２ちゃんねらーの薦めるCD-Rメディアver.3

元スレはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=980344534

このスレは↓の様な書き込み速度論争は基本的に無視です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=974887618&ls=100

２ちゃんねらーの使用しているCD-R/RWについて語るスレッドです。
しかし、書き込みエラー報告などの際はドライブとの相性問題なども
ありますので、使用ドライブを書いてください。
ニュースなどは情報ソースへのリンクがあると嬉しいです。

記念！

100円ショップで売ってる台湾ソニーに音楽焼いたら音飛びしたぞ…

もう生産中止になったソニー日本製は安くていいんじゃない？
僕は三菱のアゾ派。
家のドライブに相性がいいみたいだし。

ずっと誘電使ってる。安いし

Ritekかっときゃいいんだろ

Princoにしとけって

今日・・・パソパソの学校に進学することに決めた。あと、う〜ん・・・こゆことここで書くものなのかなぁ・・・。ってか
マジ日記じゃないな・・・リンクの名前変更しよう・・・、あ〜好きな人が近くにいそうで遠くにいるのってさびしいねぇ〜。
みなさん。がんばりましょう。５月病なんて！あっちいけぇ〜！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1207/

Seantramにしとけって

おとなしく誘電にしとけ

十一週間経過（もうすぐ三ヶ月か…）。
国産メモレ、三菱スーパーアゾ、三井GOLD、RICOH問題無し。
IMATIONはまだ二週間なので当然問題無し。
ところで、三菱のアゾってもう売ってないのでしょうか？

誘電の新メディアのレーベル面に、これ見よがしにmade japanって書いてあるのはﾜﾗﾀ。
シルバーなのも少々違和感が…。

made japan
　　↓
作られた漆器

by excite翻訳

だからなんだ
↓
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!

富士フイルムのメディアって国産なんだけどどうですか？
１０枚５９８円でケースが黒いのが気に入りました

フジのシアニン盤は耐光性ヤヴァイだろ？

台湾のCD-R　俺のドライブには合わない（＾＾；；
16倍速書き込みでも焼け焦げるよ、10枚パック400円やったから
ついつい買ってしまったけど、どうするよコレ。

japan madeだった。スマソ。
下の方にもMade in Japanって書いてある。
なんだかなぁ。

近所で安く買えるプリンコを４倍ドライブで使ってます
数十枚焼いてますが読み込みエラーは出てません
でもプリンコは評判悪いみたいでちょっと不安

個人的にSAILORのメディアが好き。
万年筆のメーカーが作っているメディアはどうなのかなって
使っているけど、今まで問題無し。

銀色になってたね。誘電の新しいパッケージ。

おいおい、セーラーって、princoのOEMじゃねぇか。
あんなモンが良い筈ないだろ？
雑誌の評価でもボロボロだし・・。

もし誘電が台湾委託生産になるとしたら、どこのメーカーにすんだろ？
やっぱRiTEKかなぁ？

今時のPRINCOがそれほど劣悪じゃないし

セーラー、名前がいいじゃないか。

質問です。
音楽用に使いたいのですが、盤に（メーカー名など）なにも刻印されていない
タイプのものでお薦めは、ありますか？
誘電とか、三井とか音楽用には良いと聞いたのですが・・

人に勧めるなら‥‥やっぱ誘電ですかね。あとは‥‥国産ＴＤＫ(^^;)。
因みにオイラはYAMAHAのCRW8824Sを使ってるけど、普通に使う分にはノーブランドとかＡｃｅｒの10枚３６８円のとかで今のところトラブルは皆無。
結構ドライブ（メディアにも）の当たりハズレもあるみたいだけど。
>>26
貴方が、ドコまでシビアに“音質・品質”を求めているか、によりますね。
本当に厳密なことを言うならレーベル面のプリントにも意味があるので。とりあえずfor Audio.の最高級品なら不満は出ないはず。
でも、そうじゃないなら‥‥ラジカセとか普通のコンポ程度で聴くなら何を使っても大して違いません。
ただＣＤプレイヤーとメディアには相性もあるので、実際に色々試すのが無難でしょう。

誘電で取ってあったバックアップをドライブにセット・・・読めない。
一週間前に作ったのよ・・・焼き失敗してないのは確認したし・・・
もう誘電信用しません。三菱にします。

そーいや、今日。某楽天のショップで７００ＭＢのＲを100枚（3600〜3900円！）買ったっけ。
あれって、どーなんだろ？　某サイトでさえ悪い評判は立ってなかったが。
‥‥我ながら‥‥確かめずに買うなよ(^^;)。

>>28
そんな「やっぱ誘電かな」って言った直後にぃ(T=T)。
ただ‥‥大事なデータやバックアップは常に２枚（以上）作っておくといいですよ。
私は、そうしてます。Ｒって下手すりゃ、ちょっと濡れたり光が当たっただけで逝っちゃう場合あるし。

そーだ。ちょっと聞いてみよう。
皆さんは大体どのくらいのメディアを常備（？）してます？
因みにオイラは‥‥。
７００ＭＢ＝１５０枚（今日買ったのは除く）
６５０ＭＢ＝２５０枚
‥‥くらいかな。

>>31
OFF交換人の漏れでもストックそんなに多くないよ。
あんまり長いこと部屋において置くと暑さ日光等で良くないようだし。

>>31のストックしてあるメディアの、メーカーの内訳きぼんぬ

SNART BUYってのを10枚300円で買ったんだけど大丈夫かな？

↑「SMART」の間違いネ

>>32
それなら（多分）大丈夫。日の当たらない風通しの良いところに保管してるから。
‥‥と信じたい(^^;)。
>>33
えーとメーカー・ブランド毎の枚数は数えてないけど。
６５０＝イメーション・Ｒｉｘ（国産ＴＤＫのＯＥＭ）・Smart Buy・Ａｃｅｒ・三井、が殆ど
７００＝Maxell・イメーション・誘電・サムスン・Ｒｉｎｎ（ドンキで売ってた謎のＲ）
そんな感じ。
因みに９９分メディアは‥‥ドライブが対応してないから持ってない。
>>34
奇遇ですね（笑）。私が４〜５０枚使った範囲では、今のところは全く問題無しですよ。ただ、あの手のやつは高速ドライブ（１２倍以上？）に弱かったりするときがあるらしいですけどね。
でも１０枚３００円は安いな‥‥オイラが買ったのは３６８円だった。
これ、ウチの安物コンポ＆クルマとの相性がイイから重宝してるけど。

正月にTDK国産が10枚400円だったので８００枚ほど買ったが、2ヶ月でほとんど無くなった
漏れもTDK国産と誘電マンセーだな

>>37
消費、結構早いっすね。ウチでは多くても、せいぜい月に２〜３０枚くらいかな。
あとＴＤＫ（風？）は‥‥いざ、って時のために温存してます(^^;)。７〜８０枚くらいしか無いから。

地方のドラッグストア・レンタルビデオ屋などにTDK国産があるぞ
10枚1000円くらいはするが・・・・

>>39
ど・ドラッグストアですか？　まだレンタル屋は判りますが‥‥。
でも１０＝１０００は、ちょっと高いかなぁ。

台湾産とか日本製って違いはなんですか？
やっぱ、日本製の方が、優れてるのかな？

>>41
品質は最近は変わらないらしいが、品質管理がダメだそうです。
あと輸送（搬送）時の衝撃等。

>>42
TDKに限って言えば、リコーとか三井と違って、委託先のRiTEKにスタンパは持ち込んでないからねぇ。

>>39
極稀に国産三井とか国産メモレがある場合もあるね。

>>41
単なる“懐古主義”ってコト‥‥は無いと思う。
対応速度は遅いけど、速くすりゃイイってものでもないし。

>>37　用途は？　音楽っすか？

IMATIONのメディアで焼きミス発生した事ある人いる？
ちなみに私はACERで焼きミス発生した事ならあります。

あっ、そう

>>45
用途は色々だな
もちろん音楽も焼く
漏れはプレクorテアク＋TDK国産が最高の組み合わせだったな
プレクが6万した時代からの信者で500焼いてミスはゼロ
さすがに無名台湾物は焼けなかったけど

ついに開始から３ヶ月（十二週間）。
なんと、RICOHと三井の二つのフタロメディアが同時にお亡くなりになりました。
RICOHは１０数日くらい日陰に落ちていたから、三井よりも若干耐光性が落ちるのかも。
三菱スーパーアゾは読めることは読めるのですが、表面の汚れを拭い落として、
それでなおかつ読み込みに時間がかかり、もう先は長くないようです。
それに比べて国産メモレは呆れる位タフ（笑）
汚れを落とす必要も無しに一瞬で読み込めます。
なんか国産メモレのしぶとさを確認する度に、もっと買い溜めしておけば
よかったと悔やむことしきり。
あと３０枚くらいしか残ってないや…。
IMATIONのスーパーフタロは開始からまだ三週間なので、問題無く読めます。
この実験も事実上終わったと言えるかもしれないので、一応各メディアの
耐用日数（週間）をまとめて書いておきます。

国産メモレ…十二週間でいまだ健在
三井GOLD…十二週間で死亡
RICOH…十二週間で死亡（ただし、日陰に10数日落ちていた）
台湾メモレ…六週間で死亡

以上は全てフタロシアニン

三菱スーパーアゾ…十二週間で半死

太陽誘電…四週間で死亡
マクセルMQ…三週間で死亡
Mr.DATA…三週間で死亡
国産SONY…三週間で死亡

以上はシアニン…かな？

今日メディア買いに行こうと思ってたんだ。
参考になりました。ぬりがとう！

急いで必要な時はその辺で売ってる三菱買えばよさそうだな・・・。

国産メモレCDRJapanで売ってるよ。急げ！

10枚900円って、ちょっと高いなぁ〜。
俺が秋葉の店で買った時は500円だったのに、、。

詐欺サイトだしね。
ぼったくり価格じゃないの。

コレクター向けだね。送料高いけど。ただ、Maxell10枚を千円以上で売ってる
近所の店よりは遥かにいいが。

中途半端に田舎に住んでるとレアなメディアはないし
値段はそんなにやすくないから困る。

今日、仕事帰りに、YAMADA電気に行ってみたけど、
マクセルのCD-Rが、台湾製と日本製がごちゃごちゃになって売っていた。
値段は同じ。億のほうをさぐると、日本製が出てきた。
同じ値段なら、日本製の方がいいんだよね？

っていうか、いままでそんなこと気にしないで買ってた。
台湾だとか日本だとか。値段ばかり気にしてた。

当方福島在住。
国産ＴＤＫは、近所のレンタルビデヲ屋では７８０円。
ちょっとした電気屋に逝くと１０００円以上する。
ぼったくんな(#ﾟДﾟ)

そこら中で安く売っている三菱アゾってそんなに耐久性あったのか。。
今度使ってみよう。

今、売っているかわからないけど　TDKの
http://www.burnup.cx/akiba/20010106/tdkdc0.JPG
これを使っているよ

>>57
マクセルならどっちもダメだろう。

612さんの結果をから手に入れやすさ、耐久性、値段で
トータル評価すると三菱スーパーアゾが優勝かな。

>>49
そんなに死ぬんですか‥‥。
ウチだと１年以上前のマクセルとか半年くらい前の三井・誘電なんかが全くノープロブレムなんだけど。
なんか逆に不安になってきたな。
皆さんの保管状況などの情報を求む！
オイラは‥‥重要なのはケースに入れて収納ボックスに。
どーでもイイのは‥‥部屋に放置プレイ。
でも、放置プレイのヤツでも数ヶ月経っても問題が起きてない‥‥。

>>63
ん．．．前スレからお読みになったほうが。
ベランダかどこかにつるして日光にさらした状態での実験ですので。

おれも皆の保管状況には興味ある。
ちなみに俺はプラケースは場所を食うのでソフトケースに
入れて本棚に何枚も重ねてある。
けっこう圧力かかってるけど問題あるのかな。。

http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
２周年記念掲示板

あきばんくで売ってるprodiscってどうなの？
使用感教えて

>>64
失礼、前スレまでは読んでなくて‥‥m(_)m。
それなら納得。

先生質問！
なにやら耐光性能でRの良し悪しを決めてしまっているように思えるのですが、
本当にそれだけでメディアを選んでしまっていいのでしょうか！

>>69
テストしてる方の意図（きっかけ？）までは知りませんが、対光性能も無視は出来ないかと。
しかし私としては‥‥良好な環境での耐久性(経時劣化耐性？)が最重要かな？
あとは記録の正確性もそうですが‥‥少なくとも私は、そういう体験が無いので(^^;)。
更に付け加えるなら、汎用性（如何に多くの音楽用プレイヤーでも使えるか）‥‥。
要は「人それぞれ」ってコトですな。

>>61
どっかのページに書いてあったけど、台湾マクセルはレーベル面の加工が多少ヘタクソらしい、、。

>>49

>Mr.DATA…三週間で死亡
これはシアニン盤のMr.DATAって事ですか？

音質どうこう言う奴がいるが
よほどのヲタで無い限り
どんなメディアでもあんま変わらんね。
聞けないようなのは論外だが・・・
音が割れるとか言うのは大体ライタが
悪いんだって。（相性は含めるが）

最近の高速ドライブは、メディアエラーが出やすい傾向があるから、
１２倍速まで位のが、一番エラー少なく書き込めるって
言ってたね〜。
ま、エラーあってもＣＲＣとかで修復するけど・・・ね。

>>56,他
確かに某CDR-Jのは‥‥だけど（前にも書いたが）楽天の中にある某ショップは、１００枚だけど送料込みで700MBが3900円だよ。
一応、５枚ばかり使って何度もベリファイ掛けたけど（笑）今のところは１枚も焼きミス無し。
特に地方の人にはイイんぢゃないかな？　まあ宣伝する気はないんだけど‥‥一応、人柱情報ってコトで(^^;)。

>>74
CRCじゃなくてCIRCでは？

ところで、音楽CDをバックアップする時って、何倍速で吸い出してます？
俺は必ず等速で吸い出す様にしてるんですが、、。

>>77
最高速(^^;)。
でもソフトだかがリミッター掛けてるみたいで、実質６〜８倍速くらいみたい。
今のところは全く不都合無し。

>>78
最高速って、何か音悪くありません？
ちなみにドライブは何をお使いですか？

>79
最高速ってのは設定の上でのことで、どんなドライブでも
78の言った位の速度しかでないよ。それに音が変わるとも思えないし。

え、最高速オンザフライで16倍出るけど…

今時のドライブなら20倍以上で読み出せるの多いよ。

>>79,81,82
ウチで主に使うのは、ノート内蔵の松下の‥‥CR-176(24倍速ROM)だけど、少なくともウチの環境だと前述の通りリミッタみたいのが掛かって、
オーディオトラックになると、そのくらいでしか読まないな。あとCD-Rw のYAMAHA CRW8824S でも似たような感じだと思う。
話によるとYAMAHAのドライブって、やっぱり音楽とかにも重点を置いた設計してるらしいから判るんだけど、
なんで松下のでも似たような状況なんだろ？
因みに、無論データ部分は最高速で読むけどね。唸りを上げて（笑）。

オマケ情報。
今日（昨日？）ダイエーに買い物に行ったんだけど、したら‥‥国産ＴＤＫ（のＯＥＭ）のＲが
安売りしてたよ！　半分くらい買い占めたけど(^^;)。１パック１０枚で５００円‥‥でも
オイラはカードで買ったから更に５％off だったけど。
ダイエーって結構、違う店でも同じモノ入れてたりするし、たぶん明日以降も（数日くらいなら？）
同じ特売やってると思うから、欲しい人は行ってみたら？
メーカー名は「Ｒｉｘ」で紙箱＆スリーブだから間違えないでね。

DVDドライブだからか俺のは吸い出し遅い

コスト的な性能が優れているのは、三菱スーパーアゾってことでいいですか？

焦点がずれている様ですが、高速で音楽を読み出した場合の音質については、皆さんどう思っているのでしょうか？

>>87
別に何も感じないな。最高速（６〜８倍）だけど。
ただ聴覚って当然、人それぞれだし加えてドライブもソフトも関わってくるから一概には言えないと思う。
自分が納得できれば、それで充分では？
その結果、私は最高速。

すまんが、吸出しにまでジッターってからんでくるの？
HDにはジッターまで記録されるのかい？

ジッターは記録できないよ。
データとして一致すればジッターの壁を一つクリアしたと思え

>>90
って事は
プレスされたCDから最高速でキャプチャして、2倍速で焼いた音楽CD-Rと、
プレスされたCDから等速でキャプチャして、2倍速で焼いた音楽CD-Rでは、音質は全く一緒と言う事ですか？
(当然、同一のシステム構成、ドライブ、メディア、電源を使用したものとします)

>>46
遅レスｺﾞﾒｿ
うちのRICOH6倍速機でIMATIONを6倍で焼くとIllegal Speed for
なんたらのエラーでやけなくなっちゃったよ。4倍なら大丈夫。
ちなみに他のメディアなら6倍でも問題なし。まあ、ドライブが
古くなったこともあると思ふ。

>>91
９０ではないが。
原理的には、そう考えても良いかと（大雑把だけどね）。
でも実際にはリードエラーやら何やらが起こる可能性が高まるから一緒にはせん方が無難。
>>92
メディアとの相性では？　あるいは書いてあるようにドライブ（ピックアップ？）あたりがヘタって
いる可能性も。
‥‥まさかメディアが「4倍まで」なんてことは‥‥(^^;)。

>>93
最近CD-RWが焼けなくなったんですが、これもピックアップの老化が原因だと考えられますか？

>>93
だんだんエラーが増えてきたので、ピックアップの
劣化＆相性だと思います。以前は大丈夫だったから。
700〜800枚焼きました。メディアは12倍速のと16倍速
両方使ってます。

あれ？　なんか「お答えクン」になってるぞ（笑）。まあ、いいか。
>>94
‥‥それだけの情報では何とも‥‥Ｒは焼けて、Ｒｗがダメだとして、同じＲｗを
使い続けているならメディアの劣化も考えられるし‥‥ちょっと判らん。
>>95
加えて最近はメディアの質（？）も落ちてきてるらしいし（オイラは実感したコト無い
けどね）‥‥徐々に増えたってところからみて、多分ヘタリでは？

ドライブの性能が良くなって
昔みたいに良い質のを作らなくても焼ける様になったんだよ
だから莫大に高速に、大量生産が出来るようになり、メディアが安くなったんだべ

>>97
物凄く重要な補足、ありがとうございます(^^;)。

なんかうちの近くの量販店、どこいってもフタロ置いてないんですが…。

100!!!!!

三菱のやつを会社で大量購入した。
私用では太陽誘電オンリーだったが、
色々焼きまくって、アゾでも大丈夫とわかった。

でも音楽系はフタロシアニンがいいんだけど、
うっちゃいねー。

>92
レスありがとー！！！
ふむ、取りあえず普通のドライブで焼く分には問題無さそうですね、IMATION。

マジレスありがとうございます
>>96
メディアは色々試したんですが、全てダメでした。
試したメディア(当然新品)は、三菱、リコー、Prodisc、CMCです。
ちなみに、リコーメディアは等速ならば稀に焼ける場合があります。

宜しくお願いします。

>>103
はい。自称・先生（笑）の登場です‥‥ぢゃねーよ。
冗談はさておき。
まあ、ご存知かも知れないが「Ｒｗ」は反射率が一般ＣＤはおろかＲの半分未満
（いや１／４に近いかな）なので、ドライブが複数あるなら、他のドライブで読ませてみる。
それで読めるなら、読めないドライブのピックが汚れているかヘタってるか。ただ市販の
クリーニングキットは余りオススメできない。
もし読めないなら（無論マルチリードドライブで試してね）‥‥Ｒｗドライブ（書き込み系）
そのものが弱ってる可能性大。
因みに。Ｒｗドライブは一般的に１０００枚くらい・２〜３年が寿命と言う話もある。無論、例外とか
メーカーによる違いはあるけど。
‥‥まさかファームアップで直ったりはしないよな‥‥きっと。

ただ。ここに書いてあるのは一般論なので念のため。

九十九電機のフタロ（ハンバーガー柄のやつ）って
三井のOEMだと聞いたんですが、本当でしょうか

しりません。
いやマジで。

>>105
もう売ってないだろ。アレ。

これってどう思う？
リコーメディアが確実に手にはいるわけだが・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010710/ricoh.htm

>>108
人それぞれだろうけどオイラは「安くはない」って気がするかな。
リコーと相性のイイ人？　なら判らないけど。

かなり前にもでてたけどカーオーディオに焼いたＣＤ−Ｒってやっぱ駄目なのね。
いろいろ試したけど必ず１０秒くらいでとまってしまいます。
これってメディアが悪いのかな？ライタかドライブかなあ。
普通に聴けてる人います？

110>
あんたのカーオーディオがだめなんだよ。

>>110
まぢれす増量キャンペーン中。
ウチ（のクルマ）では得体の知れない安物(^^;)でも問題無し。
多分、１１１さんの言う通りかも。目安として’９５年以降のオーディオユニット
なら大抵のＲは大丈夫って聞いたコトあるけど‥‥でも、10秒目で止まるってのも
なんか妙な予感がする‥‥。

>>110
フタロで焼いたのがだめならカーオーディオだよ。

混じれ酢産休。三ヶ月前に買った新車なんです。

>>113
フタロは試してなかったです。やってみます。

>>110
書きこむとき　ＣＤを閉じる　しないとダメかも

あきばんくのらいテック８０minはいつ入荷するんだよ馬鹿やろー

＞１１０
音楽専用CD-Rじゃダメなの？

>>117
厳密に言えば特性（Ｄレンジとかジッターとか）が違うけど、この認識って
コトだと余り関係無い‥‥と思う。
ただ、このテの問題って相性とか、当たりハズレの方が原因としては大きい
から‥‥意外とそれでも解決しちゃうかも。

>>110　ボクはダイジョウブですよ。２年前の車です。

４年までのＣＤラジカセでもダイジョウブですよ。

>>115
閉じるにはしているんです。

>>117
音楽専用でも駄目でした。

やっぱりカーオーディオが駄目なんですかねえ。

TDKの２４倍速対応ってあるの？

>>120
オイラのは４年くらい前のクルマ（オーディオは多分それ以上前の設計のはず）だけど、前にも書いたようにノーブランドに近いヤツでも大丈夫なんだけど。
たぶん他のＣＤプレイヤーでは、その焼いたのは読めるんだろうから‥‥相性なのか、そのカーオーディオがハズレなのか。
知り合いにＲドライブを持ってるのがいたら、その人に焼いてもらったりして試すのが、絞り込みの方法としては確実と言うか‥‥。
ダメならＭＤで諦めるとか、いっそのことオーディオ替えちゃうとか(^^;)。

マクセルやTDKの様に、レーベル面が強化構造になっているメディアはよく知られていますが、
記録面が強化構造(キズがつきにくいとか、ホコリに強いとか)になってるメディアってないんですか?

>>121
自分で調べましょう(^^;)。ＴＤＫのサイトでも見れば良いでせう。
ただ、今の台湾製って、もはや国産とは別物だから、それを調べて意味があるかは判りませんが。
‥‥つーか、ウチのドライブは８倍だから関係無いんだいっ(TろT)。
>>123
ホコリはともかく、小さい傷なら歯磨き粉でファイト！

なぜかフタロのメディアをドライブに入れるとホコリだらけになる。
シアニン、アゾではホコリつかない。
嘘みたいだけどホントの話。
理由があるなら聞いてみたい。

>>125
ライティングストラテジが関係してると思われ

age

>>126

せっかくレスつけてもらったんですけど意味がわかりません。（泣）
焼き方がメディアによって違うのですか？

>>125
‥‥まあ、それはそれとして‥‥。
簡単なところで言えばドライブの中にホコリが溜まってるんぢゃ？
バラして掃除。
他のメディアに付かない・付きにくいってのは‥‥付くのが特定生産者のメディアで、そこのＯＥＭ品ばかり、だったりして。
だとすれば、それに（メディアに根源的原因があるか、までは知らんが）静電気が発生しやすいから、とか？
とにかく掃除しましょう。

>>125
ライティングストラテジってのは、メディア毎のレーザーパワー等の調整値の事。
メディアに書き込むと、ユーザーの意志とは無意識に、常にそのメディアにとって最良になる様働きます。

私にもそれ位しか分かりません(^^;)

>>130
でも、それがそこまでホコリに関係するのかな？
当然の通りに発生する静電気には関連するような気はするけど‥‥。

10枚780円って、ちょっと高いなぁ〜
http://www.ricoh.co.jp/cd-r/media/24color/

650MBに比べて700MBは本当に耐久性に難があるのか？っていうテストをした人はいますか？

３ヶ月経過。今のところ問題なし。

ﾀｲﾘｮｳﾆｼｭｯｶｽﾙﾝｼﾞｬﾈｪｰ
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　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼FF�]FF�]
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼FF�]FF�]
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.lO|--- |O゜.|__ｿﾌﾏｯﾌﾟ.||_|ニニニニニニl.|FF�]FF�]
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>>133
変わらんだろ。だいたい、どこからそんな発想が出て来るのかさえ分からん。

Acerメディアを過信するのは良く無いらしいな、、。(ﾎﾞｿｯ)

カーオーディオに安いCD-R入れるとレーベル面が剥れるって話を聞いたんですが
本当ですか?

