★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ４★☆★

そろそろいいかな。

犬猫板の案内を入れなきゃだし、
犬/猫＠井戸端のリンク外さなきゃだし、
他にも話し合うこといっぱいあるよね。

ペット板も、やることまだまだ盛りだくさんだね。。。

そうですね 移転は落ち着いてきたかな。
そろそろペット板のことを考えていきましょうか
ローカルルールは大幅に変更しなくてもいいと思います。
リンク変更くらいでいいのかな

【ペット板ローカルルール】
犬猫の話題は犬猫大好き板へ。
野生生物は昆虫、野鳥、野生動物板へ。鳥の話題は鳥板へ。
嫌いネタはペット大嫌い板へ。
他板に干渉するのはやめましょう。

★ スレッド作成前に ★
ページ内検索＝windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で重複がないか調べる。
質問＆案内スレ、ケガ・病気 失踪・捜索等へどうぞ。

犬・猫＠井戸端のリンクを外してみました。
こんな感じで どうでしょうか。

>457
ん・・・　そういう事なの？　もし早とちりだったらすまん。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで数増やしてる連中にいちいちレスつけるなって言ってるんだと
思ったんだが。

あっちってさ、重複は別としてネタスレオーケーで行くのかな？（ｗ
見てきたけど既に、小さい争いの臭いがするぞ？

とりあえず、猫飼いは単発型ネタスレ（？）好きが多いようだ。
これは偏見じゃなく、今のところ無法地帯のあの板でも見られる統計だな。

争いは人間が複数いる時点で当然起きるだろうけど
犬と猫が対立しなければいいが・・・

しかし、盛り上がるのはいいが、今から駄スレ立てちゃって
いざ良スレ案を思いついた時にスレ立て権がなくなるとは考えないんだろうか。
なんだか危なっかしい。

板には板の雰囲気というものができてくるはずだ。
こちらで他板についてうんぬんすることはない。
かえって、こっちとは違う雰囲気を身に付けた方が
ペット板としての広がりが得られるかもしれない。
多少、ネタ板になろうが、いいんじゃないか、楽しいネタスレならば。
それもこれも住民が考えること。
ここが、ネタスレがたちにくい、という反動もあるだろうし。
そして多少荒れようが、独立した板としてそこから学んでいかねばならない。
不干渉は大切。過保護、過干渉の親みたいに、アレは危なそう、
これは失敗することもあるかも、などとと口に出して言わない方がいい。
言われる立場の方はたまったもんじゃないだろう。
板なんて、心配するより先に、たくましく育っていくものだ。
対立も荒れも、こやしにしろよ、くらいに思ってた方がいいと思う。

>>463
アンタ漢だ・・・

相談です
犬猫板に「雑種猫派集まれスレッド」を代理で立てさせていただいた者です。
ほかにはまだ1本も立ててません。
新規に立てたいのですがスレッド立てすぎエラーメッセが出ます。
スレ立て権は1本限定なのですか？

>>465
俺は３つ立てた。

>>466
そうですか、何本か立てられるんですね。
つーことは私は何らかの不都合があるんでしょうかね
ペット板にも1本も立てたことないのに。お応えありがとうございました。

結局鳥飼いはどこへ行けばいいの？
鳥飼たちはﾏﾀｰﾘというか素直なので、ローカルルールで「鳥板へ」って
なってると、素直に鳥板へ行ってしまいます。
もすこししたら、また様子見に来ます・・・。

私は鳥飼いは、ペット大好き板でいいと思う。
鳥板もいまや野鳥観察板と名称も変わって
鳥飼いの居場所はなくなって来つつある。
犬猫いない鳥もダメなペット板は、一体誰のため？
ハムスターとその他マイナーなペットだけいる板になっちゃうよ。

>>468-469
ペット板に鳥さん来てくれればいいとおもうよ。
ただ今移動中でごちゃごちゃしてるから総合スレから来てもらうとありがたいかな。
ペット板でも鳥板のペットバードいじめ心配してる人多いから引越しは問題ないと思われ。

そうするとローカルルールの文面を変更する必要あると思われ

鳥の話題は鳥板へ。
　　　↓
野鳥の話題は野鳥観察板へ

（飼い鳥の話題はペット大好き板でどうぞ！ｳﾏｰ！）

なんかややこしくなってきたな。

まずはコソーリと移動させちゃダメ？

あれ？でも

野生生物は昆虫、野鳥、野生動物板へ。

ここにも野鳥がいるじゃん。
やっぱりややこしいなあ。

飼い鳥の移動はいいと思うよ、犬猫板にみんな引っ越ししちゃったら
ここが寂しくなるのでは、と危惧してた人もいるくらいだから。

俺も鳥は戻ってほしいな。　あの板名ではペット飼いは捨てられたも同然だ。

>>463
うむ。　正直言ってあの板がどうなろうと構わない。
言ってる事はとても同意だが、心配には当たらないよ。　くどいようだが俺は干渉しない。
俺は思った事をポンポン言うが、
俺が見たままの感想を言っただけでおかしくなるような板なら
どっちにしてもダメなんだよ。
別に、腫れ物に触るようにもしないぜ。

>>468-469
鳥に関しては、犬と猫のスレ移動が終わってから、と思ってた人が多いと思うよ。
ただ、ローカルルールも変えなきゃならないし、
正式な移動はもうちょっとまって、てとこかな。
既存の保全スレを利用して、コソーリ移り始めるのは問題ないんじゃない。

そうだな。

>俺は思った事をポンポン言うが、

そのへんが子供、無責任。そっとしといてやれ、ぽんぽん言うな。
ちょっと考えてからしゃべれ。いや書き込めよ、か。

>俺が見たままの感想を言っただけでおかしくなるような板なら

脊髄反射感想するなよ。時には一番、人を傷つけることだ。
暖かく見守ってやれ、って言ってるんだよ。

>どっちにしてもダメなんだよ。

無責任だし決めつけるな。荒れて荒れて荒れて荒れて、そしてどこかにたどり着く
ことだってある。ダメなんかじゃない。それが、２ちゃんに生まれた板にとしての
必要な成長過程であることもある。いまは生まれたて。そっとしといてやれ。
腫れ物じゃない。新しい板だ、新住民にまかせろ、ということだけだ。

>>477
必要以上に煽るのは良くなくなくなくなくないかい？
逝かねーって言ってるのだから、ここで感想言ったくらいで、
そんなに怒る、煽るのもどうかと思うが。
お互い板には不干渉というのは同意事項だし、
子供だと思うなら、過剰反応を引き起こすような対応は止めた方がいい。
あtp、モドキも、新しくたったスレならともかく。終わったスレ上げて、
そこで釣ろうとしている奴らに反応しないで欲しい。
この際、いろいろな意味で、仕切り直しを考えるべきだよ。

ちなみに、俺は新版逝って名無しで書き込んでるし、
実は議論スレも１本立てている（名無しデフォでね）。
気が向いたら、この固定や複ハン、名無しで逝くからよろしくね。

こちらのローカルルールは、できれば今週中に叩き台だけでも作りましょう。

いったん家に戻っただけなので、続きはまた夜に。

>478
ああ、既に俺の中では仕切りなおしてるよ。

鳥板については トップルールの 「他板に干渉」だと 私は思う。
先に 鳥板で鳥同士で話し会うことが先決ではないだろうか。
わしらが口出しする問題ではない。
わしらが考えるのは 飼い鳥がホントに戻ってきたいと思った時に
受け入れることだけだと思う。

鳥板に その旨を書いてきた。
それから判断しても遅くないと思う。

新ルールに、他板への案内を入れることが決まって、
鳥飼いさん達の話し合いが決着してなかった場合は、
「鳥の話題は鳥板へ。」
がそのまま残る可能性もあるということですね。

正しくは 「鳥の話題は 野鳥観察板へ」ですね
こちらで話し合ってもらってます

野鳥観察＠2ch掲示板のローカルルールを考える
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/
野鳥観察板をペットバード板に！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011102342/

新ルールの申請は、鳥板の結果を待って行うということか。

板の説明を入れなきゃいいんじゃない？
「関連板」って感じで、下にずらずらっと板名並べて、
リンク貼っとくの。

んで、
＞他板に干渉するのはやめましょう。
↑だけつけ加えておく。

そしたら、戻りたい人も戻りたくない人も
尊重できるんじゃないかと。。＞鳥板

＞おっさん
鳥版に関しては、少なくても週末までは、あちらにまかせよう。
あと、こちらのローカルルールについては、
一応、主要スレッドに告知して、参加を呼び掛けない？
ほんの数の意見で決めるのもどうかと思うところがあるし、
板の方向性とかを話し合うのには、良い機会だから。

＞名無しさん
なるほど。。。それは名案かも。。

＞ちゃか
告知したほうがいいかなー。
age進行だけじゃ 駄目かな

でもって、板の正式名称を並べとけば、初めてさんも
自分の目的にあった板にいくんじゃないかと。。

>490「関連板」
嫌い板も関連に入れるの？

＞淘汰氏ぇる
ペット３板ですから やはり必要ではないでしょか

うん、だって、○○は嫌いだーーーっていう感情を発散させる板でしょ。

＞おっさん
正直、小動物とアクア系にも、一緒に板を盛り上げる雰囲気作って欲しいところがある。
犬猫が抜けると、質問に加えて、どの井戸端スレ入れるかも問題になると思うし、
その取捨を少人数で決めていいのか。

あ、、、sage進行にしてた。。。
犬猫板に設立に関して あまり意見が取れなかったので告知は関係ないの
ではないかと思っています。それよりも 平日昼間の住民が多いので
必ず平日まで待ち越したほうがいいんじゃないかと思う。

＞ちゃか
鳥板については賛成です。

犬猫除いたら、やっぱりコトリが一番人気があるペットなんでは？
と個人的には思うけども。
というわけで、せっかくなら戻ってきて欲しいいう気もあるかな。

＞ちゃか
正直、小動物とアクア系にも、一緒に板を盛り上げる雰囲気作って欲しいところがある。
犬猫が抜けると、質問に加えて、どの井戸端スレ入れるかも問題になる

ここは同意します。

＞関西
ハムスターが筆頭ではないかと思うのだが。。

ハムか・・・なるほど。
大別すると、
「小鳥井戸端」
「小動物井戸端」（陸棲系の爬虫類、昆虫類もありか？）
「アクア井戸端」（両生、爬虫、水草こみ？）

こんな感じか？ちょっと強引かも？

飼われてる数だけいえばウサギのほうが多いと思われ。

ところで、犬猫で移動してないスレってまだあるかな？

>>500
もう少し居てもいいでしょうか？
最近荒れてないんでこっち見てくれてる人もいるみたいなんで
無理に誘導したくはないのですが。。。。。

＞関西
その区分けは問題がありそうな。。。

＞名無しさん
キャットショースレが頑固に動きません（Ｗ

＞墨汁先生
フェレットのこともあるので 定期的に見ていただければ嬉しいのですが。。

新板の告知がされてないスレ？
今日、マルチーズを見つけたから、まだあるかも。
新スレが立ってないのは結構あるかも。。

獣医さんはどちらに居ても自由だと思います。
今みたいに犬猫が来たときもやさしくしてくれれば、、。

区分け、自分でもコリャアカンと感じてた（ｗ
特に真中が・・・・。
では、こんなのは？

小鳥、小動物井戸端
爬虫、両生井戸端
アクア井戸端

・・・これでは、虫が拾えない・・・どうしたものか。

＞墨汁先生
いえいえ、獣医さんはペット全般なので、
動物系の板を選びたい放題っ。
居心地のいいとこを、ご自由にー。
でも、たまには犬猫板にも遊びにきてね。

＞ちゃかさん
キ、キャットショースレすか、、、悩みっ。

じゃあ、明日また犬猫スレを渡り歩いてみまーす＞淘汰氏ぇる

>>505
げっ歯類（ほんとは哺乳類げっ歯目）作ってくれたほうが
ねずみ、モル飼いには入りやすそうだけど。
けっこう種類多いし。
あとハムスターはスレ多いからハムスター井戸端でも成立しそう。

井戸端に関しては、質問に加えて、ここで需要が多い、
熱帯魚、ハム（げっ歯類統合）、ウサギ、フェレのリンクで、
あとは、各自で探して、って感じじゃ駄目かなあ。

あと、色んな板にある
「スレ立てるまでもない質問はここで聞け」スレッドが、
小動物系とアクア系の２本あると良いと思ふ。

むーん。ペットは下手に統合すると喧嘩が起きかねんからなあ。
いっそ井戸端なし、ってのはだめか（ｗ

＞あと、色んな板にある
＞「スレ立てるまでもない質問はここで聞け」スレッドが、
＞小動物系とアクア系の２本あると良いと思ふ。

そんなもんかなあ。ほぼ同意。
ゲテ系のペット飼いは自分でちゃんとスレ探してやってくれそう。

ええと。。。
犬/猫＠井戸端作ったの私ですが（ホントは鳥もあった）、
どーして作ったかといえば、、、
ズバリ重複王者だったからですよ＞犬猫

重複が問題にならないのは、ムリにまとめることないと思う。

＞名無しさん

了解しました。というか爆笑しました。
重複王者・・・・。

最終的には板までできたわけか。

今のとこ 「げっ歯類総合」が必要ってことで。
新規で井戸端スレッドを立てる方向でいいのかな。
ウサギとフェレは既存スレを活用したいと思う。
熱帯魚はどうしよう？

ウサギとフェレには トップからリンク貼ってもいいか尋ねないと
駄目かな？

熱帯魚は 既存スレがあったのに気付いてなかった。。

ルールスレで話し合った結果ならわざわざ聞きに行かなくてもいいんでない？
スレ住人にも参加の機会は与えられてるわけだから。

＞おっさん
熱帯魚も既存スレで良いでしょう。

ウサギとフェレには訪ねたほうがいい思う。
その２つはsage進行で進めているとこあるし。

ひとつお訊ね。
「齧歯類統合」って需要あるの？

＞名無しさん
あると思います。。窓口になるところが欲しい。。
問題は間口が広すぎて住み付く人がいないかもしれない。。。

好き好き　ゴールデンハムスター　part3！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010387221/
かっわいい！！ジャンガリアンハムスター【７】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1009728014/l50
＜ロボロフ好きー！　ロボハム・スレッド＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/990819054/
キャンベルハムを語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008926382/l50
☆★☆★おまぬけモルモット大好き！☆★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/972024321/
こみみトビネズミ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010712758/l50
すなねずみはどこにいる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/988636363/
キン○でかすぎ チャイニーズハムスター
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1009796320/l50
そこらへんにいるネズミを飼ってみた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011117038/l50
●▲■デグーについて●▲■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010424745/l50

＞名無しさん
ハム４種、砂ネズミ、トビネズミ、デグー・・・
飼い方が微妙に違うし、ファンもいるから難しいかな。

ええと、犬をたとえにしますが、品種スレが発達してたので、
総合スレに住んでくれる人がなかなか見つからなかったよ。
ので、きれいに品種スレに落ち着いてるペット飼いさんたちは、
統合スレはいらないのでは、っていうのが私の個人的な意見です。

もちろん、各ペット飼いさんたちがほしいと思って
自主的にスレを立てる分にはぜんぜん構わないと思うけど。。。

でも、犬の場合は、単発質問スレが乱立するくらいなんだから、
総合が不要なわけじゃなかったので。。。
平和になった直後に単発スレが目立ったのも、
実は犬スレでしたから。
誘導したらすぐに移動してもらえるから、
問題にはならなかったけど、、、
とってもひやひやしてました。

