ThinkPadを買って後悔した人あつまって PART-２

1 ：名無しさん ：02/04/25 06:56

はじめてノートパソコンを購入。
それまではデスクトップ専門でした。

会社がThinkPadを導入していて、
興味はあったものの高くて手は出ませんでした。
数年が経過して、
ThinkPadも普及モデルなら、
他社と同様の価格帯まで値段がさがり、

ThinkPad i1620-2cj　を購入しました。

IBMの電話サポートは噂にたがわぬ素晴らしさで
使用から１年はとても満足していました。

ここにきて
このようなスレッドを立てたのも、
このThinkPadの手を置く部分が変色してきたからです。
（キーボードの下の手を置く場所のことです。）

大切につかってきましたが、
スレたような痕が目立つようになってしまいまいました。

他のノートをつかっている友人にも
こんなになったことはないよ...といわれて後悔しています。

性能以外の部分ですが、次はThinkPadは敬遠すると思います。



前スレ > http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1019685399/

俺が2ゲットしたのでこのスレ用無し。

ずざ〜♪

X24はまだかな？
T30はまだかな？

そわそわ・・

んじゃ

--------- 終了 ----------

新スレたてました。ズサーよろしく。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1019734537/1-2

tinkoユーザーってアレだろ？自分たちはいっつも平気で他社のノートを馬鹿にしてるくせに、てめえらのノートけなされると非論理の世界に逃げてムキになる連中だろ？
そんでどんな機種でもバンバンスレ立ててはた迷惑な連中。

●パームレスト壊れやすい
●品質・つくりは凋落の一途
●キーボードももうだめ
●いいカモみつけてるから、不当価格でも少しは売れてIBMｳﾏｰな商売してる
●「本物を見分ける目」だかを誇りにして他機種を下に見るが、自分たちがカモだということに気づいていない。

貧乏人に買えないノートは、ひがまれるもんだよ。
ほんとにだめなら、ソーテックのように見向きもされなくなる。

まあ、有名税だわな。

過去10台以上ThinPadを使い（その前はDEC）ましたが、国産機なんて
使う気になれませんね、（日本車と東南アジア製車ほど違う）
筐体堅牢性(相対的概念だよ）
ﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄ（ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ使う人間信じられない）
起動速度（国産品はゴミソフト多すぎ）
熱処理（かつてDECも良かったが、国産は概して放熱設計が悪い）

>>9
コピペするんだったらThinPadをThinkPadに直して貼ろうね。

前スレの979↓に禿同
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1019685399&st=975&to=975&nofirst=true

↓979
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1019685399&st=979&to=979&nofirst=true

そんなにわざわざリンク張るほどの書き込みでもないと思うが。
自分の言葉で要点だけ整理して書けば良いのに。

新スレ立てたやつセンス無さ過ぎ。
1がダメだとスレが台無しだよ。

まあ、これに懲りてチンコどもも少しは考えような。他社のマシンをいつも見下ろしてんじゃねえぞ。
こんな風に貶されると、嫌なもんだろ？いつもはおまえらがしていることだぞ。
そしてついに、現実に質として逆転してきてしまっているしな

引用されてる前スレ979についてだが…
200シリーズは、確かに筐体はヘコかった。もうこの頃には筐体の弱化は始まっていた。
けど、200シリーズはキーボードはかなり良かったね。素晴らしかった。これぞB5ノートの鏡、ってな出来具合。
s30のキーボードにあのレベルのが持ち越されれば、S30もこれほどクソ呼ばわりはされなかったろう。

つーか価格がどう考えても高すぎ。
いくら堅牢性とやらがよくても、無駄なとこに金かけてるとしか思えない。
ノートなんて3〜5年も持てば十分だし、最近の国産ノートでも会社で毎日
酷使しても耐久性は十分だよ。
(一部ノートで液晶のヒンジ不良や剛性が落ちてくるノートも過去にはあったが)

価格は、どう考えてもボッタクリ。もうそれは前スレでも明らかになってる。
だから、現在はもう多くのマシンの中でチンコを選ぶ理由は、まあ信者以外にはない。
所有欲のみ燃やして、高きゃ高いほど萌える連中ばっかだろ、最近の客は。
Xシリーズなんかはまあ、まともなビデオ（ってったって所詮Rage mobility）載せてるサブノート（1.7kgの！
という、他にない範疇のものだから必要感じてる層もあるのだろうが、いくらなんでも高すぎ、液晶クソすぎ、
パームレストやばすぎ。
ま、あれ型オチを16万とかで買う奴はまあいいんじゃない？

＞過去10台以上ThinPadを使い（その前はDEC）ましたが、国産機なんて
＞使う気になれませんね、（日本車と東南アジア製車ほど違う）

あのぅ、日本人から見れば一部は国産なんですけど…＞ThinkPad

つーことで無駄な耐久性と所有欲を満たすしかThinkPadの存在意義は
ないことが判明いたしました。

マンセーされた後は坂道を転げ落ちるようだな。DELLがそうだったように。

>>20
耐久性が高くて、所有欲を満たせるマシンであることは、
最低限認めるわけね（ｗ

>>20
耐久性が低くて、所有欲を満たすことのできないものなんて欲しい？

>22

「信者」の所有欲ね。あれをかっこいいと思える層のみの所有欲。

だいたい最近のチンコはもう耐久性高くないし。
パナとかNECの筐体の方が全然堅牢。

PS/PLAZAで20才位の女が店員と話していました。
女はThinkPadのモバイル向けノートを少し前に買い、プリンタが繋げないのとWindowsが起動しなくなったからリカバリディスクを使いたいんだと店員に言っていました。
店員にポトリが7万円、CDROMドライブが何万円・・・といろいろ言われ、目うるうるさせて泣いていました。

泣いてる女の子ってかわいい♪

女の所有率が極端に低いノートパソン・それがチンコ。
女はマンコパッドだ！！

キーボード慣れちゃったんだけど、ほかのメーカーでおんなじように打ちやすいのってどれ？
僕のは１年でハードディスク２回も逝きました。

IBMのハードディスクってほんと史上最悪だよね。普通壊れないぞHD。
キーボードはいま、東芝かNECです。もちろん機種によるけれども。
NECの２０マソ以上のマシンはすべていいキーボード。
東芝の軽量級（リブ、S4）はS30以上にいいキーボード。
あと、VaioFシリーズもキーボードだけはいい。
DellのC400もマシ。

無知ですまないけどヤフーのオークションってどうしたら入札出来るの？それらしきところがないんだけど・・・マジです

＞30

スレ違いもいいとこだ。頼むから消えてくれ

ごめんそれだけでも教えてそれで消えるから

＞３２

http://pc.2ch.net/pcqa/

ここで聞きなよ

>32
とっとと逝け。このクソ野郎。氏ね。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
http://natto.2ch.net/yahoo/

２９さん超ありがと。
打ちやすいキーボードって結構出回ってきてるんですね。

>>29
NEC(配列は別にして)やIBMのキーボードが打ちやすいのはわかるのですが
東芝は... とおもいます。 まあ、キーボード人によって好みが違いますからね。

ところで、アンチの皆さんにお聞きしますが、ThinkPadのように他OS入れ替え
情報を積極的に公開して、ドライバも全部DLできるノートってほかにありますか?
それに、他メーカーのノートとちがい、ThinkPadには、積極的否定の理由が見当
たりません。サポートもいいですし、液晶も一時期に比べるとそんないわれるほど
悪くないですし、一部を除き値段も法外に高いわけではありませんし。かといって、
積極的肯定の理由もありませんが。

>36

東芝でキーボードがいいのは、V4,V5とS4、リブレットだけだよ。

＞他OS入れ替え
情報を積極的に公開して、ドライバも全部DLできるノートってほかにありますか?

東芝

＞ThinkPadには、積極的否定の理由が見当
たりません。サポートもいいですし、

パームレストが割れる、という恐るべき要素があるじゃないか。で、HDも抜群に壊れやすい。
サポートは、あれ良くないって。何かっつーと金取るわ、リカバリCD売りつけるわ。

＞液晶も一時期に比べるとそんないわれるほど
悪くないですし、

これは認める。最近のは確かにマシになった。ほんとつい最近だけど。

＞一部を除き値段も法外に高いわけではありませんし。

たけーよ。マックのPowerbookも驚きの高さだ。むしろ最近高くなったじゃん。
iシリーズ消えてから。

>36
>ところで、アンチの皆さんにお聞きしますが、ThinkPadのように他OS入れ替え
>情報を積極的に公開して、ドライバも全部DLできるノートってほかにありますか?

アンチではないが（会社でThinkPad A22pとDynaBook Satellite、Flora、
家でPortege）
IBMは各種OSのドライバが一番充実してるのは確か。それは事実。

ただ自分の使わないOSのドライバなんて有っても関係ないんで、
PCを選ぶ上でそれは非常にたくさんある判断要素のひとつに過ぎない。
特定のOSを使わなければならない非常に限られた人には
それは切実な問題。でも所詮少数派に過ぎない。
（切実な問題だから言動も過激になるというのもわかる。）

ま、マンセー野郎もアンチも多いのは2ﾁｬﾝ名物。IBMに限らない。
他のメーカーでもある。

アンチに言わせればドライバダウンロードできようが、
そんな事はどうでもよくてクソはクソ。

企業とかで、業務用プログラムの関係でOSが限られてる場合は結構ある。
でもそういう場合は、PCメーカー側で特別対応してくれる。
カタログ上ではサポートしてないOSでも、プレインストールしてくれる。
そもそも企業ユーザとかなら、自分でダウンロードなんかしない。
PCメーカーに、きちんとしたドライバを入れさせて、事前検証した上で採用する。

>>37
あ、そうですね。他OSサポートは東芝も秀逸でしたね。で、パームレストの割れ
は、一部機種で実際起こっている模様です。実際、僕も目にしました(X20)。これ
は絶対改善要です。

サポートは「日本人」の「ベテラン」ならばいい対応を望めます(故障係は全員
日本人)。

僕が「一部」といったのは、R3xシリーズ(僕も使ってますが)のことで、これだ
けが値段と性能・添付ソフトのバランス感覚がいいと思います。それ以外は
むやみやたらに高いという印象があります。あれにOffice XP PersonalとUSB
CD-ROMドライブ(Xシリーズ)がついてれば、適正価格とも言えるのでしょうが
(XPモデル)。

※値段をそのままにするのなら、"ThinkPad Quality"に忠実なThinkPadにして
ほしいですね。剛性が落ちてるのは事実ですから。

　一番の疑問なんですが、ThinkPadって、あんな高いし、
本国でもあまり売れていないのに、なぜありがたがるの
すか？

　私は、不思議でしょうがありません。

ありがたがる？　PCを？　そんなやついるのか？

＞39

Rは確かにバランスはマシだが、あれも、単なるCDドライブ搭載機だけだ、安いのは。
CDR搭載機とかになるといきなり値が上がる。
確かに「ＣＤＲなんて外付けでいい　その方が性能もいいし」と言い張られれば
それまでだが、ケチくさいんだよな。今時、コンボドライブ搭載機で安いのは他社にはいくらでもあるってのに。

それと、前スレでも、ほとんどの人は「昔からシンクパッドはクソだった」
と言ってるわけではない。最近の機種が手抜き・名前倒れの改悪機だと言ってるわけだ。
それであれだけの価格であんな程度のクオリティーだったら、市場淘汰が起こるのは当たり前。
売れるわけがない。自由競争市場で、不健全きわまりないことだ。
牛丼を７００円で食って有り難がってるのと大差ない。

>>40
ありがたがる、というか、必要な人にはありがたいから
だと思いますよ。ドライバにしても、部品供給にしても。
そういったものが必要な人も一定の割合でいるわけで。
ある程度まんせーしておかないとそれらのものが消える
かもしれませんから、必要だと思う人はまんせーすると。

でも一番必要な品質が下がってしまったことで、慢性的
なまんせー不足になってるわけです。当然ですね。
品質がまた向上するかどうかが肝なんですけどねぇ。

だから、煽りとかアンチとかそんなことでなく、批判するのこそが
健全だね。
もっとも不健全なチンコユーザーってのは、喩えれば銀行の振込手数料を
他人の倍払って、「どうだおれは金持ちだろう」って誇ってるような愚かなところが
ある。

>>42
昔より利益率を重視してるってことなんだよね。
品質を上げるとどうしてもコストがあがるし、
粗利益がさがるから上げたくない。

でもいまのままでいくと一番大切な信用と信頼
が崩れ去るよね。間違いなく。

>>42
R系のCD-R搭載機って書き込みエラー防止機能は
付いているのだろうか？付いていないならかなり
割高な感じがすると思う。付いていても他メーカー機
より２万くらいは高い感じもするし。

そのあたりが改善されるともう少し売れると思う。

>>44
貴方の言う不健全なチンコユーザは別に金額に頓着しているわけでなく、
欲しいと思ったものにお金を出しただけでしょ。

それを側で見てたアンチが「ああ、勿体ない。その金くれたら俺なら
こっちを買うね！」と騒ぎ立てても、当のユーザにしたら「なに？
この変な人？」てなもんでしょう。

>47

いや、だから、堂々巡りになるんだが、「割高な思いをして欲しがる理由は何？」
とチンコユーザーに聞くと、いっこうに要領を得ない答えが返ってくることが多い、
ってのが前スレからの流れであるわけだろ？どこが他社より優れてるの？と。
そこで、「昔は高いだけのクオリティーがあったが、今はもはやないんじゃないの？」
という疑義を討議するのがこのスレッドだろ？

>>48
値段が下がる率よりもクオリティが下がる率の方が
大きかった、というところに本質が隠されているね。

それとIBMの日本における個人向けサービスの展開
方法が他社とは異なるというところも利幅を下げにくい
原因だと思う。

>>46
ついていません。ちなみに、コンボドライブは東芝 or 松下製です。

やはり、ThinkPadが目にみえて質が悪くなったのはアルファベット
シリーズになってからでしょう。コストダウンと剛性(品質)確保
がどっちつかずになってしまい、値段は高いのに剛性ダウンという
結果になってしまいました。「いいもの」は、多少値段に跳ね返っ
ても買う人は買うし、「安かろう悪かろう」では誰も買いません。

日本IBMは米国本社の締め付け(コストコントロールなど)が強くなり、
サービス重視の方針もあり、自分たちの思う"ThinkPad"を作れずに
いるのでしょうが、ファンを放さないためにも、今一度、原点に返った
ThinkPadを作ってもらいたいです。

　ＩＢＭの高さは、一種異様な限界まできています。
店頭で展示のコーナーでも、あまり人がいないし・・・

　よく、サービスとか言うけど、最近はあんまいらない
ような気がします。極端は話、初期不良でもない限り、
ネットに繋がるし、ユーザーもある程度は知ってきて
いるし・・・・・・

　確かに、40代以上には、ＩＢＭだけでありがたがる
人（そのくせ、あまり詳しくない）がいるけど、今の
利用者では、少数でしょうし・・・・


　もし、ＩＢＭの関係者の人が見ていたら、一度考えて
ほしいと思います。法人はまだしも、このままでは、個人
相手は、淘汰されます。


　2chでは悪評ですが、ＩＢＭが占めていたステイタスは、
いまやバイオがかわりつつあります。

>>48
だからさ。要領を得ない答えってのが答えでしょうが。
そんなことに、頓着してないのでしょ。
それを横から他人が自分の価値観を押しつけて
「俺なら、それ買わないね」
などと騒ぎ立てるのは変な話だと言っている。

なに？ノートＰＣ買うのに、そんなに明確な
コンセプトを持って挑まないとイカンの？
ただ、欲しかっただけじゃダメなの？

＞いっこうに要領を得ない答えが返ってくることが多い
とあるが、理由は人それぞれだから「要領を得る」答えを期待する方が無理でわ？
自分の場合は、今年サブノートを選択するに際して
　社のnecマシンのヘタレぶり（３年間で１割以上がマザボorHDD交換）
　to芝は超薄型ノート路線に転換して１代目なので今後が不明→遠慮
ということでIBM（X23）を選んだだけ。

このスレ見るまで「パームレスト」って何？状態だったんですが
何かわかった後もなんでこんなところが割れるかわからんので
材料関係に詳しい人間に聞いてみたら、腐食が原因だろうとのこと。
で、割れる製品というのは腐食対策が万全ではない
安物を使っているせいだろうということでした。
（圧力による疲労も多少は関係してくるが主因ではないそうです。）
ひとつ勉強になりました。

一番大事なのは作り手の『こだわり』ですね。
本社の締め付けなど一蹴して自分のこだわりを貫く人物がいるかどうか。
製造業に限らずどの仕事でも同じだと思います。
こういう人物がいる会社はピシッとしてますね〜。

>>51
それはありますね。VAIOは、品質はあまりよくないにもかかわらず、売れています。
僕自身、なぜVAIOばかりうれるのか理解に苦しむ点もありますが、それは、VAIO
に「目的」をもって買うユーザーが多いからだと思います。

ThinkPadには、昔は堅牢さというユーザーを引き付ける「目的」がありましたが、
今はその「目的」を失いつつあります。それが、ThinkPadを積極的肯定ができない
という点の一つの答えだと思います。「品質」のThinkPadから「品質」をとって
しまったら、「目的」は無くなり、ユーザーは離れます。VAIOなら、「AV」という
とってしまったら、「目的」を失い、ユーザーも離れてしまうでしょう。

IBMは、「ビジネスユーザー」の獲得につとめるらしいですが、それはいくら言い訳
をしても、「個人軽視」と受け取られてしまいます。ThinkPadユーザーには、
意外と個人もいたはずです。それを「軽視」してはまずいんではないでしょうか。

>52

いや、いいよ。ただ、一社だけ単独で飛び抜けて高いPCの利点を自分なりに
解析したいわけさ。皆さんの情報を助けに。利点が大きいとわかればおれも欲しいし。
それに、他社ノートに今まで一番ケチをつけまくってきたのは誰よりも
Thinkpadユーザーだ。Thinkpadユーザーだって他のユーザーからそうされることもあるさ。
加えてまあ、おれのNTT嫌い気質も働いてるね。ボッタクリが嫌いなだけだ。
NTTにはさんざんぼったくられてきたからな。

>>52
ここではアンチIBMユーザーではなく、アンチIBMのスレなのだが。

>>52
おまえはアホか？
スレタイトルをもう一度見よ。

追加っす
＞ＩＢＭの高さは、一種異様な限界まできています。
いや、自分には、他のメーカーの低価格化路線の方が、異様だと思われます。
ソニーは資本力・開発力からしてちょっと例外ですが。絶対どこかに無理が来ている
はずだと。それは、研究開発費を削るということかもしれないし、社員の給料をカッ
トすることかも知れない。日本のメーカー全体がソーテクのように「やすい製品をま
とめるだけ」になっていいのですかね。
その一方で、MSはひたすら金をため込み、IBMは次世代の研究開発を進め……それが
日本メーカーの国際的な競争力を弱めることにつながるとしたら、手放しで喜んで
いいこととは思えません。購買行動と書いてることが矛盾してますがね。

チソコヲタから安物と笑われたiｼﾘｰｽﾞが、実は結構好き。
箱が丈夫なんだもん。
デザインも普通だし。

おお、そだそだ。
ちょいと、ノートＰＣ周りのスレを飛び回ってる所なんで
混乱してた。

＞60

低価格路線が仮に異常だとしようか。（オレはそうは思わないけど）
それでも、価格の高いIBMがその低価格路線と変わらない、あるいは
それ以下の品質になってきてるんだから、その方がはるかに異常で、
消費者のためにならない。品質が高いんだったら高くてもしょうがないけどな。
それに、国際競争力だったら、心配ない。アジア諸国は言うまでもなく、
ヨーロッパもアメリカも、安いPCこそが売れてる。ヨーロッパなんか、
日本よりはるかにコストパフォーマンス重視だからね。

>自分には、他のメーカーの低価格化路線の方が、異様だと思われます。

　ソーテックならそうだけど、S,N,F､Hあたりは、異様とは言えない
と思います。ただ、作るだけのDELLやエプソンと比べても高いし。
いまのが、適正価格でないでしょうか？

　確かに、２０年前なら、世界に通じるのは、ＩＢＭしかなかった
けど、いまなら東芝，富士通でもＯＫですし・・・・（もっとも、
世界で使うならDELLにしますが。(＾▽＾) ）

　また、60さんがそう考えるなら、まさにＩＢＭを買う理由はないの
ではと思います。

>>50
うちのR31のコンボドライブ（松下UJDA720）、
書き込みエラー防止機能ついてるらしい。

>63
コンピュータ産業の今後を危惧する文章のレスになっていませんが
一応レス。
＞それ以下の品質になってきてるんだから
とするあなたの具体的な根拠は何。使用体験があれば示されたし。
私もIBMを「サブノートが欲しい初心者」に勧めようとは思いませんが。
＞ヨーロッパなんか、日本よりはるかにコストパフォーマンス重視
そう言い切る根拠は？自分の考えでは、ヨーロッパは「買い換えの
必要が生じた時にはＣ／Ｐをシビアに検討する」が、「コンピュー
タ全体については非常に保守的（あるいはシビアにならない）」だ
と思ってます。例えば、「ホテルのEVが全部無事に動いていなくて
も気にしない」とか。

>66
＞＞それ以下の品質になってきてるんだから
とするあなたの具体的な根拠は何。

はあ…前スレから今までが、すべてそれに費やされてきたんじゃないか。
それに、いまの機種にパームレストにおおいに難があるのは事実。
570、i1400、240Xと使ってきたが、当時はまだマシだった。液晶は汚かったけどね。
いま使ってる他社PCは、パームレストはきしむ気配すらない。

＞＞ヨーロッパなんか、日本よりはるかにコストパフォーマンス重視
そう言い切る根拠は？

あんた自分で書いてるじゃないか。「買い換えの
必要が生じた時にはＣ／Ｐをシビアに検討する」

C/Pが一番最悪なPCは何？言うまでもなくシンクパッドだろうが。

おまけ

＞「ホテルのEVが全部無事に動いていなくて
も気にしない」

なら、多少難があっても安いの選ぶだろうな。もうちょっと
頭使ってから書いてくれ。

>>67-68

　折角、マジな議論になってきてるから、2ch的言い方は、
やめてほしいです。

　ただ、66さんに言いたいのですが、「アンチもファンの
うち」と言う言葉を知っていますか？別段、ＩＢＭをけなそう
とか貶めようとか思ってはいません。それどころか、頑張って
ほしいと思っています。


　私は、ただのユーザーですが、消費者として、いいものを
安くほしいと思っているだけです。

　因みに、持ってるのは、VAIO505とG5（自宅）です。因みに、
会社では、コンパックです。(^^;)

＞69

マジな議論を貶めたのは66でしょうが。前スレから今までで皆で検討
してきたことを繰り返させようとした上に、自己言及の凡ミスだぜ。
「言い切る根拠は？」とか聞いておいてその根拠を自分で提示しちゃってんだから。
こっちこそマジメにやってほしいよ。

もうひとつ、オレの「価格の高いIBMがその低価格路線と変わらない、あるいは
それ以下の品質になってきてるんだから」の部分の後半だけを抜き出しあげつらって
「その根拠は？」とか聞いてんだもん。

第一、あんた、ここは2chだよ。2ch的な言葉いやなら見なければいいんじゃない？

>>54
>材料関係に詳しい人間に聞いてみたら、腐食が原因だろうとのこと。

例えばマグネシウム合金やアルミ合金なんかだと腐食することもあると思うけど、
XシリーズやTシリーズの樹脂製パームレストが通常の使用環境で腐食するとは
考えにくいんだけど．．．

その「材料関係に詳しい人」は実際にXシリーズやTシリーズを見てそのように
分析されたんでしょうか？

>>29
遅レスの上に流れ無視でｽﾏﾝ。
＞東芝の軽量級（リブ、S4）はS30以上にいいキーボード。
＞あと、VaioFシリーズもキーボードだけはいい。
＞DellのC400もマシ。
↑
これ3つとも激しく同意！
俺とソックリの感性のヤツがいたからﾋﾞｸｰﾘしたよｗ
賛同者は少ないだろうが、安心しろ。

