なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさり?10

495 名前：Socket774 投稿日：03/01/07 08:26 ID:8JPrp+eK
ペン4は動きがもっさりしている

この彼の何気ない一言によって、Pentium4を使っていながら感じていた、
言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと言い表されたのである。

このスレは、何故Pentium4はもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はPC一般板の皆様にも、Pentium4というCPUの奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたくスレを建てました。

「もっさり」の意味
（副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」

前スレ↓
なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1054573629/l50
過去スレは>>2-10を予定

何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044278159/
何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの?2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045485110/
なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046536616/
なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047517975/
なんでPentium4はもっさりなの?5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1049432045/
なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1051084366/
なんでPen-MはきびきびでPentium4はもっさりなの7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1051271988/
なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1052902123/

タイトルが長すぎるといわれたので削りました


スレタイが現状に合うかどうかわかりませんが
引き続きどうぞ

（＾＾）

どっちがもっこりなのさ

234 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：02/09/13 21:30
>>225
Celeron/1GHz 　　PC100 SDRAM　 512MB 　　　　7分6秒　　39分8秒
　Duron/1.3GHz 　　PC100 SDRAM 　256MB　　　　　5分28秒　23分34秒
　　Athlon XP/2200+ 　PC2100 DDR SDRAM 512MB 　3分55秒　16分57秒
　　　Pentium4/2.53GHz 　PC2100 DDR SDRAM 512MB　4分5秒　　24分46秒

ソース
1分48秒
3294フレーム huffyuv形式
インターレース 640×480ドット　29.92fps
ファイルサイズ　1010410KB

CODEC
DivX 5.02
1-pass quality bass 90%
MPEG Layer-3 56Kbps 24000Hz stereo


最初の時間は「インターレース解除のみ」、
次のは「重めのフィルタ組み合わせ」
　　　ノイズ除去（時間軸）フィルタ
　　　シャープフィルタ
　　　インターレース解除2
wavelet_NR Type-G

236 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：02/09/14 00:45
>>234
複数フィルタ掛けるとPentium4/2.53GHzよりもDuron/1.3GHzの方が速くなるんか・・・
結局ＳＳＥ２対応アプリじゃないとＰ４はｲｸﾃﾅｲのね・・・

〜@自作板　関連スレ〜
もっさりＰ４ 人尼頼るな録音テープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/
P4の優れた部分について検討するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047534821/
ぽっくりPentium4 〜OCで突然死〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047721005/
何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの？PART3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045655262/
〜@パソ一般〜
Pen4ノートは負け組
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/

ベンチはどうでもいい。
Pen4は体感速度がもっさりしてる。
初めて明日論使ったときはあまりの快適さにびっくりした。

>>9
ベンチと言ってもいろいろあるからなぁ。
なんらかのベンチに「快適さ」が出て来ると思うけど。
どんなベンチにも出ないということは無いだろう。

チェス・将棋で遅いしね。
ｲｿﾃﾙの息がかかってないとこでは容易にメッキがはがれる。

お前ら低レベルだな。
Athlonが速かろうとPentiumが速かろうと
PowerPCの優位性は変わらない

>>11
ちょっと極端じゃないかな、そういう一般化。
3D ゲームで一般に P4 の方が速いが、（特に FSB800)
3D ゲーム会社一般に Intel の息がかかっているとは
思いがたいが…

>>12
懐かしい！ 昔俺 IBM Power Station （とかいった）を AIX で
を使ってたわ。当時は速かったけど、今はどうなんだろう？
Alpha は今でも使ってる。Alpha は FP 演算は速いよ。

>>13
3Dゲームは帯域があるから速いんだろうな。
大量にパコッと転送したときに威力を発揮。
でもま、それだけかな。

>>15
もうちょっと現実を見た方がいいぞ。
SETI でも Athlon ぼろ負けだからな。
それとも、SETIにも Intel の息がかかってるのか？

>>16
はは、まさか。
全てに息がかかってるなどと安易なとらえ方はしないでいただきたいね。

ま、こーいったベンチがどの程度実アプリで影響するのか、
よーく考えた方がいいってこった。

雑誌が進めるからIntelの物を使う
なんか性能に関係あるらしい数値が大きいからP4を使う



要するにこんな感じだろ

P4は舗装された直線道路のタイムのみが早いF1。
少しでもでこぼこのオフロードなものなら・・・

>>17
3D ゲームは P4 が速い。単純計算は P4 が速い。
Photoshop みたいなアプリは P4 が速い。

で、Athlon は何が速いんだ？？

>>20
3Dゲーム　=　メモり帯域をバカ食いするソフトウェア
単純計算　=　分岐命令などがほとんど存在しないソフトウェア
PhotoShop　=　SSE2に最適化

Pentium4が高速に動作する条件：

1,メモり帯域をバカ食いする
2,SSE2に最適化されている
3,分岐命令がほとんど存在しない

この限定された条件のうち、いずれか/全てを満たしたアプリケーションとなる。


対してAthlonXPは条件問わず全てが速い。
MS-DOSからWindowsXP、そしてUnix。
一太郎からWord/Excell/Access。
各種エミュレータソフトウェア。
さて…どちらが優秀なプロセッサか考えてみよう。

すまん。Athlon64ってどうなったの？

自作版アスロン雑談スレにご案内
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059359799

冷静なインテルユーザーも居ます

ペン４体感速度遅いというかギクシャクする。
アスロンは快適テキパキ動く。

アスロンのほうが好きだなああ　　

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/parts_w.html


なんでAthlonは売れないの？→糞だから。

規模が倍以上違うので単純比較できないような

Ｐ４こそ糞だろ

>>21
＞AthlonXPは条件問わず全てが速い



幸せな人ですね

Ｐ３　1.4使いだが　Ｐ４　1.7でも遅いな

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/24/644483-000.html

3Dを含めたトータルの勝敗はPentium 4の6勝5敗。
接戦にも見えるが、大差でリードしているテストがPentium 4側は
5つに対しAthlonは2つしかないことも考えると、
実際にはPentium 4-3.2GHzの圧勝といえる。
3GHz時点で3200+と互角であったことを考えれば、当然の結果である。

オマケ

ソース:DOS/V SPECIAL 7月号

無圧縮ＡＶＩ　1.33（333MB）
WMV9 & DIVQ でのエンコード(掛かった時間)

Celeron/2GHz i845PE 　　　 PC2100-512MB 767秒 215秒
Pentium4/2.00GHz i845PE PC2100-512MB 611秒 198秒
Athlon XP/2000+ KT400A　 PC2100-512MB 519秒 163秒

ここにいる淫厨のほとんどがSOTECユーザーってほんと？

雑誌のベンチを真に受けてる香具師って

その昔、Sysmarkを使った性能比較でPentium3はAthlonに対してあらゆる面で有利な
スコアを出していた。後にAthlonXPが登場し立場が逆転したわけだが、問題はAthlonと
AthlonXPの比較の方だった。Sysmarkのどの項目も旧Athlonより数割高速化されており、
酷いものは4〜5倍も速かった。数割ならともかく4〜5倍もの差は普通に考えてありえない。
理論値を超えた性能アップだ。

どういう事か？

旧AthlonとAthlonXPの違いはSSE。そう、SSEによる性能アップだ。しかしいくらSSEでも
FPUの数倍速いということは無い。なぜならAthlonのFPUはもともと高速で理論値では
それほど性能差はない。つまりこれはSSEを使ったベンチは特別にスコアが高く出るように
なっていたということだ。

後にSysmarkはバージョンアップを繰り返し、その都度Intel CPUが有利になっていった。
数値の比重やCPUの特性に合わせて有利不利を使い分けて出されたスコア。そのスコアを
見たユーザーはIntel CPUの方が性能が高いと思い込むだろう。いわゆる情報操作ってやつだ。

全世界シェアの8割を占める莫大な財力の持ち主であるIntelのすることだ。こういった作為的
ベンチがSysmarkだけでないことは容易に想像が付くだろう。そしてその財力を担っているのは、
そのベンチを信じてしまったユーザーの懐である。悪循環。

このような問題を無視できなくなったAMDがSysmarkの開発元であるBAPCoに
加盟することになったのは有名な話である。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/amd.htm

>>29
その記事は動作環境も書いてない全く糞記事。
全く根拠にならない。もう少しまともなデータを見よう。

Tom's とかはちゃんと動作環境しっかり書いてる。
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-05.html

nForce2 と 875P, ともに dual channel 同士の勝負。
3200+ と 3.0 GHz だとベンチで Athlon の全敗。
良く見たら 3200+ は 2.60C に 23 のベンチ比較で 6 個勝ってる。
いろいろな機能のベンチね。そんなもんじゃない、今や。

>>29 比率がかなり依存するようになってるのも確か

>>31
> ここにいる淫厨のほとんどがSOTECユーザーってほんと？

それはないだろ。だって、 SOTEC はメインが AMD だよ。
おれは「淫厨」ってことになるらしいが、メインに使ってる
x86 系は 3 台 AMD 機だけ, SMP を含めて。

おねがいですから
もっさりについて語ってください

SOTEC は インテル６　ＡＭＤ４　じゃないか？　　

>>29
根拠になるだろう。数割ならともかく4〜5倍もの差となると

>>38
なにをもって「メイン」と呼ぶかだが、単に数えればそうかも。
しかし、BCn ベストセラーランキングとかに入ってくるのは全て
AMD 機種だったとはず。

>>39
そりゃ何倍も差があれば根拠になるであろう。
しかし、何倍も差があるようなベンチの結果は
すくなくとも >>29 にはないと思うが…

>>21
> 対してAthlonXPは条件問わず全てが速い。
> MS-DOSからWindowsXP、そしてUnix。
> 一太郎からWord/Excell/Access。

じゃなんで Office のベンチで 3200+ が 2.8C に負けるの？？

もうこのくらいかな？
AthlonXP3200+=2.4c

違うだろＷ

Ｐ４　1.8＜Ｐ３　1.4

アム厨はFSB800版P4との比較を嫌うみたいですが何故ですか？

誰も嫌ってないと思うが？

チェス/将棋で大勝ちしてるしね。

http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-05.html

3200+ぼろ負けじゃん。

>>46
つまり、チェス、将棋をやりたい奴は AMD
他の用途には P4 がいいってことかな。
（予算が許せば）

帯域広がってもレイテンシ変わってないし。
L1キャッシュの少なさもそのまま。

ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

バーカ。

チェス/将棋が高速実行されるっつーことは、
それだけ基本的な演算性能が高いことを示してるんだよ。

グラフィックスの更新もほとんど行われないし、メモリ帯域をいっぱいに使うこともないからな。
ここはごまかしが利かない部分なの。

だからPentium3までは将棋/チェスでの値はAMDと拮抗してたよ。

つまり　
ＡＭＤのIPCとインテルの動作周波数を持ち　Ｃ３並の消費電力の
ＣＰＵが最強？チップセットはＳＩＳで

マカー光臨の予感

C3が1Gでもあっぷあっぷしてる感じだしなぁ。

なんでAthlonはきびきびなのに売れないの？

なんでIntelのCPUはもっさりなのに売れるの？

Ｃ３　1Ｇ　と　Ｐ４　1Ｇ
どっちの方が性能高いかな？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/P4bench.html

次期ペン４が近年まれに見る糞チップになるかもしれないのでAMDに期待age

P55C→名器(嗚呼、我が青春の思い出のSL27H・・・)
ｸﾗﾏｽ→糞（0.35μプロセス高熱）
ﾃﾞｼｭｰﾂ→名器(0.25μプロセス低熱)
ｺﾋﾞﾝﾄﾝ→糞（L2キャッシュゼロ）
ﾒﾝﾄﾞｼﾉ→名器（伝説のCeleron300A）
ｶﾄﾏｲ→並（中途半端）
ｶｯﾊﾟｰﾏｲﾝ→名器（まだまだ現役）
ﾁｭｱﾗﾃｨﾝｾﾚﾛﾝ→並（ﾘｰｸ電流、Halt効かない）
ﾁｭｱﾗﾃｨﾝP3-S→名器（きびきびっ）
ｳｨﾗﾒｯﾄ→糞（もっさり熱い）
ﾉｰｽｳｯﾄﾞ→名器（キャッシュ倍増）
ﾌﾟﾚｽｺｯﾄ→大糞（ﾘｰｸ電流、消費電力100W地球に優しくない、おまけに現行i865i875非対応）

安さに吊られてAthlonxpで自作始めて、
マザーがしょぼいのしかないのでpen4に逆戻り

↑マザーくらい買え　びんぼー人

おまえらPen4にも少しは感謝しろよ！
Pen4がハッタリで売れてるおかげで
我々は明日論（負け組扱い）を比較的安めに購入できるのだから。

ﾉｰｽｳｯﾄﾞは名器なのか…
(・∀・)ﾖｶﾀﾖｶﾀ!!

をまえらAthXPにも感謝しろよ！
AthXPがあるおかげで
我々はP4（もっさり）を淫�чｿ格の約半分で購入できるのだから。

むしろセレロンに感謝したいんだが
おかげでAthlonXPが、より格安で買えた。
セレロンはそのためだけの存在と思ってる。

消費射的にはセレロンの存在意義ってそれだけだよね。
知らずに買った人はご愁傷様。

>>51
> バーカ。

典型的な煽りだな。しょうがないね、
説得力あること書けないからって。

> チェス/将棋が高速実行されるっつーことは、
> それだけ基本的な演算性能が高いことを示してるんだよ。

しかし、現実のアプリケーションではもっと総合的な
パフォーマンスが要求される。Office とかでもね。

> グラフィックスの更新もほとんど行われないし、メモリ帯域をいっぱいに使うこともないからな。
> ここはごまかしが利かない部分なの。

graphics の更新をほとんどしないアプリケーションは
通常ユースではすくない。 メモリをたくさん使う
アプリケーションも結構多い。（実際 architecture
の教科書を見れば、最近の CPU は memory starved な
状態になることが多いからそれに備えて設計すべき、
と書いてある。）

将棋、チェスばっかりやっているなら別かもしれないが、
大抵の人はもっと総合的なパフォーマンスを求めている。
将棋チェスが速いから CPU としていい、というのは
3Dゲームだけの性能見るの同様現実でのパフォーマンスを
反映していない。(3D ゲーマーの方が将棋／チェスを
やる人より多そうだが…）

Athlon はモデルによってはコストパフォーマンスは
良いとは思うけどね。(3200+ とかはダメダメだが。）

ガン研究に役に立つだろ。
少なくとも3Dゲームより社会の発展に有用だと思うが。

>>67
実際そうならまだいいのだが、SETI で 3200+ が 2.4C よりのろいし。
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030521/800fsb-14.html

実は俺は AMD+Linux でシミュレーション／数値計算するんだけど
最近は intel コンパイラーがただで使えるし。
FSB800 以前は総合的に見て AMD 買ってたけど、今回は Intel かも。

実際、他の数値計算のベンチとかがいろいろあったら見たいところだな。

>>66
ああ、あんたダメすぎだわ。
無知を露骨に露呈しすぎ。浮き彫り。

総合的なパフォーマンスってなによ？
結局はSSE2と帯域に終始してるようにしか思えないが？
それ以外になにかありますか？？？

あとさ、メモリを沢山使うんじゃなくて、
帯域を使い切るって事ね。この違いわかりますか？？？

>>69
具体的なベンチの数値の比較とか出したら？
煽ってばっかりいないで。

まさか Athlon はすごく速いけど、数値に
出ないとかいうわけじゃあるまいし。

>>70
自分で調べろよ。
チェス/将棋でぶっちぎりだと言ってるのに。

>>69
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html
のことかな。「ぶっちぎり」、というけど、

AthlonXP 3000+ 2.17GHz　13.5秒 PC2700 512MHz, L2 512KB, FSB 333MHz 柿木さん情報
Pentium4 3.00GHz 13.7秒 棚瀬さん情報 FSB 800MHz L2 512KB

FSB800 のはこれだけかな？ 動作環境 (チップセット、OC しているか
どうか）も書いてないんで誤差内だと思うが…

いずれにせよこれが「ぶっちぎり」って何度も吠える根拠？
結局まともなベンチ結果出せないだけじゃないの？

使ってるCPU1つにこんなに必死になるなんて、
今世紀も戦争は無くならないだろうな・・・。

結局ユーザーにとっては、理由が何であれ、自分の
使っているアプリケーションで速ければいいんだけどね。

CPUのスレに戦争を持ち出すなんて、
今世紀も2chは無くならないだろうな・・・。

語ってるだけで未だに1Gなわけだが

確かに3200+というモデルナンバーは正直どうかと思うが
2.2GのCPUとしてみたら結構凄いと思う。
次買うPCはどっちにしようかなあ…

まあね。
intel自身が襲いって認めてる以上、そりゃもっさりで遅いよ。＞Pentium4

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030803100556.jpg

最強ＣＰＵをゲッツしますた

>>77
結局そうだね。

確かに 3.2GHz で回っている CPU に比べて速い！
というのは無理があるかもしれないが、3200+ も 2.2GHz CPU
としては P4 に全ての面で勝ってるな。(値段以外）

みんなきびきびのAthronをcoolonで冷やしてるっぽいが、漏れはｖｃｏｏｌ愛用
http://vcool.occludo.net/

アムドCPUは対応チップセットがうんこなので使い物になりません。


ＩＣＨ５ＲでＲＡＩＤ０マンセー

>>82
初代nForceの時にすでにヅアルDDRチャネルは搭載されていた。
Intel製チップセットに導入されるのはずっと後の話で・・・
その間、ずっと、メモリ速度はnForce＞他チップセット
だった

Athlon の全てが速い、というのも行き過ぎだと
おもうけど、>>82 も行き過ぎだわな。

FSB1G超えが待ち遠しいよぉ〜

正直ICH5RでRaid組みたいとはおもわんなあ

ま、総じてAthlonの方が速いけどね。

当たり前すぎて…。
整数演算は最初から捨ててるからねPentium4は。
その分をSSE2に割り当ててる。
まあハッキリ言って、一部のプロ用途にしかツカエナイが。

Athlon使ってるのは一部のヲタだけなんだけどね。

>>85
こんどはFSBクロック神話ですか

オタはPentium4が失敗作なのを知ってるからなぁ。

>>88
整数演算性能をHDBENCHでしか判断できないバカ発見。
HDBENCHはL2キャッシュすら使わないような糞ベンチだから全然アテにならんよ。
上でガイシュツだが、ほかの整数演算ベンチだとそれほど差は無い。


http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

>囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
>そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。

>AthlonXP 3000+ 2.17GHz　13.5秒 PC2700 512MHz, L2 512KB, FSB 333MHz 柿木さん情報
>Pentium4 3.06GHz 13.7秒 氏家さん情報 (FSB 533MHz, L2 512KB), Hyper-Threading なし, dual DDR333
>Pentium4 3.00GHz 13.7秒 棚瀬さん情報 FSB 800MHz L2 512KB

ﾌﾟ
L2キャッシュ使用まで至らない場合は遅いって事じゃん。

で、L2キャッシュ使用まで至ってもAthlon有利はかわらないしね。

とりあえず、SPEC の CPU2000 を載せときましょう。

CINT2000 Dell Precision Workstation 360 (3.2 GHz P4, DDR400) 1205
CINT2000 AMD ASUS A7N8X Athlon (TM) XP 3200+ 1044
CFP2000 Dell Precision Workstation 360 (3.2 GHz P4, DDR400) 1267
CFP2000 AMD ASUS A7N8X Athlon (TM) XP 3200+ 873