私、犬＠井戸端の初期の頃は、責任とろうって思って
あたふたとあたふたとレスしてたんですよね、、、
懐かしい、というか、恥ずかしい。

スレ住人以外の人が総合スレを作っても、そのスレに
定住するわけじゃないから。。。
（猫は、当時自治に参加してくれた人に猫飼いさんがいたので、
井戸端の許可とりました）

>懐かしい、というか、恥ずかしい。

そして面白い（ﾆﾔﾘ

なるほど。井戸端ってのは 危険なものかもしれないな。。
犬猫がよく「なんでもかんでも井戸端に振るのは辞めて欲しい」って
言ってたことを繰り返そうとしてるのかもしれない。
とは言っても ネズミについては 品種も多いみたいなので窓口が欲しい。。
欲張りかの。。

ウサギもフェレもそうなるかもしれん。
現にウサギは 初心者向けってスレが立って弱ってるところだし。。

＞現にウサギは 初心者向けってスレが立って弱ってるところだし。。

あれはラウンジの悲惨な1に登録されて、感想が「どの板にもこういう奴が増えてきた。切ない。」
と感想をもらうくらいのスレ。
気にせずに本スレが盛り上がって欲しいよ。

そーなのか。。
それを聞いてちょっと安心。。。というか 同じ状況がもっと起りうるのかも。
ウサギの住民さんの意見を聞くほうがいいかのう。。
それとも もうちょっと井戸端にリンクさせることを考えてからにしましょうかねぇ。。

ひとまず 風呂です。

今日はヘンなこと言ってるかも、、、不調ってことで、許してね。

私は、自治は踏みこみすぎず、が鉄則だと思ってます。
基本的にはスレ住人さんに、どーんとお任せ。

窓口が必要なのは、誰なの？
初心者さんや迷子さんなら、質問＆案内スレがカバーできるから、
ムリにtopにリンクする必要はないのでは？って思うよ。

窓口が必要なのは 私ですね。。
「スレないの？飼ってる人いない？」って言われた時の対策用ってゆーか。。
「質問案内」でいいかな。。。

ふと思ったけど、質問、案内のスレッドを新しくするのが
一番の解決になるのかな。それをちょこちょこ上げれば。

＞ちゃかさん
それもいいと思います。

もっとも、今も犬猫は各井戸端のふたつしか入れてないから、
ほとんど齧歯類案内になってるけど。

＞おっさんエンジェルさん
気持ちはとってもわかります。。

でも、そのために、申し出もないのに統合スレを作ってしまう、
またはtopにリンクしちゃう、ってのはどうかと思うんですよ。
しかも今回は、なにか問題があるペットじゃないのだし。。。

ちゃかの言ってることは

現状のスレを利用して
「>>1-8で探してね」ってのを 新規の品種別スレッドが立つ度に
「>>***-***で探してね」と 更新させていくってことかな。
それとも 犬猫を抜いた新規スレッドの作成ってことなのかな。

＞おっさん
返事が遅れてスマソ。
新板の設置で１の文面も変ってくるから、
この際、質問＆案内スレッドを新規で立てても良いかと。
そこで、犬猫板への誘導と、各種別スレへの誘導を入れる。

おはようさん

＞ちゃか
了解です。質問＆案内は 何度立て直してもいいかもしれんね。
＞名無しさん
重複が目立つようになってから topにリンクでいいですかね。

topにリンク貼りたいって 井戸端の募集したら どうだろうか。。

理由はないです、今 思い付いただけです。。。

ネコが居なくなったら鳥が帰ってきた。
ドー言うことだ。

6

＞爺
まぁ ええやんか。

重複は、今までの様子からみても考えにくいというか。。。
犬猫に埋まってたときでも、うまくスレを見つけてくれてたし。
わからない人は、質問＆案内スレで○×スレないですかー、
って質問してくれてたから。

＞質問＆案内は 何度立て直しても
何度も立て直しは、ちょと、、、
その都度リンク先変更の申請するわけにもいかないから。
前は、鳥類と齧歯類は主な品種スレを載せて、
あとは各井戸端にしてました。
で、新しい品種スレができたら、次スレ移行時に追加してたよ。
ご参考までに。

あと、ケガ・病気はスレタイトルが「哺乳類」になってるんだけど、
こっちは哺乳類を削らなくてもよいの？
鳥飼いさんたちが戻ってくるにしても、戻ってこないにしても。

哺乳類限定だと利用者は ハム・ウサギ・フェレットでしょうか。
魚や爬虫類、鳥は現実問題 診てくれる獣医さんが少ないですし
それぞれの井戸端や総合スレで対処してしまいそうだと思ってます。
どうなんでしょうか。。
削る、というのは スレッドの建て直しということですね？

＞その都度リンク先変更の申請するわけにもいかないから。
了解です

＞それぞれの井戸端や総合スレで対処してしまいそう
ケガ・病気スレを作るときも（ローカルスレ２の頃かな）、
そこで悩んでたんだけど。。。
圧倒的に多い犬猫でログが流される、ということは
なくなったわけで。
井戸端もケガ・病気も好きな方選べる方がいいかなー、
なんて思うので。
それに、井戸端だと、もし鳥も診てくれる
２ちゃんねらな獣医さんがいても、
気がつかないだろうし。。。

ので、
＞スレッドの建て直しということですね？
はい、ということです。
意味ないかなあ。

魚・両生類・爬虫類系は、昔からしっかりしてるので、
（というか、自治はじめるときお手本にしてた）
むやみに介入するより、スレ住人さんにお任せした方がいい、
って思う。

帰ってきた文鳥スレ
さっそく「なんで帰ってきたの？鳥は鳥板へいけ」みたいなこと言われてるよ。

>>544
ローカルルールの「鳥は鳥板」の削除を求めてからだろ。
かえってくんの早すぎ、ネコが居なくなったからって　すぐもどってくんな気分悪
も少し向こうで辛抱しろ。向こうの自治スレ見ても野鳥側がワガママ言ってるだけじゃネーか。

＞「鳥は鳥板」
実際の鳥板のタイトルは「野鳥観察＠２ちゃんねる」なのがツライとこだ

過去のいきさつをおさらいしたいのだけど
ここ（大好き板ローカルすれ）で話していいのかな？
話題にするだけなら『別板への干渉はやめましょう』には触れないと思うけど

＞実際の鳥板のタイトルは「野鳥観察＠２ちゃんねる」なのがツライとこだ
そうだな

犬＆魚飼いです。文鳥、インコも飼育暦あり。

個人的には「鳥は鳥板へ」と言うローカルルールは即削除
してもいいと思う（簡単に言うなと怒られそうだけど）。

　文鳥、インコ、九官鳥など飼鳥はすぐここに戻ってきても
いいと思う。

sageでやっているから、コソコソしてるって言われる。ageでやろうよ。

>>546
前回の移動から今回までの経緯が今一つわからないので、
よければ、説明して欲しいな。つまんないことで荒れるのはたくさんだよ。

>>548
板がないのなら、「鳥は鳥板へ」というローカルルールを削除
してもらわなくてはどうしようもないと思うが。
結局ブンチョウのイメージってペットだろ。

>545
一理あるとは思うけどサ。　それ言えば犬猫がスレ立てしてもまだ何も言えんという事になるな。
その辺はちっと大人しくやれねーか？

今、鳥板見てきたけど、鳥板でも議論中みたいだし、
今回の文鳥スレはフライングかもしれないね。
ただ、あんまり事を荒立てるのは得策ではないよ。
ペットバードが戻ってることに、表立って反対している人は、
見てる限りほとんどいなさそうだし。
>>545が怒っているのもルール無視に見えたことが大きいんじゃないの？

スマソ、>551は俺。

ようするに「鳥板」はもう存在しないって事だ。
ルールも大切だが、それだけじゃねえだろ。

>>553
ルールは大切だよ。あと、今回のようなケースはその手順が大切。
向こうの板でも話し合っている最中だし、
それをこっちの住民の判断で決め手いいものかと思う。
現時点で、移動することが、向こうの住人の総意ではない点も問題。

それはそうだが、ペット板住人がスレ立てて、無理やり移動させたもんじゃない。
自主的に移ってきてるものをいきなり叩くのはいかがなものか。

漏れも意地悪で言ってるだけで文鳥がどうなろうと関係ないが
鳥板有るからと今まで追いはらっといて、犬猫居なくなったら呼び戻して、
窮屈になったら又追い出すのか？鳥は鳥板へというルールがあるからと。

５５１
意味がワカラン、

>>555
それに対しては同意見。
だから、こちらで話さないかと誘導したわけで。
ただ、その自主的な移動がフライングだと思う。
もう少しうまいやり方があったんじゃないかな。
せめて、「とりあえず、文鳥のスレを立ててみます」って表明して、
その上で、様子をみるなり、議論するのならいいけどね。

>>556
意地悪だったのかよ！

ブンチョウスレはフライング気味だったかもしれんな。
あっちのスレをもう少し使ってもよかったかもな。
ただ、これだけ叩かれるブンチョウスレはなんだか気の毒だ。

>556
いや、犬猫のネタは犬猫板へ、ってないじゃん。
ようはルールが変わってないんだからこっちで犬猫専用スレ立てられても
何の文句も言えないって事。　あげつづけられてもね。
そりゃちょっとヤワラカ頭でいこうよって。

>漏れも意地悪で言ってるだけで

ワラタ（ｗ

>>558
ていうかフツーの反応だろ？
今まで鳥スレ上がったらたたく追い出す。
犬猫が居なくなったら誰もたたかないし。自治スレ見ても協議中ジャン
だからナンでもう少し向こうで我慢しないのかきいたら、
意地悪だの煽りだのちんぴらとかまで書かれて意地になってたけど。
向こうのスレだって、まだ半分ぐらいしか使ってなかったしな。
最初は何でか知りたかったんだが。今はただの意地悪だよ。

>>559
お前は孫子の代までたたってやる。（ｗ

でわでわ、ローカルルールどうします？

鳥の話題は鳥板へ。野生生物は昆虫、野鳥、野生動物板へ。
↓
ペット大好き板には関連板として
犬猫大好き板。
野鳥観察板。
昆虫、野鳥、野生動物板。
があります。住み分けにご協力下さい。
また、ペット嫌いネタはペット大嫌い板へ。

というのはいかがでしょうか？早いとこ改正しちゃいましょうよ。

>>562
勘弁しておくれよ（ﾜﾗ

>>563
了解　
でもさ向こうでやりたがってる鳥飼が閉め出される口実にならないか？
向こうの意向とかも聞かないとまずくないか？
>>564
今回だけ小一時間祟るだけにしとく。（藁

縦長になるから行をつめない？

また、出かけるので手短かに書くが、
鳥板（野鳥観察板）から飼鳥関連の移動は、向こうの住民の意向も考慮すべきで、
もうちょっと時間をかけたほうがいいかもしれない（詳しくは後で）。
ローカルルールでは「犬、猫の話題は、犬猫大好き板で」の一文が欲しい。
でないと、こっちでは犬猫関連のスレ立てＯＫになってしまうし、
初心者はスレ立てるだろうし、スレ立て荒らしに利用される可能性もある。
あとは、「他に野鳥観察板、野生動物板があります」と嫌い板の告知。
これなら、飼鳥が戻ってきても問題無し。
ただ、今度は暖かくなって昆虫好きがスレ立てた時、どうするかという問題が残るけど。
個人的には昆虫も一つや二つならＯｋだけど。
細かい点は、また後で。

俺もこっちの文鳥スレは急ぎ過ぎだと思う。可哀想だけど。
もうちょっと向こうでつめてから立てて欲しかったな。

鳥板では「飼鳥板よこせ」という意見が出ておるな。

予想された事態ではあるが。

無理だろうな〜、それは・・・

申請にもある程度、勢いってやつが必要だから。

気持ちはわからんでもない。
「どこでもいいから、とにかくトリの話題で邪魔されず盛り上がりたい。
何故みんな邪魔するの？私達がなにか気に障るようなことをしたのか？
もう２ちゃんではトリの話題はNGなのか？」

と、トリ飼いさんの立場に立って極論言ってみる。
・・・こういうのって、強引にやると「タダもめさせたいだけの祭り厨」
を引き寄せるだけやからなァ。どうしたものか。

そもそも「野鳥観察＠・・・」この板名が諸悪の根源やな。

トオルさんとひろゆきさんが 出張ってきた。。。
さっさとペット板のローカルルールを変えましょうか。

こっちのローカルルールがおかしいらしいぞ早く何とかしてやんないと難民が出るぞ。

ほいほい、頑張りますよ

-野鳥観察＠2ch掲示板のローカルルールスレより-

110 名前：とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/21 21:31 ID:???
飼い鳥の話はペット板へどうぞ。

111 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/21 21:32 ID:???
あ、博之も同じ意見です。
ペット板で「ローカルルールおかしいぞー！」と
言ってやってください。

ホントだ、トオルが降臨しておる・・・
これでこちら管轄である事はハッキリしたか。

-批判要望板より-

936 名前：ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日：02/01/21 21:59 ID:758uSH4+
ペット板でいいんじゃないかと。

あ、５７６は飼鳥に対するコメントね。

ひろゆきさんから>>576のコピペにあったとおりの
ご意見をいただきましたので
管理側のみなさま、よろしくおねがいします。

とにかく早く明文化した方がいい事は間違いないな。
犬猫板との絡みもあるし。

>>574
むー。
設定ミスったの誰だっけ、、、とかぶつぶつ呟いてみたりして。

＞名無しさん
某氏ですな。。。

【ローカルルール】
犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
他にも、
野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板
などなどあります。
他板に干渉するのはやめましょう。

お約束
＊ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
＊飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
＊板への参加には、自己責任が伴います。
＊煽り・荒らし・叩きは完全放置。
　sageでもレスはしないこと！

スレッド作成前に
1. ページ内検索： windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
　重複がないか調べましょう。
　わからない人は、まず質問＆案内スレへどうぞ。
2. 検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　品種別スレッドは可。単発質問・雑談は既存スレッドで。

　板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

叩き台作ってみました。
ちょと長いかも。

それから、犬猫が抜けたので、質問スレと案内スレを
分けてもいいかもしれない。
削除依頼案内所スレは、もう必要ないでしょう。

ＯＫ、ではあげるのはやめよう。

しかし、縦長だなー。

>他にも、
>野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板
>などなどあります。

は、

[その他の関連板]
野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板

・・・の２行でいいかなと。

>煽り・荒らし・叩きは完全放置。
>sageでもレスはしないこと！

も１行にまとめていいかと。

＞名無しさん
俺はこれでＯＫです。

規制の緩和と名無しデフォの申請は可能なんでしょうか？

＞ちゃかさん
可能でしょう。
話が混乱するので、規制は後からでもいいんじゃないかと。
デフォルトは、好き板にも名無しデフォルトほしくない？スレでも
別個立てて、盛り上がるのも楽しいかも。

【ローカルルール】
犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
[その他の関連板]
野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板
他板に干渉するのはやめましょう。

お約束
＊ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
＊飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
＊板への参加には、自己責任が伴います。
＊煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと！

スレッド作成前に
1. ページ内検索： windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
　重複がないか調べましょう。
　わからない人は、まず質問＆案内スレへどうぞ。
2. 検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　品種別スレッドは可。単発質問・雑談は既存スレッドで。

