ThinkPadを買って後悔した人あつまって

1 ：名無しさん：02/04/25 06:56

はじめてノートパソコンを購入。
それまではデスクトップ専門でした。

会社がThinkPadを導入していて、
興味はあったものの高くて手は出ませんでした。
数年が経過して、
ThinkPadも普及モデルなら、
他社と同様の価格帯まで値段がさがり、

ThinkPad i1620-2cj　を購入しました。

IBMの電話サポートは噂にたがわぬ素晴らしさで
使用から１年はとても満足していました。

ここにきて
このようなスレッドを立てたのも、
このThinkPadの手を置く部分が変色してきたからです。
（キーボードの下の手を置く場所のことです。）

大切につかってきましたが、
スレたような痕が目立つようになってしまいまいました。

他のノートをつかっている友人にも
こんなになったことはないよ...といわれて後悔しています。

性能以外の部分ですが、次はThinkPadは敬遠すると思います。

2 ：名無しさん：02/04/25 07:20

1 名前：名無しさん 02/04/25 06:56
はじめてノートパソコンを購入。
それまではデスクトップ専門でした。

会社がThinkPadを導入していて、
興味はあったものの高くて手は出ませんでした。
数年が経過して、
ThinkPadも普及モデルなら、
他社と同様の価格帯まで値段がさがり、

ThinkPad i1620-2cj　を購入しました。

IBMの電話サポートは噂にたがわぬ素晴らしさで
使用から１年はとても満足していました。

ここにきて
このようなスレッドを立てたのも、
このThinkPadの手を置く部分が変色してきたからです。
（キーボードの下の手を置く場所のことです。）

大切につかってきましたが、
スレたような痕が目立つようになってしまいまいました。

他のノートをつかっている友人にも
こんなになったことはないよ...といわれて後悔しています。

性能以外の部分ですが、次はThinkPadは敬遠すると思います。

3 ：名無しさん：02/04/25 07:53

2 ：名無しさん：02/04/25 07:20
1 名前：名無しさん 02/04/25 06:56
はじめてノートパソコンを購入。
それまではデスクトップ専門でした。

会社がThinkPadを導入していて、
興味はあったものの高くて手は出ませんでした。
数年が経過して、
ThinkPadも普及モデルなら、
他社と同様の価格帯まで値段がさがり、

ThinkPad i1620-2cj　を購入しました。

IBMの電話サポートは噂にたがわぬ素晴らしさで
使用から１年はとても満足していました。

ここにきて
このようなスレッドを立てたのも、
このThinkPadの手を置く部分が変色してきたからです。
（キーボードの下の手を置く場所のことです。）

大切につかってきましたが、
スレたような痕が目立つようになってしまいまいました。

他のノートをつかっている友人にも
こんなになったことはないよ...といわれて後悔しています。

性能以外の部分ですが、次はThinkPadは敬遠すると思います。

4 ：名無しさん：02/04/25 08:00

そうしてくれ！

5 ：いち：02/04/25 08:14

はじめて彼女を購入。
それまではオナニー専門でした。

会社が皆女を導入していて、
興味はあったもののオタクなので手は出ませんでした。
数年が経過して、
彼女もデブ専モデルなら、
ブスと同様の価格帯まで値段がさがり、

安芸乃島正子を購入しました。

正子のちんぽサポートは噂にたがわぬ素晴らしさで
使用から１年はとても満足していました。

ここにきて
このようなスレッドを立てたのも、
この正子のあの部分が変色してきたからです。
（ちんぽを入れるあの場所のことです。）

大切につかってきましたが、
黒づんだような豆が目立つようになってしまいまいました。

他の美人の彼女をつかっている友人にも
こんなになったことはないよ...といわれて後悔しています。

性能以外の部分ですが、次はデブブス女は敬遠すると思います。

6 ：名無しさん：02/04/25 08:49

これぞ２ｃｈの洗礼か

バカバーカ

7 ：名無しさん：02/04/25 08:55

こういうのって長く使ってないとわからないコトだから重要だぞ

パソコンをデザインで買ったりする人とかは特に

8 ：名無しさん：02/04/25 08:59

>>7
こういうのって長く使ってないとわからないコトだから重要だぞ

ThinkPadをイメージで買ったりする人とかは特に

9 ：名無しさん：02/04/25 09:01

>>8
こういうのって長く使ってないとわからないコトだから重要だぞ

女をﾃｨｸﾋﾞの色だけで買ったりする人とかは特に

10 ：名無しさん：02/04/25 09:05

>>6
これぞ２CHの洗礼か

カバカーバ

11 ：名無しさん：02/04/25 09:11

>>10
これぞ２CHのシ先ネしか

力－ﾉヾ力ﾉヾ力

12 ：名無しさん：02/04/25 09:16

>>2-
おおー、ﾁﾝｺｦﾀが事実隠滅に必死になってるじゃないかｗ

ThinkPadはちょっと触っただけだと丈夫に感じるけど、実は脆い。
使って良い物よりも見た目とイメージを重んじるからね。

13 ：名無しさん：02/04/25 09:18

>12
昔ほど、しっかりしていないのは事実ね

14 ：名無しさん：02/04/25 09:36

>>13
禿げしく胴衣。
X23の筐体、あんなにやわらかくて平気？

15 ：名無しさん：02/04/25 09:36

ノートパソコンって高いし、長く使う人って多いでしょ。
こういうところが弱いノートパソコンって嫌だなぁ

16 ：名無しさん：02/04/25 09:37

>14
そうそうなり

ペコペコするThinkPad
他のメーカーでもかわらないぞ

サポートよくてもねぇ
サポートなんて使わないし

17 ：名無しさん：02/04/25 10:03

うちのチンコパッドは買って一年もたたずに液晶にノイズがのるようになった。
仕事用なので修理に出すわけにもいかない。
はっきりいってＩＢＭはクソ。

18 ：名無しさん：02/04/25 10:05

>17
ＩＢＭ神話は終わってるよ

たしかに昔はよかったけど、
今は...東芝のほうがいんでないかな

19 ：名無しさん：02/04/25 10:11

http://it.nikkei.co.jp/it/ran/uresuji.cfm?i=2

ThinkPadはランキングに入ってもこない。
評価が落ちてる証拠だろ

20 ：名無しさん：02/04/25 10:27

工場の製造過程の検査で「不良」を大量にだしてたら
「あんまりだすな」というおたっしが来るような会社だからね。
不良品混入率高いんでねーの？

21 ：名無しさん：02/04/25 10:35

>20
ネットでの情報公開やサポート
バイオスの提供など抜群にすばらしいのは認める

しかし、肝心の製品がチープなものになってしまった。
店頭でサワッてガッカリした。

ペコペコするかい？
昔のような堅牢さはなくなったよThinkPad

あまり盲信しない方がよいと思う。

価格的には、他メーカーと戦えるレベルまで安くなったけど。
品質もそれなりになってしまった。

22 ：名無しさん：02/04/25 10:35

いきなりアンチ大爆発になってる…

23 ：名無しさん：02/04/25 10:36

>22
アンチねぇ。

おかしなことは、そんなに言ってないと思うよ。

信憑性は高いとおもわれ

24 ：名無しさん：02/04/25 10:44

>22
Thinkpad信者が荒らしたからと思われる

25 ：名無しさん：02/04/25 10:50

>>23
>5も？

26 ：名無しさん：02/04/25 10:58

>25
５は放置されてると思う

バチガイ

27 ：名無しさん：02/04/25 11:03

ThikPad好き好き君は
ドライバがどうの・・・とかいうけど、
ＢＩＯＳとか、普通かえないよ。

ようは、あとで不具合なおしてるんでしょ
直さないよりはいいけどね

一般ピープルはそのままつかうわけ。
ＢＩＯＳの提供とかどうでもいいのよ。

28 ：名無しさん：02/04/25 11:06

「ThikPad」とか書いてる阿呆は去れ

29 ：名無しさん：02/04/25 11:14

>>27
いや、やっぱりBIOSとドライバの提供は大事だよ。
ノートのOS入れ替えはメーカー頼みになるしね。
そしてその分野では今だにIBMはトップ。

俺は信者まではいかないから客観的にみるけど、もっと頑張って欲しい。
最近は信者が鼻で笑うソニーが凄い勢いで充実してきたよー。
いい気になってると俺も買わなくなるかもよ？

30 ：名無しさん：02/04/25 11:30

>28
アホというやつが、アホなり

31 ：名無しさん：02/04/25 11:31

>29
> ノートのOS入れ替えはメーカー頼みになるしね。

それはわかるんだけど
一般ユーザーにはどうでもいいとおもったりするのね

Ｘｐのパソコンから、他のＯＳにかえる人って
あまり一般的じゃないように思う。

ちなみにThinkpadユーザです

32 ：名無しさん：02/04/25 11:35

>1
i1620ね。ペコペコするね。

33 ：名無しさん：02/04/25 11:43

俺はアンチではない。
むしろ信者だったように思う。
それだけにペコペコ化が残念でならない。

34 ：名無しさん：02/04/25 11:55

サポートが良いとかいわれてるけど、修理に出してる間
代わりのノート貸してくれるとかやってんの？
仕事に使ってると調子わるくても我慢して使うしかないからね。

35 ：名無しさん：02/04/25 12:03

>34
もちろん、貸してくれない

ＩＢＭの不手際で修理になって２週間使えなかった経験あり
しかも、まちがって料金の請求までしてきやがった

36 ：名無しさん：02/04/25 12:05

おーい、ＩＢＭのパソコンのヘルプって
パスワードの解除方法がまちがってるよ

それで、回収修理になって
１７万とか修理請求してきやがった。

もちろん、ガタガタいってやって
戻ってきたけど、
不手際で使えなかった期間の謝罪はナシ！だよ

どこがサポートいいんだよ

37 ：名無しさん：02/04/25 12:07

2661ユーザだけどさ
左手をおくときは注意しなよ。

左したに力がかかると
パームレスト部分がイクから。

ヒビはいったよ。欠陥だぜ、まったく。

38 ：名無しさん：02/04/25 12:11

>37
それ右側もいっしょ。
ドッキングステーションはずしたら注意すべし。
ペコペコだから。

39 ：名無しさん：02/04/25 17:24

ageだ

40 ：名無しさん：02/04/25 18:02

>1
それね、パームレスト交換するしかないです。

i1620は世間一般では
ThinkPadの中でも良い製品といわれているけど
ボディの剛性は×です。

ちなみにIBMに交換を依頼すると

パームレスト　　　　　２万円
送料・交換手数料　　５千円

でもね、せっかく交換しても
また１年ぐらいで同じような汚れ＆コスレになってしまいます。

酷い話です。

１年そこらでパームレストがスレてくるようなノートパソコン。
ＩＢＭの製品なんぞ買うな！

他のメーカーでこんなことないよ。

毎日使うもの、直接目にする部分。汚いのは嫌だ。

41 ：名無しさん：02/04/25 18:03

>40
↑訂正

税込みで

２５１００円です。

毎年、こんな出費せなあかのかい？！

こりゃある意味、欠陥だと思う。

42 ：名無しさん：02/04/25 18:10

>41
バカ高！

サポート一流かもしれないけど、値段も一流だね。
製品の品質おちてるのに、この価格！

ThinkPadパス。

43 ：名無しさん：02/04/25 19:54

ＩＢＭのサポート
　１０：００～１８：００（第二日曜除く）
　購入後１８０日以降は１件３０００円

44 ：名無しさん：02/04/25 20:00

>>43
＞購入後１８０日以降は１件３０００円
ThinkPad買おうかと思ってたんだけど、これは本当？
だったら凄く嫌なんだけど･･･

45 ：名無しさん：02/04/25 20:03

IBMって修理用のパーツ、売ってくれるんでしょ?
だったらThinkPad欲しいかなって思うんだけど。

46 ：名無しさん：02/04/25 20:07

アンチ必死だな（藁

47 ：名無しさん：02/04/25 20:10

昔のは良かったけど最近のは最悪でんな。
わかってる奴はとっくに乗り換えてるけど・・・
いまだにブランドイメージに踊らされてる奴は痛いな。
あんな物に高い金払って・・・企業向けの納入価格は（以下略
ま、信者には安いパソコン＝糞パソコンだから仕方ないか（藁
いつまでもあんな商売は続かんよ。
個人向けの販売は縮小の果てにそのうち消えるだろ。

48 ：名無しさん：02/04/25 20:19

>>46
ヲタの方が必死なんじゃねえの？(激藁

49 ：名無しさん：02/04/25 20:27

VAIOとかLet'sNoteとかのパームレスト塗装もはがれるけど？　
使用頻度にもよるけど、手の油の多い人で半年～、
ふつうの人で1～3年てところかな。

てゆうか経験上、パームレストの塗装が1年くらいではがれちゃう人は、
どのメーカーのPC買ってもやっぱり1年くらいではがれちゃう。
漏れの友人なんかまさにそう。イヤなら塗装してないPC買うしかないと思う。

ちなみに、うちの1620（23J）は1年半たってるけどまだ平気みたい。

50 ：名無しさん：02/04/25 20:30

>>44
http://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/hcextsev/index.html

51 ：名無しさん：02/04/25 20:47

>50
半年は無料ですね

土日もサポートしてくれます。
これは凄いと思いました。

マニュアルのまちがいが多いのは気になりましたけど

52 ：名無しさん：02/04/25 20:48

>45
安いかどうかは別として
パーツだけで販売してくれます。

送料は、１０００円固定だったような？

53 ：名無しさん：02/04/25 20:49

>49
すくなくとも、東芝で剥がれたことはない。

ＩＢＭも昔のブラックのモデルなら剥がれた経験ないなぁ。
i1620はブラックじゃなかったからなぁ。

54 ：44：02/04/25 20:56

>>50
Thanks!
でもショック。。。

55 ：名無しさん：02/04/25 21:00

＞４９
漏れのバイオの塗装剥がれたこと無いけど、もし安いモデルのバイオノートが剥がれたとして、
シンクパッドはそんなのと同じ品質なの？

56 ：名無しさん：02/04/25 21:02

>55
昔の品質を期待するとイタイ目にあいます。
店頭でさわってみましょう。もしかすると他メーカーよりも頼りない印象を受けるかも。

さしあたり、パームレストとキーボードを抑えてみてください。

あぁーペコ、ペコ　（ｗ

57 ：名無しさん：02/04/25 21:17

IBMはwebのFAQのデキが抜群によく、必要な情報やドライバがすぐ見つかる。
古い機種のサポートも万全。マニュアル類も合理的にできている。
パーツもすぐに取り寄せ可能。
富士通はそういう点がぜんぜんダメ、webで必要な情報を見つけるのは四苦八苦。
古い機種のサポートは無いに等しく、少し不都合が出たら「新しいの買いなよ、
そのほうがウチも儲かるから」と言わんばかりの姿勢。
マニュアルに至ってはふざけんなと投げつけたくなるような出来。
NECは富士通に比べればすこしはマシだがIBMのレベルには到底及ばない。
要するにweb＋αくらいしかやらず、ちょっと難しいことはお手上げな
厨房御用達ということだな。

58 ：名無しさん：02/04/25 21:17

>56
外側だけじゃねーぞ。中身も昔の品質を期待するとイタイ目にあうよ。

59 ：名無しさん：02/04/25 21:23

そうそう、訳の分からないことでうまくいかずイライラするなら、１～２万高くても
IBMにしたほうがイイよ。

60 ：名無しさん：02/04/25 21:24

>>57
具体的にどんなことで？

61 ：名無しさん：02/04/25 21:30

まあ、画面何inch、CPU何Mhz、HDD何GBくらいのスペック比較しか
できないようなヤツは富士通でも買っとけってこった。

62 ：名無しさん：02/04/25 21:35

27 ：名無しさん：02/04/25 11:03
ThikPad好き好き君は
ドライバがどうの・・・とかいうけど、
ＢＩＯＳとか、普通かえないよ。

ようは、あとで不具合なおしてるんでしょ
直さないよりはいいけどね

一般ピープルはそのままつかうわけ。
ＢＩＯＳの提供とかどうでもいいのよ。

イタイ厨房ハケーン！！
>>61こういうやつのこと？

63 ：名無しさん：02/04/25 21:47

>57
ＩＢＭのマニュアルねぇ

i1620は設定したパスワードの解除方法が載ってないのはなぜよ？

サポートに電話しても、
とんちんかんで、回収修理になったのはなぜよ？

いいかげんなマニュアルだぞ！

あげくに、回収修理です。
保障期間中なので無料だと思います。

回収されて数日後

パスワードの解除には...
請求１７万円なり（端数はわすれた）

解除しなくても、送り返すには送料が必要です。
５０００円振り込むように。

おい！

パスワードの解除なんてたのんでねぇー。
パスワードは覚えてるの！

解除方法がわからんのだって！

怒り狂って、サポートに電話。

また、同じコトをくりかえす。

「パスワードの解除は有料に...」

最高のサポートとかいわれてるけど、これも事実。

結局、謝罪もなし！

マニュアルに記載がないことは認めていたが、
謝罪しない。

新品でかって、2週間つかえなかった損害賠償したい気分だった。

最低だよＩＢＭ。

64 ：名無しさん：02/04/25 21:50

ヤ○セ商法だな。恐

65 ：名無しさん：02/04/25 21:51

IBMの品質が落ちたのは>>61がいうような一般人がそういうパソコンの買い方するから。
IBMとしても営利企業である以上、ある程度そういう路線に行かざるを得なかった。
今後はIBMはコンシューマーを主な販売対象にしないので、また方向性が変わると思う。

66 ：名無しさん：02/04/25 21:52

>63
パソコンの知識が少ない女性とかが、同じ症状になって、その金額を払っていないか心配になりました。

67 ：名無しさん：02/04/25 21:53

>65
マニュアルの品質を落とす理由にはならないよ。
むしろマニュアルの品質を上げるべきでしょ。

68 ：名無しさん：02/04/25 21:54

>>63
解除方法も確認せずBIOSのパスワード設定するようなお前が厨房なだけ。

69 ：名無しさん：02/04/25 21:58

絶対あやまらないのはアメリカの企業だからか？（ｗ

70 ：名無しさん：02/04/25 22:01

>68
パスワードの解除方法を載せないＩＢＭはもっと厨房

71 ：名無しさん：02/04/25 22:01

>69
ちなみに、サポートの人は知識豊富そうだったけど、えらそうで腹立った。

72 ：名無しさん：02/04/25 22:03

>>70
そう簡単に解除されたらパスワードの意味ないじゃん。馬鹿？

どうせエロか割れ物くらいしか入ってないHDDだろ？

73 ：名無しさん：02/04/25 22:05

なんだかんだいってもやっぱりみんなThinkPadが『好き♪』なんだな。

やっとA31が発表されましたね。A31pに比べればお買い得です。
X24が控えているからか、X22あたりは手頃な値段になってきました。
日本で発売されるかどうかわからないけどT30はタッチパッド付きです。

さてさて、みなさんはどのThinkPadを買うのかな～♪

I　いいノートパソコンは
B　ボーナスはたいて買っちまいましょう
M　満足感が違います

74 ：名無しさん：02/04/25 22:05

>72
あんたばかぁ？
それでマニュアルにパスワード載せない理由になるわけ？

イタすぎ

75 ：名無しさん：02/04/25 22:07

>73
ＴｈｉｎｋＰａｄはさわってから決めよう
パームレストやら、キーボードやら店頭で触ってごらん。ペコペコするよ。

話には聞いていたけど、他メーカーの方が作りがしっかりしているのを見て、
ＩＢＭ派だったけど、もう今のＩＢＭに魅力は感じない。

76 ：名無しさん：02/04/25 22:10

>>74
ﾌﾟｯ
まぁここで泣き言グチグチ言っていてください。
邪魔して悪かったねm(__)m

77 ：名無しさん：02/04/25 22:19

▼ノートパソコン買うならこのメーカー▼ver.7

283 名前：名無しさん：02/04/25 21:55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1019685399/l50

ＩＢＭに注意しろ！
ターゲット、ロックおん！

こういう粘着野郎にとりつかれたサポートは災難だな。

78 ：名無しさん：02/04/25 22:20

ThinkPadは高いので乗り換えたいとは思うが・・・
ほかにカッコいいノートPCある？ねーんだよ。鬱

79 ：名無しさん：02/04/25 22:23

>>76
邪魔するんだったら帰って(w

80 ：名無しさん：02/04/25 22:26

>>78
そうなんです。あなたは正しい。

81 ：名無しさん：02/04/25 22:28

>>79
ハァ？？

82 ：名無しさん：02/04/25 22:59

かっこいいノートいくらでもあるじゃん。
っていうかなんかおれには不治痛とチンコ以外は全部かっこよくみえるぜ
あ、ダイナＧ４もかっこ悪いけどなガハハ。（SSはかっこいいね）
まあ、チンコユーザは価格性能比無視で無駄金数万IBMに貢ぐの好きなんだろ？

83 ：名無しさん：02/04/25 23:02

ThinkPadのキーボはほんともうダメだよね。ただあのキーボード照らすライト？
あれはいい。他のメーカーもあれつけてくれ

84 ：名無しさん：02/04/25 23:03

>68
恥ずかしい書き込み発見

解除方法をみて、解除できないから
サポートに電話したんでしょ。

日本語理解できてねー

85 ：名無しさん：02/04/25 23:04

>78
かっこいい？

主観で判断するなら、
他もかっこいいと思う

はい、おしまいねー

86 ：名無しさん：02/04/25 23:05

X23のピキピキ鳴る筐体はなんとかならんのか？
どうしてVAIO505より10万円多く払って馬鹿にされるんだ？
安っぽすぎるぞ！！！

後悔してます･････

87 ：名無しさん：02/04/25 23:05

>82
ＩＢＭってやすくなってない？
個人で業務用買うのは？だけど
店頭にならんでるのは、他より高いとは思わない

だからってＩＢＭは選ばないよ。ペコペコだから。

88 ：名無しさん：02/04/25 23:07

こうやってアフォ共が傷を舐めあってるわけですか。

有意義なスレだね。

89 ：名無しさん：02/04/25 23:30

>88
アフォいう、あんたがアフォ

90 ：名無しさん：02/04/25 23:33

>>89
アフォいう、あんたがアフォいうあんたがアフォ

91 ：名無しさん：02/04/25 23:34

シンクパッドｉ1200買って2年ちょいでハードディスククラッシュ。
交換費用が異常に高い！安物の癖に。
今度はバイオ買うよ。
シンクパッドの前に買ったバイオ、まだ使えるし。

92 ：名無しさん：02/04/25 23:35

しかし、アンチのスレってレス伸びるよなｗ

93 ：名無しさん：02/04/25 23:37

>92
イタイところ疲れて、荒らしたからな

94 ：名無しさん：02/04/25 23:38

>>1
ThinkPad Clubにも同じような書き込みしてんじゃねえよ
チンカス厨がっ！！！
あちらでは皆さんが親切にレスつけてくれてるのに。。。
鬱だ。シノウ。。。

95 ：名無しさん：02/04/25 23:41

>94
荒らされて報復か？

96 ：名無しさん：02/04/25 23:47

今年の初めNECのLaVie Cを買い、気に入らなかったので２ヵ月後にThinkPad R30に乗り換えました。
筐体、キーボードに関して言えば、他のメーカーよりIBMの方が優れていると感じます（ディスプレイを繰り返し開閉してみるとよくわかります）。
でも液晶の綺麗さではNECの方が上だった。

97 ：名無しさん：02/04/25 23:48

>>91
HDDは勘弁してやれ。どのノートでもよく壊れる。
まぁThinkPadは壊れすぎだけどな（ﾜﾗ
長持ちで選ぶなら1位SONY、2位IBM。
ThinkPadでもその他の会社よりマシだよ。本当に。

98 ：名無しさん：02/04/25 23:50

VAIO使う女はブスばかりスレの支配階級というコテハンのA厨みたいなのがいるから
アンチスレが伸びると思われ。

99 ：名無しさん：02/04/25 23:51

>>96
LaVieCからR30か･･･
キミみたいに識別眼ない人のレスは読む価値ないな。
今後は良い物を選ぶ人生を過ごしてくれ。

100 ：名無しさん：02/04/25 23:54

百

101 ：名無しさん：02/04/25 23:56

>>97
SONY? TOSHIBAじゃないの?

102 ：名無しさん：02/04/25 23:58

>96
ＴｈｉｎｋＰａｄ液晶暗し

103 ：名無しさん：02/04/25 23:59

>>101
SONYタイマーはもう過去の話。
最近のSONYは正直結構良いよ。

104 ：名無しさん：02/04/26 00:22

ずざ～♪

>>96
あなたは本物を見抜く眼をもっていらっしゃる。
R30ってコストパフォーマンスが抜群で、本当にいいノートパソコンですね。

>>91
うちのi1400は半年持ちませんでしたが(HDD)・・・
冷却ファンの数倍の轟音を出すようになったので、その当時出始めた流体HDD
に換装しました。(IBMのICシリーズ)
１年経ちますが何の異常もなくとっても静かです。幸せ。

105 ：名無しさん：02/04/26 00:24

ソニーは壊れるって言うより、98･Me時代にフリーズで動かなくなるって感じかな？ｗ

106 ：名無しさん：02/04/26 00:31

なんかさーThinkPad Clubに>>1に良く似た内容のカキコ（i1620ユーザ）
があるんだけど、なんか関係あるの？

（最後は丸く収まったみたいだったけど＞アッチ

107 ：名無しさん：02/04/26 00:33

>106
ガイシュツ

108 ：せっかく買ったんなら：02/04/26 00:35

高いお金を出して買ったんでしよう？
なら壊れるまで使ってください。もったいない、もったいない、もったいない。
確かにＣＰはＳＯＮＹや他の国産メーカーの方が高いと思いますが？
ＩＢＭ確かに値段が高いですが、ＩＢＭクラブに入会してＷＥＢで買えば安いですよ。
かたおちの商品ならボン、マルシェで安く買えますよ。

109 ：名無しさん：02/04/26 00:39

>108
やすいかい？とてもそうは思えないけど。
ThinkPadにしては安いは、他のメーカーを検討している人にとって魅力ないと思う。

なにより、ここは後悔した人のスレなり

110 ：106 X22,S30user：02/04/26 00:40

あー本当だ>>94
なんだろなー本人かね。向こうにも半分ネタで書いたとか･･･。
まーThinkPad買うんだったら法人モデル買ってEMSも一緒に入るのが
一番良いんだろうけどね。（もう最近の機種は入れないけどさ）

iシリーズとか買うんだったら他メーカのでいいかと。

111 ：名無しさん：02/04/26 00:42

>110
もうねーし　iシリーズ
なんだったんだ

112 ：名無しさん：02/04/26 00:42

平民の分際でThinkPadなんか買うから後悔するんだよ。

「一番高いやつ持って来いや」
「しゃーない、新しいの買うか」

この２つの台詞が言えない奴は買うな。

113 ：名無しさん：02/04/26 00:44

ＮＥＣ最高、ＩＢＭ抜かれちまったよ。

114 ：名無しさん：02/04/26 00:54

庶民にはあこがれの高級機でございますー > ThinkPad

115 ：名無しさん：02/04/26 00:57

>114
あんなペコペコいらねーよ。
店頭でくらべてみそ、ＮＥＣの方が筐体しっかりしてるよ

116 ：つーか、：02/04/26 00:59

>>ALL
おまえらアフォか？

　iSeriesは、ThinkPad じゃねぇよ！！

117 ：名無しさん：02/04/26 01:02

>116
おまえがアフォ
エンブレムついとるじゃろが。チンクパッドかいてあるでー。

なんや、そしたら店にならんどるのが、
あのチープなのがThinkpadかえ。いらんいらん。

みなはん、店頭で触ってみなはれ、なんじゃこら？ってなるで

118 ：名無しさん：02/04/26 01:04

ハイエンドモデルと普及モデルで、筐体の素材もかなり違います。
いいやつはすごくイイです。
ハイエンドモデルの方はあまり量販店には置いていません。
あと初めのiシリーズは確かに良くなかった。
従来のファン以外のユーザーを獲得しようと悪戦苦闘、失敗したのだと思う。
モデルによって素材が違うので良く比べなければ･…
1のはハズレだったんでしょう。
良い物はとても良いです。

119 ：名無しさん：02/04/26 01:06

根本的にアンチの皆さんは誤解してますな。
ThinkPadは趣味のパソコンですよ。
黒くて高ければそれで信者は満足なんです。

120 ：110：02/04/26 01:07

あー俺はThinkPad買って満足しているからココにいちゃ駄目なのか。
中途半端に妥協したモデルは買わないほうが良いよ、ってことで。

121 ：名無しさん：02/04/26 01:08

>118
高くて良いのは当然
他メーカーも同じ価格にするならThinkPadのいいといわれる品質？を凌駕する製品をつくれると思う。
普及価格帯のパソコンがあの程度のデキだったところにＩＢＭの限界を感じだ。
企業用に専念しておけばいいのに。

しかしi1620ってX20と同じモデルでしょ？世間一般でも評価は高いぞい。
それでも１年でガタガタとか、危ういな。ＩＢＭ　ＴｈｉｎｋＰａｄ。

122 ：名無しさん：02/04/26 01:09

>120
妥協したとは限らないぞ、ThinkPad最高とか思う方がおごりだと思う。

123 ：つーか、：02/04/26 01:12

>>117
iSeriesについてるロゴをよく見れ！
"ThickPad"って書いてあるだろ！！

124 ：名無しさん：02/04/26 01:13

カラーがVAIO追従（のようだ）の擬似メタリックカラーになっていた時はサイアクだった。
カタログで黒のこの筐体は実はメタリックより強いって、自慢してたばかりだったのに…
安っぽくて、もう終わりかとおもった。
キボードの感触も落ちたし…
最近、やっとすべての面で持ちなおしてきた。
素材感もアップ。

あと、使い込んで年季が入った感じになる、といのも仕様の内だと思うんだけど。
その良さがわからない奴は「趣味があわない。以上」ってことで退場すれば良いです。

125 ：名無しさん：02/04/26 01:15

>118
i1620とX20の構造的な違いでも、決定的な違いでもいいから教えてよ？
ハイエンドじゃないからX20もバツってことかい？

すくなくとも、企業向けモデルでもバツってことかい。

126 ：名無しさん：02/04/26 01:15

どうしてこんなに解ってない者が多いんだ？
>>116が正解。

HONDAの軽トラ買って、
「2人しか乗れねーよ！」
「乗り心地わりーよ！」
と文句言ってるのと同じ。

RやiはThinkPadではないというのが真実。
よく憶えておくと良いだろう。

127 ：名無しさん：02/04/26 01:17

>124
値段もあがってるようだからね。
値段をあげて、製品をよくできなければサムイよ。

128 ：名無しさん：02/04/26 01:17

いや、現行機種はThinkPadではないというのが真実。

129 ：名無しさん：02/04/26 01:18

一見目に見えないところに以外と良さがあるんだよ。
サウンド関係のソフトをいれるときThinkPadでヨカターって思ったよ。
一般的にはオカタイだけのイメージがあるが、
実はサウンドカードもいいものが入ってて、いろいろな用途に適応性がある。

130 ：名無しさん：02/04/26 01:18

>126
なるほど、バカ高いパソコンしか、まともにつくれないってことね。
普及価格帯でシェア争いをするようなパソコンは作れないと。

ＩＢＭの限界もそのあたりですな。

131 ：名無しさん：02/04/26 01:20

>126
領海しますたｗ

132 ：名無しさん：02/04/26 01:23

>126 ひどかったよ（初めの）iシリーズ。すまぷの奴でCMつくってイメチェン図ったみたいだけど。
（初めの）と言ったのは一時期、全機種がiシリーズという名称になったことがあるからです。
>130 最上位クラスまでいかなくても、中間帯にポツポツ良いモデルがあるよ！

133 ：名無しさん：02/04/26 01:25

＞普及価格帯でシェア争いをするようなパソコンは作れないと。

作らないと思うよ。企業向けではシュアNo1だし。
わざわざ体力勝負の土俵にはあがらないでしょう。

134 ：名無しさん：02/04/26 01:26

>>132
T23が（・∀・）ｲｲ!
実はA30pより触感上かも。

135 ：名無しさん：02/04/26 01:26

>128　そういう危惧はある。5年くらいめののモデルの
中身いくらかだけ最新スペックに追いつくように入れ替えて使いつづけられないかと
マジに思案する…

136 ：110：02/04/26 01:27

で、ここでアレコレ言っている人は何使っているんだろうな、と思った。
最高、とまでは思っていないけどね。20万ちょいで買ったし>X22

iシリーズと法人モデルの機械的な違いはiシリーズを使っていないので
俺はわからない、と言っておきます。EMSが目当てなのれす。ヘタレな答えでｽﾏｿ
しかしX22以降は入れないけどね＞EMS。そのためにまたS30買ったり（駄目過ぎ･･･

137 ：名無しさん：02/04/26 01:28

>>133
>企業向けではシュアNo1
ソースは？
日本ではNEC、世界ではDELLじゃなかった？

138 ：名無しさん：02/04/26 01:29

シュアNo.1ですか。

シュアって何（藁

139 ：名無しさん：02/04/26 01:33

>136
i1620って１８万とかで、ウルトラベースだっけ？もついてて
今思えば、恐ろしくお買い得なモデルかと。

X22とかウルトラベースとか別売でしょ。
i1620とX20の違いはLANの有無ぐらいだったような？

無意味に高いX20よりi1620を買ったユーザーの方が賢いのでは？
パームレストの件は、どこでもありそうなことだし。

i1620とX20はベツモンダ！っていえる人はいないでしょ。
やっぱりお買い得だよ。

140 ：名無しさん：02/04/26 01:34

>>84

おまえホントに大丈夫？
例えて言えば玄関のカギの開け方把握せずにカギ閉めんなよ、って言ってんだよ？？？
おまえみたいなバカがBIOS画面イジんじゃねーよ。

141 ：名無しさん：02/04/26 01:38

>140
おいおい、把握もなにも、説明がまちがってるだぞ
把握のしようがないだろが

日本語わからないなら出てくんなよ

ネタじゃななかったらサムイ

142 ：137：02/04/26 01:42

>>138
本当だ。。。（恥

おいｺﾞﾙｧ>>133の糞ボケェ！
テメーのコピペで恥かいちまったぞ。責任取れ！！！

143 ：110：02/04/26 01:42

あーっていうかX22の時は既にX20に対するi1620モデルみたいなのは
もう無かったけどね。

1620とX20見て、価格差とかみて確かにお買い得だな、と思いました。＞1620
まぁパームレストの質感とかX20の方がさわってみてなんか心地良いなー
って思ったぐらいで。結局ずるずる決めかねて、今までのPC使っててX22に
買い換えたってことで。

