【OS】Longhornは本当に売れるのか--マイクロソフトに苦戦の予想

　Windowsは5年間もメジャーアップデートが行われていないため、来年リリースされるLonghornには多くの人が
飛びつくだろう、と普通ならそう思うかもしれない。しかし、MicrosoftがLonghornの売り込みに苦労する可能性が
ある、と複数のアナリストが述べている。

　Windowsはこれまで何度かアップデートされているが、ユーザーはそのたびに安定性とセキュリティ機能の
強化を強く求めていた。しかし、Windows XPに対しては彼らはかなり満足しているとアナリストは言う。
Jupiter ResearchアナリストのMichael Gartenbergは、「今回ばかりは、Microsoftも『十分満足のいく（OS）』を
持つベンダーとしての課題に直面する」と述べている。同社は、Officeで数年前からこのような課題に
直面してきたが、Windowsでこうした問題が起こったのは比較的最近のことだ。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082307,00.htm

依頼でたてました。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1091558547/565

楽器板の部屋晒しスレより

110 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/04/04(月) 12:18:13 ID:hEzs9Vop
裏の配線を綺麗にしないと・・・。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16318.jpg
左のＰＣ、通報しないでください。

ロングホーンのSS貼って

>>3
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_explorer_demo_01_sm.jpg
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_fast_search_demo_01_sm.jpg
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_stacks_demo_01_sm.jpg

売れる売れないの問題よりも、マックＯＳＸと似ていたら・・・
物真似ＯＳを使う事になったら肩身が狭いだろうな　
恥ずかしくて流石に使えないでしょう
ましてや日々マックＯＳを、こきまくったＷｉｎユーザーなら　
少しでも似ていたら絶対買わないはず　
まさか散々ＭａｃＯＳを非難しておいて万一似たような部分があっても
ＬＨを買うなんて言ったら、後ろ指差され組って馬鹿にされますしね
くれぐれも馬鹿にされないように

>>3
間違った
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_explorer_demo_01.jpg
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_fast_search_demo_01.jpg
ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/lh_stacks_demo_01.jpg

>>6
・・・リ　LINUXかな

ロングホーンってXPと具体的にどう違うの？
はっきり言って、2000の外観でXPの機能があれば十分満足なんだよな。

というか、ロングホーンの推奨環境って
CPU　７GHzとかのかなりふざけた環境になってなかった？
インテル、AMDのロードマップがデュアルコアに向かっているのに。

知らんけど、もうだめぽになるまでw２k使うつもり。

っていうか新しいパソコンにはLonghorn入っているんだろ？
遅かれ早かれパソコン買い換えるんだから
普通にLonghorn増えていくと思うが？

>>9
それはMacユーザーが作った反Microsoftの偽ニュースサイトの情報だよ。

officeもwindowsも2000で充分。

>>13
いつも同じこと聞いている気がする。

今のパソコンやOSやソフトで不満があるものってある？
LinuxやMacも含めてさ。

そう考えると結局Tigerとか新しいG5とかもいらないんじゃないかと思う。

>>5
普通に買うと思うよ。プリインストールのを。

Winユーザ(というか仕事でWin使ってる人)の大多数は、そんな事、
気にもとめたこともないと思う。というか、思いつきもしない。
似てる似てないを気にしたり、デザインがどうこう気にする人は、
Winユーザの中では5%未満だと思う。営業用車両みたいに使ってるからね。

Macユーザはオシャレでクリエイティブな人が多いから、70%くらいは
そういう人たちなんだろうけど。

>>15
ねえ？ そう思いこんでいるだけですよね？

>>14
Windows向け以外のデバイスドライバが無いことくらいか。

なんかかつてのMacOS"copeland"と同じような道たどってるようにもみえるな。
結局新機能の大半は実装できずに終わってしまう、みたいな。

営業用車両って皆が使うから案外整備とか掃除とかしない車が多いですね
まぁ雑多に使える便利さはありますね　全部じゃないでしょうけど・・・
あくまでも少数の批判的な人は使いにくいんだろうと察したわけです
私は、両方使ってます　どちらかといえば　パソコンユーザーという括りでしょうか
まぁ露骨な物真似をしていないことを期待しましょう。
中国の物真似商品でコピー商品に対して嫌気が差してますし

真似といえば、Microsoftがlonghornの発表をした直後に
Appleがパンサーを発売したのが可笑しかったね。

Microsoftが事前に情報をだせば、どこかが表面上よく似た思想のを
突然発売する。

>>18
実装できずに？ 逆に思えるな。
新機能の大半はXPにも実装されることになって
XPがLonghornなみに進化する。

>>20
Longhornの発表以前にその技術自体はすでに発表してあったからね。
つまりAppleがパクったんだよ。

>>22
コリアの企業とやり方がよく似てるんだよ、コレがまた。
あちらさんは社会的責任なんて無いから、開発のロードマップを
顧客に示したりは絶対しない。
一方大企業は自社の方向性を示さなきゃ行けない。
そこにパクリのタイミングが生まれる。

ワレモノやロリ動画を見つけると自動的に削除＆通報するOSなんて・・

知らないけどMacってそんなOSなの？

ユーザーにとって使いやすいのは、winもオフィも2000。

それ以降は、MSが管理しやすくするためと（不正コピー対策とか）、
インテルのためにバージョンアップしてあげてるようなもん。

発表はいいが、実際発売となると何ヶ月もかかる訳で、発表したものをすぐに
真似ることは不可能　逆に発売前に似たような機能をいかにもわが社が先
みたいに発表することは可能でしょうが
まぁＬＨが出ればいずれ判ること　天下のＭＳが人まねなんてプライドが
許さんでしょ

Longhornの基礎技術の発表って
たしか10年以上前だよなぁ？

WindowsDNAって何？

3Dインターフィスと勘違いしてる？

>>28
で、いつ完成。

>>28
たしかに。Pantherみたとき
なんだMSのパクっただけか。って思った。

MandowsXp

>>23
事前に発表だけしといて顧客の流れを防ぎつつ開発。
それがMSのやり方だよ。Win97（結局98に）の時もそう。
Longhornもそうだし、Intelも最近似たような事やってるね。

>>34
そそ。消費者には「次は革命的に良くなる」と毎年言ってるのがMS商法。

「Win3.1は3.0より処理速度が２倍」と言いながら一部描画速度のみ。
「シガゴはプリエンプティブ32bitマルチタスク」と言いながらWin95の構造は3.1と同じ。
「カイロが出ればUNIXも汎用機も消える」と言いながらNTは4.0まで安定すらせず。

>>27
>発表はいいが、実際発売となると何ヶ月もかかる訳で

だからMacは頻繁にOSのアップデートがある。
開発が間に合わなくても勢いで発売しちゃうから、
実装は発売後なんだよな。

結局、WinFSは搭載されるのかな？

祭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112624031/

確かに会社で使ってるOfficeも９５，９７，２０００くらいまでは
アップデートしてたけど、XPとか２００３に変更しなくても
仕事に支障ないからなー。

>>23
ロードマップを示すのは社会的責任とは何の関係もないよ。
純粋に株主とデベロッパ向けのもの。

そんな幼稚な発想してるからいつまでも馬鹿なんだよ。

祭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112624031/

>>35
ぜんぶお前が間違っているじゃん。

Longhorz

NT5.2なら新しいパソコンを買う時に普通に買い、
NT6.0なら人柱必至なので当分見送り。
人柱大好きPC廃人は買え〜

つーか、出すなら早く出してくれ。
新しいPC買えないじゃないか・・

>>44
NT5.2=2003

>>21
Corplandも半端な先取り実装でお茶濁して結局潰れた訳で

しっかしAvalonまでXPに実装する事が約束された今、Longhornは
完成したところでXPの作り直しバージョンに過ぎないような気がするな

Longhornは売れるよ。
ビッグバンはなくなったが、XPと同じように、出足は悪く、そして2年もせずに過半数。

そう言われると、起爆剤は不要かもしらんな。
PCメーカーがLonghorn搭載PCを出荷し始める。
周辺機器メーカーも今後は32bit/64bitの両対応が必要になってくる手前、しばらくすれば最新OSを優先する流れになる。
気がついたらどっかの集計屋がLonghornのシェアは過半数とか言い始める。
それを受けたサードパーティーが次々と旧バージョンサポートを切り捨て始める。

作り直しただけであれ、今より悪い物にさえならなければLonghornがMSに損害を与える事はなかろう

>損害を与える事はなかろう
こうなるためには、新O$か、新O$$iceが毎年売れなきゃならんない罠

最近は激安のハード（ＯＳ別売）が出てきてますから低価格傾向が続けば
以前ほどの伸びは無いのでは・・・
それに開発にかなりの期間がかかってますしLongHornの価格は意外と高くなりそう　
（ＸＰの中古１０００円位になったら俺はやっとＸＰの時代だな）

OS別売りなマシンなんてPC売り上げの一割も占めないし

ぶっちゃけ、次世代というのはなんでも楽しみだ


どうせパッチの山だらけだろうが、それでも楽しみだ

上で誰かがいってたようにOSは営業車両。
911テロ直後の地味なキャンペーンにもかかわらず
XPが売れたのは「落ちにくいから」に尽きる。

だからLonghornが出たすぐはどちらにせよ様子見。
Office2000とOfficeXP、2003程度の機能差なら
ﾌﾟﾚｲﾝｽﾄｰﾙ程度でしか普及していかないだろうな。

ここでMacがLonghornをパクッたとか悪口言ってる奴って、
Win95発売当時のMacユーザーみたいだな。

実際、Tigerは凄いよ。反論したら宣伝しちゃうぜ。

XP向けに出されるLonghornパーツがLonghorn上での動作よりも不安定、みたいな差別化は自然とできそうだけどな
Avalon+xamlだっけ、ああいうのに乗っかったアプリがMSの狙い通り普及したら話はまた変わってくるかもな

>>55
とりあえず出てからにしとけ。
確かに凄いが不具合や下位互換性不良も凄いかもしらんし、スレ違いだし。

>>55
禿の言うことは話半分に聞いとけ
実際は更に下だから

>>55
Resolution Independent UIなんて明らかにパクリ。

>>59
パクリじゃないよ。描画がベクターベースのものだから、OSX登場時に既に可能だった。
ただ、今までそれを生かせていなかっただけ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz

どっちみち新製品のパソコンには
Longhornが搭載されるので
普通に売れる。

多分、プレインストールとOEM版は64bit版のみだろう

そのせいでOSXの描画は重いのか

>>63
あわてて作ったからパフォーマンスにまで手が回らなかったんだよ

長本は、64bitOSとして出せばいいんじゃないの？32bit互換ありで。
それまではWinXPでいいよ。確かに機能的にはもう十分だし。

WinFSとかいくつかの機能を省略しているようだけれども
その機能を入れるかわりに遅れてもいいと思う。
次もXPと同じぐらい安定していてトラブル少ないOSを作ってほしい。

Longhornでやっと16ビットアプリが切り捨てられるというのに・・・。
互換性を大事にしているMSが32ビットを出さないわけがない。

もうLinuxでいいです。Windowsは98で止まってる。動けばなんでもいいです。

>>66
そういや「Longhornでﾋﾞｼﾞｶﾙｸ動くぜﾋｬｯﾎｰ！」みたいなデモやってたな

ロングホーンは本当に売れるのか？
誰が売れるって決め短大？　
只で配れよ　どうせ、バグだらけなんだから　信用開(~_~ﾒ)腹のチャンスだ

鳴り物入りで発表されたけど、日増しに内容がショボくなってきてるな・・

売れるというより
プリインストールされたPCを買うはめになる

タダでもいらん
スペックの浪費だ
まあ発売直後はXPも選べるだろうが、いずれは販売停止サポート停止・・・

それから約二年後発売だからロングホーンがまともに動くようになるのは
さらに二年後ぐらいか。

>>70
正確に言えばLonghornの内容がしょぼくなるんじゃなくて
XPの機能が増えてLonghornに近づいているから
想定的にしょぼく感じるだけなんだけどね。

XPがLonghornに近づくことができることからも分かるように、
スペック的にXPがまともに動くマシンならLonhornも
まともに動くことが容易に推測できる。

現実的にXPがあんなに蔓延している意味がわからない。
じぶんのブログのアクセスみても全国的に９割以上がxp（ついでにIE）。
まあMEが糞すぎたのでXPは売れると思ったが2000のほうが全然おちないしよく働く。
というわけで、XPを買った奴らのwinに不具合がでたら、ロングホーンを買いに走るとおもう。
よって、MSはロングホーン発売時期に誇大広告したり、ウイルスが作為的にふえたりするとおもうね。
アップルは、そのときこそタイガーのせたmac mini売ればいいんじゃないか。

>>75
いや・・・。だから単にパソコン買って
それにXPがついているだけだって。
2000が搭載されているパソコンは少ない。
Meが出てから4年もあれば買い替えぐらいするでしょ。

XPが出てからすでに3年経っているわけだし、
Longhornが出ることに買い換えようとする人も多そうだ。

>>74
＞ XPの機能が増えてLonghornに近づいているから

現XPユーザーにとってLonghornの意義は薄いって事かな

WinFS だけ気になる。
MSN デスクトップサーチとの関連も。

GDI勉強して来い

なんかココでMacMac言ってる奴ってアホなのか?

Appleはもはや多数のユーザーを支えきれるほどの能力はない

Longhornが糞かどうか別として、
LonghornとXPの違いも知らないくせに「Longhornいらね」とか言ってる馬鹿が多すぎ。
ぐぐれよ池沼ども

>>75
カスりもしないでたらめの予想乙

>>80
せっかくそういう発言が止んだ所で掘り返すお前もアホ

>>81
Avalon、WinFX、WinFSがXPにも提供されるけど。
じゃあ、具体的にその違いってのが何か説明できるか？

最早、二次元ゲームすらGDIじゃ無理
ただそれだけ

>>85
今のDirectXで何か困ってることあるん？

>>86
困らないからGUIもDirectXで描くんだろ

ＭＳも忙しくなるなバグ対策で　　シマン「又余計な仕事が増えるよ」
冷静な人「人柱にはならねぇぞ　５年位様子見」

>>84
それらの機能を使ったアプリはXPで動く。
しかし、それらの機能がシェルに統合されているのはLonghornだけ。

もう次は64ビットを飛び越えて128ビットOSにしようよ。
切り替えでゴタゴタするのは
あと一回だけで終わりにしてほしい。

>>90
128ビットにしたところで256ビットがでてくるわけで、
永遠に終わらないわけだが？

Longhornｲﾗﾈ

でも新機種は欲しい。パソコン買う。Longhornついてくる。以上。

少なくとも、XPと入れ換えるほどのものでもなさそうだな

2000で充分です。この方が軽くていいです。

IPv6をしっかりサポートしてくれるなら歓迎だなあ

「恐ろしい代物だ」と、ある開発者は匿名を条件に語った。
「こういったくだらない許可の仕掛けを丸ごと避けるため、
大勢が古いコンピューターやOS、メディアプレーヤーにしがみつく姿が
目に浮かぶ。ウィンドウズを今使っているオタクたちはみんなウィンドウズ2000に固執するだろう。
いずれにせよ、彼らの大半はすでに(ウィンドウズ)XPにすら魅力を感じていない」
NGSCBが個人の著作権侵犯を取り締まる「警官」として使用される可能性について記者たちから質問され、
ゲイツ会長は見るからに気分を害したようだった。
NGSCBがコンピューターのハードウェアとOSの両方に組み込まれる予定のため、
現時点では無効化する手段は存在しないように見受けられる。
また、 NGSCBに対応していないシステムでは、
保護機能が正しく作動しなかったり、
コンテンツを見られなくなったりする可能性もある。

「おや、飛行機を間違えて、『マックワールド・エキスポ』に来てしまったのかな？」と、
ハードウェア開発者のフランク・コパー氏は不思議そうに語る。
「いつからマイクロソフト社がコンピューターやソフトウェアの外見を気にするようになったのだろう？
誰かがゲイツ会長をハッキングして、プログラムを作り変えたに違いない」

俺も2000の方がいいや

WinFS WinFX Avalon が載った XP があればそれでいい。
とはいえ、次に買ったPCにはLonghornが付いてくるんだろうな。

【芸能】びっくり！えなりかずき、結婚していた!?

　NHK「渡る世間は鬼ばかり」などで活躍中のえなりかずき（本名：江成和巳）が中国籍の女性と結婚していたことが５日、
分かった。２人は昨年末から本格交際を始め、２カ月で入籍という“超スピード婚”。　相手は２歳年下の飲食店店員で、友人の紹介で知り合った。
　外見はモデルの夏目理緒さん似とか。「基本的に無口なので人の悪口を一切言わない女性。
なんとなく家に住みついちゃって、いいかなって…」と人柄にほれ込んだ様子。プロポーズの言葉はなく、
彼女が婚姻届をもってきて「ここに書いて」と言われたという。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/


30で結婚してない俺って負け組orz

＞中国籍

・・・・・・・・

＞切り替えでゴタゴタするのは

NTはもともとマイクロカーネルなんだが
初代からAlphaやPowerPC用が普通にあったし

>>101
リンク先が２ちゃんねる

ビッグホーンってデカチンだから
ロングホーンってナガチン？

でぼちん

Longhorn＝Me

>>107
そ、それだっ！

根本的にカーネルが違う

XPにLonghorn相当の機能を後付にしても
安定するんかね。
Win98とかのUSBサポートみたいに微妙にならんかな？

わたす、細貝数のコッコでございます。
LONGHOOOONでございますね　う〜ん　名前が良くないですね
大殺界に突入でさらに裏鬼門と交差しまして　さらにさらに厄年ですわ
わたすが、いい名前つけるざんす　名前は、バグデライフ一生スカタン
これがぴったし　笑金にもひっぱりだこ

>>109
LonghornのカーネルはXPSP２ベースですよ。

XPとLonghornの間にもう1ステップ置くべきだったんじゃないのかね。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040830/2/

Longhornの開発は次のような経緯をたどってきた。同社のコアOSチームは，
既存のLonghornのビルドを複数のコンポーネントに展開しようと試みていたが
失敗した。その後同社は，現在のコード・ベースをスクラップにし，今やXP SP2
のコードを基にスクラッチでLonghornを再構築している。既存のLonghornの
アルファ版は，Windows Server 2003のコードを基にしていた。

xpにLonghornの要素を移植するのは、MSの開発陣も寝耳に水だったらしいよ。
よしやろう！では無くて、やれ！ということだから、現場の士気が心配だね。

そこでホリエモンが Linspire HE をリリースですよ。

ＤｉｒｅｃｔX 10 が搭載されるのかな？

>>110

コアそのものをPowerPCやItaniumに移植しても動くくらいだから問題ないんじゃないの

>>113

＞107のMEに言ったんだろ

>>107だけど
別に中身の話をいいたいんじゃなくて
どうせXPに毛を生やして重くしただけでMeみたいに叩かれるんだろ
ってことをいいたかったわけだが

っていちいち説明しないと理解出来ないのか
頭かたいなおい・・orz

>>118
NTも昔はPowerPCで動いたんだがな・・・

>>113
数年前の話だと最初はLonghornがその間の位置で
今話題の機能はBlackcombまで時間かけて搭載する予定だったような

Blackcombは完全にWinFX化したOSの予定だったらしい
longhornはあくまで繋ぎ

正直、longhornでなければ出来ないという事がないと売れない気がする

>>124
それをいったらXPでなければ出来ないことがあったか？
無いのに売れた。

理由は簡単。パソコンの買い替えをすると自然に売れる。

初めはみんなそういうだろう。
ふたを開けたら…ではないが、出荷されたらされたで
案外普通に受け入れられるのではないかなぁ。

α版さわった感じではどうみても、売れなさそうには
見えるんだけどね…。

３Ｄ化されたデスクトップみたら、飛びつきそうな気がする。

ビルゲイツ様の言う事を聞いてれば
必ず幸せになれるんだから
疑問は持たず、初日に行列つくって買うように。


　イヤならマカになれ

>>127
MSでは3Dデスクトップの研究はずいぶん前からやっているが、
今のところそれは使いやすいとはいえないという結論らしい。

>>129
キーボードやマウス、ディスプレイといった
ヒューマンインターフェースと絡めて設計しないと
使いやすくはならないでしょうね。
逆に言えば、まだまだ研究、向上の余地がありありな分野です。

ロングホーンになったらいままでのアプリつかえるの？
ＶＩＸと、イリア、kawaks、ドーナツとか個人的に一生物なのでウインドウズ系列の続編も
併用してだせばいいのに

>>131
16bit->32bitの過渡期のように32bit->64bitで動作がおかしくなる
ソフトが出てくる可能性はあるかと。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　おかしすぎる
　 　（　´∀｀） 動作がおかしいｗｗｗ　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　　動作おかしいよ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

WinFX、WinFS、Avalon、NGSCBなど、どれも今後のPCスペックが
順調に伸びることを前提として計画されていた物でしょ。言える事は
確実にXPよりも重くなるということ。

XPでも今まで通りゲームソフトは対応するだろうし、OfficeやIEも
最新版が出るだろうね。全く代える必要性が出て来ない。今後数年
間でXPをサポートしないソフトが登場すると思うか?

