1 :
espresso.CS.Berkeley.EDU :
04/08/06 22:50 ID:cARbEbnM 米海軍が産み、オープンソース陣営が育てる匿名ネット技術『トーア』
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040806301.html オープンソース・コミュニティーのプログラマーたちが、
米海軍調査研究所(NRL)が開発した通信システムに改良を加え、
『トーア』(Tor)というソフトウェアを開発中だ。
インターネットユーザーがウェブの閲覧する際に匿名性を確保できるようにし、
オンライン上での活動に対する企業や政府からの監視を防ぐことを目的としている。
メッセージ(パケットに載せられた情報)は、分散ネットワークの中から
無作為に選ばれた複数のサーバー(ノード)を通じて送信される。
それぞれのサーバーは直前と直後のサーバーについての情報しか知らない。
※このスレは「トーア」を使って立てました。
2 :
darkridge.com :04/08/06 23:02 ID:3elN+EUe
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:24 ID:hq7kYmc5
すげー
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:27 ID:1dJwzEOq
やたー!荒らし放題!ジサクジエンし放題!
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:33 ID:1dJwzEOq
test
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:35 ID:zLcbyZjO
test2
7 :
espresso.CS.Berkeley.EDU :04/08/06 23:35 ID:cARbEbnM
test3
IEの場合もポート9050にすればok?
>>8 IEなんかうまくいかないんだよね。
torはSOCKプロキシとして動いている。
NetscapeはhttpプロトコルにSOCKプロキシを使えるが、
IEはSOCKプロトコルしかSOCKプロキシを使ってないような感じ。
どっかミスってんのか未対応なのかバグなのか、
IEで使う場合、httpプロトコルをSOCKプロトコルに
変換してSOCKプロキシ(tor)に流すソフトでも必要になるのかな。
これイイね〜 Sleipnir で動作確認
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 23:56 ID:zLcbyZjO
test1
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 00:00 ID:dStdc/dD
test2
>>11 プロキシ→プロキシの編集
new(Insert)押して
適当な名前入れて
すべてのプロトコルには同じ… ていうチェック外して
Socks に localhost と 9050 を設定する。
16 :
9 :04/08/07 00:17 ID:???
試してないけど、これをすればいいのかも。
privoxyというWebプロキシを使ってsockプロキシに転送する設定っぽい
http://www.freehaven.net/tor/doc/tor-doc.html#client Once you've tested that it works, you should install privoxy,
which is a filtering web proxy that integrates well with Tor.
Add the line
forward-socks4a / localhost:9050 .
IEはだめ。別で靴下はかせんと。
18 :
a :04/08/07 00:39 ID:???
a
19 :
18 :04/08/07 00:41 ID:???
18なんだがIE6でも???になってるけど どーいうことら?
メール覧空白にしろ。
21 :
18 :04/08/07 00:47 ID:JYCyD8da
22 :
18 :04/08/07 00:48 ID:???
あれ?おしえてん。
厨は寝る時間じゃないのか
自分のIPを使われて犯罪予告なんてされたら逮捕?
OpenJaneの設定方法教えてください
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 00:53 ID:3Q15AIqA
IEの設定 インターネットオプション ↓ LANの設定 ↓ プロキシサーバー、LANにプロキシサーバーを使用するにチェック ↓ 詳細設定 ↓ Socksのところだけにlocalhost:9050
>>25 ありえる
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 00:54 ID:ymMWSlO3
>>29 そりゃヤバイ・・・
恐ろしくて使えないじゃん・・・・
今まで串鯖の管理者とか逮捕された実績とか過去にあるのかな?
似たようなことでしょ?
32 :
ntfksm038160.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp :04/08/07 00:56 ID:3Q15AIqA
明日の正午に大阪駅で(ry
日本のK札はなんでもありだから逮捕されそうだ。
34 :
9 :04/08/07 00:58 ID:???
IEでちゃんと動く。完全に俺のミスだった。 間違えて「インターネットオプション」の「設定」の 「ローカルエリアネットワークの設定」の方で設定していた。 ルータ使っていない人は、 「インターネットオプション」の「設定」の 「ダイヤルアップと仮想プライベートネットワークの設定」から 「設定」を押して出てくるほうのプロキシサーバー設定から 設定しなくてはいけない。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 00:58 ID:ymMWSlO3
必ず違う国のIPを使うとかになってれば事実上逮捕不可能になるだろうな。
誰も2ch専用ブラウザで使ってないのけ?
37 :
ntfksm038160.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp :04/08/07 01:00 ID:3Q15AIqA
test
>>25 > 自分のIPを使われて犯罪予告なんてされたら逮捕?
サーバーとして登録しない限り自分のマシンから書き込まれることは無い。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/08/07 01:01 ID:3Q15AIqA
IEだと通るのにかちゅ〜しゃ経由だと通らないのね
>>31 > 恐ろしくて使えないじゃん・・・・
そうでもないよ。
匿名の公開httpプロキシってのは昔っからいままであるわけだし。
これが恐ろしくて使えないというのなら、同じリスクがある
匿名の公開httpプロキシなんてのはすでになくなっているはず。
41 :
cassandra.eecs.harvard.edu :04/08/07 01:08 ID:M28LJ4SL
もう1回test
>>38 サーバーとして登録する作業ってあるのか。。
じゃ普通に使う分には問題ないかな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 01:11 ID:EhikSP0p
>>40 どういうこと?