　板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

ローカルルールは いますぐ申請ですかね

らじゃ
ちんぴら呼ばわりされた甲斐が有ったと自己正当化。

まー、内容は変わってないからねえ。

ローカルルールも変更したばかりですからね

＞名無しさん
トップは【ペット板ローカルルール】ですよね。
そんで、問題無しでしょう。

あと、名無しデフォは欲しいですね。
ただ、スレ立ててるのはいいけど、参加者が少なかったら悲しいかも。

＞ちゃか
ペット大好き板、では？

それと名無しデフォルトもそうだけど ロゴも作り直そう

あ、略して好き板にしちゃってた、、、修正修正。
今、名有りさんが残してくれたタグをいじってます。

＞参加者が少なかったら悲しいかも。
う、、
で、でもここは規制緩和とかオカタイお話が以後続くと思うし。。。

規制緩和とか。。。は 前に話したアレでいいのでは？
もう一度再検討したほうがいいですか？

俺も「大好き」が抜けてる。。。鬱

ところで、ローカルスレもリンクするの？

私は、いろんなとこにかかる負担を考えると、スレへのリンクは
５つでも多いくらいかなーって思ってたので。
で、今までローカルスレへのリンクを反対してただけですから。

しなくて いいと思う。
何のためのCtrl+Fか と思うのだが。。

ＴＯＰの板内リンク
質問、案内、ローカルのみってのはどうでしょう？

ちょっと出かけますので、一応、一案として出しときます。

いやー。。。
ついこないだ、ローカルスレへのリンクきぼー、
な意見があったような気がしたもので。

＞ちゃかさん
ってことは、質問と案内は分ける、にも一票？

犬猫大好き板、野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板
質問＆案内スレ
で 十分ではないでしょか。

＞名無しさん
ちゃかはもう出かけたのでは。。。

おーい、っと、さみしく呼びかけてみる。。。

こーいうときこそ、おふろタイムだね。
しばらく中座。

＞名無しさん
この際だから、作り直す際に、質問と案内は分けてもいいと思う。
分けるに１票です。

私も、質問と案内は分けるに一票。

やっぱり、ローカルスレのリンクはいらないかなー。
興味のある人が探せばいいわけで、topからリンクしなきゃ
困るようなスレじゃないから。
それなら、ケガ・病気スレの方が、優先度高いと思っちゃうし。

今週中にはスレ立てるなら立てて、ルールも申請しないとね。
でも、今日は力尽きました、、、タグ含め、また明日。。
鳥の板の方たち、お待たせしてます、ごめんなさい。
（こびとさんがほしいなー）

質問スレって、そもそもまだ必要かな。

すいません。フェレットのスレってないんですか？
検索かけても引っかからないんで・・・。

>>608
フェレット＝いたち

確かにないなあ・・・　こないだまであったような気がするが、人口少ないのかな。
検索にかからないネーミングである可能性もあるが
スレ立てるしかないかも。

>609
あ、そうか。　そうだのう。

・・・こりゃいきなり来たらわからんわな。

>>609-611
見つけました。ありがとうです！！

>>612
ホントはスレ違いだけど爽やかだったなー。

おはようさん

質問は「スレ立てる間でもない」ってことかな。
案内は 「〜スレってある？」ってやつでしょか。。
案内の必要がちょっと疑問です

やっぱり鳥オーケーなんだな

犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
[その他の関連板]
野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板
他板に干渉するのはやめましょう。

これを

犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
その他に、野鳥観察板、 昆虫、野鳥、野生動物板、もあります。
また、ペット嫌いネタはペット大嫌い板へ。
他板に干渉するのはやめましょう。

にしてはだめですか。大嫌い板の扱いは慎重に、明確に、
「ペット嫌いネタはペット大嫌い板へ」をいれた方がいいと思うのですが。
「野鳥観察板 昆虫、野鳥、野生動物板 ペット大嫌い板」と、ただ羅列するのに
ちょっと抵抗を感じたりして。心配しすぎですかね。

それより虐待に関する禁止事項が消えてないか？
あれは必要じゃないのか？

ほんとだ、
・虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
と
　荒らしに反応するあなたも荒らしです。
の二文が抜けてる。上の虐待うんぬんは入れた方がいい、に１票。
簡潔に、簡潔に、というのもわからないではないが、抑えるとこはきちっ！と
抑えた方がいいと思います。これはペット大好き板固有の問題だから。

あげ

＞・虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
これないと、色々つまらない事が起きそうな気がするんで
付けた方が良いに一票

定期age

【ペット大好き板ローカルルール】
ペット関連板
犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。 大嫌いネタは ペット大嫌い板へ。
動物関連板
バードウォッチは野鳥観察板、 野生動物は昆虫、野鳥、野生動物板
他板に干渉するのはやめましょう。

お約束
＊ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
＊飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
＊板への参加には、自己責任が伴います。
＊虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
＊煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと！

スレッド作成前に
1. ページ内検索： windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で重複がないか調べましょう。
　わからない人は、まず質問＆案内スレへどうぞ。
2. 検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　品種別スレッドは可。単発質問・雑談は既存スレッドで。

板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

そう？
板名が「ペット大好き板」に戻ったから、
ルールで案内する必要はないよなー、
って思って外したんだけど。

他板の案内文は、基本的にしない方がいいと思うに一票。

＞名無しさん
犬猫板と大嫌い板の紹介は必要だと思う
しかし 野鳥観察と野生動物は関係ないんじゃないでしょうか。

関係ないって、どういうこと？

ペット3板は 基本的に愛玩動物についての板です。
でも 野鳥も野生動物も どちらも我々と対する姿勢が違うように思う。

野鳥観察板の件で思った事です

いや、そのう、、、
だから、案内「文」は不要じゃないのかな、って言いたいんだけど。。

あ、なるほど。失礼しました。

ペット関連板
犬猫大好き板。ペット大嫌い板へ。
動物関連板
野鳥観察板、 昆虫、野鳥、野生動物板

こういう事ですね。

【ペット大好き板ローカルルール】
犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
その他に、野鳥観察板、 昆虫、野鳥、野生動物板、もあります。
また、ペット嫌いネタはペット大嫌い板へ。
他板に干渉するのはやめましょう。

お約束
＊ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
＊飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
＊板への参加には、自己責任が伴います。
＊虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
＊煽り・荒らしに反応するあなたも荒らしです。sageでもレスはしないこと！

スレッド作成前に
1. ページ内検索： windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で重複がないか調べましょう。
　わからない人は、まず質問＆案内スレへどうぞ。
2. 検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　品種別スレッドは可。単発質問・雑談は既存スレッドで。

板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

あっ、623で言ってるのは、「虐待を〜」の一文のことですね。

すんません、名無しさん、いきなりコトバをすっとばすことがあるので、、
議論するときは気をつけてはいるんですけど、わからなかったら、
何について言ってんだかわからねーぞ、って軽く煽ってやってください。

いえいえ、私も虐待文の話から入らずに飛ばして
話しましたから。。。^^;;

禁忌事項としての虐待文は 一文を入れることで安心する人がいるなら
いれてもいいんじゃないでしょうかね

板への参加には、自己責任が伴います。
これをこっちに変えてみませんか？

ご利用は利用者各位のご判断にお任せしています

そっすかね。
いやあ、別にこだわるようなポイントではない（個人的にね）ので、
入れた方がいい意見多数、なら、それはそれでいいですー。

名無しさんの葛藤。。。

どのへんで葛藤してますか。。。^^;;;;;;
ご利用は〜 かな。
サラ金屋風ですかね？

いえ、、、
勝手に矛盾を感じてドツボに嵌ってるだけなので。。

個人的になら、そう言えるんだけども。

ああ。。そうか。
俳句でも 季語の重複は褒められません。
アホのすることと言われます。
でも 重複でもいい句があります。
ま、まずありませんがね。

虐待禁止文、いれましょう。
大嫌い板を離して書くのと同じですよ

うー、本日不調。。。
納得できる文章でてこないや。

「虐待を〜」は、別に反対じゃないですよ。

そんなこんなで、今は>>629案がベースでしょか。

もしもの時のために入れておこうじゃないか（ｗ
（虐待〜〜）

いやはや、、
矛盾は解決したんですけど、アウトプットに問題が。。。
本日は（も、だったらちょと悲しい）、ちょい頭の接続わりーです。
ご容赦を。

では、629案でほぼ決定っすかね。
あとは、質問と案内をどーするか、ってことだけでいいのかな？

>>607モドキ
質問スレは、必要だと思いますよ。

虐待するのと好き嫌いは別の話らしいよ。
だから必要だと思ったんだけど。

＞名無しさん
今日、まとめなくてもいいんじゃないでしょかね。
質問、案内スレをどうするか を話しましょうか。
質問スレは私も必要だと思ってます。
案内は それほど必要でもないかなぁ。。
質問＆案内でいいんじゃないか、と思いますが。

＞：さん
虐待文は ちゃんと入れますよ。
心配御無用

虐待文はちゃんといれますよ。意味は判るが怖い
あげあしとってごめん。お返事ありがとうございます。

虐待文は賛成多数なので入れます。

ただ、「好き」の基準は管理人個人の基準だと思いますよ。
で、彼の好きには虐待は含まれないみたいです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/170
って言ってますから。

正確には「管理人」じゃないかな、、、
まあ、同じよーなことだからいいか。

＞質問＆案内スレ
えっと、ふつうの質問とスレ探しがぶつかったときなんかに、
別にした方がいいかなって思うときもあったので。

あとは、前に案内専用のスレがほしい、って意見もあったから、
必要かなって思ったです。
まあ、どうしても必要、というわけでもないでしょうね。

いろいろ議論をすると人それぞれだから長引きそうなんだけど。

とりあえず、「鳥の話題は鳥板へ。」の一文だけでも、即効で削除できないものかの？
ひろゆきの宣託があったのに、この一文がそのままあると、飼鳥一派は流浪の民になっちゃうぞ。
まさに、渡るに渡れない渡り鳥一派ともいえそうだな。

>>647
お願いするか・・・

一応今週末までには申請、という期限を設けてるんだけど。。。
鳥の板の方々は、少し待っててくれるみたいなので。。

って、甘えちゃってますかね。

個人的には、板全体の案内＆質問スレと、初心者質問スレがあると、
良いと思うけど。
でも、早期の変更が必要なので、あくまで一案としておきます。

>>649
その旨あちらに伝えておけば良いのでは？
漏れが口出すことでもないがドデショカ

はい、了解です＞：さん

五代クンのオナペット音無響子は
ペット板なのか?　エロ板なのか?　漫画板なのか?
どれが一番相応しいのでしょうか?
俺はどれも妥当と判断するんだけど・・・・

>653
はいはい、おじいちゃん、あっちの部屋でご飯にしましょうね〜。

とりあえず、見た目だけでも。
名有りさんのように、鮮やかに、ってわけにはいかないけど。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/3232/

完璧な仕上がり、乙カレー様でした。

＞名無しさん
お疲れ様です。いつもありがとうございます。
作っていただいてから 申し訳ないですが。。。
質問＆案内スレッドと初心者質問スレッド作りましょう。

それで 「既存スレッド」へのリンクを外しませんか？

うーん、既存スレッドへのリンクは、個人的にはほしいとこなんだけど。

初心者質問スレを別個立てるなら、質問＆案内スレは、
案内専門のご案内所スレにした方がいいと思う。

＞656さん、おっさんエンジェルさん
それと、こちらこそあんがとさんですー。

総合案内所スレッドと 初心者質問スレッドですね。
それで異論ないです。

既存スレッドのリンクは ちゃんと下に「スレッドの一覧はこちら」と
あるので 削ってもいいのではないでしょうか

えっとねー、スレッド作成前に、で一番言いたいことは、
検索の仕方とタイトルの件とセットで「既存スレの一覧」を案内して、

ここから、なるべく自分で探しましょーよ。。。

ってことだったりして。。。
（それでも探せない人はいるだろうから、そういう人たちを拾う意味で、
ご案内所スレがあってもいいかな、と思ってます）

そういうことなら、既存スレッドのリンク外して、

１．ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
　　「スレッド一覧」から重複がないか調べましょう。

こんな感じで「スレッド一覧」という文句を
１．の文に入れたほうが良いのではないでしょうか。

スレッド一覧はこちら　はちょっと目立たない所にあるし、
スレリンク少ないんで、リンクしてもいいかなと思う。

↑これ、採用しちゃっていいですか。

おお、素晴らしい

変えちゃいました。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/3232/

６６６不吉だ。

＞不吉
なぬっ、なんてことをー＞667さん

それと、まだ変えてないけど、
質問＆案内スレ　→　初心者質問スレ（仮） 総合案内所スレ（仮）
に変更予定ってことで。。。

＞名無しさん
俺も良いと思います。

質問＆案内スレ　→　初心者質問スレ（仮） 総合
についても、了解です。

初心者質問スレ（仮） 総合案内所スレ（仮） は
早めにスレッド立てたほうがいいんですよね。。？

sageで隠れるようにして決めないでちょーだいな
>>666のはフォントもう少し小さくならない？
ローカルルールスレはリンクきっちりしてください
板に関わることだから
あとこれを読め”っ”の小さいつはやめてくらはい
読みましょう↓でいいと思うけど

>>655の時点で50番台まで下がってたので、
これはageどきかな、と判断してあげてますよー。
昨日私が書き込もうとしてスレを見たときは、655のとき以外、
常時ローカルスレは5位以内にありましたが、
そこでsageで書き込むことになにか重要な問題でも？？？

フォントは、小さすぎてみづらいという意見が多かったので、
このままでいきたいと思ってます。
ローカルスレのリンクは、ローカルスレへの案内文と、
検索方法が載ってるので、リンクする必要がないと思います。
興味あったら、自分で探すと思うし、わからなかったら、
「わからない人〜」がカバーできるだろうし。

＞初心者質問スレ（仮） 総合案内所スレ（仮）
今日このままお昼組の意見を待って、特に問題ないようでしたら、
今夜からスレの具体案を詰めましょうか。

忘れてた。
案は>>666

＞読みましょう↓でいいと思うけど
だけに賛成、上げ下げ関係ないと思う、参加意識がある人は
下がっていてもみるしね

犬猫板�d�j？

>>676
やっぱりね。。
どうりで入れない訳だ。。。
早く復活せー！！

読めっ。
も個人的に面白くてかわいくて好きっだったんだか。
無味乾燥になっちゃうとつまらんと思って、、、まあ別にいいけど。

ローカルルールスレは全員が見るべきだからリンクしたほうがいいと思う
リンクしたくない理由でも？

>671
スレが常にトップになってると「ローカルルール決めてる自分たちは
エライと思ってるだろーａｇｅつづけんな、うぜーんだよ」と
言ってくる人が乱入するとこがあるのですよ、
書き込む時に２０以下までさがっていれば皆必ずageてます。
でもトップ２０に入ってるときは他のスレに考慮してsage書き。

>>680
大変ですな。がんばって早くルールを変更してください！

荒らしじゃないよ下がっているので。
age

>671
俺もあげ進行派だが、かならず「コソコソやってる」とかいうやついるよな。
(そして「あげて自治に参加してる事を宣伝するな」と言う奴も出る)
１人でやってんのか？　それとも似たような事を言ってるやつが何人かいるのか？

