２ちゃんねらーの薦めるCD-Rメディアver.4

２ちゃんねらーの使用しているCD-R/RWについて語るスレッドです。
しかし、書き込みエラー報告などの際はドライブとの相性問題なども
ありますので、使用ドライブを書いてください。
ニュースなどは情報ソースへのリンクがあると嬉しいです。
なお、一般のCD-Rサイトへの直リンは、迷惑がかかる場合が多いので控えて下さい。
過去ログはこちら>>2

　２ちゃんねらーの薦めるCD-Rメディアver.3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/pc/993563237/

　２ちゃんねらーの薦めるCD-Rメディアver.2
http://salad.2ch.net/pc/kako/980/980344534.html

　２ちゃんねらーの薦めるCD-Rメディアver.1
http://salad.2ch.net/pc/kako/975/975769915.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　http://choco.2ch.net/ainotane/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

MrDATA.

国産リコー（コンシューマー向け）復活きぼんぬ

音楽ＣＤのバックアップ用は太陽誘電だったら安心ですか？
安売りで見たんで。
書きこみのドライブはteacで普通のＣＤラジカセとかで聴きたいのですが。

>>6
TDKの国産がいいらしいよｗ

そうか、もう移行したのか。
思ってたよりも早かったなぁ。ご苦労様＞１

誘電について74分・80分メディアの検証結果

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9137/Yuden.html

三菱についても希望があれば掲載予定。

>>8 Sr.Zerielさん
例の通販から三菱メディア届きました。
先週の木曜に振り込んだので、思ったより時間が掛かったかなという
感じでしたが届いて良かったです。
貴重な情報提供に感謝感謝です。

＞10　越前さん
あー、あれ来たんだー。いやぁ良かった良かった。情報出しといて来なかったら「どーしよー」
とか思ってたんだよね(^^;)。
でも、確かに結構(約１週間？)かかったねぇ。ひょっとして「ここ」の影響で混み合ってた
とか‥‥まさかね(^^;)。

>>9
画像が表示されません
ブラウザのせいかな？
（上の広告はちゃんと表示されるのに）

>>12
CD-R には何の責任もありませんから責めないで上げて下さい。
とバカはこのくらいにして。
多分、画像が重くて表示に時間が掛かってるか、あるいはアクセスが上手く入ってない
んぢゃない？　遅いなら待つべし。もし「×」が出てるなら‥‥更新(F5キー)を連打
してみるよろし。
オイラはさっき見られたから、サイト・サーバ側の問題は多分無いと思うよ。

いけね。なんかsageで書いちゃった。よってage!!

いやぁ　CDR のことなんてよく考えなっかたわしですが
このスレを読んでかなり勉強できました
本当に感じたことを書き込むことがこのような掲示板の醍醐味なので
書かせてもらいます
評判のいい太陽誘電はハッキリ言ってさいあくだと思いました。
ビックカメラで￥880で買ったやつです（カラーミックス）
私の一押しはビクターのです
独立したケースがついていて￥580で書き込みミスもなく
良いと思いました
太陽誘電他のがいいのなら教えてください
That'sなんですよね　信じられないですここのがいいなんて

え？ダメなの・・・

>>15
まず「１」にもありますが「何が悪かったのか」またその場合は「使用したドライブ」を
ちゃんと書いて下さい。もし判らなければメーカー名と何倍速などだけでも書きましょう。

ちょっとキツイこと書いちゃいましたけど、これに懲りずに、これからも色々と
書き込んで下さいね。
でも‥‥よほどの大ハズレでも無い限り、誘電でダメだった、なんて話は聞いたこと無い。
ですから、どう言う風になのか、何枚中何枚くらいなのか、できるだけ詳しく書いて下され。

因みに。 >>15
＞このスレを読んでかなり勉強できました
これは、まあ前スレ(Ver.3)のことだと思うけど‥‥アレを一通り読み切って、
その上で「そのような台詞が出てくる」のも「 ど う か 」と思うけど。
（‥‥いったい何を読んだのやら。Ｒのことの前に国語の方が重要な気がする‥‥）

TDKのにしときゃほとんど問題ねーよ。

しゅん(+_+)
ちょっと酔っぱらってるのでかんべん！！

まず15は太陽誘電の他にいいCDRがあったら教えて欲しいということです
（おかしいですね）

パソコンはimacDV
ドライブはelegance2
書き込みソフトはTOAST4
です

>>15は攻撃的文章ですね　不快な思いした人がいたらかんべん！！

書き込み成功率は
victerのは90％ぐらいです
太陽誘電は50％ぐらいです

皆さん、そろそろDVDに移行しませんか？

えー、お薦めのDVD-Rメディアは･･･

>>20-21
あまりにも成功率低いですね
ゲームのコピーでの成功率ですか？音楽CDですか？データバックアップですか？
ドライブの故障/設定が間違っている可能性も考えてみては？

ここはメディアスレなので、お薦めのメディアをあげると
三菱のSuperAZO16倍速でしょう。どこでも手に入るし。
100枚単位で買う安いメディアはよくわからんけど

エラーの多いほかのメディアはクソじゃな
ＴＤＫ以外認めないよ
っつーか、TDKが一番ってことで、終了。
これ以上クソメディアの検証して何の意味がある？
無駄な時間を費やしている暇はないぞ、君たち。
君たちもそろそろ軍隊に入らなければならない時代がやってくる。
そう、もうすぐに・・・。

もしもし>>15=>>20
ビクターは誘電のＯＥＭ品では？

追記

お勧めＣＤ−Ｒ　Kodak GOLD,Acer
使用ドライブ　PX-R412Ce

>>24
別にあなたのために検証してるわけじゃないですよ。
それに良いメディアを発見することは、個人的な楽しみでもあります。

あなたは、そのTDKをずっと使ってればよろしい。
そして野暮なレス返してるヒマがあったら、軍入隊にでも備えてトレーニングでもしてなさいな。

>>20
書き込み成功率が低すぎる、オレもメディア以外の気がする・・・

どんな書き込み失敗か分からないけど↓のサイトは見た？
http://www.mds2000.co.jp/html/support/que_toast/index.html
Toastの新バージョン（4.1.3）にアップデートしてる？

>>25
ビクターの誘電のＯＥＭは今では入手困難だよ
現行品はRiTEK-OEMのフタロシアニン

>>28
＞ビクターの誘電のＯＥＭは今では入手困難だよ
　現行品はRiTEK-OEMのフタロシアニン

そうだったんですか？知りませんでした

なぜか１００円ショップで国産ＴＤＫタフネス（８倍）発見！とりあえず３枚ゲット！

お、いつのまにか新しいところにうつってるねぇ

返事くれたみんあ、遅くなっちまってすまねェな、夜勤から今帰ってきたところよ。
ねみぃぜ、あんまり身体にいいもんじゃねェな。

なるほど、削岩機の使い手とかメーカーも入れたほうがいいよな。
クボタとかスズキとかトラクターにはあるしよ、一筋縄じゃかいかねぇもんだ。
それにしても、みんな良く知ってるねぇ、てぇしたもんだよ。

TDK国産１２倍速がいっぱい売っていたけど買い込む価値はあるのでしょうか？
スリムケース付き１０枚６００円強。保存状態は良さそう。

関係ないけど日頃は台湾三井と三菱のSuperAZO１６倍速使ってて特に不満はないです。

データ用：ＴＤＫ、三菱アゾ
音楽ＣＤ用：コダック金、三井ゴールド

ベストチョイスは決定しました。

>>20　tikin 氏
‥‥酔っ払ってたんかい！(笑)
別に気は悪くしてないが(つーか最近ちょっとオイラの口が悪くなってるな、気をつけよう)。
まあ >>23 Ｑﾁｮﾝﾌｧﾝ ◆P6x86DS2 氏が言ってるように、ちょっとそれは、いくらなんでも
成功率が低すぎると思う。多分ドライブがヘタってるか、壊れかけてるか‥‥それとも、
大ハズレか‥‥だと思う。
ただ、まさかとは思うけど‥‥特定のゲームのバックアップだとしたら(むにゃむにゃ)。
(私信)ところで「Ｑﾁｮﾝﾌｧﾝ ◆P6x86DS2」さん？　そのキャップ‥‥ジェネレータ？
偶然にしちゃあ余りに“できすぎ”な気がするんだけど(^^;)。

>>32
それは買い。つーか場所を教えて欲しいくらいだ(笑)。
それはともかく10枚600円でケース付き12倍、まして国産なら充分にお買い得だyo！

あ、そうか。新スレだし改めて書いておこう。
使用ドライブたち＝YAMAHA CRW8824SX＆CRW2100SX(＋PX-W2410TA・改)
お薦メディア(１)＝某メディアｴﾝﾎﾟ・ケース入りレーベル品／エコパック系
お薦メディア(２)＝三菱 SuperAZO(非HG)／誘電セラコ

(DVDは、なぁ‥‥まだ割高な上に規格段階で著作権対策が取られてるメディアが果たして
今のCD-R並にまで普及するか、どうか‥‥むにゃむにゃ‥‥)

一昨日ヨドバシカメラでTDKのタフネスEX(国産650MB)が
スリムケース入り10+1枚で780円だったので3パックほど買ってきたのですが
これの品質はTDKの8倍や12倍と比べて、いかがなもんなんでしょうか？
8倍≧タフネスEX>12倍だと思ったので買ったんですけど。

メディアエンポリアムのジャケットとレーベルがもっと格好良くなったら
かなり（・∀・）ｲｲんだけど、何とかなんねーかな。

（あの珍奇なデザインがイイのに‥‥）

>>35
タフネスEX ＞ 8倍 ＞ 12倍なので良い買い物をしたと思うよ。
あれのスモークケースはかっこいいし。

耐光性なら
8倍速＞12倍速＞EX
じゃない？
EXは明らかに対光剤減らした色してるし

>>34
誘電セラコって何の略ですか？

>>30
考えてみれば(銀反射)CD-R1枚100円って、クソ高いよねぇ・・。
まぁ、TDK8倍速は別かもしれないけど。

皆さんに質問
台湾TDKは幾ら以下なら安いですか？

>>40
セラミックコート

>>42
10枚のデスクトップケース入りなら400円くらいかしら

台湾RICOHってよくも悪くもないっていう評価なのかな。
スピンドルが売ってるので買おうかどうか迷ってる。

書き込み失敗する人って焼くときにほかのアプリとか
動かしてるのかな？俺はCD-R　ALL　Writeってソフト使ってから
焼きミスなくなったんですが使ってる人います？
スレ違いごめん　CD-Rは太陽誘電のThatｓ　CDRって使ってるけど
ミスしたことないです

>>45
レーベルが結構カッコいい、とか…
メディア自体はまあ普通に使う分には全然問題ないよ。

>>47
ｔｈｘです。50枚くらいかおうかな。
ところで、普通でない用途というと．．．

医療用データの保存とか。

旧スレに負けるなｱｹﾞ!!

>>39
対光剤減らした色ねぇ
CD-Rマニアックスのせいで変な噂が広がってるようだね

シアニン色素は色があるんだよ。シアニンメディアの色は対光剤だけの色じゃない
メディアの色が変わったのはシアニン色素の分子構造が違うからじゃないかな

>>50
しかし、それは誰にもわからない。。。分子構造も耐光剤を減らしたか否かも。。。

800MBのメディアを扱える焼き焼きアプリってある？

>>52
ある。
（なきゃメディアが出るはず無いぢゃん）

>>52
PrimoCD、Nero辺りが手頃かな・・・

>>27
別にあなたにそんなこと言われる必要ありませんよ。
それに良いメディアが既に分かっているのに、発見だの検証だの、
面倒なことする手間がもったいない。やっている奴は暇人だけ。

>>55
そう思っているなら書き込まないで欲しいところです。

>>56
そう思っているなら書き込まないで欲しいところです

>>28ありがとう
アップデートして2.3枚焼いてみたけどミス無しです
でもなんかゲームが焼けなくなってしまいました
今情報を探しています

>>55、>>57
まさか、Qじゃないですよね・・・

>>59
いいえ、M（SMのM）ですけど何か？

>>60
いや、分からないならいいです・・・

>>50
でも所詮シアニンはシアニンでしょ？(言い方はちょっと悪いけど・・)
対光性ではフタロやアゾには劣る訳だよね？
ところで、タフネスEXって、ジッタとかはどうなんだろ？
C1エラーが少ないのは大体予想が付くんだけど・・。

やめようよ、そんなの。

ところで、誘電の×24使ってみたんだけど、
俺には何が良くないのか分からなかったよ。
品質が悪くなったって言うけど、実際どういう不具合が出てるの？
（いや、マジで純粋な疑問）

>>63
何をやめるの？

実のない言い争いじゃないの？

>>62
シアニン色素単体ではフタロなどには劣ります。
だから対光剤をケチったものは〜 というのはあたっています。
その分シアニン色素に対する対侯剤に関しての研究が盛んで
今ではある種の対侯剤を添加すればフタロシアニン以上の
対侯性を得ることもできるようになりました
(ただしCD-R用では使わない。CD-R用ではもうそれほどコストがかけれないから)
それなりにお金をかかればフタロ並みのものを作れますが…

DVD-R用のシアニンメディアにはその対侯剤が使われているので
CD-Rの時ほど心配する必要はない

最近アキバにアゾを見かけなくなった…
俺 アゾ信者なのに

漏れ田舎に住んでるけどまだアゾあるＹＯ！
っていうか、何で見かけなくなったの？

>>65
それもそうだけど「何サマ」には何を言っても無駄だということだね。

>>55
だが‥‥蒸し返さざるを得ないか。
ドライブとメディアには「相性」ってモノがあるのは知ってる？
そしてスレタイトルと「１」に書いてあるコトが適切に読めて、また義務教育を修了した
人間(の平均)程度に「１」や他のレスを読解できるかい？
ここは「絶対第１位メディア」を決めようとしているスレじゃない。つーか、少しでも、
CD-Rに関する知識を持っているのであれば、それが不可能な命題であることくらいは、
判っていなければ「可笑しい(誤字にあらず)」はずなんだが。
ここは飽くまでも「自分なりの条件や知識と共に、このスレにいる人たちで話し合っている」
と言うことも読めば判るはず。
判らないようなら、まずは自分の脳みそを鍛え直してから出直してくるべきだ。
ただ「ＴＤＫのメディアには、たぶん殆どの人が悪評価はしていない」はずだが、しかし
それはキミの意見に対して「賛同して」という理由からではない。

オイラは何度も(前スレで)書いているが「自分の意見を主張するのは判るし、時には相手の
意見を否定することもあるだろう。だが“自分の考えを絶対のモノとして押し付けないように”
という趣旨」のことは何度か書いている。
なぜなら、それ(＝意見の押し付け)がスレの趣旨にそぐわないだけで無く、
むしろ邪魔でさえあるため。
一つの見解が万人にとって「全能」では無いことくらいは判るだろう？
もし判らないなら‥‥判るようになってから、またいらっしゃい。
でも、それでもダメ(考え直す気も、勉強する気も無い)なら‥‥キミはキミで、勝手に
ＴＤＫメディアだけを買い続ければいいだけの話だ。
‥‥ま「付ける薬は無い」と思うけどね。


>>67
三菱化学が生産を縮小傾向にしているのは間違い無い。だが各店舗によっても色々な
事情があるだろうから、一概に悲観すべきでも無いかと。それでも、もし不安なら‥‥
やっぱ自主的に買い込んでおくしか無いだろうね。

（そんで、こうゆうコトを書くと「何を偉そうに」とか「何の権利があって仕切ってんだ」
とか言われるんだろうね。ま、反論があるなら「あくまで理性的に、かつ他人を納得させる
に充分に足るだけのモノ」を提示してね。まあ一行「氏ね！」とか「ｳｾﾞｪ！」なんて類の
バカ・唯我独尊厨房なレス付けてくれたら、こっちの読み通りなんだけど‥‥当たるかな？）

台湾三菱スーパーアゾ
台湾三井　等を使ってましたが

ココで教えていただいた
リコーの直販ショップ　ネットリコーで
５０枚スピンドルを購入しました

早速　２〜３枚焼いてみましたが
とくに問題も無く万々歳です

これだけあれば半年間は
購入しなくてもよさそうです
ありがとうございました

たぶん32の言ってるのはラオックスデジタル館にあった
TDKだと思う。28日に行ったときには山積みになってたから。
50パックくらいあったと思ったけど、
前に国産TDKが放出されたときには2日でなくなってたから、
たぶんもうないんじゃないかな。
ちと荒れてるのでsage。

失礼。ラオックスデジタル館→ラオックスコンピューター館の
間違いでした。スレ汚しゴメン。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=999425077&ls=50
姉妹スレ発見　ハードウェア板

「〜〜のメディアはクソ」という厨房たちへ

お前らメディアの品質云々を言う前に
CD-Rを焼く環境を考えたことあるか?
・書き込む前にメディアの記録面にあるゴミを取る
・書き込み中はスクリーンセーバを切るバーンプルーフなどの機能があるやつは除く)
・書き込み中は常駐プログラムを切る(バーンプルーフなどの機能があるやつは除く)
・書き込み中はCD-Rドライブに振動を与えない
・書き込み中はエアコン・電子レンジなどを使わない
　　（電源電圧の変化によるレーザーの出力が安定しなくなるため）
・書き込み中は強度の電磁波を出すものを使わない
・CD-Rドライブのレンズを定期的にクリーニングする

間違いがあったら修正をお願いします
すれ違いなのでsage

>>74
激しくがいしゅつ
と思ったらこのスレでは初めてだな

他にはダウソ板や半角板もある

ちなみに、ダウソ板のはこれ。

お前ら、どんなCD-Rメディア使ってんだ？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=998582086

半角板の方は見つけられなかったので、どなたかリンク張って。

いきなり、良くなったとは言えエラーでまくりのMr.DATAが出たのはﾜﾗﾀ

>>66
大変勉強になりました。ありがとうございます。

またも、ちっと反省中のオイラ。
本当に最近(理由は判ってるんだが)荒れ気味な自分が虚しい。
(しかし何ゆえに誰も罵倒してこないのだろう‥‥逆に不気味だ‥‥)

>>58
(無論、確認する手段も立証する手段も無いので、アレだが)‥‥自分に許容されている
範疇のみのバックアップに‥‥留まってるよね？

>>71
(ケチ付けるワケじゃないし、まあリコーのだから、そうそう問題も無いとは思うが)２〜３枚で
安心してはいけない(^^;)。

>>75
・メディアの記録面にあるゴミを取る＞当然
・スクリーンセーバを切る＞そもそも入れてない
・常駐プログラムを切る＞システムモニタを(＋一部マシンでは VirusScan も)動かして
　　いるが、これに起因するエラーは出したことは無い
・CD-Rドライブに振動を与えない＞基本
・エアコン・電子レンジなどを使わない＞配線状況にも拠るがウチでは影響を受けた
　　ことは無い。まあ一応は屋内配線が分離されてるし、タップとかでも工夫してる
　　(ここまでシビアに考える必要あるかな‥‥無論、無駄なことではないが)
・強度の電磁波を出すものを使わない＞30cmほどのところにミニコンポのスピーカ(非防磁型)
　　があるが、この程度なら影響は無い(これも少し神経質すぎ？)
・レンズを定期的にクリーニングする＞やり方による。一般的「CDレンズクリーナ」は個人的には
　　むしろ使わないほうが良い、と思っている
（それよりも、煽り口調と敬語が入り混じってるコトの方が気になる‥‥(^^;）。

‥‥昨日、初めて某メディアｴﾝﾎﾟの80分＠エコプリンタブルで、書き込み時点でのエラー
(正確に言うとベリファイが全く進まなくなった in CRW2100)が発生した。凡そ今までに
80枚ほど使っているが。ま、この程度なら、まだ不安材料にはなるまい。まだ１％ちょいの
不良率にしかならないんだし。

＞買い溜めしてる人へ質問
　買い溜めしてあるCD-Rはどうやって保管してるの？
いくら未使用でも、寒暑・乾湿・明暗など条件によって
保存しておける期間は変ってくることは想像に難くないですし。
「昨年買い溜めした８倍ＴＤＫが〜！グオー！」ってなってないすか？

俺は友人に馬鹿にされてるけど、データ保存用に４０ＧのＨＤを買った。
普段は外してあります。これが一番確実な気がして。やっぱ馬鹿かな。

地方に住んでます。秋葉原に逝けないので、
通販で安いメディア売ってるとこ教えてください。

>>81-82
Ver.3 スレに何回も出てる。
つか、安いとこなんて、ちょっと探せば見つかる。レスを求めて待ってる時間よりも
その方が圧倒的に早い。

>>81
ＨＤＤは不意に壊れることがあります。一瞬にして“パァ”です。CD-R の場合、一瞬でパァに
するには(基本的には)物理的に粉砕するくらいかな。ダメになる場合、大抵は徐々にイカレて
いくから。あと失うにしても700MBと40GB‥‥どっちがダメージが大きいだろう？
速度や色々な面で、ＨＤＤも一つの手だとは思うけど。
何にせよ「これなら100％完璧！」なんてないし。

>>HDD
ずっと電源入れて回しておく、それ以外は危なすぎる。ダメ。

HDDだけじゃなくHDD+CD-R（DVD、MO等)でいいんじゃないの
データは複数の媒体（メディア）で保存した方がいい訳だし
もし片方が逝っても残った方で再度バックアップ取ればいい
HDDはやっぱり利点は多いよ

>>85
あのー。それはオイラも既に(前スレで)５回くらい言ってるんだが‥‥。
因みに‥‥ま、いいか。

>>86 Sr.Zeriel ◆CgTirJag
人の書き込みにケチを付けない方がいいよ ウザイ！

CD-R 壊れたところで　エロ動画

イメーションの20枚\1,200CD-R(700MB)で十分。
今まで200枚強焼いたけど、書き込みエラー未経験。
五年前のポンコツPCにBUFFALO CRWI-104FB積んで、
最高速の10倍で焼き倒してますが。

TDK台湾産モノの性能ってどんなもんなの？
出まわってからけっこう経つけど

正直、最近TDK使ってない

青いシアニンのはやっぱり読み取り悪そう。
やっぱりフタロじゃないと。
結局、イメーションでいいのかな
安いしシンプルデザインだし。

TDKは本当に今のところ問題ない。他のヘタレ使うより信用性が高い

国産TDKの濃い青が安く買えるところありますでしょうか?
いろいろ通販サイトは見たのですが、1-12x品には国産青、国産緑、台湾委託品の
判別が出来なく悩みどころです。
メモレOEM品のプリンタブルはあったのですが、個人的にプリンタブルは
過去嫌な思い出がありましたので見送りです。
ということなので、プリンタブルで構わなく欲しい方はsoft●neで検索すべし。

>>８７
まぁまぁ、落ち着きなよ、仲良く行こうじゃねぇか、な。

>>86
いろいろ教えてもらったがよ、なんかこう、もうちっと言い方ってのがあるんじゃねェかな。
確かに良く読まねェで書く人が多いけどよ、自分のしらねぇ事になっちまうと人間ってのは
焦っちまうんだよな、俺もそうだったからよ。
何度も同じ事を欠くのは確かに面度くせぇとは思うがよ、一つ寛大な気持ちになってくれりゃぁ
俺ァも嬉しいぜ。

もちろん、聞く側も調べるとかしようぜ、この俺ァでもいろいろ覚えられたんだからよ、まだまだかなわねぇけどな。

>>９４
新宿のヨドバシによ、一杯つんであったぜ、国産TDK１２倍速タフネスカラーがよ。
めったに教えられねェけど一つ教えるぜ、あそこはな、台湾製とごっちゃにして売ってやがるのよ。
裏を見ればよ、薄い緑と濃い青で透けかたが違うから見分けられるぜ。
基本的に上に積んでいくからよ、下の方に青いのがあるって寸法よ。
まだ、30パック以上あるんじゃねェかな、10枚入りうす型ケースのがな。