結局どっちも通信した内容は嗅ぎ取られてる可能性はあるってことかな。
複数のサーバを経由するから一般の匿名串よりはマシという程度か。
分散ネットワークの中から無作為に選ばれた複数のサーバー(ノード)を通じて送信される。 それぞれのサーバーは直前と直後のサーバーについての情報しか知らない。 このネットワークではパケットは対称鍵暗号で何層にも覆われていて、それぞれのサーバーがデータを受け取った際に復号できるのは、次のサーバーへの指示を含むいちばん上の層だけだ。 これ読む限りでは個人のIPで悪戯される事はなさそうだと思うがどうよ? それから根本的に既存の串とは全く違う性質でWINNYに近い匿名性があるんじゃないかな?
で、誰が最後に2ちゃんにカキコしてるんだ?
これってnyみたいに使ってるユーザーが自動的にサーバーの役割させられるんじゃないのか? わざわざサーバーとして使ってくれとかサーバー登録作業必要なのか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 01:20 ID:AXu64Ti1
>>34 何がミスだったの?
9はダイヤルアップ環境でLANの設定してたの???
漏れは結局、IEだとPrivoxy使わないとだめだった。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 01:22 ID:LUml02u+
たまに変なホスト規制される。
2ちゃんに書き込める串探す必要なくなるなw トーア使ってるってサイトの管理人には分かるのかな? 分かるような情報あれば、2ちゃんで使えなくなるだけなんだが
かちゅ〜しゃやJaneで使えないジャン
test
↑上のレス俺だけど、これどこのだよw
53 :
9 :04/08/07 01:28 ID:???
>>47 設定の接続のところに、
「ダイアルアップと仮想プライベートネットワークの設定」と
「ローカルエリアネットワーク(LAN)の設定」ってあるじゃん。
その両方にプロキシの設定があるんだよね。
そこをLANの方で設定していた。
今はADSL使っているんだけど、
昔ダイアルアップルータを使っていて、そっちで設定していたのと、
プロキシの切り替えとかはProxomitron側でやっていて
最近IEの方は設定していなかったから忘れていた。
54 :
outpost.zedz.net :04/08/07 01:28 ID:mo/EHFw8
2chブラウザ側がSocks経由で串刺せるように 対応してくれないとダメだね かちゅもそろそろ華麗に引導を叩き付けられる時か・・・。
55 :
9 :04/08/07 01:31 ID:???
そうそう。IE(多分その他のIEコンポーネントブラウザも)では、 プロキシの詳細設定のサーバーの種類のSOCKSで設定し、 他の種類(http等)は空にしないと動かない。(と思う)
2ちゃんねるブラウザは使ってないから知らないけど、
httpプロキシをサポートしているのならPrivoxyを使ってできる。
http://www.privoxy.org/ 2ちゃんねるブラウザ→Privoxy→tor→カキコ って感じになる。
Privoxyを起動したら、「Option」→「Edit Main Configuration」で、
設定ファイルの最後に、
forward-socks4a / localhost:9050 .
を付け加える(ピリオドを忘れないように)
あとは、2ちゃんねるブラウザのプロキシ設定でlocalhost:8118と入力し
Privoxyを中継するようにする。(ポートはデフォルト設定)
ちなみにPrivoxyはWebフィルタリングソフトで送られてくるhtmlを変
更したりして広告を除去するツール。
俺は同種のProximitronの方を使っているから詳しい使い方は知らない。
Proxomitron死んだし、Privoxyに乗り換えるか・・・。
test
>>55 そこでhttpカラにしてSOCKSだけすると、まったく動かない気が・・・
漏れだけ?
59 :
57 :04/08/07 01:44 ID:???
変なホスト規制中ってでたw
>>49 > 2ちゃんに書き込める串探す必要なくなるなw
> トーア使ってるってサイトの管理人には分かるのかな?
> 分かるような情報あれば、2ちゃんで使えなくなるだけなんだが
これはsocksプロキシでhttp以外のプロトコルにも使えるということは
余計な情報を含まないはずだから、書き込まれたアドレス以外は分からないはず。
仕掛けて確認君や診断君見てる。おもろいわー>THX1,9 でも、同じホスト名になる率高いね。3ヶ所位頻発する。
62 :
9 :04/08/07 01:51 ID:???
>>58 55のカキコの前に試したけど、他は全て空でSOCKSだけ入れたら動いて、
httpとSOCKSの二つを入れたら動かなかった。
(IE設定遅くて面倒なので再度確かめる気にはならんが)
しかし、これは凄いぞ 串だと鯖管にTELされるとログ出されて K札以外でも簡単に追跡出来たが これだったらK札以外は不可能でしょ 凄いシステムだ、これは使えそうだw
ちょっとまて。これはサーバプログラムとクライアントプログラムが別だから クライアントのみ使ってれば 自分のPCが踏み台になることはないんでないの?
Janeも駄目ぽい・・・ 対応してくれないかな・・・
>>63 K札でもほぼ追跡不可能だろう。
俺の密かな希望。
これをきっかけに大規模な荒らし、スパム、ハッキング等が行われ、
問題が深刻になり、管理されない匿名機能は止めるべきだという流れになれば良いな。
67 :
58 :04/08/07 02:03 ID:???
>>62 ありがと!うごいたよ。
設定変更して、一応IEをリブート。
Privoxyを停止させてもちゃんとIPがころころ変わる。だいじょぶそう。
使用されるノードアドレスも、調子よくいろんなところが出てくるようになった。
nyのようにノード情報も時間がたてば増えてくるのかな。
ばーくれぃの著名なドメインも拝借できた(w
串にありがちだけど、ちょっと重いわね。
>>61 まだ開発中でサーバー少ないらしいからね。
>>1 のリンク先を読むとトーアネットワークで35台?
