デジタルアンプ総合スレ　16台目

デジタルアンプ総合スレ　15台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204847399/l50

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３菱　復活祈願

４ライフ　天才ギター少女・並木瑠璃

５トーユニット

六一〇ダイヤトーン

カマデンのTA2041最強

最スピは空気のようにスルーの方向で。

2chブラウザ導入してNG設定すればおｋ

XR57を初めて聴いたけど、値段考えたら万々歳じゃね？
ガワが酷すぎるので購入する気にはなれないけどさ。

最スピ最高！カムバック！！

＞9
XR57ってどんな音？
モグラのように押し出しが強い音？K1000のように透明感がある音？

>>9
ヘッドホン出力ってどう？
噂では中々定評があったんだが。

>11
ca-s3に比べるとやや貧弱だけど聞き疲れはしない。
若干高音よりっぽいけどエージングも何も済んでないからね。

>12
んー…
可もなく不可もなく。

＞13
たぶんテキサスの「ピュアパスデジタル」だね。
評判いいらしい。ＤＥＮＯＮも採用しているとのこと。

オンキヨちゃんマンだよ〜

ＤＥＮＯＮのスレで最スピを呼んだのにな〜？

SRS-M50のデジタルアンプってどうよ?

うい

奴じゃ

デジタルアンプの問題というか、技術的課題って何？

>>20
安く高音質な物が出来ちゃう事。

基本的に高音質でない仕組みを、
補正しなければならないと言うこと。

>>20
1.基本的にはD級増幅なので、実用的な歪率まで下げる為には高い値の負帰還（NFB)が必須である事。
　デジアンといっても安物以外はフルデジが広がらず、ニューフォースやフライングモールなどのアナログ入力機
　主流なのはNFB自体アナログ信号で掛ける必要がある為。コレを簡単に言うと>>22になる。

2.ハイカットフィルターが必須である事。大抵のスピーカーにはネットワークがある為、音声信号がアンプ最終増幅段から
　ユニットに行くまでに二重にフィルターが掛かっているようなもので、この経路に限ると石のアナアンは勿論、出力トランス
　必須(OTL除く)の真空管アンプよりも複雑といえる。
　デジアンが繋ぐスピーカー(負荷)によって特性が大幅に変わる最大の原因がコレ。

補正が必要なデジタルアンプで、
”フルデジ”は最初からその努力を放棄したあげく、
”デジタル”＝”高音質”と思い込む、
初心者層を食い物にした。

ただ実際の使用環境では、SPのｆ特がそれ以上に暴れているんじゃ？

>>25
仰せのとおり。

スピーカーのｆ特はデコボコなりに聴感でチューニングしてるんだから
送り側が狂ってしまっていたら造り手が意図したバランスで鳴らなくなる。

デジタルアンプと言う名前が詐欺っぽい。改良すべきは技術ではなくその名前。

で、５万以下のデジアンと50万以上のアナアンをブラインドで聞き分けできる？

>>25
特性内のピークディップの問題ではなく10kHzあたりから大きくホップしたりドロップしたりするのよ
たまにアンチの人が特性表貼ってるの見たことない?

ピークやディップがあるというより、
暴れるからなぁ。

R-K1000での視聴では暴れる感じは全く聞き取れないな〜。

>>31
>ピークやディップがあるというより、
>暴れるからなぁ。
ああ、アレね。実はスピーカ側のインピーダンス計っていたっていうやつでしょ？

http://www.phileweb.com/news/audio/200808/25/8301.html
スイッチング周波数をMHz帯とかにしたデジアンなら、可聴周波数域に
ローパスフィルターの影響が出なくなるらしい。
No.53なんて買えないけどね。

>>27
仰せのとおり。

皆知らんのかなアンプに周波数特性の凸凹なんてないよ
要は周波数毎の音色だろ
凸凹があるのはスピカだけどそれもさしたる凸凹ではない
質がいい気に入った音色のものものを選びルームチューニングが基本だよ
機材だけにコダワルのはアホとしか言えない

>27
部屋の音響特性も含めて、実際にSPを鳴らしたら・・・の意味。
まあデジアンで問題になる高域はさほどじゃないかもしれないけど。

真にデジアンが生かせるのはアクティブSPかなと思います。マルチにすればなお良し。
最近出たソニーのサウンティーナ？とか。あれはピュア狙いじゃないけど。

>34
これは面白そうですね。普及価格帯でもできそう？

SD-SP100

大変だ！デジタルは歪む

デジタルが問題なのは出力段についているLPFだ。
後はスイッチングノイズと言う人もいるが、個人的には数百KHzの周波数帯なので
問題はないと考えてる。
所で出力段のLPFだが、SPの影響で特性が変わるのは分かってるよな?
本気でデジアンの性能を出したいならSP毎にLPFを設計せなあかんよ。
個人的にはスイッチングをMHz級まで押上げてLPF自体を付けない事が最善だと思うけど
そうすると電磁波の規格に引っかかりそうだな・・・

遮へい可能な電波暗室でオーディオをするなら何の問題もない。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/rule.htm

サンクス、成る程。
本体とケーブル類にシールドすれば平気ぽいね。
今度作る時があったらLPFなしでいってみるわ。

SP側に放熱や容量の十分なハイカットフィルターを入れるようにね。
そうしないとツィーターが多分飛ぶから。

>>43
MHz級でもツィーターに影響あるかな?
ユニット自体のインダクタ成分で消えそうな気がするんだけど、だめなんかな。

つ電波法

フィルターを入れない限り、かなり強力な無線局となるのでは。
SPに布状のシールドをかけて曇った音を聴くわけにもいかないし、
10Wとか100Wの電磁波を間近に浴び続けるのは、あまり健康面からもお薦めできない。

SP内部まで考えないとダメか・・・
それならアンプで抑えたほうが楽と。
結局LPFをどれだけよく設計できるかに戻るのか・・・

結局、デジタルアンプは音が悪いという

いつもの結論に到達するわけだ。

やっぱりYAMAHAのやり方がベストだと思うけどね。

増幅部はＡＢ級でまとた上で、スイッチング電源と巧みに組み合わせ
必要な電流のみを供給するという。

EEEエンジンの仕組み。

500kHzあたりでF特が5dBくらい上下に動いても、位相角が20度くらいずれても、
もはやあまり関係ないような気が……

人間の耳で位相がわかるのは5khzぐらいまでらしい。

位相角は200kHzあたりで180度回ってるよ。

素朴な疑問だが、スイッチング電源の仕組みをここの住人は理解して
いるんだろうか？

AC-DC、DC-DCコンバータの違いとか、電圧を変動させるための仕組みとか。
デューティサイクルってどう関係するか知ってる？？

高周波スイッチング動作のメリット、デメリットは？

電流源って理解できてるんだろうか？

スパイクノイズの発生する理由は？それを防止するためのスナバ回路
なんかの動作原理は？？？

ホントに素朴な疑問です。知ってて発言してるのか、そうでないか。

>>53
私は全く技術的なことは分らないので蚊帳の外なんだけど･･･、
単にKENWOODのR-K1000を自宅のメインに繋いで「この価格でこの音、スゲー！」
と感動した者です。

貴殿は技術的に非常に詳しそうですので単刀直入に教えて頂きたいのですが、
フルデジタルアンプってアナアンに比べて技術的必然から悪い音なのですか？

必然的に、原理的に、悪い音です。
もともと、ピュア向けの技術ではありません。

で、メーカーはあの手この手で独自の帰還回路を考案して、
その改善策をカタログスペックとしています。

あるいは、デジタルアンプであることを隠して販売しています。

>>55
＞ピュア向けの技術ではありません。
結論はそうであるとして
まず>>53 の問いにお答えくださいますか。

>>55
貴方は53さんですか？

＞必然的に、原理的に、悪い音です。 もともと、ピュア向けの技術ではありません。

マーク・レビンソンが■「No.53」￥3,780,000（税込/予価）近日発売
とのモノラルデジタルアンプを出すことの理解に苦しみますが。

>57
-->”通常の急峻なフィルターによる音質への悪影響を防いでいる。”

方法は様々ですが、どのメーカーも研究を重ねて、努力しています。
この詳細は、当該機のカタログに詳しく記載されているとおもいますので、
そちらを参照すれば良い事です。方法に一般論はありません。

で結果ですが、安定して高性能なピュアA級アンプと比べて、
コスト的にメリットとなりうるかは疑問です。
ここまで、高額なアンプであれば、同価格帯のピュアA級アンプとくらべて
アドバンテージがあるのか、面白いことです。

また、補正無しや、無帰還のフルデジタルアンプで、
簡単に低価格で高音質というのは、まだまだ幻想の範囲内と思います。

>>54

＞フルデジタルアンプってアナアンに比べて技術的必然から悪い音なのですか？

回路方式はデジタルもアナログも様々です。デジタルだから良いとか
悪いとかって言うのはすごく乱暴な理論だと思いますよ。
それに、電気回路も理論値は存在しますが、実際に実装してみると
必ず誤差が生じます。それは、使用する部品の特性誤差であったり、
配線の寄生容量などによるものだったりします。

ご質問について、私は回答することができません。


※ 55や58は私ではありません。

低脳文系しかいないな

>>53
わからないので教えてください。

基本的に、アキュのような6コモパラって鈍亀増幅に溺れたトランジスタ
アンプは好きではない、1000W/ch an 2Ω出ますみたいなアンプは大嫌い。
なぜなら、音の立ち上げリがかなり鈍く聞こえるから。
パラッたアンプは度応答がわるいのかも。

NuForce IA-7は、過度応答が良いのか、音の立ち上がりが早くもたつき感が
皆無、高音も綺麗で癖が無い特に低音の素早さと駆動力が素晴らしい。
長時間聞いても疲れないのも良い。

>>53

おまえの話こそカタログ厨の戯言でしかない

PWMって思いっきりアナログ信号だし
1bitアンプって呼称はどうかとは思う

1bitアンプって言ってたのはPDM(＝シャープ)
違いはよくわからんが

PWN　＝振幅の違いが時間軸で定義される
PDM　＝振幅の違いがパルス数で定義される

違った？

PWM = Pulse Width Modulation（パルス幅変調）
PDM = Pulse Density Modulation（パルス密度変調）

PWMはPDMの一種と言える。パルス周波数変調もPDMの一種だね。
いずれにしろ，LPFで平均化すれば元の波形が再生されると言う意味では同じ。

それをLPFに通すだけで音声出力ができるってなんか不思議だよなぁ

フルデジタルって駄目だよね。1bitアンプのほうが音いいんだし。

能書きいいから、鎌でも２０２でも買って聞いてみ

>>70
どこがフルデジタルだよ

>>70
むしろ1bitアンプ聞いてみろよ。CX1でもNX10でもいいから2.8MHzのほうな

>>67

>PWMはPDMの一種と言える。パルス周波数変調もPDMの一種だね。
>いずれにしろ，LPFで平均化すれば元の波形が再生されると言う意味では同じ。

まったく違うと思うよ。
PWMはパルスの密度には関係ないし、LPFで平均化するってのも意味不明。

PWMはキャリアと呼ばれる高い周波数の三角波とオリジナルの信号(基本波)を
比較して作り出されるデジタル信号。このデジタル信号を増幅し、LPFを通す
ことによってキャリアの高周波を取り除き、増幅された基本波を得る。

PWMアンプが効率がいいのは、このデジタル信号を増幅するという部分の
ロスが少ないため。(素子の能動領域を利用しないということ)

>>73
> まったく違うと思うよ。
中途半端な理解だとそう思うのですね。わかります。

>>73
ツッコミどころ満載だな。すべてにツッコミ入れたらきりがないのでここだけ。

> PWMはキャリアと呼ばれる高い周波数の三角波とオリジナルの信号(基本波)を
> 比較して作り出されるデジタル信号。
パルス幅というアナログ値に変換されているだけなのにどこがデジタル信号なんだ？

まとめるとデジタルアンプと言われるものはダメだってことだろ。
シャープのようなアプローチが音質的には正解。
シャープはあの当時からそこに行き着いていたのはすばらしい。

そう、ほとんどダメ。

>>75

君の言いたいことはわかるよ。基本波はアナログだからね。

でも、デジタル信号の定義は「"0"か"1" の2値しかとらないもの」なので、
PWM信号はデジタル信号。

まあ、厳密に言えば、現実の世界ではL,C,R，半導体すべての素子が
理想素子ではないわけだから、一見デジタル信号に見えるものも、
実は微細に見ればアナログ信号ですが。
（"0"と"1"の境には必ずその中間の瞬間があるということ。）

>>78
> でも、デジタル信号の定義は「"0"か"1" の2値しかとらないもの」なので、
ダウト。

> PWM信号はデジタル信号。
パルス幅が離散値じゃないから数値化されてない.。つまりDigitalじゃないね。
釣りにマジレスだなこりゃ

ま、いいんじゃない。お互い認識が違うってことで。
別にこれこそデジタル信号だなんて不毛な議論をするつもりはないよ。

俺は、「基本波の正確な再現性」って言うのが重要だと思ってるし、
実際にそういうデジタルアンプを設計する。

>80

Digitalの意味が理解できてない人がデジタルの定義うんぬんをすることが笑止。
「認識の違い」とか言ってごまかさないでね。恥ずかしいことこの上ない。

>81

そうだね、君は偉いね。
良く解ってるんだよね。どこで学んだんだろ。

シャープって関西特有の湿っぽい音がするよな
その点、SD05とかは那須高原の爽やかな音が心に響いて心地よい。

>>80
> 実際にそういうデジタルアンプを設計する。
PWMのアンプをデジタルアンプって言う欺瞞もいい加減恥ずかしいと思うぞ。
D級アナログくらいにしとけ。

いいんじゃない？ 呼び方くらいはさ。
たかがＡＭＰの装飾語でしょ。
デジタルアンプだＤ級アンプだ気にしてるところがアホラシイ。

デジタル化ってゆうのは微分積分どんどんハードが進化してもっと細かくできればいう事なし
CDの規格は今にして思えば中途半端だった
CDに代わるメディアと言っても資産がな

>>85
> いいんじゃない？ 呼び方くらいはさ。
> たかがＡＭＰの装飾語でしょ。
> デジタルアンプだＤ級アンプだ気にしてるところがアホラシイ。
俺が「欺瞞」っていいたいのはさ、D級って言っとけばいいものを
大衆は愚かだから「デジタル」の方がありがたみがあると思うんじゃないか
と思って名づける詐欺みたいな下心が透けてるからなんだよ。
"いいんじゃない?　呼び方「くらい」"みたいなごまかしで通そうとするからな。
ごまかしちゃおうという態度がなさけない。たかが、とか。プライドないの化よ。

（PWM）D級増幅をデジアンと称してることぐらい
デジタル系の板では共通認識の範疇でしょう。

ついでいえば

SPDIFでは確かに音声信号がデジタル化されて送られてるが
ともにマスタークロックがアナログとして送られ
多くの場合DACがそのマスタークロックを使ってるわけで
（だからデータ落ちしない程度のジッターが問題視される）
現実問題としてSPDIFをデジタルと理解するほうが妥当ではない、と思う。

単なる分類でしかないのに「級」の字をあてるのも妙だよね。
戦犯なんかもそうだけどさ。

D級＝Digital
と勘違いしたやつが定着したに一票。

http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/016.html

http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/26/pdf/91_03.pdf

ちゃんとスイッチングアンプといってる。

>>81,87
同意。

>>90
戦犯はカテゴリA,B,C。アンプはclassA,B,Cなので分け方の基準が違う。
アンプは直線性の良い順で効率の悪い順。D級と名づけた気持ちは良く分かる。

無線の世界じゃE級っていうのもある
リニアティの順位という訳ではないと思う

F、G級ってのもあるさ。

効率は関係なくね？

思わぬ反響が。
D級と名づける時点での話ということで。

俺の彼女はDカップ

もうアルファ、ブラボーみたいな感じでA級B級とかにも愛称付けちゃおうぜ
アナログ、ビッグ、クロスライン、デジタル、ファンタジー、ギガントとか、そんなんでいいじゃん。

取敢えずここ読んどけ
http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm?an_pk=3977

D端子をデジタル端子だと思い込んでいた俺が来ましたよｗ

みんな凄いなあ…文系低脳なので何を話しているのか、全く分からん…
博識な方がお奨めするアンプを知りたいなあ。参考にしたい。

ＳＤ０５

>>101
僕は文系中濃だけど、
内寸290mmのちっちゃなラックを自作して、TA-F501/CDP-X5000/SRM-252A
を収めてるよ。気軽に使いたいんで、ヘッドフォン専用システムにしてる。

デジアンのほうがアナアンより安価に済むらしいがどのへんがお勧め？
今はVictorのAX−S9使ってる

デジアンよりもＹＡＭＡＨＡのEEEエンジン搭載の
ＰＡアンプがお勧めですよ。

スイッチング電源＋Ｔｒ増幅を組みあわせ、必要な電力を供給するようです。

予算とパワーに応じて下は５万円〜上は６０万ぐらいまで選べる。

>>105
予算的に厳しいっす
具体的にどんなのがいい？

>>106
良く読めよ、５万からあるっての。

一番安いのはP-1000Sという奴だ。実売４．７マンぐらいだろう。

ほれ、実売は\42800から買えるぞ。
h ttp://proaudio.yamaha.co.jp/products/power_amps/p7000s/index.html

＞最強スピーカ作る１氏
プリメインじゃないと困るっすよｗ
パワーアンプだけでメインステレオなるんすか？

>>109
プリアンプも買うんだよ、当たり前だろ。

プリアンプはなんでもいいんすか？
どれ買うのさ？

３万ぐらいから沢山あるから好きに選べ

サイスポうぜぇｗｗｗｗ

ググルヒットも少ないしもうやめとけよデジアンにせえよ

デジアンは絶対にやめるべき。

音が悪いから。

これ、実際マランツの人も言ってた、つーか認めてた。

もまいら質問よくみろよ意味不明なことばっか一点蛇ねえよ
かからってるのか屁かまっそ

魔王「大体3万からのプリ薦めるって、どんだけだｗ」
閻魔「一部同意せざるをえないｗ」
短「サイテーだなｗ」

4〜5万のデジアン、プリメインを速やかに提示しろ。遅いことは誰でもできるぞ。

デジタルアンプ＝Ｄ級アンプのことだが、３０年前から存在する。

Ａ級・・・・音が良いが、電力を使う。
ＡＢ級・・・Ｂ級で低出力時のみＡ級。
Ｂ級・・・・音がそこそこで、電力を使わない。
Ｄ級・・・・音が悪いが、電力を使わない。

>>119
寝言と妄想はいいからまともなものを具体的に出せ禿坊主

>>119を見ても分かるように、

Ａ級・・・・成績と同じくＡというぐらい音が良い。

Ｄ級・・・・成績と同じく、Ｄ＝落第つーぐらい音が悪い。

実際、安いＡＶアンプなどに使われる程度の存在。

>>121
お前の評価など糞くらいだ。言われたとおりにしろチョビヒゲ。

>>117
名前の欄に馬鹿みたいに文章書くな
内容あれば名など不要だポンゲ

>>120
4〜5万のデジアン
それは無理というものだ・・・
金で多くを買えない事は知っているが、
それでも、ある程度の投資しないと、望んだ音を手にデケナイのも確かだもの・・・

>>122

見た目からして音が悪いダメアンプしか無いぞ、

デジタルアンプって。

人間に例えれば、ホームレスみたいなの。

>>124
なければないでそれはそれだ。
メニューにないからとウダウダいつまでもやるのかタコスケ
なければないその情報だけで十分だ

ID:OpotUuZWは自分が面白いつもりなんだろうか……
まぁ、最スピに構うのもどうかと思うが。

質問スレ行け。ここで扱うデジタルアンプの話題とは
http://www.phileweb.com/news/audio/200303/03/3745.html
こういった商品の事だ。

>>125
玩具の癖に高いな今回はやめとく下がって良いぞチョンボ

>>127
このスレで話題にするデジアンは品数がすくないなそれだけか
ところでそう誰が決めた？

>>126

基盤キットとかしか無いぞ。

>>129
個人がスレを決めると思ってるの?

>>126
そんなものねーよ。
バーカ


気が済んだかっての。こんちくしょうｗ

>>127
出てきたと思えば泣きごとこくだけかお前はウンコが
和気藹々と会話が弾んでたのに何様のつもりだ貴様

>>131
スレ主なんだろうよあの言い草だからな
>>132
最初から買う気など毛頭ねえよ

16スレ目の統合スレにスレ主の概念があるわけがない。

少し様子を伺いにきただけだ
いつまでもいつまでも騒ぐなまるでお祭り騒ぎじゃないかこれじゃ
黙って立ち去れ邪魔だカスども

>>135
何をアホみたいな顔してボヤいてるんだｗ
まともにものをいえよｗ
じゃのうｗ

ボヤキじゃなく事実だ。

>>138
まだベチャつくのかお前はｗｗｗｗｗｗ

>>134
死ね！
おまえなんかしんじまえばいい！

バーカ

>>140
がっかりですぅ…
言動を慎んで欲しいですぅ…
汚らわしいわ…

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　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_, 　　　　ぶぁ〜　ほなさいなら〜
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､

自分を鏡に映してから、言う様にな？
>>141

ふん。

　　 　 　 　 j|　　　　　　　 　 ﾉﾊ　 }}｀ヽ 　 }}ﾍ
　　　　　　 ハ　　　 ／＞‐ '´　 ﾚ'´ 　 ﾉ＿ﾙ 1 　　　　永
　　　　　 〃　＼ ／／　　　　　 �� 彡´￣　 」 　　　　　
　ﾄ､　 　 {{　　 〃 〃　　　/　　/￣｀`ヾ===彡ﾄ 　　　　　劫
　| `ｰ'⌒ヾ　　 ｉｉ　jj ,ｨ ,イ∠∠ ＿_r-イイﾌ 　ハ
　ト､　｀￣ミへ从Yルｿ ／　　〈＼ヽ二フ ___ノ⌒!＜＜ 　　　回
　 ヾ一⌒Y　　　　､,,／_,, ,- ､,, > `＝ゞ=〈〈 　　
､＿爪ミY -=・=-　〈ヾ.-=・=-ミ ヽ　　 ＼＼ 　、、、 　　　帰
　iiソ　　Yｰii￣´/`┬へ　｀　｀ 　　〈　L..　 `┴ｲ
　||　　rﾝ""　 ノ　`ｰ'^　 ｀`ヽ　　　∧|ァ ヽ、　/
　 `=ｯ7ハ、 　　, _--‐_¬､　! 　 ,ｲ　Y^!　| ｙ'′
　 　 ｛ {　! i 　〃´￣￣｀ヾj　 　 !　〈一　ﾝ′
　　　 | ヽ|　!　　Y´￣｀ヾ,　　 　 i　 ﾄ-rr1!
　　 　 `Y|　} 　 /　　　　iヽ、、　|iｉｉ L川ﾊ
　　　　 | ヽj ,xｉｉ|ｨi1从iﾄ､| ､__,　 ル''″j| ハ
　　　　 |　i ｀ヾ{| || ll llﾄﾄｘ!, -‐'"/ 　 　 　 ヽ

何おもろいことやってんだ藻まいらｗｗ

>>73
思いっきり亀レスだけど，なんかこのスレもネタがなくて暇そうなので書かせてもらうよ。

> まったく違うと思うよ。
あのさ，意義を唱えるんならちゃんと勉強してからにしてくれよ。

> PWMはパルスの密度には関係ないし、LPFで平均化するってのも意味不明。
もう言ってることメチャクチャだよ。
PWMはあんたの言うとおり，被変調波形と三角波をコンパレーターで比較することによって
実現できるけど，その結果は，被変調波形のレベルによってパルス幅が変わる＝デューティー
比が変わる＝密度が変わるってことなんだけど，理解できない？

