかな？

やっぱりサンゴとかって、水槽で飼う生き物じゃないような･･･

なんちゃってシダに、なんだか綿みたいな2，3�oのがｲﾊﾟｰｲ付いてる
よく見ると先ちょっに触覚みたいのがあったりして・・・なんだろ？？
調べても出て来ない。ググリ方悪いのかなぁ。。。。。。。。

>>140
まあ水槽飼育は生け花だと思って割り切らないと。
水槽に入れてから儚く散っていくまでの命を愛でるのが粋というものだよ。
混泳の相性が良くないとか、自分のシステムでは貧弱だとか決め付けて我慢して
ルリスズメとか飼育していて本当に楽しいのか？と言いたいねぇ。
難しいことは考えず本当に飼いたい魚をいれてごらん。
養殖しようと言うんじゃないんだから数日で死んでもいいじゃないか。
その数日間は素晴らしい水槽で満足なはずだよ。

>142
お前は犬や猫にも同様のことを言えるのか？
生き物を飼う資格なしだな。

>>143
俺は142じゃないけど「水槽飼育は」って言ってるじゃん。
143の気持ちはわかるけど他のペットを鉢植えや植木に
例えたら水槽飼育は生け花だよ。
熱帯魚や海水魚の飼い方は殺しながら覚えるなんて言う
人もいる、他のペットじゃそんなこという人いないでしょ？

生け花・切り花に実験の要素を加えたカンジかな・・。

そうそう、折れも142じゃないが、
誰も殺したくてアクアリウムやっているわけじゃないと思うが。
あまりムキになるな。

ペット苦手板じゃないんだから。

>>142
いくら飼いたくても飼いきれないとわかってる魚を水槽に入れる気にはなれないな。
少なくとも俺は。

>147ｻﾝ
禿胴。
いつか飼える環境を提供出来る日を夢見て図鑑と睨めっこの毎日もまた愉し。
人間のｴｺﾞで多くは繁殖出来ない環境に閉じ込める訳だから、せめて現時点で
財政的・労力的・知識的に最善の事をしてあげたいと思う。

>水槽飼育は生け花。
>数日で死んでもいいじゃないか。

そういう考えの人もいるんですね。
インテリア感覚に近いのかな?
とてもそこまで割り切れない、というか、出発点からして違ってますね。

そういう人がいてもいいけど、知り合いにはいて欲しくないなあ。

通常ろ過の魚水槽（換水は月に三分の一）で毎日のように激美のミドリイシを
入れている人もいる。使い捨てなんだね。もとから「飼育」する気が無いのよ。

>>150
石や着色した死サンゴでも入れとけばいいのに。
ショップにとっては上客なんだろうなあ。
・・・そう考えると長期飼育する奴ははショップにとっては疎ましいのかもね。

>>151
長期飼育を目指す人は器具に金かけるので、どっちもいっしょのカモじゃない？

俺最近は塩しか買ってないや。
儲からない客だなｗ

近所の水産会社でオニオコゼの稚魚を売ってるらｽｨ
これは買いかな？

海水魚に関しての質問なんですが
水換えを普段より多めに行ってしまったところ
数種類いた魚の内、1尾が尾を水面に向けてる状態
即ち頭が下を向いてる状態になってしまいました
様子を伺っていると通常の姿勢を保とうとする行動も
見られ出来ずに苦しんでる様に見えるのですが
原因としてどのような事が考えられますでしょうか？
教えて下さい。
水換えに何かの原因はあるのでしょうが判りません
現在、亜硝酸は平均値に近く、PHが若干薄い（数値7程度）
で魚種はユカタハタです（大きさ30cm弱）

ちなみに貧乏臭いのですがサンゴ砂を洗って使ったりするんですが
それって本来のサンゴ砂を使ってアルカリ度を上げるのに反して
ますよね...やはり。
で、いつまで経ってもph値が上がらないんでしょうか？

>>155 ｐＨショックじゃないですか？
人工海水はｐＨ８くらいに調整されてるはずです。
いつもより大目に換水したのなら多分それが原因です。

　ちなみにｐＨがあがらないのは普通ろ過ならある程度
仕方ないですね。　下がらないようにもっと頻繁に
換水してください。

水道水のｐｈが低いと人工海水の緩衝作用でなかなかｐｈが上がらない時があります。

>>156
砂を水道でジャブジャブ洗ってないか？

159>>　！！！　　洗っちゃってます！
一応、最後はカルキ抜きには漬けて戻してますけど。

>>160
aho

>>159
(･∀･)＜よくわかったね

今日セグロチョウを買ってきました。
チョウチョウウオ飼育は初めてだけどめちゃめちゃ可愛い！！！

ところで、ショップの人に「餌アサリで、だんだん人工飼料にならすといいよ」
と言われたのですが、みなさんはどうやって与えてますか？
ネットとかで見ると細かくしてお皿に置く、とか色々あるけど
それだと水槽中にちらばって後処理が大変そう。
取りあえず私は剥きアサリをまるごと糸で結んで水中に垂らしてます。
これで大丈夫でしょうか？一応つっついてはいるんですが。
なにかいいアイデアがあったら教えて下さい。

>>163
飾りサンゴに擦り付けるとか

>>159>>160
サンゴ砂って使い始めは水道で洗いませんか？
使用中のは海水で洗うけど。

>>165
珊瑚砂ってそんな洗う機会あるっけ。
最初と最後ぐらいじゃないのか？
あ、ろ材の珊瑚砂ってこと？

>>163
普通に殻つきのまま開いて沈めればいいんじゃないの？

>>166
魚水槽の砂は換水時にたまに一緒に吸い出して洗うこともあるけど。
おれはメンドクサイから水道水でジャブジャブ洗うけどね。

１５６のシステムやらタンクメイト、飼育スタイルが解らないから適切な
アドバイスはできんが・・・。
パウダーから２〜３ｍｍの大きさの砂には大量の硝化菌やら、微生物
やらが住み着くから、洗ったりしないほうがいい。
これらは、水の安定にかなり貢献している。あと、砂を取ったりするときに
大量の病原菌を水中に撒き散らすことにもなるよ。

水槽に見合った外部フィルターで小豆大の砂だったとしても、
魚のためなら、水道水で洗うのは勧めないな。
小豆大でも硝化菌は大量に住んでいるぞ。
洗いたかったら、水換えのとき捨てる飼育水で洗ったほうがいい。
砂を取る時に著しく水を汚すのは変わらないがね。

強力な外部フィルターがついてて、魚のみ水槽なら洗ってもいいけど、
せめて洗ったあと、捨てる飼育水に浸けてかき回してから入れたほうがいい。

今回魚が死んだのも魚の状態やら情報不足でわからんが、
恐らくは、誰かが言ってたようにｐＨやら環境の激変について
これなかったからだと思う。過度のストレスだよ。
日ごろの水換えでずっとストレス過多だったんだろうね。

すまん、読み直したら死んだのではないのか。
話の流れで砂にこだわって書いてしまったよ。

体表に異変が見られないなら、水質の急変や消化障害だな。
そのまま大事にしてやれば勝手に治ることもあるけど、１５６の
場合は治らないかもな。


＞でんきや
使い始めは水道で洗うよ。そのまま使ったらゴミやら粉やらで汚い！

皆さん有難うございます
私、初めてなもので何かと間違いばかりだった事を知り
勉強になりました
え？と驚かれると思いますがどんな状況なのか説明しておきます
1200の水槽にサメ2匹とユカタが混入しサメは全長50cm程度
ユカタは30cm程度でバクテリアが整う前から魚を入れていました
濾過は上部と外部を設置、それと殺菌灯が設置されてます
濾材はリング状の濾材を上部、外部に骨サンゴです。
肉食ゆえどうしても糞なんかも多く、バクテリアが活躍する以前に
水が匂ってきてしまいそれが嫌で水換えを頻繁にしてました。
これが原因となってた事は皆さんのレスで判ってきました。

>>170
(　ﾟдﾟ)スゲー

>>170
今すぐショップに魚を預けることをお勧めする。
預けたら、1200か1500のオーバーフロー加工された水槽を買って
今ある水槽は濾過槽にしたほうがいい。水槽は厚めのアクリルが
いいでしょう。パワーありそうだからね。んで、濾過槽には大量に
ライブサンドを入れて、水槽内はベアタンクがお勧め。
準備ができたら魚たちを迎えに行ってあげてください。

注意点としては、水温計やヒーター等は濾過槽に入れる。（事故防止）
ライブサンドは洗ったらダメ。
もうこれ以上魚追加したらダメ。
濾過槽にはエアレーションを入れる。

こんなもんでいかがかな、どう思いますか皆の衆。ダメだしきぼん。

>>172 １２０にそれだけの魚を詰め込んで。。。
窓を閉め切った汲み取り式トイレに入れられて
外から鍵をかけられ、メシだけをもらう。
こんな生活を一ヶ月でも続けられたら、その魚たちの気持ちが
ほんの少しわかるかも？

>172さんのいうことはもっともだと思うが、ちょい待ち。
（方法論はともかく…です）

170さんが全くの初心者だったとしても1200cmって結構でかい
水槽をすべて一人で今の状態に立ち上げたワケじゃないよね。
セッティングしたり、アドバイスしたりしたショップがあるはず
だけど、いいカモにされてると思わない？
そんなショップとは即刻縁を切るべきだと思う。

ともあれ「お初でヨロシクです」さんは、今の生体の為に出来る
だけのことをしてあげてください。頑張って！

>>174
カモにしたいんなら上部・外部じゃなくて>>172の方法をとらせるんじゃない？

中部電力から手紙きました。１０月８日９：３０〜１１：３０まで停電だと？
２時間は長いよな。心配だから会社休むしかなさそうだ。
どっちみちバルブ閉めないと逆流した海水がサンプから溢れるし。
でも水温の関係でこの季節で良かったよ。

>>176
エアレーションだけかけておけば１日２日大丈夫。
２時間はエアも供給されないけど溶解酸素で充分まかなえる。
逆流しないように全てのポンプとバルブ閉じて安心して仕事しれ。

>>177
エアレーションかあ、エアポンプどっかにあったな。
　Ｗ＆Ｄだけどろ材大丈夫？１２時間くらい家空けることになるけど。
　ドライはおいといて、まさかウェット濾過層にもエアレーション？？

ご忠告、心して受け止めます。
ところで、サメが2匹といってもドチザメで細長いヤツなんです
で昼間は寝てるだけでユカタもあまり泳ぎません（穴に隠れてる）
で見た感じとても寂しい水槽でサンゴ砂をひいてあるだけで
ユカタが隠れるライブロックが少量（隠れる程度）しか無い
殺風景な水槽なんですがこれでも限界値を超えているんでしょうか？
（魚の数）
水槽は安いの買ったのでオーバーフローじゃないんです
しかもガラスです。
本とネット見て一人でセットしました。

それともうひとつ、、、
バクテリアが正常に活動（？）し始めれば匂いとかも
薄らいでくるのでしょうか？

>>178
Ｗ＆Ｄの濾材は放置でだいじょぶだろ。帰ってすぐにセッティングすりゃ。
バクテリアはそんなにヤワじゃないから安心しる！！
ちなみにウェット濾過層にエアレーションはいらんよ。
うちなんかベルリンだけどプロスキ（エア供給）止まっても２４時間くらいは
融解酸素でなんとかなってたみたいよ。全員ピンピンしてるし。
海藻や珊瑚の出す酸素なんて微々たるモンだし。

停電で恐いのはＰＨなんかぶち込んでる水槽で、停止中にＰＨのストレーナ
なんかに魚が潜り込んじゃって、停電解除後に抜けなくなる事故だ罠。

>>181
　２４Ｈエア供給止まってても大丈夫かあ、
　ベルリンって事はサンゴメインですね。
　漏れの水槽は魚水槽だけど大丈夫か、、
　では全ての周辺機器停止して会社逝ってきます。
　家帰ったら魚も逝ってたりして。
　念の為エアレーションだけしとくかな　

>>179
まず、ドチザメの大きさは問題ではない。大きくなったら何�bになると思う？
1.8〜2.0�bにまるんだぞ。その時点で1200に２匹も……やれたれだ。
大きくなったらどうすんの？海に放すの？ペットショップに引き取って貰うの？

限　界　値　を　遙　か　に　超　え　て　ま　す。
数　の　問　題　じ　ゃ　な　い　で　す。

＞本とネット見て一人でセットしました。

全然見当違いの勉強してるね。濾材の扱いも仕組みも全然判ってないし。
まぁ飼ってる事自体が勉強な訳だが。キチンと本を買って勉強しなさいね。

匂いについてはサメはアンモニアを古いタイプの魚だから臭いんよ。
しかも糞（＝アンモニア）垂れ流しで硝化されないんだったら臭うってｗ
それ以前に生体の危機だ罠。アンモニアは魚にとって猛毒よ？
それが臭ってくるなんて((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさかそんな事も知らずに買ったとは…しかも２匹も…唖然。
今は吸着剤でブラックホールとか優れた製品も出ているから大量に投入しれ。
殺菌灯にも消臭効果が期待出来る。
バクテリアに消臭効果は残念ながらあんましない。

水槽も1200でガラスはまぁ良いけど、置く台に何使ってる？
そのクラスになると専用台に置かないと危険だぞ。

>>182
ベルリンだけど魚かなり多めよｗ（160Lで小〜中で16匹）
漏れも182の水槽サイズと飼育匹数（サイズ）訊かずに安易に答えちゃったけど、
エアレーションさえしておけば、とりあえずは大丈夫でしょう。
通販や買ってきた生体の入ってるパッケージに比べたら天国だと思わない？
濾過なんざ一時停止したっていいのいの。今までが順調なら。

