[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ！ランクアップ2

巷に溢れた海水アクア機器について情報交換するスレです。メタハラ、カルシウムリアクター
スキマー、クーラー、水槽その他なんでも実体験に基づく性能比較しましょう。
自称拝金プロショップの押し付けやその信者の妄言、メーカーの過剰広告などに惑わされずに
いい買い物しましょ。初心者の質問から神の声まで、さあバージョンうｐ汁。

前ス[海水魚、サンゴ機器スレ]よ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1034952440/l50

2get

3gets

a

1さん乙です

バレットは最強スキマーです。他のローパワースキマーなんかつけているシステムは
ベルリンシステムなどと呼べません。
60規格水槽にはバレット1
90cmにはバレット2
120*60にはバレット3が標準装備、これ常識。
価格とポンプの消費電力に見合った性能をおまいらも体感しる。

>>6
アンチバレット乙

はいはい、次行こう次。

ETSS

すみません前スレにカキコした981ですが
新スレを見つけたのでこっちにカキコします


うちのシッタカがスタポリのうえ歩き回って
ストレス感じたのかポリプ出さなくなりました
ポリプ出すまでの間どういうとこ置けとかありますか?
漏れは珊瑚は初心者なのでどうすればいいかわかりません

スレ違い
こっちへどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055437433/

機器だけか・・・・
スマソ
じゃあほかの質問
ＰＨはあったほうがいいんでつか？

>>12
同じ質問を複数のスレでするのは、
スレマルチポストと言って御法度でつよ。

パワーヘッドは珊瑚やるときは必要でし。
スターポリﾌﾟだけでしたら不要でつが…
海の中は思っているよりも潮が早いでしゅ。
オイラは９０ｃｍで５個＋サンプに１個。
ＭJ-２５０〜１０００を組み合わせていまつ。

すみません
あとカタトサカとウミキノコ（ついてきたものなのでよくわからない）
がいます。
60ｃｍ水槽です。

1に書いたら2を見つけそしたら誘導されたので3つになってしまいました

>>14
トサカ用に少し水流を足してあげるといいかと重い松。
６０ｃｍ（規格？）だとMJで言えば５００〜７５０でしょうか。
水面を攪拌することは溶存酸素量を稼ぐのにもいいかと

出来れば、PHを左右に配置＋ウエーヴコントローラーで
波を再現してあげると吉かと

規格です。
わかりました
お金をためて買います

ＰＨを左右に配置します
ウェーブコントローラは高そうですね
買えたらです

>>18
上を見たらキリが無い趣味でつから…頑張ってねん♪

質問ですが
水中に置くエーハイムなどでもいいんでつか？

>>20
スポンジやウールが目詰まりしやすいので取り除いて使えば問題ないかと
でも、結構デカイでつよね？

はい
スポンジなどを取り除いて使用します

今、ナチュでPHのセールをやっているので見てみるといい鴨
向きを微調整出来るPHは非常に有利でつ。
コレ！て水流を創るのには何日もかかりましゅ。

そーか、ショップの水槽にPHが沢山設置してあるのは
波を再現する為だったのか。
何でPHに何もフィルターを付けないんだろうって疑問に思ってた。

いやいや、勉強になりますた。

ｳﾜｰﾝ！！
タツノオトシゴが３日で死んじゃったぁぁぁぁ！！！！
激しくごめんなさーい！！！
残ったもう一匹はどうなるんだろう・・・・
水質が悪いのか・・・・？

>>25
水質というかタツの場合は餌がネックだよね。殺すのも餓死させることが一番多い。

そーだね。
以前漏れも飼育した時、常にブラインシュリンプが
泳いでる状態にしていても、1ヶ月ぐらいしか生かして
あげられなかったよ・・・・。

アレはプランクトンが豊富な
大きい無脊椎タンクを作らないと無理だとｵﾓﾀ

連続カキコｽﾏｿ
子供産んでたなぁ・・そう言えば。

>>26
とにかくブラインを沢山沸かしてがんがれ！（`・ω・´)！

間違えた・・・・(つД`)
>>25がんがれだった。

ホントに何度もゴメンナサイ。

ブラインでは結局栄養失調で氏にます。イサザアミの生きたのを通販で買ってきて餌付け、
徐々に冷凍イサザアミに移行させるというのがベスト。
ヨコエビ湧かせて飼育する方法もあるみたいだけど。

>>26
>>27
ﾏﾘｺｶﾞﾄ!!
でもね、ｲｻｻﾞｱﾐを毎日あげてた。それがまずかった？
シリキと混泳がまずかった？二匹しかいないけど・・・
たつの飼育のHPとか見ると、別水槽に移してエサあげるといいってあったから
そうしたら、なんか、捕まえられなくて追い掛け回す形になちゃったんだよね・・・
ストレス？とにかく、残りのﾀｯﾁｬﾝを大事にしまつ
ところで、ｼﾘｷって自分の卵食べちゃうのかな？
もう少しで孵化つーとこで、きれいに卵がなくなってたんだけど・・・・？？

>>31
シリキに限らずスズメはおとなしい魚との混泳はタブーだよ。デバも例外でない。
威嚇するし餌取りは早い。

今日、岡村電産のスーパークール115が届きました。
説明書にアース工事（第三種接地工事）が必要です　と書いてありますが、どんなことをすればいいのかわかりません。
それと、散光型を買うつもりが集光型を買ってしまいました。
45cmキューブ水槽なら集光型でも大丈夫ですか？
やっぱり散光型に買い換えた方がいいですか？
教えてください。

超初心者なんですが皆さん教えて下さいお願いします。

プロテインスキマーを購入しようと思ってるのですが
オークションや各ＨＰを見てみると水槽立てかけ式ってのが
多くみられます
私の水槽はオーバーフローではなく外部フィルターと
上部フィルターを使っていて水槽上部にはその上部フィルターと
ライトが乗っているので掛けるスペースがありません
ホースの様なものを使用して全く別な部分に設置する事は可能
なんでしょうか？　またそれが出来る物があれば名前を教えて
欲しいんです。
いつも顔出してる専門店の方が無口で何を質問しても
ダメ、平気、それは本人次第だね　しか答えてくれません（涙

そんな店、客になるのやめちまえ。
いや、マジで。
器具のセッティングの相談にすら
乗ってくれない店は駄目だと思う。


ちなみに漏れはスキマーを使ったことが無いから
答えられないや、ゴメン。(´Д｀)

>>35さん
近くに別のショップがあればすぐにでもやめるんですが
なかなか近所どころか電車で1時間近く離れないとなくて…
なんかこう、、玄人ちっくな店で素人のお前がサンゴ？　金あんの？
みたいな感じに扱われるんです。
価格とかは貼ってなくて名前だけで、コレ幾らですか？
と聞くと「何？買うの？　○○円」
「じゃあコレは？」と聞くと凄く面倒な顔して常連がくると
まるっきり無視されます。

>>36
やめろやめろそんなとこ。
そんな店で買うくらいなら通販とかで買った方が
なんぼかマシだ。

>>33
俺はアースは何もしていない。５年経つけど問題は起こっていない。
心配なら洗濯機置き場の辺りにアース端子あると思うからそこに繋げ。

集光型で大丈夫でしょ。

>>34
外部式のやつ買え
「どれがお薦めですか？」とか聞くなよ
変なの湧いてくるから

>>39さん
外部式ってのはどんなタイプなんですか？
俗に言われる内部エアー式とは違う外に設置するものの事ですよね？
それは判ってるんですが外部式で違う場所に設置出来るものって
あるんでしょうか？

　　　　
　　　　 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　
　　⊂ノ　 　/つ ﾊﾞﾚｯﾄ　　　 　　|>>34/
　　 （　ヽノ 　　 　 　 　 　 　　　| /|　|
　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　 　 　　//　| |
.三　.しＵ 　　　　　　　　 　 　　Ｕ　 Ｕ

>>41
真面目に答えたれや

>>40
水槽内から水中ポンプでスキマーに水を送るやつ。

>>34
通販で買えよ。そんなクソ店通うな。
外部式…プリズムやプリズムプロ、H＆S外部式などが挙げられる。
>>39
バレット…ってカキコ期待したか？んじゃあ同じPMのHOT-1を34に
お勧めしておくよ（ｗ

>>44
ちゃんと４１が期待にこたえてるやんw

ここではプロテインスキマーの話題は禁止でつよ。

皆さん有難う御座います
ＰＭ社のHOT1スキマーは検索したら海外サイトしか出て来ませんでした
http://www.premiumaquatics.com/thestore/prods/PM-HOT1.html

それでH&S 400を見てました。
これなら水槽の横に掛けなくてもＯＫなんすね？
有難う御座います！

>>46さん
サンゴ機器スレだと思って質問したんですが
まずかったんでしょうか？すみません

>>44
よく読めよ。外掛けはダメだって書いてあるだろｗｗｗ

>>47
HOT-1はプロショップK○KIにおいてある。ナチュにもあったかな。
46は放置しておけ。ことにプロテインスキマーは特定の機種に信者が多く荒れることの
多いネタだから禁止などと抜かしているのだろう。大いにプロテインスキマーについて
も検証するべき。ショップの過剰プッシュやメーカーのこれまた過剰な能力表示、ユー
ザーの盲信などと何を買ったらいいかほんと困る機器だから。非常に高いものだから
色々情報交換して購入判断の材料にしたいね。

１２０X６０X６０で浅場のミドリイシやりたいと思ってます。２５０W３灯付けるんだったら何処の灯
具がいいですか？MTでコーラルブルーX２、オーデリック１０００K、X1でやるつもりなんですけど。

>>50
スーパークール6灯で宜しいかと。スーパークールの紫外線は最強！若しくはMT250３灯
でアストロ、青い10000K、コーラルグローで完璧。スキマーは勿論バ…（以下省略）

ミドリイシに10000Kは実はあまり宜しくない。

>>51ありがとう。オーデリックって良くないんすか？すごい水槽持ってる人のHPで使っていたんで色揚げには良いのかと思いましたが。
オーデリック使ってる方いましたら情報よろしくお願いします。

>>52
オーデリックはMTよりも若干集光力は劣る（言い換えればMTよりも照射範囲が若干広い）。
でも浅場ミドリイシの色揚げには十分使えるしなにせ安い。漏れは家庭用家電の通販で買って
安定機と灯具自分で配線して仕上げたよ。球ナシで40Kとちょっとですむ。只自己責任な。

オーデリックもMTもあまり能力的には差はなくともにミドリイシには最優秀灯具と思う。問題
はつける球を何にするか、だ。浅場に有効なのはab10000Kというのは常道。HIT10000Kは色揚げ
考えれば　？　という人は多い。10000Kではアルカディアなんかも試してみたい（何せ安い、そ
のため効果なしと考えられてかほとんど使われていない）。
最近は青球、スーパークールでも浅場の色揚げに使えるという人も多いので混沌としているね。

光、貧栄養、豊富な微量有用元素の三位一体の最高のバランスがとれた時点でもっとも美しく
なってくれるんだろうね。

５３＞＞ありがとう。
オーデリックの方がMTより集光力があるんだと思ってましたが逆なんですね。

>>54
光も重要だけどスキマーこそハイパワーなものをつけないと貧栄養化が図れなくてミドリイシの
持つ褐虫藻が増殖してチャイロイシになってしまう。ミドリイシのリーフタンクはスキマーが
一番重要だよ。

>>53
オーデリックの家電サイトからの通販、今見積依頼中でつ。
それで配線について聞きたいのですが、灯具と安定器の配線は自分でやらないとダメですか？メーカーで配線されてから送られてくると思ってたんですが・・

>>56
何も言わなかったら配線せずに送ってきたよ。自身がなければ町の電気屋にもっていったら
さくっとやってくれるよ。
>>55
バレット厨、必死だな（ｗ

>>57
ありがとうございます。まずは通販サイトに話してみて、ダメそうなら町の電気屋さんに持っていきます。

１２０X６０X６０で浅場のミドリイシやりたいと思ってます。上のレスでプロテインスキマーが重要
って書いて歩けどどこのが一番ベストマッチしますか？種類が多すぎて訳わかんないよ。メーカーの
対応水量も参考にならないってレスもあったし（泣）

うぉっ、ソーラー�Tをはじめてつけたら
いっきに水温が５度上昇。
２４度だったのが２９度（＞＿＜）。
空冷ファンに扇風機じゃもう無理だ。

>>59
バ（ｒ

バカ?

