JBL4312専用スレッド Part17

その名の通り、JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語る、
「ＪＢＬ　４３１２専用」のスレです。
本スレは、ピュア板の歴史に残る、１０年以上続いている、名スレです。
4312の愛用者の方々を中心に、有意義な情報交換をする場としましょう！！

注：ウーファーが13cmのミニチュアモデル「4312M 4312MII」はここで扱う30cmウーファー
のフルサイズ4312とは別物です。ミニモデルを語る方は専用スレへ。

ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/l50

◎過去スレ◎
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/
JBL4312専用スレッド Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171721183/
JBL4312専用スレッド Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234000264/
JBL4312専用スレッド Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306047469/

◎過去スレ2◎
JBL4312専用スレッド Part15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328539990/
JBL4312専用スレッド Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337807318/l50

◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf
4312E (http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=4312EBK+R/L+EXPLODED+VIEW&ie=UTF-8&oe=UTF-8)

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
ＪＢＬ　歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

◎4312シリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い。
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター、ネットワーク（クロスオーバー）変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-2010) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4312E(2010-)
　ユニットを全て一新。高密度ＭＤＦのエンクロージャーを初採用。

◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
　価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
　他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
　材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤（ビスコロイド）が何年か経つと垂れることがあるようです。
　数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
　また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
　いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
　いろいろ研究してください。

Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
　ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
　接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
　らしいです。でも、きちんとやるなら分解掃除が必要。
　ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html
Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
　画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
　あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
　このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
　どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
　具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

歴代４３１２　音の傾向まとめ

４３１２オリジナル・・・レンジ狭。粒子粗い。古いジャズは最強！？
４３１２Ａ・・・ここから、ＣＤ対応を意識して製品化される。ツィーター変わる。
　　　　　　　　カラッとした、ドライな音。
４３１２Ｂ・・・荒くて、図太い音。図太さ、分厚さでは歴代最強かも？？
４３１２ＭＫ２・・・洗練されて、歴代よりも繊細に。シャキッと軽快な音。
４３１２Ｂ ＭＫ２・・・ユニットはＢと同じ。ストレートで太い鳴り方。低域重め。
　　　　　　　　　　　 Ｂよりもバランスは良し。
４３１２Ｄ・・・独特のピーク感が問題にされる。低域重め。高域は歴代よりも繊細。
４３１２Ｅ・・・歴代で最も高域が繊細。低域は過去モデルのように軽く弾む方向。
４３１２の癖は一番薄い分、より、オールマイティになった。

これ以外のモデルを聴いたことがある人は書き込みをドゾ

お手持ちの4312E（あるいは、その他の4312シリーズ）を最大限に楽しむためのセッティング調整方法の基本をおさらい
しましょう。

ポン置きでアッテの調整もしていない状態で4312の音を語るのは意味が無いのでやめましょう。

4312EはまずJ250のようなしっかりした（質量の大きい）台の上に乗せる。聴く時の耳の高さ、もしくはそれより若干高
い位置が良い。床が板のような堅い表面の場合、低音輻射は相当な量になるので高めに持ち上げる。ここで、アッテを仮
の設定としてMID=4、HI=7にしておく。4312DからはMidに固定アッテが入っているが、それより前のモデルに入っていな
いないので、4312CまでのモデルについてはMID=2、HI=7にする。

第二に、少し内振りにする。これが大切なポイント。クリアな音が好みなら完全にリスポジ側に軸正面を向けると良い。

第三に、低音の膨らみが気になる場合は、台とスピーカーの間にソルボセインを挟むとすっきりして良い。30cmウーファ
ーによるスタンドに対する反作用はかなり大きい。小さなウーファーのスピーカーと違うところ。がっちり振動を制御す
るために大きいソルボセインシートをスタンドとスピーカーが接する全面をカバーする大きさで置いても良い。反動をが
っちり受け止めるようにすると、低音が豊かなままシャープになる。

（続き）

第四にアッテを最終調整する。どちらか一方から調整する。調整していない側からは音が出ないようにしておく。
まずリスポジに測定用マイクをスタンドで立ててホワイトノイズを使って200Hz以上でフラットになるようにアッテを調整
する（200Hz以下は部屋の定在波の影響があるので後で別途調整する）。次に、モノラル音源を使って聴感上のチェックを
する。音を派手目にしたい場合はMIDを少し上げる。経験的にMID=3〜4、HI=6〜7ぐらいに落ち着く場合が多いが、必ずし
も一定ではない（目盛5はフラットではなく、0が完全に絞る、10が減衰無しとなっている）。

一つのチャンネルでバランスがとれたら、反対側のスピーカーを調整する。まず、調整していないスピーカー側のアッテは
MID, HIとも0にする。次に、7000Hzのサイン波を両チャンネルから再生し、それが真ん中に定位するポイントまでMIDの
アッテをあげる。次に12000Hzのサイン波を再生し、それが真ん中に定位するようにHIをあげて調整する。最後にモノラル
音源を再生して、音像が真ん中に定位しているかチェックする。

特定の周波数のサイン波が出せないようであれば、最初に調整した側のスピーカーと同様の手順で残っているチャンネルだ
けから音を出して調整する。最後にモノラル音源を再生してセンターの音像がぶれないかどうかチェックする。

残るは部屋の定在波対策。リスポジで測定し、デジタルEQ等で特定周波数のピークカットをするのが手軽で良いでしょう。

Q. 4312のアッテはどの位置がフラットなのでしょうか？

元祖4310の場合ですが、MID=2、HI=7だったようです（MIDはPresence、HIは
Brillianceと呼ばれていた）。フラット特性として測定したグラフの脚注に
ありました。
ttp://jblfan.mitsu-hide.com/JBL_4310.html

ただし。「MID=2、HI=7でフラット」というのが当てはまるのは、4312Cまで。

4312D以降はネットワークにMIDを減衰させる固定アッテが追加されているので、
それ以前の4312よりもMIDを上げることができるものと考えられます。

4312Eと4310は違うだろうと思いますが、経験的に語られることの多い「MIDは
5より絞り、HIは7ぐらいまで上げるという」説はかなり良い線いっているので
はないでしょうか。

4312Eの回路図
ttp://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=52164&d=1311361647

以上は参考として、ご自分の好みで調整して下さい。

>>1
乙！

O. 4312は「箱が弱い」とか「箱鳴りする」から音が良くないというのは本当ですか?

論より証拠、ウーファーがバクバク動く爆音で実験してみましたが4312Mk2wxの箱はま
ったく共鳴しませんでした。
↓証拠の動画をウプしておきます。
http://www.uproda.net/down/uproda507760.mp4

「箱鳴りする」とおっしゃっている方は同じ実験をして実際に「箱鳴り」しているとこ
ろを見せて下さいね。

Q. でも量販店の店頭で鳴っている4312Eをさわると震えているときがありますが？

4312の30cmウーファーは、かなり馬力が有ります。
ウーファーがドンと前に出れば、それと同じだけの反作用が逆方向に必ずかかります。
これは物理の教科書にある通りです。この反作用を止める為に、エンクロージャをしっ
かり固定する必要があります。量販店店頭のポン置きではその点がダメでちゃんとした
音が出ていないことが多いです。

置いてある台が弱かったりガタついているとその台自体がエンクロージャの反作用で揺
すられて振動してしまいます。反作用で揺すられている台の振動が、そのうえにあるエ
ンクロージャにもどってきているのを「箱鳴り」と勘違いする人が多いです。4312の箱
自体は「箱鳴り」といえるほどの共振はしません。

がっちりした重量のある台とインシュレータやスパイク等を組み合わせて、4312の強力
な反作用でがたつきが出ないような設置がしてあれば、ピタリと焦点のあった躍動感の
ある引き締まった低音が出ます。

Q. ではウーファーの反作用はどうすれば抑えられますか？

やり方には「固定」と「遮断」の二つの方向があります。

箱の強度が十分強くかつ、床も例えばコンクリート床のように十分硬い場合は、箱を台
や床に固定して、反作用力を箱と床を一体として受け止めてやる方がいいです。具体的
には金属製のスパイク状インシュレーターを使い出来るだけ「がたつかない」ようにし
ます。

逆に、床が弱い木製の板など振動しやすいものであれば床と箱の機械的結合を絶つ「遮
断」が必要になります。つまり、理想的には箱を浮かしてしまうのがいいわけです。こ
の場合は、クッション系のインシュレータにより振動が伝わらないようにします。でも
あまりフラフラだと音がボケてしまいます。

実際には、固定」と「遮断」の両方を組み合わせることになるでしょう。注意が必要な
のは、台だけがっちりしていても床がだめなら効果は低いことです。例えば、床が振動
しやすい木等の場合、床の上にソルボセインをはさんでコンクリート板を置き、そのう
えにスパイクをかませてスピーカーを置くといった組み合わせが考えられます。

「固定」と「遮断」のどちらに重点を置くか悩ましいところですが、基本はまず「がた
つかないようにする」、そのうえでどのようなインシュレーターを使うかは台や床の強
度とのかねあいで決まります。

箱鳴りって、そういうことなの？
キャビネットの板が薄くて、横でも聴こえることかと思ってた。
小型スピーカーで内側に鉄板貼ってあるモデルなんかと比べると
指向性ないよね。嫌いじゃないけど、
だから、お店なんかでラフに置いても、どの位置でも
そこそこ聴けるんじゃ？
神経質に使うスピーカーじゃないと思うな。

ようするに4312は「箱鳴り」はしないってことではないでしょうか。
設置が悪くてガタついているために台ごと震えて出音が悪くなってるのを
「箱鳴りで音が悪い」と勘違いする人がいるということですね。

良い音がしているのは、やっぱりちゃんと固定されているときだと思いま
す。一本20kg近く重さがあるから、お店で置く時も自ずとそれなりにしっ
かり固定／動かないもの（がっちりした店舗用キャビ等）の上に置くとい
うことになってるのではないかと思います。

4312は箱鳴りしてる。でも、箱鳴りしないと音が広がらない。
と言うことのような？
だから、4312は壁床から離した方が、らしく聴こえるんじゃ？
みんな、そんなシャープな音で聴きたいのかな？

都内のお店じゃ、ちょっとした隙間に突っ込んであるとこが多いね。
そんなんでも、それなりに広がっていい感じで鳴ってる。
おれは、好きだな。

箱鳴りでガタガタ言っているようではHerbethなんて立場がないｗ

すまんスペルミスした　x Herbeth / o Harbeth

独りよがりの自己満足スピーカーって事でよろしいでしょうか？

皆さんご承知の通り、だれもが自分の好みでスピーカーを選んでいます。
そもそも他人の評価（他人の好み）にしたがって使うスピーカーを決める人がいるの
でしょうか。もし居るとすれば、その人は他人の評価を異常に気にする自意識過剰と
思われます。

さらに症状が進んで「他人が自分の好みと異なるものを好むことが容認できない」と
いうことだと「パーソナリティ障害」を発症しているものと思われます。

例えば、他の人が好んで使っているスピーカーについて「独りよがりの自己満足スピ
ーカー」というような書き込みを何度も繰り返すようだと、かなり症状が重く、自分
から攻撃することを止められないであろうと考えられます。

そのようなタイプの方は、今まで自分を認めてきてもらえなかった・・、またいつも
負けを感じてきたという過去をお持ちの方が多いものです。ゆえに、自分では自分を
認められないので周りにそれを求めてしまったり、周りから攻撃される前に自分から
攻撃（自慢することや相手を否定という形で）してしまいます。これは怖れからくる
防衛です。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec456.html

このような障害による書き込みは病気によって起こる反射にすぎません。したがって、
それに対して普通にレスしても全く意味が有りません。同じ反射が繰り返されるだけ
です。

お気の毒です。
そっとしておいてあげましょう。

>>23
音がきつくないし、広がるから、宴会部屋にちょうどいいけどなぁ。
神経質にならなくてもいいし、
ノーマルだと、爺さん達のお茶会になっちゃうから、コイルで調整したけどね。
独りよがりなら、小型の方がイイかも？
Markaudio Alpair7V3なんか、寝室にぴったりだよ。
あと、CDPやアンプ、アクセにお金掛けるのは、時代的にあり得ないね。
エフェクトしなくても、絶対、ブラインドでわかからんｗ

音がきつくないし、広がるんですか・・・・・。

音がきつく、焦点の絞られたスピーカーを教えて下さい。

>>25
>>24

>>25
>コイルで調整したけどね。
面白そうですね。自分もやってみたいです。
コイルはどれぐらいの定数ですか？
コイルをかませるとMidのアッテは5ぐらいまで上げられるようになるんでしょうか？
ちなみにどの4312をお使いですか？

>>27
焦点の絞られた」
なら同軸。
http://www.kef.jp/products/ls50/launches_new_ls.html

>>29
BMk2、1.5mHでバッサリといきました。
Mid4のHi6で使っとりますが、Mid5の方がフラットだと思います。
おかしければ、すぐ外すつもりでコイル固定なし。
会社のLCRメーターでコイルカットの予定でした。
が結局、1.5ｍHのままコイル転がしっぱなしで数年使用中です。
エージングは必要でした。

聞き疲れしないって言う典型的な評論をよく目にするけど、
音がきつくないなんて、魅力の無い、面白味の無いスピーカーだな。

>>31
ありがとうございます、参考になりました。
ノーマルのMk2wxだとMid3が限界ですから、かなり違いますね。

音がきつくなく、広がるなら、ダメじゃないですか？
モワモワしてるモコモコしてるって表現は正しいんですね。

音がきつくなく、広がるなんて最悪やん。
広がったらキレが悪いやん。ほとんどクラシック向けの意向やん。

>>25
やっぱり30cmウーファーから出る音はスケールが大きくて気持ち良いって
ことですね。小さいのはどうもセセこましくて。

>>36
4312は指向性の強いホーン型ではないので、おおらかに配置して部屋
全体に音を満たす（まさにお店用の設置）という使い方も楽しめるし、
きっちりと調整・内振り設置して、クッキリと前に出る音像を楽しむ
のもありだと思うよ。設置によって楽しみ方は色々あります。

逆に、ヘッドフォン的な、設置環境や反射音の影響が無い直接音オン
リーの再生音が好きな人には4312は不向きですね。別のスピーカー
（もしくはヘッドフォン）で音楽を堪能されることをお薦めします。

別スレに情報が沢山あると思います。

>>35
そうそう、クラシックが意外によくなったのよ。
ヨーヨー・マのチェロとか、得意な感じがする。
自然な低音がいいね。

音がきつくなく、広がるなら、どう考えたって、弦楽器バイオリン〜チェロ系
だろうに・・・。シャープでエッジのとがった音がすると思い込んでたから
がっかりだな。

>>25
>音がきつくないし、広がるから、宴会部屋にちょうどいいけどなぁ。
>コイルで調整したけどね。

>>31
>BMk2、1.5mHでバッサリといきました。
>Mid4のHi6で使っとりますが、Mid5の方がフラットだと思います。

なるほど、やはりコイルで改造すると中域が大人しくなってオリジナルとは音の
キャラクターが変わるんですね。Midを5ぐらいがフラットということは随分とマ
イルドに鳴っている感じがします。オリジナルで5まであげるとエッジが立ち過
ぎですから。

ウーハーにコイルを入れてハイカットする改造をすれば音はマイルドに
なるわな。好きずきだけど、オリジナルとは違うものになる。

マイルドとか、おおらかとか、広がるとか、タンノイのイメージなのに
JBLのイメージと真逆さにびっくり・・。こりゃどうしたものか。
ドラムがバシーン、ベースがビシバシとかよく書いてるからシャープに突き刺さる音と思ってた。
そりゃチェロの伸びやかさには合うけど、水墨画のぼやけた濃淡、くっきりはっきりエッジの
見える音ではないんですね・・・。

>>42
いやタンノイって結構きつい音が出るよ。
ツイータは金属ホーンだし。
だから昔からトランジスタアンプより真空管アンプと
言われている。

>>43さん おっしゃることはよく分かりますが、42さんへのレスは無意味です。
42さんはタンノイもJBLもまともに聴いたことは無いと思われます。ここでのレスは中身のない
病気による反射に過ぎません。

42さんには「他人が自分の好みと異なるものを好むことが容認できない」というパーソナリティ
障害の症状が見られます。最近は、コイルを入れた改造4312の話しで出て来た「音がきつくなく、
広がる」という表現がお気に入りのようで、ずっとこのようなレスを繰り返しています。
>>23,26,27,32,34,35,39,42

>>23にもある通り、他の人が好んで使っているスピーカーについて「独りよがりの自己満足スピ
ーカー」という書き込みを前スレから何度も繰り返しています。さらに「音がきつくなく、広が
る」というのが改造した4312についてのコメントであったということが認知・理解できず、それ
が「オリジナルの4312の特徴」についてのコメントであるかのように意識の中ですり替わってし
まう認知障害も発症しているようです。したがって、「音がきつくなく、広がる、最悪」という
レスを延々と繰り返すものと思われます。

このように、42さんはかなり症状が重く、自分から攻撃することを止められないであろうと考え
られます。

そのようなタイプの方は、今まで自分を認めてきてもらえなかった・・、またいつも負けを感じ
てきたという過去をお持ちの方が多いものです。ゆえに、自分では自分を認められないので周り
にそれを求めてしまったり、周りから攻撃される前に自分から攻撃（自慢することや相手を否定
という形で）してしまいます。これは怖れからくる防衛です。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec456.html

このような障害による書き込みは病気によって起こる反射にすぎません。したがって、それに対
して普通にレスしても全く意味が有りません。その時に気に入っている同じ反射が繰り返される
だけです。

お気の毒です。
そっとしておいてあげましょう。

昔からのJBLファンって一応アルテックやタンノイやバイダボックス
とは聴き比べているよ。

>>45さん
42さんはJBLファンではないですし4312も持っていません。
量販店の店頭で聴いて、好みではなかったということだけは確かです。
他の気に入ったスピーカーのスレで前向きで楽しい情報交換をすれば
良いものを、なぜだかずっと4312スレに粘着しています。レスしても
無駄だと思いますよ。

>>42
ノーマルより、エッジがくっきりしてるけどなぁ。
一番わかり易いのがＪ??ＰＯＰ。
竹内まりあとか、録音が古いか？新しいか？聞きわけられるようになった。
ノーマルだと、全部昔の曲に聴こえる。
あと、結構きわどいらしく、当たりがついてない（エージング）と安っぽいスピーカーの音に聴こえた。

>>47
>>44

>>48
アンチがいて、いろんな人がいろんな意見があってあたり前だと思うが。
北朝鮮じゃあるまいし、全員が一緒の意見じゃ、キモいだろ？
おれは、4312を神聖化するつもりは、まったくない。
大体、アンチにグズグズ言う根暗な奴の方が4312に合わない。

同じ物で、いろんな意見があるのはおかしいじゃないですか？
傾向が同一方向に向くなら理解出来ますが、それも真逆
なんで人によって意見が違うんですか？

>>44
全てを読むにはここを押して下さい。結構です。

>>50
設置場所も周辺機器も耳も頭も違うじゃろ？

設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

この手の大口径でアンプ喰いのスピーカーは設置とアンプはかなり重要だと思うが。
改造まで行くと通常の評価とは少し違うと思うけどね。
ここで暴れてる奴は何度聞いても使ってるアンプと設置に関して何も語らないんだよな。
B&W805やATCなんかもそうだが、そもそも10万やそこらのアンプじゃまともな音が出ない。
4312は最低でも20万以上のアンプを選ばなきゃまともな音が出ない、そういうスピーカー。

インピーダンスカーブも厳しくないしアンプ食いではない

4312E＋アキュE350で聴いていますが、MID＝8、HI＝8でOKです。
すごくクッキリして躍動感があって、でも滑らかで、最高です。

>>49
ほらね、50こそが全員（自分と）一緒でなきゃ許せないって奴なんだよ。
そういう病気だから、かまうだけムダってこと。わかる？

4312Eはウーファーが重い訳ではなく能率も93dBで良い
方なのでアンプの負担は少ないはず。

小出力アンプのEPWS-5でも実に気持ちよく鳴ります。
音量も十分。低域もクリアです。

必要なのはアンプのパワーじゃなくて歪みの少ない質
の高い再生能力。それと大きなマグネットとコイルか
らくる逆起電力を抑える性能じゃないでしょうか。

なめらかなんてJBLの評価でこれまで出なかったぞ。じゃじゃ馬で、能率が
良いからアンプを選ばないと言われて来た。矛盾がわんさか噴き出すわな。

じゃじゃ馬は正しいと思うが、
>能率が 良いからアンプを選ばないと言われて来た。
これも音量が出せるという意味では正しい。
小出力のアンプでも音量は出る。だけどその音がいい音かはまた別の話。

矛盾だらけの独りよがりスピーカー。
抽象絵画の評価、フリージャズの評価ならいざ知らず、
タンポポがきれいをただの雑草と評価する人もいるという事かな？
人を納得させられなければ、病気にしちぇば楽だからね。

>>62
アンプの違いも部屋の違いも音にはカンケーないっていう病人の
世話はまかせたからね。つついて興奮させちゃったのは君だから。

>>53
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

設置場所をかえても、改造しても、アンプをえても、音が変わらない
スピーカーがあるのですね。すごいですね。教えて下さい。
ノーベル賞がとれますよ。

>>63
設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、音が変わらない
スピーカーがあるのですね。すごいですね。早く教えて下さい。
大ニュースですから。

>>53 (ID: YH/UEjPm)さん
どうしたのですか？
設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、音が変わらない
というスピーカーを教えて下さい。

俺はこいつで鳴らしてる。
http://www.mcintoshlabs.jp/jp/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Amplifiers&ProductId=MC275
視聴コーナーはDENONかマランツの石アンプが多いと思うが4312には不向きだと思うよ。
アンチの貧乏人はマッキンで試してから出直してこい！

まあマッキン買う金があったら粘着してないわなwww

DFの低い球アンプで鳴らすようなスピーカーではないｗ

貧乏で買えませんと言えよwww

>DFの低い球アンプで鳴らすようなスピーカーではないｗ
鳴らしたこともないくせに決め付けるなよな　中二病かい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 20:04:40.66 ID:wbTb3vSn
ES9018が再生出来る信号でCARICEの宣伝か
ステマ乙

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:09:29.43 ID:wbTb3vSn
ハァ？
安物DACの話題自体不要だｗ

２７５って、まったく良さがわからなかった。
なに聴くんだろ？
まだ、DENONの方がマシだった。
アンプって、価格対効果が釣り合わないね。
金出すだけ無駄。

>>53,63(ID: YH/UEjPm)さん
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、音が変わらない
スピーカーがあるのですね。すごいですね。世紀の大発見ですよ！
もったいぶらずに早く教えて下さいよ。