Avalonにしたって、最高のｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽを発揮できる環境を持つ人間
がどれだけ居るのだろうか。大半のユーザーはモッサリ感にゲッソリ
することになる。（ベクトルベースで3Dサポートの描画が遅くならない
と思うか？加速できるGPUを搭載したPCを皆持ってると思うか？）

で、現実には期待したほどのスペックアップが成されていない現状
を考えると、このまま登場を遅らせるか、機能縮小するしかないよね。

そもそも、今でさえ大半の一般人にはPCの性能はもはやオーバースペック。
古くて動作速度に不満がある人間でも、2006年までには買い換えるだろう。
そのとき載っているOSがXPだったら、Longhornは泥沼だな。

そして、MS税であるLonghornが無事に完成するのかも疑問。登場しても、
使い物になるのに、今後数年間は要することになるかも知れないな。

まあ俺は、JASRAC並みに管理の行き届いたOSなんて御免だがね。

>私がDave WinerのAvalonについてのコメントと Death March を読ん
>だとき、Avalonの人たちは、今やふたつの製品の仕事をしなければな
>らないんだということに気づいた。Longhorn用のAvalonと、 XPで動作
>するAvalonだ。どうやら、彼らはどうやら、まだソフトウェアのリリース
>の用意が出来ていないこのチームに、あらたな重荷を課してしまったようだ。

>私はChannel9でAllchinのインタビューを見たけど、彼はナーバスにな
>っているように見えた。彼は勝者と敗者の2種類の聴衆に向かって同時
>に語りかけていた。XPでAvalonを使えるようになった外部の開発者と、
>新しい仕事と試練を与えられてしまった内部の開発者だ。彼は今細い線
>の上を歩いている。
ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

XPははじめての落ちにくいNTカーネルのコンシューマーOSだから売れたが
Longhornには正直、「使ったら具体的に○○がよい」というのが見えない。

そういや2000は一般ユーザに浸透すんのに偉い時間掛かったな
Longhornでの売りはMSも思い悩んでる事だろう

需要掘り起こしは重要な宿命ではあるが、どうも魅せ方が下手なんだよなぁ
Appleから一年間ほどJobs借りてこい

2kが一般に浸透するのに時間かかったのは
当時プレインストールでも2kでなくWin98が主だったからと思ったりもする。

>>138
だね。
2000はPro以上しかないし、一般向けではなかった。

2000はNTカーネルで落ちにくく、さらにDirectXもサポートしており、
コンシューマー向けOSとして使えるにもかかわらず普及しなかったのは
プレインストールであるか否かというところが大きい。
OS自体に売り文句が有ろうが無かろうがパソコンを売る以上Longhornも売れるさ。

>>137
Tigerの売り文句は何？ｗ

longhornって何が売りなんだろうな、見えてこない。

tigerって何が売りなんだろうな、見えてこない。

Tigerの売り文句は山積みじゃん
つついてみれば中身はオープン物の流用目白押しだが

Appleのサイトさらっと見て15パズルも売りというのはわかった

現場レポート

　MCPホルダーなどMicrosoft信者も最近Linux派に鞍替えしつつあります

　何をするにもお金ばかりかかるMicrosoftに嫌気がさしてきている模様

ﾏｧ、LonghornにOfficeとVS.NETがついてお値段据え置き！ならﾊﾞｶｳﾚ必死

>>142
その山積の売り文句言ってみ？

そんなもんいるの？ というレスをする予定だからよろしく。

>>146
iPodサポート

>>144
本当のところ最近マイクロソフト新製品について聞ける奴がいなくなってしまった
かといって自分で勉強するのは時間の無駄だから嫌なんだがね

今サポートされてないのか？ｗ

>>146
売り文句かどうかは分らないけど、まあ他のOSとの競争力
という面では必要なんじゃないの。まあ、↓は一般には関係無いね。

Mac OS X 10.4 Tiger開発者向け技術
・Resolution Independent UI→独立解像度UI
（論理解像度をウィンドウごとに個別に設定できる。）
・ImageIO→high dynamic rangeサポート
・Quartz 2D Extreme→GPUによる2D描画処理（Quartz2Dの進化形）
（GPU次第で2〜100倍以上の処理速度向上：アップル談）
・Core Image／Video→GPUによるピクセル精度の2D/3Dイメージ処理機構
・Quartz Composer→UI開発環境（Quartz+Core Image+OpenGL+XML）
・Core Data→モデル先行型のオブジェクトグラフおよび持続性フレームワーク
（SQLｉｔｅ／XML／バイナリファイル形式）
・Spotlight→メタデータ検索エンジン／ システムワイドなデータベース作成
・Xcode 2.0→UMLライクなクラス階層とデータモデルのビジュアル表示、編集
・64bitUNIX環境 ／UNIXAPIの拡張
・Xgrid→クラスタリング技術。アプリケーション側の対応が必要
・QuickTime 7→フルサラウンドサウンド／H.264/AVC／録音／録画をサポート
・アクセス制御リスト（ACL）／最適化されたカーネルリソースロック（SMPng）
・J2SE 5.0／OpenGL2.0／OpenAL／gcc4.0／QTKit／PDFKit／MySQL
・CoreImage／CoreVideo／Spotlightはプラグイン方式で拡張可能
・Core Videoの機能の一部を先行して使用しているアプリにMotionがある。

Quartz Composerでつくられたスクリーンセーバー
ttp://media.weblogsinc.com/common/videos/engadget/TigerRSS.mov
WWDC2004開発者向けプレゼン（結構凄い。特に後半）
ttp://stream.qtv.apple.com/events/jun/wwdc_2004_qt_sotu/wwdc_2004_gm_sotu_ref.mov
謎の10.4技術解説書
ttp://www.scene24.net/media/articles/041213_tigertech.pdf
Mac OS X Server 10.4 Tigerの詳細
ttp://www.apple.com/jp/server/macosx/tiger/index.html

>>150
一般には関係ないね。
そういう基礎技術ならLonghornにもあるし。
一般向けの売りじゃない。

>>150
そういうのがあったから
今まで出来なかった何ができるの？
っていうのがエンドユーザーの感想。
乗り換える理由にはならない。

('A`)　
ﾉヽﾉヽ　=3 ﾌﾟｩ
　くく

>そういう基礎技術ならLonghornにもあるし。
Longhornの基礎技術
ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html
キャンバスモデル: Avalonのキャンバスモデルは、他のあらゆる現存のシステムが受難しているのと同じ問題で悩まされることになる。

GUIデザイナの欠落: Avalonは現在GUIデザイナを欠いている。開発者たちはXAMLが新しいやり方であり、宣言的プログラミングがイケてると教えられたので、今のところ人々は気づいていないようだけど。

予言
私の予言としては、Avalon v1は捨て駒だ。
これは本当のアプリケーションをビルドする基盤にはならない。
V2は後方互換にはならないだろう。彼らは再構築させられる羽目になるだろう。それはつまり、人々が、Avalon V1とAvalon V2という2つのフレームワークを、
side-by-sideで実行することをあきらめるということだ。

>>146
ウェブ製作をかじったことがあれば簡単に作れて、CoreImageやTigerの機能で
凝ったインターフェースが作れる。これはいろいろ出てきそうで、楽しみだが。

特徴は↓

・あらゆる UNIX のコマンドや、sh・tcsh・bash・tcl・Perl・Ruby・AppleScript などで
書かれたスクリプトに、widget オブジェクトからアクセスすることができる。
・CやCocoa、QuickTimeが使える。Quartz による描画が美しい。


・Mac OS X TigerのDashboardが標準化へ? - Web Applicationsのドラフト公開
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/25/005.html
・Developing Dashboard Widgets
ttp://numata.aquasky.jp/programming/dashboard/dashboard.shtml

>>155
で、そんなのいるの？ｗ

要らないものはAvalon　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
そうだね。
まあ、TigerもLonghornも似たようなもんだ。違うのは独自規格志向か
標準規格志向かだけ。

969 名前：名無しさん 投稿日：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 18:57:57 0
>>966
それがソフトウェア業界独占の宿命なんだろ。シェアの少ないＡｐｐｌｅの方向性
もまた賢いと思う。OＳＸはいまや、オープンソース技術や標準規格の塊のよう
なもの。3ＤライブラリのOｐｅｎＧＬをOSの基盤にしてるし、それを利用したCore
ImageやCoreVideoもOpenGLの発展とともに進化できる。2D描画のQuartzは
事実上標準のPDFを採用しているし、その進化とともにある。OpenALの採用
も楽しみ。

他にも、
BSDサブシステム＋MachのDarwin。CoreDataのSQLite。WebKitのKHTML。
アクセス権を割り当てるための仕組みであるアクセス制御リスト（ACL）。
オープンソースを使ったMSのネットワークプロトコルや認証のサポート。
itunesのネットワーク共有技術も標準規格だし。gccを使うし。サ−バ−関係
に至っては、ほとんどオープンソースのソフトだな。そういった技術と、独自
技術のバランスがいいし組み合わせ方が実に上手いよ。

Cocoaのコーディングを出来るだけ少なくする取り組みもいい方向。WebKit、
PDFKit、QTKitなどこれらのフレームワークは開発者がそれぞれの機能を使
う事でコーディングすることなく、自分のアプリに使えるようにするためのもの。
これはCore系（CoreAudio含）も同じ。OSXの構造自体がどんどん洗練されてきてる。

今までは、OpenGL、Quartz、QuickTimeが平行して存在していたのが、Tigerでは
OpenGLがよりは深く潜り、その上にCoreGraphics（Quartz系）、CoreImage、Core
Videoが乗る。全てがOpenGLを通ってGPUに渡される。Core系の上にはQuickTime
が乗り、CoreVideoを通って処理される。こういった構造改革がTigerには数多く
行われている。

Macはハードが独自規格の塊。

Appleのソフトウェアも昔は独自規格だったんだけどな。
標準規格指向というより、技術不足から自社で作るのを諦めただけというオチ。

Ｉ日Ｍ・ＰＣはハード規格が終焉した。

そして新PC規格に受け継がれて
オープンな標準規格として今も生きつづけている。

互換MacがでないかぎりMacが標準規格と呼ばれることは無い。

64ﾋﾞｯﾄになってもやっぱりリアルモードで起動するのか？www

>>114
要するに、WindowsServer2003買って Longhorn相等のカスタマイズ入れて遊ぶのが、正しい人柱のあり方か

>>163
リアルモードで起動しなかったら互換性なくなるだろ・・・。馬鹿？

まあ俺らヲタがいくら騒ごうとも実際に反映されるのは
大多数の（無知による）無言なんだろうな。

だな。ま、M$が如何にそれを誘導できるかだな。

>>164
そういやネットの知り合いで、必要もないのに自宅に2000鯖を買って一太郎入れて
「やっぱ安定してるぜ」なんて言ってた変な野郎いたなぁ
あの頃は「2000Proはサイドブレーキを引いた2000鯖」なんて雑誌の記事書いてた
電波ライターさえいたくらいだから仕方ないか。
そんなわけで>>164は人柱として正しくないと思うよ。

>>150
>・QuickTime 7→フルサラウンドサウンド／H.264/AVC／録音／録画をサポート
>J2SE 5.0
対応してなかったの？？？？？

>OpenGL2.0／OpenAL／gcc4.0／MySQL
そんなマルチプラットホーム物なんてLinuxやWinでもできてる／できる
ようになる事だし、売りにはならんだろ。
要するに他のOSに追いついてなかった所が追いつきます、というのがTigerの売りな訳？

XCODE 2.0は興味あるけどね。COREなんとかってバッケージング一元化の手法も開発者の労力軽減の手法として展開が気になる。
Tigerは開発者に餌撒く事で、ユーザに還元しようって考えてるのかね。

だとすると当面はユーザにとっての売りは
「お、追いつきました。ゼーゼーハーハー（Apple）」
という事だな。

64ﾋﾞｯﾄﾓｰﾄﾞは何ていうんだ？
スーパープロテクトモードか？

>>169
まあ、追いついていなかったところが追いつき、
並んでいたところをその先に行く。とても健全だな。

QuickTime 7はQTKitでどのアプリからも、その機能を組み込める。
編集機能を追加できるというところがミソ。

>そんなマルチプラットホーム物なんてLinuxやWinでもできてる／できる

それが重要だと思うんだけどね。 それにあらかじめOSに入っている
ということは、利用者が後でインストールする手間が省けるし、開発者
も安心してそれらを使うことが出来るので、良いんじゃない。初心者は
インストールだけで挫折することも有り得るしね。入っていることも知ら
ずに、何気なく機能してるというのがAppleの理想なのかも。

>>171
確かに普通に出来ることじゃないと、
>MSのVisual Basic 6サポート終了に開発者ら抗議
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110896083/
になっちゃうよね。

Mac って
ドッキン法に触れないの？
アップルしか作ってないじゃん。

PS2って
ドッキン法に触れないの？
ソニーしか作ってないじゃん。

> 入っていることも知ら
> ずに、何気なく機能してるというのがAppleの理想なのかも
これってさ、MSの場合だったらいらないものまで
入っているという非難の対象になるよね。
なんでAppleの場合は理想に変わっちゃっているわけ？ｗ

二枚舌

アップルがやることなら何でもいいんだろ

>>175
マルチプラットフォームのオープンな技術と
Win以外互換性の無い独自技術の違いかな。ｗ

>MSの場合だったらいらないものまで入っているという非難の対象になるよね。

Winの独自規格で囲い込まれてしまうから。説明しないと分らないか？
オープンな技術をOS標準搭載することがなぜ非難されなくてはならないのか。

そもそもマカーはMacしか買わないのに
マルチプラットフォームとかオープンな技術なんぞにこだわるのだろうか……

UNIXだとかオープンな技術だとか信者さんも標榜するようになったけど
自分とこで出来ないだけなのになんだかなーという感じ。

Longhornっていつ発売するの？

(_≧Д≦)ノ彡☆教えて☆教えて★教えてぇぇ★☆！！

ここで聞いてください。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105811333/

ついに、標準規格やオープンソースまで疑問視し始めたか。
でも実際、俺はMSに囲い込まれてるけど居心地良いんだよね。
だから皆使ってる。結局Winオンリーな人達（俺）に互換性や移植性
なんて関係ない。むしろ、自前で規格開発の方がかっこいいよ。

オープンだったらいらないものでも
入っていた方が良いという意味不明なことを言う
馬鹿はどうすべきか？

たしか、>OpenGL2.0／OpenAL／gcc4.0／MySQL
があらかじめ入っていた方が便利だ。という話が。
↓
>MSの場合だったらいらないものまで入っているという非難の対象になるよね。
↓
>オープンな技術をOS標準搭載することがなぜ非難されなくてはならないのか。
↓
>オープンだったらいらないものでも
>入っていた方が良いという意味不明なことを言う
>馬鹿はどうすべきか？

>オープンだったらいらないものでも入っていた方が良い
なんでこうなっちゃうの？ｗ

>むしろ、自前で規格開発の方がかっこいいよ。
>MSのVisual Basic 6サポート終了に開発者ら抗議
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110896083/
ｶｺﾜﾙｲ

このペースだと
Longhornって発売前にサポート終了って事態になったりしないか？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　 　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（　・∀・）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝ　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________



　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・ )←ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝ
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ



　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿＿_
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　　　　　　　　　　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ |　　ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

マカは常に夢見ています
世間が自分たちの方に振り向き、崇め奉るのを。
そのために、Appleは素晴らしい、Macは最高と説いてまわるのです。

>>191
夢みるの諦めたのか。

まあ、がんばれ。

PCショップでの新品本体の売り場が
Win：Mac=8：2〜9：1という状況が変わらない限り
Longhornも「勝手に」売れるんだろうなぁ…

だってWinでまとめると一社のように見えるけど
ハードで考えれば、NEC:SONY:IBM:TOSHIBA:・・・:Apple だからね。
各メーカーで"公平"にするとOSで見た比率ではMacは小さくなるのは当然。

Macの規格もオープンにしてアップルはソフトだけ売れば、、、
もう遅いかな。

Win95が出る前にオープンにしてOSメーカーに専念していれば
これほどWindowsの一人天下になることはなかったろう・・・　　すべては後の祭りだが

互換機を許可しておきながら掌を返したように
締め出したアップルの自業自得。

Appleは、Mac事業だけでも黒字だからいいじゃん。
規格だけ広めて撤退したIBMに合掌(-人-）

会社の利益よりもユーザーの利益

とりあえずエロゲ向けに最適化してくれればそれでいいや。

なんでmacと比較するのか分からんｗ
どっちでも使いたいほうを使えばいいじゃん
M$はappleに一億五千万ドル出資したし、mac上で動くWinXPもあるし。
別に対立してるわけじゃないでしょ。
OSの問題じゃなくて使いたいソフトが走るということが重要なんじゃね？
漏れはWin上で快適に使える環境を整えたからmacに移行するのがﾒﾝﾄﾞｲだけｗ
今使っている全てのH/W、S/Wがmacosで走るなら乗り換えてもいいけどなぁ

ど畜生ーー！！
ＰＣぶっ壊れやがった

OSは別に欲しくない。

欲しいのはアプリ。OSで選んでWindowsを買ったわけじゃない。
google Desktopって結構いいな。

Longhorn欲しくない。

大丈夫だ、ホリエモンが何とかしてくれるって


その名もLins(ry

>.201
ただの独禁法対策

どうせXPと同じように誰もOSパッケージなんか買わなくても、
ハードを買い替えるとPCのヲマケでついてくるから、
出て数年もすると「もうこんなにロングホーンのシェアが！」って
ゆーだけでそ。

とりあえず「ウィルスに弱いOSをわざと作る」戦略はもうやめれ＞小さくて軟らかいの

OS無しで発売してインスコはお店のサービスか有料サービスとするべきではないだろうか？

MacOSの話？ｗ

>>208
それはMSではなくパソコンメーカーが選択することだね。
Longhornをプレインストールしなくて顧客になんか利点あるのか？
それにすでにOSなしのパソコンもあるよ。

>Longhornをプレインストールしなくて顧客になんか利点あるのか？
携帯電話もデジタル家電もWinが無いおかげで誰でも使える。
車載OSのWinCE化がストップされたおかげで、安心して車に乗れる。
WebサーバーのWin比率が下がれば、イソターネット破壊を恐れずにすむ。

('A`)？

('A`)？

確かにLHプリインストールなんて、大バグというか巨大な爆弾だね。

ＬＨで自爆→バグの処理で一生台無し→ＰＣにこき使われつづけたドザ物語
トラブルが多すぎたおかげで、知識だけは豊富（トリビア）

>>215
それガセビアｗ

うそつき♥

>>211
ということは、パソコンはWindowsがあったおかげですよね？

>>216
うまい！

>>217
Yes.
パソコンに最適なのはWin9x〜WinXP。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?LH

LHが出た後、搭載されるPCを買うからLHは売れると言うけど現在XPはこれまでにない程、発売期間が長いよね
LHもXP並に長期間売り続けると思う？　MSがLH以降も開発に時間がかかると思う？

大作業であったWinFX化と64ビット化がほぼ終わるだろうから、
Longhorn以降は開発時間は短くなるだろう。

だからこれからはXPのように一つのOSが使われるんじゃなくて、
XP、Longhorn、次のOS、その次のOSという言う風に
シェアが分散されるんじゃないかな。
分散されるから一つのOSの売れ数は、見かけ上減るだろね。

XP以前とLonghorn以降で大別されるようになるんだろうなとは思う

でもWinFSって本当に出す気あんのかねぇ。
その他のめぼしい拡張はXPにも同様に提供されるようだし

「Longhorn」にも搭載予定の通信技術、米連邦地裁が利用差し止めの仮処分

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/14/7296.html

カレン・ロバートとの比較で分かる在日韓国人の反日精神
(p)http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm

−この間、日韓戦があったけど、日本と韓国が対戦するときはどっちを応援するの？
　金「うーん…韓国です…かね。でも応援するだけであんま韓国の選手とか知らないじゃないですか。
だから選手とか見るのは日本の選手で、応援するチームは韓国です」
　−日本が他の国と対戦するときは？
　金「……やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」
　−じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？
　カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで（笑）、日本を応援しますね」

今どきの一般ユーザー、痛い目見てるから
アップグレードはしないだろうな。XpならXpだけ

新規種購入でLonghorn使いは出るけど

アップグレードする酔狂(今となっては)はいないだろう
ファイルと設定の転送ウィザードをつかって移行する暇な香具師はいるだろう

質問なんですがロングホーンにはJava VMは標準搭載されるんでしょうか？
教えてエライ人

(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

知ってる方教えてエライ人

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　しらんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

うちのHP、Javaアプレット使ってるんです
だから標準搭載されてればもっと利用者増えるでしょ？
教えてエライ人〜

>231
まぁ、発売は２年後だから
別に今から気にする必要は無いだろう。
と、マジレス

OSには標準搭載しないでしょ。
メーカーPCなら大抵標準搭載されてる。
それより搭載されてなかったら、自動でダウンロードするようにした方がいい。

>>231
標準搭載されない。

ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

WIN98SEユーザーはどうするんだろう。
さすがに乗り換えるのかな？

http://www.open.jp/blog/archives/2004_10.html

--あなたはLonghornにほとんど無頓着なようですが、
それはLonghornの開発がスケジュールよりも大幅に遅れているからですか。
それとも、Longhornの登場後もスタンドアロンのブラウザが優位を保つと考えているからですか。

LonghornはMicrosoftにとって販売しづらい商品になるでしょう。
Longhornは古いタイプのハードウェア上ではうまく動作しませんが、
企業にはそのような古いマシンがたくさんあります。企業に対して、
これこれの費用をかけてWindowsを最新バージョンにアップデートする必要がある、
またハードウェアも一緒にアップグレードしなくてはならないと言っても、
顧客の側では手持ちのアプリケーションの新バージョンが動かせるようになるだけですから、これは高くつくことでしょう。

--それでも、Longhornの影響が出始めるのは、それほど先のことではないはずです。
いまでさえ、XAMLを使ってアプリケーションを開発している企業があるくらいですから。

　XAMLアプリを開発している企業の数とウェブアプリを開発している企業の数には、
かなりの開きがあります。Mozillaを創設したエンジニアのBrendan Eichの言葉を借りれば、
「ブラウザは復活する。ウェブアプリの世界ではLonghornは重要ではない」ということになります。