俺はMITSUBISHIと、SONYしかつかったことないな。
時々、ビックカメラとかでセールしてるから買いだめするんだべさ。

>89
Rって10倍速で焼けたか？　RWのみ対応だったような気が・・・・

ところでPSバックアップに最高なメディアって何だろう？
やっぱTDK？　スレ違い、須磨祖！

>>97
うちのプレク24倍速は、10倍速で焼けるぞ？

っつうか、PSならデータだからＡｃｅＲで良いんじゃない？

>>95 CDオヤジさん
情報有り難うございます。
が、地方に住んでいるので通販頼みになってしまいます(^^;

>>97

とりあえず認識がよい三菱スーパーアゾをお薦めしておきます。
TDKだとヘタったPSのピックには重すぎて付加が大きすぎるので・・・
その三菱ですが、やや意外な測定結果が出ました。
形成がしっかり出来ていないのか外周部でエラーが尻上がりに高くなってます。
全体的にもやや高めでC1 aveが3.0前後です。
ドライブを変えて焼いても同様の傾向が出ていました。
「普通」に使う分には全く問題なさそうですが、信頼の置けるメディアかというと
微妙という個人的な見解を出しておきます。
耐光性・耐熱性を考えてカーステ専用には三菱は文句無しに最適でしょうが・・・

>>97
PSにTタフ使うと弱ったPSでは重くて回らない事があるのでこの世界では少ない。
自分で焼いてつかうなら…ってMOD付いてるのかBleem!か？

>>98
前から疑問に思ってたんだけどデータ焼く場合はエラーレートがちょっと高くてもベリファイかけて
異常なければ問題ないと考えていいの？
もしそうなら保存性だけ重視して安めのフタロメディア使おうかと思ってるんだけど・・・

それともやっぱりデータ焼く場合でもエラーレートとかにこだわってメディア選んだほうが良いのかな・・・？

>>100
緑デバステを何故か持っていたりします（ｗ

＞保存性だけ重視して安めのフタロメディア
大きな認識違い。

>>99
お、そうかい、そいつぁ残念だな、んじゃぁ俺ァが買って置くか、なんてな。
俺ァ競艇で7万もスっちまってえれぇへこんでたぜ、ギャンブルには気ぃつけねえとな。

でだ、メディア探索にでも行ってみるかってんで秋葉原に行ってみたわけよ。
三菱のスーパーじゃねぇアゾがよ、470円で山積みしてあったぜ、買わなかったがよ。
初めてフィリップスのメディアなんて見たぜ、8倍速書き込みって書いてあって厚いケースに入ってたぜ。
帰ってからバリバリと殻破ったらよ、裏面の色が見覚えあるんだわ、こいつぁ、太陽誘電かい。
8倍速書き込みの誘電は初めて見たぜ。

>>103
じゃあ正しい認識を教えて

>>87
そうか、ｹﾁに聞こえちゃったか。どうも最近、長〜いレスになりがちだったから、と短く
済ませたのが余計に拍車を掛けちゃったようだ。ｽﾏﾇ。

>>95　CDオヤジ さん
フォロー＆アドバイス感謝です(^^;)。後から自分でも気付いたことは気付いたんだけど‥‥
書き手(読み手)全員が立場・状況が違うってこと。
やっぱり荒れ気味な自分を再認識。しかし、やっぱり(前スレとまでは言わないにしても)
直近の50〜100レスくらいは読んでから書いて欲しいとも思う‥‥のはワガママ(??)かなぁ。

>>101
オイラは「それでイイ」と思ってる。さすがに訂正不可能なレベルのが出るのは論外だし。
ただ同じベリファイでも通り方に違いはあるからなぁ。
あと「フタロ系」だからと言って一律には考えない方がイイ。鶏肉に「高級地鶏」と「ブロイラー」
とがあるようなもの。それを「いっしょくた」に考えたらＣＭＣも三井もリコーも全部同じって
コトになっちゃう(笑)。

>>105：101
色素と成形と品質と‥‥色んな条件が重なって初めて「メディア」の全体的なレベルに
結びつく。また色素が同じ系統だからと言って総て同等の性能・品質なワケでもない。
せいぜい「フタロ系は生い立ちからして多少、他の色素よりも耐光性が高い」てなくらい
かな。「フタロ＝高耐久性：高経時劣化耐性」では決して無い。
保存性を重視するなら、むしろ安物フタロなんかよりも「誘電」あたりをキチンと保管
した方が効果は遥かに高い。

>>106
フタロの色素で品質がいいのは一社だけです。
ほかのところで作るフタロ色素はとてもひどい物でして…という分析結果が出ています
これに関しては企業秘密なのでデータは出せません

でもこれは「良いCD-Rメーカーが1社だけ」というわけではなくて
同じ色素を使っているメーカーならどれも同じくらい良い品質になるそうです
(スタンパ・反射層・偏心の問題はおいといて…)

>98さん
私のプレク１６倍のマニュアルには「R１０倍不可」とありました。
実際には試していませんが・・・・

>越前 ◆gGGyMsiQさん
夏休みに島根大オープンキャンパスに逝った時売店でスーパーアゾのバルク売ってたので
とりあえずキープしときました。こいつを使う予定です。

>OFF交換野郎 ◆FkoukANoさん
そのためにわざわざタフネスEX（MI　Japan)２０枚１４００円で買ってきたのに
悲しいです。えむおーでぃーは勿論自分の手・・・・・

>>108
つまり、「某社のフタロ色素を使っているいくつかのCDRメーカーの製品は良いものである。」
ということですか。どこだろう．．．
なんとなく想像できなくもないけど。

メディアアンポリウムってPSに向いてる？

みんな少ない経験や憶測で書いてるだけだろ？
メーカー関係なく運の問題だと思うが。

運の要素があるのは否定しないが、メーカーも確実に関係がある。
より良い苗を育てるには優れた土壌と優れた種が確実に必要だ。

>>99
三菱は外周部がよくないというのは
何となくわかる気がする
本当に極微妙なんだけど気持ち
調子悪く感じたから

最近はメディアに余裕を持たせて焼いてます
（５００〜６００MBまでくらい）

最近はエラーを経験をしなくなりました
２〜３年前くらいにCD-R-Dを買ったのですが
メディアの善し悪しなんて知りませんから
安かったマクセルを購入して痛い思いをしました
（追記で大体失敗する）

その後　三菱にしてから特に問題は起こらず
数ヶ月前のドライブご臨終の近くのときだけ
３〜５枚のメディアをゴミにしましたが

（使用ドライブ　ソニー製のSCSI接続のやつ）

>>109
漏れはプレク２４倍だと「１０倍可」って言ってるんだけど・・。
実際B's Recorder GOLDでも１０倍って選べるし。

>>116：98
（ｹﾁ付けるﾜｹぢゃないyo！）
取り説の「仕様一覧」には「10倍速モード」は書いて無いんだが‥‥実際に使える？
たまにソフトで選べても、実際に書き込もうとすると対応してないって弾かれたり、または
実は直近の速度(12倍とか？)で書いてるだけみたいだったりするが。
(今、手元に取説しかないから試せない‥‥オマケに規格外の使い方だから試しても意味が
あるか、どうだか判らないが)。
因みに「取説」にあるのは「等倍：４倍：12倍：16倍：16−20倍：16−24倍」‥‥で、
オイラのは「＃０１０１」‥‥ひょっとしてロットによって違ったりするんかな。

国産ＴＤＫの１２倍を買ってきてみたら、緑でやんの。
即座にデータ保存用→音楽焼き焼き用に降格。
何か国産ＴＤＫって３色あるらしいけど、外からの見分けとか
つかないのかなー。あー、高い買い物だった。

>>109 :97:98
ふと気になったんで調べてみた。
確かにあるね「Ｒ10倍速書き込みドライブ」‥‥そのメルコのヤツは(どこのベアドライブかは
知らないけど)2000年６月に発表されてる。あと型番の通りでＲｗが４倍まで、読み込み速度は
32倍、ＡＴＡＰＩ接続‥‥だそうな。
しかし最高速が10倍のドライブなんてあったんだなぁ、初めて知ったわ。

>>114

とりあえず三菱の測定結果1つだけうぷしておきましたので
参考にして下され。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9137/index.html

プレク124TSで焼いた結果もあるんですが、これより酷いものでした（ｗ

>>118
そりゃおめぇ、裏を見れば分かるぜ、スリーブ入りじゃねぇやつならよ。
裏を見ると記録層が透けて見えるんだよな、それが青かったら国産の濃い奴よ。
薄い緑だったら国産でも違う奴だな。
新宿ヨドバシ今日行ったらだいぶなくなってたな、でもまだあったぜ。

三菱メディア手持ちの何枚か調べてみたら相当ロット差があるようですね。
最近のは要注意か・・・。

>>122
そこそこ昔から差はあったよ
〜25万くらいだろ

>>120
周りが崇拝する割にこの結果とは・・・,はっきり言ってショックです。
以前とあるサイトで見たことのあるスーパーAZO HGの結果よりも悪いですね.
となると、どういう理由でHGを否定しているのかわからなくなってきたなぁ.

ちなみに、C1エラーとデータの耐久性･耐光性は関係ないですよね？？
ここが比例関係だとしたらつらいものがある。
そうでなければ，ただ焼くときに注意すればいいだけの話！

>>124
もちろん耐候性(耐熱・耐光性含め)には影響はありません。
C1エラーなので全く実用上は問題ありませんが、この結果は考え物ですね。
今年の初め買いだめしたロットは良好でしたが、>>123の仰るとおり
三菱は以前から結構ロット差はありましたが、ここまであるとは思いもよりませんでした。
さらに1つ三菱のデータを追加しておいたので見て下さい。本当に困ったちゃんです。

>>124
やっぱりそうですよね・・・。
でもさすがに追加されたデータのほうはひどすぎますねぇ.
台湾劣悪メディア級じゃないですか････.
私は音楽には一切使わないので、データが消えないことを第一目的としていますから
その点では，他の人よりも影響が少ないかな〜.（苦しい言い訳）

ＴＤＫのＣＤ−Ｒが良い！
その次に ＳＯＮＹのＣＤ−Ｒ！

数多く、多種類のメーカーを私は使ってみましたが、
1000個のファイルをそれぞれ書き込みして読み込みを繰り返して
使っていますが ＴＤＫの方が読み取る速度が断然速かったです。

それも、旧型のＣＤ−ＲＯＭ（４倍速）で読み取ったら結果があきらか
にでました。（NEC PC-9821Cr13 ４連装 CD-ROM）で測定結果！

他のメディアでは認識しなかったり、エラーが発生したり様々。
で、ドライブは SONY CD-RW CRX-120E

話はかわるが、SONY CD-RW CRX-120E　の寿命はどれぐらい使えるのだろう？
もう、２年以上 800回以上は使っているが故障しないので・・。
壊れた経験のある方、教えて下さい。

>>127
ソニは誘電では？

１５０００円くらいで良いＣＤ−Ｒドライブ(USB)は何？

>>128

その通り　(^^ゞ
あわてて書いたので 誘電のCD-Rと書き忘れてしまいました。
誘電のCD-R ＝ SONYのCD-R (こちらはOEM版）
ジャケットと印刷面が違うだけで中身はほぼどちらも同じ。

＞116/7/9さん

マニュアルによれば、「ライティングソフトで＜１０倍書き込み選択＞可能ですが
実際に焼くことはできない」そうです。
そういえばFF７とヴァルキリープロファイルは焼けましたが、テイルズオヴディスティニー
andエターニアは読み込みの段階で失敗しました。
8/7に島根大でバッグにCDRのバルク詰めてるメガネの女を見た人がいれば、それは私です^^;

>>127
ソニーのドライブはソニーメディアでチューニングしてるからな
ソニー（誘電）＝シニアン≒TDKだから予想される結果だな
他のメディアがちゃんと焼けないドライブの方に問題ありとも考えられるよ

今日初めてフタロの金メディアを買ったけど、やっぱり裏の色は独特ですね。

>>120
三菱化学の16倍速対応の結果、かなり鬱。やっぱ格下げかなぁ．．．
裏が青のTDKは残り5枚しかないし、国産メモレが若干残ってるだけ。これからナニを
メインにしようかなぁ。

>>越前 ◆gGGyMsiQさん
もういちど三菱AZOを検査していただけませんか？
三菱信者としていまだに納得できないんですが、、、
でもこれが現実ですかね。

>>131
やっぱり(^^;)。B'sGOLD を CRW8824SX で使った時に同じようなコトを経験してるのさ。
Ｒは等倍・４・６・８倍対応で、Ｒｗが等倍・２・４・８倍対応ドライブなんだが、速度選択
では全部の速度が出てきちゃうんだよね。で、Ｒで２倍を選ぶと弾かれて等速になる。
まあ今の新しいバージョンの B'sGOLD では知らないけど(^^;)。

>>134
個人的にはオイラも頼みたいし、出来るんならドライブの提供貸し出しくらいしたいけど、
無理だしね‥‥何より彼だって手間暇とコストが掛かってるんだしさ‥‥(以下略)。

>>133
ある意味での、かなりの被人柱情報‥‥メディアエンポに「Superior」つーラインナップ
がある。あれは100枚10,900円とｴﾝﾎﾟにしては異様に高く、また「２倍速」までにしか対応
してないメディアだが、かなりの自信作らしいよ。一般の12倍レーベルとも一線を画す
くらいにね。
それでも試してみちゃあ、どうだね？

あれ？　なんかｻｹﾞになってた‥‥なので、age！

>>135
Superiorっていう製品ですね。100枚から、ですね。確かに人柱かも（＾＾；
10枚だったら試してみたいですが100枚だとちょっと悩みます。

ふっ、いい加減勧めるメディアはTDKってことで終われ、おめーら。
おめーらももうすぐ軍隊に入隊するんだ。こんなことしてないで、
筋肉を鍛えるくらいのことはしとけ。あとは忍耐力も鍛えておけ。

>>138
[ドライブは何を使っていて]
[TDKの他に何を使っていて]
最終的にTDKに至ったのか書いて貰わないと．
ひとりで「TDKが良いんだっ!!」って言ってても
「あっそ．勝手に使ってれば？」ってことでおしまい．

俺は55S/516EBでSuperAZO使ってるから>>120の結果見ても
それほど落胆してない．(データどうもありがとうです)
(>>34 ジェネです．ラウンジ避難のどこかで見かけた．tripper.zip)

http://www.mcmedia.co.jp/support/support.htm#

ここを見ろよ。4月に不良品だしてるし98年10月以前も不良品を製造してる。
うちの古い三菱のCD-Rは次々に読めなくなってる。
200円で買ったのを今の60円のと取り換えなんて納得できねー！

>>139
はいはいはいはい、ほとんどのドライブでＴＤＫで万事OK
おめーのわけわからんヘタレな情報よりしっかりしているぜ

うちではCDRIdentifierでメディアを判別できない
なんでだろう、、、

--------------------　>138は無視　---------------------

--------------------　>>142は完全に無視ということで続行　---------------------

ソニーは誘電だから悪くはない
だけど、誘電使って安いの買った方が利口だな

>>138=141=143.>>142
またーりまたーり

>>145
ナータリぃー、ナタリィィー

おれもTDK使っている。
まだエラーが出たことない。

誘電も安定していて好きなんだけど、
レーベル面がピンク色のやつだけどうも相性が悪いみたい。
みんなはどう？　使ったことある？
ちなみにﾄﾞﾗｲﾌﾞはTEAC CD-R56S
焼きソフトはB's Recorder GOLD　です。

あと、この前、三井の高級CD-Rを見たんだけど（300円だった）
これはどうなんだろ？

昔は音楽用に三井を使っていたからすごく気になります。。。

TDKを使って、焼くときちゃんとイメージファイル作って、４〜８倍で焼いてりゃ、
特に問題ない。これは言えるだろう。ヘタレなPCやドライブを使っていなければ。

>>148
ヘタレなドライブ使ってなけりゃ
TDK、誘電、三菱、Imation、ARITA、Maxmedia、Princoなど何使っても
イメージファイル作らなくても1〜16倍で何も問題ないんだよな〜
別にTDKじゃなくても良いんじゃない？

速度の問題は難しいですので、もう少し長い目で見る方が良いのでは？
各ケーブル会社が、提携して光ファイバーで繋ぐって記事を昨日読みましたけど、
ZAQさんも考えているはずです。





17 名前 : さばみそに 投稿日 : 2001年10月01日(月)03時25分59秒

･･･えっ！
つながってんの？

18 名前 : きょん 投稿日 : 2001年10月01日(月)05時49分27秒

さばみそにさん、始めまして、かな？ＨＮでカキコしてくださって、
ありがとうございます。

ところで、意味がわかるように書いて欲しいなぁ・・・チャットじゃないんだから。
「かよこの部屋」と「ＺＡＱ」が、つながっているか？という意味で、
いいの？


前後の文章で分からんかなぁ？光ファイバーと繋がってると言いたかったのでは！

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい…。

>>134

とりあえず仕事から帰ったらTEAC CD-R 55S 2倍焼きで
成績が悪いロットのを追試してみます。
これから仕事なもので・・・

ＴＤＫ国産青はちょっと落としちゃっただけで木っ端微塵に
割れたことがあって保存性以前の問題で使ってないよ！

>>149
ん〜〜、三菱は既にミスおかしてるしぃ〜
やっぱTDKが安定しているよ
それに、４〜８倍が綺麗に焼ける倍速なんだってさ（検証の結果）

>>153
いや、TDKに限ったことじゃないだろ
ゲームディスクでも、割れていることがあるらしいよ。
だから、それはただの不良品。

TDKは初期からタフネスがちゃんとタフネスしてた頃までは良かったな。
それ以降はゴミとしか言えないが。

最近のTDKのスリーブ入りのメディアに曇りがあるという話を良く目にしましたが、
メーカーからのアナウンスは一切無し。
問い合わせには対応しているらしいが。
三菱はその点しっかりアナウンスをしているのでその点では好印象。
他のメーカーもアナウンスしてないところが多いと思いますが・・・

>>129
ちと遅れたけど、LogitecのLCW-R6406Uなんかどうかな？
二つもベストチョイス賞を取ってるし，新品で13500円だったよ！
中身はMITSUMIのRW7063A(普通のATAPI内蔵 6,4,32)

間違えた，MITSUMIじゃなくてRICOHだ　型番はそのままであってる

名前： 名無しさん
E-mail：
内容：
あのさぁ、TDK、TDKうるさいけど・・・。
たしかに、最近出たある本ではタフネスEXはエラー，
CD-Rの物理的ゆがみとかうんぬんのテストで
優秀な成績をおさめてたけど、
失敗なんてどんなメディア使っても起こさないのがあたりまえ。
焼ミスなんてのは自己の注意不足にすぎない。

7月に焼いたTDK（ドライブはSONY、ソフトはEZCDCreater）のCDR、
夏の間車の中に放置してたけどまだ聞ける。

結構根性あるな、と見直してます。
（まあ、データじゃないからな。）

っつーか、TDKで失敗している奴、今何使ってんの？
TDKで失敗しただけで叩いているなら、それはあんたのヘコいマシンとドライブが原因だ

>>161
車中といっても、光があたらないところだったら
熱に強いシアニンならたいしておかしくない結果ですね.

>>162
ちがう・・・TT
私はいまだかつてどんなメディアでも失敗したことはないんで（台湾メディアでも）
失敗をメディアのせいにしてるやつへのメッセージである.
まぁ、いいたいことはあなたとおなじってこと。

>>162
誰もTDKで失敗したとは書いていないかと・・・

>>138
だから、用途によって必ずしもTDKが最適とは言えないのですが・・・
既出ですが、PSにはTDKは不向きだし、カーステには認識が良く耐候性のある
フタロメディアや三菱が有利。
そのことを無視して、一概にTDKで終わりという乱暴な結論を出すのは信者と言われても
仕方のないところ。


国産の青TDK、未だ買えず・・・
売っている通販の情報猛烈にきぼーん。

ＣＤオヤジ〜、俺はスリーブ入りのヤツを見分けたいんだよ〜
だって、ケース邪魔じゃん。昨日も外から見分けようと思ってケースをコツコツ叩いてたら
店員に露骨に嫌な顔されたしさぁ。俺も人が叩いたヤツ買うのイヤだけど。
何か策はないのかね？

>>160
雑誌はあんま信用しない方が良いよ。
個人的には色んなメディアを試してみて、自分のベストを見つけるのが最良の方法だと思う。

>>166
それはいえてる。
でも、主に経年変化、耐光性、エラーレートの順に重きをおく私のような場合、
結果を待つ前に在庫切れに襲われるここ数年。
まぁ、しかたないといえばしかたない。

業者側がそういったことも含めた結果を提示してくれれば、
消費者もより判断しやすいんですけどねぇ.TT
まぁ，これも無理な相談か･････。

メディアの経年劣化の情報なんてメーカも持っていないんじゃない？
加速試験なんて、実際の保存・使用環境とは全然違うし。

>>168
そこをなんとかやってくれれば・・・。
ジャンルは全く違うけど，某ものおきを作ってるメーカーでは
物置の扉の開閉が何万回まで耐えられるか何ヶ月もかけて
開けては閉めの耐久テストをしているそうです.

もうちょっとメディアという物質的な面でもそうですが、
前向きに努力しているのかなと最近のメディアの
品質を見ていると思えてくる今日この頃・・・・。

1年かそこらでモデルチェンジするから、加速試験以外に無理じゃないかな。
メーカーにとって「過去に販売した製品の劣化動向です」なんて発表しても
メリットなんか何もないし。
下手に発表して、他社を刺激して捏造データではるかに良い成績発表
されたらたまらんだろうし。

ちょっくら地元のお店を7店ほど回ってみました。
けっこう国産TDKあるもんですね
3店にありました
3店とも8倍対応がありました
かえって12倍国産があまりありませんでした
どの店も「余りモノ」って感じでしたけど


　

あれ。少し来ない間に、まあ‥‥。

>>137：133
そうね。確かに、ほいほいと買えるものでは無いと思うけど、このご時世に「１枚110円」・
「２倍速まで」って商品は‥‥(推測だけど)やっぱ、余程の自信が無いと出せないと思う。
それ故に‥‥チャレンジするだけの価値はあるかと（ｗ）。Let's 人柱！

>>162
別にＴＤＫで顕著な失敗は無いが、今の使っている主流は「メディアエンポ」・「SuperAZO」
・「誘電16倍」てな感じだね。ＴＤＫのより安くて顕著(？)な差が見られないモノがあるのに、
わざわざ高いものを買う気は無い。差額をキミが負担してくれるなら話は別だが。

>>163
否定するつもりじゃないのは最初に書いておこう。その話から「運」という要素を完全に排除
して、万人が「理屈(？)」として納得できるように提示できる？　どんなものにも当たりハズレ
はあるし、単純な確率論(？)でも当たりを引き続けるのは、現状でのメディアの事情から言えば
さして難しいことでもない。
そして、それはメディアばかりじゃなくドライブを初めとする色々な条件が介在し、またそれらが
絡み合って現れる結果、だとオイラは思う。

>>164　越前さん
通販で「青国産」は難しいと思うよ。
因みに、さっき「誘電12倍」をようやくゲット(ただし、ソニーOEMのだけど)。一緒に12倍TDK
タフネス国産もあったけど‥‥いや、マジでスリーブに入ってると殆ど見分けつかないねぇ、
色。まあ緑っぽかったけど（ｗ）。

>>166-167
どーい。だから取りあえず目に付くものは買う（ｗ）。いわゆる「フロンティア・スピリッツ」
とゆーヤツですか(^^;)。で、色々と自分なりに試せば済むだけのこと。
それに余程のクソメディアでもない限り、保管に気を遣ってれば少なくとも半年や１年くらいは
大抵は問題起きないしね。

>>170
納得・・・。
でも，それならそれで最低でもモデルチェンジの際は
現状以上の品質を保った上での，高速書き込み対応へ進んで欲しい.