JBLに合うのは昔からマッキンと決まっています
DENONの方がマシという貴方は糞耳決定

マッキンと決まってるとは(爆)
昔、広告費たくさん出しただけだろ？
蓋開ければわかるが、価格の９０％は広告宣伝費。
プロパガンダっていうんだよ。
金もらわなきゃ、あの音イイとは言わんなぁ。

そんなことより、(ID: YH/UEjPm)さんの世紀の大発見！

>>53,63
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、音が変わらない
スピーカーをご存知のようで。

すごいですね。
もったいぶらずに早く教えて下さいよ。

マッキンを買えない人はみんな貴方と同じことを言いますwww
でもJBLにはマッキンという人は沢山いますよ
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=JBL%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3&ei=UTF-8

まあマッキンよりイイ音が出せるアンプがあれば具体的に書いてみれば

まぁ、信じる者は救われるって、とこかな？
マッキンよりいいアンプ＝中華(爆)

貴方でしたか、前に中華デジアンのことを書いていた人は
聴きもしないで批判するのは性に合わないので、TA2020やTA2021を試して見ましたが
これが良い音に聞こえるなら救いようのない糞耳さんですね
AV板に帰ったほうが良いと思いますよwww

5、6回同じあおりご苦労さまです。
日中は仕事でしたので相手してあげれませんでした。いわんとする解釈を
誤解してらっしゃるようで・・ギャーギャー騒いでらっしゃるようですが、
なめらかとジャジャ馬では相反する評価なのはおかしいと申し上げただけ
で、そう血相変えられても・・・。
　もしかして、設置環境、アンプの違いで180°傾向が変わると言ってお
られるのでしょうか。30°程度の許容範囲でお願いします。

好みの違いはさておき、普通はアンプが違えば音が変わるでしょ。
ところが、(ID: YH/UEjPm)さんの世紀の大発見！

>>53,63(ID: YH/UEjPm)
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、音が変わらない
スピーカーをご存知のようで。

すごいですね。
もったいぶらずに早く教えて下さいよ。

>YH/UEjPm
>アンプを選ばないと言われて来た。
JBLはアンプを選びますよ
貴方もマッキンを買ってから来てくださいね
買えたらですがwww

>>79
書いた書いた。
正直、驚くぐらいいい音だった。
ＡＣアダプタは、ＩＣの定格以上のものを使ったか？そこで、かなり音が違うぞ。
２７５って、お前、バカか業者だろ？（核爆）

めんどくさいなあ。騒音おばさんみたいだな。

買えるけど、買わないなあ。他の物か旅行に使うわ。

>>80
>もしかして、設置環境、アンプの違いで180°傾向が変わると言ってお
>られるのでしょうか。30°程度の許容範囲でお願いします。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカーを教えて下さい。大発見ですよ！

いちいち言葉尻とらえて、突っかかる食わせ物の事を、
揚げ足取りって言うんだよ。

>>84
激しく同意。
4312改造して楽しく遊んでるんで、アンチじゃないけど、アンチになりそう。

>>87
>もしかして、設置環境、アンプの違いで180°傾向が変わると言ってお
>られるのでしょうか。30°程度の許容範囲でお願いします。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカーを教えて下さい。大発見ですよ！

>>83
はいはい、秋月電子のアダプタでも使ってて下さいな。
あの薄っぺらい音が好きな人がいてもいいけどね。
中華デジアン使うならDTA100aあたりを使って欲しいもんだけど。

>>87
klipschスレに帰って嫌味で言ってなよ。

>>87
>いちいち言葉尻とらえて、突っかかる食わせ物の事を、
>揚げ足取りって言うんだよ。

なんだ、真っ赤な嘘でしたか。
設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカーは存在しないんですね。
具体的な裏付けの無い虚言ではだれ一人として理解も納得もしません。

>>90
ありがとう。
そっちも、アウトプットトランスの歪んだ音でも聴いて楽しんでくれ。
よく、売り飛ばさないなぁ。
おれは、新古品で売り飛ばした。

>>91
>設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
>でしか変わらないスピーカーは存在しないんですね。

そりゃそんなスピーカーは存在しないってのは常識。
どんなスピーカーでも設置や改造ですごく変わる。
87は捨て台詞で逃げちゃったね。

おいおいっ問題摩り替えてるのそっちだろ。
設置環境、アンプで音は変わるよ何も反論はしてないよ。当然。全てのスピーカーで。されど、
なめらかとジャジャ馬では正反対や言うてるんや。
同じスピーカーで設置環境とアンプを変えれば真逆の音まで持って行ける言うてるんか？
なめらか言う言葉もおかしいな。今まで一度もそんな事言った奴はいない。

4312ごときに275かよ
275の無駄遣い

「２７５って、お前、バカか業者だろ？（核爆） 」←ゆとり丸出し
ゆとりはろくな教育受けてないからねシナと一緒だね
あっ　だから中華アンプなのかwww

>4312ごときに275かよ
ちゃんとした玉アンプの音を聴いたことないでしょう！？
まさに貧乏人的発想ですねwww

玉アンプ　×
球アンプ　○

>買えるけど、買わないなあ。他の物か旅行に使うわ。
じゃあ来るなよ　カス！

>>94
都合が悪くなるとシレッと「改造」をはずすんですね。
そもそも「音がきつくなく、広がる」というのはコイルを入れた改造4312の話しで出て
来たものです。それを気に入ったようで、ずっとこういうレスを繰り返していた。
>>23,26,27,32,34,35,39,42

ほら、ここでは「改造」って自分でも言ってますね。適当に都合の悪いことは忘れちゃ
うようですが。

>>53
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

改造を「逃げ場」と断言しています。ずっと「改造で変わるのはおかしい」と続けた。
そこで『設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカー』を教えるようにと問われると、逃げちゃった。アンプや設
置はもちろん、「改造」すればいくらでも変わりますからね。自分の矛盾を指摘されると
都合良く「改造」の話しはなかったことにする。

具体的な裏付けの無い虚言ではだれ一人として理解も納得もしません。

>>94
>同じスピーカーで設置環境とアンプを変えれば真逆の音まで持って行ける言うてるんか？
>なめらか言う言葉もおかしいな。今まで一度もそんな事言った奴はいない。

人の感じ方や表現って色々。
あんたのやってること、自分でもいってるじゃん。
↓
>>87
>いちいち言葉尻とらえて、突っかかる食わせ物の事を、
>揚げ足取りって言うんだよ。

>>94
>同じスピーカーで設置環境とアンプを変えれば真逆の音まで持って行ける言うてるんか？
>なめらか言う言葉もおかしいな。今まで一度もそんな事言った奴はいない。

適当に省略するなよ。
>>56さんが言ってたのは、
「すごくクッキリして躍動感があって、でも滑らかで、最高です。」
って要するに、音の基本は「すごくクッキリして躍動感」ってところで「でも滑らか」の
部分は元気のいい音だけど歪みが少ないから聴きやすいって言うことだろ。

94って本当に部分だけ取り出す揚げ足取りの典型だな。
お気に入りのクリプシュやSTAXスレに帰って楽しくやってろよ。

>>97
275だからこそ、相手が4312では、、、、、

>>103,97 アンプに何を使うかは音の好みによります。
だからどこまでいっても平行線。もうこれぐらいにして
下さい。以上。

おいおい、おれは改造なんかしてないんだけど・・。
改造なんかしなくても相性の良いアンプを使えって言ってるだけだ。

>>105(ID: sC4go8fb)=>>94(ID: 02cmqjO7)=>>87(ID: YH/UEjPm)？
なんか話しの流れがおかしい。

>>94(ID: 02cmqjO7)=>>87(ID: YH/UEjPm) だな。

でも
>>105(ID: sC4go8fb)=>>94(ID: 02cmqjO7) ではない、普通に考えれば。
275の話しの中では誰も改造の話しなどしていない。何かの勘違いと思われ
る。

もし>>105=>>94なら、>>94が論破されて逃げちゃったことをごまかすため
にマッキン275の方の言い合いに話しを混ぜようとしているということだな。
そのための「なりすまし別人格」登場っていうこと。だとしたら、すげ〜め
んどくせ〜奴。ウザすぎる。絶対に病気。

躍動感はあってもクッキリした輪郭描いて無いぞ。ボンボンボコボコだわ。

>>108
>躍動感はあってもクッキリした輪郭描いて無いぞ。ボンボンボコボコだわ。

108は>>56さんのように4312Eをアキュで聴いたのかな？
4312Eのアッテを同じようにMid8、Hi8にしてね。
108はそもそも4312Eもアキュも持ってないでしょ。
108の妄想を書いてもだれも理解できないし納得もしないね。

>>94
>同じスピーカーで設置環境とアンプを変えれば真逆の音まで持って行ける言うてるんか？
>なめらか言う言葉もおかしいな。今まで一度もそんな事言った奴はいない。

ところで>>56さんのレスを適当に省略した「揚げ足とり」の件はどうなったんだ。
>>56さんが言ってたのは、
「すごくクッキリして躍動感があって、でも滑らかで、最高です。」
って要するに、音の基本は「すごくクッキリして躍動感」ってところで「でも滑らか」の
部分は元気のいい音だけど歪みが少ないって言うことだろ。94=108の言ってる「なめらか
言う言葉もおかしい」ってどういう意味かな？前後関係が無視されてるんですけど。

94は本当に部分だけ取り出す揚げ足取りの典型。
おまけに、逃げられなくなると知らん顔で108みたいな妄想レスを繰り返す。
正気ですかね？確信犯ですかね？粘着ってことだけは確実だけど。

>躍動感はあってもクッキリした輪郭描いて無いぞ。ボンボンボコボコだわ。
ハイハイw
マッキン275を使えばクッキリした輪郭描きますよ
答え教えたんだからマッキン買うまで来るなよな　ゆとりのカス！

>>108
たしかに。
改造すればマシになるが、クッキリとまでは厳しいね。
おかしなこと書く人もいる。
どのスピーカーと比べてんだろ？２７５の馬鹿とか。
ボーズと比べてんのかな？ウィルソン辺とくらべてほしいなw

>>103
>275だからこそ、相手が4312では、、、、、
275てそんなに高くないでしょ　プリアンプは中古にしたし
トーンアーム100万とか、カートリッジ40万、ターンテーブル300万なんての
ピュア板じゃ普通にみんな持ってるよ
4312スレに粘着してるアンチて、なんかズレてんだよねwww

>>111
改造で無駄な時間を使うより275を買うことをお勧めします
貴方は貧乏人で知らないでしょうが球アンプは輪郭がくっきりした硬質で
一点のくもりもないような音がします
JBLとの相性はすこぶる良いですよ

そうそうZENSOR1がイイと言ってる人いましたよね
借りる機会があって275で鳴らしてみたんですよ
チョットはイイ音に成ったのかも知れませんが、能力の低いスピーカーはほとんど変わりませんねwww
この程度がいいとかw　ゆとりは頭だけじゃなくて耳も劣ってるのですね
はじめて知ったわwww

111がクッキリまではきびしいって言ってるぞ。
いまどき死語のゆとりもないもんだ・・。109の必死さに逆に引くわ。

>>113
だぁかぁらぁ、どんなアンプ使っても、ノーマル4312からクッキリした音出ないって。
しかも思いっきり曇ってて、みんなJ-POPも聴けんと言ってるだろ？どんな耳してんだ？
ウィルソンとか使ってから、硬質なんて言葉は使った方がいいぞ。
真空管の柔らかさとDFの両方欲しければ、おれはエアーがオススメ。
デジアン+エフェクターと区別つかないけど(爆)

>>115
文盲www

116さん参照抜粋。
ノーマル4312からクッキリした音出ないって。しかも思いっきり曇ってる。
文盲だって・・フッ・・・。

出口が4312じゃ275が勿体無い

>だぁかぁらぁ、どんなアンプ使っても、ノーマル4312からクッキリした音出ないって。
物を知らない貧乏人www

>出口が4312じゃ275が勿体無い
275がもったいないwww
貴方には買えないからね
生きてて楽しいかい

>>120
たしかに貧乏で、マセラティ買えないが、なんか関係あるのか？
てか、おまえ、他のスピーカー持ってないのか？
4312のインプレッションに夢が入り過ぎだぞ。
妄想族だな(爆)

そういえば前スレで貧乏ゆとりがどんなアンプでも視聴してくるとかほざいてたな
マッキン視聴できたのか？

>>116さん
118さんは116さんのレスが気に入ってるみたいですね。
116さんは118さんと同類のお仲間ってことでオケですか？
でも、116さんは「ノーマル4312からクッキリした音出ない」ですから、
「設置環境、改造、アンプで変わらない」と>>53で改造しても変わらな
いと言い張ってた118さんとは違いますけどね、実は。

>>118さん
どうして>>116さんは正しくて>>56さんは間違っているの？
色々な意見があるって普通じゃないの？
設置環境、改造、アンプで音変わるでしょ？

>>124
118さんは、4312持ってるか、持ってたからじゃないの？
おれは、4312BMk2の発売直後に雑誌に踊らされてMC300とセットでボーナス叩いて買ったけど、聴けたもんじゃなかった。
だから、MC300は売っぱらって、BMk2はフルチューンした。
おれも、アンチでいいわ。

>>色々な意見があるって普通じゃないの？
そりゃそうだが、是非問うなら意味がない話。
ここは、是非…

>>122
>てか、おまえ、他のスピーカー持ってないのか？
お前はどんな機材持ってるんだ
妄想だけでCDラジカセしか持ってないんじゃないかwww

>>127
オウム返しか、やっぱ、偏差値低いなぁ。
4312は、シュアラスターのマンハッタンゴールドっていうワックスかけると、音がキラキラ(☆∀☆)になるんだぞ！
知ってたか(爆)

>>125さん
118さんは4312持ってないですし買ったこともないみたいですよ。
量販店の店頭で聴いて、4312が好みではなかったということだけは確かです。
他の気に入ったスピーカーのスレで前向きで楽しい情報交換をすれば良いもの
を、なぜだかずっと4312スレに粘着していますね。

125さんは改造して使いこなしている訳ですから、別にアンチとは思いません。
125さんのような見方だって当然あると思います。楽しみ方は色々ですから。

まあ、118さんは仲間だと思いたいようですから、大喜びですね。

ひょっとして>>128(ID: ly15t0/1)は>>118(ID: 02cmqjO7)の別人格分身なんじゃwww

>>130
小さいなぁ。
途中でID変えんなよ。
275持ってんなら、胸張って生きてけよ。
こそこそ、ネズミみたいなやつだなぁ。

総訳すると、アンプを変えればある程度躍動感に跳び、かつ、なめらかな音に出来る。
しかし、どんなにアンプを変えようが設置環境を変えようがクッキリした輪郭を描く
音にするには、その範囲内の下であって元が元だけに難しい。曇った音の域を超えられない。
確かにいろいろな意見があっても普通だが、甘いものは甘いし、辛いものは辛い。
曇ってるのは曇ってるし、クッキリしてないのはクッキリしてない。

>>132
改造するとどうですか？

>>128
>オウム返しか、やっぱ、偏差値低いなぁ。
はぁ？　
俺は最初から275と4312を持ってると言ってる
お前は所有している機材も書かないで、他にスピーカー持ってなのと聞くから書いただけ
やっぱ、ゆとりはカスだわwww

ID変えて粘着の>>131がなんか言ってるなw
>こそこそ、ネズミみたいなやつだなぁ。
そういえばチョンは「ネズミみたいなやつだなぁ」とか言うの得意だったな
半島に帰れよ　カス！

>>132
>どんなにアンプを変えようが設置環境を変えようがクッキリした輪郭を描く
>音にするには、その範囲内の下であって元が元だけに難しい。
たいした機材を持ってない人間の越えられない壁だな
生きてて楽しいかwww

4312が大した機材なのか

>>133
良いアンプを使い、設置環境をととのえれば、躍動感があり、かつ、なめらか
な音に出来る。さらに改造すればクッキリした輪郭を描く音になる。

>>134
やっぱ、ネトウヨかぁ。キモ。
おれは、4312改は黒モグラ300って書いたぞぉ。
4312ノーマル+275って、どんだけ耳悪いんだ？
アンプ買う前に、病院行った方がいいんじゃないか？

LFとMIDの音が被ってるのに、まともな音がでるわけない。
ネットワークの存在を否定するような構成のスピーカー。
アンプで克服できるのか？イコライザー使ったって克服できないw

そうそう、4312は改造するとクリアな音になるよね。
改造すると180度変わる。いっそのこと3wayマルチにすると素晴らし
い音になる。クリアな音が欲しいなら4319買っても良いね。
まあ、ノーマルの混ぜこぜの音もMid2未満、Hi7ぐらいだと悪くない。

>>137
読解力ないみたいだなw

>おれは、4312改は黒モグラ300って書いたぞぉ。
ハイハイ！
必死やのw

>>126
>そりゃそうだが、是非問うなら意味がない話。
>ここは、是非…
ここで、「自分が4312が好きじゃない」の一点張りで粘着してるのはおまえだ
けだけど？

ところで、53も87も126のレスでしょ。
↓
>>53
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

>>87
>もしかして、設置環境、アンプの違いで180°傾向が変わると言ってお
>られるのでしょうか。30°程度の許容範囲でお願いします。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカーを教えてね。87では「改造」を外したみたいだけ
ど忘れないでね「改造」を。

132さん参照抜粋。
>>132
>アンプを変えればある程度躍動感に跳び、かつ、なめらかな音に出来る。

必死なのはそっちだろ・・・。
フライングモールはつぶれたけどな。
たいした器材、高価なマッキントッシュじゃなければダメだばかり言ってるの？
改造すれば音が180°変わるなら、そっちの傾向構成で売り出すべきでない？
ああっ好み好みか・・・。

>>145
>改造すれば音が180°変わるなら、そっちの傾向構成で売り出すべきでない？

普通の3wayネットワーク搭載の4319ってのがあるよ。こっちが好きなら最初か
ら4319を買えば良い。4319でも中途半端というなら本当に無色透明高性能型の
JBL LSR4300シリーズがある。

JBLには色々なタイプがあるけれど、4312Eは色物だね。まぜこぜが好きな人も
居るから4312Eも売ってるんでしょ。改造の素材で楽しんでも勿論良いし。色々
な好みがあって、それぞれに対応したモデルがあるということ。

JBLに好みのタイプが無ければぜひ別のメーカーでドゾ！それも、もちろんオケ
でしょ。

>たいした器材、高価なマッキントッシュじゃなければダメだばかり言ってるの？
別に高価じゃないだろw
それはお前の主観
高価と思うならピュア板来るなよ貧乏人www

それからマッキンじゃなければ駄目だと言ってるわけではない！
4312が駄目だと粘着するカスにマッキン試せと言ってるだけだろ

>>145
フライングモール潰れてないじゃん。
修理はしてくれそう。でも、潰れたら違うの買うけどね。

>>146
たしかに、4312改造すると4319っぽくなるね。
4319を店頭で聴いて驚いた。
あと、Ｓシリーズもお忘れなく。
不自然にド迫力な低音が大好きな人向けかな？

>>145=>>53,87,126

>>145
設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、「30°程度の許容範囲」
でしか変わらないスピーカーを教えてね。87では「改造」を外したみたいだけ
ど忘れないでね「改造」を。

>>147
145は>>139とは別人だな。145は4312を使ったこともない例の粘着だ。割り込ん
で煽りたいだけ。レスしても意味ない。

一度倒産したんだってよ。とりあえず復活らしい。
4319なら4312みたいにダメダメ意見出ないんだろうな。

>>145
>ああっ好み好みか・・・。

設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、同じ音が出て、
聴く人の好みにかかわらず、だれもが絶賛する素晴らしいスピーカー
をご存知なんですね！
それはスゴイですね。
ぜひそのスピーカーのメーカーと型番を教えて下さい。

>>150
そんな誰でも知ってるようなことじゃなくて、聴く人の好みにかかわらず、
だれもが絶賛するというスピーカーのメーカーと型番を教えて下さい。
おまけに、設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、関係ない
そうですね！

>一度倒産したんだってよ。とりあえず復活らしい。
ゆとりらしい馬鹿丸出しの表現だな
生きてて楽しいかw

飛躍し過ぎてますね。誰もが絶賛する・・ステレオサウンドなどの評価
見ても・・ほら挙げれねえじゃねえかと、鬼の首取ったように
得意になるんでしょうが。ちょっと子供過ぎるあおりです。
及第点と言うものがあります。

勝手にゆとり世代にされちゃいましたが、違います。
生きてて楽しいかの閉めの文句がお気に入りな様ですが、、楽しいかと言われて、まあ、それなりです。

>>155
日本語がおかしいからゆとりと思ったんだかが、単なるバカかwww

>>150
モグラそうなのね。
オレが4312今から買うなら、ヤフオクとかハードオフで中古買う。
そんで、お気に入りの曲を１曲聴いた後に、すぐにウーファー外して
1.5mHのコイルかませる。
当然、元に戻せるようにコイルは、TCT-8とかで固定する。
アンプは中華。予算合計５万円以内！
気に入らなかったら、踏み台にでもすればいいｗ

156　だかが、墓穴を掘った人に言われてもね・・・。

>156　だかが、墓穴を掘った人に言われてもね・・・。
意味がわからない？
日本語でOK

>>154
>飛躍し過ぎてますね。誰もが絶賛する・・ステレオサウンドなどの評価
>見ても・・ほら挙げれねえじゃねえかと、鬼の首取ったように

あれ？でも154さんは>>53ではっきり書いてるでしょ？
これどういう意味だったの？好みって「逃げ場」なんでしょ？
↓
>>53
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。

じゃハードル下げましょう。
聴く人の好みにかかわらず、だれもが良いと納得するスピーカーのメーカー
と型番を教えて下さい。設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、
評価に変化がないものということでお願いしますよ。

>>158
いくら悔しいからといって、人を刺したりするなよなwww

なんだろぉ。
ボケ老人の老人会の中に紛れ込んでしまったかのようだ。
こりゃ、頭だけじゃなく、耳も相当やられてるな。
この板の情報はあてにならんな。
ボケ老人が、妄想で書き込んでるから。

>アンプ買う前に、病院行った方がいいんじゃないか？
アンプは既に買ってるわけだから過去に戻って病院に行ける訳がない
ということは
>ボケ老人の老人会の中に紛れ込んでしまったかのようだ。
と言ってるお前の方が時系列を理解できないホントのボケ老人だなwww

