FM/AMチューナーについて　13台目

かつては良質な音源の担い手であったチューナーが衰退して早１０数年。
ＦＭ放送は今でもライブからドラマまで良い音で聴かせてくれます。
ＡＭ放送もまだまだいけるかも。
オーディオ用チューナーをハードウェア面から語りましょう。

[前スレ]
FM/AMチューナについて 12代目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182363396/

■ 過去ログ一覧 ■
FM/AMチューナーについて　11台目（06/12/23〜）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166812990/
FM/AMチューナについて 9代目（06/07/12〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152713138/
FM/AMチューナについて 8台目（06/04/16〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145132639/
FM/AMチューナについて 7代目（06/10/14〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129221631/
やっぱりバリコンチューナー（06/02/01〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138789233/
FM/AMチューナーについて　7台目（05/10/14〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129251620/
FM/AMチューナーについて　6台目（05/07/23〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122100923/
FM/AMチューナーについて 5台目（05/04/17〜）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113739934/
FM/AMチューナーについて ４台目（04/09/20〜）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095650001/
FM/AMチューナーについて ３台目（04/01/15〜）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074102231/
FM/AMチューナーについて ２台目（03/10/28〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067268898/

FM/AMチューナーについて（03/05/22〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053609270/
ＦＭチューナーってどんなんがいいの？ｐａｒｔ２（02/10/30〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1035970955
バリコンチューナーは無用の長物？（02/08/13〜）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029234625/
FMチューナーってどんなんがいいの？（新）（02/04/18〜）
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10191/1019134972.html
FMチューナーってどんなんがいいの？（旧）（01/09/18〜）
http://choco.2ch.net/pav/kako/1000/10008/1000823095.html
ＦＭラジオをステレオで聴くと（00/09/29〜）
http://natto.2ch.net/av/kako/970/970168003.html

[関連スレ]
AMステレオと゜こいった? Part 5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187522578/
★FMアンテナの正しい設置方法。3素子目。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1173809732/
NHK FM Part 10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190978900/

◆◆◆　各社のデジタルシンセサイザーチューナー（極初期モデルは省略）　◆◆◆

【 KENWOOD 】 〜 多機種なので4ランクとその他に分類。
FM専用機 ： KT-3030（84年、\120,000） → D-3300T（86年、\140,000）
　・ KT-3030　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/kt-3030.htm
　　　　　　　　 http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-3030.html
　・ D-3300T　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/d-3300t.html
　　　　　　　　 http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/d-3300t.html

�� ： KT-2020（84年、74,800） → KT-1100D（86年、\74,800）
　・ KT-2020　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-2020.html

�� ： KT-1010�U（84年、\59,800） → KT-1010F（85年、\59,800）
　・ KT-1010�U　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-1010ii.html
　・ KT-1010F　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-1010f.html

�� ： KT-880（84年、\45,000） → KT-880F（85年、\45,000）
　・ KT-880　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-880.html
　・ KT-880F　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-880f.html

その他（80年代後半〜90年代前半） ： KT-V990（87年、\59,800） → KT-7020（89年、\50,000） → KT-6040（91年、\45,000） → KT-6050（92年、\45,000）
⇒ KT-V990、KT-7020はTV音声チューナー付き。KT-6050はAMステレオ対応。
　・ KT-V990　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-v990.html
　・ KT-6040　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-6040.html
　・ KT-6050　http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-6050.html

【 PIONEER 】
F-120（82年、\45,000） → F-120D（85年、\49,800） → F-717（87年、\59,800） → F-757（90年、\50,000） → F-777（92年、\55,000）
　・ F-120　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/f-120.htm
　　　　　　　http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-120.html
　・ F-120D　http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-120d.html
　・ F-717　http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-717.html
　・ F-757　http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-757.html
　・ F-777　http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-777.html

【 SONY 】 〜 555シリーズと333シリーズ（SA5ES、SA50ESも含む）に分類。
555シリーズ ： ST-S555ES（83〜84年頃、\65,000） → ST-S555ESX（86年、\74,000）
⇒ 555ESのみFM専用機。
　・ ST-S555ES　http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/tuner/st-s555es.html
　・ ST-S555ESX　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/st-s555esx.html

333シリーズ ： ST-S333ES（83〜84年頃?） → ST-S333ESX（86年） → ST-S333ESX�U（87年） → ST-S333ESG（89年） → ST-S333ESA（91年） -
　　　　　　　　　→ ST-S333ESJ（92年） → ST-SA5ES（94年） → ST-SA50ES（97年）
⇒ ベストセラーの333シリーズ。333ESGまでは\49,800、333ESA〜SA5ESは\55,000。SA50ESは若干スペックダウンされ\40000と安くなる。
　・ ST-S333ES　http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/tuner/st-s333es.html
　・ ST-S333ESX　http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/tuner/st-s333esx.html

【 YAMAHA 】 〜 2ランクに分類。
�� ： T-2000W（83年、\85,000） 〜 サイドウッド無しのT-2000（\74,800）も有り → T-2X（?年、\98,000） → TX-2000（88年、\91,000）
　・ T-2000（W）　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-2000w.htm
　　　　　　　　　　.http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/tuner/t-2000w.html
　・ T-2X　http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/tuner/t-2x.html
　・ TX-2000　http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/tuner/tx-2000.html

�� ： TX-900（87年、\49,800）
　・ TX-900　http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/tuner/tx-900.html

【 ONKYO 】
Integra T-437（83年、\69,800） → Integra T-445XX（86年、\43,000） → Integra T-445XG（89年、\39,800）
　・ T-437　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-437.htm
　　　　　　　http://www.audio-heritage.jp/ONKYO/tuner/integrat-437.html
　・ T-455XX　http://www.audio-heritage.jp/ONKYO/tuner/integrat-445xx.html
　・ T-455XG　http://www.audio-heritage.jp/ONKYO/tuner/integrat-445xg.html

【 VICTOR 】
T-X900（83年、\64,800） → FX-711（87年、\49,800）
　・ T-X900　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-x900.html
　・ FX-711　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/fx-711.htm
　　　　　　　　http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/tuner/fx-711.html

【 SANSUI 】
TU-S707X DECADE（84年、\54,800） → TU-α707（?年、\?） → TU-α707i（87年、\59,800） → TU-α707EXTRA（89年、\54,700） -
→ TU-α707R（91年、\53,800）
　・ T-α707i　http://www.audio-heritage.jp/SANSUI/tuner/tu-alpha707i.html
　・ TU-α707EXTRA　http://www.audio-heritage.jp/SANSUI/tuner/tu-alpha707extra.html
　・ T-α707R　http://www.audio-heritage.jp/SANSUI/tuner/tu-alpha707r.html

【 Technics 】
ST-G7（83年、\73,800） → ST-G900（?年、\100,000）、ST-G99V（?年、\69,800）、ST-G90（90年前後?、\59,800）
　・ ST-G7　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/st-g7.htm
　　　　　　　 http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/tuner/st_g7.html
　・ ST-G900　http://www.audio-heritage.jp/TECHNICS/tuner/st-g900.html
　　　　　　　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/tuner/st_g900.html
　　　　　　　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/techni_g/g_series/st_g900.jpg
　　　　　　　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/techni_g/g_series/st_g900_2.jpg
　・ ST-G99V　http://www.audio-heritage.jp/TECHNICS/tuner/st-g99v.html
　　　　　　　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/tuner/st_g99v.html
　　　　　　　　　⇒ TVチューナー部は、音声信号だけを選択し映像信号とは別に検波・増幅するセパレートキャリア方式。
　・ ST-G90　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/st-g90.html
　　　　　　　　http://www.audio-heritage.jp/TECHNICS/tuner/st-g90.html
　　　　　　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/tuner/st_g90.html

【 LUXMAN 】
T-530（82年、\78,000）　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-530.html
　　　　　　　　　　　　　　 .http://www.audio-heritage.jp/LUXMAN/tuner/t-530.html

【 A&D 】
DA-F9000（88年、\59,800）　http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/da-f9000.html

【 Accuphase 】 〜 FM専用機とFM/AM機に分類。
FM専用機 ： T-105（80年、\120,000） → T-107（85年、\99,800） → T-108（90年、\120,000）、T-11（90年、\120,000） → T-109（93年、\150,000） -
　　　　　　　　→ T-109V（99年、\170,000） → T-1000（05年、\280,000） 〜
　・ T-105　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-105.html
　・ T-107　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-107.html
　・ T-108　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-108.html
　・ T-11　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-11.html
　・ T-109　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-109.html
　・ T-109V　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-109v.html
　・ T-1000　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-1000.html

FM/AM機：T-106（84年、\145,000）
　・ T-106　http://www.audio-heritage.jp/ACCUPHASE/tuner/t-106.html


※追加、訂正があったら宜しく。

【参考HP】

Vintage Synthesizer Tuners
http://nice.kaze.com/tuner_hist.html


※参考HP追加募集中

>>1-9 乙カレー アナログもよろぴく

>1
乙。
代目から台目になってるのもグッド。
やりますね。

因みに次は14代目だお

>>1　オツカレス

>>10
KENWOOD限定
ttp://cooltune.s28.xrea.com/trikentu.htm

ＡＭループ・アンテナの作成パラメータ
http://www.geocities.jp/wepon_bafu/loop_antenna.html

訂正です。

「誤」
KENWOOD限定
ttp://cooltune.s28.xrea.com/trikentu.htm


「正」
サンスイ　KENWOODのみ
http://cooltune.s28.xrea.com/index.htm

>>１
スレ立て乙

チューナ修理に出してからNHKFMのノイズが気になるようになってしまった。
修理出す前はずーと微かなサー音してたから分らなかったけど
直ってからは全くノイズが無い時もあればやたらとサーやらジュルジュル音
がする時もある。はじめはアンテナ環境かと思ったけど、コンサート中継や
解説の時はクリヤーで時間繋ぎのCDになると突然ジュルジュル鳴り出したり
するからどうもアンテナは関係なさそう。
でもこの手のノイズはバリコンでは気になるのにシンセだと本当微かにしか聞こえなくて
気にならないのが不思議

【参考HP】
Tuner Information Center
http://www.fmtunerinfo.com/
世界のチューナーの総本山。日本製についても詳しい。
日本人にはメーカーが出さなくなったサービスマニュアルや回路図なんかも大量にある。

やっぱ、KT-1000だね！

>>5
��のKT-880の前に KT-800（80年、\42,800） → KT-770（83年、\49,800） モナー
まあKT-800はとりあえずトリオがシンセを作りますたって感じのチューナーだったが

>>5-9はシンセ限定とは言え極初期モデルと低性能モデルは意図的に省いてますから…

初期のシンセは最低、せいぜい1010辺りから
同じ土俵だと考えた方がいい。
ただ同時期のバリコンKT-990の出来が良いだけに
何とも言えないが。

なるほどね。
でもKT-800はともかくKT-770は年代的にもスペック面でも価格面でも載せていいと思うよ。
逆に音質面で厳しく言うなら1010シリーズでも失格。
KT-2020以上とは明らかに差をつけられている。
KT-990にしてもKT-1100と比べると明らかに貧相な音がした。
6万円付近のボーダーラインはメーカーが戦略としてわざわざ差をつけているとしか思えない。

KT-6050美品がヤフオクで1万円から出品されています
これって高いですか？
当方自分で修理とか部品交換は一切できません

>>22
完動品ならそのへんが相場だろ。
オクは故障してても完動って売る詐欺師が多いから気をつけな。
良心的な売り手でも動作をちゃんと調べられる人は少ない。
一週間は返品保証じゃないと金を捨てる羽目になる。
オレも何度も引っ掛かった＼(^o^)／

