よろしければ配列について教えろ その11

キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1　http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
9　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1291093364/


関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい

■関連スレ
新JIS配列・月配列 6打鍵目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1282878445/
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1268843353/
Macで親指シフト 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
快適！下駄配列その１
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201883108/
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
AquaSKKスレッド 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1269062140/
【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168873587/
日本語入力総合スレッド 5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1289124055/

キーカスタマイズソフト 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1239109333/
窓使いの憂鬱 9 (のどか,yamy)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1280042042/
AutoHotkey スレッド part12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296446228/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/

■主な配列まとめ

【行段系】
（英字）　→QWERTY・DVORAK・GQMLWY・Colemak
（ローマ字）　→QWERTY・DVORAKJP
（拡張付ローマ字)　→AZIK・ACT09・チーズタイピング
（連母音キー・漢音キーの採用）　：SKY配列・M式
（拗音の母音化）　：きゅうり・和ならべ・けいならべ・やつがしら
（速記系）　：ステノワード・ステンチュラ

【かな系】
（サイドシフト）　→JISかな・新JIS
（親指シフト）　→NICOLA・飛鳥・小梅配列
（中指シフト）　→花・月配列
（同時打鍵）　：新下駄配列・姫踊子草かな配列

テンプレートは以上です。

非常に乙

>>1 乙

DｖｏｒａｋJで Fキー → 無変換キー と打鍵して
｢あ｣を出力させたいのですが、
設定の記述の仕方がいまいち解りません。
悔しいです。

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

すいません。自己解決しました。
需要ないだろうけど、

ゆとり配列DvorakJ用設定ファイル
http://hairetu.sarashi.com/yutori.txt

Qwertyを並べ替えていまココです

qwyf;:lkgpj
aserthuiod-
zxcvbnm,./

Qwerty弄ってるといつの間にか全く別物になってる
気がついたらRとSとBしか同じじゃない

f c l の置き場所に困る。

２ストローク面に入れちゃって代わりにaiとかouとかを出してくればいいよ

ai、ei、ouは、キーを隣り合うように配置しとけば
実質不要だと思うんだなぁ　個人的には

>>3の配列をタイピングしている様をだれかyoutubeにアップして欲しいな
速記系だけは特殊な機械を使わなきゃいけないけど
それ以外ならエミュでなんとかなるし
タイプしている手と文字がどんな風になるのか気になるよ

飛鳥配列と下駄配列は動画あるけどね。
ほかのもあったかも知れん。
でも、見たところであまり参考にならないってのが俺の感想。
結局自分にあった配列を見つけたきゃ配列難民になりなさいってこった。

希望をいうと、ニコラのホムペにあるような、フラッシュアニメかなんかで
同じ文をいろんな配列で比較してのが見てみたい

ニコラのは速度差を見せるためのもので、ややインチキ臭いが
速度に拘らなければ、各配列の指使いや操作感、特徴が
直感的によく分かると思うんだが

>>17
わかる。
配列とはちと違うが、
enthumbleの動画は良くできてると思う。

>>16
【タイピング】飛鳥配列でタイプウェルを打ってみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5152804

YouTube - 下駄配列でタイプウェルに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs


↑の下駄配列よりも早いタイピング動画
なんだかんだ言って、これはすごい

YouTube - 普通より速いタイピング。by瀬戸涼
http://www.youtube.com/watch?v=TDhabZQJEAs

これは凄い

25年くらい前　草の根ネット前世の頃
チャットとオフ会にはまってて実物見て衝撃を覚えたｗ
いるんだよね　こういう人ｗ

指が絡まるという問題がないからある意味羨ましいな。
最適化を行いやすいというのも（実際中央のキーについては最適化してるみたいだし

おっぱいおっぱああああああああああい

ハイスピードカメラによるタイピング動画
http://d.hatena.ne.jp/tomoemon/20110324/p1
配列：tomoemon-AZIK（AZIKを独自拡張した配列です）
だそうだ。

http://s-yata.jp/corpus/nwc2010/ngrams/
ネットの日本語文（約千億文字）をサンプルとした、
文字連鎖頻度表と語句連鎖頻度表。
母集団が膨大なので充分な客観性はあると思うが、
ウェブ（しかも特に商業サイト）の文章に特有な癖を感じた。
例えば「情報」という文字列が「日本」や「自分」よりも多く、
「検索」という文字列が「今日」や「的な」よりも多い。

http://sites.google.com/site/shibano/shin-jouyoukanji-hyou-no-tame-no-kanji-shutsugen-hindo-chousa/GoogleChar.txt
こっち↑は、Google の文字頻度表。
総文字数 59204789717 で、
「一」 998864874、「日」 1498053632、「本」 823260027、「人」 1268007756。

>>25 のリストでは、
「一」 320862498、「日」 450607543、「本」 286611008、「人」 452873094。
Google に比べて、それぞれの文字の出現回数が三分の一くらいだから、
総文字数は約二百億字くらいのはずだな。
>>25 で「約千億文字」と書いたのは間違い……ごめんなさい。

ああああ〜〜〜〜〜また数字が合わない＿|￣|○
数字が大きすぎて桁を数え違ったり計算間違いしたりしました。
見苦しい書き込み失礼しましたm(_ _)m
間違わないように「億」「万」を入れて表記することにします。

Google データのサンプル文字数は、5920億4789万7170字で、
「一」が 9億9886万4874 回、
「日」が 14億9805万3632 回、
「本」が 8億2326万0027 回、
「人」が 12億6800万7756 回出現しています。

>>25 では、
「一」が 3億2086万2498 回、
「日」が 4億5060万7543 回、
「本」が 2億8661万1008 回、
「人」が 4億5287万3094 回出現しているので、
サンプル文字数は 2000億字くらいのはずです。

>>24
「ホームポジションなんて、クソクラエ！」ってこと?
タイピングの速さに配列は関係ないのかな?

左手ホームポジションのみの配列ってできないかな？

同時打鍵なり前置シフトなりで原理的には作れるべ
時間軸取り入れればそれこそ１ボタンでもモールス信号的に可能

実用的かは怪しいが。指を水平方向に動かさなくて良いメリットより、
打鍵が複雑になって打鍵数が増加してしまうデメリットの方が大きく感じるな
バランス感覚大事

そりゃ出来るだろ

hybrid_kana_V3だけどGW中使い続けて
特に変更したいところがなかったので
RCにしたいと思う

あまりに打鍵の手応えが無くて戸惑っている……
なんて言うのかな
まだまだ打ち込み速度が遅いってのもあると思うのだが
手を持ち上げている時間が長くて疲れる。

正味の打ち込み時間が短いのでずっと手のひらを支えていないといけなくて
ローマ字での押し疲れとは真逆に引き疲れって感じ
打鍵速度が上がれば自ずと解決すると思うけどそんな感じ

仕組みとしては特に新しいことはないんだけど
今回は配列そのものについて新しい理論を導入してみた。

具体的には
上下移動を減らすために
一度、上段下段手を動かしたら出来るだけ上段なり下段なりで続けられるようにした。
飛鳥で言うところのシフト面が連続させる感じ
こういう発想は今までもあったと思うけど
今回は単に同じ列を連続させると言うだけじゃなくて
短い人差し指を仲介して段の移行をしやすくすることを考えた。

例えば●(F)を打った直後は○が打ちやすい
○○○××
○○○●×
×××××

これをキー毎に検討すると代表的なキーではこうなる
・V
△△△××
○○○××
○○○●×

・E
○○●○○
×××○○
×××××

・D
×××××
○○●○○
×××○○

・X
×××××
×××××
△●○○○

このように考えることで今まで微妙な使いにくかったRやXに
比較的使用頻度の高いカナを低コストで置けるようになった
｢ですます」はもちろん｢してしたってった」とかの頻出2-gramがすらすら打てる

交互打鍵性は落ちるけどオールオーバーにミスって
逆に入力してしまうことが無いから相当に快適

アンシフト
がにこはを　LってたゅP
。の。うお　もし、とかょ
れますでら　きなくるゃ
左親｢い」右親｢ん」かな｢ー」

Dシフト(左中指)
×××××　××みへぐ
あちえひ×　ヴよさどご
×××め×　げふづぢ×
左親｢つ」右親｢だ」かな｢〜」

Kシフト(右中指)
××ぬ××　××××Bya
BaわBeBuBo　ヴせ×けそByo
×××ね×　むろ××Byu
左親｢Bi」右親｢り」かな｢〜」

Aシフト(左小指)
×××××　××づぬJa
Za×ZeZuZo　V やほぎゆJo
×××××　×F ××Ju
左親｢Ji」右親｢×」かな｢×」

親指キーに文字を割り当ててあるけど、変換はどうするの？

左Alt　→ BSandCTRL
無変換　→ ｢い」
Space 　→ SpaceandCTRL
変換　→ ｢ん」
かな　→ ｢ー」

にしている
変換はSpaceだな
あとはctrl+○に色々割り当ててある

それなりに快適なんだけど、
親指使わないのとどっちが結果的に楽かはよくわからない

自分で作っておいてなんだけど
親指はBSandCTRLとSpaceandCTRLだけにした方が良い気がしてきた

かな　→ ｢ー」は残してもいいかな

BSandCTRLって、どうやれば設定できるんだ？

nodokaだとSandSとprefixが同居できないから
ロックキーで強引に実現している

mod alt -= LAlt
key *IL-*IC-~S-*C-D-*LAlt = &Toggle(Lock0, on) &Toggle(Lock1, on)
key *IL-*IC-~S-*C-L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off) &Toggle(Lock1, off) BackSpace
key *IL-*IC-~S-*C-~L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off)


key *IL-*IC-L0-D-q = c-q &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-w = c-w &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-e = c-e &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-r = c-r &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-t = c-t &Toggle(Lock1, off)
　…………

こんな感じ

>>40
そういう手があるのか
勉強になります

prefix使わない場合は↓でいいからね

mod Ctrl += !!無変換
key ~R-C-無変換 = BackSpace
key R-*C-無変換 = &Ignore

>>29-30
せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。

あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
リカバーが面倒だと思う

>>43
>せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。
EnterやBSその他はその近くの打ちやすいところに置けば良いんじゃないの。

>あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
>リカバーが面倒だと思う
どう言う意味?

>>33-34
同じようなことしたことあるんだけど片手に集中する単語が増えて大変だった。
極端な例だが高頻度の2gramをwf、fd、asとかに置いてしまうと
wfdasといった打ちづらい単語が出やすくなる。
それよりも交互打鍵率を最優先にするべきじゃないか？
交互打鍵できない部分にだけその理論を適用してるとかだったらすまん

>片手に集中する単語が増えて大変
俺も試行錯誤だったんでかいつまんで説明すると
小指<->薬指は避けるようにしたらうまく行った。
縦連とかよりは全然打てるんだけど
多用しすぎてはよくない
wfdasは大変でもwfadsならイケるからね

>交互打鍵できない部分にだけ
交互打鍵もwuxmとかは全然打ちやすくないんで
バランスの問題だと思う

おおざっぱな優先順位は
1)df sf af
2)qr wr er
3)qf wf ef
4)交互打鍵
5)as
6)wdなど普通運指
7)悪運指

特に気にしたのは2)のRにからむ運指で
これは交互打鍵より優先した
TGBはどうしても交互打鍵になるから
Rも交互打鍵優先にすると配置が極端に難しくなるんだ

片手連打で手が痛むのは、単純に回数の問題じゃなくて、
指関節が無理な角度になる運指のせいだと思う。
例えば［Ｄ→Ｇ］みたいな運指は、
出現頻度が低ければ手ごと動かして打鍵するから問題無いけど、
仮に「いて」みたいな頻出連鎖にそれを割り当てたら、
手は動かさずに関節を開いて打鍵するようになって、
人差し指の付け根の関節が痛むようになるはず。

［Ｅ→Ｄ］みたいな同じ指の連打は当然の低評価だけど、
［関節を無理に曲げた手の形］になる可能性が無いから最低ではない。
最低なのは、微妙に手がねじれる（けど、やればできる）指の形。
打鍵数が少ないと、そういう微妙な無理運指には気づきにくい。

>47
FXとかのことかい?

E->CとE->Xでは
E->Cの方が打つのに時間がかかるけど
手には優しいな

QWERTY を使っていた頃、右手の中指の付け根が痛むようになった。
指の動きを意識して原因を探っていたら、
頻出の KU で中指を深く曲げてしまうからだと気づいた。
もともと YU HU NU のときは中指で U を打鍵していたのだが、
KU の U にも中指を使うようにしたら、痛みは消えた。
単に打鍵数で言えば中指の負担は増えたはずなんだけどね。

言われているほど同指の連続は悪くないのかもな

>>50
>QWERTY を使っていた頃
今は違うのかな
気になったんだが、このスレにいる多くの人はqwerty以外を使っているの？

いや、俺は今とりあえずはQWERTYだよ。
新しい配列を構想していて、それまでのつなぎでとりあえずQWERTYに戻した。
以前は月を使っていた。

使わないと改良できないんで
ずっと自分の配列

qwertyだけは使いたくない。

職場の都合で必須じゃない？なんだかんだで

KGon配列からヒントをえたんだけど

長押しでキーが変わるというのはどうよ
タイパー的には問題あるだろうがその辺はdelayを調整すると言うことで

例えば
「お」→「を」
「お」→「！」
「た」→「たん」
「て」→「って」
とか長押しで記号が辺り差し障りないと思うけど
感覚的には「っ」もしっくり来る
やりようによってはシフト面を一枚丸ごと取り替えることが出来る

>>56
これまでは自分専用のPCでしか仕事をしなかったから問題無かった。
これからはどうなるかは分からないけど。

>>55興味ある
けど、実装できるキーカスタマイズソフトあるの？

>59
俺宛だよね
nodokaで実装した
キーリピートの有無で出力する字を変えていみた

とりあえず表面について
入力したかなによって2gramで一番可能性の高い字を
出してみた

↓のような感じ
ある 235
いま 404
うか 332
えき 85
おも 298
から 505
が、 253
きに 160
くな 156
こと 490
して 637
す。 481
た。 411
だけ 169
つい 140

統計的には10%の確率で入力を省略できるはずなんだけどそれほどでもない気がする

>>57
大昔にやってみたけどはっきり言って打ちにくい

比較のために
シフト面の打ちにくいかなを長押しで出せるようにしてみたが
こっちの方が打ちやすいっぽい雰囲気

「して」のように打ちやすい2-gramは長押しの方が手間かかるけど
「ゆ」のような阻害されている2ストロークカナは長押しの方が楽

最初のうちは楽かもしれないけど
慣れてある程度早くなってくると
その待ち時間が鬱陶しくなると思う

ひばり配列を改造させてもらいました。
完全にエゴなカスタマイズだけど、

・打鍵数のバランスを、人＞中＞薬＞小に
・小指の使用率は特に低く
・ひばり配列のメリットの覚えやすさは一切無視

というコンセプトです。

＜アンシフト＞
ラナカ☆　　アタサ小

＜☆シフト（Fキー）＞
★バダガ　　マハザパ

＜二打目（シフト時三打目）＞
やえいう　　あおよゆ

・小は「ぁぃぅぇぉ」の入力用です（「ゃゅょ」は考えてません）
・母音（二打目）の「やゆよ」は一打目が「ア」の時は「ア＋や＝や」と普通にヤ行になりますが、一打目が子音の時は「カ＋や＝きゃ」のように拗音になります
・「小＋や＝わ」、「小＋よ＝ん」にしてます
・「☆＋★＝っ」にしてます。
・ホームポジションからはなれますが「Ｅキー＝を」、「Ｉキー＝ー」にしてます。
・「Ｗキー＝BackSpace」、「Oキー＝Delete」にしてます。
・「、」「。」はQWERTYのまま「,」「.」にしてます。

>>47
ギターの奏法についての話で、人差し指のストレッチ（伸ばして押さえる）は
腱鞘炎になりやすいって聞いた事がある。
どこで聞いたかは忘れたけど。

ピアニストや小説家ならともかく
ギターで腱鞘炎なん聞いたこともなかったよ
そんなのもあるんだな

>64
「ですます」に10打鍵とか
いくら何でも打鍵数が多い気がするのだが
いいの?

>67

確かに打鍵数は多いです。
タイプ量が多い人には向かないと思います。
ただ、ホームポジションからほとんど動かさない打鍵は結構快適です。
傍から見ると遊んでるように見えるようですが(^^;

NHKでスピードワープロ登場。前半見逃した

っ IEMVFROUX
んYDTNPHBW-
* * GKASZ

人差し指で子音を打つイメージで作成
当然だけどキー足りてない(CJQL)しローマ字入力専用
Aキーは打ちづらかったら下段の変換キーあたりに置いて親指担当にしてもいいかも

>>69
どんな内容の番組だった？

見逃してるのにそれがわかれば苦労はないー

月配列を使うカナダ人とかがいるのか。
漢直を使いたいっていう外人が現われないかな。

中国にたくさんいるぞ。

あの人達のことはおいといて欲しい。

中国には携帯にまで漢直があるからな

>>71
聴覚障害者とか向けの話の中の字幕放送の紹介コーナー。
見れた範囲ではあのキーボードと「ある」＋「ました」⇒「ありました」とか、
あとはオペレーターが二人一組でやるとか、そんな感じ。
映像で柴田氏登場。

ようつべに動画あがってるぞ

「当たらずといえども遠からず」ﾊﾟﾈｴ

http://www.youtube.com/watch?v=iEnsITOIgG8

飛鳥カナ配列の更新が1年近く無いんだが
本当に更新が終了したんだろうか

前も一年くらいは間空いたことがあったような

そんな主観で決めている配列なんか使うくらいなら自分で作れよ

adobeのせいで俺のOperaたんが固まっただろうが

>>81
本当に更新終了したとしたらいよいよ飛鳥が完成したと言うことで喜ばしいことじゃないか。

どうでもいいよ

Enterキーまで手を動かすのが億劫なので、変換キーに「確定」を割り当てた。
快適。

キーを押すのが億劫なので（以下略

bsキーまで手を動かすのが億劫なので、無変換キーに「削除」を割り当てた。
快適。

親指に高頻出キーを割り振ると
親指疲れません？

英語タイピングでの親指の使用頻度を考えてみ。

>90
どの指でも使えば疲れる。でも、少なくとも小指や薬指よりタフな親指を遊ばす手はない。

アルファベット圏で真っ先に破壊されるスペースキー

無変換･変換を多用すると
親指の爪の横のとこが痛くなるんですよ。
キーボード変えれば解決するかな？

そういう人はあきらメロン。

>>94
爪を短く切りすぎて
爪が皮膚に陥没してるんじゃないの？
見当外れだったらスマン。

ささくれになるところだろ。

この→ D が爪だとしたら
カドになるあたりが痛くなります。

りきみ過ぎ

グロームス腫瘍

親指キーの どの位置を押さえてる？
親指キーの手前の角を親指の腹で押さえるようにすれば、
痛みは消えるんじゃないかと思う。

人間工学的に考えると、親指キーはキーボードの側面に並べて、
押し込む方向が他の指と九十度ずれてるような設計が正しいはず。
ハードウェアは変えられないけど、手の動かし方を、
最適形状キーボードに近づけるくらいのことはできる。

ラッコキーボードだろ。

右母音、左子音の配列を作って、
左右交互打鍵は速く打てないことを実感した。

っ「phoenix配列」

うむ。phoenixみたいに1打目と2打目の順番が逆になったり、同時に押しても文字を出力できることが完全交互系の配列の強みの１つだろうね。

ローマ字なのに、ア段にも子音（？）があるという設計がミソだね

あ行の使用頻度は１４．０７％

濁母音のある配列だと子音が10個で済むから、20文字ほどを1打鍵で入力できる。
すると2ストローク打鍵の確率が6割くらいまで下がるだろう。
それでも「高速打鍵すると左右の順序を間違える」ていう現象は発生するものなの？

打鍵数は増えますが、順番の逆転を気にせずに打鍵できるのは快適ですよ。

>>108
子音と母音を左右に分けた配列の場合、高速になると打鍵順序の逆転は
どうしても起こってしまいます。
これは、濁母音がある無しに拘らずにです。

高速入力のために打鍵数を増やす、というのは矛盾を感じるし、指にとっても迷惑だと思う。

高速入力のために打鍵数を減らすというのは平凡で面白く無いと思う。
打鍵数は増えても打鍵範囲が狭くなるので手自体には優しいし。

そこでモールス入力ですよ

>>111
そうでもないんじゃない？
例えばローマ字では「ん」をｎとｎｎと2通りの打ち方があるが
ｎは後続の字が母音の場合は化けるので、いちいち次の文字が何かを判断しながら打たなくてはならない
それが煩わしくて、全てのケースでｎｎを打つようにしている人は多いと思う。
若干打鍵数は増えるが、迷わない分高速に、或いは楽に打てるという考え方だ。

正直どれが正解なのかよく分からないが、考え方はいろいろある。

極端な例で言うと、
xexwxexw(8打)
dfdsdfdsdf(10打)
どっちが早く打てるか、さらにこの作業を1時間繰り返すとどちらが総合的に多くの打鍵をこなせるか考えると、打鍵数増加の代償として楽な打鍵を得るのも間違った方法ではないと思う。
ここまで極端にはならないけど。

月配列みたくIMEの変換テーブルを書き換える配列で
タイプウェルｋとかできないんだろうか
練習できればいいのに

高速打鍵ってどれくらいの速さを想定している？
はてなの親指シフトの説明にこうあった

>手書き原稿から脱した次世代の機材に求められる入力法として、
>富士通は「手書き時代と同等かそれ以上(少なくとも70かな/分程度)*5の入力速度に狙いを定め、
>文字入力そのものを本業とはしない人でも比較的短期間で習得でき、
>親しみやすくて手書きよりも労力が少なく、
>かつ英文タイプライタのように使える」方法が適切であると考えていた。