182に言った手前、10/8（おとんの誕生日だｗ）は漏れも全機器停止して逝くよ。
15時間ぐらいの停止だけど多分大丈夫。（ごめん、絶対って言えないけど）

>>184
　水量は320Ｌくらいですね。わざわざ自分の水槽止めなくてもいいよ。
　　生態はマクロス（Ｍ）　フリドマニ　　インドトマト　　ハタタテ×２　
　　デバ×10　　アフリカンピグミー　イソギン　何とかなるでしょ！
　　何が怖いって８日停電忘れて何もせずに会社逝くのが怖い、リビング水浸しだ。
　　
　　

>>182
ウエット濾過槽にはスノコの下からエアレーションした方がいいですよ。
ベルリンのライブロックと違ってかなりの酸素食いですから。

>>185
マクロス（Ｍ）が(;´д｀)ﾊｧﾊｧしちゃうかも…ってそかそかエアレーションはかけるのね。
なら問題ナッシングな飼育生体数でしょう。ハタタテがパニクって飛び出さないように
防御して置いた方がイイ鴨ね。うちはそれで何匹の各種ハゼを☆にしたか（泣
うちも全機器停止（エアレーション無し）で問題ない事を確認したくてさ。
ナンヨウハギ（Ｍ）がチト心配だけど、ヤツは死んだふりが得意なのでｗ
イイ機会を与えてくれてありがとう！これでウチが停電になってもＯＫだね。
（近々あるとの張り紙がマンションに……）
つーても濾過装置も何もないし、プロスキも電源断から再開は自動だし、
…要は問題ないんだけどねｗ

10/8はお互いの愛魚が☆になりませんように(-人-)

P.S.
何もしないで…ﾜﾗﾀ　一番恐い罠ｗ

>>179
スゴイ飼育してたのね・・・。ｗ
その水槽なら５０ｃｍのサメ１でも辛いんじゃないかな。
というか、サメは５ｍくらいの水槽ならいざ知らず、家庭で
飼うのは可愛そう過ぎるよ。
２ｃｍの魚を５ｃｍのケースで飼っているようなものでしょうに。
サメがいなくても３０ｃｍ超ハタで１〜２匹が限界かな。

海水水槽はうまくいってれば「無臭」です。
少なくとも「〜臭い」とかいう不快な臭いはしません。
臭った時点で、私だったらかなり焦ります。（臭ったことは無いが・・・）

その環境では濾過バクテリアが繁殖云々の話ではないです。
どうしてもサメが飼いたいなら、壁面を全部水槽にするくらいの
設備投資と覚悟がいるよ。

サメやエイは、アンモニアをヴァフヴァフ出す癖に、
アンモニアに弱いというﾜｹﾜｶﾗﾝ香具師なのじゃ。

弱いからこそ、ヴァフヴァフ出すのでは・・？

立ち上げて２週間の水槽にスーパークールを付けたんですが、
パウダー砂やライブロックのあちこちから気泡が出るようになりました。
これはなんでなんでしょうか？

>>191
理由は様々。
気泡、酸素、窒素、亜硫酸ガス、他等々

停電じゃないけど、うちのウツボ水槽の上部ろ過ポンプが止まった時は
気付いた時には最大16時間〜最低2･3時間経ってたが
魚はかなりアップアップ状態で呼吸が速かった。
やっぱり水槽内の魚や他の生物の量で
大丈夫な時間は変わってくると思うよ。
エアレーションをしとくに越したことはないでしょ。
濾過槽の方は要らないと思うけど。

>>191
立ち上げたばかりで砂や岩から出てるなら
多分珪藻の出してる酸素だな。
3ヶ月くらい経ってる水槽なら藍藻の可能性の方が高くなる。

>>183=188(?)
お前ら(?)の言い分もかなりオーバー杉。
とりあえず５メートルもあるような水槽でしか飼えないサメばかりじゃない。
家庭での飼育に適したサメもいる。
遊泳型のサメでも１５０くらいで飼えるものもいる。ホシザメとかな。

>>お初でヨロシクです
↓を見ることをお勧めする。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/reef-leaf/roomm/siiku/same.htm

水槽にウニが居るんだけど害あるの？

>>お初でヨロシクです
今状態なら、やはりバクテリアが出来るまでは頻繁な水換えが必要だと思う。
サメは水質の変化にも敏感だから、出来るだけ少量をこまめに換えるように。
大量に交換しなければいけなくなった時は、水の注入に気を使う。
エアチューブ等でちょっとずつ注水するといいよ。先を縛って点滴にする必要はない。
そうすれば今回のようにペーハーショックを起こすこともないと思われ。
バクテリアを増やそうなどと考えて水換えをやめたりするのは×

あと、もう少し大きくなってきたらやっぱり水槽はグレードアップしたほうがいい。
しばらくは↑に書いた方法でがんがれ

>>194
１８３だけど、もう飼っとんねん！！！！
オーバーも何も現に生きとんねん！！！！
しかもアンモニアに満たされていつ氏ぬかわからへんねん！！！！
イヌザメ・ネコザメ・ホシザメ…小型のサメは多数いるけど、
ドチザメ…しかも２匹で飼おうなんてサメをインテリア替わりにしようとしてるの見え見えやし。
２匹も買える財力があるなら水槽その他の設備投資に廻して欲しい言うとんねん。





あと、勉強な。

>>195
うちもたくさんウニいますよぉ〜１０個くらい。育つのが愉しみぃ〜♪
害は…。ポリプに悪戯するくらいかな？

白点病消えない。。。
一年くらい安定してたのに
エビ達のためにも硫酸銅は使いたくないんですが、どうやって治療すればよかですか？

>>197
とりあえずお前は日本語の勉強から始めることを薦める。
>>183といい>>197といい、何かヘンだぞ。

あとね、ホシザメが小型だというならドチザメだって一緒だぞ？
トンチキなアドバイスする前にまず勉強な。

>>197
鮫は水質に非常に敏感な魚だよ。
アンモニアに満たされてるけどとりあえず生きているなんてことはないから。
水が匂う＝アンモニアなんてこたぁまずないから。早合点はむしろ藻前。
何かっつーと決め付けてかかる悪い癖があるみたいだね、藻前は。
たとえば「サメをインテリア替わりにしようとしてるの見え見えやし。」とか

>>199
魚を別水槽に移して
24時間毎に100%換水＆器具を洗浄して熱湯消毒を5日間続ける。
その間に本水槽を全部熱湯消毒して完全リセット。
これで完全に治るし再発もしない。

サンゴやライブロックが入ってて完全リセットできないなら
可能な物だけでも熱湯消毒して、その他は表面をよく擦り落としてリセットか
魚だけを別水槽で1ヶ月くらい隔離してから戻す。

24時間換水の時、最低エアレーションが必要で
魚と水量の割合にもよるけど、ろ過もなんかあった方がいい。
ただし、市販のろ過細菌の素なんかは何の役にもたたないから
別水槽のろ材を転用するか、小さなライブロックを買ってきて入れるなどが有効。
あと、換水の頻度をもっと短くするとか、、、

197は頭が逝っちゃってるな(ﾜﾗ

>1.8〜2.0�bにまるんだぞ。
>匂いについてはサメはアンモニアを古いタイプの魚だから臭いんよ。

↑どういう意味よ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ……やれたれだ。

一生懸命アドバイスしたったのにトンチキよばわりかい？
もう好きにしてーな。なんも言う気おこらん。

２００も２０１も漏れになんか言うなら１７９になんか言うたらんかい？

























薄情もんが。

>>203
そういうのを



揚　　げ　　足　　取　　り



と日本では言います。愚劣ですね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>199
魚種は？程度は？
安定してたのに急に病気が出た時は環境を疑え。
水質とか今の季節で言ったら、寒暖の差とか。

人間と一緒で、何らかのストレスで免疫力や生体の防御システムが
弱ると病気にかかる。

対症療法なら魚だけ取り出して「ザ・銅イオン」だな。
でも、発病の原因因子を把握していないと再発する。
白点菌の撲滅は何をやっても無理でしょう。人の風邪と一緒。

無駄な改行は荒らしと一緒だな……やれたれだ。

「匂いについてはサメはアンモニアを古いタイプの魚だから臭いんよ。」
これの意味だけでも書いてから消えとけよ

いくら一生懸命なアドバイスでも、高飛車なだけで実の無いアドバイスは
意味がありませんｗ

>２００も２０１も漏れになんか言うなら１７９になんか言うたらんかい？
言ってるけど？

なぁ、個人攻撃はやめないか？
スレが他の２ｃｈと同じになって面白くなくなるよ。
また〜り情報交換できるスレであって欲しいな。

>>208
同意だな。
とりあえず>>204-205みたいなのはマジで消えろ。

意味のある改行ですが、なにか？
意図を汲めませんでしたか？あふぉですか？やれやれだ。>>207

>>210
うん。意図汲めないな。
で、その意図は？
まさか説明できないなんてことはないよねぇ(ｗ

>>209
仕切るな、ヴォケ！

>>211
敵意ですが、なにか？

>>210
くめるか(ﾌﾟ

とりあえずもう放置しない？
放置推奨

>>209>>214
同意。

>213
……やれたれだ。

だから書かねぇっつぅとんじゃろ！藻前らが煽ってるだけやんけ！！糞どもが！
１７９のサメなんざどーでもええよ。藻前らの煽りにむかついてしゃあないわ！

もう荒らすなよ！！！！

>１７９のサメなんざどーでもええよ。
本音が出たなｗ

>>179
ま、こんな香具師の言ってることは気にしないでいいけど、
色々有益な情報もあったと思うからそれを参考に改善してみようね。
これに懲りないでまた報告カキコキボン

いるんだよなぁ、人を見下して自分が偉くなった気になるお方が。

↑まさに>>183の書き込みがそれだな

変な文章で意味はわからないが見下してる風なのだけは伝わってくる(ｗ

海水魚スレです。
ﾏﾀｰﾘ系につき、煽り厨やｸﾚｸﾚ厨はご遠慮ください｡
リンク、質問する時の参考フォームは　>>2-10　辺りです。

(=ﾟωﾟ)粘着煽りは完全放置の方向でお願いします(ﾟωﾟ=)

ツボにはまったｗ
……やれたれだ。

┐('〜`;)┌ ……やれたれだ。

>>164
ありがとうございます。でもそれはちょっと手間がかかりそうなので
見送ります。（ｗ

>>167
全く気がつきませんでした。早速ためしたら中々良いです。
ここに相談して良かった。ありがとうございます。

あわわわ、、、なんか質問しちゃって済みません
揉める原因を作ってしまったみたいでｍ(_ _)ｍ

>>しかも２匹で飼おうなんてサメをインテリア替わりにしようとしてるの見え見えやし。
>>２匹も買える財力があるなら水槽その他の設備投資に廻して欲しい言うとんねん。

それは違うんです
私はこの2尾を4000円で買いました
ショップでこの2尾がいてエサばかり食べて売れないから買ってくれるなら
2000円でいいよって言われてついつい購入してしまったんです。
それとインテリアにするつもりならドチザメなんか飼いません。
電気を付ければ岩に隠れて寝てるし夜中に動いた形跡がある程度です。

私の間違った見解だと思うんですが購入した時
正直1200で飼ってもある程度の大きさになったらそれ以上
この水槽内では大きくならないと思ってましたが
皆さんの意見を見てるとサメに限りは違うみたいですね

>>198 なるほど、サンクス。

>>225
程度問題だけど、水槽の大きさで成長は止まるのは事実。
どれくらいで止まるのかは断言できない。
120ｾﾝﾁでの終生飼育は難しい気もするけどどうなんだろうね。
多分この中にドチザメをずっと飼育してた人なんていないと思うよ。
>>183とか>>188なんて、絶対飼ってないだろうね。あんまり気になさんな。

個人的には>>196の回答あたりを参考に、ゆくゆくは>>172の回答も考慮すると
いいと思う。

つまんねぇスレになったな。

レス付ければ叩かれるし、イイコちゃんぶった香具師はいるし。
あーーーーーー嵐てぇ。>>227みたいなのが一番むかつく。
>>225もサメの習性や水槽管理のノウハウをもっと勉強しろ！

>>228
つまんねぇスレにしたのはむしろお前
ちゃちゃ入れるんだったらサメの習性や水槽管理のノウハウをもっと勉強してからにしろ

>あーーーーーー嵐てぇ。

すでに荒らしだし(ﾌﾟ

>>230
それに反応した藻前も嵐君（ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ

>>231
　
■厨房の為の煽り煽られ講座抜粋■

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ ←
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

#典型杉(ｸｽ

厨房の為の煽り煽られ講座

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

いやー。ヴァカの相手も疲れるね。
今度は粘着君？
まとめてくれてご苦労である。褒めてつかわす。

頼むからかわいそうな>>183は放置してやってくれ。

>>225
>>183みたいなヴァカは気にしなくていいよ。
試行錯誤しながらがんがれ

>>234
お前このコピペしらねーの(ﾌﾟ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､... .:: _;.;;.‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´ 　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　ここは荒らしてもいいスレニダか？
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　

実際荒らしてるﾔｼは海水魚だとかｻﾒだとかどーでもいいﾔｼな罠

183、いい加減にしろお前

荒らしてる暇があったらもう一度自分のレスをいちから読み直してみろ。

そうして憐れ183は糞住民どもに荒らしとして扱われるのであった

ほーんと腐ってるね？
このスレの住民って

183が荒らしてるって勝手に妄想しないでくれるかしら？

なんかレスいっぱい付いているかと思ったら。。。

>>241
匂いについては183はアンモニアを古いタイプの荒らしだから臭いんよ。

>>244
もっと日本語を勉強しましょう。

>>245
そういうのを



揚　　げ　　足　　取　　り



と日本では言います。愚劣ですね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

……やれたれだ。

ｳﾞｧかばっか。頼むから氏んでくれ。

なんでこんなスレになっちまったんだ・・・
しばらく見ないうちに。

>>202
>>206

アドバイスありがとうございました（ ﾟωﾟ ）
魚種はナンヨウハギとカクレクマノミです
程度は全身に散らばってしまいました。エサはよく食べるんですが
淡水浴とヒコサン投薬を続けてきました