はっきり言って，16倍・24倍とかで焼かなければならないほど
そんなに時間ないかな〜？？
こういうところも企業側がただ数字の上でより速く・・、
それしかかんがえてないんじゃと思わせる・・・。
まぁ、パンピーには非常にわかりやすい目安ではありますが･･･.
コスト的に品質維持が難しくなってるのかな？？
でも，”安かろう悪かろう”なんて社会で通用するのかなぁ？？
通用してるかもTT、消費者がもっと厳しい目で見る必要あり!？
でも、なんとなくで安価 or 劣悪メディアを手に取る人も多い現状・・・。

ちっ。あれでも省略されちゃったか。
以下、半分「私信？」なので関係無い人は読み流してね。

＞越前さん：しかし、この間の別スレの彼(？)より酷いね、こりゃ‥‥あ、ハード板の某狂信者？
と良く似てる気がするのは気の所為かな。まあ話の通じない＆書き込みを正しく読めない相手と
議論するのは精神的にも時間的にも無意味・無駄かと。
＞Qﾁｮﾝﾌｧﾝ さん
‥‥やっぱりｼﾞｪﾈか(^^;)。でも後ろ３文字が「DX2」だったら、もっと ｲｲ！ と思うのはオイラだけ？

いやあ。某ソフトの初回版が買えて、ついでに酷かった体調も微妙に良好化。
はあ。ちょっぴり、すがすがしい午後‥‥ちと暑いけど。

>>172
あたりはずれ・・・。
一介の大企業が妥協してる証拠かと･･･.
もしかしたらこれは企業というよりも業界レベルでいえること？？
機械がヘタってきてもコスト上使いつづけたりするからロットによる差が生まれるんですね.
私としては、もう今までの価格の競争はやめて品質での競争に入って欲しい。
それも到底夢の話････.
結果、こういったのはこちらも妥協することにより納得せざるを得ないのかなぁ？？

よぅ、今日は勤務体系で休みでよ、昼から来ちまったぜ、今回は少し長いけどよ、勘弁してくれよな。

>>165
欲しいのはスリーブ入りの奴か、ちと難しいかも知れねェな。
でもよ、調べてみて分かったことは書いておくぜ。
スリーブ入りってのはメディアが見えるようになってるよな、そこに注目よ。
記録面が見えねぇが、内周の穴までは見えるたぁおもう、でだ、そこに注目よ。
内周の銀色のところ（透明じゃねぇところな）に、よく見ればこう書かれてるのが見えると思うぜ。

「CD-RECORDABLE　****A1-74」

この、****の部分に、ある違いが見られることが分かったんだよ。
今手持ちにある普通の国産青が、9507、でカラータフネスの記録面青も9507なんだよ。
これは何を意味するのかはちとわからねぇ、予想ではロットナンバーの刻印だとは思うがよ。
二つが一緒だってことは、作られたときが一緒で、コーティング（っていっていいのか？）が違うってことだな。
どっちにしろ、品質は同じだってこった。
ライテックOEMの奴にはこの刻印がねぇ、代わりにインクで印刷してあるから分かるぜ。
でよ、黒いフィルムのタフネスは全部薄い緑ってのは分かった、国産でもな。
ほかにもいろいろ見てみたぜ、6倍速まで書き込みのが9119、プリンタブルのが9802ってなってたんだよ。
あまり見ちゃいねぇから、それ以外にあるとは思うが･･おめぇの買ったのは何ってなってるか、教えてくれたらうれしいぜ。

でだ、おそらく12倍まで書き込みの9507が国産青最終ロットだと俺はにらんでるんだ、上のプリンタブルのが
数字は大きいが、8倍速書き込みだから12倍より後にできたとは思えねぇ。
だからよ、この数字をちと気にしてみればいくらかはいいと思うぜ。

もちろん、大間違いかも知れねぇから保障はできねぇけどよ、手持ちの奴と比べてみて購入してみたらどうでぇ？

12倍速対応の国産青だけど
CD-RECORDABLE　9A21D1-74だった。

>>177
うぉ、違うのが出てきたな、調べたら家にもそのナンバーあったぜ。

やっぱり、俺ァ物教えんのは向いてねぇかもしれねェなぁ。

>>162
今は誘電オンリー。
TDKは１年ぐらいで読めなくなったりして焼いた後の記録面見たら
レーベル面の模様(?)のスジが映り込んでるの気づいた時点で廃棄決定。
金の頃からタフネスがちゃんとタフネスしてた頃のは全く平気なんだがな。

>>175
ちょっと見解が違うかな。
多分「妥協」もあるとは思うけど、仮に、どんなに品質基準・品質管理を厳しくしたところで、
工業製品である以上(一応は許容範囲内だろうけど)どうしても「誤差」は発生する。
そして複数工程・部分がある以上、各工程における誤差の偏差が一定以上大きくなれば、それは
「ハズレ」で、一定以上小さくなっていれば「当たり」と言うことになる。
ただ、コストとかロットの話は凡そ、それで正しいと思う。

そして現状は‥‥品質よりも「価格」・「高速度性能」に目を向ける消費者が多いってこと
なんだろうね。でも、一部を除いて、そーんなに酷いのも少ないと思うよ。もちろん以前に
比べれば下がっているのは間違い無いけど、でも、そんな中でも「品質重視」の製品も多く
は無いけど存在してる。
そんなに悲観することは無いんでない？

ちょっとした憶測。
「******-74」‥‥これって「二桁単位」で何らかの意味があるのと違うかな。
なんとなく、下二桁は製造所(工場？)コードのような気がする。

更に憶測。
＊＊　　＊＊　　＊＊−７４
ロット　ライン　製造所

うーん、今一つ何かが違うような気がする。近いとは思うんだけどな。

>でも、一部を除いて、そーんなに酷いのも少ないと思うよ。もちろん以前に
でもね。100年以上の耐久性（当社の加速試験では）とかいって
実際には1年以下とか5年以下とか
ＪＡＲＯぉぉぉぉと叫ばないのは何故？他の商品なら糾弾ものだよ。

>>Sr.Zerielさん

ハード板の各スレを見たら分かると思いますが、あっちの彼の方が
迷惑度は格段に高いです。
ここの200あたりから見たら分かると思います。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000397445/

相手にしても時間の無駄な奴がいるということを大いに思い知らされました・・・

＞182
加速実験は加速実験だからなぁ‥‥それに「そんなもの」と思ってるから、てのも大きい
かもね。
ちょっと話のすり替えっぽく聞こえるかも知れないけど「他の製品なら〜〜」ってのも、
多分そのままＭ＄にも言えるんぢゃ無い？
それを肯定する気は無いけど、パソ関連のって「不具合が出て当然」って思ってる自分に
改めて気付く(^^;)。アプリが止まるのは当たり前、ＯＳそのものが固まるのも普通。
「悪くも良くも」他の、家電とか“一般”工業製品とは違うしね。

>184
うん、分かっているんだけどね。「パソコン関係はこういうもんだ」
という刷り込みがされてしまうから。
だから、主婦なんかがＰＣ買ってデジカメの子供の写真をＣＤ−Ｒ
に保存して
「読めなくなりました、どうにか復旧できませんか？」
という掲示板への書き込みの多いこと。

ＰＣ使いとその他の意識のギャップが・・・

みんな利益追求で、より良い製品を生み出そうとがむしゃらに
がんばっていた時期を忘れるんだね.
できたものは我が子のようにかわいいと思っている人なんてもう今の時代には希少なの存在でしょうね.

>>183　越前さん
読んできたよ‥‥確かにアレよりはマシだねぇ。そういやハード板のCD-Rスレで、富士のＲ
関連で暴れてたのも同一人物(？)だっけ？
ま、それはそれとして‥‥ここ数十レスを「ＴＤＫさん」が読みに来たら、どうなるのか、が
なんとなく楽しみだったりして（ｗ）‥‥相変わらず性格の悪いオイラ。
‥‥それ以前に「人の振り見て、なんとやら」という言葉が頭をよぎる夕暮れ。最近、
体調不良だったとはいえ(今はマシだけど)‥‥ほんと、ちゃんと気を遣って書きこまねば。

>>185：182
どこの掲示板だか判らないけど(^^;)‥‥その通りだね。あと、イサイズ(笑)。
まあ１週間で1,000ポイント以上稼いでおいて言うのもなんだが(^^;)‥‥まあ、あそこの
質問は逆に、こっちのスキルアップに使えるけどね。あと読心術(笑)？
ただ困っちゃうのが最近「日本語すらままならない質問」が多いコトかな。情報が全く足りて
ないのは構わないけど(ｫｨ)解読すらできない質問には正直、固まったなぁ。
（でも考えてみれば、あのポイントって単に抽選に応募できるってだけなんだよな‥‥達人名鑑
に載せられる前に足を洗うか‥‥）

三井化学かリコーです。

最近、秋葉原の祖父地図、誘電をかなり置いてるね
店頭のワゴン＆店の棚

Ａｃｅｒ

>>176
大間違いだよ（ｗ
透明部分のロットナンバーが製造年月日
最近TDKは買ってないので手元の古いメディアでは
「A9F23UH1S」 1999年6月23日製造
A:不明（工場？
9:1999年
F:6月（A:1月、B:2月〜L:12月
23:23日
UH1S:不明（製造ロット他？

某サイトでは
「A0E22QL1S」 :国産（青）
「A0I01QP1SG」:国産（青緑）
青緑は手元にないので確認できないんだけど最後の「G」が青緑？

2000年8月頃にそれまでの8倍速対応から12倍速対応表記になったそうだけど
青から青緑は不明　←これが今回の問題点

皆さんの12倍対応（青）のロットナンバーはどうなってますか？

おぉ、ちょっとみねぇうちにすげぇ書き込みだぜ、平日の昼間なのによ。

>>191
ありゃ、見当違いだったか、やっぱり俺ァだめだな。
確かにインクで打ってあるのがあるじゃねぇか、近いものが良くみえねェからよ、見落としちまったぜ。
年はとりたくねェもんだな、老眼鏡作ったほうがいいんか、でも、俺ァまだ若いと思ってるからなァ、プライドが邪魔しやがるぜ。
特に老眼って響きが癪に障るぜ。

で、虫眼鏡で見てちょっとメモしてみたぜ。
普通のがA0E28QL1S、プリンタブルがA9L25QM1S、80分がA9J03U1Sよ、疲れたぜ。
カラータフネスがA0125QN1Sだったな。

で、青い国産は8倍速も12倍速も品物はかわらねぇみてぇだな。
8倍速のが12倍で行ける事を確認したみてぇで、12倍表記になったみてぇだ。
青緑は高速化を先取りしたやつじゃねぇかと思うぜ。

うちのTDK国産・12倍速のロットナンバーは
「A1C28QP1S」ってなってるぞ。

>>191が正しいとすると2001年3月製造ってこと？

とりあえず
ＴＤＫ国産か太陽誘電を使うのが無難なのでしょうか
ソニー＝太陽誘電と考えていいのでしょうか
ＴＤＫ台湾はあまりよくないのでしょうか

ふぅ。取りあえず近所の医者に行ってきたage(謎)。

>>194
飽くまで個人的見解。
国産TDK＆誘電＝間違い無く無難。台湾TDK＝国産よりは劣るが別に悪くは無い。
こんなとこ。ただし(既出だよ)ドライブとの相性や速度とかの兼ね合いもあるから、何でも
「いっしょくた」には考えない方がｲｲ。
面倒だったら「誘電」使うが吉。誘電にｹﾁつけるヤツは“まず”いない。

あと‥‥「国産」ソニー＝誘電OEM。台湾ソニーは‥‥どこだっけ？　まあ、どっかのOEM。

ちなみに青シアニンだったので、青→青緑ってのは
2001年3月以降みたいですね。

>>195
君の意見は完璧だ！

三菱スーパーAZO（６５０M＆７００MB）ってどないですか？（エセ関西弁）
(≧∇≦)ｷﾚｲｯ！

>>198
あ〜。SuperAZO かいな。
あれは、まあ人によって評価変わるけどなぁ、オイラ(ワイ)は好きやで、正味の話。
それに耐久性の高さはな、少なくとも自分からゆうてるくらいやからな、それなりに
自信があるっちゅーこっちゃろ？

‥‥オイラのも、かなり無茶な偽関西弁やな。

>>197
ｻﾝｷｭ♥

>>195
やっぱり誘電が無難ですか。ちょっと高めだけど国産だからまぁ納得のプライスってところですかね。
Sr.Zerielさんお薦めのメディアエンポリウムのも使ってみたいけど１００枚買わなきゃいけないからなぁ・・・
web見るとウチのMP9120Aとはあんまり相性よくないみたいだし。
つーわけでオレは台湾リコー＆台湾三井＆誘電、音楽はSuperAZO使ってます。
国産青TDKも２０枚あるけどこのスレ読むともったいない気がしてなんか使いづらい・・・

>>200
＞国産青TDKも２０枚あるけどこのスレ読むともったいない気がしてなんか使いづらい・・・
そうなんだよなぁ。
高いやつもそうだが、こういったスレで評判になった優良メディアも使いづらい。
探して見つかったときは嬉しいが、自宅で使われずに腐っていく・・・ｳﾂﾀﾞ

プレクドライブの等速焼きは、どの様なメディアに対して有効でしょうか？
やはり誘電マスターでしょうか？それともTDK8倍速の様なメディアでしょうか？

>>189
祖父どころか、秋葉原の色んな店で山積みになってるね。
あきばおーなんて、天井まで積まれてたし。
あれが一つ前の12倍速対応品か、うずまきの8倍速対応品だったら買うんだが・・。

友人宅のＰＣで焼いたＣＤはコンポ以外では再生出来ず。
うちのＰＣで焼いたＣＤはカーステでもウォークマンでも再生出来た。
ＡＺＯ１６倍とマクセル国産ＭＱを２枚ずつ使いました。

なんかＣＤＲって宗教のようなものだと思う。
とにかく信じないと始まらないというか。
そんな訳で僕はＡＺＯ教（非ＨＧ宗派）に入信してます。

>>204
自分の環境でいろいろ試してみるのが大事ってことですかね。
まぁ人の意見も参考にはなりますけどね。
私は国内ブランドフタロ教信者（三井、リコー）。

某ばおー80分プリンタブルのバルク200枚買ったが…(100枚2999だったかな？）
・10枚程同じ所から書き込めねぇ(内週から1cm位のところ）
・ベリファイで10枚ほどエラーが出た(藁

＃ライティングはB's・CDR-WIN
＃TEACの54E(4432)　400枚くらいしか焼いてないBOX版なのでまだ劣化はしてないはず

ちなみに某メディアエンポの80*10*10のメディアも100枚ほど使ったがエラーは出なかった...
重要なデータにはTDK/誘電も使ってみたが問題なく焼けたようだ。

とりあえず三菱メディア測定データ追加しておきました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9137/index.html

これをどう取るかは人それぞれですが、個人的は120枚以上も買ったので後悔中・・・

帰りに普段行かない店に寄ったらこんな物が売ってました。
SONY 8倍 カラーメディア 28枚パック 1780円
8倍誘電メディアなので買いなのですが、無駄遣いをして所持金が無かったので見送り・・・
相場的には安いんでしょうかな?

Externet Onlyってメディア使ったことある人いる？
音がいいという触れこみだけど、確かにいい…気がする。
でも、高いからこれ以上使うかどうかは微妙…

ここで聞くのもどうかと思ったんですけど、新スレたてるのもどうかと思ったんで、ここでお願いします。
727Mの動画（avi）のものをCD-Rに焼こうと思ったらどうすればいいでしょうか？
何か、いい方法あれば、教えてください。お願いいたしますm(__)m

>>209
質問はまずここでスレがあるのでそちらでいたします。
スレ汚してしまって申し訳ありませんでした。

>207
ものすごい結果ですね.
やっぱ、RICHOでいこー？？
海外委託品もRICHOの管理が行き届いていい感じらしいし.

>>207
グラフ見させていただきました。
よくわかりませんが、ｽｰﾊﾟｰAZOは（・∀・）ｲｲｯ！という事でしょうか？
亀質問ｽﾏｿ・・・ｽｰﾊﾟｰAZOを70枚買っちまいました　(T-T)

>212
????おてあげ

>>211
リコーがリチョーになってますよ（藁
それはいいとして、手元にある12倍対応品の台湾リコーは悪くないです。
C1 aveが1.0前後というところです。

>>212
2001年9月購入分は大問題ありという認識でよろしいかと。
あのグラフはエラーレートについての物ですから、値が小さいほど成績がよいということです。

初心者でこんな質問してすみませんが、
ＰＣ本体内蔵のＣＤＲと別売りオプション型ＣＤＲとでは
基本的な性能が違うんですかね？

>214
リチョー＾＾；

グラフをポジティブにとらえるとしたら
光に強いアゾ色素ならではのレーザー光を減衰させてしまうという特徴の現われと見る.
シアニンではその過敏な光化学反応の恩恵によるエラーの低さ。
ケースバイケースでいこー。かな？？

ロジテックやらロジテッチュやら

>>216
とはいうものの、最も耐光性が高いであろうノーマルアゾの成績が良かったり、
またスーパーアゾの別ロットは最近のロットと対照的に成績が良かったりするので
純粋に製造過程での何らかの手抜きがあったと私は理解しています。
外周部でエラーが高いのは製造過程での形成時間を短くしたためである可能性が高いです。
歪みがあるメディアは外周に行くほど歪みの影響を顕著に受けやすくなるので
外周部でエラーレートが急激に高くなるとの話を目にしたことがあります。
今回のケースはその典型的な例と言えると思います。

>213-214　レスありがとうございます。
つーか　ｶﾞ━━（ﾟДﾟ；）━━ﾝ
ｽｰﾊﾟｰAZO-６５０MB、10枚399円・・・どうりで安い訳だぁ！(TДT)

>>219

いや、>>219さんが買ったのがその外れロットとは言えないはず。
もしかして当たりロットかもしれないし、そうでないかも・・・
博打要素が強いメディアということで（藁

C1エラーレートなんて、規格内(なおかつリトライが生じない程度)であればどうでも良いと私は思のですが、どうでしょうか？

>>218
ためになる書き込みありがとうございます。
これから買うは博打にのるかそるかという気持ちでいっときます･･･.
もしかしたら、意外と耐光性以外の面ではHGがよかったりするかもですね。

>>221
出来の良いメディアならそんなにC1が発生するわけは無い。

>223
どこをみて”出来の良い”とするかによるとおもわれ。
三井国産はそのC1エラーレートにもかかわらず，その音質にはご存知のとおり定評があった。
ということが某サイトにかかれており，なるほど思ったけどね。

もしかしたら，メーカーは違うところに重点をおいて開発してるということも
あると思う。

ウチ、MQより前のマクセルに焼いたやつはジッターエラーが１枚も
出てないのに（全部で10枚）、スーパーアゾは10枚で2枚、3箇所も
エラー出てやがるんだよ。三菱＝糞とはまだ言わないけど、
「当たり外れがあるんだ」という気にはさせられた。
でもそれって他のと結局同じってことなのか。現状ではＰＣユーザー全員人柱だね。

メディアエンポリウムとか
１００枚購入とかする場合は仲間を集めて
みんなで購入　その後　分配にすると効率的ですよ

昔から通販で送料軽減の策として多用された
やり方ですが

フランス三井のカラーディスクは無地で美しいので結構好きなんだけど
そろそろ自宅の在庫が底をついてきました。
アメリカ三井のカラーディスクが売っていたのでそっちを買ってみようかな？

>>225
ジッターエラー？何だそりゃ？
「ジッターエラーが発生しました」とでも表示されるのかい？(w

越前さんのSuperAZOの実験ですが、使用ドライブが古くないですか？
948とかR55ではメディアとのマッチングがうまく取れないから
そんなヘタレな結果が出ているのかも。
948とかR55ではAZOの時代のドライブではないですか。

>>229
それでもロットによる有意差は比較できると思います。
結果が悪いのは最近の分だけでしたし。
SANYO BP-1500P(24/10/40)での結果はもっと酷いものでしたし(まともに認識できず)、
ちなみにPlextor PX-W124TSで焼いたデータもあるのですが、
55S、948Sの結果よりも悪かったです。
画像が用意出来ていないのですが、C1 aveは4.0前後と芳しくありません。
どうもプレクで焼いたメディアはUM Doctorで誤認識されやすいので
使える画像データがなかなか取れなく悩んでます・・・

ちなみに個人的な感想になりますが、今まで各種のメディアを使ってきましたが
55Sと948Sでストラテジが合わないと感じたことはなかったです。
流石に924Sはメディアを選びますが・・・

>230
あああ、私はまさしく”Plextor PX-W124TS”使いですTT

そういえば，以前TOSHIBAのメディアを焼いたときに１００％エラーでした.
プレクって青い色素と多少相性が悪いのかな？？

ありゃ、やはり釈迦に説法でしたか。失礼しました＞越前さん。

過去のSuperAZOは良かったんですね？
最近のSuperAZOが粗製濫造品ってことか。
購入を考えてましたが、回避する事にします。
あと、２、３年はストックのリコー（国産）でしのぐか・・・

＞越前さん
‥‥なんか申し訳無い気分になったので、オイラも「74SA25S」を買ってきたよ。
二つばかり。何と言ったら良いやら‥‥。

＞越前 ◆gGGyMsiQ さん
ご苦労様です　せっかくの貴重なデータなのでひとつ要望を
ディスク番号(ディスクの内周の部の透明部分に書いてある１3桁の数字）も
書いた方が分かりやすいと思うよ
ディスク番号が同じならパッケージが違っても同じロットの製品　違えば別ロット

それにディスク番号の中に製造年月日が書いてあると思われるから
例えば、S1311HBxxxxxxは2001年3月11日製造
S:？ （手持ちの台湾スーパーアゾ74はS、80はV
1:2001年
3:3月　11月はY　12月はZ
11:11日
HBxxxxxx:？

この論理にあてはまらない番号もあるので全てではないと思うけど
古い製品は○、最近のは×？と言ったような問題の参考にはなると思います

TDK AD-X

何となく、今、買ってきた「74SA25S」を一つ開けた＞「S1529G5******」。
既に開封済みの、数ヶ月前に買ったやつ(74SA)も見た＞「S1614C6******」。
考えて見りゃ当然なんだが、>>234 氏の法則に拠れば、さっき買ったヤツの方が凡そ半月ほど
前に生産されたものということになるが、店頭にあるものが常に最新のロットと言うわけじゃ
ない。
いや、別に三菱を擁護しようと言う気はないんだけれど。
うむむ。ウチにも何らかの客観的データが提示できるような環境があれば‥‥無念。

私の今現在開封している「80SA11F]は「V1511P5******」でした。
購入日は9/30でしたね。

ＳＯＮＹのＳＣＳＩ外付けＣＤ−ＲＷドライブ「CRX1600S」を購入しました。
ＰＣ９８２１対応品が見あたらなかったので、仕方なくＤＯＳ/Ｖ対応品を
買ってみました。ＣＤ−ＲＯＭ等、読み込みに関しては問題ありません。
ですが、ＲＷの新規メディアをフォーマットしようとすると、７、８割
くらいのところで「不正なリクエストです　(0x8052600) ドライブ文字を
使?/B>?てＣＤを読み書きできません」と表示され、フォーマットが中断されます。
毎回ほぼ同じところで止まります。メディアはドライブに付属していた
新品です。やはり、ＰＣ９８に直接対応していないのが原因でしょうか？
どなたか原因に思い当たる点などございましたらお教えください。
よろしくお願いします。

プリンタブルメディアってやたら売ってるけど、CDラベルに印刷できるプリンターってそんなに売れてるのか？
ラベルシール張るならShinyの方が良いし、白い面にマジックで書くとヘタレ＆汚れやすそうな感じがするし。