>>60
メタハラにクーラーは必要ですだ

>>61
バにも1.2.3etcとありますが…やはり1じゃローパワーでしょうか？

>64

無理無理。90でもきつい。３つけれ

>>65
ではH＆SやETSSは効果の期待できないおもちゃってことなんですか？ETSSなんて某ショップ
の昔の広告では「最強プロテインスキマー」でありベルリンには絶対必要なんて書いてあった
くらいなのに…

スキマーじゃなくってもっと画期的なタンパク除去装置ってないんだろうか。

>>64
マリンアクアリストに出てたヤシの120*60*60にバレット１が付いてたよ。
あとは意外とETSSジェミニ800つけてるヤシやたら多かったな。明らかに
120クラスにはオーバースペックと思ったが。
H＆S派は激減してたなあ。えげつない商売してるし。

>>68
＞えげつない商売してるし
詳しく！

>>69
値段高杉。予備ポンプ付き買ってもあのインペラーついてないし。シリアルナンバーなんか
つけるなよ。
つーか日本のリーフタンク事情では明らかにローパワーだろ。H＆S850ってせいぜい90規格水槽
しか維持できなさそう。あれで120*60なんか大丈夫なのか？

ポンプの消費電力小さいので某バ…と違って環境には優しそうでいいと思ったこともあるがスキマー
の能力はスキマー内の循環水量に比例するってことだと…

>>68
おもちゃとは言わないけどね、ETSS。調整の仕方、メンテはbulletの方が上手。
H&Sでも飼えない事無いさ。ただしｐHやORPなんか測ってみると明らかに差が出る。

結局スキマーの順位をつけたらどうなる?

>>72

そういう単純でつまらない無意味なことを何で考えるの？
実績のあるスキマーならどれでも飼える。あとはキーパーの世話次第。

魚だけの水槽にスキマーは無意味でしょうか？

バレットあのダサいデザインどうにかならんか。デザイン見ただけで萎える。
俺はH＆S８５０にした。

>>75

生体じゃなく器具を飼う人間はそうしれ。別に８５０が悪いとは言わんし。
デザインの悪さは同意するが、普通鑑賞時にスキマーが目に付くような
設置をすること自体デザインセンスを疑うよ。

>>73
ベルリンでもか？（ｗ

>>72
対応水量、クラス別に分けてみたいね。
�@60*45*45
�A90*45*45
�B120*45*60
�C120*60*60
�D150以上

まずは
�@プリズムプロ＝ベルリンターボ＞オットー＞＞ベルリン
でどうよ？

中に入れる生体も設定したら？

>>77

おいおい、「実績のある」って断ってるだろ。
おっと〜とかべるりんとかぷりずむなんか眼中に無いさ。
ＨＳＡ、ＢＵＬＬＥＴ、ＥＴＳＳくらいしか想定してなかったさ。

>>81
早く７８の答えを書いてくれ

いったいスキマーはどれがいいんだ?

ではベルリン式ミドリイシメイン（ぎっしりと）。それに魚少々。
�AではベルリンXL、ETSSスーパーリーフデビル、H＆S400がエントリー
�BではETSSレボリューション500、H＆S850、HSA250、バレット1、東熱スパイラルがエントリー
�CはETSSレボリューション750、ETSSスティングレイ600、HSA500、バレット2がエントリー
�Dは
先鋒　ETSSジェミニ800、H＆S1500、HSA1000、バレット3の勝負。

俺的には
�@ETSS＞H＆S400＞＞＞ベルリンXL
�AHSA250＞ETSSレ500＝バレット1＞東熱＞＞＞＞＞H＆S850
と思う。実際使った感想＆ショップでの感想

↓異論反論おぶじぇくしょん

なんかこのスレみてると不安になってきます。
通常濾過の補助としてですが、ぼくはサンダーのWT350を買ってしまいました。
水槽を寝室に置くため、音の大きなスキマーは付けられないんです。
丈夫なサンゴをメインでエビとカニを少し、魚はコケ取りのハギ1匹と思っていましたが、やっぱり無理ですかね。
水槽のサイズは45cmキューブ。背面濾過方式です。

>>86
飼育スレには６０ｃｍ底面で水換えは半年〜２年に１回で
ハギを何年も飼っている人がいる。
クーラー以外はスキマーも何も付けていなかったと思う。
かなりの上級者ぽいから参考にはならないかな？

>>86
H＆Sのハングオンならけっこう静か。藻前が神経質なヤシなら設置はあきらめろ。
>>87
そりゃ虐待だろ（ｗ
参考にはならんよ。

エアレーション力でHSA、バレット優位は動かないかな？

http://ula2ch.muvc.net/

>>88
そそ　　たまたま巧くいってるだけだな。
なんの参考にもならない。

　世の中には色んな奴がいて、水換えしてても「してない」と言う奴もいるしな。
自分の経験だけにしとけよ、カキコは。

いいかげん水替えしないってのが糞の自慢にもならないってこと気付かないものかな。

↑　↑↑う〜む、８７が言っている人ががにゃんさん（想像）だとしたら
そういうニュアンスではなかったと思うぞ。過去ログ漁ってみようかな？

とりあえず、ヤフオクで頻繁に出品されている中古スキマーは
あんまり性能が期待できないってことかな？

>>93
そうともいえない。バレットXL2なんていうバケモノスキマーも出てたし。またH＆S400
やETSSリーフデビルなんていう90センチ水槽キーパーがもっと大きな水槽を買ったがゆ
えに手放したと思われるものもある。これらは十分使えるスキマー。

ベルリンやプリズム、シークロンなんていったのは期待できない数世代前のシロモノだが（ｗ

中古のスキマーには手を出さない方が無難
特にｵｸ

>>95
痛い目にでもあったのか？憶測でものを言うのはやめとけ。

>>96
ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>97
寒いからそういうのはやめとけ。

>>95
マジレスだがH＆Sのようなポンプ付きでなければ問題ないと思うぞ。
あんなアクリルの筒に大金だすのバカらしいな。外人えげつない商売しやがる。

国産「ハイパワー」スキマーをどこかだせやゴルァ！スパイラルみたいなしょぼいのは
もういらないから。

>>99
自分でつくりゃーいいじゃん

>>99

「あんなアクリルの筒」と言ってる段階で、こんなやつに作れるわけないさ。
ＨＳＡ１０００を10万円以下で作ってみろ。試行錯誤してあっという間に
予算オーバーだ。

タバコ吸う奴は、ETSSなどのダウンドラフト使うな。
煙出るたびに粟がなくなるぞ。
あと、激しくハイパワーなのを欲するのもアレだと思うぞ。
海水中の必要成分も激しく減少するので、添加剤大量投入の罠。

換水しれ。
ハイパワースキマーかつ定期的換水がミドリイシ成功の道だ。

素直にバレット買ってりゃ間違いないんだ。漏れもHP参考にしてみろ。

>>104

WHO　ARE　YOU　？

なんかこう馬レットばかり主張するやつも非常に憐れなんだが・・・

買えない奴が言っても憐れだヨ…。
買えた奴は分かる、本当に凄いってことを。おっと、ＨＳＡもおんなじよ。

>>107
バレットは1.2、HSAは250なんかはお手ごろじゃねーの？
あの価格であれだけ働いてくれるからコストパフォーマンスはすごくいいと思う。
ちなみにHSA250使いでつ。

ハイパワー厨うぜーーーー！！
まあ実質１人か２人がせっせと書き込んでんだろうけど

ハイパワー厨から見ればローパワー厨が可哀想で仕方ないんじゃない？

要は良い状態で楽しく飼育できればいいんだし。
それぞれのスタンスに合った器具を使えばいいんだし。

漏れは小型水槽で手間を掛けるのが好き。(*´д`)

ローパワー厨の信奉するプリズム系、ベルリン等とハイパワー厨のHSA、バレット、ETSSの価格差って
そんなにない罠（ｗ
ここに来るヤシはせいぜい90規格での飼育者だろ。そのレベルで争っても意味ねーの。

この趣味は何かに取り付かれたようにバージョンアップしてしまいたくなるところが怖い。照明はとも
かくスキマーって「60*45にプリズムプロじゃ水質が悪化して仕方ないからバレットつけますた」
ってヤシいないだろ。単なる自己満足の世界。

>「60*45にプリズムプロじゃ水質が悪化して仕方ないからバレットつけますた」
>ってヤシいないだろ。

前スレとこのスレでもはげしくすすめる奴はいたぞ
おそらく同じ奴だと思うが

バレットはETSSに較べてコストパフォーマンスが高いのが魅力。闇雲に「高いからイイ」
というわけではない。

そうそう。貧乏人の罵詈雑言がココチイイ…(*^_^*)

>>115
いいものは評価されてしかるべし。それが出来ないからって僻んで中傷するのはお門違い
も甚だしいよね。生き物を買う場合愛情＝かける金額というのは間違いではない。
貧相な設備でいくら愛情かけてるって言っても殺しまくって何行ってんだって感じ。
海水魚スレなんかその典型。最近は貧乏人クラブスレも立ったな（ｗ

愛情＝金額

いい大人が本当にそんなこと思ってるとしたら悲しすぎる。

なんでこのスレの海水魚飼育者は水換え嫌いが多いのだろう・・・
水槽の状態とかを見て、必要なら適量換える。必要なら、再セットでいいじゃん。
設備投資＝手間の軽減、だけで考えてるのかな？