>こう言った動きを見ていると、マイクロソフトは、その昔IBMがOS/2で犯した過ちを、
>自ら回避した道で再び歩もうとしているように見えてきます。
>アプリケーションを使用する側からのキーポイントは、
>キーボードからの入力スピードと動画を含めたグラフィックスの描画性能以外ありませんし、
>これ以上でも以下でもないのです。これをOSのブラウザ化と言う名目で
>「ルールを変えよう」とするのは、Windows至上主義と批判されても致し方ありません。

>とは言え、次に想定しないと行けないのは、まず間違いなくLonghornは市場に出てくるでしょうから、
>この中途半端なOSの上で新OSレイヤーとしてのブラウザをいかに動作させるかです。当然上位互換と言うことで、
>今までのWindowsアプリはそのままでも動作しますから、一見心配ないようにも思えますが、
>今後はウェブアプリだけでなくXAMLアプリ自体もサポートしなければ、
>皆、Longhornでブラウズするしかなくなります。

>これはあたかもVHSかベータかで争ったと同じ規格戦争と言えなくもありません。

>一旦Javaのライセンス問題で敗れたマイクロソフトが、
>XAMLをひっさげて再び戦いを挑もうとする構図です。
>ブラウザの未来形の実像がいよいよ見えてきました。　KAI

大量の引用ウゼー

プラットフォーム間の互換性が必要なWebサービスで
WinXP、Longhornでしか使用できないXAMLが多く利用
されるとは思えない。それに、MSの独自規格であることも
敬遠される要素になると思う。

まあ、MSに囲い込まれて幸せになれる奴だけ使えば。

SONYの社員による組織的なネット工作活動が明らかに
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278236613.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278336824.jpg

SONYによる世論誘導
・ソニー製品を褒め、他社製品を貶める
・ソニー製品の不良・不具合を隠蔽
・他社ファンサイトに対する荒し

>>240
そんなんだから馬鹿にされるんだよ・・・。

XAMLはWebサービスじゃありません。
プラットフォーム間の互換性も要りません。
ただのGUI関連のAPI。MacであれX Windowであれ独自のAPIだ。

>>242
へぇ。GUI関連のAPIであることは知っていたけど
Webも念頭に入れたものだと思ってた。

当然念頭に入れてる。
HTMLの置き換えを狙っている。
確かにインターネットで使うやつはそんなにいないと思うが
イントラなら使ってもいいかな？と思ってる。

>>242
API はXAMLじゃなくてAvalonだボケ

>>240 のWebサービスっのが >>242 の誤解？に繋がったと思うが、

MozillaとOpera、W3Cに共同提案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/01/news008.html
> 同氏によると、後方互換性のあるオープン標準を作らないと、今から10年後には、
> MicrosoftのAvalonと.NETフレームワークがWebアプリケーションの事実上標準になる。
> Microsoftも、LonghornのAvalon技術、XAMLの概要をW3Cワークショップに提出予定。

>>245
へぇ、だから↓のようなことが起きてるんだ。
こっちの方が、プラットフォーム間の互換性があるね。


Mac OS X TigerのDashboardが標準化へ?
- Web Applicationsのドラフト公開

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/25/005.html

>>246
それなら、Win、Linux、Macなど、プラットフォーム間で互換性があるよね。
FirefoxとOpera、Safariがこの規格を採用したらどうなるんだろうね。

MS一社、Winだけしかサポート出来ない標準規格？が昔みたいに世間に
受け入れられるのかね。まあ、これからのFirefoxの頑張りにもよるな。

>>246
その昔OpenDogってのがありましたなあ……

OpenDocじゃなかったっけ？
わざとtypo?

64bit版Windows XPを23日午前0時から販売開始とアキバの各ショップが告知！

　23日(土)に発売予定の 「Windows XP Professional x64 Edition」日本語版を、
一部のショップが同日午前0時から販売開始するとアナウンスしている。
現在判明している限り、午前0時から販売を行なう予定のショップはクレバリー2号店、
ドスパラ本店、T-ZONE.PC DIY SHOP、PC-Success2号店の4店舗。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/17/655439-000.html

XAMLはネットワーク透過でWebに代わる３Dデスクトップのマイクロソフト
ネットワークを構築するんじゃないの。

ボビー用途で使っている俺としては
かなりの期待を寄せている

�@kernel-mixerの糞仕様をどうにかしろ
　もっと高品質なサンプルレート変換を選択できるように
　選択形式のバイパス機能を実装しれ（ksじゃ使用できるアプリが限られる）

�Aオーバーレイ関連の設定をOS側でできるようにしれ
・非オーバーレイGDI（基本）
・HWオーバーレイ(GPU依存)
・非オーバーレイVMR（複数表示可能）
・HWオーバーレイVMR（なんでこんなモードがあるんだ？）
今だってこれだけある
今はプレイヤー側で対応している場合のみ選択ができるが
設定方法が各々独自
VMRは画質設定の保存ができない
VMR場合はCPUの処理能力に応じて
スケーリングの方法を選択できるようにしれ

�BインストールしたDSFを整理するインターフェイスを用意いれ
メリット値とかメーカー側に勝手に決められてマジむかつく
勝手に競合を起こすな馬鹿やろう
DSFを挿入する順番をOS側で厳密に管理できるようにしろ
�Aと合わせてプレイヤー側に負担させる部分を減らせ

�CDirectX関連のゲームで自由にスケーリングができるようにしれ
液晶ユーザーが増えているのだから当然
現在はGPUや液晶自体意に処理を任せているが機能が貧弱すぎる
エロゲーユーザーは待ち焦がれている

ドザってほんとにバカ↑

マイクロソフトでは、今年後半にはWGA(ソフトのアップデート時に
自動的にライセンス情報などをＭＳにアップデートする)を義務化。
ダウンロードセンターのほか 「Windows Update」でも
WGAの確認を受けなければソフトのダウンロードができないようにする。
Windows 2000も対象に加える予定だ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050325/111817/

>>254
あちこち関係ないとこまで貼りすぎ。

>>254 別にいいんじゃないの？
それがいやなら別のOS使えばいいだけだし。

違法コピーしているひとはいやだろうけど、
合法ユーザーにとってはなんの問題も無い。

なぜ今別のOSを使わずに違法コピーをするのか考えてみましょう。

Windows2000で無問題（起動遅いけど）だけどWinXPが普及したのは
プリインストールしてたからでしょ

新規でOSだけ買ったのは安かったSX-WINDOWとDOSとWinMeくらい。
普通はOS単体なんて買わんでしょ

ロングホーンｲﾗﾈ

>258WinMeは安物に過ぎないねぇと。WinMeは安物に過ぎないねぇと。ね。WinMeは安物に過ぎないねぇと。

>>258
おー全く一緒だ！
LonghoneはShorthone化したとか皮肉った記事見た事あるから使わないだろうなぁ
問題は自分がそれまでに64bitCPUで構築して2k以降のOSを欲しくなるかどうかなんだよな

Longhornが使うとか使わないとかどうでもいいよ。
ただ新しいパソコンは買うだろうから使うだろうな。
特に毛嫌いする必要も無いんでね。

心待ちにできないLonghorn
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news018.html
Longhornを楽しみに待ちたいのはやまやまだが、今のところ期待するものが何もない。

Longhornの正式リリースは2006年。ただしWinFS抜きで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/30/news005.html

２００７年、Ｗｉｎｄｏｗｓが Macの2002年に追いつきま〜す(^-^)v

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/
Avalonの大きな変更点は，ビットマップ・データの描画からベクター・
ベースにしたことだ。半透明のウインドウの重ね合わせ処理や，拡大・
縮小が容易になる。この意味でAvalonはMac OS Xの画面描画機構
「Quartz」と同様のものといえる。

http://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは，Mac OS X v10.2
のQuartz Extremeのコピーだ．
Avalonの利点を見たいなら，Quarts Extremeを見ればいい

http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/index.html

Longhornを理解するためのFAQ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082850,00.htm

Ｑ．「Longhorn」とは何か？
Ａ．欠陥パッチやウイルス対策にうんざりするWindowsユーザーに愛想をつかされないために
　　ほのかな期待を持たせるための次期OSのコードネームだ。

Ｑ．いつ登場するのか？
Ａ．(我々が手本とする)MacOS Xが今後新しい機能を搭載する予定がなければ、
　　2006年の年末商戦に間に合うよう約束する。しかしMacOS Xが新機能を搭載すれば、
　　我々はまたそこからパクらなければならない。そうなるともっと先に延ばさざるをえない。

Ｑ．どんな機能が搭載されるのか？
Ａ．それは現在のMacOS Xの機能をみていただければよい。
　　すべての機能はこのOSからパクって作られているのだから。

Ｑ．いま使っているPCでもLonghornは動かせるのか？
Ａ．たぶん、まともに動くことはないだろう。ユーザーは全員Pentium4 2.8GHz以上の
　　轟音マシンに買い換えるしかない。

原文の欠片もないな
どういう意図の改変だか判らんからジョークにもならん

Macユーザーの嫌がらせですよ。
彼らはよく捏造を行う。

この板荒れ始めるとユーザ関係なく捏造ばっかじゃん
知識ないのに煽りに参加する馬鹿が多いだけかもしらんけど

でもAvalonとかは本当にMacのﾊﾟｸﾘって感じがするよな。
ﾊﾟｸﾘっていうか遅れてるっていうか根本的な美的センスの差っていうかね、
Macの美しさは必然的なもんだからね。
当然Quartz Extremeのようなものが必然的に生まれるけど、
windowsはね、作ってる親分であるゲイツが美的感覚ゼロの人だから、
これまた必然的にQuartz Extremeのような機能は後回しにされちまうんだよな。
Avalonに関してだけは恥じるべきというか、Macの美しさを尊敬するべきだと思うね。

Avalonは確かにQEのパクリでしかないけど、
グラフィック機能を最大限まで引き出すのは今の所MSのが上手い。

だからAvalonがきちんと実装されれば、QEより速度的には快適に
なると思うよ。（感覚的に快適になるかどうかはわかんないけど）

操作に対する反応が最も速いのは余計なメッセージ投げ合い削りまくった古い構成の時。
OS Xの応答が遅いのはOOで固めまくった結果に過ぎん

WinがAvalonになっても操作に対する反応までの速度が上がる訳じゃないよ
下手打たなけりゃ速度を落とさずより複雑な画面効果を実現できるってだけ

美しさねぇ。とりあえずスレに乱入してきていきなり罵倒するマカの行動は美しくないな。

パクリじゃなくてQEの何年も前から予定もあったんだが。
まあ、実現するのは遅かったわけだが。
よく知らないんだがAvalonで可能なめちゃめちゃ複雑なUIコントロールもMacでできんの？

>>273
UIコントロールて例えば？

もしかしてウィンドウがヒラヒラ踊るようなヤツか？
あんなバカなUIをアップルが採用するわけねえだろ。
技術の問題じゃなくて、センスの問題だw

歴史上偉大な経営者10人にJobs

ttp://www.msnbc.msn.com/id/5519861

>>275
それはUIコントロールじゃないべ。
まあぃぃゃ。

UIコントロールてのが良くわからないんだが、とりあえず
ビジュアルプログラミング環境のQuartz Composerで複雑な物は作れるかと。

Quartz単体ではなくて、2DはQuartz2D、3DはOpenGL、2D/3Dイメージ処理はCoreImage
動画はQuickTime、動画イメージ処理はCoreVideo、それに、XMLやMIDIなんかを
組み合わせてUIを作る環境がTigerから採用されたQuartz Composer。

アプローチが違うんだろうな、Avalonはこれらを全て一つの描画エンジンに統合するんでしょ。
それはそれで凄いよな、良くは知らないんだけど。

ようやくWinでもMacみたいな近未来的な表現が出来るようになるってか?
まあデザインとか美しさに関してはWinでは一生追いつけないんじゃないか?ってくらい
差はつけられてるけどさ、能力的には互角かそれ以上のラインにようやく並んだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾌﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 /`'ﾚ'
　　　　　　　／￣｀ヽ　　　./　/|
　　　　 　 ､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／　/ |
　　　　　　｀（　・∀・）／　／(;'Д`;)
　　　　　　γく､,,,ﾉ>"､ ／　 （　　ﾚ`
　　　 　 　 | {:::::}{:::::::::::|　　　　）ノ
＼　　　　　| |:::::}{::iヲ:::|　　　,んヾゝ
　 ＼　　　 | |::::::|:::::::::::|
　　　＼ 　 | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
　　　　 ＼ﾉ j""{i""""'|
　　　　　( ｀)|　 ｷ　　　|

いいじゃん
いくらUIとかが美しくなろうと使っている人は(ry

超未来型のＯＳ作ってくれよ。
せめてコンセプトカーみたいに外見だけでも。

>>282
Microsoft researchでものぞいてきたら？

ドキュメントフォルダは本棚に収納し縦長のウインドウが左右に広がりフォルダウィンドウに
なる。検索時には即座にインデックス化されたタブフォルダに変わる。
エクスプローラにはワークフローモードとカレンダーモードが追加され、ワークフローやカレ
ンダーに各ドキュメントフォルダのリンクを貼り付けプロジェクト単位に管理できる。
アプリケーションもアプリ棚に収納され、ワークフローとカレンダーにリンクを貼り付け自動
化できる。

ん?Microsoftが開発者向けに発表したavalonを
あわててAppleが模倣したっていうのが話の本筋だが・・。

Appleは秘密主義で事前にどんなものを作るか発表しないからね。

発表するだけなら誰でもできるってw

>>286
そうそう。「世界でもっとも革新的」とか言っても信頼性無いよね。
言うだけじゃ。

いろいろ使ってみるとMacが優れているのが分かる。

>>288
じゃあなんでみんな使わないんだろうねぇ?
結構販売台数は出てるようだけど、シェアは一向に増えないねぇ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113740677/l50

Macはユーザーが合わせるOSだからね
優れてると思うようにユーザーが変化するのさ

ロングホーンいらないよ。ＸＰで十分

まあどっちみちLonghornがプレインストールされるから
Longhorn使うけどさ。

>>287
結局、AvalonもFSも根幹はマックと別物なんだよねぇ
マカはパクリにしたいらしいけど

デスクトップはP2Pでデスクトップを共有する共有デスクトップが追加され、
デスクトップの仮想ネットワークを構築できる。共有デスクトップ構築用
XAMLデスクトップデザイナーが搭載される。
メディアセンター以外にデバイス管理、アプリ管理用のデバイスセンター、
アプリケーションセンターでアップデート、データ共有の統合管理を行う。

>>289
収穫逓増

>>293
根幹まで同じだったら
そりゃパクリじゃなくて犯罪だ。

>>289
バカじゃないの？「皆が使っている方を使う方が何かと便利」という
強力な原理が存在する限り、クズPCでも、多数派に使われている以上、
なかなかその地位が揺るがないだけの話。じゃ、なぜ最初に、マクでなく
Winが多数派になったのか。80年代にさかのぼって、考えてみろ。
お前の疑惑を支持する証拠なぞあるか？

つうか、ほとんどの人はMacのこと知らないから
選択候補にも上がらないわけだ。
Macのほうが優れてるのは、使ってみれば分かるんだけどね。

数十億円かけてswitchキャンペーンしたのに大失敗でシェア減ったしな。

マックはアップルのオナニー

MACもWINも両方語れるおまいらすごいな。
素直に尊敬します。

大丈夫、林檎がつぶれるとゲイツが困るから
MSが安泰なうちはいつまでも養ってもらえるよ

アップルごとき援助するぐらいで会社分割を免れるなら
此れほど安い買い物はない・・・

>>297
安かったから

>>297
当時Macは高級機でむちゃくちゃ高かったし、日本語環境が貧弱だったから。

誤　高級機
正　ボッタクリ価格

とりあえず普通のメーカー製PCには入ってくるだろうから
自動的に普及するだろう

個人的には出たてのころは劇重(らしい)にPCの性能が負けるだろうから
あんましPC買いたくないな。

理想をいえばSP1の後だろうけど鯖じゃないんだし半年くらいして買いかな

>>298
でも実際Macの何がどう優れてるのか聞くと「フォントが綺麗」「色指定が正確」くらいしか出てこないんだよなぁ。
それでありえないほどのソフト環境の差だから、素人で選ぶのはプロシューマーか馬鹿（マカ）としか思えないが。

ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/067/06786.htm
＞プロシューマー
＞Consumer（消費者）とProfessional（専門家）を合わせた造語。
＞Apple社は映像や音楽表現においてプロなみの技術をもったアマチュアを
＞プロシューマーと呼んでおり、自社製品の重要なターゲット層としている。

超おもしれー（ｗ

WinFXをフル活用したOfficeが出ればLonghornに移行せざるを得ない。

officeなんて2000で十分すぎる。

OfficeはWinFXどころか.NET化されないことがアナウンスされてたような。
.NETは新たなVBランタイムであってm$側は使わないということでわ？

これほど似通っているのはなぜ

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082951,00.htm

Office、.NETに移行されないの？
あれだな、MFCを出しながら、まったくMFCを使わない
Office200xみたいだ

プリインストールモデルがxpのままのはずがないし、いずれ新規販売の
PCのOSはLonghornばっかりになるでしょ。MSが苦戦するとしたら、
PCの販売自体が苦戦するときだと思う。
それはそれで楽しみにしとくけど、来年出なくても別に困らないし、
個人的にはもうじき届くTigerを楽しみにしてるよ。

MSが苦戦するとしたら、OEM価格を下げなければならなくなった時(そんなことあるかな〜？)

スターターエディションがOEM価格下げた椰子でわ？

んーと、このスレを一通りみてみたが、
Longhornというのは、WindowsXPの
サービスパック３のことみたいだねぇ。

NT5.3

一から作り直してんだろ？
機能は変わらずともリファクタリングと設計の新しさが違う品になるんだろう。

XPで別に困らんから商品価値判らんけど

まぁどのみちプリインストールだからあまり関係ないか
windowsXPでは使えない物をどんどん増やしていけばいいし
対抗馬になりそうなＯＳも無いしな・・マックやlinuxが急速にシェアを
のばすとは考えづらいし

シングルプロセサやメモリ4G以下なら必要ないんでしょ
むしろ重くなるだけ無駄なんじゃないの？

Longhorn出した後でも今のWin2kのようにXP併売するだろうか・・・

野暮ったいアイコンなんとかならないのかね

Longhornではモノトーンかダブルトーンな配色でクールに決めて欲しいね

取締役は再選

　総会でまず行われたのは、現行の取締役の改選などの議題に関する投票だった。
フレッド・アンダーソン氏、ウィリアム・キャンベル氏、ミラード・ドレクサー氏、
アル・ゴア氏、スティーブ・ジョブズ氏、アーサー・レビンソン氏、ジェローム・ヨーク氏を含む
現行の取締役が再選された。

LonghornとTiger

　女性取締役がいない理由から、Mac miniの成功、Macプロモーションの内容まで、
ジョブズ氏は株主からさまざまな質問を受けた。
　Mac OS X「Tiger」のリリースとMicrosoftのWindowsについての質問に対し、
ジョブズ氏は言葉少なに答えた。

　「Microsoftは臆面もなくわれわれのまねをしようとしている。それを最も物語っているのが、
Tigerが今月末に出荷され、Longhornが登場までにまだ2年あるということだ。
彼らはすぐにまねすることもできないのだ」とジョブズ氏は喝采する聴衆に向けて語った。

危機感丸出しの教祖様発言は謹んで欲しいな
新しい使い方を先んじて提唱するという自負だけ語れば良いのに
マカの大本営だからって言うよりかはアメさんの文化なんだろうけどな。バルマーもオーバーな謎アクション酷いし

蓋に小型ディスプレイが付いたノートPC、Longhornで実現へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/11/news004.html

米Microsoftは、蓋の上に携帯電話のようなディスプレイが付いたノートPCを
メーカーに製作してもらいたい考えだ。ユーザーは蓋を開けてPCを起動
しなくても、このディスプレイで時間やバッテリー状態、予定、新着メールの
有無などをチェックできる。

>>328
Macにぱくられそうな予感ｗ

時間など一部は既に漏れのﾉｰﾄでも蓋を閉じていても液晶で確認できるが・・・
あ、そうか上蓋にはついてなかった、前面だ・・・そこが違うのね、大改革だｺﾘｬ

やっぱりドザとMSってセンスねえのな。
そんなのホントに欲しいのか？

余計な物たんまり付いてんのが好きなのなw
ドザは。

マカっていつも先を越されると、
「そんなの欲しいのか？」っていうよな。
そんなに悔しいのか？

余計なモノは必要なければ使わなければ良いだけだ。
必要なモノが無いよりはマシ。

> 日本ではすでにこの種の2画面ノートは登場済みだが、
> MSはこの技術を標準化しようとしている。（IDG）

日本にいて今時欲しいのか？といっている奴は時代遅れ。
補助ディスプレイは便利だし標準化されるのなら大歓迎。

標準化されればメーカーおきせのメッセージだけじゃなくて
自分で好きなメッセージも表示できるようになるだろうし。

Longhorn買いはしないがくれるんなら使う。

そうやって、あれもこれもくっつけた結果が
見るに耐えない今のドザ機なわけだが。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>WinFXはOSとしての基盤部分（Fundamentals）の上にプレゼンテーション（Avalon）、
>ストレージ（WinFS）、コミュニケーション（Indigo）のクラスが載っている。
>Longhornネイティブのアプリケーションは、これらのクラスを呼び出すことでOSの
>機能を利用することができる。ちょうどNeXTStep、現在のMac OS Xに近い実装と
>言えるかもしれない。
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/30/nj00_longap.html