もう一つLPFを通すと言うことは平均化なんだよ。これも基本中の基本。

権威を振りかざすつもりはないんだが，こっちは計測器の回路設計が職業なんでね。
こんなことでウソは書かないよ。

生半可な知識で噛み付いてくるほど恥ずかしいことはない。

ローパスフィルターって読んで字の如く、低い周波数だけを通すフィルターの事じゃないの？

>>147

> ローパスフィルターって読んで字の如く、低い周波数だけを通すフィルターの事じゃないの？

そうだよ。低い周波数だけを通す処理＝平均化なんだよ（時間積分と言ってもいい）。
「LPF 平均化」とか「ローパス 平均化」でググってみるとわかると思う。当たり前すぎるせいか，
短時間ではそのものズバリの解説は見つけられなかったけど，例えば以下のページなどで
触れられてる。

ttp://questionbox.jp.msn.com/qa1395019.html?StatusCheck=ON
ttp://ecogis.sfc.keio.ac.jp/online/ipt/2002/Lecture5/IPT-L5.htm
ttp://www.ednjapan.com/content/issue/2006/03/best/best01.html

簡単に言うと，電源回路で整流した後の平滑回路を考えれば想像がつくと思う。
トランジスタアンプだと，コンデンサだけで平滑することが多いからわかりにくい
かもしれないけど，真空管アンプだとLCとかRCで平滑してることが多いでしょ？
あれはリップルを除去すると，出力電圧はリップルも含めた元の入力波形の
時間平均値になるんだよ。

平均という言葉がピンとこなかったけど、平滑回路をイメージすると納得

>>146


>その結果は，被変調波形のレベルによってパルス幅＝密度が変わるってことなんだけど，理解できない？

これは理解できないな。変調率によってパルスが変わる＝デューティー
比が変わる ってところまでは分かるけど、キャリア周波数は一定だから
パルス数は変わらない、つまりパルス密度も変わらないと思うが？


>もう一つLPFを通すと言うことは平均化なんだよ。これも基本中の基本。

これは了解。状態平均化法で解析するね、確かに。

>>150

んもー頭固いなぁ。
周波数が一定でパルス幅が変われば、単位時間当たりにパルスが"1"である時間、つまり
密度が変わるじゃないか。LPFで平均化すれば、パルス幅が狭いところは電圧が低く、
広いところは電圧が高くなるでしょう。

"パルス密度"を、言葉にとらわれて狭義に考えすぎ。

ﾃﾞｼﾞｱﾝのレポートにします。（需要もあるかと）
メインSP：DIATONE V9000
サブSP：VICTOR SX-V1-M、JBL L26、Technics SB-M01、YAMAHA 10M、ONKYO F-600A、他数点
プリ：ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ 26L、YAMAHA C2（山本氏ﾌﾙﾁｭｰﾝ）
パワー：ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ 400A、Accuphase A-20V、銀モグラ
プリメイン：DENON PMA-S1、YAMAHA CA-2000（山本氏ﾌﾙﾁｭｰﾝ）、SOULNOTE sa1.0 他
ですが、PMA-S1は今のPMA-SA1と内部も音も殆ど変わらないと思います。
物凄く良く出来たプリメインだと思いますが、たまたまV9000とは合いませんでした。
古い機種も捨てられずにアホかと思われるかもしれませんが、オーディオはたまに奇跡的に良い
相性の物があり（値段に関わらず）それを楽しみにしてます。
R-K1000はV9000を今までの組み合わせの中でも良いバランスで鳴らしました。
（最近当時の雑誌で分ったのですが、V9000はもともと高低のバランスを取るのが難しい。
ﾙｰﾑｲｺﾗｲｻﾞｰは便利でした。S1はﾄｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがないのが痛い。）
また、SX-V1-MやSB-M01のようなｿﾌﾄﾄﾞｰﾑﾂｲｰﾀｰの暖かい音を出すSPと組み合わせると、
今までに経験したことがないような美しい音が出ました。
jazzを刺激的に聞くには音に汚れがなく、ちょっと汚したい気になりますが
本当にSPの音色の違いを出す必要十分なアンプだと思います。

>152
イコライザーすれに行けって。
激しくすれ違いだ。

>>152
おいおい、他人の文章を勝手にｺﾋﾟﾍﾟするなよ！！
＞隠した訳ではないけど、他のスレで散々書いたから 「またおまえか！うざっ！！」って言われそうで。
って書いてあっただろ。ここのスレだよ。

どうでもいいが、最近あちこちでスレ違いばかり連呼する奴が多いんだが流行ってるのか？

流行ってたら君は黙るのか？

俺の発言と流行は関係ないから何とも
大体スレ違いと言ってる奴の方がスレ違いだから傍観しているが
たまに鬱陶しく感じるな

>>153
そうだよな、ここはただの
デジアン貶しスレだもんなｗ

デジタルアンプとは音声変調したPWM波やPDM波の形で増幅するアンプ。
増幅方式はD級増幅に分類される。
従って、デジタル入力を備えた製品でも、CDなどから入力されたデジタル
信号(PCM信号)をそのまま増幅するわけではない。
デジタルアンプでは入力信号により変調されたパルス波の振幅を増幅する
ため、最終出力段のトランジスタはONかOFFかの単純なスイッチング動作と
なり、アナログアンプに比べ電力効率が飛躍的に高いことが最大の特長である。

D級増幅を世界で初めて採用したオーディオアンプは、1977年に発売された
ソニーのTA-N88。自励発振型のPWM変調回路により入力信号からアナログ的に
PWM波を生成するもので、世界初のデジタルアンプとするかについては
意見が分かれるが、デジタルアンプの原型となるアンプである。

FM変調との違いは？

>>160
今頃Wikiで調べてるんだろうから
もうちょっと待ってやれよ。

デジタルアンプは値段の割りに音がよくてスピーカーも鳴らせるって評価きくけど
なんですぐ音が悪いってレスが出てくるの？
そういうもんなの？

>>162
それを肯定することで自我が崩壊しそうになる人が居るから。

デジタアンプの安いのは、安っすい耳と、安っすい音専用だよ。

>>162
実際音悪いからっ！ｗｗ

デジアン推奨してる連中＝下品な化粧を施したミニバンでドコドコドコドコ
低音外に撒き散らして俺ってカコイイ！って思い込んでる人たちと同類。

20万のプリメイン、10万の真空管と使ってるが、デジアンはコンパクトな製品が多いのも魅力だ
つーか音は金額じゃないだろ
最近はラステームの302Pばかり使ってる

>デジアン推奨してる連中＝下品な化粧を施したミニバンでドコドコドコドコ
>低音外に撒き散らして俺ってカコイイ！って思い込んでる人たちと同類。
どこがどう繋がるのかさっぱりだが、俺は彼奴等嫌いだな、下品すぎる

>>166
> 20万のプリメイン、10万の真空管
具体的に何を使っているの？

RSDA904には激しく興味があるんだが　302ってどうなの?

アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199173563/

出張してくんな巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>162
所謂SPを鳴らしきれないとは、ウーハーを十分に駆動できず低域がもたついて、また
ウーハーの逆起電力に負けて中域以上が濁ることを示すことが多いんだが、デジアン
はこの事については殆ど心配はない。なので、安価にもかかわらずSPを鳴らし切る
アンプとしてその凄さを評価する人もいる。
だが、高域側の特性が悪く、鳴らし切ってはいるんだが鳴らし切った結果がたかが知
れているという反応もあり、それが音が悪いという評価につながっている。

何を聞いてるかによるんだろうねぇ（曲のジャンルという意味でなしに）。
空間を低域で把握する人には評判が良くて、高域で把握する人には評判が悪いんじゃ
ないんだろうか。

>>168
ピュア板では具体的に書くと馬鹿が出張してきてイチャモンつけるからあえて言わないでおくよ
そういう輩はイチャモンはつけるクセに自分の使用機種は絶対書かないチキン

>>172
ならレスを書くな！馬鹿。

>>172
ラステームの302Pって具体的に書いてあるから、
訊いても良いかと思ったが…まあ納得。

>166
う〜ん。302ｐは例外的に使える。
302ｐを広めたの俺だしな。
ただ、質感とかは、普通のアナログアンプに遠く及ばんよ。
SACDとか良質のソースに追随しないからね。

173みたいなのがいるからな
文脈読め

だけだと煽りになって同類になるからちょっとだけ
真空管のは特注KT88の奴
プリメインはMOS-FETの奴
ラステームの名前を出したのはここがデジアンスレだし名前も良く出てるからね
確かに質感では良いアナアンに敵わないと思うよ
ただ気になるほど良いソースがな…やはり値段とサイズが俺的ポイント
フルサイズで20キロも30キロもあるアンプはもういいや

SACDはスピーカーや音源の録音状態ともかかわってくるから一緒くたには出来ないな
普通のソースなら文句も出ないと思う

>175
工作員け?　自意識過剰ww

302pは確かに工作員ぽかったなぁ。
でも、おれが宣伝工作する前は、糞扱いだった事も事実。

そうね、ｱﾅﾛｸﾞ入力ならば202のほうがいい
てのがいつのまにか、ｱﾅﾛｸﾞ入力でも
302いけるならばいっとけ、に変わってた。
でも変わった契機というのをよく覚えてないだけどね
単にユーザーが増えて評価が安定したからだろうか

#アンプの音質は価格では判断出来ない。金のないｵｰｵﾀよ、喜べ！
↓
ブラインドテスト結果
１ ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000

ステレオ誌「音の館・番外編」だから、おふざけと思われそうだがテストはテスト。
9800円しかなくても超高給330万に勝てる喜びを語ろう。
（ステレオ誌のブラインドテスト）
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

ヤマハ社チップ使用デジタルアンプキット
http://www.te-technology.com/#seihin
トライパス社チップ使用デジタルアンプキット
http://www.kamaden.com/ampkit.htm

http://www.kawaguchimusen.co.jp/sm-sx100.html

ドイツ「ＳＴＥＲＥＯＰＬＡＹ」 ２０００年６月号　　
ブラインドテストでＳＸ−１００は最上級の真空管アンプと判断された。
音楽の細かい部分部分が立体的　に表現され、低域は全く新しい次元の
音質である。

ピアノの音はかつて聴いた事のないような俊敏で、滑らかで、透明な音である。
このアンプは決して冷たい音ではなく、逆にリスナーの心をいつでも暖かくする。
音質評価：最高級−ＨｉＦｉクラス　５８点（プリメインアンプ部門の最高点、因みにコンセントラは５２点）

http://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/personal/prodino/index.html
一応フルデジタルアンプか、ヘッドホンもフルデジタルなのは珍しいな。

フルデジタルは初心者釣りやすいのにな。

なんか、スレ読んできたけど
昔ながらのD級とここ最近出てきているデジアンを
同様に語っている人が多いよなぁ。
主に否定している人らだけど。

PWMやPDMじゃないデジアンが出てくればともかく
現状ではデジアンと呼ばれるもの全てがD級増幅なんだから仕方がない

マルチビットPower DACとかか？

．．．電流出力でないと無理そうだな。そうすると必然的に出力インピーダンス高くなるので
NFBが必要になって．．．難しそう。

↑どこかで聞いたことあると思ったら，Power DACって名前はMSB製のDACにあったね。

>>188
ワディアにもあったよ＞Power DAC
一見デジアン臭い名だけど実際はI/V変換でゲイン稼いだDAC付アナログアンプだったらしいが

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081031/marantz.htm

　デジタル入力ないのが惜しい

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081031/np048.htm
　アンプそのものの実力が知りたくなったので、個人的にPC用スピーカーとして使っている
「mini pod」(Blueroom Loudspeakers/ペア8万円程度)に変更してみた。値段とサイズが
まったく違うので当たり前だが、流石に次元の違う音が広がる。上下のレンジがグンと拡大し、
枷を外したように音場も広がる。アンプの能力で注目すべきは低域の解像感。「Kenny Barron Trio」の
「Fragile」から、ルーファス・リードのベースの弦が気持ちよくほぐれる。低価格なアナログ
プリメインアンプではなかなか難しい描写だ。

　マイルスの「Kind Of Blue」などのモダンジャズから、比較的録音の新しいJAZZも上手く再生してくれる。
ただ、どちらかと言えば量感よりも分解能に寄った再生音であるため、迫力は乏しい。「Pure -AQUAPLUS
LEGEND OF ACOUSTICS-」の「永久に」も、トーンコントロールでBassを「+3」して心地よく聴ける。Norah
Jones「Don't Know Why」も、ノラが若返ったように声が軽やか。悪く言うと艶っぽさや色気が少なく、
石けんで顔を洗った後のようなサウンドになる。

　こうした傾向はデジタルアンプによくあるもので、結論としてはリスナーの趣向、良く聴く音楽の種類に
より評価が変わる。ポップスや録音の新しいJAZZ、フュージョン、クラシックなどは精密描写が心地よいが
音の張り出しや中音域の密度は、低域の迫力はアナログアンプと比べると演出が弱いため、ロックや
ライヴ盤などをノリノリで楽しみたい時にはちょっと向かない。

http://www.marantz.jp/ce/news/press/2008/mcr502.html
マランツのこれもフルデジか。

デジタルで音質の程度の低いのが、大挙して出てきたな。
まあ、本来の使い方ではあるのだが。

デジタルは安いのばっかりたくさん出てくるから高いの作ってもなかなか評価されないんじゃないかな。

世間じゃ
まだデジタルとD級が混同されてるし

D級増幅じゃないデジアンなんてねーよ

むしろデジタルとフルデジタルで区別されたもんだと思ってたが。

クラスTってのはD級とどう違うの？

>>199
どう違うというよりクラスTはトライパスのPWMアンプチップの総称みたいなものでD級の一種
ソニーが自分とこのデジアンをS-Masterといってるのと同じです

>197
シャープのもD級と呼んでいいの?

もろD級です

PWMだけがD級ってわけぢゃないよ。PDMもﾅｶｰﾏ

>>196
D級でないデジタルアンプと呼ばれているものをあげてください、

PWM波/PWM波の形で増幅する形を
D級増幅と呼ぶ事でOK?

知り合いとD級アンプ作りたいなーって話したら
D級って程度悪そうだねとか言われたｗ

D級のDをデジタルのDだと思ってたが
何かわけ分からん混乱してきた

やっぱA級が一番良さそうに思ってしまうよなあ。
D級って名前負けしてると思うよ。

まあ、名付けした人の妙だね。あるいは預言者か？

そんなにD級って、聴感上、音が悪いんですか？

9800円と300万円でもわからないらしい

ONKYO VL DIGITALのパルス性ノイズゼロって本当なの？

>>208
試聴上はそんなに差がない、D級の方が好きって人もいるし。
特性上は終わっとる

>208
そう。

>212
具体的に

>>211
確かに方形波とか見ちゃうとねー
アンプ自作しててオシロ持ってるような人だとあれ見て逆プラシーボが働いてもしかたないっつーか

>213

ツマらん。

昔のＤ級アンプってPWM変換の後、LPFが入って
アナログ増幅していたんじゃ無かったっけ？
今のデジアンは増幅までデジタルで進み、
ＳＰに出す直前でLPFでアナログに変えているから
全くの別物と考えているんだが。

それは君の勘違い

増幅をデジタルでやるからデジタルアンプ。
増幅がアナログならデジタルアンプじゃないだろ。

なんだその初心者丸出しな定義の仕方はw

>>218
その定義で一つだけでいいからデジタルアンプの例をあげてくれ。

異論唱えてるやつは
自分の考えも言えよｗ

D級増幅は、（連続し信号をた標本化して得られた）離散信号を扱うけれども、
それを量子化してはいないからデジタル信号を扱うわけではない
といあたりにややこしさがあるね。

>>210
ここ読めばだいたいわかると思う。
http://www.jp.onkyo.com/technical/vldigital.htm

技術的にはデジタルアンプは存在しない。デジアンと呼ばれているのはすべてＤ級アンプだ。
Ｄ級アンプは音圧をサンプリングし、パルス幅またはパルス密度に変換したアナログパルスを増幅し、
ローパスフィルタでアナログ電圧信号に戻す形式のアンプだ。その中で、デジタル信号を入力とし、
デジタル処理でPWMまたはPDMに変換し、Ｄ級アンプで出力するものをフルデジタルアンプと言っている。
これらの名付け親はすべて音響機器メーカだ。一般人はとにかく、オーオタ位はこれらを理解しておくべきだろう。
さらに、Ｄ級はひずみが大きいとの誤解があるが、PWM変換に伴うひずみは無視しうるもので、大部分は出力スイッチ
とローパスフィルタの組み合わせに起因している。その辺を詰めたものはリニアアンプを凌駕する低歪み実現できると
考える。まあ、真空管のような脚色は到底無理だが……。

>>224
前半はその通りだとは思うけど
＞PWM変換に伴うひずみは無視しうるもので、
このあたりをもっとkwsk

>>224
> 大部分は出力スイッチ
> とローパスフィルタの組み合わせに起因している。
これの理由もしりたい。どうやったらここで大部分の歪みが発生するのだろうか？

>>204
> >>196
> D級でないデジタルアンプと呼ばれているものをあげてください、
いわゆるフルデジタルといわれるやつはPWMの"W"あるいはPDMの"D"は
量子化されているわけだが、こういうのもD級と言うのかな?
いずれにせよアナログじゃないね。

少しはぐぐれよw

>213
>215
具体的にお願いします（機種名）。

>>227
標本化と離散値化（デジタル化）を混同してはいけない。
PWMは振幅がパルス幅というアナログ値に変換されてアナログ信号。
PDMは離散値になっているからデジタル信号だ。ただしデジタル化した
メリットは皆無。LPF通しただけでアナログ信号になるようものにダジ
タルの良さを求めるのが無理。
どちらもパルス信号を飽和状態まで増幅して効率を上げる点ではD級ア
ンプそのものだ。

歪率、SN比等はデジタルのほうが平均的に悪いよね。

どうでもいいじゃん・・・

>>230
ＰＷＭもＰＤＭもアナログ信号
デジタル信号→デルタシグマ処理→ＰＷＭ、ＰＤＭの変換はＤ／Ａ変換である。

224ではないが、「大部分は出力スイッチとローパスフィルタの組み合わせに起因」
は、受動フィルタであるＬＰＦの前提動作条件、「信号源のインピーダンスは常に零」
が成立しないことではないか？デッドバンドとスイッチング途中が特に問題だ。
　

>>230 >>233
アナログ信号じゃないと思うんだが。
なんか、無理くり昔のＤ級につなぎ合わせようとしてないかい？

>>234
アナログ信号だよ。1と0の２種類の値しか取らないパルスだけど，パルス幅は連続的に変化し得るので
アナログ信号と考えるのが妥当。LPFを通したものがそのままアナログ値として使われるんだし。
パルス電圧が変化すれば，LPF後の出力に直接影響が出ることからもアナログ信号と言える。

パルス幅がある周期（クロック周期）の整数倍で，数値をコード化した信号ならデジタル信号
なんだけど。レベルが多少変化しても，HやLが保証される電圧の範囲内にある限り出力に
影響はない。S/PDIFはデジタル信号だね。

↑補足。PDMもPWMもアナログ信号。

>>234はあまねく全てのパルス変調＝デジタルだと思い込んでるのか？
人に尋ねる前に自分でちっとは調べたら？

PDMは連続的な値を取り得ないのでデジタル信号だが。
数値をコード化したかどうかは関係ない。

>>238
> PDMは連続的な値を取り得ないのでデジタル信号だが。

PDMもPWMも本質は一緒だよ。
PDMはクロックを元生成されてるからって言いたいんだろうけど，PWMだって三角波との比較でアナログ的に
作り出すだけじゃなく，PCMからデジタル的に直接作る方法だってあるわけで，従ってPWMはアナログ，PDMは
デジタルという主張はおかしい。

LPFを通してアナログ出力を得ると言う時点で，既にPWMもPDMもアナログ信号。
少なくともパルスの電圧値が出力に直接影響を与える以上，デジタル信号とは
言えない。

↑

× PDMはクロックを元生成されてるからって言いたいんだろうけど，
○ PDMはクロックを元に生成されてるからって言いたいんだろうけど，

>>239
PDMで連続値を再現する方法を示してくれ。まさかパルスの電圧を変えて
連続値を再現できるとかいうのではないだろうな。

>>241
> PDMで連続値を再現する方法を示してくれ。

俺はそんな主張はしていない。PWMだってPCMから直接合成すれば離散値になると言ってるんだ。
敢えて言うならPDMは「パルス密度変調」だから，単位時間当たりのパルス数が変化すればPDMと
呼べるわけで，パルス周波数変調もPDMの一種だ。これはアナログ回路で作れるから離散値には
ならない。

要するにPDMとPWMの違いはアナログとデジタルの違いだという主張はおかしいと言ってるんだ。

あんたがどうしても「PDMで連続値を再現する方法を示してくれ」と言うのなら，それに対応する俺からの
質問は「PWMで離散値を再現する方法がないことを示してくれ」ということになる。

>>242
俺にとって、PDMとかＰＷＭとかはどうでもいいから、何で、デジタルアンプは、20kHz以上で、
アナログアンプに比べて残留ノイズが大きくなるのか、誰か説明してくれ。

>>243
搬送波（パルス）の周波数成分がLPFで除去し切れないから。

>>244
20kHz以上で、周波数に対して、残留ノイズがすげー勢いで増加するのは、
何か定性的な説明があるんですか？

>>242
> 俺はそんな主張はしていない。PWMだってPCMから直接合成すれば離散値になると言ってるんだ。
元が離散値だからどういう変換をしても離散値になるのは当たり前。
PDMがアナログ信号だというなら連続値を再現する方法があるはず。
それができなければPDMは離散値つまりデジタル信号。

搬送波の周波数成分ってのは20kHzより遥かに上なんだがｗ

>>246
おかしいよ。
あなたの主張によれば、DACの出力も離散値しか取れないからデジタル信号ということになる。
PDMにとってLPFはD/A変換機になってしまう。

> PDMがアナログ信号だというなら連続値を再現する方法があるはず。
それは既に示されているよ。逆にPWMがデジタル信号でないということをあなたは示せていない。
離散値か連続値かということとデジタル信号／アナログ信号は無関係。

>>247
じゃ、
>20kHz以上で、周波数に対して、残留ノイズがすげー勢いで増加するのは、
>何か定性的な説明があるんですか？
に答えてくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%BF%A1%E5%8F%B7

デジタル信号（英: Digital signal）は、離散時間信号の量子化されたもの、
あるいはデジタルシステムでの信号の波形を指すんだってさｗ

>>246
シングルパルス発生回路、積分器およびコンパレータを組み合わせてアナログ的に
ＰＤＭ信号は生成できる。ＰＤＭとＰＷＭには本質的な違いがない。

>>248
> あなたの主張によれば、DACの出力も離散値しか取れないからデジタル信号ということになる。
良く読んでレスしてくれ。離散値は連続値の部分集合になっているからそれだけでは決められない。

> それは既に示されているよ。
どこに？
>　逆にPWMがデジタル信号でないということをあなたは示せていない。
俺でなくてもこれは合意のはずだが。

> 離散値か連続値かということとデジタル信号／アナログ信号は無関係。
とびとびの値しか無いのがデジタル信号。時計を見たら分かると思うが。

>251
PDMでどこに連続値があるのか教えてくれ。PWMにはパルス幅という連続値がある。

デジタルって波形の形うんぬんじゃなくて、１と０の情報の事を言うんじゃないの？

>PDMでどこに連続値があるのか教えてくれ。PWMにはパルス幅という連続値がある。
アナログ変調器では、パルス発生間隔（発生周期）を連続的に変化させる。

>>253
俺もそう思った。
結局、0,1の中でデジタル的に生成、処理していくものだから
デジタル信号だろっと言ったんだが。
波形云々とか、アナログ的とか、それ以前の話しだと思うんだが。

>>253,255
そういう認識だと1980年代のアンプに大流行したスイッチング電源もデジタル電源と言わなきゃならないハメに

やっぱり低能率のスピーカーはデジアンでも良い音出ないんだね。
むしろ真空管300Bで鳴らす方が相性が良い場合が多い。

>>254
サンプリング周期一定のPDMではパルスの間隔は連続量ではないが

D級アンプで20KHz以上にノイズが多発するのは変換時のパルスノイズが混入するからでしょ。
有名なTA2020だと100KHz〜1MHzまでがノイズ出てますって書いてあったような。
個人的には可聴外だし、LPFで減衰させれば問題はないと思う。
ただLPFによるRLC特性が色々と問題を引き起こして歪みにつながる。
ちなみにこのLPFだがSPのRLC特性に依存を受けるのでSPにあわせてしっかり設計せねばならない。
じゃないとLPFの効きが変わってきて特性がフラットにならない・・・
設計する時は大体で良いからコイルと抵抗を接続してシミュレーションかけて設計しないと
作ってみたら特性が全然違ってましたって事になりかねないよ。

>>254
それはパルス周波数変調とか別の名前で呼ぶべきもの。

スイッチングアンプと呼べば語弊がないが、デジタルアンプという言葉のほう
が広まってしまったからな。

>>258,　>>260
ＣＰＵ周辺でデジタル→ＰＤＭ変換するのに必然的にサンプリング周期一定
にしている。そのほうが色々好都合だから。
ＰＤＭ信号がサンプリング周期一定である必要はない（パルス密度変調されて
いれば良い）

計測器設計数十年の俺が通りますよ。
ID:0I72pw/d の間違いは2つある。
一つはPDMの方式として，クロックを入力信号に応じて間引いてパルスの個数を変化させると言う
特定の方式だけしか頭にないこと。PDMはパルス密度変調だからアナログ的な方法でも達成できる。
この場合，単位時間当たりのパルス数は整数値とは限らないので，結果は連続値を取ることが
出来る。

こういうやり方をパルス周波数変調という別のものだと言う意見もあるが，それならクロック間引
きによる方法はパルス個数変調と言うべき。どちらもPDMの方式の一つであって，単位時間当たり
のパルス密度を変化させていることに違いはない。

一方，PWMはアナログ入力値と三角波を比較するようなアナログ的な方法で生成されるため連続値
を取るからアナログ信号だと言う主張は，PCMからデジタル的に直接合成されたPWMは離散値しか
取れないという反例があることから，はっきり否定できる。

結局，PDMもPWMも離散値／連続値のどちらも取り得るので，離散値しか取りえないのがデジタル
信号，連続値も取り得るのがアナログ信号という定義の下で，PDMはデジタル信号，PWMはアナログ
信号と言う主張は誤りである。

もう一つの間違いは，信号がアナログかデジタルかの解釈である。
デジタル信号は，信号で送るべき値が伝送路や信号電圧，ノイズなどの影響を受けにくいように，
数値を2進数でコード化し，その2進数の"0"と"1"に信号の"H"と"L"を割り当てるようにした信号
で，"H"と"L"の境目となるスレッシュホールド電圧（実際には幅があるが）をまたぐほどレベルが
変わったりノイズが混入したりしない限り，表す数値には影響が出ない。
アナログ信号は，数値を電圧や電流というアナログ量で表した信号で，ノイズや伝送路の質の影響
をまともに受ける。

PDMやPWMのパルス信号は，確かにHとLの2値で表された信号ではあるが，そのパルス電圧値や
ノイズが，表す数値に直接影響を与えてしまう。従ってアナログ信号である。

ID:0I72pw/dは特定の方式にとらわれて本質を見失っていると思う。

ちなみに離散値しか取れないのがデジタル，離散値も連続値も取れるのがアナログというのは
ある程度正しい。

但し，離散値しか取れないと言うのは信号がデジタル信号であると言う際の必要条件ではあるが，
充分条件ではない。デジタル的な手法で変調されたPDMやPWM信号は離散値しか取れないが，
前述の通りアナログ信号である。

>>261
激しく同意
いわゆるデジアン信者の多くは雑誌の評とかは全く信じないくせに業界の謳い文句には簡単に踊らされてる
NuForceなんかは当初「ウチのはアナログスイッチングアンプですっ！」って主張してたんだがなぁ

>>264
> 但し，離散値しか取れないと言うのは信号がデジタル信号であると言う際の必要条件ではあるが，
> 充分条件ではない。デジタル的な手法で変調されたPDMやPWM信号は離散値しか取れないが，
> 前述の通りアナログ信号である。
その定義だとDSDもアナログ信号ですね?