なんだったら自分で定期あげすればいいじゃないか、と思うが。

＞671さん
上げていれば上げているで 下げていれば下げているで
よく苦情を頂くスレッドです。思想は人それぞれですから
仕方ないのですが 議題と違うことで話しの腰を折られるのは
かなわんなぁと 私は思います。
今の議題、ローカルルールについて 671さんがこのスレのリンクが
必要という意見を持ってることはよく判りました。

このローカルルールが制定したら このスレのage進行sage進行に
ついて 話し合いませんか？

>>678名無しさん
＞無味乾燥になっちゃうと
そーなんですよね。
ルールの本文では、尊重とか、遠慮とか、自己責任とか、
ですますオカタイ文章がどうしても続いちゃうから。。

>>681さん
う、お待たせしてます、、

ちょいと中休み、、今日は早く寝るです。

案内所は、各種統合スレと>>521、あとは主要な専用スレかな。
細かい案内は、各種住人さんの方が詳しいからお任せして、
あくまで「総合」ということで。。。
こっちは、各主要スレのリストがあるので、だいたいおけー。
（あとは、1の文面をちょと整えるだけ）
ということで、初心者質問スレの1の文面考えてくれる人、いませんか。
よい案があったら、このスレにあぷしてくれると助かります。

それと、これは案内所スレには直接関係ないんだけど、
誰か、板に残ってる鳥スレをまとめてくれるとうれしかったり。

基本的な品種別スレッドはリストにしました。
ちょっと漏れてるかもしれません。
鳥板の飼い鳥 品種別スレネタスレ共々 リストにしてます

引越し準備ですかね？

↓再利用・テンプレ作成スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1003938969/44-
テンプレ作成スレは、sage進行でお願いします。

＞おっさんエンジェルさん
鳥類スレは、品種スレだけあぷしてくださいです（笑
引っ越しするときにはあちらにご案内しおかないと、
どのスレが残ってるのかわからないだろうし、
重複が立っちゃうかもしれないし、、、
品種スレ一覧表が必要だよね、ってことで。
ネタスレは、遊びたい人が自力で見つければいいことなので。

【和　鳥】メジロ、ウグイス、ホウジロ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004772436/

ボタンインコ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997955177/l50

アヒルが好きなんじゃ　(゜Д゜)ゴラァ　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/999714539/l50

九官鳥
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997933909/l50

セキセイインコたまらん　二
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994083545/l50

大型のインコ飼ってる人いない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/996034397/l50

時代はフクロウ!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/987941734/l50

カラスを飼ったことありますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/998552786/l50

●オカメインコちゃん●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994732675/l50

★鳥類イロイロ・3　鳥総合スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000709576/l50

にわとりって可愛いね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/992334861/l50

★　　　　　　ザ・ブンチョウ　(復帰）　　　　★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011450963/l50

689は ペット板の品種別リストです

続いて鳥板のリストです。

♪オカメパラダイス♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004130905/l50

セキセイインコ大好き((((≧∇≦)))
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004091601/l50

鳥ペットショップ総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003911023/l50

☆　獣医さん。良かった、悪かった　☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005657915/l50

♪インコに人間の食べ物あげる？あげない？♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006072617/l50

大型のインコ飼っている人いるよね？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004711701/l50

★　　　　　　ザ・ブンチョウ　　　　　　★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003884161/l50

アヒル・アイガモが好きなんじゃ (゜Д゜) グワッ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006002148/l50

LOVE BIRD！（コザクラ・ボタンインコ）飼ってる人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005669716/l50

凸フクロウ総合スレッド凹
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005463725/l50

うずらに詳しい方教えてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005230339/l50

梟凸　ふくろう飼育者雑談スレ　凹梟
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009476285/l50

◇インコ統合スレッド◇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003843965/l50

九官鳥大好きです
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007535818/l50

【ぁゃιぃ】〆ジ□をコソーリ複数飼ってる奴いる?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007281177/l50

★☆★　ハト！　鳩まつり！　ぽっぽー！　★☆★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003852650/l50

アヒル飼ってるんだけどさ〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006495770/

＞おっさんエンジェルさん
あんがとさんでしたー。
ルールを申請したら、その一覧表を、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/l50
に貼って、好き板にどんな鳥スレが残ってるのか、お知らせする。
どのスレに引っ越して、どのスレを好き板で新しく立てるのか、
というのは、飼鳥スレ住人さんたちにお任せしましょ。
重複じゃない限り、それは鳥飼いさんたちの自由だから。

初心者質問スレ（仮）のテンプレを作ろうとして ちょっと考え中。
ここに さっきの長文を載せたら どうでっしゃろ？
ローカルルールを専門店として 案内所はコンビニ、初心者質問スレは
広く浅くのハンズ。。。
「スレたてるまでもない。。。」とか「くだ質」とかに当たるんだろうけど
ここで スレッド作成相談室も開いたら。。。

ちょっと頭の中が混乱気味かな

おっさんエンジェルサン、お疲れさまでした〜★
早くすっきりするといいですね、期待しています。

おっさん、名無しさん、乙かれっさまです

質問スレは、明日ぐらいをメドに考えましょう。
私も考えてみます。
ただ、ちょいと忙しくて、あんまり来れません。ごめんなさい

＞ちゃか
いえいえ、忙しいのはよいことです。
儲けの話も遊びの話しも 多いほうがいいに決ってますよ。
私もビールでも飲んで早めに寝ます。
名無しさんも早めに寝て下さい。

＞魏女さん
新ローカルルール、もう少しお待ち下さい。

お疲れさまですー。
昨日お休みだった名無しさんは、ほとんど起きておりませんでした。
で、こんな時間に目が覚めてしまいました。。。
鳥の板の方々にも、すっかりお待たせいたしております。ごめりんこ。
この休日中にはスレを立てて、ルール変更を申請します。

＞おっさんエンジェルさん
ご心配おかけしましたっ。
おかげさまで、復活したよー。

＞ここで スレッド作成相談室も開いたら。。。
もちろん、初心者質問スレで聞いてもらってもおけーです。
でも、ルールを読んでも「わからない人」、って誘導してるわけなので、
ルールより長くて小難しい文章は避けた方が、、って個人的に思います。
なので、初心者質問スレは、１だけで終わるよーな短文が理想かな。。

＞ちゃかさん
いえいえ、今までだってずいぶん助けてもらってるので、、、
どうかお気になさらずに。
でもでも、いい文案お待ちしてまーす、なんてねっ。

｜
｜　　闇討ち700ｰｰｰｰッ!!
｜
└――――――ｖ――――――――――――
　　　　　　　　　　 ＿_　　(´⌒(´⌒(´⌒;;;(´´⌒;;;(´
　　　　　　　　(( （´∀｀ヽ　(´⌒(´⌒;;;; (´⌒(´⌒;;(´
　　　　 　 (（ と／┼　＼｀ つ' ／(´⌒`)⌒`)
　　　　 　　 　/‐┼――/ /／／／
　　　　　　　'/‐┼――/ / ／／
　　　 　(( ⊂＼＿＿／) ' _／　ｽﾞｻﾞ〜〜〜ｯ!!!
　　　　　　　"''ーV‐(,,_つ

スレタイトル、板名長いので「ペット板総合案内所」でいいですか？

名無しさんの仰せのままに（ｗ

タグが分かりさえすりゃ試しにつくってみるのに。
自分のスキル不足を呪ってみる・・・・

またコテハンだけの馴れ合いで
板全体に関わることを決めてる？

>>703
そんな私怨をあげで書くなよ。
あがってくるとつい見ちゃうんだからじゃま。迷惑。

>>703
文句を言う前に参加。
そのつもりが無いなら水をさすようなことは書かない。

>703
意見があるなら言えよ。　みんなそうしてる。
発言の仕方は知ってるんだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>706
ほんとに、某ニンゲンモドキってどうしようもない厨房だね。

逝って良し！

そうそう、それから。
初心者質問スレって、スレタイトルに変更はないですか？
他になにかいい案ある？
（個人的には、短めのをきぼー）

ペット板素朴な疑問スレッド
飼育初心者質問スレッド
初心者質問スレッド
スレ立てるまでもない質問スレッド

「スレ立てるまでもない。。」とか「素朴な疑問」とかは 他所様でも
使ってるスレタイやから 平行してもいいように思います

「スレ立てる前にここで聞け！」は長いからなあ。。
「素朴な疑問スレ」、いいかも。

あくまで初心者を対象とするなら、わかりやすさを重視して
「ペット初心者質問スレッド」が良いかな。。。
もしくは、味気ないけど「初心者質問スレッド」

んで、「ペットに関する素朴な質問、疑問は、まず、ここで聞け！」
とすれば、すきーりしてて良い。
個人的には「スレ立てる前に〜」という一文もいらない（あってもいいけど）

↑さんせーい。

あっ、「過去ログ案内は>２」（←実際はハイパーリンクで>>）を入れて、

【過去スレ】
スレ立てるまでもない質問＆雑談スレッド
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979415905.html
質問＆案内スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994256892/
質問＆案内スレッド２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004452076/

は入れようね。

個人的には「素朴」が嫌いだったりして（W
いや、素朴って言葉が好きじゃないだけです。
無視してください(W

私としては >>56 みたいなのでもいいかと思ってます。

ありゃ。
ちゃかの意見に賛成です

いえ、素朴がいいというより、「スレタイトルが省略できる」基準で
選んだだけですから（笑

どなたかがスレ立てしてくれてるのでしょうか？
気付いた人をイソギンチャクのように待ってる状態でしょうか？
犬猫板で スレ立て権 使った人が多いのでは。。。

いえ、犬猫板は関係ないですよ。
私は、総合案内所スレを立てるつもりなんだけど。。。
なるべく動きの少ない時間帯を待ってるんです。
朝方起きたときに、立てようかと思ったんだけど、、、
もすこし意見待った方がいいかなと思い直して、持ち越しました。

前連続して２回スレ立てられたのでおけーかもしれないけど、
初心者質問スレ、立ててくれるならお願いしたいです。

タイトルは「ペット初心者質問スレッド」で良いのかな？

立てられるかわからんけど、一応立ててみようか。

よろしくですー＞ちゃかさん

そういえば、復帰かかりましたね。

週末のわりには、今日動き少ないですね。
総合案内所、立てます。

重い。。と思ってたら 復帰だったですか。
話が脇道にそれますが
スレ立て権って ２ちゃん全体じゃなくて ペット板内でってことですか？

＞ちゃか
お疲れ様でした。
＞名無しさん
よろしくお願いします

dat＜subbackはけっこう前からだったんですけどね。
今回は、ちょとのんびりしてかもしれません。。

２ちゃん全体ってことはないですよー。

初心者スレ立てました。。。
が、どうやら過去ログのリンク失敗したらしい。。。
今、気がついたが、ＩＥではリンクしません（泣
過去ログはあんまり使わないスレだけど、ごめんなさい。。

ああ、2へのリンクね。

どっちもおつかれ。　あれ、わかりやすくていいわ。

＞ちゃか、名無しさん
スレ立てお疲れ様でした^^
助かりました。

お疲れさまでしたー。
でもって、スレ名変更してこんな感じに。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/3232/index.html

旧スレは？　新スレにリンクするの？

現質問＆案内スレの最後に２つのスレのリンクを貼って誘導。
で、現質問＆案内スレは役目終了ということで、
■■■■■このスレッドは（略）
かな。
1の文面と新ルールとに齟齬があるから、使えない。

＞名無しさん
個人的に それでよいと思います。
規制の緩和は どうしましょうか。
再度、話し合ったほうがいいですかね？

あとは申請して トップが反映されたら鳥さんを呼んでくる。
鳥さんの引越しが落ち着いてから 名無しデフォルトと看板ロゴ作成の
手順で いいのでしょうか。

＞名無しさん
概ね了解なんですが、「ケガ、病気スレ」もリンクしといた方が良くない？
哺乳類だけだけど、緊急を要するものだし、他は専用スレでフォローできるから、
あった方が良いと思うんだけど。

規制緩和は、ルールが申請されて一区切りついたら、
改めて話しあった方がいいよね。

申請するには議論されたスレが必要だし、犬猫板分割〜スレを
見てもらうには、、、話があちこち行きすぎてて、
とっても読みにくいと思う。
一度はひととおり目を通してもらっててもね。

怪我・病気スレも新スレ 作りましょうか。
今のは 哺乳類に括ってるから 限定無しの「【ケガ・病気】統合スレッド」
でスレタイトルはいいですかね？

お？
ケガ・病気も入れますか？
入れるとしたら、「わからない人は〜」の下かな。
＞ケガ・病気スレもよろしくです。
って感じでよい？

新スレ立てるなら、スレタイトルから「哺乳類」を削って、
１の文面から
＞犬、猫、ハムスターなど哺乳類のケガ、
を削って、、、
各種総合スレへの案内はどうしますか？

ペットのケガ、病気の相談はこのスレッドで。
類似の質問スレッドが立った場合は、ここに誘導して統一しましょう。
荒らしは無視してね。

各種専門スレへの案内は >>2-8
参考になることがあります。覗いてみてね。

こんなんで。。。

で、関連ログとして
これを 2-8か １の中に加えたいと思いますがどうでしょか。
■大至急■　俺．私のペットが大変じゃぁあ！（泣）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994577866/l50
新×３・獣医がマターリと書き込むスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008116079/l50

獣医マターリの過去ログ（新×３以前のね）を拾ってきました。
主要スレは案内所から転載しましょ。

スレ、立てられるかな。。。

って、魚・爬虫類・両生類・虫も入れるの？

限定しないほうがいいと思います。
そこは間口を広げておいたほうがいい。
無理目でもわかるひとが見るかもしれないし そのへんは住民さんが勝手に
判断されるのではないでしょうか。

＞名無しさん
魚・爬虫類・両生類・虫は必要ないでしょう。
ただ、リンクした方が専門スレッドへ行きやすいかも。
あと、１に犬猫板の病気スレとリンク入れた方が良いのでは。。

りょーかいです。
とりあえず、ぜんぶ入れときます。

＞名無しさん
よろしくお願いしますです。
明日になっても スレ立ってないようでしたら 私が立ててみます
今夜は寝るです

＞名無しさん、おっさん

おつかれさまです。なんとかまとまりそーですね

すっ、すみませーん。
途中でパソ落ちちゃって、、、
もう、きぃーーーーーー、でした。

スレ立てにはやっぱり引っかからないけど、
連続投降規制にはしっかり引っかかりましたー。

>>729のも変更してあります。
では、前スレの誘導してきます。

モンキー化かよ・・・

＞名無しさん
本当にお疲れさまです。
自分はそれでＯＫです。細かい異論が出た場合は修正して、
週明けには申請＆変更に持ってきましょう。
飼い鳥さんたちもお待たせしてるし。

ルール変更の申請は、できたら明日にはしたいと思ってます。。。
お待たせしてるのは、飼鳥スレ住人さんだけじゃなくて、
野鳥スレ住人さんも、だし。
鳥の板への品種スレ一覧（>>689ですね）のご案内は、
おっさんエンジェルさんにお任せした方がよさそうですね。
各飼鳥スレ住人さんへの周知は、鳥の板の住人さん方にも
ご協力のお願いをしてあります。

＞742ちゃかさん
＞あと、１に犬猫板の病気スレとリンク入れた方が良いのでは。。
今さらだけど、、これ見落としてました。
だって、あの書き込みのすぐ後に、へなちょこマックが、、、
ごめんなさい。。。