親・友人にばれないようにと
手持ちのエロゲーをバックアップをとって
押入れの奥深くに沈めようとしていたところ
机に山積み状態のときに親が部屋に入ってきたので
それ以来、Mrは信用していません

>>135
もったいねーじゃんか！
おれにヨコセ(ﾟДﾟ )

>>136
700MBのほうがピットが高密度になっているからだっていっている人がいました。

>>136,>>141
確かにその通りでもあるんだけど、もはや最近のメディア（特に台湾産とか）だと、７４分も８０分も殆ど違いは無いよ。
結局は８０分の一部を使えないようにしてるのもあるみたいだし。
だから、どっちも大差無いと言ってもイイかも。ただ、それでもクオリティを重視してる国産の高いヤツだと話は違うけど。
>>138
カーオーディオで無くとも、レーベル面の塗装（？）が剥がれることは時々ですがあるみたいですね。
ただそれが、カーオーディオみたいなスロットインだと表面に余計に力が掛かるから、より剥がれやすくなる可能性は高いと思います。

太陽誘電のホームページに100年持つ、て書いてますがマジですか？ROMでさえ20年しか持たないのに。

100年後に教えてあげます。

>>143
よっぽど良い環境でなら不可能ではありませんが。
一般人が取り扱いする環境では100年も確実に持ちません。
プラスチックは郷土性に優れていませんので、曲がります。変形します
色が変色します。

>>143
なるほど、よくわかりました。じつは僕音楽CDを1400枚持っているんですがTVでCDは２０年しか持たないと聞いたので
傷付きのやつだけでもバックアップを取っておこうと思ったので

>>145
後ラベルも剥がれるかもね

技術が進歩するほどメディアの耐久性が落ちていっているな

>>146
1400枚って、、。バックアップ大変だねぇ。

>>138
>ＣＤ−Ｒのラベルシールは安全！？
>最近人気のＣＤ−Ｒ用レーベルシール（円盤のタイトル面に張り付けるアレ）。
>本当に安全なのだろうか？
>答えは、使用方法にもよるがおおむね○。
>ただし、絶対にプリンタブルには使用しない方がいい。
>プリンタブルの吸水層もろともシールがはがれる
>（シールの糊よりも吸水層の方が定着力が低いため）可能性大。
>私の友人はこれが原因でカーステをオーバーホール
>してもらう羽目になり、しゃれにならないほどの金がかかったとか。
>ま、カーステに使うのもどーかと思うけど。

>>139
意味が分かりません。CMCメディアの何がイケナイんですか？

>>145
ポリカボーネイトは段々曇ってくるって言うね

ところで、質問ですが。
友達にCD-R（音楽）を焼いて交換する場合、渡すCD-Rのラベルとかは購入時のままですか？
それだと、ちょっと、ｶｺﾜﾙｲかなと思うんですけど。
皆さん、どうされているのでしょうか？

>>152
必ず貼れ。

シールが剥がれたら音楽データの寿命だと思え
重心がぶれていたらやはりコピーはいかんなと思え
どこのメディアかワカランかったら自分で焼けはぁと思え

レーベル面と記録面の両方が強いっていうメディアは？

三菱アゾの白色レーベル使っているんですが、TDKのタフネスに比べるとチト不安。
タフネスは記録面が不安、タフネスレーベルにスーパーアゾってでないもんかなー。
でたらみんなメインで使うだろ？　な、な。

4年前にバックアップしたメディアが完全に読み込み不能になってたよ（ﾜﾗ
95を使っていた時にバックアップした物だな、きっと
すっかり押入れに仕舞っていた事を忘れて、取り出してみると
箱の中にメディアが入っていたんだいね、何を保存したかはわからないけど
裏を見る限り500MBくらい何か入れてるね、TDKのメディアだわ、惜しいな、何が入ってるのか
死ぬほど気になる、CD-RWでもDVD-ROMドライブでも認識しない、あほダメしにCDプレイヤーに入れたら
1曲と認識するんだよね、なんなんだよ

知り合いはCD-R（音楽）渡すときには
わざと最外周にシールを貼って渡してます
みんなそうなの?

ポストイットに中身書いてプラパッケージにペタッ。

メディアによって音楽CDを焼いた時の音質の差とかってありますか？
雑誌でProdiscはダメだ、みたいの読んだんですが・・・そんな違います？

オススメメディア書いてくれる方、幾らだったか書いてもらえるとありがたいっす。

＃今、最多価格帯は10枚で400〜800位ですかね？（幅ありすぎ？）

国産メモレ899円

メディアにシールなんて貼っても良かったのか・・・
カセット・テープと違ってパッケージに曲名を書き込む場所が無いですね、CD-Rは。
あと、メーカーのプラ・ケースに入ってる紙って外してますか？
誰かに上げる時など。

>>158
FAQ過ぎ
自分で調べろ

>>148
「技術が進歩する程」じゃなくて、「高速度に対応する程」だろ？
必ずしも、技術の進歩＝耐光性の低下ではないと思う（ただ、三菱のスーパーアゾHGの様な例もあるが）し、
フタロに関しては、そんな事はないと思うが、、。

ぶっちゃけていうと、太陽誘電だと何年持つんでしょうか？

CDRを買う意味がなくなってきた。
ホットスワップのHDでまにあわせてる。バルクだと
40GBのhdが一万円ぐらいだし。

>165
極結論ですな

HDでは手軽に持ち運べないだろー

>>164
2年と3ヶ月です。

>>164
>>49さんが「国産SONY…三週間で死亡」って書いてるじゃん
ただ、これは太陽光に曝し続けた場合だと思うけど

個人的には、リコーメディアが12週間で死亡してしまったのが残念だ…。

>>167
データを他人に渡す時だけ、CD-RWとかDVDに書き出せば良いんじゃない？

こんなもの見つけてきました。
買いでしょうかね？

ラオックスブランドのCD-R(中身はミツイのフタロシアニン)で２５枚で１５８０円と
一見お買い得なプライスです。シルバーレーベルでした。
今日はさしたる軍資金を所持していなかったため（アナーキーオンライン買ったのだー）
見送りましたが、明日100枚くらい買ってみようと思います。

＞ラオックスブランドのCD-R(中身はミツイのフタロシアニン）

おフランス製だっけ？

ダイエーのメディアがあるって話を聞いたんだけど・・・
本当？
売ってるところ見たことないよ。

大阪日本橋でＣＤ-Ｒのメディアの一番安いところはどこでしょう？
よければみなさんのいきつけの店とか教えてください。
ソフマップでよく買うんだけどなんか高いので...

メディアに油性ペンで文字とか書くなはよくないって聞いたんですが、寿命が短くなるとか、
読み取り出来なくなる、ってことでしょうか？

100円ショップダイソーのメディアがなんとなく気になり。
気になるだけで買ってないけど……

>176
タフネスコートとか油性ペンで書くことを前提にしたディスクなら問題ないよ。
筆圧は必要以上にかけないほうがいいとは思うけど。

記録面に書いて読めなくなったとか言うんなら芯でいいです(^_^

>>178
太陽誘電の金ぴかのやつです

>>179
油性の増えるとペンが(・∀・)ｲｲ! よ
ボールペンはやめて ヽ(；´Д｀)ノね

どーしよ、焼きなおさないと！

Princoにでも焼いちまったか？（藁

>>172,173
あった、あった。原産は台湾。いくら何でも、あの値段で仏は買えないよ。多分どっかのＯＥＭだろーね。
酷くは無いけど、もっと良いチョイスもあると思う。
手遅れだろうけど(^^;)。
>>174
ひょっとしてオイラの書きこみか？　そのネタ元は？
だったらログ参照してね。
>>176
高いけどR/Rw用のペンって売ってるよ。普通のマジックよりはイイんぢゃない？
>>177
いーぢゃん、100円なら。買っちゃえ買っちゃえ。そして人柱になってね（笑）。

因みに。とにかく安いのが欲しいなら、オンライン・ショップの通販は（特に、まとめて買えば）結構“割安”だよ。
ただ、100枚くらいは買わないと勿体無いこともあるけど。色々と探せば、結構な条件で見つかるよ。
一通り試したけど、速攻でダメなのとかは（少なくともオイラのところでは）無かったし。
あー。三井の“for Medical”が欲しい。三菱の「ＡＲＬＥｘ」も、もっと欲しい。
誰か、買ってオイラに恵んでおくれ（笑）。

>>183
まだ狩ってないですよー。
もっとよいチョイスがあるとのことですが、コストパフォーマンスで見るとどうでしょうかね。
腐ってもフタロってことで、シアニンよりはいいんじゃないかと思ったんですが。
質でスーパーアゾに負けてるようなら、買う価値は殆どないんですけどね。

１年半くらい前からマクセルのＣＤ−Ｒに手持ちのＣＤコピって聴いてる。
出掛ける時はいつもキャリングケースでゴソっと１０枚持ち歩いているんだけど、
未だに全部問題なく聴ける。このスレの「昔も今もマクセルは糞」っていう話と
噛み合わないね。うーん、これにはどんな謎があるのか…

１．居住空間が真空且つ真っ暗なので、ＣＤ−Ｒも痛まない。痛みようが無い。
２．マクセルじゃなくてマワセルという会社があってそこのＣＤ−Ｒが糞。
３．そもそも年間１〜２日しか外出しない。

>>185

>２．マクセルじゃなくてマワセルという会社があってそこのＣＤ−Ｒが糞。
ﾜﾗﾀﾖ

紙ヒコーキCD-R(Seantram)って、ど〜よ？

>>143
メディアは100年たっても記憶してるけどそれを読み出すドライブが
100年後には、ないから。

victorの台湾製使ってるんすが駄目ですかね。記録面は、よくわかんないけど、
かなり薄い緑色なんですが、いちよう、他に書いてる人いないみたい何で、
使ってる人と買いましたらよろしく。メディアよりかちっと閉まるケースがお気
に入りで選んじゃってます。

過去ログみました。
ビクターいいよ、ケースが実はメディアもまあまあなの？
ケースがかちっと閉まるし、色つきケースのも売ってるし
ただ欲を言えば色別に１０枚組とかで売ってほしい。色で
データの種類分けてるんで、同じ色のメディアを結構使うので
各色２枚ずつ１０枚だと常に余る色がでてきちまうんだわ。
どうにかならないかな？ここでいってもしょうがないか。

>>184
スーパーＡＺＯ相手じゃ大抵はキツイなぁ（笑）。
ただ「フタロだ！」ってだけなら、某メディア〜〜の100枚が安くてイイかも。
８倍書き込みの環境では全くノープロブレム。
しかし‥‥あれ、×１６ とも ×１２ とも書いてあるんだよな。どっちなんだか。

因みに。メーカー、色素、設計って使うドライブ（個体差含む）・速度・環境‥‥色んなのが組み合わさって起こる「相性」だから一概には言えないけどね。
同一メーカー・カテゴリーの製品なら、高いほうがイイのは確かだけど。
ディスクにだって当たりハズレはあるし、ドライブも同じ。更にファームとかまで考えたら、これはもう自分で試しまくるしかないんだよね〜。
‥‥と、このスレの存在意義まで揺るがしかねないことを言ってみたりして(^^;)。

>>190
台湾製って事はRiTEK？記録面が薄い緑色って事は誘電？？

記録面は公には銀です。でも多少薄く緑っぽく見えるよ。
neroで調べたらRiTEKでした。メディアの性能？は良くも
なく悪くもなくという感じなんでしょうか？でも、ケース
が好き。パチッと閉まって、表面がつや消し処理のような
ものがかかってて、透明でも安心ぽい。あくまで主観ですよ。

マジックで書いちゃったのはザッツのプリンタブルとマクセルなんだけど。

内側の透明なプラスチック部分に書くのはOK?

レーベル面ならどこに書こうが無問題

イメーションディスクはどう？

SMART　BUYいいぞ。安くて。問題なく焼きこめたし。
保存怖いけど。

Prodiscﾏﾝｾｰ!!age

200（　● ´ ー ｀ ● ）

‥‥ちっ。200を踏み損ねたか。
>>184
ちょい補足。ある程度の傾向はあるにせよ、同じ「フタロ系色素」・「シアニン系」と
言っても、結局は、その製造者（技術）によって結果は大きく異なる。まあ、アゾは
三菱しか使ってない（？）から置いといて。
だから一概に「〜系だから」って選び方はしないほうがイイかも。
また同じメディアメーカーでも時にロットによって色々違ったり、工場によっても微妙に
違ったり‥‥。
調べれば調べるほど「使ってみるまで判らん」とゆーコトになる(^^;)。
因みに、これらの情報源は各メディアメーカー系のサイト。多少は私見も入ってるけど。
まあ参考までに。

>>104(Sr.Zerielさん)
遅レスですいません。
何か誤解されている様ですが、CD-Rの「読み込み」ではなく、「書き込み」ができなくなったのですが…。

分かり難い文章書いて、申し訳ないです。
宜しくお願いします。

ちなみに、ライティングソフト毎のエラーメッセージは
B's Recorder GOLDは
「メディアに異常が見られます」
Easy CD Creatorは
「バッファアンダーランが発生しました」(明らかに嘘)
Direct CDは
「ドライブ文字を使ってメディアの初期化(?)ができません」
です。

宜しくお願いします。

>>202
あービックリした。まさか名指しされるとは(^^;)。
えーと‥‥Ｒが焼けない（‥‥Ｒｗって書いてあったよー）。メディアは問わず。
そもそも書けない（失敗する）のね？　で、そのドライブで（既に焼いてある）Ｒは読める。
このエラーメッセージだと‥‥ピック（主に書き込み回り）がヘタってると、凡そ共通項になるか。
たぶんドライブの寿命だと思うけど。まだ新しいなら故障の可能性大。
まさかケーブルとかターミネータぢゃ‥‥(^^;)。
問題の切り分けがしたいなら、別のマシン（ケーブル・ソフト含め）で試そう。
‥‥これが現状では精一杯ナリ。

>>204さん
申し訳ありません、Rではなく、RWです。
この期に及んで、大変失礼しました。

ちなみに、Rの方は全く問題無く焼けてます。
クリーニングディスク(多分乾式です)も試してみましたが、効果ありませんでした。
宜しくお願いします。

Kodak KCD-R74Gを買占めました

RICOH　NY74+MAってどうやって手に入れるんだ？

>>205,>>94
あ〜。眠ひ。
この場合クリーニング（自分でバラすのは除く）は意味無いかも。
では、前にも似たようなこと（いや同じか）‥‥他人が焼いて正常だと思われる
Ｒｗを入手して、それを読ませて。それがＯＫなら書き込み系、ダメならば
ピック回りがＲｗの反射率に反応できないレベルにヘタってるんだと思うよ。
ただ‥‥使ってるドライブ名・その使用期間・焼き枚数・ｉ／ｆ‥‥なんかの
情報を書いてくれ。前の書き込みにあったかもしれんが、探すの面倒。

>>193
それってフタロシアニン系ディスクの話だよね？
某メーカーショップのサイトの情報によると、フタロそのものには殆ど色はない
らしい。ただ、それに対光剤を混ぜて銀反射膜の上に重ねる（??）と、あんな感じ
の薄緑になるらしい。
因みに。Azo＝青：シアニン＝青緑：フタロ＝薄緑。
個人的には、どれにも不満は持ってないけど、なんとなく「SuperAzo」が好き。ＨＧ
ぢゃ無いほうね。どうしても16倍速“以上”で書き込まないと気が済まないので無ければ
「すーぱーあぞ」を個人的には薦めておこうかな。

たまには質問してみようかな。
昨日、某ゲーム（でじこファンタジー・笑）をバックアップしてみたら、なんでだか
DiscJuggler（.797：Raw/Index×２）でやったらＤｉｓｋ２にだけエラーセクタが
大量発生したのに、単純に B's Recorder GOLD で焼いたら全くエラーも出ず大丈夫だった。
書きドライブは、YAMAHA_CRW8824SX-VK。読みは松下のCR-176（ノート内蔵ATA_CD-ROM）。
ＤＪでの設定は、読み＝最高速：書き＝８倍速。
ただ、B's の時は、なんか異様に読み込みが遅かった（４倍くらい？）けど‥‥それが関係
してるのかな？
でも、B's にそんな小細工をするような機能なんて無いはずなんだけど。

http://www.cdrjapan.com/detail.phtml?view=2&category=1&product=10020&unicsid=b90a7c29ca39a65255f2bafe5bae39db
100枚3000円

>>210
エラーだらけ

>>211
相性か何かの問題では？
このテのはドライブ（速度含む）も選ぶし、ファームアップでも大きく変わる可能性もある。
できれば（少なくとも）書きドライブの情報を希望。

CDPも何気に相性がきつい。
marantzCD6000OSEだがシアニンOKでスーパーアゾだと
読みこみエラーがでまくってどうにもならん。

プレク　PX-R412Ceだが何か？

太陽誘電のテクニカルサポートセンターに電話したら、レーベル面なら油性ペンで書いても問題ありません、
っていってました。

太陽誘電と相性悪いドライブってある？
フィリップスつかってるんだけど誘電だけどうしても4倍速以上で焼けない。
プリン子なら8倍でやけるんだが。

>>214,>>211
私の記憶に間違いが無ければ‥‥かなり年季の入ったドライブでは‥‥？
>>216
普通(？)殆どのドライブメーカーは誘電のをリファレンスにしてるから、それは非常に珍しい。
てゆーか初めて聞いた。誘電と相性が悪いドライブなんて‥‥謎だ。

フィリップスなんてメーカー初めて聞いた

フィリップスのメディアを使うなら、誘電OEMのがエラーも少なくていいと思いますよ！
それ以外もあるそうなので・・

誘電？ソニータイマー入っていない？
保存したデータがいつの間に消えていない？

昨年末に焼いたCMCと誘電。
今現在、CMCはポツポツと読めないファイルができてきているが、誘電は今だにエラーフリー。

CMCはフタロで、誘電はスーパーシアニンなのに、、。
誘電を少し見直してしまった。

>>216
俺のケースと一緒で、単にピックがヘタってるだけじゃないの？

>>217
TEACとかプレクとか、リコーは、フタロメディアを基準にしてるって聞くけどね。

TEACは何を基準にしているのか，わからん．
無銘シアニンでも書けるし…

今はRICOHと提携したからRICOHメディアかもね

>>218
世界最大の電機メーカーの一つだよ。本当に知らないの？
ttp://www.philips.co.jp/

ソニーと共同でCD、CD-R等の規格を定めたのも常識だと思っていたが。
ttp://www.aplix.co.jp/cdr/support/handbook/hbook_h1.html#CD/Compact Disc
ttp://www.aplix.co.jp/cdr/support/handbook/hbook_h1.html#Red Book、Yellow Book

誘電のって対光剤が（殆ど？）入っていないらしい。
だとしたら、凄い話だ。

>>224,>>218
何となく「シェーバー」メーカーって印象が強いけどね(^^;)。

>224
ぜーんぜん知らなかったです。
そんなに凄いとこだったとは・・・。
無知の恥。

NY74+MAってショップで売ってませんか？
探してもないです

最近近所でMr.DATAを見かけなくなった、、、残念。
安い割にはいいメディアだと思うのに…。
CMCマンセー！

１０枚３５０円だったスピンドルのＡＣＥＲを買ってきた。
ウチのドライブはＴＥＡＣだが音楽ＣＤが８倍でガンガン焼けた。エラーも無かった。
１倍はエラーは無かったが、ジリジリとノイズが乗った。

不繊布とはいえ１０枚４９８円の三菱。ケースで１０枚５９８円のＭＲ．ＤＡＴＡ。

メディアとドライブと書き込み速度とライティングソフトと…
フタロとアゾとシアニンと国産と台湾産と…
もう何を買えば良いのか全然分からん。

すいません、MITSUIの台湾製フタロシアニンＣＤ−Ｒ
「ＣＤＲＴ７４ＭＧ−１０Ｐ」ってどうなんでしょうか。
良い？悪い？
なんか買ってしまったんですが・・・・・みなさんは使ったことありますか？

>>230

耐光性はかなりのものかと。

久しぶり（開始から十五週間）に国産メモレをドライブに入れたら、まだ
無難に読めました…。

15週間なんて平気よん。

>>229
Acerは「エラーレートは低い」となっているが、全体的な品質はいまいちかも。
532SでのAcerメディアの認識が他のメディアと比べて明らかに悪いし、
耐光性実験のためセロテープを貼って窓に干しておいたが、2日目に読み込みテスト
しようとしてセロテープ剥がしたらレーベル面もついでに剥がれて昇天・・・
2日目に実験は終了となってしまった・・・
ということでレーベル面の加工も芳しくないのでいくら安かろうが自分は
もう買わないだろう。

‥‥オイラも窓辺で耐久実験してみようかなぁ‥‥。
耐久性の一つの重要な側面だが、それが全てでも無いし。
うーむ‥‥微妙だ。

音楽CDをバックアップ(20倍速読み出し、2倍速書き込み)したら、
とうとうバイナリ不一致が出てきた、、、。
相当致命傷だな、、。
今度からはデータ焼く時でも、コンペアかけるか。
ちなみに使用ドライブはリコーMP7040S。使用期間は多分2〜3年です。

>>234
へちょいCD-ROドライブがあるとエラーがよく分かるよ。
MITSUMIの2倍速で試すと、みついのメディアがリトライ掛けまくられてたな
台湾製の一部のロットでも中心がずれているらしく、1/4倍速くらいまで落ちてたよ

＞２３３
　レスどうもです。自分は焼くのが携帯用＋視聴用が目的なので保存とかは余り気にならないです。
既に１０枚全部焼きましたが失敗は１枚でした。この成功率がどうなのかはよくわからないです。
　ただ、２０回以上聴いたやつは場合によって音飛び（意味不明？）したりするんですけど、
これって既に劣化が始まってるってことなのかな。やっぱりよく分かんないや。
　今日、三菱とＭＲ．ＤＡＴＡを買って来たので早速そっちでも焼いてみます。
アゾは深い青がカッコ良い。マクセルのＭＱも安くて魅力有り気。
誘電はデザインがヘボ過ぎてどうも買う気になれない。

>>237
デザインでメディアを選んじゃいけないよ。
ちなみに、俺的には(国産、台湾産を問わず)リコーメディアがお勧め。

>　ただ、２０回以上聴いたやつは場合によって音飛び（意味不明？）したりするんですけど、
>これって既に劣化が始まってるってことなのかな。やっぱりよく分かんないや。

これって、CDプレーヤ何使ってる？

＞９４
　度々レスどうもです。リコーメディアは聴くところによるとＴＥＡＣのテストに
使われているそうで。違ったかな。ま、今度試してみます。
　ＣＤプレーヤは２０万くらいのコンポとＣＤウォークマンとカーステですが
音飛びをチョイチョイしだしたのはカーステです。他は今のところなんとも無しです。

>>240,>>229
カーステは当たりハズレ大きいし、どうやら(まだ少し確信にまでは至ってないが)
Ｒとの相性(？)が全般的に良くないみたい。
ウチのは(たまたま当たりだったのか、メディアとの相性が良かったのかは判らないけど)
問題は起こってないんだけどね。
>>235
‥‥中をクリーニングしてもダメなら、そろそろご臨終が近い可能性が大かと。
でも‥‥ちょっと読み込み速度が速いような‥‥読み側ドライブが別なら
その問題ってのもあるのかも。
>>236
レス、サンキューです。ただ。
＞台湾製の一部のロットでも中心がずれているらしく、1/4倍速くらいまで落ちてたよ
‥‥これの意味が、ちょっと判りにくくて(^^;)良ければ詳しく説明して下さい。
因みにオイラが考えていたのは、主に陽光からの「耐光性」を中心に考えた耐久実験。

しかし意外と皆さん、焼きミス出るんですね‥‥ウチではオンザフライをミスったの
以外にエラーとかって出ないんだけど‥‥逆に不安だ。まあ12〜16倍速対応メディアを
８倍で(←オイラのドライブの最高速・笑)焼いてるから、なのかな。やっぱり。

>>241
中心がずれてるとノートパソコンで微妙な振動が出る。
デスクトップだと振動は感じない。

最近の性能のいいドライブなら問題なく読める
昔のMITSUMIのドライブではトラッキングが合わず
ザーボで追従しようとするがサーボが遅いので
「ｷｺｯｷﾞﾁｭ，ｷﾞｺｯｷﾞﾁｭｯ」って感じでリトライし読み込むが
転送時間が通常の10倍くらいかかるから1/4倍速かな、と。

なんか結構皆焼きミスが出てるみたいなのは意外。
今まで設定をミスって（人為的）読めないのを焼いちゃったことはあるけどそれ以外はないなぁ。
やっぱドライブの新旧の差かな。

>>242
なるほど。そーゆーコトでしたか。

プレクドライブ〓三井（台湾でも可）

すれ違いかも知れませんが、
ノートパソコン用にお勧めのCDRWを教えて下さい。

>>246
まず何を最優先に考えるかくらい書きましょう。
値段？　性能？　機能？　簡便さ？
でも、やっぱり(多分)スレ違い。何を尋ねられてるのか判らん。

なので敢えて。三菱の12倍速対応６５０ＭＢ・SuperAzo。
‥‥あ、これはＲか。
ぢゃあ Princo（笑）。

>>246
データ保存なら、Acerメディアがお勧め。

>>248
なかなか心得てますね

>>249
ありがとうございます

>>248
[NY74+MA]というメディアの入手法、御存知ないですか？

量販店に悪名高いAZO HGを見にいったが・・・置いていない。
どうやらノーマルAZOが在庫ありすぎて入荷させていない模様・・・。

>>252
あんな物、あっても買うなよ

漏れもそう思う。
あれはCD-R焼く時間も惜しい位に忙しいって人が買うもんだと思う

>>155
普通のデータCDでも、CDプレイヤーにいれるとそうなるよ
プレク16倍ドライブか、プレクのCD-ROMドライブでも読めない？
後は、ライティングソフトで読出速度を等速にしてバックアップしてみるとか

記録面に傷がない状態で、直射日光の当らない所で保存してて、4年前製造のTDKメディアなら、かなり持つとは思うが。

>>251
どこのメーカーのメディアですか？
プロ用メディアをお求めなら、三井プロ(メディカル等もあり)や、誘電マスター等が販売店は少ないものの、現在でも発売されていますが。
(誘電マスターは、耐光性の面では・・ですが)

最高の音質を求めるならば、TDKか誘電の63分メディアがお勧めです

>>256
リコーのものです

>>257
今一通りリコーのページを見て来ましたが、のっていませんでしたね。
と言う事は、やはりプロ用のメディアなんでしょうか？
もし、業務用途等で必要ならば、リコーに直接問い合わせてみては？

教えてくれませんでした

>>259
某掲示板には、1枚2000円(8000円と言う噂も？)すると書かれていましたが・・・。
(すいません、これ以上は分かりません)

>>248
どうもわざわざ有り難うございました
感謝します

>>261
探したら、詳しく書かれているページを見つけました
http://www.reyaudio.com/news/exdisc.html

以前、読みました
なぜかリコーのＨＰには、特集なんて無いんですよね

プロ用メディアの様ですから、一般向けには需要が無いと考えているのでは？

スピンドルケースで買ったメディアの保存はどうしてるの？
安い気がするからかってみたいけど・・・
布とか売ってるのかな？

>>265
100円ショップ(ダイソー系)で24枚用キャリングケースが売ってるよ。
値段の割に作りが良いのでお試しになられては?

