アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part29
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/09/11(木) 00:10:40 ID:TqMuIA1n
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 00:12:15 ID:TqMuIA1n
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 00:13:39 ID:TqMuIA1n
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 00:23:57 ID:yVvdSFps
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 01:52:11 ID:cGNqOAKd
なんだかんだ言って アキュのスレは書き込み多いね それだけ、アキュに関心があるんだね
日本の良心らしいですから・・・
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 22:15:49 ID:Gg2u2THD
オーディオの基本はAccuphaseのプリアンプから。 いろいろ検討しましたがC-2810とC-2410以外の選択肢がありませんでした。
>>8 アキュ創業からの伝統のプリC-2110は?
10 :
8 :2008/09/11(木) 23:01:19 ID:Gg2u2THD
>>9 C-2110はいいけど、予算があればC-2410かC-2810買ったほうがよいと思いました。
音的に。世の中にC-2410かC-2810がなければプリに使えるお小遣いが120万円
あってもC-2110買っていると思うけど。
お小遣いが300万あったら? 俺はKX-Rほしいな・・・スレ違いだけど。
でもさアキュって今年から信頼度下がったけどね。 C-200、P-300とか古いシリーズのメンテナンスやらなくなったし 日本のマッキントッシュだと思ってたのによ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 00:13:12 ID:jrnkTotW
アキュは日本のクラッセ
C-200、P-300とか古いシリーズのメンテナンスやらなくなったし そして工作員がカキコを始めた・・・ 悪い意味でヨタ化した、ということか?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 00:21:14 ID:WNedBfpq
出原社長、春日会長のオーディオ機器が素晴らしいことが 分かっただけで十分感動できる。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 00:57:17 ID:U5f3Y5/c
>16 おちょぼホーンを捨ててから言え
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 02:10:47 ID:+Dcsl6O6
c-2410聴いたけど いいね~ コストパフォーマンス高いと思う 外国製のプリ聴いたけど 値段と音が釣り合わない
>外国製のプリ聴いたけど 何を?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 18:32:36 ID:Lp976+HP
アキュ製品はいろいろ愛用してきたが プリだけはいかんように思うが。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 20:30:54 ID:X10PEZJ+
>>21 どういうふうにいかんの?
どこのプリが好きなの?
>アキュ製品はいろいろ愛用してきたが 遍歴について書き込みお待ちしています。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 23:12:50 ID:huFOjKJ1
やだね。
アキュもSACD捨てるべき。 素直にWindows OS互換のHDDプレーヤー出すべきだよ。 wavフォーマット対応ということだわな。
だわな。 ププッ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 08:42:00 ID:XkAeiuXm
>>27 なんで工作活動を始めたの?
恥ずかしいからやめておくれ。
>>28 あなたのような老年基地外よりはましでしょ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 13:52:45 ID:2IX4hrYj
頭が与太っている=老人=最スピ
最スピボケ始めちゃってるな
人気無いみたいですけどC-2110ってダメなんですかねえ?
人気がないと判断した理由は?
どんどん値上げしちゃってるのはどうなのよ。 エントリークラスは昔は30マンでプリが買えたのに、C2000は 40万。 C2110に至っては48万円って! たかがプリアンプの癖に高価すぎるだろ。 もっと安くしろ。
かつてのラックスマンのC5/M5という機種もそうだった。 セパレートでプリとパワーの合計が50万円!という激安 モデルだったわけで、しかもプリにはヘッドフォンアンプも 内蔵してくれていた(C7より便利だ) しかし最初に生産が中止されたのがこのエントリークラス。 たった50万円のペアがほとんど売れなかったってわけ。 どんだけ馬鹿なんだよ。
>>37 俺は合計50万程度ならセパレートよりも同価格帯のプリメインにする。
仮にアキュで50万セットが出ても買わないな。
プリメインのようなゴミ溜めは論外。 AVアンプじゃね~んだから。
セパレート…無駄の終焉に達したか
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 16:05:49 ID:qyeygz8d
>>41 ゴミ溜めのような部屋で暮らしてる人にそんなこと言っちゃダメでしょっ
>>41 プリメインという時点でもう構造的にゴミになっちゃうわけで
価格には関係ないからねえ。
1億したってマンションが集合団地というのと同じことだよ。
>>44 同価格帯のパチモンがいいのならそれでいいよ。
俺は戸建てでもボロ屋には住みたくない。
集合住宅というより2世帯住宅という気がするが。
>>35 C-2410やC-2810に比べて話題になってない。
>>45 頭がおかしい人ですな。
ペア50万円のセパレートつーたら、十二分でしょう。
アキュフェーズはもともとエントリークラスはペア60万のセパレートが
常識なんだからして。
ミドルクラスのC2410がこれまた68万とボッタくりに なっちゃってるからねえ。 70万円と言えば、フラッグシッププリアンプの価格帯ですよ。 アキュのミドルクラスのプリアンプは60万円以下が相場 だった筈です。58万円なら分かるが。
デノンの攻撃でもしててくれ。プリメインが9万値上がりしたぞ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 19:27:59 ID:2IX4hrYj
>>48 自称貴族なのにセコイ
山田ルイと同じだな
>>50 自称だから。タンノイの汚いスピーカーだし。
52 :
45とか :2008/09/14(日) 00:27:25 ID:sxVL82Wu
>>47 頭がおかしい人と言われるとは。
50万程度なら良質なプリメインの方がいいと思うってのがそんなに気に入らないか。
これまでのエントリークラスでもペア60万って言ってて更にダウングレードしたの
で十二分なのか。羨ましいな。随分と頭がお幸せな人なんですね。
まぁ別に買う人が聞いてから決めれば良いだけの話で・・・ そこまで議論する話題か?
ていうか最スピを相手にする事が間違ってる。
55 :
45とか :2008/09/14(日) 00:36:19 ID:sxVL82Wu
最スピを相手にするのは餌を与えるようなもの。 「事故米」だろうが良く喰うだろうが・・・
今時ペア50万のセパレートなんかほとんど無いってのに・・・
中古しか買わないらしいからカビの生えた昔のものしか知らんのだろうw
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 01:05:29 ID:ZV3aejkD
PRA1000.POA1500 P308.M508のようなクラスの品があったらいいな。 廉価でセパレートが味わえていいじゃないか。 ま、アキュではありえない価格帯か。
なんだ中古も視野に入れてって話だったのか。w いずれにせよ、セカンドシステムならともかく、 初めてのセパレートを中古で買う人は多くないぞ。
安価なセパレートが欲しければ sa1.0+sa2.0でも買えばいい しかもこのプリは直接SPを鳴らすこともできる
アキュフェーズにZonotone合うなぁ 音場が広くなって低域から高域まで自然にかつ煌びやかに奏でる 純正やAET、オーディオクエストより合うと思う
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:01:17 ID:dWowRAYL
一念発起して初めて15万以上のアンプを買いました。E350です。感動しました。もってるスピーカーは二本で25万くらいの奴なのに、こんなにきらきらした音に変わるとは! もってるCDすべて聞きなおしたいくらい! これでスピーカーも代えれば、どんな音になるのか興味津々です。 ひょっとして、泥沼の入り口に立っているのだろうか?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:22:46 ID:ida54N5J
>>64 試しにアンプをRSDA302Pにしてみれば
泥沼に入らなくてすむかも。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:30:40 ID:C8BigNwB
自己レス乙
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:43:32 ID:4mF6jDFS
c-2110の売れる数を考えると 48万は妥当でしょ アキュはプライドがあるから 薄利多売はしない 値上げは電子部品の値上げから来ている 安い部品(バッタもの)を使えば安くあがるが 信頼性ががた落ちになる
>>66 まったく嘘ばっかり言うなって。
仮に今まで年間1000台売っていたとしよう。
昨今の経済情勢で年間700台程度しか売れなくなったってこと。
単純に利益を確保できる数字を調整した結果、
定価38万→48万にシフトしただけのこと。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:48:50 ID:C8BigNwB
>>67 アホか
>仮に今まで年間1000台売っていたとしよう。
>昨今の経済情勢で年間700台程度しか売れなくなったってこと。
そんなに売れるわけない
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 16:49:38 ID:qpsF09NS
コストパフォーマンス高い組み合わせは DP-700 C-2410 P-4100 2台 って感じですかねー?
オーディオ機器はどんなもんか知らんけども、 社員数100名→年間売上20億円と仮定しよう。 (売上が50億円だった場合はあとで2.5倍してくれ) 民生機と業務用機が7:3として、 最低14億を売る必要がある。 ハイエンド機器・・・・25% ミドルクラス・・・・・25% エントリークラス・・・50% とする。 つまりエントリークラスだけで7億円の売り上げが必要になる。 エントリークラスの機器の出荷原価を1台30万円と仮定しよう。 (実売が2割値引き+販売店の利益を除外した価格) 7億円÷30万円だから、約2300台を年間に売りあげる必要が ある。 2300台のうち、 700台がプリメインアンプ、 500台がパワーアンプ、 400台がプリアンプ、 600台がCDP 100台がFMチューナー どうだね?この数字を最大2.5倍すれば、だいたいぴったりだろう?
アキュって確か社員数80人で年間売上は22億(ピーク27億、最低17億)で年間設備投資は5000万、 年間出荷台数は6000台、国内比率7割強じゃなかった?
そのへんの調整を考えると型落ち中古の方が安くてお得な逆転現象もそこそこありえる、と。 ましてや殆ど進化がなく、なんとなく深化している気がするだけの業界だしな。 もっとも一部の金持ちはブランドイメージで音質が変わる脳内構造が多いから中古品は 所有自体を認めたくないと思うが。w
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 17:32:19 ID:pneXZ9Q4
アキュって零細企業かよ(笑)
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 17:34:06 ID:C8BigNwB
>>73 大手企業はほとんどオーディオから撤退したよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 17:35:34 ID:qpsF09NS
>>70 どうだって言われても自分の仮定した数値を基にした
計算式と結果なんだからそりゃぴったりだろ?
それで違ったらたんなる計算間違いだし。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 18:31:41 ID:ME7ejI8i
>>70 エントリークラスの機器の出荷原価を1台30万円
それって実売100~120万円の機器じゃね。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 18:46:02 ID:R62iWqN2
アキュは新しい、セパレートプレーヤを出さないのかな? DP-100/DC-101が2000年 DP-800/DC-801が2006年 ってことは 今年は出さんのか?
>>77 定価45~50万円ぐらいのをターゲットにしたつもり。
>>77 原価と書いてあるからおかしくなるが、出荷する際の価格と思われ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 23:00:40 ID:Lr7W3Vh/
なんかくだらない話題ばかりでつまらない板になりましたね。 原価とか言っているけど、音を追い込む際のかけた時間の工数も あるから、素人の我々がふたを開けてみたところで原価なんて 分からないですよ。特注部品も入っていることだし。 分かることは音を聞いてその音の仕上がりに対して価格が妥当かどうか。
>>81 全く読んでませんな?
利益を確保するにはどの程度の製品が何台売れれば良いかという
マーケティングの話ですよ。
エントリークラスがなぜ38万→48万円へと値上げされたのか
という観点からね。
値段を上げれば、さらに販売台数は下降へシフトしますが、
それでも売上は確保できるということですから。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 23:37:25 ID:ZV3aejkD
アキュが売れない値上げ売れない値上げの悪循環に陥っていなければよいが・・・
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 23:42:41 ID:qpsF09NS
>>82 おまえのレスなんか誰もマトモに読まないだろ。
認識不足も甚だしい。
ここに来てDENONのフラッグシッププリメイン、SACDプレーヤーの襲来で 更に業績orzになるかもな。
結局、プリアンプが売れていないということだと思うんだ。 パワーアンプのA-30は売れているからと思うが、 そこまでの値段じゃ無いだろ? A-30はマルチアンプ需要のスコーカーやツイーターの需要が あるからじゃねーかな。
これから引退者続出の団塊の世代の 退職金を当て込んでの価格底上げだべ
最スピみたいに中古漁りしてるヤツが何言っても説得力無いし こう言うヤツに限って一端のユーザー気取りだから性質が悪いw
なぜ、この会社はこだわり続けるのか!
新・挑戦する独創企業
第II部 キラリと輝く独創企業19社の事例に学ぶ
第2章 独創の源泉「経営理念とビジョン」
――大志を抱いて理念を伝え、実行する――
オーディオ機器の理想を追求し、名器を生み出し続ける
アキュフェーズ株式会社
アキュフェーズ製品はオーディオマニア垂涎の的/
音の求道者・春日二郎氏の高邁な創業理念/
コストを度外視し、理想を注ぎ込んだ一号機/
社名の変更とデジタルへの対応/
ユーザーを裏切らない徹底したサービス体制
▼究極を求める品格ある製品・経営――アキュフェーズのプレミアム戦略
税込価格 1,890 円
ISBN 978-4-8334-1879-9
判型 四六判/並製
初版日 2008/08/11
本文頁数 360 頁
ttp://www.president.co.jp/book/item/320/7353/
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 00:50:10 ID:H9beb7bN
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 00:50:49 ID:F6VBj88G
>>81 分かることは音を聞いてその音の仕上がりに対して価格が妥当かどうか。
それが一番難しいけどなw。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 00:56:26 ID:+HQVdISo
>>91 だから難しいですよ。オーディオ選び。
高級なOPアンプや抵抗、コンデンサが付いていれば良い音というだけなら
簡単なんですけどね。
目の情報だけで、後は電卓たたけば分かるから。
別に嫌味ではなく、9800円で満足出来るならばそれがなにより。 自宅に引き篭もってMP3を嫌うオーオタよりもipodで曲を持ち運んで適度に聴く輩の方が幸せだと本気で思うし。 半端に金持ってて安物じゃ絶対に受け付けない(機構や価格で音質が悪いと判断する)脳内構造が一番悲惨。 それは金が掛かってるのだから高音質と思い込む仕組み、その抑圧から逃れるために脳内が改変される心理的なもの。 それらの自覚症状は当然ないが、オーディオでは安物を受け付けない、低品質録音を受け付けない等の兆候がある。 ごくごく一部の心理的な不具合以外は健康体で普通に社会に存在出来るので、たいていが何事もなく人生を全うする。 めちゃくちゃ金持ってるなら悲惨ではないが逃げている事自体はあまり大差はない。 たまたまオーオタを例えにしたが、車や子供等その人の生きがいにしているものが対象になり易い。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 01:50:09 ID:V/ZWtXnh
>>90 所詮、音はスピーカーで決まると思う。
でも昔、オーディオを始めた頃、
ヤマハのA-2000a(20万位)を使っていて
弟が買ったサンスイの79800円のアンプと聞き比べた時は、
ヤマハの方がはるかに良い音したよ。
記事を見るとデノンは、良いみたいだね。
ただ(テストする)人が変われば、またテスト結果も変わってくるかも。
>>83 弱者は余計な心配ご無用。財務がよいし、業界総出のバックアップだから。
>>89 アキュが究極というのが何とも・・・
オーディオし始めの頃は、いつかは○○のメーカーに入っていたが、今はな・・・
>>96 それだけ貴方の地位が社会的に向上したってことですな。
良かったじゃないですか。お互いに。
我々は麻生さんのように実家が大実業家の富裕層で無いし、 都内に60億の資産があるわけでも無い。 しかしまあアキュフェーズのエントリークラスは買える価格帯の 製品を作ってくれる、 ここに意味があると思うんですな。だからやっぱりプリアンプは30万円 ぐらいじゃ無いとネ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 11:55:42 ID:wNmZCeXd
別のスレでは他人を貧乏人呼ばわりして このスレでは高い高いと連呼する。 良く分からん人だなあ・・・ 157 名前: 最強スピーカ作る1 [age] 投稿日: 2008/09/15(月) 11:14:58 ID:TIayvJxR でもT-1000は買わんのだろ? 素直に貧乏を認めろ。 158 名前: 最強スピーカ作る1 [age] 投稿日: 2008/09/15(月) 11:17:16 ID:TIayvJxR チューナースレの流れ。 →昔は良かった。 →俺はこんな高級機を持っている(ドフのジャンクで) →こんな名器を今、作ってくれたら買うのになあ。 →アキュフェーズがT-1000を発売(30万円!) →バリコン式じゃ無いから買わない(と言い訳) ・・・単なる貧乏メカヲタ・・・・
統合失調症なんじゃね?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 12:07:15 ID:4K7/FjFj
最スピは自覚なきバカだから放置 まあ、暇つぶしにいじって遊ぶのは自由だがバカすぎるからいじっても 余り面白くないと思うけど。 結局使い道のないゴミなんだよな、最スピは。
>>101 全部本人のレスなのか?
だとしたら、意味がわからん
チューナーももともとは15万円程度だったわけですが、 一気に2倍の値段になりました。 まあ、それでも30万円だからアリにしたわけですが、 本来は論外ですわな。 他社は3万円ぐらいなんだからして。15万円でも5倍の値段。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 12:43:57 ID:+GAFZNsm
>>104 おまえ、ホントに意味わからんヤツだなwww
ワロタw
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 12:59:18 ID:4K7/FjFj
最スピはネットでしか自己主張できない哀れでかわいそうなヤツなんだぜ。 だから一生懸命に書きまくっているんだ。 察してやろうぜ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 13:02:31 ID:OMLFLO24
老人のネット張り付きって惨めだよな。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 14:37:22 ID:30CIgl4x
やっぱ国産メーカーの製品はCPが高いですね。 ポン置きで上手くごまかす海外製品は最近あまり売れませんよ。 舶来コンプレックスの世代が高齢化したのでしょう。
確かに海外製品は詐欺まがいの製品が多いからね。 比較してもしょうが無い。 また国産といってもアキュやラックス、せいぜいテクニカ、STAX などなどを除外すれば、 コスパが良いというよりは単なる中国や東南アジア製の安物だからね。
>>111 なんだ、まだ居たのかw
早く潔く去れよ。
ID:oqAD+KU3・・・・・リアル貧乏人の方ですな。 ピュア板は諦めたらどうですか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 15:20:34 ID:30CIgl4x
デジタルしか聴かない私は、今もアキュのDC91を使っています。 ここにはBDRのボード、そしてPS500を使っています。 最近、トラポをエソテリックのUX1にしました。 CDしか聴けませんが、この組み合わせは感激しました。大満足です。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 15:24:35 ID:Mro3fAci
最スピって本当に哀れでかわいそうなヤツなんだなw
最スピってFMVやアクオスを使って喜んでそうw
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 15:47:50 ID:30CIgl4x
CDしか聴かない私は、DC91が大のお気にいりです。 他に比較したDACは、ワディアだと64,の96VER. 2000S,同96VER,レビンソンの30、デノンDAS1,あたりです。 あとDC300,DP75V,その他、程度ですが、こいつは音が良い。 中低域の音の深み、彫りの深さ、厚み、など抜群です。 トランスポート、デジタルケーブルにもよって随分表現が変化します。 DP90,デノンDPS1,ソニーR1,R10,SCD1,エソP2S, ビクター1000、程度です。 デジタルケーブルは、MIT,PAD,XLO、から国産の箱付き、まで、 10万程度のモノまでですが。。。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 15:54:27 ID:30CIgl4x
デジタル機器の傾向は、新しいモノほど高域の抜けが良く、 解像度は上がります、高額というか物量の投入されたモノほど 中低域が重く腰が下がる傾向が有りますが、不用意にそれを行うと 特定の帯域にピークとして固有のキャラクターを持つようです。 また、SACD対応になるとCPは随分落ちてしまいます。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 16:29:01 ID:66xx9PCO
>>SACD対応になるとCPは随分落ちてしまいます それは一概に言えないのでは? 私の場合、手持ちのディスクの1/3がSACDなので安いからといって CD専用機買っても必ずしもCPが高い買い物したとはいえないと思う。 CDしか持っていない人だったら、CPが悪くなる方向だろうけど。
最大の疑問はどう考えてもリニアPCM(wavファイル)の方が コストが掛らないし、PCでそのままデータが使えるのに、 どうして業界団体がそれを採用しなかったのか?ということだ。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 00:40:23 ID:3gHfElHu
DP-700をC-2400へ接続する場合。 長さが1m以下だったらアンバランス接続の方が良いでしょうか?