東芝は、PgUp/PgDnが独立してなかったり、Enterキーの右側にも
キーがあったりするところが、ちょっと嫌い。

ageておくか

２つあるのか、こっちに書き直します。

ThinkPadi1620、流体軸受けのＨＤＤに交換したけど、
ファンの音、ジージーと、うるさい。

>>75
ああ、そうですか。。

>>75
BIOSアップデートしてある？
あ、続きはX系スレでどうぞ。

>>71
腐食はしなくても経年劣化はするんじゃないの？
プラスチックってそういうものだし。

>>67
ちなみに今使っている他社PCは何ですか？

一ヶ月くらい前にX23買ったんだけど、
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞってﾔｰﾊﾞｲの？

>80
ボディが斜めにカットされているので、剛性不足はまちがいありません。
大切に扱わないと、ボディがイク（ひびわれ）ので大切につかってください。

>>79
このスレのアンチチンコは自分のマシンをなかなか明かさない。
反撃を極端に恐れているのだ。

>>80
逆にアンタに聞くけど1ヶ月使っての感想はどーなのよ？？

>>81
PCのぼでぃーがひび割れるって初めて聞きました。
そんなことあるの？っておもたけど、
上読むとどうもありえる話のようですねぇ。

でも、X20使ってる人でひびわれたとかって
あんまり聞かないんですが、どうなんでしょう？

>>83
80ですが、全体的な剛性はこの薄さと質量なら
この程度だろうと思います。使っていて特に気になりません。
ただ、パームレストの部分は確かに少し弱そうです。
材質についてはよく分かりませんが、合金製が多い中、
合成樹脂を使っている分、ペコペコ感が確かにありますね。
合成樹脂のアドバンテージってあるのでしょうか？

キーボードはさすがにタイプしやすいです。ストロークが
深いのがいいみたいです。確かに、ぺこぺこしている感じは
ありますが、デスクトップのキーボードでもしっかりした
キーボードでもタイプしづらいものもありますし。
この辺は、悪く言えばぺこぺこですが、よく言えば遊びがあると
いうことなのでしょうか？

あと、画面ですがIBMはﾀﾞﾒというのをよく聞いていましたが、
全然許容範囲です。前は、メビウスを使っていたので流石に
劣りますが、主観的に８〜９割程度ですか。。

こんなところですが、ひび割れというのは
ちょっと気になりますね。

X系の液晶が、23になってｶﾅｰﾘましになってきたことは確か。既出だが。
20,21はかなりひどい。
逆に、キーボードは微妙に質が落ちてきている。

＞71
前スレ見ると確かに腐食が原因かもと
思わせるような報告がちらほら
詳しいことは説明されたところでわからないけど
オレには通常使用でパームレストが1年以内に
ひび入ることのほうが信じられないんだが

>79,80

今使ってるのはダイナA2とDell C400とNEC LaviJだ。パームレストに
限っては、全く安心だよ。っていうか当たり前だけどな。パームレストが
あやういノートなんていまどきThinkpadくらいだ。
Thinkpadは、まだ手元に240Xがあるよ。やっぱりパームレストが合成樹脂だ
とあぶなっかしい。むやみに手のひらを強く置いちゃいけない、と神経を使う。
今使用してるので、一番作りがしっかりしてるなーと感じるのは、意外ににも
一番安かったLavieJ。値段じゃわからないもんだねホント。

チンコ高いっていうやつ多いけど定価の話をしてんのか？
まさかヨ○バシあたりの店頭価格みて高け〜っ！！って
言ってんじゃねーだろーな？？

しかしチンコパッドどうこう書く人もいるけどそんなスレ覗いて書き込み
までするんだから本当は気になって仕方ない証拠だよな。

腐食がどうこう言う前に（それも心配だが）、あのパームレストは短期使用でも
どうかと思うね。
機種によっては、バッテリー外すとその部分が空っぽになって、パームレスト
がよけいスカスカな感じになる。
こう、落ち着いてタイピングできない感じだ。

＞89

価格com見たって、型オチでやっと普通の値段だろ？
チンコ高いのはもう誰が見たって明らかで、信者ですらそれは認め
てんだから話を戻すな。

>>88
確かにNECは岩乗なのが多いよな、最近。
まぁ、俺がB５ノート買い換えようとしたときに、
やっぱりﾁﾝｺ欲しかったもんな。
金のことを考えないならどれ買うよ、って考えた時に
ﾁﾝｺだったから、思い切って買ったよ・・・。

OS入れ替えなんかしないってカキコあるけど、信じらんない発言だな!?
M$が新しいOS出したらどうしてんの?
それだけのために新しいマシンを買うの？(ハードは十分使えるのに？？）
それとも古いOSのままガマン？
折れはwin95OSR2→win98(無料upgrade)→win98SE(M$サービス版)→win2000(購入)と
自分で入れ替えてるよ。
そういう時にサポートがなかったら「新しいマシン買えやゴルァ！」って言われてるような
もんだよね？それで納得なわけ？？

＞90

「みかか」のなんたら、ってサイトがあったじゃん。あれのIBM版みたいな
もんだろ、ここは。

>>94
まぁ、一番ひかれたのはそこだな。

>>91
ThinkPadの最近のモデルは､バッテリが入った状態で、最高の強度になるように
設計されているので､バッテリを抜いておくと､若干強度が落ちます。

で、僕はR30ユーザーなので、パームレストのひび割れはそんなに心配しなくて
いいのですが、それより気になるのはキーボードです。ブラウザのナビゲーショ
ンキーなんかは、むしろ便利なので付いてて欲しいのですが、キータッチが前に
利用していた380Xよりペチャペチャなような気がします。もっとしっかりこだわり
もってキーボード作って欲しいですね。

なんか、めちゃいろんな機種に詳しいやつがいるな。
要するにPCｦﾀがﾁﾝｺｦﾀを貶すスレだったのね。

PS/PLAZAで20才位の女が店員と話していました。
女はThinkPadのモバイル向けノートを少し前に買い、プリンタが繋げないのとWindowsが起動しなくなったからリカバリディスクを使いたいんだと店員に言っていました。
店員にポトリが7万円、CDROMドライブが何万円・・・といろいろ言われ、目うるうるさせて泣いていました。

泣いてる女の子ってかわいい♪

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　　　　｛入｜(・)　　(・)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレ、ゲットだぜ！
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>>87
>前スレ見ると確かに腐食が原因かもと思わせるような報告がちらほら

だから、何が原因で腐食するのか？ってこと。
手のひらから何か腐食をさせるような物質を分泌してるの？
オレのT23でヒビが入ったのは普段あまり手で触らないところだけど。

こういう、直接どの書き込みがそうかと言うことを具体的に書かずに
さも「腐食が原因かもと思わせるような報告」があったかのように書き、
また、「（自分には詳しいことは分からないけど）専門家がこう言って
いた」なんて書くのは、自分の主張に不当に信憑性を与えようとして
いるみたいで、あまり信用できない。

まあ、パームレスト割れる可能性が少なからずあって、他社より高い
パソコンを、ﾌﾂｰは買わねえな。
長年、過去のシンクパッドも含めいろんなノート使ってるが、パームレスト
割れるってちょっとすごいと思う。他社のでは考えられん

会社で購入したPowerBook、みんな机の上で使ってただけなのに
かなりの台数が割れてたよ。

多くのノートユーザーは、ノートPC持ち歩かないし、持ち歩いたとしても
AC使える場所で使うのが普通ではないの？っていうかおれはそうだ。
そうすっとバッテリー抜いた時の強度が最弱のチンコはいやだなー

パームレスト厨房が暴れていますな。
たかがパームレストごときのことで、女々しい。

攻撃側がみんな同じ文体

つまりパームレストが割れるのがいやならThinkPadは買うな！ということですね。

IBMのノートは素晴らしい！
ThinkPadは素晴らしい！

そう、思い込んで選択購入できる製品ではないということです。
長くしっかりとした製品を販売してきて得ることのできた名声ですが。

過去のこと...

ThinkPadを誉める人も、でてくるのは過去のモデルばかり。
ノートならThinkPadという考えは古いものになってしまったということです。

現在、ThinkPadユーザーですが、次は東芝にしたいと思っています。
パームレストが割れるなんて最低です。
しかも、わざわざ剛性が落ちるようにカットしたデザインにも苛立ちを覚えます。

>>103
そんな話はどのメーカーでもよくあることだよ。
ボディの話じゃないけど、ウチの会社じゃSHARPのノートPC100台ほど導入して
その全部が内臓LANの不具合でネットワークにつなげない状態になった。
でも、SHARPのサービスが素っ飛んできて1台ずつ直していった。ウチの会社全国各地に
営業所があるからSHARPの担当者はさぞ大変だっただろう。そのときの対応はすごく
よかったので救われた。

>>106
だって一人だもん。粘着なヤツだよな。
きっと職場でもその粘着ぶりを発揮してまわりにウザがられてることだろう。

>101
普通に考えれば汗＝塩分が原因では？
海に近い車なんかすごいことになるし。

油分のほうが問題ぽ、な気がしる。

>>108
それって最近の話で、OSはXPだろ？
たぶん内臓LANが問題じゃなくて、キミの会社のSEが問題だぞ。IBMでもNECでも同じだわ。
SHARPのサービスも文句言えないだろうし、気苦労が多いな。ｗ

２ちゃんには、シャープの社員が良く遊びに来るらしいから、
そんなこと書くと本人が読んでため息つくぞ。

>>94
きみはOSを入れ替える時、ハードことじゃないと納得いかないのかね？

>そうすっとバッテリー抜いた時の強度が最弱のチンコはいやだなー

SpeedStepマシンの多くは、バッテリ抜くと勝手にクロック落ちちゃうんですけど。

>普通に考えれば汗＝塩分が原因では？

樹脂を腐食させるような汗を出してるんですか？

もしかして腕時計のベルトが溶け落ちるのも日常茶飯事とか？

>>115
逆かと思ってたけど？
ACアダプタ抜いてバッテリーモードになると
低クロック動作に移行するんじゃないの？

横やりですまんが肝心のIBMは割れる原因は何と発表してるの？

力の入れすぎなんてお粗末なもんではないでしょう

それともまさかホントにただの強度不足？

そもそもあの「斜め義理」ってなんか意味あるの？
あれでThinkPadのデザインが大っ嫌いなんだけど

>ACアダプタ抜いてバッテリーモードになると低クロック動作に移行するんじゃないの？

それが本来の動作なんだけど、Win98/Win2kだとSpeedStepアプレットの仕様(?)
の為か、バッテリ取り外してACのみで動かしてもクロックが下がるマシンが多い。
手近にSpeedStepマシンがあったら試してほしい。

SpeedStepアプレットを削除すればそうならないけど、今度は任意のクロック切り
替えが出来なくなる。

かなりの確率で割れ、かつ世間の声が高まれば何かしら手を打つでしょう。
それほどの確率でもなく、かつ世間の声も小さければ何もしません。
企業とはそういうものです。IBMに限らず。
ということで割れたみなさん、、、、あしからず。

>121

何様だ？勝手に代弁者名乗ってんじゃねーよ（w
おまえ如きが企業の何を知ってるっつーんだ

>>114
それの全く逆のこと言ってるんですけど・・・

>>112
No!
2年程前の話で、OSはwin95(社内システムの都合で)ですよ。
ちなみにシャープのサービスは内臓LANカード(ハード)をすべて交換してました。

>>123
新OS入れ替えなら、東芝やSONYでもしっかりサポートしてくれるよ。
その他のメーカーもそれなりに。
IBMが良いのは今のモデルでも98やNT4.0までサポートしてくれるトコくらい。
95時代のNTサポートなら価値もあったが、今後は大多数にとって有難味ないでしょ？

>>124
今のIBMの次に駄目なのは昔のシャープか･･･

>>126
不具合に関してはどのメーカーでもあること。
このときのシャープのサービスはとても良く好感度UPでした。

今日、新宿西口のさくらやに行った。ノートPC売り場は結構混んでいた。
NEC 富士通　東芝　シャープ　VAIO、APPLE,皆それなりのスペースを占有していて、
客も多い。家族連れ、カップル、オタくさい奴、おっさん、皆PCを眺めいじくり
回していた。
しかしIBM Thinkpadコーナー。三台しか置いてない。R,X23,A31。そして、客は
皆無。眺めているやつすらいない。
三台とも小さな文字で、飛び抜けた価格が提示してある。そしてA31を除いて、どれも他のPCにはるかに劣る液晶。
こういうことを言うとIBMオタは「一般人にはわかんないんだよ」と言うだろう。
しかし、…一番寂れたコーナーに、液晶が汚いノートが三台並んでる様は、荒廃していた。もの悲しかった。
なんか、昔のPOWERBOOKコーナーを彷彿させる暗さがあったな。

>しかしIBM Thinkpadコーナー。三台しか置いてない。R,X23,A31。
>そしてA31を除いて、どれも他のPCにはるかに劣る液晶
>一番寂れたコーナーに、液晶が汚いノートが三台並んでる様は、荒廃していた

脳内ワールドの作り話？

>>128
3-1=3　馬鹿丸出し

大宮のソフマップにも赤ポチとキーボードが壊れて外れたチンコが一台しか置いてなかったよ

大手パソコン屋にあるチンココーナーって、産業廃棄物集積所みたいなんだよな。
新宿T ZONEの閉店一日前の風情を思い出す。

確かに。

VAIOーーー！！！
BIBLO！！
LaVie！
うーん、Dynabook
ThinkPadｼｮﾝﾎﾞﾘ。。。

って感じで展示してるよなｗ

質感のないぺこぺこボディ。屑同然の液晶。最悪のサポート。
ハードディスクはすぐに爆音になり、軽くタッチするだけでたわ
むキーボード。黒いすすけたボディからは腐臭が漂っている。

そんなティンコパッドユーザーは本物を見分ける力のない屑
ということでよろしいでしょうか？

もちろんIBMもクソってことで・・・・。　

だけど、もしIBMがいつか再びコンシューマに力入れだして、3カメにも
全シリーズ置くようになったら、IBMの営業さん、大変だろうねえ…
ここまで寂れると、また盛り返すには３カメの体育会系のｷﾂｰｲ連中に
土下座攻撃だろうな（W

いやさぁ、たとえばシャープとかだと、OSのアップグレードっつーても、
新BIOS提供してくれるのはいいんだけど、Windows98用と2000用が違う
バージョンだったりして萎えるのよ。
デュアルブートは動作保証外なんだろうけどもね。

そういう意味での安定感は、個人的には何者にも代え難いと思う部分も
ある。

…なんてのは、後付の理由で今自分が買ったX22は、ここしばらくでは、
珍しくまともな評判だったからかなぁ。
んでまあ、全く後悔してないから、このスレに参加する資格ないかも。
NECは98シリーズの頃嫌っていうほど貢いだから、候補外だけど、確かに
いいもの出してるんだろうね。

>>135
3カメ担当者の横柄な態度とこのスレの住人のような連中のワケのわからない苦情にIBMのエリートが嫌気がさしたんでしょう。

>>133
VAIO、Lavieはともかく、いくら賑わっててもBIBLOはろくなモンじゃねーぞ！

店頭でIBM商品の案内している人って派遣社員？
一応IBM名義の名刺貰ったけど、なんか新宿南東口で現代版画の勧誘しているお兄さんたちと
似合わない黒スーツ姿といい、話し方といい、区別つかなかったよ。

　そもそもＩＢＭは、コンシュマー相手を放棄
してると思いますが。スペックに比べて、どうみ
ても１割以上高い。（これは、まぎれもない
事実です。）

　擁護派は、キイタッチがどうのとか、頑丈さが
どうのとか、サポートがどうのとか言ってるけど、
Ｃ／Ｐて対抗できない以上、会社の方針にかぎらず
いずれ淘汰されるでしょうね。

ibmのHDはまじですぐ壊れる。

>>141
おそらく設計ミスだと思うね。
IBM製2.5インチHDD自体は壊れ易いってことないし、
ThinkPadも東芝製のHDDを採用してたりする。
それにも関わらずThinkPadのHDDだけがクラッシュしやすいのは、
固定方法に難があるのだろう。

まぁ、一時期は王者だったHDD分野からも撤退決定したし･･･
もうだめぽ。

>>142
どうでもいいけど、141がいってるのはIBM製HDDのことであって、
ThinkPadに搭載されているHDD云々ではないような気がするけど？

しかし、日立製は聞いたことがあるけど、東芝製HDDなんて搭載し
てるんだ。初めて聞いた…

2.5"のってそんなに壊れたっけ？
煽り厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰいってるのって、HDDとパームレスト？
パームレスト割れたなんてここでしか見たことなかったけど
使用方法に問題ないのか？

>>143
142はIBMのPCなのにIBMのHDDを搭載していないのはおかしい

ってことを言いたいのでは？

よく考えれば考えるほど利点がないなチンコ…

>>146
母親は爬虫類？キミって、かなりの粘着ｸﾝだね。

>>145
>142はIBMのPCなのにIBMのHDDを搭載していないのはおかしい

べつにおかしくはないよ。
IBMが出来る限り自社製のパーツしか採用しなかったのはずいぶん昔のこと。

つーか、ノート用の2.5inch HDDで一般に流通しているのはIBM、東芝、日立、富士通
ぐらいだが、IBMのが特に壊れやすいということはないと思う。

今まで各メーカー取り混ぜて数十台ぐらい使ってきたけど、日立、富士通は信頼でき
ないし（壊れやすい）、東芝はランダムアクセスが遅い上にベンチマーク等には出ない
「引っ掛かり現象」があるので、結局IBMを使うことが多い。

一時期IBM製のHDDで長期間使ってると音がうるさくなるものもあったが、それも音の
変化に気付いた時点で交換すればトラブルは防ぐことが出来た。

>>144
ICシリーズからは普通だと思う。その前のDSJとかDJSとかいうシリーズは
ひどかった。半年持たないんだもん。これは誰も否定しないはず。
このころからかな、、品質が落ちたの。
流体は1年ほど使ってるけど今のところは快適。

納得させたいんならデータ出せよ、データ

ttp://maho-pc.net/home/hdd/HDD.html

>144
ThinkPadの有名なメーリングリストでもこの点については定説です。
ThinkPadを語るに、こんな常識もしらないとは...

それとも、必死に擁護かい？サムイよ。関係者かな？必死だな。

>>153
「定説」とか「常識」とかの言葉はあてにならない、これ定説。

いや、まじでICシリーズの流体を１年ほど使ってるけど快適だよ。
その前のシリーズはひどかったという話をしているだけ。

どのメーカーの部品だって不良品はあるし、壊れるときゃ壊れるべ。

あなたも必死に攻撃してますな・・ぷ。

アンチも信者も必死

>>156
あたぼうよ！こちとらこれで飯くわせてもらってんだ！

IBM&ThinkPad信者ってコワイわ。
あまりに盲目的で不気味。思い込み激しすぎ。

あばよ。つきあってられんわ。

>>158
>あばよ。つきあってられんわ。

逃がしませんよ・・ふふ

個体差あるんだから一概に言えんのかな。
１年半ほど前に換装したＩＢＭの２．５ＨＤＤは今も元気に動いている。
カラカラ言う音は気になるけど、特に問題はないみたい。

Linux用としてThinkpadを買おうと思って、このスレみたけど不安になるな
中古でA22eをめぼしつけたんだけど大丈夫かな？
せめて長くもつように安い新古品を探すのがベストか？

ﾁﾝｺｦﾀは就職活動で低脳のためＩＢＭに振られた人が殆どです。
そして、彼らの盲目的ﾁﾝｺ愛はそのコンプレックスの
裏返しです。
彼らは、ﾁﾝｺを所有し、用もないのに大和事業所や、六本木本社に
出入りしたり、ＩＢＭロゴ入りのの傘を所有することにより
つかの間の社員気分を味わっています。

なるほど

The person by whom チンコヲタ was waved to IBM for the low brain in job hunting is almost the case.
And their blind チンコ love is the inferiority complex.
It is inside-out.
They are to the Daiwa place of business and the Roppongi head office for チンコ being owned and there being no business.
It goes in and out or the umbrella of the IBM LOGO 入りの is owned.
A momentary employee feeling is experienced

Subject: ヤフーにて、IBMの傘と腕時計を出品中
Date: 2002/05/04 00:32:24


表題のものを以下の場所で出品しております。
よろしくお願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16554635

>>162
なにそれ、自己評価？

Vaioの猿マネしてトランンスノートとか出してみるものの大スベリのIBMは
ほんとみっともないね。みるに耐えない。
VaioC1やU,SR系やGTみたいな、真に革命的な製品出してみろや。

>>167
今日の面白発言です

はぁ、ジサクジエンもつかれるなぁ

>>167
ソニーの底の浅い「新コンセプト」に踊らされてるバカ発見!
「真に革命的な製品」だって!?プププッ!
バイオUなんて全然ダメじゃん!コンセプトも作り込みも。

援護側が馬鹿ばっか。
次は日立でも買おうと。

>>167
アンチチンコの程度の低さを端的に表した文章ですな。

なるほどね。チンコオタどもが一番コンプレックスを感じてるのは、やっぱりVaioなのか（笑）
おっかしいなあ。
まあ旧態依然のクソメーカーに、sonyのような柔軟で斬新なコンセプトが出てくるわけねえけどな。
SR系が、ノートパソコンの流れを決定的に変えたことは事実。あれが出たときから、
チンカスのコンシューマ撤退は決定づけられていたんだよ（w
ま、いまやコンセプトが古いだけでなく、欠陥だらけの障害マシンだけどなチンコ。

いま気づいた。R31のCDRって、四倍速なのね…
信じられん、いまどき…メモリもデフォルトで128M…
こんなゴミが、あんな値段で売られてんのか。ボッタクリもたいがいにしとけよ

その場しのぎで目先を変えたモデルに右往左往したくもないし。
そのマシンにはその程度のユーザーがつくってことかな

トランスノートがバイオの猿真似だって? 己の不明を恥じるがよい

なんだかんだ言っても、みんなIBMが気になるんだね。

あ、ごめんごめん、もう負け組ｹﾃｰｲのIBMに、新コンセプト打ち出す余力なんかあるわけないよね！
B5マシンすら無くなっちゃったんだもんね、Vaioに負けて。

>>174
GWだっていうのになんでこの人はこんなに血眼になって
ThinkPadのアラ探しをしてるんだろう？
いい天気だぞ！出かけようぜ！

>>174
一応、XP Pro.のPentium3モデルは標準256MBですけどね...

まあ、メモリ標準128MBでいやなら、Shop IBMでキットモデル買っとけ
ということなんでしょうが... キットモデルなら，割高感は薄れますし
ね。(僕はR30のキットモデルを買いました。)

>>179
それはそうだと思います。あら捜しなんて、どのメーカーのパソコンだって
できますしね。

>>180
あのさ、いつまで「36」を名乗るつもり？

>>181
何がよろしいですか?

