☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆

あなたは知人のパソコン初心者から
「ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？」
と聞かれたら何と答えますか？
ここは消費者の利益になるソーテックＰＣ関係の情報交換を行うスレッドです。
過去スレで派手なAA荒しやスレ立て者を脅す書込みがありましたが、
荒しや脅しには断固とした態度でのぞみましょう。

ちなみに過去スレを最初に立てた「権兵衛」さんは
このスレを見てソーテック購入を辞めたそうです。
　 名前：権兵衛投稿日：2000/10/28(土)07:42
　俺はまだまだＰＣに関しては厨房並です。(中略)
　ソーテックのＰＣは買わない方がいいのか・・・意見を聞かせて下さい。
　名前：：権兵衛：2001/05/09(水)18:16
　(前略)スレ立てた本人は皆さんの意見を聞いてＮＥＣにしたから
どーでもいいけど。またーりとすすめてください。

こっちを本スレにするか

過去スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[20]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[19]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025444975/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[18]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023810722/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[17]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023470121/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[16]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1022/10222/1022268887.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[15]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1020/10206/1020604192.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[14]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1019/10194/1019458937.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[13]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1018/10185/1018539197.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[12]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1018/10180/1018012730.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[11]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1016/10161/1016139892.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[10]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1015/10154/1015428905.html

☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[9]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1014/10142/1014218551.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[8]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1012/10127/1012731250.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[7]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1010/10108/1010833351.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[6]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1009/10092/1009290016.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[5]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1006/10067/1006794785.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�C★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�B★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1001/10013/1001315768.html
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�A★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/989/989399763.html
☆★※ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？※★☆
http://salad.2ch.net/pc/kako/972/972686579.html

ついに重複スレ立てやがったよ…

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

総鉄屑監視委員はどうした

>>6
そっちのスレは

真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
何の参考にもなりませんのでご注意ください。

だから役立たずだね（藁

　ソーテックＰＣの購入を検討しているパソコン初心者の方へ

【結論】
　　　　ソーテックのＰＣはとてもヤバイので買う前によく考えた方が良いです
【ヤバイ理由】
　　　　1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない
　　　　2)商品信頼度が低く、販売店からも嫌われている
　　　　3)サポートが悪い
　　　　4)一見同等のスペックでも実際の機能が低い
　　　　5)デザインポリシーが無い
【その結果】
　　　　6)ブランドイメージが悪く、国内の売上・シェアが激減
　　　　7)赤字転落し将来も明るい材料が無い
　　　　8)関連会社がアボーン
　　　　9)会社自体の評価が低く株価が暴落

【説明】
理由1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない

初期不良と修理に関する第三者機関の調査結果です。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

順位　分類　　　初期不良率(%) 同件数(件) 販売台数（台）
1　　アップル 　 0.42 　　　　　 5　　　 　　1,190
2　　日本ＩＢＭ 0.71 　　　　　 10　　　　 　1,400
3　　ＮＥＣ 　　 1.24 　　　　　 32　　　　　 2,590
4　　ソニー 　　 1.27 　　　　 　 34　　　　　 2,670
5　　富士通 　　 1.74 　　　　 　 23　　　　　 1,320
6　　ソーテック　4.97 　　　　　 77　　　　　 1,550
※初期不良率＝初期不良件数÷販売台数

順位 分類 　 故障率(%) 修理件数(件) 販売台数（台）
1　 ソニー 　　 1.20　　　 32　　　　 2,670
2　 日本ＩＢＭ 2.36 　　 　33　　　 　 1,400
3　 アップル 　 2.52 　　　 30　　 　 　 1,190
4　 ＮＥＣ 　　 3.09 　　　 80 　　　 　 2,590
5　 富士通 　　3.79 　　　50 　　　　 1,320
6　 ソーテック 5.48 　　 　85　　　 　 1,550
※修理件数は証期間内外の合計、故障率＝修理件数÷販売台数

ソーテックの初期不良率が群を抜いており、故障率も最悪です。
また修理対応も遅く､最後がソーテックという順序だそうです｡

理由2)商品信頼度が低く、販売店からも嫌われている

こちらはパソコンメーカーのリテールサポートに対する
販売店のCS評価結果です。PC trader '02/5月号より
http://www.ric.co.jp/pct/pdf/ranking/ran0205.pdf
　総合評価 - 11位 (全11社中最下位)
　1)製品供給への満足度 - 10位 　2)在庫情報への満足度 - 10位
　3)マージンへの満足度 - 10位 　4)拡 売 費への満足度 - 11位
　5)営業マンへの満足度 - 11位 　6)販売応援への満足度 - 10位
　7)売場作りへの満足度 - 11位
　8)商品・業界動向等情報提供への満足度 - 11位
　9)広告宣伝への満足度 - 10位　10)商品の信頼への満足度 - 11位

ソーテックは販売店から、最も嫌われている会社です。ユーザの
立場から見ても販売店との連携の悪い会社のパソコンは奨められません。
また10)が最下位で販売店から見てソーテックの商品は信頼出来ない。
この情報は新しく、販売店という一般ユーザーより数多くの事例を
知っている人たちから出てきた情報です。 こうなると最近の
ソーテックPCの信頼性にも大きな疑問が残ります。

理由3)サポートが悪い

日経パソコンサポートランキング結果（2002年6月10日号）
順位 メーカー名 ポイント
1位 デルコンピュータ 0.98
2位 エプソンダイレクト 0.54
3位 東芝 0.46
4位 NEC 0.45
5位 ソニー 0.44
6位 アップルコンピュータ 0.41
7位 富士通 0.39
8位 日本IBM 0.35
9位 コンパックコンピュータ 0.23
9位 ソーテック 0.23
11位 シャープ 0.12
12位 日立製作所 0.04
00/5に別会社設立しサポートに力を入れ、売上半減したにも拘わらず、
依然としてソーテックのサポートは下から3番目、低レベルです。
昨年から今年にかけての満足度向上ランキングでも、
12社中6位でしかありません。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/gyokai29.htm
大邊社長は「サポート評価に関しては、まだ順位が低いが改善率では
圧倒的なナンバーワンだと自負している。広告でサポート体制が改善した
と宣言しても、ユーザーが納得していただけるところまできたことの
自負の表れだと認識してもらっていい」とコメントしました。

ソーテックのサポートは大して改善されていないにもかかわらず、
社長は大幅に改善されたかのような放言をし、
大規模に広告を出している。なんとも呆れた会社です。

いいかげんにしろよ、総鉄屑監視委員!
迷惑すぎなんだよお前は

ここの所それなりに議論が交わされてます、真剣にソーテックマシンの購入を考えている人は公平に多くの意見に耳を傾けて下さい。

参考

擁護系
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

削除依頼を妨害したソーテック否定派を問題にした議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50

パソコン一般板を荒らす「ソーテック否定派」情報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/l50

糾弾系
ソーテック被害者の会
http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm

店員限定ソーテックのパソコンを売らない方法
html待ち

いやん、皆さんはやいぃ。

理由4)一見同等のスペックでも実際の機能が低いことがある

12〜14万円前後のノートパソコンベンチマーク結果より抜粋
1)エプソン 72　★★★★★★★
2)ソーテック 37　★★★
3)高木産業 67　★★★★★★
4)デル 　　　　 70　★★★★★★★
5)ＩＢＭ 83　★★★★★★★★
6)ＩＢＭ 75　★★★★★★★
7)ゲートウェイ 70　★★★★★★★
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/ ★=10ポイント
ソーテックのe-noteのみFSB100MHzではないFSB66MHzのデスクトップ用
Celeronを採用しているためパフォーマンスが悪くなっています。

理由5)デザインポリシーが無い

　99/7、ソーテックが発売した一体型PC「e-one」のデザインは有名な
　アップル社のiMacをパクったものでした。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990730/eone.htm
　大辺代表取締役は、iMacのデザイン盗用疑惑に関して、顧問弁護士と
　相談した結果、意匠登録、特許ともに問題は無いとしました。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/sotec.htm
　これに対しアップルは、iMacのデザインを模倣したとしソーテックを提訴。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990824/apple.htm
　東京地方裁判所は、iMacの工業デザインを模倣したとして、
　ソーテックに対しe-oneの製造および販売を禁止する仮処分を決定。
　結局ソーテックはアップルに解決金1,000万円を支払い、以降「e-one 433」の
　製造、譲渡、引き渡し、展示、輸出入を行なわない事となりました。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000117/sotec.htm
　独自のデザインポリシー等は無く、売る為なら何でもするというのが
　ソーテックのポリシー。実に恥ずかしい会社と製品です。
　この会社は売る為なら平気で嘘をつくのか、さもなければ法律、特許部門が
　無能と言わざるを得ません。加えてゲートウェイの日本撤退直後、展示会で
　牛柄模様のノートパソコンを展示したそうです。
　http://www.zdnet.co.jp/news/0109/19/worldpcxpo_01.html (一番下)
　この会社には反省という文字は無いようです。

重複スレを平気で立てて自分さえ良ければそれでいいと思ってるのかね。ハッキリ言って迷惑すぎ

結果6)ブランドイメージが悪く、国内の売上・シェアが激減

　インターネットでのアンケート調査によると
　ソーテックのブランドイメージが悪いという結果が出ています。
　http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/4404/index.html
　マイボイスコム(株)　【回答者数】 11,581名

　ソーテックの国内シェア(出荷実績)は3.7%(00年度)→2.3%(01年度)と激減。
　総出量が前年比13.2%減の中でのシェア大幅ダウンだから
　如何にソーテックの状況がひどいかが分かります。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm(マルチメディア総合研究所)
　なおメーカーごとに見ると、ソニー、デルコンピュータ
　の躍進が目立ち、アップル、コンパック、ソーテックなどは不調に終わりました。

結果7)赤字転落し将来も明るい材料に乏しい

　ソーテックの02/2/20日発表では2001年4-12月期の単独決算は経常損益が
　32億6000万円の赤字。2002年３月期通期の経常損益は27億7000万円の赤字を見込む。
　http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020221CVBI026020.html
　ところが5/20日発表した02年3月期連結決算はさらに悪化。
　売上高が前期比47.8％減の442億円とほぼ半減し、営業赤字51億円、
　経常赤字43億円、最終赤字47億円を計上した。パソコン出荷が34万台と、
　前年から28万台、44％縮小し、市場全体の12％減を上回る大幅な落ち込み
　になった。価格競争の激化で優位性を失ったことや製品出荷遅れなどが響いた。
　http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200205/20/2.html

　さらに02/8/14発表の２００２年４−６月期連結経常利益は１１億円の赤字となった。
　販売・アフターなどの部門で人員を大幅カット、広告宣伝費の削減を積極的に
　進めたが、売り上げ減をカバーするには至らなかった。
　問題はソニーとの支援関係。ソニーとのパソコン共同開発、ソフト面での提携を
　買って株価は６月高値の３２万５０００円となった。ところが、ソニーは
　メモリースティックの規格参加を認めたのに止まり、その後のソフト共通化など、
　話の進展はまったくない。
　ソニーからは見捨てられ、果たして自力での経営立て直しができるのか
　疑問視する向きも少なくない。
　http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/020815/kth/020815_biz004.html

　過去の経緯を見ると、ソーテックは赤字に苦しみ経営基盤が揺らいだが
　98年7月にキョウデンが資本参加。 99年3月には、韓国三宝と同じく韓国の
　ディスプレー大手のKDSも第三者割当増資に応じ、ソーテックの資金難は山を越えた。
　ソーテックから新しいパソコンの企画を受け取ったキョウデンは、99/12筆頭株主に
　なり設計・試作を受け持ち、韓国や台湾などの生産コストが安い工場に量産を
　委託する。つまりキョウデンの資本参加がなければソーテックは倒産していた。
　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=89308&FORM=biztechnews
　強気一辺倒　四社連合をアピール
　http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/07/19/print/603479.html
　韓国三宝のHPを見るとソーテックと同じ様なマシンを売っていることがわかります。
　http://www.trigem.com/

結果8)関連会社がアボーン

　四社連合の一角で、ソーテックにモニタを供給してきたKDS社が'01/10に事実上倒産、
　密接な関係を持っていたソーテック社も甚大な被害を受けました。また最近三宝も
　ソーテックとの結びつきを弱め、ついにキョウデンも筆頭株主でなくなります。

　投資会社のアクティブ・インベストメント・パートナーズ（青松英男代表）
　は20日、ナスダック・ジャパン上場のソーテックの経営再建に乗り出すと発表した。
　現在の筆頭株主のキョウデンから発行済み株式の17.4％を取得し、筆頭株主になる。
　取締役も派遣して、将来は東証一部上場を目指す。 （日経ネット）

　しかし、なぜキョウデンはソーテック株を放出したのか、アクティブの再建策は
　消費者の利益に繋がるのものなのか、明らかではありません。

結果9)会社自体の評価が低く将来性も無い

　株価は会社の客観的な指標の一つ。市場の評価により価格が決まり長期的な
　傾向を見ればその会社の評価が分かります。ソーテック社の株価変動です。
　年月週 　　　 終値(円) 　★=100千円
　2001年1月1日 834,000 ★★★★★★★★
　2001年1月29日 970,000 ★★★★★★★★★
　2001年2月26日 825,000 ★★★★★★★★
　2001年3月26日 690,000 ★★★★★★
　2001年4月23日 536,000 ★★★★★
　2001年5月21日 466,000 ★★★★
　2001年6月18日 400,000 ★★★★
　2001年7月16日 300,000 ★★★
　2001年8月13日 135,000 ★
　2001年9月10日 115,000 ★
　2001年10月8日 137,000 ★
　2001年11月5日 119,000 ★
　2001年12月3日 110,000 ★
　2002年1月7日 94,000
　2002年2月4日 72,100
2002年3月4日 114,000 ★
2002年4月1日 104,000 ★
2002年4月30日 100,000 ★
　2002年5月27日 148,000 ★
2002年6月24日 245,000 ★★
2002年7月22日 208,000 ★★
2002年8月19日 136,000 ★
　Yahoo!ファイナンス (株)ソーテック（ナスダックジャパン : 6829.J）より
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=b
　上場時(00/9)2,120千円。市場におけるソーテックの評価は大きく下がっています。

【まとめ】
　　ソーテックは一時期低価格で一世風靡したのは事実です。
　だが最近は他メーカーからも低価格パソコンが多数製品化されています。
　またハードウェアがソフトウェアの要求を上回る速度で進歩し続けた結果、
　他を犠牲にしてコスト当りのハード性能を最大にするという
　ソーテックPCの長所は失われています。私達は消費者なのですから、
　一番良いと思った製品を選べば良いわけです。

　　一方、会社の評価は下がり続けています。
　信頼性が低い割にサポートが悪く、修理に出しても中々帰って
　来ない。また一見同等のスペック(Celeron○○○MHz等)でも
　競合機種と比べて実際の性能が低い事があるのです。
　だから私は主張します。

　ソーテックのＰＣはとてもヤバイので買う前によく考えた方が良い

以上、ご理解いただき、正しい判断をしていただければ幸いです。

〜ソーテック製品で痛い目に遭った元ユーザより。

関連スレです

▼▼▼世界の恥＝SOTEC　（ソーテック)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000689806/l50
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1002145345/l50
おい、SOTECがB5モバイルノートを出したぞ
http://pc.2ch.net/mobile/kako/991/991633799.html
『私たちは今年も失敗します』糞ーテック勘違い宣言
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1018552504/I50
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
SOTECユーザーの会(非2ch)
http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm
sotec裁判　(非2ch)
http://www.spcourt.com/sp/bbs.cgi?room=pasocom&mode=all_read&no=87&page=0#8
ソーテック体験記（保存版）　(非2ch)
http://ime.nu/www.twin.ne.jp/~dstl/main/sotec_q.html

ついに狂ったか‥
さっさと削除依頼出してくれよ

>>6 >>13 >>17
ジオが泣きながらレスしている姿が浮かびました(大笑い　ヽ（´▽｀）ノ
悔しかったんだね

こっちが本スレなのか

削除依頼出しました（´▽｀）

さっそくですが前スレの続きですが

ジオのhpを含め、擁護派（工作員？）は最近ソーテックの信頼性が
上がった裏づけとしてこれを上げています

>ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
>初期不良率が４％ぐらいから１％ぐらいにまで低下したそうです。　
>(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

項目　　　　　マル研　　ウルトラONE
調査者　　　　マル研　　　　 ？
初期不良率　　　4.97%　　　　1%
調査台数　　　1,550台　　　　？
調査対象　　　店頭販売店　？
前回調査　　　　4年前　　　　？
調査ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ数　　　6　　　　　 ？

ウルトラONEの記事がどんなデータなのか分からない。
これじゃあ比較のしようが無いぞ。

というわけで、別にデジカメで撮れとは言いませんので(w
週間ウルトラONEの記事内容をご存知の方は
書き込んで下さい。
これがこのスレで一番重要なテーマの一つだと思います。

ウルトラONE情報書込み期待あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 今の不良率が1%だという証拠まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 以前不良率が4%だったって証拠まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

ここは削除依頼を出しました

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

>>30
そのスレは

真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
何の参考にもなりませんのでご注意ください。

って書いてあるよ(w

>>旧913
今でも圧力かけてるとこのスレに書いてある、とどこに書いてあるの？

>>旧915
お前が先に聞かれたんだがら、まずお前が先に答えを書け

>>旧920
ここはユーザの利益という視点で見るスレだから、
ユーザにとって最悪の事態をまず念頭におけばよいのだ。

>>旧921
オレが社員と感じたから社員と書いた。匿名掲示板だからそれで充分。

ここは削除依頼を出しました

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

あと最近のソーテック本体の動きとしてはこれだな

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/020815/kth/020815_biz004.html
パソコン販売不振で業績下方修正を嫌われるソーテック

　ソーテック（ＮＪ・６８２９）が２万４０００円安の１３万４０００円と続落、
６月高値から既に５９％下げた格好。ここにきて下げが加速しているのは、
パソコン販売不振による業績の下方修正懸念。１４日発表した
２００２年４−６月期連結経常利益は１１億円の赤字となった。
同売上高は１４％減の１１３億９２００万円。デスクトップ、ノート型ともに
前年同期比２ケタの落ち込みだったうえ、半導体メモリー、液晶表示装置
など部品の仕入れ価格が上昇、売上原価が期初計画を上回ったことも
収益を圧迫した。販売・アフターなどの部門で人員を大幅カット、
広告宣伝費の削減を積極的に進めたが、売り上げ減をカバーするには
至らなかった。しかし、問題はソニーとの支援関係。ソニーとの
パソコン共同開発、ソフト面での提携を買ってつけたのが６月高値の
３２万５０００円、ところが、ソニーはメモリースティックの規格参加を
認めたのに止まり、その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。

>>36
そのスレは悪意ある人が立てたもので

真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
何の参考にもなりませんのでご注意ください。

って書いてあるよ(w

一度他の会社（アクティブ）が大規模に資本参加して数ヶ月しか
経って無いのに

果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。

と書かれてる。いよいよ重症といわざるを得ない。

これも問題だ。

しかし、問題はソニーとの支援関係。ソニーとの
パソコン共同開発、ソフト面での提携を買ってつけたのが６月高値の
３２万５０００円、ところが、ソニーはメモリースティックの規格参加を
認めたのに止まり、その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。

見方によっては、ソ○ーとありもしない連携の期待感で株価を操作した
とも見れなくはない

ここは削除依頼を出しました

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

>>41
そのスレは悪意ある人が立てたもので

真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
何の参考にもなりませんのでご注意ください。

って書いてあるよ(w

>>32
＞昔から不具合を訴えるユーザに圧力かけてたのね、この会社
これから受けるのは未だにそういう会社だってニュアンスだろ。

＞昔、不具合を訴えるユーザに圧力かけてたのね、この会社
こういう感じのレスしたつもりなのか？

>>33
あれが答えだって気が付かないのか？　理解力なしだねあんた。

>>34
その考えは間違ってないと思います。

けど、いくらなんでも町工場とかと一緒に考える事はないと思うよ。

>>旧505
逃げずにきたか

>>43
オレとしては今でも圧力かけまくりだと思ってるよ。
だが、旧813では
「今でも圧力かけてるとこのスレに書いてある」と書かなかった
ことも事実

根拠も無いことをさもあたりまえのように言うなよ。
すこしは反省しろクズ。

あっと>>47は>>35に対してね。

ここは削除依頼を出しました

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

>>49
削除依頼板にいってらっしゃい

>>46
日本語はちゃんと書けよ。
＞「今でも圧力かけてるとこのスレに書いてある」と書かなかった
＞ことも事実
　　　　　　　　　↓
＞「今でも圧力かけてるとこのスレに書いてある」というつもりで書かなかった
＞ことも事実
こうだろ？

＞505は日本語も満足にかけないヤツだな。
オマエモナー

>>44
ありゃ、最後の行を読みとばしてた。
おれは、ジオに利するレスがあればそれはジオの可能性が高いと
思っている。
が、｢正確な理由｣まではつけられないから、「明らかに」きたとは言わん。