これにはユーザのサーバーは含まれてないっぽいけど、
ユーザ・サーバーあわせて1000とか書いてあるし。
トーアでも数万人規模の参加者の確保を目標にしているみたいだけど、
これにP2P技術を取り入れてユーザ=サーバーにしてしまえば、
サーバーが少ない問題は解決かな。
オープンソースなのでP2PTorなんてのも出てくるかも。
>これにP2P技術を取り入れてユーザ=サーバーにしてしまえば、 でも、これだと自分が犯罪者の踏み台にされる恐れあるな・・・
そういえば昔、「To-y」とかいう漫画のタイトル、ずっと「イローン」だと思ってたっけな。
>>69 なーに。ny厨の言っている戯言を言えばいいでしょ。
「暗号化されていてわかりませんでしたー」と。
つーか、nyも犯罪者の踏み台にされる恐れがあるってことね。
>>71 そんなことを言う必要がない。トーア使ってましただけで済む。
串鯖管が逮捕されてねえんだから。
ダウソ板にたてたのダーレ?
OpneJane+Privoxy+torでカキコテスト
76 :
58 :04/08/07 02:34 ID:???
一通り、楽しんだ。 サーバの方のドキュメントとソースは気が向いたら読んでみよっと。 おやすみー
串規制こまめにやったらいつかは2chじゃ使えなくなるね・・・ 自分じゃ最後のノードは選べないから規制だらけになったら ほとんど書き込みできなそうだ いずれ2chでは使えなくなるね
匿名性を発揮するなら今の内だって事か
nyのほうに参加者全員がサーバーになれるようにしないと駄目だろうな
nyのように参加者全員がサーバーになれるようにしないと駄目だろうな
OpenJane+
>>74 のfreecapでカキコテスト
freecap起動後「File」→「New Applecation」からJane2ch.exeを指定、
「File」→「Settings」→「Proxy Settings」から「Default Proxy」の
「Server」にlocalhost、「Port」に9050を入力。
ちなみにマニュアル読んでません。
うぬ。失敗。どうやらJaneはfreecapの登録アプリリストから起動しないといけないようだ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 02:57 ID:696SoM7F
>>77 また規制か。時代が変わろうとしているんだよ。これ読め。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0704/freenet.htm 取材に対して「たぶんこのトーアを使って誰が荒らしを行なっているのかを断定することは
現実的に不可能だと考えられるが、私にとってトーアの最終目標は言論の自由を守ることであって、
人々が荒らしできるようにすることではないとトーアの本来の目的を強調した。
彼は以前から中国のように政府がインターネットを検閲している国々であっても人々が自由に
発言できる空間を作り上げることを目標にしており、このトーアはそうした厳しい検閲にも
耐えられるだけの匿名性を確保しているとの自信を持っている。
そして「コミュニケーションに関するテクノロジーが進歩するにつれて、最終的に2ちゃんねるを
維持することがますます難しくなってくるだろう。ひろゆきはテクノロジーの進歩と革新を
退けるよう試みるのではなく、むしろこの変化に適応することを学ばなければならないだろう」と指摘した。
>>83 といっても規制されたら使いにくくなるのは事実。
nyのように個々がサーバーになってかなりのプロバの人間が参加してくれるようになれば可能だがな。
>>84 いくら規制したところで、この変化からは逃れられない。
これだけP2Pがはやっているんだ。
torにP2Pを組み込もうと考える奴も出てくるだろう。
やろうと思えばオープンソースなので誰でも可能。時間の問題だ。
そうなったら、まさに
「ひろゆきはテクノロジーの進歩と革新を退けるよう試みるのではなく、
むしろこの変化に適応することを学ばなければならないだろう」
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 03:07 ID:9TewHG07
>>84 > かなりのプロバの人間が参加してくれるようになれば可能だがな。
2chがtorを規制するようになったら、
匿名でカキコするためにP2Pを取り入れたtorを使わなきゃならなくなる。
結果として、規制は参加人数を増やすことになる。
>>86 >また規制か。時代が変わろうとしているんだよ。これ読め。
の部分に答えてるだけだと思うが。。。
>>83 それ読むと匿名性があることは果たしていい事なのか迷うなw
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 03:11 ID:9TewHG07
つーか誰かny型作ってくれよ・・・ つっても犯罪の踏み台にされてK札に目つけられるから あまりやりたくないな・・・
>>91 47氏のように幇助罪で逮捕されますw
外国人が作らないと駄目w
日本では逮捕されまーす
日本では目つけられると簡単に逮捕されるからな。。。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 03:14 ID:I4GNtoM4
>>92 そういうときにtorですよ。
tor使って2ちゃんねるで告知して
tor使ってどこかのアップローダーに上げる。
踏み台にされただけでも今の日本なら幇助罪で逮捕されるだろ それだけ今の日本は狂っている 47氏の逮捕みれば本気になったら終わり
>>84 > nyのように個々がサーバーになってかなりのプロバの人間が参加してくれるようになれば可能だがな。
今の所、サーバーとして参加するには手動の登録作業が必要みたいだからね。
> そこで、トーアのルーティング・ネットワークへの参加希望者は、
> 自分が信頼に足る人間であることを、トーアのディレクトリー・サーバーの
> 運営者に証明しなければならない。
でも、それを改善する予定はあるようだから、
nyのような方法でなくても規制は無理になるかもしれない。
> ネットワークに新規に参加するサーバーの1台1台について
> 人間の目で信頼性を確認するという手順を踏まずに、
> システムの規模を拡大させる方法を、開発チームが現在模索中とのことだ。
>>95 いや、47氏の場合"踏み台"ではなく"開発者"だから。
もし、Winnyで踏み台 = 中継しただけ = Winnyユーザ誰でも が
それだけで逮捕されるようなことがあれば分からないけど、
それなら先にWinnyで犠牲者が出るはず。今の所問題ないでしょ。
でも、踏み台にはされたくないな・・・ 今nyで著作権違反で一人逮捕されたのが 直接UPしたのか、実はただの中継の転送だったかを争点として 法廷で闘ってはいるが裁判官の無知ぶりを見ると有罪になりそうだ あの裁判次第では犯罪の踏み台にされただけでも有罪になるよ 個々のユーザーが勝手にサーバーも兼ねるのなら 結局はnyと大差ないんだから
>>97 今その争点で裁判やってる
近いうちに結論が出るだろう
その結果次第では逮捕、有罪確定
nyとかP2Pを違法コピーなどの犯罪行為に、 悪用している人が死ねばいいとおもうよ。
著作権違反などの違法行為が増加するにつれて、最終的にP2Pを合法的に 使用することがますます難しくなってくるだろう。 47氏は違法行為を容認するのではなく、むしろ違法行為を規制し 合法的に運用するよう仕組みを取り入れなければならないだろう
今のシステムでは、サーバー数が少なすぎでスグ規制で2chには書き込めない ny方式にすると自分がもし犯罪の踏み台にされた場合は、逮捕される(実際nyで逮捕) という問題があるが、何か解決策があるといいな。
> (実際nyで逮捕) ウソはよくない。nyは踏み台で逮捕されたのではない。
>>103 つーか踏み台か自分でUPか区別つかないじゃん
一人それで争ってる。。
もう一人は自分で認めて有罪確定したけどw
>>104 それで争っているけど、そもそもの逮捕した理由は踏み台ではない。
掲示板からアップしているとばれたから逮捕されたんだろ?
