よろしければ配列について教えろ

Qwertyにしろカナにしろあまりにもおたんこナースな配列やん？
毎日毎日キーボードを叩くのであれば、どーせなら至高の配列で
入力したい！
と、言うわけでどっちがいいのか教えて下さい

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

50音配列

かな入力の方がタイピング数が少なくてすむしお得じゃない？
せっかく日本用のキーボードはかなが印刷してあるんだし、
使わなきゃもったいないしね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1007979200/

お・・親指シフト（ﾎﾞｿ

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

遅すぎたか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

TRONキーボード

ちなみに今でも買える（かもしれない）TRONキーボード
http://www.tanomi.com/admin/html/items00107.html

ﾍ(-∀-;;) ｵｲｵｲ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ ｵﾔﾕﾋﾞﾆｷﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ

ﾍ(-∀-;;) ｵｲｵｲ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ ｵﾔﾕﾋﾞﾆﾅﾝﾃ ｷｴｶｹﾃﾙﾀﾞﾛ

親指はもう終わりだろ？

>>11
新製品が出てるのに

ノートも出るのに不評だけど

親指シフトで打っている所を見たことある人手を挙げて

>>14
確かに、漏れの周囲で使っている奴はいないし、
そいつらも使ってる奴を見たことがないらしい。

やはり、慣れた物と方法が1番かと。他人がなんと言おうとも。

>>12
もうそろそろ本気で終わりそうな予感・・
だってやっぱハードウェアに依存しちゃうっていうのは、まずいよね。
すくなくとも新しく習得使用とする人はほとんどいないんじゃないかな。
あと親指の打鍵も数えると、じつは一番打鍵数が多い入力方式なんじゃない？

>>13
あれは親指じゃ。ね〜だろうが!

>>17
親指はこれから。アレでいくんだよ!

>>16
親指は単なる打撃のサポートに使ってるすぎないから
スピードには関係ないしあれを打撃数に加えるのはどうかとおもけど。

打撃じゃなかった打鍵だった

>>8
TRON配列のキーボードってwinで使えるの？
なんか特殊なキーがたくさんあるんだけど

>>17
>>18
そんなマイナーなネタは
そっちのスレでやってくれや(藁)

>>1
お金があってやる気があるならこれでも買って
使ってみれば？快適度は上がると思うけど
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

お金がなくてちょっと触ってみたい場合は
親指シフトエミュレータの親指ひゅん
http://www.nifty.ne.jp/forum/fkboard/download.htm

>>23
結構です。

>>24

>>24
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

関係無いけど銀行のATMをJIS配列のローマ字入力を
選択でいるようにしてくだされ。少しは混雑も解消されるのでは？

>>27
面倒。

>>23
親指シフトは念頭になかったです、うーんこういうのもあるんですね。
でも厨房（大学生ですが）が使うにはチョット高尚すぎるような気も。
リンク先の親指キーボード高い(T_T)
ってか>>8のキーボードは・・・11ﾏｿ（＠＿＠）　純金製かなんかですか？

ちなみに親指シフトってけっこうユーザーいるんですか？

>>27
Tronキーボードは生産数が少ないから高くなるんだろうね
どっかで製品の使用レビュー見たんだけどなぁ、どこだっけか？
/.だったかな？こういうネタなら２chよりスラッシュの方が強いよね

親指シフト
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html

DVORAKを忘れるな　ゴルア
tp://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/dvorakkr_r3.zip

ソフト的にDVORAK　フリー

そうだそうだ！Dvorakを忘れるな！　ゴルァ
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_a.htm
いろんなDvorak実現方法

まあ初心者が使うならローマ字入力かカナなんだろうけど、
実際親指とDVORAKってどっちがいいのかな？
親指の方が早そうだけどDVORAKのほうがなんとなくカッコよさげｗ

上にも出てるけど親指シフトは今後の継続性の点で疑問
まぁ効率的な入力方式ならDOVRAKの方がいいんじゃないかな？
仮名でもいいと思うけど、仮名の場合英語打つときﾊｹﾞｼｸﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
からな
あと小文字とかもうちにくくない？

32＝34＝35
自作自演ですか？

>>36
ちゃいまんがな

DVORAKってqwertyに比べて明らかに早くなるの？
せいぜい１０パーセントくらい効率が上がる程度と聞いたけど

>>34
親指だってNICOLAっていう正式名称があるやい

>>29
親指シフトのキーボードは他にもあるけどリュウドの
四万円ぐらいするのとあとは富士通のはどれも
同じような値段だし普通のキーボードを親指化するのは
初心者にはあんまり勧められないし（キーの文字が見れないからね）
ホント覚えればすごく快適になるんだけどね。
ユーザ数は数万人はいると思われるけどまあ全体から見れば
少数派だね。

>>38
どうなんでしょうね、自分の知る範囲では速度を測る実験はほとんど無いですね。
早さ的には10ー20パーセント位かもしれないですね。
ただ運指量が半分以下に減ったり、左右交互打鍵出来たりする方が
大きいかもしれません。
DvorakもNicolaもなんとなくロシアっぽい名前ですね。（ｗ

>>39
数万人もいるんだ・・・・
キーボードってどのくらい売れれば元とれるのかな、
数万人もいれば余裕そうだね

>>41
キーボードって一回買うと次買うことって少ないから
（特に特殊なキーボードの場合）
あんまり儲かってない気がする
普通のキーボードと比べるとやっぱり数が少ない
親指シフトができる人にはエミュレーターでも
別にかまわないという人もいるし

>>42
んーなるほど、他の人は大体どれくらいキーボードにお金使ってるの？
俺は大体1年に1回1万円位の買うくらいかな？なんだかんだ言って初心者以外は
結構お金使ったりしてるんじゃないかなぁ

漏れはキーボードヲタクなので、面白そうなキーボードを見ると
ついつい買ってしまう。
ちなみにFJ社員だが、親指シフトは使ってない。（藁
（社内でもほとんど居ないよ。）

>>43
自分は８年前に買ったキーボードを親指エミュレーションして
ずっと使ってる。
他のパソコンを買ったときについてきたキーボートはそのまま
ずっと眠らせてあるけど、この先使うことはなさそう。
キーボードにこだわる人はホントたくさん買うみたいだけどね。

そういえばJISかなのユーザってどのくらいいるんだろうか？
dvorakやnicolaよりは多いだろうけど自分の周りで
打っている人みかけたことがない。

>>43
自分も１年に１つくらい買ってるな、同じのだと飽きちゃうし。

>>44
やっぱ本家本元でももう使ってる人はいないんだ、
本当に遠からず消えちゃうかも・・・ね。

>>46
自分の周りでも全くいない。
今ふと思ったんだけど全世界のDVORAKユーザーと
日本のかなユーザーってどっちが多いんだろう？
>>33を見る限りじゃDVORAKの方が圧倒的に多そうだけど。

>>40
Dvorakやってみようかな
でもqwertyで打つ時に混乱したりしない？

>>48
自分は今ではほとんど混乱しませんが、最初は混乱します。
混乱に対する対策としては、状況を切り替えて使うといいです。
例えば家ではDvorak外ではQwertyとか、Dvorakは日記を書くとき
だけ使うとか。
そうしていくと段々混乱せずにモードの切り替えが出来るように
なっていくと思います。

ただ上のは日本語に限った場合の話で、もしかしたら英文入力の
場合全く混乱しないかもしれません。

>>49
じゃあがんばってみますか
すこしでも楽に早く打ちたいからね。
しかしqwertyのことが変に頭の中にあるから
上達が遅そうだなー

>>44
本家でも使う人いないのか・・・
富士通は新人研修の時に親指シフト必修にして欲しいよ。
と人ごとだと思ってのたまう実験。

http://121ware.com/apinfo/content/mworld/ergo.htm

意表を突いてこれ。M式。
自分は親指シフトだけど。

あと出てないのは
漢直ぐらいか・・・
さすがにこれだけは覚える気になれない。
だれか使える人いますか？

>>44
頑張って下さい、ホームポジションで打てるってホントに楽ですよ。
Dvorakのサイト↓
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/

>>51
思わず爆笑しました、最後の行で。

>>52
楽々キーボード（でしたっけ？）ってまだ売ってるんですか？

ﾏﾀｰﾘと良スレの予感

>>52
なんか形はトロンキーボードに似てるね。
自分は親指ユーザで他の親指ユーザを見たことないけど
これはさらにキーボードすら見たことないないなぁ

>52
面白い！
さっそく購入を検討します。情報ありがとう。

M式って使ってる人ホントにいるのだろうか・・
あーでもATOKには入ってたよな、結構まだ使ってる人いたりして

配列って聞くと、とっさに

int[]

とかの方を連想するなぁ

たしかコテハンでラッキーボード使ってる人いたはずだけど、
だれだったかな？

>>アジシオさん
俺もDVORAK興味有るんだけど、DVORAK用のキーボードって売ってますか？
Kinesiｓでデキルっていうのは知ってるんだけど、普通のキーボードがほしいですす。

親指シフトは将来性がないからダメ、ってレスが沢山あるし、実際現状
将来性なんて無いに等しいんだけど、少なくとも自分が使う分に何も
影響はないだろ? 親指シフトは覚えたからといって従来のローマ字
入力が使えなくなるようなものじゃない。実際おれも会社ではずっと
ローマ字入力使ってるしね。それで全く問題はない。

そして親指のシフト動作を打鍵数に含めるかどうかと言う話だけど、
親指は実際に文字を入力することはないし、親指キーを押している
間に文字キーを押すので、打鍵数=スピードと考えるなら、打鍵数に
含めるのは適当ではない。

おれは親指シフトを使っているけど、スピードは正直そんなには
早くない。ただ、長時間文字を打っていても疲れることが少ない。
QWERTYだとCtrlやShiftを含め、小指を使うことが多くて余り長い
時間打鍵していると疲れる。

その点ではDvorakを使えばいいのかもしれないけど、Dvorak使うと
例えばCtrl-z/x/c/vみたいな操作はどうなるの? >使用者
その辺まで移動してしまうなら移行するのにかなりストレスがかかる
と思う…。

とりあえず、親指シフトを将来性の店から使わないって言ってるやつは
一度実際に使ってみて欲しいんだよな。専用キーボードは高いけど、
試してみるだけなら（実際より不便ではあるけど）タダでできるんだし。
それでわからないことがあったら親指シフトスレに書いてくれれば
いくらでも答えるし。一通り使えるようになって不満が残ってもローマ
字に戻れば今まで通り入力できる。

他人が他の配列を使っていたら自分が文章書くのになんか不都合があるのか?

>>62
いや確かに他人はどうでもいいんだけどさ、リュウドみたいにキーボードが
売られなくなっちゃったり、将来のドライバサポートがなくなるのが恐いん
じゃない？多少ハードウェアに依存する入力方法だしね。
ところで親指はLINUXとかBSDではつかえるのかな。
あとノートとかの選択範囲がムチャ狭まるっていうのも・・。
その点DSKはどのプラットホームでも使える点がいいかな、ただ日本語
に最適化されているわけじゃないけど。

>>63
正直、試してみたいんだがモノが無い。

>>64
基本的には本家ですらエミュレーター形式での実装になったので、
サポートの心配はそれ程無いと思われ。
（必ず、何処かにエミュレーターが落っこちているから）
UNIX系だとＸ用のキーマップがどっかにあるとか聞いたけど、私
は使った事がないから不明です。興味があったら、本家のスレで
聞いてみてください。

ﾊﾟｿ板　新・親指シフトキーボード買った？スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/l50

>>65
そういう人にはいまがチャンスなのでは？
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>67
まず試してみたいんだけどね…。
つーか、KB231、〜661とかって何が何なのかﾜｶﾗﾝ…

USBでJISに近くて(OASYSから遠くて)なるべくATOKが使えて
汎用性のあるやつはどれなんだ…。

実際一番良いの配列or入力法ってどれなんだろ？

>>68
ＡＴＯＫならば、661＋エミュレーター＋ＡＴＯＫの組み合わせが
お勧め。

エミュレーターを使えば通常のＯＡＤＧキーボードでも親指入力
を試す事が出来るから、取り敢えず、下のページからエミュレー
ターを持ってきて試してみるのが良いと思いますよ。
エミュレーターはフリーだし、急がなくても６６１キーボードは
逃げないから。

日本語入力コンソーシアム
親指ソフトウェアライブラリのページ
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html


>>69
以前、日本語文書から統計を取って、親指シフトの文字配置を
徹底的に改良しているページを見たことがあります。
あと、キーボードでなくても良いのなら、VoiceATOKってのも
面白いかも。（素のViaVoiceは誤変換の修正が面倒なので没）

親指キーボードの種類。
・FKB8579-661
最近出たコンパクトキーボード。USB接続。一般的な106/109キーボード用ドライバに
Japanist(富士通製IME)もしく親指ひゅんQ/Q's nicolatter(親指シフトエミュレーた）を
使って使用する。変換/無変換キーと親指キーを共有する。
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
・FMV-KB611
以前からあるテンキー付きキーボード。PS/2接続。独自ドライバを使用するが、その
代わりキータッチはFKB8579-661よりも上。親指キーを変換/無変換とは独立して使用
できるので、その点でも使いやすい。しかし独自ドライバ故のサポートの不安はある。
また、OASYSとの互換性を重要視した配列なので親指キー以外にも特殊な配列が
ある。(一般的に
・FMV-KB211
以前からあるテンキー付きキーボード。PS/2接続。611よりも従来の配列に近い。
が、611で中段右にあるBackspaceがカナモードの時のみ働いて、英数モードの時は
働かないという逝ってよしな仕様。
・FMV-KB231
最近出たコンパクトキーボード。USB接続。一般的な106/109キーボード用ドライバに
Japanist(富士通製IME)もしく親指ひゅんQ/Q's nicolatter(親指シフトエミュレーた）を
使って使用する。変換/無変換キーと親指キーを共有する。カナ配列が親指シフトで
ある以外は、配列は106/109キーボードと変わらない。使ったこと無いので詳細は
知らない。

ただ、親指シフトはキーボードをどうするかというより、まずエミュレータで体験して
欲しい。106/109キーボードを親指化しただけでは多分使い勝手は悪いけど、
それでも親指シフトがどんなカンジなのかは掴めると思うから。そうして誤解を
無くした上でキーボードも買った方がいいんじゃないかな、と。

富士通で親指シフトキーボードの悪口を言った人は、
翌朝テムズ川に浮かびます。

>>73
富士通でも使ってる人あまりいないようです…

しかしNICOLAって加盟会社はそうそうたるもんなのに
どこもやるきないのかね。
どこでもいいからがんばってみてよ。
ねぇSONYさん、松下さん、アスキーさん、サンヨーさん
ＩＢＭさん。
ユーザは離れていかないのに、会社は離れて行くｼｸｼｸｼｸ

>>57
なんかＮＥＣのラインナップからも消えてしまってるようですね。
いまでもどこかで買えるのかな？

>>70-71
情報サンクス。
実はATOKも連文節変換ってあまり使ってないからそんなに拘りはないんだけど…。
でも候補は231と661だから関係ないか。

エミュレーターだけど、キーがどこなのかさっぱりな上に
省スペースキーボードだからあんまりする気なくて…。

かな打ちで何年もやってるのにブラインドタッチ出来ないのは嫌だから
親指シフトにするなら問答無用で逝くつもりです(；´Д`)
まあ打ち方は大体どういうものかは知ってるつもりだし。


テンキー無くてもFMB8579-661の方がいいですかね。
一応ＦＭＶ以外のＡＴ互換機でも対応してるみたいだし。
結構高いけど…(;ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞﾀｶｰ

スレタイトルだけ見たら、プログラム板かと思った。
関係ないので、下げ。

>>68
今出てるUSB接続タイプのやつは
かなの配列がNICOLA配列になっているだけで
他はJISと変わりないです。

>>76
正直なところ231の情報ってそんなにないんですよね。
今省スペース型のキーボートを使ってて、テンキーの
必要性を感じないのならば661でいいのではないでしょうか。

>>78
そうみたいですね。結構いいかも。
>>79
テンキー結構要るんですけどね(；´Д`)
ていうか、親指シフトでテンキーが無いとどうやって数字打つんでしょう…。
まさか数字を打つ度に英字モードにするとか…？

>>80
親指シフトはかなを打つ時には三段しか使わないので
最上段は数字キーがそのまま打てますよ。

ついでにいえば数字がまざった文章でも速く打てるってことですね。
ただ全角で表示されるので無変換で半角してやる操作はいりますけど
テンキーに手を伸ばすことと比べたらたいしたことではないので。

>>81
そうでした…。ｽﾏｿ。

最後に、661の評判ってどんな物でしょう？
あれは偽物だとかそういうのではなく(笑)、純粋な使用感として。

とりあえず、覚えるのは大変そうですが買ってみます。
みなさんありがとうございました。

昔から親指シフトにしている人はいろいろ
言いたいこともあるんだろうけど
まあ十分快適に親指シフトで打てるしいいんじゃないでしょうか。

でも高いんだよな…(笑)
なかなか踏ん切りつかない…。(買ってみますとは書いたものの)

就職まであと２ヶ月あるし、バイトはとうにやめたし…。
CD-Rもﾎｽｨし今更GTﾌｫｰｽもﾎｽｨし…。
ｳｶﾞｰヽ(`Д´)ﾉ

USBコンパクト親指シフト661でいまこの文章書いてるよ。
「高い」っていうけど1万5000円だよ。拡張ボードに何万円も
つぎこむこと考えたら安いもんだよ。

それはわかるんだが…。
最近はPC周りも一万そこそこでもいい時代になったし(CPU､M/B､CDR､ﾙｰﾀ､ﾒﾓﾘetc)
その上現在無収入ってところに、

GTﾎｰｽ 8500ｴｿ-15%
CDR 12500ｴｿ-15%
親指ｼﾌﾄｷｰﾎﾞｰﾄﾞ 15000ｴｿ 、というのがひっかかる…。
GTﾎｰｽはﾒﾁｬﾎｽｨ、CDRもいつまでもｾｶﾝﾄﾞﾏｼﾝに転送するのはﾒﾝﾄﾞｲ。ｳｶﾞｰ


まぁ、多分買うと思うから、買ったら一応報告します(；´Д`)

独り言ｽﾏｿ

>>87
まぁたしかにエミュで始めるよりキーボード買っちゃった方が
すぐ放り出さないのでいいかな。
考え方によっては、就職までの間が習得のチャンスって考え方もあるしね。

>>85
ヤフオクで探せば古い親指キーボードなら2000円くらいであるぞ

>>69
Dvorak、Nicola、漢直系、M式
たぶんこの四つの入力法を使っている人は自分の入力法が一番と
思っているはず。自分の思う最強はかなモードはNicolaで
英数字モードはDvorakというキーボード。
そんなのがあれば買うんだけとなぁ。

>>90
661+親指ひゅんQで実現できるはずですが。

>>91
あれ、そんなことできましたっけ(;^_^A アセアセ…

>>92
やったことはないけどoyaql.exeを上手く設定すればできない？
最悪でも窓使いの憂鬱を併用すれば可能だし。

>>93
いろいろやってみたけど出来ないみたいですね。
配列を変換させてもそれが反映されないみたいです。
windows2000では無理なんだろうか？

>>70
上のDVORAKのリンク先でもQWERTYとDVORAKの英語と日本語の統計とってるね
ttp://www7.plala.or.jp/dvorakjp/key_freq.htm
ここまでやりますか・・・

>>90
確かにそれが最強かも、しかしオタ扱いされかねないと言う
諸刃の剣。
ま、素人はAZIKでもやってなさいってこった。

>>96
AZIK聞いたことないので調べてみました。
qwertyでローマ字入力するときの補助として便利そうですね。
普通のローマ字入力もできるという所がいい感じ、とりあえず
ソフトを入れても普通に打つことも出来るというところは移行に関して
は大きな利点ですね。

>>94
俺も出来なかった（藁
窓使いのDvorak配列は104用だったし。
109でDvorakやってる人を捜さないと…

>>94
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/945-
途中で飽きた。窓使いの憂鬱で設定してみてくれ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/943-
間違えた。

ここには勘直できるやつはおらんのか、麻呂は話が聞きたいでおじゃる！

>>99
ご苦労様、ところで一つ向こうのスレについて質問したいんだけどいいかな？
何でみんなあんなにLooxsの親指モデルについてブーたれてるの？
ノートなんだからいいじゃん・・・って外野は思っちゃうんだけどなぁ。
だってさ、普通の配列だってノートだとスペースの関係とかで
ちょっと変な配列になったりするじゃん？
ましてやミニノートに乗ったんだから少々のことは仕方無いんじゃない？
・・・・と外野は思っちゃうんだけど。

>>102
そう、たかが配列。

でも、打ちやすさに直結する部分の変更だったからね。
右Ctrlが打ちにくいとかいう些細なものなら良かったんだけど。

他社のミニノートの方が親指シフトしやすいという困った状態だし。

>>103
そっか〜、複雑な心境なんだろうね。
出してくれたのはうれしいけど、気に入らない。
買いたくないけど、買わなきゃ親指が見捨てられちゃうかも。
んー隔靴掻痒って感じ？
でも親指モデルを出しただけでもすごいことの様な気がするけど。
だって標準的な配列以外で唯一だよね、ノートに搭載されてる乗って。
俺みたいなDvorakユーザーからするとすごく羨ましいけどな〜、
英語キーボードモデルさえないんだから。
日本で買えるDvorakキーボードなんてKinesisのキートップだけだよ！？
しかもキートップだけで7000円位するし、しかも印字が間違っている
という・・・。

>>98
ありがとうございます。
これからいろいろと試してみます。
なんか親指ひゅんは環境によって
できたりできなかったりするようですね。

>>104
Dvorak配列って英語圏では結構普及してるって
聞いたけどそういうところでは売ってないのかなぁ？
まあ個人輸入するとなると大変だしエミュレータ
で十分ということもあるのかな。


ミニノートで親指シフトを出してくれたことは
うれしいことはうれしいんだけどね。
富士通は親指シフトユーザを見放してないということを
証明してくれたし。
親指シフトをしやすいかどうかってのは親指キーにかかっているので
それでみんな文句言っているというかんじだね。
実際に触ってみたわけではないのでみんな憶測なんだけど
買わなきゃ触れないし・・・絶対に普通の店では展示なんかしないだろうなぁ。

>>101
自分も聞いてみたい。
やってる人はどうしてやろうと思ったんだろう？

>>102=104
親指シフトのノートを出してくれたのはいいんだけど、
富士通は過去にオアシスポケットというLOOXよりも
さらに小さく、もっと打ちやすいキーボードを積んだ
機体を出してるんだよね。それが今回のLOOXでは
あんな中途半端な小手先の誤魔化しだけで、親指
シフトモデルといって売り出したからみんな怒って
る。あと、「親指シフトを普及させる会」という会の
発起人についても色々あるんだけどね…。それは
内輪な話なのでさておき。
ともかく、まさに隔靴掻痒な状況で親指シフターも
戸惑ってる状況です。

>>106
外国では売ってるみたいですね、でもDvorakの場合キートップの問題だけなので、
個人輸入までは・・・と言う人が多いんでしょうね、どうせキートップなんて見ないし。
その点たしかに親指はハードウェアの問題が大きいので大変ですね。

>>107
なるほど〜、うーん羨ましいんだか、どうなんだろ？
でもLoox自体魅力的だし結構値段も手頃だし、自分が親指ユーザーなら
買っちゃうけどなぁ。

じゃあ親指の人もKinesisにして英語Dvorak日本語親指にしましょうｗ
すんごい親指置きやすい形してるし。親指の人なら普通のキーボードに
もどれない〜とは言わないでしょうし、我ながらナイスアイデアｗ

ちなみに自分は家Kinesis＋Dvorak、外普通のQWERTYにしてから
どんな変なノートの配列でも適応できるようになりました。
逆に配列にはそんなにこだわらなくなったってとこでしょうか。

>>109
ＫＩＮＥＳＩＳエルゴノミックキーボードどんなもんか調べてみました。
これ親指シフト化ができたら、結構いいかもしれないですね。
左の親指のパックスペースと右のスペースを親指キーに
すれば結構快適に打てそうな気がするがどうなんだろ。
エミュレータで親指化できるのだろうか？
ただ親指シフトキーボードよりさらに高いですね…
まあ、Ｒｂｏａｒｄよりは安いけど。
こういうキーボードは気軽に買えないのがつらい
田舎にいるから直接見ることも触ることもできないし。

>>110
ちょっと試しただけですが、出来ましたよ、ひゅん太で。
たしかにちょっと高いですよね。
まぁ自分はその価値は有ると思いますが、人それぞれですからね・・。
ただキーボードって持ちますからね、その点でほかのパーツに投資するより
お得じゃないですかね？自分のはもう・・えーと96年からだから6年目です。
それにプログラマバルキーボードなのでショートカットとかいろいろいじったり
しても楽しめますよ。

ノートででも同じ環境でできると言うことを考慮するとDVORAKかな・・・

おはようage

DVORAKってなんてよむんですか？

ドボラックかドボルザーク…と聞いた気が。

age

先日キー配列のことを調べていたら
ＯＥＡ配列というのを発見したのですが
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/KEYBOARD.HTM
どうなのでしょう？

ＱＷＥＲＴＹよりもＤＯＶＯＲＡＫよりも良い最強配列
見たいなことが書いてありました

>>117
どうでしょう？
悪くないけど、DVORAK使ってる奴ならわざわざ変える必要もなさそう。
というか、紹介してる人の認識が誤っているところが何カ所かある上、
データで比較して分析してるページが無いので本当に差があるか怪しい。
俺が分析する気力もないし。

親指シフトスレがだんだん関係ない配列で埋まってきてるのでage。

あれ、上がらない？

>>117
良さそうだけど、それに慣れると外へ行ったときに困るyo!

カスタマイズツールと設定を入れたFDを作って、外へも持ち歩く。
自分が使うときだけ入れる。
これ最強。

>>121
勝手にカスタマイズかよ…。

dvorakだったら、Windowsの言語の設定にOS標準でついてるね。
alt+shiftで切り替えられるから、とりあえず設定入れといても問題ない。

>>74
MSが入っていないのが痛い。

>>123
厨房な質問でスマソが、どうやるの？

てゆーか、自分で使うぶんをカスタマイズできなきゃマルチユーザーOSじゃないし、
マルチユーザーで使えないものを外から来たやつに使わせるべきじゃないんだよな。
UNIX使いがEmacsだけじゃなくviも覚える必要があるぐらいには、デフォルト形式も
使えたほうがいいだろけど。

でもトラブルが起きると濡れ衣を着せられる罠。

タスクトレイのimeアイコンを右クリックで、設定だかプロパティだかを
選んで、言語の追加かなんか。
英語(米国) - 米国 Dvorakなりを選択

>>75
http://121ware.com/

ここから、「周辺機器」→「マウス・キーボード」の順にクリックしていけば、
「エルゴフィットキ−ボ−ド（Ｍ） 型番：PK-KB015」というのがありますよ。
（時々品切れになりますが）

>>127
探したけど、無い…。ちなみに98SEね。

>129
すまん、漏れは2000とxpしか使ってないのでわからん。
両方dvorakには設定できた。

windowsのコントロールパネルに言語の設定はないか？
imeの設定じゃなくて、windowsの言語の設定のほう。
（だからatok使っててもdvorakに切り替えられる。）
imeのアイコンも2つくらいなかったっけ。

>>130
コンパネのキーボードの項目の中に「言語」はあるが、英語(U.S)とかはあるが、英語(dvorak)は無いな。

>131
追加とかできない？韓国語とかイロイロ選べるとおもう。
入力言語＝英語(U.S.)
キーボードレイアウト＝U.S - Dvorak

先生！dvorak覚えるの反対！

dvorak入力者に言わせると(二人)
qwertyから乗り換えたメリットはほとんどないそうだ。
それどころか、そいつら、qwertyキーボードで混乱してるし。
頭切り替えれば打ててるんだけど面倒くさそうにしてるな。

その点、和文入力時だけ頭を切り替える親指シフトはいいよ。絶対混乱しないし。
そもそも、和文打つ時はみんな自動的に頭切り替えてるからね。

例えば、ローマ字打鍵のときに、頭を切り替えずに打鍵してるなら、ローマ字は
日本語→ローマ字に変換→打鍵というかなりしちめんどくさい打鍵法になる。

でもローマ字に慣れてて快適に打ってる奴はそうじゃなくて、
まさに新しい配列を覚えるがごとく、「を」打鍵→自動的に指がw、oと動く
という覚え方になってるよね。
そもそも、英文タイプしてない奴は、ローマ字で神のごとく速くて
初見でタイピングオブザデッドをクリアしても英文タイプでは普通だよ。むしろ遅い。

というわけで、ローマ字ユーザーといえども、知らず知らずのうちに
新しいキーボード配列を覚えてるのと同様。英文タイプ時やプログラムの
コード書き時とは頭が切り替わってる。

あと、シロウト多数に覚えさせて成長の早さを調べた富士通かどっかの実験データでは
親指シフトが飛び抜けて速く覚えたというデータが出てる。
実際、漏れもicqだのircだの2ちゃんねるだので打ってたら
親指シフト始めて一週間でローマ字程度の速さでは打ててたから
覚えやすいのは間違いないと思う。

まとまってないが、dvorakと親指シフトどちらを先に覚えたらいい？と聞かれたら
以上の理由から迷わず親指シフトを薦める。
あとからdvorakを覚えるというなら止めはしない。

ノートでも、ThinkPadあたりのキーボードなら、親指シフトエミュレーターで
十分快適に使える形だしね。

漏れ的な最近のヒットは片手dvorak。
qwertyでいうfghjがホームポジション。速くはないだろうが片手で満足に打鍵できる。
片手がマウス、片手がキーボード。これがwindows時代のホームポジション。
そして文章を打ちたくなったら両手に切り替えて親指シフト。コレ最強。
片手dvorakなら両手qwertyと違って混乱することもないだろう。

あと、なにげに覚えておいて損がないのが、トラックポイント（赤ぽっち）の
両刀使い。右手で使ってる人多いと思うけど色々なキーを押しながら左手で
トラックポイントを動かすと便利。シフト押しながらドラッグとかを
トラックポイントでさくさくできてる人は案外少ない。
キーボード配列の話題かどうかは微妙だけど。

っていうか、CUT-Keyってどうなの？
デスクトップで使うには中途半端か。
文章打ちたくなったら親指シフトで打っちゃうしね。

>>132
追加のメニューに出てくるのが英語(U.S)とか。多分98SEでは無いんだろうな。

dvorakってエミュレーターいらなかったんだね
知らなかった。

>>133
親指の習得容易性については、富士通のデータはあんまりあてにならないと思う。
岩波新書の「ワープロ徹底操縦法」に載ってた実験では、SKY配列が飛び抜けてたよ。NICOLAよりも上。

実際、習得容易度では、
　　50音（ナラコード）＞左右分離ローマ字（Dvorak・Ｍ式・SKY）＞QWERTYローマ字＞TRON＞NICOLA＞JISかな＞＞＞＞漢直
ってとこなんじゃないかな？
規則性と覚えるキーの数で、50音・左右分離ローマ字有利。
ローマ字に抵抗がある人にとっては、かな系はもうちょい上かな。
NICOLAは２種類あるシフトの概念が馴染みにくいんで、壁になるひともいるでしょう。
習得後の性能は別問題なんで、念のため。

どっちにしろ、毎日チャットやってたら、どの方式でもすぐにそれなりの速さになりますよ。

あと誰か、CUT-KEY方式を自前で実装してみてるひといない？
キーカスタマイザやIME設定をいじって、辞書の読みをぜんぶCUT-KEY用の圧縮形式に一括変換
してしまえば、ハード買わなくてもなんとか試せそうな気がするんだけど。

>136
修得容易度って、かな数で実際にどれだけの文字が打ち込めたかを
計らないと意味ないでしょ。
ローマ字はキー打鍵数に対して相対的にどうしても遅くなる。
ローマ字が早く速くなる（何て日本語だ）という話は眉唾だな。

■リアルタイムワードプロセシングの現状と課題

　１９９７年、聴覚障害者が参加する大会などにおける情報保障手段として
幾つかのやり方でリアルタイム・ワードプロセシングを観察する機会を持った。
その方式は（１）リアルタイムはやとくん（２）ノートパソコン
（３）スピードワープロの３種であった。　　

　スピードワープロは早稲田速記の柴田邦博氏（注２２）が開発した我が国で
初めての電子式速記法である。〜〜〜（中略）〜〜〜
専門速記者養成を目的として創案、訓練されたので、現在最高の成果を挙げている
方式である。またプロフェッショナルなリアルタイム・キャプショニングとして
唯一のものである。やはり２人作業方式をとる点では
アメリカのリアルタイム・キャプショニングなどと同様である。
　
　入力速度は分速で３５０字程度とされ、手書き速記と同等の速度を実現している。

http://hayatokun.cloverclub.com/library/yohinoki.htm

>>139
コピペはやめたほうがいいよ。
まともに取り合ってもらえないくなるから。

>>138
つっかえず考えず、体が覚えてすらすら打てるようになったぐらいのあたりで
「習得」ってことにしていいんじゃない？　かなーりあいまいな基準だけど。
そっから先は配列の性能の問題ってことで。