ここは匿名の掲示版なのに、なんであんたは
「明らかに」きてないと断言できるの？

ジオは常に特徴的な書込みをすると判断する理由は無いから
ジオの特徴的なレスが無い
くらいでは、「明らかに」きてない理由にはなりえない。

>>6 >>30 >>36 >>41 >>49
くどいぞ。重複投稿はガイドライン違反

>>51
それは違う。

＞「今でも圧力かけてるとこのスレに書いてある」と書かなかった
＞ことも事実

でオッケー。よって
＞505は日本語も満足にかけないヤツだな。
オマエダケガナー

>>52
ジオの所以はあの例のリンクと共にレスするところだろ。
"あきらかに"そんなレスはないだろ。

ゴネてばっかだけど、いい加減少しは譲歩しろよ？

505さん、あなた日本語上手ですね。

>>54
だったら元に戻るぜ。
未だに不具合を訴えるユーザに圧力かけてた証拠のレスを出せないクセに
あんたは前スレで自分の脳内だけの事をさもあたりまえに書いたということだ。

アホですか？

あらら、電波君が暴れてるんだぁ

>>58
オレの電波ってどこだよ？

ここは削除依頼を出しました

悪意ある重複スレですので以下に移動お願いします。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

>>55
ジオという人間が、
「あの例のリンクと共にレスする」
以外のレスをしないと、言い切れない。
てか、沢山してるとオレはにらんでるが、なにか。

あと56,58はオレじゃない、と言っても無駄か

>>55
ということで、
ジオという人間が、
「あの例のリンクと共にレスする」
以外のレスをしない理由を示せ。

なんか前スレよくみたら505さん叩かれてますね

618 名前：名無しさん 投稿日：02/08/21 01:56
なるほど。全部505の自作自演だった訳ですね(ﾌﾟ

620 名前：名無しさん 投稿日：02/08/21 02:18
もう505の相手するのはやめようぜ。

637 名前：名無しさん 投稿日：02/08/21 13:27
505のような存在が、新たな否定派・嫌ソーテック派を作り出してるな。こいつは口が悪すぎる。
掲示板では相手の顔が見えないから、そこで生まれた感情はそのままソーテックに対するもの
となる事を知るべし。

　　　　　　　　 　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様は505にひどく不快感を示しておられます。

>>61
ジオの特徴的なレスがあきらかに無いというのに否定にはなってないよ。

>>30
ほう・・・
>>35
やめたほうがよろしい。独断で>>1の文章を変えた以上、
立場が悪くなるだけだ。

あら誤爆した

>>63
途中で逃げた否定派が書いてるただの負け惜しみでしょ。
｢お前のかあーちゃん　デーベーソ｣と同レベルのこと。

>>66
おいおい、ここは議論する方のスレですよ。
ネタすれじゃないですよん。

あっ、でも誤爆するのは分かる気がするなぁ

>>64
505さん、その日本語は少し変ですよ。

つーか寝るけどここって消えるかもなー。
ここまでのログ取っとくから続きは残ったスレの方で。

おやすみ♪

>>68
（・∀・)ノｽﾏｿ

505はﾁｮｿの方ですか

>>505さんは擁護派らしいけど
ウルトラONEの情報は持ってないんですか？

あなたは、今ソーテックの初期不良率、故障率はどれくらい
と思ってるの？

私は>>10からたいして変わってないんじゃないか、
という気がしてるんですけど

あっ！ 505が逃げた！
というわけでおいらも落ちるかなと。

こう書けばわかるか？
＞”ジオの特徴的なレスがあきらかに無い”というのに否定にはなってないよ。

それじゃおやすみなさい。

>>73
半島系の方にしては、日本語を上手くあやつっておられますね。

こら505
寝る前に>>74に答える！
でもおいらは寝るけどな。

>>76
あまり言いたくないが
白じゃなきゃ黒という論法は成り立たないと思われ

>>74
ウルトラＯＮＥの記事についてはもう一つの２１スレに書いてるからそっち見て。

それじゃマジでおやすみ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様は”勝った”と申されておられます

>>80
マジレスをネタスレにしてはいけませんよ。

30 名前：505 本日の投稿：02/08/27 01:53
ttp://career.mycom.co.jp/it/report/bn_35.cfm
否定派の人は多分信用できないとかゴネるだろうけど、
ウルトラＯＮＥに載ってたっていう故障率が１％って記事は
ここのような情報を見て言ってるのかもしれないね。

>>82のリンク先より

そして、懸念されていた製品の信頼性、サポート対応力も、
主力製品の生産を韓国メーカーから台湾メーカーに
移行するとともに、事前の検査を同社が行うことで、
「初期不良率は1％以下になり、いまや大手パソコンメーカー
よりも不良率は少ない」と胸を張る。

ということで少なくとも
>>82リンク先に関しては
社長のインタビューということですね。

せっかくネタを提供してくれた505には悪いが

>>12 >>16　のテンプレで言及されてるように
このスレ的にはピンクのポルシェに乗る「その方」が
最も信用出来ないのですが。

そもそもこのスレの目的は、
「その方」の仰る事が正しいか間違ってるか議論する場なわけで

その議論の材料に「その方」の発言を持ってくるのは
本末転倒も甚だしい

以上。

おれも寝る前に一言
ナナシiii よ
あんた、ｶｺｲｲ

大爆笑！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/4-8

削除依頼出しました。
荒らし報告スレにも報告しました。
以下書き込まないでください。

age

ジオが立てた勘違い21スレを本スレだと書き込んでるﾔｼ、
全部ｼﾞｵだろ

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜今夜も祭りを期待しておるぞ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／　

http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=6829&u1=&u2=1&u3=0&p=682921221223151

話題のつきない会社だな

うちの会社の人がもっていた
めんどくさいから詳しくは書かないけど本当に最悪だったよ
リカバリーもできない、修理してもだめ
結局　最新機種の新品に交換してくれて、それでもだめで
最後はお金かえしてくれましたとさ

今回の教訓をもとに、今後スレ立ての際は、
HPの宣伝は禁止をルールにしよう。

このスレ、イイ！

ナナシiii の勇気と決断に感謝

監視委員もあんなスレにテンプレ書かなければ良かったのに

１００ゲット

まあこれでジオはスレ立て出来ないことがはっきりしたね

住民の支持が無いやつは駄目だね
もしジオが立てたら、ボイコットすればいい訳だし
板に迷惑だからジオはスレ立てるなよ

>>505
>>85-86にマジレスして下さい

>>76(505)
わたしも>>79と同意見です。
白じゃなきゃ黒という論法は強引すぎ

>>505
>>73の答えは興味あるなあ。
でもプライベートなことだから、無理に答えなくていいよ。

>>67(505)
そうかな。505のレスが適切じゃあなかったんじゃないの？
推測だけど。

505 はもうひとつの 21 すれの 30 で
> ttp://career.mycom.co.jp/it/report/bn_35.cfm
> 否定派の人は多分信用できないとかゴネるだろうけど、
> ウルトラＯＮＥに載ってたっていう故障率が１％って記事は
> ここのような情報を見て言ってるのかもしれないね。

第三者の MM研の統計には散々ケチつけておいて、SOTEC 大本営発表に
関しては疑問を呈する奴は「否定派」が「ゴネる」ということになるのね。
すげー理屈だ。

フェアとかそういう考えは全くないみたいね。

>>106
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしましょうよ

ウルトラONEじゃないけど

プチｶﾞｲｼｭﾂですが「パソコン批評02/6」にソーテックに関する記事が
載ってました。

ソーテックマーケティング部山田という人にインタビューしてます。

（記者）
ちょっと古い資料で申し訳ないのですが
（MM研のデータを挙げて）例えばこの年の初期不良率や
故障率ではソーテックがダントツに悪い数字を出していました。
こういった数字は改善されているのでしょうか。
（山田）
それは機種によって違うと思うのですが‥。
本当の初期不良とお客さんのいう初期不良というのは違うことが
あるんですよね。OSの問題だったり、ユーザーの操作ミスと
いうものも含まれたりするわけです。
もちろん製品の品質自体は向上しておりますし、機種によっては
初期不良率は１％以下のものもあります

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜わしは納得できんぞ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>107
ま、偉そうにたくさん書いているからちょっと呆れたんだわ。

ところで、どんなこと書いてあったの？

（記者）
では全体としてどの程度まで抑えられているんでしょうか。
（山田）
それを全て言うのは無理ですよ。
（記者）
無理ですか？
（山田）
いや、言っても良いんですが、私たちのいう情報を全て表現して
いただけるのでしたら問題ないということです。こういう条件の中で
こういう台数で、こういう事例があって、その結果こういう数字になる、
というのを３，４ページ割いていただければ問題ないと思います。

数字だけ何％と掲載されると、あまりに乱暴なデータではないかと。
これは修理対象にはなりませんよとか、この部分は販売店の問題です
とか、この部分はOSの問題ですからとか、事細かに表現していただける
のでしたら問題ないです。

（記者）
確かに製品そのものの不良ではない場合もありますが‥。
（山田）
２０００年１月あたりは電話を受ける率が本当に数％という状況で
ご迷惑をかけたという意識があります。ですから今回ああいう広告
[注、「今年も失敗します」という例のやつ]
になったわけですが、大手メーカー並にはサポートレベルが
上がったと考えています。ただ１００％ではないわけですよね。
あくまで半分以上の電話をきちんと取ることができるようになったと
いうことなんですよ。ですから今後もサポート体制は強化していく
予定です。

（記者）
最後に、ソーテックの代名詞でもあった「低価格」というスタイルは、
今や市場ではあたりまえのことになってきました。今後のソーテック
は何をウリにしていくのでしょうか。
（山田）
基本的には低価格かつ、コストパフォーマンスの高い製品を出して
いきます。また、それを大切にしながら、弊社製品を買ったときに
喜びがあるような製品作りを目指していきたいと思います。

これで記事の引用は終わりです。
長文ｽﾏｿ。もっと間引こうと思ったけど、間引き方によって
擁護にもアンチにも叩かれそうだったんで（汗
新しいキーボードの習熟がてら打ち込みました。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜やはり第三者機関の調査したデータとかでないとな
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>112-114 サンクス！

このインタビュー
時期的には>>80に近いと思うんです。
所詮自社発表だから信頼できない、と言われると反論しずらいのですが、
贔屓や宣伝を引いても２０００年よりは品質は上がってるんじゃないかと
いう印象を受けます。
ただ>>80の社長の自身満々なコメントに対して、
現実に近い社員のコメントはずいぶん弱気に聞こえるのが気になります。
もって回ったような言い方しなくても、一言、初期不良率は1％以下
と言い切れば終わりなのに‥

ナミヘイ胴上げ

ねぇねぇ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

↑このぺーじあるじゃん？
ここに「geobook.html」と足して

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/geobook.html

にするワケよ。そうすると「私のホームページへ」っていう文字に
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/3883/

↑のリンクが貼られてるんだけど、何か関係あるの？

なんかジオの荒らしスレの方が上にあるのでage

日経パソコンの満足度調査っていつだっけ?

SOTEC被害者の会　ユーザー雑談箱にて

　●どうでもいいじゃん。(1600) 題名：うざい！！！ 投稿日 : 2002年4月21日<日>18時57分
　文句ばっかり言っているのが楽しいなんて寂しいね。

　◎Blues man(1606) 投稿日 : 2002年4月21日<日>23時04分
　この「どうでもいいじゃん。」さんのIPをサーチするとなんかおもしろいの
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Network Information: [ネットワーク情報]
　a. [IPネットワークアドレス] ここは一応ふせます
　b. [ネットワーク名] SOTEC-NET2
　f. [組織名] 株式会社ソーテック
　g. [Organization] SOTEC.CO.LTD
　m. [運用責任者] ここもふせておきます
　n. [技術連絡担当者] ここもふせておきます
　y. [通知アドレス] ここも一応ふせるか@sotec.co.jp
　y. [通知アドレス] [email protected]
　[割当年月日] 2001/12/18
　[返却年月日]
　[最終更新] 2001/12/18 14:39:16 (JST)

>>119
日記に書き込んでいる「れい」って人は、削除依頼に書き込んでいる「玲」と同一人物かな。

505がいないな〜

住所 西東京
職業 学生
趣味 お散歩･動物と遊ぶの大好き
好きなもの ちわわ･ヒマラヤン
きらいなもの きたないもの
好きな人 かっこいい人･弟･K先輩
大切なもの 関係
ほしいもの 金･バイク乗りたい･犬飼いたい
困ったこと 相方は借金花子(最近は羽振がいいのでそのうち解消？！)

夢 いつか喫茶店のマスターに･動物に囲まれて幸せに暮らす
すきなMusician Gackt･TMR･B'z･ぶりぐり･globなど
ペット ねこ二匹(テラとクロゥ。どっちかというとクロゥのが好きかもね)
車 ダイハツ；Move(兄の)･スズキ；MRワゴン(ジジの)
単位 不足だったがなんとか卒業できる見込み
タバコ Marlboro赤　ソフト
お酒 最近日本酒ばっかり。はまりは黒龍。いい酒屋が近所にできたせい。。。
カラオケ ビジュアル系からPopsまでなんでも(?知ってたら)、がっくんとB'z がお気に入り

以上>>119の最後のページからたどた

ジオの（？）プロフィールより

ソテクスレちと多すぎるね、続いてる「ヤバイの?」スレ以外は

防御攻撃それぞれ

パソコン一般板を荒らす「ソーテック否定派」情報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/l50
【警告】ソーテックのPCを買うのはやめた方がいい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030374738/l50

の２ケ位残して後は放置が良いんじゃないかな?

◇ソーテックの９月中間、連結経常赤字３０億円

　パソコンメーカー、ソーテック（６８２９）の２００２年９月中間期連結経常損益は、３０億円程度
　の赤字（前年同期は３０億７００万円の赤字）となりそうだ。国内パソコン市場の低迷で販売が苦戦
　するうえ、秋以降の新製品投入に備えて現行モデルの在庫を圧縮するための費用がかさむ。

　連結売上高は前年同期比ほぼ横ばいの２１０億円程度の見通し。４、５月は比較的堅調だったパソコン
　販売が、サッカーのワールドカップ開催の影響などで６月以降に失速。夏期ボーナス商戦の６月末から
　７月の販売が低迷し、８月の販売も本格的には回復していない。

　販売やサービス部門でパート従業員の削減などを進め、販管費は大幅に減る見通し。ただ、液晶表示装置
　や半導体メモリーなどの部品価格が上昇したほか、６月末時点で５４億円だった在庫を中間期末までに
　３０億円程度にまで圧縮することに伴う費用がかさむ。

　現行モデルの在庫を圧縮するために、量販店に対する販売奨励金の支給や直接販売商品での値下げが
　必要となる見通しで、損益の圧迫要因となる。現行モデルの在庫を圧縮すると同時に新製品の開発を
　急ぎ、秋以降に新製品攻勢をかけて販売を建て直す考え。中間期末までに体制を整えることで、
　２００２年１０―１２月期（第３．四半期）の経常損益を黒字化することを目指す。
　（クイックニュースより抜粋）

手書き入力マシンに期待します

ウルトラONE情報書込み期待あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 今の不良率が1%だという証拠まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 以前不良率が4%だったって証拠まだー？
　　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 　 -‐　　 '''ｰ　　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　　 ‐ｰ　 くー　　　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　 ´ﾟ　,ｒ "_,,>､ﾟ'　　|ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　ト‐＝‐ｧ'　　 .|ﾐﾐミ
　　　))ﾐ|　　　` ｀二´'丶 　|ミ((
　　　　 .ヽ　　　　　　　 　/
　　　　　,.|＼､　 　　 　／_|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

総理もこのスレを支持すると言っておられます

ソーテック使ってます。
ＶＡＩＯとＬＡＮでつなぎたくて
ＬＡＮボード増設したら、ネットにつながらなくなりました。
ソーテックに電話したら、「何か、しました？」って聞くから、
「あっそーだ。ＬＡＮボード増設したわ。」って言ったら
「はずしてください。」

・・・ＡＤＳＬに移行出来ない・・・
おかげさまで未だにＩＳＤＮ使ってます。

ここに書いてある不具合情報は全部ウソらしいです。
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%A5%BD%A1%BC%A5%C6%A5%C3%A5%AF%A1%A1%C9%D4%B6%F1%B9%E7&btnchk=1&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600

2ちゃんねるを中心に SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発 佳... ： 58%

今まで使用していたマシンが限界を迎え そろそろ買い換えようと考えた私 これまで使用してきたマシンがかなり非力で苦労してきたので 次のマシンはハイスペβ...

タプレットＰＣでひと暴れに一票

>>134
すごいね、2ちゃんのソーテック不具合の書き込みは全部嘘ですか?
2ちゃんぐらい多くの人が好き勝手書くような所でそうならソーテックの不具合率は0%なんでしょうね、世界最高なんだね〜

つーことは世の中のソーテックで不具合があったって言う意見もぜんぶアンチのやらせ?フリーメーソンの金星人がエリア51で陰謀ﾄﾞｶｰﾝなんだろうね。

>>136
ﾔﾊﾟｰﾘソーテックの不具合を全部嘘と決め付けるのが目的ですか

>133
IRQの衝突と思われ。付けるスロット変えてみ

>>133
デバイスマネージャからリソース（種類別）を表示させる
その中で割り込み要求（IRQ）という項目をみる
LANボードのIRQ番号と、同じ番号のデバイスはありますか？

ADSLの申し込みしたけどソーテックだと繋げないんですか？
LANカードを知人にもらったけど差込口がありません・・・

>140
PCIスロットね―の！？その前にケース開けた？

>>140
先に拡張スロットの有無を調べろYO!

>>141
ネタだろ、といいつつマジレスしてみた

140です。
パソコン歴4年なのにさっぱり分からなくてｱﾌｫな質問してｽﾏｿ
今、ソーテックのホームページで確認してきました。
私の使ってるS263はLANカードじゃなくて無線LANを買わないとならんのですね・・・

中はメモリ増設の時に一度だけあけたYO
PCIスロットって前面についてるやつですか？

>143
前面！？PCIスロットはマザーボードに付いてるんですけど・・・
もしかしてPCカードですか？

ｽﾏｿ、教えてくれてありがとうございます。
今、ソーテックのHPで確認中です。
回線切って開けて見ます・・・

>>145
おい、まだ回線切るな
いや、PCIスロットは背面にあってケース開けないと
増設できないけど
PCカードは前面にあるからケース開けなくても大丈夫だぞ(笑)

＞146
まだ切ってませんよ。
ホントに教えてちゃんでｽﾐﾏｾﾝ…
ソーテックのHP見ても、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのHP見ても、全然詳しく説明されてないので本当にADSLに出来るかどうか不安です。
明日、NTTから電話があるので凄く不安…

ぢつは今日もNTTのねーちゃんから電話がありまして…
どういう手順でそろえればいいのか問い詰めたら
「私では分かりかねますので・・・」と逃げられた。
周囲にパソコン詳しい人も居ないし、マジで困ってます。

ソーテック止めて新しいパソコン買っちゃおうかな・・・

>>140
ここはしばしば戦場になるので（笑）
基本的にはそういうことはこっちで聞くべし
SOTECユーザーの会/ユーザー雑談箱
http://muchan.net/bbs/higai2/
「ソーテックオフィシャルサイトより親切だと聞いてここに来ました、
　よろしくお願いします」
とかおだてれば皆親切に答えてくれる（多分）

ＳＯＴＥＣのＰＣは玄人志向のキワモノを寄せ集めたようなモノと考えてよろしいでしょうか？

S263は
拡張スロット PCI×3
PCI スロット 1 FAX/モデム
PCI スロット 2 空き
PCI スロット 3 空き
USB ポート ×1(前面) / ×1(背面)

・・・ってPCカードついてないじゃん。
PCIかUSBタイプのLANカードをつければ（ちゃんと設定すれば）
基本的にADSL使えるはず。

もらったLANカード多分使えるんじゃないかな
メーカー名、型式、スペックを晒せる？

あと無線LANじゃなきゃいけないという事は無いぞ。

>>150
正解だと思う。
大手メーカーと同じであるかのような振りをする、素直じゃない玄人志向
とでも言うべきか

9 名前：玲 投稿日：02/08/28 00:42 HOST:YahooBB219185016080.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/902-907

削除理由・詳細・その他：
過去スレからの悪質な長文コピペに該当。
http://pc.2ch.net/pc/kako/1023/10234/1023470121.html
上記の982-987にあたる部分の長文を全く変更せずにそのままコピー&ペーストしている。
文章内容は「スレでの主な出来事」と称しながら、ソーテック社に対して不快感を与える出来事のみを作為的に抜き出している。

10 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：02/08/28 01:15 ID:???
>>9
次スレに移行して下さい。ってゆーか話し合って統一して下さい。
企業の批判自体は削除対象外です。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0828/ms.htm
マイクロソフト、Windows XP Tablet PC Editionを日米同時発売
〜富士通製Tablet PC試作機を公開

　Tablet PCを発売するハードウェアベンダーとしては、
これまでソーテック、東芝、NEC、日本HP、富士通の5社と
されていたが、今回はこれにペースブレードジャパン、
ビューソニック ジャパン、日本エイサーの3社が加わった。