>>117
>>118
う○こ漏れそうなぐらい激しく同意

116は年収いくらなんだ？

ど〜でっも　い〜でっすよ♪

>>117

>>118
水換え嫌いでなくて水換え量を少なく、あるいは大量換水をしなくて良い飼育方法を
選択することはそれだけ生体にショックを与えないようにするため。ミドリイシなど
のSPSを飼うには換水によるショックを少なくすることがいい結果に繋がる。
もう少し勉強した方がいいよ。最良の機器使っている人を羨むだけでは何の進歩もない。

>>117

をいをい、そうムキにならんでも。
ここで言ってる愛情は対生体だよ。対女性ぢゃない。

ろくに設備投資しないで仮に「何とか生きてる状態」を作り出せたとして、
それで本当に自分の魚を愛しているといえるのか？出来る限り自然海に
近い環境を提供してやれよ。ブスな彼女に金掛けなくて良いからさｗ。

大体ベルリンスキマーでも飼えるとはいえ、成功率は絶対にバレットの方が高い。
そういうリスク評価も愛情のうちではないか？
貧乏人はやっちゃいけない趣味なのさ。もしどうしても飼いたかったなら、せめて
あんたよりよっぽど「愛情」を掛けて世話してる人間を悪く言うのは恥ずかしいやな。

因みに俺、年収２０００万超よｗ

うるせ〜

積極的に殺そうとはもちろん思わないけど
ぶっちゃけ生きてりゃいいよ。
海水魚が泳いでるの見れりゃいいんだから。
まあ、かといって映像とかオモチャじゃダメなんだよな〜

もちろん、そういう飼い方もあるありだろうさ。
でもそうならそうで、少なくとも自分より金＝愛情を掛けている
人間には敬意を表さなきゃ、ね＾＾。

>>124
貴方様はどこの店のVIPで、どこのHPの管理人様ですか？バレット導入しているアクア○カ
の方々多すぎて分かりません。ありがた〜い日誌や掲示板を是非貧乏人にも参考にさせて
いただきたいのですが。

>>124
年収２０００万のあんたが魚に２００万かけるのと
年収２００万のやつが魚に２０万かけるのじゃ
愛情の大きさは同じでよろしいか？

金さけかければと言うものじゃないと思うが…。
124みたいのがいるから、ボッタクリ価格でも売れるんだね。

>>130
というか金かけりゃいいっていうならこんなスレいらね

>>131
おっしゃる通りですな。

>>127
ただ金を掛けてる奴に敬意など表す必要は無いだろう。
金を掛けてて、愛情の無いヤツなんて山ほど居るだろうし。

「本当に愛情を掛けているんだなぁ」
って思った時点で敬意を表させて頂きます。

>>124
>>127
頭の弱い人達ですか？

シマヤッコキラー降臨か（ｗ

　　　　　∧　∧
　　　　（ *´Д｀）＜氏ね
　　 　（　< 　　　⌒）　　　　　　 �U�U�U
　　　　 ＼＼　 ││ �U�U�U�U│││
　　　 　／＼＼/ /　 ││││‖‖‖
　　　 （　　　 ＼!!!!〉　‖‖‖‖　<￣￣>　　：　　ズガッ！！
　　　　人　　）〈!!!!〔━━━━━━）＿（　∵
　　／／││　　　　　　　　　∵ /∧∴；ゞ
／／　　││　　　　　　＠∴�煤i　｀Д∴　：　>>バレット、HSA厨
し　　　　（＿＿>　　　　　　　と　　つ　ﾉつ

年収二千万だったら家の壁ごと水槽にできそうですね。

いいなあ、お金持ちは。

>>137
そうそう、それぐらいしなきゃね。
何せ『愛情＝金額』らしいから。

本当に良いなぁ、お金持ちは。

サンゴの命を削りながら、生かしてることを飼ってると
勘違いしている人が、生活費を削ってでもと頑張ってる人を
笑ってる。
そんな奴が金持ちになれるはずがないと思う今日この頃。

愛情＝金額

水族館作ってくれよ。

その有り余るお金で海を保護。
これ最強。

>>124

>それで本当に自分の魚を愛しているといえるのか？

ほんとにそう思うなら海に帰してやれよ
ベルリンだろうがバレットだろうが自然の海に比べたら同じようなもん

年収２０００マンの愛情人間の水槽ってきっとペパーミントエンゼルとかが
群れで泳いでるんだろーなー
もしくは「愛情＝金額」だからショップが定期的にメンテナンス
に来てくれて手間かかんねーんだろーなー

うちなんかよーたかだかメタハラやクーラーの電気代でガミガミ言われてるのによー
うらやましーな・・・

>>143
ショップにメンテナンスをさせるような人が
2chのしかもこのスレに書き込みするかなぁ
ショップの人じゃないの？

>>144
年収２０００マンじゃなくて、「年商２０００マン」のショップかな？
たっだら「愛情＝金額」って言うのは、「愛情＝売れずに死なせた魚の仕入れ額」って事を
歪んだ表現で言っているだけか・・・？

なんだか、せつなくなってきますた・・・(´Д｀)

バレットとかいうスキマーってえっらい高いんですね。15万？20万？
これつけないと、ミドリイシの飼育はできないんですか？

>>147
ローパワースキマーはエアレーションの効果がなくORPの上昇に寄与しないので意味がないの
です。今はHSAかバレットが最優秀スキマーとされています。
バレットはそんなに高いものではないですよ。あなたの水槽の水量は何リットルですか？
120×60×60としてもバレット3でカバーできますしこれは10万円以下で手に入ります。

ミドリイシ生かしておくことは簡単ですが、美しく色揚げしながら成長、増殖させるには
それなりの設備と科学的な知識が必要になります。

みなさんも高い物を買うと自慢したくなりますよね？
周りの人が”うわーすごいですねー”とか
”さすが高級品は違うなぁ”とか言ってくれたりして
”はぁー、やっぱり買って良かった”って思いたいですよね？

でも実際自慢してみると
”はぁ？こんな高いの無駄じゃない？”とか
”もっと安いのでも十分飼えるのに・・・”
など周りの反応が自分の思ったような反応でないと
自分自身が否定されているようで腹が立ちますよね？
そしてついついムキになって反撃してしまいますよね？

そうです、それが○○○○信者なのです。

スキマーってメーカーの情報が誇大広告だったりいいかげんだったりするからこんなことに
なるんだよね。高いもの売りたいショップとその信者がHPで布教したりさ。
きちんとした情報を提供したりするのがこのスレの意義だからここに出張してきている一部
の成金アクアリストは無視していきましょうよ。

漏れは300リットルのタンクをETSSリーフデビルで回している。こまめな水換えをして
魚を詰め込まなければ十分これでいけると確信している。以前は90規格にベルリンだっ
たがよく汚れも取れていた。いいスキマーと思う。
あのベルリンの神ア○リン氏も90でベルリン（XLだったかな）で回してたこともあった
んだから。

ショップの口車に乗って他を馬鹿にして満足している人たちってほんと頭悪そうですよ。
この板が話題に上ることもあるみたいですが（ｗ

スキマーはメンテのし易さが結構重要だとか思ってみたりして。
そりは、基本性能が備わっているに越したことではりませぬが…

漏れはスキマー使ってないんだけど、
ショップで見比べた時は、プリズムがメンテし易そうだったなぁ。

クレナイニセスズメの色が薄くなってきたような・・・
病気？

>>153
魚水槽で長期飼育してると
色が抜けるって聞いた事ある。

状態の良い無脊椎水槽で、
魚の数を抑えて飼育すると鮮やかになるそうでつ。

>>150
某スキマーを使って比較したわけでもないのに、
そのスキマーを「良い」と言う人を批判するのはどうなんだろ？

　ベルリンも高価なスキマーも使った上で「ベルリンで十分」との
判断をしたんなら立派なんだが。。。
もしかしたらベルリンでも十分だけど、その高価なスキマーで
より良い結果が出るかもしれないでしょ？
　
　このスレは使った経験を聞きたくて来ているんだけど、
使ったことも無いあなたが、使った経験のある人が「良い」と
言ってるのを成金と批判する。
そんなあなたの方を無視したいと思うのは私だけ？

　

まったく、このスレ役に立たないよね。やっぱり２ｃｈは（りゃ

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ここはひどい糞スレですね
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

>>155
あなたはこんなところに来ずにアクアバカ仲間と悪口言ってりゃいいじゃん。
「貧乏人どもの僻み」といつものようにね。
自分達の掲示板や日記でオナニーしててね。

>>155
なら、無視してろっての。
書き込むなよ。
もう、いい加減にしてくれ。マジで。

んで、結局のところさー
９０センチのオーバーフローにスキーマ付けるとしたら
どれがお勧めですか？

（１）今後、水槽のランクアップは考えていません。
（２）サンゴ水槽で魚は数匹です。
（３）水換えは苦じゃありません。
（４）音もあまり気にしません。
（５）買い換える余裕も無いので長く使えるもの。

実際に９０センチくらいの水槽でスキーマ使っている
人がいたら、アドバイス下さい。

>>151
その視点からのがにゃんﾀｿのお勧めスキマーは何でつか？

>>160
少なくともメーカー推奨の1/2以下の水量対応と考えるといいです。1/3以下と考える
のがベスト。でもベルリンにはその基準も当てはまらない。（1000L対応って…ま、ナ
チュラルシステム400Lと訂正したがその1/3の能力もないと思う。
H＆S400も60ワイドが精一杯。ETSSリーフデビルも。ということでH＆S850かバレット2
HSA250、ETSSエボリューション500をお勧めします。水の輝きが全く違ってきます。
　「スキマーは、高性能な機種をお奨めします。」

>>162
アドバイス有難う御座います。
ETSSエボリューション500ですか。
やっぱり実際の水量よりもかなり余裕を持って選ぶんですね。
う〜ん、予算をポンプ込みで５〜６万円くらいって考えていたんで、
ちょっと悩みます。
でも、初期投資を渋るよりも、長い目で見ると買った方がいいのかな〜？
熟考します・・・

ROシステムで作られた水って飲むことは出来るんですか？

安物買いの銭失い。俺なんかこの趣味続けてそれが一番の教訓だったけどなぁ。

>>163
ポンプにRio3100使えば6マソ前後でいけるよ。
おいらはETSSよりはHSA250勧めたい。ポンプ流量とサイズの割にはハイパワー。
古くなったがバレットに劣らぬ優秀スキマーと思うよ。ETSSは敏感すぎて
手を水槽に入れたり魚に餌やったらすぐに泡が消えてしまい再び稼動するのに
半日近くかかってしまう。ハイパワーだけど効率は悪いと思う。
H＆Sは高さがない分、あと処理水量が少ないことを考慮すると前述２機種よりは
かなりローパワーと思う。消費電力量少ないのは魅力だけどね。
本体価格は　HSA250　56K
　　　　　　ETSSエボ500　58K
　　　　　　H＆S850　60K（ポンプ込み）　くらいかな。
　　　　　　バレット１　60K
購入するときにこれらを一通り扱っているショップでそれぞれについて聞いてみるといい。
但し、どれかの信者ショップに聞いても意味はない罠。
165の言ってる事はアクアの真理。でも90規格にバレット3なんかアホみたいにつける
必要はない。　