性能の話だと。
QWERTYの速い人ってJISカナの速い人より早打ちできることも多いから、
打鍵数が多いからダメとも限らないでしょう。

>>140
いやでも速記系入力の情報って貴重なんでage.
親指シフトスレあたりからの転載だとは思うけど。

>>142
でも書き込んだ本人の見解とかも欲しいな。
漏れもageとくね。

>>136
タッチタイプまで覚えるのかどうかで、覚える個数の計算は変わると思うよ。

ローマ字の場合、見ながら打つなら、２４＋数字で済むけど、タッチタイプするには、結局カナになる組み合わせを指に覚えさせなけりゃならない。
（子音１４音＋母音のみ１音）×（aiueo５音＋yayuyo３音）＋ッの子音１４音＋ン１音＝１３５パターン
を覚えてしまわないとならない。
規則性があるから覚えやすいけど、個数の方ではね。

NICOLA配列では、使用キー数は３０でも、結局親指との組み合わせ運指を覚えるのだから、９０パターン。
こちらは、濁音２０音にしか法則性が無い。

JISカナは、４８キー＋シフト側１５＝６３パターン。
覚え難さ打ち難さを無視すれば、個数は一番少ない。
まあ、見ながら打ってるなら、関係無い話ではあるけど。

速記の分野ってこれからは音声認識入力になっていくじゃないの？
パソコンレベルでもかなり認識力は上がっているみたいだし。
どうなるんだろ。

>>145
音声認識はＮＨＫでいろいろ実験済み
その結果リアルタイムでは誤認識が多く
無理だということが分った。
いろいろな方式を試行錯誤の結果出てきたのがスピードワープロ方式
だからＮＩＣＯＬＡよりも早い事が証明されている。

>>146
そうやってなにげに敵意を示すから親指スレでも叩かれたんじゃないの？

>>136
ローマ字を知っているという前提での習得容易度なら、そんなものだろう。
>>138が言うような（打鍵数／習得時間）ならNICOLAが勝てると思う。

#でも、M式とSKY拡張版は特殊なシフトで更に速度が上げられるので下手をすればNICOLA以上かも。
#ま、NICOLAは覚え方が他と違う気もするけど。頭で理屈を覚える前に指が覚えるというか。
参考にした物：NICOLAには"50音表の論理"は不要なのだ
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/50-on-logic.html

>>146
スピードワープロは一ストローク一語（を目標にしてるらしい）でNICOLAは一ストローク一文字。
スピードワープロ熟達者に勝てるとは思えないな。

でも、公開文書が見あたらないので独学できない…スピードワープロの規格知ってる人きぼーん。

親指シフトは、出た当初から、最速でもなんでもなかったのに、嘘ばっかり言ってたからねえ。
親指では左右の同時打鍵をしてるのに、他の指では難しいからと、してない分は遅いよな。
まあ、最近は、より疲れないって方向に主張を変えてるようなので良いけどね。

>>149
というか親指シフターに叩かれてPTSDなのですね。

>>149
別に最速ではないかもしれないけど
ローマ字入力で分２００文字いくの普通の人にはむずかしいでしょ
親指シフトなら分２００文字は楽に行ける文字数だもの

スピードワープロは何人かでチームになってやるのが普通みたいなんで
個人ユースのパソコンの入力方式にはなりえないでしょ

>>148
スピードワープロが公開するわけないと思う
何故って公開しちゃったらせっかく専門学校まで作って
特別、神格化、高級化してる事が水の泡になってしまうから。
スピードワープロは速記者が開発
速記ってのは法廷の仕事とか報道関係だとかの現場でしか使われなかった。
速記者って野は自分はそこらのキーパンチャーとおれらはちがうんだぞ
っていう自負があるからそれらが崩れて一般的になることを恐れている
リアルタイムキャプショナーが特殊技術でなく一般的になったらおもんまの食い上げだからね

だから似たようなのを作ってしまうのが一番いい

スレ違いなんだけど、ｽﾏｿ。
「/」の反対の左上がりの記号。「＼」じゃないやつ。って出せますか。
なんか、キーボードの「ろ」のところに書いてあるんだけど出せない。
教えてﾁｮ。

>>152
それはスピードワープロでなくとも
リアルタイムキャプショニングの現場では常識
ＮＩＣＯＬＡやかな配列でもやる

逆にいえばリアルタイム性を要求しなければ
変換や校正、修正を一人でやってもできるし
たいした事ではない。

>>153
スピードワープロに似たものは作れそうだよね
そういうエミュレータを作ってしまえば良いと

>>153
スピードワープロ氏が微妙に高圧的なのはそういうワケね。
まぁ、利用できない配列を語ってもしょーがない。よって放置。

>>154
\がそう
フォントを代えてみな

>>156
基本だけ似せても仕方なくない？
たぶん「同時打鍵による１ストローク１単語入力」こそが
スピードワープロ方式の真骨頂なんだから、その極意が
分かんなかったらローマ字入力と大差ない物にしかならなさそう。
それでその極意が門外不出(?)なんだからどうしようもない。

一般向けには、１ストローク１単語まで極端にせず、Ｍ式やナラコードのように、漢字によくある読みの１漢字分を１ストローク入力できれは、充分高速化しそうだね。

>>159
もしかして漢直系並みに習得にするのに時間のかかる方式なのかな？
だとしたらいくら速くても習得しようと思わないなぁ

>>160
だったら素直にM式やナラコード使ったほうがいいよ。
あえてエミュレートしてまで使うメリットはない。

どうせなら、よく知られた既存のM式やSKY配列を
同時打鍵サポートに改良するとかさ。

>>159
仮名漢字変換方式をとったとしても
日本語でよく使われる２文字や3文字を
１ストローク化するだけでもかなりの効果あると思うけど
たとえば
こと　 した　 たち　 ひと　わた　 もの　 ます　です　かも　 ため　 でも
とか・・・・

勝手に、ローマ字１ストローク系を作るとすると、左右の１５キー同士の同時打ち２２５個に割り当てるのか。
スペースキーのみの親指シフトと組み合わせて、４５０個に割り当てるなら、漢直系並みになるな。
打ち易さを考えると、左右どちらかはホームポジションで打つ、１０４個までが限界だろうけどね。

>>163
＞こと　 した　 たち　 ひと　わた　 もの　 ます　です　かも　 ため　 でも
自分でひとつも使ってないじゃん。

>163 >165
azikを連想した

>>163
それって確かAZIKがすでに実装してるよね。

スピードワープロの簡易版のどこが嫌って、それを使うことにより
スピードワープロ教のヒエラルキーの下層カーストに組み入れられる
ことになってしまうのがね・・・・。個人の努力だけで越えられない
壁が存在するのって正にカースト制度じゃん。

>>165
>>166
例であげたのはAZIKのＨＰから持ってきたんだけど
ちゃんと統計を取ってよく使われる２文字の組み合わせを
なるべく少ない同時打鍵から順番に割り振るってのはどう？

>>167
OASYS派が「エミュレーションじゃ駄目だね。純正キーボードじゃなきゃ。」と言うのにも、カースト制度を感じる。

アメリカの裁判シーンとかで出てくる速記タイプってどうなってるんだろう？

>>167
ちょっといってること分らん
感覚が違うんで

>>167
azikはたしか２ストロークでだったから、
えい　えん　うう　あい　おん　とかが１ストロークで
打てるskyの方が近いかな。

>167の考えはもっともだが
oadgキーボードでqwertyより速く打てるというだけで
議論する意味はあると思われ。

>>164
考え方は漢直と同様でしょう。
押し方が２〜３ストロークでキーを逐次押すものと1ストロークで複数のキーを同時押しするもの、
対象が漢字1文字とひらがな文字列一つかの差はあるにせよ。

というか、同時押しを完全に認めると10個のキーでも1023通り。
８キー同時押しとかは現実的じゃないけど（藁

>>170
こうなってます
http://hayatokun.cloverclub.com/kaihatusya/albidx/pages/mvc-451s.htm

OUとかAUとかを一文字で入力するのにM式はシフトを使ってる。
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/p5.HTM

>>164
同時打鍵の組み合わせは
親指シフト抜きで2の8乗で256通りある
親指入れれば1024通り

間違えた
なにも押してない状態を引くと1つ少ない数だね
すまソ

てゆうか、スピードワープロの簡易版をやたら勧めてるのって
実はスピードワープロ氏の自作自演じゃないの？
氏はどうも自分が最強タイピストであることを皆に認めさせたい
ようにみえるから。

漏れはskyベースで拡張に一票だな。
理由は、skyなら同時打鍵を覚える気のない人にも快適に使って
もらえるからね。漏れ自身もそんなに頑張って覚える気はないし。

ローマ字で「む」「みゅ」などを打鍵するときは
親指でmをとっていますが何か？
JISかなでは最下段はほとんど親指で打鍵されますが何か？

M式ってシフトは普通のシフト？同時打鍵？
親指シフターとしては同時打鍵が快適なんだけど。

>>180
親指でmをとっちゃうのか!?
それは壮絶だなw

>>180
かにホームポジション？

>>179
１ストロークローマ字入力として、右手５本指に母音を割り当てるってのはどうだろう。
母音シフトキーボード。
入力方法としては分かり易そうだが…スペース、Ｊ、Ｋ、Ｌ、；の５キーだな。

>>180
そういやなんでシフトボタンって同時打鍵できないんだろ
同時打鍵可能にしたところで何ら問題なさそうなのに

>>184
それ、既存の左右交互打鍵な方式を同時打鍵可能に拡張すればいいんじゃない？

>>179
そうじゃないよタイプが遅くて困ってるから
なんかいい方法がないかなとおもって
打ち間違いミスも多いので指をホームポジションから
動かさない方法はいいとおもって

キーの組み合わせはある程度法則を作れば
覚えられるじゃない？

かにです。JIS仮名は本業じゃないですが
周りにその設定の機械がが多数あるので一応打てます。
かにだったらJIS仮名も使えると思いますが。

>>185
それは機械式タイプライターのなごりとあの位置にあるからじゃない？

>>183
かにって何ですか？キチガニ？

>>190
ホームポジションずらしJISカナ打ちの事だな。
一般的な既存の日本語環境を変更する事なく、最も早く日本語を打つために編み出された打法だ。

>>190
JISかなで打つときに右上にホームポジションをずらして打つ方法。
「Ｔ」「Ｉ」に人差し指が来る。JISかなだと「か」「に」になる。
よってかに。

>>189
タイプライターの名残か、その頃のことは知らないで
JISかなで高速に打つ人には同時打鍵可能にしといたほうがよさそうだけどね

かにだったら最下段つさめろ以外親指でとっちゃう。

>>194
「とる」って何弁？

>>192
なるほどためになった。

標準語だと思うけど。
運指の話で、どこのキーをどの指でとる、と言わない？

とる＝音楽用語

>>180
言わないYO・・・

>>197
かにポジションだとぁぃぅぇぉゃゅょのキーがある五段目があったほうが
速く打てそうだね

>>193
その逆の、カナシフト逐次打鍵のワープロは実在した。
たとえばRupo。

>>201
正確にはかな記号キーだが

これ（・∀・）イィ！
http://www.fentek-ind.com/typematrix.jpg

かなりいいけど、Ctrlが押しにくそうなのがちょっと気になるな。
Capsか左Alt下に変更して慣れればいいのかな？
でもやっぱりもうちょいKinesisっぽいほうが心惹かれるかも。

>>203

いいですね〜〜

おれもタイプ遅いんで何とかならないか
その１０キーだけで済むのやつ体験したい

漏れはNICOLA使いで、M式/SKYは名前だけしか知らなかったけど、
見た感じクロスシフト専門で交互打鍵なら、
１打鍵あたりのスピードをローマ字の神入力者並にあげられそうな気がする。
NICOLAだと１打鍵あたりのスピードは親指シフト連打スピードの制約なり
タイミングの制約なりでどうしてもローマ字に敵わないので。
漏れが甘いだけなのかなぁ。どうもそれだけではない気がするけど。

>>207
確実に親指を押すことでスピードが落ちてるとは思うけど
ただ自分も甘いだけかも知れない。どうも世の中自分の
想像を絶することをやってくれる人がいるからね・・

>>207
キーの位置が悪いのでは？

漢直系をやってるぞっていう勇者はまだでてこないのね

>>210
母さんはあなたを立派な勇者に育ててきたつもりです。

>>211
だまれﾊﾞﾊﾞｱ

>>211
ごめん俺遊び人

■品詞系ショートカット案・・・これらが同時打鍵1ストロークになれば早くなる。
です　ます　した　ない　なる　いる　ある　する

また　だが　なら　でも

には　しか　など　から　とは

こと　もの　どこ　とき　そこ

どの　どれ　あの　あれ　この　これ　その　それ　
らの

しかし　そして　だから　それから　いかに　なんで
ました　でした　だろう　させて　させる　います
とても　

いつ　どこ　だれ　なに　なぜ　なら

これ　それ　

して　って　った　いて　いた　んだ　んで

けれ

あり　おり　はべり　いまそかり

モバイル文字入力手法情報
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/info/InputMethods.html

>>181
M式の子音・母音のシフトは普通のシフトです。
同時打鍵は親指シフトの独自発明だから、ライバル社の作ったものには搭載しないでしょう。

>217
M式に
・同時打鍵
・漢字平仮名区別の概念はなくすor別のものにする
といった改造をしたようなものって、どこかで考えられてたりしませんか？
OASYS親指シフトに対するNICOLAみたいな感じで。

>>214
そういうのって、なんかIMEの単語登録の問題のようなきもするけどね。

M式のエミュレータってどっかにある？

>>220
ありません

Q's NicolatterでM式エミュレートできると書いてあるんだけど
M式の設定ファイルは添付されてない。
作っている人いらっしゃいますか？
あるいは、何処かにおいてあるのかな。

>>218
同時打鍵のほうは知らないけど、漢字平仮名区別の概念はなくすというのは
M式がATOK＋エルゴフィットキーボードの組み合わせにモデルチェンジしたときに
そうなったはず。漢字変換はATOKのエンジンに任せることにしたとか。

>>219
どこがIMEの問題なんだ？
1ストロークで入力できなきゃ意味無しでしょ

>>224
あーごめん「同時打鍵1ストローク」で入力するって話ね。
親指＋AZIKみたいにするって話なわけですね。

でも汎用的である入力方式にそういう定型語を組み込むのはどうかな？
互換性の問題とかもあるし、各自がよく使う語をIMEで辞書登録すればいい事で、
配列や入力方式の問題じゃないと思うけどなぁ。
俺はAZIKはIME拡張案だと解釈してるんだけどな。

>>225
スレのタイトルの意味が全く分かっていないようですね。
配列の問題じゃないとか書いてる勘違いさんは(・∀・)ｶｴﾚ！

あと、このスレの住人に汎用性なんか説いてどーすんだ？
高速性を阻害するものは汎用性だろうが何だろうがとにかく悪！
ここはそういう人の集うスレです。

キーポードとか配列なんて個人で使うものだから
汎用性なんてどうでもいいのよ。
会社とかでどうしても他人の使わなきゃならない
時は普通にローマ字入力すりゃいいだけだし。

>>225
つーか、ようするにお前は単なるAZIKマンセー厨だろ。
このｽﾚは既にお前が立てた当時に想定してたﾚｳﾞｪﾙを遥かに超越している。
まことに申し訳ないが、粘着るのは諦めて専門のｽﾚに逝きなさい。

拡張ローマ字入力『ＡＺＩＫ』で快適な日本語入力
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013188810/

>>228
まあＡＺＩＫもここで語ってもいいじゃないの。
そっち人いないみたいだし。
でも親指シフトユーザはけっこういるみたいなのに、
他の配列のユーザってあんまりでてこないね。
確実に使ってる人もいるはずなんだけど。

>>229
それは全然かまわないんだけど、>>225みたいな低レベルな議論は勘弁。
親指シフト人口が多い理由はあまりにも当たり前すぎるからあえて説明しない。

>>227
その意見は賛成だけど、実際はかなーり少数派なのが問題なんじゃないかと。
「よそに行ったときに困る」とかぬかして、使いにくいとぶーたれながら、
Caps・Escの入れ替えやIMEトグルキー設定ぐらいの基本カスタマイズすら拒否する
チキンの多いこと多いこと…。

AZIKのコンセプトは「QWERTYローマ字完全上位互換」なんで、マイナー配列の中では
いちばんよそで困らないタイプだよね。

>>231
体験アプレット使ってみたけど完全上位互換じゃないじゃん。

個人的な感想だけど、むしろ全く違う配列を使い分けたほうが混乱は少ない。

俺のローマ字入力は基本的に東急バス方式（各かな毎にヘボン式と
訓令式とで文字数の少ないほうを採用、ただし同文字数の場合は
ヘボン式を採用）なので、AZIKはちょっと相性が悪い。

確かに良い配列だとは思うんだけど、これってQWERTYローマ字
かな入力の習得を前提にしてるじゃない？
ズブの素人にとって覚えやすい配列とはお世辞にも言えないし、
標準にこだわる人はひたすら普通のローマ字入力に徹するだろうし、
速さを求める人にはもっと合理的な配列が幾らでもあるし、
そう考えるとAZIKが食い込める層って案外少ないんじゃないかしら。

>>232
完全な互換ではないけど
習得コストが低いというのは利点だろうね。
自分の中で違う配列が混在できるかというのは
慣れの問題だろうと思う。
DvorakとQWERTYを使い分けている人がいるように。

ナラコードより

ごう　こう　とう　どう　きょう　きゅう　ぎょう　ぎゅう
ほう　のう　よう　しょう　じょう　じゅう　しゅう
しゃ　じゃ　ちゃ　ちゅ　ちょ
りゃ　りゅ　りょ　にょ　にゅ

音声入力が一番速い

AZIKを完全にインプリメントできるIME、
つまり読みに記号が使えるIMEなら
SKY配列もインプリメントできるんだよね。
それだったら俺はSKYをとるよ。
AZIKの拡張キーの習得コストが低いとは思えない。
規則性が高い分、SKYのほうが低いと思う。
習得後の速度は左右交互打鍵になるSKYのほうが
速いことは疑いようがない。

>>236
そういや音声入力の話って出てこなかったね。
まあ、他の人がたくさんいる会社や学校で使うわけにはいかない方式だけど。
最近のやつは実用になってるのかな？

音声入力なんて

一人の時＝ﾊﾞｶ丸出し
少人数の時＝ｶｯｺﾜﾙｲ
多人数の場所＝もはやｲﾀｲ


そもそも配列じゃないし、と逝ってみるテスト

>>238
とりあえず「配列」でないことは確かだな。

>>239
でも補助入力で音声があると便利かもとは思うよ。
普段はキーポード使うだろうけど。

アフガニスタンの首都カブール

音声入力は入力だけなら楽そうだが編集は大変そうだ、と逝ってみるテスト

スレから逸脱するが、最近この板、テストがかなり流行ってるな(ｗ

>>242
確かにそうだろうね。
というか実際に使ってみたことないからよく分からないんだけど。
きちんと編集した文書を作るときにはキーボードは必須だね。

>>244
愉しそうにレスしてるところ申し訳ないが、
スレ違いの話題を続けるならせめてsageでやってくれ…。

>>235
ナラコードは高速打鍵用のキーポードじゃないよね。
五十音順にして分かりやすくしたんだろうけど
慣れると害にしかならないような。

>>244
つーか、その話題ならスレ成立するやろ。
別スレ立てたら？

>>245
すまん

>>247
スレ立ててまで話すことでもないような・・
なんかソフトウェア板にありそうだし

>>249
じゃーソフトウエア板に逝け

というレスが付くことは覚悟の上でしょうね。

かんかんガクガク部屋　音声認識
http://altenet.yumemi.ne.jp/bbs/ky/view/k/kenken/20_szcilo_mvrqyy.html

スレ違ってなくて申し訳ないが

PFUのPとして、Panasonicには親指シフト出す義務があると思ふ

>>234
普段は使い分けに問題ないんだけど、親指シフトスレに書き込もうとすると、
ついNICOLAで指が動いちゃう不思議。

｢｣とか？、ーとかをホームポジションを崩さずに、同時打鍵で
打てるだけでも少しは楽になると思うのだけれど。
同時打鍵だけ拡張すれば、他の人も普通に使えるし、
そんなに混乱しない気がする。
誰かそんなソフト知りません？

>>254
ローマ字入力ならIMEで使われていないQやNで始まる2文字で
作ってしまえば

>>255
辞書に登録するって事でしょうか？
今、ちょっとやってみたんですけど、変換するまでローマ字のままで
違和感があります。

最近親指シフトを知って、同時打鍵って応用が利きそうな気がしたのですが、
あんまり使われてませんね。なんでだろ。
スペースキーだけを使えば、ハードウェアに依存しなくて良いと思うんだけど。
AZIKみたいなauとかouとかも同時打鍵にしちゃえば、互換性は完璧だと思う。

>>256
ちがいますIMEの設定をいじって
ローマ字をカスタマイズするのです

>>256
MS-IMEだとできないね

>>257
･･･勘違いしてました。ﾊｽﾞｶｼｨ
>>258
MS-IME97のヘルプ読んでもやり方書いてない、と思ったら無理でしたか。
M$のばかぁ。

で、検索してたらこんなの見つけたので、もしかしたら出来るかも。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se055791.html
でも難しそうなので、諦めました。
ATOKとかだったら、簡単に出来るでしょうか。
いずれ、IME替えることがあったら試してみようと思います。
ありがとうございました。
配列と関係なくなってきたのでsageます。

この手のローマ字カスタマイズは、WXGが得意なところです。
ATOKは使ってないけど、どうなのかな？
たぶんVJEはOKだと思う。TUT-Codeカスタマイスしてる人もいるし。
あと実は、Canna for WinとかWnn for Winもカスタマイズできるけど、そんなの誰も使ってないし。
松茸なんか、標準で「両手／左手／右手／片手チョイ入力」と「G-Code」を選べるぞ。
使ってる人いるのかな。

とりあえず、MS-IMEは最新版でも記号はダメのようで。

>>228
「想定してたレベル」？笑わせるなよ、お前が「配列」や「入力方式」と
個人のカスタマイズをごっちゃにしてるだけだろ？辞書引いてから出直して来い。
Azik厨っていわれてもAzikなんか使ってないんだがな一例として出しただけだ、
あ・お前が親指厨だからそう思うわけか。

ってゆーか個人的なカスタマイズで効率至上主義なら自分の文章のを解析して
平仮名やアルファベットの頻度をだして、すべてのキーをリマップして、
あとは漢直みたいに２ストロークでよく使う単語や文章を入力できるように
IMEに辞書登録すればいいことなんじゃない？

ここでも親指シフトvsその他の戦いの予感・・・鬱

>>260
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikindx.htm
>ATOKでは若干の制限があります
だそうで。
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se165325.html
↑配列データはベクターにあった。

どうやらATOK側にローマ字登録数の制限があるため、全パターンが収録できずに制限が出るらしい。
推測なので気になるなら>>260が自分で調べてみてくれ。

親指シフターは、
全て１ストローク親指同時打鍵でなければ駄目なのです。
そこら辺のところを理解してあげてください。

ﾏﾀｰﾘ.

MS-IMEってまったくローマ字テーブルのカスタマイズはできないんですか？

>>266
できるでしょ？ヘルプよんでる？

>>267
できました！！ありがとうございます。
ついでに変換したローマ字テーブルはどうやって保存するんですか？

>>268
できません。

XP(IME2002)だったら、レジストリの
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\IMEJP\8.1\RomaDef
以下をエクスポートで逝けるはず

>>270
すばらしい！！マジ感謝します！！

>>261
なんかご立腹のようだけど、そいつ(225)が親指シフターだという根拠は？
煽られてムナクソ悪いのは分かるんだけど、その怒りの捌け口として
親指シフターをなじるのは筋違いじゃない？
そういうのって親指厨としては心穏やかではないな。

ついでに逝っておくと、親指シフター的には「こと」「ます」みたいな
単語片を特定の同時打鍵に割り当てるのは馴染まないね。
それって速度的には有利かも知れないけど、思考の流れを妨げるような
気がするのよね。

>>270
エクスポートはそれでいいと思うけど、インポートはどうやるの？

非シフト時
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ー ｘ ん
、 ワ ラ マ ハ UU AI OU 。 EI ー 「
ナ タ サ カ ヤ う あ お い え っ 」
パ ダ ザ ガ バ UN AN ON IN EN ・

シフト時
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
Q ■ ■ ■ ｆ uU aI oU ■ eI ■ 『
■ ■ ■ ■ ■ ぅ ぁ ぉ ぃ ぇ ん 』
Z ■ ■ ■ ｖ uN aN oN iN eN ■

上図で■となっているのは、キートップに書かれている文字がそのまま入力され
ることを示します。カタカナで示したキーが子音を示します。平仮名で書かれた
キーが母音を示します。例えば「サ」行「い」段の「し」を入力するには、キー
トップに「D」が書かれたキー、同じく「L」が書かれたキーの順にタイプします。

UU,AI,OU,EI が多重母音を入力するキーです。UN,AN,ON,IN,EN が撥音付母音(母
音+「ん」)を入力するキーです。

「ｆ」「ｖ」は「ふぁ、ふぃ、ふ、ふぇ、ふぉ」「ヴ」を入力するための子音で
す。

シフト+母音では、小さな母音(「ぁぃぅぇぉ」)の入力ができます。

入力例

"f"のキー、"j"のキーの順にタイプすると「か」が入力されます。同様に"v" の
キー, "i" のキーの順にタイプすると「ごう」が入力されます。"fI" とタイプ
すると「きょう」と入力されます。「ぎんこう」と入力するには "v.fi" と 4つ
のキーしかタイプする必要がありません。

促音(「っ」)の入力方法は二つあります。一つ目は、一般的なローマ字仮名入力
のように子音を重ねることです。二つ目の方法は、「え」の右隣のキーを入力す
る方法です。一つ目の方法は、左手で同一のキーを連続してタイプする必要があ
るためにあまり効率がよくありません。ですから二つ目の方法をお勧めします。

撥音(「ん」)の入力方法は三つあります。一つ目は撥音付母音を入力する方法で
す。多くの場合にはこの方法が便利です。ただしこの方法では「ん」から始まる
言葉の入力ができないとか、「ん」直前の母音入力で撥音付母音を入力しなかっ
た場合困る、と言った問題があります。この場合には二つ目の方法「シフト+促
音」を用います。三つ目の方法は「ｎ」を重ねることですが、この方法を使うこ
とは皆無でしょう。

>エクスポートはそれでいいと思うけど、インポートはどうやるの？

エクスポートした登録ファイル(*.reg)を開けばレジストリに追加さ
れます

>>273-274
出典きぼん

http://www.tea.forus.or.jp/toshi/exhibition/sky-pack-1.0/README

と思ったら発見。
http://www.tea.forus.or.jp/toshi/exhibition/sky-pack-1.0/README
オリジナルSKYはシフトの定義がないので、シフト関係は、この作者の独自のやりかたが
少し混じってるみたい。
SKY++というのも別のシフト拡張で、子音シフトで促音が入るなど、微妙に違います。

　M式キーボードやSKY配列，AZIK入力方式といったローマ字かな変換用に最適化
された入力方式では，登場頻度の高い「ai」「ou」「ei」などの2重母音が1つのキーに
割り当てられている。実際にどの程度の頻度であるのかを調べるために，Rubyで
書いた簡単なスクリプトを用意した(以降のデータはすべてこのスクリプトに適宜手
を入れたものを使用)。日本語のテキストファイルをkakasiを使ってローマ字に変換
し，それをスクリプトへの入力とした。kakasiは音・訓とも誤読は少なくないが，特に
問題とはならないだろう。

結果は見事。25種類ある，連続する母音の組み合わせ中で，ai，ou，eiの3つだけで
全体の56％を占めることがわかった。

M式キーボードに存在したoiやuuが楽々キーボード（ラッキーボード）にないわけだ。
http://www.geocities.com/ken_nishimura/im/

sky配列ってかなりいい感じですね。
自分の名前を打てるようになっただけだけど
qwertyと比べると明らかに手の動きがリズミカルで
上下移動が少なく打ちやすい感じですね。
母音が右手にあるのがやっぱりいいみたいです。

「ai」「ou」「ei」とかって使いたくなければ使わなくてもいいけど
慣れるのに時間がかかりそうだね。
souzouとかで使えば速くなるけど少し頭の切り替えが要りそうだ。

>>279
>M式キーボードに存在したoiやuuが楽々キーボード（ラッキーボード）にないわけだ。

楽々キーボードや、現在発売されているエルゴフィットキーボードには確かにuiやuuが
刻印されたキーはありませんが、専用のIME（楽々キーボードは添付の自動変換IME、
エルゴフィットキーボードはATOK12以降のATOK）を使うことによって、V→ui、X→uuとして
動作します。（oiはありません）

ちなみに意外と知られていないものに、M式では例えば「いく」「いき」→ikや
「いつ」「いち」「いっ」→itのように複数の読みが1つのキーに割り当てられていますが、
「うい」のほかに「いい」がuiに、「おう」のほかに「おお」がouに割り当てられています。

英文の配列だけどこんなのを発見。MALTRON配列。
http://www.teleprint.com/keyboard/layout.html

MALTRON配列のもっとも変態的なところは、英文で一番使用頻度の多い
Eを親指で押すようになっているところ。

>283
すっげー潔いアサインだな。
ラテン系な人はEの位置にAを置いたほうが良さげ？
英語の"E"に相当する「この１文字」というのが日本語にはないね。
惜しむらくは。

>>272
確かに仰る通りですね、すいませんでした。
1ストローク同時打鍵で脊髄反射で親指ユーザーと決め付けてしまっていました、
親指ユーザーの皆さん、不快感を与えてしまって申し訳ない。

>>283
"E"以外でも打ちやすそうな配列ですね、Dvorakよりよさげ。
タイプライター時代にあったというDHIATENSOR配列にちょっと近いかも？

>>283
Shiftキーの隣にある、ほどよく焼けたスルメみたいなマークのキーは何?

>>286
多分ウィンドウズキーじゃないかな
なんかちょっと変だけど。

>>286
スルメキーじゃない
あんたしらないの？

ｼﾗﾈｰﾖ

>>280
なにで練習したの？

>>290
どんなものか試したい場合はここ
大体の練習もできる。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/sky_fr.html

ちょっと打っただけでもqwertyよりも
打ちやすい配列だなと感じると思うよ。

>>291
あんがと

MS-IMEでｓｋｙ配列実現する方法ない？

>>293
Q'sNicoletterとか配列変換プログラムを使えば
できると思うよ。
Q'sNicoletterでsky配列が作れることは確認済み。

なんかこのスレ夜中にばっかあがってんな。

BR呼べば始終上がるぞ

キーボードはいいから携帯の入力方式をなんとかしてくれ。

>>297
CUTKEY方式でいいだべさ。

T9の方が好きだな。

>>297
研究されている物は>>216のリンクの上半分ぐらい参照。
実装されてるのはATOKpocketとPOBoxとポケベル方式（藁）ぐらいしか無いと思うけど。


>>299
T9に近い奴ではeZiTextという奴もあるらしい。
↓PC用のデモ。
http://www.zicorp.com/japanese.htm
http://www.t9.com/
T9+POBox=eZiTextという感じかな。

>>297
携帯電話こそ音声入力方式が最も適していると思うのだが、
搭載されるのはまだまだ先かな。

ところでだ、もし、もしだよ？
このスレが２までいったら、

　　　　　　ハィリ〜　ホッ　ホッ　配列法〜

って(・∀・）ﾀﾞﾒ？

>>302
…丸大ハンバーグ？

>>302
その心は？

Q'sNicoletterでsky++配列つくったよ
どっかにアップしようか？
いいとこない？

>>305
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ここ使ってみてください。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/

>>306
アップしたよ
拡張子が勝手に変更されてしまったので.kmdに変更してください。
数字キーのシフト記号は若干違うのでよろしく

>>307
おおっありがとうございます。
これでsky配列がいつでも使える。
とうぶん練習しよっと。

配列 （・)(・） だっちゅーの

>>303
ピ〜ンポ〜ン！
よくわかりましたね、自分で今見てみて混乱して歌えなかったのに（ｗ

>>305
おいらももらいましたtnx!