>238
SCSIなら98、AT互換機で関係ないはず。
多分、ソフト側の問題。

>>240
そうですか。。即レスありがとうございます

>>234
問題のロットのですがS1831B6xxxxxでした。
しかし貴重な情報有り難うございます。
次回以降購入時の参考にさせていただきます。

近くの店でTDKの国産8倍（700MB）が山積みされてんだけど、品質どないスか？
640MBのはその場で店舗に残ってた20枚セット×5買い占めてきたんスけどｗ

ちなみに値段は10枚980円、20枚1980円・・・ボッてます。ええ。


今日刈った20枚組みのにはVJ LiQuid Effectなるソフトの体験版が・・・5個もどないしょ。ｳﾂﾀﾞ

>>238
それ、まさか中古品でピックアップがヘタレてるって事ない？
うちのピックアップがヘタレたリコードライブでもそんな感じの表示が出た事あるよ。
一般のライティングソフトでも書込めなかったり、RWメディアを変えても同じ様な
エラーが出るならピックアップがヘタってる可能性大。

>>234
RiTEKのシリアルの読み方ってありますか？

レーベル面は、こんなのス

650MB：
ttp://www.toshis.net/cd-r/images/japan/tdk74-2L.gif
700MB：
ttp://www.toshis.net/cd-r/images/japan/tdk80-1L.gif

耐光性が犠牲になったとか、ロゴや文字のある部分は記録層が剥き出しとか、ある・・・

秋葉原でハイスピードが1枚100円で買える所ってありますか？
(別に100円じゃなくても構わないのですが・・。)

なんだか胸騒ぎがして近場の電気屋に逝ったら、国産8倍速TDKが20枚1000円！
思わず買い占めちまいましたよ。ええ。
あんまり逝かない店に、意外に安く置いてあったりしますね。
で、後ろに書いてある使用上の注意のところに、
1.信号記録面（青色）に、指紋.........
と書いてあるところから、後ろの注意書きに記録面の色が書いてある！？
確認したところ、後ろの信号記録面（青色）と書いてあるものは青で、
（青色）と書いていないものは緑でした。
皆さんはどうよ？

指紋が付いたら捨てるよね

そんな事より1よ。ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、秋葉のアキバオー行ったんです。アキバオー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、三洋製ＣＤ-Ｒ 9998円ってあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、サンヨー如きで普段来てないアキバオーに来てんじゃねーよ、ボケが。
サンヨーだよ、サンヨー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアキバオーか。おめでてーな。
よーしパパ１6倍速買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドライヴやるからその席空けろと。
アキバオーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭い店内、すれ違った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら隣の奴が、プレクをSCSIで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、SCSIなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SCSIで、だ。
お前は本当にSCSIで繋げたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、SCSIって言いたいだけちゃうんかと。
アキバオー通の俺から言わせてもらえば今、アキバオー通の間での最新流行
はやっぱり、TEAC、これだね。
TEACをatapiで。これが通の頼み方。
で、それにphilipsの誘電ＯＥＭ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、でヤマハでも使ってなさいってことだ。

Ｖｉｃｔｏｒってどうですか？

124TSのをようやくうぷしました。
これでスーパーアゾ関連のはとりあえず最後です。

>>250
本気で逝ってるならマジ寒い・・・

どうせコピペでしょ。

メディアの○倍速の数字が大きいほどいいと思ってた初心者ですが、
この板で色々勉強しています。
近所の安売り屋でTDK（国産）12倍650MBの10枚入りが880円で
山積みになってました。これってとても高いですよね？
すぐに必要なので一つ買っちゃっいましたが、どうなんでしょうか？

>253
もともとは別のコピペで、文中のごく入れ替えたヴァリエーションが
相当数存在しているようだ。
１０パターンくらい見たことがある。
「ロマサガ３」の「竜鱗」とかね。

>>255
ガイドライン板の"吉野家のガイドライン"スレをみてみ、、、、

東芝メディア(12倍速対応品)に16倍速で焼いちゃった・・・。
大丈夫かな？

>>257
それってアゾじゃん？

何だ、コピペか・・・

よく見るコピペ(＋アレンジ)かと思いきや、確かに何種類かが混ざってて語尾も変えられていて、
かつ某スレでのレスも付け足されてるかな。
しかし。
悪かったな！　オイラは SCSi-YAMAHA ユーザーだ！(笑)
‥‥なのでsage(？)。

>>258

そうだよ

っつうか、また売ってくれないかなぁ、東芝メディア。
安いから結構好きなんだけど。

>>262
本家のモロ後半ロッドonlyだぞ！
かなり　ヤウ｀｀ァイ　YO！

メディアエンポリウムってどうよ？

糞

>>263
手元の東芝メディア見てみたら、製造年月日2000年4月だった

＜うんこ＞

>>266
記憶だと2●万枚台以上のしかないはず
三菱の規格外を東芝が安く買ってるって話（ｗ

>>265
　　＜うんこ＞
ｺﾞﾊﾞｸ ｽﾏｿ･･･

誤爆でもそのレスはどうかと思うぞ。

>>270
単純に「糞」＝「うんこ」てゆーギャグ(？)じゃないの。

とはいえ >>265 も“糞”の一言で斬って捨ててるのはオイラも個人的に納得いかんが（ｗ）。
少なくとも「CMC」・「Ritek」・「ProDisc」辺りに比べれば、圧倒的に上だって言えるし
(主要品２機種の合計で100枚以上使った上での総合的な結果としてね)。
少なくとも、圧倒的な高性能品でこそ確かに無かろうが、コストパフォーマンスは十二分に
高い／保たれてると思うよ、個人的にはね＞メディアエンポリアム。

TDKのCDに要注意！！
私の買ったTDK CD-R74PWX10PS（表が白で12倍対応の10枚入りケース。スリーブの表が
セロファンではなく、エンビっぽいやわらかな樹脂で出来てるちょっと幅広の奴）は、
ほぼ全部、記録面にスリーブの不織布の跡が付き、雲ってしまってました。
書き込みには問題無く、気づか無いまま結構焼いてしまったあと、発見して大慌て。
調べたてみたら、多かれ少なかれ全部やられてました。

>>272
あー。それならＴＤＫのサービスセンターに「ｺﾞﾙｧ！」すれば新品と交換してくれる
らしいよ‥‥って、ありゃ、もう使っちゃったのか。一般には公表されてないけど、
この(前の)スレでも、そんな話があったし。
とりあえず、連絡してみても損は無いんじゃない？
（買うならスピンドルの方がマシってコトかな‥‥「ＴＤＫさん」出てこないかなー）

>>272
スリーブ？エンベロープではなくて？

なんかSuperAZOの評価が二極化してるな
ウチにあるのはS0Z29C5…(25×2)
相当古いね。古いほどいいとしたら、こんなに嬉しいことはないけど。

TDKの少し前のが在庫が無くなっていたと思ったら、今日見てきたら何か
カラフルなラベルとケースの新製品になってたよ。良い感じ♪

>228
やっぱ何か用語の使い方を激しく間違えてたみたいね。あ〜恥ずかし。
でも、そんな風に窘められれば、ちゃんと勉強する気になる。
お礼を言っとくよ、マジで。「氏ね」と言われなくて良かった。

「バイナリデータの不一致が出てる」で合ってる？

>>267
場の空気読めない奴は氏ね

>>277
どんな(状態での？)エラーだか知らないけど「バイナリ」は要らないかも。
多分「データが飛んでる」または「不一致が出た」くらいでも充分かもしれない。

>>278
まぁまぁ。一応だけど謝ってる分だけでもマシってコトで。
（個人的には「ＴＤＫさん」よりは遥かに‥‥と思うのは気のせい？）

このスレで勉強させて貰ってます。
>>207さんのグラフを見て私も測定してみようと思いましたが
あのソフトは三洋ドライブ専用（？）みたいですね・・・(T-T)
「プレク２４１０」でも使えるエラー測定（？）ソフトはあるんですか？
私なりに探してみましたがみつかりません。
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

age

２ちゃんねらーお薦めCD-R

神　国産メモレックステレックス
良　国産TDK(青)
　　　太陽誘電（国産SONY)
　　　三井Gold

ただいま議論中
・メディアエンポリアム
・三菱スーパーAZO(台湾)(非HG)
・国産TDK(緑)

・最近の高速書き込み可能メディア
・プリンタブルメディア

ドライブとの相性問題や製造ロットによるバラつきなどもありますので
必ずしもこの通りとはいきません

>>282
台湾三井や台湾リコー、台湾TDKとかはどうなんだろう？

シングルＣＤサイズのメディアって１８０MBが標準なの？
どの道使う気はしないけど。

>>282
ご苦労サマ。
ただ‥‥国産メモレって、リコーOEM ぢゃ無かったっけ？
因みに。改めて書いておくと(なんか本当に工作員みたいだな(^^;)‥‥メディアエンポの
12cmデータ用メディアには(一応)３種類ある。「エコ系(ケース入りプリンタブル含む)」
・「ケース入りレーベルもの」・「Superior」‥‥いずれも特性(性能？)が違うから一律
には考えない方がイイ。特に「Superior」は完全に別物。
まあ、ここで取り上げてるのは「エコ系」って認識だと思ってるけど。

>>283
えーと随分と前だな‥‥ >>195 を参照のこと。TDKも、三井もリコーも多少は違えど
同じ感覚・認識で良いんぢゃない？　つか、TDKはともかく、もう三井とリコーは殆ど見ないと
思うけど。

>>282
国産メモレはリコーOEMとTDK_OEMで自社生産ではないよ　三井、リコーの
フタロメディアは高かったので同じ品質で安いメモレが売れてただけ
国産8倍以前は一般的に三井、リコー、誘電が優良メディアと言われていたよ

>>283
もう台湾三井は終わったよ（流通在庫を除いて）
三井Goldブランドは残っているけど三井化学とはもう関係なくなった
http://www.gish-japan.com/
今後品質がどうなるか疑問

>>286
って事はもう台湾三井も生産しないって事？(じゃないよね？)
ところで、販売がギッシュジャパンに委託になったって事は、今よりもさらに販売価格は安くなるのかな？

エフ商会で誘電（国産Victor x12）が50p \1780だったけど買い？
国産Victor x8 1P \50ってのもあったけども。

こ〜ゆ〜所に書くとまたたく間になくなっちゃうぞ

リコー（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日三菱のスーパーアゾいっぱい買ってきたんだけど
あの実験みるとだめだめなのだろうか・・・鬱だ
でもエラーと耐久性は関係ないってことは
もしデータCD焼いてコンペア成功すれば
とりあえず安心して保存しておけるってことかな？
それなら別に気にしないんだけど

保存性は三菱が一番なのかな？

>>287
三井化学はリストラでCD-R事業から撤退で（委託）生産も販売も辞めたよ
ギッシュジャパンが販売するCD-Rの品質に三井化学が関ってないとすれば
今後三井GoldブランドのCD-Rはどんな品質になるか分からない
もし安くなっても価格相応の物になるだろうね
型番やパッケージが同じでも品質だけが悪くなるかもしれない　要注意!!
（某TDKのように・・・）

実際は三井Goldブランドを使う事について三井化学とギッシュジャパンの
契約がどうなってるか分からないのでなんとも言えないけどね

>>292
金は銀よりも酸化しにくいって事を考えると反射層が金のメディア
でも最近では信頼できるメーカーで反射層が金はまず入手不可能
最近でも入手できる（可能性がある？）物としては金コダックかな

入手できるかどうかを別にすれば、No.1はRICOHのMADE IN U.S.Aの
反射層がプラチナのメディア（OVER 200YEARS LIFE）かな？

時事ネタかな？
http://www.mitsui-chem.co.jp/cdr/f-rakuten.htm
三井GOLDホームページ

メディアエンポリアム200枚買うと100枚ただでついてくるんだけど、
どうかな？

>>295
三井は国産プロやアメリカ・フランスが金ですね

三菱神話が崩壊しつつあるね
アゾHGじゃなくてアゾだとしても
さまり最近作ったのは評判良くないみたい

>>297
それじゃ三井の国産プロが現在のNo.1かな？

三菱は2度も？腐食問題を起こしてるだけに長期の保存性には疑問があって問題外

３９００！！

>>294
例え反射層に金やプラチナを採用したメディアでも、
ポリカボーネイトが曇って読めなくなる方が遥かに速いと聞きましたが？

>>288-289
オイラも、それと同じ事をして痛い目を見たyo！

>>291
オイラは正に「そーゆー」考え。いわゆる禿同。
>>292
一番とは断言できないが、良好な部類に入るのは確か、と言って過言ではないと思う。
>>296
これは >>285 を参考に、メディアエンポのサイトを見て判断してくれ。またそれ以外
にもメディアエンポの情報はオイラが中心だが沢山出してる。読むべし！
因みにオイラは‥‥買ったよ、ケース入レーベル(ｘ12倍速対応品)を300枚(笑)。
>>298-299
三菱を擁護する気ではないが、元から三菱AZO系は相性が出易いとゆー問題がある。また
今のところ「飽くまで一部ロットでの不具合っぽい」って話だから「決め付け」は先走り
じゃないかいな？　それに「腐食問題と耐久性」は密接な関係は有るけど、完全にイコール
とゆーわけぢゃ無い。
それに越前さんぢゃないけど、ちゃんと公表してるだけ他のメーカよりもマシ、と言う
考え方もできるしね。
だから判断は自己責任で、各自でしっかり行なったほうがイイとオイラは思うyo。
>>301
基本的には、その通り。大雑把に言えばね。
それに、金・白金も良いけど「金銀アロイ」なんかでも、かなりの耐久性はある
はずだよ。
だから素材それぞれに対して最適と思われる保管・運用の状況・環境をキチンと
整えておいた方がイイかも。ただ最初に怖いのは、やっぱ「ポリカ」だろう。

いずれにせよ、コストを度外視すれば最高は「三井 for Medical」だと思うよ。

最近台湾リコーばっかり使ってるんだけど

>>282
これの700MB版をつくってYO

このスレ読むと、AZOとか品質がハッキリ違うのも多いらしいし
とりあえず700MBのお勧め教えてくれい

あっしはひまわり誘電と国産8倍のTDK使用中。。。

安いＲＷ使ってる？

http://www.rakuten.co.jp/emporium/368492/
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1320991

>>305
Princo 700MB･Rw は10枚ばかり買って持ってるけど、まだ使ったこと無い(10枚＝980円：ケース入り)。
普段は Fuji-Film と SONY のヤツを使い回してるから(出番が無い)。
いいけど、そのリンクの下のって普通のＲだよ。
まあｘ24対応で“その値段”なら高くは無いと思うけど、NANYA のって使ったことないんだが、
どうなんだろう？

>>302
「金銀アロイ」を採用したメディアって、実際にはあるんですか？

IMATIONは転送エラー多発で最悪。安売りの理由はこの変かも。

>>307
あるよ。まあ全部が全部「金＋銀(＋その他の金属？)」か、までは知らないけど。
ただ、その殆どは「民生品」＝「一般市販品」ぢゃないから普通は入手できないけどね。

>272
私はTDK CD-R74X10PSですが、あの汚れ酷いですよね？
もう焼いてしまったやつとか落とす方法ないんでしょうか？

同製品ですが、この間開けてみたらなんと記録面の表面に指紋がついていたんですよ。
大きさも私のではありませんでしたし指紋も私のではありませんでした。
もちろん開けたばかりで私以外が触ってもいませんでした。向うの社員のですかね？

思い返してみれば心当たりがないのに小さな傷や汚れがついていたりしませんでしたか？
TDKに送り返してやります！

あきばおーでRicoh80分49円の買ってみたんだけど
Ricohの台湾と日本製の見分け方ってあるの？
たぶん台湾だと思うけど
台湾のRicohの品質っていいのかな？

前スレに娘。のAA貼りまくったの誰だ？(w

>>311
80分のやつはほぼ間違いなく台湾製かと

>>311
かなり大雑把な言い方すると、国産は三菱のシリアルに似てる

azo

IMATIONって結局どうなの？
店で一番目に付くんだけど

>>316
駄目。
うちの古いCD-ROMドライブで読めない。

やっぱり台湾かぁ、残念
IMATIONっていろいろなところのOEM使ってなかった？

そうだよ。ＯＥＭ、時期によってばらばら。

国産青TDK11枚980円のを買ってきました。
高めだけど良質のメディアを買うにはこれくらいの値段は仕方ないのかな・・・
三井Professionalや三菱アレックスは高いし。

＞320　越前さん
まだ買えるだけマシだよ‥‥近所とかじゃ、いくら探しても(T-T)。
台湾製12倍10枚498円(スリムケース)ってのは見つけたけど‥‥意味無いし。
レンタルショップとかにも無いし薬屋(謎だ＞前スレ参照)にも無いし。

IMATION別に悪くはないよ。十分って感じ。

国産8倍速TDKげとー。
秋葉のえーあむぷ。もーねえかもな。
10枚598円でした。

Imation別に悪くない。
重心のずれはPlextorのドライブ使うとうるさいけど
TEACのドライブでは気にならない。
普通。いや、10枚400円で消費税足すクラスの中では(・∀・)ｲｲ!

太陽誘電でいいんじゃないの？それかそのOEM。
もしくはMaxwellもいい。
三井・三菱・住友のCD-Rは今になって読み込みエラーがたまに出る。
上の二点以外は２年もたないぞ。

>>325
住友は誘電OEMだぞ（ｗ
Maxwell　台湾メディアか？

maxell

>>326,327
ﾜﾗﾀ
Maxwell コーヒー？っていわないところがよい。

シアニンはどうしても反射が悪いみたいだね。
音楽に使うならフタロがいい。
imation、フタロだしデザインも音楽用になってるよね。

誰か「Max Media」の黒、赤、ダイヤモンドなどを最近でも売ってる所知りませんか？
X16対応、700MB、10枚スピンドルです。

↑ホワイトプリンタブルならなお良いです。

フタロはCDプレーヤの認識が良いだけで
音とかはひどい評価だ

先日　電気屋にいって棚を見て
That'sって何かと思ったら
太陽誘電だった

（台湾メーカーか何かと思った）

>>333
(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!!

むかし、THATとかのパチモン台湾産があったから
あながち間違いじゃないよ。

音は、リコー、三井、メモレックス（リコー）が評判いいよ。
みんなフタロだよ。

書き込みエラー報告などの際はドライブとの相性問題なども
ありますので、使用ドライブを書いてください。

＃良い場合はわからないが悪いという時はドライブメーカーくらい書くべきでねーの＞all

そりゃ、色素の違いじゃなくてメディアの品質の違いだろ。
昔の台湾シアニンなんか、「あらあらまぁまぁどぉーしましょ」という品質だった。

昔、What'sっていうの買いました。（悔

ゲームラボではマクセルのＭＱは平均的にエラー率低いらしいね。
誘電はエラーでやすいのも混じってる。

http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/news/news0109/news01-09.html

音楽、CD-DA物は何倍で吸出して何倍で書き込むのが
BESTなんでしょうか？
私はプレクスターのW2410を使ってます。

国産TDK8倍速10枚798円は買いですか？

>>342
気にせず最高速で逝っとけ。大して変わらん。
>>343
価値観の問題。千円超えてても買うﾔｼは買う。買わんﾔｼは買わん。

手元にある台湾製メディアの情報を追加しておきました。
参考までにどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9137/index.html

http://cdmate.copystar.com.tw/download.php3?file=http://download.copystar.com.tw/CDMate/Download/CDIqry/CDIqry.exe
これ使うとドライブとかの詳しい情報がわかる。
ＣＤの製造元もわかった。

>>346
アドレスの最後が.exeなんですけど・・・。

＞347
多分(あくまでも“多分”ね)‥‥プログラムへの直リンなんぢゃない？
そこに飛ぶと、いきなりＤＬが始まるって感じの。ＵＲＬとしては不自然じゃないけれど、
まあ普通は警戒するわな、やっぱり(^^;)。

試す気は無いけど（ｗ）。

ただＲメディアの情報程度なら(前スレ参照)B'sGOLDでも、Vector辺りのフリーウェアでも
簡単に判る。ドライブの情報なら‥‥取説でも読めばＯＫ‥‥余程の深い情報でも無い限り。

スマソ。
http://cdmate.copystar.com.tw/enu/downloadenu.php3
ここ。
下から２番目のやつ。
ハードウェア情報とかも詳しくわかる。

半年くらい前に買った三菱製のレーベル面がつや消しの白っぽいメディアなんですが、
だんだんレーベル面の外周のあたりが茶色っぽくなってきているみたいなのですが・・・

レーベル面？
反射層ではないの

>>351
レーベル面であってるだろ。
その反対側がつや消しで白っぽかったら「訴えてやる!」

用はプリンタブルでだんだんジューシーオレンジな感じになってきていると言うことだろ？

>>350
さっさとバックアップとってメーカーに送りつければ？
三菱は過去にも製品トラブル認めているから
すんなり代替品くれると思うよ。

三菱は二度も前科があるからなあ。

誘電も腐食疑惑があったけど、メーカーは不良を認めたのか？
泣き寝入りだけはいやだよ

>>350
国産メモレにも似たような傾向があったよ。
でも、とくに読み込みに影響を与えないとの報告を
某HPでかかれてましたよ.