両方試そうよ
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 14:05:23 ID:OqT1cXCK
>>123 気の持ちよう。
線変えたって音なんて変わらんよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 20:14:35 ID:Y7vHpBzX
アキュッフェーズってデザイン替えなんですか? 色もシルーバーとか出したら受けそうでうす。 もっと今時の若者に合うようにしたらいいとおもう。 嵐バージョンを出してみるとか、どう。 メータの先っポにバナナのマークを付けてみるとか。 村上隆デザインを出してみるとか、あそれはいい。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 20:18:37 ID:Y7vHpBzX
そうだ、アンプの箱の下を青色のLEDで照らせばカッコいいと思う。 ワイルドスピードみたいで。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 20:53:30 ID:ZpPzzOmA
>>125 アンバラとバランスの違いわかってますか?
回路的にバッファの数なども変わるからまず同じはずはないんですが。
フルバランスじゃないならとりあえずアンバラな気がするが・・・試す価値はある。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 23:57:57 ID:VNXCRo3D
>>129 気のせいです。
音なんか変わりゃしません。
機器とケーブルを隠して、
テストしてご覧なさい。
違いなんて分からないですから。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 00:04:33 ID:KFTKIpHR
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 00:47:36 ID:H3RyRkrc
>131 同感って、いうか以前、雑誌で覆面(機器類を隠す)試聴をしたんですよ それも、一般試聴者を入れて。 その結果は、131さんの言うとおりでした。 値段が高い=音が良い 値段が安い=音が悪い そんなことはありませんでした。 要は視覚的な部分がかなり影響されてるようです。 (一般試聴者の感想) 前面がゴールドにピカピカ光っていると なぜか良い音がするように感じる。 アキュはそれを狙っているので デザインは変えられない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 01:29:20 ID:kh7CpJEK
>>134 なんでやねんw
ケーブルで音が変わる位なら
なん10万も出して高価な機器を買う必要も無かろうに
>>133 音が変わると言い張る奴らを
全員、目隠しテストやらせたいわ~。
変わる事は変わる。 だが、見解的には数百円の安物は絶対NG→1万円位ので十分。 それ以上の奴は明確に良いと言うより、音質に個性があって気に入るかどうか。 言うまでもないが安物機器だと違いはまず分からない。 あと、皮肉な事に高級SPよりヘッドホンの方が違いが良く分かるから試してみなさい。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 16:18:09 ID:4k4WviGC
アキュ製品使ってるなら、ケーブルはアキュ純正の1択。 他社製とは意味が違う。
純正ケーブルは位相管理において完璧 アキュフェーズの機器を単に音を出す機械とみなすのか 音楽を再生する機械とみなすのかで 自ずと純正ケーブルを使うか否かは決まると思う
>>136 HD650なんかは当たり前のように変わるものとして専用ケーブルが色々あるもんな
問題はアキュHPA部の対応インピが100Ωまでなんだよな。アキュスレでは不適な製品
>>138 別売りの純正ケーブルの事ですか?
それとも機器付属のケーブルもですか?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 22:05:48 ID:KaRWP3US
133>> 五味康祐と言う小説家は補聴器使ってオデオ機器を評価してたぞ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 22:22:15 ID:40RgOTDa
P7000→P7100 M8000→M6000 と来て そろそろA60の後継機発売かと思ったけど今秋は出ないのかな? 来年?
DP600と、A60後継らしい噂は聞いた。IASお披露目。
そういうブラインド言う人は普段やってるのかな?
>>145 どんな世界でも落ちこぼれっているから笑って許してやろうよ。
やはりA60Vか?
>>148 知覚オンチには無意味なスレと知れよ。KYか?
それ自体は知ってるよ。 オーオタにブラインドって単語だせば偉くなったような気持ちになれるのも分かる。 でも言う人ほど実践してるのかな?って話じゃないの まあスレチなのでこの辺で
>>148 あいにくだが、これでもしがない作曲者さ、別に有名人って程でもない。w
んで聞き分けはコツがある。
別に全体を聞くんじゃないよ、例えばラッパがどの程度前に出てるかどうかの比較だけでもいいだろう。
音は周波数の組み合わせがもたらす芸術だ、ようはその組み合わせ方で音が変わって聴こえるんだが
曲を作る時、ラッパを上の方に甲高く響かせ、それに合わせて響きを多少抑えた感じでストリングスを
厚くのせたりするんだが、どうもケーブルによって、この周波数の組み合わせの塩梅がずれる傾向がある。
ラッパが僅かに前に出過ぎたり、引っ込んだりする、そうなると組み合わせのバランスが狂って音が変わって聴こえる。
まあ結局は何処かで妥協するしかないんだが。
ヘッドホンだとそれが明確に分かる、前にも一応書いてるがはっきりいって高級でもSPだとそんなには分からんよ。
あとは個々の音質を聞き分けようとするから分からんのだよ、曲は周波数の組み合わせで造られていると理解した
人間ならば分かるって寸法。
ブラインドテスト以前に同じパートを数百回以上聴いて周波数の組み合わせ方を調整するのが作曲だ。
作曲者の中には、スイカに塩を掛けるような事をやってまで周波数の組み合わせ方を調整している人間もいるんだ。
同業者ならば分かるだろうし、そうでないとしたらあなたの知らない世界もあるって事だよ。
↑ それがどうした?
この板にもエスパーがいるのか? アキュユーザーはましかと思ってた。 自分ひとりで感じるのは良いかも知れませんが...。 幽霊を信じても良いけど、霊感商法をしちゃだめでしょ。
>>151 ケーブルで音が変わるとか言って、作曲の腕の無いのを誤魔化しているんだろ。
誰か、「凄い耳ですねー」と言ってくれたのか?www
天下のアキュスレでケーブルで音が変わらないとか言ってるのか? そういう人は嫌みじゃなくて真面目にモグラやラステーム使った方が良いと思う アキュ買っても高くてデカいだけの粗大ゴミにしかならんぞ
やはりこの領域が分かる人は一人もいないか。 まあ、ある種安心した。
>>156 壊れにくさという点からはラステーム使うヤツでも買う価値あるだろ。
30万で30年もつなら費用対効果は高いぞ
>>157 作曲と言うから誤解を招く気がする
DTMでの編曲・各パート出力・ミキシング・マスタリングでの話でしょ?
>>156 お前の家は何処だ? 俺が行ってブラインドテストしてやるよ。
てす
>>160 捨てアドでいいのでここに連絡場所を載せてください。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/18(木) 23:45:46 ID:lcaFwGkn
>160 ?なぞなぞ? 五島慶太の縁の街で日本で最もセコム加入比率が多い街はどこだ?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/18(木) 23:46:05 ID:zwC3QpFi
屁たればっかだな。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/18(木) 23:50:05 ID:Ibq5Vs4i
現代オーディオの 汚物 【笑】 デ ジ ア ン キ ッ ト 【笑】
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 00:08:15 ID:M8Uif0k8
おじゃましまんにゃわ 現在、ONKYOのP309+M509(25年前のアンプ)を使ってますが、 中古でアキュの名機といわれるC280+P500あたりを狙ってます。 ジャズを聴くのに替える意味あると思います? ・予算はエエトコ30万 ・SPはJBLS5500(ホーン型)どす ・シンバルの「ショワショワー」を生々しい音で聴きたい! ・ブーミーな低音はいやん えらいスレ違いですいませんわ~。怒らんといてくださいや。 でも真剣に教えてほしいですねん。他にエエアンプおまっしゃろか?
あえて中古のE-530を勧めてみる。いいよ!
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 00:18:26 ID:M8Uif0k8
>>168 ありがとうございます!
E-530、恥ずかしい話、知りませんでしたわ!
一回調べてみますわ!
ホンマありがとうございます!
30年・・・コンデンサの半減期って何年だっけ・・・。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 00:58:27 ID:XQuPadbP
コンデンサは消耗品です 新品に換えると 音が蘇ります
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 02:25:09 ID:iV+IUUpH
SPはJBLS5500(ホーン型) で309と509なら 280は良しとして、パワーがA50までいかないと、投資の甲斐なし。 水平移動になっちまう。A50が買えれば、やってよかったってことになるわな
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 12:31:43 ID:FBGHuvGP
E350は低域出ますか? デザインと値段が手頃なので使ってみたいのですが
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 16:16:56 ID:za08iq65
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 00:12:12 ID:n27y9R2S
今の世の中、どのアンプを使っても音はほとんど変わりません。 ただ、アキュのデザインやブランドイメージは優れているので、 それに何十万出して満足感に浸るのもいいかもしれません。 心地よい音だけを求めるなら、予算を全て好みのスピーカーに回し、 足元に量販店で中国大理石など(重く安価で見栄えの良い石)を 敷き詰めれば、最大限のコストパフォーマンスを得られます。 これは断言できます。
>>171 リキャップしてくれるんだ?さすがだねアキュ
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 00:30:15 ID:n27y9R2S
金出しゃ良いってもんじゃぁないわな~
カネ出しゃいいよ オーディオの世界だけは
そう、金ださんとどうしようもないね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 00:55:51 ID:YgGWd6uf
金出しても駄目な始末に終えないヤツも多いけどなw
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 00:58:25 ID:Z2qqyrX6
ある程度かねだして素材がそろったら、始まるんだよ
でもやっぱ金かけんとダメだな。使いこなしとか力量の前に金ですよ。
心技金
>>183 オーディオショップの人と同じこと言うんですねw
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 08:58:57 ID:Z2qqyrX6
スピーカー価格の倍くらいアンプに金かけると、なかなかよろしくなるね。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 09:02:23 ID:4WKyChyp
SP一本の三倍は掛けなくっちゃw
うちはプリとパワーの合計だと定価ベースでSPの4倍だなぁ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 09:37:50 ID:Z2qqyrX6
B&WのCM1、このあたりを.DP500,C2000,P3000 あとはスタンドとケーブル類吟味。 かなりいけるよ。 逆にB&W 801にC2000,P3000なんて????ヒデー?ってことになる。
CM1(笑)
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 10:55:07 ID:Z2qqyrX6
B&WのCM1 抜群の灰CPです
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 11:43:10 ID:eYdqXEMK
私は、C2400とP3000で、HarbethのHL Compact7ES3を鳴らしています。 プレーヤーは、現在、DENON DCD1650AEで様子見ていますが、あまりにも 美しい音楽が奏でられた(DENONの癖と思われる下方向の強調感が気になっている) ので、近い将来DP700を導入する予定です。 よく聴くジャンルはオーケストラと室内楽です。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 12:33:33 ID:abxAlzZL
よくAAVAよりAAVA-2の方が良くて、セパレートのプリもAAVA-2になってから購入しようと 発言している人がいるけど、AAVA-2って基板を小さくするために入力バッファーのMCSを 省略したり、色々なものを省略しながら、なるべく音質を落とさないように調整したものが -2であって、音質が良くなって進化したわけでは無いですよね。 -2の方がよければ、C-2110ではAAVA-2になっていただろうし。
CM1はちょっとありえんな。 600シリーズはAV板向け CMシリーズはミニコンポユーザー向け の機材だからね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 17:30:18 ID:f0FWeQpe
DP-700買う前に、DCD1650AEと比較試聴した方がよいよ 値段の差以上に音が自分の好みに合ったら買い DP-700とハーベス・・・微妙
ハーベス信者を増やしたいんだね。分かります。 あるいはヤフオクで高値で捌きたいだけか分からんが。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 19:02:46 ID:n27y9R2S
金出しゃぁ満足感を得られることは多いかもな。 でも安モンのラジカセから流れる音が ピタっと来る心情の時もあるわな。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 19:09:52 ID:4WKyChyp
そういうこっちゃな。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 19:50:23 ID:Z2qqyrX6
>CM1はちょっとありえんな? タンノイで耳が腐っておるか?
201 :
192 :2008/09/20(土) 20:19:21 ID:P3516qK4
真面目に検討しているのです。 もちろんDP-700は貸出機を借りて自分のリスニングルームでじっくり比較試聴する予定です。 少し音が軽いのが気になっているけど、marantzのSA-11S2、エソのP-05+D-05も候補です。
>>199 ピュア板から出てってくれ。
CM1はちょっとありえんな。
600シリーズはAV板向け
CMシリーズはミニコンポユーザー向け
の機材だからね
たまにデジタル機材を真剣に悩んでますという人が 出てくるけど、あれって何なの? メーカー工作員なの?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:13:40 ID:Z2qqyrX6
最強くん、俺はCM1は使っていないがよく知っているよ。 CM-1はミニコンユーザー向けではない
>>205 アキュスレに何故マランツ工作員が出現するのか?
アキュスレだから800シリーズ以外の話は無しでな。
最低でも703からが対象だろう。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:19:22 ID:P3516qK4
>203 最強君デジタル機材による音の違いがわからないのか? じゃー、大人しくCDウォークマンを大好きなアンプにつないでお気に入りのウエストミンスター鳴らしてな!
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:29:47 ID:Z2qqyrX6
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:35:57 ID:Z2qqyrX6
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 00:03:07 ID:kuCO2NEB
かの上杉佳郎氏曰くオーディオの主役はスピーカー。アンプはあくまでも脇役 としてスピーカーをもり立てるものである。アキュが名脇役ならさしずめ どんな役者なのだろうか・・・
>>207 デジタル機材は最新製品(最新チップ、DACもADCもDSPもだ)
がベストなので、2~3年で買い替えるということだわな。
つまりそこそこのがベストであり、拘る要素が一つも無い。
既にPC化しているということだ。OSがWindowsでインテルだったら
何でも同じというのに近い。半導体メーカーが決まってるから。
>OSがWindowsでインテルだったら >何でも同じ 最強バカ
でたーw 勝てないと思ったら突然スルー 最強スピーカーみっともねーw
最スピのレスはチラウラ。 いい加減気づけよ。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 00:26:52 ID:OwFMTLeH
で、E213の後継モデルは秋に発売されそうですか?
だわな
217 :
207 :2008/09/21(日) 00:41:25 ID:GS//cOzB
>>211 アナデバもTIもここ数年新しいハイグレードオーディオ用DAC出していないって事知らないな!
よく各メーカーで使われるAD1955やDSD179xは何年前に出たDACか知っているか?
それに、DACが同じだったら同じ音というのが成り立つのなら
アキュフェーズのDP-700もエソテリックのD-03も同じ音だって事になるぞ。
DACチップ自体の性能は今以上に上げることは可能だが、もう熱雑音の領域に入ってきているから
アナログ回路設計の手腕が問われていることをお忘れ無く!!
16bitと24bitでは24bitの方が良かったかもしれないけど、24bitと32bit(旭化成から出たDAC)では
必ずしも32bitの方が聴感上有利とは言い切れないレベルになっているんだよ。
>>217 半導体メーカーの理解は正しいが、根本的にズレているよ。
今日のデジタルオーディオ(ビジュアルまで)は全てPCが主体だ。
だからもう専用機という概念からしてズレまくり。
PCにどういったI/Fを追加するかだけなのだ。
CPUに負荷を掛けないように分散して外部に専用ハードによる
DSPエンジンやDAC,ADCを用意するだけだ。
PCとのI/FはPCIバスやらUSB/1394ということになり、
つまりPCが更新されたら他の周辺機器も全て更新する必要が
出てくるというわけだ。
OSは4年周期、PCハードは2年周期が良いと言われている。
どんなに長くても4年で買い替えを強要されることになる。
PCの話こそズレているわけだが。
h
ttp://www.musictrades.co.jp/products/99_12/5.htm これは2000年Ⅱなる直前の話だが、
既に、YAMAHAはソフトウエア書き換え型のDSPエンジン
DME32を発表している。もちろん外部のDAC,ADCも
あるが、このDME32はかつてのテクニクスの製品と同じく、
ソフトによるDSPの機能であらゆる機能を持つ。
アキュの得意とするデジタルスピーカーマネジメントの
機能全て(ディレイ、クロスオーバー、イコライザーなど)に
加え、空間系エフェクターなどもルーティングできる。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 00:59:56 ID:2MFtgfiS
最スピの存在そのものがズレまくり リアルでは誰にも相手にされず、ネット、特に2chで実生活の憂さを晴らす日々 哀れでかわいそうな存在 狂い方は新次元のroiに似ている
>>219 最近はアポジーがデュエットという安い2chDAC
を発売したように、
アキュフェーズもPCアウトボードの流れに追随し、
参入する義務があるように思う。
DF35とDG38などは全てまとめてDME32のような
DSPエンジンに統一すべきであり、最新のソフトウエアの
ダウンロードによる書き換え方式とすべき。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 01:03:26 ID:fM58vBKv
DAC部のAアナログなんだが。。。 アナログ信号、つまり音なんだよ。 単体DACが、音の厚み、深み、堀の深さ、音色、と違うのは知っていますか?
>>223 DACなんかどんなに長くて4年で買い替えだからね。
アキュの新製品だって3年でモデルチェンジでしょうが。
つまり3年で買い替えるのが当たり前なんだよ。
実際、今まで使ってたADDAはVISTA対応のドライバが
出なかいから、買い替えざるを得ない。
数年しか通用しない安物だからですね、わかります。
アキュフェーズのデジタルプリアンプの中古相場を 見てみなさい。 アナログプリと比較して異常な大暴落だから。 デジタルは古くなれば、すぐに恥ずかしい音になるのです。
なんか久々にのぞいたらこのスレの品位が有り得ないほど落ちてるな。w 前にもデジタルとPCを結びつけたPCオーディオでも本来は十分みたいな話はあったが あっちの方がまだ面白かったぞ、アキュとソニーが組んで業界変えろとか言う話だったか。w
糞コテの末路は自己顕示欲が暴走してスレを私物化するもんだ。 自分だけ特別だと勘違いしちゃうんだね。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 15:00:43 ID:rauDRtPC
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 15:01:27 ID:rauDRtPC
ゼネコンのパシリの設計士だからね。 おい、そこ直しとけ!w
>>227 アキュはソニー傘下なんだっけな。
トラポの供給を受けてるんだっけ。
まあすぐに離れた方が良い。メリットが何も無い。
質問です。 現在DC-330とP-7000をペアで使用している者ですが、 DC-330を変更するのにC-2800と2810どちらがいいでしょうか? 発売時期が同じ頃の製品で音作りしているのであれば、C-2800でしょうか?
>>232 どちらでもかまわないです。アナログプリへと移行すべきです。
DC-330の中古価格とC280シリーズの中古価格を
比較するまでも無いですね。
234 :
217 :2008/09/21(日) 15:35:52 ID:Ixd+hkZH
>>231 まずAccuphaseの理解が足りていない。
誰がアキュがソニー傘下だと言った?