>やっぱ、ネトウヨかぁ。キモ。
この「やっぱ」は文脈からして「やっぱり」とか「やはり」ということだと思うが

やっぱり【矢っ張り】［副］「やはり」の音変化。「―思ったとおりだ」◆ 「矢っ張り」は当て字。

言い換えれば「思った通りネトウヨかぁ」となる。
何時思ったのか？
単にやっぱを付けたのなら日本語のできないチョンか、ゆとりか、ボケ老人となるwww

時系列？老人会の会話に何か変化でもあったか？
まぁいいや、妄想の話だろうから、、、

良く考えると、余生少ないから、次のアンプ買うこともないね。
あの世にも275持ってけるとイイね。

165は俺が275を持ってるのが、気に入らないらしいが、たかだか70万位のアンプが欲しかったらあげるよ
住所と名前を書いておけwww

>何時思ったのか？
人は、どこかに帰属していないと不安になる。
サラリーマンなら会社に帰属しているため、その他の団体に帰属する必要もなく、日本という国全体に帰属するという意識は生まれにくい。
国という大きな枠組みに帰属しているという意識は、孤独から生じやすい。
また、国に帰属するため条件は非常に少なく、誰でも安易に帰属できる。

他人の意見を聞き入れることが苦手で、柔軟なコミュニケーションを取れない人間は、他人と接する機会が少ない人間に多い。
また、自分の意見を突き通そうとする人間は、孤独になりやすい。

おれは、4312を持っているが、アンチさんの言うことも一理あると言っている。
それが社会のコミュニケーションってもんだ。

>>167
文盲か？
>やっぱ、ネトウヨかぁ
の「やっぱ」＝「やっぱり」＝「思ったとおり」
ここで思ったとおりというのは、何時から思ったんだと訊いたんだよ

そして、意味もなく「やっぱ」が付いてるなら文盲のバカだということだよ
分かったか　カス！

>>168
4312板に集う、リベラル・知識人とレベルが違いすぎる。
低俗下品な頭の悪い保守派の君は、

質問の答えになっていないけどw
やっぱの正しい使い方を教えてやるよ

都合が悪くなると難癖つけて誤魔化すんだね。やっぱ、お前はカスだわぁwwwwwww

>>170
不平不満を抱えた社会的にも人間的にも認められないと感じている負け犬ネトウヨのガス抜きとして、
この4312板があるわけではない。
ネガティブなその思考は、4312で安価で良質な音を楽しむ機会を奪い、周囲に不利益を与えるものだ。

>不平不満を抱えた社会的にも人間的にも認められないと感じている負け犬ネトウヨのガス抜きとして、
>この4312板があるわけではない。

まさしく、そのとおり！！　これは禿同!!!
みんなで楽しんでる4312マンセー集団に、敢えていちゃもん付けるネトウヨ的といえる
病的＆粘着アンチの存在は周囲に不快感を与えるものです
社会に認められず、友人もいないからといって不平不満を発散しようとするID:QSxb1UQZは迷惑千万
自分でもわかってる（>>171を読んで）様ですから、もう二度とこのスレに来ないでください

もう少し補足するなら
ここの4312マンセーな人たちは、例え欠点に思える様な特性があっても改良したり
アンプの能力より良い音を目指してるポジティブに考えています
ID:hMG6Q5Ycのように抑圧されたことに対しての不満を爆発させてネガティブな
発言を繰り返すネトウヨが居座っては、4312を楽しみたいと考える周囲に不利益をもたらします

ネトウヨとは貴方の様な荒しに対して言う言葉でしょうwww

>アンプの能力より良い音を目指してるポジティブに考えています
チョット日本語がおかしいので訂正

アンプを変えたりすることで、より良い音を目指し、4312をポジティブに楽しんでいます

>>172
我々リベラルの知性的4312への評価に対する、ネトウヨの君の憎悪は劣等感の表れ。
ネトウヨの君は、生まれない方が良かった間違いで産まれた人間である。

何となく知性的に書こうとしてリベラルという言葉使ったのだろうが、ここで使うのはおかしいと思うよ
本来の意味を調べてから使おうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

文盲と書かれたので、無理しているようだが君の知性のなさは「やっぱ、ネトウヨかぁ」に如実にあらわれてる
今更気取っても日本語が怪しくなるばかりだよ

>ネトウヨの君は、生まれない方が良かった間違いで産まれた人間である。
この小学生以下の文章を添削してくださいwww

>>172
>まさしく、そのとおり！！　これは禿同!!!
>みんなで楽しんでる4312マンセー集団に、敢えていちゃもん付けるネトウヨ的といえる
>病的＆粘着アンチの存在は周囲に不快感を与えるものです
>社会に認められず、友人もいないからといって不平不満を発散しようとする

病的＆粘着アンチって、158=ID: XodngJmY でしょ。ID:QSxb1UQZではないな。
↓
>>23,26,27,32,34,35,39,42,53,61,63,80,84,85,87,94,126,145,150,154,155,158

病的＆粘着アンチ＝ID: XodngJmYが他人のレスの尻馬に乗ってはりきっているところ。
↓
>>108,115,118,132,145

基地外に居付かれちゃったね(´･ω･`)

>>176
知性による普遍的価値、平和の追求。
リベラル思想で相違ない。
いつの世にも頭の良い平和を愛する賢人がいて、いつの世にも頭の悪い社会底辺を這いつくばって生きている
憎悪に満ちたバカがいる。

全く4312の音が色あせないのは、知性による普遍的価値、平和の追求を我々リベラル派がしているからだ。

>>173
自己紹介か

>>137
同感。
改造してやっと、吊しじゃ、、、、、、

ＪＢＬフリークが多いのが気になる。アンチの方が圧倒的に多いメーカー
だと思うんだけど。
お前ら黛 健司さんだろ？

>>183=>>173=ID:cgTAR/xA
そりゃ自演だから「同感」に決まってるわな

↑
訂正
>>183=>>137=ID:cgTAR/xA
そりゃ自演だから「同感」に決まってるわな

>>184
なんじゃ、このおっさん。
おれと趣味が、被りまくっとる。
って、事務局長さまではないですか。

日本語でＯＫ、禿同、だかが→だが、アンチ、フリーク、リベラル、
普遍的価値、粘着、マンセー、ネトウヨ、ｗｗｗ
幼稚な言葉ばかり使うなよ。分析屋。

>>23,26,27,32,34,35,39,42,53,61,63,80,84,85,87,94,108,115,118,126,132,145,150,154,155,158,188
聴く人の好みにかかわらず、だれもが良いと納得するスピーカーのメーカー
と型番を教えて下さい。設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、
評価に変化がないものということでお願いしますよ。

>>189
ひまじんか！

>>23,26,27,32,34,35,39,42,53,61,63,80,84,85,87,94,108,115,118,126,132,145,150,154,155,158,188,190
聴く人の好みにかかわらず、だれもが良いと納得するスピーカーのメーカー
と型番を教えて下さい。設置場所をかえても、改造しても、アンプを換えても、
評価に変化がないものということでお願いしますよ。

>>190
>>191 はやくしてね

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/385618
スレ違いですがDALIはそんなに悪い音じゃないですよ。
4312には負けるかもしれませんが、聞いてみてください。

良い悪いじゃないんだよ

そうですか？
誰かがDALIは貧乏人の聞く糞スピーカーと書いてたもんで・・・

>>193
4312専用スレまで来てDALIをご推薦なさるとはお疲れさまです。
DALIは聴いたことありますよ。なかなか良い音ですよね。
ただ、自分の趣味としては4312の方がしっくりきます。
他の皆さんも聴く機会があると良いですね。
では、スレチな話題はこの辺でということで。

PMA-2000あたりと組み合わせるなら4312よりDALIの方がいい音が出るかな。

自分の場合、ZENSOR1みたいな小型スピーカー買うと、低音に物足りなさを感じてウーハー交換が定番。
ELACやMISSION使って、ストロークのMarkaudioとかマグネットのFOSTEXなどなどいろいろ試しやした。
今は、MISSION751にウーファMarkaudio Alpair7v3ムリ付けが、一番の好み。
4312の上に乗っけて聴いたりもしたので、比較はバッチリどす。

で、結論は、いくらAlpair7が2.5mmのストロークがあっても、4312の低音には敵わず。
対して、4312の中高音はボケボケで勝負にならないので、コイル装着でなんとか似たかよったかに。
デカさや指向性や残響音など、使い勝手で4312メインとしとります。

イジるとみんな同じような音になっちまってるようですが、自分の中では、オケは4312改の方がイイかと。。。

4312買う

200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

そうですか？
誰かが4312は貧乏人の聞く糞スピーカーと書いてたもんで・・・

JBL4312Eといくつかのアンプを組み合わせて試聴した感想です。
アンプによって随分と音のキャラクターが変わります。
アッテは比較の為にすべてMid=4のHi=7にしました。
試聴曲は Patti Austin の For Ella から Satin Doll。

DENON　PMA-2000SE
感動がない。楽器等のバランスはいいけど、低音が丸っこい、高音が薄い。
価格が手頃ですが自分としてはお薦めできない感じです。

DENON　PMA-SA11
PMA-2000SEと比較して雲泥の差で良い。低音から高音までクリアでかつ力強い。
とりわけ低音の分離はかなり良い。ベースとドラムががつんと来ます。価格が
PMA-2000の2倍というのも納得。

LUXMAN　L-505ux
ちょっと木目が荒く感じた。その割にはボーカルがぼんやりして伸びが無い。

アキュフェーズ E-250
とてもクリアかつ嫌味のない音。メリハリもある。でも自分にはちょっとサッパリ
し過ぎ。PMA-SA11に較べると低音の躍動感がいまひとつ。

ということで、上の中ではPMA-SA11が一番良かったです。

DALIから4312移行って、結構、あるかもね。お値段的に、
DALIの音は良くも悪くも小型、当然、低音が気になって4312覗きに来たくなるかも？
おいらは、新品ノーマルで4312使う気なら、オススメしないなぁ。
ちょっと技術があって、イジろうと思えばイジれるなら、オススメしたいけど、
小型の中高音を大型で出すのは、意外と難しいよん。
4312は、やればできる子だけど、

>>203
君はDALI=Zensorなのかい？w

>>204
DALIって、他にどんなんがあったっけ？
縁がなくて、詳しくないどす。
録音主さんも、その安い小型のこと言ってるんじゃ？

>>202
>アキュフェーズ E-250
>とてもクリアかつ嫌味のない音。メリハリもある。でも自分にはちょっとサッパリ
>し過ぎ。PMA-SA11に較べると低音の躍動感がいまひとつ。

自分はアキュE250と組み合わせて満足。4312Eらしくはないのかもしれないけど。30cm
ウーファーはやっぱり良いなという中低音が出る。4312EとLUXMANとは相性が良くない
感じがする。

>>202
>DENON　PMA-2000SE
>感動がない。楽器等のバランスはいいけど、低音が丸っこい、高音が薄い。
>価格が手頃ですが自分としてはお薦めできない感じです。

同感。PMA-2000Eで聴いていたんでは4312Eの本当の良さは分からないですね。
自分はPMA-SA11。これお薦めです。でかくて重くてデザインが古くさいです
が4312Eと組み合わせた時の音はスゴく良いです。

コクはあるんですが、キレを出すにはどうすればいいですか？

リモコン前提

>>209
リモコン前提ならとりあえずE-250が良いんじゃないの。
でも、聴いてみて「どうしてもPMA-SA11でなきゃ」というならリモコ
ンを諦めるかリモコン付きアッテネータを追加で買うか。

まあ、アンプはこの二つに限らず他にも色々あるから、リモコン前提で
実売で25〜30万クラス以上のものを聴いてみれば、音も気に入ってリモ
コンもついているのが色々みつかると思うよ。要するに、PMA-2000SEク
ラスではダメっていうことでしょ。

では「リモコン」つきで良いアンプがみつかりますように！

>>208
あなたが実際に持っていて日常的に使っているスピーカーは何ですか？

>>209
PMA-SA11（2004年発売）の後継機種がそろそろ出そうな気もする。
そしたらリモコン付きになるんじゃなかろうか。

そしたら、俺は速攻型落ちで値が下がったPMA-SA11を買うぜ。
音が良くて安くなってたら、リモコンいらね。部屋も狭いし。
今は、PMA-2000SEで我慢の日々。

つうかアンプにリモコンがついてねぇってどんだけだよｗｗ
売る側と買う側の頭の悪さは異常だなｗｗ

>>212
E-250＋4312Eの音が好きだな。「リモコンもついてる」しね。

まあ今時、リモコンが無いのは少ないな。
DENONは一番高いプリメイン2機種にリモコンが無いんだな。
DENONの方針なのかね。「リモコン命」でageレスするような人には
売れませんね。そういう人には売れなくても良いと思ってるのかもね
DENONは。

まあ自分はアキュだから関係ないけど。

値段が高くなればなるほど、細かいところの配慮がないデノン。
ハイエンドはトーンコントロールすらねぇ〜ｗ

面倒なことを考えずに、PMA-390REってのが潔いだろ

>>215
俺のDALIイイ音だろ！
あんた、どう思う？

自分の4312Mk2wxはJBL純正台＋MA6300ですごくリアルな音がする。
ベースがベースらしく、ドラムがドラムらしく、ピアノがピアノら
しく聴こえる。最高！

↑当然だろ。
ＪＢＬしか聴いた事がないんだから。

vienna acorsticとかの職人技を感じるような魂のこもった音を聴いちゃうと玩具だって事に気がつくから。
俺ならマッキンのアンプに回す金ををそのままスピーカーに回すね。

なんだせっかくDALIの音をICレコーダーで録音してうｐしたのにID:jMNgygXPは再生環境がないのか？

>>219
>vienna acorsticとかの職人技を感じるような魂のこもった音を聴いちゃうと玩具だって事に気がつくから。

"vienna acorstic" ですか？それは聴いたことありませんね。

ぜひ探して実物を聴きに行こうと検索してみたら"vienna acoustics"なら
あるんですけど、"vienna acorstic"はありませんでした。
http://www.alphamega.co.jp/index.html

きっとお持ちのスピーカーは"vienna acorstic"という別のなんですよね？
それとも、持っていらっしゃるのは"vienna acoustics"なのについ間違えたとか？
そもそも、どちらも持ってらっしゃらないなんてことは無いと思いますが…

vienna acorsticとか、低音ブリブリのスピーカーって流行ってるのかなぁ？
ＪＢＬもＳシリーズはそんな感じだよね。
映画は、スーパーウーハいらなくていいけど、
ラップ系の音楽も向いてるかな？

>>214
PMA-SA11＝RK40
PNA-SX＝RK50
いずれも製造元のアルプスにモーター付の設定が無いんで
仕方ないんじゃないの？
同じくRK-50のL-509uもリモコン無いし。

うちのはJBL4312Aだが。
買ってからもうずいぶんと長い間、寝ぼけた音だなと思っていた。

「どーせスタンドくらいでこの寝ぼけた音は変わんねーよ」とか思って、
このスレッドのアドヴァイスもテキトーに聞き流していたんだけど。

たまたまちょうどいいがっしりした台が手に入ってので置いてみたら、
低音はきれいに響くわ、音が前に出て立体感は出るわ。
まるで別物みたいになった。

俺はもう4312Aで充分だ。

こんなことは言いたくないが、スタンドで音は大して変らん。
1万円ぐらいの木のブロックのヤツで十分。
大体、純正とかタオックの金属スタンドはカッコ悪い。
と彼女に言われた。落ち着かないそうだ。
で、売り飛ばされて、その金で木のスタンドに変えられた。
意外に良い。

つうかリモコンは必要だろｗｗ
仕方なくないだろ。高級車にパワステがついてないようなもんだぞｗｗ
60万もするアンプにリモコンがつける努力をしないことになにか意味があるのか？

音質アップに全力をつくしましたとかいっておけば低脳なオーオタにはＯＫなんだろうけど。

>>226
そうだな、DENONには反省してもらおう。
226には「リモコン必要だろ」スレでも立ててもらって、そこで
大いに語ってもらおうか。じゃよろしく。

ほら、226が思う存分に怒りをぶちまけるスレが出来たぞ！
↓
「つうかリモコンは必要だろｗｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350315487/l50

一般人にはアンプのリモコン付属は必須です。
しかし
オーオタには説明によってはリモコンなしのアンプを
高くうる事ができます。もちろん耳も腐ってますし、おかしな感覚の持ち主
なのは間違いありませんから。

なんでアンプにリモコンがつかないかというと。
アンプの値段に見合っただけの立派なリモコンをつけるとその分コストが跳ね上がり、バカから騙しとる金がすくなくなるからです。
それと実はアンプにリモコンなどの装置などを取り付けるコストはアンプ全体のコストの中でも
トップクラスにコストがかかる部分なのです。なのでつけてしまうとバカから騙し取る利益はへります。
買うやつがバカだから成り立つのは待ちがいないようです。


アキュフェーズなんかはアンプは高くてもリモコンは100円ショップで売られているのではないかとおもうような
やっすいつくりのリモコンを平気でつけます。もちろんついてないよりは何ぼもいいですが。
肝心の音は300万円＜9800円のようです。

餌がデカすぎて口に入んねぇ。

>>229
アキュ300万円＜9800円
みんな試してないのかな？
アキュ30万円＜＜＜＜＜9800円
これを確認するために、アキュは必需品。

>>224
>たまたまちょうどいいがっしりした台が手に入ってので置いてみたら、
>低音はきれいに響くわ、音が前に出て立体感は出るわ。
>まるで別物みたいになった。

具体的な話しは参考になります。台の値段も材質も関係ないですね。
きちんとウーファーの反作用を物理的に固定もしくは遮断できれば何で
も良いです。自分はスパイク＋木製のブロック＋無反発スペーサーの上
に4312Bという組み合わせで良い音が出ます。

>>231
9800円たけ〜よ
9800円＜ただの雑誌付録
確認済み

>>229 アンプのリモコンの話題はスレチです。
こっちで存分にどうぞ。
↓
「つうかリモコンは必要だろｗｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350315487/l50

>高級車にパワステがついてないようなもんだぞｗｗ
頭悪そう

普通アンプとプレーヤーは手元に置いてスピーカーは
離して置くからリモコンは使わないな。

>>235,236 アンプのリモコンの話題はスレチです。
こっちで存分にどうぞ。
↓
「つうかリモコンは必要だろｗｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350315487/l50

>>233
しまった、時代に乗り遅れた。
今どきは、

アキュ30万円＜＜＜＜＜9800円＜ただの雑誌付録

なのね。
デジタルの進歩はスゴイね。
スマホだもんなぁ。昔は子機みたいにデカかったね。

>>238
>アキュ30万円＜＜＜＜＜9800円
実際に複数人のブラインドで較べたのか？あの実験のポイントは
値段と音には相関なかったてところ。アキュの300万が悪かった
のは実験結果。
ww.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

でも、アキュ30万は実験対象になっていない。だから良いか悪いかは実験し
なけりゃ分からない。でしょ？

>>239
同じメーカーで、
300万円＜30万円って、ありえんの？
まぁ、みんないろいろ実験してるだろうから、分かってるとは思うけどね。
www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html
絶対、試したくなるよね。

>>240
>同じメーカーで、
>300万円＜30万円って、ありえんの？

なんだ実験したことなくて「同じメーカーなら高い方が良い」という
想像か。音は値段じゃないと言ってながらまったく矛盾した論理だ。

同じメーカーで安い方が音が良かったなんて珍しくない。
マラの安いパワーアンプSM6100が高い奴より評判が良かったのは有名な
話し。
http://d.hatena.ne.jp/arcs2006/20051122

想像ではなく、実験してからにすることをお薦めする。

>>240
>同じメーカーで、
>300万円＜30万円って、ありえんの？
>まぁ、みんないろいろ実験してるだろうから、分かってるとは思うけどね。
どうした、急に「お値段」至上主義になってるぞ

>>241
そうなんだぁ。アキュの300万円はA-35よりひどいんだ。
って、ことは、

×　アキュ30万円＜＜＜＜アキュ300万円＜9800円＜ただの雑誌付録
○　アキュ300万円＜アキュ30万円＜＜＜＜9800円＜ただの雑誌付録

ってことかもしれないんだ。
ビドい。。。

>>243
>ってことかもしれないんだ。
>ビドい。。。

実験してないからどれかは分からない。
どの可能性だってある。君ひどく頭悪いね。

アキュ30万円＜アキュ300万円＜9800円＜ただの雑誌付録
アキュ300万円＜アキュ30万円＜9800円＜ただの雑誌付録
アキュ300万円＜9800円＜アキュ30万円＜ただの雑誌付録
アキュ300万円＜9800円＜ただの雑誌付録＜アキュ30万円

>>244
実験って、馬鹿？
みんなでブラインドしなくても、聴けばアキュ30万円＜9800円は明らかに分かったぞ。
まぁ、4344での話だけど、
君の4312じゃ、わからんか、

朝から糞耳が騒いでるなw

>>245
>実験って、馬鹿？
>みんなでブラインドしなくても、聴けばアキュ30万円＜9800円は明らかに分かったぞ。

そう、「ブラインドしなくても自分が聴いた感じが正しい」という
ことか。つまりブラインド実験の結果は、245にとって実は意味が無
いものだったということがわかる。

自分が満足できるものがあるというのは結構なことだ。別に悪いこ
とではない。でも自分が満足するだけでは客観的評価ではない。そ
れだけでは「自分が気に入ったのはこれ」ということを知らせてい
るだけだ。

とにかく245が「9800円」を気に入っていることはよく分かった。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>247
すごい、屁理屈・・・

普通、まともなスピーカーとまともな耳があれば、
アキュ30万円＜9800円
は、比較的容易に聴き分けられることを伝えたい。

↓↓↓↓↓↓同様の素直な意見↓↓↓↓↓↓
http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

またまた変な奴が居着いちゃったんだな。困ったもんだ(´･ω･`)

>>249
すまん。ウソつけない性格なんで、

>>248
なるほど！
で、君の耳はどの程度なのかな？
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/386388
これはどう思う？

>>248
>↓↓↓↓↓↓同様の素直な意見↓↓↓↓↓↓
>http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

実際の比較をしているのは結構なことだね。
で、アキュ30万の比較はどこにあるの？

>>248
君が「9800円」を気に入っていることはよく分かった。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>248
>↓↓↓↓↓↓同様の素直な意見↓↓↓↓↓↓
>http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

248のリンクってデジアンvsアナログってことですね。4312Eはどっちでも良い音し
ます。ブラインドじゃないし自分だけなので、以下は自分の好みの話しです。誰か
さんみたいに自分だけが正しいとは思ってませんからね、念のため。後はそれぞれ
の好みですね。