>>167
・・・あぁ、君が上げたミニノートクラスの製品、
すべてIBMで同様のコンセプト製品が"昔"出ていた。

C1→その筐体加減で東芝のLibを思わせるが、そのLibも
　　VHSサイズというのは、Monolithから来てると見てる。

U →220より小さくて、110より少し大きいのか。
　　ポインターコントローラーがIBMマシーンと逆なのは
　　何故？あのキーボード配列にしたのは何故？

GT→その姿形、110+CE300と見まごうばかり。ユーザー(110
　　の)トしては正常進化版に移ったが、カメラが外れない
　　というのは致命的で買おうとは思えなかった。

まぁ、結局IBMは先見過ぎたのかもしれない。ただ、110発売
当時、IBMの竹村氏(220のり巻きケース開発で知ってる人は知
ってる)が、
「色々な所からこれを真似して、これを越えるようなものを出
してほしい。そうじゃなきゃ、これを出した甲斐がないから」
とアスキーから出ていた110ファンブックで語っていた。

更に当時は
「でも直ぐにやり返しますけどね」
と言ってた。

その言葉を信じて今まで来てたんだけどねぇ・・・。
尖った製品を出せる企業という意味でIBM、RIOSが好きだった
のに。
B5すら止めるのなら、あまりにも悔し過ぎる。

クソ、チンコ、カス

煽り側の言い方が同じなのは同一人物なのか、
頭の具合が同じなんでしょうか。

>>183
ありゃ、誤字があったか。GTの項目。
まぁ、意を汲み取ってほしい。

それとSRの何処が柔軟なコンセプトに基づく製品なのか、
Webカタログ読んだけど、ぴんと来なかった。
A5?、このサイズは日本国内ではTP220がお初だった気が・・・。
マグ筐体?、これも220が先。
軽さ?、220→1.0kg、235(Chandra)→1.25kg、たいして変わらん。
その他装備は、まぁ時代の進化によるけどね。

小さいモデルに関しては、SONYは別に革命的でもなんでもないよ。

>>184
いや、いや、このスレッドでは私は183がお初です。
(前スレで数回発言したけど)
興味深く読んでましたが、小さいモデルが出たなら一言という事で。

・・・出かけるか。

>>186いや、あなたの発言に対してではありません。
（そもそもクソetcって言ってないし）

SRXは良いとこどり全部入れたいいマシンだと思います。
コレがあればよかったのにな、というのがほとんどなくて。
（バッテリ、CPUパワー、LAN関係、解像度、メモリ上限）
（俺は持ってないけど。友人のSRX7をちょい見せてもらった程度）
メモステは持っていないのでいらないけど、まぁSONYとしては付けざるを得ないでしょう。

(･∀･)ｸｽｸｽ…

>>154

X20でのHDD障害を言っていると思うが、あれはHITACHI/DK23BA-20Bの不良率
が高かったから。

SHARPも同時期製品に同じHDDを使ってたけど、こっちは「不良率が高いから
異音等問題があったらすぐに連絡して欲しい。すぐに交換する。」と営業が
連絡してきた。IBMはだまって交換はしてくれたけど、事前には何も言って
こなかったし、HITACH HDDのせいだとは結局言わなかった。

　IBMってなんで、こんな高いの。展示品みても、
プラモデルみたいで、安っぽいし。

　IBMの展示コーナーだけ、閑散としていました。

メモリ搭載量がけち臭いのは批判に値する。

　基本的にIBMは、一般人を相手にしていないらしい。

　まあ、あのちゃちな外観、暗い液晶、低スペック高価格
では、見るひと少ないと思います。


　もはや、IBM神話もないし。

あのさ、このスレ読んで東芝とかソニーとかのノート触ってきた。
パームレストは結構ペコペコだったよ。
驚いた。

>>193
東芝とソニーのノートの機種を教えれ

IBMを叩いてる奴は随分粘着質だな。
別に人が何を買おうが何を選ぼうが勝手だろ。
それとも高くて買えなっかった妬みかｗ

>195
かって後悔しなくて済むように情報を提供しているのだと思います。
今でも過去の名声？の名残か、ThinkPadは最高？！と思っている人もいるようなので、
このようなスレは有用だと思います。

出先から帰るとやはりレスが伸びている。
>>187
おぉ、勘違いでしたな。ｽﾏﾝ。>>184の煽り文句は定番文句の列挙という
意味でしたか。
俺はまた、自分の発言にあの文句がついたのかと・・・。いやはや。

メモリーは確かに昔から量を多く積んではいなかった。
230CsはWin3.1モデルというのに、4MBしか乗っていなかったし、235
もIBM初のWin98マシーンとはいえ32MBだった。結局メモリーは増設す
るしかなかったが、それでIBMがいやだとは思った事もなかった・・・。
別に金もってる訳ではないぞ。たぶん貧乏な方だと思う。

買って後悔するだけ酷いマシーンとも思えないけど、まぁパームレスト
が割れるというのならそれは確かに酷いからな。

チンコの位置は、芸能人に喩えると和田アキコとか尾崎キヨヒコとかそんなもんだな。
現在まったく売れてねーのに、なぜかでかいツラしている。無意味に大御所。日本的現象だ。
それに比べてVaioは宇多田ヒカルやDragonAshだな。

☆最悪のコストパフォーマス＝ボッタクリ
☆何かっつーと有料サポート
☆パームレストは割れ、すぐHD破壊
☆ケチなメモリ搭載量　ま、C/P悪いって自体がケチなんだが。
☆ショップブランドノートにさえ劣る液晶
☆ガタガタに落ちた筐体・キーボード

こんなノート崇めてるやつは単なるキ印だな（爆

>>198
お前がそんな事言うから宇多田ヒカルが入院しちまっただろ！


と煽ってみるテスト。

>199
SONYﾀｲﾏｰ内蔵でした(w

妻蘭

>>198
和田アキコや尾崎キヨヒコに失礼だろ。

確かに。いまやチンコは、電気屋でさえでかいツラできねえもんな。
だって置いてないんだから（爆笑）
アレかな？あの超安っぽいプラスティック臭満点のダサイ筐体を見せたく
ないから、電気屋に置かなくなったのかな（爆）？あれ見たら誰も買わないもんな
それで、通販の比率高くしてカモをだまそうという…

秋葉のT zoneミナミ行くと、なんとチンコはDellより展示ノートが少ない。
大笑いだな

>>203

センスのいい貴様がお使いのパソコンは何ですか？

オイ、チンコアオリよ！
ゴールデンウィークをずっとこのスレで過ごすつもりか？
ホントにオマエは病気だな。

いや、店頭で出来るだけThinkPadを展示しない戦略は良い判断だろう。
実際に金額を見ながら比べられるとIBMにとってはマイナスになる。
直販だと他社との比較が曖昧になるからね。

>>203
先に同じこと書いてだんだな、ｽﾏｿ。

おれかい、おれはDynaA2とDynaS4,NECLavieJが主だな。不満ゼロの大満足使用だ。
たまーにチンコも使うよ。1800と240。あの頃のはだいぶマシだったな。
筐体はすでにへぼいが、キーボードは良かった。
S30なんかもブルー画面頻発だわなんか動作が遅いかであっという間に
売り払ったけどな。バカ信者どものおかげでいい値ついたよ。ありがとうカモども。
現行機種はほんとクソまみれだからチンコは二度と買わないけどな。
職業柄、ノートは１０台近く部屋に転がってる。
シャープと富士通は絶対に買わない信条持ってるけど、IBMももう買わないな。
古いチンコはもう全部売った。600は良かったな。
連休？いろんなとこ行ったぞ。今日もｾｸｰｽしてたし。このスレで過ごしてる時間なんてほんの一部だけどなあ。

あ、いま数えたら12台あった。リブとかC1も含めたら。

>秋葉のT zoneミナミ行くと、なんとチンコはDellより展示ノートが少ない。

T-Zoneミナミっていうと、１階ではエロゲ売ってて７階では店員が展示用PCで
ゲームしてる、あのT-Zoneミナミ？

>>203
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

こんなスレが前からあったら良かったのに･･･
とっくに購入してしまったよ。R30。

ちょっと前までの2chでは、
「ＴｈｉｎｋＰａｄは別格の素晴らしさ」
「他社の追随を許さない堅牢性」って感じだった。
色々オプション付けて23万円したけど、正直ローエンド以下のノートだよ。
ＮＥＣで23万も出したら結構高スペックが買える。
パームレストはそこまで他社よりベコベコとは思わないが、
今どき熱くなるなんて、ビックリしたよ。
液晶も2年前でさえ評判悪かった上にヤレたＬａｖｉｅＣ以下。
俺は田舎者だから実際に触れなかったのが失敗だった。

オマエらﾁﾝｺ信者を信じた俺が馬鹿だったが、これ以上被害者を出すなよ。
俺の命令だ！

ほんと2chのIBMのカモどもも、これ以上犠牲者増やすエセ情報流すなよ。
チンカスパッドなんて、今やクレボ、プログレス以下のノートだぞ。
ソーテックのWinbookの方が断然いい。
2chのチンコ板は、真実流すここ以外は必要ないな。

>>213
他人の言うことを妄信してしまうあんたが厨房。
自分の感覚を信じて購入すればいいだよ〜
例え購入したのが東芝だろうがnecだろうが、どっちにしろ
お前さんは文句を言うに決まってる。
他人に責任を押し付けた方が楽に生きれるからね。
自分の責任で自分の人生を生きるだよ〜

>>214
いや、そこまではどうかと思うけど･･･
R31もスペックだけ上がっただけで、使えるようにするにはヤッパリ22,3万するみたいだけど、
よその16,7万のノートの方がいいよ。
スペックじゃなくて、モノが悪い。
ＮＥＣ・富士通その他と比べて安っぽい。

23万どころか、NECだったら21万台で、15.3インチ ULVPen�V1ギガのLaVieT買えるな。
かなりハイスペックのが、確かに買えますね。

>>214
>2chのチンコ板は、真実流すここ以外は必要ないな。

言うまでもないが、このスレに書かれていることも全てが真実ではない。
（>>214なんかがその最たるもの、という自己矛盾。）

要は、自分で正しい判断力を身に付けるしかない。

以前に使用していた600Eは価格以外は満足だったけど
最近購入した23Xはホント安っぽくてダメダメ！
キーボートのタッチなんてヒドイよ。
てゆうかIBMのノートっていつから韓国製になったの？

>最近購入した23X

それパチモソ。

つーか、上倉氏ね

価格コムでLaVieT,214800円。欲しい〜！！
あれ素晴らしいノートだよね。15.3インチの高輝度液晶最高だぞ
はっきり言って発熱ブイブイ低性能チンコA31pを４５万で買うよりはるかにいい思いできるだろ

今頃チンコ信者どもは、祖父の下取り価格調査中かな（爆笑）？
まあでもそれが一番賢明だ。さっさと目醒まして快適パソコンライフ送れや。

>>222
低性能って･･･
あれ以上はInspiron8200くらいしかないだろ。
まぁ、金額はフザケンナ！って感じだけどなｗ

pen�Wなんてマジでクソだぞ。やめとけ。低性能だ。

子供ばっかりだな。

>>203
聞かれてもいないことを延々と言うのはネタの証拠。
ｾｸｰｽごときを強調するのは経験値の少なさ。（wwwwwww

ああ、さすがのクソ信者どもも、もうチンコをかばう言葉もみつからんようだな。
マシンの話から焦点をそらしたいんで、意味不明のたわごと続き（嘲笑）。
どっちが煽りだ？って感じだな（w
他板もチンコスレは下がりまくりで大変結構だ。

>>227
「セックスしてた・・・」
なんか、すげーみっともないカキコだよな。
見栄とコンプレックス丸出しだね、ホント聞いてもいないのに(藁

23Xって　新型？　俺のはX23だけど

>230

そういう重箱の隅つつきの揚げ足とりはやめとけ。みっともないぞ（w

こんなヒキコモリ相手にしててもしょうがない。
もう相手にするのやめようぜ。

>>232
同意、何の役にも立たねーな、バカバカしい。

自作自演でした

女はマンコパッドだ！！

女はマンコパッドだ！！
女はマンコパッドだ！！

　しかし、いまだにＩＢＭ買う人ってなに考えて
買ったか教えて欲しい。

　ごがくにために・・・・（＾ｕ＾）プププ

時代の推移に適応できない旧権威主義者どもだろ。
実際ﾁﾝｺﾕｰｻﾞｰはおっさんが多いしね。おっさんは情報にうとい。

ならどこのを買えば良いんだ？
ＳＯＮＹ？ＮＥＣ？ＤＥＬＬ？

「マイラインはやっぱNTTじゃなくちゃ！やはり信頼性が違う」とか
言ってるバカとすごくよく似ているチンコユーザー

＞239

どこだってThinkpadよりはマシだよ（w
まあ、今一番いいのはNEC Sony 東芝だろ。安くて最新がよきゃ
エプソンダイレクト。
Dellも、あのいかにもアメリカアメリカした大味なデザインが好きなら
いいんじゃん？高いし液晶・キーボード糞なのが多いからおれは買わないけど。
機種によってはいいのもある。

>>ごがくにために・・・・（＾ｕ＾）プププ

多分あんたのオツムの程度では理解するのは無理かと(藁

煽りでの誤字はｶｺﾜﾙｲね。もう少し慎重に。

>242

あーあ、バカがいたよ…
ここは「クソチンコ買って後悔した人が集まる」スレだ。
その文意に反しているのが煽りである。
故に、チンコ擁護派こそがこのスレに於いては「煽り」だ。

はいはい、じゃあマジレスなら誤字もOKですよ。



バカに変わりはないけど(藁

>>239

　ソーテック以外ならどこでも、ＩＢＭよりましです。

>244

じゃ煽んなよ
しかも「藁」って誤用だぞ。煽りでの誤用はｶｺﾜﾙｲね

ＳＯＮＹ、ＮＥＣ（９８の恨み）は避けたいな、東芝は良いけど
あんまり安くない、ＩＢＭほどじゃないけど。

上にもあるけど、LavieT/pen�V1GHZ/15.3TFTが21万はどうみたって安いだろ
他のも安いぞ。価格コムみてみな
LavieJなんか13万だぞ。
昔のNECはクソだったが、今はトップクラスだよ

トップクラス？？？？？？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？

＞249

じゃ君の思うﾄｯﾌﾟｸﾗｽはナニよ？まさかThinkpad?

東芝。

NECのどこがいいんだか。

>>248
ＮＥＣは値段以外は駄目なの？

NECはナニがいいって、機体の剛性感ナンバーワン。キーボードも
まあ機種によるがほとんどが最高レベル。
しかも個性的な機種が多い。

いまどき、IBM 東芝　Dellがノートの三巨頭だというのは古い考え方。
チンコ信者と大差ないよ
東芝はいいけどね。

>>253
やっぱりＮＥＣはやめます。
すごく宣伝的な、書き込みにしか見えないので。

とりあえず東芝か、ＳＯＮＹのどちらかにします。

宣伝的？心外だな。ま、東芝、Sonyならどっちでも間違いないけどね。
機種によるけど。

すいません。言い方が悪かったです。

「ナンバーワン」「最高レベル」
この言葉が・・・

　日本の３大メーカー

　ＮＥＣ，富士通、ソニーです。ただ、私は、ＮＥＣの9800
時代のあこぎさが忘れらえないため、絶対買いません。

　ちなみに、法人を抜いても、上位３社は変わらない。ノート
だけだと、東芝が入ってくると思います。

富士通は、あのキーボード特殊すぎてちょっとダメだ。
Dellは、もうちょっとだけ機体を精密に作ってくれればいいんだけどなあ。
高性能だけど、雑。それがデル。

東芝とソニーは、まるで性格が正反対だと思う。このふたつが候補で残っていると
いうのは、まだPCの目的が絞りきれてないんじゃないかな？。
もう少し考えたほうがいいと思う。

あと購入相談スレに移動したほうがいいかも。

NECは121wareに広告貼っているから嫌い。
しかもサイト、見にくいし。

>260

そうでもないでしょ。ソニー、東芝ともに液晶・オーディオ関係に強い。
共にモバイル機に力を入れ、薄型ノートに強い。
まあ、保守的な東芝、冒険的なソニーだけど。

筐体の作りが強健→NEC Panasonic

安物買いの銭失い→NEC　DELL

高物買いの銭失い→IBM

デルは高いよ

ソニーはデザインとサポート以外は良いよ

はじめてこのスレ見たけれど、アンチ派の見苦しい発言と、アンチ派の発言の
雰囲気というか表現方法が余りにもパターンが似てて、すごく小人数で粘着質
なアンチThinkPadな人がいると思えます。
擁護派の方の中にも見苦しい発言されている人もいるようですが、神経質に
反応しなくていいんじゃないでしょうか？放置しておいてもまともな読者なら十分
に擁護派とアンチ派の違いに気がつくと思いますよ。

>>264
しっかりとした眼を持ってますね。
俺も同意。

>268

うーん、だって、ここThinkpadをおとしめるスレだもんなあ。
「アンチthinkpadな人」がいるのは当たり前。
あと、「擁護派とアンチ派の違いに気がつくと思いますよ」って？？？
意味わからん。そら気づくでしょう。誰だって。
あー早く夏モデル出揃わないかなあ…！今度はチンコ、どんな突拍子もない
ぼったくりマシン出してくるか楽しみだ。あ、チンコにもう夏モデルとか
そういうのはないのか。
DynaS5も楽しみだ！

アメリカでも高いの?競争厳しそうな気がするんだけど。

チンコはどこだって高い。しかも品質を落として、値段は下げない恐るべきIBM

チンコとPowerbookの共通点

●低品質高価格
●信者は文句を言いながらもついていく
●パームレストが割れる
●ひどい液晶

放置できない馬鹿が多すぎ。

そろそろ<IBMオタ隔離スレ>が必要かな。異常者の隔離病棟。
誰か作ってやれよ（w

ThinkPadユーザはとっくにモバ板に移っていると思うが。
パソコン一般板にはこんな隔離病棟スレがあるみたいだね。

そうか。えーとモバ板みてみようか…
チンコスレ一個もagaってない！！！哀れだ
っていうか現在モバイル機なんか存在しないチンコがモバ板使うなよ
邪魔だ。

あ、一個だけageてきたな…ｹｹｹそのスレッド名「ThinkpadS30 まったくダメでした」（爆笑！！）
このスレ名よりひでえじゃん。おもしろいねー

ここで陰口叩いているってことは隔離として機能しているな。

まぁ向こうは向こうで続いて行くんで。

>>276
TとかX使ってるクソ野郎はモバ板にでも逝っとけば良いが、
俺のような正規ThinkPad使いは何処に行けばいいのかな？

>>280
Xｻｲｰｺ。と、あえてｱﾝﾁ板で言ってみたくなるのは
俺だけか？

ここはIBMの来るとこじゃない！　エセThinkPadユーザーは逝ね。

>>282
Thinkpadを買った人が来るところじゃないのか？（ﾜﾗ

>>268や>>276みたいなDONがいるから、IBM使うのが恥ずかしい。

DON？

DONも知らないのか。。。（´Д｀；）

ど、DQNとちゃうの？。。。（´Д｀；）

DQNとDONは同じ意味だよ。。。（´Д｀；）

>>288
ｽﾏｿ・・・私がﾄﾞｷｭﾝだったみたいです。

正確には　DQN > DON

わたしのＤＱＮと呼ばせてくださぁ〜い〜〜

>>280
ここでいいよ。

●ウンコパッド現行機種寸評

☆A31p いまPen�Wノート買うのはｱﾏｰﾘ利口じゃないなあと思うおれ。
その上、クソ価格。これ買う金あったらDynaS4でも買ってヨーロッパでも半月旅行行くわ
☆Tシリーズ　持ってる奴見たことねーし買う奴が想像もつかん。なんでこんな中途半端なの買うの？
しかもパームレスト割れるし。現行最悪のクソマシン。
☆Xシリーズ　なんか世間の一部で評価が高いが、クソマシンとしか思えない。モバイル機でない上にクソ液晶に割れパームレスト、低品質筐体不快なタッチのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ。
IBMも堕ちたなとため息をつかせる割高クソマシン。
☆Rシリーズ　このスレにも後悔リポートが綴られていて涙なしには読めない。比較的C/Pはマシなものの、21〜23万あったら他社製ではかなり良いものが買えます。
クソ液晶もきわまる。さらに31になって重量も重くなり、改悪。
☆S30 IBM最後のモバイルマシン。ブルー画面頻発サウンド系の不具合他謎の不具合満載。クソマシンのくせに値付けも高い。VaioSRXに完全に息の根を止められたIBMのモバイル分野の敗北の象徴でもある。

けどS30はバッテリーもつのとキーボードがXよりマシなので、パチンコで大勝ちでもしたら買ってみれば？いまのチンコの中じゃ、安いAシリーズと並んでまあまあマシだお。

改めて見ても、薄汚いラインナップだなあ。
黒プラスティック・クソ液晶のマシンが並んでると気分は萎えるぜ

>>293=294
相変わらず頑張ってるな。ｗ
その情熱を何か別のことに向けられないものかい？
そうした方がよほど建設的だと思うが・・・

まぁ否定はしないよ。話半分で読めば的を射ている。
今となっては物好きが購入する代物だからな。
もうほっといてやれよ。

>>293
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>267

SONYは初期不良、途中故障率高いし、修理期間長いからとてもデザインと
サポート以外はいいとは思えないが…。

SONYは言われているほどに、故障しないよ。
販売店の保証つければ、タイマーも消えるし。（ｗ

>>297
ソースは？
ソニーの故障率は1,2を争う低さで、ちなみにIBMの2分の1程度です。

SONYは確かに故障は多いけれど言われているほどには故障しないかも。
もっと悪いと思っていましたが、初期不良率はIBMの2倍ぐらいでした。
今日、立ち読みしたレポート誌に掲載されていた初期故障率によると、
（良い順）1位はアップルで0.5%、2位はIBMで0.7%、、5位がSONYで1.4%、
6位が富士通で1.9%、最悪がSOTECで4.7%と言う事だったかなでした。

>>300
で、故障率は？

SONYは、OSアップグレード認めないし、ドライバー類が無い。

＝＝＝＝＝　このスレを読んで解った事　＝＝＝＝＝

・昔のThinkPadは良かったが、過去の名声で既に時代遅れ。
・粘着なアンチが多い
・TinkPad信者はVAIOをライバル視しているが、VAIOユーザーからは相手にされてない･･･

>>301
一番大切な使用中故障率で言うと。
IBMは年々悪化してて2.36%
SONYは年々少なくなって1.20%

ちょっと違う。
ThinkPadとVAIOはユーザー層が違う。
ThinkPad信者は、VAIOを比較対照にするが相手にしていない。過去の栄光にすがりついている。改造などのPC系オタクが多い。
見た目より、機能を取るタイプ。
VAIOユーザーは、VAIO以外は眼中にないので他機種を相手にできない。AV系オタクが多い。
機能より、見た目を取るタイプ。

>>300 >>304
なるほど。
ちょっと考えると初期不良の方が評判悪くなりそうだけど、
大切なデータ満載の使用中PCが壊れる方が実際のダメージが大きい。
みんなその辺のことが分かってるから、ThinkPadが売れなくなってきてるんだね。

それがね、世界のビジネス分野では１番売れているんだよ。

チンコは故障率も高いのか。もう取り柄がみつからんな。
って言うか、チンコは買った時から細かい不具合が山とあるしな。
VAIOがすぐ壊れるとか、ソニータイマーとかもうそんな認識は古いぞ。
今は、とりあえずVAIO買っておきゃ間違いない。
おれはデザイン嫌いだから使わないけどな（w

何をもって初期不良と判定するかも罠ね。仕様ですで終わるVAIO

>>305
>>307
あのー、もう痛々しい程にVAIOにライバル心むきだしなんですが・・・ｗ

おいおい他スレで、ノートパソコン初めて使う人にチンコ薦めてる奴いたぞ。
とんでもねえな。これ以上犠牲者増やすなよ。

>>307
あれ？まだDELLに抜かれてなかったっけ！？
良い商品が出るとアッという間に売れるコンシューマーと違って、
ビジネス分野は過去の実績がモノを言うから、良い物が売れるわけじゃない。
ジワジワと変遷するんだよ。
そしてその変遷具合で良い悪いが判断できる。
シェアの増減は勿論ご存知ですよね？

初心者には、チンコでもVAIOでもない。NECがいい。
SONYは過去に何回か突然サポート打ち切られた経験があるから使わない。

過去10台以上ThinPadを使い（その前はDEC）ましたが、国産機なんて
使う気になれませんね、（日本車と東南アジア製車ほど違う）
筐体堅牢性(相対的概念だよ）
ﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄ（ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ使う人間信じられない）
起動速度（国産品はゴミソフト多すぎ）
熱処理（かつてDECも良かったが、国産は概して放熱設計が悪い）