WindowsはLonghornでやっと、OSXのご先祖様（NEXTSTEP）レベルになるのね。

マカはこのスレに何しに来てるんだ？

もうすぐプレビューバンダナ

>>335
お前馬鹿だね。いちいちノートパソコンをバックから取り出して蓋見ろと？
携帯とは明らかに違う。そのデータを携帯で確認出来るようにすれば良いだけ。

MSもセンスねえな。

煽るなら間違えんなよｗ
正　バッグ
誤　バック

あ、背後から取り出すという意味だったらごめんね〜

>>342
これはハードウェアの話。MSはOSメーカー。
どうせマカなんだろ？ 違いを区別できるようになろうぜｗ

>>342
お前が言っていることは補助ディスプレイの有効性を
認めたようなもんなんだが？
だって携帯の画面という補助ディスプレイは良いんだろ？ｗ

>>345
お前読解力無いだろ。俺が補助ディスプレイがダメだなんて何時言ったんだ？

ノートパソコンをバッグ！から取り出して確認なんてナンセンスだといってる。

つーか、お前ら本気で便利だと思ってるんだな。。。馬鹿だ、センスねえ。

ID:a7+T01c9はノートPCは必ずバッグに入れなければいけないと思ってるらしいな。
家に置きっぱなしで使っている人だっているだろうにねぇ…

TPOをわきまえず
何でもPCでしたい。

それが、ドザクオリティー。

たとえ使わない機能でも
付いてないと気が済まない。

それが、ドザクオリティー。

>>348
家に置きっぱなしで使っている人なら必要だと？ｗ

想定しているケースは移動の時じゃないのかと思うんだが。
そうなると、バッグに入れるよな普通は。違うか？

ドザって何？DOSから来てるのか？

まったく応用力が無いな。

ノートパソコンをバッグから出さなくても覗き込めばいいだろ。
ふたを開けなくちゃならないのなら、バッグから出さなければムリだが
ふたについていれば覗き込むだけでいい。

それにバッグに入れた場合を限定しているところに意図的な悪意を感じる。
バッグにいれずにふた閉めておいておくことだってあるだろ。

それにふたにつけるとは限らない。小さい補助ディスプレイにデータを
無線で飛ばすことだって考えられる。

自分で考える力をもたずAppleが作った物だけを盲目的にすばらしいと
言っているマカならではの発想力の無さだ。

自分の考えだけが絶対だと思っている『ID:a7+T01c9』
頭固いねー。

> そうなると、バッグに入れるよな普通は。違うか？
違うな。車で移動するさいにわざわざバッグに入れるか？

>>348
置きっぱなしなら
それこそ要らないだろ。
どんな状況でわざわざ蓋の裏を見る必要があるんだよ？

>>352
> まったく応用力が無いな。
お前はセンスが無いな。

> ノートパソコンをバッグから出さなくても覗き込めばいいだろ。
> ふたを開けなくちゃならないのなら、バッグから出さなければムリだが
> ふたについていれば覗き込むだけでいい。
それは便利か？携帯で確認した方がよっぽど良いが。

> それにバッグに入れた場合を限定しているところに意図的な悪意を感じる。
> バッグにいれずにふた閉めておいておくことだってあるだろ。
> それにふたにつけるとは限らない。小さい補助ディスプレイにデータを
> 無線で飛ばすことだって考えられる。
バッグに入れたら使い物にならないが。ｗ　何度も言うが携帯で済むだろ。
それ以外にも補助ディスプレイ持つの？馬鹿な発想だね。

> 自分で考える力をもたずAppleが作った物だけを盲目的にすばらしいと
> 言っているマカならではの発想力の無さだ。
なんでもマカで済むと思うなよ。俺はWin派だ。

>356
ホント他人の意見には耳を貸さない哀れな人だねぇ…

>>354
入れるなぁ。車から出る時にバッグに入れるのか？
車に乗るときにバッグから出すのか？

馬鹿だ。。。

>>357
お前もな。MSの言ったことなら便利なんだと信じて疑わないのな。

ID:a7+T01c9はいつまでage続けるんでしょうね？
釣りでした発言ﾏﾀﾞｰ？

普通にいらねえだろ？そんなディスプレイ。
それでなくてもゴチャゴチャしてんだから、Win機は。

>359
MSだろうがAppleだろうがそんなことは関係ないし便利とは一言も言っていないのだが。
俺もいらないと思うが利用方なんて使う人それぞれが決めることだ。

お前には不要なつまらない物でも別な人にとっては面白くて有用な物かも知れないだろ？

自分の固定概念だけで決めつけるなと言っているんだよ。
わかった？

LonghornはTigerの模倣品

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083097,00.htm

「（Microsoftは）模倣品を作っているのに作業が遅い」
Jobsは、Appleの持つ先進技術の一部は特許で防御できるが、
さすがにその全てを守ることは不可能だと述べた。
同氏は「技術革新こそ勝つための唯一の手段だ」と述べ、
さらに「常に人よりも先んじていなくてはならない」と語った。

LonghornってWindows 2007とかWindows 2008とか
その程度の名前で出てきそうだな。

Longhorzだよ

日本語版は「Windows平成20」じゃね？

>>363
Longhornのプレゼンの方がTigerより先にやってるのに
模倣品とか何とか頭悪そうなことを何故平気で公言
できるんだろう。

頭の不自由な人は放っておけ

言うだけなら簡単だ罠

>>364-366
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ皇紀表記じゃなきゃﾔﾀﾞｰ（AA略

>>367
Appleの開発力からすれば
Longhornのプレゼンの後で開発を始めたのなら
Tigerがこんなに早く仕上がる訳がない。

Longhorn

orn

orn

どうせ、Longhornの発売1〜2年後にXPと2kのサポート停止して、強制的に買わせるんだろ

>>371
Longhornの基礎技術自体の発表は
もう6年以上前ですよ。

MSDN版リリースまだっすか？

つまりAppleが模造品として作ったのがTigerだから作業が早いわけだな。
ユーザーを企業機密で訴えることも辞さない会社なのに、先にテクノロジ
プレビューをやったMSにたいして法的処置を執らないのは不自然だし。

OS Xは毎年アップデートしていたのにTigerは隔年になったからオカシイと
思ったし。

　Longhornかえないヤツは

　　　負　け　組

勝ち組負け組って言ってる人が未だに居る事に驚き・・・・７１％

(以下略)

御餓鬼様の間で流行ってんだろうけど

勝ち組負け組って書き込みに反応するやつは負け組・・・・８１％

>>372
Lon_horz
というスレが立ちそうな予感

発売が１年以上先のものの売り上げ心配してもしょうがないと思いますが。

>>376
よく知ってるね。
こちらではJobsの言うことを真に受ける人はいません。
みんな話半分どころか、話10分の1程度で聞き流してるよ。

>>169
> >>150
> >・QuickTime 7→フルサラウンドサウンド／H.264/AVC／録音／録画をサポート
> >J2SE 5.0
> 対応してなかったの？？？？？
> >OpenGL2.0／OpenAL／gcc4.0／MySQL
> そんなマルチプラットホーム物なんてLinuxやWinでもできてる／できる
> ようになる事だし、売りにはならんだろ。
「Micorosoft」はWindowsでそんなことできるって言ってないだろ？

Appleはどっちかちゅーとハードで儲けたい会社ですよ？

>>384
OpenGL2.0やJ2SE5.0もTigerには間に合わなかったんだよ。

>>386
????

>>386
アップデータになるんだろうな。
DPは出てるようだし。

要するに蓋の小型ディスプレーが無線LAN携帯に移行してWindows Messenger Phoneになり、
電話がかかるとContactsのユーザープロフィールが表示され、Communication Historyの
最新５０メール・電話履歴が表示され、Documentsのユーザー作成データリストが表示され、
ProjectのPowerpointファイルが自動起動されるという話なんだろう。

簡単に個人情報が

ＭＳは先にアイデアだけ発表してアップルがそれを形にする
それを見てＭＳは驚く「お〜！ちゃんと出来るんだ」
物にする自信が無かったＭＳは、アップルのＯＳを参考に
開発を始める　アイデアが先だから物まね等と言わせない考え　セコイ
だからタイガーが出ないとＬＨは開発が進まない
それでもセンスが悪いからケバケバしい物しか出来ない　

>>386
GCC4.0もまだ正式リリースされてないね。
Appleはベータ版を無理やりリリースしたみたいだが
大丈夫なんだろうか。

今の段階でG4？のマックを買うのは損？
G4てのは32ﾋﾞｯﾄで、すぐに64ﾋﾞｯﾄが主流になっちゃうの？

>>393
マックを選んだ時点で負け組み決定

64ビットなんてまだ少ししか売れてないのに、どうしてすぐ主流になると考えられるの？

すこしだけ先が見えるからだよボウヤ

むしろ、進化しないと何故思うのかが不思議だ。

>393
きちんと目的があるならいいんだろうがスレ違い

今日発売日じゃなかったの？
こっちの話題でもちきりだねw

ttp://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200504230173.html?t5

Longorzって何時出るの？

確かにあと2、3年で一気に64bitが主流になるんだろうな。
ただ今の所、アプリも少ないし、一般の使用者はメモリ容量
は32bitでも十分だし、3Dゲーム以外にメリット無いな。

多分Longhornから64bitが本格化するだろうし、まだ先のこと
結局、今回の64bitOSはマニア向けでしかないんだよな。

先が見えるとか進化するというのは、具体的に教えて欲しいよ。
俺みたいな一般のユーザーにわかるようにね。

一般ユーザーには、まったく意味のないOSですね。
それより、メタデータ検索とかベクターベースの描画とか
そっちのほうが一般ユーザーには重要。
Appleのほうが、優先順位を分かってるね。

Macには一般ユーザーなんていないし

いくら良くてもPCで動かないのなら選択肢にすらならないし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0131/kaigai01.htm
> 64bitアーキテクチャが必要なのは、64bit演算能力のためではなく、
>まずは64bitアドレッシングのためだ。32bitでは、メモリのアドレス空間が
> 4GBに制約されてしまう。4GBはかつては無限に近い空間だったが、
>今となっては壁が目前に迫っている。

古い記事だが、64bitアドレッシングが必要になるのは変わらない。
インタビューでは移行時期に幅を持たせた言い方をしていたが、Ｉｎｔｅｌは
今年中にデスクトップ向けCPUの生産を完全に64bit対応に移行させる予定。

つまり、Longhornを待つまでもなく今年の秋モデルデスクトップメーカーPCは
64bit対応CPUが主流になってくると思われる。

64ﾋﾞｯﾄになってもPC/AT互換なの？
MS-DOSは動くの？
この際、いっそのこと64ﾋﾞｯﾄの新規格でいったらどうなんだろう？
起動直後から64ﾋﾞｯﾄﾓｰﾄﾞの方がOSとか作りやすいじゃん？

Spotlight - あらゆる場所のあらゆる物を一瞬で。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/

今までも、Macの検索は素晴らしい、WindowsXPで1分かかる
ところをMacなら2秒で検索できましたが、今度のSpotlightは、
検索新世代。
あらゆる物を一瞬で！過去だけではなく未来のファイルも。
iTunesやiPhotoを使った事があるみなさんにはお馴染みのスマート
フォルダの機能も備えています。

一方、Windowsは？
心待ちにできないLonghorn
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news018.html
Longhornの正式リリースは2006年。ただしWinFS抜きで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/30/news005.html
「MicrosoftがWinFS抜きの検索機能の改善に努めているということは、
WinFSを今後提供しないという選択肢を選ぶ可能性があるということだ」（Gartner）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/13/news010.html
2006年にやっと旧世代Mac並になるようですねw

Windowsの利益率は86％
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Windows部門を含む「クライアント・セグメント」だ。同セグメント
は28億9200万ドルの売り上げに対して，24億8200万ドルの利益を
稼いでいる。これはつまり同セグメントの売り上げの約86％が，その
まま利益になったということだ。

Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメ
ント」の業績もよかった。同セグメントは23億8500万ドルの売り上
げに対して，18億7900万ドルの利益を稼いでいる。

>>406
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/12/idf1/
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/12/10/653052-000.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/24/nj00_efi.html
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt05041.htm

BIOS拡張して制限が無くなるならさ、
ぶっちゃけOSって要らないじゃん。
ていうか、それそのものがOSでいいわけじゃん。
なんでわざわざ外部に用意するの？

>>410
Macと違いいろんなOSをサポートすることが
あらかじめ基本理念にあるから。
オープンなんですよ。PC/ATはね。

だから最小限の（最小でなくても）OSの機能を搭載しておけばいいんじゃないの？
OSが使いたければどれでも使えるし、無いなら無いでも使えるし。
外部OSを使うのが前提ならさ、BIOSなんてローダだけで事足りるわけじゃん。

>>405
何が言いたいのか？問題はOSの方だろ。
64bitマシンが全体に普及するには2、3年はかかる。
その頃登場するLonghornから本格的な64bitの普及が始まるはず。

今回の64bitXPはマニア向けでしかない。そもそも、512M以上の
メモリを積んだPCを使っている一般ユーザーがどれだけいるのか
疑問なんだが。

先が見える、進化する、を誰か具体的にわからないか？
ハッキリ言って、今のところ大多数のユーザーには恩恵無いだろ。

>>412
だから最小限の機能を持たせたものをBIOSというだけの話だろ。
「BIOS」じゃなくて「最小限OS」という名前で読んで欲しいのか？

>>414
409の記事読むと、BIOSに制限が無くなって、GUIまで搭載できるって書いてあるじゃん。
だったらそのBIOSの部分に、代わりにWindowsを搭載して売ればいいんじゃないの？
別にウィンドウズじゃなくても、OSとして使えるもの搭載しておけば、ウィンドウズとか買わなくて済むんじゃないの？

だからPC/ATはいろんなOSを動かせるように
作られているって言ってるだろ。

そのWindowsBIOS の上で動くんだからいいじゃん。

まったく馬鹿だなぁ。
PC/ATはオープンでありいろんなOSを動かせるように作る物なの。
WindowsというOSを埋め込んだら他のOSが動かせなくなるだろ。
だからいろんなOSを動かせるように、基本的な部分だけ備えたものを
最小限OSではなくてBIOSと呼ぶの。

とりあえずハードウェアとOSは作っているメーカーが違う。
ハードウェアメーカーはいくつもあるし、OSメーカーもいくつもある。
特定のベンダー同士でくっついたクローズドな市場ではない。
クローズドなMacではそういうこともできるが、
オープンなPCでは特定のOSをひいきすることは出来ないし、しないのだよ。

WindowsというOSを埋め込んいても、それを今でいうBIOSとして他のOSを起動させればいいんじゃん。
別にWindowsじゃなくても犬糞とかでもいいわけだし。

>>418 そっちのアーキテクチャを選ぶ人がいてもいいし、
そうじゃないアーキテクチャを選ぶ人がいてもいい。
別に PC/AT じゃない別のアーキテクチャになったっていいじゃん。
PC/AT アーキテクチャが必要な人はそれを使えばいいだけで。

PC/AT互換なんてVPCみたいなエミュを標準で搭載すれば済むことじゃん。

Windowsが独占禁止法で騒がれ続けている最中に
んなこと押し続ければどうなるか分からないのか？
MSは自分の首を自分で絞めるような馬鹿ではないだろう。

じゃあFreeBSDなら問題ない。
MSは反対するだろうけど。

問題なしと言い切るが
パソコンのどこに入れておくんだ？
BIOSのようにフラッシュメモリ上に入るのか？
ハードディスク上ではプリインストールパソコンと変わらん。

Windowsの利益率は86％って
Windowsが1万1600円だったら
1万円はマイクロソフト儲けで
本当は1600円だってこと？

BIOSにGUI機能なんてｲﾗﾈ。

コマンドラインでBIOS設定するのもｲﾔﾝ

>>413
なんかよーわからん一般ユーザーとやらを基準にするあんたの発想が変なんだよ。

PC/ATなんて、所詮はターミナルのなれの果てなんだろ。

もはや使いもしないテキストモードを残す意味もないんだから
マックみたいにｸﾞﾗﾌｨｯｸﾓｰﾄﾞだけにすればいいんじゃないのか？
必要ならDOS/Vみたいにｸﾞﾗﾌｨｯｸﾓｰﾄﾞでも代用できるんだし。
テキストモードが残ってる意味ってなんだ？
BIOSでもｸﾞﾗﾌｨｯｸﾓｰﾄﾞつかうんだろ？

残っている意味は互換性維持だろ。
別にテキストモードあったってかまわないじゃん。

>>430
次世代規格はIntelが出すらしいから待つべし

売れるか売れないかで問題なのは企業と（これが一番でかい）か
作してる人だけだろ

一般人はメーカーPCに入ってるOSを使うだけだからXP程は伸びないだろうけど
そこそこ売れるんでない？

もはや一般人には必要ないぜ。
確かにwindowsは一時代を築いたけど、
最近はちょっとトレンドをはずし始めたかなって感じはあるね。
その点に関しては逆にMacは時代の先端を行ってる感はあるね。
64ビットとかメモリ8ｷﾞｶﾞとか俺も全然興味ないや。
今の若者の興味は「マルチコア」と「Mac製品のデザインのすばらしさ」でしょ?
MacがそろそろPMの新製品発表するだろうから、
それがG5のﾏﾙﾁｺｱとかだったらついにapple最強時代が訪れるんじゃねーの?

4ギガを超えるメモリって、
ぶっちゃけゲーム位にしか要らないだろ？

>>433
釣り？

M$が互換性維持ならAppleの出番無し

>>433
Macの「デザイン」はともかく「マルチコア」に関しては、若者に限らず多くの一般人は興味を持つ以前に存在すら知らないだろ。

XP64があるんだから、Longhornはしっかり作り込んで出すべき。
あわてて中途半端に出してもトラブルは必須。

しっかり作り込んでもトラブル満載だと思うがw

>434
Adobeにでも訊けや

マルチコアは確かに敷居の高い存在かもしれないけど、
一番インパクトのある要素ではあるな。
このCPUには心臓が２個も３個も入ってるんだぜ？っていえば、
一般人もへースゲーって感じになるし、
今後のCPUのトレンドはマルチコアなんだよっていえば、
へーそうなんだスゲーって感じになるかもしれない。
確かに今後のパソコンにおいてマルチコアは非常に重要な言葉になると思う。

>>438
Longhornは64bit専用じゃないし、それとこれとは別。

>>433
PowerPC970はクロックアップが困難になっているからマルチコアの開発に
軸足を移したという噂もあったけど、発表はされていないな。

今年のPowerMacって何が売りになるんだ？
PCI-Expressかそれとも水冷で静音か？
あんなオブジェじゃデザインは売りにならないだろ。

いつまで基地害マカーの相手してるんだ？
長角でなくてイライラしてるのは分かるがいい加減スルーしようぜ

長角でなくてイライラしてる人なんているのか…

::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

今回も2K⇒XPproアップグレードキャンペーンを一万円でやらないかな
前回は2K×2⇒XPpro×2で二万円しかかからなかったよ

東西新聞社の社員が紛れ込んでいるようですね。

Longhornっていすゞの新車ですか？

>>448
それはもう新車とは呼べません。

名車だな

>>448
Bighornじゃなかったっけ？

コロコロで連載してた角の生えたラジコンカーだろ。

MS、Windows代わる新OS試験版を今夏公開

　ソフトウエア最大手、米Microsoftのビル・ゲイツ会長は25日、同社のOS「Windows」に代わる次世代OS「Longhorn」（開発コード名）のベータ版を今年夏にも公開すると表明した。発売時期は2006年中としている。
　ゲイツ会長は新OSでは、アイコンなどの画面表示を一見して分かるように一新すると発表。画面上のアイコンやファイル表示は現在のようなマークではなく、ファイルを開いた時と同じようなイメージで表示され、利用者は視覚的にファイルを探すことができる。
　新OSは1995年にPCブームに火を付けた「Windows95」以来の大改訂となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050426SSXKC007826042005.html

>>453
なんかそれ下手な題名だな。
別にWindowsに代わるわけじゃないだろ。
LonghornもWindowsなんだし。ただの開発コードなんだし。
さもLonghornという名前のOSに代わるような書き方だな。
まっ。そんなことはどうでもいいけど。
今年夏期待してるよ。

基調講演見たけど見た目は縮小表示とプレビュー表示が拡張されてアニメーション
でズームイン・アウトできるだけのような。従来からのWindowsのファイル名管理
の癖がついている者には必要ない気がする。

分かってないな。

いやね。XMLでカテゴライズすれば検索機能だけでフォルダ管理の必要ない
ことは分かるのだが、そもそも検索操作ってWebの検索を見てもわかるよう
に目的のデータを見つけることに対しては激しく不向き。最初からカテゴ
ライズされたディレクトリを作っていた方が遥かに楽。新しい検索機能の
クエリーデータベースでカテゴライズすればいいじゃんという話もあるが、
クエリーの条件設定を考えるより、データを作る時点でディレクトリ作っ
て管理したほうがめんどうでない気がする。

Windowsは今年で終了ってことだ

A 画像かつエロ
B 画像
C エロ小説

これを管理したい時に君は
・エロというフォルダを先に作成するか
・画像と小説というフォルダを先に作成するか
で悩む事になる。

属性管理に求められるのはこういう向きだ。
フォルダ管理がユーザの要求に耐えられない過去の遺物になってしまった事が問題となっている。
あとはどういう操作性を提供するかだ

フォルダ以外にドキュメント管理ソフトで管理すれば済む話。つうか仕事ではフォルダ
は一時的に作業中のデータを保管するだけで、ドキュメント管理はサーバーのデータベ
ースで行ってるところが殆どだろう。

>>460 だからそれがOS買ったら付いてくるだけじゃん。
結局メタデータ管理にはバックエンドの SQL Server （のサブセット）
を使っているわけでしょ、WinFSってのは。
他にバイトストリームも格納する必要があれば
NTFS のマルチストリームを使うってことで。