>>101 P2P自体に違法性はないと思うんだが。
もし多数の人間が合法的にその利便性を享受している状況があるなら
P2Pを国家権力が規制する事の方が違法性が高くね?
著作権がすべてに優先するって考えはおかしいよ。
>>105 でも、それ噂レベルなんだよな。
掲示板ウンヌンは明らかになってないでしょ。
裁判でもそんなのは出てきてないし。
掲示板のIPで逮捕したなら、こういったスレ立てて
こんな発言したと裁判に情報出せば有利に進められると思うけど K側が
植草の秘蔵公開ビデオと一緒みたいなものでw
>>106 > 著作権がすべてに優先するって考えはおかしいよ。
著作権だけに絞ればそう思ってしまうかもしれないが、
他にも児童ポルノとか犯罪予告とかの犯罪行為はある。
これなら優先するだろ。
著作権はこのさい忘れてもいい。だがその他の犯罪行為は防ぐべきだし、
防ぐ仕組みを取り入れなければならない。その結果著作権違反も防げるだろうが、
最終目標は違法行為を防ぐのであって、著作権違反を防ぐようにすることではない。
そして「コミュニケーションに関するテクノロジーが進歩するにつれて、
最終的に著作権違反をすることがますます難しくなってくるだろう。
47氏はテクノロジーの進歩と革新を退けるよう試みるのではなく、
むしろこの変化に適応することを学ばなければならないだろう
ny裁判の結果で今後大きくネット技術が変わってくる その意味でもny裁判関連は物凄く重要だ 47氏と今ごねてる逮捕者2人とも共に大事な裁判
>>107 あー。掲示板の話は蛇足だったか。
警察は、踏み台だから逮捕したんじゃなくて、
一次配信者だから逮捕したんでしょ。
どうやって一次配信者か確認した手順がどっかにあったよね。
他のIPには接続しないようにしてとか。
踏み台だけで逮捕したのなら、そんな手順は必要ない。
これらの行為は一次配信者として逮捕するためのもの。
>>110 それが凄くいい加減な発言だったんだよね。
現実に無理じゃないかという声が大半だった記憶がある。
実は京都府警は一次配信者かどうか知っていなくて逮捕してないんじゃないか?
112 :
106 :04/08/07 03:55 ID:???
>>108 めっさ叩かれるかと思ったが、冷静な人がいてよかった。
確かに、部分的にしろ法が無力化するおそれはあるね。しかも、
もともと崩れ気味だった法の整合性が、ますます取りにくくなりそうだ。
思ったよりラジカルな問題なんだな。
どうも俺の頭には負えそうにないや。
>>110 今その点は俺が最初に言ったように裁判の焦点
この結果で京都府警がウソついているかもしれないし、
一次配信者だと確信しての逮捕かが分かる
だから最初に裁判の結果次第でどうなるか分かると言ったんだよ
>>111 > 現実に無理じゃないかという声が大半だった記憶がある。
それは完全に一次配信者として認定する方法。
一つのIPにしか接続できなくして、そこから落とすことは可能。
ファイアウォールで設定すればいいので俺でもできる。
でもこの方法は完璧じゃない。だから裁判で争っている。
もし踏み台で逮捕なら、一つのIPに接続してから落とす
なんて事をしなくて、単にファイルを落とした。
それが違法ファイルだったので逮捕したというはずでしょ。
例え警察の認識が間違っていたとしても、警察は証拠集めをして
踏み台ではなく、一次配信者と判断して逮捕したのは間違いない。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 04:03 ID:P0ohkDc/
>>108 > 著作権だけに絞ればそう思ってしまうかもしれないが、
> 他にも児童ポルノとか犯罪予告とかの犯罪行為はある。
> これなら優先するだろ。
俺が一番怖いのは個人情報流出だな。
うまくすれば流出した奴を見つけられるかもしれない。
流出元の企業に損害賠償を請求できるかもしれない。
流出元が破産したり流出者が自殺するかもしれない。
でも流出元がどうなろうがどうでもいい。
個人にとって一番重要な個人情報は未だ消えずに残っている。
法律なり技術なりで防ぐ方法を取り入れたほうがいいだろうね。
これに反対する人は少ないんじゃないかな?