NECだと自分でリカバリディスク焼かないといけねえからなあ。初心者にはどうかな？
ただ筐体の頑健さはNECはナンバーワンだからな。

>>313
クレーマーに対してはどこもそんなもんだ。

>>３１５
リカバリしない初心者には丁度いい

>>314
ここ、ThinkPadをサゲする板だから、アゲは無駄よ。
俺も314とまったく同意見。追加、長く使える。（国産はすぐあきる）
他社機は使う気にならない。
アゲ書くとやられるよ。　って書いている。

＞317

なるほど。

>>315
だ・か・ら、初心者には富士通だって言ってるだろ！

ちなみにリカバリについてはIBMが最悪です。
CD-Rに焼くことも出来ない。要購入。
しかもモデルによっては買うことすら出来ない。
サポートNo.1という最後の砦も過去の遺物か？
HDDのリカバリ領域に不良セクタが発生したらアウト。

みんな好き勝手言ってるだな・・
今に見ているだよ〜
『んが、、今までThinkPadの悪口ばかり言ってすみませんでしただ。
　おら、やっぱりナイスでエレガントなThinkPadが欲しいだよ〜』
とびっくらこいてひれ伏してしまうようなすんばらしいノーパソを
IBMが作るだよ。作ってくれるだよ〜。それまで待ってるだよ〜。

・・・何年後のことだべかな〜

>>317
そう、あきらかにNECは厨房向け

＞318

314は、めちゃくちゃマルチのコピペだぞ。
おまえの言うことは逆だ。このスレはすべてage進行で行くべし。
IBMのカモどもにそそのかされた犠牲者を、これ以上増やさないために。

>>316
いや、クレーマーには関係なく、突然サポート打ち切ったんだ。
俺も経験あり。SONYにクレームもつけたことないし、電話したこともない。
やっぱり、家電系メーカーだなと思ったよ。

SANYOはノート作らなくなったし、Gatewayは撤退した。
次は間違いなくIBMかDellだろう。まあ、Aptivaが消えたことからしても、
日本でチンコ売られなくなる日は近いな

ThinkPadとInspironはどちらのほうが糞なんですか？

＝＝＝＝＝　このスレを読んで解った事　＝＝＝＝＝

>>304のようにThinkPadにとって致命的な欠点が暴露された後は、
ﾁﾝｺ信者が必死に別の話題をｶｷｺして埋め立てようとする。
あと>>320の欠点も結構デカイ。

>>321

待ってるうちにPC事業部門が売却・撤退となったりして。

>326

両方クソだが、dellの方が百倍マシ。あの気持ち悪いデザイン、芋虫のような
ぶっといACコード、粗雑な作りの筐体に耐えられるのならDellのがいい。
液晶の汚さは、チンコと並ぶ粗悪さ。

>>327

Rapid RestoreってソフトでCD-Rに焼くことはできますね。
夏モデルからは標準搭載されるんじゃないかな。
日本向けはどーだかしらないけど。

SONYはだんだんPC/AT機から離れて独自路線をつっ走っているし、
IBMは、ビジネス向けに絞ってきたし、
NECや富士通は、いつ縮小されてもおかしくないし、
東芝は、パッとしないし、
結局、どこも同じだな。

今使っているX22とS30は特に不満が無いんだけど、
何の機種買って後悔したんだ？

>>330
日本語版が無償で公開された奴でしたっけ？

自分の構築した環境もCD-Rに焼けるようになる
のは結構いいですね。ただ、ドライブイメージや
ノートンゴーストと比較して復旧にかかる時間が
長めだったように記憶してますので、日本語版で
そのあたりの短縮化ができているかどうかで評価
が変わるかと思います。

この板もソーテックの件と同じだったりして。

>>333

日本語版はまだ出てないと思います。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/migration/rapidrestpc/

>>335

T30に乗っけて出てくるんだったかなぁ。

s30,T23,i1620,i1200,600E,235,535E,560X,530,760,230,220,PS55note,
不満はなかったぜ。

ほう。やっとなんとかどうやら精一杯NECに追いついてきたってことか。
リカバリ関係。今までナニやってたんだって感じだけどな。
極悪なリカバリCD販売（！）で集めた布施をそのリカバリソフトの開発費にしたか？

>>305
>ThinkPadとVAIOはユーザー層が違う。

このスレにありがちな、すごくステレオティピカルな意見だな。
オレはVAIOもThinkPadも使ってるよ。

どしたんタン萌え。

他のメーカーやっているのか？

>>339
メーカー自身が言っていたぜ。

>>338

NECはCDブータブルのリカバリ導入は他社に比べて遅れたよ。

リカバリCD売りつけるとこなんかIBMだけだぞ

＞342

ユーザー層は、メーカーが決めることじゃない。メーカーの言うこと鵜呑みにするな

俺もユーザー層は違うと思う。両機種もっていても使用法により使い分けてるか
どちらかに偏っていると思う。

>345
メーカーが使用ユーザー層を決めて、その層にあった商品開発をしているそうだ。

>>344

そんなにリカバリCDって必要かなぁ？
ノートンゴーストで自分の環境構築後のリカバリCDの方が有用だと思う
けど。
会社での導入では付属品一式をお持ち帰りいただくので、あってもなく
ても関係ないし。

＞347
アホか。じゃ、どのパソコン使うかを選ぶ自由がユーザーにはないってのか？
メーカーの思い通りの人形か、君は

メーカー発表とか、メーカーの言うことを金科玉条のように有り難がるバカも
チンコ信者の特徴だな

あ、信者ってのはそういうものか。

>メーカーが使用ユーザー層を決めて、その層にあった商品開発をしているそうだ。

マーケティング部門の予算確保とか、企画書通すためのタテマエでしょ？

>>331
最近ソーテックが良さげなんだけど
どうよ？

>349
あせってるのかな。ちょっとズレてるぜ。
あるユーザー層を目標にして商品開発販売するのであって、
買って使うのは、買うユーザー自身の問題だぜ。
ユーザーに選択の自由が無いとは全然言ってないけどな。
選択は自由だぞ。
あせるな、あせるな。冷静に考えてみな。たとえば自動車もそうだろ？

>>342

どこかの雑誌でThinkPad s30とVAIO C1のユーザ層が異なるって記事
のことをいってる？

s30とC1はユーザ層が若干異なるかもしれないが、他では競合しまく
りで、ThinkPadは勝負になってないでしょ。対VAIOコンシューマ市場。

>>353
問題外

ソーテック、昔からOEM主体で値段の割りに結構いいものつくっている。
どっかの板ですげー問題になっていたとこがあるが。

それでもThinkPadは、
昨年は世界で一番売れたノートＰＣになっちゃいましたね。

>>356
問題外はひどくないかい？
なぜ、問題外なのか説明求む。
相応の説明で納得すれば、問題外と認めます。

>>357
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>335
お、まだでしたか。ご指摘どうもです。

>354

はは、お笑いだな。しょうがない、噛んで含めるように説明してやろう。
いいかい、VaioがAV好き向けに開発されたとするよな？で、おれが
Vaioを買ったとする。しかしおれは、動画もやらんしDVDも観ないしパソコンで
音楽も聴かない。それでも、vaio買う可能性は常にあるわけだ。実際C1持ってるけどな。
C1のカメラなんぞ使ったことがない。
関係ねーんだよ、メーカーの思惑なんて。
ビジネスでVaio使ったっていいし、ゲームやるためだけにチンコ使ったっていい。

他の板で、ソーテックをやめさせられたんだか恨みのある者が、
２ちゃんねるであちこちに悪口書きまくっているらしい。

Thinkpadが、というよりIBMはコンシューマ市場で儲けようなんて思ってないよ。
今週の日経エレクトロニクスに記事が出てたけど、民生機器の分野はまったく眼中にないらしいし。
ソニーはあくまで一般消費者がターゲットだし、ここで儲けないと話にならないが、
IBMはパソコン事業なんてお遊び程度としか考えていないと思う。
それより各社への技術提供で産業界を制覇しようとしているし。
詳細は日経エレクトロニクスの記事を読んでみて。
大きい書店では扱ってるはずだから。

>>335
「バックアップ区画」の画像、インストール後の
「バックアップ企画」ってなんだろう？typo？

ソーテックはいいぞ。まじで。
デスクトップはどうかと思うが、Winbookはいい。もともとsotecはノートパソコン
の老舗だ。Winbookのキータッチなんて、現行のマシン屈指だな。
でも、アフィーナノートはクソだな。

>362
？？？？　同じ意味書いたつもりだが　？？？？

>>362
なんで買ったのか不思議だ。デザイン？
小さいノートPCが欲しかったってところか。

どうでもいいがThinkPadに限らずノートPC全般を扱ったスレ名のスレでやらないか？

＞364

じゃコンシューマである君はチンコは使わないんだろうな

VAIO信者は一昔前の98信者に近いもの（排他的思考）がある。
ただし、VAIO信者は初心者で形成されている所は異なるようだが、
気が付けば世界から蚊帳の外になってしまっている所は同じだろう。

＞367

いや、だからね（ﾊｱ）メーカーの決めたユーザー層なんてのは有名無実だってことよ。
虚像。「ユーザー層」が違う、なんてことでパソコンを薦めたり薦めなかったり、選んだりするのは
あんまり意味がないってことね。

>>369
賛成！！　お互いのけなしあいじゃしょうがない。

>>373

VAIO vs ThinkPad nano?

＞368

可搬性優秀なワープロとして、よ。デザインもかっこいいしな。
Vaio全般がかっこいいとは思わないが、C1はどう見てもかっこいいだろ。
当時は、このタイプのでCPUが優秀なのはC1しかなかった。

VAIO信者ってスゲーな。（汗

>>374
目糞鼻糞

＞371

チンコ信者こそ排他的だって。
「チンコ以外は買う気がしない」に類する言葉を何度みたことか。
排他思想に凝り固まってんのはチンコども。

ThinkPad信者のほうがすごいよ。

>>375
答えが出た。

ｹｹｹ…

>376

いっとくけどおれはVaio信者じゃないぞ（笑）。
今メインは東芝とNECだからな。C1も部屋に転がってるけど。

>>377

たぶん>>1はどこのメーカー製品であってもあの調子だと思う。
VAIOのパームレストの塗装が浮き上がってもあの調子だろうし、
Lavieのパームレストが傷だらけになってもあの調子だろう。

所詮パソコンなんて耐久消費財じゃなくて、1〜2年で製品寿命
の尽きるモノだということをわかってない。

>>374
そんなこと考えれてるのﾁﾝｺ信者だけだ。
両方販売してる店で見学してみなよ。
勝負になってない。

>>381
どこのパソコンもWindowsで動いてりゃ一緒。
やっぱり、PowerBookが一番。

>>376
他メーカーのスレで悪口書いてる糞ってたいていVAIO使ってるよね｡

>>293

T23をほとんど毎日持ち歩いて使ってます。

まぁ、たしかに欠点は多いですが、このクラスのCPUにSXGA+以上の液晶、
2nd HDDや2ndバッテリも使用可能な2スピンドルで、なんとか持ち歩ける
サイズと重量、それに落としても安心なEMSや長期海外出張に頼りになる
国際保証、いざとなっらた自分でパーツ取り寄せて修理可能、といった条件
を満たすノートがなかなか他に見つからなくて。

個人的には、現行のThinkPadの中で最もその存続と品質向上に期待してる
んですが．．．　
他のモデルなら、他のメーカーにも代わりになるマシンが見つけられるから。

>>386
例えば？

＞DynabookV4は？

>>383
１に振り回されているわけだ。でも、面白いな。

あ、389は387に向けた問いかけね

わたしは仕事はThinkPad、遊びはVAIOと使い分けてますが、ここでは
ThinkPadなんてダサくて使う気がしないぜ！
VAIOを重要な仕事で使う奴の気が知れないな！
と言わないといけないのかなあ？本当はどっちも良いよ。

＞可搬性優秀なワープロとして、よ。デザインもかっこいいしな。
＞Vaio全般がかっこいいとは思わないが、C1はどう見てもかっこいいだろ。
＞当時は、このタイプのでCPUが優秀なのはC1しかなかった。

さすがにこれはちょっとなぁ。
どのC1かは知らないが、昔のC1だとするとワープロ云々だと縦解像度とか
色々ネックになりそうな気がするんだが。キーボードも･･･どのC1？

VAIOは、デザイン以外は一番いいでしょ。サプライも入手しやすいし。
選択肢広いし。
OSのｳﾌﾟﾃﾞｰﾄ困難なんてのはどうでもいい。新規インスコすりゃいいだけ。
でもデザインスキじゃないから、買わない。

>>394

ｦｲ VAIOからデザインをとったらスパイスの入ってないカレーだろ。

＞393

pen�V２６６載っけたやつ。型番は忘れた。
C1はだって、どう見たって筐体はかっこいいでしょ？あ、君がチンコユーザー
ならデザインの話はできないが。価値観違いすぎて。
ワープロとしたって、モバギとか使うよっかはるかにマシだよ。

FXは認めんが、その他はいいデザインだと思ふ。
<<395

んー俺今までノートPC十数台買ってるが（自慢ではない）
パームレストの塗装が擦れて剥がれたPCなんてなかったぞ。
（妻のメビウスは3年くらいで結構剥がれてはいる）
ThinkPadやその他の一部の銀パソ（って事になるのか？）で
中古屋で結構剥がれてるのを見て正直少し驚いた。
パームレストの部分くらい、非塗装（って言い方でいいのか？）で作れよと思う。

>>396
C1よりはFIVAの方がデザインはいいと思うなぁ。
C1はちょっと狙いすぎて外してしまった感じがする。

すまん、当時のFIVAは使えなすぎた。狭い画面に遅いCPU、ちっちゃな
キーボード。
今はリブL4使ってるけどね。

>>398
ThinkPadもゴム塗装じゃないやつは問題ないのだけど、
「あれがないと高級感が無い」とかいうひとがいるのが
問題といえば問題。ゴム塗装に近い感触でも汚れない
特殊塗装が必要なのでは、と思う。

>>396
持っていたんじゃないのかい？
>>362
＞実際C1持ってるけどな。

デザインについては特に言及していないけど。いきなり蔑称呼ばわりかい。
まぁCPUパワーが必要と言っているみたいだけど、
Pen2-266の機種（具体的にはC1の何か俺はわからないが）じゃとその頃のMMX Pentium（Tillamook)使った
ノートに比べて大して変わらない気がするんだが。

>>398
同意。むやみと塗装すると剥がれたり傷がついたり見苦しい。
リブレット使っているが、表面に結構すり傷がついて目立つ。
地肌の色でなんとかできないのか。

>>396と>>362
同一人物か？他人じゃないのか？

>402

へ？持ってるよ。ただめんどくせーから型番見てないだけ。
それに話と関係ない。どうせC1ずっとデザイン同じじゃん。細部を除けば
「君」って蔑称かい？
当時のFIVAは、MMXじゃなかったぞ。なんだっけか、変な名前のマイナーCPUだったぜ
なんだっけ？

>>403

マグネシューム合金とかCFRPだと塗装するしかないですね。
着色ABSだと質感がイマイチ出ないからねぇ。
パームレストも消耗品として割り切るってのでもいいかな。

ttp://www.medicalmac.com/mac91.html

>398

要は好みでしょ？
今600E使ってるけど、塗装されてなかったら買ってないね。
最近の塗装されてないThinkpadは、それだけで購入意欲ゼロ。
まして他メーカーのおもちゃみたいな感触のパームレストじゃ眼中無し

剥がれる剥がれないも体質によるところも大きいらしいし
汗の酸性度が強い人は良く剥がれるみたい
ちなみに俺のは４年使用で剥がれ無し

>>405
クックックッ

>>406,407
結局、塗装せざるをえない状況なわけだ。

本来パームレストに手をついてタイプしてはいけません。

パームレストはいいとしても、液晶画面の裏ふた？
とかに、塗装されると傷がついて目立つ。

＞407

じゃあんた買うPC無いね

>>405
話に関係ないのはデザインの方なんだけど･･･それぞれの好みって自分で言っているでしょ？
話にしようがないじゃんか。

こちらはもとからデザインの話は振っていないけど･･･
なーんかネタっぽかったから機種聞いた訳。ワープロ使うのに必要なのは
どうだとか色々書いてあったから。その時期にでた中でその機種C1を
選んだ理由ってやつがちと知りたかったんでね。

蔑称＞チンコユーザーね
ThinkPadユーザじゃない人からチンコとか言われるとな。

#FivaはMediaGX。かなり非力。

>>405
目標変えて、またかみついている。

>>413
103より216とかのほうがデザインは好き＜FIVA

400 ：396 ：02/05/06 22:46
>すまん、当時のFIVAは使えなすぎた。狭い画面に遅いCPU、ちっちゃな
>キーボード。
>今はリブL4使ってるけどね。

そんな機種無いよ。L1,L2,L3ときてL5だ

ﾌﾟ

>>400
リブL4の型番教えてくれ？？

>>348
環境を一から構築しなければいけない場合には有用かと。
で、ある程度安定した構築環境はIBM Rapid Restore PC
でばっくあっぷする、とか。

でもIBM Rapid Restore PCではCドライブのみバックアップ
するみたいなので、それ以外のドライブを対象にする場合は
ノートンやドライブイメージの方がいいと思う。ネットワーク
経由もできるし、速度の面でも市販専用ソフトが優位かも。

>>400
特注？

>>396
この人、他のどっかの板でもやっていたような。
矛盾をつっこまれると消えていたぞ。

＞413

は？結局なにが聞きたいの？その時期に出たその中でC1を選んだ理由？
なんで今更そんなこと聞きたいの？何年の前のことを。
パソコンオタクじゃないんで、すべての機種の型番なんか憶えてないんでね。
「チンコユーザー」が蔑称って、あんたがチンコユーザーなんて393の時点で
知るわけないじゃん。それにこのスレじゃチンコユーザーはチンコなわけよ。

C1選んだ理由かい？
●当時の軽量ノートで屈指に軽かった
●当時のモバイル機で屈指のCPU（Fivaはこの時点でダメ
●当時の軽量ノートで一番かっこよかった。
●キーボードも妥協できる範囲内。


何が不思議なの？この選択。当時C1買った人はたくさんいたよ。
ま、前に書いたように、あんたがチンコユーザーなら三番目の理由に
関しちゃ議論にならないが。Thinkpadはおれにいわせりゃデザインもダメだからね

空気読めよ

あ、間違えたよ。S4と混戦してた。そう、リブはL3ね。
やだなあパソコン好きは。型番とか完璧に憶えてるんだろうね、最後の数字やアルファベットまで。

>>422 ?
この時点の話は、チンコユーザーは関係ないと思うが。
なんで、チンコに持っていくんだ？

>>424
細かい型番は知らんが、そうじゃないだろ？
自分の買った機種のモデル名ぐらいは覚えているよ、普通。

買ってないけど、後悔しとこうかな

>>424
じゃ、当時、何と比較したんだい？

明日A31注文しようと思ってるんだけど

以上、幻のリブレットL4を持つ405からでした。
都合の悪い部分にはシカトかな？

ネタ疑惑だから聞いたって言っているんだが。デザイン云々はもういいよ。
個人それぞれの好みなんだろ？何度も言わなくてよし。
で、今も持っているC1について憶えていないとか言い出さなくても･･･。

本当にそのころから小型ノートPC使ってワープロ？
外でってことか。なかなか濃い奴だな。そういう奴が自分の機種の型番も知らない、
リブレットL4とか間違えてる（と解釈してあげる）からネタじゃね―の？
と小一時間問い詰めてみました。

>425

はあ…つまり、チンコを「蔑称」と言った彼が、チンコユーザーであるとはおれに
知り得なかった、知り得なかった以上、彼に対して蔑称であるとの認識はこちらに無い、ということね
>428

なんだてめえ？何絡んでんだ。そんな話が何の関係がある？
バカバカしいけど答えてやるか。そんなはっきり憶えてねーけどな
えーと、VaioのB5、Fiva,DynabookのSSの当時のやつ、くらいだろ。

比較したのは

ここでも同じことやっていた様だな。
他の板で同じ事するだろうな。
でも、つっこむと面白い返答が帰ってくる。
このままドロンだろう。

＞430

アホか。リブレット持ってるわ。何なのこいつ？

>>431
面白い。

＞432

どこで何をやってたってんだおれが？バカじゃねえの。
言ってみろ

いい感じなってきたねｗ

>>431
もうやめとけや。深みにはまるだけだぜ。

400 ：396 ：02/05/06 22:46
すまん、当時のFIVAは使えなすぎた。狭い画面に遅いCPU、ちっちゃな
キーボード。
今はリブL4使ってるけどね。

いよ！！　名セリフ！！

面白すぎ！腹痛て〜

本日のお芝居、これにて終了。

あーやっとわかったよ。つまり、おれがC1持ってんのは嘘だろ？って
言いたいわけね。そんなこと気づきもしなかったわ（w
信じられないな。
おれのはPCG C1XEだって。わざわざ見たぞ。L3を言い間違えたのが
そんなにおもしろいか？おもしろい連中だな。揚げ足取りにつきあうのはここまでにしとくぞ。
めんどくせーから。

>>442
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

カスどもが。チンコ完膚無きまでにこきおろされたスレがそんなに憎いか？
チンコがカスであることはもはや与論だ。諦めとけ。
次からは、もうちょっとまともなノート買おうな。

>>442

なぁにムキになってんだか。

与論島

>>444 いい番号だな。

カスと思うなら付き合うなよ。

>>438
Fivaってそんなに画面狭くないと思う。A5ジャストサイズノートで
800x600 = 480000　になる。
C1は
1024x480 = 491520　だからそんなに差があるとも思えない。
キーボードはちょっと慣れないときついかもしれない。

遅いCPUってのは同意

チンコのパームレストのように、チンコオタのハートもひび割れちゃったってか（w
いつまでもプラスティックバカ高パソコン使ってろや。汚い液晶だから視力気をつけとけ

>>449

安もん買うからだよ。A31pにしときな。

＞447

チンコオタどもがこのスレとつきあいたいーって寄りついてくるもんでね。
2chにはもう居場所がないからだろ。どっかで「IBMのノート」ってスレがあったぞ。
まあすぐsagaっちゃうんだろうけどな。人気ないから（ｸｽｯ

>>444。自分の書き込みの曖昧なところを指摘されてそんなに悔しいか？
お前がただの煽りであることはもはや与論(ﾜﾗ だ。諦めとけ。
次からはもうちょっとまともな煽り入れような。


悔しいだろうが、明日も名無しでリベンジ、リベンジ！

＞450

A31pを45万で買って、つかの間のPen�W先乗り気分に浸ってれば？

＞452

このチンコ叩きスレではチンコオタこそが煽りだってことがわかんねーのか低脳が。
クソノート使ってると脳まで腐るな（w

>>454
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

嗚呼こんな優良スレが、チンコどもに汚されていく…

>>454
煽りの逆ギレはみっともない。今日は寝ろよ。








泣くなよ、明日がある。

＞457

煽りはおまえだろカス。ここでチンコけなされて自慢のマシンに
ケリくらい入れちゃったんだろうなあ…パームレストは大丈夫か？
HDは壊れてないか？すぐ壊れちゃうプラモデルノートだから気をつけような（w

愛機に八つ当たりは良くないぞ。チンコパだってショップブランドにさえ
劣るとはいえパソコンだ。インターネットくらいにはつなげるだろうから、
パームレスト割れるまでは頑張って使えや

>>458
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ だって…チンコ使いは語彙も無いのか。低学歴パソコンだな。

>>458

みーんな煽りだと気づいてないのか？(w)

？？なんでおれが煽りなの？おまえが煽りだろ？

ダイレクトに注文してたA31が届いた。
納期２週間と云われたが５日で納品。
塗装の雰囲気は普段乗ってるBMW-E39のインパネの
プラスチックに似てて質感もイイカンジ。
メモリも512積んでP4なのに思ったよかカッタルイか・・・。
一緒に頼んだマウスだけ来ないからVAIOのマウスで代用。
キーボードはVAIOの１０倍ヨロシイ！

でさ、なんで５月３日からキーメモリーのプレゼントキャンペーンなわけ？
オレにもよこせ！！
40マン以上払ってＩＢＭ−CLUB入会がセットされてないのはセコイゾ、オラ！

>>低学歴パソコン
面白い言葉だな。「パソコン」が低学歴なのか、>>461が低学歴なのか、はてさて。
煽るときは言葉使いは慎重に。自爆しますヨ。

>>464

40万以上もA31にかけれる人が2〜3,000円の会費のことでわめくなよ。
どっちがせこいか自分で流布してるってことだyo。

＞465

おれは高学歴だボケ。一時期はkusoIBMに一番就職者数が多かったとこだよ！

>>467

で、キミはIBMに入れなかったわけね。

＞465

ﾊｱ。救いようがないな。このスレッドにいる限り、チンコ擁護派の方が
煽りにより近い、という論理がどうしてわからないんだろう？
低脳はｲﾔﾀﾞﾅｱ…

>>469
一応擁護派なんだけど、このスレみてるとどっちも煽りにしか
みえないのだけれど…。

＞468

おれは出版社だヴォケ。IBMなんか関係ないわ（w

ここまで読んだ。

★ドット欠けもナンバーワン！その上一番小汚い低品質液晶
★パソコンにしか金をつぎこめないオタクどものためのボッタクリパソコン
★パームレストは割れちゃいます。筐体もスカスカです。
★たった一つの取り柄だったキーボードももうペコペコ
★サポートまでがボッタクリ
★時代に取り残されたデザイン、品質

来年もまだあるのかな？Thinkpadをよろしく！

>>473
つまらん煽りだ。

★ひきこもりでもエグゼクティブ気分！ウンコパッドをよろしく！

ヤバそうなレスを流そうとしているのが笑える。
前と同じパターンだな。

後で愉快なやり取りのダイジェストでもリンク参照で貼ってみようか。

ここのアンチThinkPadの粘着ぶりには正直寒気がする。
その人物がアンチDynabookでない事を切実に願う。

デザインは別にキープコンセプトでいいと思うんだけどね。
落ち着いた感じがするのはいいと思うよ。
でも使い勝手が悪いんだよな。使い勝手まで古臭いのは頂けない。
B5でもせめてCDドライブぐらいは内蔵して欲しいよな〜。

あと自慢の？キー配列はやっぱ使いづらいよ。Fn併用を否定する配列なら
せめてもうちょっと目立たない場所にFnを配置してほしいなぁ。

周囲のThinkPadユーザーがどんどん乗り換えていく。
感想を聞くと、
「最近は案外他のノートも良いもんだな。」
「IBMは高いだけだし、もう買わないよ。」と言う。
この2文に集約されるだろう。

PC販売が伸びない時代だが、毎年2割も売り上げが落ちてる会社だと痛感した。

>>478
>でも使い勝手が悪いんだよな。使い勝手まで古臭いのは頂けない。
>B5でもせめてCDドライブぐらいは内蔵して欲しいよな〜。
は!?まじで言ってんのか?

