電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁 --------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

前スレ
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった45Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273240073/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった44Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271227651/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった43Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1269687401/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった42Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268152380/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった41Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266803429/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった40Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264874261/
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった39Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1263213773/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった38Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261563625/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった37Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1260541408/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった36Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1259646323/
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった35Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1258605196/

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

ワインの味が前情報に左右されることが実験により裏付けられる - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/

実際には音が変わっていなくても、変わって聴こえると感じる人が多い。つまり、
「オーディオは何を変えても音が変わる」というオーマニの通説を裏付けるデータ
http://www.stereophile.com/features/113/index.html

オーヲタの実際のブラインドテスト（wanko親父の当たらない例）
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

（にくちゃん（妻）が100%当てた例）
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

専門家　加銅おやじのブラインドテスト
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html

音楽家　独帰りのヴァイオン奏者のブラインドテスト
http://music.geocities.jp/tetu00919/

このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは5以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ

捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。

太さ長さに依る変化を体感した人は居るのか？　居ないのか？　ドッチ。

>>9
天プレ嫁
電気伝導の基礎からリンクしてるぞ

>>9
太さによる違いはテンプレ>>5の比較テストで体感できる（人が多い）。
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
データ的にどれだけの差成分かはケーブル1と4なら
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/83509.jpg
それで前スレでは
>国分氏のテストで興味深かい点は同等の電気銅のケーブルでは太さによる違いは大きい、
>太さが同等になるとメーカー別の違いも極小になる。それなら7Nや銀になればどうなるか
>という宿題を提示してくれたこと。
新スレでこの宿題に取りかかるといい。

しかし新スレを乱立しないで残っている旧スレを活用しようよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253732262/l50

逸品元気です！

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

既に確立されている自作自演の技法に、
中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現しました

ぜんぜん逸品自演になってないじゃないかｗ
どうせ逸品叩きと思い込みの連呼だろ。旧スレを活用しようよ。

肯定派の得意技、耳で解く算数ｗ

またおまえらか！（笑）

国分氏の音源で、差が小さいものは聞き分けできないから、一切無視ｗ
差があり、聞き分けできそうな音源を取り上げ、ケーブルで差が大きい、を強調ｗ
最後はネットブラインドで、俺たちはケーブルの違いを聞き分けできる、の大合唱ｗ

国分氏のテストは差が大きい順に並べてあるのでしょう。
ここまでは変わってここからは変わらないという事でないでしょう。
どこまで変わるのが聞けるかは環境や個人差があるでしょう。

>>18
聴覚だけにしたら（聞き分けだから当然の前提なんだが…）
肯定派の誰も聞き分け出来てないけどなｗ

何回か提案されたように誰かが国分氏の音源をランダムに並べ替えて
テストしたら否定派も肯定派も自宅の環境でどこまで当てられるか
各自の聞き分けレベルが分かるのではないですか。

>>20
Web上の限界がありますね。過去ログを読んでください。

ま、実地で聞き分け出来ない肯定派が
不正が容易な環境に望みを託したくなるのもしょうがないのかもしれませんね。

>>20
それはできないのだよｗ
答えは分かっているし、電気信号に差があることは明らかなので
測定では簡単に分かってしまう。

測定で分かったのか、実際に聞き分けできたのかの判別はネットでは不可能ｗ

それより、こんなに差が小さいのだから、いい加減聞き分けできる
なんて、明らかな嘘は言わないほうがいいよｗ

不正が問題になるからネットで駄目なんなら、
オフ会開いて、そこでテストすれば解決するよ。

参加者が否定、肯定に関わらず、自分でランダムにした音源を各自持ち寄れば良い。

>>23
肯定派による肯定派のためのテストを開いたら良いですよ…と助言しているのに。
一向に肯定派は自分たちの汚名を晴らす努力をしないんですよね。甘えてるのかな。

>>23
それも残念ながらできないのだよｗ

最終の参加者が足りなかったら、開かれそうだと分かると、
殺人予告が出たりでｗ

で、チキンの一人として、ランディのブラインド会を勧めているよｗ
君もそんなにスゴ耳なら、挑戦しない理由は一つもないとおもうけどねｗ
挑戦しない理由があるとしたら、単に聞き分けできない、ってことｗ

>>22
ケーブルは変わらない　でなくて
「電気信号に差があることは明らかな」ほどケーブルは変わる。
しかし　肯定派は糞耳なので「実際に聞き分けできない」
という結論になったのか。

それで良耳の否定派なら
「電気信号に差があることは明らかな」ほどの違いだから聞き分けできるのか。
それなら肯定派の完敗だなｗ

>>26-27
この肯定派の物言いを見て、だれが新規にケーブルを買おうと思うのかｗ
…いないだろうなぁ…さすがだよ。

良耳の否定派がパシパシと違いを当てたら売れるよ。

単に不正が問題であればとして、不正を回避する方法を一つ挙げただけなんだが。

もしどうしてもオフ会に行けないなら、他の不正を回避する方法を提案してくれ。

ちなみにランディさんを使う方法は多分無理なので、別の現実的な方法をお願い。
彼は挑戦を受けてくれない（と言うか、無視されて何も返事が来ない）。

とうとう逸品も否定派の良耳だけが頼り。面白くなってきたｗ

俺でも毛糸だと音が激変することは分かる

>>30
>彼は挑戦を受けてくれない（と言うか、無視されて何も返事が来ない）。
前のように、迷惑メールを送ったんじゃないの？ｗ

理科大のバカ教授とか、江川辺りに推薦書を書いてもらえばいいｗ

つまり推薦書をもらってランディさんに挑戦するのが、
否定派の考える現実的な不正防止方法という事？

そうｗ

というか、ランディから100万ドルを取ったら、ケーブルで音が変わる云々
以前に、その超能力を認めてやるよ、ただし、君だけねｗ

聞き分け出来たら、その原因はケーブルではなく個人にあると。
へぇぇ・・・

それは兎も角、現実的な不正防止方法があればよろしく。
オフ会が一番手っ取り早いと思うし、普通に参加する否定派が居てもおかしくないと思うんだけど、
別の現実的な方法があるなら、それでも問題ないし。

ここの肯定派は糞耳と結論が出たんだからブラインドはどうでもいいよ。
超能力があるはずない。

何なんだ？否定派はスレタイ変更したいのか？

電気信号に差があることは明らかなので『ケーブルは思い込みではなかった』
ケーブルは変わるのに聞き分けられないから『肯定派の耳は単なる思い込みだった』

これ、あんまり面白くないな。

良耳自慢の肯定派さんは、
ブラインドテストで、『ケーブルを交換しました』 とした嘘を挿入されても騙されないですか？
『この２本のケーブルのどちらかが使われてます。』 とした嘘を挿入されても騙されないですか？

もちろん、嘘を付く事をブラインドしておいて（＝嘘は付かないと嘘を付いておく）の状況下です。

ケーブルだけじゃなくて、ケーブルの捌き方(信号ラインと電源ラインを
重ねないとか初心的なこと)、壁コンからの電源の採り方、これだけで
音は大きく変わるのに、なぜ「ケーブルを替えても音は変わらない」のか
理解に苦しむ。

フジでおまえら

>>41
もちろん、そういう嘘もアリでブラインドテストするわけです。

ケーブルは電気信号に差があることは明らかなのに
肯定派がブラインドに失敗するという妥協案でなく
電気的にも絶対に変わらないという初心を貫いてくれないと面白くない。

>>44
鴨ネギ肯定派が聞き分けに失敗しているのは確実ですものねｗ

十分な成果だｗ

どうしても、肯定派の耳が単なる思い込みだった　にスレタイ変更したいらしいｗ

>>46
肯定派の敗北宣言だねｗ

来てみたら新スレ早々の6時半>>27の時点で終わっているから面白くないと。

>良耳の否定派なら
>「電気信号に差があることは明らかな」ほどの違いだから聞き分けできるのか。
>それなら肯定派の完敗だなｗ

これもテンプレに入れて欲しいね。

ケーブル詐欺派、詭弁のガイドライン
詐欺派とは、ケーブルの聞き分けが出来ないことを知っていて
あえて肯定派的発言を繰り返すクズのこと。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

つ 鏡

みんな主観、客観で物なんか言ってないと思うよ。
>>49も主観で書いたでしょう。

>>51
君は>>49の８に相当するね。

>>52
君は>>49の１１に相当するね。

>>53
まあ、電気理論を主観としか考えられない、君ならではのレスだなｗ

>>53
> 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/27(木) 10:22:17 ID:DOCmdGqM
> 何を言いたいの？
> ケーブル信者ケーブル狂でも何でも無いし、
> ケーブルの聞き分けなんか無意味だし、
> 全て好み、ネット情報、雑誌の情報に惑わされるな、
> 全ての人が体感した基準と成るケーブルとの比較では無い、
> 又基準となるケーブル自体存在しない、無意味無意味。


単純な聴き分けが出来ないと、鴨ネギ肯定派はこういう事を言い始めるのね〜
「まったく判らない」、「判ると思って買ったのに判らず価格相応の価値ではなかった」
…そういう悔しさはよくあります。頑張りましょう。

>>48のテンプレも
ケーブルは電気信号に差があることは明らかなのに
『肯定派は聞き分けできない』
従って詐欺であるという立場だね。

↑>>49のテンプレに入れて欲しい内容のことだ。

>>56
鴨ネギ肯定派の敗北宣言過ぎるｗ

>>56
セットで売ってる左右のペアケーブルで人間の聴覚を遥かに超えたレベルで差が有るけど、
誰も問題視しないし、出来ないよｗ

電気理論に沿ったケーブルの話しなんて出てこないだろう。

>>58は　13：勝利宣言をする　に相当する。

無意味本当に無意味なスレ。

>>60
　『　肯定派が自称とは違ってブラインドテストではケーブルの違いを聞き分けられていない　』

…ま、この現実で十分だよｗ

>>60
頼むから過去スレ読んでから書くようにｗ
というか、確信犯だろ、電気理論は無かったことにしたい、というｗ

初歩の電気理論によると、ピンケーブルは可聴範囲内でロスは0.01dB以下。
したがって、まともなケーブルなら、交換で音が変わるわけがないｗ

全く聞き分けのない子たちだねぇ

ともかく新スレになって最初から
ケーブルは電気信号に差があることは明らかなほと変わっている、
それなにに、肯定派は違いが聞き分けできない駄耳で詐欺である
という方向で集約したがっている様子がありありだ。

どうせバトルスレになるのだからその方向でも一向に構わないよ。

色々言ってる方々はスピーカーケーブルは何をお使いですか？

前スレで3大ワーストケーブルはキンバー、ベルデン、アコリバだと
肯定派自らが決めていた。このSPケーだけは使ってないだろう。

>>64
その話は、肯定派は聞き分け出来た試しが無い、で終わってるよｗ
バトル（笑）にすらならない

肯定派は聞き分け出来た試しが無い、肯定派は単なる思い込み詐欺で決定。
バトルにもならないで終了。
さて、新スレが始まったばかりなのにこれから何をやろうかな？ｗ

>>68
出来ると自称するくせに自分では何も出来ない肯定派の遠吠えの継続
ケーブルは聞き分け出来ないという事実の啓蒙

ま、スレが存在しているだけで意味があるからね。

何だここの人らはやっぱりケーブルメーカーの術中にはまった人々だったのね。
スピーカーケーブルなんかはその辺で売ってるVVFとかVFFとかVCTとかVCTFで充分でしょう。
メーカーで言えば矢崎、オーナンバ、京三などで充分でしょう。
術中にはまった人が何を言っても無意味ですね。

>>49　採用ｗ

聞き分けも何も客観的に測定値が違うし、音激変。DCRとか

>>72
まだ激変とか言ってる肯定派が居たとはｗ

大丈夫、あなたがそう思い込んでるだけ、変わったように思い込んでるだけ…気のせいだよ。
聴覚だけで判断しようとした肯定派は悉く聞き分けに失敗してるんだから。

そこで貴方がこのスレの行動力の無い肯定派を引き連れて
肯定派による肯定派のためのブラインドテストを実施して、聞き分け出来ると示せればいいんだが…出来ないしやらないかｗ

>>72
何の測定値差も示さずに音質談義してるのが肯定派だったりするわけです。
有意差検証で有意差を確保できぬまま音質談義してるのが肯定派だったりするわけです。
測定が可能で、有意差が確保できてるなら、何がどう影響して有意差と成り得るかの
説明が付くはずです。なのに、音質談義しか出来ていないのが肯定派だったりするわけです。

二重盲検法で、測定値差に基づいた有意差検証を済ませておけば良いでしょう。
測定値に基づいてどう音質に影響するかの説明を済ませておけば良いでしょう。

できないなら、君の言ってることはただの妄言。

この板は９割が根拠のない思い込みRESで成り立ってます・・・苦ｗ

>客観的に測定値が違うし、音激変

電気信号に差があることは明らかなほどケーブルは変わるから
ネットブラインドではカンニング可能というのは否定派も認める事実。

音激変なのに聞き分け出来ないから肯定派は糞耳、出来る出来る詐欺だった
というのも否定派が確認した事実。

×音激変なのに
○頭激変なので

>>76
まぁ、変化量が誤差の範囲である事が日常茶飯事だがね
同じケーブルを2回測定して、他のケーブルを指したのと同じ変化量だったりｗ

また、
ビット一致と言う答えを導き出すのに解析すれば一目瞭然のため、
ネット上では聞き分けテストが出来ない…ということも忘れてはいけない。

もっとはっきり書くと

肯定派は最後の拠り所に客観的な測定値が違うと言いだしたが
そんなこと否定派は最初から分かっていたよ　と。

測定値が違って波形が変わるのに肯定派は哀れにも聞き分けできない
糞耳、詐欺、思い込みだったことが証明されたよ　と。

最初からはっきり書けばぁ？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.html

後から後から蛆のように湧いてくる
そうとうおいしい商売のようですね

宅ふぁいる便で納品すると遠い場所に送るほど
写真データの解像度が劣化するとでも思っている
バカしか買わないだろうけど

麻薬並みに、売る方も買う方も取り締まればいいのかもなｗ

オーディオグレード、これで100〜1000倍で売れるｗ
一般人にもバカにされるから、オーディオという言葉は本当に止めて欲しいよ。

これからは、バカグレードにして欲しいｗ

いくら趣味の世界とはいえ
この手の商売を野放しにしてもいいものかと思うが
まぁ一部のバカが引っかかるだけなので当局もほったらかし
そんなに暇じゃないってことか

ようするに聞き分け出来ない糞耳の肯定派が買うだけだろ。
俺らには関係のないことｗ

キャブタイヤケーブルでじゅうぶんだと言い切った長岡鉄男は
そういう点ではえらかった。

肯定派が糞耳であることはよく分かった。
ピュアマニアとしても同感。最初からここの肯定派など信用してないから予定どおりだ。

その糞耳族の寺島がケーブル選びを間違えてお蔵になってしまった大橋裕子トリオのCD録音。
昨日、彼女の公式ブログに7月21日(水曜日)に発売。CDタイトルは 「Prelude to a Kiss」。
Duke Ellingtonの曲からとったロマンチックなタイトルで同曲も収録される。初回特典にDVD付。
というお知らせがあった。
きっと今度は良耳の否定派エンジニアが適切なケーブルを選択して無事に再録音できたのだろう。
今までの寺島レコードは好音質だったから、乞う　ご期待。

寺島のサイトは、よほど恥ずかしかったのかこの件の書き込みはその後一切ないままだ。
デスクユニオンも、まだ寺島が何かやらかして失敗する心配があるのか発売予告をしていない。

>>87
どれでもいい、という適切な選び方だねｗ

あなたのような文体の人が、
「オーディオ的にケーブルを選ぶ事に意味がある」　と主張する肯定派を切り捨て始めた
…なかなか面白いですね。

肯定派を…期待していない、信用していない…そんなあなたは
ケーブルはどれでもいいと思う人になれましたか？

ケーブルはドレスアップツールです

オーディオ機器にも『特保』 みたいな認可制度を設けてもらうかｗ
ケーブルは特保扱いしてもらえるだろうか？
効能に何がうたえるか肯定派の口からどうぞｗ

>>87
ケーブルの違いを聞き分けられるような耳を持った人は居ません
人間である限り、あなたの言う糞耳です。

>ケーブルはドレスアップツール
ピュアマニアとしても同感。正しく相応しいドレスアップのようなもので正解かも。

大切な会合を楽しくするのは、まず本人の人柄、正しいマナー、相応しい服装。
その服装こそ最重要だと勘違いしてAのスーツがどうでBのブランドがどうでと
ABXテストで物マニアに成り下がっているのがここの肯定派。
逆にスーツ等どうでも、晴れの会も100均でという反抗精神なのがここの否定派。

ケーブルなど、相応しいバランスで力まずに自然体でやってればそれが正解。
糞耳族肯定派が力みかえって極太レッドバロンなどを接続するから録音まで変になる。
自宅で奥さんの瀟洒なコンポに不似合いに接続するから、高級そうなのは分かるけど
その音はノーサンキューと言われてしまう。

>>92
音が変わった事を判ってない、という前提の
高度なジョークですねｗ

>>92
この文体の感じの人、いつも居るけど
主張が転換してき始めたのは…自分でテストしてみて聞き分け出来なかったからだろうねｗ

俺にはどれがどの人なのか透視力はないけど
>>92の言っていることがケーブルの正解でないか。

>>95
音の変化を知覚出来ませんｗ
見た目だけの判断で言うなら大丈夫ｗ

ケーブルで音が変ると思ってる人は見た目等の聴覚以外の情報で思い込んでるだけ…が正解だね。

>>94
いつもいるのは粘着のお前じゃないか。
文体だけでなく内容まで毎日同じ人ｗ

>>92
しかし、ケーブルは変わる・変わらないと力んで騒ぐものじゃないというのは正解。
ごく自然に聞いて無心な子供がよく聴き当てるのがその証拠。

>>97
そりゃぁ主張にブレが無いとも言えるからなｗ

肯定派を推してた人が肯定派を『糞耳』と罵りこき下ろし始めた
…主張の転換は結構大きな変化だよ。

童話に走り出したかｗ

>>98
ま、聞き分けられた実例が無いままの肯定派のたわ言は
同じ元肯定派の人にたしなめてもらわねばいけませんなｗ

子供だと、『どうして音が変わるの？』 って必ず聞くと思う。

飼い犬が当てたなどはジョークだと思うが
無心な子供や女房がごく自然に聞いて当てる例は我が家でもよくある。

大人だと、『どうしてこんなに高いの？』って必ず聞くと思う。

>>103
外してることもあると告白するわけですねｗ

>>103
おまえには判らんのだものなぁ…
やってるはずのお前が聞き分け出来ないと自分で認めてるんだからｗ

ｗの数と知性は比例する

お前、知性が足りないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ



ワイヤレスが流行ったら、アンテナがどうこう言い出すんだろうなぁｗ

IDにデカイの２コ付いてるヤツは言うことが違うな

『反比例』 って言葉を覚えておこうなｗｗｗｗｗｗ

>キャブタイヤケーブルでじゅうぶんだと言い切った長岡鉄男は

つまりキャブタイヤくらいのケーブルは必要なんだな

前スレの花火の発射音でデノンSP付属のビニール平行線を
キャブタイヤに交換してだいぶんマシに鳴ったというインプレはあった。

>>110
必要十分て集合論の基礎だし、普通に会話で使うだろ。

キャブタイヤで十分→キャブタイヤより上級品は不要。キャブタイヤ以下でもおけ
キャブタイヤが必要→最低キャブタイヤ

全然意味が違うし、長岡が言ったのは上の発言。
意図的なのか天然なのかわからんけど、肯定派の文意の解釈は滅茶苦茶だな。

質問
キャプタイヤケーブル、其れはビニールキャプタイヤ？ゴムキャプタイヤ？
それとも太さスケア数の事ですか？

>>98
「ごく自然に聞いて無心な子供がよく聴き当てるのがその証拠。」

ウソをつくなウソを
詐欺師ｗ

>>112
長岡鉄男の本を持ってるがキャブタイヤ以下でもOKとは書いてない。
スピーカー自作はケーブルにビニール線でなくキャブタイヤを使用するのが良い
接点を減らすためケーブル直出しでユニットに直接接続するのが良い
ホーンツイター上置きの場合はユニットが動かないように鉛板で重しをするのが良い
などと細かく書いてある。
キャブタイヤ以下で良いと書いた本もあるのか。どんな場合だろう。

何十年も前の雑誌記事なんで細かいことまでは覚えてないが、
長岡は高級ケーブルに懐疑的で、キャブタイヤしか使ってない、
それで不足を感じたこともない、という趣旨のことを書いてたよ。

キャブタイヤ「以下」ってのがどういうものかは知らんが
内実がキャブタイヤと大差ないのにバカみたいな値段をつけてる
スピーカ専門ケーブルに、長岡が否定的だったのは事実。

>高級ケーブルに懐疑的で、キャブタイヤしか使ってない、
>それで不足を感じたこともない
しかしキャブタイヤ以下のビニール線ではいけないという意味のことが書いてある。

だから「以下」ってなんなのよ

普通のビニール線ではいけないということだから
構造で太さやガッシリしさが「以下」の線ということでしょ。

>>118
長岡にきかなきゃ分からないだろw
文章から分かるのは必要条件じゃなくて十分条件てことだけ。

>>120
長岡に聞かなきゃ分からないのに、キャブタイヤ以下でもおけと言ったと嘘を書くな。

せっかく肯定派は糞耳の烙印を押したのに、今度は否定派は嘘つきの烙印を押される。

電源・SPケーブル等単なる思い込みで十分だった

何十年も前の話しですか？　
何十年も前と言うと素材が鉄線で出来たキャプタイヤの事かな？

>>115
俺は鉄ちゃんの方舟を見学した事があるが確かに全部キャブタイヤだった。
SPだけでなくCDP→PRE　PRE→MAINのピンケーブルもキャブタイヤだった。
スーパーカノンだっけのSWには引き回しが長いこともあるが5.5sqキャブタイヤ。
トィータもキャブタイヤでないと駄目だと言って太い線でユニットが浮上がるのを
鉛のインゴットを2個も重しに置いて押さえ込んであった。