春日二郎氏が亡くなり、その株はすべて会社の持ち株会へ寄付したのに。
トラポの供給も、トラバースメカニズムを除いて何も受けていない。
あまりにもデジタル機器に対する理解が乏しい。最スピ。
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
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>>231 ∪ / ノ
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∪∪
||
Λ||Λ
(´・ω・`)
| | |
∪ ノ 彡クルーリ
| ||
∪∪
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ ショボーン
| | |
∪ / ノ ミ
| || クルッ
∪∪
トラバースメカニズムの供給を受けている。 ↓ 糞ニーに逆らえない。 という厭らしい業界の構図が見えてきますな。 最近の「アキュ工作員の活動」にはガッカリしてるよ、マジで。 2chに言論統制がしかれるようになったわけで、 どうりで異常なレスレベルの低下が見られるはずだ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 15:40:38 ID:Ixd+hkZH
>>232 ご試聴されて価格とのバランスでどちらにするのか検討されたらよいと思います。
ボリウムを回したときのプチプチノイズがC-2810の方が改善されているという以外は、
人による好みの差と考えて良い差なので、プチプチノイズは気になるけどC-2800の方が
音が好きでC-2810へ買い換えすることは出来るけど、そのまま使っているという人がいてもおかしくない
という感じです。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 09:32:47 ID:FW2av8Wp
>DC-330を変更するのにC-2800と2810 低域がモッコりして厚みが出る。。。これは各人の好みということになるが。 特選録音盤は少しベールをかぶるが、そこそこ録音版は滑らかに感じる。 それでは、2800と2810では。 2810は従来のアキュトーンが中高域で少し薄くすっきり感が出る
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 10:39:38 ID:AegwTEcH
>236 トラバースメカニズムの供給を受けている。 ↓ 糞ニーに逆らえない。 というのでしたらピックアップレンズの供給を受けているソニーはレンズメーカーに逆らえないと なるようで・・・。 しかしそのレンズメーカーもレンズの素材であるプラスチックの供給しているメーカーに 逆らえないということで・・・。
通りすがりの者です。 前から気になっていたので書かせてもらいますが アキュ好きな人って音楽を聞いてるのではなくて オーディオとゆう機械が好きなだけではないでしょうか? 心から音を楽しもうとすると機器に対する視点も変わってきますよ。 じゃあ、お邪魔しました。
半ば同意だが 心から音楽を楽しもうとするための条件って奴が人によって違うのだよ。 高級オーディオに囲まれる事が条件という人も多いだろう。 そういう輩が音楽や音質を語るのはかなり痛々しいが、まあこんなのは他でも良くある事。 まあ、他人の彼女をけなしあっているのがピュア板の現状だがな。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 13:11:00 ID:FW2av8Wp
心から音を楽しもうとするとアイポットからヘッドフォンが一番じゃない?。 あとは、カー用とパソコン。 余ったお金は全部ソフト。
しかしソフトを大量に買っても同時に何枚も聞けるわけじゃないからな。 ここ数年は年間50枚も買ってないな。
アキュは高級というほどでも安物でもない、まあ中庸だ。 音楽を楽しむなら丁度手頃なんじゃないの? これ以上ならオーディオ病かもしれんし、 これ以下ならなんだか貧乏くさい。 ほんと、ほどほどのところだと思うが。
>>240 まあ、オディオも趣味の世界なもんで。。
実質より趣味性が大切 って面が大きいのです。
機械式時計が大好きな輩に、電波ソーラの時計を見せて
「時計としての性能・機能はこちらが上」って言ったところで何も動じないと同じです。
>>240 アキュの機械も好きですけど、
もちろん、音楽聴くのが好きですよ。
昔のラジカセの時代から、
bass弾いていますが、ステージで
演奏するのが、もっとすきですよ。
弱者が貴族と妄想しているだけだからな。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 23:09:28 ID:q0jiV0sw
ルネッサ~ンス
>>247 まあ、買える歳、年収になったという事も当然ありますよ。
昔はかえなかったですからね。
貴族にはいきませんが、
君もがんばって、買えたまえ。
>>250 なんで、こんな、奴しか、この板こなくなった。
閉鎖した方がいいんでないか。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 02:57:55 ID:ojbwkYHV
しっかし、このスレの最近の流れは酷過ぎる。 100万円の買い物が嫉まれる程、日本の所得水準が低下してるのか?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 04:48:48 ID:3uRxvU3I
40過ぎの年収1000万以上の人が2chオーディオスレに書き込んでるのは 想像し難い。
にちゃんねるは苦学生や無職のおっさんの拠り所だからな。 高額システムを晒すと何故か疑惑の目で見られる。 そうかと思うと1分以内で400万を稼ぐとか言うと普通に信じて貰える。 わけわからん。w まあ手口は掛け金100万位のハイレバ特攻隊だけどな。 所得水準は明らかに低下していると思う。 派遣社員に関する問題が凄くてな、社員並かそれ以上に仕事がきつくて給料3割減で ボーナスもなしだから年収にすればもっと減か。 ガードマンとか昔はおっさんにとって高給な職業だったが、今や短大卒の若い女とかが 結構進出してたりする。
自分の書き込みを見て 人間像を分析してみるヨロシ。 周りの人達に見抜かれてると思うよ?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 23:07:56 ID:MbiSmlxt
C-2400とC-2410、P-3000とP-4100を比較試聴された方いますか? もしいましたら感想を聞かせて下さい。
C-2400とC-2410ならC-2400の方がおとなしいと言うか根暗な感じw
ゲストは、高橋克典と矢沢心。高橋のこだわりは「ケーブル」。オーディオセットのケーブルを変えると音楽の世界が変わると熱く語る。
ケーブルはプレーヤーとアンプをつなぐもの、アンプとスピーカーをつなぐもの、そして電源ケーブルとさまざまで、その選択によって音が変わるという。
そして矢沢は、昔から梅干しが大好き。毎日2、3個食べているという。矢沢の愛する専門店の高級梅干しをみんなで試食する。一粒3000円の梅干しも登場。
そして、再現VTRは、自動イカ釣り機でイカ漁の未来を切り開いた男の物語。
http://www.ntv.co.jp/mirai/
俺は梅干しなんて毎日食べないから別に一粒3000円くらい惜しくないぞ!! “(`(エ)´)ノ彡☆ プンプン!!
JPA-20000を単品販売したら本気出す
ケーブル、安くていい。 買ってみようかな。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 23:14:40 ID:Kt1SX8FK
DP-700所有者、DP-700の感想を聞かせて下さい。 特に、DP-85と比較試聴された方の意見募集です! あと、DP-700って自分で録音したCD-RWは再生できるのでしょうか?
>>266 DP-78では、CD-RWの再生できています。
サポート外ですが。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 16:06:09 ID:vDCIn6kl
DP700とDP85 比較しました。 後者は音がボケ気味で曖昧、ガッカリしました。 CDだけならばDP500に完敗します。 解像度も遠近感も潤いも 、音抜けもDP85は明かに劣っています。おそらくメカに起因するものだと おもいます。 旧メカの持ち主は、新メカを聴かないようにするのが 財布のためだとおもいますよ。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 16:40:25 ID:J9TR1pTx
普及機モデルのDP700はいうに及ばず、DP800&DC801もSACD再生専用と割りきって使えば、不満はおきないよ。 この板なら常識だと思ってたが。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 17:00:48 ID:5hnV+7xn
DP67もDP500に完敗?
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 17:23:07 ID:J9TR1pTx
CDの音は、別にDP500のそれを基準にしてるわけじゃないよ。 800&801の場合、SACDの音に比べ、CDの音は感心しないなあというだけの話。 もちろん、CD専用の装置群が別途あり、そっちで聴いてるだけ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 17:48:54 ID:vDCIn6kl
>DP67もDP500に完敗? 残念ながら。DP78ですらCD再生なら完敗。 俺も、友人もガックリきた。 メカでそんなに変わるもんなのかなー。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 17:56:15 ID:vDCIn6kl
その場で立ち合った客、そこにあった中古のDP78を買いそうだったのに 止めた、でDP500を買うかと思ったら帰って行った。 割安感で買おうと思ったんだろうけど、気持ちはわかる気がする。 ちなみにそのDP78はDP700の下取り品だとか。 新品はご自宅試聴だそうだ。中古は店頭のみ。 C2810とA60の 組み合わせで聴いたよ。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 18:00:07 ID:5hnV+7xn
前にDP-67、DP-57、DP-85、DP-800、DP-500を比較視聴した。 まずDP-85はダメダメ。問題外。上にレポが上がってるとおりの印象。 次に67がダメ。85程では無いが近い印象。 DP-500、800は音のレンジと重厚感と解像度が両立していて凄みが有る。 DP-57は解像度は高いが、音は軽めでシャープ。高域は伸び切ってるが低域がダラ下がりの印象。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 18:09:35 ID:vDCIn6kl
>>276 やっぱおなじだ。 でもあまり知れ渡ると店頭のDP78が売れなくて
困る、と言っていた。まだ現行品らしい。
あと、思ったのは、中古を買うときは試聴せずに買ったほうが幸せかもしれない
、ってことだ。 高いのを中古で安く買ったから良いはずだ、と思ったほうが
精神衛生的には幸福だろう。 ガックリ。。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 18:09:49 ID:NxyJtaNH
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 18:27:54 ID:tgb3KdaE
DP-55 は 古すぎ? 使えないですか?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 19:41:19 ID:vDCIn6kl
>>279 問題はですね、自宅で他と比較しなけりゃ結構満足感あるとおもいますよ。
使えないなってことはないですよ。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 20:06:24 ID:tgb3KdaE
280 ども 貧乏なんで、今さら中古で買おうかなと…値段10万ですが買いかなあ
ソースはクラ各種とロックとジャズを少し。
>>276 DP-57を試聴したときに抱いた感想が同じだったのでお聞きしたいのだが
DP-500になってDP-57の低域は改善されてました?
DP-57を買いに行って低域がいまいちだったから見送ったものでして。
HQ-SACD、いっぱいでて欲しいなー。 すると今のDP-78で満足なのだが、 500は聴かないようしよっと。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 22:39:46 ID:zy9wDFlZ
C-2410、C-2400、C-2110を比較試聴された方感想を聞かせて下さい。 宜しくお願いします。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:20:24 ID:vDCIn6kl
中古でアキュを狙う人に言っておく。 新旧と同モデルを並べて比較すると、 古っ、って感じが何故かするのがアキュ製品。 モターッとしてすぐわかるよ。 だから、聴かずに、エイヤッと買ってしまうのがいいよ。 そうすれば、安く買えて儲かった感、がする。 新品売る店での中古アキュは、古、て感じて出てきたモノが多いから。。。 アキュ中古は、カタログでスペック眺めたら聴かずに買うのが幸せの近道。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:30:30 ID:f0xOC06i
なるほど、さすが良心的なメーカーAccuphaseって事ですな。 常に音が進歩していると。 なかなか回路構成的に革命的な事が起きにくいアナログアンプの世界で、 常に進歩し続けるのは、並大抵の努力じゃ無理ですね。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:34:27 ID:vDCIn6kl
進歩か生きる為かどうかは不明。他メーカーは比較する機会がすくないので わからない。 それと、アキュ製品といえどもモデルにより、出来、不出来、は確実に有るようだ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:40:21 ID:vDCIn6kl
どうも、ウワサによると、毎度毎度のモデルチェンジも真剣にやらないと、 不景気の中、転んだら大変だ、ということで必死のようだ。上級機の開発で得たノウハウは 即全部下位機種に突っ込んじまうようだ。出し惜しみする余裕はないようだ。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:58:18 ID:tgb3KdaE
機種の出来不出来が気になります。どんなのが当たりなのでしょう? プリなら 280や290Vあたりでしょうか(古いか…) 先ほど DP-55でレスしたものですが CDだと 当たりの機種はなんでしょう? 55はハズレ機種でないことを祈りつつ…
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 23:59:39 ID:f0xOC06i
そうですね。C-2000の音を初めて聞いたときに初めてそう感じました。 高級オーディオの世界も大変なんだなと。 C-2000の(新品と見違える)中古で20万円台前半で購入でき、消費者側に とっては良い時代だなと思ってしまいました。 C-2000が単なるヘッドホンアンプとしても20万円台は安いですよね。
>>291 新品が32万円で買えたんだから中古だとそれぐらいでしょ。
>>283 低域が妙に締まっていたのは57で、緩くてダメなのが85と67。
500と800は解像度と量感が同居してて良かったです。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 02:01:08 ID:T/c3IAYh
新製品を出して、利益を上げているのはアキュくらいじゃない 他社は大変らしい 以前、エクスクルーシブC7が出た頃 試聴会で1000台は売らないと 利益が出ないと営業マンが言ってた 高級部品を使い過ぎて粗利が少ないとぼやいていました ただ、開発者は他社製品には負けませんと息巻いていました 開発者・・他社製品に負けたくないため、利益無視して高級部品を使う 営業マン・・安い部品を使って、利益を上げろと開発側へ提案 現実はこのようです。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 07:13:00 ID:ggLCBtvs
>>271 P7100凄い、
アキュも世界レベルで評価できるんだね
HigherFiアンプ
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 10:56:21 ID:UhMAMJQg
ニホンの悪い商人は、音楽性が無い、と言っておりますが。。。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 11:08:13 ID:NM7/QHYq
DP67でジャズのみ聴くわたしとしては辛い流れだ 900Rに戻してみようかな、しばらく仕舞い込んだままだ。
感性なんて先入観で左右される。 何十年も生きてれば心当たりあるだろう。 やっぱりあいつか、やっぱりあれか、やっぱりアキュは、やっぱり…は。
>>296 > ニホンの悪い商人
ワロスw
>音楽性が無い、と言っておりますが。。。
音楽性w
よく聴く言葉だねぇ
家の近くの店も日本有数のオーディオショップだと思うけど、「日本のメーカーは音楽性が無い」とよく言いますwww
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 11:41:04 ID:fpSeAolz
DP67.900R.うーん。どちらかを一生懸命鳴らしてあげる努力をすれば、もっと 良い音になるとおもうけど。 電源線とか置くボードとか、電源の取り方とか。。。 両者なら、一生懸命鳴らされた機械のがわが、良い音がしそうだね
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 11:45:07 ID:fpSeAolz
音楽性が無い=オメーにはわかんねーけど俺にはわかるんだよ、って事? ウチでは仕入値が凄く高く儲からないから儲かる商品を買ってね、って事?
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 12:28:57 ID:2OQlWw9v
>>299 平たくいえば、おもしろくないと言う意味だろ。
国産車と同じで。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 13:01:50 ID:fpSeAolz
そうそう、よく壊れて性能が悪くて高くて使い辛い、売ると儲けが多い。 手放すときはサンザンな目に合う。 また売るときだけ高く売る。まさにそれ。 ただ、あまり他人が持っていない。 うんピッタリ。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 16:46:52 ID:fpSeAolz
アキュ社の製品は、特約店にしか卸しません。では、それ以外のお店はというと、。 ① 付合いのある問屋から特約店にお願いしてもらい、特約店から問屋そして自店 という経路で仕入れる。 当然問屋もマージンを取るわけで、仕入れ価格はかなり 高くなる。 ② 顔見知りの同業特約店に、丁重にお願いして分けてもらう。 これは、気を使いながら屈辱に耐えてヘラヘラするわけだが、仕入れ価格は①よりも 安くなる。 どちらにしても、利益は薄いし、客からは高いと言われるし、。。。 そんなことなら、音楽性が違う、と言っておいた方がどれだけ楽か。 俺でもそうすると思うよ。屈辱+薄利じゃ、たまらんわな。
>>304 そのレトリックは使えないな。特約店制度自体が、音楽性がないのを、
特約店以外のねたみにすり替える仕掛けとして機能している、とも言えるから。
>>304 そういう裏の実情を知ると、オーディオ屋の頑固親父の言うことがおかしくて、
今度行ったら、吹き出してしまいそうw
俺が行くとこは特約店だろーけどw
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 17:27:36 ID:fpSeAolz
それとね、アキュを一度買うとなかなか買い替えないから、嫌うんだよ。 音楽性とやらが有る機器は飽きるのも早いから商売になる。 マイナートラブルも買い替えのネタになるのがありがたい。 勝手に客が替える気になってくれるし。。。 市場に中古が多い、という意見も有るが、同価格帯で10倍以上も出まわってるから 当然と目に付くわな。 特約店でも、己のことを考えたら、音楽性、というし、 客のことを考えたらアキュ薦めるし。。下取り、換金も含めると。。。 デザイン重視ならまた選択肢はあるけど。。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 00:23:46 ID:uB5PFyKM
DP-700とDP-500のCDの音はどうだ?
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 02:34:24 ID:XyKe0ZWq
DP-78もっているが、 500かってみるかという気になってきた。 DAチップは、57とかわらないようだけと、 メカがちがうので、CDはいいのかも。 あとチップ(AD1955とか)増やしたらいいのかどうかも、 わからん。 わかったのは、DP67より、DP77の方がよかった、 DCD-SA11より、DP78の方がよかった。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 03:37:27 ID:XyKe0ZWq
いやちがうんだ。 DP700のチップは AD1955で確かデルタシグマ型(って呼び方だったと思う) DP500のチップは昔から音が良いと言われているバーブラウン製なんだ。 当然、CDの音は、全然違うと思われるんだ。 だからDP700とDP500の音がどのくらい違うのか知りたいんだ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 09:41:58 ID:htqUSA9B
メカは同じとして、チップ、それから大事な電源部周り。 ココが700は違うんだよ。重量差も音にでる。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 09:56:20 ID:sHfEZILt
>>312 という事はCDもDP700の方が音が良いでOK?
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 10:10:43 ID:BtLpx7E2
前スレか前々スレに、DP700とDP500のCDの音をブラインドテストした投稿があった。 その人の評価では、500が上だった。 ショップの協力でやらせてもらったようだが、同じ判定をした人が過去にも数人いた、とのオチがあった。 700なんて中途半端なコストカット機を買うと満足はできないよ。 SACDをちゃんと聴きたきゃ800&801、CDだけでいいなら、新メカでCD再生のみに特化した500でいい、という流れになっていたな、当時。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 12:54:11 ID:W0PjULwC
DA700はAD1955を8個使っているのは事実だけど、AD1955のデータシートに載っているような 標準的な使い方をしていないからシグマデルタ方式のAD1955だから・・・・と考えるのはどうかと 思うよ。8個を今までのAccuphaseの単なるパラとも違う、移動平均を使ったパラ運転を行っている 訳でしょ。こんな使い方をしていたら、アナデバの音だなんてわかるような音を維持できている わけないでしょ。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 13:01:10 ID:W0PjULwC
>>307 そうですね。
Accuphaseの創業者の故春日氏の川崎市の自宅で直径80cmのフォステクス
の直径80cmのウーファーを1975年発売のパワーアンプM60で鳴らし続けていたのを
思い出しました。
この巨大な負荷を30年もののパワーアンプで駆動し続けられるパワーアンプ
を作っている驚異的な信頼性を誇るメーカーですから、そういう意味では
ショップは儲からないですね。(笑)
DP-67の後継機は、 どんなものか、期待。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 15:08:36 ID:W0PjULwC
>>317 噂のDP-600ですね。
私も期待しています。
インターナショナルオーディオショウで発表されるのかな?
価格も性能も
C2810:C2410=DP-700:(DP-600)
程度なら即買いなんですけど。
このスレの住人的にはDENONのDCD-SXだったかは論外? アキュの600は所詮廉価製品、向こうのSXは初進出価格帯の意欲作という違いはあるから 個人的には向こうとの比較も楽しいかもと思っている。
>>318 DP-600がDP-700の半額程度で出るならCD専用機。
SACDならDP-78+10万円程度じゃね?
CD専用機になるのですかね。 HQ-CD、SHM-CDとか、CDは色々出てきているけど、 SACDは増えてないし。 メカ同じとすると、SACD用に開発したのに、その部分殺して、 AD19555 6パラあたりにするのですかね。 うーん、DP-500の方がいいかもしれない。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 23:50:17 ID:sQXsiQju
いっそのこと、HDD内蔵のリッピングマシンにしてくれると、食指が動くんだけどね。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 00:13:35 ID:gyizvstv
誰か教えて下さい。 C-2800とC-2810はPRECISION STEREO PREAMPLIFIER C-2000とC-2110はSTEREO CONTROL CENTER なのは納得できるのですが、 C-2400はPRECISION STEREO PREAMPLIFIER なのに C-2410はPRECISION STEREO CONTROL CENTER になって 格下げ(?)になったのがよく理解できません。どういうことなのでしょうか?