305さんとは別人です。少し出遅れてしまいましたが…。

私が４年ほど使い続けているQ's Nicolatter用のSKY++設定ファイル（英語キーボード用）を
同じところにアップしました。英語用と言っても記号以外はほとんど同じですが。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/
一度間違ったのを送ってしまったので、新しい0147のほうを使ってください。
ついでにREADMEも書き直しました。

もともと、この設定を使うために、作者さんにお願いして、Nicolatter自体を少し仕様変更
していただいてます。(^^;
（昔のバージョンのNicolatterでは、設定できる文字長が２バイトまでという制限がありました）

　　《非シフト時》
　　、 Ｗ Ｒ Ｍ Ｈ　　uu ai ou 。 ei
　　 Ｎ　Ｔ Ｓ　Ｋ Ｙ　　 u　a　i 　o　e　ー
　　　Ｐ Ｄ Ｚ　Ｇ Ｂ　　un an in on en

　　《シフト時》
　　Ｖ WW RR MM HH　　yuu yai you っ yei
　　　Ｆ TT　SS KK　x 　　yu　ya　yi　yo　ye　ん
　　　 PP DD ZZ GG BB　　yun yan yin yon yen

[Ｖ][Ｆ][ー][ん]のキーが少し独特かもしれません。
[x]は小文字入力のためのものです。

日本語キーボード用のファイルはちょっとHDDで埋もれてるんでまたあとで。
まあ>>307のとだいたい同じですが、微妙に違うところもあります。

>>311
SKY++の作者さんまで出てこられるとは。
配列データいただきました。
ありがとうございます。

Q's Nicolatterはなかなかいいソフトなんだけど、
「同時押下形」のときにも左右シフトキーが設定できるオプションがほしい。
（現在のバージョンだと、「同時押下形」では小指Shiftしか使えない仕様）

これがあると、NICOLAの同時打鍵になじめない人向けの
「配列だけNICOLAで親指キーは同時押下形」というのや、
「配列が新JISやSKY、M式互換でスペースキーもシフトキーとして使える（いわゆるSandS）」
などが可能になるので、ぜひやってほしい。

P.S M式「だいたい」互換の.kmdファイルを作ってみたけど、上の問題があるから
　　 使いこなしにくいと思ったもので…

漢直ユーザですが何か？ (ﾈﾀじゃないです)

うげ。配列図に致命的な間違いが。

　　《非シフト時》
　　、 Ｗ Ｒ Ｍ Ｈ　　uu ai ou 。 ei
　　 Ｎ　Ｔ Ｓ　Ｋ Ｙ　　 u　a　o　i　e　ー
　　　Ｐ Ｄ Ｚ　Ｇ Ｂ　　un an on in en

　　《シフト時》
　　Ｖ WW RR MM HH　　yuu yai you っ yei
　　　Ｆ TT　SS KK　x 　　yu　 ya　yo　yi　ye　ん
　　　 PP DD ZZ GG BB　　yun yan yon yin yen

です。母音の[o]系と[i]系の表記が入れ替わってました。すみません。
なんで間違えたんだろう……。

　　３１ ５ ２ ４
　　うあおいえ
　　　└─┐
　　┌─-┘
　　└──-┐
　　　　┌─┘

右手（母音）はこういうイメージで覚えるといい、ってどっかで見たような気がしますが、
覚えやすいのかな？

左手（子音）は、Ｙを除いて右から左上へ50音順。
[か・さ・た]は一個下へずらせば濁音、[は]は二個下で濁音です。

>>315
あなたは勇者です。
バラモンを倒してきてください。

>>315
漢直のなかのどの配列のユーザさんですか?
漢直って覚えるのに時間かかるから、二の足踏む人多いと思うんだけど
どうして漢直を覚えようと思ったのかが気になるんですよね。
千以上ある漢字の配置を覚えるのってとてつもなく厳しい
様に感じるから・・まあ最後は慣れなんでしょうけどね、やっぱり。

漢直勇者なら、バラモンを倒すのは簡単でも、婆羅門を倒すのはなかなか難しそうな気がする。
かな漢勇者なら「バラモン」も「婆羅門」も漢字変換一発だけど。

……と思ったら、おれのIMEは「婆羅門」って登録されてなかったよ。
逝ってくる。

そういやバラモンじゃなくてバラモスだったけ
まあどっちでもいいや

SmartBoard
http://www.darwinkeyboards.com/smart_core.htm

まず、私は勇者じゃないです。強者でもないです。
なまけるためなら努力を惜しまない者、というだけです。

「超絶技巧入力」ってやつをいじって使ってます。
http://member.nifty.ne.jp/kb/Chouzetu.htm

使いはじめた動機は、漢字変換がうざいから。
どんなすごい IME を使っても、やっぱ変換ミスはあるわけで。
それに、画面を見ていくつかの候補から選ぶっていうのが面倒。
ま、ろくな IME を持ってないってのもあるんだけど。

最初は T-code を練習したけど、ひらがなの時点で挫折。
すると、普通なら次は TUT-code を試すとこだけど、
どうせならもっと変なヤツを試そうということで、「超絶技巧入力」。
(TUT-code と 超絶技巧入力の、ひらがな部分を覚えるのは、すげー楽よ)

また、私はなまけ者なので、同時に漢字変換も使ってます。
漢字の打ち方を全部なんて覚えてません。300字以下だと思う。
それでもよく使う漢字は、適宜、ヘルプ表示を見ながら覚えるので問題なし。
あまり使わん漢字は覚える気ないし。
そうやって少しずつ覚えていっただけ。

例えば、上に書いた文章中では、巧・勇・候補・倒・挫折・普は覚えてません。
そういう時は、「技こう」「ゆう者」で交ぜ書き変換。
交ぜ書き変換だと、ほとんどの場合で候補が絞られるから快適。
あと、長い単語(例えば「超絶技巧入力」)を入れるときには、
漢字変換を使う場合もある。(普通は補完だけど)
(私も「婆羅門」は変換せずにゃ打てません)

>>322
読んでると自分も覚えられそうな気がしてくる（ｗ
ゆっくり時間かければ誰でも打てるようになると。
しかしぜんぜんなまけものじゃないですよ。

qwerty も dvorak も親指シフトも、そこそこ覚えやすい配列で、
誰にも使いやすいのはいいと思う。(JIS かなは嫌い)

でも、バシバシと文章を書いていると、比較的すぐに上達してしまって、
上達曲線が頭打ちになる。

漢字直接入力系は、なかなか上達しなくて覚えにくいのが難点。
というか、「こんな配列、覚えてられん」と思うのが正常人。
だけど、別の言葉で言えば「いつまででも上達しつづけることができる」と。

それに漢直だと、IME が原因の誤変換はほとんどなくせるし。
ま、2ch では誤変換は気になんないからどうでもいいけど。

結論: 万人には勧められないけど、気合いの入ったなまけ者にはオススメ。

今 >>324 が良いことを言った

なまけるためにはあらゆる努力を惜しみません。

>>326
ttp://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/aggressive0.ja.html
そんな人はここでも参考に。

でもこれって結局のところ、KinesisでDvorakとT-Codeやってるだけなんだよね。
あとEmacs/Mule用にちょこちょこ微調整。
これで「世界一過激」って自称するのは厨房くさくていやん。

自分で漢直を作ってしまう超絶技巧の開発者や、毎週配列を変えてしまう飛鳥配列の
開発者あたりのほうが、過激さではよっぽど上だと思うんだけど。

ただ、まっとうに.emacsでカスタマイズせず、Emacs/Mule以外で使う可能性を
完全に捨てて、むりやりxmodmapで実装する強引な潔さは、ちょっと過激だと思う。
けっきょく.emacsもいじってるけど。

T-Code覚えてみたいけど，実際のところどうなのかな？
1,600種類の無連想パターンを覚えるのって苦行だよなー
小学生が約1,000字の学習漢字を覚えるよりも，もっとつらいような気がする．
覚えた人いたら，苦労話とか聞きたいな．

>>329
あ，すぐ上で漢直入力してる人いましたね．

漏れはとりあえずT-Code表を持ち歩いて，
暇つぶしに覚えてみようと思います（うー，ひらがなで挫折しそうだ……）．

>>327
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/aggressive4.ja.html
>日本語の入力は面倒です。仮名漢字変換を使用するときは、確定の操作をするたびに
>ディスプレイを見なければなりません。したがってタッチタイプは事実上不可能です。

タッチタイプって、ディスプレイも見ちゃいけないんだっけ？
キーボードを見ずに、ディスプレイに視線を固定して打つのがタッチタイプだと思ってたよ。

>>330
そういうのってキーボードで覚えないと意味があまりないような・・
基本的に配列って指の動きで覚えるものですよね？
漢直だとまた違うのかもしれないけど。

>>331
この人の場合は何か別の原稿を見ながら
それを写すのをメインにしているみたいだから
いちいちディスプレイを見たくないんでしょう。

もういいかげんキー配列は真っ直ぐにすべきだと思うのだが
なんでいまだに上段に向かって左にずれているんだ
どのメーカーも真っ直ぐ似せい！！！！

でも、仮名漢字変換って画面見てフィードバックする作業が
絶対必要になるわけで、
それをしないでイイのは圧倒的に便利だと思う。

>>334
そうだ６が異様に打ちにくいぞ

思うんだけどさ〜
結局漢直おぼえる手間も
かな漢変換の学習を切って
何回押したらどの漢字が出ることをおぼえる手間と
いっしょじゃない？それだったら
同音異義語がない漢字の分だけ
仮名漢字変換の方がはやくないか？

つーかなんでこの板の名無しは
単なる「名無しさん」なの？

>337
辞書変わったらその都度覚え直し？
IME変えても？
頻出じゃない熟語は何度やっても出すのが面倒？

うーん覚えても報われない気がする。
それやるくらいだったら漢直を選ぶ。
漏れにはどっちもできないけど（汗）

学習を切って、何番目で覚えるってのは、環境依存が酷いな。
同音異義語を一発指定する、統一された方法が決まっていれば良いのかもしれない。
たとえば、スペースキーと文字キーとの同時打ちで決定するとかの。

>>336
６ってそんなに押し難いか？もしや右手人差し指で押してるとか？
６は左手人差し指で押すのが、本場アメリカでの押し方だよ。

>>341
確かにF〜6のほうがJ〜6より若干近いが、
大して変わらない気がする。

ってか機械式タイプの時代じゃあるまいし
もういいかげん真っ直ぐにしてほしい
http://www.fentek-ind.com/typematrix.jpg

>>330
表を見て覚えても、無駄になる可能性大。
手を動かすんだよ！

まっすぐにしろ！
http://www.keyalt.com/keyboards/smartboard.htm

とおもったら究極発見
http://www.keyalt.com/keyboards/datahand.htm

>>346
これって、ホームポジションからキーストローク分動かすだけで、全ての文字を入力できるって奴かな？
８本指×５キー＋２本指×３キー＝４６キーだろうか？
指の移動量的には確かに究極なのかも知れないが…欲しくない。

値段も究極だね…輸入したら全部で15万ぐらいか？
マニュアル読んだ感じでは一つの指が上下左右+押し込むで5キー分。
親指は外側に２つと上と内側、押し込む（軽く、強く）で6キー分。
親指でモードを変えてキー入力、カーソルからマウス機能までうけもつキーボードのようで。


…俺はいらん。

>>331　タッチタイプって、ディスプレイも見ちゃいけないんだっけ?
キーボードを見ずに、ディスプレイに視線を固定して打つのがタッチタイプだと思ってたよ。

一応そうなんだけど、英文だと人の顔見て話しながらとか、ＴＶでスポーツ観戦しながら画面全然見ないで
打つ人がうんといるね。原稿を写す人も勿論なんだけど、普通に文章を考えて打つ人もそう。あれ、楽だから。特にＰＣだと、必殺スペルチェックがあるから、画面で一度も確認しないで、何頁も打ち終わって一気に最後
にスペルチェックに掛ければ済む。
QWERTみたいなＰＣ用ではない効率の悪い古色騒然の配列で打っていても、ローマ字と違って、
書くのと同じスペルで変換無しで２６字しか使わない英文は何しろ楽＋速い！
タイプライタの時代は、ミススペルは探すの時間がかかるし、修正も修正液で乾いてから正確に位置を戻して
打ち直ししたから、一字の修正に何分もかかったから、ミススペルは厳禁で神経使ったけど、今は天国。

「よそ見しながら日本語入力」をするには、キー入力の問題はさておいて、変換がＨＡＬ並みに賢くならない
と無理。今は少なくとも一行に一回は画面で確認が必要。確定してから直してたら、却って時間がかかるしね。

大量に入力する人は日本語でも、視線は画面に固定しないんじゃないかな。。疲れてたまらんもんねえ。

>>337　結局漢直おぼえる手間もかな漢変換の学習を切って何回押したらどの漢字が出ることをおぼえる手間といっしょじゃない？それだったら同音異義語がない漢字の分だけ仮名漢字変換の方がはやくないか？

でもそうすると誤変換が多いから、そういう人は、漢直を除けば、変換効率いのちの人は

カナ漢切って何番目かを決めて覚える人が多いと思う。
カナ漢は、かなり大量の記憶作業をしないと使えない漢直と違って、最初は選んでいって、よく使う同音
異義語を少しずつＩＭＥをＯＮにしたりＯＦＦにしたりして決めていけばいいから、敷居は低いと思う。
特に、役所とか学者とか、何しろ分野が決まっている文章しか打たないなら、出てくる同音異義語は限られる
からこのやり方でいつもやってれば、覚えようと努力しなくてもいつの間にか覚えちゃうのが強み。
しかし、問題は。。。

>>339　辞書変わったらその都度覚え直し？IME変えても？ 頻出じゃない熟語は何度やっても出すのが面倒？>>340学習を切って、何
番目で覚えるってのは、環境依存が酷いな。

なんだけど、頻出じゃない単語で且つ同音異義語が多い単語は限られるし、どうせあまり
打たないんだから選んでやればいいと思うけど、環境依存は確かに大問題！

でも、本質的な問題ではない！つまり、自分の学習環境をメディアで持ち運ぶか、ネット上に（JUSTネットとかに）
置けるようにしておいて、他のＰＣでも簡単に自分の環境が再現できるように各IMEが互換性をもって標準装備
すればいい。
互換性はともかく、浮川ちんさはATOKで生きてくしかないんだから、大阪弁対応とか遊んでるヒマがあったら
（って、やってみたいけど。。。(^^;;　）その1/10の開発時間もかからない、学習順位のモバイル化をやるべし！！
ATOK同士なら、ユーザー辞書入れ換えればいいみたいだけど、サイズでかいし、人のＰＣをいじくるのはねえ。
順位だけなら、工夫すればフロッピーに入るサイズになると思うから、サクッと入れ換えて、直ぐ元に戻せる機能キボン！

思うんだけど、そんなことも思いつかない浮川さんちって、ここにいるみたいな入力オタクいるんだろうか?(ﾟ_。)?

それに、タッチおじさんちも、配列一個作っただけで何十年も放っておくなんて、>>328週に一回じゃなくて、
毎日何回もコロコロ親指シフト配列が変わっちゃうσ(^^;)みたいな配列オタクいないんだろうな。。。。

>>326 なまけるためにはあらゆる努力を惜しまないことにかけては、こっちも人後に落ちないかと　(^^;;

よく外国人で、一本指打法（両手で２本）で凄まじい速さでタイプする人がいるけど、
ヤツらは漢字変換の必要がないんで、キーボードだけを見つめてられるから、
そういう芸当ができるんだよね。
もしくはキーボードとその近くの原稿。手元だけ見てて、顔を上げる必要がない。

>>350
他人の辞書に存在しない単語があるだろうから、
順序だけ持ち歩くことはできないと思われ…

そもそも、キーの配列、IMEの設定自体が自分の効率化のために変えてあるから、
学習順だけ持ってきて他人のPC使えと言われても使ってられない。親指シフトの知人なんていないし（藁
ユーザ辞書と設定自体はAtoksyncとインターネットディスクでネットに繋がってりゃどこでも手に入るようになったんだけど。


ちなみに、IMEの操作の互換性に関しては
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/review/edreview.htm
こんなのがあります。って昨日までか。ありました。

思ったが、かな漢字変換と漢直をミックスするのはどうだろうか。

例えば「変」が「へん06」、「換」が「かん12」のように「読み＋コード」の形で割り当てて、
「変換」なら「へん06かん12」と入力する。
コードが分からなくても通常のかな漢字変換が使える。

…風とあまり変わらないかも。

>>351　よく外国人で、一本指打法（両手で２本）で凄まじい速さでタイプする人がいるけど・・・

そう、ヘミングウェーとかプロの作家もそれで済ませられた単純な英語が羨ましい。
英語で百数十年前にすでにできた「印字を見ないで打つ」のが、最新のＰＣでも出来ない日本語って難物！
「神田に行った」か「神田に言った」かは、それまでの文脈をＰＣが理解できない限り正確な変換は期待できない。
「神田にいった。」とカナで書きたい「気分」もあるから、書き手の心理まで読んでくれないと。
こりゃ、生きているうちは英文タイプ並みの気楽さで日本語を入力するのは無理ですねえ。。


>>352 他人の辞書に存在しない単語があるだろうから、順序だけ持ち歩くことはできないと思われ…

うん、当然ＩＭＥ業界で互換性持たせるなら、数万とか標準の単語を決めてナンバーを振るみたいにするんじゃない？
プログラム自体は作るの簡単そうだけど、単語の選定は「モー娘」入れるか入れないとか、揉めそう。。(^^;;

自分で作った専門分野の辞書とか一般的でないのは仕方ないけど、出先ではそれ程特殊な文章は
打たないだろうから、数万語あれば用は足りると思う。

Atoksync出たの忘れてた！Atok同士ならもう実現してるんですね！
でも、どうしても欲しいのは、学習のＯＮ、ＯＦＦをワンタッチでできる機能。
私は、ATOKのプロパティーから、学習ＯＮ、ＯＦＦしてるんだけど、Ctl+Ｆ８→Alt+Y→上下矢印→エンター　で、全部意地でタッチタイプでやるんだけど、超面倒！
今のもCtl+英文字一字とかで学習のＯＮ、ＯＦＦ出来ませんか？他のＩＭＥはどうでしょう？

そういや、文章をひらがなでがんがん入力していって、あとでまとめて漢字に
変換していく機能って、今でもあるの？　再変換機能でできるのかな？
昔はけっこう重宝してたけど、今は変換がそこそこ賢くなってるから、あんまり気にしてなかったな。

＞ATOKのプロパティーから、学習ＯＮ、ＯＦＦしてるんだけど、Ctl+Ｆ８→Alt+Y→上下矢印→エンター　で、
＞全部意地でタッチタイプでやるんだけど、超面倒！
＞今のもCtl+英文字一字とかで学習のＯＮ、ＯＦＦ出来ませんか？

そういうのは、ちょっとめんどくさいけど、「猫まねき」か「窓使いの憂鬱」でシーケンス登録して
一発呼び出しできないですかね？
あんまり一般的な要求じゃなさそうだから、メーカー対応を待つより早いかも。

>>353
数字は打ちにくいし打鍵数が増えるから
素直に漢直のほうがよさそう

>>356
>あんまり一般的な要求じゃなさそうだから、メーカー対応を待つより早いかも。
カタカナ１文字を修正するときなんか、学習をOFFにしたいって思うときありますけどね。
次にその文字が先頭にくる単語を変換すると、文節長が変になったりして。

ひゅんQ用nicola on dvorak.olyをアップしました。
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0165.txt
拡張子は.olyに変更してください。
ひゅんQでnicola配列とdvorak配列の共用ができます。

dvorak kr release 3アプリケーションとの併用ができます。↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/

>>343
機械式タイプライタの構造上ずれたというのは、どうやら誤解のようだよ。
初期の活字が紙の向こう側から打ってた時には、ずれが必要な構造だったようだが、この時には、活字のジャムは起こらない構造だったって事。
幾らキーを速く打っても、機械構造的には問題が無かったって事ね。

逆に、紙の手前側から活字が打つようになって、速く打つと活字が絡まるような構造になってからは、キー配列は真っ直ぐにしても問題が無い機械構造だったって事。
そのまま１００年以上経ったって事は、伝統には逆らえないって証明なのかも。
物理的なキー配列を変える試みは、細々と何時も行なわれているが、成功した試しが無いって事だよね。

文字配列の方は、少しずつなら変わる事もある。ただ、一度に変わるのは２、３文字のみってのが難しい所。
英語用とフランス語用とドイツ語用で、QWERTY配列が違うように、少しだけ違う日本語ローマ字用配列を作る事はできたのだったりしてね。
大きく変える話ばかりだったが。

char buf[1024];

>322
亀レス御免。このスレ　ハッケソしたの今日だったもので。

これって、ストローク表は出ていなかったはずだけど、どーやって覚えたの？＞超絶技巧
＃もしかして、あのテープを購入したとか

折れは漢直WinでTUT-codeを覚えようとしているのですが、中指と薬指をよく取り違える
ミスが頻発するので勉強方法を今見直しているところなんですよ。
＃自分の名前の漢字すら打てないT-codeは練習初日で挫折した

>>356　情報ｻﾝｷｭです。自分用だったら、それで解決できそうですね。
でも、ここを見るなんて考えもしない一般人が使えないと、日本人の入力のハンディは解決しません。

一般的な要求にならないのは、結構大量の入力する人でも、ＰＣ自体に関心のない人は学習ＯＦＦって
機能自体知らないからだと思う。多種類の文書を打つ必要のある入力のプロの人には重要な機能だし
プロじゃなくても、358さんみたいに、時々切りたくなる人は多いと思う。
ATOKなんか、キーカスタマイズで、Ctl+一字で呼び出せる機能が150とか設定可能なのに、その中に
学習ＯＮ・ＯＦＦの切替がないのは、開発する方がプロの入力者より全然普大量入力もしないし
ＩＭＥ自体も使いこなしてないから重要性が分からないからかも。

こういうのは簡単に出来るようにして、学習ＯＦＦの効用を啓蒙をするのも、
徳島の会社はやるきだと思うけどね。
クルマでいったら、なくてもいいけどあったら便利なパワステくらいの価値はあるし、
それに、開発は比較にならないくらい簡単なんだから。。

>>360　　＞初期の活字が紙の向こう側から打ってた時には・・
手動でやるのは、相当複雑になると思いますが、そんなのあったんですか？ソースか画像キボン！

　＞機械式タイプライタの構造上ずれたというのは、どうやら誤解のようだよ。
実物見ながら言ってる？ここに、ブラザーのVALIANTってタイプライタがあるので、念のため
カバー外して見たけど、キーがずれてないと、タイプバーをひん曲げないとバー同士が重なるからダメ。
でも、そんなことしたら加工も大変だし、タダでも超重いキーがもっと重くなるし、
故障も多くなるから考えた人はいてもやらなかったのは分かるな。値段も高くなるし。
昔は、人の方が機械の都合に合わせた打鍵をしてたんだな。。。って、自分も昔の人だった。。(^^;;

今のＰＣはタイプライタじゃないんだから、キーボードの改良はやり放題なのにやらないのは、
ＰＣの本場がヤード・ポンド法を未だにメートル法に変えようともしない、厨房の国だからだろうね。
その厨房の仕様を殆どそのまましにしておいて、入力まで英字使ってる日本人はもっと厨房だけど。。

>363
http://www.naracom.co.jp/naracode/bit.html　の４．を見れ
折れも画像キボン

http://www12.big.or.jp/~hld-atq/IMAGE/CORONA-F1.JPG

http://www.asahi-net.or.jp/~ST9M-IMIZ/jank/type_r.jpg

>>360は厨房

>>363
もっとも初期のタイプライタの話は、英語ですがこちら。
http://home.earthlink.net/~dcrehr/firsttw.html

つい最近まで使われていたタイプのタイプライタの構造なら、多少金をかければズレの無いキーボードが作れた訳です。
初期の、構造的に無理な物とは違うって話ですね。
現実にも、様々なキー配列のタイプライタが作られています。売れなかったけど。

扇型のキー配列の機械式タイプライタ、Franklin
http://xavier.xu.edu:8000/~polt/tw-of-month-08-96.html
1891年特許という111年前からのエルゴノミックキーボードのような物。
パソコン用のキーボードが、これを元に作られたとしたら、面白かったかもね。
これって、もしかすると、親指シフトに対応できるのかもしれない？

>>363
目の前に機械式タイプライタが無いので憶測ですが、昔見たのでは「１」と「Ｑ」と「Ａ」との関係が、キーの方は間隔が違うのに、活字の方は等間隔になってた記憶があるんですよ。
もしそうなら「ハの字型」にキーを配置しても、中央の隙間は詰められると思うのです。
普通のキーボードのようなガタガタした並びじゃなく、１／４づつに斜めに配置する訳ですね。
「ハの字型」に直線に並んだ機械式タイプライターになりませんか？

>>362
超絶技巧は、何かの IME （「松茸」だったか？）についてた配列定義をみました。
# テープは買ってません。貧乏人です。

dvorakの配列でローマ字入力をそのままにしてそれに漢直をラップさせたらどうか
とか最近考えてるんですがどうでしょ.

dvorakだからローマ字もそこそこ速い.
その速さを保ったまま少しずつ漢直に移行できる.

こんな利点があって実は結構良さげではとか思っておるのですが..
問題は母音とかで一打鍵確定をしてるので漢字入力3打鍵が多くなりそうですが

dvorakに限らず既存の入力からシームレスに移行できるような漢直ってできないか
と思ってますがこんな事考えてる人っています?

>>371
一番近そうなのは風か？
ttp://member.nifty.ne.jp/togasi/

368さんのタイプライタの段のズレの問題へのレスと初期タイプライタの話の翻訳をしました。
ムダに長くなりましたので、↓にＵＰしました。興味のある方はどうぞ。
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm

>>371
まったく同じことを考えてました。
親指シフト方式で漢直できたら便利じゃないですかね？
普通にローマ字を打てて、漢直の時だけ親指キーを同時打鍵するわけです。

>>372
自分が考えているのは風方式ではなくて、Dvorak＋TコードorTUTコードみたいな
感じです。

>>373
Qwerty vs Dvorakについていろいろな説が有りますが、いったいどれが正しいのですかねー
自分的にはQwertyでは「th]などのDigraphを離して配列して有るとは言えないような・・・
erとかtrとかも隣接してますしね。
ところで、「Sholes」はなんて読んでまか？
ショールズと読んでいたのですが、スコールズ・・・とも読めますね・・・。

>>374　　＞Qwerty vs Dvorakについていろいろな説が有りますが、いったいどれが正しいのですかねー

どっちにしろ、Dvorakの母音が全部左なんて表面上「規則的」な配列は、学者さんがアタマで考えた配列ですね。
それに、実際数千種類の異なった配列を実際タイプライタに組み込んで打って、打鍵感を評価することは
1930年では無理ですからね。
今だと、個人で親指シフト配列作っている私でも、2000種類以上つくって、更新する度に即配列を覚えて、
タッチタイプで打鍵感を実際に評価しましたから、英語の配列なら文字が少ないですし、シフトの問題も
ないので5000種類試すなんてのも、ＰＣ上でやれば一人でやったって、一年かかりませんね。
でも、日本語はハンディが大きいので、アメ人にこれ以上楽に速く打たれると彼我の
ITリテラシーの差が広がるばかりですから、英字は厨房なQWERTY配列のままでいてほしい。。

＞自分的にはQwertyでは「th]などのDigraphを離して配列して有るとは言えないような・・
タイプライタでTHを押してみますと、その二つの活字の間にＧ６ＢＹの四つの活字が挟まります。
ERだと間にD4Cが挟まりますから、digraphは物理的にちゃんと離れていますね。
もちろん、タイプバーも同じように間隔があきます。
つまり隣り合ったキーでも、タイプバーや活字は結構離れているのです。

って、こんなことはタイプライタはうんと打った私でも、今やってみて初めて分かったので、
実物がないと疑問に感じるのも無理はないです。
ううん、引っ越しの時、２０年前とかのブラザーのタイプライタ、捨てなくて良かった。。(^^;;

で、私の経験でも高速に打つと（特に打ち終わった指を素早く離さないと）タイプバーはよく絡んだので、
QWERTY配列がなるべくタイプバーの絡まないように配列しているのは、本当だと思います。
digraphの活字が隣り合っていたりしたら、絡みっぱなしだったでしょう。

＞ところで、「Sholes」はなんて読んでますか？
私は配列を作っているくせに、学究タイプでないので、Sholesの名は始めて知りました。
読み方は。。私も、ショールズかなとは思いましたが自信がありません。ドイツ系の名前でしょうかねえ。。
向こうの人の名前は国内英語派の弱点なので、海外英語派の多いEnglish板で訊けば分かりそうですね。

>>375
なるほど、自分は実際のタイプライタを打った事はないので参考になります。
でもやはりdigraphをわざと散らして、もって打鍵速度を抑えようとしたという見解には
疑問が残ります。
まず第一に、わざと散らすならキー間に間隔があるとはいえ隣接させるのはどうかと思うし、
また隣接させて問題がないのならわざわざ散らす考慮をする必要はない。またdigraphではないけど
edなんて非常によく連打しますよね。
第二に、ABC配列でジャムってQwerty配列でジャムらないっていうのも不思議ではありませんか？
ならコードなんかはあいうえお順で早打ちには向かないと言われているのに。

たしかにDvorak博士のNavyでの研究にも疑念が残りますが、Dvorakがギネス記録持っていたり
実績として優れているのは間違いないと思います。またGSAやIBMの研究にも疑問が残ります。
またDvorakを否定する見解が主に経済学の分野から出ていることも、すこし気になります。

ところで飛鳥はすごすぎますね、どうせなら論文にまとめてみてはいかがですか？

日本語は確かにハンデが大きいですが、IMEの発達によっては逆に有利になることも有りえるかもしれませんね。

>>370
レスサンクス。
松茸を早速インストールしたら、\Romaji 下にそれらしきファイルが見つかりました。
ありがとうございました。　しばらくいじってみます。

＞アジシオさん
＞でもやはりdigraphをわざと散らして、もって打鍵速度を抑えようとしたという見解には疑問が残ります。
いや、私の訳でもSholesはdigrapを参考にして配列しましたし、絡まないようにすることによって
「打鍵速度を上げ」ようとしたわけです。
絡んだバーを元に戻して打鍵位置を直したりしていると、すぐ一分とかかかりますから。

THなど、最も出現率の高いdigraphが隣接しているのは、手動タイプはその辺が「力が入りやすいから」です。

つまり、今のストロークも押下力も小さいＰＣのキーボードとタイプライタでは、その支配する論理が
全く違います。上段の使用率がダントツで高いのも、タイプライタは「上段つかまり打ち」とも言える、今の
ＰＣと全然違う打ち方をするからです。つまり、高いところにつかまって、徐々に加速し、紙に活字が当たる
ときに、爆発的に大きな力をかける打ち方です。ブラザーのタイプライタでもあれだけ重いのですから、
開発当初ものはもっと重かったでしょう。

実際に打ってみると、This is a pen.みたいに簡単なのも、紙まで活字が届かなくて結構練習しないと
打てないのに愕然とすると思いますよ。（ＰＣを打つときの力では、タイプバーが少し動く程度です。）

というわけで、タイプライタの改良の話は生産性がゼロなので、打ち止め。。(^^;;

Dvorakも手動タイプのためのものですから、QWERTY配列よりいくらかましでしょうが、もっと良いものは
私でも作れると思います。でも、英作文が大変だし！、アメ人の助っ人して、これ以上あの「善の帝国」？？
を強大にするのは本位でないので、敵はQWERTYのままでいてくれた方が、日本ばかりか、世界も助かる！

話を戻すと、ＰＣ以前の配列はマラソンの走法みたいなものです。
それに対し、今のＰＣの配列は自動車ラリーの走法が求められるのに、今のところＰＣ以降で
メジャーなのはニコラだけなので、誰かがＰＣ用の配列を作るしかないんですね。
そのニコラにしても、まだまだタイプライタの論理を引きずってますし、開発時間も飛鳥より全然短いはずです。

日本語の入力法は速度を求めれば、風とか漢直とかいいのかも知れません。究極は「キーボードの速記」、
スピードワープロかも知れません。
しかし、私のターゲットは小学四年生なのでそういうむずい暗号系は無理なので、
分かりやすいカナ入力になりました。

＞ところで飛鳥はすごすぎますね、どうせなら論文にまとめてみてはいかがですか？
論文は卒論不要の駅弁大学出なので書いたことがないんです。。(;_;)
それに、「日本語入力配列学会」なんてなさそうだし、情報工学は理系で、配列は基本的に文系の世界なんで
書いたとしても、どこに出したらいいのか。。

＞日本語は確かにハンデが大きいですが、IMEの発達によっては逆に有利になることも有りえるかもしれませんね。
IMEがHAL並みに賢くなると、変換が不要になりますからその面では楽です。でも、最低９０種類の
カナと記号が必要なキーボード入力をカナでやるとシフトも必要ですし、英語にはかないませんね。
暗号系で優れたものをかなり練習すれば、いい勝負になるかも知れません。
でも、それでは誰でも打てる英文タイプと、ほんの一部の適性を持った人が相当訓練はじめて出来る
日本語の速記を比べるようなもので、あまり意味のないような。。
（アメリカの記者は特別な訓練無しで記者会見の発表のスピード程度ならリアルタイムで入力できます）

まあ、日本人は世界最短？のたった31音節の短歌を国歌にしているくらいですし、
世界最短の俳句という芸術もあるくらいですから、量より質で行けるでしょう！

って、いつもこうやって、だらだら長く書いてしまうσ(^^;)って、非国民かも。。。(^^;;

>>379
タイプライタの設計思想からすると、良く打つキーはQWERTY段だという前提での、勢いをつける事を考慮してのASDF段のホームポジションって事なんでしょうかね。
QWERTY配列でローマ字を打つ時にも、JISカナ配列でもカナモジカイのカナタイプ配列でも、QWERTY段を一番使うんですよね。
きちんと考えて、QWERTY段を使ってるなら、勢いが要らなくなった電気的なキーボードでは、QWERTY段をホームポジションにするのが、設計思想に沿う使い方なのかもしれません。

キーピッチの狭いノートパソコンなどのキーボードを使うと特に実感するんですが、Spaceキーの位置がホームポジションに近過ぎるんですよ。
人間工学を考慮した各種エルゴノミックキーボードは、親指の位置を離してますよね。
これは、Speceキーなどの親指で使うキーの位置が悪いより、ホームポジションの使い方が悪いのかも。
勢いが居る機械式タイプライタのタイプ方法のまま使っているのが、根本的に間違っているのかもしれませんね。