5.5SQのキャプタイヤですね、だったら5.5SQの方が大事なデーターですよね。
KIVとかIVの5.5SQかその上の8SQでやってみよう、なんかわくわくしてきたぞ。

>>125
そういう発想がそもそも大間違い
太くしても無意味

>>126
実行した事あるの？　無意味だと言うデーターをだして下さい。

>>127
じゃあ気が済むまでいくらでも太くすればいいじゃねぇの
理論的にもスピケーなんぞ
2．5スケアもあれば十分
本当にバカだねぇ

>>128
2.5SQの根拠を示せ。

『音質が向上する』『音質が変えられる』 としたケーブルを商品化して販売することは可能ですか？

>>128
5.5、2.5と机上で計算するよりキャブタイヤでDENNONのトールボーイ型でも
超低音の発射音が聴こえたりSWでは従来より低いボリウム位置で
インジケーターが点燈したりガラス戸がガタついた実例はわくわくしないか。
試してみて自分のスピーカーは変わらなくてもメーター200、300円だから
詐欺と騒ぐほどのこたーない。

2.5スケアなんて海外電線メーカーの受け売りでしょうね、
多分海外のメーカー品をお使いなのでしょね。
海外の電線メーカーの電線を採用したいきさつを知りたいですよね。
多分雑誌の論評に乗っただけでしょね、根拠も何も無いでしょうね。ｗＷｗＷｗＷ

>>129
アンプの最大出力が300Ｗ、6Ωの場合で
スピーカーケーブルに流れる
電流は
電流：√(300W÷6Ω)≒12.3Ａ
電圧は
電圧：√(.300W×6Ω)≒73.5V

2.5スケアの許容電流は製品にもよるが30Ａ以上
もちろん
電圧も200Ｖくらいまでは軽く耐えられる

実際に一般家庭で300Ｗなんて出力出すわけありえないんで
1.5スケアくらいでも全然いけるよ

>>132
で
太くすれば音が良くなる根拠は？

>>133
許容電流でなく海外メーカーの例えばB&Wでも書いているのはDFだね。

>>132
で
太くすれば音が良くなる根拠は？

だから太さと長さの相関関係。B&Wの取り説もその辺のことを強調している。
もちろん使用アンプのDF値も考慮に入る。

>>137
となると
Ｂ＆Ｗにおいては
アンプのＤＦ値がわかれば
自ずとベストマッチなケーブルを
絞り込むことができるというわけですね。

取り説ではそれを勧めているな。
機種名と引き回し長さとアンプのDFなどから標準的な計算をして
使用ケーブルの太さなどを割り出して使用者の参考にしている。
B＆Wだから標準ケーブルであるオーディオクエストが基準になっているだろうが。

>>138
大体どのケーブルでも劣化がない所で聞き分けが出来ないのにｗ
肯定派に求めるには過ぎた提案だよｗ

>>136
あら音が良く成るなんて書いてないですけどね、大丈夫ですか？

肯定派の耳が悪い話はもう分かった。
そうだからメーカーのB&Wの標準計算でも参考にしろと。

メーカーのを参考だって、
メーカーに都合の良い様に書かれている事に気付け。

>>142
ケーブルで音が変わると思ってる人が、感じ取れて居ないのだからｗ

ケーブルの選定がオーディオにとって必要と主張するなら
その変化を聞き取ってからにしてくれ。　聞き分け出来ないのに、何を拘ってるんだかｗ

メーカーの取り説くらいまともに読んでやれよ。
B&Wスピーカーの性能を発揮させるセッティングやチューニングが親切に書いてある。
否定派も何も信用しないで自己流だけでは限界があるぞ。ことに初心者は。

自己流で上達した試しがあるだろうか。どんな分野であれ。（天才は除く）

>>145
聞き分け出来ないセッティングやチューニングｗ
…もちろんスレに沿ってケーブルの話ですよｗ

肯定派が耳が悪くて聞き分け出来ないんだろ。
どうでもいいがな、肯定派。ピュアAUだからピュアマニだけで話せばいい。
肯定派はどうでもいいが、ケーブルはどうでもよくない。
鳩山が頭が悪いから、景気対策も年金問題も普天間もどうでもいいとはならん。

>>148
ピュアマニでも聞き分け出来てないのですよｗ
ま、肯定派がピュアマニを名乗っていたので当然なのですが。

ピュアマニが聞き分け出来なかったテストの実例でもあるのか。
メーカーの信用も問題にしているがメーカが聞き分け出来なかった実例もあるのか。

>>150
ケーブルの聞き分けが出来ると思っているピュアマニ　＝　肯定派

オーディオに真摯に向かっているピュアマニは
『聞き分け出来る』 等と、ケーブルの自分内価値を無駄に肥大させたりはしません。


…つか、
名前を変えれば「聞き分け出来なかった」という事実が回避できると思っているのか。
本当にそれで押し進めるだけなのか…マジでやばいｗ

まあいいや、無限ループになって訪問者の迷惑になるから。

気になったのはB&Wがケーブルも含めて細かい音決めをしている作業は
チューニングでなくボイシングという。ピュアAUは正確な用語で行こうぜ。

>>152
ま、誰も聞き分け出来てない実例を見ながら
なぜか事実を無視しなければいけないあなたのような人が居るんだねぇ。

で、『音質が向上する』『音質が変えられる』 としたケーブルを商品化して販売することは可能ですか？
ケーブルに音質差があるのなら、ちゃんとソレをセールストークにして販売できるハズですよね？

１．肯定派はケーブルの違いを聞き分け出来ない･･･肯定派は耳が悪い
２．ケーブルの電気特性は変わる･･･肯定派の耳とは何の関係もない
３．この点はピュアマニが聞き分け出来なかった実例はない･･･今のところ学術的実例ゼロ

こう書いたからといってアメリカのガレージ検査機メーカーが
30年前のおんぼろコンポで聞き分け出来なかった実験例などは止してくれ。

他所に実験例がないからこのスレで合同公開実験が出来れば良いなという話だから・・・

>>155
ばかだなぁｗ

人間が聞き分け出来た例が無いからねぇ…

age

聞き分け出来ようが、聞き分け出来ないが、そんな事は関係無い。
システム全体として良い方向に行くか、悪くなるかの問題。
スピーカーケーブルが細い方、長い方が良いと言う人も居れば、
太い方、短い方が良いと言う人が居ても可笑しく無い。　以上。。。。

>>160
聴いて判らないものが
なんでシステム全体として良い方向に行っているのか
悪い方向に行っているのかが判るんだよ

オーディオの世界でぼったくりって本当にチョロいのは
こういう意味不明なことをヘーキで言うアホがいること
に尽きるわ

聞いて分かるか分からないかは其の個人による。

>>162
正確には
聴いて判らないくせに
俺には判るとウソをつく奴がいるってこと

俺には分かる何て言ってないよ、分かる場合も有るし分からない場合も有る
と言うのが正しい表現、
自分でやってみると良いよ、自分では何もやった事ないでしょうね。
何も高い高いケーブルメーカー品を買う必要は無い、
ホームセンターで売っている電線で充分ですよ、高い高いケーブルはオカルトです。

>>164
> 俺には分かる何て言ってないよ、分かる場合も有るし(省略)

この一行で既に矛盾がｗ
「わかる場合」を示せないから笑われてるのにｗ

自分で何もしない出来ないから笑われてるのに！ＷｗＷｗＷｗ

>>166
肯定派による肯定派のためのテストを開けない鴨ネギ派の事ですねｗ

なんで公開テストなんて必要なの？
167氏は御自分で何かやった事があるの？
メーカー製のシステムを唯並べて居るだけで何の工夫も無いシステムですね（笑）

>>168
ケーブルなんぞの安直なゴミの前に
セッティングとかルームチューニングなど
やることはいくらでもある
（それ以前に耳掃除か）

「幸福になる壺」を騙されて買って
「私は幸せを求めて日々頑張ってます！」
って何自慢してんの？

>>168

すぐ上に指摘があるから読んでくださいね　>>165
…ID:+WFPJ3xDは鳥頭過ぎるなぁｗ

ルームチュウニン愚だって、
メーカー品を唯並べただけで何の工夫もないＷｗＷｗ

だいたい、ライブかデッドかで
何を買ってくりゃ良いかってのもある。

調整は必要だし。結構難しいだろ。
マイク測定もして分析せにゃならんし。

うちはリビングはバッファルームが多いから問題無いが、
オデオルームはどう料理するかってのがねえ。

自分の耳で分からないならオーディオなんてやる必要はない

スピーカーケーブル否定派の方々は実際どの様なケーブルをお使いですか？

>>173
思い込むだけのオーディオでも、本人がそれで良いと言うなら…幸せなんでしょうね。

他者にケーブルで音が変わると言うときには、実績の無い思い込みでは迷惑極まりないがｗ

>>175
不思議と他人と意見の一致を見るから面白い
気のせいかと思っていると意外とそうでもない
ケーブルだけじゃなく、機器やセッティングなどもね
これらが出来ないような糞耳の否定派はオーディオやらんでいいと思う
そういうのが気になってしょうがないからケーブルにも大金を払うんだから

>>176
不思議と聴覚だけのブラインドにすると全く判らなくなるから面白い

他者にケーブルで音が変わらないと言うときには、実績のある学術的検証や実験があればいいのだが・・・

否定派の人が具体的に自分のシステムで変わらなかった型番などを紹介することも参考になる。

>>178
ま、聴覚だけでケーブルの聞き分けに成功した例が無いままで
肯定派が　「俺は出来る！…出来るはず…できた事は無い」　と言ってもと虚しいからね…頑張って欲しい。

否定派と言われる人達が使ってるケーブルを言えない事に笑える。
言えないんでしょう、説得力ゼロですね。
変わると思うけどねVFFの2SQ平行線を使ってますけどね。

肯定派が聞き分けに成功しなかったのは耳が良くなかったからで
ケーブルが変わる・変わらないには何の関係もない別のことなのだが・・・

>>181
人間である限り、肯定派基準で耳が良い人が居ないからねｗ

>>180
無いと困るけど
自分の使ってるパンツの紐レベルのものを
わざわざ人に喧伝するバカは
ウソつき評論家とカモネギ肯定派くらいなもの

VFFの平行線の何処がカモネギですかネー大笑いですね。
パンツ紐ならパンツ紐と胸を張って言えばよい。

>>180
否定派の人が変わらなかった型番などを紹介してくれると参考になる。

肯定派はよく写真もアップして説明してくれるが最近はこんなシステムで
http://www.avantgarde-acoustic.de/img/dyn/gallerie/10384406323de558b81c60b.jpg
ベルデンのスタジオシリーズ・ケーブルを使うと旧製品と新製品でこんなに構造が変わっているので
音質や音場感がこのように変わったという説明があって参考になった。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/82071

>>181
というか、ケーブルの違いなんて判らなくてもレビューは書けるし、話してる事自体が楽しい
…と認めるならケーブル存分に選べばいいと思う。

音の違いが判る
という前提の肯定派の話は全部嘘だったわけだし。

聞き分け出来なかった実例で引用された英文サイトが30年以上昔のシステムの例だったりでなく
変わるに城変わらないにしろ最近のシステムでココのマニアがテストしてくれた話がほしい。
>>186のいうように架空のレビューも書けるから写真をアップしてくれると現実味のある具体的な議論になる。

否定派って何で所有しているシステムの詳細を提示したがらないんだろうねｗｗｗｗｗ

>>188
×したがらない
◯しない

>>187
肯定派がテストから逃げてばかりでして…
このスレの肯定派が実施視したテストなんて一回も無い有様ですよ。

>>190
聞き分けなんか無意味。　自分のシステムで変化が有るか無いかだけが問題。

>>191
聞き分けも出来ないのに
自分のシステムでケーブルによる音の変化を
感じ取れると言い切る根拠は？

それを思い込みと言わずに何という















やっぱ肯定派ってバカなんですね･･･

フロントスピーカーを切り替えやすいように
バナナプラグ付きのケーブル１万で買ってみたけど
音は変わらんな。
付け替えやすいのは評価したいが

>>187
>>191

ぜひとも肯定派同士で語り合ってください。

>>192氏はケーブルは何をお使いですか？
私は2SQの平行線を使ってます。
ケーブル如きに１万も２万も使うのはアホ。ソフトでも買った方が良い。

別に聞き分け出来なくてもいいが
その糞耳クンがこの板に居るのが不自然なんだよなぁ
要は高価な機器を買えない貧乏人が僻んでるだけってのが
一番筋の通った結論だろうな
アキュスレとかにたまに出現する貧乏人だろうな

>>196
高価なケーブルをそろえて聞き分け出来ない肯定派はこの板には不釣合いですね。

糞耳　=　肯定派
と肯定派であるおまえが言ってしまっているのが笑えるｗ

今日N教育で22時からサイエンスZEROで聴覚やるから
糞耳と良耳の違いがわかるかもよ

>>197
貧乏人おつですｗ

金持ちは贅沢をしても無駄金を善しとしたりしない。

それは分かりますね。

でも何百万もする機材を買ってるってことは

、結局、無駄金を使ってるような気がするが。

音楽鑑賞に何百万も掛ける必要はないだろうけど、
差分が紛れも無くあるなら、無駄ではなく贅沢だ。
何を以って有益な差分とするかがポイントだろう。

>>202
有益な差分以前に
差分の存在すら確認されていないのが
オーディオケーブル

だから聞き分けなんぞできる訳もないし
思い込みっていう結論も出ている

>>202
左右のペアケーブルでも差分があるんだがｗ
このバランスの崩れに気付かないからこそ音楽が楽しめる。

その程度の差分に気付ける？　音楽楽しめてないだろｗ

>>203
ケーブル以外の機器での話だよ。＞ 贅沢と無駄の話
---------------
>>204
否定派の俺に何か用ですか？ｗ

肯定派はネタ情報を投下してくれるから貢献度は大だね。
花火の発射低音、SWのインジケータやガラスがガタつく話、ケーブルで大失敗した
寺島レコードのその後のニュース>>87など。

ディスクユニオンで訊いてきた。やり直した大橋祐子トリオは高音質になった。
先行発売される"JAZZ BAR BEST" 厳選した究極の1曲にこの録音の1曲がピックアップされる。
つまり糞耳プロデューサーがケーブルで口出しさえしなければ良い音になる。

糞耳は黙ってろよ

>>207
人を騙す時は肩の力を抜いた方がイイぞｗ
力みすぎると怪しまれるぞｗｗ

>>207
ケーブルのウソがネタバレして
詐欺商売もあがったりですな

>>206
ベースは木村将之が参加しているんだね、良いメーンバーのトリオだ。
http://bassism.jugem.jp/?month=201003

木村将之がブログで書いているが、寺島レコードの『ベースを前に』というスタンスのために、
そうとう目立ちます。是非いいオーディオで聞いてくださいな。
これはベースを前に目立たせるためにケーブル交換しろという意味じゃないんだね。
演奏上でテンポの動かし方や強弱のつけ方を主導的に盛り上げろという意味なのは
東京シティフィルにも参加している木村の他の日のブログを読めばわかる。
寺島が思い違いして極太ケーブルを接続したりするからバランス最悪で録り直しもやむおえない。

Dr 守 新治だ。寺島と大橋にはもったいな過ぎ

>>210
残念。　・・・どう転んでも、
お前にも、人類にも、ケーブルの変化は判っていないｗ

聴覚だけで試したらボロボロなのにねぇｗ

その話はいいから。何だか知らないがやり直して良くなってよかった
Drにも気の毒だった。守 新治といえば大御所ナベサダのDr。なんで寺島に来てくれたんだろ

見栄えのいいキャブタイヤケーブルないかなー

インシュレーターによって音が変わるのも、もしかして思い込みですか？

ちゃんと聞き分けられる人と思い込みの人

>>215
スピーカーは変わる（＝理由もある）
CDP,アンプは変わらない（＝屁理屈はある）

オーディオなんて全て思いこみ、実際には其処には何にも無い。
生きていると言う事も思いこみ、全ては無に帰る。

評論家オヌヌメが買えないからアンチ（泣）

無なんて思いこみだよ。

幻覚・幻聴

メーカーは評論家に心付けを、媒体には広告を出す。
評論家も媒体も、嘘だろうがなんだろうがケーブルをほめる。
それを真に受けて馬鹿なユーザーが馬鹿高いケーブルを買う。
儲かったメーカーはふたたび評論家に心付けを、媒体に広告を出す。
評論家も媒体も、嘘だろうがなんだろうがケーブルをほめる。
それを真に受けて馬鹿なユーザーが馬鹿高いケーブルを買う。
儲かったメーカーはふたたび評論家に心付けを、媒体に広告を出す。
評論家も媒体も、嘘だろうがなんだろうがケーブルをほめる。
それを真に受けて馬鹿なユーザーが馬鹿高いケーブルを買う。
儲かったメーカーはふたたび評論家に心付けを、媒体に広告を出す。
評論家も媒体も、嘘だろうがなんだろうがケーブルをほめる。
それを真に受けて馬鹿なユーザーが馬鹿高いケーブルを買う。
儲かったメーカーはふたたび評論家に心付けを、媒体に広告を出す。
評論家も媒体も、嘘だろうがなんだろうがケーブルをほめる。
それを真に受けて馬鹿なユーザーが馬鹿高いケーブルを買う。

この繰り返しで、いつのまにか「ケーブルで音が変わる！」があたかも事実であるかのようになっただけのことだ。

俺はバカ高いケーブルは買わんぞ。

他に色々買いたい製品あんのに、ケーブルごときに金出せん。

ＳＰは\350/mで十分。まあフォノやバランスやＲＣＡだと
1〜３万ぐらいは出してるけど。

>>222
ウソから出たマコトの詐欺
それが高級ケーブル商売

ひっかかってるじゃん

ケーブルというのは洋服と同じで、
「見た目重視」という処がある。

もちろん、音もそれなりに良くなるので、やはり１〜３万は
出したい処だ。

高い奴だと５万、１０万、２０万とするので、そういうのは
買えないだけである。

買えれば、ぶっちゃけウミヘビのような
６０万とか１２０万とかのＳＰケーブルだって欲しいのである。

思いっきり術中に嵌ってるな

スピーカーにインシュは分かるけど、アンプやプレイヤーにまでインシュ付けて、
音が変化したとか言ってるマジキチ多すぎワロタ

買う必要が本当に有るのかな？
欲しい見せびらかしたいと言う欲の皮が突っ張ってるだけでしょうね。
短く太くすれば良いだけ、可哀相な哀れな人ですね。

おれなんかiPodをスパイクで3点支持して、上に鉛のインゴットのっけてるぜ。

こういう経験をしたことがある。

上から順に、『騒音源−ゴム板−インゴット−共振物』 で重ねていくと、
かえって共振物が騒音を大きくしてしまった。ゴム板とインゴットの順序
を入れ替えたら嘘みたいに共振が止まったことがある。（モノが変われば
逆になるケースもあるかも知れない。）

スピーカーにインシュでも、検証・検査を伴わずに闇雲に耳と自分の考え
だけでやってると、本末転倒の結果を招いてるかもよｗ

鉄製の薄肉パイプでSPスタンドを自作したことがあるが、そばで手を『パンッ！』
と叩くと、『キーン』 と響いてしまったｗ（中にセメントの粉と砂を入れて解決）

要するに 『確かめてみる』 ってことが如何に重要で、意味を持つかってことだ。

>>231 訂正
× 上から順に、『騒音源−ゴム板−インゴット−共振物』 で重ねていくと、
○ 上から順に、『騒音源−ゴム板−インゴット−共振物』 で重ねると、

紛らわしい表現だったな、スマン。

そんなことより共振物って何だ？
実際に試したのに、なぜそこだけ具体性を欠くわけ？

>>228
薄型のデジアンとか安物しか使ってない奴には分からんでしょうな（プ

まあ、その内パイプの中に入れる砂によって音が違うとか言い出すんだろうなｗ

>>233

具体的に書くことに何の意味（必要性・必然性）があるのか説明してみろ。
具体性の必要がないから 『現象が判る名称』 を使っただけだ。
お前、頭悪すぎ、 読解力低すぎｗ

なに、この発狂ぶり(w
真性か？

まぁ、肯定派は聞き分け出来ない事実を見据えられなくて発狂しやすいからなｗ

俺は否定派なんだが、何か？
否定派のなかにも、おっちょこちょいが居るなｗｗｗ
肯定派のナリスマシか？ｗｗｗ

>>239
まぁ、いいじゃないかｗ

君がどうであれ
＞　まぁ、肯定派は聞き分け出来ない事実を見据えられなくて発狂しやすいからなｗ
ってのはよくあることなんだしｗ

俺はインシュレーターで音質が向上するなんて、ひとことも言ってないんだがなｗ

>>217 の話で、スピーカーでは意味を持たせることができるとしていう点を補足
してあげただけなんだが。
階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。
固体中を伝わる振動というものが馬鹿にならないからだ。
その振動が音波に変換されて騒音になったりするわけ。だから、共振の話も加えてあるわけ。

まぁ、つまり、スピーカーの敷物で音が変わる、ってことか
それはあるだろうね。

つまりは、床やSPスタンドが響きやすいなら、
SPの敷物は机上論理ではキチンと成立するわけだ。
金が掛からない範囲で自己満足的にやっとけば良いわけ。
これだって、片chあたり、ン十万円のボッタクリ商売が出てきたら、
批判の対象にしても良いかもな。ちゃんとデータを示せない限りは。