うーーーーー、凶暴化、かも。。

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<font color="#ff0000">他板に干渉するのはやめましょう。</font>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
<li>板への参加には、自己責任が伴います。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと！</ul>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もよろしくです。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font color="#ff0000" size="+1"><b> これを読めっ。</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

ソースは、こんな感じで。。。

申請はまだ早いのでは？　そんなに急ぐ必要もなし。
あと一週間以上は定期ageして告知しましょう。
その間に変更意見を出す人もいるかもしれないからね。普通はどの板もそんな感じです。
飼い鳥さん達だけのためにローカルルールを作るわけじゃないので
充分な告知期間は設けましょう。2chが生きがいな人でなければ
一週間以上程度ならローカルルール施行が遅れても問題ないでしょう。

>>751
読めっ。はなしになったんじゃなかった？
ローカルルールに話し言葉は不気味な感じなので普通のものにして下さい。

不要だと思う部分
「板への参加には、自己責任が伴います。」ネットは全部自己責任なので不要。
「他板に干渉するのはやめましょう。」曖昧すぎ。ペット板住人である前に
全員単なる名無し2chネラー。それそれが自己責任で色んな板にいくのは当たり前でしょう。
それかペット板住人を名乗って干渉するなと書けば？
「レスはしないこと！」の「！」の部分。強調するならタグで。ローカルルールは
冷静な感じでお願いします。
ローカルルールは余計な文を入れずに短くお願いします。

補足。
ほぼ決定？となってから期間を設けて告知するのが必要ということです。
意見が決まったハイ申請、は尚早ですということ。
おまけに決まった人だけで決めてる状態なのだから。

>>753-754
ﾜﾗﾀ

>>753
また、遅らす気かよ。

軽快に対応できるのが、ネットワークの良さだよ。
因縁つけてじりじり遅らせればお役所仕事といっしょ。

＞753ｰ754さん
その意見については既に議論されてますので、、、
ループです。
強いていうなら、「！」は別にとっちゃっても構わないですよ、
ってことくらいで。
冷静欠いてるようには思わないけど。

ゴールに向かって進んでいく議論スレは、議論が進むにつれて、
意見は徐々に減っていくことが多いです。
ageてもsageても、反論されるような意見には反論が返ってきます。
そういう意味で、名無し・コテハン・別ハン、関係ないのです。。
みなさん、そんなに甘くないですから。
だから、決まった人が話してるから、決まっていくのではないですよ。
議論って、そんなに楽なものじゃないです。

よめっを入れたいのは自分がやったんだぞ！と何かを残したいから。

あっ、それいいですね。
そうしますそうします。

どうせ都合が悪いことは無視で通すからな。

どうせ都合が悪いことは無視で通すからな。　　　

犬猫でも同じ自己主張しかできない>>753

読めっ！を入れるのは止めようと主張をしているような？

んなこたぁどうでもいいに、一票

勝手に決めるなと言いつつ自分はトップダウンで決めてかかる>>753

以上、ageだろーがsageだろーが、、、
といういい例でしたー。

私の小さな目標が、どーでもいー、って思われないような、
放置されちゃわないようなレスをするぞー、なので、
これからもがんばりますっ。
以上、名無しさんの今年の抱負でした。

文章の細かい言い回しなんてどうでもいいと思うのは、俺だけか？

今回のトップ変更は、犬猫板の新設と、鳥板の名称変更、
それによる、板と板内の関連リンクの変更。
早急に、それだけやればいいんじゃないのか？
しかも、ローカルルールの細かい部分は昨年の暮れに話し合ってる。

ちなみに、誰が作った文面でもかまわんよ。
たとえ、誰々が作った、って宣伝されても、自分に不都合がなければ問題無し。
ほとんどの住民にとっては、そんな程度のもんじゃないかい。
できるだけ、早く決着させたほうがいいと思うが。

はい、そのとおりだと思います。
もう既に１週間ほど話しあわれてることで。
それ以外については、どうも話がループしてしまってますね。

今回は、それこそ鳥飼いさんたちのためのルール改正だと
思ってましたから。
さらに１週間も待つ必要を、私は感じないです。

ローカルルールというのは不変じゃないよ。
重要部分と一緒に枝葉も変えたいと言う人がいれば変えればいい。
モ板や野球系板のようにサーバーに関わる問題があるわけじゃないからね。


>>766
ﾊｧ?（ﾟдﾟ）
誰も君の抱負なんて聞いてないのですが…？
PCがどうとか落ちとか、いつもいつも場違いな自分語りしてるのも君？
チャットでも借りてきてそこで発表会してたらどうだい？

うーむ。
犬猫（含む単発）も目立ってますね。。。

まあ、たしかに雑談は雑談スレでとかいいつつ自分がやっちゃあつっこまれますな。

所でえ〜と読めっ！は読んでねとか読んで下さいにかえるの？

>>770
769の書き込みも煽り口調だけど、一部的を得ているから無視するんじゃなくて
聞いた方がいいよ。

何でも煽りと受け止めて流す戦法じゃ不満を持つ人が増えるばかりかもしれませんよ。

「無視」というのは、上の方で散々言われてきた
「放置」の問題だと思ったから。
まあ、ごめんなさいです。

大嫌い板のリンクは二番目じゃなくていいよ。
<li>飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
<li>板への参加には、自己責任が伴います。
はいらないと思う。

あっ、それとパソ落ちたってのは別に自分語りじゃなくて、
スレ立つのを待ってた人がいるから、遅れた理由の報告です。
その前も、かなりお待たせしちゃいましたからね。

あと一週間とかのハナシもでたりしてるけど、
延ばせば延ばすほど、議論がまとまるというよりも、むしろ、
煽りやチャチャ入れが増えるだけだと思うがの。

飼鳥スレのみんながまっているので
せめて「鳥の話題は鳥板へ。」だけでも
はやいとこ取ってほしいとおもいました。
こまかい部分はじっくりと決めてもいいんで・・・。

＞771さん
それから、「読めっ」でも「読んでね」でも「読んでください」でも
なんでもいいのです。
あまり堅苦しくない表現で、気軽に読む気がおきるよーな言い方、
がいいかなって思うんだけど。。

すっ、すみませーん。
途中でパソ落ちちゃって、、、
もう、きぃーーーーーー、でした。
だって、あの書き込みのすぐ後に、へなちょこマックが、、、
ごめんなさい。。。
うーーーーー、凶暴化、かも。。
私の小さな目標が、どーでもいー、って思われないような、
放置されちゃわないようなレスをするぞー、なので、
これからもがんばりますっ。
以上、名無しさんの今年の抱負でした。

777ゲットしてた。（関係ないけど）

＞776-777さん
そうですね。
ちょっと待ってね、、

>>776
早く決めたい人がわざとスレを荒らして
「荒れるから早くしましょう！」って持っていきたいんじゃないかな？

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<font color="#ff0000">他板に干渉するのはやめましょう。</font>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
<li>板への参加には、自己責任が伴います。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もよろしくです。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font color="#ff0000" size="+1"><b> 読んでください</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

おーい。何でもいいけどいらないと思われる文章が多すぎるよー。
表現が何でもいいなら俺に任せてくれよん。
根幹は変わらないんだし。

表現は何でもいいと思うんだけど、どうしてその一文を載せてるか、
には理由があるんですけどね。

とりあえず、今回の改正は、テキパキやった方がいいだろ。
このままじゃ犬猫の新規スレは立ち放題で、
鳥板の飼鳥派住人はいつまでも肩身が狭い。
（ひろゆき＆トオル氏が、飼い鳥はペット板と明言している）

犬猫移動後の不備や不満、意見が出てくるのはこれからだろうし、
春過ぎにでも、もう一度見直すということで妥協しては？

次が春過ぎって根拠はなんでー？？？？
それなりに違う意見も見られるけど…スレが狭すぎっちゅーか…

＞７６５，７６６
あれは放置しよう頼む。

そうそう、都合が悪いから賛成以外は放置放置で。

前回かなり細かい部分まで議論してきたので、
どうしてその一文が必要なのか、という理由は
前スレの後半あたりから過去ログにあると思います。

>>788
根拠のあるなしではなくて、妥協点として提案したんだが。
繰り返しになるが、今回は急ぐべきというのが、俺の意見

<font color="#ff0000">他板に干渉するのはやめましょう。</font>
これは赤文字にしてまで書くことですか？
いらないでしょ。逆に余計な火種になる気がする。

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

特に色にはこだわらないけど、あった方がいいと思います＜他板に〜

>>795
そうですか？私は無い方がいいと思いますけど。＜他板に〜
2chガイドラインもきつくなってるし昔は違っても今は要らないと思います。
なくしてみて、問題があるなら次決める時に考えればいいんじゃない？

大嫌い板がとなりにあり、その出口としてのリンクがペット板である
という特殊事情を考えると、＜他板に〜、はあった方がいいと思うが。
無いよりあった方が多少はましという程度だが、
「嫌い板を潰せ」的なスレやレスへの多少の抑止効果にはなるんじゃないか。

他板を批判するスレはいけないってローカルルールにないんだから
ペット板内なら誰が吠えてようと別にいいと思う。
ウザイが見なければ済む話。

>753
なにやってんだよ・・・
いざ決定って段になってしょうもないところを急にガタガタつっこみだすな。
今は一刻も早くルール更新だ。
（他人にやらせといて俺が言える立場じゃないが、本当は遅いくらい）

現行の表現はとりあえず大した問題ではない（現状維持なだけだ）。
いったん更新してから、好きに「読みなさい」でも「読まんなら消えろ」でも
変えたいって話を立ち上げろ。
それが支持されれば変えればいい。
だいたい、どのように変えるのか代案を持ってきてから意義を出さないから
おまえの言う事なんて誰も聞かねーんだろうが。
仕切りたいならそれなりの事をしろ。

モドキはその煽り口調を直す癖をつけてから自治スレに書き込め

どうなってんだ？人の砂山崩すのが好きなのか？
流れを読めないのか？？今まで放置しといて、
あ〜あ　ドウしたいんだか　

２ちゃん向きじゃねーなおまえは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

・ローカルルールスレに参加する資格のある人は
　常に2chに張り付いていられる人です。
・後発意見は全て煽りになります。
・後発意見は砂山崩しレスなので認めません。
・基本的にローカルルールは絶対に変更しません。
・伝統第一です。

>>799
ニンゲンモドキって何様なんだ？？

自分が何もしない立場の人間が偉そうに吼えるんじゃないＹＯ！

あ、そうか。ニンゲンじゃないんだな。モドキだもんな。
人でなしは、何をいっても許される、人じゃないから、ってわけね。

今、>>803がいいことを言った。

「基本的にローカルルールは絶対に変更しません」
これだよこれ。
基本ね。

>803 >805
よくわかってるじゃん。　消えろよ。

消えて、変更後すぐにでも、もっかい集合しろ。　で、今度は先発意見出せばいい。
悪いけど、>803-805みたいな煽りを始めたら
｢ああやっぱ結局嫉妬厨房がチャチャ入れてただけか」で終わりだ。
賛成意見も出なくなるだろうし、自分の首を締めているんだぞ。

煽り・荒らし・叩きは完全放置

荒らしにレスしたらあなたも荒らしです

ああ、わかってる。　ＯＫだ。
ただあまりにも手際が悪いから、ちょっとアドバイスしてやっただけ。
またＲＯＭに戻るよ。

>>796さん
過去ログのどこかにもあると思うんだけど。。。
ルールは、荒らしのためにあるわけじゃないです。
確信犯でスレ立てるのは、関係ないです。
そうじゃなくて、ほんとうに知らずにスレ立てちゃう人がいますから。
それで、立てて終わりというわけじゃなく、そのスレは後々まで
上げ荒らしに使われちゃうし。
まあ、見に行くのも自己責任と言われればそれまでですが、
リンクして案内してるのは板ですから、スレ立てちゃう事故を
抑止する一文は入れた方がいいと思ってます。

>>798さん
＞他板を批判するスレはいけないってローカルルールにないんだから
＞ペット板内なら誰が吠えてようと別にいいと思う。
他板批判は板違いだと思うです。
批判したいなら、その板か批判要望板でやることです。
その一文は、それを防ぐ努力は板でもしたい、ということです。

おはようさん
基本的に私は >>787のちゃかの意見に賛成です。
「他板批判」はあったほうがいいと私は考えてます。
無駄な文言に思えるかもしれませんが 先だっての厨房板での祭りの件も
あります。気にしすぎといわれればそれまでですが 私は気にします。

仕事に行きます。
また夜にでも。

>>809
なにか言われるとすぐキレるニンゲンモドキ。
書き込みは、いつも喧嘩腰のニンゲンモドキ。
「リアル厨房の王」と称号をささげよう。

千石先生の話してたｽﾚはどこいったんですか？

>>806
>>753ですが、あのあと書き込んだのはこの書き込みだけです。
803と805（他にもある？）は騙りなんですが…無意味なことをしますね。
ローカルルールに言及してもいない煽りレスに、まじめにレスされても困ります。

騙りへ、私は全角英数字なんて使わないよ。
そんなに意見が気に食いませんでしたか？
普通に意見してくれればいいのになぁ。

>>799
ちょっと落ち着いて下さい。代案を出せば少しはいいんですね？
次に貼っておきます。
・飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
はよく考えたら冗長かもしれません。
ニュース板に、「テレビや新聞や検索エンジンはどんどん活用しましょう」ってあったらおかしいし
料理板に「料理の本や以下同文」園芸板に「園芸雑誌や以下同文」も過剰で変な感じがしますので同じだと思います。
表面的なことと言うなら、796さんの
＞なくしてみて、問題があるなら次決める時に考えればいいんじゃない？
でいいのではないでしょうか？

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
他板に干渉するのはやめましょう。
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もあります。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/pet/1008244011/l50">ローカルスレ</a></b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font size="+1"><b> 読んでください。</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

>>815訂正
<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。（←必要かな？）
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

>>787のいうとおりです。
今回のローカルルールの変更の話しのはじまりは
ひろゆき＆トオル氏が、「飼い鳥はペット板」と明言したことが
キッカケでもあるわけですし・・・
早く「鳥の話題は鳥板へ」だけでも取ってほしいです。

>>815-817の案でとりあえずやってみてはいかがでしょうか。

＞他板に干渉するのはやめましょう。
と
＞飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう。
は必要だと思います。
過去に何度も何度も文案を替えたりしながら議論してきたことですが。

＞他板に干渉するのはやめましょう。
について以前私も意見をいいましたが、これはペット板固有の問題だと思います。
やはり、「嫌い板を潰そう」的スレはコンスタンスに立つし（批判要望板にたつけど）
嫌い板との全面戦争をさせたい厨房が扇動してるのか？かんぐりたくなることも
あります。他板でも、スキー・スノボ板のように二つの要素を一つの板に
盛り込んだ板って対立構造が発生しやすくなります。（今はうまくいってますが
過去、苦労した経緯が。）ペット板の場合、あまりにも荒れて対処出来なかったため、
管理者側がペット板を好き板と嫌い板に分割してしまいました。
やはり、嫌い板とどういう距離を取るべきかについて、好き板としては考えて
おかなければならないと思います。臭い物に蓋、でもいけないし、荒らしに対して
共闘しなければならない場合も発生してきます。はっきり、「他板不干渉」と
ローカルルールに明記することは好き板として大事だと思うのです。