ヤバイよ。ライバル増えてるジャン（藁
タブレットＰＣ自体がこける可能性がかなりあるけど。
それに加えて、もしタブレットＰＣがヒットしても、
ライバル企業が多いから、その競争の中でも
勝たないとだめじゃん。

しかも増えた３社は、ソーテックと競合しそうだし‥‥

確かタブレットＰＣの手書き入力はまだまだ完成度低い
って読んだぞ（うろ憶え）

ソ＾テック
　 　　　 　 　 　 ∧∧
　 　　　 　 　 　（ﾟДﾟ）ノ
　 　 　 　 （　／ つ　＼
　 　 　　∧∧ ／.　＼　＼
　 　 　 （ﾟДﾟ）　 　　　＼∧∧
　　（ ／　二二つ二二（ﾟДﾟ#）
　⊂~ ／〃⌒~ヽ､　〃⌒~ヽ＼＼
　　（/　 |　|⌒|　|　 |　|⌒|　|　＼つ
　　　 　 |　| ∧∧　∧∧_|　|
　 　　〜|⊂(ﾟДﾟ ） ( ﾟДﾟ)二つ
　 　　　 レつ　∪　 |　|　∪∪
　　　　　　　　　　 　|　|
　　　　　　　　　　 　し´

gerogero

あなたの生活に役立つ情報がいっぱい！！
http://kamita.fc2web.com/
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/
http://kamita.fc2web.com/deai.htm

ナナシiii

そうだ、一応言っておくけど、僕はサイコム社員でも総鉄屑監視委員でも無いから、その辺宜しくね。
僕をアク禁にしても大して変わらないよ、あんまり来ないし。

会社ごと透明あぼーんにしますた

ジオのページのgeobook.htmlがなぜか書き換えられちゃったので、
リンク貼っておきます。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/3883/

↑ちょっと前まで、ジオのページから「私の私のホームページへ」
っていうタイトルでここにリンクが貼ってありました。

詳しくは>>119参照

>>165
このスレに晒されたのを見てすぐに書き換えてきたということは
やはりジオの関係するページだという証拠ですね（藁

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=2y

10万割れるかな

　　　 ＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　./∵∴∵∴∵∴＼
../∵∴／／　　　＼｜
｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
..(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..｜　　　　＿＿＿　｜　＜父さん・・・かな
　 ＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜呼んだか、カツオ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

ジオ逝って良し

>>165
どうみても無関係なHPなのに荒らしてるバカがいるな。
ソーテック否定派はホント最低なやつらだ。

スレの命題、ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？
ホントにヤバイっすよ！！私は何件かのPC教室に勤めていますが、まともな
教室の経営者は、このメーカーだけは避けています。
ある教室では、このメーカーのＰＣを大量に入れて・・・それはそれは恐ろしいことに。
恐いもの知らずの方、自分は悪運が強いと思っている方は買ってみてもいいかもしれません。
安さで選ぶなら、コンパックのものがいいでしょう。

>>171
じゃあなんでジオのHPからリンク貼ってあったのか聞きたい
本人から聞きたい

HPを荒すことでしか反撃できない哀れなソーテック否定派(w

あー、やっちゃったね・・・
苦し紛れなレスしかできないなら消えていいよ

>>174
否定派が反論することができないからでしょ

反論って、何に対して？
最近は議論に持ち込まれて逃げるのはジオの18番だけどね

>>176
そうだね。誰もあのＨＰに書いてあることに反論できてない。そもそも事実しか書いてないもん

他人のＨＰにまで迷惑をかける最低な人種「ソーテック否定派」

SOTEC PC STATION M350A購入から約3年特に不具合等無し。
当たり？

自作自演警報
鸚鵡返し注意報

>>178
ジオのページのこと言ってるのか？
内容は呆れるほど何度も何度も叩かれてきたんだけどね

埒があかんな。せめて今後のスレ立てについてだけでも話し合いできんものかな。

>>171 >>174 >>176 >>178-179
２ちゃんねるを荒しまくったジオうざい

おいお前ら、ジオ様は寝不足なのでご機嫌ななめです（藁

☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[20]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/930-989

Yahoo板にて
いつもの荒らし＋自作自演をやるもあっという間に見破られ
『キモキショ』扱いを受けるジオに激しくﾜﾗﾀ〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=l&board=1074721&tid=sotec&sid=
1074721&mid=8

＞１
SOTEC
投稿者: efisghsdgflyadfghaergh
ネット上では、ソーテックのパソコンって壊れやすいって噂ですけど、実際どうなんでしょう？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

＞２
1はブラクラ、
投稿者: KakitsubataSango_Master
クリック即死！

＞３
ぶらくら？見れましたよ・・・
投稿者: gugu_0526
ぜんぜんブラクラじゃないじゃん
見れましたが？貴方ブラウザ何使ってるの？パッチは当たってるの？
それとも否定派の方ですか？（ｗ

＞４
3はトピ主、
投稿者: KakitsubataSango_Master
つまりブラクラ作者！

お〜〜こわっ！

＞５
は？
投稿者: caviar21600
突っ込んでいいかな？
おまえ自作自演だろ・・・（ｗ
ぶらくら・・・踏んだらどうなったか説明してみ・・・

＞６
5もトピ主、
投稿者: KakitsubataSango_Master
新たなハンドルを作成したようです・・・
ブラクラ扱いがそ〜と〜頭にきてるようです・・・
お〜〜キモッ！
ってか、キショ！

＞１
ジオのワンパターンな行動にﾜﾗﾀ〜

＞２
あっという間にブラクラ扱いされるジオにﾜﾗﾀ〜

＞３
＞それとも否定派の方ですか？（ｗ
そこはYahoo板だっちゅ〜の！
いきなり２CHのPC一般板の言葉を持ち出すジオにﾜﾗﾀ〜

＞４
で、ﾔﾊﾟｰﾘ自作自演が見破られちゃって、ﾜﾗﾀ〜

＞６
お〜〜キモッ！
ってか、キショ！

に、ﾜﾗﾀ〜
まあジオにふさわしい表現という事で。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　今の不良率が1%だという証拠まだー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たちのページ、
漏れなりの感想、長文ｽﾏｿ

>ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
わずか二人のコテハンかよ、しかも違う掲示板の「初心者」って本当に同じコテハンか?
たとえ両初心者が同一人物で悪質な奴だとしても所詮2chだろ？

た か が 二 人 の 粘 着 ぐ ら い 流 せ っ つ ー の。

>持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
1枚目、これは良いですね証拠として判りやすいです。
でも2枚目、バックの機種と同じかどうか

　見　え　ね　え　よ　！

3、4枚目、2chの画面と一緒に撮影したら

　書　き　込　ん　だ　証　拠　か　よ　！

それに勇気ある画像が全部別人なら3件、でも

　赤　の　他　人　が　同　時　う　ｐ　す　る　の　か　よ　？　！

>ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
事例は3件、しかし投げやりな一言レスや、たった一人の適当な（と言うかやる気の無い）評価を、

　悪　の　手　先　の　如　く　「　者　た　ち　」　か　よ　！

たとえば2chの富士通評価なんて「不治痛」呼ばわりの上、最悪もう買いませんと言うレスがいっぱい。
それでもだれもヒステリックにはなってないね。

結論、このサイトを作ったソーテックが大好きな方

　過　剰　反　応　し　す　ぎ

　ヽ　　　　　　　　　ヽ　_　　　　　　　　　　　 /
:::　ヽ　＼_＿＿　 ＼＼　-- ＼　　　　　　　/
:::::::ヽ　 丶ー＝二￣　 ＿　＼ ＼/|　　　 /
:::::::::ヾ_,,.,,-‐''"￣ ,.,,‐''"　　ヽ　ヽ　|__　　　|
::::::::::},　,,/￣￣／　　,, ‐''" /　　　　 ＼　/　::　　　　　　sotecが動いた
::::::::　／　　／ ,.,‐''／／//　　|　　""＼/　 :::
::::::::::/　／/　/‐|／／|/ |　　/ /::::::　　/　 :::/
:::::::::::| /:::/:::/‐- ''　 _　　|　/ /　,::::::::::/　:::://
:::::::::::ﾘ|::: ::/ |丶　　　 ￣| /／　/　/ /.　::://::
:::::::ノ"|／:| 　　　　彡彡彡/　 /　/ /:　:::::|/::::
‐''‐''",//:::| |￣￣＝‐ ，　 |　// / /::　:::://:::::
:: ‐''"{ |::::::| |　　　　　/ 　 // //　|::::　::://:::::::
::::::::::ヽ{::::/| |　　　　/　／/／// /:::::::::://::::::::
::::::::::::│‖| ＼___／　 ／/ ／/ /:::::::::::| |:::::::::
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::::彡',／巛 ＼,,￣丶,, " ／　 ／::::::::::::| |::::::::::
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::::::::::::::::　|‖:::| ／:::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::
:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::

>189
ソテク「否定派」って一般用語なんですか？知らなかったな〜（ｗ

ageだ！age！

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.-‐'''　　ｰｰ　／ﾍ
　　　　｛入 ｜ー >　‐ｰ　　　| 　.....／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　....｜´ﾟ ,く,,_"ゝ､ﾟ　　9）＜ 　盛り上がってきたぜ！
　　　　　. ...｜ ヽ‐＝‐ｧ| .........|........ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ..　＼ `｀二´' 　　､
.　　　　　　.　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　 　.,.‐'´ 　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　....　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

＞漏れなりの感想
良いですねえ。では小生も。

＞ソーテック最新情報
＞ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
＞初期不良率が４％ぐらいから１％ぐらいにまで低下したそうです。　
＞(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

あれだけアンチを叩いておきながら、ソーテックPCがイイという情報は
たったこれだけかよ！

１％ぐらいにまで低下って、もし真実だとしてもそれでやっと他社並じゃん！

４％ぐらいからって、4.97%だから(>>10)四捨五入で５％じゃん！
１％さば読んでるよ、せこすぎ！

で１％の調査は誰がやったの？まさかソーテック自身の発表じゃないよね。
それが一番信用できないんだけど！

>>194
ジオの脳内では何時も使ってる言葉です。（藁

ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
‖（　ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　 つ　 ソテクつがってるやついねが〜
　 人　 Ｙ　
　し（＿）

はやくも200ゲットｿ
ネタスレは1日早く立ったにもかかわらずまだ93しかない
内容もスレの主旨と関係無い愚痴ばかりだし
もはやネタスレとの優劣の差は明らか
ネタスレ立てたジオの敗北も明らかだね（藁

こんなパソコンが使えるか〜
(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜祭り会場はここかな？
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>202
父さん！
父さん父さん父さん父さん父さん父さん父さん父さん父さん父さん
ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）ノ━━━！！！

ソーテック父さん・・・

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!

http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=6829&u1=&u2=1&u3=0&p=682921221223151

株価暴落キター
━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

土俵際、ぎりぎり10万円台で踏みとどまってるね

ソーテックテクニカルのサービス最低

ソーテックのパソコン（PC STATION V4160 C）を現在使っています。
故障してしまい、まだ保障期間中でしたので、ソーテックテクニカルのフリーダイア
ルにに初めてかけました。
しかし、フリーダイアルが変わり有料の番号に変わったみたいなので
仕方なく有料の方に電話したのですが、10分近く待つはめになりました。
横浜でしたので相当取られました。もはやそのときから頭にきておりました。
そしてようやく電話がつながってその事を言ったら係員は謝ったのですが、次にかけ
たらまた同じでした。
同じような苦情のキャッチフレーズを出して反省みたいな新聞広告を前に見たので
ここは口だけで本当にサポートの企業努力をしているのかと腹が立ちました。
そして結局修理に出すことになったのですが、午後しか受け取らないみたいで時間が
合わないので
引き取りに1週間もかかりました。
そして当初は最長配達を入れて2週間で終わると言われたのですが、2週間たっても
戻って来ませんでした。
結局電話したら、まだ修理中との事。しかも更に伸びると言われマジで腹が立ちまし
た。
修理が延びるのなら電話くらいかけて謝るべきだと思います。なんてメーカーだと思
いました。サービス最低ですね。
とても他の人に勧める気になりません。
性能も良く、コストパフォーマンスもかなり良かったので買ったのですが、まさかこ
んなことになるとは思いませんでした。
初心者の失敗として、初心者向きじゃありません。

>208
保証書晒さないと総鉄屑監視委員のサイコム社員で否定派にされますよ

>>207
前に割ったことあるんじゃなかったっけ？だからたいしたことないのでは？

>>210
前はアクティブがあらたに投資するという裏技で何とかもちなおしたが
同じ手はそうそう使えない。
社会的信用もボロボロだし

おいジオ、オマエ今まで糞スレ立てまくって＆ageまくって板荒らしはするわ、勝手に
次スレを勝手に立てて反感買いまくるわ、不具合報国を例外なく「ウソだ」と
決めつけて書き込んだヤツに不快感を与えるわとバカみたいに色々暴れてるけどさ

ただの一般人がだたの一企業にここまで時間をさいて活動してる理由って何なんだ？

逃げるのが大のお得意なオマエのことだからどうせ答えなんて返ってこないだろうけどな。







オマエごときが守らなきゃ潰れちゃうような会社なんてどのみち先はないぜ

ジオ嫌い

タプレットＰＣが出れば一気に形成逆転するよ

>>211
アクティブがまた投資するでしょ。

俺はソーテックは嫌な思い出しかないけど（M246つこてました。知人宅に長期出張中）
「ソーテックってやばい？」って聞かれたら、「昔はやばかった」って答えるけど。

「けど、何なんだよ」って聞かれても困るんだけど。
ほら、研ナオコの生理用品のCMにあったあのセリフ、なんだっけ？

返品が趣味でーす。
ソニンのCD はコピーしてから返品しませう。

　返品なんて、私の中では当たり前のこと。
昔、買ったゲームソフトをひと通りやってみた後、あまり面白くなかったので、データ全消去して、返品した事がある。
この前も、バレンタインデーにお菓子を作るため材料を余分めに買ったが、使わないものや残ったもの達がいくつかあったので、なんの迷いもなく、返しに行った。それを、みんなに言うと、おかしい！と言われた。
「だって、もったいないじゃないですか！？」
と反抗した（笑）
というか、私の中で、《返品は常識。より安く、できれば、まけてもらう》って事が、体に染み付いている。

http://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

ここはネット対策をなんとかしろと
株主総会で煽られたらしいね

SOTECのノート用のACアダプターはいくら位するのかな

ＬＡＯＸに行ったら
「ＳＯＴＥＣの製品は長期安心保障対象外とさせていただきます。ご了承下さい」
とでかでかと書いてあったんだが。
噂以前にこんなんで進んでＳＯＴＥＣ買う奴いるの？俺ならひくね。

ＷＪ４２００Ｃが１７９０００円になった。
すげぇ！
コストパフォーマンス抜群やね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/gyokai29.htm
　いよいよ25日(先週土曜日)からは、テレビCMも開始した。昨年7月以来のテレビCMである。

　「昨年下期の広告宣伝費は決して適切だとは思っていない。ユーザーに我々のメッセージを伝えるためにも、今後はテレビCMは積極化したい」と大邊社長は話す。

　復活第1弾のテレビCMは、「自信作ができました」で始まる。

　これが、自信をもった事業展開につながるのか。いよいよソーテックの巻き返しが始まった。

１４日発表した２００２年４−６月期連結経常利益は１１億円の赤字となった。
同売上高は１４％減の１１３億９２００万円。デスクトップ、ノート型ともに前年同期比２ケタの落ち込みだったうえ、半導体メモリー、液晶表示装置など部品の仕入れ価格が上昇、売上原価が期初計画を上回ったことも収益を圧迫した。
販売・アフターなどの部門で人員を大幅カット、広告宣伝費の削減を積極的に進めたが、売り上げ減をカバーするには至らなかった。

5月にはテレビCMを復活し、積極化したいと言ってたのに
8月になったらもう広告宣伝費の削減を積極的に進めたと。
こういうのを朝令暮改と言うのでしょうか。

>>224
売り上げ激減でそれどころじゃありませんからｗ

>>220
ここにいるけど。
ＮＥＣ、富士通、ＳＯＮＹと使ってきたけど
もうＳＯＴＥＣ意外、買うつもりないが。
文句あっか？

>>220
ＬＡＯＸって良心的な店だね

>>226
なぜ、もうＳＯＴＥＣ意外、買うつもりないの？

┃┃┃━╋┓　　　　━
┣━　 　 ┃┃━━　　　　┃
┃ 　 　 　┃┃　　　　━━┛

　　从"､;从
　(( ; ;"､; :、))　　　　 ∧＿∧　∧∧
　((;"．;";．;"))　　　 （ ・∀・ ）.(,ﾟДﾟ,)　　sotec爆破！！
─((; ;";．;"))───（ ||￣|| ）（||￣||　　　　

>>226
不治痛は分かるが日本電気とSONYは分からない。

初めてこの板に来ました。
5年前に買ったMebiusノートがガタガタになった為です。
当時、あのスペックで30万くらいしたっけ..。
で、今度新しく買い替えたく、SOTECがスペックの充実度では
一番安かったので購入を決めましたが、色んな板を見てビックリ
しました。　色んなランキング見ても、最下位だったり..。
でも、安いし、性能いいし、やっぱり買いたい。
そんなに悪いのですか? いいところご存知の方、教えて下さい。
どうしたらいいでしょうか..

23 ：潜入してきたんだが… ：02/08/28 22:38 ID:ZLwoMdss
オレは仕事で神奈川の工業地帯にあるｿｰﾃｯｸのライン工場に
逝ってきたんだが…、マジでショックだった。

工場内に入ると何故か韓国人ばかりで韓国語が飛び交っている
で、昼休みになるとK-POPまでかかりやがった。
ラインには中国人も少しだがまざってた。

で、オレは何故こんなに韓国人がたくさんいるんだ？
と、聞いてみたらベンダーだから…と、だけ言い多くを語らなかった…

組み立てが韓国内で行われているのならわかるが
何故わざわざ人件費の高い日本で韓国人達をこんなにこさせて
組み立てているのか？異常に疑問だ。

ちなみに、以前あった山下埠頭の工場は突如消えて
金沢区の工業地帯に現在存在している…。

ソーテックのパソコンってそんなにひどいのかな？

私の周りにもソーテック製のパソコンを買った人は５人くらいいまし
たが、初期不良に当たった人は２人しかいなかったし、その後は調子
が悪いという声も聞きません。

私なんか、富士通、ＮＥＣ、ＤＯＳ／Ｖパラダイスといった各社のパ
ソコンをこれまで買いましたが、すべてのメーカーで初期不良に当た
っていますし、ＮＥＣなんか入退院を繰り返した結果１年間の保証期
間内にマザーボード交換と書いてある修理伝票が４〜５枚たまりました。

どうせパソコンなんて２年もすれば最新のＯＳやアプリケーションに
対応するために増設やパーツ交換を行うわけだから、購入時の状態は
ただの雛形にすぎないと思います。

いうことを聞かない部品は交換してしまえば飼い主に従順なマシンに
なります。

>233
もう見飽きたよそのコピペｗ

16 名前：AustinPowers稲垣Member＠仁義なき削除屋 ★ 投稿日：02/08/30 22:31 ID:???
総屑鉄スレはどれが本スレかよくわかりやせん。
それは残しやした。それと破門するまでもないスレも残しやした。

あとは破門しやした。

だからー・・・ソーテックは最高なんだってば。
間違った情報を鵜呑みにしないでソテクを買おうよ。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　＜信じられんな
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>231
我慢できるならもう一年待ったほうがいいと思われ。＞ノーパ

でも5年前と比べたらどれも高性能だし、
さすがにノーパは電源とかの問題はないだろうから
大丈夫･･･だろう(汗　後は何に使うつもりなのか、だな。

>>235
削除屋も認めている。
ソーテックは総屑鉄。

まさか>>231はコピペじゃないよな.......

俺のソーテックM370AVはもう購入して2年半経つがまだピンピンしてるぞ。
確かに途中キーボードが逝ったけど、サポート期間内だったから無料で交換してもらった。
当時で40GBHDD、TV内蔵、128MB、Pen3 700MHzで19万は頑張っていたと思う。
でもヤパーリやばいのかな。

231ですが、マジな質問だったんですが、
どうしてコピペとかいわれちゃうんですかね。
マジで購入に悩んでいるのですが..