やはり隔離が一番ですね。　金曜日テストなので週末やってみます

お前らたいがいにせーよ！！！
揚げ足ばっかとって人を馬鹿にしおって！！！
俺を本気で怒らせてしまったようやな！
徹底的に荒らしたるから覚悟しな！

ここまで荒れてるとまともな事書いてる250サンが変に思える

今後これでいくからな！
せっかくアドバイスしたったのになんで叩かれなアカンのやヴォケ！
お前ら地獄が道釣れにしたるでな！

>250
全身か。週末までもったらいいけどな。
白点菌殺すのには銅しか効かないよ。
白点は出たり消えたり（虫がついたり離れたり）するから
他の薬入れて、たまたま虫が離れたら効いたと勘違いするだけ。

199さん
銅使う前に202さんの方法ためしてみなよ
うちもいつもこの方法
すこし面倒だけど薬を使わないだけ安全確実

いつもって、そんなに頻発するの？
環境が（ｒｙ

いつもって、そんなに頻発するの？
環境が（ｒｙ

２重カキコスマソ

>>250
誰も突っ込まないけど
白点病に淡水浴は全く意味ないよ。

あと、今現在で全身にゴマが葺いたようになってるなら
週末までなんてとてももたない。
白点虫は寄生開始から成虫になって体表から離れるまでに大体3日掛かるから
今すぐ隔離したとしても、24〜36時間くらい後が一番症状が悪くなる。
１０Lバケツでもいいから、すぐに隔離することを勧める。

ID入れてまでそんなに突っ込まないでくれw
「いつも」とは以前白点に悩まされたり
新規導入の魚に白点が発生した数回のこと
いまはもう新規投入もしてないし１年以上発生してませんよ

っていちおういいわけww

あ、255です

うっせ禿

255さん
煽り廚は放(ry

煽り廚は放火？

>>263
それに反応した藻前も煽り厨（ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ

盛り上がってきたなｗ

まぁまだsageでやってるからいいか

>>257-258
おいおい、２重じゃなくてコピペだろｗ

＞＞250
全身に散らばっている数にもよるけど、ナンヨウは絶対週末までもちません。
即治療するべきですよ。

>>267
ウソツクナボケ！

↑気違いでしたか。

カーリーが出た。
注射器で吸い込んで、残った本体に水酸化ナトリウムを注射した。
ブルーディスクに数滴溶液がかかって組織が一部溶けた。ごめんディスク。
また出てくるかなー。出たらディスク付き岩ごと捨てるしかないかな。

２０L〜２５０Lまで何本かやっていましゅ。た。
うちは白点で死ぬこと無いでつ。
白点になってもうだめぽ！でも何故か自然と直る。
白点の子を買って来ても自然に直るでし。
逆に、薬を使った子は直ぐに死む。
熟成された砂からクラゲが大量に湧いたことがあったです。
一般濾過水槽では、手を入れると皮膚の弱い部分に
発疹が出るので、湧いてるんでしょうね。
香具師が白点虫を食べてたのか脳？

↑お前、正しい日本語を使えよ、おら！

>273
あのさぁ、スルーしようと思ってたんだけど、
この辺でやめたら？
あまり調子に乗るとアク禁依頼出すよ。コテだし。

>>273 ◆183nOOSgsAﾀｿ
何か気に障られますたでせうか？か？
米軍基地の街で育ったので日本語は少々苦手でつ。
見苦しかったらごめんなさいです。

がにゃはウチナーか？中部？
いいねー。また行きたいなー。

>>274
出せ出せ
出してみろよ！！

>>274
それに反応した藻前もアク禁になれ（ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ

必死すぎ
学校逝けよｗ

>>274
>>279がお前のことこんな風に言ってるぞ
いいのか？悔しくないのか？

調子に乗ってるよろだしアク禁依頼出してこいよ。コテだし。

NGワードに設定した。
かちゅ便利だね。

>>279
NGワードに設定されたぞ、お前は

>>275
米軍基地じゃなくて、２ちゃんで育ったようなキモイ日本語なんだよ。
天然のホームラン級アホだな。

>>283
2chだからいいんじゃない？
普通のHPとか、社会生活でもあの口調だったら困るけど。

うざかったら「アボーン」指定すればいいだけの話し。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

てｓｔ

がにゃたん　気にするなよ。ほっときな

277 ： ◆183nOOSgsA ：03/10/02 09:46 ID:???
>>274
出せ出せ
出してみろよ！！

280 ： ◆183nOOSgsA ：03/10/02 11:53 ID:???
>>274
>>279がお前のことこんな風に言ってるぞ
いいのか？悔しくないのか？

調子に乗ってるよろだしアク禁依頼出してこいよ。コテだし。

282 ： ◆183nOOSgsA ：03/10/02 12:05 ID:???
>>279
NGワードに設定されたぞ、お前は

>>276
関東すｗ
>>287
まりがとう。厨が引けるまで暫くROMするす。

>>289
がにゃたん。他すれで会おうにゃ。

なんかが取り憑いているね

>>290
おいお前！猫語を話すな！

ま〜た昼間から2chで粘着でつか(ﾜﾗ
暇人でつね

>>268
おい◇183nOOSgsA、ｱﾎﾞｰﾝ推奨されてるぞお前

狙いが見え見えでつまんないにゃ〜(´Д｀)

また猫語かよ(ﾌﾟ
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ杉。狙いが見え見えでつまんないにゃ〜(´Д｀)

↑ﾄﾘｯﾌﾟが既にｲﾔﾐ

ここは厨慣れしていない方ばかりなんですか?
例のトリップは既にあぼんしているのでレスしないで頂きたいのですが・・・。

↑意識し杉(ﾌﾟ

>>298
チュウチュウうるさいにゃ！
お前みたいなうるさいネズミなんか捕りころしてやるにゃ

海水魚売り場に行くと必ずクーラーが売ってますが必需品なのでしょうか
淡水に比べてどのくらい飼育が難しいですか？

>>301一応マジレス。
これからの季節（来年の夏まで）では、一般的にクーラーは
不要だと思いますよ。海水魚は淡水魚と比べて水温の上昇に
弱いので、熱帯魚の場合水温の上限は28〜29℃くらいかな。
あと、人工海水の質にもよるけど週１回は海水の微量元素を
補充してあげると結構スズメダイなんかでも長生きしますよ。
（無脊椎は水質と温度変化にはもっとシビアになりますが）

無脊椎はもちろん魚自体も淡水魚のような長期飼育は無理と考えた方がいいでしょうか？

>>303
ファンでがんばればいける

飼育環境にもよりますが・私が飼っていたコンゴウフグは
サイコロ状態の幼魚から約25ｃｍ（だったっけ）になるまで
約７年半くらい生きていましたよ。（ハコフグは体を使って
泳げなく、白点病になりやすい理由でＵＶ殺菌灯は必須
→夏場の温度管理でクーラーは必要です。水槽を置いている
部屋のエアコンを夏場に付けっ放しに出来れば別ですが）
あと、ヨスジスズメダイで約４年、セグロチョウチョウウオが
約４年半くらい持ちました。飼育環境は90ｃｍ水槽+底面F+ポンプ
+殺菌灯（15W）で水換えは2〜3週に25ℓくらいでした。
無脊椎については私はエビ以外解りませんので、前レスにある
ベテランの方々のカキコを参考にされたらいかがですか。

30センチの水槽で夏場は30℃しょっちゅう超えてるけど
うちのルリスズメは２年半生きてるよ

テッポウエビのでっかなハサミが取れてるみたいなんですが、
再生するのでしょうか？どうも脱皮直後に何かがあったみたいなんですが。。

彼の穴掘り職人としての人生は終わってしまったのでしょうか。。

>>307
はさみとれちゃいましたか。ご愁傷様。。。
当方も再生するのかどうか分かりませんが、興味があるので
二週間に一度くらいで経過報告お願いします。

こんにちわ
クマノミは落ちてしまいましたがナンヨウはなんとか持ちこたえました
アドバイスありがとうございました(｀･ω･´)

>308　オトヒメは片腕がとれても次の脱皮で再生しましたよ

６０Ｗなんですが、水換えは週に一度２０Ｌと２週に一度４０Ｌでは、
どちらがいいですか？

>308
了解です。今は産卵箱に退避して、見守っています。
エサも食べにくそう。。

>309
再生しましたか！希望がもてそう

>>308
なんと、再生するんですか！

そういえばうちの、ランドールズも左のはさみは大きくて
右のはさみは小さいんですが、これも右のはさみがとれちゃった後に
再生してきたので左に比べてちいさいのかなあ。

>312
テッポウエビ類は左右違うのが普通です。
ちなみに大きめの足の場合一回の脱皮では元のサイズには再生しません、
２〜３回位ではないでしょうか。
ウチの場合テッポウエビは穴入ってて何回脱皮したはよくわかりませんでしたが
オトヒメではとれた第一脚が同じ大きさに戻るまで３回の脱皮が必要でした。

一ヶ月ほど前に入れたライブロックからオレンジ色の透明で
動くチューブが出てきた。
ピンセットで突くとちぢみます。
これってなに？

>>314画像が無いのでなんとも言えないけど、
多分ケヤリムシと思われるけど・

>>315
チューブって書いてあるじゃん。
ホヤじゃない？

一年ほど前に手に入れた女からピンク色の突起で
枝豆の芽のようなのが出てきた。
舌で舐めると勃起します。
これってなに？

>>313
そういうもんなんですか。初めて知りました。
でも、うちのランドールズ、いつ脱皮してるんだろ。

あ、あと、はさみの大小は個体ごとでちがうものなのでしょうか？

>318
ウチのニシキは左のハサミが大きいですな。
以前いたランドールは右だった様なあやふやな記憶が・・・
複数飼いしたことないので同一種での個体差有無はわかんないです、
同種なら左右の大小はウチのと同じ組み合わせなんでしょうか？

>>317画像が無いのでなんとも言えないんで
画像を見せろ

>>319
鉄砲エビにも右利きと左利きがいるぞ。

>>316
成程。確かにそうかもね（ホヤの生体を見たことが無かった）。
色もオレンジだから、セイタカイソギンでは無さそうだし。

テッポウエビの再生話で情報くれた皆さん、ありがとう！
なんにせよ、脱皮でハサミが戻る可能性があるのは嬉しいです。
良い情報ありがとう。

パチンパチン音がしなくなって、静かです。。
ニチリンも寂しそう。

>>307
早く元の大きさに近づくといいっすね。

うちのランドールズは今日も巣穴をせっせと補修（たまにこわしてますが）
してます。

ところで、うちのランドールズは一番巣穴を観察しやすい
水槽手前の右コーナーを中心に巣穴を作ってくれました。

307さんとこはどのへんに巣穴作ってますか？

>324
こんばんわ〜

うちのニシキは手前の左コーナーに巣作りしてました。
水合わせが終わって、最初に着地した地点でした。

うちのサンゴ砂は、あまり大きくないので、よく巣穴を崩してます。
せっせと修復する姿が、ほほえましいです。

>>325
大き目の（小豆大）サンゴ砂を少量買ってきて、巣穴の周りに
散らしてやったら、はるばる取りに行って入り口の補強に
使い始めるから、見ていると楽しいぞ。

クマノミに黒い点々が・・・黒点病でいくらぐぐっても、
治療法が出てこないわ。ｼｸｼｸ・・・
本を探して歩き疲れた。。。今日、海水魚屋さんたらお休みなのぉ
誰か知ってますか？

うちのソメワケヤッコが行方不明に、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
岩を動かしてまで探したけど死体も見つからん。
でも、水槽の周りにも干物はないんだよね。ふしぎだ、、、

昨日、海藻（つーか糸状のコケというか）を
ぶちぶち取って大掃除したのが原因かな？
とった後、ちゃんと水換えやればよかった(´･д･｀)

>>327
そういう病気は聞いたことないが、寄生虫かも知れないな。
様子を見て、増えてくようなら、なんかクリーナーを入れるか
淡水浴をしてみるとかが対処法かな。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

>>328
まりがとです。クリーナーってFグリーンみたいな薬でいい？

>>330
クリーナーってのは、スカンクシュリンプとかホンソメワケベラなんかの
魚のクリーニングをしてくれる生物のことだよ。w

クモヒトデって害あるの？ライブロックイパーイいます。

333げと。

>>331
あらっ！そうだったんですか、知らなくてｗ
エビはﾁｮﾄｺﾜｰｲ

>>327一応、国内外の海水黒点病が記載されているサイト
を調べてみたけど、例えば↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mayatan/index.html
治療法は載っていなかったなあ。水族館に聞くか、
331さんの言う通り、スカンクシュリンプに任せたほうが
いいかもね。（一般的にクマノミより少々高いけど）

>>335
ぬりがとうございます
スカンクシュリンプって弱くないですか？

>>336
スカンクシュリンプ、丈夫です、タフです、うちの２匹は。
魚も解かっているのか、スカンクシュリンプによっていって掃除して
もらってます。
脱皮を繰り返して結構大きくなるし、魚をクリーニングしている姿は
結構見ていて楽しいです。
即刻、水槽に入れるべし。