＞飼育書や一般検索エンジンをどんどん活用しましょう
これは以前の「２ちゃんの情報を鵜呑みにするな、自分で確かめろ」的な
文章を柔らかくしたものですね。これもペット板としては入れた方がいいと思います。
確かにネットは自己責任ですが、ある意味無法地帯であることも事実です。
愉快犯の間違った情報で、だまされちゃったよ〜で済む場合もありますが、
ペットの命にかかわる場合もあるかと思います。好き板には、病気や怪我に
対する情報も多く寄せられるので「自己責任である」ということを強調して
おきたいと思うことから出てきた一文です。

何故、ローカルルールが必要なのか、ということを考えると（板によっては無い
ところもあるし）その板固有の問題や強調しておきたいことがあり、また、
板固有の荒れやすい要素をあらかじめ住民同士で確認しあい、気を付けていこう、
ということだと私は思っているのですが。で、これが板自治、といわれる
２ちゃん独特のシステムなんだな、と。ローカルルールを策定することによって
荒れやすい要素に関しては削除もとおりやすいようになってるんですね。
出来るだけ簡潔に、というのもわかりますが、簡潔すぎて意味が希薄になっていくのは
本末転倒だと思います。あと、コテハンばかりじゃなく私のように名無しで意見の
書き込みしてる人も多いと思いますよ。事務処理的なことはコテハンの人に
随分お世話になってるとは思いますが、＾＾；先週、管理者側からローカルルールの
変更を催促されてるみたいだし、申請して、あとは管理者側にお願いした方がイイ！
に一票。

819
（批判要望板にたつけど）→（批判要望板にもたつけど）
他にも誤字脱字あるかも〜

＞荒らしに対して共闘しなければならない場合も発生してきます。

・・・・・。
荒らしにはひたすら無反応、無視、削除依頼と要望板を活用。
それだけだろ。共闘ってなんやねん。
そういう理由なら俺もいらんと思う。
煽り荒らしは放置って強調してる部分に含まれるよ。

大嫌い批判スレは、隔離スレとしていいと思う。
逆にあのスレがないとどこへ飛び火するかわからないよ。
干渉も不干渉も個人の勝手で、それこそローカルルールで干渉する時期じゃなくなってるYO

＞それだけだろ。共闘ってなんやねん。

嫌い板住民による「好き板住民が嫌い板に来て暴れてる！」という書き込みがあると、
「それは好き板住民にとっても荒らしです。放置してください」
と答えたりして、どっちの板にとっても荒しは放置という共通認識を
持つ必要がある、という意味だったのですが＞共闘
言葉足らずだったかもしれません、すみません。
「嫌い板逝ってよし」的スレは、板違いとして放置できないと
嫌い板との全面戦争に成りかねません、実際それを望んでる（嫌い板を
無くしたい）人が、ここでスレ立てるわけですし。
それを防ぐためのローカルルール、ということで。

防ぐ、という言葉はよくなかったかな、
そういうスレに対して好き板としての立場を明確にするためのローカルルール、
ということで。
かな。ああ、言葉足らずだ。

>823
結局はどれだけペット板のあり方に危機感を抱いているか、
によってルールに対する考え方は変わってくるんだと思うんですが。
個人の勝手、というと、嫌い板に戦いを討って出るのも、やっぱり
その人の信念に基づいた個人の勝手っていえば勝手だし。
それが間違っているか正しいのか、私には判断しようがありませんが、
好き板を荒らす要素には、なるわけで、現実的には出来るだけ
その手の勝手に対して、なんらかの防衛策を張っておくのがいいかな、と。
多分、ローカルルールに明記してあっても、この手のスレや書き込みは
好き板と嫌い板が存在する限り、なくならなることはないと思います。
が、明記してあった方が対処しやすいと思うのです。

連投すまぬsage。

なくならなることはないと→なくなることなはいと。鬱。

＞８２６
同じ考えだ・・
＞明記してあった方が対処しやすいと思うのです

ななしさん。＝自分語り名無しさん。
文章の癖を変えた方が賢明。

んなこたぁーない

＞829
見抜く力を付けよ（ｗ

何でもいいが、早く決めないか。

一応、変更しておいて、細かい変更は次にすりゃいいじゃないかい。
それで、妥協はできないのか？

ただいま。
まとめましょうか。

読みました。
>>817 >>816 で大体よいと思います。
これは前後逆になってるので 817を先にしてください。
争点の飼育書、他板批判については >>819-826 より
必要だと思います。ローカルルールスレのリンクについては
私個人としては外すべきと考えてます。
リンクさせる優先順位では最下位ではないでしょうか。

この話し合いの様子は 運営サイドに提出されます。
運営サイドでおかしいと判断されれば 再度話し合いということになります

鳥板の方をお待たせしてるわけですから
まずこれで手打ちということにしませんか？
納得できないようでしたら新ローカルルールが反映された当日からでも
話し合いをはじめてはいかがでしょうか

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もあります。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font size="+1"><b>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

危機感って言葉足らずだったかもしれません、すみません。
例えば、世界貿易センタービルのようなテロに対してどう対処するかと。
やっぱり、荒らし＝テロを終結させるには、共闘が必要かと。
放置という消極的手段によって、テロが終結した例は歴史的にないことを
やっぱり認識しておいた方がよいと思うのです。
嫌い板住民による煽り、あるいは好き板住民による挑発、どちらの住民にも
盲目的なまでに自分の思想に忠実な原理主義者＝テロリストがいるのは、
現実なのですし。
煽りに乗せられて嫌い板に戦いを討って出るのも、やはりその人の信念に
基づいていることだから、いちがいに間違っているとも正しいとも言えない
のだし。
それでも、テロに対してどう立ち向かうのかは、やはり大事なわけで、
それをアメリカ気に食わない、逝って良し、とかやってると厨房と変わらない
わけで。
それと同じ事で、嫌い板からのテロの際には共闘して立ち向かうのか、
あるいは昔の社会党が主張したように、責めてきたらこちらから白旗を
あげて降伏せよ、という論もでてくるわけだし。
放置という処置は、いってみれば荒らしにくるテロリストになすがままに
され実質降伏していることになると思うんですが。
やはりなんらかの防衛策を張っておくのは必要かと、その意味で共闘という
線もありかと思うのです。

そんなに嫌い板荒らしたいのかあんた（藁

＞おっさんエンジェルさん
いいんじゃないでしょか。

私は、限られた場所を人から借りて遊んでる、
という意識は必要だと思ってるので。
自治として目指すのは、重複・板違い等のスレを減らす努力。
なるべく削除に頼らないようにする努力。
総合して、荒れにくい、また、隙のない雰囲気にもっていくこと。
（先にも書いたけど、もちろんこれは荒らしに対するものではなく、
住人に対して、です）

自分たちは何もしないで、ただ、またスレが立っちゃいました、
削除してください、とお願いしてるだけじゃ、
だめだと思ってます。
同じような趣旨のスレを、何度も何度も読んで
判断する人だっているわけで。
放置は大事だけど、放置放置ー、だけじゃ、重複スレの
抑制にはならないですね。
どうしたらそれを防げるのか、を考えることは大事だと思ってます。

人が多くない板だから、そんなに問題にはならない、
と、言ってしまうのも、努力の放棄だと思いますから。
沈める先だって、限られた場所を人から借りてるわけで。

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href=http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もあります。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/pet/1008244011/l50">ローカルスレ</a></b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font size="+1"><b>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

あと、飼育書や検索をすすめないといけないほどの初心者は
「検索エンジン」とだけ書かれてもわけわからんと思うが？
ヤフーなりライコスなりグーグルなりリンクさせとけ。

>>842
外部リンクはいろいろ問題あるんじゃないのかな。
それよりブラウザには検索ボタンあるから検索エンジンでわかるんじゃないの。

＞842
過去に検索エンジンとリンクさせていたが 運営サイドから消されたように
思います。ですから 文言だけとしてます

リンク、だめなんですよー。
特に、企業は。

そうそう。言う機会逃してたけど、、、
>>349でも少し案内してますが、ここで犬猫板議論してる頃から、
またいろいろな動きが出てきてます。
批判要望板のチェック、こまめにしておいた方がいいよ。

さて。これからどうしましょうか。
ローカルルール改正の依頼を出しましょうか
それとも 一晩でも待ちますか？

私は、>>839が、あんまりかたくるしくなく伝わればいいなー、
と言いたいだけで、それもじゅーぶん言ってきたつもりだから、
特にこれ以上言いたいことはないなあ。

おけーなら、申請してくるけど、、、
ところで、みんなちょとずつ違うけど、どの案を？

どちらでもいいですよ。

『北風と太陽』みたいになってきたなあ。。。

んじゃ、840-841申請してきます。
異論のある方、いたら早めに。

あのー、申請はもう少しまってもいいのでは？
あと、一週間は最低待ちましょう。
告知して、意見をききましょう。

>>850
なにを根拠にあと1週間。
そんなに鳥板住人に嫌がらせしたいの？

１週間以上議論続けてるし、いつもこのスレ上がってるので、
意見はもう出てるんじゃないかな？
申請が、特に性急であるとは思えないんだけど。
案も、最初のとそう大した変動はないし。。

＞850さん
まず 今回のローカルルール改定は鳥板と犬猫板分割によるものです。
鳥板には飼い鳥だけでなく野鳥にも無理をお願いしてお待ちいただいている状態です。
運営サイドからも ペット板のローカルルールを変更するように、との話が出てます。

これから申請するローカルルールが反映されてた当日から次のローカルルールを
考え出してはいかがでしょうか？

＞840-841
ほどよくて(・∀・)ｲｲ!!

＞845
自分はリンクなくていいと思うけどツッコミ。
ひろゆき自らトレンドマイクロとシマンテックに
全板リンクさせていたのにお前に「企業はダメなんですよー」と言われてもな。

変わったんですよ＞854さん

ていうか、どことどんな契約してるのか、今明かせないみたいだから。
交渉中でもあるみたいだし。

では、申請してきまーす。

＞名無しさん
お疲れ様でした。

鳥板には ローカルルール改定を申請した旨の報告をしてきました。
反映されるまで もう少しお待ちいただくようおねがいしてあります

お疲れさまでしたー＞おっさんエンジェルさん

>856
2ch内関連の検索と一般検索を一緒にすんな

お疲れさまでしたー＞ALL

犬猫板を犬猫鼠板にしてハム馬鹿を追い出すという意見はどうなったんだっけ？

有難う御座居ました〜復帰、復帰♪

みなさんありがとうございました。復帰、復帰♪

馴れ合いはJBBSでどうぞ

>>850
今度は君の番だよ言いたいこと余すことなくカキコしましょう。

みなさんお疲れさまでした。

ペット板は馴合い固定に占領され続けています(;｀Д´)

おつかれー（ｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1012236650/l50

↑大嫌い板を撲滅させる運動を行っています。ぜひ書き込んでください。

批判要望板でやった方が効果あるかもよ。
つーか嫌い板内でやっても意味ないぜ。

それと、よほど賢いやり方でないと、これまで何度も感情的なだけの閉鎖要望が相次いでるから
管理側もシカトこいてるって話だ。

>>868に禿同
今回の改正はリンクの変更だけじゃなかったのか？
だから、折れは口を出さなかったが、同じ理由のやつは多いじゃないのか？
何で、「他板への干渉はやめましょう」の勝手に部分を抜いた？
それってルールの中では重要なことであるし、
過去ログ読んでも、あった方が良いと言うのが多数意見だと思えるが。
横暴と言われても、仕方がないだろう。

＞他板を批判するスレはいけないってローカルルールにないんだから
＞ペット板内なら誰が吠えてようと別にいいと思う。
＞ウザイが見なければ済む話。
という意見が通って
ローカルルールから
＞他板に干渉するのはやめましょう。
という一文が削除されたので、別に板違いではないのでは？
うざければ見なければいい、ということで。どうよ。

早くもこんな理由で批判スレあげまくってるやつがいるし、
４０番内にスレが４つもある始末だ。
あんたらに責任がないとは言わせないよ。夜に来れないやつもいるんだし、
夜に来るコテハンの一部で勝手身決めたことなんだから。

嫌い板批判は、ガス抜きとして
隔離で徹底放置プレイでいいんじゃない？

>>873
「他板に干渉するのはやめましょう。」は
>>817の訂正で抜かれてるのに気づかなかったんじゃ？

気づいてたとしても、今回は迅速に処理するのが第一だから、
コテハン側が折れたんじゃないの。
（コテハンで「他板に〜」が無い方が良いという意見は見なかったよ。）

一部で決めてるっていうのは、もうやめれ。
夜に来れなきゃ、昼に来い。

「他板に干渉するのはやめましょう。」
削除されたのには 気付いてました。
ただ 訂正したときに加えるのを忘れてました。
これから批判要望に現状を報告し、再度ローカルルールを
申請したいと思いますが 話し合いが必要になる場合は
申し訳ないがもうしばらくお付合い願いたい。
私の個人的なミスが原因だ。
今まで話し合いに参加してくれた皆に 申し訳ない。

申請し直せばすぐ通るかもしれないけれど、
全ての住人が賛成しているわけでもないし、
次回の改訂の話が早くも出て来ているので、
あわせて議論したらどうかな？

嫌い板批判はローカルルールになくても板違いだし、
乱立したら、ガス抜きに１つ残して重複で削除依頼
してもいいと思うよ。

＞ガス抜きに１つ残して重複で削除依頼
そゆこと

今あるのはどれが本スレ？毎回あがってきてウザイ事この上ない。

「他板への〜」がなかったことには、気がついてましたよ。
自治に他板を巻き込んでることが一番の問題だったので、
一つの区切りとしてルール申請しました。
上にでてる
＞ローカルルールは不変じゃないよ、
ってのには同意ですので。

隔離スレはだいたい一つ残されて、削除かゴミ箱か
スレスト対応はされるだろうけど。
でも、なんか何度も書いて申し訳ないけど、
スレが立っちゃったーでも放置で削除すればいいよね！
ではなく。
そのスレ乱立を防ごうとする姿勢は必要だよね。
荒らしは関係なくね。
＞他板〜
は、そういう意味で必要だと思ってます。

ちなみに、ローカルルール＜削除ガイドライン、ですので。

＞名無しさん
申し訳ないです。
申請はまだしてないです。準備は出来ていますが 再度話し合うべきか
間違いとして申請しなおすべきか 悩んでます。

＞自治に他板を巻き込んでることが一番の問題だった
ここがよくわかりません。
嫌い板を悪と想定しすぎてる、ということでしょうか？

住民自身が荒れない板を作るために努力すべき、との点も理解できます

＞乱立を防ごうとする姿勢は必要だよね

うん

他板への干渉〜は個人的には入れて欲しかったけど、
仕方ないか、急ぎなんでしょ

＞乱立を防ごうとする姿勢は必要だよね

うん

他板への干渉〜は個人的には入れて欲しかったけど、
仕方ないか、急ぎなんでしょ　　

あれ・・２重投稿すまん

＞嫌い板を悪と想定しすぎてる
いえいえ。
存在が悪か善か、という議論をここでする気、私はないです。
好き板の自治に鳥の板を巻き込んでた、ってことです。

＞申請
間違いではなくて、また改訂していけばいいと思うです。
かつて私も言ったことありますから。
変えたいと思ったら、そう思う人が積極的に参加して
ルールを変えていけばいいって。
その意見に説得力があり、筋が通っていたら、
支持されると思ってます。