敷物程度で騒音対策が出来ると思っているのならバカ。

>>244

敷物だけで騒音対策が十分だと、どこに書いてあるんだ？
どうやってそういう読み取り方ができたんだ？
騒音対策が、やれることに何があるかをトータルで考えるものだという事が判らない程バカなのか？

読解力の無いバカはすっこんでろｗｗｗ

>>244
それなのに
ケーブルを換えると音が変わると思っているバカ

変わらない変わらないと言いつつ　平行線で充分　と言われると反応するバカ

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

ボイスコイルの銅線より太いスピーカーケーブルは意味が無い

>>245
敷物が騒音対策に使えると思っているバカか。
>>244のどこにも誤りは無い。「敷物程度で騒音対策が出来ると思っているのはバカ」。
騒音対策に敷物が使える←バカ。
わかったか、アホ。

>>250

防音室の床はSPからみたら敷物ｗ バカめ。
防音室の床は無対策でいいのか？ｗｗｗ
なんで、いろいろ床に手を加えてるのか説明してみろよ。
音波と固体振動の違いを述べてみろよｗｗｗｗｗｗｗ

アホ丸出しの見識だなｗ

そんな無益な言い争いは
詐欺師の思う壺ですよ

防音室の床のことを「敷物」というのかｗ
アホはどこまで行ってもアホだな。床と敷物の区別もつかないバカ。
防音対策を「敷物」で出来ると思っているアホは敗走を始めたかｗｗ

ＳＰインシュの材質変えてもスペアナデータはかわらんよ。
変わるというならデータ出してみろｗｗｗ

>>253
だから、防音室で床を対策する理由が何なのか言って見ろよｗ
防音室の床にSPを直置きしても、フローティングしても同じだと言い張るんだな？

何の説明もせず、釈明もできずに、気取るなバカｗ

大体、敷物の話は 『やれることは何でもやっておけば良い』 というところに主意がある話。
お前がソレを読みきれていない、低脳な頭なだけｗｗ

>>253

建物の構造が何ひとつ判っていない状況で、無意味だと断定できるとは是如何にｗｗｗ

その理由を述べれるものなら述べてみよｗｗｗ

>>255-256
防音室の床のことを「敷物」というのかｗ
アホはどこまで行ってもアホだな。床と敷物の区別もつかないバカ。
防音対策を「敷物」で出来ると思っているアホは敗走を始めたかｗｗ

>>255
>防音室の床にSPを直置きしても、フローティングしても同じだと言い張るんだな？

俺のレスのどこにそんなことが書いてあるんだか。
１．防音対策を「床」でする。
２．防音対策を「敷物」でする。
これをごっちゃにしてごまかすつもりか、アホがｗ

ID:ZKHYhejh は何の説明・釈明もできずに、ただ居座るだけの人ｗｗｗ
バカやアホでもできる芸当だなｗ
ちゃんと抗弁してくれよｗｗｗ
論破されたら嘘泣きしてやるからさｗ

防音室の床も敷物にも、固体振動を減衰させる仕組みが持たせられるという点は共通してるんだよ。

>>258
>>防音室の床にSPを直置きしても、フローティングしても同じだと言い張るんだな？
>俺のレスのどこにそんなことが書いてあるんだか。

ほー、じゃあ、同じでないということを否定できないわけだな？
フローティングは空気の敷物なんだけどなｗｗｗ

敷物をすればSPの高さが上がって床から遠ざかるというい事実もある上、
ここでは敷物の高さが限定された話は一切されていないという事実が真実でもあるわけなんだが、
さて、どう弁解するのやら、低脳君ｗ

>>260
誤魔化しは見苦しいんだよ、タコが。

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 21:50:30 ID:ZKHYhejh Be:
防音室の床のことを「敷物」というのかｗ
アホはどこまで行ってもアホだな。床と敷物の区別もつかないバカ。
防音対策を「敷物」で出来ると思っているアホは敗走を始めたかｗｗ

これがゆるぎないことが理解出来ない低脳がお前。

床　を　「　敷　物　」　と　は　呼　ば　な　い　。

>>260
>フローティングは空気の敷物なんだけどなｗｗｗ

敷物で防音が出来るかどうかの話をしている時に全く関係ない話をするしかないｗｗ

>>261

何がどうゆるぎないんだよｗ
何の説明にもなってない低脳ぶりじゃないかｗｗｗ
↓これだけでも合理的に覆してみろよ。

>>防音室の床も敷物にも、固体振動を減衰させる仕組みが持たせられるという点は共通してるんだよ。

床にも敷物にも同じ役目を担わせることができると説明したんだから、区別云々のお前の話は反論として
要をなさないんだよ。さらに言うなら、フローティングと直置きとで、同じでないことを否定しなかった
わけだ、お前さんは。じゃあ、否定しなかった理由は何なんだ？

答え ： 床を響かせる固体振動の存在を認識したから（爆笑）

論破できて、気分最高（爆笑）

>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

>>263
誤魔化しは見苦しいんだよ、タコが。

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 21:50:30 ID:ZKHYhejh Be:
防音室の床のことを「敷物」というのかｗ
アホはどこまで行ってもアホだな。床と敷物の区別もつかないバカ。
防音対策を「敷物」で出来ると思っているアホは敗走を始めたかｗｗ

これがゆるぎないことが理解出来ない低脳がお前。

床　を　「　敷　物　」　と　は　呼　ば　な　い　。

>>256 の話も、お前さんにとって、とっても都合の悪い話だよな。

床の固体振動がどれぐらい階下に影響するかは、ケースバイケースだからなｗｗｗ

床の固体振動ｗｗｗ　そんなものが敷物で制御出来るとでも思っているのか？プゲラ

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 21:50:30 ID:ZKHYhejh Be:
防音室の床のことを「敷物」というのかｗ
アホはどこまで行ってもアホだな。床と敷物の区別もつかないバカ。
防音対策を「敷物」で出来ると思っているアホは敗走を始めたかｗｗ

これがゆるぎないことが理解出来ない低脳がお前。

床　を　「　敷　物　」　と　は　呼　ば　な　い　。

ケーブルスレでなに面白い事やってるんだよｗ

>>265
＞床　を　「　敷　物　」　と　は　呼　ば　な　い　。


誤魔化しが見苦しいタコは　お　ま　え　。

俺　は　床　を　「　敷　物　」　と　は　呼　ん　で　い　な　い
床　も　敷　物　も　同　じ　働　き　が　担　わ　せ　れ　る　部　分　が　あ　る。

と主張してるだけ。床＝敷物 だと、どこに書いてあるんだよ？
SPの固体振動から見れば、敷物でも床でもその振動を減衰させれる機能がある。
そう主張してるだけのこと。

床が敷き物でないことぐらい最初から自明。
床＝敷物ではないとした抗弁しか出来ていないお前の言い分は子供以下ｗｗ

>>268
「防音対策に効果があるケーブル」の話題になるまで　しばらくお持ちください。

>>267

床が敷き物でないことぐらい最初から自明。
床＝敷物ではないとした抗弁しか出来ていないお前の言い分は子供以下ｗｗ

　お　と　な　の　会　話　に　あ　ら　ず
　お　と　な　の　読　み　取　り　方　に　あ　ら　ず

論破、完了ｗｗｗ

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 22:53:29 ID:ZKHYhejh Be:
>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

＞ID:ZKHYhejh Be:

床＝敷物ではないとした抗弁しか出来ていないお前ｗ
どこのバカが床＝敷物なんていう、完全一致の主張をするバカがいるんだよｗｗｗ
読み取り方が拙いだけのこと。

床＝敷物ではないとした抗弁しか出来ていないお前ｗ
どこのバカが床＝敷物なんていう、完全一致の主張をするバカがいるんだよｗｗｗ
読み取り方が拙いだけのこと。

床を敷物になぞらえて、こちらが何を言わんとしてるかを、知らしめただけのこと。

****************
共通項の存在をにおわせる主張にあたらないというなら、その反証をしてみろ
****************

バカめｗ

>>272
また、結論付けだけの主張か？
詐欺派お得意のタコ踊りだなｗｗｗｗ

お二方
主張として、ケーブルの音の変化を聞き分けられると思ってるのかな？

このスレの主題としてやっぱりこれは確認しておかないとｗ

結局、この二人の争いって床＝敷物と言った、言わないっていう争いだろ。
めちゃくちゃ低レベルだなｗ

俺はケーブルで音はかわらない派ね。

バカにはコピペで十分だな。

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 22:53:29 ID:ZKHYhejh Be:
>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

>>275
おれはそれ以外の主張もてんこ盛り、あのバカはその一点張りｗ

>>276

また、結論付けだけの主張か？
詐欺派お得意のタコ踊りだなｗｗｗｗ

＞敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

敷き物が騒音対策にならないなら、SPを床に直置きでもフローティングでも同じだと、
お前さんは主張しておかないといけないというこの事実ｗｗｗ

アホ過ぎ、話運びのロジックを見失いすぎｗｗｗ

SPを床に直置きでもフローティングでも同じだと主張できなかったのに、
敷物に意味がないとするこの矛盾を、だれか、あのバカに代わって説明
してやれる人はいないのか？ｗｗ

騒音苦情の元になる音源の周波数は80Hz以下。

敷物を変えてもなーんの影響も及ぼさない。

バカにはこれ↓

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 22:53:29 ID:ZKHYhejh Be:
>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

発狂する事で精神状態を保てるなら大いに発狂汁ｗ

敷き物が騒音対策にならないなら、SPを床に直置きでもフローティングでも
同じだと、主張しておかないといけないというこの事実ｗｗｗ
それができていないこの矛盾ｗｗｗ

>>281

バカの相手をすることでも自分を癒せるのが２ちゃんの醍醐味ｗ

誰もスピーカーのインシュレーターの話などしていない。
バカの詭弁、すり替え。
問題はこれ↓

騒音苦情の元になる音源の周波数は80Hz以下。

敷物を変えてもなーんの影響も及ぼさない。

バカにはこれ↓

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 22:53:29 ID:ZKHYhejh Be:
>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

＞騒音苦情の元になる音源の周波数は80Hz以下。

建物の構造も知らずして断定できるとは知らなんだｗｗ

>>282 での自己矛盾の指摘もクリアしておいてねｗｗ

ID:ali1GXf2は、ケーブルで音が変わるとか言いそうな馬鹿だな。

＞騒音苦情の元になる音源の周波数は80Hz以下。

これは建物の構造には全く依存しない。人間の感覚域の問題。
木造だろうがRCだろうが同じく感じる人の感覚。
こんなことすら説明しないアホ。

騒音苦情の元になる音源の周波数は80Hz以下。

敷物を変えてもなーんの影響も及ぼさない。

バカにはこれ↓

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/31(月) 22:53:29 ID:ZKHYhejh Be:
>>241の
>階下への騒音対策なんかでも、スピーカーの敷物が馬鹿にできないんだぞ。

が元。敷物が騒音対策になるかどうか。→　な　ら　な　い

これがわからないバカ。

>こんなことすら説明しないアホ。
↓
こんなことすら説明しないとわからないアホ。

　もしかしてバイワイヤリングも思い込みか？

a

>>289
いや
これは一応変わる理屈もあるし
実際に変わって聞こえた
（思い込みかもしれん）

ただし、一系統の端子にスピケー2本つないで
分岐するやり方はあまり効果が
感じられなかった
（これも思い込みかもしれん）

バイワイヤリング端子しかない機種は悪い設計かめーカーの手抜きということだ。

バイワイヤリング用の低音端子と中高音端子しかないスピーカーに
シングルケーブルを使いたい時はどうやって接続するんだ？
低音端子か中高音端子どっちかに接続して、その端子同士をまた
しょぼいジャンパー線などで接続しろってか？
良い音を出したければ何万円もするケーブルを2本買って来い、
あるいは何万円もするジャンパー線を買って来いということか？

バイワイヤング端子を付けるのは勝手だが、良い音を出したい人のために
シングル接続端子も付けておけ。

>>291
自己矛盾してなければ、何を信仰しようが問題ないよ。
信仰で生じる課題は個人の問題であって、社会の問題じゃない。
信仰を社会の問題にしようとうするから、肯定派は詐欺呼ばわりされる。

あと、自己矛盾をクリアできていないのも詐欺同然だなｗ

バイワイヤリングのスピーカー端子は変わるだろ。悪くなるだろ。

何万円ものジャンパー線を売っているということは
こんなことでもしなければ悪くなってますよとメーカーが白状してるようなものだ。

何十万円もする電源ケーブルが売ってるからって、
こんなことまでしなければ悪くなりますよとした
読み取り方が正しいとは限らない。

>>294
『高いのが売ってるから、高いほうが良いに決まってる』

…自分で判断がつかないような人間が無知を晒して言ってしまいますね。

高いと思うなら買わなければ良い、そんなもの自分で切って作ればよい。

>>292
お前、バイワイヤ対応のスピーカー買ったことないのかｗ
バイワイヤ対応の場合は普通ジャンパ線が繋がった状態で
売られているよ(ジャンパ線は付属、普通接続されている)
最初からバイワイヤ強要するのもさすがに酷という配慮だよ

>>298
変てこなジャンパー線でつながったバイワイヤ用の接続端子しかないから書いている。
こんなしょぼい線で連結しないと音が出ないような端子だけではメーカーの手抜きだと。
このしょぼい線と接点の増加でさらに音が悪くなったらどうする。
シングル用の接続端子も付けておけと。

>>299
スピーカーの内部配線見てみろｗｗｗ

ナマへのこだわりって、凄い執念だったんだなｗ

>>299
外で繋がってるか、内部で繋がってるかの違いだけだよ
頭悪そうだなお前ｗ

スーパーツイーターも思い込みだった！

逸品館はバイワイヤの接続線でも音が変わると、強烈なことを言っているからな。

そんなに気になるのなら、金の延べ棒で接続しとけ。

ジャンパー詐欺はさらに酷いな

ショートさせているにも関わらず、低域と高域側で

低域側に接続した方が良い音が出るとか、実際あるからなあ。

>>302
接点の多さがぜんぜん違うだろ。
否定派がよく例にだす長岡鉄男氏ならカンカンに怒るところだ。
スピーカー作る時は接点を減らすために必ずユニットにケーブル直付けしろと。

>>307
そういった意味では
バナナとかYラグも
ただ余計な接点増やしているだけの
アホ行為です

そういうことだな。
だからピュアマニにはバナナは論外、Yラグも使わないという人がいる。
圧着で直付け、強い圧力で分子レベルまで接合させるのが良いと。

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly　あたひセンコです
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ　　
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《 ホフッホフッ！
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝ 　　　
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′ 　　　　　
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
http://hissi.org/read.php/pav/20070825/STJVZlZXby8.html
千ンコが女というのは単なる思い込みだった。実はハグレｗ

>>307
それは自作スピーカーの話だな
実際メーカー製のスピーカーの内部なんて結構いい加減だし
接点なんて内部でもいくつもあるしな
一つくらい増えたところで変わりなし
バイワイヤを実現するには増やすしかないし
接点のロスなんかバイワイヤの恩恵に比べれば鼻糞みたいなものでしかない

肯定派が、如何にして事実の一端だけで舞い上がるかよく解ったｗｗ
やはり、接点数も二重盲検対象にしておけｗｗ

そうだな、
ジャンパー線も接点もバイワイヤの恩恵に比べれば鼻糞みたいなもの
だからバイワイリング機種を買え、ケーブルを2本買え。
いまに逸品館で買え、になってくる悪寒ｗ

電灯線なんぞはマルチワイヤリングの典型でしょ
なぜ違いが分からないのだろうｗ

>接点のロスなんかバイワイヤの恩恵に比べれば鼻糞みたいなものでしかない

うわ、ついにこんな事まで言い出す人が出てきたよ・・・。
もはや入院しかないな

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　　　迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>312
否定派が、如何にして事実の一端だけで舞い上がるかよく解ったｗｗ
接点問題だけで救急車まで呼んでしまったよ！

これからは、トランジスタのエミッタ（ソース）とおちんちんは２本必要な時代なのかｗ

低域と高域を別にしてあるのはバイアンプ用だろ
一台のアンプでバイワイヤなんて何の意味もない

商売の邪魔をしないで下さい

肯定派の弾幕うすいぞw
本人は音が変わった証拠だと確信している思い込みの自爆ネタとか、話題逸らしネタとかもうないの？

1度オフ会やって目隠しテストやりたいな。
46スレも続いていて1度もやってないのが凄いな。

ここは否定派と肯定派が立場は違ってもオーディオを話し合おうって雰囲気にならない。
他スレのようなオフ会は無理だろう。
ブラインドテストを兼ねたオフ会も何度か企画されて失敗している。

>>322
ここの肯定派で実証した事が無い・・・ので
「第一歩として肯定派による肯定派のためのきちんとしたブラインドテストをやってみてはどうだろう」

…と提案しても、肯定派の誰一人として動かないｗ
そこまで肯定派自身の糞耳がバレるのを嫌がるのがあからさまだとねｗ

ほらな、ここではそんな話になってしまうだろ。
肯定派だけオフ会をやれ、それが成功したら俺も出てやる、それまで行かないぞｗ
他スレの和気藹々のオフ会みやいなのは無理だろう。

>>324
和気藹々のオフ会（笑）

単独で殺気立ってしまったのは肯定派だけどなｗ
どうみても和気藹々とする場でもないだろ。

肯定派が「聞き分け出来ていない」という汚名を晴らすための場だよ。
それにチャレンジしないままなら汚名はそのままってだけ。

肯定派 ： 『私の超能力を目にもの見せてやる』
否定派 ：　・・・ ｗ

神でも超能力者でもないと自覚するまでは、誰も、接見禁止ｗ

>>324
聞き分けのテストだから、音の良し悪しは判断しなくていいんだよ。
ケーブルが同じか違うかを音だけで当てればいい。

ケーブルの良し悪しまでわかっちゃう肯定派にとっては、とても楽な条件だと思うんだけど。

オーオタって本来は和気藹々のメンバーなんだけどな。
横浜のバーカウンターのあるハイエンドショップの試聴会のお誘いもあって
ここの人は参加しなかったが写真を見ると酒や女も同席で和気藹々だった。
まさに「酒・女・音楽」という名曲ワルツみたいな会だったｗ

他人から巻き上げた金で酒飲む席で和気藹々としているんですね
レバション流のワイン＆鑑賞会みたいなもんですかね

>>328
そりゃぁ現実を見ないまま薄ら寒く馴れ合ってればね。

否定派の好きなようにできるブラインドタイムを１時間余りも取ってもらったのに。
店長の許可が疑わしいと書く人が居たから
店長に確認が取れるように本店の電話番号まで書いてもらったのに。
まあこの話はもういいよ、>>321へのレスだったんだから。

>>331
その時間で、肯定派による肯定派のためのテストを行えばよかったのにね。
チャンスを逃す奴だ。

『再現性を確保できていなければ徒労に終わる』 という合理的な理由もあるし。

『再現性を確保できていなければ徒労に終わる』

何て売る事を考えてる以上は変化は無い。

>>334

何を言いたいのか、意味がワカランのだがｗ

苦しくたってぇ〜♪
悲しくたってぇ〜〜♪
コードの中では♪ 平気・な・の♪

あげておこう

上げんな。いま過疎ってみえるのは粘着虫を退治するため。
当スレは害虫駆除作業中、ただ今、立入り禁止。

ケーブル商売のようなあくどい商売をすることは、偽りの価値で
市場からお金を吸い上げてるとも言える。金額に見合う労働力や
資材を市場に投入していない、まさに血を吸うダニ。
マネーゲームでゲームの要素だけが一人歩きしだして社会悪になるのと同じ事。
労働力や生産性や資源価値等での社会的損失を、弱いところにシワ寄せしてることになる。

だから、セールストーク一つとっても、ある程度の社会的責任を科す必要があるわけ。
労働価値が著しく不平等にならないためにも必要な概念だ。

もう騙される方が悪いっていう
考え方はやめようぜ

騙す奴が悪いんだから

>>339
そのとおり！

評論家連中は猛省すべし

>>338
ケーブル詐欺師みたいな害虫を駆除する事は無理だろ
嘘でも100回言えば真実になるってヤツを、
実生活でも平気でやってのけるような輩だから

長岡鉄男も、詐欺師なわけだな。

お亡くなりになった人が2chに書き込みなんか出来ないだろ。

まあ生きててケーブルポエム商売でボロ儲けしてフェラーリでも乗り回してたら
詐欺師とかいわれるかもしれんけどね。

長岡鉄男は、高級ケーブルではなく、格安のキャブタイヤケーブルの
音が最高だと言っていたのだ。

つまり、ケーブルによって音の違いがあると言っていた。
つまり、詐欺師。

と言ってる３４５氏はスピーカーケーブルは何をお使いですか？
宝飾品・ドレスアップツールでしょね。ｗ

相変わらずニギヤカなスレですね．
ホントの事を書くと

銀線はギンギン鳴ります
銅線はどうどうと鳴ります
金線はキンキン鳴ります
アルミ線は軽く鳴ります

分らないのはこんなケーブルを宝飾品でドレスアップ
すればどんな音になるのでしょうか．
ケーブルに詳しいマニアの方教えて下さい．

>>346-347
ばか発見ｗ

『電源・SPケーブル等は単なる思い込みだった』と言う割には
線径・断面積・ケーブル長・等の具体的な話しが出て来ないのは笑える。

参百四拾八殿みたいな馬鹿ばっかりだから無理ですね。（笑）

>>349
どれでも聞き分けられないのにｗ　絵に描いた餅だよ。

楽しいｽﾚだな

マイナスイオンもある。
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/sp-k/mainasu-sp_buru/mainasu-sp.html