いろいろな見方できますね。

1. やっぱ、3.2GHz の方が明らかに速いじゃん。
2. 3200+ は 2.2GHz にしてはめっちゃ速い。

両方とも事実だと思いますけど。

1. やっぱ、3.2GHz の方が明らかに速いじゃん。




はぁ？

ま、モデルナンバーの水増しがひどくなってるからね。
赤子の手をひねって勝ったとしても当然なわけで。

当初のモデルナンバーは1700+で1.47Ghz。
つまり対象となるCPUのクロック×0.86なので

Pentium4の3200Ｍｈｚ　×　0.86 = 2752Mhz

Athlonの2.75Ghzが実際には3200＋だと言える。（消費者サイドの視点から）

もうちょっといい足すと、FP の性能は Athlon, P4 ともにほぼ
実クロックとともにスケールしてる。
整数演算の方が P4 が実クロックの割に遅い（Athlon が速い
と言っても良いが）。といってもクロックが 45% 速いから
整数演算も 15% 程度は速いけどね。

世界的に定番な演算性能の指標となるベンチを持ってきただけだけど。

>>93
ハァ？
HDBENCHはアスロソを使ってもL2キャッシュを使わない糞ベンチだから全然アテにならないんだが。
L2不使用だとアーキテクチャ的にPen4の性能は全然生かされないので
HDBENCHの整数演算ベンチの結果が悪いのは当然。

>で、L2キャッシュ使用まで至ってもAthlon有利はかわらないしね。

んじゃ、L2キャッシュを使用する整数演算ベンチで、
アスロソがぶっちぎりの結果を見せているソースをキボンヌ。
sandraやクリスタルマークの整数演算ベンチだとアスロソとPen4はほぼ互角だったはず。

>>98
はいはいきましたね〜。
Pentium4のアーキテクチャが有効じゃないからダメ〜(>_<)

アホかと。
そんならFSBからなんから全部Athlonにあわせろや。
Athlonのアーキテクチャが生きてくるベンチマークで勝負しろって話も通るよな。な！
3DNow命令を多用しまくりのベンチで勝負しろって話も通るんだよな。な〜？？

そんならFSBからなんから全部Athlonにあわせろや。
Athlonのアーキテクチャが生きてくるベンチマークで勝負しろって話も通るよな。な！
3DNow命令を多用しまくりのベンチで勝負しろって話も通るんだよな。な〜？？




夏だねぇ(´ー｀)y−~~~

でた、出たよ、厨房他のための煽り煽られ講座。

夏だねぇ（ﾌﾟｶ〜
ってかｗ

PrescottとTejasで空冷の限界に挑戦するIntel燃えｗ

つーか、Intelはいつまで5世代目CPUの名前を引っ張りつづけるのだろう。

>>96
一応建前的には
Athlon3200Mhz ≦ AthlonXP3200+

>>102
それ、ﾇｸｳｪﾏに言ってやれ

ttp://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/3200+/32001.html
3.0GHz にも負けてませんか？

>>98
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-15.html

sandra のベンチ dhry/whetstone だと P4 の方が速いですね。
整数と浮動小数点演算性能。

＞んじゃ、L2キャッシュを使用する整数演算ベンチで、
＞アスロソがぶっちぎりの結果を見せているソースをキボンヌ。

誰もそんな事言ってないしな。
有利ってだけでさ。

つかL1キャッシュの量があまりにも違うので、実アプリの動作を
考えた場合、AthlonはL1キャッシュにコードが載りきる状況が作られやすい、
って事なんだよね。ここが重要。

対してPentium4のみみっちい猫の額みたいなL1キャッシュでは
載りきるなんてあり得ないもんね。
そんでもってストール・ストール・ストールの嵐。

Athlon 速いと言っている人、一度も具体的数値出してないんですけど…
盛んに煽ってはいますが。どういう状況で何が速いか、ということが
わからないとあまり議論が噛み合わないと思いますが。

3.2G＞＞3200+＝3G＞＞3000+


まぁこんなもんでしょう。

あらゆる状況であらゆるアプリケーションが高速に実行される。

OSやその辺にあるアプリケーションを見てみればわかると思うけど、
普通に考えてAthlonの方が速いに決まってるでしょ。

例えばSSE2に最適化が施されているアプリでも、
別にSSE2100%で組まれてるわけじゃない。当たり前なんだけど。

SSE2を使用しないと速度が出ないPentium4なんて普通に考えて遅いでしょ。

>>108
ベンチとか見ると、 3200+ はせいぜい 2.6C 位だなぁ。

>>109
SPEC とかは SSE2 なんか使ってないと思いますけど？

>>111
SPECの結果が実状のアプリに沿っているのかが問題だね。

やはりどのアプリ・OSもコードのほとんどはSSE2では無いわけだから、
普通にAthlonの方が速いと考えて差し支えないと思うよ。

SSE2のコードがOSもアプリも使いまくりってんならPentium4は優位に立つだろうけどね。

>>106
>つかL1キャッシュの量があまりにも違うので、実アプリの動作を
>考えた場合、AthlonはL1キャッシュにコードが載りきる状況が作られやすい、
>って事なんだよね。ここが重要。

フツーのアプリだと、L2キャッシュを生かすように設定されていて、
アスロソとPen4だとそれほど差はないが…。
HDBENCHが異常すぎるだけ。
Pen3と（Pen3コア）セレとの差も全く無いし。

>対してPentium4のみみっちい猫の額みたいなL1キャッシュでは
>載りきるなんてあり得ないもんね。

アーキテクチャが全く違うのでL1キャッシュの量の多さだけでCPUの優越は決められない。
L1キャッシュと言ってみても、Pen4とアスロソではアーキテクチャが全く違うので
L1キャッシュの働きも全然違う。
「L1キャッシュの量が多いからアスロソは速い！」
とか言ってるのはただの馬鹿。

>そんでもってストール・ストール・ストールの嵐。

その"ストール・ストール・ストールの嵐"状態のPen4にベンチで負けまくるアスロソは糞以下ということに。
いや、個人的にはアスロソとPen4は互角だと思うんだがね。

>>109
AMDもAthlon64でSSE2に対応するので、
Intel派、AMD派問わず、今更SSE2を否定するのは馬鹿の極みです、とマジレス。

>>109
> 例えばSSE2に最適化が施されているアプリでも、
> 別にSSE2100%で組まれてるわけじゃない。当たり前なんだけど。

その通り。SSE2 100% はありえない。例えば一番使われてるアプリの
Office. それでもP4 には Office ベンチで負けている。
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-13.html

3200+ > P4 3.06GHz なベンチがあるのはやはり、Athlon が
効率いい CPU だという感じがするよね。
とはいっても、力技にはかなわないわけで、同じベンチでも
3200+ <2.8C。

Athlon64は出来がよさそうだね。

でも、AthlonXPはHALTにすら対応していない欠陥品なので、
早急に市場から葬り去って欲しい。

>>109

> OSやその辺にあるアプリケーションを見てみればわかると思うけど、
> 普通に考えてAthlonの方が速いに決まってるでしょ。

アプリケーション、って言ってるけど、どういうのを指すんですか？
普通使うアプリケーションを考えると、オフィス、フォトショップ、
とかだと思うんですけど、それらだと P4 の方が速いみたいですが？

>>116
まだHALTに対応してないとか言ってる人がいるのねｗ

EV6という規格を使用してる以上使う機会がほとんど無いと言うだけで、Athlon自体はHALTには対応してる。

>>113
＞フツーのアプリだと、L2キャッシュを生かすように設定されていて、
＞アスロソとPen4だとそれほど差はないが…。

フツーのアプリって？
最も貧雑に使用されるコードを、あえてL1キャッシュに載りきらないように
設計してるって意味か？
どこにそんなへっぽこプログラマがいるの？

＞アーキテクチャが全く違うのでL1キャッシュの量の多さだけでCPUの優越は決められない。

その通りだね。
しかしL1キャッシュで収まりきるような処理で負けてるのは確かだし、
Pentium4のL1キャッシュでは少なすぎてクソの奴にもたたないことは明白。

＞その"ストール・ストール・ストールの嵐"状態のPen4にベンチで負けまくるアスロソは糞以下ということに。

どのベンチだよ。SSE2使いまくり、帯域喰いまくりならP4有利なのは既出だが？


>>117
なんで速いみたい、って思うの？
確かにSSE2へと最適化された一部の処理は速いだろうけど、
基本的な動作においてはAthlonの方が高速だよ。

ま、とーぜんなんだけどx86コードの処理が高速だからね。

なんで俺の頭はきびきびでおまえらの頭はもっさりなの？( ´,_ゝ｀)

>>119

> なんで速いみたい、って思うの？

例えば、オフィスとかのベンチで P4 の方が速いのですが？

> 基本的な動作においてはAthlonの方が高速だよ。

Athlon の方が高速であるという具体的根拠はどこにあるのですか？
そういうデータ見たことないのですが？

パソコンって臭いよね、エアコンつけて閉め切りの部屋に
外出から戻るとよくわかる。なにが原因だろう？マザー？コンデンサ？HDD？電源？　そのうち環境ホルモンとか有毒物質とかで問題に
なるんだよね。みんなお体をお大事に。合掌、アーメン

>>118
対応していても、デフォルトで稼動していなければ意味無し。
しかも、HALTを有効にするにはド素人が作ったソフトをインストールしなければならない。
そのソフトは障害多発＆使えるマザーが少すぎて（VIAチップ以外はほとんど動作せず）糞すぎ。
まー、信者は「漏れんちのアスロソマシーンはCoolon使っても何の問題も無いYO!」
と言うんだろうが、全てのマザーで安全にHALTが実行できるPen4の方が遥かにマシ。

というわけで、一刻も早いAthlon64の登場が待たれる。

>>121
だからそのベンチってなんだよ。
あなたはそのベンチの何を持って信頼できるデータだと思ってるの？

>>123
それはHALT至上主義のあんたの考え方じゃん。
速度至上主義からいけば、そんなちっさい事気にならないよ。

>>119
っていうか、なんでそんなにSSE2を毛嫌いするの？
AMDもAthlon64からはSSE2も対応するっつーの。
思考停止しているバカは氏んでよし。

>>125
それは速度至上至上主義のあんたの考え方じゃん。
消費電力主義からいけば、途方も無く気になるよ。

っていうか、2chやっている時ってCPUはほとんどアイドル状態(ry

>>124
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-17.html

を見るとわかりますが、3200+ は全てのベンチで P4 3.00GHz より
遅いですよ。 (ゲーム、エンコ、Office, SETI, 等々 30 近く）
大抵は 2.60GHz に負けていますが。

Athlon が速いと思うなら、そういう主張を支えるベンチ結果を
なぜ出さないのですか？

>>126
毛嫌いなんてしてないって。
SSE2に最適化されてたら速くて当たり前って言いたいだけだよ。

>>127
ま、消費電力至上主義ならPentium4なんて選ばないがな。普通は。

>>119
>フツーのアプリって？
>最も貧雑に使用されるコードを、あえてL1キャッシュに載りきらないように
>設計してるって意味か？
>どこにそんなへっぽこプログラマがいるの？

んなこと言い出したら、Athlon、Pen4問わず、L2キャッシュなんて意味ないって言っているようなもんだが。
どれほどAthlonが好きなのかは知らんが、あまりムキになりすぎて無知なのをさらけ出すのは良くないぞ。

>その通りだね。
>しかしL1キャッシュで収まりきるような処理で負けてるのは確かだし、
>Pentium4のL1キャッシュでは少なすぎてクソの奴にもたたないことは明白。

ソースキボンヌ。
HDBENCH以外で。

>どのベンチだよ。SSE2使いまくり、帯域喰いまくりならP4有利なのは既出だが？

んじゃ、SSE2を使っておらず、帯域も食わないすばらしいベンチのソースをキボンヌ。

>>128
まーたベンチかよ。
純粋なCPU速度だけをみられない複合的なもんだと単純に比較するのは難しいだろ。
帯域の広さとか拡張命令とか、このへんはAMDならすぐに追いつける、
実に原始的な部分なんだから。

あとさ、3200+は水増しモデルナンバーだから、劣ってて当たり前なのを忘れるなよ。

>>131
純粋なCPU速度ってなんですか？
脳内速度定義はやめて下さい。
ベンチに現れない速度が優れていたってどうしようもないような。

>>130
> んなこと言い出したら、Athlon、Pen4問わず、L2キャッシュなんて意味ないって言っているようなもんだが。
> どれほどAthlonが好きなのかは知らんが、あまりムキになりすぎて無知なのをさらけ出すのは良くないぞ。

誰もそんな事言ってないよ。
L1キャッシュの大きさがAthlon有利に働く状況を作りやすいといってるだけ。
L2キャッシュが有効な状況もそりゃ、あるだろう。

> ソースキボンヌ。
> HDBENCH以外で。

それでけで十分じゃん。HDBENCHを毛嫌いする理由があるのかね。

> んじゃ、SSE2を使っておらず、帯域も食わないすばらしいベンチのソースをキボンヌ。

そのへんにあるあらゆるアプリケーション。
ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
例えばエミュレータとかね。
Pentium4、普通に遅いよ。マジで。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>132　将棋/チェス　普通にハッキリと数字で確認できるが？

ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。

>>131
人のベンチにけちつけるだけで、Athlon 速い速い、というだけで、
まったく具体的データを出さないのでは説得力ありませんよ。

あと、実際のアプリケーションで求められているのは
純粋な CPU 速度ではなく複合的なものですよ。
それをシミュレートしようとするのがベンチです。
たとえば数値計算みたいな演算能力なら SPEC とか
が近いはずです。

ほかでも Office 使っている人には Office のベンチ
が参考になるはずですよ。ベンチがどの側面を調べて
いるかを考える必要がありますが、全てのデータを否定
していたら説得力全然ないですよ。

あと 3200+ は「水増し」といっても、AthlonXP の中では
一番速いんですよ。

例えばVMwareね。
Pentium4の2GhzがPentium3の1Ghzよりも遅い。
もっさりじゃなくて普通に遅い。

一太郎ベンチとかでないかなあ…

>>135
どこで確認できるのですか？ スレで出ていたのではせいぜい、
3000+ と P4 3GHz が同じ、というデータしかなかったですが？

>>138 またまた随分古い CPU 持ち出してきたなぁ〜

>>137
水増しは水増しだろ。
なんでAMDの言いなりに3200＋を信用しないといけないのかがわからん。
最高速度対決なら勝てるからそういう方向にもっていこうとしてるのは
わかるけど、ユーザからしてみたら金に物をいわせて最高の環境を
手に入れる奴なんてごくわずかだよ。

そこの一点だけを見て速い・速いなんてわめき散らしても全く無意味。

>>133
>誰もそんな事言ってないよ。
>L1キャッシュの大きさがAthlon有利に働く状況を作りやすいといってるだけ。
>L2キャッシュが有効な状況もそりゃ、あるだろう。

この部分にもかなり間違った部分があるが、まあ置いておくとして…。

> それでけで十分じゃん。HDBENCHを毛嫌いする理由があるのかね。

なんだ、やっぱりHDBENCHを妄信している馬鹿だったのか。
L2を使用しないHDBENCH以外の整数演算ベンチではPen4に不利で当たり前。
ほかの整数演算ベンチではPen4とAthlonはほぼ互角。
モノによってはPen4のほうが結果のほうが結果がいいものもあり。

> そのへんにあるあらゆるアプリケーション。

具体名キボンヌ。

> ベンチなどと言わず、実際使ってみればわかるだろ。
> 例えばエミュレータとかね。
> Pentium4、普通に遅いよ。マジで。

だから、具体的に言えっつーの。
エミュはどのエミュレーターか、（ゲームのエミュなら）どのゲームがどれぐらいのフレームで動くのか、等。

ま、チェスのアレで言えば、2.75Ghz（真3200＋）なら
完璧にぶっちぎるのは明白だからね。
どーしても最高速度で言うならOC前提になるけど。

>>143
だからさー、HDBENCHでダメな理由を言えよ。
L2キャッシュ云々って逃げてるだけじゃん。
L1キャッシュを有効に使ってるアプリなら高速なのは間違い無いわけでね。

そのへんにあるあらゆるアプリケーション。
具体名とか不要でしょ。アプリもってないの？

エミュ。あらゆるエミュ。
Googleとか知らないの？

>>142
> わかるけど、ユーザからしてみたら金に物をいわせて最高の環境を
> 手に入れる奴なんてごくわずかだよ。

現実を見た方がいいですよ。
3200+ は多くのベンチで 2.60C に負けています。
875P + 2.60C ならショップで 10 万程度からありますし、
865+2.60C なら普通に DELL, NEC とかで買えますよ。
もちろん、3200+ + nForce2 より大分安いですよ。

875P + 3.2GHz でもショップなら 15 万程度で十分
使える構成作れますから、そんなに高くないですよ。

データも出さずに「速い・速いとわめき散らしている」
のはどちらかというとそちらだと思いますが？

>>145
>だからさー、HDBENCHでダメな理由を言えよ。

「L2を使用しないHDBENCH以外の整数演算ベンチではPen4に不利で当たり前。
ほかの整数演算ベンチではPen4とAthlonはほぼ互角。
モノによってはPen4のほうが結果のほうが結果がいいものもあり。」
って書いてあるのが見えないの？

>L1キャッシュを有効に使ってるアプリなら高速なのは間違い無いわけでね。

いい加減、具体名出してくれよ。

>エミュ。あらゆるエミュ。

今まで使ったことのあるエミュはPen4で全て快適に動作していたのですが？
全部コマ落ちなしで動くし。
Pen4はエミュが遅いつーことは無い。
っていうか、Pen4のエミュの遅さを示すソースをキボンヌ。

そもそも、>>88が

>整数演算は最初から捨ててるからねPentium4は。

とか馬鹿なことをぬかすのがいけないんだよな。
HDBENCHの結果だけを見て整数演算性能を判断する奴は馬鹿。

Athlonは同価格のPen4より速いっつーなら納得できるが。

>>147
>全部コマ落ちなしで動くし。

へ〜そうなんだ〜。
参考までにご自慢のマシンのクロックを聞きたいのだが？

>>146
そりゃヲタのあんたからしたら安い買い物なのかもしれんが、
フツーのイッパンピーポーからしたら高い買い物なのだよ。
わかれよ。

>>148
捨ててるよ。んなもんintelが公式に発表しとるだろ。
そんなことも知らんのか。

>>149
2.8GHｚ(FSB533MHZ)とPC2700のセット。
たしか重そうなNINTENDO64エミュがCPU使用率30％ぐらいで動作していたはず。

>>152
nebulaM2は？（DOAね）

>>151
んじゃ、そのPen4のヘボイ整数演算性能で
HDBENCH以外の整数演算ベンチでは互角の結果を出しているAthlonはこれまたヘボイということに。

つーかもっさりの話はどーなったんだ？
ネタ切れ？

>>154
どれだよ〜その整数演算ベンチ。
なんか不利な結果が出たらレッテル貼ってダメにするの辞めような。
HDBENCHは数少ない、どのメーカーからも息のかかってない
ベンチソフトなんだからさ〜。

>>150
DELL, NEC とかの 865+2.60 GHz のモデルとかは一般の人から見ると
安いモデルだと思いますよ。(512MB + コンボドライブ +15" TFT 付で
15 万切ってます）
私が買うような PC は PC 詳しくない人には安い、といわれてます。
詳しくない人は PC というと 20 万以上かかるだろう、と思っている
人も結構いますから。

>>153
使ったことが無いからわからん。

>>156
上に書いてあんだろうが。
ちゃんとよく読め。

http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

>囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
>そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。

>AthlonXP 3000+ 2.17GHz　13.5秒 PC2700 512MHz, L2 512KB, FSB 333MHz 柿木さん情報
>Pentium4 3.06GHz 13.7秒 氏家さん情報 (FSB 533MHz, L2 512KB), Hyper-Threading なし, dual DDR333
>Pentium4 3.00GHz 13.7秒 棚瀬さん情報 FSB 800MHz L2 512KB