4312Mk2wxを手持ちの3台のアンプで聴き較べました。組み合わせは、デジタルEQ
(ルーム補正)→アンプ→4312です。TA-F501はフルデジタルです。

低域再生の締まり具合をアコスティック・ベースで聴き較べた感触（スピード感、
クリアさ、生々しさ）はこんな感じ。EPWS-5＞AU-D607X＞TA-F501

EPWS-5のダンピングファクターは分からないが、低域の締まり具合からとりあえず
推測するとこんな感じか。実測してないので断言はできないけれど...
EPWS-5(DF100程度はあるか)＞AU-D607X(DF80)＞TA-F501(DF20)

音の緻密さの印象を並べると以下の順番。EPWS-5＞TA-F501＞AU-D607XEPWS-5が一
番クリアで細かい音が良く聴こえる。音量を下げても音痩せしない。TA-F501もクリ
アだけど少し大人しい印象。AU-D607Xはパンチがあって楽しいが、定位感は今ひとつ。

あくまで自分の印象なので、聴く人によっては違う印象を持たれることもあると思い
ますが、ルーム補正の威力が一番発揮されたのがEPWS-5でした。ルーム補正なしだと、
AU-D607が一番聴いていて楽しい感じ。EPWS-5とTA-F501は良く似た感じの緻密でサラ
サラした好みの音ですが、501のほうがやや低音が緩い感じになります。

>>250
>すまん。ウソつけない性格なんで、

ウソなんてとんでもない。250の正直な好みです。

4312Eと組み合わせて音が生々しいならならEPWS-5が最強だな。
フライングモール＜EPWS-5
ttp://rifle.blog.so-net.ne.jp/2011-05-24

D-45とEPWS-5Vの音がそっくりとか言ってる次点で糞耳やん。

なんだ>>250は聴き分け出来ない糞耳だったのかwww

>>257
EPWS-5、アキュ、フライングモールの比較したことあるの？
そもそも、EPWS-5持ってるの？
「俺様」評論する奴はまったく信用できないね。

>>257
自分の気に入った意見だけが正しいと思ってることはよく分かる。
個々の聞き分けは常に主観的。それ以上でもそれ以下でもない。

>>257
なんだ単なるフライングモール信者か。

>>259,260,261
D-45とEPWS-5は使ってた。
アキュも黒モグラも持ってない。以上。

>>262
で今はアンプは何？スピーカーは4312なの？

>>263
4312bmk2とスタンドはJS-350A
アンプはL-540とA-10 Type3

4312EとベストのアンプはトライオードTRV-88SEだよ。
確かにマッキントッシュも良いが値段が釣り合わない。
http://joshinweb.jp/audio/9984/4521296008267.html

真空管が好きなら、真空管バッファアンプでよろし。
http://yaqin.jp/products/SD-CD2.html
真空管パワーアンプだと、ウーハードライブできないけど、
真空管ラインバッファ+デジアンなら、エフェクトだから問題ないね。
まさに、オーバードライブ。

>>266
真空管の歪みに由来する音質が好きな人はバッファアンプで
いいけれど、パワー段のDFが低い（ウーファーが抑えられな
い）ことに由来する音質が好きな人には真空管パワーしかな
い。これ性能の話しじゃなくて、好き嫌い。

自分は、再生システムでは真空管は使っていない。
エレピのライン録音用のエフェクトとして楽器用真空管プリ
を持ってる。楽器単田のオーバードライブと、それをクリア
に再生するというのは話しが違うと思う。

>>267
たしかに、低音スカスカの真空管パワーアンプ好きな人もいるかもね。

だけど、原音に変化を加える点では、ギターのエフェクターも真空管アンプも同じ。
デジアン + エフェクター ＝ 真空管アンプ

ただ、デジアン+エフェクターは効果が同じで、遥かに安いし、飽きたら外せる。
大昔、バイアンプで中高音のみ真空管にしたことがあったが、そんな感じかな？
時代は進化してるね。

>>268
>たしかに、低音スカスカの真空管パワーアンプ好きな人もいるかもね。

DFの低い真空管アンプだと低音はむしろボワっと膨らんで、高音はキラキラした
付帯音がつく感じになる。だから、真空管アンプ時代の古いスピーカーはDFが低
くてもボンシャリになりにくいハイコンプラインス設計。

真空管アンプでオーバードライブした音を録音したCDをもう一度オーバードライ
ブするのは気持ち悪いけどね。

>>269
ボワッって、表現の方が正しいかも？
ドーンに対して、ボコッって感じだから、スカスカじゃなくてボワッかな？

エフェクトしてＣＤ録音して、そのＣＤをさらにエフェクト。
ホントに、何聴いてんだろ？

で設計が古い4312は真空管アンプとベストマッチングと
言う事でOK。

>>271
ウーファーが古い123Aを使った4310(1971)ぐらいまでならなんとか
真空管をフォローしてるかもね。1967年発売のL88 Novaと共通だから。
でも、4311B(1979年)〜4312B(2000年)だとウーファーは2213H。この
ころになると、設計テスト時にJBLが使ったアンプは石でしょ。ちなみ
にJBL社のプリメインSA660（1970年発売）もパワーアンプ6006（1971
年発売）も石。

真空管想定のコンプライアンスの高いスピーカーってのは1960年代より
も古いものだね。4312のウーファー2213Hは違う。

>>272
そもそも今の真空管アンプが進化していない訳無いでしょう。
スピーカーだけ進化していると言う思い込みはおかしいよ。

>>273
真空管アンプも進化しているのは間違いないでしょうね。
そのこととは関係なく、ただ単純な事実として4312のウ
ーファーの2213HについてJBLのエンジニアが真空管アン
プで鳴らすことを想定して設計したものではないですね。
他方、真空管アンプで鳴らした4312の音が好きならそれ
も良いですね。しかし、他の人も全てその音が好きかど
うかは別問題。人はそれぞれということ。

ユニゾンリサーチ
真空管ハイブリッド
プリメインアンプ
http://joshinweb.jp/audio/9984/4535540032328.html

ユニゾンリサーチ
真空管ハイブリット構成
CD専用プレーヤー
http://joshinweb.jp/sound/9681/4535540032311.html

>>276
スゴいですね。
(プリ真空管＋パワー石)x2を一つの筐体に入れてあるんですね。
真空管をプリアンプに使うことで真空管のキャラクタを取り入れ
ようということですね。

スピーカーと直接つながるパワーアンプは石ですね。パワーに真
空管をもってくるのが真空管らしさの神髄のよう気もしますが、
そこは妥協というか折衷にしたんでしょうね。70年代以降のスピ
ーカーユニットは真空管のパワーアンプは想定外ですからね。

↑
訂正、アンプのアンカーは276じゃなくてこっち>>275でした。
このアンプは、セパで真空管プリ＋石パワーという組み合わせ
をしてらっしゃる方々と同じことを一台でということですね。

ということで、>>275,276さんは、このアンプとCDプレーヤ
を4312と組み合わせていらっしゃるんですね。どんな感じの
音ですか？興味津々ですね。

真空管の音が好きな人には、
真空管バッファ、実売１万円以下でお勧めだけどなぁ〜
http://yaqin.jp/products/SD-CD2.html

これなら、5.1ｃｈバッファかませて、真空管サラウンドにできる。
不思議な感じで、面白いかも？
やったことないけど、、、

Yaquinのはビンテージ管に交換するといいね。あと要昇圧トランス。
真空管バッファアンプはMUSICAL FIDELITY X10-Dが好きだっただな。
今はDAC-01Aという糞安い真空管バッファ付き中華DACにWE396Aと昇圧トランスかまして使ってる。

真空管バッファアンプ、面白いですよね。
>>280さん、>>281さんはどの4312をお使いですか？

>>282
4312Bmk2ですよ。

>>282
かぶった。4312Bmk2です。

>>283さん
自分は4312Mk2wxです。当時、BMk2とMk2wxは並んで
売られてました。BMk2はスコーカが斜めで、初代4312
と同じですよね。

ところで、BMk2はバッフルと後板はジョイントでつな
がってますか？自分の4312Mk2wxはがっちり連結され
てます。どうも、モデルによって連結していない物が
あるという話しを小耳にはさんだものですから。

最近非常に状態のいい初代４３１２を手に入れました。A-5VLで聴いてますが、透明感はないなあ。。。って当たり前かｗ

やはりマランツアンプですかね！？８００４とか。

パイオニアはどうでしょう？A-A9MK２とか。

あ、ソースはパソコンです。パワフルなロックや、ピアノ、女性ボーカルを聴きます。

>>286
アンプは、中華！

Vanilla Fudgeカッコイイなー

>>286
意外と今の真空管アンプで聴けると思うよ。
アメリカのスピーカーはアメリカのアンプでないと駄目と言う訳では無いし。
http://www.ortofon.jp/product/amp/index.html

>>289
最近は真空管で4312を聴いたこと無いけど。
DF=5だとさすがにキラキラした音でちょっと低域も膨らむはず。
真空管だと、そういうものだと分かって使うことだね。
初代4312ならギリギリ良いかも。好みによる。
でも、当時のJBLの自社アンプはすでに真空管じゃ無いけどね。

>>290
曇る。抜けが悪くなる。狭くなる。

えっまだ結論出てないの？

275アピールしてた馬鹿生きてるかｗ

275を買えない＝試した事のない貧乏人が小賢しいレスを繰り返しているが、まあ一度自分の耳で聴いてみろwww
まあアンプ1個、スピーカー1組しか持っていないカスは無理だろうけどな

そうそう忘れていた
>>251で俺の275と4312の組み合わせの音をうｐしたのだが、アンチのカス君たちは
よほど糞耳と見えてコメントなしだったねwww

余りに低レベルで無視されてるだけｗ

で、センモニと4312はどっちが偉いの？

センモニなら、２７５みたいなバカいないのかな？
使ってる人間は、どっちが偏差値高いんだろ？

>>296
オンボの緑色の端子にアクティブスピーカーを繋いで聞いてる様では音の違いは分からないからねwww
糞耳以前に糞システムだろカス

ＪＢＬ　４３１２

300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>298
数字が全角だとバカっぽいなw

>>302
文章の最後に「w」付ける方が馬鹿っぽいような気がするが、、、

まあ糞耳だったり、機材のレベルが低くて良い音に聞こえないかも知れないが
マイクと録音機材をグレードアップして275と4312の組み合わせの音を録音してみた
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/161973
この音が悪いと感じるなら糞耳だから、もう来るなよ
>>303お前の事だ

なんだ、糞耳すぎて逃げたのかw

wmaとか勘弁してよ(´･ω･`)

ごめん
重いよね

wavとかaiffがいいなー(´･ω･`)

4312程度でドヤ顔か

275って良さそうなアンプですね！
最強スピーカーの4312にはアンプだって良い物をあわせないとね！

ttp://audio-heritage.jp/JBL/amp/mpa275.html

アンチは定期的に湧いてるのに、不思議とうｐした音にコメントがないんだよね
よほどの糞耳なのか、適切な機材がないのか、機材どころか24bit/96kHzを再生する知識もないのか？

>２７５みたいなバカいないのかな？
カスみたいな書き込みしてないで、俺の再生音に具体的にコメントしてみろよ！

出来なければ来るなよなw

最強スピーカーの4312には〜だって!?
異議あり。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/168019
少し軽いwavに変換しました
これでDLしやすくなったかな？

糞耳のID:w6AZrg49どうだイイ音だろ！
ついでにID:oeWBkvOcも聞いてみろ！

話はそれからだ

ろくな機材も持っていない貧乏人が多くて困るわ
ここはピュア板だからカスはAV板に行けよな
まあ俺がうｐしたくらいの音を出してからレスしてこい
カスども

誰も音が悪いと書かないという事は、4312は良い音が出るスピーカーということでOKだね

iPadで再生出来るようにMP3にしてよ

4312でピュア板か

ゴミ音をわざわざ聞く気にならない

>296

>>319
糞耳のカスは逃げるんだねw
二度と来るなカス!!!

>>317
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/389480

>>319
あまりの音の良さに絶句したのか
分かるよ！
君の機材では100年たってもこんな音は出ないだろうwww

日ごろの勢いはどうしたの？
カス機材しか持っていないアンチの皆さん
それとも糞耳と認めるのかいw

ID:w6AZrg49出てこいよカス

本当にmp3アップするとは。
4312への素晴らしい愛情じゃないか！

音には絶対の自信があるからね
この音が悪いとか、低音がボワボワだとか言う香具師がいるなら病院で耳の検査をしてもらった方がいいよ

感動した！
世の中にこんな凄い音楽再現性のスピーカーがあるなんて！
仰る通りうちのカス機材とは次元が違うぜ！
今までは憧れのBOSEが一番と思っていたが、
4312の素晴らしさを伝える活動をするとしよう！

自演275、違法な薬はやめとけ

>>329
音で勝負できないカスは、逝ってよし
自演なんかしなくてもうｐした音の良さはみんな分かってる
お前の耳が糞なだけだろ

そうだ！275さんが正しい！
アップされたMP3をiPadの内蔵スピーカーで聴いたけど、
生演奏かと思える程だったよ！
4312は最強！

4312

　　　　　 　　　 _＿__
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |　　 |
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　　　　　 　　　 |:::::::: ￣|　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　 　　　 |:::::::　　|　　　　　　　　　　　__　　(_＿　　）
　　　　　 ・∵ 　|:::::::: 　|　：・　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　∴・　|:::::::　 |∵ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

基地外専用か

>>331
>そうだ！275さんが正しい！
>アップされたMP3をiPadの内蔵スピーカーで聴いたけど、
>生演奏かと思える程だったよ！
>4312は最強！

こういうのをホメ殺しって言うんだよ。
他スレで煽りまくってるぜコイツ。
コイツは4312なんて持ってもいないし好きでもない。

4312の低音のモコモコ感キレの悪さはネットで検索するといっぱい出てくるよ。
つとに有名。

そんなん気にしないわ

自閉症だから当然。

そこで4319ですよ

>>336
だから俺の4312の再生音聞いてみろよ
それで切れが悪いなら、悪いと批評しろよ
聞きもしないで同じ書き込み繰り返すなカス

汚いスレだなぁ

>>336
そう言うのに限って床直置きね。

何回も言うが4312Eはスピーカースタンド必須なのだよ。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/js360/

スタンドだけでなくスパイクも必須。
お金が無い場合は10円硬貨で代用。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsb1/

タンノイのスターリングってモデルチェンジして、下部の台が一体化したよな。
台買うなら4319買う方がベスト？

>>336
>4312の低音のモコモコ感キレの悪さはネットで検索するといっぱい出てくるよ。
>つとに有名。

この人でしょ元祖「箱鳴り都市伝説」吹聴、でも実験で嘘が発覚して赤面逃亡し
たおバカ。

>>344
てっちんスタンドに10円はキツイすよ。

所有していないのは事実だが、
煽りとかとんでもない誤解だ。
4312の素晴らしさに目覚め、
布教活動を行っているのだ。
半人前の小僧である自分も、
4312に相応しい人物になれたら4312を所有しようと思う。

>>348
>>335

ググってみたら
JBL4312はモコモコ　約 1,790 件
JBL4312は良い音　　約 12,000 件

モコモコは２ちゃんねるの記事が多い

336が粘着して2ちゃんにすげーたくさん書き込んでるからな。

で、何回ダウンロードされたんだ

背面の接続部はなんであんなに安っぽいの？

それもそうだけどサランネットなんて適当に打ち付けたホチキス止めとマジックテープだし(´･ω･`)

4312Mk2wxの接続部は立派だ
ttp://www.nagano-hardoff.jp/products/C-4312MK2-3.JPG

タッカーだよね。バシバシッてコンプレッサーで打ち付ける。
マックスのは５万ぐらいする。コンプも10万する。
やっぱり安物張りぼてなんだろうな。

12000　VS 　約1800か。率悪っ。

>>350
情報元は？まさか数えたとか？ｗ

4312は良い音ｗｗ
だから耳あるんだからちゃんと聞き比べてみろよｗ
JBLしか聴かないし客観的に物事をみてないやつばっかだからそんな結論になるんだよ。

JBL世代の親父にマジ聴き比べさせてみたらJBLなんか糞だって
すぐにわかったぞ。

まさかBOSEの音がいいとかここにはいないと思うけど、未だにBOSEが音がいいと思ってる日本人はたくさんいるんだぞ。
真実をしるには聞き比べてみることだよ。

だいたい4312をモコモコに鳴らすセッティングを教えて欲しいわ！

>>359
「床に直置き」すればそうなる。

>>358
>情報元は？まさか数えたとか？ｗ

粘着モコモコが馬鹿という事は知っていたが
まさかホントに脳味噌がモコモコになってるとは思わなかった

よほどの情弱なのか真正のアホなのか、それとも痴呆老人なのか
釣りじゃなければ「ググる」という意味をググって来いw

4312Bmk2を使って早13年、ジャズ専の私には合ってるSPなのですが、
浮気心から何年かぶりに行ったオーディオショップで新型の4319やら
ELACのトールボーイやら聴いてたら、Bmk2じゃ絶対出ない音ってのが解っちゃって、
その場でSP買い換えを決断、結果見た目とは違い端正な音を出す4429を購入、
勢いでアンプとCDPも特売してたデノンの11ペアを購入、更にπのN-50まで購入、
カードで80万近く使ったの初めてだ…
さっき長年連れ添ったアッテにガリとサイドのJBLロゴが黄ばんだBmk2と
左チャンネルから異音が出て、フォノが壊れたPM-99SE、
読み込みが怪しくなったCD-16Dを梱包し終えた所、
明日、仕事行ってる間にヤマト便が引き取りに来て、金曜日に新品のオーディオが来る、
4312スレはPART2からずっとROMってたけど、最初で最後の書き込みでした。

>>359
そりゃそうだよ。JBLの音しか聴いてないんだから、それが君の耳のデフォルトになってるだけ。
違うの聴いてみればJBLのだらしない低音は一発でわかる。


それにJBLの低音って本当に低いところまで伸びないよね。中音域が暴走してる音だよ。
ハスキーなボーカルといい。下品で耳にくる高音といい。

あんたここでずっと粘着してるけど、あんた4312持ってないんでしょ？
なんでココでネチネチ粘着してるの？病気？
もしかして一生懸命ためたお金で4312を買ったら好みの音が出なくて粘着してるの？
あと、ここの住人は4312の弱点なんか承知のうえで使ってると思うし、
他にもスピーカーとアンプを持っててジャンルによって使い分けてるんじゃないの？

>>359
安いアンプを使うとモコモコな音がするよ。
モコモコというかボコボコって感じだけど。
あとうちに安いデジアンがあるけど、これもボコボコって音になるな。

JBLでどんな音楽を聴けというんだ？
サブにすらならないぞ。
JAZZ＝JBL
それは昔の話。
客観的に聞ける耳をもった素人ならJBLは選びません。
JBLに汚染されてるやつらだけJBLの音がよく感じるんでしょ。

>>366
http://www1.axfc.net/uploader/so/2662705
お前が来るのを待っていたよ
4312の再生音を聴いてみろ

>>366
貧乏なんだなw

>>367
それだったらウチのDynaudioの方がいいかも(´･ω･`;;)

366はよほどの糞耳らしくてうｐするとレスが止まるな
再生環境もないのかもしれないw

やっぱりな〜。
現代的な音を一度聞いてしまうと4312の古臭い音には戻れないって言う同類
がわんさかいる。意固地だな。それでもいいんだ好みだからと言うんだ
ろうが、独りよがりと言うものだ。結局、数十年前は通用したが、今では
話にならん代物なんだよ。

>>731
で　うｐした音は聞いたの？
君の想像を超える音のはずだが、糞耳すぎて分からないのかな
この音が現代的な音に聞こえないなら、君のスピーカーがカスなんだよw
まあ自閉症の君にはわからないだろうけどね
かわいそうに・・・

↑
731　×
>>371　○

そりゃそうだよJBLの音しか聞いてないんだから。
そういうものかなあ、さすがJBLと思いつずけてた牙城が他スピーカーと比較
試聴する事で一気にガラガラと、もろくも崩れさる。

↑池沼のカス
お前が良音の4312を視聴しろ！
視聴することで文句のつけどころのない音と分かる
4312は再生環境を（部屋も含めて）選ぶから、カスのぼろアパートでは良い音が出ない
それは4312の責任ではなく貧乏人の越えられない壁だという事を認識しろwww

金持ちなら、もっと4318とか4344買うだろ。

>>363,366,371,374
↑
この人でしょ、ず〜っと「4312は箱鳴りで音がこもる」という都市伝説を
吹聴しつづけたあげく、実験(>>15)であっさり嘘が発覚して赤面逃亡した
おバカ。哀れだね。

アニメ鑑賞には4312以外に適任無し！って思ってるけどどう？
近年のアニメの音質はかなり拘っててそれを良い感じに再現できるスピーカーかと。
スピーチレンジのリアル感はピカイチ。

ただアニソンにはあまり向かない・・

皆さんご承知の通り、だれもが自分の好みでスピーカーを選んでいます。
そもそも他人の評価（他人の好み）にしたがって使うスピーカーを決める人がいるの
でしょうか。もし居るとすれば、その人は他人の評価を異常に気にする自意識過剰と
思われます。

さらに症状が進んで「他人が自分の好みと異なるものを好むことが容認できない」と
いうことだと「パーソナリティ障害」を発症しているものと思われます。

例えば、>>371（ID: txxI/ukc）のレスように他の人が好んで使っているスピーカー
について「独りよがりの自己満足スピーカー」というような書き込みを何度も繰り返
すようだと、かなり症状が重く、自分から攻撃することを止められないであろうと考
えられます。

そのようなタイプの方は、今まで自分を認めてきてもらえなかった・・、またいつも
負けを感じてきたという過去をお持ちの方が多いものです。ゆえに、自分では自分を
認められないので周りにそれを求めてしまったり、周りから攻撃される前に自分から
攻撃（自慢することや相手を否定という形で）してしまいます。これは怖れからくる
防衛です。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec456.html

このような障害による書き込みは病気によって起こる反射にすぎません。したがって、
それに対して普通にレスしても全く意味が有りません。同じ反射が繰り返されるだけ
です。

お気の毒です。そっとしておいてあげましょう。

ID:txxI/ukc
君と金持ちなら何を買うとか、議論するつもりはないんだよ　バ〜カ
聞きたいのは俺のうｐした音はイイ音と思うか、ボワボワとかボコボコした音なのかという事だけ
日本語わかりますかぁ〜

まぁ逆に「4312でないと出ない音」も存在する
訳でエラックが良いと言うのなら其れは「貴方の
好みの音がそれ」と言うだけだよ。

>>380

曲が悪いよｗお前いつもあんな曲を聴いて。うひうひいいながら、いい音だとかにやけてのんのか？ｗｗ
評価しようがない。聴い事ある曲だけど、曲名すら俺はしらない。みなさん普段は聞かない曲だろうし、URLから
ひっぱった曲聴いて評価しろといっても大半の人は言葉につまるだろう。
打ち込み系とか流してみ。低音タップりの洋楽とかでもいいから。
そしてできれば動画で映像までながしてくれ。