>>242
･･･そうか。正直、すまんかった

文の内容からしてまだ買ってない訳？
買ったとして何に使おうと思ってるのかな。

こんなネタスレでマジな質問してる人がいるとは・・・

>>242
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50の本スレで聞くといいよ。
ここは荒らしが立てたクソスレだから。

別にマジな質問してもいいんじゃねーの?
元々そういう情報板なんだから、ここは。
ただの「ネタのみ掲示板」として開かれた訳じゃないし。

>>244
ま、不毛な議論よりマシっしょ。

>>245
あっちは荒れてるからここでよい。

>>246
そゆことやね（ｗ

>>245
質問はそちらですればいいのですね？

242です。
ただ普通にネットしたりしようと思っています。個人用パソです。
女なんでエロサイトなんかは見ませんし、快適にネツトやhp作成など
できればいいかなーと思っています。
5年前に買ったメビウスノートは、今では、画面がｶﾞｼﾞｬｶﾞｼﾞｬーって
ぐちゃぐちゃになって、以前は叩けば直ってましたが、最近では
全く使えなくなりました。　そんなに色々ダウンロードしたりは
したてなかったんですが、昔のなんで、容量が少なかったんですね。
値段や性能、あと持ち運びの便利さを考えて、SOTECがいいかなーと
思っていました。

>>245
そのスレには
「真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
何の参考にもなりませんのでご注意ください。」
と書いてありますが、何か

>>249
今赤字続きで財務状況が極度に悪化。
もし会社が父さんしたら、サポートが受けられない､修理してもらえない
という事態の覚悟はできてますか？

>>249
持ち運びの便利さを考えると軽いほうがいいのかな？
となるとソテクはおすすめできないような・・・。

HP作成はやらんから断定はできんけど、
性能、HDの容量はどこのメーカーも申し分ないと思うんで
後は値段と趣味（TV見たい、とか)の問題かと思われますが

ええ! そっか..赤字とかいうのは聞いてたけど。。
昨日辺りでしたっけ、価格更に下げましたよね。
それで、よし!買おうと思ったのですが。。
やけになって低価格で必死に売りさばいてるだけなの?
本当に買わない方がいいのでしょうか。

今赤字続きで財務状況が極度に悪化してるのはSONY以外どこも同じなので構わんよ。
最近は日立がヤバイらしいな。

>>253
悪いことは言わないマジでやめとけ。
安かろう悪かろうだ。

>>254
嘘。
デルも好調。
同じ赤字でもソーテックの深刻さは大手メーカーとは比較にならない。

>>253
買ったほうがいいよ。他社の赤字に比べたらかわいいもんだから。

他のメーカーも価格を下げてる。
（というよりソーテックもそれに追従しただけだが）
そういう意味では今は消費者に有利な時期。

デル、6万円台のCeleron搭載エントリーデスクトップ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0829/dell.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/28/nj00_tabletpc.html

エプソンダイレクト低価格ＰＣ販売開始
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0827/epsond.htm

>>253
実際の話、いきなり倒産なんてことは絶対ないから大丈夫だよ。

>>252 ありがとうございます。
30GB 40GB 128MB 256MB..などなど、色々比べてしまいますが、
個人用として使うに十分な容量ってどれくらいでしょう?
私は、HP作成や画像処理、CD焼き、などなどそんな感じです。
前のパソコンが結構すぐにいっぱいいっぱいになっちゃったので、
今度はもっといいのを買おうとおもっていました。
確か前のメビウスノートは、多分ですが、5450とかいう数字が
ついた商品名だったかな。。
DELLのHPも見ましたが、容量・価格を見ると、断然SOTECのほうが
安かったので、半分SOTECに決めてたのですが。
よく考えたほうがいいですね。

>>254 >>257 >>259
なぜsageなのですか？　人に知られたくないのですか？

>>260
失礼ですが、どんなに安くても故障しては何にもなりません。
>>10のように、ソーテックは初期不良率、故障率が高いのです。
しかも修理に出してもなかなか帰ってこない。

かくいう私も・・・

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ＜壊れちゃったよ、うわ〜ん
　　(つ　　　 /　　　
　 　 |　 （⌒）　　　　
　　　し⌒＾

>>261
他にもsageてる人いるのに…。
つまり他の書き込みはあなたの自作自演というわけですか。判りやすいですね(w

WJ4200Cの３Ｄ性能は糞
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023473807/240-249

>>260
5450って･･････もしかしてこれ？これ以外見つからんかった
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/970722.htm
まあその用途しか使わないのであれば30GBあれば十分だと思いますが。

ところで参考までにどれにしようと思ってるのでそうか？＞ソテクのノーパ

>>261
今は習慣的にsageる板が多くなってますが･･･

ノートパソコンにデスク用Pen4載せてわざわざ
高発熱、電気代高、騒音大にしたやつですな

このスレはいらないと言ってた工作員が来てるのにﾜﾗﾀ

>>265
そうです、そのMN5450 です! ええっ!?あれで30GB,256MB??
その割りに、すぐに動きが鈍くなったんだよなぁ。。

ちなみにSOTECにした場合、ノートの一番いいのにしようと思ってました。

スマソ。　MN5450は、１５０ＭＨｚ、３２ＭＢ、１．６ＧＢでした。

よく考えたら5年前のノートで30GB,256MBはあり得ないですね

>>268
ＭＮ−５４５０は1.6ＧＢっす。
誤解させるような書き方をして申し訳ない。

スペックを見たけど多分どれを買っても前より快適に感じると思われます。
でももし持ち運びの便利さを重視するなら、無理に最新のを買うより
多少スペック落ちてもＢ５ノートのような軽い奴のほうがいいのではないでしょか。
ちなみに最新のWinbookはバッテリつきで3.8kgだそうですんで
前よりも重くなりますね・・・0.2kgの違いだけど。

>>266 の言うとおり、あまり高性能だと、余計な電気とか
かかったり、あとファンの音が大きかったりというのを
聞きました。　なるほどなるほど、色々参考になります。

デスクトップはそこそこ売れても、ノートはまったく売れてないからね。
やっぱ売れない理由があるんだろうなぁ。

すみません、1.6GBと30GBじゃ大きな差ですね。
重さに関しては、前のが結構なもんだったので、(^ ^;;)
多少は気にしません。
フムフム、自分の使う容量というのをきちんと把握したほうが
よさそうですね。　ありがとうございます。

ファンの音って買った時はうかれてるから気にならないけど、
1ヶ月くらいすると段々気になってくるんだよね。
あれは不思議だ〜

(^^;;) 5年も使っていながら、無知すぎました。
とりあえず、勉強しなおしてから、慌てず購入を検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>275
一応参考までに、
軽いノーパの例　
http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/020618s5/cf.htm
性能は落ちるけど重さ1kg前後　1kg切るﾔｼもあったような気がしたが忘れた。

>>277
,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　 "ヽ( ﾟヮﾟ )ノ"　　. 　"ヽ( ﾟヮﾟ )ノ"　 　　."ヽ( ﾟヮﾟ )ノ"　がんばれ！
　　　 |　 ｜　　　　　　　　|　 ｜　　　　 　　　.|　 ｜　　　
　 　 ｜＿つ　　..　　　.⊂＿＿つ　　　 　. ⊂＿..｜
　　.　∪）　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）∪　

ﾌﾑﾌﾑ.. 軽いのはほんと軽いのですね。　でもすぐに熱もったりしますよね。
それはノートならどれも同じですが。
EPSONダイレクトは、分割がきかないようなのでやめました。
SOTECのノートは、どこで見ても評判が良くないので、DELLかなーと
思いますが、DELLの板を見ると、これまた賛否両論で..
よく考えるとします。。

ノートの場合、キーボードの配列とか、液晶画面とか好みが有るから実際に
店に行って確認してからの方が良いですよ。確かにSOTECのノートは、
他社に比べて安い気がする。ただ液晶画面は、好みのわかれる所だなぁ。
以前デスクトップ（250V)でこりていることも有り、ノートにはあまり多く
を期待しない（それに部品の使い回しが難しいし）ので、自分で買うなら
型おちアウトレットの他社商品を買うと思います。ノートパソコンの場合
周辺機器はUSBで繋ぐと割り切っていますので、なんでも内蔵という必要は
ないきがしています。

台風が朝鮮半島を直撃するみたい

お前は、もう死んでいる

>>282
こちらへどうぞ
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50

>>280
がんばってください（ｗ

>>281
そうだね。一番初めに言うべきだったかも（鬱

液晶はプリウスが綺麗だよな。人によって好みが分かれそうだけど。

>>281で忘れてたけど
例に出したノーパはCD､FDなどは外付けになると思うです。
その重量は入ってませんが、それらが必要になることは限られる
(HPに一時的にうｐとか、メールに添付するとかで代用できると思う)
のであまり気にすることはないと思います。

>>287は>>280へのレスです。

隔離スレがあると平和でいいなあ

M246使っている人〜（ＴＴ

>>290
パーツ交換してパワーアップしる！

>>290
ｶﾞｲｼｭﾂですか？
http://www.asakura-net.nu/pc1/pc7.htm

はーい

はーい

はーい

>>292
そこまで改造するなら、最初から自作した方が(･∀･)ｲｲ!
結果ロンですけどね。

哀れなM246ユーザー達へ

A1VwM246 : #b*ｦzFXOR
F3WeM246 : #v\=X3=.%
iJ5UM246 : #ｻ0Uvp}$,
M246PMeA : #K=c_tZqE
M246MfVA : #1U:uQ3Jm
M246m/RQ : #J.,rMｼZn
M246BtUM : #hs｣?}v!v

MicroATXですか
う〜ん、今ならオイラなら

マザー　ギガGA-6VEML　\7,500
　　　　　PLE133T,ATA100,VGA内蔵、LAN内蔵
CPU　　インテルCeleron 1.0A \5,600

13Kで、スピードアップも発熱据え置き。新しくPC買うより安くて
ウマ〜

M246 のマザーでも、下駄はかせれば　Pen�V　とかも可能？？　

マザーが糞なので辞めたほうが無難

それ以前に下駄は失敗するとマザーが駄目になる諸刃の剣
素人には(略

>>299
M246のマザーは、チップセットがINTEL440LX。これはFSB66MHzまで。
電圧変換下駄が上手く動いたとしてもPEN!!!は駄目で、
Celeron766MHzまでだと思う。

もしかしたらPEN!!!も動くかも。但し、FSB66MHzで。
例えばPen3-750MHzが66MHz×7.5=500MHzで動作するわけで、意味なし。（笑）

こいつはどうだ

マザー　ギガGA-8SIML　\10,500　Sis650,ATA100,VGA内蔵,LAN内蔵,音源内蔵
CPU　　インテルCeleron 1.7GHz \8,300
メモリ　DDR-RAM PC2100 256MB \5,800

25Kで、基本能力はGX4000と同等
ただ藁セレは電力消費大なので、電源交換が必要になりそう。
ややマズ〜

M246改造するならこうかなぁ

マザー　ギガGA-6IEML 11000円くらい　LAN付き
VGA TNT2M64　処分価格の3000円くらい
CPU　　インテルCeleron 1.0A　5500円くらい

内蔵VGAは処理重くなると一気に遅くなるので
お金の都合つけば
激安のVANTAやTNT2M64などのビデオカードつけたほうがいいよ

>>304
電源代もかかるし・・・P4、アスロン系は難しいのう

>>306
お前ら本当にP4、アスロンが必要な使い方してるのか？
という話もありますね

それもあるね
M246をP4・アスロンに入れ替え
高い改造費出したのにネットサーフィンとメール
ちょっと悲しいのう
ついでにCPUクーラーが煩くなってたりして・・・（;´Д｀）ハァハァ

>>305
PLE133Tは、内蔵ビデオコアTrident Blade 3D相当ですか。
3Dゲーには一切期待しない方がよさげですね。

こんなに安くパワーアップできるの。ふーん。

電源も変えると安心だけどね

M250改造するかな

改造ならGatewayの方が楽だね

ここまで来たらいっそケースも取り替えてしまえっていうのは禁句か？(w

まだソーテックのガワは残しておきたいのよ(笑

>>310
ここまで来たら自作買った方がいいけどね。
まあ、ケースを残したい奇特な人向けってことで（w

電源が使えるならまだケースはそのままでいいんじゃないか？

どこまで流用できるかが、新規購入か改造かの分かれ目では。
やはり、ケース、電源、CD-ROM
できればメモリ、HDDも流用したいと。

上尾高校

なんだかんだ言いつつ、みんな洗濯板が好きなのね。。
捨ててしまったYo

246でRAGEONが動かないのを知らずに買ってしまった俺は…ｎ

GeForce2 MX 32MB(PCI)を挿しています　

最速カードはGeForce4 MX か Voodoo 4 でしょうか　

荒らしスレの方が上に来てるのでage

もうあっちは完璧なネタスレになっちゃったな。
こっちはﾏﾀｰﾘしてて（・∀・)ｲｲ!

>>320
選択板って何ですか？

>>324
M246のケースのことっしょ。

また板荒らしスレが上がってる

ニュー速が死んだ

あっちのジオスレ、被害者妄想が充満しててひどい有様になってるな。
おかげでこっちは平和なわけだが

正しいM246ユーザの姿

フリーズしても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>329
おいおい(w

打たれ強いのがソーテックユーザー気質だからね(笑)

えーと、なんだっけ？
そうそう・・・

転んでも泣かない。

区ソーテックとはいえまだ撤退してないだけいいよ

ソーテックユーザー鉄の掟
「叩かれても泣かない」

「使えるパーツは残さず食べる」

「改造しても箱は捨てない」

3comなNICをPCI Slotに発見、内心喜ぶが　(ﾟεﾟ)ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽ〜

G4170AVRユーザーです。生産工場が移ってから初期不良や不具合が激減したという話をショップの店員さんから聞いて購入しました。
かなりたちましたが今のところほとんど問題ありません(ファンの音が五月蝿いぐらい)。
友人もV2130R(確か)というマシンを持っていますが、同じく問題ないそうです。
今のマシンはかなりオススメだと思いますよ。ちなみに未だにサポートは良くないといった話をよく聞きますが、ファンの音について電話をかけたときはすぐに繋がりましたよ。
対応も丁寧でした。

ちょっとアジってみる

お前ら、オイラ達程叩かれ続けた者はいないんだぞ
だからソーテックユーザーが一番逆境に強いんだぞ(笑)

マザボだとECS、CPUだとDURONのスレあたりがこういう感じかな。
プライドが無い分ﾏﾀｰﾘしてて(･∨･)ｲｲ!雰囲気なんだよね

age

>>337
ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽがｲｲ!

>>338
そうそう、ｲｲ話はﾏﾀｰﾘさりげなくいこう。
そこで今のソテクは全て問題無いみたいに書くと嵐さんが襲来して（略

「正常に動作する、人のPCを羨ましがらない。」

正常に動くことを自慢するソーテック信者。
お前ら、よっぽど苦労してきたんだな。(;´д⊂)

「壊れても泣かない」

>>344
「煽られても怒らない」(笑)

「和牛持っている奴を見たら馬鹿にする」

究極のソーテックユーザーとは‥‥悟りを開くことなのか！？

>>347
ソーテックユーザーたるもの、そんなはしたないことはしません。

「DELL持っている奴を見たらスタバ斎藤はキモイと煽ることを忘れない」

>>350
溜まってるものがあるねぇ

「フリーズしたら窓から投げ捨てる」

http://rigaut.home.cern.ch/rigaut/badday/badday.avi

347、350で煽ってしまって申し訳ない
大半のソーテッカーは真面目な人たちですので
これ見て牛-DELLの人達荒らさないでね

>>354
いや面白いのでよし(w
ﾏﾀｰﾘしましょ

保護者は全員ジオのスレで暴れてるな
あいつらがいないとこうも穏やかなスレになるのか・・・

23 ：潜入してきたんだが… ：02/08/28 22:38 ID:ZLwoMdss
オレは仕事で神奈川の工業地帯にあるｿｰﾃｯｸのライン工場に
逝ってきたんだが…、マジでショックだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
工場内に入ると何故か韓国人ばかりで韓国語が飛び交っている
で、昼休みになるとK-POPまでかかりやがった。
ラインには中国人も少しだがまざってた。

で、オレは何故こんなに韓国人がたくさんいるんだ？
と、聞いてみたらベンダーだから…と、だけ言い多くを語らなかった…

組み立てが韓国内で行われているのならわかるが
何故わざわざ人件費の高い日本で韓国人達をこんなにこさせて
組み立てているのか？異常に疑問だ。

ちなみに、以前あった山下埠頭の工場は突如消えて
金沢区の工業地帯に現在存在している…。 　　　　　　　　　　

>>357
その手の保護者がかみつきそうな話はもういいよ

せっかくPC互換機（死語？）を買ったんだから
改造しないと損だよね。

ソーテックユーザー鉄の掟
「届いたらすぐに改造する」

「故障する前に部品交換」

>>360
使っていれば、そのうち、機能を追加したくなる罠
それにしても、耐久性は良くない部品を使われているようだ
キーボード、マウスの耐久性の無さは今まで使ったものの中で一番ひどい
半年もしないうちに色落ちがひどく、何年も使い込んだようになってしまった
安さも一番だったので仕方がないような気もするけど
１０年以上前の半分以下の価格だもんな。

部品交換は完了している
古いのを利用している罠

>>363
やっぱりそうだよな

とりあえず届いたらすぐ、キーボード、マウス交換
金かからない

自作と比べると、ケースは化粧されててきれいなんだけどね

>>366
Ｇ２７０ＲＷつかってて確かにデザインは安い自作ケースよりいいと思うんだが
（前面にカードスロット、usb、ＩＥＥＥあるし）
前面パネルの５インチベイのところが増設にとことん向いてない
ふたのばねが飛んでって自動でしまらなくなった（ｗ

>>367
なんか蓋みたいのがついてるやつか？
自作とは関係ないけどああいうのやめてほしい。邪魔なだけだし。

age

最近はやっと自作ケースでもデザインが良かったり、前面にインタフェース
があるヤツも出てきたけどね。
恵安KN-1000とかなかなか(･∀･)ｲｲ！！

ソーテックユーザー鉄の掟
「届いたらすぐキーボード、マウスを交換する」

ソーテックユーザー鉄の掟
「サポートには頼らない、自分で調べて直す」

>>367
ソーテックとは忍耐とみつけたりぃ

皆の者、騒ぐでない〜
所詮PCなんだから、壊れたらそのパーツだけ交換できるのだ。
DELLみたいに電源、マザーが特殊というわけでもないし。
まあ最初はすご〜くムカつくんだけど（笑）

壊れることを前提に買い物する方々をこのｽﾚで始めてみますた

>>305
＞VGA TNT2M64　処分価格の3000円くらい
＞お金の都合つけば
＞激安のVANTAやTNT2M64などのビデオカードつけたほうがいいよ
これはシブイなあ。
その方針の場合、オレだったらマザボのメーカー落として
VGAをRADEON7000バルク当り逝ってみたい

M246改造案

マザー　 Epox EP-3ETM \8,000
　　　　　　M-ATX,i815E-Bstepﾁﾌﾟｾﾄ,AGP有,音源有,LAN有
　　　　　　内蔵VGAはころして
VGA　　ASK RV6SL64-CRT \5,800
　　　　　　ATI RADEON7000,SDRAM-64MB,AGPx4,DVDﾊｰﾄﾞ再生
CPU　　インテルCeleron 1.0A　\5,500

>>305さんの案と比べると
マザボメーカーが落ちるけど、VGAはそこそこ逝けるんじゃないかと

ただしEP-3ETM のFSBは66,100,133のみなので、Cel1.0AのOCは一発勝負
（逝っちゃえダンナ、多分オケーｨ）

とにかく安く上げたいなら

マザー　 Epox EP-3ETM \8,000
　　　　　　M-ATX,i815E-Bstepﾁﾌﾟｾﾄ,AGP有,音源有,LAN有
　　　　　　当然内蔵VGAを活用（Intel752）
CPU　　インテルCeleron 1.0A　\5,500

なら\13,500。これでもオフィスアプリならペン４と大差ないはず。
一台組みたくなってきたよ。

サクセスがまたきたのか？

>>376
剥げ同、もう少し金があってゲームしなければ
個人的にラデ7000/7200とかG450/550がいいとおもふ
ファンレスで静かだ

>>381
G450/550はすごく発色が(･∀･)ｲｲ!!らしいですね。
一度拝んでみたいけど、5K台のは見かけないなあ。
大して3Dが速いわけでもないのに。
それだけ発色が。。。（以下ループ）

M246改の能力だけど、最新機種と比べて

>>379の13.5KコースでV2130R/P7G並(Cel1.3,PLE133T,PC133 SDRAM 128MB)

>>377プラスPC133 SDRAM 128MB CL3 \1,900の21.2Kコースで
V4170並(Pen4 1.7,RADEON VE,PC133 SDRAM 256MB)

ってとこかな。まあHDDとかは別ですが

アンチと擁護が激しくやりあってるのに肝心のここはマターリしてるな

>1
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

僕のマシンもソーテックです。
Ｖ４１５０ＸＰというマシンですがすこぶる快調です。
とにかくまた一度もフリーズしていないというところが驚異的です(前のマシンは一日に一回は止まってた…)。
やはりＯＳの差なんですかね。このマシンは超オススメですよ。もう手に入れるのは難しいかもしれませんが。

↑また一度も→まだ一度も

ｽﾏｿ

>>384
まさに台風の目だね

えーい、HDDも買っちゃる！

***　M246改造　V2130R/P7Gを目指せコース　***

マザー　 Epox EP-3ETM \8,000
　　　　　　M-ATX,i815E-Bstepﾁﾌﾟｾﾄ,AGP有,音源有,LAN有
　　　　　　内蔵VGAを活用（Intel752）
CPU　　インテルCeleron 1.0A　\5,500
HDD　　WD Protege400EB　\7,300
　　　　　40GB,ATA100,5,400rpm

ATA100ｹｰﾌﾞﾙ込みで22K
ﾏｻﾞｰはFSB100or133なので、Cel1.0AのOCは一発勝負！
+3KでHDD80GB,7200rpmへ変更可


ちなみにV2130R/P7Gは
Cel1.3,PLE133T,PC133 SDRAM 128MB,HDD 40GB ATA100 5,400rpm

>>386
＞とにかくまた一度もフリーズしていないというところが驚異的です
それが当たり前なんだが。
ソーテックユーザーってヤツぁ・・・　というかネタですか？

>>386
前のマシンは良く止まったのにまた買ったの？ それともリプレースしてくれたの？
前者なら大した根性だ。

>>390
フリーズしないのがあたりまえ？　よほど素晴らしいマシンしか知らないんですね。

>>391
また買った? リプレース? 前のマシンもソーテックなんてどこにも書いてないのに(藁

>>392
決して素晴らしくもなんともない。(;´д⊂)
てか、ﾔﾊﾟｰﾘネタですか？

されたご飯は残さず食べる、でしたっけ、仕方ないなあ。


わぁーがIBMのパソコンはぁぁぁ、世界一ぃぃぃ
出来んことは無ぃぃぃ

なぜならッ！　PCを開発したのはIBMだからだッ
SOTECのパソコンなぞ、IBM PC「互換機」にすぎないのだッ

従って386ッ、お前は所詮井の中の蛙なのだッ

まぁｷｬｯｼｭも搭載してない訳だし(w

もしかして>>386=393？
>>391はまんまと釣られたのか？　いや、オレは391じゃないぞ！断じて違うぞ！

>>389
M246を持ってて、V2130R/P7Gを新たに買うのは馬鹿みたいだね（藁

前のマシンはVAIOのノートです(win98)。
なんだか険悪な雰囲気なのでもうここには来ません。

>>398
やっぱり。お疲れさまでした。

(´-`).｡ｏＯ( 505の活動時間帯か・・・ )

>>398
ここは荒らしが立てた重複スレなので今後は以下にカキコしたほうがいいですよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50

今回のキーワードは

すこぶる快調
一度もフリーズしていない
やはりＯＳの差
このマシンは超オススメ
前のマシンもソーテックなんてどこにも書いてない
VAIOのノート
win98
険悪な雰囲気


分かる人には分かるというところでしょうか。
ところで「すこぶる」ってオッサン臭くないか(w

続けて読むとﾁｮｯﾄ楽しいかも
>>386-387 >>392-393 >>398 >>401

つまりこのスレには「ソーテックマシンが順調に動いている」とか「問題なかった」とかいう報告は書くなということですか?