>>>>>352
良くオカルト見つけて来るね、感心感心。

長岡鉄男は、スピーカーケーブルで音は変わると断言していたし、
アンプに重りをのけったり、
このスレ的には、詐欺師のチャンピョンだよ

高級機にぶっといケーブルが刺さっていると
純度の高い電流や音声信号が脈々と流れているような
気分に浸れる

高級ケーブルのメリットは気分の高揚効果、ドレスアップツール

それだけ

ユーザーはその思い込み価値を認めて金払うのはバカってだけで勝手だが
メーカーが専門誌や評論家と金のつながりで結託して
実際にもたらされる音自体に変化があったり向上
するかのように錯覚させて売る行為は決して許されるものではない
それを詐欺と言わずに何という

詐欺ではないというなら
メーカー自身が具体的かつ客観的な
データ、実証実験をもとに証明すればいいだけ

思い込み拝金馬鹿ユーザーがどんなに思い込み妄想を吐こうが
屁の突っ張りにもならん

>>355
ワンパターンの実証データなし

死人も都合良く利用する詐欺派

金さえもらえればヘーキでウソをつく
詐欺派評論家ばかりで嘆かわしい

>>344
AET社長のフェラーリ小原を馬鹿にしているのか？
詐欺師じゃなく「大物専門プロデューサー」なんですけど。

>http://www.atpress.ne.jp/view/14308
>＜サウンドエンジニア兼プロデューサー：小原 薫＞
>東京出身。経済人、文化人である実祖父から文化、芸術、経営の教育を受ける。
>科学、工業、中世芸術、心理学、音響心理学、ポピュラー理論、プロジェクト・ディレクター、音楽プロデューサー、音楽評論、オーディーオ評論、専門誌への執筆などが専門。
>音楽プロデューサーの傍ら、複数の会社の取締役を務める。
>団体理事や、政治家へ政策アドバイザー、地域経済アドバイザー、アスリートや俳優への心理カウンセリングなど、社会貢献活動にも積極的に参加。
>不動産会社の取締役から、その手腕を期待され音楽業界へと転身。
>サウンド・エンジニアリング、ディレクションをつとめる。浅野孝己や杉山勇司などのビッグネームが起用。「大物専門プロデューサー」としての地位を確立。
>伝説のブランド S/A、LABの開発やAETの設立にかかわり、世界中から評価を受ける。
>エアプレイ、TOTOのギタリストにして、グラミー賞受賞アーティストのJ.グレイドン氏から機材の開発依頼を受け、その実績から信頼と尊敬を得る。
>以降、様々なビッグアーティストのサウンドエンジニアやプロデュースを担当。
>その技術と官能的なサウンドは、グラミー賞受賞エンジニア トム・スイフト氏も絶賛。現在、最も評価とリスペクトの高いプロデューサーの一人。

>>359
小室も大物ミュージシャンって言われてたよな。
何をしたんだっけ？

大物っていうのはいくらでもいるけど
本物は少ないね

>>361
ご名答（笑）

１本、ン十万円のケーブルをハードオフとかに持っていったら、
いくらで引き取ってくれるんだろうか？ 質屋ならどうだろうか？

処理料500円頂きます。

>>352
宗教臭いな、そこ

マジで、宗教団体が資金稼ぎに、オーディオグッズに乗り出してきたら
恐怖だ

宗教団体あたりがケーブル販売をし始めたら…
自分たちでの確認手段があいまいな肯定派は、
「これは良い！判らない奴は糞耳！このケーブルが最高です！」という言葉を信じるしかなくなるからな…

まさに脅威の騙されお布施。
現段階でも同じ事だが…いやだなぁ…

>>359
この紹介なんだけど
否定派のオレから見ると馬鹿ポエマーのお笑い武勇伝にしか見えないけど、
肯定派から見ると成功者の輝かしい経歴とかだったりするのかね。
まあ大物なんたらまで育ってしまったのは肯定派のお陰なんだけど。

処理料500円頂きます。


そして、10万円で売ります。

其処まで気が付かないでしょう、単なるケーブル＝ゴミ　でしょう。

http://www.audiotech.jp/audio/story/index.html
http://www.taralabs.com/
http://www.magnan.com/products.html

http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
http://blog.ippinkan.com/archives/20090206164426
炊飯器の電源ケーブルを変えたらご飯の味も激変するかも

しーん

エネループの音が良のは負極にマグネシウムが入っているから。

>>370のマグナンとか見てると、
普通の太さのケーブルをホースに入れるのはピュアAU発の画期的な発明だな。
まあ音がとかじゃなく商売上画期的なんだけど。
しかも絶縁体にエアーて、何か詰めとけよ。
まあ効果も無い怪しい液入れてトラブルになるよりマシかもしれんが。

>>371
炊飯器にオーディオグレードの電源ケーブルを使うと味が旨くなるのはピュアグルメでは常識。
糞舌なヤツとか安い炊飯器を使っているヤツには一生分からんと思うがｗ

ま、俺が実証してやっても良いがな。
日程と場所と機材押さえて俺様の日給20万を指定口座に振り込んでくれたら何度でも喜んで馳せ参じるね。
もし実証に失敗したら20万は返してやるよ。
当然連絡してきた奴の個人情報を吟味してヤバそうなヤツはお断りする。
良さそうなヤツにだけ俺様の個人情報を後から連絡する。
ちなみに場所は○○○に限定する。
これで誰も言ってこなければ味が変わった事が実証されたと判断する。

あっそ

洗濯機にオーディオグレードの電源ケーブルを使うと汚れががすごく落ちる。
主婦では常識。

>>375 はどうみても釣ネタだろｗ

しかし、>>371 のリンク先はひどいなぁ。
充電器に使う電源タップを変更して、充電池の音質向上？？？
詐欺より劣悪なのは、一体なんと表現したらいいんだろうかｗ

>>375は別スレで20マンよこせって言ってる人のパロディー。
これで通用するなら、どんな事でも言った者勝ちだね。

>>379
こんなことをヘーキできっぱりと言える人間性の
持ち主がオーディオ評論家

ケーブル信者はろくなもんじゃ無いな…

ケーブルやみくも否定論者も情けないな･･･

ケーブル肯定信者もケーブル否定信者も同じ物使ってるんではないかな？。

>>377
食器洗い機にも効きますか？主婦の常識ですか？
電気毛布に使うと肩こりが治るって本当ですか？

なあ・・・とっても初歩的な事聴いていかな・・・
アンプの説明書でさ、「絶対に付属のケーブル以外の物は使用すんなよ」って書いてるじゃん？
どんなケーブルを使っても同じなら、「どのケーブル使っても同じなんでガンガン使え」って書いた方が業界潤うよね。
つまり線の抵抗やら端子の種類によっては電気特性が変わる→故障する事もある→つまりケーブルは機器に大きな影響を与える
→音も変わるってことでしょう？
違うの？

つうかオカルト詐欺業界を潤わしてどうすんだよｗ

>>386
いやいや、そこは置いといてもさ、変なケーブル使われてぶっ壊れても
メーカとして責任取りたくないから、ああいう説明書きになるわけでしょう？
つまりメーカーサイドとしてはオフシャルに「ケーブルは重要です、性能の一部です、保安上も換えちゃだめです」って言ってるわけでしょ？
否定派の言ってる事とプロの言ってる事はケーブルに対して認識が真逆ってことだよね。
否定派の人達ってプロの人達みたいな知識や経験があって否定してるの？とてもそうは思えないって言うか


馬鹿じゃないの？

ドライヤーにオーディオグレードの電源ケーブルを使うと抜け毛が減る。
リアップを使用しているオヤジでは常識。

>>385
電気用品安全法の絡みから、申請・検査したのと同じ品質を保証された電源ケーブルを使わないと
厳密に言えば違法になるから。

後付け電源ケーブルの中には、危険なものも混ざっていると思われる。

つうか自作するバカもいますからｗ

安全性と音の変化を同列に語るなよw
肯定派は自分達が何を言ってるか自覚できてないらしいなw

>>390
つうか自作を奨励するクズもいますからw

オール電化の家はすべてオーディオグレードのケーブルにするのが常識ですよね。
癌が治るというのも本当でしょうか？

＞つうか自作を奨励するクズもいますからw

つうか自作も出来ないクズもいますからw

>>347
感動した。

>>394
ケーブルの自作なんぞ難易度は子供の工作レベル以下だろｗ

子供の工作レベル程度の事も出来ないで威張ってる　WWWW

子供の工作で火噴いたら機器メーカーもたまらんからなｗ

このスレ、クチ小僧ばっかｗ

子供の工作程度で火噴くんですか？

火は噴かないけど
ケーブルで音が変わるなんて思い込んでいる馬鹿さ加減に
飯を噴くわｗ

　ケーブルをはんだ付けすると音質が変わる　も思い込みですか？

アンプの内部でトランスに半田付けされているから、ケーブルを半田付けしても問題にならない。

それは間違っている
半田付けが一箇所あるのと無いのとでも違う

光ケーブルでも音は変わる(ｷﾘｯ

ジッター値が大幅に違えば当然のこと

逸品値

>>404
圧着して上から半田を掛けるから問題にはならない。半田付けした方が耐久性が上がるだけ。

>>405>>406
コアキシャル、オプティカル、AES/EBUの三種類も音は変わらない。
調子の悪いトランスポートだと大きく違う場合がある。
光ケーブルの場合、末端処理が悪いと音が大きく変わる事がある。

トランスポートの違いはほとんど解らない。調子が悪い物はすぐにわかる。
馬鹿高いトランスポートを買うのは無意味。

>>401
変わる変わらない依り火を噴く方が面白い、下痢をしそうだ。
火を噴くと思いこんでるんでしょう。傑作出来過ぎ最高。

>>408
それも間違ってますな
上から半田を盛ればその半田内も導通するから変化はある
良くなるか悪くなるかは知らんが

へー　>>401　さんが触ると火を噴くんですかすごいですね、
一度拝見したいですね。

これ、どう思いますかね？入れ込んでますね〜♪
ttp://mijinko.jp/accessory/index.html

w

グッズとクズって、なんか、響きが似てるよねｗｗ

鰯の頭も信心から

>>412
それはいいけど、この人、ちゃんと電気工事士の免状持っているのかな？
持っている人がやっているようには見えないのだが……。

・被覆の剥き方が不適切で芯線に傷を付けている
・圧接用端子に不当な改造を加えた後、電線接続を圧接によらず、ハンダ付けによっている
・導体径に合わない圧接端子に電線二本刺しをしている

　etc,etc...

持っていたとしたら、電気工事士法第５条に違反していると思う。
電源ケーブルの自作講座なんてやっているけど、素人が作ったケーブルで感電したり、
最悪、火災を起こした場合はどう責任を取るつもりなのだろう？

>>416
ケーブルの自作を奨励する特集を
組んでいるクズ雑誌とかもあるしな

まあ、それで音が変わるなら、意味もあるのだが・・・
単に妄想だからね、救われないよなーｗ

そういう意味では宗教は偉大だ。
救われない人を救ってくれるわけだからｗ

大体電源ケーブルが交換出来る構造こそ問題、
ICEコネクタとか何かで交換出来る構造に成っているがそんな物不要。
ケーブルグランド等でしっかり固定して直出しすればよろしい。
AC100Vのコンセントは規格上15Aと決まっている、
2SQ以上の電線はオーバースペックそれ以上の電線を使う必要は何処にも無い。

>>419
その点、直出しのアンプジラなぞは潔い
開発者から
それなりに高いアンプを買ってもらうのに
電源ケーブルなんぞの安易なボッタクリから
ユーザーを守ろうという姿勢が感じられる

>>420
狂信者は、改造してでもオカルトケーブル付けたがるんだろうなぁ

付属の白赤から、HITACHIのLC-OFCのピンケーブルに変えたとき、
付属の細線から、3,000円/1mのPCOCCのSPケーブルに変えたとき、

そのときのクリアさ、感動はウソじゃないと今でも思うんだよな。
最近は全然ケーブル買ってないけどさ。

20年前は感動できたんだよw

>>422
付属品からの交換は実際には単なる気休めに過ぎないが
その気休めが思い込み効果を全開にし
「音が良くなったような気がする」効用は確実にあることは事実

ただしケーブル1本10万円は
やり過ぎの詐欺

>>423
10万円が駄目というのは貧乏人のお前が勝手に決めた基準でしかない
年収3000万円くらいの医者とか数億円のスポーツ選手なら
どうでもいい金額でしかない

>>424
詐欺派メーカー工作員にありがちな
何かというと貧乏人呼ばわりの
拝金馬鹿発言ですか
1円だって詐欺は詐欺ですよ

モンスターでもテクニカでも、ソニーやビクターでも良いから、
自分が良いと思ったもの、信じたものを買えば良いんだよ。

まあ、金があってもゴールドムントのコンポは買わないかもしれないがw

長岡鉄男は、激安のキャブタイヤ・ケーブルの音が一番と推していた。
これはまさしく、肯定派の筆頭なんだな。

激安のキャブタイヤが一番とは言ってないよ。
富士、フジクラ、古河、住友、三ツ星･･･
ステレオ誌でどのキャブタイヤが良いかテストした記事もあった。
それで構造のシッカリさ等も考慮して自分は富士のキャブタイヤ使用と書いていたはず。

いやそういう意味ではなく、
通常のスピーカーケーブルと比べると
劇的に安いキャブタイヤ系 という意味

HDDごとに音が違うというバカ記事を書いたステレオ誌ｗ

>>422
2年ほど使っている付属の細線から、3,000円/1mのPCOCCのSPケーブルに変えたら、ほぼ確実に音はよくなる。
同じ付属の細線を剥き直して使えば結果は同じ。

>>430
所謂、美音系だとか。
腹が痛くなるまで笑ったのを思い出したｗ

そんな馬鹿話でも「ピュアAUでは常識であるが」とか詐欺的枕言葉が付いて商売始めるかもしれんよ。
事実ケーブル商売は成功しているわけだし。

オーディオ用HDD　1万円、10万円、100万円

で、この100万円のHDDの良さが分からないような人はそれまでです。
1万円で十分です、なんてねｗ
そうすると、剥きになって100万円買うバカがいるから、これまた大笑いｗ

>>433
ここんとこまた新たなぼったくりメーカーとか
海外でも出てきてるから、ほんとうにボロい
商売なんだろうな

素人の思いつきでテキトーに開発しても、導線が繋がっている限り
必ず音だけは出て商品としては成り立つから
参入障壁も極めて低いし

あとはゴールドウンコ商法のように
どれだけそれらしく厳かに繕うだけ

>>435
宗教と一緒だからな。言ってること（書かれていること）の信憑性を
疑う事を忘れるというか抜け落ちたまま、スパイラルにハマる。

信憑性がある技術的な裏付けがないのに、「市販本に書いてある」とか
「偉い人が言ってる」とか、「実際売れてる」とかで売れちゃう。

この手のものに金を掛けてる人の名簿集めたら売れそうだね。
宗教でもいいし、物売りでもいいし、当たる確率高そうだ。

>>422
今こそもう一度付属品相当の安ケーブルに戻して聴いてみてください
何も変わっていないことに気づくはずです

いや、気づいたよ
あくまで私個人の主観的評価だけど

ある日、お気に入りのＣＤ聴いてたんだが、なんか迫力不足
レンジの伸びもないしいつもの臨場感が感じられない・・・
機器の不具合を疑っていろいろ調べたが普段といっしょ
で、ふと見るとスピーカーケーブルが昔の細線のに変わってる!?

家人が｢試しに換えて聴いてみた｣
｢元に戻すの忘れた(汗)｣

だって

これ天然ブラインドテストだよね？

家人がそこにいたなら「二重ブラインド」 とは言えないけどね。

>>439
その日、家人に接触したのは
聴き終わって確認が済んでからだよ
事前の何らかの暗示は無いよ(笑)ま当然だけど…

とりあえずあまり意味のない指摘ありがとう

家人がボリュームを絞ってたのに気づかなかったという落ちだったり。
自分はボリューム触ってないと思い込んでると気づかないかもしれない。

＞家人が｢試しに換えて聴いてみた｣
＞｢元に戻すの忘れた(汗)｣

ウソくせ〜ｗ

>ウソくせ〜ｗ
というか、完全に嘘ｗ

>>440
肯定派として、わざわざ指摘してやったのに、
お前ひでえ奴だな。

>>438
>これ天然ブラインドテストだよね？

違う。
それだと、スピーカーケーブルで音が変わらない、という結果を絶対に導き出せない。
後出しのまやかしだ。

聞いた後にかならずスピーカーケーブルを調べるということを聞く前から決めていたのなら、
いちおうブラインドテストだ。
家人との接触があったり、回数が少ない問題はある。

>>438

事実や証拠が君の家から外出することはないと思うよｗ

>>445
そんなことないよ

私と同じようなパターンで何千か何万例か天然被験者がいて、
そのほとんどが音の違いに気づかないのなら
｢その電線例では音の差が感じられない｣と結論づけていいんじゃないかな？

スピーカーケーブルが違ってる事なんて
まともにオーディオやってる人なら後から気付くのは必然だからね

いまや、各家庭に一例の天然ブラインドｗ
家庭の味っていうやつですか？ｗ

ID:JZElZrKb
まあ、君の経験が嘘でない、としたいのなら、変わる根拠は必要だわなｗ
劣化の大きい糞ケーブルを使っているとか
たかだか数pFの違いで発振するアンプを使っているとかｗ

結局、否定派本人の目の前で実験しないと、一切認めないということです。

ケーブルで音が変わる、という人のところで、ブラインドをやったことがあるが、
交換7回目くらいで、オーナーはテストを放棄したよ。
違いが分からんかったそうだ。まあ、理論通りの結果が得られたよｗ

どんな理論だよｗ

>>452
君の頭なら、あと百年くらい勉強すれば分かるよｗ

ということで、
理論ではなく、「否定派にとっての定説」 にすぎないそうです。

>>454
やれやれ、こりゃ1000年はかかるだろーなｗ
高校生なら1時間くらいで理解できる、初歩中の初歩なんだがｗ

相変わらず貧乏人の糞耳が必死なスレだなｗ

>>455
じゃあなんで、
理科大の学生が真面目に研究して論文発表してるんだよ。

>>457
そりゃ、理科大の教授がバカだからだろｗ
そんな簡単なことも分からないのかねｗ

君の頭がどれだけ悪いか調べてやるよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
ここに3種類のケーブルがある。
これの音は同じか？違うか？
違うとしたら、その根拠は？ｗ

>>458

物理学で例えるなら、あんたの信じている「理論」なるものは、
ニュートン力学なんだろうな。
その先に、相対論、素粒子物理学の世界があるのに。めくら。

実際には、ニュートン力学でさえも理解できていないだろうがｗ

>>459
>その先に、相対論、素粒子物理学の世界があるのに。めくら。
相対論、素粒子物理学が分かっている君ｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
ここに3種類のケーブルがある。
これの音は同じか？違うか？
違うとしたら、その根拠は？ｗ

の答えは？ｗ

俺の立場は、

　　「ケーブルによる音の違いを肯定も否定も
　　できる広く認められた理論は現時点ではない。
研究の成果を待つだけだ」

ということだけだ。

音が違わないことを説明する「論理」があると言い出したのは、お前だ。

自分で、その理論を説明すればよろしい。

ID:rsoG86rq　おもしれーーーｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
これが全てなんだよｗ
理解できるように1000年勉強しなｗ

いつもの逃げ口上。
つまり、「論理」なんてゼロ

>>462
なんで周波数特性が全てなんだよ。
歪、位相特性、他にもパラメータはいくらでもあるだろｗ

やれやれ、説明しても、私には分からないので、説明になっていませんｗ
といつものパターンかな？ｗ

で、
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
ここに3種類のケーブルがある。
これの音は同じか？違うか？
違うとしたら、その根拠は？ｗ

の答えは？ｗ

>>464
お、いつものようにバカ全開になってきたなｗ
こりゃ、10000年勉強しても理解できそうにもないなｗ

なんで、周波数特性で全てわかるんだ？
説明できないようだね。

古典力学以前の天動説の人だったようだ

では、ケーブルにより歪の違い、があるといいたいようだから
その歪がどこから発生し、何%なのかを、説明してみてくれたまえｗ

>>468
ちょっと頭が弱い人のようだから、面倒だけど説明してやろう。

俺が言っているのは、音の違いを比較するのになんでお前は
「周波数特性」のみを持ち出すのか、ということ。
それは、音の特性の一部に過ぎないとういことだ。

例えば、急峻な音の立ち上がりへの追従性が、周波数特性だけでわかるのか？

それに答えるのが先だな。

>>469
まずさー、初歩中の初歩、線形デバイス、等価回路を理解してから書こうよｗ
それが理解できれば
>例えば、急峻な音の立ち上がりへの追従性が、周波数特性だけでわかるのか？
なんかが理解できるようになるからｗ

お得意の逃げ口上か。。。

結局「理論」なんてなにもなし。

ネットで検索した単語を並べているだけの知恵遅れ

>>472
相手が理解できなければ、理論なんて何の意味もないからねｗ

まあ、いいや
で、
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
ここに3種類のケーブルがある。
これの音は同じか？違うか？
違うとしたら、その根拠は？ｗ

の答えは？ｗ

に対して、どうも君はこの周波数特性だけでは、この3つのケーブルで
音の差を説明できないようだ。
で、音の差は、ひずみ、急峻な音の立ち上がりへの追従性などにある、
と考えていることが、分かったよｗ
まあ、それで十分ｗ

理論でいけば、ケーブルの差は人間では聞き分けできないはずだ、とい当たり前の
>>451の結果に、何ら反論できない、ということだけが残ったわけだｗ

>>447
>私と同じようなパターンで何千か何万例か天然被験者がいて、
>そのほとんどが音の違いに気づかないのなら
>｢その電線例では音の差が感じられない｣と結論づけていいんじゃないかな？