なんか、ディスプレイがバグってます。
白がピンクで、黒が緑で…もう、わけわからん。
tasukete...

>>481
ハイコントラストになってるだけじゃないか？

>>479
売り上げが2割も落ちてるのは日本のみの話。
ただ企業向けが20%減は考えづらいから、個人向けではそれ以上落ちてるだろうね。

>>480
X23とほぼ同じ大きさのSHARPのMURAMASAはCD-R/RW&DVD-ROMドライブ×1基内蔵だね。

>>483

じゃっ、MURAMASAを買えばいいだけの話。
1スピンドルで使い切れない人は買わなくてよろしい。＞X Series

ThinkPadのデザインは元々古臭いから２，３年経っても
あまり古臭く感じないよ。

ばかばかしくて１２時頃寝たけど、まだやってるのか？
俺、ThinkPasd信者じゃないけど、これだけThinkPadをけなしているのは、
よほど恨みがあるんだろう。何の話しても「チンコども」に強引にもっていく。
他人の話をよく理解していない。
出版社の人間？　本当か？
出版社の人間なら各マシンは公正に評価すべきだぜ。

>>484
おれはこういうマシンもあるよと例を出したまでだが。
なに怒ってるのか理解できんな。
どうせなら外付けより、内蔵の方がいいと思わないか？
もう少し冷静になれよ。

>>4843,484
個人の使用目的、好みでどちらでもいいじゃんか。

まぁ、おまえら読め
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/ibm1.htm

煽り粘着出版社はようやくいなくなったな。

さあ、今日から仕事だな、おはよう。
ひきこもりと学生さんのチンコオタはしっかりwatch impressでもチェックして
IBM起死回生の情報待ち望むんだな、あるわけねーけど（w
会社にXシリーズ持ってくチンコは重くて大変だな。か弱いHD壊さないよう
気をつけろよ。
もう今日からはあんまりチンカスどもの相手はしてやれないが、妄想チンカスどもは
せいぜい心を入れ替えとけ。チンコどもはズーットチンコ使ってるから
他のノート観たことないんで最近の他社ノートの剛性感や液晶の美しさを知らない
だけだぞ。世間の狭い閉鎖的な連中だ。哀れな…

>>484
Xシリーズのサイズなら２スピンドルも可能だろうし、
最近の各社B5モデルと比較して大きめのモデルを
出しつづけるならば２スピンドルも用意すべきだと
思う。１スピンドルにこだわるならもっと軽く(1k前後)
しないと売れなくなってきている現状を考慮した物に
すべき。日本で売ろうと思うならば、ね。

>>491
しかし出版社にしては言葉をぞんざいに扱う奴だな。
やっている仕事がしれるというかなんというか。

>>493
世界観が狭いね

すいません、教えてください＞偉い人
私、ホームポジションにおいたままで操作出来るトラックポイントとキーボード
だけの事でThinkPadを乗換えてきたんですが、他社の製品で同じ様に操作
出来るのって何があるんでしょう？
何分にも他社ノートを知らない世間の狭い人間なので教えてください。

>>487

ネットワークさえあれば内蔵ドライブ(HD除く)なんて必要ないです。

>>494
煽りにしてはつまらないね。

>>495
リブレット。

>>495
パナソニクのトラックボール系はだめ？

>>491
物知りらしいから、495に教えてあげたら？

>>491
どうしてIBMクビになったの？

>>497
(･∀･)ﾖｲﾄｺﾄ!!

>A31pを45万で買って、つかの間のPen�W先乗り気分に浸ってれば？

もう１ヶ月以上A31p使ってるよ。

Windows2000では、ファイルなどをドラッグすると
ぼかし...とでもいうのでしょうか、
半透明処理？のような状態になるのですが、
この効果を切ることはできませんか？

できれば、９ｘ系のように、
そのままの状態でドラッグ＆ドロップできるほうがわかりやすいのですが、
無理でしょうか？

宜しくお願いします。

>504
↑すみません、まちがえました。無視してください。

>>504
スレ違い。
確かシンクパッドとソーテックは無理だったと思うよ。

ノートパソコンか。悪いことは言わない。いまは、現実的に購買を旨に考える場合、
NEC、Toshiba,Sony、Dellの動向を見ておけば間違いないと思うぞ。
ま、おれは嫌いだが富士通もだな。MG9なんて近年の名機も出してきたことだし。
たまに速いHDを標準搭載してくるしな。侮れない。おれはあのキーボードが嫌いだから買わないけどな。
モバイル機、軽量機を中心に考える場合は、Panasonicは絶対に無視できない。以前にも書いたが、
いま筐体の作りがもっとも丁寧で強健なのはNECと並んでパナだからな。持ち歩きを考える場合、剛性感は肝だろ。
ま、パナのモバイル機はさすがにキーボード小さすぎるのでおれは買わないがな(w
SotecのWinbookもバカにできないから一応チェックしとけ。実機に触ったことすらない連中が無意味にソーテックを蔑む風潮があるが、
Winbookなんてなキーボードはいまトップクラスだし、C/Pに関しては言うまでもなく最優秀だしな。
Dellは個人的には全く好みではないが、パワー重視の奴は候補に入れても間違いないだろう。しかし
あんなポート類の貧弱な拡張性不足過ぎる大味パソコンはおれは買わないがな。液晶もチンコに並ぶ汚らしさだし。
ただ、C400はなかなか名機だと思うがな。あのセクシーなボディーラインとPen�V1.2G載せることができる仕様は素晴らしい。
チンコA系買うよりはるかに賢い金の使い方だ。

20万台A4機3kg台だったら、NEC Fujitu Sony Sotecのどれかを選ぶが吉
。パワー重視ならDellや、クレボ、プログレスでもいいんじゃない？
まだまだ無理してPen�W機なんて選ぶ必要は微塵もないぞ。いまPen�Wノートなんて買うのはC/P最悪だからな。あと一年待て。
toshibaのGは…おれはあんまり好みじゃないなデザインが。Toshibaのでかいの買うならAかVがお薦めだ。
おれはノートでゲームなんか一切やらんのでね。
A42.5kg以下だったら　BibloMG9かDynabookV4。これはどっちも優秀だ。じっさい、この1.5kg前後は…まあ、チンコXシリーズ
だけはやめとけってくらいだな。後は予算次第でなんでもいいような気もする。モバ板でも聞いてくれ。めんどくせえから説明
はしないが、NEC LavieJかDynabookS4買っとけば間違いねえだろ。いま、10.4インチノート買うのは、この文章を参考にする
ようなノート初心者にはなかなかいねえだろ。

あと、どういうわけか2chでは、「WinXPは重い」とかいう噂が飛び交ってるが、
これは全くのデマ。おれはセレロン650、Pen�V850,866ノートでXP使ってるが、どれも快適そのもの。
何の問題もないね。PhotoshopやFlashもバシバシ使ってるけどな。
重いとか言ってる奴は、上書きインストとかしてスワップまくりのﾄﾞｷｭｿだろう。
ウジ虫以下の煽りどもがおれを煽り扱いしているが、おれは冷静に評価しているので、
チンコのお薦めも書いておこうか。現行機でのお薦めはハッキリ言って、皆無。すべてクソ。
皆無だが、敢えて挙げるとすればS30だろう。バッテリーのスタミナ、B510.4インチノートでは
まあ最優秀なキーボード、小さいノート欲しい向きにはまあいいんじゃないの？細かい不具合
多々あるし、C/P悪いし、サイズの割に重いし、使い勝手悪いし、クソと言えばクソなので、
おれもあっという間に売り払ったが、バッテリーとキーボードだけは確かに他にはなかなかない取り柄であるからな。
あと、中古買うならチンコもいいぞ。おれは昔のチンコは十分認めているからな。

今まで人生に裏切られ続けて何も信じられなくなってるチンコ信者どもが、どういうわけかおれの素性をいろいろ疑って
いるが、ほっといてやれ。視野狭窄の不幸な連中だから、誰もが自分と同じ貧乏人のオタのひきこもりだと思っちゃうんだろうよ。
いや、そう思いたいんだろうよ（w

ま、おれも所詮年収1200万に満たない普通人だが、いまどきパソコン一台に四十万もつぎこむような非常識な購買欲は持ち合わせてないんでね（w

縦に読めない。

>>507
>>508
どーでもいいけど、文章長すぎ。
もうちっと一発言あたりの分量を短めにしてくれ。

＞視野狭窄の不幸な連中だから、

ご自身のことですか？
じゃなければ

＞誰もが自分と同じ貧乏人のオタのひきこもりだと思っちゃうんだろうよ。

という書き方はしないでしょ、いまどき。
んじゃ。

ま、

＞いまどきパソコン一台に四十万もつぎこむような非常識な購買欲は持ち合わせてない

という点は同意できるけどね。
一台トータル20万もかければ十分（それでも多いくらい）。

>>510
＞一台トータル20万もかければ十分（それでも多いくらい）。

法人導入機だとA4オールインワン＋エクセル・ワードで150,000円って
とこでしょ。このレベルだとIBMに弾はないですね。

おっ。また出てきたな。問題児。

実際６００までは神話は本物だったと思う。
どんな小さなパーツひとつ見ても、妥協のかけらもない、
金と時間かけてると素直に思わせる商品だった。

それ以降は、名前は同じだけど別の会社が作ってるくらいに
割り切ってるよ。でもまあトラックポイントがある限りは他の
メーカーは買わんけどね。

>>507,508
IBMとなんかあった？？
もしかしたら、ソーテックと同じ？？

>>507,508
文書読むと、冷静に評価してないけど。差別用語がいっぱい。

ヴォケが！何が問題児だ。このスレ盛り上がってんのはおれのおかげだろうが

＞IBMとなんかあった？

なんもねーよ。なんでそういう発想しか出てこねえの？おかしいぞ。
ただ、過去の名声だけで、現在に実質無きクソメーカーと、それを
いつまでも引きずって習慣を転換させられない脳硬化のチンコ信者が
嫌いなだけだ。「Thinkpad以外はノートじゃない」とかいう愚かな
言葉を聞くと殺意が湧くね。いや、これはどんな分野においてもそう
なんだけどな。グルメとか。「…じゃなきゃ…じゃない」みたいな
発想ね。
あと、2chが初心者なんでちょっと勢いこんでるってわけだ（w
そのうち飽きるだろうがな（w

あ、そうだ。「ソーテックっと同じ？」って何？意味わからん

ソーテック信者？だけど、ソーテックの板見て。なんか雰囲気似ていない？？

>>516
おっ！相変わらず元気がイイなｗ
オマエがそんなに張り切らなくても、凄まじい勢いでThinkPadの売上は減少してるよ。
皆がバカにする素人達も見極めてきたって事だ。

今だに購入に踏み切るヤツは、CPの悪さを充分に認識している。
もうイジメるのは止めてやれよ。

俺、東芝派?、文書みるとある特定のメーカーになると、
非常に言葉汚くなるから、なんかあったと思われてもおかしくないんじゃないかな。

>>516
＞いつまでも引きずって習慣を転換させられない

そういうひともいるけどそれは少数派でしょう？
どちらかというとIBMに改善を求めている人の方が
多いと思うけど。むしろみんな現状を問題視して
駄目なら他に移るよ、といっている人が多いし。
（ThinkPadClubあたりでもそうなっていると思う）

あとね、汚い言葉を使わずともスレは盛り上げられます。
それができない（やらない）から言葉をぞんざいに扱う奴
だといわれたんじゃない？

日本語が変な人がいるよ。707以外にも。

ひゃっほぅ〜い

夏モデルは何が出るだべかな〜
　X24:20万を切れば買うだ
　T30:30万を切れば買うだ

んま、どっちも無理だべな〜

IBMよ。ダイナのS4みたいなもんを作ってくれ。OEMでもいいぞ。
トラックポイントを付けてIBMのロゴを刷り込めば完成だ。
1.8インチの流体HDDも忘れずに作ってくれ。じゃんじゃん売れるぞ。

これも無理だべな〜

>521

じゃあね、試験的に丁重に書かせていただきますね。（ｶｶｶ
一つにはね、今thinkpadを論難しておくと、我々消費者に利益があるかも知れませんよ。
これは、私が2ch初心者であるため、2chの影響力というものを測りかねてる部分もあって、
実質的な効果の程は甚だ疑問ではあるのですが、

チンコを叩く（実際最近のチンコの質低下は著しく、不具合も絶えません。価格設定も明らかにおかしい）
↓
チンコの評判がじわじわ落ちる
↓
チンコの売り上げがますます落ちる

この経過を辿ると、およそ三通りの成り行きが予想されます。

１．Thinkpad日本コンシューマ市場撤退
２．IBMが危機感を強め、往年の質の取り戻しをはかり、質が向上する
３．質は現行のままでも、価格は下落する。

Thinkpadの悪評を高めるのは、Thinkpadを選択肢の一端に据えている人々にとってはむしろ良いことなのです。１．になったって、信者さん以外は困りませんしね。

ただ、ここ一月2chをざっと回覧したところ、2chには、特にパソコン関連板には
さほどメーカーに向け影響力など無さそうだというのが私の現時点での判断ですので、
実は単なる特定メーカー誹謗に終わる可能性も大ですね（爆笑

しかし、実際にIBMが現在格段に劣るノートパソコンを不適当な価格で
販売していることは事実であることもある程度証明されたわけで、
実に有意義なスレッドであったとチンコ使い以外の方は思われていることでしょう（w

>>524
ひまなんだね・・

>>524
ソーテックユーザーだけど。
全然思わない。どう読んでもある特定のメーカーを集中攻撃している。

>>524
ｶﾞ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ！
今まで気付かなかったよ･･･
オマエ「値段が高いTPが許せん！」の>>1だったんだな。

>>524
1人でスレたててやってくれい。うざいぜ。

ﾊｱ
質の落ちたチンコをそれでもなお崇めてる連中がいるから、メーカーも
調子に乗って小売店もなかなか値段を下げないし質の向上に企業努力を
しないという市場バランスにまだ気づかないのですか…

「Thinkpadの評判を落とす」

これは、thinkpadの質を向上させる、あるいは適正な価格調整に導く、
可能性として一手なのですがね。
ま、評判通り本当にIBMがすでにコンシューマーを全く相手にしていな
いのならそれまでですけどね（w

IBMのロゴもそろそろ変えたほうがいいな。
黒もそろそろ変えたほうがいいな。
そろそろ変えるだよ〜

PS:トラックポイントだけは残しておくだよ〜

>>529

所詮2chで何書いても、まわりは、煽りに来てるか、それをからかいに来てる
かで、本気で購入しようという目的の人は少ないと思うよ。
特にこんなネタ系のスレでは。

どうせ布教活動するのなら、価格.com口コミ掲示板のほうが効果が何倍か期
待できるよ。

からかいに来てます。面白いんだもーーん。

>>531
いや、俺は参考になったよ。
糞レスの中にも多数の有益な情報があった。
田舎者は中古しかThinkPadの実物見れないからね。
直販とThinkPadが候補だったんだが、エプソンダイレクトにする事にしたよ。

>>533

NECを入れてる時点で507-508はダメダメ。
NECも過去(PC98)の栄光だけ。
いまじゃ、台湾系まるっきしOEMをラインアップに入れてる。
まっ、個人購入なら、A4以上で SONY=Fujitsu=NEC＞TOSHIBA=IBM=SHARP、
A4未満で SONY＞SHARP＞TOSHIBA=IBM＞NEC=Panasonic、B5未満で SONY＞
TOSHIBA=Fujitsu＞JVC＞Panasonic＞CASIO ってところかな。
DELLはデスクトップはいいけどノートはどうも。。。。

企業購入なら、どーせ決定権持ってないでしょ。オレもない。
Fujitsuのビジネスモデル(LifeBook)のデザインは何年前のだ？
TOSHIBAのビジネスモデルもちょっとカコ悪い。

>>534
おい、全部SONYがトップになってるぞ！
警告1

>>535

実は、いま一番欲しいのは、PowerBook G4なんです。

>>535
じゃ、矢印逆とゆう事で......

ThinkpadはA3x以外FDD内蔵でないのが良くない。
出先でちょっとしたデータ受け渡しに苦労した。

>>538
ウルトラベイモデルは搭載可能です。

>>538

いまどきFDでデータ渡しなんてしないよ。
いまなら32MB USBメモリー・キーをもれなくプレゼント＞IBM ショッピング
(5/3〜5/15 PC購入された方)

うえーーーん（涙
しているよーー。母艦との受け渡し。余分なドライバー使わないし、金もかからない（鬱

出先だとＦＤＤしかダメなとこがあるんで。。。。
ＬＡＮにもつながせてくれないし。
ＵＳＢメモリーキーってドライバ要らないの？
ドライバいるならインストールさせてくれるわけない。

ＦＤＤはＣＤ-ＲＯＭと同時使用じゃないとイヤだし。
ウルトラベイタイプだも両方乗っけれるのはＡ３ｘだけ？

>>542

Windows 2000とかXPならWindows標準搭載ドライバだけでいけるみたいです。
うちの会社は上記OSばかりで、ドライバー・ディスク使った記憶がないです。

Windows Meや98SEもドライバ・ディスクは不要のようです。

http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob11/22p5296/22p5296a.html

>>542
お前、バカだろ？
起動ディスクで必要なのかと思ったら、データの受け渡しかいな。
USB接続のFDD買えよ。安いから。

1161-71J(WinMe)にWinXP入れたらダイヤルアップ接続できなくなっちゃった！
だーれーかーたすけて！まじで！

>>545
このスレでまともな答えが返ってくるとでも？
別スレにいって聞いた方がいいよ。

>>545
今はどうやって接続しとるの？

ネタだろう
だいたいMe→xpにするチャレンジャーが今時いるとは思えない

今はデスクトップからです。まじヘルプ！！

>>549
『苦悩は成長の糧だ』ゲーテ

し・か・も！
ＦＤ外付け（別売り）で持ってないから、
IBMのサイトからBIOSアップデートもできないし。
八方塞がりか！

>>551
デスクトップ持ってるならさぁ、ＬＡＮで繋いでないの？

『苦しみは人をして純化たらしめる』毛沢東

＞５５２
ざんねんながら。。。

『苦しめ。あがけ。それが人生だ』おれ

チンコはしょうがねえなあ。
XPのネット接続は、ウイザードからやると失敗することがある。
インターネットオプションからコツコツやれ

あ、チンコだからモデムの初期不良かな（w

会社の備品のノートなんで
いちいち申請してＵＳＢ−ＦＤＤ買ってもらうの面倒くさい。

>>558
条件がキビシイ。

>>557
モデム、ちゃんとドライバー組めてます？？

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

このスレはThinkPadという名前だけで
ＩＢＭのノートパソコンを選んではいけない...ということを教えてくれた優良スレッドです。

普及価格帯の中途半端なThinkPadを買うこともなく、
極端に高い上位機種を買うのも賢明とは思えません。

どなたかかかれていましたが、
４０万、５０万出して購入してて、
パソコンの進歩は早く、数年でスペックが陳腐化するのは自明だと思います。

ThinkPadを選ぶ理由は本当にありません。

>562
２０万から３０万で魅力的なノートパソコンを作れないIBMはダメってことですね

パソコンに５０万もだすぐらいなら、
２０万ぐらいで適当なパソコンを購入して
残りのお金で旅行でもしたほうが有意義だと思います。

>562,563
1文にわけないで１回で書いてね。
20万もなかなか出せない私は....何?

>>563
はげどーだな。
ま、価値観や経済力の問題だけどね。
俺も本体実売価格20万前後を上限にしてるよ。
どうせ2年前後で買い換えるﾊﾒになるんだし。

TP買えない貧乏人は逝ってよしだな、みたいなﾚｽがつくかも（ｗ
で、TPのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟなんてただの道具、高級でもなんでもありませんが何か？みたなﾚｽがついてややこしくなる（ｗ

>565
そもそも、５０万のノートなんて購入して
液晶が何年ももつと思っているのでしょうかねぇ？

液晶が逝ったら１５万以上の修理になると思うのだが...
バカ高いノートを買う気がしれん。

>>566
はげどーだな。
どっかのｽﾚで「大事なのはﾃﾞｰﾀ」って書いてる奴がいたけど。
まったくそのとおりだと思ったよ。
仕事で使ってりゃなおさらね。

ThinkPad、FMV、NECいいっすよ。
ジャンクで\500くらいの買ってきて、ぶったたいてストレス発散にもってこい。
壊しがいありまっせ。あと味すっきり。

チンコもだから、どんな笑わせてくれる夏モデ出してくるか楽しみだよ。
また３０ﾏｿ円クラスのまったく売れないプラスチックスカスカノートを出して欲しいね。
おおいにコキおろしてあげるから（嘲

>>566
A31p買ったけど、１年も使えればいいと思ってるよ。
１日あたり1,000円あまりと思えば、安いもんだ。

ちなみに、A31pじゃないけど3回ほど液晶交換をしてもらった
ことがあるよ。いずれもEMSに入っていたのでタダだった。

>>568
ゴミに金を出すのかい？バカだねぇ。

ゴミにだすんじゃなくて、ストレス発散に出すのです。
VAIOもやってみたいが、ジャンク見かけない。

IBMクビになった　or　出勤停止になった人がいるスレってここですか？

>>573
いえいえ、IBMにコンプレックスを抱いている輩の掃溜場ですよ！

>>572
秋葉の店員によるとVAIOのジャンクは売れないそうです。
そりゃ何てたって初心者ユーザーしかいないじゃねぇ〜！

>>267
これ、すっごい皮肉。大好き！

>>571
ゴミは宝の山ですよ。

>>568
(C)AVIVA.「時代は変わったのよ〜」と言われているガッツ石松かい？君は！

SONYの型番きにくわん。PCGだろ。HAL研が文句言わないのか。
PCG買ってギャラクシアンしまくったぜ。

1>>
『ThinkPadを買って後悔した人あつまって』って事は後悔する人が滅多にいないって事で、
『SOTEC買って問題の無かった人集まれ〜』の正に正反対ってことかなぁ〜？

>580
ちがうでしょ。

高い買い物だったから、よかったと思いたい...