>>401
ここぞとばかりに場を荒らしに来るんじゃねぇよ。ｶｴﾚ!
それにしてもageカキコする野郎はろくな奴がいねぇな
(398は普通人だが)

あっちの板荒らしジオスレの方が上にあると不愉快なのでage

>>389
そこにビデオカードをつけとけ
内蔵はセレ700程度の処理能力しか出ない罠
スーパーπも一分くらい遅くなる

しかしなんちゅうか、マターリと有意義なソテクスレというのも珍しいな。

おまいら

　　Ｏ　Ｓ　忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？

とっくの昔に2000に変えたよ

age

***　M246改造　V2130R/P7Gを追い越せコース　***

ちなみにV2130R/P7Gは
Cel1.3,PLE133T(VGA内蔵),PC133 SDRAM 128MB,HDD 40GB ATA100 5,400rpm


PCワンズで調査
CPU　　インテルCeleron 1.0ABOX　　5620円 CPUCooler付き
マザー ギガバイトGA-6IEML 11860円　LAN Sound付き
VGA AOpen PA315-64 4890円
HDD Maxtor 30GB 7450円

Total 29820円

あとは
OS WindowsXP HOME 14000円

これで十分

微妙〜に追い越してますね

＞OS WindowsXP HOME 14000円
2000(SP2)にしたほうが安定してて（・∀・）ｲｲ!よ？

>>414
2000(SP2)まだある？
うちの近所からは無くなってきたよ

Pentium III 1.2G FC-PGA2 BOX 12,890円 PCガレージ

これ刺せばぶっちぎれそうだ

自信ない奴は素直にこれ買ったほうがいいかもな
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/02/njbt_11.html

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4016/pc/pc.html

***　M246改造　とにかく安くV2130R/P7Gに追いつけコース　***
DURON編

ちなみにV2130R/P7Gは
Cel1.3,PLE133T(VGA内蔵),PC133 SDRAM 128MB,HDD 40GB ATA100 5,400rpm

価格コムで調査

マザー GIGABYTE GA-7VEML \7,600
　MicroATX　VIA KLE133 　SDRAM(2ｿｹ)　ATA100
　AGPスロ無、VGA有　音源有、LAN有、USBx4
CPU AMD DURON(BOX)1200 \5,600
HDD WD 200EB (20GB ATA100 5400rpm) \6,900
メモリ SDRAM 128MB (133) CL3 \1,900
計 \22,000

よ〜しパパ、たった22Kでローエンド最新機種に追いついちゃうぞ(笑)

OSは既にあるので（汗

自分で改造できなくても、自作してる友人に頼めばいいし

>>418
TOPページにリンクもしてないのにどうやって見つけたんだ？？？

>>417
PC STATION SX6120てWIN XPでメモリ128MB、
しかもVGA内蔵だからVGAもメモリ喰う。ふざけてるな。

買ったらすぐメモリ増設しないと。
でもメモリスロットが2つ。何MBのを買うか迷うね。

>>422 M246でググったら偶然

>>419
などと言ってるそばからローエンド機種がモデルチェンジする罠

>>419
それに3000円のPCIのビデオカード追加するべし
体感も少し早くなるにょ

これでも見て気分転換だ
http://www.sotec.co.jp/Webcam/View.html

>>423
それは XP のせいでは？ VGA 内蔵は sotec だけではないし。
>>427
なかなかしゃれてるじゃん。安上がりで悪くない。良く見つけたな。

>>423
メモリ帯域食われて処理遅くなるほうがもっと怖いという罠

>>419
>CPU AMD DURON(BOX)1200 \5,600
M246の電源では約60WのCPU使うと不安定になるという罠
電源買い換えるかイソテルで組んだほうがええ

so-tekku　てそんなにヤバイの
V2130C　69800円で買おうかな
と思っていたんですが　だめでスカ

(´-`).｡ｏＯ(PC STATION SX6120てなぜVRAMが8MBしか無いんだろう…)

>>431
内蔵VGAのPCに6万円ってちょい高くない？
AGP無さそうだしこのケースだと後々マザー交換とかも難しいよ
長く使うならもう5000円出して上位機種のG4170R買ったほうがいいと思われ

危ないらしい

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030965959/

>431
DVD再生でコマ落ちのヨカーン

ソーテックユーザーっす。
最初はPC STATION M240だっけかな？購入１ヶ月でなんだか調子悪く、
普通にエクセル等使っているだけでハングアップ・フリーズは当たり前
の状態に。修理に出すのもめんどいので、電源ボタン長押し強制終了の
毎日。１年後、完璧にぶっ壊れ、買い替え。
なんと次もソーテック（俺、金ねーの）。今度はスペックも上がってるし
まあ大丈夫だろうとおもって、なんだっけ7100RVやったっけかな？アスロン
１GHzのやつね。これはあっさり１週間くらいで症状でだしたね。
プログラムの終了で電源をきれないでやんの。３回に１回は電源切れずフリーズ
やね。前のやつで馴れてたし「ああ、またか」て感じでほったらかしにしてた
の。その後なんだかんだで１年たったけど、ほぼ毎日電源ボタン長押し強制終了
してますわ。それでハードぶっ壊れへんのはある意味頑丈やなとはおもうが。
２れんちゃんやし、正直俺はソーテックはもうかわん。

>>414
秋葉のソフマップにはまだあったよ。

>>431
確かに安いけど上でも誰かが言ったようにXPで128MBはちょっちやばい。
もし買うならメモリ、グラボは増設したほうがいい。
USBポートは前面、背面ともに1.1なので注意すること。
拡張ベイもそれぞれ一つずつしかないので拡張性に乏しい。
CD-Rもついてないのでバックアップの面でもちょっと厳しい。
文章作成者に・・・と言いたいけど、OfficeXPもついてないしなあ･･･

そういう訳で正直、おすすめできない。
ケチらず上位機種買えと言いたい所。
買うなら３つある(うち１つはモデムに使用)PCIを最大限に利用するべし

漏れのＧ２７０ＲＷ
電源交換＝シーソニックの１５０ｗに
cpuファン交換＝インテルの純正ファン買ってきて５Ｖ駆動
ＨＤ交換＝バラ４に交換
で机の下においとけばディスプレイからジーって音が聞こえるぐらい
静かになった

ただこの季節はＨＤがやばいので箱から出して扇風機で冷やしてるので
意味がない罠（ｗ

>>438
ケースファン(8cm 5V)とHDDファンつけるべし

>>439
純正ケースだからケースファンつけられないYO
穴あけるか・・・
ＨＤＤファンは少し加工すればなんとかなるかな

>>431
６９８００ならショップブランドの買えば結構まともなの買えないかな
ソーテックにブランドもなにもないだろうし・・・

>>440
背面にキリで穴をあけてドライバーでガリガリ大きく広げる
その穴を10くらい作ってファンを取り付けれ
ファンの固定は適当なねじが見つかるまでビニール紐でつければok

>>442
レスサンクス
それだったらすぐできそう
ドリル購入しなきゃならんと思ってた・・・

ある日、正常終了後に電源あたりからｷｰﾝと音がする症状が出るようになった。
それで、起動する毎にプラグを挿して終了後はプラグを抜くという日々が続いた。
しかし、とうとう起動しなくなりますた。
ｸｿｰﾃｯｸ氏ね！

>>444
型わからないけど電源の交換は結構かんたんだよ（ほんとに電源が原因なら）
友達のＭ２４６も電源が２−３年でへたれてしまったみたいで変えたら治った
静穏電源かったのにcpuファンがうるさくて意味ないらしいが（ｗ

age

>>437
V2130Cが128MB？　グラボ増設？PCIのかよ？

誰も>>437の恥ずかしいﾚｽにﾂｯｺまないとはな
自作自演で一人でｵﾅﾆｰﾚｽしてりゃ間違いに気がつかないもんな（ｷｬﾊ

やっぱ重複スレだしスレ違いの事を自作自演だし

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

でしょ。

　 　 　　 　 ／ヽ＼
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |　 ／⌒人
　 　 　　 　　|　　| |／　 ／ | |
　 　 　　 　　|　ｌ |（＿／ |　l| |
　 　　 　γ　~ 　~ヽ　へ~ ヽ~＼
　 　　／　 　 　 　　 　　＼ ＼　ヽ
　〜 　／ （　//　　/ （ 　 ヽ　ヽ .|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　/γ , - ､( （ ,. - ､ |　 |　 |　＜　本スレで会いましょ！
　 　 　 （ 　.| （ﾟ.）　　 （ ﾟ.）' |　|）　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 γ　 | ￣　､　　￣　|　| 　/
　 　　 / 从人　 　ﾜ ⊂⊃ん/　ﾉ
　 　 　 　 (⌒⌒⌒)(⌒⌒⌒) ＼
　 　 　　 （　　　　）（　 　　　）　）

　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　 　＼　/　／
　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　 Å
　　　　　　　 ／ ＼
　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

こっちのスレを終わらせたい奴がいるみたいだな。どっちかというとこっちの方が荒れていないんだが…

まったくだ
ここでM246の改造話続けさせて欲しいよ

先に立てれば本スレだと本気でほざく基地外の精神が信じられないよな、あっち
板荒らしジオの立てたスレがどうやったら本スレだなんて信じられるんだろうなぁ

やっぱ社員は・・・（略

M246ってこの電源使えないか？

http://www.justy.co.jp/search.asp?num=DPS-145W

えー
なにやらどろどろ状態になってますけど・・・
お答えして頂いた方々にお礼を申し上げます。
パソコン２台目を考え中で皆さんのご意見を
参考に、慎重に決めさせていただきます。

>>452
それがすれ違いだろ(W

>>456
どうせ余ってんじゃん、このスレ(w

まだ誰もツッコンでないので
>>431
用途を書くべし

>>455
買ったパソコンの会社が父さんして、サポートも修理も受けられなくなる
覚悟はありますか？

>>459
その時は自作PCに走ればヨロシ

>>426=>>429?
エントリークラスにもそれなりのグラフィック性能を求める方ですね。
気持ちは分かります。
ただDDRならメモリ帯域もそこそこ逝けるのでは？

　　　　　　　　　〜〜細かい事気にせずに続行♪〜〜

>>462 凄く間の悪い香具師ﾊｹｰﾝ

>>430
仰せごもっとも

CPU 　　　　TDP
Mendocino　Celeron 466 　 27.2W
Tualatin　Celeron 1AG　 27.8W
Morgan　Duron 1200 　 49.1W
Wilamette　Celeron 1.8G　 63.5W

Cel466→Duron1200だとTDPが20WもうＰしてしまう。
ただでさえソテクの電源は余裕が無いといわれてるのに、自殺行為でした。
ﾔﾊﾟｰﾘ、Celeron 1AGを使うべきですね。
こうして見ると消費電力の低さも性能のうちかなと。

>>461
スペックヲタの方ですね
実際に両方使われてみるといいですよ
頭と現実は違いますから

スマン藁セレのTDPをCel1.7Gのと間違えた。正しくは

Wilamette　Celeron 1.8G　 66.1W
しかも最大電流×電圧は88.2W
こんな汗かきな石イヤ

>>465
実際に内蔵VGAマシンを使った結果嫌気がさした者ですが、何か。

まあ最近のnForceとかは使ったことないですが。

>>437
ところがUSBつないでPCIを拡張すると電源容量が気になったりして。
200WでDURON1200かあ。

と自分が電源容量忘れてたことは棚にあげたりする

ソーテックユーザー鉄の掟

「SOTECマシンは自己責任で買う」
「SOTECマシンは他人に勧めない」

せめてUSB2.0は使いたい
本体に拡張性の無いマシンならなおのこと

>>467
指摘していた機種はSDRAMでしたが、何か。

Sis645の話を聞いている限り、DDRで大きく改善されるとは思えませんけどね。

ビデオ入力はミニD-Sub 15pinアナログRGB
後からビデオカード追加してもDVI入力できないのか
ﾔﾊﾟｰﾘ安物は悲しい

>>472
すまん、言いたいことがよく分からん

VGA内蔵マシンのメモリに関しては
>>429(>>423)はDDR、>>426はSDRだと思うが

ソーテックテクニカルのサービス最低

ソーテックのパソコン（PC STATION V4160 C）を現在使っています。
故障してしまい、まだ保障期間中でしたので、ソーテックテクニカルのフリーダイア
ルにに初めてかけました。
しかし、フリーダイアルが変わり有料の番号に変わったみたいなので
仕方なく有料の方に電話したのですが、10分近く待つはめになりました。
横浜でしたので相当取られました。もはやそのときから頭にきておりました。
そしてようやく電話がつながってその事を言ったら係員は謝ったのですが、
次にかけたらまた同じでした。
同じような苦情のキャッチフレーズを出して反省みたいな新聞広告を
前に見たのでここは口だけで本当にサポートの企業努力をしているのか
と腹が立ちました。そして結局修理に出すことになったのですが、
午後しか受け取らないみたいで時間が合わないので引き取りに
1週間もかかりました。

そして当初は最長配達を入れて2週間で終わると言われたのですが、
2週間たっても戻って来ませんでした。結局電話したら、
まだ修理中との事。しかも更に伸びると言われマジで腹が立ちました。
修理が延びるのなら電話くらいかけて謝るべきだと思います。
なんてメーカーだと思いました。サービス最低ですね。
とても他の人に勧める気になりません。性能も良く、
コストパフォーマンスもかなり良かったので買ったのですが、まさか
こんなことになるとは思いませんでした。
初心者の失敗として、初心者向きじゃありません。

んんっと、、 これは引用だよね？ >>475-476
どこかの誰かさんと同じレベルに甘んじるのかい？

自作版にて
ソーテック、15型LCDセットで9万9800円のPCに http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030970690/

3時間で勝負がつきました。

>>478
ソテクの新型マシン、ボロクソ言われてますな

447 ：名無しさん ：02/09/03 21:59
>>437
V2130Cが128MB？　グラボ増設？PCIのかよ？

誰も>>437の恥ずかしいﾚｽにﾂｯｺまないとはな
自作自演で一人でｵﾅﾆｰﾚｽしてりゃ間違いに気がつかないもんな（ｷｬﾊ

自作板住人が描くPC像と、一般客（何か失礼な言い方だな）思い描くPC像。
一概に比較してはいけない様な気がするんだが。手間暇込で。
そういうのって、PCに何を求めるかによって大幅に変化するよね。

右も左もわからず安さに飛びつきM246購入、紆余曲折を経て自作に走る、
御決まりのパターンを歩んできた者としては、
「少し調べれば自作の方が良いじゃん」という意見には同意なんだが。

>>480
おまいのオカズもダメジャンと釣られてみる模擬テスト

妙なところでスイッチが入っちゃった人がいるらしい

>>480
128 MB って書いたのは >>419 では？ V2130R なる良くわからないモデルらしい
が。

ところでもう PCI のグラフィックボードってないの？ 俺は自分で改造しないから
わからんが。

目、あわしちゃいけないよ
　　　　　　　 ∧ ∧
　　∧ ∧　　(,,･∇･) あ、505だ！
　 (,,・Д・) 〜|っ●o
〜（,,ｕ▲)　 　ｕｕ

>>483
＞V2130R なる良くわからないモデル
いや〜つい2日前くらいまで、ソテクHPにのってたんだけど（汗
あれがフェードアウトする最終日だったわけですな

＞PCI のグラフィックボードってないの？
少数だけどあるよん。例えば
http://www.canopus.co.jp/catalog/g32pci/splg32pci_index.htm

と思ったらV2130R価格コムに出てた。P7GじゃなくてP7Aってやつだけど
VGA内蔵でメモリ128MBになってる（はぁと）
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?ItemCD=001030&MakerCD=146&Product=PC+STATION+V2130R%2FP7A

>>486のV2130Rの評価、殆ど全滅
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺のパソコン、夏休みボケでオカシイんです。
電源切ってもしばらくすると勝手に電源入るんです。
もしかしたら呪われてるかも知れん。

はいはい。VAIOでWIN98なんでしょ。

いや、ソーテックでWIN Meだけど。

こりゃ失礼しますた

でもこのスレは険悪な雰囲気だからもう来ないんでしょ。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/02/op_02.html
Opinion：Tablet PCでWi-Fi標準搭載が必ずしも良いとは言えない理由
Tablet PCの試作機を試してみたが、802.11bベースの無線LANを標準搭載した同機は、
ほかの無線LAN機能を内蔵したデバイスと同じ問題を抱える可能性がある。つまり、
WiFiベンダーらがセキュリティ強化のために、独自に技術を拡張しており、それが
難題となりそうだということだ。

総鉄屑のタブレットPC、大丈夫なんか？

>492
このスレがどんな雰囲気なのかは知らないが・・・。




多分もう来ない。

>>485 >>486
んなことかもと思ってた。どうもご苦労さん。

それにしてもいつものことながら擁護派は酷いな。いきなり、間違い呼ばわりで
全て自作自演ということにするんだから。根拠もないのに。（間違えているのはどっちか、つーに）
二度も同じこと繰り返すし。

>>495
それしか能がないんだから仕方ないと思われ

あの会社にはもうアピール出来るところが何ひとつないから、
否定派叩きに精を出すしかなくなったんだろうな。

口は悪いし自分らの板荒らし行為はとことん正当化するし、最悪なヤツらだよ

cpuの性能下げてもVGAの性能あげた方がバランスがよいな
今更多少安いからといってAGPスロットがない機種は買わないほうがよい

もちろん使用目的が決まってて内蔵で十分ってきちんとわかってる人なら別だが
そんな人はソーテックわざわざ買わないよな・・・

現８１０ユーザーより

ageちまった
荒れるかも
スマソ

>>495
431はV2130Cって書いてるのに・・・
それに今時PCIのｸﾞﾗﾎﾞをすすめるなんてあまりにもﾋﾄﾞｲＹＯ・・・

結局何人かで傷を舐めあってるように見せかけの自作自演・・・・
ﾋﾄﾞｲＹＯこのｽﾚ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　重複だし

>>ALL
まじスマン。
69800円って言うんでついこっちと間違えた
>>437はこっちの評価に差し替えてくれ。
http://www.sotec.co.jp/news/2002/0902_sx6120.html

V2130Cはちゃんとメモリ256M積んでますな。
PCIスロットは2つ。 拡張ベイが一つずつしかないのは同じだけど
IEEE1394、PCカードスロットがある分拡張性は高い。
Office XP Personalも付いてお得です(ｗ;;
強いてあげればVRAM８MBは少なすぎということか。