標準となる事でファイル管理の考え方が広く変わって行くのは面白そうではある

でもどうせ Classic Style で使うんだろw

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　>>463　うるせえよ、ｳﾞｫｹ
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝがｳﾝｺみたいに重かったらどうするよ？
最低でもﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ4の3ギガメモリ1ギガ必要とかだったら馬鹿じゃん。
xpがかわいく思えるくらい逆に重くなるのは予想出来るよな。
重くなるのは予想出来ても軽くなるなんて夢にも俺は思ってないよ。
ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝになってまでｸﾗｼｯｸｽﾀｲﾙでスピード重視なんて悲しくなってくるよ。
MacのOSXはとりあえずtigerで完成の領域になってるみたいだけど、
MSはﾛﾝｸﾞﾎｰﾝをどれだけ高い完成度を達成出来るのか不安になってこない？

>>463
はたしてClassic Styleが選択可能なのかどうか

窓の杜 - 【NEWS】Windows 2000/XPの画像描画エンジンにDoS攻撃を受ける脆弱性が発見される
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/04/25/winimagesecad.html

ベータがもう出回ってるわけだが
落としたはいいがインスコめんどい

>>453
LonghornってWindowsに代わる新OSだったのか・・・?
じゃあ名称もWindowsXXみたいな名前じゃ無くなるっていうのだろうか

ＭＳは、タイガーの発売を前にロングホーンのベータ版を夏ころに出す
そうだ。　まだ、ろくに完成もしてない物を慌てて出しても意味は無い
多分タイガーの動向がかなり気になってる模様
タイガーは完成度が高いことをＭＳも認めてるって事か
・・・タイガー欲しい　ギャンバラーなくちゃ　窓の時代も終わりが近いか・・・

ユーザーが求めているのは機能とかじゃなく、安定性とセキュリティーじゃないの？
Macでできてるのになんでwindowsでできないんだか・・・

販売店が求めてるのは６０、７０のジジイでもサポートなしで使わせられる簡単なOS。
もちろんフリーズクラッシュもしないこと。

そこに未開拓な小金持の市場があるのにOSが無いんだよ。

>>471
穴は当然macにも在るが
誰もそんなもの調べないし気づかないだけ

>472
無茶言うなよｗ

OS 2007の発売まだーー？

>>471
そんなこと、にわかマカの俺でも言わんがな

マイクロソフト、Longhornに「ブラックボックス」機能搭載へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083202,00.htm
Microsoftは米国時間25日、同社が次期バージョンのWindowsに、航空機のフライトレコーダー
に相当する機能を追加しようとしていることを明らかにした。

現在Windowsに搭載されているWatsonエラーレポートツールをベースに開発されているが、
ただしMicrosoftに提供される情報はいまよりもさらに詳しいものになる。そのため、エラー発生
時に実行していたプログラムの種類だけでなく、その時作成していた書類の中身までMicrosoftに
把握される可能性がある。
また企業各社は、社員の使うマシンがクラッシュした際に、社内のIT管理者にもこのデータが送ら
れるようにするかどうかを選択できるようになる。

　一般ユーザーの場合、クラッシュ時の状況を知らせるこのデータを送信するかどうか、
そしてどこまで詳しい情報を提供するかという選択は、各ユーザーの判断に委ねられる。

一般ユーザーの利用環境では、ダイアログボックスが表示され、情報を提供するかどうか、
提供するならどの内容を提供するのかなどを、明示的に選択できるようにする。
これにより、ユーザーは送信される内容を一字一句確認できるようになる

　これに対し、企業の場合は、一般的にIT管理者が運用ポリシーを設定することになる。

>>478
なんか手間が増えるのがいやだなぁ

>>479
嫌なら無効にすればいいだけじゃん？

http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20083146,00.htm

>同氏はまた、Longhornでは各国バージョンをすべて1つのバイナリにまとめる
>ことも明らかにした。Apple Computerは、Mac OS Xですでにこれを実現して
>いるが、Windowsではこれが初めてとなる。

>ドキュメントアイコンをクリックすると、ファイル情報の付加されたプレビュー
>ペインが表示されるが、これもMac OS Xにあるものと同じ機能だ。さらに、
>検索や仮想フォルダの機能もAppleがTigerで実現しているものとよく似ている。
>このMac OSの新バージョンは米国時間29日に発売になる。

longhornってOSXパクリまくりじゃねえか
新鮮さにかける。
Win32とWinFXの共存も9x時代のような不安定さをかもし出す。

生鮮食品じゃ有るまいし、
別に新鮮さとかどうでもいいと思うけどね。
最近のビデオデッキは新鮮さにかけるとか。
どうでもいいでしょ？

WinFSが標準搭載されないとなるとLonghornの仮想フォルダはMicrosoftのアプリケーション連携
の独占になるな。VideoやMusicの仮想フォルダはそのままMedia Playerと融合させればいいし、
ドキュメントやメールは、編集ボタンで仮想フォルダがOfficeやOutlookに変わればいいだけ。
Longhornの統合にかなうアプリメーカーは出てこないだろう。

OSは土台であって、上に乗っかるアプリが重要なんだが。
OS XはハードOSソフト全てAppleを崇め奉る覚悟が必要。
さらに地道な布教活動>>482が義務づけられる。

なんだ、まだ試用版しか出ないのか。
漏れは明後日からtigerだぜw

OS Xは何年有料βをやってるんだ。

WIN64APIクルー２年後のLonghornアプリ開発者はその時！

嫌いな人を伏字で公表するスレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1114598185
実名出ますた。

まあマカがいくら騒いでもMacのシェアはジリ貧だな

シェアなんかどうでもいいだろ。
アプリとウェブサービスが使えるなら。

んで、MacでGyaOのコンテンツが見れるようになるのはいつ？ｗ

数年後VPCでLonghon飼ってみようかなw

シェアが低いとそのうちアプリもバージョンアップ版が出なくなり・・・

早く出ないかな

マックはね、飼い主であるマイクロソフトが繁盛してる限りは安泰だよ。

XP程は売れないけどPC出荷台数に比例して伸びるだろう

以上

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0427/mobile288.htm

Microsoft プラットフォームグループ担当 副社長 ジム・オルチン氏

>我々が多くのハードウェアやソフトウェアに対応するため、
>開発と準備を進めている間に追い抜いていっただけだ


追い抜かれたのを自覚してないのは
ドザだけw

PowerMacG5の新モデル、デュアルコアはおろかPCI-Express対応さえ
見送りになっているな。そろそろハードウェアの更新が足踏みを始める
時期か。

とはいえシェア3位のOSは買わないと

ついでに500

米Microsoftはこのほど，「XP Reloaded」計画の第3フェーズの詳細を明らかにし
た。これは，すでに出荷後3年半が経過したWindows XPに対する消費者の興味を喚起
するもので，人々にメッセージを発する大規模な広告キャンペーン「Start
Something」を実施する予定だ。

来年Longhornを出そうと言うのにXP売ってどうしようと言うんだ。
無料アップグレードでも付いてくるのか。

>>497
たしかに、あんたがそれ認めちゃだめだろｗと思った。

>>495
最近Linuxが好調なため、あぼーんさせられないとも限らない
MSにとって形だけの競争相手があればいいから、それが林檎である必要はない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0427/mobile288.htm

> Longhornはマネではない

> たとえばSpotlightのような検索機能は、すでに一昨年秋の
> Professional Developers Conference 2003(PDC 2003)で披露している。
> 彼らがSpotlightに言及し始めたのはずっと後のことだ。

>　Windowsのグラフィック描画はGDIを通して行なわれているが、
> その背後でフレームバッファに描く手法は少しづつ変化してきた。
> たとえばWindows 2000ではGDI(GDI＋)による描画を
> DirectDrawの描画サーフェスで行なうように変わった。

> 　このことを発表したのはWinHEC 98のことだが、当時から
> Microsoftは3D機能を用いてデスクトップを描くようになると話していた。
> DirectDrawサーフェスへの描画は、その後、Direct3Dをデスクトップ描画に
> 使うための布石だったと言える。当時のグラフィックチップは、現在のような
> プログラマブルなプロセッサではなかったが、デスクトップやウィンドウを
> 3D機能で描いた場合でも文字が見にくくならないよう、Anisotropic Filtering
> 機能付きのGPUを使うようデベロッパーに呼びかけていた。

今まではマカがパクリだとわめいているだけだったから
相手にしてなかったけどアポ自体がパクリだと調子に乗ってきたからな。
流石にMSもパクリではないと反論したわけか。

ネットに今も情報残っているから流石にマカも納得せざるを得ないだろう。
WinHEC 98当時に3Dでデスクトップを描画すると発表があったときは
そんなことをしてなんの意味があるのか。要求スペックが高すぎる。と
多くの人が反対していたもんだよ。MSは当時から時代の先を見越していたんだね。

まだﾛﾝｸﾞﾎｰﾝは出てないし、tigerは既に完成してるという違いはあるけどな。
そんなことをしてなんの意味があるのか要求スペックが高すぎるんじゃないか？
というのは至極当然な疑問でもあるしな。

ロングホーンが出る前にタイガーの次が出ちゃったりするとオモシロイかも
ロングホーンは今から目玉機能を削っちゃうくらいだから
今の予定で出荷されるのかとっても怪しい気がするのだがどうなんでしょう

サポートするマシンの範囲が違えば当然開発期間に雲泥の差が出るわな、
各ハードの違いをOSで吸収しなきゃならんし互換性の確保やデバッグに鬼のような時間咲割かれるだろうし
Winはいろんな会社が作ったAT互換機全てサポートしなきゃならんけど、
林檎OSが動くのは100％自社ハードだからね

ロングホーンって32ビット版と64ビット版別売りなのかなぁ？
ワンパッケージで売ってくれないかなぁ。
無理だろうなぁ・・・。

Longhorzは糞。

WinFSが実現できない件について

アップルが「Spotlight」で特許を取得──申請は2000年1月
http://www.macobserver.com/article/2005/01/27.10.shtml
アップルの「Spotlight特許」の概要は次のように記されている。

「様々な場所にある情報に数々の技術を通してアクセスすることの
出来る統一されたインターフェースにより、ユーザーが入力した
様々な記述に関連する情報の細目へ簡便にアクセスすることを提供
する。ユーザーが入力した情報の記述を操作する多数の発見的アル
ゴリズムを用い、選択あるいは検索された情報の候補を表示し、
位置を示す。このように、サーチエンジンの長所を活用しつつ、
関連性のある情報の候補だけをリストアップする。」
Tigerに搭載されるSpotlight機能が5年も前から開発されていたこと
がわかる。

その当時のソフトウェア特許の扱いがどういう物だったか勉強してからこい
今現在問題になりまくってるじゃないか
企業が取得するソフトウェア特許の使い方は基本的に防衛目的であり
実態を持たないヤクザ企業じゃあるまいしそんな物使って訴訟したら失笑物だぞ

>>512
あんた痛いよ。
WinFSとSpotlightは全然違う。

仮想フォルダにはプレビュー、ライブラリ、編集、変換、取込、書込、同期、ガイドが
つく。モバイルツールとの連携も強化される。

WinFSは名前の通りファイルシステムだしな。

WinFS
Windows Future Strageの略です
Windows File Systemの略ではありません
ファイルシステムはNTFSのままです
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/msdnmag/issues/04/01/WinFS/default.aspx

>>517
あぁそうなのね。
でもインターフェースであるSpotlightと
バックグラウンドのシステムであるWinFSはまったく別物だよね。
それは>>517のリンク先を読んでも明らか。

Longhornにも搭載されない機能WinFSを自身満々に語っている奴がいるな。

それを、明日には発売されるSpotlightと比べてる時点でおかしい。
それに、出来ることは一緒。仮想フォルダもあればシステムワイド
な機能を提供する所も同じ。拡張性もある。そもそもWinFSと比較
対象になるのは、次世代OSXになるだろうし。その頃になれば
今回のSpotlightのノウハウを活かした更に良いものが出るかもよ。

変なところで改行入ってると縦読みだと思ってしまう俺ガイル

>>519
あんた単語並べて理解したつもりになってるでしょ？
何が同じで何が異なるかをもう一回整理してみ。

ファイルシステム自体がデーターベース化なWinFS、さぞかし速くなるんだろうなぁ

と思ってたら予定消えちまったしな。MS SQL自体が立ち消えになる事はねーだろうからLonghornの一年後には出てくんのかな？
TigerがSQLiteとCoreData絡めて持続型データーベースのシステム取り込みという場繋ぎに乗り出したのは現実的な妥協策だったのかもしれないな。

ディスクアクセスは体感に関わり易いボトルネックだし、ソフト面での改善は急務だとは思う

>次世代OSXになるだろうし。その頃になれば
>今回のSpotlightのノウハウを活かした更に良いものが出るかもよ。

発表もされてないOSを自身満々に語っている奴がいるな

>>521
じゃあ説明してよ。

>>523
OSXは今まで1年ごとにｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞされてきた。パンサーからタイガー
までが1年半。Appleはこれからのリリースはそれ以上に長くなると発表
している。だから、だいたい2年後に発売されるであろうLonghornに
ぶつけて来る可能性があるんじゃないかと、容易に想像できるが。

>>525
ロングホ〜ンがまた遅れるという可能性もあるもんなぁ
１〜２年先に発売するOSだったら無理に旧機種のサポートなんてやらなきゃよいのにネ
どうせ高スペックを要求するのだろうし
今のうちに要求スペックをはっきり出しておけば
旧機種サポートしなくってもなんの問題も無いような気がするけどネェ

個人的な話、メモリの推奨環境が１Gでも、
CPUの必要周波数がXPと同等なら許す。

ロングホーンにtigerの次のOSXぶつけられて終わりじゃんw
遅れすぎだよwindowsは。

どうせ旧機種からロングホ〜ンにアップグレードする人なんて
自作ユーザーくらいしかいないような気がするけどねぇ
なんで無理して旧機種のサポートなんてするのだろう？
ほとんどの人は本体ごと買い換えだろうにネ

WINDOWS２０００で十分・・・・・・・・
（クゥン　クゥーーーン）

どうする〜アイフル〜
（援交の）パパぁ？　パパぁ？

俺も仕事でもプライベートでもwindows2000しか使ってないけど
全く困った事が無いよ、というかＯＳの存在自体が気にならないくらいに
超安定している。ＯＳって元々そういうもんだしな

>>531
マイクロソフトにとってはイヤな客かもねぇ
売り上げに繋がらないんじゃネ〜

>>477
＞ マイクロソフト、Longhornに「ブラックボックス」機能搭載へ

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの度に面倒くさい仕組みになっていくな・・

>525
毎年お布施を要求されているわけですね？

MSが新技術、新コンセプトのテクニカルレビューをやってくれないと、
アイデアぱくりAppleとしてはOS Xをアップデートできないのでは。

で、それをAppleが実現して
ホントに出来るんだと気づいたMSは
必死になってパクって
２．３年遅れで実現する。

俺も >>531 と同様だわ。MSへあまりカネを落とさないｼﾌﾞﾁﾝ野郎
Longhornにもそんなに大きい期待はしていない。
乗り換えるのは、ネイティブ対応のアプリが多数を占めるように
なってからでいいやと思ったり。

ローカルHDD内部の全文検索機能にしてもなぁ・・・
デフォルト設定で使うとプラッタこすりまくり、MTBFを縮めてしまうだけ
ではなかろうか？ そういう不安を払底する材料はあるのかな。

>>536
Appleがやるのは所詮、上辺だけの猿真似。
技術力がないからしかたない。

>>537
ただのデータの読み書き程度で不安だなんて、
お前のハードディスクは相当ボロそうだなｗ

つーか。一回インデックス作ってあとはそれを使用して検索するんだから
普通の検索よりよっぽど負荷はかからん。

>>537
ﾌﾟｯ｡

>>538
ｸﾔｼｿｳﾃﾞﾂﾈ｡

>>539
マジレスすると更新のたびインデックスは作成される。
インデックスサービス使ったことある？

>>536
あふぉか。

ってか、32ビットから64ビットへの移行でこけてそうな気がするが。
32ビットはXPで終わり、Longhornは64ビットのみとかやりそう。

やりませんが

>>541
マジレスすると、更新してもインデックスがすべて更新されるわけじゃない。
本当にインデックスサービス使ったことある？

>>545

3時間かけて調べたんだね。偉い偉いｗ

で、負荷の話してたんじゃなかったっけ？
君の主張はスポット検索のほうが
インデックス作成より全体として負荷軽いってことでいいんだよね？

>本当にインデックスサービス使ったことある？

クライアントでインデックスサービス有効にしても
重いだけなので使ってませんが何か？

>>546

×スポット検索のほうがインデックス作成より全体として負荷軽いってことで
○スポット検索のほうがインデックス作成より全体として負荷重いってことで

煽りでミスると恥ずかしいわ。回線切って寝ますorz

もんだいは

「マイクロソフトが標準提供するインデックスサービス」

が信用できるか出来ないか、だと思う

>>549
マイクロソフト製品は
サービスパックの２とか３が出るまで信用できないようなことを
以前聞いたことがある

>>546
> 3時間かけて調べたんだね。偉い偉いｗ
あまりにも低能なんで呆れた。
お前みたいに３時間も２ちゃんねるに張り付いてねーっつーのｗ

>>551
悔しそうだね。。

どうでもいいけど、、、


安くしろ！！


したらば買ってやる

>>552
自分の事言っててむなしくないか？ｗ

ブラックボックス機能が欲しいので買います！

最近顧客情報の流出とかが問題になっているからな。
それを守ることができるブラックボックス機能は
多くの企業が興味を示しているという話。

何が仕込まれてるか分からないという、そのスリルを買います！

>>554
悔しそうだね。。

>>558
お前がね。

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俺が空に飛ぶことを先に考えた！　だからライト兄弟なんて偉くない！

俺が宇宙に行くと先に考えた！　だからアポロなんて大したことない！

的外れなたとえ話乙

ﾏｶ-ってﾊﾞｶｰって本当ですね

アポーはLonghornがパクリだというが、別にアポーのを真似したのではなく
同時期に作っていて先にアポーが完成したというだけ。

ライト兄弟が世界で二番目に空を飛んだ飛行機を俺のパクリだと言うようなもん。
先に完成したことは評価するが、アポーが発表する前から作っていたことは
数々の証拠から明らかなわけで、パクリ呼ばわりされる謂れはないということだな。

痛いところを突かれて

　　どざ必死

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　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・マカめ・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
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ニッチOSと汎用OSを同列に語るなやｗ
サポート範囲が違いすぎる

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インデクスありと無しでどっちがディスクに対する負荷が大きくなるかは
各環境での検索頻度と更新頻度のバランスに依存するんじゃないの？

>各環境での検索頻度と更新頻度
個々の用途を言ったら始まらないから、最大限活用するケースってのは前提なんじゃないの？
XPのスタイル設定について、クラシックで使うこと前提に話しても意味無いように。

俺、ハイブリッドハードディスクに期待してる。

｢ハイブリッド、ハイブリッド｣って…。
そう簡単に｢はい、ブリッ！｣っとだせるかYO

デジタル放送対応テレパソを目指すLonghornの新機能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0429/winhec02.htm

Appleに新たな開発目標が提示されますた。
Longhornが発売される前、1年後を目途にOS X/PowerMacに実装するように。

どうせPC買い換えになるから
買いたくなったら以降かな。

ただ、PCハードの進化が鈍ってるし
現行のXPで満足な俺がここに居る。

大多数がXPに満足らしいからロングホ〜ンの苦戦予想
でも、オレの場合は満足できんなぁ...
かといって、これ以上ウインドウズに金かけるのもバカラシイ

俺は買うけどね
というか新しいPCには自動的に入ってくるぞなもし

>>576
書き込みが足らなかったが
単品で買うのがバカラシイという意味
要求スペックが高そうだから
OEMで買ってもハードの更新に金がかかりそうなのでネ
新品本体に付いてくる分にはべつにかまわない

いよいよMicrosoftによるネットとTVの融合がスタート。Mpeg7の独自改変規格WS-TVと
デジタル家電向けMedia Player、日本の放送業界にも異変が。

つーか、MSが市場独占してるからなぁ、何作っても勝手に売れるだろ

>>579
OSは道路みたいなものだからな
走っている車がハードでアプリがガソリン
無きゃ困るしね
ちなみにMacは鉄道か高速道路みたいなものかな、逝ける所限定で乗り心地よし

WinとMacとLinuxの違いって何？

英語と日本語と韓国語の違いって何？

恋と故意と鯉の違いって何？

WinはOS、Linuxはカーネル、Macはハード。
全然違う。
LinuxカーネルのWinをMacに搭載しろ。

>>584
はぁ？

ろんぐほ〜ん

Longhornなんて糞OSよりこっちの開発を優先してほしい
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/21/news005.html

最近、Win2kからXPに変えた。
最初はなんて糞なOSなんだと感じたが、視覚効果をオフにしたり色々いじってるとマシになった。

描写が派手なOSなんていらん。
重いだけだ、さっさと表示してくれ

まだそんなこと言っているアホが

ほんとアホだよね

林檎は新しいものを目指し
MSは普遍性を目指す

両者ともそれなりの功罪はあるけれど、どっちの姿勢も面白いよ。

新しいものをどんどん取り入れてレガシーな部分を切り捨てる事ができるのもシェアが少ないおかげ

Apple][ との互換性もないしな。

エミュで

いや〜tigerいいよ。
一世代分は確実にwindowsより先に進んだかなって感じはするよ。
新Mac板の誰かがいってたけど、
パソコンとしてではなくオモチャとしてみれば本当に高級で素晴らしいオモチャって感じだと思う。
とにかく完成度が高い。
デザインとか見てもめちゃくちゃ綺麗だし、
今回のダッシュボード?とかもあれだね。なんかこうアナログ的で直感的な機能っていうかね、
単なる利便性の追求というよりは遊びって感じがするね。
windowsはシェアいっぱいあるし、何でも出来るけど、やっぱセンス無いね。
こればっかりはどう言い訳しても無駄っていうかね、単なる不細工な道具の域を出てないね。