そんな所だと思います。
まるでリコール隠しが発覚したときに三菱自動車にのっている人の心境ですね。

すぐに買い換えられないから、よかった...と思いたい。

そんなところでしょ。

ThinkPadは率先して人に進められるパソコンではない。これは明白だと思う。

>>581
あなたこそ、違うでしょ。
ThinkPadがいくら故障率が低く満足度の高い良い製品であっても、
自分が買ったThinkPadが偶々故障したのが釈な（許せない）だけですよね。
実際、丈夫で良い製品だから世界で総合1位のノートPCになったでは？
ビジネス分野ではずっと前からダントツで1位でしたが昨年は総合でも！

>>581>>582

ど　っ　ち　で　も　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　？

丈夫じゃないだろ（ｗ
漏れのTだけがたまたま割れちまったのかな？

俺のT23割れないぜ。

ってゆーか、もう飽きねぇか？
パームレストのクラック報告ならこのｽﾚだけでわんさか出てんじゃねーか。

秋田県。

ちんこオタは盲目的だから、他機種の情報に疎い奴が少なくない。
だから、他のメーカーでどれだけC/Pの優秀なものが出てるかを知らず、
知らないからこそ後悔していない奴もいるだろう。ずーっとちんこを
使ってるから、自然他メーカーの情報を知らないんだ。

例えば、いまNECやSONYでは、Athron4/Pen�V1GHzクラスで14〜15液晶クラス
のノートが15〜18万円台で買える。本当に現在トップを行ってるノート
メーカーのお買い得マシンは、今やエプダイなどの直販メーカーに
C/Pでさえさして劣らない。
それに比べてちんこの15〜18万台で買えるマシンのお粗末なこと…
こういうのを人に薦めちゃひどいだろうよ。

>>588
んじゃ、何がいいの？？

だってあのキーボードが好きなんだもん
他のノートじゃ仕事には使えない

本体どうでもいい。キーボードが好き。

いいんじゃない。
好きなもん使うのが一番だよ。
それを他人に押し付けると話がこじれる。
もちろん他人の好みを否定する奴は消えて欲しい。

自分が使ってよければなんでもいい。
他人のゆうことはあてにならない。

>もちろん他人の好みを否定する奴は消えて欲しい。
初心者ですとかいいつつVaioにLinux入れようとして
Unix/Linux板で大騒ぎしてる教えてくん見ると
他人の好みを否定したくもなるもんだ。

>>594
それ、Unix系が初心者なんだろう。

それは好みの否定というより愚行指摘と言った方がより適切では？

>>594
またVAIOにライバル心を剥き出しにしていますね（藁
ThinkPadにLinux入れようとして大騒ぎしてる人も何人か見ましたよ。
どこも一緒だよ。

てゆーか，ThinkPadユーザが異様にVAIOに敵対心を持ってる
様にしたがってる厨はなんとかならんものか？(;´Д`)
萎えるよ，マジに．
あ，それとたまたま割れた使い方の雑な(荒いではない)厨も
なんとかしてほしい(;´Д`)

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0508/ibm2.htm より。

■今後はX、T、Aの3本柱で攻めていく

をぃ！Rはどうした!！！！！！！！！！！！！！！！

６００げと。

Rは中継ぎか敗戦処理用だそうです。

R...なかった事にしよう...

>>599
あれはTPじゃないからね。
IBM R31

sayonara unkopad

ちゃんと隔離スレとして機能しているな。

貧乏人はそれなりの分をわきまえたマシンを買えってことだ。
総鉄屑とかVAIOとかLavieJとかLリブとか。
貧乏人が品質語るな。IBMが高いのはそれなりに品質がいいからだ。

ｹｹｹ

>>606
そう、IBMの品質は最高。














だいぶ昔の話だが。

質の良い竹はシャッと割れるように
質の良いチンコのパームレストはバキっと割れる、ということですね。
ハイクオリティーの証明・多すぎるドット欠け

>>609
パーム割れ→カスタマイズ
ドット欠け→発生位置が個性

それが自分だけのチンコってことさ（ｗ

ThinkPad=チンコ（と、特定の人物が呼んでいるらしい）なら、
その他の会社も呼び方あるわけでしょ？
なんて言うの？？

金ないなら、その辺の三流PCでも買ってろ（ﾌﾟ

金ないから２流も買えない　（鬱
３流家電メーカーの中古型落ち品買ってます　（大鬱

え！T30ってIEEE1394搭載しないの？

し　ん　じ　ら　れ　ん

しかもパッドも搭載するんだね。
ようやっと、トラックポイントがパッドに劣ることを認めたんだね
IBM

みたいですね・・唖然
↓T30
http://www.pc.ibm.com/us/thinkpad/?c=pands&n=thinkpad&t=ad

いや、両方搭載しているよ。

DELLみたい

中身DELLだったりして.....

チンコって、写真で見るときだけはかっこいいんだよね。
実物見るとんげー安っぽい。

３０万以上するA4でIEEE1394標準で搭載しないノートって初めてみたわ。

えっ！！　もう実物見たの！？

おめーらバカだな（ｗ
無難を何より好むバカどもにThinkPadの良さがわかるわけねーだろうが。
日本人は協調性が命なんだよ、だからちょっとでも変わったマシン使って目立つのがいやなんだろ？
そんな個性の無い糞が作ったのがVAIOやその他多数の産廃だよ。

ほほう、その手できたか。

IEEE1394はLinuxでまだ完璧に対応してないからいらない

>>624
意味ナシ発言。

IEEE1394は、周辺持ってないからいらない。
SCSIが欲しい。

チンコというブランドイメージに流されてる一番ありがちな典型的日本人・それがチンコ信者だ。

ブランドイメージに流されてるだけ。
よくいる安っぽい日本人さ。ｗ

TINKO信者の強がりが涙ぐましい…可哀想になあ

「IEEE1394は、周辺持ってないからいらない。」

か。おれは周辺いっぱい持ってるからやっぱチンコはやめるわ

１人で文を分割して書かないで１回で書けば？

妄想　ﾌﾟｯ

>>627
>>628
ｳﾞｧｲｦには負けます

>>632
ざっと見たところｳﾞｧｲｵ信者は見当たりませんが。
なぜにそんなにｳﾞｧｲｵと張り合ってるんですか？

>>633
一番わかりやすいでしょ？(ﾌﾟ

ノートパソコンに４０も５０も出すのですか？
２年先には枯れたスペックですよ。

２年後には、はるかに性能のよいノートが半額以下で手にはいることと思います。
ThinkPadが丈夫？企業ではトップ？

なるほど、一般に販売されているものは粗悪品ということですか...
店頭でキーボードだけでいいから比較してみてください。
ThinkPadはペコペコで、ほかのメーカーの方がしっかりとした剛性を持っていることに気づくと思います。

中途半端な製品しかつくれないなら、企業相手のみでやっててくださいって感じです。

>>635
そろそろTPの剛性低下は某国の低い技術力が原因ですが、何か？ってくるぜ（ｗ

SONYは日本企業だから日本人が愛着持つのは健全。
でも、漏れはやっぱりThinkPadが好きだ。
キーボード使いやすいし画面きれいだし。
サウンドはvaioに負けるけど。
外見はMacに負けるけど。
値段はvaio以外に負けるけど。

友人のLAN接続の設定とか頼まれて他社のノートよく触るけど
自分のTPのほうが使いやすいなとひそかに悦に浸ってる。

>>636
えっ、違うの？
前スレの結論はそうじゃなかったのか。

>>638
だからねぇ、IBMの製品として売ってんだからIBMの責任でしょ。
某国論議は話のすり替えだってば。

TPの剛性低下は某国の低い技術力が原因ですが、何か？

漏れ自身はキーボードさえ完全に真似されてれば
他社のA4ノート買っても構わない。作ってくれ＞iiyama

>>594 >>597
VAIO信者は以前犬板でとてもうざかったが最近あまり見かけない。

>>633
VAIO信者ってリアルでは別にTP愛好家とは対立してないよね。
でもあいつら漏れが自分で組み立てたお気に入りのデスクトップを
見てもいないくせに馬鹿にしやがる。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ってゆーかリアルて対立してるヤツっているの？
たかがパソコンで？

コンソールで打ってたら文字化けしてAA間違えた。
だれか「プンプン」のAAくれ。

>>637=641
Vaioライバル厨 ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!

はいはい、自分の使ってるメーカーはご立派で、他のメーカーはどうせクズです。
結局、個人の好みの強引な押し付けと、責任のなすりあいですね。
メーカーの好みなんて個人の自由。どこの使ってもいいじゃんかい。
大同電子製使ってるから話に入れない。

>>645
ずっとループしてるな。

そっ。もうグルグル回って目がまわりそう。

結局、TP信者とVaio信者を隔離するｽﾚが必要だってことだな。
ってゆーか、それはここか（ｗ

いや、VAIO信者じゃないぞ。
TP信者とアンチTP信者。

>641
私も？ThinkPadのキーボードが好きでシンクパッドを購入しました。
ただ、最近、店頭で他メーカーの機種をタイプしてみると、
ThinkPadじゃなくても問題ないと思うレベルに追いつかれていると思いました。

ThinkPadのキーボードは素晴らしいと思いますが、
他のメーカーのキーボードも問題ないと思うようになりました。

むしろ、筐体の剛性不足でペコペコするThinkPadよりは、
次は他メーカーを選択すると思います。

>>644
「Vaioライバル厨」は長ったらしい。いいaliasつけてくれ。
TP信者もVaio信者も、それなりに長所のある高価な製品を好むって点で同じ。
使う目的が違うんだからどっちがいいとか喧嘩しても仕方ない。

>>645
自分の使ってるしょぼいメーカーのパーツ組み合わせた
デスクトップが一番立派ですが、何か？

>>650
今ちょうど後輩にTeXのインスコ頼まれて比較的新しいTPを
いじってきて、確かに筐体が頼りなくてがっかりした。
でも他社のキーボードは長時間使うにはまだきつい。

>651
キーボードをたたきつづける人なら、
外付けキーボードをつかうでしょ。

キーボードを叩いてるってことは、動いてないのだから。
モバイルで長時間ってものもバッテリーの駆動時間を考えると？

筐体剛性とトータルで見たとき、ThinkPadのキーボードという意味はないように思う。

次はThinkpadやめますとかいってる奴で、
ちんこゆーざーじゃないの沢山いるだろう!?実際。
あのキータッチとトラックポイントの組み合わせは確かに
使いやすいぞ、間違いなく。

今、ShinkpadとシャープとNECと富士通使ってるけど、
どう考えてもThinkpadが一番タイピングしやすい。
まぁ、確かに歴然とした差まではないのも事実で、
高い金出してキータッチを選ぶかどうかと言うことになれば
悩むところだが。

>>652
院生で研究室の机数＜人数のためデスクトップ禁止だから昼間はノート。
従って、自分的には毎日持ち運べてデスクトップの代替になるようなノートが必要。

＃ 隣の友人さっき犬板見てたと思ったらOpenOfficeのダウソ始めたよ。

i1200のメモリを最大の１９２（１２８増設）にしようとしたが、
ボードが初期不良だった。

メモリの初期不良かと思いクレームで２回交換したが、
２回とも駄目で、リカバリーを３回するはめになった・・・欝

>>652
他社と違い、カタログ値に近いバッテリー持続時間なんだな。ACつかってもいいし。
他社製は一見して使うといいように思うが、長時間使用にはむいていない。

>654
OpenOffice広まってMSOffice使わなくていいようになって
会社でWin使わなくてもよくなって、LinuxやMacを使用出来るように
なって危機意識もったMSや各社がもっと競争するようになって
もっとパソコンの進化のスピードが速くなってもっと世の中便利になるという
風が吹けば桶やが儲かる（ちがうかも）みたいな事を

言って見るテスト

>>653
おまえなぁー、「Thinkpad」でもどうかと思うのに
「Shinkpad」は勘弁してくれよ。
大体な、実際に使ってるヤツはNECとかシャープって言わないしな。

ネタじゃない？

>>658
>>653はTexとか書く奴だよ。きっと。

IBMの通販のオプションサービスに
「紛失」での同性能の代換機をもらえるっていうのが
あるんだけど、コレ本気なのか？？

ごめなさい、よく読んで見たら、そのオプションを取るためには
合計83000円もかかることが書いてありました。

盗難/紛失： 代替機提供費用（5万円：消費税別）
3年オプション、33,000円

3年も経ったPCを新品にするとはいえ、8万は微妙だな。
1台目＋2台目とすれば・・・。それでも微妙だ。

>>655
メモリ増設の度にリカバリしたのでしょうか？
だとしたら何故に？

>>659
ネタでしょうな。
ネタじゃなければ、本人はさぞかし恥ずかしい思いをしているでしょう。
どちらにしても、放っておけば良いかと。

>>663
はい、ねたじゃないので恥ずかしいです。

吉原のソープに行って後悔した人あつまって

と同じレベル

後悔してないのに集まってる奴が多い罠。俺もなー（ ´∀｀）

会社の帰りにノートパソコンを見てきました。
ThinkPadはほとんど置いていなくてＲ３０？とかいうのしかありませんでした。

ペン３、１ＧＨｚで２４万だったかな？
キーボードのペコペコは、Ｘシリーズよりは改善されてしっかりしていると思いました。
しかし、この値段と、液晶の暗さはいかんともしがたいですね。

これでは売れないと思います。
隣にプリウスがあったのですが、あまりにちがって・・・

明るすぎる液晶は目が疲れるので困ります

>>667
R30で24万は高いですね・・
その半値で売っている店はたくさんありますが。

>>668

べつに最高輝度で使い続けなければならんという義務はない。

>668
明るくできない液晶は問題ありかと

古くなってきても、明るく設定することで
使える寿命が延ばせるということもあると思います。

大は小をかねるではありませんけど

>>668
ｱﾌｵさんですか？

これまでは信頼してThinkPadを買ってきたので
ノートパソコンはどれにしよう？と悩むこともなかったのですが、
最近の製品をみていると、どうもダメで
どのメーカーにしようかと真剣に悩んでいるこの頃です。

東芝にしようかなぁ・・・と。

>>668
そんなこと言っているからチンコ信者は馬鹿にされるんだよ

>668
意図するところはわかりますが、
明るさの調整の幅は、やはり広い方がいいかと

店頭デモは暗いと思ったので
設定をさわって、イチバン明るくしてみたのですが
やはり暗く感じました。

ＬＧが影響しているのでしょうかねぇ。
ThinkPadが好きなだけに、最近のモデルは残念でなりません。

あまりあかるすぎは､ﾊﾞｯｸﾗｲﾄの寿命縮め､ﾊﾞｯﾃﾘｰもたないぜ｡

>>663
メモリ増設の後、電源を入れると、あら不思議？DOSモードに
おまけに、コマンド入れても反応してくれない。
リカバリROM入れても反応しない、仕方なく元の64MBに戻しリカバリする
メモリを別のに交換してもらい、、、の繰り返し

もちろん最低輝度で使ってる
ちなみに視力は左右とも2.0

>>676
輝度調整を知らないヤツがこんなにいるとは驚きだ（ｗ

他のノートは輝度落してもまだ明るすぎるか
画質がとても安っぽく見えるかのどちらか

はいはいTPの液晶が最高ですよ、と。

他のノートの液晶は糞ですよ。
そんなことも知らないんですか？
私は全てのメーカーの全ての液晶を熟知した上で言ってるんですよ。
輝度調整しなきゃならない液晶なんて糞ですね。
みんなTPを知らないで言ってるんでしょ？（ｗ
貧乏人はやだやだ。
量販店で見るだけならタダです。
ひきこもってないで街に出ましょう！

>>682
つまんない。もっとうまく煽れ。

今ごろ本物の>>668は何してんだろ（藁

仕事柄、I社、S社、S社、S社、T社、H社、N社、F社の液晶を
あれこれ使いますが、べつにIBMが特別とは思いませんがなにか？

>>685
特別良いとも思わない。
特別悪いとも思わない。

どっち？

おそらくThinkoPadのは輝度をあげても薄汚いままだと思われ。
それなら「暗いから」ってことにしたほうがマシだもんな。

今日な、新宿クソフマップいったわけだ。一階の左側のアウトレットコーナーにチンコAがあった。
で、なぜか今時モムス「love machine」のDVDをAでデモっていたんだが、ありゃダメだな。
汚すぎ。白っぽすぎ。ナッチも後藤もお化けみたいだったよ。

液晶に関してはやはりシャープが綺麗な気がするんだが。
綺麗さって明るさだけじゃないでしょ。

A31p買った奴らを泣かすノートがｷﾀ!

ttp://www.dell.com/html/jp/products/precn/tour/soho/m50.htm

似たような値段ならこっちだな。泣くなよ、A31pチンコ。

「全然悔しくありませんが、何か？」みたいなレスをしろ
「まったく相手にしてませんが、何か？」でもいいぞ

>>683
皮肉と言ってもらいたいな（藁

>>690
ただただ頭弱いな、ｺｲﾂ。
と思うだけですが、何か？

もうなんでもいいぞ。適当にお互いやったれや。

あ〜ﾁﾝｺﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
あ〜ﾁﾝｺﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

あ〜ﾁﾝｺﾏﾝ○ｰ
あ〜ﾁﾝｺﾏﾝ○ｰ

要するに、陰部パソコンってことだな。黒と赤だし。
使い古しの●ンコパッド

やっぱり、かじりかけのりんごちゃんが好き！！　

を、なんか面白い奴が現れたな >>668

>>678
今どき視力って2.0まで測るっけ？
漏れも目は非常に良いのだけど大学の健康診断では
1.5までしか測ってくれないよ。

ちなみに輝度最低が目に優しいわけじゃない気がする。
漏れの場合コントラストとかを少〜しずつずらしてツボをみつけて
あとは周囲の明るさに応じて輝度を随時調整。

ThinkPadの液晶は濃色が品があってきれいだから
全てのwindowを黒地にして暗い研究室や図書館で
使ってる漏れには最高に (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だけど
明るい場所で使う人にはもう少し輝度がほしいかもな。

>>657
だいたい賛成。
漏れもOpenOffice入れたけどまだ日本語は実用的でないな。

起動しなくなった●ンコパッド
ビラビラの●ンコパッド
小さい人にはチチバッド

>>699
起動じゃなくて、勃起でしょ？

タテマエ：
『くそ高くてぺこぺこでダッサーいTHINK PAD。』
ホンネ：
『次はどんなナイスマシーンを出すのだろうか。わくわくそわそわ♪』

でいいよね？

なんかだんだんアンチのレベルが･･･(;´Д｀)なんとかして


そちらの言い方にあわせると昔のアンチの方がまだマシだった、ということでしょうか。

THINK PADじゃなくて、ThinkPad

名前も変えよう。何がいいかな・・
イメージキャラクタは赤鼻の黒猫かな。

チッコパッディがいい。可愛い。Ticco Paddy

いやいや、超熟女の◎ンコ。

どうでもいいけどよう、あの本体の黒に、クリックすっとこの赤と、
Enterキーの青のコンビネーション最悪な

赤を青に、青を黒に。どっかのノートに変身。

ロゴマークも変えよう。
個人的には東京電力のマークがお気に入りなんだが・・
東京電力がノーパソ出せばいいんだな。
起動画面はでん子ちゃんのイラスト。『電気は大切にね♪』

みんな金がないのね

いや、昔の東京都のマークがいい。バキュームカーのイメージがある。

>>709
ノーパソ→ノーパンと読んでいた。このごろ欲求不満で爆発寸前。
でん子ちゃんがノーパンで,,,,,,

ibmにデザイン課ってあるんだろうか。外注かな？

下町の零細企業の町工場のおばちゃんに外注しています。
SONYは息子さん。東芝はおじちゃん。NECはおじいちゃん。
富士通はおばあちゃん。シャープは娘さん。
あとのメーカーはその他親戚一同。

むぅ、、でん子ちゃんに欲情するとは・・ただ者じゃないな・・

ま，ふつーに考えれば，他人が気に入って買ってるモノを
『チンコ』などと呼んでるって事だけでもアンチのレベルの
低さはよーくわかるよーな．

PC一般板において、IBMノートの呼称は「チンコ」と広く認識されているが

だから、レベルがわかるんだって。

>>716
私は自分のTPを「ちんこ」と呼んでいますが、何か？
文末の「．」の方がよほどレベルの低さを象徴してますよ。

>>719
やぁ，低能くん．自分の無知を全世界に向けて日々
発信してるキミには正直脱帽だ(藁
キミは縦書きと横書きの違いは解るか？
文部省の推奨してる句読点は知ってるか？(苦笑)

>やぁ，低能くん．　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>文部省　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>722
基準が定められた頃は『文部省』だったから正しいんじゃない？

これのためにA31pはさらに割損感を強め、もうグダグダです。

ttp://www.dell.com/html/jp/products/precn/tour/soho/m50.htm

ThinkPadは「チンコ」
VAIOは「バイキン」

>>720
やはり好きな歌は『ふるさと』だったりするんですか？ｗ

>>719
>文末の「．」の方がよほどレベルの低さを象徴してますよ。
意味不明

なんかさー、いままでThinkPadスレで「ちんこまんせー」さんざん言ってたくせに
こんどはアンチ厨のせいにするのかよー。

あー、嫌だね。都合の悪いことは人のせいにしたり、棚に上げる奴は

5月末、T-ZONE本店移転。ポイントサービス廃止。
昔のADO電子に戻るか？？

A31やR31のTFTパネ下側にあるアルミは
放熱板だったんですね
デザインだと思ってましたが（W

放熱板がなんだってんだ！

535も貼ってあったぞ。

NECヲタがいるようだが、NECは＜バザールでござーる＞のとおり、
猿マネメーカーぢゃないか。
掌置きと液晶パネルガワを見てみろ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0510/nec2.htm

NECなんか、パッカードベルじゃないか。

http://computers.yahoo.co.jp/computers/hardware/notebooks/300513/

>>713
IBM ThinkPadのデザインは超有名なあのRichard Sapper氏によるものですよ。
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/sapper/sapp00.htm

>>736
なるるる〜。有名な方だったんですね。情報ありがとうです。
しかし、、それにしては・・。やっぱりノーパソってデザインしにくい
んだろうか。あまり斬新すぎると使いづらくなるだろうし。

>>728
見事な捨て台詞だ．
いかにも何か責任を押し付けられたかの様に装い，
その上で他者に責任を押し付けるその厨房ぶりに
は，呆れを通り越して感動すら覚えるぞ．
その調子で人生つまづきまくってくれ(苦笑)

まったく最近はThinkPadユーザーもRシリーズ同様質が低下したな。
ThinkPadとはもともと上質な人間が考え抜いて選んだ道具であった。
持つことのステイタスを満足感とともに味わえるのがThinkPad持ちの
特権であり優越であったわけだ。
それがいまや大した使用目的もなく本質を理解出来ていないことすらわからない
厨房ユーザーが増えてきた事実。
今回IBMもやっと一大危機を理解して本来のユーザーであるA、T持ちにアンケートを取った。
早く思想も無くThinkPadを使う輩はすぐに放り捨ててVAIOでも買ってくれ。
これ以上ThinkPadのブランドを汚さないで欲しい。