メディアなんか普通に売っているのでいいだろ? そこまでする必要ねえよ
どうせエロゲか何かしかにしか使わないだろ？ (笑

そんなの必要か?どうせエロゲか何かにしか使わないだろ (笑

マクセルのスピンドル買って、
B'sでメディア情報見てみたんだが
製造元が誘電になっていたんだが・・。。

>>266
サンキュウです。100えんショップで探して見ます。
ちなみにネット販売で安い所ってどこでしょう？
www.cdrjapan.com/login.phtmlって安いのかな？手数料と送料がアホらしいけど。。

偽物はひっこんでろ

>>248
昨日はいろいろありがとう
他のマスターメディアで間に合わせることにするよ

>>270
ネット通販で安いつーたら、楽天の中にある、某「メデｏアエンポリアム」だね。
ここは(Ｒは)送料手数料が無料だし、元々安いし。ただ最低でも１００枚。
あと、ある程度以上まとめ買いをするなら「ドラゴＯコンＯュータ」も悪く
無いと思う。
まあ、いずれも既出だが。
ＣＤＲＪａｐａｎは‥‥お世辞にも安いとは‥‥面白いもの売ってるけどね。
>>267
そーやってエロゲーをバカにするなぁ！
そもそもコンピュータってのはな、エロゲーをするために開発されたんだぞ！(笑)

>>273
エニアックももともとはエロゲーするために開発されたんだよな。確か

ところで書き込み面が青くない（黄色っぽい銀、新５００円ぽい）CD-R
買ったんだけど、保存性に問題ない？

>>273
どうもです。
いつもヨドバシで買ってた私には十分安く見えましたがこれでも高いんですね。
楽天で探してきます。

>>274
フタロシアニンでなくて？

>>268
勝手に他人の名前使うな！！！

>>274
メーカーは？もしかしてレーベル面はホワイト？

>>275
ヨドバシとかビックとか、さくらやみたいなカメラ量販店はメディアは激高いよ…。

ドラゴンに買いに行くべし！

量販店って何か知らないけど高いよね。
ところでハードウェア板に台湾製TDKタフネスでスリーブ入りは曇ってる、とか言う書き込みがあったんだけど
よくあること？通販で結構買っちゃったんだけど、もしそうだったら
メーカーに言って交換できるかなあ？

>>280
ライテック委託生産物か・・
大量生産でスタンパがイカレてるんだろう
何に使うんだい？

>>281
台湾製と分かってはいたけど、安かったんで50枚ほどストックとして。
何かスリーブの模様がついてるみたいだとか

銀色レーベルに白いつや消しみたいなヤツかい？

ちっ..だからあんなに安かったのか｡

試し焼き専用と割り切って使いなされ！

>>274
それって、ひょっとして‥‥SmartBuy ？　だとしたら「保存性に優れている」って
コトは無いと思う。標準的(？)台湾メディアなみ、で目安になるかと。
>>275
あ、少し補足。CDR-J.もメディア自体は高くない(割と安いほうだ)けど、送料とかが
ねぇ‥‥。それに、どのくらい買うかによって変わってくるし。
自分の購入パターンによって判断してね。

ハード板の人はタフネスっていってたから銀のじゃないと思う。
自分の買ったのも普通のタフネス。もし曇ってたら一応TDKに聞いてみるけど
そんなにだめになったのかー。タフネスコート好きなのになー

>>281
基本的にスタンパは消耗品ですから、定期的に交換されているとは思いますが…。
それに、生産委託品なら、品質管理自体はTDKが行ってると思うんですけどねぇ…。
(ただ、TDKに限って言えば、TDKはRiTEKにスタンパの持ち込みは行っていないと言う話も聞きますが)

>>280
書込や読出に失敗する様なら、TDKに交換を申し出てみては如何でしょうか？

>>280
「タフネス」と言っても数種類のバリエーションがある
　現行品では、タフネスゴールド以外はライテック委託だったと思う。
　ただし、初期のタフネスは国産（CD-R63S等）

台湾のVISIONってメディア、どうなんですか？
off相手から送られてきたんですけど、
高いのか安いのか、モノが良いのか悪いのか、
全く分かりません。
誰か教えてください。

>>290
飽くまでも「個人的」な判断基準。
「見た･聞いたことが無いモノ」＝「安物」≒「性能・機能・耐久性も期待できない」
ただ、そんな中にも意外とイイもの(悪くは無いもの)もあるから、そこはそれ、
B's とかのメディア情報で製造元とかを調べて、そこから判断しませう。

そーいや手持ちのマクセルに「国産」ってのがあったんだけど（今まで全く気付かなかった）
‥‥誰か、この「国産マクセル」についてご存知の方います？　700MB：16倍速：ＭＱ。
色的には誘電ＯＥＭとかって感じでも無いし、そこそこ安かったから半年くらい前に
何となく買ったんだけど。　

>>290
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?OFFでTタフ以外〜？晒せ晒せ。最近はレベルが低くて困る。

>>292
最近はOFF交換に台湾TDKを使うヴァカ者もいるみたいね！

届いた！あけてみた！出してみた！裏を見た！曇ってた！
50枚中40枚くらいそんな感じ。ちょお鬱。

ちなみに自分が買ったのはごく普通に売ってる白いタフネスコートのやつ(CD-R74X10PS)
タフネスEXとかじゃないです。んで製造元が見られるソフトを使うとRitec Co.とでるやつ。

確かにスリーブの模様っぽく曇ってる。デスクトップケース入りのやつだけの問題かしら？
ケース入りをかえってことかしら？それとも買うのをやめろと言うことかしら？
どっちにしろ鬱だわ。これから試しに書き込んでみるけど、
焼きミス、読みミスが無ければいいなぁ。

>>280
結果報告してくださいね！

　８倍速で焼いたＡＣＥＲのＣＤ−Ｒが、プレイ回数５０回を超えて
どうにも再生出来ない箇所が出てきた。

　ちょいちょいノイズが乗り出す→全体的にノイズが乗り出す
　　→そのノイズが大きくなる→どうにも再生出来ない箇所が出てくる

物が壊れ行く過程をつぶさに体験するのは、感動ですらある。
３５０円で随分楽しめた。ＩＮＸとかいうのも買って来ようかな。

ここで三井のアメリカ物とかフランス物とか売ってるけど、これってどうよ
http://www.rakuten.co.jp/mitsuigold/

>>292
そろそろTタフの時代も終わるんじゃないか？
物が作られていないからいつかは無くなる
台湾製のやつよりは誘電のほうがましだろ？
もうTタフにこだわってるような化石は相手にされなくなってくるぞ。

曇ってるっていうか、指紋たくさんつけてそのままスリーブに入れてた、
みたいな感じ。焼いてみたけど、とりあえず普通に焼けて読めた。
けど保存用に使う気にはなれない。やっぱ配布用かな。

>>298
リコーの直販ショップの方が良いんじゃないかな?

>>292,>>298
確かにそうみたいだが、もっと痛いのは相変わらずDAは等倍、その他の2倍と
いまだに言っていることですな。
今の高速ドライブと高速用メディアの組み合わせでこれはジッターが多くなるだけでなく
致命的なエラーが出そうで怖いぞ。
吸い出しは等倍速のみとか言ってるし。
あそこまで逝くと慣習と言うより宗教みたいだ・・・

実際に等速とか2倍速で焼いてる人っている？

TDKと誘電、どっちがいいの？

鹿児島のVCDに強い（うる星やつらTV版99枚あるとこ）OFF人
は絶対4倍以下で焼いてくださいね、だと。

実際に等速とか2倍速で焼いてる人っている？

>>304
2倍速で焼いているが、何か？

未だに、NEC ODX658っていう、
CD-R最大2倍速のドライブを使っているからだが(藁

台湾ＴＤＫはスリーブの跡がくっきり付いてるね。
１０枚焼いて、焼きミスは起こってないけど。

やっぱ太陽誘電がいいな、ケースもスゴク薄いし。
　
　

　ＴＤＫの薄型ケース３枚の厚さ＝太陽誘電の薄型ケース４枚の厚さ

　

何倍で焼くか、のベストは、それこそドライブとメディアによって大きく
左右されるのに‥‥遅ければイイなんてモノぢゃない。
昔は(結果的に)そうだったけどね。
過去の遺物。

>>304
私は一応，音楽屋の端くれですので
RAWモード「等倍リッピング」「等倍書き込み」は常識としてやっています。
PX-R412Ce DJ.Pro マスタリングメディアは「CD-R63PY」「KCD-R74G」「三井Gold・Pro」
「フィリップス」等を使っていますが、やはり関係者以外の人から見ると異常なのでしょうか？

最近の12倍速以上をサポートしてるメディアの一部だと、
等倍だと過剰焼け起こしてかえって失敗しやすかったりもする･･･。

漏れは８倍速ドライブでいつも８倍速カキコ。
音楽用でも全く問題は起こってないよ。
本体は悪名高いクソーテックなのにね。

漏れは４倍速ドライブで４倍速カキコ。
かなり安定してます…。

うちのはﾛｼﾞﾃｯｸの６倍速ドライブで６倍速かきこ。
時々失敗するかな？

今の所40枚ほど焼いて失敗３枚か４枚ぐらい。

TDKの台湾原産、評判わるいですね。このまえ１０枚５００円で売ってたのでまと買い
しちゃったんですけど使わない方がいいのかな？マジレすお願い

太陽誘電が新しいシアニン「スパーシアニン２」を使って作った
新しいＣＤＲメディアってどうよ？

>>314
地方のOFF交換人て大概台湾TDKで送ってくるからいいんじゃない？
こっちは国産TDKタフネス（裏青）使ってるのに…

>>314
以前は‥‥だったけど今は改善された(されつつある)って聞くけど。
知人が言うには「プレクとの相性が良い！」んだそーな。
でもオイラはＴＤＫって国産しか使ったこと無いから判らにゃい(^^;)。

（美佳くん‥‥お願いだから、ここにだけは来ないで。マジで‥‥）

ビクターのメディアが安定していて好きなんだが・・・・
ケース無しのセットで売ってないのかな？

>318
どのvictorよ？

>>318
スピンドルってことですか？
見たこと無いですよ。
ある程度有名なメディアで、人気が無いとあり得ない

エンベ入り？

>>309
あなたはエラい！

>>313
失敗する時って、どんなエラーメッセージ出るの？
それと、使用したメディアは？

あ〜、どっかに国産リコーOEMのビクターメディア安売りしてないかなぁ〜？

>>322
313では無いが、
「異常が発生しました」→「メディアを修復してます」→「書きこみに失敗しました」吐き出し。
こうなります。
Ｒだと読み取り不能になったり、一部だけ読み取れたりで使い物にならず。
ＲＷだとデータを消去すればまた使えるようになります。
タフネスゴールドで多発した。

台湾三井って、音質はどうなんですか？
詳しい方、お願いします。

>>324
ラオックスＯＥＭ(？)のヤツだったら‥‥CRW-8824SX で８倍書き込みしても、特に
問題は出なかったけど‥‥どーもウチの8824SXって当たりクサイから参考になるか、
どうか。音楽焼きにはSONY・YAMAHAドライブは(今のところ)悪い話を聞かないし。
ただ「音質」って個人差・主観とかが余りに大きい話だから。
少なくとも、誰もが問題を感じるようなものでは無かった、とは言えるかと。
でも、メディアにもドライブにも当たり･ハズレあるから、飽くまでも参考に。

>>318、>>320
VICTORのスピンドルなら何度も見かけてますが、、
あきばおーとかヤマダ電器だったかな

>>324

ここでの評判はあまり良くないらしい。
で、どの位悪いか試しに買って音楽CDを焼いたらうちのCDU-924Sでは
耐え難いノイズが入って使い物にならなかったので
ほぼ評判通りといったところです。
君も買って人柱になってみるのも良い経験ですよ(ｗ
それにしても50枚も買うんじゃなかった・・・

ビクターってritekのoemでは？？
あきばんぐに１００枚３０００円で売ってるよ。

>>327　は
キャソビーCt20使い。

>>329

>>327だけど違うよ。
外付けモデルCDU-524R(924S搭載)を使ってます。
他にもCDU-928Eという使えない糞ドライブや、音楽焼き用にCDU-948Sを
SUN SCSIケースに入れたものや、CDR-55SもついでにSUN SCSIケースに入れた
のも持っています。
ほとんど外付けなのでやたら場所を食うのが問題ですが、安定して焼けるのでまあまあかなと。

ビクター、あきばおーで700Ｍが30枚1500円だね。スピンドルで。
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=70
ビクターの話題ってあんま出ない気がするけど買いかな？

リコーオンラインショップでリコー12Xバルク50Pが2780円だ。
2500円以上の注文で送料無料なので、適度に品質の良いメディアを欲する奴は買うのも良いだろう。
送料の心配がないのが一番おいしいところではあるが。

三菱

>>332
メーカー直販だから安いのかな？
まあ、・・・買う！

>>332
送料もなければ代引き手数料無し？で良いかもね

>>332
ケチつけるワケじゃないけど‥‥楽天の中と、直ショップ両方見たけど、そんな
「12倍バルク50枚」で 2,780円なんてモノは見当たらないけど？

>>336
http://www.netricoh.com/

リコー×50買ったよ！￥2780＋消費税で￥2919
>>335
えっ代引って手数料無し？
銀行振込にしたけど代引の方がよかったのかな
まったいした手数料じゃないからいーけど

>>337
失礼しました。ここは知らなかった m(_)m。

私も買ってみた。
ドライブもリコーだしいいかな。

カーステで聞くために焼いたCDR・・・・
車の中に2週間置きっぱなしでも生きてた。
やっぱり温度よりも光があたるかどうかなんでしょうか。

あ、モノはTDKです。

俺もリコー買った。
代引きで250枚。

>>332ですが私も150枚ほど注文。
これが裏にゅうすだったら社員の宣伝とか言われちゃうんだろうな（ｗ

他にもメーカー直販とかあるかもしれないので知っている人がいれば情報きぼーん。

‥‥そういやリコーメディアって持ってなかったな。
欲しいけど‥‥金はあるが、買えない(TへT)。

>>343
メーカー系で簡単なのは楽天の中と、あとはメーカーサイトからのリンクをたどること。
まあ、それでも見つからないのもあったけどね(^^;)。

http://planet.gaiax.com/home/s610525/main

>>345
ハァ?（ﾟдﾟ）

>>345
ブラクラ貼らんだけマシだが，何の用だ？

>>337
これって国産？

IMATION

>>348
要は型落ちの“在庫処分品”なんじゃないの(色んな意味で)。12倍速だし。

まずは５０枚買って試し焼き＆耐久性を確かめだね

>>348
Made in TAIWAN

>>351
４〜５ヶ月くらい前に買って焼きまくったけど焼き失敗は一枚もﾅｶﾀよ。
ウチのドライブリコーだから当然といえば当然だけど・・・
耐久性は今のところ大丈夫。保存環境は部屋に野積み。まぁフツーでは？

>>353
おぉ、結果報告ど〜も〜♪
ウチもリコーだから大丈夫そうだね

音楽CDのかかりやすさなら三井、耐久性ならTDK
とりあえず使っといて間違いないのが太陽誘電
Victorもまあまあかな。
私はこんな感じですがどうでしょ？

ＴＤＫだと認識するのに時間が掛かるんだけど･･･
長い時は２分ぐらい。
ＳＯＮＹ製のは十数秒。
ＰＣがＶＡＩＯだからかな？

>>356
どっちも長過ぎ。

>>356

「SONY製」のメディアというのは存在しない。
国内製のものは太陽誘電製、台湾製のはLead Data製。
それよりもドライブ逝かれてるような・・・

>>355

TDK=Victor=Ritekシアニン
エラーは低いが耐光性低いぞ。

250枚昨日とどいた。よさげ

「書き込み速度の違いによる耐久性のテスト」って感じのやつを
やった人っていないんですかね？

常に最速で書き込んでてもエラーは起きないですけど、
心情として気になりますよね？　どうすか、そこらへん。

>>361
やってる人は結構いるよ。その辺のページまわってきたら？

三井のMADE IN USAのプリンタブルメディアが10枚パックで1000円程で
売ってたんだけど　国産や台湾製と比べてどうなんだろうね？
http://www.rakuten.co.jp/mitsuigold/104107/104468/
オンラインショップで見るともっと高いんだけどね!?
（売ってたのは旧タイプの可能性あり？）

<p>　>>251　<br>
「NY74+MA」ヤフオクで出てた。<br>
20,000円だとさ。<br>
<a href="http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39618056">
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39618056</a></p>
<p>　</p>

安くて安定。
価格性能比ではOEM配給も多いRiTEKがやっぱ一番？

RITEKでも供給先によるグレードにかなりの差があるから
RITEKなら何でもいいわけじゃない

>>359

Victorはフタロだよ。

>>366
そうなんだ。同じメーカーだからいっしょかと思ってた。
難しいね。

>>367
今売ってんのはRiTEKのフタロだけど、前は誘電、国産リコーOEMもあった。

前スレにあきばんぐのritekは検品落ちしたものって
言っていた人がいるけどヤバイのかな？大量に買っちゃったよ…

あきばんぐイイね
ところでリコーで買ったのが届いた、手数料も無しで良かった。
問題なく書きこめてるし。

TDKって昔SKC(韓国)のOEM採用してたって本当？
あきばんくのHPに書いてあるんだけど

>362
なるほど。いるんですか。じゃあそこら辺回ってきます。
もしお勧めのサイトがあるなら教えてくれると惚れるのだが。

ぷりん子って対候性が抜群って聞いた事があるんだけどどうなのよ？

>>373=361
efuさんのサイトがくわしいよ。

ＡＣＥＲ

80分メディアで、皆さんのお勧めのメディアってありますか？

mitsubishi

>>374
家の2年半前に焼いたPrincoの80分メディア(30枚くらい)
全部問題無く読めてるよ。保存の方法がいいだけかも知れない。

家のPhilips 4401 は Princo の相性X-Gun なんです。

>>374:>>379
以前のものの方が高品質だったから‥‥とゆー話もあるけどね。
常に何でも同じ、なんて考えない方が無難かと。

>>379
>家の2年半前に焼いたPrincoの80分メディア(30枚くらい)
99年初めにPrincoの80分メディアってもうあったけ？

4年前のプリンコまだ読めるよ〜！！
…半分くらいは。

inxなんかどうよ？中身はリコーらしいんだが。

もしかして、当時のprincoは金反射じゃなかった？
かなり昔に秋葉原に大量に出回ってるのを覚えてるけど。

INXは台湾リコーのOEMらしいね。
どっかのCD-R関連のHPで耐光性テストしてる人いたけど、あんまり結果は思わしくなかった様な…。

ありゃ。「安っすぅー」とか思って沢山買い込んじゃったよ。
ぷりんこも手元にある........だめだ、こりゃ。

九工大情報の生協でＴＤＫ８倍（国産）が７００円ぐらいであったけどまだあるかな？

>>370

COLT-TさんのHPではRitek無地がかなり良かったようです。
私も買ったことがあるけど焼きミスもなく、音質も最近のメディアの中では
かなり良い部類に入るものでした。
耐光性とかは頼れないでしょうが、CD-Rメディアとしてのトータル評価は良いのではないでしょうか?
最近は耐光性を語る前に基盤の形成が出来ていない製品以前のものがありますから、
その点でRitekは台湾メーカーの中では頭1つ抜き出ていると言えるでしょうと、
COLT-Tさんの受け売りでした(^^;

ウチの近所の電気屋のＴＤＫはまだ国産売ってる
でも１枚１３０円、高い、、、、

ズバリこれでしょう！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39617933

しかしみごとな自作自演っぷりです。

わらってあげてちょんまげ。

やっぱａｃｅｒでしょ！！
うちの町では一番安い
１０枚３９８円
安いよね？

>>387さんレスありがとうございます。大変参考になりました。
今のところ１０枚焼いて焼きミス０なので問題ないようです。
ただ前スレのタレコミはまだ気になります。
「あきばんぐのritekは検品落ち…」と発言した前スレの>>589さん、
これは本当ですか?ご覧になっていたら返事を下さい。

>>387
名前を出すのはどうかと…。

>>越前
情報元の名前、リンクだすのやめたら？荒れるかも知れないし。迷惑だよ。

焼き上がりが一番きれいな三菱はどうですか？

スピンドルの在庫処分品が1枚３０円だったから１０００枚ほど買ってしまった・・
・・せっかくプレクの24倍速ドライブ買ったのに16倍速はきつい。

>>392 >>393

大変失礼しました。
ソースがないとRitek信者とか工作員とか発言が出て荒れると思いましたが、
今度からは慎みます。ちょっと軽率でした。

>>394
場所はどこ？
ってかプレク24倍ドライブなら、試しに1枚だけ24倍で焼いてみたら？
(俺なんてまだ4倍速だよ…。)

＞３７５
レスどうもです。惚れました。早速行ってみます。

　

ノーマルなアゾが安売してる店ありませんか？

スーパーオナニーだ！

>>400
ハァ?（ﾟдﾟ）

>>400
×オナニー
○オナーニ

　

>>402
×オナーニ
○ｵﾅｰﾆ

長らく続いたこのスレも、結局駄スレになってしまったのか…

ダイエーの88円メディアはどうですか？
音楽用にも使いたいんですが

>>406
１枚８８円なんだから、ケチらずに買いなさいよ‥‥って、むしろ割高かな。優待デーにカードで
買えば更に５％off でお徳‥‥かも。

近所の１００円ショップ行ったら（ダイソーにあらず）７００MB２枚(２枚組ケース入)が
１００円だった(そりゃ１００円ショップだし)。あれは割安だったな。

民生オーディオ用のＣＤーＲって高級感あふれるって感じだね。
ケースも分厚いやつだから、差し込みタイプのラックでも安心。

>>407
それ、製造元はどこですか？
うちの近くの100円ショップだと、Lead Data製のが1枚100円なんですが…。
ちなみに、1枚買ってみましたが、誘電並のうすうすシアニソでした。

はい！ここら辺でまとめたいんですが、

�@：一番長持ちするメディア
�A：エラーが出にくいメディア
�B：安いわりにいいメディア
�C：音楽用にいいメディア

を教えて下さい

1.誘電
2.誘電
3.誘電
4.誘電

ってどう？

acerできまりだ

>>410
個人的には、
1:MITSUBISHI
2:誘電
3:Ritek
4:MITSUI(PRO)

＞４１０
　頭の痛いマジレスと思うかもしれないけど、３．はＭＲ．ＤＡＴＡ。
だってケース入りで単価５０円弱だから、１枚の値段はスピンドルのＡＣＥＲと
大して変わらんじゃん。あとは誘電か三菱。

>>409
調べたら‥‥パッケには何一つ書いてないが「Multi media masters_Machinary SA」
だってさ。
>>410
知らない、そんなの。
だってドライブはおろか焼き方から個体差まで関わってるコトに結論なんて出せるはず
ないっしょ。無論それぞれの意見を否定する気は無いけど‥‥“まとめて”どうすると？
で、個人的には‥‥性能面なら三菱が好き。誘電も全く悪くない。
値段だけなら‥‥メデｏアエンポのヤツ。
音楽用なら“Smart buy”か“Ever media”か“Acer”‥‥値段の割に、ウチの
オーディオでは(車も含めて)全部掛かるから(笑)。
音質気にするなら、メディアの前にプレイヤー・アンプ・スピーカに金を掛ける
方が遥かに重要だと思う。５万〜そこらのコンポで“音の違い”が判ったら、逆に
凄いって。特性からして忠実度も何も無くバラバラなんだから。

>>411
>1.誘電
これは違うと思うが？
誘電は太陽光で速攻で氏ぬ。

>>415
>方が遥かに重要だと思う。５万〜そこらのコンポで“音の違い”が判ったら、逆に
でも、マクセルのMQ-PROの発表の時、お偉いさん(wが
「安価な機器でも違いが分かる」
って言ってたよ。

ちなみに、漏れはソニーの安物CDMDラジを使っているが、音質の違いは分かる。

>>416
ん〜‥‥ちょっと補足。
それなりに違いが出る場合もあろうが、そこから“思い込み”と言う要素を除いて
判断するのは難しいと思う‥‥とゆーよーな趣旨。加えて、音に違いが出ることの
理由の多く(全部、なんて言わないが)は‥‥メディアの物理的な品質に拠るところ
が大きいんじゃないかな？（つまりアナログ的要素‥‥まあ主観だが）
加えて(ちょっと判りにくかったとは思うが)メインで言ってるのは「音質・音色」
の話ではなくて、飽くまでも“忠実度”の話。

どこかにメモレ売ってないかな〜♪

どこにいっても台湾三菱しかないのですが、これでも国産誘電より
耐久性あるのでしょうか？無知でｽﾏｿ。教えて下さい。

最近YAMADAでvictorが安くなってきた。スピンドル買ってみよう

昨日ダイソーでカード型ＣＤ−Ｒ（ケース付）を見つけた。
うーむ・・・

>>417
メディアの品質の違いを肯定するの否定するの？

>>416

私も何となく聞いていることがあるが、聞いているうちに何で焼いたかは音の鮮明さで
分かってしまいます。
安い再生機器ほどメディア・ドライブ毎の差は出やすいと感じてますが
いかがでしょうかな?