コピペ乙

正直MSがアポーみたいに毎年マイナーバージョンアップで金取ったら
独禁法違反でやばいんじゃないの？
シェアが少ないからこそ許される行為だよな

>>597
別に問題ないと思うけどネ
だって、買う買わないはユーザーの自由
バージョンアップで機能が増えるんだったら金とっても問題ないと思うよ
買いたくない人に無理矢理買わせるんじゃ問題あるだろうけどネ
Windows2000使ってる人とかmacos９使ってる人がいまだにいるってことは
少なくても現状を維持する自由はあるわけだから
なんの問題も無い
そんなことを理由に停滞するべきじゃ無いと思う

すでにウィンドウズは機能特化したような複数のバージョンをいろいろ出していて
それぞれに別のプライスが付いているのだから
いまさら独禁法云々なんて話はナンセンスと思うのだが,,,（それこそマイナーチェンジだしネ）

>>598
Appleの場合は新OS発売日以降は旧OSのサポートが停止になるから問題があるのですよ。

>>598
OSのバージョンアップはアプリのそれとは訳が違うぞ
使えると使いやすいは全く違う
Mなマカには分からんだろうが
アプリとか見た目を求めるMacユーザーとちがって
WinユーザーはOSの基本的なところを求めてるんだよ
自分の使ってるOSが主流から外れたときの被害を考えてみろ
ドライバ一つ探すのだって苦労するようになるんだよ
あと
>すでにウィンドウズは機能特化したような複数のバージョンをいろいろ出していて
>それぞれに別のプライスが付いているのだから
>いまさら独禁法云々なんて話はナンセンスと思うのだが,,,（それこそマイナーチェンジだしネ）
ここアホすぎです

>>600
やはり問題は無いと思うな
ウインドウズを使っているならば
旧バージョンを使い続ける場合すでに必要なドライバーは開発済みだし
新バージョンに切り替えるなら主流ゆえにすぐに必要なドライバーが開発される
開発されればネットで検索するのは至極簡単なわけだから苦労なんてなんもない
実際苦労したことはないしネ
やたらとバージョンアップまでの期間が長いウインドウズなわけだから
現状で必要なドライバーが無いなんてケースがあるのだろうか？
それに主流から外れるのがいやならOSを変えれば良いだけの話だし
それもいやなら旧OS用と新OSで複数マシンを持つなりデュアルブートするなり
いくらでも手はある

あと、アホすぎというなら後学のため具体的に言ってほしいのだが

まぁ今は一般的な家庭で買うＰＣにはＯＳはプリインストールされてるから
何も問題なくそれを使うのが一番楽なわけだし、
会社のＰＣはシステム管理者がたいていやってくれるからされるがままだな

ＬｏｎｇＨｏｒｍもいままでのwindowsと同様に普及しまくるだろうね
windowsXPも発売当初、不満だらけで否定的な意見ばかりだったけど
やはり今一番使われてるＯＳなわけでさ、こればかりはしょうがないかもね

MSはユーザーをβテスター扱いしないから、
毎年バージョンうｐなんて無節操なことはしない。

アホすぎの理由その1

OSはインフラであることを理解していない
->短期間のOSバージョンアップでは他社製ソフトウェア、ハードウェアの
対応負荷が大きく産業界に与える打撃が大きい。

その2
Windowsの情報はMicrosoft以外、自由に得られない
->短期バージョンアップによって、充分に対応できているソフトウェアが
Microsoft以外作成できない。これは独占禁止法に抵触する。

>>603
『βテスター扱い』
しまくっているような気がする
でなきゃセキュリティーホールがあんなにある
なんてことは考えにくい

『βテスター扱い』
とはこのようなことを言います。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114670273/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114764354/l50

>>601
>それに主流から外れるのがいやならOSを変えれば良いだけの話だし
>それもいやなら旧OS用と新OSで複数マシンを持つなりデュアルブートするなり
>いくらでも手はある
それらの負担をユーザーに強いる行為自体が(ry
まぁアポーに調教されまくったマカじゃ分からんかもしれんがｗ

>>604
その１＞
商売のネタが増えるので業者は嬉しいと思うけど
ユーザーが新OS向けに商品を買い替える可能性がある訳だから

その２＞
macOSの９からXの大規模変更の時でさえ旧OS向けのソフトが動く環境を付けているわけだから
マイクロソフトがそれをやらないということは考えられない
対応できないのは新OSの新機能部分についてのみの話だから問題無し
実際旧OS向けのソフトが全く使えない仕様というのは考えにくいし
そんなことやったら他のOSに客が流れる
ついでに言えばマイクロソフトも事前に新OSの仕様はサードパーティーに公開するし
それで新OS向けのソフトやハードが作れないのはメーカーの責任

>>607
だから負担しなきゃいいじゃん
買わないという選択肢があるんだぜ

>商売のネタが増えるので業者は嬉しいと思うけど
>ユーザーが新OS向けに商品を買い替える可能性がある訳だから
余計な出費を強いられるユーザーはたまったものじゃないがな。

つーかマカ脳にはなに言っても無駄だな
すっかり家畜化されていらっしゃる

>>610　>>611
買うヤツは好きで買うのだから問題ないだろう
買いたくなければ買わなきゃよい
それともあなたにはそういう判断はできないのかな、オレはできるが

>>610　>>611
買うヤツは好きで買うのだから問題ないだろう
買いたくなければ買わなきゃよい
それともあなたにはそういう判断はできないのかな、オレはできるが

>612
おちけつ

なんか勘違いしてる奴がいるよな。
あくまで何を買って何を使うのかはユーザーの自由であり自己責任だよ。
別にﾏｲｸﾛｿﾌﾄが滅茶苦茶なもん出したって全然問題無いわけだしね。
逆にappleが滅茶苦茶なもん出したってこれも全然問題無い。
あくまで使うか使わないかはユーザーの自己責任だから。

あからさまに未完成品のOS Xを売りつけた挙げ句、有料アップデータで小銭を稼ぐAppleと
発売前に実費で試用版を配布するMSを一緒にするな。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は欲しいアプリが豊富なWindows ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

マカにとってOSって気分で入れ替えるアプリみたいな存在なのね・・・
市場の狭いMacならそれで許されるんだろうが

ヤンチャだなあ。

来週MSDNサブスクで開発者向けLonghornリリースすると知り合いの米社員が言っていた。
実は今週公開されるはずだったが、突然保留されたという。
リークしたことが原因ではないとのこと。

>>616
大幅に機能を追加しているのだから有料でも不思議ではないと思うが
マイクロソフトがロングホーンに無料アップデートしてくれるなら話は別だ
それに未完成という点ではウィンドウズのほうがスゴイと思うぞ
ニュースサイトにウインドウズのセキュリティーホール関連の
記事が載っていないことの方が少ない状況だしネ

ＸＰでええやん

多くの人にはXPでいい。でもこのスレに書き込むような人は次をいじってみたいのですよ、622も同じでね

MacはPowerPCに乗り換えたタイミングでモダンOS化していればもっと伸びていたはず。
半端な互換性確保で乏しい開発リソースを無駄に消耗しすぎ。
存在が霞んでしまったからメジャーな相手に喧嘩売ってアピールするハメになる。
やってることはチンピラと同じ。

遅レスだが>>518
SpotlightはTigerのデータベースシステムCoreDataのフロントエンド
CoreDataは以下参照のこと。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/tiger/012.html

このスレにMacは関係ないよ
ロングホーンは普通に普及するでしょう
それ以上でもそれ以下でもない

>>625
といっても、Core Dataは実質オープンソースのSQLLiteをパクっただけなんだけどねｗ

> Core Dataでは、データの保存方法としてバイナリ形式とXML形式に加え、
> SQLデータベース形式がサポートされる。そのうち特筆されるのがSQL
> データベース形式で、オープンソースソフトウェアのSQLiteを利用し、
> 効率的なデータハンドリングを可能としている。Spotlightによる高速な検索も、
> このデータベース形式によるところ大だ。

データベース検索システムは別にOSに組み込まなくてもいいと思う。
GoogleがWindowsとMacにデスクトップ検索とメール機能やマルチメディア再生
機能をもった仮想フォルダシステムを提供すればその方がいい。

ヒント：囲い込み

>>627
SQLLite「も」使えるんだけどね

>>628
各アプリに機能を提供して利便性を高めるためには
OSに入れちゃうしかないわな。

Spotlightスゲー！！！
ドザは、あと2年待て。

LonghornのSP1が出るくらいの時に買うかも。かくいう私も旧マックユーザー。

これのフロッピー版はどこに注文したら
取り寄せてもらえますか？

Longhornいらね（笑）

Longhornより先にCELLのOSが出そうだが。

> CELLのOS
念のために言っておくと、それはLinuxですよ。

328 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/02(月) 15:39:11 ID:VLA2QnK+
>>311
＞ Longhornもハードの性能にあわせて機能的にスケーラブルになるわけで、
＞OS、アプリとも ハードの性能で左右されるのはWindowsも同じでは？

それどころの騒ぎじゃないと思うな、Longhorn発売した時の混乱は。
マックはなんやかや言って最低限のminiにすらOSXが使ってるんで
GPU搭載になってるけど、Winはグラフィックとは名ばかりの
なんもできない内蔵チップセットのマシンが大量に流通している。
当然増設なんか不可。スロットがついてるから増設できる？miniと違って？
オイオイ、低価格PCについてる”スロット”って”PCI”だぜ？
なんのグラボが刺さるんだよそれ。
Longhornの売りの腐ったジニーエフェクトみたいなのすら市場の大半の
マシンで表示不能。
来年の壮大な切り捨て祭りが楽しみというか、Longhornは出ないOSだから別にいいのか。

Radeon9200 32MB 64bit超弩級の核地雷を自慢されても・・・
今時の統合チップセットの方が早いんじゃないか？
もう突っ込みどころが多すぎてどこから行って良いやら

でどこらからのコピペ？

それでアップグレードガイドをやるんだろう。Microsoftのサイトに接続して
WGAでLonghornのアップグレードガイドを受けられる。現在のハード構成で可
能なUIもデモされる。アプリもWGAでハード構成に応じてアップグレードされる。

Appleの方が旧世代機の切り捨ては激しいのに。
自社でMacのソフトハード全て面倒見ているから、他のメーカーに気を使わなくて
良いんだろうな。

統合チップセットのマシンは激重になりそう。。

>>638
新Mac板でみっけた。
【買って】 Mac mini 【気付く】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114183459/328

住人からも冷静に突っ込み入ってるけどな。
コピペ厨は煽れればなんでもいいんだろう。

AvalonとWinFSがXPでも使えるんなら、長角買わない

鬼が笑うスレだな。
2年後のOSなんか今から語ったって、、、。

完成後のOSではなくその過程のOSが楽しいのだ。
当たりまえになるほどつまらないものはないのだから。

>>645
たしかに、発売はまだまだ先の話だから
ぜんぜん違う物に化けても不思議ではないような気がするしネ

>>638

329 名前： 名称未設定 [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 16:30:30 ID:jib3qGW+
>>328
チップセット内蔵もDirectX9c世代にしたものが出たし、視覚効果は何段階かに分けて設定できる
対応してれば「Aero　Glass」という半透明処理や豪華なグラフィック効果が味わえ、そうでなければ段階的に落とせる
最低ラインなれば現在のクラシックレベル

WinもAvalonで描画エンジンを統合したり、GUIを相当強化するけど、Macとは路線が違う
ある意味GUIで売ってるMacとは違い、Winは実用面で売ってるし
Longhornでも互換性と対応デバイスに注力してる

Longhorenの機能も幾つかはXPに統合されるし、現状のXPユーザーには悪い話じゃない
まぁ、何時出るのか知らんけど('A`)

XP統合はかつてのNashvilleとWin98みたいなものか。デスクトップとフォルダの
拡張はActiveXからXAML、今度はWeb表示だけでなくアプリケーション拡張も行え
るからフォルダがマルチメディアビューアになったりスケジューラーやメーラー
やRSSリーダーになると。うかうかしてるとFirefox技術を移植してるGoogleがXUL
使ってデスクトップを乗っ取るかもしれないけど。

>>637は、いま

”Tiger付属ソフトについてるビジュアルエフェクトがMac miniじゃ動かない！欠陥だ！切り捨てだ！”

と大騒ぎしてる変なのが板を荒らして廻っている。
というのが基礎知識として必要だからな。そいつを念頭に

”そんな事言ったら、ロングホーンなんか旧機種切り捨て大虐殺祭りじゃねぇか？”

って話題。
どんな低価格機でも全ての機能が完全に動作させるのがメーカーの義務で
機能が落ちちゃだめらしい。”視覚効果は何段階かに分けて設定できる”なんて
マック板で暴れてる変なドザにとってはもっての他らしいから。
その変なのが揶揄されてるんだよ。　なんかこの板にコピペされてるけどｗ

【OS】Longhornは本当に売れるのか--マイクロソフトに苦戦の予想

今売っているPCのハイスペックなやつで視覚効果フルに使える仕様のようだけど
ロングホーン発売時期だとほとんどのハードがそれくらいの性能になってるんじゃないかな
いくつかの機能がXPに統合されるんじゃ、そのころまで低いスペックのマシン使っているような人が
ロングホーン単体で買うとも思えんし
視覚効果切る意味があまり無いように思う

>>649
欠陥っつーかMacminiで気軽にMacというのが実はローエンドもいいとこの糞パーツ廃品在庫寄せ集めだった
ということを馬鹿（マカ）が誤魔化してるからじゃないの？
つい最近出たばかりというのもあるだろうし。Appleのやり口は普通にひでぇよ。

比較するわけでもないのにこのスレでわざわざMacの話なんてしてんなよ。

英語版が2006年クリスマス時期の予定だから日本語版はホワイトデー
前後くらいか（あと、２年弱？）
その時期のコンシューマ市場のＣＰＵやビデオカードは現在のどの
くらいの性能が発売されているのだろうか。

>>650
どっちかと言えば
【OS】Longhornは本当に売る気があるのか--マイクロソフトの疑問と予想
ロングホーンからは機能を削ってXPに機能を追加してるのでは
そう思ってしまう


>>652
ごまかすも何も値段を見ればローエンドだってだれでもわかると思うのだが
添付ソフトの値段を考えるとものすごく安いと思うのだけどネ
６５２にとってはあの値段はハイエンドと判断しちゃうのかな？

>>651
グラフィックの分野では、ハイエンドだと性能アップが激しいが、
チップセット内臓型やローエンドの安い奴の性能向上はかなり緩やか。
今のハイエンドチップの性能が、二年後に安く買えるってのはかなり
難しいと思う。
CPUも、周波数アップによる性能向上からコア増加による性能向上へシフト
するし、未来へ期待を抱くには少々厳しい事情がある。

そのためXenon売りまくってGPUの値を劇的に下げさせる。Microsoftの戦略は
いつもながら良く練られてる。

MicroSoftがXeon売っているみたいな書き方だな

と思ったらXBOX2のことか

逆にXPを延命してもらって、
ロングホーンで64bit対応なり、遅れている原因のWinFSとか、
いろいろやってほしい。
2〜3年ごとにOSを出す必要がないと思う。

MAC Mini 17号
XBOX2 18号
PS3 CELL

Microsoftは最終的にPS3に勝利してゲーム業界のプラットフォームを統一
するだろう。CPUはIBM、OSはMicrosoft、ハードは各社が作る。ソフトは
どのハードでも動く。そしてジョブズが解体されたSCEを買い取りAPPLE
独自のゲームを作ると。MicrsoftとAppleの戦争は続く。

そんな物とっくに集結してて
今やMSは独禁法逃れのためにアポーの出資者ですよｗ

>>660
それならいっそのことロングホーンなんてやめちゃうとか
時間をかけてXPを完全な物にする方がシアワセなヤツが多いかもしれん
現状で独占に近いわけだから商売として成り立ちそうだしネ
（ただオレの趣味にはあわないが...）

>>662
ゲームハードを複数のメーカーで出すことってあるのかな？
PCと違って相性問題とかあるとマズイだろうし
マイクロソフト以外のメーカーはマイクロソフトにハードのライセンス料を払うので価格面で不利
ついでに言うとハードは原価割れで販売してソフトのライセンス料で儲けるというビジネスだと
ハードメーカーに旨味は無いように思う
あと
ピピンがコケてるのでアップルがゲーム機作るとは思えん

XPを完璧にした物がLonghornですよ。

>>662
だね、ＳＯＮＹ以外の家電メーカーはＸＢＯＸ２規格を受け入れるだろうな
ＳＯＮＹと東芝は今回も哀れな盟友となるわけだ。
ＭＳはIntelを見離してXBOX2後継機はCELLになり、新しい家庭用プラットホ
ームの標準を握る、Longhornはそれまでの隠れ蓑(OS/2を知ってるかな？)

>>665
新機能非搭載で完全なセキュリティというような意味で書いた

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこの妄想垂れ流しのスレは……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ロングホーンこんなんじゃダメだろ

>664
たまには3DOのことも思い出してあげてください・・・

>>664
ライセンスされるハード規格に相性問題は起こらないよ、
構成が標準に固定されるし、ソフトもLinuxと比べればクローズに近いからね
家電メーカーはゲーム機能の部分はあまり見ないと思う
メディアセンターのコアとして自社開発のリスクを計算して現実的に選ぶとそ
うなると思うよ、コストなんてチューナー部分みたいなものさ。

Microsoftがゲームソフトの標準プラットフォームになればサムソンとか
DVDレコーダーやTVにライセンス受けて搭載するだろうし、ゲーム機能が
ついてあたりまえになれば日本の家電メーカーも搭載するだろう。
ついでにTV、音楽のフォーマットもMicrosoftのWebサービスで統一すれば
完全制覇。デファクトスタンダードの戦略でMicrosoftに勝てる企業は地球
上に存在しない。

>>663
> そんな物とっくに集結してて
> 今やMSは独禁法逃れのためにアポーの出資者ですよｗ

いつの話をしてるの？

ロングホーンよりも

漏れの

ロングチンポのほうがかなり役立つわけだが。

見栄はってんじゃねーよ、短小包茎野郎が。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050502/1/

期待age

>>676
面白い噂だ

それにしても一部の機種以外家電にゲーム機能なんてのせるとは思えんなぁ
シャープのファミコン搭載TVも長続きしなかったみたいだし
ソニーのPSXも今ひとつぱっとしない
余計な機能を搭載するより本来の機能を洗練する法が良いよ思うな
実際TVチューナー付きパソコンも一時は便利なように感じたが
家電のHDDレコーダーが登場しいた後は
やはり専用機の方が使い勝手が良いということに気がつく
あと標準プラットフォームを採用してしまうと
メーカーが機能の差別化ができないので勝負できるのは値段のみになりそう
そうなると一番安い機種を出すところの一人勝ちということになるんじゃないかな
そうなるとPCみたいに儲からないビジネスになっちゃいそうな気がする

>>672
いまでさえ弊害が出てるのに
これ以上MSに囲い込まれたいのか？

これだからドザはバカなんだよ。

と、ファイル削除されて涙目のﾏｶが申しております

そんなことより、Tigerすげー快適なんだけど。
こりゃただ事じゃねえぞ。
Longhorzも楽しみだ。

>>678
MSもAppleよりはマシってレベルだからなあ…
まあNECがでかい顔していた98時代よりは今の方がマシだが。

>>677
ゲーム機が好きな奴は他のことは気にしない、Longhornもユビキタスも関係な
しで、専用機何台でも揃えられただろうね、子供にはCPUだのOSだの関係なかっ
たのだから。

家電屋は標準プラットフォームはやりたくないさ、でもビデオやパソコンだって
始めはそうだったよ、メーカーが機能の差別化しようと思ってもリスクが大きい
ことが次第にわかってくるのさ、頑固一徹で乗り遅れたら開発赤字で在庫の山、
シェアはドン底になる、ＳＯＮＹは続ければ消耗するだけになるけど、ＭＳは会
社と家庭を分けて考えられるようになる、一般ビジネス用のＰＣを家庭に持ち込
んでも発達し辛いってことをＭＳは改善したいんだよ。

>>680
豊富なフリーソフトとか使ってカスタマイズされた
Windowsよりも快適なことってある？

>>682
現在は多品種少量生産の時代
ユーザーの趣味が多様化しているので
機能で差別化できないと生き残れないと思うな
最近の工場では流れ作業をやめて一人で全部組み立てるようにして多品種に対応している所もあるくらいだし
他所と同じような物を作った方がリスクがあると思うよ
独自性のある新製品を早いサイクルで売っていくのが最近の傾向と思う

あとゲーム抜きならリナックスやトロンでいいような気がする
ライセンス料の出費もおさえられるし

>>684
その時代はとっくに終わってるぞ少年

>>685
そうでもないと思うが
坊や

>>682
主流でない隙間狙いを時代と言うのはやめれ
隙間の生き残りだって赤字こかないようにして生産はするさ、そのやり方が今の国内工場で、
過去の多品種少量生産が主流だった頃とは大きく違うんだよ、多品種少量生産とは日本が生
産技術でピークにあった頃の余裕だ。

test

家電製品は基本的にユーザーがカスタマイズしない。TVと同じように共通の
フォーマットで映像、音楽、ゲームがネットから供給される。ユーザーはた
だコンテンツを楽しめばよい。その共通プラットフォームがMicrosoftになり
家電メーカはグラフィックや音の良し悪しを競う。
ユーザーが欲しいのはコンテンツそのものだから行き着くところはこうなる。