ほぼ互角。
AMD厨のよく言う「アスロソのほうが整数演算が遥かに早い」ってことはないことになる。
もっともこのベンチが
「実はこのベンチはIntelの息がかかって」云々いいだすようなら電波かつ馬鹿すぎるので
これ以上かかわらないようにしよう。

>>157
いや高いって15万は〜。
今の人は携帯やらなんやらで金かかる割に不況真っ盛りなんだからさ〜。
そりゃパソコンにしか金の使い道が無いなら、まあ妥当な値段だよ？

>>158
おい〜(>_<)
N64のエミュとかセレロン450Mhzで動いてたし、指標にならんて。
パッと思いつく限り重いのはNebulaM2だからな〜。ま、ゲームによっちゃそーでもないが。

>>156
SPEC の CINT なんかは整数演算のベンチですね。
CINT2000 で 3200+ が P4 2.60GHz と同じですね。

>>159
あのさ〜、同クロックで勝負しろ、とまでは言わないけど

2.17Ghzと3.06Ghzで比較して同等とか、無いっしょフツー。

>>160
ところで、これだけスレに Athlon が速いと言っていて、
それを支持する具体的データを一度も出していないん
じゃないですか？

ショップとかでは nForce2 + 3000+ より
865,875 + 2.6GHz の方が安いですね。

>>163
でもさー、将棋やチェスとかさー、FF11ベンチとかさー、
そーゆーので高速な結果が出てるのに、遅いなんて考えられないじゃないですかぁ。

だって拡張命令とかなにも影響してないし、そーゆーごまかしの部分が無いのに
速いんだから、普通に速いと考えるのが正しいじゃないですかぁ。

藻前らπ焼き104万桁を忘れてるぞ。

>>162
だってAMD自体が、
「2.17Ghzだけど、モデルナンバーが3000+だから3GHｚぐらいで動くんだYO!」
って言ってるし。
そんなに同クロックで勝負したんなら、AMDに3GHｚのCPUを作ってもらってください。

>>165
> でもさー、将棋やチェスとかさー、FF11ベンチとかさー、
> そーゆーので高速な結果が出てるのに、遅いなんて考えられないじゃないですかぁ。

具体的にどの程度速いかはどこで確認できるんですか？

>>165
>将棋やチェスとかさー、

将棋やチェスがメチャ早いアスロソのソースをキボンヌ。

>>167
だから同クロックじゃなくて2.7Ghzくらいと比較しろっての。

つか、同クロックのもの作っても意味無いしね。
Pentium4みたいに実用を無視したL1キャッシュの少なさとか
アホみたいに深いパイプライン段数とか、クソCPUが一つ増えるだけだし。

>>168
>FF11ベンチとかさー

他のベンチは
「イソテルの息がかかっているから」
って言うのに、
FFベンチは
「AMDの息がかかっているから」
って言わないの？

>>166 結果はどんな感じだっけ？

ベンチはね、ここか前スレにリンクはってあった気配。
FF11ベンチはいろんなとこにあるよな。

>>171
意味がないし。息をかけることの。
よしんば息がかかってるとしたらPen-Mでも低い数字になったり
不可思議な現象が起こりうるしね。（intelが過去やったような事が）

>>170
>実用を無視したL1キャッシュの少なさとか

で、その実用を無視した少ないL1キャッシュしか搭載していないCPUにベンチで負けまくる
アスロソはゴミ同然だということに。

>>173
結局 AMD 派の人はどこかにあるとか言って
具体的データもソースも出さないのね。

>>170
ベンチで負けると
「クロック差があるから」
か。

クロック至上主義はどっちなんだか。

だからベンチってどれだよ〜

だって実用無視してるじゃん。これがもっさりの原因だと結論も出たことだし、
なんしかアホ設計だと思うよ。
性能じゃなくてクロック数という数字だけを見るようになったら
CPUメーカーも終わりだね！

>>176
ソースはAMD厨の脳内だけにあるので、
一般の方は残念ながら見ることが出来ません。
ご了承ください。

アプリ複数起動させたときのもっさり感は治ったのか？＞Pen4

>>178
>だからベンチってどれだよ〜

目が不自由な方ですか？
上の方にいっぱい張ってあるのに。

>CPUメーカーも終わりだね！

んじゃ、パソコン使うの止めれば？

>>172
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053938049/35
＞CPU : Pentium4 2.4CGHz FSB800
＞MEM : PC3200 512MB×2 TwinMOS(Winbond)CL2.5
＞M/B : Abit IC7-G
＞OS : WinXP Home
＞
＞104万桁：56秒
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053938049/102
＞CPU: AthlonXP2400+定格
＞MEM: PC2100CL2.5 256+512
＞M/B: GA7-1394-A
＞OS: WinXP Home
＞
＞104万桁：58秒

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053938049/153
＞CPU : Pen4 2.4BGHz 定格
＞MEM : バルク　PC3200 CL3 512MB×1
＞M/B : AOpen AX4SG-N
＞OS : Win2000 Pro SP3
＞
＞104万桁　1分7秒

>>177
そりゃ確かにAthlonは速いよ。マジで速い。

けど、Athlonだったら100Ｍｈｚくらいでぶっちぎりだぜ！
とはいかないんだよ。うん。そりゃ過大評価しすぎ。
ある程度のクロックは必要なのさ。

なんでパソコン使うのやめないといけないのかが最大の疑問。

クロック数をあげる事じゃなくて性能を上げることが最優先事項じゃんか。
わざわざ遅くする仕様を盛り込んでまでクロックあげるなんて狂気の沙汰としか
思えないね。本末転倒とゆーか。
やっぱAMDはその辺、ユーザの方を向いてるよ。

>>177
絶対性能ではPen4に負け、クロックあたりの性能ではPen-Mに負け、消費電力ではC3に負けるAthlon。
Athlonの存在意義って…。

Pen-MはPentium3に毛が生えた程度。SSE2がのっかってるだけのお茶濁しCPU。

>>184
そんなにAMDが良心的なら
なんであんな胡散臭いモデルナンバーを付けるんだろうねぇ〜？

786 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/08/04 14:53 ID:VKWvURoY
CPU: Pentium4 3.0
MEM: PC3200 CL3 512MB * 2
M/B: ASUS P4C800DX
VGA: GeForceFX5900Ultra 256MB(44.03)
DirectX: 9.0b
OS: WindowsXP SP1

スコア：　5924

788 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/08/04 21:53 ID:L9ODx2Xa
CPU : Athlon2500+barton(167*12.5)
Mem : PC3200 512M*1
M/B : MSI MS-6712
VGA　&　VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ : FX5600 128M/DETONATOR 44.03
DirectX : 9.0b
OS　: WinXP SP1

ｽｺｱ : ﾉｰﾏﾙ　　6675

「MHz神話」から逃れられなかったAthlon XP
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011011/hot168.htm

>AMDは「MHz神話」という呼び方をしているが、筆者は本当に消費者がこう誤解しているのか、
>それほど確信しているわけではない。
>まぁ、そうであっても驚きはしないが、そういうユーザーばかりでもないと思っている(問題は、
>その比率なのだろうが)。ただ、1GHzのプロセッサをいち早く投入するなど、
>MHz神話をあおった責任がAMDに全くないとは言えないハズだ。

なんだ、やっぱAMDって糞じゃん。

>>187
まだ良心的なほうだよ。
真に非・良心的なのは性能を無視してクロックだけが無意味にあがっていくこと。
AMDだってやろうと思えば出来るんだよ。でも、あえてやらない。漢だからね。

>>188
ffbench自作板から

>>189

一流の製品を二流のマーケティングで貶めたAthlon XP
　何より筆者がイヤなのは、モデルナンバーという数字が、
消費者の錯誤を期待しているように思えてならないことだ。
最近、BSデジタルチューナーや、プログレッシブ方式のTV、DVDプレーヤーなどに
D端子というものが使われている。D端子は、D端子であり、この端子を使うインターフェイスが
デジタルインターフェイスであるとは全く書かれていないし、
実際はアナログのコンポーネントビデオ信号なのだが、この端子のインターフェイスを
デジタルと勘違いしている消費者は少なくない(少なくとも、筆者のまわりにはかなり存在する)。
このように、消費者の錯誤を期待するようなネーミングは、
決して誉められたものではないと筆者は思う。たとえ法律上は問題がなくても、どこか卑しさがともなう。


まさにその通り。

>>190
で、その無意味にクロックが上がっただけの糞CPUに
ベンチで負けまくるAthlonはゴミ同然(ry

まーな。モデルナンバーはどうかと思うよ。
けどintelの無茶な戦略でさ、クロックだけ見られたらたまったもんじゃないべ？
あるとしたらPentium4みたいな猫の額L1キャッシュと20段の深いクソパイプラインの
アホCPUを作らにゃならん。
AMDはあえて苦難の道を選んだのだよ。そう、消費者のためにね。

ま、醤油で言えば大手メーカーの３ヶ月で作った調味料満点の
エセ醤油みたいなもんだよ。Pentim4は。

対してAthlonは２年かけて作った本物の丸大豆醤油。

http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html
Pentium4 3.06GHz 13.7秒 氏家さん情報 (FSB 533MHz, L2 512KB), Hyper-Threading なし, dual DDR333
Pentium4 3.00GHz 13.7秒 棚瀬さん情報 FSB 800MHz L2 512KB
Xeon (Dual) 3.06GHz 13.8秒 Tiger i7505, PC2100 Unbuffered DDR 512MB*2, HTあり、なしでも同じ秒数。FSB 533MHz,L2 512KB,Prestonia
AthlonXP 2700+ 2.17GHz 13.9秒 橋本さん情報 (FSB 333MHz,L2 256KB） メモリ DDR512MB, OSはWin2000

Athlon XP 2700+ (2.17GHz) BOX (333MHz) 　 SocketA ○ A 17,470円
Pentium(R) 4 3GHz (800MHz) Socket478 BOX 　 Socket478 ○ A 47,970円
Pentium(R)4 3.06GHz (533MHz) BOX 　 Socket478 ○ A 45,970円

この値段差で同等の速度を誇る。

元麻布や笠原＝Intelを崇めるだけの提灯ライター。

後藤ﾀﾝ＝比較的中立的なImpress最後の良心。

>>194
>Athlonは２年かけて作った本物の丸大豆醤油

で、なんでその本格CPUがベンチで歯が立たないの？
消費者とすれば高性能な製品が欲しいだけじゃないの？
そもそも、Pen4がアホCPUってあなたの脳内定義だけでしょ？

>>196
今度はライターも「Intelの息がかかっている」か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んじゃ、君らも「AMDの息がかかりまくっている」から全く信頼できないね。

>>188
おかしいと思ったら、わざわざ、おかしいと指摘されている
788 のデータ持ってきたのね。ちなみに、同スレに

757 ：Socket774 ：03/08/01 23:30 ID:7cjlMqNV
CPU : Athlon2500+barton(167*12.5)
Mem : PC2700 512M*2
M/B : MSI KT4V-L
VGA　&　VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ : FX5600 256M/DETONATOR 44.03
DirectX : 9.0a
OS　: WinXP Home

ｽｺｱ : ﾉｰﾏﾙ　　5731
　　 　高解度　2827

というデータもあるよ。

>>194
>Athlonは２年かけて作った本物の丸大豆醤油。

Athlon64のことを言っているのなら同意。

でも、AthlonXPは単なる腐った大豆がいいとこ。

>>195

表の2行目からコピペして、同じ表の一行目の

> AthlonXP 3000+ 2.17GHz　13.5秒 PC2700 512MHz, L2 512KB, FSB 333MHz 柿木さん情報

というのをわざわざ抜くところが涙ぐましいね。

>>201
じゃ。
Pentium(R) 4 2.40CGHz (800MHz) Socket478 BOX 　 Socket478 ○ A 20,870円
遅いくせに高い。

AMD派は
「Pen4有利なベンチは、SSE2に対応しているかメモリ帯域を使っているから速いだけで、
純粋なCPU速度はAthlonが速い」
と言うが、SSE2未対応で、メモリ帯域も使わず、かつCPU速度が要求されるアプリって何があるんだろう？、
フツーのアプリ（ブラウザやオフィス）ならセレ400MHｚでも十分だし。
Pen4使っても当たり前だけど快適だし。

そもそも、SSE2やメモリ帯域を使用するのを卑怯者呼ばわりしている時点で素人丸出し(ry

アム厨がアホってことがよく分かりました。

>>202
・HALTに標準対応
・リテールファンが高性能
・ヒートスプレッダ搭載（コア欠けの心配なし）
・Intelチップセットが使用可能で信頼性の低いVIAやらSISのチップセットを使わなくて良い。

っていうアドバンテージがあるから、別に高く感じないが。

ていうか、アムド厨ってホントにPen4が糞だと思うんなら、
買わなきゃいいだけだろ？
なのになんでこんな糞スレ立てるんだろう？

Intelの悪口なら、自作板のAMD雑談スレでやってくれよ。
ここでやられても迷惑なだけ。

アムド厨がやっているのは、興味が無い奴でも無理やり入信させようとする創価学会の手口と同じ。
ウザいだけ。

>>206
こんなスレ見てる奴が何言ってるんだ？

>>206
マジ切れすんなよ

なんで非2cherのアタマはきびきびでおまえらのアタマはもっさりなの？( ´,_ゝ｀)

淫�ГPUはPen-533MHzの時点で見捨てましたが何か？

>>202
比較の対象によるだろうな。性能的に 3200+ とあまり
変わらないから、そう高くも感じない。

けど、AthlonXP には CP がすごくいいものもあるのは
そうだと思う。

>>206
まぁ、確かにまともなAthlonユーザーはこんなスレ見もしないだろうな。
このスレに居る、いわゆる「AMD厨」のおかげで
Athlonユーザー＝馬鹿
というレッテルが貼られつつあるのが嘆かわしい。

「AMD厨」は何かに付けて「日本が悪いニダ！日本が悪いニダ！」
といちゃもんつけてくる朝鮮人のように醜い。

モデルナンバーが散々叩かれているが
性能の目安としてはありがたい。

初代Athlonとのベンチマークの成績の比較だし。
Pen4との比較ではありません。

FF11ベンチスレ
【感動が今】FF11ベンチスレ Part12【実感となる】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057991332/
Superπベンチスレ　8回目のループ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053938049/

ちなみに私のシステムでは
【CPU】AthlonXP1700+@FSB166x11倍
【M/B】EPoX　8RDA+
【MEM】PC3200　CL2.5　256MBx2　（DDRヅアルチャネル）
【HDD】薔薇IV80GB
【グラボ】RADEON9000 128MB
でπ焼き53秒、（UD起動時56秒）
FF11ベンチで5340

AMD厨が馴れ合ってるだけじゃスレ成立しないはずなんだよね。
もっさりって言われて即反応する212みてえなマヌケが
このスレ育ててるってのにいいかげん気づけよ。

>>213
OC しまくりだな。2500+ で定格でπ 62 sec 程度。

おっと、ごめん。俺は dual channel 使ってないからちょっと違うな。
けど、dual channel だけでは 10 秒は速くならない。

>>216
しかし実際にnForce2＆皿コアAthlonXPを使用して
このレベルの記録を出している人は山ほどいる

8RDA+　←　この文字見ただけで吐き気がする。

>>212
ﾜﾛﾀ。確かに。

こっちAthlonなんか興味ないのに、勝手に嫉妬したり激怒したりケチ付けたりするのは
まさに朝鮮人ばりだね。


Pen4に有利ベンチを掲載しているサイトを見たAMD厨の反応
「そんなサイトはIntelの息がかかっているに決まっている！Intelの陰謀だ！」

怒った朝鮮人の反応。
「民族差別ニダ！日帝の陰謀ニダ！」

う〜ん、そっくり。


口癖は、

AMD厨「AMDのCPUが最強！Pen4は糞！」

朝鮮人「ウリナラが最強ニダ！日本は糞ニダ！」

だからなぁ。
コンプレックス丸出しのAMD厨は、全員朝鮮半島にでも移住したら？

Pen4はOC運用で突然死症候群ってあったよなぁ・・・。

嫌韓厨が多数いるようにAMD厨も多数いる。
そのうちの何割かは釣りであるかもしれない。
また、そのうち何割かは思考停止している奴だろう。

嫌韓厨に対し、嫌嫌韓厨がいるのと同じように
嫌嫌AMD厨も多数存在する

>>217
別に否定してないよ。OCしている人はいるからね。
特に自作板の πスレは OC どこまで行けるか、って感じだし。
ただ、俺も経験したけど、OC は πは速くなるが、
システムが不安定になりがちなことが多い。

>>219
AMD厨かAMD派かの違いは
違いはソースを出すか出さないかだね。

自作板ではまともなAMD派によるソースも多数出ている。

一般的に、ハン板あたりの、いわゆる韓国人（？）は
ソースを出さずにわめきたてるがAMD厨もそれと同じ。
しかしAMD派は違うということを解って欲しいね

Pen4がもっさりと思ってた奴は素人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055344837/
リファレンス♪を見てください。
彼こそすばらしき陰厨

自作板の方に誤爆してしまったｗ

もっともらしい言い訳をしてIntelを擁護する笠原
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0403/hotrev154.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0821/hotrev175.htm

AMDがSYSMark2001を使用しているのは比較対照とするCPU（PentiumIII,Pentium4,AthlonXP）が
それぞれ初代SSEを使用できる為。できるだけ対等な条件で比較する事が目的と考えるのが妥当。
SSE2を使用することを前提としたベンチでAthlonXPとPentium4を比較する事自体がナンセンス。
MMXを使用することを前提としたベンチで初代PentiumとMMXPentiumとを比較しているのと同じ。

いつまでやってんの？
同クロックならAthlonのが速い。
クロック違うとその場合による。なんとも言えん。

結局好きなほう買えばええじゃん。

まあおれはAthlonのが好きだけどね。同性能だと安いし発熱少ないから。

それともうひとつ言わせてもらうと、Athlonは倍率が変更可能なロットが多いよね。
Intelのは無理。

結局自分のすきなの買えってことになるだろうけど。
ただしPen4はともかくとして、北森セレや藁セレは何の意味があるのかわからん。
これは明らかにAthlonの勝利でしょうに。
実際使ってAthlonの足元にも及ばんよ。Pen4は知らんけど。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

AMD厨が引っ込み、まともなAMD派が出てきた。
喜ばしいことだ。

P4最強=アメリカ人
Athlon糞=朝鮮人

このスレ見ていて馬鹿だと思うのは、あんたらが速度しか言及していないところ。
CPUの価値は計算速度だけじゃなだろう。
価格や発熱やの少なさだったり、設定の自由度だったり、安定性だったりする。
こういうのはなんで考慮しないの？

あんたらベンチ基地外ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

AMD厨半島に帰れ

それと
HSが無いからAMDはダメ、焼けるからダメ
といっていた人たちに。

・メーカー製なら全く関係ない。
・K6にはHSが付いていた（Pen3には無く、のちPen3にもついた）
・現在、コアガケは注意すればほとんど起こらない（電子部品は丁寧に扱いましょう。基本中の基本）
・コアガケ保険が店によってはある。また、無料で保障する店もある。
・現在ほとんどのM/Bにコア焼け防止機能が付いている（しかもAthlonのコアは熱に強い）
・Pentium4にもコア焼け防止装置がついているが70%の確立ではたらく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