今日プレクの124TS買ったら、メディアついてきた。
2000年春のキャンペーン用と箱に書いてある。
で、その箱には不治痛パーソナルズとあって、どんなメディアかなーと思ってあけたらマクセルだった（藁
なんか関係あるんかねぇ。。

ところでマクセルって評判悪くなかったっけ？
一応国産（12倍）とあるが、なんかいい話きいたことないんだが。。

>>358
MQディスクになってからは良くなったって聞いたけど。

でも最近また質は落ちたとか？

>>359
MQディスクってなに？

>>358
漏れが買ったプレク2410には、台湾リコーが2枚付いて来たぞ。

>362
初期の頃は国産リコーだよーーん。

>>363
漏れもてっきりそうだと思ってた。
でもシリアルからしてあれは台湾。間違い無い。

プレク2410に8倍か12倍速対応までしかない
国産リコーメディアが付いてるはずないじゃん

だからわざわざ初期と言ったんだよ。
今は台湾製だよ。外れで残念でした。

まだ焼き体験の無い初心者なのですがCDRってメーカーで
違いあるんですか？データと音楽でわけてる人いるけど。
俺ずっとMO使ってデータ管理してたんですけどCDRって
高くても１枚１００円程度だから品質が良いモノなら
それで統一したいんで「だったらコレ」みたいなの
あれば教えてください。
逆に高いのに品質はそこそこ、みたいのあれば参考に
したいので御聞かせねがえますか？
それとためしに太陽誘電製のThat'sCDR(700MB)16Xが
20枚999円であったので買ってみましたがコレって無難
な買い物だったんでしょうか？
ちなみにこれから焼きに使用するのは知り合いに貰った
YAMAHAの２倍速です。

TDKのCD-R74PWって国産ですか？
８倍速だからそれっぽいんですけど。
TDK国産は結局賛否両論あるみたいですけど使ったことないので試してみたいです。
音楽しか焼かないんですが。

>>367
CDRはメーカーで差があります
「だったらコレ」みたいなのは議論中で未だに結論が出ていません
（無い事はないのですが、現在販売されていなかったりコストが高かったり、、、）
誘電のCD-Rは無難な選択です
もしそのCD-Rを長期保存したかったら
太陽光や蛍光灯の光にあまり当てないように

>>368
メディアの裏面（記録面）の色は何色ですか？

>>368
パケの後ろに原産国書いてませんか？

>>370-371
通販なんですよー
リストに載ってても届くかどうかわかりませんけどね・・・

TDKの台湾RiTEKは12倍速からだから8倍速だと国産だよ

＞CD-R74PW
made in USA らしいです。

>369
なるほど了解。たしかに売ってなきゃ話になりませんね。
太陽光は問題ないけど蛍光燈も駄目なのか。ってことは
厳密にはクリアケースもまずいんじゃろか。

どっか50枚とか100枚とか、サクッとマトメ買いできる通販サイトない？

>>376
今、流行っているのは、あきばお〜の「ＣＤ−Ｒメディア(大量買い)」にある、
RICOH　CD-R80 TYPE80(700MB)バルク２００枚セット　\7,800　MADE IN　JAPAN??
だよ。　ここ↓
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=70

>>377
は、はやってるノカー？

>>376
過去レスにあるぞ
Sr.Zeriel ◆CgTirJagさん御用達!!
"200枚買うとおまけでもう100枚ついてくる"

まさに、割れザー以外の何物でもない用途向けな販売だな。
丁度よかったよ。そこで買ってくるよ。サンクソ。

三菱凄いよ！とあるポータブルCDなんだけど
さっき等速で焼いたのがもうザラザラしたノイズが
入ってきた。（焼いた直後はマトモに聞けた）。
さすが耐光性のアゾ、ピックアップのレーザー
に対する耐光性も抜群ですな(藁

TDKだけで十分だぜ
さっおめーら、ジハードのために立ち上がれ。

Acerのスピンドルって一番下に小さいクッションが入っていて、
たいていこれがくっついてきてしまう。一度取り忘れてドライブの
中に落としてしまい、ディスクを認識できなくなったので
故障と勘違いし新品を買いに行こうとしたがAcerなのに気づいて
針金でなんとか取り出して無事直りましたとさ。

>>368
‥‥国産TDKを否定してるのっていたっけ‥‥一部用途に不向きな場合もあるけど‥‥。

>>375
蛍光灯も“非常に厳密に言えば”良くないけど、そんなに気にするほどじゃないよ。

>>380
‥‥それだと、まるでオイラまで「われざ」みたいに読めるぢゃないか！(笑)
まあ証明する手立てが無いのは判ってるけど。使ってる用途の殆どは、単なるデータCD
だyo！　無くなられると困るから大抵の場合は２〜３枚、同じのを作るしね。
あとは音楽CDが少々、ソフトの(本当の意味での)バックアップも少々。

>>381
使用ドライブは何？　ちゃんと書こうyo。
ただ、16倍速対応メディアを等速で焼くのは個人的にはお薦めしないなぁ‥‥あるいは、
言い方を変えれば、自分では絶対にやらない（ｗ）。

>>382
おっと、ようやく来たね‥‥「TDK＆イスラム信者」(笑)。

使用ドライブ
XR-W2040・・・・MAX2倍速(ビクター）
・・・・むかしVS-880(ハードディスクレコーダー）
の焼ドライブに採用されてたので購入。

メディア、スーパーアゾのHG、パッケージ捨てたので良くわからん
シリアルT1130DA122846

MP9040A(4倍）でも焼いてみたので今からどうなるか楽しみ・・・

>>385
‥‥あ、アンタも恐ろしいことするねぇ。S-AzoHGの等速焼きだなんて‥‥(笑)。
あとAzo系は、かなり相性が出易いメディアだし、そのドライブだと‥‥どこのメディアなら
合うんだろう‥‥？　とにかくS-AzoHGなら、せめて８倍以上じゃないと‥‥。
また低速Onlyの、for Audio.メディアを使うべきなのでは‥‥と思うのはオイラだけ？

横から失礼します。
Sr.Zerielさん的には>>342はどうでしょうか？
やはり「最高速で逝け」なんでしょうか？
使用メディアはｽｰﾊﾟｰAZO（非HG）とひまわり誘電x16です。

>>386
いらないから処分するために焼いたの(藁
ちなみに焼いたのはコレ(藁
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1002527420

あと他のポータブルCD(CD-RW非対応品）だと、まだ
（ほぼ３時間経過）マトモに聞ける、381のポータ
ブルCD(たぶんレーザー弱い）だと１時間持たなかった・・・・・・
誘電（等速焼）だとそのポータCDでも全然OKなんだけど・・・

>>388
ドライブ・再生機器とメディアの相性によるものでしょう。
耐光性が高いのと認識云々は関係ないし、むしろ三菱は認識が良い方だと・・・
HGじゃないスーパーアゾは試してみましたでしょうか?

>>387
基本的に吸い出しはバイナリ一致すれば最高速で問題なし、
良質なメディアは低速から中速で、高速対応メディアは中速から高速で焼くというのが基本です。
もちろんドライブとメディアの組合せも影響してくるので一概に言えないですが・・・

>>388
‥‥処分かよっ！(さまぁ〜ず風味)
まあ、それ以前に古めのポータブルはＲには‥‥。

>>387
ありゃ。詳しいことは越前さんがフォローしてくれてるね(^^;)。
まあ自分が「どこまで求めるか」によって変わってくるからね‥‥普通に聞いていて
問題が無ければ(これも個人差が大きいとは思うけど)‥‥殆どの場合「最高速」でも
問題は無いでしょ。でもバイナリで一致して無いとダメ／気持ち悪い、とかっていう
ことなら、それなりに考えるしかないし。
‥‥個人的には余り細かいことは(普段は)気にしないから‥‥ノート内蔵24倍速＋
「CD2WAV32」で最高速で吸い出し。そんで、書き込みは「CRW2100SX-VK」で‥‥
メディアの最高速より１段落としてる、くらいかな？

>>387
私は「いつでもMAX」派(16倍/4倍ドライブ)
定評のあるCD-ROMドライブも用意する．(ウチはPX-32TSとCD-540E)
バイナリ一致することは確認済みなのでHDDでイメージ作る必要もない
だから「オンザフライでMAX」

ただ今の24倍は必ずBPが働くから，それがイヤなら16倍をお奨めする．

>>338
おもしろいデータですね．AZOの反射率は分からないけど
誘電の方がエラー率が低いと見て良いのかな？
ところでその誘電はいつ頃のヤツですか

一枚のスーパーアゾHGに焼いて、例のポータブルCDで聴いてみた
XR-W2040
２倍速部分・・・・・OK
等速部分・・・・・やっぱノイズ
MP9040A
６倍速部分・・・・OK
４倍速部分・・・・OK
２倍速部分・・・・OK
等速部分・・・・・ドライブの書きこみエラーで試聴不可

ちなみに音飛びガードをONにすると等速で焼いた部分も
ノイズが入らない・・・・でもがんばってるっぽい(謎
音飛びガードONで聞いた直後OFFにして聴くとノイズが少ない。
他のポータブルCDだと等速部分も大丈夫。

ひょっとして391さんの「>>338」って私かな・・・・
誘電はパッケージには「１〜８倍速」って書いてあるけど
箱(１０枚入り）には１６倍速対応の赤いシールが貼ってある
白プリンタブルCDR-74WPY

aisiteru!

ここを読んでると色んなメディアを自分でも
試したくなりますね。ノート内臓のへぼいドライブですが
焼きミスはソニーの台湾製のやつだけ（10枚中3枚ミス）
主に使ってるのはSUPER　AZOで50枚連続ノーミスです。
他にTDKや誘電も何枚か焼きましたがノーミスでした。
ちなみにパソコンはバイオです（笑）

>>389　越前さん
>>390　Sr.Zerielさん
>>391　Qﾁｮﾝﾌｧﾝさん
とても参考になるお答えありがとうございます。
勉強になりました。
「MAX」で吸出し・・ﾒﾓﾒﾓ　　試してみたいと思います。

>>387
あと、スーパーアゾHGに等倍は危険かも。
高速メディアに低速焼きはトラブルの元なので等倍は避けるべきかと。

>>395
今のドライブなら(？)‥‥まあ滅多に焼きミスはしないと思うよ。
ミスったとして、原因がどちらにあるかと言うと、むしろ(粗悪な)メディア側の方だと思うし。
あるいは焼いた後の(普通の環境下での)‥‥耐久性と言うか、恒常性というか、そう言うものの
方が、むしろおっかないんぢゃ無いかな？
ここら辺は、いくらデジタルメディアとは言え、ビデオ・オーディオテープ類と同じで保管方法
とか環境とかの方が、むしろ重要だと思うyo。

＞396
頑張ってね〜。ただ一応は念押ししておくけど‥‥ここで言ってるのは飽くまでも“一般論”
あるいは被験者(笑)の環境下における結果でしかないから、それが必ずしも自分の環境下に
おいて「最適」かは判らないからね。
(多分バイナリレベルでは一致してないと思うんだけど、CRW2100で40倍速リッピング？　した
.wavファイルでも別に、気にしなければ(？)気にならないものだし・笑)

‥‥つか、別に、そんなかしこまらんでも(^^;)。

（最近“CDオヤジ”さん、来ないねぇ‥‥）

>>392-393
そうっす。>>388の間違いっす。

AzoHGは噂どおり低速が苦手なんだね。
16倍以上、もしくは24倍対応のAZO-HGと
8倍時代設計の16倍対応の誘電だから等速では誘電有利も道理だね
MAX派の自分としてはそれほどうらやましくはないけど。

そういう“差が出る”プレーヤがあると書き込みテストが楽しくなるんだよなぁ

CD-ROM並に〔20年くらい〕保存に気をつければデータ保存できるメディアってありますか？
ちなみに誘電を使っています

なんかネタがループしてるな・・・

>400
あと、２０年くらいしたら実績がでるからわかるよ。
そのころにはメディアは手に入らんと思うがな。

TDKとマクセルで迷ってます。
誰かズバッと決めてくれないかなぁ。

太陽誘電製のThat'sCDR(700MB)16Xが
20枚999円

どこで売ってた？

プレスCDが手軽に作れるハード早くでないかな〜

>404
秋葉原行けばそれくらいの店は結構あるはず。
俺は10枚500円で昨日買って来たよ。
そこは残り少なかったけど、他の店は山積みだった。
有名な店なので行けばわかるはず。

>>367
うわ、読み落としてた。
既にＭＯがある環境なら、データ管理(保管)を「CD-Rに一本化」するのは止めといた方がイイ！
それだけは言っておこう。

先日、皆様からたいへん為になるレスを頂いた>>396です。

あれからﾌﾟﾚｸｽﾀｰ２４１０で誘電CDR-８０TYx１６を使い
「MAX」読み込みから4倍、10倍、16倍で書き込み
聞き比べましたが、これといって不具合もなく焼けた模様です。
どうも私の耳が「逝ってヨシ！」状態のようです。・・(T-T)
また、いろいろ勉強して逝きたいと思います。　　失礼ｼﾏｼﾀ・・ﾍﾟｺ

>最近来てないみたいだけどＣＤオヤジへ
　TDK国産青スリーブ入り、の見分け方、分かりました。
っていうかパッケージに書いてありました。
何故か青のヤツだけ、注意書き欄に「書き込み面（青）」
っていう記述があります。これは台湾製でも国産でもそうです。
明き目眩で恥ずかしい限りです。相談に乗って頂いてどうもでした。

結局のところ、データ保存と音楽CDのバックアップに適している良いメディアと言うと？

誘電は台湾製と国産があるからなあ。
心配だったら国産買っておけ。少し値段は上がるが。

国産TDKx12(青)74分カラーが\440で売っているのをﾊｹｰﾝ
手持ちがないので明日買い占めます
台湾産と国産が混ざって売ってた

>>409
ガイシュツですな＜見分け方

>>408：396
うーん‥‥それだと違いは出せないと思うけど(^^;)。
可能なら、40倍速：24倍速くらい：12倍速くらい：等倍‥‥でマスター(wave)を作って、それを
全部12倍速くらいで焼いてみたほうが意味があるかも。それでも殆ど気になるような違いまでは
出ないと思うけどね。

>>413
しかも、それ、本人が言ってなかったっけ？

思いがけなく国産TDK８倍を100枚ばかりゲット。50枚スピンドル・タフネスレーベル‥‥で、
2,580円(ｘ２個)。うむむ‥‥あんなところにあるとは全く盲点だったわい。
しかし、なんでプリンタブル(白ね)の方が安いんだろう(20枚で980円‥‥だったかな？)。

>しかし、なんでプリンタブル(白ね)の方が安いんだろう
そんなの売れないからに決まってるじゃん。

いや、それ(安い理由)は判らないわけでは無いんだが、モノによってはプリンタブルの方が遥かに
売れる場合もあるのさ。場合によってはプリンタブルしかないものもあるしね。
モノによって、なんで、こうも売れ方が違うんかいな、とゆー意味も含めたつもりだったんだが
‥‥判りづらいか、これじゃ(^^;)。

プリンタブルで思ったけど、ＣＤ−Ｒ用ラベルを貼るとなんか影響あるのかな？

貼り方がヘタだと大暴れしたり、ヘタすりゃ出てこなくなる(^^;)。
‥‥某・焼死隊のＣＤでエライ目にあったよ‥‥コンポの中でラベルが剥がれて‥‥
仕方ないからコンポをばらした。
もう１年以上も前の話か。

プリンタブルを売りたがるメーカー・・・・
ＣＤマークの使用料が削れるからかも・・・

>>419
誘電の場合はプリンタブルの方が高くねぇか？

＞420
言われてみれば確かに、そうだね。オイラの知る限りでは、だけど。
‥‥意外と奥深い「プリンタブル・メディア」の謎‥‥？

ただの販売戦略の一環じゃねぇの？
考えすぎ。

>>418
それよりｆａｘ繋がりにくくて苦労しました。
買ったけど一度も聴いてないです。（ｗ

CD−Rを使えるプリンターを持ってない私は
CD-Rマーカーで「下手な字」(ﾜﾗ）で安定か・・・

CD印刷ができる機械なんてそうたくさん出回ってない
(と思う 一般家庭では)のにどうしてプリンタブルメディアは
たくさん出回ってるの？

>>425
貼っても裏写りしないのが（･∀･)ｲｲ!! ・・・らしい。
漏れは普通のレーベルのが、安心でいいけど。

>>423
ああ「バツネット・マツシマ」ね（ｗ）。ヤケクソ起こして10通(？)くらい送ったっけ‥‥。
何故かオイラの手元には第２版の「黒・焼死体」が２枚(in荒川)＆第３版「白・焼死体」１枚＆
「変死隊」が何ゆえだか４枚ばかりある‥‥しかし、さすがに初版(？)の「カラー・焼死体」だけ
持ってない。

国産TDKスピンドル ｹﾞﾄ-！！
12倍速2780円なり

それと誰か誘電以外のおすすめ７００ｍｂおせーて
三菱はここでは評判悪いんだっけ？

むっ
三菱の旗色が悪い、、、

こ、国産TDKなんかに負けるな!!
み、三菱スーパーAZOマンセーーー！！

>>429
必ずしも悪いわけじゃないyo！
元々‥‥良）耐久(耐光)性・安定性が高い ／ 悪）相性が出易い‥‥とゆー評価・意見は、まあ
凡そ異論は出ないと思うが。
ここ最近、越前さんの実験によって「８〜９月(前後？)のロットは非常にハズレ度が大きく、
中には認識できないものもあった」という結果が出てる。
ただ(ｹﾁつけてるﾜｹぢゃないyo！)‥‥こういうのはドライブに依存する面もあれば、また
他の要因もあるわけで‥‥。
オイラはオイラで客観的データが提示できるような環境も持ってないから、断言は‥‥。

しかしハズレ(ロット？)ってのは、どこのメーカーにも多かれ少なかれあるし。
結局Ｒって使ってみないことには「当たりかハズレか」は判らないからね。

要するに‥‥「Let's 人柱」！

>>427
ちなみにどこのメディアでした？
FAXないから買えなかった・・・。

＞432
ちょい待ち。そういや調べたこと無かったから、今から調べてみるわ。

>>432
まず訂正。第２回(荒川第１回)分が黒で、第３回(荒川第２回)＆バツネット分が
“白”焼死体だった(^^;)。しかもカラー版(第１回発売分)は確か“水死隊”‥‥。

ま、それは、ともかく。３枚中１枚(黒)が見つからなかった。
なので“白”版２枚の調査結果。
２枚とも‥‥“CMC”‥‥シアニン系の色だったから、てっきり誘電かマクセル辺り
かなと思っていたんだが‥‥まさか、よりにもよって(^^;)。
そういや一緒に買った友人が帰って聴いたら「ノイズまみれ」ヘタすりゃ認識せず
‥‥つーのも理解できるかも。

＞４３４
最後のアルバムは一応タダで貰えることになってたらしいんだけど、
未だに送られて来ません。すっかり忘れていたのに、思い出しちったよ。
アルバムのジャケ写すら未見。面白かった？　曲も１度は聴いてみたい。
恐らく全てが忘却の彼方ですな。はい、関係ない話題で失礼しました。

＞435
スレ違いだけど。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11394054
今日中くらいなら表ジャケだけなら見られるyo。

今は１０枚５００円とかも珍しくないよね。
マクセルの大量に出回ってるけど大丈夫？

１０枚２９８円＋税で売ってるな・・・

みなさん、はじめまして。
ここをROMってまして、ポリエングラムのCDRに興味を持ち74分のシャイニー・エコ
パックを100枚買ったのですが、反りがかなり酷いようなのです・・・。
50枚入るバルク用の容器に重ねていれると10枚ごとに1〜2ミリの隙間が出来てそれ
ぞれが浮いたようになってしまいます。

これを焼いて、保存性以前にいろんなCDドライブで読めるかどうか不安です。
自分でも試してみますが、同じような方がおられましたら実際どんな具合なのか教
えていただけないでしょうか？

・・・流行りの台湾リコーバルクが74分だったら迷わずソッチにしてたのに。
かなり鬱です。

>>439
ネットリコーの通販で扱ってるのって７４分じゃなかったっけ？
半年くらい前に買ってようやく使い切ったけどなかなかよかったよ。

プレク2410で12倍速で焼いた動画をHITACHIのDVDも読めるドライブ
（名前失念したけど人気の奴）で読もうとしたらちゃんと読めず、
ブンブンいったあげくにシステムごと落ちました・・・。
こんなことはじめてで、なんか目の前真っ暗です。
ここまでだと、サポートとかに文句言ったほうがいいですよね。

＞＞440
あ、そっちがありましたか・・・。
だた、いまあちこちで話題になってるのは80分のバルクなんだそうです。
各電気街やあきばおーの通販とかで。

>>439
なんならそのメディア全部ください。だめなら500円くらいで売って。
メルアドも入れとくから。

・・・っていうか、早速ネットリコーで50枚バルク（？）を注文しました。
早急にそれぐらい必要なので。

>>442
まあ、ちょっと待ってください〜（笑
まだそこまで諦めが早くは無いです。
今朝とどいたところですし、業者にも問い合わせるところですので。

　他人だと思っていたら、当たってしまいました、曇るＴＤＫ。
　タフネスの６５０。

　使用前ならいざ知らず、焼き込み後の物がかなりあるのでＴＤＫ
　に電話したら、やはりスリーブ（厚めの不織布のヤツ）が原因だ
　から出来るだけ早く入れ替えて、無水アルコールで拭いてくださ
　い・・でないとどんどん進行しますよ・・・・ってサラって言わ
　れました。・・・

　バックアップデータ一枚一枚点検しなきゃ・・・・

>>438

マジで！？

727MBの動画を保存するためにイイディスク教えてください？
700MBでいけるかな？よろしくお願いします。

>>446質問スレに変えますすみませんでした。

>>444
スリーブが原因ってどういうことですか？
このメディアだけの話しなんでしょうか？
スリーブに入れるという保存法に問題があるのでしたら、千枚ぐらいそうやって
保存してる僕はどうなるのでしょう・・・

>>434
わざわざ調べてもらって、すみませんです。
つか、CMCなんですねー(^^;

>>448
一時期のTDKは変なスリーブ使ってたんで、メディアとあんな事やこんな事が起こって
白くなってしまうって事で、普通に売られているスリーブでは起こらないです

>>450
安心しました。それでなくても今日はショックだったので。

TDKのスリーブはビガー・パンツを再生したもの
に一票！

マクセルはどうっすか？

>>449
あ、いやいや。どーいたしまして。
‥‥黒・焼死隊が見つからん‥‥あうー。

>>439
＞ポリエングラム‥‥メディアエンポリアムのコト、でいいんだよね？
だとすると‥‥うむむ。前に越前さんも言ってたけど“反り”って、結構あるんかな？
反りはともかく、そのシステムが落ちたってのはご愁傷サマだけど‥‥ベリファイとかは
通った後のディスクだよね？(まさか“やってない”は勘弁してね)

前にも書いたけど、オイラの今までに使った100枚以上(大半がプリンタブル、一部レーベル)では
今のところ(やっぱり)そういう状況は確認できないなぁ‥‥少なくとも目視で判るレベルの
反りは全部を調べた訳じゃないけど見当たらないし、焼きミスしたのも１枚だけ。
また読めなくなった類のも‥‥結構、知り合いとかにも渡してるけど今のところ無いみたいだし。
因みに使ったドライブは、YAMAHA CRW8824SX ＆ 2100SX ね。あと１枚だけ、PX-W2410TA(改)
でも焼いたっけ。
‥‥これも博打要素が強いメディアなのかねぇ‥‥まあ「お薦め」として挙げた手前(？)また
もう少し焼いてみたら結果は書いてみることにしよう。

誘電の台湾製と国産はどこで見分けんの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

サムソンジャパンはどうだ！
これが本当のマンセー。

昔、サムソンメディアが安かったので買ってみたら裏が透けて見えて鬱だった…

反りがあるメディアCDの再生ではピックアップサーボがピントを合わせることで対応できるけど
書き込み時はどうかな…
ランニングOPCがあればできるだけ低速で焼いたほうがよいかも。

今でもサムソン使っている奴がいるのかな?