この板は始めての者です。
どうして、このスレはストッパーが掛かっていますか？
☆盲導犬育成スレ！盲導犬を育成しよう！☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/999878370/

了解しました。
何度でも 話し合いをして改正していくのがよいですね。

＞鳥の板を巻き込んでた
しかし これはイレギュラーな件だったのではないでしょうか。
「他板への干渉」は やはり必要だと思います

＞煽り隊員
あった方がいいと思う理由、聞いてみたいなあ。
いいと思う理由も、人それぞれだと思うので。

＞886さん
板違いだからだと思うです。
宣伝だし。

＞おっさんエンジェルさん
そうだねえ、ちょと特殊な事情だったかも。。。
でも、特殊な事情だからこうなっちゃった、ではなくて、
今こうだけど、やっぱりこーした方がいいと思う、なぜなら〜、
って続けてくのがいいと思う。
まあ、これも個人的な意見だけどね。

＞名無しさん
住民には自浄作用がある、と思います。
古参だけにかかわらず多くの住民は 嫌い板批判のスレが立っても
反応すらしないように思います。

ですが 反対にこの板は初心者の多い板です。
嫌い板は 非常に有名な板であるため嫌い板とペアの好き板に批判スレが
立ってしまうのは宿命だと思います。
「他板批判」の一文があってもなくても、です。
でもあったほうが 住民が安心してスレを無視していられるのではないかと
私は考えてます

名無しさん＆おっさん、申請おつかれさま。
でも、また揉めてるのね。

俺は「他板への批判〜」は必要派（理由は激しすぎるほど外出）だけど、
まあ、無けりゃ、無いで問題ない。見なきゃいいだけだしね。
ただ、ここは、煽りや放っときゃ良いものを放っとけない人が多いからなあ。
今回のを叩き台に、ぼちぼち変えて逝けば良いんじゃない。

今ある嫌い板批判は、内容は同じだけど、アプローチが微妙に違うから、
重複スレとしての削除は難しいんじゃないかな（過去の例を見ると）。
その辺はどうですか？　＞名無しさん

あと、しばらくは、嫌い板反対スレとモドキ煽りスレの上げ荒らしがあるから、
マイナースレを守りたい人は、頑張って保全あげ、が大切になるだろうね。

個人的には、早く、規制緩和と名無しデフォの復活を話し合おうよ〜

「板違い」と「重複」は違うと思うけど＞ちゃかさん

「他板への干渉云々」は不要だと思う。

「干渉」という定義が曖昧だから。
2chガイドラインには他板の批判はいけないというものはないから。
何が板違いに当てはまるのか、その手のスレの場合は定義は人それぞれだし。
ペット板と比較したり持ち出して話題を進めていたら
必ずしも板違いとはいえない。
他板批判スレが重複していれば問題だけど
一つを残して放置スレストで対応できる問題だと思う。

>>886
私は板違いだと思わないから削除議論スレへ行ってみるね。
多少は板違いでも、人道のためのスレなら
（飛躍するけどバナクリ募金リンクもUDもあるし）
放置はすれどわざわざスレッドストッパーをかけることはないと思う。
是非を含めて議論すればよいのに。
わざわざ手間隙をかけてそんなのを依頼した人の性根が見える…

＞名無さん
それに加えて、果たして好き板としての、嫌い板板批判論議は、板違いなのか？
果たして削除対象となり得るのかというのは、前々からの疑問だったもので。
保健所への批判や愛護団体への批判と何が違うのかな、と。
もちろんルールにあれば別ですよ。それは板違いは不干渉とい言い切ることができる。

別に名無しさんを批判してるのでありません。
個人的には嫌い板容認なので、なおさら、ルールに欲しいかな、と。

厨房板や自作PC板の批判をしたらそれは明らかに板違いだと思う。
2ch全体への批判も同じく。
ただし大嫌い板や、その他の動物系板、ローカルルールでリンクしている板への
意見スレはそれほど板違いと呼べないと思う。

ほとんどの人が書いている、
ペット板と大嫌い板はワンセットで扱われることが多いなら余計に、
ワンセットの片方がもう片方を、自板に関連することを含めた
大嫌い板を批判議論するスレは「削除対象」とまではいかないと思う。
大嫌い板批判の根底には、ペット虐待に対する議論が含まれるのだから。
ペット飼いには思うところもあるんだろうね。

ペットを飼ってる人間として「虐待するｷﾃｨはマジ氏ねボケカス」
という叫びを出したて大嫌い板を批判するのも共感はできないけど理解はできる。
そういうのに関わる気はないけどね。
で、そういう曖昧な部分をルールにできるのかと言えば、それは難しいと思う。
全く同内容のスレは「重複スレ削除」と
駄スレ、不快スレ、と思ったら「見ないレスしない頭の中でなかったことにする」
程度じゃないかな？　この板の人間は不得手みたいだけど。
そんな細部までカチカチにルールを決めまくってケツ穴小さくすることはないと思うよ。
よって他板に不干渉ルールは不要。

>896名無しさん
>この板の人間は不得手みたいだけど。

だからこそ 必要。
誰のためのローカルルールなのか。
住民のためのものであると私は 思う

好き板は、「ペット大好きだから」「ペット大好きな人が」
書き込む板ではなくて、「ペット大好きについて」話す板だと思うです。

大好きに関連して、虐待についての話や嫌い板の話が出てくるのは
まあいいとして、明確に嫌い板を批判するという目的で立てられるスレは、
板の趣旨にどういう関係があるの？
板の存続について意見があるなら、批判要望板で意見すればいいと思う。
書き込みに文句あるなら、その書き込みのあるところで意見すれば
いいことだし。
なんかの仲間を募ったり呼びかけたりアピールするのも、
ペット大好きな話とどう関係あるのか、さっぱりわからんちんです。
でも、ガス抜きは必要だと思うので、少しくらいあっても構わない。
上げ荒らしもコピペ荒らしも、個人的には気にならないし。
だけど、何度も言うけど、削除等で対応するのは住人じゃないですね。
板として乱立を防ごうとする姿勢を示さないで、他人に頼ってばかりで
いいと思いますか？って話をしてます、私。

＞894名無しさん
＞人道のためのスレ
人道とか善意とか悪意とか、主観は関係ないと思います。
別に議論する義務はないし、削除依頼を自由に出す権利は
住人に認められてる行為だし、、、
依頼を出す人を非難するのは筋違いだと思います。
まあ、出しすぎはどうかなとは思うけど。
あと、興味あるので、議論スレのURL教えてください。

＞896名無しさん
その「ワンセット」って、それぞれの板が扱う話題ってのとは
また別の話だと思うです。

>>899
別ではないと思いますよ。
AとBは常に（じゃなくとも多くは）ワンセットあるいは
正反対のものとしてセットで認識されている。
大好き⇔大嫌い

AとBも同じ話題の根源Cを扱っている。
AはCを愛護する話題、BはCを犯罪紛いの虐待する話題。
Aの集合する場所で同じCを元としたBそのものやBの場所への批判が起こる。
批判する場がいくつも存在するわけでなく、一つだけならそれもいいと思う。

そもそも「話題」って2chガイドライン以外のものは結構難しい。
板に則している・板に則していない・板に則してる部分もあるがかなり逸脱気味」
はそれなりに容易に判断できても
はっきり「板違いである」と断言するのは困難だと思います。
（話題がズレるけど”板違いなので”という理由の削除依頼は
「ペットに関することを含んでいるなら」
　削除人の手間もあるしすべきじゃないと思うね。）

ですから、繰り返しになりますが一つやそこらのスレなら問題はないと思います。
故にそれをローカルルールに盛り込むのもどうかと思う。

あっと訂正、虐待話題の削除は当然だと思うので
「ペットが好きであるということを元に、ペットに関することを含んでいるなら」
に訂正ね。

>>894
盲導犬のスレ、ラウンジに立ったのまで読んだけど、
個人的な見解としては、スレストかかって当然だね。
では、また明日。

＞あった方がいいと思う理由、聞いてみたいなあ。
オッサンエンジェルが大体同じ様な事書いている
「住民が安心してスレを無視していられるのではないかと」
と、批判要望板で十分って事
でもスレが立つのは止めること出来ないので、ガス抜きで一個残して削除
（これも名無しさん（何々です。。） と同じか）
干渉するのは、間違いなく荒れる原因だしね（ｗ

まあ、これって何回も意見出てるじゃん、今更また説明もいらないでしょ

＞人道とか善意とか悪意とか、主観は関係ないと思います。
んだんだ、主観で物いってたら話が終わらない
現実問題で、○○したら荒れる、荒れない、平和、平和じゃないで考えるのが
ベストでしょ

まあ、今回はゆっくり見守ってるけど、
けつの穴だの、なんだのは話しあいで使わない方がいいよ、
喧嘩を売っていると思われるからね、本人がそのつもりが無くても
相手を怒らす為の議論じゃなければ守れるよね？

しかし、書きたいことはもう書かれてるよ、＞８９８とかにね

ガイドライン違反と煽り荒らし以外の話題で、
荒れるからいけないor荒れないからいいは間違い。
というか大きなお世話の範疇だね。
ローカルルールの話だが。
個人的にそう思ってるぶんには勝手。

大嫌い板批判系は「荒らし依頼」がメイン。

>>905
あなた荒れた板を希望しているのだろうか？

荒れているより荒れていない方が良くないのかな〜。嫌い板に関われば荒れること必死じゃない、荒らしは厨房板か最悪板でやってほしいよ。

>903
意義あり！

オッサンエンジェルってカタカナで書くなよ、強そうだろ！


・・・冗談はさておき（でも名前は正確に記述しようね）、
どれが本スレ？
コンセプト的に｢大嫌い板を語るin大好き板｣かなと思ったりするけど。

＞900さん
嫌いの批判＝嫌いの反対＝好き、ですか？
批判というか、個人的には単なる感想スレだとも思うけど。
認識されてます、って誰に？

＞削除人の手間もあるしすべきじゃないと思うね。
べきとかべきじゃないとか言うのも、おかしな話だね。
削除依頼は自由に出せるものだし、乱立してるスレをまったく
削除依頼しないのも、自治の放棄でしょう。
それから、荒らし対策ではなく住人への対策だと言ってます。
立っちゃった後ではなく、立つ前の話をしてます。
板として案内してリンクしてるから、見に行っちゃう人はいる。
それも自己責任かもしれないけど、これについてももう意見してるから、
以下略ってことで。

＞905さん
大きなお世話とひろゆきさんとかが言うならとにかく、
それ以外の人が大きなお世話と言ってしまったら、
それこそ大きなお世話になってしまうんじゃないかと。
だから、それは理由にはならないね。

単純にそう思う人がいるってことだと思うんだけど。それがその人にとっては理由なんでしょう。
自分が納得できないと書けばいいのに......狭量だなぁ。

いくらお約束といっても
板のトップﾟにある時点で拘束力は発生してしまう。
「不干渉にしましょう（単なるアドバイスや推奨なのに）」
→議論スレが存在→「ローカルルールに不干渉とあるのに
干渉しているスレがあります！！削除してください！！」
と削除依頼する人間がそれを利用するのも目に見えてるし。
慎重に。

＞目に見えてるし。
そうは思わないけど・・？誰から見て目にみえてるんだろう。
なんかこじんてき主観が多いよ。

＞911 ７さん
まずきちんと議論が進んでるなら 削除依頼を出しても
削除人さんは削除しません。削除人さんが削除人さんの
ルールに照らし合わせて判断します。
板住民の全員が削除を望んでも削除されないスレもあります。
それは削除人さんが必要なスレだと判断するからです。

・他板には不交渉・・・
を具体的な言葉に置き換えれば
・他板の権利を尊重しましょう
相手の権利を尊重するのは 自分の権利も尊重したいです、ということです。

＞ちゃか
議論のアプローチとしての嫌い板批判は面白いかもしれません。
外飼いや虐待、ペットを飼う人間としての原罪を盛り込めるなら
素晴らしいと思います。でも それは嫌い板批判でしょうか？

＞910さん
その理由に対して、それは自分で言ってるのと同じ理由で
理由にはならないんじゃないの、矛盾してないですか、
っていう反論なんだけどなー。
議論スレで、反論することが狭量だって言われても困っちゃうなあ。。。

＞911さん
＞削除依頼する人間がそれを利用するのも目に見えてるし。
目に見えてるって言うけど、根拠はあるの？
今までそんな人みたことないんだけど。。
あなたの論でいくと、単なるアドバイスや推奨なんだから、
この一文は「拘束力」にはなりえないんじゃない？
だから、そもそも利用（？）なんかできないことになると思う。
わざわざ拘束力のないローカルルールを持ち出さなくても、
どうせ出すなら「板違い」「スレ乱立」「上げ荒らしスレ」
として依頼すると思うし。

>>908
また、リアル厨房の王こと「ニンゲンモドキ」が下らんインネンをつけているな（ｗ

＞おっさん
俺の書き方が悪かったのかもしれんが、俺が言いたかったのは、
「他板への干渉〜」がローカルルールに無いことで、
削除のガイドラインが甘くならないのか？　という点だったんだけど。

個人的には、煽り合じゃ無くて、そういうスレが育ったらいいとは思う。
でも、実際はたぶん無理だよ。過剰反応する人はいるから。
たぶん推測だけど、ここと犬猫しか行かない人は結構多いんじゃないかな。
２ちゃん内の他の板はどうの、という話が一番難しい板だと、個人的には思っている。

どうだろう。。。
「板違い」では無理でしょうか？ 現に批判要望板には「大嫌い板」関連の
スレッドが2つもあります。虐待文が貼り付けられたり、ひろゆきさん他
★付きがたまに現れたりと マクロな点ではまったく違いますが
書かれてる内容はそれほど変わらないように 私は思います。

そういうスレがあったらいいなぁ、と思うね。
でも 「食用動物スレ」なんかもあるわけだし タイトルを煽りっぽいものに
しなければ大丈夫なんじゃないかな。過剰反応しようがない、くらいのね。

煽りに弱いというか過剰反応するのは仕方ないものもあると思うな。
ひとはクスリや化粧品、マンガなんかは意見の相違を認められるけど
ペットや育児なんかの自分じゃないものに対する煽りには 冷静さを
失いやすいんじゃないかな。

うわ、めっさ読み辛い。。。
917は ちゃか宛てのレスです。

＞おっさん
概ね了解です

争点は 「他板批判」なので この点だけ抜粋
1案「交渉」

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href="http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<font color="#ff0000">他板に干渉するのはやめましょう。</font>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

争点は 「他板批判」なので この点だけ抜粋
２案「権利」

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href="http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<font color="#ff0000">他板の権利を尊重しましょう</font>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

争点は 「他板批判」なので この点だけ抜粋
３案「批判禁止文なし」

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href="http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

>>920-922までのどれがいいか、また３案以外の案があれば お願いします
他にフォントの色などの要望があれば そちらもお願いします

２案はちょっと反対。嫌い板が虐待板になってたら、まるで、虐待する権利を
尊重する、みたいなニュアンスを感じてしまふ・・・
１案の干渉しない、の方が、お互い「完全放置」「いやだったら見ない」の
２ちゃんの鉄則を守る、というニュアンスが感じられていいと思う。
３案は、批判要望は批判要望板へ、ということでなにか一文を入れた方が
いいと思うので反対。