>>419
三菱は随分前から海外生産に切り替えているはず。
生産は三菱の管理下にあるので品質は保証されています。
台湾だとスーパーアゾだね。下手なフタロメディアより格段に耐光性はあるはず。
熱・光に強いのでカーステには最適で私も使ってます。
シンガポールだとHGなのであまり良くないかも。過去に問題になったロットも
全てシンガポール製だったし。

>>423
シンガポールでもHGじゃないのあります。

>>424
あれ?そうだったのか・・・
何か勘違いしていたようでｽﾏｿ。
逝ってきます・・・

>>417
失礼ですが、何が言いたいのか分からんのですが？

三菱って、台湾産のはCMC委託生産品だよね？
じゃあ、シンガポール産は？三菱自社？

今日マップに三菱の１２倍のがいっぱいあったけど、これどうなんだろ？
（回収になったやつじゃなかったけど）

>>422,>>426
また判りづらかったか‥‥ちょっと反省。
オイラの考え。
色素が音質(面)に影響は与えない。ただし、メディアの物理的な品質(作りの良さ・悪さ)
が“結果的に”音質・音に影響を及ぼしている可能性は充分に考えられる。
要するに、メディアの成形とか平滑・真円度とか、重量配分とかが結果的に“音”に影響を
与えているだけぢゃないの？　ってこと。
歯に衣着せずに言えば >>423 が言ってるコトと重複するが「安物」は色んな影響を受けやすく
それが結果的に「音の違い」となって出てくるだけのこと‥‥と思う。
それとは別の話、またはそれ以前のコトとして“忠実度”のこともある。忠実度(≒音質)
を追求するなら、あるいは、そのレベルの話をするのならば、それ相応の環境＆機器が必要。

ハッキリ言って、５万・１０万のコンポ、ましてパソコンで“音質・忠実度”を語ること自体が
ナンセンス。良く判らなかったら、ピュア･オーディオのカタログとか、そーゆーメーカーの
サイトでも見て。
それに加えて「人間の感覚」ほど不安定・不確実なモノもない。プラセボ効果って類のことも
あるし。まして音質とかは好き嫌いも入ってくる領域の話題だから、だから、そんな主観的なものは
「自分が思った」ように、自分が納得できる・納得したことを続ければイイ。
それには自分が試して、それで納得するしかない。

‥‥まだキッチリ説明(主張)できてない気もするが‥‥今回は、ここまで。

話題に乗り遅れてますが、うちのカーステ(トヨタ純正)では国産のTDKくらいしか聞けませんでした。
他のは数秒ごとに音とびしまくり。TDKも車の中に放置して3ヶ月ほどで同じ状況。

ちなみに、みなさんはメディアの保存は苦労しません？
かさばってどれに何が入ってるかわかんなくなってきてます。

>色素が音質(面)に影響は与えない。ただし、メディアの物理的な品質(作りの良さ・悪さ)

色素は音質に影響を与えてると思うよ。
三菱独自のアゾは重低音が強調されてる感じがするし。(うちの機器の場合)

>が“結果的に”音質・音に影響を及ぼしている可能性は充分に考えられる。

これはメーカーも認めてる筈。
現にリコーのNY74+MAは、振動対策してるって聞くし。

>ハッキリ言って、５万・１０万のコンポ、ましてパソコンで“音質・忠実度”を語ること自体が

ん〜。
安い機器は安い機器なりに音質を求めたって良いと思うんだけどねぇ。

ところで、既出かもしれないけど、
台湾三井って音質はどうなんだろ？
「この機器では再生できなかった」とか「この機器ではノイズが入った」
とかじゃなくて、
「高音がキレイ」とか「重低音が強くなる」
みたいな感じの感想が知りたいんだけど。

台湾三井の音質について書かれてるページってありませんか？

>>431
＞安い機器は安い機器なりに音質を求めたって良いと思うんだけどねぇ
いやいや、それを別に否定してはいませんって。その範疇で工夫したり、色々と
試してみたりするのもね。
ただ話の元が「高音質なＲ」でしょう？　ちょっと譬えは変かも知れない
けど‥‥「高音質なエンドレステープ」と置き換えると伝わり易いかな
‥‥そんなコト聞かれたら「‥‥せめて普通のテープ、つーかメタル買え」って
話になるでしょ(あ、オーディオテープの話ね)。
あと使ってる機器によってセッティングから何から違うんだし、ましてや
「良い音」と感じる基準は千差万別・十人十色。
仮に音質がＲメディアによって左右されるとしても、最終的な“音”がメディア
だけに依存するはずなんて絶対に無いんだから。
だから、Ｒメディアにエラーレートとかのように客観的なものではなくて、
音質云々ってゆー主観的なモノ(判断・基準)を持ち込むコト自体が‥‥
って前にも書いたと思うんだけどなぁ。

＞これはメーカーも認めてる筈
うん、そーだね。ただ、このレスは“言ってることが判らん”てゆーことに
対する補足レスなんだから、そりゃあ既出だろうが事実だろうが、あるいは
既に認知されていることでも書いても当然でしょう。

つか、ね。そりゃあ強いる気も無いし、責める・文句を言う・意見する気までは
無いけど‥‥多数の“名無しさん”の中だと誰に何を話してるやら判らないから、
こういう書き方にならざるを得ないのは判ってね。

‥‥と言うのが「　オ　イ　ラ　の　持　論　」。

聞かれたら、オイラは、そう答える。でもそれが絶対だ、なんて思ってないし
他人に賛同を求めることくらいはあるかも知れないけど、この意見を強制したり
押し付ける気は無いよ。

と、ここまで書いて、まるで >>432 に喧嘩を売ってるような内容であるコトに
気づく(^^;)。そんな気は無かったんだが‥‥。

やっぱ誘電

音楽用（低速タイプ）や日立マクセルProＸでいいじゃん。
高いの買ったっていう、心理的影響もあると思うよ。

＞心理的影響
あるある。

age

これって、princoのOEMですか？
http://www.akibang.com/view4.php?id=146

ｱｱｱヽ(´Д`)ノ ついに国産TDKの在庫が無くなったYO〜!
コレから何で焼きゃいいんだ？今OFFやられている方ご一報を！
やっぱ誘電ですか〜？

>>435,>>436
激しく同意。そうゆう風に書けば早かったのかな(^^;)。

>>439
まあ誘電(金ラベルかセラコ)を使っておけば間違い無いんじゃない？　誘電に文句付ける人は“あまり”
いないと思うから‥‥Ｒの特許保有メーカーの一つなんだから。
個人的にはＡｚｏが好きだけど、あれって人によって凄く好き嫌いあるし。

CD-Rを石鹸で洗いました。これ、どうなりますか？

おれもやりました。プリンタブル買っちゃって
べたべたするから水で洗ってためしに石鹸
も使った。

石鹸はどうかしらんが、少なくとも水はまずい。ポリカーボネートは
水分を吸収して変形の原因になるし、また反射層コーティングが
いまいちなメディアもあるので、反射層の腐食を促進する。

>>441,442
間違い無く寿命は縮む。
もし大切(？)なモノなら読めるうちに一刻も早くコピーすることを薦めておこう。
いずれにせよ、Ｒに水と光は大敵。

今日台風の中三菱スーパーアゾがヨドバシで480（エンベ）だったから100枚買っちゃった。
てへ。

オフ交換にスーパーアゾってのも良いかも？
ただ、国産TDKしか受け付けない頭の固い人もいるけど

>>446
そういうのって、金Kodakとか国産メモレ、RICOHも不可なの？

今大量交換中の方ごめんね〜三菱で焼くからね〜。

コダック金、国産メモレは問題無いはず。
ただ、(台湾)リコーは「？」って言う人がいるかも？

まぁ、俺的には誘電、フジ(自社国産)、Princo、SKC(シアニン)以外なら何でも良いんだけどねぇ。

>>446

OFF交のルールってちょっと廻って久しぶりにいろいろ見たけど
全然変わってないですね。
メディア TDK(台湾可)・誘電のみ
焼き DA・PS 1倍 その他 2倍
もの凄く突っ込みたいところですがね。
自分の環境に合わせた今現在最も最適な焼き方があるんだろうけど、
慣習となっている古いルールがそのまま引き続いているのはちょっと驚いた。
OFF交換連中の大半は実はCD-Rのことをあまり分かっていないのではと思ってしまった・・・

>>449
フジって良くないんですか?高いので最近全然買ってないのですが・・・

自社国産のは、耐光性は酷い。
台湾(RiTEK OEM)は普通。

oof交の人たちは下手に工夫するより確実にやりたいのでは？とおもった。
確かに誘電より三菱のほうが保存がいいと思うが

>>452
その気持ちはオイラにも判るけど‥‥16〜24対応メディアで２倍焼きなんて‥‥
自分用で品質(？)にこだわりたいモノは、そんな焼き方は絶対にしたくないな。だから
16倍速(しかも P-CAV)のドライブまでしか持ってないオイラは、逆に24倍メディアには
なんとなく少しだけ抵抗を覚える‥‥20倍までなら気にならないが。
もはや確実ですらない(充分に、なくなりつつある)過去の遺物のような常識か‥‥
って、オイラの意見って >>450(越前〜〜氏)の意見と結局は全く同じぢゃん。
なんか気が合うね、よく(笑)。＞越前 ◆gGGyMsiQ 氏

>16倍速(しかも P-CAV)のドライブまでしか持ってないオイラは、逆に24倍メディアには

っつ〜事はヤマハの16倍速っすね。

>>438

Princoですね・・・
うすうすシアニンも何ですが、物理的な形成の悪さは何とも言い難いです。
焼いた後のメディア反ってました(w


>>439

あえて書くなら
Ritek無地盤、三菱スーパーアゾあたりが安く品質も良いメディアなので
いいんじゃないかな。
Ritek無地盤はTDKにOEMとして出しているのより良いというもっぱらの評判だし、
自分も使ってみましたが本当にいいと思う。
でもOFFの人達って妙に頭堅いからな･･･(w

>>453Sr.Zeriel氏
確かによく意見合いますね。今後ともよろしくです。

>Ritek無地盤はTDKにOEMとして出しているのより良いというもっぱらの評判だし、
>自分も使ってみましたが本当にいいと思う。

それって、シアニンですか？それともフタロですか？
無地ってのは、ノンレーベルって事ですよね？

>>456

ええと、あきばんぐにて売っているのがそうです。
シアニン・ノンレーベルです。

>>454
そーでーす。YAMAHA CRW2100SX-VK でーす。
‥‥前にも書いたような気もするけど(^^;)。あれ？　それとも、8824SXしか
書いたこと無かったかな？

>>455
いや、こちらこそ(^^;)。

１の精神が狂った！

TDKの国産は、見つけたら即ゲットしたほうがいいですか?

‥‥と >>459 が思い込んだ！

>>460
値段や個人の価値観にも拠る。

>>459は>>1＝Sr.Zeriel先生だと思ってるんじゃないか？
>>459の精神が狂った！

初めて買ったのが三井で今も三井なんですけど、
なぜか最近何処の店にもほとんど置いて無いんですよね〜
どっかのサイトでも一番三井が良いって言ってたんですけど
売れてないって事はダメダメって事なんですかね。

何も考えずにProdiscの１００枚買ったが、いざ実際に焼いてみると
うちの内蔵ドライブでは１倍速でしか焼くことができん！なぜだ？

>>462
そうゆう意味だったのか‥‥な？　にしても何ゆえに“先生”？！
因みに、間違い無くオイラは「１」ではありません。別人です。

>>463
三井のなら、ラオックス・レーベルのヤツを買うか、三井の直販オンラインショップで
でも買うのが一番、早い(確かに量販店とかでは殆ど見ない)。基本的に、
あんまり安くないから量販店では敬遠されてしまうのかも(質が良くても)。
で、そのサイトは‥‥このスレのどこかに書いてある。探すべし。

‥‥って、こんなコトばっかり書いてるから“先生”呼ばわり(？)なのかいな‥‥(^^;)。

ここにかんどれ（油）が潜んでいるような気がする…

昔のメモレ（８倍速まで、青い箱の、多分リコー）が１枚当たり７６円ってどう？
個人的にメモレは８倍速までのも１２倍速までのも気に入ってるんですが
最近はリコーOEMが見つからないもんで・・・
普段は５０円で国産マクセルか６０円で誘電なんでお気に入りように買おうかなぁ、
と思ってるんですけど、何か悪い評判とかあります？

三井の５０枚/3000円で買った。これってお得だった？

それは国産？台湾だよね？
どちらにしろ安いと思うぞ

もち台湾だよ。一応CD-Rmaniacsで三井は国産も台湾も同じって言ってるから(ホントかよ？)
買っちゃったよ。安いのか。ヨカタヨ。

いくら何でも「同じ」じゃないだろ。
確かに他の台湾メディアよりは高品質だろうが。
どっかのページに、台湾三井は、形成がしっかりしてないって言ってたし。

>>467

青い箱のはTDKだったかな。どちらにしろ良いと思いますね。
また、末期の国産マクセルはエラーレートがとても少ないので良いかと思います。
リコー直販で売ってる50枚2780円のスピンドルもなかなか良いと思いますよ。

>>470

う〜ん、三井の国産と台湾じゃ全然違うよ〜。
過去ログで散々叩かれていたような・・・
自分も買ったけど耐光性がある以外は・・・という感じでした。

もうドライブの寿命で焼けないと思ってたCD-RWが焼けた！！！
色々助言下さった、Sr.Zeriel先生！ありがとうございました！

>>472
>リコー直販で売ってる50枚2780円のスピンドルもなかなか良いと思いますよ。

ちなみにそれを私は、某店で2000円で買いました。

おとこならアゾでいけ。いやおんなも。
三菱ﾏﾝｾｰ！！スーパーアゾアゾ！！

>>473
‥‥え？　何をアドバイスしたんだっけ？
掃除だっけ？　あれれ‥‥忘れちゃった(^^;)。まあ良かったね〜。

はて。
これで保存できたかな‥‥とテストかきこ。

ふむ。

>>475
ゲゲッ！なんか、書き込めてない…。
とうとうレーザーパワーのキャリブレーションまで狂ったか…。

っつ〜事で、ぬか喜びだった様です(w

‥‥ロウソクの、ですか‥‥ご愁傷さま。

>>472
ＴＤＫだったんですか。フタロっぽい（裏が金）のでリコーだと思ってました。
んー、今度行ったとき残ってたら買います。

ところで末期の国産マクセルとは？今使ってるマクセルは国産ＭＱなんですけど、
他にマクセルありましたっけ？それとも国産ＭＱが終わりそうなんですか？
あと、リコー直販って、ショップに出回ってる台湾産の10枚、20枚のケース入りや
25枚ミニスピンドル入りとは違うんですかね？

>>470
三井は、東圧時代＞国産GOLD＞現在、と段々質が落ちてるかと・・・。

>>480

スマソ、間違えていたようです。
裏が金ならリコーOEMでしょう。
メモレのOEM元はTDKとリコーがあって、
TDKのは箱が黒字に青ロゴだったと覚えていたのですが・・・
いずれにしても国産ならどちらでも「買い」でしょう。

マクセルは台湾製に移行したという話を聞きました。
もし事実なら今出回っているのが国内最終ロットということになります。
詳しい情報があれば情報きぼーん。

リコー直販でのメディアは台湾製1-12X対応50Pスピンドルでレーベル面が白いものです。
NetRicohで検索してみて下され。

>>481
確かに昔のメモレは２種類ありましたね。

NetRicohの方見てきました。なかなか良さげですが首都圏在住なんで
色々歩き回って探してみます。探すこと自体楽しいですし。

>マクセルは台湾製に移行したという話を聞きました。

でもまた戻ったみたいですよ。
最近の24倍速対応品は誘電OEMらしいです。
つまり、
〜16倍速(国産)＝マクセル自社
16倍速(台湾)＝台湾Lead Data委託生産
24倍速(国産)＝誘電OEM
っつ〜事です。

CDRが通販で安いトコないですかねー？
100枚とか持って帰ると重いんで。。

>>484
何度も既出だが‥‥耐久性は知らないが楽天の中を調べるが吉。
送料・手数料が無料で、今までに数十枚も使ったが１枚もエラーとかは無いね。

あきばお〜楽天、あきばんぐ、ネットリコー

メーカー製ならここらへんかなぁ？

保守 age

もって帰らなくても配送ができるので、あきばお〜かな。
昨日行ってみたら誘電の８０ＴＹ１０ＰＡが土日特価で５９９だった。

age

音楽用ならリコーが一番好きだな、誘電、三菱アゾ、三井
マクセルPRO-Xなど聞き比べたが音質的にはリコーが一番だと思う。

音楽専用と言えばPioneer 主力はフランス製になってるけど若干国産が残ってるね
貴重な国産三井化学メディアだけどちょっと高くて手が出ない（オーディオ用としては
そうでもないけど）

RamediaというメーカーのCD-R、
YAMAHAの8824Sと妙に相性がいい。安いし。10枚で300円しない。
でもプレクスターとは相性が悪いらしい。
常用メディアはRAMEDIAかAOpen。
重要なデータは誘電かSONY。
最重要データは国産マクセルかTDK。
高くても１枚50円ですから...安いときにまとめて買うだけで...

>重要なデータは誘電かSONY。

これおかしくない？

Aopenメディアって、どこのOEM？

>>493
まあ位置付けはともかく‥‥SONYのは(基本的に)誘電ＯＥＭだから。

ＭＯがいい

重要なデータは三井のＣＤ-Ｒ
その他ＭＯ、ＤＶＤ−ＲＡＭ、リムーバブルのＨＤＤに分散保存

重要なデータは三菱にしてる、あとちょっと前までビクター
そろそろ三菱が無くなるから次はリコー

>>495
そうじゃなくて、誘電みたいな耐光剤が入っていないメディアに保存して良いのか？って事

ウチのCDRWは誘電でしか焼けない・・・
三菱、タフネスを使うと4倍速が2倍速書き込みになる不思議な現象が。

ACERのメディアってどう？
ヤマダでんきがよくバーゲンしてるよね。
10枚300円前後。

>>499
別に光にあてなければ済むのでは？　それに入ってないといっても、ほんの数分でダメになるって
ものでもないし。まして、それなりに重要なものなら保管にも気を遣うだろうし。
‥‥って意味。
>>501
使うドライブによる。Acerドライブだと、かなり相性がイイらしい。
つーか‥‥既‥‥いや、言うまい。

大事なデータは三井には保存しない
まぁ2枚焼くときには片方三井にしても良いけど。

>>501
レーベル面が弱いので大事なデータの保存にはちょっとね・・・
もう少し加工をしっかりして欲しいところだが。

あなたが今まで見た中での、メディア最安値は？
私が見た中では25枚\398が最安値だった
確か台湾産だった？と思う

あきばんくでケース入り650M CD-Rが一枚10円で売っていた。これが最安値。
100毎買ったよ。持って帰るのがラッシュと重なり、大変だった（藁

>>499
駄目だったらこんなに売れないよ・・・
ちなみに１ヶ月の直射日光対光実験では音飛びは発生しなかった。
そのあとＣＤＲがどっか行っちゃった。風でベランダから落ちたかな。
また今度実験してみるよ。ちなみに前回は冬だった。一応日当たり最高のベランダだったが。

耐光材は太陽光線にあてない保管方法だと、まったく関係なくなる。
何年持つかは基盤層のプレス？品質と色素層の経年劣化速度だからね。

>>508
耐光材？まあ光に耐える材料だから意味は通るけど・・・・・
TDKの国産タフネスってそんなにいいの？
漏れはRは誘電とマクセルと三菱しか使ったこと無いね。
今まで４０枚しか焼いてないけど、これまで焼きミスなし。
音質も違いが良く分からん。
RWはTDKの拘束対応。ハイスピードRWってイイネ。

>>508
あと、ついでに蛇足しておけば、保管方法と運用方法・環境による。

メディアエンポリアムってどう思いますか？
安くてフタロの買おうか迷ってるんですけれど・・・ダメなら遠征しないと
プロディスク並の品質ならいいけど、それか台湾製ＯＥＭシアニン以上で・・・

>>511
前のレスをお読み。
何度も書いてあるよ(いや“書いた”かな？)。
それにドライブとの(以下略、これも既出過ぎ)。

シアニン系(太陽) にデータ焼いて直射日光対光実験したら､
4日で認識不能！

こんなR(色素)に意味はあるんでしょうか？

太陽光線にあてないようにするのは、机やタンスの中に入れれば
いいだけだけど、その上で湿気から守るっちゅーのは除湿材入れるか
定期的に外に出すくらいしかないよね？←それでもめんどい。

しかもTDK(台湾)の布入り買ったら

ディスクが傷だらけ!!!!!!　　（藁
レシートなんか無いし､TDKには当たりたくないし……

メーカー品(SKC)650M100枚がドラゴンコンピュータで\2700でした。買ったのお盆前ですが。
通販なら持って帰らなくてもいいし、神奈川県人なので交通費より配送代が安い（ｗ
毎日更新されてるんで昼くらいまでに注文しとければ、翌日に届く。

SKCメディア、(準)有名メーカで\27なら、コストパフォーマンスに優れてると思うけど、どう？
焼きに失敗して無いですし、問題無く読めてます。

>>490
>音楽用ならリコーが一番好きだな、誘電、三菱アゾ、三井
>マクセルPRO-Xなど聞き比べたが音質的にはリコーが一番だと思う。

メディアで音質が変わると言うのがよくわからんのだが。

反応ありがとう、でも前レス見つからないのレス・・・ >>1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=980344534

>>511
「プロディスク並の品質」以上ではあるが、物理的形成がどうかと。
焼く前と焼いた後のディスクを見たら反っているのが分かるはず。
エラーレート云々言う前に、これは問題かも。

かもじゃなくてかなり問題でわ？＞越前殿。

そうかぁ、試しに買ってみようかなと思った時期があったけど
退避決定

季節モノみたいで買う時期によってモノが変わるみたいですね、品質も変わるのかなぁ
www.rakuten.co.jp/emporium/forum/b00799.html

>>518
いや、元のスレでなくて、このスレの前の方にあるレス(の一部)なんだけど。
>>519
モノによっても違うのと違うかな？　そこまで(そんなこと)気にしたこと無かったけど‥‥
まあ普通は考えられないことだし(^^;)。ただウチの80分プリンタブルでは、どうやら
その現象は無いみたいだけど‥‥気になるようなら(対応速度は遅くなるけれど)エコの
じゃなくて“Externet only”レーベルものでも試したらどうだろう‥‥？
‥‥ってオイラは営業かよ(^^;)。
つーか、ついさっきレーベルものを２つ(結果的に３つ)買ったばっかりなんだい！

>>522
自分の買ったのがたまたまそうだっただけかもしれませんが、もの凄く精神的に悪いです。
自分はもう買わないかな・・・

Ｒｉｔｅｋの８０分メディア、ここのスレ信じて去年三月に
あきばんぐで１００枚バルク買いました。

・・・結果、惨敗(;_;)　随分前にもスレに書いたと思うけど、
そのときは１００枚中１５枚別々の場所から抜き出して焼いて
オールエラーで書き込み途中でとまる…

それからライティングソフトを色々変えて（WinCDR4.0→5.0→6.0、
B'sGold、Nero、CloneCD）ドライブも三代かわって（最初の忘れた、
sonyのVAIO用のCD-Rドライブ、買い換えてCD-RWドライブ、
さらに買い換えてプレクのPX-W2410TA、それら総てで、
ただの一枚たりともまともに焼けなかったよ・・・・

ぜんぶ中心に一巻き円周がはいっただけでとまっちゃった。
ほんとになにがいけないのやら……

他の人にやめとけとまでは言わないけど（うまくいってるらしい
書き込みもあるし）　とりあえず漏れ個人とは相性最悪。
１００枚かって、一枚もまともに焼けなかったメディアなんて
初めてだった。

ほんとにいまだに信じられない。この１００枚だけ、不良品の
山から間違えてまぎれこんだのか？？？
そうとでも考えないと、ここまでデータも焼きソフトもドライブも
総てをとっかえひっかえして全滅だったことに説明がつかない。

怖くてもうどのメディアもまとめ買いできないよ…激しく鬱。

>>524
おいくら？

煽るつもりねーけどsonyのVAIO用のCD-Rドライブ買うとはつわものやね。

>525
メール掘ってみました。購入確認メールが入ってたの3/12だったわ。
>>商品1: RITEK 80分CD-R 100枚セット(白無地)(3299円) × 1個 = 3299円
買ったのこれね。　同時期に他に同じの買った人いないかなぁ？
居たらぜひともレポートキボンヌ。

>526
そ、そうだったの？？　CD-Rドライブ38000円で購入して修理52000て言われた
んであきらめ、RWは５万でかってまたﾌﾞｺﾜﾚ、見積もりたしか８万ていわれて
さすがにやめた（ｗ

・・・・・あ、やっぱSONYダメぢゃん（爆）　今頃気が付くって、トロいな漏れ（爆

>>523
‥‥その気持ちは判る‥‥まあ何にせよ、当たり外れもあるしね。
>>524
ご愁傷さま、としか言い様が無い‥‥。そこまで酷いのは聞いたこと無いけど、何かの
相性問題なのか、はたまた宝くじなみの確率でハズレを引き当てたのか。
でも、S0NYだから‥‥(^^;)。かつてはオイラも何度も泣きを見させられたよ。
ソニータイマー以外でも(笑)。

>>522
メディアエンポリアムのことを書いたのはどこらへんですか？
検索しても出てきませんが、伏字使ってますか？

>>522
あと、もう一つ聞きたいのですが、
CD保護袋の品質はどうでしたか？
ほつれて細かいクズがディスクに付着するようならパスしたいので…

>>524
ソフト・ドライブ替えても駄目って、相当運悪く不良ロットに当たってしまったん
でしょうか。俺は、RITEKに限らず全部駄目だった経験ない。
同じ場所で止まる再現性があるんなら、ｺﾞﾙｧ!したら変えてもらえたんじゃん？？

>>529
取りあえず‥‥あ〜、明言はしてないね、確か。
殆ど「某・楽天の中〜〜」とかって書き方をしてるはず。最初の書きこみは‥‥今と
少し名前が違うが、30〜40あたりからオイラの書き込みが出てるはず。頑張って全部読め(笑)。

>>530
オイラが買ったのは「エコパック」ってヤツだから‥‥あれは開けてみると笑うぞ。
いずれにせよ、不織布とかのクズが付いてたりとかってコトは「絶対に無い」とだけ
答えておこう。
さあ、みんなで Let's 人柱！

>>532
スレを良く見たら、焼いたら反ったという報告がありますね。
せっかくですが、怖いんでやっぱやめときます･･･
ちょと高くなりますが、リコーの50枚パックを注文してみます。

>>533
いや別に、それはそれで構わないんでないの？
まあ、ここらでまた不精‥‥もとい、改めて書いておくけど(飽くまで個人的意見ね)。
Ｒ／Ｒｗメディアも、ドライブも、すべからく「工業製品」ってことを忘れちゃいけない。
つまり品質管理が行われ、それなり以上の「均一性」も確保されてるわけだけれども、
だからと言って、あらゆる点において完璧に均一ってことは絶対に無い。
当たりもあればハズレもあり、また相性や偶然性・運などだって作用してくる。

自分が100％大丈夫だったからと言って、他人(の環境で)も同じとは限らない。
無論、その逆も然り。

可能性の問題は含むとは思うけど、結局は自分で買って、その買ったモノが“当たり”で
あることを祈るしかない‥‥ってコトだと思うよ。

ついでに書いておけば‥‥大企業・大手・有名だからって、あらゆる点でイイってワケでもない。
時に“大企業・大手”だからこその対応の悪さだってある。無論、逆もあるが。
少し前に、件の「メディアエンポリアム」のＲを300枚、買ったって書いたけど‥‥その際に、
色々と相談したことがあったが、その対応は凄く良かったし、また23時を過ぎてまで返信のメールを
くれたりした。
でも、これもひょっとしたら、たまたま担当の人がイイ人だっただけ、って「可能性」だってある。
しかしオイラは、これを「＋評価」と考えた(まあ“売る前だから”って可能性も踏まえた上でね)。

結局は自分が実際に数多く経験して、そこで“自分なりの判断基準”を持つしかないと思う。
その前段階として、こういう場所での“情報”を活用して欲しいと思う。

その結果‥‥オイラは300枚も買ったってワケさ(^^;)。ちょうど特売もしてたし。

>>516
ﾜﾗﾀ
最終更新日付:
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!---日付・時間表示
now = new Date();
year = now.getYear();
if(year < 2000) { year = year + 1900; }
document.write(year,"年");
document.write(now.getMonth()+1,"月",now.getDate(),"日");
//end--->
</SCRIPT>

他のお店も、大抵は毎日注文チェックしてると思うよ。

武蔵野病院って怖いですね正常者を、異常者としてしまって周囲からお金を巻き上げるのです。
私の家族もだまされました。
お金が全ての病院の武蔵野病院です！（皆さんも気を付けてください）
内診など言って危なく洗脳されてPierrotにされるところでした。
正常者を異常者に仕立て上げるよくある手段らしいです。
でも私が洗脳されずに通せたのもゼイちゃんが私に色々手助けして（助言など）してくれたお陰です。
いちどは夜中の3時だと言うのに私に会いに来てくれるのが嬉しかった。
私は約束通りSr.Zerielさんと今年中に結婚します。
11月辺りになるそうです。

で結局プリンコか？

>>537
いや、むしろＣＭＣ辺りかと(笑)。てゆーか最近は、どこも“そんなに”酷くないし。
当たりハズレは、ある程度大きいけど。

やっぱり、みんなで Let's 人柱！

ＩＭＡＴＩＯＮブランドのＣＭＣなんだけどね。
安い店まで行くのが面倒くさかったので
近所のデンキ屋で700MBの奴20枚を1100円程度で買ったのさ。
そーしたら等倍か2倍速でしか焼けないのさ。
なーにがスーパーフタロシア人だよ！
アハハハハｈ・・・・・・・・・・