>>439
結局だめだったら、最後の手段に使ってください。

2年前に焼いたサムソン（CD-R74S）はまだ全く問題なし
サムソンはRiTEK製だから安ければ買ってもいいな

国内の通販で良さそうなところがなかなか見つからないので
とうとうしびれを切らして海外通販(Outpost.com)に手を出してしまいました（ｗ
以下の品々を注文しましたが、送料が35$も・・・

TDK CDR 74Min 650MB 12X Standard grade branded 50-Pack Price: $23.95
Yamaha 24X CD-R Media 80MIN 10-Pack with jewel case Price: $8.95
Pioneer Duplication Grade 12X CD-R 74MIN 650MB 100-Pack Spindle Price: $29.95

自分でも何やってんのかなと思ってますが、届いたら人柱として報告させていただきますね、

>>462
でも最近のサムスンメディアには、シリアルからして明らかにRiTEK製じゃないものがあるよ。
漏れが思うにLEAD DATA製かと思うんだけど、LEAD DATAのフタロってあんま聞いた事ないしなぁ・・・。

メディアサービスの8cm CD-RWはどうかしら？

>>463
国際通販はやっぱり送料が高いのね

アメリカから通販すると特に高いよね
イギリスとかは結構安いけど

無難なCDRメディアお聞かせください。

>>468
太陽誘電

Princo

>>468です。
早速、太陽誘電とPrincoのHP検索して、どんな商品がでてるのかチェックしてきたいと思います。
CDR使うのは初めてなのでドキドキです。

レスありがとうございました。

IMATIONはX12以下のSPEEDで使うべし。

>>471
Princoはネタなので止めた方が無難です・・・

ちゃんと商品として売られているので大丈夫です＞Princo
実際にデータが消えた事なんてないです。

Kodakってどうよ
国産フタロはKodakだけのような

>>474
消えたって言ってる人も多いし、「無難な」メディアとは言えないだろう。

TDKとマクセルってどう？
お店でよく見かける。

TDK の x6 対応の国産(青) 650MB レーベルがピンクが \88/枚 で売ってたんで
一枚のみ購入したんですけど、x8 と比べて何か違い(うんちく等)はあるのでしょうか？

それなりの高級ＣＤプレーヤで使うならフタロにしとけ。
高級ＣＤプレーヤだとシアニンは読み取りではねられることがあるぞ。

>>475
Kodakは国産じゃないよ。原産国はメキシコ。
ちなみに昔は三井も金フタロだった。

>>476
Princoは「多難」なメディアだよね・・。
ま、試しに自分で1枚買って試してみるのが一番良いけど。

Princoはなにか問題でも？？
２５枚で千円以下なので以前から重宝して使ってるんだけど
こういう場合がダメとかあるなら教えてください。

結局、フタロシアニンだったら、どこも大差ない。
蛍光灯に透かして、向こう側が見えるかどうかの違いくらいだ。
膜が厚くて透けないリコー、メモレックスが理想なんだろうけど、
レーベル面が曇りガラス状になって透けずらくなってればそれで十分。
だから、自分はデザインと買いやすさで選んでる。
IMATIONのレーベルある方の700MBだ。
各社白レーベルモノはプリントしない人にとっては味気ないかもね。

膜の厚さって、対光性にどう影響するんですか？

やっぱ安いメディアはダメだ。俺のCD-ROM（DVD-ROM)ドライブが読み込んでくれない。
ったく、ヘボいドライブだなぁ。TDKのは問題なく読み込むぜ。

＞ポリエングラム‥‥メディアエンポリアムのコト、でいいんだよね？
ぐはっ、なんでこんな風に書いたんでしょう？？？
デムパのせいにしておきましょう・・・。

で、その後のことも含め詳細です。
正直に申しますと、最初の1枚はべりファイとか全くかけてませんでした・・・。
それに懲りてそれ以降は全部かけております。

それで、いろいろな事を試して見ました。
1.エコパックは10枚で一セットなんで、10組から1枚ずつ焼いて（前述構成）
　試して見ました。
　結果：4枚は読めません(日立のドライブ・TeacのSCSI*32)が、6枚は問題
　無いようでした。
2.それを受けて、読めなかった組(残り9枚)を全部等速〜12倍(メーカーの保
　証内)までいろいろ焼いて見ました。
　結果：全部だめ・・・・・・。
3.同様に読めたところの残り9枚も同じように試しました。
　結果：全部問題なし！

つまり、10枚ごとに全部ダメか全部OKなようです。
おそらく”ウチでは”、40枚ハズレで60枚はアタリだったようです。
これはサンプル10なわけですが、結構やばいような・・・。（1枚￥約60？）

日曜なので解答は当然まだのようですが、上記のことを踏まえサポートに問い
合わせて見ました。
今後の対応如何でこちらとしても対処しようと思います。
・・・しかし、試し焼きで30枚ぐらい＆日曜を棒に振ってしまいました。
僕ってアレな人決定ですね。

>>485
‥‥これが(相手にするのも)潮時かな。まずは >>1 を読みましょう。
使用ドライブ＆ダメメディアのブランド・メーカーくらいは書きましょう。
まあ、それ以前にメディア云々じゃなくて単に「ヘタレなドライブ」を使ってる方に、大きな
問題があるとしか思えないが‥‥と書いたところで、自分に都合の悪いことには一切答えず、
自分の環境すら(同一人物だとしたら)一度も書かないんだから、まあ、どんなコトを言っても
罵倒云々どころか意味も無いだろうけど。聞いて(読んで)ねーんだから。
付ける薬も無ければ、死んでも治らないってコトが(更に)確定するわけだ。
それとも自分の使ってるドライブも判らないとか‥‥まさかね。んな人が他人にモノを薦めるなんて
無茶はしないよね。

>>486：439
ご苦労サマ(^^;)。打率６割か‥‥野球だったらモノ凄いんだけどね(苦笑)。
因みにオイラも今日、検証のため10枚ばかり焼いてみたが‥‥一つ発見したのは、エコの場合、
10枚ごとの１枚１枚だと目視で判るレベルの反りは見受けられないものの、異なる10枚を
重ねてみると、確かに10枚ごとに微妙に反りが(^^;)‥‥スピンドルに重ねた状態だと両端で各0.5mm弱、
片側を密着させて残る片側で反り(離れ具合)を見ると、0.9mm弱くらい(ステンレスの金属定規で計測)。
ただ、そのまま数時間、水平状態で放置しておいたら‥‥0.6mmほどに収まっていた(^^;)。

そんで実際の焼きテストは(エコｘ８枚：レーベル２枚)１枚を除きベリファイ＆コンペアをパス。ただ
残る１枚は「Audio-CD」なので元からベリファイできないんだけど。一応、イントロ再生(10秒)では、
特に問題無しだった。
因みにソフトは、B'sGOLD_Ver. 3.0、ドライブ＝CRW2100SX(ｘ８・12・16) ね。
こうなると‥‥うーん‥‥単にオイラが運が良かっただけなのか、はたまたYAMAHAとの相性が良いと言う
ことなのか？　それとも、やっぱり博打メディアなのか‥‥？
更に因みに、今回使ったものの半分くらいは前に１枚だけ焼きミスした(ベリファイ途中で進まなくなった)
ものと同じパックからのメディアだった。
そろそろ、エコ・プリンタブルが無くなり、次のエコ・シャイニーになるが‥‥どういう結果が出るやら。

リコー国産って市場に出回る可能性ってまだあるんですか？
それともどっかではまだ売られてるんですかね？

>>488
OEM分を含めて(まだ)無くは無いみたいだけど‥‥TDKの国産８倍に巡り合うよりも、確率は
遥かに低いかと。ネット通販系では、まず壊滅状態だと思う。仮に出ても、かなり割高。
変な店(??)の不良在庫にでも当たらない限り、殆ど「不可能」だろうね。

ＣＤ作ろうと思ったら'イメージ作成用のハードディスクの容量が足りません’ってでます。どうしたらいいですか？

>>490
HDD買え(ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜　ｺﾞﾙｧ
じゃなきゃオンザフライ

>>490
いらない物を削除しまくって
ハードディスクに７００MB以上の空き容量を作る
（ごみ箱に入れるだけでは駄目）

ところでイメージ作成フォルダは
どのドライブに作成しましたか？

お聞きしたい事があります。

ＴＤＫについて
「７４Ｓ」と「７４Ａの８倍」と「７４Ａの１２倍の青」と、
青色素の３種類のメディアが有ります。

ライティング　ジャグラー最新版パッチ当て済み（ＲＡＷはＯＦＦ）
使用ＣＤ　宇多田　ＦＩＲＳＴＬＯＶＥ
読みＣＤ−５３２Ｓ（ＣＤＲ−２００ケースにて外づけ）で等倍。
焼き８２０ＴＥのＴＬＡ＃０６０３でファーム１．０８で等倍。
再生　ＢＯＳＥ　ＡＭＳ−１
結果、音質の違いがないかと・・・・。

お聞きしたいのはこれら３つの色素は、どう見ても同じ濃度の色素を
使っていると思われます。
なのに「７４Ｓ」だけが特に高い評価を受けているように思います。
なぜなのでしょうか？
単に７４Ａのほうはレーベル面が一部記録面丸見えだからなのでしょうか？
（７４Ｓではブルーの部分）
当方Ｃ１、Ｃ２エラーを測ることのできない環境のため、
比較検討のしようが御座いません。
詳しい方レスお願いします。

今日はたまりに溜まったｲﾝﾀﾈファイルを焼いた。(W516EBで各メディア最高速)

Max Media 80silver 8倍(Prodisc/フタロ)　2枚
MemorexMCR80 12倍(RICOH OEM/フタロ)　1枚
三菱superAZO 16倍(三菱/アゾ)　2枚
SAILOR　74min 16倍(Princo/フタロ=うすうすｼｱﾆｿ？)　3枚

で、焼いたあとで*.exe,*.lzh,*.zipをHDDに抜き出したんだけど
Max MediaとMemorexでリトライが発生、データ化けは無し
もう古いメディアは処分しないと。
誘電4倍80分が1箱残ってる…どうしよう

ごみ箱入れただけは駄目ですか…。今ハードディスクに入ってるデータどうしても削除したくないんです。
６３０ＭＢぐらいは無理して空けました。
>イメージ作成フォルダ
C:\ってなってます。初心者なんでわからなくって。

HDD安いんだから買ったほうがいいって。

>>496
いくらぐらいですか？

>>495
安心せよ、誰だって最初は初心者だ。
だが。CD-Rとか言う前に、まずWindowsのことを学ぶべき。その気が無いなら諦める。
＃消したくねーデータがあるったって、まずそれをRに吐き出しゃ済むべ？

>>497
しょうがない。
特別に、俺のお古だけど30GBのHDDを特価15000円で売ってあげよう。

１００MB以下くらいからでいいので
ハードディスクに入っている物を
CD-Rに焼いてハードディスクから
削除してください

・・・。あ

もしかしてハードディスク内のデータを焼くのに
ハードディスクにイメージファイル作成しちゃってる？
（winCDRの場合　テスト書込をする　をオンにする）

それ昔やってた　只の２度手間でした

>>497：490
横槍でスマンが。
パソはナニを使ってるの？　HDDの容量は？　不要なソフトはアンインストした？
(‥‥ネタ、ぢゃないんだよね？　でもツッコミどころ満載過ぎだよ‥‥)
情報は小出しにしない。疑問点は的確に。ちゃんと自分でも努力をする。
これができないと、ただの「教えてクン」の烙印を押されるyo！
キツイことを言わせてもらったが、まあ真意が汲み取れることを願うよ、今のところは、ね。

>>501
イメージは「オンザフライをON」じゃない？　B'sではそうなってるよ
HDDからならオンザフライでいいと思うし、ﾊﾞﾝﾌﾟﾙとか付いてたらなおさら。

>>500
補足、
ISO Level2、Mode2/XA、Multibyte、Jolietでトラックアットワンスで焼くといいよ
ってことだよね？

イメージ作成フォルダをＤに指定してみたら？

みんないろいろアドヴァイスしようとしてるけど
４９０君には伝わらないと思うな〜
＞４９９
ぼってんじゃねー！！俺のお古なら特別に20GB８０００円！

>>499　>>505
高いな・・

あのTDK国産の x6 と x8 の違いを聞いた者ですけど
型番を書いてませんでした…。

型番は CD-R74RDS です。レーベルが赤(ピンク)なのでRDだと思います。
\88/枚 と高いのですが、もう手元に x8 の残りが無いので
何枚か買おうかと思っています。
これは 74S x8対応 と同等と思ってよろしいのでしょうか？

ちなみに売っている店は地方のショップですので、参考にならないと思います。
TDK国産 x8 700MB もおいらが買い占めたし… w

寝そべりながらおなかの上にノートパソコンを乗せて内蔵のＣＤ−Ｒドライブで
焼いているんだけど、これってやっぱりエラーレート上がりまくりなのかな？
いまのところデータは正しく読めているけど。

最近寒くなってきたからノートを湯たんぽ代わりにでもしてんのか？
止めといた方がいいぞ。

>>508
ラッコじゃあるまいし。

メディアの経年劣化を考えると、昔買った青TDK等を早めに使ってしまった方が良いんでしょうか？
店頭であまり見かけることが無くなってしまったため、どうも過剰に大切に使ってしまう傾向にあって・・・。

>>511
それは難しく、微妙な問いかけだ。
ほんとはその方がいいんだろうけど、ドライブとの兼ね合いもあるからね。
昔の低速ドライブに高速対応メディアはイマイチなのは周知の事実だし。

きちんと保管してあれば大丈夫だとは思うが、買う前にどういう扱いを受けてきたかが分からないから、難しい。
今ごろ出てくる昔のメディアなんて、特に。
既に氏んでるメディアを喜んで買ってるのかもしれない（苦

漏れもなかなか使えないクチｗ
青TDK、コダ金、国産メモレと合わせて200枚ちかく持ってるが、どうも出し惜しんでしまう。
たぶん、結構な枚数を使わずに逝かせてしまうんだろうなぁ。。。

＞買う前にどういう扱いを受けてきたか
これ気になるよね。

でもやっぱり自分のドライブにあったスピードのメディアを選ぶほうが
より新鮮なメディアを選ぶことよりも重要だと思うからさ。

12倍ないし16倍ドライブで８、１２のメディア、4倍8倍焼きってのがベストだと思ってる。

でも一番気にするは焼いた後の管理だとおもう。

やっぱ三井＆リコーでしょ。
で、日光が当たらない涼しい場所に保管しておけば問題なし。

涼しいってのは湿度が高い場合があるからなぁ・・・

湿度管理が一番難しそうだな〜
空調効かせるか、カメラみたいに乾燥剤入れたケースにしまっとくか。
押入れ用の除湿剤とかうまくつかえないかな？

外出で申し訳ないですが、当方初めて’焼く’という事をしたいのですが、
猿でも分かるお勧めのHPがありましたら、教えていただきたいのですが・・・。
知識ゼロなので、少し勉強してから・・・と思いまして。

焼くって勿論CDのことですよね？（；´∀｀）
ライティングソフトの説明書に必要なことは大抵書いてあると思いますよ。
一通り目を通せば問題ないと思いますが・・・。

CDRをこれから買う、ということであればｵｽｽﾒドライブ論争してるスレがあるんで
そちらを参考に先ずはRドライブを入手することからではないでしょうか？

CD-RWのお勧めを教えてください。

aeg

>>512
＞青TDK、コダ金、国産メモレと合わせて200枚ちかく持ってるが、どうも出し惜しんでしまう。
　たぶん、結構な枚数を使わずに逝かせてしまうんだろうなぁ。。。

「TDK」はともかく、「Kodak GOLD」と「リコー製メモレ」はとうぶん保つんじゃないかな？
　俺も170枚くらい持ってる。

国産TDKか。うちはx8のが1枚データおかしくなったよ。ま、たまたまはずれだったんだろうね。保存は他のメディアと同等に扱っていた。
他にダメだったのは、メロディーってやつ(ﾜﾗ こいつは買ったときから汚れがひどくて、記録面にどうやっても落ちない汚れがあったのを無視して焼いたら案の定ダメ。
うちではないんだけど、三菱の新しいやつでコンペアを通らなかったのが1210TAであった。
あとのACER、MaxMediaの裏赤、裏黒、DVision(?)、誘電、Victor(台湾)、MediaService(中国産)は「今のところ」すべて大丈夫。
次回あたり、アメリカ、ヨーロッパ、韓国産あたりを買おうと思う。
ちなみにうちのドライブは1210TSです。

メモレ（リコー）なら三千枚持ってるべよ。

「kodak GOLD」、なぜか近所の「ギガスカンサイ」という電気屋？に大量に積んである

>>524
どこ支店？

近所の電気店で三菱superAZO16倍が安売りしていたので、
ロットが古いことを祈りつつ買ってきました。

「S1608E5206845」今年の６月か・・・最近だよ・・・
処分品って書いてあったからもっと古いものだと思ったのに。
鬱。

ネット通販店でリコーメディア売っててなおかつ安いところ知りませんか？
自分の車のCDプレーヤーで安定して再生できるメディアがリコーしかないもので。。。

>>527
ネットリコーでどうよ？74分スピンドル50枚で2780円
激安ではないがそこそこ安いし、送料タダ（2500円以上購入）、代引き手数料もタダだから
そのへんを考えればかなりお得かと。

おお！今まで10Pを\780で買ってました。
しかも16倍速の。それに比べたらすごいっすよ。
まあ速度は焼けすぎが気になるので、あえて×16を選んでたんですが。
なんせいまだに書き込みドライブMAX8倍速ですから。

しかし結構探しましたけどネット通販ではTDKやMaxellは多いけどそれ以外はほとんど見かけませんね。
同じ系列でも店舗行くといろいろ並んでいるのに。なんでだろ？

三菱スーパーアゾ8/31ロット最終報告ですが

・CRD-BP1500Pでは速度に関係なく(2,4,8,12,16X)コースターに
・手持ちのドライブ全てにおいて4倍速が最もC1が低く(1.9〜2.9)、最適速度は4倍速だと思われる
・TEAC CD-R55Sで焼くとイメージファイル作成の際のインデックス情報の取得がうまく行かないことがある
・大半は外周部でエラー値が跳ね上がる傾向が見られる
・他のロットに比べて明らかに品質が劣っている

こんなところですが、ドライブとの組み合わせにより結果が様々なので
もし8〜9月ロットをお持ちの方は焼き結果を報告してもらえると良いかと思います。

S1702I5044102←は７月ロットだということですか？

よぉ、久しぶりだな。
俺ァの会社の新人中期研修の講師にされちまってよ、出張しててこれなかったぜ。
またよろしくな。

ずいぶん書き込みが増えたねェ、活発な意見交換はいいもんだ。
いつぞやの見分け方の男、分かったみてェで良かったな、役に立てねェですまねェな。
俺ァまだまだだぜ。

そういや、帝人がメディア出してたんだな、表側が銀色のぴかぴかでシンプルなやつよ。
あぁいうの、俺ァ好きだぜ。

TDK国産ですけど、今日変なものを見た。
元のパッケージは全部8倍なんだけど、
上から12倍のシール貼ってあるのと
貼ってないのが混在してた。
店員はどっちも12倍対応といっていたが、どういうことなんだろう・・・
シール貼ってないほうも12倍っていうのはちょっと気になるな。

あと国産三井8倍ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ買ってしまいました。ぼったくってるのに！1枚100円！
そばに同じ値段で台湾三井がおいてあったので迷った挙句に購入。九十九商売ｳﾏｰ
国産フタロもう珍しいしまぁいいかー鬱々。
大創で24枚入りケース買った後だったんで余計に欝でした。
ついでに国産マクセルMQ12倍650円ﾊｹｰﾝしましたが、いかがかね？

>>526

700MBの6月分があったのでデータを追加しておきました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9137/index.html

この時点では特に問題無いのでご安心下され。

ハードディスクの空きで悩んでいたものです。今７００ＭＢまでなんとか空きを作りました。でもまだ足りないみたい。１ＧＢ必用らしいんだけどあと３００ＭＢなにを削ったらいいですか？

>>533
初心者？
１２倍速ドライブが登場時、店頭在庫のメディアに１２倍速メディア対応
シール張り付けてたじゃん。メーカいわく、
１２倍速で焼いても品質は確保できるので安心して欲しい
とか・・・。
実際、ＴＤＫの８倍速メディアと１２倍速メディアはほぼ同等品のはず。

>>536
そうなんだ。しらんかったよ。
初心者といわずに新参者と言ってクレイ。（T T)
＞１２倍速で焼いても品質は確保できるので安心して欲しいとか・・・。
この辺のいい加減さが気になったんだけどさ。
結局TDKの8倍対応は12倍対応とはどう違うんだろうか？という点でね。
「ほぼ同等品」「品質は確保できる」てよくわからない。

>>537
12倍ドライブが出たから便宜的に8倍表記を12倍表記に直しただけらしい。
店頭在庫の8倍表記のものはシールなどで12倍に張り直された物が一部あるようです。
品質そのものは全く同等です(ただしロット間の品質のバラつきを除いて)。

三菱700Mを１４０枚確保した後にここを覗いて鬱だったけど、
おいらのは５月分だった・・・。
少しだけほっとした。
ありがとー、越前さん。

では最初から12倍対応として出たものと8倍対応のもの（12倍対応シールつき含む）
は「まったく同等」なんですか！？
12倍対応は新しく開発されたことはないんですね。なーんだ。
レスどうもありがとうございました。

>540新参者さん
どっかでＴＤＫの８倍速対応のものと１２倍速対応のＡＴＩＰ情報
比較してたな。メディアの色も同じだし、全く同じ品を
パッケージ買えただけと思うよ。ＴＤＫのメディアは。
他メーカは違うかもしれんけど。

>越前氏
６月分大丈夫なんですか。
良かったです。
また明日購入してきます。
メディア調査本当に役に立ちますね。感謝。

安くて買ってきた三菱16倍スーパーアゾ60枚全て8/18ロットだった・・・
あまりよくないのかな？
微妙に凹・・・

>>535
４９０さん
PCのHD容量はいくつですか？

とりあえず起動しないアプリケーション
あまり使わないファイルは片っ端から
CD-Rに焼いてしまっては　どうですか？

出来たCD-RをCDドライバに入れて
ちゃんと焼けたのを確認したら
躊躇無くHDから削除

全部終わったらCDからHDに戻してくださいね

自分の使用しているのはR-4xドライブなので
８倍速以下のメディアがありがたいですね

国産三井Gold８倍が一枚99円でﾊｹｰﾝ
これは買いですか？

>>546
買っとけ

>>535：４９０
‥‥悪いことは言わない。イサイズ辺りに行くことをお薦めする。
（キミのHDDの中に何が入ってるか、何が不要か、なんて判るはずないyo）
http://www.isize.com/
しかし最後に、もう１回だけ言っておこう。
本気で何か尋ねたいんだとしても、情報を小出しどころか殆ど何も出してこないような相手に
出来るアドバイスなんざ無い。いや、できない。
既にいくつかの点を(オイラを含めて)何人かの人が「必要だから」尋ねてるんだからさ。

>>544
ネタ、だよね？

>>546
価値観による。敢えて言うなら「激安」ってことは無い、とは思うが‥‥。

その店には７枚しかなかったのでかいしめたけど
他の近くの店には２００枚以上あった
買い占めの意味ナシ！（ｗ

>>549
そっちも買い占めろｗ

CD-RWのメディアについて皆さんのお勧めのメーカー、原産国を教えてください。
CD-Rメディアは日本産のTDKのメディアを使っているのですがRWはどのメーカーもシンガポール産
ばかりなので困っています。シンガポール産でも問題ありませんか？

こいつらは飯を食うにも原産国を確認すんのか？

リコーの台湾産を買ってみました。
音楽CDを焼いてみたら音が良かったです。
個人的にはアゾのキンキンした感じも好きです。
誘電はちょっと曇りがちに感じました。
まあ、プレーヤーとの相性もあるんだろうけど。

>>552
米だってコシヒカリとかササニシキじゃなきゃいやだという人もいるし、全く銘柄はおろか
外国産でもこだわらない人もいる。
また米よりもパンや麺類が好きな人もいる。
それだけの話だよ。
＃そんなに一々神経質になる必要も無い気はするがね（ｗ

>>551
問題なし。リチョーにしとけ。

BIG PIE館で韓国のSKCと云うメディアを買ったが以外に音がいいぞー！

ちなみにSPはアルニコのJBL4343BにAMPはムンド、CDはワディアと云う
組み合わせで鬼束を聞いた。

>>551
シンガポール産は三菱化学製だから全く問題なし
それどころかほとんどのRWドライブは三菱（とリコー）を推奨メディアにしている
551さんのドライブも三菱を推奨メディアにしてないかい？
シンガポール産は最も無難なRWメディアだよ

国産RWメディアもリコー製以外にあったけ？　聞いたことないんだけど・・・

個人的な意見ですが、三菱スーパーアゾの10月or11月出荷分は期待できると思います。
多分8/31ロットが良くないのはスタンパの酷使によるものだと思われますので、
スタンパが新しくなるであろう以降のロットでは期待大かも。

と、半ば予想だけで書いてみましたがどうでしょう?