144 ：名無しさん：02/04/26 01:45

>143
なっとく。やっぱThinkPadは黒がいいね。
i1620ユーザーの中にはX20の部品を取り寄せて
見た目はX20にしてる人もいるとか

か、かしこい！と思った

145 ：名無しさん：02/04/26 01:45

>>143
そんなゴミ屑ノートのインプレは誰も興味ないな。
どっか行けば？

146 ：145：02/04/26 01:48

>>144
あらっ！？
興味あるヤツもいたのか。>>143ｽﾏﾝな。ｗ

＞i1620ユーザーの中にはX20の部品を取り寄せて
＞見た目はX20にしてる人もいるとか
そんなミジメな事すんなよ。

147 ：名無しさん：02/04/26 01:49

>5年くらいめののモデルの
中身いくらかだけ最新スペックに追いつくように入れ替えて使いつづけられないかと
マジに思案する…

可能ですかね？…

148 ：名無しさん：02/04/26 01:50

>>141
把握しようがないんだったらやるなよ。

149 ：110：02/04/26 01:50

何にイラついてるのかよー判らんけど（苦笑
んじゃモバ板にでも戻るよ。

あれこれ言っている人たちって結局今何使っているか全然書いてないし。
別に反撃しようなんて思わないから書いてみれば？

150 ：名無しさん：02/04/26 01:51

>147
ボードのチップとか古いから、限界があるのでは？
ＩＢＭがＢＩＯＳで対応させてくれたのが限界とみるべきだと思う。

古いノートだとメモリの最大も低くない？

151 ：名無しさん：02/04/26 01:52

>149
i1620だが、なにか？

152 ：名無しさん：02/04/26 01:53

>148
おいおい

説明の内容を理解してから、マニュアルどおりにパスワード設定

パスワード解除　できん　→　　サポートに電話　できん　→　回収修理

ユーザーは被害者だ！　

153 ：名無しさん：02/04/26 01:54

>>141
起動パスワードの解除方法がマニュアルに書いてなかったの？
それとも解除方法の記述が間違ってたの？

154 ：名無しさん：02/04/26 01:54

>145
こういう人がThinkPadユーザーの印象を悪くしています。
X20,21,22ユーザーは沢山います。

ThinkPadユーザーの印象がわるくなるような書き込みはやめて

155 ：147：02/04/26 01:55

＞150　筐体とキーボードだけ残せれば良いのですが…。
B5もしくはB5ファイルノートの中身であれば
古いモデルの（厚めの）A4ノートに物理的には入るはずですよね？

156 ：名無しさん：02/04/26 01:55

>153
解除方法がまちがってたの　サポートも認めたよ

157 ：91：02/04/26 03:03

>>97　サンクス。そんなものなのか～。

158 ：名無しさん：02/04/26 03:53

>>157
もう交換依頼したなら遅いけど、HDD換装なら自分でしないと損。
1200は知らないけど、BIOSの容量制限をちょっとWebで調べるだけ。
今なら20GBで1万いくら。

159 ：名無しさん：02/04/26 09:49

>>158
機種ごとに適応できるHDDの厚さが違うので調べておく必要あり。
webで探せばすぐに情報が見つかる。
HDDの換装はメモリの増設についで改造としては簡単な部類に入る。
特にThinkpadはHDDの取り外しが簡単な構造になっているので自分でやるのが吉。

160 ：名無しさん：02/04/26 10:37

>>156
上のほうでは「解除方法が書いてない」ってカキコんでなかった？
マニュアルに解除方法の記載がないのでサポートに電話したところ
間違った解除方法を教えられたということですか？
それとマニュアルにはパスワードの設定方法の記載はあったの？

161 ：名無しさん：02/04/26 17:31

>160
正しい解除方法が載ってないってことね。
まちがった解除方法（他の機種の解除方法）はのっていた。

サポートは電話の向こうで同じ実機で動かしてもわからなくて
回収修理なり、ハズレの高額修理代金請求！

これで、ＩＢＭのサポート最高なんていえるわけない。最低！
謝罪なし。もっと最低！人として最低！！

162 ：名無しさん：02/04/26 19:58

『ThinkPadを買って後悔した人あつまって』
このタイトルに惹かれて一気に読んでみました。

『後悔先に立たず』、『後悔のない人生はない』、『後悔こそ人生の醍醐味』
など後悔にちなんだことわざが数々ありますが、結論は、、、、

『やっぱりノートパソコンはThinkPad!』ですね♪

163 ：名無しさん：02/04/26 20:03

>162
ThinkPad派、必死だな（藁

164 ：162：02/04/26 20:12

ええ。必死ですとも。ただでさえシェアを落としている時期に、
　『ThinkPadは高いだけの自己満足ノートパソコン』
なんて評判が広まってさらにシェアを落とせばどうなるか。
今の企業は儲からない部署を廃止したり身売りしたりの決断が早いですからね。
ThinkPadがもし無くなったら・・。
無くなったら悪口も言えなくなっちゃうんだよ～

　『無くなってはじめて解るThinkPadの恩』

165 ：名無しさん：02/04/26 20:14

バカ炸裂だな

166 ：名無しさん：02/04/26 20:14

>164
なんのこっちゃ。

しかしシェアを落としたのも、自業自得ともいえなくもないでしょ。

Ｒシリーズの酷さには閉口した。
普通の人がThinkPadと信頼して購入してみたら
これまで使ってきたノートの方がしっかりとしたデキだった。

高い買い物です。２度と買わないでしょうな。ＩＢＭ製品。
評判が落ちるのは簡単だが、取り戻すのは用意ではない。

167 ：91：02/04/26 20:17

>>158さん
>>159さん
詳しく説明頂いてどうもありがとうございます。
実は修理見積もり出したら、交換で10万越えるとのことで、
即、自己交換にしようと決意していたところです。
それにしても、値段聞いた時はびびりました・・・

168 ：名無しさん：02/04/26 20:19

>167
ＩＢＭのサポートは高すぎる。
最高のサービスかなにか知らないけど、
ＨＤＤの交換なら、それようの店で半額程度でできるよ。頼んだら。

自分でやれば２０ＧＢなら１万強でできるのも事実。

169 ：162：02/04/26 20:24

批判は必要です。競争も必要です。外圧がなければ必死になりませんからね。
必死にならなければ良い製品も生まれません。
しかし、、、まるでDELLのコピー品のようなT30が必死になった結果だとは
到底思えないのです。やる気がないのか。
やる気を出させるためにはひたすら『誉める』のです。
『ああ、ThinkPadは素晴らしい』『きゃあThinkPadよ～ス・テ・キ♪』
この精神です。人間もむちだけでは育ちません。あめ玉が必要です。

IBMにあめ玉を。ぜひみなさまのご協力をお願い致します。

170 ：名無しさん：02/04/26 20:27

Ｘ２０シリーズとか
ドッキングステーションを使うモデルは注意しましょう。

ボディが斜めにカットされているので強度に問題があります。
前に書かれていた、ビヒが入るというのは事実です。

構造的に欠陥だと思うぞ。

171 ：162：02/04/26 20:28

あめ玉・・

172 ：名無しさん：02/04/26 20:32

>171
そういうスレじゃない！ｺﾞﾗｧ

173 ：KAZUMI ◆govxyIBM ：02/04/26 20:45

何処のマシンでも一長一短あるから面白いと思うけどなぁ。
まぁ人それぞれだと思うし、どうでもいい事ではないかな？

174 ：名無しさん：02/04/26 21:09

>>173
ここで出てる話はどうでもいい事じゃないだろ？
デザインが嫌いとか言ってるんじゃないんだから。

175 ：KAZUMI ◆govxyIBM ：02/04/26 22:46

>>174
無論機体強度の話も含めていってますよ。
こんな小さなことより、もっと大きな考えるべきところがあるでしょう？

176 ：162：02/04/26 23:00

>こんな小さなことより、もっと大きな考えるべきところがあるでしょう？

あめ玉のことですね。
さすがKAZUMI様。わかっていらっしゃる。

177 ：名無しさん：02/04/26 23:02

>175
考えるべきところがあるというなら、
具体的にかかないとね。

ごまかしか、ハッタリか

178 ：名無しさん：02/04/26 23:12

X20使っているけど、角が服の袖に引っかかるのだけが不満

179 ：名無しさん：02/04/26 23:14

弱いゴム塗装
青いENTERキー
意味不明なボディーの斜め切り
矢印キー脇の前後キー
シルバー塗装
ミラージュブラック塗装

無駄なことばかりやってる気がする

180 ：名無しさん：02/04/26 23:15

最近はもう、どこのノートもそれなりにいいと思う、いい時代になった。
デザイン、サポート体制などの差で、好みはいろいろあるだろう。
しかし、おれはシンクパッドだけは買わん。価格性能比がクソだからだ。
頑丈さも過去の話だし、最近はなんか細かい不具合も一番多いんじゃないか。
シンクパッドの利点と言えば、メモリ最大搭載量が多いこと、古い機種でも新BIOS配布を比較的まともにやってることくらいだが、
ノートにメモリ１ギガ積んでどうする？OSなんざそう頻繁に替えないだろ？
パソコンなんぞに無駄金かけたくないし、パソコンなんぞでブランド欲左右されたくない。
X21買ってほんとに損した者より。いまはLavie Jで幸せになったよ。

181 ：名無しさん：02/04/26 23:21

>180
Ｘ２１の不満点を聞きたい

内容には禿げ同だけど

182 ：名無しさん：02/04/26 23:26

B5ノート最強とちまたで定評のあるXシリーズですよ？・・・
私はもってませんが、私も不満点を聴きたい。
同時にラヴィーのいいところも聴きたいですな。

183 ：180：02/04/26 23:31

＞181

起動時の挙動が変。その他、電源関係が過去使ったノートで最悪に不安定。ちなみに父親の使ってる1400も似たような感じ。
そしてよく言われることだが、液晶ほんとクソ。
暗いとかよく言われるけど、おれの感覚では、暗いというより、汚い。安っぽい。精細さが欠ける。
今はメインノートは東芝使ってるけど、もう比較にならんくらい精細、キレイ。
キーボードも、はっきり言ってXシリーズは良くない。まだS30の方がましだ。それ以前は、確かにキーボに関しちゃ素晴らしいものがあったけどな。240とかでも、かなり良かった。
あと筐体も、全然堅牢じゃねえよ別に。最近のNECとかの方がはるかに堅牢だ。

184 ：名無しさん：02/04/26 23:35

LavieJ(NEC製）で幸せになったって書いてあるのにメインは東芝？
なんかよーわからんな。

メール欄に意味不明な文字入れてAGEているのもなんだか･･･と疑心暗鬼

185 ：180：02/04/26 23:54

＞184
ageてるのに別に意味はない。じゃあsageてやるよ。
ノートはここ七、八年、ほとんど常に３台持ってる。っていうかデスクトップ持ってない。今はibookとダイナとLavieJだ。

＞183

Xシリーズの「B5最強」は、確かにまともなVIDEO載せてるから認めてもよい（B5じゃないけどな）。だからこそ、おれもX21買ったわけだから。
ただ、あれだけの値段つけてる割には全然しょぼいし不安定なところが多々あるので、そんなら他社の２０ﾏｿ以下のを買った方が全然いい金の使い方だよ、と言いたいわけね。
それに、おれは液晶はあんまり気にしない方なんだけど、あれはひどすぎる、というか他社の良いやつとの差が激しすぎるということ。
それと、売りであるキーボードは、Xシリーズに過去のｼﾝｸﾊﾟｯﾄﾞｸｵﾘﾃｨｰを期待すると、まったく外れるから気をつけようねってことだ。

186 ：名無しさん：02/04/26 23:56

>>183
俺のi1400(２歳)は元気だよ。HDDだけは換装したがそれ以降は故障知らず。
ダイナＧ４も持ってるけど、たしかに液晶は綺麗。
しか～し、長時間使っているとi1400の液晶の方が楽なのだ。
つや消し液晶とミラージュ液晶の違いだと思う。変な言い方だが。
つや消しの方が長時間使用する場合には眼に優しいのだ。
堅牢性についてもi1400の勝ち。Ｇ４がやわ過ぎるのかも知れないが。
ラヴィーも持ってる。Nw150だが・・。これも故障知らず。まだ動くぞ。

187 ：名無しさん：02/04/27 00:00

>>183
オレも会社でX21使ってるけど，まさにそのとおり。便乗させてもらう。

液晶は全然ダメだなぁ。普通どんなヘボい液晶でも綺麗に見える位置って
あるじゃん。それすらないもんな。どっから見ても薄暗くて小汚い。
バッテリーも，一回キャリングバックで持ち運んだだけなのに，なんか充電
できなくなってるし。バッテリー外して付け直したら直ったよ。ウルトラベイも
付けてたのに・・・貧弱すぎる。
キーボードはキータッチも悪いし，キー配置が最悪（これは個人的我侭？）。
ウルトラベイ付けたらメチャメチャ打ちづらい。いくらなんでも分厚すぎる。
HDDは先日死んだ。パーティション情報がボロボロになってた。

もうここまで来たら悪いとこしか見えねぇよ（ｗ
それとも自腹切って買ってたら，それでもいいってなるのか？

188 ：名無しさん：02/04/27 00:01

>>185
不安定って、、もしかしてOSは98SE？

189 ：名無しさん：02/04/27 00:05

俺もNOTE持ってるけど、98SE
OS以外の問題多し・・・

190 ：名無しさん：02/04/27 00:06

近々、安くなってきたX22あたりを買おうかと思っていたんだが・・。
そんなに悪いのか？Xシリーズって・・。
まあ『ThinkPadを買って後悔した人あつまってちょ♪』のスレだから
肯定意見などないだろうが・・。

191 ：名無しさん：02/04/27 00:12

>190
注意は必要だと思います。
ＩＢＭという名前だけで選択すると痛い目にあうかもしれません

192 ：180：02/04/27 00:12

ちょっと言い直す。液晶は、最近他社のが良くなりすぎて、もうシンクパッド液晶にゃ戻れない、ということかも知れない。
あのくらいの液晶の方が、長く使う方には疲れない、って話もよく聞くけど、
シャープのブラックTFTとかじゃない限り、そんなことはない。キレイな方が疲れない。
長時間、って意味では、La vieJの液晶はいいよ。柔らかくキレイ。それほど輝度が高くなく、ギラギラしてない。暖色系というか。
ダイナの方がよりキレイで、明るい場所でもすごく見やすく視野角も広いが、確かにこれくらいキレイだと疲れる、という人がいるのもわからなくはない。
ちょっと話はずれるが、La vieJは過去使った薄型ノートの中で、一番安定している。OSがXPってこともあるが、それだけじゃなく、ハード的にも。堅牢だし。
妻が使ってるLa vieLもものすごく頑丈な作りだ。

193 ：名無しさん：02/04/27 00:15

>190
ボディが斜めにカットされていて
剛性に問題があり、あまり過重をかけると
パームレストの左右手前にビヒが入ります。

個人的には決定的な欠点だと思います。

既出ですが、ウルトラベースを取り付けると
厚みがありすぎて、とても使えません。

ＣＤでインストールするときなどしか接続していません。
このように考えると、別のノートにすればよかったと後悔しきりです。

194 ：名無しさん：02/04/27 00:41

>>192
#のTFTが未だ高品質だと信じているｳﾞｧｶ厨ﾊｹｰﾝ！！！

195 ：192：02/04/27 00:46

>194

おまえバカか。日本語読めねえのかカス。おれはブラックTFTを批判してんだろうが。

196 ：名無しさん：02/04/27 00:59

斜めｶｯﾄな―――…
登場したときﾒﾘｯﾄとして「薄く見える」「落としたとき三角なので衝撃に強い」が
挙げられていた。
ﾃﾞｻﾞｲﾝとしてイマイチと思ったよ。
「薄く見える」ってたって見えるだけじゃ意味ないだろが。
ヒビ入るは衝撃的だな。

197 ：名無しさん：02/04/27 01:01

>196
ネタじゃなく、マジなので、
激しく後悔しています。ThinkPad

198 ：名無しさん：02/04/27 01:06

「強い」が売りだったのにシャレになんないね。悲しい。

199 ：名無しさん：02/04/27 01:07

ThinkPadって、今やただ一社だけ、ズレてんだよな。たった一つの取り柄のキーボードも
最近のはほんとダメ。ThinkPad信者も、一度最近の他社のを使ってみれば目覚めるだろうに。哀れだ。

200 ：名無しさん：02/04/27 01:07

クレームつけたらどう？

201 ：名無しさん：02/04/27 01:09

キーボド付け替えを頼んだらひょっとして現行のぺこぺこしたのが付いて返ってくるんだろうか？

202 ：名無しさん：02/04/27 01:10

>193
あまり荷重をかけるとヒビ？
両手でぐーーーと押さえつけるってこと？
どんなシチュエーションだよ、それ･･･。ほかのノートはそうやっても大丈夫なのかねぇ

あとLavieJはモバ板のスレでは値段なりの評価って感じだったけど。
特にスゲー頑丈とか安定、って話出てなかったけどな。

あとX21まではビデオはヘボイんだけど･･･（つうか世代が前の枯れたやつ）
大きく変わったのはX22からだけど？（Radeon-M、830Chipset）

液晶の評価については俺のはX22だけど同意。可視範囲狭めだしね。

203 ：名無しさん：02/04/27 01:10

CMのダサさの進行と
製品の評判のおちと
パラレルだったとはな･･…

204 ：名無しさん：02/04/27 01:14

パームレストがぺこぺこするのって、パームレストだからじゃないの？
固いと意味ないんじゃないの？
まぁ、実際に店頭で触ったワケじゃないんで、どうペコペコなのか知ら
ないけど。
ちなみに俺はTP240ユーザ。良いマシンだけど最近のバッテリー競争に
完全に置いて行かれてるんで、LibrettoL5に乗り換え検討中。
今日、店頭で触って感動しちゃったよ。

205 ：名無しさん：02/04/27 01:32

>202
Ｘ２０シリーズはカットされてるのよ。ボディが。
他のメーカーのカットされていない、
および、カットされていないThinkpadは関係ないと思うよ

ヒビはネタじゃない。

206 ：名無しさん：02/04/27 01:33

>200
クレームかぁ、やってみようかな。ダメもとで。
最高のサポートといわれるＩＢＭの出方を見てみたい気もします。

結果がでたら、レポートします。ＧＷ明けにしか無理かもしれませんが。
たぶん連休はいってますよね？

207 ：名無しさん：02/04/27 01:34

>204
キーボードも抑えるとペコペコしますが、なにか？
パームレストを抑えると、キーボードの方までペコペコしますが、なにか？

208 ：名無しさん：02/04/27 01:39

>>207
ふぅむ。そうなんだ。
ちょっと、どういう代物か想像が付かないナァ。

明日当たり、店頭で触って試してみるよ。

209 ：名無しさん：02/04/27 01:48

>208
それが正解です。
触ったらわかります。堅牢なＩＢＭ製品は過去のことだと

210 ：名無しさん：02/04/27 01:50

X21だけど。
斜めカットだからかどうか知らんが，PCカードの上あたりの剛性はちょっと危ないな。
かなり簡単に歪む。確かにちょっとした不注意で割れそうな感じはする。
それとPCカードとCFカードのイジェクトボタンが異様に押しにくいな。押し込んでも押し
込んでも出てくるし（ｗ

パームレストはまぁ許容範囲だよ。あんなもんだ。普通にタイピングしてるぐらいなら
たいして気になるほどではない。ちょっと酷評しすぎだな。

ウルトラベースの厚さは論外。ギミック自体は悪くはないが・・・

211 ：名無しさん：02/04/27 01:54

まぁ時代だね。
ノートＰＣなんて、実用よりブランドって連中も多いだろうし
余り気にしないんかも知れないが。

212 ：名無しさん：02/04/27 01:58

>210
斜めカットのおかげで１年超えたぐらいで
手前の両サイドにヒビが走っている。

右はＩＢＭのロゴのＩの部分から。
ご注意を。

213 ：名無しさん：02/04/27 02:09

>212
あーぁ、保障期間１年を数ヶ月経過してるし・・・（鬱

214 ：名無しさん：02/04/27 02:32

しかし、シンクパッドを買って後悔した人も居るんなら
シンクパッドを買わなくて後悔した人もいるんじゃないか？

215 ：名無しさん：02/04/27 06:30

Sシリーズの失敗で完全に評判落とした。
コンパクト化ではＶＡＩＯに抜かれた。

216 ：名無しさん：02/04/27 07:00

ハイエンドでもGRXに完敗。

217 ：KAZUMI ◆govxyIBM ：02/04/27 08:10

>>177
ハッタリかどうかは貴方の見極め能力次第です。
レスを見る限り、ここに書き込んでいる数人は気付いている事じゃないかな？

218 ：名無しさん：02/04/27 09:39

>>216
A31p使ってるけど，GRXが優っている点があるとすれば液晶のデカさ
だけじゃないかな．
それも，圧倒的な表示品質の違いやサイズ・重さへの影響を考えたら
必ずしも優れているとは言えないと思う．

219 ：名無しさん：02/04/27 09:48

>>216 >>218
コストパフォーマンスを考えればGRXだろ。

もし、SONYがA31pと同等の金額設定でさらなるハイエンドを
作るとしたらIBMは脅威だと思う。

220 ：名無しさん：02/04/27 10:00

チンコをIBMブランドで買うバカっているけども、まだ全然歴史の浅いパソコンの世界で、ブランドもクソもないのにね。
ロレックスもベンツも、ある程度を越えた評価によってブランドになったのに。
歴史も伝統も浅いポータブルパソコンに、ブランド嗜好なんて無意味だと思うんだけど。
しかしまあチンコユーザーほんと不思議だよ。あのダサく安っぽいデザインに大枚投じて悦に入ってる様は。
まだdellユーザの方が理解できるぜ。あのクソ液晶に雑で大味なデザイン、遅い遅い納期をなんとか堪え忍べば、一応良質なサポート・トップクラスの高性能がまあまあの価格で手に入るんだからな。
Xシリーズが「B5最強」とか言ってるやついるけど、c400の方が断然最強だろ。デザインもあれはかっこいいし。
チンコユーザーで自分たちが「本物を見分ける目」があるとか思ってほかを蔑んでるバカがいるけど、そういうのを愚かなディレッタンティズムという。
斜め切りになってキーボードが死んでからのチンコこそ、偽物でまがいもので粗悪品なのにねえ。

221 ：名無しさん：02/04/27 10:33

>>220
＞斜め切りになってキーボードが死んでからのチンコこそ、偽物でまがいもので粗悪品なのにねえ。
それってあくまでも600E辺りと比較しての話でしょ？
逆に聞きたいけど、他社の現行製品で600E/Xと同等の
キーボードを持つノートPCってあるのかな？
あるなら乗換検討するけど。

222 ：名無しさん：02/04/27 10:37

>>219
コストパフォーマンスっていう言葉を良く聞くけど、それだけで評価する
のもなんか変だなという気がする。
極端な話、タダのものには絶対にコストパフォーマンスでは勝てないし。

また、例えば同じ金額で同じ品物の個数が違う場合とかならまだ分かる
けど、「パフォーマンス」ってのは必ずしも数値化することが出来ないと
思う。
もし出来たとしても、商品のクラスが違ってくると、コストとパフォーマンス
の相関が違ってくる場合が多い。（コストとパフォーマンスがリニアじゃない？）

>もし、SONYがA31pと同等の金額設定でさらなるハイエンドを作るとしたら

それはたしかに楽しみではあるね。
「凄いけど、こんな高いの誰が買うの？」ってなのをぜひ作って欲しい。

223 ：名無しさん：02/04/27 10:45

最近、アウトレットなどで１２万くらいで出てるR30あるじゃん？
まあ、そのくらいならまあまあ適正価格じゃねえの？その程度のパソコンだし。
IBMのアウトレット流出品を安く買うなら、別にほどほどの買い物じゃないの？
２０万以上出す価値は、ハイエンドを除けば全く無いけどな（w

224 ：220：02/04/27 10:57

>221

600Eあたりに匹敵するキーボードは、無いよ。違うタイプの、例えばストローク浅めだったりでいいキーボードはあるけどね。
ただ、最近のチンコだって、600Eあたりにまるで匹敵してない。と同時に、
例えばXシリーズよりもいいキーボードは結構あるね。例えばDynabookS4ね。
まあそもそも、数十万の買い物する際にキーボードが購入決定の最重要要素になってしまう
という思考そのものが、チンコ好き特有の不可解さだ。
キーボードはいろんなタイプがあって、他のタイプに慣れればそれはそれで快適で、チンコキーボードに違和感覚えるようになるよ。
それで、またチンコキーに再び慣れれば、他に違和感を覚えるだけの話だ。
そもそも、最近のチンコのキーボードはそんな他社と比べてどうこう言うほど個性的でもないし、特徴的でもない。単なるペコペコな、平凡なキーボードだよ。

225 ：名無しさん：02/04/27 11:02

>>221
なに言ったってキミにとっては600Eが一番でしょ。
俺に言わせたら、VAIO-FXのしなやかなキーボードの方がよほど上だと思うけど？
スーパー安物だけどね。
人それぞれだから、自分で探したら？

226 ：名無しさん：02/04/27 11:12

たしかにFXのキータッチは良いな。最近はNECのも良い。
キータッチは凝った作りや値段に必ずしも比例しないな。
600Eのキータッチに拘って乗り換えられない奴は順応性の
無い糞野郎だね。600Eの性能で満足なら一生使ってればｗ

227 ：名無しさん：02/04/27 11:28

A31を注文した。
ThinkPadは初めて。一度使ってみないとね。

オレの場合、デザインが一番大きな決め手。
本当はPowerBookがダントツカコイイけどMACは不可。
VAIOも含めて国産メーカーのデザインは中途半端。
PowerBookやiBookと比べると安っぽくて恥ずかしい。
いっそのこと真っ黒なThinkPadのほうが潔い。
後悔するかな？？

228 ：名無しさん：02/04/27 11:40

thinkPadも中途半端だと思うけどねえ。
Powerbookなら、Pismoとかwall streetあたりのデザインは最高にカッコイイけど、今のは別になんともおもわん。
それにデザインでパワブク好きなら、Dellに行くんじゃないか？似たようなかっこよさがあるじゃん。ごつくて流線型のかっこよさというか。

229 ：名無しさん：02/04/27 11:47

国産メーカーのデザイン中途半端って言うけど、B5超薄型ノートとか、突出してるじゃん。Vaiocxとかリブレットなども。あんな発想日本からしか出てこないって。
最近のNECなんかも、かなり先鋭的だぞ。Ｔシリーズとか、ゼロハリデザインとかさ。
むしろ、十年も同じようなデザイン使ってるチンコが一番個性がない。

230 ：裏KAZUMI：02/04/27 11:52

おめーらバカだな（ｗ
無難を何より好むバカどもにThinkPadの良さがわかるわけねーだろうが。
日本人は協調性が命なんだよ、だからちょっとでも変わったマシン使って目立つのがいやなんだろ？
そんな個性の無い糞が作ったのがVAIOやその他多数の産廃だよ。

231 ：名無しさん：02/04/27 11:53

チンコが中途半端じゃないのは、値段だけだね。SOTECの正反対だ。
そんならWinbook買うよ。そういえば、Winbookはキータッチいいぞ

232 ：名無しさん：02/04/27 11:57

＞230

チンコが無難じゃないのは、値段だけだな（ｗ
確かに無難じゃないよな。いまどきノートパソコンに50ﾏｿ(ﾌﾟ

233 ：裏KAZUMI：02/04/27 12:01

>>232
本当に気に入ったものなら100万出しても買うな。
つーか、賞味の話しそうじゃん。

234 ：名無しさん：02/04/27 12:01

まあ、230のようなキチガイ信者がいるから、まだチンコが生き残っていられるんだろうな。
せいぜいお布施しまくって、数年後目覚ましたら悔いを綴った告白本でも出してくれ。

235 ：名無しさん：02/04/27 12:02

>>227
安心しろ。後悔しない。
キミはデザインで選んでないからな。
それは後付けの選択理由。
もしマウスコンピューターだったら買ってないと断言する。
ブランドイメージに流されてるだけ。
よくいる安っぽい日本人さ。ｗ

デザインは個人の感性によるから難しいんだけど、基本的には>>229が正解。

236 ：裏KAZUMI：02/04/27 12:05

>>234
（・ε・）ぶー

237 ：名無しさん：02/04/27 12:13

235の言うとおりだね。チンコというブランドイメージに流されてる一番ありがちな典型的日本人・それがチンコ信者だ。
確かにB5薄型やリブなどのデザイン、あれこそ世界的視野に立てば斬新なものだ。

＞233

１００万も出すんだ(w
IBMもいいカモ見つけたもんだねえ。

238 ：名無しさん：02/04/27 12:57

正直、パソコン一般板に集まる厨房にThinkpadの真価は分からないよ。じゃあね。

239 ：227：02/04/27 13:03

>>229
確かにB5ノートはNECなんか結構いいかも。
DELLはデスクトップで使ってるし、B5極薄は既にVAIOがある。
特に不満はないけど同じメーカーで揃えるほどじゃないし、
A4の15incが必要だったからね。
NECの仕上げは、最近の携帯電話のシルバー塗装みたいで
少し使ったら剥げて下地のプラスチックが見えてきそうな気がした。
使ったことないメーカーのモノ買う時って
ブランドイメージに大きく左右されるのは自然なことだろ。
DECとか好きだったけどなーー
A31は２週間後納品なんで、使って後悔したらアンチレスするよ。

240 ：名無しさん：02/04/27 13:17

>239
高いからねぇ。満足するんじゃないのかな。

正確には、満足したい・・・
だから満足する

ＩＢＭユーザーってそんな感じがするよ。

241 ：名無しさん：02/04/27 13:18

>233
カモだな

242 ：名無しさん：02/04/27 13:18

>226
そうそう６００Ｅ？化石ジャン
Ｘｐのせてみれば？（藁

243 ：名無しさん：02/04/27 13:19

>240
まるで、リコール隠し後に三菱車のってるような感覚だな。

244 ：227：02/04/27 13:24

たしかに50マンは高いねー。
A31で35マンまでならマァいいかって思う。
VAIO-pen4、ダイナブックG4とかも同じぐらいしてたよな。
NECも横長のヤツは結構高いし。
35マンまでなら買うヤツいっぱいいるってことだな。

245 ：名無しさん：02/04/27 13:34

600Xだったらまだ必要十分な性能だろうけどね。（Pen3-500MHz前後のモデルがいくつか）
この間わりと状態がよさそうな中古が12万程であったの、あれ買っとけば
よかったかなぁ

246 ：名無しさん：02/04/27 13:34

国産パソコンとthinkpadの関係は国産車と外国車の関係に似ている。
（わかりやすくいえばVWか？）

国産車に乗る人にとれば外国車は性能が悪く、豪華さで劣り、しかも高い。C/Pが高いと感じる。

VWに乗る人は、合理性、シンプルなデザイン、乗り味などを支持し、
国産車はカタログスペックを高く見せているだけだと感じている。

結論は「嗜好の問題」でしかない。

国産車好きにいくら外国車の良さを説いても理解は得られないし、
外国車好きにいくら国産車の良さを説いても理解は得られない。

247 ：名無しさん：02/04/27 13:52

>246

いやだからそんなこと言ったら、こんなスレが意味なさなくなるんだって。
ほとんどの趣味スレの毀誉褒貶も意味無くなる。そんなことは前提でいこうぜ
それにこれは、「買って後悔した人集まって」スレだ。
みんな好んで買って、「失敗したナア」と思ってることを書くスレだろ？
少なくとも使用したことのある人が、チンコのダメさを語るスレだ。
おれは240使ってたが、少なくともチンコの「頑丈さ」伝説は嘘だってことがわかった。

248 ：名無しさん：02/04/27 13:59

>>246

>ほとんどの趣味スレの毀誉褒貶も意味無くなる。

意味などはじめからないのでは？

249 ：名無しさん：02/04/27 13:59

昔は確かに言われるだけの事はあったと思う。
つまりある時期からは伝説のような品質、頑丈さは無くなり、
わずかにドライバ等のサポートが他社よりは良い、という程度になっている
ってことか？＞ThinkPad

昔の機種使ってた人たちはそのときの思い出が忘れられないんだろう。

250 ：名無しさん：02/04/27 14:02

>249
高い買い物をして、イイ！と思いたいのでしょ

251 ：名無しさん：02/04/27 14:08

>>247
要するにアンチの煽りスレということだね。

252 ：名無しさん：02/04/27 14:12

>>249
最近の品質低下は事実のようです。
また車の例えになるけど、Thinkpadの品質の低下は
メルセデス・ベンツの品質の低下と本質が同じように思う。

253 ：名無しさん：02/04/27 14:15

>>249
>昔の機種使ってた人たちはそのときの思い出が忘れられないんだろう。

今でも現役ですが、何か？
それができるのはIBMの手厚いサポートのおかげですが、何か？

254 ：247：02/04/27 14:20

>ほとんどの趣味スレの毀誉褒貶も意味無くなる。

>意味などはじめからないのでは？

そう思うならなんで君はこのスレみてるわけ？君にとって無意味なら、そもそも観てないはずだしまして書き込んだりするわけがないだろう

それと、チンコを外車に喩えるのは、なんか違うと思う。ましてベンツなんて。
チンコは、それほどいいもんじゃないって。
それに、日本車VS外車みたいな話になると、大昔から不毛に続いてるWinVSMacみたいな話に落ちちゃって
つまんないじゃん。
単に、チンコは他社より劣っているのに、価格は高い、という現実を証明していこうぜ。

255 ：名無しさん：02/04/27 14:24

>>254

アオリスレに信者や工作員がいなきゃツマンネーだろが？？

256 ：249：02/04/27 14:29

>>253
何か厨って結局なにが言いたいんだろうね。

昔の機種でも現役って言うのは判るよ。
でもこれからもIBMは新しい機種を出していくんだし、それらが
今までの品質を保持していそうもないねって話をしているんだよ。なんだかね。

257 ：名無しさん：02/04/27 14:34

>>254ベンツとクライスラー、HPとConpaqの合併を例に取るまでもなく
自動車とパソコンの市場構造は類似している。
ベンツとthinkpadの共通点は、スペックに現れないパーツひとつひとつまでの
クオリティにこだわりつづけたということ。しかし、利益の面で他社に遅れをとった。
決算上の利益しか興味のない投資家たちはそれを許さなかったので、
コスト重視の方針をとらざるを得なかった。

258 ：名無しさん：02/04/27 14:51

>>256
高度な企業システムに組み込まれているPCは動作安定性や互換性のテストを
繰り返し行ったのちに採用される。そういう意味で技術情報サポートの確実な
メーカーのPCでないと採用できない。
また、一旦導入されたハードウエアはコンシューマ向けと比較して長い期間稼動する。
システムの移行をするのは容易な作業ではないからだ。
ある意味枯れたマシンの方が都合がいいし、昔の機種やOSが現役なのも当然である。
IBMのPCが企業ユーザーに支持されるのにはそういった理由がある。
逆に、スタンドアロン的な使い方をされるコンシューマーにIBMのPCは必要ないし、
IBMがコンシューマーをターゲットから外したのも正解であろう。

259 ：名無しさん：02/04/27 15:25

ここで挙げられているようなThinkPadは
高度な企業システムに組み込まれ云々とはあまり関係無い気がしないでもないが･･･。

260 ：名無しさん：02/04/27 15:52

>>259
はぁ？？
あんたバカ？

261 ：名無しさん：02/04/27 16:16

>>224
>>225
コメントどうも。俺自身はR30を12万円代で買った人なので
600E/Xにこだわりはあまり無いのだけれど、信者の間では
あのころの機種が評価高いし、実際店頭で中古を触った時
もそこそこいい感触だったから、ああいうのが他にあるなら
乗り換えてもいいかなと思ったので。だから一番ではない。