(´・ω・`)どうでもいいがな
>>322 HDDの内臓はイラネ
別室に置けるタイプの方がいい
下取りやってる販売店ってありますか?
>>322 賛成です。
sacdも保存できるようにできないかな。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 15:42:05 ID:qCOimzko
アキュフェーズの行き着く先はやはりデジアンなんだろうな いや、今すぐにでもそうするべきなんだが、やってしまうと商売が成り立たないからな
成り立たないからな、まで読んだ
特性重視のアキュじゃデジアンは当分先だろ…ってあれ?釣られた
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 18:23:41 ID:qCOimzko
一般人から「クセのない原音に忠実なアンプがほしい」といわれて視聴させると ほとんどの人はクセのある奴を選んで行くと言うあるオーヲタの書き込みを前見たが、 脳内で膨らむ「モニター的」とか「クセのない」とかって脆弱な幻想であることが往々にしてある。 >Accuphase の意味は、Accurate(正確な)、Phase はオーディオ技術に重要な(位相)の >二語を結んだものでオーディオの奥を極める心を表しています。 つまり、どうしてもデジアンに近づいてしまうわけだ。 商売度外視すればな・・・
いや、成り立たないからな、から読んだかも知れん
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 18:37:03 ID:TX9BYTQR
>>328 >アキュフェーズの行き着く先はやはりデジアンなんだろうな
>いや、今すぐにでもそうするべきなんだが、やってしまうと商売が成り立たないからな
商品研究はしているが、納得できる商品品質のものはアナログアンプと同価格になってしまうらしい
市場やアキュフェーズの購入者を考えると当分はアナログアンプの販売の方が良いというのが結論
当然、君の好きなラックスもデジアンの研究はしてると思うよ。
ID:qCOimzkoまで読んだ。 まあデジアンはまだ周辺環境を含めて生暖かく見守る段階だろう、と。 将来性がないとは思ってない、だが諸事情ゆえに議論の域には達してないと思うわけよ。(´・ω・`)
目指しているのは、 デジプり+アナパワーかね。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 19:09:36 ID:qCOimzko
アキュは絶対なにかを勘違いしているとしか思えない。。。。 例えば、ゴトーユニット的な路線を追いながら、ゴトーユニットの足元にも及ばない。 思想的に。 体現の表現方法が、まず、このメーカーは糞。 同価格帯という事もあって、ラックスマンとよく対比されるけれど、 何もかもがラックスマンを超えられない。 メーカーでもないのに、奢り過ぎなんじゃないかね。アキュって・・・
低音出してないんだもん 最初からオーディオの勝負の土台に上がってないよね
今度は頑張ってゴトーまで読んだけど、ふと物思いにふけって読むのをやめた。 8年位会ってないんだけど、元気かな、ゴトーさん… 彼は死ぬまでの生涯、日産ブルーバードに乗り続けて、オーディオはソニーという人だったよ。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 19:26:44 ID:TX9BYTQR
>>337 アキュもゴトーユニットも使用してるが、お気に入りの組み合わせですけどね。
ラックスはどうも透明感が無いというか、セッティングしてると最後のところで使えないというか
キチッと合わないルーズな所がある。
繋いで音出して終わりって人はラックスが合うかも
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 19:47:45 ID:DxFfFc2Y
アキュフェーズは白い紙に絵を描くようにいろいろなことが出来るが、 ラックスは少し黄ばんだ藁半紙に絵を描くみたいに少し自由さに欠ける ところがある。ツボにはまればそれが味になるんだけど。
言いたい事は判るが黄ばんだ藁半紙は可哀想だろw もうちょい無難な例えは無いのかww
水彩の絵の具がキャンバスに滲む
ラックスは少し黄ばんだぱんつw
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 21:30:47 ID:qCOimzko
ラックス=快楽主義者のサウンド アキュ=どMサウンド(色々な意味で・・・)
2chを真に受けてXRなんて買って失敗したかな? という感じなので 今度は2chで評判が悪いアキュにしてみようかなと思っています。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 22:56:23 ID:XQjhjBVU
XR?パナ?最悪だよ、それ
>アキュ=どMサウンド(色々な意味で・・・) 言い得て妙だね。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 01:26:29 ID:eCqkstuU
ここでラックスとか言ってんのは、そのラックスの価値分かってない。 なぜなら、コイツ等はそのラックスも使ったことないんだよ。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 01:30:38 ID:nKWHCfb2
>>349 そうだね。
試聴したことしかないよ。
試聴してAccuに決めたので。
存在価値は認めるけど、アンプに色つけしてもらう必要性を感じない
私には、所持する価値は認められませんでした。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 01:59:26 ID:+BbYxxTl
アキュは無駄なところに金掛け過ぎ。 >私たちは質の追求に徹するため、生産ラインにベルトコンベアを用いません >ほとんど音質に関わらない部分に過剰投資、物量作戦 >古い機種の部品確保 >貸し出し視聴 >過剰なまでの視聴会 >年賀状… 当然だが、これらは全て価格に転嫁される。 300万円の高級アンプが1万円の玩具の様なデジアンに負けるのも納得というものだ。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 03:18:53 ID:eCqkstuU
>>351 全て意味あることだし、価格に転嫁されるのは、
別に差し支えないことだと思うが。
君が価値ないと思い買わないのは自由だ。
で、結局このスレで何がしたいんだい?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 08:52:04 ID:jFqZXlH5
>>351 >生産ラインにベルトコンベアを用いません
今時、家電メーカーでもベルトコンベアなんて使わねーよ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 09:20:09 ID:/q6a9bd+
アキュ社の製品は、特約店にしか卸しません。では、それ以外のお店はというと、。 ① 付合いのある問屋から特約店にお願いしてもらい、特約店から問屋そして自店 という経路で仕入れる。 当然問屋もマージンを取るわけで、仕入れ価格はかなり 高くなる。 ② 顔見知りの同業特約店に、丁重にお願いして分けてもらう。 これは、気を使いながら屈辱に耐えてヘラヘラするわけだが、仕入れ価格は①よりも 安くなる。 どちらにしても、利益は薄いし、客からは高いと言われるし、。。。 そんなことなら、音楽性が違う、と言っておいた方がどれだけ楽か。 俺でもそうすると思うよ。屈辱+薄利じゃ、たまらんわな。 これが言いたい。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 09:33:50 ID:6nAIfghw
アキュは商売が上手い、特約店だけで売るし、値引きも少ない、会社の利益は リッパですし広告費も多い、批評家への謝礼も一番と思う。 音質はまあまあ。コストパフォーマンスは低い。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 10:19:35 ID:/q6a9bd+
>広告費も多い いえいえ、100人も満たない小さな会社ですから、 莫大な費用のかかるカラー広告や年間契約広告など無理ですよ。 >批評家への謝礼も一番 いえいえ、大手メーカーや輸入商社のようなわにはいきませんよ。 商品の紹介は怠りませんが。 >会社の利益リッパ 一応利益はあげておかないと、会社の消失=ユーザーへの裏切り、 と考えております。また、技術の継承、のためにも必要なことです。 >特約店 自社の製品を任せるわけですから、当然じゃないですか?。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 10:28:39 ID:/q6a9bd+
消失したメーカーの機材を持ったユーザーの哀れなこと。 自分がその立場に立ったらわかるでしょう。 大枚をはたいて買った機材のメンテすらできないことが多い。 部品在庫も廃棄するはめになる。 そのためにも、無用に会社を大きくしないこともアキュの信念である。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 10:32:05 ID:/q6a9bd+
ワディアやクレルの機材を見よ。 100万円以上した機材が、メンテナンス拒否、不能という現状だ。 レビンソンもCDプレーヤに関しては心臓部、部品欠品の状態だ。
>>356 わかりましたから、せめて五年は飽きない音にしてください。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 11:31:14 ID:/q6a9bd+
五年は飽きない音? それってもの凄い安物のスピーカーじゃない? 電線類でも他でも音なんか変えられるだろ。
>>358 アキュでもCDプレーヤーの一部、修理不能なんじゃない?
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 12:08:10 ID:jFqZXlH5
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 17:19:42 ID:/q6a9bd+
初期CD,のピックが欠品。修理受け取り拒否、ではない。 調整で可能なところまではみてくれる。 これに懲りて自社メカということになった
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 17:35:12 ID:jFqZXlH5
他業者乙だよなどう見てもw
アキュの姿勢を非難するのは別に勝手だが 俺は、そういう会社があっても別にいいと普通に思うのだが? アンチはアキュの株主かなんかか?
>>368 俺は、アキュの回路図を公開しない姿勢が気にいらない
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 21:17:04 ID:/q6a9bd+
回路図を公開するとニワカ腕自慢が改造して、製品としてのバランスを壊すからだろう。
なんで回路図を公開しないといけないんだ? 完成品を使う上で必要ないじゃん。 支那の協力員ですかw
>>370 >>371 回路図を公開さえすれば誰にでも修理できてしまうように思えてならない。
回路図を公開して、素人とはレベルの違う修理技術で技を見せて欲しい。
アマチュアって言いたいのだろうが そもそも素人は回路図を欲しがらないし、修理も出来ない。 改造ならともかく修理するのに部品が手に入るのか、と。
>>373 アキュが好きな人はそう考えるのか
俺はセコい、腕に自信がないのか、とかしか考えが浮かばん
メーカーが修理してくれるんだからそれで良いと思うけど。 暇があってお金が無い人はそう思うのかな? 回路図を公開してメーカー自らコピー製品を作られるハードルを下げる必要は無いよ。
>>375 そう、俺やおまえみたいに時間のみある人はそう思うw
>回路図を公開してメーカー自らコピー製品を作られるハードルを下げる必要は無いよ。
結局回路図次第でどうにでもなってしまうようにしか思えんw
回路図を公開したら素人修理品が氾濫して中古買う人は困るだろうなあ。 高値安定のアキュ製品中古市場が崩壊するね。 他のメーカや輸入代理店は大喜びだな。 俺は新品しか買わないしオクや下取なんて出さないから関係ないけど。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 22:52:14 ID:8+L5xkGW
別に玄人で暇人なら回路図公開されなくても一部のファームウェアが入っている 様なCPUが壊れていない限り簡単に直せるよ。電気的には。 アキュフェーズの基板は綺麗で追いやすいし。 部品も手に入りやすいものばかり使用している。 問題なのは、選別部品を使用している部分でどういう基準で選別しているかだね。 (この部分が最高のノウハウだと思う。例えば普通のNJM4580DDやNJM2114DD使って 素人が誰でも思いつく使い方の回路であんな音でないもの) この部分があるからある意味それほど回路図が公開されても(回路図に現れる レベルの情報公開は怖くないはずだけど)選別部品でない部品で修理されてしまったAccuphase 製品が中古市場に氾濫して、その音でAccuphaseの評価をされる事に一番恐れていると思うよ。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 23:01:08 ID:/q6a9bd+
回路図を公開すれば同じようなモノが作れる、と思うド素人が 多いから公開しないんだろ。 とんでもないオオバカが多いんだよ
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 23:16:02 ID:8+L5xkGW
>>379 そうですね。
回路なんてある程度定形化されているし、もし本当に回路図レベルで
見せたくないほどの凄い回路なら、ICの型名をヤスリで削った上で
ブラックの特殊な樹脂(名前忘れた)で封するよ。
素人は、実装の難しさの方が回路設計以上に難しいと言うことを知らないね。
だからAccuphaseを簡単に素人扱いするような発言をできる人がいるんだろうね。
byオーディオ関連ではない電機メーカーのアナ・デジ回路設計者
本当に自己修理したいなら回路読み取って直せばいい
>>380 すいませんでした。
アキュフェーズに栄光あれ!!!!!!!!!
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 23:51:41 ID:O9T+qkSl
部品選別でそんなに違うのか。 レクサスの部品選別で高いのも馬鹿にできないな
384 :
380 :2008/09/30(火) 00:10:40 ID:BZ8HqhRy
>>383 オーディオの回路の専門ではないですが、
もし半導体のデータシート読める方だったらもう一度じっくり読み直してみて下さい。
よく読むと、Typ.の値はだいたい書いてあるんだけど、かなりアバウトで、
実際ばらつきは大きいんですよ。
そういったバラツキが大きいという事を念頭に置いた上で、Accuphaseのパワーアンプのカタログを
読みかえしてみて下さい。
インスツルメンテーション・アンプ形式なんて、バラツキの大きい回路で組んだらむしろ
CMRRなんて最悪になりますし、スピードの速いカレント・フィードバックの回路なのに、
バラツキのある2つの増幅回路(ステレオの左右)を組み合わせてMONO使いなんかにしたら
どんな動きをするかわからない(発振とか)し、発振とかが起きなくても異なるロットの
2台のステレオアンプをMONO使いで組み合わせて使っていいなんて言える時点で、そうとう計算
しつくされていると思いますよ。初期ロットと末期ロットを組み合わせて気になる差が生まれない
自信があるということですからね。それから決定的なのが1Ω負荷を保証したり、2Ω負荷のひずみ率
を載せたり、これは電気的には回路を公開する以上のリスクがあるともとれるのですが、載せているところに
Accuphaseの並々ならぬ実力の高さを伺えるのと共に、それがP-4100クラスでも上級機と同様に表示されている
ところにAccuphase製品に割安感までも感じてしまうのです。
>>384 アキュフェーズの修理のレベルってどんくらいですか?
凄さがわかるような情報が聞けるとありがたいのですが・・・
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 00:37:36 ID:BZ8HqhRy
>>385 最後のところは、社員じゃないとわからないんで想像と今までに聞いた情報(オーディオ誌に載ったレベル)
ですが、最も凄いと思ったのは、部品を一個一個真空パックにして保存していて修理の時に開封して使用して
いるそうなのですが、そこまでして部品を保存しているところからやはり選別していることが伺えました。
あと、私はAccuphaseに修理出した事無いのでわからないのですが、コスト度外視で最良の状態にしてほしい
って言ったらステレオアンプの片側のコンデンサを交換すれば直るのだけれど、左右の音のバラツキが顕著に
現れるコンデンサだった場合に正常なチャンネルのコンデンサまで交換して調整してくれちゃったりするのかな
と変な期待しています。
あと、カタログの写真を見ても可変抵抗が見受けられますが、この辺の調整値も回路図もらってもわからないので、
やはりAccuphaseに修理してもらって最良な調整値にしてもらったら良いと思いますよ。
K&K+k&aの生活というページでアキュフェーズの訪問の様子がのってるよ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 03:49:09 ID:5Kigi9Rq
評論家への謝礼とか言ってたヤツ居たけど、 アキュはオーディオショウでは一切、 評論家を呼んだデモはやってないよね。 まあ、新製品が出たときには多少は実弾入りの封筒を置いていくことはあるだろうけど、 大場やステラ等の輸入商社に比べたら微々たるもんだと思うよ。 販売料からいえば、価格転嫁されてる割合も極小でしょう。 ステラの兄弟会社のゼファンってありますが、あの価格はスガーノのマージンが5~10%位乗っかってるんジャマイカって気はしますけどね。 まあ、そもそもコストパフォーマンスとか言ってる世界じゃないし、 購入に当たってお墨付きみたいのが必要な領域で仕方ないんじゃないかな? あそこまでは手が出ませんから、想像ですけどね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 09:57:59 ID:2Vku5Nmq
スガーノのお墨付きを欲しがるのは爺だけだよ
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 10:28:34 ID:xCY8MPxo
>386 自分は以前、パワーアンプの修理をお願いしたが、壊れていたのはLchの回路の一部の 電解コンデンサだったけど、アキュフェーズは「Rchの同じ電解コンデンサも同じよう なトラブルが出る可能性がある」ということで両ch電解コンデンサを交換した。 しかも高信頼タイプに交換した。電解コンデンサの値段は伝票を見ると一個70円だった。 もちろん作業料があるのでそれよりはずっと高価だったが、プラス70円で信頼度が上がるなら その方がベターだ。 儲けようとするならば、Rchのコンデンサーはそのままにしておいて壊れるまで待っていれば 高価な作業料が2度請求できる。
>>390 元から高信頼タイプをなぜ使わないんだろ?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 13:50:57 ID:xCY8MPxo
製造時にはまだなかったんだよ。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 14:52:02 ID:2Vku5Nmq
儲け優先なら、製造打ち切り後6年でサービス部品廃棄、修理不能、にしてしまうのが 一番手っ取りばやいよ。法的にも問題ないし。。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 21:22:10 ID:lFcV4BK3
>>393 そういう事。
たまに、AccuphaseってC-220、C-200S、C-240、C-230、C-200X、C-280、
M-100、P-266、P-600、DP-80、DC-81、DP-70、T-100、T-101、T-104、
T-105の一部はもう修理してくれないんだってって超悪者っぽく言う人
がいるけど、それ以外の全ての機種が直せるっていうのがどんなに大変で、
凄いことなのかわかっていないね。
他のメーカーの取り扱い説明書とAccuphase製品の取り扱い説明書のアフターサービス
についての項を比較して読んでもらいたいね。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 22:16:56 ID:2Vku5Nmq
M-100,P-600,はアッテネータの部品やツマミがないんだよね。 そこが調子悪いと、分解して接点磨いて直してくれるんだよ。
>>394 DC-81はまだ修理出来ますよ。
それにそこに挙げた機種も直せる場所なら修理してくれる。
大物はモデルチェンジ時期じゃないけどインターナショナルオーディオショウで 新製品発表するのかな? DP-600、E-250、A-30の後継ぐらい?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 23:03:09 ID:SNNrXsRO
部品メーカーが生産やめちゃったんだからしょうがないよ。 それでも、生産終了時に大量に買取ってる。 20年以上も経てばその在庫もなくなるものがでてくるのはしょうがないじゃん。 でもさ、それだけ修理して使う人がいるのはすごいことでしょう。 こんなメーカー他にないし、中古価格で他社を圧倒する理由がわかるよ。 飽きる音っていう人もいるけど、他の機器との組み合わせや調整もして、 大事に使えばそれに応えてくれるだけのクオリティーはあるし、それはエントリー機でも同じ。 俺はM-8000使ってるけど、最近悪魔的な魅力で鳴ってる。海外製でも今のところこれを越えるものをしらない。 あくまでも僕は、だけど。 他のメーカーもアキュフェーズの姿勢を少しでも見習ってくれたら、オーディオの選択肢も増えるんだけどな。
ユーザーによるたった1箇所の半田補正に対しても、別の場所の故障を修理する際にその 半田補正部分も(ストックがあれば)「基盤交換」で対応するときいたが、自社製品の品質保証に 対する意気込みというか思いというか取り組みはさすがだな。 中古買って万が一故障した際には「前のユーザーがちょっとでも手を入れてないよな...」と、 見積もり来るまでどきどきものかもしれないが、修理さえしてもらえれば逆に中古を買った 時点よりも安心して使える状態になっていることを考えると、多少の修理代も安く思える。 高額品を買って長く大事に使う...という買い方が安心してできるメーカーだと思う。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 23:19:27 ID:2Vku5Nmq
でもね、人気有りすぎで中古は割高だよなー。 車と同じだけど。。。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/30(火) 23:47:03 ID:SNNrXsRO
修理費用はそれなりにお金がかかりますが、絶対にオススメです。 僕は以前パワーアンプをメンテナンスに出しましたが、(特に壊れていたわけではない) 当時最新のコンデンサーに換えてもらいました。 音質もメンテナンスに出す前より非常に良くなって帰ってきたのでびっくり。 アキュフェーズの基本料金には、壊れた箇所を治すだけでなく、 他のパーツの交換や調整も含まれています。 発売当時より良い部品があればそれに変更できますし、 メンテナンスの経験から故障が多いパーツに関しても交換してくれるので、本当に良心的。 長期使用を見込んで安心して買えるメーカーです。 販売店を制限して、価格競争をさせないのもアキュフェーズの良さでしょう。 ヤマダを初め、量販店で売り出すと、大量に安く仕入れて安く売る量販店の勢力が増してしまい、 地方で熱心にオーディオを販売している小売店が潰れてしまいます。 こうなると、オーディオ文化自体が土台を失います。 低価格で提供することを営業努力とか言いますが、ようはでかさで勝負しているだけでしょう。 ブランドイメージを作りたいからとかいう人もいるでしょうが、 価格統制、ディストリビューションの制限は本当はすごく大事なことだと思います。 試聴はオーディオ専門店で、でも買うのは量販店とかネットで…これでは良心的なお店が生き残れません。 オーディオ文化全体の未来も考えた経営方針なんだと思います。
>>402 言ってる事は理解できるけど、アキュフェーズの特約店制度は本来は軽い法律違反だと思うぞ。
何故なら仮に「真面目に売りたい」と思っている店舗があっても、特約店経由で売らざるを得なくて、
結果的に購入者の損、そしてアキュフェーズの得にしかなっていないからね。
気持ちは分かるが、法律違反の根拠としては意味不明過ぎる。 その書き方では俺が不愉快だから違反と言ってるようなもんじゃないか。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 00:09:51 ID:r3v0qmbo
>>401 でも自分が売るときも割高で買い取ってもらえるから買うときの出費が
やや大きくなるだけで、長期的に見れば割高じゃないよ。
車で言ったらPORSCHEみたいなものだね。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 00:13:03 ID:b0Bwr7T2
社員100人にも満たない会社ですから、特約店を定めないと生産が間に合わないでしょう。 契約社員やアルバイトを増やして拡大すれば、もっと広範囲な生産も出来きるだろうけど、 あくまでメイド・イン・ジャパンに拘り、 自分たちが管理できる国内市場だけでも生きていくためにはちょうどいい規模。 アメリカのメーカーのように、中国生産やらブラックやスパニッシュの女性を安い賃金で働かせて、 どうやって愛社精神を育み、良質の製品を作れというのか。 社員ひとりひとりのことを考え、オーディオ文化と販売店の存続を考えると、 やはりこの方法しかないのでは?完璧な経営なんて無理でしょうが、 少なくてもアキュフェーズの精神は他のメーカーのモデルとなるものだと僕は思っている。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 00:19:37 ID:b0Bwr7T2
>>406 昔、DP55を8万で購入し(←奇跡)、
3年間使って9万で売ったことがありますw
一度買ってしまえば売るときも高く売れるし、
それを元手にワンランク上の製品が買える。
さらにその製品も・・・
アキュフェーズは初めの一歩を踏み出すことが大事ですよね。
中古相場は高いですが、買取相場も他社より数段高いです。
特に人気機種になると。
製品の性能、耐久性、サポートの充実、さらに買い取り相場の高さ、
コスパーは本当にいいです。だから中古相場も高いんだろうけどね。
>>402 >地方で熱心にオーディオを販売している小売店が潰れてしまいます。
最近オーディオショップでアキュを勧められたことは無いよ
熱心に販売してくるのは「音楽性の高い」www海外製品
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 00:39:43 ID:r3v0qmbo
そうですね。中古市場にしてもそうだし、新品価格(実売定価二割引)でも こんなに割安なオーディオ機器は無いって他のスレで言うとお前は営業マンか って言われるんですよね。1ユーザーなのに。 わかってない奴らが多いよね。 ここのスレの最近書き込んだ方々はお目が高い賢い消費者で安心しています。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 00:42:49 ID:r3v0qmbo
>>409 儲け主義のショップの多くはアキュフェーズを薦めないらしいよ。
なかなか壊れないし、何十年経ってようやく壊れても修理して新品並みに
なっちゃうから。
オレは転売目的で機材買うことはないなぁ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 01:00:25 ID:b0Bwr7T2
>>409 シュップは多く残ってる在庫を早く出したいからそれをすすめたり、
利益率の高い製品とか、軽くて場所をとらない製品も好みますね。
僕は一応小売業してますが、そういう事情わかります。
藻前らDAC-20は使わねーの??