>>266
当然アナログ信号だ。ＤＳＤはメーカーの造語。
アナログ、デジタルの厳密な区別などしていない。

そもそも、デジタルって謳い文句は、
盲目初心者用の釣り餌だろ。

たぶん、購入者層のレベルに応じて使い分けるのが賢いだろ。おれが営業やればそうする。

>>266
そう。>>267の言うとおりDSDはアナログ信号。Direct Stream Dｉgitalの「デジタル」は，アナログ変調方式の
D級アンプをデジタルアンプと呼ぶのと同じレベルの話。

呼び名としてはデジタルアンプもDSDも俺は別に構わないと思うけどね。

で、実際の音は？

ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/1641/20080524/4947/
こちら↑によると、はデジアンでも色々らしいけど。icepowerってどうなんですか。

>>270
A級やB級のアンプも色々な音があるのと同様にD級（デジアン）にも色々あるって事でいいじゃん
まーそこの人の印象は割と俺も同意

>>263
> 計測器設計数十年の俺が通りますよ。
ここ笑うところ？
達成できる。
> この場合，単位時間当たりのパルス数は整数値とは限らないので，結果は連続値を取ることが
> 出来る。
整数値で無くてもある値の静数倍の値しかとれない。

> こういうやり方をパルス周波数変調という別のものだと言う意見もあるが，それならクロック間引
> きによる方法はパルス個数変調と言うべき。どちらもPDMの方式の一つであって，単位時間当たり
> のパルス密度を変化させていることに違いはない。
パルス密度を変化させればPDMならパルス周波数変調、位相変調、位置変調はてはPCMまで
PDMになるのか？　冗談は止めてくれ。以下は既出のことなので前レスを読んでくれ。

>>272
なんかもう末期症状だね。

>整数値で無くてもある値の静数倍の値しかとれない。

なぜ？ そんなことはないよ。ちゃんと説明してくれ。
アナログ回路で実現したPDMなら連続値が取れるよ。単位時間の終わりにパルスが"H"の部分の途中が来る
だけの話。単位時間内にパルスが何個入るかだけしか考えてないからそんなことを言い出すんだと思うが。

> パルス密度を変化させればPDMならパルス周波数変調、位相変調、位置変調はてはPCMまで
> PDMになるのか？　冗談は止めてくれ。以下は既出のことなので前レスを読んでくれ。

屁理屈だね。目的が違う変調方式まで持ち出して冗談を言ってるのはアンタの方。
ここで話題にしてるのはLPFで平均化すればアナログ出力が得られるパルス変調方式の話。
話題をそらしてごまかすな。

一番問題なのは，パルスの電圧値が変動したりノイズが乗ったりすれば出力も変動してしまう
PDMがデジタル信号だと主張してる点。百歩譲ってPDMが離散値しか取れないとしても，この点
だけはどうしようもない。

そんなの言葉の定義の問題であって、オーディオ的に本質的なことではない。

>>273
そう熱くなるな。これまでのレスを落ち着いて読み返して３日くらい後にレスをくれ。

まあどう呼ぶか、ってだけのことだがDSDをアナログと呼ぶのにはさすがに違和感があるな。
測定器屋さんはマルチビットしかデジタルと呼ばないようだがwww

>>275は最低なヤツだな

確かに「ここ笑うところ？」なんて煽りっぽいこと書いておいて「熱くなるな」は無いよなw

ま、事実上の敗北宣言てことでｗ

ID:0I72pw/d ごくろうさま。

でもまーこの隙にスレの流れをもちょっと柔らかい方向にしたい気も

>>270
IcepowerといってもそこのeARなんたらは海外通販しないと聴けないみたいだし
ジェフのやつはIce〜がどうのというよりジェフの音になってるしパイのはAVアンプだし
デノンのCX3やCX1に使われてるという噂もあるが公式には認められていないし
本家B&OはパワードSPにしか使ってないしカロやテンのはカーステ用だしということで
現状においてはIcepowerはこういう音と断言できる奴はほとんどいないと思われ

>>276
どう呼ぶか問題ではないだろう。ＬＰＦを通しただけでアナログ信号になるＤＳＤ
がデジタル信号であることが不自然だと考えられないか？

>282
呼び方の問題なんだって。
そういう言い方をするなら「LPF通してアナログ信号」、っていうんならLPF通す前は
何なの?とも言えるだろ? 現にDSD信号はデジタルI/Fで伝送するわけだし。

>>275
>>275
>>275

デジアンでもフルデジとそうじゃないのとで
分けて考えたらどう？
ここら辺で取るべく立場がごっちゃになっている
ように思えるんだが。

AESでも何年も前からD級アンプ＝デジタルアンプで通ってるぜ。

つか、アナログ的って何よ？的ってｗ

まあデジタルって言葉を使い出したのが間違いってことで。。。

ICEPOWERてとπの今のAVアンプがそうだな
アコースティックリアリティのは壊れやすいってのと、前に持っている人の家に行った時に聞いたら音が悪かったつー印象しかねぇや

おれに対する批判があるがおれは３日後に測定器屋さんが考えを整理して出てくるのを待ってるよ。

>289
それよりもお前さんがあと3年くらいデジタル信号処理の勉強を
するべきだと思うぞ。

>>289
また３日後と書いてしまった。これじゃ永遠に来ない。今日から見ると２日後だった。
おれがレスする番だろうから俺から書きこむよ。不快な人はスルーしてくれ。内容に
対するツッコミは歓迎する。

>>289
くだらねー。なんでアンタなんかの指示にしたがわなきゃいかんのだ？
俺の考えは何日掛けて何度過去ログを読もうが変わらんよ。真理は一つなんだから。

PDMがデジタル信号かどうかは言葉の定義の問題だと言う人もいるが，そんなことはない。
デジタル信号の定義は>>263に書いたのが正しい。これは常識の問題。
まともな回路設計のプロなら誰でもわかってる。

デジタルのメリットは何かを考えれば自明だ。
なぜレコードはCD取って代わられたのか？ なぜテレビのアナログ放送は地デジになるのか？
伝送路や記録媒体の質やノイズ等の影響を受けにくく，これらの影響が一定の酷いレベルに
達しない限りオリジナルのクオリティが保証されるからだ。LPFを通す前のPDM信号にノイズが
乗ってたらどうなる？

0I72pw/dは俺以外にも何人かの良識ある人々に間違いを指摘されてるのに無視し，底の浅い
奇妙な解釈で独自の理論を展開し続け，このスレの主役気取りでいるようだが，都合が悪く
なると虚勢を張って上から目線で>>275のようにごまかしている。

こんな裸の王様にスレを支配され続けるのはバカバカしいと皆さんも気付いてくれ。
通りがかりにスレを汚して済まなかった。じゃぁな。

>>292
測定器屋さんから早めにレスがあったのでひとつだけ。

> LPFを通す前のPDM信号にノイズが
> 乗ってたらどうなる？
パルスの有無を再現できれば完全にもとの信号を復元できる。

> 0I72pw/dは俺以外にも何人かの良識ある人々に間違いを指摘されてるのに無視し，底の浅い
> 奇妙な解釈で独自の理論を展開し続け，このスレの主役気取りでいるようだが，都合が悪く
> なると虚勢を張って上から目線で>>275のようにごまかしている。

”間違いを指摘されてるのに無視”する気はなかったので無視されたと感じた人はレス番を
書いてください。誰でも書き込みできる2chでスレ主を気取ったところで何の効果もない
と思うが。

>>293
>”間違いを指摘されてるのに無視”する気はなかったので無視されたと感じた人はレス番を
>書いてください。誰でも書き込みできる2chでスレ主を気取ったところで何の効果もない
>と思うが。

じゃあとりあえず>>273の
>なぜ？ そんなことはないよ。ちゃんと説明してくれ。
に答えたら？

>>294
すまない。これはおれの間違いだ。すなおに謝る。もっと考えを整理して書くべきだった。
だからPDMはアナログという考えは持っていない。

どのスレでもプロの言うことに逆らう素人はいる



最期にはみんな恥をかいて逃げる



2chらしい光景だ

>>296
枝葉のことをあげつらわずにPDMがアナログかデジタルかという話題の中心に
ついて批判ができないのか？　おれは恥ずかしいとも逃げたいとも思ってないよ。
それでお前の考えは？

ID真っ赤www

>>295は何に対して謝ってるの？
>>294が示した>>273からの引用部に対し説明できないって意味で謝ってるんだとしたら
2行目がおかしいし

厳密には連続したアナログ信号なんて無いしなぁ
突き詰めれば全ての電気信号は電子の流れだから量子化出来るし
デジタルアンプと言われている物も波形そのものは
アナログ波形の寄せ集めでしかないわけだし・・

特性が悪いとかなんとか言ってるけど真空管アンプよりは
データシート見る限り特性よくないか？

TA2020のアンプを組み立て中なんで音質についてはノーコメントだが・・

>296
ま、ただの測定屋だからななあ。音響の世界では必ずしもプロじゃなさそうに見えるよ。

>301 ?????????????
0I72pw/d 絡みで、だれか 音響 の話をしてたか？

>302
オーディオとかアンプとか音響機器じゃないの? 音響の話だと思ってたよ。
測定器の話だったのか？？？

>>303
いや、音響が電気信号に変換されてから再び音響に変換される前までの電気信号の話をしていたんでしょ。
だから音響は関係ない。

>304
すまんそういう物理の話じゃなくって電気音響の世界の話ってことです。

>>305
それでは、304をわかりやすいように修正。
測定器の話ではなくて、電気信号の話。
音響は関係ないし電気音響などという曖昧な世界の話ではない。

>306
301はプロかプロじゃないかって話だから。電気音響機器(つまりオーディオ)を
作っている現場から見たら測定器作っている人はプロじゃないでしょ?
そういう意味ですよ。

でね、どのへんまでデジタルドメインで設計するかっていうと、PDMは結構
デジタル分野の人が扱うんだな。もちろんクロックワイズの信号を飽和領域しか
使わないで扱うから当然といえば当然だ。まあ呼び名は曖昧だって前から
言ってるわけだが。測定器屋はドグマに染まってるからその辺がわかってない。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>299
> >>295は何に対して謝ってるの？
謝っているのは間違った情報を与えたこと。
ただしこれはPDMがデジタルであるということと矛盾しない。整数倍の値以外がとれても
連続値がとれるわけではない。
単位時間の平均値を持ち出したところで単位時間をパルス周期の整数倍にしたら整数値
倍の値しか取れないのに単位を変えただけで連続値を取れると考えていることがどうか
しているし、今なら連続値をとらないことを証明できる。もちろん整数倍にならない場
合もあることも。

>>307
測定器屋ではないけど、使わせていただいている立場からひとつだけ。
測定器屋こそがドグマに染まらないで機器を設計する立場の仕事だ。

>>310の測定器屋とは、測定器の設計製造検査等に携わっている人という意味ね。
なんだかこれも誤解されそうなんで一応。

>>310
そして、現実派９９％の人間が測定器に遊ばれているだけｗ

「デジタルスピーカー」でぐぐったらこれが出たからこれでいいや
ttp://rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1952/1/06r3109%E9%BB%92%E6%9C%A8%E5%92%8C%E9%87%8D.pdf

これって16bitのデータを3次の�刄ｰ変調で4bit(弱)に減らして
そのあと温度計コードに変換してから最終段をD級でチョッピングして
スピーカーを駆動するんですが、どこまでがデジタルでどこからが
アナログですか? 線を引くのは難しいですよ。
測定器屋さんはどう思いますか?　私の答えは「曖昧」です。

>>312
あの、測定器って云っても、仕事で使ってる測定器のことですんで、
趣味のオーディオで測定器使ってるわけではありませんから勘違いしないでね。
報告書作るのにはデータを載せなきゃならんので。
確かに全ての機能を使いこなしてるとは云えませんけど、その必要もないし。

フルデジタルはアナログと比較するまでもないぐらい最高品質の音質だ間違いない

しかし古臭いアナログアンプにこれだけ金をかけてしまってるから簡単に

「はい、さようでございますか、はい、フルデジタルは音が良いです♪」

ってなわけにいかんだろうｗ　

みな人の子だ、そのへん踏まえて話あっていけばいいじゃないか。

そう簡単に「はい、私は古臭いアナログアンプを使ってます♪」

「だもんでフルデジタルの音質をそう易々と認めるわけもいかんでげす♪」

ということは察してやろうじゃないか、お前等にも義理人情ってものがあろうに。

さてさて、私も何を隠そう、前者なわけだが耳に素直になって素直に意見できないとちょっと違うと思うんだな。

欲しいよフルデジタル。だけど今の機器を無駄にする勇気が出ない…

それでも時代の流れには逆らえん。カメラの世界も同じだった…

>>315
安物のデジアンで満足できるならそれはいいこと。

デジアンもコストかけて50万以上クラスでないとなかなかね。
アナでもデジでもトータルではそう変らない。

>>316

安心しなさい。カメラは印画紙すら必要なくなったけど
オーディオの場合、デジタルで古いSPが蘇えったみたいに
鳴る場合もありますから

まぁデジタル一眼だって古いレンズで楽しんだりしてるでしょ？
デジタルとの相性はあるけど

カメラにしてもレンズはデジタル化できないし

アナログにもデジタルにもいいものもあるし、悪いものもある

デジタルソースを再生するという条件では、フルデジタルが有利だということなのでは？
ソースをアナログ変換して再びデジタルに戻す過程での劣化を免れることができるので。
もちろん、アナログにしてもデジタルにしても糞なのは糞であるが、
デジタルの方が、部品や放熱、電力効率等を考えるとコスト的に有利な面が多いと思う。

CDをアナログで再生することをよくよく考えれてみれば、
DA変換された後、トーンアンプ通ってパワーアンプ通って
SPまでたどり着くまで遠い道を通らなくちゃならんので
眠くなってきた。おやすみなさい。

>>317
大きな大きな誤解だぞそれは。
フルデジタルの場合は安物のシンプルなものに軍配が上がるんだぞ。
フルデジタルだからこそそういう理屈になるらしい。
やたらと劣化を恐れるアナログ志向で考えるのはもはや大間違い。
デジタルアンプというものは安価に作れる上に余計なプロセスを挟むと音質が悪くなる。
コストを掛けた小細工や高級機に備わってる機能性が仇とあって音質を下げてしまう。
フルデジタルの選択はケンウッドかソニーしかない。
素朴にデジタルの高音質を繋げるのが最良の選択であるらしいですわ。
らしいというのは聴いたことがないから。
＞デジタルで古いSPが蘇えったみたいに 鳴る場合もありますから
こういうのもよく聴く。鳴らしづらいじゃじゃ馬SPも綺麗になるとの声があまりに多く挙がってる。
しかも素晴らしい音質だと皆が揃いも揃って絶賛してる。

もういいじゃないか、我々もデジタルに移行しましょう。
こんなしがらみもあんなしがらみも全部何もかも脱ぎ捨てて。

とはいうものの、今一歩踏み出せないでいるんだがｗ

>>322
らしい、どころか、普通にソニーのデジアン使ってますが何か？

出痔庵ばかり聞き続ければそのうち慣れて何の不満もなくなるのではないかと思って３ヶ月ほど試している。
最初の拒絶反応はなくなったが、未だにどうもしっくりこない。新年までに慣れなければアナログに戻す。

清々しいまでにスレのレベルが下がったなw
まあここはこれくらいが適当なのかもしらん

>>323
どうだ！？！？
音質はどうだ！？

ソニーのTA-F501なのか、嘘でなく本当かそれは。

アナでもデジでも極めた機種なら良さも別にあるんだろうが
常識的な範囲で見てどうよ？

20万程度のプリメインなら話にならない良さがあるんだろうよ？
俺も聴く機会がないので妄想してる。意外にあっさり「うちゃ…安デジ終わってる…」
となる可能性もあるので踏み切れないで悩んでる。
だけどデジタルの音はハッキリしてて綺麗だろうなーとは思う。
低音も出るようだし、高音もキラキラ綺麗なんだろうな。
俺耳いいんだ。情報量が多くて音質がいいほうをいいって感じるのは間違いない。
お前の耳が駄目なだけじゃないのか、それとも俺の妄想か、買わない解からないよなこればっかりは…

>>324
そこにプラシーボはないか？
価格COMでもここでもプラシーボの自覚なく意見してるレスを多々見受けるぞ。
純粋に音色や音質に耳を傾けるだけの素質はあるのか。
本当に音が聴けるやつは今ここにいるのか？
オーオタはこういう時に信用できないやつが多すぎるから困るんだな。

>>327
ひとまずあんたが一番信用でけんな。困った困った。

なんだぞれ。荒らしたいのか。
どうせどんな綺麗なレスを見てもどっちに転んでもお前らの耳は信用できないからな。
聞くだけ野暮なことは解かってる。どうでもいい。その内に答えを出すしそれまでの楽しみだ。

あ、これのことね
ブラインドで\9,800のデジアンが330万円のアーキュフェーズに勝ったってやつ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201085761/290-390

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080304/ti.htm
「オーディオのシグナルチェーンを見るとフルデジタルが理想的に見えるが、
帰還回路が入っていない従来の“オープンループ”方式のデジタルアンプでは
電源電圧が落ちたときに出力レベルが大きく低下するほか、
リッチな電源を搭載するAVレシーバなどに比べ、外来ノイズに弱い」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080304/ti07.jpg
説明会の最後には従来方式の製品と比較する視聴デモを実施。ジャズやピアノ
ギターといった音楽のほか、テレビを想定した漫才のCDも再生した。
特にピアノの高域などでは従来方式の方が優れた点も見られたが、低域の出力
では新製品が大きく上回っており、一般的に低域に弱いテレビ向けのオーディオ
としての適性を感じた

のこ記事を読む限り、コストやスペースの問題で電源を奢れないテレビ用の素子の話で、ピュア向けの話じゃないね。
（それとは別に、フィードバック有る無しどちらが良いかという議論はあるだろうけど）

デジタルアンプは電源の影響を受けやすいといわれてますね。古くはかるばどすさんとかね。

それで、デジアンは電源やノイズフィルタなどに思いっきり資本注入して
奢ることができる自作オヤジ（かつての電子工作少年W）の出番となったわけだ。
エレキジャックのオーディオアンプ特集なんか見ると、SPのインピーダンスに
フィルタのF特がだいぶ影響を受けるようだし、まだまだ改善の余地ありだけど。

マランツの小型の新製品に期待！

>>313

測定器屋さんではないけど。
アンプまではデジタル、スピーカはアナログでよいと思う。
アンプの出力までは離散値しか取れない。スピーカは連続値を入れれば
連続値を出力できる。アンプはデジタルだからと言ってその恩恵は全く
ない。増幅した後に離散値を復元する手段を持っていない。
これなら負帰還で元に近い信号に修復する手段を持っているアナログア
ンプのほうが優れている。

>>334
最近フィルタレスのデジタルアンプも出ているみたいですが
それならスピーカのインピーダンスに影響を受けないんでしょうか？

>>337
製品名plz

フィルタレスである条件として、ツィーターが反応しないでしかも破壊されない高周波でスイッチングすればよいと思われ。
ただし最低でも16bit、44kspsのCD音源を再生するに足るパルス振幅ができるのかどうか？
そしてフィルタレスにする弊害として、SPケーブルがアンテナとなって電波を発生しないように
する対策はどうするか？色々問題がありそうだが？

一般的なフィルタレスデジアン（コスト対策でフィルタを省略した安物デジアン）
は、500KHzあたりでスイッチングするためAMラヂオに雑音を撒き散らしてしまう
という話もあるようだし。

デジアン叩いてるのは昔の音しか聞いてないオッサンだろうと思うよ。
一昔前のデジアンは確かに酷い音のが多かったけど安物以外は普通にいい音だ。
石のアンプが出たときも「玉（真空管）じゃないと音楽的じゃない！」と言い張ってたオーデイオファンが一杯居たらしい。
今は真空管聴いてる奴が特殊なマニアだからねｗ
いずれほぼ全面的にデジアンに移行すると思う。
そもそも今みたいなエコな時代にたかが音楽聴くだけの為に膨大な消費電力を浪費するのは許されんだろｗ

たかが音楽聴くのに何百万消費するんだから消費電力なんて気にはしないさ
高級車メーカーはエコなんて気にしないと言ってるし、高級どこはどこも気にしないだろう

なんでもかんでも機器はデジタルの時代さ。
フルデジタルの時代到来ですよｗ

まぁオッサンでジジイである俺はすっといけないわけだがｗ

デジタルアンプと名前をつけた人は偉かった。
>>340のように見事に騙される人が入る。

341
ベンツもポルシェも必死でハイブリッド開発してるよ

337
ポタダロ

↑アンカーぐらい、まともにつけろよ。

エコカーに乗るってのはセレブ達のステータスの一つになってるからな。
メーカーとしてもエコカー開発してることを外に向かってアピールする必要もあるし。

オーディオの場合は世間への影響力が小さいからそんな必要ないと思われ。

中古のケンウッドフルデジ即決の3万で落としてるやついるよｗ
お気に入りに置いてたのにｗ

＞消費電力なんて気にはしない
お前がよくても世の中それじゃ許されなくなってるって事に気づけよ
馬鹿ジジイ

CDP、DAC、AMPを3つにわけてそれぞれ電力消費なんてもって他の非国民でつね。
世の中、ONKYOのCR-D1みたいなセットコンポじゃなきゃ許されませんよね。

今はそれで済んでますが、じきにDAC付きのPC用アクティブスピーカーじゃなきゃ許されないようになって
娯楽で音楽を聴くのも許されなくなるのも時間の問題ですね

ﾂﾏﾝﾈ

ジジイ非難はやめましょうｗ
消費電力ってなんだよｗどうでもいいじゃないか。
待機電力並みであれ、アナログアンプ並みであれ、どっちにしても高が知れてる。

問題は音質だろ。

>>337>>339
鎌ベイアンプ等で使われているヤマハのYDA138のデータシートを調べてみた。
フィルタレス対応のICなのだが500KHz付近でのインダクタンスが20uH以上である必要がある。
また推奨フィルタの定数は、やはり4Ω、8Ω、16Ωでは別。

それと、YDA138に限らず2WAYSPなどのツｨーターを使っているSPの場合、
高域でインピーダンスが急上昇するのでピークを持つ可能性がある。

高音がキツイとか安っぽい音という評価もあるが、これはおそらく
フィルタとSPのネットワークとの相性である可能性が高い。

エレキジャックにあるような補正CR（8.2Ωと3.3uFを直列にしたものだが
コンデンサの容量は実際に自分のシステムで聴いて決めればよいだろう）
をSP端子に取り付けることでこのピークは解消する可能性がある。

さらに追加でツｨーターの特性を調べてみたが、
一般にドーム型のツｨーターはインピーダンスの上昇が大きいので
アンプがLCフィルタのみなら補正CRは殆どの場合必要かもしれない。
ホーンツｨーターの場合は、インピーダンスの上昇は少ないので
補正CRはなくても良いかもしれない。でも市販の2WAYはほとんどドーム型だろうけど。

ぶり返すようで悪いがどこでもエコエコと意味のないことをいう子供がいるね。
ふと思ったんだが最近は学校でエコエコよほど習うのかな。
なにかに付けてエコエコエコエコエコ言われてるんだろうか先生に。
社会も理科も道徳もエコエコエコエコエコエコエコエコ怒られてるのかもね。

エコと言う名のエゴ

ほら、聞こえてきたでしょ
エコエコエコエコ
エコエコアザラク
エコエコアザラク
「１１月に馬を殺しあなたに送ろう」

エコエコアザラクのエコはEKOですた。

まぁ、お金持ちなら、
家庭用太陽発電か
家庭用風力発電か
家庭用燃料電池使えばOK

モノリシックICで定格5W程度のAB級アンプを使うのが一番環境に優しい。
実使用時の損失は同クラスのデジアンと大差ないし、
外付け部品が少ないからヒートシンクを付けても十分小型。
何より、音が良い。

一番の根拠がないね

ギターアンプは真空管アンプ使ってるよね
真空管アンプ最強じゃん

>>360
それは歪み率が大きいからだったような?