ちなみにIBM機にしたのは国際保証がある機種(サポートも)
で一番安かったから。
ま、こんな人もいるって事で。

あ、VAIOは色的に傷が目立ちそうだからちょっとパス。

262 ：名無しさん：02/04/27 16:24

>>261
いまさら600中古で買うつもり？
おれはちんこユーザーだけど。

263 ：名無しさん：02/04/27 16:41

>>262
買わないよ。600系と同程度のキーボードを持つ
他社製品(新品)があれば乗り換えてもいいかな
という程度。中古は家サーバ用にほしいが通常
使用で使うつもりは無い。

今の時点ではB5以下の機種がほしい。R30を買う
前はあまり気にとめていなかったのだけど、重さが
軽い方が持ち歩けるから。B5以下の機種はIBMに
期待出来ないし、いいのがあれば乗り換えると思う。

264 ：名無しさん：02/04/27 16:46

>>259
このスレのレベルは所詮この程度か、話にならんな。

265 ：名無しさん：02/04/27 16:49

>264
こんな書き込みした時点で、あなたのレベルはそれ以下だよ

266 ：名無しさん：02/04/27 16:56

アオリにすらなってないよ。

267 ：名無しさん：02/04/27 17:01

>>263
thinkpadのB5の新機種はもう出ないかもしれんからね。

268 ：名無しさん：02/04/27 17:15

>267
ま、中途半端な者、売らんでくれ。
ＩＢＭの修理＆サポートはバカ高なんだから。

269 ：名無しさん：02/04/27 17:18

修理も電話サポもいらないじゃん。
webと保守マニュアル見て部品取り寄せて自分でやれば。

270 ：名無しさん：02/04/27 19:09

>>268
ただし、保障期間内の修理ならほぼ100%ただでやってくれるよ。

271 ：名無しさん：02/04/28 00:14

>269
廉価版を売っておいて、
女性や主婦の方が、壊れたThinkPadを直せると思われます？
ひどすぎます。

272 ：名無しさん：02/04/28 00:14

>270
ThinkPadって堅牢だっていうなら
保障期間を３年ぐらいにしてもらいたいものね。

273 ：名無しさん：02/04/28 00:32

>>272
やっぱりVAIOは堅牢だから、ソニースタイルは無料で3年保証なのか？

274 ：名無しさん：02/04/28 00:38

いやでもマジでVaioは堅牢だろう。一部機種は。SRXなんか、ボディーの堅牢さはS300なんかじゃ太刀打ちできんぞ。

275 ：名無しさん：02/04/28 00:45

そりゃ274の脳内にしかないS300には勝つだろ（ｗ

276 ：名無しさん：02/04/28 01:00

240いいよぉ～

いまでも現役だぁ。デザインも陳腐化しないから長く使える。
問題は・・・・バッテリーか。ﾊｧ

277 ：名無しさん：02/04/28 01:01

>>267
535がなくなるときももうでないとか言われてたが
すぐ出たよ！

278 ：名無しさん：02/04/28 01:08

240から1×00(忘れた）あたりまではまだ良かったね。筐体の頑健さはこの頃のもあんま良くないが、キーボードは良かった。
240なんかも、キーボードは惚れ惚れしたわアレは。
ただ現行機種のキーは…ああいうの、どう表現したらいいんだろう。ふっくらしてんだけど、ペコペコで中身が空っぽって感じというか…
ダメだろう、誰が見たって。

279 ：名無しさん：02/04/28 01:17

240インパクト少なかったな。デザインもいまいち。

280 ：名無しさん：02/04/28 01:24

そう言えば、iシリーズって、まあまあ安かったよな、値段。
で、筐体は安っぽかったが、キーボードは結構チンコクオリティー保ってた。
ああいう路線復活させりゃあ、買ってもいいなあ。
iシリーズ、A4に関しちゃRに継承させたつもりなんだろうが、Rのキーボードはしょっぺえからなあ。

281 ：名無しさん：02/04/28 01:29

>280
i1620に関してはX20と同一筐体だとおもうが？

282 ：280：02/04/28 01:37

ん？だから、筐体自体はXもiもダメよ、おれにいわせりゃ。ただ、キーボードに関してだけは、iシリーズのいくつかはまだまだかなり良かった、と言ってる。
1620は知らん。1400と1800とあとなんだったか忘れたが、幾つかのiシリーズはキーボード良かったよかなりね。
けど、1620とX20って筐体同じだったっけ？X20の方が黒っぽかったんじゃなかったっけ？

283 ：名無しさん：02/04/28 01:40

>282
塗装の違いだけと思われる

284 ：すみません：02/04/28 01:49

別スレにも書いたんですが、もし詳しい人いたら教えてください。
よろしくおねがいします。

thikpad1200(1161)-72jを使用しています。
CD-ROMドライブをCD-RWドライブかコンボドライブに交換したいと思っています。
交換出来るドライブの型番を知っている方、教えてもらえませんか？

285 ：名無しさん：02/04/28 01:52

こんなとこで聞くな。
ついでにマルチで書いていることまでばらしてどーするよ。

286 ：名無しさん：02/04/28 01:53

ここは一部の人間に高額な対価を支払わせ、競争から一歩離れた場所で
優々お金を稼ぐことを目的としたＩＢＭの暴挙を語るスレですが。

287 ：名無しさん：02/04/28 01:56

VAIO、ちょっと前までバカにしてたけど、最近のモデルは質感上げてきた
ねえ。
逆に、チンコパッドは600シリーズを頂点として下り坂を転がり落ちてるな。
ノートのみならず、デスクトップ用キーボードも新しいものほどキータッチ
が落ちてる。その割に価格は高止まりってところが、固定費の高い大企業の
悲しいところだな。

288 ：名無しさん：02/04/28 01:57

とりあえずキー配列が糞過ぎてハゲシク後悔したよ。

289 ：名無しさん：02/04/28 02:34

>>280
そーかなー？うちにR30とi1400あるけど
あまり対して違いが無いけど。どの辺を
さして言っているのかいまいちわからん。

290 ：名無しさん：02/04/28 02:35

>>289
対して→大して、の間違い。

291 ：名無しさん：02/04/28 06:05

むかしのシンクパッドってキータッチが好きだったのだけど
今のはキータッチかわったの？
このスレッドでもキーボードの事たたかれているけど。

292 ：名無しさん：02/04/28 06:52

>>291
53xシリーズの頃からは雲泥の差です。
iシリーズ以降、ダメになったのかなあ。

293 ：名無しさん：02/04/28 08:13

>291
キーボード自体はかわってないものもあると思うが、
筐体のつくりがチープになり、
伝統のキーボードを採用しながらも剛性不足で過去の評価を得られないと思われます。

つまり、マニアック？なＴｈｉｎｋＰａｄユーザーはキーボードの下に下敷きを入れて
剛性を確保していたりするらしい。

294 ：名無しさん：02/04/28 10:38

X20使ってるけど別に普通に使ってるよ。
ま、俺はデザインで選んだので少々トラぶっても別にかまわん。

295 ：名無しさん：02/04/28 10:43

>>294
安心しろ。後悔しない。
キミはデザインで選んでないからな。
それは後付けの選択理由。
もしマウスコンピューターだったら買ってないと断言する。
ブランドイメージに流されてるだけ。
よくいる安っぽい日本人さ。ｗ

296 ：名無しさん：02/04/28 11:03

「像が踏んでも壊れない」とのたまってた535とか700とかの頃のチンコは、確かに群抜いてしっかりした筐体だった。
けど、相対的に、他社のノートの剛性感が向上してきて、逆にチンコの剛性感は低下しているという。
それでいて他社よりもかなり割高で、メーカー製最低レベルの液晶、悪くないとはいえ高慢でボッタクリのサポート体制…
その上、他社の追随を許さなかったあのムッチリ快適キーボードの質の著しい低下！
買う理由が見つけにくいわな。国際保証関係なら東芝やDellの方が優秀だし。
チンコ欲しいなら、型落ちやアウトレットを安く入手するのが正解。そんでメモリ山盛りにして使えば？

297 ：名無しさん：02/04/28 11:45

>>296
>チンコ欲しいなら、型落ちやアウトレットを安く入手するのが正解。
禿げ胴。
型落ちも型落ちなりに高いけどな。ｗ
新型新品よりはマシな気がするね。

298 ：名無しさん：02/04/28 11:47

昔は頑丈に作っていたんだけどね。
サービス部門が採算取れないつーからさ。
少し弱めに作ることにしたのさ。
液晶のことはLGに言ってくれ。あはっ。

299 ：名無しさん：02/04/28 13:18

まあボッタクリ価格嬉々として布施して悦に入ってるバカが、特に2chには多いようだな。
こんなだから日本には真の自由競争が根付きにくいんだ。ほんと江戸時代からの、日本的権威崇拝者の百姓ばっかだろ、チンコユーザーは。
チンコユーザーって、マイラインやADSLはNTTじゃなきゃ嫌で、CDRはプレクスターを使い、焼き肉は叙々苑じゃなきゃ「本物じゃない」とか思ってんじゃねえの？
エプソンダイレクト買ってる連中の方がはるかに賢明な選択だな。
最近は安くていい商品作るようになってきたNECを見習えや→IBM

300 ：名無しさん：02/04/28 13:20

2chにバカみたいに多い、チンコスレさっさと消えねえかなあー。
邪魔くさくてしょうがないし、ノートパソコン初心者の間違った選択煽っちゃったらどうすんだよ。可哀想じゃねーか。

301 ：名無しさん：02/04/28 13:25

まあ、アレでしょ。ネットでチンコ情報がたくさん飛び交ってんのは、不具合不安定が
多い証拠でしょ。だから情報交換が必要になってくるってわけで。
長年ノートパソコン作ってんのに、基本的な不具合が後を絶たないチンコパッドは
滅びていいな。一部の骨董パソコン好きの玩弄物としてだけ生き残れば？

302 ：名無しさん：02/04/28 13:28

IBMのHDはほんとすぐ壊れるな。

303 ：名無しさん：02/04/28 13:31

>>302
流体はけっこうマシだよ。

304 ：名無しさん：02/04/28 13:32

2chのチンカススレの多さはほんと目障りだよなあー（ってここもそうか）
でも最近SAGEぎみだから、まだましになったよ。
Xシリーズなんてマイナーパソコンの情報なんか欲しくねえっての。

305 ：名無しさん：02/04/28 13:39

デザインは人好きずき、確かにそうだ。
しかし、チンカスをデザインで買う連中のセンスはほんと不思議だ。
それに、いまのノーパソで、一番パームレストがへぼくて弱いのがチンカス
じゃない？

306 ：名無しさん：02/04/28 13:59

むう。評判悪いなぁ、ThinkPad。
俺のi1400は結構満足しているのだが。
よし。どれほどひどいのか今から秋葉原に行って調査してくる。

調査内容：SS S4かLavie JかQ10かmuramasaかX22or23が欲しい。
Xだけちと大きさとデザイン的に落ちるが文字入力に重点をおいているためキーボードと
トラックポイントは譲れないと考えている。
先日G4/U17PMEを買ったものの、図体がでっかく速いだけのしろものに満足できず、
B5ノートへの買い換えを検討中。

みんな、期待して待っていてくれ。いってきまぁす。

307 ：名無しさん：02/04/28 14:58

行ってらっさい。

308 ：名無しさん：02/04/28 15:26

おれなら…

☆SS4　一番デザイン的にかっこいい。
　　　　19mmのキータッチも最高。１８万台で買える。海外旅行にも携行し、バリバリ使える。
　　　　欠点・対応メモリ、HDがクソ高い。まあ、でもモバイルノートで256M載ってれば別にいいや。
　　　　WinXPが256Mでは重いって人いるけど、そんなことはない。
☆La vieJ 　一番平均点は高い。USB2.0付きだし。それに安い。デザインもなかなかかっこいい。
　　　　　これといった欠陥は皆無。メモリも標準で256載ってるし。
☆Q10　　　性能的に優秀だが、やっぱりコストパフォーマンスが直販の割にはイマイチ。これ買うなら、S4買うなあ。
☆muramasa　　シャープはやめといた方が…。安っぽいし、熱対策は相変わらず甘い。キーボードもこの中で最悪だろう
☆X22 X23 安くなってきたX22はまあねらい目かな？X23はどう見てもぼったくり。まあしかし、X22も標準メモリ128はふざけてるなあ。
　　　　　　キーボードも、さんざん既出だけどたいして良くない。キータッチ重視なら、S30の方がまだいい。

よってS4かLavieJだな。

309 ：名無しさん：02/04/28 16:08

まあチンコ人気もあと二年はもたんな。すでに急下降中だし。
心入れ替えて値下げをすればわからんが、そうすると今の信者どもは頭にくるんだろうなー
いい気味だけど。

310 ：名無しさん：02/04/28 17:16

冬モデルあたりには、もうコンシューマ完全撤退じゃないの？もう売れねえだろあんな古臭いデザイン。

311 ：名無しさん：02/04/28 17:19

2chだけだよ。今時チンカスパッドがはやってんのは。
マイナーなもの持ち上げて通ぶりたいっていう幼児退行でしょ。
あるいは新しい流れに適応できない脳軟化。老化現象だね。

312 ：名無しさん：02/04/28 17:21

通ぶりたいのではなく本物の通ですが何か？

313 ：名無しさん：02/04/28 17:25

おまけに、「おれは経済力あるんだ」って言いたいがためにチンコ買う低脳もいるんだよねー。
車とか家とかスーツとかでそういう選択する人はまだわかるけど、ノートパソコンでそんなこと誇ってどうすんだって感じ。
よっぽどそこにしかアイデンティティーの置き場がないんだね。

314 ：名無しさん：02/04/28 17:27

＞312

「通」だとよ。アハハハ。どこの若造だ？「痛」だろ？

315 ：名無しさん：02/04/28 17:30

まあ、あんまいじめんなよ。どうせ来年には無くなるパソコンだ。
せめて夢だけでも見させてやれよ。「おれは良いものを見る目がある、通なんだ」ってな。

316 ：名無しさん：02/04/28 17:52

先日、だいぶ値がこなれてきたX22を秋葉で買った。ここで書かれてるように、確かにパームレストはやばい感じ。いつか割れそう。
それでもそこそこ満足して使ってたが、同僚のDynabookS4を見てショックを受けた。
液晶が…液晶の美しさが違いすぎる。
私はそれほど液晶にうるさい方じゃないが、それにしてもこんなに差があるといい気分じゃないねえ。
おまけに同じ12インチ液晶パソコンで、この重量差。なーんか納得いかないです。
X22下取りに出してS4買おうかなとちょっと思案中。

317 ：名無しさん：02/04/28 18:03

>316
クッキリと鮮明な12.1型低温ポリシリコン液晶（ダイナブック）

汚いとまでいわれるＸ２０シリーズの液晶では歯がたつわけもありません。
マジで割れるので、扱いに注意を。

イタイ人が沢山いると思うので、
今なら、ダイナブックへの買い替えも可能と考える。

どんどん価値はさがります。決断はお早めに。

318 ：306：02/04/28 18:45

たらいま～。ふぃ～、いつものことだが人だらけ。

調査場所：石丸電気。
★SS S4:308さんに同感。デザイン的には一番かっこいい。キーボードも
ストロークはちと浅いものの一番しっかりしている。なんてったってこの薄さは驚異的。
今回一番物欲をそそられたノート。
★X23:現在使用しているi1400はラメ入りのプラッチック丸出しのねずみ色っぽい黒。
それと比べるとこのつや消しの黒はかっこいい。キーボードはi1400と同様少したわむが
許容範囲内。ストロークはS4より深くトラックポイントと相まって一番入力しやすかった。
堅牢性についてもそれほど悪いとは思えない。ただS4のほうがしっかりとしていた。
★LAVIE J:この中で一番小さいのかな。ピッチが狭くて一番ミスタッチが多かった。
堅牢性は○。キーボードのたわみもない。タッチパッドがちと使いづらかったような・・。
★MURAMASA:堅牢性はやや落ちるかな？許容範囲内だが。型番は忘れたが、
CD/DVDのついているやつが２スピンドルにしては以外に軽くてよかった。
★Q10:ありませんでした。

全体的に液晶はプリウス以外は大差なし。プリウスは別格。綺麗！映り込みも凄いが。
ただ長時間見ていて疲れないかどうかだけが心配。
あとは若松通商にあったR30にちょっとそそられた。i1400よりちょっと小さく
て入力は一番しやすかった。やはりB5ノートは使い慣れていないせいか全般的に入力しずらい。

５点満点で点数をつけると、★S4:５点、★X23:４点、★MURAMASA:４点、
★LAVIE J:３点、かな。ただLAVIEはあのピッチに我慢できて、USB2.0が
欲しい人なら４点にでも５点にでもなるだろう。

結論：S4が欲しい。でもトラックポイントがやはり一番使いやすいので、
現実的にはX22かR30あたりを買ってしまいそう。

最後に『やっぱりノートパソコンはThinkPad♪』と書こうとしていたのだが、
そうでもないなぁ・・。もっと頑張らんとあかんよ、IBM。

PS:石丸電気さん。いつも触らせて貰っています。ありがとう。パソコン本体
は高いから買わないけど、書籍だのCDだの買っているから許してねん。

>>316
そんなにもろかった印象はないけど＞X23

319 ：名無しさん：02/04/28 19:07

>318
ノートでも結局、トラックボール外付けだから関係なし。
タッチパッドはなれ、アキュポイントもなれ。

どっちも長所、短所あり。
ちなみにThinkPadユーザー。次は買わない。

320 ：名無しさん：02/04/28 19:20

何を必死になってThinkPadを攻撃
しているんだろう・・・。

321 ：名無しさん：02/04/28 19:22

あ、攻撃するスレか。
ｽﾏﾝ

322 ：名無しさん：02/04/28 19:37

>>318
あのさ>>318よ。ちょいと聞いてくれよ。
>>316-317の言ってることがが気になったんだが
S4とX22の液晶の差はどうでした？

323 ：名無しさん：02/04/28 19:38

チンコ礼賛してるバカは、NTT礼賛してるバカと同じだよ。自由競争阻害して、
ボッタクラレをよしとしている。
ある程度値段が高い方が信用できる（安いと信用できない）、という日本人の悪い思考にはまってる、と。

324 ：名無しさん：02/04/28 19:43

＞322
あのさ、私318ではないけどさ、S4とXじゃそら違うって。これはいかなチンコ信者だろうと否定できんだろう。
したらキチガイだ。
１８歳の女の肌と、４０歳の女の肌以上の差がある。一回観てみりゃわかるよ。

325 ：３２２：02/04/28 19:53

＞１８歳の女の肌と、４０歳の女の肌以上の差がある。一回観てみりゃわかるよ
おっと。こりゃマジで連休中に見てみます。

326 ：名無しさん：02/04/28 19:58

>>325
女の肌を？

327 ：名無しさん：02/04/28 20:08

Ｓ４は素晴らしくスタイリッシュなマシンだけど、やっぱり完璧では
ないんだよね。最大の弱点はまあ有名だけど対応メモリのバカ高さ。
IEEE1394もついてないし。まあそれはカードで足せばいいだけだけど。
それにしたってまあ、Xシリーズよりははるかにいいよね。Xシリーズ
の液晶は、ふつう最安値オールインワンにしかついてない粗悪な液晶。
もちろんノート選ぶ場合の基準は液晶だけではないが、それにしても
あれは、ねえ。そもそも本体重すぎだし。あの重さ堪え忍ぶくらいだ
ったら、ドライブ付き13.3インチのBibloMG9にするね、オレだったら。

328 ：306：02/04/28 20:23

う、、。ちゃんと見てきたつもりなんだが・・。
S4とX23が通路を挟んだ真向かいにあったので比較しやすかったのだ。
正直な話、気になるほどの違いはなかった。プリウス以外は全部暗いな、
という程度の印象しかない。まあそれも明るい店内だから暗く見えるのだろう
と思った程度。言われてみればポリシリコンなんだよな・・俺って厨房？

329 ：名無しさん：02/04/28 20:25

以前iシリーズ1400使ってて、今ダイナV4ですが、ほんと全然違います
ねえ、液晶は。チンコは、キーボードとキーボードライトが良かった
ですが、他はすべてV4の方がいいすね。まあ新しい機種だから当然だけ
ど。
やっぱりね、液晶が精細だと、使ってて気持ちいいすよ。パソコンいじ
ってるだけでも楽しい感じ。しかも昔のVaioとかシャープみたいなギラ
ギラした、輝度ばっか高いっていうような液晶じゃないんだ。視野角
がとにかく広い。デスクトップ用の液晶ディスプレイにひけとらない。
東芝見直しました、マジで。ま、V4デザインはいまいちですけど。

330 ：名無しさん：02/04/28 20:44

なんか荒らしスレが乱立してるが、このスレをsageようとするチンコ信者の
テロ行為じゃねえか？まったくオ●ムとかわらんな。

331 ：名無しさん：02/04/28 20:48

(´-`).｡ｏＯ(よほど ThinkPad の事が好きなんだなぁ・・・)

332 ：名無しさん：02/04/28 21:13

ﾁﾝｺは売れないから、アウトレット品がｲﾊﾟｰｲお店に出回っててｲｲﾖ！

333 ：名無しさん：02/04/28 21:29

>328
ポリシリコンといっても、照明のかげんによってはわかりにくいかも。
青空の下で比べたら歴然かもしれませんけど。

ま、かってしまったら、そのノートがメインなわけで、
他と比べないわけで・・・

昔だったら、ＩＢＭは耐久性あるから！とか思えたんだけど
最近の傾向をみていると、ただの粗悪品におもえてならない。

これでもＴｈｉｎｋＰａｄファン・・・だった（すでに過去形）

334 ：名無しさん：02/04/28 21:33

ふざけんなっ、糞チンコパッドがぁ！

てなサイトあります？
実例とか、写真付きであると判りやすい

335 ：名無しさん：02/04/28 22:16

>>306
視察おつかれー。
いや、全くその通り。俺と一緒の感想で好感持てたよ。
ここはTPを叩くスレだから文句つけられてるけどな。

俺は物を見る眼に自信が無かったけど、他にも同感の人いるんだな。
やっぱりDynaSSの次期モデルにしよう！
Trackpointも俺的には使いづらいし。

336 ：名無しさん：02/04/28 22:24

>335
一部、ひどい表現で叩いている人もいますが、
現状のシンクパパッドの状況からして、ないようは信憑性が高い書き込みも多いと思います。

337 ：335：02/04/28 22:34

>>336
うんうん、そうだね。
俺は前からThinkPadは別に堅牢ではないと思ってたんだ。（XとR。他は知らん）
機種は挙げないけど、他のメーカーでX･Rより品質が悪いのもあるよ。
本当に普通だと思うね。

でも、やっぱり金額考えるとダメかな（ﾜﾗ

338 ：名無しさん：02/04/28 22:39

そう、問題は、ちょっと液晶ダメ気味なごく平凡なパソコンが、
なぜ同性能帯で５万も高いか、というこった。むしろ安くしろと。
Rシリーズなんて発売時に139800円くらいが妥当。

339 ：名無しさん：02/04/28 22:52

東芝の液晶は、Vaioなどで使われていたポリシリコンTFTとも微妙に
違う。さらに視野角が広く、柔らかくキレイだ。東芝はSuperFineView
液晶って呼んでるよね。
ThinkPadの液晶とはもう世界が違うというか、次元が違う。
まあ敢えてIBMをかばうとすれば、X22よりもX23の方がマシになったけどね。

340 ：名無しさん：02/04/28 22:52

>>332
それとなく同意。
あふれかえる中古VAIOよりはアウトレットのThinkpadのほうがイイ。
（どっちも新品で買う気にはならんが。）
んで，X21を買ったが，メインはいまだにDynabookSS（DS50C/1CA）。

341 ：名無しさん：02/04/28 22:55

いまさらながら　>>1　へ．
i series は ThinkPad じゃない．

342 ：名無しさん：02/04/28 22:55

ThinkPadは確かに高いね。
買って後悔した人に聞きたいんだけど、
通販で買ったのか？　行った店で他に無かったのか？
比較すれば値段と内容が釣り合っているか判りそうなものだが。

そんなに気に入らないのなら、手垢が付く前にﾁﾝｺｦﾀを見つけて売り飛ばせ。
１日でも早いほうが値段が下がらない。そうすれば他社の新品が買える。

343 ：名無しさん：02/04/28 22:57

アウトレットThinkPadって、ショップ行くと偶然置いてあったりするんだよな。
秋葉でなくても、祖父マップとか（高いけど）。Rシリーズなんかよく見かける。
S30とかもたまーにある。
まあ、ごく普通のキーボードはまあまあなノートなんだから、値段さえ安きゃ
購入候補になってもいいでしょう。
いま、S30安かったら欲しいんだよな。いや、クソな部分はよくわきまえてるさ。
けど、バッテリーもって10.4インチで、まともなキーボード備えてるのって
あれしかないんだよな。Let'sの最軽量のはキーボード小さすぎだし。
といっても、１３万円台以下じゃなきゃ買う気おきんが。

344 ：名無しさん：02/04/28 23:00

＞342

液晶ってさ、店に並んでる状態じゃあんまり善し悪しがわかんないじゃん？
店の中明るすぎて。それでだまされた人って多いと思うね。

345 ：名無しさん：02/04/28 23:02

>>338
あたしゃあR30を129800円で買いましたので
その値段としては強度もそこそこあるマシンだ
と思います。20万超えたらちょっと考えますが。
液晶の視野角が狭いのは確かなので、液晶を
改善してほしいと思いますね。

346 ：名無しさん：02/04/28 23:02

リブレットがせめてセレロン積んでくれればなあ。S30なんか見向きも
しねーんだけどな。

347 ：名無しさん：02/04/28 23:05

>346
リブレットって、トラックパッドのボタンの部分、
横にほそながーーい、なんか頼りなくないです？
やばそう...って思ってしまった。壊れるかも・・・と

348 ：346：02/04/28 23:13

＞347
いや、まあ、クルーソー載っけてる時点で買う気はないんだけどさあ。
リブレットは、キーボードが結構いいんだよ。VaioSRX（だっけ？）より
、VaioC1より、Let'sのあの最軽量のやつよりも全然いい。
Ｂ５より小さい最軽量クラスのノートでは、s30に次いでいいんだ。
S30、あんな不当価格じゃなきゃ欲しいんだけどね。様々な欠点（モバ板
S30スレ参照）を承知の上でも。ただ、より安く、部分的にははるかに
S30を凌駕しているリブレットは、総合的に見たらさらに欲しい。
ただ一点、CPUがクルーソーじゃなきゃね（泣）。セレロン500だって
大歓迎なのに…

349 ：名無しさん：02/04/28 23:17

クルーソーだと何がいけないんだ？

350 ：342：02/04/28 23:19

>>344
液晶については確かにそうかもしれぬ。
言い過ぎた。スマン。

351 ：348：02/04/28 23:21

>349
おせえんだよ！遅いの。それだけ。
フォルダ開くだけでもたつき、漢字変換するだけで一呼吸、2002年にも
なってそんなの使ってられっか。
それだけに、今度発売される、ちょっとクロックアップしたクルーソー
リブにはかすかに望みをかけている。あるいはS30の価格下落に…

352 ：名無しさん：02/04/28 23:22

安くしろって言っているやつは安くしたら買うのかね。
他メーカと同価格になるならThinkPadも候補になるってこと？

それとも買うつもりも無いけどただ高いから下げろとか言っているのかねぇ

353 ：名無しさん：02/04/28 23:23

＞351
かと言って、クソビデオチップ積んだS30も遅いぞー
ってかS30の遅さは原因不明だな。なんか何やっても遅いんだよな。

354 ：名無しさん：02/04/28 23:44

>>352
買うよ。ThinkPadを一回使ってみたい。
R31なら夏モデルのローエンドで通用するスペックだと思うんだ。
OFFICE無しだから、RAM256MBとFDDとコンボドライブ付けて15万円なら買うよ。
それ位の価値はあるんじゃないかな？
現実には23～24万円するけど･･･

355 ：351：02/04/28 23:50

>352
買うよ。出張の度ダイナＶ２持ってくのはもううんざりだ。
小さくて（12.1じゃでかい）、長時間テキスト入力耐えうる非PDAが
欲しい。このままじゃDynaS4とかLavieJとか買っちゃいそうだ。
あと二か月だけ待つ。

356 ：名無しさん：02/04/29 00:02

>>354
ﾁﾝｺ買う
↓
Officeをパッケージで買う
↓
勿体ないので次のPCはOffice無しのモデルを選ぶと・・・
↓
ﾁﾝｺになる
↓
DATAが増えウルトラベイでHDDを増設する
↓
蓄積したデータをそのまま移行したい・・・
↓
次もまた、ﾁﾝｺになる。

357 ：名無しさん：02/04/29 00:02

数ヶ月前、祖父地図でアウトレットのR30を119,000円で買いました。
購入してから特に問題もなく、キーボードも他のノートと比べると打ちやすくて満足しています。液晶以外は。液晶は本当に駄目です。

358 ：名無しさん：02/04/29 00:04

>356
ウルトラベイは、オススメしません。
装着したままで使えません。

あの厚さは、ノートパソコン最大級だと思います。

それでいて、装着してＰＣカードも増えない
ＵＳＢ端子も増えない。

ＣＤとＦＤだけのためにつけたり外したり。イヤになります。

これのせいでＸ２０シリースは
ボディがナナメにカットされて筐体剛性にも悪影響がでています。

ウルトラベイ装着モデルは買わない方がよい！

359 ：名無しさん：02/04/29 00:05

>357
液晶がダメって決定的ですよね。

360 ：名無しさん：02/04/29 00:10

＞357

それは妥当な買い物だと思います。外付ＣＤＲ買って、メモリ＋128でまあ
だいたい14万、それこそが適正価格だよね。

361 ：名無しさん：02/04/29 00:13

ウルトラベイはあれほんと使い勝手悪い。結局Xシリーズの可搬性って
すごく可能性狭くて、無理ありすぎなんだよな。
X23とS4の重量差、そもそも500gだもんね。

362 ：名無しさん：02/04/29 00:13

実は液晶は東芝製の罠。

363 ：名無しさん：02/04/29 00:16

>>362
ん？基本はLGだよ。
東芝製もある。
ただしデグレード版だけどな。

364 ：名無しさん：02/04/29 00:16

>>358
それウルトラベースのこと？

365 ：名無しさん：02/04/29 00:17

>>368
そうなんだよな。ウルトラベースの何がウルトラって，厚さがだもんな・・・

Xシリーズはあの厚さのままでCD内蔵，PCカード×2，IEEE1894追加にして
ウルトラベース廃止すべし。それなら多少の剛性低下は目をつむる。

366 ：名無しさん：02/04/29 00:21

Thinkpadの液晶は、二、三年前はさらにひどかった。
これでもだいぶマシになった。（X21と23を比べてもわかる）
ところが他社の、少なくともミドルクラス以上のはより進化
しちゃったんだよな。
２０万前後のノートで、あれだけ汚い液晶使ってんのはThinkpadだけだ。

367 ：名無しさん：02/04/29 00:21

>365
まったく同感。
Ｘシリーズの本体のみの搭載端子には頭をかかえる。

ウルトラベースに外付けキーボードや
ディスプレイをつないでおいて、利用したいと思っても、
ＶＧＡ出力端子は、なぜか本体にあるため、このような利用も不可能。

ウルトラベースは値段も機能も厚さも、ウルトラ。

368 ：名無しさん：02/04/29 00:24

なにもかもがウルトラだな＞IBM

369 ：357：02/04/29 00:25

>360
ウルトラベイ2000のコンボドライブ、メモリ128Mをオークションで購入して、OSを2Kに入れ換えました。
とても快適な環境です。とても満足しています・・・液晶以外は。液晶さえ良ければ完璧なんですが。

370 ：名無しさん：02/04/29 00:27

ウルトラダメノート。取り柄は、ウルトラにメモリ載っけれることだけ。
ノートで1000Mもいらないけどな（w

371 ：365：02/04/29 00:36

なんだ，オレ。IEEE1894って・・・まぁこんなことぐらいで逝ってたらキリないので
逝かないが（ｗ

どっかに書いたがDynabookSS（DS50C1CA）使ってんのよ。
コレの跡継ぎが欲しかったんだが，このモデルめちゃ安っぽくてSSファンに不人気
だったので(？)系譜が途絶えちゃって。
んで，割り切るつもりでX21買ったんだけど，もう大後悔ですわ。

372 ：名無しさん：02/04/29 00:42

X23買う金あったら、下手すりゃLavieJとリブレット両方買えるぞ！快適だぞ！

373 ：名無しさん：02/04/29 00:47

デスクトップ＋リブレットも可能だな。
あるいはデスクトップ＋LavieJ。
デスクトップ＋DynabookSS DS60P中古ってのも魅力的。

374 ：名無しさん：02/04/29 00:49

ibook＋SS DS60P中古は？マックとウィソ一気に入手！

375 ：名無しさん：02/04/29 00:49

１がアブラギッシュなだけでしょ

376 ：名無しさん：02/04/29 00:51

金は大事に、賢く使おうね＞チンコユーザー様

377 ：ThinkPadder：02/04/29 00:58

決定打が出ない。S4はアキュポイントじゃないしなぁ。
さすがに今回はA31PをあきらめてG4/U17PMEを購入したが、どうも満足感
に欠ける。

『お、おれが欲しかったのはこれなんだ！
　やったぞ！究極のノートPCを遂に手に入れたぞ！　はっはっは』

こんなの無い？

378 ：名無しさん：02/04/29 01:05

>>367
現行製品だとウルトラベースじゃなくて
ポートリプリケータを使うしかないね＜外付けディスプレイ

379 ：名無しさん：02/04/29 01:07

>>357
R30の液晶はX21あたりと比べればかなりよくなって
いるんですけどね。他社がそれ以上に良くなったと
いうことでしょうか。

380 ：名無しさん：02/04/29 01:07

R30あたりは、実は一番マシな選択肢だな。チンコの中では。
たまにAシリーズの型オチ新古品も安く出てるよね。あれも
いいんじゃない？
IBMのダイレクトで、メモリ＋512載せて売るキャンペーンたまに
やってるけど、あれもよーく検討するとかなりボッタクリ価格だと
いうことがわかる。
WinXPですら、メモリ384以上いくら載っけたって別に体感速度は
かわらんよ。384以上は対価格効果は無いに等しい。
まあ、ビデオ編集やるって人なら別だけど、まさかノートでビデオ
編集はやらんだろうし。

381 ：名無しさん：02/04/29 01:12

＞377

よく言われることだけど、ポインティングデヴァイスの差って
慣れだよ、本当に。
おれ最初のノートはパワブクでパッドで、次チンコで赤乳首（最初
苦労したが、すぐ慣れた）、次VaioBPシリーズのパッドですぐ慣れて
、いま東芝A2のアキュですぐ慣れた。
ブライドタッチ完璧、って人ならデヴァイスにこだわるのもわかるけど、
テキトーな人ならなんだって普通に快適だ。本当に、すぐに慣れる。