俺こないだ\1,260でそれ買った

>>23
>>24

どうもです
ただFM聴きたい程度ならTU-1500AEとかを新品（24000円程度）で買わなくても
5000円以下で買える２０００年以降のもので十分すよね？

>>25
それで十分だと思う。
但し故障品を掴まないように。高くつくよ。

近所でkt-3050を見かけたんだけど買ったらﾁｮｯﾄは幸せになるかな……
現在はヤマハのﾐﾆｺﾝﾎﾟGX-70使用中

>>26

了解
返品okの品を選びます
ありがとうございました！！

>>28
土日はドフ回りでがんがれ

3つ目のチューナーを買ってしまった。　高額！　\5,000-

800メガ帯ワイヤレス・マイク用チューナー
をのべ4台買ってしまった俺って：

別に大したことないじゃん

最高のチューナーはF-777だそうですけど、それと似たF-757は
どこが違うのでしょうか？大して年数差もないし、ぱっとみにてると思うんですけど。
かといって5000円差でAMステレオだけっていうのもオクとかの価格差でみても
おかしいし…

FM部は、F-757 = F-777　って聞いた。
F-120Dの方が、その２つより音が良いって話もチラホラ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/02/05(月) 16:33:35 ID:vNxCvu/Y
確かにF-120シリーズからF-7○7シリーズへのモデルチェンジは、
D.D.D.（デジタル・ダイレクト・デコーダー）の進化と共に
受信性能（特に実行選択度の面で）も飛躍的に上がったようだ。
F-777なんかはKT-1100Dより受信性能が良いというレビューも見られる。
　⇒ (p)http://www.ne.jp/asahi/abyu/abe/jh1eaf/days02b.html

F-757とF-777の違いは、AMステレオの有無、ロータリーエンコーダーの有無、 ファインチューニングの有無、
D.D.D.は同じType�WであるがF-777は新開発の3次歪キャンセラーを搭載と謳っている（F-757は不明）。
カタログスペックは高調波歪率の面で
　　F-757 … MONO：0.005％（1kHz）
　　F-777 … MONO：0.003％（1kHz）
と、僅かな差異があるものの上記以外のスペックは全く同じ。




F-120Dは音質はどうかは知らんが肝心の受信性能がウンコ。
チューナーで受信性能がウンコということは…

>F-120Dは音質はどうかは知らんが肝心の受信性能がウンコ

な〜る。　
パルスカウント検波て言っても各社で方式が違うんですかね？
KENWOODのより周波数が低いはずなんだけど
スウェーデン国立放送局納入品・・・宮内庁御用達みたいな響きですけど。

受信性能の向上は多極化に合わせたものだね。
ただ選択度を上げると音質は悪化する。

チューナ−はアンプから10年遅れて過剰な歪率競争が始まった。
そして歪が減って音が死ぬというアンプと同じ道をたどった。
実際にF-777とF-120Dで生放送を比べるとF-120Dの方がリアル感はあるよ。
長岡鉄男が「チューナー屋は音質に興味がない」と嘆いたのはいつだったっけ。

>>36
ワイドとノーマルで比べるとF-777もF-120Dも大差ない。
F-777のスーパーナローとファインチューニングは音質を犠牲にして成り立つ通信機的機能。
混信するような地域やDXには役に立つが、それ以外のオーディオとしての用途には邪道。

FMの多極化とか、DXブームで、受信性能の向上に逝ったのかな？　　当時はSpec.至上主義だったのかな？

手持ちはKENWOODのみです。　KT-2060（これは新品） ---> KT-880 ---> KT-900 と変遷（中古）
昨日　大枚\5250-でKT-2020を買った。　今はKT-2020を使用中。　　

KT-2020の音が一番好き
（いずれも、>>10のサイトを参考して、J-_WAVE, Nack-5, FM-YOKOHAMAでFM・フロント・エンドだけをチェック）

音が良いと言われている（で、ほどほどにお安い）他社のも聞いてみたいので、
F-120D・パイオニア、ST-J75・SONYあたりがドフに捨てられてたら入手してみようかな？　　と

DXは知らないけど多局化は影響あるでしょう。
隣接妨害があると新FM局が出来た途端に今まで聞いてた局が聞けなくなるし、新しい局も聞けないのだから。
といっても影響あるのは関東と大阪〜瀬戸内海くらいでしょう。大半の地方では無問題のはず。
>>39の中では発売時期と価格的に見てKT-2020が一番いい気がします。

>>10ではF-120Dの評価はF-717より低いようだ

>>40
情報ありがとうございます。　　KT-2020を使用して行こうと思います。　
電解コンデンサーは交換してあげたいなあ。

>>41
パルスカウントの検波方式でも、色々な方式があるんですねえ〜。
ST-S333ESX/ST-S555ESXも聞いてみたいけど、ドフ、オクの値段がね・・・・
KT-2020, KT-900（予備）以外はオクで処分ですね。
>>10で音質が良いと評価されているST-J75あたりを見つけたら、買ってみよう。

>>42
ST-S555ESXなら、近所のドフで\5kで出ていた。一応「電源入りました」ジャンク扱い。
シンセならKT-2020とF-120Dを持っているんで、俺はスルーしたが。

KT-2020の電解コン交換はいいけど、それより先にRF/IF等の調整に出したら？
20年以上経っているわけだから、正常なようでも微妙に調整がずれていることがほとんど。
俺のは夏場になると同調ずれを起こすようになったので、メーカーへ調整に送った。
高域の伸びとセパレーションが良くなり、空気感や口の動きがよく出るようになった。
ついでにバックアップ用のキャパシタも変えて、１万円でお釣りが来た。

調整ずれの可能性を残したまま電解コン変えるより、本来の性能に近づけるのでは？

そうですね。　調整はそのうちに出そうかと思っています。
20年だから、通電してなくてもコンデンサーも寿命でしょうから。
順番的には、電解コンデンサー交換　　-->　調整　で行こうかと。　
メモリーの電気２重層コンデンサ　1μF-5.5Vが手元にあるので、交換してみるかな？
（秋月で\100-ぐらいで買ったやつです。　容量は違うけど）

F-777そんなに糞なん…ちょっとショック

他人にｸｿと言われないとｸｿと分からないぐらいなら気にする必要も無いんじゃないか

L-02Tこそ至高のチューナー

また出たね、ゴミ02T、イラネ

FM童貞なんですけどTVアンテナが無い＋ケーブルTVはFM流してくれない
といった悪状況なんですけどヒモみたいなアンテナ買ってくればJWAVEくらい聴けますか？

>>49
日頃の行いがよければ聴ける。
聴けないときは天罰だと思え。
オレはヒモみたいなのでもちゃんと聴けるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　F-777こそ至高！！

>>51
わかったから値段下げろや出品者

室内アンテナのほうがいいですか？
NACK５とか聞きたいです。

.>>44
メーカに調整出すつもりがあるならまず自分でコンデンサ交換
する前に出す方が吉
コンデンサは意外と劣化してなくて変えても余り効果無い可能性もあるし
そもそもコンデンサを換えてるとメーカでは修理調整は受け付けずにそのまま
返されるのがオチだぞ。

>>44
チューナーは大電流高発熱な部分が無いから、意外と容量ヌケなどの心配は少ないかも。
明らかに妊娠しているとかお漏らししているようなのが有れば話は別だが。
それでも自分で変えるより、調整ついでにメーカーで変えてもらった方がいいだろう。
まあ、メーカーが面倒見てくれるうちは任せておいた方がいいんではないかい？

KT-2020はELNAのフツーっぽい電解コン使っている様だから、変えたくなる気持ちも分かるが、
まあ、自分で調整するとか、街の修理屋で調整するなら、高音質コンに変えるのもいいけど、
バランス崩れて変に音が変わってしまう可能性もあるからねぇ。

>>54
>>55
アドバイス　ありがとうございます。　色々、情報を集めてから、ボチボチとやります。

全バラにして、コンデンサー、オペアンプのマップを作っていました。
トランｊシスタの足の腐食、清流ダイオードの足の腐食、ハンダ・クラックのチェックをして、
再組み立て後、音出しをしてます。　　　無事、ネジが余る事も無く、プラ部品を折ることも無く、完了しました。
一部にELNAが使われていますね。　所謂高級オーディオ用コンデンサーに交換する気は無いです。　
純粋に年数による劣化への対処を考えています。　
チーナーはアンプと違って、劣化の度合いは少ないんでしょうね。　妊娠はゼロでした。　ハンダ・クラックも無し

当分は、現状で聞いてみます。

>>49
ネタだと思うがマジレスすると,J-WAVE は東京タワーが送信所だが
NACK5 は埼玉県都幾川村に送信所があるので住んでいる場所によっては
てんで方向違いになる。色んな場所の局が聴きたいなら感度犠牲にして
無指向性アンテナか,ローテータまで用意して八木付けるしかない。

俺は埼玉中部で地上高 80mH 東京タワー向き八木で NACK5 と BAY-FM が
ちょっとノイズ混じり, FM ヨコハマや都内のコミュニティ局(かつしか,
江戸川,中央など)が若干聞こえる。メインで聞くのは Fヨコ だが
集合住宅の共聴なので諦めてる

>56
KT-2020ってTRIO/KENWOODのシンセチューナー中では、上位にFM専用機のラインナップや
普及クラスの定番KT-1010の人気、最後の音質重視機となった後継のKT-1100Dの存在で
性能と音質の割に存在感が薄いような気がするんだけど・・・

一説によるとKT-1100Dより音の鮮度感や空気感の表現では上と言われているようだけど、
オクやドフでの相場や人気は圧倒的にKT-1100D>>>KT-2020なのよね。
そういった意味では、すごくお買い得といえるかも。

んまぁ〜せっかく手に入れたんだから、大事にしてやってくれ。

>>58
>>10にも書いてあるけど、KT-1100DはKT-2020のコストダウンバージョン。
KT-2020より優れているところは無いよ。
宣伝文句のペンタ何とかも事実上KT-2020で実装されている。
RFの調整が省略されてるなんて新品時はともかく20年経った今では致命的。
ただしヤフオクやドフの相場はいい傾向だｗ

じゃあD-3300TはKT-3030のコストダウンパージョンでFA？

２素子のアンテナを天井につるすことにしました。

基盤の写真を見ると　　直系は
KT-1100D　--->　D-3300T　　　　　　　　　　　　　1100は3300ベースで廉価版？　
KT-2020　　--->　KT-30303 基盤そっくり　　2020は3030ベースで廉価版？　　って感じでは？

（KT-2020には、電源の一部、FM・フロントエンド（写真では周波数ダイヤルのエンコーダ基盤の下側）
に部品がマウントされていないエリアがあります）

KT-1100D
ttp://www.riric.jp/electronics/repair/KT1100D.html

D-3300T
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/d-3300t.html


KT-2020
ttp://nice.kaze.com/kt-2020.html

KT-3030
ttp://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/kt-3030.html

実際にそうだな。
880と1010は普及価格帯の兄弟関係、2020と3030は高級機の兄弟関係
世代違いで880Fと1010Fは普及価格帯の兄弟関係、1100Dと3300Tは高級機の兄弟関係。
1010系と2020/1100Dの間には、音質的に大きな差が有るのはそのせいだろうね。