このスレでいう高速打鍵って、最低でも120かな/分ぐらい？

> このスレでいう高速打鍵って、最低でも120かな/分ぐらい？
何故そう思った？

高速打鍵の意味は人によって違うと思う。
厳密に言えば高速打鍵というのはあくまでも打鍵が高速なのであって、その結果の文字の
入力速度とは別であると考えられる。
例えば、200打鍵/分とか。

>>116
菱では「日本語入力中のみ変換」のチェックを外せば出来たから、DvorakJとかでも出来るんじゃないかな。
やってないから知らんけど。
理屈の上では難しくない。

TypewellKはDvorakJでプレイできるよ。
「日本語入力用配列を常に使用する」を選んで、
「仮名入力用の設定で日本語入力用配列を使用する」にチェックを付けた状態で
国語Ｋがプレイできる。

「仮名入力用の設定で日本語入力用配列を使用する」にチェックを外せば、
国語Ｒがプレイできるけど、拗音の所で誤打判定されたりするのでオススメしない。

国語Ｋでは190.06打/分〜454.8打/分で、平均5.31打/秒（318.6打/分）でした。
国語Ｒではミスまみれだけど、265.1打/分〜611.0打/分、平均6.95打/秒（417打/分）相当でした。
換算された打鍵数とかを考え出すと、何が正しい打鍵スピードなのかよくわからない。
ちなみに、完全に交互打鍵のみの配列使ってます。

タイプウェルなら何秒で打てるか言ってくれた方が分かりやすい。

国語Ｋの方は52.771秒のXJ、国語Ｒの方は57.541秒のSA でした。

ローマ字入力から月配列の移行組で、3年でやっとスピードが逆転して、
だんだん差が付いてくるかと思いつつ、ローマ字入力のスピードが落ちて、
そのローマ字と同じくらいまでしか月配列のスピードが上がらないまま1年ほど経ちますｏｒｚ

ローマ字で国語Ｒをプレイすると53.428秒のXJで、月配列＠DvorakJより早かったけど
トップスピードは月配列＠DvorakJの方が早くなっている事に気が付いたｗ
ソフト的にローマ字がバンバン出力されてるから、打鍵スピードの表示にはあんまり意味無いですな。

qwertyでXJだがdvoracマスターしたらもっと速くなるんだろうか

自分は交互打鍵の月配列ではXJで頭打ちになったけど
QWERTYでは一時期XBまで行っていたから、Dvorakの方が
早くなる可能性はあったんじゃないかなぁ、と思ってる。

まぁ今更乗り換える気はないし、隣の芝生は青いってやつかも知れないけど。

Dvorakで日本語はQwerty以上に打ちづらいぞ
DvorakJPも含めて、それ使うくらいなら効率を考えた行段系使ったほうがいいと思う

>ちなみに、完全に交互打鍵のみの配列使ってます。

この配列の名前が気になる。

ごめんなさい。素でウソ付いてました。
完全交互打鍵などでは全くないです。こっぱずかしい。
SDMKLの５シフトで、同手シフト無しの月配列を使ってます。

そんなにシフトあると上下移動大変じゃない？

どんな使い心地？

ローマ字カスタマイズで実装しているので、右手の下段は「、。・」なんかが多くて
あんまり気にならないけど、左手の上下運動はちょっと多めかなーと感じてる。

よく考えたら、月配列に移行してから3年起ってるけど、最初の2年間は20回以上
配列変えてて今ので安定したのが1年くらいだから、練習すればまだ伸びるのかも知れない。

>>126
それを聞いて安心。
それに、よくよく考えたらVI使いだからDvorakは無い選択だった事を思い出した。

>>120-124
もしかして、タイプウェルkはキー配列が変えられたことを認識できない？
だとすると、月配列を使おうともjisかな配列を使っているとしか
タイプウェルkとしては判断できないのかも。
じゃあ、タイプウェルkのランキングはjisかなを使用者のみとは限らない可能性がありそうだ。

何を今更

誰かDvorakJ使ってる人いる？
直接入力でcapslockがオンになってる時にShift + 文字打つと日本語入力になるんだが・・・

>>131
月で常用ZIが少なくとも2人いる

http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/b/c/bcd66b58.jpg

飛鳥カナ配列のサイトが消えていた
http://tokyo.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm

ブログの最終更新から1年経ったしそろそろ潮時か

飛鳥使っている人ってどんくらいいるんだろう

>>137
使ってはいないけど「使いたい」とは思っている。
でも使いたい配列がいっぱいあってなかなか辿りつかない。

理想としてはいつか使ってみたいけど（飛鳥だけじゃなく下駄とかも）、
ソフトが必要だとどうしても躊躇しちゃうからローマ字カスタマイズできる
範囲内を徘徊してるなー。

それと、個人的にロールオーバー打鍵が大好きなので
親指シフトとか同時打鍵とかは自分には向かないと思って
手を出していないんだけど、実際の所どうなんだろう。

一日二日使った感想だけど

誤シフト大杉ってのと
打鍵効率もいまいちだから
微妙だった

>>137
去年から飛鳥を使ってる。
周囲で使ってる人は見たことないな。

NICOLAで専用キーボード使ってる、とかならともかく、普通は分からんからな見ても。

>>139
同時打鍵配列だからロールオーバーが使えないということはない。
少なくとも飛鳥と新下駄に関してはロールオーバーを使うことを意識した配列になっている。

飛鳥は「です。」「ます。」などの連続シフトの利く部分はロールオーバーで打鍵できるし、
新下駄なら「される」「られる」などシフト側の文字が絡む場面でロールオーバーで打鍵できるように設計されている。

>143
>少なくとも飛鳥と新下駄に関してはロールオーバーを使うことを意識した配列になっている。
意識はしているのはわからないでもないし
「ですます」とかは対応しているんだけど
どちらも「いうん」の入力がかなり難関

「いうん」が漢字音読みの2音目で出ることが多く
ロールオーバーで打ちたいが飛鳥でも新下駄でも打ちにくい

飛鳥だと「塩梅」とか
シフト→アンシフト→シフト→アンシフトで
よほど注意しないと「いん」にシフトが残る。

新下駄は飛鳥よりは打ちやすいが
「たい」「かん」「とう」とかの頻出2gramが
同時打鍵の判断されやすい。

gramってそもそもどういう意味? なんかの頭字語?
ググってもよく分からんわ。

>>145
http://en.wikipedia.org/wiki/N-gram

>146
gramが何を指すのかは書いてないぞ

>>147
そうなんだよね。Nがなんの略かはどこにでも書いてあるんだが……
grammarかなあ??

N-gramという単位だから、gramが何かを指してるわけじゃないよ。

単位とな

>>144
手持ちのかな２ｇｒａｍのデータによれば、
「いう」は２３位で０．３５％
「うん」は７７１位で０．０３％
データを元に配列を設計すれば、「うん」は無視するのが正しい。まして「いうん」は。

>151
わかりにくかったか

「○い」
「○う」
「○ん」
が多いと言うつもりで書いた

実用できるようになりたいけど
何かの事情でマスターしていないキー配列ってある？
私はazikがそれだったんだけど
qwertyと混ざらないかとても心配だった
かな系なら大丈夫かなと思って、今は月を使うようになってる

いろんな配列がある中で、他の人はどういう点を見ているのか知りたい

>>152
勘違いしたお詫びに、２文字目に着目したデータを作った。
「○い」1位5.79%
「○う」2位4.10%
「○か」3位4.08%
「○ん」4位4.05%
「○し」5位4.02%
以下「○た」「○、」「○と」「○の」「○て」と続く。

>154
ありがとん

「○か」は「○いか」「○うか」「○んか」「なか」「のか」が大半で
「か」の手前に一呼吸入るわけで

「○し」も例えば「混乱して」とかで頻出するわけだけど
「混・乱・して」と別れるから


助詞助動詞がメインの「かしとのて」と
漢語2音目の「○い」「○う」「○ん」とは
立ち位置が違うと思うのだ

そこで飛鳥、新下駄は
「です」「ます」「して」「した」「である」とかは打ちやすくなっているんだけど
「○い」「○う」「○ん」誤打鍵しやすい

と言うのが使ってみた感想

>何かの事情でマスターしていないキー配列ってある？
qwerty
変な癖がついていてブラインドタッチできない。

どうせ覚えるなら効率が良いもの覚えたいと言うのが
このスレにいる理由

他のPCでブラインドタッチできないのがデメリットだよな。
QWERTYかJISかなは覚えておきたいのだけど、
混ざるのが心配なのと
見る限り月より非効率的なんで手を付けられないでいる。

>>154
2-gramのデータ中の2文字目に来やすいデータを上位から順に並べたってこと？
昔に同じような計算したことあるから全部貼っとくわ。

イ.31　ウ.22　ン.25　カ.15　ト.15　ノ.14　テ.13　ナ.13　シ.11　タ.11　ッ.11　ク.10
ニ.9　ダ.9　キ.8　コ.8　マ.8　モ.8　レ.8　デ.8　ハ.7　ル.7　ガ.7
ア.6　ス.6　ラ.6　オ.5　ジ.5　ケ.4　サ.4　ソ.4　チ.4　ワ.4　エ.3　ャ.3
セ.2　ツ.2　ネ.2　ホ.2　メ.2　ヨ.2　リ.2　ド.2　バ.2　ョ.2
ミ.1　ヤ.1　ユ.1　ロ.1　ゲ.1　ザ.1　ゼ.1　ブ.1　ュ.1
ヌ.0　ヒ.0　フ.0　ヘ.0　ム.0　ヲ.0　ギ.0　グ.0　ゴ.0　ズ.0　ゾ.0 ヂ.0　ヅ.0　ビ.0　ベ.0　ボ.0　パ.0　ピ.0　プ.0　ペ.0　ポ.0
例）全2-gramデータ中「い」が2文字目に来る確率：0.31%

↓アドレス。
http://layout.kachoufuugetu.net/hoshi/project/preparation.html
説明を端折り過ぎてるから何の参考にもならんけど。

>>158
横レスだが
「同時押が容易な２キー（05/07/28）」
このまとめはいいね。同時打鍵のキー配列を作るなら参考になりそう。

>>158
>2-gramのデータ中の2文字目に来やすいデータを上位から順に並べたってこと？
そうなんだけど。１文字目をまとめてしまうと結局1-gramと同じになっちゃうんだね。
2文字目が｢い」「う」「ん」になるものの上位は、
「てい」0.76% 「ない」0.65% 「かい」0.40% 「とい」0.32% 「たい」0.23%
「ょう」0.89% 「よう」0.43% 「いう」0.35% 「そう」0.31% 「こう」0.28%
「さん」0.28% 「ほん」0.28% 「かん」0.27% 「しん」0.24% 「たん」0.19%
これに対して、2文字目が｢す」になるものの上位は、
「です」0.44% 「ます」0.14% 「、す」0.06% 「うす」0.06% 「んす」0.04%
というような頻度の偏りはわかる。

>160
>１文字目をまとめてしまうと結局1-gramと同じになっちゃうんだね。
2-gramの求め方にもよると思うけど
文頭に来やすい文字は2文字目に来にくいんじゃないかな。
手持ちのデータだと「そ」「こ」は「、」「。」の後に多く出る。

>頻度の偏りはわかる。
「す」は「ですます」で「す」の50%
「ら」なんかも「から」が「ら」の33%を占めているわけで
そういうのはだいたいどのカナ配列も
打ちやすいように工夫してある

それに対して｢い」「う」「ん」は頻度が高いだけに良い位置にあるんだけど
つながりはあんまり考えられていない気がする

「い」は
　「かい」5%　「たい」5%　「てい」10%　「ない」10%
を押さえておけばいいかな

「う」は
　「こう」8%　「そう」5%　とう」5%　「どう」6%　「ょう」23%

「ん」は
　「かん」10％　「しん」7%

と、ある程度の偏りはあるから少し考慮すると
結構打ちやすくなるんかと

後%は低くても-ai,-ei,-ouは低頻度文字について意識するとよさげ
また逆に「すん」とかありそうで極めて頻度が少ないのがポツポツあるから
それらをうまく配置できればと

>>162
そういう細かい運指をチェックして採点できるツールがあればいいんだけどね

新jis配列の解説に面白いものがあったんだが
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis.htm

>3段形のものと4段形のものとを作り実際にテストをした結果として 3段形のものが、入力速度が100文字に達する学習時間は4段形にくらべて、半分である。
>入力速度を同じ学習時間で比較すると、3段形のほうが毎分あたり20文字速い。 3段形のシフト側の入力では、シフト側右手系の2文字を連続して打つ場合が 4％増し、左手→右手で打つ場合が25％増しであった。
>被験者の全員が、シフト側の文字の方が入力しやすいという意見だった。・・とあります。

今から20年前は、4段のキーでシフト面を少なくするよりも、3段シフト面多用の方が高評価だったらしい

捏造じゃない？

gramってどういう意味ですか？

言語学的なニュアンスで使われる「文字」のことだよ。
epigram, telegram, hologram とかって英単語の一部になってるでしょ。

>gramという語幹はギリシア語の「書かれたもの、文字」を表す語に由来し、「記録、図、文書」といった意味を付け加えます。

だそうです

過去スレでは触れられていなかったと思うが、
姫踊子草かな配列って驚くほど規則的なんだな

姫踊子草の楽屋裏　 姫踊子草かな配列の規則性について
http://suzumizaki.blog6.fc2.com/blog-entry-267.html

姫踊子草かな配列の規則性
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/hmo_kana_kisokusei.html

ただ、姫踊子草をインストールしないと使えないっていうのが欠点か

>>169
今それを持ち出してきたのはこのtweetに影響されたから？

http://twitter.com/#!/mikonyan/status/95541780069621760
>ごく標準的な一般人が新しいカナ配列に挑戦するとしたら、
>習得難易度は　JISかな＜月配列2-263式＜NICOLA＜飛鳥＜新下駄＜姫踊り子草かな配列　となるだろう。

私もこの意見に賛成

規則的だと覚える前や忘れたときにもどうにかなるってのはあるけど、
覚えやすくなるわけじゃないからなあ。

５０音順のような超簡単な配列でも
結局思い通りに打てるようになるには時間かかるからな。

>>170
その不等号はどういう意味なんだろ。右と左のどっちが覚えやすいっていってるんだ。

>>173
覚えやすい<覚えにくい<もっと覚えにくい

こうじゃないかな

不等号の向きがピンとこない人がいる程に個人差のある問題と言う事かw

>>175
それは思いつかなかったわ

JISは覚えにくいよ。新JISの方がずっと覚えやすい。

日本で使われているであろうキー配列上位10位を知りたい
（それが無理ならせめて上位5位）

ローマ字入力
かな入力
親指シフト

この3つはたぶん上位3つだろうけど
それ以下が予想もつかない

飛鳥
さくら
T-code
M式
風
ステノ
きゅうり


多少順番が変わるかも知れないがこんなところだろう

月配列 2-263の方が普及してそうな気もするが……どれも似たりよったりか。

4位はAZIKだと思っていた

ステノって個人で使ってる人居るんだ

何にしても憶測だけではな

知名度的にDvorakが四位じゃないかな。
IT系の仕事してるけど周りにごろごろいる。
物書き界隈は知らないのでこれも憶測だけど。
次いで
・月等中指シフト系
・飛鳥等NICOLA以外の親指系
・AZIK等拡張行段系
・漢直
・その他
じゃないかと予想。

ステンチュラは司法関係で公式採用されているので、それなりのユーザがいる筈。

>>182
いることはいるみたい。ググったときにブログが引っかかったことがある。
システム移行できなくて困る、みたいな内容だった記憶がある。

>>185
そうだけどあれって後から反訳とかいるんでしょ。
普段使いのPCでは使ってないんじゃないかなあ。

>>182
テープ起こしをやってる人が使っているというのがブログにあった。
壊れちゃったために普通のキーボードに戻ったそうだが。

>>185
あれって、もっと公にすれば結構興味をもつ人が出てきそうな気がするんだけど、
当人達は今の地位を維持することだけに夢中だからな。

何その被害妄想

いやその手の独自方式は権利でガチガチだよ
ステノ、ステンチュラ、ＫＩＳ、カンテック・・・
どれも用途に特化してるってだけで、ＩＭとして抜きんでて優秀ってわけじゃ
ないだろうけどね

4位 dvorak
5位 ステノ系
6位 azik
7位 月配列

あたりは間違いないと思う

漢直って

誤爆した。

ステノを日常で使っている人はいるのかしら？
あとから変換し直さないといけないとか
色々ありそうで怪しい

あと日常の文章には向かないとか

2011/07/31
グーグルで日本語入力をバージョン2.0に！　増刊12号
http://archive.mag2.com/0001198833/index.html

増田式の人ってタイピングの練習教材だけ売っているかと思っていたが
キー配列の情報を売っているんだね。知らなかった

>>195
日頃使ってないものを本番で使うのは難しいから、普段から使って鍛えてると思うよ
反訳が必要になるのは略記を使った部分だけでしょ

文字キー以外のキーが全然足りないのに
どうやって日常でつかうん？

かな漢字変換もなんか怪しいし

>>198
たとえば5指の同時打鍵に記号を詰め込んでいるとか？

練習ならともかく普段から使ってないだろ。
パソコンやるんなら普通にキーボード使うさ。

>>196
以前にもましてダラダラと引き伸ばして書いているな。
１００分の１で済むだろ。

>>199
ステノワードは10鍵同時打鍵までさまざまな短縮入力が定義されてるよ。
特許公開されてるから見れば分かる。

短縮入力はあったけど
上下左右とかはなかった気がする

>>196のメルマガをいくつか見てみたけど
下駄とかabj配列には一切触れていないな

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/chaina2-0.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/chaina2-1.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/chaina2-2.jpg

NICOLAユーザは数千人はいるんじゃないの？
じゃなきゃJapanistとか親指シフトキーボードとか出さないと思うんだが

>>196ここで語られてるチョイ配列を使ってる人いますか？

>>207
http://homepage3.nifty.com/keyboard/input%20choi%20kana.htm
>セット価格 ￥24,800(税・送料込み)
>チョイかな入力だけでなく、英文タイプもマスターできます。

これに投資した人だけが習得するんだろうか

>>207
チョイ配列使ってる。まあ、主目的は漢直だけど。

>>209
漢字は何文字くらい入力できるの？

300ぐらい…、と適当に答えよう思ったが、実際に調べてみた。
このスレのここまでに登場した漢字(590字)のうち、以下の漢字は打てなかった。
償劫宛帖弄徊徘慮憂或拗拘捏掲桁煩瘍筈羨腫腱膚菱萌詫貼躇躊錯陥隈鞘須鬱 (34字)

結果: 500字強が打てる。
感想: いつの間にか、数は結構打てるようになってたな。

チョイ配列に興味あるんで、感想とかかいてくれるとありがたい
漢直の中じゃ敷居は低いほうなのかな

漢直部分(超絶…)の敷居は多少低いかもしれないが、無連想式だから結局他と大差なし。
覚えた漢字は邪魔されずに書けて、必要なときだけ助けを借りる状態は、至極快適。

かな部分(両手チョイ)の敷居はとても低いが、打鍵数の効率はローマ字入力以下。
悪い例を挙げると、「じょう」を打つのに8打もかかる。(じ ld; ょ ,ea う js)
工夫しないと使ってられない。(自己流拗音拡張で、しょう3打+濁点1打にした)
ただ、かなで「じょう」と打つ局面は少ないので、あまり気にならない。

漢直って凡人でも使えるものなんだろうか？
漢直が使える人ってサバン症候群のような強力な記憶力を持っているんじゃないだろうか？
特にT-Codeなんかを使っている人の話を聞くととても凡人とは思えない。
凡人が使えない脳の特別な領域を使って漢直を覚えているような気がするんだけど。

逆だよ
漢直で鍛えることができる　脳の特別な領域がある








例えるなら　足の指がものすごく器用に使える人

いや君たち漢字何種類書けるんだ
小学校卒業程度で1000種類とか覚えて自在に書けるんですよ
40種のキーを二回叩く組み合わせなんかよりよほど複雑に、
書き順、トメ、ハネとかまで覚えてるでしょう

なるほど
つまり俺たちはみんなサバン症候群と、そういいたいわけだな？

だったらラスベガスで大儲けできるな

ジャップすげえ

チャイニーズの扱う漢字の量にか比べれば児戯に等しいと思われ

覚えても、覚えても、すぐに忘れちゃうんだよね。悲しいかな。

>>216
書き順なんか一々覚えてねーよアホらしい

>>221
忘れるような字は覚えなきゃいい。よく使うのは自然と覚えるし。

>>223
IMEは、何を使っているの？

>>222
普通の人は覚えてる。間違って覚えてる人もいるけど、毎回違う書き順で書く人はまずいない。

iPad用キーボード（ノートアプリ）を作りました。
iKKGon（アイケケゴン）はその名が示すとおり、KKGon配列をベースにしています。
ローマ字入力を基本にして、濁音は清音の子音の連打で入力します。
入力される文字を常にキーに表示できるというタブレットならではの利点とともに、
自分の手に合わせたキー配置が瞬時にできるという特長を持っています。
動画を作ったのでご覧ください。
http://homepage2.nifty.com/perky/iKKGon.htm
http://homepage2.nifty.com/perky/iKKGon-en.htm

おお、なんかかっこいい
ちょっとトロンキーボードを彷彿とするな

タッチパネル＆ソフトキーボードだと設計の自由度が高くていいね
引っ掛かりがなくて打ちにくそうにも見えるが

>>226
何か２１世紀を感じさせる動画だな……。
既成のキーボードを前提に配列を考える作業って本来は２０世紀の課題で、
締め切り過ぎてから それをやってるのが このスレなんじゃないか……
みたいなことを考えてしまったｗｗ