そうなると、今まで出た、ホームポジション重視の配列全てが、本来間違った使い方の物理配列に合わせて設計されたって事になりそう。
QWERTYローマ字入力でも、フランスのQとA、WとZを入れ替えた配列で、
AZERTYUIOPをホームポジション段にして使った方が、良いって話だったりしてね。
QSDFGHJKLMを下に滑らして打つのは速く打てるだろうし、
WXCVBNは、日本語ではそんなに使わないだろうし…今までの配列の評価が、根本から覆る話かも。

>>380　＞キーボードでは、QWERTY段をホームポジションにするのが、設計思想に沿う使い方なのかもしれません。

実際、秒速10タッチを越えるようなローマ字入力の神々の間では、QWERTY段をホーム段にして
打っている人たちが多いようですよ。
そうすると、ＢＮＭが遠くなるので親指で打つそうです。
Ｚも遠いので、380さんの書かれたように取り替えていると思います。

ＦとＲ、ＪとＵのキートップも挿し替えてポッチのあるのをＲとＵの位置にしているんでしょうね。
当然シフトキーは遠くなりますが、ローマ字だとシフトは括弧類くらいにしか使わないし、
逆に数字は打ちやすくなりますから、380さんのやり方はローマ字で沢山打つ人にはいいでしょう。

でも、そうやるなら、英文のQWERTY配列との互換性と、英語を中段にして打つ時とWindowsのような
日本語中での英単語を打つときの指遣いが変わってしまいますから、Ｍ式のＡＩＵＥＯを順番に並べる
みたいな無意味なことをやめれば、ちょっと打ちやすくなるので、そうしたらいいように思います。

まあ、毎日何カ所もカナの位置が変わる私と違って、ローマ字入力の神々もそういうのは慣れてないので、
配列が全部変わるのは、けっこう抵抗があるようなんですがね。

しかし、完全に日本語はQWERTY配列と異なったものにする方が、英文の配列とローマ字を打つときの英字の
配列が無関係になって、例えば、double とダブルとか英単語とそのカタカナ語の指遣いが全然違くなる
ので、今のローマ字のように混乱しなくて済むし、英語も打つ人には特にいいと思います。

90個以上のカナと記号を、1キーに3個の割り付けてある親指シフトと違って、30個に満たないシフト無用の英字
のキーの位置なんて、タッチタイプが身に付いた人なら、根性入れれば3時間もあれば指に覚えさせられますしね。

遅くなってしまいましたが、OADG日本語キーボード対応のQ's Nicolatter用
SKY++配列設定ファイルをアップしました。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0185.lzh
英語キーボード用のものとセットになってます。
READMEも大幅に追加してあるので、SKY/SKY++に興味のある方はいちどお読みください。

これはQ's Nicolatterを利用して実装していますが、WXGのローマ字カスタマイズで
実装したファイルも、またのちほどアップします。
WXGの利用者は少なそうですが……。XP時代になって風前の灯？

また、WXGでは、モバイル向きの「片手SKY++」（右手／左手SKY++）も実装できます。
「Half-Qwerty」のように、逆側の配列を裏返しに投射する方式です。
名前は似てますが「片手Dvorak」「片手チョイ」などとはまったく違います。
片手SKY++は研究中ですが、これものちほど。

すみません、いまちょっと忙しいもので……。
「窓使いの憂鬱」で実装できないか、ぼちぼちやってみようと思ってます。

前はミスなどもありましたので、もういちど配列図を載せておきます。

　　《非シフト時》
　　、 Ｗ Ｒ Ｍ Ｈ　　uu ai ou 。 ei
　　 Ｎ　Ｔ Ｓ　Ｋ Ｙ　　u　a　o　i　e　ー
　　　Ｐ　 Ｄ Ｚ　Ｇ Ｂ　　un an on in en

　　《シフト時》
　　Ｖ WW RR MM HH　　yuu yai you ん yei
　　　Ｆ TT　SS KK　x 　　 yu　ya　yo　yi　ye　っ
　　　 PP DD ZZ GG BB　　yun yan yon yin yen


ひとつお断りを。
自分で考えて５〜６年ほど使いつづけてきた配列の微調整に踏み切りました。
シフト時の [っ] と [ん] を入れ替えてます。
撥音と促音のあるSKY++は、基本的には[っ][ん]のキーを使う必要がありません。
これらは、語頭・語尾に単独で入力するなどの例外のためにあります。
例外でいちばん多いケースは、「ーん」と続くときです。
　（例：「あぼーん」「ハマーン・カーン」）
このとき、これまでは同じ小指キーの２連打になってしまっていたので、
そのあたりを調整して入れ替えました。

それから、305=307さんの作ったものと違い、右端のほうのキーは定義していません。
基本的に、SKY++配列は文字部分だけを扱い、記号類はなるべくいじらないという方針です。
英語キーボードと日本語キーボードは記号キーが違いますが、とりあえず
違ったままにしておきます。カギカッコなどが刻印と違うのは混乱しそうですからね。

>>380
配列は基本的に人間工学（理系）の分野だと思いますが……。
SKY配列やＭ式、親指シフトやDvorak、AZIKについての研究などは、情報処理学会の研究報告にて、
「日本語文書処理」「文書処理とヒューマンインタフェース」「ヒューマンファクタ」
「マンマシン・インタフェース」「コンピュータと教育」といった分類で発表されているようです。
SKY配列提唱者の白鳥嘉勇氏は、配列研究により、平成２年度の情報処理学会研究賞を
受賞されているらしいです。

うわ、AZIKの木村さんって、94年に情報処理学会へ論文出してたんですね。知らなかった。
しかもすでにAZIK on Dvorakにも言及してるし。

学会の会員ならば論文をネットで読めるんですが、でも私はそんな学会とは縁もゆかりもない
市井の人なんで、どこかの図書館を探すしかないでしょうね。

>>383
ごめんなさい、自己ツッコミ。
「片手SKY++」は「片手チョイ」とはまったく違いますが、「右手／左手チョイ」とは
まったく同じ発想だったんですね。(^^;
左右交互入力を、Half-Qwerty的に裏返して片方にまとめるという発想。
ちょっと気になってさっき確かめてみるまで、何年も誤解してました……。

右手／左手チョイは、使うキーの数が少ないですが、かな１文字ずつの入力で、
３ストロークも頻発しますね。
入力効率の面では、SKY++をベースにした完全２ストロークの片手SKY++のほうが
だいぶよさそうに思えます。
習得については、チョイのほうが単純なぶん、ちょい簡単なのかな？
両手習得者の移行難度は同じぐらいかも。

>>386
木村さんは学者なので勿論のこととして、じつはあの増田さんも論文発表はなさってます。
もっと配列の話題がもりあがるといいなぁ・・。

SKY++提唱者さん、情報有り難う御座います。アジシオさんもですが、お二人とも配列関係が詳しいですね。
私なんか、国語研究所の当てにならない（教科書がデータなので、敬語も口語表現もカタカナ語も殆どないので）
カナの出現頻度以外、何にもなしの無手勝流で始めたのですが、資料があったら何千も試さなくても
良かったかも知れません。まあ、私はSKY++提唱者さんより、もっと市井の人で田舎の人だったですから
そういうのにはきっと、アクセス出来なかったとは思いますが。

＞配列は基本的に人間工学（理系）の分野だと思いますが……。

Ｍ式やＳＫＹのようなローマ字系の配列は規則的に出来るのでいいのですが、親指シフトは打ちやすいこと
を主眼にすると、清音・濁音・半濁音は言葉の作られ方と無関係なので、表面的な規則がなくなるんです。
つまり、出現頻度以外は最初はカナを置く場所に関係するものはないんですね。

そうなると、例えば、「ら」を置く位置を考えるとき、「ならない、らなく、らない、られない、しらない、
えらい、きらい、らん、らい、らく、みらい、から、すら」など「ら」を含む考えられるあらゆる
表現を考えるんですね。で、↑の場合「すら」以外は全て打ちにくくないように何とかしました。
「すら」が打ちにくいのは、「です。／ます。する／すで／だす」等が打ちやすいように「す」を置くのが
優先するのと「すら」は頻出する表現ではないからです。

しかし、他の事情で「ら」が動いたらまた打ちにくいものが発生するので、こんどはその、「ら」と組み合わされる
字を動かしたりします。そうしますと、動かされた方のカナと組み合わされるメジャーな単語が打ちにくく
なったりするので、そっちを動かしたり。。そうやって、何千も親指シフト配列を試す羽目に。。(^^;;

で、やってることは「言葉」を考えることと、打ちにくい単語や表現はマイナーなものとして無視出来るか
どうか自分の今まで生きてきて得た国語力を総動員して判断します。

これは、ちょうど格好いい英文を書こうとするときに表現や単語を探したり、逆に英文を格好いい
日本語に翻訳する「言葉探し」に似た作業で完全に文系の作業なんです。
私は、物理や数学も教えたりしますが、配列をいじっているときは、そういう理系のアタマを全然使って
ないのがよく分かります。
助詞とか、英文法と違って今まで一回も役に立ったことのない国文法の知識も考慮しないといけません。

「言葉いじり」と同様に大切なのは、「ふo」だったら、0．06％と出現率最低のカナですからいい場所には置け
ませんが、それでも「ふoん、ふoう」が打ちやすいのは勿論「フoロ、フoロ野球、プロセス」等が打ちやすいこと、
更に「プログラム」はＰＣを使う人には重要と判断して、その５連打の「指遣い」が「流れる」事が大切になります。

特に片手打鍵（カナ入力では理論的に多数の片手連打が発生するのは避けられない）で、どういう「指遣い」
が良いかは、人間工学とも言えるのでしょう。しかし、親指シフトを含んで、どの指遣いが打ちやすいかなど
というのは、実際にあらゆる指遣いを試して「感覚的」につかむものなので、これも人間工学とういより
スポーツで、フォームを色々やってみて良いものを探すのに似ていて、全然理系的ではありません。
でも、何故打ちやすいとか打ちにくいとかは、一応分析して、その結果を他のカナを動かすときに
応用するので、感覚でつかんだものは「考える」ようにはしますね。

それと、発声で力が入るカナは打鍵も力がついつい入るので、（例えば、JISかなのシフトZの「っ」で
小指が痛くなるのはこの理由）、音声学的な思考を応用する必要がありました。これも文系ですね。

しかし、親指シフトの配列作りは理系の人が作ったNICOLAよりも「文系的」に
する必要があるのは実際作ってみないとなかなか理解しにくいかも知れません。

ところで、SKY++の配列いいですね。私は、ローマ字系は詳しくないのですが、
ローマ字からの移行するのには最高のように思いました。

それで一つ質問なんですが。Ｍ式もDvorakも母音が左なのに、SKYは右ですね。
私は、飛鳥を作っていて、（少なくとも右利きには）左手はリードする（始める）手、右手は受ける（終わる）
手だと実感したので、右には「（　と始める言葉を多く、左には」）や句読点と「です。ます。ですが、ですよ、
ですか？」等「終わる」言葉、「は、が、の、を、に、で、へ、と」と殆どの「受ける」助詞、
それと「っゃゅょ」と促音と拗音音節を受けるカナを置いたら心理的に落ち着くようになりました。　

それと同様な発想で、SKYも左手の子音でリードし右手の母音で受けているのでしょうか？
また、そう感じていられるか、宜しければお教え下さい。また、長くなってすみませんm(_ _)m

ちなみに、増田氏は「右で始め、左で終わる」ほうがいい、といってるらしい。

>391
それは２ストローク系で高速打ちになって行くと問題になるって話ですね。
右手の方が利き手で動きが速いので、左右と打とうとしても、右手が追い抜いて右左と誤打する事が増えるって問題。
1ストローク系や、高速打ちじゃなければ問題無いんでしょうけどねえ。

他の左右分離型は「右→左」という順番になっていることが多いですね。
SKYを考案した白鳥氏がどう考えて「左→右」にしたのかはあいにく知らないのですが、
わたし個人は「左→右」のほうがしっくりきます。ちなみに右利き。

SKYはリズム重視の配列だと勝手に考えているのですが、たとえば楽器を演奏することを
考えてみましょう。
ギター（右利き）の場合は、左で先にフレットをおさえて右でリズムを刻みます。
右利き弦楽器は全部、左→右ですね。
ピアノの場合も、左→右が多いような気がします。左でコードを押さえてから
右でメロディ、１・３拍目を左ベース音で先行させて２・４拍目に右手コードで
追いかけるようなリズムパターンなどです。
「♪ずん・ちゃん・ずん・ちゃん」というリズムを刻むと、私の場合は、自然に手が
「左→右」と動くようです。SKY入力は、それをどんどん早回ししていくような
イメージです。装飾音っぽく「♪ずたっずたっ」というかんじでしょうか。

というわけで、増田氏のような「右→左」理論も一理ありますが、SKYのような
「左→右」もまた一理あるのじゃないかと思っています。
左利きの方はどう感じるのか、ちょっと興味のあるところですが。

何の配列？

>>388-390
しかし、自分で何百もの配列を実際に打って、その結果を元に配列を決める（修正する）って
よく考えたらすごいことだ。

花配列の人はコンピューターで2個ずつ入れ替えて、計算で最良のものを求めていたよね。

マイナー配列軍団の人たちは、
最良を求めるよりも、普及に力を入れてほしい。
なんにせよ、qwerty のローマ字入力だけじゃあまりに不幸。

一番普及しているのは、あかさたな配列だけどね。電話の……
外付けキーボードとして、タッチタイプ可能なキーボードが出ない現実が、日本でのキーボードの扱いの実体だな。
米国ではPalm用が、すぐに出たのになあ。

しかし中途半端な配列が普及したらまたqwertyの二の舞では..

左→右で1ペアと決まってるなら、
左と右の同時打鍵にして右がわずかに左を追い抜いても許容するようにしてはどうか？
ローマ字で「か」と打とうとして「あk」となってしまう微妙なタイミングをキャッチ。
左右のシフトで区別がない配列なら、クロスシフトなりの左右独立シフトにすると、
左右同時打鍵時のシフトの曖昧性もなくなるし、
左右同時打鍵を前提に打鍵したら速くなる人は速くなると思う。
やってみないとわからないが誤って同時打鍵を検出してしまって鬱陶しい
といったことはないようなインターフェースにできそう。
実戦でパラメーターチューニングを重ねなけりゃだめだろうけど。
ところでQ's Nicolatterのソースってもしかしてなくなった？

>>399
Q's Nicolatterのソースは配布しているソフトのファイルのなかに
lzhで固めてあったと思います。

>400
サンクス。見てみます。

左右同時打鍵は、試してみるぐらいなら、ローマ字定義をいじるだけである程度は
実装できますよ。
やり方は簡単。「ka→か」のような２ストロークの定義を、すべて「ak→か」のような
逆の順序でも定義づけするだけです。これだけでもけっこう効果があります。

ただしこの方法だと、とうぜんア段の入力でズレが生じてうまくいかないので、
ア段の子音キーをひとつ作ってやる必要があります。ア段１ストロークの特例を
やめるわけですね。

子音＋母音の同時入力って、うちらみたいなマイナー配列だけでなく、QWERTYローマ字でも
工夫しだいでだいぶ効果があると思うのですが、試してる人っていないんでしょうか？

将来的には、ア段単独打鍵もできてシフトを２種類もたせるような実装を作って
みたいんですが……。
「窓使いの憂鬱」のソースを改造して、One-Shotモディファイヤの部分を拡張したら、
なんとかならないかな？　でもわたしWindowsプログラミングできません……。

>>396
そういう運動をきちんとしているのは
いまのところNICOLAだけなのかな?
ただ日本語入力コンソーシアムって役者は
揃ってるんだけど妙に動きの鈍い団体なんだよね。
さて本当にJIS化までたどりつくかどうか・・

窓使いの憂鬱、まだWinXPで動かないんでしたっけ？
仕方がないから、Q's Nicolatterのソースを眺めてみてます。
大体してることはわかった。ビルドもできた。状態遷移図も書いた。
左右同時打鍵にするには状態遷移に手を加えなきゃだけど
ソース綺麗なのですぐできるっぽい。こんだけ書けるってすごいな・・・
やってみて実用的ならcontributeできるといいな。

当然だけど左右の通常シフトを同時打鍵判定に使うのは厳しいですね。
Shiftキーを別のものに変換したら
それはそれで他のソフト使うときに支障でまくりそう。
同時打鍵判定するなら親指シフトに移行しろ、とかいうことになっちゃいそう・・・

sky配列って英語入力用にskyに準じた
配列を定義しといたほうが良くないですか?
英語入力のときにだけqwertyに戻るっていうのも変だと思うし。
まあそれが打ちやすいかどうかは別ですが・・
qwertyが普及している理由はいろいろあるけど
配列を一つしか覚えなくていいってのがあると思うんですよね。

>>396
基本的にどの方式もエミュレーターでなんとかなっちゃう
方式が多いから使いたい人が使えると言う状態には
なってるんだけどね。
親指シフトスレではどの入力方式にでも使える
キーボードが標準にならないかという話が出てたね。

>>406
そういうこと考えるとDOVRAKが一番いいのかな？
でも打たない人は英語ホントに打たないよね。

>>407
IBMのスペースセイバーキーボードみたいなのってあるじゃない？
あのマウスクリックボタンをシフトキーとして設定できたらいいのにねー。

＞SKY++提唱者さん
SKY++配列は母音を除くとほぼ完全に交互打鍵のようですから、あいうえおが16％程度あるので、
右が６０％左が４０％くらいで、ピッタシ完全な右利き配列ですね。飛鳥も右が大分多いです。
いままで、ネット上で左利きの人の不満を聞きませんが、SKY++が普及したら、左利き用のも作るといいかも
しれませんね。飛鳥は、字が多いですし　，．？がQWERTY配列と同じで、ＢとＮでは指の移動が全然違う
（キーボードの左右非対称のため）とか厄介な問題が色々あるので、単純に左右を入れ換えられません。

楽器は私は、下手なピアノの経験があるので、カナでは避けられない片手打鍵の指遣いでよく参考にします。
さすがにピアノは左利き用はないですが、弦楽器はみんなあるみたいなので、考える必要があるかもしれません。


>>396　マイナー配列軍団の人たちは、最良を求めるよりも、普及に力を入れてほしい。

でも、ん千時間配列のことを考え続けるのが趣味の変人が何千種類も実際に打って試して
その中から「最良」を求めないと中途半端なQWERTY配列やＪＩＳカナの二の舞になるんですよね。
しかし、予算ゼロの探求型は力もコネもないから、ＨＰ作るのと２チャンにカキコするくらいしかできません。
企業だと開発部隊は宣伝・営業はしなくていいんですよね。私も自己宣伝は苦手で、ここにも遠回しな
ＵＲＬ一回書いただけです。他でも宣伝するのは恥ずかしいのでやったことありませんね。

Dvorak配列が話題になってきたので、やってみたら使いたいようなものではなかったので、
絶対やらないと決めていた英字の配列を作ってしまいました。QWERTY配列を少し改良しただけです。
ご覧になりたい方は→　http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
なんか、回りくどくてエラク手間のかかる普及活動だなあ。。(^^;;

>>410
飛鳥、面白そうなんですけど、通常の親指と違って濁音-清音の割り当てに
関連性が無いのがちょっと。この点だけはどうにかならんですかね(^^;

>>411さん　
どうにもならんです。というか、飛鳥は一度覚えたら後は何の役にも立たない「キーの位置の覚えやすさ」に
決別することで、打ちやすいキーには、三個全部に出現頻度の高いカナを割り付けられたのですね。
それに同じ側のシフトを押し放しにして、色々な言葉が出来るのですが、
ニコラではクロスシフトの連続では濁音の連続で言葉が出来ません。
例えば、打ちやすい、片手運指を例にとると（　）内は打つキー　同手シフト・クロスシフトは押しっ放し

　　　　　　（；Ｌ）飛鳥　ニコラ　　　（ＯＪ）飛鳥　　ニコラ　　（ＥＦ）飛鳥　　　ニコラ
--------------------------------------------------------------------------------------------
アンシフト　　　　　たか　　んい　　　　　　　はん　　つと　　　　　　　じき　　　たけ
同手シフト　　　　　にく　　っょ　　　　　　　ほと　　まお　　　　　　　だね　　　りゅ
クロスシフト　　　　です　　無ほo　　　　　　 やま　　づど　　　　　　　られ　　　だげ

飛鳥の方の殆ど全てにメジャーな単語のパートができているのは勿論偶然ではなく「あざとく」そうなるように
配列しているからです。当然、他の字との組み合わせでできる、メジャーなパートが打ちにくい運指になると
まずいのですが、「こちらを立てればあちらが立たない」ことの方が多いので、考えるのと時間が大変でした。

親指シフトのカナ配列は、実は「単語」に対応できる珍しい入力法なんですね。ただ、ユーザーは楽しく打てる
のですが、作る方はたまったものではないので、神田チームも気がつかない振り？？をして対応していません。

打ちやすい運指にはメジャーな言葉のパートが割り付けてあるので、
ＨＰの練習の画面を保存して練習していくと結構覚えやすいみたいです。

まあ小学生が、知らない８２個の漢字の読みと書き方とその漢字を含む熟語を覚えるよりは、
８２個のキーと指の関係を指に覚えさせるのは、全然簡単です。（既にニコラで打ってる人はもっと楽勝）
また、411さんが社会人なら、勉強するのは仕事のことだけかも知れません。
しかし、漢字は小学生のいくつもある科目の中の国語の、それも一部なのに何百も覚えないといけません。
ですから、「消防に負けて堪るか！」くらいの気概があれば、飛鳥配列を指に教え込ますなど簡単です。
当方の掲示板に、ニコラから転向された方がいますので、宜しければ後はそちらで。

>>411
飛鳥の逆路線で、「は」「ば」「ぱ」が1つのキーに割り当てられた配列というのもいいかも。
アンシフトで「は」、同側シフトで「ぱ」、逆側シフトで「ば」を出すようにすれば…。
ニコラは半濁音を後から付け加えたから、そうならなくて残念。

>>414さん　それは改悪になります。というのは。。。
「はひふへほ」　の同手シフトには、「みーやぃわ」が割り付けてあります。国立国語研究所のデータだと
この五つの字の出現頻度の合計は２％くらいです。これに対して、「はoひoふoへoほo」の合計は0.4％くらい。
ですから、414さんのやり方で配列すると、半濁音が良い場所に来て打ちやすくなる分だけ、もっと出現頻度の
高いカナが五つ、確実に今より打ちにくくなるわけです
。
カナの位置を指が覚えるのに要する時間を１０時間とします。414さんのように半濁音の五つを「規則的」に
置くと、その時間が３０分短縮するかも知れません。

つまり、その３０分を惜しんでよく使うのに打ちにくいカナが五つある生活が一生続くのですね。
当然打鍵速度も、１％とか低下しますから、その差は一生では大きいものがあります。

カナ配列では「配列表を見て覚えやすい」ことと、「打ちやすい」ことが反比例するのは仕方ありません。
でも、「覚えやすい」はせいぜい数時間の差で、「打ちやすい／にくい」は一生のことなのを考えないで
五十音順配列ではありまさんが、「覚えやすさ」を優先させる人々がいるのは残念なことです。

さて、ニコラになったとき、半濁音は全部右側のクロスシフトになりました。「はo」がＹにあるのは「は」
の上なので、覚えやすいためでしょう。でも、あの位置では「いっぱい、いっぱん、しゅっぱん、」とかの
「ん、っ」の組み合わせが皆んな右側なので、シフトを含む打ちにくい片手打鍵が続きます。

さて、左には「う」がありますが、幸い「はo」は「う」の前後にくることはありません。
本来、外来語以外では「はoひoふoへo」は「ん、っ」と組み合わされるカナですから左に置くのが
当然なんですね。（「ほo」は「一方、鉄砲、割烹」のように「う」とも組み合わされるのでどちらにも置ける）

で、「ん、っ」と交互打鍵にするために、「はo」を置く左側の場所を探すと、何と！ホームキーＡのクロス
シフトに「ヴィトン」にしか使い道がなくなったので、１００時間打っても一回も使わない「ヴ」があります。

ということで、エミュレータでニコラをやっている方は、是非「はo」と「ヴ」を入れ換えて試すことをお勧めします。ＱＺのクロスシフトも空いているので、「ひoへo」を置くと良いでしょう。
「出版、一般、葉っぱ、ヨーロッパ、木っ端微塵、下っ端、一遍、ペンキ、ピンク、一票、出品」等、
とても打ちやすくなるはずです。「半濁音は全部右」などという、打ち易さやカナの特質とは無関係の
「規則」が何の意味もないことも実感されるでしょう。

あげ

http://www.jpo.go.jp/info/main_rev.htm

>>418
塩基配列かよっ

究極は自分の使いたい配列を作ってしまうことか・・

ローマ字入力だとわりと簡単に作れるかな。
dvorakのkの位置を移動してやるだけでも大分違うだろうし。
素直にskyにいったほうがいいかもしれないけど。

かな入力の方はちょっと面倒なことが多いかな
どう配置すれば打ちやすくなるのかよくわからんしなぁ。

あともうひとつ

体に染みついた配列を直すのは結構大変だと思うですが
飛鳥配列の作者さんはどの位のスピードでキーボード打てるんですか?
頻繁に替えてると遅くなりますよね。
それとも打ちやすさだけを考えててとりあえず確定するまでは
自分の打鍵スピード゛をあげようとは思っていないんでしょうか?

>>416
ヴァルキリー，ヴェトナム，ヘルツェゴヴィナ...
外来語には結構多いので少ないとか言われると心外．

というか最近親指シフト練習中だったんだけど結構頻繁に打つ
「ヴァルキリー」とかが打ちにくいので結局ローマ字に戻してしまいました．
「ぁ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」が結構遠いところに追いやられているのが致命的でした．
｢ファイル｣とか結構使うのにとか思うんだけど．

>>422
いやどう考えてもヴェトナムとかヘルツェゴヴィナなんて
打つ機会少ないと思うが。

ぁぃぅぇぉの位置が遠い(打ちにくい)ってのは慣れかな。
ローマ字入力だと小指あんまり使わないからね。
英語を打ってるときには小指も普通に使うし
その程度のことだと思うんだけど。

>>422
本当にぁぃぅぇぉをよく使うと思うんだったら
このスレのぁぃぅぇぉの出現度を見てみよう。
・・・あまりないでしょ。

>>423
打つ頻度に関しては人によって違うけど，少なくとも自分に関しては
｢ヴ｣のほうが｢ぬ｣より打つ機会が多かったですね．
すべての｢ヴ｣は｢ヴァルキリー｣がらみだったけど．明日発売日ですね．

あと小指はローマ字では練られてない配列ゆえ結構頻繁に
使わされると思いますが．たとえば「ｐ」とか「-」とかしまいには「a」とか

あと補足

一般に「ぁぃぅぇぉ」をよく使うなんて思ってるわけじゃないです．
実際にこのスレでは自然な文脈で以上の文字が使われていることは皆無ですしね．

ただ私としては使うところでは結構な頻度で使うということをわかってほしかっただけです．
ゲーム関係とか地名とか．

特にゲーム関係．2レスにひとつくらい上の文字のどれかがあるスレが結構あります．

>>425
小指をあまり使わないってのはNICOLAと比べてってことね。
（ーって普通小指で打つもんだったね、自分は薬指で打ってたよ
というか薬指の方が打ちやすいと思うんだがやっぱダメなのかな…）

しかしなぜ打ちにくいのかがよく分からない。
自分がNICOLA覚えてから結構時間たったからかな
覚えはじめの頃はそう思ってたのかもしれないけど。

>>427
理由は多分ノートにエミュレータだからだと思う．
Fiva206にひゅんQでやってたんだけどどうしても同じ側のシフトを打つときに
ストレスを感じる．小指では特にそれが大きい．

結局丸3ヶ月くらいローマ字を使わないようにして練習したけど
｢ヴァ｣が打ちにくいと思って戯れにローマ字で打ってみたら
逆にローマ字のほうが速いくらいだったのでそのまま
乗り換えてしまった．

>>402
ちょといろいろ試しているだけどan on en un inの
同時打鍵が設定できないでこまってる。
nn=ん　は廃止、代わりに　k=ん
la lo le lu li を　母音にしてる

それと　か行　は　Ｋ　から　Ｃ　に変更した。

いま、思いついた。
lak akl=あん　lik ikl=いん
cak akc=かん　cik ikc = きん
にすればいいや

>>420さん　>>422さん
あらら、急にレス増えてる！止まってたのは、長いの打ちすぎたσ(^^;)のせいだったか！！
ということで今回は、ＨＰ↓にしました。歯止めが取れたので更に長いので危険ですが、長文好きな人はどうぞ。
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm

>>432
リンク先読みました．呼んでいてだいぶ感動しました．

ただもっとましなキーボードにしないとシフト動作がしにくくて
ローマ字にすら勝てないという現実を突きつけられたのでNICOLAおよび
両手シフト系の配列に戻る気はありませんけど．

ただQWERTYローマ字があまりにも不満だからNICOLAに移ったので，
(というか手が痛くなって打ちつづけられない．）
もう少し旅は続けるつもりです．つぎはSKYあたりでしょうか．

>433
ニコラのスレで、ホームポジションを一段上げると楽ってネタが出てましたが、QWERTYローマ字で使うのはどうでしょう？
数字の段を下に入れ替えて、上の３段分で入力するって方法ですね。
小指シフトを使わないなら、確かに楽そうなんですよねえ。（と自分でせずに人に勧める）

>>434
「q」を「ん」に割り当てるとなんか上段打ちが目立つのでひとつのアイデアなのかも．
ただそのままだと「ｚ」が致命的な位置にあるのでそこらへんを親指で
打ちやすい中央に固めれば少しは打ちやすくなるのかな．
「ｚ」->「ｖ」の位置
「ｖ」->「ｃ」の位置
or
「ｚ」->「ｃ」の位置
とろくに使ってもいない感想でした．

>>432さん
長文、お付き合い頂いたそうでどうもです♪
で、今のキーボードが親指シフトしにくいということですが、デスクトップでしたら、キーボードは消耗品なので
（評価打ちを含めて長文書きの私なんかは、四ヶ月くらい使うと、すぐ、タッチが渋くなるので買い換えています。）
店頭でタッチが軽くて親指シフトしやすいキーボードを選んで購入されたらどうでしょう？
そんなに打たないようでしたら、少し高いですがエミュレータの使える富士通の新しい親指シフトキーボード
が打ち易いと好評ですし、取りあえず安いので試すのなら、私が使っているような1000円＋αのでも親指シフト
に向いているのがあります。安物は耐久性が今一ですが、扱いが雑にできるのがメリットですね。
ノートでしたら、仕方ないですけど。。

>>４３３
親指シフトは、キーボードを選びますよね。
私は、親指ひゅんと富士通製ＵＳＢ親指シフトキーボードで、飛鳥入力
しています。一度、このキーボードで、親指シフトすると、市販のキーボードに
は、戻れません。１０９キーボードで、ニコラエミュレーションしている人は
、一度富士通純正キーボードを使って、経験されることをおすすめします。

あれからローマ字設定をいろいろいじったが
内音型（第２音節がン）の左右同時打鍵は
MS-IMEではだめだということが解かった。

MS-IMEでは
見かけ上、設定が出来てもそれが反映される数に上限かあるようだ。

レス読ませていただきました。
こんなに長いレスをいただいたのは初めてです(^^;

なぜスピードの事を聞いたかというと自分は結構長いこと
NICOLAを使ってきたのに打ち間違えが多いんですね。
だから頻繁に配列を変えてると打ち間違えが多くなって
遅くなってしまうんじゃないかなと単純に思っただけです。
しか頭の中に対応できるような回路ができてしまってるんですね。
さすが長いことやっているだけのことはありますね。
自分だとタッチタイプできなくなりそうです。

それから飛鳥配列触ってみたいけど今は時間がない・・・
とりあえず配列データだけはダウンロードさせてもらいました。
時間できたら触ってみようと思います。

>>438
ローマ字設定いじるなら、ＶＪＥ−ＤＥＬＴＡがいいよ。
ＡＴＯＫも、完全にカスタマイズできない。オイラ、花配列を、ＡＴＯＫとＭＳＩＭＥ
で試したけど、設定できないキーの組み合わせが存在する。

VJE, WXG, 松茸, Canna, Wnnはだいたい同じぐらいローマ字設定をいじれるんじゃない？
MS-IMEのカスタマイズのヘボさは群を抜いていて、ATOKもいまいち。
この２つあわせてたぶんシェアが99％ぐらいありそうなのが困ったところ。
MS-IMEとATOKのシェア資料ってどっかに載ってませんか？

花配列用のローマ字の定義ファイルはここで落とせますよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/hana/hanasetup.htm
ちょっと試してみたけど、打ちやすくていいんじゃないかなぁと思った。
中指シフトって結構いい方法だと思うんですけど、実際に使ってる人いませんか？