>>166
そだね、９０規格ならバレット１でも余裕だった。
ポンプは良いのにしといた方が良いよ。

あとは高性能スキマーを付けた事に甘んじることなく定期的な換水をお勧めする。

うちは 900x600x600 オーバーフローだけど、H&S850 で、まだ3年ですがキープしてます。
昨晩、数ヶ月ぶりに水質計ったら KH=10, Ca=400, PO4=0, SiSO4=0, NO3=5 って感じです。
サカナは結構入っていて、餌は週に3回、キョーリンの冷凍ブラインを１ブロック投げ入れてます。
それでもサンゴは茶色くならずに赤、青、ピンク、水色、緑ときれいですよ。
ちなみに底砂はパウダーサンゴ砂を15cm程度敷いてます。これが効果あるのかも？
換水は月に１回程度、インスタントオーシャンのバケツ1杯分(25Lぐらい？)です。

立ち上げ当初は結構汚れが取れてましたが、最近はあんまり取れません。
もしかしてスキマーなんていらないの？って思ったりしますが怖くて止められない。

止めないほうが良いでせう。
H&Sも８５０になるとでかいからな。その低消費電力が羨ますい。

ハイパワー信者に言わせると「循環量」＝スキマーの能力とのことだが
H＆Sの阿波見てるとこっちが効率よく取れている気がしてならん。
400は15wくらいだったかな、消費電力。850のは何ｗだっけ？

>>168
実践しているあんたが実例あげてくれたから説得力あるよ。いろいろ情報提供
ヨロシク！
>>167
換え水は微量元素の供給に一番有効だからね。水量を遥かに超えるスキマーつ
けてる水槽ってかなり微量元素のバランス悪そうに感じてしまうのは気のせい
だろうか…
リン酸塩、硝酸塩など極めて低い濃度で検出されているのならそのスキマーが
ベストであり処理水量にはそんなに神経質にならなくてもいいと思う。

>>166
今は海水魚のみの90センチオーバーフローで楽しんでるんですが、
何とか事情が許し、晴れて90センチオーバーフローのサンゴ水槽を設置出来る事になりました。
海水魚水槽の教訓から、最初にしっかりした設備を整えれば失敗は少ないと思い
色々悩んでいたんですが、如何せんスキマーの知識なんて皆無なんでアドバイスを求めた次第です。
予算をちょっと見直して、

HSA250
ETSSエボ500
H&S850
バレット１

あたりを候補にして選んでみようと思います。
アドバイス有難う御座いました。

>>167
換水は全然苦じゃないんで、問題なしです。
ポンプは水中使用のポンプで Rio か RSD-40 とかを使おうと思っていたんですが、
マグネットポンプの方がいいんでしょううか？

Rioは糞！

質問なのですが．．．
ジェックスのサーフェイススキマーで除去できる物質は
プロテインスキマーで除去できるのでしょうか？

サンゴに詳しい人誰かいますか？
、、いないかな、、

>175ｻﾝ
コーラルに詳しい人が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/
へ良かったらどうぞ。

ありがとーみてみます〜

でもやっぱ辞めました。ろくな返事こさなさそうなので。
>>176さん
ありがと

>>178
非常に失礼なヤツだな。

>>170
H&S850 は 38W かな？今、予備ポンプのシールを見て確認しました。
で、予備ポンプですが例のインペラが付いてないので、予備ポンプなしを
買ったほうがいいと思う。ポンプはaquabeeのUP2000/1ってやつ。
で、このポンプがうるさい。循環用に RMD400 使ってるけど
それよりうるさい。

>>172
Rio はやめたほうがいい。
サンゴは水流が重要だから、太くてトルクのある水流を循環ポンプで作って
あとはパワーヘッドでランダムな水流を作るのがいいと思う。
で、太くてトルクのある水流を作ろうと思うとマグネットポンプになる。
あと、水中ポンプは発熱がそのまま水温上昇につながるし。

>>171
おめ！
しかし金がかかるぞぉ、サンゴ、特にミドリイシは…すぐに現状に満足できなくなる
病にかかってしまう。

スギノキミドリイシのブルーがすぐにくすんでしまいます。ピンクのトゲ細枝もチャイロイシに…
どんな照明で色揚げできるのでしょう？ちなみにME250にコーラルグロー、あとレイシー150ｗの
6500Kつけてます。90センチ水槽。スキマーはスパイラルっす。水質は問題ない（硝酸塩やリン酸塩
も検出されず。リアクターは自作をつけてます。

>>182
６５００ｋを１００００ｋに汁

>>183
レイシーのメタハラは10000K球確かなかったような…

すいません。だれか教えてください。
おととい買ったセンジュイソギンチャクがちぢんできちゃいました。。
元の１０分の１くらいです。しんじゃうんでしょうか？
触手もよわよわしいしクマノミも心配してるみたい。。。
どうしたらよいかご教授おねがいします。

>>185
それだけじゃ答えようがなかっぺ

>>186
何のデータが必要かきいたれや。

変だな〜と思ったらすぐにイソギンを取り出せ！情けは無用、水槽が全滅するぞ。

>>185 >>187
(=ﾟωﾟ)海水魚スレッド５匹目(ﾟωﾟ=)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063293870/2
マルポ宣言して↑で聞けば？

>>182
ケイ素は測ってみた？

あと、MEみたいな散光型だったらコーラルグロウよりも10000Kの方がいいかも。
そもそもピンク系のサンゴはコーラルグロウみたいな青っぽい光だとくすんで見えるし。

6500Kは成長にはいいかもしれんが、色揚げには向かない。
レイシーは球が選べないのが欠点だね。

>>190
アドバイスサンキュウです。珪素はほぼ検出されないレベルです（スキマーがしょぼい分
水換えで対応。バレットとやらに換えてラクしたいっす）
こんどの球換えの時にはMEは10000Kにしてみます。レイシーは青球で補光用に…しかし
使えないメタハラだな、レイシーは。メタハラ黎明期にはこれ以外の選択肢なかったし。

スーパークールって色揚げには独特の効果を発揮するってよくHPで見るんですけど
どうでしょうね。青球、赤球…赤球っていいですか？

>>186
>>187
レスありがとうございます。
寝落ちしてしまいすみません(-_-;)
起きたらなぜか落ち着いて触手をひろげたみたいなんで一安心です
こうゆう現象はよくおこるんでしょうか？
いざとなったらイソギンおいだすんですね。了解です。
今水槽は６０ｃｍで上部とエーハイムの外部ろ過水槽のプロスキは内部の安物でやってます。
エーハイムには紫外線つけてます。
ライトは普通の２灯式で青と白です。
どうもご心配かけました。

ダブリですみませんがこのシステムディープサンドベッド。。。地元なんですけど
どうなんですかねえ。俺みたく貧乏なサラリーメンではできなさそうだけどよさそうなら
やってみたいなぁと。。。。
水がすくなくなると入れられる生態すくなくなってつまんないかもしれないけど
どうなんでしょうかねえ？？

>>193
日本語を書いてちょ

DSB？だめだめ。

だめですか。。。
地元の店で珊瑚すごく調子よさげにみえるけどだめかぁ。。。
http://www.pj-asm.com/
これみていいなぁと思ったんだけど。。。
だめなんだｗ。レスサンクス

だめだめな理由を述べよ。 >>195

勘違いすなや
ＤＳＢでなくても同等の飼育が出来る、敢えて水量を減らす必要性はないってこと。
しかもコレ…ただの元祖モナコモドキぢゃん藁

地元いい店すくなくて。。。この店のサンゴ見たとき
いいなぁておもったんだよねえ。
やらんでもこのくらいいけるんだ。
ありがと。ちなみに１９８さんはどんなシステムなの？素人なんで
よかったらですが素人でも分かるように説明してくだされ

>>199
騙されるなよ
なかなか良いシステムだよ＜ＤＳＢ

>>200
そ。そうなんですか？？
２００オメデス(^｡^)ノシ
う〜ん人それぞれすか。。。なるほど。。
上にもあるんですけどセンジュイソギンってしわしわにしなびたりするのってしょっちゅうなんですか？
毎日しなびたりでかくなったりと心臓に悪いです、
体積が１０倍も代わったりするものなんですかねえ。。。
だれか飼ってる人いますよね？隠れクマノミには必要なんだし、
上にも書きましたが水槽６０センチ。上部とエーハイム外部ろ過でプロテインスキマーは水槽内のチャチな奴で
ライブロックが水槽の３割は占めてます。（もはやデスブロックかもしれないけど。。。）
ヒーターは普通です。生体は隠れクマノミ１．ルリスズメ３．キイロハギ１．フレームエンゼル１．
スカンクシュリンプ１．で。。問題児センジュイソ君です。。。
収縮は普通なのか以上なのか教えてください。触手なんてペラペラになってしまうこともあるんです。
照明を消すとなるとか餌くって数時間するとなるとか上級者のみなさん。おしえてください。
場所違いはわかってますがよろしくねがいます

>>201
スレ違い　消えな

>202
おめーが消えろ。
他すれまで追ってくるんじゃねえ。暇人がよ。失業者はつらいすねえｗ
いい職なかったらおれの海水魚の世話でもする？時給５００円でさｗ

>>203=>>201

悪いなんて言ってない、よく読めばかやろう。
水量減っても良いならやれヴぁ？

>>205 水量減るのと微量元素減るのとどっちがいいかって話かと。。
水量が減るなら水槽を大きくすれば良いだけのこと。

　元祖モナコもどきってより、モナコの発展型と思うが。
ちなみにルーツはアメリカね。

今気づいたが、思いっきりスレ違いだった　　スマン

>>205
だめだめ＝悪いってわけではないのね。
嫌気域の水量(面積)はどうやって稼ぐ？
どーすりゃいいんだよ？こまめな換水か？

>>206
水量については同意。

モナコも最初のうちは1メートルぐらい低砂敷いてたって話をどこかで聞いた気がする。
どの段階からプレナムが追加されたか知らないが、最初はプレナムなし。

プレナムの悪い点と元祖モナコの無駄な点を補ったのがDSBじゃないかな？

魚＝底面最強
珊瑚＝ベル最強

参考になりました。一長一短ですか。
ありがとうございました(^｡^)

ttp://www.asahi-tr.co.jp/index.html
↑
これ、いいの？

メタハラの球について語ろうや。色揚げに最高の球と最低の球を述べよ。

>>212
自分で財布はたいて調べろよ。教えてやらねーヴァカ。

>>212
先に自分が語れ。　で、語れないなら「述べよ」なんて
偉そうに言わずに「教えてください」と頭を下げろ。

　ってか、過去ログ見ろ

レフランプ100Wって効果あるかね？

>>214
スキマーほどには有意義なレスもなにもないんだけど。浅場＝10000K、深場＝青球
といった｢スポンサーに気を使って懐に切り込めない」雑誌レベルの話しかないじゃん。
おいらに言わせればスーパークール最強。あの紫外線の強さや個々の球の微妙な波長の
違いがミドリイシの色揚げには最も効果的。1灯、２灯の補光ランプじゃ話にならん。
ひたすら多灯。隠し味は赤球。