もちろんこれが著作権侵害をも防ぐことになるだろうけど。
>>117 それ手順が不十分。
> ・AにはBのノードのみを登録し、AはBを通じてダウンロードを行う。
これじゃあ、Bのノードから他のコンピュータのノード情報を受け取ってしまう。
・AにはBのノードのみを登録し、ノードからIPを計算し(ソフトもあるし可能)
AのマシンからそのIPにのみ接続できるようにして、AはBを通じてダウンロードを行う。
とすべき。
ついでに、落とし始める。切断する。もう一度落とし始める。 このもう一度落とし始める時の時間を調べれば統計的に判断できるだろう。 (もし中継なら「もう一度落とし始める」のに時間がかかるが、 中継でなければ時間がかからないはず。
つまりK札は適当だから中継でも逮捕されることはあるかもねってことか。 結局ny方式は使うと危険だな((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>>121 というかny方式が適当なんだよ。
nyは中継もするが直接接続もする。
そのため何度もやれば直接接続の確率が上がってしまう。
今の警察はなんでもやりそうで恐い
それだけ犯罪行為が巧妙になっているってことだね。
126 :
fushianasan :04/08/07 05:09 ID:wyL1V0g8
テスト書き子
フシアナの使い方忘れた
128 :
pridorka.hajvan.net :04/08/07 05:14 ID:spE/T228
hが多かった・・・
fusianasan
テストン
Openjane+Freecapテスト
umass.eduって ウマス大学か? なんか変
なんか 連続かきこ できたりしたりする 上2つは俺だよ
どーれどれ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 08:59 ID:S5BGITfZ
む
どうかな?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 09:02 ID:18Xzpn60
自衛隊もなんかないの?
139 :
hopey.cs.umass.edu :04/08/07 09:40 ID:97jbjPXS
てすとん
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 09:41 ID:zolW/Z3t
出来てるのか?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 09:41 ID:eR3WlTZ6
これでいいのか?
142 :
zaqdb73e624.zaq.ne.jp :04/08/07 10:10 ID:EAFdtYnu
これでいいかな
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:10 ID:xLdRtojc
こうか!
144 :
dsl027-178-156.sfo1.dsl.speakeasy.net :04/08/07 10:10 ID:xLdRtojc
難しいな
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:17 ID:RV7Oc0LC
パピコ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:17 ID:RV7Oc0LC
パピコ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:26 ID:/CyVvako
148 :
うんこ :04/08/07 10:28 ID:siN98h6H
149 :
207-36-86-132.ptr.primarydns.com :04/08/07 10:28 ID:PqvH7PSS
??
150 :
amigos02.distlab.diku.dk :04/08/07 10:33 ID:jH2pB3g2
これでどうだ?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:34 ID:ZaGHV8yH
書き込むたびにID変わるんだな
トーア蒲田
Live2chではFreeCap使ってもいまいち重いな
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 10:49 ID:xLdRtojc
これってDOS攻撃OKじゃない?
155 :
cassandra.eecs.harvard.edu :04/08/07 10:50 ID:M28LJ4SL
これは誰のIP?
156 :
cassandra.eecs.harvard.edu :04/08/07 10:51 ID:M28LJ4SL
157 :
iwoars.net :04/08/07 11:00 ID:eR3WlTZ6
これ誰の?
>>154 全ては匿名性確保のため。
匿名性が何においても優先されます。
匿名性のためにDoS攻撃がおきようが著作権侵害がおきようがそれは仕方ないのです。
そうなっても大丈夫なビジネスモデルに移行しないのがいけないのです。
ってダウソ厨が言ってたよ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 11:08 ID:jH2pB3g2
testg
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 11:09 ID:PqvH7PSS
(・ω・)
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 11:26 ID:97jbjPXS
テスト
パピコ
fusianaパピコ
これどうにかしないと2ちゃんの存続の危機につながるぞ。
まったくだ
誰かこれブラウザと2ちゃんブラウザ以外に使った人いる? スパム送ったらどうなるか気になるんだけど。
>>165 串規制リストに今ある40サーバーを登録すれば邯鄲に使えなくなるw
数分で出来る作業だな。
まあ、サーバーをどうするか対応してもらえないと 2chユーザーには使えないシステムですな。
通報しますた、が気軽に出来るようになる。 用途の広いSocks串ならではの利点。 安全性を確保したままノードを増やせる方法を早いトコ確立して欲しい。
そうだなぁ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 12:23 ID:gxg+76Cr
WinMe+IE6.0でLANの詳細設定で設定したけどむりぽ 光のルータ接続なんですが、なぜ?