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 02:26:40 ID:NvFUzGXg
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 09:42:15 ID:VldMWIlG
不思議なんだけど。。笑って聞いてくれ。 そこそこのスピーカーで聴くと、重量が軽いアンプは やっぱ、音が軽いんだよねー。重みが出ない。 で、古いモデルは音がモワーっとしてる感じなんだけど、 これが劣化か当時の音なのかはわからない。 新しいモデルはスカッとしてピントが合って、音の重さは、価格順。 注意だけど、古代スピーカーのポンオキで聴いちゃわかんないよ。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 09:46:25 ID:VldMWIlG
パワーアンプの傾向だけど。笑ってきいてくれ。 低域を引き締めたい、ならAシリーズ スケール感や量感を出したいならPシリーズ これは、手持ちのスピーカーによるね。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 09:53:00 ID:VldMWIlG
あとね、同条件で二世代くらい前のモデルと比較すると、 ピンボケでモワーっとして抜けが悪い、って感じるから 不思議なものだ。 笑えるけど。。。 あと10年以上前のモデルと比較すると、高域がゲジゲジ、 って感じ。ザラザラとも言えるよ。 主にPシリーズのパワーね。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 10:45:31 ID:5qqGLJ+z
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 11:33:27 ID:VldMWIlG
古いモデルだよ。それほどアホな会社ならもうすでに無くなってますよ。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 11:47:17 ID:upXLLOQY
>418 自分も似たような印象を持った
AB級アンプの音はA級と比べると 歪っぽく感じる。 高域が耳につくよね、ゲジゲジ、ザラザラという表現も分かるなぁ・・
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 15:01:31 ID:Ema6aGFX
古くなれば、ノイズは増えてきます。 トランスやコンデンサーや基盤が劣化してきます。 これはしょうがない事です。 こだわる方は新品を買うべし
久しぶりにラインナップ見たら値段が全体的に底上げされて、 30万クラスの商品もなくなってますね・・・ 買い替えの候補にしてたけど敷居が高くなったような。 後デザインは古いものを引き継ぐのもいいけど、もう少しスリムでシルバーや ホワイトのラインナップもあると若い世代としては買いやすくなる。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 15:44:28 ID:1O+RbRo1
亜奇油お得意、パワー段を4(ステレオで8つ)つも並列駆動させる仕様。 1個の(ステレオで2個)のトランジスターで済むのをわざわざ「4倍もの部品」 を無駄使いする思考。 シングルでも十分に高音質なのに・・・・・・。 エコにやさしくない仕様。 無駄に頑丈な本体(戦車が踏んでも壊れない?w インチキ商売やめてくれ。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 15:48:58 ID:1O+RbRo1
「音響用トランジスターの開発が終わって20年」 は経過しているから、部品単価も下がっている。 なのに、消費者を馬鹿にする高い価格設定。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 16:11:46 ID:3QHccb1Q
お、どしろうと降臨
>>427 どういう風にど素人なのかわかりやすく説明してくれ
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 17:05:53 ID:3QHccb1Q
>シングルでも十分に高音質 特定のスピーカー、環境、ではありうるが、商品としては辛い。 オマエノオウチだけだ、この馬鹿者。 >部品単価も下がっている 上を読め、この馬鹿者。 ということになる。
>>429 レス㌧
>>シングルでも十分に高音質
> 特定のスピーカー、環境、ではありうるが、商品としては辛い。
ここをもう少し詳しく教えてくだされ
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 18:23:21 ID:rYJhHKwr
アキュフェーズ使いの先輩方にお聞きします 例えば中古で以前あこがれていたスピーカーを手に入れたとします このスレを見るとアキュは新しい製品ほど良くなっていく、というように勉強させていただきました でもスピーカーが10年以上前の製品だったら、どうなるんですか? やはり新しいアキュなのか、スピーカーと同世代のアキュがいいのか? 教えてクレクレ
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 18:29:50 ID:1cvbGibV
>>431 私だったら新しいアキュを選びます。
古いスピーカーだから古いアンプの方がいいということは、
物理的特性的にはあり得ません。アキュフェーズの場合。
(好みの問題をのぞく)
ただし、予算が決まっていて、10年前の最上級のアンプと、新品の入門機
とどちらが良いかというと難しい問題になります。結局、試聴して気に入った方を
選んだらよいと思います。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 18:32:24 ID:1cvbGibV
>>426 もう生産していなかったら高くなってもしょうがないじゃん!
それより頭を使って、現代の入手が容易な部品を使ってどう良いものを
作るかが回路設計者の仕事。
434 :
431 :2008/10/01(水) 18:34:41 ID:rYJhHKwr
明快なるお答え、ありがとうございます 参考にさせていただいて、わたしもお仲間に入れていただこうと思います
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 18:40:19 ID:1cvbGibV
>>423 トランスや基板なんてそう簡単に劣化しないよ。
特にアキュの金メッキ基板は。
トランスだって他メーカーの安物トランスと違ってケースに入っているから
相当長期的に性能を落とさず使えるよ。だいたい、トランスが劣化するなんて
通常の環境ではほとんど確認できないよ。絶縁不良さえ起きなければ良いデバイスなんだから。
ただし、コンデンサはコンデンサでも、電解コンデンサは容量抜けするから
仕方がない。でも、10年に1回くらいアキュフェーズのサービスに交換してもらえばよいこと。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 18:41:30 ID:VldMWIlG
具体的にスピーカー銘柄を教えてくだされ。
437 :
431 :2008/10/01(水) 19:40:14 ID:rYJhHKwr
>>436 初代エレクタアマトールです。ソナスのスレでも教えてクレクレしました。
そこでもアキュVSアンチアキュで盛り上がってますよ
まぁ皆さんご存じでしょうが、アンチは「アキュは音楽性がない、音楽が死ぬ。」
と言いますね。
ただ私はオーディオファンではなく、「CD1万枚」のタイプの音楽ファンですので
その言葉の中にアキュブランドの信頼性の高さが逆に見て取れたのです
ソナスのスレではプリメインは止めた方がいい、と教わりました
アキュのE-550はどうですかね?
>>437 >
>>436 > まぁ皆さんご存じでしょうが、アンチは「アキュは音楽性がない、音楽が死ぬ。」
> と言いますね。
アンチだけでなく、家の近くの特約店もそう言いますw
439 :
432 :2008/10/01(水) 19:53:20 ID:1cvbGibV
>>437 アキュフェーズ創業者の春日二郎氏がソナスのクレモナを鳴らすのに使用されて
いたのが、E-550の1つ前のE-530でしたよ。
アキュフェーズは音楽性が無いという人がいますが、だいたいそういう事を言っているのは
アキュフェーズとB&Wを組み合わせて物理特性攻めで鳴らした感想を言っている人たちで、
ソナスやハーベスなどをアキュフェーズで鳴らすとむしろ音楽的だと言われるアンプより音楽が
明快に聞こえ、楽しめ、長く使っても飽きないと思いますよ。
B&Wなどモニター系のスピーカーに比べると物理特性では劣るソナスと言えると思いますが、
そういうスピーカーにこそ、物理特性が良好で、色つけの少ないAccuphaseのアンプとプレーヤーで
鳴らしてあげると、音楽的にソナスの良いところを引き出して音楽を楽しめるものになると思います。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 20:00:29 ID:VldMWIlG
なるほど。アマトールね。元々音楽的といえばまぁ。 その目的なら保証付きの中古の530あたりがよろしいかとおもいますよ。 それ以上出す必要もなさそうだし。 音楽的というキャラで全て染め上げる。 確かに、初めはウォーいーじゃん、って思った記憶があります。
441 :
431 :2008/10/01(水) 20:03:52 ID:rYJhHKwr
>>439 437で、「信頼性の高さが逆に見て取れた」と書きましたが、自分で見直しても論理に飛躍がありすぎですね
439さんのレスがまさに、私がアキュと決めた理由なのですよ
オーディオに暗い人間としては「なるべく装置を気にすることなく、音楽だけを楽しみたい。」
その意味で「信頼性」はプライオリティの1位です。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 20:04:24 ID:VldMWIlG
憧れの機材、は一度は一緒に暮さないとダメですよ。 私も実はそうしてきました。一緒に暮らす良し悪しもよくわかる。 何度も繰り返しているうちに、良し悪しの判断がどんどん短くなります。 笑えますが、授業料ってやつですかね。 ソフト一万枚が正解ですよ。
>>440 最初の質問の真意は「新しいE-550でなく、530(あるいはもっと古いヤツ)ではどうなのか?」
というものでした。
>>442 もう一緒に暮らしてます。まだアンプを買ってないので、古いソニーのアンプ(555シリーズ、末尾はES・・・)
で今は我慢しています。皆さんからすると、笑っちゃうレベルですが、まぁでも、なかなかいいです。
ソフト1万枚路線は変えるつもりはありませんよ
444 :
432 :2008/10/01(水) 20:27:28 ID:1cvbGibV
>>441 そうでしたか。それは良かったです。
441さんとはオーディオに求める価値観が近そうですね。
私は月に5回くらい(内3回はN響定期)コンサートホールへ通っている
オーディオファンというより音楽ファンで、とにかく自宅では生演奏と違和感
のない音楽を楽しみたいという方針でオーディオ機器を選ぶので、見た目のデザインや
国籍、ブランドなどは一切気にせず、音が8割、残り2割が信頼性といった観点で選んだ
結果がAccuphase C-2400+P-3000で鳴らすHarbeth Compact7ES3でした。
音楽的に響くスピーカーを音に存在感を感じさせないアンプで鳴らすと、本当にスピーカーが
楽器のように自然に鳴るので、長期にわたって満足できます。
ちなみに、Accuphaseのアンプってクラシックの著名な指揮者や演奏家で使用者が多いですね。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 21:05:54 ID:1O+RbRo1
>アンチは「アキュは音楽性がない、音楽が死ぬ。」と言いますね。 ということは、逆に無個性=ナチュラルで癖の無い音ということですか?
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 21:07:51 ID:1O+RbRo1
>音楽性がない アンチデジアン派も良く使いますよね。 ということは、アキュ=SONYの9100ES(デジアン)の音の傾向が 似ているということですか?
>>445 アキュフェーズはしっとりとした音を出すアンプではないからね。
過剰な余韻も嫌う。
的確さを重視して、脚色を廃した端々とした無味無乾燥あっさり目の音作り。
ナチュラルとは違う。
モニターの方が近い。
MOSモデルは余韻も残して聴き心地良さを考慮した音。
アキュフェーズらしくない、趣味の入った音作り。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 22:19:55 ID:yboFLFtK
音楽性云々はソース側の問題で、ハード側はひたすら、正しい増幅を目指せばいいと思う その意味で、アキュフェーズはやっぱりいい!
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 22:31:09 ID:f2B+GADO
>>448 ソース側もいいけどスピーカー側の音楽性をお忘れ無く。
>>448 正しい増幅が欲しかったら業務用でも買ってろ
でも9800円のアンプと大差ないアキュフェーズ(笑)
販売店が在庫抱えた海外製品をさばくために、客に使う常套句 ↓ 「音楽性」 言葉の呪縛にはまって、多くのオーディオを趣味にする人の人生を狂わせてきた言葉 ↓ 「音楽性」 でも、今一番自分が再生したい音 ↓ 「音楽性」のある音 しっかりはまっていた。orz
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:05:44 ID:oG/neVaQ
>>444 >Accuphaseのアンプってクラシックの著名な指揮者や演奏家で
使用者が多いですね。
具体的に誰でしょうか?
聞いたことないけど。
アキュってきれいな音がするけどJ POPメインの俺には合わないなあ 聴いてると耳が痛くなる
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:11:22 ID:JD0JJMpa
それ録音のせい。
>>453 多いっつーか、カラヤンがオリジナルノーチラスをアキュP-1000で鳴らしてたって
話が独り歩きしてるだけでないかい?
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:13:39 ID:VldMWIlG
好きなスピーカーを選んで、それを鳴らす道具。これがアキュです。 音楽性と言われてで舞い上がっちゃあかんで。
でも9800円のアンプと大差ないアキュフェーズ(笑)
上から下まで共通の安物部品使ってるんだもん。 部品のストックにそんなコストかかりませんよ、お客さん。
アキュ+モニター系のSPで聴く宇多田は拷問
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:27:36 ID:VldMWIlG
>9800円のアンプと大差ないアキュフェーズ この言葉が心の支えになる人もココには多い それもまたオモシロイ
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:32:14 ID:3XzOgNh5
>>453 よく知られているのは、
佐渡裕、仲道郁代、清水和音、江崎友淑(元トランペット奏者)etc...
アシュケナージはウィルソンのシステム6を確か使っていたけど、アンプは国産じゃなかったな・・・
ゲルギエフはB&W Nautilus802だったかな?使っているけど、アンプもプレーヤーもSONYだった
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:34:46 ID:3XzOgNh5
ID:DqFDGfxpはアンチアキュだな。 アキュの事どれだけ知って言っているのやら・・
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/01(水) 23:38:30 ID:VldMWIlG
アンチアキュ。.特約店になれなかったショップで洗脳されたやつが多いよ。 根っからのバカでもないんだろうが。。。少し純朴だな
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:06:42 ID:sZgzFxFv
可哀想な方々ですね。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:12:59 ID:fsjq4b66
>463 日本人ばかりですね。 それも何か今一な感じ。 残念です。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:26:42 ID:sZgzFxFv
>>467 情報が少ない中で確率的にはAccuphase使用者が多い事は確かで、
かなり使用者が多いと思われます。
>>468 アンチアキュじゃないが、その論理はおかしい
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:55:42 ID:sZgzFxFv
>>469 そんなお堅い事いうなら、確率論で証明せよ。
提言者が証明するのが普通だろ。 誰がどうだからとか、そんな事ならなんとでも言えるわ、ばかばかしい。
まあ何にしろアキュは妬まれてるよね。 ピュアAU板でアキュスレ程アンチが集まるスレ 殆んど無いでしょ。(オカルト系除くw) 私?今度3台目のアキュ買います。(C-2410)
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 01:14:01 ID:sZgzFxFv
私も3台目買います。(DP-700)
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 11:58:06 ID:nTljaCsW
上手く鳴らせた人はリピーターになるし、 上手く鳴らせない人は、音楽性、の有る製品を買うことになる。 アンチは番外。 音楽性とは、毒々しいマスキングのこと。 熔接用の色メガネのようなものだよ。
>>474 音楽性とはオーディオショップの経営を成り立たせる究極の呪文です
江崎のどこが「クラシックの著名な指揮者や演奏家」なんだよwww 一体誰に吹き込まれた?www
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 19:26:45 ID:dl30f6DR
>>476 江崎さんはあの世界の小澤にも目を付けられていたトランペット奏者だったんですよ。
江崎くんは犯罪者ですか? 目を付ける、ではなく、 目をかける、じゃねーのか?
>>479 つまりは手癖の悪い人だったんですね?