今日秋葉原に逝ったんだけど
TsukumoEXの１階に積まれているバラ売りの裸CD-Rって
だいじょうぶなのか？
傷つきまくりだろうし、手垢つきまくりだろうし(w
ちなみに￥５８〜だったような気がします
でも三国志(?)デザインはよかった

>>558
妄想かい？
スタンパを新しくしてまだ16倍対応の旧タイプを造るのか？
スタンパが新しくなる時はスーパーアゾは終わりだよ

そうだね。最後のご奉公にスタンパを酷使している方に一票。
２種類の製品ラインを残す方が企業方針が狂っていると思われ。

>>535
メモリをたくさん積んで、スワップファイルを使わない設定にしてみるとか。
それと、「アプリケーションの追加と削除」の「Windowsコンポーネントの追加と削除」で
片っ端からチェックボックスのチェックをはずす。
問題が解決したらまたチェックしてインストールし直せばいい。
WindowsのインストールCDは持ってるよね？
あと、C:\Windwos\tmpの中身は消した？

>559
そこにあった「What's CDR」という名のメディアに激しくﾜﾗﾀ
あきばんぐだったかも

ということは
スーパーAZO６５０MBは生産中止？・・
ちと寂しい・・・(T-T)

>>562
C:\Windwos\tmpは空にしても平気なのですか？
ファイルは削除しても、フォルダは残しておいた方がいいですか？

>>565
構うことはない、すっからかんにすれ

>>565
ビクビクするな。一気に消せ！
ﾜｸﾜｸ

TDKの12倍のやつってもう生産中止になったの？
TDKのHPみたらカラーは既に24倍対応の新製品でてるし。
OEMのRitekも24倍対応のがでてる。
どうなんでしょう？

>>560
おいおい(^^;)越前さんは「>半ば予想だけで」って書いてるじゃないの。それを「妄想」の一言で
片付ける方が、よっぽど思い込みじゃあ無いのかい？
それは、ともかく。
ついでに書いておけば、件の８月末生産品での状況は確かにスタンパの損耗によるものだと考える
のが自然だろうとは思う。そして現状では、まず間違い無く主流は「HG」に移るだろうけど、でも
まだ「非HG」タイプの新製品が出たりしている点も加味して考えれば「非HG」が速攻で生産中止に
なる‥‥と考えるのは早いと“個人的には”思うyo。
ただ今のこのご時世、そして三菱化学が生産拠点をいくつか手放していることなどもあるから、まだ
予断は許さない(？)とも思うけど、まだ何もアナウンスがあったワケじゃなし。

>>565
‥‥いくらCD-Rに端を発するとはいえ、このスレは「Windows基礎知識の指南スレ」ぢゃないんだ
からさぁ‥‥せめて質問スレででも聞く気は無いのかい？

>>569
自分の書き込みこそが希望的推測だけで根拠の無い妄想だって事が判らないか？
それとも妄想って言葉の意味が分かってないのかな

それと多少自分の意にしない書き込みがあっても無視しろよ　自分の掲示板じゃないんだから・・・
困ってる人の立場になってみろよ

TDK国産青コート８倍速　２０枚１０００円　買いですか？

つか、569はここが２ちゃんということを忘れていないか？

即買いです。大量に買い占めましょう。

速レスどうもです。
近くのサトームセンで１５ケースほど発見。
今から行って来ます。

>>572
忘れてんじゃないの？このスレはﾏﾀｰﾘ進行だし。

>>560が妄想でない保証もないけど…

どっちにもとれるんだよな。
結局みんな妄想ということで。

>>560は一般論で妄想ではない　普通に考えればそうなる
但し、実際そうなるかわからない

TDKタフネスEX＿国産
２０枚１４００円。
得したのだろうか・・・・・・

>>570
そういう意味じゃないんだけどなぁ‥‥。
確かに「Azo系」に関して書いた内容は、いくつかの「事実」を挙げた上での“個人的な意見”だけど
「正式なアナウンスがあったわけじゃないし、今の時点で一喜一憂するのは早いんじゃない？」とゆー
つもりで書いてるんだが‥‥そんな風には読めないかな‥‥(イヤミとかじゃなくてね)。
マジで(本当に煽りとかじゃなくて) >>569 の内容で「根拠の無い妄想」の部分があったら教えて欲しい。
仮に読み間違いとか勘違いだったら別に構わないけど。

そんで「＞困ってる人の立場」ってのは >>565 に向けたレスへのレスだよね？(違ったらｽﾏﾇ)
困ってる人がいて、なんか手を貸せるなら貸そうともするよ。キツイ言い方だったとは思うけど、
一応は必要だから尋ね返してるつもりだし。
そして情報をできるだけ多く的確に出してくれれば、それだけ早く解決するかも知れないじゃない？
そう言う面も判ってもらえれば、質問してる方にも実入りがあると思うんだが、どうだろう？
‥‥なかなか文字だけで色んなことを伝えるのは難しいねぇ。

（しかし何かに反論すると必ず、その意図とは違う面への“否定”が返ってくるなぁ‥‥これが
“２ちゃん”ってことでいいのかな？＞572）←冗談だからね。

あいたたた‥‥推敲を重ねてる間に、またいくつもレスが付いてる。
>>578＝５７０？
↑　が合ってるとすれば、そうか、そう言う意味に取れるのか。でもオイラが捉えた >>560 の意図
とは捉え方が違うから、そうなるのか。

うむむ。どうもタイミングが悪いと言うか‥‥荒らす気はないんだけどなぁ。

>>579
大阪とか安いところへ行けば、もちっと安くなる。税込みで１２００円くらいかな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011016/dal29.htm

藤本：では、ちょっと話を戻して、このマスタリングスタジオから工場へ渡すCD-Rについてお伺いしたいのですが、
これはどのドライブを使って、どこのメディアに書いているんですか?

佐藤：ちょっとメディアメーカーは言えませんが、まあご想像の通りのメーカーです。
いろいろ聞き比べてみましたが、やはりそこしかありませんから。
ほかのマスタリングスタジオの人と話しても、結局そこに落ち着いているみたいです。

書き込みドライブは、やはりソニーの「900E」を使っています。これまでのところPMCD(プレス・マスターCD)に対応しているのがこれしかなかったからです。
もっとも現在のカッティングマシンはPMCDでなく、普通のCDでも対応しているのでこだわる必要もないんですが。


やっぱり誘電？

しかし妄想という単語自体不適切なような。
妄想を乱用するのはハード板の某基地害だけだと思ってたが、彼の影響なのか・・・

それはさておき、今は無きKodakメディア(silver-gold)が海外では容易に入手出来るようです。
400枚で$190位ですが、そんなに買う気にはなれないし・・・
誰か送料手数料平等負担で共同購入しない？（ｗ

>>583

まあ、誘電になってしまうんでしょうね。
900E自体メディアとの相性はほとんど無いはずなんですが。

どうやらここも日本語に不堪能なﾔｼが多いようだ
言葉の意味とか言う前に読解力くらい身に付けて欲しいもんだ＞一部除く
もちっとましな情報交換スレだと思ってたが、ｵｼｴﾃｸﾝばっかじゃねーか

っていうか、900Eにベストマッチといったら誘電以外に何を語ろう・・・
SonyのCD-Rだって誘電だし（最近の一部を除く。24倍速対応CD-Rではまた誘電に戻ったそうだが）

あのさぁ＞越前＆Sr.Zeriel
国語辞典で調べるような言葉の厳密な意味なんてどうでも良いのよ。
そんな話は２ちゃん以外のお上品な掲示板でやってくれ。

>>588
その二人が言ってる意見が正しいかは知らんがな、前のレス読みゃ、まずその二人のｶｷｺに
厳密どころかｽﾞｻﾝすぎる読み方して難癖つけたのが原因みたいに見えるぜ
それによ値段とか以外のことで、まともな情報出してるってのもその二人ばっかりぢゃねーか
言い方なんかは別だがな、お前さんも、どうでも良いとかいうなら煽るなや
＃それともその二人に何か恨みでもあんのか、それとも言い返せなくなった570か（藁

おっと、ちっとばかり言い過ぎだな
誰かもﾏﾀｰﾘ進行とか言ってたじゃねーか、そうすりゃいいんじゃねぇのかい

>>589
禿同

>589
そうか？
俺にはSr.Zerielが煽りまくっているようにしか読めんがな。

初心者です。　Ｖ−ＣＤＲを焼こうと思っています。　秋葉原あたりで
1Ｇくらいの　容量のＣＤーＲメディアを売っていると聞いたのですが
販売しているお店とか　値段などわかりましたら　お教え下さい

>583
pioneerあたりも候補だな。

>>越前殿
ここのKodakメディアはどうでしょうか。

http://www.american-digital.com/prodsite/category.asp?c=54

確かに、国内で買えないkodakメディアが買えるのは興味がありますが、
Branded-700MBとUnbranded-700MBの違いがいまいち解かりかねます。
650MB Brandedが上記の物と比較して1.5倍の価格なのはやはり品質の差
でしょうか。

よくみたら、650MBはオーディオ用でしたね。失礼しました。

＞591
ﾔｼ、Sr.Zerielの書き方も悪いたあ思うがな、単純に額面通りに受けとりゃｲｲんじゃねーか
ﾔｼはﾔｼなりに考えてんじゃねーかと思うぜ
ｽﾚ違いの話だってよ、間違っちゃいねえんじゃねーのかと思うしよ
んなことよりもよ、漏れも手ぇ引くからお前さんも手を引いちゃどーだい
これ以上やりあって蒸し返してもよ、荒れるだけだろ
誰かも言ってたじゃねーか、気に入らなかったら無視すりゃｲｲってよ
ｺﾃﾊﾝ叩きが趣味ってんでもねぇんだろ

>586
同意。ただ、食いついているのは俺以外にもいるから
他のは知らんぞ。

>591
他のﾔｼもSr.Zerielも、これをちゃんと読みゃあ、ちっとは収まるんじゃねーか
お互いﾏﾀｰﾘいこうや。あと他のﾔｼもよ、ﾏﾀｰﾘとな

それではﾏﾀｰﾘ再開です♥

まともな情報ねぇ・・・・・・・・

コダックかぁ〜むかし使ってたけど。レーベル弱いし
かからないCDプレーヤーあったからボツにしたな・・・・

下手すぎる自作自演、スレが腐ったな。
やっぱしSr.Zerielが荒して腐らせたハード板の前スレを思い出すぜ。（ｗ

まあ、どちらが正しいなんて白黒付けようとすると荒れるので
とりあえずその話題は終了で良いでしょうか?
決着を付けたところで互いに得られるものは無いに等しいでしょうし。

>>594
値段的にはそこそこなんですが、ここの送料が気に掛かるところです。
私が見ていたのはこちらです。

http://shop1.outpost.com/product/73981

先日ここでメディアを160枚相当頼んで送料が$35だったので400枚だと$55〜70は掛かると踏んでいます。
そうなると1枚当たり70円前後になるので果たしてお得かどうかとなると思案どころです。
いろいろ調べてみますので安く買えそうなところが有ればまた報告します。

>>592
糞ニーが出したDD-CDか、それとも９９分メディアのことかい？
あれはどっちも使えるドライブが限定されるYO!
>>600
ﾏﾀｰﾘ再開の直後に煽らない煽らない（＾＾；
文句だけなら誰でも言えるって思われちゃうYO!

1.3Gの　ソニーメディアとは　違うものらしいのですが

>>越前殿

お答え有難うございます。
私もgoogleで『Kodak CD-R sale』で検索したら結構な数が出てきました。
CDの単価は安いけれど、確かに送料がネックになりますね。
海外通販の送料はどこで買っても結構取られますから、値段よりも希少性
を第一にしないと購入の踏ん切りがつかないかな、と思っています。
ちなみに、大量のCD-Rを買った場合、関税がかからないかﾁｮｯﾄ心配です。
(革靴なんかは300％？だったような…CD-Rはどんなんかな)

>>602
反省の意味もこめて自粛していたが、見るだけと思った途端にこれかい‥‥。
蒸し返してスマン。＞all−アルファ
‥‥自作自演なんざしてないし、ましてやハード板なんて荒らす以前に余り行って無いって。
いくら言ったモノ勝ちって言ったって、ちょっとそれは酷いよ。濡れ衣だ。
‥‥まあ証明する手立てが無いのは判ってるけど。
そうまでして陥れて、いや叩いて楽しいかい？　今度来る時はオイラも、もう少し考えて
から書き込むようにするけどさ‥‥でも、いい加減に絡むのは止めとくれよ。はぁ。

これだけじゃナニなので。
>>605
それだと多分90／99分のことじゃないのかな？　604氏の言う通り、9x分も書けるドライブが
限られてくる。焼けるドライブにしても全部が全部99分まで書き込めるわけじゃないし。
それに読めないドライブも結構あるからビデオＣＤ用には余り向かないかも。
オーバーバーンできるソフト(ＤＪとか)を出してるところのサイトにオーバーバーンできる
ドライブが出てるから、まずはそれでも参考にしてみて。

>>583
藤本さんのセンスは別としても、引用の仕方がおかしくと思うよ。
誘電が優れていると言いたい引用かもしれないけどね。
スタジオの仕組みが前後に書かれているでしょ。
(実際、何箇所のスタジオを知っているけど）。
クリスタルの話とカッティングマシンの話でもわかるけど
気楽にシステムを変えられないので古くても何でも
マスターとして「900E」とメディアを固定しているという意味に取るべきですよ。
もし変えたら、マスターは人間の感性（感覚）の仕事だから、すべて最初からやり直しになって
膨大な費用が発生する事になるから、そのままっていう事です。
スタジオ同士で話しているけど、（お互い補完関係だから）どこかが変えると
お互いに負担が増えるので結局そこになるという意味深な答えになる（笑）
ですから、スタジオに納品されるものは昔のまんま。みんなが使っているものと違うよ。
ほら、よくあるじゃない。良かろう悪かろうと一度納めたものは変えて貰っては
困るというやつではないの？
誘電の優秀性という証明にはならないと思うけど（昔のまま作って納めているのは偉い。笑）。

>>608
誤爆？

漏れが誤爆。ｽﾏｿ

>>608
「モニター」ってやつね。
スタジオモニタースピーカーってのは
「劣化しにくい・特性ばらつき少ない・出力周波数が広い」だけで
音が特に良いわけではない。

CD-Rだって昔ながらの「でふぁくとすたんだーど」を使ってるってことかな。

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2001/06/20(水) 01:22 ID:vhoz/Whk
ブランテックにＲＸ−２０００�UＳＰについて直接電話で聞いてみた。
その答えとは「発売当初から一切仕様変更してません。」でした。
３／１以降版の事聞いたら「それはネットで勝手にでっちあげているだけです。」だそうですが。
なんかネットに詳しいのか、そういう問い合わせ多いみたい。
あと、長時間仕様の横ににじむ現象については「ガードは外れてるんでしょう？
普通２時間くらいしか使用しないので、そこまで設計してません」ごもっともですが。
更に、安定化電源で安定するらしいですがと聞いたら「それはウチでは一切そんな発表も
してませんし、ネットでのあくまでの噂で盛り上がってるだけ」との事。
で、「不良品は本体だけでいいので本社に送れば、パターンカットから、更にチップ等
も調べて最適化する。送料は定形外で本体だけでも送ってもらえれば、切手代くらいお返ししますよ」
との返答でした。

あくまで参考までに・・・・しかし、自分もクレーマーみたいで嫌
だったんだけど、はっきりしたくて聞いたらこの返答には驚きました。
ちなみに、数分前は電話中でした。

870ＭＢ　このメディアの事かもしれません。どうもありがとうございました、
でも　中国の海賊版ＳＶＣＤは　一体　どんなメディアに焼いているのでしょうね

>>611
お粗末な文章、理解してありがとう。
マスタリングスタジオってすごい設備だよ。デジタル編集をするために
共通のマスタクロックがあってその保守メンテがスゲーの。
アナログ編集する時にはすごく気を使っているし、特別な場合はノイズの少なくなる
夜中を選んで作業したりする所です。
でね、興味があったからUマッチクとCD-Rの話を聞いたら
昔のまんまと言う答えが返ってきた。理由は書いた通りです。
自分達のレベルから推定すると間違う典型例かも知れませんね。
モニタの場合は変わって来ていますね。
通常は複数ユニットを切り替えていますね。
スピーカーのコーンの耐久が云々っていう話もあったけど
ここと関係ないからやめます（笑い）

870ＭＢ　このメディアの事かもしれません。どうもありがとうございました、
でも　中国の海賊版ＳＶＣＤは　一体　どんなメディアに焼いているのでしょうね

>>607

はたから見てると「煽るとすぐに点火するから
面白いキャラ」になりつつありますよ

出来れば事実やデータ系以外は無視して
いただけないでしょうか？
余計な論争の火種になりますし

どうだっていいけど、某大手ゲームメーカーでは誘電だよ。そんだけ

RICOHの業務用メディア（型番忘却）
1枚で5000円近くするメディアが存在すると聞いたのですが
誰か使ったことあります？
それ以前に、どこで入手できるのかも知らず

当然、品質は他のメディアを寄せ付けない高品質らしいのですが
これで焼きミスしたら…………泣く（笑）

等速焼きで誘電より良いのあるの？

>>619
24倍速対応の現行の誘電と比べたなら・・・
古いメディアならどこのメーカーの選んでも上じゃん？
高速焼きに対応させてる最近のメディアは、等速じゃ濃く焼け過ぎちゃうからね。
古ければ古いほどいいっしょ。

TDKタフネスコート（台湾）ってほんとに強いんですかね？
ガムテープで攻撃したら４枚中1枚強いのがあったけど、あとは簡単に逝っちゃいました。
ついでに同じようにしたら太陽誘電TYも逝っちゃいました。
タフネスEXと太陽誘電WTYはやっぱり強かった。あとはなぜかAcerが奮闘しました。
でも、普通に使っててレーベル剥げることってあんまりないですよね、、、。

そういえばコダック金ってガムテープ攻撃に弱かったよね・・・・・・・

CD-Rって何処に保存してますか？
自分は無印のCDラック買って、１枚１枚それに保存して湿ってる場所に置いてるのですが。

>623
湿ってる所は拙いかと…
低温低湿の暗所に保管するのがベストっぽいです。
因みに自分は100円ショップのCDケースに入れて放ってます

>>619
大丈夫よ。ミスるような貴方みたいな素人に売らないから（笑）。
それに業務用は専用システムにしか使わないからね。

＞624
CDケースって、あの１０枚ぐらい生で入るﾔﾂか？

>>625
君の引用番号がミスってる。(笑)

ずっと思っていたんだが､>>31はどういう風に笑えばいいの？

おっといけね。誤爆してしまった。
誘導装置に入力ミスした。。。ごめんね。

>>628
それは笑いネタぢゃないYo!
前のｽﾚの終わりの方で出たたとえ話。
CD-Rを焼く時のことを土木工事に置き換えてたんだ。
R＝地面、ドライブ＝切削機械、ソフト＝使い手、みたいに。

>>630
なるほど。解説ありがとう

ムチャクチャ初心者というか変な質問なんですが・・・。
まだＣＤＲを使い始めて2週間ぐらいなんですが、安いとのことなので
僕もエンポリアム　ショッピングモールでシャイニーを買いました。

でも使うとか以前にこのメディアのどちらが裏か表か分かりません。
使ってる方、見分け方を教えていただけないでしょうか？
試してみて逆だったときにドライブが壊れたりしては困りますので・・・。
ネタみたいですがマジです。ヨロシクお願いします。

>>632
壊れることはない。ドライブにつっこんで、
エクスプローラからアクセスできれば表、無理なら裏。

>>632
緑色っぽい方が記録面、完全に銀色の方がレーベル面。
ドライブのトレーに載せる時は、レーベル・銀色の方を上に、緑の方を下にして
入れりゃいい。

皆さんレスありがとうございました。
ただ、僕の目にはどっちも銀色にしか見えません・・・。
ドライブは壊れないということだったので焼ける方で焼いて見ました。

凹凸のある刻印が正しく読める方がレーベル面、透明な文字の刻印（？）
が正しく読める方が記録面だということが分かりました。
毎回確かめるのが結構手間なんで、はじめにマジックで印をつけること
にしました。

>>635
次回からは普通に色がついてあるメディアにしよう

よぅ、出勤前にちょっくらな。

>>628
わらわねぇでくれよ、笑いたくなるのも分かるけどよぉ。
ま、じぶんでも笑っちまうな、若かったぜ。

>>630
フォローありがとうな、おめぇはいいやつだねェ。
近くに焼き鳥屋があったら飲みにいくところだ。

>>635＝６３２
もし見分けが付かないほど両面とも銀色なら、ちゃんと焼いたものが読めるか
確認した方がいい。あと、ＭＥにも問い合わせてみることをお薦めする。
うすうすｼｱﾆｿでも普通なら見分けはつくから、ちょっと変だな、そのメディア。
他のパックのものからも一通り確認するべきかもね。

>>638
実は読みこみが他のもの（リコーのとかACERってとこの）に比べて遅いよ
うな気がします。2秒ぐらいタイムラグがあるんで。
でも、フタロシア人のはずなので透明なので良いのではないでしょうか？
そうなんですよね・・・。
他のパックもちゃんと（？）透明でしたけど。マズイですか？
最近の書きこみからも気になってきました・・・。

>>639
いや、フタロ色素そのものは無色だが、耐光剤や反射層との兼ね合いで
「普通は」薄緑色に見えるはず。本当にネタで無く銀色にしか見えない
なら、メディアかキミの目がおかしいとしか。
それとも何か新しい物でも採用したのかね？

部屋の照明が良くないとか・・・。
白じゃなくて、オレンジ色ぽい照明とかあるしゃん？

フタロ色素は無色じゃないぞ。

シアニン色素も無色じゃないが．

ＣＤ−ＲマニアックスにCD-R開発やってる色素の専門化が「無色」を修正しろと
言ったのに返事がなかったそうだ。

マニアックスのおかげで誤解しているやつの多いこと・・・。

少なくとも故意のネタではないですー。
何かが原因で僕には見分けがつかないという可能性が否定が出来ませんが・・・。
まだフタロシアニンのCDRしか見たことが無いのですが、部屋で見るとどれも銀色
にしか見えませんでした。

それで今、外に持っていって見ますと確かに記録面が微妙に青みがかっているよう
な気もします。えと、この程度の違いなのでしょうか？

ちなみにフタロシアニンが無色というのは友達に聞いたんで「ＣＤ−Ｒマニアック
ス」というのは知らないので関係が無いです。
場を荒らすつもりはありませんので、不手際がありましたらお詫びします。

色素層は厚みが１００nmとかのレベルだからね。
ここまで厚みが薄ければ、何だって透明っぽくなるね。

ただ、厚みが薄いから透明っぽいのであって、色素が透明って事ではない。
>632
２ちゃんでこの程度のやりとりは「荒れ」のうちに入らないよ・・・
謝るるほどのもんでもないと思う。

>>647
なるほど・・・。お話よくわかりました。
僕の表現（透明or無色）が厳密には正確ではということですね。
そのことも含め、いろいろ勉強になりました。

Acerいいと思わないかい?
Princoはクソだったけど。

時代は Pringo だ。
史上最低。

>649
人からもらったエイサー、半年で消えたよ・・・

うお、それは知らなかった＞色素が無色ではない
ｽﾏｿ
逝ってきます

Acerって評価が割れてて実のところが分かんない。
エラーは少ないけど耐久性に問題ありってこと？

TDKの国産16倍ってどうなんでしょ？
ここのスレでは8or12倍の事しか書いてないようなので・・
今日休みだったので10枚パックを2つほど買ってきました。
三河のエイデンで値段は10枚950円でした。
ちなみに型番はCD-R80TFNとなっています。

コストパフォーマンスは悪く無いと思います。
ただ、うちでは焼いたあと古いCDドライブで読み込み困難だったり、
CD-DAをやくとおととびしたりということがありました。
友人の話だと低速で書き込むとかなり音飛びするらしいです。
それにしてもAcerのレーベルは強い。タフネスコートよりタフネス！

そういやこの間買ったライコムメディアがプリンコOEMで鬱だった…

Acerで焼いたＰＳソフト、プレステ本体で読み込んでももらえませんでした。(^^;)
でも通常のデータ保存では、なかなか気に入ってるし重宝してます。
なんたって10枚300円程度で買えるのはうれしい。

高速対応のメディアを低速で焼くとかえってエラーが大きくなるという話はよく聞きますね。
CD-DAを焼くとき結構迷います。エラー測定機なんて持ってないんで中間どころの×8で焼いてますが。
今のところ、誘電・TDK・Mr.DATA・Acerのメディアを使って音飛び等の現象が出たことはないです。

ＦＵＪＩフィルムのＣＤＲが５０枚で１９８０円だった。
安すぎるけど大丈夫だろうか？

台湾の安メディアでオススメのメーカーはどこですか？
出来れば秋葉価格で＠35円以下ぐらいが…
我侭な質問ですみませんがよろしくお願いします

>>649
８月の終わりに焼いたAcer、昨日確認したら読めなくなってました。
正確には完全に認識できなくなった訳ではなく、外周部のファイルでリードエラーが発生、ですが。

>>659
富士フィルムのCD-Rには、誘電OEMと、自社製がある。
ちなみに対光性は、後者は糞。前者は、周知の通り。

>>660
漏れはSMART BUY(Prodisc)の記録面無着色の物がお勧め。

先日頼んだ海外通販のCD-Rが到着。
Pioneerは自社製、TDK 12X standard gradeはパッケージには16Xと表記、
中身はRitekフタロでした。
Yamahaの24Xは三井の情報を返しますが、三井って24倍メディア出してたかな?
後ほど測定結果を報告します。