>>371
そんなことないよ。
ウィルソンから、4338の人もいる。
ラフな感じが好いんだってさ。楽しいって、
おれも、4312はボワボワで適当な感じが好きだ。

素晴らしい4312の何が不満なのか。
4312を持っていない者の僻みにしか思えない。

>>382
まあ曲の好みじゃなくて、音としてどう思う
低音の歯切れもいいし高温の伸びもあると思わないか？
曲名がわかるからイイ音悪い音の判断が出来るってもんじゃないだろ

気味が悪い

アンチさんの反応が素晴らし過ぎる

結局、糞耳と低学歴の巣窟なんだな

ここは酷いインターネッツですね

http://www1.axfc.net/uploader/so/2664414
Rihannaなら知ってるかな
4312はR&Bにも向いてるから再生音もずいぶんとイイはず

聞いたが、さしてどうっちゅう事無いな・・・。ユーチューブ以下だわ。
そうか。ボワボワで適当な感じが好きなのか。低音は歯切れ悪いわな。

>>391
再生環境書けよw

今回もiPadで確認したけど、
iPadが歌っているように感じたぜ！
4312は最強！

>>391
この音がボワボワに聞こえる環境にものすごく興味がある。

>>390
なんかこぎれいに録音しただけで面白みがないね。JBLらしい低音はどこにいったの？

JBLって
よくも悪くもこういう音だろ？そしてうまみだろ
https://www.youtube.com/watch?v=_YB26CT8NzU
これは環境がよすぎるからこういう音だけど。

https://www.youtube.com/watch?v=6jkS2eHUq7U
俺はセンモニの方が好きだ。高域楽器とボーカルが綺麗だ。

ケンリックサウンドの動画音いいけど得にJBLがいいと思う事はない。いっぱい
でてるからみるといい。

おー、ほそけんってまだ店やってるんだ。

>>395
この旨味はアルニコと球プリの出汁がたっぷり乗ってるからなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=dxpKH4GIPTY
↑
これ聞いて、この音源（大人ROCKというコンピCD）買ってきたけど、なかなかこの音は出なかった。

>>390
ラフな感じにも聞こえない。
鳴っていない。勢いがないから、ボワボワなんでは？
>395みたいに、ドライブさせないとつまらない。
アンプの能力が、低すぎなのでは？

スピーカーで聴いたけど、JBLのイメージ通りの音だなw
JBL好きな爺さんはこれを求めてるんだろ。
やっぱりホソケンは商売うまいなあ。

家の4312で聞いても意味は無いのでディナで鳴らしてみたんだけどディナからJBLの音がするんだよな。これぞ4312w

うちのエピローグ1もJBLの音が鳴ったw

あ〜
す、済みません
昨日のRihannaは再生前のCDの音をうｐしてみました

>>394さんや>>395さん>>390さんは良耳
>>401さんは自宅システムが良い音が出てると自信もって良いでしょう

で、糞耳というか粘着アンチのID:txxI/ukcのカスぶりが際立ちました
>聞いたが、さしてどうっちゅう事無いな・・・。ユーチューブ以下だわ。
>そうか。ボワボワで適当な感じが好きなのか。低音は歯切れ悪いわな。
つまりID:txxI/ukcのシステムが糞でボワボワな音が出てるんですねwww

俺だったら恥ずかしくて二度と書き込みできないわwww
今日はID:txxI/ukcが、カスで自閉症の人間の屑という事が証明された記念すべき日

>ID:txxI/ukc
>ユーチューブ以下だわ。
そうそうユーチューブは128Kbpsだけどうｐしたのは256Kbpsでユーチューブの2倍の音質なんだよね
糞耳w

>>394さんや>>395さん>>390さんは良耳
>390　×
>>398　○

洗脳された信者に言われてもな・・・。

涙拭けよw

>>363
>>366
>>382
>>395
すべて俺で、粘着アンチだけど動画あげぬしの>>402に両耳のお墨付きをもらってしまったｗ

>なんかこぎれいに録音しただけで面白みがないね。JBLらしい低音はどこにいったの？
こう書かれたら良耳というしかないよ
残念だけどねw

ちなみに395のようつべは俺のシステムで聴くと4312もセンモニも同じ音に聞こえる

JBLで普段なにきいてるの？
Rihannaばっかか？
あんなチャリチャリした音楽聴いていて心から満足できるか？

JBL好きっつったらこういう音源じゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=3N-wfsxEhl8
音はちょっと残念だけど、楽しめる範囲だと思う。
>>397
動画のenglishman in new yorkとかＪＢＬぴったりだね。
センスいいと思う。

>>405
>洗脳された信者に言われてもな・・・。

この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれただ
けで「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」といいはなって自分の
アンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ>>391(ID:txxI/ukc)でしょ。

よく恥ずかしくもなくまた出て来るね。

Rihannaは君とID:txxI/ukcを釣るために急きょDLサイトで買ったんだよw
で著作権に引っかからないように30秒程度にカットしてボリュームを上げ下げしたように加工した

普段はチョット古めのR&Bとかロックやジャズ、クラシックなんかだよ

ジャック・ルーシェですか。
ボワボワでてきとうな音と言ったのは違う誰かさんだよ。

>>413
出た!
都合の悪いことはなかったことにしちゃう別人格。
でも、ageぐせはそのまんまだね。

>>397
こういう音は機材の差もあると思うが、部屋が奏でる音なんだろうな？
普通の6畳や8畳の部屋では、ここまで反響しないだろ

>>391(ID:txxI/ukc)=>>405,413(ID: O+qAPhfI)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
さすが>>412さん釣りの天才だね。

あげくに、>>413では「他人」のふりして湧いて来た。
でも、いつものageぐせと同じ内容の粘着を続けるから丸わかり。

なかなか釣れなくてね
ZENSOR1の音と言ってうｐしたのもイコライザーで低音を減衰させて作った4312のおとなんだ
ずいぶん食いつくまでに時間がかかったねw

ｓｐはいいけど、レスがんんこばかり

>>416
そんなの釣りにはならないしオデオの邪道だね。
現物実際の再生機器でやらなけりゃ。

もちろんオデオとは関係ない。
この粘着アンチが
↓
>>391(ID:txxI/ukc)=>>405,413(ID: O+qAPhfI)

音の違いを聴き分ける能力がゼロであることを自ら
実証しただけのこと。

>現物実際の再生機器でやらなけりゃ。
どんな良好な音でもボワボワというのだから、絶対にボワボワのわけがないソースの音じゃななければ意味がない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 13:27:59.00 ID:2g3jebU+
ｓｐはいいけど、レスがんんこばかり

アンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ>>391のにおいがする

>>422
おまいが、んんこだ、んんこくん

ここ、んんこ臭い

恥ずかしいな
糞耳が証明された腹いせに粘着するなんて
さっさと樹海に逝くか練炭でも買って来いよwww

ID:2g3jebU+がカスで糞耳の中二病という事はこの板中の人間が知ってる

ID:sV+lVrdZ

んんこ臭い乞食

>>391
床に直置きならね。

特に43XXなどの音をあまり良いと感じた事がない。
重く芯のある低音と一体感のある鳴り方は確かに独特だとは感じつつ、解像度
が不足していて、音の表現が前時代的と感じてしまうから。もちろんそれが個性
であること、そして今でも多くの愛好家を喜ばせている事を承知しているものの
ちょっとスィートスポットが狭過ぎる。ロックファンのためのジャズ案内より抜粋。

>>391(ID:txxI/ukc)=>>405,413(ID: O+qAPhfI)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
さすが>>412さん釣りの天才だね。

あげくに、>>413では「他人」のふりして湧いて来た。
でも、いつものageぐせと同じ内容の粘着を続けるから丸わかり。

日付が変わると>>428(ID: 5VvB6hbk)で再登場。
いつものageぐせと同じ内容の粘着を続けるから丸わかり。

実際音を鳴らすと低音が効き過ぎと、スピーカー枠から箱鳴りが気になります。
音の低音を和らげるのと箱鳴りを何とかしたいです。お知恵をお貸し下さい。
音の篭りも気になります。
質問疑問に答えるＯＫｗａｖｅ参照抜粋。

アンプがしょぼいんだと思います。
最高のスピーカーに相応しいアンプを用意してください。
オススメは知名オーディオの[艶]デスね。

>>430
PMA2000とか使ってるんだろ。

>>428
何を今更w
そんな事は百も承知で使ってるんだよ。
ちなみにPMA2000クラスのアンプを使うならB&W683あたりを組み合わせたほうがオールラウンドに使えると思うよ。お店で試聴してびっくりしたw

PMA2000！
イイじゃないですか！
ベストバイですからね！
評論家先生最高！

能率が良いのでアンプを選ばない。抜粋。

>>435
安アンプでも音量は問題ないけどね。

そういえばKrell KAV 300i で4312Dを鳴らしてるのを聞いたことがあるんだけど、すんごい音が出てたな。

300iってダメな子じゃなかったっけ？

>>438
4312とは相性がいいみたいで、すごく良かったよ。
ま、中古でしか手に入らないし、修理もままならないから買うのはやめたけど・・
中古屋で10万で売ってたんだけどあの音はちょいと魅力だなー

１０万！それは安いですな！
クレルのセパレートと比べるとガッカリでも、
10万円なら全然ありかと・・・

>>430
できるだけスピーカー同士が離れるようにセッティング。(リスナーにスピーカーを向けるような感じに。)スピーカー同士が近すぎると低音がの定位が悪くなる
事が俺の経験上ある。壁とかスピーカー同士が近いと低音が強くなるのはしってるかな？
駄目ならイコライザー使っちまえ。

低音がぼわんぼわんになるのは部屋の中に作りこんっだ壁とか床とかの強度がたりないため音波で壁が揺さぶられてブーミーな帯域が暴走してるかフラッター定在波(部屋が狭いため)もしくはスピーカーがだめ。
ケンリックサウンドの音聴いたかな？部屋がやたらライブで部屋の強度があってあれだけ広いと低音が異常に伸びるだろ。キレが悪いポンツキサウンドと違って量感は多いけど俺的にはぜんぜん嫌味じゃない。残響時間が異常。
普通の環境じゃまずあの音はでない。

パソコン限定だけどイコライザーとDFX Audio Enhancerをコンビで使う
さじ下限次第だけど下手にルームチューンするより安く楽しめる音になるぞ。
まぁケンリックサウンドみたいなのは無理だろうけど。

>>430
>>15,16,17

>>428,430,435(ID: 5VvB6hbk)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

428は、他人が聴いた意見を参考にしようとしても、自分の耳では
アンチ洗脳と糞耳で聴き分け不能なことが証明済み。

自分では聴き分けられない428が、どれだけ他人の意見をOKwaveあ
たりの書き込みから検索抜粋しても全く意味がない。428自信は、
結局には違いが分からないからね。

>>441
CDの音を聴いて「ボワボワで適当な感じが好きなのか。低音は歯切れ悪いわな。」と書きこむ糞耳
あるいは自閉症なのか、それともリアル敗者なのか？
人間の屑と言われても粘着する基地外w

>441 ×
>>435　○
すまん　アンカー間違えた

>>430
ウーハーを外して、中を70ｘ70以上の木材で５本くらい補強しろ

>>430はOkwaveへの2008年の質問を糞耳435が何度もコピペしているネタ。
当時、本当に質問した当人はとっくに解決済み。レスしても見ていない。
ttp://okwave.jp/qa/q4330772.html

他人の4年前の質問を430にコピペした435は、そもそも糞耳でCDデータと
再生音の録音とを聴き分けることができないから音に関係した具体的なレ
スをしても無意味。どんな音でも違いがわからないからね。

>>446
430がID変えて書きこんだのかな？

そうでなければ、この手の書き込みに付けるレスは
「氏ね」とか「カス」とか「糞耳」だけの方がいいよ

この手のレスは100%の確率でCDの音を聴いて「ボワボワ」と書く中二病の基地外だから

>>430
箱鳴りするから4312だろ。
箱鳴りが嫌なら、スピーカー変えろ。
箱鳴りがするから、デッドな部屋でも残響音が残る。
そこが、4312の素晴らしいとこだろ。

>>449
>>430はOkwaveへの2008年の質問を糞耳435が何度もコピペしているネタ。
当時、本当に質問した当人はとっくに解決済み。ここにレスしても見てい
ない。
ttp://okwave.jp/qa/q4330772.html

他人の4年前の質問を430にコピペした435は、そもそも糞耳でCDデータと
再生音の録音とを聴き分けることができないから音に関係した具体的なレ
スをしても無意味。音の違いがわからないからね。

>>440
セパレートしか知らないけど、クレルいいね。
昔のヤマハのB1、B2、B3あたりの特殊なトランジスタの音を思い出す。
今じゃ、ああいう部品は作れないんだろうね。
真空管より、聞けなくなった音かな？

90年代までのセパレートですよね？
以降は悪くはないんでしょうが、
クレルである必要もないみたいな。
私は天邪鬼なので同じアメリカでもボルダーでしたが。

ここのスピーカーのユーザーさんはどんなアンプ組み合わせてるんでしょ？

4312鳴らすと部屋がウンコの香りで充ちるｗ

速攻手放した〜

そうか、中二病は聴覚どころか嗅覚までおかしくなるんだな
いっぺん氏ねよ

ウン十年前、オレが始めて431xってヤツを買ったとき、箱から出したら独特の匂いがした。
今にして思えばエッジダンプ剤のビスコロイドとかの工業チックな匂いの筈なんだけど、
「ああアメリカのにほひ」なんて思ったもんだよ。
ウンコの匂いではなかったぞぬ。
>453　おまい「ウコンの香りで充ちる」なんちて、変わた趣味もてーんなら別の板でやれぃ。

糞耳、クソ機材しか持ってないのがバレて叩く材料がなくなってしまったんだね・・・(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>455
あの匂いって独特だよね。
部屋中になんともいえない香りが充満する。

古き良きスピーカー。
解像度が悪いため現代的な音と聞き比べた時、格段に
もっさりした感じを受ける。

連日連夜へばりついて大変だねぇ

>>458(ID: VJhwnUbS)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

>>458
君の言う現代的な音はCDの音がボワボワに聞こえる
ttp://www.twotop.co.jp/details/?j=4953103172302&pd=99
こんなスピーカーの事だろw
カスはAV板に行けよ！

エージングが済めばいい音になるが、済んでないので試聴してるんだろうな

久しぶりに、視聴コーナーに行ってきた
ふと思いついて4312Eと4312M�Uを聴き比べたら同じ音に聞こえた
スレ違いだが根っこは同じなんだなと改めて認識したよ

http://youtu.be/ktlsglNFW5g
小さくなっても、JBLだよね。

>>463
耳が腐っているな
ラジオでもきいてろよ

>>464
酷い音だね

>>465
はいはいwww
CDの音がボワボワに聞こえるサンワのアクティブスピーカー君

>>466
上げたり下げたりIDまで変えてご苦労な事だね
また糞耳テストのファイル上げてやろうかwww

こんな置き方されたら、まともな音が出るはずがない。
ttp://ameblo.jp/507576/image-10827810823-11104538331.html

これは酷い

ID:qB2xDYAN
こいつ、最高にノータリン

>>471
糞耳wwwwwww
頭の中に藁が詰まってるからボワボワなんだろ
氏ね　カス！

>>471(ID: Ze3V1X1k)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

>>466
まあ、確かにいい音じゃないわな。だけどしっかりJBLの音がしてるやん。

>>471
4312+275の音しか聞いたことないから、知らないだけだ。
4312をドライブできないアンプで美音と言ってる想像力豊かな人間だ。
ノスタルジックな世界をこよなく愛するセンチメンタルな人に違いない。

俺のPCは一度foobar2000のwasapi排他モードで聴き始めるとユーチューブとかは
PCを再起動するまで聞けないから464は未だ聞いていないんだけど・・・

>>475

>>471(ID: Ze3V1X1k)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

471にむかって音の話をしても無駄。

>>477
文章的には>475は俺を叩こうと思ったんじゃないかな？
でアンカーを間違えて>471と書いた

想像通りなら>475は文盲てやつかなw
もし>471の自演なら糞耳＆文盲の池沼ということだなwww

4312が43522円って買い？

4312鳴らすと部屋がマンコの香りで充ちるｗ

速攻手放した〜

4312ｍｋ2のためにサンスイの07アニバーサリー買うか迷ってる。

>>481
AU-X1111にしとけって

前時代的な時代遅れの音。
フィアット、サニー、マーク�Uのようだ。

>前時代的な時代遅れの音。
同じ意味の形容詞が重なる文は知的水準の低さを物語る
ID:MK8SK1U0は恐らく高校中退
糞耳で文盲

>>483
まあ、そういうスピーカだしね。
だから何？

>479
Eなら買いだと思う

>483
他スレにどうぞ

>>483(ID: MK8SK1U0)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

・・・高校中退にされてしまった。さすが思い込みだけの名ばかり
鰯の頭もスピーカー。二束三文の壺を数十万に吹っかけられても見抜けない
洗脳された妄信信者達。木琴の音で、ビブラフォンの音では無いな。

>>479
聴いて好きなら買いだね。

>>488(ID: MK8SK1U0)=>>391(ID:txxI/ukc)
>木琴の音で、ビブラフォンの音では無いな。
↑
488には木琴もビブラフォンも同じに聴こえるだろ。
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

>>488
糞耳の文盲wwwwwww
思い込みとか言う前に、文章能力がない事を恥ずかしいと思えよ

糞耳・文盲のリピート馬鹿、ボキャブラなさ過ぎ。
この板潰したいみたいだが、4312に恨みでもあんのか？

同じフレーズがお気に入りで使う事で悦に入りたいんだよ。
うらみはないが真実は孤独也。
独特の音なんてなんもしねえ、思い入れと現実の違いのタブーに触れると焚書坑儒に合うんだよ。

>>493(ID: MK8SK1U0)=>>391(ID:txxI/ukc)
>思い入れと現実の違いのタブーに触れると焚書坑儒に合うんだよ。
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
これこそが、493の思い入れと現実の違い。

木琴とビブラフォンの音の違いがわからん、そんなやつおらんやろ〜。
ＩＤ書くのがお気に入りで、なんとかの首とったかの様に御満悦なんだよな。

>>495=>>391
CDと再生音の違いがわからん、そんなやつおらんやろ〜。
おまえに音を語る聴覚は無いと自分で証明した。
都合の悪いことはなんとか忘れたふりして自分で自分を慰
めても真実はかわらない。
哀れだね。

ああいえばこういうオウム真理教の揚げ足取り信者と同類だな。

>>497(ID: T31uoE2I)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

4312MK2をオクで落としてさっき届いたんだけど、ツイーターがベッコリとへこんでる。意味が分からないけどへこんでる。
これ、直すのは個人じゃ不可能ですかね？

治るかどうか分からないけどセロテープを貼って引っ張るらしいよ？
まずは出品者に連絡とってクレームを付けるほうが先かと・・・

いや、凹んでるのは、オクの写真を注意して細部にまで見なかった自分が悪いわけで…
チタンなので直してもクセついてるんだろうなぁ。

お気の毒としか言えないなぁ

こんなのがあったよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263919592

とりあえず、セロハンテープで引っ張り出してみます…みなさんありがとうございます。

mk2ってツイーター保護のメッシュカバーってついてたと思うけど、それごと潰れてるん？

MJQええ音してるやん

えっ。ミルトジャクソン　コンコルドの中にジャンゴがあったっけ？
そらバイブラフォンは良くてもベースはボヨボヨだからな。

>>507(ID: BS+o35cM)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
相変わらずの「えっ」とageぐせ。

形状記憶合金みたいなの無いの？
ああっ反論の言葉数に困って同じ内容は頂けない。
プログラムソースがデジタル化され情報量が圧倒的に多くなると処理出来ない
んで、ドタバタやってるだけに聞こえるんだな。
行儀が悪い。ボソボソのスコーンなんかを食べながら話をするとモゴモゴ
ボサボサになるのと似てるよね。

4312鳴らすと部屋がチンコの香りで充ちるｗ

速攻手放した〜

ウンコ→マンコ→チンコ
次は何が来るのかな+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>509
>プログラムソースがデジタル化され情報量が圧倒的に多くなると
プログラムソース=人間がプログラミング言語を用いて記述したコンピュータプログラム
音楽ソースと混同してるのだろうが、書き込むほどに馬脚を現す、真正の馬鹿
糞耳は周知の事実だが知能程度も高校中退か中卒並み

>>509(ID: BS+o35cM)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない509は当然音の違いは分から
ない。糞耳の509の音に関する説明は、現実の音とはなんの関係が
ない。

よせばいいのに、509はひたすら自分の思い込んでいる「ボワボワ」
「ドタバタ」、「モゴモゴ」等という表現を繰り返す。これが聴き
分けできない糞耳509のアンチ妄想だと皆知っているからレスする価
値は全くなく、スルーするしかない。

哀れだ。

4312鳴らすと部屋がチンポの香りで充ちるｗ

速攻手放した〜

ちゃんと皮剥いてチンカス洗えよ。仮性包茎め。

逸品館では43系は売りません。譲歩しても4319です。
もし勧めるならスタジオシリーズです。

ウーファーの高域がかぶっているので、厚みはあるけれど、ボケボケで楽器
の定位が出ない、解像度が足りないと感じると思います。同意見者多数。

>>518(ID: yLI6Yfij)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない518は当然音の違いは分から
ない。糞耳の518の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

よせばいいのに、518はひたすら自分の思い込んでいる「ボケボケ」
等という表現を繰り返す。これが聴き分けできない糞耳518のアンチ
妄想か、せいぜい4312が好みではない他人の感想のコピペだと皆知
っているからレスする価値は全くなく、スルーするしかない。