>>360
マーシャルやフェンダーのミニアンプに鎌ベイアンプ組み込んだら
一気に10W〜20Wにパワーアップしていいかもよ

>>361
率にしたら確かにそうなんだが管球の場合は偶数次歪が多いんで
歪んでも倍音が増えたような感じになるのがミソだね
>>362
ベースアンプには面白いかもしれないが楽器用アンプってやっぱ楽器だからどうだろ？
D級アンプなりに特有の「味」が出せるようになればともかく

>>362
普通に売ってるトランジスタアンプでいいだろ

フルデジタルの問題点（コピぺ）

負荷によって特性がかわる？？？

デジタルアンプは出力にローパスフィルタが入っているが、このカット
オフやＱが繋ぐスピーカのインピーダンスによって変わってしまう。

ネット上にはこのことを大げさに取り上げた記事が見られるが、
★アンプで規定されているインピーダンスを逸脱した負荷を繋がない
限り問題はない★（可聴域以上の話になる）。

>>365
どこかのスレで海外オーディオ誌によるモグラのアンプ（型番失念）の
ウェブ版テスト記事にリンク貼られてたの見たが10〜15kHzあたりから
インピーダンスによって大きく上がったり落ちたりしてたけどね
まー機種にもよるんだろうからデジアン全てがそうだとは思ってないが…

それとNuForceの中の人（トップ2人はアジア系なのな）も雑誌のインタビュー
とかで「これまでのデジアンの高域は全部ダメダメ」みたいなこと言ってたぞ

コンパクトデジカメの問題点

デジカメの弱点「紫」？？？

デジタルカメラはCCDの前に赤外線カットフィルタが入っているが、このカット
オフ特性によっては紫色の花が真っ青な色に変わって写ってしまうデジカメがある。

ネット上にはこのことを大げさに取り上げた記事が見られるが、
★紫を簡単に撮るには乗り換えるのがベスト。★（可視域内の話であるが）。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108174/
http://koteyamakun.blog15.fc2.com/blog-entry-56.html
http://blog.yuibi.com/2008/04/11/digital-cameras-not-good-for-purple/

>>365
パロってしまってスマソ＆スレ汚しスマソ。なんとなくデジカメの紫色問題を思い出したもので。

まぁ、結局は知っている人は知ってるし、問題だと思っていて解決できる人は対策するし、
実際に聴いてみて問題にならないと感じている人なら問題にしない。と思う。

デジカメの紫問題については、特に問題とされていないので、
今でも紫が真っ青になってしまうデジカメが市場に出回ってますので
もしそういうデジカメを購入してがっかりしたならご愁傷様です。買い換えましょう。

>>367
あ、私も紫が真っ青になるコンデジ持ってますが、がっかりしたけどそのまま使ってます。W

普通カメラは一眼同士で比較するもんだろ
玩具のカメラを持ってくるな
シャメやあるまいしｗ

>>366

>>330のブラインドで\9,800のデジアンが330万円のアーキュフェーズに勝ったってやつ
てのも、あくまでドンシャリ好き国民の評価だろうからね。

あれは、
おこちゃまむけの
おあそびてすとですよ。

>>366
NuForceの人が言う事なら何でも信じるの?

一応、モグラはフルデジとは違うけど
オーディオ雑誌にしてみれば安いデジアンは
脅威だし、よく書かれるような記事はまず無いんでは？
（安価なアナログでも同様だろうけど）

ちなみに米の高級ＳＰメーカーで（日本では扱ってないが）
リファレンスアンプをKRELLからパナのXRに換えた所がある。
言われるほどに特性が悪ければ、
開発ＳＰの測定時に外してると思うよ。

モグラは全然駄目じゃん。
http://stereophile.com/integratedamps/607mole/index4.html

>>374
デジアンのLCフィルタってそうなるんだよね。

矩形波の波形写真みればわかるけど、上のはSPのインピーダンス8Ω
下のはSPのインピーダンス4Ω。下の方がなまっている。
8Ωで最適化したLCフィルタに4ΩのSPフィルタ繋ぐとハイ落ちになる。
逆に16Ωの負荷付けるとピーキーな感じになる。

これはLCフィルタ使ってる限り避けられない。

ある意味、デジアンは真空管アンプに似ているな。
真空管アンプは、出力トランスで出力インピーダンスが決まるから
基本的にインピーダンスがマッチングしたSPでないと性能を発揮できない。

デジアンも、出力のLCフィルタは、基本的に繋ぐSPのインピーダンスに
最適化したものでなければ本来の性能を発揮できないようだし。

>デジアンも、出力のLCフィルタは、基本的に繋ぐSPのインピーダンスに
>最適化したものでなければ本来の性能を発揮できないようだし。

逆だった。
LCフィルタ設計時に想定している負荷インピーダンスに
マッチングしたSPじゃないと、本来の性能を発揮できない。
だった。

>>374
あーこれこれ
10ｋHzどころか5ｋHzあたりから振れてたのね
>>372
いや？高評価のデジアン作ってる人でもそう思ってるみたいよってのを言ってみただけ
>>373
その「米の高級ＳＰメーカー」ってのをkwsk
でもまあ海外のオーディオショーの記事読むと管球アンプをリファレンスにしてる
欧米のハイエンドSPメーカーも未だ多いから1社くらいデジアン使ってたとしても
別にいいんじゃないか？

>378
でも20kHzで+1dB、-2dBくらいじゃん。40kHzのピークだって2dB程度でしょ?
ぜんぜん問題ないよ。この記事は大した問題があるって言ってるわけじゃないし。
これがいやで本気でもっとフラットにしようと思えばそういう設計もできると思うけど。

そうすりゃそうしたでもっと縦軸がフルスケール±1dBくらいの意地悪な
グラフ作って、ほーら、こんなにひどいっていうんだよなあ。

で結局A-1VL買ってくるのかよ。どうすんだ？

＞それとNuForceの中の人（トップ2人はアジア系なのな）も雑誌のインタビュー
＞とかで「これまでのデジアンの高域は全部ダメダメ」みたいなこと言ってたぞ

NuForceとしては、インパクトのあること言わないと、営業から叱咤される。

しかし、パナＸＲ５５、モグラ、トライパス、ＳＯＮＹ、＃の
デジアンの高域ががダメダメなら、評判にならないんじゃない？

>381
問題はLCフィルターによるレスポンスの乱れよりも、高域でSN比が大幅に
悪化する、ってことじゃないのかな。俺は気にならないけど

フルデジの場合、アナログ変換しないからか、アログルアンプより高域は透明感がある。
むしろ、＞＞270や＞＞331が問題にしてるように解像度は高いが深みの無い低音方が
気になるのでは？

高域穴あ〜ん
低域デジあ〜ん
の倍アンプでいいの？

>>382

市販SPのインピーダンスは「４〜８Ω」。
それらのSPをつなげば、問題ないと思う。

＞高域でSN比が大幅に悪化する

俺には、18KHZまでしか聞こえないから、問題なし。

アポジー、クォード、スタックス等
2Ωを下回りそうなコンデンサースピーカーは論外。

stereophile面白いな。
フライングモールだけだと不公平なんで他にも日本でも比較的馴染みがありそうなやつを拾ってみた。

デジアン（PWM)
Onkyo A-9555 integrated amplifier（外観はA-977っぽいが重量と出力から見て977と973の中間的なモデルと思われ）
ttp://stereophile.com/integratedamps/907onk/index3.html
Yamaha MX-D1 digital power amplifier
ttp://stereophile.com/solidpoweramps/405yamaha/index4.html
Sharp SM-SX100 digital integrated amplifier
ttp://stereophile.com/integratedamps/253/index6.html　（4ページあります）

アナアン
Marantz SM-11S1 Reference power amplifier
ttp://stereophile.com/solidpoweramps/508mar11s1/index4.html
Musical Fidelity X-T100 integrated amplifier
ttp://stereophile.com/integratedamps/1107mf/index4.html

アナアン（どシンプルなICアンプ)
47 Laboratory 4706 Gaincard power amplifier
ttp://stereophile.com/solidpoweramps/120147/index4.html

アナアン（真空管）
Prima Luna Prologue One integrated amplifier
ttp://stereophile.com/integratedamps/205prima/index3.html
Cayin A-50T integrated amplifier
ttp://stereophile.com/integratedamps/308cay/index3.html

高域の暴れもそうだが、方形波が汚いのはD級の宿命なのかな？

ああSharpのはPDMですた

真空管デジタルアンプ出ないかな

LCフィルタはカットオフ100KHzあたりに設定して4Ωで設計すると、
8Ωぐらいまでならそこそこフラットになりそうだな。
教科書的に50KHｚあたりでカットオフしてるのが多いようだけど低すぎるんじゃね？？
500kHzあたりのキャリアとその倍音が除去できりゃいいんでしょ？

つうか、>>390はスレ違いかも？
でもデジアンキットスレは、今そんな感じじゃないんで

あと、インピーダンス特性がフラットな
デジアン対応SPとか、わけのわからんSPが出てきたりするかもW
なんて妄想してしまった。

デジアンは、DFも２０ぐらいなんですね。
真空管とほぼ同じ値なんだ、だからデジアンは真空管の音に
にているのかな。

プロ向けのアンプにはDFが高いアンプがあるけど
だからといって民生用アンプよりすべてにおいて
優れてるわけではないから。

デジアンって使ってみるとがっかりだもんなぁ。
買う前は新しい世代の幕開けかと期待したんだが、
結局、糞暑い部屋なのに、真空管にデカイトランジスタアンプに電気流してる俺が居る。

防音室なんで、断熱が良いのよ。
パワーアンプひとつ動かしただけで、４℃室温が上がる・・。

だよなあ。９８００円のデジアンでもアナログ最高級でも区別できないとか、漏れも一回でいいから言ってみたい。

>>395 >>396
一生懸命に否定している方が多いですね。
まぁ、若い世代に支持されているのがデジアンだから、
耳が劣化してる方々には素直にご退場いただきたいですね。

そういう方にお似合いのアンプは他所にあるので
そちらで思い出を語って下さいませ。

>>397
耳が育ってないだけ。劣化のほうがまだまし。

>>397
20代後半は若い世代に入りますか？ってのはともかくすぐ上のデータグラフ付リンク見せられた後に
そういう事言われても説得力皆無

なんで、冬が近いというのに、
汗かきながら、アンプで部屋を暖めなきゃならんかというのは、
デジアンの奴が不甲斐ないからで・・・・。

ここってあまり機種名が出てこないねー

単なる宗教戦争だから

>402
了解ｗ

>>401
ユーザー気分ｗ

デジタルアンプが宗教だから宗教戦争になるのはこのスレの宿命。
効率がいいから消費電力が少ないと思っているような者までいるから救いようがない。

ちなみに以前タクト使ってました。
実際の音からは、あの方形波は想像できない。

音でデジアン、アナアンを聞き分けられる奴がいるわけない。

アンプなんて信号出ればいいやん^ω^;

>>407
人差し指を空に突き上げながらこっちだ！と聞き分けられるに決まってる。
いくら論じてもお前が聞き分けのいい子かどうかが問題だ。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　 　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ティアック、10万円台の単品コンポエントリー市場に復帰
−各12万円のデジタルアンプ/CD。iPod Dock付属
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081114/teac.htm

でも上級機にはあったくせに今度のはデジ入ねーでやんの

ｼｮﾎﾞ━━━(´･ω･`)━(　´･ω)━( 　　´･)━(　　 　)━(･`　　)━(ω･`　)━(´･ω･`)━━━ﾝ

>>387
結局LCフィルタは自分が使ってるSPに最適化するのが一番
おなじ8ΩのSPでもクロスオーバーFやインピーダンス特性が異なると
最適なLCフィルタも異なる。

なのでデジアンは改造マニア向けのアンプなのだ

たとえば、LCフィルタの特性フラット（位相および振幅）を重視して、コイルやコンデンサを
ゴテゴテつけてSPに信号が届くまで沢山のインダクタンスやキャパシタンスのを通過しなきゃならないとなったら
それでもそれが最高と思う人間もいれば、インダクタンスなどが最小になるように設計しなおしと考える人間もいれば
どーでもいい人間もいるし、メーカ推奨の定数が一番と思ってる人もいるので
やっぱりデジアンは、どーでもいい大衆あるいは改造が好きなマニア向けのアンプなのだ。

で、自作するならアナ・デジどっちがいいのよ？

デジアンは完成品もしくはキット改造マニアむけ。
基板のパターン設計まで自分でやる覚悟と技術とお金が
あるならやってもいいけど、基本的にICで音が決まるし

と思ってたけどトラ技の今年の3月号みたら、オペアンプや
コンパレーター組み合わせれば意外に簡単にD級アンプて
自作できるんね。とはいえ、DIPの部品は最近はなかなか手に入りにくい。

FPGAを自分で設計すればフルデジもの不可能ではないけど
やはりこっちも個人では部品の入手がかなり難しい

なので結局、真の自作マニアが逃避するのはやはり
ディスクリートのトランジスタアンプか真空管アンプか？

>>411 >>412
そんな話しが当てはまらないくらい、
デジアンの能力が高いよ。
はっきり言えば、ＳＰのドライブ能力は
アナログのプリメインなんて相手じゃないね。

アナログのプリメインがあんたらが考えているほど優れたものなら
デジアンがここまで話題になんてならないよ。

>>415
デジアンの潜在能力が高いことは認めるが
高域や低域でのSPのインピーダンスの上昇特性によって
見かけ上SPドライブ能力があるように見えていた可能性もあると思ってる。
まだ私もこの件は結論が出ていない。

ドライブ能力には誰も異論ないんじゃない？
ただドライブ能力が高い＝音が良い、というわけでもないんで

しかしここに来るデジアン至上主義者は技術的な話ができない奴ばかりだな

そんな話なんの役に勃つの？

語らなくていいよ
どうせデジアンのほうがいいんだから
そこそこ高価なアナアン大事にしたいだけだろ？ｗ
みんなそうだろ
将来はデジアンだ決まり

自分で聞いてみればデジアンも価格なりだと感じると思うが？
ソウリューションとかクラッセ オメガとかのドライブ能力はとんでもないし、
質感では遠く及ばない・・・これは好みかもしれんが

そういう俺はSM-SX100とSG40、黒モグラ、Refrence9 V2 SEを持ってるし、
デジアンを貶す気もないが、現時点では「高価」なアナアンには及ばないと思う。
CPは高いかもしれんがデジアン至上主義にはなれないな。

TEACの製品、TIチップかな。スペック的にはケンウッドのR-K1000の強化版だが
果たして音の差も出るのかな

>>418-419
それって自分らは知識も経験も無い初心者ですと白状してるようなもんなんだが

信者になると損する

>>421
ティアックのがTIだとしたらデジタル入力を設けなかったのが解せないな
トライパスのクラスTだとチップの音というより製品としての個性が結構出てたからね
音だけならベルカントとソネッティアとマランツプロが同じチップとは思えないくらいだったし
というわけでデジアンとはいえ必ずしもチップが同じだから同じ傾向の音とはならないと思うわけで

>>416
>デジアンの潜在能力が高いことは認めるが
>高域や低域でのSPのインピーダンスの上昇特性によって
>見かけ上SPドライブ能力があるように見えていた可能性もあると思ってる。
それはデジアンがスピーカの特性に打ち勝っていることを意味していないか？

>>425
そうなるのはデジアン自身の特性ではなくて、
デジアンにとって必要悪とも云えるLCフィルターの特性

>>426
>そうなるのはデジアン自身の特性ではなくて、
>デジアンにとって必要悪とも云えるLCフィルターの特性
それは正しいと思う。

>>426
>そうなるのはデジアン自身の特性ではなくて、
>デジアンにとって必要悪とも云えるLCフィルターの特性
【追伸0】でも結果オーライじゃないの？
中級のアナアンで低域ブーストしても出来ない鳴り方でしょ。

一部デジアンは貧乏人の味方だと思ってる節の人も居るようだが
メジャー化すりゃ高級デジアン、中級デジアン、初級デジアンに分かれて
上位に行くほど音が良くなるんじゃなくて、
下位に行くほどあえて音を悪くするのさ。
この業界、その繰り返しじゃね？

>>428
デジアンのLCフィルタがPST方式SP的な効果を持ってると考えれば、結果オーライかもしれんけど
と言ってもSPとLCフィルタとの相性があるので全てのSPに通用するわけではないが。

ID:ixz71fIMはわかってないと思う。

>>431
>ID:ixz71fIMはわかってないと思う。
デジタルアンプの回路見たことないので分かってないと
いえば分かってないが、自宅の低能率密閉ブックシェルフも
高能率トールボーイ（いずれも海外製品）に対してLC
フィルタの影響は全く見受けられない。
特に前者のスピーカは100万円以上のアンプでないと鳴らしきれないと
いわれているしろもの。20万円ほどのアナアン（国産）からダメもとで
5万円ほどのデジアンに切り替えたらビックリしたよ。

>>432
D級はLCフィルタによって比較的まともな音になってるわけだが「影響は全く見受けられない」とはこれいかに

どんなSPかは知らんが
＞特に前者のスピーカは100万円以上のアンプでないと鳴らしきれないと
＞いわれているしろもの。
誰が言ってたのそれ？そういう風評は鵜呑みにするの？
それがホントだとしてもそれほど難儀なSPならそのデジアンじゃ低音がそこそこ締まった程度で
実際は鳴らしきってないじゃない？

しろものを持っているといっている。
100万円のアンプ以上のアンプでないと鳴らし切れないシロモノを持っている。
だがしかし5万円ですんなり鳴ってしまう。

いや、だからね、それが実際のところ。プラシーボかつデジタル最高ってこと。

フルデジタルの音は多分ツヤツヤしてるし解像度もキリっとしてるぞー
レンジも広いだろうし、そりゃいいんだろうな〜。

とはいっても簡単に構成変えられないしまぁ待ってくれよｗ

音聴けば一発なんだがな。残念なことにお前らにその耳がない。だから話すだけ無駄なんだなｗ

　http://jp.youtube.com/watch?v=1iXY2BE1S8Q
　　同心円上に塩が溜まっているのが、振動の節。その間隔を表すのがベッセル関数。
　http://jp.youtube.com/watch?v=bvnyot6T-QQ
　　円板は２分30秒くらいから。
　http://jp.youtube.com/watch?v=tMXwZSPw2X8
　　良く見えないが、たぶんスピーカ。上の２つとは違って共振し難いのがわかる。
　　６分くらいで節が１つ見えるが、節の両側では位相が逆なので外側で「逆共振」。

今時H抜きとかアホかこいつ。人様に苦痛を強いるなドアホ。
利用するためのサーバーだぞ、今時ｈ抜きとかｗ

LPF付きデジアンでSP変えても音が変わらないと言ってる人は
SPの特性が似てるとか?4Ωと8ΩのSPでは明らかに高域の音が変わるはずだが
それ以前にSPが変わってるから当然音は変わっちゃうので比較のしようがないと思うけど。
まぁ、気になる人は実際に回路組んでみてSP相当の負荷をかけてシミュレーションしてみれば分かる。

>>432
その5万程のデジアンの型番教えてくれませんか？買って試してみる。

D級アンプの初号機、TA−N88（SONY）の簡略回路図なら検索で簡単に引っかかるね。
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2008/03/p130-131.pdf
問題となってるのは、SP出力についてるLCフィルタだが、コイルの定数が書いない。

デジタルの評価が変わった人というのは、結構安いデジアンでとりあえず間に合わせようとして
音にあまり期待しないでいた人が多い感じがするね。自分もそうだった。

それほど期待していなかったのに高域が生々しいし低域がスパスパ出てくる。驚いた。これは凄い！

ただしばらく聞いているうちに、高域はやかましくは無いけどちょっと疲れるかな？
さ行やた行の音が若干きつくて気になる。といった経緯を辿って多少？な部分も感じるようになった。

A-1VLはLPFが負荷に応じて4〜8Ω、8〜16Ωの2段に切り替えられる。
最近8ΩのSPから4ΩのSPに変えたんだけど、8Ωに4〜8Ωの設定だと
高域強め、4Ωに8〜16Ωだと高域がロールオフした感じになる。
良心的な設計としては、これくらいの切り替えか連続可変のLPFに
なってるべきだな。

俺も期待せずキットから始めた。出力+、-の直流阻止ダイオードとLPFを見て
ノイズ断にトランスを入れて聴いたらアナログampと変わらんので感激。

現在、2部屋で高出力の安価キット3台稼動中。球を含め捨てられぬアナログ
amp3台は新SP時、試し使用するがほとんど飾り。丸3年になる。

>>434
似たような経験をしてますね。
俺も100万のＳＰ（大型トール）を使ってますが
デジアンは凄いなと思いましたよ。（panaのXRですが）

このクラスだとセパが当たり前で、プリメインで鳴らす人なんて
まずいないんですが、どんだけ金を注ぎ込んでもアナログプリメインでは
辿り着けないレベルで鳴ってるように感じます。（体験的に）
バイアンプも効いているんでしょうけど。