>>63
KT-V990/V880はどの系統になるの？
基盤の写真：ttp://nice.kaze.com/kt-v990.html

>>64
TV音声付チューナーなので別系統。
兄弟というよりも祖母の死んだ妹の旦那くらいの遠い関係。

>>60
KT-2020 --->KT-1100D は価格据置だった。
KT-3030 --->D-3300T は12万から14万になった。
つーことはKT-3030 --->D-3300Tはグレードアップと考えていいんじゃね。

結局、シンセ全盛に各社の検波・復調方式で一番優れてる技術って何よ？

遠くのFM局が聞ける、周波数が接近しているFM局を混信無く聞ける、
ゴースト、マルチに強いとかの通信機としての性能かのか？
メジャー（電波強度の強い）なFM局をオーディオ・ソースとして聞く時の性能なのか？　　で違うかも。

バリコン・チューナーの音が良いといわれるのは、後者の性能が良いから？

.>>67
＞ゴースト、マルチに強いとかの・・・
これはアンテナの問題だな。チューナー側ではどうしようもない。

中古チューナーでググってたら周波数ズレやらなんやら出てたんですけど
音が割れるのもそのせいでしょうか？低音とかはいい感じで出てるのに
声とかが割れるんです（＞＜）

どなたかヘルプ
デノンTU-7.5Lをヤフオクで購入しました
この機種はFM端子がＦ型ではありませんでして、
アンテナはF型端子でしてハマりません
変換コネクタは売ってますでしょうか？

因みに集合住宅のテレビのアンテナで、
一本にBS　 VHF UHF全てが入ってるアンテナから分配器を使って
引っ張ってきます。

地デジが見れるので、今まで地アナに使ってた端子を
テレビから外してチューナーに繋ごうとしているのですが。

>>71
画像見る限りだと、市販のテレビ/ビデオ用変換プラグが使えそうな気がする。
アンテナにF型プラグが付いてるなら、バラして繋ぎなおさないとダメだけど…

>>72
テレビ、ビデオのプラグはハマりました。
やはりバラすしかないですかねえ。
市販でＦ型→テレビ端子変換コネクタはないですかねえ。。。

分波器、整合器 300Ω、75Ωで検索

>>69
典型的な同調ずれの症状だね。メーカーに調整に出せばたいていなおる。

秋月にあるでしょ

書き方がまずかったみたいです。

×市販でＦ型→テレビ端子変換コネクタはないですかねえ。。。
○市販でＦ型→ワンタッチコネクタはないですかねえ。。。

何度もくだらん投稿ですみません

ワンタッチコネクタがハマる＝Ｆ型もハマる

のでしょうか？

ネジ式Fコネクタ付き本体には、ワンタッチプラグははまる。
ワンタッチFコネクタ付き本体には、ネジ式プラグははまらないｌことが多い。
今回は、後者だな。

アンテナの方をワンタッチに変えればよいんじゃない。　100均で売ってる。　
F型コネクタはキープ

コネクタん付け替えは検討済みだったのですね。　スミマセン。

で、手持ちのTV用の延長プラグ　（ワンタッチ　♂ー♂）は、そのままだと　X　だったけど。
外側のプラスチックを外したら手持ちのFコネクタには入ったよ。
100均で売ってるチャッチイやつ。　　この方法は　どう？

>>79
仰る通りです

>>81
あ！
これでいけるような
分配器のF型♀→ワンタッチの延長の♂＝＝＝＝ワンタッチ延長の♀→チューナーのワンタッチ端子

明日ワンタッチの延長買ってきます。


因みに今はDVDレコーダーを間にかませて聴いています。
このやり方だと受信レベルがかなり落ちるんですよね？

現行品で「とりあえず聴きたい」レベルだと、どの機種がおススメですか？
予算2.5K位です。デザインなどで適当に選んでしまってOKですかね

>>83
とりあえずってことなら好みのデザインとか
リモコンの有無とか（必要なら）でいいんじゃね？

>>83
2.5kで買える現行チューナーなんかねーよ。
100均でラジオ買え。

いずれも聞いたことも触ったことも無いです。　あることはあるんですね。
ttp://www.coneco.net/SpecList/01801049/free_word/Tuner/spec_order/PRICE/

すいません、失礼しました。。
予算2万5千円程です

報告です。
ビックカメラで『中継接栓　Ｆ型接栓用』なるものを買いました。
八木アンテナ社製　1ヶ420円（税込）
問題なく連結できました。音良くなりました。
みんなありがとう。

さて、素人の私が
�@なぜDVDレコーダーを経由したまま聴きたくなかったか、
�AなぜDVDレコーダーを経由せずチューナーに結線すれば感度あがる自信が
あったかというと、

実は私の部屋では地デジのTVK（神奈川テレビ）が、DVDレコーダーの内臓地デジチューナー
では見えるが、テレビの内臓チューナーを使っ場合なぜか映りませんでした。
パナソニックのサポセンに電話して理由を質問。
感度の確認の仕方を教えてもらったら、
DVDレコとテレビの感度全然違いました。
理由はテレビにはDVDレコ経由により感度が落ちた状態で電波が届いてるとのこと。

かつてビデオを使用していた際、同じようなことが地上アナログ（やはりTVK）でも経験したことあり。
その時は理由がわかりませんでしたが、アナログでも同様のようです。
（その時はテレビのチャンネルの設定に問題があると思ってました）
TVKはキー局じゃないので発信されてる電波が弱いんですかね？

それでは

録画機経由でテレビにアンテナ繋げば、録画機内部で電波信号が２つに
分配されてるんだから、弱くなって当然。

>>89
なるほど
分配器で分配してるのとは訳が違うのですね？
そういう理解でよろしいでしょうか？

>>90
電源のいらない分配機なら弱くなる
２分配より４分配の方が弱くなる
分配機のロスもあるので
２分配なら1/2弱に、４分配なら1/4弱になる

分配して2台のチューナーに繋げてあるけど、片方電源切ってても弱くなってるってこと？

自分で確認できるだろ。

2素子のトンボアンテナ（日本アンテナ製）買ってみた。
効果絶大！迷ったらまずコレを買えってくらい感動した。
聞きたかったFMのNHKのステレオがノイズレスで聞けるなんて感激。
とりあえずしばらくは部屋に立てかけておきます（´；ω；）

>>92
民生用レベルではそうなる。
>>94
外に出して高く上げると入りがもっと良くなるよ。

>91
それはない。
DVDレコーダー通過させた場合だって半分も落ちなかったよ。
半分以下でテレビ内臓チューナーに繋がってるなら、
全てのチャンネルが映らない。
映らなかったのはTVKだけだった。
あとMXも時間帯でキツイ。
キー局は全て充分にキレイに視聴できるほど感度だったよ。

まして分配器で半分以下って。。

>>94
それ、本当？オレも買おうかな。
さっきまでやってたNHKの生中継クラシック、すごいひどかった。
ここではだれかが「じゅるじゅる」とか言ってたけど、まさにジュルジュル。
いっつーーーーーもNHKのクラシックはひどいんだよね。別にNHKに恨みはないけどｗ

そんで、今のJWAVEの小曽根のJAZZはクリアに聞こえるんだよ
NHKなんとかしたいよ。アンテナ買うかなあ。

JWAVE聞きながら２階の窓の上につけようとがんばってたら寒さで手が滑ってネジ落とした（：；）

俺も最近外にアンテナつけたら、段違いだった。

家もNHK-FM（横浜）、FM横浜は入りが悪い。
TVの共同アンテナだから、横浜は逆方向だからとあきらめていたけど。
室内で、安い分配器をかましていた。　
　ブースターを買ってみるかな。　-6dB　+20dB　で良くなるかな？

>94
>97
送信所からの距離があると無理だからね。トンボは。
日本アンテナのサイトをみて自分とこの受信環境をまず確認しよう。

ネジなくしたから結局天井に吊るして寝たら…

例えば、ケーキが１個有るのを２個に切り分けると
1/2こが二つ、包丁に付いた分がロスですね

受信状態が良くて、受信機の感度も高い場合には
受信機の中でゲインを自動調整しているので
余裕のある範囲内で入力レベルが下がってもほとんど影響を受けません
かろうじて、受信できている場合は分配機が入ることによって急激に
悪くなります
通常のマンション等では壁のアンテナコンセントから４分配くらいは問題ないように
途中のブースターで調整しています

お騒がせしました。窓の外に無事取り付け完了で
F-757のメーターもNHK以外フルではないですけど
良好なのであとはブースターとやらを買って完了。

>>103
サンクス　冷静になれた、AGCがあることを忘れてた。
FM横浜は捨てて、NHKは東京（82.5M）で聞くです。

>>103
なるほど
よくわかりました
分配器でも減衰してることはしてるのですね
ありがとう


さて、オレは70であり20、25、27ですがインプレを。
デノンのTU-7.5Lをヤフオクで4500円で購入。
見た目きれい、故障なしでゲットできました

場所：川崎市登戸近辺　多摩川沿い
アンテナ：マンションの共同アンテナ
FMyokohama、NACK５がノイズ混じり、
（なぜか千葉のbayFMはグッド）
他は感度良好。特にNHK-FMがグッドで
クラシックも充分いい音質で聴けます。
気になるとしたらサ行の付帯音が強めです。

寝る前の電源オフやチャンネル変えるのが面倒なので
リモコンが欲しく、TU-1500AEを新品で購入検討中です。
その時はまたインプレします。
ではでは

>>97
いつもNHKでジュルジュル（マルチパス）ならアンテナ建ててキチンと
向き調整すれば改善されると思うけど、
同じ周波数で番組によってジュルジュルノイズが気になるようだと多分最初の
局の送り出しからの問題になるからアンテナでは改善出来ない可能性がある。
自分の環境ではずーとNHKFM流して聴いてると明らかにクラッシック番組だけが
ジュルジュル煩い。日曜の朝の民謡とかは凄く綺麗に聴けるのに昼クラッシック番組
になった途端にノイズまみれになるとか当たり前に発生してる。
今はバリコンチューナにブースタ経由とアンテナ直の2系統とシンセチューナにブースタ
経由でアンテナ接続してあってノイズが無い時はバリコンブースタ少しノイズが気になる
時はバリコンアンテナ直、頭くる程ジュルジュル煩い時はシンセで聴くようにしてる。
明らかに手持ちではシンセの方がジュルジュル音が小さい。

名前間違えた14じゃなくて15です

っていうか4分配なら整合してれば理論的に -8dB くらいのロスだから
各ポート元の電力の 0.15倍くらいしかないが。2分配なら 3dB ATT で
電力半分は正しいが。

ケンウッドKT-2020を入手したのですが、再調整に出すべきかどうか悩んでいます。
今までパイオニアＦ−Ｄ３を使用していました。
何の問題も無く使えていますが、Ｆ−Ｄ３よりも少し音が良いくらいにしか感じません。
調整に出せば音が良くなるならば、是非調整してもらいたいのですが、費用対効果が不明な為、
なかなか決断できずにいます。
誰か、私の尻を蹴飛ばす言葉をお願いします。

>>110
調整だけではKENWOODは受け付けて無かったと思う。
何かしらの不具合が無ければ異常無しで帰ってくる。
表示周波数が0.1MHzずれてるとか音が途切れるとかあればまだ出しやすいけど・・・
現状問題無いなら不具合出るまでそのまま使ってればいいんじゃない？
チューナの音の差はアンテナの受信状況で評価は変わるから今F-D3とKT-2020
の音の差が少ないのが受信状況に起因してないか確認してみたら？？
レベルメータはしっかり振り切れてる？？