糞耳って哀れだ。

>>518
>プログラムソースがデジタル化され情報量が圧倒的に多くなると処理出来ない
これはCDの音を「ボワボワ」と言ったことと同様に無かった事にするのかw

キヨちゃんからは買わないぽ

>>518
「JBL4312は解像度が足りない」でググると9190件ヒットするが4312とは関係ないものが大半
4312に関するものは、ほとんどがお前のレス

>同意見者多数。
この根拠を書いてみろ！

4311Bの



上に乗っけたQuad11L2
　　　　　　　　　　　　　　　　のエージングが進んで
すこぶる良い。

4312より、4311のほうが２００倍、音が良い
だからこのスレはカスしか集まらない
いたって当然のことだ

>>524
お前、相当頭悪いなw
200倍て凄い倍率だぞ
そこまで違うならブラインドで誰でも違いが分かるはず
4312と4311の再生音うｐするから当ててみるか

>>524
200倍は言いすぎだけど4310のオールアルニコは確かに音が違うけどねー

>>523
4311Bの代わりに専用の台を置いて4311Bを別の部屋に置くともっと音が良くなると思う

>>524(ID: HbRB6lRj)=>>391(ID:txxI/ukc)
>4312より、4311のほうが２００倍、音が良い
>だからこのスレはカスしか集まらない
>いたって当然のことだ
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
糞耳の524には4311と4312の違いは聴き分けられない。

これで煽ってるつもり？
こう書けば4311好きと4312好きが喧嘩でも始めるっておもってる
の？自分とは好みの違う人の存在を受け容れられなくて粘着する
ような病人は524しかいない。

愚かな糞耳はあわれだね。

>>528
ほんと、あのアスペルガーの基地外は何考えてるんだろうね
リアルでも誰にも相手をしてもらえない、友達もいな様な馬鹿なんだろうね
こういうやつが人をいっぱい殺したりするんだろうね
警察も今のうちにIPを調べて周辺を注意するべきだよね
通り魔犯罪なんかは、２ちゃんの基地外をマークすればずいぶん減ると思うんだけど・・・

>>517
うわぁ、インチキ業者だね。
この名前を出すと、何を言っても説得力がない。
と言うより、ダマシに感じる。
同意見でも、賛成できない。

>>530
あのお店は自分のところで作ってる改造アンプと相性が悪いスピーカーはディスるからなw
http://www.ippinkan.com/triode_trv-88ser.htm
「確かにスピーカー側から考えれば、アンプを変えて良い音で鳴らせばよいと言うことになるのだが、果たしてそれが正しいスピーカーの評価と言えるのだろうか？」

逸品館のサイトて素人の手作りなんだね
いまどき、こんなHPなんて信じられないわ

逆にここはそれが売りなんだろｗ
代表の人のキャラだけで売ろうとしてるしｗ

久しぶりに見たらキヨちゃんの店、webサイト無茶苦茶良くなってるじゃんw
普通に見れるし、中古品なんて写真付きだよ！
ブラックゲートの在庫もいつまでも無いだろうから、
最近は何使ってるんだろ？
STAXのDACが新品扱いで買えるとかwwwwwwww
まあ、キヨちゃんとこでは買わないw

>>532
吉田苑のサイトも凄いけどな

楕円は.comと.jpの並行世界からして意味不明だしw
4312に最適と思われる最強アンプの一つ、ディナのアンプが委託販売で出てるのが素晴らしいw

>>536
>ディナのアンプ
これは何ぞや？(´･ω･`)

ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/012000000255/order/

これ使えば4312がボワボワいわないさ！

>>538
うひゃー(´･ω･`)

どこで聞き比べてるかしらないけど。JBL聞いて魅力感じるか？

首をひねる。
こんな程度のものなの・・・。

>>540,541=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない541は当然音の違いは分から
ない。糞耳の518の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

よせばいいのに、541はひたすら自分の思い込みで「こんな程度の
ものなのか・・・」等という表現を繰り返す。文末に「・・・」を
つけるのとageぐせも特徴。これが聴き分けできない糞耳541のアン
チ妄想か、せいぜい4312が好みではない他人の感想のコピペだと皆
知っているからレスする価値は全くなく、スルーするしかない。

糞耳って哀れだ。

>>535
うは
凄いねwww
いまどき小学生でも、もっとイイの作るんじゃね

>>540,541=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

>首をひねる。
>こんな程度のものなの・・・。
CDの音が「ボワボワ」なんだから自分のシステムか耳が異常なんだろ
耳鼻科行けよwww

新品のJS-250どっかに売ってね？

中古はオクに出ていたけど

JBLの4338とディナのハイエンドブックシェルフC1を聞き比べた
けど小型のC1ばかりの魅力ばかりひきたってしまってJBLがかわいそう。
JBLでかいだけだよ。

>>547=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳547の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ageぐせも特徴。

レスする価値は全くなく、スルーするしかない。

>小型のC1ばかりの魅力ばかりひきたってしまって
日本語勉強し直した方がいいよ
頭おかしいから無理かwww

ブックシェルフスピーカーて本棚に置くことを前提に考えられたスピーカー
最近はブックシェルフに座面の高い台を付けてフロアに置くのが流行ってるみたいだけど本末転倒だよね
床に置くならフロアタイプだしPCディスクの上とかラックに置くのがブックシェルフ
http://www.geocities.jp/sound_sonata/dynaudioinfo9dm.html
こんな風にフロアに置くのは美的センスに欠けるよね

>>547
ばーか、ばーか、ちんぽこ、

>>550の発言どう思う？
>>床に置くならフロアタイプだし
この人、間違いなく素人だよねｗｗ
考え方が滑稽だし、使った事ないよね。
そしてこの安易な考えがフロア買って失敗するやつの典型的パターンといってもいい。

フロアの方が空間パフォーマンスがいいように思われがちだけど。
俺敵にはセッティングのために無駄に空間食うのはフロアだと思うんだよね。
ある程度広くないといい音でないし。ブックと同じくらいの離し方じゃ定位感がでないし。

断言するけど、部屋とミスマッチなスピーカー置いてもいい音はでない。
というかオーディオしってる人なら床に置くならフロアタイプだしなんて
バカな発言はしねぇだろ？
それに、どこぞの質の悪い机にセッティングの自由が限られるよう形でおくか
しっかりしたスタンドにおいてセッティングを煮詰めるか。
どちらが音質追及に有利かオーディオはじめたての初心者でもわかる事だぞ。

このスレって、
４３１２を所有してもいない馬鹿の集まりじゃないの
100斤のイヤホンスレにどうぞ

550もアホだが、おまえもいい加減クソ馬鹿だな

＞＞＞＞＞＞部屋とミスマッチなスピーカー置いてもいい音はでない。
反対だよ、反対
クオリティの高い真性ピュアスピーカーは少々どんな場所に転がしても良い音で鳴るのよ

ニワカがなにいってんだか

>>531のリンク先の逸品館のレビューの問題点は、分厚い絨毯の上にDynaのスピーカーをポン置きしてるのに対して、Viennaのスピーカーは標準でデカイスパイクがついているということ。
そもそも分厚い絨毯の上にスパイクなしでポン置きしてまともな音など出るはずがない。

>>550
C1を本棚に入れたら、それこそボアボアな低音で死にたくなるだろうよ。
フロア型はスタンドが使えない分、床がダメだと最悪な音になる場合がある。
で、ボードやスパイクということになるのだが、スピーカーがデカイ分厄介なことに。

>>クオリティの高い真性ピュアスピーカーは少々どんな場所に転がしても良い音で鳴るのよ

そうか？4312なんかどこで聞いてもあんま印象ないな。その前に4312はピュアでもないなｗ4312以外でも大型
電気店で適当に並べられたの聞いてもよさなんか感じないが。店主がわかってる専門店じゃないと
よさなんかわからんよ。

とくに電気屋で適当に陳列してるトールボーイとか気に入って買うやつ頭と耳くさってるとしか思えん。

>>556
量販店なんかは4312を棚においてあったり、4312を相性良くならせるアンプがなかったりでまともに鳴ってるる事なんか稀だしな。
量販とかだとメーカーの営業が自社の相性のいい組み合わせで鳴らしてくれとリクエストしてたりしてるからね。
DENONとDaliとかMarantzとB&Wとかね。

PMA2000で4312とDaliのトールボーイを鳴らした時なんか、Daliの圧勝だもん。

>>558
なんでその二機種が比較の対象になるの
アンプが合わないし

>>552
お前は日本語を勉強しろwww
「こんな風にフロアに置くのは美的センスに欠けるよね」
音以前にインテリアとして美しくないという書き込み内容だよ

上げてるバカに

>>553
上げてるバカにアホ呼ばわりされる覚えはない
氏ねカス！

すまん
sageがなぜか消えてしまった（汗

>>562
ざまあ

いわれてsageるところが>>552より素直だなw

>>555
音響的には駄目という事は知ってるよ
でも本来のブックシェルフというのはそういうもので、床に直置きするためにスタンドが付くようになった。
AT-ATみたいなスピーカーはカッコ悪い＞＜
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA+ATAT#mode%3Ddetail%26index%3D6%26st%3D172

ちょんまげも嫌いだけどC1もデザインは最悪

4312はアマチュアには使いこなせない、素人は手をだすな

ブックシェルフの本来がどうたらなんて誰でも知ってる
そんなのどうでも良い
トールボーイやフロア型以外はスタンド使うのは既に常識
フロア型でも低いスタンド使う人すらいる
結局、良い音、好みの音を出すのが目的だから、「本来は〜」などと
言ってみたところでしょうもない

>トールボーイやフロア型以外はスタンド使うのは既に常識
>フロア型でも低いスタンド使う人すらいる
普通直置きなんかしないだろ
それにトールボーイやフロア型はスタンドというよりスパイクじゃないか？

俺が言いたいのはブックシェルフ+高さを出すためのスタンドはカッコ悪いという事

話にならんなｗ

>>547,552,556(ID: V+be6tLv)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳547の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ageぐせも特徴。

レスする価値は全くなく、スルーするしかない。

>>547,552,556(ID: V+be6tLv)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳547の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ageぐせも特徴。

レスする価値は全くなく、スルーするしかない。

>>569
ちっちゃいスピーカーをスタンドに乗せる話はスレチ。
その話しは他所でどうぞ。

>>556
>とくに電気屋で適当に陳列してるトールボーイとか気に入って買うやつ頭と耳くさってるとしか思えん。

えつ、「設置環境は逃げ」じゃなかったの？
そういうレスもう100回以上してるよね・・・

>>53
>53 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/10/11(木) 02:09:26.59 ID: YH/UEjPm
>設置、改造、アンプ、好みが拠り処の逃げ場。
>納得、理解させられなければ病人扱いにしちゃえばいい。
>だから、独りよがりの自己満足スピーカーなんて揶揄されるんだよ。
↑
これ556。
また別人格のふりしてトンヅラですか。

ブックシェルフが最強。
何故ならば最強の4312がブックシェルフだから。

4312系は、中低音が豊かな量感ある膨らみを持った柔らかな低音の音色ですね。
それはそれでいいんでしょうが、引き締まったキレのある低音の出るスピーカー
のおすすめは、候補として在りますか？

4312には及ばずともAlexandria XLFならとりあえず悪くないんじゃない？

>>577(ID: BA3Eektl)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳547の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ageぐせも特徴。

レスする価値は全くない。

お答えします>>577
YAMAHA　NS-1000MONITORは如何でせぅ？。

ウィルソンオーディオ　アレクサンドリアXLFは2600万ですか？却下。
ヤマハNS-1000モニターは定評のある有名なモデルみたいですね
発売されたのは何年・・現行機種ではないですよね。
フォステックスG1300ってのがキレのあるモデルみたいなんですが
低音に至っては量感が少ないらしい。

>>581(ID: BA3Eektl)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳581の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ageぐせも特徴。

レスする価値は全くない。

>>580,581
スレチ

小型で低域の量感求められてもな。
孤高の存在である4312しかないと思われる。

まあ、大型の量感を求めなければYGアコとか、
ユーザーとしてはEpilogue1も悪くないと思ってる。

>>581 イヤフォン推奨、スレチなのでよそでどうぞ。

>>577
http://kakaku.com/item/K0000014928/
隠れた銘品。俺は初めてきいたとき軽く10万オーバーだと思った。
ネームに拘らないjazz好きにはぴったり。

あとはb&w 805 diamondとかDYNAUDIO c1
くらいの買ったほうがいい。

>>580
こら、キチガイ
よそ様にご迷惑かけるんじゃねえよ、ドアホ

>>586
テレビくらいの音量で聴く僕ちゃんにはピッタリだね
キミには2000円のラジオで十分だと思うよ

スレチなんてバカな事抜かすな。
話の流れ上、当然比較対象は出て来るわな。
だから妄信信者の独りよがり自閉症って呼ばれる事になるんだよ。

>>581,589(ID: BA3Eektl)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
聴き分けできない糞耳589の音に関する書き込みはレスする価値は
全くない。

>>590
やってる事と言ってる事が違う。とはよく言ったもので、レスする価値がない
と抜かしながらスルー出来ないのはおのれ自身か・・・。

なんかウンコ臭いスレですね

ふくらみのある柔らかな低音では正直刺激が弱過ぎて満足出来ません。

>>593
少なくともウチのBMK2は固い低音がブンブンくるんだけど、デノンの安物アンプとか使ってるんじゃないの？

>>593
50万くらいのアンプと純正スタンドが買えないのなら売ってしまいなよ。

>>593(ID: BA3Eektl)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

聴き分けできない糞耳593の音に関する書き込みはアンチ妄想の思
い込みによるもの。ちなみに4312は持っていない。量販店の店頭で
チョイ聴きしたことしかない。

レスする価値は全くない。

自分の事は棚に上げ、言葉尻を捕らえて、突っ込む根性悪の輩ってどこでもいるよね。

>>597(ID: dnmoM4d3)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

JS-360をお使いの方、天板のサイズを教えていただけないでしょうか？
画像を見た感じカタログ値がどうも怪しいんで

>>593
音にエッジがしっかりでるのも重要だよね。
もちろん硬い音とは別の意味で。
じゃないと聞いていて飽きるし、楽しくない。
そんな意味でトールボーイとかはやってるみたいだけど。

トールボーイもやすものはエッジが丸いね。
focalとかdaliとかひどいもんだよ。
低音に締まりがないってのは聞いてると嫌なもんだよ。

>>599
360×293ですよ。
うちでは天板と鉄柱を取っ払って鉄柱の代わりにちょうど良い高さの
□90の角材を立ててその上にスピーカーを乗っけてますが。

>>602
JS-350Aと同じということですね
どうもありがとうございます

4312Eをまともに鳴らすには最低でもアキュフェーズの
プリメインアンプは必要だよ。
http://www.accuphase.co.jp/model/e-260.html

30万円かあ。みんなそんなの使ってるんだあ。

>>605
最低でもそのクラス以上じゃないと4312はまともに鳴らないよ。

よく言われるまともにならないとは？


4312は能率が高い部類で今市販されているアンプで鳴らしきれない
なんて事はまずありません。

そしてアンプによる値段の音質の差はというと
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
これをみてもらえばわかるように
300万が9800円に…というような世界です。ソニーの100万を除き
12万円のデノンのアンプが60万300万のアンプより高評価を得ています。

スピーカーの音が気に入らないからアンプにお金をかけるという
ような買い方がいかにばかばかしいことなのかがわかりますね。

>>607
>スピーカーの音が気に入らないからアンプにお金をかけるという
>ような買い方がいかにばかばかしいことなのかがわかりますね。

それはバカですね。でも、実際そんな人いないとおもいますが。
普通、スピーカーが好みじゃなければ、別のものに交換しますよ。
スピーカーはそのままでアンプを替えるっていうのは、好みのスピーカーをさら
にいい感じの音にするための実験ということでしょうね。
誰かさんみたいに、CDデータと再生音の聴き分けが出来ない人なら何でも一緒でしょう
けどね。

607のリンクってデジアンvsアナログってことですね。
高いアンプは持ってませんが、4312Mk2wxはデジタルEQ(ルーム補正)+EPWS-5で良い音
します。ブラインド比較じゃないし自分だけなので、自分の好みの話しです。誰かさん
みたいに自分だけが正しいとは思ってませんからね、念のため。

ちなみに、どのようなスピーカーであっても、設置場所、改造、アンプの交換によって
音は変わります。お金を沢山かけなくても変わります。したがって好みの音になるかど
うかは、使うお金以上に設置や組み合わせる機材による試行錯誤が必要と思われます。
量販店の店頭での試聴だけでは、実際の設置環境でどういう音が出るのかはわかりませ
ん。
>>11,12,13,15,16,17←4312の設置についてはこれが参考になります。

設置場所をかえても、改造しても、アンプをえても、音が変わらないスピーカーがある
のであれば教えて下さい。ノーベル賞がとれますよ。

価格・ＣＯＭ　音楽好き男さん自己満足スピーカーかな？
音色は暖かみがあって、優しい低音。現代オーディオ向けの音の流行かと
聞かれると正直そうではないと思います。音質自体も良いとは思いません。
低音の量感を求めてこれを買ったのですがちょっと失敗でした。キレや輪郭
を捉えることが出来ず、定位もイマイチ求めていた質ではありませんでした。
評価、高音の音質〜1、中音の音質〜2、低音の音質〜2　満足度〜2。

>>609(ID:JKMV07E5)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない609は当然音の違いは分から
ない。糞耳の609の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

よせばいいのに、609はひたすら自分の思い込みで「自己満足スピ
ーカー」等という表現を繰り返す。ageぐせも特徴。これが聴き分
けできない糞耳609のアンチ妄想か、せいぜい4312が好みではない
他人の感想のコピペだと皆知っているからレスする価値は全くない。

糞耳って哀れだ。

>>606
山水AU-α907でもいいですか？

30万もしてませんでしたが。

607でも十分すぎるわ
つうか普通にPMA2000でいい

pma-2000はベストバイだからok
評論家先生のお墨付きが無い雑魚アンプの中から、
最強スピーカー4312に相応しいアンプを価格だけで選ぶ。
それならば30万円では全然不足！
最低でも100万円、推奨は500万円以上でしょう。

>>611
PMA2000よりはマシな音が出ると思う。

pma-2000は御布施力で素晴らしいアンプになるが、
散水はもう御布施力を発揮出来ないからダメだな。

L-540の中古を60kくらいで買う。Luxmanにメンテ＆オーバーホールに出す、約65k。
4312からすんごい音が飛び出てくるぞ。

山水が音が良いなんて幻想

次からスレッド名変えろよ
4311は銘記だけど、4312は汎機

4311シリーズ（4310/4312含む）。これが当たり前だろ

ピュア板では昔から4312が別格で他は雑魚で間違いない
ライバルはセンモニだ

国産アンプはマランツオンリー。
あとはいらない。

>>620
マランンはB&Wとの相性は良いのだがJBLは
今一なのだよ。
ラックスマンも同様。
アキュフェーズが無難なのは確か。

アキュも悪くないと思うけど、私的にはもっと開放的にドカドカ鳴ってくれたらいいのにって思う。
まあ、でもあの鳴り方が好きという人がいるのは理解できるかな。
ラックスはL-540は本当に相性がいいと思う。開放的だし弾むように鳴る感じで、他のラックスとはちょいと違う感じ。最近の奴だとL-540とは趣が違うけどL-305も良かったな。

キレや輪郭をとらえる事が出来ず、定位もイマイチ。
ふくらみがちなヤワな低音で、スピード感のある引き締まった低音を
味わうには物足りなさを感じざるをえません。

>>623
クソアンプ使ってるからだろw
本当にかわいそうな奴だな・・

都合の悪い意見はスルー、聞こえない振りの自閉症。

>>625
自己紹介乙
あんたって本当に哀れな奴だな。見てて痛々しいぞ。

>>623,625
http://youtu.be/jwUE-yywvrc
これをまともなヘッドホンで聞いて、>623 と同じ事を感じるのなら君の脳みその音を感じる部位が他の人と違うと自覚した方が良い。

ヘッドホンもSONYのタイヤみたいな奴とかVictorのHP-RX900あたりだとボアボアに聞こえるかもしれんけどな。
あとスピーカーも4312で締まりのない低音と感じるならアンプが糞で決定だ。
他のスピーカーでそう感じるのなら、糞スピーカーか糞アンプのどちらかだ。

>>623,625(ID:m5yPRUqT)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない623は当然音の違いは分から
ない。糞耳の623の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

よせばいいのに、623はひたすら自分の思い込みで「自己満足スピ
ーカー」等という表現を繰り返す。ageぐせも特徴。これが聴き分
けできない糞耳623のアンチ妄想か、せいぜい4312が好みではない
他人の感想のコピペだと皆知っているからレスする価値は全くない。

糞耳って哀れだ。

多数者いわゆるマジョリティの意見は参考になりません。
少数者いわゆるサイレントマイノリティの意見に真実が隠されています。
キレのないやわらかな低音なのでもっとスパッとザックリしたスピード
感の出るモデルはありますか？4429なら異論はありませんが値段が違い
ますしね。

>>629(ID:m5yPRUqT)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれたら、見事に釣られて
「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳
を証明した赤面バカ。

さらに糞耳なだけでなく「パーソナリティ障害」を発症しているものと思われます。

例えば、他の人が好んで使っているスピーカーについて「多数者いわゆるマジョリテ
ィの意見は参考になりません。少数者いわゆるサイレントマイノリティの意見に真実
が隠されています。」というような強引に自己を正当化する書き込みを何度も繰り返
すようだと、かなり症状が重く、自分から攻撃することを止められないであろうと考
えられます。

そのようなタイプの方は、今まで自分を認めてきてもらえなかった・・、またいつも
負けを感じてきたという過去をお持ちの方が多いものです。ゆえに、自分では自分を
認められないので周りにそれを求めてしまったり、周りから攻撃される前に自分から
攻撃（自慢することや相手を否定という形で）してしまいます。これは怖れからくる
防衛です。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec456.html

このような障害による書き込みは病気によって起こる反射にすぎません。したがって、
それに対して普通にレスしても全く意味が有りません。同じ反射が繰り返されるだけ
です。

お気の毒です。
そっとしておいてあげましょう。

>>625
>都合の悪い意見はスルー、聞こえない振りの自閉症。
↑
自己紹介乙。

625は、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した。

これって625としては無かったことになってるみたいだね。
>都合の悪い意見はスルー、聞こえない振りの自閉症。
ですね。

625は、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した。
↑
これって都合の悪い「意見」じゃなくて自分で証明した「事実」
でしたね。都合の悪い事実を無視してるというのは最悪ですね。

>>629
>627 へのレスは無いのかい？

窓をぴたっと閉め切った部屋で聞いてるのか、闊達さはあるが、窮屈さを
感じる音ですね。解像度が高く、低音のビシバシ来るスピーカーを教えて下さい。
4312はやわらか過ぎます。

また基地外が来てる

また洗脳信者が来てる

>>634,636(ID:2CP5A8wN)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない634は当然音の違いは分から
ない。糞耳の634の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