>>442
リンク辿りました。ＡＴＯＫでも使えるファイルあったのですね。
知らなかった。
さっそく試してみます。ニコラからの移行の敷居が低いそうですね。

左右同時打鍵ローマ字拡張なら
ホームポジションとその上の段の２０キーで
すべての濁音、半濁音を含む
かな配列が出来ますね。

だれかｋａｋａｓｉでかなの使用頻度調べている人いる？
教科書の様な文体とメールやチャット、掲示板で使用される
口語的な文ではかなの順位がぜんぜん違うと思うんだけど・・・
多くの平均的なＰＣ使用者が一番打ちこむ文字の順位は
やっぱり掲示板などからデータを取る必要があると思う。
http://kakasi.namazu.org/

まあ、同時押しするのを「かな配列」と呼ぶのかどうかは微妙ですが。(^^;

点字タイプライターは、６つのキーの同時押しで50音を表現できますね。
http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/tipe.htm
ただ惜しいことに、点字はもともとキー入力用にデザインされたものじゃないんで、
母音と子音が左右に分かれてません。

　　● ●　　　�@ �C
　　● ●　　　�A �D
　　● ●　　　�B �E
�@�A�Cで母音を、�B�D�Eで子音を表わすのが基本です。丸数字失礼。
点字はこの「凸面」と、左右裏返しの「凹面」があるので要注意。
http://www.wind.ne.jp/khari/kenkyuu/tenji-1.html

これをキーで打つときは、横一列に、�B�A�@　�C�D�Eと並べるパーキンス式と、
逆ハの字型に�C�D�E �B�A�@と並べるライトブレーラー式があります。これも凸面と凹面の関係。
http://www4.ocn.ne.jp/~tonica/page28.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk4954/tenji.htm
母音と子音は左右に分けたほうが点字としても覚えやすいような気がしますが、
100年ぐらい昔にこう決まってしまってるのでしょうがないです。なにか理由があるのかな。

盲聾者はこの配列を応用した「指点字」という方法で日常コミュニケーションをとっている
ぐらいなので、慣れればけっこうな速度は出そうなんですが。

応用すれば、たとえば、モバイル機器を両手で包みこむように持ち、その裏側にキーを配置して
入力するということもできそうですね。
モバイル機器の裏側にQWERTYのキーを取りつけるのは、むかしBitの記事にで試作品が
載っていたような覚えがあります。

>>446
点字のＨＰはじめてみました。
慣れれば速く打てそうな感じですね

>>425さん
配列DLして頂いたようで有り難う御座います。
ただ、飛鳥の命は、「親指シフトしっばなしの同じ側のシフトの連続」なんですが、新しい親指ひゅんQ
は、それに対応していませんので、↓を解凍してexeファイルを4．22のに入れ換えておためし下さい。
http://www.izu.co.jp/~wizard/key/oyaq422.lzh 配列はHP上のものをお使い下さい。
>>445さん
私も、カナの出現頻度には悩まされました。長いレスは↓
http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
>>師範代
伴天連語用Dvorak配列修行の進捗状況、報告ｷﾎﾞﾝﾇ。。。(^^;;

訂正　>>425さん　×　>>420さん　○

Dvorak良いですね

呼ばれたわけでもないけど425です
SKYもどきに変えてから2日がたちましたけど
それなりの速度で打てるようになりました．
とろくさい私はNICOLAではこのとき人差し指が覚えられないとか
いっているときですね．習得速度は驚異的ですらあります．

キーを定義してる間
｢おい打つことを考えているのか」
と言う疑問が湧くほど素朴な配列ですが
打ってみるとそれなりに打ちやすいです．
小指もあんまり動かして使わないし．

絶対慣れないだろうなと思っていた省打鍵キーも
今ではないと打つ気になれません．
ひとつの音として認識する範囲を少し広げればいいだけみたいですね．

あと移行のときにつまずいたことと言えば(というか今でも結構間違うけど）
サ行を打とうとしてQWERTYの｢S｣を打ってしまったり
同様にラ行を打とうとしてQWERTYの｢R｣を打ってしまったりすることですね
(どれも隣の位置にある）

もっと広まってもいい配列だと思いました．

SKY伝道者の木村先生が、こんな論文を発表してますね。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/11/1990/035/article009.html
中身は読んでませんが、SKYは習得はめちゃめちゃ早いけど、QWERTYと混同しやすいとかなんとか、
そんなんらしいです。ほんとかな。
ここに例として載ってる「お」と「い」の取り違えってのはなんのことかよくわかりませんが、
「Ｒ」の取り違えや「Ｓ」の取り違えは、最初のころはわたしもよくやりました。
「Ｗ」はたまたまSKYもQWERTYも同じなので間違えませんが。

取り違えでは、木村先生の『ワープロ徹底操縦法』で、ちょっと面白い話が。
「NICOLAについての文章を書こうとしたら、とたんに指がNICOLAになってしまい、打ち間違いが頻発した」
というエピソードが載ってます。
私も、SKY++を使いながら親指シフトスレに書き込もうとすると、ときどき同じような
打ち間違い頻発モードに入ってしまうことがあります。
普段はQWERTY/JISかな/NICOLA/SKY++の使い分けはきちんとできてて、ほとんど間違わないんですけどねー。
ただ、NICOLAとSKY++を切り替えると、句読点キーの打ち間違いをやってしまうことは
けっこうあります。

QWERTYとNICOLAは混同しないけど@
句読点だけ混同することが多いq
等と書いてしまう。
そのてんQWERTYとDvorakはまじで混同する

ふと気づいたこと。
「ONE」というエロゲーのなかのエピソードで、主人公が美少女視覚障害者へ点字で年賀状を
出したら、間違えて「あけめしておめでとう」と彫ってしまった、というのがあります。

　　「ま」　　「め」
　　● ○ 　　● ●
　　○ ● 　　● ●
　　● ● 　　● ●

２ヶ所間違っとるやん。

>>445
上の方のリンクでそれやっとる人おったよ。

親指シフト使ってます。だいぶ慣れたので漢直もやってみようと思って
いくつか調べて、「風」を使おうと思ったんだけど、
ここ→　ttp://nannohi.jp/wind/os_taiou.html
を見るとWindows2000で使うにはかなり注意しないとヤバそう…。

まだ全然使ってないんだけど、ここに書いてあることって本当？
親指シフトと併用できそうなのは風くらいだからぜひやってみたいん
だけどなぁ。いまさらWin98とかNTにはもどれないし・・・。

# 「ニッコラ」てどこいったの？

あ、ちなみに配列はnicola。疲れないのは確かだね。
SKYにしてないのは、俺は手がでかくて下段が打ちにくいから。

違った。SKYじゃなくて飛鳥

>>456
それ以前に試用期間がもうないってのもなんだかなぁ…
1日で判断しろってか。

※Readme.txtより
------------------ここから---------------------------
風の使用期限

風２．０４の使用期限は２００２年３月３１日です。
それ以後の使用には解除キーが必要です（下記参照）。
------------------ここまで-----------------------------

ローマ字入力の３倍の効率で
入力出来る配列出来たらみんな使うかな・・・

>>460
難しさ100倍だと、誰も使わない。

親指シフトと漢字直接入力のいいとこどりした配列がほしい。

今のところは漢直なので、アホな漢字変換から解放されてウレシイけど、
ひらがな入力のときに、遅さとまどろっこしさを感じて、
親指シフトを懐かしく思うことがある。

>>462
だから風を使おうかと思ったんだけどね…

>>454
ドラマＣＤでは「あけさして」に変更されてるのだよ。

>>461
右手母音、左手子音

濁音時
右手子音、左手母音

>>飛鳥＠マイナー配列No.1提唱者(^^;;

Dvorakに配列変えようとＫＥＹＬＡＹいじって動かしていたら、どうも
不正なエラーが頻発して。。。。。(T.T)

>>453
QWERTYとDvorakどっちがいい感じ？
ニコラと飛鳥は共存しないかも、完全にニコラ忘れた(^.^)

しかし、ここまで規格が乱立するとなかなか移行しずらいね。
やっぱすぐ消えそうな規格に移行しちゃうと、あとあと大変そうだし、
OSのバージョンアップや変更の度に。
日本語入力のユーザーグループでもつくるかぁ・・・？

最近気付いたんだけど、Dvorakって（キーピッチが小さいとかの）変則的なキーボードに適用しやすいかも？
指がホームポジションからあまり動かないんで、変なキーボードでもうちやすいYO！

>>453
木村先生の実験でDvorakは他の入力方式に比べてQwertyとの相互干渉が低めっていう実験結果はあるんだけど、
(「快速ローマ字配列およびドボラック配列とQWERTY配列の相互干渉」 情報処理学会研究報告)
確かに実感として（特に慣れないうちは）混同しやすいかも、
でも逆にその混同しやすさがQwertyからDvorakへの移行を簡単にしているって木村先生は言ってる、
たしか>>452の論文だったと思う。

>>467
いいかも、現状では言語統計とかも各々作ってるけど、それだけでも統一できれば、
使用する側も各入力方式の得意分野や効率性がわかりやすいし、
例えば飛鳥提唱者さんなど開発者側も効率的な開発ができるかも。

>>468
DvorakとQWERTY干渉しないという報告もあるのですね。
日本語は、飛鳥　　英字は、Dvorakにしようかなー
最近、配列頻繁に変えてもまったくめげない免疫つきました。(^.^)

>>469
わたしは少し前まで日本語NICOLA 英字Dvorakでした。
（今は日本語独自配列　英字Dvorak）

問題は親指ひゅんＱと　Ｄｖｏｒａｋは相性が良くないこと
日本語配列が英字にあわせて変更されてしまう。

oyaql.exeでＤｖｏｒａｋ用のＮＩＣＯＬＡ配列データ作るのにかなり苦労した。

>>469
ひゅんＱは他のキーカスタマイズ系のソフトと干渉することが多いので
Ｄｖｏｒａｋはhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/の方法で実現した。

dvorakで一番の問題は、キーボード中心のPC操作は、
qwerty前提としか思えないもの（環境、ソフト、云々）が多い
なので文章入力はいいけど、PC操作となると操作性が低下する。

>>429　471
僕もひゅんＱに、Dvorakの配列読ませて実現しようと思っていました。
いろいろやり方あるのですね。悩むところです。

ageてみるテスト

Dvorakで使えるタイピングそふとってないですか？

keylay つかって、配列変えれば何だって使えると思うよ。→http://www.forest.impress.co.jp/library/keylay.html
でも、タイピングソフトっていってんだから、日本語入力だろうけど、なんで
７０年も前の大昔に英語用に作って、本家でも不人気の配列に皆んな関心持つんだろう？

>>476
一番有名だから・・・かな？
キーボード配列を扱った文章でDvorakが出てこないことはまずないってくらい有名だしね、
あと親指とかはかな入力ってことで避けてる人結構いるんじゃないかな。
あと何となく名前がかっこいい（ｗ

英語用に作られたけど、効果の点では日本語入力でも殆ど変わらないよ、
むしろホームポジション列で打鍵出来る割合は日本語入力時の時の方が多いし、
左右交互打鍵も日本語入力時の方が多い。

本家では不人気なの？増田さんは30%くらいのシェアがあるって言ってたけど。

最近注目されて来つつあるような気がする、まぁPCユーザーが増えたって言うのも
あるだろうけど、腱鞘炎対策とか複雑系経済学とかで。

Dvorak配列のシェアが３０％って、増田さんはどっからもってきたのかなあ。。
自分の体験でも、外人のキーボードは今まで２０人分以上は見たけどみんなQWERTY配列だったし。。
ワケの分からない配列は見たことないな。（当時は配列に関心がなかったのでDvorak配列は名前しか知らなかった）
→のサイトによると、Dvorakのシェアは、増田さんの言うのの、千分の一！に満たない０．０１％未満。http://www.elew.com/staninov.htm
ドヴォルザーク（チェコ語読み）って、音楽の教科書にあったヒゲのオッサンのイメージで格好いい名前とは思えないけど。。(^^;;
ちょっと引用すると
In the 1930s, a man named Dvorak introduced a technically superior
typewriter keyboard. The Dvorak keyboard enables one to type 20%
faster, go for hours without fatigue and learn typing in half the time.
Today, it is used by less than 0.01% of the market!
訳すと
「1930年代、ドヴォルザーク（英語読みはヴァザーク）という男が技術的に勝っているタイプライタを考案した。
ドヴォルザーク・キーボードは二割速く、一時間打っても疲労が無く、習得にも半分の時間で済む。
今日、この配列のキーボードのマーケットシェアは０．０１％未満しかない！」

私見で言うと、Ｉの位置がＧになってて却って打ちにくいのが英文用には最悪。ＴＨがQWERTYの交互打鍵から片手
連打になること、更にQWERTY配列では何の不満もなかったのに、句読点の位置を上段の左に持ってきて心理的に落ち着かない。
等々、指の運動量とかの計算ばかりで人間の心理を考えてないとしか考えられない。
なんか、皆んな大学教授とかカーネギー財団とか「権威」に目くらましされてない？
権威って、日本の官僚とか銀行とかの最近の体たらくでも分かるように、ふつー能力に反比例するんだけどね。
逆に、ホンダとかソニーとか実力があるところは「権威」を感じさせない。
それはともかく。。(^^;;
日本語で２ストロークの交互打鍵なら、母音が右のsky++が良さそう。
英文の配列は、ＰＣ用にいいの誰かが作っているとは思うが。。文字の多いカナ配列と違って簡単だしね。
誰か常時接続の人、アメリカ人とかで新英字配列作ってる人のサイト検索ｷﾎﾞﾝﾇ！

dvorakってかなり覚えやすい（私見）から、興味もった人はやってみて
それで捨てりゃいいと思う。漏れは捨てた。

>>478
dvorakは最近ＭａｃＷｉｎ両ＯＳに標準搭載されたので増えてるのでは？
キーボードはＱＷＡＲＴＹ配列でもＤｖｏｒａｋ打てるので関係無いよ

>>480
打てるけど打たない。雨人ってメートル法にしないくらい無精だから、物理とか落ちこぼれがでるね、換算メンドイ！
英語は単純だから、QWERTY配列でムチャ速いし、そんな需要ないみたい。二本指でも変換無いから十分だし。
日本語はムチャ打ちにくいから、ここみたいに入力オタクが発生するんだと思う。

キーボードの印字無視して打つなんてメンドイのは考えられないっしょ。だから、向こうは使うなら専用Dvorakキーボード。
でも、売れてない。刻印と全然違配列で打つsky++とか飛鳥とかで打ってるのは、魔術に映るかも。。って、自分だった。。(^^;;

>>481
日本語では変換作業で画面を見る必要があるってのもあるんじゃ？
変換作業の要らない言語より、キーボードを見ない利点が大きい。
キーボードを見ながら打っても、そこそこ効率の良い言語だと、大量に入力する人でも見ながら打つ人が多く、配列を変えるのを面倒に思うのでしょう。

ああ、σ(^^;)が言ってたのは英文入力の話し。
日本語で手元見るなんてのは非効率きわまるけど、だと言って、キーボードの刻印と全く違うのを打つのは，日本人でも１％もいないと思うよ。
結局、ＪＩＳカナかローマ字、一部ニコラキーボードの親指シフトしてで刻印通り打っつってのが殆どなんじゃあ？

キートップになにも刻印されてない「これが打てるか！」ってキーボードが発売されたとき、
このスレの住人なんかは「はぁ？打てないわけないじゃん？」とか思ったかもしれないけど、
刻印がなかったり全然違う刻印だったりするのはやっぱりかなりのマニアにしか受け入れられないんだろね。
NICOLAの人たちがエミュで満足できないのも、たぶんそういうところなんだろし。

>>478
Dvorakをドヴォルザークっていきなり読める人って、実は少なくない？
Dvorakはそのままドヴォラックって読む人多そうだし、日本でも大体この読みだし。
まぁ、それはともかく親指シフトとかM式よりも、「カッコイイ」と思う人は多いんじゃ
ないかな？横文字崇拝ってやつで、あんま良いとは思わないけどね。

アメリカでのシェアは、んーどうなんだろうね。
これは自分の勝手な推測だけど、
478の英文はDvorak「タイプライタ」若しくは「キーボード」のシェアなのに対して、
増田さんのはDvorak「配列」のシェアなんだよね。
480・483も言ってるけど、Dvorak使ってる人でDvorak専用キーボード使っている
人はあんまりいないんじゃないかな？自分もQwertyキーボードでDvorakつかってるし。
Win・Mac・Linux・BSDで標準搭載されていて、簡単に切り替えられるしね。
実際アメリカのDvorakサイトを見ても殆どの人はハードウェア的にではなくて、
ソフトウェア的に切り替えて使っていると思う。
逆に近年ソフトウェア的に簡単に切り替えられるから、Dvorakがまた注目されつつある、
と言う面もあるよ。
今までDvorak普及の一番の障害だった切り替えコストが少なくなるんだしね。
衆目の一致しているところは、ハードウェアやネットワーク外部性の切り替えコスト
さえなければ、Dvorakがスタンダードになっているってことだし。

まぁ、それでも増田さんの数字はちょっと多いかな？とも思うけど、
多分増田さんの知り合いってタイピストが多いから・・・じゃないかな。

dvorakは
ctrl-c ctrl-vなどの操作がしづらくなる。
alt-space-cなどが打ちづらくなる。
hjklのカーソル移動がしづらくなる。
lsとかfg等のコマンドが打ちづらくなる。
その他、qwertyの世界で生まれたソフトは一般に使いにくくなる。
文章入力が少々良くなったところで、
PCの操作自体が不便になっちゃったら
本当に文章入力専門の人でもない限りは意味がないと思う。

DvorakとQwerty以外の配列ってMaltronくらいしかしらないなぁ。
アメリカのyahooとgoogleのディレクトリにはDvorakとQwertyしか見あたりませんでした。

ちなみち参考までに
米Yahooのディレクトリの登録サイト数、Dvorak:6　Qwerty:3　その他:なし
米Googleのディレクトリの登録サイト数、Dvorak:20　Qwerty:9　その他:なし
日本Yahooのディレクトリの登録サイト数、Dvorak:2　親指シフト:3　M式・Cutkey:1
日本Googleのディレクトリの登録サイト数　　なし

アメリカのYahooとGoogleはDvarkディレクトリがあるし、
英文タイピングの世界記録ってDvark配列で出されてるんでしょ？
どう考えてもシェア0.01%って言うのは無いと思うけどなぁ・・・。

Dvorakの効果については、論じると長くなるし、宗教論争っぽくなっちゃうので、
Skyの開発者木村泉先生の実験結果をUPしたんで、それを見て判断して下さい。
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/temp/kimura.htm
Qwertyとの干渉率とかものってるよ。

ちなみち×　→　ちなみに○

Dvorakねえ。
英語なら、QWERTYキーボードのキートップを入れ替えれば良いから、専用キーボードは売れない説とか。
Ctrl+時の配列はQWERTY配列にして使うべきなのかもしれないと思ったが、QWERTY配列をタッチタイプできないと使えない事に気付いたりするとか。

流石のDvorakもキーの並びはひねくれたままみたいだな

>>491
ｽﾏｿ、意味側下欄??

一人DVORAKｵﾀの院生が紛れ込んでるﾖｶｰﾝ

いやここには配列ｵﾀしかおりませんが・・

しかし日本語入力のためにdvorakを習得するというのは
特に効率が上がるというわけではないよーな気がするんだよね。
やっぱり英語入力用の配列だし。

>>487
ここらへんはUNIX使いには切実かも知れないな。
特にlsは凶悪、よく使うのに一番打ちにくい場所にある。

windowsだけしか使わない人はあんまり関係ないかも。
windowsの操作をキーボードでやる人って少数派だからなぁ。

>>492
いや、恐らく491はＡＢＣ並びの配列がベストと思っていると思われ。。。
結構段別にまとまっているＪＩＳかなさえ「神経衰弱配列」と言っている、ナラコード一派か？
それをひらがなで書かないで、「神経衰弱」という「一般ピープルには読めるはずのない」
難しい？漢字を使ってあのＨＰを書いているのに、それに気付いていないのは藁。

>>496
なるほど！納得
496は読みが深いな、感心した。

ところで、このスレではABC派やナラコード派は初めてで予備知識無いので
教えてほしいのだが、
>それをひらがなで書かないで、「神経衰弱」という「一般ピープルには読めるはずのない」
っていうのはどういうこと？ナラコードは難しい漢字を平仮名で書くことを推奨してる？

>>496
491を普通に読めばジグザグにキーを配置していることを
批判しているように読めるのだが，好意的に読みすぎ？

ところで，ジグザグのキー配置よりもまっすぐにしたりしたほうが打ち易いはずだけど
そのときに最適なキー配列はジグザグのものとは当然異なってくるだろうね．

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　もういい加減、段差配列はやめてほしいﾓﾅ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 初心者には絶対覚えにくいぞ、ゴルァ
　UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>497　
＞それをひらがなで書かないで、「神経衰弱」という「一般ピープルには読めるはずのない」
＞っていうのはどういうこと？ナラコードは難しい漢字を平仮名で書くことを推奨してる？

いや、ナラコードのＨＰの中で、ＪＩＳカナとかニコラのことを一般人には覚えられない「神経衰弱配列」って書いてあるのね。
でも、たった５０とか８０とかのカナキーの場所覚えるなんて、何千の漢字ごとに読みまで何種類もある日本語の読み書きできてる
日本人を、アフォ扱いする発想で、ナンセンスと言うこと。そんな一般人がアフォと思うなら、確かに「しんけいすいじゃく」
とか、ＨＰもみんなカナで書けば主張は一貫するが、そうするとナラコードがカナモジ会になる。。(^^;;
新しいものを全然覚えられなくなっている年寄り専用配列と謳ってるなら分かるけど。。（ＨＰの実例は確かに老人グループでの実験）

>>498
＞491を普通に読めばジグザグにキーを配置していることを批判しているように読めるのだが，
そうかなあ。。。深読みしすぎ？？(^^;;　まあ、データ少なすぎるんだけどね、491は。
でも、そうだったら、それはキーボードのハードのレイアウトの問題で配列の問題ではないような。。。
それに自分のためなら、ジグザグしてないハの字型のエルゴミクス・キーボードにすれば解決するんじゃ？

>496は>491を変に読んでるだけじゃなく、ナラコードの見方も変に穿ってないか？
あれの一般人って、キーボードでの日本語入力はほとんどしないって考えのようだが？

ワープロソフトを使うのは年賀状くらい。パソコンは実質ネットサーフィン専用機に等しい。
そんな人に、キーボード配列を覚えさせる必要が無いって考えでしょう。
昔は、mailを使うだろって思ってたが、ケイタイメールの方が一般的になったので、そういう考えでも良いと思うぞ。
ただそれなら、ケイタイ入力をパソコンでできるようにした方が良いので、今では意味無い配列とも思うがな。

>>502
普通ネットやり始めたらチャットや掲示板ぐらいやるだろ

>>486　アジシオさん
>Dvorakをドヴォルザークっていきなり読める人って、実は少なくない?
＞ Dvorakはそのままドヴォラックって読む人多そうだし、日本でも大体この読みだし。
少なくとも移民の国アメリカは他の国の人の名前の読みは正確なんだよね。って、インディアン以外は皆んな外国から来てるわけだ
けど、イギリス系以外の名前ね。だから日本人が「My name is Ichiro Suzuki」と言っても、すぐ「How do you spell?」と聞いてくる。

まあ、向こうには「ローマ字」がないのもあるけど、基本的に「人名は綴りと発音が一致しないことが多い」というのが常識になっている。
でも、字の通り発音して間違うと相手に相当失礼だから、人名の読みには敏感。だから、馴染みのない名前を言われると綴りを聞く。

人間でない外国の地名とかだと、間違って発音しても相手に失礼だとは思わないので、超メジャーなParisみたいなのも、
そのまま「パリス」と読んじゃう。逆に、作家のStephen King の　Stephen　なんかは、短縮形（愛称）ではSteve になるけど、
日本人みたいに「ステファン」と間違う人はいなくて、誰でも「スティーヴン」と読める。でも、何千もの漢字に何個も読み方のある
日本語に比べると、難しいのは人名だけだし、そんな数ないから大したことないんだけど、日本人は向こうの人名の読みは辛い。

で、Dvorakはアメリカ人には「ベートーベン」並みに超有名な人の名前だから、読めない人は殆どいないだろうね。
なんたって、交響曲「新世界」はアメリカ人（になった人）が作ったクラッシックで今も一番有名な曲なわけだし。

おっと、配列スレなのを忘れてた。。(^^;;
Dvorak配列が普及しないのは、９９％以上の人が、考えるスピードに打鍵が十分追いつけるのでそれ以上の速度を
必要だと雨人が感じないのと、Dvorakをマスターする手間に比べてそのメリットが二倍とかではなく、二割程度で、
今まで体に染みついたQWERTY配列を変えるのに十分なインセンティブにはならないのもあると思う。

確かにプロのタイピストには、二割でも馬鹿にならないんだけど、タイピストって職業自体、誰でもＰＣでタイプする向こうでは、手書
きの原稿を恐ろしい速度で「清書」する、プロの入力者なんていうのは激減してるだろうから、Dvorakは益々需要がないんじゃない？
印刷物からの転載だと、文字数が少なくて字形の単純な英語はスキャナーの読み込みミス率が少ないから、ここでも日本語より
圧倒的に有利で、秒速１５打鍵を越えるような、Dvorak遣いのプロのタイピストの需要はこの面でも少ない。

他の例えだと、ヤード・ポンド法だって、確かにしょっちゅうメートル法を計算で使う物理関係の人なんかには、日常生活と仕事や
研究で使う単位が違うのはメンドイので、メートル法に統一して欲しいと思うだろうけど、そんな人、雨人の０．１％もいないので、
大きい声にならないので、未来永劫（というかあの国が弱小国にならない限りは）ヤード・ポンド法が続く。

それで殆どの外国人がいい迷惑するんだけど。ＰＣだとインチ・ネジとかあるし、風速なんかこっちはｍ/秒なのに、
向こうは時速〜マイルだもんね、通訳超面倒！温度だって「華氏」は未だにピンとこないし。。。

私的には結論は
現状は確かに「悪貨は良貨を駆逐」している面もあるんだけど、メートル法と違ってDvorak配列自体が「良貨」にはほど遠いこと。
軽いＰＣ用ではなく、キーの重さもストロークも全然大きい手動式タイプ用だったこと。キーの入れ替えが千倍大変だった７０年も
前の手動タイプの環境で、何千の配列を実際に試して決めたわけではないのも、「良貨」ではあり得なかった原因だが責められない。
とはいえ、Dvorakは打鍵の「感覚」、「指使いの快感」のことは考えてない、というか、センスがないように思える。

それに対して、QWERTYは最初の配列でもっと開発環境最悪の１３０年前で、資金もバックがDvorakのカーネギーに比べて、タダの
マイナーな地方の銀行家だったのに、「心理的に」納得できる部分が多く、「悪貨」とは言い切れない部分がある。Sholesはタイプの
指使いに関していいセンスをしていたことが、皆んなブツブツ言いながら百年以上もQWERTY配列を使い続けている理由だと思う。

で、肝心の日本語入力については、専門外？のローマ字とかの２ストローク系はおいとくとして、ＪＩＳカナは。。。センスなさ過ぎ！！
ニコラというか、富士通親指シフト配列＠神田チームは、そもそも配列の開発時間なさ過ぎだったんだけど。。。切りがないので以下略。

もっと聞きたいぞ

花配列みたいに最適化した方が良いかもね<英字配列

Dvorakは英文に関してすごく良い
なんといてっも1983年にANSI(American National Standard Institute)第2規格となっています。
日本でもTronキーボードで採用され、またWindowsやLinuxやMac等にも搭載されるなど、
最近になってまた勢いを取り戻しつつあります。
が、しかしすでにQwerty配列がデファクト・スタンダードとして確立してしまっていたので、
Dvorak配列を使用しているのはいまだに一部の好事家とプロのタイピスト位です
ただアメリカの州政府機関でDvorak配列のキーボードの採用が要請されたとも聞きます。

　Dvorak配列はQwerty配列よりも遙かに優れているのにも関わらずシェアを崩せなかった
ことから、経済学の「ロックイン（Lockin）」や 「経路依存（path dependance）」などの複雑系
経済学の格好の題材になっています。

けどさ，上でも指摘されてたけどDvorakっていい配列というには程遠いと思うんだよね

まず，わざわざ両側に分けたせいで他の頻出する運指に犠牲が出てないか？
本当に出現頻度とかで最適化したら母音と子音を両側に分ける配列には
たぶんならない．

さらに分けた母音の配置もいまいち
なんでよく使う「i」がわざわざホームの位置から人差し指を動かさなくてはいけない
場所にあるのか？タイプライター的には正しくてもキーボード的には全く正しくない．

結局はじめてキーボードを習う人(規則性があるから覚えやすい)や
たくさん打つ人以外にDvorakを使うメリットが全くない．

DvorakがQWERTYを打ち崩せなかったのにはやっぱロックイン以外にも
それなりの理由があるんだよね．
というか今からでも母音の配置だけは直すべきだと思う．あれにけちつける人は多いから

ただ、本当に英語に最適化して、親指で「e」を打つキーボードがあるようだが、拒絶反応が強そうだしな。
それに日本語のローマ字入力では「e」はベスト３に入らないように、言語依存が強くなり過ぎると思うし。

>>511
言語によって各文字（音標）の頻度が違うんだから、言語ごとに配列が違って当然だと思う。

さすが配列スレだけあって、長文レスが多いですね。
自分も長文になってしまいますがおつきあい下さい。

>>495
Unixについては詳しくないのですが、コマンドはAliasで別の名前を付ければ良いだけなのでは？

>>504
失礼言葉足らずでした、>>486はドヴォルザークって名前は知っていても日本人は「Dvorak」という綴りを見て「ドヴォルザーク」って読める人少ないだろうな・・・ってことです。
ちなみにDvorak配列の読み方はドヴォルザークではなく、アメリカでもドヴォラクのようです、ランダムハウスで確認しました。ドヴォルザークとドヴォラク博士はいとこなのに面白いですね。

新世界・・・といえば、アメリカ人の中には新世界に対する思いがかなり強い人が多いらしいですね、ヨーヨ・マは新世界を必ず一番最初だか最後だかに演奏するそうです、アメリカへの敬意を表して・・。

>>504
タイピストが今後増えるか減るかは分かりませんが、データ入力に対する需要は増えるのでは？
それより問題なのは、一般人がキーボードを打つ機会と時間が増えているし、今後も文書の電子化に伴って増えていくだろうと思われることです。
腱鞘炎などのR.S.I.は全米の仕事場で発生する全ての病気の65％を占め、これに費やされる費用は年間200億ドルに上り、そしてR.S.I.患者の10〜15％が21歳以下の若者であるといいます。そしてその原因は「人間的でないキーボード」だと言われています。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/1722.html
またその対策としてDvorak配列が注目されてきているのです。
ttp://www.tifaq.com/keyboards.html

ところでカーネギーとDvorakの関係は恥ずかしながら初耳でした・・・失礼ですが作曲家のドヴォルザークと混同なさってるって事はないですか？
あとQwertyの開発者のSholesは印刷業だったそうですが、地方の小さな銀行家とは途中から加わった資産家と言われるDensmoreの事ですか？

さて、本題。
Dvorakがもっとも効率な配列か否かについて。
まずは効果の点からみて、20％の速度向上は大変評価出来ることだと思います。
どのような配列でも対Qwerty比2倍とか3倍とかの速度を出すことは不可能では無いでしょうか？
それは例えば親指シフト等を考えてみても明らかでしょう、20％の速度向上と言うのは、ほぼ肉体の限界に近い数字なのでは？
そして、20％と言う数字はあくまで速度向上値であり、ホームポジション列の使用頻度は対Qwerty比2倍から3倍です（約70％の打鍵がホームポジション列で可能です）、指の移動距離もそれに準じて少なくなっています。

Dvorak配列が「感覚」、「指使いの快感」のことは考えてないという506のクレームは、誤りです。多くのDvorak使用者が主張するのはDvorakの速度ではなく、快適性です。
少し詳しく言えば、Dvorakはその「感覚」や「指使いの快感」にもっとも気を遣った配列です、Dvorakではdigraphを打鍵しやすいように配列されています。
ある条件下の連続同手打鍵ではアルペジオ打鍵が可能と考えられていますが（角田博保、粕川正充 「連続打鍵列の打鍵時間に対する分析と考察」情報処理学会研究報告）、
2字で1音を表すdigraphをアルペジオ打鍵できることは、非常に重要なことです。
なぜなら人はタイピングをするときにアルファベットの単位ではなく、音の単位でタイピングをしていると言われているからです（岡留剛、小野芳彦、山田尚勇 「脳におけるタイプ作業処理過程のパイプラインモデル」 情報処理学会研究報告）、
これは日本語をローマ字入力するときのことを考えても分かっていただけるかと思います（初心者除く）、例えば日本語で「さ」とローマ字で打つときアルファベットのsとaを押す、ではなく「さ」を打つと意識しますよね。
このようにDvorak配列はdigraphという「運指」を重視してデザインされています。

「 I　」の位置がおかしいと言う人がいますが、それもdigraphに配慮した結果ではないでしょうか？
「ou」をアルペジオ打鍵できること、人差し指は一番運動強度が高いこと（増田忠 「キーボードのブラインド・タッチ短時間練習法」情報処理学会研究報告）、英語で一番頻出の「e」との各母音のコンビネーション、などを考慮してあの母音配列になったものだと思われます。
寡聞にして自分はDvorakをあつかったアメリカのサイトで母音のキーアサインに文句を付けているところを見たこと無いです。