ただ不具合を感じなくても調整すると音がかなり良くなるのは現実にあるよ。
過去に一度調子良いチューナを調整出そうとしてそのまま帰って来た事があり
しばらく使った後で、あえて少しずらしてメーカに修理出して
かなり音が良くなって帰って来た事がある。

>>112
修理代はどれぐらいかかりました？　また、出された先は東京のサービスセンターでしょうか。
実は、私も少し前に入手した古いケンウッドのチューナーがあまりに音が悪くて修理に出したのですが、
症状無しで帰ってきました。（対応自体はとても親切でしたが。）
適当に電解コンデンサを替えたり、調整したりということは応じてくれませんでした。
今ではFMはナローと言われているし、昔はこれが良い音に感じていたのかな、、、と思ったり。

掲示板では型番を書いたほうがよろしいかと。
情報を共有化できたら幸いなので。

音が悪い、というだけではメーカーは対応できないのでは？
電解コンデンサも膨れたりしていれば交換するでしょうが。
「音のよい」コンデンサに変えてくれといっても
それは「改造」で修理の範疇を超えています。

>>113
自分は名古屋に出しました。過去チューナは3台修理に出してるけど
どれも1万くらいで帰ってきてます。
音が悪いのが受信状況かチューナかの切り分けが大事。
KENWOODのチューナならシンセ？？TRIO時代のバリコンならともかく
KENWOOD時代のチューナで不具合無しで音が変って一体何？？

新しいものほどIC化が進んで新品のときはいいけど古くなると調整のしようが無いんじゃ？
ICだって内部が劣化していくと壊れるんだし。

>>116
そういう一般論というか、観念論はいいよ、２０２０の内部見たこと無いでしょ？
２０２０だったら、俺が理解できる部分だけでも、パイロットキャンセラとか
ひずみ打ち消しのための調整部分はあったよ
あとバリコンに相当する部分のセクションにも、コイルかコンデンサかわからないけど
調整箇所があった。

音が悪いって？　どんな感じなのでしょう？

これ基準にして、良いの？　悪いの？


前スレの>>954さんがアップロードしてくれたデータ
>AMstereoの音質は受信状態がよくないとダメですよね。
>アンテナは線が短くて窓際に置けませんが、
>置き場所を換えて窓際にアンテナ設置するともっと良い音が期待できますか？

>↓現状の音です。pass AMstereo
>ttp://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=2954

>>115の指摘にあるように、
音が悪い原因として
電波状態か、送り出しの音か、チューナーの元々の限界か、チューナーの不具合か
がはっきりしないとなんともいえないよな

>>115
ありがとうございます。
機種はKT-1010です。
おそらく経年による劣化とFM＝音が良いという過度の期待の両方だと思います。
最初聴いてありゃと思いましたが、まあこんなものかもしれません。

>>116
その辺は、80年代後半の廉価モデルや90年代以降のモデルでは心配なところだ。
80年代の中〜上級モデルでは、ほぼ全段で調整が追い込める様に作られているから、
そう心配はない。

90年代前半までのMade in JapanのICなら、民生用でも信頼性過剰なぐらい。
I定格で普通に使えば、初期故障期間を過ぎたら自然故障は限りなくないと言って良い。
ICが壊れる場合、たいてい周辺部品の劣化で異常電圧や過電流が流れて
昇天するケースの方が多いよ。あと、雷とかのサージでやられたり。

>>121
オレも雷で壊れたファックスをメーカーに修理に出したけどサージを投げられたことがあった。

>>111
自作フィダーで受信していますが、レベル表示は常時Ｍａｘです。
ステレオ表示も常時点灯してます。
今日気付いたのですが、ＮＨＫで音声レベルが高い時、特に賛美歌などの合唱で声が大きくなるときに音が割れます。
小さい音とかは綺麗に出るんですが。
アンテナが原因かもしれないので、これからヘンテナの材料を集めに行きます。

>>123
曲と曲の間の無音時にジュルジュル音してない？
してたらマルチパス拾ってるからそれにつられて音が割れる
事もある。まあまずフィーダーでマルチパスも無く受信するのは
無理だろうからアンテナ新調したら音の変化に驚くんじゃね


>>120
少し上読むと1010系の他人の評価が有るから参考にしてみたら？

レスがつかないのでこちらで訊かせててください

FM放送全般について
日中より夜間や、雨の日の方が
感度が良くノイズが少なく
キレイに聴こえるのはなんででしょうか？

>>125
気のせい。思い込み。妖怪の仕業。

>>125
半日レスが付かないぐらいで気の早い奴だな。
最初の方にレスしておいたぞ。

>>126
そうとは言い切れないよ

夜間がノイズが少ない、雨の日の方が感度が良く　なんてアマチュア無線を
まじめにやったことがある人なら経験すること。

で、何でかと言うと雨の日は反射波の影響で受信状況に変化が起こるから
ノイズは発生源にもよるけど近所の工場の機械が止まってるからとかいろいろ

無音時にジュルジュル音は全くしませんでした。
静寂、静かなものです。
レベルメーターは振り切れていて、受信状況が絶好調に見えていました。
でも、響く音、倍音てやつですか？その音が出ると割れていたんですよね。

「受信状況が原因ではないか。」の教えに従い、簡単にヘンテナらしきものを作り
接続したら、ひび割れ音はあっさり解決しました。
フィダーアンテナじゃ、駄目ですね、電波送信地から近い所なんで油断していました。
そして、ヘンテナの威力にちょっとだけ感動。

夜とか雨の日は、周りが静寂で聞く方もリラックスしていて心地よく聞けるという、
ヒューマンファクターもあるな。

追記
でも、やはり、ＮＨＫの受信では、少し割れ気味です。
フィダーからは改善しましたが、耳ざわりなひび割れな音がでてしまいます。
ＮＨＫだけなんですよね。
周波数の異なる支局とかでもひび割れ気味な音が出てしまいます。
他の放送局、Ｔｏｋｙｏ−ＦＭとかＪ−ｗａｖｅ等は、本当にクリアーで綺麗な音が出るのですが．．．。
これも、やはりアンテナの受信性能が劣るせいなのでしょうか？
私の受信環境では、２次元で済むアンテナしか立てられません、ヘンテナが精一杯です。
山羊アンテナなんてスペースが無いから絶対無理ぽ．．．。

NHKは音をあまりいじってないぶん受信環境のあらが目立つかもね

>>132
そのNHKの周波数がよほど変な周波数、たとえば89.9Mhz とか76.2Mh
だったらチューナーが原因の可能性もあるかもしれないけど
NHK側の問題じゃないの?

アンテナ立てたらNHKいっぱい受信されてどれにしようか迷って85.1mhzにした。

>>132
チューナーの調整が狂ってる可能性があるよ。
オレも以前同じような状態で、電波の強い民放が割れて弱いNHKは大丈夫だった。
調整に出したらどっちも問題無くなった。
それで解決しなければアンテナの問題。
過大入力かマルチパスかだろ。

>>134
NHKは偏屈ジジイのマニアとかが監視してちょっとでもおかしいと凸電するからなあｗ

電波が強すぎて混変調だったらアッテネ−ターかましたら?

>>10で紹介されているサイトで、　検波方式の得失をまとめたページが追加されてますね。

Vintage Synthesizer Tuners
http://nice.kaze.com/tuners.html

>138
このサイト、すばらしい！　すばらしすぎ！！
バリコンチューナー編も欲しいなぁ。
お願い、作ってください。
欲張りですみません。

>>139
罵詈婚には興味ないって書いてるじゃん。
バリコンとか真空管とかやり出したら置き場に困るしｗ

山水って他のメーカーのものでも持ち込めば、修理してくれるらしいけど
（もちろんケースバイケースでだめなものもあるとのこと）

ケンウッドも他社のチューナー持っていったら調整とか修理とかしてくれるかな？
バリコンの技術をいまだに伝承してそうなイメージなんだけど・・・

山水って首都圏にないからもちこめないんだよねｗｗいつ倒産するかわかんないしｗ

NHKだけあんまりひどいからオレも調整に出したいんだ・・・
ケンウッドが頼りなんだけどな。他社の治してもらった人いるかい？

>141
＞いつ倒産するかわかんないしｗ

山水って、いま社員何人いると思ってるの？
最盛期には2000人以上いたけどね。
企業情報をちょいと調べてごらんよ。
愕然呆然だろ。

142の補足だよ。
ほれっ、ここをごらん。下のほうに従業員数が出ている。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/6793

修理してるのは、元サンスイの社員が設立した
（有）アクアオーディオラボ　じゃない？　　　
別会社だから、サンスイ製品の修理は得意だけど、別の会社の製品の修理・調整もやってますってことだろう。
現在のサンス本体に修理部門は無い。

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200402/20/4963.html

調整なら、チューナーの修理をやっているメーカー以外の独立系の修理会社（測定器があるという意味）
なら、どこでもできるだろう？

サンスイの修理はIDKという会社に公式に委託している。サンスイHPからたどれる。
IDKにはサンスイの元社員が何人もいて資料もノウハウも純正パーツも全部引き継がれている。
山水が倒産しても何の問題も無い。
アクアは元社員が勝手にやってる修理屋。
社員時代には修理部門にいたことが無いが元社員の肩書きで開いたお店。

ちょうどサンスイスレにレポートされてる。
> 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/08(土) 18:42:33 JoQDnSyn
>
> 本当はIDKの方に電話しようと思ったんだけど、休みで電話が繋がらなかったから
> 西日本の方のサービスセンターに電話した結果、修理に関して得た情報。
> 額面どおり受け取った結果、既出かもですがユーザーにとっては有益な情報だと思ったので
> その概要を記そうと思います。正しいか否かは皆さんの判断にお任せします。
> （私に話して下さった方は、元山水電気の古参社員だそうです。）
>
> 東日本地区の場合、つくば市にあるIDKに送られて、IDKで処理されるか、
> 他の下請け業者によって修理・調整されるのがデフォルト。
> その場合だとサンスイアンプの修理に従事した経験の少ない人が作業をするので
> 長年修理に携わってきた人間からすると、「おいおい･･･」的な修理をされることが多く、
> IDKによる修理にはいささか疑問（不満）を感じることが多々あるとのこと。
>
> 要約すると、全国に何箇所かサンスイのサービス拠点はあるものの、
> 信頼のある修理工が居る場所は限定されるので、当たり外れが大きいということでした。
> 私の電話した場所は、サンスイ一筋40年の熟練の修理工が居るので絶対に自信があるとのこと。
>
> また、アクアの修理に関しても聞いたところ。開発畑と修理畑では全然違う。
> アクアに出した結果、「どうもおかしい」と言って持ち込まれるケースも多い。
>
> というようなことでした。あくまでも額面どおり受け取った場合の話なので、
> ある程度都合のよいように語っている部分もあるかもですが、参考までに･･･。
>
> *旧パイMOSはまだ在庫がしっかりあると言ってたけど、ホントかなァ･･･。

アクアのほかにアンプ工房も有名だけどどちらもサンスイとは無関係。
先ずはIDKの純正修理に持ち込んで修理不能ならこのどちらかに行けばいい.。
ただし金と時間は覚悟しろよｗ

>>145
スマンです。　シッタカぶってしまった。

正直、このスレ的に山水はあまり縁が無いのではないかと思います。
肝心なのは、
「チューナーの修理をやっているメーカー以外の独立系の修理会社（測定器があるという意味）」
の情報なのではないでしょうか？
良い修理会社をご存知の方、晒し上げよろしくお願いします。