M式のキーボードをタッチパネルで再現したら気持ちよさそう。

キーボードて言う所のキートップの表示をソフトで変えられるのがいいよね
自分で配列作っててそういうキーボードが欲しかった

これだよな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm


散々既出でここの人なら知ってるものと思ってたが・・・ｗ

>>231
おお、あるだろうとは思ってたけど;やっぱりあるんだね
しかしやはり馬鹿高い
1000円の投売りのキーボードを愛用する俺にはとても買えんｗ

それは確か、発売中止になったんじゃなかったっけ

表示は簡単な24x24の単色液晶でいいから1万円以内で作ってくんないかなぁ

一方俺はキーボードにシール貼った

キーボードを見ながら打っていしちゃ、プラインドタッチになれないよ。

>>236
俺配列は随時改良中なのです。それでも九分九厘はブラインドで打てるよ

シールは一時期使ってたけど、すぐベタベタ汚れるので止めた
今は人差し指のホームだけに凸シールを貼ってる

>>237
シールはキーの手前の面に貼れば汚れないよ。
ノートPCみたいなキーボードだとできないけど。

彫ればいいのに

「hybridかな」は本スレ32で一応の完成を見たわだが、
親指を使わない「hybrid月」も32の理論通りに改良してみた。

結果、思いの外快適だったから
今はメインに使っている。
親指後押し系の「hybridかな」はだめでしたというオチかな

システムの細かい改良としては
1)　2打目の「Y→li」,「\→le」としたので「ゃゅょ」とあわせて、ファフィフュフェフォウァウィウゥウェウォとかも含めて一音節は全て2打目以内に出るようになった。
2)　長押しで悪運指のカナが出るようになった。「お(長)→おも」「ご(長)→ござ」等って感じ、おまけなので使わなくても問題ないように設計してある。打鍵効率はあんまり変わらないけど特定の指を休ませたいときにちょっと便利
3)　｢ー」だけカナキーに割り当てられていまいち収まりが悪いんだけど、試行錯誤の結果ですので勘弁してくれ。

アンシフト
まてたっを　LになのゅP
、う、しが　おい。とかょ
はもるこら　くんすでゃ
カナ｢ー」

Dシフト(左中指)
×××ヴ×　××ひみご
あほえだげ　×きよそけ
×××め×　ゆねづぢ×

Kシフト(右中指)
ぎぐふヴ×　××××Byu
BaBuBeせ×　BoBiやつれByo
×××り×　ぬち××Bya

Aシフト(左小指)
×××××　××××Ju
ZaZuZeさ　ZoJiどわろJo
×××××　×へ××Ja

親指は「ー」以外使わないから一応月配列の一種ということで「hybrid月」と呼ばせてくれ
打鍵効率は「、。」キャンセルと拗音のシフト省略のおかげで1.25は切っている。
1.20に迫った「hybridかな」には負けるけど
既存の月配列のなかでは一番のつもり
(違ったらごめん)

一音節打つのに3打かかることはないからリズムよく打てるのと
覚えるのが楽だというのが特徴
よかったら試してみてくれ

nodokaファイル
http://bit.ly/pYNEXq

なんか、いつの間にTWWとか出来ているのね

nodokaじゃなくて、Google IMEとかDvorakJで実装できないと、普及もしないんじゃ
ないだろうか？

hybridカナよりは作りやすそうだから
考えてみる

フラットキーボード
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110305/etc_minebea.html

普通のキーボードをフルフラットにしたらほとんどタッチタイプが出来なくなる。
そんなキーボードをカッコいいとは思わない。

使い勝手は疑問だが、スリムで掃除が簡単なのはいいな
こういうのは量産したらすごく安くなるのかも

つばめ配列には向いてそうな気がする

バーチャルキーボードと何が違うのか・・・っていう素朴な疑問はあるｗ

全然違うだろ。

いやぁ、使用感としてさ
バーチャルの方は入力の認識率だとか認識しにくい指の動きだとかってのもあるのかもしれないけど
まっ平らな机をキーボードに見立てて、そのままバシバシ叩く感じが
バーチャルキーボードとフラットキーボードでは似ているんではないかなと思ったんだけど
違うのかな

>>245 は中途半端だな……この方向で進化させたら、
タッチパネル上にソフトキーボードを表示する >>226 になるんだろう。
指に対する手応え（指応え）が無いのは困るけど、
逆に言うと、指応えを実装する上手い方式があれば、
近未来のデフォールトになるかもしれない。

物理配列がプログラマブルだと良いね。
kinesisやTronやM式が自由に選択できるようにする。

iPadをキーボード代わりに使うんで良さそうだな

http://www.korenprojects.com/truekeyboard.html

>>254
それだ！
iPadを入力装置にしちゃえ
なかなか制作が困難なオリジナルハードウェアキーボードの開発機としても使えそうだ

test

最近はgoogleIMEのカスタマイズ性が向上してきたけど
このスレの人はどういう手段でキー配列を変えているんだろうか

候補選択ショートカットが自由に定義できるとサイコロエンピツ見たいに
操作ができて良いんだけどね。

>>258
やまぶき
以前は、猫まねき+姫踊子草

>>258
俺は昔は菱つかってた。最近はDvorakJ。

安定性を求めてローマ字カスタマイズに凝ってたときもあるけど、
微妙な制限があるし、同時押しに至っては全く無理なんだよね。
機能キーや文字列を割り振ったりも出来ないし。

>>258
googleimeだけ
別にソフトを入れる必要がなく、簡単に変えられるから満足してる

>>258
DvorakJ
GoogleIMEではできないことが、DvorakJでは出来る。

GoogleIME　　　　　ローマ字定義による配列変更
DvorakJ　　　　　　上記に加え、同時押し可能、機能キー、文字列の割り付け
やまぶき　姫踊子草　上記に加え、連続シフト可能

で合ってる？

DvorakJでも連続シフトは出来るよ。
Shiftキーに文字割り当てできなかったから使うのやめたけど

訂正ありがと

>>264
dovorakjとやまぶき姫踊り子は
同時押しの仕方が違うようだけど
使っている人はどう感じるのかな

私はやまぶきを連続シフト無しで使っているけど
誤動作せずにうまく動いてていい

>>267
XPSP3+ATOK2010で飛鳥配列をいじって使ってます。

DVORAKJ
連続シフトできるらしいけどどうしても同時打鍵でしか打てない。自分には設定できないのかorz　

姫踊子草　
動作は正確。完成されている感じがする。ただし32bitでしか動かない。
ほとんど体感できない微かなレベルではあるが、
動作は後述するやまぶきよりキビキビしていて気持ちがいい。
地に足がついてるようなリニア感がある。

姫踊子草2　
「、」が打てない、なんか遅延が酷い気がするなど多々問題があるような？
※XPSP3+ATOK10という時代遅れな環境のせいかもしれない。

やまぶき　希に同時打鍵時に変換を実行してしまう。
やまぶきR　無問題。ただfirefoxを起動しているとたまにおかしくなるような気がしないでもない。
このバグは修正されたはずなのだが。

やまぶき最大の長所。「うずくまる」 と打鍵する場合、
シフト無し、左シフト、右シフト、左シフト、左シフトと打つのだが、
やまぶきでは二打目からずっと左シフト押しっぱでOK。
途中の右シフトでは、左右のシフトと文字キーを同時押ししているが、
問題なく右シフトとして認識している。実に快適。素晴らしい。
（姫踊子草だとウズくかん。ウズ、までで勝手に変換。くが出た後、シフト無しの認識になる）
姫踊子草にはさんざんお世話になったが、
やまぶきにはUSBで持ち歩ける、フリーソフトであるなど、他にも長所がある。

細かいようだが
atok2010とatok10は別物じゃね？

飛鳥遣いにもまともな人がいるみたいだな。
文が長いのはあっちの人と似てるけど。

>>269
すいません。XPSP3+ATOK2010でした。

なんという偏見ｗ

飛鳥遣いは文章が長い、で思い出した。
ニコ動で「飛鳥配列」で出てくる動画は現在3つあるんだけど、
説明文がどれもこれも「これぞ無駄な文章」って感じで笑える。

下駄配列の人みたいに、スイスイ快適に打ててますよ
って言う動画を見せれば良いだけなのになｗ

たしかに、飛鳥配列を推す人が動画をアップしているのは見たことがないな
普及のためには快適に打てる様を見せる
なるほどね

文章長いというのは打ちやすいっていうことなのかな？
勝間和代はニコラで原稿書いてるらしいけど
原稿の文章が長くなるのは親指シフターの特権、
みたいなことを言ってた。

逆に、親指シフトのほうが親指を動かす分、疲れて仕方が無いようなきがするんだけどな。
文章が長いのは、親指シフトのほうが疲れにくいっていう主張を通すために
わざと長くしているんじゃないだろうかと思う。

それに、親指シフトなんて、変換キーや無変換キーを使えない分、不便だと思うし。

>>277
いや、それは使えます。

親指を使った分だけ
その他の指の打鍵数が減って、疲れにくくなる、
って考えられない?

その他の指の打鍵数が減る分、親指の打鍵数が増えて疲れそうな気がする。

そこで連続シフトですよ。

>その他の指の打鍵数が減って、疲れにくくなる、

そう思って、色々試してみたけど
親指にはかな入力用のキーを割り当てない
月配列が結局一番楽だったよ。

親指にはかな入力とはタイミングのずれる
BS・Enterを割り当てるのが良かった。

>>282
変換、無変換はどうするんですか？

>>275
違います、文章が長くなるのは論旨を簡潔にまとめる能力がないから。

>283
変換は使わない
無変換はたまに使うだけだからctrl+commaに割り当てている

>>285
なるほど。
楽なのは親指ENTERだからですか？
それとも文字入力自体が中指の方が楽という感じですか？

baidu IMEってどうよ？

>文字入力自体が中指の方が楽
たぶんこっち
かな入力に親指を使うと相当姿勢が限定されるし
そもそも専用キーボードじゃないと理想的な姿勢が取れない。

親指キーを打つときに手をねじる運動が入るじゃん
それが親指キーを単体で打つときには良いんだけど
他のキーとセットになるとだいぶつらく感じる感覚

で、親指専用キーボードも持っているけど
キータッチはrealforceには全然劣るんで
realforceで親指シフトした方がマシ状態。

となるとrealforceにチューンされている月配列の方が良いかなと

Baidu IMEは良いね。
まだ使い込んでいないけど、この機能はGoogle IMEにも実装して欲しい。

>>276
あのね、意見を言うのは自由だけど、頭に最初に浮かんだことを
自分の中で何にも検証しないで書くのは無責任だと思う。それにし
何より自分が成長しない。

だから、こんな風に考えてから意見を発表した方がいいよ。

Ａ＞逆に、親指シフトのほうが親指を動かす分、疲れて仕方が無いようなきがするんだけどな。

こういう疑問が浮かんだときは、まず自分に身近な親指を多用している
シーンを思い浮かべてみるといい。すると。。。。。

（ケータイメールをよく使ってて長い文章を打つ人は親指で
打ってるな。疲れやすかったら他の指を使うはずなのに
人差し指で打つのは年寄りくらいで、それも短文のみだな。）

276が年寄りだったらこう考えたらいい。
（昔の手動式のパチンコは親指だけで一日中打ってる人が
いたから親指はきっと強いんだろう。）

まあ、こんな身近なことを考慮するだけでＡの「気がする」は
単なる「気のせい」に過ぎなかったことが分かる。

ちょっと指の構造をググれば親指は関節が一つ少なく
短く太い分だけ、他の指よりずっと強いのが分かるはず。

また、富士通の親指シフトの歴史を検証すれば、どの指をシフト
に使うかを生理学的な研究から親指に決めた経緯も分かる。

Ｂ＞文章が長いのは、親指シフトのほうが疲れにくいっていう
主張を通すために わざと長くしているんじゃないだろうかと思う。


これに至っては１＋１＝１０００だと書いているのと同じ。言葉では
何でも書けるからといって、何を書いてもいいというわけじゃない。

大体、この論法を援用するとこんなことまで言えてしまう。

「車で進む距離が長いのは、車のほうが（歩くより）疲れにくいって
いう主張を通すために、わざと長い距離を走ってるんじゃないか
と思う。」

一文にもならないＢの「主張」を通すために、勝間和代ほど
時給の高い多忙な人間が無駄に長文を書くはずがない」と、
普通なら考えるよ。

無駄な長文で悪名高い誰かさんなら、そう思われても
いた仕方ないが。。。。（＾＾；）

>>277
＞親指シフトなんて、変換キーや無変換キーを使えない分、不便だと思うし。

私は日本語入力を三十年近くやってきたけど、JISカナ時代を含めて変換キー
や無変換キーのお世話になったことが一度もがない。あれって、何のためにあるの？
無変換はEnterでひらがなのまま確定すればいいし、変換キーはスペースキーで
変換する方が普通なので存在理由が分からない。
（標準のEnterキーは遠いけど、飛鳥のEnterは無シフトのＥで近いですからね。）

唯一、ローマ字入力でカタカナ変換するときに無変換キーを二回押すというのは
知ってるけど、タガログ語やアラビア語のカタカナ表記ならいざ知らず、大抵の
外来語はIMEが知ってるから滅多にこの技も使わない。
従って、使い道のない変換・無変換キーを親指シフトキーに
割り当てるのは当然の帰結。

ただ、「イ段」のような表記を私は使うからこれはカタカナ変換がいる。
だけど、この程度の頻度ならCtl+Iで変換すればいい。　この種のもの
は私は単語登録してるから、Ctl+Iのカタカナ変換を使うのは一単語
で一回のみだから、問題ないしね。。

で、変換キーと無変換キーの便利な使い方がああったら教えて欲しい。

後、今見たらレスが増えてて、私が長いのを投稿するのを予期したようなのがある

>>284
＞違います、文章が長くなるのは論旨を簡潔にまとめる能力がないから。

だからあ、私のこの書き込みの要旨を簡潔に、かつ過不足なく
まとめられるのなら是非添削してもらいたい。

長い文章にはそれなりに長い理由があって、普通の人は
打つのが面倒だから詳しくは書かないだけ。
喋るように打てれば、私のような長さに普通はなる。

再び添削の方、宜しく頼む！

一応勝間和代クラスの著名人の能力がないと断定している
>>284のさんの「有能」さを是非とも見せてもらいたいからね。

>（ケータイメールをよく使ってて長い文章を打つ人は親指で
>打ってるな。疲れやすかったら他の指を使うはずなのに
>人差し指で打つのは年寄りくらいで、それも短文のみだな。）

携帯で日本語入力する時に親指を使うのは、ケータイを手のひらに乗せてキーのある面を上にした時、
親指が最も使いやすい位置にくるから。
疲れやすいとか疲れにくいとかの問題ではない。


>（昔の手動式のパチンコは親指だけで一日中打ってる人が
>いたから親指はきっと強いんだろう。）

パチンコとタイピングは全くの別物。
パチンコでは真であったからといって、タイピングでも真であるとは必ずしも言えない。
確かに親指は他の指と比べて強いかも知れない。
しかし、タイピングにおいて、強さだけを理由にシフトキーを押す役目を割り当てるというのは、
本当に正解だったのかを再考する必要がある。
ほかの誰かも書いているように中指でシフトした方が快適だという意見もある。

>また、富士通の親指シフトの歴史を検証すれば、どの指をシフト
>に使うかを生理学的な研究から親指に決めた経緯も分かる。

当時富士通で、どの指を使ってシフトするかを決定する時に、中指という選択肢はあったのだろうか？
考えもつかなかったのではないだろうか？


>一文にもならないＢの「主張」を通すために、勝間和代ほど
>時給の高い多忙な人間が無駄に長文を書くはずがない」と、
>普通なら考えるよ。

果たして本当にそういえるだろうか？
親指シフトを推奨してしまった手前、余り短い文章は書くに書けなくなってしまったのではないだろうか？
“親指シフトを使っている割には文章が短いですね、長い文章を書くのは親指シフターの特権ではなかったのですか？
”というような評判が立つのをどこかで恐れているということはないだろうか？
それにここでは、彼女に限らず親指シフターは文章が長いがそれは何故かということであって、その対象は彼女以外の親指シフターも含まれるので、時給云々は無関係。

>で、変換キーと無変換キーの便利な使い方がああったら教えて欲しい。

変換キーと無変換キーは、いわばワイルドカードのようなもの。
自分の好きな機能を割り当てればいい。
例えばMacのように変換でIMEをONして無変換でIMEをOFFしても良いだろうし、
Ctrlキーとして使用すると言う手もある。
親指シフトにしてしまうと、このワイルドカードを失うということ。
それが勿体ないということ。

>>287
Google
○時事単語に強い。推測変換が楽しい。時として便利。
×いちいち出る変換の小窓がウザイ時も。

ATOK
○変換効率が最強。必要のない時は余計なウィンドウも出ず邪魔にならない。
×Google的なおもしろさやBaidu的な楽しさとは無縁。

MSIME
○ダウンロードの必要がない
×変換効率が悪い。ストレスが溜る。

Baidu　
Googleと同じ評価に加え、下記。

○スキンが使える。かわいい。変換候補のレイアウトを横並びにできる。
　２ちゃん辞書、ギャル語辞書を選択可能。
×64bitへの対応が遅かった。動作が重い。変換効率がいまいち。

変換効率
ATOK　>>　Google　>　Baidu　>　MSIME

楽しさ　
Baidu　>　Google　>>　ATOK＝MSIME

仕事向き　
ATOK　>>　Google　>　MSIME＝Baidu

Baidu IMEのメリットは、携帯の日本語入力の様に、入力していくと同時に候補が複数現れて
変換キーやスペースバーを押さなくても済むこと。
数字キーを押せばそれが確定する。

>>288
同感です。レスありがとう。
私はリアフォのキーを自作して親指使ってました。

>>292
親指使ってる場合は、変換キーで変換できる方が便利です。
スペースキーで候補群の切り替えにしています。
無変換はカタカナ変換にしています。
カタカナは結構使うので、一発変換がないと自分的には不便です。

>>293
長いと言われた268の分際で申し訳ないですが、僭越ながら添削してみます。

「もしよかったらこのレスを添削してみてください。
内容を省かない限りは、このくらいの長さは必要だと思います。」

>>295
> 親指シフトにしてしまうと、このワイルドカードを失うということ。

親指シフトにしても使えます。同時打鍵の時だけシフトの役割を果たすので
単独の親指打鍵では、割り当てたキーの働きをします。

>親指シフトにしても使えます。同時打鍵の時だけシフトの役割を果たすので
>単独の親指打鍵では、割り当てたキーの働きをします。

無変換キーをCtrlにするということは、レジストリを書き換えてscan codeまで
変えるということです。

なので、親指シフトと共存することはできないです。

親指シフト日本語入力を使いながら、
例えば無変換キーを押しながらIJKLを押したらカーソルが動くように
できますか？

↑あのね、親指シフトは、ざっと全打鍵の1/4強が右シフト（変換キー）
1/4強が左シフト（無変換キー）半分弱が無シフトになってるの。

だから、>>296の全文552字だったら、左シフトと右シフトで
２６０回前後親指シフトするの。全てのキーの中で一番
多く使われるのがこの二つのキーなので、親指シフト方式
ではダントツに最重要なキーなのね。

一方で、IMEのオンオフは>>296の552字の中で一回もしてない。

ゼロ対２６０　どっちがよく使う？IMEのオンオフなんて英語の引用
くらいで数千字に一回も登場しないのがむしろ普通。
つまり、書き始めるとき一回だけオンにするときにだけ
使うもので、全角半角キーの位置が分相応。

しょっちゅう使うキーは手近に、滅多に使わないキーは
僻地にが配列の基本だからね。

＞当時富士通で、どの指を使ってシフトするかを決定する時に、中指という
＞選択肢はあったのだろうか？ 考えもつかなかったのではないだろうか？


考えたに決まってんじゃん。天下の大富士通を舐めたらいかんぜよ！
だから、親指シフトの生みの親の神田氏のページくらいはチェック
してからそれを元に意見を言うのが議論の基本！

指なんて五本しかないから中指をシフトに使う
実験なんか最初にしている。で、即ボツになってる。

でも、問題は何千兆どころか何千京の何万倍も
多い配列の中の数千種類も実際に打ってチェック
してないこと。
時間が無限に掛かるからそんなのやってたら
ワープロ機開発競争に負けるからね。

意見を持つのはいいけど、親指シフトのイロハくらいは
勉強しないと。。。みんなイライラするから気をつけて！

ここのスレの人間ならニコラなんて眼中に無いんだけどね。
あれは過去の遺物。
もっと自由に自分の理想の配列を創り出すのがここの連中の楽しみ。

>>299
> 例えば無変換キーを押しながらIJKLを押したらカーソルが動くようにできますか？

すいませんでした。少なくとも現状のソフトではできないと思います。
ただ、D+IJKLでカーソル移動にしているので、自分的には
こっちの方がいいような気がしないでもないです。

みんながみんな作るわけじゃなかろ。

>>294
携帯やパチンコの時と変換キーを押す時の親指の動き方は違うと反論すべきだと思う
前者の動きには間違いなく強いだろうが
後者の横の動きにも強いと考える道理はなさそう
ひょっとしたら小指のタイプの方がまだ負担が少ないかも

Rayって死んだんじゃなかったのか。うざいなあ。

>>305
そこでらっこキーボードですよ

>>300
それはそうなんですが、カーソル移動ってそれなりに使いますよ。
あと、変換時の選択範囲の拡張とか部分確定。
この辺は使いやすい配置に置いておくと便利です。