インピーダンスとかの話しでも、
音楽聴いている最中は変動するもんですし、
有利といわれるアナログ（プリメイン）より音が良いから
だから、どうした？って気になりますw
そこだけ抜き取っても、どうしようもない差がありますからね。

鳴っても、音悪けりゃ意味無いだろ。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/16(日) 12:57:38 ID:wg1kAbkM
アバックで、IA-7Eのアウトレット品が15万8000円。

なかなか売れないようだから宣伝してみる。

早いもの勝ち。

さてどうなるか？ｗ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/16(日) 12:58:42 ID:wg1kAbkM
ページは、ここね↓

http://shop.avac-used.com/i-shop/category_l.pasp?cm_large_cd=1&to=cl

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/16(日) 13:05:04 ID:wg1kAbkM
「２ちゃんねるを見たんですが」、といっても割引はありませんｗｗｗ

いや、今までのアンプで鳴らしきれていなかった音域の音出てくるから
見通しがよくなって生々しくしかも綺麗に聞こえてくる。そういう場合が多いのでは？

>>443
鳴らしきれなかったら音が悪い以前の問題だと思うが?
個人的にはデジアン派だな。実際に作ってみたけど
そこらへんで15万位で売ってるアナアンより音は良いと思ったけどな。
友達も聴いてびっくりしていくし。ちなみに制作費は4万位だった。
TA2020のICが3000円な事を考えるとIC以外の回路が超豪華仕様だが・・・

>>445
同感です。
確かに音の鮮度が上がりすぎる部分もありますけどね。
これは慣れでカバーできる部分だと思ってます。
普通に考えれば、利点ですし。

>>446
確かに、あるレベル以上のＳＰになってくると
アナログプリメインではまず鳴らしきれませんよね。
そこをクリアしなくては、比較の土台にもならないわけで
そういった意味でも、デジアンは凄いと感心しきりです。

個人的にパイオニアのICEPOWERのAVアンプが
凄い気になっていますが、聴かれた方はいますか？

あれ、5chまでなら全部バイアンプ駆動が可能で
音の設定も細かく自動でやってくれたりと
ある意味の真のデジタルアンプな感じですよね。
ブロガーの方の間で評判になってますし、
いこうか迷い中です。

>>448
型番教えてください。

君たちの音が良いって、どんなレベルなんだ？

ピアノのソロで試聴

ダンピングファクターはあまりよくない製品が多いのに(無帰還ならなおさら)、
駆動力はあるっていうのが謎だよね。アナログアンプだとある、低域の位相の
ずれがデジアンにはないっていうのが効いてるのかな？

>>452

ダンピングファクターが高いと駆動力があると思っているところが
間違い。

>>440
その良心的な設計ってのでダイアグラム書いてくれ
大体音声信号の通り道に使えるような品質のバリコンなんてあるのかな

ダンピングファクターは難しいね。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/damping.htm

オーディオのような交流信号を扱う機器の電力は、
負荷によっては電流と電圧に位相差を生じるのでよくわからんし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B

ただ、デジアンの場合、DFに注目した場合、
LPF（LCF）のインダクタンスが小さいほどDFは大きいことになるかな？
つまり負荷条件4Ωで設計したフィルタの方がDFは大きくなるはず

ＤＦは１０もあれば十分との見解も有るぞ。
↓
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_minimum.htm

>>448
型番教えてよ。

>5chまでなら全部バイアンプ駆動が可能

ってことは、入力が同軸デジタル5ｃｈ分あって、尚且つチャンネルごとに
SP出力を手動で設定出来るのかい？

>>437
>>>432
>その5万程のデジアンの型番教えてくれませんか？買って試してみる。
メーカの宣伝する気は毛頭ないですが、
最近製造中止になったやつ、後継機種は少し高くなった。
小学2年から楽器やっている。現在は殆どの楽器を10m以内の
至近で生で聴いているがプロではないです。
こういった人間にはデジアンの音の方が好きだ。
それから、デジアンは録音からCDミックスダウンまでの加工が
分かりやすい。そんなこと気にして聴くのは味気ないのでやらないけれどね。

>>433
>>>432
>D級はLCフィルタによって比較的まともな音になってるわけだが「影響は全く見受けられない」とはこれいかに
>
>どんなSPかは知らんが
>＞特に前者のスピーカは100万円以上のアンプでないと鳴らしきれないと
>＞いわれているしろもの。
>誰が言ってたのそれ？そういう風評は鵜呑みにするの？

昔のオーディオ雑誌。原則、オーディオ雑誌に書いてあることは信用しないが、これは本当だった。60万のアンプでも今一だった。

>それがホントだとしてもそれほど難儀なSPならそのデジアンじゃ低音が
>そこそこ締まった程度で実際は鳴らしきってないじゃない？

それは正しい見方だが、高々リビングルームのBGM用としては楽々合格だ。
密閉型独特の低音の良さがある。

まさかXrか？
あれはデジアンの中でも、音悪いだろwww

>>458
SC-LX90か70でしょ
ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟはπの宣伝文句ｼﾞｬﾏｲｶ
片CHで正相逆相2ｱﾝﾌﾟ

×片CH
○1CHあたり

ﾐﾆｺﾝのX-Zも同じ、つかﾃﾞｼﾞｱﾝて殆どこの方式で、
それが駆動力の源の一つになってるもんだと思ってたけど

過去ﾛｸﾞ一切読まないで聞くのも何だがｗ

5万程のデジアンっていってるから、アイスパワーじゃないよ。
たぶんITのフルデジのチップ使った奴だろ。
後続機がないっていうことからみても。
あれ、音ﾜﾙ。音が死ぬ。

今、TVに映ってたモンキーパンチ書斎の後ろにあったのはSONYの
デジアンだったなあ。漫画家はオーディオに凝るんで、あのべらぼうに
高いあれかなあ？

>>461
>まさかXrか？
>あれはデジアンの中でも、音悪いだろwww

オレだったらアンプについては「音がいい」とか「音が悪い」といった
あたかもアンプから音が出るかのような言い方はしないね。
入力信号を可聴帯域をもれなく、所定の出力で、所定のS/Nで、
所定の歪率で鳴らしくれればよい。いわば家電に（趣味性という）毛の
生えたものにすぎないのだ。
スピーカの性能と対比すれば、現在のハイエンドアンプは明らかにオーバ
スペックだ。デジタル方式の方がコスト／パフォーマンスの面で圧倒的に
有利なのは明らか。現時の設計・製造技術だったら、アンプの値段なんて
本来は出力だけで決めるべき。
当方は卒論も含めて「××××のデジタル化」一筋にウン十年。
オーディオに応用された技術も多々ある。

高音質であるか否か、とできるわけで常識的な言葉を用いると良い悪いで構わないと思う。
うまいか、まずいか、率直な感想だと思う。

んなことはどうでもよくて、やっぱデジアンいいわけね。

あー、空から降ってこないかなぁフルデジタルｗ

ぶっちゃけフルデジタル結構高い。
なぜか、ケンウッドの3万強のものを、それだけの値打ちとして見れないこと。
だって聴いたことないから。見た目はあれだし。
ソニーは壊れる、パスパスｗ

4〜5万あれば結構なアナログ中古で変えてしまうので値打ちが違うよね。
やっぱり音でピシーっと感じて見たい、その音を聴いてすっと購入したいもんだ。
やっぱり思います、やっすい低音質の音かもなーって。

旨い物を食うのに数万ほっても、玩具買うのに数万ほれまへんわｗ

デジアンに移行して、今のアンプを使わないようになる？
勿体無い、できないよ。サブにする？これだけお金かかてってるお気に入りなのに？できないよｗ
音で明確な差を出してくれないと試しに買うって、

そうですか、売る覚悟で買いましょうか？ｗ

へぇへぇ、そうしましょうか…ｗ

おまえらケンウッドのK1000を存分にオクに流しなさいｗ
結構いい値段で売れてますよｗ

回しっこしてみんなで共有しませう。

どうもデジアンつかてる奴は初心者が多いのか、
音が良いかどうかでなく、フルのデジタルだからとか、
あたかも音が全て解明された要素であるかような前提で、
理屈から選んでる奴が多いな。
まあ、科学を使いこなせない似非理系だからと思うが、
これは付き合ってられんな。

それより、本気に音が良いデジタルアンプの話をしてくれ。
ちなみに、俺はまだアイスパワーはまだ経験していない。

どうもデジアン嫌てる奴は初心者が多いのか、
音が良いかどうかでなく、波形が汚いだからとか、
あたかも音が全てスペックで決められてしまうかような前提で、
理屈から書き込んでる奴が多いな。
まあ、自分の耳で判断できないコチコチ理系だからと思うが、
これは付き合ってられんな。

それより、本気に音が悪いデジタルアンプの話をしてくれ。
ちなみに、俺はまだアイスパワーはまだ経験していない。

>>472
> どうもデジアン嫌てる奴は初心者が多いのか、
> 音が良いかどうかでなく、波形が汚いだからとか、
> あたかも音が全てスペックで決められてしまうかような前提で、
> 理屈から書き込んでる奴が多いな。
それが思い込みなんだね。

> まあ、自分の耳で判断できないコチコチ理系だからと思うが、
> これは付き合ってられんな。
自分の耳でより忠実な方を選ぶとデジアンなんだよ。
で、理由を考えるとフルデジタルのメリットなのかな、って思う。

> それより、本気に音が悪いデジタルアンプの話をしてくれ。
> ちなみに、俺はまだアイスパワーはまだ経験していない。
聴いて分からなければ君は諦めなさい。良さが分からなくても
これから十分生きていける。

デジアンの最大のメリットって発熱が少ない事だよね？

>472
援護サンクス。

で、本当に音のよいデジアンというものが語られなきゃスレの意味無いですよ。
少なくとも、ｘｒは音悪い。音が死ぬ。

黒モグラの方がましだね。

>>474
いや、安価なものほど高音質ってこと。

>>474
あと、立ち上げてすぐ絶好調なのもある。

>いや、安価なものほど高音質ってこと。

裏付けあって言ってる？

安いデジアンは勢い数買えるんで、
ずらっと揃えて結構試したけど、どれもイマイチだったぞ。

唯一、値段からみてもT-ampは面白いと思った。

PNM（ぱるすなんばーもじゅれーしょん）パルス数変調はデジタルですか？

安いデジアンは改造するためにある

と思う

>>478
ある。
K1000　TA-F501　とアナログを並べて波形を測定したページがあった。
探したが解からないすまん。

内容はもちろん、K1000が一番好くてTA-F501が二番目にいいというながれ。
他にも数台比較していて、10万以上のものはデジタル的に見て、コストをかける意味がなく
音質を下げるものでしかないという結果だった。

一応その人はお金持ちそうでゴージャスなシステム？だったかな？
のようだったけどアンプは安物デジアンだった。
ポッツリケンウッドのそれを割り切って置いてる人だった。

いいらしい。音がクリアで高品質らしい。アナログぽいした人っすよ。

音聞いてから偉そう断定的ににもの言ったら？

波形みてどうすんの？
波形で音質がわかんのかい？

もしかしてこれの事？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio007.htm#mark005

K1000かF501試してみるか・・・

>477
　いや、さすがに時間はかかるよ。それに一週間ぶりとかで電源入れると
1時間くらいまずい音

>>485
それそれ、それです。
語弊あればすまん。

それとそれと同じような評価をしてる人が実際にいるので信憑性高いかなと。
プラシーボの多い世界だから音が聴けそうな人の意見を参考ししてしまう。
もちろんその人の耳が完全にデタラメという可能性もなくはないのでどうかなーってずっと気にしてる。

デジタルアンプについても書いてるが、こういうのにも目を通すといい。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

>>487
波形じゃなくてボリュームの精度やがな。

>>484
お前、アホか？波形がすべてだろ。
こいつは相手にしなくてよいから、
>>466とか>>486の人とか、
測定したら、デジアンはアナアンに比べて、20kHz以上で、残留ノイズが大きいのはなぜか、
説明してくれ。アイスパパワーとかいうやつの20kHz以上の残留ノイズも大きいのか、
誰か測定してくれ。

>>490
そりゃPWMキャリア成分なんじゃないの？
それを云ったら、レコードプレーヤーよりCDプレーヤーの方が20KHz以上の残留ノイズが大きいわけで

>>490
ぼくもおちついてｗ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark010

俺も考え方としては一致する。
しかもボリウム性能というのは音を出力する全てだと認識したほうがいいぞ。
行き着けばその精度が全て。そこに狂いあるとすれば音質以前の話だからな。
まー俺もツンボと話したくないのでこれにて終わろうかｗ

お前らもさ、高級機種に拘るのではなく、高音質に拘れる耳になってくれよな。
オブジェとして楽しみたいなら、ヨーロッパのタンスでも置け、俺はそうしてる。
あと先入観は捨てろ。普通に買や車をよりも安いし車を弄るほど金のかかる趣味ではなかろう。
そら上を見ればきりがないが音質のみに耳を傾けられるなら、おのずと見えてくるはずだがな。
貧乏人は高級機種に踊らされるので気の毒だ。じゃまた帰ってきたら相手にしてやる、かもねｗ　じゃね〜んｗ

>>491
以下のような残留ノイズ特性になるだがな。
デジアン
dB
　|
　|
　|
　|
　| __________
　| ________
　| _____
　| ____
　| _______________________
　 _____________________________________________________________
20 kHz
アナアン
dB
　|
　|
　|
　|
　|
　|
　|
　|
　| 　　　　 _________
　| __________________________________________________
　_____________________________________________________________
20 kHz

>>495
以下のような残留ノイズ特性になるだがな。
デジアン
dB
　|
　|
　|
　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　__________
　| 　　　　　　　　　　　　　　________
　| 　　　　　　　　　　　 _____
　|　　　　　　　　　　 ____
　| _______________________
　 _____________________________________________________________
　　　　　　　　　　20 kHz
アナアン
dB
　|
　|
　|
　|
　|
　|
　|
　|
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　_____________________________________________________________
　　　　　　　　　　 20 kHz

PWMキャリア成分は殆どが100KHz以上の話だから別問題だろう。
よくノイズを気にする人がいるが数値を見る限り気にならないと思うのだがな?
100Wの大音量で聴くならともかく、普通でかくても10W程度だろう?
増幅率は相対的なもの対して、聴く側は絶対値で求められる事を考えてくれ。

>>497
俺は、自分の耳より、測定結果の方を信じるから、この特性見て、
デジアンからアナアンに変えた。
アイスパワーとかいうやつの残留ノイズ特性誰か調べてくれ。

波形が全てなんて、馬鹿じゃねえの？

絶対統一音響理論でも出来たのかい。ノーベル章は確実にもらえるわな。

残留ノイズ、鎌ベイアンプ等で使ってるYDA138なら、データシート17ページにメーカー実測値が出ているね。
http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/pdf/amp/3da138a20.pdf
負荷条件は8Ω+30uHとなってるが、30uHはSPのインダクタンスを見込んだ値だろう。
フィルタレス謳ってるLSIだからLPFなしの条件か？

SPに信号が届くまでは波形で見えるものが重要だよ。
歪率なども波形を解析してわかるものだし。
つうか、波形がメタメタでは正確に信号が再現できるわけがない。

ただ、歪が発生するのは仕方ないとして、それが聴感上好ましく
聞こえる場合もあるが、これは測定器じゃわからん。

電気ギターにエフェクト入れるのが半ば常識だが、
ボーカルなんかでもエキサイターなどのエフェクト入れて
倍音を強調しわざわざ歪ませて声の通りを良くする場合もあるし。

>>498
TA2020のデータシートなら持ってるが、相互変調パフォーマンスって奴は
20KHzあたりにノイズ多いがこれは20KHzと19KHzを入力して他の場所のノイズ量を見てる奴だから
違うぽいな。フロアノイズは2KHzあたりがピークで-110dBだし。
THD+Nは6KHzがピークで0.15%位だ。
TA2020を見る限りは20KHz以上がノイズ多いって事は見えないな・・・

この辺のチップデータも見たけど20KHz以上がノイズぽいって事は見えない。
http://datasheets.maxim-ic.com/jp/ds/MAX9715_jp.pdf
そのアイスパワーって奴が問題なのか・・・

すなわち、波形==音質 みたいな馬鹿理論は止めてくれという事だ。

波形というのは、音質を突き詰めるための、
現在与えられた１つの道具みたいなものだとしか言えんからな。

ピュアオーディオって記録された波形を徹底的に忠実に再生するのが目標じゃないの？

違うよ
好みの波形に変えるものだよ

>>505
そういやHiFiって言葉も最近見なくなったねぇ…

原音再生に忠実にあるものだと思う

>505
「記録された波形」ってのは「記録された信号」って代えて欲しい。
で仮にそれを正しいとして次に「忠実に再生する」とは何かと言う問題が出てくる。
というのは現状では100%完璧な忠実再生は不可能なので、
記録された信号のどの部分の忠実性を重視するかって話になる。
人間は波形を聞いているわけではなさそうなので（電気的に位相をずらし波形を変えても検出できない）、
波形を保存することそのものよりも別に重視すべきことがあるという事になる。
もちろん理想の高忠実度再生なら、SPからは「記録された波形」どおりの音が出るはずだが。

>>458
何ですか、その理由？CDP5台並べるつもり？
根本的に何も分かってないようですが
>>462さんが言ってる SC-LX90の事です

後半の流れを見ていて、
ＣＤとかデジタル機器を接続するなら
ノイズに弱く曖昧さの残るアナログアンプより
（フル）デジタルアンプの方が理想的に思えますね。
逆にレコード派にはアナログアンプの方が合うように思えます。

>>501
ロックなんて聴いてる馬鹿ガキにオーディオを語る資格なしｗ

↑と子供が吼えています

>>485
その方だったかが、同じラインでも高いのより安いものの方が良いとした記事には
あまり計測データなどの根拠は付していなかったように記憶してるけど。
（そもそもW数やシンプルな回路に惹かれて501を選んだため、上位機種は購入されていないのだと思う）

そんなわけで、このスレ的な観点も加味して
インピーダンスセレクターを装備した1200ESも悪くはないと思う。
激しくダサいけど……。

Stereophile.comの測定には10khzの矩形波が使われてるが
人間の耳で位相が分かるのは5khz以下ぐらいなので、
もっと低い周波数での位相精度はデジアンのほうがいいって可能性もある。

>>510
君が解ってるのか解ってないのか判らんが一応他の人にも誤解されないように書いておくと
SC-LX90はいわゆる「フルデジタルアンプ」ではなくあえて言えばDAC付デジタルアンプ。

http://pioneer.jp/components/avamp/lx90/soundquality.html
ウォルフソンのDAC,WM8741採用。フルデジならばDACはいらん。

http://pioneer.jp/components/avamp/lx90/basicarchitect.html
ここにもある通りIcePower系は多重帰還（NFB）が特徴だからフルデジに成りようが無い。

>人間は波形を聞いているわけではなさそうなので

昔のアナログシンセ（測定器じゃなくて楽器のシンセ）だとVCO、VCF、VCAが音を造り出す構成要素だった。
基本周波数とハーモニクスをVCOで造り出し、VCFでハーモニクス成分を調整、VCAで音の立ち上がりや長さ
などの音量を時間軸で調整、VCFも音色の変化を時間軸で調整したりしていたと記憶してる。
ピアノのような楽器は、音の立ち上がりが鋭いだけでなくハーモニクスも時間と共に激しく変化する
ので、リアルなピアノの音を出すのはデジタルサンプラーができるまで難しかったと思う。

そういう意味では、リアルな音を出すにはSPの音の立ち上がりが結構重要と思う。
アンプに求められるのは、F特のような一般的な性能以外に、SPで発生する逆起電力の影響を受けずに
駆動できる能力とかそういうものも含まれると思う。それが長時間気持ちよく聞いていられる音かどうかは別だけど。

>>515
そうなんですよね。フルデジと言うと、
pana,tactのTIか、SonyのS-masterか、シャープの1bit（上位機種）
しかないですもんね。
ただ、ICEPOWRは流行のようで、あちこちで目にする事が多いので
デジアンでも良いかなと。

>>511
あえて釣られますケド
ロック聴いてる奴だって、パガニーニとかリストとかバッハも聴きますよ。
元Mデスのマーティーフリードマンが演歌聴くみたいなもんで。

あと、デジアンがやっと普及してきたのに、
BSのデジタルラジオ放送がすでになくなってしまってるのは
少し寂しいかな

素直に考えろよ。
アナログは劣化しまくりの篭ったモヤっとした音しか出てくるが
フルデジタルは原音のまま音として出てくる。
例え荒を探しデジタルにも劣化があるといったところでアナログほど劣化しない。
考えてみろって、ソースがデジタルでこれだけ進化してるのにアナログとかもう終わりだって。
がんがんデジタルで吐き出せる機能性が必要とされてくる。能書きなどいくらいっても無駄だ。
聴いてみろよデジタルと謳われている音質を。カリカリに解像されて音がクッキリ生々しい。
DACとやらで悪さしないからあっさりしてるだろ？原音再生されてるんだ。
メーカーが意図的に他の機種と差別化を図るためにいじくりまわされた音を有難がってきいてるようじゃ
本当の音はいつまでも聴けないぞ！いいのか悪いのかわからない着色に振り回されて・・・
音が濁ってるのわからないのか、特殊な鳴り方してるだろ？音が劣化、いや悪化してるのが解からないのかお前らの糞耳は。
オーオタとして恥を知れ恥を身の程知らず大馬鹿者どもが。

アナログなんてもう終わりだ。
楽器の音色が完全に潰れてるどれを聴いても同じだ。
それをフルデジタルアンプは教えてくれた。
もう諦めろ。着色されまくった奇妙奇天烈な音をいつまで有難いと騙され続けるつもりだ。
聴けばわかるだろ？聴いてもわからないのか、金出して奇妙なメーカーの音聴いて見ろよ
ケッタイな音が鳴るだろ、着色された偽りの音だ、聴いてわからないのかよ本当に。
バイオリンの音は潰れ、ベースを弾く音も潰れ、管楽器の音も曇らせ
ボーカルを濁し、アナログなんて所詮アナログだ、どれも聴いてもモコモコした
いじくり放題の悪化した音しかきけないだろ！いい加減に目を覚ましていい音聴けよ
いい音に気付けよ、原音を聴けよ、そこにあるんだぞ原音は！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙケンウッド社員

で、その素直なフルデジアンと相性の良いスピーカーは？
予算別でよろ

と俺は理解している。間違いない。

なんであんなにちっちゃいの？

あれはちょっと買えないよｗ
試すのはいいけど、結果あれは置けないよｗ
フルサイズでないとなｗ

しかし音は忠実に再現するアンプだろう。あっさりしてるだろうが妙な方向の機器で聞きなれてるのは厄介なものだぞ。
音質に気付けない。音質を聞けなくなっている。考えて見ろ、お前らは音の何を聴いているかだ。
低音の出具合か、それとも音の広がりか、そんなものどうでもいい、どれだけ音が改造されてどれだけリアルであるか。
弦の弾く音、声質、聴けば解かるだろ、まるで透明感が違う、音が聞こえる、音色が聞こえる
楽器の音だ、楽器の音が聞こえる、目を覚ませ、弦のしなる音、ゆっくり弾かれる音、
音がつぶれずに高域低域鳴っているその音色に気付けよ。高音質なのがわからないのかよ。
どうしてお前らはそこまで耳が糞なんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙソニー社員

デノンプリメインを2位にするテスター達(笑)

>>522
SOAVOとかいいな。あれはいい。
他はない。すまんｗ

あ、誤解されちゃいかんが俺はフルデジタル聴いたことないぞ。
聴かずしてそう思っている。おおよそそんなもんだろうｗ
しゃーねーべ。時代の流れだって。

まあなんだ、当らずとも遠からずだ。
CDPの視聴したか？高価な機種の音潰れてたろ？
1と3の音質は良かった。

もう俺は悟った。音を悪くするために金を使うのはやめる。馬鹿馬鹿しい。

じゃな、今までありがとう！さようなら！ｗ

>>522
SP自作マニアに限られるけど、
FOSTEXのFE83EやFE87Eのような、高域でのインピーダンス上昇が激しいSP
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/fe83erev2.pdf
よりも、FF85Kのように高域でのインピーダンス上昇が少ないSP
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ff85k.pdf
が相性が良いみたいだよ。
FF85Kは、従来の評価だと高域がハデということだけど、デジアンだとそうでもないらしい。
http://edge-milkyway.air-nifty.com/2005/2007/12/post_d51d.html
>つないでいるスピーカーはFF85Kダブルバスレフですが、このユニット特有の（ちょっとうるさい）中高音があまり感じられません。