>>687
他と差別化しないで本気で生き残れると思ってるの？？
ネジ釘作っているんじゃないんだぜ
メディアとかの共通化は必要とは思うが
家電にゲーム機乗っけて共通化したってろくな物にはならんだろう

>>690
チップ、ファームウェア、ＯＳ、アプリケーションを押さえればいいのさ
これらは加工生産ではなくてほとんど出版に近いんだ、TRONもLinuxも同
じものでアピールしてるだけだ、そこには人気があるかないかの違いしか
ないね、加工業的生産と今の違いを考えて先に進んでくれよ。

このままのスペックでいいなら発売日に買うけど
スペック不足だと多少考える

>>689
映像と音楽とゲームじゃ使いやすいインターフェースが違う
無理に一緒にするのはダメだろう
専用に作られた機械の方が当然使いやすい
それにコンテンツ再生能力さえあれば別にマイクロソフトである必要もない

PSX、TVパソコン、MCE、DVDレコーダーどれもUIは似たり寄ったり。
使いやすさは慣れでしかない。プラットフォームが異なると再生できない
コンテンツなんてこれから全てネットで供給することを考えればありえない。
デファクトスタンダードの論理でプラットフォームは必ず統一されるだろう。
そのデファクトスタンダードを支配するのはMicrosoft以外ありえない。

>>693
コンテンツ再生能力って
シヤープＣ1との大きな違いはプロセッサとソフトが機器の中核になって関る事だよ、
家電メーカーも腹を痛めれば独自に作れないことはないけど、出版的量産品類を使っ
ていくだろうよ、ＭＳが嫌いなら第二のスタンダードを使うのもありだという話しはわかる。
ここはゲーム単体機のスレではないから、あくまでLonghornからみた話をしてるだけね。

>>694
おれにはテレパソとMCE以外は別物に見えるけど
再生するコンテンツによってインターフェースが違うのは当然

ついでに言うと１つに統一されると技術の停滞が始まるので好ましくない

ゲームは万民が必要とする機能じゃないし
ゲーム以外はマイクロソフトに依存する必要もない
マイクロソフトがライセンス料取らないのなら話は別だが

>>696
停滞はしないだろうね、俺も第二の第三の新たな力があればいいと思ってるから、
問題は家電屋の動きがのろまってことだよ、貴方みたいに遠回りするばかりで結
局ＭＳに乗っ取られるから先にＭＳビイキなこと書いてるんだよ、２０年後が見
えれば１０年後は帰られる、それができるかな？

コンテンツはプラットフォームが統一されないことには発展しようがない。
VHS、CD、DVDもそうでしょう。技術競争はメーカー同士の内輪でやれば
よいことでクリエーターやユーザーにとっては不利益にしかならない。
UIはできるだけ共通化された方がユーザーにとって分かりやすいと思うが。

ＰＳ３もＸＢＯＸ２も構想的には同じものなんだけど、SONYにはLonghornの対抗
がないから独自に止まるんだよね、CELLをデジタル家電に利用するとは言っても
つながり方がわからない、ＭＳはどんなにでも動けそうなんだWin95時代のように。

>>698
NECの９８シリーズという例がある
DOS-Vがくるまで停滞しっぱなしだったが
>>699
家電の中身をゲーム機で統一するという話だから
技術競争のしようが無い
メディアやコンテンツの再生能力を共通にするのは良いが
中身まで無理に一緒にするべきではない

あとインターフェースの統一といったって
違う用途に作られた機械では限界がある

>>701
停滞させてたのは貴方のような遅れる考えの人たちだよ、
ＮＥＣもだね、チャンスを逃した考えが独自性の追求だったんだから
ＤＯＳ-Ｖはわかるでしょう？、話が変だよ。

あと、ゲーム機は一般向けのおまけでしょう、子供にはちょうどいい所へ戻って
いいじゃないか、ＳＯＮＹがその路線に気づくなら無理に対抗しない方がいい
コアなゲーム機を出すメーカーを探してくれ。

LonghornはPCも家電もゲーム機も携帯電話も統一するプラットフォームに
なるよ。AppleやSonyなんか足元にも及ばない。

シェルや操作の問題は淘汰しながら決めていくだろう、ＭＳはソフトの会社だからね
俺はマウスでそのまま触ってるとおもうな。

>>702
言いたいことがよくわからん
具体的には？？
>>703
おまけのいらないやつは付いてない機種を買うと思うが
実際PSXってそんなに売れてないだろう
>>704
それは無いとおもうな
>>705
ゲーム機ベースじゃ淘汰しちゃったらマズイと思うが

９８シリーズはまだＡＴ互換機にソフトランディングできて助かった例だね、
他のメーカーの独自ＰＣは全滅した、誰も怒らないで破棄したのは国民性だ
ったね、Ｘ６８０００の例みたいに残党となっていく人もいたし、９８を改
造してベンチで自慰するとか、そんな人が合わせると３割以上は残ってたな、
そんな人も結局はＷｉｎかＭＡＣかＬｉｎｕｘのどれかを使ってるんだよな。
ＴＲＯＮは携帯や産業機器で使われているけど、使ってる実感のないものだ。
ＮＥＣがＢ-ＴＲＯＮに大きな投資をしていれば今のＭＳはなかったと思うよ。

98の残党は大半がFreeBSDに流れた模様
のこりはPlamo98

>>702
ゲーム機ベースという狭いものではないよ、ゲーム機として成功するかは
いろいろあるから先は読めないが、最近出来てきている液晶一体型のＰＣ
やリンクステーションやＨＤＤビデオ（ＭＣサーバー）やデジタルチュー
ナーがゆっくりと淘汰されていくだろうってことだね。

俺はＰＣの方向のままでいくからLonghornになるだろうな、ホームネット
ワークもしてるし、Winパソコンを使い慣れてるからリビングに置くもの
も近いほうがいいと考えてるな、他の人達は誰かに流されてくるんだよね、
ＰＣが家庭に普及して７０歳の人まで使うとはＭＳも思ってなかったこと
なんだよ。

今のどっちつかずの家電はワープロ専用機を思い出すね

お前ら纏めてスレ違いですよ
ゲハ板逝け

一つ思うのは、ＰＳ/２（ＩＢＭ独自の過去のＰＣ）の例を考えると、
プラットホームごとＭＳからシェア奪うのは最適な頃合だと思うん
だよな、ＭＳがIntelＰＣ（ＡＴ互換機の流れ）プラットホームを
家庭用では諦めようとしてる気配があることは確かだと思う、ＩＢ
ＭとＭＳはまさにＰＳ/２＆ＯＳ/２と同じ頃ような関係なんだけど
ね。

今のIBMはLinux以外興味ないだろ

問題はあの頃と今では
PCの普及率が段違いであり
というか、PCは必需品になってしまっていて
既にwindowsとms-officeがスタンダードに
なっていて、教育もそれでなされている点なんだよな
もうPCにはwindowsが入ってるという前提で
色々なアプリや教材があるからな
これを変えるのはかなり無理がある気がするけど・・
どうなんだろうか？やはりそうは言ってもPC98みたいに
あっという間に衰退する物なのかな？そんな感じは
全くないけど・・・

713
いやね、ＭＳが２枚のカードを持っていたことでＩＢＭが終わったんだ
だからＩＢＭは何枚もカードを持とうとしてるから、思わず笑いたくなるよ。

>>714
そうだな、アップルが動かなければ何も出来ないけど、
動いてもアップルにリスクを負うだけのメリットはないもんね。

と考えたけど、

ビジネス用パソコンは確かにそうだけど、家庭用ならまだ白紙
からやれるかもしれないよ、全く別のものとしてね。
Ｗｉｎが必要な人はエミュすればいいぐらいのマシンパワーかな？
６４bitって一般ビジネスでは不必要だと思うんだ、だから家庭に求めてる

けど、ややこしいものは簡単には買わないから、ゲーム機の皮を被せたＭＳ
は頭いいよ。

現状を考えるとPCにプリインストールされてる物を普通は使うし
今普通の一般人がPC買うなら、やはりwindowsかmacでしょ？
それで今主流のPCと言うとテレビチューナーとかマルチメディアが
使えるのやWordやExcel、ゲーム（これがまた重要ｗ）が
いかに快適に出来るかとかが重要になるから、自然にMSの魔の手に
落ちるしかないんだよなｗ
つまり、一般の人はPCをいじくって勉強したいというよりも
PCを使って色々楽しんだり、仕事したいだけであるからな・・
Linuxはやはりそういうのに向いてないんだよね
ゲームやTVキャプチャーとかそういう物が気楽に使えるMSの
天下が崩れる事はありえるのかな？

>>717
２０年後を考えるとロボットなんだよね
だから日本はLinuxでロボット用ＯＳへ先回りをするといいんだ
ＭＳがロボットに投資しなければ天下はあと１０年くらいだろう、
コンピュータは記憶や段取りを代替した、だから次は自分を少しだけ代替すると思う。

何このスレ・・・・・・・？
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>>719
スマン、>>718 くらい変化させないとLonghorn後もMSは出し抜けないかなと。

こちら
【研究】"未来予想" ドラえもんは無理でも、ロボットは家庭に普及。がん特効薬は無理…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115197196/l50

>>711
ゲハ板だとソフトハウスの囲い込み・面白いソフトのあるハードが勝つという山内様（任天堂）的な考え方だけど、
ここだとハードの性能（主に映像）が高いほうが勝つというソニー的な考え方というのが面白いな。
それにしても家庭用ゲーム機の今後をPCの変遷から予想するというのは面白いけどちょっと違う気が。

ウィー

>>722
ＰＣでもゲームできるだろ？、ここでの話はその範囲だよ
ゲーム機の今後の話しではなくてLonghornのホームエディ
ションの形を予測してるんだよ。

まあファミコンでもスーファミでもゲームできるわけだが。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

マイクロソフトのOSなりハードなりで動くゲームというと
なんかマニア受けとアダルトという印象しかないんだよなぁ

少なくともお子様向けをターゲットにはしてないな。

>>663
いつの話だ？

スイッチポンのメディアセンターセットＢＯＸが売りになるよ
ＰＳＸはＬＡＮに失敗してるから最初から除外視されただけ、東芝のRD-H1が近い
今後の主役は光ブロードバンド、個体メディアやＴＶチューナーは繋ぎでしかない、
そこに制限が起きるようなものは長い目で見れば主流にはなれないよね、
単体高性能ゲーム機はニッチに留まる（ここでのはなしではないけどね）
主流となるまでに１０年かかったとしても、その方がＭＳには美味いんだよ。

Longhorn、XBOXを基盤にブロードバンドで広告付の無料TV、オンラインゲーム、音楽配信で
世界制覇決まりだな。広告付きOfficeアプリASPすらやりかねん。

夢見がちなドザのいるスレは、ここですか？

マイクロソフトの絵に描いた餅って気もするけどね

大艦巨砲主義の某社　対　物量消耗作戦のＭＳ

どこがどういう例えなのか全然分からんｗ

空は押さえられてるということだよ

いやたぶん軽くなるよ。GDIよりは。

MSは軽くしたことがない

IE5はIE4より軽くなったよな('A`)

俺のサイフを

98から2000も

縮んでる・・

マイクロソフトは商売はうまいけど技術力には疑問があるしな

NT系の安定度を見る限り技術力は十分ある。

２年遅れて発売したものを、今度は安定させるのに３年かけたんだぞ？

事実誤認。つーかただの無知。
NT系は3も4もあって当時から安定している。
そのころのMacは不安定そのもの。そして旧Macカーネルは捨てられた。

>>744
何年も前に出した現行OSはいまだに穴だらけだし
１年以上先に出すOSの目玉機能は削るし
会社の規模も利益もでかいハズなのにねぇ...謎
安定度は今のOSってどれも同じくらい安定してると思ので普通だし

Macも穴だけ。だからなに？って話だな。

Apple、20件の脆弱性修正のアップデート公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/05/news002.html

なんでLonghornｽﾚでどこぞのゴミの話してんだ・・・？？

>>747
謎ってあんたが理由を分かってないだけじゃん。

多くのハードウェアへの対応とWinFXによるさらに強固な安全性と
プログラミング効率の達成。DEPによる根本的なセキュリティ対策。
おいしい物はじっくりと時間をかけないと出来ないんですよ。

表面だけで判断するのはやめたらどうだ？

>>749
マカが荒らそうとしているよねｗ
例 >>745

角牛は虎の真似
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083097,00.htm

OSの基幹部分を作らずしてどこの口がry

>>752
それがマネじゃないんだよね。
本当に前なら訴えているはずそれをしないのはなぜか。
探せばTigerが実現している物はすべてMSやその他が
発表した物をパクっているだけということが分かる。

3Dデスクトップを最初に言い出したのはMSで
当時はMacを誰もそんなこと思いつかず重いだけといわれていた。

×当時はMacを
○当時はAppleを含め

盗人猛々しいとは今やAppleのためにある言葉だな

Appleってライブドアと似ているよね。
技術は何も持っておらず
口だけパクリだけってところがｗ

世界で初めて「パソコン」作ったのが
アップル。

流石だな。

アップル、すげーっ　と言って
後発メーカーが真似たのさ。

常識だよ。

Tiger不具合続出らしいね

映画「フォレスト・ガンプ」見れば
一目瞭然さ。

世界で初めて「パソコン」作ったのが
アップル。

スミソニアン博物館に展示してあるのでも
一目瞭然さ。

>>750
まともに動かないようなハードまで対応させる必要無いじゃん
ほとんどのウインドウズユーザーはプレインストールで入手だろうから古い機種の対応なんて
無駄な努力をしているともいえる
時間をかけなきゃできないといっても
会社規模からいえば時間がかかり過ぎのように見える
金儲けには興味あっても開発には興味ないのでは、と思ってしまう
その気になれば金も人材ももっと投入できるだろうにネ
（マネする元ネタが出来るのを待っているという説もあるけど）

それにサービスパックみたいなモノでも不具合起きるんでは虎の不具合のことは言えない

>>763
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「Longhornが出るまで次のパソコン買わない」と言ってる僕の友達は
いつになったら新しいPCを買う事ができるのでしょうか？

>>765
自己責任で、商品選べるようになったら
買えよ。

お利口さんなら、世界一満足できる商品だけが
手に入れられる。

>>764
(　ﾟдﾟ).....

>>765
物欲が刺激されないから金かからなくって良いんでないかな
ハードメーカーにしたら困るだろうが

Longhorn って64bit版しかないの？32bit版も併売？

http://p5091-ipad02miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp/
ｗ
ｗｗｗｗ
おｋｗｗｗ
っうぇうぇｗｗｗうぇｗｗｗ
っうぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶﾞッの人こっちにも湧いたから宜しく
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1112613135/l50

誤爆ったorz

MacOSが68Kでしか動かない時代
NT3.1には64ビット版が最初からあった（Alpha21164）

それをいったら
MS-DOSの時代、すでにGUIを導入してたという話もあるような...

>>765
俺も俺も。Longhornが出たら全部買い換える。
それまでは今のマシンを少し拡張しながら使うことにしている。
はっきり言って今のスペックでも十分だし、
細かく買い換える必要性は無いからね。

>>769
両方発売。同時に作っている。

>>773
NT自体、DECから来たカトラーの作だからな
386、PXC8とAlphaを同じくらいの気合で作ってた
PowerPCやMIPSは後からのおまけ程度だが

PXC8＞PC98

>>773
Alpha版は64bit版じゃなかったような気がする。

LHよりMona OSの方が面白いOSな予感。

Alpha版はRISCカーネルだよん

64bitにはかわりねーべ

CPUだけなら64bitだな

Itanium用の2000が64ビット
どっちにしろG5より遥かに先

最新情報での発売予定日はいつなのでしょうか？
来年後半ですか？

マイクロソフトの「Metro」はPDFキラーになるか
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083315,00.htm
MicrosoftはMetroで、2つの具体的な目的を果たせるファイルフォーマットをつくりたいと
考えていた。その1つは、Windowsのどのプログラムからでもファイルを保存し、それを
作成した特定のプログラムがなくても、そのファイルを開き、表示／共有できる方法を実現
することだった。さらに、同社は画面上に表示した文書をそのまま印刷できるようにしたいと
考えた。このためにMetroは、LonghornのAvalonグラフィックエンジンと同じ仕組みで、
グラフィックスやテキストを記述／解釈するようになっている。

独自形式が好きですねw

プロプライエタリな技術で天下とるのはあらゆる企業の持つ理想だ。
mpegというネームバリューを恐れずライセンス料の負担なくWMV9という代替品を作り上げユーザに解放した例をお忘れか。
mpeg4規格に甘んじていればQuickTimeのごとくPro版との分離という憂い目を見たかもしれん。

今度は怠け者のAdobeに我慢行かなくなったという所だろう。
OSと密着して情報をやりとりできるPDFのような物と考えると中々便利そうではないか。

んな訳あるか。氏ねよゲイツ。
Avalonに乗っかったらLinuxともMacとも互換取れないじゃねーか。それが狙いか屑野郎め

>>785
マイクロソフトがWindowsで出せば事実上世界標準

なんにせよLonghornはプリインスコで広まるのは確実

Quartz 2Dとはイメージングモデルの基礎にPDF（Portable Document Format）を採用した
Mac OS Xに搭載されている画期的なウインドウ合成システムのこと。
Quartz 2Dに勝る高画質なグラフィックレンダリングを実現できるオペレーティングシステム
は他にありません。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/

PDF文書を開いて表示、スクロール、作業して印刷という一連の操作を、Mac OS X Tigerは
記録的な時間で実行します。標準装備のPDFビューア「プレビュー」と強靱な2次元描画エンジン
Quartz 2Dが、やさしいナビゲーションと自然な印刷を実現します。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/pdf/
http://www.apple.com/jp/macosx/features/printing/

NeXTのDisplay PostScriptを継承した恩恵やな
でもわざわざでしゃばらなくていいよ、そこなMacファンの方

PDFは仕様公開されてるとはいえ独自バイナリファイル
LHのはXMLストリームなのでテキストエディタですら読み書き可能

>LHのはXMLストリームなのでテキストエディタですら読み書き可能
書き不可で印刷用のPDFと用途が違うじゃん。
O$$ice Systemと被ってるね。

使いやすくてより優れてるほうが残るだろ
まぁ、Metroとやらがいい規格なら問題は無いんだが

ヒント：脱Ｍ＄の動き

ヒント２：MSのVisual Basic 6サポート終了に開発者ら抗議

>>792
今残っているのはWindows。

ヒント３：一社だけが作っているハードウェア専用のOSは普及しない。

ヒント４：人が使いたいのはOSではなくアプリやサービスである。

というか
＞一社だけが作っているハードウェア専用のOS
でバグ多発というのは確信犯としか思えないんですけど。

>>791

Office2003でXML保存してメモ帳で開いてみろ
普通に読み書き出来るから（構文さえ理解すればな（ｗ

最適化について。
確かに現状ＣＰＵではＣＯＭみたいなのが有益・・・
だったかも知れない。
1.仮想アドレス（16bitものなら実現法知ってる。何故なら
デバッグの為にＯＳの中身ものぞいたから。ハードウェアプ
ロテクト、もし仮に今もはがせたとして、やはりやるべきで
はないだろうし語るべきでもないだろう。まＯＳえみゅやら
システムコマンダーみたいなブート用あぷーりに毛を生やせば
なんとかなるのかもしれないし、ならないのかもしれない。）
2.スワップ　3.浮動小数点3Ｄ　4.スレッド(プロセス)の独立性。
結局、ＣＰＵの機能の半分は余計だと思ったり

現行のメーカーPCだと、見た目がXPと大差なさそう‥

マイクロソフト、米でWinXP Proの違法コピー利用者に正規版を提供
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083322,00.htm?ref=rss

文字が綺麗になって画質が良くなるところだけバージョンアップしてくれ。

フォントくらい買えよ

フォントの問題ではないんだよな

同じヒラギノ丸ゴ PRO W4でも
Windows上とMacOSX上では見栄えが違う
フォントレンダリングの違いなんだろうけど

それ以外はWindows2000で不満はない

なんかロングホーンを積極的にほしがっている人って少ないのかな
２０００やXPで十分という話は見かけるが
プレインストール以外でロングホーン買うという人がいないような気がする
なぜだろう？？

まだβすら出てないから

>>806
アップグレードキャンペーンが始まってから買うよ
前回は2000-2本〜XPpro-2本が2マソだったしね

今回も期待してまっせWW

C#で書いたプログラムがXPより高速で動けば買う。
というか買わせる。

CPUがいろんな系統に分かれてゆけば
必然的にWinFX化せざるを得ないわけだが
ひょっとするとPowerPCやAlphaのカーネルが復活したり

>>806
Longhornを新機能一杯の難解なものとして宣伝すれば、大多数の買い替え
ユーザーは変化に戸惑うし経験上企業からも見送られる、マニア向けの商
品ではなくなったからLonghornを今後どう分類するかによるな。
理想の高い評価ビルドを別に提供して、マニアックなユーザー層を支えて
おいたほうが開発しやすくなると思うけどね。

見た目がＭｅのような継続品で中身が不安定なら最悪

なんだかんだでXPの出来がいいいからな
2000よりカーネルは進歩してるし、出回ってるPCならもっさり感じることもない
機能追加もあるみたいだし、息が長いOSになりそうだ

Windowsはもうw2kで完成したといっても良い。
あとはマシンの買い替えじきなどに
最新OSにしとくかーって感じで徐々に普及する。
これは完成されたOSなら当然の結果。