>>305
そうかも知れませんね。

>>296は>>295の誤りでした。お詫びして訂正致します。

>>306
＞Rayって死んだんじゃなかったのか。うざいなあ。

死んだんじゃなくて、脳梗塞で死に損なってる模様です。
最近の２ちゃんの長文は、どうも半分マヒしている
指のリハビリの一環らしいですよ。

うざがられているので、そろそろ消えるように伝えておきます。

>ゼロ対２６０　どっちがよく使う？IMEのオンオフなんて英語の引用
>くらいで数千字に一回も登場しないのがむしろ普通。

これは人による。
自分がやらないからといってほかの人もやらないと考えるのは間違い。
IMEをOFFするのにわざわざ半角キーを押すのは遠すぎて面倒。
親指だけでIMEをONしたりOFFしたり出来る方がはるかに楽。


>意見を持つのはいいけど、親指シフトのイロハくらいは
>勉強しないと。。。みんなイライラするから気をつけて！

そもそもニコラには余り魅力を感じないからイロハでさえも勉強したいとは
思わない。

配列を作るときに親指を使うかどうかは重要な選択だと思う
だからこれは見逃せないな

>>290
>まあ、こんな身近なことを考慮するだけでＡの「気がする」は
>単なる「気のせい」に過ぎなかったことが分かる。

>ちょっと指の構造をググれば親指は関節が一つ少なく
>短く太い分だけ、他の指よりずっと強いのが分かるはず。

うそを言うのはやめろよ

ばね指/弾発指
http://www.naoru.com/baneyubii.html

>最近は、若い人でも、パソコンや携帯電話で、
>指や手首を酷使して腱鞘炎を起こすことが多くなった。
>パソコンでは手首・親指・人差し指。携帯電話では親指に症状が出やすい。

>>300
よく分からないんだが
無変換キーと変換キーをもとのキーとして使わない理由が
スペースキーやエンターキーやCtrl+iで代用できるから、なのか？

普通のキーボードを使っているなら
無変換キーと変換キーを使う方が
スペースキーやエンターキーに指を移動させるよりも楽

指を移動させる距離が違うのに
同列に語っている時点でうさんくさい

>>301
中指シフトへの言及が神田氏のサイトのどこにあるの？
中指シフトを知らないのかもしれないが、
�@逐次打鍵として�A中指を使用するシステムだよ


花のくに
http://homepage3.nifty.com/togasi/hana_no_kuni/index.html

Oyayubi Shift Problems
http://www.massangeana.com/mas/charsets/oyayubi.htm

中指シフトの元祖は冨樫氏ではないかね

飛鳥を使う人は情緒的だから文章が長くなっている
と言う先入観がある。

>　考えたに決まってんじゃん。
おれも初耳。

中指シフト系の配列がタイピング界隈で
はやっていたきがする

タイプウェルウェル配列・通称TWW（笑） - タイピングゲームは一日一時間
http://d.hatena.ne.jp/fibiy/20100217

eighろぐ:稲配列 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/eigh8_t/archives/51854471.html

>>316
> 飛鳥を使う人は情緒的

まずこれが根拠不明だろｗ

親指シフトの開発過程で、どれだけの方法が思考錯誤されたのかは知らないが、
通常キーをシフトに使うという発想は意外にコペルニクス的な発想だったかも知れないよ。
あの時代はシフトキー＝単独キーという先入観があったかも

>318
飛鳥とNICOLA混同していない？

>>318
qwertyローマ字入力って知ってる？
JIS配列って知ってる？
NICOLAは違うけど新JISもそうだよ？
わからない？　バカなの？　死ぬの？

中指に挑戦してみたいのですが、
月2-263
月U9RC
新下駄
では、どれがおすすめですか？
他にもおすすめがあったら教えてください。

>>321
新下駄って同時打鍵じゃね？

>>319
＞考えたに決まったんじゃん。
は、>>301の親指シフトに関する発言、問題ない、

>>320
> qwertyローマ字入力って知ってる？　　　知ってる
> JIS配列って知ってる？　　　　　　　　　　　知ってる
> NICOLAは違うけど新JISもそうだよ？　　　何が？
> わからない？　バカなの？　死ぬの？　　　きみがねｗ

……支離滅裂

>>302
＞ここのスレの人間ならニコラなんて眼中に無いんだけどね。
＞あれは過去の遺物。

あのね、歴史を知らずして現在は語れないの。
梅飛鳥などの今世紀製の親指シフト入力法は
富士通の神田チームの生み出した、後にニコラ
と呼ばれている入力法の子孫なんだから。

その上同チームは、それ以前汎用コンピューター
による日本語処理を日本で初めて世に送り出したの。

現在ある全ての入力法で日本語が扱えるのは、
富士通の神田泰典チームの功績が大なんだよ。

みんな、学校の歴史は嫌いかも知れないけど、何かを
人に語ろうとしたらその歴史くらいは調べないと、ただの
床屋談義になって何も本質的な議論にならないよ。

念のためWebcat plusから神田泰典氏の略歴を
コピペするね。神田泰典氏の論文のページは
宿題にするから、帰ったら検索してたから、各自
よく読んで理解しておくように。

二学期の情報科の中間試験に出るかもしれないよ！。

＞
神田 泰典 (1938)
"神田 泰典"(かんだ やすのり、1938年 - )は、日本の
コンピュータ技術者である。日本語情報処理の分野に
おいて多大な功績を残した。2006年現在の肩書は
富士通株式会社顧問。

[業績] *日本語処理拡張機構JEFの開発 *:それまでの
コンピュータは英字とせいぜいカタカナが扱える程度で
あったが、JEFによって富士通のメインフレーム(汎用機)
は「日本語の漢字かな混じり文を扱えるIBM互換のコン
ピュータ」となり、市場の大好評を博した。これによって
富士通の売り上げは日本IBMを抜き、それまで全世界
の市場でトップシェアを誇っていたIBMが初めてその国の
現地法人に敗北を喫することとなった。
＞

あらら、もう消えるようにって言ったのにまた書いてる。
今度は書かないようにもっと強く言い聞かせるので、
みんな安心してね。

布教はNICOLAスレでやってくれ、そんな歴史は百も承知なんだよ
このスレの平均年齢の高さを舐めるな

なんなんだよ、この人は。
ニコラになんか興味ないって言っているのに。

なんだよ、この読解力ゼロの人たちは。
あれはニコラの後継たる小梅や飛鳥の布教
だってことすら、文面から読みとれないのか。

コラーッ！！　　あっ、見つかっちゃった　　ｺｿｺｿｺｿ。。。

>>321
最初はなんだかんだで2-263が間違いないんじゃないかな。

>>322
書き方悪くてすみません。中指でシフトする配列ってことで。

>>331
最初は2-263というのはなんか納得です。これからやってみます。
ありがとうございました。

一週間もすれば
2-263で納得いくか、どこか不満に思う
細かく探していくのはそれからで良い

結局、納得いかなくて自分の配列を作り始めるんだろな。

そして、作ってみるものの
納得できるものを作りあげるには、時間も能力も自身の熱意も足りないことに気づく

いいんだよ、前のめりに死のうぜ

>>622
レスを読んで100年日記が売れずに発売停止という話を思い出しましたが、
めげずにDovorakJで練習してます。

さて、変換でエンター、無変換でBS、スペースで変換に設定したいと
思っていますが、皆さんは何で設定していますか？
猫まねきとかATOKとかいろいろあると思いますが、
よろしければ教えろです。

Scan Code Mapper
http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/gg463447

>>337
誤爆?
俺はのどか。ワンショットモディファイアにも出来るしね。

>>337は何の誤爆なんだろうか？

支離滅裂に拍車がかかって行くww

すいません。直前に書いた文を全部削除したつもりが
アンカーだけ残ってました。

>>338　>>339
レスどうもです。
折角なので試してみます。

親指シフトや飛鳥配列の信者は
神田氏を崇拝でもしているのかなあ
無批判に持ち出してくるよね

狂信というのに近いね

月2-263を練習しています。

「だった。」と打って変換すると
「た」と「濁点」が一文字にまとまらず、
分離したまま確定されて厄介なのですが、
皆さんはどう対処されてますか？

環境はDOVORAKJ+ATOK2010です。

>>345
たぶんかな入力モードで使っているのかな
dovorakjはローマ字入力でも動かせるらしいから
ローマ字入力モードで使ったらどう？

>>346
ありがとうございます。
IMEをローマ字にしていたので、カナ入力にして
「かな入力用の設定で日本語入力用配列を使用する（Ｋ）
※濁点と半濁点を個別に出力するとき」にチェックしたらできました。

Baidu IMEのアドバンススタイルが使えなくなる。
変換のために打つ一打鍵が省略できるから気に入っていたのに。
使えなくなったら、又、Google IMEに戻ろう。

グーグル(Google)で日本語入力をバージョン2.0にすればブラインドタッチは10分でOK ！ [まぐまぐ！]
http://archive.mag2.com/0001198833/20110924050000000.html

>　　そういえば、校長、先日、TBSラジオで毎週日曜日の午後１時か
>　　ら５時まで流れています「爆笑問題の日曜サンデー」という番
>　　組の「27人の証言」というコーナーに使いたいということで、
>　　コメント取材をされていましたよねぇ。

>校：９月25日放送のそのコーナーでは「ワープロ特集」ということ
>　　で、当時の証言として電話での取材に対応じただけで、チョイ
>　　入力の話までは紹介されないと思うぞ。

こんな風に書いてあるんだが、いろんな配列を知ってる（作ってきた）増田氏の話を聞いた人はいる？
当時のキー配列の作り方とかそういうことが話題になっていたのかね

キーのジャムを避けるためにqwertyがわざと打ちにくく設計された
そんな話が怪しい伝説のbbsに出てきた
http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9551919888/m/98719143901

それは有名な都市伝説だったのでは・・・・

実際Qwertyはそんなに打ちづらくないよね
ローマ字入力用にはイラつくが、それは想定外の使用だしな

シフトもなく三列に収まってれば
どう配列しても打ちやすいような気がしないでもない。

ただ、−　と　’　はどう考えても打ちにくいな。
大文字を小指シフトする仕様もどうかと思う。

それはどちらかというとUS配列かJIS配列かの差。
US配列にすれば英文タイプは若干楽になる。

>>353
101の方がスッキリして分りやすいな。なんで改悪してあるんだろ。

>>355
元々はアメリカでも今の日本と同じ配列だったけど、アメリカはそれを今の形に改善したが、
日本はそのまま改善しなかったというのが実態。
個人レベルで改善するしか無いと思う。
109キーボードでのままでも、101用のデバイスドライバを選択すれば101の配列は使えるよ。

アンカーを間違えた。
上のレスは>>354へのレス。

一台のパソコンで標準のQwertyキーボードの他に
Dvorakやら親指シフトやら同時に繋いで切り替えなしで使える
マルチキーボードな環境ってないかな？

のどかなら運がよければキーボードごとに設定が出来るよ。
俺の環境では駄目だったけどね。

日本語入力用配列 ACTAR
http://sfoftime.web.fc2.com/actar/

大まかな仕様のpdfによると、act09とjlodの改良らしい
dvorak系の改良はこのあたりで終わりかな

配列いじりに終わりはない。

>>359
時刻出力機能がある配列なんてはじめて見た

配列もそうだけど、ローマ字定義なんかは果てしなく終わりがないね。
長いフレーズを単語登録的に定義していくことも可能だし。

実際の打鍵や指使いの感じを比較するための表記を考えてみた

数字（123456789abcd・・・）は押す順序を表し（同じ数字は同時押し）
最下段は左右シフト（通常シフトは右で代用）

例：「きょうはあつい。」

ＪＩＳ
---- ---- 5--- 3--- ----　　---- ---- ---- 2--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 7--- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----　　----
---- ---- ---- 4--- 1---　　---- ---- ---- ---- ---- ----　　----
6--- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 7--- --- ----
　　　27-------------　　　　　　　---------------

NICOLA
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 6--- ---- ----　　----
3--- 5--- ---- ---- ----　　4--- ---- 1--- 27-- ---- ----　　----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----
　　　5--------------　　　　　　　2--------------

月配列 2-263
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- 2---　　7--- ---- 8--- ---- ---- ----　　----
4--- ---- ---- 6--- ----　　---- 3--- 5--- ---- 1--- ----　　----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 9--- ---- ----
　　　---------------　　　　　　　---------------

SKY
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- 4---　　---- ---- 3--- a--- ---- ----　　----
---- 7--- ---- 1--- 2---　　8--- 56-- ---- 9--- ---- ----　　----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ---- ----

テンプレ
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　----
　　　---------------　　　　　　　---------------

>>364　ちょっと訂正
ＪＩＳ
---- ---- 5--- 3--- ----　　---- ---- ---- 2--- ----　　---- ---- ----
---- ---- 7--- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- 4--- 1---　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ----
6--- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 8--- ----　　----
　　　　　　　　　　　　28-------------　　　　　　

NICOLA
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
8--- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 6--- ----　　---- ----
3--- 5--- ---- ---- ----　　4--- ---- 1--- 27-- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　----
　　　5--------------　　　　　　　2--------------

月配列 2-263
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 2---　　7--- ---- 8--- ---- ----　　---- ----
4--- ---- ---- 6--- ----　　---- 3--- 5--- ---- 1---　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- 9--- ----　　----

SKY
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 4---　　---- ---- 3--- a--- ----　　---- ----
---- 7--- ---- 1--- 2---　　8--- 56-- ---- 9--- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　----

幸花
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- 69-- ---- ----　　---- ----
---- ---- 57-- ---- 4---　　---- 8--- ---- ---- ----　　---- ----
---- 2--- ---- 1--- ----　　---- 3--- ---- ---- ----　　----
　　　---------------　　　　　　　---------------

>>367 訂正
幸花
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- 69-- ---- ----　　---- ----
---- ---- 57-- ---- 4---　　---- 8--- ---- ---- ----　　---- ----
---- 2--- ---- 1--- ----　　---- 3--- ---- a--- ----　　----
　　　---------------　　　　　　　---------------

ごめん、句点も含むんだね。

花配列
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
2--- ---- ---- ---- 4---　　---- ---- 3--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- 1--- ----　　---- ---- 5--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 6--- ---- ----　　8--- 7--- 9--- ---- ----　　----

AZIK「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 7---　　---- 8--- 9--- ---- 3---　　---- ----
56-- ---- ---- ---- 2---　　4--- ---- 1--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- a--- ----　　----
　　　---------------　　　　　　　---------------

配列名の横に課題文を書いておくのはどうだろう？

そのほうがいいね
これはあれか、配列のタブ譜みたいなもんだな

ホームポジションを基準にした表記のほうが、打ち方が直感的に分かりやすい気がする。

Dvorakロー文字　「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- a--- ----　　2--- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
6--- 3--- ---- 48--　　9--- ----　　5--- 7--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- 1---　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----

ミズナラ配列　「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- 4--- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
6--- ---- 7--- ----　　---- 1---　　8--- 5--- ---- 9---　　---- ----
---- ---- ---- ----　　2--- ----　　3--- ---- a--- ----　　----

これはお見事!

NICOLA(再掲)　「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
8--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- 6--- ----　　---- ----
3--- 5--- ---- ----　　---- 4---　　---- 1--- 27-- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----
　　　5--------------　　　　　　　　2--------------

小梅配列 1.3.5 版　「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
8--- 6--- ---- ----　　---- ----　　---- 1--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　4--- ----　　---- 7--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 2--- ----　　---- ----　　35-- ---- ---- ----　　----
　　　6--------------　　　　　　　　15-------------

かえであすか　「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- 4--- ----　　---- ----
1--- ---- 35-- ----　　---- ----　　---- 7--- 6--- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 2--- 8--- ----　　----
　　　58-------------　　　　　　　　6--------------

ハイブリッド月v004　「きょうはあつい。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
6--- 3--- 5--- ----　　---- ----　　9--- 7--- 8a-- ----　　2--- ----
4--- ---- ---- 1---　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----

中指シフトの表現はこれでいいんかな

つばめ配列2.0　「きょうはあつい。」
---- 2--- ---- ---- ----　　---- 3--- 9--- ---- ----　　---- ----
5--- ---- ---- ---- 7---　　---- 8--- 1--- ---- 4---　　---- ----
6--- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- a--- ----　　----

いろんな配列図を見ながら数字を書きこんでみたけど
たいていの配列図は真ん中分けで表記されているから
もしかしたら元のテンプレのままの方が見やすいかも。
まぁ単純に慣れだと思うけど。

新下駄配列　「きょうはあつい。」
---- ---- 3--- ---- ----　　---- ---- 1--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 4--- 1--- ----　　---- 24-- 6--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- 5---　　---- ---- ---- 7--- ----　　----

真ん中を分けてある方が見やすいな

ホームポジション基準のほうがいいってことね

要らんと思うよ。
やりたければ自分のサイトでやったら良いんじゃないのかな。

図を見ながら実際にキーを叩いてみると
若干ながら各配列の特徴が見えて面白いな

NICOLAの「きょ」はちょっと複雑に見えるが、実際叩いてみるとスムーズなのは流石

中指シフトは他シフトと同じように同時打鍵として書いたほうがいいな

たしかにホームポジションを基準にした表記のほうが見やすい
コンパクトにまとまっているのは
幸花 、ハイブリッド月v004、新下駄あたりか

>>382
この表記を見て気づいたんだが、
同時打鍵と逐次打鍵って位置を表記する上では変わりないんだな
逐次打鍵の配列を生成するスクリプトがあったと思うが、
（同手同指の同時打鍵は認めない、とか）制約条件をいくつか加えれば
同時打鍵の配列を生成するスクリプトにもなると思った

ハイブリッド月v004　「きょうはあつい。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
5--- 3--- 5--- ----　　---- ----　　7--- 68-- 6--- ----　　2--- ----
4--- ---- ---- 1---　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----

同時打鍵と同じように書き直してみた。
同手シフトが目立つなぁ。

ハイブリッド月v004　「きょうはあつい。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
4--- 2--- 4--- ----　　---- ----　　6--- 57-- 5--- ----　　1--- ----
3--- ---- ---- 1---　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----

一応「きょ」もシフトしているのでそれを考慮したらこんな感じ
だいぶさくさく打てる配列になってきたよ。

>>382
でもそれだとこう言う時に分かりづらくならない?

月配列 2-263　「もらう」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- 12-- ----　　---- ----　　3--- 12-- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　----

>>386
そういう混乱を生じる部分は打鍵順で書いちゃえばいい

数字が増えちゃうけど、要はその表を見ながら正しく打鍵を再現できればいい訳で
数字はその為のガイドに過ぎない

正確な打鍵数はシフトをどう数えるのかという問題もあるので、別に計上した方がいいと思う。

配列の雰囲気が伝われば十分だと思うから
386の方がむしろありがたい

じゃあそうしましょう（適当ｗ）
余裕があれば1、1’とかでも区別できるし

NICOLA　「おねがいします。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
8--- 3--- ---- ----　　---- ----　　---- ---- 6--- ----　　---- ----
---- 5--- ---- ----　　---- ----　　1--- ---- 4--- ----　　---- ----
---- ---- 7--- ----　　---- ----　　---- 2--- ---- ----　　----
　　　---------------　　　　　　　　136------------

小梅配列 1.3.5 版　「おねがいします。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
8--- ---- ---- ----　　---- ----　　1--- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- 36-- ----　　---- ----　　---- 4--- 5--- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 27-- ---- ----　　----
　　　6--------------　　　　　　　　23-------------

かえであすか　「おねがいします。」
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
---- 15-- ---- ----　　---- ----　　---- 47-- 6--- ----　　---- ----
---- ---- 2--- ----　　---- ----　　3--- ---- 8--- ----　　----
　　　23678----------　　　　　　　　1--------------

こういう表を作るための便利なソフトってあるのかな
文章を入力すると、打鍵順に数字が振られていくってやつ
同時に複数の配列用の表を作ってくれれば面白いんだけど

ハイブリッド月v004　「おねがいします。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
6--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- ---- ----　　---- ----
---- ---- 2--- 5---　　3--- 1---　　4--- 8--- ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 27-- ---- ----　　----


「おねがいします。」どの配列でも打ちにくいんだよね。

そういう決まり切った言い回しはIMEの省入力使えば良いんじゃないの。

月配列 2-263　「おねがいします。」

---- ---- 6--- ----　　---- ----　　---- 5--- ---- ----　　---- ----
---- 3--- 127- ----　　---- 7---　　1--- ---- 4--- ----　　---- ----
8--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 2--- 9--- ----　　----

幸花配列　「おねがいします。」

---- 2--- ---- ----　　---- ----　　---- 5--- ---- ----　　---- ----
---- 1--- 7--- 3---　　---- ----　　---- 127- 4--- 6---　　---- ----
8--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- 9--- ----　　----

ミズナラ配列　「おねがいします。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 5--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 67-- 1---　　---- ----　　---- 127- ---- 46--　　---- ----
---- 3--- ---- 2---　　---- ----　　---- ---- 8--- ----　　----

みんなが何をしているのかわからない

単純な押下順で書いてみるとミズナラは同手の速い運指を交えながら
更に且つ左右交互率が高い感じがする。

月配列 2-263　「おねがいします。」

---- ---- 8--- ----　　---- ----　　---- 7--- ---- ----　　---- ----
---- 5--- 139- ----　　---- a---　　2--- ---- 6--- ----　　---- ----
b--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 4--- c--- ----　　----

幸花配列　「おねがいします。」

---- 4--- ---- ----　　---- ----　　---- 7--- ---- ----　　---- ----
---- 2--- 9--- 5---　　---- ----　　---- 13a- 6--- 8---　　---- ----
b--- ---- ---- ----　　---- ----　　---- ---- c--- ----　　----