これって「意見」じゃなくて634が自分で証明した「事実」。
634,636は、都合の悪い事実を無視する自閉症。

糞耳って哀れだ。

4312Eって高音きついよね。
うるさいだけだよ。

>>638
>>11,12,13,15,16,17

４３１１は、サイコーです
これぞ、オーディオです
４３１２は、最初聴いたときから嫌な予感がしました。

4319はさらにひどいボッタクリ商品。

僻むなよｗ

>>640
>４３１１は、サイコーです
>これぞ、オーディオです
>４３１２は、最初聴いたときから嫌な予感がしました。

これで煽ってるつもり？
こう書けば4311好きと4312好きが喧嘩でも始めるっておもってる
の？自分とは好みの違う人の存在を受け容れられなくて粘着する
ような病人は640しかいない。

愚かな糞耳はあわれだね。

ID:rwfkensi　は、荒らし

◎431Xシリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い。
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター、ネットワーク（クロスオーバー）変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-2010) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4312E(2010-)
　ユニットを全て一新。高密度ＭＤＦのエンクロージャーを初採用。

ということで、
4311Bを逆さにすると4312ってこと。

ところで、なんで644はコーフンしてるの？
644は4311使いなの？それともCDと再生音の違いが分からない
人なの？だとすると4311と4312の違いもわからないでしょ。

>>640
>４３１１は、サイコーです
>これぞ、オーディオです
>４３１２は、最初聴いたときから嫌な予感がしました。

（640の続き）
なぜなら、4312も良い音なので、本当は4312もサイコーだと
わかってしまったからです。

JBLの音はもともと好きじゃない俺でもわかる事をいわせてもらうと最近のJBLはJBLじゃない。
昔の感じはなくなってるしあれを聴かされて
どこにメリットを感じればいいのかわからない。好きなやつはついてくる
個性がない。
もしJBLの音がほしいと思うなら中古から買ったほうがいいんじゃないの？
と個人的には思う。
でかいだけでチャリチャリした高音が増えて中低音の押し出しが悪い。
(でかいわりに低音が出てないように思う。)

好きも嫌いも中低音の押し出しはJBLの命だからね。ウッドベース聴くと楽しい
音がそうでもなくなってる。

JBLにはPOPS系とかJAZZとか元気のいい音とかいってるやからが未だにいるけど。
ラジオ聴くための音だよ。

BOSEもそうだけどアメリカンスピーカーは個性的なうまみがなくなってる。
301シリーズも301AVMと今の301Vなんか音なんか別物。1万円以下の音。
あんな値段つけられるのもメーカーでしかものをみれないって哀れな難聴者
が多い証拠だね。

そんなのがJBLは最高なんですなんていってるから片腹痛くて仕方ないわ。

>>649
> でかいだけでチャリチャリした高音が増えて中低音の押し出しが悪い。
> (でかいわりに低音が出てないように思う。)

最近アンプの傾向だとJBLを上手く鳴らせる物が少ないって事。
小型低能率のウーファをきっちり制御するみたいなのが主流だからね。
その手のアンプだといい具合に鳴らないんだよ。
ウチにあるATOLLなんかでも4312はつまんない音しか出ないし。
LuxmanのM-200なんかだと低音スカスカのラジカセみたいな音になる。
一方同じLuxmanでも一昔前のL-540なんかだとドカンとなってくれる。

>>649
> そんなのがJBLは最高なんですなんていってるから片腹痛くて仕方ないわ
そんなのは人それぞれですからね。蓼食う虫も好き好き。他人の彼女や嫁を非難するようなもの。
どんなジャンルも上手く鳴らしくれるスピーカーでもないし、音源によっては聞くに堪えない音を出すこともしばしばですが、とはいえ4312は4312でしか出せない音があるから残しているだけ。
まあ、私的にはスピーカー1セットだけ選べと言われたら4312は選ばないですけどね。

中低音の押し出しが悪い。
あれ？押し出しが強いと見聞した情報と真逆じゃん。ってなるよな。
あまりにもガセ、デマが独り歩きし過ぎ。

>>652(ID:2CP5A8wN)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない652は当然音の違いは分から
ない。糞耳の652の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

これって「意見」じゃなくて634が自分で証明した「事実」。
652は、都合の悪い事実を無視する自閉症。

糞耳って哀れだ。

アンプの話してるけど、技術的な根拠なんかないだろ？

俺は現行の音が細いといわれるマランツの7004と中古のJBLのつなげてあるのもちこんだCDで聴いたけど
音はぜんぜん太いよ。今の軽くなったような音じゃなかった。
ウッドベースと低音の飛び出し方はJBL臭たっぷりだったよ。
時間があるとき録音してきてやるよ。つっても携帯の録音機能じゃ限界が
あるようなきがしてならないが。

4312Eって明らかに音が軽いよね。スカスカに思える。
今の音のイメージって
https://www.youtube.com/watch?v=yez2mJ0igFw
まんまこれ。

今のJBLの音で聞きたい音ってなに？
昔のモデルならドンシャリJAZZなんかは聞きたいとおもえるけど。
今ので聴くきにはなれない。

ぼわんぼわんっていうイメージは俺にはないな。
もっというならもう少しぼわんぼわんになるように作った方がJBLだ。

>>654
4312Eか。まあ、それは仕方ないかな。
http://youtu.be/Aw9giT4WT90
ケンリックで鳴らしても、こんな感じだしね。
あとウチはBmk2だけど、DT2050って中華アンプで鳴らすと、そのリンクみたいな音で鳴るぞw

これだとだいぶ感じ違うけど
https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90

ぶっちゃけ4312Eは駄作に思わないか？
つうかある程度ふるい方がJBLだ。
Bmk2はかなりJBLって音だね。

https://www.youtube.com/watch?v=zxLDY_pBp7w
ちなみにこれって何年製とかわかる？結構あたらしいのかな？
ベースの音なんか俺のしってるＪＢＬだ。

これあたりの音しってると今の聞くと何？っと驚くはずなんだけど。
黛 健司はじめみんな高評価ばっかで。正直まじめに音聴いてるのかと
おもってしまうよ。ＪＢＬほしいやつが買う音じゃなくなってると思うし。


BOSE301avmと現行の301vを聴いた時の感覚に近いものがある。
かなりコスト削減された音になってるよね。

>>658
それは初代4312ですね。1982〜3年って所かな↓
http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312.html

658の貼ったのがベースの弦の弾き具合が一番よくわかって良いかな。
あとのは部屋の反響がむしろ余計に聞こえる。

>>659
サンキュー。わかる人にはわかるもんですなぁ〜。
やっぱり旧型なんだねぇ〜。聴けばわかるけど、4312eって正直
昔のjblって感じの音に思わなくないか？中低音が薄くなってね？
4312e初めて聴いた時びっくりした。なんか寂しい音になってて。
ちなみに俺はl88pってのを所有してたから4312e4312Ｍ4319を聴いて完璧アンチに
なった。

ぜんぜん闊達さがモデルによって違うな。狭い部屋の密閉空間で聞くと当然
高音は通っても低域は反響音で、もわっとした音になるんですね。ケンリクの
音がそれ。広い部屋でヌケよく聞けば658の音になるのかな。

>>660
お前は再生音とCDの音を区別できなかった脳みそが腐ってる奴じゃないかw
何が部屋の反響だww

俺の耳と感覚がおかしいのか？確認したくて何度もスレしてすまん。

663お前そればっか・・・。
だから言葉尻捉えた揚げ足取りって言われるんだよ。

>>664
http://youtu.be/jwUE-yywvrc
http://youtu.be/8HWzaYjvM5Q
この2つの音の区別はできるかい？

>>665
http://youtu.be/jwUE-yywvrc
お前はこの音をどう思う？って聞いたのを無視して低音ボアボアって言ってた奴だからな。
ID: LOmorbJt 氏とは別もんだ。タダの粘着基地外。

低域は量感あれどブーミー。
総じて繊細感、透明感不足。
古き良き時代の懐かしい音。

糞耳なんで外れて赤っ恥かな？ＷＷ

http://youtu.be/jwUE-yywvrc
は比べると沈みこみ浅くて低域も少し丸みがある感じ。

http://youtu.be/8HWzaYjvM5Q
の方が音が奥まで沈みこんでいるように思える。高域も延びていて解像度が高い？
残響が違うよね。こっちは遠くから録音だったり？
広い空間で録音だったり？

こんな答え方でいいのかな？どっちがいいかって言われたら好みなのは
http://youtu.be/8HWzaYjvM5Q
こっちだね。

667なんだ洗脳信者。
闊達な高音だが、やわい低音じゃねえか。

これってスピーカー対決？

>>669,671
そう、スピーカー対決。
あんたは ID: LOmorbJt さんかな？俺も好みは↓
http://youtu.be/8HWzaYjvM5Q
ちなみにコチラはHarbeth LS3/5Aだそうなw

>668,670
それに対して ID: pNR/ZyJv ( ID: 5T14R8JJ )は糞耳というか脳が腐ってるw
まあ、まともなヘッドホンすら持ってないんだろうね。
CD音とスピーカー再生音の違いもわからないような再生環境みたいだし。

>>649
の意見が正論の様ですね。

>>668
の意見も正論の様ですね。

>>669
bmk2所有だけど、この音の違いを聞いてHarbeth LS3/5Aいいなーって思ったよ。

>>674
お前は帰れ！クソ耳w

低音が膨らみ気味になります。A-VLがその低音を引き締めてはくれますが・・・
ふっくらした低音。
中低音の膨らみがどうしても耳に付きます。
悪く書けば、ダルな低音です。
一層ブーミーなボワッとした歯切れのないSW的な感じになってしまう。
中高音は控えめで艶が無く(唯一の良点)、最近の流行とは異なり古い感じの音質。

高額な商品と安い商品の違いって解像度にあり。
とくに中低域聴けば高いか安いか判別しやすい。(高いだけのもありＷ)
安いのは低音が多いけど若干ベースとかマスキングされちゃうんだ。ヘッドホンも同じ。

今みたいなソース聴くと明らかに低音のエッジなんかはすっきりしてたし。低いろころまで沈んでたよね。
今のjazz好きとかクラシック好きは好んで高解像度のものを買う傾向にあるね。

でもpopsをきくやつとかはdaliが人気だね。解像度は高くなし、とくに低域は
jblよりも丸いくらいだ。聴いていて疲れにくいって音なのはたしかだし。
寝ながら聴くにはいいかも。ゆったり系だね。

その逆で高解像度は疲れる。寝ながら聞くと耳が痛いものもある。高解像度
でありながら疲れず。なおかつ聴いていて楽しめる音。
つまりDYANAUDIO　cシリーズがいい。

今は高解像度、繊細にも飽きて、あえて大味で乱暴なbose301avmを中古で
探してる俺がいたりする。業務向けのスピーカーに辿りつくって間違った
嗜好なのかもしれんがＷ

>>677(ID:pNR/ZyJv)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

CD音源と再生音の聴き分けもできない677は当然音の違いは分から
ない。糞耳の677の音に関する説明は、自分が聴きわけたものでは
なく、現実の音がどんなものであるかは自分では分かっていない。

これって「言葉尻」じゃなくて677が自分で証明した「事実」。
677は、都合の悪い事実を無視する自閉症。

糞耳って哀れだ。

>>675
Harbethの音がきにいったなら
http://kakaku.com/item/K0000014928/
これきいてみって。値段を忘れさせてくれる音だぞ。
海外製のかなりいい加減な廉価が多い中かなりの秀作。

この価格帯はb&wとかdaliばっか際立ってるけど、影の本物の実力者といっていい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351729113
このAMAGAERUさんって人言ってる事は間違いない。
俺も初めて視聴して、金欠無視して衝動買いだった、20万30万の
スピーカーってなんなの？思わせてくれるおとだぞ。

4312は、ぼわんぼわん

どうも差し当たり結論が出たようですね。
初期の頃の4312の音と現行機DやEでは別物。679がいくら意地の意固地に洗脳
されてもさしてその事実は変わらない。初期機のベースのキレの良さがなぜ
失われて、現行機はぼわんぼわんの低音になってしまったのでしょう。
658の音を出す様なスピーカーは他にあるのでしょうか？

俺の4312mk2wxは最高。現行はしらん。
尻馬に乗るクソ耳682はきえろ。

4312Dより前の4312は最高ってことでok
聴き分けできない682にはどのみち関係無し

>>682(ID:pNR/ZyJv)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

682はCD音源と再生音の聴き分けもできないというのが事実。

>>681,682
糞耳の自演、哀れ。

結論4312は最強

正義の味方みたいだな。

>>687
それは言い過ぎw

>>682
あんたはB&W685とA-5VLがお似合いだよw

粘着君は、せっかく買った4312eなのにお気に入りのA-5VLじゃあ自分の想像した音が出なかったんだろうな。
アンプ売るか、4312売るか考えたほうがいいだろうね。
お店でA-7VLで試聴したことあるけどイマイチだった。まあ、仕方がないよね。

>>395さんが貼ってくれた音と
>>656さんが貼ってくれた音は、
ホント違うね。
Eは、慣らしがどうのこうの言う店員がいるけど、永遠に低音が出そうもないね。
ケンソリックでも、残響音が少ない感じもするし、

>>675
Harbeth LS3/5A買う前に、ウーハーのコイル装着、試してみるといいよ。
あたりまえだけど、変わるから。
コイルだけなら、全部で１万円もかからないし、
Bmk2なら、素性の良さを感じることができるよ。

>>692は脳が腐ってるな。オデオやめた方が良い。

>>395さんが貼ってくれた音
ttps://www.youtube.com/watch?v=_YB26CT8NzU
↑
ケンリックが広報用にHifiビデオで撮った動画の音


>>656さんが貼ってくれた音
ttps://www.youtube.com/watch?v=yez2mJ0igFw
>Low quality video, realized with smarthphone.
↑
スマホで撮った動画の音（オデオ的にはカス）

上の二つの動画は、スピーカーの違い以前に録音機材の質が違い過ぎ。
比較する意味が無い。

>>395さんの動画と比較するならせめてこれ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90&feature=related

>>694
>>656さんのリンクは、
http://youtu.be/Aw9giT4WT90
だぞぉ。
低音のドライブ感が気にならない？
原音の違いかもしれないけど、

4312A 27年目に突入

4312はあきらめたので、低音がきつく、歯切れの良いキレのあるスピーカー
を教えて下さい。聞き疲れしないとかそういうキャッチフレーズは不要なので。

>>697
CM5でも買っとけ

>>697
Wilson AudioのSasha WPなんていいと思うよ。
System8は良かった。

4312には敵わなくともフルエピローグなら低音域の再生も問題無いな。

低音がズンズン、ブンブン、ビシバシ体感出来る明瞭に体感出来るでしょうか？

>>701 自分で聴け

ふっくらダルでブーミーボワッとキレがないと言う書き込みが検索すると
出て来るんですが。

>>703(ID:YAvqFIjr)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

703はCD音源と再生音の聴き分けもできないというのが事実。
703には音の違いがわからないから何を使っても同じ。

Google検索結果：
ふっくらダルでブーミーボワッとキレがない
に一致する情報は見つかりませんでした。

どうやら703にはアンチ自己洗脳のせいで幻覚が有るようだ。

４３１１は、サイコーです
聴けばわかると思いますが、４３１２とは、まったくの別物です

>>705
よう探さないだけ。
価格ドットコム、OKウェーブ質問欄、ロック好きの為のジャズ案内等
5〜6件は低音やわらか、キレがない、現代的な音ではない時代遅れ
解像度が悪い、こもる、ボワつく等が書き込まれている。見てても
見えずとは良く言ったもの。見ない様に自動遮断が降りるようですね。

>>707(ID:YAvqFIjr)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

707はCD音源と再生音の聴き分けもできない糞耳というのが事実。

>>706
>>645
ということで、
4311Bを逆さにすると4312ってこと。

チタンドームツイーターが心地よい

>>707
こんな所で悪態ついている暇があったら、さっさとONKYOのA-？VLと4312eをオクに出せばいいのに。
売りどき逃すと二束三文になっちゃうぞw

探せば出て来るだろ。情報が出て来ないなんてよく言えたもんだ・・・。
時代遅れの自己満足スピーカー、ないし、低音がやわらか、解像度が劣る
、ダルでブーミー、キレが無くボワついてこもるで検索してみれば。

>>712(ID:ziAXhtSX)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

712はCD音源と再生音の聴き分けもできない糞耳というのが事実。
都合の悪い事実は無かったことにする自閉症は哀れ。

逸品館がなぜ最近あまりJBLを薦めないのか？
その理由はただ１つ憧れのJBLと音が変わっているからです。

>>713
おまえほんとにしつこいな
何回も何回も同じレスしてキチガイだろ。
なんでそんなに粘着してんの？
NGに放り込むからコテハンつけてやれや。

ほんま鬱陶しいわあ

このスレだけでも37レス


キチガイってほんとうにどうしようもないクズ

>>714(ID:ziAXhtSX)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。

714はCD音源と再生音の聴き分けもできない糞耳というのが事実。
都合の悪い事実は無かったことにする自閉症は哀れ。

音の違いがわからないので、ブランドだけで自己洗脳による思い
込みレスを繰り返している。714は自分の糞耳では音に関する評価
はできないので714のレスのように逸品館や他人の受け売りばかり。
それなら、さっさと逸品館のお薦めを買えば幸せになれるでしょ？

まあ、この人>>630だからね。「自分だけが正しい」って感覚がも
はや普通じゃないね。お気の毒。

>>715,716
無かったことにしたい事実を見るのがつらくて逆上。
嫌なら見るな。

>>714,715,716
こいつ自分の病的な粘着を棚に上げてよくいうよ。
こいつの粘着レスは37レスどころかゆうに100以上はある。
過去スレからなら千回以上は同じことを書き込み続けている。
こいつこそ鬱陶しい。
自分がアンチ洗脳で糞耳だという事実ぐらい知っておけ。

>>718-719
なんか勘違いしてのか、おまえらw
おれが本人だと思ってんの？
純粋に最近オーディオに興味持ち出してこのスレ覗いてみたら
毎日毎日来る日も来る日も粘着してるスレ見せられたら嫌になるわ。
おまえらが粘着してんのが誰かしらんが、長文は読まないのでわからないが
ID:●● = ID:●●　とか書いてんのが目に付いたから言ってんのよ。
まあ「CD音源」をNGワード登録してもう見えないから
これからも絶対レスに「CD音源」入れておけよ

わ、おれのレスもNGワードであぼ〜んされたわw

ボアボア君にCM5を薦めたのにスルーされますた（><）

>>714,715,720,721
無かったことにしたい事実を見るのがいやで
ついに別人格作戦で登場。でもage癖がなおり
ませんね。

>>720
>おまえらが粘着してんのが誰かしらんが、

こいつだよ自己アンチ洗脳＋糞耳の粘着は。
>>23,26,27,32,34,35,39,42,50,51,53,61,63,80,84,85,
>>87,94,108,115,118,126,132,145,150,154,158,188,190
>>213,215,219,226,229,292,336,338,353,356,358,371,374
>>391←ここでCDデータをJBL再生音と思い込んで「ボワボワ」発言。
自己アンチ洗脳＋糞耳を自分で実証した。
>>405,413,423,424,426,428,430,435,453,458,471,480,483
>>488,493,495,497,507,509,517,518,524,540,541,547,552,556
>>577,581,589,590,593,597,607,609,617,618,623,625,629,634
>>636,652,662,663,670,673,674,677,681,682,697,701,703,707
>>712,714

以上、最低でも111レスだな。
別人格も加えるともっと多い。

>>724
ご丁寧にありがと。
でもなスルーって知ってるか。
こういう輩は絡めば絡むほど喜ぶんだよ。
いっさい無視してりゃいいのよ。
おまえみたいなのが反応するからますますつけあがんの？
おまえもこんなスレに来てるんならいい年したおっさんなんだろ？
もうちょっと大人になれやw

>>725
事実の繰り返しに耐えられなくなって別人格が止めに入ったか。

>>726
そういう妄想やめろって。
誰でも彼でもそいつに思えてくるって
相当妄想が酷いぞ。

まあ2ちゃんねるではよく出会う光景だがなwww

ことの真偽が出れば白黒はっきりするんじゃね？
当然、多数決なんてあやふやなものはダメだよ。コペルニクスは間違ってた
からな。

プトレマイオスに対する世渡り上手なコペルニクスと馬鹿正直なガリレオと言う構図
かな。

　ヤフー知恵袋Ｑ＆Ａを覗いて見て下さい。
私も大昔4312を使ってボケボケで楽器の定位が出なくて買い換えました。
むっちゃいっぱいそこら中にそんな情報出て来るやんけ。

設置しっかり説＆アンプ脆弱説でカバー出来るらしいが・・・。

>>731
コイルかませる説も入れてくれｗ

検索すれば、出て来るじゃねえかよう〜。ようってば。
ボワボワで楽器の定位が出ないって。
低音やわらか、解像度劣るって。
多数決で物事決めるなよ。無知で愚かな大衆はヒトラーでも横山ノックでも
トップにしちゃうんだから。物事の本質は少数派が正しい事がままあるわな。

>>732
改造するならチャンデバかませてマルチアンプ駆動するのも良
いよ。自分がやっているのはウーハーと中高音をわける2wayマ
ルチ駆動。

ベリのSRC2496+CX2310＋4連アッテ＋EPWS-5二台で十分良い。
SRC2496は光入力→バランス出力のDACとして使っている。

CX2310はバランス入力しかない。コネクタ変換だとインピー
ダンスが合わなくてシャリついたへんな音になるから、バラン
ス入力することは必須。CX2310からの出力については、途中に
アッテをかませればバランス→アンバランスRCAピンへの変換ケ
ーブルでオケ。

クロスはスコーカのハイパスをそのまま使うなら4.5k以上。
それより下げたいなら、スコーカに直列で入っているコンデンサ
をバイパスするようにネットワークを改造する必要がある。
自分はスコーカのハイパス無しのネットワークを別途つくって改造
したので、500Hzぐらいから十分クロスできる。

ネットワークの改造はどうもというなら、3wayマルチのほうがむし
ろ改造の手間は少ない。SRC2496+CX3400にEPWS-5を3台ってことに
なるけど、4312側の改造は、各ユニットへの直結配線とターミナルを
三組つけて、今ある配線は外しておくだけと単純になる。

CM5。〜CM1では芯が無くぼやつきもっさりしてた低域がCM5では量感を保ちながら
芯のあるコリっとした低音。解像度は高く、中高域が支配的で寒色系のイメージ。
音場を味わえないが、楽器の音をストレートに表現。ツンとした貴婦人、正座
して聴く様な印象。　ブログ音に埋もれて眠りたいより。著者はあんまり好きでは
ないらしい。Ｂ＆Ｗ自体がさして他社と比較して際立って良いとも思えない。
目指す方向性は同じだが、コリっとした低音程度では物足りない。ゴリっとして
ないと。物自体注視してなかったんで、ありがとうございました。
保留、頭の中でキープ段階にするしかないかな。