HTもAMD64も使えないOSのどこが完成なんだ？

ヒント：M$株価の維持

>>814
ヒント：PC専用

>>810
Xbox2がサブセットだとすれば、G6上のLonghornもありえる話し
第三のプラットホームを生みだせば、ハードに振り回されないで
済むようになる、ＭＳはおｋんなことを計画するのが得意だよ。

ヒント：大風呂敷　出荷遅延　計画倒れ

「MS社は次期ウインドウズで早い検索機能やDashboardのようなウィジェット
を約束しているが、それは一年以上先のことで、我たちにはそれらがどのように
実現されるのか想像もできない。今現在において、　Tigerは最高のパソコン用
OSとしてのOS Xの優位性を高めている。」──BusinessWeek
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_19/b3932036_mz006.htm

「Tigerはパソコンを楽しんで使えるパワフルなソリューションを提供するのが
アップルであることを知らしめるだろう。」──英ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/online/story/0,3605,1476169,00.html

わざわざシステム丸ごと弄らなくても
GDI使わないシェル作れば済む話じゃん
ゲームなんかは元々DirectXに移行してるんだし

ヒント：Macは選択肢にならない。

>>820
なにを無意味なこと言っているんだ？
GDI使わないシェルを作っても、それはシェルだけの改良に過ぎないじゃん。
システムの改良をするからシステム丸ごと弄るんだろ。

ヒント：世界最速のパソコンはＭａｃ。

無党派の７割、彼らはWindows以外の実物を知らないし、
もともとＯＳというものに対する興味がない。
量販店が楽して売れるメーカーＰＣが定着しきってるん
だから、自作ＰＣ派とＭＡＣ信者は仲間のようなもの。

ヒント：マカがじゃましている。 >>823とか

tigerでは「tiger対応」を正式にアナウンスしていない機器やソフトを
使用すると動作がおかしくなることがありますが仕様です。

ヒント：競合はLinuxと組込みOS

●ヒント：Linuxの帝王リーナスは
Ｍａｃを使っている。

マカ珍は書き込み禁止ですよ。

>>829
泣かないで

Appleは、Mac OS XのベースにLinuxじゃなくてFreeBSD選択したり
ブラウザエンジンにGecko(Firefox)じゃなくてKHTML選択したり
貧乏くじ引きまくりだよな。

ブラウザはそのうちGeckoベースに乗り換えそうな気がするけど、OS
はそう簡単に乗り換えられないからなぁ。

せめて、Mac OS XがLinuxベースであれば、開発環境としてもうちょっ
と注目を浴びれたし、オープンソースの流れを取り込めただろうに。

ちなみにリーナス氏は、PowerMac G5にLinux入れて使ってるとか。

5年前、XPの発売まで買い替えを我慢できず「WindowsXP ReadyPC」を
買ったおれは、今度は「Longhorn ReadyPC」を我慢できずに買ってしまい
またしてもフルスパンでもっさりライフを堪能することになるに違いない。

Longhornの正式名称はなんになるのかなぁ。
個人的にはかなり待ち遠しいんですがやっぱ少数派なのかね。

描画からCPUが開放されて軽くなるから問題なしでは？

そのとおりだと思うよ。

ヒント：CPUに合わせた重さ

売れないときは、2000とXPのサポート中止するだけですけど、なにか？

ヒント：Linux

ヒント：Solaris＞BSD＞OSX＞Linux＞NT

ヒント：MSのVisual Basic 6サポート終了に開発者ら抗議

犬糞だけは使いたくない
*BSDは好きだけど。
何が嫌って、犬厨どもはあまりにもアレすぎる。
あんなのと同列に見られたくない。
まだMS信者とでも罵られたほうがマシ。

ｱｯｿ

何月に発売なの？最近、マカーが調子こいてるから早く入れたいぞ

２年くらい後

>>842
MSの計画では1年半後だったと思う。

２００７年、Ｗｉｎｄｏｗｓが Macの2002年（２世代前）に追いつきま〜す(^-^)v

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/
Avalonの大きな変更点は，ビットマップ・データの描画からベクター・
ベースにしたことだ。半透明のウインドウの重ね合わせ処理や，拡大・
縮小が容易になる。この意味でAvalonはMac OS Xの画面描画機構
「Quartz」と同様のものといえる。

http://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは，Mac OS X v10.2
のQuartz Extremeのコピーだ．
Avalonの利点を見たいなら，Quarts Extremeを見ればいい

QuartzExtreme
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/index.html

発売する前からレガシー。それがLonghorn(^-^)v

新OSが出る度に釣られる馬鹿がいるから売れるに決まってるだろｗ

ん?MacのQuartzExtremeっていったって、
マカーが「波紋がでない」と騒いでるだけの機能だけど。
QuartzExtremeってその程度?

Quartz
http://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/
http://www.apple.com/jp/macosx/features/pdf/

> QuartzExtremeってその程度?
QuartzExtremeってその程度と思う人には、AVALONを目玉にするLonghornはそれ以下ですよ>>845

2000、XPだけでなくOSXからの乗換キャンペーンでApple死亡だな。

>>848
QuartzExtremeなんて時代遅れ。

Tigerの描画システムQ2DE
http://ars.ord.cachenetworks.com/images/tiger/quartz-10.0-4.png

なんでこのスレにマカがきてんの？

発売される前からレガシーOS、それがLonghorn(^-^)v

マイノリティは自分の存在をアピールするのに必死だからじゃない？

結局PCごと買い替えないと意味ないﾖｶｰﾝ

JavaOSみたいな感じになるんだろ?

>>849
QuartzExtremeってMicrosoftの技術発表に着想を得たものでしょ?
急いで実装したところを見ると、とても有用な利用が出来るとは
思えないよね。
実際tigerでもろくな役に立ってないし。

>>857
Quartz は、Apple 社、Mac OS X の描画コアエンジン。前身である NeXT の
DPS (Display PostScript) に代わり、PDF ベースの描画モデルを採用したもの。

OS 10.2 (Jaguar) 以降では、環境に応じて 3D-グラフィックスカードのジオ
メトリ演算ユニットを使って CPU の負荷を軽減する Quartz Extreme が実装
され、OpenGL との混在描画も可能となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz

これに影響を受けて発表されたが、未だ実現できないのがMSのLonghornのAVALON。

そのうちQuartz2DExtremeを前提にGPUが
設計される時代が来るんだよ。

DirectX9.0なんか目じゃねぇｗ

>>857
２００７年、Ｗｉｎｄｏｗｓが Macの2002年に追いつきま〜す(^-^)v

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/
Avalonの大きな変更点は，ビットマップ・データの描画からベクター・
ベースにしたことだ。半透明のウインドウの重ね合わせ処理や，拡大・
縮小が容易になる。この意味でAvalonはMac OS Xの画面描画機構
「Quartz」と同様のものといえる。

http://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは，Mac OS X v10.2
のQuartz Extremeのコピーだ．
Avalonの利点を見たいなら，Quarts Extremeを見ればいい

マカ、必死だな。大事な大事な虎の子Tigerが不発と言うか思ったほど
芳しくないのでフラストレーション溜まってんのかな。

Windows95発売前の振る舞いに酷似してるとも言えるが。

>>857
無知だなあ
MacのQuartzExtremeなんて３年前の10.2の頃から実装されてるのに

そのQuartzExtremeってなにに使われてるの?

ﾏｶのｵﾅﾆ

>>863
ぶっちゃけていうとこんな感じ

（１）描画速度が50%増しで高速になる
（２）描画関連の作業をグラボのGPUがやってくれるので
CPU負担が経る→その分CPUが他の作業ができるからトータルで速くなる
（３）対応グラボ（VRAM32MB以上）が必要

>>865
ハードウェアT&Lと似たようなものか。
DirectX8と同じ?

>>857
> >>849
> QuartzExtremeってMicrosoftの技術発表に着想を得たものでしょ?
はぁ？ソース出せよ。真似以前に、MSは夢を語っただけじゃねーの。
夢を語るのは馬鹿でもできるよな。それを実現するのは並大抵のことじゃない。

それは能力の問題。

ttp://ars.ord.cachenetworks.com/images/tiger/quartz-10.0-4.png
これが分かりやすい。
真ん中がQuartz Extremeで下がQuartz 2D Extreme

必要条件はたぶんQuartz ExtrmeがDirectX 7、Quartz 2D ExtremeがDirectX 9世代のチップ

>>869訂正
○Quartz Extreme
×Quartz Extrme

描画性能があがる分、ユーザーインターフェイスが良くなる。
ただし、これにはセンスが必要。
Macは、Macに５年以上遅れてAvalonを出してくるわけだが、
センスも期待できないw

描画性能があがる分、ユーザーインターフェイスが良くなる。
ただし、これにはセンスが必要。
MSは、Macに５年以上遅れてAvalonを出してくるわけだが、
センスも期待できないw

DirectX 9ならすでに実用化入ってるね。
マカが「Macは2年先を行っている」と誇る理由がいまいちわかんないんだけど。

>>872
まるでAppleにセンスがあるように言い方だけど、
新しいtigerを見て言ってるのかな?
tigerはUIにセンスのかけらもありませんよ。

>>873
Winの普通のアプリ(GDI使用)では>>869の図の一番上の状態で描画されてるからじゃない。

>>873
> DirectX 9ならすでに実用化入ってるね。
> マカが「Macは2年先を行っている」と誇る理由がいまいちわかんないんだけど。

そうだったっけ？
お前の言ってることが本当だったら、2D描画をDX9を通してGPUで処理してるよ。
ということになるんだが。

>>875
あー、だからマカはGUIが重い重いっていってるのか。
CPUの負担軽減のためにGPUに負荷がかかりすぎて
描画が重くなるんだってさ。なんか本末転倒だが、
Macのハードじゃしょうがないのか。

>>877
Mac OS Xの描画が重いのはグラフィック部分がカーネル内部ではなくユーザー層で動いている
からであってGPUの負荷は関係ないと思う。

仲良くしましょうよ＜WIN and Mac

>>878
それが本当ならQuartz Extremeの前にやるべきことがあるだろって感じだね。
ほんとに本末転倒だ。

>>880
あのね、LonghornはMacOSXと同じ様な構造を目指してるんだけど。

↓
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/30/nj00_longap.html
>WinFXはOSとしての基盤部分（Fundamentals）の上にプレゼンテーション（Avalon）、
>ストレージ（WinFS）、コミュニケーション（Indigo）のクラスが載っている。
>Longhornネイティブのアプリケーションは、これらのクラスを呼び出すことでOSの
>機能を利用することができる。ちょうどNeXTStep、現在のMac OS Xに近い実装と
>言えるかもしれない。

>AvalonはDirectXもGDI/GDI+も統合したフレームワークで、最終的にはすべての描画
>がDirect3Dに変換、処理されるため、開発者はDirectXを意識せずにGPUの機能を利用できる。

Quartz2DExtreme、OpenGL、CoreImage/Videoのようなコンポジットグラフィックスですな。
最近のビルドでは更にOSXに似てきているようだけどね。

>>859
FireGLやQuadro買えば元からOpenGL優先だろ
欲張るならWildCat4

>>881
じゃあなぜあんなにMacOSXは混乱しているのでしょう??
Apple自身、使い道がわからなそうな迷走ぶりに見えますが。

>>882
それに、Quartz2DExtremeを前提にGPUが設計されるなんてありえない。
そんな独自路線は考えてないでしょ。Quartz2DExtremeはWGF世代の
プログラマブルの領域が拡大したGPUを視野に入れたものではある。

結局またマックのパクりかよ。
ＭＳってどうしてこうもチョン企業臭いだろうなあ。

>>883
例えばどんなところが混乱や迷走をしてると？

>>885
逆Macがパクった。証拠はいくらでも出てくる。
その事実を受け入れられないんだよな。マカは。

>>887
ちょっと調べれば分かるはずなのにね。
3DデスクトップはMSが始めに言い出した。
その当時マカは重いだけと馬鹿にした。

>>887
MSが夢を語っていたんですか？

>>888

能書き言い出すだけならサルでも出来るけどな。

ドザ機とは違うのだよ
ドザ機とは

どうせ言うだけじゃマカは調べないよ。
ちゃんとリンク出さなきゃね。
これ以前の情報もあったような気がするけど、一応98年当時の情報。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980513/kaigai01.htm
> Microsoftの3Dへの傾斜はそこにとどまらない。次のフェイズでは、
> 今度はWindowsのユーザーインターフェイス自体を3D化しようとしているのだ。
> それが、GDIとDirectXを統合する「GDI 2k」ということになる。

何でマカが　次期Windows　のスレにいるの？

>>892
へぇー。マジなんだ。
それが本当ならMacがそれをパクっただけなんだね。

Appleの言っていることって、
空を飛ぶ乗り物を作るぞと世界各国で研究していて、
ライト兄弟が、ライト兄弟の次に飛行機を作った奴を
パクリだって言っているようなもんなんだよね。

先に実装したと言えばいいのにパクったってｗ
別にAppleをパクったわけじゃねーよ。
同時に研究開発してただろうが。

別にAppleの実装を見てから、同じ物を作ろうと考えたわけじゃないだろ。
そもそもMSの発表の方が先出しな。

>>895

パソオタ釣られすぎ　┐(´ー｀)┌

DirectXの前進WinGがでた時からGDI[はもうダメポと言ってたよん
Win3.1時代のアイデアをOSXでのこのことパクったわけね（ｗ

つまり先に夢を語っておいて、Appleの実装を見てから
本格的な実現に向けて実装方をパクったんですね。　┐(´ー｀)┌

Appleって盗人猛々しいな。もはやチョン企業と化してる。

　　　　　　　　　　　＼从／　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　構想はMSが先に発表したわけだが
　　　　　　　　　　　（#ﾟДﾟ）　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 l つ つ＿＿
　　　　　￣￣￣￣＼/　ドザ機　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 ========　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼

ワンフォルダナビゲーションもAppleが先に構想したらしいねｗ

>>892
本当だ
ていうか、画像の切り替えキューブがOSXと（ｒｙ

2000で物にできなかったゲイツが悪い

GDI2K自体がNeXTのパクリな罠
（ﾌﾟﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

アップルはシェアがゴミにも関わらす互換性も切捨て。
小回りが利くから先進的なアイデアを実現しやすい。

MSはシェアが8０％以上ある上に互換性も重視してるから
平易には先進的なアイデアを実現しにくい。

Longhornは高度に互換性を保ったままOSXばりの進化を
目指してるからマカにはまさに目障りなんだろう。
最近のマカの必死ぶりは笑える。

WinFXがOSXの実装のパクリという事実はどう説明するんですかね？　┐(´ー｀)┌

>>906
お前の必死さに笑ったよ。

お団子ちゃん発見

>>905

シッ！（・・・これ以上アタマの弱いドザおいつめんなよ。）

追い払えないﾏｶ

ＧＷも終わりに近づいて、そろそろドザの泣き暴れショー開幕ですか？

ﾏｶは新Mac板が身内のトラブル報告まみれで無残だしね。
ドザのあおりも入ってるみたいだし五里霧中。

粗悪な偽物を初心者だまくらかして売っていた。
そんな時代もありました・・・

by スティーブバルマー（ダンスマン）

http://www.albinoblacksheep.com/flash/sellswindows.php

>>914
さあ、早く雑誌のダイエット特集のBeforeとAfterの、
Beforeモデルの撮影に戻るんだ。

ダソヌマソ

マイクロソフト、Longhornに「ブラックボックス」機能搭載へ

企業の場合は、一般的にIT管理者が運用ポリシーを設定することになる。
すべての情報が必要であれば、そのように設定することで、
クラッシュしたPCのユーザーがその時Internet Explorerなどを動かしていたことだけでなく、
ESPN.comでスポーツ関連のビデオを観ていたことも分かるようにできる。
同様に、社員がInstant Messengerを立ち上げていたことに加え、それを使って同僚と
転職の話をしていたことまで把握することも可能になる。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083202,00.htm

不正な処理を行いました：0FEF0FAF0
レポート：
・中断時に行われていた処理
　（中略）
Winny:ぬれぬれ女子高性／青き性のめざめ　バッファ中

XPでいいや

まあ、Linuxの皇帝リーナスも

Ｍａｃを選んだよ。

流石、世界最速だな。

>>917
新手のスパイウエアみたい......
クレジット情報みたいのまで把握されそうで怖いぞ

>>920
Macの筐体の中にLinuxを入れてるみたい

店で買い物してもクレジット番号は把握されます

>>923
店で買い物するよりリスク高そうに思うが.....

だから何度も言ってるだろ。どんな糞OS出しても勝手に売れると。

世界最強OSタイガー。

http://ZD218022.ppp.dion.ne.jp/
ｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗっｗｗｗ
おｋｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗ

http://ntfksm039250.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
っうぇｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇうぇｗｗｗっうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
ホント：スキニング

まあ、Linuxのキング、リーナスも

Ｍａｃを愛用。 有名な話だ。

ＭａｃでLinux、普通に世界最速だな。

犬糞だけは生涯使いたくない。
何が嫌って、犬厨どもはあまりにもアレ過ぎる。
あんなのと同類に見られたくない。
漏れは *BSD を使う。

少なくともアクロバット形式の保存に対応しろよ　タダでさえオフィスは高いのだから

XMLのほうがTeXみたいにテキストエディタで構成できていいだろ

散々独自バイナリストリームで批判されたMSだから
テキストストリームに越した事は無いな

PrimoPDFみたいなのを標準で付けろよ。

>>935
http://www.apple.com/jp/macosx/features/pdf/

http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/

またマカがきてるｗ

自演乙

Macの話題はスルーしませう
お互いの影響や差異を語りたいなら適宜乱立気味なWinVSMac煽り合い状態なスレでも探して移動してくださいな

ライバルなくして革新はありえないわけだが
好敵手にしろ仮想敵国にしろ

まぁね
でもLonghorn語るスレでいちいちMac引き合いに出されてもねぇ。たいがい荒れるし
両刀だが出張してくるマカはウザいよ。

マカというか、マカのふりをしてる変なの。のようだが・・・
Tigerスレと同じ時間帯に荒らされてるし。

Apple ComputerがおすすめするMicrosoft Windows(R) XP Professional

>>917
アメリカの敵に対するセキュリティ対策は万全らしいからなー。
「爆弾」「テロ」「アルカイダ」「アラーアクバル」とか入力するたびに変なパケットが飛んで、
ロリ画像をＤＬすると勝手にＦＢＩにうぷされるセキュリティ万全のOSだそで。

>>942
それ言うと「ドザのふりしたマカ」も居るだろ

エシュロンは無作為抽出だ
マークでもされて無い限り

>>943
ちょっとﾌｲﾀ

xbox360のMedia Center機能に連携して、xbox360を買うとxpのMedia Centerアドオンが
付きます。Avalon、Indigoの一部機能、Gamesストレージも追加されます。
（xbox360あればLonghornいらないかも）

フォントを変えない限り売れないだろ。

Meiryo?

みかちゃん自分で入れるから問題なし

エロゲとwinnyをやるのでOSはWinXPしか使いません。
Macは触ったことすらないです。

ＭＳフライトレコーダー
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column243.html

契約ルールを破っていいなら
マイクロソフト､ＭＴＶはWindowsや音楽ＣＤのコピーをしていいわけだ
不正行為を肯定したわけだ。

799 名前：ご隠居 ◆MytskeE.Vg [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 06:20:00 ID:vC6RJJjm0 BE:1581326-#
なんか妙な事になっているようで。
とりあえずこんなことが報告されているという事実だけを。

２ちゃんねるにiframeが埋め込まれていて「ライブドア広報・乙部綾子のお仕事日記」がブーストされている！
http://blog.livedoor.jp/livedooooooooooooor/archives/21691146.html


http://pc8.2ch.net/hp/
↑このページのソースの中に↓のコードが書かれてるのだが。
<iframe src="http://blog.livedoor.jp/ld_ayako/archives/21502770.html" width=1 height="1" scrolling=no frameborder=0 name=a01></iframe>


しばらくして別の人から、２ちゃんねるのトップページ（http://www.2ch.net/）にも同様なiframeが埋め込まれているという指摘があった。



【ﾊｯｸ?】2chにlivedoor秘書乙部Blogが埋め込まれている！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115885963/

信者乙















としか言えない知識のない出張ドザよりは、一応ウィンの知識を持つマカの方がまし

確かに信者系ドザは鬱陶しいがWin系スレでMacの話を持ってこなければ無問題。
といってもWin以外の知識の乏しいままにいろいろ論評してほしくはないが。

いすゞの車なんてそうそう売れんだろ

俺のエロ画像いる？

X-BOX用のロングホーンとかってあるとタノシイかも

>>932-933 OpenDocument 形式に対応してくれればいいのにな。
まぁ MS の XML 形式でもいいけど。スキーマ公開されているみたいだし。

結局Acrobatモドキ(実際はPSモドキか)のmetroでオフィスの文書を他人に配れるようになると

どうせなら、マックみたいにPDFベースにしてPDFの扱いが便利になった方が良いと思う。

PDFはメモ帳では書けない
Office2003のXMLなら可能

http://image.blog.livedoor.jp/tizbit/imgs/c/8/c8bafa2e.jpg

素のテキストをいちいちPDF化する奴はいないと思う。
エディタはエディタでいいよ。

開けたところでO$$iceの外基地HTMLでさえ巨大で編集出来ないよ

>>967

おーまえのあたまがよわいだけだろ

Longhornは標準でリソースハッカーみたいなソフトとTEditorコンポ採用エディタを搭載すべき

なんで？

SDKとコンパイラ、MSDNライブラリが無料で落とせりゃ十分

>>970
ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html
GUIデザイナの欠落: Avalonは現在GUIデザイナを欠いている。
開発者たちはXAMLが新しいやり方であり、
宣言的プログラミングがイケてると教えられたので、
今のところ人々は気づいていないようだけど。