>>215
ないぞよ。

メタハラの話は、
AB多量ストック店の常連が来るから止めときましょうよ。

新しくオーバーフローでベルリン式の６０水槽を買おうと思っているのですが、
大体いくらぐらいかかるのですか？

何だ神田で３０ﾏｿ以上

http://homepage3.nifty.com/aqua-art/indexdisk.html
これってどうなんでしょうか？
サイフォンボックスです。
水漏れは一切なし、ポンプの水流も調整しなくてよいそうです。

水漏れの可能性はあるだろう。精神安定上、ちょっと無理してもOFにしとけ。

水漏れの可能性ってどんなとき？
OFは水漏れは絶対にないの？

サイフォンﾊﾟｲﾌﾟに空気がたまったら水ダダ漏れ大フィーバーですな。
こわー。

>>217
バ○ット教信者もかぶってるよね。

ABが何だ！漏れは貧乏人の味方アルカディア球でミドリイシを征服するぜイーヒヒヒ！

つーか浅場ミドリイシはABでないと色揚がりしないのか？ABってどこにもあるだろ？

AB多量ストック店て、どこ？Ｋ？Ｎ？

>>225
ABはもう数が少ない

サイフォン管の途中にエア抜きの穴がないので
水槽水中の微細な泡がたまってゆくといずれサイフォンが
停止する欠点がこのサイフォンにはあると思います。
CPRのサイフォンなどにはエア抜きの穴が途中にあるので
そこに配管しておくことである程度は対策できます。
しかしその場合でもスキマーの泡の戻りが異常に増えた
ときなどには停止することが多々あります。

サイフォンはふつうの状態では危険は少ないし、よく機能しますが
水中の泡が多い場合には問題が生じやすい。

単純なオーバーフロー構造の水槽がもっとも安全です。

>>226
Nはストック表に出してるよね。150ｗは入荷の目処がたたないとの記述が。Kはなんか聞きづらい…

あの〜スパークールって日焼けランプの代わりにもなりますか？

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バレットバレットっていうがマリンアクアリスト��28見てみ。一番人気は
ETSSジェミニ800だよ。ETSSはバレットやHSAみたいにベンチュリー部が詰
まり機能低下というような事態には陥らない。メンテナンス性に優れている。
また使用ポンプの消費電力がベンチュリー式より安くてすむ、というかあちら
はポンプ維持費高杉。

ＡＢ生産再開してくれ〜
10000Ｋ派の漏れは青球隆盛の風潮が憎らしい！

>>232
ETSSも詰まるって。

>>234
掃除の頻度は遥かに低いぞ。しかもベンチュリーに較べてあまり面倒でない。

ETSSの小型よりも東熱スパの方がいいという事実
値段は半分以下

皆さん、殺菌灯や殺菌筒はどのようなのを使ってますか？

外部フィルターの中に殺菌マットなるものを入れるか、
殺菌灯を外部フィルターに接続するかで迷ってる今日この頃。

灯にしとけ。水がクリアーになって綺麗だぞ。

>>238
レスありがとです。

カミハタの9wが良さげですなぁ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

>>236
東熱もバレットと同じく狂信者が多いな。どっかにキティなHPがあったがどこだったっけ？
確か日記かなんかで毎日東熱マンセーってお題目のように書き込んでいたり、あの独特の
スキマー音に和まされるとか…
ま、コストパフォーマンスがピカ一であることは認める。同ランクと言われているがベルリン
やオットーよりは遥かに能力の高いスキマーだよ。

H&Sの400って実売35,000円くらいですか？

>>242
4マソはするぞ。Ｈ＆Ｓでも400なら上記東熱スパイラル買うほうが遥かにいい。
使用ポンプはRIO3100とこのクラスではハイパワー。しかも安い。国産。
H＆Sにこだわるのならいきなり850買っとけ。先行投資が結局安くつくこの世界。
ナチュならセール中だから今6マソ切ってるぞ。

銀兎さんはこｋには来ないのかな…ここも盛り上げてホスィ。機器にも詳しそうだし。

>244ｻﾝ
お招き戴きどーもです(*´∀｀)ﾉｼ

機器にはあんまり詳しくないんでこのｽﾚやﾈｯﾄで勉強させて貰ってるくらいですからｗ
うちの水槽は貧弱ですよ〜。とても恥ずかしくてｺｺには書けません(ﾉ;´д`)ﾉ
とは言ってもｸｰﾗｰ(ZR-130)も殺菌灯(ｶﾐﾊﾀ36w)もｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸのﾓﾉを装備してますです。
ﾌﾟﾛｽｷだけは納得行くﾓﾉがなかなか無くって今ｼｮｯﾌﾟのｵｰﾅｰと相談しているところです。
生体も飽和状態になってきたので機器のﾚｳﾞｪﾙｱｯﾌﾟでも目指しますか！
…まずはﾌﾟﾛｽｷ…とｗ　水槽が160�gなのでHOT-1なんてどうでしょうかね？
現在ﾌﾟﾘｽﾞﾑProで設置ｽﾍﾟｰｽを考えるとﾊﾝｸﾞｵﾝが良いんですよねぇ…。

>>245
ウェルカムよ＼(^O^)／
星の数ほどの機器があるながらほんとに使えるのはわずかなこの世界、せっかくの
こういうネットワークがあるのだからみんなで経験したこととか出し合って情報交換
しましょう。よろしくお願いします。

160ｌ…ハングオンとなると難しいですね。実績のＨ＆Ｓをお勧めしますが結構値段が…
HOT1はハングオンでは最強というショップもあるくらいなのでいいかも知れませんね。
ポンプもかなり強力だし循環水量という意味でも期待できるかな。

>246ｻﾝ
ども♪こんなに大歓迎されたの2chで初めてですよぉ…ｻﾝｷｭ(*^ｰ^)q□
確かにそうですよね？星の数程…超納得ですｗ
高価で怪しげな機材に大切なお金と大切な生体を任せる訳ですから情報は大事ですよね。
こちらこそ手持ちの情報が少ないですが何かとお役に立てればと思うです。ﾖﾛｼｸです。

H&Sも興味津々でこのｽﾚを読んではﾈｯﾄで値段を見てため息をついてますｗ
今は160�gと30ｷｭｰﾌﾞが設置限界ですが、一戸建てに引っ越した時には1200以上×数本を
きぼんぬして了解は得ているのでその時はH&Sを迷わず選ぼうと思いますた。

HOT-1は複数のｼｮｯﾌﾟで商売っ気抜きで奨められました。一蹴されたｹｰｽは一度も無い
のであながち間違った選択ではなかったんですね>246ｻﾝの情報も凄く頼りになりますです。
循環水量については正直あまり意識していませんでしたが、循環水量も大事ですよね！
特にうちの水槽はｻﾝｺﾞﾒｲﾝと言いつつもかなりのｻｶﾅが入っているのでﾌﾟﾛｽｷ強化は
一刻を争うんですｗ　急場しのぎにｻﾌﾞﾀﾝｸにｷﾞｭｳｷﾞｭｳとﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙはじめ各種吸着剤を
詰め込んで、一応ﾍﾞﾙﾘﾝの目指す水質値はｷｰﾌﾟ出来ている状況です。
こう書くとﾎﾝﾄにﾔｳﾞｧｲですねぇうちの水槽ｗ　週末にでも買いに逝くかなぁ…HOT-1。

情報Thx!でした♪

ほんとに銀兎が詳しいとか信じてる奴がいるのか。ビックリ

“サンゴメインで魚極少量、ほとんど無給餌”って場合もハイパワーな
スキマー使ってる方々が多い様子ですが、立ち上げ時はともかく安定後も必要なのかな？
スキマーなくすわけにはいかないだろうけどランクダウンするとか・・・
LR住民とサンゴのヌメリ程度のタンパクよりも微量元素除去に働いちゃう様な気がして。
サンゴ水槽立ち上げ検討中なので教えて下さい。

>>249
海水を常時貧栄養化することは大変重要なことです。これによりミドリイシの色落ちも
なくなります。ランクダウンはする意味がありません。バレットで水の輝きが違って
きました。あなたも投資を惜しむ前に考え直してください。貴重なサンゴに対する愛情
について。

>>248
確かに世間の風は厳しくなってきたね。でも誰彼かまわず当り散らすのはｲｸﾅｲ。
来月総選挙だしそういったところから始めてみるのが「市民」だよ。

>>250
ありがとうございます、もう少し勉強してみます。
愛情も資金も惜しむつもりはないのですが、
色々調べてるうちに、
「魚を入れずその分のエサ・フンが出ずサンゴからの老廃物
だけであったらローパワースキマーでも」と考えたりしたものですので・・・。
まぁ極論ですし、魚ゼロの水槽は動きがなくて我慢できませんが。

249では書き方が悪かったです「立ち上げるべく色々検討中」の段階
ですので生体実験するわけではありません。

>>252
いろいろ聞いて勉強するためのスレなんだから気にするな。ローパワースキマーでも水換えをマメニすることで
カバーできるよ。バレット厨の妄言をやたら信じることもない。金をかけずに手間をかける方法もありってこと。
、ま、金も手間もかけないヤシは逝って良しだが。

活性底面ボックスマンセー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【告知】

今、ペット好き板には600以上ものスレがあり、そしてその６〜７割がアクア関連で占められています。
そのため、アクアリストもそうでない人も見たいスレを探すのに一苦労という実情であり、 また
同時に重複スレが立ってしまう原因にもなっています。
また、このところhobby鯖の負荷が大きく書き込みもままならない状況に陥ることがしばしあります。

そのため、現在ペット大好き板からアクア系を分割してアクアリウム板を新しく作ろうという話し合いが
行われていますが、これに賛成か反対か皆さんのご意見をお願いします。

論議しているスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059239037/

賛否確認用のスレ（トリップ付きカキコ推奨）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065287062/

>>253
＞ローパワースキマーでも水換えをマメニすることで カバーできるよ。
そんないい加減な。水換えを頻繁にすると駄目だというのは常識ですよ？
淡水、海水、珊瑚を問わずです。

>>256
ハイパワースキマー厨でも頻繁な水換えを奨励しているではないですか？微量元素を
少量の水換えを頻繁に行うことにより補うのは今のトップベルリニストの間では定説
なのだがね。
おたく、やっぱバレッ○使いさん？（ｗ

>>257
貧弱なスキマで少量換水？
毎日が水換え日でつか？
＞微量元素を 少量の水換えを頻繁に行うことにより補うのは今のトップベルリニストの間では定説なのだがね。
ﾌﾟ　ｸｻ!