相性の件はアンプ側、てかSPにインピーダンス補正CRをつけるなどすればある程度避けることができるかもしれないけど。

>>528
ﾜﾛﾀｗ
病気かお前ｗ
あほくさｗｗｗｗ
ｼ

出力段のLCをアンプから取っ払って、LCフィルターBOXを売り出そう

おまいら盗むなよ

>>530
連続可変のLPFだよね？

>>熱い叫びの人
テレビなんかだと地デジが始まって
びっくりするぐらい綺麗な映像がなんなく出てくる。
当然、音も良いし、BSだと5.1chもＯＫ。
アナログ放送では精一杯頑張っても到底届かないレベルだよ。

こうやって考えると、01の羅列に過ぎないはずのデジタル信号の
再現能力はアナログの比じゃないよね。まさにそのままだから。

オーディオに戻すと、ＣＤからアンプ出口直前までデジタル信号でいける訳だから
後はスピーカーがそれをどれだけ余す事無く表現できるか＞
ってところに来ているようにも思えるな。

地デジはノイズ感がないから、見ようによっては
すっきりし過ぎるように見える。
アナログ放送の微妙なノイズ（粗さ）に何か感じるものがある

って、オーディオ風の評価をテレビに置き換えると
ある意味、通じるものがあるように思えるが
実際には言うまでもない話しだよね。
それが贔屓のない一般の感覚だと思える。

Blu-rayは高解像度すぎて見てられない。
正直毛穴まで普通に見えるって考えただけで気持ち悪い。
俺はやっぱVHSで3倍録画の方が味があっていい、劣化がポエムを作り出す。
みたいなｗ

>511
ロック聴いてる時点で、音源からアンプとＳＰから出た音じゃん。
スタジオと同じアンプとＳＰをそろえるのが正解でしょ。

>>534
綺麗、汚いがはっきり出てしまうデジタル
汚いものでも粗さがカバーして、それなりに綺麗できるアナログ

デジアンに替えて失敗したと感じる人は
汚いものを綺麗と思い込んでいたのかもねw

現実に帰れたと喜ぶべきか、夢のままでいた方が幸せだったと思えるのか
評価は分かれるところだろうけど。
でも、真に綺麗なものを楽しむにはデジタルだろうね。

>>536
それは、美人モデルの毛穴まで見たいかという質問か？

見たい

どこの毛穴か？というのが問題だな

ヒップホップはテクニクスで聴くのが正しいんだろうかといつも思う

>>535
>スタジオと同じアンプとＳＰをそろえるのが正解でしょ。
これは正論のような気もするけど

>ロック聴いてる時点で、音源からアンプとSPから出た音じゃん。
ギターアンプのSPは大抵は3kHzあたりにピークを持っていてしかも強力な磁気回路を持っている楽器だ。
立ち上がりは鋭く、オーディオアンプ＋オーディオSPではとうていギターアンプから出てくる生の音は表現できない。
ギターアンプに一般的なオーディオ用SPを繋ぐと音が死んでしまう。ギターアンプとはそういうもの。

>541
それは「所詮」アンプとスピーカーから出た音でしかないわけだ。
オーディオレベルじゃなくってギターアンプレベルに*落とせば*
出せる音なんだよ。この理屈わかりますか。

>>542
ギターアンプレベルに落としたら、ボーカルやドラムセットやピアノやアコースティックギターの音がどうなるんじゃい。
ギターアンプレベルんの音で聴けと？

まぁ、アコギとかも、電気ギターやドラムセットの音に負けないように
エキサイターとかでエフェクトかけたりするものも多いらしいですけど
ポップスやロックって、わけわからんね。
昔のプログレとか、電子音や自然音とかも入ってたりするし、位相回してグルグルやったりとか。

だいたい、エレキとかに興味あると、アコギはもちろん、
パガニーニから高橋竹山までって感じになっちゃうんで
まぁ、最近だと、デジアン内蔵モニターSPとかが
それほど高価でも無いしそれなりの音なんで一番いいかもだけどW

>>536
ソレが真実なら俺もデジアンにしたい
アナログBS1やスカパががデジタルになって劣化したわけだが、アンプにおいては違うと云えるわけね

デジアン内蔵モニターSPって、デジアンのLやCの設定が組み込むSPの
インピーダンスに合わせて最適化されているんだろうか。
そうだとしたら、案外近道なのかもしれない。

スカパのデジタルは地デジ以下だよ。色がくすんでダメダメ。
フィルム映画っぽい色だけど。
でも地デジでも、仮面ライダーキバとかの色もそんな感じで
以外に良かったり。わけわからんんね。
ビットレートの高いBSでも、マラソンとかブロックノイズ出まくり。
電波リソース＆資産リソース膨大に消費するBSアナログハイビジョンは見たことがないので優劣つけられない。

ビットレートで思い出したが、最近のデジアン、キャリアは1MHｚが標準になっていくようですね。

>>547
つ　TASCAM VL-A4
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=9&c2code=09&c3code=73&scode=091VLA4G01

>>546　>>548
綺麗なのはBShiだけだよ。解像度が違うから。
BS1が汚いのは元から。スカパーは知らんが、BS1同様、
ＳＤ映像レベルなら汚くてもしょうがない。

よくＰＳ３で、ＳＤだと汚くて駄目で、
ＨＤで表示しないと綺麗に出ないと言われるのと同じだね。

汚いものは汚く、まさにデジタル。
アナログの時は、それが誤魔化せていたというだけの話しで
ここまでの話しを裏付ける内容だね。

それと毛穴がどうこう言ってる人もいるが
生身の人間は皆駄目か？

オーディオで語られる薀蓄は偽者か？
のっぺり顔で満足したい人は大いにアナログをどうぞ。
アニオタと変わらないレベルだけど。

これからの時代、環境とか色々考えていったら自然にデジタルになってくだろう。
そしてアナログはLPのように一部のこだわり(執着)をもった人が楽しむ物になると思う。

音を実際に聴いて音がいいかどうかは結局好みだから
スペックで良いか悪いか判断するのが正しいと思う。

>554
どういうスペック？

>>542
ギターアンプレベルってなに？
ギターアンプを純粋なアンプ+スピーカーと思っている人はほとんどいないと思うよ
ギターアンプはゲイン、EQ、マスターがここって感じで音作りするわけだし
音の大部分はアンプで積極的に作っているのにそこからロックのレコード流したらひどいことになるよ

>>542のような考えを持っていればわざわざアンプから音を出さずに卓に直で入れるだろうな

http://www.teac.co.jp/audio/teac/agh600/index.html

現状、原音再生はありえない話なので好みでいいのでは？

デジアン至上主義の理屈は、激しく屁理屈なのがおもろいな。

>>541を一部訂正。少々脱線お許しを。

ギターアンプが登場した頃は、今のような強烈なピークを持つ
ギターアンプ専用SPがあったわけではなくて普通のSPしかなかった。
ただし、高能率型SPが使われていたことは間違いないだろう。

オーディオ用アンプと最も異なるのはトーンコントロールで、基本的に特性フラットで使うようには考えられていない。
つまり、電気ギターの用途以外に使うことは基本的に無理。グライコ使えば似たような音が出せないこともないが、位相特性までは同じにならないだろう。

50年以上も前にフェンダーによって考案されたこのトーンコントロール回路が特許が切れた今ではギターアンプの標準回路になっている。
http://park23.wakwak.com/~hayashicraft/anpken1-1.html

このトーンコントロール回路を組み込むと何故かオーディオアンプでも、かなりギターアンプっぽい音がでる。
ただし、30cm（フルレンジ）で100dBくらいの高能率SPに相当するSPを使うのが原則。

思うに、アンプとSPが一体型であるがゆえにDFなどの面で有利な面もあり
ギターアンプからは、普通のオーディオアンプではとうてい再生不可能な立ち上がりの鋭い音が出てくるのではないかと思う。
しかもその音が真空管アンプから出てくるのだから、回路自体がオーディオ用のものとはかなり異なるのではないかと推測しているのだが、この件は未確認である。あしからず。

>>556
>ギターアンプレベルってなに？
私のギターアンプのスピーカはセッション製だがなにか？
ちなみにリビングのBGM兼サラウンド用もSL600だが･･･

>>561
セレッションて、ギターアンプ用SP専門メーカーと思っていたら、英国の老舗SPメーカーだったん。
しかもクラシック向きSPが多いとか。知らんかった。

>>560またまた修正
>ギターアンプが登場した頃は、今のような強烈なピークを持つ
>ギターアンプ専用SPがあったわけではなくて普通のSPしかなかった。
少なくとも1960年代には、ギターアンプ専用SPは存在していた。

>ギターアンプからは、普通のオーディオアンプではとうてい再生不可能な立ち上がりの鋭い音が出てくる

普通のオーディオアンプ→普通のオーディオセット

>>562
>セレッションて、ギターアンプ用SP専門メーカーと思っていたら、英国の老舗SPメーカーだったん。
>しかもクラシック向きSPが多いとか。知らんかった。
軍艦用の拡声器も作っている（いた？）らしいよ。

ギターアンプ（ポリトーン）はギター用だがエレキベース用にも使える
すぐれもの。小さいくせに重いが。
SL600はXR-55で慣らしている。オーディオシステムは95％くらいは
スピーカで決まることがよく分かったよ。別スレでケーブルの話が延々と
続いているが、冗談を言い合っているように聞こえるよ。

>>559
これだけ分かりやすい話しが言われてるのに
屁理屈に聞こえるの？
時代の変化について来れない人には厳しい話しかもね。
フルデジはデジタル信号のPWMだって話しがあっても
アナログ、アナログ言ってた人もいたし。

>>565
また屁理屈か。
PWMがデジタルだという人はいなかったはずだが。
PDMはデジタルで結論がでたのじゃないか。ただ、
パワーアンプに使う限りデジタルの良さは"微塵
もない"で一致していた。

>565
で、デジタルアンプがアナログアンプに勝る点って何だと思ってんの。

自分は理屈でなく、自分の耳で聞いて評価する立場だが。
たから、デジタルだろうがアナログだろうが、意味不明の理屈なんかで評価しない。

なんだよ、ここ。
ぜんぜん参考にならないじゃん！！！！

三晃になる。
デジアン買うならフルデジで出力が低いの買っとけば間違いない。
アナアンは・・・好きにしな。

参考になる。

自分の買ったものについて、

金をドブに捨てたと思いたくないがために

人間ここまで必死になれるってことが。

>>566
そんな結論なんか出てねーよ
物別れに終わっただけ

元シャープの中の人が新ブランド立ち上げてデジアンとCDP出すそうだ
ソースは楕円
ttp://www.yoshidaen.com/nmodeindo.html
PDMは止めた(っつーか使えなかった？)ようで今度のはPWMらしくデジ入は無い

しかしデジアン自体は隆盛だけどフルデジはいよいよ安物と旧製品だけになってきたな

>>571
まだ理解できないばかがいたか。感心するぜ。

>>573
PDMはデジタルの人は逃げたようにしか見えなかったが？3日後にどうこうとか言って

>572
ようは、1bitっつのは、営業的な売りだったと言う事だろう。
カタログに並べても、見栄えがよいからね。

>>566
本当に頭が悪い奴が多いな。
PWMをデジタルで生成してるんだよ。
PWMを分けるなら、PWMとデジタルPWM。
デジタルとアナログは別もの。
01でPWMを作ったら、それがそのままアナログと
変わらない状況になるとでも思ってる奴がいる。

分かりやすいようにテレビを使って話しをしてやると
地デジとアナログ放送で出ている映像が同じだから
地デジもアナログだと言ってるぐらい
馬鹿な話しを繰り返していた奴がいただけの話し。

昔のＤ級しか知らん奴がそれだけを元に
話しをしているから、馬鹿な話しにしかならない。
頭が古いアナログでノイズでまみれなんだろうな。

まぁそんなにかっかしなさんなｗ
アナログがいいと思うならそれでいいし。

それがまんま音に当てはまるわけじゃないけど
地デジの話は俺的にはかなり分かりやすかったけどなｗ

デジタルが一般的に所謂「すっきりしている」って感想もこれで納得できたしｗ

今はRSDA302P使ってるんだけど、
何より小さいし、安いし、音もいいので気に入ってる。
設置場所にちと困りそうだけど少し金貯めて次はTA-F501に行ってみるつもり。

>>574
逃げたのは測定器屋さんだと思うが。

>>576
おまえの理屈だと一度デジタルになった信号はすべてデジタルになる。
DACから普通のアナログアンプで増幅したら”デジタル”アナログアンプ
といっているようなもの。

どちらかというと映像オタクで、音楽は二次的趣味の俺にとって
地デジの話は分かりやすかった。
やっぱこれからは音楽もデジタルだよ。
初期の液晶TVの画質はひどいもんだったが、今の40インチ超えのフルHDブラズマ液晶の画質を
ブラウン管で再現しようと思ったらどうなることやらｗ
アナログの「味」が好きな人は、今でもLP聴いてる人みたいに趣味で続ければいいんじゃないかな

>>578
誰がそんな事を言った。理解力が無いな。
DACから普通のアナログアンプで増幅したら
それはただのアナログアンプだ。
増幅もデジタルで増幅してるのがデジタルアンプ。
デジタルである以上、再現できる数値化されたデータだ。
ＣＤから増幅まで、1つのデータを使っているんだよ。

ここを見てるならパソコン持ってるだろ。
一度でもアナログにしたら、元のデータはそのままでいられると思うのか？
ＰＣでアナログ化なんて馬鹿な真似をしたら、ＯＳがぶっ壊れるよ。
アナログ信号で使われるものとデジタル信号で使われるもの
その違いも分からないなら、首を突っ込まない事だ。
正直言って、相手にするのも面倒くさい。

というか、あんたなに言ってんの？
まず宗派をはっきりさせてよ。

PWMはアナログ派
PWMはデジタル派

どっちよ？

>>577 >>579
「デジタルアンプ総合スレ」なのに
アナログ、アナログ言って変な解釈で否定して
話しを進める奴がいて、イラッと来てたw

別にアナログでも良いものは良いと思うけど、
変に首を突っ込んでくるからさ。
そういう人は普通に該当アンプスレで語ってれば良いのにね。

>>581
まずはデジタルPWMで検索してみろ。

検索した。
PWM生成部分がデジタル制御かアナログ制御か、と書いてあった。

で、ここで語られているデジアンはアナログっぽいんだけど。

>>580
自分で何を書いているか分かっているか？

グダグダ書かなくていいから>>581に答えてみろ。
もちろん”PWMはデジタル派”だよな？

>>ＰＣでアナログ化なんて馬鹿な真似をしたら、ＯＳがぶっ壊れるよ。


？

ほっといてやれよ

専門的な事は開発者にまかせて音楽楽しもうや

そういえばその昔サウンドカードなんて無いDOSの時代PCのBEEP音でPWMして音楽を再生するソフトあったな
流石に音はゲルマラジオにすら遠く及ばないものだったけどなんか凄く感動した記憶ある

>>572
ここだね。定年退職だったのか。
ttp://www.nmode.jp/

これ中身SOULNOTEと同じじゃない？
PCM1792、抵抗IV、ボタンの位置まで同じ
アンプは廉価版っぽい、トランスが小ぶりになってるだけとか？

>>590
http://www.nmode.jp/about.html
名前を IMG にしているのは直筆と見せかけて、
じつは検索逃れ？

モグラの方が名前良いな

>>578
＞逃げたのは測定器屋さんだと思うが。
俺は逆に見えたが？

ま事実上PDMはピュアオーディオ市場から撤退状態なんでどうでもいいかな

おもしろい記事があった
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/20/news081.html

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/20/news081_2.html

>ただし、楽曲によっては思わぬ弱点も露見する。それは現在多用されている多重録音、
>パートごとに演奏を録音する形式に限ってのことだが、楽器によって録音している場所やクオリティーが変わると、
>その音質的な差をストレートに表現してしまうのだ。いままではマスター音源からCDになる際にクオリティーダウンしていたため、
>それがある程度の“なじみ効果”を生み出していたのだが、そういった変化が限りなく押さえ込まれたために、
>違和感を感じてしまう曲が生まれてしまっている。

>このあたりは、アルバム制作者側、とくにエンジニアにとっては怖い話となるだろうが、
>音楽CDは制作時のアラも含めて作品として愛でられるのも事実。ヴォーカルのニュアンスなどは明らかに良くなっているので、
>録音が一発か多重かはあまり気にせず、好きなミュージシャンを自由に選ぶのが得策だろう。

上に出てた地デジの話とかと絡めてみると、なんだか妙に説得力がある希ガスｗ

>>595
そのサンプル盤に収められてる音源は元々アナログ録音だし（五嶋みどりのは知らん)
それを聴いたシステムのアンプも20年以上前のどアナログなアンプなんだが↓
ttp://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/101m.html
結局デジタルメディアの進歩に応えるだけの品質がアナログ録音に備わってたってことでは？

エアコンもPWM使ってるからデジタルエアコンて言っていいのかな？
デジタル冷蔵庫とかデジタル洗濯機とか言ったら格好よくね？

>>594
> 俺は逆に見えたが？
何故そうみえたかおしえてくれないか？

んじゃ、PWM制御するダイレクトドライブレコードプレーヤーなんてのができたら
デジタルアナログレコードプレーヤー？

へんなバカが湧いてるな。
つまらんから死んでくれ。

やっぱXRとかより、TA-F501のほうがいいんですよね。

ほい、マキシが一般的D級といってるPWM変換方式
http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm?an_pk=3977
個人的にはPWM変換時に使われるクロック信号の精度(低ジッター)と密度(高クロック)が重要な気がする。

勘違いしてた、高クロックなら良いってもんじゃないなこれ。

>>602
それの何処を読めば、ジッターが音質に関係してくると勘違いできるの？

>>485のサイトを読んで思うのが、

出力が低い方が良いと言っているけど、D級アンプは飽和領域を使うからあんまり関係ないんじゃないか？

と思ったりする

>>602
俺が今まで見たD級の解説の中では一番解りやすいな
出力フィルタ省略の当たりも興味深かった
＞外付けLCフィルタに頼るのではなく、スピーカ負荷が持つインダクタンスと人の耳によって
＞オーディオ信号を取り出す
ということはフィルタ付デジアン以上に繋ぐSPによって特性が変化しそうなんだが
ノイズも件も含めるとピュアオーディオ用途としてはあまりメリットなさそうに見える

ジッターを位相ノイズとして考えて、時間軸の揺れができたらどうなりますかね。

チョイ補足　ジッターの計測は絶対値では計測できないので相対値でしかわからないから案外未知の領域なのかな？

ジッターリンジン

>>606
俺は、
http://www.npc.co.jp/ja/general/trtech200307damp.pdf
が解りやすいけどな。

>>604
PWM変換時ののこぎり波が揺らいでたらダメなんじゃないのか?
そのクロックにジッター発生してたらPWM変換後のパルス密度変わるような気がするんだが、勘違いか?

黒モグラとA-1VL　パワーとして使用する場合どちらが評価高いの？

黒モグラ

不要になった親切な方、オクに出しません？

>>610
解りやすいかどうかはともかく>>602はD級の基礎的な解説でそっちは主にフルデジタルアンプの
信号処理の話じゃん。
結局PCM→PWMでもオーバーサンプリングやノイズシェーピングに頼ってるってことはD/A変換と
あまり変わらんような気もするね。

↑＞PCM→PWMでもオーバーサンプリングやノイズシェーピングに頼ってるってことはD/A変換と
あまり変わらんような気もするね。
D/A変換そのものです。

>>607,611
よく分からないので逆にお聞きします。
ジッターはどの程度のずれを、どのような頻度（連続？）で引き起こすのでしょう？
そのずれが１ＭＨｚオーダのノコギリ波にどの程度影響があり、
それによって２０ｋＨｚオーダの音にどの程度影響してくるのでしょう？

２０ｋＨｚオーダの音というのはちょっと違うな。
２０ｋＨｚの音、もしくは１０００Ｈｚオーダの音

素朴な疑問です。フルデジタル考えていたらサッパリわからないことが出てきて。

CDは基本44KHzサンプリングの16BIT。約50KHzだとして
今主流のデジアンのPWMてキャリアは500KHzぐらいのようなんだけど、つまり10倍オーバーサンプリングしてるってことですか？

そこで更に疑問がでてきました。CDて、16BITだから65536階調。
キャリア500KHzだとすると周期は2usecだから16BITの精度でPWMやるには、2usec/65536=0.03nsec
つまりフルデジタルをパルスカウント方式DAで再生するとしたらクロックは
32GHzになると思うんですけど、パソコンのCPUだってせいぜい4GHｚなのに？これはいったい？

もしオーバーサンプリングなしで、44kHzを16bitで再生しようとしても
1/44000/65536＝0.346nsecなのでキャリア44KHzとするとパルスカウント方式では
2.88GHzのクロックで動作する必要があるんですけど・・・フルデジタルってわけがわからないです。
なんかマジック使ってるんでしょうか？

>>619
ノイズ・シェーピング

>>619
まぁ俺も内部の理論までは詳しく分かっているわけではないが
完全にデジタル制御したらそれだけの精度とクロックが必要かもしれないね
実際はアナログの比較器を使って処理してると思うよ

>>619
>今主流のデジアンのPWMてキャリアは500KHzぐらいのようなんだけど、つまり10倍オーバーサンプリングしてるってことですか？

それってアナログのデジタルアンプのことじゃない？たとえばオンキヨーなど。
フルデジタルだともっと高いような気もするけど、良くは知らん。

>>619
16BITでは処理してない。つまり劣化している。
しかし、>>620

>>619
実際にどうやってるかはわからんけど、とりあえずDDRのように立ち上がりと立下りの両エッジ使えば、
クロック周波数は半分で済むはず。

>>617
どの程度の影響か判らんけど、波形のクロスポイントでとってるから
電圧変動(ノイズ)にも弱そうだけど・・・まぁMHz使って処理してんなら微々たるもんだろうね。
あくまで理想の話だからね、人間が知覚できるLvとかそのような事じゃないし。
そもそもどの程度が知覚範囲なのか判らんし、科学的にも証明できないもんだと思う。
これが証明できたらケーブルで音が変わるとか、そのあたりも科学的に進みそうだがw

>>619
とりあえずパルス幅変調(PWM)とパルス振幅変調(PAM)の違いを勉強してみよう。

そうなんだよな。

PAM方式だったら、65536階調を電圧に変換すればいいだけだから簡単だ。
1Vp-pのAC信号出すには、2VフルスケールのDAで良いので、1LSBは約30uV
16BIT以上の高精度も難しくない感じだ。オーディオ用なら動作周波数も200KHz程度で十分だし。

しかしPWMで16BIT精度しかもキャリア500KHzとなると、2usec幅を65536分割する必要があるので
パルスを単純にカウントしてパルス幅を決める方式で分解能を上げようとすると、基本クロックの
周波数は際限なく大きくなり動時間の壁、素子の動作スピードの壁にぶちあたってしまう。

つうことで、周期の異なるクロックを複数用意すればPWMで使うパルス幅の分解能を上げられるような気がするんだが。

と、ここまでは、キャリア500KHzとして、200nsecのリソースで単純にPWMしようとした場合だけど
オーディオ用なら50kHzサンプルでも十分と考えれば、1/10の分解能でも良いことになるな。

4年前のサイトなので情報が古いだろうし、多少誤解
してるかなと思える面もあるのだが、今の技術で
16BITのフルデジタルアンプは難しそうだ
http://www.nakata-jp.org/computer/howto/audio/learn/damp.html
CDの無圧縮リニアPCM16BTIは難しいとしても
AACやMP3並みの音質なら出せるのかもしれないけど

でも薄型HDTVが、
ハイビジョンTV→1080iフルHDTV→1920フルHDTV
と推移していったように、技術が追いついてからメーカーが

「これが本当のフルBITフルデジタルアンプだ！」
なんてこと言い出さないのを願う

>>629
どこの部分が誤解してんの？

ノイズ・シェーパが分からないならΔΣ
>>629
> 「これが本当のフルBITフルデジタルアンプだ！」
フルBITDACすら絶滅危惧種

>>630
私が良くわかっていないのかもしれないけど
というか、フルデジタルのPWMはアナログのPWMを
パルスカウント方式で実現しようとしているもの
と考えていたが、
>>629のリンク先には
>実際のオーディオ用 D級アンプ製品では、
>44.1kHz の128倍の周波数を使っているアンプを良く見ます。
>それでも 7bit 精度なので CD の16bit 精度には及びませんね。
と書いてある。
つまり、フルデジタルはアナログのPWMとは全く別の方式？

アナログPWM方式は500KHzキャリアだと2usecのパルス幅を
連続的に可変して実現するが、

デジタルの場合、2usecがONなのかOFFなのかで実現してるだけ。
当然アナログPWMのキャリアクロックに相当する周波数は
高くしないと精度を上げられない。という風に読めた。
これだと精度を上げようとすると最終段のスイッチング素子の限界がすぐきてしまうように思うのだが？

PDM方式（パルス密度変調）てのがよくわかっていないけど。

フルデジタルアンプ(Ex. SONYやパナ)のSN比は普通に100dBくらいあるんですが何か?