バカが。欠陥だらけのT所有して「上質な人間」だと（ﾌﾟ
しかも「上質な人間」なんて変な言葉使う無教養ダボハゼだから
Tなんて買うんだろうな。
皆さん、何があってもTとXだけは買うなよ。マジでパームレスト割れるぞ

哀れなRﾕｻﾞに幸あれ

>>740

>マジでパームレスト割れるぞ

お前のような豚野郎ならではの事象だろ

>>1
キーボードまわり(パームレスト部分)の塗料が剥がれてきたら
無料で交換してくれるんだぜ、知らなかった？
俺の友達のＴＰなんか、そこだけ新品でシールとかが古いままで
返ってきたよ、修理に出したら。
交換してもらったら？

EMSはすでに廃止。
いまのIBMサポートはSOTEC以下。

>>744
EMSってなんですか？
パームレスト部分の交換に関しては、俺の友達の予期してなかったらしく
(別の件で交換に出したので)、交換されていたので修理の紙に書いてあった
ところに電話してみたら、｢ここの破損は無料で交換するところです｣って
回答だったって聞いてます(いま直接友達に連絡してみようと思ったら、
電話がつながらないので、また後で確認してみます)。

あいつがEMSなんてややこしいことしていたとは思えんが･･････。

>743
保証きれてんだから無理でしょ。
１年超えて変えてくれるなら、ＩＢＭは最高のサポートだと思うけどねぇ

>>746
その点を俺も友達に確認しようと思っている。
修理に出したのはその友達がＴＰを買ってから１１ヶ月目〜
１４ヶ月目だったと記憶しているのだが･･････。

おぉーい、携帯の電源入れろぉー！
それかつながるところに出てこぉーい。

一番デブオタメガネのユーザーが多いノートってやっぱThinkPadですか？

>>743
保障期間後に無償修理になるのは、メーカー側が欠陥商品と認めた場合に限られます。
ということで、是非その機種名を教えて下さい。
私としては、その機種は絶対に避けたいと思います。

>>748
俺の周りで見ると、ThinkPadユーザーは痩せ・ヲタ・眼鏡・出っ歯だけど。

LavieJを買うつもりでしたが、キーボードが合わなかった（手が大きいせい？）
バッテリも不安すぎたしパネルを開ける時にたわむような気がしたので見送り。

THINKPADのXシリーズを考え、身内のX20を一日使ってみたがどうにも落ち着かない。
面積と厚さの関係なのか話題のパームレストなのか、よくわからなかったが
高い金出して買う気にはなれなかった。

結局購入したのはS30

良い点
・キーボード　＝＞触ったときに「これだ！」と思った
・バッテリ　　＝＞ACアダプタを持ち歩かずに済みます。
・サイズ　　　＝＞A4だと軽くても持ち運びにくい
・デザイン　　＝＞賛否両論だけれど自分にはGOOD　ちなみにつや消しタイプ
・剛性（？）　＝＞とりあえず触っていて安心出来ます。
見劣りするけど許容した点
・スペック　＝＞　Win2000モデルでOFFICEアプリメインなので
・拡張性　　＝＞　現状ではネットワーク共有ですべて事足りる
・重量　　　＝＞　これくらいまでなら十分持ち運べる
・メモリ搭載量＝＞　正直言えば256MAXはちょっと不満。精神衛生上もう少し欲しい
・ネットワーク＝＞　無線LANモデルだが、有線も内蔵だとより良かったな
これは頂けないな、という点
・USBスロットの位置　＝＞差しにくいです。
・全角半角キーの位置　＝＞慣れるまでしばらくかかりそうです
・HDDの音　　　　　　＝＞静かな所では結構響きそう。換装しました。
・値段　　　　　　　 ＝＞先日購入で17万程度。
　　　　　　　　　　　　絶対評価とすればまあ納得出来なくもないけど
　　　　　　　　　　　　多機種はもっと安いからなぁ、、と
　　　　　　　　　　　　

図書館でワードやエクセルの資料作成するのがメインの学生なので
拡張性の難は無線LANのファイルやドライブの共有で殆ど問題にならない。
概ね満足してますが、耳出っ張りデザインに惚れ込まなければ別の選択肢も
あったかもしれません。

>>751
s30はキーピッチの妥協を許さないって感じで好感は持てるけど、
デザイン的に見ると相当醜くないか？
まあ人それぞれなんだけどな。

S30は、近年のラインナップじゃ一番マシな方なんだけどなあ…
それを生産中止にするとは、IBMはやっぱセンスない

　いまどき、チンコを買う人がいるとは・・・

　これって、まさかネタか社員カキコだろうか？

S30はいいんだけど、いざ現物を見るとどうしても金払う気にならん。
華なさすぎ。シックなクールさもないし。
後継がデザイン改良してきて、くだらん不具合無くしてきて、バッテリー
がさらに長くなって二年後くらいに出てきたらちょっと検討するかな

s30、このクラスでバッテリーがこれくらい持つ機種が他に存在しないから、s30を使っている。

>>749
うん．キミには買って欲しくないから教えてあげる．
ThinkPad600シリーズのEまでだったかな？パーム
レストのピーチスキンブラック塗装は手の油脂で
もろくなり剥がれてくるという欠陥があったので
無償修理対象になってる．

>>757
ｻﾝｸｿ!
ま、どっちにしても化石ノートは買いませんけど。

>>757
600迄です。EとXは対策済。

>756
耳がなければ買った。あのデザインは受け付けなかった。
剛性などは良いと思った。
一回り大きくてもいいので、耳をなんとかしてほしかった。
初期不具合が多かったのもマイナスか。

なんか肯定派もアンチ派もどっちもどっち。たかが5年持たない道具のことで
レベルの低い議論ヤンナヨ！特に肯定派どもも勝手に言わせとけよ！俺？
ThinkPadしか使ったことねーよ。ほかのメーカーは2年も持たんからね。

見に来て損した。クダラナイ。

>761
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>761

チンコの欠点が明らかにされた→レベルの低い議論

だろ？（w

>>761

ほかのメーカー製のノートですけど、
既に３年、一切壊れず、不具合なしに使ってますが、、

ノートはHDD以外壊れた事ないけどな。
それにしても簡単に換装できるし。
どのメーカーでも故障する人は少数派。
普通使えなくなるのは時代遅れでスペック不足になった時だろ？

同じ金額なら『一番スペックが低いThinkPadが一番寿命が短い』

が結論でいいんじゃないか？

>765
これは説得力あるねぇ。
当時、最高スペックのノートを購入したところで
１年たてば、それを凌駕する性能のノートが、もっと安価でかえてしまう。

バカ高い・・・というだけで、ThinkPadは敬遠するに値する。
スペック価格比が最低のノート、ThinkPad。

おいおい　アンチ派のレスもこの程度かよ（笑）。
もうネタ切れか、、

＞764
あんたの様なレス待ってたよ。じゃそのノート壊れたら
どうすんの？サポートセンター行って部品交換ウン万円
払うの？どれくらい修理期間かかるかね（IBMも同じだが）

3年使ったらそれなりのデータ、ハード知識あるよな。
3年後のサポートをしっかりしてくれるメーカーは
どれくらいあるかね。自分で直せる位のパーツ、ノウハウ
一般公開してんのIBMぐらいじゃない？

まあ買い換えるんだろーね。

俺は仕事の関係上年100台以上ノートを扱うけど5年経った
ノートなんてなかなか現役で使えないよ。

だから多少高くてもThinkPadになるんだよ。今のThinkPadや
Ｉシリーズは知らんけど。（Iシリーズは確かにひどいが、、）
だから仕事ではAシリーズ、携帯にはX、家族用には770使ってる。
5年前の770なんかパーツ交換して綺麗なもんだぞ！
ちゃんと現役なんだよ。道具ってこんなもんだろ！

＞アンチ派
ThinkPad1回2回扱ったぐらいでぐちゃぐちゃ言うな！
ひとつのメーカー、ひとつの機種絞って文句言ってる
奴はちいせーよ。

これで終わり。

>>767
770なら初期型でも5年前までいかないな。
それにしてもMMX 233Mzだぞ。NT4か9xで使ってるのか？
2kだとPenII 233MHzでもキツイ。
そんなノート、俺はストレス溜まるから使いたくないな。
ミジメな気持ちにならないかい？

>768
禿げ同。サブでもいらん。枯れＰＣすぎ。邪魔だな。

>>764
どこのメーカーのPC使っているのか知らないが3年間故障しないのが珍しいのかな？
ThinkPadだったら3年間故障しないで使用できるのは当たり前、普通ですよ。

>>767
彼らは「アンチ派」と言うよりも「コンプレックス派」じゃないかな？

>>770
「ほかのメーカーは2年も持たんからね。」と断定していることに対する反論ですが、、？

前々から、ThinkPad信者のこういった言葉に不信感を感じています。

いつまで粘るんだろ．．．＞IBMをクビになった粘着のｶｷｺ

はっはは

>>772
「2年も持たんからね」と言うのは、拡張性とかドライバーのサポートが良くないからでは？
私は仕事柄いろんなメーカーのPCを使ってますがThinkPadが最も長く使えるのは本当ですよ。

>>775
ThinkPadの拡張ドッキングポートでPCIカードを入れられるものがあるみたいですが
現シリーズでも可能ですか？　あれはいいと思った。

キーボードは圧巻だがやはりちとばかり高すぎやしません？

自分が使ってる570は当時メビウスとかより安かったし
品質も申し分なかったけど
最近のThinkPadの悪い噂を見てると買うのためらう

あ、悪い噂っては2chでのだから、そんなに信じてるわけじゃない。
でもヤパーリ気になる。

いままでトラックポイントはどうにも慣れなかったんで
今度のタッチパッド付きのシンクパッドには興味あり。

>>777
一度実物に触れて見ることだね。
経年によるヒビ割れは気にしなくていいよ。
扱いが雑な人以外にとっては何の問題もない。

地方でも中古くらいは見れるはずだから、直販で買わないようにね。
キータッチはクセが強いから。
正直、良さが全く理解できない。

>780
Xシリーズはやめた方がいいよ。
経年どころか、１年でひび割れする。

構造的な欠陥だと思われます。
バッテリーと、下につくカドの部分に段差があり、
ヒビ割れしやすい形状です。注意されたし。

１年で経年によるヒビワレと思う人がいるだろうか？否

>>772
やバイオ教の信者じゃあるまいし、ThinkPadユーザーは排他的ではないでしょう。
一般的にPCに詳しくて、他のPCも使用した事があり、知識も判断力も高い人が多いでしょう。
私の友人のN社とF社のPC開発者も隠れThinkPad派だと豪語していて何かの時は頼もしい存在。

>775
ながくねぇ？
枯れたスペックのノートを使いつづけるより、
時代にあったスペックのノートに買い換える方を選びたい。

ノートの液晶は数年でアウトでしょ。
ＩＢＭで液晶交換したら、１０万は超える。

何年もつかえるなんて詭弁さ。
実際、ＩＢＭのノートで液晶の耐久性の低いモデルに苦しむ人もいる。（古いモデル）

IBMで液晶交換したら10万超えるっていつの話? げろっ

>>778
ここの書き込みは掃溜めですから信じたらダメダメ。
真面目に相談や真実を知りたければ以下がお勧めです。
http://www.thinkpad-club.com/
現ThinkPadへの要望等も活発に論議されています。

>784
やってみたらわかるよ

>785
後悔してからでは、遅いですよ。

どうしてこれほど信者がくいつくのか？
イタイところを疲れて、反応してしまうのですね。

必死だな。

つか、上倉氏んでほしい

ﾌﾟ　五年だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
200MHZクラスのノートなんざ使い続けるくらいなら買い換えだろう
ノートはまあ、二年半使えれば結構。したら買い換えだ
チンコ600とか、妙に誇らしげに使ってるﾊﾟｿｺﾝ骨董ｵﾀ見ると全く不可解。

　結局ＩＢＭもうしさんみたいに淘汰の運命
でしょうね。C/P悪すぎて、話にならない。

　本国でも負けてるし・・・

ビジネスシーンでのシステムの更新期間の長さを知らないド素人は対象外ですが何か?

はっはは

性能・先取性だったらDell
AV系だったらVaio
ビジネス・国際性・液晶・モバイルノートだったら東芝
機体の頑健さだったらNEC・Panasonic
初心者・オールインワンだったらNEC・富士通
品質も地に堕ちた虚妄のステータスに給料貢ぎたいんだったらThinkPad

あ、トラブル好きもチンコいいかもね。実に不具合多いから（w

短期間モデル切り替えで泣きたかったらDell
リソース不足で泣きたかったらVAIO
特殊なパーツで純正品しか交換ができなくて金を使いたかったら東芝
納品の悪さのNEC、ルートの無さの松下、土方用は重たいよ。
売っていないモデルを待つならNEC。富士通。
仕事に使うならThinkPadね。

あ、アホがアンチで暴れているのが面白いから(w

>>787
いつまでもコンプレックス剥き出しで反論すると見苦しいなあ！

>794
液晶が仕事レベルしか使えない魅力ないので、
仕事、仕事というしかないのね。

リソース？Ｘｐの時代に？
それに、設定次第でしょ。

仕事で使う？わりにはスキル感じられないねぇ。

まぁそうだな。会社で使うには悪くないかもな。人によるだろうけど。
とりあえず仕事に集中はできる。余計な遊び心が起きないから，かな？

とはいえ，X21をあてがわれたものの激しく後悔中。
キー配列が悪くてコーディングもドキュメント作りもストレス感じる。
特殊用途だが，組込み系の開発に使うには外部端子が無いのがかなりイタイ。
（ウルトラベースつけたら古いノート以上にぶ厚くなるってのは・・・）

>>794
仕事で使うのは、業者との付き合いで決まります。

前は富士通のサーバつかってた関係上、富士通のノートを
安く仕入れてたけど、今は日電。
VAIO の入り込む余地無し

崇高な思想に基づいて製造されているThinkPadを、
三流メーカーが扱っているゴミクズのようなノートと比較するのは止めて頂けないか？
しかも、比較したのち実際に購入したとしても君達の手には余るだろう。

ThinkPadを名乗るのはおこがましいが、R31という機種がある。
これは随分と格式を落とした設計となってる為、一般の方々の使用にも耐えうるはず。
お薦めしておきます。（笑）

>>783
液晶が数年でアウトねぇ。
自分、今でも93年や94年製のTPを使用してるが、まだ液晶は使えている。
別にTFTならドット抜けてくるとか、DSTNやSTNでラインが死んで行くとい
う事もない。バックライトも切れていないし。

あぁ、メインで98年や00年のTPを使用してるから、太古の遺物をちまちま
と使ってる訳でもないのであしからず。

まぁバックライトは何時かは切れるだろうが、10年やそこらでは切れない
よという事だ。

>>800
いやいや、参った。ｗ
少しでも識別眼あるヤツなら、4〜5年経った液晶がどれほど醜いか一目瞭然。
おそらく>>783もそういう意味での発言だろうと思われる。

ま、数年前のThinkPadの液晶が気にならないヤツだ。
識別眼などある訳ないわな。ｗ

>>799
氏んでいいYO!

>>801
どれほど酷いかって、そりゃあの時代の物は640X480なんだし、
VGAが漸くSVGAになるかどうかという時。当然256色出てればﾏﾝｾｰ
だったんだから、今の物に比べれば激しく落ちた仕様だろう?

液晶ディスプレイの発展は、丁度PCの発展期と重なったんだから
全体の仕様が今の方がいいのは極めて当たり前の事。

それと経年劣化の許容は人それぞれだ。
それに対して"識別眼無し"などという言葉を使ってまで貶めたい
かい?言われたものだな、全く。
物理的に液晶が死んでいく事もある訳だが(フラットケーブル断
線とか、ドット抜け大量発生とか、ライン抜け発生とか、バッ
ライトが切れたとか・・・)、少なくともまだ使用できるモデルも
存在するという事だ。

まぁ、何を言っても駄目なんだろうけどな。

結局ここでThinkPad悪口言ってる奴らって最新スペックでOSも
新しいのがすべてよくって、古くなったらすぐ買い換える一部
のスペック至上主義おたくなんじゃないの？

だから新しければどのメーカーでもいいんだよ。そりゃ長く使う
のが前提のThinkPadじゃなじめないよね。

一つの物を使い込んでいく楽しみってこういう人たちには理解
できないんだな。

>>801
現在の液晶と比較すると醜いのは当たり前だろうが、無知をさらしているな。
実際に長期間使ってから言え。
悪口言ってるのは、パソコンは使い人によって道具にもなるしクズにもなるから
結局、使いこなせかったわけだ。　親切アプリてんこ盛りのもっと自分にあったの買いなさい。

>>801って，なんかすげーガキなんじゃないか？
厨房まるだし(苦笑)

>崇高な思想に基づいて製造されているThinkPadを、

　あほか？IBMなんて、MBAとった利益優先主義者が
決めている。日本企業以上に技術やの力ない。

　 IBMを買うのは、20%のお金をどぶに捨てるのと同じ。

>>806
そうかもしれない。
そうすると、他のメーカーは50%台だな。

>>807
いや、買い替えのサイクルを考えると、50％台→80%近くじゃないかな。

今起きた。
再び読み直してみる。

>>783にはもう一つ気になる事が書いていたな。
>ながくねぇ？
>枯れたスペックのノートを使いつづけるより、
>時代にあったスペックのノートに買い換える方を選びたい。

ThinkPadは基本的に長期間の使用に耐える設計を第一にしてると思う。
TP235となったChandraを開発したチームは、

"5年先でも使えるモデルを"

という思惑があったらしい。
また、あの発言は、肯定的例としてあげた770に対しての発言だが、
企業相手の仕様をまず考えれば、例えフラッグシップでも長く使え
るモデルを開発するのは妥当だろう?
その意味では770はまだ使用に耐ええると思える。

他の発言で"5年"を貶めた発言があるが、購入時に少々高くても数年
は、自分の創意工夫で使いこなせるモデルを購入する事を自分は選ぶ。
創意工夫とは、各種装置の個人的増設でという事。昔、IBMは故障個所
がユーザー交換の場所でなければ、保証機関内なら無料で修理してくれ
た。
今他のメーカーはどうだか知らないが、長い間メモリー交換すら保証停
止のメーカーが多かった筈。

ハイスペック主義で毎年買い替える方が金をどぶに棄ててるようなも
のだ。単体単体安いのかもしれないが、数年経って相対的にそっちの方が
高くつく。

>>797
>とはいえ，X21をあてがわれたものの激しく後悔中。
>キー配列が悪くてコーディングもドキュメント作りもストレス感じる。

こういう意見は初めてみた。参考までにあなたが考えるX21よりキー配列が良いB5ノート
を教えてください。あのキー配列が悪いとか言われてもなぁ

同じく>>797へ。
ThinkPadの製品開発ポリシーとして、7段配列キーボード堅持というのが
あった。
DOS/V日本語キーボードとしては基本の配列だ。
勿論、TP310や、TP240のように台湾メーカーが開発の中に入ったモデルで
は、TPでは珍しく6段配列になった物もあったが、出た当時は、6段の方が
使いづらいという批難が多かった。

他社メーカーは、激しく配列を替えているモデルが多いが、その法が使い
やすいというのは、かなり解せない。
基本配列で体が慣れれば、上段のFNキー以外があっちこっちに行ってる、
省略されてる、大きさが違うというのは非常に使いづらいと思うのだが・
・・。
うん?まさかWindowsキーが無いのが駄目駄目などというのが本音じゃない
だろうな。


さっ、出かけるか。

出かける前に一言。
激しく誤字が多かったが､ｽﾏﾝ。意を汲み取って欲しい。

レスしてくれた人たち、いろいろありがとう。
他社のも含めて実物を見て判断します。今日秋葉に逝ってきます。

>>811
＞うん?まさかWindowsキーが無いのが駄目駄目などというのが本音じゃない
藁田。けどLinuxでもWindowsキーに[Esc]を割り当てて
おくと親指で押しまくれて幸せだったりする罠。

>>810 >>811
要するにその7段配列とやらがオレには最悪なんですけど。
Ctrlの位置が悪いのは他のもそうだけど，TPはそれプラスPgUp/Downが遠すぎる。
デスクトップのキーボードより遠い気がする。Enterの右にキーが無いのはいいこと
だけど，溢れたキーを上に持っていくだけってのは芸が無いと思う。
（WindowsとLinuxで使うので，普段は特殊なキー操作は避けて，カーソル移動系は
素直にカーソルキーやPgUp/Down，Home/Endを使ってる。）
Fnを使わなくていい様に考えられているんだろうけど，それならFnはもっと目立たない
場所に配置すべき。


理想はDynabookSS。
PgUp/Downがカーソルキーに組み合わされるのはよくあるが，DynabookSSはFnが
ちゃんとカーソルキーの隣にあって片手で操作可能。
全/半角キーは使いづらいが，使用頻度は低いし問題ない。
非常に実用的な，使い勝手を考えられたキー配列だと思う。

あー信者さん必死だなあ。
X21が真のクソであることは前スレより何度も出てる。今更！
まあ、賢明なる消費者諸氏は、とっくにThinkPadを購入選択から外してるよ。

★ThinkPad デブ・ヤセ・出っ歯・オタ・メガネ・おっさんの使うノート
★VAIO　普通の若者・芸能人・有名人が多く使うノート。そういえば「すぽると」で出てた
けど、ドジャースの石井一久はVAIOのQR（だっけ？）使ってたな。

VAIOはろくなやつ使ってないな。VAIO信者にキー配列など高度な話ししても無駄。
使いこなせないやつらばっかし。せめて、芸能人をはずしたらましになるのに。

チンコ信者は「思想」とか言ってるよな（w
マカーみたいだよな。やっぱチンコとマカーはよく似てるぜ。

>企業相手の仕様をまず考えれば、例えフラッグシップ
>でも長く使えるモデルを開発するのは妥当だろう?