>>516
お盆前に本当に注文した？？
ドラゴンコンピュータの通販、注文してから一ヶ月放置プレイされてるんだけど、、、（鬱
問い合わせメール返ってこないんで、10日ほど前に電話したら「責任者が辞めてしまって
新しい人にうまく引継ができてない」って。相手もバイト店員風だったし、「注文を調べて
すぐに送る」って言われたんで、ｺﾞﾙｧしなかった。
未だに送ってこない、、、、、、、、、、

>>541
(けなす気は無いが)‥‥あのテの中小規模(と、ここでは言っておこう)の店だと、はっきり言って
そんな感じのマイナートラブルは意外と多いよ。特に通販では、まず何か起こって当たり前、とくらいは
思っておいた方がイイ‥‥ってのがオイラの持論。

で、個人的にお気に入りで買った「某メディアエンポ」での注文では‥‥200枚買うと100枚オマケ(笑)
だったんだが、そのオマケの100枚が届かなかった(^^;)ものの、速攻メール＆電話で連絡したら、
どうやら発送ミスらしかった(まあ少し無理を通して、本来セール対象外のモノを特売扱いにしてもらっては
いたんも原因の一因なんだろうけど)。
因みに、申し込みは金曜の早朝。で(第１便の・笑)到着は土曜日。
しかし、その対応は早く(本来は休日であるはずの)日曜にも途中経過のメールをくれた。
んで、その遅れたモノも明日(もう今日)には届くよう発送した、とのコト。
確かに「より高品質・低価格」なモノは当然欲しいけど、同じ位の値段だったり、もし少しくらい高かったとしても
「対応・サービス」に重点を置くのも、特に通販においては「 凄 く 重 要 」だと個人的には思う。

何らかのトラブルがあっても、丁寧かつ迅速な対応さえあれば(無論、本当はトラブルは無いべきだが)少しのことなら
気分良く受け入れられると思わない？　あと多少なりともオマケでも付いて来ればイイんだけど(^^;)。
店選びって、こういう点も重要なんじゃないかいな？

改めて言っておくけど、オイラは関係者では無いので念の為。まあ証明する手立ては無いけどさ。

541です。
>>542
国内の有店舗型の通販だし、Ｒの安い店の一店として有名だと思ってたから安心してた。
ネット売買のトラブルなんて他人事に思ってたし、、、。

>「対応・サービス」に重点を置くのも、特に通販においては「 凄 く 重 要 」だと個人的には思う。
痛いほど感じました。
良い店なら翌日・翌々日配送は当然でしょうが、そうでなくても一ヶ月放置（継続中）はいくらなんでも、、、。
注文後の受付メールはすぐに来たんですが（藁）、それ以降連絡無し。

>何らかのトラブルがあっても、丁寧かつ迅速な対応さえあれば(無論、本当はトラブルは無いべきだが)少しのことなら
>気分良く受け入れられると思わない？　あと多少なりともオマケでも付いて来ればイイんだけど(^^;)。
ノートラブルなんて、どこの店でも無いと思うし、きちんと対応してくれるならイイと思うよ。
問い合わせ後にすぐ送ってくれていたら、文句の一つも言って水に流せたと思うんだけど。
電話してから更に10日放置（記録更新中）って、、、、、どうなってんだｺﾞﾙｧ！

同じく貶すつもりはないし、工作員でもありません。ここで証明する手だても無し。
（証拠として）通話は録音してあるけど、→MP3にする→アップする→クレーマーと言われ有名に（自爆）→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ がオチ。
責任者氏名が変わっているという状況証拠なら、こちら。
> http://goo.ne.jp/default.asp?MT=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF+%CB%AC%CC%E4%C8%CE%C7%E4%CB%A1
> http://google.com/search?hl=ja&q=%83h%83%89%83S%83%93%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E+%96K%96%E2%94%CC%94%84%96@

単純な質問だけど650MBのDISCを700MBに焼いてなんか問題あるの？

>>543
もし代金を前払いしているんなら、その証拠のコピーでも内容証明でも使って送ってみたら
どうだろう？　違うなら、日々、何通(何十通？)も催促のメールでも送りつけてやるとか。

>>544
逆に質問。７４分のＭＤを８０分ＭＤにダビングすると、何か問題ってあるのかな？
割れ系のコトだったら‥‥これ以上は答えないよ〜ん。

余った部分がもったいない。

ライティングソフトって拾えるところない？

>>547
あるよ。いくつも。

いけね。書くの忘れてた。
上の方に色々と書いたけど、今日(昨日)無事に‥‥また約束通り、某メデｏアエンポから
不足(？)していた分の荷物が届いた。開けてはいないけど‥‥さすがにオマケは入っていなさそう(^^;)。
週末に使えなかった(また何かのトラブルが重なったらイヤなので、一通り決着するまで手を付けなかった)
のは少し痛かったけど‥‥まあ、こんなものでしょう(笑)。
さて。あとは自分での検品だ(笑)。

＞越前 ◆gGGyMsiQ 氏
今日また何枚も焼くものがあったから焼いてみたけど(80分：エコ：プリンタブル)‥‥
やっぱウチでは反りとかは無かったねぇ(喧嘩を売ってるワケでは無いので念の為)。
まあ今は、どこも(ある程度)そうなんだろうけど‥‥以前に比べて「当たりハズレ」は
間違い無く大きくなってるね。
メディアも、ドライブも。
‥‥これだけ凄い勢いで安くなりまくってるし、仕方ないのかも。

あき○んぐで見かけるPRODISC 80minってどうなんですか。

>>550
自分で買って確かめよう。

>>548
当然の返事だけど、教えちくり。

>>552
‥‥自分でお探し‥‥と言いたい所だが。
その前に、こっちも聞きたいことがある。
Ｒドライブ持ってるんなら(殆どの場合)何かバンドルされてたっしょ？
何でそれを使わないの？

>>553
中古で手に入れたＰＣにくっついてただけなの・・・。
内蔵ＳＣＳＩ接続はされてるけど他付属品はついてないから
ちんぷんかんぷん。
ＣＤＲに描き込めないし、説明書ないし、ＣＤＲいじった事ないし、
近くに店ないし、友達ＰＣ持ってないし、
ネット見たらライティングそふとってのが要るらしいし、
検索でもフリーのソフトは見付けれないし・・・
あるのに使えない、この辛さ。
でもこれだけのために一万以上も出して市販ソフト買う気は起きないよぅ。

最後にたどり着いたのがココという、ＣＤＲ厨房デス・・・。

>>545
こんなに親身になって考えていただいて、、、どうもありがとうございます。
通販の担当者（責任者）が変わったという理由なんで、俺以外にも多数放置されて
いると思われ、、、。メールは複数回送ってますが、返ってきません。
て優香、通販で注文したＲが一ヶ月以上（記録更新中）経ってから送られても、、、。
Ｒ程度の買い物に内容証明（約1000円＋本局へ逝く手間暇）で督促するの割高だし、、、。

>>554
ライティングソフトの公式ページから体験版を落としてみては？
一倍速のみといった制限があるけど。

・DiscJuggler体験版 (Landport)
http://www.landport.co.jp/DJPRO/download.html
・nero体験版 (PRO-G)
http://www.pro-g.com/nero/dl/trial.html
・CDRWIN demo version (Golden Hawk)
http://www.goldenhawk.com/download_body.htm

>>554

http://www.ahead.de/download.htm に行く
http://www.cracks.am/d.x?19798 にも行く
Click here to proceed を押す
あとは自分でやれ

>Sr.Zeriel氏

いや、ロットによるバラつきなどもあるでしょうから仕方ないかも。
TDKも昔ロットによってはいまいちなのもありましたし。

>>554

RAW CD COPYやCDRDAOなどフリーソフトもありますし、
レジスト無しでもなぜか機能制限のないFireBurnerとかもいいかも。

>>555-557
（；；）ぽろり。みんな大好き・・・・・☆

>>558
スキスキスー

太陽って最近有る？チェックしてねーからな〜

場所書き忘れ・・・

RAW CD COPY
ttp://scorpius.spaceports.com/~cdcopy/

CDRDAO
ちょっと分かれにくいソフトなのでで某所から使い方を転載してみました。

ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=2171&release_id=33126
ここでcdrdao-1.1.5.bin.x86.win32.zipを落としてから
ttp://users.forthnet.gr/ath/axatis/XDuplicator/
ここでXDuplicator.zipを落とし解凍後全ファイルを1つのフォルダにまとめ
XDuplicator.exeを実行し起動できます。

562の訂正

分かれにくい→分かりにくい でした。
恥ずかしい間違いｽﾏｿ・・・

‥‥あ。気づいてみたら他の人が教えてたのね‥‥(^^;)。
（‥‥ただの意地悪な人になってしまった‥‥）

じゃあ、もう一つの方策。普通の製品版を安く入手する。
秋葉原とかだと、たまに元バンドル品(？)らしきモノ(ピーコにあらず)を数千円程度で売ってたりするし、または
ヤフオクなんかにも時に(まあ中古相当だが)ライティングソフトが出ていたりする。
まあドライブの対応・非対応は‥‥今さら言っても遅いね(^^;)。

>>562-564
ありがとう本当にありがとう。ここきてよかったよぅ。

いろいろ試しているんで、ここから自分で頑張ってみます。
２ちゃんねらーとは思えない人達だ・・・。感謝☆

NERO英語版の前バージョンって（今なら5.0も）
アキバで安く売ってるよね。（2千円しないと思う）
5.5があれば良いんだけど、5.0や4.0でも困らないし、
そもそもNEROって(・∀・)ｲｲ! ソフトだよ

>>565
＞２ちゃんねらーとは思えない人達だ・・・。感謝☆
‥‥心外な(笑)。
まあ冗談はさておき、まあ運が良かったようなモノと思いねぇ。
最近は見てないけど「窓板」の方の近似スレは(前に見たときは)かなり荒れてたしね。
最後に、もういっちょ。
一応さっき見てきたけど、やっぱヤフオクにあるね、元バンドル品が、いくつか。
ただ同じライティング・ソフトでもバージョンによってドライブが対応してる、してないってのが
あるから念の為(バージョン違いって結構、対応ドライブの違い、ってコトも多いし)。
余程のドマイナー・ドライブででも無ければ、最低でもバージョンアップ(差分のＤＬ)で対応できるし。
ついでに国内版の正規品で登録が可能なら、まあ申し分無いんぢゃない？

アキバ行ってもさ、大きな電気屋しか行ったことなくて
CD-Rが糞安いとかピーコっぽい物が売ってる店なんて見たことないぞ

このスレ読んで、リコー直販で売ってる50枚2780円のスピンドル買った。
送料・代引き手数料無料だったし、レーベル面も思っていたより強そう。
どうもありがとう。

>>566
USB物で使えないのがイタイ。

>>570
それは知らなかったYO!
イタイ思いしたのか？

ﾜﾗﾀ

ごめん…途中で改行ボタン押しちゃった…(逝)

↓ﾜﾗﾀはｺｯﾁ。
>>541を読んで>>535を見ると意味深だ。
コンピュータの日付を2010年にして
　ttp://www.dragon-computer.co.jp/
アクセスすると、更新日がエライことに…(藁)

>>541
通販法規に基づく表記にある納期までに品物が届かない、つまり“履行されない
契約”なので解除することが可能です。

代引きの場合、正式に通知した後なら、送付されてきても受取を拒否できます。
先払いなら、返金期限を記した契約解除通知書を内容証明を付けて郵送し、期日まで
返金されない場合には、内証証明の謄本を請求した証拠として、管轄の簡易裁判所で
“支払命令の申立”か“少額訴訟”をしましょう。

Sr.Zeriel氏も書いてるけど、メール・電話で何度連絡してもらちがあかないなら
内容証明郵便出したほうがいいです。一般論だけど、負ける裁判に持ち込まれる前に
返金するなどして解決する事が多いです。

| http://www.iajapan.org/hotline/faq/02_003.html

>>574
納期って出荷予定日みたいのも含まれます？
一応遅れるかもとは書いてあるのですが

http://www.akibang.com/view4.php?id=146

このRAYCOMってどう？
1枚1枚ケースに入っていて、150枚4,485円。

>>576
箱のガラがすんげぇS○NYのパクリ。

>>576
PRINCOのOEM 保存性に問題あり
ケース付で配布用にいいかも？

音楽とかには使えませんか？

>>578
（‥‥買わなくて良かった(^^;)‥‥あれと、某のと迷ったんだよね、商品価格的には同等で
凡そ＋50枚だから）

そう言えば３年くらい前に焼かれた、Princo のＲがあるけど、あれって、まだ問題無く読めるな。
‥‥運が良かったのだろうか‥‥。
>>541 , >>574
確かに額が大きくないだろうから「面倒」ってのも判るなぁ。割に合わないって。
でも‥‥一泡吹かせてやりたいなら(^^;)やっぱり「内容証明」は効果的。
大抵の相手なら、それでビビって速攻でアクションを起こすと思うよ。ただ‥‥バックに
“某・自由業”‥‥なんて人々がいたら‥‥んなコトは無いか。

リコー直販で売ってる50枚2780円のスピンドル俺も買いました。
700MBかと思ってたら650MBが届いてｶﾞｯｸﾘ。
向こうのミスかと思って
ネットリコーのページで確認したら小さく「74」と書かれてるし。
ちゃんと確認しなかった俺も悪いけど、もっと目立つように書いてくれ（涙

関係ないけどスピンドルのCDRって横から光をすかして見ると綺麗。

とにかく安いR売ってるとこ教えて！
576より安いとこ。

>>581
値段でわかると思うが・・・

>>581　ケース買ったら、逆に高くならない？

>>582
通販では無いと思う。
某ドラゴン〜の店頭なら、確か１枚２０円だかで売っている‥‥とトップページに
書いてある。

>>575
この場合は、遅れている原因は品切れではありませんので。
通販では、クーリングオフはできませんが、契約不履行の場合には解除可能です。

>>580
振り込み(先払い)だったら『面倒』でしょう。
何日も嫌な思いをするなら、パッパッと内容証明送って一日だけ簡易裁判所に行く
というのも一つの手だとは思います。

内容証明郵便は、インターネットからも送信できます。
| http://www3.hybridmail.go.jp/

少額訴訟手続き(請求額30万円以下の金銭請求訴訟の場合)は、原則一日で審理を
終えることになっています。(新民事訴訟法)
最初の口頭弁論期日で主張整理・証拠調べ等全ての審理を終え、判決もその日に
言い渡されます。訴状や答弁書も簡単に作成できるように、定型訴状用紙・定型
答弁書用紙が備え付けられています。自分で簡単に裁判による解決が図れます。

『注文を調べてすぐに送る』と言っており、消費者センターや警察に相談しても
同じような事を言われると思われます。
旧担当が辞めていても『新しい人』がいて、記載の電話番号にかけても担当者に
連絡ができないのなら、「“通販法規に基づく表示義務違反”の可能性があるの
では？」とチクってみるとか・・・。

小さな店なので個人特定されないよう、あまり具体的な事は聞いてませんから
書かないで下さいね。>>541

TDKタフネスの対光性って優秀？
うちの誘電は・・・はっきり言ってまずい。

やっぱいまでも誘電が一番いーの？

>>588
良い、か、どうかは知らんけど(相性問題のことくらいは、このスレを読めば判るよ)
少なくとも“無難”なのは、まあ異論は出ないと思う。何より「ＣＤ−Ｒ」の基本特許
保有メーカーの一つなんだから。
まあメディアもドライブも“信者”はいるから、さすがに、そうゆう人には通じないと
思うけど。

>>589
未だに誘電使ってる人もある意味信者だよ。
まあ単なる食わず嫌いなんだろうけど

>>584
不織布なら1枚5円くらいだから高くはないだろ

>>590
別に喧嘩を売る気は無いが‥‥その信仰が、他の信仰よりも明らかに広まってると
個人的には思うよ。
それに実際、オイラの知る限りの範囲では、細かい(支障の無いような)部分まで含めて
モノとしては悪くないと思うし。でも、個人的には(色んな問題を頻発させてるものの)
何となく“SuperAZO”が好き。
‥‥って他のメーカーもマイナートラブル(??)は色々と起こしてるみたいだけどね。

>>591
プラケースでも一つ20円を切るものもあるし、前にも話題になったけど、某100円ショップ
のホルダーは、なかなか悪くないと思う。

>>592
ん？三菱スーパーアゾの「問題」って、どんな事ですか？先生！
ドライブとの相性の事ですか？

>>593
一回は回収騒ぎ。（昔の腐食は時効か？）
相性はうちでは発生していない。
カーステで認識されない、とかだと思われ

>>592
うちも今はSuperAZO （not HG）だよ。
スピンドルで買うから、もう無名メーカーにチャレンジする気力もない

不織布みたいな狭い収納口にスライドさせるのって傷付き易かったりしないの？

>>593
‥‥先生って‥‥。
まあ、その相性問題も、その一部。前に一部ロットで不具合があって回収騒ぎがあったのも
、また一例。
そんで、確か数日前に、またなんだか不具合があって云々〜〜と言うのを
「どこかで見た記憶がある」
んだけど‥‥今、改めて探したんだが見当たらなかった。何かの勘違いだったかな。

しかし前の回収騒ぎのブツは持ってない製品だったから関係無いと思っていたんだが、
今回のは「持ってるメディアだからチェックしないといかんかな」と思った記憶があるから、
前の騒ぎと混同したってコトは無いはずなんだけど‥‥それに日付も違ってたし‥‥
いずれにせよ情報ソースが確認できないから‥‥
「 現 状 で は 上 の 二 つ 」
だと言うことで‥‥(三菱化学のサイトにも、ＭＳＮのニュースにも出てない‥‥いったい
どこで見たんだろう‥‥？)。

データ保存
音楽CD
PSバックアップ

それぞれに向いてるメディアを教えてくれよ。

>>597
‥‥このスレを読み通せば、おのずと答えは得られるでしょう。

>>598
そうですか？
俺には読めば読むほどワケﾜｶﾝﾈ〜くなってくるよ（＾＾；

>>595
意外と傷つかないものだよ。
スペース食わないから不織布が一番いいよ。

車にCD持っていくときとかはスリムケースに移したりするけどね。

>>599
そう。メアド欄にも書いておいたんだけど、はっきり言って、その命題に明確な解答は
存在しないよ。
そもそも、メディア、ドライブ、パソ本体・環境‥‥そんなものが、しかも個体差まで含めて
関わってくる話になるから。それに >>1 には明示されていないけど‥‥自分が使ってるドライブ
くらいは提示してくれないと、その傾向ですら伝えられない。
まあデータ保存に関して言えば‥‥各メーカのラインナップ中、特に「保存性」に触れている
物を選ぶってのが最短コースだけど、個体差による期待性能の相違の前では無意味。
要するに、基本に立ち返って‥‥「分散・複数バックアップ」をするしかない。
オイラは、無くしたくないデータとかは、必ず複数枚のＲに焼いてる。更に重要なものだったら、
加えてＭＯにも保管してる。

音楽ＣＤに関して言えば、個人的な意見を言えば、プレイヤーで問題無く掛かれば何だって
構わないと思う。音質云々を言う御仁もいるけれど、それの原因(？)は、オイラは
「心理的影響≒思い込み」が殆どだと思う。ただし、そこでもメディアの物理的成形の品質に
よる差はあるだろうし、また色素によって「読み込みやすさ」にも幾らかは影響があるのでは
無いかとも思うけど。
‥‥それより何より、音楽ＣＤ作るんならドライブの方が遥かに重要なんだけど。

んで、ＰＳソフトのバックアップって‥‥その前に対応しているハードを持ってるのかい？
仮に持っていたとしても、この話題は違法性を伴う可能性が極めて高いから、悪いが話は
遠慮させてもらうよ。

そんな感じ。

近所のベスト電気で三菱アゾ売ってたんですが
スーパーアゾHG(シンガポール)
スーパーアゾ（台湾）
↑
両方20枚980円だったんですがどっちを買ったが良いでしょうか？

>>602
一般的には、ＨＧぢゃない方を薦めておくよ。
ただ‥‥16倍速以上の書き込みを求めるなら必然的にＨＧを選ばざるを得ないが。

(にしても、それ、安いなぁ‥‥ウチの近所だと誘電くらいしか特売されないよ)

>>603
どもです｡HGじゃない方買うです｡

>>604
ついでに蛇足。
買えるだけ買っておいた方が良いかも知れないよ。
三菱化学は生産拠点をいくつも手放してるから。ヘタすりゃ「撤退」なんて
「 う わ さ 」もあるしねぇ。

激しく今更だけどTDKのタフネスEXって本当に国産と台湾製の違いあるの？
記録面見る限り同じにしか見えないんだけど

>>606
微妙に違って
微妙に同じ

微妙なレスだな
微妙にわかった気がしないでもないわけでもない

三菱買えるうちに買っておいたほうがいいかな・・・
でもこっちは田舎なもので10枚780円が関の山。
通販でスーパーアゾが安いのはCDR JAPANしか知りませんが
他に良いところありませんか?

>>606
国産の方がエラーレートが極めて低いという報告例あり。
台湾製も悪くはないですが・・・

今度、CD-R/RWドライブを買おうと思うのですが、Clone-CDが使える物が欲しいの
です。だれか使えるドライブを教えて下さい。お願いします。

>>610
CloneCDのサイトに使えるドライブのリストがあるから
それを見ればイインジャ。

>>610

僕の使ってるリコーのMP7040Ａというドライブが使えます。
あなたの持ってる15000円と交換しましょう。
ヴァーンプルーフとかは付いていませんが焼きながら２ちゃんねるに
書き込みとかしても平気だし、焼きミスは一度もありません。すごく
いいドライブです。すでに1000枚以上焼いていますが絶好調です。
くわしくはメールで。[email protected]までおねがいします。

三菱アゾ（非ＨＧ）はうちの近所ではいつも１０枚４８０円也。不織布ですけど。
だから他のは買う気しないＹＯ！　あの厚さが何か信頼感増すし。

>>609
買ったこと無いから判らないけど(Ｒは前払いのみ、だし)‥‥メディアの型番をぐぅぐる
あたりだったか、やほおだったか‥‥で検索掛けると一つ興味深いページが見つかる。
送料は無料で、74分不織布が500円くらいだったかな？　ただ「CDR80SA20N」は、そんなに
安くないかな‥‥他のに比べて。
（買ったこと無いから、あえて詳しくは書くのを止めておこう）

>>610
‥‥割れはいかんよ、割れは(笑)。
しかしＤＪ使いは、やっぱ少ないなぁ。でも、いいんだ。「PX-W2410TA/BS」が届いたから。
規格外の使い方してるけど、ちゃんと使えるからいいんだ。
ノート＋SCSi-3(CardBUS)＋2410TA なんだ。

三菱アゾ100枚購入。
これで当分は困らないだろう。

今日本屋でゲームラボってﾄﾞｷｭｿ本のCDメディア比較の
特集記事を立ち読みしたら三井は薦められないって書いてあった。
まとめ買いした後だったんでちょっと鬱になった。

>>616
所詮ﾄﾞｷｭｿ本。

>>616さんとは別人です。

三井の直販ではまだ国産売ってるみたいですけど、
買い置きしておく価値ありでしょうか？

用途は音楽ＣＤが中心です。
CD-RがかかりにくいコンポやＣＤラジカセ、カーステ等でも
三井だとかかりやすいそうですが、実際どうなんでしょう？

>>617
でもしっかりリコーのNY74+MAについても書いてあったね。
ま、ゲーラボの肩持つ訳じゃないけど

>>618
確かに、かかりは悪くないと思う。でも実際には再生機器が選ぶことだから、やっぱり
やってみないと判らない。いくら、かかる確率の高いメディアを選んでもダメな時は
何をやってもダメだしね。
単に「かかりの良さ」だけで話をするなら、Acer とか 某〜〜とかのでオイラは全く
不自由をしてない。
だから‥‥そのために、わざわざ国産三井を選ぶのは‥‥コスト的に割に合わないと思う。
買い置きも‥‥それだけの「思い入れ」か「理由」があるなら、って感じだね。何より、
買い込んでおくなら保管にも気を遣った方が良いし。

ネットリコーで250枚買った人間ですが、一部に傷つきメディアが・・・。
50枚中40枚位傷ついているのですが、リコーさんなんとかしてください。

つーか、やはり送りつけるべきか？

誘電がバージョンアップしていたのに今更気がついた。
スーパーシアニン「２」だとよ。
簡易包装止めて欲しいんだけど。
一回ビックでマクセルが30枚パックで1500円かそこらで売られていたの見たことがある

>>621
そりゃ返品するべきだろう

ハード板にも書いたけど、TDKの24倍速対応メディアは誘電だね。

>>621
漏れも50枚スピンドルで買ったら、1枚だけ傷ディスクがあった。
内周部のシリアルの所に穴があいてる奴。
リコーに電話したら、代替品を送ってくれた。
1枚だけなのに、申し訳ないなぁと思った。

＞610
プレクスタ1610TA買っとけ。我は薦められんが・・・・・
漏れはこれとジャグラー使っているが、なかなか良好。
ただ、ファンあるしうるさいのが気になる。

>>626：>>610
‥‥確信犯？(いや、失礼)
じゃあオイラはプレク 1210TS を薦めておこうっと。

PRODISKのなんかオレンジ色のメディア、急ぎの用途でしかたなく買ったけど
意外と古めのCDドライブでも引っかからずにすんなり読み込めていい感じだった。

printableエコパック＠メディアエンポリアムの買いました・・・けど困ってる、
1枚1枚取るのがすっごく大変ですね。剥がすコツとかあるのでしょうか？
これじゃ焼く前から反っちゃう気が・・・（;´д`）気のせいかな・・・。

>>629
うーん‥‥コツと言うか‥‥まず紙(ラベル？)を取って、そうしたら外周の４ヶ所に指を
掛けて(なんて言えばいいんだ‥‥ちょうど交差するように裏と表から持つ？)‥‥んで、
軽く力を入れる。
その時に「微妙」に、ひねり方向にも力を入れれば比較的、簡単に取れるけど‥‥もし
「ひねり」が気になるなら、とにかく丁寧に地道にやるしか。
（Shiny の方は簡単に取れるのかな‥‥買ったこと無いから判らん‥‥オイラも何となく
Printable を選んだだけだからなぁ、文字が書きやすそうって程度で）

うむむ。Maxell と Imatxxn でリードエラーがついに出た。某Ｉ(CMC)の方は１枚だけだが、
Ｍの方は７枚中５枚って(^^;)‥‥まだエラー訂正で何とかなる範囲だったから良かったが
焼いてから１ヶ月くらいしか経ってない＆焼いたばかりで、キチンと保管してるヤツ
だったのにぃ(T-T)。
‥‥ついにハズレを引いたか‥‥。