さらにDvorakでは打鍵リズムも重要視されています、ちょっと長くなるので詳しい事は割愛しますが、
Dvorakの使用者はタイピングにリズムが出ると感じている人が多いと言うことと、リズムはタイピングに非常にいい影響をもたらすと言うことだけ、
ここでは述べておきます、希望が有れば詳しく書きますが・・・・・・・。

Skyの開発者の木村先生も仰っているように、Dvorak配列は色々と細かいことまで慎重に配慮された配列であることは間違いないです（木村泉 「日本語入力方式の「体験入隊方式」による評価」 情報処理学会研究報告）。
Dvorak配列はこと英文入力に関しては最高の配列であると言えると思います。さすがにアメリカ軍の大規模実験で有用性が確認された配列ってとこでしょうか？そういえば初めてコンピュータを実際に使用したのもほぼ同時期のアメリカ軍ですよね。

またこれらのDvorakの利点は日本語入力でもそれなりに有効であると言うことも付記しておきます、>>488のリンクを見てみて下さい。

長くなったので、この辺でやめておきます。

長文大変失礼いたしました。
1時間半もかかっちゃった・・・・

英語入力で有効で、日本語入力で「それなりに」有効なのはわかったけどさ
日本語入力では例えばNICOLAと比べてどうなのよ。
NICOLAじゃなくても日本語専門の配列と比べてさ。

>>487 >>495 の言うようにPCの操作を犠牲にしてまでDvorakで日本語を
打つより、素直にQwertyで余り打たない英語を打って
日本語は日本語専門配列を使う方が賢くないか？

以上、Dvorak配列がよいのは百も承知だが、Dvorak派の誰も、
日本人がDvorak配列を使うのが合理的だという理由を説明してくれない。
むしろできないんだろう。
何のためにDvorakを宣伝してるのかがわからん。まさに宗教？

言い方が悪いくてすまん。上の様な文章は良く見るし、本人が本当に
良いと思っているのが伝わるので、余計に？がついてしまう。

ちなみに俺は英語で論文書くこともあるから、Dvorakは覚えてるし
快適だというのは判るが、むしろ日本語を入力するなら
同程度に運指が快適で、タイプ数が少ないNICOLAのほうがよっぽどよいぞ。

Windowsのソフトで、キーボードショートカットがqwerty前提としか
思えんような配置のものもいくつかあるぞ。
あと、viの操作はどうしてるの？俺はdvorak使い込んでないから知らない。
コマンドにaliasしろってのも酷いな・・・

そう言われれば、英語みたいに歪んだ表記に最適化してるキーボードで日本語を打とうとする人は、謎に思えるな。
Dvorakってカナダなどの複数言語を使う地域に対しては、どういう対応してるんだろう。

DvorakをSKYのように拡張すればそれなりに使えるようにはなるけど
SKYとかM式とかの日本語専用2ストローク系と比べるとどうしてもいまいちなのね

しかし，英語で頻出する並びを一打鍵で打てるようにした配列というのは
提案されてないのだろうか？
thとかstとかshとか．子音を拡張する感じで．

配列って、いっぱい入力作業をやってる人には指の動きが重要という議論はわかるんだけど、
覚えやすさってことでは５０音いいんだけどな。メールとか掲示板カキコレベルなら。
タッチタイプ習得だけなら、ＪＩＳかなよりも５０音のほうが相当早くできるようになるし。
スピードも日商のワープロ検定１級くらいならなんとかなるし。

英文配列って、普通の人は日本語主体でたまに英単語を打つ人が大半だとすると、
新規格としてDvoじゃなくても母音をどっちかのホーポジ、子音は５０音に近い並びにし
つつ頻度配慮して作ればローマ字は打ちやすく、英語はさほど打ちにくさのないような
配列って出来んもんかね？日本語主体の人にはいい気がするよ。かな入力よりは疲れ
ない気がするんで俺は普段Qwertyのローマ字つかってるけど、ローマ字入力向けの
英文配列ってのがあると試してみたいと思ってみたり。

>>518
親指シフトと比べて、Dvorakでの日本語入力がどの程度有効なのかは分かりません、
そんな実験結果ないし自分でもはかってみたこと無いですしね。
ただ他の入力方式M式と比べた実験結果ならあります、
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/temp/kimura.htm
488でも出てるように、これはSky配列の開発者木村先生が、M式とDvorakの日本語ローマ字入力を実験したものです、
この実験でも分かるとおり、Dvorak配列は日本語ローマ字入力でも決して日本語専用入力方式に劣るものではありません。
理論的に言えばDvorakでの英語入力と比較して、日本語ローマ字入力の場合、
１ホームポジションを使う割合は英語が67％なのに対して、日本語は74％。
２左右の手が交互する確率は英語が66％なのに対して、日本語は70％
と、513―517で述べたDvorakの利点のほとんどが日本語入力でも活きています。
Digraphについては日本語ローマ字入力では残念ながら充分とは言えません、日本語入力用の拡張Dvorak形式も有りますので、自分はそちらを使っています。

宗教扱いは酷いですね、一応、主張に自分の感覚のみならず、キチンと根拠になる実験結果・論文や数値を提示して
主張にできるだけ客観性をもたせるように気を付けているのですが・・・・、逆にDvorakが効果的で無いという主張にも根拠が欲しいものです。

たしかにコマンドはDvorakの弱点の一つです、でも別にDvorakに慣れてしまえば問題ないのでは？
位置が変わるだけだし。Aliasするのはlsくらいなので、サクッとnあたりに割り当てしまえば良いんじゃないかな〜と自分なんかは思いますがね、
まぁ、ここら辺は個人の使い方の問題ですが。

親指シフトや漢直などとDvorakを共存させるのは確かに最良の選択肢の一つです、
しかし、個人的には親指シフトの場合キーボードの選択肢が少ないことがいやですね、親指エミュはシフト時の切り替えが遅いのでちょっと・・・・。
漢直はさすがに面倒くさいです、これはあくまで個人的な意見ですが。

>>519
フランス語用のAZARTYキーボードに比べればちょっと落ちるとおもいますが（アクサン記号の打鍵などで）、
フランス語入力しやすいですよ、フランス語は2重母音が多いので（「eu」とか「ou」など）、上で述べたdipraphのアルペジオ打鍵が増えます、個人的にはかなり気持ちよく打てる感じです。

日本語と英語の頻出文字を比べた場合、子音の上位はほとんど変わらないですt・ｋ・ｈなど・・・、逆に日本語は母音を多く使うのでDvorakの場合英語よりも有利です。
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm

>>521
M式、Sky、DvorakJP（日本語ローマ字入力用拡張Dvorak）
じゃ（・∀・）ﾀﾞﾒ？

ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ１です。
まだこのｽﾚつづいてたんだね〜、
ﾁﾄ感動！
DVORAKってよさそうやね、
ﾁﾄ頑張ってみることにするよ。
でも仕事が忙しいとなかなか勉強する時間が。
よし！今日から2chはDVORAKで書き込もう！！！！！！！！
がんばるべー。

>521
JISかなは覚えにくい部類だと思うよ
漏れはDvorakやってみた時「新しい配列覚えるのってこんなに簡単だっけ？」と思った。

>522
漏れのクチが悪いのに丁寧なレスありがとう
Dvorakでホームポジション近くで打てたり交互打鍵できたりするのはわかる。
というよりむしろ運指はいい。でもタイプ数が倍（1.7倍位）あるじゃん。
示してくれたURLでもDvorak配列はM式にコンスタントに負けてるよね。

日本語用配列と比べて効果的かどうかは言ってくれたホームポジションや
交互打鍵の話だけでは計れないと思う。
Dvorakが効果的でないという主張はしてないが、タイプ数が半分で
運指が同程度に快適なNICOLAはもう少し効果的じゃないか？という主張はした。
データはないけどね。あくまで感覚。

わざわざ基本となる英字配列まで変えて、コマンドにaliasして、
hjklのカーソル移動が変な場所に飛んでいってまで、
あまり使わない英文タイプをDvorakにするよりも
効果的な日本語入力用配列とqwertyを使った方がいいのでは？と言っている訳。

Dvorak使い込んでないとはいえ、Dvorakでまがりなりにも打てるようになってから
メインの英字配列をQwertyに戻した人が少なくともここに一人いるという訳で。

まぁ、俺のほうが宗教だけどな、実際。
Dvorakで効果的に使えているのをわざわざ乗り換えることはない。
今からQwerty以外の配列を始めるなら、という場合の話ね。
親指エミュはいいのがあるよ。シフト時の切り替え云々という話はよくわからんけど。

504=496=484=478=476=飛鳥＠マイナー配列No.1提唱者(^^;;=Ray 　って面倒！みんなもコテハンにしない？
盛り上がってきましたねo(^-^)o
ここで、本題は一服みして。。。河野代議士親子生体肝移植手術成功記念！
　
---------ついに、「ヴ」族の最後の砦＝外務省も「ヴィエトナム・トゥヴァル」等のアホ表記廃止へ--------
言語板より（記事へのリンクがありましたが、既に切れていました）

「ヴィエトナム」はベトナムに…外務省が国名表記改正
外務省は２３日、在外公館の名称や公電などに利用してきた
「ヴィエトナム」、「ジョルダン」、「ヴァンクーヴァー」
（カナダ）などの海外の国や都市名の表記を、「ベトナム」、
「ヨルダン」、「バンクーバー」など一般的な表記に改める
方針を固めた。表記の根拠となっている在外公館名称・位置・
外務公務員給与法の改正案を今秋にも開かれる臨時国会に提
出する考えだ。
同省はこれまで、「できるだけ原音に忠実に表現する」（幹
部）ため、「ヴィエトナム」など難解な表記を用いてきた。だ
が、一般の人からは「分かりにくいし、きざな感じがする」と
評判が悪かった。
外務省が今月初め、２００２年度の在外公館の定員枠などの決
裁を総務省に求めた際、河野太郎総務政務官が「外務省は他の
役所より偉いと勘違いしているのではないか。表記を見直さな
い限り決裁できない」と拒否した。このため、杉浦正健外務副
大臣が在外公館の名称を全面的に見直す方針を書面で伝え、河
野氏も決裁に応じたという。

つうか、河野太郎も純ちゃんも三代政治家、その他世襲議員ゴロゴロ。。。政治の伝統芸能（能、歌舞伎）化、ﾊﾝﾀｰｲ！
「ヴ」の表記は外務省が正式国名で使っているため、普通の文章では「ば行」で書くのに使わざるを得なかったのが
殆ど不要になるので、カナ入力配列者には大事件。。。でも、やっぱ、スレ違い？？

買い物ついでに、基地の町横須賀ならでは、街角英会話でDvorakの発音を調査！（一人は横浜の外人だった）

標本数：３　年代：20〜30代（見た目）教養度：賢そうな顔を選別(^^;;毎日入力してる率　100％
ドォヴァジャークと読む率：１００％　　それ以外の発音を知ってる率：０％

つまり、みんな作曲家の方は知っていても、他にその名前の人は知らないとのこと
（チェコ人は少ないので、かなりマイナーな名字の模様。ドヴォルザークが超有名なので読めるのは
ちょうど、「村主」を「すぐり」と読むのを、ソルトレイクのふみえチャンの活躍で殆どの日本人が初めて
知ったようなものですね。ふみえも「章枝」書くのか！ネットで確認。日本語だって人名は難しい。。。）

で、配列はDvorakどころか、QWERTY配列というのも三人とも知らない。毎日使っていても興味がないのは、QWERTY
配列を打ちにくいと思っている人が少ないからだとは思いますが、なんたって、結論出すには標本数少なすぎ！
これ以上の調査は、カーネギー財団とかから研究費を出して貰わないと。。(^^;;

＞アジシオさん
ということで、カーネギーの話は色々なところに書いてありますが、代表的な下記のDvorakサイトにも書いてあります。
http://www.mwbrooks.com/dvorak/index.html　　←のThe Pros and Cons of Dvorak の文中です。
（Densmoreのことも、私のＨＰの「QWERTY配列を考える」のところに訳してあります。）
＞ALL（特に長文の方）
良い意見が多いので、２チャンの倉庫奥深くにしまわれるのは勿体ないので、時間の出来次第ＨＰに皆さんの
御意見と私の考えをhttp://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htmのほうに、書こうと思います。

「それはやめれ！」と思う方は、次のカキコの時にでもレス番号とともにその旨をお知らせ頂けたらと思います。

英語圏の人間がQwerty配列を使っててそれを意識していないというのは
やっぱりそれなりに使いやすいからなんだろうね。
というか英語はどんな配列になっていても結局は大丈夫な気がするけどね。

日本語入力の不幸はJISかながあまりにも酷すぎたのが原因だなﾎﾝﾄ。
これのおかげでQwertyローマ字入力が主流になってしまったし…
あとは日本語のかな漢字変換だね。最近は大分よくなってきたとはいえ
まだ完璧と言えるところまではきてないし、話し言葉はまだまだというところ。

そこで最近漢直入力（G-code)をいじってて思ったけど漢直って意外と簡単
かも、少なくとも小学生の頃に漢字を覚えたのに比べると簡単が気がする。
（さすがに小学生の頃のことはあまり覚えてないんで）
だから漢直の標準を制定して、小学校で机の上にノーパソ置いて漢字を
覚えるのと同時にこの漢字はこういう打ち方ですよーって教えれば絶対に
漢直を普通に使えるようになるな…天然高速タイパーの出来上がり？

まあ今かな漢字変換を使ってる人が漢直にするのはキツイと思う人が多いだろうから
そういう人が移行する必要性はあまりないんだけど、最初に覚えたのが漢直で
それを普通に使えるなら、それはすごくいいことなんじゃないかなと思っただけね。

漢直万歳

おはようございます、今日も長いぜ！

>>こうせー
頑張ってください、いままではたまに配列関係のスレは立っては沈んでいたので、このスレはありがたいです。

>>526
では、Qwerty以外の他の配列との比較をしてみます、今回はあくまで個人的な意見です。
>Dvorak配列はM式にコンスタントに負けてるよね
まずは他の日本語用ローマ字入力配列との比較。
確かに日本語入力のスピードではM式にDvorakは多少劣っているのは事実、でもQwertyへの干渉の少なさや間違い発生率などはDvorakの方が優れています、
そう言うのをふくめて>>516では「それなりに」522では「劣っていない」と書きました。
さて、この実験結果を見てみるとDvorakで英文をタイプしている被験者はQwertyでの英文でも速度が全く落ちていません、
これはたぶんDvorakの場合独特のリズムで打つので、Qwertyへの切り替えが容易なためと思われます、メトロノームをって使ってリズムでタッチタイプを練習する方法も有るくらいなので。
また日本語の場合もDvorakの方がQwertyで日本語をタイプした場合の誤り発生率が低いです。
それでも日本語の場合誤り発生率が増えていっているのは、digraphの処理の仕方の違いの問題があると思われます、それへのソリューションがDvorakJPなのではないでしょうか？

この実験結果をみるに、M式だけでなくほかの日本語専用のローマ字配列の場合、英語・日本語ともにQwertyへの干渉もしくはQwertyからの干渉が深刻になり得るのではないでしょうか。
英語を全く使わなくて、そとで他のコンピュータを全く使わない人はいいのでしょうけど、
普通の人は学校や会社でPCを使わざるを得ないわけで、その際Qwertyでローマ字入力出来ないって言うのは深刻な問題なのでは？

仮名入力との比較。
たしかに少ないストロークで日本語を入力出来る親指シフトなどは魅力的ですね、
ただ「しょ」などの促音・・・じゃないのか・・・えーとdigraphがローマ字に比べて打ちにくいのと、普通の仮名入力の場合4段使うので打ちにくいこと、
親指シフト系列の場合親指の打鍵を合わせれば打鍵数が下手すればローマ字入力よりも増えてしまうこと（これは詳しくはしりません、解説求む）や、学校や仕事場のPCなどでは使いづらいこと
、キーボードの種類が限られてしまうこと（魅力的なキーボードって101配列が多いですよね）、から自分としては今の状況ではローマ字入力に利が有ると思います。
もちろんこれは個人の環境によるところが大きいとは思いますが・・・・。

親指エミュはひゅんＱを使ってみたことがあるのですが、
親指シフトキーで切り替える語の場合、親指キーボードとちがって、シフトキーを離さないと確定してくれ無くありません？

総論：なぜDvorakか？
・乗り換えのしやすさ。これはDvorak自体がQwertyからの乗り換えを前提にデザインされていることと、非常に覚えやすい配列だということ。
またWindowsやLinux・BSDなどで標準的に環境が用意されているなど環境面も含む。
・将来的にどのような環境でも使用が可能なこと。
これは第2スタンダードとしての地位を確立していることなどの環境面や、使用者個人が英語圏に転勤することやプログラムを作るようになる等の個人の将来も含む。
この2点も自分がDvorakをプッシュする理由です。
英語入力にはもっとも効果的であり、日本語入力にも他の配列と同じ位に効果的である、
また腱鞘炎等R.S.I.の予防にもなり（個人的にはこれ重要）、しかも汎用性・柔軟性に優れている。
上の親指のところでキーボードを選べる種類が少なくなるって書きましたが、学生の自分にとっては、
将来が決まってませんので、柔軟性に優れていて、現在の投資を無駄にしないってことは大事なことなのです。
もちろん、手間を全く惜しまなければ漢直でDvorakみたいなのが最強だとは思いますが。

上でも述べましたが、コマンドは確かにDvorakの弱点です、が、自分としてはWindowsオンリーなので実感全くないんです、
もうちょっとDvorakが普及してviとかにもDvorak用のコマンドセットが乗ると良いのになぁ・・・・、
まぁでもDvorakオタって自分に限らず普及に一生懸命な人が多いので、そのうち誰かDvorak用のコマンドセットなり、エディタなりを作るのではないかと、言ってみるテスト。

あ、ちなみに何故自分も含めてDvorakオタが普及に熱心かというと、一人でも多くの人にDvorakを使って欲しいからです、
Dvorakオタは規模の利益・・・はちょっと違うかネットワーク外部性の利益を身に染みて分かってるので・・・・、たとえばエディタのコマンドの問題とかもそうですよね・・・・。


>>527-529
>英語圏の人間がQwerty配列を使っててそれを意識していないというのは
>やっぱりそれなりに使いやすいから。

それは違うと思います、っていうかその論法は危険なのでは？
日本人だってQwertyなりJIS配列なりの言葉を知っている人はほとんどいないでしょ？その論法で言うと他の配列なんていらないことになっちゃうのでは？
むしろ普通の人が知らないことが問題なのです、だからいま腱鞘炎などのR.S.I.が増えてきて問題になっているのです、
今でも「全米の仕事場で発生する全ての病気の65％を占め」っていうのはかなり問題だと思いませんか？このままではかならず増えますよ、この数字。

日本でも最近携帯電話のメールの使いすぎによる親指の腱鞘炎が増えて問題になっていますが、VaioUでは携帯電話の配列も搭載されるとか、
たまにPCのキーボードも携帯電話の配列で良いじゃんなんて主張も聞きます。
それは携帯電話の配列に問題がないからですか？ちがいますよね、Lockinとpath dependanceの恐ろしさを分かっていただけるかと思います。

そういえば、自分がDvorakにしたのは手の甲が痛くてどうしようもなかったから、なのですが、親指シフトなどはホームポジション列の使用率や指の運動距離はどの程度なのでしょうか？

>>527
失礼しました、たしかにカーネギーから資金を受けて開発していたようですね、でも
http://www.mwbrooks.com/dvorak/index.htmlのpro/conにあります？自分は見つけられなかったのですが・・・自分はこちらで見つけました。
http://home.earthlink.net/~dcrehr/whyqwert.html

どうぞ、ぜひまとめてください。なかなか熱い議論っていうかなんか自分一人で熱くなっている気も（＾＾；）。

>>529
漢直はいいですね、気持ちよさそう・・・・。でも小学校から教える前に漢直入力自体の確定をしなくては・・・今はまだ群雄割拠ですからね、Tコード・TUTコード・Gコード・風・飛鳥etc・・・。

ノートとかキーボード選ばないのはいいかも

レス５００ちょいで、２００ＫＢ越えてるね。
すごぉーい。

>>536
正直ｽﾏﾝ、これから長文は慎む。

>>537
いや別に長文を慎む必要はないよ。
自分はここの長文読むの好きだし、
いろいろ勉強になるからね。

しかし2ちゃんでコピペじゃなくて
ここまで長文が続くのは珍しい。

長文なのに、レスごとに分割されて無いのは読み難いかも。
まとめレスは２、３行づつで計１０行以内くらいまでじゃないかと思う。

なかなか読み応えあって良いよ、仕事中のサボりに最適ｗ

それにしてもこのスレッド荒れないね

自分はNICOLA配列は今まで使った事ありませんが最近NICOLA配列の仕様を見て
親指シフトに食指が動いている者の一人です.

キーボードを打っていて思うのは指への負担が作業によって著しく違う事です.
私は今Dvorak配列を使用しておりますが
日本語入力の場合は親指を除く指を万遍無く使うので良いのですが
プログラム等の時は小指を酷使します,特に右小指.
どうして右小指をここまで酷使するのか理解不能です.

これを打開する為に以下のような案を考えているのですがなかなか実用には程遠いです.

ホームポジションを右にずらすことで右小指に集中していた負荷を右と左に分散させる.
エルゴノミックキーボードを使う.(これが一番簡単?)

最近考えたのがこれです,
親指Ascii配列
英字配列に対して大文字打鍵時のshift操作及び,右小指打鍵部を親指shiftで行う.
例えば'A'は右親指+'a','['は左親指+'a'等とするのです.

親指シフトは一つのキーに対し3つの文字が割り当てられるので,通常キー,shiftキー,
右小指部の記号キーを打ちやすい英字印字部10列3段に割り当てるのです.

親指シフトキーボードは第2の選択肢としては良いかと思います.
(富士通のHHKライクな親指シフトキーボードも出ていますし持ち運べば十分汎用的かと)

kinesisのキーボードも腱鞘炎の防止にはなると思います.
小指打鍵部だったキー(ctrl,shift,alt)を親指で打鍵する事になりますから.
配列だけでなくキーボードの形状にも凝っていて非常に楽です.
やたらでかいのと汎用性に乏しいのが欠点ですが.

(話があっちこっち飛んで申し訳無いのですが)
dvorak配列を日常的に使用していると前述しましたが
hjklによるキー操作はそんなに大変では無いですよ.
意図してかしないでか分かりませんが意外と良い位置に配置されます.
qwerty配列で言う所のcが↓,vが↑,jが←,pが→です.
上下操作が左手,左右操作が右手に分離されてw3mやviも快適です.
コマンドに関しては言えばキリが無いのですがlsは辛くなりますがcdは快適です（笑

>>543
intとcharも快適だね（笑

>542
親指Asciiか・・・いいなぁ
プログラムの話とはあまり関係がないけど、親指シフトだと
記号は1ストロークでいっぱい打てるね。

>543
言われてみればhjklが横一列である必要性はないな。
ctrl-n p f bも普通に使える訳だから、覚えれば何とでもなるのか。

>532
Dvorakはタイプスピードは遅いけど快適だからいいんだ、という主張なのね。
そう言われるとそうだ、としか言いようがないけどね。

でも、作業時間に対する疲労じゃなくて、
入力した文章量に対する疲労なんてのも考えるとどうかな？
それでも結構よさそうだけど、NICOLA等と比較するとわからないよね。

Qwertyへの干渉のなさにしても、仮名配列（NICOLAやJIS仮名）なら皆無。
流石のDvorakといえど、仮名配列よりQwertyと干渉しないというと言い過ぎ。

NICOLAのdigraph？促音？の打鍵に関しては、
片手での同時打鍵があるNICOLAで
アルペジオ打鍵とやらである必要性は感じない。
むしろそれも左右交互打鍵になってるので感覚的には良い。

親指エミュに関してはシフトを離さないとというより、何かのキーを
離さないと確定してくれないな。
ただし俺はQ's Nicolatterだけど、離した時点（キーイベント）で確定した
ほうがタイムアウトで確定するよりも圧倒的にレスポンスがいいので、
昔の親指シフトキーボードよりいい感じで使える。
打鍵の流儀を変えたつもりはないんだけどね。
Q's Nicolatterのソースを読むと、同時打鍵判定には色々な
ヒューリスティックが導入されていてかなり打ちやすい。一度お試しあれ。

指の運動だけど、NICOLAはホームポジション以外も多く使う。
そういう意味ではDvorakにはかなわん。
ただし各指の使用頻度のバランスは良い。運指は良くなるよ〜
親指シフトだと同時打鍵をするために手全体でうち下ろすような打ち方に
自然になるだろうから、手の運動にはいいんじゃないかな？
ただし同時打鍵故に「重い」キーボードだと手に負担がかかるので、
キーボードの選択肢が狭いのは仕方がないところ。
ちゃんとしたの選べばいいんだけどね。
DELLの古い奴はかKINESISとか親指派にとってマンセーなキーボードは多いと思う。
選択肢が少ないのは確かに頭が痛いところだけど、それもまたよし。

> Q's Nicolatterのソースを読むと、同時打鍵判定には色々な
> ヒューリスティックが導入されていてかなり打ちやすい。一度お試しあれ。
日本語おかしいな。
同時打鍵判定に導入されている色々なヒューリスティックのおかげで
かなり打ちやすくなっているようだ。とでもしとこう。
いずれにしろなかなかいい感覚で打てますよ。ええ。

んでもってなぜDvorakか？への反論
Dvorakは覚えやすいんだが、むしろ打ってるうちに覚えるなら
今覚えなくても後で必要になったときに覚えればいいとも言えるよな。
# 英語で論文書くときについでにDvorak覚えようか、
# という程度でそこそこ打ててしまったDvorakには感動したもんだけど。

> 現在の投資を無駄にしないってことは大事なことなのです。
とあるけど、たかがキーボード配列。どっちも覚えればいいじゃん。

Dvorakは日本語入力に関しては「それなりに」よい程度だし
( >533では「他の配列と同じ位に」と書かれてるけど
　NICOLAを充分理解されればすこしランクが下がるかも？
　エミュも使い込まれては居ないようだし。
　ここらは自分がメインで使ってる配列に関する慣れの問題ですが。)
プログラム打つときもそれなりに良いし、まぁ英文に関しては
かなり良いんだけど今のところあまり使わないしとなると
器用貧乏な配列と言えてしまうので。
なにも汎用的な配列一つで済ます必要はないわけ。
繰り返すようだけど仮名配列はQwertyとほとんど干渉しないんだし。

つーか今更NICOLAや漢直おぼえるメリットなんかないだろ。。

>>550
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

漢直はカナ入力が快適でない。
カタイ文章じゃなきゃ誤変換も愛嬌のうち。

漢直って誤字が多くなりそうだけど、どうよ？

変換に悩むデメリットが無くなるというメリットはあるでしょう<漢直
ただ問題は修得することと汎用性の問題かな.

emacs+かな漢字変換システム(wnn,canna,skk...)みたいに環境を持ってるエディタ
を使ってるなら汎用性に関しては大丈夫かな.(winはmeadowと言う名前だよ<emacs)
そこで自分のemacsの設定ファイルをフロッピーなんかに持ってけば良いしね.

聞く所によると"囚"と"因"とか似た字形のポカミスをやるらしいです.<漢直

漢直程ではないにしても"自分で自分の入力を決定できる快適さ"を求めたいなら
skkというかな漢字変換システムが良いですよ.

スレとかなりずれてしまいますが,skkを知らない人の為にちょっと紹介.

skkでは以下の様に打鍵します.

かんじ->kanzi
漢字->Kanziと打った後変換(最初を大文字にするのがポイント,自分がこれから漢字を打つと言う事を指示できる)
聞く->KiKu(上記と同じく送り仮名の"く"と言う部分に対しても,自分がこれから送り仮名を打つということを指示できる)

ローマ字打鍵で使用しない"l"を単独打鍵すると英字モードになります.
ローマ字モードに戻る時は"ctrl-j"を押します.
かな文の時に少しだけ英字を使いたい時等は便利です.

また自由なカスタマイズが可能なので漢直や独自かな配列を作る事も可能です.
(親指は無理かな.)

ポインタと配列の違いを説明しる！！

つづき

skkは上記の様な変換規則なので他の変換システムに比べお馬鹿な変換を極力少なくで
きます.
しかも覚えるが楽チンです.(チュートリアルがあるので1時間もあれば十分です)
素のままで快適なのでこれが漢直に移れない理由だったりします(笑

さて,漢直の学習法ですが漢直は自分の知ってる限りでは
t-code,tut-code,g-code,風,超絶漢字入力等があります.

t-codeやtut-code,超漢は増田氏のテキストが有名かと思います.
風は知りませんが既存のローマ字打鍵からの移行はシームレスに行えるので特に必要
も無いかと思います.

t-codeは完全無想式配列の為,覚えるのは大変そうです.
tut-code,g-code,超漢も無想式ですが,かなは覚え安い配置になってます.
風はかなり楽そうです,他の環境に行っても安心です.

初めてのまともな漢直レスだね、
>>555は逝ってよし！！

自分の今の見解ではこんな感じです.

覚えやすさ.
風>超絶技巧>g-code=tut-code>t-code

最終的な速度.
t-code(完全2打鍵)>超絶技巧=g-code=tut-code
>風(NICOLA,かな,花,飛鳥その他1ストローク打鍵配列使用)
>風(qwerty,dvorakその他2ストローク打鍵配列使用)

汎用性
風(qwerty)
(風自体の環境に汎用性があるとは思えませんが風を使用しなくても既存の配列が使えると言う意味では汎用性があると思います)
風(dvorak,かな,花,飛鳥,etc)<-ソフトだけでOK
>風(親指)<-ハードも要改変
風自体シェアウェアの様です.

emacs互換エディタ上ではt-code,tut-codeはすぐ使るようなプログラムがあります.
g-code,超絶技巧は作者のページでソフトが紹介されてます.

こうやって見てみるとそれぞれ一長一短ありますね.
覚えやすさと最終的な速度はトレードオフの関係ですし,汎用性もどっこいどっこい
ですね.

とにかく最終的に楽に打てれば良い,その為の苦労は惜しまないと言う人はt-code,
日和見主義な人はとりあえず風と言った所でしょうか.

Dvorakでhjklの打ちやすさがどうこうっていうのは、なんか間違ってるんじゃ？
hjklはQWERTY前提だから、カスタマイズしてDvorakで打ちやすいところのキーに
マッピングしなおすのが筋でしょう。
まあ実際問題として、アプリケーションごとのカスタマイズが必要になったりして、
なかなかめんどくさいかもしれませんが。

とりあえず、Dvorak用のWindows操作カスタマイズ例とか、どっかに載ってないかな。
QWERTYでいうところのCtrl-Z/X/C/Vあたりの位置は動かさないほうがよさそう、とか。

skkいいよね。あんな単純な機構でもまともに使える。
シフトで、に限らずM式のようなトリガでもいいから
ひらがなの羅列だけでなく、ひらがなと変換のヒントが並んだ文字列を
変換するシステムが必要やね。ジャストかどっかやってくんないかなぁ。
フリーでやろうとするとskk程度が限界というのが悲しいところ。

skkの良いところは文節ミスがなくなることだけど、同音異義語に無力ですね。
文節切り直しの頻度が減っても単語選択の頻度が増えてしまっては意味がない。
ATOKのほうが結局快適だと思います。

＞アジシオさん　リンク間違っていました。↓です。っていうか、ここ一日で凄く増えてる。。(ﾟ〇ﾟ;)！
http://www.mwbrooks.com/dvorak/dissent.html#huckster

>>554
> また自由なカスタマイズが可能なので漢直や独自かな配列を作る事も可能です.
> (親指は無理かな.)
最近のPlamoはNICOLAレディになってるらしくて、.skkのコメント外すだけで、
インスコしてすぐ親指使えてるYO!

>561

しかし ATOK が、文脈を判断して、自動で同音異義語の中から正しい物を
選択してくれるとしても、それが本当に意図したものであるのかどうかを確認
する手間を省くことはできない。

入力して、少し後ろに戻って確認して、という裁縫の「返し縫」みたいな視線の
動かし方をするのは精神的に疲れやすいんじゃない？

SKK で、変換キーを押す回数によって、同音異義語の中から明示的に意図した
候補を選択するという方法をどこかでみたけど、これって通常の設定では辞書が
学習して候補の出現順序が毎回変わっちゃうよね、どういう風に設定すればいいの
かしってる人いる？

>564
確認する手間を省くことはできないのはその通りですね。
仮名漢字変換の最大の弱点です。
でも僕のこのスレの書き込みの中でそもそも文節切り直しや
候補の選択し直しが一度もありませんでした。
この書き込みも今のところそうです。お、いけた。
まぁ、僕の場合ほとんどATOKを単文節変換に使ってるんですけどね。
skkでも単文節ごとの確認作業が必要なことに変わりはないですね。
候補選択をの順序を固定してその順序を覚えるという方法、
昔から幾度となく言われてるけど、実用的に使ってる人って居るんですか？

仮名漢字変換の辞書を使って漢直(もどき)をやってる人っていないんですかね。
自分は「んう」を「私」で登録したりして結構漢直みたいにやってるんだけど。
自分の辞書は「ん」から始まる語は漢字や単語のショートカットで一杯になってます。
これ普段の変換に影響及ぼさないし結構お勧めです。
漢直を覚えるのはちょっとという人でもよくうつ単語や漢字だけでも登録しと
くと簡単に覚えれるしいい感じです。辞書は使い回せるしね。

上の方でもNICOLAで漢直やりたいって言う人いたけど
この方法を使ってある程度は実現できるんじゃないかな〜

>>566
その手の変換では風が一種の究極系だね.
他にも一つ二つあった気がする.