すでに否定派が何千人、何万人といるはずだが、
では、｢その電線例では音は変わらない。変わると言う肯定派は思い込みだ。」と結論付けていいのね。

あのさ、ケーブルで音が変わる、以前にさ、まず人間の聴覚がいかにヘタレかを自覚しようぜ。

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0701/19/news029.html

>>473
結局、高校生でも一時間で分るという「理論」　はなんの説明もなしかよ。

>>476
もう説明したのに・・・ｗ

相対論、素粒子物理学が分かっている君なら・・・ｗ

ちょっと飲みすぎた、寝るよ、お休み。

追伸
とにかく電気理論を勉強しな。

>>465
こたえ：それだけでは分からない

>>474
いいわけないでしょ(笑)
私が言ってるのは分母が何千，何万で音の違いに自然と気付いたのが僅かの場合

気付かなかった人だけ何千何万と数えても意味ねーやん


わり算からやり直しですな

>>478
じゃあ分子は何人なの？

>>477
やはり地動説レベルだこいつは

「電気理論」では、ケーブルの微小構造における歪のメカニズムは解明できないと思うよ。
古典力学で、素粒子物理学を理解しようとしているようなもの。

>>481
また出たよ
なんちゃってぼったくり工作理論
メカニズムもなにも

実際に出てくる音の差分の存在すら実証できないんだから
お話にならない
だから誰も聴覚だけでは聞き分けが出来ない

その時点でもうケーブルで音が変わるっていう与太話は
終わってる

とにかく、データ至上主義の経験不足なんちゃってオデオファンに
なにを言っても無駄だね。
メーター100円の屋内配線ケーブルでも使って満足していなさいｗ

>「電気理論」では、ケーブルの微小構造における歪のメカニズムは解明できないと思うよ。
朝から大爆笑、うーーー、腹イテーｗ

そうやって、洗脳されてしまったんだね、幸せなんだろうな。
まあ、歪を信じているのだから、ダイオードみたいなものがケーブルにあると思っているのかな？
確かにダイオードを理解するためには量子論が必要だよ、おっしゃる通りｗ

で、ケーブルに実際非線形があるのか、君の頭にダイオードが埋め込まれて
いるのかは、どうでもいいが、
赤黒ケーブルで実際に信号を流したけど、全く歪は発生しなかったよ。
そういう、優秀なケーブルを使うべきだな、それとも腐った君の頭を変えるとかｗ

スレタイトル『電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U』は
事前にケーブルに依って何がどう変わるか全て情報が入ってると言う事ですね。
全ての情報を把握している人なんて居るの？　教えて下さい。

福田屋さん

逸品さん。ただし語り限定

>>486　>>487
で出てきた人以外は思いこみに成らないんじゃないの
思いこむには可成りのデーターを持って無ければ思い込む事なんて出来ないでしょう。
断片的なデーターが持ってる装置に確実に当てはまるとは限らないしね。
其れよりオカルトケーブルに踊らされて宝飾品だドレスアップツールだと言ってる方が可笑しい。

データが金額の高い安いだけでも思い込むことは可能だよ。
高いケーブルだから音がいいに決まってる、安いケーブルは音が悪いに違いないってね。

金額＝　ですかそれは良い悪い以前の問題でしょう。
其れこそがオカルトそのものですね。（笑）

思い込みって、この音の差がわからないのですか？
で、全開になるだろｗ
そうすれば、何をやっても、激変で大騒ぎｗ

語りえるというなら証明せねばなるまい

証明したとして其れが何に成るの？
ここのスレの99%は有名スピーカーケーブルメーカーのオカルト商品を有り難がって
使ってるんでしょう、宝飾品とドレスアップツールなんでしょう。

ただ単に「好きなもん使えばイイ」ってだけの話だろ？

オカルト商品が許せないなら、訴訟でも起こせば良いじゃん。
消費者庁に訴えるとかさ、頑張ってやってくれよ。

笑ってるだけなんだけど

語りえぬなら沈黙せねばなるまい

＞証明したとして其れが何に成るの？

世のため人のため。

宗教でオーディオをやっていることを、分かる、というのは非常に
いいことだと思うよ。

>>478-479
分子を言わない肯定派から
『分母が大きければ否定派の言うことを認める』と
言われても無意味

否定派がいくら分母が大きいことを説得しても
『わり算からやり直しですな』と言われるのがオチだから

同じ穴の狢同士騙し合い、罵倒し合っても無意味。

その通り
ほくそ笑むのは影の詐欺派だけ

どうもここの住人は大きなお世話という言葉が判らないらしい。

口封じが余計なお世話ということが判らないらしい。

>>502
騙されているのに気づかない人がいるんで
本当のことに気づかせてあげる行為は
大きな御世話とは言わないよ

良いコンポ買ったら、白赤じゃなく太めのケーブルを使いたくなるのは人情。
でも、良いスピーカーを買っても、配線しやすい細線タイプの方が嬉しい私。

ケーブルに安コンポ程度の価格を出すのは行き過ぎかと思う。
個人的にはペアで3万超えたら、まず買う気にならない。

そんな貧乏自慢されてもｗｗｗ
グランディオくらい買っとけよ
あんたらの耳で差が分からなくても悪くはないんだろ？

肯定派御用達のひずみを発生するような糞ケーブルはいらねｗ
赤黒の2mm2で十分。

ケーブルで歪みが発生するのですか？　ノーベル賞ものですね。
2SQ程度の平行線で充分です。

良い子供が育つ環境
理性のある子が育つ環境
こういう環境でないと、子供手当てはＤＱＮ増殖手当てに化ける。
クズを増やして生活保護予算も急増ｗ

詐欺派の罪は見えないところにまで及ぶｗ

ケーブルなんざ好きなの買って使えばいいだろ。服と一緒だ。
ただ、ケーブルと比較するなら街を歩いて誰でも見える服そのものじゃなく、
トランクスパンツにあるボタンを縫い付けてある糸の種類くらいしか差がないけどな。

SPケーブルは一定の太さ以上のケーブルで充分だろ？赤白でも何でも。
高級なスピーカーに使うケーブルだからという理由で高いものにしたいだけじゃないの？
奥さんでも友人でもいいからABXテストしてみりゃいいのに。公正な手順、環境でね。
それで明らかに違いがわかるなら特殊な能力を持ってるんだろうから
テレビにでも出た方が良いね。超能力者として。

オーオタたるものケーブルの違いが解って一人前。
半端者がいくら吠えても童貞くんの愚痴だな。

オヤイデ、自社開発のオーディオ用USBケーブル「d+USB」 −バスパワー駆動の音質も追求。日の丸電源ケーブルも

オヤイデ電気は、プロフェッショナル・ブランド「NEO」の新製品として、USBケーブルの「d+USB」シリーズを6月29日に発売する。
「d+ USB classS」、「d+ USB classA」、「d+ USB classB」の3モデルを用意。
価格はいずれもオープンプライス。店頭予想価格は下表の通り。
また、6月20日には「NEO」ブランドで発売されている電源ケーブル「BLACK MAMBA」を、
コンシューマ向けにした「BLACK MAMBA-Σ」を発売する。長さは1.8mで、価格は27,300円。
いずれも最大転送速度480Mbpsに対応した、USB 2.0 HI-SPEEDモード認定ケーブル。
コネクタは片側がType A、反対側がType B。電磁波やノイズの影響、インピーダンス調整、
電気信号の減衰などに対策を施す一方で、オーディオクロックが電源の安定に左右される事から、
バスパワー駆動時の音質にも考慮。「USB-DACなどの機器のポテンシャルを引き出す」モデルとしている。
シリアルバス転送をより高速に伝送するため、classBの導体には、純抵抗が銅より約5%低い銀をコーティングした
「シルバーコートOFC高純度無酸素銅」を採用。またclassA/Sはバスパワー駆動も考慮し、
信号伝送方向の結晶粒界を理論的にゼロにしたというPCOCCを採用。これによりデータ転送では高速な伝送、
そして安定した電源供給も行なうことで、「サウンドの輪郭やダイナミクスを失わない」という。
classA/Bの導体径はAWG25/AWG21。class Sは通常の倍のAWG22/AWG18に設定。
（省略）

（画像）
d+ USB classS
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/373/706/oyaide01.jpg
d+ USB classA
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/373/706/oyaide02.jpg
d+ USB classB
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/373/706/oyaide03.jpg
BLACK MAMBA-Σ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/373/706/oyaide04.jpg

AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373706.html

>>511
何の説得力もない
お下品詐欺派のぼやきか

馬鹿はボキャブラリーが少ないから、童貞とかそういう下品で幼稚な言葉でしか相手を貶せないのだ

プロがこんなオカルトケーブル使うわけねーだろ＞糞オヤイデ

久々に来てみたけれど、ここは何ヶ月経ってもぜんぜん進展しないね。
普通のマニアや音楽ファンはもっと気軽にケーブルを楽しんでるだろ。
このケーブルは繊細だとかジャズファンなら力強くなったとか各々の好みで聴いている。
2SQの平行線で充分な人はそれでもよいし好きなケーブルでもっと楽しみたい人はそれもよい。
好みも感性も各人それぞれ。余計なお世話。

>>515
余計なお世話なら
別にこなきゃいいのに

ネタバレして
商売あがったりの詐欺派ですか？

しかも、お世話は肯定派や詐欺派にしてるわけじゃない
世のため人のためのお世話

ちょっと待って欲しい。
久々来たという事自体疑わしい。詐欺派ならｗ

詐欺派は
やることなすことすべてウソだからな

音楽スタジオで働いている者です。

怪しい高いケーブルなんて使ったことはありません。
安いもので十分。
高いもんで音が良くなるなんて気のせいです。

オヤイデ？

笑われますよ。そんなものにこだわっていると。

某大物プロデューサーによると
高級いや高額なケーブルはスタジオには不可欠
とのことなんですが･･･

>>521
その某大物プロデューサーとやらが単なるクソ妄想ポエマーなだけだろ。

怪しい高いケーブルなんて普通のマニアや音楽ファンも使わないのではないか。
もっと自然にケーブルと付き合っている。もっと普通のケーブルに付き合っている。

サラリーマンの昼飯でも普通の店でうまい店を気軽に選ぶ。怪しい高い飯屋なんて選ばない。
ごく自然にうまい店を親父もOLもよく知っていて混む。何を食っても平気なやつは来ないが。
ケーブルもそんな自然な姿で使い分けられている。

オーディオや音楽を特殊扱いしないで水や空気のようにごく自然に付き合える人が
ちょっと良い空気にしたい、美味しい水にしたいという気持ちでケーブル交換している。

>>523-524
足掛け二日の連投乙」。
残念ながらケーブルは水でも空気でもないのです。

自然体で音楽を聴くてるような人はやっぱりケーブルの違いも自然体で聴いている。

ケーブルを交換することで自然に思い込みが強化されていくんだね。

貧相な赤黒ケーブルとかじゃ、再生音には影響しなくても
リスニング時の精神状態に影響しちゃうんだよ
音変わらんなら、黒くてぶっといのブチ込むぞ俺は

オヤイデのブラックマン○買いました。

>>528
所詮
ドレスアップツールに過ぎない
正しいケーブルの使用法です

>>521
間違えるな。
某ＡＥＴ社長様は大物プロデューサーじゃなく
大物専門プロデューサーです！

黒くてぶっといケーブルだって（径10cm）、中は細くて細くて(径0.1mm）かな？

社長と製品は何も関係もないｗ

オーディオメーカーの社長はオーディオ畑以外の人物が多いんだろう。
弱小メーカーの社長は銀行から移って来てオーディオを知らない人も多い。
アキュの齋藤重正社長様も経営プロフェッショナルとして有名で経済の講演ばかりしている。
SONY社長は外国人でハワード・ストリンガーだが　彼もジャーナリスト出身で
エリザベス女王から「ナイト」（士爵）の称号を貰ったという関係ない人。
前社長の出井伸之は日本銀行参与や日本経済団体連合会副会長として活動した人で
最近、中国の検索最大手百度の社外取締役なども兼務している。

AET社長フェラーリ小原の経歴武勇伝の方が上だな。

>>533
ガレッジ系は
社長の品格＝製品の怪しさ

メインバンクから社長が派遣されてくるんだよ。
品格もくそも、オーディオって何？という感じだろ。

そもそも社長を見て製品化ウやつおらんだろ。
いま　お前がかじり付いてる自慢のPCの社長しってるか？
Macなら日本マックの前の社長は確かマクドナルドの社長だったよなｗ

社長が自分とこで売っている商品にたしなみが無いとは……こりゃダメだ

Macの代表取締役社長だった原田 泳幸はipodを売っていても音楽もオーディオも分からなかった。
妻はシンガーソングライターの谷村有美で妻は音楽がよく分かった。
それで今は日本マクドナルド（株）取締役副会長兼社長になってしまった。

外資系の企業のトップって、ただ英語が堪能なだけの馬鹿が多いから。

有益な差分以前に
差分の存在すら確認されていないのが
オーディオケーブル

だから聞き分けなんぞできる訳もないし
思い込みっていう結論も出ている

本気でセミナーを開いて確認してほしい。

RCA、スピーカー、各ケーブルによる音の違いがあるのかどうか
同一ソフトによる、CDとSACDの音質差の優位性が判別できるかどうか
同一スピーカーによる、価格差のあるアンプ、CDプレーヤーの差があるかどうか

セミナーを開くのは、覆面オーディオ評論家で構わない。

メーカーの社長は音も音楽も分からない音痴耳。
シンガーソングライターの妻はブログによると母のお腹の中で音楽に反応する敏感な胎児だった。
幼児の頃から音楽に強い感心を示し、２歳よりピアノの英才教育を受ける。
大人になったらケーブルの違いくらい当たり前で聴こえてしまう、という夫婦なんだね。

>大人になったらケーブルの違いくらい当たり前で聴こえてしまう、という夫婦なんだね。
この時点でシンガーソングライターも糞耳が確定してしまったｗ

>>542
覆面だろうがなんだろうが
自らの仕事をなくすような
ことを彼らがやるわけがない

オーオタのようにいちいちブラインドだのテストなどと力まないけど
音楽を聴いて普通にケーブルの違いを指摘してしまうのがミュージシャンだよ。

>>546
ミュージシャンを神格化してるわけだな
アイドルだ

ＤＡＣの音の差よりもケーブルの音の差の方が

分かりやすい。

神格化しているミュージシャン　＜＜　大物専門プロデューサー　＝　ハイエンドケーブルメーカーAETの小原社長

>>546
超ハイインピのギターシールドならまだしも
いまどきそんなウソに騙されて
オーディオケーブル買うアホはいないよ

電源ケーブル、ピンケーブル、スピーカーケーブルいずれも標準品との差は微細なのだが、塵も積もれば、と思ってしまうんだよな。

>>551
塵すらも差はない

頭に溜まった塵を取り除くには、知性、理性しかないｗ
バカ肯定派には一生無理ｗ

既出のミュージシャンも同じｗ

手術室5室のそこそこ大きい病院の勤務医の友人が家に来た時、マリンコの電源プラグを見せたのだが、病院にはこんなものはない、と言っていた。
病院によるのかもしれないが、ホスピタルグレードって一体なんなんだよ、と思った。

本当にケーブルで音が変わるなんて思っているなら
まずは病院へ行けというということ

>手術室5室のそこそこ大きい病院
その病院は精神病院？
ホスピタルグレード ＝ 精神病グレード、なんでしょｗ

ミュージシャンでなくても楽器をやっている人は生音を知っているから
音の違いが敏感に分かる、ケーブルの違いも当てるということだね。

ｲﾐﾌ…w

>>557
それもウソ

>>557
そういうのは、もう止めようよ。
バカがいっぱいいるというのを言いたいようだが、正直、好きな
ミュージシャンがケーブル肯定派と知ると、こいつも本質を知らないバカ
なのか、と微妙な気分になる。

ケーブルなんて関係なく、音楽を楽しむには、バカ情報はじゃまｗ

ホスピタルグレードと称しているけど、あれはあくまでも推奨であって、義務ではないからね。

あまり名前は知られていないけど、アメリカン電機というところのプラグとソケットは、信頼性が
割と高い。

普通のコンセントでも、１０年に一度は取り替えた方が、電気保安上は好ましいです。

音？　そんなものはどこのメーカーのもの使っても変わらない。
ただ、１００円ショップのテーブルタップだけは止めといた方がいい。音以前に危険な場合があるから。

ユーザーにとっては
「ケーブルなんぞに無駄金使わなくていいんだ
そこそこ見た目が良い物を選んでおけばいいんだ」
っていう実に有難い結論がとっくに出ているのに
なんでこのスレにしがみついて
必死にケーブルで音が変わるってことを泣きわめく
必要があるのだろうか？

それは

ぼったくりウソつき詐欺師連合（メーカー、ショップ、専門誌、評論家）
がそれじゃ都合が悪いからってだけでしょ

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味な争いをいつまで続けるんだ…
いつになっても実証できない肯定派をいたぶり続ける否定派も
実証できないのに屁理屈をこねてばかりの往生際の悪い肯定派も
いい加減にしとけよ…

ま否定派も良い装置でしっかり聞いてみることだな…

>>563
何年前のコピペ貼ってんだよ
詐欺師ｗ

楽器やってるといってもテンプレのにくちゃんのブラインド
「３回とも当たりました！　私は、ピアノを習っていたから、ピアノがどんな音をするかを知っているから、
そこを徹底的に聴く、というようにしたから良かったのかもしれないです。
とにかくＲＣＡケーブルは、差があるのだ！　そして、ベルデンの方が優れている！　ということで、
ベルデンを使うことになりました。良かった良かった。」
というようなのは信憑性不足だけどな。ｗ

ピアノをやっている人は、演奏者目線のタイトな音質を好むのか、
客席目線の響きある音質を善しとするのか、その辺によって異なる気がする。

スレ違いだなw

しかし演奏者にかぶりつきのようなオンマイクで録音したＣＤにも
Ｌに高音、Ｒに低音という演奏者目線のもあるし
Ｌに低音、Ｒに高音という演奏者裏向きみたいなのもある。

これもスレ違いだなw しかし気になった

楽器をやっていても、センター定位の音像は3Dテレビの二重像みたいな状態に
なっていて、右耳・左耳に届く音に時間差（位相差）が生じてるため、酷く
癖っぽい音（＝周波数特性がうねる）になってしまってるという事実に気が
付かないほど楽器の音に精通してるわけだｗｗｗ

ステレオ再生の欠陥には無頓着なのに、ケーブルに拘るバカさぶりｗｗｗ

フツーの一般住宅のリスニングルームにおいて
セッティングやルームチューニングっていうのは
かなり根気が要るし、良い方向性に確実にもっていくのは
測定器が不可欠だし、専門家でもいない限り実はかなり難しい

そこで安直なガラクタケーブルやオカルトシール類の出番っていうわけだ
意味はまったく無くても思い込み効果は抜群だから

メーカーにとっても滅茶苦茶美味しい市場だしな

普通にトンコン付きのアンプ買えっての

高級ケーブルみたいな
無意味なガラクタに無駄金つかうのなら
アキュのイコライザー買うべき
ある意味滅茶苦茶安い

>>520
>音楽スタジオで働いている者です。
>怪しい高いケーブルなんて使ったことはありません。 安いもので十分。

どんなケーブル使っているの？
どうしてそれを選んだの？
赤白ケーブルとか付属の細い電源ケーブル使っているの？

スタジオだと普通、バランスだろう

業務用機器の電源ケーブルはかなり太い
踏んづけられたりするからな

俺も520のスタジオのケーブルを質問しようかと思ったが止めた。
文体をみても真面目なスタジオではなさそう。カラオケBOXとか？
BOSEのスピーカーと付属ケーブルとかじゃないか。

多分また詐欺派の自演
ウソだろうね

勘違いしているようだが、バランスケーブルといっても、スタジオ用のそれはこんなもんだぞ

http://www.soundhouse.co.jp/shop/LargeCategoryList.asp?LargeCategoryCd=10

>音楽スタジオで働いている者です。
>高いケーブルは使ったことはありません。安いもので十分。

否定派詐欺派の自演？安いケーブルを売りたい詐欺派の自演？

>>576
マイクじゃあるまいし
ケーブル1本なんぞでいちいち音が変わったいたら
音づくりなんてそもそも出来るわけがないのに
ぼったくり幇助のエンジニアが金貰って
ポエムを吐いているだけ

まったくだ、アンタの言うように
最初は、安いものしか使ったことない520スタジオマンのポエム。
次は、ケーブルで音づくりなんていうエンジニアのポエム。
否定派、肯定派入り乱れてポエムだけのスレかい？ｗ

音響エンジニアにも酷いのが居て、Wowowのオリジナル番組で5.1CH音声なのに、
ナレーションをLRチャンネルに振り分けるバカが居る。センターチャンネルでの
（幾何学的に）位相干渉のない安定したセリフを聞きなれてる者には、気持ち悪
く感じられて仕方がない。頭を少し動かしただけでも音像位置が変わってしまう
デメリットすらある。（というかコレを防ぐためのセンターチャンネルだったりする。）

LRチャンネルでセンター定位させたいなら、再生側で5.1CHを止めて２ch再生すればソレで良いのだが、
5.1ch放送でLRに配分されると視聴者側でそれを回避する手段がない。

言いたいことは、要するに、音響エンジニアにもバカがたくさん居るということ。
5.1CHでのセンターチャンネルのメリットを十分に理解していない証拠だったりするわけ。

k

30年くらい前だけどビクターのスピーカケーブルだけど
0.5アカと0.5黒が編んであるやつ買ったけど
現在は売ってないのかしら
みんな知らないですか

>>582
あれは現型番ではベルデン9497。
当時ビクターでツイストタイプ型番SC2095で売ってたのでは。

ビクターのカタログにもベルデン製と書いてある。
当時の色は赤と黒のツイスト。芯線0.25mm×16本。
現製品は外径：5.33mm、芯線：AWG16だから少しだけ太くなっているかな。

さらに書くとベルデン9497はフィリップス・レーベルのスタジオモニター（QUAD）の
標準仕様ケーブルだった。メータ−数百円と安いのに音質、音場ともじつに標準的。
高価なものでなくとも用途に合えばそれが最高のケーブルという見本みたいなものだ。