あー、漏れ≠610よ。

>>Sr.Zerielさん
CD-Rメディアって、寒い所は弱いんですか？

>>631
判ってたけど‥‥あ、そうか、ちょっと書き方が悪かったね、ゴメン。

>>632
（な・何故に名指し‥‥）
‥‥ご指名、ありがとうございま〜す。指名料は3,000円で〜す。
熱いよりは良いと思うけど‥‥まあパッケに書いてあるくらいの温度・湿度範囲に心がけて
おけば構わないんぢゃない？　あと(まあ当たり前だけど)結露には要注意。
間違っても冷蔵庫なんかには入れないようにね。

>>632
音楽CDは冷やしたら音が良いという迷信みたいな物がありますが、
百害あって一利なしというところです。
特に結露はCD-Rにとって大敵なので絶対にお勧めは出来ません。

>>620 Sr.Zeriel ◆CgTirJag さん、レスありがとうございます。

確かに、おっしゃる通りですね。1枚120円ですから。
10枚で2000円を越えてた頃を思えば安いけど、今では・・・。
三井は白プリンタブルを国産、フランスと使ってきたんですが、
フランスになってモノとしての作り・仕上げが雑になった感じで、
やっぱり国産だよな〜、って思いはありました。

でも三井（リコーも？）がかかりやすいって言われてたのは、
単にフタロ＞シアニン、っていうだけ・・・ではないんですよね？

フタロってだけなら、IMATIONが今日もヨドバシで山積みでした。
こいつの評判ってどうなんでしょう？
三菱のアゾは反射率低そうだから、不向きですよね？

・・・などと思ってたら、TDK白プリンタブルの国産が10枚650円で
残っているのを見つけ、ちょっとまとめ買いしてしまいました。
もちろん、TDK＝シアニンってことは知ってたんですけどね。

>>635
うん、どうやら「フタロだ」ってだけじゃ無さそう。まあ三菱同様、評価が両極端になりがちな
メーカーだけど、個人的には嫌いじゃないな。
イメーションは‥‥個人的には(ちょっと上に書いてあるけど)今までのランクからは
落ちたね。マクセルは‥‥越前氏ぢゃないけど(^^;)二度と買わねー！　って気になってる。
あと、AZO は‥‥音楽には使ったこと無いから判らないや。

ついでに営業しておくか(ほんとに関係者では無いんだけど。世話にはなったが)‥‥
安くて値段相応の物が欲しいなら、某メディアエンポリアムのをオイラは個人的には薦めて
おくよ。
オイラが使った60枚くらいのうちでは問題は未だ発生してないし。まあ耐久性は判らないけど。

エコ(ｘ16)なら100枚3,900円(以下)だし、ケース入りのも(ｘ12だけど)今なら100枚4,500円(以下)
だし‥‥しかも送料無料。アフターサービス・フォローも悪くない(実体験済み)。

三菱のHGってどういう風に悪いの？
一応、このスレの最初から目を通したつもりだけど書かれていないようだったから。
このスレ以前の話題か？

>>637
高速対応以外は軒並み‥‥と言っても過言ではないでしょう。

>>Sr.Zerielさん
イメーションのCMC物は形成も良くないですね。
ディスクに歪みがあるせいなのか、CD-ROMドライブで読み込みさせたら
唸るような音が・・・
スーパーフタロシアニンなど大げさな表記するくらいなら、形成くらいしっかり
やって欲しいという感じですがね。

>>637
相性が出やすくなった・耐光性低下に始まり全般的にスーパーアゾより改悪気味ですね。
音楽CD焼いたときの音質はいまいちかな。


うちの近所のホームセンターに国産8倍TDKが11枚980円で売ってます。
欲しいですが、高いような気がして買えないです・・・

>>636
あー対応速度違ってたんですね、商品ページ見難くて…。今、在庫セール第２弾ですね。
注文翌日に商品が来ました。剥がし方ショップに尋ねてみようかと思います。

（ＣＤＲメディアチェッカだけど…）
FORNET INTERNATIONAL PTE LTD. (Type 6)
79:59:74(359999 sector)
A low Beta category(A-)

某ド、現在も放置継続中です・・・（鬱
二度目に電話したら「店舗なのでわかりません」の一点張り。

消費生活センターには、通販担当者に連絡が取れない件、報告しましたが、
内容証明は高いので送ってません(；´Д｀)


CD-R無いと辛いんで、先日あき○んぐに注文しちゃいました。
午前中注文で、夕方に発送の案内メールが来て、翌日に商品が届きました。
送料と振込／代引き手数料がかかりましたが、Sr.Zeriel様のおっしゃる
とおり、責任を持ってと送ってくれるかは『 凄 く 重 要 』ですね。

>>639　越前さん
そうだねぇ‥‥ただ、それ(イメーション)よりも国産マクセルＭＱの方が頭を抱える今日この頃。
そのＴＤＫは‥‥微妙だね。欲しければ悪い価格ではないけど、決して安くは無いし。

>>640
うん。どうやら、あのレーベル面は、かなり強力(自信作？)なものらしいけど‥‥まだ
使ってないから判らない(^^;)。でも個人的には、あの個性的(笑)なデザインが好き。

＞641
‥‥お疲れさま(^^;)。って“様づけ”は止めてよ‥‥(イヤミ、ってことは無いよね？)。
ありゃりゃ‥‥それにしても、ドラゴンの関係者は、ここ見てないのかね？
まあ見てたら顔色変えて対応するだろうけど。

そもそも２ｃｈってのは「巨大匿名掲示板群」なんだし、ここに流れ溢れている情報そのものの
真偽は読み手に全て掛かって来るわけだけど‥‥極端な話「641 さん」の話も、無論オイラの
話も本当なのかは何の証拠も無い(あ、別に信じてないわけじゃないよ)。

だけど‥‥この一件だけでも、某・電脳龍は極端に信頼を失墜させてしまった「可能性」もある。
あるいは(実は？)全員、読み流していて関係無いかも知れない。

だから‥‥改めて書いておくけど‥‥私の発言も含めて「なんでも鵜呑み」には、しないでね。
一部が全部ってワケではないし、書き方で話が誇張気味に読める場合もあるかも知れないし、
中には、いわゆる「工作員」もいるかも知れない。
それらは総て、読み手の裁量に任されている「責任問題」であるのだから。飽くまでも
やっぱり「自己責任」ってコトですね。

‥‥と、こう言う風に書いておけば、最低限、業務妨害とかにはならんだろ(^^;)。
まあオイラは某ドラゴンで買うのは止めようっと(笑)。
‥‥つーか自家在庫1,000枚近い状態で、これ以上買うのも無茶な話なんだが。

>>638,>>639
そうだったのか・・・。
HGのほうが厚みがあって頑丈そうだし、値段も張るからいいもんだと思って
重要なデータはそっちに書き込んでたのに・・・。
今から焼き直すかな。

ま、何はともあれ２人とも情報サンクス。

たしかにメディアの個体差は大きいからベストを言うのは無理だけど、
例えば耐光性で誘電は、はっきりと駄目という実験があるわけだよね。
あと数値で検証できそうなのは、物理強度、耐湿、耐熱、耐光ぐらいかな？

このうち物理強度ではタフネスEXが、耐光では三井やコダックが良いって
ことになってるけど、耐熱・耐湿はどうなんだろう？ どこもあまり変わらないのかな？

>>639
「スーパー」を勝手に付けたのはイメーションです。
CMC自社製品には正直に「フタロシアニン」と書いてます。

つまり、今までの先生(勝手に「先生」なんて呼んですいません)の話をまとめると、
重要なデータをCD-Rに保存する場合、フタロだが形成状態の悪い台湾メディアより、
シアニンだが形成状態の良い誘電メディア等を暗所に保存しておいた方が良いって事ですよね？

>>646
いや、だからさ‥‥先生は止めてくれyo‥‥(どこぞの大魔人みたいなコトやったら、
ひょっとして、儲かる？！)。
まあ冗談はさておき‥‥大体、そんな感じ。加えて特性の違う複数のＲにも焼いて、
更に重要なものはＭＯにも入れてるけどね。もちろん湿気対策も忘れずに。

イメーションのCMC物って、パッケージに「CMC」って書いてあるんですか？

>>648
うんにゃ。んなコト書いてないよ。
原産国＝台湾　：　事業者名＝イメーション株式会社
‥‥って手元のには書いてある。そして調べると間違い無くＣＭＣのＯＥＭ。

>>649さん
調べるって、どうやって調べたんですか？
自分はこの前、イメーションの700MBを大量に買い込んでしまったのですが、
このスレでCMCが不評なので不安になってきました。
品番はCDR80Z BG*10FLで、ゴールドのレーベルです。（プリント可能な白レーベルも売ってました）
これはCMCのOEMでしょうか？

＞649
‥‥知らないよぉ、そんなの。
調べ方は‥‥B's GOLD だったら、調べられるよ。他のは知らない。
あと調べる専用のフリーウェアもあるし。それ以上は自分で調べましょう。
まあ、そんなに慌てるほどまでは酷くないと思うけど・・。＞CMC
‥‥良くも無いけど(^^;)。

いつも使っているTDKのメディアを買ってきた。
さて焼こうと思って皮をむいたら記録面がまっつぁおでびっくり。
緑色だと思っていたのに・・・これが酸化してるというやつだろーか？

>>644
えーと‥‥耐熱・耐湿には三菱が強いって聞いたことあるけど、どうなのかな？

回答ありがとうございます。
しっかし、最近は誘電も形成状態が良いとは言えなくなって来ましたねぇ…。
十数ヶ月前に焼いたCMCのCD-Rも、レーベル面は金色味を帯びて御盆形になって
リードエラーが出て来ましたし、フタロだからと言って油断は禁物ですねぇ。

>>652
緑＝台湾
真っ青＝国産
では？

>>652
どこで売ってたか教えれ。

>>655
国産の緑もあるよ
CD-R74A（CD-R74X10PS）は同パッケージで3種類存在するらしい
http://www.burnup.cx/zizi/50/index.html

＞656
割れは犯罪です。

ぶっころすぞ我！

>>659
誰を？

あのー、なんか、メディアが臭いんです。
三菱のスーパーアゾプリンタブル。
スピンドルで買いました。
CDのタイトル水性ペンでしこしこ書いて
そのまま保存しています。
どうしてでしょう？

‥‥さあ？
（普通、プリンタブルメディアは、そのプリンタブル面を形成するため色々な溶剤を
使っている。特に柔らかめっぽくて白い類のヤツは、その傾向が高い。多分その匂いは
溶剤の匂いで、極端に嗅ぎつづけない限り身体的な問題は基本的に無い。まあ体質によっては
また話が違うが‥‥って、このくらい、ちょっと調べりゃ判るから、今度からは自分で
調べるクセをつけようね‥‥まあ水性ペンで文字を書いてる辺り、既に、どんアウト！！
だけどね）

つーかさ、ちっとは、このスレの前ログくらいは読めや。

誘電から三菱スーパーアゾに乗り換えました
長期保存とあの青色のメディアで選びました
アゾの青色ってキレイだね

>>655,657
確かにメイドインジャパンっていう表記がありました、日本で作ってたのね。
そのまま使っても問題ないようなのでよかった良かった。

>>656
でかい電気屋さんだったよ。
連れられていったのでいまいち詳しいところは分からないのだ。

>>664
問題ないどころか国産ＴＤＫの青は今となっては貴重品だよ。

話は変わるが、ＣＤ−ＲＯＭの不正コピーを防止する新しい技術が開発されたらしい。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010911eimi141111

昨日BIGピーカンにいったらFujiのが全部誘電のOEMになったと
大々的に告知していた！今までのFujiよりもいいと言うことなのか？

>>665
どーせまたクラックパッチが出るだろ。
しっかし、何で自分の購入した音楽CDをコピーしちゃいけないんだ？！
消費者の権利じゃないのか！！？

プロテクトでバックアップもダメにして、再販制度で値引きもダメってのはいただけないな。
破損等を考えると八方塞がりじゃん。

よく考えると、CD-ROMか。

（むしろ出てきたら厄介なのは SafeAudio ‥‥スレ違いだがね）

>>670
再生できないCDプレイヤー続出(藁

＞665〜〜〜
漏れなら午後のコーダで円コードかましてMP3保存だが・・・・（爆
まあ吾は薦められんね。
ところで暗黒R作りにいいのはClone?Jaggler?

＞672
いや「SafeAudio」で一番怖いのが、そのリッピングが事実上不可能になることだよ。
下手をすればＭＤに入れるのにも支障が出る公算がある。
しかも‥‥その後半の二行は何よ？(笑)
いずれにせよ(まあ荷担しておいてなんだが)‥‥スレ違い、です。

ぎへへへへ、そんなら最終兵器、アナログピーコだべ（爆

外部DACの場合に支障が出ると困る。
他にはD/Dコンバートとか。

>>672
スレ違いぽいですが、とりあえずCDRWINが無難かと。
これで悪事に荷担したってことになるのかな(笑)

>>676　越前さん
とりあえずは‥‥大丈夫なんじゃない？(笑)‥‥ＴＶ・ＣＭ打ってたしね。＞CDR-Win
そういえば、件の「三菱Ｒが、かなり安いオンラインショップ」‥‥見つかった？
（ヒント＝ＤＶＤ）さっき見たら、まだカウントが9000ちょいだった(笑)。
追伸。文体が違うから別人だと思うけど‥‥“lain”氏ぢゃ‥‥ないよね？

悪いことは言わない。B's か Easy あたりにしとけ(笑)＞672
(って、まあ‥‥何か裏ニュのＢＢＳ軒並み消えてるから構わないのかも知れないけどね・？
ピコ・割れ厨の相手にはウンザリしてたところだし‥‥？？)

しかし私も脛に傷が無いワケじゃない(玲於奈、持ってるし〜。自分でCRC埋め込み、
ごーごごー！　な頃もあった。でも！　信用してもらえないだろうとは思うけど、
それでバックアップを取ってたのは自分で買ったソフト＝エロゲーのプレイ用の
バックアップが99％だった。残る約１％は‥‥友人からの依頼品)。

プロテクトものに手を出すコトは、やはりCD-Rと深い関わりもある。
しかーし‥‥！！
一応は書いておくけど、プロテクトものに手を出そうとするなら、他人になんざ頼らなくても
自分で解決できる程度のスキルと覚悟(？)を以って臨みなはれ。ちゃんとした“やる気”さえ
あれば、そんなに困難で難しくて手が出せない、なんてモノはないんだから。
ただし、それは飽くまでも「合法的バックアップ」にのみ用いることが赦されているだけの
行為でしかないんだから。
逮捕される覚悟だけは、しときなさいよ。
(前ログ・レスを見られると、ちょっと誤解を招きかねないことも書いたオイラだが)。
そもそも、CloneCD と ＤＪを比べることからして「経験値が足りません」ではある
と予測されて仕方ないんだけど。

人に(簡単に)教えてもらった知識なんて、すぐに忘れちゃうけど‥‥自分が苦労して得た知識や技術は、
ちゃんと身に付くものなんだよ。
しかもパソ絡みの、この手の話題‥‥情報なんて、ネット上に、それこそ腐るほど存在しているんだから。
あとは、その情報を見極める技術を習得すれば‥‥かなりのことができるようになる。
だって、ネット歴３ヶ月：CD-R歴半年程度の私でさえ、この程度の知識と技術は身に
付けられたんだからさ(これ、本当の本当にマジ話だよ)。

(するとオイラは、ここで‥‥表面的には親切そうながらも、実は聞いてきた相手のスキル
向上をこっそりと阻害する行為をしていたのかな‥‥（ｗ)

あと‥‥ウチのソフトは割るなよ！　ネットにもＭＸにも流すなよっ！
以上。（長レス、ｽﾏﾝ）

それじゃ、また。

>>677 Sr.Zerielさん
探し方が悪いのか全然見つからないです。
送料がクソ高いけどCDR JAPANで我慢しようか検討中なり。
ちなみにその人ではないです。

ハードウェア板の基地害、反論の余地をことごとく潰したので大人しくなりましたね。
これでしばらく静かになればいいが・・・

>>678
ありゃ、見つからなかった？
ぢゃあね(人柱よろしく)‥‥調べ方を確かめてみるから、ちょっと待っててね。

あ〜。
やほお、で見つかるよ。キーワードは前に書いたヤツ（CDR80SA20N）だけでＯＫ。
そんで‥‥いきなり「ＤＶＤ−Ｒ」って出てるから。

>>Sr.Zerielさん
おお〜、見つかりました。多謝多謝。
変なところを見ていたのか、富士通の63分メディア240円というのをを見つけてしまったり
脱線しまくりでした。
TDKか誘電のOEMかな・・・＞富士通

‥‥な、なに、それ？
どうなんだろう＞富士通。

とりあえず‥‥。

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‥‥て表示があるＨＰだよね？　それなら大丈夫。少なくともオイラの知ってる通販系での
最安値のお店だと思うよ(唯一“CDR80SA20N”だけは最安じゃないけど)。

ここってメーリングリストだよね

‥‥はい？

>>683
隠喩

>Sr.Zeriel氏
すいませんでした。
昔は全然ニオイしなかったのに、
最近急にすごいニオイがしてきたのでちょっと気になったんです。
過去ログも読んでるんですが記憶力が悪いせいか
全然覚えてないんですよね。逝って来ます。

>677=Sr.Zeriel ◆CgTirJagさん
いやいや、ネタですよ。というかB'zとEazyは持ってます（EazyはPCにバンドル
B'zは１６倍速RW買ったときに）
プロテクトは焼いてないし、基本的にエロゲーピーコする気にはなれんです。
というかPS焼くだけならB'zでコト足りる・・・・（爆

>>661：686
いや、そんな謝らんでも‥‥(それに677の大半は不特定多数に向けて書いたモノなので念の為)
それに最近になって、そうなったんなら、それを書いてyo。

>>687
(‥‥やっぱり‥‥やられた・笑)

保守age

z

イメーションは、マジやめたほうがいいです。ディスクの偏芯がひどくて、ブーン
という音がします。音が大きいディスク＝悪いでディスクでしょう。

マクセルのスリーブ入りってくっついてるんですけど・・・。いいかげん改善してほしい。

あと、ディスクの表面に息を吹きかけてみると、曇り具合である程度善し悪しが判断できます
（悪いディスクは曇り方にムラができる）まあ、これが全てではありませんが・・・

＞691
確かに成形は余り良くないみたいだけど、そんなに酷いかな(あ、個人的な意見ね)。
あと使うドライブとの兼ね合い(相性、を指しているワケでは必ずしも無い)とかもあると
思うのだけれど(YAMAHA のドライブだと何を使っても、かなりウルサイい・笑)。
あ。ケチつけてるワケでは無いので念の為。

マクセルに関しては激しく同意。つーか(以下、自主規制)。

>>691
マクセルのエンベローブって、やっぱ全部くっついてんだね。

別スレでも書いたけど、俺もこの前初めて買ったら全部くっついてて、
（しかもはがすときにレーベル面ごと剥離しそうで怖いくらい）
ハズレ引いたのかと思ってたんだけど・・・。

安かったんで買ってみたんだけど、コレならAcerの10枚スピン\298の方がいいや。

イメーションって誘電じゃないの？

>>694
ちょっとまて
どこでそのようなことを聞いた?

>>695
OEMの事を言ってると思われ。

>>694：696
‥‥そんな OEM やってるなんて話、聞いたこと無いが(昔は、あったとか？)。

おっと、いかんいかん。そうか、そういや前は(って随分と前の話すぎて忘れてた)
IMATION に誘電が OEM してたっけ。
もう今は(オイラの知る限り)誘電製は無いはず。
（‥‥ひょっとして某サイトからの情報？　あそこは確かに詳しいけど、更新されて
無いのか、注意書きが無いと言うか‥‥全部が全部、現状を反映してるワケぢゃあ
ないよ？　今、見かける IMATION は99％、CMC からの OEM）。

Ｒって裏面を直接日光に当てると記録が消えるけど、じゃあ蛍光灯の光は
どうなん？

CMCで質のよいやつをイメーションが売ってるんだっけ？

>>697-698
今でも１枚売りのヤツ（って、あんまり置いてないけど）
には Made in Japan って書いてあるよ。たぶん誘電でしょう。

あと、IMATIONって、スリーブ10枚入りとスリムケース20枚組は
「スーパー」フタロ、スリムケース10枚組はシアニン（台湾）
だったような、確か。シアニンもCMCなんですかね？

＞699
厳密に言えば良くないけど、余りに陽光とはエネルギー量が違うから、特段は気にする必要は
無いと思われ。まさか日焼け機の中に持ち込むわけでもなかろうし（ｗ）。

＞700
あんまり関係無さそうだよ。＞良質品の選別
うろ覚え情報だと‥‥Imation が技術提携して CMC が生産してるようなカタチだったと
思うんだけど。間違ってたらｽﾏﾇ。

‥‥そんな手元に無いのまでは知らねーよぉ‥‥。
どうせ、ここにいる人の90％以上は「B's RecorderGOLD」持ってるだろうから、
一度それで調べてみなはれ。
「メディア」→「情報」‥‥で簡単に出てくるし、あとはフリーウェアで「Getinfo」
てのがあるから、それを使えば一発で判るよ。
実際にオイラも、それで「国産８倍青ＴＤＫ(ＯＥＭ)」を見破って大量に買いこんだり
したからね(税込み10枚500円)。

さあ。ここまで(キミたちのスキル向上を阻害する)情報は出したぞ！
活用してくれ！

>>703
いや、
＞シアニンもCMCなんですかね？
っていうのは、Sr.Zeriel ◆CgTirJag さんへの質問ってわけじゃなくて、
OEM関係って複雑ですね、っていうひとりごとのつもりでした。失礼。

別にIMATIONを買うつもりはないので、ど〜でもいいんです（苦笑）。

Sr.Zeriel ◆CgTirJag さんの書きこみはいつも拝見しております。
余計な一言が不快にさせてしまったら、申し訳ありません。
これからも書きこみ、よろしくです。

>>699
多分消えるんじゃないかな。ただ、太陽光は晴天時なら100,000 lxくらいあるのに対して
蛍光灯はせいぜい500〜1000 lx程度だから、それほど気にしなくてもいいと思う。

>702>705
回答ども！
いあ、自分が持っているＲのケース、裏面が透明なんで
不安になっちゃったもんで。
あまり神経質に気にすることじゃないみたいだね。
安心しました。

>>Sr.Zerielさん
イメーションの形成は本当に酷いです。
>>691の通りでドライブに突っ込むとよく分かります。
国産のは誘電なので安ければ買いでしょうが。

イメーションはCMCのOEMで、三菱はCMCへの生産委託だったかな。
だから品質ではイメーション=CMC(Mr.DATA)と言っても良いでしょう。
三菱は自社管理下で生産をしているので、一定の品質は保たれています。
少なくとも酷い歪みとかなく、形成は良好です。
真っ先にコストダウンの影響を受けるのは形成時間の短縮による形成の悪さなので
その点では三菱による指導が行き届いているなと気はしますが。
Ritekもスタンパ酷使により最近品質が下がって来ているのが気に掛かるところです。

値段もう少し高くてもいいからさ、以前の品質のいいものだしてくれ＞メーカー
買うとき値段だけで決めてるわけじゃないと思うよ。中のデータ消えたら
元も子もないんだから・・・

それは値段で決まるものなのか？

今良いメディアが欲しいなら8倍TDK、誘電(1-12X 国産SONY・イメーション含む)、国産リコー(メモレ)の
店頭在庫をうまく見つけて買いだめするしかないですね。
メーカーが今より良いメディアを出す可能性は将来的に薄いし、書き込みにこだわる人は
本当に買いだめしかないと思う。
その中で今一番手頃に買えるのはSONY国産(誘電)だと思いますがいかがでしょう?