AirH"では使えるのだろうか・・・
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 12:30 ID:/CyVvako
光だけど速度が500kぐらいになる。いちいち切るのも面倒だ。
2chの串規制って現状では最強に近いシステムだな。 高負荷でも安定して動くし効率も良いし。 バックにはウン千万円のシステムが動いてるから可能なわけだが。
なぜ2chは匿名でのかきこを規制しているのか? nyを生んだ2chとは思えない。
遊び方を知らない馬鹿が増えたからだよ。
>>180 nyではその遊び方を知らない馬鹿(悪さをする奴)を
仕方ないと認めていたじゃないか。
>>182 2ch(ひろゆき)がnyを作ったわけではないが。
というよりキミは批判要望向き。
広告爆撃するような馬鹿はいらない。 犯罪予告するような馬鹿はいらない。 ギブだけでテイクしない馬鹿はいらない。 アングラだった頃の方が行儀良かったな。
ローカルプロキシは負荷かかる。 禁断の壷とか嫌いなのもそのせいなんだよな。 鯖マシン作ってp2みたいな使い方もできると面白いな。
東亜の方々がこれ使って攻撃しかけてくる未来がもうすぐそこまで迫っている。 なんというおそろしいことだ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:02 ID:wkIZArvd
どうなん?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:03 ID:LUml02u+
一気に規制されたら(-_-)ウツダ
てすと ケーブルテレビ
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:27 ID:V+9FxefF
か
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:28 ID:V+9FxefF
ま
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:30 ID:V+9FxefF
あれ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:31 ID:V+9FxefF
やぁ
てすつ
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:35 ID:V+9FxefF
な゛
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:38 ID:xLdRtojc
(´・ω・`)ショボーン
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:40 ID:V+9FxefF
なにーもかわんないよ。
靴下って使い道広いなぁ。 2chごときに使わせておくのはもったいない。 さっさと規制されて沈静化すればウマー
202 :
198 :04/08/07 14:41 ID:A/7LspnA
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:44 ID:p5ZcCGDa
てすと
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:45 ID:p5ZcCGDa
a
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 14:45 ID:p5ZcCGDa
。・゚・(ノД`)・゚・。
Tor is not an HTTP Proxy
It appears you have configured your web browser to use Tor as an HTTP Proxy. This is not correct: Tor provides a SOCKS proxy. Please configure your client accordingly.
See
http://freehaven.net/tor/cvs/INSTALL for more information.
鯨飲究明お願いします
>>209 まずブラウザ何使ってるか言ってごらんなさい
>>209 まず串設定外してから見に行けよ。見に行っても何にもわかんないけど。
このスレの上の方に追加するソフトと設定方法が書いてあるぞ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 15:02 ID:XnCtk7wl
('A`)
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 15:03 ID:Vzm7p3x0
(;´_`)
( ゚д゚)ポカーン
test
ノード同士の接続速度が10kか。 よほどユーザが増えない限り破綻は無さそうだ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 15:26 ID:wyL1V0g8
この遅さはどうにかならないのか?
218 :
defiant.circainformation.com :04/08/07 15:27 ID:A/7LspnA
どうだ?
でけてるよ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 16:48 ID:aqbPa+H3
てst
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 16:49 ID:aqbPa+H3
てst
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 16:49 ID:aqbPa+H3
て?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 16:52 ID:aqbPa+H3
ん?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 16:58 ID:97jbjPXS
ころころ
test
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 18:02 ID:ei9KhlR2
もいっかい
トーア起動中だけ匿名性が確保されるのかな? そんな感じがするんだけど
test
938 :未承諾広告※ ◆TWARamEjuA :04/08/07 18:18 ID:RT+nmd5l とrチェック始めました。@風呂敷確認君 弐式 2.05 頼もしい限りで
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 19:29 ID:fTSceoso
2ちゃんブラウザでもトーア使いたいんだが、どうすればいい?
test
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 21:54 ID:DwIcEDf/
書き込みできなかったけど、すげー しかし怖くて串入れないとだめだなw
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 22:01 ID:DwIcEDf/
テスト
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 23:07 ID:OGb7aDBi
トーアのネットワークに入るまでは匿名じゃないわけだよね?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 23:49 ID:mwtQ8RHt
オズマ、そろそろ本国復帰だ。
237 :
baicbcac503.bai.ne.jp :04/08/08 00:20 ID:iN5YR7GD
test
238 :
237 :04/08/08 00:21 ID:iN5YR7GD
やたー成功だー ゲヘヘやりたい放題ですな。
test
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 00:39 ID:lgDhwtqn
test
241 :
hopey.cs.umass.edu :04/08/08 00:40 ID:YE44ydjh
test
てすと
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 01:57 ID:TF0ZVOig
>>229 もう2chでは使えないってことだよね?
>>243 そうでもないよ。tor自身ははまだ開発中で、
サーバーが少ないから規制できるわけで、
これからサーバーを大幅に増やす方法を検討中だから、
サーバーの数と種類次第では使えるようになる。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 02:16 ID:0BRKBJts
>>244 BBQが追いつかなくなるまでの存在になるのは、当分先だろうけどね
徐々に規制されてきてる
そうでもないよ。 今はサーバーの登録が手動だからサーバーを増やすのに時間が掛かる。 これを自動にすれば簡単にサーバーが増える。 それこそクライアント=サーバーにしてしまえばあっというま。
248 :
243 :04/08/08 02:22 ID:TF0ZVOig
>>244-245 即レスサンクス
さっき何度かテストしてみたけど、数回に1度は書き込めるね。
これからは徐々に書き込めない場合が多くなっていって
当分先になれば逆に徐々に増えていくということですね。
新スレ作成時のホスト規制で困ったときに使おうかと思ってたけど、締め付けが厳しくなるんだったらストレスたまるしなぁ。
どこかでサーバー数が40とか見かけたが、 現在サーバー数が54になっているようだ。
250 :
243 :04/08/08 02:23 ID:TF0ZVOig
>>247 そうなると自分のホストが踏み台にされることもあるってことですか?
>>250 そんなに心配することでもあるまい?
nyはその方式でやっている。
252 :
243 :04/08/08 02:26 ID:TF0ZVOig
>>251 いやね、個人サイトやってて掲示板も持ってるんだけど
荒らし対策って実質ホスト制限だのみなとこがあって
それが崩れるとなると無法地帯みたいになるのかなという心配が。。。
2chの話からそれちゃってスマソ
>>252 著作権の問題も無法地帯じゃん。
その著作権はなんと言われている?