わかります。
M-8000はウチにすこし居ましたが、 居なくなりました。私のよく聞くロックの曲が、 折り目正しすぎて、ダーティさが出ないですね。 誰にでも薦めるアンプじゃないです。 私がホントにこれはモンスターだと思ったのは Soulution710です。これ以上のアンプは聞いたことがないです。 FMのモノラルアンプやムンドの29.4などいろいろすごいアンプを聞きましたが、 ステレオでここまでのパワー、スピード、ダイナミクスを得られるものは初めてです。 すさまじくいいアンプです。 ↑なかなか的を突いていると思います。
そういうのを求める人にはいいんじゃないの。クラシックはダメそうだけどw
俺の持ってるM-8000w いや、本当に凄いです。どんなSPでも鳴らします。 それまで使ってた海外製は組み合わせでクオリティーが激変するが、M-8000にはそれがない! M8000持ち込んで、いろいろ比較試聴もして回ったが、やはり、これ以上のアンプがない。 最近は音がこなれてきて、時に悪魔的な魅力で鳴ります。 こいつは本当にモンスターですよ。 M-6000が出て、これはさらに現代的な特性を備えた音なんだけど、軽量化して小型化したし、 俺は鳴らしこんだこのモンスターと心中するよ。一生使う。 つまり↑のようなコメントも話半分でってことでしょう。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 22:59:02 ID:nTljaCsW
>私のよく聞くロックの曲 それならPA用が電子楽器用のアンプが最高だわな。 ナットク。。
P800→M1000 P1000→M2000 P7000→ P7100→ なんでモノパワーが1200に格下げされたの?
M-8000ユーザーのこんな声も・・・ 僕はクラが7割、後はもう何でも聴きます。 (ジャズ、ポップス、ロック、ヘビー、パンク、R&B、ヒップホップ、カントリー、民族音楽、三味線、和太鼓、歌謡曲、演歌w) ダーティーさというのは主に音作りの妙で、その多くは歪成分だから、最高というのはどうかと。 僕はキングダム12使かってるから、ロックなんかも分厚い熱演を聞かせてくれるよ。 最近のタンノイの音って、クラシックよりもジャズなんかに向いてる。 音像をガッチリ、分厚く鳴らすので、他の昨今のSPがへっぴり腰に聞こえるくらい。 柳沢とか和田がステサンで言っているけど、これは本当に信用していいと思う。 ただし、スピード感を重視するなら別かも。ただM8000と組み合わせると、かなりスピードも増します。 音の8割はSPの能力が重要だと思ってるので、まず好みのSPを選び、その性能を最大に生かし、プラスαもあるのが、 僕にとっての最高のパワーアンプ。 たぶん、僕のシステムの方がよっぽどダーティーなロックだと思うよ。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 23:26:17 ID:nTljaCsW
>>485 値上げしたいがこれ以上の値上げは、出荷台数が激減するだろう。
ならばいっそのこと、物量を減らそう。
と、推測してみました。
>>486 の
最高のパワーアンプとは、のスレからの引用だな。
しかし
>僕のシステムの方がよっぽどダーティーなロックだと思うよ。
ってなに?相手がどんなSP使ってるかもわからん、実際聴き比べたこともないのに
平気でこんな断定を下すのがアキュユーザか?
思うは断定じゃない。
あなたとはシステムが違い好みも違うので、わからないと言うべきだろ?
まあ議論好きの挑発の表現技法。 それで相手の出方を見る。 やな奴ってのは間違いないと 思う。w
今の時期はオデオショー終わるまで皆さん買わないんですか? C-2410在庫有ったら買うけどねって店員に言ったら メーカーにあるから即納出来ますだって。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 00:38:53 ID:hy+lvCUg
>>488 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" + `ミ;;,
__,、 ≡ 彡 ミ;;;i
〃ニ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
〈 (lll!! テ-;;;;゙fn __,,--、_ .. ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
/ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/" \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ≡ 自分自身を客観的に見ることはできるんです
>、/:::/<;;;lllメ \ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ノ
j,, ヾて)r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ )/イ^ ≡ あなたとは違うんです
,イ ヽ二)l(_,>" l| ::\;:: | | | ヽ,,-‐、i' / V
i、ヽ--イll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/ L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
\__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ヘ >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ )
 ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--::::: // / ト=-|:|-─ ( l /
/ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ /
>>492 アキュって大体2割引って聞いたけど
650000×0.8×1.05=546000
これより安いとお買い得/これより高いとお買い損って事ですか?
DP-600キタと思ったらDP-400まで!
まさかオーディオショウに出品したの?
そう。30万くらいだったかな。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 16:33:01 ID:SSEGFnFt
中古買うなら、2割引で新品買った方が良い だって、大事に使えば高く売れるから C-2410はCP高いと思う 50万円くらいであの音がでれば十分でしょう
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 16:51:27 ID:tVaQ+2TW
アキュ新製品 DP-600 SA-CDP 840000(税込) DP-400 CDP 315000(税込) E-250 プリメインアンプ 294000(税込) C-27 フォノイコライザー 525000(税込)
E-250見てきましたよ。AAVA-Ⅱにしたんですね 既存の方式の流用なのでもう少し価格を下げてほしかったけど
ついに単品のフォノイコライザーの登場か
気になったから、行ってきたよ 写真撮ってきたけど、うpしちゃまずいかな?
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 20:12:33 ID:SzKMQ+3K
マッキンのパワーに アキュのプリってどう? ジャズとボーカル聴くのに
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 22:16:05 ID:p0oQ9NMv
アキュって何で高いの? 価格相応の音じゃないよ。 -10万引いてちょうど良い。
機種と使用年数と定価か実売かを述べてくれないとなんとも。w 自分は27%引きで買っているし。(7%はポイントバック)
DP-600かうぞー。 今、DP-78だけど。 でも、そんなに音変るかなー。
>>506 安いじゃんアキュ。
その言葉、某スイス製に言ってやれ。
1/10の価格相応の音ってw
DENONのフラッグシップ CDPとプリメイン新発売でアキュ涙目www 勝ち目ないよw
年収500万なんでE-250の試聴しますよ
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 23:32:39 ID:3l49lvcx
DENON? セパレートが造れないメーカーの?
E-21Xの後継モデルが三十万円に値上がりしたわけか。 やっぱり格差社会でアキュの安いモデルが全く 売れて無いんだろうねえ。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 01:04:32 ID:Y2Cdxc86
アキュは値段が高い製品から売れるよね
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 01:08:45 ID:IVCbs+K+
>>514 内容考えたら本当にMade in Azamino?と思うくらいに割安だからね。
今回発表のモデル全部、ガラスパネルの黒いネジ?が無くなって昔に戻りましたね。 ガラスパネルにある1世代前の金色や現行の黒色のネジは不細工だから 無くなって良かった。
>>昔に戻りましたね さすがはアキュフェーズだと思ったな。 過去に回帰できるというのは真の高級メーカーだけだ。
最スピは来ないでくれないか? アキュのイメージが悪くなるだけだから。
最スピって何人も居るんだよな。ぃぉRと一緒で。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 02:17:14 ID:3pqSZXy2
アキュって国内と海外ではどれぐらいの比率で売れているのかなー?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 09:45:03 ID:HCK3GfCd
アキュ製品の一番お得な使い方。 新製品が出て三ヶ月以内に新品を税込み20パーセントオフで購入し次の同型モデルが出るまで使う。 次の新製品が出たら三ヶ月以内にオクにて定価の55%で売却する。 上記は過去の例からして十分可能な数字である。 ほぼ3年間サイクルであるから、この差額を36ヶ月で割れば一月の使用料が出るわけだ。 定価30万円の商品は、月額の使用料としては2500円近辺になるであろう。 この場合、処分しやすい売れ筋の価格帯の商品を選ぶことが大切である。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 09:48:30 ID:HCK3GfCd
上の方法で、プレーヤーとプリメインを選べば。 貧乏人でも夢のアキュフェーズが月額5000円程度で楽しめるのだ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 09:50:29 ID:HCK3GfCd
アキュの製品は、前モデルと新モデル。 同条件で比較試聴すれば、八割以上の人間が、新モデルを選ぶであろう。
旧モデルってなぜかだんだん古臭くみえてくるから不思議だよね。
A-60の新モデルは出ないの。これだけ浮いてる
アキュはメータが要らん。側板も要らん。音は知らん。
>>523 それは俺が2001年頃からずっと書いてることだろが。
つまりローン。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 11:20:58 ID:HCK3GfCd
違う。リース感覚だ。
リースの方が酷いじゃねーか。 ローンだと自分の物だが、リースは自分のものでは無い。 ま、富裕層がアキュフェーズを定期的に買い替えるのは 良く知られた処だわな。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 11:40:45 ID:HCK3GfCd
高級オーディオ機器を製品化するということは、測定スペックは当然として、 モノとしての魅力、趣味製品としての品格、そして音楽がどのように聴こえるか、 ユーザーが永くつきあえるか、配線の引き回しで音が変わるのは当然として、 筐体、構造、なども音質に加味し、これらを総合的に限られたコストでまとめ上げる。 これが、民生用高級オーディオ機器、なのである。 それらは、製作者のスピリッツや永年のノウハウと技術の継承が必要なのである. このようにして出来上がった製品を特定の特約店にゆだねているのだが。。。。 まったく理解できないで販売している特約店も多いのが残念だ。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 11:46:17 ID:HCK3GfCd
これからアキュ製品を買おう、という人 店頭において、良い音だな-っ、と思えないお店では買わないようにしましょう。 そんなお店の店員が言うことなんかデタラメですから。。。 音質の相談?とんでもない。 ホームグラウンドの音も良く出来ないヤツが、人の音質相談? とんでもない。 冷静に考えてみてください。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 13:05:12 ID:ckNyLuvX
E-250で29万だと、がんばってE-350を買った方が良い? で、E-350とDP-400の組み合わせはどうだろう?
>>534 アキュ=セパレートだよ。それ以外は買わないものだ。
とりあえずA-30を買いなさい。
ところで、小型SPにアキュ使ってみたいんだが、どう? オクに出てるP1000かP370二台かで考えてる。
金があれば両方お勧めだから買えば良い。 もちろん銅製バスバーや10パラレルPPの P1000の方が圧倒的に良いだろうが、 現実的な使い勝手やセパレーションはP370を2台だろう。 P1000は重たくて動かすのが非常に難しいからな、 まあ動かせるとは思うけど。 結論・・・新品でP5000を買うと丁度良い。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 13:32:37 ID:eoCsPLMI
新品で買うならA45が丁度良いんじゃねーか? 片chでMOS-FETを6個使っているというわけで、 4オームで90Wとマズマズのパワー。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 13:46:22 ID:HCK3GfCd
>>536 小型といえどスピーカーの種類による。
ポテンシャルの低いスピーカーだと、パスパスの締まりすぎた音になり
エネルギーバランスまで狂う恐れあり。
アンプとスピーカーは、ほどよいバランス、というものがある。
一概に小型スピーカーだからダメとかOKとかいうものでもない。
>>534 E-250 と E-350 の差額が73,500円だと微妙ですな。
両方試聴して聞き比べして選ぶのがベストでしょうかね。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 13:52:56 ID:HCK3GfCd
悪い音で鳴ってる店では試聴しても無駄。参考にもならんので注意
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 14:15:02 ID:3yscJihU
プリメインを買うんだったら、 無理してもセパレート買った方が後悔しない 俺は店員のいうことを真に受けて プリメイン→セパレートとUPグレードしたが 金の無駄だった。
アキュのセパ買うならプリメインに毛の生えたようなのじゃ駄目だよな。 という理論でアキュは売れない。
>>543 買ってからもオーディオ店に通うような機器マニアならそう。
上級機や新製品が気になるのは当たり前で当然後悔する。
でも新品買ってから15年・20年使ってるような人みたいに
買ったら音楽聞くのに専念して機材の事は壊れるまで気にしない人
はプリメインでも後悔しない。
新品買ってから15年・20年使ってるけど プリメインじゃ満足しないよ。
E-250 AAVA-Ⅱ方式で29万はお買い得なのかなぁ。 今、パワーアンプP-370+他メーカーのプリ使ってるんだけど、 プリをC-2110に買い換えるか、現状のままでE-250 買うか、迷う。
パイオニア、ピュアモルトをきれいに鳴らすのに。 プリメインE-308という組み合わせは有りですか?
>>545 いやいや、絶対後悔するよ。
ぶっちゃけプリアンプは安めの真空管プリ使っておけば
良いんだからさ。それなら10万で済むし、5万の半導体もあるよ。
ぜってーA-30かA-45買うべきだよ、
>>547 普通にプリだけ買い替えるべきだろ、アホか!
>>548 スピーカーの選択肢が本当にそれで良いのか?
ピュアモルトで作られたエンクロジャー、それ自体は
大変素晴らしい発想だし、偉大な企業努力と思って尊敬するよ。
でもね、所詮は超小型トールボーイやで・・・
>>550 アキュ社員のアドヴァイスを聞きたかったんだが、お前が出てくるとは うんこ>最強スピーカ作る1
今のプリも結構気に入ってるんだ。オーディオデザインのプリアンプ(アッテネーターはアルファ箔抵抗使用の自作に交換)
お、オーディオデザインのプリってどう? 今バランスでシステム組んじゃってるから入れづらいんだけど、いいならパワーアンプ ごと導入しちゃいたいんだよね。
>>553 そりゃもう素晴らしいよ。高分解能で滑らか。変な癖は皆無。
ただアッテネーターがミニデテントか、リケノームのどちらかなんだよね。
(リケノームじゃなくて他のカーボン抵抗だったかも)カーボンの音が好きじゃないので、俺は自作しました。
>>549 5万10万のプリって・・・ゴミじゃんw
中古ゴミ収集家は考え方が違うよねww
C-2810、C-2410、C-2110を勧めろよな。
AAVAもどきを自作したらいいじゃん。
>>555 あほか、相手は予算30マンなんだから
まずはA-30を買わせて、後にCX260だろ。
今頃ステレオプリって冗談だろ。
>>553 パワーアンプも凄く良さそうだよね。このメーカーは今後伸びる。
DP-500使ってます DP-600が欲しいです 80万高すぎですorz
>>559 実売50ぐらいでSACDP出して欲しいよね。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 21:17:47 ID:QmRbsClf
SACDのソフトってそんなに売れてるのかな? みんなはSACD買ってるの?
DP-400 CDP 315000(税込) E-250 プリメインアンプ 294000(税込) か これに決まりだな 実売60万弱でアキュのセットが手に入ってアキュオーナーになれる
俺はSACDは要らん
自分はSACDだから買うのではなく、ご贔屓のアーティストが、 出した新譜が、たまたまSACDだったっていう感じだな。 キャニオンやエイベックスが、比較的、熱心だよな。 現在DP77使用だが、次も、SACD対応機にしようと思っているよ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 21:35:11 ID:Ybqdadin
SACDだけはCDをトレイに乗せる儀式があるから、 次のプレーヤーはアキュのDP-700かな。SCD-1が まだまだ現役なんで、DP-700の後継機種になるかも。 CD再生は全てMacとAir Mac Expressに任せてあるから あとは優秀なDACがどっかから出てくるのを待つだけ。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/04(土) 23:32:40 ID:Tve1JOn4
アナデバのAD1955は発売されてから随分経っているから、AD1955の後継DACチップが 出て、Accuphaseの最上位SACDプレーヤーに載ったらAccuphaseのSACDプレーヤー買おうかな。 っていつになる事やら・・・・・・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2008/10/05(日) 00:30:15 ID:qgHqmtD9 ジュラ10って自転車板のジュラ10? って、最スピと同一人物だった訳か? こりゃ笑えるww どっちでも嫌われ者だな
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 02:57:08 ID:KnyXccNe
単体フォノイコは、ありゃ、アナログ好きの人達飛び付くんだろうな。 今年一番のヒット商品になるんじゃないかぁー? 叩けばカネが出てくる顧客層重点の戦略。 相変わらず商売も上手い。 ラインナップが超弩級だったから当たり前なんだろうけど、 良い音出してたと思う。 アナログやらないから、詳しくないけど。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 07:11:14 ID:X5sLjPlq
>>568 仰るとおり売れるでしょうね。
中が公開されていたので、しっかり写真を撮ってきたが、
回路的には80年代のものとほぼ同じだね。
ただ、選別はしっかりしているでしょうね。
なにせ、8パラの差動だからね。
ジュラって・・・DURAACEのこと? 今時はデュラと言う人が多い気がする・・・板違いスマソ
他社製のプリメインにアキュのパワーアンプを繋いだらどう変化する? DENONなんだけど。
ジュラって発音するのはよほどの年輩者だよ。
>>572 ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘) < 誰がヅラやねん!?
/ ノ∪
し―-J |l| |
@ノハ@
⌒) (⌒
'. ⌒Y⌒
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 19:24:16 ID:PneI4/eW
インターナショナルオーディオショウへ行ってきました。 すべてのブースの音を試聴しましたが、Accuphaseほど繊細で音の分離がしっかり していて、透き通った音色の音が出ているブースは他になく、二番目にAccuphaseブースへ 行ったのですが、全て聞き終わったら結局Accuphaseブースへ帰ってきてしまいました。 いったいあの単体1千万円近い機器の組み合わせの音ってなんなのだろうとかボーッと考えながら やっぱりAccuphaseはコストパフォーマンスが究極的に高いと結論づけました。 Accuphaseのフルシステムにちゃんと答えるJBLも凄いんでしょうけどね。 次点としてはスピーカーのサイズは全く違うのですが、CLASSEとB&W SIGNATURE DIAMONDに感動しました。 本当にあの小さいスピーカー二本だけの音だったのかなと今でも不思議な気持ちでいっぱいです。
俺そういうの行った事ないけど行かないに超したことないな
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 20:18:14 ID:n/BAb0Q2
なぜにアキュフェーズのバランス端子は3番ホットなんだ。 業界で2番ホットを標準にしたのではなかったのか?しかし、 プレーヤーからパワーアンプまで、アキュフェーズで 揃えてもらうことを前提にしているのか?そうすりゃクロス ケーブルを使わなくてもよいものな。
日本のオーディオマニアというのがどういう人たちなのか、確認して今後の身の振り方を 考えるために一度だけ行ってみるといいかもしれない。
>>576 全く問題は無い。
何故ならばアキュのプリとパワーを接続するだけだから。
イコライザーはTAPE接続しているし。
>>576 プレーヤーは何処のでもいいでしょ?
C-2810、C-2410、C-2110とかは
入力ポジションごとに位相の設定が可能だから。
確かにプレーヤーだけはエソにしたいという人もおるわな。 私だって金ありゃ、全部統一したいもの。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 22:27:23 ID:iFX2z4CO
>574 アキュ以外のメーカーは個性がありすぎるんだよね 特に外国製は短時間では「ハッ」として聴きいってしまうが 長時間は聞けない・・・飽きてくる
>短時間では「ハッ」として聴きいってしまうが >長時間は聞けない・・・飽きてくる アキュの印象だよ、これ。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 22:47:59 ID:KnyXccNe
アキュ嫌いなのは、それはそれで差し支えないこと。 でも、なんでここに来てるのか理解不能?なんだよなー。
おまえ
>>583 がつまんねーとこでageてるからだろ。アッホー
アキュ嫌いってどこで誰が言ってる?ん?
アンチが必死だお( ^ω^)
>>585 スマン 自分も>長時間は聞けない・・・飽きてくる
だわ。CD半分くらい流したら
いつも別アンプに変えてるし、買った意味なかったワ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 23:14:02 ID:L9aLuogT
俺もマッキンに買い換えた
アキュは、繊細な音が身の上ですよ。 完成されたシャープのデジタルアンプの音を 目指しているのかもしれない。 JASS+JBLの組み合わせでは、中低域の馬力がある LUXがスイングして気持ちいい。
自分もアキュの不自然、過剰な繊細感(特にプリ)が不自然に感じて 現在はAYREのK1Xプリに変更、パワーはNuForceのRefarence V2 に変更しましたが、こちらのほうがアキュペアより 情報量も自然さも上回りましたよ。 まあ、組み合わせるスピーカーにもよるでしょうけど・・・ アキュの良さは買ってからのメンテ等の面倒見のよさと思いますが、自分はその 恩恵を受ける前に手放してしまいました。
レコードやCDの音をできるだけロス無く、アンプで増幅して、SPに受け渡す。 こんな簡単なことが、どんな高価なアナログセパレートアンプでも実現できないのだ。 レコートの針が再生できる周波数は楕円針でも、約15KHZ前後、これ以上高い周波数 はシーという汚れたノイズに混ざってしまう。 CDは、16ビット規格だから、20KHZでカットされてしまう。 コンサートを聴きに行った後で、改めてレコードやCDを聞くと、 低音の質がまったく別物ということに気付く。 音の缶詰めだと思い知らされた。これはいくら高価なセパレート アンプでも同じ。 安物と中級品では音質の差が大きく。 中級品と高級品では、価格ほど音質のさが小さい。 だから、中級品当たりでそろえるのが無難な構成。
ぶっちゃけ3段目の理論から4段目が全く導き出せる気がしないのは何故だろう?