なんとなくフタロがすき

というか日本で買えるまともなシアニンメディアは誘電しかない。

TDKフタロは何倍速ですか？
あんまり高速対応だとなんだかなぁ
リコーは12倍フタロがお気に入り

TDKのフタロってなんかイメージわかない。どんなのなの？

ところでちょっと聞きたいんだけどＣＤＲのメディアを２００枚通販でほしいんですが、
どっか送料無料とかいいところしりせんか？割引とかでもいいのですが。
メディアは誘電があればベストです。ちなみに都内在住です。

TDKの新製品(24倍速)もRitekのフタロだったような。
あんまり見ないけど。

>>667
アキバ逝って刈って来い

フタロとかシアニンってなんなの？
どう違うの？

ＰＳに最適なメディアは？

なんか見てると、Acerとかﾒﾃﾞｨｱｴﾝﾎﾟﾘｱﾑとか、意見がかなり両極端に
分かれるものなんだね
これって、やっぱ品質とかにばらつきが大きいてことなの？

書き込みの失敗なんてしたことないぞ？
メディアはＴＤＫ、マクセル、フジフィルムとかメーカー製の適当なのを使ってる。
ドライブは松下の古いやつ。5820。
ちなみに、音楽ＣＤを焼いたことはないし、対候性は気にしてないよん。
車の中で使わないからね。

ACERそんなに悪いすかね・・・。
やはり焼きマシンの環境に大きく左右されるのでは？

プレクスターＰＸＲ８２０，ＰＸＷ８２２０，ＰＸＷ２４１０
三洋ＢＰ４、ミツミ４８０５ＴＥ、フィリップスＣＤＤ４８０１
ＡＣＥＲ１２０８Ａ、ヤマハＣＤＲ２００−ｔｘ

ソフトはＣＬＯＮＥ、ジャグラー、プリモ、インスタントＣＤ等。
焼き焼き専用マシンで低速、高速焼き等、３００枚ぐらい焼いてます。

サンヨーメディアドクターＰＲＯで調べる限りでは、
Ｃ２エラー出たこと無いですけど・・・・。
高品質で有名なＴＤＫの７４ＳとＣ１エラー比較しても、そう大差ない。
（注、但しＣＤＤＡの音質は明らかに違いますが。）
ちなみにヤマダ電機で売っている１６倍表記の１０枚スピンドルです。

過去Ｃ２エラーが出たメディアと言えば、
ＭＩＴＳＵＩ台湾１６倍のスリーブ品ぐらい。
ディスクジャグラーに付属していたメディアです。

最近の高速対応メディアは低速だと焼けすぎちゃうんだよね。
未だにソニーのCDU948S（ロジテック）なんだけど、最高速度4倍速でも
最近の24倍対応メディアだとまずいのかなあ。低速（8倍以下）限定対応の
メディアだしてくれないかなあ。

>>674
ヤマダ電機のAcer10枚スピンドルって、298円だっけ？
オレも実は最近Acerファン。積極的に使ってる。
CD-Rメディア以外の製品はクソだと思うが。（藁

ところで16倍の奴と、最近出た24倍の奴、品質変わったのかなぁ？
正直、同じ中身な方がいいなぁ。
16倍表記の奴でも24倍書き込み行けるし、変わってないかもな。

昨日princo10枚買って焼いてみたが・・・
今のところ何の問題もない・・・
正直不安はあるんだが・・・
しかしこの不安感がなんとも言えず快感・・・

>>675
948Sはメディアとの相性問題はほとんどなく、
4倍で焼いていればよほど酷いモノを使わなければまず問題ないです。

>>676
確かにAcerのドライブは悪評だが、ノートPCの出来はｲｲ!!
良ければ16倍と24倍表記のメディア情報を調べて貰えたら嬉しいなり。

>>677
あまり変なメディアばかり使っているとドライブの寿命が縮まるらしいが、
少なくともPrincoだけは避けるべきかと。
つーか、あれはCD-R互換メディアという方がいいかも。

>>678
変な噂を流さない。
princoは普通に使えるよ、なぜか。

YAMAHA CRW-2200にて20倍速焼き。C2エラー。
Plex8220にて8倍焼き。C2エラー。
SANYO UM-Doctorにて。
アイパターンは良いので、やはり突発的な、部分的な欠陥？が多いかな。

ごめんなさい。↑Princoです。

ACER、俺も大のお気に入り。値段が値段だから、１０枚音楽焼いてあのまま持ち運ぶし、
人に聴かせたいアルバムもガンガン焼いて「これ聴いてみてよ」って上げてる。
適正スピードで焼いたやつは、今だに何の問題もないよ。

マツモト電器では昔２４８円だったけど、もうなくなっちゃったね。

見てるとドライブとRメディアの相性と言うよりも、その人とメディアの相性
みたいに見えてくるね（ｗ

>>682
おいおい、焼いたのを人に上げたらﾔｳﾞｧｲだろ。。。

ドライブとRメディアの相性と言うよりも、その人のドライブとメディアに
対する妄想みたいに見えてくるね（ｗ

>677
そう、それそれ。その感覚を共有できる友人と怪しいメディアを買うのは非常に楽しい。

>>686
廃人だなぁ（ｗ

あきばんぐでＤＶＤ−Ｒメディア、１００枚で7,900円！！！
嘘のような本当の話
カスメディアじゃないことを祈る

１０枚じゃあないかΣ(;ω;)

え？でもメールに

■[4] Spark(RITEK) DVD-R 4.7G　メディア 新入荷！！ 798円
http://www.akibang.com/view3.php?category=26#257
ジェネラル規格のDVD-R4.7GBメディアです！　１００枚ですと なんと7,900円
にてご奉仕中！　買いだめはこちらでどーぞ！！

って書いてあったよ。
気になるんでちょっと確認してみます

ガーン・・
うぜえ　ミスじゃねーかよ
わざと買って１０分の１の価格に訂正させるぞ。俺の分だけでも（ｗ

それにしても　(;ω;) これ、カワイイなあ
モキュ？　とした雰囲気がいい。おい、気に入っちまったじゃねーか
どーしてくれる（ｗ

(;ω;)登録してくれYO!

今日はじめてIMATIONのメディア（黒いやつ）を買ってみたんだけど、
いいねこれ。プレステのディスクみたい♪

やっぱ台湾フタロでしょ
ビクターが萌える

100枚使い終わる頃は50円以下になってるかもね。

近くのホームセンターで国産TDK売ってたからまた買っちまったよ。
ケース付きとは言え１０枚８８０円・・・
どうせもったいなくてなかなか使えないから高い買い物だな。ﾊｧ・・・

>>676
>16倍表記の奴でも24倍書き込み行けるし、変わってないかもな。

禿げ同。

PRIMEなんとかってRの情報きぼん

某所で安売りしてるね｡＞PrimeDisc

ドラゴンコンピュータでしょ。
某所とか書くのやめませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＣＤ−Ｒ７４（スリムケース） 10枚390円
ネット通販は売り切れでした。

>>699>>700
どっきゃーん！
俺の近所のレンタル屋で880円…
ぜってー買わねぇー。

何のレンタル屋か情報キボンヌ

>>678
675だけど、レスありがとね。やっぱ良いドライブだったんだ、CDU948Sって。当時（98年ごろ）も買う前に調べて
評判良かったから買ったけど、俺は結局データしか焼いてないんで宝の持ち腐れになってるかも。

TDKの２４倍速ってフタロ？

あ〜あ
ｺﾃﾊｿ叩き厨と、妄想多用厨のおかげで閑散とした、お寒いｽﾚになっちゃったね、ここ

>>698
それってドイツ製のﾔｼだっけ？　音楽用に向いてるって話は聞くね〜

>705
そういう705はどれほど上等な人間なんだ？

PrimediscはC1エラーはちょっと高めだよ。
http://www.burnup.cx/akiba/20000729/akiba89.html
去年のデータなんで今とは違うかもしれんが。

>705
どう思っても勝手だが書くなYO!
>706
気にしないでﾏﾀｰﾘしようYO!　下手に噛みつく、相手にすると、また荒れるしさ

>>700
九十九の通販で80分10枚99円。
売り切れだった、と言うよりは値段つけ間違えたのか｡

ﾌﾀﾛﾝ!

ｶﾋﾞｺﾞﾝ!

たにがわでリコーのバルク１００枚　３３８０円で売ってたよ。
イメーション　スピンドル１００枚　３７８０円、英文字の聞いたこと無いメーカー　バルク１００枚２９８０円。
でも昼間の何時間は直射日光当たりまくり？
ソフマップでも売ってる南亜の１０枚スピンドル　３７０円。

>>702
ふつうのビデオレンタルですよ。

イメーションは買って７枚焼いたがミス無し。
でも偽物だったら耐用年数が不安。
偽物だったら何年くらい持つものなのか？

Primeはプレステで全く認識せず。
盤面への記入箇所も小さくタイトル書きかなり苦しい。
デザインもブッ飛び過ぎで、ドイツ人のセンスを疑う。

たにがわってどこにあるの？
ミドリ電化ってどこにあるの？

>>715
たにがわはたこ焼き屋の近所だ。

>>715
ミドリ電化の話題なんて出てきたか？
まあミドリ電化といえば橋のたもとにあるやつだろう。

マクセルのプロって同なんですかね
ぜんぜん話題に上がりませんけど

フタロとかシアニンってなんなの？
どう違うの？

スレ違いです>>719

↓こっちへどうぞ
質問はまずここで [５]
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003054560/

>>705＝某コテハン・・・ｸｽｯ

>>721
それっぽいけど、もうそろそろやめよーぜ、ほんとに
ほどほどにしてﾏﾀｰﾘいかないか
# で漏れも＝某コテハン扱い（ﾜﾗ

台湾リコーの８０分レーベル面 ゴールド　12倍速　不繊布入りで100枚３９９９円で売ってました。
これはどうなんでしょうか？

CD-Rの内側の数字は　C102R012262525D14　でした。この意味も出来たら教えてください。
お願いします。

>>723
おれは10枚だけ買ったYO!
どっかの掲示板で数字の意味を話し合ってたけど結局類推で終わってたYO！
たしかその番号だと2000年12月26日とかいう話だったYO!

ﾏｸｾﾙpro情報求むんだYO！！

台湾RiTEK製でも一応リコーだからね、質的にはかなり上物だそうだよ。
1枚約40円という値段からすると超お買得。
ドライブ他との相性問題が無ければ、多めに買っとけば。

>>724
2000年の秋には16倍速ドライブや対応メディアが出てるからね
2000年12月26日製造の12倍速対応メディアはおかしくないか？
2000年の122日目とか諸説あるね？？？

>>724
もう目を通しているかもしれないけど
ttp://www.burnup.cx/akiba/20001014/index.html#PROX
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/cd_r_rw/pro_x.html

いいメディアらしいけど何に使うの？
買ってももったいなくて使えない・・・
レスが無いのは使ってる人がいないから？

>>696

質から考えると安い買い物とも取れますね。エラーレートだけで言えば誘電マスタークラスですし。


>>721

少なくとも漏れじゃないYO!

DELTAのCD-Rメディアはどうですか？フタロシアニン
欧米？では有名らしいけど。

nojimaでフタロと思われる10枚入りメディアが、390だったよ。
メーカーは良くわかんなかった。有名ブランドじゃないね。

>>729
ひょっとして耐光剤ケチったシアニンじゃねえか。

>>730
まさかぁ。（藁
そんなことないでしょ。大してコストと変わらんだろうし。
どうせ一枚数円の世界でしょ。（組み立て製品化コスト抜き）

いや、まぁ、確証はないけどね。

>>729
別にそんなに安くないと思うんだけど・・・？
無名ブランドならなおさら。

ここってなかなか結論が出ないのかな？
誘電やﾘｺｰがいいのは分かりきってるから、
激安メディアで耐久性が良い物を探してますが・・・

>>733
最大限　可能性を尊重するからね
迂闊に　いい切ることが出来ない

結果　結論はスレ内では出ない
（最後は自分で決める）

>>733

自分なりに各所で集めた情報を自分なりにまとめてみました。
例外はあると思いますがだいたい当てはまるのではないでしょうか?

耐光性ランキング
金コダック>アゾ>国産フタロ>スーパーアゾ>台湾フタロ>スーパーアゾHG>シアニン

シアニンの中で即逝きなのはうすうすシアニンプリンコ・富士フィルム(委託生産品含む)

レーベル面の物理的耐久性では誘電セラコとTDKタフネス、ProdiscやRitekのホワイトノンプリンタブル版が
強い部類に入ります。

投稿前に読み直すべきだった・・・
>>735の1行目が変な日本語につき鬱打氏脳。。。

>735
現実的に入手が難しいメディアを出されても困るよ。
今普通に手に入れられるメディアで比較しなければあまり意味は
ないと思うが。

よって、
スーパーアゾ=台湾フタロ>スーパーアゾHG>シアニン
が妥当だと思う。

あと、耐光性の比較サイトだが、TCNQ誘導体が耐光剤
なんかに使われてると、長時間露光と短時間露光の蓄積で
全く違った結果が出てくることに注意して測定しているのかね？

例えばキセノンランプ照射で
Ａ：10時間被曝×2＝20時間被曝
Ｂ：2時間被曝×10＝20時間被曝

でＡが潰れてＢが全く影響がないとか十分ありうるのだけど。
耐光剤の種類によっては露光時間の単純な足し算では済まないぞ。
これはある種の耐光剤が触媒的な作用によって色素層のダメージを
受け流しているからだ。

すみません、耐光性＝メディア自体の耐久性、
とみてもよろしいですか？

>738
全然違うよ。
耐光性は耐久性のほんの一部でしかないよ。

だけど、ＣＤ−Ｒの登場当時では「ＣＤ−Ｒメディアの読み出し可能回数」なんか
で特許申請があったくらい重要なこと。
読み出すためのレ−ザーですらシアニン色素層がダメージを受けていた
けどね。有力な耐光剤が開発される前の話。

どこまで信じて良いのかわからん情報ばっかりなのに
735は凄いな。秋葉原や日本橋で画廊には行くなよ。

画廊ってのは天野とか・・・。
ねーちゃんが大量に勧誘している点でキャッチ系だと誰でも分かる。

>>735
なら、あんたが試験してくれ
俺達はメーカーが情報を出さない中
少ない情報と経験から自分にベストなメディアを選ぶ事にするよ

>>742
？
メーカが情報出さないんだったらこういった場での情報は参考になるのに、なにをそんなに突っかかった物言いなの？

>>737
はげしくどうい。
某サイトの板で１人の方がチャレンジされている耐光性のレポートは素晴らしいと思いますが、
それに頼りすぎじゃダメですよね。
何も裏面に太陽光を普通に当てるだけが耐光性ではないわけですし。
僕はやれませんが。

特に
>>737
のABの違いなんかは、低速では反応しないし高速では反応しすぎるフタロ、
高速だと焼けすぎるシアニン等の色素改良があるので、
時代を通して同じ実験をして「どうも耐光性が落ちた」と言うのは…。
最近のメディアはＢ被爆に強い型になっていることは間違いありませんし。

>744
コテハンは今危ないよ。
できたらまた杜に来てね。

〜from昼間に杜に書き込む人間より

俺達はメーカーが情報を出さない中
少ない情報と大きな妄想から自分にベストなメディアを選ぶ事にするよ

>>737
スーパーアゾ=台湾フタロ>スーパーアゾHG>シアニン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひまわり誘電（ｽｰﾊﾟｰｼｱﾆﾝ）
と考えてよろしいのですか？

メーカーが情報を出さないとか言うが
「加速試験により100年持ちます」って書いてあるのを
「100年試験したわけじゃないのに，信用できない」とか否定するサイト多し．

以前「CD-Rマニアックスというサイトが独自に情報集めてて」とあるメーカーの
開発者に話すと，数日後には「あっはっは，なんかめちゃくちゃなことかいてるなぁ」
でお終い．プロからまったく相手にされてないよ．

スーパーアゾは買い溜めといたほうがいいのですか？

>>749
俺はおすすめだが
スーパーAZOはロットによっては良くないみたい。。（８，９月出荷分）
そうと知らずに俺は100枚ぐらい買ったが、、（泣
今のところは不具合は出てない。

>>750
予防策ありますか？

>>751
予防策と言われても、、
「買わない」ぐらいか、、、（笑）
だけど今スーパーAZO６５０MBは一枚４０円程度で買えるから
少々エラー出ても良いんじゃない？

>>752
これからしばらくはアゾ一本槍で逝こうと思います。
アゾマンセー

追記・・
このスレの
>>207から>>240あたりに詳しく出てるよ
読んでみて

アゾまんせー！

アゾまだ使ったことないんだけど
入手しやすい、安い、対光性抜群
これだと買いなのは間違いなさそうですな
今のうちにSアゾ買っておきます。

今日ダイエーで日立マクセルの
日本製80分１０枚不織布入り(型番CD-R80XL.C10P)が400円だった。
１ヶ月前まで680円ぐらいだったのに。なんか致命的な欠陥が見つかったのか？

古いメディアだし不良在庫の処分じゃないの？
特に悪い評判は無いメディアだよ（いい評判も無いけど・・・

今日またSuperAZOを買い足した。

AZOの見分け方（25枚スピンドル限定）
上から覗く　　以上。

74minはS13とかで始まっているから、>>234方式で見分けてくれ。
今日は山田でS11〜S14の山を見つけたYO！

なんか秋葉で三菱メディア売ってる店減って来たぞ

三菱が減ったと言うよりも誘電が増えたと言うべきでは？

確かに秋葉だと三菱は本当に減ったよね。
たまにあっても高い店くらい。そうそう、今日
帝人のメディア（TDK国産青）が10枚450円
だったんで買ってみた。
正直言ってレーベル面がしょぼすぎて悲しい。

秋葉でも、三菱減っているのか。
よし三菱100枚ほど纏め買いするぞ。それでも4000円。
ちょっと前まで国内メーカーの80分が
10まい2000円だったのを考えるとずいぶん安くなったな。

板焼き板
http://choco.2ch.net/cdr/index.html

ついにできてしまいました
http://choco.2ch.net/cdr/

しまったKabul

気になって私もロットチェック・・
S１４・・・　良かったぁ　ﾎｯ　

三菱が減っていると感じるのはSuperAZOが少なくなってるからじゃないのか？
後継のHGはまだ高いので店として仕入れし難いだろうし
そうだとするとSuperAZOはやっぱし生産終了だな

スレッド移動してもらったほうがいいのかな

すーぱーアゾ10枚400円だったから買ってみたよん。
ロットはS16。とりあえず4枚使って4枚とも焼き失敗したよん。
もう二度と買わないよん。

>>769
漏れはスーパーアゾで焼き失敗したことない。4倍速だが。

すると
S１６・・・
S１８・・・　（S１７・・・？）
要注意！ということみたい。

2001年６〜８月辺り／以降の生産分が博打Ｒってことなのかna＞スーパーアゾ

全部ウソだ。
自分で考えるんだ。

だから，焼ミスなんて台湾安メディアでもしないっつーの。
そんなもんを求めてこのスレのぞくやつはいない.
相性問題かもしれないことをそのまま持ち込むな.

900MBのCD-Rメディアってありますか？

http://www.rakuten.co.jp/recording/426801/447156/447157/
これが一番格好良い

>>774
内周部は問題なく焼けるが、外周部はまるで焼けない。
こういうのも相性問題の一言で片付けるつもりか？
メディアが糞なんじゃないのか？

だから、それはこの世のすべてのドライブで試した結果かい？？
もしかしたら，あんたのドライブのみのエラーかもよ（毛毛
あーだこーだいいながら、エアコン・レンジ・洗濯機まわしまくりで
リソース不足の中、最高速で焼いてたりして（ぉ

7月の終わりに焼いたAcer(16倍速対応品)が氏んだ。
どーゆーこった？

>>779
環境が悪い

今日、フタロシアニンが主流になりつつある(?)中で、
データの耐久度に自信をもつ三菱がアゾを作りつづける理由はわかるのですが
太陽誘電がシアニンメディアを作りつづける理由はなぜですか?

>745
>744はどうも精通されている方の書き込みと思いました。
今なんてむしろ杜の方が荒れているくらいでは…。なんて。参りますね。
昼間に杜…？なんとなくわかったような…（笑）

>744ではなく、>737です。

>>778
お気に入りのメディア貶されて熱くなってる奴ﾊｹｰﾝ（・∀・）

>>780
普通にスピンドルケースに入れて管理してるし、１年前に焼いた誘電だってまだ生きてるぞ？
もちろん同じ保存方法で。

>>781
わざわざ新たな色素に手を出さんでもシアニンで十分な性能を出せる自信があるんだろ。耐久性も含めてさ。
実際なんも問題ないし、今でも無難なメディアNo1だし＜誘電

>>784
妥協しまくって市場を腐らせた一派ﾊｹｰﾝ（・∀・）

>>785
湿気と日当たりどお？
あと、風通しも。

あ。あと温度。

漏れはプラス知ケースに乾燥剤入れてクローゼットに入れてる。

TDKだけで十分だぜ

RICOH MP9120A使ってますが
RICOHのドライブと相性のいいメディアってなんでしょうか？
フタロシアニンだと思ってたんですが、、、国産RICOHメディア
もそうなので。

ちなみにこの前秋葉で10枚400円弱で買ったDELTAというトコの
メディア、ことごとくミスりました。書き込めても読み出せない・・・
CRCエラー続発・・・
安かろう悪かろうですね・・・

http://www.akibang.com/view4.php?id=185


これどうよ？

ごめんなさい、間違えました。

台湾リコーでプレステ焼いてみた人いない？

初めまして。さや☆で〜す★質問がありますっ！パソコンを３万位で激安してる店知ってますか？教えてください！お願いしますぅ〜

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>>791
誘電なら問題ないかな。
ただ50枚セットで買うと必ず1〜2枚壊れた皿が混じっている。
運が悪いのかなんなのかは知らんが

>>798
やっぱ誘電ですか。
ちなみに今は

TDK(RITEK OEM)→友達とデータ交換などの一時的な物。
誘電→データ保存用（一般）
TDK(国産),MEMOREX(国産RICOH OEM)→大切なデータ保存用

と、使い分けてますが、どうでしょうか？
意見待ってます。

>>799
無難でいいと思いますよ。
私は全部台湾リコーです。

漏れはアゾオンリーだな。

メディアエンポリアムで十分じゃ
反ったとかいってるやつは剥がし方が下手だったんだろう

>>791
DELTAは俺も使ってるけど今のところ不具合なし
ドライブとの相性なんかもあるのかなぁ？・・
ちなみにPX２４１０使用

２枚のＣＤを１枚のＣＤ−Ｒにおとすことって出来るんでしょうか

>>804
一度wavファイルにして、そのWavファイルを焼けばいいのでは？
容量が足りればだけど。

DELTAを使っている人,もう少し詳しく教えてください。

デルタは昔使ってたが、友人のドライブで認識できないことが判明してやめた。
プレクの16倍で焼いたやつね。

今はProdiskのプリンタブルを使ってるんだけどこれについての情報求ム

祝CDR板　作成あげ

もうここには誰もこないのか？
とりあえず、保守sage

nanigaiindarou

CDR板のこのスレに移住!?越前さんハッケン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003866085/l50

AZOまんせー！

新板死んでない？

ただいまCD-R板（というよりchoco鯖）あぼーん中

復活sage

国産の太陽誘電80分24倍対応メディア
50枚で\2950って飛びつくほどでもない？

>>817
普通に安いかな、って位。必要なら買っとけばいいだろうけど
別にメディアはあるって言うんだったら買わなくてもいいかな、って感じ。

国産TDKの５色カラーのやつ１０枚組
74分のが680円
80分のが880円
どっちが買いなのかなぁ？
6分の差でここまで価格差がつくものだろうか？

>>819
74にしなさい

移転
とても（・∀・）ｲｲ! メディアすれっど
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003866085/

ここからはsage進行でお願いします。