382 ：名無しさん：02/04/29 01:16

＞379

チンコ液晶は、なんか雑というか、深みがないというか、精細さが
ないんだよね。チンコの中ではいい、と言われてる液晶も、要するに
輝度を上げてるだけで、視野角とか広くなってないし。
ポリシリコンTFTとか、東芝のSuperfineviewとかを一回薄暗い部屋で
使って見ればすぐに差がわかるよ。日立のpuriusのも凄いけど、あれは
電気つけた部屋だと映りこみ激しくて見づらいからなあ。

383 ：名無しさん：02/04/29 01:17

>381
ブラインドタッチ完璧だけど

ポインティングデバイスなんて慣れですね。
禿げ同

それに、ほとんどキーボードでマウス操作してしまいます。
本格的なマウス操作になれば、
トラックポイントだろうが、パッドだろうが実用に耐えません。
結局、トラックボールを外付けするので、何でもよかったりします。

ノートのポインティングデバイスなんて補助程度にしかつかいませんから。
トラックポイント３でしたか、交換したことないですけど、ピカピカで汚れ知らずです。

384 ：名無しさん：02/04/29 01:21

視野角に関してのみ言えば、ノート液晶では断然東芝だね。
ほんと、デスクトップ用のTFTに劣らないんじゃないかとさえ思える。
上下左右かなり広い。正直びびった。
ポリシリコンTFTとかラスタ液晶とか、美しさで争えば好みが分かれる
と思うが、視野角は東芝のSuperFineViewはダントツ。つまり、見やすさ
はナンバーワン。
まあ、もちろんノート用だから、デスクトップ用のハイエンドには
かなわないが。

385 ：名無しさん：02/04/29 01:24

＞384
確かにそうだと思う
店頭で並べてみたら一目瞭然

だが、なぜそれをここに書く？

386 ：名無しさん：02/04/29 01:26

何気に俺の持っている機種
mobioNX、SS3010、TP235、X22、S30
全部トラックポイントだった･･･意識したわけじゃないんだが。

メモリはそんなにいらないってのはあるかもしれないけど、
多いに越したことは無いけどな。昔の機種でもその時はコレで十分！って
思っていても後々なんか足りないなーなんて思ったりするんで･･･。

俺のX22は640MBで、デスクトップ（815Eマザーだから最大の512MB入れている）より多くなっているけど

387 ：384：02/04/29 01:28

>385

たまたま液晶の話が頻出してるからだよ。それに、ThinkPadけなされて
たら、「それじゃ他に何がいいの？」って誰でも思うだろ？
そういう時の参考までにね。

388 ：ThinkPadder：02/04/29 01:30

>>383
俺もブラインドタッチは完璧なんだけど、文字入力中に限って言えばトラック
ポイントしか考えられない。タッチパッドだとホームポジションから離れちゃうしね。
画面のスクロールなんかはタッチパッドの方が圧倒的に楽なのは解るけど。
外付けのマウスは余り使いたくないし。S4にアキュポイントが付けば・・

389 ：名無しさん：02/04/29 01:33

実は、キーボードの差も、かなりすぐ慣れちゃう部分なんだよなあ。
確かにノート買う際に、キーボードは重要な選択要素の一つ。
しかし、それでありながら、もっともすぐに慣れちゃうものなんだよな。
よっぽどひどいキーボードだと話は別だけどね。
彼女替える時みたいなもんだよな。
だから、「他のノートがいいんだけど、キーボードのためにチンコ
から離れられない」って人には、ほんとにすぐ慣れるよって言って
あげたい。

390 ：ハード板住人：02/04/29 01:44

>>388
だからタッチパッドは親指で操作しろって言ってるだろ！

391 ：名無しさん：02/04/29 01:46

＞390
今度初めてノート買うんだがあれってひょっとして親指で使うもの？

>387
なるほどそういうことか、納得
この3日ノートの購入検討のために
5ｈ/日くらい某電気店に居座ってたので
東芝の液晶のよさはわかったつもり（特にG5のほう）

でも買う店は別なんだ、ニノ○ヤの店員さんゴメン！

392 ：名無しさん：02/04/29 01:54

最近は、NECでも富士通でも、フラッグシップ機の液晶はみんないい。
ThinkPadだけだよ。２０万以上のノートであんな液晶いまだに使ってんのは。
東芝は、ローエンド機ですら液晶が素晴らしいのが偉いね。東ローエンド
はキーボードはダメだけど。

393 ：名無しさん：02/04/29 01:55

ようするにＸシリーズって、Ｘ２０から進化してないのよ。
ＣＰＵやら内蔵チップは変えたけど液晶については旧態依然。

他メーカーに水をあけられたね。

394 ：名無しさん：02/04/29 01:55

>393
なのに、値段だけは一流のままっと（藁

395 ：392：02/04/29 01:56

東ローエンド×→東芝ローエンドね。宇津舵詞のう。

396 ：390：02/04/29 01:56

>>391
うんにゃ、普通は中指。
でも器用なヤツがブラインドタッチと併用すると、マウス以上の文字入力速度になる。

397 ：ThinkPadder：02/04/29 02:00

>>390
お、お、お、お、、、おや、おやゆび？・・・親指！！！！

親指で正確に操作できる？

398 ：名無しさん：02/04/29 02:00

X20→X23、液晶はまあマシになったよ。
ただ、ボディー設計に進化がない。それどころか、Xシリーズ以前から
退化してる。もちろん斜め切りのことね。安定感ないし。ウルトラベイ
使わない人には、まったく無駄な改悪だ。
あたかも「ウルトラベイ買え」と脅迫されてるようなもんだ。誰が
あんなもん買うか。はるかに高性能な外付CDRW、コンボドライブが
安価で買える時代なのに。

399 ：391：02/04/29 02:02

＞396
少なくとも人差し指ではないということですね
道理で店で触ってても使いにくいと思った
明日、中指でやって見ます

400 ：名無しさん：02/04/29 02:03

今度出るTシリーズって、パッドとトラックポイント両方つくらしい
じゃん。いよいよTinkoPadポリシーのあやまちに気づき始めたか？

401 ：390：02/04/29 02:04

>>397
器用なヤツ限定でね。

ただ俺もWeb見る時は中指だよ。

402 ：ThinkPadder：02/04/29 02:05

>>400
でも毎度のことだけど、多分40万超えるよ・・

403 ：400：02/04/29 02:07

＞402

大丈夫、絶対買わないから。この板のチンコユーザーズフォーラムと
やらの無駄金使い集団も、泣き入ってるよ。トラックとパッドの併用
には。

404 ：ThinkPadder：02/04/29 02:07

>>401
今度トライしてみる。＞今まで人差し指で操作してた・・

405 ：名無しさん：02/04/29 02:07

今度のロレックス40万越えるよ。CASIOでいいじゃんｗ

406 ：名無しさん：02/04/29 02:10

>>405
ロレックスとCASIOじゃなくて、オメガとSEIKOだろ？

407 ：名無しさん：02/04/29 02:11

たかだか十年しか歴史のないノートパソコンに、ブランド差なんて
あるわきゃねーだろうが。

408 ：名無しさん：02/04/29 02:12

NEC　TOUSIBA　がいいんだろ。ソーテックは駄目なんだろｗ

409 ：名無しさん：02/04/29 02:15

ソーテックのWinbookのキーボードはなかなかいいぞ、マジで。
あれキータッチは今トップクラスだ。嘘だと思うなら触ってみ。
（アフィーナはダメ）
コストパフォーマンスは、もちろんチンコとは比較にならない。

410 ：名無しさん：02/04/29 02:16

>>409
じゃ、SOTECにしろや

411 ：409：02/04/29 02:17

＞410

何言ってんだバカ。いまノート二台あるんだよ。買う必要ねーんだよ。
ひっこんでろカス。

412 ：名無しさん：02/04/29 02:18

あは、邪魔したな。バイバイ

413 ：名無しさん：02/04/29 02:19

>>1
見当ちがいな電波野郎にもの申す
thinkpad様にケチつけるなんざー１００億万年早いんだよ　ｳﾞｫｹがぁ
プロ仕様を意識してある設計なんだよ。そこらへんの家電と一緒にすんな。
田舎の親父がいきなりF1マシン買って、うまく走りませんとか
高かったのにすぐこわれますとかいってんのとかわんネーんだよ　ｳﾞｫｹがッ
お前には中古の軽ﾄﾗでももったいない。しかも、ｻｲﾄ違いのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ外基地だしよ。
IBMのマシンつーのはなぁ、もともとホームユースで使うことを目的に
つくられてねーんだよ。家でﾏﾀｰﾘとつかいたんなら家電屋のﾋﾟｼｰ買えよｺﾞﾙｧ。
いきがってthinkpadかっといてケチつけな。よく考えてから買え。
いーかーi1620って機種はな、どーいう経緯でつくられたか考えろ
まず液晶の上をみてみろ。そーだそこだ、そこになんか蓋みたいなのあるだろ
ドライバーか爪であけてみろ。それお前なんだかわかるか？。
１年つかっててもあけたことなかっただろ？。ＵＳＢカメラIBM純正が
ささるとこだ。thinkpadでそれささるのi1620。とても貴重な機能なんだぞ。
それがどういうこと意味してるかﾖｰｰｰｰｸ考えてからスレたてろ　ｳﾞｫｹが。

ｓ３０のサイズ（Ｂ５）は欧米・アメリカで不評のため販売しなくなったらしい
今後、製造の予定がたたないらしいので欲しい奴はいそいでかっといたほうが
いいぞ。手放しても、そこそこの値段になるし、きっとまたプレミアつくだろうし。

414 ：名無しさん：02/04/29 02:24

＞413

おめーこそ電波だ１００回死んでこいカス。
せっかくチンカスがクソだという真実を晒してる良スレなのによ邪魔すんな

415 ：名無しさん：02/04/29 02:27

>>414
1が厨クレーマーで低脳ということを煽っているスレという
ことだとおもってたが、気のせいだったか・・・

416 ：名無しさん：02/04/29 02:28

>>414
おまえが一番勘違いしてんじゃねーの？

417 ：名無しさん：02/04/29 02:29

これからノート初めて買う人が、こういうサイト見てクソチンコ選択肢
に入れちゃったら可哀想だろうが。
「アレ、ノートパソコンって２６万もするんだ高いナア」とか。

418 ：名無しさん：02/04/29 02:29

阿呆煽って遊んでいるだけですが、何か？(藁

419 ：名無しさん：02/04/29 02:31

>>417
だから君はソーテック使ってろよ

420 ：名無しさん：02/04/29 02:31

まあ、ThinkPadが自由競争原理の時代に適応できてない時代遅れ
パソコンであることは事実だから、こういうスレあってもしょうがないねえ。

421 ：名無しさん：02/04/29 02:31

>>418
お前の家族と友人とペットのが可哀想

422 ：名無しさん：02/04/29 02:32

>>413
駄ネタ決定。

423 ：名無しさん：02/04/29 02:33

>>380
>WinXPですら、メモリ384以上いくら載っけたって別に体感速度は
>かわらんよ。384以上は対価格効果は無いに等しい。

こんな事が言えるのは，

　・実際に使ったことが無くて記事などを鵜呑みにしている．
　・とても大雑把な性格なので違いが分からない．
　・ベンチマーク等の数字でしか，速さの違いを判断できない．

のどれかだと思う．

ビデオ編集とかしなくたって通常のファイル操作だけでも，512MBと
1GBでもかなり違うよ．

>まさかノートでビデオ編集はやらんだろうし。

この辺からも，勝手な思いこみの強い人だということが分かるね．

424 ：名無しさん：02/04/29 02:34

>>423
通常のファイル操作、とは具体的には何を指している？
それによってもかなりかわるはずだが。

425 ：名無しさん：02/04/29 02:34

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　／■＼　　　／■＼　　　　　　　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　（つ目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
祭りの予感？

426 ：名無しさん：02/04/29 02:36

424の追記。
ちなみにVMWareあたりのエミュレータを使う場合は
512MBはあったほうがいいらしい(伝聞)。

427 ：名無しさん：02/04/29 02:38

>423

380ではないが、私は実際購入時256Mのノートを一月後512Mにしたが
（WinXPpro）、ファイル操作、ネット、ワープロくらいじゃ差は
体感できないね。君の言ってることは逆だ。ベンチ取ればわかる
差であっても、体感はしづらい。

428 ：名無しさん：02/04/29 02:41

シンクパッドは名刀ムラマサみたいなもんというわけで・・・
1と424みたいな厨房にはﾊﾞｽｼﾞｬｯｸなみの包丁でじゅうぶんってことで
ただし、電波に包丁は危ないと思われ、pcつかわないのが
一番いいと思われ・・・

429 ：名無しさん：02/04/29 02:44

つーか、煽ってる奴のレベル低すぎで長文書くきにならん。
＞ネット、ワープロくらいじゃ差体感できないね
128MBで十分。まさしくThinkpadじゃ宝の持ち腐れ

430 ：名無しさん：02/04/29 02:45

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟこのｽﾚの電波ぶり笑えるYO!
PC等カテゴリーの各板に晒し回ってきてもいいかも・・・

431 ：名無しさん：02/04/29 02:50

あー、まだチンコを「宝」だと思ってる人いるんだ…可哀想に
「宝」だと思ってるから、何十万も大金はたけるんだね。

432 ：名無しさん：02/04/29 02:50

>>423
分かってないね。
XPならページファイルを無効にしてタスクマネージャーを見るといい。
周囲のPC見ても大抵最大時でも200MBも使ってない。
384MBあれば特殊な人以外は足りるだろう。
勿論、そういう特殊な人は自分で自覚してるはず。1Gでも好きなだけ積むだろう。

キミは知らないと思うが、スワップが無ければメモリが多い方が処理速度は遅くなる。
それこそベンチでしか解らない世界だが、メモリ管理の処理時間が長くなるんだな。

433 ：名無しさん：02/04/29 02:52

>>427
>君の言ってることは逆だ。ベンチ取ればわかる差であっても、体感はしづらい。

あまりベンチマークとかやらないのですが，512MBと1GBで有意の差が
でるベンチマークってあるんでしょうか？
以前試した時は1GBの方が数字が悪かったりしました．

実際に使っていて差を感じるのは，例えば，多量のファイル，あるいは
大きなファイルのコピーや移動を行った時などです．
そういう場合，「コピーしています」等のダイアログが消えた後もなんと
なくシステムが重かったり不安定だったりすることが多いのですが，
1GBの方がその頻度や程度が明らかに低いです．

434 ：名無しさん：02/04/29 02:55

昨日、近所の秋葉原いったんです。秋葉原。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、thinkpad特価メモリ特盛り、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、thinkpad特価メモリ特盛り如きで普段来てない秋葉原に来てんじゃねーよ、ボケが。
thinkpad特価メモリ特盛りだよ、thinkpad特価メモリ特盛り。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で秋葉原か。おめでてーな。
よーしパパ奮発してティンクパッド頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ソーテックやるからシンクパッドよこせと。
秋葉原ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、「シンクパッドってよくねぇ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「シンクパッドってよくねぇ」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「シンクパッドってよくねぇ」、だ。
お前は本当に「シンクパッドってよくねぇ」を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「シンクパッドってよくねぇ」って言いたいだけちゃうんかと。
秋葉原通の俺から言わせてもらえば今、秋葉原通の間での最新流行はやっぱり、
「手を置く部分」、これだね。
電波「手を置く部分」ギョク（玉子）。これが通の頼み方。
「手を置く部分」ってのはネギが多めに入ってる。そん代わり初心者まるだしこれ。
で、それに電波ギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ソーテックンでも食ってなさいってこった。

435 ：名無しさん：02/04/29 02:55

まあ、だからメモリ１G積みたい人はThinkPad買いなよ。いいんじゃない？
おれはそんなにいらないけど。っていうか1G積むならデスクトップ
にするけど。

436 ：名無しさん：02/04/29 02:58

高い高いThinkPad買う上にメモリ1Gに積んで…
パソコンにそんなに金使いたいのかね？

437 ：名無しさん：02/04/29 02:59

メモリ256はWin2kを快適に使う最低ライン、
384はXPを快適に使う最低ラインって思ってたけど。

視覚効果切ったりアレコレすれば多少違うだろうけど＞XP
まぁパソコン一般板なんだし、ネット、ワープロくらいの用途でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
このスレで後悔＆愚痴垂れている分にはあまり害は無さそう。

モバ板なんかにこられると本当は迷惑だけど、各メーカ、各機種のスレが
あるからノートPCの購入を検討しているんならそっちをROMった方が良いと思う。
ここのスレ連中の意見はどうもね（苦笑

438 ：名無しさん：02/04/29 02:59

GWはバカが多くて楽しいね。

439 ：名無しさん：02/04/29 02:59

>まあ、だからメモリ１G積みたい人はThinkPad買いなよ。

なんで？　別にThinkPad以外でもメモリ1GB載せられるマシンはいくらでもあるよ。

>1G積むならデスクトップにするけど。

で、代わりにデスクトップマシンを持ち歩くの？

440 ：名無しさん：02/04/29 02:59

>>434
ちゃんと推敲してから書き込んでください。読みにくいです。
それから吉野家の改変は今更流行らないし面白くないです。

441 ：名無しさん：02/04/29 03:00

>>436
お前みたいに下手の横好きでやってるのとはわけがちがうので
必要にせまられてみんなつかってますが、何か？

442 ：名無しさん：02/04/29 03:01

>>436
貧乏人の捨て台詞

443 ：名無しさん：02/04/29 03:01

>>440
gyoshinoyaというツールつかってますが？
あなたのパソコンではつかえません。

444 ：名無しさん：02/04/29 03:03

いや、だからさ、なんでメモリの話になったかっていうと、他社のと
比べてチンコの唯一の利点は、もはやメモリ山盛りくらいしかない
なあということから始まったわけよ。

＞437
>メモリ256はWin2kを快適に使う最低ライン、
384はXPを快適に使う最低ラインって思ってたけど。

これこそ雑誌の記事鵜呑みだね。実際使ってごらんよ。そんなこと
ないから。

445 ：名無しさん：02/04/29 03:04

>>437
ホント、低脳だな。ｗ
掲示板をサラッと見て、必要な情報や信憑性のある書き込みを判断する。
こんな簡単な事が出来ない者は>>437みたいな感想持つんだろうな･･･。
いやいや、ミジメですなー（嘲笑

446 ：名無しさん：02/04/29 03:04

くさってもシンクパドってことわざあるけど
腐った奴にシンクパド(豚に真珠)ってことわざも漏れの辞書に
追加しておこう

447 ：名無しさん：02/04/29 03:08

結論

馬鹿な奴には何には何をいっても無駄

クレーマーはどこへいってもきらわれもの

厨房にシンクパッドはもたせるな

ってことで終了だな・・・

448 ：名無しさん：02/04/29 03:09

チンコは値段が高い
→なんでこんなに高いの？その利点は何？
→液晶クソだしキーボードは往年のクオリティーは無いし筐体も
　やわになってきたし　うーんあんなに値が張る価値あるの？
→ないんじゃない？チンコユーザーはまさに実体の無い特権意識に
溺れてる連中なんじゃない？

ということですね。

449 ：名無しさん：02/04/29 03:10

>>446
誉めてるのか貶してるのか分からないんですけど。

ただﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ=真珠には納得！
実際に真珠ってピンポン球大でも原材料3円で造れるんだよね。（成分は本物と同じ）
でも一般人は有難がる。
つーことで、ピッタリですね。^^

450 ：名無しさん：02/04/29 03:10

以後この1は反省し、これみよがしに無駄にageたりしないこと

■■■糸冬了■■■

451 ：名無しさん：02/04/29 03:11

つーか、人によって基準が違うんだからしょーがねーだろ。

256MBしか積めないマシンを使ってる人やメモリ増設する金も無い人は、
「256MBで十分。これ以上増設しても違いは無い。」と信じてればその方が
幸せだし、「メモリはあればあるだけ快適」と思ってる人はそうすれば良い。

それだけじゃん。

452 ：437：02/04/29 03:11

使っているよ。
X22メモリ640MB
S30メモリ256MB
どっちもW2kだけどね。ｽﾏｿ。増設前の128のときはやぱりかったるかったけどな。
モバ板なんかでも256MBだとWin2kの方が良い、XPでもそれなりだけど、
W2kにダウングレートしたらえらく快適につう感じですが。

453 ：名無しさん：02/04/29 03:12

>>448

ageんなｺﾞﾙｧこのスレめざわりなんだよ

454 ：名無しさん：02/04/29 03:13

このスレでThinkPadは良く無いと発言奴は
ThinkPadは使わなくてもいい人間。
ライトユーザーは液晶の明るさとかでしか判断できない。

455 ：名無しさん：02/04/29 03:15

＞453

てめえ何様だ？おめーに指令される筋合いはねーんだよ
引っ込んでろてめえこそ目障りだ

456 ：名無しさん：02/04/29 03:17

>>454
禿同、よーはつかわなくてもいいやつとか
語る資格ないよーな奴はつかわんでもいいってこと。

せっかくの名刀もしょぼいじじいとかしょんべんくさい厨房に
つかわれたくねーもんな

457 ：名無しさん：02/04/29 03:17

ageているヤツは馬鹿っぽいのが多いのは気のせいか

458 ：453：02/04/29 03:18

>>455

○月×日
馬鹿が一匹釣れましたが、めだかクラスの外道の小者でした。

459 ：名無しさん：02/04/29 03:19

>>452
で、X22の実際のメモリ最大使用量はどれくらいよ？
もしもあんまり使ってないなら、
わざわざ金かけて遅くした上に電気消費量増やして重くしてるんだぜ。

俺は通常で最大が180MB位。
256MBを2枚持ってるが、一枚しか挿してない。据え置きノートに回した。
人それぞれだから、自分に一番合った構成を自分で調べないとな。

460 ：名無しさん：02/04/29 03:20

Xシリーズの液晶はたしかに品質が良くないと思った。（特にX21。省電力の
為かずいぶんと暗かったし。）

だけど、こないだ店頭で見たA31pの液晶は凄くキレイだった。
あの液晶の為なら、他の部分には目をつぶってでも貯金はたいて買っても
良いかなとすら思った。

461 ：名無しさん：02/04/29 03:23

>電気消費量増やして重くしてるんだぜ。

うわー、几帳面ですね。メモリの消費電力や重量も気にされるとは。

もしかして、「使うと傷んだりしてもったいないから使わない」ってタイプの人ですか？

462 ：名無しさん：02/04/29 03:24

A31p買う金あったら車の頭金にするのが普通の大人ってもんだ。

463 ：名無しさん：02/04/29 03:27

＞453

このスレが目障りなのも、真実をついてるからだな。長年の
チンコ信者としては、落ちてきたチンコの現実から目を背けたいんだね。

464 ：名無しさん：02/04/29 03:28

>>462
こんなごみ溜めのような役にもたたん
クソスレageんなっていってんだろがｳﾞｫｹがっカスがっ

はやく削除依頼だして寝ろ

465 ：名無しさん：02/04/29 03:29

>>462
車は1台あれば良いけど（駐車場も無いし），何故かPCは何台も欲しくなっちゃうんだよねぇ．

466 ：名無しさん：02/04/29 03:30

おい、メモリ容量で語ってるｱﾌｫども！
＞w2kで512MBにしたら、なんとなく速くなりました
＞1G積んでみたけど、体感変わらない

オマエら白痴か？
どうして自分でメモリ使用量見てから増設しないんだよ。ったく。

467 ：437：02/04/29 03:32

メモリが増えると重くなるってのは重量のことか？正直、そこまで気にしないんだが（苦笑
電気消費量が増えるってのはHDDへのアクセスが減る分とﾄﾝﾄﾝだと思っているが。

メモリは今は370MBぐらか。ほとんどがOracle8のサービスのせいだけど。
（特殊だな、ｽﾏｿ）

ただ、メモリ増設スロットひとつなんだし、わざわざ少ないメモリ足すのもなんかなぁと。
後でまた換えるってのもアレだから最初から全部のっけたけど。
だいぶ上の方でもいったけど、メモリなんていくらあっても全然困らないから最大積んじゃう。
つかさすがにそろそろ寝るわ。三連休の最後を昼から起きるってのはちとﾑﾅｼｲ

468 ：名無しさん：02/04/29 03:34

まあ、そろそろ許してやるか。大枚はたいたｼｯｸﾊﾟｯﾄﾞちゃんを
クソミソ言われて自我が崩壊しちゃうと可哀想だからな・まだローン
も終わってないのに。

469 ：437：02/04/29 03:38

さっきからageてへんなこと言っているのはなんだ？
そっちはすでに自我が崩壊しているのに気がついてないみたいだが。

俺は即金で買ったけど。X22。20万ちょい＋税ってとこだし。
ごちゃごちゃ文句垂れているやつは自分の機種も言ってみればいいのに。
って寝るといったのにまだいる俺も粘着か…。Zzz

470 ：名無しさん：02/04/29 03:39

まーぶっちゃけた話だが、IBMつかってる奴でもさピンキリだってことだな
本体やすくなってくると、どーもおかしなやつがまぎれこんでくるんだよな
sunのbladeとかもおんなじ道たどってるけど、こういう>>1のような阿呆は
なかなかいないけどね。安くなることによってのリスクってこういうことなんだな。

471 ：名無しさん：02/04/29 03:41

>>468
普通、即金でかえるだろローンでわざわざ買うような奴だから
粘着なのか？また無駄にageてるし・・・・

472 ：名無しさん：02/04/29 04:03

X ってそもそもメモリースロット 1ｺしかないから
256 2枚持ってたってそりゃ1枚しか挿せんわな。

473 ：名無しさん：02/04/29 04:12

Xってスロット1個しかないの？
いくら何でも手を抜きすぎじゃないのか？IBMは…

474 ：名無しさん：02/04/29 04:20

「256MBで十分」とか言う人が多いからだろ。

475 ：名無しさん：02/04/29 04:41

オンボード128いらないから2スロット欲しいね。

476 ：名無しさん：02/04/29 05:29

ま、結局文句はいろいろあるけど後悔してる人はあんまり居ないのね。

477 ：名無しさん：02/04/29 07:08

ま、買ってしまえば結構使えるもんだ。
また次もThinkPad買うってヤツはほとんど見たこと無いけどな。俺含めて。

478 ：名無しさん：02/04/29 09:24

R31予約購入したらA31発売開始
ショック！

479 ：名無しさん：02/04/29 11:23

へーXってメモリスロット一個しかなかったんだー。
もはや購入する理由は見つからんね。
でも、チンコユーザってオタなのに、あんな液晶でｶﾜｲｿｳ…
あんな液晶じゃエロ画像もきったねえだろうなあ

480 ：名無しさん：02/04/29 11:49

スロット1個でも、オンボード256MBだったら文句ないけどなー。
なんか気分的に合計256、512、1024（無理だけど）がいいよ。
今時128MBのままで使う人いないだろうし。

481 ：名無しさん：02/04/29 11:53

B5ファイルサイズクラスまでのノートで
メモリスロットが2つあるノートってそんなにあったかな。

あとお前の使用目的（エロ画像鑑賞）にはたしかに向いていないかも。

482 ：名無しさん：02/04/29 11:57

え？じゃあ購入時256Mにする人は、もとからついてる128Mを無駄にするわけ？
ますますコストパフォーマンス悪いね！
現状2Kg以下で最悪マシンだね。

483 ：名無しさん：02/04/29 12:03

LaVieJって確か最大768M載るよなー。そんで1.3Kg。USB2.0もついて
る。圧勝じゃん。

484 ：名無しさん：02/04/29 12:10

まあでも健全な一般人は、xシリーズなんて誰も相手にしてねえよ。
三カメにも置いてないし。
で、今度はまた最悪のTシリーズ更新だね。

485 ：名無しさん：02/04/29 12:13

>>481
その通り！！！
つい最近までデスクトップは寒いから、コタツ+TP　R31でエロ動画鑑賞しまくってたんだけど、
全然萌えないよ。肌色悪すぎ・・・（泣
エロ動画見る人はシンクパッドは買ったら駄目ッス。
連れのプリウスは凄かったよー。あれならイケル！

486 ：名無しさん：02/04/29 12:14

>>482
具体的にどの機種だい？256MBに換えるときに128MBが無駄になるってのは。
スロット空きの状態で出ているのばかりだと思っていたが。

SRXシリーズの春モデルはオンボード128+スロットに128で256で出荷。
あとでユーザが256に換えると128が余るってのはあったと思うけど。
（だからわざわざ去年のモデル買うやつとかいたし）

487 ：名無しさん：02/04/29 12:14

いま、ノートパソコンのスタンダードは、vaioとNECと東芝の動向観てれば
間違いない。
ま、エプダイとかDell、富士通とかもたまに参照しながらね。
IBMはもうとっくに変な世界にいっちゃってるからな（w

488 ：名無しさん：02/04/29 12:16

>>486
SRXとはサイズが全然違うじゃん。
どう考えてもXはSONYなら505だろ？

489 ：名無しさん：02/04/29 12:17

これだとThinkPadを買って後悔した人＝エロ画像が綺麗じゃなかったから
とか言われちゃうぞ…

490 ：名無しさん：02/04/29 12:25

XPでも動画とかギガクラスのファイルを扱わないなら256MBで十分だよ。
128MBをちょっと超えるかな，ってぐらい。
ってことでオレは他マシンを強化したときに余った64MBをX21に増設して
今は192MB。何の問題もない（メモリ量に関しては，ね）。
無駄金使うより自分のマシンの使い方を分析してみたほうがいいな。
（一番の無駄金はX21買ったことだが・・・）

491 ：486：02/04/29 12:26

そうでしたな。505系の方が近いか。空きスロットが無い云々で記憶にあったので。
まぁ505も空きスロット無しで出しているのもあるようで。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-R505S/spec.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-R505FRD/spec.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-R505RGK/spec.html

で、結局>>482はThinkPadのどの機種のこと言っていたんだろうなぁと思ったわけです。
（まぁ前後の馬鹿っぽい書き込みを見る限り聞くだけ無駄かな）

492 ：485：02/04/29 12:26

>>489
俺だけだろｗ

493 ：名無しさん：02/04/29 12:28

ノートパソコンはどこでも使う都合上
ガリガリスワップでまたされないように
ページファイルを無しにしないとならんから
256MBじゃ全く足りんよ

494 ：名無しさん：02/04/29 12:29

>>492
479も追加しておいてあげよう。エロ画像がどうこう言い出したﾔﾂだし

495 ：名無しさん：02/04/29 12:33

しかし、だよ。エロ画像閲覧に向いてないってことは、フォトレタッチ
にも、DTP用途全般にも向いてないってことだよな。当然映像にも
向いてない。下手すりゃExelなどにも悪影響が出てくる。
液晶クソって結構致命的だね。

496 ：名無しさん：02/04/29 12:36

俺はR31を直販で買って、あまりの液晶の酷さに愕然としたんだけど、
掲示板を見てたら「最近のシンクパッドの液晶は随分良くなって、他社と遜色なくなった」
というカキコを良く見るんだよな。
まさか以前はR31よりもっと酷かったのか？

497 ：名無しさん：02/04/29 12:37

このスレ読んで、X23購入急遽やめました。DynabookSSにします。
ありがとうございました。

498 ：名無しさん：02/04/29 12:40

DynabookA2使ってる。まだ購入して一週間も経ってないから細かい
ことはわからないが、液晶はマーベラス。っていうかかつて観たこと
のあるノートの液晶でずば抜けてナンバーワンだ。
窓から陽が射し込んでいていても、ハイコントラスト。広視野角。
15インチSXGAのスーパーファインビューは素晴らしい。

499 ：名無しさん：02/04/29 12:41

>>497
俺もS4の方が良いとは思うけど、HDの容量は大丈夫か？
あれは事実上HD換装は不可能と考えた方がいいよ。
金額的に。

500 ：名無しさん：02/04/29 12:43

＞496
>最近のシンクパッドの液晶は随分良くなって、他社と遜色なくなった

そうじゃなくて、最近のチンコも一時よりはマシになったが、他社は
さらに上いく順調な進化をしている、でしょ。
まあ、２０万以上のノートで、あんな腐れ液晶使ってんのは、チンコ
とクレボ（プログレス）くらいだよ。上の方でも誰か言ってたけど。

501 ：名無しさん：02/04/29 12:46

＞499

HD容量的には、セカンドマシンなんで、20Gあれば十二分です。
まあ壊れたら…でも、ノートのHD壊れたことって今までないんですよね。
保障、いいの入ることにしますよ

502 ：496=485：02/04/29 12:53

>>500
これでマシかぁ？
俺はもう一台GatewayのSOLO2500という、とても液晶に力入れてるとは思えないノートを持ってる。
もう3年以上前だから液晶は黄ばんでるよ。

で、エロ動画見る時なんだけど、暗いから輝度上げるよな。
R31は人肌が真っ白になるんだよ。色無し。
オンボロSOLOの方は汚いながらも色を出す。
新しい分R31はパッと見だけはマシなんだけど、発色が弱すぎ。
液晶はダントツ最下位じゃないか？いやマジで。

503 ：名無しさん：02/04/29 12:53

まあ、またIBMはTシリーズで大打撃だろう。Tシリーズは、日本じゃ
絶対売れねえだろ。使ってるやつ観たことねえよ。ああいうのは、
ヨーロッパとかで売れるのかな？

504 ：名無しさん：02/04/29 12:57

うん。液晶は、IBMはダントツに最下位でしょ。まあ、ショップ
ブランド並。でもまあ、フラッグシップ機はさすがにふつうには
キレイらしいよ。そら５０万も出せば、ねえ。

505 ：485：02/04/29 13:03

ボロカス言ったけど、液晶以外はR31に特に不満は無いよ。
AirH”も使ってるから、今後のPCカード使用が心配くらいかな？

コンボドライブとかメモリとかで25万もしたけど、
正直、17万位だったら良かったかなぁ？

506 ：名無しさん：02/04/29 13:07

俺のX21も液晶はよくない。肌は白飛びしまくり。
デザインとか雰囲気とかはすごくいいのに・・・
次は東芝あたりがいいのかな。

507 ：名無しさん：02/04/29 13:08

あ

508 ：名無しさん：02/04/29 13:10

俺もA30だけど不満はあっても後悔はしてないし、
つぎもたぶんThinkPad買うよ。

509 ：名無しさん：02/04/29 13:14

R30, 31って，s30程度の i series並なThinkPadの面汚しって呼ばれてるあの R？(ﾜﾗ

510 ：名無しさん：02/04/29 13:33

○○の関係
ﾀﾞｲﾅs4＜s30＜X23＜ﾀﾞｲﾅM3(12ｲﾝﾁ2ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙな)