>>256
マメにするってのと頻繁にするってのは、似てるようで違う

>>259
うん　全く違う。　　まめな換水に勝る飼育術はない！

でかいポンプさえ使えれば
別にバレットじゃなくても
同じような性能になるんじゃないの？

スキマーは循環水量こそが能力を測るバロメーターとなります。これに注目して優良な
スキマーを購入しましょう。トルクのない水中ポンプで動かすやつもローパワースキマー
だよ。

今さらベルリンでもないだろう。
ハイパワーのスキマーでベルリン？
もうやり尽くされて欠点もわかっているのになあ。
あれはあくまでも「補助」だよ。
頻繁な水替えで微量元素補給というのはよくやる方法だし
添加剤をドープするよりは過剰な蓄積に対して安全と言えるが
理想的なバランスからは遠い。ヨウ素などの危険なものは別にして
添加剤によるドープと水の部分的な交換を併用する。
ろ過はスキマーに頼るよりは海藻などでリン、窒素を固定して
刈り取りで捨てる。この方法が最善だと思う。実際にうちでは
メイン水槽と同じ大きさの海藻水槽を接続して運用している。
海藻はリンの固定と、生物ろ材を兼ねている。スキマーは部分的にしか
利用しないので捕獲効率がそれほど高くなくても使える。

>>263
えー海藻って水がすごく黄ばみませんか？それにレフュージウムならともかくサンゴと
海藻は同居させたくないよー
ちなみに海藻にはスーパークール赤球がすごく(・∀・)　イイ！恐ろしく増殖してくれる（´Д｀；）

海藻は別タンクにしますよ。もちろん。
水が黄ばむことはうちではありません。

>>263
海藻はどのような種類を使ってますか？
うちは立ち上げ当初は生えていたけど、今は枯れて無くなりました。
多分、リンなどの栄養源が足りないからだと思っているのですが...
サボテン草は勝手にどんどん生えてます。

換水についてですが、私も換水はするべきだと思います。
理想は開放系（って言うのかな？）でチョロチョロ垂れ流しかな。
蛇口をひねったら理想的な海水が出るような環境が欲しい。

>266　ウミブドウを使っています。理由は入手しやすいことと
丈夫であることに尽きます。鑑賞には向きませんが、成長も早いし
適切だと思います。ろ過に用いる場合、できれば高密度で植える
種類が好ましいのでそういう点でも優れていると思います。
数カ月もすると水面までスポンジで埋めたようになりますが
光が届きにくい下部も枯れることはまずありません。
栄養に関しては魚を適当に入れとけば大丈夫だと思います。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

スキマー頼みの似非ナチュラルシステムからそろそろ一歩進もうよ。
263が(･∀･)　イイ!こといった。

スキマーがドンドンパワーアップしていって、
行き着く先が、スキマーｲﾗﾈとは悲しいのう（ｗ

大丈夫だよ。スキマーの中で飼えばいいんだ。

>>267
ウミブドウですか。試してみようかな。
うちの環境だと、サンプを使うことになると思うけど、容量的にどうかなぁ。
サカナ水槽だったころは海藻が面白いように育ったんだけどねぇ。
隙間にヨコエビなどの小動物が潜んでて面白かった。

ミドリイシの色揚げに血眼になっている連中が多いがあれは当のミドリイシにはかなり
負担をかけているように思う。連中、ハイパワースキマーや多灯なのにバンバン白化さ
せているし…
どこがナチュラルなんだかな、と考えさせられる。ショップのいいカモだよな。

ウミブドウ食ってるかー？捨てるなよー！

>>273 まさかミドリイシ自体の色を揚げてるんだと思ってないよな？
ミドリイシに負担って意味不明すぎる。

↑
かっちゅうそうが必要以上に抜けていることに
問題があるっていいたいんじゃないの？

>>275
藻前の勘違いが意味不明。276のいうとおりだろうよ。普通に考えると。

強化照明も貧栄養化も行き過ぎのキチガヰレベルはイクナイ。満足しているのは
キーパーのみ。

>272　ぜひ試してみてください。照明は安い蛍光灯で
十分です。常時点灯でも差し支えありません。
ヨコエビはすぐに増えるので餌にも使えます。
餌の食いが悪い魚にも使えて便利なこともあります。
90x45x45のタンクで60x30x35ぐらいの水槽を使えると
良いかと思います。
密生しだすと水面にカビが生えやすくなるので適当に対処して
ください。うちは小さいパワーヘッドでたまにかき混ぜています。

マジレスお願いします

シャコガイがコブヒトデに襲われて貝のふちから1ｃｍほど縮んでしまいました
これは死んでしまったと判断していいのでしょうか・・?

4畳半の寝室でプリズムプロではうるさくて眠れないでしょうか?
東熱スパイラル+Rio3100は使ってみたんですが眠れませんでした。
どなたかお願いします。

>>280
寝室にスキマー使った水槽おくことがそもそも問題。
スキマーは五月蝿い。高性能になるほど…これアクアの定説。

>>280
プリズムプロってインペラで撹拌するから
もっとうるさいんじゃない？

寝室に水槽あってスキマーつけてるが全然気にならん。
むしろ無音よりは眠れるがな。

寝るとき物音がして気になる人は、何を使っても気になると思われ。
己を鍛えるべし

サンプの中で使用すればもうちょい静かになりそうなきがするんですが
どんなもんでしょう？

初心者です
90cmのオーバーフローの水槽を購入したのですが
家族から、サンルームしか設置場所の許可がおりません。

冬は極寒　夏は灼熱になると思うのですが、容量のでかいクーラーとヒーターを
使えば飼育していけますか？

それとも素直に室内に無理やり設置したほうがいいでしょうか？

>>285
サンルームとはまたキツイですね。
冬はまだ良いかもしれませんが、夏がキツイでしょう。

>>285
サンルームかー、夏はキツそうだけど、大型のクーラー設置すれば
結構いけるんじゃない？
それよりも、自然光ってコケとかで悩みそうだけど、無脊椎とかに良い
みたいだし、そっちのメリットの方が大きいかも。
それにサンルームだったらクーラーの排気や音も気にしなくていいしな。
なんか羨ましいぞ。
でも電気代は覚悟ね。

つーかサンルームって室外？
最高気温はどの位になるの？
朝晩の温度差は？

>>２８５、２８７
サンルームっていったらいいとこ２，３畳？
その中に大型クーラー置いたら排熱でサウナになりそうだ。
ガラス張りのサンルームが親戚の家にあったが、
夏に締め切ってる場合は生き物が生息できる温度ではなかった。

自室をお魚に明け渡して、サンルームに住むってことで
家族を説得しては？
冗談はさておき９０オーバーフローっていったら移動は大変、
来年の夏のこととかよく考えてからの方がいいんじゃない。

クーラー排熱で冷却効率悪そうだな。

初心者さんが太陽光で無脊椎って大変じゃないですか？

サンルームは室内から直接入っていけるタイプです。
大体15畳くらいかな。

サンルーム用にクーラを取り付けているのですが、夏場の昼は全くききません・・

ざっと計算したのですが、45度から25度まで水温を冷やすと仮定し
濾過槽と水槽合わせて300Ｌ　　照明１５０W、ポンプ３０Wで計算すると

490キロカロリ〜　くらいです。（合ってるのかな？）

廃熱は壁に穴を開けるか、クーラーを外に出すか考えたのですけど結構厳しいですね

家のものに泣きついて　なんとか設置場所をもらう事を検討したほうが現実的だぁ

なぜ部屋の中に設置するのを反対するのかわからん。
普通、インテリア感覚で部屋に置くのを賛成してくれると思うが・・・。
もしかして臭いとか汚いとか思われてるんじゃない？
説得するべし。サンルームしかダメだったら諦めないと、大変なことになるよ。

>>294
>なぜ部屋の中に設置するのを反対するのかわからん。
そう思うお前の神経のほうがわからん。

すでに部屋にはインテリアという物が存在しているんだろうし、それらを
大幅に移動させないと水槽を置くスペースがないかもしれない。
生きている魚自体がダメな人だっている。
もっと小さな水槽ならまだしも、自宅内の９０ＣＭの水槽をインテリアの一部と
感じられる人は、アクアリスト以外では少ないだろう。
魚を飼う上で一番の問題は家族の理解を得ることだ、なんて言う人もいるくらいだぞ。

>>285
無理矢理室内に置いて後々後ろめたさを感じながら維持しても、楽しさは半減でしょう。
サンルーフは大問題だが、冷却にとことん金をかけてみるっていうのもありかもしれません。
サンルーフ用エアコンの強化、水槽用クーラーの強化と外部設置、とか。
でも金がかかりすぎますね。

サンルームが１５畳もあるお金持ちなら、室外機式のクーラーでも買えば？
ポンプ３０ｗて・・・
直射日光の苔が気になるのなら、日除けを付けるとかすれば？

285です
やっぱり資金面、環境面　両方ともハードルが高そうですね

家族からもらったサンルームでの設置許可も
「こんな所で飼えないだろ？あきらめろ」　みたいなことでちょっと意地になってました・・
ネックが　�@臭そう　�A床がへこみそう　�B水槽周りの掃除が大変そう
てことらしいです。　

�Aについては床下に潜り補強を入れることでｏｋもらいました。
�@�Bについてただいま説得中です　

水の状態が良ければそんなに臭いはしないけれどなあ。
スキマーとかは開けると臭いけれどw

水槽周りの掃除は自分がやる！と言い張ればOK。

まぁとにかく水槽なんかは家族の理解が先決だろうね。
だめなら出て行くしかｗ

一から９０オーバーフロー水槽設置して海水魚始めようとしてます。
ポンプや濾過層、キャビネットなどを通販で買って、
自分好みに配管。
これって初心者だと難しい？

家族の反対とかいうから扶養者かとｵﾓﾀ
床の補強出来るくらいだからご主人様だよね（肩身狭いのうｵﾀｶﾞｲﾆ）

なんにせよ自分がそこで寝泊まり出来ないような場所で生き物飼うのは
（・Ａ・）イクナイ!!