>>501
それでｲｲんですＹＯ♪　お前さんは良い人だ

それに比べて傷の舐めあいしてる否定派お馬鹿さん達は反省汁

>>499 >>500
ちょっと調べたが、この話は >>412 で V2130R だね。それに対して >>447 >>480 と二度も口汚く人を罵ってるわけ。
まさにスレを荒しているわけ。

また自作自演ということにするの？ 俺が一連のレスで書いたのはこの二つだけだよ。

忘れてた。↑はなんだかんだ言っても
Socket370だから大幅なパワーアップは望めません

PCIのグラボは乗るかどうか知らんけどRADEON64MBのがあったなあ

>>495-496
501さんのようにちゃんと謝る事ができまちゅかねー?(ﾌﾟｯ

>>500
基地外荒らしさん500ゲットおめでとうございます（w;;
これからはその勢いでソテク擁護にも噛み付いてくださいね♪

483=495
500
両方とも放置でおながいします

>>506
をぅ　基地外のお前さんの言う事なら聞いてやるＹＯ

あげんなよ

>>500
誰が誰に謝るって？
脳生涯はあっちの板荒らしスレに逝けや

>>510
言われたとおり逝ってきてﾚｽしますた　言葉が汚いですねお前さんは！（ﾋﾞｸｰﾘ

またバカっぽいのが入ってきちゃったな・・・

ﾋﾄﾞｲや　◆DLIysYd6さんみたいに謝る事もできないﾊﾞｶにﾊﾞｶ言われて・・・
そうやって自作自演の邪魔されるのがいやなんだね・・・
すいません　ｽﾚの空気感じとれなくて・・・

この基地外>>500は、>>501が自分に謝ってると妄想してるんですかね？
心の病は早く治してもらった方がいいですよ。

ここはﾊﾞｶが自作自演するｽﾚなんですねー　　(￣ー￣)ｵﾚに合ってるじゃん！

>>514
ALLの意味がわからないとは(ﾟoﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ・・・・　　がんばれＹＯ（涙

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1030982106/486
ここ参照。
これに対し、次のスレを上げました。
>>486
二度と屑テックは飼いませんが何か？。
すれ違い御免。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031073816.jpg

>>503
>>412は俺だ
10万円パソコンのM246が
今の用途できつくなってきたから
ここで見積もり作ってみたのよ
用途はウェブ閲覧、メール、CD焼き
2000でノートン入れてるからセレ400クラスでは重い
でもP4まではいらん
安く改造したいが内蔵VGAの失敗は避けたい
そんなわけでこうなったわけよ
もう終わったソケ370大幅なパワーアップにはならないが
いまの用途でストレスなく使えればいい

俺、昔１０万円の言葉に惹かれて買っちゃった。
でもその当時PC133とか使ってた俺には感動だったぞ。
今はマシン変えてるけどそいつ自体は爺さんの家でまだ生きてる。
あんま怒るなよ、当時は革新的だったんだから・・・今はしらないけど

爺とM246のどっちが先に逝くかなー（ﾎﾞｿ

↑
お前

全然関係ないが PC Sstation M505 とかあったら凄そうだな。

うう、誤字ッた。鬱だ牛乳とって来よう・・

M350V
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3715/sotec.html

安子安男

とうとう10万を・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=2y

age

５００＝５０５・・・５０５をねらっているやつがいたのでは。
粘着５０５っていうのが他のスレにもいるからね

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ）＜ 電波よろぴく
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

スピーカ、ＣＤドライヴのみのａｆｉｎａ。
16,800ってどう思う？
俺的には買い！

431です､､､､
とくにあらすつもりはないんですケド
２台目を思案中で、そんな時
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001030&MakerCD=146&Product=PC+STATION+V2130C
を見まして、用途は別にこのスペックでこの価格は
安いのではとおもいまして、即発注･･･いやまてまて
２ちゃんをみてからと思い、たまたまこのスレに
ご意見を伺ったまでです。
いろいろな意見(体験談を含め）を聞けてありがたいです。

>>530
ケンウッドのミニコンポがついてるヤシだよな
新品ならオーディオ部分だけで一万の価値があるな
特に不具合なくて小さくて静からしいからサブＰＣとかにすればいいんじゃない

>>531
なんかすげー購入者の評価低くなってるじゃん

>>533
掲示板での評判は悪くない、投稿数少ないからあてにならんけど。
アンケート結果はかなり悪いが、これでももち直した（藁
昨日はもっとひどかった

いや、それ評価する理由にならんし
悪い評価の方が多いんじゃなぁ

内蔵VGAでAGP無し
PCIはロープロ2つのみ
USBは2.0じゃないから鈍足
内蔵ベイに空きなし
そもそも電源も160Wしかない
まあ確かに拡張性に乏しいので人にすすめにくい罠

ａｆｉｎａﾎｽｨ…。
ｐｃでFM聞きたい…。
ナイター中継も聞きたい…。
でも、ＥＤＩＲＯＬスピーカ買ったばっかだし…。
キー！！！！！

>>535
まあそうなんだが。
ジオに言わせると悪い評価は全部否定派の工作（略

>>530
私の記憶が正しければッ！
秋葉のやや怪しげ系の店で12K位で売ってた
AKIBANGとかAKIBAOHとか
でも自信ない、スマン

>>480 >>500 >>502 >>505

>>540
本日の基地外ダイジェストですね。コイツの妄想トークは鳥肌が立ったよ

99800液晶つきパソコン
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!

株価99800円
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030616284/122

>>541
一部判別困難なのは除きました

>>516
このバカは

ALL=世界中のすべての人間

だと思ってるようだな。大したもんだ
どーいう義務教育受けてきたんだろうなぁ、ゆとり教育の弊害？

>>545
ごめん、そのやり取りどれがDQNか決めきれﾅｶﾀ

ソーテックユーザ鉄の掟
「ソテクを憎んでユＰＣを憎まず」

やり直し

ソーテックユーザ鉄の掟
「ソテクを憎んでＰＣを憎まず」

ユ？

２ちゃんねる公式ガイドによると
ずらりと並ぶソーテックを前に、削除人たちが日々削除に励んでいる。
となってます。

ご丁寧に、ずらりと並ぶソーテックを前に、削除人たちが日々削除に励んでいる
様子のイラストまでついてます。ソーテックにしてはディスプレイが大きすぎる
（１９インチ？）ような気がします。

北赤羽には削除作業所があり、体育館ほどの広さの部屋の中に
ずらった並んだソーテックの最新型ＰＣで24時間体制の厳しい
削除体制がとられいてる






　　　　という話は聞いたことがありません。だって。

今更だけど・・・
500さん、505ゲットおめでとうございます。

削除人さんはソーテックを使っているのか。
なるほど、ソーテックの重複スレがごそっと消されるわけだ。

555ゲットォォォォォォ・・・
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

削除人さんも「ソーテック」と言わずに「総屑鉄」と呼ばれてます。
やはり、分かっていらっしゃいますね。

>>552の「ズラった」はネタじゃないよ、本当にそう書いてあるんだ

マジな所ソテクの10万液晶パソ、付属ソフトとモデム辺り削って、オンボードLAN、CD-RW、メモリ256MBにしてたらすごく売るんじゃ内科と思う。

>>558
SX6120/L5は内蔵LANつきのようです。

自作版のソテクPC比較スレでジオのサイトリンク張ってる香具師、
半 日 た っ て I D 一 緒 か よ ！ ( w

>559
本当だｽﾏｿ。
じゃああとCD-RWとメモリだけじゃん、いやRWだけでも良いかも。
RWならコストは+5000円くらいか?、削りようによってはすぐ相殺できるんじゃないの、勿体無い。

>>560
ID:BqDpWANe　→　Ｂ級ドキュンはね・・・

>>560
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029935853/712

ジオ、他人の迷惑顧みずだな、マジ最低野郎だよ

>>564
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030616284/122

>>563
ﾜﾗﾀ〜
3回に渡りしつこく貼りつづけるも、貰ったレスは２つだけ。





両方とも「氏ね」

>>562
さすがンテクユーザの鏡、素晴しいIDをお持ちのようで（藁

>>563
お祭り会場＠2ch掲示板
760 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/09/04 00:04 ID:i0Mg8+5f
820 ：817 ：02/09/04 23:09 ID:i0Mg8+5f

23時間たってもID一緒ですう

YahooBBのせいなの？

強制IDになったら大丈夫なのかと
人事ながら心配になってきました。

お前らいらないなら、SX6120/L5でいいからおれにくれ

漏れソーテック使ってるけどトラブルないよ。
サポセンも対応いいし。

えやあ？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0905/hot216.htm
画質の点では、アナログ入力は工場出荷(リセット)状態では若干フェーズが
ズレ気味で、調整する必要があったが、調整さえ済ませれば問題はない。
その点、DVI-Dコネクタを用いたデジタル接続は、一切調整が要らない
(明るさやコントラストは除く)ため、やはりラクだ。

ﾔﾊﾟｰﾘ液晶はDVI接続したい

総屑鉄

重複スレは何も参考になる情報が無い




　　　　　　　　　　　自作自演の限界か

545 ：名無しさん ：02/09/04 22:22
>>516
このバカは

ALL=世界中のすべての人間

だと思ってるようだな。大したもんだ
どーいう義務教育受けてきたんだろうなぁ、ゆとり教育の弊害？

>>577
言い返す言葉が見つからないなら無理に対抗意識燃やさなくていいよ。
早く涙ふけよ、クズ

>>578
指摘されたから謝ったわけで、それ以外の人に謝ったと考える貴方の脳は腐ってマスよ(W
ALLの意味が判らなかったからってﾊﾞｶとは限らないんだからそんな卑屈にならなくても・・・

>>577
脳障害ここに極まれりだな。500だの505だの、あの会社の信者には
どうしてこう基地外が多いんだろう

>>579
うるせーよクズ　クズは黙って寝ろクズ

>>580-581
言葉が汚いですね・・・　折角重複スレを上げてるのになんて仕打ち・・・
汚い言葉を書くときはsageで書く印象操作が決まりだなんて気が付きませんでした
すいません

ジオの板荒らし21スレで擁護派どもが傷をなめあってたお陰で
こっちのスレはしばらく平和だったのになー

>>579、頭の悪そうなレスばっかりしてると鉄屑のイメージもがた落ちするぜ

>>580
こっちのスレは自作自演ばっかりだからｽﾚの雰囲気壊すとすぐそうやって
いじめるわけですね・・・
またも自作自演の邪魔してすみませんでした・・・

　　　　　　　　　　　重複スレだしね

この重複スレで延々と自作自演を繰り広げるの
疲れませんか？

ジオの板荒らしスレでキーキーわめいてる猿共は
本気であっちが本スレだと信じてんのか？

>>583
こっちのｽﾚに合わせてるんですが・・・
もっと頭悪そうに書かないと雰囲気壊すんですか？
それはまたすいませんでした・・・・

　　　　　　　　　　　でも重複スレだし・・・

>>586
ソテクと関係ないパソ板住人ですがここは重複スレに見えるよ。

重複スレを本スレと言うのが間違いなのを知っててそう言うのが
こっちの決まりですもんねー♪
ホントそれくらいわからないあっちの人も変ですね(W

はいはい、苦しいイイワケは聞く耳もちませんよ〜
素で頭悪いんでしょ？

まあオレら否定派は今さら常識なんて更々無いし
自作自演でたくさん否定派仲間がいると見せかけるのが精一杯でし

>>591
頭悪いと騙り文句も低レベルだね、保護者さん
こりゃお笑いだ（w

>>590
おー　貴方は素直でいい子ですね　他の否定派とちょと違うようです
そうそうその通り貴方が素で頭悪いんですよー(W

お、日本語も満足に通じないところを見ると義務教育も
危ないレベルだね、あの信者じゃまぁその程度だろうな

>>592
いやいや何をおっしゃる(W 　お互い様じゃないですかー(W

真面目に議論してる擁護派もいれば、こんなバカなヤツらもいるのか。

>>594
あれれ？　　もう真っ直ぐﾚｽしないで逃げ初めてるんですねー(W

　　　　まあ重複スレだしこんなもんかー

>>597
クソして寝ろクズ

>>597
おいおい、かなり真面目に分析してやってるじゃないか。
まぁ日本語の理解が出来ないんじゃ仕方ないだろうが

今晩はずいぶん面白い保護者が釣れたみたいだな（w

>>598
怖いですねー　言葉が汚いです・・・・　あんまりです・・・

　　　　　　まあ否定派の重複スレだからしょうがないかー

>>599
分析ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　どこが(W

まあ否定派の重複スレのレベルだからしょうがないかー

ﾁｮｿはジオの板荒らしスレに帰れ

喧嘩ならあっちでやってくれませんかねぇ

まったりとM246改造計画を進めたいのですが

ソーテック鉄の掟も続けたいので、できればあっちのスレでお願いしまふ

>>600
釣られた魚はそれに気が付かないものですからね！　貴方のように　

それに重複スレだしね

頭の悪そうな保護者がスレ荒らしに来たんで、ついつい撃墜したくなっちゃったよ

あ、まだいた
苦し紛れの負け犬トークしてないで早く消えればいいのに、>>606

>>607
結局釣られたこと認めちゃってるし(W　　やはり素直でいい子でちゅね！

　　　　　重複スレとは言え割と素直な子が多いようですねー(ﾟoﾟ)

>>608
あはは　勝ち負けにこだわる否定派はすぐにそういう事いうし(W

まあ重複スレだしね

重複スレの方が圧倒的にレス数が多いのって変じゃない？
どっちかと言えば閑散としてるあっちの方が重複に見えるけど

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　バカな射淫が釣れたらしいぞ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　急いで行かなきゃ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

クズは寝ろって何回言わせるつもりかね？

>>611
こらこら(W　　重複スレの意味がわかってないこと他の人に知られちゃいますよ！

　　　　　　まあいいか重複スレだし

>>612
これ(W　　得意のコピペはやめなさい！　印象悪いですよ(W

>>613
言葉が汚くて怖いです・・・　　否定派はすぐ怒るから嫌ですね・・・


　　まあ重複スレだからあんまり気にしないですけど

相変わらず知能指数の低そうな文面だな。
よっぽど低学歴だったと見えるな（藁

>>616
お互い様じゃないですかー(W
でもALLの意味は理解しましたか？大丈夫ですか？もう１回やさしく教えてあげる？

>>617
うん、教えてみ
ALLってどういう意味？

all
【発音】ｏ':l、【＠】オール、【レベル】0
【名】 すべての＾人［もの・こと］・ "Will that be all?" "That's it." : 《旅行／食事／買い物》「それで全部ですか？／他にご用はございませんか？」「それで全部です」
・ That's all I got to say. : それしか言いようないよ。
【形-1】 あらゆる、すべての、最大の、全体の
【形-2】 《be all》言う
All
【商標】 オール
◆アメリカの洗濯洗剤

・・・

ここまでバカだとは思わなかった。

>>618
あらら・・・　やっぱその聞き方じゃわかってなかったみたいね(W
↑何故こう言ってるか理解できますか？
それを踏まえてもう一度質問をし直してみてくださいな！

>>621
無理すんなよ、最初から答えられないんだろ？低学歴君

>>618-619
いいですか？　別に簡単な理解力を試してるだけでそんな緊張しなくてもいーですよ(W

いいから早く説明してみろよ

>>622
これくらいさらっと答えられないと・・・　もしかしてマジでわからないの？
いやっ　まさかそんなに低脳なわけありませんよね？

くだらねぇ前置きはイイからはやく説明しろや、クズ

>>624
>>621に沿った回答はできないと言う事でよろしいんですね？

お前らちょっと落ち着けよ。とりあえず総鉄屑監視委員をなんとかしようぜ!


■注目・荒らしチョビンを追い詰めろ!■

2ちゃんを荒らしまわっている凶悪な荒らし、パソコン一般板のチョビンこと「総鉄屑監視委員(ソーテック否定派)」
の悪行が晒されているHPを全国に広めてチョビンを追い込む企画です。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

みなさんこの文章をチョビンによって荒らされている各板に貼り付けてください。

>>617
結局説明できないのかよ
低学歴がしゃしゃり出てんじゃねーよ

おーい、ALLの説明まだかよ、早くしろ

>>629
そこまで言ったらいい直しはできないですよ。
ここで言う｢ALLの意味｣というのは｢ALLが指してる人物｣の事が暗になってる訳で、
それを解釈するチャンスを与えたのに気が付かない程度の理解力。
>>618-619からも単純に単語の意味とでしか考えてない愚かさ・・・

さすがですねー！　難しすぎた？

説明になってないぜ、それじゃオマエの妄想癖を暴露してるだけだろうが
何の根拠立ても証明もない

オマエ、結局その程度の頭のレベルだったんだな。

>>631
あーあ、やっちゃった・・・
バカに無駄な時間費やしちゃったよ(;´Д｀)ﾊｧ

寝よ・・・

>>632-633
かなり時間を与えたのに可哀想ですね・・・
あっ！　別にこれはあなたの言う勝ち負けの問題じゃないですから気にしないでくださいね。

ただ少し知能が足りない程度の事ですからね！

ちなみに｢ALLが指してる人物｣というのが理解できていれば、
それを指してる人物については説明する程の物では無いという事です(W

だから>>621で質問したのです　　難しくはないと思ったのですが・・・

あらら、また電波君が暴れたのね

電波君＝叩き専門の工作員＝もとコテハン505

新機種売れてるの？

どうでもいいけど、ソーテックについて肯定的な発言が目立つのはPC一般板だけだな。

>>640 穏やかに同意

>>640
なぜ自分のレス同意してんの？

640 名前： ◆M246eACA 投稿日： 02/09/05 11:38

>>640 穏やかに同意

荒らしは放置
ﾏﾀｰﾘしましょう

M246改造
>>304　>>305　>>377　>>379　>>389　>>412　>>419

http://www.sotec-user.net/index.html
http://www.asakura-net.nu/pc1/pc7.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3715/sotec.html
http://nas.csidenet.com/pc/index-pc.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4016/pc/pc.html
http://homepage1.nifty.com/nomunen/sotecker/index.htm


ソーテック鉄の掟
>>334　>>335　>>336　>>343　>>345　>>346　>>347
>>350　>>352　>>360　>>361　>>371　>>372　>>470

>>644
乙彼。

ソーテックユーザー鉄の掟
「荒らしに屈しない」

「故障報告カキコがあっても泣かない(ｗ」

>>640-641 うっかりしてますた
>>644 （・∀・）ｲｲ!!
>>645 「電波に釣られない」 も追加プリーズ

ここ、あっちのスレより早く消化してしまうんだろなぁ。。。
お気をつけあそばせ。

>>639
そりゃこの板には ID 無いっすから。

ソテクといえば格安マシンですが、格安マシンの注意点がいくつか
出てきました。特に拡張性に関する注意事項を、このスレタイ風に
書いてみました。

ﾔﾊﾞｲ度　項目
　　　　　　ヤバイ点

　A　　VGA内蔵＋AGP無し
　　　後からグラフィック機能を増強できない、
　　　特に3Dゲームがやりたくなるとﾊｹﾞｼｸ悲しい

　A　　空きベイが無い+CD-ROMのみ+USBが1.1
　　　データのバックアップに必要な高速書込み可能なデバイスが追加できない
　　　世の中40倍速なのに今時USB1.1でCD-R/RW4倍速書込みはつらい

　B　　USBが1.1
　　　今後の主流はUSB2.0なのに高速なUSB機器を外部接続できない。
　　　増設HDD、CD-R/RW、スキャナー、TVチューナーキャプチャなど

　B　　空きベイが無い
　　　内蔵5インチベイデバイスを増設できない
　　　特にCD-R/RW,書込み型DVD
　　　IOデータのマルチドライブ安いよね

ﾔﾊﾞｲ度　項目
　　　　　　ヤバイ点

　B　　液晶ディスプレイなのにDVI端子が無い
　　　後から画面綺麗なDVI接続に変えられない
　　　最近はミドルクラスのVGAカードでもDVI端子付が多いが
　　　VGAカードを追加変更してもディスプレイが対応してないと無駄

　B　　空きPCIスロットが無い
　　　後からPCIボードを増強できない

　B　　DVD+RW(のみ)搭載
　　　今時DVD+Rも使えないとは悲しすぎる
　　　+RWは互換性いまいち

　C　　VGA内蔵(AGP有り)
　　　3Dの画面表示が遅い、3Dゲームがやりたくなるとﾊｹﾞｼｸ実感

　ただしPCカードやIEEE1394があれば解消される場合がある。

A激しくﾔﾊﾞｲ　B普通にﾔﾊﾞｲ　Cちょっとﾔﾊﾞｲ
どうでしょうか。
まあソテクじゃなくても通用するのですが。

そうね。ソーテックに限らず注意した方が良いと思うね。

あと、ソーテックは結構電源 200 V 切っているのが多いけどこれは拡張
を考えると危ないのでは？ この手の機種は普通だと法人とかで省スペース
で拡張なんか考えない場合に買うもんで、家庭用じゃないような気がする。