当時のビクターのスピーカーはSX-3以降、ヨーロッパのユニット使用で欧州指向だったから
このケーブルも自社型番にも入れたのだろうね。

よそでやれ

>>586
いいんじゃない？

>メータ−数百円と安いのに音質、音場ともじつに標準的。
>高価なものでなくとも用途に合えばそれが最高のケーブルという見本みたいなものだ。

高い、安いは関係ないが、ケーブルで音が違うということを当然のこととして言ってい
るんだよ

>>587
その違いを聞き分けられないままなのが、滑稽極まりないけどね。

聞き分けられないのはお前だけ

>>582-585
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>589
聞き分けのないおバカさん

脳の情報処理能力が低ければ聞くわけなどできるはずもない

脳の情報処理能力が低いヤツが大阪某店の社長やってるんだけど
しかもボロ儲け

脳の情報処理能力が低くてはボロ儲けできないだろうｗ

悪知恵だけは別頭

ＤＡＣよりは遥かにまし。

それがケーブル。

ＤＡＣはあんだけ部品違うのに、どんだけ同じ音が
出てんだと。

ＤＡＣはアナログ部分で決まるとか嘘だったのかと。

フィリップスのモニター基準というのを調べてみた。
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/column/column6.htm　の後半。

スピーカーはモニター用に作らせたESL-63proの使用厳守だが
ケーブルも、セッティングも、モニター音量やモニター時間も厳しい社内規定がある。
これを厳守したから、誰が何時録音したCDでも共通したフィリップストーンが守られた。
今の日本録音でスタジオやエンジニアが変わると音がコロコロ変わるのと大違いだった。

言い換えるとこれらを交換、変更すると音がコロコロ変わるということも言える。

>>597
ケーブルは関係ないです

俺もベルデン9497、あのガラガラ蛇みたくカチカチに縒ったケーブルが最高とは思わないな。
タイトだが響きがいまひとつ。
しかしESL-63proはダイポール型スピーカーで響きがあり余り過ぎ。これとの相性が良いのか。
>高価なものでなくとも用途に合えばそれが最高のケーブルという見本みたいなものだ。
ということかな。

>>599
なんでケーブルで音がタイトになったり響きが変わるんだよ

聴覚だけじゃ何も区別も判りもせんくせにデタラメのウソつくな

すみません言葉だとわからないので
http://www.rupan.net/uploader/download/1276521901.JPG
アップしてみました
このケーブルまだ売ってるんですか

ごめんなさいパスがありました
pass=1701

DLパスワードがないと見れんｗ

かぶったが、ただのリッツ線じゃないか。オヤイデで買うといい。

>>598
じゃあフィリップスのケーブルに関する基準は意味がないということ？

>>600
カチカチだからタイト。
常識だろ？

>>606
金メッキは柔らかい音
ロジウムメッキは硬いけどクリアな音
っていう馬鹿話レベルですかね

見た目にあわせたポエムを詠めば良いのはわかるけど、
中世の絵画技法を取り入れたケーブルはどうポエム表現して良いか分からないね。

荒唐無稽な話ほど
人は騙されるから

>>608
そういうワケの分からん系のやつは、
情報量が増えたとか機器の潜在能力を引き出すとか言っておけば大丈夫。

>>610
情報の漏れが多いとか少ないとか、機器の能力を生かすとか殺すとか

ケーブルじゃ 音が変わらないとかいう話なんですけど、
だとしたら バイワイヤリングでも音は変わりませんか？

というか、変わる訳がないと思うんですが どうでしょうか？

http://www.e-onkyo.com/info/archives/useful/051026131849.html

オンキヨーが この接続方法を推奨してますけど
同一のアンプのターミナルから分岐させて、スピーカー端子側でツイーターと
ウーファーで二股に分けるのと、スピーカー内で二股に分かれて、片方が
ハイパスフィルター等を通して ツイーターに、もう一つはウーファーに
直結されてるなら 別に同じ事じゃないんですか？
１〜２メートル程度のスピーカーケーブルを介して分岐するか、
スピーカー側のターミナル以降ですぐに分岐させるかで音が変わる？？？
理解出来ないです。

バイアンプで音が変わるってのならまだわかりますが。

業界全体で音が良くなるなどと根拠の無い事を、当たり前の事実であるのように吹聴してるからな。
感想だけで客観的なデータは全く提示されていないのが笑える。
まさに思い込みだけで出来ている砂上の楼閣。

>>613
想像妄想をレスし続ける勘違い野郎よりはましｗ

>>612
http://www.pluton.jp/HTM/wire1.html

ググって 説得力ありそうな バイワイヤリングでの効能を解説してる
サイト探してみてるんですが、 ココが一番分かり安いかなとは思いますが
それでも、ジャンパ板での分岐とアンプスピーカーターミナルでの分岐の距離で
音質が向上するとは到底思えない。

バイアンプは、カーステレオで マルチチャンネルシステムを組んだときに
その音質の向上は理解出来ました。

ただ、これは ２wayスピーカーについてきたネットワーク回路を使わないで、
ヘッドユニット側のデジタルクロスオーバーを使った事の効果だと思います。

>>614
逸品さんにもケンカ売ってるのか？

長岡氏はバイワイヤリングに疑問持ってたらしいが何でだ？

>>614
騙されるユーザーはアホなだけで、業界より罪は軽いんじゃない？
アホユーザーの根拠の無い想像妄想レスは笑えるし、
ネタ投下にもなってスレが伸びるから、知らない人への警鐘にもなるでしょ。

>>617
理論的には、バイワイヤリングで２本使うぐらいなら、パラった方が
ロスは少ないだろーね。
でも人間が聞き分けできるほどの差にはならない。

長岡も妄想オーディオをやっていたわけだから、単に何となく、
といった感じだったんでしょうｗ

>>612
確かに
ケーブルを単に2倍売るための謀略としか思えないな
フォーカルとかはさすがフランス的というか
ポリシーをもってシングルターミナル
を貫いているけど

シングルワイヤーとバイワイヤリングの違いはアンプとネットワークの伝送経路
の図を描いて眺めればループの違いも歴然で評論家どもがクドクド書いている
解説の意味は分かる。
それで合っていそうな事も間違っていそうな事も自分なりに理解できてくる。
しかし現実にはどっちもやってみて音として自分が納得できる方を実行するのが良い。

電源コンセントの逆指しと同じで回路を描いてループ上でアースがどっちに落ちるか
という単純な問題だが、結局はどっちが音として納得できるかで実行しているだろ。
どっちでも同じと納得できる人はどっちでも良いわけだ。

>>621
出たーーｗ　水道管理論ｗ

ぜんぜん分かってない感じだなｗ　水道管理論とやらに何の関係もないが･･･

電柱のアースがどうなってるの理論なんだが家庭で水道管にアースを落としてる人なのか？

伝送線路があたかもロスが大きく、かつ、信号がいかにもループを描き
全く別経路で通っているように、印象付ける＝水道管理論ｗ

商用電源の交流100Vラインの片方をアースとして利用しているオーディオ機器なんてあるのか？
電源トランスで絶縁されているのに、アース側を揃えるのが正しい(ｷﾘｯとか主張を始める変な人？

苦しい言い訳ｗｗｗ
アースというと水道管を思い出す人は今もいる。
今の水道管は塩ビパイプだから電気を通さないのに
うちの婆さんも洗濯機のアースを水道管につないでいた。

>>626
そのトランスが元凶なんだな。
コイルの巻き初めと巻き終わりで方向性があるという人もいるが真相は知らん。
しかし現実問題としてアンプ自作派ならシャーシーにトランスだけ組み込んで
電源コンセントを逆差しにしてテスターで測ってみるといい。
アース端子の電流が大きい方向と小さい方向が明らかにある。

耳⇒脳(フィルタ)⇒意識
フィルタリングを緩和するには訓練しかないよ
そういったこともしてこなかったやつがいわゆる糞耳

俺も実践は、自作派だが正直、たいした訓練はしてない。
それでも自分の作ったアンプの音質は相当細かい点まで聴き分けできるものだ。
電源ケーブルの方向でS/N、高域の透明感が変わるのは明らかに聴き分けできる。
金田氏が自分の設計のアンプで変な内部配線材を使っていると一聴で指摘するのも当然だ。

>>630
では、ここの肯定派に手伝ってもらって
このスレの肯定派による肯定派のためのテストを行ってみればよいのにねぇ。

>>630
金田って、電気理論の基礎も分かっていない、糞耳のあの金田のことか？ｗ

技術音痴のヒアリング至上主義者が
オカルト万円の元凶

>>626
昔の安物だと単巻トランス使っている場合があって、それは音がどうのこうのいう以前に危険

結局、バイワイヤリングはケーブルと同じで「音質向上はあり得ない」でFAですか？

AVアンプ使って、バイアンプ駆動は効果ありそうなんで試してみたいんですが・・・

>>626
昔のステレオならあったかもしれない。
すべての入出力端子がコンデンサーを通してあれば、トランスレスのテレビと同じで危険はない。

>>635
他人に訊いていると効果なし、効果ありと自分勝手な意見を書かれて分からなくなる。
手始めにメーター数100円のケーブルで良いからバイワイヤリングで聴いてみるんだよ。
あんたの環境で変化なければ止め、変化あって気に入れば採用するのが早道だ。

あるいは回答する人が実際例で具体的なインプレを書いてくれると役立つが。
俺の場合は30cmウーファー×2のシステムでウーファー2本をバイワイヤリング接続している。
普通のバイワイヤリングとは違うが低音の歯切れが向上する効果が確かにあった。

>>638
そんなおまえが、肯定派による肯定派のためのテストに参加しないのが可哀想だな。
…人前で何も出来なくなるならねぇｗ

俺も都内で合同ブラインドテスト大会とかが開催できたら参加するが。
肯定派だけや個人的には試聴室で日常でやっていることだし改めて報告することでもない。
その前に各人が様々な環境で現実にケーブルでどうなったかの具体的な報告がスレ的には
もっと欲しいところだ。

>>640
適当でいい加減すぎるだろｗ

>>637
今日、システムの位置替えしたんで、そのときに「せっかくだからバイワイヤリング試すか？」
と思って色々調べだしたんだよ。

で、余ってたケーブル使って配線作業してる途中に「え？？これってやっぱり意味なくね？」
って素に戻った。

片側だけケーブルの長さが数十センチ足りなくて結局、試す事出来なかったんだけど
わざわざケーブル買ってきてまで試すことか？って疑問に感じて書き込んだわけ。

わざわざケーブル買ってきてまで　とは大袈裟なテストだな。
100円/mのケーブルなら5m買っても500円じゃないかｗ

>>643
買いに行くのもめんどくさいし、何より配線が超めんどくさい。

キレイに配線隠してるから、 家具とかカーペット色々動かさなきゃいけないし。

他人様のスピーカーの音は想像するしかないが>>638のダブルウーファーの場合は
仮に8Ω×2パラでトータル4Ωだとしたらシングルワイヤーで4Ω接続より
バイワイリング接続で1本当たり8ΩになったほうがケーブルによるDFは有利で
低音の歯切れが良くなったという理屈上の可能性はありうる。

>>637
知性が無ければ、聞いてみな、違うだろ、で100%違って聞こえるｗ
詐欺師だな、お前はｗ

>>645
>バイワイリング接続で1本当たり8ΩになったほうがケーブルによるDFは有利で
パラった場合と大して変わらんｗ
1本より2本の方が、は正しいが、2本にした時、音の変化を分かるやつはいないｗ
ただし、0.1Φくらいのケーブルを使っているバカの場合は除くｗ

>>640
> その前に各人が様々な環境で現実にケーブルでどうなったかの具体的な報告がスレ的には
> もっと欲しいところだ。

頭悪いなぁ。幽霊を見たという具体的な報告がいくつあっても、幽霊の存在証明にはならないんだよ。

ケーブルも、ソムリエのようにブラインドテストで銘柄まで分かる人間もいるのかもしれない。
逆に、それが証明されない限り何を言っても与太話だけどね。

ソムリエはブラインドテストで銘柄まで当てて自分の能力を証明しているから信頼されるわけ。
それに対してケーブル業界は、己の聞分け能力の証明すらしていない、そこらのおっさんが
評論家として製品の薀蓄をたれてるってことが詐欺扱いされる理由。

否定論者もなにかのはずみで大金を手にしたら、いままでのレスのことなど
どこ吹く風で、そこらの製品を買い漁るんだろうなｗ

普通の判断力があれば、ケーブルに金かけるくらいならスピーカーやアンプを充実させるね
1m1000円のケーブルでも高すぎる

ケーブルなんかは太く太くすれば良い。
電源なんかは15A以上取れる物を使えば問題無い。
SPケーブルなんかも太くすれば問題無い。
RCAピンケーブルなんかも太い物を作れば良い、信号リターンを大切にな。

>>642
ほとんど結論出てるじゃん。

バイワイヤに興味がある人向け手順
１．まず50円/mのケーブルを買ってきて、今使っているケーブルとで
　　シングルで繋いだ場合のABXテスト
　・もし超能力で聴き分けられたら　→２へ
　・聴き分けられない(´･ω･`)　→Bへ

２．50円/mのケーブルでバイワイヤにし、シングルとの差をABXテスト
　・もし超能力で聴き分けられたら　→Aへ
　・聴き分けられない(´･ω･`)　→Bへ


-------------
A．良かったネ。数万円/mのケーブルでも何でも買ってください。
　　あと、海外で聴き分け出来ると一億円もらえるのがあるみたいなので
　　挑戦してみてください。

B．シングルで良かったんだ！あと今後は安いケーブルで済むね！

>>648
宝くじで１億当たっても、糞高いケーブルなんか買わねえよｗ

「この石には不思議な力があるんです！　1万円でどうですか？」
って怪しい人がその辺の石ころ持ってきたって買わないだろ？

まあ、石っころなら、人に黙っていればバカにはされない。
ケーブルだと、見つかったら最後、口にはださんだろうが、
思いっきりバカにされるから、誰も高額ケーブルは買わんねｗ

>>648
この手のものを買う人間の必須条件は、まず馬鹿であること。
馬鹿で尚且つ金持っていれば、まさにいい鴨。

>>638や>>645の説明のように
スピーカーにケーブルをつなぐ時は4Ωよりも8Ωのほうが
DFが良くなって歯切れよい低音になるということか。

>>655
ま、実際は何もわかってないのが実情だね。
ブラインドテストにすると判らなくなるんだから。

肯定派が思い込んで事実と反する嘘を言ってるだけ…ってのが悲しいなぁ。

ケーブルが複数でも、ウーファー2本にアンプが1つなら、電気的な接続は同じじゃね？
アンプからみた負荷は一緒だし、ダンピングファクタも一緒じゃねーの？

結局、ケーブルの太さは全然音質に影響与えないし、だったら バイワイヤリングも
似たようなもんだし、光速で移動する電子にとって、スピーカーとアンプのターミナルの
距離なんて無いも同然だしってことでいいの？

バイアンプってのは試してみたいんだがなぁ。 そこまでいくなら
もうカーステみたいにクロスオーバーをPC上から設定して、自分でセッティング出来るように
してくれると最高なんだけど。

イコライザー調整の何百倍も音質を好みに近づけられる。

>>656
分かる分からないの回答いらない。個人差あるしブラインドスレでないし･･･

ケーブルをつなぐ時に4Ωと8Ωでどう違う？電気的、データ的にどうなる？

>>659
おいおいｗ　お前の問いの根本だろうが。
正しいか判らないまま適当に放言して終わりってｗ　なにを考えているやらｗ


・・・ま、鴨ネギ肯定派がこんなのばかりだからなぁ。

糞耳脱却には訓練しか道はない

>>661
悲しいことだがそれは同感。
それでB&W等の説明では同じアンプでもスピーカーのインピーダンスと
ケーブルの関係を重視して選択しているように読める。
俺の糞耳では聞き分けできなくて鴨ネギになりそうだから電気的、データ的には
どうなるの？という質問している。

スピーカーのコイル線で音が変わる

なんの訓練もしてこなかったやつが音がかわらねぇってほざいてるのか


問題ないじゃんw

訓練ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訓練しなければ分からないような違いは、無視しても構わないレベル。

>>664
お前は何と戦っているんだ？

俺やお前が訓練しなければ分からないような違いなのに
訓練しなくて楽勝でわかるやつがいる。それでも無視で良いだろうか？

訓練てｗビリーズブートキャンプ思い出したぜ。
逸品館あたりとオーディオ訓練DVDでも作ったらどうよ？
今ビリー大阪に住んでいるらしいし

カモを訓練したらどんな芸ができるようになるんですか？

>>670
飼い主から熱心に餌を頬張るようになります。

訓練しなくて楽勝でわかるやつの話なんだ。オーディオやってないのにわかるやついる。
俺もオーディオよりも音楽や楽器の訓練したほうが早いかと思い始めた。

楽器やってるからなんだっての？

楽器やってるから違いがわかるとも言えないかな？先天的に耳が良いとかｗ

楽器やってる人にもよるだろ。
難聴の人も多いし。

トレーニングでなんとかなるものと、そうでないものがあるだろ。
極一部に音感持った奴がいるかもしれない。

何十桁のかけ算とか瞬間で分かる人も居ることだし。
あれも計算の訓練じゃなくて、見た瞬間に答えが自然に出てくるものみたいだからな。

少なくとも巷のカモ連中や、エセ評論家には分からん事だろうがね。

ごく一般的には、演奏家・音楽家・楽器やってる人＝音に敏感な人が多い。
＝音の違いが分かる人が多い。
音の違いが分かる＝ケーブルの違いも分かる可能性は高い。

ケーブルによる音の違いの分かるヤツがどっかにいるはず！

ってことか？　ずいぶんと他力本願だな。
結局、自分では違いが分からないことを認めるのか？

訓練しなくて楽勝でわかるやつがいる。それを無視したらいかんだろうと話なんだろ。

フレーバリストとか 何十種類の香料の配合を言い当てられる人がいるけど
こういうのってある程度 天賦の才でしょ。

聴覚、嗅覚、視覚とかも 全部 凡人の何十倍みたいな個人差あってしかるべきだよな。

聴覚だって、下はツンボのゼロから、凡人範囲の３０〜７０ 優れてる人はその何倍みたいな
差があるんだろうね。

色覚障害のスレが以前、N速にたってたけど、男は20人に1人くらいの割合で
色覚障害がいるんだってね。

http://www.spectralcolor.com/game/huetest_kiosk

これとか みんな何点取れる？ ドラッグで階調通りに並べ替えるだけだけど。

トレーニングっちゃ脳を鍛えるってことだわさ

>>680
点数どこよ？って思ったら、Perfectだったわｗ

定期的にバカが現れるな。

微細な差がわかる人間がいる→ケーブルの音の差がわかる人間もいるはずだ。

これは論理的に成立しない。

人間は宇宙に行ける→俺も宇宙に行ける。

これが成立すると思っているほどバカ。

くそー　99点か！

色覚障害って遺伝だよな
聴覚に問題があるやつもいそうだな

ごく一般的には、オーディオマニア＝音に敏感な人が多い。
演奏家がどうの楽器がどうの関係ないわな

オーディオキチガイ＝自分の都合の良い音にしか聞き耳立てられねえ

が成立するんで得意満面知った風な口聞くんじゃねえカスども

>>669
　　　　　　(*´・ω・)＝つ≡つ )）　　　　＿＿＿
　　　　　　(っ　 　）　　　 ／　　.　 　 　 |　i ＼　＼　　／
　　　　　　/＼　　)　　／　 　 　 　 　 　|　i　　l ＝l　　　ケーブルエクササイズで激変！
　　　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　|　|__ノ　 ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|

>>680
こういう視力でも、能力差が相当あるように、聴力でも同じ事がいえるはず。

イコライザーで設定一つあげただけで 「500ｋ帯域を〜dB減衰させましたよね？」
とか言い当てるレベルの。

でも、未だにケーブルの音質の違いを聞き分けられる人が居ないというなら
やっぱりケーブルじゃ音は変わらないんじゃないだろうか。

結局は、『全ての道は二重盲検（有意差の証明）に通ず』 ということ。

>>690
そうすると、アンプも音変わらないことになっちゃうよ？

>>691
聞き分け出来てりゃぁ良いんだがね

ケーブルは誰も聞き分けられないのが面白い点なんだよ。

アンプもできないでしょ？

CD-Pも出来ないでしょ？

>>691
ケーブルに関しては、結局は、『全ての道は二重盲検（有意差の証明）に通ず』 ということ。
なぜなら、聴感上の違いをもたらすことの根拠が確立していないから。

アンプ・スピーカーは技術的根拠が存在してる。
アンプ・スピーカーでも二重盲検を実施すれば見分けが付かなくなることもある。
なぜなら、それが本来あるべき姿だから（音質変化しないのが最終目標だから）。

思慮が浅すぎｗ
表面的に事を捉えすぎ。

あー良耳免許証を拝見いたしますよ

肯定派のみなさん、
モンスターケーブルとか、それらしい名前を聞くと高音質なイメージがわくのですか？
マジックハンドという言葉に釣られるように、期待が膨らむのですか？ｗ