批判要望板でも嫌い板について話しが出来るし、ここを荒らす危険性を抱えながら
他板について話し合うことにはメリットを感じない。
批判要望板の方が第三者の意見を聞いたり管理者側の考え方を聞いたりできるので
好き板にとってもいいと思う。批判要望板をうまく活用できれば好き板のスキルもあがる。
個人の勝手に任せることには不安を感じる。荒れを招かないよう責任を持って
勝手するならいいが、感情的に勝手されてはかなわない。
好き板での嫌い板批判は過激な感情に傾きやすく、爆弾を抱えているようなもの。

というのが私の意見でしたよ。

やっぱ１案か３案がいいような気がするな・・・
他板の権利、てーのはなんか変。

ローカルルールこそじっくり話し合うべきです。

報知して意見を広くきくため、一週間は最低待ちましょう。
急がず、ゆっくりきめましょう。ｌ

＞７５３
今回の決めは、別に１ヵ月かかってもいいと思うよ。
じっくり考えて、賛成多数で選ぼう。
で、３案の中では、俺は、選ぶなら１だね。

とりあえず、あの気地害スレは埋めといた。

残念ながら見事と言わざるを得ない。

私はこのスレで、転んだ人の内面的な問題を心配してるんじゃなく、、
転ぶ人の巻き添えをくわないためにどーするか、
ということを言ってます。
なので、「スレ乱立」という事象に対する抑制対策として、
「他板干渉〜」の一文が必要である、という意見です。

それから、ここは今回の争点ではないけれど。
「ルールは〜であるべき」等の、それこそ誰かの主観によって、
ルールのためのルール、みたいなのになっちゃうことに、
ちょと疑問をもっちゃうです。
ローカルルールを設定する目的はなんなのか。。

う、、途中で送っちゃった。

ですます口調だからって、問題の解決になるわけじゃないし。
まず読んでもらえなきゃ、どーしようもないわけで。
むしろ、かたくるしい雰囲気を前面に出しちゃって、読むのだりー、、
って思われたらかなわんなー、と思っちゃうわけで。
不愉快の基準なんて、それこそ人それぞれだよね。

個人的意見を言えば、過去ログにあるって言ってあるのに、
同じ意見を繰り返す行為の方が、相手を厨扱いしてることになりそで
失礼だと思っちゃうわけで。
でもそれで答えようがなくて黙ってると、なんでも放置はだめー、
っておこらりちゃうしー。

だから、そーいう主観で問題点を挙げられても
やっぱり答えようがないから、話だって進むわけない。
ほんと、フォームなんてどーだっていいっすよ。

フォームなんてどーだっていいから、今回の争点じゃないし、
そこは別に変えなくてもいーけどね。。
ゆっくりできるから、改めてひとつの意見として。

>>931
長いんだよ。読みにくいんだよ。ボケ！

>>932　ニンゲンモドキ2世
お母さんは誰なんだい？
・・・Lady○atかな？（ｗ

>>932
なんで、ニンゲンモドキくんって、こんなに嫌われてるの？
何か過去にあったのかしら？

このスレの趣旨に合わない発言メンゴ。

>>934
コテハンにとりつく悪霊のうめきです。ほっとけば成仏するから。

>>935
まあ、モドキがこの板にとりついている悪霊みたいなもんだからな（鬱

それと一つ言っておくが我々がとりついているのは「ニンゲンモドキ」であって
「コテハン」ではない。
かなり重要なポイントなので指摘しておく（藁

>>936
なんだとぉー
オレは、悪霊じゃないＹＯ！

コラコラ、今はルールの話中だからもめんなって。

>>938

おっと、本物の悪霊こと元祖ニンゲンモドキが登場だ。(w

さて、他板に干渉するのはやめようで決まりかな？
俺はこういう系がいいと思うけど

とにかくデフォルト名無しがほしい。なぜ無くなったのか聞きたいです。
IDも無くても・・・ってことにはいかないですかね。大嫌い住民が来ちゃいますね。

＞なぜ無くなったのか聞きたいです。
たぶん、ツール荒らし防止対策です。。。
あと、荒らしてるの、嫌い板住人とは限らないから。
なぜなら、お隣さんも名前入れてちょ攻撃導入。

少し前から犬猫板のスレ立て規制が緩和されてるので、、、
ちゃんと調整してくれてるんだなーとは思ってます。
好き板が緩和されないのには、それなりの理由があるんだろうね。

＞名無しさん
好き板が規制緩和されないのは 旧板と新板では規制に関する手順が
違うからではなかったのですか？

<table align="center"><tr><td>
<h3>【ペット大好き板ローカルルール】</h3>
犬猫の話題は <b><a href="http://caramel.2ch.net/dog/">犬猫大好き板</a></b> へ、
嫌いネタは <b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></b> へ。<br>
その他に、<b><a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a></b>
<b><a href="http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a></b>
があります。<br>
<font color="#ff0000">他板に干渉するのはやめましょう。</font>
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
<li>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>

<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/pet/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。<br>
わからない人は、
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012053680/l50">初心者質問スレ</a></b>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012054173/l50">総合案内所スレ</a></b>
へどうぞ。<br>
<b><a href="/test/read.cgi/pet/1012059890/l50">ケガ・病気スレ</a></b>
もあります。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
<b>品種別スレッド</b>の作成は可。</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/pet/1008244011/l50">ローカルスレ</a></b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font size="+1"><b>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

＞９４２
最近はツール？荒らし出来るらしいよこの状態でも・・

＞おっさんエンジェルさん
「ペット板」じゃない「好き板」の、いろんなこと確認する期間としても、、、
この約１ヶ月の空きって、必要な時間だったんだなー、って思ってる。
まあ、規制のお話しあいは後ほどゆっくり。。。

あと、それ申請するなら、ちょと待ってください。
ローカルスレの新スレ立てます。
んで、URLを新スレのにして申請しましょ。
そうすれば、リンク先変更でお手数おかけすることもないから。。

＞煽り隊員
そーみたいだね。
そこまでして名前入れてちょんとこを荒らしたいって、、、
別の意味ですごー。と思った。

規制で安心してるわけじゃないんだけど。

スレ立て荒らしなんだろうか。　駄スレが数本立ってきてるな。

>>948

お、悪霊のおでましだ。(w

>>944-945
＞他板に干渉するのはやめましょう。
は現行のないままでいいです。
議論もなしにつけたさない。

よほど干渉したいのかなと思ったりもする。

＞他板に干渉するのはやめましょう


これを付けたがらない人は９５１の書くとおり他板批判をしたいんじゃないか？と
思う、そもそも板違いであるよね？
なんの為に毒抜きの批判要望板があるのか？って事を考えないと。

私は他板批判に興味ないけどいらない文章だと考えてる。
重複乱立さえしなければそれほど問題じゃない、1スレ程度も無視放置できないなら
2chは向いてないんじゃない？
いらない文章は減らしたほうがスッキリ。

＞953さん
重複乱立するから、問題になってるんだと思うんだけど。。。
あなたと同じ意見に対して、私、レスを返してますが、
それについてはどう思いますか？

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ5★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013354000/
話の途中ですが 引越しして下さい

＞それほど問題じゃない

誰が問題じゃないの？俺は問題だと思うよ、相変わらず主観のみですね。

＞他板に干渉するのはやめましょう
これ必要だと思いますよ。無いと暴れる馬鹿が
「他板に干渉するなってローカルルールに無いだろ？荒らし依頼したっていいじゃん」

と馬鹿レスするのが目に見えている。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

>>954
どの書き込みですか？
レス番号か転載してくださいね。
いちいちあなたの書いた書き込みがどれかなんてわかりませんし。
重複乱立は削除対象なので普通に削除依頼するだけのことです。

削除は「してもらう」んだからな。　それを忘れちゃ、人としていかんよ。
(しかも膨大な量だ)
１文つけくわえるだけで少しでも減らせるなら、それに越した事はない。

というか、１文削る事で得られるメリットってなんなんだ。

・・・同じ事なら

>【ペット大好き板ローカルルール】

>その他に、昆虫、野鳥、野生動物板 野鳥観察板 があります。

>■お約束

>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。

>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
>↓　　　　　　　　 ↓

ホントは、これらの行の方がいらんぜ。

＞モドキ
「他板干渉」は明確な削除対象じゃないが。
削除対象なのは重複スレ。
少しでも減らしたいなら「他板干渉」だけに限定せずに
重複スレは削除対象と明記する方が理に叶ってると思われ。
ま、いらん文が多いのは同意だ。
>【ペット大好き板ローカルルール】
>飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
>↓　　　　　　　　 ↓
の4文は削れると思う。板案内はあっていいんじゃねーの。
それ1つ削るなら全部の板案内を削るべきだろう。

他板干渉は、すると荒れる原因になるからあった方が良いと思うよ
前例もあるしね
＞重複スレは削除対象と明記する方が理に叶ってると思われ。
重複スレッドがないか気をつけましょうとかかな？

するとあれる原因になるものを、予防するルールをいちいち全てトップに載せてたら
キリがない。
他板干渉だけクローズアップするのも、その基準があいまい。

特にこの板は、固定叩きと嫌い板への荒らし依頼が多いからでしょ。
全てトップになんてだーれも書いていないね

多い統計はない。主観にすぎない。

統計も何もスレ立て荒らしは
実名病院叩きや（これは最近無い、裁判になってビビッているからかな？）
固定叩き、他板批判しかないでしょ。主観ではないね？

sageでコソコソ議論してんなよ。
後ろめたくないならあげとけ。ついでにID出す。

ガイドライン遵守と一言かいときゃ解決。

>>966
正直うっとおしいから必要なければsageでやってくれ。
強制でローカルルールスレに参加しなきゃいけないのか？
トップにあげとかなくても自治に興味あるやつはみるだろ。

自治に興味のない人間でも
定期あげすることによって自治スレの存在を知り
参加者が増えるかもしれないね。まあ可能性は増えるね。

参加者は少ないより多い方がいいのは当たり前なので
できるだけこういうスレは揚げるべきだと思うよ。
いつも決まった少ない人数だけで都合のいいようにローカルルールを決めても
ちょっとよくないでしょう。このスレがあがってるとウザイという意見は無視。
気に入らないスレを見なかったことにもできない、
気に入ったスレしか存在を許せない厨房は無視してよし。
自治スレは他のスレと種類が違う特別なもの。

また主観君の登場です。

>>969 ハア？　意味がわからないなら無理にレスしなくてもいいんだよ。低能くん（ｗ

図星をつかれて切れてしまいました短気な厨房ですね（藁

>968
しかしこいつも毎回誰にも賛同して貰えずだね。

>971 それは、君のことかな？（ｗ
>972 君は賛同されたことあるのかな？私はされたことないこともないよ。（ｗ

遂にマジ切れ！（藁

>974 それは、君のことかな？（ｗ

それは、君のことかな？（ｗ
それは、君のことかな？（ｗ
狂い始めた様です（藁

＞できるだけこういうスレは揚げるべきだと思うよ。
主観
＞いつも決まった少ない人数だけで
主観

ちょっと煽られるとすぐに壊れる９６８サイコー（藁

はいはい、マジ切れしちゃいましたよ。
これで満足か？（藁

＞気に入ったスレしか存在を許せない厨房は無視してよし。
この程度の煽りも無視できない厨房は逝ってよし

＞定期あげすることによって自治スレの存在を知り
＞参加者が増えるかもしれないね。
な〜んて書いている本人がフラフラ煽りに乗って結果的にあげ荒らし・・と　　　

>981 あげ荒らしに反応するきみも荒らし。

で、自分を荒らしと認めて開き直ると（藁

>983 それに反応しているきみは？

君たちは、どっちも似たもの同士。
もっと仲良くしてよそへいけ。

９６８は荒らしの意見と言うことで決まりですね？（藁

私は、荒らしではありません。きみは、荒らしです。（藁

私は、荒らしではありません。きみは、荒らしです。（藁
そのまま返せるね（藁

>>987
・・消えろ

今スレに来てみてびっくりしたんだが…

俺は968しか書いてない。俺の意見として
（まあ賛同してもらえなくてもいいが）きちんとマジメに書いたつもりだった。
fusianasanしてもいいぜ。
970以降のは名前欄メール欄を同じageにしてるだけだろうに…。

騙って荒らして荒らし認定して、何か得する人がいるのか？自作自演？
>>968の正反対の意見を持つ奴が、そうしてるの？
だとしたらちゃんと意見で反論してくれよ。
なんでこんな子供騙しみたいなことするんだ？ そんなに気に食わなかった？
それなさけねーじゃん。スレのagesageは自由だが
性質的にageた方がいいと思うよってことなんだが
そこまでしてsageたくてしょうがない人がいるんだろうか。
Aという意見を出し、気に食わないのか何なのか知らないが
Aを騙って荒らし、Aを、ひいてはAそのものの意見それに近い意見も
全て荒らすような人間が主張することだという認識を植え付ける。
…そんなことして、情けなくない？

なんかリモートホストっぽくない数字ホストだが串じゃないよ。
勝手にドメインでも引いてくれ。

＞>>968の正反対の意見を持つ奴が、そうしてるの？
思いこみは危険だよ、あんたが荒らしてないならそれでいいじゃない？
９６８以降のageは糞以下だと思うよこれでいい？

＞Aという意見を出し、気に食わないのか何なのか知らないが
＞Aを騙って荒らし、Aを、ひいてはAそのものの意見それに近い意見も
＞全て荒らすような人間が主張することだという認識を植え付ける。

単なる、煽りだろ、それこそ無視しないとね、負９６８で書いた文が
駄目になるよ、この程度の煽りも無視できない厨房は逝ってよし

おやまあ気の毒に。
ちと悪質だね。962が一生懸命やってたに1000ｼﾞﾁ★

＞そこまでしてsageたくてしょうがない人がいるんだろうか
書き方悪いと煽られるのは当然だと思う
「sageたくてしょうがない」
そうじゃないでしょ、そこまで必然的にあげる必要は無いって考えの人がいるだけ

＞なんでこんな子供騙しみたいなことするんだ？ そんなに気に食わなかった？
荒らしにマジレスしたところで面白がられるだけ、そんなこと分からないかな？
放置しろ。

あげたい人はそうしたらいいんじゃないのかな？
もう何回も出てる話だよ、そこまであげたいなら自分で定期あげしても良し

>>892
議論スレは性質が違うから。
そりゃー普通のスレなら煽りは完全放置するが、
意見が無駄になるから騙り荒らしには一言入れとくよ。
無視してたら100人いたら100人全員が荒らしだと思ってたままだっただろうし
気分悪いもんだよ

ま、こういう姑息なﾔｼが反対意見にいることはわかったよ。
単なるAA荒らしのがまだ可愛いよ。
さっさと次スレ使った方がいいと思うんで終了。

＞騙り荒らしには一言入れとくよ
それはいいけど

＞こういう姑息なﾔｼが反対意見にいることはわかったよ。
こういう決めつけが煽りを呼ぶよ、単なるからかいかもしれないだろう？
逆も考えれるよね？反対意見がこういう奴いると見せたいためにやっているとかさ

うんこ

スレッド内だけトリップ必須にしたら〜？
読み返したけど、ageのなりきりぶりはなんか執念感じてキモイよ〜
あんなのが跋扈するかと思うとｲﾔﾝな感じ

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ5★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013354000/
話の途中ですが 引越しして下さい

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ5★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013354000/
話の途中ですが 引越しして下さい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。