【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part18

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1名無しさん

■ツクモネットショップ
http://shop.tsukumo.co.jp/
■オーダーメードPC 注文ページ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html
■AeroStreamラインナップ、使用パーツ、詳細画像、ベンチなど
http://www.excomputer.jp/
■eX.computer その他 現行モデルラインナップ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_3.html

【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1142139025/

静音と冷却。でも社員は何故か牛を勧めてくる。そんなツクモ・ブランドスレです。
テンプレは>>1-10辺り。静音化など重要なので注意。
2名無しさん:2006/03/29(水) 21:47:48 0
過去スレ
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1140923141/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139654005/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part13
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136659625/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1135835969/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part11
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1134669899/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part10
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1134015059/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part9
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1133451908/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1132918038/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1132371662/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1131459106/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ part5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1128130640/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1122111543/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1113920747/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1105619940/
ツクモオリジナルPCってどうよ?【TSシリーズ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078213057
3名無しさん:2006/03/29(水) 21:48:19 0
関連スレ
【TSUKUMO】ツクモってどう? 8【九十九】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1141546347/


■ メモリメーカー
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/memory.html
■ グラフィックカード
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/graphic.html
■ ドライブ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/drive.html
■ PCケース
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/pc-case.html
■ 電源(Antec製とTopower製)
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/dengen.html
■ サポート
http://www.tsukumo.co.jp/bto/support_2.html
■ ショッピング ガイド
http://www.tsukumo.co.jp/bto/shopping_guide_2.html
4名無しさん:2006/03/29(水) 21:48:51 0
■ BTOに関してよくある質問

Q:BTOだとOS付属セットを選ぶとWinXPとかOEM版とかいてあるけど大丈夫?
A:http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011030/mobile124.htm
パーツを大幅に交換したり、PCをいじり倒して自作機にシフトする場合でも大丈夫。
認証はマザーを変えてもパスする事ができます。電話認証の場合は同一機体であることをきちんと話しておきましょう。
M/B・HDDの交換でも認証可能。

Q:リカバリCD-ROMがついてないよ!
A:OS(WindowsXP)を「クリーンインストール」しましょう。

OSの入ったCD-ROMは一緒に送られてきているはず。OEM版でも同様で問題無し。
クリーンインストールするとOS再認証を要求されるが、クリーンインストール前に
C:\Windows\system32 フォルダ内にある wpa.dblのバックアップをとっておき、インストール後に戻して上書きすればOK。
HDDが一旦フォーマットされるので、マザーボードのチップセットドライバなどをネットで調べて再インストールしておくこと。
(ただしバイオスのアップデートだけは、慣れない人は辞めた方が良い)

■ OSについて クリーンインストールの手順等
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/os.html
5名無しさん:2006/03/29(水) 21:49:21 0
■各種ツール類

◆EVEREST Home Edition
詳細なシステム情報の一覧を表示できます。
http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=1?=en
◆SpeedFan
ファンの回転数を調節して静音化。CPUやHDDの温度なども表示。
http://www.almico.com/speedfan.php
◆superπ
http://www1.coralnet.or.jp/kusuto/PI/index.html
◆Nero drivespeed
http://www.cdspeed2000.com/

■相談用テンプレート
必要な項目は自由に追加してOK

【予算】〔 〕万円
【用途】
【PC使用歴】〔 〕年 【過去〜現在の使用機種】〔 〕
【現在の候補機種】〔 〕
6名無しさん:2006/03/29(水) 21:49:52 0
■おかしいな?と思ったら

1.家庭電源の確認(コンセント、タコ足など)

2.PCの電源パーツのW数を確認

3.マザーボードの機種を確認し、マザーボード内オンボードの各ドライバを更新
 マザーボードのウェブサイトに行って、仕様確認(搭載メモリ限界、メモリとの相性、レイド可否など)
4.Windowsをアップデート

5.オプション購入のビデオカードやLANカード、サウンドカードのドライバ更新

6.メモリ動作チェック

これでも起動が怪しかったらサポートにゴラァ電しる
7名無しさん:2006/03/29(水) 21:51:00 0
■5440Aを静音にする方法

(CPUファン自動制御化)
・BIOSの「SmartCPUFan」を40℃or50℃に → CPUファン自動制御で静かウマー

(Cool'nQuiet)
・BIOSでCool'nQuietをEnableに
・AMDのCPUドライバを入れる
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/utilities/amdcpu.exe
・Window電源設定を「最小の電源管理」に

(背面ケースファン自動制御)
・マザボから電源を取るのをやめ、ToPower電源のFAN専用コネクタ(4pin)から取る
 (縛ってある電源ケーブル一式をばらせば見つかる。前面ケースファンは既に対策済み)
 これで発熱に合わせて、ケースファン前後が自動制御される(ToPower電源の機能)

これで初期状態から体感で騒音半減

(ついでに)
・HDDの電源コネクタをSATA用コネクタからとるように変更(静音とは無関係、気持ちの問題)
8名無しさん:2006/03/29(水) 21:52:15 0
テンプレ終了 >>7の画像なくなってた
9名無しさん:2006/03/29(水) 22:00:17 0
otu
10名無しさん:2006/03/30(木) 00:03:04 0
乙だよ
11名無しさん:2006/03/30(木) 01:33:26 0
プギャー!

12名無しさん:2006/03/30(木) 05:45:46 0
         eMachines J6448        eX.computer AeroStream / B31A-6120A

OS       Windows XP Home SP2     Windows XP Home SP2
CPU      AMD Athlon 64 3700+      AMD Athlon 64 3700+
チップセット  ATI RADEON XPRESS 200  NVIDIA GeForce 6150
メインメモリ  256MB×2 DDR PC3200    256MB×2 DDR PC3200
         スロット×4(空き2) 最大4GB  スロット×4(空き2) 最大?GB
グラフィック  チップセット内蔵         チップセット内蔵(DVI-D)
ディスプレイ   なし                なし
ハードディスク 200GB(Serial ATA 7,200rpm) 200GB(Serial ATA 7,200rpm)
CD/DVD    スーパーマルチ(DVD+R DL)  スーパーマルチ(DVD±R DL)
フロッピー   なし                内蔵FDD
TV機能     なし                なし
スピーカー   外付ステレオスピーカー    なし
LAN       100/10BASE-T         1000/100/10BASE-T
モデム     最大56Kbps           最大56Kbps
インタフェイス USB2.0×7、IEEE1394×2   USB2.0×6、IEEE1394×1
カードスロット SD/SM/CF/MS/MD/MMC  SD/SM/CF/MS/MD/MMC
拡張スロット  PCI Express x16、PCI×3   PCI Express x16 x1、PCI×2
ドライブベイ  5"×2、3.5"×1、内蔵3.5"×2 5"×2、3.5"×1、内蔵3.5"×1
入力機器   キーボード、ボールマウス   キーボード(997円)、光学マウス(1,575円)
電源容量   300W                470W
セキュリティ  McAfee VirusScan(90日間)  ウイルスバスター(90日間)
保証      1年間 引取修理         1年間 送付修理(送料自己負担)
電話サポート 6:00〜24:00 通話料自己負担 月〜土11:00〜19:00 日祝10:30〜18:30 通話料自己負担
リサイクル   PCリサイクルマーク       なし
発売日     2005/10/14            ?

価格(税・送料込) 65,800円         98,712円
13名無しさん:2006/03/30(木) 10:32:12 0
ツクモの方が安いな
14名無しさん:2006/03/30(木) 12:29:14 0
【AMD Athlon64 X2使いにはチョンが多いという衝撃の真実】

煽られたリアルチョン公がガマンできずにカミングアウトw

AMDデュアルコアAthlon64X2 そのX14
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142476988/

853 Socket774 sage 2006/03/28(火) 16:21:55 ID:A9aeLbC8
>>847
ひとつだけ正解なんで褒めてやるよ。俺はマジで在日。
正解を祝ってそのうちお邪魔させていただくから楽しみにしててな。

じゃ、また。
15名無しさん:2006/03/30(木) 12:30:33 0
・Pentium D 840 と Athlon64 X2 4800+ のデザインルールは90nmで同じ、 構成するトランジスタ総数も同じ。

・ところが 4800+ のほうは 840 にはない余計なメモコン込みの総数だから、 実質の脳細胞数はPenDのほうが格段に上。

・なのに値段は 4800+ のほうが2倍近いボッタクリ価格、 ついにはカノープスから糞地雷CPU認定。

∴ 馬鹿な上に食費のかかるデブ、動作がモッサリで、仕事中でも時々昼寝する朝鮮人

     これが Athlon64 X2 と、それを盲目的に信奉する馬鹿アム厨の正体ですw


64x2での不具合報告スレ X2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142925112/
16名無しさん:2006/03/30(木) 12:58:31 0
ここで購入検討しているんだが、前スレ見てたら不安で一杯になった。
貧乏で分割が使えないからDELLは駄目っぽいし。
PC初心者はやめろって事なのかなあ、やっぱり。

イーマシンかGatewayか・・・
17名無しさん:2006/03/30(木) 13:27:32 0
というより、初心者でもネットや雑誌で調べたり
自分でいろいろ苦労して増設、改造や自作を知識身につけたいというならいいと思う。
そうでなければ安定した評判のモデルをBTOで必要なものだけつけて弄らずに使う。

ちなみにイーマはデフォでは冷却が貧弱なのと電源がしょぼいのには注意、他はコストパフォーマンスが高い。
18名無しさん:2006/03/30(木) 13:31:20 0
>>16
イーマやゲートウェイにするくらいなら
ドスパラのほうがずっといいのでは?
19名無しさん:2006/03/30(木) 13:38:13 0
>>16
貧乏人こそ分割で買うんじゃないのか・・・?
そりゃ最終的に払う額は高くなるが

NEC辺りが良いんじゃねーの、電気屋で買えるし
20名無しさん:2006/03/30(木) 13:43:14 O
>>18
ツクモとドスパラどっちがいいんだろ
21名無しさん:2006/03/30(木) 14:10:53 0
>>16
ここで言われているほど頻繁に不具合が起こるわけじゃない、
というか、何事もなく無事ですんだ人は遅かれ早かれこのスレから消えるし。
まあ暇さえあれば不具合も初心者を卒業するいい機会だし。
でも本当に初心者で増設も何もしないならイーマが安上がりでいいんじゃないか?

>>20
ドスパラに比べれば迷わずツクモ
22名無しさん:2006/03/30(木) 14:13:03 0
>>21
>ドスパラに比べれば迷わずツクモ

具体的にドスパラはどのへんがヤバイの?
23名無しさん:2006/03/30(木) 14:29:41 0
ドスパラがやばいのは実店舗の話でしょ
行けば分かる、とだけ・・・
24名無しさん:2006/03/30(木) 14:34:39 0
>>16はDELLで分割払いができないって事ね。
言葉足らずですまん。

超初心者スレとマルチになってしまったので逝って来る。
2chの基本さえ分からなくなってるし。
すまんかった。
25名無しさん:2006/03/30(木) 14:34:54 0
前スレみてもツクモは店舗のほうがサポートよさげだな。
26名無しさん:2006/03/30(木) 14:35:50 0
>>24
できるはずだが・・・最近はできなくなったのか
俺が見た時は36回払いとかあった
27名無しさん:2006/03/30(木) 14:37:03 0
見てみたらできるじゃねーか・・・
ネタ相談者か
28名無しさん:2006/03/30(木) 14:40:34 0
いや、そうなんだけどさ。

>VISA、Master、JCB、AMEX、Diners、「DELL Premium Plus」カードがご利用いただけます。ご利用可能なお支払い回数は、1回/2回/リボ払いです。
2回払いとリボ払いしかない時点で無理なんだ(´・ω・`)
29名無しさん:2006/03/30(木) 14:48:28 0
>>28
じゃあ何でこんなものがあるんだよ・・・参考プランも60回だし
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/DellSimulation.htm
DELLスレじゃないからここまでにしとく

中華娘とバトってら
30名無しさん:2006/03/30(木) 15:39:56 0
カードじゃなくDELLの分割ができるんじゃね
31名無しさん:2006/03/30(木) 15:40:53 0
オプションでメモリカードリーダつけたのにカードを認識してくれない・・・
32名無しさん:2006/03/30(木) 16:12:45 0
>>14
お前はどのCPU使ってるか言っちゃだめだぞ
お前と同じの使ってる方が恥ずかしいから
33名無しさん:2006/03/30(木) 17:27:39 0
今日6120届いたんだが
dellの24インチがコネー orz
34名無しさん:2006/03/30(木) 18:47:26 0
>>32
雑音先生と話すと感染るから(というか転移してくるから)止めとけ……。

【動機は?】雑音犬畜生Part34【\6kの高級ケースマダ?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130566010/1-100
35名無しさん:2006/03/30(木) 19:15:17 0
>>33
俺もDELLの新しい24インチぽちったんだが、まだコネーんで
6120ぽちるの悩み中。5000円値下げ今月までかよ・・・
36名無しさん:2006/03/30(木) 19:27:23 0
第三弾セールで、×2 4200+にして買ったんだけど、最近、調子が悪い・・・
突然のシャットダウンが頻発するようになり、思い切って、マザボのBIOSを更新した。
それでも電源関係が問題なのか、まともに起動しなくなって、先程、電源の裏の接触が悪いのでは?と少し弄ったら、取り合えず起動しました。
これで、安定してくれれば良いのですが・・・
他の第三弾セールの購入者さんは、その後、調子はどうですか?
37名無しさん:2006/03/30(木) 19:55:47 0
また X2 か!!
初心者はX2買うなよ
38名無しさん:2006/03/30(木) 19:58:26 0
>>36
OK。その機種はこれですな?
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/sale_0602_03_2.html(文字化けしてる場合→最上部の表示バー→エンコード→日本語)。

さて。このスレでは「ギガバイトマザーは地雷。MSI 8N Neo4-FIはファンチップ爆音化の恐れ。素人にはお勧めしない。
トラブル避けるならCSM搭載の6120」 と再三やってたはず。特にセール中は。情報量少ないけどEvoに走るのも〜というのもあったな。

それをスルーして買ったなら当然覚悟はあるはずだよな?
自作板や価格の該当マザースレに言ったほうがいい。それとテンプレを確認。
39名無しさん:2006/03/30(木) 19:59:33 0
>>37
スレ違い。むしろ「初心者はツクモ買うな」じゃないか?
intelモデルだってトラブルはある。現状知りたければ自作板のasus総合スレとか行って見れ。
40名無しさん:2006/03/30(木) 20:07:00 0
>38 サンクス。
頼んでから、このスレ発見したので・・・
取り合えず、2・3日様子見るよ。
最初は問題なかったんだけどな・・・
41名無しさん:2006/03/30(木) 20:13:41 0
6101Cですが、メモリ同じの2枚挿したら
デュアルチャンネルで起動するのでしょうか?
42名無しさん:2006/03/30(木) 20:24:36 0
13 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/12(日) 14:24:17 0
>>40
前スレにもよく似た状況の方がいますね

今第三弾セールのPC(http://www.tsukumo.co.jp/bto/sale_0602_03_2.html
を使っているのですが、頻繁にフリーズして、
勝手に再起動してしまいます。マザーのBIOSの更新とデゥアルコアのアップデート
(http://teamcroud.fc2web.com/athlon64x2f.html)
をしたのですが、改善されません。
ドライバもできるだけ新しいのを使い、もう初心者の私には、
どうしたらいいのかわかりません。もしかして…初期不良でしょうか??
何か改善策を知っている方いましたら、アドバイスよろしくお願いします。

86 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 21:54:46 0
今第三弾セールのPCを使っているのですが、時々フリーズしてしまいます。
Cool'n'Quiet を使用(最小の電源管理)のときによくフリーズするような
気がするのですが・・・。そんなことはないでしょうか??
第三弾またはCPUがAthlonx2を使っている方で、同じような状況の方は
いませんでしょうか?
43名無しさん:2006/03/30(木) 20:25:12 0
まだある

204 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 20:11:34 0
第三弾の使っているけど、通常時はエラーはあまり
無いけど、(たまに自動シャットダウン)オンラインゲームやると
かなりブルースクリーンになる。。オンボードが悪いと思って
PCIにLANボードつけても改善されません。
いったい何が問題なのか??

260 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/17(金) 19:55:59 0
昨日の第三弾のものですが、さきほどゲームではなく、動画再生中にフリーズ、再起動してしまいました。
昨日ご指摘いただいたように、熱暴走かと思い、すぐにケースを開けて、すべてのヒートシンク
を触ってみたのですが、ぜんぜん熱くありません。体感ですが、25〜30度くらいと言ったところでした。
MEMTESTでもエラーは無く。。やはりマザーせいではなくデュアルコアだからなのでしょうか?
XpProSp2を使っているのですが、proはエラーが出やすいとか聞いたことあるような・・・??
言いたい何が原因なんだ!!!??それとも初期不良なのか・・・?
安くてつい買ってしまったが、、こんなに苦労するとは(T_T)
44名無しさん:2006/03/30(木) 20:34:10 0
>>40
ガンガレ.だが下げないと釣りくさいよ。
>>38も言ってるけどテンプレ参照。可能性としてメモリがエラー吐いてる症状でそんなのがありますし。
x2 4200+に変えただけの構成ならとりあえず増設分で相性が〜って訳でもないだろうから、基本に戻るのが一番。
自作板の質問スレに「それとなく(BTOという事は隠す。パーツの詳細名称は確認しておく。質問スレのテンプレは満たす)」質問するのも早道だと思われ。
データの蓄積が半端じゃないから。

>>41
デュアルチャンネルはタイミングがシビア。
タイミングを含めて完全に同じならデュアル動作する「可能性」有り。デュアル動作確認はcpu-zやeverest homeお勧め。
エベレストなら現在指してるメモリのタイミングも調べられるはずなので、とりあえずhome(無料版)探してインストールしてみれ。後は通販だ。

ただマジレスすると「二枚同時に取替え→デュアルセット」が一番確実。
512mb×2(1G)のSanmax箱入りでも一万円程度しかしませんし。色々googleで調べてみてください。
つかここを穴が開くほど嫁。F&Q→ttp://bluewind.ktplan.jp/borujoa/pukiwiki/pukiwiki.php?FAQ_RAM
4541:2006/03/30(木) 20:45:38 0
>>44
親切なレスどうもです。
あと、素敵なページの紹介も。
穴が開くほど詠みます。
46名無しさん:2006/03/30(木) 20:45:49 0
ちなみに>>42の香具師はVGAやらLANやら別途増設してたから相性かもしれんが
何故かその辺のチェックに関しては言及してなかったな

94 :名無しさん :2006/03/14(火) 22:43:20 0
ん〜そうですか、、
いろいろと問題があるみたいなので、前のパソコンに付けていた
VGAもLANも別につけてあります。。
BIOSを更新したりドライバも最新のにしてもまったくだめで・・・。
Cool'n'Quietは使わないのが一番かな・・・。
47名無しさん:2006/03/30(木) 20:58:41 0
>>45
自作板で同じマザボの報告があったよ  修理に出したほうがいいかも

358 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/12/25(日) 15:10:04 ID:Wvg0NtJa
漏れのツクモのエアロ5420A、GA-K8N51GMF-9購入一週間で起動しなくなり
起動してもちょくちょく電源落ち、昨日ツクモに入院。このスレ読むべきだった。

482 名前:358[sage] 投稿日:2005/12/28(水) 21:40:38 ID:MFBFmssb
5220A退院してきます。原因はやはり電源にありました。電源交換です。
他のスレにGA-K8N51GMF-9のことについて書かれていましたが電源相性が厳しいのかな 。
しばらく様子をみます。
48名無しさん:2006/03/30(木) 21:06:45 0
ついでだからこれも。
マザーが変わるまではこれテンプレに入れてもいいかもしれんな。

自作板まとめサイト
ttp://bluewind.ktplan.jp/borujoa/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

WindowsのF&Q
ttp://winfaq.jp/

■マザー関連
ASUS A8Nシリーズまとめサイト
 ttp://a8n.hp.infoseek.co.jp/
MSI K8N シリーズ(nForce3,nForce4)のまとめサイト
 ttp://www.geocities.jp/neo4_platinum_love/
ギガバイト
 シラネ
49名無しさん:2006/03/30(木) 21:10:06 0
>>47
>>このスレ読むべきだった。

スレ貼ってやれよと思った漏れガイル
50名無しさん:2006/03/30(木) 21:15:34 0
>>48
つかこれもだ。

■自作板で質問するとき注意すること
 1.BTOだという事は可能な限り隠す。
 2.その為にもパーツの名称はちゃんと確認しておく(回答者がググれるように)。
 3.質問スレのテンプレを熟読し、せめてテンプレを埋められる程度の自己学習は行っておく。
 4.sage推奨スレならちゃんとsageる。

自作板で「BTOなんで〜」とか言うと荒らしや厨房扱いされて泣きっ面に蜂になるパターン多し。
学習できないならNECでも買っとけ。
51名無しさん:2006/03/30(木) 21:16:45 0
ヌフォMSIマザーはBIOS更新せず、Cool'n'Quietを効かせなければ快適
52名無しさん:2006/03/30(木) 21:27:57 0
>42-50 ありがとうです。
自分もVGA、テレビチューナーなどを別途増設してたので、相性なのかどうか判断がつかなかったので。
教えてもらった所で、もう少し勉強してみます。
どうも、ありがとうございました。
53名無しさん:2006/03/30(木) 21:30:39 0
タイプDual Channel (128 bit)
アクティブモードSingle Channel (64 bit)