>>695
ぜんぜん意味が分かりません。
アンプだと
聴感上の違いをもたらすことの根拠が確立してるわけ？
根拠が確立しているのに、聞き分けはできないわけ？

それと、有意差という言葉を普通と違う意味で使っているみたいだけど、なぜ？

わからないやつは一生わからない

>>697
肯定派のみなさん　に相談すんな。どうせ糞耳だということになってるんだろ。

あなたにとってケーブルは単なる思い込みだった？で、どんな思い込みだったの？
どんなケーブルで変わったの？変わらなかったの？

>>700
ケーブルでの変化を知覚出来ると思っている人が
肯定派は糞耳だと認識していたからなぁ。

否定派だけで肯定派は糞耳だ…と思っているわけではない。
さまざまな人に結局聞き分け出来てない事実を指されて　『　肯定派は糞耳　』　って事実があるだけ。

モスキート音も聞こえないおっさん評論家が、高音の伸びを論評するお笑い。
本人聴こえてないから想像して作文するしかないのが悲惨。

http://www.mosquitone.net/what-is-the-mosquitone.html

糞耳じゃないなら、せめて二番目くらいまでは聞こえないとな。
大音量で音楽聴いて耳を壊してなければ聴こえると書いてあるぞ。

そんなこと聞こえなくても聞こえたって言うなり書くなりすれば良いだけの話
詐欺派なら日常的な事

＞＞７０２
46のオサーンですが一番下だけ聞こえんがこれってマシな方なの？

モスキート音聞こえるアンチャンが論評を書いて出版社に持ち込めば良い。

世代特定の論評なんてほとんど役に立たないね。

音の奴隷
音を楽しめ
あ、この音いい

>>702
それは常々思っていた。
HPFが体に組み込まれてるようなもんだよな。

CRT(SD)の15KHzすら聞こえなくなる（友人は既に聞こえないらしい）ようだ。
隣の部屋で電源だけ入ったCRTがわかるかどうか試してみるといい。
ってもうCRTなんて捨てた人多そうだけども。

>>702
モスキート音が聞こえないだけでなく評論家なんてもともと信用していないし
雑誌に書いてある記事なんても全然信じていない。
自分で試聴した事を第一に信用する、それがオーマニというものだろう。
ケーブルについても他人のいう事はあんまり信用しない方がよい。

>>709
あなたは、きちんと試したことの無ままの自分自身は信じちゃうけどねｗ

>>710は自分自身も信じてないと言う事ですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
あれ？？？ なんにも聞こえないんだけど・・・ 開始時のプツッって音は聞こえてるが


レベルメーターが振れてるから 音は出てるはずだけど
俺の耳、糞耳かよ・・・orz

普通、一つくらい聞こえるような設定になってるだろ。 全部聞こえないとか

http://wb-rodin.blogspot.com/2009/06/blog-post_24.html

ここの方が分かり安かった。 15000hzから聞こえない・・・orz

>>713
その聴こえない超高域を音楽にミックスした音源とミックスしない音源を作って
テンプレのFoobar似いれてABXテストしてみる。
超高域が聴こえなかった人でも意外に聴き分けできてしまうという不思議。
単音では聴こえなかった超高域が音楽とミックスされてハーモニックス成分として
鳴れば楽器や臨場感の質感が違ってくるという不思議。
SACDや96kHzサンプリング音源が良く聴こえる理由もこれ。試してみるべし。

混変調特性の悪いアンプだと低域にフォールダウンして聞こえるから
聞こえるってなる

>>714が糞アンプを使っている、というのが明らかになっただけで、
一般的には無意味ｗ

ﾜﾛｽ

>>714
これは音が聴こえるかどうかでなく音色や音場の感受性の問題だから
なおさら個人差が大きいよ。
個人の感性はピンからキリまである。

逸品解釈ですな
ボロ儲けですな

>>718
結局、ケーブルを聞き分けられてないのになにを言っているのやらｗ

…ま、ピンからキリまでどうあっても聞き分けられない
という事を言いたいのだろうｗ

正直、色盲もいれば、老化で高域聞こえなくなった連中もいるわけで、
そういう連中は少なくともオーディオ批評する資格無いと思うんだ。

聞こえないものを批評はしようがないし、色をまともに識別出来ないヤツが
TVやビデオカメラの批評も出来ないだろ。

こういうテストは義務づけた方が良くないか。

まあ、擁護するとしたら、 15Khz以下が聞こえない年代の評論家が、
同年代の聞こえない世代にとって「いい音に聞こえるシステムを批評する」ってのなら
いいわな。

50台、60台のジジイが評価したシステムを、20〜30代のユーザーが
有り難がるってのは滑稽過ぎるだろ。

>>698
＞聴感上の違いをもたらすことの根拠が確立してるわけ？
＞根拠が確立しているのに、聞き分けはできないわけ？

君の思考力においては、機種が違っていて同じ音がするアンプが存在する可能性がないのか？ｗｗｗ
全てのアンプとスピーカーは必ず音が違っていなければならないのか？違っていて当然なのか？ｗｗｗ
同じ音を出す可能性は皆無なわけか？

違いが生じるなら、すべてが同じであるわけがないと考えてしまってるんだなｗ
『違いもあれば、違いがないこともある』 という単純な集合論理も思いつかないって、どんだけ・・・ｗｗ

やはり、思慮が浅いと言わざるを得ない。 肯定派、こんなのばっかｗｗ

聴力に個人差があることを認めるなら、なおさら、二重盲検は肯定派の中から
『耳自慢』 を選んでやらなければならないわけだな、証明義務の問題をさておいてもｗ

テスト云々より評論家の批評を鵜呑みにする事の方が問題です。
年齢が大きな要素なら年齢のバイアスを掛けて読み直せば良い。
メーカーによるバイアスが掛かった書き方が多い評論家には逆バイアスを掛けて読めば良い。
公平な評論家なんて居ないと思って、物語として読む事。

音色や音場の感受性というのは肯定派、いやこのスレのオーマニよりも
楽器演奏派や純粋の音楽派の感性の方が優れているという意見が多かったのでないか。

自分も聞き分けられないからといって評論家や50台、60台のジジイのせいにする場合では
ないと思うが･･･ｗ

そう言って自分が聞き分け出来る側だと印象付けて金持った50代60代に売れば良いわけやね。
耳が悪くなった爺さんにコチラが聞き分け出来ているかなんて判断できんし。

>>726
ま、少なくともここの鴨ネギ肯定派は口ばっかりだったからなｗ
金をかけたわりに何も得るものが無いｗｗ　かわいそうｗｗｗ

一度でいいから金を掛けた否定派というものを見てみたいなぁ
金をかけてない+否定派というのはセットだろうから無理だろうけど

>>729
あれあれ？
いい音は金額の高低に拠らない…って肯定派が言ってましたよｗ

意味のない金の掛け方 ＝ インチキに嵌まったケーブルマニア。
無駄に金を掛けたオーディオセットというものを見てみたいもんだｗ

ま、音質の違いなどが分からなくてもオーディオはできる。
しかし、音の繊細な違いが聞き取れなければ良い音で楽器は弾けない。
楽器演奏派は嫌でも分かる耳になってしまうわけだ。

>>732
ここの肯定派を捨てたかｗ
しょうがないよな。聞き分け出来ないんだからｗ

そして、崇めてる楽器演奏家もちゃんとしたブラインドテストか怪しい。
状況再現も出来ないまま、追試も出来ないまま…こりゃぁ何を言ってもむだだなぁ…

ジジイに異様に人気がある真空管アンプとかって、高域が全然でない、
其の分中低位域が厚みを増す=オッサンにはいい音

こういう仕組みなのかな。

真空管アンプって、若いときにちょっと聴いたけど
「なに この眠たい音・・・」って印象だった。

当時はDigital対応全盛期で、ギラギラしたモニターサウンドが流行ってたってのも
あるかもしれんが。

＞若いときに

>>734
ポエムの勉強が足りなすぎ

肯定派は分からない、否定派はもともと分からないというバトルはいいから
分かる人の話をしたら良いんでないの。
スレタイ外れて人の話ばかりだけどケーブルの話にするのが良いんでないの。

>>737
少なくともこのスレの肯定派で判る事を実証できた奴は居ない。


威勢のわりにはたいした事ない鴨ネギ肯定派ばかりです。

>>737
出来るわかる、と自称する奴が出来てない
…ってのが一番笑える話なんですけどねぇ…

人が思い違いだったでなくてケーブルが思い違いだったというスレタイだ。

では、こんな展開でよいのか。
・ケーブルは変わる　→
・違いを聴きとる人がいる　→
・それはオーオタより音楽派の人に多い

>>738
バカだなおまえ。
自分が真の否定派であることをここで証明でないだろ。
威勢だけでないなら証明してみろ。

>>484
大笑なのは頭かちかちのお前だよ。
大槻教授のご講義でも読みたまえｗｗ

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e246.html

耳が悪いやつばっかだなここ
治らないからっといって
嫉妬されても困るんだが

こんな実例が出ている。
ヴァイオリニスト一家がブラインドしたら半分オーオタの主人はそこそこ正解した。
しかしオーディオ無知、完全音楽派の奥さまが更に上を行って100％当てた。
http://music.geocities.jp/tetu00919/

音や音楽を聴きとるには何よりも音楽の感性が一番だといってよい。

毎回、奥様が100%で驚くんだなw
前に書いたこと忘れるなよ。

前のSPケーブルのブラインドテストでは奥さまは7,8割しか当てられなかった。
ラインケーブルの変化はそれとは違うということをオーオタとしても痛感した
という内容だ。

スピケーは表面的に音が変化するからオーディオマニアが大喜び
インコネは内面的な変化で音楽をじっくり聴き込む音楽ファン向き。
この違いは何となく同感できる。

1m48円の0.8mm赤黒コードを購入。試聴。
SAECと同じ音がした。というかむしろ良い様な気がする。
最近は高いケーブルを買わず、どんどん糞安い電線を買っている。

それはスピケーか？
スピケーは表面的に音が変化するからオーディオマニアが喜ぶと書いてあるな。
変化した音の好みは人それぞれだろうが。

>>749
>むしろ良い様な

やっぱり変わるんだね（ハラ痛w）

>>743
読んでみた。
違いがあれば絶対に測定可能という記述ですね。

>>484
http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/zakki106.html

>>752
その方法で、理科大の学生が
実測値の差異を論文発表済み

ケーブルを問題にする人たちが、端子とケーブルの接続を問題にしないのは変

計算やら波形シミュレーションでもしてみなさいって話だろ
もともと不純物程度の差もどうかという超微差の世界なんだが
人間の耳では未だ感知できないのはどう頑張っても動かないけどな

＞音や音楽を聴きとるには何よりも音楽の感性が一番だといってよい。

ｲﾐﾌ…w

こんなポエムで納得してるんだから
中世の絵画技法とか言われても買っていく馬鹿がいるんだろな。
催眠販売かなんかか？

>>754
もうその話題はやめたらｗ
理科大の馬鹿教授は何も知らないおぼっちゃんだから、人間がどれだけの
差があれば、音質差を感じるのか？という根本を全く調べず、
人間がとても聞き分けできない微差を調べて有頂天になっている
ということが明らかになっただけｗ

まずは、微差を聞き分けできる人間を見つけるのがスタート。
いるわけがないけどなｗ

>>759
もうその話題はやめたらｗ
理科馬鹿のお前は何も知らないおぼっちゃんだから、人間がどれだけの
差があれば、音質差を感じるのか？という根本を全く調べず、
人間がとても聞き分けできないと決め込んで有頂天になっている
ということが明らかになっただけｗ

まずは、常識的に判断ができるまともな人間になるのがスタート。
なるわけがないけどなｗ

聞分け可能な証拠はまだ出ませんか？

>>760　逃げるなよｗ

君の頭がどれだけ悪いか調べてやるよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
ここに3種類のケーブルがある。
これの音は同じか？違うか？
違うとしたら、その根拠は？ｗ

ここはアホ専門スレか？
ケーブルに限らず、オーディオ機器は、テメエの部屋で
テメエの装置で、テメエの聴き慣れたソフトでもって
じっくり聴き分けるのが基本であり常識なんだよ。
結果、違いが出なければ、それがそいつにとっての正解であり、
ちゃんと違いが出たならば、それがそいつの正解ってこと。
結局、万人に同一無二の正解なんて有り得ないってことだよ。

>>763
機器をつながなくても、電源が入っていなくても
聞き分けられたとその人が思えば…それが正しいとｗ

どんなオカルト論理だよｗ

普通はそんなのは受け入れられないわ〜
脳内でしかない聞き分けレビューとかされても迷惑ｗ

>>759
これらのケーブル、矩形波の入力に対する特性が異なるのは何故か？
それは音に影響しないのか？

http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/zakki106.html

>>765
まず、レポートの書き方の基本くらい学んでおくべきだなｗ
図は文字が小さすぎて、何もわからん。何か隠したいのか？
位相特性の縦軸は何を意味しているの？度？ラジアン？相対、基準は？
オシロの横軸スケールは？

で、古典理論に従う、と言っているわけだから、音は変わらない、ということだなｗ

>絶縁体歪の影響による音の変調現象がなくなり、
一番不思議なのは、変調現象がなくなる、というデータはどこにあるんだ？ｗ

>>765
聞き分けられる人を探してからだね。w

威勢良く、アドレスを張っても誰も聞き分けられないんだよ、今のところ。
そこ、わかってないからカモとなる。w

>>766
つまり、古典理論では音の違いは説明できなくても、
物性理論などの近代理論（？）では、説明できる可能性がある
ということだな

>>765>>768
まあ、http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/zakki106.html
でころっと騙されちゃう君らに言っても意味はないだろうがｗ

オシロを一般的な性能のオシロと仮定すると、まあ、立ち上がりは10ns
程度だろうから、横軸は50ns/divかな？
すると、
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=5758370776&file=Sc_122400.jpg
で、100kHz以上で差があります、と言っているのと同じだな。

確かに、理科大の馬鹿教授のレポートも同じだが、100kHz以上を調べれば
何らかの差はあるよ、ケーブル毎にね。

まずは、こうもりを呼んで音質差を調べたらｗ
人間にはとても無理　蝙蝠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿肯定派ｗ

>>769
理科大の学生の論文だよ。
君は、大学の教授が、全国大会レベルの学会に論文を発表すると思うのか wwww

100Khz 云々に関しては、帰宅してから回答してやるよ

>>745
ブラインドテスト結果を読んだ。
オーオタの主人よりも奥さんの方がケーブルをよく当てた実例だな。
煽ってないでお宅でもやってごらんよ。同じ結果かもしれん。

>>770
何だ？大学出ていないのかｗ
教授も連名であるだろうが。
所詮学生は先生の指導の元に実験するわけだから、学生が馬鹿なら
教授もその馬鹿を連帯責任として負わなければならない、これ常識ｗ

ラダーケーブルの測定結果を見た。
RCAラインケーブルもあるな。
電気的にこれだけ違えば耳の良い奥さんが100％当てるはずだ。

>>773
はずｗ

ま、妄想と現実は異なるもんだからなぁ…

>>745の奥さんが当てた例は当然だったな、ということだ。
これだけデータが違えば妄想でなく現実が起こるなということだ。

>>764
なにひとりで話を作って喜んでいるのかいｗ

>>775
最近、馬鹿オーヲタは蝙蝠の嫁さんをもらうんだｗ
人間に相手にされない、って悲しいね。

ね、馬鹿の振りをした詐欺師君ｗ

ラダー型ケーブルは変わるだろ。
過去スレで自作した人がうpしたときも多くの人が当てた。
但し、良い音に変わったかどうかは別。

ラダー型ケーブルって何、何が違うの？

前レスくらい読んでやれ。→否定派がわざわざ書いてくれた>>769

おまえらグダグダ言ってねーで
トレーニングしたほうがいいぞ

>>771
>>745の奥さんはプロのヴァイオリニストだ。
前月はその生徒の中学生が楽器のブラインドでも当てた。
楽器をやる人はトレーニングしているが俺のかみさんでは駄目だｗ

>>782
http://www.naruse-yoga.com/levitation1.html
こんな宗教に嵌る前に、自分の言説を考え直したほうがいいｗ

肯定派は、この人の空中浮揚を絶対的な真実として信じてしまうんだろｗ

うちのかみさんでは空中浮揚どころか
プロの演奏家や楽器を習っている生徒の真似もできない。
俺の言説は考え直すまでもなく合っているｗ

シャープの1bitミニコンで、「電源ケーブル変えたら音が激変する！」って
一時期、AV機器板で流行ってたんだけど、あれってあり得るの？

標準でついてくるのはメガネ端子の細いヤツなんだけど、これを社外品、もしくは
ノートPCのアダプタについてる極太に変えると低域の量感が増したりするって
話で、自分も試したクチなんだけど 当時は「ほんとだ！音が良くなってる！」って
思ったんだよね。

それはプラシーボだったの？

>>784
でも空中浮揚は否定するが、ブラインド100%は肯定するわけだろ？
どちらも公開の場ではその能力を示すことはできないという点で同じなのにな。

>>786
かみさんが空中浮揚もブラインドもできない話をしたらその言説を考え直せと書かれた。
お前さんも俺のかみさん知らないんだろ。当の亭主が書いてるんだから文句いうなよｗ

>>785
シャープは技術がないから、アースを取ったり取らなかったりで、
激変する可能性はあるな。まあ、一言で言えば糞装置。

ダイイチ、シャープに問い合わせればいいだろ。
そんなデータはございません、って言うけどなDVDPの場合だがｗ

>>785
シャープBDPのBD-HP21でも画質、音質によい極太3ピンケーブルが付属しいてここでも話題になった。
ヨドバシの店頭で交換したら大阪のおばちゃん達は当てたそうだ。
ここでも音声うpされて違うと当てた人が多かったが捏造だと言われた。
どっちみち、これもうちのかみさんでは無理だ。

シャープBD-HP21の公式広告文中に
『電源のレギュレーション(安定性)を改善するために、アースプラグ付３極の極太電源コードを採用。
　入力される電源を安定させ、クリアな映像・音声を実現します。』
と明記してあるのだから、もし虚偽であれば消費者庁の規定やJAROの表示法違反で告発されている。

>>787
肯定派のお前さんが、ネットの向こう側の誰を、どれだけ知っているのかｗ

まぁ、シャープの言うことだから

>>762
ｆ特だけとりだして、音が同じだと言い張る、愚の骨頂。

ｆ特が同じアンプやスピーカがあったら、全て同じ音に聞こえるのか？

>>780
俺てきには、データが出せないシャープで十分だがな。
騙されたいやつは、まあ、騙されればいい。
宗教でやりたいやつは宗教でやればいい。

だが、嘘には、それは嘘だよ、詐欺師君、とは指摘するけどなｗ

>>793
ケーブルの話だろｗ
で、その三つのケーブルは音は同じか異なるのか？
異なるならその根拠は？ｗ

>>795
まず、実際に聞いてもいないのに、なぜわかる？
ケーブルが違えば、全て違って聞こえるなんて俺は思っていない。

もちろん、違ってきこえる可能性はある、急峻な音の立ち上がりにどれだけ
追従出来るか、あるいは、周波数帯域感の位相のズレ、ノイズ成分、
これらは、f特だけでは、わからんからな。

うちの女房は当てられないと謙虚なレスがあったら噛み付く。
当てたというレスだったらなおさら噛み付く。
否定派は誰と戦ってるんだ？家庭内で機嫌悪くなる事でもあったのか。

>>795
追伸。
ケーブルの音は、f特だけで違いが全てわかるが、
アンプやスピーカーの場合は、そうではない、という屁理屈ですね。

>>798　ID:hI6oH9fs
おい、さっさと帰宅しろよｗ

はて？キチガイさんですか？

機器のアースラインは、AC100V側でループを構成してることを知らんのかね。
よってケーブルで機器を接続するとAC100V側から見たアース電位の違いにより
機器間電流が流れアースのインピーダンスで電圧に変換される。
これにより本来の信号と不要信号は重層され増幅される。
ただし、AV100側は小容量のコンデンサでアースが結合されるので不要電圧は高周波領域。
不要信号は電源ケーブルを流れるので電源ケーブルを変えると音質が変化する。

>>798
>ケーブルの音は、f特だけで違いが全てわかるが、
>アンプやスピーカーの場合は、そうではない、という屁理屈ですね。
屁理屈ではなく、電気理論だけどねｗ

まあ、アンプは聞き分けられないという事実のほうがどうも正しいようだから、
f特だけで分かるとは言わないが、アンプは差があるも、思い込みと思っているよ、最近は。

また、スピーカで同じf特って見たことがないけど、同じやつあるの？
まあ、f特が同じでも、他に異なる要因はいろいろあるけどね。

業務用のはアースラインの不要電圧をキャンセルできるようになってるよね。

>>800
俺もはやく帰宅しろよといいたいんだけど。
100kHzの回答楽しみだな。

仕事も終わったから真面目に読んでレスしたいがそれどころじゃない。
そろそろオランダ戦が始まる。皆もそんな雰囲気だな。じゃサッカー終了後にまた。

テレビをちらりと見たら先のカメルーン戦と同じスターティングメンバーだ。
こりゃダメだ！オランダにはそれなりの適材適所ってものがあるのに。
何も考えず在りもののケーブルを繋いだような戦いだな。こりゃボロ負けだわ。

>>804
?
なんか頭が弱い人みたいだけど、「f特だけでは音の違いは計れない」
という書き込みが君には理解出来ないのかな？

クルマのカーステも「バッ直」っていう、ヘッドユニットやアンプをバッテリーと太いケーブルで
直接繋ぐと音が良くなるってのがあったけど、これも 個人的には「凄く効果あった」って
思ったけどなぁ。

スピーカーケーブルはともかく、電源ケーブルとかは結構効果出るんじゃないの？

スピーカーケーブルの電気信号、電力と、電源のソレとは桁違いだろ？

それは、他の電子機器からのノイズ混入が減るからだと思うけど、
ここの否定派にとっては、ケーブルに関する違いは全て「気のせい」なんだよ

>>808
>個人的には「凄く効果あった」

ん？　モデルのような彼女ができたり、ギャンブルで大勝ちしたりするのか？

↑こんな具合にね

>>801
なるほど、それで発電所から送電線、変電所に柱上トランス、ＰＡＳの種別で音が変わるワケか

>>802
> まあ、アンプは聞き分けられないという事実のほうがどうも正しいようだから、

ローインピーダンスのスピーカーを駆動してみれば、ここの否定派の誰でも
わかると思うんだが。

あんた、自分の耳でアンプの音の違いも聞き分けられないのかい。。。
そりゃ、ケーブルの違いが分かる訳ないよ。

電源コードで音は変わらないよ。あほくさ。

あーあ、やっぱオランダに零敗だった。上で予想通りの展開だった。
工夫しないから勝てない。アホらしいから今夜は退出するわ。

>>813
ケーブルの違いが分かるんだ、すごいねw

ヴァイオニストのケーブルブラインドというのはさすがだ。>>745

ピンケーブルを交換すると
1、素弾きのような演奏に変わる。2、細やかに抑揚をつけた演奏に変わる。
3、キビキビして積極的に前に出てくるような演奏に変わる。
この音楽的な違いを聴き分けるだけで100％当たった。