511 ：名無しさん：02/04/29 13:38

>>510
ということは「リブ＜ﾀﾞｲﾅs4＜s30＜X23＜ﾀﾞｲﾅM3」かな。
TPってシリーズ別のメリハリが弱いんだな。。。

512 ：名無しさん：02/04/29 14:25

>>509
あんたが勝手に言っているだけジャン。

513 ：名無しさん：02/04/29 15:00

ThinkPadに限らず、今までに何かを買って後悔した事って無いなぁ。
気に入らなければ放って置いて別のものを買うだけ。

514 ：名無しさん：02/04/29 15:26

>>513
後悔･反省しないヤツは成長しないぞ

515 ：名無しさん：02/04/29 16:12

後悔する奴は選択眼のない無能人間。
メーカーのせいにするなど御門違い。

516 ：名無しさん：02/04/29 16:15

まあ、Rはフツーのパソコンだよな。
キーボはマシで、液晶は劣るだけのフツーのパソコン。
問題は、なぜそんなフツーがあんなに高いのかってことだ。

517 ：名無しさん：02/04/29 16:19

しかし、なぜIBMはiシリーズをやめてしまったのか？
i1400とか、あとなんだっけ、香取慎吾がCMやってたのとか、
かなり売れたはずだぞ。
iシリーズもまあ普通のパソコンだったが、あの頃のがまだ全然
キーボードはまともだった。

518 ：名無しさん：02/04/29 16:26

ThinkPadってひどいんですね…
特にX2×はダメダメみたいっすね。
軽量ノートはBibloか東芝にしよう…

519 ：名無しさん：02/04/29 16:34

BIBLOかよ！

520 ：名無しさん：02/04/29 16:38

「えっくす２ばつ」かよ！

521 ：名無しさん：02/04/29 16:43

まあなんだな。チンカスユーザーは糞マカーどもに似てるな。
欠陥や質の劣悪を指摘されても、「おまえにはわからん」で一蹴。
すかさず自分たちの世界に閉じこもる。それで「価格性能比が悪い」
という現実から目をそらしたまま、特権意識もって立てこもる。
最悪だね。

522 ：ThinkPadder：02/04/29 16:47

>>517
正直な話キーボードはi1400と比べて遜色無かったぞ(X23,R30)

今G4/U17PMEでタッチパッドの特訓中なんだけど、、、やっぱり文字入力
を主体とするとトラックポイントの方が楽だ。ホームポジションから手を
離さないように右の親指でタッチパッド、左の親指で右ボタン、、これは
むずい。『せ、先生。だめです、私には出来ません！』の世界だな。
これ、本当にできる奴っているの？

523 ：名無しさん：02/04/29 16:50

タッチパッドをポンと触るとクリックにならんのか？

524 ：ThinkPadder：02/04/29 16:54

＞タッチパッドをポンと触るとクリックにならんのか？

あ・・・・・・そうだった・・。逝ってきます。

525 ：名無しさん：02/04/29 16:59

>522
X23はしらんが、X22と1400だったら明らかに違ったぞ。
X22はどうみてもフニャフニャ。R30は、なんかちょっと感じが違う
キーボードだったな。シンクパッドというよりもまた別な…

526 ：ThinkPadder：02/04/29 17:08

>>525
機種によってばらつきがあるのかな・・。
まあなんにせよS4は良かった。タッチパッドで我慢できてB5サイズで
まともに入力できる人ならば。慣れ・・かな。
ただ、HDD交換時、メモリ増設時、OS入れ替え時、ドライバ更新時、
この時の安心感はやっぱりIBM♪

527 ：名無しさん：02/04/29 18:05

>525
ＸってＸ２０だったかが好評で売れたから
スペックだけアップしてただけでないのかな？
液晶やビデオチップはかわったけど
キーボードやら筐体はＸ２０から変化してないと思う

528 ：名無しさん：02/04/29 18:07

ThinkPadってBIOSとかかえられるのが売りだったよね？

BIOSの更新時のそうさ手順がかかれていないくて、
あわやシステムボード交換（費用１０万以上）になりかけてる人もいるよ。

なにがＢＩＯＳ提供だよ。

529 ：名無しさん：02/04/29 18:12

まあ、洗脳されてる連中に何言っても仕方ないからなあ。
チンコユーザーで、気持ちよく洗脳にハマってる奴はここ来んなや。

530 ：名無しさん：02/04/29 18:13

ここまで来ると無理やり穴を見つけているようで萎えるな。
他メーカのPCだってBIOSのアップデートはあるだろ。
BIOSのアップデート手順もダウンロードしたファイルを解凍すれば
同梱のテキストファイルに書いてあると思うが。
それらとなにか違いがあるとでも？そこらへん指摘よろしこ。
つーかなりかけているってなによ？伝聞？

それでも不安ならPCDock持ち込めばやってくれるけどな（有償だか）

531 ：名無しさん：02/04/29 18:15

チンコは、もうサポートのボッタクリ具合も悪辣だからなあ。
悪いこと言わない、東芝かDellにしとけって。
まあおれだったら東芝だけどね。機種によっちゃあUSB一個とかしかない,IEEE1394も
ないデルは嫌だけど。

532 ：名無しさん：02/04/29 18:27

EMS入っているから3年間修理完全無料。
免責無しの保証（ユーザの過失で落っことしたり、コーヒー等をこぼしたりしてもOK）
修理時は引き取りに来てもらえるし、修理中代替機も置いていってくれるけどな。
まぁ最近の機種は入れないけど。

533 ：名無しさん：02/04/29 18:46

斜陽パソコン　チンコパッド

534 ：名無しさん：02/04/29 18:58

>530
あのね、手順がかいてなかったの！よろし！
thinkpadユーザーでBIOSのアップグレードは注意しようね
実際に困ってる人がいるから

535 ：名無しさん：02/04/29 18:59

このスレは優良ですね

ThinkPadというブランド信仰がいかに偶像だったか。
みなさんはもぅ、お気づきでしょう。

536 ：530：02/04/29 19:13

>>534
BIOSのアップグレードはThinkPadに限らず注意するのは当然なんだが。
で他のマシンの場合とどう違うんだ？って聞いてる訳。違いだよ、違い。
↓コレ、BIOSをダウンロードするページにある手順のテキストな。
FTPサーバだからリンククリックでも飛べないかもしれんから見たけれコピペで。
ftp://ftp.jp.ibm.com/pub/pccsvc/thinkpad/1duj10jp/1duj10jp.txt

これで判らなけりゃ他のマシンでも一緒だろ。本当に大丈夫かいな･･･。
>>482でもメモリ128が無駄になるとか変なこというから
指摘>>486,>>491してやってもなしのつぶて。
買って後悔したスレじゃなかったっけ？持っても機種の適当な嘘書くのそのへんにしとけや。

537 ：名無しさん：02/04/29 19:18

>>532
ＥＭＳを悪用した詐欺師集団のおかげで
中止になった

538 ：名無しさん：02/04/29 19:21

>536
あのね、ＢＩＯＳトラブルは
ThinkPadユーザーのメーリングリストで問題になってるの！

よろし？！

539 ：530：02/04/29 19:33

>>538
メーリングリストとやらの方は知らなかったが、
なんかBIOSそのものの問題とUPDATE時の手順の問題がごっちゃにしてないか？
>>528では
>BIOSの更新時のそうさ手順がかかれていないくて、
>あわやシステムボード交換（費用１０万以上）になりかけてる人もいるよ。
>なにがＢＩＯＳ提供だよ。
と書いてあるからそれに対して手順は載っている>>536、とレスしたんだが。

それともそのメーリングリストでも手順がわからなくてあぼーんしたって話かい？

540 ：名無しさん：02/04/29 19:58

>539
手順がのってないＢＩＯＳ説明もあるってこと。
こんな重要な手順を落とすＩＢＭに問題あり。

最近のノートのヘルプをみていると、間違い多発してるしね。

541 ：530：02/04/29 20:10

そうなの？知らなかったな。手順が無いと間違うかもな
･･･って俺はeFlash版しか使ってないけど、ウィザード形式でハイハイ答えて終わりだったけど。

何て機種のいつのBIOSのVersion？ちと調べてみるかな。

542 ：名無しさん：02/04/29 20:13

IBMってBIOS更新そんなややこしいの？
東芝は簡単だったけどなあ。DLしてダブルクリックで終わりだったぞ。
めんどくせーパソコンだな。

543 ：530：02/04/29 20:22

>>542
俺もそうだったけど…？X22のBIOS更新。ダウンしてDクリック。

まぁ手順書が無いのにBIOS更新を敢行しちゃうやつってのもどうかと思うんだが･･･
（しかも失敗しているって話だし。あれって普通ならUPDATE中に電源ブッチとか
しない限りまず失敗しないと思っていたんだが）

544 ：つーか、：02/04/29 20:29

　すると、もうどんぐりどもが、くちぐちに云いました。
「いえいえ、だめです。なんといったって、頭のとがっているのがいちばんえらい
のです。」
「いいえ、ちがいます。まるいのがえらいのです。」
「そうでないよ。大きなことだよ。」がやがやがやがや、もうなにがなんだかわか
らなくなりました。山猫が叫びました。
「だまれ、やかましい。ここをなんと心得る。しずまれしずまれ。」別当が、むち
をひゅうぱちっと鳴らしました。山猫がひげをぴんとひねって言いました。
「裁判ももうきょうで三日目だぞ。いい加減になかなおりをしたらどうだ。」
「いえ、いえ、だめです。あたまのとがったものが……。」がやがやがやがや。
　山ねこが叫びました。
「やかましい。ここをなんとこころえる。しずまれ、しずまれ。」別当が、むちを
ひゅうぱちっと鳴らし、どんぐりはみんなしずまりました。山猫が一郎にそっと
申しました。
「このとおりです。どうしたらいいでしょう。」一郎はわらってこたえました。
「そんなら、こう言いわたしたらいいでしょう。このなかでいちばんばかで、
めちゃくちゃで、まるでなっていないようなのが、いちばんえらいとね。ぼく
お説教できいたんです。」山猫はなるほどというふうにうなずいて、それからいか
にも気取って、繻子のきものの胸を開いて、黄いろの陣羽織をちょっと出して、
どんぐりどもに申しわたしました。
「よろしい。しずかにしろ。申しわたしだ。このなかで、いちばんえらくなくて、
ばかで、めちゃくちゃで、てんでなっていなくて、あたまのつぶれたようなやつが、
いちばんえらいのだ。」
　どんぐりは、しいんとしてしまいました。それはそれはしいんとして、堅まって
しまいました。

545 ：名無しさん：02/04/29 20:46

>このなかで、いちばんえらくなくて、
ばかで、めちゃくちゃで、てんでなっていなくて、あたまのつぶれたようなやつが、
いちばんえらいのだ。

なるほど。シンクパッドが一番偉いことになるな。

546 ：530：02/04/29 21:35

なんだかな。結局具体的な事を聞くと消えるってのはなんなんだ？
BIOSがどうだとかメモリ交換時に無駄になるとか言ってたやつは。
しっかりせいや。

訳のわからんコピペなんか貼ってるのもなんだかなぁ。

547 ：名無しさん：02/04/29 21:38

価格コム見てみたが、X23、高いねえー。
あれならダイナSSかV4買った方が全然いいな。へたすりゃ価格差７万だぜおい。
ショップのデスクトップパソコンとリブレットってのもいいな。

548 ：名無しさん：02/04/29 21:55

久しぶりにこの板見たら、こんなスレあったんですね。
先日、アニキがX23を買いました。見せてもらいましたが、僕が
三年かそこら前に買ったVaioBP777より液晶が暗く見づらい。
以前からチンコ使いだったアニキは気にしていない様子でしたが、
結構チンコユーザーって、自分たちのパソコンの液晶の質が劣る
ことに気づいてないんじゃないすかね？ずっとチンコ使ってるから。

549 ：名無しさん：02/04/29 21:58

>548
むかしなら、さておき、
今はＴｈｉｎｋＰａｄを選ぶ理由がないですね。

このあたり、周知してほしいものです。
まちがっても、実物をみないで通販なんかでかわないように。

550 ：名無しさん：02/04/29 22:17

ThinkPadって、あんなにボッタクリ価格の上に、リカバリCDまで
売ってるんだって？A31pの５０万といい、信じられないことの
連続だな

551 ：名無しさん：02/04/29 22:31

まあ、ほっといたって売れてないんだから、全然。
十万台で十分な性能のノートパソコンが買える時代、４０万５０万
のThinkPadが必要とされるはずがない。
コンシューマ市場からは間違いなく撤退でしょう。あと一年半くらい
かな？

552 ：名無しさん：02/04/29 22:37

>>517
i seriesがThinkPadの評価を下げたもとだと思ってる．

553 ：名無しさん：02/04/29 22:42

>>540
ソースきぼんぬ．
TP535からのThinkPad信者だが，そんなｳﾞｧｶなBIOSアップ
デートはおいらに限れば，一度も体験した事なしなんだ(苦笑)

『だからメーリングリストで言ってた』つーのはなしね．
チミが見たのか伝聞なのか，はたまた捏造なのか判断つか
ねーし．

554 ：名無しさん：02/04/29 22:42

>552
Ｒシリーズはもっと最悪だと思う。

iシリーズのどれ？
iシリーズもいろいろあるが？

i1620もダメ？
とするとＸシリーズものきなみダメということになるが？

555 ：名無しさん：02/04/29 22:44

しっかし，このスレの煽り屋のひどさってすげーな(ﾜﾗ
ThinkPad信者だと自分でも思ってはいたけど，別に
TPが貶されてても，ああだこうだと言いたくなった事は
なかったんだけど，思わず反応しちゃったよ，ボク(藁

556 ：名無しさん：02/04/29 22:47

>555
肝心の中身ないぞ、ｺﾞﾗｧ

557 ：名無しさん：02/04/29 22:52

他板でのチンコパッド信者のあおりのひどさの方がひどいと思われ。
ってか、「とにかくチンコパッド」ってことで論理まったくなし。
自分はチンコパッド嫌いじゃないけど、2chチンコパッドユーザのひどさに失望した一人。

558 ：名無しさん：02/04/29 22:52

>554
>とするとＸシリーズものきなみダメということになるが？

って、そのことをこのスレ全体が証明してるわけじゃん。

iシリーズはまだ良かったよ。値段がそこそこ適正だったし、キーボード
もまだまだ良かった。Rシリーズは、キーボードもなんか変だな。あれは、
悪いというより、変。他社のでもないし、ThinkPadでも今までなかった
感触だ。フカフカして軽い。

559 ：530：02/04/29 22:53

>>553
多分駄目だと思うけど。
なんか答えられそうも無い事聞かれると別件でレスが流れているし。
煽り屋ってレベルでもなさそうなんだが･･･。

悪い点は悪い点として指摘するのは別にいいんだけどね。
あんまり適当なことを言われるとユーザとしてはさすがにねぇ。訂正しないと。
向こうに合わせるとアレなので、こっちはソースつけたりして反証してるけど。

560 ：名無しさん：02/04/29 22:57

今週のＡＳＡＨＩパソコンで
「１０万円のThinkpadも４０万円のThinkpadも同じキーボードを使っている」
とインタビューに答えていましたが、これはうそですか？

とりあえずＡとＲが違うならウソということで。

561 ：名無しさん：02/04/29 22:59

他の板って何処？
ハードウェア板？モバイル板？
ハードウェア板はあまり活発なThinkPadスレは見かけないけど。
モバ板は他の機種スレに対してなんかやったりとかもあるかなぁ…
それぞれのメーカ機種で進行しているって印象だけど。

562 ：名無しさん：02/04/29 22:59

＞557
>ってか、「とにかくチンコパッド」ってことで論理まったくなし。

そのとおり。論理がないんだよね。シンクパッドの良いとこは？って
聞かれても、ポイント無いんだよね。抽象的な話と、ブランド信仰
ばっか。ブランド好きOLと全く同じ。
突き詰めててば突き詰めてくほど、他社の方が良いということが証明
されて、追いつめられると「君たちにはわかんないよ」みたいな方向
に逃げる。

563 ：名無しさん：02/04/29 23:02

>559
DQN!　自分でしらべろや！

564 ：名無しさん：02/04/29 23:04

>562
悪い点なら、ワラワラでてくるのにね。このスレは優良。
ＩＢＭ　DQN　やられっぱなし

565 ：名無しさん：02/04/29 23:05

そうそう。チンコ使いは結局「良いものは良い。君たちにはわからん」
で話を煙に巻く。チンコ使いの煽りの方がよっぽど失礼かつ宗教的。
論理的に話し合おうという姿勢すらない。
まさにブランド好きOLと同じだね

566 ：名無しさん：02/04/29 23:08

そっか。ブランド好きOLと同じで論理的な話ができないってことは…
チンコユーザーはバカOLってことですね（爆笑）

567 ：530：02/04/29 23:16

>>563-566
答えられないなら無理して書かなくていいよ。声がデカイ方が有利ってやつかな。
とにかく内容は無いけどレスして流すと。
煙に巻くってレベルにすらなっていないけど･･･。

根拠無しで書かれていたから問いただすと自分で調べろ、と。
もともと無いんでしょ。根拠なんて。論理的って言って自爆してるし。
レスしながらどうせ答えられないんだろうな、と思っていたけど案の定脳内でしたか。

そんなんじゃ今そちらが言うところの論理的に話し合おうとしないチンコ使いとやらと何が違うのかね。
というわけで以下は論理的にどうぞ（苦笑

568 ：名無しさん：02/04/29 23:17

S30,R30,R31,T23をはじめとして、最近のIBMは変な初期不良まがいの
不具合多すぎ。まあもう良識あるコンシューマーは相手にしてない
からいいんだけどさ。
洗脳されてるチンコヲタどもとは、洗脳とけるまでは話ができないさ。
ヴィトン欲しがってるOLに、どう説いたってやめるわきゃないのと同じ。

569 ：名無しさん：02/04/29 23:20

「議論投げた人」以外の人にその質問しても意味無いと思われ。
チンコパッドユーザって「信者」と「それ以外」しかないのか？
「それ以外」＝一人なのか？

あんた、もう書くなよ。530、600、A22pと使ってきたが、俺があこがれた
IBMってなんだったんだ。。。
「集団生活できない」ユーザでなく、「ちょっとできる人が使ってそう」なイメージに憧れて
IBM使ってきたのに。

570 ：名無しさん：02/04/29 23:21

＞567

アホ。このスレ全体を読めや。チンコがカスだって具体的な証拠が
いくらでも上がってんだろうが。みんな大枚はたいたパソコンが
クソで頭きてんだよ。おまえみたいに殴られたってボラれたって
笑ってついてく信者ばっかじゃねーんだ

571 ：569：02/04/29 23:23

569は、567への「ご意見」ね。

漏れの「論理」も的が外れてるかもしれんが、、、
「（苦笑」とか書いて、反論するなよ。IBMのイメージ壊すな。

572 ：530：02/04/29 23:26

>>569
俺は議論しているつもりですらないんだけど･･･。
書いてあることの真偽について聞いただけだよ。これを議論と言われても困るんだが
嘘まで書かれるのはさすがにユーザとしていい気分じゃないから。

そしたら答えは無くて自分で調べろ、と。
（まぁこのレスが元の書き込み本人かどうかはしらないが）
回答レスが無いのも事実。

その他の信者がどうこう言っているレスはそもそものスレの本題とは違うと思うけど。

573 ：名無しさん：02/04/29 23:26

＞569

いや、このスレのほとんどの人が、昔はちゃんとしてたってことは
認めてるんだから、今まで憧れてたのはいいんじゃない？
現状のひどさが問題なわけで。

574 ：名無しさん：02/04/29 23:32

>567
かんぜんにDQN!だな

ThinkPad Club（私設）みてみろよ。
思いっきりトラぶってIBMに非難ゴーゴーだぞ！

575 ：569：02/04/29 23:36

530さん、

あなたがただのあおりでは無いことはわかった。
確かに、漏れの話は「議論」ではないね。
「BIOSうんぬん」の話は、話題を振ってきた方の返答を待ちましょう。
2chだから、返答あるかどうかわかんないけど。
（回答なし＝うそ＝負けじゃないよね？
　そもそも、「負け」があるかどうかもわからんが。）

じゃあ、「スレとは違うかもしれないけど」話そらすね。
他スレでのThinkPadユーザの煽りについて、どう感じます？
漏れは、他メーカスレでのThinkPadユーザの煽り、数が圧倒的に多くて
げんなりしています。

576 ：名無しさん：02/04/29 23:36

ここでThinkPadたたいている人たちは、自分がブランドに踊らされて
変なモノつかまされた愚か者だということを晒しているだけなんですが、
みなさんマゾですか？

ThinkPadは2000年モデル(A/T/X)から堕落の一途をたどっているのは
わかってたことでしょ？
なにせ、信者のよりどころであるキーボードがヘニャヘニャのボコボコになって、
改善の兆しも見えないんですから。
そんなもの何で買ったの？

577 ：名無しさん：02/04/29 23:40

＞576

あのさ…
普通の人は、パソコン買う前にそれほど下調べなんかしないし、
過去の経緯、そして今後の推移なんて読まないわけよ。パソコン
ヲタクばっかじゃないんだから。
伝聞とか、漠然とした一般的評価とかで決めるでしょ。あるいは偶然。
それでも、買って粗悪な品だったら怒るに決まってるでしょうが。

578 ：名無しさん：02/04/29 23:42

>577
普通の人に失礼だと思う。
私の周りの人はある程度しらべる。

せめて実際に触ってから決める。
そんな知人はThinkPadは買っていない。

普通の人に失礼だと思う

579 ：577：02/04/29 23:44

＞578

おれの周りの人は、たいして調べないよ。せいぜい店員にちょこっと
聞いたり、パソコン持ってる知人（別にそれほどマニアではない）に
「何がいいの？」って聞く程度だよ。そんなとき「シックパッドって
いいらしいよー」とか言われたら、それを選ぶんじゃない？

580 ：577：02/04/29 23:46

あるいは見た目で、デザイン好きなのを選ぶとかね。そんなもんだよ、
パソコン買う場合の大半なんて。単なる道具だから。

581 ：530：02/04/29 23:52

>>575
煽りってそもそもそのユーザかどうかを確かめる手段ってあるのかな。
2chだからというわけではないけどアンチが装って、いや信者が暴走して、
てな具合に泥沼で結論出ないと思っている。
煽りをユーザ像に当てはめられてもな、と感じています。

そもそも俺は主にモバイル板のThinkPadスレ（X2x系）覗いているぐらいなんで。
パソコン一般板はあまり常駐していなかったり。情報収集的にはあまり意味ないので（ｽﾏｿ

んで来たらあること（これは別に良いけど）無いこと（これ指摘してみたり）書かれていたので
ちょっとまってよ？って感じで書いている。
というかこっちはなんかThinkPad関係叩き系のスレが逆に見えてしまって居づらいので
モバ板がメインになっているというのがあります。
（それぞれのユーザ側からみると逆の印象になってしまうのかな。
当然、そんなことないよ、ThinkPad側からの煽りの方がずっと多いよと言う声もあるだろう）
長い割に意味無し返答だね。ｽﾏｿ

582 ：名無しさん：02/04/29 23:53

>579
それじゃぁ、ブランド信仰とかいわれても仕方ないですね。

ただ、普通の人って表現はイヤだなぁ。
人によって、普通の感覚がかなり違うことを痛感した。

583 ：名無しさん：02/04/29 23:54

ああー、でも爽やかな気分だ。ようやっといまのチンコは軒並み
クソだという與論が形成された。
まあ、チンコユーザーでも薄々気づいていたことだけどね。
いつまでも560とか570を大切に使ってくださいね！

584 ：576：02/04/29 23:57

>>577
やっぱりブランドに踊らされただけじゃないの。
端で見てるとみっともないからもうやめた方がいいよ。
道具だからこそ、ちゃんと自分でさわって、いろんな人に聞いて選ぶべきじゃないか？

585 ：名無しさん：02/04/30 00:00

＞576
＞やっぱりブランドに踊らされただけじゃないの。

これこそ普通の人に失礼な言いぐさじゃないか。ハッキリ、キッパリ
となじってるんだから。失礼なのはあんただ。
じゃああなたはテレビもエアコンもドライアーも冷蔵庫もキッチリ
調べて、そのメーカーの過去と今後の推移をしっかり読み切って
買い物をしてください。そういう存在を「オタク」と呼びます。

586 ：569：02/04/30 00:01

530さん、返答ありがとうございます。よくわかりました。

そもそも、自分（=569、私）の書いてきたことに「論理」は無かったんですが、
「感じ」ていることに返答してくださって、ありがとうございます。
「煽りをユーザ像にあてはめる」は、確かに意味無いですね。

いや、ごまかしなんだが、あなたぐらいまっとうな
ThinkPadユーザ、2chではあまりいないと自分は感じてました。
こういう素直な意見をおっしゃってくれると、自分のIBMに対する
イメージ（ただのイメージなんですが）、変わるんだけどな～

ぜひ、お時間があるときでも、他のスレ読んでみてくださいね。
んで、あなたのような方にこそ、ぜひ書き込んでほしい。。。

スレと話題違い、失礼しました。

587 ：ThinkPadder：02/04/30 00:03

>>560
私が触ってみた限り、２年前のi1400、先日試用してきたR30、X23とそれほどの
違いはなかったです。もっともX23だけはピッチが違うので『打ちにくいな』と
感じましたが、これは慣れでしょう。

他社と比べると割高感はあるけど、こぞって攻撃するほどのことでもないな。
ちなみに今i1400とdynabookG4/U17PMEを並べて使用中だけれども、どっちを
多用しているかというとi1400の方。確かに画面はG4のほうが綺麗だし、処理
速度も上だけど、２ちゃん、文章作成、程度だったら大して変わらない。
むしろ使い慣れているかどうかのほうが重要。

588 ：名無しさん：02/04/30 00:03

>585
パソコンは、かなり高い買い物になるので、
普通の感覚なら、しっかりと比べると思います。

まして、（たぶん）長い時間つかうものなので、
使い勝手など、しっかりと調べると思うのです。普通は。

冷蔵庫やテレビ、エアコンもある程度は調べると思います。
１０万円以上になると、調べます。

「オタク」でしょうか？

これだと私の知人は「オタク」だらけになってしまいます。

589 ：名無しさん：02/04/30 00:03

最近までTPばかり使ってて他のメーカーの
情報はVAIOくらいしか気にとめてなかった。
最近LOOXやらS4を知ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ていうのがTP歴数年の漏れの近況。

590 ：576：02/04/30 00:05

>>585
図星だからってそんなに興奮しないでよ。
ここで必死になってるThinkPadヲタとかわらないよ。
普通の人は電化製品を買うときは、ちゃんとお店に行ったり、
近所の人に聞いたりするけど、君は違うのかい？

591 ：名無しさん：02/04/30 00:06

＞587

だから、何度も出てるじゃん。1400あたりのを攻撃してる人はいない
のよ。ね？
で、あなたのように

＞２ちゃん、文章作成、程度だったら大して変わらない。

と思うのだったら、コストパフォーマンス良い方を選んだ方が
賢明な消費者というものじゃないですか。

592 ：576：02/04/30 00:11

>590
>普通の人は電化製品を買うときは、ちゃんとお店に行ったり、
近所の人に聞いたりするけど、君は違うのかい？

はあー。信じられないバカがいたよ。
いいかい？おれはハッキリと書いたはずだ。「店員に聞いたり、
パソコン使ってる知人に聞いたりする」と。二度もこんなつまんない
こと繰り返させないでくれ。ちゃんと読めとはそんなレベルの人には
言わないが、最低限は読んでくれ、お願いだから。

593 ：530：02/04/30 00:12

>>586
ここで色々聞いたりしてみたけど、あまり意味が無かったかも、
と少々疲れておりましたが、わざわざどうもです。ROMに戻ります。

というわけでモバイル板ではあまり機種間スレでの軋轢はあまり無いので、
新機種購入を考えているならそれぞれのスレをざっと見ておくことお勧めします。

594 ：576：02/04/30 00:17

>>590
人を騙るなよ。
あんた誰？
反論はそれからだ。

595 ：名無しさん：02/04/30 00:21

わりい、間違えた。
おれは585＝590だ。
謝罪する。
さあ、反論を。まあ、反論もクソもねえけどな。
小学生にもわかることだ。あんたは、おれがすでに言ってることを
なんでか自分の反論の材料に使った。

596 ：576：02/04/30 00:25

>>590
585のどこにそんなことが書いてある。
あんた577だろ。確かに書いてあったね、577には。
だったら585でもちゃんと「俺は577だ」ってわかるようにしておいてくれなきゃ。
図星突かれて、そんなにショックだったかい？

597 ：名無しさん：02/04/30 00:31

IBMユーザーズフォーラム第四回会合
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1017153213/l50

次スレが間に合いません！ヘルプ！藁

598 ：ThinkPadder：02/04/30 00:31

>>591
攻撃されたから出てきたんじゃないよ。私が使っているi1400と最近の機種
と比べて悪くなったという印象がないから言っているだけ。

599 ：名無しさん：02/04/30 00:32

ThinkPad、IBMブランド信仰という名の虚構

・堅牢だといわれるが、最近のモデルはさわればわかる陳腐さ
・BIOS提供とかいわれるが、説明不十分でトラブル発生
・最良といわれるサポート・・・パスワードの解除方法も説明できず回収修理にする

600 ：名無しさん：02/04/30 00:32

>>597
お前立てとけYO!

601 ：590：02/04/30 00:34

＞596
すまん。577の名前欄に書き忘れた。バカって言ったことも謝罪するよ。
でもな、あんたの言う、お店の人や近所の人にきいたところで、
＞「ThinkPadは2000年モデル(A/T/X)から堕落の一途をたどっているのは
なんてことはわからないだろうよ。
だから、普通の人はそんなことを下調べしてパソコンは買わない、という
おれの主張自体は変わらないね。

まあ、でもこんな話は本筋と違うな。悪かった。

602 ：名無しさん：02/04/30 00:34

あんなものいらん。

603 ：ThinkPadder：02/04/30 00:36

>>597
なぜこのスレに・・笑

604 ：名無しさん：02/04/30 00:48

>>601
謝罪については了解です。
冷静を取り戻されたようで、なによりです。
でもパソコンに限らず耐久消費財を買うときは実際にさわった方がいいと思うよ。
店員は良い物ではなくて、売りたい物を売ろうとするからね。

605 ：名無しさん：02/04/30 00:49

>604
まったくその通りだと思います。
洗濯機の開発部門に知り合いがいますが、
耐久性に問題があるので、買わない方がいい・・・という製品を
大手家電ショップでは、猛烈にプッシュされた経験があります。

大手は利益率のいい商品をうりたがるので
鵜呑みにすると大変な損をすると思います。

606 ：名無しさん：02/04/30 00:57

いままでIBMがいいというのを鵜呑みにしてきたバカどもも、
このスレでようやく目が覚めたと思います。
消費者万歳！

607 ：ThinkPadder：02/04/30 00:58

ThinkPadと私(第一回)→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1020095265/

『ああ、こんなスレが欲しかったんだ。ナイス！』ってなスレを立てました。
他メーカーの魅力的なノーパソにくらくらきているThinkPad信者様のためのスレです。
よろしくどうぞ。

608 ：名無しさん：02/04/30 01:03

>>606
鵜呑みにはしたこと無いなあ。
割り切って買ってきたつもりだし。

ま、でも品質やサービスが改善されてほしいとは思う。

609 ：名無しさん：02/04/30 01:06

>>607
そんなスレは不要。
そのスレタイは普段の日記になりそうだろ。
「ThinkPadってホントに（・∀・）イイの？　討論会（第一回）」にしる！！！

610 ：名無しさん：02/04/30 01:08

アサヒパソコンの記事を読んで思ったのは、ThinkPad
について社の方針が変わったことで、今まで発言力が
あったThinkPad関係部門も、社内での発言力が落ちて
きているのではないか、ということ。開発の中心である
大和にはそれなりの権限があったが、今はそれほどの
権限が無いのではないか。インタビュー記事の内容には
モチベーション低下の雰囲気が漂っているように感じた。

そこら辺りを改善しないとThinkPadの復活は無いと思う。

611 ：名無しさん：02/04/30 01:08

S30さえちゃんと作っといてVaioSRXと同じ価格で出てさえいたら、
チンコも少しは延命しただろうにねえ…
あれが最大の失敗だな。

612 ：名無しさん：02/04/30 01:11

240Xは良い機体だったが、240Zはひどいものだった。
液晶の不具合とかね。XGAになったとたん不具合だらけ。

613 ：名無しさん：02/04/30 01:12

X23なんて、149800円が妥当なんだよな。
まあ、penⅢ866であることを考えても、せいぜい16万だな。
それでも買わないけどね、液晶クソでウルトラベイ死ぬほど
使いにくいから。

614 ：名無しさん：02/04/30 01:12

>>611
ムチャ言うなよ！SRXって本体10万ソコソコだぞ？
IBMがそんなの造れるわけないじゃん！

615 ：名無しさん：02/04/30 01:18

＞614

え、だってさ、性能的・作り込み的にはS30の方が全然劣ってんだから。
それでS30初期価格２１万（だっけ？）はメチャクチャだよ。
それに、SRXだって、PenⅢ載せたやつは17万くらいだったろ？

＞IBMがそんなの造れるわけないじゃん！

それが甘い。なんでそんな風にメーカー甘やかすのよ？こっちは天下
のお客様だよ。消費社会の基本だよ。消費者はわがまま言っていいの。
ま、S30は淘汰されて消えていったんだからいいんだけどね。正しい
末路だよ。

616 ：名無しさん：02/04/30 01:20

＞613

ということは、X23を２６万出して買った奴は猿ということでよろしい
ですか？

617 ：名無しさん：02/04/30 01:23

>>615
ThinkPadは仕事用
VAIOSRXは遊び用

という方針でメーカーが作っているのに
同列で論じるのはちょっと無理だと思う。
IBMの場合、同機種を企業向けにも出荷
しているわけで、そことのバランスが重要
だということを考えても、値下げは難しい
ように思う。作りをもっときっちりさせろとは
思うが。

618 ：名無しさん：02/04/30 01:25

>>613
ウルトラベイは付いてないけど。
嘘つくならもっと上手につこうね。

>>616
かわいそうだから慰めてあげなよ。

619 ：名無しさん：02/04/30 01:30

>617

仕事用も遊び用もないって。どっちもoffice動くんだから。
そんな雰囲気の差だけにこだわっててどうすんの？紫だから
取引先に持っていきにくいとでも？今時あほらしい。そんなことで
交渉決裂しないって。

同じ10.4インチB5ノート、ほぼ同時期出荷。同列に並べるのは当たり前。
そして、筐体の作り、有線無線両方装備でvaioは勝っていた。S30が
勝ってたのはキーボードだけ。それで数万円s30が高かったのは誰が
みたってボッタクリ以外の何者でもない。

620 ：613：02/04/30 01:34

>618

アホ！誰もウルトラベイ付きで売っていたなんて言ってねえだろうが。
糞IBMご推奨でバカ高のウルトラベイがメチャクチャ使いにくいと
言ってるだけだよ。

621 ：名無しさん：02/04/30 01:38

あ、IBMユーザーズフォーラムとかいう気取ったスレ、どうやら消滅
したみたいですね。劣ったパソコン使ってたくせにお高くとまって
た連中が消えるのは快いですねえ。

622 ：618：02/04/30 01:38

>>620
しょうがない人だな。
じゃ教えてあげるよ。
X系で使うIBMご推奨はｳﾙﾄﾗﾍﾞｲ2000だよ。
これはUSBorIDEｶｰﾄﾞ経由での接続だな。
座布団みたいに強いて使うのはｳﾙﾄﾗﾍﾞｰｽX2だ。
まったく、世話の焼けるやつだな、君は。