どうしてもアキュがいいなら。 どうせ、コンサートホールの低音は再現できないのだから。 「E-213で」十分と割り切って使い倒そう。 あまったお金はCDなどのソフトにまわそう。 いろいろな音楽をきいてエンジョイしよう。 メーカーの策略に嵌らないように心がけよう。 セパレートなんか勝手気に入らない音だったら。。。。 まさに泥沼の入り口だと思うのだ。
>>593 コンサートホールにはまあ勿論当然かなわないけど、ちょっと漠然な例えで申し訳ないけど
30畳とかの広めの部屋で高額なスピーカー等の機器類を使って「かなり大きな音量」を出せば
だいぶ近づくし(騙されるとも言う?)そういう使い方じゃないと高額機器はの恩恵は殆どないと思う。
ただ
>>591 の考え方自体には普通に賛同出来る、それが幸せだと思うよ。
余裕資金でいいんだよ、オーディオは。
アキュの製品の時音決めするために試聴する リファレンススピーカーって何? アキュでしっくりくるスピーカに出会ったことないんだけど…
型番も書かずにアキュでしっくり・・とか言われてもなあwww
C2810+A60でお願いします。
つか、リファレンススピーカーって機種によって変えてるの?
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 00:16:49 ID:kFIh8WPy
リファレンススピーカー無いと聞いた というより、 アキュを繋いだら、どんなスピーカーも アキュの音になります
やっぱアキュのフラッグシップにしたって、あるスピーカー鳴らす為に作った アンプと言う訳ではなくて所詮は既製品でしょ? CDPなんかの入り口はおいといて アンプはスピーカー鳴らす為の縁の下の役割だから アキュもホントはスピーカーも受注生産で高額でもいいから アキュの音のリファレンスになるスピーカーを2タイプくらい出して欲しいよ。 で、とりあえずこれが磐石なアキュの目指してきた音です。 って内外に発信して欲しい。
>アキュを繋いだら、どんなスピーカーも >アキュの音になります そう、バリバリそういう癖あるから… だからこそ、そういうアンプの癖を気にささせないスピーカー込みの トータルシステムの提示が一度欲しいんだよ。 それでますます癖っぽい音で鳴るなら鳴るで それはアキュの目指す音の個性ってことで納得いくし。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 00:44:09 ID:kyR5g+BT
アキュ嫌いが、何故ここに居る?と指摘したら、 キレたヤツ続出。 それも、なんでだぁー? あまり、過敏に反応してくれたので俺的には納得は出来たんだけどねー。 人生辛いことも多々あるけどみんな頑張ってねー。 んじゃ!
>>602 アキュを使った事があるユーザーを排除する姿勢が気に入らないからでは?
あなたの言い分だと、信者以外は来るなって事とも取れてしまう。
掲示板の力が一方に偏るのは危険ですよ。
それにここは別に毎日へんな粘着がいるわけでもないし、アンチだとしても
たまに来るぐらいは活性剤にもなるし、なんの問題ないと思うのだけど?
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 01:34:16 ID:H45caPlO
E-250出たね、欲しい、欲しい、欲しい!
いやね、どう贔屓目に考えてもE-350のが上じゃん?しかもデノンマランツラクスの 同価格帯と比べたら如何な物か?という疑問もついて周る。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 01:45:42 ID:dVZFvbKK
>>605 アキュのC/Pは低い。他社と比較して値段が1.5倍と考えて良い。
しかし、メンテには力を入れているから長期間使うのなら結果的にお得。
E350までは少し音が薄い。E450以上を勧める。
E-550のが幸せになれるんじゃね?ちうか、アキュで40万も出すならプリじゃね? E-450とか簡易的にプリアンプ代わりでも使えるものなの?
>アキュ嫌い
>キレたヤツ続出。
>>602 ちょっと大人げ無くないか?
馴れ合い、同調のみ求めるなら2ちゃん以外のそういう場で会話すればいい。
いろんな好みやスタンスの人がいても何の不思議もない。
君が過剰反応ではないだろうか?
むしろ俺はアキュフェーズの癖(個性)が好きで使っている。
まったくの無味乾燥ではつまらないではないか。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 03:59:51 ID:kyR5g+BT
>>603 >>608 おまえらは、自分が面白いと思われてるとの認識なんだー?
最悪だな。
おまえらが居なくてもこのスレは充分に成り立って来たし、回も重ねて来た。
本当のことを教えてやろう。
おまえらのガキみたいな書き込みは、
たいした装置使ったことがないということがミエミエなんだよ。
ツマラナイし何の参考にもならないからとっとと出ていけ。
そして、二度と来るな。
アンチは、型番を言わない 好みのジャンルを言わない スピーカーは何を使ってるか言わない www ただのバカですww どのスレでも共通してますねwww
611 :
582 :2008/10/06(月) 07:39:41 ID:uLXpBAzF
>>609 おいおい、おまえらって何?てあたり次第で見境い無いのかよ。酔っ払ってたのか?
あきれるなーこのひとには。。。
>>603 >>608 書き込み見て
>自分が面白いと思われてるとの認識なんだー?て解釈に至るのはそれこそ理解不能だぞ。
おまえさんこそアキュ以外はたいした装置使ったことがないということじゃないのか?
ツマラナイし何の参考にもならないレス返しているのもあんた自身だぞ。
何がそんなに気に入らないんだい?
お前さん
>>581 なのかい?
もしその次の俺の書き込みが気に入らないとしてもだよ
元ユーザーの感想のひとつとして、
>>581 の書き込みと感じ方が間逆だから俺は思ったことを書いただけ。
俺はアコースティックエナジー、ウィルソン、カーマ等のスピーカなどを所有してきたんだが、
そのどれとアキュを繋いで聴いてもすぐ飽きてつまらなくて長時間聞けないってことだったわけさ。
アコースティックエナジーAE2sigをアキュパワーA60と他プリアンプでドライブしたときだけ
唯一これは色彩も力もあって鳴りがいいかなーと思って楽しかったが、
他はアキュをプリだろうがパワーだろうが挟むとどれにも合わなくて音楽がつまらなくなったわけだ。
店頭の試聴などで最近もC2810、C2410、P7100を聴いたがほとんど聴き続けたいと思うような機会もなかったしな。
アキュのこれまでつまらなく感じてきた個性を感じさせない組み合わせや活かし方を逆に教えて貰いたいくらいだが、
アキュ嫌いと勝手に決めつけ喰らうとは思わなかったわ。
その閉塞感まるだしのコチコチ頭をなんとかしたほうがいいぞ。
>>610 アキュは近くの店では常設されいるから馴染みは深いほう。
何も注文つけなければ
最近はC2810、P7100で802Dが平時鳴らされている。
そんなこともあって95年以降の歴代のアキュもよく聴いているが?
聴くジャンルは、クラ3、ジャズ4、その他3の割合。
これでいいかな?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 08:30:43 ID:6JstBFE0
お店の音でご評論(笑)
>>609 どう見ても信者を装ったアンチかただの酔っ払いの反応。
装置云々はどう言われても構いませんが、私は間違った事は何ひとつ書いてませんので。
おまいらいいのか?
マランツの馬鹿ユーザーが滅茶苦茶言ってるぞ。
742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 08:15:41 ID:/8XZtGom
ラックスのプリメインなんてひどい中身じゃん。設計もいないから、20年前と同じ構造、設計の使いまわし、
焼き直しばっかり。何の新しい試みも無い。
部品のグレードもトランス、入出力端子をはじめ、たいした物は使ってない。
アキュフェーズはなんぼかましだが、CDプレーヤーもDACを加算するしか能が無いし。
だいたいデジタルプレーヤーだけなんで免除されるわけ?ぼったくりだと認めてるんだろ?贔屓目はなはだしい。
アキュの30万ぐらいのCDプレーヤーなんて中身ひどすぎてトランスなんて見せられないから
上からの写真に写らないように、左1/3カバーして見えないようにしてるし。
ラジ技とかでバラされてるけど、マランツやデノンあたりだと5万ぐらいのCDと同じレベルの小さい裸のEI。
★ マランツ総合 Ver.22 marantz ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220365029/742
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 09:48:10 ID:H6h309cW
>>611 わかったわかった。。。そう涙目になるな。
おまえも大変だったなー。
へんなスピーカーを何度も買っちゃんだなー。
>アコースティックエナジーAE2sigをアキュパワーA60と他プリアンプでドライブしたときだけ
このスピーカーだけ普通だったんだよ。 けっこうオチョウシモノなんだな。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 09:50:19 ID:H6h309cW
>マランツの馬鹿ユーザー。。。。。違う。 マランツでも安物しか買わないやつだよ。 だからいつも笑いものなんだよ。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 10:03:11 ID:AMOsx212
てゆーか 全てのメーカーがうんちの好みの音だったらそっちのほうがキモイわ 勝手に好きなのを買えばって感じ
>アキュの30万ぐらいのCDプレーヤーなんて中身ひどすぎてトランスなんて見せられないから 上からの写真に写らないように、左1/3カバーして見えないようにしてるし。 ラジ技とかでバラされてるけど、マランツやデノンあたりだと5万ぐらいのCDと同じレベルの小さい裸のEI。 アンチアキュではないが、これは事実。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 10:23:24 ID:H6h309cW
トランスが大きい、と偉い、という感覚なんだなー。 だから、バカよわばりなんだなー。
まあ自分の耳に自信がないからなにか判りやすい 部分に頼りたいんだろう。 オーディオなんて聴いて気に入れば買えばよし、 買ってダメだと思えば処分すればよし。 なんでアンチに走るかなあ、、、 必死に金貯めて買って思うように鳴らなかったのか、買えないのか?
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 12:27:11 ID:H6h309cW
買って思うように鳴らなかったんじゃない??。 コンポってパーツなんだけど、つなげちゃって音が出れば、、、これが良い音?? なんて勘違いして買っちゃうバカも多いから、アンチも出るわな
>>593 >どうしてもアキュがいいなら。
>どうせ、コンサートホールの低音は再現できないのだから。
>「E-213で」十分と割り切って使い倒そう。
これには同意、言い得て妙です。アキュのエントリークラスでも十分
アキュテイストは聞けますから。
オーディをマニアの方の部屋は平均6畳から8畳ですからね。
田舎でも、12畳程度ですからね。
いい音は、コンサートホールに行って聴きに行けばいいのですから。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 14:46:29 ID:kyR5g+BT
>>611 >>614 >>615 そんなに必死になっても、てめえの話など妄想厨だと証明してるだけだから、やめときな。
おまえみたいのは、どこでも迷惑だからピュア板から去れ。
>>627 あんたそれ、呼び寄せてるとしか思えないんだけど(ˉωˉ)
アキュは自宅試聴出来るんだから自分の部屋+機器との相性が 判断出来るはずだよ。 買ったけど駄目だったなんていうヤツは音の判断が 満足に出来ない事を自慢してるのかな。 型落ち中古品は自宅試聴出来ない事が殆どだけどね。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 17:05:08 ID:H6h309cW
ものすごーい型落ち中古品をヤフオクで買うんだからしかたないとおもうよ。 多く出まわってて値落ちしてる20年くらい前のモデルが多いんじゃないの?
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 22:14:11 ID:iY9B0rJU
ヤフオクでC-200Xとか買う人いるんだけど いくら安いとはいえ、普通買うかな~ イマイチのプリ買ってどうするんだろう?
やはりC-200Vってわけですな。
コレクターじゃね?
アンチが蜘蛛の子ちらすように逃げていったのには笑える ぶ ざ ま
ID:kyR5g+BTのアフォっぷりは最スピ並で笑った
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 23:30:46 ID:kyR5g+BT
>>635 ホラ、ホラ!
さっさと出て行って。
一人でカタログでも読んで世界の名器を所有した気分に浸ってな!
当時新品で買ったC-200Xを修理に出すのは無謀ですか?
メーカーもきちんと修理代で稼ぐというビジネスモデルを 確率しておけば良いのにな。 別にアキュフェーズだって大半は修理不能になるんだから。
>>611 あの~もしかしてAE2signeture+Puppy使いのかたですか?
そうなら確かAccのA60か50だかでドライブしてましたよね。違うかな。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/07(火) 00:54:35 ID:z586qNM8
>>638 C-2800,M-8000,DP-800以降に発売されたモデルは当分(今から30年以上)修理可能だと思うよ。
入手が困難になる部品をほぼ全て排除して設計されているから。
AAVA,SACDトランスポートメカが良い例。
>>635 いや、最スピには適わないだろう。
>>556 76 名前:ジュラ10 投稿日:2008/10/02(木) 22:26:31 ZiJUhX5v
>>74 センコの言う通りだぞ。
20畳プラス隣室8畳の28畳で、新築1700万の
物件とか見たからね。
田舎は土地代がタダに等しいから楽勝なんだよね。
77 名前:ジュラ10 投稿日:2008/10/02(木) 22:27:30 ZiJUhX5v
私はそこまでの田舎は厭だったので23畳で我慢しておいた。
毎日都心通勤だからね。
28畳ありゃ理想だけどな。
78 名前:ジュラ10 投稿日:2008/10/02(木) 22:37:54 ZiJUhX5v
というか
>>76 のような物件を
別荘として買う予定なんだよ。
まあとりあえずは、本宅買ったっつー感じカナ。
80 名前:最強スピーカ作る1 投稿日:2008/10/02(木) 23:04:48 ZiJUhX5v
コテなんか、全く変えておらんぞ。
350使ってるんですがCDP買い換えようと思ってます オススメとか教えて下さい てかみなさんどんなCDP使ってます?
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/07(火) 19:04:30 ID:ehOQzMrZ
67
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/07(火) 19:05:26 ID:WD2D3l9N
75V
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/07(火) 19:27:56 ID:sfJoXuwG
オススメはDP500 78よりも音は良い、が、SACDは不可
646 :
最低スピーカーも作れない 1 :2008/10/07(火) 19:37:00 ID:UWetPigS
俺の事、厨房とか基地外とかシカトとか金の事ばかりでセコいとか、苛めるな!マッキントッシュもJBLも持ってるんだぞ! カタログだけど…
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/07(火) 21:05:45 ID:LUEPEpYO
DP-600の音に期待。
>>642 予算はどれくらいなの?
取り合えず今度出るDP-400を試聴してみてはどうかな。
アキュ聴いたことないんだけど、超高過ぎw 今ねオークションでサンスイポチってみたョ、5000エンちょいww
ゆとりだなぁヽ(´ー`)ノ
少し前にC-2000を半額くらいで買ったんだが、やっぱC-2110よりはだいぶ劣るもんなのかなぁ。
>>637 前のスレにあったが、ホームページ上修理不能機種にはなっているものの
故障箇所によっては修理可能のようだから一度アキュフェーズに相談して
みたら?
俺もC200Xの新品を買って、10年くらい前に一回修理してもらったけど以降
無故障でまだ現役。
グレードアップしたいのはやまやまだが、フォノの音も気に入っているし
大体、とても元気に動いているので、いまいち踏ん切りがつかない。
>>654 購入オメ!
ところで神経痛は早く治さないと後々大変だぞよ。
656 :
653 :2008/10/08(水) 19:55:18 ID:qMBq91MP
背中押されてしまった......
657 :
先週の431 :2008/10/08(水) 20:31:27 ID:eM0aIyZy
先週、教えてクレクレした431です。お久しぶりです。 その節は、親切に教えていただきありがとうございました。無事にアンプが決まりました。 と言うより、今日お金払って来ちゃいました。明日届くそうです。 E-550にしました。私はオーディオマニアではないので、これで少なくともあと10年はアンプのことで悩まないでしょう このスレは荒らし、煽りが多くて大変ですが、 アキュユーザーの先輩方、頑張ってください!陰ながら応援してます ROMすることしか出来ませんが・・・
PHONOとかデジタル入力のボードも入れるの?
659 :
657 :2008/10/08(水) 20:51:53 ID:eM0aIyZy
>>658 オプションボードについては、今のところ予定はありません
LPはまだ良く聴く方ですが、PHONO入力に関しては前のシステムをそっくり残しているのでそちらを使います
とりあえずは普通にCDを聴き倒す、というスタンスで・・・
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/08(水) 21:17:00 ID:1YfgsK5f
>>657 購入オメ。
自分もE-550ユーザーです。いいですよ、550。
ただ、自分の感想ですが、アキュフェーズのアンプはエイジングが
長いような気がします。
最初は音が硬いというか、キンキンするような感じがするかもしれませんが、
気長に使ってください。
661 :
657 :2008/10/08(水) 21:29:05 ID:eM0aIyZy
>>660 ご教示ありがとうございます。必ず550使いの方いらっしゃる、と思ってました
気長に使っていきます。本当にこの板、雰囲気良いですね。(荒らし、アンチがいない時限定)
皮肉ではなく本当に、アキュって良い意味で 様々な面を高いレベルで妥協できる選択 って気がする。 飛び抜けてというほどには優秀でも個性的でもないけれど、 音から価格から外観から、要素を全て並べたときの納得度が高いというか。
並みいる評論家諸氏が、家が立ちそうな程のコンポネントを賞賛していても 実際使っているのがアキュフェーズというのが多いわけで、無難でオーディオで 人と違った自己主張とか見栄とか張りたい人以外で、音と維持補修なんかの サービスを考えるとアキュフェーズという選択になるのは納得できる。 ソリューションとかダートジールとかブルメスターとかテロス5000とか誰が 買うんだあんなもの。 そういえば、 ソリューションはTADのスピーカーを使っている人が使っていましたね。
オーディオは無難に始まり無難に終わるって言うしね
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/08(水) 23:29:07 ID:LC8Sqd+l
みなさん、自分で納得した機種を買いましょう 見栄をはって高額なものを買って 後悔しては、音楽を楽しめません。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l ! 、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !' /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j' /:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/ ゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!? .,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'" " ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 666ゲットですって? ..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''" ...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' :::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/08(水) 23:49:13 ID:AVefRCU9
Accuphaseは貸出機を貸してくれるのだから後悔する要素は全くないですよ。 本当に良心的なメーカーです。買う前も買った後も。
>>640 幾らアキュ信者だからって今から30年修理出来る訳無いじゃん。
>>668 C-200、P-300、M-60、E-202など現実に30年以上経ってる製品を修理してくれますが。
そゆことは可能でもさすがに非常識だと気付けさ30年も大人やってるならさ。
いままでの30年と今後の30年は違うべや。 しっかし、甘ったればっかか。
新品買ってユーザー登録してる人には優遇して欲しい気もする。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 00:44:42 ID:USk6ciXT
>>671 でも、アキュ製品、汎用部品が多いから三〇年後もありそうな部品が多い気がするよ。
っていうかなかったら相当部品メーカーがたたかれるよ。力のあるメーカーから。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 00:54:56 ID:USk6ciXT
>>671 どういう風に違うの?
電子に変わる回路技術が開発されると?