　うちの会社、つい3年前までPCは４年だったけど、いまは
社員は２年、バイトは３年です。それを過ぎると、CPUとか
グラフィックスが遅くて、仕事の使用にはたちません。

　なんか勘違いしてしるか、仕事でPC使ってないひと。おそ
らく、メイル、wordとネットくらいしか利用していないのでは？

　もう、PaitnshopやAutocadでは、最低１Gないと仕事ではつ
かえない。ましてや電子納品が始まってるから、wordのfile
だけでさえ、８０Mもある。

　いま733Mだけど、２年使ったから６月から2.4GのGeForce4に
変更の予定です。


　まあ、自分の持ってるPCけなされるのもわかるけど、これだけ
歴然に差がでた以上、論理的に苦しいでしょう。
　（＾▽＾笑）　♪♪♪ （ --）/~~~~~~ ＼（>_<）／ ピシー

芸能人が使ってるコンピューターを使うのは印象が悪い。同じレベルに見られるのが、.....辛い。

＞818
だから何なんだよ！そういう特殊な仕事してる自慢か？
いい会社だね。それともそんなハイスペックなPCを500台
1000台って購入する会社なの？

さぞかしいい仕事してるんだろうよ。一般企業のほとんどは
3年から5年が普通だよ。PC買い換えるために儲けてるわけじゃ
ないからね。

だからあんたの様な人はほかのPC買えよ。
一般の人が2、3年で買い換えるわけじゃないからね。
こういう奴がThinkPad使わなくてよかったよ。
仕事自慢、会社自慢、スペック自慢でもしてなさい。
つまんねー奴

>>815
まぁ、このスレに出てくる情報を鵜呑みにするのはどっちも あふぉ ですな。
ThinkPadのなかではX21はかなりマシ。

それに、いまさら600や770をだしてくるThinkPad派は時代遅れだし、それを
基準に考えるアンチ派も物知らず。最近のThinkPadはきちんとスペックを
追ってるよ。まぁ、VAIOみたいに熱設計を無視して熱クラス上のCPUを載せた
り(その後intelが基準を改めたのかも知れないけどね)、SHARPみたいにデス
クトップ用CPUを載せるってのはありえないだろうけど。

>>814
レスありがと。確かに離れている感じだね。PageUp/Down
逆に俺は右ctrl,Altが省略されてないのが気に入ってます。
ドキュメントは英語？日本語？コーディングでもコメント書きで
半角/全角切り替えで結構使うんで、1キーの横がいいかな。

とりあえず比較画像。X21はちょっと見当たらなかったのでX23。
DynaBook SS S4/275PNHW
http://review.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2002/03/11/imageview/images678884.jpg.html
DynaBook SS M3/275PRH
http://review.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2001/10/24/imageview/images666396.jpg.html
ThinkPad X23（2662-EFJ）
http://review.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2002/04/23/imageview/images682819.jpg.html

ただ、会社ではコーディングやドキュメント書きはデスクトップなんで、実はあまり関係なかったり＞自分

>>815 今はキーボードの話しているんだからさ。

>>820

　2chできれてもしょうがないでしょ。実際の話だし・・・・
実際3桁入ってるよ。ただ、会社だから買うわけでなく
リースかレンタルだけど。

　あと５年の会社は、ないと思うが・・・

　一度、IBMの呪縛から離れて、頭まっさらにして、
考えたほうがいいと思いますが。

マジレス・・・・
結局良い悪いは使った人が決める事なんじゃない？信者、NOT信者に置いても。
パソコンは人の使い方によるし、>>813さんみたいな使い方もする人が居る。
メーカーPCでここまでビービー言う必要ないんじゃない？
自作やってる人は解るけどパーツ単位だったらかなり気にするけど、
メーカーの筐体は変えようがないし(自分では）>>1さんのようになったら
使いたくなくなるかもしれないけど、使ってもない人がとやかく言う権利は
ないと思う。自分も古い型のThinkPad使ってるけどP・MMXでも未だに現役
アンチThinkPadの人ももう少し考えてみたら？そこまで可笑しなノートか？
良い悪いは使ってからいいな！

ここでの書き込みはネタと言うことで。

あれ？ネタスレだったの？(ｗ

ここはネタスレ場だよ。真にうけちゃだめよ。お遊びお遊び。

ThinkPad Clubってサイトちょっと見てきたけど、あそこ異様な雰囲気だね。
サイトのデザインからして暗いけど、ものすごく閉鎖的な自信過剰さ。
あの鬱な感じこそチンコユーザーの姿なんだろうね

上倉氏ね

なんかThinkPadユーザーではないけど、知らない人が

ThinkPadつかってたら、あ〜通だな〜って思います。
VAIOつかってたら、ちょっとミーハーだなって思います。
NECつかってたら良くも悪くもなく普通だなっておもいます。
富士通とシャープつかってたら、おやじくさいなて思います。
でもLOOXだとちょっと印象あがります。
日立つかってたら液晶に興味津々です。
Appleつかってたら、あ〜デザイン、出版関係の人なんだなーって思います。
Panasonicつかってたら、ちょっと通だなって思います。（IBMほどではないけど）
SOTECつかってたら、大丈夫なんかなーって心配します。

あんまりPC詳しくないある一般人の感想でした。
個人の印象なんで反論不可。
みんなはどんなイメージを企業にもってますか？
いろんな人のメーカー感を聞いてみたいです。

あ、東芝忘れてた。
東芝は、う〜ん、特に感想はないです。
ちなみに、ノートの話ね。
僕自信はノートもってません。
デスクトップは安かったのでEpsonです。

東芝＝テレホンショッピングのイメージ
売れ残りダイナと糞ソフトのバンドル売り

>>832
怪しい教材も付いてきますｗ

これ別スレッドの方が面白いかな？

>>830
市場調査みたいだな（ﾜﾗ

>>834
　＼ えっ…と、面白い罵倒スレはどこかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

自作自演ご苦労さん

>>828
黒が基調のマシンのファンの集まりだから黒いのに文句言われてもね。
あそこの中身の濃さを理解できないあんたはパープリンのVAIOファンか?
FAQを始めとする中身の良さが理解できないあの軽い感じこそ
アンチの正体なんだろうね

>>837
自作自演じゃないですよ。
スレッド立てようとしたんですけど、何がおかしいのか出来なかったので
誰か他の方できましたら、お願いしますm(_)m

>>830
大体そんなところだろうな。
シャープとパナに関しては通というより、
ある機能や特徴に引かれて買ってる人たちだな、
と思う。

>>828
私は、真面目で偏見もなくスキルレベルの非常に高いサイトだと感じました。
ご自分との次元の違いを感じたので、こう言う発言になったのでしょうね。

確かにThinkpad Clubのデザインは暗いし、遊び心は
一切ないな。もう少しは遊び心を加えていいと思うが。
ただ、内容はいいし、レス返してくれる人たちのスキルも
高い。

ある意味、ちんこらしいサイトかな。

>>842
>レス返してくれる人たちのスキルも高い。

そうかな？単に引きこもりでチンコイジってるだけの連中だろ。

引きこもりでアンチ・レス書く奴らと同等

好意の押し付けという面も否定はしないが
人の善意を理解できないアンチ・ヲタは社会的不適合者。
あんた社会生活できてるのか?

スキルがないとまともに使えない、不安定ノートってことだろうな

超ド級初心者を名乗る奴にろくな奴はいないが
自助努力する人間には手助けしてるぜ。あそこは。
人に助けてもらったことのない心の淋しい奴だな、あんた

不安定なのはMSのOSを使えば五十歩百歩。独自のソフトが
てんこもり常駐しているどこかよりは安定してるぜ。s30は
例外だがな。聞きかじりの伝聞野郎ですか、あんた。底が割れるぜ

まぁ、実際有益な情報もらって助かったこともあったからな。
別に実際に付き合うわけじゃないんだから、引きこもりでも
ｵｹｰ!!

ユーザーサポートはいいと思うぞ、ちんこは。
意外なところでMebiusのメーリングリストもかなり
ハイレベルだったが。

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾀ−って日曜日やることないの？

ここはマジレスなスレになりました

濡れは仕事用に、ThinkPadR30（265640J）を\122000で買って
Win98→2000（家にあったあまり物）
HDD15GB→20GB（実出費\6000）
メモリー128MB増設　\4500
CD-ROM→CD-R（TEAC CD-W24E）￥6000
でトータル\138500でした。
これ位が適正価格だと思う。

>>850
あなたも含めてね。＜暇（葉

そ、外出するので後はよろしく。さっさと埋めてしまえよ。

仕事しながら使えるのがThinkPadです。365日24時間
ThinkPadが手元にある限り、そこは職場です。
ThinkPadを使えばそれはビジネスです。よって今日も
仕事です。

いいなぁ、2ch観ながら仕事かよ

>>855
２ちゃんもビジネスなのか。ろくな仕事してないな。

>>855
それは別にチン娘じゃなくても仕事できるじゃん。
そんなわけの分からない事言ってるから、
またｱﾝﾁに叩かれるんだYO!!
ホントに働いてるのか？

結構役に立つからな、職業スレとか。
あんま参考にはならんけど、下々の考えは垣間見れるし。

さ、鼻毛の手入れでもするか・・・

２ちゃんねる閲覧は大事な仕事です
毎日8時間びっちりみてますよ

>>858
むろんJokeよ、真に受けるな
　　　　　　　　　　　　　　　 ミ丿　
　 　　 　 　 　　　　　　　ミ／　　ビュン 　　　　　
　　シネヤゴルァ　∧＿∧／　　　　　　　　　　　　 　糞ThinkPad使いに
　　　　　　　　（ #｀Д´）　　　||　　|||　　 )　　　　　お仕置き♪　
　　　　　　　　/　 　　ヽ　　　　　　　　丿ビュン　　　
　　　　　　　/|　| 山 | |─|||─||─〜'　　　　　　
　　　　　　/　＼ヽ／| |
　　　　　/　　　＼＼| |　 　ノノ　 　　　　 ノノノ　　　　　　　mm
　　　　 /　/⌒＼ し(メ　彡　　　　　　 （　　　　　　　 .／ ／　　
　　　／ ／　　　 >　）　＼彡　ビシッ　　丿彡　　ヒィ〜　／mm　　
　⊂二＼二＼　 | / 　　　＼彡 バシッ ノ　∧＿∧／ ／／ ／　もっとぶって
　　し'　＼＼＼Y＿つ／⌒ヽv＼从/v; ';（ #´Д｀）／／ ／　
　　　　　　＼￣＿＿＿_　　　　　　　　　 _⌒￣￣ 　ノ　

また別に煽りスレ立てているヤツがいるな。
内容や煽り側がここと重複していますので次スレ候補か（ﾜﾗ

職場で２ちゃんねるにアクセス制限かかると鬱だな。
ThinkPad並に気分は真っ黒。

へぇ、自給いくらくらいなの？
実際、下手なアンケートで調査するより
よっぽどいい異見が吸いだせるだろうけど、
質的データだから分析が大変だな。

>>815
このｶｷｺがアンチの全てだよな(苦笑)
的外れもいいとこだ(^◇^)ｹﾀｹﾀ

ThinkPadユーザーが、眼鏡と出っ歯っていうのは笑ったけどな。
ウチの職場の2人は正しくその通り！

とにかくThinkPadユーザーにはけったいな方が多し。

>>867-868
>>815は他のｶｷｺ見ないで(つーか，見てても無視して)，ただ
ThinkPadを貶めたいってだけのｶｷｺを繰り返してるだけだと
言いたかったの(;´Д`)

>>869
もう日本語の文章に「，」使うのやめようよ。
旧文部省がナニ言ってても関係ないじゃん。
コトバってのは一般的になったものを使った方が良いよ。
周りからキモイと思われるだけだぜ！

以上、親切なアドバイスでした。ｗ

>>814(797)氏、レスどうも。
お出かけから帰った。読み直してみる。

なるほどね、Fn併用の方法が苦にならない人もいるという事か。自分の場合、
EPSON=98互換機からほぼ10年前に移行した時、IBM配列には慣れるまで時間か
かったが、それ以降、IBMの7段配列一本で体が完全に慣れてしまったから、
何かしらのキーと併用して使う事が苦痛になってる。

まぁ、人それぞれという事だね。

>>822で東芝のモデルとの比較が出来るようにリンクされてるけど、やはり
自分はX23の方が使い易そうと思ってしまう。テキストにしろ、ドキュメン
トにしろ、遊びでWeb見てる時でも、PgUp&PgDnはホームポジションから右手
を動かさないで、薬指でスクロールさせているから、気にした事もなかった。

まぁ、人それぞれという事で。

あっちこっちに、似たようなスが乱立しているが、統合してくれ〜〜！！

先にモバ板のS30スレ統合しろや。
まあ、このスレはもうすぐ1000行くから、次スレは

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021178263/l50

でいいだろ。

>>870
869じゃないけど，大きなお世話かと。
オレ「、」のフォント，嫌いなんだよね。自分の書いた文章内にあるとなんか気持ち悪い。

>>871
そう。人それぞれ。
しかし、キミと同じ様に感じる人が少ないみたいだね。
毎年20%もThinkPadの販売数が減少している事実を見ると。

嫌いなの,いいじゃない,どんどん使っても,別に,気にならないけど,
な。

>>874
オレ「，」のフォント、嫌いなんだよね。自分の文章では絶対に使わないけど
他人が使っているのをみているだけでなんか気持ち悪くて寿命が縮むよ。

>>870=>>719
結局2日経ってもその程度のしか書けなかったとは情けないヤツめ(苦笑)

>>877
まさに人それぞれ。
逆じゃなくてよかったね（ｗ

>>871
指が届くのか・・・いいなぁ。
オレ，それどころかBSもキツイよ（涙

なんていうか，PgUp/Downってカーソル移動の延長だからカーソルキーの近くに
あったほうがいいのよね，オレの場合。遠いと意識が途切れるって言うかね。
モロ好みの問題だけど。

>>880
877の寿命が縮まりますた

>>881
そうだなー。
キーボードって好みで色々だよな。
おれはESCが押しづらいな。

>>875
そんなに減って大丈夫なの？日本IBMは

>>883
ネタだろ？（ﾜﾗ

　しかし、チンコユーザーって、後ろ暗いところ
あるから、過敏レスで楽しい。

　どうあがいても、CPが悪いのは、かくしよう
のない事実だし・・・・買うやつの気がしれない。
あと、液晶くらいし。

>>881
密かな意図をご理解いただけて幸いです。

俺、Endキーが独立してないとイや。Endキーないと仕事でつかいにくい。

買う必要がある奴だけが買うのだからそうれでいいじゃないか。
安物買いの銭失いをしたくないだけよ。各人それぞれの理由がある。
製品の価格のことしか目に入らないバカの一つ覚えはどうしようも
ないなぁ。ここまで来るとお題目と化しているよ。

>>884
調べてみたら、20%というのはネタですた。ｗ
実際は7%強の販売減っす。
調べたついでに報告しまーす！（2000年→2001年）

◎勝ち組
ソニー：シェア・販売数ともに大幅増
東芝　：シェア大幅増・販売数も増
DELL　：シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立　：シェア増・販売数は現状維持
富士通：シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC　：シェア減・販売数も大幅減
IBM　：シェア減・販売数も大幅減

こんな感じでした。

SHARPは「その他」に入ってますた・・・（悲

>>889
SONY以外は2ちゃんの評判通りじゃないかよ。
みんな見る目ができてきたなー。

秋葉逝って来た。A4が欲しかったけどRシリーズ見てがっかりした。
X23はまあまあ気に入ったがB5なのと高いのとが難点。

DynaBookのキーボードが大幅に改善されてて驚いた。
（見た目はTPそっくりで、570に比べて少しだけモタつく）
DynaのS4はX23といい勝負。値段もなかなかいい勝負だが(W

他社のはキーボードがお粗末だったりメモリが128MBとか
256MBまでしか積めなかったりで、俺の用途から考えると却下。

今日店頭で見なかったT23はカタログ見て興味が湧いた。
もっと調べてからT23かX23かDynaを買うと思う。

>>870
俺は論文は数式や英単語との相性を考えて「，．」で統一。
2chではみんなが「、。」だから自分もなんとなく
合わせてるけど、「，．」使うなってのは納得逝かない。

>>880
あんたみたいに「，。」ってのは気持ち悪い。
まあTPに限らず[BS]はたしかに押しにくいよな。
だからUNIX系のユーザは[Ctrl]-hをBackSpaceにバインドする。
Windowsでも結構多くのアプリで[Ctrl]-hでBSできる。
# 当然[Ctrl]と[CapsLock]は入れ換える。

>>889

儲けの少ない店頭市場はどうでもいいって話なだけじゃないの？

IBM、アジア太平洋地域の企業向けPCのシェアで首位
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2002/04241

>>889
俺、前はMebiusで今はチンコだけど、
メビウスも良かったぞ。あの液晶の綺麗さはな。
シャープにしろIBMにしろ、企業として自分たちの
技術に誇りを持ってるって感じの精神が好きだな。

あ、俺、企業人じゃないけどな。

DELLも個人向けはからきしで法人向けで稼いでるって最近
出ていたねェ。個人向けに乗り出すそうだがコスト割れに
ならなきゃいいが。IBMでさえ撤退したしね。これでDELLを
買って後悔した人、とか、DELLは最低、といったスレッドが
立つほど売れれば、たいしたものだと誉めてやるぜ

>>893
店頭市場じだったら7%減どころじゃないよ。
あれは企業も含めた日本市場。

＞IBM、アジア太平洋地域の企業向けPCのシェアで首位
確かに。
最近のIBMは日・米・欧では人気凋落で販売不振だから、
インドネシアや中国の人達が欲しがるPCに方向転換したんだね。

そりゃ、日本で売れなくなる訳だよ・・・

SONYに関してはデジタルビデオは使いやすいけどな。
あと、プレステと。

　　いつかは浮上するのか、ThinkPad
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

勤務中にゲームをしたら解雇です。よってVAIOは企業では買えません

店頭からはほぼ撤退しているのだからいいじゃないのさ。
うるさい奴は買わなくていいって。

＝＝＝＝＝　結論が出ました！！！　＝＝＝＝＝

『イ　ン　ド　ネ　シ　ア　と　中　国　で　爆　発　的　人　気　の　ThinkPad　！　！　！』

何でこの種のチンコスレはこんなに盛り上がるのｶﾅ？
書き込んでて面白いし。

不採算路線から撤退して現在の最低限のラインナップ(R不要)を
維持してくれるなら、それでいいよ。個人ユーザーが誰も買わ
なくなって、限られた人数だけで密かに使われるってのも
またいいってこと。メーカーがそういう方向を志向しているんだし
台数自体が減っててかまわんよ。個人市場での人気がどうだろうと
関係ないって。企業向けは判断基準が別なんだから。

>>902
今日が日曜だからさ。

プリンタで言うと
キヤノン＝IBM
エプソン＝SONY
ってところか？

『北　朝　鮮　で　売　れ　行　き　好　調　、　ThinkPad　！　！　！』

中国で大ヒットならいいんだけどね。もっとも価格競争が厳しい
市場だし、売れれば売れたで模造が出まわるだろうし。それこそ
Thinkpadね。中国にはノートよりデスクトップの方が普及が
早いかもね。紅旗Linuxサポートができないとまずいだろうし

>>907
アメリカは置いといて、漏れは日本とヨーロッパで好評の製品がいいな。。。

『フ　ィ　リ　ピ　ン　人　ビ　ジ　ネ　ス　マ　ン　の　必　須　ア　イ　テ　ム　ThinkPad　！　！　！』

はいはい

>>889
それはデスクトップも含めた数字だろ？
ノートだけなら違った傾向が出るはずだが。

ただ落ちる一方だと思ってた東芝が好調なのがビックリ。
確かに数量の出るローエンドで良い仕事してるからね。＜Dynabook VとT
チップセット等の目立つ部分は控えめだが、液晶・ドライブ等の品質重視。
見てる人はキッチリ見てるもんだな。

R31もチップセットやCPU等の目立つ部分だけじゃなく、品質に力を入れて欲しいよ。

>>911
東芝のHDDいまいちだぜ。

やっぱ駄目だな。今日で終りだよ。毎年序盤は調子良いだけ。
これから転落劇が始まって今年も阪神最下位決定。

>>913
横浜よりは上だろ。
あれは故障者やスランプが原因じゃないぞ。

ズバリ、5位っす！

>>913ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ
>>914
う〜ん、横浜なんか後からｼﾞﾜｰと・・・

R31なんて何で必要なんだ? やめればよし。未練たらしいぜ

日本の市場はモバイルにこだわりすぎ。車に乗って移動するユーザーも
いるのだろうけど。B5にそんなに市場規模があるのか。しょせん
イメージリーダーの役目だけ。商売にはならん。採算無視の新製品投入
もどこまで続くやら。島国箱庭ギミックの塊など高くなって世界では
売れないぜ。まぁ国内ではいいんだろうが、IBMは世界企業とやらで
個別日本的な意見は通らないと。

　　　⊂⊃
（＼q∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ヾゞ(*゜ー゜) ＜　涅槃で待つ　i Seriesより
.//（ つ　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(/(/＿＿|″　　
　　しし′

　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴────────―┐
　　　　　　　/　　　つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
　　　　　〜′　/´　 └―─┬┬─────────―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε3

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　アヒャヒャヒャアヒャアヒャ 　 　 　　アヒャヒャ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ゜∀゜ ∩∩゜∀゜　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ゜∀゜ ∩（ ゜∀゜ ∩）..（　゜∀゜ ）（゜∀゜　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ノ　（　（　ノ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　アヒャヒャヒャ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 | ThinkPad Quality.　 |
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　 日本IBM 　 　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　　　　∧＿∧ 障害はきちんとサポートしてください！
　　　 /7　　　　　　　キヘ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　キヘ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　キヘ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　 　 　 （|||（|||||）

>>917は海外知ったか。
VAIO505はアメリカで発売されて間もないが、爆発的に売れてます。

で、アンタ何処に棲んでるの？
俺は日本人なんで、持ち運ぶにも、机に置くにも、鞄に入れるにもB5を重宝する。
日本なんだから、モバイルに拘って良い。
キミは一人でDELLのInspiron8200でも持ち歩けば？

>>916

その通り！
日本IBMの技術理事も言ってる。
「A・T・X以外はThinkPadではない」と

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0508/ibm2.htm

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0510/nec2.htm

これを見て「えっ！？」って思ってしまった自分はTHINKPADユーザー

相対的に見てかつて築いた地位を失っているのは確かだけれど
だからと言って完全に失った訳ではない。
そのアドバンテージの部分に5万の価値を見出せる人がTHINKPADを
買うわけで、市場シェアだなんだ、と騒いでいるのはようわからん。
彼等は株価の上下にも一喜一憂する人種なのだろう。

ただ、品質の下落傾向が続いてるのは確かなようでその点はどうかしないと
いつかここの煽りが現実になってしまうかもしれないね。

>>920
それは違うぞ。Ａ・Ｔ・Ｘは三本柱だ、と言っているのだ。
三本柱だけで野球ができるかい？
中継ぎもリリーフも必要じゃないか。
鹿取、角、五十嵐、佐々木、いずれも名だたる中継ぎ、リリーフの
名投手だぞ。Rやiシリーズも名ノートパソコンなんだぞ。それでわ。

>>922
＞Rやiシリーズも名ノートパソコン
バカか？

R買うなら総鉄屑買います

次スレについて考えたけど、こんなのどうかな？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以前のThinkPadは丈夫でサポートは最高！
という評判でしたが、最近はどうも状況が違うようです。
現在のThinkPadについて語り合いましょう。


＜＜2000年→2001年の販売状況＞＞
（ちなみにIBMは7%強の販売数減少でした。）

◎勝ち組
ソニー：シェア・販売数ともに大幅増
東芝　：シェア大幅増・販売数も増
DELL　：シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立　：シェア増・販売数は現状維持
富士通：シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC　：シェア減・販売数も大幅減
IBM　：シェア減・販売数も大幅減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんな感じでどうかな？
もし良かったら　>>950　ヨロシクー。(´ー｀)

>>921

LaVie Cは所詮一からのOEM。

前言撤回。R買うならトヨムラのベアボーン背負って歩きます。

>>923
iシリーズは、ベースになってるモデルがいいやつは
ナイスだよ。今から買うにはスペック低いけどね。

>>925
すごく良かったから拝借してスレ立てしようと思ったんだけど、
スレッド立てすぎとか言われたよ。
漏れ、まだ一回しかスレ立てた事ないのに・・・鬱

>>928
スレは立てたいときに立てるのが吉。

>>925、 >>928
頼むから1にそんな長いのやめてくれ(;´Д`)
画面当りの情報量が減る上にサーバーにも負荷が(;´Д`)

>>930
そうか、ﾁﾝｺｦﾀ達が「ThinkPad＝負け組」という現実を突きつけられて、
ムカツクと思ったんだけどなー。

ﾁﾝｺｦﾀ達が煽られて噛み付くような　>>1　をｷﾎﾞﾝﾇ。ｗ

こんなに煽られて良いですね。羨ましいです。　ｂｙ hp

>>931
単なる儲じゃなくてｦﾀですか？

>>896
アジア太平洋地域に日本も入っているの知らないの？
信頼性に厳しい「企業向けPCのシェアでIBM首位」これが真実。
店頭の素人相手では騙せても、企業の専門家は騙せないのだ。

企業の専門家？　ぷぷっ

昔のVAIO以下に落ちぶれてしまったThinkPadを買って後悔したくない人必見！
こんなThinkPadに誰がした。ヲタがした！！晒し挙げっ！
　なんてのはどうだい?　　

ド素人のアマチュア? げろげろっ

そのうち煽っている奴は買えなくなるさ。今のうちね
無理してWebで買うなよ