どの要素を「難しい」と捉えるかによると思う。
配管の組み立ては業者じゃなければ水漏れとかの確率は初心者でも
キャリア長くても一緒、「真水で確認→漏れたら手直し」を
慎重に繰り返して配管すればいい。
別の面としてシステムの設計については勉強したり経験積んでく中で
「ここやあそこをこうしておけばよかった」が必ず出る。
・・・まぁ結局これも初心者・ベテラン一緒か、
自分のシステムが完全無欠の世界一と思ってるやつはいないわな。

サンルームでもブラインドをつけて日ざしを調節するとか
窓つけて風通しをはかるとかで部屋並みの環境に近づけることはできると思うけどなあ
１５畳もあればいろいろガラクタも置けるし便利じゃん

面倒だけれど、塩ビ管の配管は楽しかったな。
また新しい水槽でも買わないとあの楽しみはしばらくないのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>285
２８５さんは初心者だそうですが、海水魚水槽が出す騒音をご存じですか？
オーバーフローの場合なら水の落下音やポンプの音、クーラーの音、メタハラを付ければ
その音、またスキマーなどは強烈な音がします。
アクアリストがそれらの騒音を気にしないでいられるのは、それらを我慢するだけの
魅力が海水魚飼育にあるからだとは思いますが、一般の方はそうはいきません。
もし水槽を置く部屋が居間やリビングであれば、一般の方はまず耐えられないでしょう。

２９７のレスを見る限り、ご家族は騒音に関しては想像の範疇にすら入っていないようですね。
説得のさい、それらの騒音を正直に話したほうがいいと思います。
投資をしていざ稼働させたとたん、「とてもじゃないが我慢出来ない」などと言われたら
それこそ悲惨ですしね。

ナンヨウハギﾀﾝの様子がおかしいでつ。
７年のお付き合いでしたが、もう駄目ぽかもしれませぬ…

(´･ω･`)ｼｮ(´-ω-`)ﾎﾞｰﾝ

ショックのあまりスレ違いしますた。

>>304
メタハラの音ってどんな音？ｗ

>>295
田舎で辺りが極端に静かな環境に長年住んでいるなら、音は気になるかも程度
だから安心しろ。一般の人が耐えられないような異音を発するものはないよ。
そういう奴は機器選びが間違ってるんだろうよ。
スキマーだって、蓋開けたり極端に近づいて匂ったりしないと解らないよ。
こまめに掃除しないから匂いを発するんだよ。
どうしても気になるならサンプ小屋を室外に作れば何の問題も無い。
とりあえず３０４みたいな神経質な奴の言う事はきにしなくていいから。ｗ

嫁さんが元来の動物嫌いなら厳しいが、共生や変わった生態の生体なんかを
見せて、興味を抱かせると糸口はあるよ。

>>307
＞メタハラの音ってどんな音？ｗ
安定器の「ウ゛ー」って感じの音じゃないのか？
まぁ、気になるか気にならないかは人による罠
自分が気にならないからって、気にする人を神経質呼ばわりするのはどうかと思われ
漏れは全然気にならないがﾅｰ

なんとか説得できました。
理解も協力もしないけど好きにすればって感じですけどね

新しい場所は、普段使われてない客間。
>>295　>>304
音については全く話してません・・・てか考えて無かったです。。
お客さんが泊まり来たらどうしよぉ！！

明日はホームセンターで材料かって水槽台を自作予定です。
楽しいですね

>>309
とりあえずメタハラの音も分からない307みたいな
馬鹿な奴の言う事は気にしなくていいから。ｗ

>>309
客間って。。。まさか和室じゃないよな?
畳の上だけはやめとけよ。

漏れのオーバーフローは、ほとんど音しないよ。寝室に水槽あるけど
全然、問題ない。ただ、60ｃｍだけどね。

配管の工夫で音は消せるんだよ。

オーバーフローよりはパワーヘッドの音のほうが気になるかも。
「ブーン」って音が、枕に耳を当てると聞こえる。
ちなみにパワーヘッドは MJ-1000 * 5。
ウェーブメーカーでランダムに ON/OFF すると気なるな。
スキマー(H&S850)のポンプのほうが音が大きいが、常時鳴ってるからそのうち慣れる。
クーラー(ZC1000)も結構な騒音だけど、床に響くような音では無い。
それなりの防振対策しているからだと思うが。

設置場所に余裕があるならスキマーも含めてポンプ類は陸上で使って
きちんと防振対策すれば静かな水槽が作れるのではないか？
307 の言うサンプ小屋はいいよね。うちも次やるときはサンプ類は外に出したい。

>>313
パワーヘッドは、ゴミを噛んだりすると、始動時にガリガリ
言って、一番の騒音源かもしれませんね。
インペラが折れたりすると最悪出汁。

みんなぼろいメタハラ使ってるんだな

>理解も協力もしないけど好きにすればって感じですけどね
家族からクレームの予感が、、、

マンション住まい時に小型水槽で魚飼ってて、水槽でかくしたいって嫁に言ったら
家建ててくれたらいいよって言われてさ、丁度子供も生まれたし無理して
土地と家買った。（35年ﾌﾙﾛｰﾝ）
家の設計時から水槽置く事を前提にしてたから床補強して色々機材揃えて
家の完成と同時にスイッチＯＮ！その瞬間に本当に凄い速さで嫁からダメ出し、
うるさいーーーーって。
お前は昼間会社に行ってるからいいけど私は一日中赤ちゃんと一緒に家居るのに
これは公害だってさ。
で
スキマー　　取り外し
ポンプ　　　ＲＭＤからＲＳＤへ
フローパイプからビニールテープ数本垂らし

これでやっとＯＫとなりました。興味ない人からすれば公害って言う
気持ちわかりますけどね。


漏れのメタハラは点灯直後の数秒間”キーン”って音するけどその後は無音
だと思った。今度耳すまして聞いてみよう。

>>316
メタハラの音ってそれ以上のポンプなんかの音で消されて
無音と感じるのが普通だよな。
　しかし・・・平均的日本のお父さんって感じで
笑えた。←　イヤミじゃないよ。　ほのぼのとした笑いねw

でも、平均的お父さんだとどうしても制約されるね。
転勤族の賃貸マンション住まいなもんで、

�@．いつ転勤になるかわからない→大型システム不可
�A．排熱騒音避けたい、壁ぶち抜けない→しっかりしたクーラー不可
�B．クーラー不可→メタハラ不可
�C．水槽置けるリビングと和室の寝室が隣接→ハイパワースキマー不可

どこからみてもミドリイシなんて夢のまた夢・・・
ＭＡでＳＳ誌で３０代会社役員の水槽見たりすると
「ケッ！」とひがみながら涙ぐんでます。

ピンクのトサカやオオバナが今日もキレイだ。

>>318 そうだよなぁ。　　そこいくとおいらは幸せだな。
ま、部屋に入れるのだけは猛反対されて玄関やけどね。
それでも１５０の水槽にメタハラ、クーラーでなんでも飼える。
あとは腕だけ、みたいなw

　でも玄関の壁をぶち抜いてクーラーを外部セットしようと業者呼んで
打ち合わせ中に嫁が帰ってきて、ご破算。
仕方ないから玄関に室内用エアコンつけた。結局壁に穴があいてるのに
エアコン用の穴ならいいらしい・・・ﾄﾎﾎ

　よほど嫁さんも好きじゃないと思ったようにはできないよな。
ＭＡに載ってた、水槽部屋に何本もの大型水槽設置して「小さい頃から
水槽があったから別に」みたいなコメント見たら、やっぱり腹立つw

地震　雷　火事　オヤジ　　　←既に幻だな
現実→　　　自信喪失　かみさん怒鳴り　家事分担　オヤジ用無し

文句言う嫁なんかパンパンやで！　　　←既に幻だな
現実→　　　バックからパンパンすらご無沙汰

それでイイのか？　情けない連中だな

嫁が魚に興味がないと我慢もしてくれない罠

MAに出たがってるヤシはブルジョワばかりなんだから…
ペパーミントAを嫁が勧めるからかっちゃいました、みたいな。

あんな嫁ホスィ…

ttp://fps01.plala.or.jp/~lr/

ベルリン以外全部クソとかハイパワースキマーはミドリイシには必須ですとか抜かしている
ヤシはここを見てみろ。
上部ろ過でミドリイシを成長させる神ハケーン

>>316
RMDてうるさいんですか？

買っちゃいました。

ここはアクアリスト側のコリコリに固まった偏った意見が多すぎだよ。
自分らの「うるさい」と普通の人の「うるさい」は違うんだって。
クーラーやプロスキやポンプの音が普通の人からみてうるさくないわけないんだから。
「うちは静かだよ」って...。
馬鹿ばっかりだよ。

音に我慢できるかどうか。音はしているんだから。
静かといってるのは、まぁ馴れなんでしょう。

馬鹿ばっかりというのもなんだかな〜。

>>325
ど田舎にでも住んでるのかい？

室内に置く水槽の、しかも家族に対しての音の話なんだから、
田舎も都会も関係ないだろ。
ま、285は後になって家族のダメ出しで挫折するだろうな。

>>324
ＲＭＤ400からＲＳＤ40に変えました。リビングに水槽置いたけど
自分でもたしかに耐えられない騒音でしたね。ＲＭＤは。
ＲＳＤ40は水中に置いてないけど本当に静か。パワーはＲＭＤ400に
比べたらないけどね。

>ここはアクアリスト側のコリコリに固まった偏った意見が多すぎだよ。

はぁ？そういうスレッドなんだが・・・

音の大きさでは、外を走る車の音のほうがはるかに大きい。

ま、女性は現実的だからな。夢を理解してくれないもんな。

>>330
その辺が℃田舎の静寂に慣れた人には分からないのでしょう。
都会では２重窓など意味無しですよね。

確かに海水槽は磯臭いです。
女は自分の股間と同じ匂いがするから嫌なのか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

外の車のほうがうるさいってどんな家だよ。ﾜﾗ 水槽に金をかける前にそのボロ屋をなんとかしろって、貧乏君。ﾜﾗﾜﾗ

馬や牛しか外を歩いていない君とは違うところに住んでいるんでな。ﾜﾗﾜﾗ

ボロ家自慢が集うスレはここですか？

うちは23区内の国道沿いですけど、何か？
金をかけて防音してるから車の音なんて入ってきませんけど、何か？
おまえんちに車の音が入ってくるのは、都会だからじゃなくてボロ屋だからだって。ﾜﾗﾜﾗ
水槽内の環境を考える前に、自分の住宅環境を考えろよ、ボロ屋君。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんで音が気になる人は田舎もんになるんだ？
俺は田舎もんだが、はっきり言って田舎もんより都会人のほうが
音には敏感だよ。
理由はわからないが、田舎もんは実際に声が大きいし。
しかも家畜やこやしのせいで悪臭や生き物には慣れてるし、家は
広くて水槽なんて置き放題。
田舎もんのほうがこの趣味にはいいんじゃないの。

金持ちバレット厨アクアリストが暇つぶしにあおりに来ているな。

>>338
ここは掲示板で厨な質問して無視されたあなたのようなアホがその憂さ晴らしに個人攻撃をして
いるスレですね。

プレハブ住まいの都会人が恥を晒すスレです

＞しかも家畜やこやしのせいで悪臭や生き物には慣れてるし、家は
＞広くて水槽なんて置き放題。
＞田舎もんのほうがこの趣味にはいいんじゃないの。

山奥の田舎よりも海沿いの田舎の方が向いていると思われ。
つーか、田舎じゃ通販しか買う場所ないだろｗ

>>341
確かにそうだね。
ショップのはしごなんてやろうと思ったら、ほとんど旅行になっちゃう。
でも買い物なら通販で済んじゃうし、何より水槽じたいを設置出来ない人に
比べたら、全然恵まれてると思うよ。

>>331
>都会では２重窓など意味無しですよね。

安物の家で壁が薄いんだろ。
それじゃ意味なんか無いよ。ぷっ

「メタハラスポットライト　Cielo」っての
見たり使っている人いませんか？
とりあえずスーパークールよりちっちゃいみたいだけど
性能なんかはどうなんだろ？
メーカーHPもないみたいだしよくわからん。

器具の騒音に興味があったから、話が止まってしまったのは残念。
水槽の音がうるさいと感じる人をなぜ田舎者と叩くのかが理解出来ない。
ちなみに自分は騒音が怖くてクーラー設置に踏み切れないヘタレです。