ミズナラ配列　「おねがいします。」

---- ---- ---- ----　　---- ----　　---- 7--- ---- ----　　---- ----
---- ---- 8b-- 2---　　---- ----　　---- 13a- ---- 69--　　---- ----
---- 5--- ---- 4---　　---- ----　　---- ---- c--- ----　　----

JISローマ字　「うんこ食べる韓国人」

---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ---- ---- ----　　---- ---- ----
---- ---- 9--- a--- 6---　　---- 1bj- l--- 5h-- ----　　---- ----
7d-- ---- ---- ---- ----　　---- k--- 4cgi ---- ----　　---- ----
---- ---- ---- ---- 8---　　---- 23ef ---- ---- ----　　----


最後のnn入りきらず

配列のスレはいくつかあって迷ったけど、ここでいいのかな。

よく、快適な配列の指標として「左右交互打鍵」って言うじゃん。
でも例えば、Qwerty配列でいうと
g
　o
r
　i
とか
s
　o
r
　u
のように１キーずつ交互に打つより

gr
　oi
とか
sr
　ou
みたいに、２キーずつ流れるように打ったほうが高速かつ快適な気がするんだ。
３キーでもいいし、[かる/karu]みたくＵターンするような形とかでもいいけど。

こういう考え方に基づいた配列って、既にあるとしたらどれだろう？

理解できない。

言ってることはわからないじゃないけど

gr
oi
sr
ou

つまり

g
r
o
i
s
r
o
u

これを1字ずらしてみたならば

g
r→o
s←i
r→o
　　u

2打ごとに毎回逆方向の交互打鍵をしているということになるわけで
これが本当に打ちやすい配列になるのかというのは、ちょっと疑問が残る

隣り合った、もしくは近い2キー、3キーの連打で打ちやすい組み合わせがいくつもあるのは確かと思う

半角スペース全部潰れるんだっけ
しかもIDなしの板だから専ブラでIDにマウスオーバーでポップアップもできないｗ


>>400
このアンカで専ブラでポップアップしたらちゃんとスペースがつまらないで見えるかな

>>398
俺が作ってる配列は、頻出する連続文字（それ、これ、ょう、こと、もの、して、する、から、けれど・・・等）が、
できるだけ片手アルペジオで打てるように調整してるよ。

俺も交互打鍵より2打鍵ずつのほうが好きだな
>>32-35とかどうだろう

アルペジオを重視するという話なら新下駄もやってるね。
ttp://kouy.exblog.jp/14193853/

>>403
考え方は同じだね
こういった文字列が感覚的には一動作で入れられるので
物理的な打鍵数は変わらなくても、精神的な打鍵数が減っていてけっこう楽になった気がする。

QWERTYローマ字で「びくと」「ぼくと」を打ってみたら
「びくと」は楽で、「ぼくと」はモタついた。
「ちか」「とか」では「ちか」のほうが早かった。

不器用な薬指を使うよりは
たとえ同指でも、中指を上から下に滑らすほうがずっと強いんだな。

俺は逆だなぁ・・・・

俺も逆。人それぞれだねぇ。

>>406
それは右手中指限定だと思う。

俺も逆

だが、それ以上に薬指より、小指の方が強い

>>407-410
なん…だと…泣いた
トロンボーンやってたからかな
それともネットブックのキーボードだからか

メンブレンのキーボードではその滑り打ちはちと辛い
やはりストロークの浅いパンタグラフならではの打ち方だろうね

そこで静電容量式ですよ

それも同じじゃね？

底まで打たなくていいから滑らしうちはできる。

でも、たまに失敗する。

学習コストを超重要視するなら、
日本語：AZIK（新しいローマ字を忘れても今までのローマ字で打てる）
英語：Colemak系
日本語/英語：QWERF（TとFを入れ替え、右手の中段と上段を入れ替え）

QWERFJYKL;
ASDTGHUIOP
ZXCVBNM,./

Azikユーザーが素のQwertyローマ字入力をせざるを得ない時はストレスがたまるだろう。

ローマ字系は使用キーが少ないから、シールなどでキートップに文字を示してあれば
配列を忘れてしまっても、目でキーを探しながらでそこそこ実用になると思うよ

特に左右分離型は母音と子音が別れ、共にホームに集中しているので
探す手間は殆どない

うる憶えでも十分実用になり、そうして使っているうちにやがて習熟してしまうというのがローマ字系の長所だと思う。
特別な訓練期間がいらないのだ

>>416
学習コストを超重視するなら
QWERTYローマ字一択じゃね？w

>>418
左右分離型の行段系をやったことあるが、
体が覚えるまではほとんど打てないのは仮名系配列と同じだった。
仮名系と比べれば覚えるのは楽だが、
特別な訓練期間がいらないと言えるほどではない。
体感的には仮名系配列の半分くらい。

>>419
> 体が覚えるまではほとんど打てないのは仮名系配列と同じだった。

そりゃ、君の想定している「打てる」のレベルが高いんだよ
現実には今現在も大多数の人はキートップを見ながら日本語を打っている
そのレベルで十分「使えている」んだよ

>>416
JYもさりげなく入れ替わっているけどそれは必要ないんじゃない？
日本語なら入れ替えないでQWERFYの方が慣れやすいかと。

拗音を打ちやすくするためだと思う。
オリジナルのYの位置は遠すぎる。

そんな半端な「改善」するんだったらちゃんとした日本語入力用配列使った方が良い。

ちゃんとした配列は学習コストというか移行コストが高い。
Qwerfは英語圏で発明されたのに日本語もそこそこいけるし覚えるのも簡単に見える。

月2−263くらいなら数時間だろ。

>>420
キートップを見ながら打つ人を想定しても俺の意見は変わらない。
そのレベルの人にとっても、左右分離型の行段系を使ったら
最初はローマ字入力よりはるかに時間が掛かるし
特別な訓練期間がいらないと言えるほど簡単ではないと思う。

これが違うと思うなら（>>420に限らず）、初めて使う行段系配列でタイプウェルでもやってみてほしい。
それで「やはり行段系なら初めてでも、ローマ字入力を見ながら打つ人からみれば十分実用的だ」
と思えるというなら俺が考え直すよ。
ちなみに俺が今久々に和ならべで打ってみたら、時間オーバーで打ち切れなかった。

>>425
数週間の間違いだろ？
99%のQWERTYを使い慣れた人が月を数時間で覚えられるわけがない。
qwerFyみたいなのは5秒で配列を覚えられる。

>>427
JISカナから月に移行しにくいというなら少しは分るけど、
ローマ字と月は関係ないだろ。

6時間もタイプウェル打ってれば、
嫌でもブラインドタッチできるようになるよ。

>>426
だから、タイプウェルが出てくるようなレベルの話じゃないんだってばさ
雨だれ打ちに毛が生えたような、一分間に20字以下くらいの世界の話

もちろん何によらず少々の慣れは必要だが
和ならべのキー配列（アルファベット）をキートップに貼りつけた状態で
それを見ながら打っても20字/分打てないなら
それは君自身の問題だろう。

そうしてカタコト使っているうちに40字/分位は打てるようになり、一応実用レベルに達してしまう。というような話

>>429とどこが認識が違うのかわかった。
>>429は1分間に20字打てれば十分実用的で
特別な訓練期間とは感じずに使える、と考えているということだな。
俺はそうは思わない。1分間に20字という速度は
キートップを見て入力をしている人にとっても遅過ぎで
特別な訓練期間と感じるだろうと思う。
まあ、実際にどっちかは該当者にやってもらって聞くしかない。

1分間に20字打てれば十分実用的という前提なら
>>429に反論する点はない。

>>430
細かく書くと左右分離型なら母音の検索確率（1/検索対象キー）が20％位、子音の検索確率が6％位
そして同じキーが何度も使われる。

かな配列（JIS）では該当文字の検索確率は2％位、そしてその都度違うキーを叩くことが多い

キートップを見ながら打つ初心者にとっては打鍵数の過多はまだ高レベルの問題で
使えるか使えないかはキーが目で探しやすいかどうかにかかっていると思う

その点では左右分離型のローマ字入力はかなり有利性があると俺は思うんだけど。

結局何を主張したいのかよく分からないな。

ごちゃごちゃ言ってる間に習得できてしまうという事実。

キーボードを見て打つ人にも色々なレベルがあるからなあ。
本当にキーボードの中から打つキーを探しているというレベルなら>>429だし、
キーの場所はほとんど分かってるんだけど見て確認しないと正確に押せないというレベルなら>>426ってことだろう。

あa　かka　さsa・・・　
いi　きki　ちti
：
↑こういう表を作って、それを見ながら打つというのはどうだろう。
これなら、かな系だろうと行段系だろうと同じ様に習得できると思うけど。

もしローマ字入力じゃなくて左右分離行段系みたいな
ホームポジションを中心に使う配列がデファクトスタンダードだったら、
自然にタッチタイプに移行できる人はもっと多かっただろうとは思うね。

>>435
意味が分からない。

PC触るのが初めてな様な人は当然QWERTYローマ字を使うとして、
QWERTYローマ字でタッチタイプできるレベルの人が移行しやすい配列は何か。
ここに来ない普通の人達にとって月やNICOLAはキツいからQWERTYか旧JISあたりが無難か。

ミスった。最終行QWERFだ。

>>437

先に>>435で挙げたのは、ローマ字の場合。

例えば、月2-263だとこうなる。

あkr　か s　さ b　以降略
い i　き l　し e
う j　く n　す z
以下略

五十音の表だから打ちたい字がどこにあるかはすぐにわかる。
キーボードを見たり、配列図を見るよりは、はるかに早く見つかるし、
どんな配列でも見つけるのに要する時間は同じ。

Qwertyと一対一対応で覚えたって仕方ないし、体で場所・指さばきを覚えるしかないんだから意味がないね。
急場しのぎには使えるかも知れんがそれが必要なシチュエーションも思い浮かばない。

慣れないうちのアンチョコとしてあってもいいと思うが
配列表をあ行か行さ行・・・ごとに色分けして貼っておいた方がまだ実用的なような気がする

それだと広い面積が要求されるからどこでも出来るという訳にはいかないとおもう。
５０音の表形式ならExcelの表に打ち込んでおいて、それを表示しておけば良いだけだから、
広いスペースは必要がない。

そんなごついことせんでも

覚えづらいカナを色分けするのが
うまくいったよ。

50音はそれなりに便利だとは思うけどね。

そんなのに頼ってたらタッチタイプ習得の妨げになる。

使いたくない人は使わなければ良いだけ。
有効だと思う人は使えば良いだけ。

わはははははははは
http://ameblo.jp/asuka-layout/

生きていたんだ

>>448
乙です。飛鳥つかってますが、
”ぷ”は、この方が打ちやすいですね。
昔ので慣れてるというのもありますが。

まあ、配列に正解は無いわな
打つ文章の種類によっても
評価は大分違ってくるんだろうし

英語ならどの文章でも文字出現頻度は同じだけど日本語はどうだろう。

カタカナが多い文章だと「ー」の出現率が高くなる

ですます調と、
だである調で全然違うし
話し言葉だと「な、ね」とかが増える

でも言うほど変わらんのだけどね。結局は日本語なんだし。

かなレベルでは確かにあまり変わらない気がする。
漢直とか、単語の直接入力とかなら、分野によって結構違いが出るのではないか。

自分配列の参考にしようと思って、
速記が独自記号を割り当ててる単語を調べたことあるけど、
「でございます」「と存じます」……みたいな、
自分では使わない語が多くて、参考にならないと気づいたｗ

前にもちょっと話が出たが「ございます」「存じます」くらいなら
共通の略語にして辞書を作り、配列ではなく漢字変換の方に負担させたほうがいい。
そして各自自分が使うとこだけ覚えて使うと

問題はその共通略語辞書を誰が作るかということなんだがｗ

>>458
配列によって略語は大分変ってくるだろうな。

俺的配列だと数字が打ちやすいので、
ご１　→　ございます。
ご２　→　ございました。
ご３　→　ございますか
ご４　→　ございましたか
ご５　→　ございますが
ご６　→　ございましたが

もし単語登録するならこんな感じにすると思う。
日本語打ってる気がしなくなるので
登録には消極的だけど。

ぐぐる辞書で　「ご」　を　「ございま」（名詞サ変）　で登録してみた。結構使えるかも

ごす　→　ございます
ごしたが　→　ございましたが

ゴスロリと入力しようとすると、ございますろりになってしまいそう。

「ゴスロリファッションで過ごすつもりでございます。」　は一発変換できたｗ

>>458
ggrks

なかそねんとどう違うんだ？

新ワープロ速記法のページは無くなってるな

ごんす　→　ございます　の方が自然だと思う。

かな3gramで「ござい」は0.01%で第3183位。

丁寧調の文体の人はすごい勢いで使うだろ
そのへんについて平均データはあまり意味が無い

そんなのはIMEの予測変換に任せば良いよ。

幸花配列では「ごす」よりも「ごいます」の方が押しやすいな

>>467
かな3gramって？

azikの源流というべきM式の考案者森田氏が2年前に亡くなっていたらしい
↓に書いてあった　合掌

グーグル(Google)で日本語入力をバージョン2.0にすればブラインドタッチは10分でOK ！ [まぐまぐ！]
http://archive.mag2.com/0001198833/20111021200000000.html

ところでこんな話が出ているんだが

>秘：無意識での負荷という話に戻しますと、AZIKでも、肝心のローマ字入力を増田式練習法でブラインドタッチになったのか、
>一般的な練習法でそうなったのかによって、拡張部分で入力するときの負荷が違うということですよね。

このスレでは配列そのものの話ばかり出てきたが、練習法によって、配列の使い勝手が異なるとすると
練習法も検討すべきじゃないかな

>>471
かな3文字の並びは72×72×72通りある
その中には「しょう」や「ちょう」のように頻繁に出現するものから
「ぺっん」とか「をぢぢ」みたいにめったに出現しないものまでいろいろ
そういうランキングのことだよ

3-gramというのは3文字の並びということ

森田氏亡くなってたのか・・・・・合唱

M式のホームページは非常に資料価値が高いので
必要な人は保存しておいたほうが良い
http://www.d-tech.jp/kaihatu/MORITA/Index.htm
本家の方はもうリンク切れになってる

>>473
すまん
訪ね方が悪かった
ngramといってもコーパスによって左右されるだろうから
出典を聞きたかったのです

こんなキーボード欲しいなぁ。

http://www.d-tech.jp/kaihatu/MORITA/images/nwp98.gif

μTRONキーボードあたりで我慢しとけ。

奇抜な形だけど試しにキーボードを2つ用意して
斜めにセットしてみたら意外に悪くないんだよなあ

エルゴスレいけ

>>471
>出典を聞きたかったのです

村上春樹「ノルウェイの森」
宮部みゆき「火車」
岩崎夏海「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」
池谷裕二「脳は何かと言い訳する」
などの本24冊分、約581万字をカナ変換したもの。
カナと句読点で約652万字。

>>480
どうも。
そのあたりのテキストをコーパスとして使っているのは
ひょっとしてparkyさんかな
わかりました

ローマ字と飛鳥は、PCによって切り替えて使えるけど、
月と飛鳥をPCによって使い分けようとすると、
どうしても少し混乱する。

これって慣れます？
それとも、いつまでたっても混乱残りますか？

月配列と飛鳥配列の両方を使ってる人なんて、
>>482 以外には居ないと思うよｗ

かな入力は両立しないが定説じゃなかったっけ？

>>483
キーボードによって使い分けたい人、多いと思うんだけどな？

>>484
やっぱりそうなんだ。
ローマ字をちょっとだけいじって使うことにするわ。
ありがと。

ニコラと旧JISだったかな、出来るって言う人もいるんで、絶対出来ないってわけじゃないらしい。
でも俺は無理だったし出来ない人が多いんじゃないかな。出来たとしてもそれぞれ半端になりそう。

>>482
少し時間かかるけど慣れる。
JIS→花→月ときて、移行期間中は数か月併用したけど大丈夫だった。
今は、会社でJIS、家では月だけど平気。

一度慣れてしまえば、複数のカナ配列を併用可能。

>>472の続きが来てる
いろいろと勉強になった

　2011年10月30日(日)　第27号
http://archive.mag2.com/0001198833/20111030043000000.html

>校：森田さんも、ご自身がブラインドタッチで打たれていた様子は
>　　なく、日本語入力を頭で考え過ぎたきらいがあるな。

>校：山田先生もご自分ではＴコードを使われてはいなかったぞ。

>校：先生が肺がんで東大病院に入院されてから何度かお見舞いに行っ
>　　たんだが、ベッドの上で論文をノートパソコンに入力されてい
>　　るのをのぞき見したら、DVORAK配列ローマ字入力じゃった。

m式の製作者はm式でブラインドタッチできず、
Tコード作者でdvorak配列研究でも有名な山田先生は
Tコードを使わなかったものの、dvorak配列でタッチタイピングしていた

キー配列の製作者はその配列をタッチタイピングできるものだと思っていたけど
そうじゃないんだね

今でもコンセプト配列とかいって考えただけの配列発表されてるだろ。

T-Codeは、東大生御用達。
凡人や老人にはマスターできない。

T-Code はもともと入力のプロ用なので、自分でマスターする気ははじめから
なかったと思う。

自分でやらずに人にやらせた方が客観性が保てていいという話も。

ラピアン鍵盤を開発した人が、それでリストを弾けた訳じゃなかろう

漢直いいなと思うけど、誤変換のせいにできない誤字があると恥ずかしいから
ATOK使いつづけた方が無難と思ってしまうな。

連習あるのみ

>>494
連習ってw
やっぱりIME使った方がいいと確信したwww

はは、うまいね。気がつかなかった。

意図的に使ってるでしょうね

【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168873587/l50

どこまで編集できるかは知らないが
ある程度のキーカスタマイズはできそう

デジタルメモ「ポメラ」 | KING JIM

http://www.kingjim.co.jp/pomera/dm100/

mjsk
配列いじれないだろうしいらないや、って勝手に決めつけてた

どこを見てそういう判断になったのか知りたい。
親指シフトは選択できるみたいだけど、ローマ字テーブルまでいじれるとは
書いていないような気がする。

>>500
>「キーバインド設定」、「キー割付設定」、「キーロック設定」に加え、素早い日本語入力を実現する「親指シフト」にも対応しています

>>501
>ローマ字テーブルまでいじれるとは

に対するの答えは？

「キーバインド設定」、「キー割付設定」と書いてあるんだから、
ある程度配列いじれるのは確実だろ。
ローマ字は書いてないから、たぶんできないだろ。

キーバインド設定……ctrlとcapsを入れかえる機能
キー割付設定………一部の機能キーを任意の機能キーに変える機能

ローマ字設定を変えるとはどこにも書いてない。

ATOKの機能で出来るるじゃね？

誰か実際に購入して、
キーカスタマイズを試してくれればいいのだが

この値段だとアンドロイド端末買ってしまいそうだな。

キーボード付きのアンドロイドでいいのが無いんだよね

あとポメラも実売25000はすぐに切ると期待

>508
Motorola Photon

キーボードついてないじゃん

http://android-smart.com/2011/10/motorola-photon.html
ドックを使えば、キーボードやマウスを遣うことが出来るようになる。

外付け含むんなら大概のアンドロイドはできるだろ

そんなことよりも、アンドロイドでローマ字がカスタマイズできるかどうかが知りたい。

そもそも公式には日本語入力すら
できないはずだぞ

>>508
LifeTouch NOTE は？　実売16000円

いくらなんでもスペックが見劣りするし
タッチパネルとキーボードがクソ

>>516
スペックは何の項目を何と比べてるんですか？

honycomb以降の端末
どうしてもできないことづくしになるんで
ローマ字カスタマイズもできないっぽいし

だったら、
月配列使える安ノートか
割り切っているDM100かになる

Androidは入力APIがタッチパネル前提だから
windowsみたいに
キー → ローマ字変換 → IME
という形で分離できないんだよね。
だから、Androidで月配列を実装しようとすると
simejiを自力でカスタマイズする必要がある。
だが、そうするとATOKは使えない。

Android用のGoogle IMEがどんなものになるかが気になるところだよね。
ローマ字定義のカスタマイズが出来るのかできないのか。

開発者のマシンを英語環境にしない理由はもはや一つもない - Hidden in Plain Sight
http://kenn.hatenablog.com/entry/2011/11/08/045355

これを読んで驚いたんだけど、
Caps LockをControlに設定する機能をmacではosが提供しているんだね
配列を変更することはしないけど
capslockをcontrolにだけ変えるという人にはmacは使いやすいかも

>>519
Android向けのGOOGLE IMEは出さないようです。
非常に重くなってしまい、アプリとしてはどうかと思う状態だが、
重さのほとんどが辞書データであるために削ることもできないので
出さないことにしたらしい。

Windowsでも、レジストリを書きかえるだけでCtrlとCapsLockは入れ替えられるから
別に構わない。
英語キーボードは、無変換キーと変換キーが無くなるからちょっと使いにくくなると思うけどね。

>>521
ええ！それは残念。

漢字変換の欠かせない日本語入力に限れば
CapsLockはリターンにしといたほうが便利だと思うが

>>524
capslockはctrlのようにモディファイヤーとして使うという考えしか無かったが
たしかにreturnなら最高に使い勝手がいいな

>>524
オススメです。（＾−＾）
リターンキーは日本語入力では頻繁に使うので

俺は「変換」キーをリターンにしているぞ
スペースの近くにあるのがテンポ良く打てるっぽい

>>527
本当はそっちの方がいいと思う。前はそこを使ってた

今は、親指シフトを使う配列を使用してるので・・・・

別に親指シフト＋変換単打エンターで問題ないな。
下駄の人がミスタイプが多くてダメだって言ってたっけか

>>529
変換の割り振ってミスタッチ出るなら
eとかgとかにエンター割り振っておけばいいじゃん。
超快適。

飛鳥ならeの無シフトがエンター、Escはu、Delはｙ。
懲戒的。

>528
俺は逆にそれが理由で親指シフトをやめたよ

俺は変換をモディファイヤにして変換+Mで確定してる
変換をそういう各種機能キー用のモディファイヤにすると
カーソルキーとかタブとかバックスペースとかコピーペーストとか
そういう必要なキーをぜんぶ持ってこれるから便利だよ