623 ：名無しさん：02/04/30 01:40

>>619
あの、仕事は営業だけではないでしょう？
開発とかどうするの？ソフトてんこもりの
マシンを開発に使えますか？わざわざ
ソフトをあんインストールする手間は？

あと、VAIOは遊び、と明確にうたっています。
「遊びの半径が広がった」
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-SRX7/index.html

624 ：名無しさん：02/04/30 01:41

＞622

あれ、信者、まだ生き残ってたのか。さすがに詳しいな。
どっちみち糞高いボッタクリ価格であるのには変わりないんだから
同じだよ。

625 ：名無しさん：02/04/30 01:41

>>622
＞X系で使うIBMご推奨はｳﾙﾄﾗﾍﾞｲ2000だよ。

肝心な名前を間違えんなよ。（ｗ

626 ：名無しさん：02/04/30 01:42

>>619
両社の方針の差についてはアサヒパソコンに
特集記事が出ているのでそれをみるといいよ。
あれをみればIBMがコンシュマー向けで何故
失敗したのか見えてくると思う。

627 ：名無しさん：02/04/30 01:44

だから仕事で使う気がない人は高いTP買うなってこった。

628 ：名無しさん：02/04/30 01:46

＞623

vaioも遊び、チンコも遊び、同様にvaioも仕事、チンコも仕事だよ。
どっちだって使えるんだから。
それに君、メーカーの宣伝コピーを鵜呑みにしてんの？そういう奴こそ
ibmにだまされんだよな。
ソフトをアンインストールする手間って、チンコどもはBIOS配布を
あれほど有り難がってたじゃねえの。OSを何かにつけいちいち入れ替えてる証拠だろ？
それに比べりゃソフトのアンインスコなんて手間かかんねえって。

629 ：名無しさん：02/04/30 01:48

>>627
仕事で特にThinkPadを必要とする場合を除いて、ね。

630 ：名無しさん：02/04/30 01:49

「Vaioが仕事に使えない」
これも長年はびこってたくだらんクリシェだね。あほらしい。
そういう固定観念に縛られてるバカがチンコ奴隷になるんだな。
いい加減認めろよ。
ThinkPadはVaioに劣ってるんだよ

631 ：618：02/04/30 01:50

>>624
あんな気持ち悪い連中と一緒にしてほしくないね。
間違いを指摘しただけだが、そんなに気に入らないのか。
こんなもの、カタログ見れば書いてあることだ。
それすら分からないってことは、なにも知らずに雰囲気だけで批判してるんだろ？
そうそう、値段付けが高すぎるってことは俺も思うね。
事実は事実として認める度量はあるよ、君と違ってね。

632 ：名無しさん：02/04/30 01:52

>>628
アンインストールは完全には出来ない、という場合も
結構あります。残骸が影響を与えることもあります。
OSをクリーンインストールするならばその影響は無く
なりますが、クリーンインストール用にドライバが用意
出来ない場合に困ることになります。

営業系の仕事であればVAIOも十分使えますが、
ソフト開発などの場合は避けられることも多いと
いうことはしっておいても良いと思います。

ま、ソニーがソフトをはじめから入れておかない
タイプのマシンを増やせばいいのですけどね。

633 ：名無しさん：02/04/30 01:56

>>630
「Vaioが仕事に使えない」ではなく
「Vaioはデフォルト状態では開発系の仕事に使いにくい」
が正しいかと。

デフォルト状態が改善されれば開発系でも使えます。
手間をかけてそのような環境を構築されている方も
おられますので、あとはソニーがそういう目的を持つ
人をどうするか、だけです。

634 ：名無しさん：02/04/30 01:58

>632

じゃあんたソフト皆無の高木とかマウスとかのノートが一番向いてる
わけだね。
ソフトついてるパソコン＝開発に向かない
なんだろ？
それじゃあんたにはショップパソコンが一番向いてるわ。

635 ：名無しさん：02/04/30 01:58

ハッキリ言って、VAIOユーザーはTPなんか眼中にないよ。ｗ
それに比べてTPユーザーは意識してるヤツ多いよな。
大抵の場合、負けてる方は勝ち組を気にするもんだよ。

今のIBMは東芝を目標にすべきじゃないかな？
世界No.1のDELLと比べるのもおこがましいし。

636 ：名無しさん：02/04/30 02:01

チンカスは液晶悪いから、どんな用途にも向かないよ！
だって画面が見づらいんだからﾈ！

637 ：名無しさん：02/04/30 02:01

>>634
なるほど、まさに正論！！！
ThinkPadも高木とかマウスに比べたら、うざいプリインストールソフトがテンコ盛り。
どうしてTPみたいな遊び用ノートを仕事で使うんだろうねー（ﾜﾗ

638 ：名無しさん：02/04/30 02:06

>>634
ショップパソコンをソフトの動作対象にするメーカーは
少ないかと。高木も同様。メジャーではない＝信用少。

だからこそメーカーのマシンで開発環境を整えやすい、
というものが必要なわけで。

VAIOを全否定するわけではないですから（当たり前だ）
勘違いしないでほしいのですが、できないできるだけで
判断しないで、必要な環境を整える為の手間やコストを
考えて選ぶ意味をIBMは重視しているのだと思います。

だからそれが必要の無い仕事ならVAIOでいいのです。
つーか、VAIOの方がいいです。それでいいのでは？

639 ：名無しさん：02/04/30 02:09

>>638
＞つーか、VAIOの方がいいです。
キミに言われなくても、そんなの誰でも知ってるぜ。
もうVAIOを意識するのは止めような。
ミジメになるだけだし。

640 ：名無しさん：02/04/30 02:10

>>635
十派一絡げにできる単純さがうらやましいです。

641 ：628：02/04/30 02:11

>632

誰でも知ってることをご丁寧な解説どうも。
ソフトをアンインストールして影響が残るかも知れない、それはそうだ。
しかし、開発を阻害するほどの影響が残る可能性はかなり低い。
でなければ、vaioだってOSクリーンインスコすればいいんだ。それこそ
チンコユーザーのお得意のクリーンインスコ。
結局ね、仕事に向いてるパソコン、向いてないパソコンなんて垣根は
ないんだよ。スペックとコストパフォーマンスだけだよ問題なのは。

642 ：名無しさん：02/04/30 02:14

>>639
は？単に間違った理解（Vaioはどんな仕事にも使える）
と言う風に見えたので.指摘しただけですが。ミジメとか
パソコンごときでなにわけのわからないこと言っている
んだか。

ちなみに次に買うマシンはたぶんリブレットです。
今は別にIBM機の必要性は低いので、携帯性重視。
では。

643 ：名無しさん：02/04/30 02:16

>>641
だからそのクリーンな環境を整える為の手間を考えて
といっているでしょう？VAIOの方が手間かかるのです。
手間＝コストなんですよ。ちゃんと文を読んで下さい。

644 ：名無しさん：02/04/30 02:21

>>642
>Vaioはどんな仕事にも使える
どうとればそんな理解だと思うんだよ･･･
ちなみに、どんな仕事にも使えるPCは地球上に存在しません。

自明の理に反した考えを他人が持っていると感じるのか？
頭固いね。
俺は>>639ではないが、>>642みたいな人種はマジでミジメと感じるよ。

645 ：628：02/04/30 02:21

＞643

あんたさ、Vaioのプリインストのソフトが、絶対に開発環境の邪魔に
なるって決めつけてるけど、何を根拠に言ってんの？
それに手間＝コストでもあるけど、チンコの他機種との差額＝明確な
コストだぜ。手間のコストの方が低いんだよ。

646 ：名無しさん：02/04/30 02:25

それに、どうせチンコユーザーがあれほどBIOS配布を喜んでるって
ことは、連中OSのクリーンインスコが趣味なんだろ？
そっちの方がよっぽど手間じゃん。
643の理想のパソコンは、ソフト無しのメーカー製パソコンかい。
そんなもの滅多にみねえよ

647 ：名無しさん：02/04/30 02:25

>>643
だ・か・ら、VAIOと比べるの止めろって…
違う種類のPCなんだから。

ThinkPadはクリーンな環境を整える為に手間が掛かるだろ？
手間＝コストなんですよ。
マウスコンピューターや高木産業と比較したら。

648 ：名無しさん：02/04/30 02:26

どっちにしてもこんな時間に書き込む奴のコストなんて
たかが.しれてますな。

649 ：名無しさん：02/04/30 02:27

＞645
＞チンコの他機種との差額＝明確な
コストだぜ。手間のコストの方が低いんだよ。

そのとおり！同性能帯で高いパソコン、それこそはっきりしたコスト
じゃん。

650 ：名無しさん：02/04/30 02:27

>>646
秋葉や日本橋に逝け。そんなもんやまほどあるから。

651 ：名無しさん：02/04/30 02:28

BOISのアップデートとODのクリーンインスコに
何の関係があるんだろうか。。。。

652 ：628だけど：02/04/30 02:29

＞648

ﾜﾗﾀ。
そう、おれのコストなんてたかが知れてんだよね。643さんはしらねーけど

653 ：名無しさん：02/04/30 02:29

>>651
普通は無い。OSを載せかえるならある、事もある。

654 ：名無しさん：02/04/30 02:30

ODのクリーンインスコ？

655 ：651：02/04/30 02:30

あ，ごめん。typoデス。

×ODのクリーンインスコに
○OSのクリーンインスコに

逝ってきます。

656 ：名無しさん：02/04/30 02:31

>>651
ｱｲﾀｰ、やっちゃったねｗ

657 ：653：02/04/30 02:31

>>655
それにまともにレスした俺は…逝ってきます。

658 ：名無しさん：02/04/30 02:34

どーでもいいが、VAIO-UにOSクリーンインスコしてる奴
たくさんいるみたいね。Windows2000だと軽くなるらしい。

ま、インスコ坊はどこにでもいるってこった。

659 ：名無しさん：02/04/30 02:34

>>651
おもろいやつだ。
新OSに対応させるためにBIOSアップすることもあるよ。

660 ：名無しさん：02/04/30 02:36

>>659
ソニーや東芝だと各OS専用のBIOSもあるね。
OS乗せ戻す場合にはBIOSも書き戻すのか。

661 ：名無しさん：02/04/30 02:37

>>658
ん？バイオにクリーンインストールはかなり多いんじゃないか？
サポートページもそれ向けにドライバ準備してるし。
IBM並とは言わないけど、SHARPや富士通とは比較にならんよ。東芝より上。

662 ：名無しさん：02/04/30 02:39

>>661
だね。東芝にはもう少しがんばってほしい。
じゃないと安いモデル買って手持ちのOS
入れられないじゃん。

663 ：名無しさん：02/04/30 02:41

君たちODは何使ってる？

664 ：名無しさん：02/04/30 02:42

>>663
Windows2000。XPPROもCDあるけどまだいれてない。
HDD買ってこなきゃ…。

665 ：名無しさん：02/04/30 02:43

おれMacODⅩ。

666 ：名無しさん：02/04/30 02:45

>>664
あ、しまった。ODじゃないか！！

「オーディエンスを信じてDでお願いします」
「ファイナルアンサー？」「ファイナルアンサー」
「…………………残念！！」

こりゃいまいちだ。逝ってきます。

667 ：名無しさん：02/04/30 02:45

>>663
オペレーションドライブか？
俺はCドライブとDドライブ。
2kとXP　Proだな。（意味ねーよ）

668 ：名無しさん：02/04/30 02:46

>>661
先ほどVAIO-UにWindows XP Proをクリーンインストール完了しました。

Uは比較的簡単だったけど、VAIOの場合は通常、特殊なドライバ類（例えば
C1のカメラ等）のインストールが難しいです。（普通にクリーンインストール
しただけだと、インストーラーに「VAIOじゃないのでインストールできません」
とかってはねられる。）

そういう意味では、やはりThinkPadの方がクリーンインストールは簡単と思い
ます。

669 ：三村：02/04/30 02:47

>>666
おいおい、ハズレたのかよ！！！

670 ：名無しさん：02/04/30 02:47

どーでもいいが、１の発言の人はパーツ購入で解決した
みたいね。ThinkPadClubに書き込んでた。

671 ：名無しさん：02/04/30 02:47

あのぉ

開発部門でも、ThinkPadにも余計なソフトは入っているので、
win2kをクリーンインストールしなおしてから、つかってますが何か？

672 ：名無しさん：02/04/30 02:48

＞668

東芝の方がさらに簡単。
そして、手間＝コストという考え方からVaioよりチンコを推すと
するなら、そもそも値段が高いチンコは最初からCPが悪いんだから、
本末転倒。

673 ：名無しさん：02/04/30 02:48

>670
欠陥構造に問題ありだと思うけどね。
彼は２度とThinkPadはかわないと思うよ。

674 ：名無しさん：02/04/30 02:49

>>668
テメー、なめてんの？
特殊機器付き買って、「クリーンインスコ難しいですぅ～」
白痴か？

675 ：名無しさん：02/04/30 02:50

でもさりげに、ODの入れ替えって楽しいよね。

676 ：名無しさん：02/04/30 02:51

うん、おれもODのインスコ好き！趣味でさえある

677 ：名無しさん：02/04/30 02:51

>>672
そんなわけで来襲の仕事王は東芝に決定。

んっがぐっぐ。

678 ：名無しさん：02/04/30 02:52

>>674
Uは比較的簡単、っていってんじゃん。

679 ：名無しさん：02/04/30 02:52

も　　く　　ろ　　み　　成　　功　　！

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの唯一の長所、BIOS・ドライバに話を持っていけました(^^)

680 ：名無しさん：02/04/30 02:54

>>674
貴方にはVAIOのクリーンインストールは無理だと思います。

681 ：名無しさん：02/04/30 02:54

でもやっぱ、東芝はいま充実したラインナップだよな。
Gシリーズに、結構惹かれるVシリーズ、ちょーかっちょいいSS、
出張・海外旅行にはもってこいのリブレット。
なかなか。で、案外安いんだよな。
やっぱX23とかA31pとか買う奴はどうかしてるわ。

682 ：名無しさん：02/04/30 02:56

＞679

まあ確かにそうなんだけどさ、そんなことのためだけにあんたは
他社より５万～２０万高くて別にクオリティーはたいしたことない
チンコを買うのかい？
東芝だってBIOS・ドライバは充実してるよ

683 ：名無しさん：02/04/30 02:57

ここが今夜の祭り会場だったにょ？

ボキはX23買って後悔したにょ！

LCDがゼンゼン駄目にょぉぉーーー！！！（怒りにょ

684 ：名無しさん：02/04/30 02:59

>>盛者必衰か。。。
ASAHIパソコンの究極のノートPC対決に
VAIOとTPが出てたのを見て東芝と富士通も
がんばってんのになと思った漏れ。。。
VAIO vs. TPなんて数年前の見出しみたいよ。

685 ：名無しさん：02/04/30 03:00

IBMオタはもう他にチンコスレ無くなって寂しいんだろ。
モバ板のお情けにすがれば？
はっきり言って、モバ板でRとかTとかの話すんのはお門違いだけどね。
とは言ってもS30はもうズダボロに叩かれてるし、あとは旧機種だけ（w
いまどき500シリーズの話とかしてるんだもんなー

686 ：６８４：02/04/30 03:00

>>681へのレスでした。。。

687 ：名無しさん：02/04/30 03:01

東芝は、リブレットSS1000を買った時の印象が悪すぎて、もう二度と買う気がしない。

動作が不安定、増設メモリがなかなか発売されない、6.45mm厚のHDDは遅くてうるさい
上に規格ごと捨てられてしまう．．．　ホントに後悔しました。

688 ：名無しさん：02/04/30 03:04

>687
まぁ、冒険的なモデルは別にしましょうよ。
そういうの挙げるとキリがなくなるよ

689 ：名無しさん：02/04/30 03:04

>>684
普通に考えたらVAIO vs DELLだよな。

世界市場でも破竹の勢い（特にアメリカ）のVAIOか、誰もが認める大成功のDELL。
IBMはコンシューマーは勿論、ビジネスでも敗者確定組だよ。
今更取り上げても仕方ないじゃん。

690 ：名無しさん：02/04/30 03:04

>687

いまは逆転したよ
っていうかIBMユーザーズフォーラム読んだ？悲惨。
あいつらさえもうやる気なし。チンコはいま落ちるとこまで落ちてるよ。

691 ：名無しさん：02/04/30 03:07

まあDellも成功してるんだけどさあ。
あのチンコに劣らぬ汚い液晶、ポート類の貧困さを見ると、どうもね。
あんだけのでっかいボディーに、USBもIEEE1394も少ないってのはねえ。
今はVaioVSToshibaだとおれは思うね。質から言えば。
そこにパナとNECがどう分け入ってくるか？

692 ：名無しさん：02/04/30 03:11

>>690
あそこはIBM系のスレでも特殊なところ。
教祖が居なくなったとたんにしぼんじゃったね。まさに新興宗教と一緒。
変な信者が居なくなった方がIBMもやりやすくなるんじゃないか。

693 ：う：02/04/30 03:12

http://www.roxy.co.jp/

入居より無線ランが使える？らしい

694 ：689：02/04/30 03:14

>>691
ゴメン、言葉足らずだった。
今後のPCメーカーの方向性はどうあるべきかって意味でな。

俺個人は東芝の無難な仕上がりが好きで、VAIOもDELLも嫌い。
しょっぱいT4使ってるが、液晶が良い。（他社ローエンド比較で）

モチロン企業の戦略としてはIBMが一番イヤだな。
個人向けを馬鹿にした態度が許せない！

695 ：名無しさん：02/04/30 04:07

>>694
＞モチロン企業の戦略としてはIBMが一番イヤだな。
＞個人向けを馬鹿にした態度が許せない！
激しく同意。

言葉だけは丁寧だけど、ＩＢＭは
「これからは個人消費者を軽視して、企業に力入れまーす！」って発表したんだよ？
そんなに蔑まれてまでThinkPadにしがみつきたいと思わない。

俺もＩＢＭが大嫌いです。

696 ：名無しさん：02/04/30 06:02

信者どもは冷たくされるほど一層燃え上がるのれす(藁

697 ：バンジー ◆777NS.WE ：02/04/30 06:33

あのー，ここみててX2xが脆弱だとか書いてる人がいたんでちょっと体験談きいてください．
おいら，x22のユーザだけど，先月だっけかな？大荷物かかえて階段おりてる時に，x22
(ウルトラベース付)が荷物の間から，こう，スルリと抜け落ちて，2m下のコンクリートの階
段に激突したの．自由落下2m．ええ，もう目の前真っ暗っすよ(;´Д`)スローモーションで
x22が，2mだけじゃ足らなかったのか，もんどりうって転げてくのを，ともすれば気絶しそー
な絶望感と一緒にみてました．
で，そんな状態だし，HDDも液晶も逝っちゃったと思って，階段にへたりこんでました．もち
ろん，んな場所を大荷物の間にx22はさんで運んでたおいら自身が間抜けなのはわかって
たので，てめーにムカついてムカついて(泣)その日はもう残業する気にもならず，とっとと家へ
帰りました(;´Д`)
帰宅してからも現実を目の当りにするのがイヤでかなり経ってから，やっとx22の被害状況
を確かめたんです．．．液晶無事．LCD閉めた時に止るハズのラッチのツメが折れててLCD
が閉じられないっつーのと，ヒンジのとこにあるインジケーターランプのカバーが割れてどっか
逝っちゃったとゆーのと，スリキズ．そのくらい．さらにHDDも無傷．データも保持されたまま．
ウルトラベースのカドのエグレ方はｽｹﾞ－モノがあったけど，おかげでx22のほーはこの程度
の被害ですんだんだし．ま，悪運が強いってのはあっただろーけど，こんな事があって，その
後もなんのトラブルもなく快調に動いてるx22が脆弱だと言われるのは，いくらなんでもあん
まりじゃないかと(;´Д`)実は，TP535でも1m落下，1.5m落下と2回ほどやらかしてるんです
が，TP535もこの紐なしバンジーでは，機能的なトラブルはいっさいなかったっす．見た目に
はTP535からはかなり弱そうに思ってたx22だけど，強度的には十分なモノがあると実感し
てます．
＜続く(藁＞

698 ：バンジー ◆777NS.WE ：02/04/30 06:37

んで，もうひとつ．先週，仕事で徹夜になって三日めの朝方，コークライトを片手に辻
褄のあわないワークシートを睨んでた時，つい居眠りをやらかしまして(;´Д`)．．．
なんか『しょわしょわしょわ』って音で我に返ると，目の前のX22のキーボードがコークだらけ
で泡ふいてました(;´Д`)大あわてでアダプタひっこぬいて，裏返し，続いてバッテリひっこ抜
いて，階段の時と同じく，また放心です(;´Д`)ああ，なんて間抜けなんだおいらは(泣)と
裏返しにしたx22からぼたぼた落ちる雫をみながら思ってました．もちろん，一気に仕事や
る気なくして，，つーか端末ないし，仕事になんねーよ(;´Д`)タオルを3枚敷いてx22ひっ
くりかえしたまま，帰宅しました．で，翌日，，，じゃないな，ありゃ．．．，3時間後，会社
に出てきたものの，まだ乾いてないだろーし，１日ほっとく事にして乾かしておきました．
で，翌日，祈りながら電源入れたら，，，これまた何にもなかったよーに動いてるし(;´Д`)
そんなこんなで，おいらは全幅の信頼を持ってます，ThinkPadに次に買うのもThinkPad
だと言い切れます．あ，でもタッチパッドのThinkPadはヤだな．．．あんなのだったら買わ
ない．うん．
そんな信者チックなおいらでも，わざわざ他のメーカーのPC貶す気にもならんけど．．．
つーか，もしかすっと反応目当ての愉快犯ってこたーないだろーか？ふつー一つの機種
に入れ込んでる人ならさ，他のメーカーの機種をベタ賞めしてる人がいれば，その人の
気持ちは充分わかるハズだし，変な煽りを続けるとはとても思えないんだけどな．．．

あー，最後になったけど，徹夜続きで，かなりの乱文かいてる気がする．ワケわかんねー
事かいてたらゴメンっす．．．うわ，長すぎて読み返す気にもならん(苦笑)

699 ：名無しさん：02/04/30 07:22

>>697=698
偶然大丈夫だったが、不注意にもほどがあるな・・・
次もThinkPad買うだと？
オマエはノート使う資格ねーよ。

700 ：名無しさん：02/04/30 07:36

>699
禿げ同

なんですかこれ？
これでThinkPadは丈夫だよ～ってか？
自分のアホさをひけらかして？

壊れなかったのがラッキーなだけさ。
Thinkpadが丈夫ということにはならんよ。

よーまー、こんなくだらんカキコをできたもんだ。

701 ：名無しさん：02/04/30 07:36

>697
あーちゃー。でちゃいました、ThinkPad真性DQN!

702 ：名無しさん：02/04/30 09:18

>697698

これどういう話なの？チンコが丈夫だとかどうとかいう話じゃないじゃん。
アホらし。
チンコ信者ってなあこういうもんかね？あいつらは自らに課す試練として、
わざと愛機をアスファルトにたたきつけたりしてんじゃねーの？
昔な、おれの知人がな、リュック背負って、リュックにノートパソコン入れてたんだ。
あれは、確か富士通の２kgくらいのやつだったかな？
で、そいつを含め数人で酒飲んだ時の実話なんだけど、さんざん飲んで店出た
後、そいつが調子にのって店の前で逆立ちしたわけよ。したらリュックの口が
あいてて、見事ビブロはアスファルトに落下。結構すごい音がした。
けど、結局無事。すぐに起動したし、その後もなんともなし。筐体にかすり
傷くらいはついたがな。
結構丈夫なもんだよ。チンコでなくてもね。

703 ：名無しさん：02/04/30 09:20

チンコの、あのバッテリー取り出すとスカスカの、プラスティック臭ありありの
パームレストが一番怖いよな。あれは壊れるとか傷つくとかいうより、割れそう

704 ：名無しさん：02/04/30 09:29

チンカス信者特有のノリだよな。
普段はさんざん他機種をこきおろしておいて、いざてめえんとこのが
バカにされると（正当な評価だが）、いきなり泣き入る。

＞ふつー一つの機種
＞に入れ込んでる人ならさ，他のメーカーの機種をベタ賞めしてる人がいれば，その人の
＞気持ちは充分わかるハズだし，

だとう？どの口が言ってやがんだ？？
他機種けなしを今まで一番やってきたのが、チンカスユーザどもだろうが！！！
てめえらはキリスト教誕生以前のユダヤ教徒と同じだ。
高い税金払えば払うほど、救われるって思ってやがる。
因果応報だ。

705 ：名無しさん：02/04/30 09:37

そうだよな。てめえらは一番劣った機械使ってるくせにな
そういえば、カズミとかいう信者？あいつのチンコ、ドット欠けが三つ
もあったんだってね。
ｶﾜｲｿｳに。ドット欠け三つって何よ？普通のパソコンで三つはありえねえだろ？
一つとかならわかるけど。おれは今までノート五六台買ったけど、
一度もねえよ。
いかにチンコの液晶管理がひどいかを物語ってるね。

706 ：名無しさん：02/04/30 09:41

ThinkPad A・T・X以外のノートユーザーはゴミ屑以下。
そこまで羨望の眼差しで見つめるのならば、思い切って購入するのが良いだろう。

私にとっては些細な金額でも、今のキミ達には高価なのかな？
IBMはXならば25万円程度で購入できる価格体系にした。
ゴミ屑でも身を粉にして働けば手に入れることは可能だろう。

キミらの価値の無い人生で、一度でも一流の生きざまを垣間見ては如何かな？

707 ：名無しさん：02/04/30 09:42

チンコどもは、すぐ「本物を見分ける目がある」とかどーとかぬかすよね。
それってつまり他機種ユーザーは「本物を見分ける目のない」ニセモノだ
って言ってるのと同じなんだよな。
本物もニセモノもねーんだっての低脳どもが。
単におまえらは普通より値段高くて損なパソコンつかまされてるだけだと。

708 ：名無しさん：02/04/30 09:59

ほんとの金持ちってのは金の使い方を知ってるもんだ。
あんなカスパソコンには一銭も使いたくねえな

709 ：名無しさん：02/04/30 10:02

＞706

おもしろい。もっと書いてみろや。
チンコ買ったら「一流の生き様」になれるんだって（ﾌﾟ
どっかチンコ落ちてねーか？落ちてたら拾ってみようかな？

710 ：706：02/04/30 10:10

フフッ、ウジムシどもが蠢いておるわ（嘲笑

711 ：名無しさん：02/04/30 10:25

>>706
うち、IBM機が３台あるんだけどちょっと言わせてもらうわ。

「お前みたいのがいるから普通のIBMユーザーが信者
扱いされるんだよ！迷惑だろうが！人様に迷惑をかける
発言しかできないなら今後一切発言するな！ボケ！！」

以上です。

712 ：名無しさん：02/04/30 10:33

＞706

なるほど。こういうバカがいるから、チンカスユーザはブランド
漁りバカ短大卒OLに喩えられるのですね。

713 ：名無しさん：02/04/30 10:34

>>703
過去の事例を見ているとパームレストが割れる例は
少ないよ。それより液晶のヒンジ周りの方が割れてる
機種おおいよ。構造的に負担がかかりやすいのは
パームレストよりもヒンジ周りの方だし。

714 ：名無しさん：02/04/30 10:35

＞706

まさにIBMのい通りのカモだな。実際にいるのか。こういうネギしょった
カモ。
いいなあIBMは商売楽で。

715 ：名無しさん：02/04/30 10:39

>>690
＞IBMユーザーズフォーラム
これってどこにあるの？

716 ：名無しさん：02/04/30 10:40

>>705
ドット欠けは他社でも同様の事例があるんだから
意味がないだろうに…。

717 ：名無しさん：02/04/30 10:49

>>713
そぅぃゃ、いつぞゃのUniマガに、ヒンジ周辺が割れたヤシの
フレーム交換の記事が載ってた気がする。

718 ：706：02/04/30 10:54

>>710は私ではない。
人を騙るのは虚しくないかい？
言葉使いにも品性が感じられないな。

>>711
IBM機と言っても幅が広い。
このような者は大抵Rかi、もしくはAptivaと相場が決まっている。
次回からは本物のThinkPadを購入すべきだろう。
そうすれば他ユーザーの顔色を伺いながら発言する必要も無くなる。

719 ：名無しさん：02/04/30 11:06

>718
なるほど、本物ってどのモデル？
Ｘがでてないってことは、本物かい？
i1620と同じ筐体ながら、ビビわれなど報告されていますが？

５０万とかださないと本物じゃないのかな？
コスト意識崩壊ですな。

720 ：名無しさん：02/04/30 11:16

>>718
本物の、とかいってる時点で十分に迷惑なんですが。
それともそういうことにすら気が付かない？

721 ：706：02/04/30 11:17

>>719
いや、Xでも良いだろう。
低価格コンセプトモデルだから、あまり贅沢を言ってはならない。
個人的にはRやiのようにThinkPadに汚名を被せる機種ではないと感じている。

ところで、ヒビ割れをきたす使い方をするようなガサツな者どもは
DELL等の低級ノートを使うべきだろうな。
道具も人を選ぶ。
中身が皆無の者には使用されたくないだろう。

722 ：名無しさん：02/04/30 11:17

>720
ＩＢＭ信者はわかりやすくて、イタイDQNですな。（藁ｗ

723 ：名無しさん：02/04/30 11:18

>>706
本物？笑っちゃうね。
顔色をうかがう？君だろそれ。
自分の気に入ったマシンが一番だと思わない？
本物かどうかはマシンじゃないよ、オーナーのレベルがそのままマシンのレベルになるんだよ。

724 ：名無しさん：02/04/30 11:19

>>717
パーツだけで購入して交換できる、つーのはThinkPadの
利点だよね。保守用マニュアルも大抵の機種でそろって
いるし。修理に出す時間が無いときには助かる事もある。

ま、ばらそうと思わない（できない、時間が無い）人には
意味のないことではありますが。

725 ：名無しさん：02/04/30 11:19

>721
がさつねぇ。上で地面に叩きつけてた
またThinkpadかうよーーさん、はどうなるんだろ。

Ｘは斜めカットで剛性に不安ありというのは
ThinkPadユーザーの間でも周知だと思いますが、
その程度のこともご存知ないのですね。（ｗ

726 ：名無しさん：02/04/30 11:20

>724
斜めカットで剛性不安のＸシリーズは
部品をかえても、同じ結果になると思うが？

汚い液晶も交換できないが？

727 ：名無しさん：02/04/30 11:21

>>721
Rはiの1200辺りよりはずっとつくりがしっかりしてますが。
十派一絡げで低価格コンセプトモデルをまとめない方が
よいかと。

728 ：名無しさん：02/04/30 11:24

>>723
ハゲ同。

729 ：名無しさん：02/04/30 11:24

>>726
もちろんXシリーズはそうだよ。
ただメリットとして助かる場合もある、っていうだけで。
だから人によっては意味が無い、といっているのだし。

あと、液晶は自分でパーツ交換するより修理に出す方が
安いです（IBMの場合）。この辺は使い分けが重要かと。

730 ：名無しさん：02/04/30 11:28

>729
ちがうでしょ。

汚い液晶を交換するにも、汚い液晶しかもってないＩＢＭ
そういうことだよ。

731 ：名無しさん：02/04/30 11:43

>>730
そんなこと言い出したらきりないやん。
人によっては汚い液晶かどうかよりも
重要なことだってあるのだし。

それともThinkPadを全否定したいだけなのかな？
違うとは思うけど、そうとも読めちゃうよ、その文。

ま、IBMがマイナーチェンジの後継機種で
綺麗な液晶を搭載してくれればいいけどね。
綺麗な液晶のパーツが流用できれば助かるし。

732 ：名無しさん：02/04/30 11:45

>731
ここは後悔した人のスレですからね

733 ：名無しさん：02/04/30 11:46

>>732
後悔するのはいいけど、全否定する必要もないかと。

734 ：名無しさん：02/04/30 11:56

>733
全否定していないでしょう。

事実をカキコしている。
かなりＩＢＭのネガが出て、虚像が崩壊した優良スレだと思います。

735 ：名無しさん：02/04/30 12:20

平素より当社製品をご愛用いただきましてありがとうございます。
正直、香取慎吾をCMに採用いたしましたり、パソコン一般板に
住み着く厨房の皆様をターゲットとした廉価版シリーズを販売い
たしましたことは、当社の明らかなミスであり、ここに深く
お詫び申し上げます。
今後は、企業ユーザーの皆様と、レベルの高い一部一般ユーザー様
にターゲットを絞り、クオリティの高い製品を販売してゆく所存で
ありますので、どうかご理解賜りますよう宜しくお願い致します。

736 ：名無しさん：02/04/30 12:21

>>735
つまんねーよ！

737 ：名無しさん：02/04/30 14:01

>>699-704
このスレに集まるのは人間のクズばかりだな。

738 ：名無しさん：02/04/30 14:06

>737
おっと、Think信者参上か？！ご意見無用！てか？
必死だな（藁

739 ：名無しさん：02/04/30 14:13

古代ローマのコロセウムで闘ったのは奴隷と動物だけ。
クズはクズ同士で罵りあってればいい。

740 ：名無しさん：02/04/30 14:14

>>735
よく分かってるな。
それこそがThinkPadの本質。
是非735は日本IBMにその旨伝えて頂きたい！

ホント、無能な人間に合わせた企画はゴメンだよ。

741 ：名無しさん：02/04/30 14:47

このスレはThinkPad盲信者には、そうとう手痛い一撃だったようだな。
ユーザーによる事実を材料とした批判。
かえすことばもないですね。

742 ：名無しさん：02/04/30 14:56

いや，世の中にはバカな連中がが多いということが分かって為になったよ．

ThinkPadを使っていようが使っていまいが，バカはバカだからな．

743 ：名無しさん：02/04/30 15:00

>>741
別に。
最近ダメなのは昔からのユーザーなら全員知ってるし。
どちらかと言うと、幻想抱いてこれから買おうと思ってた人がショック受けるだけでしょ。

744 ：名無しさん：02/04/30 15:06

>743
なるほど、それならこのようなスレができることも理解できるでしょう。
ThinkPadに幻想をもっている人には是非読んでいただきたいスレです。

この調子で

「ThinkPadを買って後悔した人の意見（仮題）」へと続けていきましょう。

745 ：名無しさん：02/04/30 15:16

>>741
イタイといえば自分の厨房っぷりをわざわざage晒すヤツラの方が
よっぽどイタイと思うけど。OSの入れ替えなんか必要ないとかさ。
BIOSのパスワード解除できないって騒いでたヤツなんかもいたな。
その粘着ぶりはチンコに憧れてた分だけ、可愛さ余って憎さ百倍
なんだろうけどさ。
己のバカさ加減をわざわざ不特定多数の見る掲示板に乗せてんだから
恥の上塗り以外の何者でもないのにな？理解できんよそういう行動。