わたくし沖縄に住んでるのですが、休みの日に足ヒレ持って潜りに行ったりしています。
フグ類の魚は泳ぎがスゴク遅いので追っかけて捕まえます。
ハリセンボンは持って帰ってお汁にして食べるのですが食べられそうにないフグもついつい捕まえてしまいます。
と言うのもそのフグは膨らんだときにとにかく可愛いのです。
色はねずみ色。手触りはまるで子犬です。
なんと言っても顔が可愛い。
膨らんだら眼が開けていられないみたいで子犬の寝顔みたいになります。

誰かこのフグの名前を知ってる人いませんでしょうか。
心当たりの人がいたら是非教えて下さい。

>>337
まりがとん！丈夫なんですね！よかった！
じゃ！明日海水魚屋さんへGO!
エビって何食べるんでしょ・・・生餌だったらやだなぁ・・・・

>>339 本当に買うになら、水合わせは慎重にな。
点滴のようにして水を入れていかないとすぐに死ぬぞ。
最低３０分かけて、ゆーーーーっくりと水を入れていく。
魚みたいな感覚で水合わせはできないって覚えとけよ。

　って、いつも行くショップは、届いたやつをザブンって
水槽に入れるんやけど、それでも元気なのはいつも不思議なんだが。。。w

>>339
餌なんて何でも食うよ。
うちのは、シェアーＭサイズ、テトラマリンフレーク、冷凍ブライン
なんかが近くに流れてくると、飛びついてキャッチして食うよ。
それよりも、 >>340 が言っている様に水あわせは慎重にやった
方がいいと思う。
出来れば最低でも２匹程は水槽にいれてもらいたいところだ。

マリンレイアウトパーフェクトガイドなるものに無駄遣いしました。
ちっともパーフェクトじゃなくてセンスねぇな〜ってのがほとんど。
新潟の水草レイアウト教教祖も海水レイアウトではオレより下だな。

さすがピーシーズで写真はキレイでしたがね。

間違えて機器スレに書いてしまいますた。
ハギﾀﾝ…

大丈夫かー　ナンヨウハギ！

>>338
こちらのふぐ専門サイトでお調べください。
ttp://tekipaki.jp/~puffer/
わかったら教えてね。

>>344
(´･ω･`)ﾏﾘｶﾞﾄｿ

海水魚水槽初めて立ち上げたんですが、
塩いれて、比重合わせたら、水が黄色っぽく濁ってしまいますた。
底砂は、10ｾﾝﾁ敷いてあります。
普通にバクテリアが定着して、水質が安定してくれば、濁りはとれますか？
それとも活性炭とか入れた方が良いんでしょうか？

ご指導おながいします。

>>347
黄色になったのなら、底砂を洗わなかったんじゃないの？
別に放って置いても大丈夫だと思うけど
透明にしたいなら活性炭使えばきれいになるよ。

>>348
砂は一応洗ったんですが、なにしろ大量だったもので（100キロ位）
適当に洗っちゃいました。
活性炭入れてみます。ありがとうございました。

１００ｋｇ
釣りか・・・

　↑
馬鹿か？

　　↑
河馬か？

　　　↑
ちんどん屋か？

　　　　　　　　↑
お前のかーちゃんデベソか？

１００ｋｇ
釣りか・・・

180の水槽で10cmなら100Kgありそうだが、、、

でも釣りか、、、

>>340
>>341
マリガ�d！
今日スカンクシュリンプ買って来ますた!
教えて頂いた通り点滴して水槽にいれました、と、言うより
お店のおにーさんが点滴作ってくれたんで、
それで上手いこと出来ました。最初はエビ嫌だなぁと思ってたけど
カワイイんですね、水槽に入ったらすぐクロスズメダイを捕まえてました
教えてくださった皆さんホントにありがとです！

>>350-354は全部俺様のジサクジエンだ(ﾌﾟ

いつになったらアク禁になるのかな(ﾎﾞｿ

色々な書籍にある魚体の最大値って海での最大？水槽で幼魚から育てて
そこまで大きくなるのかな？
具体的にはタテキンなんだけど飼育関連でもアクアリウムと関係ない
図鑑を見ても大体４０ｃｍくらいが最大。
大きな水槽で適切にエサあげても、鯉とかの水槽⇔池飼いのイメージだと
水槽では最大値が小さくなりそうだけど・・・
ヤッコ類を幼魚から育ててこんなにでかくなったって情報ない？

白点の治療に銅イオンを入れるのですが、
エビ、ナマコ、ヤドカリ、貝類は大丈夫でしょうか？
また、大丈夫じゃなくても「規定量の半分以下なら平気」とかありますか？

>>360　（ｒｙ

>>360 少量で必ず死にます。

全部？ヤドカリもダメ？

無セキツイはダメだよ。

了解しました。
なんとか全部探し出して隔離したいと思います。

最近ハタゴイソギンチャクを飼い始めたのですが、
小さく縮むのは普通で問題ないんですか？
それとも、やばいんでしょうか？

>>366
>>102から嫁

>>365
ってか、病気の魚だけ隔離しろよ。。。
水槽に銅を入れたら、もう無脊椎は戻せないぞ。
残留銅だけで致命傷。

>>368
よく洗ってリセットすれば大丈夫だよ。

いや、「よく洗ってリセット」しなくちゃいけないのは
十分「もう戻せない」状態だと思う。

エビについては昔ホワイトソックスが隠れてたのを見落として
銅入れた翌日に気付くまで死んでなかったことがあった。
話に聞くほど弱くはないみたいだけどとりあえず出しておくべし。

だいたいの値段を教えてください
ニシキハゼ
バンブルビーフィッシュ
カゴカキダイ
クマドリ
スキャットファーガス
オトメベラ
ネコザメ
ノコギリザメ

>>371この辺で調べてみなよ↓ネタでなければ。
ttp://www.housereef.com/cgi/navigator/yomi.cgi?mode=kt&kt=46
で、君は↑の魚を全部水槽で一緒に飼えるとは思っていないよな？
林眞二氏くらいの環境があれば別だけど。

>>360
銅をいれるぐらいならヒコサンいれとけ。
白点早期なら完治する。
無脊椎にも概ね被害なし。

>373 ヒコサンは立ち上げ初期の水槽では毒以外の何物でもないぞ。
「ライブロックも大丈夫」ってのを信用するな。

　360の水槽が立ち上げてだいぶん経っていて、たまたま新規投入魚が
病気を持ってたってんなら使ってみれば？
効かないことも多いけど。

ＮＨＫのふしぎ大自然をチェック！

>>375 隊長！ アニマルｾｯｸﾙ番組ですた(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ライブロックの主に光の当たらない面に白いモヤのようなものが発生。
腐敗したのかとおもって引き上げて匂いをかいでみたが腐敗臭はなし。
もう１年以上入っているライブロックで白化しつつあるし、いまさら腐敗というのも・・・。
入っている生体に変化は見られません。
これって何でしょう？良くあることですか？
放っておいて良いものでしょうか？

野生動物番組は必ずといっていいくらい交尾のシーンがあるな
魚はまだいいが哺乳類、サル系になると・・・
家族で見てると微妙だ

そう、腰の動き見ると
「あぁ人間も哺乳類なんだな」
と思う。

ＮＨＫ、一般的な飼育魚としてパッサーがちらっと見えたね、
ドラマの通行人みたいにほんのちらっと。

おおおおおお
こんなスレッドがあったのか　（即お気に入り）

早速質問なんですが
コケや藻などがサンゴ砂についてかなり目立ってます
一応シーケムという会社のフォスガードというのを入れてるんですがまったく効き目なしです
立ち上げて１年近くたつので水質もまあまあ安定しているとは思うんですが・・

水槽データ
６０センチ水槽＠60*30*30（約６０リットル）
立ち上げて１年
水質は亜硝酸塩が0mg/L 硝酸塩が10mg/L アンモニアが0mg/L　ＰＨが7.3（低いので石灰か何か探してきます）
水替えは月１回２分の１交換
ろ過システムは下部フィルター（砂の中）⇒ニッソープライムパワー２０⇒上部より排水
照明は４０Ｗ蛍光灯２本　日光には当たりません
水温は２５度　海水濃度は1.023
エアーレーションはウッドストーンで出してます
飼育数は魚５匹エビ１匹

どうしたらコケや藻なくなるのでしょう？
やはりこまめに取るしかないのでしょうか？

ギいいいいやぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

水槽内の岩のコケ取りにと、熱湯バケツに岩を入れたら・・・・・
ナンヨウハギが、はさまってた！！！　煮えた！！！

コンディション最高だったのに。ゆるせ、ナンヨウ！
すげえ、ムカつく！！！！！！　あああああああ！！！
悔しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！　バカやるうううううううううううううう

↑過去ログ嫁　ﾌﾟｸｽ

５匹たって魚種が分からないが６０規格には入れ杉の悪寒
月１回半分じゃなくて月２回３割にするとか天然海水かROにするとかだな。
照明の問題も有るだろうね。コケ問題は魚水槽だとある程度仕方ない。

>>381
がにゃんﾀﾝと言いナンヨウハギの厄年かい

>>380
ベントス食のハゼをいれるとか
黒海鼠とか

ＲＯ・照明点灯時間とか対策は色々あるだろうけど
魚水槽でエサあげてればある意味コケのもと入れてるわけだから
コケ出さないってのはあきらめるしかないんじゃないかな。
底砂のコケ対策には６０ｃｍ規格の底面積で通常濾過ではベントスハゼは
すぐ飢えるだろうからマガキガイあたりですかね。
でも、真っ白なサンゴ砂のあのころにはもう戻れない・・・

>>370
エビは意外に銅に強いというか、へっちゃらと言う人が多いよ。弱いのはｐＨの急変だね。
サンゴ類は銅はダメ。

>>380
フォスガードは、燐酸の吸着には効果あるよ。
すでに生えているコケを消す効果を期待しているなら、それは無理。
特に魚の餌で燐酸ケイ酸はすぐ溜まります。フォスガード2週間に1回くらいの交換がいるかもね。

底砂のコケは、水流不足で生えやすい。
底の水流が乏しくて光の多くあたる場所をなくすこと。
生物だったら、マガキ貝、ヤドカリの大量投入が効果あり。

沢山のレスありがとうございます。
ただ、後のレスを見ていなかったのでヤドカリを必死に捕まえて
本水槽に銅イオンを投入しました。今思えば病気の魚だけ
隔離すればよかったんですよね。
なんか必死で思いつきませんでした。
白点が完治したらリセットしようと思います。ありがとうございました。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

>>387
ウチでは90�p水槽に何度も硫酸銅を入れ、白点治療しました(勿、無脊椎を出し)。
白点完治後の4ヶ月後にスカンク、ホワイトソックス、ヤドカリを戻しましたが、大丈夫です。
全換水もせず、一部換水のみです。リセットは必ずしも必要なし。

続き。
勿、戻す前にテスターで銅濃度を計ってZEROになっていたからです。
テスターもあんまり当てに無んないけどね。

６０ワイドでナンヨウハギは飼えますか？
図鑑に最大２５ｃｍと書いてあるので、躊躇してます。
もし飼えるとしたら水槽内でどれくらいの大きさになるんでしょうか？

>>391
がにゃ〜んさんは６０規格の底面のみで７年飼ってたらしい。
少し上の方でお亡くなりになられたとか。合掌。

>３９２
死んだとは言ってなかったのでは？
ま、その後の報告がないってことはやっぱり・・・

やっぱり？　　　やっぱり何だよぅ〜

怖いなぁ　　ハギだけに　皮を剥いで　干物にして…

鵺の鳴く夜は恐ろしい　ﾋｨｱｧｰｯ!!!

水槽のヒレナガハギは大事だけど、釣れたカワハギは
旨いキモ和えのために即座にシメます。
近海魚飼ったら釣りできなくなるな、かわいそうで。

>>391
躊躇汁。遊泳能力の高い魚だからそんな狭い水槽に収容するのは虐待以外の何者でもない。

いや、ハギという名の付く魚は根魚なんだが…

あの、お話中すみません。
アサリを飼育したいのですが、どうしたらいいでしょう。
今、塩味のコップの水の中にいるのですが。

>>398
塩水じゃやっぱりまずいので海水魚売ってるペットショップにいって海水の元（粉状）の買ってきてください
自分じゃこれぐらいしかアドバイスできないですね　詳しい方に援護お願いします

ってかアサリ飼ってみよ

味噌汁に入れたいな・・・

>>398
無脊椎水槽なら普通に飼えますよん。
但し、カニやヤドカリは殻を砕いて食べちゃいまつ。
他の貝には目もくれず一目散にほじりましゅ。
砂に埋まってれば手は出されないようでつが、
ちょっとでも露出するとOUTなのら。
彼らにとっても美味しいらしいっす。

>>392-393
ハギﾀｿは見えないので☆ぽでつ・・・ｼｸﾘ

既に水槽に入っているライブロックから
カニを取り出すいい方法ないかなあ。

しかしアサリて頑丈でつよね。
スーパーのパックで生きてるし、
真水に入れても半日以上生きてる。
もっと凄いのがシジミ。
海水、真水に関係無くタライで数日
生きてるｗ

連続ｽﾏｿ
>>402
ジャムのビンに餌を入れてライブロックに沿わせるというのが既出のようでつ。
自分の場合、流れが強いのでペットボトルを加工してトラップとしますた。

>>404
私は402ではありませんがいいことを聞かせていただきました。
うちのカニにはアフォ上司の名前をつけて毎晩イヤミをいいまくっております。
「陰でこそこそしてんじゃねーよ」とか
「呼ばれてもないのに出てくんなよ」とか怒鳴り散らすと
なぜかすっきりするので不思議でつ。