捏造AMD厨は米軍に爆撃されろ！

今、ハイエンドはPentium４の３．２とAthlonの3200＋だっけ？
で、Pentium4の３．２のほうが速いわけね。それはわかった。

それはおいといて、2500＋前後のランクにおいて、Pentium4を選ぶ理由ってのがよくわからん。
別に否定はしてない。理由がわからん。なんで？

やっぱりブランド？

>>236
チョンなAthlon使いたくないだけだよ馬鹿

>>223
激しく同意。
一部のAMD厨のせいで迷惑をこうむる、まっとうなAMD派の人はかわいそう。
すくなくても、ソースも何も出さず
「ほとんどのベンチはIntelの息がかかっている。Intelの陰謀に違いない」
とか妄想と捏造で書き込んでいる奴はマジで気持ち悪い。

>>227
上のほうにも書いてあるけど。

・HALTに標準対応
・リテールファンが高性能
・ヒートスプレッダ搭載（コア欠けの心配なし）
・Intelチップセットが使用可能で信頼性の低いVIAやらSISのチップセットを使わなくて良い。

少なくても全てにおいて劣るってことはない。
HALTもヒートスプレッダも俺にゃいらねーよ駄々をこねられても困るが。

ノート部門ではAMDはIntelより明らかに劣っていると思う。

デスクトップでは昔はAthlonは熱いというイメージがあったが
AthlonがThoroughbredコアになりクロックのわりに発熱は以前よりかなり減ったし、
Pen4も高クロック化によりかなり熱い。ので大差ないと言えるのではないのだろうか。

安定性においてはチップセットが鍵だが
Intelサイド、AMDサイドどちらのチップセットも安定性のたかいものがでている。

>>231
halt の話も出ているけど。

ま、あとは流れでしょ。初めに「AthlonXPは条件問わず全てが速い。」
なんてのが出てきたから、それはないでしょう、みたいな
感じで流されてっちゃったんじゃない？

>>238
概ね同意だが「まっとうなAMD派」なんて存在しません。
国籍の問題ですから（藁

>>239
デスクトップの安定性はいろいろな要因があるからなんとも言えないな。
俺は Linux で Pentium 系も Athlon も 24hrs x 365日走らせてるけど
どれも HDD の故障みたいなハード障害以外で落ちたことはない。
CPU で決まる面は少ないと思うよ。ただ、Athlon リテールファン付けたの
熱い。Falcon Rock 付けた方はいいんだけど。

>>238
Intelのチップセットは安心、それ以外は信頼性が低いとおもっているようだが
現在は、その考えは古い。という意見も多数だ。
Intelチップにバグがあったことだってある。

Pen4好きの人でも、最近はSiSチップのほうが安定してるし好きだという人も多い。
VIAが酷かったのはKT133のころの話。
現在は多少酷いメモリでも正常に安定して動く。とそこそこ評判である。

>>238
あたりまえじゃん。
すべての面で負けていたら、Pentium4がこんなに売れるわけない。

こう言うの（>>241みたいなの）がｽﾚ自体の質をsageるんだよな

Pentium4（北森コア　FSB　400　FSB533）のころは
AthlonXP（Thoroughbredコア　FSB266〜FSB333）が好調で
Pentium4のクロック表示とAthlonのモデルナンバー表示で、
同等と思われるものを比べたとき、Athlonのほうが上回ることも多かった。
現在はPentium4がFSB800になり、
Barton、とくにFSB400のものは思ったよりも性能アップが望めなかったので
Pentium4が勝っているもののほうが多い。

ちょっと整理しよう。

Pentium4の利点
・クロックが高いこと
・価格が高いこと
・SSE２がついていること
・HTがついていること
・リテールファンの性能が高いこと
・コア欠けしにくいこと
・インテル製であること

Athlonの利点
・倍率変更ができること
・IPCが高いこと
・クロックが低いこと
・発熱が低いこと
・価格が低いこと

Pentium４が売れるのもわかる気がするが・・・

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553

>>244
購入する人が
「そこまでこだわるか」
とか
「そういう知識があるか否か」
とか
「機種選びの時点で淫系CPU、編む系CPUの比率がどれだけあるか」
とかが絡んでくるだろ
少なくともIβ|V|は淫に洗脳されてるが

おっと、ひとつ忘れた。

Pentium４の利点
・FSBが高い

>>249
製品の価値は性能だけではないでしょう。
ブランドだけで売れるものだってあるのだから。

一ついえることがある。

ブランド力のないインテル製品の存在価値はないし、
価格の高いAMD製品の存在価値もない。
今のところは。

AMD高かったら誰も買わない。もちろん俺も。

Pentium4の価値を否定することはできないでしょう。

一番意味不明なのが、Celeronの存在価値。
これが一番意味ないと思うんだが、どうよ？

メーカー製はともかくとして、セレロンで自作組むやつ。
まったく意味不明。アホちゃう？と思うんだが、俺の感覚はおかしいのだろうか。
だれか説明してくれ。

>>252
どこの誤爆だ？

>>243
うん。まぁ、最近の奴ならどれ使ってもそんなに差はないとおもうけどね。
俺は、昔からIntelチップのマザーを使っていてトラブルに悩まされたことがないので、
いまでもIntelチップのマザー（今はi845G搭載マザー）を使ってます。
何のトラブルもなく快調そのもの。

しかし、Intel以外のチップはこういうサイト見ると使いたくないよなぁ…。
http://www.nnet.ne.jp/~hi6/lab/h_noize/

>・ノイズの出易さは、VIA＞AMD＞INTEL
>これは掲示板情報からもほぼ確実みたいです。もちろん、VIA環境でも出ない方もいらっしゃるので
>悲観することは無いですが、これからキャプチャーマシンを組む方は極力INTELにしたほうが良いでしょう。

>>252
っていうか、フツーに使う分には北森セレで十分だし。
ベンチの結果はベボイが、実用には困らない。
DVDを見たり、動画のキャプチャ＆エンコも無難にこなす。
ベンチヲタには物足りないだろうが。
メーカー製ではなく、自作するのは費用がかからないから。

↓激しくガイシュツだが、Athlonに無く、セレにあるアドバンテージ。

・HALTに標準対応
・リテールファンが高性能
・ヒートスプレッダ搭載（コア欠けの心配なし）
・Intelチップセットが使用可能で信頼性の低いVIAやらSISのチップセットを使わなくて良い。
・Pen4の半額程度。

今更AMD-750にAthon(K75)600Mhzなんて過去の遺物持ち出されても…

>>256
釣りだから放っておけ

現在、Athlonを選ばない人の理由というのはこんな感じだろう。
下位CPUというイメージがある
CPUがIntel製じゃないと安心できない（ブランドイメージ）
チップセットがIntel製じゃないと不安（過去の例からのイメージ）
HSがついてないと不安
Athlonは熱そう（雷鳥、パロミノコアのイメージ）

特に性能や安定性の面でPentium4＞Athlon＝下位CPUと思われ、
Celeron（Socket478）と同格だと思っている人までいるのが
Athlonユーザーにとっては気に食わないのだろう。
ちなみに性能ではAthlon＞Celeronである。しかも結構差がある。
かつて互換CPUメーカーだった。というのもイメージを悪くしている原因の一つだ。

安定性においても最近のAthlon用チップセットはいいものがでている。
しかし、かつてあまりよくないチップがあったのでそのイメージが残っている部分は大きい。
また、Intel純正で組めるというのは大きな利点であると考える人も多い。

AMDのCPUを使ったことの無い人、組んだことのないひとにとってはそれが不安なのである。
コアがけを必要以上に恐れるのも、せっかく金をかけたのにトラブルは起こしたくないと思う気持ちからだ。

Athlonで組んだことのある人はそんな心配をする必要が無いことを知っているが
Athlonのことをよく知らない人は、そういうことは知らない。というかやはり
実際に組んで使ってみなければ解らないというのは至極普通だ。

そのようなところで、Athlon派の人が
大丈夫、性能的にも〜〜、と言ったところで、不安が消えない人も多いはずである。
Athlonを当たり前のように使っている人は、その人たちの不安などが理解できない。
なので「なぜそのような、些細なことにこだわるのだろう」と思ってしまうのだ。
また、最初に挙げたようにAthlon＝下位CPUとか安定性、信頼性が低い
という「イメージ」を抱く人に反発を感じ、必要以上にPen4を貶してしまうのではないのだろうか

nForce2やKT400A、SiS746FXで
ノイズがのるという報告は
俺は見たことが無い。

>>258
いや、購入するほとんどの人が「淫�пvだから
で済ます。
あとは
「たまたま買ったのが淫�ГPU搭載機だった」
程度だ

つか、ｺﾋﾟﾍﾟ極道。

自作板からのコピペ

>nForce2はメモリ相性が糞だから却下
>USBとIDEの書き込みとINT線の問題でVIAは糞
>Sisはユーザー少なすぎてイマイチわからん。
>とりあえずCPUだけよくてもトータルの性能で考えると
>インテルのチップセット買っておいた方が満足度は高いってことを
>この1年Athlon使ってたどり着いた結論


>＞インテルのチップセット買っておいた方が満足度は高いってことを
>＞この1年Athlon使ってたどり着いた結論

>漏れはその結論に辿り着くまで３年を要したよ…
>とっととIntel回帰しとくんだった


こういう考えの方たちもいらっしゃいます。

8RDA+の最初のころのやつがメモリがきつかっただけで
NF7はメモリ相性はわりと大丈夫だったんだがな

>>247
＞・リテールファンが高性能

これはどうかと思うぞ。
手元にPen4のリテールファンあるが、
（ジャンク屋で買ってきた。セレロン用かもしれんけど）
ヒートシンクでかいんだから、ファンがそこそこでも冷えるのは当然。

つうか、このPen4用っぽい物体、ファンコンバーターが使えない・・・。

>>261
人それぞれ。
消去法で選ぶ人もいれば盲目的に使う人（信者）もいる。

>>258
つまり、食わず嫌いということか。

ま、野球にたとえると、
「巨人と阪神、どちらがスバラシー球団か？」

宗教にたとえると、
「キリスト教とイスラム教、どちらがスバラシー宗教か？」

と言った議論と同じようなもん。
結論なんて出るはず無し。

しかし、こういうスレ立てて不必要に騒ぐ「AMD厨」は
飛行機でビルに特攻するイスラム原理主義者のようで、ちょっと嫌。
もうちょっと、ひっそりと布教（？）してホスィ。

>>266
AMD厨は淫厨を嫌っている。
どちらのユーザーにも厨はいるよ。
ここ数日はAMDのほうの厨がわいていたけど。

朝鮮人の次はイスラム原理主義者ですか･･･

イマドキAthlonXP買う奴は貧乏人（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047262552/

こんなスレもあったりｗ

Athlon（サラブレット以降）は別に安い・速い・冷えるで別に良いんだが

Duronって、一体どういう構造してるんだよ・・・
冗談でも笑えないぐらいコア欠けしてるのに、平然と安定して動いてる。
コア欠け怖いヤシは、騙されたと思ってDuronでCPU換装の練習してみるのも一向。

うそみたいだがこんなタイトルでずっと続いてんだな．．．

すぐに人格批判に走るのは淫厨の十八番

AMDはとにかくなんかIntelの代わりっつーか偽物ってイメージがある。
AMD製品買っている奴は､Intelが高くて買えないからしかたなく、ってイメージがある。
AMDってコア欠け対策していないし、ｱｯﾁｯﾁなんで、なんかとっても粗雑なイメージがある。

>>273
信者極道さん。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 禁止
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1059939729/l50
　　↑
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!だけで1000を目指そう

>>273
禿同。俺も手を出す気にはなれん。食わず嫌いだけど。
Pentium4が売れている理由は、そのイメージの影響だと思う。
俺もK6-�Vから変えるとき、「ニューマシンはIntel製CPUにするぜ」って思ったﾓﾝ。

どうやったらｺｱ欠けするのかがわからん

AthlonにはHALTが標準で効かないという致命的な欠陥（仕様だけど）が…。

もし、逆にPen4がHALTが標準で効かない仕様だったら、
「Intelは低負担時でも電力を大量に消費する欠陥CPUを不当に消費者に押し付けている。
このままでは世界中で消費電力が上がり地球上の環境が破壊されるだろう。
そう！Intelはまさに悪魔のような会社なのだ！！！」
とかAMD厨が大騒ぎしていたんだろうな。

マイナーなAthlonだから騒がれないだけで。

つーか、インテルが売れてるのはメーカーがほぼ全て
インテル製中心に売ってるからだろ。特にノート。
良し悪しは別にして。

>>266
FSB800 が出る前は結構 AthlonXP の方がキビキビ、
というのもある程度説得力あったと思うんだけどね。
最近はやっぱ、速い方を比べちゃうと説得力ないし、
865, 875 も値段こなれてきちゃったし。

AMD ユーザーの俺としては、もうちょっと頑張って欲しい、
AMD。けど次は Intel 買うかも。

>>280
次期CPUであるPrescottは現行の865や875は対応しないからﾏﾏﾝごと買い換えは必須だがな

>>281
そうなんだけど、Athlon にしても振り返ってみると
意外と CPU 換装してないんよ。なら、別に気にすること
ないかな、と。

>>281
Prescott使えても、どうせTDP100Wで地球に優しくないから使いたくないがな。

>>270
Duron850使ってましたが？
ﾘﾃｰﾙﾌｧﾝ止まって焼けてお亡くなりになりますたが？

>>284
ファンが止まれば焼けるさ

CPU FSB800MHz(3.0GHzとう区切れのいい周波数あり)
メモリ動作クロック400MHz。なんかとっても気持ちのいい数字。
ほんでもってデュアルチャンネル。
HDDシリアルATAつかえる。速いしケーブルはスマート。
今はほとんど無意味なAGP8xもあり。VRAM256MBもいるかぁ？
いったいこれ以上何を望むというのかね？
Prescottマジイラネ。

>>286
＞Prescottマジイラネ。
いるよ！

FSB800になってから
AMD厨が言うほどPen4は悪くないってことだな

比較的お手ごろ価格のP4はダメか。。。

いまFSB800ペン4機を買うならこれがいいと思う。
ttp://www.oliospec.com/windows/index_sf561verax.html
ケースはかっこいいし、静音性はトップレベル。
スペックもカスタマイズすればアップできる。20万あれば
音が静かで、あと5年はもつ高性能パソコンが買える。
つーか次回はマジここで買いたい。

業者来たよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>290
静音PCﾏｼﾞｲﾗﾈ!!
爆音上等!!!

CPUに出せる金が3万までなら文句なしにAthlonXP
3万以上なら好きなほうって漢字でやってるな
celeronはイラネ

今のパソコンはお金回す対象が昔と違ってきてるからなぁ
DVDも欲しいし、大型の液晶も欲しいし、インターネットもADSLより光にしたいし
ってオプションに思いのほかお金がかかる
今自分のベストCPUはAthlonXP2500+かな

むしろAthlonなら最低クラスでも困らんでない？
一日中動画編集やってるやつなら話は別、、ってかそりゃヲタか。

速いのはPen4
遅くならないのがAthlonXP
だと思っている

FSB800の力、思い知ったか。カッカッカ。

>>294
Celeron を有効に使う、ってかなり用途限られるんじゃないかな。
エンコ専用とか。単純作業で cache 有効につかえないもの専用。

>>296
メール欄

>>270あたりまではいい流れだったのに・・・

Pentium4（FSB800）＞＞＞＞＞AthlonXP（Barton）

すなわちAthlonの負けを意味するわけですが。

そうでつ「

またループしてきたよ。


Bartonコアの2500+買おうと思ってるんだけどさ、
P4のHTも興味があるんだよね。

けどよく考えると、HTはPrescottや次のコアのころには改良がされているわけで、
今すぐ導入しなくても良いんだよね。


おさらい(AthlonはBartonコア)
FSB400とFSBが同じの場合、(2500)
Athlon > P4
最新CPU
P4 > Athlon(ただこの場合もFSBに差がある。しかもAthlonの周波数は2GHz台である)
2500+ と 2500GHzの場合の消費電力
2500GHz > 2500+

とか、消費電力や周波数で性能比較するとAthlon圧勝なのね。


と言いつつノートPCはPen4-Mですが・・・

>>301
まぁそれは認めるけどね。

Athlon64に期待しよう。

結局、AMDも読みを間違ってしまったわけなのよね。
人間は数が大きい方が良いという感覚をもってそうだし。
広告に
Pentium 4 3GHz
Athlon XP 2.16GHz
と書かれてあるとPentium 4のほうが良いなと思ってしまうけど、
実際は
Athlon XP > Pentium 4

AMDは違う形で差別化を図ればよかったんだよね。たとえばCMで
「Athlon XPは数の大きさで負けていますが、性能面では差をつけています。」
とか言ったりすればよかったのになぁ。

#これもループする話かな?

Athlonをもう消費電力のよさで買う奴なんてもういないって
それとOCどするか知らんが2500+は買わんほうがいいぞ
（俺は買ったからよくわかる）

>>304
立て読み

>>304
>>306
Pentium4（FSB800）＞＞＞＞＞AthlonXP（Barton）ってほんとですか？

>>309
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/index.html
これ見ろよ

>>307
詳細キボーン

>>310
やはり消費電力や周波数で性能比較するとAthlon圧勝ですね。

そうだな

セレロンが最強です。

おいらもセロレン、もっさりＰ４が好きだ
できの悪い子ほどかわいいと同じ心境
でももっと好きなのはもっさりＰＣを
使っている経理の幸子ちゃんです。

最大電力　pen4>xp
平均電力　pen4<xp

一般人にはpen4のほうが消費電力が少なくなる

>>312
そうだね。大体 3200+ が 2.4C 位と同等の結果だからね。
3200+ の方が周波数は１割低い。そういう意味じゃ勝ち。
安くはないかもしれないけど。

そのページには書いてないけど、この2つの TDP を比べる
と似たようなもんだから消費電力で「勝ち」とは言えない
と思うな。通常のユースだと halt が効かないことが多いし。

ベンチマークでPen4が上回っても、Athlonのほうが速いよ。

>>318
だからループさせるなっつーの糞厨

219 ：名無しさん ：03/08/05 16:00
>>212
ﾜﾛﾀ。確かに。
こっちAthlonなんか興味ないのに、勝手に嫉妬したり激怒したりケチ付けたりするのは
まさに朝鮮人ばりだね。
Pen4に有利ベンチを掲載しているサイトを見たAMD厨の反応
「そんなサイトはIntelの息がかかっているに決まっている！Intelの陰謀だ！」
怒った朝鮮人の反応。
「民族差別ニダ！日帝の陰謀ニダ！」
う〜ん、そっくり。
口癖は、
AMD厨「AMDのCPUが最強！Pen4は糞！」
朝鮮人「ウリナラが最強ニダ！日本は糞ニダ！」
だからなぁ。
コンプレックス丸出しのAMD厨は、全員朝鮮半島にでも移住したら？

230 ：名無しさん ：03/08/05 16:24
P4最強=アメリカ人
Athlon糞=朝鮮人

241 ：名無しさん ：03/08/05 16:39
>>238
概ね同意だが「まっとうなAMD派」なんて存在しません。
国籍の問題ですから（藁

ハッキリ言って、3200+買う奴は負け組。
そこまで無駄金使うならP4買え。

コストパフォーマンスを考えたら最低クロックでも良い。
Athlonならね。

逆にPentium4を買うなら最高クロックのものしかダメ。
値段も相応だが？

ま、Athlonの最低クロックでも普通に困らない事は保証できるが。

淫厨は多国籍軍

>>321
> 逆にPentium4を買うなら最高クロックのものしかダメ。

2.4C が 3200+ と同程度なんだし、2.4C で普通の用途
なら十二分じゃない？

> 値段も相応だが？

相応だね。

2.4C高いし。
3200＋って対して性能あがってないから、2500+前後で十分なんだよね。
安価だし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

なんでPen4-3Gより性能が低いのに3200+なの？

>>324
そういう人は Athlon でいいと思うよ。
Intel 系にする価値があると俺が思うのは 865 + 2.4C 以上だな。
それ以下なら性能的には AMD 系で組んだ方がいい。
Halt 気にし出すとまた話が変わってくるけど。