結局、シングルでしか動いてないってことか。
俺、乙。
54名無しさん:2006/03/30(木) 21:34:37 0
>>48
これも忘れんな。

つ【届いたら、とりあえず側板あけて各部接触が悪くなってないか目視・挿しなおし確認】
輸送中に(以下略)っぽいとか過去スレであったからな。
55名無しさん:2006/03/30(木) 21:36:00 0
ツクモで買うときは可能な限り高いモデルを選べ
そうしないと後で泣きを見る
56名無しさん:2006/03/30(木) 21:36:06 0
最初から2枚差しで注文しておけばデュアルになってた気がするが
後付け組か
57名無しさん:2006/03/30(木) 21:37:26 0
>>56
後挿しであります。
いいのさ、全然、気にしていないからね。
ああ、デュアル……、
あのときの俺はなぜ、たった数千円をケチってしまったのだろうか。
58名無しさん:2006/03/30(木) 21:44:00 0
>>57
逝`。つかメモリはケチると再起動や青画面の基だから気をつけれ(´・ω・`)
よく質問スレとかであるんだ。ノーブランドバルクで(ry
59名無しさん:2006/03/30(木) 21:50:52 0
>>53
そんな項目があった事に今気付いた俺ガーランド
侮れんなエベレスト
60名無しさん:2006/03/30(木) 21:52:58 0
ジサカーの友人に「電源とメモリ(余裕あればケースも)だけはケチるな」
といわれたから、その通りにして正解だった。
>>59
フリーの割には結構使えるんだよね
新verから有料化されたのが残念・・・
61名無しさん:2006/03/30(木) 22:09:54 0
大事だな、グラボの予算削ってでも電源はいいやつ選ばないと
62名無しさん:2006/03/30(木) 22:15:28 0
電源とメモリはケチらず冷却には余裕を持たせるだったか
63名無しさん:2006/03/30(木) 22:17:11 0
電源がしょぼいといろんな物巻き込んでぶっ壊れるからね・・・
64名無しさん:2006/03/30(木) 22:22:38 0
前スレでWDのHDD(WD1600JS)がSMART温度表示にて以上に高熱化するので、ショップに送ってチェックしてもらった者です。
本日、結果が出ましてHDDチェックツール等では異常が見つからなかったそうです。
あと、私がネットで調べた中で2CHのWDスレ、SMARTスレにおいて最近のWD製HDDの幾つかのモデルでは他に異常は見当たらないがSMARTの温度情報が異常な値を示すという事例がいくつも報告され、それについては気にしなくていいということでした。
これらを踏まえてHDDを他社製の物に交換してもらい、念のためBIOS更新を行ってもらって送り返してもらうことになりました。
帰ってきたらチェックして報告します。
6564:2006/03/30(木) 22:32:55 0
もちろんモデル全てではなく普通の温度が表示されてる人もいたので、個体不良の問題かもしれません
66名無しさん:2006/03/30(木) 22:42:31 0
>>64
ああWDとSMART両方のスレで最近そんな話があったような。触ってみるとぬるい程度らしい。
代わりにサムスンと幕は鯖読んで低めに表示されてるという話。
67名無しさん:2006/03/30(木) 22:45:31 0
>>60
ちょっと新しいマザボだとアンノウン扱いになるんだよな。
例えばASUS A8N-VM CSMとか。メモリのspdが拾えない。センサーはちゃんと認識してくれるんだが。
68名無しさん:2006/03/30(木) 22:52:49 0
>>66
だな。
おれのは現在
幕:36℃
サムソン:32℃
69名無しさん:2006/03/31(金) 00:10:56 0
>>64
何度まで上昇した?
70名無しさん:2006/03/31(金) 00:16:19 0
俺は最高62度まで逝ったな
71名無しさん:2006/03/31(金) 01:02:12 0
初心者のくせに、電源がいいもの使ってないとやだとか
どうせお前の使い方じゃたいして変わらんのにアホかと
7264:2006/03/31(金) 01:05:04 0
起動してしばらくすると52℃から54℃、アプリインストールで56℃突破
デフラグorパーテーション切りの時は62℃から64℃。
室温は17℃くらい。いずれもSMART読み
73名無しさん:2006/03/31(金) 01:06:37 O
自作初心者って意味ならゲームやエンコがんがんしたいから欲しいって事で電源にこだわるならわかるだろうが
もうちっと考えろよ
74名無しさん:2006/03/31(金) 01:29:10 0
今日中に注文だけするかな。
新モデルが発表されてから
金を振り込むかどうか決めよう。
75名無しさん:2006/03/31(金) 03:00:27 0
>>71
悪いもの使ってる→不具合起こりやすい→初心者の俺じゃ対応できない
と思ってる人が多いんじゃね?
76名無しさん:2006/03/31(金) 03:01:25 0
>>75
高性能であればあるほど不安定になるかもしれないというのも見逃せない
77名無しさん:2006/03/31(金) 03:03:09 0
>>71
電源は見落としがちだが、全ての根本を司る重要なパーツ。
それを気にするのは良いことだ〜
78名無しさん:2006/03/31(金) 03:16:26 0
イーマや牛に比べるとマシだけどなー。
79名無しさん:2006/03/31(金) 03:49:11 0
Topowerの電源は、トラブル多発という結論でOKですか?
80名無しさん:2006/03/31(金) 03:57:27 0
あいかわらず不具合報告が多いスレでつね。
81名無しさん:2006/03/31(金) 04:16:25 0
電源スレを見る限りではTopower純正の電源は評判いいほうだよ。
ただTopowerのOEM品は評価がぐっと下がってる。
DELTAとかもそうだけど大手OEMメーカーなら、
OEM供給先の要望に合わせて品質と価格はいくらでも変えて製品を作れる。
だからTopower純正とTAOとかのTopowerOEMは別に考えた方が無難。
470Wで電源単品で¥8980という価格から判断すればミドルエンドの入り口かローエンドの一番いいほうだと思うけど。
82名無しさん:2006/03/31(金) 06:43:02 0
Topowerではなく、ブービーpoweに改名しなさい
羊頭狗肉
83名無しさん:2006/03/31(金) 07:55:24 0
>>72
レスありがとうね。
おれもそのくらいの温度だわ
84名無しさん:2006/03/31(金) 08:44:40 0
Athlon64 X2
85名無しさん:2006/03/31(金) 08:45:25 0
が地雷
86名無しさん:2006/03/31(金) 09:42:00 0
今日までだな5000円引き
いっちょ観て良かったら買ってくるか
87名無しさん:2006/03/31(金) 12:28:44 0
6120AでCPUファンどっちにしようか悩んでるんだけど標準と推奨のほうじゃかなり違う?
88名無しさん:2006/03/31(金) 12:44:39 0
CPUファンは(同サイズなら)うるさいほど良く冷える。
(同サイズなら)静音であればあるほど冷やさない
大口径であればあるほど静音かつよく冷える。

簡単な原則だ。
89名無しさん:2006/03/31(金) 13:01:52 0
5000円引き4月2日までだとよ
値引きしてもあんまり売れなかったのかな?
90名無しさん:2006/03/31(金) 13:04:13 0
¥10000引きキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
91名無しさん:2006/03/31(金) 13:06:26 0
>>90
嘘コケカス
92名無しさん:2006/03/31(金) 13:19:16 0
新モデルの発売が4月3日にずれ込んだためでは?
93名無しさん:2006/03/31(金) 13:38:11 0
なんて安直な考え
94名無しさん:2006/03/31(金) 13:52:08 0
では、貴公の考えを伺おうか
95名無しさん:2006/03/31(金) 14:27:16 0
4月15日発売とみた。
・・・なんとなく。
96名無しさん:2006/03/31(金) 14:57:43 0
>>90
一日早いぞ
そういうのは明日にしろ
97名無しさん:2006/03/31(金) 16:08:03 0
最近営業活動がないと思ったら新モデル発売前か。
98名無しさん:2006/03/31(金) 19:21:58 0
>>44
>512mb×2(1G)のSanmax箱入りでも一万円程度

色々と調べたが、この値段で購入できる所が見つけられません
どこのサイトでしょうか?
99名無しさん:2006/03/31(金) 19:28:26 0
>>98
このあたり参考に
ttp://www.ark-pc.jp/
100名無しさん:2006/03/31(金) 19:38:37 0
>>99
即レス、ありがとうございます

Sanmax SMD-1G48H-D-D
DDR400-512MB CL3(片面)」x2枚
1GB DualSet
Hynix Chip
税込 \9,990-

箱入りメーカー5年保証/相性保証1ヶ月
チップ、モジュールLOT揃いで安心、お買得!!
「最近の主流の片面実装512MBタイプモジュールの2枚セットです、
チップ搭載数が半数になり個体差が少なく両面に比べて相性が出にくいです。
101名無しさん:2006/03/31(金) 19:56:43 0
サイコムのほうが安い
102名無しさん:2006/03/31(金) 20:32:38 0
>>100
ツクモで512×2の構成にしたらエルピーダ
だった。Hynixの場合もあるみたいだな。
値段の割にはまあまあだと思うぞ、エラーもないし。
103名無しさん:2006/03/31(金) 21:32:46 O
3日に新モデルか
104名無しさん:2006/03/31(金) 22:00:03 0
どこでさ?
105名無しさん:2006/03/31(金) 22:17:34 0
HDDクーラー買ってきた〜8℃も下がってびっくら・・・
106名無しさん:2006/03/31(金) 23:08:22 0
ケース前面てどうやって開けるんだい?テコの原理等で力ずく?
107名無しさん:2006/03/31(金) 23:12:35 0
プラスチックの出っ張った奴を穴に入れるタイプだから力ずくしかない
3回ほどはずしてるけどそう簡単には壊れない
108名無しさん:2006/03/32(土) 00:35:46 0
バキッと壊れない程度に力ずく
109名無しさん:2006/03/32(土) 00:46:11 0
あれ?
今日から4月じゃなかったのか・・・。
110名無しさん:2006/03/32(土) 00:54:59 0
¥20000引きキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
111名無しさん:2006/03/32(土) 01:09:42 O
新モデルキター( ̄□ ̄)!
112名無しさん:2006/03/32(土) 01:10:57 0
32日キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
113名無しさん:2006/03/32(土) 01:19:28 0
ツクモお客様大感謝祭開催(本日限り)

本日中にエアロストリームをお買い上げの皆様にもれなくエアロストリームをもう一台プレゼント!!!
この機会に是非ご購入ください

114名無しさん:2006/03/32(土) 01:23:26 0
なんで32日なんだよ
115名無しさん:2006/03/32(土) 07:25:43 0
4/1回避じゃね?
116名無しさん:2006/03/32(土) 12:40:01 0
遊び心だろ
11764:2006/03/32(土) 15:09:54 0
PCが帰ってきました。
HDDはHDT722516DLA380に変わってました。最新モデルなので少し得したかもしれません。
失われた時間や再セットアップの手間で帳消しですが。
SpeedFanにて温度を見ると起動してから29℃、フォーマット中は35度くらい。
ケース等の問題ではなかったようです。WDのHDDのSMARTでの温度表示の異常ということで決着しました。
引き続きHDD増設&改造に移ります。
118名無しさん:2006/03/32(土) 15:10:07 0
だれかエアロのATXケースに忍者入れてる人いない?
入るかな?
119名無しさん:2006/03/32(土) 15:21:49 0
ダクト取れば付けられるでそ〜
120名無しさん:2006/03/32(土) 15:27:17 0
>>119
サンキュ
121名無しさん:2006/03/32(土) 16:59:33 0
ASUSマザボも選べるようになったらいいのにな
122名無しさん:2006/03/32(土) 17:11:43 0
3月32日記念下記個
123名無しさん:2006/03/32(土) 17:16:26 0
本当に¥30000引きキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
124名無しさん:2006/03/32(土) 17:34:26 0
はいはい
と思ったらマジかよ
125名無しさん:2006/03/32(土) 17:50:19 0
早速注文しますた
126名無しさん:2006/03/32(土) 18:15:58 0
どれだぁぁぁぁ
127名無しさん:2006/03/32(土) 18:44:11 0
ちょwwwマジできt

4月1日
128名無しさん:2006/03/32(土) 20:05:07 0
30,000引きはどこなんだ?見つからん。。。
もう終わったのか?
129名無しさん:2006/03/32(土) 20:27:49 0
どれが素でどれが釣りかわからなくなってきた
130名無しさん:2006/03/32(土) 20:31:49 0
ttp://www.2ch.net/
TOPに書いてある事が素か釣りか一番分からん。
131名無しさん:2006/03/32(土) 20:33:00 0
ネタかと思ってた・・・マジかよ
132名無しさん:2006/03/32(土) 21:26:17 0
何の話だい?
133名無しさん:2006/03/32(土) 22:24:37 0
買った後だから今更遅いが、最初からスリムケーブルとか選べるなら
選びたいな
どうもアクセス遅いからフラットからスリムに変えたらスムーズになった
どうやらフラットケーブルが曲がっていたのが悪かったようだ・・・
134名無しさん:2006/03/32(土) 22:30:51 0
>>133
マジレスすると自作板で内部晒し系のスレ行って見れ。フラット曲げるとか当たり前だぞ。
※エアフロー改善のため、フラットケーブルを折り曲げてマザーベースと側板の間に収納するというテクがある。
135名無しさん:2006/03/32(土) 23:07:51 0
>>134
そういう感じじゃない曲がり方だったんだよね・・・捻れるような感じ
スリムの方が見た目すっきり感があるし、とりあえずこれで行こうと思う
136名無しさん:2006/03/32(土) 23:31:28 0
メーカーPCでも折り曲げてるな

MSIのスリムケーブルが余ってるの思い出したよ
旧マシンに使おう
137名無しさん:2006/04/02(日) 00:59:29 0
>>136
それスリムじゃない訳だが
138名無しさん:2006/04/02(日) 01:46:59 0
たまにグラボのファンが停止する。アブナス・・・この際、高冷却なVGAクーラーに替えるかな
139名無しさん:2006/04/02(日) 11:49:39 0
改造報告
1、ケース両側板を外し、マザーボード側手前の穴が開いてるところに8cm角15mm厚高速ファンをおき、
 シャドウベイに吸気する向きでシャドウベイ側からネジで止める。俺が使ったのはこれの高速タイプhttp://www.riteup.com/products/pccasefans/rcf8015.html
2、マザーボード側側面の余計な空気の通り道をテープで塞ぎ、反対側のパッシブダクト等を外しテープで塞いだ側板をつける。
3、マザーボード側にはファンの場所に穴が開いた側板をかぶせる。
4、HDD温度は6℃〜9℃くらい下がった。CPU等も5℃〜6℃くらい下がった。
  
なおうるさいので負荷の低い時は8cmファンの回転を落とせるようにこれからファンコンをつけるつもり。
140名無しさん:2006/04/02(日) 12:28:46 0
>>139
ケースの両側の板を取り替えてダクト部にファンを付けてHDDに当てるというわけか〜ナルホ
141名無しさん:2006/04/02(日) 12:34:24 0
大変そうだな。エアロ?
画像よろしく
142名無しさん:2006/04/02(日) 14:58:21 0
そろそろ4167交換したいが壊れないもんだな
143名無しさん:2006/04/02(日) 15:01:24 0
壊れて交換する人より性能に不満が出て
買い替える人の方が遙かに多いはず。
144名無しさん:2006/04/02(日) 15:05:23 0
俺なら改造するけど自作機と一緒出し
145名無しさん:2006/04/02(日) 15:34:11 0
昨日の¥30000匹でポチした俺は勝ち組
146名無しさん:2006/04/02(日) 16:19:48 0
kwsk
147名無しさん:2006/04/02(日) 16:55:20 0
俺は10万引きで買ったが
148名無しさん:2006/04/02(日) 17:38:42 0
このモデル定価で買う奴は池沼
149名無しさん:2006/04/02(日) 18:48:32 0
EVOシリーズ買ってさCPUファンに939K8選んだ人いる?
なんか最初からファン全快で回るように設定されててうるさいよな。
150名無しさん:2006/04/02(日) 20:27:34 0
パッシブダクトを外して、8cmファンを吸気の向きに取り付けたー
CPU温度が9℃下がったお
151名無しさん:2006/04/02(日) 20:45:03 0
>>137
確認した スリムじゃなかったw
固そうなんでかえって折り曲げづらいなこりゃ
152名無しさん:2006/04/02(日) 23:18:13 0
なんか駄スレになりつつある悪寒…
153名無しさん:2006/04/03(月) 00:30:12 0
そうか?他のBTOショップのスレはひどいよ。
154名無しさん:2006/04/03(月) 00:39:16 0
かなりマシなほうだろここw
155名無しさん:2006/04/03(月) 01:52:58 0
>>140
パッシブダクトの方は側板は交換しなかった
パッシブダクトを外して穴を塞いだだけ
156名無しさん:2006/04/03(月) 02:04:55 0
>>141
エアロ6120AでATXケース
シャドウベイ奥のシャーシにファンをつけられる穴が空いてる。
157名無しさん:2006/04/03(月) 02:20:54 0
6160でASUS選べるようにしてください
お願いしますツクモ様
158名無しさん:2006/04/03(月) 07:50:03 0
>>157
ケースだけ買って自分で自作すれよ・・・
悪いけど俺の6160はそこそこ快適だよ・・・
159名無しさん:2006/04/03(月) 08:49:00 0
下に発砲スチロール敷いたらブーンって共振音がしなくなった
160名無しさん:2006/04/03(月) 10:19:37 0
更新しないなHP
161名無しさん:2006/04/03(月) 10:47:54 0
逆に上に重いものを載せるのも効果あり
162名無しさん:2006/04/03(月) 11:29:37 0
新モデルはなしか…
163名無しさん:2006/04/03(月) 13:02:56 0
エアロの吸気のフィルターて目が荒すぎてあんま意味ないなw
164名無しさん:2006/04/03(月) 13:04:30 0
そうか?
今あけてみたら結構ほこりが付いてたぞ
165名無しさん:2006/04/03(月) 13:53:58 0
空気清浄機のHEPAフィルターならともかく、埃を濾し取るだけならアレくらいで十分。
逆に目を細かくしすぎると吸気量が落ちる、風切り音が鳴るなどの弊害がある。
そもそもフィルターが完璧でも電源部や背面パネルの吸気口などから埃は入るわけだし。
166名無しさん:2006/04/03(月) 14:39:49 0
>>158
参考までに構成教えて
167名無しさん:2006/04/03(月) 14:46:54 0
AthlonFX60とGeForce7800GTX512MBはもちろん入れるよな?
168名無しさん:2006/04/03(月) 14:58:06 0
いつの間にアダルトコーナーができてたんだ・・
169名無しさん:2006/04/03(月) 16:28:20 0
某所限定祭りキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
170名無しさん:2006/04/03(月) 16:36:06 0
祭りキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*
171名無しさん:2006/04/03(月) 17:17:04 0
まさか・・・
本当にキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
172名無しさん:2006/04/03(月) 18:37:58 0
買っちゃったぁ5000円引きの見積り使えたラッキーw
173名無しさん:2006/04/03(月) 18:53:03 0
>>169-171
何かあったのか?
それとも釣りか
174名無しさん:2006/04/03(月) 20:30:58 0
釣りだよ。そして君が魚・・・。
175名無しさん:2006/04/03(月) 20:46:14 0
ガブリンチョ
___
  ●/>>169-171  
173 \
 ̄ ̄ ̄
176名無しさん:2006/04/03(月) 21:31:11 0
BTOをメーカー品と同等に考えてる厨多すぎて萎え
177名無しさん:2006/04/04(火) 00:16:27 0
>>176
そうは言うがな大佐。ここは一般板だから(ry。
それに某音先生もご活躍中だし。

【動機は?】音犬畜生Part34【\6kの高級ケースマダ?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130566010/508-
178名無しさん:2006/04/04(火) 06:52:28 0
ブーンって音が鳴り始めたんですが、ケースの共振? WDのHDDのせい?
179名無しさん:2006/04/04(火) 07:42:05 0
ファンじゃね?
何かソフトとか動かした?
180178:2006/04/04(火) 07:57:36 0
設置位置をずらしたらおさまりますた
181名無しさん:2006/04/04(火) 11:01:59 0
だとしたら、霊だな。
182名無しさん:2006/04/04(火) 11:47:47 0
 安定+静穏志向で、悩んでいます。
 用途 主にエクセル、デジカメ画像処理、インターネット
 どっちがいいのかご相談お願いいたします。

 ベース eX.computer AeroStream B31J 6101Cモデル
    + メモリーを1Gに
   + 静音CPUファン
    + Microsoft Windows XP HomeEdition SP2 (プレインストール/OEM版)
  ディスプレー
   BenQ FP91PG
 それとも、メモリー増設手間抜き考えると
B30J-6150Dに
   ディスプレー
   BenQ FP91PG
 
183名無しさん:2006/04/04(火) 12:08:58 0
>>182
その用途で価格を考えると6101Cだな

オレならデジカメ画像処理でBenQ FP91PG使用となるとB31A-6120A でメモリ2GB 
CPUはAthlon64 3200+に下げてもいいな
184名無しさん:2006/04/04(火) 12:19:44 0
放熱シールて効果どれくらいあんのかなぁ・・・
185名無しさん:2006/04/04(火) 12:21:01 0
マザボの上、電源の横にフックみたいな物あるでそ?あれって何のためにあるんだい?
186名無しさん:2006/04/04(火) 12:42:27 0
>>182
極端な話、安定志向ならNECの水冷(ry
って方向になりかねないけどな
用途もあれで十分カバーできる範囲だし
187名無しさん:2006/04/04(火) 12:48:45 0
>>185
穴開いてるでしょ?
そこに鍵つければケースを開けられなくなる
チェーンとかもつければ盗難防止にもいい
188名無しさん:2006/04/05(水) 00:50:53 0
↑おいおい、変なカキコするから半日も書き込み無いではないか
189名無しさん:2006/04/05(水) 00:51:52 0
おまいらの力貸してくれ マジでお願いします。いまピンチです。
2ちゃんねら〜の力見せ付けてやろうぜ
まだまだ力不足だ
支援頼む

--------------- 緊 急 召 集---------------
   架空請求詐欺によって多くの同胞が傷ついた
   そこで君達には、その架空請求詐欺サイトを
            田 代 砲 で
          攻撃してもらいたい。
-------------------------------------------
   詳細は下記サイトを参照してもらいたい。
   この檄文を見た
        君 は 勇 者 に な れ る
   もちろん裏方も募集している。

――あなたは勇者。あなたは戦士。あなたは賢者。
-------------------------------------------
  架空請求撲滅スレNo10
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144157570/l50
まとめサイト(仮
http://vip2ch.com/click/index.html
-------------------------------------------
190名無しさん:2006/04/05(水) 01:25:13 0
>マザボの上、電源の横にフックみたいな物あるでそ?あれって何のためにあるんだ
ケーブルが邪魔にならないように引っ掛けておくフックだと思われ
俺はそう使ってる
191名無しさん:2006/04/05(水) 06:25:08 0
改造報告
HDD2台増設してRAID0にした。
温度センサーつき4CHファンコン「iGuard」を2基買って増設した。
CPU,ノース、サウス、ケース内、HDD3台それぞれの温度を測定してベイのLCDに映してくれる。
シャドウベイを交換した。
エアフローが良くなったのか全体的に温度が少し下がった。
192名無しさん:2006/04/05(水) 11:40:08 0
>>191
>>シャドウベイを交換した。
kwsk
193名無しさん:2006/04/05(水) 11:52:37 0
B30A-6160Xが到着して一週間ほどたちました。まったく増設などをしていないので、
あたりまえといえばあたりまえですが何のトラブルも無く順調に動いています。
5,000円引きだったのでカスタマイズモデルで購入したんですが、そのときは衝動買い気分
だったので特に何も変更を加えずにそのまま即注文してしまいました。
会社で使っているデルよりはるかに静かなので全然不満は無いのですが、静音CPUクーラーや
ファンレスグラボなどを選んでいたら、さらに静かだったんでしょうか?
試しにケースを開けて起動して内部に聞き耳を立ててみたら、グラボのファンが一番高い音で
耳障りでした。
194名無しさん:2006/04/05(水) 12:07:43 0
静音クーラーやファンレスグラボは熱処理ができていることか余裕があることが前提
静音クーラーは簡単に言うと回転数下げて冷却性能を弱めてる。

まあこれらをつければPC内部の温度を上げて、寿命を短くするのは確か。
195名無しさん:2006/04/05(水) 12:12:27 0
エヴォの

●AeroStream ATXケース (ブラック / EX1/571/021 / 静音FAN・防塵フィルター搭載 / W 200×H 440×D 480mm)
●Antec P180 (シルバー(黒ベゼル推奨) / 冷却性に優れた二重チャンバー構造 / W 205×H 540×D 507mm)

値段に結構差があるんだがどれくらい違うんだ?
196名無しさん:2006/04/05(水) 12:17:06 0
下手に安定してる状態で構成かえると不安定になるからそのままにしましょう
197名無しさん:2006/04/05(水) 14:23:50 0
>>194
そうでもない
198名無しさん:2006/04/05(水) 14:48:41 0
>>195
安物ケースとマニア向けの高級ケースの差
199名無しさん:2006/04/05(水) 15:34:45 0
ゲーマーズモデルの納期が凄いことになってるな
200名無しさん:2006/04/05(水) 16:13:38 0
両方ともケース品切れたんだな。モデルチェンジすればいいのに。
201名無しさん:2006/04/05(水) 16:22:29 0
>>195
P180は自作板に専用スレあり、ジサカーに人気
202名無しさん:2006/04/05(水) 17:28:53 0
熱い空気は上に行くからP180のケース上面排気ファンはかなり効果ある
203名無しさん:2006/04/05(水) 17:36:49 0
>>202
底面吸気の電源ファン(12cm以上の)で代用できるよ
204名無しさん:2006/04/05(水) 18:51:41 0
>>203
電源カワイソスw
205名無しさん:2006/04/05(水) 18:56:08 0
エアロの12cm吸気ファンてあんま意味ないから
俺もパッシブダクト外して8cm吸気ファン付けてみた〜
206名無しさん:2006/04/05(水) 18:59:20 0
>>204
ケース上面に排気ファンあるのは何%
207名無しさん:2006/04/05(水) 19:09:44 0
>>205
>エアロの12cm吸気ファンてあんま意味ない