>>399
>>401
アドバイスありがとうございます。飼えるんだ。うれしいな。
海水魚売ってるペットショップを探して何とかします。

>>403
そうですよね。
死ぬ？死んじゃう？とか言いながら観察してたら、
何故か愛着が沸いて来てしまったんです。

>>405
藁田

>>406
あぅあぅ、コップはそういう意味ですたか。
ｽﾏｿ　ｽﾏｿ　無理す。ごめんなさいです。
馴染んだ無脊椎水槽でなければ難しいす。
今回は美味しく頂いてあげるのがお互いの為かと・・・
貝類が☆になると恐ろしいことが起こるす。

アサリはうちも水質浄化の役に立つんじゃないかと思って
実験で入れたことあるけど、2〜3ヶ月は生きてるんだが
そのうちポツリポツリと落ちて逝った。

やっぱり水槽の水はきれい過ぎるんじゃないかな。
アサリが住んでるところって栄養分の多そうなところだから。

それはさて置き、アサリが砂に潜ってくとこは見てて面白いよね。
一見の価値ありです。

う〜む、半年くらいは生きていますたが、
全てヤドカリの餌食になってしまったので、
どれくらい生きるのか不明でつ。

>>409
うちは死ぬ時は、なぜか大体砂の上に出てきたよ。
それで潜る力が無くなってヤドカリに食われてた。

ピンピンしてる時は砂の上に出しても
すぐに自力で潜ってくんだけどね。

一度、砂の上に出てきて死にそうになってるのを
開いてみたことがあったけど
中身がスカスカで、まさに餓死って感じだった。

>>380遅レスになるけど、海水が立ち上がったとみて
あまり手を加えずにそのまま様子を見ておいたほうが
いいと思うよ。（多分底面F等に張り付いている渇藻類
だと思うけど）水換えは月2回毎1/3くらいにしたほうが
いいかも（飼っている魚が不明。中型魚ではないよね）。
あと、ライブロック等は焦って入れないほうがいいと思うよ。

>>404
402です。回答ありがとう。
さっそくしかけをしようと思いまして、
１００円ショップで小ビンを見つけたのでしかけてみます。
人工餌でカニは引っかかるでしょうか・・・
それが心配(´・ω・`)

>>412
hahaha
何でも食うからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

フレームエンゼルが白点っぽい。目が少し白くなってる。正面から見ると、白い部分が
少し盛り上がってる。フレームは銅を使えないし、ヒコサンは効いたり効かなかったり
だったし。どうすればいい？

>414ｻﾝ
白点駆除剤 ICH X-tinguisherを試されてはいかがでしょうか？
一応お約束のように無脊椎にも安心と書かれています。
2週間で効果が出るはずだったのですが我が家のﾅﾝﾖｳﾊｷﾞには
1ヶ月投与しても効かずに諦めましたが、派生した他の魚たちには
ちゃんと綺麗に効きましたよ。
もちろんｻﾝｺﾞから小ｴﾋﾞや小ｹﾔﾘまで無脊椎も無事でした。
ﾊﾞｸﾃﾘｱﾚﾍﾞﾙになるとさすがに判りませんがｗ
水質も以前の通りなので無事だったのでしょう。

エビって脱皮しますよね？
脱皮した皮って取ったほうがいいんですか？　親父が言うにはエビが食べるって言うんですが食べそうにありません

ライブロックから白黒ストライプの細くてくねくねした触手らしきものが
いっぱい出てきてるんですが、これはなんだかわかりますか？
害はないのでしょうか？

>>417
少しは上の方や過去ログくらい読めよ。

突き放すのもアレなので。
>>87あたりから逝っとけ。
他にクモヒトデの可能性も有り。

>>418
ありがとう。
８７あたりから見てみましたが、触手みたいなものは紅白じゃないんです。
だからチンチロではないと思います。
クモヒトデって害はあるんですか？

>>419
少しは検索くらいしろよ。

突き放すのもアレなので。
紅白とは限らないぞ。
クモヒトデは余程大型でもない限りは無害。
色も様々。

>>420
お住まいはブランカの北のほうですか？

>>416
うちはエビの脱皮した殻はヤドカリが食うから放置だけど、
エビが食っているのは見たことないないなー
まあ取り出すのもそんなに苦じゃないと思うんで取り出しておいた方がいいかもよ。

>>414
うちも以前に白点治療に、サンゴもＯＫとショップから勧められて、
サリファート ストップパラサイトっていう薬品使ってみたけど、
効果はなかったなぁ。
やっぱ白点治療は硫酸銅が一番効果ありだな。
銅に弱いと言われているケントロなんかも治療実績あり。
うちでは、プラの衣装ケースに40リットルの海水を入れて、
エアレーションのみで、0.3ppm くらいの濃度で毎日
半分位換水しながら長い期間治療してます。
ショック死が不安なら、薄ーく、長ーく、毎日換水を心がければ
ＯＫかと。

>423ｻﾝ
あ、うちも使って効果無かったｗ

みなさんこんにちは、お久しぶりです。
白点やこけで御困りの方が見えるようですね。小生も困ってたんですが、
参考までに小生の対処法を。
殺菌「灯」と蛍光灯を交換したら白点もコケもでなくなりました。
もしヒコサンを御使いになるなら、別の容器に魚を移して御使いになるほうが
よいかと思います。効果ありましたよ。家では。
スズメダイのすれキズには黄色いグリーンFがよく効きました。
今では、オオバナ、ハナガサ、チジミ、ヤギとサンゴも元気です。
このスレのおかげで楽しい毎日を送っています。
ただミドリイシさんはかわいそうなことをしました。
添加剤とか入れてみたのですが・・・
二度と手はださないようにします。
みなさん、ありがとう。これからもよろしくおねがいします。
(＾ω＾)

ｲﾔな予感がして徹夜を早々に切り上げて帰ったら…ﾌﾟﾛｽｷ止まってました｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
みんなｸﾁをﾊﾟｸﾊﾟｸさせ、中には既に☆になった子も行方知れずの子も…。
未だ重態の子もいるので予断は許せませんがつい今週末にﾌﾟﾛｽｷを買い換えようと
した矢先の出来事だけにｼｮｯｸで悔やみ切れません。
ごめんよ☆になった子達。そして未だ重態の子達。行方知れずの子達。

たかがスキマーが止まったくらいで魚が死んでしまうなんて、
まさにナチュラルシステムばんざぁぁぁいだね。

そんな綱渡りのような飼い方してて、楽しいの？

>>427
エアレーションが止まったからだと思われ

スキマーが止まったくらいで生体が死ぬとは思えない。
システムが根本的に間違っていないか？

カクレクマノミは、イソギンチャクと一緒に飼った方が望ましいのでしょうか？
イソギンチャクは飼うのが難しい（長期飼育は不可能）と聞いたので・・・

>>428
ﾌﾟﾛｽｷが止まる＝ｴｱﾚｰｼｮﾝが止まるってあんた...
生き物飼うのにそんな某弱なｼｽﾃﾑでいいのかよ。
出水で水面を揺らせておくとか２重３重の対策を
しておかなきゃさ。

>>430
望ましいが絶対必要なわけではないと思います。
イソギンチャクは長期飼育不可能では無いですよ、サンゴイソギンチャクなどはかなり丈夫です。
水温が３０度を超えると白化しますがそれでも半年ぐらいで元に戻るし。

結局13匹中3匹が☆になってしまいました。(ｲﾄﾋｷﾃﾝｼﾞｸﾀﾞｲ×2、ﾌﾚｰﾑｴﾝｾﾞﾙ)
数年前にもｴｱﾎﾟﾝﾌﾟが停止して似たような状況になりましたがその時は難を逃れました。
このｼｽﾃﾑにして数年経ちますが(ﾌﾟﾛｽｷは2台目)こんな事になるなんて…。

みなさんのご意見を参考にまずはﾌﾟﾛｽｷからｼｽﾃﾑの見直しを行いたいと思います。
有益なご意見ありがとうございました。

>427ｻﾝ
返す言葉もありません。

>428ｻﾝ
その通りです。

>429ｻﾝ
ｴｱﾚｰｼｮﾝをﾌﾟﾛｽｷに頼りすぎていました。

>431ｻﾝ
一応弁明の為。ﾒﾀﾊﾗの光の拡散も兼ねて小さなPHで瀑気はしていました。
高さ(60H)もあるので足りなかったようです。

まあ、あれだ。>>433は根本を理解していないのが文章からもみえるからな。
３７の初心者を見習いたまえ。

>>433
うぅぅぅん、エアが原因ではないような気がするなぁ。
やっぱりナチュラルシステムって根本的な問題があると思うなぁ。

銀兎って至るスレでレスってるけど、その割にはアレな人なの？



まぁ怪しい書き込みや反論が多かったんで話半分で聞いてたけど･･･
あっ、商品使用の結果･感想、ショップのイメージ報告などは役立ってるよ。
色々な所で多数買い物してるみたいだから

数年の経験からﾌﾟﾛｽｷの故障も考慮に入れていたつもりでしたが…
生体はｻﾝｺﾞ以外最近は買っていなかったんですが…。
今後はﾚｽも控えるようにします。

>434->436
よろしければその「根本」をご教示頂ければと。

>>435
> やっぱりナチュラルシステムって根本的な問題があると思うなぁ。
ナチュラルシステム以外でサンゴをちゃんと飼育できるシステムを教えてくれ。

従来ろ過でもちゃんと出来てる人がいるとか換水に頼るとか言うなよ

>>308
テッポウエビの経過報告です。
なんと２週間弱で脱皮し、ちぃ〜ちゃいハサミが生えました。
でもテッポウを鳴らせるまでには、まだまだそうです。

ちなみに、脱皮した皮は自分で食したようです。

>>437
どんなポンプか知らないけれど
最初からスキマーに付属しているような水中ポンプ
なんてちゃちいからすぐ壊れるよ。

とくに○○○はひどすぎる

>>438
>従来ろ過でもちゃんと出来てる人がいるとか換水に頼るとか言うなよ
それでいいんじゃないの。
本来補助的なものなはずのプロスキが止まったくらいで魚が死んでしまう
不安定なシステムに、なんでそこまでこだわるんだよ。
ま、新しい＆流行りだからミーハーな連中にはたまらないのかもしれないけど。

>>441

つまりあなたは従来ろ過でサンゴをちゃんと飼育している、
もしくは飼育する自信があるということですね。
僕が言っている”ちゃんと飼育”とはサンゴを星にしないために
少なくとも沖縄の海くらいキレイな環境で飼育するということです。
サンゴがなんとか生きているという環境ではありません。

硝酸塩がほぼ検出されない環境の維持が従来ろ過で本当に可能であれば
方法を教えてください。
週に１回の水換えくらいでは実現不可能です。

この環境を実現するシステムとして現在（結構前からか。。）
ナチュラルシステムがもてはやされているのですよ。

>>441
あ、ちなみにベルリンではスキマーは補助ではなくてメインです。
生物ろ過によって分解されるまえに濾しとるのです。

>>442
ウミキノコなどの切り分けができたら最強ですね（ｗ
硝酸塩ですが「テトラ　ナイトレイトマイナス」という商品が出てます　売り文句は硝酸塩を１２ヶ月除去とありますが６０センチ水槽で半年ぐらい硝酸塩が０でした

まあ自分は外部式ろ過で流行のオーバーフロー+ベルリン方式とは違うので時代遅れですが（ｗ
後聞いてほしいんですが
ある店から買った魚がうちの水槽に入れて１日もたたずに☆になるんですが（何匹も　違う時期に
気になってＮＥＴ調べてたら「魚を大きく見せるために塩濃度を低くしてる店がある」ということが書いてあったんですがホントですか？
まあ浸透圧の関係で少なからず大きくなりますが実際どうなんでしょう？

>>442
うちではプロスキなし、外部フィルターでミドリイシ等を３年ほど
成長させてるよ。
ちゃんと頭を使えば出来る事なんだけど、金をかけて人真似ばっかり
してるような連中に、教える気なんかするわけないでしょ。
どうせネタとか言うんだろうし。
プロスキがベルリンの場合メインになることくらい知ってるよ。
それが不安定の原因だって言ってるのに、そんな反論しか出来ない
なんて、金よりも頭を使ったほうがいいよ。

まぁ、お前みたいな馬鹿は金と電気を使いまくる「ナチュラル」システム
でがんばればいいじゃん。

>>445
＞金よりも頭を使ったほうがいいよ。
同感
いかにして有効で金のかからない方法を頭で探すべきだな（ｗ
人の真似もどうかと思うけど何十年も前から研究されてきた方法は真似したいね（ｗ

>>445
> どうせネタとか言うんだろうし。

ネタって言わないから教えて。

> プロスキがベルリンの場合メインになることくらい知ってるよ。
> それが不安定の原因だって言ってるのに、そんな反論しか出来ない
> なんて、金よりも頭を使ったほうがいいよ。
> まぁ、お前みたいな馬鹿は金と電気を使いまくる「ナチュラル」システム
> でがんばればいいじゃん。

プロスキがメインなのってベルリンだけじゃん。

>>445
しかし論点のズレた反論だな。

頭使えっていうのは全ての飼育者について言えると思うし
同感だけど。工夫してる人もさらに工夫できるだろうし。
ただ、ナチュラルって一くくりで批判するのはどうよ
お金かからないナチュラルってあるだろよ

お金のこと言うなら、お前もメタハラつかってんだろ
ミドリイシを成長させてるんなら。

使ってないならマジでネタだな

金かけない競争なら、「プアマリナ」逝けばぁ？
ミドリイシは飼えんか（ｗ

でも飼育レベルを埋める目的なら、
（かけられるのなら）金かけてもいいんじゃない？
その後、自分の飼育スタイルに合わせて
削ってけばいいんだし。
はぁ、漏れも金かけてみてぇ