もう著作権はなくして新しい方法に移行するべきだと言われている。
これと同じで掲示板も新しい方法に移行するべきなのさ。
怠慢よくない。
nyも含めて過剰な匿名性は悪 法律で規制すべき問題。
その永遠のいたちごっこが楽しいんじゃねぇかYO まあ俺は公権力さえ振り切れれば桶だが
>>252 > それが崩れるとなると無法地帯みたいになるのかなという心配が。。。
もう手遅れ。パンドラの箱は開けられた。
いくら言っても一旦でてしまったものを回収することは出来ない。
あとは法律で規制するしかない。
257 :
243 :04/08/08 02:35 ID:TF0ZVOig
>>253 そこまで話を広げられちゃうと何も言えなくなるんだけどね。
「自分のサイトの掲示板」という極々ローカルな部分で心配するほどの器しかないもので。。。
いろいろご意見サンクスでした
これからココは無法地帯でも成り立つ掲示板を考えるスレになりました。 案1 一般の読み書きは無法地帯で、 本当に欲しい人のみちゃんと読み書きできるようにする。
もう会員制掲示板にするしかないね。
>>259 やっぱりそれだ。
共通ID+パスじゃなくて、個人ID+パスで管理して
ユーザごとのアクセスログや書き込みログを記録できるもの
でもそんな掲示板は流行りそうに無いなw
>>259 なぜそんな規制する?
誰でもカキコできてなおかつ成り立つ掲示板を考えるんだ!
特定のユーザは閲覧禁止ってのはtorが完全に動いた場合 対処は不可能だろうな。 違法MP3アップロードサイトでJASRACや警察の捜査は禁止とか。
>>260 ログは取れないけどJBBSだとキャップ持ちしか書き込めないようにする設定がある。
閲覧は誰でも自由で書き込みは会員制(もどき)。
串の需要は激減するな 携帯に押されて消えたポケベルのように
サーバー数が増えるといいな 日本の主要プロバで各地域に動的なIPがそれぞれサーバーが出来れば もう2ちゃんでは対処できまい
939 名前:root ★ 投稿日:04/08/08 02:06 ID:??? torのIPアドレスをDSBLみたいに、定期的にくべることにしよう。 しかけはなんとなく作ったので、サザンさんに入れ込んでもらうように連絡しておくです。 # 未承諾さんありがとうです。
黒画面を最小にして走らせて置いて、IEで串設定するときのように、ソケットだけ 9050にしてたけど、それってだめなのか?黒画面消すと普通の接続にすぐ戻って便利なんだが。
torの出口のノードは悪質な物を排除するために認証してるんだぞ?
疑問符つけて聞かれても知らん。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 08:05 ID:X+GztTuh
>>269 糞ッたれ
俺が改造してサーバのIP出さないの作ってやるよ
( ´_ゝ`)
--------訂正AGE---------
補足つけました。これで東亜うごくでしょ?
Torの導入の解説のHP作りました。
http://tortor.e-city.tv/ ↑ここです。多分コレでTorが導入できるはずです。
出来なかったら、がんばって設定変えてください。
>>275 WinMe+IE6.0のBフレッツ+ルータ接続ですが
「VPNサーバの選択」で空白では次に進めません。
仮に「localhost」を入力して先に進んでも普通にLANで接続してしまいます。
277 :
275 :04/08/08 12:41 ID:???
>>276 うぅん、私ADSLじゃないから、ADSLについては過去ログの情報しかないからなぁ。
他の板ではこの方法で成功との報告があるので、この方法でしか確認していません。
わからないですなぁ、そこはー。
>>277 「新しい接続ウィザード」のところは確実にいらない。
インターネットに接続している人は、必要ないか既に設定済みのどちらかのはず。
もし、「ダイヤルアップと仮想プライベートネットワークの設定」に
項目がある人は、(正確にはその項目でインターネットに接続している人は)
そっちで設定する。なければ「ローカルエリアネットワーク(LAN)の設定」で設定する。
両方やっていれば確実。
ADSLルータやダイヤルアップルータや社内LANの場合は
「ローカルエリアネットワーク(LAN)の設定」で設定する。
アナログモデムやTAの場合は
「ダイヤルアップと仮想プライベートネットワークの設定」で設定する。
ADSLモデムも「ダイヤルアップと仮想プライベートネットワークの設定」で
設定すると思うんだが、フレッツ接続ツールを使っている場合なんか違ったような気もする。
少なくとも俺が使っているWin2K+RASPPPoEでは、
「ダイヤルアップと仮想プライベートネットワークの設定」に項目ができ
こちらで設定する必要がある。(RASPPPoEだけが特別だったんだっけな?)
XPの場合、フレッツ接続ツール or RASPPPoE 相当の機能がOSに内蔵されており、
通常それを使っていると思うけど、その場合どこで設定するのかは知らない。
>>278 >ADSLルータやダイヤルアップルータや社内LANの場合は
>「ローカルエリアネットワーク(LAN)の設定」で設定する。
これやってもだめ。つながらない。
>>279 ちゃんと詳細設定でsocksだけを設定している?
282 :
281 :04/08/08 13:43 ID:???
ごめん、つながらないと言うよりは激重なだけかもしれない
>>281 torじゃなくて、httpプロキシ使ったことある?
それはちゃんと動いた?
284 :
281 :04/08/08 13:53 ID:???
>>283 http串は何度も使ったことがある、ちゃんと動いてたよ
>>284 socksの設定と言うのはそのhttpプロキシ設定の
4つほど下のテキストボックスに入力しているんだよね?
だとしたらLAN設定ではsocksプロキシが正常に動かないのかもね。
あきらめてPrivoxyかFreeCapを使った方が良いかもね。
286 :
281 :04/08/08 14:03 ID:???