漢字ではなくてひらがなを割り当てるやつがSky++やAzikだっけ?

2打鍵内の組み合わせ位しか覚えられない,設定できないとかだったら,漢字より
ひらがな拡張の方が良いかもしれん.
どうせ大した量の文字を割り当てられる訳じゃないし.

悩みは尽きないね.

随分、配列に詳しい方が集まってきましたね。私は、もっぱら作るのに興味があって、学究的な比較とかは
苦手なんですが、それはともかく。。。
結局、漢直のような直接変換がいいか仮名漢字変換がいいかは、用途によるんですよね。私も、以前１００人分
以上の名簿を手書きの原稿から作ってくれと頼まれたことがありましたが、めんどっちくて死にそうでした。

人名は、「一郎」と「一朗」とか同じ読みの上に見た目が似たものが多いですからね。
この前の、村主章枝ではありませんが、候補がＩＭＥに入ってないので組み合わせないといけないものも多いです。
候補から選ぶのでも「ひろゆき」なんかだと、私のATOKには１２６個も候補があるので、一字ずつ、漢熟語考えて
前か後を消して組み合わす方が候補から選ぶより速かったりしますから、こういうのでは漢直方式が最強でしょう。

あと、古典文学や日本史・中国史／政治／地理等・漢文・お経／戒名？？なんかを大量に専門で入力する人も、
漢字は直接入力でないと商売にならんでしょう。

しかし、↑のような用途は一般的ではないので、そういう専門的なものを将来も打つ予定ががない人は
苦労して、直接変換をマスターすることはないと思いますが。

>>565　＞候補選択をの順序を固定してその順序を覚えるという方法････使ってる人って居るんですか？

これも用途の問題でしょうね。例えば、国会の速記者が速記から起こしたりする、使う言葉の傾向の決まって
いる分野で、大量に入力する場合は固定した方がかなり効率的なので、プロはやっているようです。
ところが、専門が固定せずに、文語も２チャン口語も書くような人だと、書く内容によって、
いつも使う同音異義語が違うので悩ましいところです。

私の場合だと、「どうし」は英語の回答ですと殆ど「動詞」ですし、親指シフトの飛鳥配列関連だと、「同指（打鍵）」
となって、その時々で「一番目に来るべき漢語」が異なってしまうので、固定するのは心理的に抵抗があります。
書く分野によって、候補の順番が違うものを分けて覚えてくれるＩＭＥがあるといいのですが。

>>564　＞学習して候補の出現順序が毎回変わっちゃうよね、どういう風に設定すればいいかしってる人いる？

ATOKですと、プロパティー→辞書・学習→学習OFF/ONです。しかし、文字入力中にマウスを使うのは面倒なので
Ctl+F9　Alt＋Y　↑か↓　エンター　で、キーボードで切り換えられます。全部タッチタイプでやるのは
かなり面倒なので、ジャスト・システムにはワンタッチで切り換えられる機能をつけて欲しいところです。

漢直ですべてが打てれば、それがサイコーなんだけど、
わたしはヘタレなんで、覚えてる漢字の数が少ない。
それでも、漢直で交ぜ書き変換すると、候補がいい感じに絞られる。
ほとんどが一つの候補に絞られるし、多くても二つ。
漢直＋交ぜ書き変換で、漢字変換の煩わしさはほぼ消えた。

でも、仮名がめんどいんです。
親指シフトの快適さも指で知ってるので、なおさら。

あ、でも「村主 すぐり」とか「小豆 あずき」とか「香具師 やし」とか
当て字っぽいのは、交ぜ書き変換できないな。
ま、直接打てるからいいんだけど。う、「香」は打てない…。

漢直修得者に聞きたいんですが,どうやって覚えました?
私はt-codeをeelll(うなぎぎぎ)で覚えようとして見事に挫折しました.

　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ∧＿∧∩　／
　　　 （　´∀｀）/＜　 先生！漢直は難しすぎます、まとめてください！
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ラテン文字を打つのに米国のQWERTY配列を使うように、
漢字を打つのに中国の部首の組み合わせで打つ配列を使う事はできないのかな？
これなら、中国でキーボードを使う時にも、応用が効くし。

>>574
T-codeには部首変換機能があるよ。
ただ部首変換を使える環境がwindows上にはないのかな？
漢直系はユーザー数が少ないということであまり環境が
整ってないのね。WXGもcannaも松茸も死亡しつつあるからねぇ・・

ということで実験としてNICOLAに漢直を乗せるということで
IME-2000の辞書にそのままT-codeの漢字部分だけを乗せてみた。
「ちこ」を「山」とかね。
なにも考えずとりあえず１０００字ほど乗せてみたけど
普段の変換にはあまり影響がない模様ｗ
影響のある漢字だけ別のコードに割り当てればなんとか利用できそう。
かな入力時NICOLA、漢字入力は漢直でなんとか使えるよ。
ただ変換の煩わしさも多少復活するという諸刃の剣。意味あるのか・・？
まあ使い込んだわけではないのでなんか問題もあるかもしれないけどね。
（ここらはもっとt-codeで打てるようにならないとわかんないな・・・）
>>570さんもご自分の使ってるコードで試してみてはどうでしょうか。

>>572

わたしも t-code で eelll をやって、ひらがなで挫折。
で、きちんと習得するのは諦めた。

今は「超絶技巧入力」という漢直を使ってますが、tut-code と同じく
仮名部分には規則性があるのですぐに(1分で)覚えられる。
漢字には変換を使う。よく使う漢字は直接入力を覚える。
ヘタレで怠け者なんで、たくさん覚える気はさらさらない。

いまも300字ぐらいしか直接では打てないけど、
自分の文章を書くためには十分に役に立つ。

プロの typist だと話は別なんだろうけど。

超絶技巧という事は増田式とかで覚えたんですか？

超絶技巧入力を使っている人は、みんな自分で漢字を
ひとつずつ登録して使えるようにしたの？

松茸とかって、Windows2000 以降、たしか対応してなかった
よね。

それ以前に超絶漢字のテーブルがどうなってるのか知りたい.
あれってソフト買わなきゃいかんの?
テーブルさえ分かりゃskkなりwnnなりに書けばできそうな気するけどね.

>>578
そうだが何か？

素朴な疑問だけど。
チョイ・超絶技巧・ナラコード・ステノタイプあたりは、もし自分で自力で実装できたとして、
その設定ファイルを配布したりすると、やっぱヤバいのかな？　権利関係がうるさそうで。
ステノは謎が多いから自力実装は難しいけど、チョイやナラコードあたりはらくらく設定できるよね。

逆に、その他の配列はだいたいおっけーっぽいのかな？
富士通のSHK（片手入力のやつ）を辞書カスタマイズ込みで試してみたいけど、あれもなんだか
うるさそうな気がするなあ…。

メカニカルタッチのキーボードが欲しい。
ノート使用者だが…。

>>582
外付けで使えYO！

http://www.onsale.co.jp/


ちょう

>>581
>権利関係がうるさそうで。
漢直WinにGコードがあって、超絶技巧がついてないことを考えると無理そう。
つーか、超絶技巧はしばらく試してみたものの、句読点の打ち方がいやなので
やめちゃったYO!

さっき親指シフトのスレ見てたけど配列について議論があって面白かったよ
飛鳥配列の人って詳しいね

同時打鍵って言っても別に2個に限る事無いんだね

5〜6個同時打鍵して"かぶしきがいしゃ"と出るキーボードにはびびった

>>586　↑どこのスレで進行中？

多数のキーを同時打鍵って手に負担がかかりそう。

いや,だから親指シフトのスレで..
もう別の話題(というよりスレ本来の話題)になってるけど.

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/l50
このスレかな.

電子速記で使われてる打ち方らしいよ<複数同時打鍵

飛鳥配列の作者はウェブページのトップに配列を表示して欲しいよ.
なんかごちゃごちゃしてて分かりづらい.
意気込みは分かるんだが..

>>591
ラジャ（＾＾）＼　→　http://www.izu.co.jp/~wizard/key/nicola/sukkiri.htm

超絶技巧はwindows2000だと使えないのか。
わざわざ超絶漢ナビをインストールするために
windows98をまたいれるのもなぁ。
テープルを知る方法がwindows2000だとホントにないYO

知ってる人もいるだろうけど
SandSおすすめ
SandSの説明はここ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/sands/
いやこりゃ楽だわ。

Linux だとどうやればいい？

知らん。

Linux使いは苦労するのーーー　小指シフトしかないのかな

SandSかなりいい感じだけど
これ同時打鍵可能したらもっといいと思うんだけど。
英語の頭文字を入れる時に同時打鍵で大文字入れれるとさらに便利。

Linuxねえ。だれかがカーネルレベルで親指シフトのサポートをコーディングすれば良いんだろうに。

Plamo LinuxならNICOLA-readyだよ。
そうじゃなかったら、とりあえずNicolatter for X.
英数部分までSandS化できるのかどうかは知らない。

窓使いの憂鬱用SandS設定作ってみたけど、欲しいひといる？

>>601
ホスィっす。
ぜひお願いします。
窓使いの憂鬱は設定ファイル書くの難しいんだよね。

>>600
Plamoといえば、日本語がまともに使えるthis鳥の一つだね。
とりあえず、詳細キボンヌ。

キーリピートなんかはどうなんの？<Sands

やっぱdvorakのローマ字打鍵は辛いかもしれん。
ホームポジションとは言え弱い部類の左薬、左小指を多用し過ぎ。

>>605
左？左手薬指・小指だったらQWERTYでの方が使うと思われ、
a・ｚとsだし。

>606
QWERTYと比べれば何でもマシに見えるだろ。

このスレって盛衰が激しいな、凄いときは凄い勢いで伸びるのに、
アジシオ、Rayがいないと全然のびんな。

dvorakヲタや独自配列ヲタがいないと伸びんスレか。

だって、長いＨＰ書いたのに、反応ゼロなんだもん。。。(^^;;
っていうか、配列関係みんな拘束タイパーなのに短くて情けないぞ。
政治とかニュース＋とか、超長いのあるのに。。

やっぱ、打ちにくいからと思っておこう！

正直RayさんのHPは難しすぎて、、、、、
ごめん、あんま読む気にならんよ、、、、
余計なお世話だけど、もう少し纏めてみては、、、。

追加
俺は何か書けるほど詳しくないけど、このスレは凄く理論的で面白い話が多いので、
読むのは好きだ、頑張ってくれ。

Dvorak配列でCtrl+の操作に苦しむ御仁がいらっしゃるようですが、
MacではWinのCtrlキーにあたるコマンドキーのコンビネーションの
時だけQWERTYになる配列が標準添付されてます。非常に便利。

>>613
非常に悔しい

マックだからなぁ。。
その為だけにマック使う訳にもいかんし。

そういうのはWinなら「窓使いの憂鬱」であらゆる解決。

>>613
それいいな〜

>>616
窓使いの憂鬱の設定ファイルキボン

>>609
自分の使ってる配列がいい、だけじゃ話にならんからね、
独自配列オタさんやDVORAKオタさんみたいに、補強資料を提示できないと読んでて面白くない。

>>618
ctrl押したときにキー配列の変更を無効にするのはオプション1つ変えるだけだよ…
それぐらいは自分でやれないと窓使いを使い続けるのは難しいと思うのだよ。

>>609
そうだね。本当は、十人とかテスターを集めて三ヶ月くらい飛鳥を毎日五時間とか
練習させて、速度の上達具合や腱鞘炎の有無なんか調べたデータが欲しい。
指や手の移動も飛鳥は大幅に減少させているので、打鍵の様子をビデオに録って
専門家に分析してデータを出してもらうと助かる。

でも、予算ゼロじゃどうしようもないでしょ？
前、国立大学の先生が何百年か前のトルコの遺跡をチームを作って何年も研究して、
文明の伝搬とかを調べてるのＮＨＫでやってたのね。

ああいうのって人件費だけでも数億円かかるじゃん。なのに、そんなのを
どうしても知りたい日本人は一万人もいないと思う。
まあ、分かったって、別に仕事の効率上がったり、ＨＰやメールや２チャンの
文章を書くのに役に立つとかの実益も無いんだし。。。

いい配列って、ン千万人の日本人の毎日の「書く」と言う作業を楽にして、生産性をあげることでしょ？

だから、英文に比べて圧倒的に打ちにくい日本語配列はもっといいの作って、
小学校で教えるべきなのね。

でも、何たって新ＪＩＳの失敗のトラウマがお役人様にはある。
頼まれもしないのに、国の将来を憂いてイニシアティブを発揮して新配列作ったけどコケタ。
きっと、担当した通産官僚の出世に響いていると思う。だったら、そんな危険なことは
もうやる人出てこないだろうね。

あの失敗は、やはり既にあった親指シフトを採用しなかったことにあると思う。配列だけ
変えれば富士通という一メーカーを国がひいきしているという非難は避けられたんだし。

役所でなくて、大学のエライ先生なんかも、カナを並べるなんて、小一でもできそうな
幼稚に見えることはやりたくないみたいで、やってるのあまり聞かないし。

つまり、本当に説得力のあるデータを作るには国とかの予算が付かないと無理ってこと。
でもね。。。。

最強の補償資料が二つあるのね。
一つはここにもカキコがある、飛鳥師範代なんだけど、漏れはあの人に会ったこともない全くの赤の他人。
別に頼んだワケでもないのに、勝手にＨＰ見て親指ひゅんで試したら良かったから、会社と家にあった
専用親指シフト・キーボードを捨てて、飛鳥にしちゃって、仕事もネットもそれで毎日打ってる。

ほかに隠れ飛鳥ユーザーはいるかも知れないけど、分かっているのは一人だけ。でも、一人で十分！

配列を変えて、ニコラより快適に早く打てるようになるまでは、多分数十時間とかの入力は必要なんだけど
それをやって、ちゃんと評価したら、こっちの方が前々いいと実感している人が一人いるってことは、
ニコラで打ってる人は食わず嫌いしないで試してみれば、こっちに転向する人は沢山いると思う。

もう一つの補償資料は、これね！つまり、２チャンとかの掲示板のカナの出現頻度とか参考にして
配列作ったり、ウザイと思われながら(^^;;長文カキコして配列の評価して作った配列なんて前代未聞！

もっと長いのが、↓や、その質問元の掲示板にあるから、内容はどうでもいいんだけど、
文章の長さだけでも、一種の打ち易さの「実証」になっているから眺めてみてね！

http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm

最後に、最近、２チャンも含めてよく思うんだけど、最近の人って「批判」ばかりしてない？
他人のすることにケチをつけてばっかいて、自分で何も主体的に行動にしない人が増えていると思う。

まあ、政治や教育とかは確かに言いたいことが沢山あって、批判したくなるのは
分かるんだけど、ネットとかで批判したって自分で変えたりできないから空しい。。
政治板とかで頑張って長いの書いてる人も沢山いるけど。。

でも、飛鳥もそうだけどフリーの新配列は今からでもタダで直ぐできるんだＹＯ！

必要なのは権威なんか信用しないで「自分の頭で判断する」という姿勢。

それに、外務省問題でバレバレのダメ官僚制度やダメ銀行制度じゃないけど、
慣れていても不合理なものを捨てて、最初は少々面倒でも、合理的な新しい
ものにチャレンジする果敢な精神！

立て！このスレでくすぶっている若い２チャンネラー達よ！
日本のＩＴ革命は君達の手にあるのだ！

と、ちょっと煽ってみた。。。(^^;;　まあ、本気じゃないけど、
読み物が欲しい人がいるみたいだったから暇つぶしにはなったかな？？　(W

電波か。

ゆんゆん

僕がキーボードの配列にこだわるのは、コンピューターと人間が接触する唯一の
インターフェースだからということ。英語は、アルファベット２６文字で単語を
作れて文章表現できるでしょ　QUERY配列でも、外人で、完全ブラインドタッチ
できる奴のスピードってみんな見たことある？！　すごいのよ。これが。
マシンガンを打つかのような、音を立てて、どんどん文章作っていくのよ。
これを見せつけられると、なんて日本人って不憫なんだろうって思えてくるYO

でもって、キー配列なんだけど、もっと簡単に日本語をガリガリ打てるなら、
誰か　漏れに教えてくれーーー
オイラは、いますぐ、とっとと　飛鳥を捨ててそっちに移行するよ。
なぜかったら、そっちのほうが楽だろうから。文章打つのが楽しいじゃん。
現在、音声入力とかあるけど、勝手はいまいちなんだよ。２Ch板も、ボイスATOK
で入力している奴いないと思うし、しばらく新機軸な入力方式が出てくるとは思
えない。

とても今の日本語入力が、いいとは思ってない。ニコラ使いも、最初にJISとカ
ナを使って駄目だったから、ニコラ使っている奴多いよね。
もっと、親指シフトに限らず、色々と入力方式は、試作が出てきてほしいな。
手書き入力とかもね。

みんなの周りにいない？
PC使って、必死になって、ひいこらいって文章浄書している奴。
会社の資料とかは、仕方なしにワープロ使うけど、手書きのほうがいいって人。
体裁のいい、会社の書類なんかは、ワープロ使ったほうがかっこいいよね。なら、
文章打つのに、簡単で、疲れなくて、文章作るのが楽しくなるような入力したい
よね。今の入力方式は残念ながら、そうじゃないんだよ。

個人で配列を作ってしまうなんて、凄いことだと思わないかい？！
俺は、尊敬するよ。ゼロから、モノを作るって大変だよ。ほんと。

あと、そんでもって漏れは、配列以外にもキーボードにも、こだわって見たりす
る。だって、一番　長時間使うモノだからね。軽いキータッチで、チャタリング
しないキーボードは最高だよ。一度、この快感を味わうと止められないよ。
でもって、今日、かねてより注文していた、Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ１０６が到着し
た。こやつも、富士通USB KB231と同様　大変素晴らしい！
（別に、文筆家じゃないよ　漏れは）

http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/body.htm

みんなも、とことんこだわろうYO

ps
お役所の役人は、最近の情勢を見れば分かるように、全然当てにしていない。
話にならん。
あいつら、新JISキーボードでも使って、徹夜で外務省の報告書でも作ってろ。。。
ワシラの税金使って　残業してな。糞

ps ここまで打って楽しかったぜーーー

自己陶酔御苦労様。

配列なんて好みだからな
それにしても独自配列ヲタは痛いようだ

>>629
痛いのは飛鳥関連だけね

やっぱRayが出てきただけで、この盛り上がりようｗ
飛鳥がいいって言われても、親指に比べてなにがいいのか良くわからん
タイプが何パーセントくらい早くなるのか、快適になるのか、
もうちょっと数字を出してきてくれないと批判もできん

>>631
タイプがNICOLAより早くなるとは思えない。
飛鳥とNICOLAの入力方法は、同じ親指キーを使った1ストローク入力なので、熟練者同士なら誤差程度だろう。

但し、クロスタイプのし易さや指ごとの使用頻度は飛鳥の方が研究されている。
よってNICOLAよりも更に快適だろうと思われ。
（NICOLAは濁音に関しては覚えやすさを取っている）

とは言っても、俺は飛鳥を試す気は無いけど。
理由：
・windowsCEマシンを使っていて操作を同じ様にしている為。
（親指キュンはカスタマイズはあまり出来ない）
・覚えてもその分のコストをペイできない

例の電波さんが、就職面接いって、
自分がいかにタイプ速度が速く仕事が速くなるか、
他の人がいかにタイプが遅くて仕事も遅いか、
を力説してるところを見たいな。
いや、実行してその結果をここで報告して欲しい。

現状の飛鳥の問題点はいいエミュレーターがないことだと思う。
(NICOLAと違ってエミュというのも変だが)
シフトの連続に親指ひゅんがうまく対応できていないため、高速に打つと
打ち間違えでもないのに間違った文字が出てくるのは鬱。
しかし、なぜあのバージョンの親指ひゅんが生まれたのかが不思議。

速度はNICOLA,TRON,飛鳥は比べても意味ないかな。
比べるべきは快適性でこれは数値にできない。
ただ現状の飛鳥は高速タイプには適してないとは言える。

飛鳥の製作者は変わった手の形をしていて
その手に合わせて作られている。
まず、手が小さいのでホームポジションの次に打ちやすい段は
最下段としていること。普通の人はホームポジションのひとつ上だ
次に人差し指より中指の方が力が強いと言いきっていること。
奇特な作者はなにかボタンやスイッチを押すときは恐らく中指でおすのだろう。

たしかにNICOLAでは下の段はなるべく使わないように配置してある。
親指との同時打鍵がやりにくいという判断からだと思う。
親指シフトスレでもわざわざ最下段を数字キーにしてる人もいるくらいだから。
親指シフトでは下の段は打ちにくいというのが共通認識だったような。

M式の説明
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1019415126/16-17

>>635
親指シフトやTRONの頃は違ったが、最近は中指の方が優先ってのは普通の認識だと思ってたよ。
人差し指の２列割り当ては、人差し指の負担としても過剰で、中指を一番とするべきって言ってたのは、
増田だったっけ？説得力あると思ってました。

>>631
＞タイプが何パーセントくらい早くなるのか、快適になるのか、
＞もうちょっと数字を出してきてくれないと批判もできん

最高速だと、１０年以上打ってきたＪＩＳカナの２倍くらいが最高。
でも、開発者の漏れは一週間以上同じ配列だったためしがないから、
師範代の方が、同じのを長く使っているから早く打てているかも。

ニコラから移行の彼も数値は不明だが早く快適になったとのこと。

漏れが６２３を書いた三時間後に師範代が結構長いの書いてるのも
遅くはない証拠だと思うよ。一週間以上カキコしてないから、
こっちが書いた直後に見に来たとも思えないし。

ちゃんとした数字は一ヶ所にテスター集めてやらんと分からんけど
現状ではできっこないのは前に書いたとおり。

それに数字とかいうのは、「自分で考えて判断する」のをサボってるのね。

メーカーとか国の研究機関は予算があるから数字なんかのデータが出せるんで、
でも、製品の値段や税金にその分はキッチリ上乗せされてるわけ。

同じことを予算ゼロの漏れに求められても無理。

それに、データを取った学者とかいっても結構カネや地位に転ぶのは
もう常識じゃあ？データを恣意的にとるなんてことは、環境アセスメント
なんかでもよくある手。
結局、データがあっても、全面的に信じてはダメで、自分で判断する姿勢は必須。

前も書いたけど自分の頭で考えれば、↓みたいなことはすぐ思い当たると思う。

漏れに何の借りもない師範代が、何万もする親指シフト専用キーボードを
二台も捨てて、親指ひゅんで飛鳥を職場と仮定で使っているのが、証拠の一つ。

これもそうだし、ＨＰや質問元の英語の掲示板の漏れの文章が長いのも
考える素材になるんじゃないかな？

まあ、２チャンやってるなら時間が無くはないんだから、取りあえず
試したら？配列たった一つ覚えるのが大変みたいに思ってる人が多い
みたいだけど、どってことないよ。

σ(^^;)みたいに何百回も作ってはタッチタイプできるまで覚えて、打ち
にくい理由を国文法とか音声学とか指の強さとかメジャーなカナの出方と
打ち易い運指の一致とかあれこれ考えて次を作るは確かに大変だけど。。(^^;;

>>635
＞ 奇特な作者はなにかボタンやスイッチを押すときは恐らく中指でおすのだろう。

うん、こっちも最初は人差し指が一番強いと思って、配列作ってたのね。
富士通のＨＰにも人差し指は一番強いと書いてあったし、ＦＪのポッチもあるしね。

で、中指が一番強いのは、漏れも毎日十時間以上とか毎日打ってたら人差し指が
腱鞘炎気味になって打てなくなった経験からなんだけど、これを発見したのが
１０００時間以上打った後なのが笑える。特に右利きの左人差し指は弱い。

指を観察すれば分かり切ったことなんだけどね。富士通もＨＰに人差し指が
一番打鍵に強いなんて書く前に、じっと手を眺めるべきだった。
でも、ニコラ配列は「人間工学」に基づいて決定だから、「手を見る」なんて
幼稚なことは思いつかなかった罠。。(W

まあ、飛鳥の開発は優に四千時間は越してているわけで、これは手分けをしては出来ない。
異なる配列の打鍵感の違いとか、千時間打ったら腱鞘炎になる配列だったとかは、
同じ人間がずっと打ってるから分かるんだからね。

配列が変わるごとに会議して論争になって次の日一日報告書書いてこれで決まり！
と思ったら、翌日もっといい手を発見なんていうのを、何百回も繰り返すことになるから
会社でやる仕事じゃないね。一人でやるのより何倍の人間が必要なのに、掛かる時間が
何倍もかかる。だから、配列作りはどっちかというと、大河小説書く作業に似てるかも。

１０００枚まで書いた時点で、主人公の性格設定はこのほうが絶対いいと思ったら、最初から
書き直しで、２０００枚目で主人公の家庭環境とか仕事はこっちのほうがいいと思ったら、また
大幅に手直しとか、配列作りとおんなじ様なことが多そう。。最も会社に向かない仕事だな。


つまり、配列作りは言葉フェチの個人の仕事で会社のやる仕事ではない。まして、
悠長に配列をいじくっている余裕の無かった、個人用ワープロをどこが一番先に出すか
競争していた当時の富士通の親指シフト開発チームにそれを求めるのは酷。

でも、親指シフト方式自体はハードが作れないといけないし、億とかのカネもいるだろうから
会社の仕事。今のニコラ配列は親指シフト打鍵方式のオマケの「例えばこんな配列でもＪＩＳ
よりは全然マシ」くらいのものだね。

おっと、指の話しだった！
で、それに人差し指は四本の中で二番目に短く細い指だから、無理は利かない。
短い人差し指の隣に一番長い中指があるから、下段以外はどうしても指の
曲がりがそんなに取れなくて、人差し指は伸ばした状態で打ちがち。特に、
ホームキーから他の指を余りはなさないように打つと余計そうなる。

で、みんな手を盛大に上下左右に動かして、人差し指を少し曲げて打てるように
してるんだけど、飛鳥はそれをしたくなかったから、ＲＴＹＧＨキーに滅多に
使わないカナや記号を当てた。打鍵してみると、硬式テニスと軟式テニスくらい
指動く範囲とか打つ重さが違うのが分かるよ。

スイッチを押すとき人差し指使うということは、人差し指が
強いんじゃなくて手全体をリードする指だから。

ということは、リードする人差し指を大きく動かす上段のＴＹＵを
打とうとすると、手全体が上にずれてホームキーから離れる。

ＧＨは無理すれば他の指をホームキーから離さないで打てるけど、
これをやると人差し指を伸ばしきって打つことになるから、飛鳥はここも
あんまり使わないカナを置いている。

「がぎぐげご」「はひふへほ」にＧＨを使うローマ字とか、「もせ」「はばみ」
のあるニコラはＧＨの使用頻度が高いから、当然無意識に手全体を横に動かして、
人差し指が伸びきるのを防ぐ自己防衛機能が働く。でも、手全体が左右に
ずれるから次の打鍵が素早くいかない。

結局、大量入力を毎日やるとローマ字でもニコラ腱鞘炎になるのは、
人差し指の酷使が原因。

思うんだけど、腱鞘炎はよく聞くけど、どの指がなりやすいのかは言って
ないのが殆どなんだけど、中指が腱鞘炎になることはまずないと思うよ。
一番多いのが人差し指で、ニコラなんかだと次は小指もあるかも。

まあ、腱鞘炎とかは自分で何にもやんないで、長文とも言えないこの程度の文章
で目眩おこして「電波？」とか３字！煽ってるだけの人には関係ないけど。。。

それから、スイッチのボタンをタイプみたいに何千回と押す仕事があったら
中指使うと思うよ。いや、その場合は最強の親指に決まりか。

それから、手の大きさは一般的なおとこ並み。

>>634
文章読むと飛鳥試してくれたみたいだね、ｻﾝｷｭ♪
で、＞シフトの連続に親指ひゅんがうまく対応できていないため、高速に打つと
　　＞打ち間違えでもないのに間違った文字が出てくるのは鬱。
なんだけど、これは漏れも悩みの種だったんだけど、大体解決した模様。

とういうのは、知られているあらゆる配列が使える、姫踊子草という
エミュレータが飛鳥の連続シフトに対応してくれた。
だから、これからは打ち易くなると思う。
小指シフトの英字に対応していないのがちょっと残念なんだけど、
英字を文中であんまり使わないようなら、結構使えると思う。

カナと２ストローク系の２０種類とかの配列がインストールするだけで使えるから、
皆んな打てるようにしたら、日本一の配列ヲタになれるという特典つき。。(w

鈴見咲さんの、入力エミュレータ　「姫踊子草」のＨＰ↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/

少なくとも自分は人差し指の方が器用だなー
指の長さは関係ないと思われる。
ナイフや包丁、ピストルなどの道具をみても
人差し指にウエイトをおいた設計になっている

>>644
そういう、左手も右手と同じくらい使うキーボードとは、全然違う使われ方をする道具と比較してしまうと、左手は使わずに右手のみで入力するキーボードの方が良いって結論になっちゃうぞ。
器用さ優先なら、両手使うより右手２ストローク入力の方が合理的だもんね。
ピアノの運指などの、類似性のある道具の使い方を挙げてくれ。(w

登山用手袋とかも親指と人差し指とその他の分かれ方になっているの多いね

そろばんは？

そうだ、キーボードも、右手人差し指と親指の２本指のみで入力するべきなのだ。
他の不器用で遅い指を、キー入力に使うなど邪道だ。

姫踊子草って同時打鍵判定が滅茶苦茶悲惨だよ。
本当に実用で使ってるのかと問いつめたい。
あまりに酷いのでいろいろ俺の知識を含めて報告しようと思ったんだけど
文章まとめるの面倒だしシェアウエアごときに貢献しても
何も俺のプラスにならないので止めた。

あと、やっぱりRTYGHのあたりを使わない飛鳥配列は眉唾。
電波とは言わないが、Ray氏の発言は統計などの客観的データなしの
主観バリバリの評価だとは思う。

NICOLAが最強だとはとても言わないが、
各人、人差し指の機動力がいいと言ってみたり、いや中指だと言ってみたり、
ホームポジションの上の段が打ちやすい、いや下の段だ、と言ってみたり
する中で、一人の主観と、一人の手の形に合わせた配列にどれほどの意味がある？
親指シフトのデファクトスタンダードを外す意味があるのか？
それこそ、ペイしない。

アジシオにしろ、自分の主張するものを自分が満足して、イイと思ってるの
「だけ」は伝わるんだけどな。
客観的なデータなしでは、だれも共感しないことのいい例だと思われ。
上のアジシオの話では雀の涙ほどの意味不明なデータが出ていたな。

新しい配列を創る情熱は、まあ多少思い込みが無いと続かないと思うので、周りも生暖かい目で見守るって事で良いと思う。
他人に勧めるなら、客観的な資料は必須でしょう。
個人的には、キーボードを選ぶ親指２シフトは、諦めた方が良いと思うがな。
親指1シフトで、キーボードを選ばない日本語かな配列キーボードに将来性は無いもんかな。

>>Ray

>一週間以上同じ配列だったためしがない
それで、数年〜数十年同じ配列使っている一般人の気持ちを
理解できるのか？

>結構長いの書いてるのも遅くはない証拠だと思うよ。
ネタだよな？文章作るのに必要な時間は、タイプ時間じゃなく、
思考時間や推敲時間だろ？

>ちゃんとした数字は一ヶ所にテスター集めてやらんと分からんけど
途中略
>同じことを予算ゼロの漏れに求められても無理。
英語入力で、DvorakがQwertyより10%速くなるという主張に対し、
10%程度の高速化のために配列を変えるのはナンセンスと、
主張した学者や論文はあったはずだから、少しは専門書とか論文読め。
たいして金はかからん。

>配列たった一つ覚えるのが大変みたいに思ってる人が多いみたいだけど、
>どってことないよ。

実用レベルまで達するのに何十時間かかり、今までの配列と同レベルまで
達するのに何十時間かかり、それまでの低速入力、神経疲労、によって
無駄になった損失を取り返すのにどれぐらいの使用量と期間がかかるか、
またその期間の間にサポートするソフトが途絶えて以後全くその練習が
無駄になるリスクに対して、データを出してくれ。

>腱鞘炎どうこう
ピアノとかだと、どのキーをどの指で打つか固定するのは初めて１年ぐら
いの初級者だけ。上級者は前後の並びや音楽性重要な音符がどれか判断して、
指を変える。スピード重視なら小指だろうと酷使するし、なめらかに打つ
なら関節に無理な負担を避ける指順にするし、微妙なコントロールが必要
なら器用な指を使う。教科書通り指固定で打つのもナンセンスな部分が
あることも議論に加えてミソ。