449がイイこと言った！

>>448
お前さ、メタハラを使わないミドリイシの成長方法くらい思いつかないのか？
もう一度言うが「頭」を使えよ。
使える頭がないから金を使ってるんだろうが、つくづく哀しくなるよ、
お前みたいのを見てると。
まぁ、悔しさあまって人のことをネタ扱いして気でも晴らせて、
その不自然な「ナチュラル」システムでがんばれよ。

ここで話しても無駄だな。

>>451
現時点では金はかかるがメタハラがいい　明るいし
でもじぶんはハロゲン250W・・・

>>451
かなりワラえた。
バイバイ！

実際にナチュラルシステムって一ヶ月に電気代が
どのくらいかかるんですか？

>>451
それってミドリイシにとってイイ環境なのかよボケが

バイバイ！

もし仮に自然光だったとしても、それって出来る人限られてるわな。
ナチュラルシステムに対する一般的な飼育方法とは到底なりえない。

バイバイ！451

フカバかもしれん。
そっか、「頭使え」って「頭の体操」ってことだったんだな。
あなどれんヤツ！

ﾌｯ、荒らしてやったぜ
ちょっと煽ればすぐにこんな雰囲気になるな(ﾌﾟｹﾞﾗ

オマエら釣られすぎ

必死の逃げ作戦敢行！
頭使えって言ったの自分じゃん（ｗ

183nOOSgsAやるな。チッ！
本当かどうかわからんが。。

あの・・・ベルリンにスキマーは必需品とか言われてもね〜
ベルリンでもそのうちにスキマー要らなくなるんですけど？
そこで始めてナチュラルと言えるよーな

ウパサマー師、死亡か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_,.／ ' ´　 ＿＿_　`ｰ ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r '´　　　 ー-｀　　'´ - ‐　￣　 　 ｀'ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,レ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　 　 　 　 ,l　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　｡'i　 　 　 　 　 　 !　　　　 r',ヽ　　　　l l　　 　 　 l
　 　 　 　 ,､r;,　　　　 　 　 i'ﾞ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
　　　 _,r'´､l.ﾚ'､　　 　 　 　 '､　 　 　 　 　 ,　'、　　　　　　　 　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　　　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
　　くヽﾆ/　　 /＿_,. -─‐'ｰ ､ 　 ﾊ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ,!　, ‐''!　 '`ヽ:<ノ ,l
　　 ｀Tﾞ l　 　 !　　　　　　　　 '　 ! .!　　　　　　　　　　　　 ,f´　 　 !　　　 l　　　|　ﾞT´
　　　 ヽ.＿＿　　　　　　　　　　,/　 l　　　　　　　 　 　 　 l　　　　 l　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ｀ｰ　　　　　　　 -'　　　'　　　　　　　　　　　 '　　　 　 '　　　　　　‐ '´

　　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

おつぱいが上過ぎる。
更に乳首も上過ぎる。
これじゃ舐める気になれん。

ぐぇ！野郎を舐めさせる気か！氏ね！

　　　　　　　　　　,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i　
　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l　＜また、騙されましたね♥
　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　
　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 　
　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
.　　　　　　　　　　　　 i｀　　　 　|＿　､,'＾^'' ､　　
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ

よくもまあこれだけムキになるやつが出てくるもんだ

　　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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↑>>469

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　　　　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ＠ ＼　　 　/　＼　　 _,.イ　 ＿＿
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ｺﾋﾟﾍﾟ貼るのも疲れるぜ(ﾌｯ

>>307
おお、生えてきましたか！
はさみが片方だけでも餌食べてるんでしょうか？

>>444
ナイトレイトマイナスについて詳しく教えてほしいな。
ちょっと気になるアイテムだったんだよね。
濾過槽に入れたの？底砂にいれたの？


魚が☆になるのはわかんないなぁ
水あわせを急ぎすぎ！？

塩濃度だけが原因かわかんないけど。
とりあえずその店やめたほうがいいよ。
本当に原因が店にあるかどうかわかんないけど、気分的に嫌でしょ
一度疑いだすと。

今、６０ワイドでデバスズメ５匹とキイロハギ１匹を飼ってます。
新しい魚を入れようと思っているのですが、今は水槽内が超平和なので、
何を入れていいのが悩んでます。
平和を乱さないためにはどんな魚がいいですか？

ほんとはナンヨウハギやレモンピール、フレームなんかを入れたいんですけど。

>>476
その中ではフレームがいいんじゃない。
ナンヨウハギは同じハギの仲間だし(属と色が違うから大丈夫だと思うけど）
レモンは色が似てるからキイロハギとケンカしそう。

その中以外だと、キンギョハナダイやニセスズメの仲間が
簡単で良さそうだけど。

>>476

シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ

>478　お勧めのようだなｗ

>476　小型ヤッコは基本的に多種には無関心だから、そのメンツだったら大丈夫かな。
入れる魚の大きさにもよるが、フレームは小さかったら最初ビビって病気になる可能性もある。
馴染めば多種と喧嘩したりしないよ。

>444　塩分濃度　濃い＞薄い　より　薄い＞濃い　のほうが生体にストレスがかかるらしいぞ。
ショップの魚の入ったビニール袋の水のデーターを取るべし。
濃度、ｐH、カルシウム。これが自分のと大差なかったら、ショップの魚の取り扱いを見る。
網でガンガン追いかけて水槽かき回して捕まえているとか。

でも、大方の原因はショップにいる時点で弱っているんだと思うぞ。
魚はちゃんと見極めて購入してるか？

>>474
うちのエビも腕根元から千切れたのに２週間で完治したよ　すごい再生能力
>>475
底砂に入れろと書いてありますが濾過槽に入れても同じような気がしますので濾過槽に入れてます（サンゴ砂と見た目がかなり違うのでダサいし）
売り文句の中に「Ｃｏ２を生成し」と書いてあるのでその関係で砂の中に入れるようにと書いてあるのだと思います
>>479
そういえばビニール袋の中のデータ取ったことないです　今度とって見ます
魚はショップにいるときは元気（群れを成して泳いだり、イソギンに入ってたり）ですが　店員が網でガンガン追いかけて水槽かき回して捕まえますので怪しいところです（中にはうまい人もいますが）

>>462
お前、大丈夫か？ハイパワースキマーつけて初めてベルリンシステムは成り立つんだぞ。
心臓部がいらなくなるって…一昔前の知識しかない藻前は勉強しなおせやｺﾞﾙｧ

>>479
そういえば、塩分濃度が低いと病気に罹りにくいって
真顔で客に薀蓄垂れてたショップのおやじがいたなぁ、、、
どこの店とは言わんが。

>>481
光触媒か何かで硝酸塩を除去するようなことを
考えてるんじゃないか？　それともヤノか？

ヤノｗ

>>481
>>462は正しいと思われ

スキマーで「物理濾過」してるのは全然ナチュラルじゃ無い

>>481
ショップ関係者必死だなｗ

>>484
詳しく教えてちょうだい。

ベルリンの弱い還元層（モナコとかに比べてね）では
スキミングして元を減らしとかないと間に合わないって思ってたけど。

過去ログ読んでね

>>488
4匹目以外は読んでみたが見あたらなかったよ。
他スレ？

アホか？機器スレ逝ってヤレ！

>>490
飼育システムについてだからいいんじゃないの。


・・・あ、分かった。お前バカなんだろ。

>>491
機器スレの方が飼育システムの話題に適しているだろう。
こういう話題を隔離する為に機器スレが出来たんだからさ。

毎度毎度スキマーの話題は荒れるからヤメレ

>>492
荒れるのはイヤだからやめるよ。

>>493
ｹｯ根性無しが
俺がちょっと煽ってやったらすぐ退散かよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>494
誰だよお前

>>494
顔射好きの野郎と同類だな

>>495-496
放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対処法
煽られて反論できなくなった 　　　　　　　　　　　
　「君もね」と言い返す
予期せぬ自分の無知で煽られた（無知は罪　賢くなれ）
　「えさがよかったからね」という　負けを認めたと判断しさらに煽ってくるかも
　「友達のいない君のために会話してあげたんだよ」や「ヒッキーの相手は大変だな」などと言い返す
言い返せないけど 負けは認めたくない（この場合さらに追い詰めると荒らしは消滅します　この際反論を返せるように「？」や質問が有効です）
　「ほくそえんでるみたいだね　何が面白いの？」や放置が有効
　「 じゃあ君が一番黙るべきなんじゃないの？」や放置が有効
　荒らしに大して精神病院のＡＡ張る
　放置が有効
相手を精神的に追い詰めてやる（追い詰められないが鉄則）
　 対策ソフトを入れるのがかなり有効　ブラクラやぐろが解ったら荒らしに大して　　「○○必　死　だ　な　（ｗ」
　ほっとくが有効　あまりにしつこい用なら　「○○必　死　だ　な」
　「君もね」と書いて爽やかなＡＡを一緒に張る
最後の悪あがき（ほとんどできっこないので信じない）
　「がんばれ」や「やってみろ」と言い返す
　『ハッカー』という時点で怪しい　「最初から最後まで嘘ばかりだな」などと言い返すなお『クラッカー』というようなら少なからず知識有
　放置が有効　同じＩＰの人はかわいそうだが通報
　多スレまで追いかけたらホントにアフォかと思われる　憎いが放置が有効

なお参照は>>233
上から順番になってます

>>498-499
ありがとう
>>497のﾒﾙ欄見てね(ﾌﾟ

>>498
Rap？

質問です。
60規格水槽にてハゼが砂を口にいれて
モゴモゴさせるのが見たいのですが、小粒のサンゴ砂を使った場合、
底面フィルターは使用出来ないのでしょうか？
またテッポウエビとの共生の場合も底面は使わない方がいいですか？
お願いします。

>502
はぜ飼いたいのでしょう。
底面は掃除が大変だよ。やめたほうがいい。
海水用の上部ろ過か外掛け、投げ込みがよいと思うよ。
吸い込み口には、砂を吸い込まないようにスポンジ
つけて。

>>502
ﾊｾﾞのﾍﾞﾝﾄｽは食事の一部です。
出来れば厚めにﾗｲﾌﾞｻﾝﾄﾞを轢いてあげて砂中にﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝを繁殖させてあげてください。

ついでに言うと、ﾃｯﾎﾟｳｴﾋﾞはﾊｾﾞがﾍﾞﾝﾄｽするようなﾊﾟｳﾀﾞｰｻﾝﾄﾞでは穴が掘れません。
どちらか一方を諦めた方がｲｲでしょう。

>>503-505
丁寧なﾚｽ、ｻﾝｸｽ
ﾃｯﾎﾟｳは止めようかな。。。

>>505-506
砂をブレンドすれば問題ないが？

>>502
>>504が言うようにプランクトンが豊富じゃないと、
直ぐに飢えて死んじゃうよ。
餌に慣れて食べるけれど足りないらしい。
少なくとも３ヶ月〜半年は我慢。
あと、底面では飼えない・・・ことも無いけど、難しい。

ベントス食性のハゼの話題が出てますので、折角ですから私の経験からの餌付けを紹介。
ミズタマハゼの例ですが、まずは普通に沈下性の餌を与えてみました。
ところが水流に流され、他の魚が居た為に、とても食べる事の出来る状態ではありませんでした。
そこでフレークフードを飼育水で溶かし、ドロドロになった物を口の大きなスポイトで砂に埋めていきました。
これは見事に成功しました。埋めた所にやってきてモゴモゴしだします。
これを根気良く毎日続けてみてください。スポイト＝餌と認識すればそのうちスポイトの口元に
直接餌を取りに来ます。同じ方法でオトメハゼは浮揚性の餌まで取りに来るようになりました。
ヨツメウオの様に顔半分出して泳ぐ様はなんとも妙な気分ではありますが。。。
同じようにカニハゼを試しましたがこちらはまったく駄目で、活きブラインをエラから出してる所を見た時
にはなんとも言えない虚脱感を覚えました。。。

長文ｽﾏｿ

もひとつ、底面＋ベントス食の経験談です。
固体や環境で性格が変わるようです。巣作りしない子はライブロックの下に潜る程度ですが、
頑張る子は 巣となるライブロックの上に砂をばら撒きます。
これがペアで産卵なんかしてるともう大変です。消灯時以外 常に巣（卵の有る場所）に砂を
かけてます。ミズタマペアは底面＋上部で飼っていたのですが、夏の間は常に底面は剥き出しで、
直すのも面倒で放置していました。（本人達は延々と砂運び）
簡単に言えば運も大きく関わるようです。
砂掛け防止に良い方法を知っている方はいらっしゃらないでしょうか？

>>509
カニハゼ長く飼育できないよねー。可愛いのに・・・。

>>507
俺もやってる
下に底面フィルター置いてちょっと荒めの砂引いてその上にパウダー引いてる
混ざっても掃除すれば軽いパウダーがまた上に来る

ところで皆さん餌なにやってますか（餌付け以外に）
俺はシュアーやってるけど馬鹿高い
その代わり今まで白点病になった魚は1匹もいない

↑すまん　ほかのスレのレス番号

ここ数日名無しでﾚｽすりゃお礼も言われるのに…ｺﾃ叩きか…。やっぱ2chだね。

そもそも根本ってなぁに？>>434->>436は回答してくんないんですけど。
防護策も練ってｽｷﾏｰ壊れて魚を☆にしたのが悲しいのは私だよ。悪者扱いだし。
何年来の魚も居たんだよ。ｱｸｱ関連ｽﾚにはもうｺﾃでは書かない。
有益な情報も一切書かない。馬鹿馬鹿しい。精々ｽｷﾏｰ論でも展開してくださいな。

>>514
ｽﾃｾﾞﾘﾌｶｺﾜﾙｲ

>>515
ｱｹﾞｱｼﾄﾘｶｺﾜﾙｲ

>>514
馬鹿だな、お前は
俺の煽りとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにまんまとのせられやがって(ﾌﾟ