そういうの疎い私にkwskおながいします
208名無しさん:2006/04/05(水) 19:30:16 0
たしかにあんまり風量ないもんな
HDDもぜんぜん冷えてないし
209名無しさん:2006/04/05(水) 19:36:11 0
>>208
あのでかいファンは飾りなのか
昔のケースにも付いてるんだけど、回してる割には静かだなと思ったら・・・
210名無しさん:2006/04/05(水) 20:13:48 0
>>192
俺はWN-600WH http://www.casemaniac.com/item/CS104053.html
のシャドウベイ http://www.casemaniac.com/item/inner/WN600_I1.jpg
に交換した。セルサスにベイだけ注文して送ってもらった。CA3030とかのベイも同じだと思う。
取り付けると上の5インチベイとの間に隙間があるのでエアクッションを適当に丸めてつめた。
あとはHDD3台乗せた重さとケーブルによる圧力で固定はほぼ大丈夫だと思うけど微振動には不安がある。
横向きシャドウベイで風通しのよさそうなものが他にあまり見つからなかった。
加工して縦向きに取り付けられるようにすればいいけれど、今の俺にはそこまでは無理。
211名無しさん:2006/04/05(水) 20:18:19 0
エアロATXの12cmフロントファンはデフォルトでは結構回転が落ちてると思うので風量・風圧は小さい
あと、ラックがジャマになってると思う。
MAXまで回すと1300rpmくらい、そこまで回すとグォーという感じの音が出てきた。
212名無しさん:2006/04/05(水) 21:02:39 0
ファンの設定方法がわからんです
213名無しさん:2006/04/05(水) 21:30:13 0
>>208
それはベイ形状的に(atxケースと仮定して)仕方ないかと。
214名無しさん:2006/04/05(水) 21:31:28 0
EVEREST Home Editionで見るとシステムファンが1350rpm前後となってる
これが12cmフロントファンなのかな?とくにうるさくないけど
ただHDDの温度が35℃ぐらいあるね
215名無しさん:2006/04/05(水) 21:53:07 0
7900GTとGTXまだー?
216名無しさん:2006/04/05(水) 21:58:54 0
グラボの異常な発熱に見るに耐えなくなってHDDクーラー細工して付けたww
これは冷えるw
217名無しさん:2006/04/05(水) 22:02:36 0
>>210
このままの方が作業するには楽だな
無理して縦にすることもないんでは?
>>214
35度は普通・・・
218名無しさん:2006/04/05(水) 22:28:47 0
>>214
フロントはおそらく電源につながれてると思うので、
1350rpmはリアファンだと思う。リアファンは耳から遠くなるのでうるさくならない。
リアファンの音は後方へ回って聞けばどの程度かわかる。
219名無しさん:2006/04/05(水) 23:38:18 0
5440使ってるんですが、グラボの右下辺りにある小さいファンがメチャクチャ五月蝿いんですが、どうにかなんないですかね?
220名無しさん:2006/04/05(水) 23:40:59 0
>>218
なるほど、音はそんなにかわらないけど勢いはありそうだ
6140Aは>>7の5440と同じだからリアとフロントを逆にすれば温度が分かるということか
そして電源の自動制御がなくなって全開になるのかな?
いまのところこれでいいような気もするが
221名無しさん:2006/04/05(水) 23:50:00 0
>>219
それチップファン?
222名無しさん:2006/04/06(木) 00:00:40 0
>>221
そうみたいです
223名無しさん:2006/04/06(木) 00:10:04 0
>>222
回転数はどうなってるの?同じ5440だけど4600rpmなんでうるさくはないね。
Speedfanでコントロールできないのが難。低回転のファンを付けて交換がいいかも。
http://www.geocities.jp/neo4_platinum_love/
224219:2006/04/06(木) 00:41:04 0
speedfanで見てみると、fan3が、普段は6000rpm前後。デカイ音が鳴っている時は、0rpmになってます。
225名無しさん:2006/04/06(木) 00:57:18 0
修理にだした方がいいな。それでもダメなら自分で交換してみたら。
226名無しさん:2006/04/06(木) 05:27:22 0
サイコムのG-Master Duo miniなかなか良さそう
ただツクモも、もうじき出す?新モデルでCoreDuo
を投入してくるだろうし、もう少し様子を見るか
227名無しさん:2006/04/06(木) 06:49:37 0
726 :Socket774 : sage 2006/04/06(木) 00:27:17 ID:9FIYGeI+
K8N Neo4-Fなんだけど、MP3とか再生するときに頻繁に音が飛ぶのよ。
んで過去ログとか見てきたけど同じような症状でてるみたいね。
これってサウンドカードつけりゃ直る話?ゲーム中にもなったりするからむかつくんだがw
228名無しさん:2006/04/06(木) 09:06:31 P
購入1ヵ月半の6120なんだが
最近やたら共振するようになった。
対策方法教えてください。

ちなみに一番うるさいのは電源。

229名無しさん:2006/04/06(木) 09:50:54 0
缶コーヒーの空き缶置いたら静かになったよ
それまで共振してるのに気づかなかったw
いずれ中開けてブチルテープはって対策するつもり
230名無しさん:2006/04/06(木) 12:28:26 0
>>228
持ち上げたり、ケースを押さえたりいろいろして、まずどこが共振してるかを確かめる。
その元の振動の発生源の位置をずらしたり、防振材を使ったりしてみる。
共振しているものに錘をつけたり、防振材で包んだりする。
机やラックにおいてその机やラックが振動しているようなら、ケースの足をゴム足にしたり、やわらかいシートなどを置いてその上にケースを載せたりする。
231名無しさん:2006/04/06(木) 13:33:37 0
土台が大事なのかもね。本体をずらしたら振動して
元に戻すと止まったというレスが前にあった。
232名無しさん:2006/04/06(木) 13:37:11 0
eX.computer N70J / Mobile Type-M31Eのことはここで聞いていいのでしょうか?
バッテリが何時間ぐらいもつのか教えてください
233名無しさん:2006/04/06(木) 13:44:00 0
ツクモに問い合わせたら?Core Duoはバッテリーの持ちは
あまりよくないとどっかで聞いた。
234名無しさん:2006/04/06(木) 14:38:25 0
俺も来週来るのだが心配になってきた防震シートみたいなので対策してみるか
235名無しさん:2006/04/06(木) 15:14:32 0
約3ヶ月ぶりに5461のケースを開けてみた。で、何気なくエアスプレーをかけてみたら
予想外に多くの埃が舞ってちと驚いた。防塵フィルターが付いてるからと油断してたが
やっぱり時々は掃除をしなきゃと反省。掃除後は気のせいか少し静かになったような。
236名無しさん:2006/04/06(木) 16:00:39 0
電話したので一応報告しときます
2.5〜2.9時間でした
他のパソコンとこれと悩んでますがCore Duoでこの値段ってのが非常によくて・・・
237名無しさん:2006/04/06(木) 16:04:02 0
エアロに7600GT追加されてるな
238名無しさん:2006/04/06(木) 16:21:42 0
7900はまだか
239名無しさん:2006/04/06(木) 17:46:40 0
ここで何度か報告があった使用中シャットダウン&
再起動が今さっき起こった。
そうそれは突如やってくるのだ。
240名無しさん:2006/04/06(木) 17:56:06 0
つうかみんな空気清浄機使ってないのか?誇りなんか溜まらんわ
241名無しさん:2006/04/06(木) 18:54:46 0
イイ空気清浄機教えれ
242名無しさん:2006/04/06(木) 19:41:23 0
>>239
それブルースクリーンになったら自動で再起動するように設定されてるとか?
243名無しさん:2006/04/06(木) 19:49:02 0
>>239
PCのタイプはなんよ?
244名無しさん:2006/04/06(木) 19:49:46 0
>>236
Core Duoノートとしてはバッテリーの持ちは平均的かな(1.66GHz として) 発熱も心配ないだろうし
次回出荷が4月中旬なのでそれまで考えればよろし

内部もフィルターも誇りなし
・・・前面スリットに溜まってた
245名無しさん:2006/04/06(木) 19:53:20 0
ノートBTOはまだメジャーじゃないから大手買っとくのが無難な気がする
トラぶった時の情報の集まり具合がデスクトップと全然違うし

大手も2シーズンくらい型落ちのだとかなり安いしね
246名無しさん:2006/04/06(木) 21:02:54 0
>>241
PS3にそっくりな空気清浄機オススメ
247名無しさん:2006/04/06(木) 21:38:18 0
>>246
イオン除菌キタコレ
248名無しさん:2006/04/06(木) 22:43:19 0
ソニーのノートの電源管理に不具合あっただけじゃなかったっけか?
249名無しさん:2006/04/07(金) 00:51:24 0
>>244-245
意見ありがとうございます
さっきポチりました
15日到着ってでたけど大丈夫なんだろうか?
250名無しさん:2006/04/07(金) 01:23:39 0
もう買っちゃたのか。
251名無しさん:2006/04/07(金) 01:25:05 0
>>249
買ってしまったのか・・・人柱として頑張れ
君の報告によって救われる人もいると思う
252名無しさん:2006/04/07(金) 07:27:09 0
それにしても7900遅いな・・・
古いバージョンの在庫が捌けるまで、リストに載せないつもりなのか
253名無しさん:2006/04/07(金) 08:38:39 0
Aeroの新モデルにcore duo搭載モデルを期待。
254名無しさん:2006/04/07(金) 08:45:38 0
売れないから出さないよ
64X2よりかなり割高になるし
255名無しさん:2006/04/07(金) 08:56:34 0
今日給料日だからポチろうと思ったらゲームモデルのケース品切かよ。
中の人しっかり汁!!
ゴールデンウィーク間に合わないじゃないかよOrz
256名無しさん:2006/04/07(金) 13:06:06 0
欲しくなった時が買いどき、が持論だけど、今は新モデルに変わるのを待ったほうがいいと思うな
257名無しさん:2006/04/07(金) 13:10:21 0
7600スレではリファレンスGTは爆音て書いてあったけど
静穏がウリのエアロに載せちゃって良いのか?
ファンレスGSなら分かるけど
258名無しさん:2006/04/07(金) 13:17:49 0
>>241
 ダイキン+換気扇が、最強。
259名無しさん:2006/04/07(金) 13:33:19 0
>>256
新モデルは秋じゃね
260sage:2006/04/07(金) 14:33:11 0
>>259
言ってるそばから新モデル出たぞw
261260:2006/04/07(金) 14:34:15 0
間違って上げてしまった
262名無しさん:2006/04/07(金) 14:36:14 0
新モデルキタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!
263名無しさん:2006/04/07(金) 14:37:55 0
MSIマザーできたか
CPUはまあそんなところだろう、530W電源が選べるようになってるのはいいとして
7600装備でこの構成と価格は買いなのか?
264名無しさん:2006/04/07(金) 14:40:15 0
九十九電機、エアフローを重視した「Aero Stream」の新モデル2機種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/tsukumo.htm
265名無しさん:2006/04/07(金) 14:45:59 0
相変わらずMSIのウンコーマザー採用か・・・
バックで金動いてるんじゃないかって位ここのマザー使いたがるな
266名無しさん:2006/04/07(金) 14:54:37 0
エヴォに7900GTキタ
267名無しさん:2006/04/07(金) 14:58:08 0
Aero Streamって本当にエアフローいいんですか?
268名無しさん:2006/04/07(金) 14:58:25 0
先週新モデルでないか店員に聞いたらはぐらかされたの思い出した
269名無しさん:2006/04/07(金) 14:59:04 0
>>266
きたのはいいけど納期遅いな・・・
270名無しさん:2006/04/07(金) 15:03:54 0
年初から購入を検討し続け
新モデルでたらポチろうと心に決めてたんだけど・・・

MSIか・・・orz

もうポチっちまうかな・・・
271名無しさん:2006/04/07(金) 15:08:41 0
でもエアロに7600とか7900とか乗せてもなあ
うるさくなるしエアロはゲーム向きじゃないし
272名無しさん:2006/04/07(金) 15:10:29 0
>>270
evoでいいじゃんよ
2万くらい高くなるけどケースもよくなるしパーツの品質もいいし
273270:2006/04/07(金) 15:20:06 0
>>272
うん、俺もそう思った
金ならあるんでエヴォにしとくかな
274名無しさん:2006/04/07(金) 15:22:16 0
金あるならエヴォにしとけば
エアロはHDD3台以上積むとHDD冷却が不安
275名無しさん:2006/04/07(金) 15:25:38 0
X2の地雷さえ回避すればエヴォでいい
276名無しさん:2006/04/07(金) 15:44:27 0
エヴォの人気に嫉妬
277名無しさん:2006/04/07(金) 15:49:32 0
P180の方が見た目もいいしな
278270:2006/04/07(金) 15:57:49 0
相性とか静音・冷却にあんまし詳しくないんでアドバイスお願い
テーマは”5年は現役バリバリで使えるPC”
(HDD・メモリ・ビデオカードは必要だったら後々増設する)

エヴォのB30A
CPU:Athlon64x2 4800+
静音ファン:Gigabyte
メモリ:2G
ビデカ:7600GT*1
HDD:300GB
追加HDD:300GB
ストレジ:Plextor製 DVD SuperMulti
ケース:エアロケース
電源:Topower
OS:XPpro
279270:2006/04/07(金) 15:58:21 0
ケースは見た目がエアロの方が好みなんで
金額・デカさのデメリットを補えるほどの良さがP180にあれば
P180ケースでもいいかなと考えてる

電源はZippyのが評判良さそうなんで
どうしようか迷ってる
SLIなら必須なのかな?

「金あるなら高いの買え」ってのは無しでアドバイスお願い
280名無しさん:2006/04/07(金) 15:59:41 0
まぁ中途半端な物を買うよりは、evoにした方が満足感あるしな
281名無しさん:2006/04/07(金) 16:01:35 0
evoがかっこいいとは思えないな
282名無しさん:2006/04/07(金) 16:02:52 0
>>278
処理が重い最新ゲームしないなら、所々つぎはぎしながら使えるだろう
まぁアドバイス求めるならショップブランド購入相談スレの方が見てる人
多いかもな

HDDは1個だけにして自分で調べて評判よさげなやつ追加した方がいい。
プレクはどうせつけるなら九十九の指定じゃないものの方がいいとの話。
電源はもちろん530以上のやつな、最近600も出たらしいが
283名無しさん:2006/04/07(金) 16:09:11 0
>>281
九十九は代々センスのない標準ケース作り続けてきたから
エアロがよく見えるんだと思うよ。総合的にみりゃevoケース
の方がいいのは、値段の事もあって当然な気がする。
だからといって星野買えとは言わんけどねw
284名無しさん:2006/04/07(金) 16:11:39 0
6120AをX2仕様で買った身からみて
6230Xはほとんど同じ構成で三千円ぐらい下がったモデルだね。
やっぱりX2にして買った人が多かったのかな、お得になっててチョト悔しい w
285名無しさん:2006/04/07(金) 16:37:08 0
シングル特に3200+は悪い選択じゃないと思うけどなぁ
286名無しさん:2006/04/07(金) 16:49:19 0
>>267
エアフローはいいよ
287名無しさん:2006/04/07(金) 17:56:14 0
新モデルのMSIマザーの評判は良いのだろうか?
ASUSマザーの方が個人的には好きなので
5000円引きの時に6120注文するんだったorz
288名無しさん:2006/04/07(金) 18:13:22 0
>>278
300G2台は割高だな。250Gにしてあとでデータ用にまわしたらどうか。
HGSTの166Gプラッタも出るようだし。

>>287
5440だがMSIに特に不満はない。   

・・・・がゲームしないので6120まで待てばよかったかなと思っている。
今なら6230Xをお勧めする。
289名無しさん:2006/04/07(金) 18:41:03 0
所詮MSI
つかAMDプラットフォームのマザーボードはどれも地雷と思ってもらって差し支えない
290名無しさん:2006/04/07(金) 18:49:09 0
6230つまんね。万人受けするモデルに変わっただけじゃん・・・。
3ヶ月待ってこれなら素直に4012を買っておけば良かった。
今度は牛の新モデルでも待つか。
291名無しさん:2006/04/07(金) 18:55:02 0
エアロなら牛と違ってOCができるよ
3800+でも余裕で4600+相当にはなる
292名無しさん:2006/04/07(金) 18:58:05 0
どのマザボだったら地雷じゃないの?
293名無しさん:2006/04/07(金) 19:09:49 0
PCメンテしない人にとってはどのマザーも地雷だが
MSIは不具合でてもBIOS対応するまでが時間掛かるメーカーなのだよ・・・
それが難点・・・安くPC作る為のメーカーだから仕方ないが
294名無しさん:2006/04/07(金) 19:33:17 0
今回は小出しで発売していくのか
295名無しさん:2006/04/07(金) 21:42:29 0
小出しはあくまでも表向きだ
296名無しさん:2006/04/07(金) 21:55:03 0
裏では潮吹きまくりなわけですね
297名無しさん:2006/04/07(金) 22:03:34 0
エッチなのはいけないと思います!><
298名無しさん:2006/04/07(金) 22:26:46 0
どなたか A8N-VM CSMのオンボードのVGAのBIOSでの無効の仕方を教えてください。ビデオカード入れたんだが、BIOSはいじらなくて良いんでしょうか?
299名無しさん:2006/04/07(金) 23:16:10 0
エヴォってでか過ぎてウンコ
うどの大木って感じでハズハズ
300名無しさん:2006/04/07(金) 23:45:16 0
エアロも十分でかいけどな
301名無しさん:2006/04/08(土) 00:00:37 0
ATXだもん、そりゃでかいさ
ネットと軽いゲーム目的なら省スペース買えばいい
302名無しさん:2006/04/08(土) 03:21:12 0
6260のマザボがSLI対応なら買いなのに
何でいまだにSLIなのがevoだけなのかね・・・
303名無しさん:2006/04/08(土) 04:15:14 0
P180のPenD構成モデルは無いのでしょうか?
304名無しさん:2006/04/08(土) 08:34:02 0
サイコムいけ
305名無しさん:2006/04/08(土) 10:01:12 O
なんかエアロ何も変わってない気がするんだけどこれが新モデル?
306名無しさん:2006/04/08(土) 11:01:19 0
エアロの新モデルにはがっかりだ。
腹くくって6230ポチるか・・・。
307名無しさん:2006/04/08(土) 11:16:00 0
エボの方がいいお!
308名無しさん:2006/04/08(土) 13:46:51 0
パーティション、システム側にどれくらい当ててる?
Cなんて50GBもあれば十分だよね?
309名無しさん:2006/04/08(土) 13:57:51 0
C:25GB D:200GB
になってた
310名無しさん:2006/04/08(土) 14:05:19 0
何も言わないとCが40になるんじゃなかったかな
Cドラは30くらいが一番快適らしい
311名無しさん:2006/04/08(土) 14:07:52 0
市販のパソコンで250GBのを買ったら
Cドラ230、Dドラ6になってた・・・
Dが6って何をいれるんだよ
動画ファイル入れるにしてもバックアップ用にするにしても足り無すぎ
意味不明
312名無しさん:2006/04/08(土) 14:21:06 0
20Gで切ってシステム、アプリで6.7G
マイドキュメントのみDに移動、システム復元はそのまま
20G前後でいいのでは
313名無しさん:2006/04/08(土) 15:49:59 0
なぜかね?
314名無しさん:2006/04/08(土) 16:31:49 0
>>310
なんで30GBが一番快適なの?
315名無しさん:2006/04/08(土) 17:09:35 0
>>314
ググると分かる
システム領域に関する事適当に調べてたら、色々変えて実験してた人のサイト
に当たった記憶が
316名無しさん:2006/04/08(土) 18:06:22 0
俺は40Gにした
317名無しさん:2006/04/08(土) 18:23:09 0
俺もそうした。
318名無しさん:2006/04/08(土) 18:30:21 0
FDDリーダがメモステを認識しないんだけどどうすればいいのん?
319名無しさん:2006/04/08(土) 19:23:11 0
エアロでも7900選べるようにしろよ社員
320名無しさん:2006/04/08(土) 19:24:35 0
321名無しさん:2006/04/08(土) 19:50:43 0
>>320
サンキュ
どうやら内部の接触エラーだたみたいです。
レスありがとう
322名無しさん:2006/04/09(日) 18:10:49 0
エアロとNECのMTベーシックとで激しく悩む
323名無しさん:2006/04/09(日) 18:39:22 0
NECにしとけ
324名無しさん:2006/04/09(日) 19:26:23 0
たのむから初心者はメーカー品行っとけ

サポートの中の人も、愚痴聞かされるここの住人も助かる
325名無しさん:2006/04/09(日) 19:28:52 0
メーカー製で手に入る性能のものならメーカー品のほうがいい
326名無しさん:2006/04/09(日) 21:24:51 0
>>322
ValueOneも候補に入れてたが実物見て購買意欲がなくなってエアロにした
長く使うんだからケースに愛着が沸くかどうかも重要だと思う
この辺は好みだが
327名無しさん:2006/04/09(日) 21:40:38 0
>>322
本当に今すぐほしいの?
328名無しさん:2006/04/09(日) 22:27:09 0
何か不満がある訳では無いのですが、以下の環境に
5万注ぎ込むとすればどこら辺いじりますか?参考
間で宜しくです。