音楽コンクールの審査員になったつもりで聴き分けたわけだ。
音楽的音質の違いが判る耳を鍛えたいものだ。

友達の友達が幽霊を見たって話と何が違うんだよｗｗｗ

>>817
オーオタでない一般の音楽ファンもそんな感じから聴き分けている。
楽器や演奏会の生の音を経験するほど音楽的な音質への感性が高まる。

やっぱり根拠なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745の写真上から2番目のケーブルはキンバーそっくりだ。
ttp://music.geocities.jp/tetu00919/
キンバーはここの肯定派はボロボロに貶した。
この人は友人の自作品だから独特の雰囲気とか気使って書いた。
ともかく三つ編みブレードは変わった音になるものらしい。

ケーブル交換で素弾きのような演奏や抑揚のある演奏、
積極的な演奏に変わって聴こえたら俺でも100％正解するよ。
演奏がそう聴こえるようになるには音楽トレーニングが必要だな。

>>822
そう思い込むのは自由だよなぁw

>>815
サッカー中継で久々に中田の解説を聞いた。彼の解説は正論すぎる。
アナ「日本チームはここから何を学ぶべきでしょうか？」
中田「まず何を学んだら良いかを学ぶべきですね。」
アナ「・・・（無言）・・・」
お堅い肯定派のような正論は面白くない。このスレも同様、正論はご用心。

>演奏がそう聴こえるようになるには音楽トレーニングが必要だな。

格付け番組で数億円のストラディバリウスと数万円の練習用で弾いても
同じように良い演奏に聞こえるようではトレーニングの前途は遠い。w

>>824
正論ねえ？
なるほど、反論には耳を貸さない正論か、いやご立派ｗ

レスをたどっていくと、肯定派の質がだんだん低下してるなあ。
次々と各自の思い込みを武器に突撃してきて、
あえなく撃退されてばかりで、全然前に進んでない。

ケーブルは音の違いが分かる耳を鍛える事からスタートしろとか
音を語るには音楽や楽器を分かれ、生演奏を経験する事から始めろとか･･･。
正論といえば正論だが中田的な解説になっているという事だろう。

肯定派の質がだんだん低下している、それで肝心のケーブルの質はどうなんだ？
ケーブルを語らずに肯定派を語るというのもスレ違いで正論でないとは言える。

太い方が好きだ、音が変わらなくても別にいい。
そういう俺は200円/1m

>>828
なんでそれが正論？
どんなにトレーニングを積んだって空中浮揚はできないし、100mは5秒で走れないぜ？

ショップの嘘つきオヤジによると
新製品が出るたびに一聴しただけで情報量が増えたのが分かるとか言ってるから
数年後には演奏者の心拍音ぐらい聞こえるようになってるだろ。

にしてはココの肯定派ってのは数年前とレベルが変わってなさそうだから
トレーニングが足らないんじゃないかい？

オーオタだって音楽を愛してるし真剣に音を聴いてるだろ
楽器がどうの生演奏がどうのっていい加減うぜえよ

>>829
>>802 の書き込みを読んだら、否定派がいかにいい加減かわかるよ。

似たような物を取っ替え引っ替えしたって何も変わらない、変わるわけが無い。
機器を大改造するつもりで取り組めば変わるだろうね。
一定の枠の中で交換していても何も変わらない、枠にとらわれ無い事が大事。
全ての事に疑問を持って当たれそして其れを検証していけ。

>>835
ショーでやる程度では、変わるわけが無い…と

あぁ、もう既に矛盾がｗ
肯定派的には無視するんだろうけどｗ

だったら、PC の　CPU を取り替えても何も変わらないな

ｲﾐﾌ…

例えば同じ配置でスピーカーケーブルが10m有ったとして
1.25SQを3.5SQにしてもほとんど変化は見られないと思うよ。
長さを10分の1にしてみれば変化が有るかもね。
長さを100分の１にしてみれば変化が有るかもね。
RCAPINケーブルにしても1mの物を使っていれば
10分の１、100分の１の長さにすれば変化が有るかもね。
一番良いのは全ての物が最短直結でしょう。又コネクタ不使用でしょう。

>>834
じゃあ、もうちょっとはっきり書いてやるよｗ

適切な長さ、太さ、、のケーブルであれば、人間が認識できる音の差はない。
人間が認識できるほど音が変わるケーブルは、不良ケーブルで間違いない。
変わったと感じるのは単に思い込みｗ

アンプもすでに同じ事情。
まあ、人間が聞き分けできるほどの差はない。
音が変わるとしたら、それは糞アンプｗ

スピーカはまだまだ完全ではない。したがって音は変わるｗ

耳の位置をほんのちょっと変えたら、音は激変する。
しかし、それを話題にするオーヲタはいない。
なぜなら、心理効果で音が変わったとは思わないから。

http://www.h5.dion.ne.jp/~almond/contents_5.htm

カーステのバッテリ直接結線は 正直、ココで言われてるような次元の
話じゃないのかもな。

クルマの電圧って結構不安定で、ウインカーとか エアコンの動作タイミングで
インパネや内照明、カーステのイルミの明度が変化したりするんだよね。

そういうのがバッテリー直接結線するとほぼ無くなる。

実際に自分もやってみたけど、明らかに低音の量感が増して「一聴して分かる」
違いだった。

こういう電圧変化を吸収するような大型のトランスとかはヘッドユニットには
スペース制限があって積めないから効果が出るんであって、
ホームオーディオにはあまり関係無いのかな。

CDPからスピーカーまで一切のコネクターを介さずに直結にすれば変わると思うよ。

>>840
ケーブル、アンプいずれの場合も、
実証、実験データを示しましょう。
あるいは、所謂「電気理論」ではなく、物性理論にもとづいた根拠を示しましょう。

アンプに関しては、Stereo誌のブラインドテストを知っているかな？
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

二重盲検試験ではないが、アンプ間に顕著な違いが出ていて、
しかも、高級品を持ち上げるはずのオーディオ評論家たちが、300万円の
アキュフェーズのパワーアンプを全員最低評価しているんだね。


> 耳の位置をほんのちょっと変えたら、音は激変する。

それは当たり前。位相がずれるからね。

>>843
テストの内容が読めない人だなｗ

交換した事を知らせているんだから、主張とはずれてるぞｗ

意味不明だぞｗ

>>843
偽情報を言いふらすな。
オーディオ評論家たちが1人も参加しないブラインドテストだった。
ステレオ誌の編集部員だけによる「音の館」という冗談めかしたコーナー。
新入部員たちが腹減った　焼肉食いたい等と騒ぎながらやる恒例の試聴室。

ブラインドテストは違いの分かるピュアマニアがやらないと信憑性の無い
トンデモ結果が出るという反面教師でもあるテストだった。
もし本気で信用している人がいたらアホ過ぎｗ

>>846
それでは訂正しよう。

オーディオ評論家ではなく、
同じくオーディオメーカーからの広告で食っている
オーディオ専門誌編集者たちによるブラインドテスト。

>アンプに関しては、Stereo誌のブラインドテストを知っているかな？
>http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
これをブラインドと思っている時点で、私は馬鹿です、と大声で言っているようなものｗ
それは、単なるお遊び、結果がおもしろかったから、話題になっただけ。

>>848
どこがブラインドテストではないのかな？
二重盲検試験だけが、ブラインドテストなのかな？

>>849
馬鹿な振りをするなよ、詐欺師君ｗ

逃げましたねｗ

>>851
本当に、疲れるなｗ

まず、レベル合わせしている、という記述がないｗ
無駄話を許している。
2順目をしていない。1順目ならどんな糞耳でもいい加減なことを言えるだろ。
2順、3順、、、していき、同じアンプで全く同じ評価なら、少しは信憑性が出てくる。

最低限、これくらいは、しなきゃあ。
逆に言うと、これをやると、みんな落第するか、記事を捏造しなければ
ならないので、遊びにしているんだろｗ

ID:qbDUXR6M は、
自分の主張を、朔日から微妙に言い換えてゴマカシしているんだよね。

昨日は、「アンプは差があるも、思い込みと思っているよ、最近は」
今日は、音が変わるとしたら、それは糞アンプｗ」

つまり、音が違うアンプがあったら、それは「糞アンプ」として除外する
という戦法。違いが見つかる度に、「糞アンプ」が増やすだけ。

ケーブルに関しても、違いが明白になったら、「そのケーブルは糞」と
除外するでしょうね。

そもそも最初は肯定派は、ケーブル毎に音色が違うというのがその主張だったわけよ。
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
ところが、肯定派が言って来たのは、「じゃあ否定派はアンプを源氏香方式で当てられるんだな」という反論。
それが出来ないなら「否定派はアンプの違いもわからない糞耳」という言い分。
だったら肯定派自身がアンプのブラインドに成功していなければおかしいのに、アンプについてもケーブルと同様、ただ「当てられる。当てられないのは糞耳」と喚くのみ。
否定派がアンプのブラインドテストに成功するかどうかは、ケーブルで音が変わるかどうかには全く関係ない。
寧ろ、肯定派にアンプのブラインドテストがクリア出来るかどうかの方に疑いが掛かっている。
肯定派はケーブルとアンプ、両方のブラインドテストをやったらどうだい？

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

>>852
> 最低限、これくらいは、しなきゃあ。

ということは、されだけやっても、まだ文句を付けるということですね。
よくわかりますよ。あなたの狡賢さは

1.何故ケーブルのブラインドテストにおいては正解率100％がありえないことが前提とされるのか。
2.肯定派には５つのケーブルがあれば５種類の音があると言い切れる奴はいないのか？
3.その５種類をＡＢＣＤＥとして、どれがＡかＤか当てられる奴はいないのか？
4.アンプのインシュレータで音は変わるか。変わるのならどうやってそれを証明するか。

ステレオ誌「音の館」続きで、ある時、ダイアトーン305という
古いNHKモニタースピーカーを貰ってきて試聴したこともあった。
ケーブルを交換しても何も音が変わらない、それでケーブルは評論化がいうほどには
変わらないというトンでも結論を出した事もあった。
これ信用しますか？ｗ

これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。
結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。
座談会では、「せめてどのアンプが鳴っているのか、顔だけでも見せて欲しかった」と言った評論家がいたが、顔を見ればどのアンプか分かるから、ブラインド・テストにならない。
結局、ほとんどのオーディオ評論家たちが恥をかかされたような結果になったためか、その後同様の企画は行われていないようだ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

>>856
>ということは、されだけやっても、まだ文句を付けるということですね。
聞き分けできることはありえないんだよ、もし肯定派がそんなに簡単に
聞き分けできたら、電気理論はひっくり返ってしまう。
必ず、不正があるってこと。
当然、オーディオ雑誌は利害関係にあるわけだから、捏造も平気でするであろうしｗ

例えば、江川サティアン、稼動、ほか数名が聞き分けできた、とレポート
しているが、だれも信じないｗ
当たり前だよな、まあ、そういうことだ。

ちなみに、これ以上聞き分けできると主張したいなら、ランディから
100万$を奪ってから言っとくれｗ

>>846
オーディオにこだわってるやつらほど駄耳なんだけどな。
そんなやつらにブラインドさせたら、高額な物ほど良いって言うのに決まってる。
オーディオこだわってない人にアキュ聞かせてみ。皆、糞のように言うよ。

だいぶ昔の話ばかり引用されるな。それも孫引きでｗ

最近の例もいっぱいあるんだからそれを話題にしないか。
AUDIO BASICのケーブルブラインドや最近の試聴記事。
ネット上にもいろいろあって、テンプレにあるにくちゃんやwankoのブラインド、
演奏家たちのブラインドなどなど･･･

普通に考えて
オーディオにカネかける人＝耳が良い
カネかけない人＝耳が悪い
だけどな

証拠もなく 『他人を疑ってはイケナイ』 と、親から教わったでしょ！？
証拠もなく 『音が変わってるに決まってる』 なんていう疑いを持ってはイケナイのですｗ

見たとおり、聞いたとおり、音は変わってないのです。

証拠もなく事実を疑ってはイケマセンｗ

>>863
ついこないだの話だけど、かなり金をかけている人とブラインドをやった
ことがある。
対象は約100万円のアンプと約2万円のアンプ。
周波数特性は可聴範囲内では同じであったが、バースト波では、
2万円はとてもひどかった。

で、両者を聞き分けることはできなかったよ。
その人には悪いが
×オーディオにカネかける人＝耳が良い
ということｗ

まあ、こういう言い方の方が実情に合っていると思う。
ブラインドをしない人＝良耳
ブラインドをした人＝糞耳

知識のない人＝良耳
良識のある人＝糞耳

○オーディオに無縁だけど音楽が好きな人＝耳が良い

という最新例（2010年5月）は昨夜から出ている。これは興味あるテストだった。
http://music.geocities.jp/tetu00919/

ま、結局
どんなに耳が良くたって、ケーブルの違いを聞き分けられないのが現状だからなぁ…

自信満々だったこのスレの肯定派が白旗を揚げて
「肯定派の糞耳は理解した」と書いちゃうぐらいだしｗ

>>868
×　どんなに耳が良くたって、ケーブルの違いを聞き分けられないのが現状だからなぁ…
→
○　どんなに耳が良くたって、ケーブルの違いを聞き分けられないのがこのスレの現状だからなぁ…

文面を見ると肯定派は見たことない人だけど、否定派は未だにタコ踊りとか言ってる奴みたいだな
久々に覗いてみたけど相変わらず元気なようで

肯定派という人種がいて彼が聞き分けられなくても大勢に影響ないのでは･･･
演奏家なら聞き分けできたというテストが引用されている。
誰でもいいからケーブルを聞き分ける人がいたらスレタイらしい議論になる。

>>869-870
とりあえず、肯定派が自称する「俺は聞き分けられる」は嘘と言う事で決着だね。

肯定派とは、君らの事だが。

アンプはそれなりにコストをかけて作られてるし物量投入もされてるから
価格が高くても納得できるでしょ

ケーブルスレなのに物でなく人を論じたいスレとしては
「否定派対肯定派」というのがあった。
やはり面白くないからこのスレに変わったのだがスレ違いで
人を貶しあいたいならまた復活してもいいと思う。

>>873
ま、オーディオなのに、受け手の人を不在にして話を進める理由が無いよ。

聞き分けられないのに、多額の投資をして無駄にしてしまった人には受け入れがたい事実だろうけど。

>>867
○オーオタでなくても音楽が好きな人＝耳が良い　のブラインド法は正しい。

オーオタのようにdBやHz、はては波形カンニングで違いを見つけるのでなく
音楽の音として聴いて自然に違いを分かろうというテスト方法。
オーディオは音楽を聴くための手段だからやはり音楽で聴き分けるのが本当だ。

>>875
それが出来てないから、口の割にと笑われる

IDをコロコロ変える人＝詐欺派　は間違いない
この手のタイプがオーディオ機器を売ってたら本当に悲劇だ。

>音楽の音として聴いて自然に違いを分かろうというテスト方法。
こういう表現をすること自体、何も知らない馬鹿で、思い込みで
やっていることがよく分かる。
違った言い方をすると、馬鹿の振りをする詐欺師ｗ

しかしヴァイオリニストの奥さんはこれで完全に聴き当てた。
オーオタの主人よりもよく聴き当てた。音楽の音こそオーディオの本質だろう。

>>879
同じように、かの人も完全に空中浮揚を決めたｗ

…信じちゃう肯定派だから仕方がないかｗ

毎度同じネタを繰り返しているのをみると、
信じちゃう肯定派じゃなく信じさせる詐欺派かもしれんよ。

ピョンピョン跳ねることが空中浮遊なら、
ジャンプして１ｍ移動するのは瞬間移動。

肯定派の超能力を甘く見てはイケマセンｗｗ

音楽の音として聴いて評価するという姿勢は、録音エンジニアで
自分のレーベルも立ち上げている小林 貢氏がよく書いている。
福田の電気特性主体とは大違いだが俺は好きだ。

「アン・サリーのボーカルに声量感が増して、潤いのある歌い方になった」
「E・クラプトンギターがマイルドで、ガット･ギターを意識させる音になった」
「交響曲の質感は自然で、音楽のなりたちをありのままによみがえらせた」
やはり音楽を聴くためのオーディオは音楽で評価してほしい。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味な争いをいつまで続けるんだ…
いつになっても実証できない肯定派をいたぶり続ける否定派も
実証できないのに屁理屈をこねてばかりの往生際の悪い肯定派も
いい加減にしとけよ…

ま否定派も良い装置でしっかり聞いてみることだな…

そもそも聾唖者なのかもしれん

どうも違いはあるらしい、私の耳ではよくわからないけど
でも良くなったかどうかは違いの分かる人にもわからないらしい。

>>883
よく録音エンジニアは肯定派というのが出てくるが、これが全く理解できないｗ
真っ当な録音エンジニアなら、音を変えるためにはどれだけ電気信号を
変えなければならないかを、体験的に分かっているはず。

当然、ケーブル差の0.001〜0.2dB程度変化させても、全く音質が変わらない
ことくらい分かりそうなもんだが、よっぽど馬鹿なんであろうｗ

ID:ECKD0sxSみたいなのが永久に出てこない隔離スレとしてここが働いているなら何よりだよ

聞き分けられないID:ECKD0sxSみたいな奴には笑い草なんだろうけど自慢
夏に新古品だけどアンプ新調するよ
自宅試聴した間違いないものだし、一応定価は0が6つ付く奴だから楽しみだわー

「アンプによって音が変わることは無い」と言い出しているアホもいるけどね（>>840)

しかも、自分の耳では自信がないから、風説によってそう判断したらしい。

>>884
コピペは短めでお願いします

>>889
おいおい、音が変わる、と言っている連中がブラインドから逃げ回っている
という風説から、アンプでは音が変わらない、と思っているんだけれどｗ

さっさと、捏造でなく、ブラインドで音を聞き分けてくれよｗ

×という風説から、アンプでは音が変わらない、と思っているんだけれどｗ
○という事実から、アンプでは音が変わらない、と思っているんだけれどｗ

>>888
ピュア板でケーブルと名のつくスレは大体流れが止まってるよｗ
そもそもピュア板自体が隔離板なのに何を言ってるのやらｗ

>>887
ケーブル差は周波数やＤレンジの0.001〜0.2dB程度の測定値ではないという事だ。
音楽のディテールという繊細な部分の変化だからデータ厨には理解されない。
エンジニアもいろいろ居て引用した小林 貢やリマスタリングの名手、杉本一家や小鉄は
この繊細な部分に拘ってケーブルを交換しているのは既出のとおりだ。

>>891
おいおい、アンプのブラインドテストから逃げ回っている人が
あんたの周りにはいるようだが、それは誰？

>>894
じゃあ、実際にその大きな変化があるデータを見せてくれよｗ
いつまでも逃げ回っていないでさ、詐欺会社シャープみたくｗ

これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。
結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。
座談会では、「せめてどのアンプが鳴っているのか、顔だけでも見せて欲しかった」と言った評論家がいたが、顔を見ればどのアンプか分かるから、ブラインド・テストにならない。
結局、ほとんどのオーディオ評論家たちが恥をかかされたような結果になったためか、その後同様の企画は行われていないようだ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

>>894
時間、周波数、強度以外に音が変わる何のパラメータが存在するんだ？
ケーブルはそれのどれをどれ位変えるのか示してくれよ。

>>898
歪、ノイズ、位相はどうした？

>>898
上の人の0.001〜0.2dB程度というのには、その「時間」が抜けているだろう。
スタティックなデータや波形をいくら測定しても0.001dBかもしれないが
時間領域を入れてフーリエ解析したらもっと大きな差が測定される。
詳細はタイムドメイン（時間領域）のエクリプスのサイトでデータや解説を見てほしい。

しかし、アマチュアにはこんな複雑な測定をするよりも音楽の楽音として聴き比べれば
もっと早道で聴き分けられる。

上の大槻教授の引用にもそんなことが書いてあったのでないか。

>>900
意味の無い解析だなぁ…

差が有るというだけなら、左右のペアケーブルでも差があるよ。
バランスの崩れには誰も言及できないけど。

結局聞き分けられないのに何を言っているのやら。

聞き分けられないと断言するなら、ブラインドテストを主催すればいいだけだ

>>891
おいおい、アンプのブラインドテストから逃げ回っている人が
あんたの周りにはいるようだが、それは誰？

>>903
このスレの肯定派による肯定派のためのテストが一回も開かれません。

>>904
アンプかは置いといて
ブラインドテストから逃げ回ってるのは肯定派なので、お前さんを含むかな。

逸品テストなら散々やったよ。

ワンちゃんなら、違いを聞き分けられると思いますよ。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　ワンワン
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ミーヤーーー

>>905
音楽家による音楽家のためのテストが先月も３、４月にも開かれました。
http://music.geocities.jp/tetu00919/

>>905
だから、逃げ回っているというなら、お前さんがちゃんと開催すればいい。
それだけの話しだ。

>>910
汚名をかぶってるのは肯定派だけだしなぁ。
汚名を晴らさないまま口だけでピイピイ喚いているだけなのが面白いけどな。

結局　「聞き分けが出来てない」　という事実をひっくり返せてないだけだよ。