フルデジタル考えてたら今日も日が暮れた

>>572によると、シャープの人はPDMやめてPWMにしたらしいけど、
音はこれまた良い意味で裏切られたというようなこと書いてあるんだが。

やめた、ってよりシャープが使わせてくれなかった可能性の方が高いのでは？
ショップの誉め言葉だって、鵜呑みには出来ないよ。
そこの店のスレの144以降あたりをみてみると・・・。

もっとも1bit自体の高評価も、そのショップのセールストーク・改造品商法が優れていて
影響力が大きかったせいもあるから
そういう意味では「良い意味で裏切られた」という評価は結果的には妥当なものかもね。

（ディナスレなんか、そこが新機種のレビューを発表すると
もう「定評」と化して、同じ内容の受け売り「レビュー」が並びだす）

てゆーかシャープが売りにしてた部分がまるでないじゃないの。
どうせトライパスとかじゃなかったっけ? 元シャープって(デジタルアンプで
評判が良かった事だけ知って)勘違いする人を狙ってるあこぎな商売って
感じがするねえ。

なんだよ、ここ。
ぜんぜん参考にならないじゃん！！！！

XRスレの過去ログから

Ti 384kHz 8bit PWM 98.304MHz
S-master 768kHz 6bit or 1536kHz 5bit PWM 49.152MHz


フルじゃないデジタルアンプは、正確にはデジタルじゃないよ。
PCM→DAC→リニアアナログ→変調器→アナログPWM→LPF→SP
段数無限のアナログPWM。

フルデジタルアンプは、段数が有段のデジタルPWM（Tiなら6bit64段階）に変化される。
だからアナログ入力にはADCが入ってる、デジタルアンプはADCじゃなくて変調器が入ってる。

しかしフルデジタルアンプはデジタルアンプで良いと思うんだが、
フルじゃなくてアナログ入力のデジタルアンプはスイッチングアンプって呼んだ方が良いと思うんだが。
デジタルアンプと聞いて、内部もデジタル動作してると思ってる人は多いし。

結局、スイッチングのon/offと
デジタル信号の01の区別が付かない人が
このスレに多いようだね。

>>572
トライパスノIC使ってるじゃないか。
もはや、1BITと何の関連も無いな。

SM-SX10にトライパスが勝つことになるけど、いいんかいな。

ノイズ・シェーパ

デジアンなんてそんなもん。
3万円以上出す気がしない。

>644
その発言は単に貧乏なだけとしか思えませんね。
普通のオーディオ持ってる人は3万円とかそんなとこに
線を引かないものですよ。知らなかったでしょw

そんなもんだ
金持ちはせいぜいぼったくられて下さい

では、どれくらいから貧乏では無くなるのかな？

3万というとラステームとかですか？

オーディオに総額3000万円かけれるくらいからじゃね？
それとボッタクリとか思っちゃったらその額でも貧乏症てことで貧乏人なんじゃ？

>648
一応、10数万程度のデジアンまではいくつか試したけど、全滅だったね。
無論ラステームも試した。

>650
なるほど10数万程度ならNuforceは試されました？
どんなSPをお使いでしょうか？

つーか何十万、何百万の機器とかもはや壷売り宗教と変わらねーな。

Nuforceは試してない。おれも興味がある。

ｓｐはたくさんある。昔のホーンから最新鋭のユニットを使ったものまで
総重量で700kg以上はある。
中古ショップが開けると思う。馬鹿だね。今度まとめて始末するけど。

10万超えるともはや増幅とか音が目的じゃなくなってくるな。
デザインとかブランドイメージとかステータスとか、そういう部分が大きくなってくる。
それらを手に入れ所有欲を満たすのもオーディオの楽しみと言えば楽しみだけどね。

１００万の間違いだろ

フルデジタルアンプは、CDプレーヤからパワーアンプまで、音の変わる要素は無い。

デジタル処理に起因する量子化誤差も、分解能やビットレートが十分高くなって、
殆ど問題がなくなた。
入り口から出口までデジタル処理することで、相性、組合わせ、ケーブルに起因する
音の変動要素はなくなる、

アナログの音質は投資額に比例したが、デジタルはどの値段でも同じである。
ユーザーは単に、スピーカの音色だけを聞き比べて買えばよいと思う。

>656
SonyのTA-DR1aとパナソニックのXR-55が同じ音? だったらいいよねえ．．．

>>656
どっかしらでアナログ信号扱ってるから音は変わるよ?
フルデジタルといっても最後の出力はアナログなんだし。
部品が同じ訳じゃないし製品ごとに音は違うさ。
一回簡単なICの奴でも良いから自作する事をお勧めする。
いかに部品一つで音が変わるか体験できるだろう。

デジタル伝送でも音かなり変わりますよ。
（変わるといっても、変わり方の傾向がありますけど）

うちも、業務用のデジタルパッチベイとか、レートコンバーターとを経由してたんですが、
それを通すと音が劣化したりするので、面倒でもケーブル抜き差しで直接最短で結ぶようにしてます。

>656
安いフルデジは２機種試しましたけど、思うほど良くなかったです。
２機種とも音違いますよ。（確かメインのチップ同じなのに・・・。）
やはりアンプの部分Ｄ／Ａが大事なのだと思います。
途中までの信号劣化が無くても、最終段のＤ／Ａで駄目になってるのだと思います。
フルデジはコスト下げるには良いかも知れませんが、
デジタル駆動のスピーカーが出ない限り、おっしゃるような事は起こらないと思いますね。

「3万円以上出す気がしない」のに安いフルデジもダメって
ID:J5Xusvfhの立ち位置がわかりません＞＜
パソ用にﾗｽﾃﾑ買ったけど1-2万であの音なら十分じゃないかなぁ

でも中高音の出方はTU-870の方が好きだがw

> パソ用にﾗｽﾃﾑ買ったけど1-2万であの音なら十分じゃないかなぁ
302pなら良いと思います。
202は好きになれません。（両方無改造にて）

> ID:J5Xusvfhの立ち位置がわかりません。
メインか中堅アンプ、の置き換えを狙った結果です。
試したアンプではとても難しい結果でした。
デジタルアンプも、アナログ同様の音は千差万別なので、
試せてないものまで否定するつもりはありません。

＞TU-870

エレキットの真空管アンプですね。
真空管とフルデジアンは、似たような音の傾向があると思う。

デジアンには、高音がおとなしいSP（CX-101）のほうが相性がいいですね。
CM-1では、音がキンキンしますから。

そのうち、デジタルアンプ対応SPが出てくれる事を期待します。

真空管とフルデジ？
全く対極と感じたが・・・。

そのフルデジってなんだ？？？？

真空管もフルデジも　DF=２０なんです。

だから、音の傾向が似ているのか。

>>664
> 真空管とフルデジ？
> 全く対極と感じたが・・・。
経路が短い、っていうか劣化する段数が少ない、っていうか。
トランジスタアンプって増幅の段数が多いでしょ?　だからだんだん情報が
失われてくる。真空管アンプは増幅段の増幅率が高いから終段に至るまでの
素子数がとても少ないので情報の劣化が少ない。
フルデジタルはデジタルである間は基本的に情報は劣化しない。
この辺に真空管アンプとフルデジタルアンプの共通点があるのではないか。
というかトランジスタアナログアンプと一線を画している部分がある。

>666
あ、勘違いするといけないのでいっておくけど
歪の多寡とかレンジの広狭の話とは違いますからね。為念

でもアウトプットトランスという極め付きの問題部品が使われているが

フルデジタルは自分が聞く限り情報量がかなり少ない。
それが、乾燥した、そっけなくて、無個性の音がする原因になってると感じた。

これは、フルデジタルだからという問題でなくて、
フルデジのチップの問題と思う。

で、そのチップはTIのだが。
だから、ＴＩ以外のフルデジは判らん。
でも302pはそんなの感じなかったな。

>668
だから、トランスは歪やレンジの劣化にはつながるが全体でみると
失われる情報は少ないわけだよ。歪とレンジの話は度外視。

なぜ理屈でそう思う？

ああ、>668 へのスレかスマソ。

情報量って言葉があいまいだよ。それは「測定可能」かね？
「測定可能」とは、現在のところは測定不能でもこういう方法でこういう装置を開発すれば
測定可能だという理屈を立てられるか。
それが無いのなら単なる妄想じゃないか言う批判に耐えられない。

聞けば判るでしょ。CDとSACDの違いとか。
あなた、アンプか得ても判らない人とか、SACD？？？の人？
デジアンも機種によって音様々だよ。

(誤)、アンプか得ても判らない人とか、
(正)、アンプ変えても判らない人とか、

>>668
でもD級もLCフィルタあるしなぁ
フィルタレスも音の為というよりコストダウン主眼みたいだし
そこを気にすると出力段以降がもっともシンプルな石のアナアン最強という結論になっちゃいそうな

>>673
このスレに貼られた数々のリンク先を見る限り
デジアンは測定したら負けだと思うんだが

>676
しかしデジアンに使われるコイルは比較的軽い。
低周波域への影響は限定的じゃないかな。しかもそれは測定可能だろうし。

オレはデジアンの音質評価に関しては未だ中立だ。
理由はチョイ聞きしかしてないからで、それではとても評価を下せないから。
もちろん高効率、省スペース、低コストの割りに高音質、に関しては評価は確定しているといっていいと思う。
後は現実のピュア系のＳＰを十分な質で駆動できるかということだけ。

>677
測定結果に関しては完全に負けだね。
ただ測定値は人間の聞こえ方を忠実に反映するものではないからね。
普通の人が、検出できなかったり、良し悪しの評価がばらつくような評価項目は、
そもそも人間にとっては鈍感な測定項目なんだよ。20kHzの方形波の波形なんかがそれにあたる。
で測定を出す理由は再現性を確実にすること数値化することで比較を容易にし、オカルトを排除するのが目的。
工業製品としては結果として同じものをより低コストで供給できたものが勝ち。
まあピュアアンプは工業製品じゃないかも…だが。

>670
> だから、トランスは歪やレンジの劣化にはつながるが
これには異論は無いだろうし測定可能

>全体でみると失われる情報は少ないわけだよ。
じゃあこの文脈で言う「情報」って何なのよ？って話になる。
それは物理的に測定可能なの？ってこと。少なくとも厳密な定義が必要だと思うが。

この手の議論では「聞いたら明らか」「聞いても分からないのならクソ耳」って煽りで終わることが多い。
それを排除したいなら誰でも納得できる「機械による客観的測定」を導入するしかない。
もしも現状で測定不能なら「こういう評価項目があり、こういう方法で測定可能では？」の論を出せば議論が可能になる。

耳で聴いたら判るじゃないか。
判らない糞○を説得する必要など無いのでは？


と思う。

そりゃあ困った。
オレはどちらかというと違いの分からないクソ耳で、論理的にきちんと説得されたら
速攻で宗旨替えをしようと考えている者だからね。

音響なんか全然解明されてないクソ分野で、
その片手落ちの屁理屈でクソ評価しても野グソだよ。

>682
ってなこと言い出すと、「自分の論はクソです」って自白したのも同じだな。

論ってなに？

ID:Tm0aCwj5 は屁理者？

>684
>フルデジタルは自分が聞く限り情報量がかなり少ない。
>それが、乾燥した、そっけなくて、無個性の音がする原因になってると感じた。
>
>これは、フルデジタルだからという問題でなくて、
>フルデジのチップの問題と思う。
>
>だから、トランスは歪やレンジの劣化にはつながるが全体でみると
>失われる情報は少ないわけだよ。歪とレンジの話は度外視。

これらは論じゃなかったら妄想か？

もうやめて！とっくにID:LnI1H3B+のライフは0よ！

なんか違う人のスレ混じってる・・。

>>656
>フルデジタルアンプは、CDプレーヤからパワーアンプまで、音の変わる要素は無い。

そうだよね、後はＳＰ。しかしこのＳＰが最悪といえるくらい特性が悪い。
さらに部屋の音響特性の悪さが追い討ちをかける。

だからグライコの自動調整機能を使い、さらにＳＰを前後左右に配して残響音まで再現し、
そうやってシステム全体で良い音を再生できるようにしようとしている、のが現在の方向性。

2chで十分、とかいってるのはレコードや真空管にこだわりつづけているのと同じで時代遅れ。



・・・ではないかと脳内妄想してみたんだ。

>>688
個人的には音の進化時代は終わったと思ってる。
20年前のものでも良品は現在のものと比べても音質の差はないだろう。
そして今は音場を進化させる状態だと思ってる。
音で満足できたから次は音場を満足させようって事だ。
さて、ここで思うのが音場の次はなんだろうなと・・・映像かな?
結局人間、見た目で聴こえ方も変わってくるし・・・

悟りを開いた様で、実は井の中の蛙状態でしょうか？

ＳＡＣＤよりも、「アナログレコード」のほうが音がいい（周波数特性・ひずみ・含む）のですか？

アナログレコードーレコード針（MC）ー昇圧トランスー
イコライザーアンプ（RIAA偏差あり）ープリメインアンプーＳＰ

と

SACD−フルデジタルアンプーSP（上記と同じ機種）

で同じ音楽を聴いたらどっちが音がいい？

普通、アナログレコードの方がよく鳴るね。
わざわざデジタル劣化させる必要も無い。

>693
アナログレコードのほうがイイって話は良く聞くし、オレ自身そう感じることも少なからずあったんだが、
それはアナログレコードの音自体が良いのではなくて、アナログレコード独特の歪みやノイズを愛しているんじゃないかと思う。
まあ単なる憶測だけどね。

アナログレコードは人間が気持ち良く聴ける狭い周波数レンジだからね。
歪は音を太く感じさせるし。

それとデジタルマスターのアナログレコードをどう考えるかってのもあるな。

人間は音としては聞こえないくらいの高音域を脳はキャッチすることができ、気持ち良さを感じるらしい。
ＣＤはその音域をカットしてるがレコードには含まれるのでレコード特有の良さがあるとTVで見たが。

>>697
RIAAカーブで高域方向へはロールオフさせているわけだが、
その点はどうする。

>697
＞人間は音としては聞こえないくらいの高音域を脳はキャッチすることができ
これには懐疑的なんだよね。
それにアナロク盤の超高域にはノイズしか入ってないんじゃないのかって話もある。
仮に入っていたとしてすぐに磨り減ったんじゃないかという話もある。

アナログレコード（針はMMオーテクAT160ML　超楕円針）をつけて、
SPから15KHZのテストトーンを聞いたら、「ザー」という耳ざわりな
ノイズしか聞こえなかったぞｗ

発信機をSPにつなぐと、15KHZの音は綺麗に聞こえたよ、俺の耳には
18KHZ以上は聞こえなかったが。

>>700 ゲット、おめでとう !

それ、フォノイコのノイズじゃないの？
型番、教えてください。

>>692
＞SACD−フルデジタルアンプーSP（上記と同じ機種）
SACDのDSD信号をそのまま増幅できたのは今は亡きシャープのSD-SX1とSM-SX1（かその上級機)の
組み合わせだけだから
現状SACD中心に2ｃｈ聞くなら普通にアナアン(勿論物にもよるが)と組み合わせた方が良いんじゃないか？
好みにもよるが高域特性という点では明らかにデジアンはアナアンに劣るわけだし
CDならフルデジでも良いとは思うが

>>702
SM-SX1とDX-SX1の組み合わせで聴くSACDは絶品です。
もう一度SHARPの1bitのデバイスを使って、オーディオ
メーカーが、きちんとしたアンプを作って欲しい。それと
PCM/PDM変換の優秀なコンバーターをアンプに乗せて
もらえばPCの音源も聴ければなお良い。今のSM-SX1に
搭載されているPCM/PDMコンバーターは、どうも他の
プレーヤーでDA変換したアナログ入力に劣る印象がある。
音が固い。これが正確な音なのかもしれないが。

>フルデジタルは自分が聞く限り情報量がかなり少ない.
なんだか、デジャブ。
あ、フルトランジスターに置き換えたら、ぴったりはまる。

test

アク禁が解除されてた

ティアックから今度出るデジアンの期待度はどれくらい？

正直かなり低いな
エソの上級機群にはあったデジタル入力はないしアナ入専用デジアンとしては
Nuforceやオンキヨーやモグラほどの技術的な特色も無いし

マランツはどーよ？

>>702
シャープってボリュームはアナログじゃなかったっけ

>>709
PDM波形のままボリュームにぶち込んで増幅して最後にローパスフィルタ
にかけてアナログ変換です。

アナログ変換じゃないんじゃない

AV初心者です。
5.1chアンプ買いたいのですが、オーディオに詳しい友人曰わく、ピュアオーディオ派は、デジタルアンプよりもアナログアンプを好むらしいのですが、5.1chのアナログアンプって有りますか？

あんた、初心者と書いときゃスレチが許されるとでも思ってんのか？

>>702
今はHDMIでDSD信号を送れるプレイヤーが
パイオニアから出てるよ。
AVアンプならその辺は問題ない。
プレイヤーが安物だからって人には
そのうちムンドから・・・

>>709
上級機はデジタルだったような。
廉価機はアナログ。

>709
SM-SX100は、試聴の結果アナログボリュームにしたと当時の雑誌に書いてあったと思う。

だからシャープのボリュームは普通のアナログボリュームだけど、
そのアナログボリュームには1bitの秬形波が通って、秬形波の
高さ(音圧)を調整して、そのままデジタル増幅されて、ローパスフィルタ
でアナログ信号に変わるんだって。だからビット落ちもしないし、
純粋なデジタルアンプと呼ぶ事ができるのはシャープだけとも言える。

デジタル信号ならビットの高さを変えても音の大きさがかわるわけねえだろ。

>>717
PDM波形DSDを勉強してね。PCMとは違うから。

それは既に変調されてるから、ローパスフィルタ後にアナログに変わるわけじゃないだろ。

上で荒れた問題を蒸し返そうとするなよｗ

そうか、すまん。あやまっとく。
どうしても気になってしまってな。続けてくれ。

>>714
> >>702
> 今はHDMIでDSD信号を送れるプレイヤーが
> パイオニアから出てるよ。
> AVアンプならその辺は問題ない。
DSDで送ってもそれをそのままの信号で電力段までもってけるのが
シャープしかなかった。で、今はそういうのがない、って話ですね。

>>716
> だからシャープのボリュームは普通のアナログボリュームだけど、
> そのアナログボリュームには1bitの秬形波が通って、秬形波の
どうでもいいことだが変わった字を使いますね「秬形」

>>716
波形どうこうは関係ない。
アナログ信号はアナログです。

>>722
シャープもDD変換してますね。

スイッチングとデジタル符号化の違いがわからない奴多すぎ。

>>724
たぶん本気で言ってる奴は一人か二人じゃない？
それにアンチが適当にくっ付いているような気がする。

おまけに散々指摘されてもまだ分かってない様子だし。

>>723
> シャープもDD変換してますね。
もっとkwsk
話の流れとしてはSACDのDSD信号受けだからPDMなら変換無しで増幅してるものと思ってたんだが
アップサンプリングの事？

http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-77/pdf/77-14.pdf
シャープのは入力されたDSDをボリュームで減衰した後
アナログサンプリングして再変調してるから
D級増幅段に送られるパルスは元のDSDとは別物だよ。
再変調の方式がDSD録音と同じ7次ノイズシェーピング�刄ｰ、というだけ。

>>727
DA変換してるんじゃあ、もっとひどいじゃない。
てか、シャープの上位機種ってデジタルボリュームを
使ってんじゃなかったっけ？
昔、廉価機種はアナログボリュームだから
買うなら上位だって話しを聞いた事があるんだが。

TA-F501を買ってきたので波形を測定してみたがK1000よりも良くて（まあ当然だろうが）安心した
どっちも中々だな

http://www.phileweb.com/news/d-av/200407/26/10796.html

金メッキ多接点ワイヤーブラシ／低歪カーボンインクを使用した高品質ボリュームを採用

>>729
TA-F501のレビューよろ

アルプスのRK50だな

>>731
音が厚いかといわれればそうでもないし薄いかといわれるとそれほどでもない。
クセもなく高音は丸くもなく鋭くもない。低音は若干緩い。フルデジタルの欠点も聴感上はわからない。
ベリンガーがなんかのモニターアンプ（アナログ）とよく似た音

>>733
レビューありがと

ttp://blog.goo.ne.jp/goldkeik/e/86e1bb448150704fb81cce1d73ac1e90
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/d0/bfc493a64b92a4c58f5ae4fabd5cd6a2.jpg
ビクターのデジアンの事を書いてるけど、なかなか良さそうですな。
しかし、NFBを掛けてるのは特性面では有利ですが、これに関しては
賛否両論でしょうね。

図中上のフルデジタルがPCM→PWM（D-D変換）、
真ん中の1bit�刄ｰ変調が（A-D変換）は良いとして、
下のPWM変調（A-D変換）、という表現については
賛否両論でしょうね。

それと、
1bit�刄ｰ変調のフィードバック回路に
歪み低減効果が全く無いかのような表現になっているのも
賛否両論でしょうね。

>>736
一番上がＤ／Ａ変換、二番目、三番目はＰＷＭ変換（強いて言うならＡ／Ａ）だろう。

Ａ級・・・・音が良いが、電力を使う。
ＡＢ級・・・Ｂ級で低出力時のみＡ級。
Ｂ級・・・・音がそこそこで、電力を使わない。
Ｄ級・・・・音が悪いが、電力を使わない。

まあでじあんが注目された理由は
優秀な回路ができて　音が悪いってのがだいぶましになったからなんだよね

>>739

と、言う事はＤ級も実売10万円クラスの音になったって事なのかな。
それ以上の価格の物もちらほら見かけるようになったけど
ハイエンドクラスには無いようですね、Ｄ級アンプは。

私は10万クラスまでしかアンプ買えませんけど
そろそろうちのサンスイにガリが出てきたので買い替え検討中です。

この板読むと、やっぱりエントリークラスでもアナログアンプのほうが
良さそうですね・・・＾＾；

カー用の10万円クラスのアンプはホーム用だとどのくらいのレベルでしょうか?