【機種】       B30J-6150D
【CPU】        Intel PentiumD 930
【メモリ】      PC4200 DDR-2 SDRAM 2GB
【ビデオカード】   nVIDIA GeForce 7800GT / 256MB
【キャプチャ】    I-O DATA GV-MVP/GX2
【ハードディスク】  250GB
【追加ハードディスク】300GB
【ストレージ】    DL対応 DVD SuperMulti
【PCケース】     ATXケース
【電源ユニット】   Topower製 TAO-530MPV12
329名無しさん:2006/04/09(日) 22:32:38 0
>>327
NECがクーポン割引中だからでしょ
330名無しさん:2006/04/09(日) 22:41:10 0
>>328
モニタは5万じゃ厳しいから
サウンドカードとスピーカーじゃね
331名無しさん:2006/04/09(日) 22:59:10 0
>>328
システム用のHDDを80Gにして300Gをもひとつ追加
332名無しさん:2006/04/09(日) 23:39:11 0
>>328
ペンDなら静音CPUファンじゃないか?
BTXモデルがよさげだがキャプチャがないんだな
333名無しさん:2006/04/09(日) 23:51:45 0
>>328
ビデオカードは7800GTじゃなくて
7900GTを別で買った方が絶対に幸せになれる。
334名無しさん:2006/04/09(日) 23:53:01 0
いずれにせよCPUがネックになりそう
335名無しさん:2006/04/09(日) 23:55:02 0
近くにTVやキャプボの付いた別マシンが無いなら、キャプボ追加とか
336名無しさん:2006/04/10(月) 00:00:16 0
今気づいたんだけどさ、6230XでMicroATXからATXケースに変えると
2100円も値段が上がるんだけど・・・。
前は1000円だったよね?こんなところでボッタクリ
337名無しさん:2006/04/10(月) 00:12:56 0
>>327
クーポンで安いからね
338名無しさん:2006/04/10(月) 00:21:02 0
新モデルがでてもちょっとした値上げのあら探しか
疲れるよ
339名無しさん:2006/04/10(月) 00:28:56 0
いや6230Xは3000円ほど下がったみたいだよ。
ATXケースとの差が2000円に開いたみたいだ。
1000円差だと誰もMicroATX選ばないからじゃないか?
340名無しさん:2006/04/10(月) 00:36:53 0
>>336
逆に考えるべきだな。
MicroATXが1100円安くなったんだよ。
341名無しさん:2006/04/10(月) 00:59:30 0
>>333
爆音で地獄に落ちるかもな
342名無しさん:2006/04/10(月) 01:06:36 0
>>341
はぁ?7900GTは爆音で7800GTは静音ってか?
へそで茶が沸くぞ。
今7800シリーズ買う奴はアフォだろ。
爆熱・爆音・低性能。
何を基準に選んでるのか全く分からん。
343名無しさん:2006/04/10(月) 01:13:12 0
ゲーマーは大変だな
344名無しさん:2006/04/10(月) 02:04:51 0
低価格
345名無しさん:2006/04/10(月) 06:25:24 0
今Athlon搭載モデルは激しくやめとけ
公開する上にマザボが超不安定
346名無しさん:2006/04/10(月) 08:15:08 0
7600GSのファンレスを選択肢に入れてくれえええええ
347名無しさん:2006/04/10(月) 08:45:54 0
>>342
7800GTが爆音なら7900GTは超爆音
これでいいのかアホよ
348名無しさん:2006/04/10(月) 09:33:50 0
つくもは爆音ということか
わかったよ
349名無しさん:2006/04/10(月) 10:18:52 0
>>328
エヴォモデルにして電源はZippyを選ぶ
あとはシステムを80G、追加を300Gにして自分でもう一つHDD増設か
スピーカーとサウンドボードにつぎ込む
350名無しさん:2006/04/10(月) 11:34:47 0
>>342
低発熱なのをいいことに、メーカーが低性能ファン装備させてるから
結果的に高発熱で爆音なんだって
351名無しさん:2006/04/10(月) 11:50:35 0
アスロンのマザボが安定するのはいつ頃だろうか・・・
352名無しさん:2006/04/10(月) 12:12:16 0
SocketAM2以降に期待
Conroe以上のCPUが出ればだが
353名無しさん:2006/04/10(月) 13:11:30 0
AMDはSocketAM2になってもかわらないと思う
待つならConroeじゃないか
354名無しさん:2006/04/10(月) 13:43:03 0
Duronのころは安定してたのにな
355名無しさん:2006/04/10(月) 14:13:34 0
最近AMDモデルを販売するショップも増えてAthlon&nForceの不安定さが身にしみてわかった初心者・中級者も多いと思う
その反動もあってコンローモデルは馬鹿売れする予感
356名無しさん:2006/04/10(月) 14:16:40 0
PenDが糞だからX2が売れてただけで
コンローがまともならみんなそっちにいくでしょ。
インテルの方が安定してるんだし。
357名無しさん:2006/04/10(月) 14:17:30 0
7800GTは爆音で無いとイカレテルのか?
いたって静かなのだが、心配になってきた
358名無しさん:2006/04/10(月) 14:29:44 0
>>357
熱でアボン
359名無しさん:2006/04/10(月) 15:56:23 0
なにこの自演ばっかなスレ
360名無しさん:2006/04/10(月) 15:59:52 0
AMDは買うなじゃなくて初心者は買うなだろぅ
きちんと知識があればアスロンは良いCPUだよ・・・
361名無しさん:2006/04/10(月) 16:01:57 0
まぁ今、インテル買うヤツの方がもっとバカなわけでw
362名無しさん:2006/04/10(月) 16:10:13 0
うん、押さえる所を押さえておけば激安定&オールラウンド快速
発熱対策容易の世界が待ってる、Athlon64、X2。
まぁほとんどの人恩恵うけてるだろうね、NECすら店頭以外では
両方出しているし、文句言っている人は巫女入社がほとんどだろ。
X2使いなそんな俺も次はコンローが視野に入ってはいますがね。
363名無しさん:2006/04/10(月) 17:15:50 0
X2はAMD自体が糞認定してる、騙されたらいかんお。
364名無しさん:2006/04/10(月) 17:18:00 0
365名無しさん:2006/04/10(月) 17:21:28 0
>363
ほとんどのゲームで止まるし、ゲーム用途にX2を買うのはアフォウ。
366名無しさん:2006/04/10(月) 17:23:44 0
ゲーマーなら3700+だな。このスレ見てたら買った奴はいないだろ。
367名無しさん:2006/04/10(月) 17:24:15 0
359が一言↓
368名無しさん:2006/04/10(月) 17:24:57 0
残念だが、その通り。
俺は3700+に戻した。
X2だけはAMDの黒歴史だと思う。
369名無しさん:2006/04/10(月) 17:25:30 0
ああ>>366はX2買った奴いないだろってことね。
370名無しさん:2006/04/10(月) 17:26:01 0
自作板でもX2は地雷認定されてるし。
371名無しさん:2006/04/10(月) 17:28:32 0
>>364
3200+をお安く買って、メモリも1024MBで十分だな。
すごく参考になりました。いいサイト教えてくれてありがとう。
372名無しさん:2006/04/10(月) 17:29:45 0
CPUがよくてもチップセット、マザボが糞じゃなあ
サードパーティに恵まれてないね
373名無しさん:2006/04/10(月) 17:31:39 0
俺は多少の性能差より安定性を重視する
374名無しさん:2006/04/10(月) 17:33:21 0
だから、通常の知能さえあれば安定させられるってX2
おまいらホント何しにここに来てんの w
375名無しさん:2006/04/10(月) 17:35:49 0
xphomeじゃ安定しないぞ
376名無しさん:2006/04/10(月) 17:37:19 0
>>374
安定だけじゃない、ハードとの相性もろもろも考慮に入れろ
377名無しさん:2006/04/10(月) 17:41:13 0
>>376
それさえ事前調査で回避できるし
ここに来る連中はそもそも、相性問題も念頭にあって
ショップブランドを買いに来ているんだろ?
そこでなにほざいてんの?w
378名無しさん:2006/04/10(月) 17:44:34 0
インテルとAMDで口論したいなら専用スレあんだからそっち行けバカどもww
自分が満足すればCPUなんて人に言われて買う買えるなんて愚の骨頂
379名無しさん:2006/04/10(月) 17:50:02 0
2chの情報鵜呑みにするヤツ程哀れな者はいない・・・・・・・・
380名無しさん:2006/04/10(月) 17:52:27 0
AMD信者が煽り口調なせいでAMDが糞に思える
381名無しさん:2006/04/10(月) 17:55:36 0
いや、カルシウム不足の奴が一人いるから糞スレになっている
382名無しさん:2006/04/10(月) 17:59:41 0



          ─────終了─────
383名無しさん:2006/04/10(月) 18:03:17 0
現状でX2が有能であることは否定しないけど
よっぽど焦らない限り、今X2を買う必要はないんじゃないか?
AMD信者ですら、Conoreが発売されX2やFXが暴落したところを安く買うとか言っているのだから・・・

nForce4に関して言えば、LANと熱の問題は不可避なんだよ
ストレージは遅いし、規格で相性あったり。
チップセットが熱いとか、サウスが未完成とかあり得ないよな。
ここ数年AMD使ってて、感覚が麻痺してたけど、intelに戻ったら
なんだこのかっちり感は?って思った。
チップセットの存在を意識させないんだよね。快適。

AMDの場合、チップセットはXXの会社が作るから文句があるならXXにどうぞって姿勢だからな
サードパーティに任せるなんて耳障りのいいこと言いつつ
完全にバリデーションを放棄してるのが好かんのよね。これじゃどんなにいいCPU作っても台無し。
キャプチャカードとの相性が未だにあるなんて('A`)

再現性がない起動不良をおこす自社製ドライバとかさ、
SATA2が認識不能になるから、ツールでモード変更すると戻せなくなるとか、
バグ以前の作りかけのリリースみたいなことを平気でするのはイクナイ

384名無しさん:2006/04/10(月) 18:05:05 0
>>383
そんなの全くワカラン初心者な漏れもアムドォ〜
385名無しさん:2006/04/10(月) 18:07:23 0
>>371
今のところそのあたりで十分だと思うよ
たまにエンコする程度なら特に問題ないし
386名無しさん:2006/04/10(月) 18:11:41 0
自作板行くとnforceチップってやたら相性問題とかあるみたいだね
nvidiaってあまり相性問題とか重視してくれないん?
387名無しさん:2006/04/10(月) 18:23:06 0
インテルに戻ったって、石はなにでママンは何なのだろうね?w
コンローの話題が出て以降、プレスコ、炭と叩かれた意趣返しの
ような粗末なレスを多く見かけるようになったよ。
388名無しさん:2006/04/10(月) 18:29:14 0
つイスラエルteam
389名無しさん:2006/04/10(月) 18:46:58 0
390名無しさん:2006/04/10(月) 18:56:12 0
今買いたいんだったらAMDでいいよ
PenDは擁護しきれない
ただコンローが性能良さそうだったら迷うことなく移るけど発売まであと半年近いんだよな
391名無しさん:2006/04/10(月) 19:03:54 0
今デュアル買っていい人は、俺のように廃人エンコする人やアニメ職人
位のもんだな・・・一杯キャプっても見たら即消すようなタイプだと
デュアルじゃなくても問題ないし
>>383の言ってる問題はマジ勘弁して欲しい・・・サウス終わってるから
外付けHDDつけたら泣ける

392名無しさん:2006/04/10(月) 19:22:00 0
他板からコピペすんなよ
内容は確かにそうだが
393名無しさん:2006/04/10(月) 19:35:16 0
安さとサポートを求めるならクレバリーでも買っとけ
394名無しさん:2006/04/10(月) 19:55:53 0
安さと高性能と静音ならgateway買っておけ
395名無しさん:2006/04/10(月) 20:20:34 0
安さと高性能と静音と愛情ならレイン買っておけ
396名無しさん:2006/04/10(月) 20:37:15 0
要するにceleronDが最強って事だな。
397名無しさん:2006/04/10(月) 21:00:59 0
Thermaltake CPUファン品切れじゃん
前にもこんな事があった様な・・・・・
398名無しさん:2006/04/10(月) 21:12:06 0
>>363
そりゃPenDだ。
※今開発中のヅアルと比べれば、dはヅアルcpuじゃなくてロバ。とintelが言ったのは有名な話。
399名無しさん:2006/04/10(月) 21:30:36 0
evoポチったどー
なんかあったら報告する
400名無しさん:2006/04/10(月) 21:31:56 0
金持ちめぇ!もう来るなぁーーーウワァァァァン
401名無しさん:2006/04/10(月) 21:33:33 0
Pen3 700MHzのVAIOを使ってた70過ぎの叔父さんが、パソコンを
買い換えたいといったんで 6120 + Dell 2407を注文してやった。
不安定だったら俺のAthlonXP3200+マシンと丸ごと交換してしま
えと思ってたが、普通のアプリ使ってる分には無問題だった。
今月下旬にしか届かないDell液晶と繋いだら、高解像度DVI出力
で問題が出るんじゃないかとほのかに期待。
402名無しさん:2006/04/10(月) 21:56:54 0
購入検討しているんですが
店頭で買うのとネットで注文するのでは
サポートに差はあるんですかね?
403名無しさん:2006/04/10(月) 22:09:09 0
HDDhealthでチェックしたらNearestTECが2016/11/23と出たんだが・・・
10年は大丈夫ということなのか?それともあてにならないのか・・・
404名無しさん:2006/04/10(月) 22:21:12 0
>>402
店舗の方が知ってる店員とか増えるくらいかな
あまり店の人と仲良くしない人や店の雰囲気が
好きじゃない人にとってはネットでいいんじゃない
405名無しさん:2006/04/10(月) 22:25:36 0
intelマザー最高
406名無しさん:2006/04/10(月) 23:07:11 0
焜炉ーはいつ頃出ますか?
もう待てないんですけど。
407名無しさん:2006/04/10(月) 23:14:23 0
>>406
10月
408名無しさん:2006/04/10(月) 23:14:43 O
だから9月だと
409名無しさん:2006/04/10(月) 23:19:46 0
>>403
HDDヘルスは「三日でspin upが5下がったな。それなら50日であぼんだろう」という感じで「予測」するソフト。
だからあまりアテにはならない。数値が激しく変動するようになったら注意だな〜くらいで使うソフト。
(ちなみにウチの幕6B250SOはRSCが幅5くらいでよく変動するがこのくらいなら仕様の範囲内)。

関連スレはこちら
【役立つ?】SMART読取・解析4【あてになる?】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1140526415/l50

>>406
今年の秋頃じゃなかったか? 品数と環境の安定まで踏む事を考えると一年は待つ品物。
現行の与那覇=core duoでさえマザー品薄過ぎて争奪戦してる所だお(自作的には)。
410名無しさん:2006/04/10(月) 23:38:49 0
>>409
どうもです 数値の変動が大事ということですね
10年ももたないよなぁw
411名無しさん:2006/04/10(月) 23:51:42 0
>>397
B31A-6230Xを注文しようか迷ってた所なんですが
このファンはどれくらいで入荷するんでしょうか?
412名無しさん:2006/04/11(火) 00:01:32 0
>>411
知らんがな。以前切れた時には『切れてて買えん(´・ω・`)』と書き込んで二日後には入荷してたが。
413名無しさん:2006/04/11(火) 03:02:53 0
先々週にAero Stream B30J-6150D買ったけどマジで静かだな。
自分でPC自作するときもそれなりに静音には気を使っていて
うまくできたときは自己満足していたけどB30J-6150Dは
予想に反してより静かだった。

個人的にはかなり満足。
流石プロってところか。
414名無しさん:2006/04/11(火) 03:27:49 0
>>406
自作板より
10月。
まあほぼ確定と思って良い
415名無しさん:2006/04/11(火) 04:05:29 0
>>413
そんなエアロの型番書かれても、構成書かないとなんの参考にもならん
グラボがオンボードなら静かに決まってるしさ
416名無しさん:2006/04/11(火) 04:39:52 0
> そんなエアロの型番書かれても、構成書かないとなんの参考にもならん
ググれ
> グラボがオンボードなら静かに決まってるしさ
・・・
417名無しさん:2006/04/11(火) 04:41:24 0
>>415
ビデオカード以外は基本構成そのままだよ。
Leadtek WinDast PX6600GT TDHを追加。

>グラボがオンボードなら静かに決まってるしさ
自分で実際にどのくらい静かか確かめて言ってる?
大げさでもなくこれだけ静かなPCは俺は初めてだ。
俺の今まで買ったPCが五月蝿過ぎただけか?
>>415が今までB30J-6150Dと同等の静かさのPCしか使ったこと
ないのならそれはそれで羨ましいというか自分が今まで買った
PCの騒音はなんだったのだろう…orz
418名無しさん:2006/04/11(火) 04:44:29 0
>グラボがオンボードなら静かに決まってるしさ
ビデオカード以外の音源は無視ですか。
419名無しさん:2006/04/11(火) 04:58:54 0
あまりPendを怒らせないほうが良い
420名無しさん:2006/04/11(火) 05:30:38 0
>>417
>俺の今まで買ったPCが五月蝿過ぎただけか?
ビンゴ。冷静に判断すると静音まで行かないという意見が多いしね。
ただうるせーってほどでもないけど。PCしか付いてない部屋ででも
作業するわけじゃないならまず気にならないレベル。
421名無しさん:2006/04/11(火) 09:01:48 0
>>417
オレのBTXでは、WinFast PX6600GT TDHの純正ファンが一番の騒音元だぜ
Aero Stream B30J-6150Dでもやっぱりそうなのか?
422名無しさん:2006/04/11(火) 09:50:06 0
しまった!ステータス確認したら10日発送済みになってる!!
今日届くのかなぁモニター買ってない・・
423名無しさん:2006/04/11(火) 10:13:41 0
>>421
いや?
WinFast PX6600GT TDHをつける前と後では聞いただけでは
変化が分からない程度だけど。
測定器で計れば違いがでるかもしれないけど。
424名無しさん:2006/04/11(火) 10:28:30 0
>>418
無視
いくらがんばってもビデオカードで台無しだからな
それさえも書いてないから参考にならんだろ
425名無しさん:2006/04/11(火) 14:57:16 0
Vistaモデルが登場したら
XP搭載モデルは買えなくなるんでしょうか?
時期的に来年3月頃の購入を予定しているんですが。
値段が下がって買えたらいいなと期待しているのですが
ラインナップから外されていたら泣くに泣けません。
98やMeの時なんかの前例はどうなっているんでしょう?
426名無しさん:2006/04/11(火) 15:11:56 0
>>425
BTOは客の注文あってから製作なんだから
vistaになったらvistaしかなくなる

XPもHOMEを強引に伸ばしてるだけだから
無くなると決まったら一気に消える予感
x64ばかりの時期があったりしてなw
427名無しさん:2006/04/11(火) 15:16:11 0
来年の3月にツクモで買う意味があるのかどうかも不明

CoreDuo出たらメーカー品の安いの買うだろ普通
428名無しさん:2006/04/11(火) 15:25:56 0
X2はどうしようもない糞みたいですね。
騙されて買わないでよかったっぽ。
429名無しさん:2006/04/11(火) 15:29:45 0
うむ
430名無しさん:2006/04/11(火) 15:37:25 0
また低脳が湧いてる w
431名無しさん:2006/04/11(火) 15:38:23 0
なんでスペースのあとにw打つんだ
432名無しさん:2006/04/11(火) 15:39:28 0
低脳だから
433名無しさん:2006/04/11(火) 15:39:44 0
X2アンチも一人で毎度ご苦労さん
434名無しさん:2006/04/11(火) 15:43:54 0
○○先生が関連スレで愛想を尽かされたあげく
パソ一般板まで出張、くだんから更にレベルを落して
アンチX2活動を展開されているのかしらね 
そんなにほひがします w
435名無しさん:2006/04/11(火) 15:44:06 0
糞アム厨が必死すぎて苗
436名無しさん:2006/04/11(火) 15:45:43 0
まぁX2なんて糞石を高い金出して掴まされた悔しさもわかるけど、
だからって他人を同じ穴に引きずり込むのは人としてどうか思うぞ。
437名無しさん:2006/04/11(火) 15:47:57 0
X2のどこが悪いのか列挙してみろ
438名無しさん:2006/04/11(火) 15:49:18 0
なんだ最低価格帯でも三万円代のX2に
手が届かないゴマメの歯軋りだったのか
馬鹿みたいにレスして損した。wwwww
439名無しさん:2006/04/11(火) 15:49:36 0
NEC X2モデル消滅
440名無しさん:2006/04/11(火) 16:00:15 0
NECでも手に負えなかったか
441名無しさん:2006/04/11(火) 16:22:42 0
X2はまぁアレだからな
442名無しさん:2006/04/11(火) 16:38:24 0
>>437には答えないのな
443名無しさん:2006/04/11(火) 16:43:51 0
444名無しさん:2006/04/11(火) 17:13:22 0
>>443
みんなVGA6600、6800シリーズ・・・・・・・
445名無しさん:2006/04/11(火) 17:28:01 0
6600GTとの組み合わせ自体が地雷だったのに、それを推奨にした糞TUKUMO許せん
そのせいかどうか知らんが俺のAeroは一度目の起動に失敗する
おかげでおちおち電源も消せない
446名無しさん:2006/04/11(火) 17:42:35 0
でも、BTOマシンの定番になってる一番人気のAMDのX2だけど
品薄で買えない人とかはかわいそうだな。
447名無しさん:2006/04/11(火) 17:54:42 0
>>445
俺ガイル
448名無しさん:2006/04/11(火) 18:08:01 0
>>421
zalmanのVF700-CUを3千円くらいで買って
自分で付けるのが1番良かったってこと。
低速モードなら本当に無音だし。
それでも煩いノーマルファンより10℃以上温度下がるし。