F757そんなに悪くないと思うんだけどなぁ…

ゴールドなのがいやかも…。

サンスイ自体がすでに一度ポシャッテますよね
オーディオ業界はデジタル化以降ポシャッテ身売りした会社が多いよね
日本企業でオーディオから身を引いた会社もあるし・・・

>>148
純正ではなく独立系の修理会社が肝心というのは本末転倒で理解不能。
先ずは純正修理の情報だろう。

それにアンプに関しては修理屋も大抵の測定器を持てるけど、高周波関係はSSGくらいだろう。せいぜいスペアナかな。
アンプ工房は公開してるけど他では聞いてもハッキリ言わない。
アンプ屋上がりにRFやIFは無理。質問しても工業高校生以下のネボケた返事をされたよ。
無線機屋上がりに音質の判断は無理。
オーディオは総合的に理解している人間に任せるのが重要。
安物の修理ならどこでも構わんけどね。
オレも修理やってるよ。タダだよｗ 腕もいいし測定器完備ｗ

>>151
山水がぽしゃった事実はありません。
山水は上場企業だからあなたの書き込みは証券取引法でいう風説の流布という刑事罰がある犯罪です。

サンスイのチューナーといったらやっぱりこれだな
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/tu-x1.htm

>>152
測定器持ってて、腕もあるなんでうらやましい。オレのチューナー見てもらいたい（マジ
確かに純正修理がまず第一だね。でもそれはオレのチューナーではかなわぬ夢だな・・・

SONYとKENWOODは自社のチューナーだったらいまでも見てくれるんだよね
たしかココのログかなんかで読んだ気がするよ。

山水は元社員の会社だったんだね。でも山水のリンクからたどれたから関連会社かと思ってたよ。
山水は倒産していないでしょ。株価は倒産折りこんでいってるような値動きだけどｗ

ケンウッドの修理窓口がまあ近いのでそこにもって行けたらなと思って質問したんだが、
ダメっぽいな・・・

>>155
正確にはIDKは元社員の会社ではなくて元社員を雇ってる会社です。
あと他社製品修理は基本的に断りますね。
その会社が現存せずかつ歴史的に価値があるとか（江戸時代のエレキテルとか）だったら検討しますけど。
ハンダ修正くらいは街の電気屋なんかでやってくれる場合があります。
オレの近所の電気屋は故障品が来たらハンダ付けだけ調べて修正。それで半分は直る。ダメならメーカー送りって言ってました。

修理に出してたチューナーの見積もりがあがってきた

トランス一個交換で\7350か……

受信のメーターなんですけどフルのときと半分のときでは音の差がありますか？
フルになるところがないので比較できないのですが気になる…

>>157
どんなチューナーの何のトランス？

>>158
機種にもよるんだよねー。
安物は弱い電波でも簡単に振り切れる。逆にいうと振り切れてないとダメ。
半分くらいではどれでも不足気味だろ。

f757です。8つのうち4〜7でほとんどが5なんです…

>158
メーターの振れと電波の強さは直接的な関係は無い。
電波の強さにメーターの触れを対応させるにはコストがかかる。かなりの高級機。
そうした機種は説明書にメーターの振れについて記載が出ているはず。
安物は営業政策上、びんびん振れるようになっている。
160さんのカキコのように振り切れていないとダメ。

ｆ757の取説にメーターについての記載があるかどうか。
ないなら入力不足の可能性が大。

それからこの種のカキコをするときは自宅の受信環境を書かないと。
送信所からの距離、アンテナの様子。ちゃんとしたアンテナ
（何素子か）か、フィーダーアンテナ（ぺらぺらしたやつ、
リボンアンテナと言うことも）、テレビアンテナの端子へつないでいる
（あるいは分配している）等々。

>>159
FM受信時にステレオで音が出なかったので修理に出した
見積もりについては電話で教えてもらい、トランス云々も細かいことは聞けてない

機種はdenon TU-7.5S

\7,350で中古チューナー買った方が良かったかも。
つか、\7,350なら修理費として高すぎってことはないと思うけど。

近所にハードオフとか中古チューナー置いてるところが無くってさ

修理費に関しては高くないと思ってる
一回サポセンに修理可能か聞いてみたら
「ずいぶん昔のだし現物見ないとわからない。大体1-2万くらいじゃね？」って言われてたから
安くあがったもんだと逆にびっくりしてるくらい

これでまあちゃんと聞けるようになるなら何でもいいさ
長いこと使ってると外観にも愛着わいちゃうからなぁ……

>>161
電波強度のdB表示はできないの？
気になるならそっちで見たほうがいいよ。
なければ>>162のように取説見る。
それもなければ送信所の出力と距離で判断。
>>165
普通に使うのが目的なら得体の知れない中古よりはメーカーで整備したものの方がいいと思う。
5-10万クラスのチューナーは中古しかないけど。

最近、KT-1010Fを手に入れたんだけど、かなり良いチューナーだね。
2020と音質的に優劣を感じないし、電波状態のレベルメーター表示が2020よりも優れている。
2020って、雑音が少なく受信できれば常時Ｍａｘ状態なんだよね。
アンテナの設置とか追い込んでいく時は、KT-1010Fが上だよ。
コンパクトだし、名機じゃね？
��の位置付けだけど、俺的な評価としては2020と同格で��だな。
オクでの2020との価格差が信じられないよ。

ケンウッド本スレで、音が冷たいとか固いとか評されてますが？　＞KT-1010F

オクだと、1100は高いね。　　1010F：\3,00-、2020:\\5,000-、1100:10,000-って感じなのかな？
1100のレベル表示は信用できないって言われてるけど、　1010/2020の間でも違うのかな？
某所では、880Fと1010の基盤は相似、2020は一世代前で集積度が低いって書かれてる。
1010Fはトラッキング調整ってできるの？

ＴＶの音を綺麗な音で聴きたいんですけど、ＦＭとＴＶの同軸端子がそれぞれある音がいいチューナー
なんて都合のいいものはないでしょうか？

ソニーに222とかあったよな

FMチューナーとTVチューナーの２つをつないで、アンプで切り替える方が幸せにになれると思う。

同軸切り替え器の方が安上がりだけどリモコン付きのやつってあったけ？
スカパーのあれみたいに入力を判断しての同軸切り替え器とかあるとベンリなんだけどね。

>>169
レベル表示は1100=2020じゃないの？
周波数のズレをＸ軸に７段階？表示できるようにして、
中央にレベル表示の山をもってきて合わせるグラフィカルな調整方法を実装する為に、
肝心な受信感度表示がおろそかになってしまった感じ。

>>170-171
ああ、あったね、ｿﾆｰのST-S222ESA
TVもはいるけど、中身すっからかんの軽々薄々ﾁｭｰﾅｰだね
ｵｰﾃﾞｨｵというより場所を取るﾗｼﾞｵってな感じ





（昔、所有してたんだよね）

>>170
TV背面の音声出力→アンプの外部入力　じゃダメなの？
（もしTVそのものが無くて音声だけでもﾁｭｰﾅｰで、って事ならｽﾏｿ）

>>170
おそらく現行品では無いと思う。
中古をさがせばあるかもしれないが、地アナはあと1312日で停波するので、勿体無くないかな？
地アナを聴くのだったら、ＶＨＳデッキ(メカは壊れていてもいい)の音声出力をつなぐのが良いのでは。
地デジだったら、ＴＶかＤＶＤレコーダーのデジタル出力端子をＤ／Ａ変換してアンプへ入れるのが、
音は良いよ。

>170

地デジチューナー使うのが一般的に言って音が良いだろう。

シンセチューナーは集積化されていて、熱もあまり出ないから長持ちするんだけど、
７〜８年でプリセットメモリが消えるようになるよね。

うちのはビクターもケンウッドもそうなった。
ケンウッドは１度修理して、７年後に再発したよ。

今後発売するやつは、スーパーキャパシタはやめてフラッシュメモリにしてくれんかな。
まあ、故障しないと買い換えないからメーカーも儲からないんだろうけど。

スーパーキャパシタ　秋月（秋葉原）で買って自分で交換するなら、\100-
正式名称：電気二重層コンデンサ　　1F、5.5V
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-00239%22&s=score&p=1&r=1&page=　
コンデンサで良いと思うな。　

>>174
KT-1100Fのは、ドッカン・レベル・インジケータで信号レベルにリニアでは無い。
2020はリニアだと聞いた。
主たる目的は同調が取れたことを表示することで、受信感度は目安だから、この方法で良かったのでは？

>180
レスありがとう。修理頼むと工賃は高いけど、部品代は安いんですね。
それにしても、秋月の※１万個以上在庫しておりますというのはすごいね。
個人客向けじゃなくて、企業納入向けだろうけど。

基本的には個人ユーザー、大学などのユーザーが対象ですよ。
大量一括発注で値段を下げていると思います。　たぶん原価は\20-~\30-ぐらい。

以外と広い用途に使われています。　大容量なのは、バッテリーの代替とかもね。
1F程度のは、PIC（マイクロチップ社のマイコン）がらみでも使う。
炊飯器とかにも入っていたり。

TU-7.5s修理に出してたもんです
数日前にようやく引き取りにいけたんで明細さらし
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1198288876.jpg

ちゃんとFMがステレオ受信できるってすばらしい

>>183さん
情報はありがたいけど、修理担当者の名前とIDコード？も消すべきかと

>>184
一応183の画像は消しておいた
で、修正したの
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1198326263.jpg

バイト行く直前だったので修正画像貼るのが遅れちった

やっぱ、KT-1000だね！

KT-1000かあ。
うちにあるけど、受信感度悪くなってて、
周波数のメーター？がズレてる。
これ修理できるとこあるの？

>>187
KENWOODサービス

>>180
スーパーキャパなんかどうして交換する必要があるんだ? 化学物質がないから
長寿命ってのが売りなのに。
EEPROM じゃなくて SRAM + コンデンサにするのは安いから。flash-ucom は高いので
こんなものに使えない。だからマスク + SRAM になる。それに EEPROM 書き込み中に
電源が落ちるとその後の動作予測が不能かもしれない。電源抜けばケロッと
するほうが市場トラブルになりにくい。

スーパーキャパ使うのは電池が有害物質なので業界として使わない方向にあるから。
電源コンセント抜いて5分記憶できればいいやという設計ならスーパーキャパ使う。
ソケット+電池より安いし。

KENWOOD L-02Tのバリコンだけ出てるんだけど
これってアルプス製？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18033217

>>178
地デジの音声って携帯音楽プレーヤー程度の音質だって事
わかって言ってる？

>>191
だとしてもアナログ受信よりは有利じゃない？

あと最適化方法・LPF時定数も全く違う　
これが聴感上激しくプラスに作用する

あと決定的なのはS/Nですよ　
>>191の御宅はまだアナログですか？　　　　　　　苦笑

「デジタル」と書いてあればアナログよりもいいと盲信しているヴァカって本当にいるんだｗ

AAC

>>192
普通の一般家庭ではS/Nなんて３０〜４０ｄｂ位じゃないの
周りからの騒音や、自宅内から騒音を出しまくっているから
スペックだけ有っても意味無いね

アナログ放送が無くなるまでアナログ予定です
MPEG-2の画質も良くないし、ブロックノイズ等も良く出るみたいね
昔は２吋VTRから１吋、Ｄ１，Ｄ２ＶＴＲ等を使ってました
業界離れて１０年立つかな