746 ：名無しさん：02/04/30 15:20

正直な話をするよ。
PS/55Noteから始まって、エポックメイキングな220、560やハイエンド７００シリーズ、普及型３００シリーズで一世を風靡した頃のシンクパッドは、そりゃすごかった。
値段の高いのがたまに傷だが、性能・筐体強度・使いやすさ・サポート、どれもが多少の文句はあったとはいえ、他の追随を許さなかった。
何故か。
大和の技術者が誇りをもってやっていたからさ。
リコーなどにＯＥＭ供給したこともあったが、リコーの技術者もプライドを持って共同開発した。
そう、後のチャンドラを生み出すきっかけとなったように。
触発されたアメリカの技術者が、バタフライなんて素晴らしいマシンを作ったこともある。

747 ：名無しさん：02/04/30 15:21

ところが、シンクパッドは余り成功しすぎた。
本社は、販売だけでなく開発までもワールドワイドにしたいと考えた。
そして一つのミスを犯した。
日米欧だけでの開発ならば、品質を落とさず、シンクパッドの名に恥じないようにコストダウンもできたろう。
ところが、ここでほんとのワールドワイドという聞こえのよい言葉のために、iシリーズから、開発にアジアの別の国を加えてしまったのだ。
台湾？大丈夫、問題はないね。
しかし、それだけではなく、こともあろうに、技術者の誇りを持たない、しかし自分の要求だけは恫喝して通すあの国を加えてしまったんだ。

748 ：名無しさん：02/04/30 15:22

>>745
ストーカーと一緒なんじゃない？
チンコパッドがダメだったらさっさとほかのに乗り換えればいいのにね。
自分の女でもないのに勝手に好きになった女が他の男とイチャついてるの
見て逆上粘着するのと一緒だよね。

749 ：名無しさん：02/04/30 15:24

わかるだろう？最近出てくるそこの国の技術者がちょっとでもかかわった新しいシンクパッドは、品質も何もあったもんじゃないんだ。
創業時はそこそこの物を作っていたソーテックを、あれほどまでに完膚なきまでひどいメーカーに仕立て上げたあの国だもの。
表向き何もいわないが、日米欧、とくに大和の技術者は、ほんとのシンクパッドをつくりたくて、うずうずしているよ。

自社へのＯＥＭのために、シンクパッドの品質をぶちこわす要求を通したＬＧ．．．
単にＯＥＭだけしておけばいいのに、開発にまで口を出した結果がこうだ。
同じＯＥＭでも、リコーの技術者のプライドとは雲泥の差さ。

わかってくれ、昔のシンクパッドと、今のシンクパッドは別物だということを。

750 ：名無しさん：02/04/30 15:26

>>748
743とか正直、怖いんですけど。そのストーカー気質が。

751 ：名無しさん：02/04/30 15:28

>>746
>>747
>>749
ハングル板にカエレ！！

752 ：750：02/04/30 15:31

怖いのは>>744でした。
↓コレね↓

>743
なるほど、それならこのようなスレができることも理解できるでしょう。
ThinkPadに幻想をもっている人には是非読んでいただきたいスレです。

この調子で

「ThinkPadを買って後悔した人の意見（仮題）」へと続けていきましょう。

>>743 は普通のThinkPadユーザーですね。

753 ：名無しさん：02/04/30 15:33

>>751
なんで？
コアなユーザはみんな知ってることだぜ。
みんな黙ってるだけで。
この程度書くだけなら、別にいいんじゃないか？

754 ：名無しさん：02/04/30 15:38

つーか、韓国では、ThinkPadは、LGとIBMが共同開発して「日本に技術を教えてやった」ことになってる（ｗ
ThinkPadは、韓国起源と言われてるんだよ。
大和の研究所なんて、存在さえ無視されてる。
発売も、LG-IBMという合弁会社からで、エンブレムの品のなさは、とてもThinkPadとは思えん（ｗ
あなおそろしや。

755 ：名無しさん：02/04/30 15:40

>>746
君の言いたいことは分かるよ。
でもさ、昔は良かったといって感傷に耽っている場合じゃないんだよ。
相対的に見て、ThinkPadの品質低下と競合他社の品質向上は否定できないと思う。
IBMや信者が思っているほどThinkPadの品質は高くないんだよ。
買って後悔している人たちは、今のThinkPadで後悔して居るんだ。
昔を持ち出すのはやめろよ。

756 ：名無しさん：02/04/30 15:42

>>755
貴様の言いたいことの方がわからん。
昔は良くて、今はだめ。
その理由はこれこれだと説明するのが、なぜだめなのか？

757 ：743：02/04/30 15:44

>>752
ビ、ビビッタ。そんなにストーカーに見えたかと。ｗ

>>754
なんか詳しいみたいだからﾁｮﾄ聞きたいんだけど、
最近東芝の液晶が増えてるよな？あれはどういう風に使い分けてるの？

758 ：755：02/04/30 15:46

>>756
これが言いたかったんだけど、わからなかった？

>買って後悔している人たちは、今のThinkPadで後悔して居るんだ。
>昔を持ち出すのはやめろよ。

今の機種を買って後悔している人に対して、
「昔は良かったんだよ～」って言ったって納得してもらえると思う？

759 ：名無しさん：02/04/30 15:46

>>755
感傷に耽っているわけじゃないですし、それならばもっとおセンチな文章にしますです。
私も今のシンクパッドの品質では、正直、人に勧められないですから。
（もっとも競合他社が品質向上したとは思えません。ＩＢＭが一方的に沈んだと）

しかし、今のシンクパッドがだめだから、昔から全部だめだ「単なるブランド志向」として叩くのはどうでしょうか。
そういった意味で、実情を書いたのですが、そんなに非難されることでしょうか。

760 ：名無しさん：02/04/30 15:49

＞今の機種を買って後悔している人に対して、
＞「昔は良かったんだよ～」って言ったって納得してもらえると思う？

昔は良かったんですが、これこれこういう理由でだめになったんだよー
ということを言いたかったんですが、そういうことは一切書くなということでしょうか？

761 ：755：02/04/30 15:55

>>759
非難したつもりはないんだけど、そういう風にとったのならあやまるよ。
でもさ、過去にしがみついてても仕方ないだろ。
昔みたいな品質を保っていれば、こんなスレたたなかったんだよ。

>>760
そうではなくて、「そんなこと書いても納得しないでしょ」っていってんの。

762 ：名無しさん：02/04/30 15:55

７５５は在日でしょ。
とにかく韓国関係のことを書きたければ（それが事実でも正論でも）、あとあと何があるのかわからないので、口にチャックするかハングル板に行ってください。
筐体強度検査の基準引き下げがＬＧの要求だとか、部品をもっとＬＧに作らせろ、そのためにトラックポイントの精度落とせとか、コアなユーザなら知ってても、ここに書いちゃいけないんですよ。

763 ：名無しさん：02/04/30 15:59

>>760
世の中には、
・「だからどうだって言うんだ、俺は納得しねーぞ」という人ばかりじゃないよ。
・「それでだめになったのか、納得したから次から買わないぞ」という人も多い。
自分の考えだけで決めつけないことやね。

764 ：名無しさん：02/04/30 15:59

>>762
都合が悪くなるとすぐ在日認定するんですね。
こんな信者共にまとわりつかれてIBMもかわいそうだな。

765 ：新米R野郎：02/04/30 16:00

知らなかった･･･。しかも、なんか本当くさいな。

いやー、どうにもならない糞スレかと思ってたけど、為になりました。（涙

766 ：名無しさん：02/04/30 16:02

763が正論だな。
品質低下の理由は漏れも知りたいからな。
762の在日認定はちょっとあれだが、ほんとにあの国のメーカーはろくなことしないもんなあ（経験から）。

767 ：名無しさん：02/04/30 16:03

>>765
いや，けっこうデタラメだよ．というか，知ってる人が読めば爆笑もの．

768 ：名無しさん：02/04/30 16:08

>>767
あのー、日本語の文章中に．や，を使うのは止めましょうよ。
最近いろんなスレでむやみやたらとﾁﾝｺﾏﾝｾｰ!やってて、見苦しいんですが。。。

769 ：名無しさん：02/04/30 16:09

>>767
知ってる人ならホントのこと書けよ。（ｗ

770 ：名無しさん：02/04/30 16:10

>>767
別に爆笑はしねぇだろ（ｗ
ま、767はするのかもしれんが。

771 ：名無しさん：02/04/30 16:13

>>767
どこが爆笑なんだろ。
俺も強度検査基準の話は聞いたけどな。
（俺は、ALL About ThinkPadに寄稿してるんで、結構知ってる人に入ると思うんだが）
その他俺が聞いたのは、ＬＧ電子・ＩＢＭのエンブレム貼り付けスペース確保のため、
デザインを変えられた（３８０ＥＤでしたっけね）とかのしょうもない話から、キー
ボード関係のちょっと深刻な話とか。
まさか、作成チームの人が嘘言うわけないしなあ．．．

772 ：名無しさん：02/04/30 16:20

>>771
いや，それは全部デタラメだよ．というか，ＬＧの技術力が日本ＩＢＭを遥かに上回ってるのは常識じゃんか。
知ってる人が読めば爆笑ものだよ．

773 ：名無しさん：02/04/30 16:21

>あのー、日本語の文章中に．や，を使うのは止めましょうよ。

そうか？　オレは「，」と「。」の組み合わせだが。
単に横書きには「、」は似合わないような気がするからだけど。

774 ：名無しさん：02/04/30 16:22

>>772
慌てて書いたら「．」と「。」が混ざってるよ（藁

775 ：名無しさん：02/04/30 16:23

2chで「○○は常識」「○○は定説」という文があった場合、○○は間違いである。
という格言は生きていた。

776 ：名無しさん：02/04/30 16:24

>>773
必　死　だ　な　(藁)

777 ：名無しさん：02/04/30 16:29

777?

778 ：名無しさん：02/04/30 16:30

>>772
746以降のレスは現実の話だけど？
ただ、書いてるヤツの人種差別が見苦しいだけで。
国民性というより、企業体質だろ。

で、デタラメだと言うなら、真実を教えてくれよ。

779 ：名無しさん：02/04/30 16:33

キーボードにコーヒーをこぼせ！
そしたら真実がわかる！

780 ：名無しさん：02/04/30 16:35

>>779
いい感じで和んだね。
悲惨な>>772も元気を取り戻したことだろう（藁

781 ：名無しさん：02/04/30 16:35

ASCII2000/10にX20の開発者のインタビューがあります。
それによれば、開発・設計はすべて日本で行われているそうです。
それと、底面のマグネシウム成形（0.8mm）を最初韓国の会社が手を挙げて作り始めたんですが、
結局出来なくて日本で作ることにしたそうです。
２年前の話ですから、今はどうなっているか知りませんが。

>779
紅茶じゃだめですか？

782 ：750：02/04/30 16:35

>>775
「定説」は「常識」よりネタ度が高いと思われ

783 ：名無しさん：02/04/30 16:36

>>780
b( ﾟｰ^)

784 ：名無しさん：02/04/30 16:50

628殿
あなたが、4/30日02:06に「NECのパソコンってどう？Part2」へ誤爆した件について、謝罪要求が出ています。
速やかに謝りに行ってください。

785 ：名無しさん：02/04/30 16:54

>>781
日本でやってるからって、全員日本人とは限らないぞー。
出向つう形で、何人も半島から来てる。
（あと、ＢＩＯＳ関係で、台湾からも。こっちは評判いいね）
それ以前に、設計仕様への横やりなんか日常茶飯事だったりする。
新ＴＰで、トラックポイントのポインタの微妙な慣性移動を修正する技術を開発しても、半島の企業ができないと不採用になる。
それでも、設計・開発は日本でやったことになるんだぞー。

786 ：名無しさん：02/04/30 17:18

1はどこ行った。
よそで勝手に問題解決して、ここをほったらかしにするな。

787 ：名無しさん：02/04/30 17:44

>>784
気味悪りーよ、こいつ。

788 ：名無しさん：02/04/30 17:49

>>787
あなた628？じゃなければほっとけば。
ここには他にも気味悪いのたくさんいるよ。

789 ：名無しさん：02/04/30 17:53

どうしてアンチと信者の粘着バトルになってしまうんだろう？
もっと気軽に情報交換できんかね？

790 ：名無しさん：02/04/30 17:55

ちょっと電波はいってる友達がいうにはthinkpadシリーズが
なくなるっていってるんだけどホントかな？。
ソースは週間アスキーらしいが・・・・

791 ：名無しさん：02/04/30 17:56

このスレで粘着してるヤツは正義の味方かと思ってるんだろうか？
例の東芝クレーマー事件の人って、大企業に謝罪をさせたっていうことで
話題になったし、本人も鼻高々だろうけど、周りから見ればイタイ人、
近づきたくない人でしかないよね。おんなじにおいを感じるよ。

792 ：名無しさん：02/04/30 17:56

>>789
他のスレを情報交換できる状態にするために
このスレができたんじゃないの？

793 ：名無しさん：02/04/30 17:57

>>792
なら納得だ！

794 ：名無しさん：02/04/30 17:58

>>789
レクリエーションさ。ほっときな。
情報交換ならモバ板がイイんじゃない？

>>787
実は俺も784はキモイと思う。

795 ：名無しさん：02/04/30 18:01

アンチと信者の収容所スレはここですか？

796 ：名無しさん：02/04/30 18:04

>>790
時代遅れな話題も程々にしろ！

797 ：名無しさん：02/04/30 18:04

>>794
ずいぶん寂しいレクリエーションだね。ご愁傷様です。

798 ：名無しさん：02/04/30 18:07

>>797

ホントに寂しい人なんさね、きっと。

799 ：名無しさん：02/04/30 18:08

なんだかんだでレスが伸びる伸びる（ｗ

800 ：名無しさん：02/04/30 18:13

800?

801 ：名無しさん：02/04/30 18:15

次ｽﾚって立つのだろうか。。。

802 ：名無しさん：02/04/30 18:16

立ってもいいけどタイトルは
「THINKPAD信者とアンチの収容所スレ」
でよろしこ。

803 ：名無しさん：02/04/30 18:17

ﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄﾞにしてくれんかのぅ？

804 ：名無しさん：02/04/30 18:20

>>802
そんなタイトルじゃ信者もアンチもやってこないと思われ。。。

805 ：名無しさん：02/04/30 18:24

>>794＞情報交換ならモバ板がイイんじゃない？
他の板に迷惑かけちゃ遺憾よ。
ていうかTPは既にモバじゃないだろよ。

806 ：名無しさん：02/04/30 18:25

>>790

電波なのはｵﾏｴ！（藁

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/175382

807 ：名無しさん：02/04/30 18:27

「粘着クレーマーと語るスレ@パソコン一般板」でいいんじゃないですか？

808 ：名無しさん：02/04/30 18:31

「【ThinkPad】信者とアンチの仁義なき戦い【決戦】」でｷﾎﾞﾝﾇ

809 ：名無しさん：02/04/30 18:32

で、TPの筐体剛性が低下してることに異論がある奴!
もう一度、論点を整理してくれYO!

810 ：名無しさん：02/04/30 18:36

>>808
仁義なき戦いか。。。やくざじゃないんだよ。
信者なんだから「最後の聖戦」とかにしとけ。

811 ：名無しさん：02/04/30 18:38

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

812 ：名無しさん：02/04/30 18:42

>>809
そんな要求をしても無理かと。
昔は良かったとか、某国で作るからいけないんだとか、論点をずらしたことしか言ってこないと思いますよ。

813 ：名無しさん：02/04/30 18:46

>>812
うーん・・・そうだね。

814 ：名無しさん：02/04/30 21:04

じゃあ、もしも宝くじが当たったりして（←このへん我ながらセコいとは思うが）、自分の
好きなノートPCを何でも（ただし1台だけ）買っていいって事になったら、後悔しない為
には何を買いますか？

デスクトップ用のCPU使ってるような自作ノートPC(?)は別にして、いわゆるメーカー品
の中から選ぶという前提で。

815 ：名無しさん：02/04/30 21:33

後悔しないパソコン選びなんて存在しないと思うが、どうよ？

816 ：名無しさん：02/04/30 21:45

やっぱり、アンチThinkPadとアンチVAIOが結局ぞっとしないな。

817 ：名無しさん：02/04/30 22:06

ここのアンチThinkPadな人達って、ThinkPad信者が他機種を
扱き下ろすからって、わざわざ同じ事やってるの？
ｶｺｲｲね（ｗ

818 ：名無しさん：02/04/30 22:27

>>812
＞昔は良かったとか、某国で作るからいけないんだとか
そーいうのまで論点ずらしって言うのなら、議論のなんたるかをわかってないんじゃないか？
筐体剛性低下を前提として話をしてるのがはっきりわかるじゃないか。
この場合の論点ずらしってのは、筐体剛性低下をうやむやにしちゃうことだろ？
信者もイタイけど、議論もわからないアンチも相当イタイぞ。

819 ：名無しさん：02/04/30 22:35

そんでついでだから剛性について話すよ。
・正式にスペック決めたら、４０台ほどつくって、前期設計評価試験・後期設計評価試験を行う。
・次に量産ラインで、量産評価試験を行う。
・このいずれの試験も、ＩＢＭオリジナルのロボットで、入力された数値基準に基づき機械的に行う。
・これらの把握は、ＩＢＭポータブル製品保証担当が行う。
これが剛性保証の流れ。
問題は入力された数値基準。
iシリーズ以後は、この基準が緩和されてます。
これは、開発参加メーカーおよび部品作成に手を上げたい下請けメーカー（日本じゃないよ）の要望と、コストダウンのためです。
だから、剛性低下自体は事実です。
だけど、それで世界的に品質低下の苦情も出てきてるから、またもとに戻る可能性はあります。

820 ：名無しさん：02/04/30 22:45

たしかに実感としてヤワになったよなぁ。しかも、それがシリーズを重ねても
改善されていかない。

たとえばThinｋPad 560シリーズの場合は、シリーズが進むごとにパーツの
微妙な形状とかリブの位置なんかが改善されていたことがあったけど、Tシ
リーズなんかだとずーっとヤワなまま。
オレのT23なんかパームレストにひびが入ってるよ。

821 ：名無しさん：02/04/30 23:15

液晶がどうのこうの逝ってる奴らって・・・もしかしてエロゲオタ？
きれいに越したことはないが、致命的ってわけでもないじゃろ？

だいたい液晶で色を云々いうなんてなら、ハイエンドCRTとカー
ドが必要だと思うのだが？

822 ：名無しさん：02/04/30 23:35

>>819
要約すると、「日本以外で作っているから剛性が低下した」ということになりますが。
これ、「某国で作ってるから」と大して変わってませんけど。

823 ：812：02/05/01 00:15

>>818
812は809に対してのレスで、その809は

>で、TPの筐体剛性が低下してることに異論がある奴!
>もう一度、論点を整理してくれYO!

と言っています。剛性低下を認めない人への問いかけです。
あなたのレスは的がはずれています。そもそも対象外の人です。

それから819で蕩々と剛性試験について説明してくださいました。
そこまで細かいことは知りませんが、私も大和に見学に行ったときに説明を受けていますし、
雑誌記事などでも読んでいます。

>iシリーズ以後は、この基準が緩和されてます。
>これは、開発参加メーカーおよび部品作成に手を上げたい下請けメーカー（日本じゃないよ）
>の要望と、コストダウンのためです。

これでは「某国が作っているから」と言っているのに等しいですよ。
コストダウンだって、他社でもやっていることでしょう。別にIBMだけの特殊事情じゃない。

824 ：名無しさん：02/05/01 01:51

>820
ＸだけじゃなくＴのパームレストもヒビワレですか！

おわってますね。
ノートパソのパームレストにヒビが入った経験なんてないよ！最低だな！
欠陥だよ！リコールだよ！まったくムカつく。

まちがってもThikPadなんて選ばないようにしよう。

825 ：名無しさん：02/05/01 01:53

>824
次スレ、必要！
もちろんパソコン一般。
様々な人が目にするように題名は配慮が必要！

「ThikPadを買って後悔した人集まって！２」で良し

826 ：名無しさん：02/05/01 03:24

>>824
Tシリーズは、海外のML等でも「パームレストにクラックが入る」と言われ
ていたけど、Xシリーズのパームレストが割れたって話はあまり聞いたこと
が無い。
もし良かったらどこで話題になってたとかのポインタでも教えて欲しい。

あと、Xシリーズは現行機種なので何かと話のタネになり易いんだろうけど、
個人的にはThinkPadの品質低下は570/240シリーズあたりから始まった
と思う。

827 ：名無しさん：02/05/01 03:42

>ノートパソのパームレストにヒビが入った経験なんてないよ！

ふと思ったんだけど、このスレに書いてる人で普段から実際にノートPCを
持ち歩いて所かまわず使ってるような人って、どれぐらいいるんだろう？

前にノートPCを落っことした経験談の書き込みをよってたかってバカにして
る人達がいたけど、そういう人達は自分で実際に外でノートPC使ったことが
無いんじゃないかな？

例えば、鞄の中に書類やなんかと詰め込んで満員列車に乗ったり、駅の
ベンチで使ってて電車が来たので慌てて片付けたり、国内や海外の出張に
持ち回ったり、とかって使い方をしていると、ノートPCってけっこう壊れるもの
だと思うけどな。（オレも実際に何度も落としたりキモを冷やしたりした。）

そういう使い方に慣れきっていると、かつてのThinkPadの頑丈さとEMSの
ありがたさは、何物にも代え難いものだったと思う。

今は、そんな使い方をしていると前述のようにT23のパームレストにヒビが
入っちまって鬱だけど。

828 ：名無しさん：02/05/01 03:51

>826
ポインタ？

ヒビワレについては事実です。経験者ですので。
大切に使用してきましたが、残念なことです。

保証切れで有償修理になります。
自分で交換して、あとは過度の注意を必要としながら使うつもりです。
機能面は満足しています。汚いとかいわれる液晶も私には不満ありません。
筐体の剛性については、店頭で確認してから購入しているので後悔はありません。

しかしヒビ割れするとは思いませんでした。
この一点をもってＩＢＭへの不信感とThinkPadへの不満は激しいものになっています。

829 ：名無しさん：02/05/01 04:13

>>827
俺は過去5年ちょっと、週に3～4日はノートを持ち歩いてるが、
一度も落とした事は無いな。
別に性格が用心深いわけじゃない。人にぶつかったり、忘れ物したりするし（笑

でもノートPCは絶対に落としてはいけない物だと常に気を配ってる。
俺からしたら一回はまだしも、何度も落下させる人の気がしれないよ。
押さえるポイントが解ってないんじゃないか？

830 ：名無しさん：02/05/01 07:11

>>829
気を付けていても落とすことあるよ。自分は２回落としたよ。

>>827
落として壊す可能性があるから、高価なＩＢＭノートは買いたくないよ。

831 ：名無しさん：02/05/01 08:47

パームレストが割れたくらいで何が欠陥なの？
大の大人がそのくらいで大騒ぎするなよ。
PTAのオバハンじゃあるまいし。
チンコは丈夫って過剰な期待してたから
逆にパームレスト割れくらいで大ショック受けてるのね。

832 ：名無しさん：02/05/01 09:10

>>823
＞剛性低下を認めない人への問いかけ
＞そういう問いかけをしても、論点ずらししかいってこない
というのが言いたいのかな？
だとしても、論点ずらしの例として上げたのが不適切なのは認めるでしょ。
そうしたら、やっぱり不適切な例をあげた812の言い草は議論としてはおかしいね。
それくらいはわかるでしょ。

また、「某国が関与してきてから剛性が低下した」ということについて、えらく反発してるみたいだけど、なんで？
事実は事実だし、どうして言っちゃいけないんだろう（ｗ
少なくとも、某国が関与しなくても剛性低下を招いている他メーカーに比べたら．．．
また大和だけで作るようになったら、剛性が戻る可能性がTPにはあるね。

833 ：名無しさん：02/05/01 09:18

>>828
>あとは過度の注意を必要としながら使うつもりです。

>>829
>でもノートPCは絶対に落としてはいけない物だと常に気を配ってる。

あー、その辺の認識が違うのかも。

私は、それほど気にしません。
だって、ノートPCだって所詮「使ってナンボ」の道具です。使ってりゃ壊れもします。
ノートPCごときを使用するのに、何で気を遣ってやらなあかんねん、と思います。

だから、壊れたらあかん、と思いながら使うのではなく、壊れても対処できるように
しながら使うようにしています。（大切なデータは何重にもバックアップを取っておく、
同じ環境のマシンを常に複数台用意しておく、等。）

重要なのはノートPCそのものではなく、中に入っているデータと、それをどこでも
扱えるという便利さですから。

834 ：名無しさん：02/05/01 09:23

仕事柄、いろんなメーカーのノートを使ってます。

Apple:
ノートの筐体精度の低さはお話にもなりません。
古くは１ＸＸシリーズは必ずヒンジ割れしましたし、Ｄｕｏシリーズはヒンジ・液晶破損は茶飯事、キーボードは消耗品。
５ＸＸシリーズは、ヒンジとフロントベゼルがほぼ確実に破損。
５０００シリーズは筐体が全機種確実にぶち壊れるので、無償でリワークの対象になったぐらい。
Ｇ３はヒンジ部、Ｇ４はバッテリ部、iBookは筐体全面新旧ともお話になりません。
そんでもって、Ｄｕｏと５ｘｘ、５ｘｘｘ、Ｇ３はパームレストが剥げやすく、ヒビもよく入ります。

東芝：
筐体精度はいいんですが、ときどきとんちんかんな強度計算をしているようです。
昔のＧＴ４７５からＧＴ－Ｓ５７５のシリーズは、パームレストにヒビ入りやすいです。
（私がいまだに持ってる５７５にもヒビ入ってます）
１代前のSatteliteは、パームレストが剥げた上にヒビ、ついでにアキュポイントもぐらぐらになってしまいました。

ほかのメーカーもいろいろあるんですが．．．
特にＶＡＩＯの初期５０５はパームレスト剥げ・ヒビがよく入る。
ＤＥＣのHinote Ultraシリーズは、パームレスト剥げは必須でしたね。
（それを隠す専用のシールまで売られてたりする）

パームレストのヒビって、結構どのメーカーでも入るもんですよ。

835 ：名無しさん：02/05/01 09:27

>ＤＥＣのHinote Ultraシリーズは、パームレスト剥げは必須でしたね。

あと、ハイトラは首折れも有名でしたよね。
居酒屋で醤油差しかなんかに液晶をもたせかけながら使ってる人を
見たこともあります。
本人はあまり気にしてないようで、「あぁ、これ？しょーがねーんだよ」
とかって言ってましたけど。

836 ：名無しさん：02/05/01 09:28

>834
Ｘシリーズはデザインによる欠陥
斜めにカットしなきゃ１年そこらでヒビは入らなかったと思われ。

実物みてみることだな。ヒビがきても当然だと思うよ。

837 ：名無しさん：02/05/01 09:36

>実物みてみることだな。ヒビがきても当然だと思うよ。

上で、「押さえるポイントが解ってないんじゃないか？ (>>829)」とのご指摘を
受けた者ですが、私のX20はパームレストがムラムラにはなってるけど、ヒビ
は出来てないです。
落っことしたことは無いけどけっこうラフに扱ってるのに、運が良かったのかな。

838 ：名無しさん：02/05/01 09:40

>>832
「某国が関与してきてから剛性が低下した」という論点に執着してるあなたが不気味。
某国の責任なんですか？
IBMは某国の被害者なんですか？
TPユーザーは某国の被害者なんですか？

839 ：名無しさん：02/05/01 09:41

>>836
実物持ってますが、斜めカットは一因にはなっても、それだけが原因とは思えません。
下に空間がくるようなデザインでも、例えばArmada4120シリーズ＋ドックでも大丈夫。
Ｘシリーズは、どうもパームレストそのものの材質と、内部の補強フレームの強度不足のような感じがします。
もっとも、私のにはヒビ入ってないんですが．．．
ただペコペコ感がありますからね、強度が足りないのは事実でしょうね。

840 ：名無しさん：02/05/01 09:46

>>838
それ、別に粘着じゃないだろ。
最初の発言から読み返したら、「それを言うな」という人間がいなかったら、拡大なんてしなかったよ。
それに、「それを言うな」というのは一人だけみたいだけど、「言うな」とは言っても「こういう事実からそれは間違いだ」とは絶対反論しないんだもん。
単に「やめろ、言うな」とだけ書いてたら、そりゃ反発したくなるんじゃないの？

841 ：名無しさん：02/05/01 09:49

そういや、韓国の関与の事実に反発してるのは、一人だけだな。
キモイ。

842 ：名無しさん：02/05/01 09:50

>>835
>居酒屋で醤油差しかなんかに液晶をもたせかけながら使ってる人を見たこともあります。
>本人はあまり気にしてないようで、「あぁ、これ？しょーがねーんだよ」とかって言ってましたけど。

以前はこういう、おおらかな(?)ユーザーが多かった。
最近は、パソコンを使う人が増えたからか、妙に貧乏くさいというか、みみっちい
人が増えたように思う。

＃ユーザーの気質としての話ね。もちろん、メーカーは丈夫なマシンを作る努力
＃を怠っちゃいけないと思うけど。

843 ：名無しさん：02/05/01 09:52

なんかデザインおかしいなあ。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp380d_3ak_3.jpg

844 ：名無しさん：02/05/01 09:54

>>834
インプレ読ませてもらいました。
ハッキリ言って、キミは何使っても壊すよ。
単に使い方が悪いだけ。

845 ：名無しさん：02/05/01 10:01

いやぁ～盛り上げってるねぇ～。
ThinkPadだから盛りあがるんだろうね。
CASIOのFIVAじゃ、こんなに盛りあがらないよね。

846 ：名無しさん：02/05/01 10:13

>>844
834ですが、これ私の使い方じゃないですよ。
仕事柄、色んなノートを各部署に入れてるんで、その結果なんです。
私自身は、ＤＨＵの電源ぶち壊したことがあるだけ。
持ってる５７５も、ヒビ入ってるのを手に入れたんだし。
でもって、これらノートの構造欠陥は、結構有名なものですね。
各種ＨＰでもメーリングリストでもよく取り上げられてるですし。

上の見栄と権力誇示のために、各部署で勝手に導入ノートを決められるとつらい。
保守はこっちがやらなきゃならないんだし。
でもまあ、どのメーカーノートにも固有の故障部分があるんで、それがわかるのは収穫かな。

847 ：名無しさん：02/05/01 10:21

ThinkPad Xが一番有名だけどな

848 ：名無しさん：02/05/01 10:46

>>846
スレ違いだけど、デスクトップは導入しないの？

849 ：名無しさん：02/05/01 10:50

>>848
経理の方はデスクトップでもいいんですが、それ以外の部署は大抵ノートですね。
設置スペースの問題と、対外関係がある部署は、可搬性考えなきゃなりませんから。

850 ：名無しさん：02/05/01 10:57

>>840
反発ねぇ。
言うなとは言わない。
間違いだとも言わない。
ただね、もっと詳しく説明して欲しいんだよ。

もう一度聞く。
「某国が関与してきてから剛性が低下した」という論点について。
某国の責任なんですか？
IBMは某国の被害者なんですか？
TPユーザーは某国の被害者なんですか？

IBMのロゴ貼って販売してるIBMに責任はないんですか？
IBMは某国に意思決定すら牛耳られてるんですか？

851 ：名無しさん：02/05/01 11:45

>>850
某国が問題なんじゃなくて、IBMが契約した某国のメーカー
との問題なんですが。国じゃなくて企業と企業の問題なの。
IBMにも責任があるのは当たり前。どこの製品の話をしてる
とおもってるの？

企業間での妥協の産物が問題なのだ、といっているのに、
国に意思決定を牛耳られてるとか分けわからんこと言わない
ように。

852 ：名無しさん：02/05/01 11:46

>>851
851は840とは別人です。
時間違うのでわかるとは思いますが、念のため。

853 ：名無しさん：02/05/01 13:03

馬鹿は相手にしないようお願い致します。

854 ：名無しさん：02/05/01 13:20

韓国を糞扱いしてるようにしか読取れないが、何か？
ま、糞なのは間違いないと思われるが。

企業間での妥協の産物が問題なのだとどこで言ってるんですか？
後から都合のいいように主張変えないでくださいね。

それとも　ア　ル　ツ　ハ　イ　マ　ー　で　す　か　？

855 ：名無しさん：02/05/01 13:25

そうそう、誰もＩＢＭに責任がないなんて言ってないよね。
ただ「全部ＩＢＭの責任だ」というよりも、「その責任の中で、某国の開発関与も主因の一つなんだ」と理由がわかる方がいいよねえ。
責任問題とは別にさ。
「狂牛病は政府の責任だ、厚生労働省のことは言ったって納得できないからそれ以上は言うな」というより「政府の中の厚生労働省のこれが主因だった」と理由がわかる方がいいよね。
「某国の関与」を必死になって「言うな」というのは何かあるのかな。

856 ：名無しさん：02/05/01 13:29

>>854
日本語の文意も読み取れないんですか？
日　本　語　の　理　解　が　不　十　分　な　方　なんですか？

そうか、それで反発するんだ（納得

857 ：名無しさん：02/05/01 14:47

まぁ、落ちつけ。

858 ：812：02/05/01 15:17

>>832
例としてあげたのは不適切だったね。認める。
それから某国云々に俺が反発していると思ってるんなら誤解だね。
前の方で長文で書いたやつが、そう書いていたので書いたまで。
今時某国企業が一切絡んでいない電化製品が希有な事くらい知ってるさ。
問題は「某国で作っているから」で済ませてその先を考えない事だよ。

>>851
「ThinkPad Quality」という言葉を聞いたことがありますか？
彼らは他社とは違う品質を持っていますよ、だからThinkPadを選んでよと言っています。
でもさ、自分たちで基準を低くして品質低下させてどうするの。
技術力の低い企業が手を挙げてきたら「あんたのところは技術力が低いから駄目」だと言って
排除すべきだよ。
できないのなら「ThinkPad Quality」なんて言うのをやめるべきだね。

859 ：858：02/05/01 15:27

>>851
851にレスしてますが間違いです。ごめん。832のレスに続けて読んでください。

860 ：名無しさん：02/05/01 16:23

>>858
＞できないのなら「ThinkPad Quality」なんて言うのをやめるべきだね。
最近は主張してない気がするけど…。
それに、もし言っててもイイじゃん。ハイクオリティって言ってる訳じゃないし。

861 ：名無しさん：02/05/01 17:07

>>858
＞問題は「某国で作っているから」で済ませてその先を考えない事だよ。
つーか、最初は「そんなこと言っても納得できねーんだから、書くな」だったじゃねえか。
主張変わってるぜ（ｗ
これが典型的な論点ずらしってやつだな。
「その先を考えない」どころか、その元の事実さえ「書くな」ってのは頭おかしーんじゃねえの？
なーんか、変なんだよね、言ってること。