いずれにせよ、注意してわかって買うならいいということで。

200wだよね

初心者だと拡張性まで頭が回らないことが多いのではないかと

最近はデスクトップよりノートのシェアが増えてます

2年目にはいりました。
音源がいかれてディスプレイもおかしくなりマウスも動かなくなりました。

機種は？

>>654 そうだ！ 恥ずかしい…

遅レスｽﾏｿ
>>149　>>151　>>152　さん
情報ありがとうございます。
今日、「新製品が安い○’Ｓ電気」に逝って聴いてきました。
知人に貰ったＬＡＮカードは使えないそうです。
ＰＣＩバスという部品を背面からＰＣＩコネクタに取り付ける方法しかないようですのでその方法にしようと思ってます。
（ＬＡＮ搭載モデルじゃないので面倒・・・）

家に帰って、取り付け口を確認したのですが、溶接でくっつけられてました・・・
自分で無理矢理剥がしてもいいのかな・・・？簡単には開けられそうにないけど
149氏の紹介してくださったサイトで相談してきます・・・

>>658
￥79800でかったS253です。
安かったからあまり文句言おうとも思わないけど

ちなみに、取り付け不可能と言われたＬＡＮカードはＩ･Ｏ　ＤＡＴＡのｶﾌﾟﾗﾚｽＰＣｶｰﾄﾞＬＡＮｱﾀﾞﾌﾟﾀ「ＰＣＥＴ100-ＣＬ」です。

>>660
S263はLANボードを取り付ければADSL使えるようになる。
取り付け口の金具は折れるようになっている。
説明書に折り方が書いてあるので見て欲しい。
ボードによっては差込時に刻印されている文字が逆さまになる場合があるが問題はない。
なお、どのLANボードも接続できるとは限らないので使えるかどうかははめてみるまでわからない。

>>661
文句は言ってもいいと思うよ

ソーテック最後の切り札、タブレットＰＣについて

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/cead_tablet.html
タブレットを求める人、拒絶する人

マイクロソフトのTablet PCは、果たして受け入れられるだろうか？
同社の貸出機を周囲の人々に評価してもらったら、
興味深い結果が得られた

マイクロソフトから貸し出されたSOTECブランドのTablet PCは、
米国で貸し出しが行われたAcer製のハードウェアと同一のもの。
B5サブノートPCのディスプレイ部をクルリと回してタブレット型に
できる、コンバーチブルタイプのハードウェアである。

タブレットを求める人々

PCから離れた立場にいる人たちの反応は、すこぶる良好だった。

彼らの意見で一致しているのは、ペンで書き込むという、
日常生活ではごく当たり前の行為がPCで行えることへの感動だ。

文字だけでなく図などを含め、アイディアをストレートに表現できる
もっとも手軽な方法として紙と鉛筆の代わりにタブレットを
受け入れているのである。

タブレットを拒否する人々

そのもっとも大きな理由は、タブレット入力の効率の悪さである。
タブレットによる文字入力は、キーボードに慣れた身には
かなり厳しい。簡単な文章の入力ならまだしも、URL入力を
行う際には、特にまどろっこしさを感じる。

そのコストは無視できないほど高価である。
ポータブル型PCとしての機能性を持つことが難しい。

もしマイクロソフトが、タブレットPC投入の効果が得られることを
期待しているならば、プロジェクトは失敗に終わるだろう。
しかし、時間をかけてじっくりと取り組んでいくのであれば、
将来的にPC市場に変化をもたらすことができるはずだ。

例え10年後に主流になっていたとしても、
1〜2年以内に爆発的に売れないと、
ソーテックとしては厳しいのでは。

>>667
なんか当たり前のような気がするな。日常で使っている人は手書きより kbd
の方が早いから、業務でそんなに使わないだろう。まさかみんなだって2ch に
手書きで入力しようなんて思わないだろう。タッチパネル的なら値段によっては
いいかも。工場とか。

あと、遊びには面白いと思う人いるだろうね。ただお絵書きとかだったら
LCD もろに寝かせてつかうのかな？手をあげてというのは疲れそう。

>>669
遊び用途だとすると、値段が安くないと駄目そうですね

>>670
ダメとは言わないけど数はでないだろうね、安くないと。趣味に金を出す奴はいるから
高くても買う奴はいるだろうけど。

>>669
ソーテックの社長はそうは考えてない。
タブレットＰＣを皆がわくわくするパソコンと位置付けてる。
商業的には、これでもう一暴れして、業績の一気回復を狙ってる。

個人的にはソーテックの命運はこれにかかっているのでは
ないかと思う。

タブレットではないけど、昔ペン書院ってのがあった。
日本語は結局「漢字」があるかぎり、あまりはやらないんじゃない？

>>672
タブレット面白いと思うけど、たくさん売ろうと思っているのなら、こういう点で
すごくいい、みたいなの無いとダメだと思うんだけど。普通の PC よりは高いだろうし。
その辺が俺には見えないんだよな。「かわいい」というだけではたくさん売れない。

誰か魅力を語ってくれ。ちょっと興味ある。俺の想像力が乏しいだけかもしれん。

>>671
確かにソーテックとしては珍しく（？）
良い製品を作って一部の人間の間で商品としての評価は高い
しかし価格の問題で数が出ない（商業的には失敗）
となる可能性がありそう。

>>673
キーボード
アルファベットより漢字の方が入力難しい
タブレット
アルファベットと漢字で入力の難しさあまり変わらん

こう考えると、はやらんとも言えないような肝。
でもこの手で使ってみないと分からない。

>>674
AA簡易出力機能

手書きで簡単な絵を入力
→PCが画像認識
→AAに変換して出力

タブレットＰＣ　私は２０万円だしても買います！

>>676
いまの若い奴等は変換頼みで漢字書けないから使えない。（半分マジ。
本当に誤字脱字が多いよ。手書きだと。いわゆる一流大出なのに）

>>678 20 万で買えるのか?

ソーテックならではという特徴があれば結構売れるんじゃないのかな。
マイクロソフトが気合入れてるらしいし。
>>665の写真ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>679
うっそれはオレのことだ‥‥じゃなくてそれを逆手に取るのだ！
漢字修得マッシーンとして教育用に採用！
間違った漢字を書くと怒られる。
書き順違うと叱られる。

>>677
画像ファイルからAAを出力するソフトならあるけどね

キーボードとタブレットが両方ついてるのは
モバイル用としては無駄のような気もする

>>684
けどタブレットだけで使えるとは思えない。ペンってそうだったんだっけ?

うろ覚えだが、メーカーによって
タブレット＋キーボードタイプ（ソテクはこれ）
タブレットのみ
の2種類あったような。間違ってたらｽﾏｿ

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/28/nj00_tabletpc.html
　Tablet PCは、ペンを使ってPCを操作したり、文字や絵を入力したり
することができるペンオペレーションが特徴。
画面が180度回転するノートPCタイプの「コンバーチブル型」と、
キーボードを搭載しない「ピュアタブレット型」の2種類が用意される。

ソーテックのは「コンバーチブル型」

富士通のは「ピュアタブレット型」で
キーボードを接続してデスクトップPCのような使い方もできる

他に東芝、NEC、日本ヒューレット・パッカード、ペースブレードジャパン、
ビューソニックジャパン、日本エイサーが当面のライバル。

ソフトハウスも対応アプリ開発中とか。

おなじみのアプリ
ヴァル研究所の「駅すぱあと」、クレオの「筆まめ for タブレットPC（仮題）」等

>>682のアプリ？
学習研究社の「書いて覚える! 国語・漢字ドリル辞典（仮題）」、

タブＰならでは？のアプリ
セルシスのマンガ制作ソフト「ComicStudioDebut」は、
紙にマンガやイラストを描く感覚でペンで直接画面に描くことができるという

まずタプＰが売れるか？　というハードルがある

もし売れたとしても、機種間での競争がある。最初は
ユニークな製品が多く機種間での人気のバラツキが多そう。
ドコモの504iみたいな感じになるのでは。

>>688 売れ出せばみんな本格的参戦、当分は一応足は突っ込んどいて、
様子を見ようという会社が多いのかな？他の会社はそんなに力入れている、
と言う感じを受けないから。

>>691　同意です

もしソテクが上手くスタートダッシュで抜け出せたとして、
後続に真似できない「何か」をもっているか？

それが出来ないと、結局は後から藁藁と出てくるだろう、
成功者の猿真似マシンに客を取られちゃうような気が。

このあたりがソテクがタブレットで業績回復できるかの鍵では。

それにしても、こんだけ業績が悪くてアップアップな状態なのに
（そんな状態だからこそ一発逆転を狙うしかないんでしょうけど）
よくこんなバクチ打って来たもんだと感心してしまう。

株主さんからは、そんな夢を追うのはヤメテ〜、と悲鳴が上がってますが。
今日の終値10万円丁度。

　　　| ＼
　　　|∀｀)　…ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓｳｵﾜﾘ?
　　　|⊂
　　　|

>>690
正直、売れないだろうなあ。
古参のPCユーザーにはいらない物だろうし、必需品って訳でもない。
今のところ興味本位でしか見てくれないと思われ。

例えばタブレットで絵を書くとしても、ガラスの板の上をプラスチック
でなぞるのと、もうすこし抵抗のある板で書くのでは、多少抵抗の
ある板で書いた方が書きやすいと思う。絵を描くのにもちょっと使え
ない気がするんだけど、どうなんだろ。（自分じゃ絵はかかないから
わからんけど）

タッチパネルディスプレイ使っているけど「汚い手で触れない」という
のはめんどう。PDAみたいにちいさければ良いけど、有る程度の
大きさになると、手の油がつきそう。キーボードなら交換すれば良い
が画面の交換はできないしねぇ。

そんな意味で、あんまりおもしろいと思わないし、欲しいともおもわん。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>698
おめでたい妄想DQNですな。

まあDQNだから別にいいですけど！(藁

ついでに７００GET

>>692
タブレットはまだまだ開発途上だから、主力には程遠いっしょ。
ZDNET読んだけど、文字認識は「重要でない」にせようまくいってない
んだから買うにしてもとりあえず様子見するべき。

たしかにソテクスレは気に入らないレスは全て自作自演、と言うことにしたがる
輩がいるからな。
もし 665-694 が一人だったらまじで尊敬に値する。何回か書いている奴がいるとは思うが別にそれだけで自作自演と言うわけではない。
自作自演の意味がわかっているのか疑問。難しい日本語の部類かな。

>>701
ソーテック否定派って擁護派の書き込みが続くとすぐ自作自演にしたがるよね。

>>702
君はすぐに「否定派」って決め付けたがるけどね。

不具合カキコの後にまるで対抗するかのように肯定カキコが並ぶのが
それこそ不自然でなくて何なのか、説明してもらいたい。
しかもやたら擁護したがる発言が目立つのは「ここ」だけときたもんだからな。

>>702
むしろ逆じゃない？ 否定派は全て自作自演、てのが擁護派のいつもの主張だから。

擁護派の書き込みが続くとすぐ自作自演にしたがる否定派

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/349
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/753
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030135271/526

>>705
で、やたらと「総鉄屑監視委員」とかカキコする「自称」擁護派は無視ですか？
話にならないな。

擁護派とかいってるけどみんな無条件にマンセーしてないことぐらいみればわかる
つーか売れないっていってるのになんで擁護派とかいいだすんだ？

>>707
否定派はソテクの悪口書いてないやつをみんな擁護派にするんだよ

sage

電波は放置してマターリしようよ

ソーテックユーザー鉄の掟
「電波に釣られない」

最近工作員のカキコが多いな

age

そろそろ次スレの事を考えよう。
スレが否定派だの擁護派だの電波だの荒らしだの言われない様な配慮の出来る
公平な１の文書ｷﾎﾞﾝﾇ
今回の事も有るから最低限のローカルルールもﾎｽｨ

M250改造スレキボン

>>713
最初に貼られてるテンプレもなぜかソーテックに否定的なものしかないのでないほうがいい。
長いし。あれがある限りソーテック叩きスレと呼ばれるよ。

本日の取引終了

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=2y

M246改造
>>298 >>304　>>305　>>377　>>379　>>389　>>412　>>419

SOTEC USER NET http://www.sotec-user.net/index.html
SOTEC-M246 リニューアル作戦 http://www.asakura-net.nu/pc1/pc7.htm
SOTEC PC STATION M350V http://www.geocities.co.jp/Playtown/3715/sotec.html
初心者の〜パソコン教室〜 http://nas.csidenet.com/pc/index-pc.htm
M246ベースの自作機 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4016/pc/pc.html
SOTECKER's CLUB http://homepage1.nifty.com/nomunen/sotecker/index.htm


ソーテックユーザー鉄の掟
>>334　>>335　>>336　>>343　>>345　>>346　>>347
>>350　>>352　>>360　>>361　>>371　>>372　>>470
>>645-646 >>710

ソーテックここに注意しろ
>>649-652

S社がらみの話じゃないけど、TORICAのSiS315-128(VGA)に装着されていた冷却ファンが煩くなったので、
秋葉で980位で売っているHDDがちゃぽんケースの冷却ファンを流用して使っていたら、またまた凄い音が出るように
なっちゃいましたとさ。スペックに出ない部分って大切だなと思った次第。

前に何処かのスレに書き込んだのだけど、昔使用していたM246もファンも煩かったので、冬の間ファンレスにしてた。
（後で消費電力調べて(ﾟдﾟ)ﾋﾔｰ ケースを交換していたのとダイが大きいのとで助かってたのかな。非推奨）

>>717 熱いハンドル、個人的には◎ ﾏﾀｰﾘ逝きませう

ソテク買ったヤツは自分の妹の下着でオナニーする変態
ソテク買ったヤツは猫を切り刻んで楽しむ動物虐待愛好者
ソテク買ったヤツは人肉を好んで食べるカニバリズム
ソテク買ったヤツはVAIOユーザーよりブスな整形しないと生きていく価値のない醜女
ソテク買ったヤツは合法的犯罪集団自民党の手先
ソテク買ったヤツは近所の小学生をストーカーする変態野郎
ソテク買ったヤツは「はじめてのおるすばん」大好きなエロリゲーマニア
ソテク買ったヤツは北朝鮮の知恵遅れ禿げ金正日のスパイ
ソテク買ったヤツは犬を食う韓国人
ソテク買ったヤツは低脳なSMAPファン
ソテク買ったヤツは万引き常習犯
ソテク買ったヤツは友達がいない嫌われ者
ソテク買ったヤツは学校で苛められている知的障害者
ソテク買ったヤツは職場で苛められている日系二世
ソテク買ったヤツは性的不能者
ソテク買ったヤツは梅毒患者
ソテク買ったヤツはロリコンの犯罪者
ソテク買ったヤツは安月給の高卒
ソテク買ったヤツはモラルのない関西人
ソテク買ったヤツは身体障害者
ソテク買ったヤツは無職のクズ
ソテク買ったヤツはリストラ候補
ソテク買ったヤツは浪人生
ソテク買ったヤツは知恵遅れ
ソテク買ったヤツは童貞
ソテク買ったヤツは人生の落伍者
ソテク買ったヤツは臭い
ソテク買ったヤツは人として最低

>>717
乙彼〜

age

>>719 もうちょっと気の利いた事書けないもんかね。煽るにしても。

719が否定派叩きに引用されるのに3000ソテク

>ソテク買ったヤツは臭い
足が臭いでしゅ(笑

>>717
ありがとー

叩きもアンチも隔離スレがある方がよさげ
それか叩きとアンチの隔離スレとか

age

糞ー手ッ苦

だから挑発に乗るなと

ソーテック最高。ふふふ。

今晩は粘着の擁護派の人休みなのかな〜 関係するスレすごい静かで板全体に静かだわ。

ジオ叩きが無かったからだよ　　

「はつらつスタジオ５０５」は、いつ電波を出してるんですか。

ﾔﾊﾞｲ度　項目
　　　　　　ヤバイ点

　A　　VGA内蔵＋AGP無し
　　　後からグラフィック機能を増強できない、
　　　特に3Dゲームがやりたくなるとﾊｹﾞｼｸ悲しい

予め下調べせずに買った奴の責任。安いのだからどこかで手を抜いてるのは当然。

　A　　空きベイが無い+CD-ROMのみ+USBが1.1
　　　データのバックアップに必要な高速書込み可能なデバイスが追加できない
　　　世の中40倍速なのに今時USB1.1でCD-R/RW4倍速書込みはつらい

　だから下調べもせずに購入した奴が馬鹿だと

　B　　USBが1.1
　　　今後の主流はUSB2.0なのに高速なUSB機器を外部接続できない。
　　　増設HDD、CD-R/RW、スキャナー、TVチューナーキャプチャなど

同じこと何回も言わせるなや

　B　　空きベイが無い
　　　内蔵5インチベイデバイスを増設できない
　　　特にCD-R/RW,書込み型DVD
　　　IOデータのマルチドライブ安いよね

だ　か　ら　空きベイが付いてるｐｃを購入したらすむことだろ



所詮安物だから買い換えれば？　目先の値段だけにこだわって買った安物でしょ。

ﾔﾊﾞｲ度　項目
　　　　　　ヤバイ点

　B　　液晶ディスプレイなのにDVI端子が無い
　　　後から画面綺麗なDVI接続に変えられない
　　　最近はミドルクラスのVGAカードでもDVI端子付が多いが
　　　VGAカードを追加変更してもディスプレイが対応してないと無駄

綺麗なDVIで接続したいのならビデオカードが交換及び増設可能か調べておくのが基本。それを怠った自分の責任

　B　　空きPCIスロットが無い
　　　後からPCIボードを増強できない

スペック表に記載されてることでそれを確認せずに買った自分の責任。

　B　　DVD+RW(のみ)搭載
　　　今時DVD+Rも使えないとは悲しすぎる
　　　+RWは互換性いまいち

だから確認せずに買ったお前の(以下略)

　C　　VGA内蔵(AGP有り)
　　　3Dの画面表示が遅い、3Dゲームがやりたくなるとﾊｹﾞｼｸ実感

もう、馬鹿かとアホかとこんなＤＱＮも久しぶりに見たぜ


結局、貧乏人がＰＣなんてどれ買っても一緒でしょと適当に安いの買ってそれがたまたまソーテックだったわけですね。このＰＣが何故安いのか調べなかった購入者が馬鹿だったということですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃオススメのメーカーはどこ

>>734-735
もう買った人ならともかくこれから買う人には注意するポイントとして十分役にたつだろ
ソーテック買う人はほとんどそういったところもわからない初心者なんだから

エプソンダイレクトとか

>>734-735
買い物が自己責任なのはその通りだと思うが、それで終わりなら
このスレに来る意味もない。ヤバイの？　と聞かれて、
初心者にどうアドバイスするべきかを検討するスレなわけで。

初心者の場合、機種選定にあたって価格と性能は考慮するけど
拡張性まで気が回らないということが多いと思われ。
拡張性というのは表面に見えにくいから。
買ってしばらくして拡張したくなった時に後悔する、
というのが一つのパターンでは。（勿論全員が後悔するわけではない）

PCというのは、機能毎にモジュール化されてて、
パーツ交換で簡単に修理・機能アップ出来るのが長所の一つ。

小型で拡張性に乏しいマシンというのは言ってみれば、
場所を取らないという利点と引き換えに
PCの特徴的な利点を最初から放棄しているわけで。

ま、自業自得ですな。藁

問題はそれを知らずに初心者が買って後悔すること。
それを防ぐために>>649-652がある。

逆に買うほうがその事を知っていて安価小型マシンを選ぶなら、
それで良いわけで。納得ずくなら後から不条理な思いをする事も
無いだろうし。

ということでいかにもお約束なツッコミしてくれた>>734-735に感謝

DELLは どうかな

>>740に自己補足すると
拡張性というのは、一度体験しないと、拡張できない時の悔しさ、
やるせない思い(?)は分からない部分があると思う。

もちろん人によっては一生拡張しない、ケースを開けない人も
いるのでしょうけど。でも将来の事は分からない。何時、何かの
きっかけで拡張したくならないと、誰が断言できようか！？
あなたに断言できるのか！？

その時に拡張できる能力がある、対応できる。これも立派な機能だ！
だから初心者には、拡張性もよく考えて買おう、と強調したい。

行き止まりの迷路に明日は無い！

＞ということでいかにもお約束なツッコミしてくれた>>734-735に感謝

　・・・ナイスボケだと思うが

まあ騙されたほうが悪いって言うのは詐欺師の言い分だからねえ（ｗ

削除依頼してくれた方、サンクス

>>713
これでどうだろう。

【ヤバイのスレ　ローカルルール】
・スレ立ての際、新スレ１は名前､メール欄にソーテックを叩く、
または擁護する表現があってはならない
・新スレ１の内容はこのスレ[21]の>>1の1〜6行目をコピペし、
それ以外の文字を追加してはならない

[21]では最初のスレ立てが悪かった。一般に重複スレでは
先に立てたスレを削除するのがルール。だが、今回は
削除人さんも話し合って決めるようにとしている。削除人さんも
先に立ったスレの１が悪いことを間接的に認めている。