最近、昔音声担当者からのメールで
地デジの画質はどうにかならないのと言われました
スレ違いですね

↑　自慢話のスレ違い　ウザい

デジタルはビットレート次第

某ページを見ながら再調整に挑戦した。
手持ちの機材はデジタルテスターとプラスチックのコアドライバーのみ。
一度目の調整で感じた事は、「２０年以上経過した中古でも、それほど調整ずれは無い。」
工業製品の誤差範囲内のズレだと思う、経年でのズレというよりも、生産時の誤差範囲内のズレじゃね？
某ページの主が完ぺき主義すぎる気がする。
下手にいじるとかえって受信感度が落ちるからできるだけ触らない方がいいと思う。
二度目は慎重に神経質すぎるくらいに調整した。
これは商品が出荷される状態では、ここまで丁寧にやらないだろと言う位念をいれた。
ドライバーをチョンチョンと触れる位の強さでの調整。
ここまでやると、確かに某ページの主が仰せのとおりに受信感度が少し上がる。

<<198
普通に受信できてるものは、測定機器と知識が無ければ触らないのが
無難だと思いますが、ＨＯなんかにあるジャンクチューナーで
”ステレオにならない”、とか”受信しない”とかいうのは
結構周波数ヅレが多いです。
８０．０で受信すべきところが、７９．９で受信したり。
そういうジャンクは１０００円くらいなので、遊び半分で
グルグルいじくりまわしてると直っちゃったりします。
あくまで遊びの軽い気持ちですから、直らなければ１００円で
また買い取ってもらうし。
・・・・なので、ケースバイケースで再調整すればぐっと良く
なるものもあると思います。
まったくの素人が生意気言っているように聞こえたらごめんなさいです。

>>199
アンカー入力も素人でホントすみません。

自分もちゃんと受信できてたKT-1010F（\5,000-）を調整してみたけど、変わらなかった。　
（測定器はDVMだけ）
コア、Cには、油性ペンでマーキングしてから試してみた。
コアとか、Ｃにガリ（接触不良）が発生してる可能性があるので、
元の位置に戻すにしても、回すのには意味があるかもね。

ラッピング・ワイヤはハンダ付けした。　これと、アンテナ端子、RCA端子部のハンダ盛りとかはやった方が良いと思う。

>>198
機種とか個体にもよるからね。パーツの品質にも影響されてると思う。
10年前のものでもズレてるときもあるし、30年前のアナログでも大してズレてないときもある。
それとテスターとかSSG程度では調整を追い込むことは出来ないよ。

素人がらいちゃん気取りかよw

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=v38500613&u=;airplane_takeoff
F-777ねらいの人に

昔、トリオの下請けで基板単位での調整していたこと有るけど
手順道理にびっちりやら無くても
感覚的に調整箇所を動かしてからチェックすると規格内に収まっていたりした
物にもよるけど、一日２００枚以上調整するにはシビアでないところは
問題なければ手抜き・・・

クオードＦＭ４はどうよ。

>>203
らいちゃんが素人だろw

>>206
バカヤロー、確かにらいちゃんはロリアニメのオタだけど
修理の腕は確かだぞ。
それと、一青窈をおかずにしてる事くらい
カンベンしてやれよ。

>>204
F-777って開始75Kってのもある。
いくらなんでも、やりすぎな気がする。

>>207
芋半田工房以下だろ

一日同じ調整を200回もやれば、手慣れてくるさ
それがプロダベ
初めて調整する時とは偉い違いだヨ

ＡＭに使える外部アンテナってないの？
ビルの中なので内蔵アンテナではだめなんだけど、外でポケットラジオ使うとばっちりなんだよね。

>>211
短波兼用だったらあるよ
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=19147&KM=AN-12
http://www.jacom.com/e-shop/4/4_1.html

>>212
ありがと。
さっそくSONY AN-12を注文しました。
さてどのくらい感度がよくなるか？楽しみ。

あーあ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52918045
中身の写真がupされてるけど
この写真で何か分かる人いる？

底がハニカムシャーシ構造だったんだな

ここではゴミチューナーの話しかできないのか？

>>217
AACの音で満足しているようだからね

ゴミとか言うな
ケンカなる
FMファン同士楽しくいこー

そういえば、FM-fanて雑誌昔あったな。
２週間分の番組表の載ってるやつ。
エアチェックは今時流行らないから、廃刊になったんかな。

>220
相当昔に廃刊ですが。
エアチェック最盛時には4番組雑誌が誌くらいあったと思うけど、
どれも消えました。

>>215
F-120とかの内部とあんまり違わないように見える

>221
4番組雑誌が誌→番組雑誌が4誌

大滝詠一リマスター・スペシャル
1月1日（火）〜1月3日（木）FM 午後2:00〜3:00
1月4日（金）FM 午後2:00〜4:00

ttp://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=axTIFnkg&c=7

>>221
なるほど、FM情報誌は全滅していたんですね。
番組表をチェックして、真剣にカセットデッキで録音してた頃が懐かしい。
ヘッドやピンチローラを掃除して、VUメーターを見ながらレベルオーバーしないように
必死に録音してたなあ。

週間FM
FMレコパル
FM STATION
FM FAN


FM FAMの最終刊は記念に買って今も持ってる

KT-2020でNHKを受信すると歪むので、KT-1010Fのジャンク(FM受信は問題無し)を安く入手し、
同じアンテナで受信したところ、まったく歪まない素直な音が出た。
調整ズレのようだ。
いきなり2020を触るのは怖いので、198で調整の練習をし、いよいよ2020の調整。
やはり2020もフロントエンドのコイルのズレはほとんど無かった。
しかし、トリマーコンデンサを調整したらNHKの歪みが嘘のように直った。
という事で、テスターとプラスチック製のコアドライバーだけで直りました。
下手に調整して壊す心配があったけど、なかなか面白かったよ。
返事をくれた皆さん、どうも有難うございました。

>>215
調整できるコアが３つとコイル１つはノイズ対策のシールドに隠れている？
４連バリコンですかね？
KT-1010Fと物量的にほどんど差が無いような気がする。
価格相応って感じ。
写真だけ見てると2020の圧勝。
777って2020より、音が良いのかな？

なんて生意気な事言ってごめん、俺2020が修理できて凄い浮かれてるんだ。

KT-2020の歪み調整(L14とL15)について質問なのですが、
二つのコアを調整するけど、一つ(L15))は左右に振るとすぐに歪むから簡単に調整できるけど、
もう１つのコア(L14)の調整はすごい判りづらい、
無音時に聴こえる極微小のホワイトノイズの大小で調整したんだけど
この調整方法で正解なのでしょうか？

以前、NHK-FMのアナウンサの声が歪むとレポートした者ですが、
本日地元のハードオフで非常に古いチューナーでマルチパス出力のある物が
ジャンクで出てましたので、早速購入してみました。
最初は普通に受信できたのですが、オシロをつないで色々やってると、ステレオインジケータも点灯せず、音が出なくなってしまいました。
出ないというより、音が非常に小さくなったというべきか。アンプをボリュームを上げると、かすかに聞こえる程度。AMに切り替えると普通に音が出ます。
それで、マルチパスの調べ方なのですが、昔使っていたチューナーのマニュアルや
http://www.ham-radio.com/k6sti/mpath.htm
を参考にしてやっているのですが、チューナーが半ば壊れているので、自分のやっている事が
正しいのかどうか自身が持てません。

無音時は、原点付近に光の固まりがあり、音声が来るとそれが左右に広がり、そのときに、
波打つようだとマルチパスがあるという認識で、正しいでしょうか？

オシロ側の感度をかなり上げないと上手く観測できず、感度を上げればノイズも増えるので、
光の帯に幅が出てしまいます。

私のやっている事が正しいとすると、いつも受信している地元のFM局には、マルチパスが混入していない事になり、声が歪む原因を別に求める事になります。

>>230
見方はそれでいいよ。
左右にしか動かなければマルチパスは無い。
正確に言うとその装置では検出されていないということなので本当に無いかは分からん。
信頼できないチューナーで見ても意味が無い気ガス。

KT-2020はバリコンの1100を無理やりデジタル化したモデルで
性能的にもイマイチ、前作の1100の方が出来が良かった。
3030も同様にKT-2200を超えられなかった機種。
当時を知る者として、なぜ高値が付くのか理解出来ない。

高値なんてついてないだろ？
もしそうなら手持ちの３０３０を売りたいんですが
そんなに悪くないですよ

>232
KT-1100の方がよっぽど高値落札。
ttp://aucfan.com/search1?ss=15935&t=1&q=KT-1100

しかも、年代的にも、機能的（バリコン、パルスカウント、シンセ）にも、
KT-1000（バリコン、パルスカウント）、KT-2020（シンセ）-->KT-1100、KT-3030　同時期に、KT-1010、KT-880を販売って感じなんだけど。
煽るんだったら、ちゃんと調べてね。　そんなんじゃ、休みの宿題も間違ってるよ。　土日に見直しなさい。　
http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/index.html

ヲク相場では、
KT-1010Fは3Kから5K、
KT-2020は5kくらい、
KT-1100Dは10kくらいといったところ。

で、ヲレはケンウッドに限ってはKT-1010Fを強烈にプッシュする。
薄いし軽いし音も満足できるレベルだし文句無し。
現在のケンウッドチューナー中古市場において、コストパフォーマンス最凶！かも
まぁ、他のメーカーにも５連バリコン掃討の良さげなチューナーが3K円代で、
入札されずに流れていくのを指をくわえて見逃しているわけだが...。

>>232
私のような若輩者には、当時を良く知る232さんのような肩の意見はとても貴重です。
当時、高級エアバリコン機種の性能を越えられなかったシンセチューナーかもしれません。
しかし、現在、2020や1010Fを凌駕するチューナーは見当たりません。
私の感知しえない海外製品やラックス等の高級品では、存在するかもしれません。
でも現実的じゃないんです。
現在、流通している新品、中古、全てを見た場合、コストと音、メンテナンス費用を考えると
とてもお買い得な商品なんじゃないかと思います。
ハイファイ至上主義な方、出費に糸目をつけない方ならば、私のような選択肢とは当然違ってくると思いますが。

はーー、今年のみんなのうた三昧は、F-120D　+　DVDレコで　LPCM録音した。
さっき帰省から帰ってきて、聞いてみたら、いやークリアないい音で、録音されていました。ありがたやありがたや。

>>235
>薄いし軽いし音も満足できるレベルだし文句無し。

同意　私もＫＴ−１０１０�U使ってるけど、シンプルなデザイン
アナログチックな照明といい気に入ってます。

>>234
君の年表間違っているよ。
2020と1100が逆。
1100と1100Dは別物だからね。

>>231
ありがとう。先に示したWebのページを読んで行くと、IFが飽和していれば、
マルチパスは検出できないとあるが、原理からして納得できる。
私のところでは、飽和している可能性が高い。
RFアッテネータのある物を探すか、そのページのリンクにある、マルチパス検出装置を
自作してみるかのどちらかになるね。

>>240
そこ英語なんで一瞬見ただけだわｗ
> IFが飽和していれば、マルチパスは検出できない
大抵はマルチパスでのAM変調成分をV端子に出して検出するからね。
L-02Tはパイロット信号の歪を検出する方式なので違うけどこれはL-02Tだけかな。（当然モノラル放送中は検出できない欠点がある）

> 私のところでは、飽和している可能性が高い。
KT-1000が安くで入手できればベストでは。
マルチパス端子もあるしRFダイレクトでRFアンプをバイパスできるよ。
-20dBくらいになったと思う（これははっきり記憶してないんだけど）
KT-1100みたいにバカ高い値段も付かないから安く入手できる。