さらに空気が籠もる事の対策なら、
PCIスロットに付けるタイプの排気ファンを付ければ、
とりあえず筐体の中の空気は巡回する。
449名無しさん:2006/04/11(火) 18:08:13 0
>>443
ゲフォ6xシリーズとの相性問題だけで糞扱いしてんの?
これだから初心者は・・
450名無しさん:2006/04/11(火) 18:08:43 0
アンチもなにもCoreDuo出たら負けなのは誰もが思ってる事だろ
アム厨でも一部の熱烈な信者を除いてな…。
元々インテルの糞なCPUが嫌でAMD買ってただけだからな。
451名無しさん:2006/04/11(火) 18:08:57 0
AMDってCPU単体の性能はいいのにねえ・・・
452名無しさん:2006/04/11(火) 18:09:30 0
>>450
Conroeの間違いだ。スマソ
453名無しさん:2006/04/11(火) 18:12:10 0
数年前のCPUより今後出るCPUの方が性能高いのは普通
454名無しさん:2006/04/11(火) 18:17:28 0
つーかGF6000系で愛称問題出るなんて訊いたこと無いぞ
455名無しさん:2006/04/11(火) 18:22:10 0
ゲマズ次モデル発売?ケース19営業日待ちって
456名無しさん:2006/04/11(火) 18:38:21 0
推奨とは店側にとってのことなのだ。
457名無しさん:2006/04/11(火) 18:40:32 0
ということは7600GTも地雷!?
458名無しさん:2006/04/11(火) 18:46:51 0
つくもとしちゃ初心者だろうが何だろうが買ってぽちぃもんな
そんな奴はデフォでも勿体無いくらいなのに今後ゲームするかも
なんておいしいこと言ってくれるからこういうのには値段的にも
手が出しやすい6600ゲフォを推奨とすればもうつくもは懐ポッカポカ
店員は不具合でたときの対応にイライラ。
459名無しさん:2006/04/11(火) 18:52:53 0
追加ビデオボードの中にあるラデオンってどんなもの?
チップセットと違うメーカーのビデオボードはやめとけ、とか
よく言われるけど。
460名無しさん:2006/04/11(火) 18:53:20 0
6600と6800は危ないぉ
461名無しさん:2006/04/11(火) 19:05:14 0
X2さえスルーできたら無問題
462名無しさん:2006/04/11(火) 19:13:06 0
やっぱりX2が糞なんだ
463名無しさん:2006/04/11(火) 19:19:46 0
X2使ってから言おうぜ
464名無しさん:2006/04/11(火) 19:40:26 0
>>402
サポートに違いはないと思うが、修理は店へ直接運んだほうが速いと思う。
カウンターでチェックするので不具合箇所も説明しやすい。
修理後も一緒にモニター見ながら動作チェックができたので安心。
ネットで注文しても総合サービスセンターより店舗サポートセンターの方が
良いのではないかな。電話も繋がりやすいらしい。
465名無しさん:2006/04/11(火) 20:02:58 0
俺のX2搭載機は快適過ぎてごめんなさいね><
466名無しさん:2006/04/11(火) 20:36:11 0
TSUKUMOのネットショップ及びテクニカルサポートにTelがつながればちゃんと対応してくれるが、極めてつながりにくい。
近くの店舗にTelしてサポートセンターにつないでもらうのがいいと思う。もちろんネットショップで買った商品にも対応してくれる。
小さいものなら持ち込むのが早い、車がつかえるならPC本体も持ち込むのが早い。そうでなければ宅配便だが、どちらにしろ近くの店舗のサポートを利用したらいいと思う。
買うのはネットでも店舗でもいいが、近くに店舗があれば店舗で買ってその場で払ったほうが振り込み確認−注文開始プロセスを省けていいと思う。
467名無しさん:2006/04/11(火) 20:43:40 0
ネットショップの旨味って値段が安いくらいか
店舗でネットショップ価格になるか聞いたら無理って言われたし・・・
468名無しさん:2006/04/11(火) 20:45:07 0
いちいちCPU割り当てをしないとまともにゲームすらできないの欠陥CPUがX2
469名無しさん:2006/04/11(火) 20:46:02 0
470名無しさん:2006/04/11(火) 20:49:54 0
>>467
んなもんあたりまえだろww
そんなこと平気で聞ける神経がわからんな
会員じゃねーのに会員価格になりませんか?とか
展示品じゃねーのに展示品価格になりませんか?とか
おまいなら店員にいいかねんなw
471名無しさん:2006/04/11(火) 20:51:28 0
>>470
そりゃ交渉次第だろが
あほかっつーのwwwwwwwwww
472名無しさん:2006/04/11(火) 20:51:36 0
>>468
その欠陥CPUよりも性能が低いPen D
473名無しさん:2006/04/11(火) 20:52:39 0
penDは糞って事でみんな同意してんだからもーいーじゃねーか
474名無しさん:2006/04/11(火) 20:54:35 0
なんか少し上のほうに気持ちの悪い奴が一人いるな
475名無しさん:2006/04/11(火) 20:55:56 0
>>472
celeronDを選択しなかったチミは負け組ってこった。
476名無しさん:2006/04/11(火) 20:57:43 0
>>472-473
なにか釣れますか?
477名無しさん:2006/04/11(火) 20:57:43 0
普通にネットと同じくらいの価格になるぞ
他になんかつけるとかいろいろと迫ってくるぞ
>>470はただの脳内君だろ
478名無しさん:2006/04/11(火) 20:58:26 0
>>476
毎度おなじみアム厨のFUDでしょう。無視しましょ。
479名無しさん:2006/04/11(火) 20:59:17 0
>>467
大抵の人は値切り方が下手なんだと知り合いが言ってたな
そいつはいろんな所でうまい事値切ってくる
多少時間掛かるけど
480名無しさん:2006/04/11(火) 21:00:48 0
>>472
自作板のエンコード勝負ではPenDが勝ってたお
481名無しさん:2006/04/11(火) 21:05:26 0
エンコはインテル優位です
これは以前から言われてる事
482名無しさん:2006/04/11(火) 21:15:06 0
雑音が牛スレから引っ越してきたのか?
483名無しさん:2006/04/11(火) 21:19:08 0
エンコって援助交際のこと?
484名無しさん:2006/04/11(火) 21:21:08 0
>>475
celeronDって本当に良い?
ちなみに3Dゲームはやらず、主にトレード用で安定性重視なんすけど
485名無しさん:2006/04/11(火) 21:25:39 0
>>484
安定性重視なら、NECのValueOne MTベーシックがオススメ。
CPUはSempronで十分だろう。
486名無しさん:2006/04/11(火) 21:28:09 0
>>484
J-COM無職も推奨のeMachinesがオススメ
彼はイーマの複数台配置で画面6面だったかな
487名無しさん:2006/04/11(火) 21:29:33 0
安定性重視ならCPU、チップ、マザーを全てインテル純正で固めた牛やエプダイだろう
NECはインテルCPUなのにインテルチップ、インテルマザーを使わないからイマイチ
488名無しさん:2006/04/11(火) 21:30:13 0
>>485>>486>>487
オス。検討してみる。
489名無しさん:2006/04/11(火) 21:31:33 0
>>484
あと半年我慢したほうが・・・
490名無しさん:2006/04/11(火) 21:31:49 0
>>484
安定性重視ならインテルしかない。
AMDではいざというときに不安を残す。
491名無しさん:2006/04/11(火) 21:39:53 0
>>490
雑音乙。
915チップ以降は回収かかるほど不安定だし、何より爆熱のプレスコなんて危なくて使ってられん。
492名無しさん:2006/04/11(火) 21:40:15 0
買いたいときが買い時とは言うものの、そもそも今は買い時じゃないからな
vista登場後まで待つのが懸命
493名無しさん:2006/04/11(火) 21:54:32 0
>>492
発売直後のVistaを買うのが懸命とも思えないけどな。
494名無しさん:2006/04/11(火) 21:54:46 0
vistaでたらまた買えばいいじゃん。
495名無しさん:2006/04/11(火) 21:55:48 0
Vista出ても買うのは数ヵ月後になるだろうな
セキュリティホールの問題もあるし
496名無しさん:2006/04/11(火) 21:57:38 0
EVO買おうと思ってるんだけど、電源は530Wでも充分かな?
SLIは今後使うつもりはなく、6900GT×1をチョイスしようと思ってます
497名無しさん:2006/04/11(火) 21:59:09 0
6160から6260になって標準グラボが6600GTから7600GTに変わったけど
これって結構差があるのかな?
498名無しさん:2006/04/11(火) 21:59:10 O
6900GTとはまた速そうだな
499496:2006/04/11(火) 22:01:56 0
素で間違えた・・・
7900GT×1です orz
500名無しさん:2006/04/11(火) 22:10:39 0
ワロス
501名無しさん:2006/04/11(火) 22:12:55 O
>>497
7600GT>6800Uとか聞いたな
そこまで解像度が高くなければがんばるらしいよ
502名無しさん:2006/04/11(火) 22:19:59 0
7900GT>6800Uジャマイカ?
503名無しさん:2006/04/11(火) 22:30:27 0
安定性を重視したいのでPenD820にしようかと思ってたんですが
2ch各板を見ると評判悪いみたいですね。
Athlon64 3700+ と Athlon64x2 3800+ ではどちらがお勧めでしょうか?
カスタマイズでは7000円しか差がないようなので迷っています。
動画のエンコなどはあまりしないので3700+でいいかなと思ったのですが
複数のアプリ同時作業に強いらしいデュアルコアにも魅力を感じます。(特にウィルス対策関係)
64x2は不具合が多いとかも聞くのですが安定性とかも含めて教えてください。
504名無しさん:2006/04/11(火) 22:32:05 O
安定とかもうやめてくれ
牛スレみたいにはなりたくない
505名無しさん:2006/04/11(火) 22:34:34 0
>>503
アム厨乙
506名無しさん:2006/04/11(火) 22:35:49 0
>>503
不具合はX2というかAMDのCPU全般にいえること。
PenDもダメだし今のところはPen4以外安心できるものは無い。
507名無しさん:2006/04/11(火) 22:37:04 0
>>506
PenMはどう?
508名無しさん:2006/04/11(火) 22:38:44 0
6140A買って一ヶ月、順調なんだけどイベントビュアーでTcpipの警告が出る
ネットにはつながるけどこれはなんだろう?
509名無しさん:2006/04/11(火) 22:40:05 0
>>506
雑音乙
510名無しさん:2006/04/11(火) 22:42:53 0
>>503
820だけはなぜか評判あまりよくないけど830以上なら鉄板
511名無しさん:2006/04/11(火) 22:44:05 0
>510
うん、830は自作板では神CPUとまで言われている。
512名無しさん:2006/04/11(火) 22:47:06 0
自動クロックダウン機能搭載だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
513名無しさん:2006/04/11(火) 22:49:08 0
やっぱり雑音だったのか w
どこにでも湧くようになったな ボウフラかっての 
514名無しさん:2006/04/11(火) 22:49:52 0
>>503 CPUに関して知りたければ自作版へいってAMD、Intel双方のスレを過去スレあわせてじっくり読め。
質問する必要もない。
515名無しさん:2006/04/11(火) 22:53:43 0
でもPenDの自動クロックダウンって実際に起きたのみたことないんだよな
516名無しさん:2006/04/11(火) 22:54:23 0
wwwwwwって頭悪そう
517名無しさん:2006/04/11(火) 23:00:00 0
ゲームとベンチが生き甲斐ならAMD
518名無しさん:2006/04/11(火) 23:30:41 0
>>508
イベントビューアだよw これじゃないの?XPSP2の問題だよ
ttp://shingetsu.info/manage/tcpip4226
519名無しさん:2006/04/11(火) 23:49:34 0
>>503
シングル高クロック使いの俺からすればX2 3800+の方がいいと思う
いくら性能高くてもCPUひとつだから凍られるときつい
520名無しさん:2006/04/11(火) 23:51:38 0
521名無しさん:2006/04/11(火) 23:53:31 0
こんな化石ベンチどうでもいい
522名無しさん:2006/04/11(火) 23:57:07 0
4000+の下に4800+があると数年後にX2への移行を考えてる4000+ユーザーの俺は困る
523名無しさん:2006/04/12(水) 00:04:08 0
>>515
PenDの自動クロックダウンの話はD登場時の8**番でもうおなかいっぱい聞きましたし。
有名どころはこことか→ http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/31/pentiumd/005.html
9**版もEIST無効のエラッタ品だし。

とりあえず焜炉町。
524名無しさん:2006/04/12(水) 00:05:03 0
今ネトバ買うヤツは基地外
525名無しさん:2006/04/12(水) 00:24:37 0
ネトバってなに?
526名無しさん:2006/04/12(水) 00:25:23 0
ネバネバ
527名無しさん:2006/04/12(水) 00:27:14 0
>>525
ネットバーストアーキテクチャ。
クロックだけが高いが、実際の処理は遅い。
Pen4、PenDとその廉価版セレロンが該当。
528名無しさん:2006/04/12(水) 00:27:14 O
ねっとばぁすと☆
529名無しさん:2006/04/12(水) 00:45:45 0
>>527
セレロンをなめんなっ!
530名無しさん:2006/04/12(水) 00:51:31 0
>>529
PenIII-Sベースのは認めてやる。
531名無しさん:2006/04/12(水) 01:59:28 0
>>518
ありがとう 接続が10越えるのはなぜだろうか・・・ 
532名無しさん:2006/04/12(水) 02:02:48 0
ゲートウェイ+2万でエアロになるな。
ケース・電源・マザーの違いに2万か・・・。
微妙なところだ。
533名無しさん:2006/04/12(水) 02:07:04 0
>>532
増設しまくるならATXケース選べるAero
それ以外は牛でいいじゃん。
534名無しさん:2006/04/12(水) 02:19:40 0
それが分からんから迷ってる。
エアロはマザボが6150なんだけど
どうせ7600GS付けるしメリットがない。

4014のケースがデカかったら即買いなんだけど。
535名無しさん:2006/04/12(水) 02:20:36 0
Gateway購入を考えて店で実物見たところ、デザインが派手でカッコイイけど
ちょっとおもちゃみたいだなと。
エアロはかなり地味だが、落ち着いたデザインなのでちょこっとカスタマイズして
白エアロにしたyo!
536名無しさん:2006/04/12(水) 02:26:04 0
>>534
じゃあ2万が惜しいと思うなら牛、そうでもないならAero。
537名無しさん:2006/04/12(水) 03:29:13 0
こっちも収まってたか。

>>464>>466
できたら詳しいレポが欲しいところだな。どういうトラブルが解決したのか知りたい。
>>534
X2が糞とは思わんがゲームなら3700+だろ。エアロ選ぶメリットはそこじゃないか。
538名無しさん:2006/04/12(水) 04:41:07 0
エアロのケースだけ買えよ
539名無しさん:2006/04/12(水) 04:49:35 0
evoでエアロケースにするのが一番


あとメモリがGBになってるんだが
540名無しさん:2006/04/12(水) 05:00:58 0
今日納品だキツイな雨・・
明日にずらしてもらおうかな
541名無しさん:2006/04/12(水) 07:58:20 0
>>523
読んでみたけど矛盾だらけ。提灯記者の必死さだけが滲みでてる。
だいたいこの記事以外にTM2が働いたって言ってるの見たことない。

>最後に余談であるが、Pentium Dプロセッサを使うには覚悟する必要がある。
>今回Pentium D 840を使ったときの事、リテールのクーラーを使っても、しばしばCPU温度は80℃を超えてしまい、TM2が動いて強制的に動作周波数を2.8GHzに落としてしまうため、性能がPentium D 820と変わらないという事態が度々発生した。
>最終的には、8cm高速ファンをタンデム化したものを2組用意し、これをCPUクーラーのそばに置くと共に室温をできるだけ下げて何とかテストできたが、とにかく発熱が半端ではない。
>「なら何でPentium XEでは問題なかったのか?」と言われそうだが、こちらはTM2がDisableになっているので、温度が上がりすぎてシステムが止まることはあっても、勝手に動作周波数が変わることはなかったからだ。
>純正品より効率よくCPUを冷やせるクーラーは、Pentium Dの利用には必須だろう。

本当のことを知りたいなら
Smithfield/Presler PentiumD友の会 Third Edition
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142318013/
を読むといい。
542名無しさん:2006/04/12(水) 08:00:06 0
>537
X2はNECも捨てたものだからね。
糞とは思わないがそれに近いと思う。
543名無しさん:2006/04/12(水) 08:08:56 0
はいはいわろすわろす
544466:2006/04/12(水) 08:55:01 0
>>537
俺の場合は前のスレで報告した「smartでのWD製HDDの温度表示が以上に高い」件について
(具体的にいうと、起動してると52℃以上、アプリをインストールすると56℃、フォーマットすると66℃とか
HDD故障かSMARTのバグかBIOSやマザーのエラーかケース自体の冷却不足だと思ってた)
テクニカルサポートではなかなかつながらず、やっとつなげるとそれは仕様でしょうみたいなことをいわれた。
最寄の店舗に電話するとすぐにつながり、「症状を説明すると初期不良かもしれないので本体をお持ちください」とのこと
近いほうだが、車がないので本体を持ち運ぶにはつらいので宅配便で送った。
送った後で電話で進行状況を確認しながら、調査してもらった。
結果HDDに以上はないが、上記の異常が問題なら予防として初期不良として他社製HDDに交換すると言われた。
その間に俺の方でも調べた結果、WD製の最近のモデルの中では他に異常はないがSMART機能が返してくる温度の値がおかしいという報告をいくつも見つけたので、
SMARTがおかしいだけだろうと思っていた。
結局、HDDを交換して終わり。交換後はHGSTのT7Kの160Gになってた。
5日ぐらいで解決しました。
545名無しさん:2006/04/12(水) 09:08:44 0
>>534
Gatewayのマザーはhttp://www.fic.com.tw/product/motherboard/AMD/KTBC51G.aspx
でSATAが2ポートでRAID機能とGigaイーサがなく、単体では一般に流通していない。
HDDの増設が熱の関係で3台以上は難しい。
コストパフォーマンス、サポート、長期保障を考えれば4012jとか4014jとかだろう。あと静かだね。
買えばすぐ手に入り、店のポイントや他のキャンペーンとの併用といったメリットもある。

エアロは電源とケースの関係で拡張がしやすく、あとでパーツを流用しやすい。
パーツは一般に流通しているもので情報を入手しやすい。オンボード機能も豊富。
増設や改造もTSUKUMOの店舗に質問しながら行える。
割高で保障やサポートもGatewayに比べて弱く、注文から届くまで時間がかかる。

増設・改造・パーツ流用をあまりやらないならGateway、積極的にやるならエアロでいいんじゃない。
でも金があればエヴォにしとけば
546名無しさん:2006/04/12(水) 11:55:48 0
>>544
レポ乙。テクニカルサポートと店舗では差があるわけだな。
しかしそのWD初期不良扱いはラッキーではないかw
547名無しさん:2006/04/12(水) 12:46:18 0
>>537
3700+はもう持ってるよ。イーマの6448で。

>>545
説明ありがと。
増設や交換をどれくらいやるか分かんないけど
長く使いたいからエアロかなぁ。
イーマの6448みたいに3ヶ月もせずに
買い替えたいと思わせるようなのは勘弁。
548名無しさん:2006/04/12(水) 12:53:01 0
>>539
1024GBてwガングリフォンかよw

社員さん!早く直して!
549名無しさん:2006/04/12(水) 12:58:56 0
Conroe控えてるのにわざわざこれからx2採用するメーカーあるかよ
550名無しさん:2006/04/12(水) 13:33:05 0
>>547
6448ですぐ買い換えるなら満足できるモデルは少ないかもしれないな
自分で組むか飯でも奢って誰かに組ませた方が、自分に合うのができる
かもしれない

電源とかアレな部分もあるけど、あの値段であの性能は早々手に入らんでしょう
551名無しさん:2006/04/12(水) 13:36:18 0
>>547
そりゃ悩むだろう・・・ 2万円で迷うわりには買い物下手としか思えん。
6448で増設、交換してなんとかしたらどうだ。4014、エアロ買うのはその後だ。
552名無しさん:2006/04/12(水) 13:37:17 0
コンロー待ちって言ってる香具師多いけどそんなに利点があるの?
値段も安定性もこなれてるCPU使ってるPCの方がよっぽどいいと思うけど。
553名無しさん:2006/04/12(水) 13:42:01 0
>>552
いまさらPen4は無しだし、celeとpenDは(ry
ath64はまぁいいと思うが、今から買うということだと躊躇する人も多そう
×2はあんなに不具合出てなけりゃ・・・って事で期待している人が多いん
じゃないのかね?
554名無しさん:2006/04/12(水) 13:44:24 0
ConroeはAthlonFX相当かそれ以上らしい
まぁ値段と不具合を見てからだな
555名無しさん:2006/04/12(水) 14:05:08 0
>>551
すでに電源交換(鎌力弐)、ビデオカード増設(デジタル接続のためゲフォ6200)
メモリ増設(+1G)しているのです。結局、本体と合わせて10万くらいかかりました。
コストパフォーマンスわる・・・。

よく考えるとマザーボードが気に入りません。
でもケースが小さいから限定されすぎるんですよね。
それでどうせなら買い替えようかなと。
556名無しさん:2006/04/12(水) 14:05:40 0
牛の4014かAero6230で迷っているのですが6230の静音性ってどうでしょうかね。
牛4012は静音で定評があったので4014の発表を待っていたのですが期待はずれで
6150チップを積んでるAero6230に興味が沸いています。ゲームはしないのでメモリ
増設だけで、DVIとGBLANが目的にはぴったりなのですが、ATXなのでCPUファンの騒音が
どの位なのか気になります。ケースファンは前後12cmで牛よりも有利そうですがね・・。
です。
557名無しさん:2006/04/12(水) 14:11:57 0
>>553-554
Intel系CPUは勿論論外。
X2ってそんなに不具合出てるの?
Aeroの5420買ってちょうどX2出る前の時期だったからX2には疎い。

ConroeってFX並なんだ、それは確かに魅力的ではあるが。
でもそれならFXでいいんじゃね?って思ったり。
消費電力とか熱はどうなの。またPenDみたいなストーブ?
558名無しさん:2006/04/12(水) 14:15:54 0
それはないらしい
FXよりも安いし消費電力や発熱もだいぶ抑えたみたい
自作板のどこかにURL貼ってあったからソースは自分で探してくれ
Intelってだけで無能CPU扱いしてないでもっと視野を広げた方がいいぞ
559名無しさん:2006/04/12(水) 14:16:19 0
X2の不具合というより、PenDにも共通するデュアルコア特有の不具合ならそれなりにある。

ちなみにConroeがFX並、というのは性能とコストパフォーマンスの話、消費電力と熱の面ではかなり優秀。
560名無しさん:2006/04/12(水) 14:17:22 O
コンロは名前の割にYonahベースだから熱くない希ガス
561名無しさん:2006/04/12(水) 14:22:45 0
なるほど。
X2というよりデュアルの不具合ね。

じゃあ現状、Intelの次期CPUは今までのイメージを払拭出来る代物なんだ。
それなら期待するのはわかるな。値段にもよるけどさ。
562名無しさん:2006/04/12(水) 15:31:24 0
たとえソフト側で不具合あっても、インテル様の力で無理やり対応させるから
そういう時には心強いよ、インテルは

糞CPUの時でも採用されまくりだったし、コンローでもx2と比べて圧倒的にメーカーに採用されるだろう
動作確認とかインテルCPUは避けて通れないからな、安心感がある
563名無しさん:2006/04/12(水) 15:32:29 0
インテルがPenDを焦って出さなければな
564名無しさん:2006/04/12(水) 15:35:25 0
>>541
それ本来PenDの提灯記事なんだが…
565名無しさん:2006/04/12(水) 15:50:56 0
>>561
そんなに簡単に騙されるなよ、馬鹿w
PenDでは不具合ほとんど出ていないのに、X2は不具合出まくりが現実。

詳しくはココみな

64x2での不具合報告スレ X3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144738367/
566名無しさん:2006/04/12(水) 15:52:26 0
PenD805 >>>>>> Op165  >>>>>> 3800+ = ウンコ並w

提灯記事だけでは決してわからない、これがPenDのポテンシャルw


【CPU】 Opteron165@2700MHz
【MEM】 C-UCCC@491MHz3-4-3-7 1G*2
【M/B】 LAN PARTY NF4 Ultra-D
【 OS 】WinXP SP2
コンテンツ保持期間:00:00:03:16 (dd:hh:mm:ss)
セッション継続時間:00:00:02:11 (dd:hh:mm:ss)


【CPU】 PentiumD 805@3606MHz
【MEM】 えりくそ@720MHz3-4-3-9 512MB*2
【M/B】 ASUS P5WD2 Premium
【 OS 】WinXP SP2
コンテンツ保持期間:00:00:03:16 (dd:hh:mm:ss)
セッション継続時間:00:00:02:09 (dd:hh:mm:ss)
567名無しさん:2006/04/12(水) 15:53:28 0
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph22l.gif


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0527/graph16.htm
  Pentium D 820        24863
  Athlon64 X2 4800+      18309


Pentium D の一番下のモデル 820 にさえ大差で負ける X2 4800+ っていったいなに?ボッタ糞?核地雷?

4800+ の値段は 820 の5倍はするのに、ここまでボロ負け。バカジャネーノwwwww
568名無しさん:2006/04/12(水) 15:53:37 0
最近このスレの流れがバカみたいだな
雑音、アムド厨、CPU口論は隔離スレあるんだからそっち行ってやれ
569名無しさん:2006/04/12(水) 15:56:17 0
【まとめ】

・Pentium D 840 と Athlon64 X2 4800+ のデザインルールは90nmで同じ、 構成するトランジスタ総数も同じ。

・ところが 4800+ のほうは 840 にはない余計なメモコン込みの総数だから、 実質の脳細胞数はPenDのほうが格段に上。

・PenDを人間の脳に例えるなら、X2はサルの脳程度しかない。つまりX2はいつも必死、だからミスが多い。

・なのに値段は 4800+ のほうが2倍近いボッタクリ価格、 ついにはカノープスから糞地雷CPU認定。

∴ 馬鹿な上に食費のかかるデブ、動作がモッサリで、仕事中でも時々昼寝するサル並の脳の在日、

    これが Athlon64 X2 と、それを盲目的に信奉する馬鹿アム厨の正体w
570名無しさん:2006/04/12(水) 15:57:06 0
X2だけはガチでド糞

32bitでいいならCoreDUOでガマン

どうしても64bitがほしいならコンロまで待ち

それ以上のHigh Performanceが必要ならPentium Dだねwww
571名無しさん:2006/04/12(水) 15:57:30 0
>>555
>イーマの6448みたいに3ヶ月もせずに買い替えたいと思わせるようなのは勘弁
>コストパフォーマンスわる

どうして?
572名無しさん:2006/04/12(水) 16:07:21 0
日記帳と化してるな・・・。まぁPenD買うのは自由だが・・・それならセレロンのがいいよ
573名無しさん:2006/04/12(水) 16:08:34 0
ちなみにPentium D 830 を3.65GHzまでOC
その状態でシバキ入れても室温+10℃

Smithfield Pentium D友の会 SE
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133025961/788

糞アム厨のFUDにはくれぐれもご用心w
574名無しさん:2006/04/12(水) 16:09:55 0
>>572
Pentium D 805 って値段はいくらか知ってる?w
575名無しさん:2006/04/12(水) 16:11:18 0
>>571
うるさいからじゃないかな?
神経質な人は気にくわんだろう。
電源要領とケースの冷却性の問題で拡張性には乏しいが、
コストパフォーマンスは上等だぞ。
576名無しさん:2006/04/12(水) 16:25:22 0
>>565
これ雑音が立てたオナニースレじゃん
577名無しさん:2006/04/12(水) 16:25:34 0
どこで騒ぐにせよ、文体ぐらい変えたらいいのに
一言一句まんまじゃん雑音 w 仕事が雑になったな
578名無しさん:2006/04/12(水) 16:32:24 0
AMDとかいうCPUみたいなチップ作ってる中小企業もさ
ジョブスに土下座でもして搭載してもらえば、もう少しシェア上がったかもねw
579名無しさん:2006/04/12(水) 16:35:07 0
まぁ騒いでる奴は2ch情報だけで知ったかで騒いでるだけだからな。
温度過剰反応、温度うp祭りはいい例だw
580名無しさん:2006/04/12(水) 16:35:40 0
>>578
安定性0
OC耐性0
値段だけボッタクリ

そんな糞X2を賢いジョブスが採用するわけねーじゃんwww
581名無しさん:2006/04/12(水) 16:38:34 0
CPUの世界シェア

AMDのシェアは台数ベースで20%、金額ベースで10%

つまりAMDの糞CPUは安物しか売れてねーの!w

だって糞地雷のX2が大ゴケしたから〜♪wwwwww
582名無しさん:2006/04/12(水) 16:39:12 0
雑音も忙しいな
583名無しさん:2006/04/12(水) 16:40:45 0
そのうち飽きるだろ
584名無しさん:2006/04/12(水) 16:42:28 0
今まで散々AMDの雑音聞いてますが?
585名無しさん:2006/04/12(水) 16:44:43 0
>>548
社員の訂正きたよ
>>556
6140でも静かだよ チップセットのファンがないから6230はさらに静かなのかもね
4012との比較はわからないな
586名無しさん:2006/04/12(水) 16:46:51 0
>>579
最近休刊になったPC雑誌の最終号でさ
編集雑記みたいなところで回想交じり書かれていたんだけれど
ネトバの温度がもう少し穏やかなら良い物が出来るのにって
各メーカー技術者から何度も聞かされたってさ
最近でこそ、温度問題にもタブーがなくなったけれど
提灯が長らく続いたからPC雑誌の編集者さんたちも
大変だったんだなって思ったよ。
米じゃAMDのシェアが過半数超えた頃でも
日本ではメーカー採用がインテルばっかりだったものな