論議醒めやらぬ最中に済みませんが、
会社が倒産とのことでつ。
水槽、どうしよう…１２０の淡水と９０の海水。
悲しい…

>>514
>有益な情報も一切書かない。

有益な情報を書いてから言いましょうね。
それからカタカナは全角にして下さい。
読みづらいです。

>そもそも根本ってなぁに？

たかが半日程度スキマーが止まったくらいで魚が死ぬようなシステムが
いけないと言ってるんです。
防護策をねっていたそうですが、その程度で魚が死んだのであればそれは防護策
にはなっていないわけで、そういう不安定なシステムそのものがいけない
って言われてるんですよ。
根本とはそういう意味です。
ちなみに自分は通常濾過ですが、ポンプやエアレーションなど魚の命に直結
する物は２系統用意してます。
１日中１つ止まった程度では魚は死にません。

うさぎちゃんは悪い香具師じゃないと思うんだが、結構すぐ拗ねたりキレたりするよね。
まあ、おこちゃまなんだろうが。２chらしいキャラではあると思う。

>そもそも根本ってなぁに？

イエローキャブのｵﾊﾟｰｲおっきい奴だろ。「ねもねも」だっけ…。

>>519
いやです。＜半角ｗ　携帯のﾋﾄには読みやすいんですがね？ｗ
有益な情報？名無しでもｺﾃでも他ｽﾚでも書いてますが？>>436とか読んでないでしょｗ
たかだか半日じゃないでしょ？徹夜明けって書きませんでした？
24時間以上48時間未満。意味判ってますか？全然読まないで反論してるでしょｗｗｗ
私も曝気はしていましたよ。予防策として。60Hで行き渡らなかった様ですが。
今はｻｰﾌｪｰｽ用と通常用の２系統のﾌﾟﾛｽｷを付けていますがね。
あなたの言うことが根本なのですか？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>520
ぬりがと

>512
私もシュアーですがそんなに高い？
たしかに１缶の価格は高めかもしれないけど１回の給餌で
１〜３つまみ位としてずいぶん長いことなくならない。

嗜好性バツグンというウワサでＥＬＯＳも買ったことあるけど
別にシュアーと変わらなかったな。
乾燥飼料に生エサほどの嗜好性は期待してなかったけど
ひょっとしたらなんてね・・・甘かった。

>>518
あらら。。。こんな時はなんと言ってよいのやら。。。
私も会社に水槽を置いてあるのですが、何かあれば引き取るつもりでいます。
水槽は増やせるかどうか微妙ですが、既存の水槽に小分けにすればいけそうです。
９０の海水はナンヨウﾀﾝが居た水槽に入れてみては？
でも１２０の淡水はきついですね。オークションくらいしか思い浮かびません。。。
なにはともあれ、水槽をたたまなくてはならないのはお察しいたします。。。

>>524
飼育匹数に依るんじゃない？多ければ当然多く消費するし。
確かに他の餌に比べて割高感はあるけど、その分、生体の健康維持に
一役買ってるんだと思えば安いと思います。ちなみにうちは一月に一缶。

>>518
会社の心配より水槽の心配をするがにゃたんが素敵です。
うさぎさんも隠れてないで帰っておいで。

>>522
馬鹿は相手にしないでいいんじゃない？
結局って頭使えって言って逃げたヤツの同類でしょ
（本当に全部183nOOSgsAかもしれないけど）
"根本"とかもったいぶっても結局>519くらいのことしか無いわけで。

>>519
無停電装置つけろ
これが根本だ！ｗ

>>514
たかが１回くらいパーマを当てたくらいでハゲるような頭が
いけないと言ってるんです。
防護策をねっていたそうですが、その程度でハゲたのであればそれは防護策
にはなっていないわけで、そういう不健康な頭皮そのものがいけない
って言われてるんですよ。
根本とはそういう意味です。
ちなみに自分はO型ハゲですが、ふりかけやスプレーなど偽装
する物は２種類用意してます。
１日中１つ付けなかった程度ではバレません。

いつも叩かれてる割には銀兎を快く思ってるヤツって多いのか。

いやたぶんオバ厨が二人くらい

>>524
地方では１９００円ぐらいで売られてます
たまに９００円で売ってる

それとスキマー熱論が繰り広げてますが
モナコ式の方々が入りずらいので　これにて終了（ｗ
それに1個人で熱論しても解決にはならないと思う
メーカーに聞くのが一番手っ取り早い

敢えてｺﾃに戻します。

>518 (がにゃ〜んｻﾝ)
水槽も心配ですが会社の方が心配です。
海水は何とかなる？として、淡水はmiｻﾝの言われる通りｵｰｸｼｮﾝが良いと思います。

>527ｻﾝ
ありが�d。

>528ｻﾝ
まりがと。☆にしてしまってムキになってた私も恥ずかしいです。

>529ｻﾝ
確かにｗ　乾電池式のｴｱﾎﾟﾝﾌﾟなら複数あるんですがｗ　PCにも付けてますｗ

>530ｻﾝ
藁他

>531ｻﾝ
さぁ？

>>534
まあ自分は悪くは見てないので安心しください（ｗ
☆なった魚にはかわいそうだけどそれによって今後は☆にしない方法がわかるわけだし
どんな人でも最初は必ず何匹かは☆になると思います
魚から見たらクソな野郎だと思われてるんだろうな　　合掌-人-

>>535
釣りとしてはいまいちｗ
自分も☆にしていることをお忘れ無く

自分で自分のレスの事を”有益な情報”だって...。

自画自賛ｶｯｺｲｲﾈ　　（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>533
メーカー側の発表するスキマーの能力がでたらめだからこういったところで情報交換するんだろ。
勝手に仕切るなよ。ここはモナコ専用板じゃないぞ。氏ね。

>>538
うるせぇよ。
偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書け！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>539
おめぇこそUZeeeeeeeeんだＹＯ！
自称”有益な情報”を書いてからほざきやがれ！タコッッッッ！！！

（　,_ﾉ` )y━･~~~

自分で自分の事を”有益な情報を書いてる”だって...。

自己満足ｷﾏｯﾃﾙﾈ　　（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎の自作自演にはもう飽きた。
有益な情報なんて一つも提供してないからうぬぼれないこと。

根本の話をしたのは俺だが、広義での根本の意で書いたから
説明なんぞできないな。物事の根本って意味。
これを文章や話から汲み取る能力がないってことだ。
だから、水槽の根本なんて狭い捕らえ方しかできないんだよ。

一つ質問してあげよう。
ライブロックってなんだ？どういうものが良質なんだ？
そもそもライブロックを入れる目的はなんだ？

これを、自分が噛み砕いている言葉で説明せよ。
Ｗｅｂで調べて転用はバレるよ。ｗ

>>542ﾀｿのも一つの考え。銀兎ﾀｿのも一つの考え。
経験の差は有るでしょうが同じ趣味を持つ海水人。

横レスですが、僕にとってのライブロックとは、前に書いたと思いまつが、
生物の多様性を変化させる＝たまに入れ替え。だとか思ってみたりして。
生物多様性。繁殖と淘汰のバランスが、閉鎖水域でうんぬん。
暫く飼っているとヨコエビよりもゴカイだらけみたいな。

水槽を買った高島平＠東京のショップからは引き取りを断られてしまいますた。
今は、会社近くのショップに交渉中。

会社の同僚の彼女と離れ離れになるのが非常に辛いす。
毎日、酒に溺れて泣いてしまいまする。
相手は既婚者なので、会社ｱﾎﾞｰﾝの暁にはもう会えない鴨。
死に鯛くらい辛いす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚痴汚しｽﾏｿ

「僕は他人の役にたってるなあ」と自己満足が得られるレスを
”有益な情報”と言うそうです。

>>544
海水関連スレ荒らしてなにか恨みでもあるのか？この無職。
>>543
なんかアグレッシブな恋してますなぁ…

なんだか殺伐としてますなー
水替えてたらクマノミに歯形がつくほどかじられたよ。けっこう痛いんだ。
>>543
他人事だけど彼女をあきらめる良いきっかけだったのかもしれないよ
今は辛いがそのうちまたいいことがあるさ。

＞でんきやﾀｿ
諦めると言っても…子息の墓守人はオイラしか居ないのれす。
彼女は最初の時以降は来てくれないので…

はぁ、彼女も魚もサンゴもあと数日が見納めでつ…

はぅ！またまたスレ違い済みませんでつ。

おめーらＮＨＫ総合を見れ
うみうしやってるにょ

(´・ω・`)終わっちゃった

>>549
BS2も面白いぞ

>>542
何を根拠に自作自演と？別に自惚れてなんかいやしませんよ。
それより、あんたか。あんたのせいで石持て追われ叩かれたというのに、
随分横柄じゃないか。さぞかし偉いんだろうな。
それでいて質問？ちゃんちゃら可笑しいね。それ以前に命令口調はやめよ。
質問にしても曖昧だな。ｼｽﾃﾑにも依ると思うが？まぁいい。

ﾗｲﾌﾞﾛｯｸとは多孔質の珊瑚石に微生物（ｹﾔﾘ虫やﾊﾞｸﾃﾘｱ）や石灰藻が付着している。
ちなみに石灰藻は暗い面ではより赤く生長しているが歴とした植物で光合成もする。
また、多くの微生物や無脊椎動物が付着している為、投薬には慎重を期する。

良質なﾗｲﾌﾞﾛｯｸとは、その大きさ（体積）の割に主さが軽く、石灰藻が多く濃く付着し、
異臭（魚河岸の臭い）がしない事、表面にｺｹが付着していない事も重要、
ﾊﾞｸﾃﾘｱが多く生息している事はもちろん、生息するに充分多孔質である事。（目で見て判るﾚﾍﾞﾙではないが…）

ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
しかしﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを使用するか否かによって作用範囲が異なる。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを用いた場合は事前に有機物の除去が事前に行われｱﾝﾓﾆｱに分解
される前に有機物の除去を行う。ｺﾚにより残った有機物をﾗｲﾌﾞﾛｯｸが処理すれば良く、
好気性ﾊﾞｸﾃﾘｱ（硝化ﾊﾞｸﾃﾘｱ）により亜硝酸・硝酸塩へと分解され、
次いで嫌気性ﾊﾞｸﾃﾘｱにより分解され窒素に還元される。
他方、ﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを用いない場合には硝化ｻｲｸﾙが不十分となり、
硝酸塩は分解されずに蓄積される事となる。無論、有害である事には変わりがない為、
その除去には定期的な水換えが必須となる。
また、水槽立ち上げ時の補助的な硝化ｻｲｸﾙも担う。
更に魚の病気に対する抵抗力も増す。

尚、石灰藻については下記参照
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/213

…で？根本が判っていないと海水魚は飼ってはｲｹﾅｲと。
542も誰もが最初は初心者だった筈ですがねぇ…。私も数年前までは。

>>551
ライブロックのバクテリアと上部などの通常ろ過のバクテリアは一緒なんですよね？
だとすれば、上部ろ過＋プロテインスキマーとナチュラルシステムの違いは？
底砂の奥に嫌気性バクテリアがいる事ぐらいまではわかっているつもりでは有りますが。
石灰藻って通常ろ過でも沸いたりするんですよね、初めの頃は知らずに他のこけと一緒にとってましたが。

>>551
とりあえずhttp://www.mirai.ne.jp/~panther/dicMA/dicv.cgi?m=m000039読んでください

＞ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
の発言じゃ>>552のように取られても仕方ないですよ？

それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
それにプロテインスキマー入れとけば完全ということで水変えしなくてすむんですか？
それにプロテインスキマーはアンモニアに変わる前に有機物だけを取るだけであって
直接硝酸塩を取れるわけではなかったはず


>>552
上部ろ過＋プロテインスキマーだけでは好気性バクテリアだけで硝酸塩はたまる一方です
まぁ>>551さんの話ではプロスキで硝酸塩が取れるそうなのでそう思われても仕方ないですね

前半の内容の無い叩きはどうかと思いますが、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸの話は勉強になります。
私の持っていたﾗｲﾌﾞﾛｯｸに対する意識としては
・バクテリアが持ち込める。それ自体ろ過する。
・プランクトン等の小型生物の持ち込みで生物の多様性が出る。
・レイアウトにｳﾏｰ
こんな程度です。。。

>>547がにゃﾀﾝ
なんだか複雑そうですね。。。
会社は無くなり、水槽もたたみ、思いを寄せる人とも会えなくなる。。。（つД｀）

だから曖昧な質問って…(ry　ｼｽﾃﾑによって役割が違うんだから…(ry

>>552
＞ライブロックのバクテリアと上部などの通常ろ過のバクテリアは一緒なんですよね？
違います。通常濾過のﾊﾞｸﾃﾘｱは好気性、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸに付着しているのは両方かと。
ただ、その量は少ないと思いますのでLS等によりｷﾁﾝと嫌気ﾊﾞｸﾃﾘｱの層が必要だと思っています。
＞だとすれば、上部ろ過＋プロテインスキマーとナチュラルシステムの違いは？
量の問題とだと思います。どっちがﾒｲﾝ濾過か。見た目1/3以上のLRを投入すれば
ﾅﾁｭﾗﾙ(ﾍﾞﾙﾘﾝ)の補助で上部と言った形式なのだと思います。

>>553
＞とりあえずhttp://www.mirai.ne.jp/~panther/dicMA/dicv.cgi?m=m000039読んでください
餌の事は改行規制で書かなかったです。引用された意味は？
＞それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
しません。前述の通りです。
＞それにプロテインスキマー入れとけば完全ということで水変えしなくてすむんですか？
微量元素が失われるので必要です。
＞それにプロテインスキマーはアンモニアに変わる前に有機物だけを取るだけであって
＞直接硝酸塩を取れるわけではなかったはず
＞まぁ>>551さんの話ではプロスキで硝酸塩が取れるそうなのでそう思われても仕方ないですね
誰もそんな事一言も書いていませんが？有機物を事前に除去すると書いたはずです。