>>860
そうそう、その通り。
：しかし、私たちが本当に大切にしているのは、むしろその先。
：独創的なトラックポイントに代表される、
：すぐれたインターフェイスの追求。
：国際標準を標榜するキータッチへのこだわり。
：そして過酷な使用状況にもへこたれない堅牢性なのです。
：そして、そのすべての条件を満たしたノートPCにだけ、
：ThinkPadの名は冠されます。それが、ThinkPad Quality。
これさ、某国が開発関与して最初は言ってたけど、あからさまに苦情が舞い込むようになってからは、取り下げたよね。
一部の広告では消しきれてないけどさ。
ちなみにＩＢＭの該当ページは、
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpabout/quality.html
見事に消えてるよねー。

これねー、ほんと
　

862 ：名無しさん：02/05/01 17:12

つまり、812は自らが否定する「昔は良かったというだけのThinkPad Quality」を持ち出してまで、某国に都合の悪いことは消したいのですな。

863 ：858：02/05/01 17:43

>>861
>つーか、最初は「そんなこと言っても納得できねーんだから、書くな」だったじゃねえか。
ああ「某国が作っているから」だけじゃ納得できないね。
結局819は何の説明にもなっていないんだよ。
なんで技術力のない下請け使ってコストダウンをはかっても、余所より値段が高くて品質が低下したパソコンしか作れないのか説明してくれ。
おれは「某国云々」の先を要求している。
できないのなら引っ込んでろ。
値段が高くても品質が高けりゃ俺も文句は言わん。

>>862
どこをどう読めば、そうなるかわからん。
俺は技術のない奴らは切り捨てろと言ってるんだが。
誰のことかはわかるよな。某国の連中だよ。

864 ：名無しさん：02/05/01 18:40

買い換えるたびに品質が低下するThinkPad

865 ：名無しさん：02/05/01 20:12

TP240の長時間バッテリーモデル作ってくれ・・・
Ｂ５は８００×６００で充分だっつーの。

866 ：名無しさん：02/05/01 23:32

まあさ、もうチンコカスﾊﾟｯﾄﾞなんて恥ずかしいパソコン使うのやめようよ。
それに、店でざっと比べただけで、チンコが壊れやすいなんてわかるじゃん。
あれ、ヒンジがしっかりしてるから、壊れにくいって評価受けてるだけだろ？
最近のはヒンジも甘いけどよ

867 ：名無しさん：02/05/01 23:34

>>866
店頭でどうゆう比べかたしたらそれがわかるのか？
お前は単なる変態だろ

868 ：名無しさん：02/05/01 23:42

ま、チンコユーザなんて糞マカーと同じよ
パソコンしか心のよりどころがねーんだろ

869 ：偽支配階級：02/05/01 23:48

>>868

ｱﾌｫの独り言ですか？

870 ：名無しさん：02/05/02 00:04

みんな！もう市場で完全に負け組が決定してるちんこをいじめるのは
やめようよ！死者に鞭打つようなもんじゃないか！

871 ：名無しさん：02/05/02 00:18

なーんか良くなくなってきた、と思ってたら
気のせいや好みのせいじゃなかったのねん。
でも、全機種iシリーズの時期よりはだいぶ持ちなおしたと思うよ。
あの時期は、もう買い換え出来ないとｶﾞｶｰﾘしてたものだったよ。

872 ：名無しさん：02/05/02 00:20

>>863
>ああ「某国が作っているから」だけじゃ納得できないね。
>結局819は何の説明にもなっていないんだよ。

「某国が関与しているから」だけで納得する人間は多いぜ。
このスレでもその旨の発言がいくつかあったろ。
結局８６３は、自分が納得できないってだけで意固地になってるだけだろ。
文意も読み取れない、多人数参加のスレで他人の思惑にも配慮できないお子ちゃまは引っ込んでろ、って感じだな。

>なんで技術力のない下請け使ってコストダウンをはかっても、余所より値段が高くて品質が低下したパソコンしか作れないのか説明してくれ。
最近は値段は他と遜色ないくらい下がってきてるよ。
しかも品質も他のメーカーと似たりよったりだ。
８６３は前提が間違ってるよ。
設計・開発を全面的に某国に委託して、ThinkPadをはるかに上回る品質の「悪さ」を提示しているソーテックよりも悪いというんじゃないだろね（藁

873 ：名無しさん：02/05/02 00:28

>>871
冬ボーナス商戦に向け、今からすごい新機軸のノートの開発が始まってます。
モノリス、220やチャンドラ、ウルトラマンＰＣに勝るとも劣らない衝撃度の。
問題は、実装できるＣＰＵやチップセットの進化度が現段階でははかれないこと。
それと、このままだと価格が高騰してしまうこと。
それでも、大和が日本ＩＢＭの技術力の総力をあげて開発するマシン。
落としたって平気なＨＤ、可変するノート、期待してみてもいいかもよ。
（日本限定だし）

874 ：名無しさん：02/05/02 01:25

>873
あげあし取りかもしれんが
「始まっている」ではなく「進んでいる」とすべきだろう。
どれだけIBMの開発が優秀でも、つい最近から開発スタートして
新機軸の商品が冬モデルに間に合うわけがない。

875 ：ThinkPadder：02/05/02 01:26

>>873
ソース希望♪
冬まで待つかな・・

876 ：名無しさん：02/05/02 01:32

確かにソースないんじゃ判断できんな。
書くだけなら、なんとでも書けるし・・・

877 ：名無しさん：02/05/02 01:38

thinkpad
3ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙはA30だけ。。。
もう少し小さなので3ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙ欲しい。

878 ：ThinkPadder：02/05/02 01:45

夏かな・・来年の・・

879 ：名無しさん：02/05/02 09:09

thinkpadの良さ＝お馬鹿さんと厨房には良さが理解できないところ

880 ：名無しさん：02/05/02 09:13

IBMのthinkpadにケチつけてるやつは他のノートに乗り換えて
１、２年ほど使ってみるとじわじわとその違いに気がつくハズ
といっても、初心者や厨じゃ大差ないかもしれんが・・・

なんか>>1のようなkittyがPC使ってることのがもっと問題だがな

881 ：名無しさん：02/05/02 10:10

可変ノートってなんだろう。
デスクトップと合体するというのなら、まんまパワーブックDuoだろうし。
ノートでありながら、液晶部分が縦回転してＡ４文書が見やすい、とか？

882 ：名無しさん：02/05/02 10:24

>>881
MetaPadのことでは？

883 ：名無しさん：02/05/02 10:34

「X30でした」に30ﾍﾟｿ

884 ：名無しさん：02/05/02 11:44

ThinkPad信者の苦しいカキコに笑う

ThinkPadユーザー

885 ：名無しさん：02/05/02 11:47

やれやれ

886 ：名無しさん：02/05/02 12:17

X20保証期間内にパームレストひび割れ（なんで？原因不明・・・）
サポートの電話で女の受付「保証期間内なので大丈夫ですよ～」
引き取ってから「お客様の過失ですので有償です」\25000～
衝撃かけたわけでなし、ふつうに使っていてヒビはいる?のが
オレの過失かい(；´д⊂）・・・
　あったま来たんで「もういらねぇ！そっちで処分して！」で
終了・・・もうちんこはかわねぇ・・・
　長年（230～）ちんこ使ってたけど最近はひどすぎ>IBM
もう終了も近いとみた（ *・∀・）/

887 ：名無しさん：02/05/02 13:09

パームレストが割れる！恐怖のノートXシリーズ、24,30はあるのか？

888 ：名無しさん：02/05/02 13:11

>>886
ネタならもっとうまくつくらんと（ｗ

889 ：名無しさん：02/05/02 13:12

つうかVAIO買っとけ

890 ：名無しさん：02/05/02 13:16

Vaioは嫌いだ。だが、最近のシンクパッドはもっと嫌いだ。
そういえば、ｼﾝｸﾊﾟｯﾄﾞ、ほんとに売れてないんだってね～
マジでコンシューマ完全撤退近いな。A,R,T,X,どれも売れてない。
とりあえず、Tシリーズは30で最後だろうな

891 ：名無しさん：02/05/02 13:17

だって高いだもん
でもT30はほしい

892 ：名無しさん：02/05/02 13:25

おまえらThinkPad買うな。
みんなでお揃いのVAIOやダイナ使ってろ。

893 ：名無しさん：02/05/02 13:28

自分で部品買って保守できるﾁﾝｺ最高
http://www-6.ibm.com/jp/pc/home/manual/thinkpad.html

894 ：名無しさん：02/05/02 13:28

>892

おまえ買いたくなってもIBMから新機種が一切出なくなる時代ももうすぐだ。
中古市場しっかり見つめとけや

895 ：名無しさん：02/05/02 13:28

チンポが折れても自分で治すの？

896 ：名無しさん：02/05/02 13:31

パームレスト割れ割れパソコン・Thinkpad漏れ漏れ

897 ：名無しさん：02/05/02 13:35

つうかパームレストが割れるノートパソコンだけは嫌だな、何が嫌だって。
Xシリーズだけはやめとこう…

898 ：名無しさん：02/05/02 14:04

＞自分で部品買って保守できるﾁﾝｺ最高
＞http://www-6.ibm.com/jp/pc/home/manual/thinkpad.html
どうせ部品の値段が異常に高いんだろ？

899 ：名無しさん：02/05/02 14:19

Tシリーズも割れます>>>パームレスト

900 ：名無しさん：02/05/02 14:24

確かにチンコのパームレストは怖いよね。ミシッて感じするとき
あるもんな、手のひら乗っけてると。

901 ：名無しさん：02/05/02 14:59

>>900
うん、確かに。
なんか、iシリーズくらいから、ずいぶんシンクパッドの剛性が弱くなった感じがする。
コストダウンのためったって、日本ＩＢＭの技術力なら、あんなに弱くなることはないと思うんだけど。
なんでなんだろう。
すごく理由を知りたいぞ。

902 ：名無しさん：02/05/02 15:23

>>901
設計できても製造技術が追いつかなければ絵に描いた餅にしかなりません。
ならば技術を持った所で作ればいいのでしょうが、そうではなく日本以外の技術力のない下請けが作っているからだそうです。
納得いただけたでしょうか。

903 ：名無しさん：02/05/02 15:31

220の液晶われました。
760の液晶われました。
535の上蓋われました。
560の液晶ヒンジ部分われました。
235のPCカードスロット差込口割れました。
T23のウルトラベイ２０００の着脱スイッチ折れました。

904 ：名無しさん：02/05/02 15:40

>>902
なるほど、全部日本のメーカーの技術力に合わせてるわけじゃないんだ。
だとしたら、剛性ないのも納得です。
なんか、アップルのキューブみたいな話ですね。
あれは、日本のメーカーが試作筐体製作して、すごく綺麗にできたからＧｏサイン出したんですよね。
ところが量産をお隣の国のメーカー（の系列のシンガポール工場）にやらせたら、できた筐体全部に傷がついてて．．．
不良品騒ぎ起こして、結局生産中止になっちゃったもんなあ。
シンクパッドの生産は続けて欲しいんですが。

905 ：名無しさん：02/05/02 15:42

>>903
壊れた場所みたら、君がえらくぞんざいな使い方してるのがわかるよ（ｗ
どのメーカーの使ってもだめだよ、きっと。

906 ：名無しさん：02/05/02 15:50

お店の展示ThinkPadの赤いカバーを指で取ってまたつけておく俺はﾊﾞｶ

907 ：名無しさん：02/05/02 15:57

>>903
NECが自衛隊に納品してるアタッシュケースみたいなパソ使えよ。

908 ：名無しさん：02/05/02 16:02

>898
このスレを立てた方も、
部品を取り寄せて、自分で修理するのかな？

しかし、構造的な欠陥なら、何度でも同じことになるわけでしょ？
腫れ物にさわるようにして、扱いつづけるのかな？

ThinkPadの堅牢性も過去のこととなってしまいましたね。
さて、次スレ、つくってください。

ThinkPadを購入して後悔する、被害者がでないように。

909 ：名無しさん：02/05/02 17:51

ThinkPadが壊れた、って話題が多いのも、ThinkPadを持ち歩いてハードに
使っている人が多いからだと思う。

極端な話、メビウスジャンボを持ち歩いて使っていたら壊れた、なんて話を
聞いたこと無いもんな。

910 ：名無しさん：02/05/02 17:58

>909
私の場合は、まったく持ち歩いていないのだけど
パームレストヒビ割れ・・・リコールしてほしい１年ちょっとでコレ
もう２度とThinkPadなんて買わない。

911 ：名無しさん：02/05/02 18:04

>>909　例が極端すぎる。
それに据え置きで使っていても壊れることはざんざんガイシュツ。

912 ：名無しさん：02/05/02 18:33

＞極端な話、メビウスジャンボを持ち歩いて使っていたら壊れた、なんて話を
＞聞いたこと無いもんな。

パソコン本体は壊れなくても、持って歩いている人間のどこかが壊れます。
特に腰。

913 ：名無しさん：02/05/02 20:48

なんつーか，ただ攻撃したいってだけで貶してるノータリンばっかな気がする．

914 ：名無しさん：02/05/02 21:28

おれのThinkPadX22、パームレストへぼいなあとは思ってたんだ。
やっぱ壊れるのね。おれ所有の他のノートは、こういう空っぽ感ないもんね。
気をつけよう。IBMも他より高い金取ってんだからしっかりしろ。液晶もほんとヘボだし。
もう二度と、ThinkPadは買いません。

915 ：886です・・・：02/05/02 22:26

ネタでないので一応（ｗ
廃棄証明書？みたいなのFaxもらってサインして返送しました・・・
パーツ買えるのは知ってたけど、ふつうに使ってて割れたんだし、
サポートの電話も「保証OKですぅ♪」っていわれたら、送るでしょ・・・(;´Д`)
そりが手のひらを返したように「お客様の過失ですんで・・・」
なにそれ？ってな感じ・・・無修理で返送でも1マンとられるし。
ヤフオクで売ってもよかったかなーとか思ったけどあったま来てたし(;´д⊂)
もう代換マシン(バイオです）所有してたんでどうでもよくなった。
あ　モバイルしてません。据え置き＆寝ながらヽ(゜∇゜)ノの自宅利用のみ
でした・・・
ちんこは６００シリーズまででした。よかったのは・・・
ユーザーなめてます>IBMアメリカのいいなり？いいわけはやめてよ～
某Appleみたい（ｗ

916 ：名無しさん：02/05/02 22:33

>>915
アンチThinkPad、、、必死だな(藁

917 ：名無しさん：02/05/02 22:54

ｉ１２００のハードディスクがぶっ壊れたので、自分で交換する。
ＦＤＤが付いていないんだけれど、
起動ディスクは、付属のリカバリーＣＤで大丈夫なんでしょうか？

どなたか教えてください・・・

918 ：名無しさん：02/05/03 00:12

IBMのハードディスクはほんとよく壊れるな。いますぐ祖父に売りに出せ

919 ：名無しさん：02/05/03 00:15

おじいさん、俺のｉ１２００買ってください。

920 ：　　：02/05/03 00:28

バーッと一気にここまで読んだけど、ここに書き込んでるヤツって
みんな詳しすぎ。用語とか。

921 ：名無しさん：02/05/03 00:29

あのね、本当に壊れやすいノートなのよ、チンコパは。
本当、やめときましょうね、絶対後悔しますよ。

922 ：名無しさん：02/05/03 00:33

>>921
壊れにくいのはどこのノート？

923 ：名無しさん：02/05/03 00:36

NEC Toshiba Panasonicのミドルレンジ以上のノートは頑健だよ。
作りがｼｶｰﾘしている。
チンコパは240以降のは基本的にダメ。

924 ：＞923：02/05/03 01:00

東芝以外かっこわりーじゃねーか。
壊れやすくてもカッコいいんだもんThinkPad。
でも壊れやすいと本末転倒だしなぁ・・・
今日X21使おうとしたらドット抜けが2個増えて3個になってたよ。
欝

925 ：９１７です：02/05/03 01:38

どなたか教えてください・・・

926 ：名無しさん：02/05/03 02:04

>>925
ここは質問スレではないですし、他で聞いたほうがいいかも。
同じ板のTP七五三シリーズスレは i シリーズもOKだったよ。

927 ：名無しさん：02/05/03 02:11

>>917
できるはずだ。
俺のT21ではFDいらなかったぞ。

928 ：９１７です：02/05/03 02:14

>>926さん
ありがとうございます。
そうしてみることにします。
おじゃまをしてすみませんでした。

929 ：９１７です：02/05/03 02:16

>>927さん
あ、レスがあったんですね。すみません、見逃すところでした。
できるようですか。
それは嬉しいです。ちょっと困っていたところでした。
教えてくださいまして、大変感謝です。
ありがとうございました。それでは、邪魔になるのですぐ引き上げます。

930 ：名無しさん：02/05/03 09:13

>>923
うそつけ、ＮＥＣはどうかしらんが、東芝ノートは壊れまくりだぞ。
４台入れて、４台ともヒンジぶち壊れ、２台がＨＤＤクラッシュ、２台がヒビ入ってやがる。
あと、アキュポイント壊れも１台。
東芝に比べりゃ、チンコはまだ丈夫だ。

931 ：名無しさん：02/05/03 10:18

結局、ここってThinkPadを貶めたいってだけの粘着スレなのね。

932 ：名無しさん：02/05/03 10:25

898 ：名無しさん：02/05/02 14:04
＞自分で部品買って保守できるﾁﾝｺ最高
＞http://www-6.ibm.com/jp/pc/home/manual/thinkpad.html
どうせ部品の値段が異常に高いんだろ？

モノによる。
全体的には極めて良心的な値段。
無論液晶などは高いので、アキバやヤフオクなどで
ジャンクを手に入れ自分で交換。
プラモ組み立てるノリでできるよ。

933 ：名無しさん：02/05/03 10:29

まあ、黙ってたってチンコなんか売れねえからな。
来年内には間違いなくコンシューマ撤退だ。
信者どもは割高企業モデル追っかけてな（w

934 ：名無しさん：02/05/03 10:58

>>933
うん、そうする。
ヘタレも厨房もいなくなってせいせいだよ。

935 ：名無しさん：02/05/03 11:58

>>934
まあ、>>933みたいな奴には、ThinkPadはもったいない罠

936 ：名無しさん：02/05/03 12:19

ま、チンコ買えない、若しくは買う根性の無い奴の僻み、ってわけで。
はい。

937 ：名無しさん：02/05/03 12:34

しばらく見ないうちにチンコパッド信者の質も落ちたね

938 ：名無しさん：02/05/03 12:40

どこのスレッド行っても無駄にスレ立てまくる無神経なカスどもだからな
チンカスユーザは。

939 ：A30p使い：02/05/03 13:16

NECやら富士通とかのノートをよく使えるな。
頭イカれてんじゃないか？

940 ：名無しさん：02/05/03 13:25

>932
Thinkpadユーザーだけど、こわれるゆえの保守部品販売か？と思うこの頃。

941 ：名無しさん：02/05/03 13:34

>>940
壊れるのはどのメーカーでも一緒、
自分で直せる分チンコのほうがマシ、上のほうのレス読め。

942 ：名無しさん：02/05/03 13:45

>>941
そうとも言えないっしょ。
ThinkPad固有の壊れ方がある、上のほうのレス読め。

943 ：名無しさん：02/05/03 13:45

>>941
壊れるのは一緒じゃない。
メーカーと機種によって全然違うだろ？

944 ：名無しさん：02/05/03 13:45

>941
おそろしいDQN!だな。
一年でパームレストが割れるのを経験したら
２度とThinkPadは買いたくないと思ったよ。

てか、このスレしっかり読めや。
IBMブランドなんて、三菱ブランドなみに実のないことに気づけ。
IBM擁護、さむぃ。

945 ：名無しさん：02/05/03 13:47

パソコンに３０万とか５０万とかよく出すな。イカレてんじゃねえの？
コンビニおにぎりに５００円払うのと同じ愚行だな。震災時じゃあるまいし

946 ：名無しさん：02/05/03 13:49

だいぶ上の方でもDQN連呼しているDQNがいたなぁ

947 ：名無しさん：02/05/03 13:51

>946
だから？意味ないカキコであなたが一番DQN!!

948 ：名無しさん：02/05/03 13:53

考えてみたら、今までにPC関連で少なくとも1,000万以上は金を使ってるなぁ。
他にも、車とか、旅行とかにもバンバン使ってるし、どおりで金が残ってないわけだ。

949 ：名無しさん：02/05/03 13:55

tinkoユーザーはさっさと売りに出せよ。今ならバカな信者が高値で買って
くれっぞ。パームレスト割れる前にな。
一年後じゃ、チンコノートなんて中古市場じゃゲートウエイなんかと同じ扱いになっちゃうから早めが吉だぞ。

950 ：　　　　：02/05/03 13:57

過去10台以上ThinPadを使い（その前はDEC）ましたが、国産機なんて
使う気になれませんね、（日本車と東南アジア製車ほど違う）
筐体堅牢性(相対的概念だよ）
ﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄ（ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ使う人間信じられない）
起動速度（国産品はゴミソフト多すぎ）
熱処理（かつてDECも良かったが、国産は概して放熱設計が悪い）

951 ：名無しさん：02/05/03 13:58

>一年後じゃ、チンコノートなんて中古市場じゃゲートウエイなんかと同じ扱いになっちゃうから早めが吉だぞ。

ThinkPadに限らず、１年前のスペックの中古PCなんて二束三文だと思うけど。

あっ、そうか。>>949 は新品じゃ買えないから早く中古が出回って欲しいんだね。

952 ：名無しさん：02/05/03 13:59

＞950

出たよ。世界が狭いチンコユーザー。自分の庭が世界一だと思いこみ、
他を見る余裕がない哀れなカモだ。

953 ：名無しさん：02/05/03 14:00

>>950
なんか、いかにもThinkPadユーザーを騙って叩かれる為の文章を書いてるみたいな感じ。
「熱処理」って、焼き入れでもしてあるのか？

954 ：名無しさん：02/05/03 14:02

＞951

つまり、一年後には二束三文になっちゃう機械に５０万払ってるわけね。
ほんとネギしょったカモだなクソチンコ信者は。
中古の査定は、直販DellやGatewayは安いんだよ。チンコも来年は仲間入りだけどね。

955 ：名無しさん：02/05/03 14:04

＞950

うわしかもマルチポストだよ。一回死んでこい。

956 ：　　　　：02/05/03 14:05

>>952 >>953
屑使いの僻み。

957 ：名無しさん：02/05/03 14:10

要するに、新しい事態や、他の良いものに適応できない頭の硬い
低脳ってことだろ？チンコどもは。
トラックポイント以外使えねーしな（藁
乳離れし損ねた赤ん坊と同じだ
順応性持たない生物は滅びていくからな、ほっといても。
パームレスト割れてもチンコ使ってな

958 ：名無しさん：02/05/03 14:10

>>954
あははは。なんか面白いねぇ。
常に自分が買ったものをいくらで売れるか考えながら生きてるんだろうか？
一度金払ったら、あとは自分の気が済むまで使って、捨てればいいだけじゃん。

959 ：名無しさん：02/05/03 14:15

チンコどもの言いぐさはいつも同じね
「トラックポイントじゃなきゃ嫌だもん！！」
デパートとか電車ん中で駄々こねてるクソガキと同じ

960 ：名無しさん：02/05/03 14:16

>>956
いや、オレもThinkPad使ってるけど、>>950 みたいな文章は書けないよ。
このスレで叩かれてるThinkPadユーザー的意見(?)の見本みたいじゃん。

例えば、
・生産国による差別
・半角カタカナ表記
・TrackPoint礼賛
・「国産品」という十把一絡げな書き方（ThinkPadだって国産だし）
・「ゴミソフト」が入っていてもクリーンインストールすれば良いだけ
・「熱処理」とかいう訳の分からん書き方

まるで、「叩いてくれ」って主張してるみたいだ。

961 ：名無しさん：02/05/03 14:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さあ、いよいよ完全に包囲されました

962 ：名無しさん：02/05/03 14:19

パームレストやっぱり、壊れやすかったんだ。
私はi1620(Xシリーズと形は同じ)を使用してちょうど1年になるけど、ひび割れできました。
これって、ドッキングステーション外して使ってる人の方がなりやすいと思う。

パームレストのしたのバッテリーにゴムの足がついているけど、これが結構内側についていて使用中にここが支点となって応力が集中しやすいんじゃないかな。
私のは左右両方ともひび割れていますよ。
>950
熱処理も必ずしも誉めらたものじゃないよ。
600、700系は放熱設計がうまくできていなかったせいで、バッテリーがお釈迦になるのがものすごい早かったよ。
Tシリーズでは解決されてますが。

↑とはいえ、私はThinkPadは他メーカーに比べて魅力的に思えるので頑張ってほしいな。
Tシリーズでもひび割れると言う話はちょっとショックです。
次買うときはTシリーズに使用かなと思っていましたので。

963 ：　　　　：02/05/03 14:24

>>959
タッチパッドなんて使ってるの。
マウス使ってんじゃないの、本体だけで成り立たないなら欠陥品では。

964 ：名無しさん：02/05/03 14:29

いえいえ、私はタッチパッドだけで十分おいしゅう戴けますよ

965 ：名無しさん：02/05/03 14:31

>>962
>600、700系は放熱設計がうまくできていなかったせいで、バッテリーが
>お釈迦になるのがものすごい早かったよ。

600系でバッテリが劣化しやすかったのは、初期のbiosの充電アルゴリズムにも
問題があったみたいだけどね。
ただ、（600系で最もCPUクロックの高い）600Xとかでもパームレストが熱くなったり
することはほとんど無かったので、そういう対人的な部分では良くできていたと思う。

T23のヒビ割れは悲しいけど、EMSに入ってるのでいつでも修理できるからまぁいい
やと思ってそのまま使ってます。（修理に出すのが面倒で。）
1GHzオーバーでSXGA+以上の液晶に2nd HDDや2ndバッテリも使用可能な2スピン
ドルのマシンで気軽に持ち運べるもの、っていうとT23以外に選択肢がほとんど無い
ので、しょうがないですね。

966 ：まぁまぁ：02/05/03 14:31

PCなんてどれも壊れやすいってことで。子供が上に乗ってドンドンすれば
きっとどれも壊れるでしょう。

俺もThinkPadユーザーだし、頑張って欲しい。
カッコいいと思うんだけど、アンチの人はやっぱりデザイン的にも駄目なの？
俺はX21ユーザーだ。138000でかった。安かったよ。

967 ：名無しさん：02/05/03 14:54

4月25日にスレ立って、10日も経たずに966レスか・・・・
良くも悪くもシンクパッドだねぇ（笑）

968 ：名無しさん：02/05/03 15:59

たしかに、パナとかNECとかだとここまで盛り上がる（？）ことは無いかも。
有名税？

969 ：名無しさん：02/05/03 16:47

叩かれてるうちが華だーよ。

970 ：名無しさん：02/05/03 16:49

ThinkPadを買って後悔した人あつまって PART-２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1020410017/l50

971 ：名無しさん：02/05/03 17:40

>>1が長すぎるよ。Part2まで真似せんでも。。。(ﾟДﾟ；)

972 ：名無しさん：02/05/03 17:42

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦にいくぞｺﾞﾙｧ！！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

973 ：(ﾟДﾟ；)：02/05/03 17:43

974 ：名無しさん：02/05/03 17:58

なんだかなぁ．．．ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるのって
ホントにThinkPad使ってたのかね？(苦笑)
なんだかなぁ．．．(苦笑)

975 ：名無しさん：02/05/03 18:18

>>974
あのな。お前みたいなのがいるから
TPが叩かれるんだよ！いい迷惑だよ。

976 ：名無しさん：02/05/03 18:38

>>975
なんかヒステリックな人ですな（ｗ
>>974ってそれほどひどいｶｷｺだとは思えないけど？

977 ：名無しさん：02/05/03 18:41

結局、このスレは「ThinkPadユーザーの振りをしてThinkPadを貶める為のスレ」
だったという結論ですね。

978 ：名無しさん：02/05/03 18:45

その通りです。PART-2でもよろしく。

979 ：さて・・・：02/05/03 19:41

ずっと読んでいたのだが、まぁ信者と自覚してる分だけ、
少し辛い物があった。

ただ、やっぱり今のThinkPadはかなり弱々しい物だと思う。

個人的にコンシューマーで最も売れたであろう200番台が叩
かれていない事に内心ほっとしているものの、235現役時代
だったら筐体の弱さは致命的なほど叩かれていたのかもしれ
ないな。
更にChandra神話ﾏﾝｾｰな信者が一杯厨なレスを付けたりして。

と言いつつ、自分は未だに235が主力で、RIOSが開発した200
番台と110はきちんと捕獲使用している。
更にS30の失敗によるB5(本当はA5であって欲しかった)路線か
らの撤退を省みれば、信者と言いつつも、最早買うモデルが出
て来ないのかもしれないと内心かなり寂しい思いがしている。

次スレも興味深く読ませてもらうよ。

980 ：名無しさん：02/05/03 19:59

>個人的にコンシューマーで最も売れたであろう200番台が叩かれていない

200番台って、220/230/235/240のことだよね。
どう考えても、叩かれるほど売れてるとは思えないけど。

981 ：名無しさん：02/05/03 20:27

ん？なんっで２００系売れてないの？
俺のイメージするTPって２００系なんだけどなぁ。
性能と価格とニーズのバランスが一番良いと思うが。

982 ：名無しさん：02/05/03 21:01

>>944
「たかが」パームレストが割れるくらいでそのマシンを
全否定するほうがよっぽどDQNだと思う。

983 ：名無しさん：02/05/03 21:04

>>981
同意！600や535を名機という人は多いけど、折れも240が一番の名機だと思うよ

984 ：979：02/05/03 21:24

>>980
200番台(A5ファイルサイズ)は、頓挫した800番台の煽りを受けた(偶数
番台はPOWERPCシリーズにする)のと、RIOSSYSTEMSから大和に開発がシ
フトした事で一時期500番台(530/535)になったから、コンシューマー市
場でもひょっとするとA5ファイルサイズ全体では相対的に売れていないの
かもしれない。
だが、230は売れただだろう。それがあったからこその500番台な訳だし。
私的ではあるが、自分も、235が出るまで最も好きで使っていた。
500番台を含む形で過去の売上げを捉えるなら、やはりコンシューマーで
はA5ファイルサイズは売れた路線なのではなかろうか?
と言うよりも、日本IBMがA5ファイルサイズは、コンシューマー向けと明
言してた筈(『All about ThinkPadより)なので、あくまでコンシューマー
相手の売上げという事。
ただ、個人的には、RIOSがこの路線の追及をしたからこそコンシューマー
にもThinkPadが認知されてると思う。

全体的な売上げは企業相手だった300番台や、フラッグシップだった700番
台なのかもしれないけどね。

>>981
自分もTP=200番台なのね。ある意味最もIBMの企業カラーに相応しくない信
者なのかもしれない。

#240はRIOS開発ではないという事であえて購入していなかったが、B5が無く
なるというのならS30共々欲しくなってる今日この頃。

985 ：名無しさん：02/05/03 21:28

このスレでも散々言われてるThinkPadの品質低下は、570/240シリーズ
あたりから顕著になってきたとオレは思ってるんだけどなぁ。

まぁ、思い入れは人それぞれだろうけど。

986 ：名無しさん：02/05/03 21:36

世界中で一番台数が売れたThinkPadは600だったと言う話を聞いたような
気がするが、ソース見つけられず。

また、ThinkPad240は、商業的には大失敗だったWorkPad z50（WindowsCE
マシン）のOEM元がz50のデザインを再利用して作った、と言うような話を聞
いたような気もするが、これも定かではない。

987 ：979：02/05/03 21:44

>>985
240シリーズの購入に踏み切る事ができなかったのは、無印240のキーボード
の不具合(確かスペースキーが上がっているとの事)、と、最終モデルであっ
た240Zの液晶の不具合(真っ白化現象)。と言う情報も流れたから。

RIOS開発ではない(故に個人的に530/535は購入していない)。
6段配列"変則"キーボード。
PCMCIAが1スロット。
と言うのも、当時としては購入見送りの要因だった。

今となってはその全てがデフォルトになってしまってる気がする。

ただなぁ、
220は液晶漏れが起こる。
230は小物パーツの紛失が多い(PCMCIAスロットカバーetc)。
530は液晶フラットケーブルの断線が多かった。
535は・・・何かあったっけ?
235は筐体が悲しい程脆い。
110は"脱臼"する。

と覚えてるだけでも色々あった。でも、個人的には道具は
何時か壊れるという思いもしてたし、パーツセンターで部
品購入する事で乗り切ってたし。

壊れるけど、"使ってるんだ"と言う気で気にしてなかったけどね。
勿論、壊れた時その瞬間はどん底の悲しさだったけど。

988 ：979：02/05/03 22:03

あぁ、530と535、240、の問題は伝聞ね。
他のモデルは購入してるし自分でも経験済みだけど。

989 ：名無しさん：02/05/03 23:29

このスレよんでて、ThinkPadの液晶クソって何を言ってんだ。
多少の液晶の品質ぐらいでガタガタ抜かすなよな・・・。
と思ってたけど、今日店頭で確認した。

　　　なんだあれは？

俺、DSTN の頃のふる～～いいマシンを思い出してしまった。
ただ、あそこまであからさまに品質が悪そうに見えるのは
何か逆な意図が在るんじゃないかと深読みしてしまう。

他の液晶と余りにも性質が違うので、一見品質が悪そうに
見えるけど、実はもの凄く目に優しいとか、視認性が良い
とかバッテリ持ちが良いとか・・・なんか、そういう事
って無い？無いかなあ・・・やっぱり。

990 ：名無しさん：02/05/04 00:02

>>989
店頭みたいな明るい照明の部屋に住んでいる人なんてまずいない。
実際に自分の部屋で使用する時は明るすぎて輝度を下げるのが普通。

991 ：名無しさん：02/05/04 00:07

ちんこの液晶は、輝度の低さだけじゃないんだよねえ…
粗い。ほんと大味。

992 ：名無しさん：02/05/04 00:11

>>991
ThinkPadは××画像とか○○動画とかを見るための道具ではないので
それでも一向に気になりません。

★★残り９★★
1000はすぐそこじゃぞ！
みなのものラストスパートじゃ！！！

993 ：名無しさん：02/05/04 00:13

早く撤退してしまえこんしゅーま

994 ：名無しさん：02/05/04 00:15

>>993
すでに撤退中であります。

★★残り６★★　・・わくわく

995 ：名無しさん：02/05/04 00:19

わりーけど，240のおかげでThinkPadの評価がガタ落ちになったのは
紛れもない事実．

996 ：名無しさん：02/05/04 00:29

新スレにも書いた者だが…
240は筐体のつくりはほんとヘボイけど、キーボードだけはかなりいいYO!

997 ：名無しさん：02/05/04 01:18

誰か1000取れや！

998 ：名無しさん：02/05/04 01:30

いえいえ。お先にどうぞ。
私は1000などというものに興味はありません。
本当です。

★★あと２★★

999 ：Nord：02/05/04 01:31

1000!

1000 ：名無しさん：02/05/04 01:31

おいおい、なんでage ってんだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。