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 01:00:01 ID:USk6ciXT
>>670 TL07x/08xみたいに三〇年以上たっても現役バリバリの半導体は多いですよ。
同じものが無くても2038年に代替が効く部品が存在すれば良いことだし。
実際Accuphaseはその辺を考えてC2800以降のオーディオ製品の設計を行ったと
みていますよ。私、現役の某メーカー(20年以上使用されるような業務用機器)
のアナ・デジ回路設計者ですが。
進化スピードが違うのよ。 今後の30年先にアキュフェーズが今のようなオーディオメーカーとして 存続してる可能性は限りなく0に近い。 つうか、有り得んだろう。 現行のアキュの純正部品が30年後にある可能性は、それこそ-0%。 ビンテージ修理屋では直ると思うけど。
>>642 中古になっちゃうけどCDだけ聴くなら75Vお勧め
個人的には77や78等より良いと思ってる
>>676 進化のスピードはたしかに違うしメーカーの存続も保障できない
だろうけど、アキュの場合存続していればオリジナル部品に
こだわらずそのときに適合する最適な部品で修理してくれると
思うけど、、、もちろん適合品がなければ修理不可のものも
でるだろうけど。
未来のことは誰にも判らないけど、甘ったれとか希望的観測じゃなく
今までの実績からの予想ね、
空想で0%とかいうより説得力あると思うけど。
>>676 30年後存続してる可能性が高いよ。
だって他のメーカーに比べて堅実だからね。
他のメーカーの方が15年後存続していない可能性が高いし
存続していても修理拒否されるだろう。
でも30年後って言ったらアキュより俺が生きていない可能性が高いw
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 09:21:39 ID:uia8Z1pe
車と同じに考えるとよろしい。 高いから、といって30年ものるつもりなのかよ。 普通に考えろ。 走る=音が出る。 それでオマエハ満足か? ってききたい
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 10:26:52 ID:/sMHyGi2
ふるーいベンツやBMWに乗っている人も珍しくないよ。
なんで車と同じに考えんだよ
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 10:42:57 ID:uia8Z1pe
そりゃ、珍しくないよ。 速い、便利、快適、 とは、ほどとおいし、苦労もあるわな。 良い音、で聴きたい、とは、また別の世界だけどな。
オレのサンスイは30年で元気だし、車はもう15年 車買い替えない→浮いたカネで遊べる♪ 今度はね、アキュ狙ってるよんww
すぐ車に例えるなんて、近所の「音楽性」を売りにしているオーディオショップと同じだw
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 11:40:43 ID:uia8Z1pe
機器なんだから、、、それがわからないオマエもアホだなー。 オーディオ機器を骨董と勘違いしてるんじゃね?
車にもオーディオにも色々人がいるってこった。 各々の心を満たす、それが趣味だよ。 エンスーで調べてみな、大きなボウヤ。
>>687 車に例えられてもさっぱりわからん。
アンプがエンジンだとか言ってくるんだが、それならアムクロンのDCとかはF1のエンジンが1000円で買えるようなものなの?
50年完動保存して「開運! なんでも鑑定団」に出たいw
690 :
昨日の657 :2008/10/09(木) 11:54:43 ID:OBArHZy8
ようやくE-550が届きました! 今日はこれのために有給とったので、これからゆっくりセッティングしまーす
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 13:01:25 ID:uia8Z1pe
古いのはポンコツってこと。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 13:03:11 ID:uia8Z1pe
>E-550が届きました やったねー。30時間くらいは慣らしだよ。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 13:36:22 ID:/sMHyGi2
E-550購入オメデトー! レポよろしく!
ウラヤマシス
696 :
690 :2008/10/09(木) 16:42:16 ID:OBArHZy8
>>693 >>694 >>695 レスありがとうございます。すぐに梱包を解いて、繋いで音出ししたのですが、まだ4時間、
30時間の慣らし、ってどうしたら良いんだろう・・・。
20畳の洋室でフローリングですが、四方の壁はすべてCD&書籍で詰まっていますので、案外デッドな部屋です。
「最初はキンキン・・・」と教わりました。スピーカーが買ったばかりとはいえ、中古でエージングが出来すぎている
ので、硬さはそれほどでもないです。
でも同じCDを2回続けて聴くと、明らかにこなれてきているのが解ります。
ほんのちょっとですが、オーディオマニアの気持ちもわかりますね。
あくまで私は音楽ファンですけどね。
>>696 購入オメ!
” スピーカーB ” にスピーカーを繋ぐがよろし^^
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 18:33:27 ID:JWzdBsM1
>>680 何で、車にたとえるか疑問だけど、
最新のMARKXより20年以上前のベンツの方が乗り心地いいということはありますよ。
20年前の最高の材料で徹底的に作り込んだ高級品を最新の技術で安価で性能を上回る
のは困難なケースが多いですよ。人件費と材料費の問題もありますからね。
パソコンの進化のような論理は必ずしも成り立ちません。
700 :
690 :2008/10/09(木) 18:38:16 ID:OBArHZy8
ありがとうございます。こんなに沢山レスいただけてうれしいです。
やっぱりこのスレは雰囲気いいですね。
>>697 SPSはエレクタアマトール(初代)です
>>698 えー、そうなんですか?早速に繋ぎなおします。アドヴァイス、サンクスです
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 18:48:02 ID:uia8Z1pe
>>699 じゃキミはそれ所有して使ってるのか?
価格は安いし、言うことなし、なのにみんな乗ってない。
自分が何故のっていないか考えろよ。
アンプやCDも似たようなものさ
アマトールですか、このスピーカーで自分が聞いた最強の音は マッキンのM1000 だった。 このスピーカーはボーカル再生表現が素晴らしいのが特徴です。 艶やかでまろやかな中域は絶品です。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 18:51:26 ID:uia8Z1pe
20年前のベンツ、厳密にはAMGだが。俺ものってたよ。そのままでも走るけど、 年間100万くらいかけて3年ほどメンテしたけどなー。 やっぱ、なにかと新しいモデルのほうが良かったぞ。
705 :
690 :2008/10/09(木) 19:07:00 ID:OBArHZy8
>>702 なるほど!これはためになりますね。○レオンのおじさん、一言もそんなこと言ってなかったし。
いやー、勉強になるなぁ。思えば、1月前中古のスピカーを衝動買いで入手したは良いけど、
アンプのことまではあまり考えてなかったんですよ。で、先週このスレにお邪魔したんですが、
皆さん親切に教えていただいて、ここまで来ちゃったわけです。
>>703 まだ、エージング中ですがペルゴレージやモンテヴェルディの声楽モノを現在かけてます。
私の腕では絶品とまではいかないでしょうが、とにかく美しいです
長文ご容赦
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 19:19:56 ID:JWzdBsM1
>>701 何で乗っていないと決めつけられているのかわからないが、今乗っている
ALPINA B12 6.0 Limousineはもう買って14年になりますが、最新のクラウンより
性能、乗り心地共に今でもいいです。アンプもCDも価格帯が違ったら比較にならない
ケースの方が多いですよ。やっぱり。特に、アンプはトランスとコンデンサの容量が
音にかなり影響を与えていますが、材料費でいうと金属の高騰の問題もあり、最新の技術で
トランスを作っても昔より今の方が高くなり、安い機種に大容量のトランスやコンデンサは詰めませんからね。
そういう意味で、特にアンプは限られた予算で最高のものを買うにはaccuphaseあたりの中古も良い選択だと考えています。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 19:42:21 ID:uia8Z1pe
>>706 そうか。わかった。マニアってやつだな。
おれは音楽好きで、良い音、を求める人だと思ってた
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 19:43:25 ID:uia8Z1pe
結構ココって変人が多いんだなー。 驚いた
楽器の場合、普通は50年前のものを選択するだろうな。
711 :
706嘘はいかんなー :2008/10/09(木) 20:17:48 ID:ulak/G9p
>706 あんたの言っているB12の6.0は1999年の後半からしか日本に入ってねーし…w 知ったかしたつもりだろうが、あんたみたいな人にアルピナを語った貰いたくない! バイ ニコル
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 20:26:24 ID:HvPar+fc
>>710 まぁー、楽器によりますけどね。
私はヴァイオリン弾きですが、国内購入価格で予算200万円以下でしたら、新作の方が
良い楽器が多い傾向ですが、予算度外視でしたら100年以上前の楽器に
よく乾いた魅力的な音を出すものが多くなります。
ただし、古ければ良いというものではなく、制作当時、新作だったとき良質でないと、
時間が経てば良くなるというのは、知識の乏しい楽器商のよく言う宣伝文句ですね。
ストラドやグァルネリも300年経ったから良い音になったのではなく、300年前新作だった
当時から世界最高のヴァイオリンと言われ、他の当時の新作楽器より高値で取引されていたのです。
オーディオ機器の、 単なる中古と、ヴィンテージの境目はドコダ?ってことじゃね? 20年物で、完調状態キープしてるなら、 大事にしてるなーとは思うけど。
>一番安いので十分鳴らせそおな ひとの満足度はそれぞれだけど 俺的にはディナやATCはだいぶ厳しいよ。
>今後の30年先にアキュフェーズが今のようなオーディオメーカーとして >存続してる可能性は限りなく0に近い。 そうね、地球温暖化防止対策で、特に、消費電力の大きいアナログアンプの 半導体は製造中止しているとおもうし。 これからは、省エネのデジタルアンプで、アキュの最高級セパレートの音に どうやって近ずけるか、開発していると思うぞ。
>>716 デジアンは研究してるが現時点ではデジアンは出してもあまり売れないって
アキュの人が言ってなかったっけ?
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 22:37:57 ID:60nn3HcT
E550かラックスマンのL590AⅡか いずれを購入すればしあわせになれますでしょうか?
719 :
あんドーナッツ :2008/10/09(木) 22:52:01 ID:MP4XpMt4
>>717 売れないから出さないの? 売ってみなけりゃわからないでしょう?
アキュが、「アナログを抜いた衝撃のデジアン!切れのある低音だ!」
とでもうたい文句にして、オーディヲ雑誌に金賞もらえば、そこそこ
売れるのでは?
マニアだってデジアンに一目置くし、これまでの常識がひっくりかえる
かもしれないのに・・・・。
PX-650も知らない厨は消えろよ
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 23:14:12 ID:MP4XpMt4
PX-650 >アナログ・パワーアンプ技術とディジタル・オーディオ技術を融合。 >ホームシアター用サラウンド・システムに対応した、6チャンネル・ >ディジタル・パワーアンプです。 これ、なんちゃってデジタルAVアンプじゃないかw 中途半端な仕様じゃ、アキュマニアにさえ売れないよ。 俺の言っているのは、「本格的なスレテヲ2Ch」で「低消費電力」 の「フルデジタルアンプ」の事。
XRの旧型でも買えばw
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 23:29:59 ID:MP4XpMt4
捨て台詞がそれかいなw <省エネデジタルアンプの一例> フルデジタルアンプ ・出力 100W ×2 / 8Ω、160W ×2 / 4Ω ・S/N比 120 dB(A補正、入力ショート) ・消費電力「62W」
捨て台詞? お前の後出し定義など知らんわ 最新のXRがフルデジ辞めたし バカ売れしてりゃ辞めないだろ常識的に考えて
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/09(木) 23:39:01 ID:MP4XpMt4
PX650のすごい消費電 ・ 6チャンネル出力時200W×6(4Ω)、150W×6(8Ω) ・ ブリッジ接続により450W×3(6Ω)、420W×3(8Ω) の3チャンネル大出力アンプにアップ・グレード ・S/N(A補正、入力ショート) 100dB ・消費電力 ・ 275W 電気用品安全法 ・「1,125W」 8Ω負荷定格出力時
RSDA302?でも買いなよ
>>726 釜ベイで充分ですた。おかげでアキュはいらなくなりました。
自分 おめ!
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 00:06:57 ID:5A6gaQTC
今、オーディオ業界は、、、アナログレコード関連で、クイツナゲ。 これが、トレンド、だ。
>>722 XR55最高!お前最低!お前のおかげでアキュ最低!
>>725 出力高いし、しかも6チャンネルなんだから3で割れよ、3台分だろw
・消費電力 (2ch毎)
・ 91.6W 電気用品安全法
・「375W」 8Ω負荷定格出力時
アキュ購入層がデジアンをあまり選択しないんだから仕方が無い。 心配しなくてもアナアンの売り上げが落ちたらアキュもデジアン発売するよ。 現時点ではアナアン・CDP共に売れてるからね。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 00:52:35 ID:SwLVwD3W
アキュのデジタルアンプは6CHのAVアンプ。 2CHで勝負して欲しかったね。 それじゃ、アキュファンやマニアにそっぽ向かれるよ。 ONKYO A-1VL なんかは、デジタルプリメインアンプ(2CH)という全うな路線 でデジタルアンプの電力効率が約90%と、アナログアンプの約70%に比べ高効率 でHICC(瞬時電流供給能力)に優れ、「スピード感」や「パワー感」の再現性 において格段に有利という理点を生かして、高音質を実現して売れているんだ よ。 アキュよりも、力強い中低音の押し出しだもん売れて当然か。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 00:55:50 ID:SwLVwD3W
価格 PX-650 >>>>>> ONKYO A-1VL 音質 PX-650 << ONKYO A-1VL
>>733 当たってるだけに反論できましぇん。
音質だけなら
E450あたりから反論させてね!
アキュユーザーがデジアン欲しけりゃジェフとかに行くだろ。 少なくともオンキョー(笑)には行かないわなw
>アキュユーザーがデジアン欲しけりゃジェフとかに行くだろ。 いかないよ、国産マンセーだもん。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 01:19:22 ID:o4hdxKAa
俺はアキュのアナログセパレートアンプでいいよ。 少なくともオンキョー(笑)のデジタルアンプより音良いしw
自分でアンプのメンテとか修理できないひとには 安心のアキュだから アキュユーザーにしてみたら音質どうのよりメンテ保障にバイアス振れてそうだね。
以前AA誌にデジアンの開発で、A-60を基準に検討しているような記事が 載ってた様な気がする。
確か釜ベイってフルデジじゃないだろ
>>732 効率90%でもあんな薄型アンプの電源じゃたかが知れてる
70%でもプリメインを遥かに上回る超強力な電源だからね
>70%でもプリメインを遥かに上回る超強力な電源だからね 何がです? そんな電源の見た目の大きさからいったらNuForceのパワーなんてどうなるんでしょう?
>>741 ほっとけほっとけ。
仏壇好きな爺様がいないとアキュは成り立たないんだから
>>741 >>732 が書いてる効率だ
どうせオンキョー(笑)調べだろうけど
どうなる?
ポータブルアンプだから性能や音より持ち運び重視なんだろ。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 09:37:44 ID:5A6gaQTC
デジアンも良い素材、大きな電源、で音質アップするらしいぞ。 結局、アナアンと同じなんだな。 で、そこまでしても、爺から嫌われる。 オマケに、客をモルモットにしなけりゃならないし。。。 だから、アキュはやらないだけ。
E-213とE-350だと音は全然違いますか?
ジェフの使ってるアイスパワーはデジアンじゃねぇと何度言えば
SACDのデジタルアウト受けられる2chフルデジアンプなんか ソニーのDR1セットとエソのZ-1セットしか存在していないはず 選択肢が2つしかないってどんだけニッチだよ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 16:51:57 ID:HcbeQR+/
>745 音の一つ一つの透明度に若干差がでるくらい ただその差も音量を上げての差です 一般的な音量ではあまり差は出ない 低能率SPならE-350を進める
アキュって貸し出ししてくれるの?
E-213 と E-250 と E-350 の3機種を聞き比べ出来れば理想ですな。
350と550と2000コンビを所望したいな。
透明度がほしけりゃ、A30でも買って直結しとけ
>>756 そのURLにデジタルって単語はどこにもないぞ
終段D級動作な点がデジアンに似てるのは確かだが
あくまでもアナログ制御のPWMアンプだ。(従来アナアンとは確かに違うが)
758 :
sage :2008/10/11(土) 00:24:16 ID:uOQ0AUcN
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 00:55:04 ID:Dy3pYTy3
M6000はP7100をブリッジ接続したものより上質なの? 純然たるモノラルアンプの優位性ってのが、漠然としか分かりません。 詳しい方、教えてください。
CSL2という静電型スピーカーを聞いてとても気に入ったのですが 10年くらい昔のアキュフェーズまでで静電型のスピーカーをドライブできるアンプは 無かったと先輩から聞かされたことがあります。 唯一クオードというスピーカーあたりなら大丈夫なんだそうですが、 安価なアンプではダメでなんでも高域までインピーダンスが低いのが難しいのだそうです。 鳴らせるどころかアンプの保護回路?が働いてしまうこともあると聞かされました。 しかしアキュフェーズも進化していると思います。 現在このスレのアキュフェーズ使いの方で静電型を使われている方はいらっしゃいますか? アキュフェーズで充分鳴らせると思う パワーアンプで候補になる機種があれば教えてください。 アキュフェーズはアフターが良いとのことで助かるのですが… まずは安心して単純に音楽を楽しみたいスタンスです。オーディオにも詳しくないので
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 01:47:26 ID:ecPe6RrS
A60,P7100. これでOK
つか、インプレ希望。
>>757 似てるも何も、あの原理図はデジアンそのものだ。
お前の言う、「アナログ制御のPWMアンプ」はデジアンの一方式(というか、主流)だよ。
あの図で一般のデジアンと差異があるのは、(2)のフィードバックがある点だけ。
>>764 一応デジアンだとは思うが、よくわからん。
もうちょいわかりやすくおせーて。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 07:08:42 ID:Dy3pYTy3
デジアンって言葉が曖昧なんだよ。 劣化がゼロとでも、意図的に勘違いさせるための言葉と俺は思ってる。 そもそも、PWMなんか、何をもって「デジタル」なのか分からないんだよな。 従来のパワーとかなり違う増幅の方式を試みると、みんな「デジタル」ってなっちゃうのかね? ジェフは、そんな言葉使わないとこは信頼できる。 アキュも同じ姿勢で、革新的な新方式のパワーを開発してもらいたいね。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 09:51:54 ID:H6Kb2/M2
>766 >>何をもって「デジタル」なのか分からないんだよな。 ご存じのようにPWM、PAM、PDM、 PPM、PCMでもどれでも良いですが、 1と0で表現される形へ変換された時点でデジタル信号と行って良いです。 今回の話の中に出てきた図で特徴的なのは、(LPF通した後の)アナログ信号でも デジタル信号でもフィードバックをかけているという点であり、その2つのフィードバック の信号の扱いをどのように入力信号に反映しているかがノウハウになると思います。 そもそもデジタルアンプの長所は単純に言ってしまえば、1と0でしか表現されていない信号を パワートランジスタで出力するので、パワートランジスタの熱が発生しにくいのと、パワートランジスタ のバイアス電流がB級に近いAB級になるように設定しても、クロスオーバー歪みが音楽信号へ影響を与えにくいという 事で、これもまた消費電力が少なくなるという訳です。 ハイエンドオーディオでは消費電力が少なくなってもあまり有難いことは無いですが、同じ容量の電源を 与えた場合は、電源容量が増えたのと同じになるので、設計が良ければ音が良くなるかもしれません。 私、個人のメーカーへの要望ですが、DSD信号を上手く利用したデジアンにもっと力を注いで欲しい と思っています。SONYくらいしかこの点を突いて成功しているデジタルアンプは無いですからね。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 10:31:17 ID:Dy3pYTy3
え? PWMは2進方なの? まあ、私はよくわかんないんですけど、 何とか比という信号だとか聞いたから、0と1の世界じゃないと思ってた。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 10:54:50 ID:0JrNSVrf
ここは平気で嘘や屁理屈がまかり通る悪いインターネットでつね。 流石アキュフェーズだな…
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/10/11(土) 11:54:55 ID:ecPe6RrS 各地のフェアで良い音鳴らせないメーカーの言う事は信じるな。 なぜなら、、多くの人にきかせるココ一番の場所で、それができないヤツだから それは口だけだって事だ