>>この板読むと
ｶﾜｲｿｽ。（ＴＴ）

>>733
A500と同じ音なら欲しいな

消費電力と発熱が気にならないのなら高級アナアンのほうが
いいに決まってる。

黒モグラ暖色系の音が好みに合わなくて売ったけど
デジアンてみんなあんな音じゃないですよね？

お伽目はローパスフィルターの設計次第。そこで音が変わる。

なるほどやっぱ実際聞いてみないと駄目ですね

>>743
お仲間さん、発見。（かな？）
シーズンなので、うちのA504も稼働準備しなくちゃ。
気温の高いときは、D級アンプのへたれです。

黒モグラは、暖色系の音ではないと思うが・・・・。
冷たくもなく、暖かくも無く、硬くて硬質の音と思う。

>>

>>いいに決まってる
結局、実際の音じゃなくて、形式だけなのね。
ｶﾜｲｿｽ。

自分が好きなアンプが一番いいアンプ。
俺はRSDA302Pちゃんｑｑｑｑｑｑｑ

>>739
ＡＢ級では信号を＋−で２つに分け後で合成するが、Ａ級では分けたりしない。
合成するときの歪の分だけＡＢ級は音が悪い。
と思っていたのだけど違う？

Ｂ級は製品レベルのものは全てＡＢ級とおもっていたのだけど違う？

Ｄ級は、原理的には一番線形性の高い増幅。これを音が悪いというのは疑問。

と初心者の私は思ったのですが、どうでしょう？

メディアはデジタルに席捲されてるけどアンプは性能的にまだまだだね。
コスト面ではデジタル有利なのは普通なら間違いないので何度かブレイクスルーがあれば
アンプも切り替わるかもしれないけどね。

というか早く俺に省電力、低発熱アンプに買い換えさせてくれ・・・片ch無信号で120w消費は熱すぎる。

A級以外は全部頭が悪そうな音が出そう

モノリシックICで定格5W程度のAB級アンプを使うのが一番エコ。
実使用時の損失は同クラスのデジアンと大差ないし、外付け部品が少なく十分小型。
ヒートシンクはリサイクルが容易だし、その他の外付け部品が少ないから廃棄時のゴミは少ない。

>>753
> >>739
> ＡＢ級では信号を＋−で２つに分け後で合成するが、Ａ級では分けたりしない。
> 合成するときの歪の分だけＡＢ級は音が悪い。
> と思っていたのだけど違う？

A級とB急の違いをを(真空管なんかの)シングルとプッシュプルの違いと勘違いしてませんか?

アナログPWMアンプは、ジェネレータの三角波もしくはのこぎり波の直線部分を利用して変調かける

TRや真空管アンプは増幅素子の非直線部分を避け直線性を保っている部分
を使って増幅するのだが、A級B級AB級でその直線部分の使い方が異なる

>>753
A B C 級はバイアス電圧の違い。
＋電源のみのときは、A級で、直線性の良い領域でドライブして出力する。
直流分は、トランスでカットする。

素子が対応できれば、＋−電源でB級で動作させるのが、地球にやさしい。
が、直線性に難があるので、AB級にします。
これを直線性にこだわると、A級で動作させるのも可能。

C級は、
AFでは使わない。RFでよく使います。

あとは、>>757ににまかせた。
おいらはもう寝る。

CDよりレコードが良いんだって言う人いるだろう
デジタルは嫌というひともいるんだよ

もうデジタルは完全にアナログを超えています

上二行と下一行が繋がってないように感じるんだが

>>760
デジタルが嫌ならオール真空管式アナログシステムしかないだろ

レコード時代ならいざ知らず、ソースがデジタル全盛の時代になんでフルデジタルじゃないのが多いんだよ！
意味ねー世

入力部門だけデジタル
他は依然アナログ

>763
フルデジタルなんてこの世に存在していない。
要はどの位置でD/Aするかの問題な。

デジタルスピーカーないしね

デジタルスピーカーなんか作るより、
脳みそに電極うめこんでぶち込んだ方が早くねぇか？

あと現実的なのは、波形眺めて、視覚で脳内変換するとか。

>>767
人工内耳の音質を知っていれば現時点でそんなことをしようとは思わない
大脳皮質に電極埋め込むのは正確な位置がわからないから不可能だし

そうゆうのができるようになれば二次元の壁を超えて
エロゲを実体験のように楽しめるようになってるんだろうなぁ

妄想もいいが、もう少し現実的な話をしないか

>もうデジタルは完全にアナログを超えています

こんなことを書く奴がいるかぎり現実的な話は無理。

もうデジタルは完全にアナログを超えています

もう完全にデジタルはアナログを超えています

人工無能だったか

情報量についての考察。

アナログ >>>>> (この差の程度はサンプリングレベルによる) >>>>> デジタル

〆

でもソースがデジタルだったら同じこと。

デジタルが気に入らないのは安くていいから高いのがうれなくなっちゃうからだよね＞＜
アナログなんてもう時代遅れの粗大ゴミですよね
実際売れてないしｗｗｗ業者多すぎﾜﾛｽｗ
アンプに金かけるならスピーカーにまわすが正解

すでに無限ループな話題だな。
悪いこといわないからAyreとかダールジ−ルを聞いてきな。
聞くだけならただだからさ。

>>778
100万だか200万だかのアンプに興味のない人間は
デジアンにしとけ

でオケ？

>776
デジタル化でD/A後に元より劣化しても、
それ以降の段はアナログの情報量で処理されるのだよ。

>780
どこでD/A掛けるかだけの違いと考えればデータ量は変わらないんじゃないの？
D/A時に補間処理とかしてりゃ話は違うんだろうけど。

まあどっちでもいいや。

どこでD/AするかよりもD/A変換のやり方、実装などで音がころころ変わることのほうが問題。
同じD/Aしてるだけなのになぜ数万円のDACが音が悪くてdCSがいい音がするのか、だよ。

期待はしてるのだが、残念ながら、
今のデジタルアンプのD/Aは荒すぎて使いづらい。ものが多い。安いやつは。 高いのは金がないので判らない。

安価に済ますなら、やっぱり、音の良いDACでD/Aして、
以降の段で情報劣化させないほうが結果が良いね。

もうデジタルはアナログを完全に超えています

>>784
それは音の悪いデジアン使っている人の念仏ですか？

>>785いや
アナアン（真空管や自作アンプを含む）は、どこを弄れば音が良くなるか
ある程度電気の心得があってもよくわからないところがあるんだけど

デジアンの場合、心臓部は殆どの場合1チップ化されているので、周辺回路は少ない。
多少電気の心得があれば、どこを弄れば音が良くなるかだいたい検討がつく。

と言う意味でもうデジアンはアナログを完全に超えている。

しつこいようですが、デジタルはアナログを完璧に超えています。
本当にありがとうございました。

>>786
普通のデジアンはいじるところが限られていて音も画一的で潤いがなく聴いていてつまらない。
特に安物はそう。
まだまだアナログには遠く及ばない。

>>787
しつこいからもう来るなよ。

デジタル化した時点で、アナログ >>>>> デジタルなのだが。

デジタルの利点は、基本的にコストパフォーマンスだろ。

ソースがすでにデジタルなわけだが

音に優劣など存在しない。
要は好みの問題だ。

全ての情報は０と１で現すことが出来る。

好みの問題でしょ。

個人的にはSACDとBIue-Ray Discの5ch音声を
増幅できるコンパクなトフルデジタルアンプが
欲しい。各社の巨大なAVアンプを見ると萎える。
なぜあんなに巨大なのかと。

映像回路とかあるからじゃん

>>788
どのアンプをいじったら変わらなかったの？
デジアンでもディスクリート変えるだけでめちゃくちゃ音が変わるが

バイアンプできるアンプがいっぱい出て欲しい
デジアンなら簡単なんじゃないの？って思うし、コンパクトさも維持できるとハズ

デジタル ５万円あれば十分
アホログ １０万円あれば十分

差額５万円でスピーカー買えますね｡

デジタル高級機は中古がなくて、
アナログは50万クラスのフラッグシップが10万台で買えるから、
コスト的にはアナログ優位なんだよ。

それはお前の「中古でも構わない」という価値観前提な。

>>797
で、5万で十分なデジタルは何買えばいいの？
雑誌でブラインドテストして、50万のと区別つかなかった奴ってなに？

>>795
めちゃくちゃ変わるってのはウソだな。
そんなに変わるとしたら再生波形も変わってそうだ。
デジアンは原理的に素子による差が小さい。
それがそんなにころころ変わるとしたらよくわからないままいじってるということだろうな。

>800
すきなの替え刃酔い。

歪率もｆ特も過渡応答も酷いのだから
元の波形を再生できていないことは確かだな。

>>800
> >>797
> で、5万で十分なデジタルは何買えばいいの？
ケンウッドか3202あたりかねえ。やっぱフルデジタルがおヌヌヌ

>>803
デジアンは計ったら負け

デジアンの音質は電源のレギュレーションに敏感
それでデカップリングコンデンサを変えると大きく音が変わる。
あとはLPF。
アナログPWMのデジアンは三角波の直線性が歪率に影響を及ぼす。
しかしアナアンの増幅素子の直線性よりはわかりやすい。

電源強化なら、普通のスイッチングでもまぁまヵだけど
消費電力の変動が大きいオデオアンプに最適とはいえない。

自作なら究極はテスラコンバータ電源か？と脳内をぐるぐる。
外付け部品がすくないしアンプ基板は安価でも、
電源とLPFにお金をかけたらそれなりのコストかかるな。

外付け部品少ないしコンデンサの容量もアナアンに比べると少なめなので、
コンデンサにOSコンとかシルミック�Uとかミューズとか超高級機でしか
使わないようなものを奢ってもたいしたコストにならいのがいいよね。

デジアンには期待してるが実際に音を聴いてしまうと、
まだまだアナアンには遠く及ばないと判断せざるえない

>>801
「めちゃくちゃ」に反対されても・・・
元々ついていたカップリングの電解コンをJantzenにしたりデカップリングをMUSE KZにしたり、
いろいろといじって印象がかなり変わったってのが素直な、主観的な感想なんだから
電源もスイッチングACアダプターから安定化電源に変えた時は驚いたし

デジアンは弦の音が耳障りだ

デジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。

区別できたけどね｡

アンプなんて何使ったって同じだ。
俺はBR-NX10だが最高だ。3000000円のアンプと差はない。
アナログだのデジタルだの言ってるやつは馬鹿で哀れでどうしようもない>>1-810

訂正>>1-811

>>812
よかったね

>811
よかったね。

Dアンプのフィルタ通すす前のパルス出力波形をそのまま音波にしたら、
耳で聞いたときちゃんとアナログに聞こえるのだろうか？

人間の耳はアナログだからなｗ

>816
当然聞こえる

CR-D1LTDこそ肺炎度アンプである。
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/0E3F2C134D28531A4925734700186BCE
「世界のハイエンドスピーカーをも鳴らしきる実力を持たせることでした。」

肺炎度→ハイエンド

鎌ベイ同様、安価で音も良いと評判のデジアンRSDA202に対する雑感をうｐしました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162691447/431-437

特に以下の部分では、RSDA202のLPFについてSPICEシミュレーターで検証し
アナログPWMデジアンの出力波形をシミュレーションしています
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162691447/434-437
>>809の
>デジアンは弦の音が耳障りだ
という意見や、デジアンのLPFとSPとの相性についての検証
になっているつもり。

ただし実際にオシロで測定した波形ではないのであしからず。

>>803
信号の振幅も周波数もダイナミックに変化するオーディオソース再生装置において
一定振幅の正弦波をスイープ、または一定周波数の正弦波の振幅を変えて測定
するだけの歪率測定にどれだけ意味があるのだろうかと小一時間。
でもそれしか測定方法がないよなと小一時間。

過渡応答も酷いんだが。

>>823
どうやって測ってる？

デジタルオシロに大容量のメモリーを装着してデータを解析すれば良いのでは
今どきアナログオシロなんて使い物にならん

ハンディサイズのフルカラーデジタルオシロとか出ないかな

フルデジでも、ローパスで２０KHZ以上はカットされてSPに行くから、
通常音楽を聴いてもなんの問題も無い。

可聴域外の音が聞こえるのは。コウモリかメンヘルだけ。

ところがねぇ、強烈な高域デジタルノイズがケーブル伝って他の装置に入り込むと
回路にいろいろ悪さすんのよ。

つまり聞こえないはずの高域ノイズがラジオに入って聞こえてくるって
私の頭にラジオは入ってるって事なのでしょうか
それとも私はこうもりさんなんでしょうか
私はメルヘンなのでしょうか

だれか助けてください

出力インピーダンスが、特に高域で悪化しているから
マルチウェイSPだとネットワークの影響でクロスオーバー付近のｆ特が暴れてる。
あれではSPエンジニアが手塩に掛けたチューニングも水泡だな。

>>829
直接頭の中から聞こえてくるようなら病院逝ってこい。

>>830
バタワースフィルタとスピーカの等価回路でシミュレートしてごらん。
ネットワークへの影響なんて全く無いよ。

>>827
ローパスフィルタとスピーカーのインダクタンスとの相互作用で発生するリンギングが大きかったり、
残留キャリアが大きいと、たとえ可聴範囲外であっても
スピーカーのボイスコイルの、オーディオ信号以外の追加的な発熱要因になり音が悪化するんだよ。

その論理だと夏と冬、聞きはじめと１０分後でずいぶん音が違いそうだな

コンデンサは温度特性が良いものは種類が限られる。
温度で容量やESRが変化する。10度温度が違えば寿命は2倍以上違う。
なので発熱の少ないデジアンはコンデンサにやさしい。

あんまりオーディオ用語に詳しくない者です
アンプはマランツPM-62を使用中なのですが、Lo-DのHS-３３Dスピーカーと相性のいい
アンプがあれば買い替えを検討しているので、教えて貰えないでしょうか？
できればチューナーと一体型が希望です

受動素子には常に大電流のON/OFFを繰り返すデジアンの方が厳しい。

>>832
＞ネットワークへの影響なんて全く無いよ。

お前の等価回路が誤ってるだけ

>>837
そういう面があるような感じがしてもしょうがないのだけど
しかし実際には信頼性上の問題はまったくない。
そうでなければ車載用や航空機等の高い信頼性が要求される
電子機器にスイッチング電源が採用されるはずがない。

むしろコンデンサや抵抗、その他使用する電子部品について
しっかりと温度ディレーティングを管理し、
部品の定格に対し余裕を持った部品を選択する方が重要。

>>100
誰も信頼性の話などしていないと思うが。

>>840
>受動素子には常に大電流のON/OFFを繰り返すデジアンの方が厳しい
とは具体的に何が厳しいの？

Nmodeのアンプはどうなんでしょ。
http://www.nmode.jp/

>>842
元シャープの中の人のメーカーだね
その内楕円の人が絶賛してくれる筈だからもう少し待て

航空機の信頼性を引き合いにして何の意味があるのか？
定期的に部品交換したり、故障した際の補助装置を設けたりしているのであって、
家電レベルとは次元が違うが。

>844
受動素子の信頼性は航空機も民生機もそんなに変わらないよ、ってことだと思うよ。

>受動素子には常に大電流のON/OFFを繰り返すデジアンの方が厳しい
なんてことはない、ってこと。

>843
シャープのデジアンとは似ても似つかぬものだけどな

>>844
車載用の電子機器は車検で定期的に交換するでしょうか？
航空機用電子機器はどうだと思う？
航空機器用とは書いたが、航空宇宙機器まで広げても
スイッチングレギュレーターは普通に使われている

ただし、アルミ電解コンデンサは有寿命部品であるため信頼度や寿命の面から使われていないだろうとは思う

少なくとも、定格電流や定格電圧、定格電流リプルに対し余裕のある部品を選定していれば
部品の特性の劣化や部品の寿命等による製品の信頼性において問題が生じることはない

問題が生じるような部品を使っているとしたら、それは部品の選択において
設計をしていないのと同じ

つうか、電解アルミコンデンサとか、電源電圧が15Vの機器に対して定格16Vのものはアマチュアであっても使わないだろ

まぁ、航空機器は、アルミ電解コンデンサなどの有寿命部品を使っている機器に対しては
部品の有効寿命を考えて定期的に部品を交換しているかもしれないけど

＞車載用の電子機器

メーカーの技術規準書を見れば分かるが
部品の故障が即事故を誘発する恐れのある回路には冗長性を持たせるのが普通。
車載"音響機器"はまず適用外だがｗ

重大な事故に繋がる可能性のある部品については
冗長性を持たせるのは普通だろうとは思うよ。
部品の故障率は統計的なものだからね

しかし、受動素子には常に大電流のON/OFFを繰り返すデジアンの方が厳しい
ということは、それはそもそも電気設計に対し部品の定格が厳しいものを選んで自滅してるだけ
余裕を持った定格の部品を選べば問題ない

航空機って、飛んでいる時間よりも、ドックに入って整備している時間のほうが長いんでしょ。

機器の温度は、当然ながら熱設計（放熱設計）によって変わってくるし
予想される動作温度範囲によっては選択する部品の定格も変更が必要になる

回路設計屋は電気回路だけ設計していれば良いというわけではない
もちろん熱設計は、専門家がいるなら回路屋がやる必要はないけど

とはいえ、熱設計は熱屋がやるとしても、ICなどの発熱部品のパッケージの
熱抵抗（℃/W）はICなどのデータシートに書いてあるからそれは電気屋が
熱屋に渡さなければならない情報だけどね

熱抵抗のデータを熱屋に渡すだけでは足りない。
最も大事なのは発熱量＝消費電力or部品での損失電力だった

熱屋がいるなんてどんな大企業だよｗ
俺なんか何でも屋だぜ

>>843
もう既に絶賛してるよ、素のままで
nmodeの10万>シャープの後期25万>シャープの最初の100万
だとよ
もちろん1bitの改造品はずっと上をいくみたいだよｗ
元々あそこの絶賛で評価が底上げされていた1bitが今や踏み台扱いのせいかしらないが
オクの落札値段も下がって出品も増えてるみたいだね

しかも改造品は、これ
ttp://www.soundden.com/dentec/clock/d-clock-neutronster.html
を筐体内にぶち込む仕様で
説明の限りでは元の製品の廃熱設計に触れている記載はなく
スペース的に入るか入らないかで改造可能かが判断されている模様だ

すばらしい製品になりそうでつねw

部品や完成品に関してはこんなのがあったな。

【アメリカ】こんなに長持ちするなんて〜通信衛星、新製品売れず [12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1229066239/

　シャープの中の人って　よし楕円オフでプレゼンしていた清水圭みたいな感じの
人?　個人的にはトライパスじゃなくてシャープの1bit素子を使って欲しかったけど。

ちがう楕円OFFに来ていた総会屋

ケヌッドR-K1000の左右の位相誤差20kHzで10度の群遅延があると
聴いたことがあります、これは音質上問題あるのでしょうか？

10度もあったらわかる。

なるほど！
そうですか、他の機種を検討します、ありがとうございました。

>>863
なんの遅延かはよく知らないが、
20kHz の音波の波長はおよそ 17mm だぞ。
その10度は 0.4mm だ。

頭蓋骨をネジで固定して音楽を聴いているのなら気にすべきだろう。

そもそも直接音より壁などの反射音のほうが多いのだから。

>>863はマルチポスト
こっちにも貼り
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/658

たんいつしゅうはすうでぐんちえんというのがていぎできるのか・

>869
群遅延が10度っていうのにもちょっとひっかかるけどな。
まああまりわかってない人なんでしょう。ほっとけ

デジアンはローパス入ってるから、
位相だったら20KHｚあたりで10度ぐらい
ずれていても不思議じゃないけどね

>863
群遅延は位相を角周波数で微分した値で、単位は秒

位相誤差はスイッチング周波数で分かるよね。

ケンウッドのR-K1000では20kHzで10度の群遅延がある、

・・・10/(360*20*10^3)=1.38μs=720kHz駆動・・・。

20kHzで10度は、聴感では分からないと思うが、可聴域
に誤差が出ていると気になる。

左右均等に遅れているのなら、まず検知不能だと思うが。

よくスピーカーで位相整合をした、などの文章があるけど、
聴く耳の位置の高さで、当然各ユニットからの距離は変わって
くるので、耳の高さ及び、試聴する位置のスピーカーからの距離を
明示して欲しい。

無響音室なら分るけどね。
そんなに群遅延にこだわる必要があるかな？
現在のＳＰは再生機として物理的に未熟なところが他にいっぱい有る。

デジアンのクロック換装はどのように「激変」するんでしょうか？
試聴ができないので、二の足を踏んでいます。
実は、中性子星＋SM-SX100を検討しています。

>>877

げきへん0 【激変・劇変】

(名)
スル
急激に変化すること。普通、悪くなる場合に用いる。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%92%E3%81%8D%E3%81%B8%E3%82%93&dtype=0&stype=1&dname=0ss

おまえらはスピーカーになにをもとめてんだ？

特に安物のスイッチング電源使ってるデジアン、
コンデンサ換装するより、三端子REGで電源電圧を
安定化する方が音が激変するっぽい

http://www.phileweb.com/news/audio/200812/16/8613.html

普及価格帯で新しいデジアンでたよ

＞IHF Aネットワークで100dBと、PWMアンプとしては出色のS/N比

＞また、後段のバッファーアンプは、高精度OPアンプ「NE5532」

噴飯ものだな。

5532ってデジタルアンプだったのか。知らなかったよ

>881
こんなのに10万以上出すんだったらラステーム買って残りの金で
しゃぶしゃぶでも食った方がよくねえか?

>>883
＞後段のバッファーアンプは、
って書いてあんじゃん。
バカなの？死ぬの？

>>882
つ〜かよ、＞また、後段のバッファーアンプは、高精度OPアンプ「NE5532」
ってCDプレイヤーの方の説明じゃねえか！バカじゃね？

>>885
いやいや、普通こんな石デジアンに使わないだろってこと
この設計者、アナログで定評ある石だからデジアンでもいい音出ると勘違いしてるんじゃないの

>>886
ああやっぱり間違いですかそうですか。変だと思った。

つーか、NE5532が高精度？

電源を安定化することでデジアンの音の透明度が増すことが
SPICEシミュレーションでも実証できましたですぅ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074051147/528

ＸＲ５５と３０２で、光接続の２ｃｈで使うなら、どっちが良いんですか？


ＸＲ５５に光接続した場合、フルデジタルと言って良いんでしょうか？

過去スレから読み直したら
ＸＲはフルデジタルでは無いようですね

音質の良し悪しはわかりませんが、３０２にしときます。

安いな〜
140000だってよ

>>889
高精度ではなかろうが、ここにこの石を持ってくるところが音楽への設計者の思いだろう。

＞892
　いや、XRもフルデジタルだと思うけど。
操作性、チューナー、バイアンプ駆動　が必要なら55

フルデジタルのチップは、
今のところ、汎用品は安物しかないので音質的に不利ですよ。

ケンウッドのフルデジアン1000シリーズの
パワ段のFETも安物ですか？

価格的にも無理でしょ。
それにフルのデジアンって、方式からいって音質的に不利だし。

>>880
いっとくが、3端子レギュではスイッチング電源のノイズは取れない。
そもそも、スイッチングは安定化されてあるので、電圧を落とす場合以外は意味が無い。

ただ、デジアンに使うスイッチング電源はデジアンのスイッチング周波数よりも高いものである必要があるかも？

>>881

今日、NMODE届いたが音は結構バカにできんぞ。
確かにスペック的にみるべきところは無いが、中身はソウルノートだな。
バランス回路では無いから、新設計ぽい。
音はチョット違う。ソウルノートに比べるとフラットバランスで、ナチュラル方向。
もう少し低音の量感が欲しいのはソウルノートと同じかな。
後、１ビトのような繊細さがあれば最高だったな

SONY TAF-501はピュアとして使えるレベル。
ケンウッドのK1000シリースのデジアンと比較すると高音は細かく綺麗に
伸びてるし、低音もかなり下まで伸びている。

ていうか、K1000が、レシーバーなのと、高音と低音が丸まってて
真空管的なおとで聴きやすいのは確か。

でも、ドライバー段のMOSFETは、ものすごく小型化されてXR50
よりも小さかった。

黒モグ出たての時に祭りに乗ってtechnics SE-A1010から黒モグに期待して乗り換えたら、
何か音に躍動感なくて、硬い感じが、音楽楽しめなくて、
駄目で結局MFのA3.2に買い換えたんだけど、

>>902さんのていうか、K1000が、レシーバーなのと、高音と低音が丸まってて
真空管的なおとで聴きやすいのは確か。

って聞くと試してみたい気がします。
SPに色気がないので、アンプ、CD、ケーブルやアクセで結構色付けて
楽しんでいるのですが、こんな私にk1000合いますかね？

色艶とかはデジアンには期待しちゃ駄目ですかね？
ビンボ何でほんとに味付け感あるデジアンさがしてます。

そんなに都合よくはいかないよ。
デジアンはどれも干からびたような音しか出ない。
聞いてて本当につまらん。

>>441のように、デジアン出力にトランス入れたら
アナアン（真空管アン？）のような音になったって人もいるけど

P-202E
http://www.takman-e.co.jp/product/audio_p202e.html

"高音と低音が丸まってて真空管的"つううのは、いったい何なんだい？

こわれたの使ってんじゃないの？

>906
マラのDLT-1とは違うんかいな
つかスレ違い