>>JBL　4312 低音ボワボワ
検索したらこのスレばかり

>>736
皆スタンド使わないで床に直置きしているのでしょうね。
ブックシェルフスピーカー使用の基本を知らない。

>>737
そうですね、スタンド使用は基本ですよね。
4312ユーザーのほとんどはご存知であろうと思います。
このスレのテンプレ(>>11,12,13,15,16,17)にも詳しく書いてあります。
ところで、検索すると、このスレに「低音ボワボワ」が沢山書き込まれて
いることがわかるそうですが、それは、「低音ボワボワ」感じる方がお一
人で熱心にずっと繰り返しそう書き込んでいるからです。
参考までに。

>>738
それはない。断言出来る。
同じ意見を持つ者が書き込んだ意見をあらゆる所から集約して来ている所以だ。
低音ボケボケ。楽器の定位が出ない。解像度劣る。こもる。キレが悪い。
長年、間違った一般論が幅を利かせていても、一旦誰かが真実を語ると、
怒涛の如く一気にその考えが定番と化す事ってあるよね。
まるで、うさぎ跳びの如く。あれは鍛えてるんじゃ無くて膝を痛めると。

>>737,738
スタンド以外にはアッテの調整も重要。

進化論を発表したダーウィンは、それまで主流となり幅を利かせていた
キリスト教の世界観、世界は神が作り・・からバッシングにあったね。
信じる者は足すくわれる。主流に反する真実を語る者は常に糾弾される
危険を孕むが、その勇気を讃えよう。4312ボケボケと。

>>737,738,740
4312を鳴らす音源装置（CDやDAC）とアンプを繋ぐケーブルは
MOGAMI 2534がオヌヌメ。4312がクッキリとしたワイドレンジで
活き活きと鳴る。他のケーブルも色々と使ったが、自分は2534が
一番気に入っている。おまけに安い。
ちなみに、スピーカーケーブルはカナレ4S8G。他のものも試した
が、あまり変化がなかったので安いコイツで十分。
何万円もする高〜いケーブルは使ったこと無いから知らん。

EPWS-5かぁ。
夏場にL-540をお休みさせるために使った事があるけど、電源投入直後の本気だす前のL-540よか音が薄くて手放しちゃったなぁ。DT2050Aの方がまだ鳴らせてたような。
あ、マルチにすればいいのか。まぁ、人それぞれだね。

EPWS-5はバランスが良い。どの帯域も過不足無く鳴る感じ。
低域も十分出る。機器の接続にMOGAMI2534を使うとフラッ
トかつレンジが広がる。アンプそのものの個性は無く淡白。
4312と組み合わせると4312そのものの個性が出るかな。
安いし、小型だから、台数を使うマルチには良いかも。

楽器の定位が出ない。低音ボケボケ。解像度悪い。こもってキレがない。
ＶＳ　設置環境＆アンプ＆コイルで解消。たとえ1000対1でも1人が正しい
事もあるわいな。

おれもモガミ2534を使ってる。
特性はいいけれどフラットでつまらないというコメントがあるけれ
ど、それだけに4312Mk2wxのような個性的なスピーカーとはぶつか
るところが無くて良い。
昔、ずっと高いアクロの6Nを使ったことがあるけど、それよりも
断然周波数レンジもダイナミクスも広がる。4312Mk2wxと組み合わ
せるなら変な癖のないストレートな機材やケーブルがお薦めだね。

>>743
>夏場にL-540をお休みさせるために使った事があるけど、

L-540いいね！
これに較べるとEPWS-5は薄味だからね。まあ値段も発熱量も段違いだけど。
デジアンのDT2050Aは聴いたことが無いな。低音がバリっと鳴って評判がい
いらしいね。4312との相性はどうですかね。

4312Bmk2から4319に買い換えました。（Bmk2は保存）
スタンドは今は無きハヤミのブックシェルフ用H型スタンド、
聴き比べるとガッツ半減、透明感・奥行き・伸びやかさ倍増って感じです、
4312独自の音が塊になって出て来る感じはやはり魅力的、さすがに4319を聴いた後じゃ
4312に戻す気にはなれないけど、一芸スピーカーとして魅力あるわ。

何をガッツと称するかによるかな。

>>748
4312はドラムの打撃音が来るよね。

スネアとタムはまぁいいけどバスドラとシンバルはだめだな。
とくにバスドラ。

>>750
4312のバスドラはタイトでかつ空気の揺れる感じも出ていて
最高です。ウーファーが30cmないと、あの感じは出ないでし
ょうね。実際にライブハウスで直に聴くバスドラの感じに近
い。ヘッドフォン的に奇麗なバスドラが好きな人にはうけな
いかな。そもそも設置がダメでウーファーの反作用が受け止
められていないと宝の持ち腐れ(>>16,17)。

GJTのビレバンなんかだとトニーのべードラ連打で軽く破綻するけどな、
4319だと上手にいなしてくれるけど。

>>753
さすが4319は上位機種だけのことはある。
そうでなくっちゃね。値段も高いしね。

>>753
>GJTのビレバンなんかだとトニーのべードラ連打で軽く破綻するけどな、

あのアルバムのベードラ連打は録音時点ですでにレベルオーバーで破綻し
ている。それがそのまま鳴ってるだけ。ヘッドフォンで聴いても破綻して
いるのがよく分かる。マイクが飽和したか、ミキサーのヘッドアンプが入
力レベルオーバーでクリップして歪んだか、そういう音で録れている。

4312だと音の押し出しが強いから破綻が目立つ。4319で聴いたこと無いけ
ど「いなしてくれる」っていうのは目立たなくなるっていうことだな。

>>755
そうだね、4312の低音は頑張りすぎてて無理があるのよ、
4319だと少し低音軽いから聴けちゃう、
4429だと何故だかキチンと分離した音になっちゃう不思議。

どちらを選択するかじゃなくて、値段で決めざるをえない真実・・・。

テッドカーソンが死んだって。ミンガスバンドでエリックドルフィーと
共のした。

>>756
>4429だと何故だかキチンと分離した音になっちゃう不思議。

そうなんだ。中高音がホーンで過渡特性がいいと、ウーファー
側で再生する低音域に破綻があっても音の輪郭がキープできるとい
うことですかね。4429のウーファーと中高音ドライバのクロスは
800Hzだからバスドラの破綻した録音はウーファーだけが再生して
いて、その他の中高音楽器はドライバが別途さいせいしているはず。
4312だと、クロスが2000Hzだから、ウーファーが中音域も広く再生
している。だから、バスドラの歪んだ録音が中音域にも影響を与え
やすいということかな。

ne

4312だけが素晴らしい。
4319？4429？そんなガラクタに用はない。
エベレスト、K2も凌駕する4312こそ最強のスピーカー。

>761
それは否めない部分もある、コストダウンや生産国の関係もあるんだろうが、
Bmk2→D→Eと十数年も同じ価格で売られてるのは何だかんだ偉いよ、
アンプなんか10万の607クラスが20万に届こうとしてるのにさ。

初期機は売れなければならないため、物量投入量もそれなりに投入
して良品の知名度を築く。だが後継機になると、その知名度を利用
しても売れると言うあぐらをかいて、板厚を薄くしたり極力安価な
材料を利用するので値段も下がる。重量は適当に水増ししとけばいい。

>>761
4312Mk2WXは気に入って愛用していますが、「最強」かどうかは？
まあ、人の趣味は色々だから。4312じゃなくちゃという人も居るで
しょう。761さんは確か4312はお持ちじゃないってことでしたよね？
早くお買いになって、実際に「最強」と思っているスピーカーを直に
楽しまれたらいかがでしょうか。

最強と思っていたら、そうでもなかった。

このスピーカー。低音に楽器の定位が出ないで輪郭がぼやける。
そこが頂けない。

>>765,766(ID:LeSqKsdB)=>>391(ID:txxI/ukc)
↑
この人、実はCD音源だったデータを「JBLの再生音」といわれた
ら、見事に釣られて「ユーチューブ以下」だの「ボワボワ」と言
い放って自分で自分のアンチ洗脳と糞耳を証明した赤面バカ。
とりあえず、音の違いはわかりませんね。

>>737
床に地下置きする様な人はほとんどいません。
日本家屋の床に布団、こたつ生活でさえ、少しかさ上げして台を使います。
ましてや、ベッド、イス、ソファー生活に地下置きはありえませんので
着目点が論外です。

4312シリーズのセッティング調整方法の基本をおさらい
しましょう。
>>11,12,13,15,16,17

言わずもがな。を踏まえて。

>>706
4312とは別物の4311の音がほしいんですが、4312Fになっても無理ですかね？
今のＪＢＬと昔のＪＢＬでは音が違うらしいので。なぜ悪い方に退化して
してしまったのでしょうか？

ケンリックで買えよ

すぐ売れちゃうから予約推奨
ttp://jbl43.com/?pid=40136584

中古は嫌なので他社でもいいので4311風の音のスピーカーを紹介して下さい。

>>771
間単にかんがえてください
すべてのオーディオにいえることです
1980年代あたりがオーディオ全盛期です
売れれば安くなる、コストかけられる、ライバルがいるほど加熱する

いまは、ホームオーディオは流行っていない
物価もあがっています、売れないからパーツも節約、コストダウン
すべてを、トータルすると、
1998年辺り以降くらいからのお話ですが、定価ペア20万では無理なのです
ペア40万以上のものから考えてください
価格が高いからすべていい、絶対いいとはいえませんが、
かんたんにまとめるとそれがいちばんわかりやすい
4311、あの当時、ペア30万弱ですよ
いまでかんがえると、ペア50万以上、もっとかも60万以上ですよ
そうゆうことですよ
どのメーカーでもいいですから、定価40万以上のものから探すのがわかり易いでしょう

>>766
ｃｄによって、もとから定位が出ないで輪郭がぼやけるものは存在します
複数のｃｄ、製作メーカーの違うｃｄ、評価の高いｃｄで試す必要もあります

>>774
予算50万以上は用意してください

あと、読んでいて気になることもあります
30cmウーファーがフルサイズでもバンバンズンズンでもすごい低音でもありません
バランスのとれた基本は、38cmウーファーになります
配置する場所も、音量出せる環境もすべてが必要になりすごくむづかしいことは事実ですが。

>>774(ID:u++heSjz)=>>391(ID:txxI/ukc)
中古が嫌なら基本的に諦めた方が良いね。
あたりまえだけど現行製品で一番4311風なのは4312E。
上下逆に置けば見た目もそっくりだよ。
CDデータと再生音と区別がつかない君なら音の違いは関係
ないでしょ。

だから皆さん4312に甘んじてるともとれますが・・。
広い日本家屋なんで場所も音量も環境もありますが、50万＋アンプ＋プレーヤー
＋α≒100万〜ですか。大量生産して売れればコストも抑えられ安くなるイケヤの
思想ですね。そもそもどこがどう違うのでしょうか？板厚がコツコツからゴンゴン
に変わり薄くなったとかあのマジックテープにしろ、まるで悪意があるが如き使用
を踏襲していますよね。

お、書けた

アクセス規制が長くてまいったよ
ところで、みんなはどんな曲聴いてるの？

>>780
>だから皆さん4312に甘んじてるともとれますが・・。

4311いいね〜！どっかのデッドストック品が出たら買って下さ
い。予約して気長に待つと、出るかもよ。
でも4312Mk2wxの方が4311よりも高域レンジが広くて新しい録
音のCDも気持ちよく聴ける。4311だと新しい録音のものを聴く
にはレンジが狭い。4311よりも4312Mk2wxのほうがターミナル
が立派。箱も丈夫で箱鳴りなし。

>>782
谷山浩子　手嶌葵　初音ミク　橋本みゆき　シーナイーストン　遊佐未森　七森中ごらく部

なんかYAMAHA系のﾃﾞｰﾊﾞが多いですなｗ。

>>782
2pac、AKON、PUSHIM、ZAZZ-BAR、BEST-AUDIO-PHILE-VOICES

ダリとかケフとかクリプシュとかで4311みたいなのはありますか？

ないね。現行なら4312Eが一番似てる。
もし聴いてみて4311みたいなのが見つかったら教えてね。

ケンリックで4311のレプリカを特注しろよ

中古でYAMAHA NS-690
YAMAHA NS-690�U
YAMAHA NS-690�Vの程度がよいものを買えばよいと思う
1-2万程度だから棄てても我慢できると思う

ヤマハって何気に良いのだろうか？

なんでマジックテープ？やっぱ差別化？

>>792(ID:t8XkrvYv)=>>391(ID:txxI/ukc)
さすが目の付け所が良いね。
CDデータと再生音との区別がつかない君なら音の違いは関係
ないからね。

皮肉ありがとうございます。どこに行ってもクセの悪いおっさんとか職場に
いるよね。アッ。突っ込みどころ見っけ。いちいち相手するのめんどくさいなあ
っての。

>>793
また始まったw

>>793
おまえコテハンつけとけや
NGに放り込んでおくから

わざわざホームオーディオ用買わなくても業務用でいいんじゃないか？
以外にいいのがみつかるかもよ。

>>787
なぜ4311の中古じゃだめなの？
良い音だと思って聴いた4311は新品じゃないでしょ。

おまい、鋭いな

>>790
ウレタンエッジだからボロボロのはず。

中古はなあ〜。たいていボロボロだからなあ。

表現に工夫すると、ファンヒーターの温かさ、石油ストーブの温かさ、
電気ストーブの温かさ、オイルヒーターの温かさ、焚き火、蒔きストーブ
同じ暖房機器でも違いますもんね。ファンヒーターと称すると反感を買い
ますか？

つか、4312でバイワイヤに改造するんだったら、最初から4319を買えと(w

>>801
なぜ4311の中古じゃだめなの？
良い音だと思って聴いた4311は新品じゃないでしょ。
レストアしてる業者も有るからね。本当に気に入って
るなら中古でいいはず。
ちなみに4311のユニットのエッジはウレタンじゃない
からボロボロにはなりません。

紙製のウーファーを交換出来ませんか？
ないし、それに変わるものは有りませんか？
あれがいけないんだと思います。

4311の音が良いんじゃなかったの？
音の前に素材から好みが有るんですね？なぜ？

>>805
>紙製のウーファーを交換出来ませんか？
>ないし、それに変わるものは有りませんか？
>あれがいけないんだと思います。

おや？紙製ウーファーの4311が良いんじゃなかったの？

もし、紙製ウーファーがいけないと思うなら、どこか他所で新
素材が好きで詳しい人に訊いた方がいいよ。紙製ウーファーが
好みの人が沢山居るここで質問しても無駄でしょ。

>>805
素材が何かじゃなくて出音が好みかどうかが問題なんじゃ？
それとも、音は関係なくて、素材が何かが問題なの？
そもそも4311のユニットは紙なんですけど？

ここは撒き餌をたくさんふりまいた釣り場ですか

4311くんはレス乞食くさいな
プンプン匂う
なにも買う気なんかさらさらないだろ
今後無視でいいんじゃねえの

だって、しょせん紙だよ。いくら強い和紙みたいなの使おうが。
障子にツバつけて穴が開いた様な中古よく見るじゃん。

流石に4311のコーン紙は腰抜けちゃってるからリコーンしなきゃだろ？
磁気回路だって錆び付いてるだろうし。

スタジオ570と4312を聞き較べた人いますか？
値段的には同じ様な価格ですよね？

4311B, 4312MK2wx, 4312E, Studio 570CH, 4429
全部聴いたが、全部それぞれに素晴らしいスピーカーだ。
自分で聴いて、どれでも気に入ったものを手に入れて、
楽しむと良いね。

それぞれすばらしいって、まるで金持ちケンカせずみたいな発想だな。
批判ばかりも良くないが、批判精神も合わせ持たないと、どれも、それぞれ
良いなんてクソ面白くない奴だ。

>>812
そりゃくたびれてるのも有るね。
でも「4311が良い」って言ってるのが居るからには、いいのを
聴いたんじゃないの。まあ、脳内妄想の釣りなら放置推奨だが。

>>814 そのとおりだな。>>10のまとめはかなり良い線いってる。
自分で聴いて何が好みかによるってことだな。

4312だけが素晴らしい。
他のjblなんてただのガラクタでしょ。

>>818
おれが代表してはっきり言わせてもらおう
あんたがガラクタ

優等生的なクソ面白くない意見は価値がありません。
好み、趣向の違いならなぜそれを選択したのか書きましょう。
漠然とした趣向の違いでは、批判から逃げているように見受けられます。

こいつはなんで4311が良いって言ってるんだ。
漠然とした趣向ではなく具体的に述べないとレス乞食決定。

43系なんかよりスタジオシリーズの方が音が良いのですか？

自分で聴いてこい。
それに43系って何？すげー色々と有るんだけど。
ところで4311は具体的にどこが良かったんだ。
漠然としててわからないぞ。

4311のよかった所。
粗大ゴミ置き場に捨ててあったのを拾ったので（業者にちゃんと断り入れた）
タダで手に入ったところ。
その後はメンテしてやってるから銭はかけてるお。

824=822なのか?

自分で聞いて来い・・・
ここは意見を交換する場なので、どれもそれぞれ良いなんて鼻で笑う意見
は要らないわな。

>>826
826が何度も書き込んでた「4311が良かった」って
何がどう良かったの？
聴いたことのある4311はどのモデル？
比較した4312はどのモデル？
ここは意見を交換する場なので具体的にね。

それから「43系なんかより」ってどれ？たくさんあるんだけど。
ここは意見を交換する場なので具体的にね。

4311はカラッとしてパリパリの海苔の様だが4312Eはボワンボワンだった。

>>828
其の場合は4312Eを逆さにセット（ウーファーが上）。
台もスコーカーが耳の位置に来る値に上げる。
壁から離す。
スピーカーはセッティングが全て。

>>828
実際に聴いた4311はどのモデル？
ここは意見を交換する場なので具体的にね。

>>811
>だって、しょせん紙だよ。いくら強い和紙みたいなの使おうが。
>障子にツバつけて穴が開いた様な中古よく見るじゃん。

へ〜よく見るということは、その4311のウーファーにも穴があいて
たんだろうね？

4341の紙製ツィーターがシャリシャリで聴き辛いわ、
カッティング・ギターなんかはカッコいいけどな、
長いこと聴いてるとアラが出て来すぎる。

>>830
おもんないぞ。

ここは意見を交換する場なので、「おもんないぞ」なんて鼻で笑う意見
は要らないわな。

4311は4000-5000Hzに1〜2dBぐらいの盛り上がりが有って
7000Hzから上はかなりダラ下がり。これがバリバリした音がする理由。
Blue Noteやモータウンあたりの70年代ぐらいまでの古い録音の曲を
再生するといい感じになる。

新しい録音の物は、4312Eの方が圧倒的に周波数レンジが広くて良い。
4311だとレンジがかなり狭い感じがする。反響の多いライブな部屋で
再生すると派手目に鳴るから、4311でもレンジの狭さが気にならなく
なるかもしれない。

4312Eの低音がボワボワになるのは、設置がまずくてウーファーの反作
用が受け止められていないことが多い。>>15,16,17
量販店の店頭はダメ設置がほとんど。

設置の高さも低いと低音の輻射が多くなる。4311のようにウーファーを
上にした逆置きをにして、ツイータを耳の高さになるまで上げて置くと
低域の輻射が減る。

日本の部屋はデッドな場合が多く、低音の減衰に較べて
高音の減衰が大きい傾向が有る。低音のコントロールが
出来ない人には30cmウーファーですら「ボワボワ」という
ことになりがち。

ポン置きで「ボワボア」にならないスピーカーが欲しい人
には、もっとち小さなウーファーが使いやすくてお薦め。

もういいよ、4429買うから

使いやすいは詰まらんと知るべし。
少なくとも趣味の道具ゆえ、
本来の能力を発揮させるための試行錯誤でで己も磨かれる。

>ポン置きで「ボワボア」にならないスピーカーが欲しい人
には、もっとち小さなウーファーが使いやすくてお薦め。

ラジヲでも聴いてたら良かろう。

>>836
4429をまともに鳴らそうとするとマジでアンプ50万↑コースだけどな。
4312すらまともに鳴せないのに大丈夫？

むか〜しから居るよね。使いやすいはつまらないって。
オートマティツクは面白くないとか抜かすチンピラとか・・悦にいる玄人
先輩気取りって・・。
趣味の物だから自分で工夫して・・ああっ聞き飽きた。

それなりのスピーカー鳴らすなら、皆さんそれぞれ悩みがあるんですな。

あたしゃ、Controlユーザーで『こんなモンだろ？』しか思わんから、悩み無くていいよ。ケーブルやセッティングで変わる程度で感動出来る。

Controlスレが無いんで、ちょっと寄らせてもらいました。スンマセン。

>>839 おまえの質問こそ聞き飽きた。
いったいどの4311を聴いたんだ？
本当は聴いたこと無いだろ。
4312E持ってるのか？
設置調整したことあるのか？
量販店でチョイ聴きしただけだろ。
>>834,835を100回読め。
君には小さなウーファー推奨。簡単でいいぞ。

マジックテープ使用も改められない圧力がかかってるからな。
タンノイのスターリングでも設置云々ギャアギャア言うのかな。
ミクロでは変わっても、マクロでは変わらん。

>>842(ID:u0+Ibkpc)=>>391(ID:txxI/ukc)
さすが目の付け所が良いね。
CDデータと再生音との区別がつかない君なら音の違いは関係
ないからね。

>>842
>マジックテープ使用も改められない圧力がかかってるからな。

へ〜面白いね？なんかの陰謀？妄想電波が出てるよ。
圧力って何？
ところで実際に聴いた4311のモデルは何だったのさ？

安物の質問で申し訳ないんだけど。
CM-52っていうのを中古でペア1万で見つけて、購入を検討してるんだ。一方で、友人もJBLのcontrol 1 extreme(新品ペア2万)っていうのを持ってて、聴かせてもらったら結構良い音だった。
んで、前者にするか、後者にするか(または選び直しか)迷ってんだ。
スペックを比較する限りでは価格が安いけど前者の方が良さそうではあるんだけど…。よくわからん。

>>845
【CONTROL1】JBL　CONTROL1 Xtreme【専用スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186926544/l50

>>846
誘導ありがとう！こっちで改めて聞いてみるよ。

4312はやわらかでたっぷりした低音ですね。

ぼわんぼわん

>>848,849
>>834,835,841

設置環境でガラッと180度？いやさ20度？90度？音の質が変わるらしい・・・。
レビュー、口コミ、批評を見てもどちらの意見も見受けられ、
真偽のほどはいまだ定かでは無く、決着がつかない。