>>533のようなことをやってる
変換と無変換をモディファイヤーにしてるんだが
親指シフトのように素早く押下する必要がなくて快適
さらに日本語は月で打っているので
結局は狭いキーの範囲で事足りる
（キーボードの右側についているenterとbackspaceは長らく使っていない）
かなり魅力的。おすすめ

>>533 >>534
設定はどうやってるんですか？
月のキー配列はローマ字定義を使って、
モディファイアはやまぶきとかそういうの使う感じ？

Ctrl+Mで確定はIMEのデフォルトじゃないけ。
Emacsキーバインドの流れなんだろうけど。

>>535
俺はぜんぶ繭だよ
繭でカナキーの配列を入れ替えて、
あとモディファイヤを作ったり

俺も繭
一切合切やるには繭が楽でいい

>>537　>>538　
ありがとう

linuxで新下駄のような同時打鍵は使えないままだと思っていたんだけど、
emacsにkey-chord.elというやつがあるから
それを使えば実装できるような気がする
ただ、emacsを使ったことが無いので
外していたらすまない

攻殻機動隊のあれ
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lss0eu2jNe1qdcri5o1_500.gif

昔の和文タイプをキーボード化しからこんな感じかもな

http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/
単純な行段系ならこれで評価できる

>>543
俺配列でやってみた
全指の使用率がほぼ均等という結果に！？
これはいい事なのか悪い事なのか・・・

QWERTY上段のERTUIOを中段と交換するだけで結構良くなるものだ。面白い。
Layout ID:0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,31,32,33,20,35,36,37,24,25,26,27,28,29,30,17,18,19,34,21,22,23,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60

それって既出では？

試すまでもなく分かること。

どうせならフランスのAZERTYみたいに微妙に入れ替えたレイアウトをデフォにしてほしかった。
ertuioの入れ替えぐらいはやってよかったんじゃない？

配列は自分で変更すればいいからどうでもいいんだが、
スペースキーの位置と長さをVとNの間に収まるように規格化してもらいたい。

PCで自作配列、スマホでqwertyローマ字入力は少し混乱するね。
早くスマホでも自作配列が定義できるようにならないかな。

>>550
SKY系とかAZIK系とか使ってます？
月とか飛鳥とかのカナ系だと、混乱しないですよ。

自作配列定義はできるといいと思いますけど、
Apple系は会社の方針的に期待薄ですね。

日本語と英語の両立を考えたら
dvorakを限界までカスタムしていくのが一番手頃な気が

ttp://livedoor.blogimg.jp/kay_er/imgs/f/c/fc16f993.png
これとかどうなんだろ

日本語と英語で共通にする意味がない。

ローマ字ならあるだろ

space→rome→space がローマになる入出力システムを思いついた

iPad用キーボード「iKKGon」で同時打鍵を使えるようにしました。
最高４キーの同時打鍵で、すべてのカナを１打鍵で入力できるのはもちろん、
撥音（ん）促音（っ）長音（ー）拗音（ゃゅょ）や二重母音（あい・えい・おうなど）の拡張定義をはじめ、
１１０個の略語（頻出文字列）が１動作で入力できるようになりました。
と、ここまでは前置きで、配列スレネタはここから。

略語を選択する際に、それがどの程度効果があるかを判断するデータを作りました。
たとえば、「あいたい」という文字列の場合、「あい」「いた」「たい」のそれぞれの出現率は、
かな２ｇｒａｍのデータで分かるけれども、実際にタイピングする時は、「あい」「たい」と入力して、
「いた」は使わない。
「はなして」という文字列の場合も、「はなし」を略語として使えば、「はなし」「て」と入力して、
「はな」「なし」「して」という略語は使わない。
そして、２文字ないし３文字の拡張定義・略語を使った時は、それらを構成するカナ１文字を
単独で入力する頻度が減る。
こうして、約６５０万字の文字列を拡張定義・略語で分割して、集計したものがこれです。
http://homepage2.nifty.com/perky/Kana123d.xls

>>553
これは英語の入力は考慮されてない日本語用だよね。

>>557
アンドロイドでもそうだけど、GoogleIMEに頼らずに
なんとかできないものかな。
ネットとの接続が切れたら入力できないとか、
ちょっと困る。

GoogleIMEってオフラインでもつかえるんじゃなかたっけ？

>>557
俺も同じ様な観点から配列の最適化をしているので、これは参考になるな
ご提供感謝

窓の杜 - 【特集】日本語の入力をオンラインソフトでスピードアップ！
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/05/15/japaneseinput.html

さいころえんぴつの人はキー配列をいくつか自作していたと思うんだけど、
ウェブサイトを完全に閉鎖したの？
カナ系配列が興味深かったんだが
残念

dvorakJ を改造してるんだけど
日本語の二重母音？連母音？の頻度表ってどっかにない？

>>563
これとか？
2重母音頻度表
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/diphthong.htm

グーグル(Google)で日本語入力をバージョン2.0にすればブラインドタッチは10分でOK ！ [まぐまぐ！]
http://archive.mag2.com/0001198833/20111201220000000.html

これ、なかなか面白いよ

t-codeは
>東京大学の英文表記は「The University of Tokyo」ですから、その「Tokyo」の頭文字からＴコードという名称がつけられた
tut-codeは
>大岩元先生が豊橋技術科学大学で教えていた頃に作られた入力方式なので、
>学校名の英文表記「Toyohashi University of Technology」の略称である「TUT」がその由来

制作元の名前が配列名になるっていうのは、dvorakやcolemakみたい

TUTコードの改良を大岩氏に進言したが、聞き入れられなかったので
自作配列として増田氏が超絶技巧を公開したっていうのははじめて聞いた

それと、配列の作者が全然使えなかった話
>山田先生はＴコードを自分では使われなかったし、
>大岩先生もTUT仮名は使っても漢字コードは100字程度しか覚えていないとワシに語っておられたぞ、現在はどうか知らんが。
ひいき目で見ても、漢直がどうみても理論倒れの配列としか読めない

作者がそうだとしても外部でそこそこユーザがいるからいいんじゃね

俺も前のパソコンでは漢直使ってたけど慣れれば悪くないよ

まあ問題は慣れるのが大変ってとこなんだろうけどね。
使わない文字は忘れるだろうし。

>>566
どうして今は使ってないんですか？
今は何つかってますか？

費用対効果の面からは
漢直が優れているとは言えない

制作者が結局習得できなかったのは
費用の側面、つまり覚えるのに時間がかかりすぎてしまい
実用するまでに膨大な時間がかかる。
制作者はそれを真剣に受け止めて、習得しようとはしなかったんじゃないかな

優れているとかいないとか論ずるのが無意味。自転車と自動車を比較するようなもん。

作った本人も使うのが当たり前、ってのが考え違い。飛行機設計した人が操縦も出来るわけではない。

まあこのスレに出てくる草の根配列なんてまったく世間には受け入れられないわけだが

>>570
> 作った本人も使うのが当たり前、ってのが考え違い。飛行機設計した人が操縦も出来るわけではない。

そうなのかもしれないけど、操縦できない人が設計した場合は、
操縦しにくい飛行機ができあがる可能性は高いだろうね。

>>572
570ではないが、その考えはなかった
なるほど興味深いな。

>>568
学生時代は「き」を使っていたけど、
就職して会社のパソコンでは使えなかったのと
同じタイミングで家のパソコンも買い換えたので
その機会にやめちゃった

今は幸花配列でカナ漢字変換してる

「き」を選んだ理由はみんなが言ってる学習コストかな

会社のPCで仕方なしにQwertyローマ字使ってる人も多いんだろうなあ。

企業によっては、キーカスタマイズソフトを導入することは
社会的に不正？だと思われるのかな
よく分からないけれど

キーに限らずカスタマイズ自体が許されない環境もある。
エディターはメモ帳オンリーとかね。

QWERTYローマ字でMSIMEとか、もはや拷問www

Nicolaすら使えないって拷問に近い、、、

Weblog 61℃: 甘くて酸っぱい蜂蜜小梅。
http://61degc.seesaa.net/article/239652315.html

ぱっと見中段同士の同時打鍵をあえて入れていない理由がわからん
複雑過ぎて理解するには時間がかかりそうだ

小梅の上位互換だから必然的にそうなるだけだろ。
「ふ」と「ぁ」を同時に入力したら「ふぁ」になる、とかいう定義だから。

小梅互換から離れた、三鍵同時打鍵用のオリジナル配列を作るなら、
そういうのも使うようにするんじゃない?

蜂蜜小梅はかな１文字と拗音の場所がリンクしていたが、
（姫踊子草かな配列も拗音とかな1文字の場所がリンク）
新下駄配列ではリンクしていない
>>580の疑問に答えると「蜂蜜小梅が下駄系ではないから」
中段同士の打ちやすさよりも移行しやすさを採用したのはなるほどと思う

考え方が逆だよ。

キーボードで頻繁に打たれるキーを可視化するとこうなる
http://gigazine.net/news/20110607_keyboard_frequency_sculpture/

グーグル(Google)で日本語入力をバージョン2.0にすればブラインドタッチは10分でOK ！ [まぐまぐ！]
http://archive.mag2.com/0001198833/20111216230000000.html

だれかこのチョイ入力を使って居る？

まず名前の時点で使う気になれない

この人の商売ありきの口上が嫌。そもそもMSIMEに実装できないし。

そうだね資本主義は悪だ

商売はともかく、ホームページのデザインが
怪しいセミナーのそれにしか見えない。

>現在は普通の人がチョイ入力を使うには「Google日本語入力」という無料のIME(日本語入力ソフト)が必要だが
キーカスタマイズソフトでいけないのか
そりゃ敷居が高すぎるわ

「敷居が高い」の誤用

仕事が変わってpcは共用。
配列はqwerty、IMEはMS-IME、Ctrlは左下隅。
皆さん、さようなら。

yamyに望みをかけないのか

>>592
WindowsをUSBにいれちゃえば？

>>594
セキュリティ対策のためにUSBは使用禁止なんだと。

>>593
ネットにも繋げないし、USBも使用禁止なので出来ない。

また町が一つ腐海に飲まれたか・・・・

日本語に入力にローマ字カスタマイズで実現可能なカナ配列を使っているんだったら、
ms-imeのローマ字カスタマイズ用のレジストリを作成してみるとか。
結構簡単なルールだから、簡単なツールでも作れば出来るはず。

共用端末で、すぐに切り替えられないのは難点だけど。
IMEのプロパティ開いて切り替えられるから、対処しようはあると思う。

ついでにCaps<->Ctrlスワップのレジストリも手入力できるくらい短かったような気がする。
共用端末だったら、スワップよりもCaps->Ctrl置き換えの方が良いだろうけど。

PCの使用頻度にも依るけど、めんどくさいんだよね切り替えるのも。他人のために戻すのも面倒。
自宅と会社で使い分ければ良い。会社では仮の姿で我慢しておいて。そう言う人多いと思うよ。

ワンタッチで戻せる旧JISカナですら戻しておかないとウザがられるからね。

俺も、会社じゃDELLの付属JISキーボードでQWERTYローマカナ入力で、
家ではHHKで月配列。配列に関しては慣れたけど、タッチは未だに辛い。

そこで零細企業ですよ

http://archive.mag2.com/0001198833/20111223200000000.html
>親指シフトもブラインドタッチではなくて２本指打法で打っている人も多いという話を聞いたことがあるが、

昔の人はすごかった？んだな

親指専用キーボードですかね。
見ながらってかえってつらいと思うんだが。

>親指シフトもブラインドタッチではなくて２本指打法で打っている人

想像してワロタ

二本指で親指シフトって、同手シフトの場合どうしてたんだろ

考えりゃ分かるだろ。

いや、色々考えられるぞ。
もしかしたら、親指キーは全て左手人差指、文字キーは全て右手人差指
なんて人も居たかもしれんｗ

>>606
たぶんそれだと思う。

それはちょっと大変だから、右側の文字キーを押すときは左手の指で
親指キーを押して、左側の文字キーを押す時は右手の指で親指キーを
押すんだと思う。

どうでもいいね。

ブラインドタッチできないんだったら、
音声入力の方がいいだろうね。

MZ-80KはABC順で使いやすい

ここのスレの人は職場にもソフト入れて配列変えたりしてるの？
使ってるの自宅でだけなのかな

俺は会社のにも好き放題入れていじってるよ。

そうなんだ、俺行くとこってどこも決められたソフト以外勝手に入れちゃいけないことなってたから
どこもそんな感じなのかなーって思ってたよ

大手でも、管理者権限ないからドライバ類はいじれないけど他は大丈夫、ってとこもあったな。
零細企業はどうにでもなるしね。

私の使っているキー配列（かな変換時。ほぼ左右対称配列）
http://blogs.yahoo.co.jp/koankouanjp/archive/2011/12/25

シフト時の配列がものすごいな
ローマ字入力で最大4キー必要なのを打てる

煩雑じゃないか？　打鍵数が少なきゃいいってもんでもないだろう
い段のカナと「ゃ、ゅ、ょ、ょう、ゅう」　を組み合わせた方が建設的だと思うが

四段をブラインドタッチできる人にとっては結構いいような気がする。
俺は全部三段に収まらないと気が済まないけど。

http://archive.mag2.com/0001198833/20120106200000000.html
タイピング本が一冊あたり5万冊売れた時代があったんだな
正直驚いた

tron配列の
http://www.massangeana.com/mas/charsets/keymap.htm#tron
逆方向シフトと同方向シフトとはどういう入力方法なのでしょうか

左手で押すキーについては、右シフトが逆方向シフトで左シフトが同方向シフト
右手で押すキーについては、左シフトが逆方向シフトで右シフトが同方向シフト

ということだと思う。たぶん

同手シフト 逆手シフト とも言う。

その言い方のほうがよく聞く気がするな

mixi Engineers' Blog ？ めくるめくDvorakJPの世界
http://alpha.mixi.co.jp/blog/?p=4956
よくまとまってる

>>624
日本語では、あ段が多いことに驚いているにもかかわらず、そのAが左手小指に割り当てられていることに疑問を抱かないのが不思議だ。
AとEを入れ替えるだけでその違いはすぐにわかると思うんだが。

つか、配列変更するくらいならローマ字やめて
親指なり中指なりにすればいいのにと。

カナとローマ字で打ち比べると
思考のスッキリ感が全然違う。

かなもローマ字も十分に習熟すれば本質的な違いはない。

かなは英字を入力するときにモード切替が必要なのがな・・・
ローマ字設定をいじって作ったかな入力は違うけど

文章の入力中に入力モードの切替が発生するのは思考の妨げになると思うんだよな

ローマ字でも同じだろ。

ローマ字設定で仮名入力ができればいいんじゃね？
どうやるかはわからないが

ATOK使ってるけど、大概の英字は日本語で入力して変換でいけてしまう。

あとはシフト押しながら英字入力。ローマ字で打った後、
ブラインドタッチしにくいFキーを押して英字確定するよりはいいんじゃないかと。

Functionキーが打ちにくいんだったら使わなくてもいいだろ。
どうとでも好きに割り当てれば良いんだから。
このスレでそんなしょうもないレスは勘弁してくれ。

しかしいざ割り当てようと思うと、
割り当てにくいというのはあるな。

デフォでCrtl+U,I,O,Pのあたりに割り当てあるだろ。

俺は変換をmodにして変換＋数字キーにF1〜F12を割り当てた

>>634があるのにナゼそんな回りくどいことを。
小指付け根CtrlなりA横Ctrlを身に付ければ、Ctrl+UIOPは色々捗るぞ

変換をCtrlにして、変換+UIOPが最強ってことでOK？　

コピー・ペーストなどマウスを併用したコンビネーションを考えると、Ctrlは無変換の方が良い。

CtrlはSpaceに割り当ててたけど、Ctrlってそんなには押さない気がしたので
CapslockをCtrlにして、Spaceは左シフト押しながら英字出す時の
左シフトの役割をしてもらってる。

いつのまにか http://trulyergonomic.com/ 出てたんだな。

親指シフトはエミュレーターでどうにかなると思っていたが
実物のキャプを見て考えを改めた
http://old-sf-fan.blogspot.com/2012/01/blog-post_8374.html
ソフトで配列を変えても効果がないんじゃないか
逆に言うと親指シフト以外ならソフト一つでどうにかなるかと

>>641
実際に打ってみるとわかるけど、スペースキーさえ短ければ
ソフトで配列変えるだけで十分親指シフトが使える。

使えるには使えるけど専用キーボードほどのポテンシャルは引き出せない、というのが定説。

そうなん？
スペースバーの手前にシフトキーがあるキーボード触ってたこともあるけど
俺はスペースバーの横にあるほうがなじむよ

無変換と変換がスペースバー同様の「バー」（キーの表面がへこんでなくて盛り上がってる）
になってることは前提かもしれない

トロンこそ最高ってながれ？

>>640を使ってTronが至高

>>643
リアルフォースなんかの場合、
確かに親指キーにパッドあてると
キーボードの性能は10倍になる。

ノートだといらないがな。

まあ、スペースバーが無駄にずん長くてもいいことは何も無いのは確か
最近の富士通やNEC、IBM製のパソコンのキーボードはC〜Mキーの下に
無変換、スペース、変換キーがバランスよく収まるようになっていて、親指シフトにも使いやすい
やはりこのへんの位置が押し易いと言う事なのだろう。　いい傾向だ

>>648
業界標準にしてくれるといいのにね。
NECのノートとか同じ機種のリプレースだと思っても、
一応確認しないとキーの位置関係が変ってることがあるから怖い。

ThinkPadならスペースバーが短くて両脇に変換・無変換キーがあるから
親指エミュには使いやすいよ。
そりゃ専用機とは比べ物にならないだろうけど、少なくともローマ字入力
よりは快適だ。

日本語や英語を打ちやすい配列の話はよく見るけど、
記号が打ちやすい配列の情報はない？

プログラマーだから記号をよく使う
特に丸カッコなんか、アルファベットと同じくらいよく使うのに、
シフト押しながら打たなきゃなんないから、疲労が酷い

現状ではAutoHotkeyで↓のようにいじったりしてるけど、
あちらを立てればこちらが立たずで、困ってる

1|2|3|4|5|6|7|8|9|0|-|^|\|BS
q|w|e|r|t|y|u|i|o|p|"|[
a|s|d|f|g|h|j|k|l|;|:|]
z|x|c|v|b|n|m|,|.|/|_

!|@|#|$|%|&|`|+|*| |=|~|||
Q|W|E|R|T|Y|U|I|O|P|'|{
A|S|D|F|G|H|J|K|L|<|>|}
Z|X|C|V|B|N|M|(|)|?|_

使用キーボードは、HHKB Lite 2 の日本語配列

よく使う言語は、Python・C言語・Ruby・JavaScript・CoffeeScript・HTML
つまり、簡単に打てなくてはならない記号は、
　"#$'()-=\@[{;+:*]},<.>/?_

逆にあまり使用頻度が高くなさそうな記号は、
　!%&^~`

って事になるんだが、配列案とか、情報とか下さい

>>651
プログラムってことは英字入力モードの話だと思いますが、
やまぶきRとかを使って

[英数シフト無し]

[英数左親指シフト]

[英数右親指シフト]

という感じでシフト面に記号を割り当てればいいです。
親指キーはどれでも好きに指定すればOKです。

さくら配列は記号面持ってたと思う。

スペースシフト使ってシフト面に割り当てるのが良いと思う。

さくら配列はページが消えとりますな。
ttp://web.archive.org/web/20061119222410/http://www.fiercewinds.net/siki/cgi/public/2006/07/08_232521/index.html

ついでに無変換->Ctrl、変換->Shiftにすると親指フル活用できる。
まあ、最初は混乱するけど。

無変換はEnterで変換はBS
異論は認める

プログラムだとEnter,BSの頻度はCtrlやShiftほど多くないから、Ctrl+M,Ctrl+Hで十分。

>>652-655
アドバイス有難う

だが、実は変換と無変換は、すでにIMEのON/OFFに割り振ってしまってるんだ

結構気に入っているのだが、それを破壊してでも、
親指シフトは採用する価値があるのだろうか？

あるいは、別のIMEを割り振るのに適当なキーは？

>657
プログラマなら有り。
IMEのON/OFFを頻繁に繰り返すことは無いから、適当なCtrlコンビネーションで十分じゃね？
変換+無変換とか無変換+Spaceとかでも良いかもね。

>>651
programmer dvorakにしたら記号がものすごく打ちやすくなる
autohotkeyで使えるかはわからないけど
http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/

プログラミングは英語の単語を変数名や関数名にいっぱい使うだろうから
英語用にチューンアップされてるdvorakを使うのも一つの手かも
親指シフトは使わなくてもいいかと
ただ、素のdvorakを日本語で使うのはつらいからいじった方がいい
http://d.hatena.ne.jp/Yuzuemon/20120124/1327338469
http://www.slideshare.net/yuzuemon/symphony-no9

>>658
アドバイスありがとう、だけど

>>IMEのON/OFFを頻繁に繰り返すことは無いから、

いやいや、大有り！そりゃ、コード本体を打ってる時は英語だけだけど、
ドキュメントとかブログとか書くことがあって、そのときは、

<blockquote>
　メンバ関数<kbd>Spam.ham_egg(n)</kbd>は究極の朝食を用意する関数です。
</blockquote>

みたいに、コードと日本語を混ぜて書いて、むしろ頻繁に繰り返すから！


>>659
programmer dvorakは、前に試してみたことがあるが、
上段にカギ括弧・波括弧があるから、片手で入力しづらかった

いや、右手でシフト押しながら、左手でキー押せって話なんだけど

dvorak自体は、折を見て習得したいと思ってる

>>657
他の人が書いてるけど、
スペースを親指キーに割り振ればいいんじゃね？

>660
例で出されているケースでも、ストレートに書き下す場合なら高々4回しか押さないよ。
Shiftは13回になるかな？

あっちいったりこっちいったり推敲するケースだと、今度はCtrlコンビネーションの方が増える。
＃ダイヤモンドカーソルなどを使っているとさらに増加

AutoHotkey 使ってるんなら大抵のことが出来るのにもったいない。
たとえば、<>を一打で出してカーソルを中に持って行くことだって出来る。
IME-ON/OFF だって殺さずに透過できるし。

ワンショットモディファイア使え

プログラミングしているときの文字の使用頻度のデータってどこかにある?