まぁなんにせよコンローはまともっぽいからAMDと伍して消費者の利益に
なるように両陣営がんばってほしいね。
587名無しさん:2006/04/12(水) 16:56:45 0
散々迷って今日納品されたけど感動ないわwまだ箱開けてないしww
588名無しさん:2006/04/12(水) 17:10:15 0
>>586
>最近休刊になったPC雑誌

その雑誌の名前は?
589名無しさん:2006/04/12(水) 17:21:12 0
たしか、ベーマガだったかな
590名無しさん:2006/04/12(水) 17:23:11 0
デーマガじゃね?
591名無しさん:2006/04/12(水) 17:24:30 0
デマか
592名無しさん:2006/04/12(水) 18:20:49 0
そういえば「日経 自作の鉄則」って本じゃ
Pen4は「もっさり感(動作の節々が緩慢になる/セロリンも同様」という不具合が解決されていないのでお勧めしない。
と堂々書かれてるくらいだからな。

提灯しなくてよくなったら楽なもんではあるようだ(p53より。
593名無しさん:2006/04/12(水) 18:26:29 0
>>586
>米じゃAMDのシェアが過半数超えた頃

リテールだけの話ね、当然だけど
594名無しさん:2006/04/12(水) 18:28:54 0
最初から付いていたHDをセカンドに設定し
新規購入したHDをマスターにしたらOS再インスト後の
認証が通らなくなった・・・

OEMだからHDと一緒じゃないと駄目なんだろうか・・・
新しいHDで認証させるには、認証姉さんに頼むしかないのでしょうか?
595名無しさん:2006/04/12(水) 18:28:58 0
>593
当たり前
596名無しさん:2006/04/12(水) 18:34:15 0
>>594
「認証できる台数を超えてる」って出るのか?
なら認証姉さん or 認証ウホッに頼むしかないぞ。既にMS側に別マシンとして認識されてるらしいから。

漏れは自作機でDAEMONインスコした時に発生して参った('A`)
597名無しさん:2006/04/12(水) 19:57:18 0
予測性能順に並び替えた比較リスト(Athlonも現行のではなく未来のAthlonで想定した性能表)
(同一クロックあたりの性能 Athlon64 X2(L2 1MBx2) : Conroe(L2 2MB) : Conroe(L2 4MB) = 1 : 1.2 :1.25と仮定)
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=6
ttp://www.ocforums.com/showpost.php?p=4394556&postcount=42
ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1601
Conroe XE   3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W '06Q4  $1199 (Athlon64 X2 4.16GHz相当)
Conroe E6900 3.20GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4  $969 (Athlon64 X2 4.00GHz相当)
Conroe E6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4  $749 (Athlon64 X2 3.66GHz相当)
Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3  $529  (Athlon64 X2 3.34GHz相当)
Athlon64 FX-64 3.00GHz dual  1MBx2  TDP ???W AM2 '07Q1
Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3  $309  (Athlon64 X2 3.00GHz相当)
Conroe E6500 2.40GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4  $269  (Athlon64 X2 2.88GHz相当)
Athlon64 FX-62 2.80GHz dual  1MBx2  TDP 125W AM2 '06/6/6 $1236
Athlon64 5400+ 2.80GHz dual  512KBx2 TDP ???W AM2 '07Q1
Athlon64 FX-60 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 110W 939 '06/1   $1031
Athlon64 5200+ 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06Q3
Athlon64 5000+ 2.60GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6 $696
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3  $239  (Athlon64 X2 2.56GHz相当)
598名無しさん:2006/04/12(水) 19:58:05 0
Athlon64 4800+ 2.40GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6 $645
Athlon64 4600+ 2.40GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6 $558
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3  $210  (Athlon64 X2 2.23GHz相当)
Athlon64 4400+ 2.20GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6 $469
Athlon64 4200+ 2.20GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6 $365
Athlon64 3800+ 2.00GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6 $303
Conroe E6200 1.60GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4  $179  (Athlon64 X2 1.92GHz相当)
Conroe E6100 1.33GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 35W '07Q1  $149  (Athlon64 X2 1.60GHz相当)
599名無しさん:2006/04/12(水) 19:59:59 0
X2がデュアルコアであることでの不具合はもちろんあるが、
それより深刻なのがチップセットやマザボのデバイス、インターフェイス、BIOS等の不具合。
原因がよくわからなかったりするから厄介。
そういうのに嫌気がさした人はコンローに流れるかも。
600名無しさん:2006/04/12(水) 20:00:34 0
名前も凄けりゃ性能も凄いな
601名無しさん:2006/04/12(水) 20:05:09 0
Conroe待てないんだが
今買うならAthlon64がいいんですかね。
X2は不具合多そうだしIntel系にしたところで
後でマザボごと買い替えなきゃいけないらしいし。
602名無しさん:2006/04/12(水) 20:06:14 0
> http://vic.expreview.com/read.php?7&part=2
>
> 秋葉原で発売されたというYonahベースのCeleron M 420/430ですが、
> Celeron M 430を3.1Gにオーバークロックしたベンチスコアが早速掲載されています。
>
> 使用されたマザーボードは先日から発売されたAOpenのi975X搭載 i975Xa-YDGで、
> - SuperPI 1Mで21.407s(3.1G/239.22x13)
> - SuperPI 8Mで4m47.109s(3.031G/233.18x13)
> というもの。定格は1.73G(133x13)なので約1.8倍のクロックで動いていることになります。

YonahコアのCeleronMでさえ、これだけOCできて Athlon64FX 以上のポテンシャル。
消費電力はFX以下。この出来でコンローに期待しないわけがない。
603名無しさん:2006/04/12(水) 20:08:02 0
発売まで半年で不具合を人柱で調べるのに少なく見積もって2ヶ月くらい
それまで待てるんだったらいいんでね
604名無しさん:2006/04/12(水) 20:10:44 0
>>601
Athlon自体はいいよ。でもマザボがね…それも地雷。何が起こってもおかしくない。
605名無しさん:2006/04/12(水) 20:10:58 0
X2が糞過ぎるだけかも
606名無しさん:2006/04/12(水) 20:15:12 0
俺のX2をバカにしないでください><。
不具合なんて起こってなくてサクサクです・・・
ってPenDは使った事ないからX2サイコーとかPenD Pen4はカスとかは分からん
CPUなんて人に言われるんじゃなくて自己満足すればそれが良いCPUさ
607名無しさん:2006/04/12(水) 20:18:15 0
気にするな
最近は1人がバカみたいに騒いでるだけだから
608名無しさん:2006/04/12(水) 20:18:38 0
>>606
ゲームとか、途中で止まったりしない?
609名無しさん:2006/04/12(水) 20:20:17 0
>>606がいいこといった。不具合だらけでも楽しめれば最高だ。
610名無しさん:2006/04/12(水) 20:22:58 0
不具合解決が趣味の人ならばX2はいい
永遠にいつまででも続けていられるから
611名無しさん:2006/04/12(水) 20:27:12 0
Thermaltake 高冷却CPUファンが在庫切れなんですけど
取り寄せすると+何日くらいですか?
それとも後からファンだけ送られてくるんですか?
メーカー直販とか出るんですが説明不足でよくわかりません。
612名無しさん:2006/04/12(水) 20:27:40 0
>>608
ゲームしないけどアプリケーションは大量に起動させるからX2選んだよ
X2はAMDでは珍しくゲムには向いてないみたいね。
元々ゲムは高クロックのシングルが向いてるんでしょ。マルチ対応のゲムとかどうなのかな
613名無しさん:2006/04/12(水) 20:28:19 0
処理速度が足らないのは我慢すれば何とかなるが、原因がわからないトラブルほどイラつくものはないよ
614名無しさん:2006/04/12(水) 20:29:59 0
ゲーマーがX2買って不具合不具合とか言うヤツはお門違い。明らかな選択ミスだ
エンコと複数アプリ用
615名無しさん:2006/04/12(水) 20:30:51 0
>>614
残念ながらエンコならPenDのほうが速い
616名無しさん:2006/04/12(水) 20:33:29 0
「だけ」なら早い
617名無しさん:2006/04/12(水) 20:35:34 0
大体2chで取り上げられてるモノは一長一短なモノばかり
安定重視なら話題に出てこないCPUを選んどけ。はいセレロンどうぞ
618名無しさん:2006/04/12(水) 20:37:11 0
逆にX2が得意なのってなに?

ゲームはフリーズ、エンコは遅い、TVキャプもフリーズ、
True Image導入しただけで起動がモッサリ化
619名無しさん:2006/04/12(水) 20:38:44 0
>618
苦労自慢
620名無しさん:2006/04/12(水) 20:39:49 0
>>611
後からファンだけ送られてくるということはないよ。
入荷日はツクモに聞きましょう。
621名無しさん:2006/04/12(水) 20:40:11 0
>>618
X2はオーバークロック耐性も糞だしなぁ。
622名無しさん:2006/04/12(水) 20:40:15 0
>>618
どれもやってないX2ユーザーな俺は勝ち組。じゃあ何やってんの?って言うのはやめてね
623名無しさん:2006/04/12(水) 20:42:38 0
じゃあ何やってんの?
624名無しさん:2006/04/12(水) 20:42:53 0
アプリやゲームが全てマルチ化した時に後悔するぜX2アンチ共!!
それまでせいぜいバカにしてろや!!
X2は時代の先を行き過ぎた・・・マザボやチップセットが付いて来ないのか!!




──という夢を見た
625名無しさん:2006/04/12(水) 20:48:06 0
>>624
むしろ言い得て妙だな。Athlon64出た時も64bitなんて何するんだ?とか言われてたしな
626名無しさん:2006/04/12(水) 20:49:17 0
ねぇ、ここはインテルもAMDも両規格を網羅している
ごく一般のショップブランドスレなんだから、X2がどうだ
PenDがどうだって争いの場にしないでよ。
ちなみに私は6120AをX2 3800+で買って、GV-MVP/GXとHDDを
後付して使っているけれど、一切不具合も無く快適ですよ。
何がいいってエンコ中も裏タスクがキビキビ動く、これはうれしいよホント w
あと、ゲームをしないものだからオンボで済ませている分音も静か
マルチスレッドに対応しているiTunesなんかではmp3へのエンコは爆速!
これも後から知ったからうれしいし、まぁ仕様用途は人それぞれだから
不満を持つ人がいることは認めるけれど、私は大満足
627名無しさん:2006/04/12(水) 20:49:25 0
今でも64bitなんて宝の持ち腐れではあるww
628名無しさん:2006/04/12(水) 20:50:50 0
>>626
そうだ。こういうまったりとしたレスを待っていた
いつから私たちはこんな殺伐としていたのだろぅ・・・
629名無しさん:2006/04/12(水) 20:53:26 0
キャプボは一番相性がシビアだな
630名無しさん:2006/04/12(水) 21:03:36 0
グラボとかを追加しなければ不具合は少ないってことですかね
何も増設しない予定なんですが
631名無しさん:2006/04/12(水) 21:06:35 0
何も増設しないならgatewayが一番だよ
超静かだしね、これ以上の静音パソコンはあまり多くない
632名無しさん:2006/04/12(水) 21:07:07 0
X2はスマートな使い方をするなら最高のCPUだ
633232:2006/04/12(水) 21:21:44 0
ノート注文したものです
4/7に受注そして4/12に発送済みとなりました
来るのが楽しみです
634名無しさん:2006/04/12(水) 21:37:26 0
>>556
CPUファン、BTOで静音タイプが選べたのじゃなかったっけ。余り変わらないかもしれんが。
でもスペックからしたら結構静かじゃないか。
635名無しさん:2006/04/12(水) 21:37:30 0
未だに64bitなんて生かしきれてないw
636名無しさん:2006/04/12(水) 21:43:16 O
AMDっておてつき好きだね
637名無しさん:2006/04/12(水) 21:48:45 0
Core Duo T2400あたりを積んだ、エアロ 10万円位でだして。
638名無しさん:2006/04/12(水) 21:49:09 0
X2以外エアロは壊れにくいの?
639名無しさん:2006/04/12(水) 22:06:55 0
ログ読んで判断してください。
640名無しさん:2006/04/12(水) 22:07:10 0
壊れまくりです
641名無しさん:2006/04/12(水) 22:10:02 0
安心して長くお使いいただける高性能PC
です
642名無しさん:2006/04/12(水) 22:20:14 0
すべてのショップのうたい文句だね
643名無しさん:2006/04/12(水) 22:28:29 0
>>633
もう発送?なんでそんなに速いんだ?
ま、レポよろ
644名無しさん:2006/04/12(水) 22:29:42 0
>>635
だね、32×2ならもっと安く出来るのに・・・
645名無しさん:2006/04/12(水) 22:30:55 0
>>644
それはギャグで言っているのか(AA略。
646232:2006/04/12(水) 22:35:15 0
>>643
こちらもよく分かりません
注文するときは下に10営業日、注文ページの配達予定は4月15日(15〜20日の間で選択制)
スケジュールで言うと7日に受注+納品待ち、9日に組み立て中、そして今日発送済みになりました
647名無しさん:2006/04/12(水) 22:39:27 0
>>618
ヒント:雑音大暴れになる前(三スレほど遡った以前)にはそんなネタは欠片もありませんでした。
どうみても(ry
648名無しさん:2006/04/12(水) 22:41:20 0
>647
自作板みてくるといいよ
649名無しさん:2006/04/12(水) 22:42:22 0
>>647
無知ですな
650名無しさん:2006/04/12(水) 22:43:03 0
>>647-649
スレタイ百回音読して死ね
651名無しさん:2006/04/12(水) 22:43:39 0
いや647はこのスレに限った話をしているのだろう
652名無しさん:2006/04/12(水) 22:44:46 0
>>647=651
死ね
653名無しさん:2006/04/12(水) 22:48:37 0
BTXのシリーズはどうよ?
牛と比べてケースだけなら好みなんだけど。
654名無しさん:2006/04/12(水) 22:48:54 0
ほんと×2が得意なことって何?
655名無しさん:2006/04/12(水) 22:50:39 0
>>654
Pentium Dと比較したら、ほとんどない
656名無しさん:2006/04/12(水) 22:53:40 0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142468685/
糞議論したいならこっちでしろ
657名無しさん:2006/04/12(水) 22:59:32 0
BTXって拡張性どうよ?

長ーく使えそう?
658名無しさん:2006/04/12(水) 22:59:43 0
>>654
>>626の書き込み見ると良い所がひとつ見つかるだろ
659名無しさん:2006/04/12(水) 23:02:27 0
>>655
ちょい質問なんだけど、ここの現行のPenD搭載機でお勧めの
モデルと構成ってのを教えて貰えないかな?




660名無しさん:2006/04/12(水) 23:10:28 0
PenD狙いでつくものPC買う意味ってあるのか・・・?
661名無しさん:2006/04/12(水) 23:19:25 0
そりゃあ、PenD選ぶならなんたってIntel純正マザーだな
てことはIntel純正マザーをはじめっから採用してるGatewayの方がてっとりばやい。

Intelマザー以外でPenD選ぶのは旨みがイマイチだ
662名無しさん:2006/04/12(水) 23:26:47 0
コンローが出て初期不具合が改善されるまで(半年〜1年位?)はインテルはいいや。
663名無しさん:2006/04/12(水) 23:32:33 0
牛の回し者は来なくていいから。
664名無しさん:2006/04/12(水) 23:34:32 0
>>660
仕事用つーか、部署用のPCの見積もり
予算枠内(10万位)でとりあえずintel機なら、何でもOKって話になった
んで試しにPenD機にしてみようかと・・・

とりあえずintel機にしときゃ年寄りの役員にゃどーせ分からんし、
BTOなら最悪ママンとCPUとっかえりゃコンロに移行できるしw


665名無しさん:2006/04/12(水) 23:46:59 0
>>661
ここはツクモスレだろ?
ここのBTOモデルで頼むよ
牛じゃ予算オーバーするんだよ
666名無しさん:2006/04/12(水) 23:48:33 0
J3036がマジで激安なんだけど
667名無しさん:2006/04/12(水) 23:50:23 0
>>665
いあ、ツクモたんのBTOと比べても牛の方がむしろ安いくらい。
電源要領とかケースの冷却性能とか、あとパーツの素性を知っておきたいとか、
まあそういうのがなければ牛の方が静かな分だけいいんじゃないか。
牛でも予算オーバーするならイーマか、それともBTOでスペックを落としまくるしかないぞ。
668名無しさん:2006/04/12(水) 23:51:18 0
じゃあ来んロー待てない人は何お買えばいいんでしょうか?
コアDUO?デスクトップはまだ出てない?高い?
669名無しさん:2006/04/12(水) 23:52:37 0
>>665
どうしてもというならエアロじゃなくてBTXシリーズでどうだ。このスレで買った人はいなかったと思うが。
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/btx_2.html
670名無しさん:2006/04/13(木) 00:10:58 0
>>667
こちらの情報を小出しにして悪かった
HDDとかドライブは流用予定なんで、mem増量以外は最小構成でOKなんだわ

>>669
おぉ、ギリギリ予算内だ
こんなのもあったのかw
情報thx!
671名無しさん:2006/04/13(木) 00:15:42 0
2ヶ月ぐらい前にゲームモデル(BF2)を買った、納期(7日だったか?)通りの発送でした。

トラブルは、Nikon NC4と言うソフトを立ち上げると必ずOSが落ちる症状があった、
PCによってはそのような症状が出るソフトの問題?だった、バッチを当てて解決。
他のトラブルは、ごくまれに(今までで4回ぐらい)テレビを見るソフトを立ち上げると
「キャプチャーカードが正しく接続されていません」みたいな感じの警告が出る、デバイスマネジャーでは認識されている、
何かの相性か原因は不明、再起動すると直る。
他は今のところ問題ない。

騒音は少し気になるレベル(4年前ドスパラで買ったPCよりはだいぶ静か)

お気に入りのところはケース側面が透明で中の様子が見られるところ。
構成として、追加CPUファンをどちらを選べば良かったか今でも少し気になるが
予算内でCPUを押さえ気味にしてサウンドカードを追加したのが自分の使い方では正解でした、満足度が上がったと思う。

BATTLEFIELD2 推奨スペックモデル
【OS】Windows XP Pro
【CPU】Athlon64x2 4200+
【CPUファン】G-POWER
【メモリ】2GB(1GB x2枚)
【ビデオ】GeForce 7800GT
【キャプチャー】GV-MVP/GX2W
【サウンド】X-Fi DA
【HDD】250GB +250GB
【FDD】FDD+6in1
【電源】TAO-530MPV12
672名無しさん:2006/04/13(木) 00:33:02 0
>>670
増設を一切考慮しないならこれもいいんじゃね?

OptiPlex GX620 ウルトラスモールフォームファクタ <DM限定オンライン特別パッケージ Apr> 52,480円(税・送料込み)
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/bsd/masterNormal.asp?BrandId=13901&c_SegmName=bsd

WindowsR XP Professional 正規版
インテル(R) Pentium(R)D プロセッサ 820 (2MB L2キャッシュ,2.8GHz,800MHz FSB)
(標準保守サービス)3年間翌営業日出張修理(オンサイト)
インテル(R) 945G Expressチップセット
1GB(512MBx2) デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ (533MHz)
【デル推奨】160GB SATA 3.0Gb/s HDD (7200回転)

DVD/CD-RWコンボドライブ
Dellビジネスオーディオスピーカ(モノラル)
673名無しさん:2006/04/13(木) 00:38:45 0
>>672
安いな・・・やはりPenDでいいならショップは劣勢か
674名無しさん:2006/04/13(木) 00:43:11 0
>>671
>他のトラブルは、ごくまれに(今までで4回ぐらい)テレビを見るソフトを立ち上げると
>「キャプチャーカードが正しく接続されていません」みたいな感じの警告が出る

ユーザーレベルが関係してるんじゃなかったっけ?
漏れは普段ゲストユーザーで作業してるから、見るのに
pass必要になる・・・I-Oだと違うんだろうか
675名無しさん:2006/04/13(木) 00:43:53 0
まあドスパラかな
676名無しさん:2006/04/13(木) 00:56:43 0
ドスパラってたくさんモデルがあってわかりづらくない?
あとBTOの選択肢が少ない。
677名無しさん:2006/04/13(木) 01:05:43 0
X2のM-ATXモデルでGV-MVP/RX3使っている人います?
もしいたら、不具合なく使えていますか?
678名無しさん:2006/04/13(木) 02:59:55 0
ぬるぽ
679名無しさん:2006/04/13(木) 03:03:53 0

           _
    ┌――─┴┴─――┐
    │ セルフサービス .│
    └―――┬┬─――┘
            ││   ./
          ゛゛'゛'゛ /
             /
         | \/
         \ \
          \ノ
680名無しさん:2006/04/13(木) 04:33:49 0
>>672
Access Denied


弊社オンラインストアは、Internet Explorer4.0以上、
Netscape4.6以上でのみご使用いただけます。
681名無しさん:2006/04/13(木) 05:25:58 0
X2価格改定で値上げだってさ…。
682名無しさん:2006/04/13(木) 05:28:36 0
>>672
数ヵ月後にコンローモデルがこんな値段で出るからAMDにはきついな
683名無しさん:2006/04/13(木) 06:14:50 0
Yahooみたいに無料で街頭でCPU配ればいいんじゃね?
684名無しさん:2006/04/13(木) 06:20:32 0
なんのために?
685名無しさん:2006/04/13(木) 07:00:51 0
最近のオンボードビデオ(intel nVIDIA ATI SiS)って、2D画質はどうでしょうか?
i815の時には文字がぼやけて酷かったです
686名無しさん:2006/04/13(木) 09:13:38 0
X2モデル買って損した〜 起動に失敗する〜 スタンバイから復帰しない〜 キャプボの音からノイズが〜
コンローまでまっときゃよかった
687名無しさん:2006/04/13(木) 09:16:41 0
わーかわいそーだねー
688名無しさん:2006/04/13(木) 09:22:55 0
>>673
だまされてはいかん、URL先に飛んでみろ。\109,180だ。
DELLのが安いと進める人が時々出てくるがどう組んでもDELLのが高い、
というよりメーカー製がショップブランドより安いということはめったにあることじゃない。

静音と冷却。でもスレ住人は何故かDELLを勧めてくる。そんなツクモ・ブランドスレです。
689名無しさん:2006/04/13(木) 09:23:00 0
>686
X2は糞だって、わかって買ったんじゃないの?
690名無しさん:2006/04/13(木) 09:43:45 0
わかってて売るのはやめて下さい
691名無しさん:2006/04/13(木) 09:46:23 0
PC初心者が上級者用のAthlonX2買うなよボケ
いい迷惑だ
692名無しさん:2006/04/13(木) 09:47:37 0
>>688
安さじゃDELLには勝てんよw
693名無しさん:2006/04/13(木) 10:07:36 0
evoでエアロケース選べれるようになったんだね
694名無しさん:2006/04/13(木) 10:10:21 0
わかってて買う人
わかってて売る店
どっちも糞だな。
695名無しさん:2006/04/13(木) 10:19:28 0
>>693
evoじゃなくなるなw
696名無しさん:2006/04/13(木) 10:20:22 0
>>689
2chでさんざんAthlonX2は良いって書き込みを目にしてすっかり影響されてしまった
今は反省している
697名無しさん:2006/04/13(木) 10:22:51 0
デルで買うときは法人のページで買えばいい
個人事業主として買うと同じスペックの他店と比べても最低2万は安い
その代わりソフトに期待はしない、ただ自分でソフト色々持ってる人にはかなり得
別に○○(苗字)事務所とかで全然通る
俺、個人でホームページの代行やってますでカード払い通った
698名無しさん:2006/04/13(木) 10:23:02 0
ということで今はここで買う時期ではないな
699名無しさん:2006/04/13(木) 10:27:20 0
>>696
糞商品、詐欺商品ほどCMや電話営業が必要になるわけで
逆にいいものは黙っていても売れる。
700名無しさん:2006/04/13(木) 10:29:13 0
最近IntelのCMが目立つな
AthlonX2は使いこなせばPenDより良い
CPUの質を疑う前に自分の腕を疑え
701名無しさん:2006/04/13(木) 10:30:43 0
PenDよりいいのは確か
702名無しさん:2006/04/13(木) 10:32:25 0
>>692
値段見てから言ってる?
703名無しさん:2006/04/13(木) 10:32:39 0
ワラタ
704名無しさん:2006/04/13(木) 10:33:31 0
NECも採用やめたし、X2は糞地雷決定
705名無しさん:2006/04/13(木) 10:34:46 0
今日のアンチと社員しかいないのか・・・
706名無しさん:2006/04/13(木) 10:40:59 0
NECの方はValueOneの新モデル発表がまだなだけだよ
まあ知ってて言ってるんでしょうが
707名無しさん:2006/04/13(木) 11:06:30 0
>>702
モニター込みで考えたらdellだろ
708677:2006/04/13(木) 11:43:56 0
誰もいないのかorz
動作確認とれている牛にするべきか…
709名無しさん:2006/04/13(木) 12:04:49 0
>>707
モニタ無しでも、DELLの法人DM価格とかはshopブランドよりもかなり安いね。
710名無しさん:2006/04/13(木) 12:08:00 0
>>697
べつに事務所名なんかで偽装しなくても、個人名で普通に買えるのに。
だが、まぁTSUKUMOスレでは、TSUKUMOの話をしようよ。