いろいろ厳しいことは書いているが、Rayに熱意があるのはわかる。
こういう奴には天然記念物的敬意を払ってもいる。

しかし、内容が余りに低レベルで他の配列使用者にケンカを売ってるの
が激しくイタイ。

>>650
単純にNICOLAのクロスシフトをやめて濁点半濁点を後で入力するようにすれば
つまりJISかな方式にすると親指キーは一つで済む。
これなら今ある親指シフトエミュの設定を変えるだけで使える。
でも完全なダウングレードになるけどね。
もしくは廃止されてしまった新JIS配列を使うのもあり。
姫踊子草にも独自のかな配列があったね。
でもどの方式も純正NICOLAにはかなわない感じ。

盛り上がってますね、長文は迷惑なので止めようと思ってましたが、また長くなってしまいました、よろしければおつきあい下さい。

Rayさんも言っているように、配列の有効性を補強する論文ないし数字を提示するのは、凄く大変なことですよ、特に個人的独自配列開発者にはほぼ不可能です。
例えば東大の山田教授がDvorakの有用性と脳の事務処理のしかたを研究なさったときも、たった1人のテスターしか雇えていません。
また大量のテスターを用いて開発した配列なんてそんなにありますか？新JISはどうですか？NICOLAは？M式は？SKYは？
企業や学者が開発したものでさえ、そんな有様です。
みなさんも独自配列をつかってみて下さって、色々な意見を開発者にフィードバックした方が、「数字がないから使えない」よりよっぽど面白いし有用だと思うのですが・・・。

関係ないですか、もしかしてRayさんて教師なさってませんか？なんかそんな気が・・・。

>>489
＞アジシオの話では雀の涙ほどの意味不明なデータが出ていたな
そうですか、そう思われるのは残念です。
一応自分の主張には補強資料として論文などの出展を書いたつもりです、ただあまりに長文になるので、本文の抜粋は少なくしましたが、「雀の涙」「意味不明」と仰るので有れば、どの部分過指摘していただければすぐにでも資料を出せますよ。
また論文の引用という性格上、出展の論文を読んでいただければ、と思います、いまはインターネット上から読めるのですから・・・（情報処理学会に入る必要は有りますが）。

>>651
＞英語入力で、DvorakがQwertyより10%速〜
＞高速化のために配列を変えるのはナンセンス
これは「ネットワーク外部性」の利益を考えれば「経済学的」には配列を変えるのはナンセンスという主張ですね？これは経済学でも所謂「異説」です、少なくとも日本の経済学の本でその主張は読んだこと有りません。
またDvorakのアドバンテージも通説（DvorakがQwertyよりも遙かに優れていたのにシェアを覆せなかった）に対抗するために、
不当に低い数字を取っている、と自分は思います、これも詳しく書くと長くなるので割愛しますが、反論が有れば詳しく書きます。

と、いいますか、その主張では新しい効果的な配列を開発するのはナンセンス・・・となってしまいませんか？

飛鳥はシフトの連続という仕組みを利用しているためNICOLAとは別の物だと思う。
JISかなとNICOLAの間の子みたいなもんかな。
しかし、この違うということが環境面で最大の問題になってると思う。
同じ仕組みを持っているならNICOLAエミュの設定を変えるだけで済むからね。
実際TRON配列は設定を変えるだけで使える。
覚えやすさを廃して字の使用頻度だけで配列を決定するというのは間違ってはいない
とは思うんで・・NICOLA互換で作って欲しかった。

>653
>（情報処理学会に入る必要は有りますが）。
ここの部分がなければもっと議論も進もうものなんだけどクローズドだねぇ。

>653
ちなみに長文は全然迷惑じゃないと思われ。
書いても客観的データがない状態では自己満足と思われるだけだけどな。
なので、その10倍長文でもいいから客観的データをつけてくれ。
独自配列開発者には無理というなら、独自配列開発者は自己満足って
ことでいいんじゃないの？所詮独自配列だし、それに付きあう人が使えばいい。
Dvorakの話なら客観的データも沢山あるだろうからどんどん示してくれ。
昔載せてたURLはそれこそ、Dvorakの優秀性は何も示していなかったぞ。
客観的に見て、Dvorakの何がいいといいたいのか、何を主張したいのか
理解できるデータなら歓迎だ。
以上で、Rayの独自配列はともかく、Dvorakの話ならまだまだ議論する
余地はあると思ってるのでよろしこ。

ああ、IPSJはいっとかなきゃ。何年なしでやってんだ俺。
英語の論文しか読まないからな・・・

>>657
あなたの言う客観的なデータって何を指してます？もしかして実験データのみのことですか？
自分は一般人ですので、例えば学者が論文で発表してそれに対して有力な異論が無ければ、それは「客観的な」証明資料と思ってます。

なんか話を聞いていて「証明」の仕方に対する考え方自体が違うような・・・・。
理系から弁護士に成った人から聞いた話ですが、文系と理系の「証明」はかなり違うそうです、文系の証明の場合、状況を積み上げていって「80％そうなっているだろうな」くらいで証明が成立するけど、理系の場合「それ以外選択肢がない」でないと「証明」には成らないそうで。

話がややこしくなりそうなので、よかったらディベートのルールに基づいてやりませんか？

あと英語の論文などを紹介していって貰えると有りがたいです。

>>655
飛鳥の最大の特徴は、親指シフトキー押しっぱなしが使えるということがあると
思う。この機能は、今の親指Qエミュには使えない。この連続シフトの動作ロジックって
ニコラで定義しているのか？
この機能を教授するとなると、姫踊子草を使うしかないのだが、そんなに酷い？
これは、ニコラを使ってのことかな？　飛鳥以外の配列もそうなのか？>>649


>>652
漏れの場合、富士通親指シフトキーボードを使って、飛鳥配列を利用するっての
が大前提です。とても市販の１０９キーボードで飛鳥を使いたいとは思わない。
理由は、やはり、親指シフトキーの位置とキータッチ。
親指キーの位置と長さが微妙に異なると打ちにくい。この点、１親指シフトは、
賛成だが、ひらがな配列数が収まるのか？　濁音を除いたとして。
そういえば、親指Qで、濁音は後から入力って項目があったなーー。
１親指シフトで、ひらがなをカバーするのであれば、逆シフト時に、頻度の高い
カナを割り振っている飛鳥の存在意義も薄れてくるね。

あと、ホームポジションの上段より下段が打ちやすいっていう、Rayさんの主張
は、最初ニコラ転向の当時大きな疑問を持った。しかし、指を曲げて自然に手の
重さをかければ、力を入れないでキーを打刻できるという面も確かにあるよ。
人間の手って自然に力抜くと、握る形になるでしょう。確かに力はいらない。
ただ、キートップを見て配列を覚えるにはマイナス。自分の指が邪魔になって刻
印が一別できない。

ただし、親指シフトキーと同時打刻する親指シフトでは、どうかな？といまでも
思っている。指が窮屈になる。オイラは、手が小さいと思うので、あまり縮こま
らないで入力できているが、大きな手の人はつらいと思うね。

>>651
確かに、飛鳥を習得するコストがペイするかという問題（これは、DVORAC等の配
列にもいえることだが）　現実難しいものがある。
配列ヲタのオイラが、宣伝しない理由もそこにある。
まず、キーボードを選ぶっていうこと。ニコラ使いは、文章を快適に書くために、
使っている奴が大半で、WINDOWS CEを使っている奴も多い。CEの親指きゅんは、
配列いじれないし、それ以上に飛鳥だと、ニコラ以上に指が縮んでしまって打ち
にくいと思う。ニコラなら、他人のPCを使う場合にも、親指QをFDに持っていけば、
多少重いキーボードでも我慢はできて打てる。姫踊子草は、インストールしないと
いけない。現実は無理だろう。会社とかだと。システム担当が嫌がるよ。間違いなく。

ニコラも昔に比べてポピュラーになってきているんだとつくづく思うよ！
環境面も含めて。

>>654

>＞英語入力で、DvorakがQwertyより10%速〜
>＞高速化のために配列を変えるのはナンセンス
>これは「ネットワーク外部性」の利益を考えれば「経済学的」には〜

ユーザインタフェースの専門書（名前失念、外国の翻訳本）で読んだ内容です。
個人の趣味レベルではなく、国家規模でDvorakを普及させる場合、
混乱によるマイナス効果と失敗した場合のリスクに見合うほど
DvorakがQwertyより優れているとは認められない、という内容でした。

>と、いいますか、その主張では新しい効果的な配列を開発するのは
>ナンセンス・・・となってしまいませんか？

趣味性とか夢を排除して、現実論で考えるとそうなります。

デファクトスタンダードのQwertyに改善の余地があるといっても、Qwertyがそれな
りの性能を出す以上、新しい配列を普及させられるほどの改善をするのは無理でしょ
う。現実論で考えれば自己満足レベルのものにしかならないと思います。

ただし、世の中に革命的変化が起これば、独自配列を含め、人間工学上最も理想に
近い配列を、業界や国家がバックアップして普及することもありえないわけではな
いと思います。例えば、携帯の入力方法などはまだ大きく変わる可能性があり、携
帯とPCの中間配列のようなものが出来る可能性はありますし、DvorakなりＭ式なり、
効果について理論と実績があるものが、国家や業界のバックアップを得て普及が行
われる可能性はゼロではないと思います。

ですから私としても、配列の理想形の追求はいいことだと思いますし、素人同士の
議論ですからマタ〜リいきたいものですが、現実から目をそらした意見に対しては
厳しく反論することもあります。その結果、厳しい現実を指摘することもあるかも
しれませんが、ご容赦下さい。

NICOLAが最下段をあまり使わないようにしているという証拠
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
こうして数値になってると分かりやすい。
しかし、どの配列も一長一短って感じ。

結果を見るとTRONがよさそうに見えるけど
ただTRONはTRONキーボードで打つべきなんだろな。
最下段の入力がNICOLAと比べると多くなってるから
普通のレイアウトのキーボードの場合はNICOLAの方がいいと思う。

下段の打ち難さは、ズレが大きいのの影響がどうかってのもある。
上段は1/4なのに、下段は1/2だからな。
富士通のインタートップのように、下段のズレを1/4に減らしたのだと、また違うだろうし。

>親指キーの位置と長さが微妙に異なると打ちにくい。この点、１親指シフトは、
>賛成だが、ひらがな配列数が収まるのか？　濁音を除いたとして。
>そういえば、親指Qで、濁音は後から入力って項目があったなーー。

濁点を後で入れるようにすれば
一つの親指キーでNICOLAというのは可能。
NICOLAではクロスシフトは濁点のある文字しかないから、飛鳥だと不可能。
これもそれで書いてみた、しかし慣れが必要だなこれは。
設定ファイルは親指ひゅんで簡単に作れる。
どっかに上げようかとも思ったけど誰も使わないだろうし
簡単に作れるんでまあいいか。

なんだよ、変数の話じゃないのかよ！

662のURLの内容って、比較に日本国憲法前文と宮沢賢治「めくらぶどうと虹」
の２つをサンプル文章にしてるけど、もっとサンプル数が欲しい。

日本国憲法ははっきりいって特殊な文章。
国という漢字（読み方は、くに、こっ、こく、などがある）の頻度が異常に高
いからQwertyだと「Ｋ」の使用頻度が異常に高くなる。

また、キーの使用頻度の評価だけでは不十分。実際に、日本国憲法全文（前文
だけでなく全文）をQwertyで分速500打/分目標で打つ練習をしたことがあるが、
「衆議院議員」とかのＵとＩの連続やＩとＮの行き来（段が離れている）には
激しくストレスたまったが、こうしたことは使用頻度の数値にはあらわれない。

よって、机上分析の内容として、キーの使用頻度だけが数値化されていて、他
のものが数値化されていないのが激しく不満である。

Qwerty以後の配列は人間工学に基づいて改善が行われているにもかかわらず、
快適性が上がってます、とか、工夫されています、の言葉だけでしか表現され
てないことが多かったり、その改善度合いが○％といってもその根拠を客観的
に示すことができていなかったので、そうした性能を数値化することは意味が
あると思う。
# 論文とか探せばデータが出てくるのか？
# 指と手首の移動距離を、３次元の動きとして計算するか？

もしそれができれば、Qwertyからの改善度合の比較や、カナ入力の右手小指酷
使の問題が数値化できるし、シフトキーを打数に数えないのはインチキだとい
う指摘や、高速入力時にシフトキーがボトルネックになる、などの問題点が明
らかになると思う。

もちろん精密な数値化が難しいことや、快適性というものを数値で表現するの
は限界がある（というか部分的に誤差ありで数値化できるだけ）のも承知して
いるが、机上計算の精度向上はアマチュアレベルでも進歩させていける研究分
野だと思う。

>>666さんはたぷんタイプウェル憲法やってるんだと思うけど。
タイパーの人にはこういうと分かりやすいのかな

自分はNICOLA使いでタイプウェル憲法は一週間ぐらいしかやってませんが
でもNICOLAでXGの速度が出る。
JISかな換算で分335ストローク、ローマ字換算で分516ストロークの速度。
章通しだと2章でXDのかな分353ストローク、ローマ字換算572ストローク。
条項別だと.ZIのかな分566ストローク、ローマ字換算分909ストロークなんてのもある。

もちろんこれよりも速く打つ人もローマ字入力の人にいるんだけど
一部の人のことで普通はこんな速度はでないと思う。

ちなみにNICOLAだと衆議院議員はすべてホームポジションで打てます。
NICOLAのホームポジション使用率は50パーセントを超えています。
ホームポジョンを崩さないというのが快適に打つ第一条件だと思うんで
快適に打つという条件はクリアーされてると思います。

ここのスレは実用側の話が多いから
実用外の速度の話はあんまり意味ないかな。
そんなマシンガンみたいな打ち方は実用ではしないもんね。
配列の最高速度はそういう速度が出るというだけで
快適性とかからかけ離れてる。

快適性と言えば以前にdvorakで日本語は快適に打てるとかって言う話があったけど、
ある程度の速度までは確かに快適なんだけど500打/分を超えた辺りから辛くなってきた
交互打鍵の部分の快適性が薄れてくる。
テーブルの上で試しに右左交互に打鍵して徐々に速くしていったら分かると思うけど
交互打鍵制御できなくなる。「や」や「ぱ」の方がよっぽど打ち易くなる。

っと地震だ。

>667
タイパーにわかりやすい解答ありがとうございます＾＾
数値での説明は説得力があっていいですね。
キーの位置により重みをつけて打数を換算するなどすれば、
タイパー以外でもわかる数値表現になるでしょう。
（重みの付け方ではもめるでしょうけど、多少の誤差があるとしても
マイナー配列がQwertyへの優位性を数値で表すには有効なはず）

>668
NICOLAはQwertyよりホームポジション配置が工夫されていて快適です。
顕著な例では「衆議院議員」がそうです。試しに打ってみるとよくわかります。
実際のホームポジション使用率は〜などの例文の場合、○％と△％で
これだけ違いがあります。

・・・と書けばわかって頂けますか？（やはり例文サンプルは大量に必要ｗ）
タイパー用語がたくさんあったのが誤解の原因かもしれませんが、
666-667は配列の一般論の域から外れてない内容ですよ。

さて、寝るか。

もうすぐ寝るので気がついたところだけレス
>自分は一般人ですので、例えば学者が論文で発表してそれに対して有力な
>異論が無ければ、それは「客観的な」証明資料と思ってます。
同意です。まぁ自己満足で長文をだらだら書いてるようにしか見えないのは却下、
程度の意味合いで取って頂けると助かりますが。
>659
設定画面にあった項目での推測なんだけど、姫〜は絶対時間（ミリ秒？）を閾値にして
同時打鍵判定をしてないかな？実際は打ってみて同時打鍵判定がうんこで
とても使っていられなかったのでここらへんの詳しい動作は調べていないです。
とにかくコンディションによっても人によっても文脈によっても判定の閾値は変わるはず。
前のキー押下時間とか、キーのオーバーラップ時間の比率などの相対的な値での
判定にするだけで大きく変わるはず。

1親指キータイプの親指シフトの話があったけど、
現在ニコラで入力できるかなは清音46、濁音21、半濁音5、小文字9の合計81文字だから、
下3段で35キーしかない現在のキーボードではシフトキーが1つでは無理。

そこで、使用頻度の少ない「ヴぱぴぷぺぽぁぃぅぇぉ」の11文字を別の方法で入力
（小指シフトなど）すれば、シフト1つでも下3段入力が可能になる。

1つのシフトキーでも、押した時間の長さによってシフトする文字を変える方式
（以前このスレか、類似スレで提案した）を取れば一応可能だが…

姫踊子草を試してみた感想
同時打鍵判定のできは自分はそんなに気になるレベルではないと思った。
とりあえずミスタイプするということはなかった。
タイミングの設定を変えれるんで各個人にあった設定を見つけるといいのかな。

ただNICOLAのエミュはフリーでは親指ひゅんがあるし
エミュではもっとも出来のいいと思われるQ'sNicolaterもあるし。
タイピングソフトが使えるっていうのはいいけど
そのためにわざわざ買う人がどれほどいるのか疑問だ....
仮名配列の編集ができないみたいだし。

あとはNICOLA on Dvorakがやりやすいね。
上の方で紹介されてたレジストリを書き換える方法だと日本語用Dvorakだったけど
こっちは英語用のDvorakでNICOLAで使うには理想的。

飛鳥も試してたみたけどこっちもバグがある....
速く打つと文字が入らなくなる..
まあ親指ひゅんよりはましか。もうちょい解決に時間がかかるかな。

>>666
NICOLAで高速入力時にシフトキーがボトルネックというのは
その通りだと思う。でもそれが問題となってくるのは
分300文字を超えるぐらいからでそれ以下のスピードで
打ってる時には全く問題にならないと思う。
親指シフト系の入力の長所はまたーりで速いだと思う。。

参考資料:キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html

>>673
設定は真っ先に色々変えてみたんだがね・・・まぁこれ以上書いても叩きになってしまうからいいや。
キーボードは道具なんだから、たとえまれだとしても嫌な感触・動作があったら敬遠したくはなるな。
>>669
まぁ某氏の主張は「dvorakは速くないけど快適」だったようなのでいいんじゃないか？
NICOLAで300打弱だと結構マターリ。これで500打と同等レベルのスピードが出てしまうんだからいいな。

>>673
いや、確かにフリーのエミュは、ニコラの場合困らないが、姫踊子草の最大の
売りは、タイピングに参加できることだと思うよ。ニコラは、そもそも高速できる
のは、いろんなHPで取り上げられているし、有段者も多いと思う。
しかし、それほど高速入力にこだわっていないニコラ使いと、高速入力にかける
ローマ字使いとタイピング速度を比べてみたいんだな。
ニコラ使いは、極限までタイピング速度にこだわる奴は、少ないと思うんだよね。
文章考える速度に十分、ニコラの速度が追随すると思うし。
タイピングの限界のスピードってのを、同じ環境で試してみたい。

オイラは、ニコラと飛鳥でトップスピードを比較したいんだ。トロンも面白そうだ。
最近、配列色々さわっているから、変更しても苦にならなくなったよ。(^.^;
最初は、苦痛の連続だったんだが。。。。

>>672
[キーの位置にある濁点半濁点キーで濁点を後付けできることを忘れてる。
NICOLAであのキーを使うことなんて普通ないけど。

つまり「よにるまぇみおのょっぬゆむわぉ」を左のクロスシフトに割り当てるだけ。
これで１つの親指キーでNICOLA配列が使える。
もちろん速度は低下するが緊急避難としては使えそう。

やってみると一つのスペースキーをまるで二つの親指キーがあるように
打っているんでちょっと笑える。

　　人差指　中指
右手_411.7_416.0
左手_411.3_419.3

どれ位の打鍵速度が出るかそれぞれの指のみ使用して１分間の打鍵数を測定してみま
した。各指3回の平均をとっています。

指自体の強さは握力計なんかを使ってみないと分かりませんが。打鍵数は中指の方が
上になりました。
これはどうも指の長さに関係するみたいです。
関節が長い指は根本の関節の動きが最小で済むので短い指に比べてだれにくいからでは
ないでしょうか。
指の強さ以上に指の長さの差が出てきた結果でしょうか。(爪の長さ分の差はでかい？)

薬指と人差指はどうなんでしょうね。

実用の話と最高速の話で、ちょと思いついたことを書いてみる。

・最高速だと人間工学に優れた配列の方が早いはずだが、タイピングゲームで
は配列の性能差より打つ人の能力差の方がはるかに大きくなる。そのため、机
上での優位性を示すことはできても、実践を通して客観性を持つデータを得る
のは非常に困難。
（他のデータを取る方がはるかに楽）
・実用面での配列評価には、最高速の議論は無視してよいが、大衆に対する説
得力の面からすると、無視できない。
・速度の優劣を数値で表すと、大衆に対して大きな説得力を持つが、
ttp://nicola.sunicom.co.jp/compare.htmlでは打数のみを速度に反映してい
るため誤差があまりに大きく、そのあげくQwertyに対する低級な煽りを加えて
いるため、逆に信用を落としている。数値化と宣伝の際は、こうしたことは反
面教師にすべきだと思う。
・仮に最高速でQwertyやJISかなを凌駕するような記録を出した場合、スピー
ドの優劣だけが強調されて快適性のメリットなどが影に隠れないよう、快適性
の研究も怠ってはならない。
・独自配列の客観的なテストデータを取ることが難しい現状では、配列作成者
自身や配列マニアががテスターになりデータを取るしかないが、そんな状態で
は研究結果に客観性を持たせるのは困難。だが、机上の空論ばかり積み重ねる
よりは、結果で数字が出るタイピングソフトやランキング参加を通しての研究
も取り入れた方がよいのではないか？（ただし、十分練習した配列に関して研
究が深まるが、配列の優劣の比較は難しい、なぜなら配列の優劣より個人の能
力差（才能＋努力の差）の方が大きいため）。

配列マニアというよりは、タイパーの発想だが、どうよ？

>>679
実際問題としてはいろんな配列に対応したタイプソフトがないこと。
Sky配列とかを使えるのは皆無。

あとNICOLAと飛鳥は姫踊子草でタイプソフトに対応したけど
このソフト他のエミュに比べて同時打鍵しにくいと感じる
人もいるみたいだから・・・しかもシェアウェア。

確かにタイプウェルのランキングなんか見てるとトップの人は人間業とは思えないな。
あのランキングを見てると個人差が激しいというのも納得。
あとタイプウェルかなはスペース多用するから親指シフトには全然向いてないのな。

>>678
中指は器用さが無いけど長さがあるぶんキーボードをたたく時には打ちやすいということだろうね。
じゃないと花配列や中指NICOLAなんて使ってられないと思う。
花配列や中指NICOLAはDKがシフトの役割を果たしているのもそういうことだと思う。

手を横から見てみると、人差し指が結構薄くて中指が一番太いのが分かる。
それから、手を自然に置くと中指はキーに対して垂直で、人差し指は斜め。
手を移動しないと、人差し指にはやや斜めから力が掛かるから、これも
大量入力時の腱鞘炎の原因と思われ。。

>680
タイピングソフト使うのにそこまで苦労するものだとは思ってなかった。
QwertyやJISかなの苦手な指順の研究には役だったんけど、考えが甘かった。
気安く提案してしまってスマソ。

姫踊子草の作者も何かここのこと知ってるみたいだ。
2ちゃんのことにちょっとと触れてるしsky++にも対応させるみたいなこと言ってる。
このひといろんな配列に対応させようとしているみたいだから
マイナー配列でもタイピングに参加できる日は近いか?

なんかここでキーボード入力方式人気調査てのやってる。
ttp://www.apg.jp/iBM/rNW/opinions/Kf-opinion022_n.html
自分いつのまにか4つの配列打てるようになってるんだな〜

本当にDvorakって英語入力のために入力法なんだろうか?
なんでLがあんなところにあるんだ?
Lは英語では結構出てくるのに・・qwertyで打ちやすいぶん
えらく欠点が強調されるような気がする。

なんかDvorakローマ字日本語入力の方が打ちやすいような
日本語だと母音子音の組み合わせになるから
ほとんどの場合に左右交互打鍵になるし
ホームポジションから手が動かないようになるけど
英語を打つ時にはその利点があまりない。
しかも悩みの種のざわざわが打ちやすい(^^;
>>669で分500打を超えると同時打鍵の制御ができなくなるとあるけど
自分はそんなに出せないしね・・・

>>686
同時打鍵じゃない交互打鍵だった。
どうも最近ここ読んでるせいで同時打鍵という言葉に慣れてしまった。

>>684
姫踊子草の欠点は、日本語配列をカスタマイズできないことが痛い。
この書き込みも、ニコラ配列の姫踊子草で書き込んだが、小指の右が
ESCが割り当てられているので、掲示板消えることしばし。
細かく変更できないと使えないよ。
著作権も分かるが。。。親指Qは　シンプルで○　
CEの親指キュンでカスタマイズ出来れば最強！

入力方式の使い分けは簡単ですか？

　入力方式を使い分けるのって、簡単にできます？　使い分けてみたい
です。

　理由は、意味を考えながら入力する場面と、意味に立ち入らずに入力
したいときがあるから。

　１　意味を考えながら自分の文書を入力する時。
　発達してきたIMEの中でもWXＧがお気に入りで使っています。略語入
力はコケると気が散るので、今のとこローマ字のべた打ちですが、快適です。
　効率を上げるためには辞書内容の吟味も大事な要素だと思われますので。
目下「手作り辞書作成」を実践中です。
　「日常使う語彙はそう多いものではない」が、
「範囲の偏りは個人差が大きい」ので、「各自コンパクトな辞書を手作りすると
吉」というコンセプトで「手作り辞書」のスレを立てています（ソフトウエア板）。

　２　意味に立ち入らずに漢直入力したい場合。
　人の書いたものを入力する時、その文章を
「読んで」しまうと、入力しずらくなる時が多いです。
手書きを電子文字へコーディングすればいいと割り切って
入力したい。
　debug で（わざとトーフを入れたり）アップロードファイル
を編集した時にjisコードを入力したことあるけど、一番いい
のはこういう方法かな？　って思った。「意味の選択」
から逃れられないIMEの変換を使って人の文章を入力
するのは効率悪くなるから、直接文字を指定できる漢直
には可能性を感じます。
　漢直は入力メソッドの模索も大事だけど、覚えやすくて
探しやすい「漢字表」の作成も重要じゃないのかな？。
この字なら５枚目の半分弱あたりにあるなって当たりが
つけやすいものがあればよくて、全部覚える必要はない
ですよね。
　その時に備えて？　常用（当用）漢字を文部省の学習
指導要領で学年順に指定している順番に並べ立た単漢字変換用
のファイルを作ってみようと思っています。


　１のローマ字うちをやりながら、時々２の漢直でも打つっての、違和感なくできるものでしょうか？

それって超絶で実現されてるんじゃ。。。

>>689
自分の経験だとローマ字と仮名入力は混乱することもなく打ちわけができる。
たぶん入力方式として似てないものだとうちわけが簡単なのだと思う。
同じアルファベットを打つDvorakとQwertyは慣れるまでは混乱してミス入力が多発する。
漢直はローマ字入力とは全く違うので打ちわけには苦労しないと思う。

漢字表はT-code.TUT-code.G-codeなら漢索板を使えば簡単にコードを検索できる。
http://t.pos.to/tc/

普通のqwertyローマ字入力の上に漢直入力を上乗せすることもできる。
ここにWXG用の定義ファイルがある。
http://www.sala.or.jp/~hiro-kwi/hobby/kantyoku/romkan.html

(・∀・)ｲｲ!
>>690
超絶ですね。

>>691
ドラえもんのポケットみたい！
すごいな！

>>383自称SKY++提唱者さん
ここ行けないよう。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/

自分でNicolatterで設定しようとしたけど上手くいきません。VJEじゃぜんぜん
設定できない。
覚える時間と文書作成需要のバランスから、自分にはSKY++が最強の予感がする。
いっぺんやってみたい・・・

ぁぅ、ごめんなさい。ちゃんと自前のページ作って布教しないとなあ…。
最近ちょっと個人的に忙しいんですが、とりあえず明日にでもなんとか。

いまのところSKY++の実装は、Q's Nicolatter、WXGローマ字設定、窓使いの憂鬱の
３つを使った方法でできています。昔はCanna for Winや松茸でもやってました…。

窓使いの憂鬱ならフリーで最強なんですが、Nicolatterだと親指に設定したシフトキー
(SandS)を柔軟なNICOLAタイミングで効かせられるんで、自分にはそれがいちばん
使いやすいです。
窓使いの憂鬱とNicolatterは共存できないんで、NICOLAタイミングのためにだけ
Nicolatterを利用するという手は使えませんし。
そういえば親指ひゅんＱは試してませんが、窓使いの憂鬱と共存できないかな？

ところで今日、Libretto L5買いました。初めてのモバイルWinマシンです。
まだマシン設定ぜんぜん終わってませんが、実験中の「片手SKY++」をしばらく試してみます。
これはWXGローマ字設定と窓使いの憂鬱で実装できています。
はっ。WXGも窓使いの憂鬱も、XPじゃ使えないんだっけ？　窓使いは裏技で動くらしいけど…。

　何日も掛けてこのスレッドをひとまず目を通してみました。「最速を追求する配列」という目的があるから仕方ないとは思うけど、「唯一一つ」を選ぼうとしているのが気がかりです。
　
　違う入力方法の使い分けが必要だと思うからです。>>690さんによると、超絶で実現されているというから、これから見てみようと思います。
　
　白バックに黒い筆文字で「みっくちゅ、じゅ〜ちゅ」と書かれた飲み物が、サンがリアというところから出ているそうです。大げさに言えば奇想天外なイメージの表記方法だから？　「どんな味がするんだろうな？」って思いますよね。
　こんなことが起こるのは日本語だけの事情ではないかと思うのですが、どうなんでしょうか。
　
　同一の文字が状況によっていろんな読まれかたをし、そこに規則性は全く存在しないなどということは他の言語にはないことだと聞きます。
　日本語は、文法的見地から世界中と比較すると簡単な部類に入るので、しゃべるだけなら割と簡単に習得されているようですが、表記の話になると、全くの特殊なケースらしいです。

　これを実現するには、特殊な脳の使い方をしなければならなくて、子供のころからなじみがなければ、簡単には習得が出来ないもののように聞きます。
　脳の話は、機能局在論から始めてずーっとやると大変なので割愛することにして、興味深い話を一つ提供すると、日本語（の表記）が要求する
特殊な脳の使い方というのは、「マンガ」の読書きとまったく共通なのだそうです。日本でマンガが盛んになった原因の一つは、こうした特殊な脳の使い方をする人種であったからだということが言えるかもということを聞きました。

　思いっきりはしょりますが、そんなわけで、私は２ちゃんでも盛んなAAは、IMEの守備範囲だと思っています。
　
　漢直にも可能性を感じるけど、かなに開いた動詞・形容詞も漢直的にズバッと出したい時もあるし、べた打ち文章を一括変換してしまいたい場面もあるわけで、「二つ以上の入力方法がスムーズに使い分けられる」といったような
入力方法が提供されるべきではないかという予測をしています。
　
　日本人には特異的な脳の使い方がある、という指摘があるのだから、
文字の入力方式についても、かなり本腰を入れた研究がなされるべきだと思うのですけど、これはあまり期待できないんですね。
　
　どっちにしても、さまざまな入力方法が模索されているということは喜ばしいと思う次第です。

>>694
姫踊子草の作者にお願いしてみては？

左手の小指がそろそろやばくなってきたんで、
NICOLAを元にてきとーに並べ替えてみた。
けっこう快適。汎用性は皆無だが。

並べ替えてもいいんだって気づかせてくれた飛鳥の人には、
とりあえず感謝。飛鳥そのものは、ノート＋Nicolatter使いの
自分にはどうも合わなかったけど。

>>698
そうそう。手の特徴とか、ノートとか色んな事情があるんだから、
ニコラだってＪＩＳかなだって、個人の事情に合わせられるのが当たり前だね。
本当はＯＳが色んな入力に対応してカスタマイズも自由にならないと。

それはともかく、別の意味でも役に立ったみたいで良かった♪

693ですが、VJE Deltaをいじくり回しているうちに、なんとか設定できました。
自己流の改造を加えてしまいましたが。SandSと併用するようにしました。

自称SKY++提唱者さんお騒がせしました。でもよかったらどこかにアップして
下さい。この配列はほんとに使えそうですから、みんなに知って欲しいです。

>>652
それなら花配列にするかな、自分なら。

後、他の板で見つけたんだけど。
http://tty.namazu.org/
ここからt-codeで打ってるデモが見れるみたい。(要linux)

2つあってどっちのデモも結構打ちこんだ人の様だったけどそんなに速くはなかった。
(150文字/分位？)
でも十分快適な速度かな。

12個のキーで日本語入力する『iuTAP』
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0524-J-3.html
http://www.smallnetwork.co.jp/w_iutap.html

>>698
ニコラでカスタマイズするなら、「ち」を「ふ」「ぶ」　「ひ」の左となりを「ー」
「。」を「、」　逆シフトを「。」をに割り振ると快適性ｕｐするよ。

ニコラは、右手下段がいまいちだね。ここは、濁音の逆シフトの法則が崩れて
いるだろう。配列作るときに、かなり苦戦しているのが、よく分かるよ。

飛鳥は、右小指を酷使しすぎでっせ。Ｒａｙさん　最近　腱鞘炎