>>326
P4比較じゃないから。
比較対象はサンダーバードコアのAthlon（700MHz〜1.4GHz）だから。

>>328
既出だけど、Athlon の中でも Barton 系のモデルナンバーは
鯖読みしすぎじゃないか、という批判は前からあった。
FSB800 が出てもっと目立つようになったけど。

＞Intel 系にする価値があると俺が思うのは 865 + 2.4C 以上だな。

禿尿。

>>329
その豚コアが皿コアより改良されているなら鯖読みにはならない。
実際のところは…

もういいよ。
苺で３０００＋駆動するのが俺の楽しみなんだから。

OCﾏﾝｾｰ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Athlon64までの期間が中途半端すぎ。
出すならもっと速くしてほしかった。

>>334
×速い
○早い

http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_3759,00.html

システム・バス速度に注目

>>336
「どの」P4なんだろうか？

>>337
FSB800以外のP4全てだろ

>>338
漏れはあｍｄ派だが、こういうのを見るのは正直痛い

halt問題はAthlon64/Opteronで解決。
XPにおいてはNF-7ならhaltが効く。
XP3000+/3200+というモデルナンバーはは過大評価しすぎだった。
FSB800+HTになりきびきびしてきたP4
次期コアPrescottは90nmとプロセスシュリンクしたにもかかわらず
リーク電流の増加で消費電力が低減できていない。
しかし、この問題もじきに解決されるであろう。


これで満足か淫厨、ｱﾑ厨。

>>340
むかつく言い方　＞最後の行
どうでもいいからどちらもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
どっちかが倒れて片方が価格高騰、だけは勘弁願う。

さ、不毛な議論、再開と逝きましょうか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

正直早漏はどうでもいい

Pentium4　ガンダム

AthlonXP　ゲルググ

Celeron　ＧＭ

Pentium4　ガンダム

AthlonXP　ゲルググ

Celeron　ＧＭ

C3　ボール

>>336
ﾜﾗﾀ

intel 2.4C以上
amd 捨て値のもの（現時点では1700+,1800+)

これ以外買うな

実際、2.4B〜2.8GHz　845PE-FSB533＞DDR333までのP4には
SSE2最適化アプリケーション以外ではベンチも使用感ともAthlonXPの方がまさっていた。
その後、P4-3.06（HT)E7205-FSB533＝DDR266ｘ2が出てHTによるIPC向上、FSBメモリ同期により
ベンチ＆使用感改善で雲行きが怪しくなり
その後のP4-2.4C〜3.0GHｚ（3.2GHｚ）875、865P-FSB800＝DDR400ｘ2でベンチではほぼ完全に
、使用感さらに改善で遜色ないレベルまでP4はAthlonに対して勝っている。こんな時系列だと思う

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1119/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1127/kaigai01.htm
FSB800-DDR400x2は去年11月17日までインテルのロードマップには全くないものだった、
2003Q3のPrescottでFSB667＝DDR333x2の予定でHTは、3GHz以上のP4にのみ提供。
CPUの価格が安くなるに従ってHTを普及させて行くという戦略
DDR400はサポートするにしても来年後半と見られていた。


俺が言いたいのは何で、前倒ししなければいけなかったの？
Pentium4（FSB533）はHT-offでも早いんじゃなかったの？
メモリ帯域がボトルネックと分かっていながらAMDに突付かれるまで放置しておいたのは何故？
HTは高クロックCPUで本領発揮するから3GHｚ以上からしか『有効』にしないんじゃなかったの？
とINTELの消費者無視のスタンスが嫌いなアム厨の負け惜しみでした（鬱

もっさりしなくなったしゃなくって
もっさりがわからなくなるくらいクロックが上がったってことだからな…

カナうちﾊｹｰｿ（>>349）

なんだかんだで普及してるP4の大半はもっさりなわけで

漏れのはｻｸｻｸﾀﾞﾖ

>>352地震がもっさりしてる差分でさくさくに

メーカーPCユーザーが、HTを手にするのはまだ先。
廉価機のPen4は今だC以前が多い。

とか言っても、AMDだって2次キャッシュが512KBになってるバートンは、
高級機自体少ないせいで中々メーカー品ユーザーに広まらんような・・・。

AthlonはBartonじゃなくてもキビキビだからねぇ。
最も廉価なものでさえも。

AMDユーザーは、約半数が自作ユーザーらしいから、
色々と互換性の確保考えてくれてるのかもなぁ。

故障機の修理とかも、部品の幅広いから楽だ、Athlon・Duron系。

なんだかんだで普及してるAthlonの大半はｱﾂｱﾂ電気馬鹿喰いなﾜｹで

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　熱　熱
　　　　　ヽ▼・∀・▼ﾉ 　　ネツ　ネツ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾈﾂ　ﾈﾂ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

どっちみち、双方とも、大きな規格改変が待ち構えているわけで・・・。

最後の晩餐かな、戦乱の前の。

低電圧苺皿まんせー。
1.47Vで稼動中

2ch見てたらathlonって評価高いけど2ch外では評価低すぎ
そして使ってみて納得！
これは安くないと売れんわ
いかにｱﾑﾄﾞ信者の工作が激しいかわかった
そしてシェア15%程度しか行かない理由がわかった

まあ、エントリー機でもキビキビでめちゃ高速だからな。Athlonは。
Pentium4だと一番高い奴でも買わない限りもっさりしてるし、アレはどうかと思うわ。

>>361
つまり>>362みたいなバカなアム厨が2chにはイパーイいると

明らかに普通の意見だが…節穴さんか？

P4FSB800は好い

P4HT2.80CGHｚいいよぉ〜〜

>>361
＞いかにｱﾑﾄﾞ信者の工作が激しいかわかった
＞そしてシェア15%程度しか行かない理由がわかった
理由教えて

最近のアム房が
「きびきび」とか「もっさり」と言うような数値で
出せない、言ってみればイメージでしか
訴えることしかできないのを見ると哀れ過ぎて・・・

ｱﾝﾏﾘｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ。

クロックで負け・・・
消費電力でも負け・・・
スピードでも負け・・・
ノート市場はサッパリ・・・
勝ってるといえば・・・
うーん思いつかん・・・

そんなアスロンが好きです。

Pentium4 ＝ レイテンシが大きい ＝ もっさり
AthlonXP ＝ レイテンシが小さい ＝ きびきび

Pentium4はFSB800Mhzになって「ようやく」もっさり感が解消されてきた。

で？

>>361
評価低いというより
知られていないだけ。

自作雑誌などでは普通の評価。
マンセーはされんが、たたかれもしない

rdram ecc 付き
FSB400
P4　2000

もっさりしてるが、安定してるぞ…

P4は
トップスピードは高いけど
レスポンスが悪いってこと？

反射神経の鈍いレーサーがローギアで320km/hまで引っ張ってる感じ

アスロンなら毛糸荒いに自信が持てます。

Z80>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Pentium4>>Athlon

限定された条件ならトップスピードは速い。
これがPentium4かな。

あらゆる局面で力を発揮するのはAthlon。

Pentium4のFSB800Mhz使っている俺は勝ち組

>>379
キサマも数ヵ月後には負け組だ
俺も1年前は勝ち組だった

Itanium2 1.5GHz使ってる俺は勝ち組

G5使いは勝ち組なのか？

車にたとえるなら
Ｐ４が３速まで壊れたミッションを積んだＦ１
Ａｔｈｒｏｎは正常なミッションのＦ３０００

かな

>>377
最速がＺ８０かよ。

R800が最速だろう

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

P4は舗装された道路でのみ速いですって？
仕事を選ぶようじゃ、とてもプロとは言えませんね（ ´∀`）ｱﾊﾊ

もうすぐお盆だよー！
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>>388
氏ねﾎﾞｹ業者

>>378
まだ頑張ってるよ… AMD厨

あのな、「クロックだけで速さを決めるな」と言ってる奴はたくさんいるが
俺に言わせるとだな、「速さだけで良いCPUと判断するんじゃねえよ」ってこった。
そんな俺はクルーソーﾏﾝｾｰ

>>390
粘着するなよ、淫テル厨

ネタを張るなよ、cyrix厨

amd厨に聞きたいけど
どうして糞論はキビキビ（仮）ｗなのに売れないの？

答えは簡単
じつは糞論こそがキビキビではなくもっさりだから

まぁ、どこのCPU使っても394のようなキモい奴がいるもので･･･

TM8000期待age

まあ　広告の洗脳効果ですな

Athlonの頃から言われてるね。
Pentium3よりも性能高いのになんで？みたいな。

ま、一回シェアを握ると流れ的に覆すのが難しいって事なんだがね。
どの業界でもそうでしょ。
とはいえ、そーゆーのに限って覆ったときの勢いはすごいけどね。

他社のcpu貶す前に自社のcpuを見直したほうがいいんじゃねーの

>>394
ブランド力でしょ

今の「パソコン速い（遅い）」のって
それほどクロック数関係ない気もするんだがなー・・
処理が遅い、って思っても一時的な高負荷でメモリに余裕がないだけだったり。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの起動が遅い、ってＨＤＤからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ読み出すのが遅いだけだったり。
３Ｄのドキツい計算量はビデオカード様がだいたい勝手にこなしてくれるし。（オンボードならＣＰＵやメモリに頼るんだろうけど）
ＣＰＵがダメだから遅い！なんてことは
限られた用途でしか発生しないと思うんだよ、現在は。

もっさり、感じる機会があんまり無いよ。

＞じつは糞論こそがキビキビではなくもっさりだから

あ、藁セレね。アレはもっさりどころの話じゃなかったからねーｗ

>>401
Photoshop 使ってたり、数値計算していると CPU
がもうちょっと速ければ確実に速い、って感じるな、俺は。

重い使い方するぶんには「まだ増速キボン」だろうね
そうじゃないなら1Ghzで十分だったり

1GHz から 2500+ になったら大分速くなった。
確実に 2 倍は速くなったと思う。(Photoshop)
けど、まだ、フィルター1 個に数十秒程度かかってるから
もっと速いと作業楽。

ついでに 2ch とか web browsing とか DVD 見るのは 1GHz
でやってるけど、なんら不自由も感じない。

Pentiumで全く同じ条件で同じ処理やったら　もっさり？

あ、Photoshopのことね

>>400
ブランドイメージを下げてるのは他でもないアム厨自身
しかもアム厨はそれに気づいていないので性質が悪い

>>407
Pentium って言ってもいろいろあるからな。
俺が今持ってる他のは本当にもっさりだけだから。 (P120, PII266)
次は FSB800 P4 かもしれん。これはもっさりじゃないと思うよ。
別に AMD/Intel どちらかと決めてるわけじゃないんで。
今は AMD ユーザーだけど。

P4 HT FSB800
平行作業でもストレス少なくてDUAL風　イイよ

ネガティブキャンペーンはIntelと淫厨の常套手段

>>411
平行作業って？
まさかマルチタスクのこと？
HTの意味知らないんなら変なレスつけんなよ

新宿ヨドバシに展示されていたPowerMac G5は、OS10.2でしたけど
起動時のネットワークとかの読み込み中のバーが表示されている時間は
１秒あるかないかの速さでした。
デスクトップ、Dockが表示されるのも起動後から3〜4秒でした。
WordもExcelも起動時間が0.1秒とかそのくらい
（速すぎて起動中の画面は確認できないくらい）で、
千ページものWordファイルをアプリ起動してない状態で開くのも、1秒位。

Photoshopでは、縦横1.5万ピクセル以上ある画像(解像度800pixel/inch)の
ぼかしフィルタ処理もプレビューの状態からOKを押して1〜2秒位で終了しました。
デザインもカッコイイし、本体のアルミの質感も高級感すごくあるし
あれを見たら誰でも欲しくなっちゃうんじゃないかと思いました。
本体の内部も本当にコードが全く無くてすっきりしていて
サンのワークステーションみたいでした。

「Wintel機で一部のMS製のソフトが速く見えるのはOS内で早く終わった様に見せかける
機能が付いていて、実際はバックグランドで最初から起動してるんですよ
速く見えるのは表向きだけなんですよ」って某元Ｍ＄社員の黒服が教えてくれた

>なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさり?

負　け　犬　の　遠　吠　え　っ　て　奴　で　す　か　？

411 ：名無しさん ：03/08/07 23:26
P4 HT FSB800
平行作業でもストレス少なくてDUAL風　イイ

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

金があるならP4+FSB800はいいと思うけどね、俺も。

金が無いヤシは ﾏｲﾃｨﾎﾞｰｲでも買っと毛。

消費者に優しくないCPUだな。Pentium4わ。

を、やってるなぁ。
不毛な議論。

やっぱもう一社くらい参加しないと面白くないよな。
日本企業は参加できないんだっけ？じゃ、nVidiaとかさー。

via

ﾄﾗﾝｽﾒﾀ

全然拮抗してないじゃん、、、

アスロンの方が
　　　　ゲーム速いぞ

おっしゃる通りに御座います。
つまり、枝豆食いたきゃ種から育てろって事だな

Pentiumの方がバッテリー切れが速い
よってpentiumの勝ち

実は一月程前から外国のデカイ広告が頻繁にモニターに窓を開けます
内容は、それはそれは物凄い魑魅魍魎、阿鼻叫喚なる
もろ見えポルノでありまして・・・

クリスチャンの母は青い顔で十字を切り、パンクスの長女は
中指立てて切れてます！(｀□´;)・・・（ため息）

どなたか対処方法のアドバイスかヒントがございましたら
ご教授願います。
さすがに男の私でもコレだけ頻繁ですとげんなりしますです(゜Д゜)

G5から見れば、どっちも糞以下なのだが。

>>430

Z80>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>G5>>Pentium4>>AthlonXP

Z80>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>IBM>>Pentium4>>AthlonXP

Z80>>>>IBM>>Pentium4>>AthlonXP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>G4

>>430
G4のときも同じこといってたな。
実際に売り出されてから結果は・・・・・

どーでもいいが、デートする金も酒の金も削ってパソコンにつっこむ連中はP4使ってりゃいいが、
いまだに同じ金だすならAthlonXPに決まってんだろ。
だいたいベンチマークも、メーカーの最新CPU比べるとかクロック数で比べるとかばっか・・
価格帯で比較した資料なんかほとんどおいてねーからな。

金ケチるために自作覚えた俺としては予算内でどっちが早いかが重要だ。

そもそもそこそこのスペックでだましだましやりたいことやる技術がないか、ベンチオタクには関係ない話だろうがな。

速さよりも周辺機器の充実と快適な使用環境を重視する俺はAthlon。

まぁ、貧乏人はAthlon使ってなさいってこったｗ

こころが貧乏な人にはなりたくないねぇ

>>437
もっとも、金持ちはこんな所でどっちがいいか悩まずに、やすくもない専門店行って一番高いの買ってると思うが・・

ここに来る以上、似たり寄ったりの経済事情で、生活におけるパソコンの優先順位が違うだけでは・・

>>431-433
なんでZ80なんだよ
ﾜﾛﾀ

んま、何やるにしても、大抵Athlonのいっちゃん低いので問題無いからねえ。
後はビデオカードを豪華にしたり、サウンドカードに凝ってみたり、
その方が遙かに幸せだわな。一点豪華主義よりは。

自分で言ってて矛盾してるのに気付かねぇのかなぁ…

んま、全てをそれなりってのもアリだね〜。
そのへんは人によりけり。

他に金の使い道持ってる人は、とりあえずAthlonで最低クラスを
選んどいて間違いない。

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無限ループ

>>438
そうだね。アム厨みたいな心の貧乏人にはなりたくないね

amdがまったく売れないからってintelに対して
嘘の情報を流したりするのって相当心が貧しいな

心が貧しいんじゃないんです
生活が貧しいんです
amdは神です

淫房の被害妄想には呆れっちゃうね

アム房の脳内妄想には呆れっちゃうね
だってアム厨脳内は
も　っ　さ　り　だ　も　ん　！

つまんね。
ま、せーぜー無駄金使ってろや。

>>451
いじけるなよアム厨ｗ

かわいそうな450貧しい家庭にそだったんでしょうか
頭悪く小学生ぐらいまでの知能しかないみたいです

>>453
オマエモナー

話題のループ、自治厨登場、煽り君登場、再び話題のループ

おまえら、見てて楽しいな。
腹抱えて笑わせてもらったよ。

>>455
おまえみたいなのも
定期的に出てきて笑えるよｗ

>>456
ｵﾏｴﾓﾅｰ

AMDは、自作人の味方。
アスロン64で、どれぐらいソケットや内部結線を保ってもらえるか。かなり期待してる。

Athlon64って高クロック期待できるんかな？
どうも暗雲立ちこめてる気がしないでもない。

AMDは、心の貧乏人の味方ｗ。
アスロン64で、どれぐらいどれくらい安くなるかｗ。かなり期待してるｗ。

あとすこしで糞論厨が絶滅してうれしいな
だって心も懐も貧乏人にはオプテロンも６４も買えないからｗ

>>462
おまえみたいなのも
定期的に出てきて笑えるよｗ

>>463
パクリしか出来ないおまえみたいなのも
定期的に出てきて笑えるよｗ

あの有名女優の無修正が！
セーラー服姿の美少女の無修正も！
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　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
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>>464
パクリしか出来ないおまえみたいなのも
定期的に出てきて笑えるよｗ

　先生！アム厨と印厨が返答に困るような事を言ってます！
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧∩　　　　　　　 　 　 　 　 ∩.／■＼　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ（´∀｀；）　＜なんて言えばいいか微妙にわかりません！
　　＿ / /　　 /　　　　　　　　　 　 　 　＿ ＼　　　ゝ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　＼ ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣||　　 　 　 　 　 　 ||＼||￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　 　 　 　 　 　 ||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　 . ||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　 　 ||　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 　 ）　　 ＜　おまいら、それは先生もだ！
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_ / 　　　ヽ＿＿　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ,教卓,　　 |　 　 　 　|　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　　|| ＼.＿＿＿|　|　 　 |　|＿____ ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ||＼||＿＿＿|　|　 　 |　|＿＿二||
　　　　　　　　　　　 　 　 ||　 ||　 　 　 |　|　 　 |　|　 　 || .||

煽り合いで議論になってないな。もうちょっと具体的な数字
出せばいいのに。ベンチ系は大体このスレの初めの方にあるけど
違うのがあれば出せばいい。

値段だけど、大体今だとショップで 2500+ +nForce2 と 2.4C+865
だと1万程度値段が違う。これに見合う価値があると思うかどうかは
その人次第だな。

>>469
そんなことこの糞スレで議論出来るわけがない

そりゃ安い方がいいに決まってるよ。
普通に処理速度も速いし。

>その人次第だな。
アム厨にはこの言葉が理解できないと見た
テメーのもっさりした脳内の価値観を押し付けんなっつーの

まは、価値があるかどうかと問われれば、ハッキシ言って無いね。皆無。

HTだのなんだのとフル回転してやっと追いつけるかどうかだからな。Athlonに。

>>472
2Chのレスなんかみて「押し付けられてる」
って感じちゃうナイーブな感受性じゃ外に出れないぞ。
みんな自分の価値観は自分で守ってるんだ。
がんばれ！

元Intel社員、タリバン支援の罪を認める
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/07/nebt_18.html

テロ組織ほう助の罪で訴えられた元Intelの技術者マイク・ハワシュ氏は8月6日、タリバンを支援した罪を認めた。
同氏は2001年に、テロの容疑者5人と中国へ渡り、米国と戦うためにアフガニスタンへ入国しようと試みたと答弁した。
同氏には7〜10年間の懲役が科せられる可能性がある。