>>640
TypeMatrixに飽きてきた所。
やっと来たな。

>>663
まじかよ
文字を入力する以外の機能もあるのか

>>665
プログラミングといってもlispのように()が頻出するものと
pythonのように{)が出てこないものなど千差万別だからな
http://www.characterfrequencyanalyzer.com/
自分が使っているプログラミング言語のソースをこれにコピペして
確かめてみるのがいいかと

ふぅ････

PythonとTeXとCoffeeScriptならある。調査対象は俺。

↓ xls だけど
http://www.mediafire.com/?carzv3tneay9mky

月配列 2-263式 体験版 : きりんシステム
http://japaneseinput.web.fc2.com/try/tsuki_2-263.html

キー配列を手軽に試せるこういうサービスってほかにある？

おお、これはすごいな。　XML？

>>670
昔、AZIKの木村清さんが作っていた。

>>669
\の多さに特殊性を感じるけど、()._,"=:ぐらいまで対策すればいいって目処はつくよね。

>>667
確かめてみた。Ｃのプログラムソースの一部(25KB)。
日本語：3.0% 英字：68.1% 数字：6.3% 記号：22.6%
記号は降順で、=();/&][{},|+:<!-_".#^%'>~$*\?@

とりあえず、親指シフト系の配列にチャレンジしてみる

アドバイスありがとう

英字の中にTAB・改行コード・スペースを含めてしまっていたので、これらを分けると、
英字43.9% TAB：15.7% 改行コード：5.0% スペース：3.4%
TABはオートインデントで挿入されるものもあるけれど、かなり多い。
Shiftキーは、27.4%の文字・記号に必要。異常に多い。

http://www.enthumble.com/
これを使うと、無変換＋何かのキーに好きなキーを割り当てられるから、
記号を割り当てると良いのでは？
しかし、これは便利だね。
JCtrlは左にカーソルキーを割り当てているから、何となく使う気がしなかった
けど、これは右側にカーソルキーが割り当ててあるから快適だよ。

>>677
俺はやまぶきRで設定してる。

S+右側の文字キーで数字
D+右側の文字キーで矢印
スペース+文字キーでctrl関係
N+左側のキーで記号

飛鳥配列なので、これと共存できる。
キーボードから手を離さないで殆どの作業ができるので
わりと便利。

google日本語入力がカスタマイズしやすくなったのに
新しい配列が全然出てこないな
もうこのスレの役目も終わりか？
ある意味幸福なことかもしれん
配列をさまよい求める人がいなくなったということだし

発表してないだけさ

Googleがプライバシーポリシーの変更を発表してから
Google日本語入力さえ忌避する人々が出ているからなぁ。

そうなん? なんか変わったんかね。なんも気にしてなかったが。

http://www.computerworld.com/s/article/9223719/Google_stirs_up_privacy_hornet_s_nest
http://www.google.com/intl/ja/policies/privacy/preview/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1327535231/

Androidが特にやばいんだけど、
2ちゃんでは、それなりに騒がれてる。
まー、勝手に人様の無線LANに接続して通信内容記録してた過去とかあるしな。

Androidの問題は分かるがGoogle日本語入力の問題ではなかろ。
俺は使ってないからどうでも良いけど。

>>684
Google日本語入力はユーザーがよく使う言葉なんかを収集している。
来月からのプライバシーポリシーの変更で、
Googleは個人情報を全部紐づけて集積すると公言しているから、
入力内容なんかも記録されるんじゃないかと思う。

こういう日本語入力ツールみたいなのは国民の利益になるんだから
文部科学省あたりで作ってくれりゃいいのにな
もちろんオープンスースで

国民に見せられない放射能拡散予測よりはるかに有意義だと思うぞ
開発費も二桁くらい安そうだし

686は今後1年間くらい未踏ソフトウェアを使うことに

>>678
それって、SDNはシフトみたいになってて単打では文字が出ない？

>>688
単打では出ません。
自分の設定では同時押しです。
連続シフトにしてあるので、シフトに相当するキーは
一度押せばあとは押しっぱなしでいい、というのはありますが。

あぁ、やっぱりそうなってるんだ。

通常キーの同時打鍵でも、親指シフト設定可能のキーとおなじように
単打有効、キーごとの連続シフトのON/OFFが設定できるといいんだがな

このキーとこのキーを同時打鍵した場合のみ、記号モードに切り替え、みたいなやつですね。
それは便利かも。

現状だとやまぶきとかを複数起動してタスクバーで切り替えるくらいしか
思いつきませんが、キーボードで完結しないと不便ですね。

>>685-686
そう考えると
オープンソースなカスタマイズソフトって聞かないな
なんでだろう

カスタマイズソフトの意味が分からんがのどか(mayu)はオープンソースだろ。

>>691 >>692
>このキーとこのキーを同時打鍵した場合のみ、記号モードに切り替え、みたいなやつですね。

DvorakJでできるよ。
http://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/20110207/1297014949#c

2012/02/03 グーグルで日本語入力をバージョン2.0に！　第38号
http://archive.mag2.com/0001198833/20120203220000000.html
tutコードは主婦の内職で使われていたんだな
テープか原稿の文字おこしってところ？
どうしてかと思ったが、その頃は日本語imeが発達していなかったか

GoogleIMEがキーロガーじゃなければなぁ。

ちょっと聞きたいんだけど、漢字変換もできるキーカスタマイズソフトとキーカスタマイズもできるIME、
どっちがニーズありそう？

キーカスタマイズの定義をまず知りたい
ローマ字かな変換表をいじるってことなら今のIMEでできるし
それ以外の機能として何がある？

かな入力だけではなくて、入力全般をカスタマイズ。
AHKぐらいを想定してます。

キーカスタマイザとIMEの違いは、他のIMEと共存するか自前で変換機能を持つかぐらいかね。

どう考えても後者

ATOK並の変換効率だったらいいんだけど
そうじゃないなら共存がいいな

キーカスタマイザとIMEの違いって
変換辞書を持っているかどうかだと思う
ahkの機能というのがよくわからないけど
imeにできてahkにできるものって何かあるのかな

IMEってのはONにして機能するものだから、OFF（直接入力）のときには何も出来ない。

昨日からQWERF 2006試してるんだが、これ、安直な配列の割に効果大きいな。
ローマ字が結構楽になる。Ｊが遠くなるんで「じゃ・じ・じゅ・じょ」が辛くなるはちょっとアレだが。

元のJが頻度の割に優遇されすぎだからね。

分離行段系にしときゃいい

Qwertyからの移行コストを低く抑えたいんだろ。

>>703
なるほどね
ime offの配列を変えるのか
ime offはqwertyを普通に使っているから、そういうことを考えたことがなかった

>>709
貴様はキーボードを文字入力にしか使わないのか?
日に何千回も打つBackspaceやDeleteやShiftやカーソルキーが遠く離れた場所にある現状に疑問を抱かないのか?
配列とは文字キーの配置だけではない。キーボード上のすべてのキーの位置を最適化する崇高な営みなのだ!
わかったら今すぐAHKを入れろ! サー!

普通の日本語配列だとキーが足りないのでござんす

記号用のキーを増設したキーボードが欲しいでござんす

ただし、Scroll LockとPauseとSystem Request、てめえらの居場所は無えから！

>>711
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100522/image/vrf11.html

「学校」とか「さいたま」とか「名古屋」とか……
思いもつかないキーが用意されてるなｗｗ

中指シフトとDvorak行段系ってどちらが効率いいですか？

AHKって難解でよくわからない

>>714
打鍵数でいえば中指の方が少ないんじゃね？
ただ慣れないうちは中指の負担が大きく、ちょっとつる。

自分はカナ人間なのでローマ字だと
落ち着いて考えて書くというより、やや無駄にキーを打つ傾向がある。

このスレに来るくらい熱心な人以外はQWERFかせいぜいColemakじゃないと移行の辛さ的に限界。

FとTとを変えるのかな。　良さそうだな。
レジストリ書き換えて早速やってみよう。

大正時代だっけ、「配列は覚えやすさで決めるべき」といわれたまま
2012年の今日まで覚えやすい配列が勝ち続けてる

>>719
アルファベット順か50音順（カナかローマ字）が一番覚えやすいはずなんだが。

>>718
FとTだけじゃないがな。詳しくはググって下さい。
英語圏で発明された配列のくせに地味に拗音とかも打ちやすくなっていい感じ。

>>721
サンクス。調べてきた。UからPまでのを2段目のJから+までひっくり返す発想は昔やってた。
UIOはそのままの方が何故か日本語も入力しやすかったので、+Pの交換だけしてやってる。

T を下げるのは単に英語の the を打ちやすくするためだから
英語以外では別のところをいじったほうがいいだろうね。

タ行は出現頻度高いし、日本語でもTFの交換は有益だと思うけどな。

参考にしたサイトに「ＤとEを交換したらさらに楽になるよ！」て書いてあったんで試してみた。
確かに指は楽になるが交換する前に比べ酷く混乱する。それも何故か右手までｗ

>>720
QWERTYなんて結構ABC順だよね。
ついでに日本語もそれで入れようってみんなローマ字を使っているし、
かな入力するにしてもわりとあいうえお順のJISかなが多く使われてる。

新たに覚えにくくて打ちやすい配列を作ってもあまり流行らないと思われる

>>725
俺はQWERTYの2段目がアルファベット順っていうのに全く気づかずにそのまま覚えちゃったなあ。アルファベット順って知ってても正直役立たなかったと思う。
覚えやすさと速度の両方いいのはPLUMぐらいしか無い気がする。

Scroll LockとPauseとSystem Request。
必要ないなら@退避させて小指周りのキー配置変えるとか
キーマクロかぶせて便利なキーに差し替えると良い。
たとえば、M-F4とか以外と便利。ソフト終了時なんて気が抜けるから楽に消せるのは悪くない。

>>707
分離行段系って子音担当の手が割り食う気がするんだがその辺どうよ？

>>728
割を食うというか、左右で手の使い方が変わって来て、頻度の偏りが生じる

しかし、そこは発想の差で、
たしかに配列ではキーの分散、指の負担の平等化がひとつのテーマになってはいるが
これはあくまでひとつの考え方で、
もう一方では、集中専用化、分業化したほうが合理的で良いという考え方もある
母音子音分離型には後者の考え方が大きい

どちらにも一理あって、ピアノとギターの弾き方の差みたいなものかと思っているのだが、
こと、ローマ字に関しては
音素を組み合わて打つという打ち方の性質上、専用集中化は非常に有益だと思う。
例えば連続母音などの頻出パターンが自動的に抽出され、指が覚えて
感覚的に一動作で処理できるようになっていくからだ

母音側に「ん」が置いてあれば
a　i　u　e　o　ん　しかキーがなくても、指が形を覚えるので感覚的には
a　i　u　e　o　ん　aん　iん　uん　eん　oん　ai　ei　ou　ui　 といった専用キーがあるのとほぼ変わらなくなる

集中化では、こういう表面的な打鍵数や頻度分布では語れないメリットがさまざま生じてくる。

>>721
まぁた日本語なんてはじめから考えてないのに「たまたま都合がいい」かｗ

>>729
なるほど、疲労度以外にも観点があるわけか。

>>728
割を食うという意味がちょっと不明だけど、頻度で言えば日本語では子音と母音は
大差なしだったはず（「ん」を母音側に置くとして）。
カサタナラあたりをホームに置けば、指の移動も少なくてすむ。

>>720
そうでもないと思うね。そういう順だと頭では覚えやすいが体で覚える段階ではあんまり役に立たない。
頻度考慮した配列の方が体で覚えやすいと思う。

>>732
母音に空の子音を置く配列もあるし、拗音母音を採用してる配列もある。配列次第だね。

EとDと変えて気がついたのだが、
"De"と打ち込むのは少し難しいんだな。
しかし、ピアノ打ちするとかえって早くなるみたい。
キーボードの寿命が少し心配ではあるがw

次は"re"の打ちにくさが気になると予想w

>>736
ばれちゃったかw

>>735
誤字発見。
ピアノ打ちじゃなくてずらし押しだ。

>>736
re
はパターン組んで用対策だね。

DE差し替えのバージョンでかなり良いずらし押しパターン見つけた。
基本的に「し」の所から上にずらしていって、少し指を「い」に引っかける。
それから同時押しするか、「い」押し込んでそのまま手前に指を倒して「し」を入力する。
キーボードは斜めに傾いているから同時押しなら高いところにあるDが優先される。

>>738

ピアノ打ちってどういうの？
ずらし打ちと並べて別々の打ち方を指しているところから察するに
ずらし打ちが中指で順番にｄ、ｅ、と押す打ち方で
ピアノ打ちが人差指と中指をｄとｅに添えてからタタンと一気に打つ押し方ってことかな

ピアノ打ち <-> こすり打ち
被せ持ち <-> ワイン持ち

わけわからんｗ

imeoffの配列をいじっている人が結構いるようだが
みんなautohotkeyを使っているのか？
すごいな

俺のところはキーボードにキー入れ替え機能がついてるんで、
QWERF程度ならソフト無しで何とかなるな。

>>743
キーのリマップだけなら簡単だよ
例えばColemakだったら
r::p
t::g
y::j
u::l
(以下略)
みたいに書けばいいだけだから

長時間タイピングテストをしていると、打鍵数に比例するかのように、指が腫れて、関節が痛くなってくる。各指が同じぐらい痛くなったら、その時の各指の負担の割合が自分にとってベストなんだろうと判断している。ただ、親指はかなり酷使しても痛くなったことはない。

俺は親指が痛くなったことがある。慣れないうちは変に力が入って痛くなりやすい。
半年もするとすっかり慣れて痛くなくなる。
飛鳥つかってるので連続シフトに慣れると親指の負担が軽くなる、というのもあるかもしれない。
同様に月を練習した時には中指が痛くなった。
ローマ字の時は左手の小指がいたくなった。
そういものなのだろうと思う。

確かに連続シフトは打鍵が遅いほどシフトキーを押し続ける時間が増えるよね
逆に打鍵が速くなるに従い押下は一瞬で済むようになって来る

マウスも使うしPC以外の作業もあるから一概にはなかなか難しいところ。

俺はお腹が痛くなったことがあるよ
慣れないうちは変に力が入って痛くなりやすい
月を使っているので中指シフトに慣れると変なツボを刺激するというのもあるかもしれない。
同様にTUTを練習した時は頭が痛くなった。
ローマ字の時はタイピングオブザデッドの敵が夢にまで出てきてうなされた
そういうものなのだろうと思う

>>748
よくわからないんだけど、
早くなればなるほど連続シフトのありがたさが消えるというか
普通のシフト動作に似るってことなのか
連続シフトはタイピングが遅い人向けの機能？

>>751
慣れると連続シフト使う機会が増えるよ。
二回とか三回、親指押してたのが一回で押しっぱなしになる。

慣れてない時は押す度に強くキーボードの底まで打鍵してしまうので
指に負担がかかる。

何度も親指でシフトキー押すよりも、
押しっぱなしの方が深く押すという動作が減るので負担は軽い。

>>752
なるほど

http://i.imgur.com/ftAJj.jpg

ウェアラブルコンピュータだな…

>>754
その画像だとジョークグッズにしか見えないが、
出発点が左右分離型のキーボードだったら、
無理矢理感の無いデザインにすることもできたんじゃないか。
それなら実用品になったかもしれない。

人前で股間をもぞもぞするのは感心しないなｗ

>>754「こ！これはタイピングしてるだけでだ…（脱力」

洗濯できない……

キートップを変更可能で安上がりなキーボードは無いものか？

キートップ? 文字のこと? テプラでも貼ったら良いんじゃないの

タッチタイプ覚えろ。

安上がりかどうかは意見が分かれるとして

http://ascii.jp/elem/000/000/599/599229/

こんな奴か

自分で塗装するのが安上がり。手間はかかるが。

手間がかかって安上がりがいいなら覚えるのが一番だな。

平凡な構造のデスクトップPC用キーボードならキートップの挿げ替えも簡単だろ

TとFとを変えたのはたぶん正解なんだろうけど、
EとDと変えるのどうも慣れないので戻すことにした。

俺は何とか慣れることができそうな感じだ。
まあ慣れたとしてもあまり高速で打つのには向いてそうにない気がするが。

俺は仮名入力を新JISに転換するまでのつなぎとしてqwerf使ってるんで、
そっちがうまく行ったら英字入力はcolmakにでも変えてみるつもりだ。

タブレットとかリナックスとか使う場合のことを思うと
基本的に英字はいじらない方がいいと俺的には思ってみたり

最近Dvorak krがキーロガーだったらという不安に駆られる

餡泥ではgraffiti、linuxではnano editorの俺に死角はなかった（恥

>>770
GのIMEとか中華のIMEとかよりはマシじゃね？

>>769
そんなん気にするなら全部デフォルトで使った方が精神衛生上良いよ。

>>769
Linuxは簡単だぞ？iPadは無理だ。

>>774
まじで？　Linuxで飛鳥配列使いたいんですけど
どうすればいいんでしょうか。

>>770
オープンソースのソフトを使った方がよさそうだな
キーロガー機能が入れられていても気づけられないだろうし
だけど、オープンソースのキーカスタマイズソフトってあまり無いかと
imeだとmozcやskkぐらいか？

>>775
ごめん英字の話してた。親指シフト系はここら辺。飛鳥はつらそうだね。
http://sp.unkar.org/r#!/linux/1012301071

ちなみにGoogle日本語入力のローマ字定義ファイルはMozcとCannaでも使える。

>>776
DvorakJってソフトはオープンソースみたいだから入れてみようかな？
http://blechmusik.xii.jp/dvorakj/wiliki.cgi?DvorakJ%3a%e5%85%a8%e8%88%ac

linuxで親指シフトはiBus-Anthyで出来るようだが飛鳥配列は無理っぽい
linuxでキーカスタマイズとなるとIMEのロマかな変換テーブルを編集するぐらいしか無い気がするが
（windowsはいろいろあるし、macはkeyremap4macを使えばよろし。どっちのOSでも飛鳥配列を使える）
詳しくは知らないがlinuxはそもそもキーをカスタマイズしにくいosなんじゃないかな

>>778
高機能なのどかの方がいいかと
Index of / - のどか - SourceForge.JP
http://sourceforge.jp/projects/nodoka4/svn/view/

有料だからな

>>775
昔雰囲気を掴みたくて作ってみたので良ければ。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76262
/usr/share/ibus-anthy/engine/あたりにインストールされているファイルと置き換えて
ログインし直して設定を親指シフトにすれば動くんじゃね？
設定はシフトキーの変更くらいは出来た気がする。

>>782
ありがとうございます。
ファイル、まだ残っててよかったー

linuxは配列いじりの不毛の地だと思っていたが
できるもんなんだな

QWERFのe-d入れ替えがやっぱり微妙に気持ち悪いんで、なんか
もちょっといいのはないかと探してみたら、こんなのがあった。

http://forum.colemak.com/viewtopic.php?pid=7160#p7160

>>785
f-r入れ替えの発想は使えそう、便利に見えた。

Japanese with colemak (Windows) (Page 1) / Technical / Colemak forum
ttp://forum.colemak.com/viewtopic.php?id=88
日本語osでcolemakを使う人は6年前からいたんだな

右手の小指が短い人っている？
左の小指より1センチぐらい短いだけなんだけど、
ローマ字から飛鳥に変えたら
右手の小指の使用率が高くなって辛い。

自分の指に聞いてカスタマイズするしかないね!