DELL安いけど、造りが悪いって話も聞くし。
711名無しさん:2006/04/13(木) 12:10:34 0
>>708
TSUKUMOの店舗にTelして聞いてきたら?
あとは交換保証をつけて買って試すとか
712名無しさん:2006/04/13(木) 12:10:37 0
つーか値段を見る限りではDELLが安い安いというのがどうも納得いかんのだが。
ま、いいか。
713名無しさん:2006/04/13(木) 12:20:51 0
DELLは安いのもあるだろうけど、総じて見た目が安っぽい。
たぶん、デスクもノートも金型とかの精度が低く、
更に材質も塗装もケチってるんじゃないか?
714名無しさん:2006/04/13(木) 12:21:00 0
他の付加価値でツクモなり選ぶわけで
715名無しさん:2006/04/13(木) 12:22:10 0
DELLもものによる。
HPSは実物見たらイッキに買う気が萎えたけど、
DEMENSIONあたりならツクモなんかよりずっと質感は上。
メンテ製、拡張性もいいしね。
716名無しさん:2006/04/13(木) 12:22:32 0
>>708
これだけだな。5440なのでマザボが違う。

702 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/24(土) 18:10:26 0
>>700
だと思う。公式に詳細画像出てからはあんま意味ないからなー。
>>701
俺も5440にRX3だ。安いし画質も充分(付属ソフトの動作が怪しいけど)

自作板見るとGeforce6150でもうまくいってるケースもあるが
情報収集するのが面倒なら牛かもね。
717677:2006/04/13(木) 14:17:06 0
>>711>>716
レスありがとう。
キャプボ自体はもう持っているんで(PC壊れて買い替え)、牛にするかな。
ATXサイズは置くスペースがないので…。
718名無しさん:2006/04/13(木) 16:05:07 0
6230X注文したんだけど
スピーカーも必要?
スピーカー内臓モニタでもいけるのかな
719名無しさん:2006/04/13(木) 16:18:19 0
>>696
キャプボとチップセットの相性じゃねーの?
九十九推奨モデルと同じにしておかしいなら
文句言えると思えるけど、後付け組のクレームは
スルーされそうだよなぁ・・・。
>>717
エンコマシンみたいに負荷掛かるものを何で省スペース
にしようと思うんだ・・・隣に扇風機でもおく気か
720名無しさん:2006/04/13(木) 16:20:31 0
M-ATXは省スペースとは言わないぞ。
721名無しさん:2006/04/13(木) 16:33:24 0
牛にしてしっかり保障つけとけ
そっちのがよさげだ
722名無しさん:2006/04/13(木) 16:36:14 0
>>720
とはいえ、ケースまでアレに合わせるなら(ry
省スペースは言い過ぎかもしれないけど、あんな熱篭りそうな用途で
使う気にならない・・・コピワンスルーできる機種もあるんだし、HDD
レコでも買っとけと思う
723名無しさん:2006/04/13(木) 17:07:00 0
>スピーカーも必要?
>スピーカー内臓モニタでもいけるのかな
音質をまったく気にしないなら内臓でもいいけど
余裕があれば安いのでも外付けを買ったらいいと思う
まあ、いいスピーカーを買えたらいいのはもちろんだが
724232:2006/04/13(木) 17:38:09 0
到着しました
ただいま無線LANと格闘中です
725名無しさん:2006/04/13(木) 17:43:44 0
>>722
またかよ温度過剰反応・・・
M−ATXでエンコするにはでかい扇風機当てなきゃ壊れるってかw

726名無しさん:2006/04/13(木) 17:47:02 0
M-ATXなら十分空間あるし問題ないだろ。メーカー製はATXサイズなんてほとんどない現状からしても。
スリムでやるんだったらさすがに無茶だが。
727名無しさん:2006/04/13(木) 17:55:56 0
>>725
絶対壊れるとは言わないが壊れる可能性は高い
壊れるかどうかはそいつのエンコ量にもよるし・・・
728名無しさん:2006/04/13(木) 18:01:07 0
↑何この基地外
729名無しさん:2006/04/13(木) 18:02:40 0
キチガイとアンチと社員かいないな。
730名無しさん:2006/04/13(木) 18:03:26 0
M-ATXってどれのことですか?
731名無しさん:2006/04/13(木) 18:03:33 0
全部俺の自演なんだけど?
732名無しさん:2006/04/13(木) 18:12:07 0
いやん
733名無しさん:2006/04/13(木) 18:13:34 0
ttp://www.excomputer.jp/aerostream/syousai/index.html
これ見るとM-ATXだけぶっといね
734名無しさん:2006/04/13(木) 18:13:54 0
>>730
Microケースのヤツ
735名無しさん:2006/04/13(木) 18:15:35 0
>>730
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html#aero
これ見て分からんかったら眼科池

ここで購入相談はするな、購入相談スレは別にあるんだし。
情報小出しにしかしない奴多いし、小出し情報で安心得たい
なら友達にでも聞けと。友達いないやつばかりって事はないだろうし
736名無しさん:2006/04/13(木) 18:19:25 0
どうも
737名無しさん:2006/04/13(木) 18:21:15 0
購入相談歓迎あげ
738名無しさん:2006/04/13(木) 18:41:50 0
>>733
なにがぶっとい?
739名無しさん:2006/04/13(木) 20:36:05 0
メーカー製のパソコンって結構フリーズするよな
ノートだとかなり

アスロンが不安定ってのは実感できないけど
仮にそうだとしても別に変わらんと思うけどな
740名無しさん:2006/04/13(木) 20:39:59 0
不安定って普通は相性問題を意味するんだけど
741名無しさん:2006/04/13(木) 20:52:39 0
そうそう、フリーズするばかりが不具合じゃない
そもそもハードの相性がシビアなんだよ
チップセット自体が糞なのもあるが
742名無しさん:2006/04/13(木) 20:58:25 0
使用中に突然画面消灯、数十秒後復活
ついに来たよ
これがここでよく言われてる推奨グラボとMBの相性問題なのか
743名無しさん:2006/04/13(木) 21:08:04 0
7600GTまずいのか
RADEONのほうがいいのか?
744名無しさん:2006/04/13(木) 21:15:06 0
>>743
何と組み合わせるのにもよる、ただビデオカードよりもむしろチップセット、
安定を求めるのであればnForceよりもintelチップの方が無難。
まあnForceにしたところでそう滅多に相性問題にぶち当たったりはしないし、
intelチップであれば絶対に安心、と言うわけではなく程度の問題に過ぎない。
745名無しさん:2006/04/13(木) 21:35:57 0
でもnForceはひどすぎる
746名無しさん:2006/04/13(木) 22:31:45 0
>>724
到着オメ。CoreDuoノートの実力はどんなもんかね。
>>735
相談ありだよ。>>5にテンプレもある。
747名無しさん:2006/04/13(木) 22:39:21 0
>>746
全然使われてねぇし、それ・・・
748名無しさん:2006/04/13(木) 23:28:44 0
このスレを見てAthlonX2を躊躇している人は
このサイト見てから判断した方がいい。。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
749名無しさん:2006/04/14(金) 00:06:55 0
>>748
なんだこれ???????・
750名無しさん:2006/04/14(金) 00:21:30 0
>718
俺はスピーカー内臓モニタ(19インチ)の音で十分満足してる。
音にこだわるなら別売りスピーカー買った方がよいのだろうが、
どっちみちちゃっちいのばっかりなんだよね。
751名無しさん:2006/04/14(金) 01:51:22 0
イーマの3036とゲートウェイの4014とツクモのエアロ(6230)
どれがいいですかね?良いところと悪いところを聞きたいのですが。
4時くらいまでにポチって昼前に振り込みたいんですよね。

ちなみに使用目的はネットとメールくらいなんですが
高性能なパソコンを手に入れると使い方も変わるかな、
と考えてます。
752名無しさん:2006/04/14(金) 02:06:27 0
>>751
その用途なら一番安いイーマで良いのでは?
vista安定した頃にまた考えればいい

エアロはBFやリネみたい重いゲームやるとか
エンコ職人になりたい人向け
753名無しさん:2006/04/14(金) 02:18:32 0
>>751
3036で十分じゃないの?去年出てたらコレ買ってたよw
メモリはシングル動作なので足らない分追加すればいい
コンボドライブがちょっとつらいが安いからなぁ

今そこそこのPC欲しいなら6230もありだけどね
検討する時間もなさそうなんでイーマでいいでしょ
754名無しさん:2006/04/14(金) 02:23:04 0
メインで使うなら後者おすすめする
そのままだと3036はCDすら焼けないからね
755名無しさん:2006/04/14(金) 02:26:01 0
>>754
んなもん5000円も出しゃπのバルクが買えるような・・・
756751:2006/04/14(金) 02:52:10 0
とりあえず安い3036買ってみます。
性能に不満が出たときにでも
デュアルコアCPUを検討したいと思います。
ありがとうございました。ノシ
757名無しさん:2006/04/14(金) 03:02:49 0
メモリとドライブ付け足したらそれなりだな
758名無しさん:2006/04/14(金) 09:14:43 0
セカンドPCとして安くて低消費電力のPC探してんだけど
ネット限定モデルのAthlon64版のはどうなのかな?
買った香具師いる?

イーマの新モデルが激安だからそっちになりそうな悪寒はしてるが。
759名無しさん:2006/04/14(金) 09:31:09 0
Athlon64はPen4、PenDに比べれば低消費電力というだけだからねぇ。
セカンドなら値段重視でイーマか、割高感はあるけどCoreDuo搭載機ではないかな。
760名無しさん:2006/04/14(金) 09:35:22 0
セカンドならイーマ
省電力分などPC本体の安さにはとてもとてもとても勝てません
761名無しさん:2006/04/14(金) 09:42:10 0
やっぱそうだよね、OSついてあの価格だもんなぁ。

CoreDuoってのはモバイル版PenDと思えばいいの?
モバ用だから低消費電力は見込めるけど価格は高くつきそうだね。
762名無しさん:2006/04/14(金) 09:49:21 0
ベンチを見てみるとPenD920(2G)とCoreduo2300(1,66G)が
指標によって勝ってたり負けてたりで
実性能は総合で互角なのかな?って感じだった。
むろんCoreduoは低消費電力だけど

DELL祭りを狙えば安くゲットできるかもしれんよ
763名無しさん:2006/04/14(金) 09:50:05 0
>PenD920(2G)

PenD920(2、8G)
失礼、間違えた
764名無しさん:2006/04/14(金) 10:06:54 0
>>762
そうなんだ、それはなかなかいいね。

Dellも検討してるんだけど、モニターいらんのよね。
セロリンDって消費電力はどうなんだろ?ってスレ違いだね。
調べてくる
765名無しさん:2006/04/14(金) 11:34:21 0
しばらく待ってPentium D機を買うのが正解!

Intel Pentium D 最大約50%の価格改定
ttp://www.pceek.jp/2006/04/intel_pentium_d.html

Intel Pentium Dの価格改定が4月23日に行われる。改定価格は以下の通り。

モデルナンバー  コアクロック  2次キャッシュ  旧価格 改定価格
Pentium D 950   3.4GHz     2MB x2      637ドル   316ドル
Pentium D 940   3.2GHz     2MB x2      423ドル   241ドル
Pentium D 930   3.0GHz     2MB x2      316ドル   209ドル
Pentium D 920   2.8GHz     2MB x2      241ドル   209ドル
Pentium D 820   2.8GHz     1MB x2      241ドル   209ドル
766名無しさん:2006/04/14(金) 11:35:10 0
X2モデルは死亡確定 チーーーン

ttp://www.pceek.jp/2006/04/socket_am2_athl.html

Athlon 64 FX-62    (2.8GHz,1MBx2,TDP 125W):    1236ドル
Athlon 64 X2 5000+  (2.6GHz, 512KB x 2 ,TDP:85W) :  696ドル
Athlon 64 X2 4800+  (2.4GHz, 1MB x 2,TDP:85W) :   645ドル
Athlon 64 X2 4600+  (2.4GHz, 512KB x 2,TDP:85W) :  558ドル
Athlon 64 X2 4400+  (2.2GHz, 1MB x 2,TDP:85W) :   469ドル
Athlon 64 X2 4200+  (2.2GHz, 512KB x 2,TDP:85W):   365ドル
Athlon 64 X2 4000+  (2.0GHz, 1MB x 2,TDP:85W):    328ドル
Athlon 64 X2 3800+  (2.0GHz, 512KB x 2,TDP:85W) :  303ドル
767名無しさん:2006/04/14(金) 11:37:31 0
>>765
ペンDの930あたりが価格性能比でいうと良いかも。
768名無しさん:2006/04/14(金) 11:40:10 0
930ハァハァ物の価格だな
769名無しさん:2006/04/14(金) 11:40:39 0
IntelきてるねwAMDも値下げ必須だな
770名無しさん:2006/04/14(金) 11:58:40 0
>>769
無理っす。会社潰れちゃいます。
771名無しさん:2006/04/14(金) 11:58:51 0
どっちの陣営も頑張って値下げ合戦してくれるのがユーザーにとって一番いいことだな

手抜きされたらたまらんが
772名無しさん:2006/04/14(金) 12:08:59 0
>>769
むしろAMDは値上げした 何考えてんだろ
773名無しさん:2006/04/14(金) 12:13:37 0
>>772
値上げはソケットAM2だから。

今までのソケット939のX2があまりにも糞だったんで、
急遽切り替えたらしいけど、今度は大丈夫だろうか?
774名無しさん:2006/04/14(金) 12:53:25 0
AMDの初物はサードパーティのパーツ対応が遅れるんだよな
Intelだとサードパーティの対応も早いけど
775名無しさん:2006/04/14(金) 13:01:20 0
そう、昔から言われているよね。
AMDの初物には手を出すなって。
776名無しさん:2006/04/14(金) 17:28:59 0
なんか1人でファビョってる方、ホント毎日Athlon叩きご苦労様だがいい加減スレ違い
777名無しさん:2006/04/14(金) 17:31:46 0
話題変えても必ずAMD叩きに戻るもんなww工作員乙ww
778名無しさん:2006/04/14(金) 17:33:20 0
エアロの背面ファンて排熱ファンかと思ってたらクーリングファンだったのね・・・
779名無しさん:2006/04/14(金) 17:36:28 0
AthlonよりK8N Neo4-FIのほうがヤバイ
780名無しさん:2006/04/14(金) 17:41:54 0
まぁ確かに、BTOはAthlon目的で買う人がほとんどだから雑音の格好の暴れ場所だわな・・・
褒めるわけじゃないが、X2は良いCPUだと思う。
でもゲーム用途目的とVGAの6600、6800はやめといた方が良い
Pen4とPenDは安定してるし高クロックだからゲームにも向いてる。
だがもうPenは使いたくないという理由は買ってみれば分かるさ
781名無しさん:2006/04/14(金) 17:42:41 0
本日もアンチと社員しかいないのか。
782名無しさん:2006/04/14(金) 17:45:48 0
>>778
>排熱ファンかと思ってたらクーリングファンだったのね・・・

どう違うの?
783名無しさん:2006/04/14(金) 17:50:35 0
人気があればあるほどアンチも増えるのは2chの真理w
しかも本スレで言えば逆にバカされるような低次元の叩きだな・・・初心者が集まるこんな僻地でしか出来ないのか
784名無しさん:2006/04/14(金) 17:52:06 0
背面ファンて吸気を排気の両方やってね?中にも風来てる希ガス
785名無しさん:2006/04/14(金) 17:52:37 0
吸気と排気
786名無しさん:2006/04/14(金) 17:57:31 0
エアロの背面ファンは排気用でしょ。
もし吸気になってたらそれはツクモのミス。
漏れのTSシリーズは逆に付いてた。
787名無しさん:2006/04/14(金) 17:59:05 0
1.不具合報告者のレス→2.社員の登場&1.を叩く→3.1が荒ら氏になる
こんな感じか。
788名無しさん:2006/04/14(金) 18:01:48 0
Athlon64X2はすばらしいよ、重くなるという場面はまずない。通常利用でストレスはまったくない。
ただマザボが糞なだけなんだ。そのせいでトラブルや相性問題が起こる。解消するのも難しい。
その辺が弱点か。
789名無しさん:2006/04/14(金) 18:02:42 0
>>784
うむ。俺のも明らかに、中と外の両方に風来てるわ
790名無しさん:2006/04/14(金) 18:03:33 0
>>787
そんな感じ
791名無しさん:2006/04/14(金) 18:03:58 0
>>788
だからそういうレスをするなというのだ。良いCPUだというのは分かってるから
アンチにエサ撒いてるだけなんだよ
792名無しさん:2006/04/14(金) 18:06:09 0
>>791
釣られるあなたにも原因がある
793名無しさん:2006/04/14(金) 18:07:06 0
スルーしとけボケ
794名無しさん:2006/04/14(金) 18:09:35 0
>>784
拡張ボード横の穴から吸気してるとかじゃなくて?
795名無しさん:2006/04/14(金) 18:11:10 0
>>794
一体どんなんだそれは??
796名無しさん:2006/04/14(金) 18:11:45 0
>>792
日本語として反論になってないww
797名無しさん:2006/04/14(金) 18:14:51 0
>>795
「釣られるあなたにも原因がある」
798名無しさん:2006/04/14(金) 18:17:00 0
>>780
>VGAの6600、6800はやめといた方が良い

どうしてですか?
お勧めのグラボがあれば、紹介してください
799名無しさん:2006/04/14(金) 18:20:40 0
>>796
日本語おかしくないだろ
自分が餌になってるのわかってないだけなんだから
800名無しさん:2006/04/14(金) 18:20:51 0
>>798
これは本当に相性が悪い。不具合報告してる人のVGAが大体その2つのシリーズのユーザー
ツクモではさらに推奨になってるからさらにタチ悪いw
この2つ以外ならお好みでドゾ。ちなみに俺はラデオンの1600使ってる
801名無しさん:2006/04/14(金) 18:21:51 0
>>799
日本語はおかしくねーよww
802名無しさん:2006/04/14(金) 18:23:25 0
はいはいぬるぽぬるぽ
ってかまだ春休みなんか?
803名無しさん:2006/04/14(金) 18:29:34 0
で、ファンはどうなったよ?
一つのファンで排気も吸気もやってるのは有り得ないんだからさ。
804名無しさん:2006/04/14(金) 18:32:51 0
1つのファンで外側で排気、内側が吸気
805名無しさん:2006/04/14(金) 18:35:12 0
>>803
釣られるあなたにも原因がある。
というかマジレスすると有り得なくはない。実際にあるよ
806名無しさん:2006/04/14(金) 18:36:27 0
何時になったらエアロで7900選べるようになるんだよ
807名無しさん:2006/04/14(金) 18:38:37 0
自分で付ければいいね
808名無しさん:2006/04/14(金) 18:44:09 0
>>805
そんなDCファンあんの?
聞いたことないぞ
809名無しさん:2006/04/14(金) 18:57:37 0
タバコの煙を近づけてみたよ。わかりにくいな・・・
排気ファンはやっぱり排気、ただし真ん中の穴の開いてないところで乱気流。
吸気してるとは思えないな。10cm以上はなすと全部排気。
電源ファンは吸気だと思うが近づけたくないw

>>794
拡張ボード横の穴は意外と吸ってないね。煙は下に落ちる。
でも埃対策はやったほうがいいかなぁ。

ケースは開けてません。中の空気の流れは知らん。
810名無しさん:2006/04/14(金) 19:01:12 0
>>809
電源ファンは絶対に排気だよ。
もし吸気になってたら電源で発生した熱をPC内部に送り込むじゃん
811名無しさん:2006/04/14(金) 19:09:07 0
>>810
12cmファンは吸気です。背面ファンに注意しながらティッシュでも近づけてみそ〜
812名無しさん:2006/04/14(金) 19:11:37 0
>>809
ケース開けて中から背面ファンに同じ事やって初めて検証されるのだよ。実験キボン!!
813名無しさん:2006/04/14(金) 19:19:31 0
>>811
俺のエアロちゃんは思いっきり排気してる
814名無しさん:2006/04/14(金) 19:21:00 0
>>811
12cmファンって電源のPC内部側のファンのこと言ってるんだよね?
815名無しさん:2006/04/14(金) 19:23:34 0
>>811
12cmファン電源にさらに俺はケース外に8cmファンを排気方向に取り付けた。パーフェキだww
816809:2006/04/14(金) 19:24:46 0
>>810
電源ファンは排気だったね。スマソ 煙ではわかりにくい。上にいってるのかな?
拡張ボード横も多少吸ってるね。やっぱり埃対策は必要だと思う。
10cm以上離すと煙はケースからはなれていく。
817名無しさん:2006/04/14(金) 19:28:31 0
CPUファン在庫0だが速攻で注文完了メールが来た件について
818809:2006/04/14(金) 19:35:17 0
>>812
電源入れてケース開けてタバコ入れるなんてやりたくないw

拡張ボード横を詳しく言うと、煙はほとんどケース下か横に流れる。
2cm以内に近づけると煙の流れが消える。たぶん吸ってるな・・・
819名無しさん:2006/04/14(金) 19:38:02 0
これはケース内部に火をつけたタバコを設置するしかないな
820名無しさん:2006/04/14(金) 19:44:20 0
タバコが嫌なら線香でやれよ。
いい香りでつつまれるぞww

ってか重なってるティッシュを1枚にして
さらに細〜くすれば風流はよくわかるよ。
821名無しさん:2006/04/14(金) 19:48:11 0
タバコの煙の粒子でHDDその他がイカれる
822名無しさん:2006/04/14(金) 20:33:55 0
アスロンX2の2次キャッシュて512k×2てあるけど実質1Gて事なのか?
823名無しさん:2006/04/14(金) 20:36:37 0
うむ
824名無しさん:2006/04/14(金) 20:49:16 0
違う違う
512が二つってのと1024は別
825名無しさん:2006/04/14(金) 20:55:44 0
X2がちゃんとデュアルとして動作してるかってどこ見ればいいのかね?
826名無しさん:2006/04/14(金) 20:57:57 0
Ctrl+Alt+DelでパフォーマンスのタブでCPUの窓が2つあればおーけー
827名無しさん:2006/04/14(金) 20:58:47 0
タスクマネージャのCPU使用率の履歴が二つに分かれてる
828名無しさん:2006/04/14(金) 21:03:50 0
サンクスコ〜♪
829名無しさん:2006/04/14(金) 23:46:51 0
6120AでSATAを追加する場合300のでも150のでもなんでもSATAなら使えるのでしょうか?
速度は気にしないのですが使えますか?
830名無しさん:2006/04/14(金) 23:48:46 0
使えます
831名無しさん:2006/04/15(土) 01:02:06 0
やっぱX2叩きが消えると途端にレス進まねぇww本当にただの工作員だったのかww
832名無しさん:2006/04/15(土) 01:04:25 0
糞過ぎて叩く必要もないからだろ。
833名無しさん:2006/04/15(土) 01:07:49 0
↑またなんか来たよ
834名無しさん:2006/04/15(土) 01:12:05 0
アンチカが消えれば社員もレスしなくていいからな
835名無しさん:2006/04/15(土) 01:15:33 0
社員もインテル進めるけどね〜
836名無しさん:2006/04/15(土) 01:42:02 0
社員とかアンチとか雑音とかでごまかしてまともなレスないよな
そんなんでごまかしてないでAMDの不安定さを払拭してくれよ
特に無駄に高いだけになったX2な、データでも出してintel一掃してくれ頼むな↓
837名無しさん:2006/04/15(土) 01:49:27 0
不安定っつうのは相性の事を言います
ようするに初心者は買わないのが懸命です。AMD信者はAMDを褒め称え、インテル厨はAMDを思いっきり罵倒する傾向があります
このスレのアンチは典型的な低知能アンチです。スルーしませぅ
838名無しさん:2006/04/15(土) 02:28:47 0
お前がアンチを煽ってるんだろ

俺もだけどw
839名無しさん:2006/04/15(土) 02:41:17 0
>>831-838
隔離スレがあるのだからそろそろ帰ってくれアンチどもw
840名無しさん:2006/04/15(土) 03:16:14 0
X2で不具合だらけとか言ってるのはパッチの当て方も知らずに買ったままの状態で使ってる初心者だろ
パッチ当てれば快適
841名無しさん:2006/04/15(土) 03:56:33 0
当てなくても快適だけどね。
842名無しさん:2006/04/15(土) 04:02:47 0
ママンコワイヨ
843名無しさん:2006/04/15(土) 04:04:28 0
>>840
OSがXPHOMEだったりしたりなw
844名無しさん:2006/04/15(土) 04:04:47 0
>>840>>842
自称脱初心者とアンチは氏んでくれ
社員はロムるくらいにしとけ。
845名無しさん:2006/04/15(土) 04:08:07 0
>>842はマンコ言いたいだけちゃうんかと
846名無しさん:2006/04/15(土) 04:11:20 0
俺もそう思った。ってかそう読み間違えた。
847名無しさん:2006/04/15(土) 06:43:14 0
ネット上でまんこって言うと確かに欲情するな
848名無しさん:2006/04/15(土) 08:13:48 0
工作員とか言ってる負け犬乙

俺はインテルが糞のときはインテル貶しまくりだったよ
今は落ち目のAMDを足蹴にしてる
849名無しさん:2006/04/15(土) 08:15:12 0
うん。勝手にやってていいから本スレへ行ってね?
850名無しさん:2006/04/15(土) 08:26:53 0
evoで7900搭載させてポチろうかと思ってるんだが、出荷は20営業日か・・・
GWに間に合いそうにないな orz
851名無しさん:2006/04/15(土) 09:07:44 0
>800
eX.Computer Q52JでIntel Pentium4 630にしようと思ってるんだけど6600も相性悪いでしょか?