2ch自体ネタなんだから・・・
その証拠にアム厨がどんなに騒いでも
誰も信じてないだろ

>>473
> HTだのなんだのとフル回転してやっと追いつけるかどうかだからな。Athlonに。

いくらなんでもそれはないよ。
大体性能的に 3200+ と 2.4C が似たようなもんなんだから。
3200+ が 2.2GHz で回ってる事を思えばそんなに驚くべき
じゃないけど。

>>477
あれね。2500+と2.4Cのお手頃対決ね。

水増しのバートンはｲﾗﾈ。

バートン出る前の最高のは2800+だっけ？
それPen4のCを定格で比べたらどうなんだろ？

>>477
ついでに言うと
AthlonXP2400+（皿）とPen4 2.4Cは2400+のほうが性能上

まぁ3.2GHｚ使ってる漏れにはカンケーないな。

>>481
電源、何使ってるか興味あるんだが。

モデルナンバーって明らかにintelを意識してるよな
intelには相手にされてないのにｗ

>>480
具体的ソース希望。ちなみに、
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-17.html
には 30 個くらいのいろいろなベンチがあるが、
(ゲーム、オフィス、エンコ等々）
全ての面で 2.4C に 2600+ がはっきりと負けている。

まさか 2400+ の方が 2600+ より速いとかはいわないよね？

じゃあ3200+>2400+なんだ
糞なcpuつくんなアムド

まぁ2.8CGHｚ使ってる漏れにはカンケーないな。

>>486
電源、何使ってるか興味ねぇよヴォケ

アム厨って1,2個勝ったベンチだけを晒して
インテルより性能上だーって声高に叫んでるよな
痛すぎｗ

π焼き。
なんでPen4は遅いんだろ？

ちなみに、俺は 1 万の価格差の価値がある人は少ないと思っている。
2.4C の方が性能が上だが、それが感じられるような使い方をしている
人は少い。大抵は、DVD見たり、オフィス使ったり、web browsing したり。
この程度では差はわからない。この程度なら、 2500+ もいらなくて
2000+ 位で十分だし、dual channel も差が判らないのでは。

ゲーマー、Photoshop, エンコとかのヘビーユーザーなら話は
違ってくる。俺は Photoshop かなり使うから気にしている。

2.4C＞＞＞3200+
だから仕方ないね♪

なんでPen4推奨のFF11は
Athlonのほうがいい結果がでるんだ？

SysMark2002はIntelが裏金渡してますし・・。

アム厨ってネット、エロゲ、UD、パイ焼き位しかしないだろ
だからたいしたcpuいらないんだよ

>>490
俺は、その「1万」があれば、グラフィックボードをRADEON9000以降のに交換できるんで切実だ。

その1万で、メモリー増やしたり、HDDもう1個買ったり（人によってはさらにRAIDカード）
俺みたいにグラフィックカード買ったり、小型・静穏化費用に回したり。

自作は特に「1万」の選択肢が広いね
その「1万」を使って強化した場合の性能比較表とかあれば予算を固定して作る漏れだと面白い。

>>494
UDやったことあるの？

>>490
いやだから俺らP4ゆーざはエロゲーマーで同人ヲタ（フォトショ必須）なんだって。
P4に最適化した肉体なんだよ、わかる？

>>495
それそれ。
俺はCPUにはあまり金をかけず
余った金は電源とメモリにつぎ込むね。

パイ焼き、FF11ベンチで素の状態のCPU速度が出てるからね。

だいたいintelは毎度のように拡張命令を細かく増やしてるけど、
これもベンチ対策の一環だろ。
もしAthlon64がSSE2互換じゃなければ命令増やさなかったんじゃねーの？

（´･∀･`）ﾍｪｰ

>>499
しかしソフトメーカーがそれについてくるのかね。
SSE2だってあんまり浸透していないというに

>>497
1万浮けばメモリーは512MBぐらい増えるが、エロゲの描写の早さは買えないんで妙に納得した。

>>501
ベンチマークはついてきますから

ただ単にアム厨にはその１万が出せないだけだろ

>>504
無駄なことにお金使うのが金持ちと思ってる。
おまえの家、百姓の出だろ？
家にカラオケルームとか有るの？

>>501
実際のベンチを見ればいいけど、office とか 3D ゲーム、
エンコとかでは P4 FSB800 の方が速いよ。
（ベンチといっても実際のゲーム／アプリケーションを使った
ベンチね。）

俺は AMD ユーザーだが、P4 ユーザーをエロゲしかしない
とか貶しいている AMD 厨は見ていて情なくなる。

>>506
＞俺は AMD ユーザーだが、

なんでわざわざ？（ﾌﾟ

　　　　　∠ﾞ⌒"フ　♪
　　　　　/　‘(・・)　　　　ﾄﾝ・ﾄﾝ・ﾄﾝ♪
　　　(( /∩(,,ﾟДﾟ)っ ))
　　　　 i　　　　　!'
　　　〜ﾞ:､..⊃_.,ノ
　　　　　 　"（ノ

　∠ﾞ⌒"フ
　(・・)‘　 ヽ、　ﾄﾝﾄﾝﾄ〜ﾝ ﾄﾝﾄ〜ﾝ♪
　 (ﾟДﾟ,,)　　ヽ
　((⊂ ⊂　　　i　))　♪
　　.　ヽ..,,__,,,ノ〜　
　　　　∪"∪

>>506
そりゃ帯域とSSE2が生きる環境じゃ速いって。
これで遅いなら存在価値がない。セレロンのように。

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/

やっぱりアム厨とAMDユーザーでは
格が違うな

>>505
百姓ってｗ

>>505
その出せる１万でcpuとマザーボードの性能を上げて何が悪い

>>497
俺はエロゲなんかもう5年以上したことない。

Photoshop でデジタル暗室で写真を
大きくプリントしたりしているよ。
メモリはだから 1.5GB 積んでる。
ちなみに 2500+ 使ってるよ。

煽っているばかりで内容の無いことばかり
書いても全然説得力ないよ。

俺は FSB800 以前は結構 Athlon が速いというのも
説得力あると思ってた。けど、こういう煽るだけの
AMD 厨ばかりでは、前の具体的データの支持があった
ときの説得力も失われるんじゃないかと思う…

>>505
カラオケルームの何が悪い

>>514
百姓ハケーンｗ

>>514
大阪府知事選に何度か出てる、うちの県の恥さらし地主よりは数百倍良いです。

>>516
横山ノックだっけ？

国民の生活を苦しくする改革しない首相より数百倍良いです。

実際どのCPUが一番早いなんてナンセンスな問題だな。
最近はどのアプリを使うかで優劣がきまる。コンパイラみたいに。
Tomshardwareなんてその典型みたいなもんだな。

訂正
>国民の生活を苦しくする改革しない首相より数百倍良いです。
国民の生活を苦しくする改革しかしない首相より数百倍良いです。

ちんぽこっておいしいよね

>>517
いや、羽柴。

あんなでかかった大浴場をやたら小さくしやがって・・・。
あの温泉は、無駄なぐらいのでかさが好きだった・・・・。

>>521
やっぱ風呂と温泉は広くなくっちゃ！

>>518
だから Tom's はいろいろなアプリケーションで
性能を比較しているんじゃない？ そういう意味？

だいたいP4の3.2GHzを8万で買って何したいの？

自慢したいだけでしょう
もっさりＰ４を

必死だな(ﾌﾟﾌﾟ

おっしゃる通りに御座います。

ｲﾊﾟｰﾝ用途じゃ既に持て余し杉
速い遅いにこだわるおまいらは板杉

つか、ﾈﾀなんだから底辺でsageながらやれ

おっしゃる通りに御座います。
仕事もなくヒマだから遊んでおります。

ここ読んでAthlon買う気なくなった

イイヨ買わなくて
俺は買うけど

ペン4は動きがもっこりしている

小さな10のスレッドを並列処理。基本的にはSMP環境のベンチだけど
singleCPUの場合、最近の帯域、拡張命令重視アプリベンチより
普段のOS上の体感をあらわしてるかも

CPU/Memory/HDD/Chipset Total Performance Test. (Multithread)
10 Threads simultaneously processing.
Computation buffer is being used 1MB ( Int:512KB + Float:512KB ) with one thread

http://www.t-net.ne.jp/~x-y-z/XYZMark203.zip

>>530
買う金がないんだろービンボー人

>>534
アム厨は心も財布も貧乏人

>>535
頭も貧乏人だよ
ちゃんと書けよ

アム厨は心も頭も財布も貧乏人

>>524
雑誌の記者だけだろ？
買うのは

アム厨は心も頭も財布も貧乏人
アム厨のかぁちゃんデーベソ！！
アム厨のチンポはエノキダケ！！
ワァーイわぁーい

AMD760と2000+の組み合わせは初めてAMD陣営の構成で満足できた組み合わせだった

独占の弊害だな。
ま、CPUはまだ選択の余地があるからええわな。
wnのアプリが動作するOSはWindowsしかない辺り、OSは終わってるが。

>>539
お前本物のえのきたけを知らんだろ。

いのきだけ

だぁー

正直もうＡＭＤはアスロン６４待ちだな　もう性能アップさせようなんて微塵も感じさせないし
インテルは苦しみながらも性能を上げてるが　発熱とかそろそろ苦しくなってきたな

今ってＣＰＵの性能が一番伸びてない時期では？　と思った

>>542
さっきウンコしに逝って美味しんぼを
読んだら天然のえのきたけが書いてあった
俺のと比べたらいい勝負だった。

>>544
＞伸びてない
そうだな。
どちらも目立った動きが無くて妻欄

intelは液冷に移行しそうだなぁ。

もっと激しくケナシあおうぜ
ヒマだし

なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっこり・・

うっさいハゲ

>>549
おいおい、ハゲにハゲとは失礼だろｗ

そーだそーだ
AMDはフッサフッサだけど
P4はツルッパゲ

>>551
ハゲハケーン

なんでアスロンはきびだんごでペン４はおにぎり

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 pentium4ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

うんこ？

>>551
逆だろ

>>551 >>556 どっちの方がいいんですか？

>>556
フッサフサ ＝ ヒートスプレッダ って感じか？

はぁ。
ペンホがもっさりだとかいう話の真相がわかるスレかなと思って開けて見たら、
何やらチューチューチューチュー言い合っている。

俺はネズミの巣に迷い込んでしまったのか。

>>559
迷い込んだ以上、もう出られません（ｗ

究極のケナシ言葉を求む
優秀賞はもっさりP4

P4で作業してる間にｵﾅﾆｰ１０回できるだろ！！！

アムド連邦の崩壊

いま夏休みで長野に遊びにきています。
長野でダム建設の話やAthlonの話をするのは厳禁らしいです。
長野ではAthlon使うと貧乏人と言われ、
土建屋の金持ちはみんなP4を使ってます。
Athlon使ってるだけで名刺ちぎられた人もいるそうです。
埼玉以外にこんな面白い田舎があるんですね。

Athlonで作業してる間にｵﾅﾆｰをしたら
早すぎて早漏になっちまった。
P4に戻ります

>>564
金持ちはみんなP4を持っています。のまちがいでしょう
Athlonは活躍しているが、P4は置物です。

>>564
俺はその埼玉に来てるんです。
ここではいまだに二十歳過ぎた珍走やDQNを昼から見ることが出来ます。
突然「ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ♪なに見てんだｸﾘｬ！明日論なんかシャバイんだよｸﾘｬ！」
と因縁をつけられ、よく見るとシャコタンには
「intelはいってる」のステッカーが･･･

埼玉では喧嘩上等の珍走はみんなP4はいってます。
Athlon使うと走り屋といって馬鹿にされるそうです。

ほんと恐かったです。

おいおい、珍走はアフォロンだろ
ｱﾌｫにはアフォロンが似合ってる
それに心も頭も財布の貧乏なのはまさに珍走そのもの

>>567

俺なんかもっとすごいです。
友達の鈴木君（鈴木隊長と呼んでいる）と平壌に来たんです。

図書館で現地のガイドが
「Athlonは電気バカ食いだし敵国のCPUだからintelしかはいってませんニダ。」
と言うもんですから鈴木隊長が
「ハァ？intelだってアメリカ製じゃないですか？」
と言い返したら周りがサーーーーと引くんです。関係ない人まで。
急に電話をかけ始める人もいるし。

翌日目が覚めると鈴木隊長はホテルからいなくなっていました。

日本の外務省も頼りないし、だれか助けてください！

いよいよ登場の Power Mac G5 は、パソコン史の記念碑的製品だ !
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?navindex=s12a

■世界初の 64 ビットパソコン
■世界最速の内部構造
■世界最先端のテクノロジーを凝縮
■もっとも理にかなった世界最上級のデザイン


もう、これはパソコンを越えた芸術作品でもあるのかもしれない。

>>570
膜板へ(・∀・)ｶｴﾚ！

ある意味、ペンティアム4ってもっさりだと思う。

冷却装置が外れた場合、P４は動作停止するがATHは....

>>573
ほとんどのマザボは温度設定できるから
心配いらない。

P４を使っている人ってデブとハゲだそーですが
ほんとうですか？

>>575
チビ　デブ　ハゲという男の三重苦を背負った方ばかりです

AMD 厨って本当に壊れちまってるな…

淫厨もな
そんな俺はC3

>>576
ミエッパリを忘れてますよ。

う゛ぃあ厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

100年後壊れてない2Ghzクラスのマシンは
壊れていない500Mhzクラスのマシンの
半数である。

と、予想してみるテスト

>>581
ごもっとも。
耐久性が全面的に落ちてるからね・・・。

>>582
それ以前の問題だと思ふ

それって「PC/AT互換機」自体が存在していれば、の話だし

>>583
動くか動かないかが生存の基準であって、実用に耐えるか否かはこの際、無関係では？

>>584
だから100年後なんて、PC/AT互換機自体存在しているのかと

というかお前らな、PowerPCG5が最強に決まってるだろ
低レベル争いするなよ

＞586
半年後に同じ事が言えてるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
何が言いたい？
博物館送りになってるの前提で言ってるものだと漏れは思ってるが。

>>581
500MHｚの地球シミュレーターはどうだろう。
電気食い過ぎるから生きのこらないだろうな。

チビ　デブ　ハゲでミエッパリのもっさりＰ４より
きびきびAthlonは安くていいよ。AMDばんざぁーい

>>583>>585
勘違い野郎

Athlonでももっさりですよ。XPは反応が遅いと思う。

XP：AthlonXP
xp：Windows xp
HP：Homepage
hp：Hewlett-Packard

AthlonどころかDuronでもキビキビだよ。WinXPわ。
Pen4だともっさりなのは他スレでも話題になってる。

ここ読んでPen4をやめてAthlonにすることにしました。

↑負け組み(ﾌﾟ

「安いからイイ」

セレ1.6Gｈｚのノーパソつかってるけど
きびきび動くけどなエフェクトオンでも
AthlonXPのデスクと比べても
通常操作ほとんど体感差ないし

>>598
お前の神経まともじゃないぞ。
脳みその医者にいってこい。

常駐をちゃんと切って
アプリ複数起動とかせずに使えば
きびきびかも？セレ1.6でも

>>600
>>598
エフェクトｏｎだとよ。
もさもさもいいところだろ。

いよいよ昨日からDuron1.3GHzユーザーです。 まあいきなりDuronなんていう西洋語を聞かされても 何の事だかわかんないと思うけど、安心しなさい。
今からお前らPentium4にユーザーも分かるようにちゃんと説明するから。
貧乏Duronユーザーの俺様が金持ちPentium4ユーザーのどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称AMD DURON。　エーエムディーデュロン。
これはすごいよ。簡単に言えば、きびきび。
今お前らが使っているのは、Pentium4って言って、もっさりのやつだろ。
俺のはDuronの自作PC。違い分かるか。お前らは、いちいちソフトを立ち上げるのにすげーひっかかかってんだろ。俺のは、さっくりだぜ。
俺は決めたから。今度、ホムペで見たようにFSBを266MHzにするから。そうするとおまえらより、もっと高性能になるのかな。（藁
明日から天気下り坂　気温も低めだし♪。限界に挑戦とかオタクみたいな事もしてみたいです。 まぁ、今から夢は広がるばかりです。

>>602
どこも縦読みできないわけだが…

>>603

>>all
いい加減飽きたのか？おまいら。

tomのベンチマークデータだと（Ｐ４）celeron1.7G≧Dron1.3G＞370celeron1.3G

もうＰ４けなすのもあきたしAthlonはけなしようがないし
パチンコはまけるしもうねよー

.　　　　／￣ ▼￣ .＼　　　　　　.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ　　　　──　 /∴ 　　　　　 　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　　　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |　　──　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　　　　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　＜よっしゃ！HTとFSB800で最速の座はもろたで！！
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }' .　　　　　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }' .
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　──　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ　─/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ　─　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　──　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　
　　　| 　　　　（U）　　　　|　　　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ　　　──　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i　　　　　　　　 　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i　　

寝過ぎてしまった。
つるべーが二重に見える

>606
いくらなんでも吹きすぎですよtomさん・・・
提灯雑誌でもそこまでやらん。

610
ＦＦベンチだと　Dron1.3G≧370celeron1.3G≒(P4)celeron2.2G
と言う結果が出ているわけだが

ベンチはどうあれ、P4は反応が遅い。

　　　↑↑↑↑↑　　
ネタでもいいからこういうソケット形状出してほすぃ

FF11ベンチだとPentium4は倍くらいクロックないとダメなんじゃないかな？

もっさりなのはほとんどパイプラインの深さが原因なんじゃないの？
と、久しぶりにスレタイの答えを考えてみるtest

intel技術力なさすぎ。クロックに騙される素人も悪いが。

とりあえず北森・藁セレは糞という結論でよろしいか。
軽いアプリなら正常に動作

なんでAthlonはつるぺたでPentium4はごわごわなの?

正直セレ1.6〜1.8以下は要らないと思う
鱈セレ　河童セレより遅いし

>>614
その根拠は？

少くとも他の多くの 3D ゲームでは P4 の方が Athlon より全然速いんだけど？
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-07.html

FF11ベンチが拡張命令使ってないからだろ

http://homepage.mac.com/maki170001/

拡張命令厨あらわる

>>621 つまり FF は速く動くように最適化してない、ってことでっか？
少くとも P4 ではもっと速くできると？

3DNow！使えばAthlonでもさらに高速化されるわけでね。
なにも無い素の状態だから、差が浮き彫りになってるだけでしょ。

>>625
夏だな

出荷するときは使わせてもらうよコレ↓
http://www.intel.com/jp/developer/software/products/compilers/
最適化なんて今の時代コンパイラまかせだろ？
Athlonになんて最適化しねーし。
当然の選択だろ。

だよな。拡張命令無しでintelへ最適化したんだろうなFF11も。

なんという低レベルなスレだ

ところで >>614 の

> FF11ベンチだとPentium4は倍くらいクロックないとダメなんじゃないかな？

というベンチ結果はどこにあるんだ？

FF11ベンチではAthlonXP2500+でPen4の3G付近を追い回せる。
ちなみに、2500+の実クロックは1.83GHｚな。

>>614
まぁ、2倍とはいかないな。おおざっぱに1.5倍くらいか？

AMD厨今日の深夜番

Pentium-MとPentium4-MとモバイルPentium4とただのPentium4
どれが一番いいの？
いっぱい種類ありすぎてさっぱり解らないよ。最近のインテルは。
俺のPCはちなみにPentium4-Mだけど。

Pentium-M>壁>Pentium4-M≒Pentium4

ここでモバアス薦める悪魔が登場

>>635
それはひどいｗ
あれは持ち運びには適さないよな。性能は割りといいが

>>633
持ち運びするなら
バッテリーもちがいいPentium-Mが一番。
それが無理ならセレorPenIIIの1.4GHz以下。
間違ってもセレ1.8GHzとか2GHzを買ってはならない（藁、北森セレは電気を食う）

Pentium4は持ち運びせず、静音ノートがほしいのではなければ
選択肢に入れてもいいだろう。
Pentium4-MはPen4よりは消費電力が抑えられているが、その分性能も落ちる。
しかし、用途が特別パワーを必要としないことなら十分間に合う

ちなみに性能でもPenMは非常に優秀だ。
値段が高めなのが難点だろうか

>>637
>ちなみに性能でもPenMは非常に優秀だ。
でも、OSがWindowsだったら意味ないよ

>>638
Linuxを使えと？

Pentium-M>ﾓﾊﾞｲﾙPen3>モバアス>>>>Pentium4-M

Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス

>>641
Pen4-MはともかくPen4は問題外ですか゜Д ゜

Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー

シャインスパーク>>>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー

モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー

あれだ
ゲームセンター嵐だろ

香ばしいAMD厨だな

Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー

炎のモバアスなんて書くからあらぬ展開にw

TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ

モバアスって　最大25W 35W だから炎にならんと思う（定格は12W 16Wらしい）

Pentium-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>モバアス>>>Pentium4-M>問題外Pen4

>>651
夏厨出現

ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ

スターキメラ>>ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ

651 ：名無しさん ：03/08/15 10:47
モバアスって　最大25W 35W だから炎にならんと思う（定格は12W 16Wらしい）

Pentium-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>モバアス>>>Pentium4-M>問題外Pen4

>>651
一つだけいいか？

>>655
なんか言えよ!!!!