>>285 もちろん詳細設定の「Socks」に設定してるんだけどね
やっぱりIE単独ではだめぽですかorz
torの本スレみたいなところは無いんですかね それともここが本スレ?
288 :
275 :04/08/08 18:16 ID:???
>>285 ニュース+板にもある。
もう700くらいは行ってた様なきがするよ。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 19:15 ID:WQCX6aNr
これいいね。 会社のPCに入れてみよっと。
291 :
xoder.rh.rit.edu :04/08/08 19:20 ID:5qrfTqaz
特に難しい設定なしでLANのところだけいじればいいんだよね。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 19:33 ID:tmTa1pp0
速度も思ったほど落ちないようだ。 しかし、使い道はどうすんだ…悪用するしか思いつかんw
293 :
292 :04/08/08 19:37 ID:???
書き込めなかった時は、何度か書き込みを試みると書ける事があるようだな。 どういうタイミングで切り替えるんだろう?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 20:46 ID:fDOodKMN
TORからだともう2chに書き込めない?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 20:55 ID:5qrfTqaz
書き込めるよ。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 20:56 ID:ar62TuMg
使えない鯖が増えたのかな?
i-bbsへの書き込みは出来なかった(w 弾かれるぅ〜 掛けた香具師H要るか??
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 21:08 ID:ePqm1fZ7
オズマが不思議に思っていること。 日本国内で増殖するはずのアレが増殖もせず、出てこない。 一度もプレイせず、誰にも見せず、削除している。 約束のものは送っていない。どうせ届かないから。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 23:00 ID:wPmyvwMA
かけるのか
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 23:03 ID:yJMEexJT
使えない鯖の方が多いのでは?
もう寂れたのか・・
2ch以外で使えばいいこった。 まだまだ遊べるよ。
トーア公式に、2ちゃんねるでトーア規制されている。 アクセスログを強制的に取られて匿名性が確保できない どうにかしてくれと頼み込もう。
世界中でトーア規制が一番厳しいのが 世界最大級匿名掲示板群2chというのは皮肉かな 告発系が2chから消えうせて2chが平和になるのかねw
むしろトーア推奨にして、堂々とIPログ請求に応じればいいのだ。
306 :
野田 :04/08/09 03:50 ID:KpokeDw/
そうなのだ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 06:14 ID:WEA6v/H7
いいこと思いついた。 P2P型のトーア作りたいんだけどK殺の無茶な逮捕が 怖い人はあらかじめHP上かどっかでブサヨ風に 「国家権力の検閲行為に対抗するため」とか宣言しておく といいんじゃね?建前としてそう宣言しておけばK殺も そう簡単に逮捕できんだろ。大問題になってWINNYみたいに ひそかに片付けることができなくなる
殆ど規制入って書き込めなくなってるな。 2ちゃんでは使えねえシステムだ。 少なくとも日本の大手プロバのISP全部サーバーがあって それが動的IPじゃないと使えないだろうな
深刻な2ちゃんクライシスの予感がするな。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:02 ID:y6iwPw0B
>>308 いまの規模だから2ちゃんねるで個別対応ができてるだけで・・・
311 :
祭り終了 :04/08/09 13:53 ID:xA/tbjQ6
| /\ | /|/|/| | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / ∧∧ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) モウカエロ・・・・ /|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) デモドコヘ・・・・ | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪ | | |/ 三三 三三 | |/ 三三 | / 三三 |/ 三三 /
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 15:07 ID:+yv3I7Xc
test
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 15:28 ID:eMFnNOw8
なんか有効な利用方法はないのか?
Sock串ってどこで手に入れるの?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 15:44 ID:PQOhtnVw
>>315 自分でソース拾ってきてコンパイルすんだよ
外部に公開してる串鯖がSockかどうかなんて「言ったもん勝ち」状態で
確認なんて普通出来ない
test
うまくいかないねぇ。。。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 18:12 ID:fjneHSO/
comet
>>318 生ってことは設定がおかしいだけじゃないの?
串規制で蹴られるから今のとこ使えないけど。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 18:26 ID:3eNVPRS+
openSSLからlibeay32.dllを手に入れたんだけど、 「TOR-007.EXEファイルは欠落エクスポート LIBEAY32.DLL:3212にリンクされています。ok」 と警告が出てインストール出来ない・・・orz OSはwin98se。同じ症状が出て解決できた人、教えてください。 ちなみにwin2000でも同じでした。
322 :
318 :04/08/09 19:08 ID:???
>>320 IEで成功したので、
JaneとPrivoxyの設定ができなてかったようです。
orz
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 19:41 ID:eMFnNOw8
もうすべての串が規制済みなのか?
test
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/10 05:30 ID:eucOGbb7
こ こ は 実 験 板 じ ゃ あ り ま せ ん 。 ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌―─┴┴─―┐ / つ. 板違い │ 〜′ /´ └―─┬┬─―┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'
>>324 そんなページ作るから房が増えるだけなんだよ
解るやつだけ使えればいいんだよ
こういうのを「よけいなお節介」というんだよ
>>328 そんなHPを見ているお前は馬鹿丸出し。ププ
だよな、ひっそりとやってれば規制なんかされなかったかも。
後からなら何とでも言える 結果論厨はあらゆる厨の中で最低のポジション
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/11 01:38 ID:PVpUpoSG
自分自身よく理解してない厨が、間違った内容のページを作り、 しかもそれを嬉々としてマルチで貼りまくった事のほうが、ずっと痛い( ゚д゚)、ペッ
>>332 君もHP見てるからそんなこと言えるんでしょ?
じゃあ、見んなよ、顔キモッ
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/12 00:53 ID:jfdkZe/1
あ
テスト。
テスト
テスト
test
test