852名無しさん:2006/04/15(土) 09:18:48 0
Pentium4ならダイジョブだろ。
相性が悪いのはAMDのX2
853名無しさん:2006/04/15(土) 09:25:03 0
>852
thx 参考になりました
854名無しさん:2006/04/15(土) 09:28:59 0
相性が悪いのはAthlonじゃなくてチップセットとマザー
855名無しさん:2006/04/15(土) 09:41:22 0
選択肢がそれしかないなら同じ事
856名無しさん:2006/04/15(土) 09:44:23 0
だがAthlonではない
857名無しさん:2006/04/15(土) 09:46:07 0
それで満足なら何も言うまい
858名無しさん:2006/04/15(土) 10:01:44 0
ツクモもnvidiaチップ採用やめればちょっとはマシになるのに・・・

nvidiaはAMD系チップの中でも断トツ核地雷なんだから・・・
859名無しさん:2006/04/15(土) 10:07:37 0
まぁ不具合のふの字も出てない俺には関係ない話だな〜
860名無しさん:2006/04/15(土) 10:12:19 0
うむ。もう飽きたから隔離スレでやってくれ

ところでエアロ、メモリ刺す位置てあれが正常なのかね?間違えてるのかな。両隣に刺さっとる
861名無しさん:2006/04/15(土) 10:37:27 O
intel系のマザーとは挿す位置違うよ
862名無しさん:2006/04/15(土) 12:27:24 0
M・S・I!M・S・I!
863名無しさん:2006/04/15(土) 13:19:03 0
>>858
nvidia以外も地雷だから大して変わらん
864名無しさん:2006/04/15(土) 13:42:01 0
>>860
マザボによるよ。マニュアルに書いてるはず。
K8N Neo4-FIはDIMM1緑とDIMM2紫に刺さってた。
でもデュアル動作してるのはどこで確認するんだろうか?
865名無しさん:2006/04/15(土) 13:45:08 0
>>863
X2がささるとどんなマザボも地雷に変身
866名無しさん:2006/04/15(土) 13:48:21 0
X2の高性能さにどのマザボもチップセットも付いて来れない
時代を先走り過ぎてる・・・
867名無しさん:2006/04/15(土) 13:48:56 0
言い得て妙
868名無しさん:2006/04/15(土) 13:50:55 0
先走って道誤って地獄行きw
869名無しさん:2006/04/15(土) 13:53:18 0
マザボもチップセットもきちんと追随させるだろうコンロの登場を待て
870名無しさん:2006/04/15(土) 13:53:37 0
CPUは全く悪くないってのは世界が実証済み。ようするにマザボが有り得ナスww
まぁ不安なら素直にインテル使えと。
871名無しさん:2006/04/15(土) 13:54:56 0
Pen4の二の舞にならなければいいがなコンロー。
872名無しさん:2006/04/15(土) 13:55:04 0
マザボメーカーもAMDに関してはやる気ないのミエミエ
873名無しさん:2006/04/15(土) 13:55:47 0
>>863
nForce4に関して言えば、LANと熱の問題は不可避なんだよ
ストレージは遅いし、規格で相性あったり。
チップセットが熱いとか、サウスが未完成とかあり得ないよな。
ここ数年AMD使ってて、感覚が麻痺してたけど、intelに戻ったら
なんだこのかっちり感は?って思った。
チップセットの存在を意識させないんだよね。快適。

AMDの場合、チップセットはXXの会社が作るから文句があるならXXにどうぞって姿勢だからな
サードパーティに任せるなんて耳障りのいいこと言いつつ
完全にバリデーションを放棄してるのが好かんのよね。これじゃどんなにいいCPU作っても台無し。
キャプチャカードとの相性が未だにあるなんて('A`)

再現性がない起動不良をおこす自社製ドライバとかさ、
SATA2が認識不能になるから、ツールでモード変更すると戻せなくなるとか、
バグ以前の作りかけのリリースみたいなことを平気でするのはイクナイ
874名無しさん:2006/04/15(土) 13:57:00 0
そのコピペ見飽きたってかここのスレはそんな原始人みたいなアンチが巣くってるのかよww
875名無しさん:2006/04/15(土) 13:58:04 0
ゲームとかしなけりゃX2サクサクで快適すぎ。インテ厨がひがむのがよく分かる
876名無しさん:2006/04/15(土) 13:59:28 0
>>874
事実だからしょうがないのです。
877名無しさん:2006/04/15(土) 13:59:30 0



 ↓   A  M  D  ア  ン  チ  の  チ  ラ  シ  裏  ↓



  


878名無しさん:2006/04/15(土) 14:01:29 0
アム厨って哀しいね。
879名無しさん:2006/04/15(土) 14:02:31 0
気に入った方を買えと何回・・・
880名無しさん:2006/04/15(土) 14:04:47 0
使ってみないと分からない。少なくともBTOでインテル目的の人はいないってことだ
AMDが気に入らなかったらインテルに戻せば済む
881名無しさん:2006/04/15(土) 14:07:22 0
これを見てなお、地雷入りの糞CPU3800+を買うのは馬鹿だけ

Pentium D 950      3.4GHz     2.0MB x2     316ドル

Athlon64 X2 3800+    2.0GHz    0.5MB x2    303ドル

882名無しさん:2006/04/15(土) 14:07:38 0
>>864
CPU-Zでなんかどう?
ttp://www.cpuid.com
883名無しさん:2006/04/15(土) 14:09:27 0
HDDのケーブルさ、ボンドで止めてあるけどどうやって外した?
884名無しさん:2006/04/15(土) 14:10:34 0
>>881
インテルユーザーとしても言わせてもらうがクロック数で選ぶのは愚の骨頂。ゲーマーならいいけど
885名無しさん:2006/04/15(土) 14:11:20 0
その分発熱も問題になるしなぅ
886名無しさん:2006/04/15(土) 14:13:53 0
アム虫涙目
887名無しさん:2006/04/15(土) 14:13:57 0
低格クロックの方が良いわ俺。インテルは好きだがPen4やPenDは本気でいらん
888名無しさん:2006/04/15(土) 14:15:18 0
>>881
L2キャッシュが4倍って2世代分だよね

これで値段がいっしょかぁ、インテルスゴス
889名無しさん:2006/04/15(土) 14:15:40 0
>>881
本気で言ってたら笑えるんだが・・・・

チラシ裏やめて>>833の質問に答えてあげようぜwww
890名無しさん:2006/04/15(土) 14:16:19 0
883だったorz
891名無しさん:2006/04/15(土) 14:18:37 0
コンローが出る時期にPenシリーズなんてAMD以上に誰も買わねーよ
「買う」んじゃなくて「貰える」なら俺はX2が欲しいでつ!
892名無しさん:2006/04/15(土) 14:19:10 0
>>891
貧乏&馬鹿
893名無しさん:2006/04/15(土) 14:21:10 0
地雷が入ってなければX2もいいんだけど。
あと値段が今の半分なら買ってもいい。
あんなボッタクリ価格じゃ絶対にいらない。
894名無しさん:2006/04/15(土) 14:21:50 0
>>860
861、864の言うようにデュアルチャンネル駆動の為のメモリの刺し方はマザボによるので取説参照
普通はデュアルチャンネル駆動してるかどうかはBIOSを表示させる時の前の画面でハードの情報がずらずら表示される中にDual Channelの表記があればOK
Single Channelの表記があればシングルチャンネル駆動
ただし表示されない設定になっているものもあり
Windows上ではCPU-ZというフリーソフトのMemoryタブで確認できる
895名無しさん:2006/04/15(土) 14:24:19 0
>HDDのケーブルさ、ボンドで止めてあるけどどうやって外した?
半田ごてをあててホットボンドを融かしたら楽にはずせる
はずした後でケーブルについたホットボンドを引っ張ればホットボンドを除去できる
896名無しさん:2006/04/15(土) 14:26:02 0
スレ見る限り1人のアンチがやっぱ騒いでるだけか。。。ご苦労様
インテ厨もアムド厨も両方同じだろ。100人いれば100人の考え方があるから当然

俺はセレロン。これオススメ
897名無しさん:2006/04/15(土) 14:26:54 0
>>895
おお、ありがとう・・・ってハンダか・・・ヒィィィーーー
898名無しさん:2006/04/15(土) 14:32:37 0
>>897
火傷と他のパーツに当てないように注意してね
あとホットボンドがとけたら外していいから
必要以上に当てすぎないように
ホットボンドやめてよねってTSUKUMOにメールしたが

ホットボンド融かさずに無理に外そうとしてSATA端子を折った俺からのお知らせだよ
延長保障入ってたから交換してもらえたけどね
899名無しさん:2006/04/15(土) 14:45:09 0
まあ落ち着いて>>881を見ろ。
数字は嘘をつかない。
900名無しさん:2006/04/15(土) 14:45:36 0
>>882
ありがとう Channels# Dual と出た。 わかりやいなw 

ボンドはカッター削ればいいのではないか?やったことないけど。
熱加えるのはやだな。
901名無しさん:2006/04/15(土) 14:51:29 0
同じ性能で比べるとこのあたりかなぁ

Pentium D 940      3.2GHz     2MB x2    241ドル

Athlon 64 X2 4800+  2.4GHz    1MB x2   645ドル

やっぱりアムドボッタクリ杉
902名無しさん:2006/04/15(土) 14:56:29 0
いつまでやるつもりなんだ
903名無しさん:2006/04/15(土) 14:57:12 0
金持ちが勝つってのは真理だから仕方ない。
904名無しさん:2006/04/15(土) 15:03:15 0
貧乏人は自作しろよおk?
905名無しさん:2006/04/15(土) 15:06:30 0
金持ちほどものを見る目が肥えているから、いいものを見抜く力がある。
糞を高値で掴まされるのはいつも決まって貧乏人のほうだね。
906名無しさん:2006/04/15(土) 15:07:43 0

マザボが糞だから、どうしても安定して使いたかったらM2待てってあれほど…。
907名無しさん:2006/04/15(土) 15:09:55 0
マザボが糞だったのか、939X2が糞だったのか今となっては昔話。
発売から1年も持たないとは、あまりにも短い寿命だったよね、939X2。
908名無しさん:2006/04/15(土) 15:11:27 0
>>881
やべwww笑いが止まんねwww
909名無しさん:2006/04/15(土) 15:25:12 0
みんなX2を使った事あるから言ってるんだよね?
俺も今X2ユーザーだからちゃんと見極めてからAthlon64に戻すかコンローに乗り換えるか決めるよ
というか今は快適で何も問題はないんだけどなぁ・・・地雷かは全く分からない
910名無しさん:2006/04/15(土) 15:27:34 0
ゲームもキャプチャもエンコもバックアップもしなければ
X2の問題に気づかない人もいるでしょう
911名無しさん:2006/04/15(土) 15:34:15 0


    スマートに使うなら最高な金持ち自己満足用CPU!!

912名無しさん:2006/04/15(土) 16:23:11 0
ツクモネタがないからしょうがないな
つうかAMDはそろそろM/B作ってくれよ
913名無しさん:2006/04/15(土) 16:41:29 0
HDDのSATAケーブルはマイナスドライバーでホットボンド突き刺して、てこの原理で無理やり外した
914名無しさん:2006/04/15(土) 20:19:39 0
グラボの端子の右側、背面ファン下のトコの小さな丸がたくさん開いてる所あるけど
ここって何なのためにあるのかね・・・ホコリ入りそうだからふさいでもいいのかな
915名無しさん:2006/04/15(土) 20:26:29 0
ふさいでもかまわないと思う。というか俺はふさいでる。
このシャシーの他のケースだと拡張ボード冷却用ファンダクトを装備してるのもあるから、
そういう風にボード冷却ファンの吸・排気口として使われるんじゃないかな
916名無しさん:2006/04/15(土) 20:31:01 0
俺のエアロ、背面から風出てるしちゃんと排気してるなと思いつつ
気まぐれでなんとなく稼動中に背面ファンを手で止めてみたらなんと吸気方向にファンが回転してた
背面から風出てるからって安心しない方がいいかもwwつーか中の方が風来てるわww
もっと早く気づけば良かった
917名無しさん:2006/04/15(土) 20:58:40 0
マジかよ
918名無しさん:2006/04/15(土) 21:13:49 0
うーむ。ファンを逆回転させるツールやソフトないかなぁ〜w
919名無しさん:2006/04/15(土) 21:14:28 0
>>918
分解してファンを逆に取り付けなおす
920名無しさん:2006/04/15(土) 21:14:59 0
>>919
 9m それだ!!
921名無しさん:2006/04/15(土) 22:12:39 0
>>910
エンコもキャプチャもバックアップもしてるってw X2で
X2が快調に運用出来ては己の自我が崩壊せんばかりのアンチワロス
いや人格障害かもなちょっと可哀想、NECスレでもまったく同じ論調で
X2仕様を叩いていたものな。
922名無しさん:2006/04/15(土) 22:14:08 0
やっと流れがマターリになったのにどうして戻すこのボケ
923921:2006/04/15(土) 22:21:37 0
>>922
ごめんなさい、今自作板なんかも一週間ぶりに回ってみたら
どこも荒らされて大変な様子だった。ここもそうだったんだね
空気読めず蒸し返して悪いことしました。
924名無しさん:2006/04/15(土) 22:25:52 0
いや、俺も言い過ぎた・・・
925名無しさん:2006/04/15(土) 22:32:37 0
雑音の言ってる事は極端だが、事実X2が自分の用途にマッチしてなくて
後悔してる人も結構いるようなので、自己責任で買えってことだよな。
正直今は微妙な時期(vista、新CPUの動向とか)だから、あまり高いモデル
はオススメできない感じだが。

それよりあのケースを単品で売る気はないのかねぇ・・・店舗行ったけど
ケース売り場になかった。
926名無しさん:2006/04/15(土) 22:39:43 0
ここでX2叩いてるのは雑音じゃなくてドライバの入れ方知らない初心者だろ
スルー汁
927名無しさん:2006/04/15(土) 22:40:52 0
>>840
パッチは何処にあるのですか?
928名無しさん:2006/04/15(土) 22:45:25 0
>>926
>>840

一見、解決法を示しているかの見えながら
実際は無意味な脳内決めつけをしている人ですか?
929名無しさん:2006/04/15(土) 22:57:13 0
そうそうこいつだよ
前からずっと荒らし煽ってる自称Not初心者
930名無しさん:2006/04/15(土) 23:16:15 0
>>929
>Not

ホリエガセメールでも全角を使っていたから
即「有り得ない」、偽物だと認定されていたな
931名無しさん:2006/04/15(土) 23:18:31 0
>>929
あなたが自称Not初心者ならば、具体的なソースを示したらどう?
932名無しさん:2006/04/15(土) 23:18:41 0
ツクモってOmosiroina
933名無しさん:2006/04/15(土) 23:20:26 0
あ〜ぁ>>929のせいでちっちゃなプライドが傷ついちゃったw
934名無しさん:2006/04/15(土) 23:23:03 0
なんだ やっぱり捨てセリフを吐いて逃走かい

予想通りです お疲れ様
935名無しさん:2006/04/15(土) 23:23:47 0
捨て台詞おつw
936名無しさん:2006/04/15(土) 23:24:34 0
937名無しさん:2006/04/15(土) 23:27:35 0
>>926 >>928 >>929
お前らみんな荒らしだな
消えろ。
938名無しさん:2006/04/15(土) 23:27:37 0
途中送信してしまった

>>926の言ってることは間違ってはいないよな
939名無しさん:2006/04/15(土) 23:29:32 0
間違ってはいないがアンチに向きになるところが
精神的に幼い。
940名無しさん:2006/04/15(土) 23:30:30 0
>>938
本人がそう思い込めば、間違いという言葉はないものとなります 

その本人だけ有効ですが
941名無しさん:2006/04/15(土) 23:32:57 0
自作板の住人は、ドライバのインストもできない幼稚な初心者ばかり説
942名無しさん:2006/04/15(土) 23:46:25 0
300W電源マシンにげふぉ6600とか大丈夫?
943名無しさん:2006/04/15(土) 23:49:16 0
大丈夫だけどスレ間違えてない?
944KY:2006/04/15(土) 23:57:19 0
(CPU)Athlon64 3200
(マザボ)Ge Force 6150
(グラボ)Ge Force 6600 / 128MB
(メモリ)1GB

eXを上記スペックで、4画面出力を検討しています。
用途は株式トレーディングですが、類似スペックと用途の方いたら、
動作の具合を教えて頂けませんか。宜しくお願い致します。
945名無しさん:2006/04/15(土) 23:59:19 0
これでいいんじゃないの
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/trader_2.html
946名無しさん:2006/04/16(日) 00:02:45 0
>>945
俺もこれで良いと思う
でもよくテレビに出てくるデイトレはデルかイーマ使ってるな
機能的にはあのラインで足りるって事だろう
947KY:2006/04/16(日) 00:14:41 0
>>945、946
ありがとうございます。そのトレーディングモデルの注文画面で、
Athlon 3500→3200、GeForce 6600 256MB→128MB、にダウングレードできるので、
スペックを落としても動作に問題ないか、疑問に思って質問しました。
948名無しさん:2006/04/16(日) 00:32:11 0
動作といわれてもな スペック落としても4画面は見るのに問題ないだろうとしか・・・
動画再生じゃないから性能としては十分だろう
949名無しさん:2006/04/16(日) 00:52:04 0
6260X購入された方に質問なんですが、BIOSは幾つで納品されましたか?
950名無しさん:2006/04/16(日) 01:25:18 0
950ゲッター。
次スレはまかせな!
951名無しさん:2006/04/16(日) 05:08:52 0
まだ?
952名無しさん:2006/04/16(日) 05:21:57 0
エアロって秋葉原のツクモとかでも店頭販売してるけど、店頭販売でもカスタマイズ
はできるの? それとも店頭仕様のものをそのまま買うだけ?
HDD増設とかはともかく、CPUファンは静音型にしたくて、そういう面倒な事は
事前にやっておいて欲しかったんだけど・・・。
あとネットでクレジット決済はしたくないし。
953名無しさん:2006/04/16(日) 05:56:39 0
店頭で即受け取れるのはデフォルトのみ
カスタマイズは最終的にネットに発注することになる
店頭でカスタマイズの希望を出したり支払いをすることはできたと思うけど
954名無しさん:2006/04/16(日) 06:17:10 0
x2モデルってちゃんとパッチ入れて販売してる?初心者から苦情出るのも無理ない。
CoreDuoとかのメーカー品だとちゃんとパッチ当てて販売してるぞ。
買ってきて何もしない状態で安定が一番だって。

955名無しさん:2006/04/16(日) 06:35:38 0
>>953
レスどうも。
店頭発注だと余計なお金がかかるかね・・・まぁ仕方がないか。
956名無しさん:2006/04/16(日) 06:44:06 0
>>955
ネットでも店頭でも金額は変わらないと思われる
957名無しさん:2006/04/16(日) 07:49:15 0
>>944
一台で4枚はおすすめしない
958名無しさん:2006/04/16(日) 08:17:20 0
>>954
想像でものを言う人は信用できない
959KY:2006/04/16(日) 09:05:03 0
>>957
すいません、理由を教えて頂けませんか。動作性の問題でしょうか。
それとも、電源負担や発熱による寿命への悪影響などでしょうか。
ちなみに、ビデオカード枚数は、オンボード+グラボ×1です。

あと、店頭に展示されていて、動作確認できるそうなので、近々、
4画面の動作性能を実際に体感しようと思います。その際に、
問題点・懸念をご指摘頂ければ、その点も確認してきます。
960名無しさん:2006/04/16(日) 13:15:25 0
購入したんですが、いきなりwindowsが正常にインストールできてない
とかいうエラーがでて、
しょっぱなから再インストール。
でその後、数時間頻繁にフリーズ。
テクニカルサポートに電話しても一向につながらず。
終わってますね、自作よりひどくないですか?
961名無しさん:2006/04/16(日) 13:19:54 0
>>960
購入機の名称と増設状況を述べなさい
962名無しさん:2006/04/16(日) 13:29:42 0
>>960
パッチを入れれば直るらしいよ
>>954参照
963名無しさん:2006/04/16(日) 13:32:37 0
>>960
X2は地雷ですから
964名無しさん:2006/04/16(日) 14:01:29 0
携帯かデジカメで証拠も撮れば?
965名無しさん:2006/04/16(日) 14:19:55 0
ヅアルじゃなくてママンが地雷。
966名無しさん:2006/04/16(日) 14:53:42 0
>>960
>>962
>>963
X2なのか?ww
967名無しさん:2006/04/16(日) 14:55:34 0
パッチ入れなきゃいかんOSはXPならProだったな確か。Homeはなぜか問題ない罠
968名無しさん:2006/04/16(日) 15:12:46 0

512MB → 1024MB RAM
160GB → 250GB変更ですが
ネットショップ限定が1番安いですよね?
ttps://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=TS-AMBER203&TYPE=CP3
969名無しさん:2006/04/16(日) 15:15:34 0
>>967
プロでも問題ないぞ
970名無しさん:2006/04/16(日) 16:01:56 0
エアロストリームのカスタマイズで選べるATXケースのデザインって
どんなの?マイクロの奴そのまま伸ばしただけ?
971名無しさん:2006/04/16(日) 16:04:40 0
サイトも見てないのか
972名無しさん
>>968
価格だけじゃなくトータルで見てそう思うなら買えばいいよ