悪魔の騎士>>スターキメラ>>ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ

ハーゴン>>悪魔の騎士>>スターキメラ>>ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ

ハーゴン>>悪魔の騎士>>スターキメラ>>ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ>>>ｻﾏﾙﾄﾘｱの王子

ケフカはどこに入りますか？

シドー>>ハーゴン>>悪魔の騎士>>スターキメラ>>ドラゴン>TM8000>>Tajes＞モバイルAthlon64>>>次元のはざま>>シャインスパーク>>
>>>次元の壁>>>Pentium-M>Pentium4-M≧ﾓﾊﾞｲﾙPen3>>>永遠の壁>>>炎のモバアス>>>超電磁ヨーヨー>>ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾚｽｺ>>>ｻﾏﾙﾄﾘｱの王子

ノート買うなら
モバアス系やPEN3/M系でしか選びたくないな
モバアス載っているものは安いからいいな、少ないけどさ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Pen4はあり得ないよな

Pentium4-Mもありえない

ﾓﾊﾞｲﾙPen3の方かなりマシ

PEN4/M搭載ノートのお陰で、モバアス系やPEN3/M系搭載ノートが少し安く買える

モバイルなのにPen4ってのがすでに矛盾してる。

俺らP4FSB800ユーザーはアスロンと比べることはできるが、アム厨房は
P4なんてもてないから脳内ベンチするしかないわけだ
こんなに違うのに　一生分からんなんてな（ぷ

俺ら彼女持ちはセックスすることはできるが、おまいら
P4ユーザーなんて、もてないから脳内彼女つくるしかないわけだ
こんなに違うのに　一生童貞なんてな（ぷ

>>662
つーか、モバアス搭載で「高級グラフィックチップ、15型液晶」ってあるんだろうか・・・。
Pen-Mも、そういうタイプ少ない感じで不満。

>>670
Pen-MだったらPen-M1.5GHzと
MOBILY　RADEONというナイスな組み合わせの15型ノートがあったぞ

>>671
おお、ナイスだな。
でも、値段がやばそうだ・・・。

漏れの予算で無理すりゃ買えるか、調べてみる。

>>669
なかなか苦しいねぇ…

ノート買うなら
PEN4/M系やPEN3/M系でしか選びたくないな
モバアス載っているもの発火しそうだな、どこも乗っけないけどさ。

>>653
多分そのドラゴンじゃないぞ！
でもﾜﾗﾀ

ま、アスロンは速すぎるからそれだけ熱いってイメージがあるのも仕方ないよね。
速すぎるから。

ドラゴンストップ

>>676 サブイのぉ…

>>676
漏れが早漏なのを知っているとは・・・
おぬし、只者ではないな！

>>674
＞ノート買うなら
＞PEN4/M系やPEN3/M系でしか選びたくないな
＞モバアス載っているもの発火しそうだな、どこも乗っけないけどさPEN4/M系や

釣れますか？

>>680
コピペ出来てませんよ

AthlonXPはベンチでボロ負けみたいですが、それでもお買い得なのは確かですよね？

お買い得なのは確か。
つかPen4買う奴は負け組。

負け組みの編む房でした

AthlonはFF11ベンチで圧勝だしな！

　　■■　緊急　■■　注意！　■■　緊急　■■

ウィルスの様々な変種が流通しています。
MSのパッチも駆除ソフトのスキャンも追い付けません。
マイクロソフトのOS（全ヴァージョン）をお使いの方は、
インターネットに接続しないで下さい。
念のために、パソコンを起動しないほうが良いでしょう。
今度は、管理者権限でＣドライブを削除するかもしれません。

Windowsやめますか。それとも、パソコンやめますか

貧乏人には最初からＰＥＮ４は選択枝にない。

>>686
別に感染していませんが何か？
火壁でトラフィック管理してますが何か？
パケットスキャンかけてますが何か？
ウイルス感染するのは間抜けだけですが何か？
ところであちこちへｺﾋﾟﾍﾟして楽しいですか？

とりあえず、夏休みが終わるまでの辛抱。

北海道方面では、もう夏休みが終わりましたか？

Pentium4もCeleronも選択肢にあるけど、ｳｶｰﾘ選択しちゃったヤシは負け組

Pentium4やCeleronを選んだハゲは頭がハゲている
アスロン買った人はふっさふっさ

　　 ／⌒ヽ
　　/´･ω･`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

「もっさり」の意味
（副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」

なんで、Athlon 厨って具体的データも出さないで、
速い、とか、圧勝とか何度も書き込むだろう？
速いのはデータに出ない脳内だけか？

>>694
そろそろペン4のデータも出してくれよ

Pen4遅いから売ってしまったので出せない

>>695
たくさん (少くとも Athlon 側のデータよりは）出てるじゃない、前に。
例えば

http://www6.tomshardware.com/cpu/20030623/p4_3200-12.html

にいろいろなのが載ってるよ。

>>697
おーサンクス
これだと確かに・・・
もっこりが信じられんな(笑

>>682
ベンチが人生の楽しみのヤシには、お買い得とはいえない。

だな。

>>699
ベンチでわかるように、エンコ、オフィス、3DCG ゲームとか
をやる奴には FSB800 P4 の方が性能は高いね。

そういうことをやらない人には Athlon でいいんじゃない？

>>682
マジレスすると、求める構成で 865G+2.40C が予算内なら、そちらの方が得。
それ以下の予算なら Athlon にしておいた方がいいと思うぞ。
P4 買うなら FSB800 にしとけ。

i486やPentiumProが好きなら、P4のSocket423にしとけ。

FF11にはAthlonですか

金がある奴はpen4
金のない奴はAthlon
知識のない奴はceleron

これで〜いいのだ〜

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

金がある奴はpen4(800)Athlon(400)
知識あるやつはAthlon pen3
金なく知識なしはceleron(p4ﾍﾞｰｽ)

とりあえずAthlonだろ。
余った金で気に入ったケース、静穏高容量電源、高画質キャプチャカード、
高音質サウンドカード、高画質プリンタ、スキャナ、タブレット
なんでも買い放題だ。
Athlonなら捨て値で売ってる1700+で十分だしな。

2chでA側からでたソースは、
πスレとFF11スレだな。

I側のソースはTomさんトコのレビューとｲﾝﾃﾙﾌﾟﾚｽの笠原の記事だね。

金がある奴はpen4
金があって、オプションじゃらじゃらつけたい奴はAthlon
金のない奴はAthlon
知識のない奴はceleron

MossariMarkなるベンチマークソフトもある訳だがｗ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/

作ったのは自作板の名無しさんだけどねｗ

>>710
そっちの方がよっぽど信頼できるなｗ

なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりばっぐりぽっくりなの?

　　 ／⌒ヽ
　　/´･ω･`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

最近アスロン2200のパソコンを買ったんですけど
これをペンティアム4と比較するとペンティアム4の何メガヘルツ位ですか？
ソフト買うのによく分からないのでソフトメーカーはアスロンの表示もしてほしいですうんこ

アスロン買ってる時点で負け組
負け組はよけいなことを考えない

アスロンの表示がなぜないのか？不要だから。
最低クラスでも十二分な処理速度を持ってるからね。

>716
2200って書いてるなら2.2G
ただし実クロックは1.6G前後なので計算は遅い

間違い。むしろ計算は速い。

クロック厨uze-

データ無しで速い／遅い言ってもあまり説得力無い。
まず、2200+ は P4-2.40C 以上の FSB800 には劣るのは明らか。
しかし、値段を考えればこれは別にしょうがない。

で、FSB800 以前の P4 と比べる分には、用途によるが、
そんなに悪くない。例えば、
http://www6.tomshardware.com/cpu/20021001/xp_2800-19.html
nForce2 の場合だけど、Office だけなら、P4-2.2GHz より速い。
いろいろな側面のベンチがあるから見てみるとよい。

モデルナンバー通り、P4-2.2GHz と同程度と思っておいて悪くないと思う。

速いCPUを生かしきっている人は別として、
何で2ｃｈしかしない人も、Pen4やAthXPにこだわるのですか？

>>723
普通に Office 使う, web 見る程度じゃ、差はあまり無いんじゃないかな。
3D ゲームやる人は感じるだろうけど。（VGAの方が大きいが）

ただ、消費者心理としては、同じ値段で買うなら
よりよいものを買いたい、ってのはあるだろうね。
どうでもいいじゃん、と言っても。
CPU の性能は PC の性能の一部だけど、目立つからね。

CPUにばかりこだわるやつは素人。

FSB800出て決着ついただろ？

目立ちたい奴はXeon
初心者はPen4
自作オタはAthlon
電子工作マニアはZ80
基地外はItanium

Athlonはバートン前のモデルナンバーが適正値だった気がするよ、やっぱり。

つーか、雷鳥比なんだから僅差以上出せなきゃ詐欺。
Pen4も新技術投入やらで、Pen3と比較しても見劣りしなくなってる性もあるんだろうけど。

＞Pen4も新技術投入やらで、Pen3と比較しても見劣りしなくなってる性もあるんだろうけど。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>728
俺もそう思う
明日論はもうクロックの限界に来てるからってベースクロックで水増ししすぎた
ちと残念
ま、ハマーが安く出回れば文句無いけどさ

>>730
Opteron は Itanium よりははるかに安いんだが、期待していた
（少くとも俺にすると）ほど速くないみたい。
なんで、コスト的に得かどうか必ずしもまだわからないなぁ。
安けりゃいいけどね。

HT導入で性能アップが見込めると思ってる人が多いのかもしれないけど
2.4Cや3.0GHzが速いのはFSBが800に引き上げられたからだよ。
HTなんてUDくらいにしか使えん

>>732
そりゃそうだ。HT は 2.4C以前からあるもん。
けど速くなりゃいいんじゃない？

HTって Linux で見ると smp になるんだよね。
気分はいいな。実質的意味あるかは別にして。

そう言えば、ペ

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

HTの効果は、2.6C 2.4Cでは凄い

(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ

HTの恩恵は
リファレンス♪氏以外は受けられないよ。
そういう仕様になっています

HT買ったこともない香具師らが何を言う

nForce2で快適HT

>>740
HT と dual channel を混同してるんちゃう？

>>741
AMDも、略称HTと呼ぶ技術を開発してるのよ。（それも、インテルよりも早く）

ややこしいね、略称が同じだと。

>>742
ありゃしらんかった。なんなの、それ？
あまり聞かないけど。AMD 自身もプッシュしてないんじゃない？

>>743
Opteronとかで宣伝してたがな。
俺はIntelのHTよりも魅力的だと思うね

>>743
HyperTransport
ずいぶん前から話題にはなってたと思う

>>743
確か、AMD社のサイトにHyperTransportの記述があったはず。
CPUの細かい紹介の部分にあったような。

結果､インテルのほうはHTTと略したりもする､と｡

CPUの中に入っている人も大変だな(ｗ

>>748
中の人などいない！

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？９万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060906024/
東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された秘密命令があっ
た。その命令は兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというもので
あった。また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：

１） 金をやること。
２） 殺すこと。

第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。
「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていました。上官から、女に手を出したら後で殺せ、
しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、という不文律のようなものを聞きました。
これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰規定など事実上空念仏でした。
今まで処罰された者は一人もいません。兵卒よりひどい上官もいました。
中隊長、大隊長でも女を誘拐し付き添わせて南京入城を果たしたのもいます。
これらの女性は夜には性の玩具にされるのです。
金を払って買ったものではなく誘拐してきたものなのです。兵卒は女性を付き添わせることは禁止されていました。
しかし、上官の行動を見て、まじめに軍紀に従っても意味が無いことを悟ったのです。

>>750
捏造してるなよ　厨房

>>743
プッシュしてないどころか、今や世界で注目されてる技術
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/12/nebt_06.html

CPUにこだわるヤツって、クルマ買うときに重視してるのは馬力だけっつークチだろ？
燃費やトルクは二の次ところか十の次って勢いで

貧乏人のCPU

裸の王様だね

>>753
そんなこともないよ。用途によっては大事。
俺は数値計算するけど、 CPU もろ効いてくる。
（もちろんメモリとか遅いの付けたらだめだけど）
Photoshop 使っててもフィルタとかでもろに効いてくる。
(メモリ、HDD の速さも効くけどね。）

CPU *だけ*に拘る奴はおかしいと思うけど、
理由があるなら CPU に拘るのは当然だと思うよ。

理由が無いくせにCPUにこだわる奴もいるな。
メットとメールしかやらないくせに、とか

>>757
そうなると、もう本人の自己満足のため。それはそれでいいけど。
そういう場合は、俺は訊かれると、くれぐれもモニタとかに金
けちるな、とは言ってるけど。

>>757
そういうこと考えだすと、スポーツカーなんか全然
売れなくなっちまうな…

セレロンOCして４Ｇ到達しました。
てゆーかハヤスギ

しかもそのくせ電源は糞電源で不安定だったりすると終わってる

>>759
実際、最近全然売れません。

>>762
Z って結構売れてるんじゃなかったっけ？

３年ちょっとで生産中止

例えば富士通だってさあ、世界で百台売れりゃいいやっつう
スーパーコンピューター何億もの価格で売ってるわけよ。
自動車メーカーで言えばレーシングカー〜高級スポーツカー的な位置づけだよな。
こだわってる奴がいるんで聞くんだけど、
スポーツカーが売れないこととP４が売れてるけどもっさりしてるってことと
なんか関係あんのかよ？

自分の必要性以上の性能は趣味の世界（＝一般乗用車に対してのスポーツカーの世界）。だからPen4がもっさりしてても大半のユーザーにとって実用上はあまり問題無いってことじゃないの？
実際、エンコードとか3DゲームぐらいしかCPUのパワー必要としないって人多いし、2.4Cや2500+以上ならむしろCPU以外を用途にあわせて強化した方がｳﾏ-かも…（ソフト面を含めて）
ま、漏れの場合、自分のオツムや、入力速度の方がボトルネックに なっていると思うが…

ちなみに漏れは初代nforceに馬1700+と512Mの組み合わせ

＞765
スポーツカーで、狭い路地を走れば判る。
原付に追い越される。

大半のPen4搭載メーカーPC＝一般車、対してベンチ結果にもこだわるPC＝スポーツカー
ってことで結局最高性能にこだわるより、実用上問題無くそこそこの値段のモノの方が売れる（需要にあう）と言いたかっただけなのに…
何故こんなレスになってしまったのか…もうダメポ、鬱だ寝よう…

「Pen4はもっさり」というと過敏になる人がいるだけだ。
30年ローンで買ったら、欠陥住宅だった人の心境。

P4はもっさりなので、不満レベル
アスロンは本物の欠陥
住宅で言えばパイルを20本で済ますのがアスロン

Athlonに欠陥なんざぁねーだろ

30年ローンで欠陥住宅買わされた奴はかわいそーだけどさ

相性が洒落にならない

このすれ板違いなわけで。

相性を言われるとてんで弱いわけで

相性問題で悩むのは一部の自作ヲタだけ

認めてしまったわけで

実際相性の話なんて聞いたことがない。おそらく都市伝説だろうね。

>>776
馬鹿は手だすなって事
どうぞ無駄金払って下さい

人気はあっても、肝心なときに役に立たない

パンチラと洋ピン無修正の差か・・・

>>770
パイルを20本？
何それ？基礎杭のこと？

おまえ田舎の土建屋か、そいつらにだまされた百姓のどっちかだな？
ま、田んぼに家建ててる百姓はP４でも使ってろってことだな。

P4もっさりじゃなくて
もっこりにしよう。

>>780
検索お疲れ様ｗ
勉強になっただろ？ｗ

>>782
掘削工事お疲れ様ｗ
長雨で仕事にならなかったろ？ｗ

Pen4=見た目優等生だがちと鈍いコ

藁以降のセレ=まわりのことばかり気にしているコ

Athlon=はしっこいがちとじゃじゃ馬

Pen3=目立たないが仕事のできるしっかりもの

鱈セレ=同じく目立たないがやるときはやる、がんばりや

C3=物静かでクール、地球に優しいコ

てこと？

煽り耐性の低いネタスレ・・・

わざわざパソコン一般板に立てるんだからネタスレでしょ？ちがうの？

ﾌﾟｹﾞﾗ
いまだに相性とか言ってる恥ずかしいﾔｼがいるのねｗ

もっさりは事実だけどね

P4はもっさりなんてね、今さらね。
夏は暑いなんてのと同じでね。
あたりまえじゃん、で？なんて感じでしょ。
誰が見たってネタスレだよ。
またそれをわざわざネタスレですって、今さらね。

ここ見てP4にきめました。

>>790
おお、同志よ！
我等の偉大なる将軍様によろしく。

ペンペンスリーでよかった（はぁと）

カチンときたみたいね、何人か

７９４鶯平安京ゲッツ（藁

（藁

あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）

ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）
あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）
あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）
あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）
あら、俺もおしりペンペンスリーでよかったわぁ（はぁと）

ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!
ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!
ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!
ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!
ｶﾁﾝﾄｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

なんだこのすれは

何かよくわからんが、
オフィスが快適に動くのはどっち？
動画編集が快適にできるのはどっち？

インテルだかAMDだか知らねえが
ageるな
この糞ベンチヲタ共

文句なくP4FSB800

Athlonでしょ。
操作中からなにからずっとキビキビしてるからね。

>>802
んなコト言ってもsageつやるが居ないツーコト位分かるだろ？

athlon 64に決まってんだろｳﾞｧｶ共が！

確かにsageつやるなんか居ない

ageつやるなんか居がｳﾞｧｶ

これほど寒けのするレスはあんまり見たことがない

ここ見てathlonにきめました。

チョンが・・・

アスロン貧乏人あほやん

AthlonXPだのPentium4だの
所詮プラシーボ効果の域を出ません。

淫ﾃﾘ気取りのｳﾞｧｶ

>>813
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄしたら大半のヤツは分からないだろうな…
筐体にP4ﾛｺﾞ　中身は明日
筐体に明日ﾛｺﾞ　中身はP4
もちろんプロパティは近視

>>815
この前あるところでPC使ったら
WindowsXPのシールなのに2000が入ってたよ。
まあ2000のほうが好きだからいいけど

俺は利き酒、利きコーラ、利き魚の名人だ。
利きPCをやってみたがathlonとP4の差は
バカでもわかる。他界からいいと思っている
ブランドぼけのアホども、騙されたと思って
athlonを使ってみろ考えがかわるぞー