>>341
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

どうせ、海無し県だよ(´･ω･`)

>>345

私も興味あります。
全部外に出せたら言う事なしなんだけど

一般生活環境で出来る音対策　情報おながいします

>>347
お前、田舎者だろ。

>345,347
へんなのが湧くので落ち着いたころにまた話題にしましょうよ。

>>344
シエロ高すぎ。スーパークールあるんだから改めて買う理由はないと思う。
しかし20000Kでハナヤサイにお勧めってアフォか？と問い詰めたい（ｗ
クラタマ産業だったっけ？

都会はなぁ、外を走る車の音が部屋に入ってきてうるさいんだよ。
ど田舎もんにはわからねぇだろうが。
だからいくら水槽がうるさくっても都会は関係ないんだよ。

音は現実的にはしますよ。
ただ、それを気にするか、気にならないかの違いだけ。
機器選びで、静かめのを選ぶことは出来ます。

オーバーフローはゴボゴボ
スキマーはシャー
モーター類はブーン
安定機はジーまたはキーン

よく、眠る時に時計の秒針の音が気になる人がいるじゃないですか。
あれと同じで気になりだしたら、音の大きさは小さくても不快に感じる。

脳ってそんなもんです。音の大きさは大きくても、それが
当たり前の環境だったり、好きなものの出す音だったりすると、
気にならないでしょ。

機器の出す音の大きさ順を聞くのなら意味があるが、（○○メーカー＞××メーカーなど）
オーバーフローはうるさいですか？とか聞くのは無意味です。



わかったか！ｳﾞｫｹｪ

>>352
気にするのは田舎者。
気にならないのは都会人。

>>351その通り
>>352その通り
>>353その通り
>>355それ違う

なんかループしてるな。

そろそろ次の話題に行こうぜ。つまらんほんまに。

新潟の田舎者です

海水系　海水計　リアス式
そんな飼育しなくても　
海水系　海水計　リアス式

おい藻前等、落ち着く為にも俺の質問に答えなさい。

トサカ（チジミ等好日性）が間延びするのって光量不足でつか？

スレ違いなら正しいスレに誘導してくれ。
海水魚スレは有ったけどサンゴスレは見つからねぇよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コーラルに詳しい人が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/

�dクス
サンゴ・珊瑚・無脊椎で板内検索かけてたけど
コーラルで検索とは気付かなかたよ

クーラー逝ってみようぜ。
レイシー、ゼンスイが主流だけど最近はトップアクアリストの間ではカナオカやら中村やらが
流行らしいが…

>>361
在庫を抱えたショップですかぃ？

中村は冷却能力最強！

なんかここの器具の項でプロテインスキマーの能力について詳細に比較し語っているけど異論、反論
ないでつか？
ttp://www.eonet.ne.jp/~ymak/gazi/

やっぱ某スキマーマンセーが大勢ですか…

２８５のその後が気になるんだが。
どうなったか聞きたいなぁ。
きっと２８５のパターンはいろんな人の参考になると思う。

285です

結局サンルームはあきらめて普段使ってない客間に設置することにしました
こんなのでも参考になりますかね・・・

土日で設置する予定です。
水槽とポンプしか用意してないんで買出しいかなきゃ
なにかおすすめアイテムありますか？

濾過方法はウエット式かウエット＆ドライ式という用の濾過槽らしいです。

>>366=285
参考になるよ。
理解してくれない家族相手にどうやってこの趣味を続けていくのかとか。
その家族からみて水槽が出す音はどう感じられるのかとか。
あんたやあんたの家族のようなマニアとかじゃない普通の感覚を持った人の
意見って、特にここでは貴重だからね。
そういうのって知りたい人がいっぱいいると思うけど、ＷＥＢも含めて
マニアックな情報しかないから。

90*60*60水槽、ベルリンでミドリイシやっています。今HSA250つけているんですが某HPで知り合った人の話では
能力不足なのでランクアップする必要があるとのこと。それでHSA1000かバレット3をつけようと思っています。
ともに推奨ポンプはRMD-1001。さあ、どちらのスキマーの方が能力が高いのでしょう？経験豊かな皆さん、ご教示
下さいませ。ちなみに魚はハナダイ類が6匹入っています。

またスキマー論争始まりそうなので、答えられません。

>>368
RMD-1001？
うへー、すげー消費電力だな！
こんなでかいポンプ使わないと駄目なのか？

本当に能力不足なのか？
洗脳されているだけじゃないの？

>>368
そもそも能力不足を実感してるのか？
目の前にいるサンゴたちは悲鳴をあげてるのか？

>>370.371
ミドリイシが白化するとか、そういうトラブルはほとんど起きていません。ただ、水槽の
ガラス面に茶コケが頻繁に発生し、週に二度も掃除する必要があります。またスズカケツ
タが取っても取っても繁殖しお手上げ状態。これもHSA250は能力不足で栄養塩が除去でき
ないからだと教えていただきました（もちろん足し水はROつかってます。一年経ってませ
ん）。また水の輝きも足りないように感じます。消費電力の大幅アップはきついですがサ
ンゴを飼うからにはそれなりの設備を整えてやれないようじゃ資格はないと怒られました
(ﾟｰﾟ;AせめてRMD551クラスのポンプまでなら消費電力も我慢できるのですが…
バレット3はRMD551がメーカー推奨なので回せるか聞いたら「絶対無理」とのこと…冬の
ボーナスからなんとか捻出すべく嫁に交渉中です。

>>372
ありゃりゃ、こりゃ手遅れですね

スキマーはサンダーのエアリフトで十分です。

んなこたーない

うちのROでも茶ゴケでるなぁ。
しょうがないので秘蔵のＤＩﾌｨﾙﾀｰ使ってみるですよ。
なんかもったいないからとりあえずROだけで試してみたけど
やっぱＤＩも使わないとだめぽ。

>>372
そら、あんたハナダイ６匹入ってたらコケ出まっせ。
餌のやりすぎでしょ。RO+DI使ったって、餌やって魚飼育してたら
燐酸ケイ酸なんてすぐ溜まるよ。
うちはプリズムプロで９０×４５、２週間でコケうっすら見えるか見えないか程度だぞ。
魚もミドリイシも元気だ。
貝とヤドカリ任せで十分だ。ピカピカにするなら掃除するけどさ。

372に講釈している奴は、硝酸塩とかもスキマーでガンガン取れると思ってんじゃないの？

皆さん、アドバイスありがとうございます。ミドリイシの色上がりの悪いのも懸念すべき材料
です。250Wのオーデリック2つに10000K、コーラルグローをつけてさらにスーパークールもつ
けていますがこの水槽に650Wは暗すぎるといわれました。
バレット3＋1000Wメタハラ多灯で問題解決とアドバイスを受けましたが、ミドリイシって難しい
ですね。なにか解決策はないものでしょうか？

サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60ｃｍ水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの？

>>378
その水槽でHSA250って十分すぎるスペックだよ…
ベルリンスキマーの漏れは逝って良しだろうか？しかもメタハラ650ｗってあんた…
よく嫁が許すな。羨ましい贅沢な悩みだな。氏ね、といいたいくらい。

>>379
貧乏人は下記のスレで質問汁。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063273839/l50

>>378
１０００W ！しかも多灯！焦げそうｗ

ワット数っていうか、色についてはスペクトルが影響しているんだと思う。
ここらへんは、はっきり解明された資料は読んだことが無いけど、俺はそう思うよ。
闇雲に明るくすれば色が出てくるってもんじゃないと思う。
もともとその生体の反射するスペクトルを反射する必要がなくなったときに
その色に対する色素が活動しなくなり、違った風合いの色に見えてくる。（色があがる）
生体の反射する色素は赤から紫まで幅広いから、もともとそいつが潜在的に持っている
色素は外からは測り知ることが出来ない。だから、どの波長を加減すればどのように
色が強くなってくるってのはわからん。
色があがるのは賭けみたいなもんってのが、俺の結論。

自然の中では雨の日も曇りの日もあるぞ。


違うぞってのがあったら、教えてね。ｗ

皆さんシマスズメダイがお奨めですよ(^^)

>>382
あなたの持論を裏づけする具体的な経験の公開をお願いします。球、灯具について。

漏れはスーパークール多灯信者故青球広角、狭角、赤球のハーモニーが最強と信じる。
あくまでも浅場ミドリイシに限っての話だが。
深場ミドリイシの育成＆色揚げにはアストロビームに勝るもの無し。エムズワン」MEやデルフィス
灯具を使用した場合。集光型は白化の恐れがあるので…

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

>>378
釣りか？

一般家庭で使用可能なハイパワースキマーといえばETSSジェミニ800が上限だろうな。
RMD551ならなんとか維持費に耐えられる。
RMD1001なんて基地外ざたなポンプ維持できるのは独身者かリアル金持ちくらいだろう。
そんなやつらの酔狂に付き合っていたら楽しい趣味も楽しくなくなるぞ。

RMDっていったいなんのこと？

>>388
Rapid Moment Disorder

>>389
数値が高くなるとどうなるのですか？

90*45*45の規格水槽でベルリンをやる。どういった機器をそろえればいいのか具体的に
下記の�@、�A、�Bの事例別にお願いします。
�@中堅リーマソ。嫁が五月蝿い。ガキの教育費がかかって仕方が無い。小遣いは月5マソ。
�A独身貴族、引きこもりのすねかじりで自分で公租公課負担せずともすむ。
�Bブルジョワ

>>390
値段が高くなる。

>>391
どれも大差ないと思うが？高いか安いか多いか少ないかの違いはあれ。
LR・LS・ﾌﾟﾛｽｷ・PH・ﾘｱｸﾀｰ。あると便利なのが吸着剤の類。
精々ｶﾙｼｭｳﾑﾘｱｸﾀｰがKENTのﾘｷｯﾄﾞﾘｱｸﾀｰで代用出来るくらいで…。
あとはﾒﾀﾊﾗが何灯あるかないか。もちろん多灯は�A〜�Bね。

ブルジョワー！

>>391
こういう分類はどう？
�@陰日系サンゴ＆深場魚（イボヤギ、ヤギ系＆セナキルリスズメ等）
またはLPS水槽で
150Wメタハラ１灯、スキマーはプリズムプロか東熱スパイラル。メインPはRMD201を使用
クーラーはゼンスイZC。リアクターはカミハタ。

�A〜�Bは↓の人どうぞ。

>>393
うおお、さすが凄い情報ですね。
”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>396
ひがむな貧乏人。

396 ：名も無き飼い主さん ：03/10/22 23:13 ID:???
>>393
うおお、さすが凄い情報ですね。
”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>396
どこもクソばっかりだ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったら即放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反応は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　・∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スキマーをつけていれば、エアレーションはしなくていいもの？
海水は酸素が溶けにくいというけれど。

>>401
それやって、スキマー故障でお魚さん殺しちゃった人が海水魚スレにいましたよ。

それって、酸素不足が原因という話じゃなかったような。

>>401
C.P.Farmもやってますね

>>403
あれ？違いましたか
ｽﾏｿ