>>555
自己ﾚｽ
×その量
○その嫌気性ﾊﾞｸﾃﾘｱの量

その程度じゃ有益な情報とは言えないでつね

まぁまぁ

皆さん熱くならずに、近所の海水魚さんでも行って癒されましょうよ〜

うちの水槽、緑苔と茶苔と赤紫のでろでろのやつがｲﾊﾟｰｲ！
1週間ですんごいことになっちゃう。何かいい手はないですかねぇ・・・

それにしても底意地の悪い連中ばかりのｽﾚですね。
2chでこんなに嫌な思いをしたのは久しぶりです。

>>542や>>543はﾋﾄのﾚｽは良く読まないし、>>557みたいに揚げ足取る馬鹿はいるし、
ﾚｽしないって書いてるのに>>542はくだらない質問してくるし。

>>542曰わく、みなさんこの程度の事は常識なんでしょ？

根本を理解してるんでしょ？

十分理解して一匹も☆にしないで海水楽しんでるんでしょ？

だったら私の出る幕は無いからROMるって言ってるのに>>542は何を考えてるんだか。
しかもあの口調。何様のつもりだろ？

私が主系統のﾌﾟﾛｽｷ故障させて☆にしたのがそんなに気に入らなかったんだろうか？
それとも単なるｺﾃ叩きか？それともﾚﾓﾝﾋﾟｰﾙﾀﾝ(;´д｀)ﾊｧﾊｧなのか？
ﾋﾄとﾋﾄが接するのに言葉は非常に重要な事に可哀想な事に>>542は気づいていない。

どっちにしても私は大きく>>542によって傷つけられた。
魚を傷つけたくない人間が平気でﾋﾄを傷つけるとは…何か間違っている。

とにかく、もうこれ以上無駄な時間をこのｽﾚの為に使う気には毛頭なれませんので、
何を書かれても一切ﾚｽしません。叩くなりなんなり好きにしてください。

精々完璧な知識と卓越した経験で海水魚ﾗｲﾌを楽しんでくださいね？

＞がにゃﾀﾝ、miﾀﾝ
もっとお話ししたかったです。さようなら。

>>560
自己ﾚｽ
×>>543　がにゃﾀﾝごめん
○>>553

>>559
根本的には燐酸と珪酸を減らすしかない。手軽な順に…

�@餌を減らす
�A各種吸着剤を使用する（シーケムで各種出してる。リニューＰＲＯがお薦め）
�Bプロスキを付ける
�CＲ／Ｏ水を使う
�Dレッドスライムリムーバーを使う（シアノバクテリア＝赤いのにのみ有効）

>>560
この長ーいレスは有益な情報なんですか？

↑底意地の悪い連中ｗ

36リットルの水量で５センチ程度の魚のみ５匹前後飼うことを目標に水槽を
立ち上げようと計画中です。
外部フィルターを使うとすると、どれくらいのクラスが適当でしょうか。

海水ってこと考えるとエーハイムなら２２１５までいっといたほうが
よさそうですな、洗濯機にならないようにシャワーパイプとか分岐とかは
要検討ってとこでしょう。
エア供給も忘れずにね。

>>565
オーバーフローにしろ。簡単に作れる。

ライブロックに付いてる嫌気バクテリアは少ないためにライブサンドの
嫌気層で補うってことは、
プロスキ＋ライブロック＋ライブサンドの嫌気層、と
プロスキ＋通常濾材＋ライブサンドの嫌気層、との違いというか、
硝化サイクルの一環としてわざわざ馬鹿高いライブロックを入れる意味が
わからない。
銀兎って馬鹿みたいにムキになって長文レスを返しておきながら、
どこにでも書いてあるような事しか書けないんだね。

銀兎って何歳なの？

”有益な情報”を待ちましょう。

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>555
ん？
＞＞それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
＞しません。前述の通りです。
どういうことよ
>>551には
＞ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
完成するんじゃん
どっちなの？

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったら即放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反応は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　・∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>566
外掛けやイーロカで充分だろヴォケ！
しかも何で２２１１じゃなくて２２１５なのか説明しろよドアフォ！
２２１１でも充分すぎるだろこの無職！

>>573
うるせぇんだよ。
偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>573
ちなみに俺トリートメントタンクは外掛け

>>574
うるせぇんだよ！頃すぞ？ん？
てめぇこそ誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎ちゃんは逃げましたか。
結局偉そうなわりには大したことも言えずに捨て台詞ですか。
前に、頭使え、なんて偉そうなことを言ってさっさと逃げた馬鹿が
いましたが、もしかして同一人物かな？

>>575
俺も

>>577
うるせぇんだよ。
おめーも偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎の書く事って人の受け売りじゃん。
いろんなwebでいろんな人が書いてある事と一緒。
>>542が聞きたいのはそういう事じゃないんじゃない？

レスありがとうございます。
ちょうど2215が休止状態なので使用することにします。

>>542
お前も有益なこと少しはかけよ。。

>>580
あのさ、有益な情報ってさWebのどっかに書かれてるかもしれんし
もしくは過去に紙面で伝えられたことがあるんじゃない。
ってか、絶対そのほうが多い。
個人の飼育経験を書いてもコテ叩きのやつらは叩くだけ。

誰かの質問に対して自分の知識内で回答してなにが悪いんだい？
そういう意味で銀兎は２ｃｈのマリンスレでかなーり頑張ってたよ。

銀兎が書く情報くらいも書けない連中がわめいてるんじゃねぇよ

そんなに有益な情報がほしいなら学会でも入れ

miﾀｿ　ﾏﾘｶﾞﾄ 今思えば、ハギﾀｿがお☆様になられたのも予兆だたのかと…

銀兎ﾀｿ　取り敢えず、餅突け！でつよ。

メタハラとBB450はアフォー奥ションにでも出汁まする。
他はショップにみんなあげちゃう！の予定。

>>583
>あのさ、有益な情報ってさWebのどっかに書かれてるかもしれんし
>もしくは過去に紙面で伝えられたことがあるんじゃない。
>ってか、絶対そのほうが多い。

超同意。
だからこそ自ら「自分は有益な情報を書いている」なんておごってはいけないでしょ。
銀兎がここまで叩かれたのはちょっと自分のシステムを馬鹿にされたからって逆上して
上記のようなおごりを丸出しにしたからでは？

>そういう意味で銀兎は２ｃｈのマリンスレでかなーり頑張ってたよ。

これも同意。
でもだからっておごればやっぱり叩かれるよ。

>>585
何を偉そう言ってんだよ。
おめーも偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>562
まりがとうございます

なんだか荒れたな・・・。
別に愚弄してないし、罵られたわけでもないと思うが。
最近の若い人は言葉の裏にある思いやりをわからんからな。
ストレートすぎたか。

ライブロック

目的・・・水の還元＝バクテリアの住処

仕組み・・・表層付近は好気バクテリアによる濾過、中心（芯）に向かって嫌気的雰囲気になる。
　　　　　　　嫌気性バクテリアの活動期待。

バクテリアは負荷がかかると増えるが、限界がある。
ライブロックによる濾過はゆっくりと進む。(特に還元）
自然の造作物であるがゆえ、硝化還元のバランスが取れている。

いわゆる外部フィルターのろ材も、仕組みは一緒だが、面積を稼ぐ為厚さがなく嫌気的雰囲気はできない。
似たものに、擬岩やらリーフロックやらもある。人工物だが、水槽中に入れているうちに
天然のライブロックと同様の機能を果たすようになる。こちらは塊状のため還元の効果期待？？

外部フィルター式（いわゆる通常濾過）では、急速に硝化がすすむ。
このため、還元作用が追いつかない。

スキマーは有機物をあらかじめ取り除くので、濾過への負担が減る。
自然の濾過システムが機能できる程度まで、有毒物質の素を減らすのが役目。

状態良く濾過を行うために、水流が満遍なくあたるのが望ましい。


　　　　　　

良し悪し・・・”濾過”を主目的とするならば、付着生物の有無(珊瑚、石灰藻など）は関係ない。
　　　　　　　数ヶ月調子の良い水槽中に入っていたならば、目的は達せられる。
　　　　　　　しかし見た目の楽しさや綺麗さ、いわゆる「おまけ」がついていると嬉しい。
　　　　　　　また、底砂を敷くシステムであれば、採取物ライブロックはベントス系生物が付着
　　　　　　　していることが多々あるので、自然に底砂中で増殖することが期待できる。
　　　　　　　しかし、おまけ要素は嬉しい反面、実はいらないものが多種ついているので、
　　　　　　　初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
　　　　　　　最初は、見た目何もついていない（せいぜい赤、ピンク色）もので立ち上げたほうが良い。　　　　　　　

　　　　　　　うまく機能しているものは、海岸の岩場に行ったときの香り（匂い）がする。
　　　　　　　ショップや通販で購入し輸送時間が長いと、表面に付着している生物が
　　　　　　　死んで局所的に嫌な匂いがするものもある。その場合歯ブラシなどでその
　　　　　　　部分を綺麗にこすると無臭になること多い。
　　　　　　　入れてはダメなライブロックは本当に臭い。　


あー面倒くさくなった。もうやめた。
以上、俺の思うライブロックでした。

結局のところナチュラルシステムと呼ばれるものはスキマーで硝酸塩や亜硝酸になる前の有機物を取り除き、
スキマーで取りきれない有機物はライブロックのバクテリアで硝化還元させる。
スキマーで大多数の有機物を除去するのでバクテリアはそれほど繁殖しないので通常のろ材は意味があまり無い。
通常ろ過では嫌気バクテリアで還元させるのは困難。
こんな感じなのかな？
銀兎タソのスキマー停止で魚の大量死はスキマーが止ったのでナチュラルシステムの少ないバクテリアでは処理しきれなくなったってところか。
もっともうちの上部ろ過だとポンプ停止は大量死どころか全滅しかねないな、魚に比べて水量はかなり多めなんだけど。
でも銀兎銀兎ﾀｿも頭に血昇らせる前に自分と違う意見も聞いた方がいいと思うよ。
「有益な情報」ばっかり書いてる無益な連中はスルーして。

ライブロックはもういいから、根本を示したまえ。>>588-589

いい加減、意図的な荒らしはスルーしるね。

勝手に荒らしにしないで欲しい。
銀兎に根本を問うたのだから>>588-589はその根本を示す義務がある。
何か俺は間違った事を言っているか？
それとも根拠もなく銀兎に根本を問うたのか？だとしたら酷な話だ。

ついでに言わせて貰えばライブロックの話だって通り一遍の常識的な話。
質問を受けた銀兎も当然だが銀兎はまとめて書く努力をした跡が伺えるが、
（それにより誤解も生じたようだが判る人間には判る話だ）
>>588-589は文章として緩慢としており一部誤った知識も含まれているようだ。
例えば
＞初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
初心者には水が出来上がるのが遅れ、中上級者には出来るというのもおかしな話だ。
どういう理屈で水が出来ないのかが明確ではない。
ライブロック観全体を通してみてもかなりの偏見が見られる。
そこは個人個人の考えに基づく部分であるから言及はしないが、
仮に初心者が>>588-589の文章を鵜呑みにしてしまったらと思うとゾッとする。

ＬＲ入れたら腐敗しだして、魚入れる前に硝酸化までこぎつけちゃったゾ。（ｗ
ただそのまま入れたので、カニ・シャコにはその後苦労しました。

確かに初心者がやみくもに「浄化目的」だけで入れるのはお勧めしないなぁ
石灰藻付バリバリＬＲ：
悪玉も含めて付着生物を楽しみたい場合。ずいぶん経ってからケヤリの小さ
いのが出てきたりするとやっぱ楽しい。
バクテリア付岩：
見た目たんなる岩だけど、種砂変わりに入れて浄化目的だけならこちらの
方が良い気がする。試したこと無いので保証しないけど。

んっ、「だからキュアリングするんだって！」？
入門者の頃は、「下手にキュアリングして付着生物殺しちゃうかも」なんて
ビビッて、臭いクンクンしてそのままドボンしちゃったんだよぅ。

>>594
突っ込みどころがおもろい　不覚にもワラタ

＞初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
？？　　バクテリアが入ってるので立ち上げ当初はいいという人もいるぞ？

そんなことはどうでもいいんだが（ｗ
とにかくコケがすごい
１週間に１度は掃除しないといけないほどだ
燐酸除去剤はもちろん入れてる（LIveSea　PHOST）
コケは茶色というか鼻クソの色に近い
何とかならないだろうか？


あと硫酸銅とカルシウムの反応実験をやってみたんだがすごいねぇ（ｗ
泡吹いて消えうせる　あんなのサンゴの入ってる水槽に入れたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁ自分はマラカイトグリーン液使ってるので安心（結構有効だし

　銀兎叩きをしているのは一人もしくは二人程度と思われ。
今までほとんど進まなかったのに、急に進んだのが何よりの証拠。

　銀兎に反感持ってない人たちはバカらしくて
ロムってただけ？
　落ち着いてまた出ておいで＞銀兎

>>1
> 海水魚スレです。
> ﾏﾀｰﾘ系につき、煽り厨やｸﾚｸﾚ厨はご遠慮ください｡
> リンク、質問する時の参考フォームは　>>2-10　辺りです。
>
> (=ﾟωﾟ)粘着煽りは完全放置の方向でお願いします(ﾟωﾟ=)

ごもっともです

>>597
＞コケは茶色というか鼻クソの色に近い
＞何とかならないだろうか？

藁田。色だけはちょっとｗ

全然有益な情報が出てきませんね

(　´･∀･`)へｰ