AthlonでもPen4でも大して変わんないって。
Pen4セレ？
アレはCPUじゃないから。

「最新ＣＰＵだからできること」があまり無くなってきた今こそ
セレロン様の出番なのに

・・・・なんでショボイのしか出せないんだ・・・・・・わざとか！？

セレロンとゆーか、素材となるP4自体がしょぼいからねぇ。

ネットバースト仕様が大間違い

俺たちP4使いは、アスロンとP4の違いは直ぐ分かる
アスロン馬鹿は、P4など触ったこともないから分かるわけが無い
Officeもきびきび、アプリケーション複数動かしてもきびきび動くのがP4
アスロンはもっさり
藁

馬鹿降臨　↑

単体ですらもっさりしてるわけだが＞P4

>>823-824
俺は Athlon ユーザーだけど FSB800 の P4 は
Athlon に比べてもっさりとは言えないと思うよ。

AthlonXP　　　普通　
Pen4FSB800　普通
Pen4セレ　　　へたれ
Pen3セレ　　　普通
Pen3　　　　　　普通
PenM　　　　　　低電圧ｳﾏｰ
C3　　　　　　　　低電圧
G4　　　　　　　　およびじゃない
G5　　　　　　　　あっそー
Opteron　　　　　すごい
Athlon64　　　　　ふめい
Itanium　　　　　　すごい
Xeon　　　　　　　普通

P4でのOffice起動　　シャキシャキシャキーン！
アウロンでのOffice起動　あうあうあうーーーーーーへにゃらららーーどっこいしょ
こんな感じ

そんな嘘情報流されても

GA-8PENXPでのOffice起動　　シャキシャキシャキーン！
P4PEでのOffice起動　あうあうあうーーーーーーへにゃらららーーどっこいしょ
こんな感じ

ワシのもっさり仇はC3のみじゃ。

>>827
淫�рﾉ対抗してみたんだけど
明日論もだめだったし
アフォロンも引いたし
編む怒は独りしか使ってなかったし
今度こそ
アウロンって言い方流行るといいね

馬鹿テル　逝ってよし？

おまいら、もちつけよ

P4と明日論だとスレが荒れるから
これからはP4コアセレとC3を比較してみる、なんてどうだ？

>P4コアセレとC3

同クロックだったらＣ３だな

FSB800 の P4を買ってみたけど
やっと AthlonXPと肩を並べたって漢字

適当発言

>>835
まだP4HTの感じが読めてないな

まぁ貧乏人はあむどでも使ってなさいってこったｗ

ここ見てＰ４買ったけどもっさりなので
半値で売っちゃいました。

そりゃ帯域広げるだけ、みたいな幼稚な発展のさせかたなら
AMDでも朝飯前だからな。
ただそーゆーいびつな進化携帯はユーザに不利益と判断したから
やってないだけで。
ま、コアクロックの上昇がある程度貢献してる部分はあるが、FSB800なんざぁ
その程度よな。

あむど＝マカー…

言い訳がそっくり(ｗ

>>841
マクってOSなんだけど？

>>841
あぁ、似てるよな。

そんなことより聞いて聞いて

淫厨って地方の土建屋そっくりだよね
価格の安い方を買った奴を貧乏人だと蔑むの。
金粉まぶしたフリカケで飯食うのが金持ちなんだってよ。

地方の土建屋の話を聞いてるあんたもどうかと（W

ここ見て土建屋の話をきいたが金玉粉まぶした
フリカケで飯食もっさりなので・・・
俺の脳みそ熱ぼうそー

ここ見て地方の土建屋に就職決めました。

AMDは0.09μmのモバイル用CPUが開発できまつぇん

>>848
P4がもっさりしてることとどう関係があるの？

opteronも0.13μmだな
ところで、なんでアスロンに64をでっかく付ける？
詐欺だと重いマースｗ
インテルにケツ蹴られて技術投入してるからロードマップが不明瞭とか言われるんだよｗ

P4がもっさりしてること＝ネタ
>>850＝事実

ここ見ておもったのだが
まだ昼飯を食ってなかった。
P4がもっさりしていて昼休みなしだ。

>>848
またお前かよ、なんなんだよ「・・・開発できまつぇん」ってのは、何か楽しいのか？
お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。
一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも
「おマメ」みたいなもんだからな

引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついて「・・・開発できまつぇん」と書き込む。　つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「・・・開発できまつぇん」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと。
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「・・・開発できまつぇん」って言ってみろよ！もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の「・・・詐欺だと重いマースｗ」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。

1996年から2002年にかけて、AMDは史上最大の赤字を経験した。
その時期に、同社は一連のプロセッサ――K6-II、Athlon、Opteron
――を投入し、Intelのプロセッサ市場独占の一角を切り崩した。
一部のアナリストは、両社の競争がPCの性能向上と価格低下を
促進したと話している。
つまりAMDは損をしたが、ユーザーは得をしたということだ。最悪の
場合でも、PCメーカーはAMDプロセッサの採用を続け、Intelをいら
だたせることだろう。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/22/cead_kanellos.html

>>853
ネタだから怒っちゃイヤンｗ
そんなに怒るとは思わなかったよ・・・

>>855
あの・・・
あれコピペでしょ？

>>854
それ、AMDにとっては屈辱以外なんでも無いよ。
インテルの当て馬としては評価できるって言われたんだよ？
結果利益も出せなかった。
正常な人なら、業界貢献としては２番手以下で経営としては無能と言われてヘラヘラしてる様では未来は無いね

>>856
あちゃ、俺が釣られたかｗ
マジで怒ったのかと思ったよ。
よかた

ネタスレなんだから、マジ語り止めようよ・・・

何でAMDがスポンサーに付いてるフェラーリF1はもっさりなの？

タイヤがタコだから

intelほどのふぁっきん大企業に当て馬としてすらかなわない企業が
わんさかあるなかで、AMDはよくやってるよ。

Duron1800 マンセー

>>860
スポンサーが淫�рｾとベンチテストでしか結果出ないらしいよ。

AMD厨の卑屈さに萌え

>>850
OCPen4突然死症候群の原因の一つで、回路の過密みたいな問題なかったっけ？

チェスも将棋もしないよ

糞AMD厨よ、よく聴け！これが日本の定説です

国会議員は不正などしない
教師は買春なんかしない
銀行が破産するはずない
殺人を犯した少年は更正するはずだ
大企業の建てた家は安全だ
intelのCPUがもっさりしてるはずがない

>>868
おっしゃる通りに御座います。

ホモ専用ＣＰＵ
AthlanXP

近親相姦（家族で4P）専用CPU
P4

>>871
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>871
爆笑（ｗｗｗ

自演クサ

>>874
んなこたーない
少なくとも>>871：A
>>872、>>875：B

わざわざ反応する点でｒｙ

athron good!!

なんでアスロンのロゴに64ってデカデカと書いてあるの？

おまえら自作板とハードウェア板行って勉強してこいよ。
ここにもジサカーが大量に潜伏してるが・・・・

家電PCを使っているくせにCPUを語っちゃってるんだったら爆笑だな

>>879
ここは自作板とハード板を巡回してる「ついで」ですが何か？

>>879
ｼｻｦﾀはｷｼｮｲから巣に帰ってください。

>>879
それ以前の問題。
お前を筆頭にナｗ

>>866
OC する人には Athlonの方がいいかも。
OC しない人には関係ないことだが。

>>881-882
家電ユーザーですか？

>>884
俺は家電PCと言ってるのであって

俺も家電自体は使ってる

>>884
おまいは家電使わずに生きてんのか？
仙人の方ですか？

>>884

>>884-885
の他人を装った訂正自演にわらた

>>884は三種の神器を持ってないのか・・・

>>884
家電を窓から投げ捨てろ

>>888
ﾊｧ?
見当違い。

厨房はアウロンでオナニーでもしてろ。

>>891
＞アウロン
必死で否定しても動揺は隠せないらしい

>>892
厨は見苦しくてやだね。
自慢の爆熱コア焼け家電PCでエロゲーかい？

＞自慢の爆熱コア焼け家電PC
いつもアホな日本語有難う

厨房の最たる発言だな＞大げさな造語

厨は激とか爆とか超とか大好き

アスロンでオーバークロック

　　　
　　　　貧乏人臭い

>>897
OCは実は安定させるには金がかかる

＞893 ：名無しさん ：03/08/26 22:29
＞>>892
＞厨は見苦しくてやだね。
＞自慢の爆熱コア焼け家電PCでエロゲーかい？
自分を貶めてはいけません。
キモデブオタヒッキーの貴方にも生きる権利くらいはあります。ギリギリで。

自作自演厨は？
自作だけでなく自演もヘボだったなｗ

アスロン厨房が泣き面下げてみっともないな
アスロンはP4の足元にも及ばない
なんだっけ？幾つまで逝ってる？　今3500＋くらいか？　あ、4000＋か
（藁

ここでこんな質問をするのもなんだが
同クロックでの消費電力と発熱はどっちが上？

アスロンなら毛糸洗いに自信がもてます♪













こんな古いネタ書いて悪いか！

　ｺﾞﾙｧ。　気に入ってんだよ。

､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､


俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
『Pentium4』
これを逆にすると、
『4muitneP』
Pentium4がもっさりであると言う事を考えれば、末尾に『もっさり』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『4muitnePもっさり』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『4muitneP』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
すると出来上がる言葉は……『もっさり』。

つまり！『Pentium4』とは『もっさり』を表す言葉だったのだ!!

インチキの代表とも言える漫画を起用する事で、P4への誹謗中傷がインチキである事を証明してくれたのか。
素直で良いじゃないか。

>>905
つまんねえ突っ込み

>>906
そりゃ、うまく切り返されたら=>>904にとってはつまらないだろうよｗ

>>901-902
馬鹿丸出し。ってかおまいらの情報古杉(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>902
100% 稼働時は同じ実クロックなら消費電力はAthlon の方が多い。
モデルナンバーで同じならP4 の方が多い。
通常ユースのようにアイドル時が多ければまず普通 Athlon の方が多い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもPen4を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Pentium4は仕事さぼってるからな。
FOMAみたいなもんだよ。

なんか、ボケやネタ振りにマジレスして勝ち誇ってる奴って
友達と普段どーゆー会話してんだろうか。
漫画や映画をわざわざインチキなんて言ってるキモヲタは
エロゲーやりながら「ありえねー！」とか言ってるんでしょうか。

なんか、訳のわからない独り言書き込んで脂下がっている奴って
友達と普段どーゆーかいわしてんだろうか。
漫画や映画をわざわざインチキなんていってるキモヲタは
エロゲーやりながら「ありえねー！」とかいってるんでしょうか。

>912
> なんか、ボケやネタ振りにマジレスして勝ち誇ってる奴って
> 友達と普段どーゆー会話してんだろうか。

友達なんかいないと思われ

なんか、自分のボケやネタに対するリアクションが予想に反すると全てマジレス扱いする奴って友達と普段どーゆー会話してんだろうか
人間とのコミュニケーションに慣れてないからすぐ固まっちゃうんでしょうか。

セレロンを密輸するニダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　~ "" 　 　 　　　　　　 ∨　　 ||
~　　　　""　　　　 　 ∧＿∧　 ,|| ' ⌒ヽ,　　　　~　""
　　　~~ ""　　　　　 < ｀∀´ > ' || '∧＿∧ 　　　"
　　　　　　~ "　　　　,. -n--'-､/||<丶´Д｀> キムジョ〜ンイルマンセー！
　　　　　　""　 　 　 EEl_,El／|ｰ^ｰ-,'　 ||　　　"　　　
　　　""　　　　　　　,|亘| | | l]l| ∧＿∧/ |　　　　　~　　　,,
~"　　　　 　 　 　 _i|_|nｪﾚｌ_|　 | <｀┏┓´>ﾋｿｶﾆ拉致るニダ!　!　　　,,
　　　　~~　' 　 ／　|"￣／|　 j　 ,cP　 /
　~"~　　''　,cP|二工二|,　i／ ,cP　　,ﾐ ,,⌒ﾐ　ﾞ"　~
　~"　''　cP ／|＿＿＿|／ ,cP　　ヾ　　　"
　~　''　／／　 ニニニ　 ,cP　　／　"　　~~
~"''　　iﾞ＝＝＝====―ｨ'　　 ヾ　　~　　　　　　""
　~"''　|""万景峰96- i　 ／　~,,　　"
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>915
もちろん友達なんかいないと思われ

>>915
その通りだと思われ

>>915
そんなに怒るなって
オマエのこといってるつもりなかったんだけど･･･

すいません、私の友達しりませんか？
歩いてる途中で落としたみたいで・・　　
　　　　　　　　 　　　　　　 　　　/⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　（´<_｀　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　 |
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　ヽ/　／
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　| /､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｕ 　Ｕ

キモヲタは自分の発言に対する反応を予測し、それ以外の反応の可能性を否定します。
テクノ依存症の症状の一つです。
予想外の答えや反応には対応出来ず、フリーズしてしまうのです。
結果、相手を「冗談の通じない奴」「理解出来ない奴」と、避けてしまうのです。
目を合わせないヲタと会話して、観察してみましょう。よ〜く判りますよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　ﾊﾞｶ　　　ｺﾞﾙｧ　 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ　(`Д´)ﾉ　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　 ￣◎￣　.￣◎￣　 ￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>912
カチンとキタ奴がいっぱいいるぞ
今のうち謝れ

2CHらしいダメ人間の典型だな＞912
自演、騙りまで駆使して>>904,>>906の失態を隠したいらしいｗ

>921
試したいけど目を合わせないヲタが漏れの周囲にいない…

やべえ、えれえ騒ぎになっちゃたな。

パンツ脱ぐからゆるちてちょ

>>925
なら、彼が慣れてない（苦手な）事をしてみましょう。
自分のテリトリ（勝手が判ってる所）では非常に強いので、傾向は表れません。
苦手な場所で本性がわかります。苦手な場所でも普段の自分を保てる人はヲタとは言えないでしょう。
人付き合いが苦手で、精神力が弱く、礼儀・常識を知らない人を一般に「ヲタク」と蔑みます。
力のあるアニメ好きを正面切って蔑む人はいません。陰口を叩くのみです

アスロン厨房必死だな（ぷ

藻まえらもちつけ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>928
お前はそうやって汚く生きてきたわけだ。

>>912
祭り上げる対象がいれば祭りになる。それが2CH
皆>>912と遊びたいんですよ♪

>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ
>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ
>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ
>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ
>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ
>お前はそうやって汚く生きてきたわけだ

何言ってるんだ、コイツ？

あれ、終わり？
>>912さ〜ん、もっと遊びましょうよ？
人は予想できないから面白いんですよ〜
エロゲーの女の子口説いて楽しいですか〜？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも912と遊んで下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　912

>>933＝928

軽いネタのつもりだった。
俺の>>904に馬鹿が「アホか？」とレスをし、俺は「コピペにマジレスですか？」と返す。
普段の、いつもの憂さ晴らし。自らの無能故に辛酸を舐めてきた俺に煽りは通用しない。はずだった・・・
しかし、俺の目論見は外れた。うまく切り返されてしまったのだ。まるで敵に塩を送った様なものだ。
指先の感覚が無くなっていく・・・
「馬鹿な・・・この俺様が・・・
心臓の鼓動がやけに遠くに感じられた
「うまく使われてしまったのか？
頭の中で何かが弾けた。
そして、俺は・・・

続く

>>937
誰だか知らんが楽しんでるな

　　　 　　／ /
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧,,∧　　　　話は聞かせてもらったぞ！
　　 /　.|ミ,,ﾟДﾟノ,＿　　
　　/／ |　　　 ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

うまく切り返してるとも思えないけどなあ

>940
禿同

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　このｽﾚに潜伏させてもらいますね・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

940 ：名無しさん ：03/08/27 12:21
うまく切り返してるとも思えないけどなあ


941 ：名無しさん ：03/08/27 12:22
>940
禿同

>>940
それは二の次。
>>912で苛烈な反応した事が重要。同一人物かどうかも二の次ｗ

　　　　　　　　　　　　／-‐─……───-　､　　　　　　　 ＼
　　　　　 , -=＝ｧ フ´　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　ヽ　　　ヽ
　　　　, '　　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : :: :. i　　　 ヽ
.　　　/　　　　　| |　_,　-─……───-　､＿ 　　|:::::::::.:.:ｉ:.:.: :.:.　i
　 　 ' 　 　 　　 |／　　 , 　 　 　 ﾊ　　　　　 ｀丶｀ヽ｀ヽ、::::ｉ:::: :::::　|
　　 i　　　　　／ ／　 /　　{　　 ｉ　､ ､ ヽヽ、　　　ヽ.　　ヽ i:::: :::::　|
　 　i　　　　/　〃　　 { ＿ハ :: ::| 　ヽヽ　＼＞＜二ﾊ ::: i:} r ､:::::　|
　　　　　　 ｉ :: ,{{ 　 /ハ　{二辷_{ 　 　＞,ィてﾉ`; }ゝ　}:: ,'ﾉ iﾑ :::::　!
　 　　　　　l :: iハ:: { ト､くfて万ｬ`　　　 ´　､`ｰ 'ｿ　 ノイ,':: jｱj }:::　ｉ
　　　　　　　､ {　 lヽヽ::::ヽ　､__ﾉ　　　　　　　 ￣`　´　/;:::: '　ノ::::　|
　　　　　　　　､　 ! ｉ :: 「ｌハ ,,　　 ﾉ 　 　 　 " 　 　 　//:::: 爪i:::::::　| 　 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ| ｉ :: i ﾄ-ﾍ　 　 ｀　､__ 　　　 　 　 //:::: / iハ:::::　|　 　 ＜　うるせーバカ
.　　　　　　　　　　i i :: i |　　ゝ 、　　 丶　　　　　,.ｲ/::::::/i:: !:: iヽ::::ﾊ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i i :: ::i　　　　 }＞　､_　　_,　＜ /::::: /i i:: ｉ:: i:: ヽ::::｀ ｰ-
　　　　 　 　　　　　', ::､::､　　　_ﾉ__ﾉﾉ ::/弓　　　/:: ／l i i:::ﾊ:: ヽ:: ヽ:: ＼
　　　　　　　 　　　　ヽ::ヽヽ ／／　￣7´{　}　__/／　 ﾉ＞､　ヽ　 ヽ:: ヽ　` ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　＼::::: く　 x‐く ＼`く　 /＞＜_ 　 　￣ﾌﾌ`＜＼｀ ｰ‐''"´
　　　　　　　　　　　　 ／〈ヽ::: ヽｆ‐‐　ヽ　ヽ Y´ 　 二ｱ　 　 // 　 　 ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /　 　ヾ ＞r‐‐　　　　　l　　 ` -‐‐ｧ　//　,　　　　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　/　　 　く : ::::vﾍ　　　　　|　 ,　-‐＜　//／　　　　　　 ヽ〉
　　　　　 　 　　　 〈　　　 ／ :.::::/　ヽ 　　　 `く:::::::::::: /Ｖ:/　　　　　　　 　 /
　　　 　 　　　　　 ∧　　〈: :::::／　　　ヽ、 　 　 ＼:::: ﾉ ∨ 　 　 　 　　 　 /

>>945
ここで潤滑油が投入されました！

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパこわいよ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがっていてください
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

ごめん、ちょっと飯食ってくる

＞なんか、ボケやネタ振りにマジレスして勝ち誇ってる奴って
＞マジレスして勝ち誇ってる奴
＞勝ち誇ってる

むうう、>>912から異常な怨念を感じるぞヨ！
キモヲタヒッキーのカビまみれの腐臭怨念じゃよ！
サッカリンを撒いて清めるぞヨ！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　 このままでは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　1000を超えてしまうぞ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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