>>241
すごいチューナーをお持ちのようで...
>KT-1000
具体的な機種名ありがとう。単にマルチパス出力があるだけでは不十分な事が分かったので、
狙ってみます。

マルチパス対策。
この種の文献の入手がなかなか困難で、先日も神田の明倫館の地下に行ってみたけれど、
ぱっとした物が無かったです。多分、日比谷図書館あたりで、ラ技かMJの古いヤツを
丹念に探せばありそうですが、楽しいには違いないにしても、今は地方在住だし、
そんな事をやっている暇がない。
おすすめの文献等ありましたら、紹介お願いします。古本のデータベースで探します。

アンテナをローターで回すのが効果的ジャマイカ？

スマン　ローテーターの間違いス。

>242
＞日比谷図書館あたりで、ラ技かMJの古いヤツを
丹念に探せばありそうです

FMチューナ関連記事はラ技のほうが詳しかったように思う。
昭和50年代だったような。でも日比谷図書館にそこまで古いラ技があったかな？
最近は行っていないのでわからない。事前に確認したほうがよろしいかも。

国会図書館ならあるだろうけど、あそこは閉館時間が早くて……。
今は何時なんだろうか？　
そうそう、国会図書館は入館に年齢制限があったはず。
（アダルト物を見に来るわけはないのにねぇ）
若い人はこの点も照会を。

>>242
L-02T自体は持ってないよ。知識だけ持ってるｗ
今はFMとかエアチェックの本がなくなったから困るね。
無線工学とかの本は難しいし理論ばかりで実践的でないし。

MJは70年代に入ってからFM関係の記事が減っている。
ラ技は70年代にはFMチューナーの技術解説とかも連載してたけど80年代になると減っちゃった。
電波科学もラ技と同様だけど、NHK出版だけあってFM関係の記事は多かった。
80年代までは少ないけどどれも時々記事がある。
逆に70年より古くてもマルチパスの解説は少ないと思う。

あと当然だけどFM雑誌にも毎年一回は受信やアンテナ関連の記事があった。
古書店の回れば結構見つかると思う。
アンテナの種類で音質が変わるとか20年前は常識だったんだけどね。

>>243
マルチパスは引っ越すかアンテナで逃げるしかない。
大人のおもちゃじゃあ無理だと思う。

>>245
FMチューナ関係の目次を雑誌からピックアップしてるﾎﾑﾍﾟを見た気がするけど思い出せない。
MJ、ラ技、電波科学の記事だったと思う。探したいけどﾋﾏ無い。

>>246
ラジオ技術と電波科学の70年代という具合に的が絞れれば、
地元の図書館にもあるかも知れないので、暇を見て探して見ます。
ありがとう。

複数のアンテナを組み合わせてマルチパスを打消すような回路の製作記事など
見つかると嬉しいと思う。

ＦＭアンテナ関係が一番充実してたのは、おそらく別冊ＦＭfanだったと思う

KT-1000はいいですよ！

それとマルチパスなら8素子辺りをパラかスタックで
建てれば回避出来そうなんだが。

>251
＞8素子辺りをパラかスタックで
承知の上で書かれていると思うけど、おおごとになるが。

マルチパス対策用の小型アンテナって　昔あったよね

>>253
トンボアンテナとかダイバーシティとか
フィーダーアンテナでもちゃんと張れば8の字の指向性があるので条件によってはマルチパスを回避できる

>>248-249
これ？
FM/AMチューナー記事掲載雑誌リスト
ttp://cooltune.s28.xrea.com/magadata.htm

>>253
これのこと？　SONY　LOOPIC　AN-31
ttp://www.hifido.co.jp/KW/G0601/J/0-50/C00-04476-74402-00/

あるいは、位相差給電方式２素子アンテナ（通称、トンボアンテナ）？

実は、自分家のガキのゲーム機がノイズ源だったりしてね

>>255
AN-31は後半分方向からのマルチパスには強いけど前半分は×
２ヶ所以上の送信所（180度以内）をキャッチするのにも向いている。
あとトンボアンテナより大きくて真ん中の金具で取り付けるんで軒下とかの設置が難しい。
>>255の写真の真ん中の棒が1mくらいあるんよ。
今となっては新品は餅論のこと中古でも入手はできないだろうな。

その昔、トンボアンテナを２つ横に並べた写真を見た記憶があるが。
目的は何だったのだろう？
現実に商品化されたかどうかは知らないけど。

>>257
a. NHK用と民放用
b. チューナーが2台
c. 間違って同じ物を2つ買ってしまった
d. 過度の乱視による錯覚
e. 自宅用と送信所と反対側に住んでいる他人用
f. FMアンテナではなく無線の受信用と送信用だった
g. メーカー社員による比較耐久テスト
h. 実は一本は洗濯物干しだった

>>257
スタックだろ。
アンテナは単体で使うよりもスタックにすれば、
性能(指向性や利得)は上がる。

>258
アホレスご苦労。オマイのアタマの程度がよくわかる。
＞259
トンボはもともと利得が少ない（というかゼロ）から
指向性向上かな？

>>260
majiレスご苦労。オマイのセンスの程度がよくわかる。

バカがもう一人。

>>258はネタにしても>>260の後半は真性の臭いがする。

平行に横に並べたのなら水平スタック（指向性があがる）

あと、水平スタックで信号ミキシングに位相差をつけて
ヌルポイントの角度を自由に調節できるようにした
マルチパスキッカーという製品があった記憶がある
テレビのゴーストキッカーから派生したんだと思う

>264
レス感謝です。平行に横に並べていました。
マルチパスキッカーですか、
そうそう、そんな名前でしたね。

>>264
がっ

ここではゴミチューナーの話しかできないのか？

憧れてたｋｔ−９９００、最近すごく嫌いになってきた。
見たことも触ったことも無いけれど、９９００という字を見たくない。
なぜって、最近、オクでオーディオ収集にハマっているからさ。

>>268
なんだお前、コブに憧れてたのかw

誠に恐縮ですが、KT-2060を使っていますが、アンテナ端子は量販店などで売っている同軸用の端子で大丈夫でしょうか。
見たところ芯線の入る部分が太くて、あきらかにＦ接栓ではないようです。
今まではケーブルを中心に入れるだけというていたらくで聞いていましたが
聞けない局が多いのでまじめにつなげようと思ってます。
低レベルですみません。
いつも推測で合わない部品を無駄に買っているので教えていただければ幸いです。

アンテナの端子にそれほど種類があるとも思えないけど。
独自方式ってのも……。

心配なら、いっそチューナー本体を抱えて
店に行ったら？

>>264
そのような物があるといいね。ミキシングの位相をほぼ連続的にずらすのかな？
私の知識の範囲では、RLCを組み合わせて行けば可能なはずだが、
具体的な回路図が欲しいところ。

実は先日アンテナの工事をして、テレビを見なくなって久しいのでUHFのアンテナを外して、
古いトンボアンテナをつけてみたら完全にレベル不足。回路を調べて、その上についている
５エレとミキシングを狙ってみたのだけれども、位相差でマルチパスを打消すなら、
混合するときのレベル調整も必要だろうから、これでは無理。もっとも、垂直スタックでは、
上からのマルチパスしか効果がないだろうから、５エレを水平に並べる事になるが、
Music Birdがエアチェックの主体なので、そんな事をしてまでNHK-FMの音質にこだわる
必要があるのか、自問が必要。まずは、現状でマルチパスがあるかどうか調べる事が先決。

大抵のチューナーにはアンテナ端子が複数あるのだから、チューナーの中でマルチパス
対策を出来るようにしてくれれば良いとも思うが、最高級機でもそんな物は無いのだろうな。

習慣とは根強い物で、カセット/DATでやっていた時代から、FMを録音した物は車で、
Music Birdは自宅で聴くというパターンが、Mac+iPodの今になっても続いている。
ただ、車で聴いても、アナウンサの声が歪んでいるのは許せないので、何とかしたい。

今気がついたが、単純に正弦波の合成で考えると、２本のアンテナを平行に設置して、
位相の調整をしないで合成した場合、マルチパスの電波の位相差が２πの整数倍に
近ければ、打消す事は不可能のはず。やはり、位相の調整回路は必要だと思う。

あと、一本のマストで垂直にスタックする場合、マルチパスの方向が分かれば、
サブアンテナをそちらに向けて位相をπずらせて合成してやれば、打消せるはず。
もちろん、細かいレベルや位相の調整が出来ればもっと良い。
位相調整回路は、交流回路の一般的な本にありそうだけれども、
インプリメントするのが、私のスキルでは厳しそう。

TVのゴーストキッカーを使ったことがあるが、効果があるのは比較的時間差があるワンポイントだけだな。
原理的に当たり前だけど。

マルチゴーストや、輪郭が微妙に重なるようなゴーストには全く効果無し。
目で見た感じでは指向性の良いアンテナ一本の方が良かった。

ちなみに当時は千葉県柏市に住んでた。

>>273
工業高校のレポートでも書いてるのか？
”マルチ”って言うように２つのルートだけから来るわけではない。
反射波だと同じ方向からでも複数の違う位相で来る場合がある。
お勉強とか電波暗室での実験には面白いだろうが実用性はゼロ。

>>274が正解だろう。指向性を上げることだ。

>>270,271
ケンウッドだけなのかどうか知らないけど、
FMチューナーのアンテナ端子って、テレビのF型と互換性がないよね。
>>270 の言うように、なんだかぶっとい。

ただ、特殊というわけでもないから、知っている人には、
「FMチューナー用のプラグをください」で通じるとは思う。
売っているかは知らないけど。

>>276
Ｆ型互換のねじなしの型（市販のケーブルで良くみるタイプ）を使うようになってる。
1100Dとか3XXXXはＦにすべきだったのにと思う。02TはＦだった。
そういえば02TProはBNCだった（50オーム物だったと思うがＦＭ帯域だからかな）。
ヤマハのTX-2000のはもっと変わっていたと思う（ピンプラグの大きめのみたいな感じ）

277様
確かに普通のＦ接栓が入りますね。入れてみて初めて気がつきました。
ありがとうございました。ただ芯線が細いのでまっすぐに入っていると
接触しないような気がしますのでわざと曲げてみようかと思ってます。
※同軸用Ｆ接栓のオスを買いましたがねじが切ってあって使えませんでした。
またうっかりミスでした。

>>275
あなたのような教条主義的書き込みの方が実用性はゼロだと思うが？
実用性があって且つマルチパスをすべて消せる方法があるのか？と問いたい。

ゴーストキッカーやマルチパスキッカーのコンセプトは一番影響の大きい反射波を
ヌルポイントに導こうという物で、たしかに効果は環境にもよるが、
マルチパスはそれこそ貴殿の指摘のとおり多重反射波だから
実用的かつすべてクリアする方法は困難だから、こういう商品が開発されたんだろう。

確かに指向性を鋭くするのが良いだろうけど、
ＦＭのアンテナを水平垂直に多段スタック組むのはちょっと無理だよね。

>>279
お前バカか？いやバカに違いない。
>>273みたいな恥ずかしい落書きを見たから事実を教えてやっただけだ。
マルチパスをすべて消せる方法なんかあるわけ無いだろ。
指向性を鋭くする以外に解決方法は無いんだよ。