↑新しい２４倍速対応の誘電はだめなの？

>>711
高速化対応になればなるほど質は落ちる一方です。
誘電24倍も良くもないけど悪くもないレベルなので24倍ドライブを持っていなければ
敢えて買うほどのものでもないです。
16倍のひまわりは良くなかったし、12倍以下の旧モデルが安いし質もそこそこ良いので
お買い得感はあるという感じです。

>>704＝701
あ、いやいや、こちらこそ(^^;)。あと別に、オイラはここの牢名主でも無いし(^^;)そんな
気なんて遣わずとも‥‥ただ流れ？的にレスっただけだから。

>>707　越前 氏
‥‥そうなのか‥‥今まで余り意識したことが無かったよ(^^;)。オマケにウチのドライブって
どれもヤカマシイのばっかだし(新規導入のプレク2410TA 除く)。つーかねぇ‥‥面白い
から、って理由だけでイメーションの両面ネオンを結構まとめて買っちゃったのね(^^;)。まあ
普通のは、そんなに多くはないけど。一応、注意しておこう。
情報サンクス！
（追伸：例の通販、結果教えてね &hearts ）
>>708
それなら楽天の中にある、リコーのショップでも覗いて見たら？　メチャ高いけど、まあ
それなりの品質はあると思うし。（Let's 人柱！）

&;hearts
♥
‥‥どっちだったかな‥‥

買いだめする時は(買ってからの)保管にも気を遣おう。
あと陳列状態が悪いもの(店頭のワゴンのモノなんて最悪！　屋内＝テナントタイプの店舗
なら別だけど)‥‥にも要注意。
でも、こう言う時は地方(非首都圏)の方が意外なものがあるからイイよなぁ。
ウチの近所なんて、もう16倍・誘電くらいだよ、古めので、まともに陳列されてるの。
まあ誘電24倍とか、安いヤツ(台湾製・特売品)とかをみんなが買っていくのを尻目に、中途半端な値段の
16倍・誘電・セラコ(中途半端な在庫処分)を買っていくオイラ。

とはいえ、好ましくは無くとも、どうにもならないほど酷いのは少ないと思うけどね。
個人的には。

クーロンCD 最新バージョン(3082)キージェネ
http://www.splitsecond.nu/splitsecond/archive.nsf/0/E958B17069C79D4AC1256AC8004A078F/$File/keygen.exe

国産のマクセルを買ったんだが、品質はｲｲ？

>>717
前に使ってみたが特に可もなく不可もなく。
どの〜まるなメディアだと思ったです。


国産TDKのカラータフネス濃い青色素１２倍速対応版、LAOX売ってた。
これも貴重品？

>>722
普通に考えたら、12倍速対応と、24倍速対応を比べた場合、24倍速対応品
のほうが品質は高いと思うのだが。24倍速対応品の方が、より厳しい状態で
使われるのだから当然では？
ただ、速度が上がると、レーザーに対する色素の反応を敏感にする必要があ
るため耐光性だけは落ちる？
知ってる人いたら教えてください。

>>717
‥‥誘電のOEMだったら、ね(７枚中５枚‥‥って書いたyo、オイラは)。
＞718
たぶん、ね(つーか微妙‥‥)。
＞719
同じ基準・品質管理で作られていれば、ね。

>>708:>>713
いかん、間違えてる‥‥楽天の中にあるのは「三井」だった‥‥不覚。
ちょっと逝って来ます。探さないで下さい‥‥。

こうなると分かってたら買いだめしてたのに(;´Д｀)
今年の初め頃は金Kodakも山積してたのにな．．．
国産メモレの残り、なかなか使えない

>>718　に便乗で質問〜。
8倍TDK（青シアニン）最終ロット付近と
12倍TDK（青シアニン、not緑シアニン）の物って同じだって聞いたんだけど
本当？
12倍TDK（青シアニン）ならまだ近くにあるんで。
捕獲しといたほうがいい？

>>723
>>657 のリンク先によれば、同じモノです。
8倍の上に12倍のシールを貼ったパッケージを見たことありますよ。

自分も少しばかり捕獲しておきました。でも、
捕獲しといたほうがいい、とまで言えるかは、自分も諸先生方の
ご意見をお聞きしたいです。

なんとなく責任を感じたので（？）、
IMATION、ヨドバシで確認してきました。その結果は・・・

１枚売りと50枚スピンドルは国産シアニン；

スリムケースとスリーブ入りは大部分台湾「スーパー」フタロ、
ただし、ゴールド&シルバープリンタブルのスリムケース10枚組と
700MBネオンカラー５色10枚スリーブ入りは国産シアニン、
ネオンカラースリムケース入りは色素についての記載なし（台湾）

でした。台湾でシアニンと明記したものはなかったですね。訂正します。
それにしても、ややこしい・・・。

>>724：他
12倍でもシール品・青だったら「買い」だけど、値段にも拠る。自分が納得できて、かつ陳列状況が
悪くなければ。とはいえＴＤＫの(その辺りの)なら、そんなに酷いのは無いと思うけど。
個人的には、ＴＤＫで国産(で値段的に折り合う)なら･･･「買いに逝っとけ！」とは思う今日この頃。
（前に情報を流したばっかりに、国産ＴＤＫが、あっという間に売りきれ･･･まあ、その原因が、
その総てとは思わないが･･･余りにタイミング良すぎ･･･）

>>725
(ようやく人柱が徐々にながら現れてきた･･･嬉しい ♥)
まあ、つまりはシアニン系なら(まず)間違い“無さそう”ってところなのかな。
情報サンクス！（台湾製は、確か、軒並み「フタロ」のはず）

（だーかーらー“先生”って言葉はやめれ〜！　ってオイラのことを指してなかったら、
それはただの自身過剰バカ･･･）。

>>719
速度に対するマージンが広いということは、あらゆる速度に対しての書き込みを
想定して色素の調整をしなければ行けないのですが、全ての速度に最適化させるということは困難です。
で、どちらか寄りに色素の調整をするわけですが、最近メディアは必ずと言っていいほど
高速書き込み時に最適化されているので、低速書き込み時で旧製品と同等の
書き込み品質は期待できないこととなります。
逆に昔の8倍くらいまでのメディアなら速度に対するマージンが狭い分、
各速度に対して最適化は容易なはずです。
あと、コストダウンに伴い形成の悪化、スタンパの酷使という問題も加わり
相対的に見て高品位な書き込みを出来るメディアは減ったと言い切ることができるでしょう。

>>Sr.Zerielさん
確かに店頭での陳列状況が大事ですね。
買う前に死んでいることも大いに可能性がありますし。

保守age も兼ねて。
>>719
727＝越前 氏の話に補足すると、ドライブ側の状況も加味されてくる。
最近のドライブはコストダウンで以前のものよりも低品質化しているのも事実だが、しかし製品と
しての熟成が進んでいるのも事実。まあ色んなノウハウの蓄積もあるし、新規技術の採用による
品質の補完(??)も進んでいるし。
以前のメディアは(ドライブのバラつきへの対応や、より万全を期するために)変な言い方をすれば
必要以上(？)に高品質だったという側面もある。
だから一般に「高品位なメディア」を望むなら「旧式のメディア」を探す方が良い事が多いわけね。
ただ最近の20倍速を超えるような書き込み速度のドライブを使う場合、必ずしも「旧式」の方が良い
とも言い切れない場合がある。要は最近のメディアに特性を合わせている場合があるから。
新しい高速ドライブなら、新しい高速対応メディアで各上限よりも少し、速度を落として焼く方が
結果的に良い場合だってある。

あとは適当に判断してちょ。

100円ショップダイソーで売ってるCD-Rはどんなもん？やっぱり一流ブランドメーカーには負けるかな？

>>729
よくよく考えてごらん。
誘電の700MBスリム10枚だって1,000円ありゃ大抵は買えるんだよ？

って。その前に‥‥確か、このスレの、かな〜り前の方に、そのダイソー製Ｒの
話題があるはずだから読んでごらん。
‥‥オイラはコレクション用に３枚ばかり持ってるけど（ｗ）。

プレク24倍速って、高音質な音楽CDの作成には不向きな気がするのですが・・。

>>731
なら、YAMAHA の 3200 でも買うとよろし。あるいはソニーの 924S(だったかな？)とか。
つーか、何で不向きなの、プレク？

（ドライブメーカのサイトでも見て選べば？）

>>732
ZoneCLVだからでしょ。

情報thanks.近日中に国産TDK12倍捕獲してきます。
ホワイトプリンタブルでもＯＫなら国産TDK12倍青シアニン
そこそこ在庫あるよん。200枚近くある鴨。
ｎ県の量販店にて。
関東からはちょっと遠いんでSr.Zerielさんの心配には及びません（ぉ

＞733
今時「Z-CLV」では無いドライブなんて、そうそう無いと思うが。それに、そんな細かいことまで
気にするほどのことでもないと思う(個人的には)。
そして「Z-CLV」ドライブの中でも比較的プレクのドライブは良い方だと思うが。
つーか、そこまで判ってるなら、自分で判断して違うドライブを選べばイイ。
‥‥だとしたら‥‥不意に、何で、そんな話が出て来たのやら（ごにょごにょ）。

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data5264.jpg

三菱の台湾製HG（24x対応）が発売になりましたね
http://www.mcmedia.co.jp/products/media/cdr/s_azohg/s_azohg.htm
旧SuperAZOは生産終了でしょうか？
そうだったら旧SuperAZOファンは至急（特売商品がある内に）
確保した方がいいかも

>>730 携帯からなのでスマソ。まあ、遊び用として使うよ。

(SuperAzoHG って元から24倍行けたんだけど‥‥)

>>738
(そうか。考えてみれば携帯からでも見られんだ‥‥２ちゃん‥‥)
その方が良いと思う。個人的には。

今日ドン・キホーテでセーラー万年筆が
台湾製シアニンCD-Rを売っていた
10枚スピンドルで498円、スリムケース10枚で698円

メディアはともかく、なぜセーラー万年筆が?

>>741
セーラー万年筆はかなり以前からCD-Rメディア発売してるよ
所詮PrincoのOEM　糞メディア（以下略

>>732
対応速度に、ジッタが少ないと言われている２倍速、８倍速がないから。
(当然使用メディアにもよるが)
ちなみに、別にプレクや>>732さんをバカにしてる訳じゃないので。

TDKの自社24倍速対応（台湾製）もあったよ。
タフネスHX色素だって。
誘電OEMの方はどうなるのかな？

Super Azo40枚飼った

友人にメディア買ってきてと頼んだらハンバーガーが印刷されてる
ダッセーの買ってきやがった。
俺のドライブは２４倍速だっつーの、いまさら１２倍速のメディア選ぶなっつーの。
台湾製のだってこんなにダサくないっつーの。

MITSUBISHI SuperAZO/SuperAZO HG
現行品　SuperAZO (x1-16)台湾製／SuperAZO HG(x16+α)シンガポール製
新製品　SuperAZO HG(x24)台湾製
＃24倍に正式に対応した盤で、台湾CMC委託品。
これに伴いSuperAZO(x1-16) 台湾製は生産終了か？
今のうちに台湾Super AZO確保しといた方がいいかもね。

ハンバーガーといえば昔のツクモのCD-Rがそんなデザインだったねえ。
中身が国産三井だったんで、割とよかったんだが。三井が国産やめて
以降、あれもみなくなったな・・・

>>729-730
ダイソーのCD-Rって以前は1枚100円だったけど
今日見てきたら2枚組みで100円だったよ
中身変わっているのかな?
ためしに買おうと思って店まで行ったけど
なぜか突然買う気が失せてしもうた

近所のホームセンターで国産TDKの650MB20枚入りが
999円で売っているのですが買いでしょうか。

>>743 ：731
いや別に馬鹿にされてるとは思わないけど‥‥ピーク24倍ドライブなら12〜16倍辺りが一番、
安定してると思うけどな(確かに８倍が無いのは痛いけど‥‥)。

>>746
‥‥ブタに真珠‥‥(デザインは、ともかく)。

>>749
Let's 人柱！
(多分、ロクでも無いメディアだとは思うが‥‥似たような経験あり。１ヶ月しないで
読み込みに、えらく時間が掛かるようになった‥‥)

>>750
買っとけ！　そんでオイラにも、くれ！(笑)
その値段なら、青でも緑でも充分な値段だyo！　ただし保管・陳列状況には注意。

おや？　名前が抜けてたわい。＞751

TSUKUMOハンバーガー欲しいぞ。

>>751
おう、あんちゃん
それはオラァがブタだってことかい？
そういうことはおもってても口には出さねぇでおくもんだ。
その一言でおっちゃん心に傷負っちまったよ、泣いてるぜ。

・・・ツクモって確かに書いてある、結構いいもんなんだな、これ。
見たことねェからビビっちまったよ。

>>746
ハンバーガーCD-R、本当にいらないなら俺にくれ。
日本メーカーの現行CD-R同枚数と交換でも可。

>>754
ツクモのバーガーCD-Rは、国産三井のOEMだYO!
超良品、ブランド品。

＞755
いいやつみたいだからよ、自分で使ってみるわ、すまんの。
俺はなんだか現金なやつだな、すまん。

>>756
ブランド品だったのか、そいつぁ知らなかった。
いつもはザッツとかいうの使ってるからよ、どこでもあるからいいやつなんだろうと。
友人は良く秋葉原に行くやつで頼むたびに違うの持ってくるんだな。
写真屋の富士フィルムの裏が真緑のやつもビビっちまったよ。

>>754 ：746
いや失礼。キツイことを書いた方が、逆に、回りに目が行くか、誰かが助け舟を出すかな〜と
思い。
とりあえず可能なら、このスレの最初から読んでみることをお薦めしておきましょう。
このスレは２ｃｈにしては珍しく(笑)まともな情報が多いから役に立つと思うyo。
(だってオイラも16〜24倍速ドライブ持ってるけど、この間、敢えて12倍速対応メディア
買い込んだんだもーん)。
‥‥オイラも結構オッサンだけどね(^^;)。

>>758
おう、にいちゃん
俺ァ最初から一日かけて読んだのよ、確かにハンバーガーちょろっと出てたけど
にいちゃん「知りません」とか書いててそれ以降話に出ねーもんだからよ。
確かに友人も24倍速で書くのはオススメしねぇとか言ってたな。
そう考えて見ると奴ぁ気ぃ使ってくれたって分けだ、礼をいっとかねえとな。

しかし、文を打つのは疲れる、肩も凝るしな、打つ姿を見てつけられたあだ名が
「カマキリ」たァ泣けて来るぜ。

どーせその口調で語るなら「友人」は「ツレ」とかのほうがそれっぽいな。
「ダチ」とかでも良さそう。
友人が女の人なら「レコ」って言って♪（モチ、小指立てながらね）

マクセルのスリーブっていつもくっついてるけど、今回買ったのはまるで糊付けしたかの
ようにピッタリくっついてるからマクセルのサイトで文句書いたら代替品送って
くれるってさ。
ちなみにいつも買ってる店からマクセル無くなってたんだけど、引き上げられたのかなぁ？

>>759
そーか。それは重ねて失礼。
何か書いた記憶はあったんだけど、それが、まさか「知りません」だったとは(^^;)。
正直、ハンバーガー柄のツクモＲの詳しい事を(結構、良いものらしいとは聞いていたけど
持ってもなければ殆ど知らない時点で書くのはイヤだったんで)知ったのも最近だし。
言い訳でしかないが‥‥まあ勉強になったと思って‥‥これに懲りずに書き込んでね〜♥
あと何かあったら、その友人にでも聞けば色んな事を教えてくれるかも。

>>Sr.Zerielさん
ようやく例のところで注文してみました。
届いたらまた報告しますね。
しかしハード板でのアレには参りました。

＞越前さん
え、ハード板のって？　最近、ハード板は全然、覗いてなかったんだけど‥‥ひょっとして
Fuji だかのメディアで大騒ぎしてたヤツが、また何かやってる？　それとも今の、向こうの
「おすすめＲスレ」？
えーと ↑ は今、見てきたけど･･･なんか“のほほん”としてるみたいだけど(^^;)。　

番号だけだと分かりにくいもんだから名前付けたぜ。

>>760
おぅ、そうだな、ダチにしとくぜ。
残念ながらレコじゃねえんだよな、カァちゃんに何されるかわかんえぇぜ。

>>762
まぁ、あんちゃんは俺ァより知ってそうだからな。
包装剥いてみたら金色の無地だったからよぉ、そんなにダサくないな。
ダチはパソコンに詳しいみてぇだからいろいろ聞いてみるか。

「大切なデータを書き込んで、出来るだけ長く保管しておきたい」

さて、この願いに適したＲはどれなんでしょうか。持ち歩いたりとか、
何度も使用したりもしません。ひっそりと棚に保存しておくだけです。
やっぱり誘電、なんでしょうか。

＞ＣＤオヤジ
最高！どうかご子息には「パパ」「ママ」と呼ばせてやって下さい。

MOはどうでしょ？

>>765
色素はフタロシアニンで耐光性が高く、データの長期保存に比較的向いているかと。
質が落ちる前の三井メディアなので良いです。
気に入れば買いだめもよし！

>>Sr.Zerielさん

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=999877582&ls=50

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000745045&ls=50

ここの昨日の分を見たら状況がよく分かるかと。
何というか、彼危ないです。まともに相手をした私が馬鹿でした・・・
とりあえず三菱スーパーアゾ74分25Pスピンドル*5、80分10Pスリーブ*2を
注文しました。何でもメーカーからの直送らしいですが。
これでメディアのストックが350枚を越えそうなので、当分は大丈夫ぽいです。
明日届くサンヨーの24倍ドライブと某ソフトでいろいろ焼きテストをと考えてますが、
そうなると測定用に大量のメディアが必要なので、通販の情報は本当に助かります。
改めてお礼を申し上げます。
しかし6台目のドライブとは私もいよいよ病気に掛かってきたんですかね。
そろそろ自制しないと2ケタ突入間違いないので、気を付けねば・・・(^^;

>>766
単純に言えば‥‥三井の「for Medical」辺りだろうね、入手が楽なのは。誘電も悪くは無いけど、
その遥か上を行くものがあるんだから、まずは目を向けてみるべき(その代わり極めて高いが)。

ただ‥‥その前に(いい加減、書き飽きたな)‥‥まず可能な限り品質が良く、また特性の異なる
「それなりのＲメディア」複数に焼いておく。もちろん、この時に焼いた年月日は明記しておく。
そして定期的(半年から１年くらい？)に読み込ませてみて、その時に明らかにエラー訂正が
行われているようであれば‥‥まだ辛うじて読めるならそれから、あるいは残る無事な方の
メディアからコピーを作る‥‥って手がある。
重要なものは自己責任で分散保管、これがバックアップの基本。
またこれに並行して(ちっとスレ違いっぽいが)‥‥７６７さんではないがＭＯも併用すべき。
完全にスレ違いの話題だけど、一般的に入手できるリムーバブル・データメディアの中で、
最も耐久性・保管性に秀でているのは、まあＭＯだと言い切っても問題ないと思う。

それほど重要なものに、手間やら費用を惜しむのはね‥‥結局その被害を被るのは自分なんだから。

>>765 CDオヤジ氏
ちゃんと覚える気さえあれば大して難しいことは無いし、それに(そんなレア物を発掘して来れる)
そのダチは心強い師匠になるんじゃないかな。色々と身に付けて、それをまた別の人にフィードバック
することは、自分の知識の確認にもなるし(^^;)。

>>766
長期保存だけで見たらコダックか三菱アレックスかな。
普通の三菱スーパーアゾでも信頼性は十分高いですが。
ちなみにスーパーアゾHGは避けた方がよろしいです。

>>766
パパってガラじゃねえな、俺ァ
普段はお父さんって呼ぶが、テレビ見た後とかはオヤジとか父上とか
コロコロ呼び方変わるぜ、おもしれぇもんだ。

>>768
あんちゃんの言うとおり、内容保持能力がたけぇやつみてえだ。
でも、CDに質ってあるもんなんだな、畑違えばダイコンも違うようなもんか。
もう買えねぇやつみてぇなんだってさ、手持ちからくれたやつみてぇでよ。

>>769
そうだな、面白そうだからちょっと聞いてみたんだよ。
なんか、いろいろ種類があるみてぇなんだな、シアニン、フタロシアニン、アゾってのがあるみてぇでよ。
ガツガツ穴掘って書き込みするんだそうだ、高速で掘ると穴のふちがよくない状態になりやすいから
24倍は薦めないとかいってたな、しかも24倍は一部らしいんだよ、これってサギじゃねぇのか。

しかし、こうやって何か書くと返事がくるってのはなかなか楽しいもんだな。
若ぇ奴が夢中になるのもわかる気がするぜ。

>>771

24倍ドライブというとPlextor、SANYO、Lite-Onのどれかかな?
I/O DATAのはSANYO製ドライブだし。
ドライブによって相性の良いメディアは異なりますので、
とりあえずどれが手持ちのドライブで問題なく使えるか調べてみるのも
良いかと思いますよ。
ネット上でそういう情報はいろいろ流れているだろうし、頑張ってみて下さい。
メディアもモデルチェンジの度に特性ががらっと変わり別物になってしまうことが
あるので、同じブランドだからといって安心もできないし。
またメディア毎に最適書き込み速度もあるので、いろいろ試してみるのもいいかも。

＞越前さん　>>768
‥‥今、そのスレ見てきたよ。
ちょっと(かなり)自分の意見と被ってるところが「討つ抱詩のう」っぽさを醸し出してたと
言うか何と言うか‥‥(^^;)。正直、個人的には、あの痛い彼の言いたいことは良く判るんだ
けど‥‥まあ板違いというか何と言うか。
辛うじて彼に対して「禿同」状態にはならなかったのが救いかな(笑)。
まあオイラは「あそこまで」では無かったと思いたいが‥‥なんつーか、その‥‥なんだ‥‥
人それぞれが捉えている「音質」と言う言葉の意味の相違と、理解度。
そして「自分の主義主張」に対する固執の度合い‥‥って感じかなぁ？
うむむ‥‥これからも(当然ここでも)扱わねばならない話題だけに、色々と考えさせられたなぁ。
(しかし、さっき書き込んだ時には、768が見えなかった‥‥何故？)

>>771
うわ‥‥それって随分とイイものを貰ったんですねぇ(ｳﾗﾔﾏｼｲ)。
じゃあ私なりの環境(焼き方)でも‥‥。
どうでもいい？＝16倍速ドライブ＆メディアの最高速書き
それなり以上？＝16倍速ドライブ＆16倍メディアで８〜12倍速焼き。
　　　　　　　＝８倍速ドライブ＆６倍焼き
最高に気を遣う＝８・16ドライブ＆８倍メディア４倍焼き
＊＊＊＊＊＊１＝４倍吸出し＋プレク４・12倍焼き
＋＋＋＋＋＋２＝最高速吸出し＋16倍速ドライブ16倍焼き

要するに、ドライブ・メディアとも最高速より少し落とした方が「多少は良い品質」で焼けるって
ことですな。
またベリファイ＆コンペアの時に「焼き品質」が簡単ながら見分けられるから、ベリファイ
読みに使うドライブは可能な限り速いドライブの方がいい。
‥‥これからも、これに懲りずに、どんどん書き込んで下せぇ。＞CDオヤジ氏

なお「＊」と「＋」に関しては一切お答えしませんので悪しからず＞all(笑)

（また今日焼いたばかりのマクＯルＭＱで、いきなりベリファイの段階でエラー訂正が
入ってた‥‥結果８枚中６枚の不調‥‥これって、やっぱりYAMAHAドライブとの相性なの
かなぁ？　まあ他人に上げた分だけが無事だったらしいのが唯一の救いか‥‥）

>>768　越前さん
おっと、長くなりすぎて最後のオチを書き損ねてた。
どうやら(正確には数えてないんだけど)ついに玉石混交な自家在庫が1,000枚の大台を
超えていたっぽい(笑)。約３倍‥‥オイラの勝ちだ！(笑)
‥‥しかしドライブの台数は半分か‥‥完敗だ(笑)。
（内訳は‥‥YAMAHA CRW8824SX/CRW2100SX ＆Plextor PX-W2410TA）
って、まあ基本的に「SCSi 外付けドライブ」で無いと使えないオイラの環境‥‥しかし
今さら(？)デスクトップを買うのもなぁ‥‥。

＞Sr.Zerielさん
厨な質問ですみませんが、エラー訂正がかかったかどうかってどうやったらわかるのでしょうか？
普通の焼きソフトとかでもわかるものなのでしょうか？

>>775
これは職人芸だからねぇ‥‥って、んなことはない‥‥かな？
まず一番簡単な見分け方だけにしておくけど。
ライティングソフトのバックアップ＆テスト(シミュレーション)モードを使うんだが、この方法は
「データＣＤ」にしか使えないので悪しからず。
要するに、テストするＣＤが既に焼いてある場合は、読み最高速設定にしておいて読ませる。
基準値以下のレートだったら凡そ最高速のまま、しゅーん！　と読んでいくけど、エラーが一定量
出ている場合、その分リトライを繰り返すから読みこみ速度が落ちる。
あるいは実際に書き込む時もベリファイ・コンペアの進み方をみる。
その進捗状況をじーっと眺めていれば判る、って寸法。
ただし６００ＭＢ付近以降になると大抵のドライブでベリファイ・コンペアは遅くなっちゃうみたい
だから、その部分(凡そ‥‥28〜29万セクタの辺り)以降は、このやり方は使えないけどね。
あとは、それをひたすら体得すること(笑)。

あと‥‥ソフトでＣ１／２エラーを測定するのもあるけど、オイラは SANYO 製ドライブでしか
使えないモノしか知らない。ただ‥‥Nero だったか何かはライティングソフトに同種の機能が
ある場合もあったような気がするが‥‥うろ覚え。

メディアエンポリウムで200枚買うと100枚おまけってのをやってるけど、
ここって質は悪くはないんだよね？

>>777
オイラは正に、それを買った。
ただしレーベルモノとプリンタブルとでは全くと言ってイイほどモノが違うので、そこは
何を選ぶかは自分で考えた方がイイ。
因みに、レーベルは12倍速まで、プリンタブルは16倍速までの書き込みに対応している。
ただ、このスレの前の方でも一時、話題になったが、人によって評価は当然違う。
飽くまでも自己責任で。
(ただ、当初はCMCからのOEMだったものが、今は別の会社のものに変わっている。それも、
どう見るかは個人の裁量の範囲)

安い店を教えてくれ

>>776
お答えありがとうございます。
なるほど、ソフトの機能を使うんではなくって、読み込み具合を感覚で、って事ですね。
これは慣れるのが大変だ。

>>779
ウチの近所に有る肉屋は、自家製コロッケが安くて美味しいぞ。

>>781
いいねぇ。

うちの近所のスーパーに売ってるコロッケはどうも甘すぎてイカンよ。
やっぱコロッケは肉屋かねぇ。

レスどうもです。勉強になります。

＞それほど重要なものに、手間やら費用を惜しむのはね‥‥
　結局その被害を被るのは自分なんだから。
うーん。この話が耳に痛いということは余り大事なデータじゃないのかな、と自問
してみたりしました。で、高いメディアは裏切られた時の苦悩に耐えられないので
「半年くらいでダビング作戦」にします。三井の「for Medical」なるメディアは
近所で見かけないので、越前さん推薦の三菱アゾかな。安いし。
　「それなりのメディア」と言う表現に戸惑うんですが、三菱アゾは１枚約５０円…
果たしてそれなりか？　うー、わからん。

>>778
プリンタブルとレーベルありとどっちがいいの？
でももうレーベルありを注文しちゃったけど。

>>782
だと思うなー。「餅は餅屋」ぢゃあ表現がメチャクチャだけど(^^;)。甘いコロッケってのは
私も嫌い。まあ、かぼちゃコロッケとかだと多少は話も違うけど。

>>783
個人的に思う「それなり」メディア。
「三菱：SuperAZO(非HG)」・「誘電：セラコ(とりあえず16倍対応品)」かなぁ？
友人に拠ると「台湾でもＴＤＫ」てな話だが、オイラ台湾ＴＤＫって使ったこと無いし（ｗ）。
あとはドライブとの相性も有るから念の為。
因みに「for Medical」なら、楽天の中の直営店が扱ってる(つーか、まず普通の店にはない)
から、試しに覗いて見るとイイかも。

＞784：777？
そう漠然と「どっちがいい」と言われても‥‥何を以ってして「良い」とするか‥‥って
まあ、いいか。ＭＥの自社サイト(のどこか)に書いてあったと思うけど、あのレーベル
(＝コーティング？)は、某タフネスよりも〜〜とか、あったyo。あとは、そこから判断
してちょ。

>>772
おぅ、聞いてくれよ。
俺ァの持ってるCD-Rなんか24倍速じゃねぇみてぇなんだよ。
どうやら12倍みてぇなんだ、ダチに言われてはじめて気ィついてショックだったよ。
どうも隣の棚から買っちまったみてぇだな、使っちまってるからしょうがねぇ。
ま、いろいろ実験してみらぁ。

>>773
いろいろ教えてくれてありがとよ。
少し速度落としてやりゃぁいいんだな、まぁこっちでもやってみるけどよ。
指標にはなったぜ。

ダチに保存性のいいのはあるのかって聞いたらよ、渡した奴だって言われちまったぜ。
でもよ、その後の環境が大事だって言ってたな。
メジャーに売っている奴だったらちゃんと保管しとけばそうはきえねぇっていってたな。
メディアを選ぶのに悩むんだったら環境作りで悩めって言われちまったぜ。
それでも心配ならこいつに書いとけってまたメディア渡されてよ、メイドインメキシコとか
書いてやがる。
100年持つとかえれぇこと書いてんのな、大きく出やがったぜ。