>>788
右手小指に義指つけてみたらどうですか？
義指に聞いてカスタマイズ。

指つめたヤーさん用に
小指を使わない配列ってのがあってもいいと思うんだ。

>>788
キーボード探すのもありなんじゃないか?
小指の担当する範囲の荷重差し替えので減らしたり、キーピッチの幅違うもので負担軽減したり…。

付け爪したときは、反対に邪魔だったんだよね。
やっぱりカスタマイズするしかないかー
指つめたわけじゃないけど、そんな配列あってもいいかと私も思う！

>>792
荷重差し替えってできるの？
HHKB Lite2を使用しているんだけど、静電容量無接点方式の方がいいのかな。

1センチは珍しいかも知れないが、数ミリ違うのはよくあると思う
靴なんかには左右サイズ違いで買える店もあるし

>>793
荷重調整を売りにしてるのは富士通のリベルタッチぐらいじゃないかな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070810/liber.htm
ただ荷重やタッチが左右サイズ違いに効果があるかは疑問

あとはレフティ配列にするとか、運指を変えてみるぐらいかなあ

小指担当のキーに何か貼って嵩上げするとか。

>>788
Weblog 61℃: 私の親指キー改造方法
http://61degc.seesaa.net/article/256089212.html

これを参考にして100均でウレタンスポンジを調達してくっつけるのが
手っ取り早い

それよりも、右小指が左小指よりも1cmも物理的に短いというなら、
左4指右3指を使う配列を自作するのが長期的にはいいかと
SKY配列みたく左手に子音キーを右手に母音キーを集めたらどうだろう

、 W R M H UU AI OU E
N T S K Y U A O I 。
P D Z G B UN AN ON IN EN

こんな感じで

タッチ16なら右小指いらないんじゃなかったっけ？

右ShiftをEnterに置き換えて
配列はあまり多くのキーを使わないタイプのものを選ぶといい感じになりそうな気は駿河

>>793
RealforthとかLibertouch
とかだと基本的に荷重差し替えのものが付属で付いてくる。さらに必要なら発注も可能。

ネットである程度情報は絞れても購入の際には店頭で触ってチェック必要。
手の大きさや指の長さとかによる相性や、個人個人のキー配置やキーマクロのカスタマイズとか柔らかさを検討するには
実際に触ってみて確かめざるを得ない。

>>794-799
ありがとうございます！

ということは、
Realforth か Libertouch で荷重差し替えして
さらに右小指のキーにウレタン貼って、
右小指を極力使わない配列を自作したら最強？

親指シフトで打鍵数減らしたかったけど別方向で考えるよ
ちなみに左小指も苦手なんだよね
Ctrl＋の操作系とか

とりあえず、教えてもらったこと、実際に1つずつ試していくしかないよね
また報告するね！取り急ぎお礼まで。ありがと〜

万が一事故か何かで片手を失ったときのために片手用配列を作っておこうと常々思っている。
思っているだけで何年もたったが。

配列調べてたら増田式「チョイかな入力」って良さげ
ttp://homepage3.nifty.com/keyboard/input%20choi%20kana.htm

796さんや797さんが教えてくれたみたいに、
子音キーと母音キーが左右で分かれてるし、
Wikipediaによると
＞10年来のTUT-Codeユーザーであった増田が、タッチ16の問題点を反省して作られた。
だって

「チョイかな入力速習テキスト」だけだったら2100円
やったことある人いる？

>>802
練習テキストは個人的には不要だと思うなあ
本当に入力しやすい配列なら、普通の文章を入力すると入力しやすい場所に
キーがあるはず
それと、その配列を使うなら
imeのかな変換テーブルを編集するだけで大丈夫かと

>801
上で書いた増田式に片手用の配列「片手チョイ」があったよ

>>804
言葉足らずだったなすまん、片手用のカナ配列だ。

確かに小指を一切使用しないとか使用率を極端に下げた配列の需要って
意外とありそうだね

>>805
そっか、こっちこそゴメン

>>803
かな変換テーブルの編集ってよくわかんないだけど
DvorakJ で代用できる？

配列変えたり考えるのってこんなに大変なんだね
飛鳥の人はじめ、みんなリスペクトだよ

DvorakJなら十分だろう。菱の頃は確か設定ファイルあったような気もする。
かな変換テーブルの編集ってのはローマ字カスタマイズの意味で言ってるんじゃない? 知らんけど。

>>807
できるかと
試しに作ってみるわ

月配列のファイルをベースに作ってみた
>>802のサイトには句読点と小さい文字と「っん」がないから
適当に入れておいたよ
記号は好きなように入れればよいかと
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/327105.txt

>>810
遅くなったけど、ファイルありがと！めちゃ助かります！
早速試してみたけど、半濁音と濁音も別の位置に移せば、
ホントまったく小指使わずに済むね
このままだと打鍵効率悪いから、AZIKを参考にカスタムしてみるよ

こうしてまた一人、配列の泥沼へと…

俺は配列いじりはじめて
三ヶ月くらいで落ち着いたけどな。

原点に返って新JISでもやってみようかなって気持ちになってきた

すみません、Mac の KeyRemap4MacBook で
デフォで入っている飛鳥配列をカスタムしたいんですが、
定義ファイルはどこにあるんでしょうか？

/Library/org.pqrs/KeyRemap4MacBook/prefpane/checkbox.xml

どうもありがとう。

keyremap4macbookはキー配列の編集が簡単でいいよね
windowsのソフトは変え方がバラバラだから面倒

それは、keyremap4macbookしかないからじゃないのか・・？

機械速記配列 Windows版
http://type.keyboard.jp/
面白そうだけどキーボードを選びそう

特許侵害せんようにな。

スピードワープロって特許で保護されていないのか？

個人的な行為には特許は及ばないよ

そうなのか勘違いしていたわ

1986年なら切れてね？

キーの組み合わせ→文字出力の表は編集著作権が発生するんでないの？

配列表に編集著作権が認められた例は海外含めて聞いたことがないな。

しない

>>827
いやだから配列でなくて組み合わせ。ないんなら別にいいけどな。
配列が主張できないのは知っている。


最近、漢点字のような8つの点の組み合わせ→文字の表にも
編集著作権が発生するのか気になって。

webでの配布は特許侵害でしょう、特許が切れてなければだけど。

特許が切れるのは50年経過？

>>830
リンク先ぐらい読んでレスしろよ、特許は切れてる
>>831　
特許の有効期限は、特許出願の日から20年

機械速記が速いのは、かな入力が速いからじゃない。
単語や常套句を同時打鍵で入力するからだ。
その数はハンパじゃない。覚えるのも大変だが、
記憶を維持するためには、毎日、大量の入力が必要になる。
素人が手を出すものじゃない。

お前ら、「あの表」を苦労して憶えても何の得にもならんぞ。
第一、「いらいするすみやかに」なんて国会ですら聞いたことのない言葉どこで使うんだよ。

まあ、出来のいい予測変換IMEとかの方が普通の人間にはよさそうだな。

>>829
キー配列とはちょっと違うが、UIを模倣してるとしてＳ社がＮ社を訴えた事件では
「表示画面の選択と当該表示画面相互間における牽連関係に創作性が存在する場合には、そのような
表示画面の選択と組合せ（配列）自体も著作物として著作権法による保護の対象となり得るものと解される」
と指摘した上で、仮処分では認められていたＳ社の訴えを却下、その後控訴審まで行かずＳ社とＮ社は和解してる。

で、著作権法上の創作性っていうのは、単なるアイデアではだめで、表現者の個性が表れてなきいけないんだけど
キー配列は著作権法上の「個性」は表せないと思う。（キーを押すと自作小説が出てくるような配列なら別だがｗ）

漢点字は同一性を守ろうとして著作権を主張してるんだろうね。異字がでてきたら混乱するし、特許はお金や手間がかかるから。　
こういうのは実際の法解釈はともかくとして、尊重してあげるべきじゃないかな。

「っ」という文字のある配列なら、形容動詞として「っ」を登録するといい。
「っな」「っに」という連鎖を有効活用できる。
日本語には出現しない連鎖だから、変換も衝突しない。
これに慣れると、頭の中でも「的」を「っ」と読むようになるｗ

>>836
まずはスピードワープロの件。

> 「表示画面の選択と当該表示画面相互間における牽連関係に創作性が存在する場合には、そのような
> 表示画面の選択と組合せ（配列）自体も著作物として著作権法による保護の対象となり得るものと解される」
> と指摘した上で、仮処分では認められていたＳ社の訴えを却下

まさにぴったりの判例です。ここを突かれたらサイト管理者はどうするんだろうか。

>>836
続いて漢点字の件。

> 漢点字は同一性を守ろうとして著作権を主張してるんだろうね。異字がでてきたら混乱するし、特許はお金や手間がかかるから。　
> こういうのは実際の法解釈はともかくとして、尊重してあげるべきじゃないかな。

同一性の保持＊だけ＊が理由、つまり普及させることを至上命題とし、ライセンス収入にはこだわらない――
であるのなら、クリエイティブ・コモンズの改変禁止 (CC BY-ND 2.1) の方が気がねなく使ってくれると思うのよ。
http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.1/jp/

実際に著作権問題で、高知のソフトハウスが漢点字の対応をやめるといった実害も出てしまったわけで、
普及の足かせになってしまっている面もある。実にもったいない。

>>838
全く違うんだが……　ひょっとしてわざと？

スピードワープロ配列で問題になるのは著作権でなく特許権。
そして特許が切れているのはサイトで公報番号を示して明記している。

さらに著作権が問題になった場合、836の判例は相当高度な組み合わせでないと
創作性は認められないということを示している。おそらくキー配列じゃ無理。単なるアイデアだから。


>>829
836で書いたのは俺の勝手な想像ね。そう考えるなら提案してあげればいいんじゃないだろうか。

繰り返すけど、

特許で主張している
「キー数を極限（14個）まで少なくすることで」
「手をホームポジションから移動することなく」
「複数のキーの同時押しから複数の文字を出力する」
部分は切れているけど、

「どういうキーの組み合わせで」
「どういう文字列を出力させるか」
という部分に限っては編集著作権（公表後50年間）を主張できる余地があるのでは？

というのが私の言いたいことなんだけど、間違ってるかな。

だから、そこがオリジナルであれば、キーボードの外観が似ていようが無問題だけど、
打ち方までリスト丸写しっていうのはやばくね？　ってこと。

>>840
>836で書いたのは俺の勝手な想像ね。

あ、そうだったんですか。てっきりここ（http://www.kantenji.jp/chosakuken.html）
を読んだうえでコメントしたのかと思ってました。

ところで、スピードワープロって現在関係者でないと入手できないんだけど、
中国には亜偉中文速録機（3600元）というの
http://www.suluji.com/chanpin.asp?bd_ID=8
がある。もしこれでキーの組み合わせ→文字出力を編集することができれば、
わずか5万円足らずでスピードワープロもどきが入手できてしまう。しかもワイヤレス。本物は未だにPS/2。

ロシアの字幕速記はこれと同型のものを使っているからおそらくできると見ている。
本物のスピードワープロ（税別で22万8000円！）と比べても破格の安さだし。

もしこの最上位機種にステンチュラのような印字機能が付いてたら、問答無用で買ったんだが。

それはステノワードじゃなくてどっちかというとはやとくんとかのステンチュラ系だろ。

>>841
わざとかと疑ってすいませんでした。

主張の余地はそりゃあるでしょ。裁判に訴えればいいんだから（認められるかは別問題）
ところでスピードワープロは著作権を主張してるの？　もしそうなら非常に興味深い。

個人的な見解としては「どういうキーの組み合わせで」「どういう文字列を出力させるか」は
著作権法上の著作物ではないと思う。プログラムのアルゴリズムも著作物じゃないし。

>>845
>ところでスピードワープロは著作権を主張してるの？　もしそうなら非常に興味深い。

私は関係者ではないので、直接チクってみるまでわかりません（笑）
ただそういう可能性を考えたらweb上に公開なんて真似は私にはとてもできないってことです。

ちゃんと見てないので的はずれだったら申し訳ないのだが

その表の組み合わせとかは、その特許なり何なりを参照することで確認することができるのであって
そのブログの作者がコピーして配布しているわけじゃないんじゃないの？

>>847

> その表の組み合わせとかは、その特許なり何なりを参照することで確認することができるのであって
はい。公開特許公報でいつでも確認できます。

> そのブログの作者がコピーして配布しているわけじゃないんじゃないの？
手動による書き写し（画像→エクセル）に、個人的に不足していると判断した部分を書き加えたものを
pdf、xls形式でで配布しています。

なるほど　把握です

あ、そうそう

>>846 で「チクってみるまで」って書いたけど、あくまでたとえ話だから安心してね　＞サイト管理者様

http://www7.atwiki.jp/knenet/pages/65.html
「息吹」という漢直配列が発表されてるけど、
どういう配列なのかという情報は、ほぼ未公開。
設定ファイルを天狼で開けば内容が判るんだろうけど、
内容が判らないまま設定ファイルをダウンロードする人を
想定しているんだろうか？

アメリカだとLotus対Paperback、Lotus対Borlandの裁判で
キーストロークの組み合わせとそれに対応したソフトの動作、それらを総合した操作体系には
著作権が認められないことが確定してて、それがIT業界での常識になってるみたい。
（より広範囲に争ったApple対MicrosoftのLook&Feel訴訟でAppleが負けたから常識化したんでしょうが）

なんだかんだ言っても日本のIT業界はアメリカでの考え方がスタンダードになる面があるし、
法律面でも知財制度は国際協調が進んでるから、キーの組み合わせとその結果を著作権化することは難しいでしょう。

そこでいうキーストロークの組み合わせっていうのは
どういうものなんだろう？
英語圏の人は逐次打鍵を知らないだろうから
不思議に思った

折角の配列も、自社の利益のためだけにに利用しようとすると
親指シフトみたいに枯れしまう。

>853
単純な例だとAlt+F押してからO押すとかのメニュー構造や、ショートカットキーとか色々
そういう逐次打鍵はごく一般的でしょ

>>854
親指シフトは他社の採用を積極的に後押ししなかっただけで、
別に独占とかはしてなかったんじゃなかったっけ。

>>854　>>856
両方とも少し事実認識が違ってる。
富士通は、タダで親指シフトを他社に提供するって申し出ていた。
最初の数年は仲間を増やそうと後押しきたことも事実。
ニコラ（日本語入力コンソーシアムNICOLA）の事務所の
家賃だけでも数千万円はかかってるはずで、それは富士通持ち
なんだから、そんなことを富士通がしてきたのは、日本語入力
の効率化という大義もあったが、勿論民間企業だから自社の
利益も考えた上でのこと。

つまり、ビクターがVHSをデファクトスタンダードに
するために技術を他社に無料提供したのと同じ手を
富士通は親指シフトで使おうと考えたのね。

直接利益にはならないけど、技術を開発したメーカー
として、他社より数歩先を行っているからその後の
開発にも優位に立てるし、何といっても開発者は
その規格でのトップに居続けられる可能性が大きい。

だから、富士通は「カネは要らねー、持ってけドロボー」と
ばかり、他メーカーを誘ったんだけど、むしろ同業他社が
その誘いに応じなかったのが史実。

真似してると消費者に思われると企業イメージが悪くなる
し、所詮二番煎じはトップにはなれないのが常だから。

考えたらＩＢＭのDos-vパソコン（windowsパソコンの元祖）
もその手だった。
他社にローヤリティーを要求しないことで普及を促進し、
デファクトスタンダードになった後から、ゆっくりと
トップメーカーとして先行者の利益を収穫する。

その手を使われるのがいやだったので、他メーカーが
親指シフトの採用をためらっらった。結果、富士通は
仲間作りに失敗したってわけ。
まあ、実験的にソニーがワークステーションに試験的に
採用したとか例外はあったけど、本腰を入れたのは
富士通だけだったので、初期のワープロ専用機世代
以外には親指シフトはほとんど普及しなかった。

まあ、この辺は消費者に修練を要求する入力方式と
一挙に便利になる製品の購入との違いだね。

以上ワープロ専用機時代どころか、マイコンでワープロを
無理矢理使ってた世代の年寄りから、親指シフトがローマ
字より古臭いと勘違いしている若者への歴史授業でした。。。。w

あっ、コンピュータへの採用は600万円とかした東芝の
初代専用ワープロがローマ字JISカナ両方に対応で最初。
だから、親指シフトはメジャーな入力法としては最新。

QWERTY配列の開発は幕末、ヘップバーン博士のローマ字は
明治時代、JISカナは大正初期。あっ、博士といっても
ヘボン式ローマ字をを作った医者の博士ね。

それに反して親指シフトは1980年代。

古臭いのはどっちだ！

http://getnews.jp/archives/176275
ヤマハの『VOCALOID』はクリプトン社やインターネット社など、
様々なメーカーからキャラクター『VOCALOID』シリーズとしてリリースしているが、
どれも打ち込みにより歌わせるDTMソフトだ。
その打ち込みの概念を打破したのだが、今回紹介する
リアルタイムに歌わせることができるキーボードだ。

仕組みは難しいようで実に簡単。
キーボードの右は通常の音程となっており、
左側は「子音」「母音」「濁点」「半濁点」の入力となる。
母音はAIUEOのキーが十字に並んでおり、丁度『iPhone』のフリックと同じ配置だ。
そして子音は「K、S、T〜」などのキーと濁点、半濁点が配置されている。
Yは「ゃ」の入力の関係上、右に配置されているのだろうか。

今回演奏されたのは滝廉太郎の『花』だ。
リアルタイムに演奏してみせるその様子はまだおぼつかないものの、
実際に『VOCALOID』の声で歌っているのがわかる。
まだ試作2号であり、今後も改良されていくことに期待したい。
投稿されたニコニコ動画のコメントには
「売ってくれ」「特許レベル」というコメントが書き込まれている。
今後の改良にも期待しているようだ。

こちらリアルタイム歌唱鍵盤楽器『VOCALOIDキーボード（試作2号）』
を製作したのはヤマハの社員の方なのだ。
「VOCALOIDを楽器として生演奏したい！」要望に応えるべく、
このキーボードを製作したとか。
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_176275.jpg
リンク先に動画有り

IBMのDos−Vもその手だったとかって出すなら
PC/ATもそうだし、そのずっと前からメインフレームで互換機もでているし
更に前から基本特許契約とか云々かんぬんげふんげふん

>>862
あははその通り。こっちの勘違いでした。

ってゆーか、目も悪くなっていて確認のため検索してサイトの細かい
字をCtl+ ででかくして読むのが苦痛なのでついつい、記憶だけで
書くため、どうしてもミスする。。　　情けない。。。

Dos−Vは日本語対応したPC/AT機の日本版だったですね。
指摘、乙♪

>>882　だった！
＞そのずっと前からメインフレームで互換機もでているし

いや、数十万円の（アップル�Uに続く）個人向けの
マイコンの互換機に数千万とかするメインフレームの
コンピューターを使った事実はないと思いますが。

ただ、ここは厳密さ前提の情報学会とかの掲示板じゃ
ないので、「だいたい合ってる」でいいんじゃないでしょうか？

文字入力のための最適キー配列は当然なんですが、
マウスを使いながらキーボード操作する事も多いので、
その時の使い勝手って、みなさんどうしてますか？

自分は、左上にDELキー、その下にEnterキーを配置してます。
こうすると、エクスプローラーとかで、
ファイルの削除とか、確認画面でOK押すのとかが速いので。
他に何か良いアイデアあるでしょうか？

ちなみに親指シフターです。
（カーソルキーもどうにかしたいなあ、、、）

左上ってどこのことだ？

右手でマウス操作するとして、左手だけで一通りキー操作できるようにリマップしておけばいいんじゃない？
たとえば無変換をモディファイアにして、無変換＋A,S,D,FにDel,BS,Home,End当てとくとか。

親指シフトだと親指の二つをモディファイアにしにくいから悩ましいかもね。

あとは多機能多ボタンマウス使うとか、マウスジェスチャー系ソフトでどうにかするとか。
テンキー付きキーボード使ってるならテンキー部分のEnterは右手でも押しやすいし、ついでに
+や-その他にもなんか割り当てると良いかもしれない。

>>866
レスありがとうございます。
左上とは、Esc と 半角 のところですね。
今のところこの２つだけ、マウスと同時操作用にカスタマイズしてます。

親指シフトなので、変換・無変換キーは使えないかも、、、
要は、「マウスと同時操作で頻度の高いキーは何か？」ということなのかも。


キーボードは、ONYXのテンキー無しです。
関係ないですがこのキーボード、Fn というシフトみたいなキーがあるんですが、
これはカスタマイズできないのでしょうか？

Fn自体はキーコードはいてないだろうからそれを直接カスタマイズは無理だろうね。
そのキーボード持ってないから知らんけど。

ひとつ言えるのは、マウスも一緒に使うときは
キーに刻印があったほうが使いやすい。くらいかな。

>>867
868の言うとおり FnとCtrlを入れ替えたりはできなさそうだが
Fnをどうやって使うかというカスタマイズはできそうな気がする。
そのキーボード持ってないから知らんけど。

Fn+カーソル↓でEndとか、その手のたぐいのキーボードだと思うけど
そういうのは正規のキーとも干渉するからカスタマイズしにくいんだよね。

>>870
まさにその通りです！
Fn+カーソル↓でEndになっているので、カスタマイズできると思うのですが。
両側下に２つもFnがついている分、他のキーが減っているので、
なんとか使えるようにしたくて、、、

このキーボードです。↓
http://onyx-sigma.com/SCKRF88.php

Fn+↓を、たとえばEnterにするとか、そういうカスタマイズは出来るよ。"End"のコードが来たら"Enter"に
変換すれば良いから。
でもFn+Qをカスタマイズは出来ない。ただの"Q"のコードがでるだけか、もしくは何もでない。

TypeHacK Layout
http://typehack.web.fc2.com/
記号類も大胆に動かしているね

1鍵入力来たな
http://www.google.co.jp/ime/-.-.html#freeinput

「へ」とか「む」とか頻度低いのに優遇されすぎてる。
カスタマイズが必要だな。

Windowsで一番使いやすいキー配列変更ソフトは『KeyTweak』 : ライフハッカー［日本版］
http://www.lifehacker.jp/2012/03/120224winkeytweak.html

やっとわかったタイピングスピード向上のコツ
http://www.slideshare.net/nappa_zzz/ss-12233396

ノート型キーボードで、１　→　０　、　２　→　１　、、、、
とゼロを一番左において、あとを順次ずらしているんだが、オレだけかな？
（キーキャップ？も、物理的にも外して入れ替えている。）

９０や８０なんかより、１０、１００、１０００とかの方が圧倒的に頻度が高いから、
これメッチャ快適になるんだけど、あまり聞かないので。

10や100は普通に両手小指を使ってスパパッと入力できるので、不満はないなぁ。
小指使うのが嫌ならアリなのかも。

え・・　フルキーの０って小指なの？

俺小指