とはいえスレが同時に二つ立って板に迷惑かけたのは事実。
面白みがないが、極力同じことを繰返さないよう、スレ立ての
ルールを厳密に、誤解ないようシンプルに決めたした方が
良いと思う。

まあそれでもルール無視の荒しがいれば物理的に防ぐことは
不可能だが、その場合は今回のようにルール無視スレは
シカトする。スレ立てはアドレスが残るから、アク禁など
の処置をとってもらえるでしょう。

関係ないが、GATEWAYはよかった。安定してるし、サポートしてくれるし
ボードの相性も良いしNTや2000のドライバーもサポートしてくれた。
今だ現役PEN3-500　（そういやモニターは保証が切れたとたん壊れたな）
ｱｱ〜知人がソーテックを購入しようとするからGATEWAYを進めたのに、デザインが悪いといって見向きもしなかった。
そんで、ソーテックのTVが観れるﾐﾆタワーを買ったPEN3−800遊びに行ったら画面の文字が二重に見える（ﾏｼﾞ）
本人は初めてのPCなのであまり気にしていなかったが、5分で目が痛くなった。
流石、ソーテック！

そのGATEWAYですら、今じゃ糞サポートにドライバー更新もなし
PCは性能だけでなく、会社も慎重に選ばんと

>>749に追加で。
・ジオのHP宣伝カキコ禁止
・荒らしはどのような奴であれ荒らしなので放置
・電波に釣られない、構わない。
・勝手に自作自演と決めない。空気を読まず話を摩り替える奴らには
「工作員うざい」とでも言ってあげてください（ｗ

>>751
知人はサポートに電話したのか？
状況によっては交換してもらえると思うが。
>>752
もう撤退してるんだからしょうがあるまい。

>>752
第一に撤退orつぶれそうにない会社だな

>>734-735

最初から知ってたら買わねーよ、バーカ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
今頃になって偉そうにまとめてるなんて、あなたは小学生でしゅか？

自己責任で自分で買うのと、他人に勧めるのとでは
全く意味が違うと思う

>>755
常人には理解できない、彼独特の理由があったのでしょう。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4983/mydiary.html
9月6日の日記参照

バイオの事故報告を聞くと、仲間が出来たと安心する

新スレ立てる前に、今あるスレッドを消化していくのはダメかな。ﾏﾀﾘｰﾄ
擁護（ウザイけど）・批判・質問・煽り・騙り・自作自演
全てOKで。2ちゃんらしくていいと思うんだが。

スレッド乱立の状態で、
此処は擁護、あちらは批判などと住み分けをしようとしたところで、一見さんは戸惑う訳で、
コアな主張を持つものは、2chブラウザ使ってスレッドの区別無く主張（だけなら良いが）・煽り・騙り・コピペを繰り返すわけで、
一つのスレッドで一つの主張なんてのも、名無しさんワールドではおかしな話な訳で、
それなら、
削除人頼みにせずに、住民がその辺うまく解決できたらなあと、夢見るわけだが。











　（´Д｀;）ヾ　ﾊﾞｶﾅｺﾄｲｯﾃｽﾐﾏｾﾝ､ｷﾆｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
　　　∨）　
　　　（（　

相変らずひどい仕事ぶりですねソテク

＞一つのスレッドで一つの主張なんてのも
これが２ちゃんのルールなんだけど。

どこにその旨明記してあるのか教えてもらえると有り難いのだが。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
にらしき記述があるね。（教えて君になってしまった、ごめん）

うーん。

>>763
なぜソーテック関連スレが削除されるのか、
よく考え（調べ）ましょう

>>762
そのルールに従うためには、重複スレになってはまずい。
まして今、この板ではソーテックスレの重複が問題になっている。
だからスレの主旨を分かりやすいところに明示するべき。
そういう意味で>>1の1〜4行目は必須じゃないかな。

スレ立ての話でした。

16 名前：AustinPowers稲垣Member＠仁義なき削除屋 ★ 投稿日：02/08/30 22:31 ID:???
総屑鉄スレはどれが本スレかよくわかりやせん。


削除人さんも、ソーテックスレは違いが分かりにくいと仰ってます。

マターリM246改造スレ作ってくれよ

>>767　思わず言いたくなる

レス数が多くて長く続いてるスレが本スレに決まっとろーが！

>>768
自作板逝けって言われそう

さて、夕飯の時間だ。

>>760
削除人頼みにしたくないという気持ちは分かるんだが

>>770
自作板でもパソ一般逝けと言われそうな気がする
牛もデルもここで改造話せる場所があるし
ここしかないのよ、やっぱり

>>762
違うね。どこにそんな事書いてはいない。
一つのスレの主張は一つとは限らない。同じテーマに関しても人によって主張は当然違う。
当然違う主張をする者の議論になるスレがあっても良い。

もしかして「主張」という言葉の意味判ってないのかな。

漏れ、PC STATIONのG3100AVXを使っているんだけど、
今日突然に、左側のCtrlキーを押すとIEが立ち上がってホームページが立ち上がり、
同じく左側のALTキーを押すとスタンバイになるようになった。
右側の同じキーでは異常なし。同じ現象に見舞われた人おりません？

age

　　　ｶﾗｶﾗ
＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ||　≡
　　　　 ||　≡
　　　∧||∧　≡
　　（ / ⌒ヽ 　　777get
　　　| | 　　|　≡
　　　∪ 亅|　≡
　　　 |　|　|　≡
　　　 ∪∪

>>774
確かにスレは一つの主張ではなくて、一つの趣旨に基づいて
進めるのがここのルールだったね。ｽﾏﾝ

改造話なら牛スレに習って
「それでもSOTECユーザーなのよ」
ってどう

>>779
ソレダ！

>>775 その機種についてはなんも知らんが、普通に考えるとHotKeyを管理するプログラム（設定）が悪さしているんじゃない？
　　　　一発ボタン使わんのなら、msconfigで常駐切ってみればどーかな。（その場限りならAlt+Ctrl+Del WinMeだよね）
>>777 (・Ａ・)ﾀﾞﾒー!!!

メーカー独自のプログラムってろくなことをしないよな。
ソ(略ーとかよりはマシなんだろうけど。

>>774
名無しゲットおめでとうございます（￣,ー￣)♪

>>782
ムキュ？

>>753　確認ですが
749はスレ立て時の＞１のみを対象にするルール案です。
>>753はこのスレの全レスが対象という事ですね？

>>717
サンクス。次スレのテンプレにしたいっす。

>>784
Yes,Sir.
１のテンプレ案は異論が無ければ、とりあえず次スレは>749でいいと思います。

>>786
了解しますた。

>>713に関して、ここまでの案としては

【ヤバイのスレ　ローカルルール　暫定案】
（１）スレ立てについて
　・スレ立ての際、新スレ１は名前､メール欄にソーテックを叩く、
　　または擁護する表現があってはならない
　・新スレ１の内容はこのスレ[21]の>>1の1〜6行目をコピペし、
　　それ以外の文字を追加してはならない
（２）レスについて
　・ジオのHP宣伝カキコ禁止
　・荒らしはどのような奴であれ荒らしなので放置
　・電波に釣られない、構わない。
　・勝手に自作自演と決めない。

引き続き反響ｷﾎﾞﾝﾇ

つーかジオアク禁にしろよ
あんな糞迷惑なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎は追放した方が板のためにいいよ

>>789
ひろゆきに直訴しよう

>>788
監視委員のコピペは無視かよ？
それに不具合情報を書く場合は最低限、
１　購入年月日
２　購入地域並びお店（通信販売は通販店名）
３　機種名
４　ＯＳ　
コレぐらい書いてと>>1に書くべきだと思う。

あと例えば>>649-652のような情報はふさわしくないと思うが？

監視員もウザイけど、次スレ立ったときにまとめてテンプレ貼ってる以外は
特に活動してない。

板荒らし活動の活発さならジオの方が数段上なのは間違いない

>>789
それを言うならジオと総鉄屑監視委員だな。
ホントはジオは禁止する必要は無いと思うがな。

>>791
ｱﾌｫかよ。機種名、OSはともかく購入年月日、購入店ってなんだよ？
2chの存在意義も知らない糞厨房ですか？

>>792
コテハンで活動してないだけだろ。
そもそもジオが何故先にスレを立てたのか考えてみろって。

総鉄屑監視委員がソテクに対して悪い情報だけ集めている事と、
色々コピペの内容について指摘されてる事をすべて無視してるのが良くない。

>>794
ありゃここの>>16のSOTECユーザーの会のコピペだよ。
普通の掲示板よりも２ちゃんねるだからこそ書けると思うが？

にしたって、20スレだったかはまだ前スレが全然埋まってないのに
メチャメチャ早くジオが立てたんだぜ

イニシアチブを取りたかったんだろうけど、他人の迷惑顧みず精神丸出しじゃん。
関係ないスレにもageで書き込みしまくってるし、あいつマジで不愉快だよ。

791はこのスレの趣旨が分かっていない

>>791
それは任意でよかろう。
ここは匿名掲示板だ。そんなに敷居を高くしたら誰も書かんよ。それと･･･
・故障カキコ報告者をしつこく問い詰めることも禁止
も入れたい。
CDが吹っ飛んだとかはさすがにアレだが、最低限嘘かどうかは
読み手の判断に任せろ。気軽に書けなきゃ、匿名のメリットは生かせん。


>>793
>>792に同意。荒らしを許す理由は無いです♪

>>797
否定派よりもあきらかに少数な肯定や擁護する人達は、
総鉄屑監視委員のコピペには文句はいいつつもどうしようもないから我慢し続けてるんだぜ？
今さらそんな事で他人の迷惑なんて言うなよ。

>>791
＞不具合情報を書く場合は最低限、
ここは消費者の側に立ったスレなので不具合が起きたとき、
その人が情報を出しやすい雰囲気が最も重要

ネタスレでこういう事があった
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/93-96
＞「相手が面倒臭くなって書かなくなるまで『嘘だ』『逃げた』などと叩く」
＞為の材料として９３のようなレスを繰り返しているのは、見苦しいです。

工作員が不具合情報が２ちゃんに出るのを抑制するための
手段にするのは絶対に避けるべき。

どういう情報を出すかは書き込む者の自由。（ルール違反は除く）
その情報をどう判断するかは読み手の責任。
そもそも「嘘を嘘と見抜けない人は‥」というのが２ちゃんの鉄則。
２ちゃんは、そこにある情報に関して何かを保証したりはしない。

あくまで書きたい時にフォームとして使っていいよ、
というレベルなら分かるが、スレの趣旨に照らし合わせると
強制する理由は無い。

>>799
あんた中立に見せかけて否定派なのか？

じゃあせめて機種名やＯＳは必須にするくらいなら問題ないだろ？
これから購入を考えてる人が見た場合、
最新の機種の情報なのかどうかって事は重要だろ。

それから総鉄屑監視委員の事になると誰も触れないのは何故なんだよ？

>>792
いつからジオは板荒らしになったんだろう……まあこんなこと書かれちゃ向こうを悪役にするしかないんだろうけどね…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/akugyou03.htm

３.機種名　はいるか。
さすがに。OSはいるか？

>>795
んなこと言ってもソテクに対してある(ソース付の)いい情報なんて皆無だからなあ。
加えてどーみてもジオの自作自演としか思えない書き込み、age荒らし、マルチポスト
と来れば、普通、誰がどうみたって不信を抱くさ。
「ソーテックの故障報告書き込みを妨害し、難癖をつけて叩くことによって
何か不都合なことを闇に葬ろうとしてるんじゃないか」
ってね。

総鉄屑監視委員は永久追放でいいだろ。というかあのテンプレもな。
嫌韓コピペも禁止。社員発見ってのも禁止。

>>802
あんたの個人的な希望は分かったが、
２ちゃんねるの特徴やスレの趣旨に照らし合わせて
機種名やＯＳがなぜ「必須」なのか？
その理由を説明してほしい

>>805
スレの趣旨に照らし合わせて、その理由は？

>>801
＞あくまで書きたい時にフォームとして使っていいよ、
＞というレベルなら分かるが、スレの趣旨に照らし合わせると
＞強制する理由は無い。
それは違うよ。
不具合情報が出たとしてそれがソーテック特有の障害かどうか判断する必要があるし、
｢こうすれば直る｣という事をここにいる人が考えて上げられるかも知れない。
最初からＯＳや機種名くらい書いてくれれば話し早いでしょ？

ここ読んでるとどう見ても否定派に都合にいいスレ作りをしているようにしか見えない。
私もこれでは承諾しかねるね。
>>802の言い分が分かるよ。

そもそもこのスレの成り立ちとして以下がある。

削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/

削除理由・詳細・その他：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50
先行のスレッドは1番の書き込みに同系統で行われていた議論の一方を
正当化する書き込みを行い、公平な議論性に欠ける。

また、1番に書き込まれたttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-
Sunnyvale/5684/のアドレスは、多量に行われた無秩序な貼り付け
行為に使われたアドレスであり、荒らしの肯定、助長を行う物である。

新しいスレの考え方は810に基づいているべき

そもそも否定派の立てた重複スレで議論しようってのが間違ってる。
否定派の都合に合わせた意見が集まるに決まっているだろ。

>>802
それはね。総鉄屑監視委員という「粘着」は君が思ってるほど書き込んでないと
思ってるからだよ。彼が自作自演の書き込みをしたとかいう証拠はそれこそ何もないんだ。
ジオみたく分かりやすい文体・電波思想をもってないからなおさらね。
まあ一番の理由は、片っ端から総鉄屑監視委員呼ばわりするジオにみんなあきれているから。
こんなところでしょ♪

>>803
それは詭弁･･･その論理だとテロリストも認めることになっちゃうよ？

>>804
DIMEのコピペやソーテックのスペックが�ｂPとか言うのがあるだろ。
あとジオのＨＰもそもそもそういった要素として作られたもんだろ？

でも１番問題なのが総鉄屑監視委員の意識誘導的コピペだね。
擁護派に色々指摘された事も懸念としてそのコピペに挙げるべきだと思うね。

>>812
虎穴に入らずば虎子を得ずです。

>>808
＞最初からＯＳや機種名くらい書いてくれれば話し早いでしょ？
論点が違う。読み手からみて話が早いか否かより重要な
こととして、書き手にＯＳや機種名を書くことを強制するのか、
任意にするのかを論じている。

このスレの趣旨に照らして、強制する必要があるのか？
この問いの答えがまだ無い。

>>809
片方に偏らないルールという点は賛成。

>>813
否定派を攻撃する文章をすべてジオのものだと認識してしまうあなたのほうがずっと危険です。
その根拠は？　証拠は？

まともに議論する気がないなら去ってください。

>>813
なんでそんなに総鉄屑監視委員の肩を持つの？　あんたちょっとおかしくない？

>>813
いいえ。　名無しで常に書いてると思う方が自然です。
例えばいつかの｢元サポセン｣って人に対しての即レス。
何時でもタイミング良く新スレを立てる事。

流れ速いよ（ｗ

>>800
それはある程度仕方があるまい。どうしても嫌ならマンセースレでも建てなさい。
「嫌なら見るな」がルールでしょ。自分勝手なこと言わない(w;;
>>808
書いてくれれば確かに話が早いけど、それは強制することじゃない。
世間話感覚で書く人もいるんだ。問い詰めるということはただの個人叩きに繋がる。
馬鹿な荒らしが食いつくので正直、お勧め出来ない。

>>814
総鉄屑監視委員の意識誘導的コピペは断固削除すべき。
でなければ納得できない。
同じ過ちは繰り返すべきではない。

根本的な話としてこのスレの趣旨は
「消費者の利益になるソーテックＰＣ関係の情報交換」
擁護もアンチも考え方は自由だが、ソーテックのための
スレでは無いことは確認しておきたい。
スレのローカルルールも「消費者の利益」という方向に
合ったものであるべき。

>>816
＞不具合情報が出たとしてそれがソーテック特有の障害かどうか判断する必要があるし、
＞｢こうすれば直る｣という事をここにいる人が考えて上げられるかも知れない。
これをみんなで考える場合にＯＳや機種名は結局聞くことになります。
強制というのはちょっと良くないとは思うが、>1に書いてお願いするのは問題ないだろ？

>>821
同じ主張を繰返すだけでは話が進まない。
その理由は？

ダメだこりゃ。仕切ってるやつが否定派じゃ話にならん。
これだったら先行スレで案が挙がった「ソーテック総合スレ」に乗ったほうがまだマシだわ。

>>823
私もお願いするのはいいと思う。

>>820
＞それはある程度仕方があるまい。どうしても嫌ならマンセースレでも建てなさい。
やっぱあんたおかしいよ。
あんたが次スレについて考える事の要点は”中立なスレ”じゃないのか？
なのにこんな事言う奴がまとめようとゆう資格は無いと思います。

>>820
すでに機種名等を聞く人を”荒し”と言ってる時点でアウトです。
やっぱあなたのような否定派には無理だね。　話しにならないよ。

>>827
まあまあ落ち着こうよ。
多数の人間の話に合わせるのは当然じゃないか？
全てをカバーするのは不可能だよ♪

>>829
ふざけるな! まともに議論ができると思ったらこれかよ。
悪いが俺は降ろさせてもらう。確かに擁護派のソーテック総合スレ案のほうがまだましだ。

ここに居るやつは基本的に擁護か叩き。
個人的な要望を言い出したらきりが無いし話もまとまらない。
だから、スレの趣旨に従って最小限のルールをまとめる
にとどめるべき。

擁護にしろアンチにしろどちらかの主張を締め出すのは無理。
擁護とアンチの意見の交換はスレの趣旨にも合ってる。
（ルール違反を除く）

>>829
擁護＆肯定する少数派の意見は無視って事か？　　ふざけるな。

もう一度聞くが、
あんたが次スレについて考える事の要点は”中立なスレ”じゃないのか？

>>822
スレの趣旨に照らして、監視委員のレスを削除（？）
する理由は？

>>833を修正させてくれ

>>822
スレの趣旨に照らして、また”中立なスレ”という視点に立って
監視委員のレスを削除（？） する理由は？

>>828
機種名だけじゃなく保証書とか言ってなかったっけ？(w　普通そんなの上げんよ。
君は報告者を無意識のうちに心理的に追い詰めているんだよ。そしてそれを嘘のカキコだからだ、
と思い込んでいる。そんな基地外を見れば叩かれるのは嫌だからと言って故障カキコが減るのは当たり前。

>>831
賛成。
>>832
少数派の意見は尊重しないとは言ってない。しかしそれでも何か問題が起こった場合、
多数派の意見に合わせるのは止むを得ないと言っているのだよ。OK？

>>827
確認したい。”中立なスレ”の意味は？
(A)擁護レスも叩きレスも原則OK
　　ただし＞１の内容などスレの最低限のルールは
　　擁護も叩きもない中立なものとする。
(B)擁護レスも叩きレスも駄目

(A)の方でいいのか？

ちょっと例のお方は被害妄想が激しいな。
それとも勘違いかな？

>>836
(A)は理想で実際は荒らしが暴れるから限りなく(B)に近づくと思われ。

そもそもなぜこのスレが立ったのか。
過激な擁護のネタスレ１が、ソーテック擁護を正当化する
書き込みを行い、公平な議論性に欠けた。
また、1に書いたリンク先アドレスは、多量に行われた無秩序な
貼り付け 行為に使われたアドレスであり、荒らしの肯定、
助長を行う物だった。

このスレは上を認めない者たちによって立てられ維持された。
従ってこのスレの次スレのルールとしては、まず
上のような過ちを繰返さない方法を盛り込む事が最優先
になって然るべき。

>>829
私もあなたの考えとやり方には納得できない。

一つの主張にもとづくスレなら話がまとまるのは簡単そうだが。
一つの趣旨だが二つの主張にもとづくスレが簡単に
まとまらないのは、仕方ないな。と苦笑したりする。

>>835
やっぱあんた資格ないわ。　自分のレスも理解してないわけ？

＞>>800
＞それはある程度仕方があるまい。どうしても嫌ならマンセースレでも建てなさい。
＞「嫌なら見るな」がルールでしょ。自分勝手なこと言わない(w;;
この>>800に向かってこう言ったのに何言ってんだか。

もういいよ。　あんたは擁護・肯定の人とはまともに話しができない人だ。

>>840
決め事は少ないほうがいい。

>>838
じゃ具体案に入ろうか･･･
まず>>１のテンプレは>>749の案でいいかな？
>>839
全てが円満にいく解決方法はない、と言いたかっただけなんだけどなあ。
まあこの話は不毛だから終わりにしようか（ｗ
>>841
なに言ってんだかと言わずそのように解釈してくださいな（ｗ

>>843
だからお前は資格ないんだって。
お前の差してる>>749の案だと結局総鉄屑監視委員は結局いつも通りのコピペできる。
要は２１の本スレ×　重複スレは○なだけ。

みんな騙されてるよ。　何も解決しません。

結局２回ｽﾏｿ・・・

>>844
ならばコピペできない案を考えたまえ。
まさかあげ足を取りにきた訳じゃないだろう？