>>786
コダックとは渋いのが出ましたね。
私は100枚ほど買いだめしてある奴です。
色素は100年持つかもしれませんが、ポリカーボネート層が20年くらいで劣化してしまうので
実際100年というのは無理でしょう。
が、反射層に金を使っている貴重なメディアで、耐光性・保存性は極めて高いので
CDオヤジ殿のダチの選択は間違いないと思います。
音楽CDには独特の音色が出るのでそのメディアはいろんな意味で魅力ありありです。

>>766
保存性を考えれば三菱は良い部類ですし、値段の安さからも魅力です。
形成もしっかり出来ている方だと思いますが、最上ではないのは確か。
といっても品質は安定しているし、そこそこ良いのが欲しければ三菱買っておけば
問題ないです。

>>Sr.Zerielさん
私は
CDU-524R(CDU-924S)
CDU-948S(2台目)
TEAC CD-R55S
CDU-928E
PX-W124TSE
あと、明日届くサンヨー24倍を入れて6台です。
何とも偏ったラインナップなので、近々バランスを取るためAcerでも買ってやろうと
馬鹿なことを考えていたりします(藁)

あの彼の言いたいことは私にもよく分かりますが、話の流れを無理矢理壊そうというのが
気に入らないです。
人のことを考えていないと言うか、理解力に欠けるというか・・・
しばらく相手にはしたくないものです。

あ〜。ＩＥを 6.0 に入れ替えたら、なんかアイコンが〜変に中間色〜。
とっても、いや〜ん、な感じ。

>>786　CDオヤジさん
(あ、やっぱ、それコダックのヤツか)‥‥それにしても気前のイイ“ダチ”というか何と
言うか。オイラだったら(虎の子の８倍)国産ＴＤＫは‥‥１パックくらいなら渡すかなぁ(笑)。
でも、とりあえず12倍速もあれば特に不自由するコトも無いのでは？
あと保管なら‥‥光の当たらない風通しの良い場所に置いておけば、とりあえずは充分かと。
それに特に気にするので無ければ、通常は最高速で充分でし。

>>787　越前さん
確かに偏ってるけど‥‥それはオイラも人のことは言えない(^^;)。つーか、SONY 主軸は
ともかく、YAMAHA 主軸な人間ってのは余りいないと思う‥‥。
（しかし、SCSi外付けの24倍速って安く出ないかな〜。プレクは、B's からじゃ使えないし）

あと件の、向こうのスレの話。
まあ、どっち(つーか誰)の肩を持つつもりもケチ付ける気も無いし、また“あの人”が同じコトに気付いて
いるか判らないけど、ちょっと考えたことがあってね(音質云々の話)。
‥‥マスターＣＤが100の音質として、Ｒが80〜90くらいってのは、まあともかく(数字は適当)
その焼いたＲのレベルを多少なりとも上げようとするのも判るとして‥‥それを１万でお釣りが
来るような類のラジカセとかに持ち込んだ時点で、既にＲの80〜90点すらクリアできないのでは
無かろうか、ってのは、どうなんだろう？(そして、また色んな要因が重なって、最終的な“音”
に変化が現れるんだろうけど)
さっき、あのスレを読み返していて、ふと思ったりしたのさ。
そして、まともな話をしてるのが(別にフォローではなく)越前さんだけのような気も。
‥‥人間、顔が見えないと、いとも簡単に(以下、自主規制‥‥つーか自分に言い聞かせていたり)。
まあ、これがネットの良くも悪くも特性なんだろうけど。

ネット通販でメディア安いとこ教えて

Princoってどうなの？
ソフマップで10枚500円だった

ＣＤオヤジさん、本当に良いダチを持ってますね。
彼は、CD-Rのことをよく知っています。
しかも、今じゃ入手不可能な良品を、どんどん持ってきてくれる。
うらやましい限りです。

>>789(779？)
既出過ぎる話題だけど、仮に携帯電話とかからのアクセスだと可哀想だしね(違うと思うが)。
バルクなら「ドラゴン・コンピュータ」かな。
（その代わり、品物が届くか知らないけどね‥‥けっけっけ？　つーか、そのくらい自分で
探しなさいよ。すぐに見つかるのに｛私の話に裏あり｝）

>>790
その値段でジュエルケース(10mm前後の普通のＣＤケース)いり“なら”‥‥まあ私なら
モノの試しに20〜30枚なら(コレクション用の意味も含めて)買ってみてもイイかな‥‥と
思うが、絶対に買い込んだりはしないなぁ。
あとは自分で判断してね(地図・９９とかは、ハッキリ言ってメディアはバカ高だよ。
あの値段なら、まだ近所の家電店の安売りとかコンプマートとかででも買った方がマシ)。

>>791
激しく同意。つーか、その人とオイラもダチになりたい(笑)。

>>792　それは耐久性に問題があると思ってるの？
　　　　それとも書き込み時のエラー？

>>793
‥‥そこは何とか読みとってちょうだいよ。まあ使う〜〜にも拠る‥‥なーんて話は、
このスレを読んでれば判るはずだし。
じゃあ、ちょっと言い方・説明を代えてみよう。
‥‥オイラなら、まあ10枚スピンドルで350円以下、話の種としてなら、お金を払うかも。

MITSUMI GOLD Medical CD-R
http://www.rakuten.co.jp/mitsuigold/104106/

nojimaでmitsuiのフランス製のカラーディスクを
１０枚８８０円で売っていて近頃それを使い始めました。
あまり売れていないみたいなんですが
（半年くらい前から並んでいます）
品質はどうなんでしょうか？

前から思ってたんですけど、
スピンドルで買う人って焼いた後はどのように保存しているのですか？
そのままスピンドルのケースに積み重ねておくのですか？
それとも、ケースだけ別に買ったりしているのですか？

今例のブツが届いたので焼き&測定中。
結果が偏っているのには意外と驚きました。
BP1500でバンプル効きまくりながら24倍で焼いた三井12倍のエラーが
意外と低くまとまっていたり、逆に948Sで焼いた富士(誘電12倍)が酷い結果だったり、
どうも特定の(自社の)ドライブに有利なデータを叩き出しているんじゃないかと
疑ってしまったりしてます。
遊びがいがあるので、しばらくはこれだけで楽しめそうです(藁)

>>797
ダイソー100円ショップに売っている24枚CDキャリングケースを使ってます。
24枚全部入れるとチャックが閉まらなくなるのはご愛敬ですが
とりあえずこれをお勧めしておきます。

>>797
100円ショップにあるポリプロピレンのＣＤ収納BOXに入れてる。
不織布に入れているんで1BOX30枚程入ります。

どうも富士(誘電)のメディアに問題があったみたいです。
後半C2エラー出まくりなので欠陥品か・・・
こうも酷い結果だと誘電も信用して使えなくなったり・・・

あ〜今日は一日中、寝てた〜。

>>800　越前さん
それ(測定ツール)って‥‥例の三洋製のヤツ？　聞いた話だと、アレの精度って余り良い話を
聞かないけど‥‥どう？　それとも何か良いツールでもある？　後で調べてみるかな‥‥。

>>797
まちまちだね。元のスピンドル・デスクトップケースに入れてるのもあるし、某100円ショップ
とかのキャリングケースも使うし、単品ケースを買う時もあるし、放置プレイなのもある。

>>Sr.Zerielさん

その例の三洋製のヤツです。
Prodisc(C1 ave:3.1)がエラー高かったり、Acer(C1 ave:0.3)がかなり成績か良かったり
今のところは予想通りの結果が出ています。
いつぞや話していたRitekはC1 ave:0.6でした。
精度については分かりませんので、結果を鵜呑みにしないで参考程度までにとどめておくつもりです。
CD CATSもリコードライブで最適化されていたりして偏っているので、
この手の測定機器を何種類か試してみないと正確な結果は得られないんでしょうね。
もちろんそんな高いものは買えないので三洋製のヤツでとりあえず我慢して使いますが・・・

＞802　越前さん
あ、やはり釈迦に説法だったか(笑)。
なかなか汎用性と高精度を備えてるのって無さそうだね。
つーか自分の直感(？)だけで今のところやってるヤツが言える台詞でもないけど(^^;)。

future power ってアメリカのメーカーの25枚スピンドルを780円で買ったんだけど
どう？

ＴＤＫ、６５０ＭＢ、国産、不織布２０枚で１４８０円なんですが、買いですか？
あ、それからタフネスコートって書いてありましたね。

ここを読むと「ＴＤＫの国産は貴重」と言う雰囲気みたいですが、
うちの近所、ＴＤＫは国産しかないんですよ。何か違うやつなのかな？

保守の意味合いも含めて(？)。

>>804
オイラは知らない。
つーか、その値段ならガンガン使って自分で確かめた方がイイ。どんなに評判の良いもの
でもダメな時はダメなんだから。情報収集(いや、獲得か？)したい気持ちも判るけれども
‥‥結局は「まずは自分が人柱」くらいのつもりでいないと本当の意味で身に付かないよ。
いかんいかん。なんか説教臭くなってしまった。

＞805
まあ、ある意味で貴重と言えば貴重。ただ生産量そのものは少なくは無かったはずだし、
その種類によっても色々と(貴重さ加減も)異なる。単に「国産ＴＤＫ」って一括りでは
見ない方が‥‥。
近所に国産しかないってのは‥‥たぶん場所柄に由来するものだと思う。
秋葉原や日本橋のように動きの激しいところでは、もう生産していないものは当然再入荷
なんてしないから無くなったら無くなったまんま。しかし、そうでもないところでは入荷した
ものが、そのまま残っていることになる。だから随分と前にも書いてあるが、まだ
「国産ＴＤＫ」がゴロゴロしてるところも少なくは無い。
一般に、Ｒメディアを売っていてしかるべき“ではない”店とか、地方と言うと表現が余り
良くないが、まあ、そう言う地域とか。

多分それって‥‥タフネス12倍だろうと思うけど(緑、かな)‥‥悪くは無いと思う。
でも「速攻、買い占めるべし！」ってほどでは無いかな。
「国産８倍・青」なら、その値段でも‥‥。

（オイラに責任があるのは判っているが‥‥なんか相談室みたいになっちゃったな）

ドライブ　YAMAHA CRW4416S
SCSI メルコ　IFC-UFC-M2

失敗したもの
1.PrincoのCDR-74,80
2.ダイソーの１００円ショップで買った音楽用CD
3.このスレッド内の>>290と同じものと思われるメディア(見た目がフタロっぽい）
4.SAILORのPrinco製だと思われるもの


成功したもの
Arita CDR-650 74min
Onkyo XCD-R74W

ＣＤラジカセ　Victor RC-75X(１０年以上も前のもの)

音楽ＣＤがうまく焼けないので困っています。
正確に言うと焼くのは成功するのですが手持ちのＣＤラジカセでうまく読み込めないのです。
もちろんセッションは閉じているし、ディスクアットワンスなのでそんなことは関係ないと
思います。
正常なＣＤを読み込ませた後でそのCD-Rを読み込ませると認識するみたいです。
恥ずかしい話ですがCD-Rが悪いのかＣＤラジカセが悪いのか調べるために
ベスト電器でこっそりPrincoCD-Rを売り物のラジカセに入れて聴いてみました。
すると曲全体の時間の認識には若干時間がかかるような気がしたが
一発で正常に動作しました。（かなり恥ずかしかった。）
そのときはメディアとラジカセの相性だと思い諦めました。
ちなみにパソコンではもちろん正常に読みます。

仕方ないのでWinCDR6.0とヤマハのCD-RWのファームウェアの
バージョンアップを行いました。（5.0から6.0に替えている。）
更にSAILORのメディアも購入しました。
２倍速に下げたりもしました。
そして焼き直した結果もまた同じ。
後上記の3,4と試しましたがうまくいきません。
ちなみに成功したCD-Rはいずれも８倍速まで対応のものです。
このあたりに違いがあるのでしょうか？
同じ経験をされた方、いますか？

>>807
正直言って、どれもちょっとアレなメディアばかりですね(藁)
リコー、三菱あたりだと認識しやすいプレーヤーも多いかと思います。
メディアも安くなったのですから、もっといろいろなメディアを試してみるべきかと。
ちなみにPrincoはCD-Rメディアとしては最低クラスです。
CD-R互換ディスクといっても過言ではないかと。
まあ、頑張って下され。

>>808さんと言ってる事が多少ダブりますが、
誘電やTDK、三井や三菱等、メジャーなメディアを試してみてはどうでしょうか？

プレク24倍速ドライブで、誘電24倍速対応メディアに音楽を焼く場合、
何倍速が一番音が良いのでしょうか？
個人的には12倍速辺りかな？なんて思ってたりしますが。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>807
蛇足。
その頃のプレイヤーだと、むしろ掛からなくて当たり前。あと、それ以外だとしたら
‥‥ピックの清掃・交換くらいかな‥‥思い付くの。
有名メディアを使うが吉。ラジカセを買い換えるが大吉。
（しかし安かったからなんだろうけど、そこまでスカメディアばかり選ばなくとも‥‥）

>>807ですが８倍速のものまでしか駄目なのかどうか分からないので
わざと２４倍速対応のものを買ってきました。
（うちのドライブは４倍速までなのになんて無駄な？）
メディアは太陽誘電のCDR-80TYにしてみました。
するとなんの苦もなく、あっさりと読み込めるではありませんか！！

なにわともあれ助言してくださったみなさんありがとうございました。

今までAritaばかり使っていて読み込めないと言うことがなかったので
あまりメディアについて考えたことがありませんでした。
(音質を気にするほど耳も良くないし・・・）
メディアによる違いに正直言って驚いています。
しかし、Aritaはホームページで調べてみると台湾製にしては
評判は悪くないようですね。


MD対応のラジカセをもらう予定なのでもしかしたら
Princoも読み込めるかもしれないと期待しています。

青のTDKってｲｲのか…
近所の電気屋にｲﾊﾟｰｲあったのだが。

ＴＤＫって主流じゃん。俺の近くの店にもいっぱいあるよ。
だけど売れてるよ。在庫が多いのは、それだけ売れるから入荷も多いんだよ。

ま、福岡は田舎ってことだな（´Д｀；）

>814
そうなのか。
このスレで青TDKは数が少ないって言われてたんでな…

（‥‥ここで質問してきた人の中に、パソ屋の店員とか、オイラの知り合いがいたら
面白いんだけどな‥‥）

飲み会に夜勤と中々ここにこれなかったぜ、久しぶりだな。

>>787
100枚ももってるのか、すげぇな、あんちゃん。
そうか、プラスチックがそんなにもたねぇんだな、参考になったぜ。
音楽CDにいいんならちょっと試してみねぇとな、西田敏行あたりで試してみらぁ。
金を使ってるたぁ、お大尽な奴だぜ。

>>788
気前がいいっつうかパソコン関係好きみてぇでよ、いろいろ持ってるみてぇなんだ。
なんかいろいろ持ってるみてぇだしな、メディアなんかすげぇ持ってたぜ。
聞いてみたらよ、12倍速と24倍速じゃあ時間が二倍もちがわねぇみてぇなんだ。
メディアの容量が同じだからどうのこうの言ってたな、12倍速で不自由しねぇな。

>>791
おう、俺のダチぁいい奴だぜ。
俺なんかよりはいろいろ知ってらぁ、参考になるぜ。
自分がいいと思う奴を結構買い込むからよぉ、もう売ってない奴なんか結構持ってるらしいぜ。
通販でしか売ってねぇとかいう奴も持ってたな、あれは表面がかっこいいぜ。

今までプレクの4220・820・8220・8432・124・1610買ったのだが、最近はプレクのドライブの質が落ちてない？
12倍までは良かったと思うのだが・・・
今は誘電しか信用できない漏れはもう駄目？

future powerは最悪でした。
音楽CD焼いたら、最後のトラック辺りでノイズ出まくり。二度と買わねぇと思いました。
といいつつも、プリンコで銭を失ってみたりして。

FUTURE POWERって言うと、悪名高きSeantramのOEMか。

青TDKってのはパッケージの色のことじゃないぞ。
まぁパッケージも青いけど。
なんか勘違いしてるような気もするので。

>>819
ATAPIドライブは何となく手を抜いたような作りというか・・・
アクセスランプ1つしかないのはまだいいとして、
1210のバッファがSCSIとATAPIで違うところからして(SCSI 4M:ATAPI 2M)
プレクもATAPIを廉価モデルとして位置づけているんでしょうね。
出来が最も良いのは124と1210のSCSIモデルだと思ってますがどうでしょうか?

http://lt.sakura.ne.jp/~yoo/cdr-tdk.html
TDKの青のだろ？

メディアのランク付けｷﾎﾞｰﾝ

826 >>> ... >>> 825

http://www.akibang.com/view4.php?id=115

これはどう？

>>827
ひまわりパッケージより、12倍対応の方がいいかも。
誘電純正品より、OEM品である国産SONYの方が手に入れやすいかも。

>>823
プレクscsi1210が最後か

827の誘電は国産？

一位　コダック金
二位　国産リコー
三位　国産三井

ってところです、自分的には。
春に500枚ほど買いこんだコダック金が残り60枚ほどで泣きそう・・・。
大阪近辺で見かけて方いませんか？

>>823
個人的にはSCSIの8倍・12倍ではないかと
ATAPIが嫌いなわけではないのだが・・・・

漏れも国産メモレもっと買っときゃ良かった・・・。

>>825
瞬殺メディア(室温，暗所)
１．Seantream　2時間
２．Princo　1年〜　(10枚スピンドル極彩色)
３．ONKYO　3年〜 (シアニン色素銀反射層，CMCのOEM)

もーなんでもいいや (ﾜﾗ

冷暗低湿の場所で保存しておけば、よほど粗悪なメディアで無い限り
ポリカーボネートの寿命が来るまで持つと思うのだが、
この考え方は間違っていますか？

Seantramの色素の分子構造はどうなってるんだ？(w
ちなみにうちのCMCは最短で7ヶ月程度で逝きました。

Super AzoのClystalってヤツ、やっぱり改悪されてるんでしょうかね

国産三井を売ってる所発見
http://www.mitsui-chem.co.jp/cdr/f-rakuten.htm

>>835
でも冷蔵庫は逆効果だよ

無難なのは太陽誘電
でも保存性悪し（若干）

三菱は太陽誘電
書き込み確率が下がるけど
保存性上昇

この２つなら特に問題無いと思われる

でも三菱はスーパーアゾから
性能の悪いアゾHGに製品を変更する
可能性があるから買い貯めしたほうが
いいかもしれない

↑三菱は太陽誘電より

そろそろ２年たちますので
国産日立マクセルの内容を
台湾三井に写しておきました

「移す」でないところがミソ

某所で購入したMEMOREXは悪くないと思う
裏は緑色　レーベル面は白地に青い文字で Is it live?　と書かれてる。
壊れたグラスの絵と共に（ｗ　シャレにならねーよ
（自分の責任の焼きミス以外は目立った点もないしいいかも。ただ高い。５０枚３０００円前後）

http://www.ラクテン.co.jp/アゾアゾ/
三菱化学直販なのに何か高いんですけど
（送料別って・・・。）

ネットリコー
（検索エンジンでリコーで検索して３歩）
で５０枚セット約３０００円売ってたから
即購入した

よぅ、もう休みも終わりだな、なんともいえない感じだねぇ。
今日よ、初めて秋葉原に一人で行ってみたのよ、祝日で人がすげぇいたぜ。
メディアに興味持ち始めたからよ、何かねぇかなって思ってな。
ここでもたびたび出ている、TDKの8倍速メディア、見っけたぜ。
LAOXの2階にあったな、一枚八十円、まだ残ってたからよ、欲しい人はいってみたらどうでぇ？
午後三時くらいに行ってみたぜ。

>>844
あぞあぞは3,500円以上買うと送料無料。だから買う時は、ある程度まとめて買うべきかと。
ただ‥‥確かに安くは無いけどね(^^;)。

>>845　CDオヤジ さん
ありゃ。最近メッカへの巡礼（ｗ）には行ってなかったから知らなかったけど、そうか、
ああいう類の店なら案外、残ってるんですね。ただ‥‥多分、明日中には売り切れるんで
しょうな、たぶん(経験則)。
ここって、かなりROMってる人が多いみたいだから、ここで情報が流れると意外と動きが
早くなる。お陰で前は買う人が(オイラしか)いなくて１ヶ月くらい残り続けてたヤツが、
オイラが口を滑らせた途端に無くなったもんな(ひょっとしたら偶然かも知れないが、それに
してはタイミングが良すぎ‥‥)。

因みに。オイラは今日もまた一日、寝てた。
ああ、休日の無駄遣い。

ハード板と違いここはマターリとしてて本当にｲｲ！ね。
ハード板は彼がいる限り荒れ続けるだろうけど・・・

何気に半角板でも盛り上がってるね
ただあそこはスレの浮き沈みが禿しいから
見つけるのがめんどうだけど(w

‥‥こっちに来ないとイイね‥‥。
なので今回は珍しくsage。

オレは知り合いの先輩に「太陽誘電」がええぞ。
ときいたぞ。いいのか？太陽誘電は？
オレはソニーのカラフルな奴使ってるけど別に大差はないと思う。
ただデザインが良かった。それだけ。

基本的にSONY=太陽

×　基本的にSONY=太陽
○　基本的に国産SONY=太陽

>>850
自分が良いと思っているのなら、それで良いのでは？
あるいは、その先輩に聞けば詳しい理由を教えてくれるでしょう。

650Mと700Mどっちがいいの。
MXで貯めたのを保存したいんだけど。
とりあえず三菱の700M使ってるけど
太陽の方がいいのかなあ。

誘電は
12倍対応品>16倍ひまわりパッケージ>24倍対応品
と高速化に対応する度に軒並み品質の低下が目立ちます。
24倍は良くも悪くもない普通のメディアというところでしょうか。
国産SONYや国産イメーションは12倍誘電なので安ければ買ってもいいかも。

>>854
基本的に品質は
650MB>700MB
なので650MBで収まるなら極力650MBメディアの使用が好ましいです。
あと、エラーレートはともかく保存性は三菱の方が上です。

音楽とかはよくわからないのですが、データ焼くのに限っていうなら保存性さえよければいいと思って大丈夫なのでしょうか？
エラーレートが高くてもちゃんとデータとして読み出せれば問題ないという考えはまずいのかなぁ・・・

>>855
650Mに変えようかな。700Mじゃないとだめってことはあんまりないし。
ちょうどCD-Rなくなったんで買ってくるわ。
立川で安いとこ知ってる？

I-O DATAのコンボドライブでmaxellの音楽用メディアを焼いたところ
非常に音飛びしやすいCDができたのですが
これはドライブが悪いのか、メディアが悪いのか、それともウォークマンが悪いのでしょうか？

>>846
ん？メッカってのは秋葉原のことかい？
一日で売り切れるたぁ、TDKってのは人気があるんだな。
ROMってのは書き込めないメモリーのことだったな、掲示板にかけない人が大勢いるってことか。
まぁ、いいじゃねぇか、情報は共有して全員で幸せになったほうがいいってことよ。

>>855
軒並み低下するたぁ穏やかじゃねェな。
技術が進歩すりゃぁ良くなるとは言い切れねぇんか、不思議なこった。
低倍速のメディアを探してみっかな。

そういやぁ、ダチが三井の外国産で印刷できるメディアはよしたほうがいいって言ってたぜ。
なんか、本みてぇにしまえる奴に入れといたらよ、水溜り見てェな影が記録面に広がって
だめになったみてぇなんだよ。
三菱とか太陽誘電はそんなことはねぇらしい、おっかねェよな。

ミドリ電化オリジナル商品のPrinco（2-24倍）CDR-80、25枚入りスピンドル愛用
ドライブ換えたら焼きミスしなくなったので、これで充分。
近所にこれ以上安いメディアが売ってないこともあるけど。

>>857
ちょい蛇足。基本的には「74＞80」だけど中には74も80も同じで、使える領域が違うだけ、と
言うものもある“らしい”‥‥だから頭の片隅にでも「74≧80」という図式も覚えておいても
損は無いかも。

>>858
他の比較対象も無いと判断は何とも。

>>859　CDオヤジ さん
‥‥心が広いですね(^^;)。あ、因みに「メッカ」は、その通りです。「秋葉原への買い出し」
＝「メッカ巡礼」という表現を使ってます。
また「高速対応メディア」ってのは(私見ですが)要は、安全性(？)と引き換えに高速化を
果たしている‥‥と見れば大きな間違いは無いかも。ただ、それでも書き込むドライブに
よっては、一般に「評判のよろしくないメディア」でも全く問題無いケースもあるから、余計に
始末が悪かったりして。

>>860
まるで続きのようだが、結局どんなに評判の良いメディアでも、相性の悪いドライブはあるし、
また逆に酷評されているメディアでも何ら問題が発生しない場合もある。
ただし。焼いた後の「保存性」に関しては、また話が違ってくるけど。
だからメディアの良し悪し云々を語る場合は、ドライブが判らないと何とも言えない‥‥。

相性なのか別の問題なのか判らないけど、相変わらず「某マＯセル」は最悪記録を更新Chu!
‥‥やっぱYAMAHAのドライブとは相性が悪いのか‥‥そんなに高くは無かったけど、二度と
買わない方向に、まっしぐら‥‥。

台湾メディアでもいいので安くて大量に買えるところ（ブランド名もわかれば）
ってないでしょうか？あきばんぐのRAYCOM、RITEKとPRODISC、SKCしか探せませんでした。
保存の面では両面保存可能のエンベロープがあるので困らないのと、
埃とかも気にならない（とても大切に保存するデータばかりではない）ので
安い台湾製でも良いかなとおもいました。
たいていはデータのバックアップ等です。
直射日光などはないので長期保存も出来ると思います

>>861
中々難しいもんだねぇ、速さと質の両立。
今の時代は多様化の時代よ、品質にこだわったやつを出してもらいてぇもんだな。
アルバム代わりに使ってるのなんかは持ったほうがいいからよ。

ところで、半角板ってどこでぇ？
そんなのどこにも見あたらねェンだが、教えてもらえねぇか？

>>863
←メニューの下の方
大人の時間 カテゴリ内、半角文字列板

>>862
とにかく「安さ」だけなら(ネット通販では)多分そこが最安でしょう。
ただ。メディアの保存(耐久性？)って言うのは、どんなに良好な環境で保存しても、そもそもの
メディアの品質が‥‥(以下、自主規制)。
このスレには既に多くの情報が出ている。このスレだけでも(頭から)読み返せば、キミの求める
情報の殆どは出ているでしょう。

>>863　CDオヤジ さん
まあ今でも「品質重視」の物は探せば、まだまだ現行品として売られてますよ。ただ一般的な
需要とは異なるため、量販店とかでは、まず置いても無ければ扱ってもいないですけど。

>>864
お、ありがとよ。
でもメディアに関するのがなかったぜ、見落としたかもしれねぇが。
しかし、すげぇタイトルばっかりだったぜ、オジサン目の前がクラクラすらぁ。

>>865
なんつーか、一般で手に入りやすい範疇でっちゅういみだな。
太陽誘電のマスターとかいうやつ、いいみてぇだ。
あれくらいの値段なら、いいしな。