>>281
教条主義とか煽ったのは悪かったと思っているが
少なくとも、私は貴殿に対して、馬鹿か？馬鹿にちがいないなどとは書いていない。

今どき教条主義とか貴殿とか…ｗｗｗ

もしかしてまだタオル巻いてヘルメットかぶってないか？

ソニーのNHC-HD1だけど、サイトのカタログ見てもFM/AM部分の仕様が一切書いてないな。
興味あるんだがなあ。

>もしかしてまだタオル巻いてヘルメットかぶってないか？

気に入らないとすぐに　お前バカか？
とか言葉が汚く乱暴になる 小児病 より遙かに まとも だと思うが？
他人に迷惑かけず真面目に論じてる限り、はるかに論議なれしてるはずだ（そう期待したい）　

>>254 ありがとう。これがあれば、調べる手間が大幅に省ける。
こんな事を調べている人もいるんだね。
マルチパスを含むタイトルは一件しか無かったが、面白そうな記事はいくつかある。
あと、KT-1000の記事が多かった。当時はよほど話題になったのかな。

>>274
なるほど。実際に使ってみた人の話は説得力ある。
特に、画像の方がより客観的に現象が分かるからね。
ただ、私の知識に誤りが無ければTV画像はAM変調なので、
FM音声よりマルチパスの影響が出やすいのでは？

http://www.yagi-antenna.co.jp/catalog/pdf/2007sougou/web_021-024.pdf
これをみると、ミキサーは、レベル調整と同位相、逆位相の切替があるだけみたい。
それにしても、やけに高価だなぁ。これを導入して効果がなかったら、かなりショックだろうね。
位相をもっと細かく調整できれば、効果が上がるような気がする。

>>275
条件節付き日本語が理解できないのかw？
少しでも論理が分かるようなら、
>実用性はゼロ
を証明してみな。

>>286
アンテナの記事は何件かあったね。

マルチパス対策FMアンテナとか出してほしいけど買う人がいないだろうな。
TDKや松下の小型室内アンテナも生産打ち切りになったくらいだからね。
だから商業生産という点では実用性はゼロだろう。
20年前だったら大量に売れたと思うけど。

ところで昨日NHK-FMが止まったそうだけど無変調の電波が出てたの？

>>286
＞それにしても、やけに高価だなぁ。
そのカタログ、「共同受信用」って書いてあるよ。アパート・マンションなんかの集合住宅用だな。
だから高いんじゃね？
アンテナのほうだって、横幅なんて3素子で2900ミリもあるぞ。

>>286
>>288
それはステンレス製で耐久性があるから
一般用は素子がアルミでしょ。
ＦＭ専用もステンレスだと５素子で８万くらいしたと思ったが
腐食に強いからいいかもしれない、重たいけど。

まぁ耐腐食や長期間の性能維持は必須だが、共聴などでは
高所やビル頂上に設置する場合が多々有るから「ある特性」が必要

つまり風圧が凄いから頑丈　TV用は高価なカーボン樹脂製もあるぜ

正直言って「受信設備」は金がかかる　ましてFMじゃ波長が長いので
全てに物理負担が激しく、一般的な8素子でも設置〜保守・維持は大変

なのにヌル合成やスタックなんて下手なアマ無線と同等な設備

>>290
高周波のことはよくわからんのだがカーボン程度の導電率でもエレメントにできるの？
それともカーボンなのはエレメントをつないでる中心の棒？だけなのかな。

>>291
エレメント全部がカーボンのはず。
導電率はそこそこあればいいんじゃないの？

DXアンテナかマスプロかのカタログには、
エレメントを鉄棒のように掴んで大人がぶら下がっている写真が載っていた。

ここに、Yamaha T3というのが出ているのだけれど、
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21092632
価格設定が不適切だと思うので、買う気にはならないが、説明を読むと、
ちょっと興味が湧いた：

>・シグナルメーターには妨害検出型のメーターを採用しています。
>・Muting/ATSスイッチをoffにすることで、マルチパス等の不要電波の存在を支持値の低下や針のフラつきとして表示します。

これは、どんな原理で、「不要電波」を検出しているのだろうか？
中間周波の振幅の変化だとすると、「針のフラつき」が目に見えるのか？
あるいは、オシロで測定する原理を適用すれば、音声信号にあわせて針がフラつく事もあるかな。
マルチパスメータをつけるにはコスト的に合わないので、
（定価43000円　http://www.homerc.net/avr-log/2/94.shtml）
このような機能を考案したのか、あるいは、マルチパスメータより優れているからなのか？
背面の写真が無いので、マルチパス用の端子があるかどうかも分からない。

もしシグナルメータのフラつきが不要電波の存在を示すのなら、私のYamaha TX-2000の
シグナルメータはいつもフラついているから、マルチパスの存在がかなり濃厚ということか。
（シグナルレベルが二つの表示値の中間にあるか、あるいは、風でアンテナが揺れるために、
フラついているのだと思っていた。コネクタを取り替えるとフラつきの振幅が小さくなった
感じもする。）
マニュアルが無いので何とも言えないが、同じメーカーでもあるし、このような機能があるか
どうかメーカーに確認したい。

もう一つ疑問なのは、近くの周波数には局が無く、シグナルレベルが80を超えているのに、
IF Band幅の選択をautoにすると、必ずNarrowが選択されてしまう。
これは、チューナーが不要電波を検出して、キャプチャレシオを上げるためにNarrowを
選択しているのだろうか？　これも、確認してみよう。
そして、Narrowにした方が、アナウンサの声が歪む頻度も少なくなった感じもする。

>>292
そういえば昔カーボン含有のブラック塗料が発売されていたぞ
当然謳い文句は「アンテナ素子に塗ると受信感度が上がります」です

だからKT-1000は素晴らしいって
前から言ってるでしょ。

>>293
>もう一つ疑問なのは、近くの周波数には局が無く、シグナルレベルが80を超えているのに、
>IF Band幅の選択をautoにすると、必ずNarrowが選択されてしまう。
>これは、チューナーが不要電波を検出して、キャプチャレシオを上げるためにNarrowを
>選択しているのだろうか？　これも、確認してみよう。

自己レス。情けない事に、チューニングがずれていた（泣）。公称の周波数でプリセットして、
放置しておいたのが敗因。auto tuningにすると、ちゃんとwideになる。それから、fine tuning
では、+-0と-1MHzでnarrowに変わるので、-0.5MHzあたりが中心だろうか。
最近、別の歪みが加わってきたので今日調べてみて分かった。経年劣化かな...
Sメータのフラ付きは続いている。しかも、2レベルにわたってぶれる事もあるので、
レベルが量子化の中間値という仮説は破棄だな。

アナウンサの声が歪むのは別のチューナーでも起こるので、やはり電波状態の問題だと思う。

また、KT-1000使っている俺って勝ち組・・という御仁が登場だ。
平和ですね。

LUXMAN T12
オクで安いがなかなか良い

家の倉庫で、LUXKIT　というデジタルチューナー組み立てキットを見つけた

マッキンがオクに出てる。輸入物っていい音するの？
マランツも気になる。

マッキンはしらないがマランツ聞いて即L-02T売ったよ、個人的にはセクエラ
よりいいと思うよ

FMの周波数が日米で違うから目盛りが合わない。
検波回路の定数も異なるからそのままだと音が違ってしまう。

かつては、このあたりわかっているショップが改造していたが
（目盛りも日本仕様にかえていたような）、
さて、オクに出ているのはこのあたりどうかな？

わざわざ手を出すほどのことでもないと思うけども。

マランツはこのスレであまり話題にならないね。バリコン式のものは
国産物と比べて特徴あるんですか。前面に出るほう？後方に引くのかな。
線は太めかな。以前聴いたマッキンは太め（柔らかくはなく）、帯域はニュートラル、高音に
変な艶は乗らない。クラシックにも合うかな。

マランツ10B、これ以上の音質チューナーはありませんね
価格も一流ですので俺らには買えません。評価はネットで調べて
下さい。買うのでしたか技術のしっかりした店で買って下さい。
コイルを１回余分に巻いて素子を１〜２個交換すれば目盛さえ
がまんすれば日本仕様になります。真空管ブラウン管もすべて
手に入りますので寿命も長いですよ、

02T売って買った時は１晩中聞きまくりました。本当にいい音ですよ

マラの10Bがエエなんて難聴の爺さんくらいだろｗ
ふやけて高域の出ないセパレーションが悪い音を勘違いしてるだけ。
耳がいい人間ならS/Nの悪さだけが理由ではないノイズにも気付くだろう。

このマラは良いね
このマラは

まあ、オク程度の出品価格なら売り買いして試聴するのが一番かも。１０Bを除いて。
でも10B以外の感想は出てきませんね。

マラは高低域厚みともバツグンですね、10B以外でしたらアキュで十分じゃないんですか

02Tと10Bって、全く路線が違うから一概に比較出来ないかも。
ただ昔のチューナーって真面目に作られていたよね。
シンセになってもパイの120やトリオの1010など
まさに正攻法で作られたと思える。
自分はもっと前のトリオKT-8000シリーズ辺りが
暖かみがあって、灯しているだけでも幸せなんだけど。

KT-8000は新品で買って使ってたけど
9700の廉価版というか、310さんとは逆にシャープでない音が
あまり好みではなかったので、このスレでは叩かれそうだけど
その後KT-1100Dに変えた。いまは中古で買ったD-3300T。
どうもデジタルの音が好みにあってるようだ。
02Tも持ってるけど、不具合が出てきて使ってない。

マラ、ノイズ目立ちそう。マッキンはその点良かった。
トリオも高級になるほど目だったな。アキュも音色は好かんがノイズ目立たず。
テク未聴。バリコン暖かでいいね。

マランツはＩＦフィルターがＬＣ型だから選択度は甘いが群遅延特性が良く
ひずみが少ないのが寄与してるかもしれないね。７０年代は各社上級機は
選択度を重視してクルスタルフィルターを使った機種が多かったが
ラックスだけは長い間ＬＣフィルターを使っていたなあ

マラがマニアックな10Bなんて採算あわない物作った為身売りした。
他のメーカーが作るわけない。違って当たり前

>313
クリスタルフィルター搭載機って各社から出ていたかな？
各社ってどことどこ？
オレが知っているのはトリオのKT-7000。
これは実際に持っていたので間違いない。今でも実家の物入れにある。

メカニカルフィルターの間違いでは？
しばらくするとSAW（表面弾性波）フィルターが出てきたが。
＞314
マランツが身売りしたのは10Ｂのためか？
もともとアンプメーカーだよ。

発表から発売まで3年くらい経っている。
その間（後？）に資金繰りが厳しくなってスーパースコープに資本参加してもらった。

そのような高価なアナログ技術をデジタルで超えようとしたのが、F-777じゃなかったかな。
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/tuner/f-777.html
>電波をデジタル変換しダイレクトにオーディオ信号に復調する際にIFフィルターで発生する歪を、
>パイオニア独自のリニアライザーが復調信号を入力部に帰還させて解消するDDDタイプIVを搭載しています。

この「電波をデジタル変換し」とは、どういう事だろうか、分かる人いたら教えて。
IFをPCMでデジタル化しているわけではないよね。PWMかな？

ねーよｗ

検波器の直線性を上げるというならパルスカウントもそうだし
パイオニアにかぎったことではないだろ。
最近の現行機ならアキュフェーズもあるし。

>>319
何だかんだ言いながら最後に残ったのはパルスカウントだね。
いまさらPLLマンセーしてるサイトもあったけど阿Ｑのは名前が違うんで理解できんのかな。
ケンウドがPLLに変えてから阿Ｑはパルスカウントに変えたんだよなｗ

70年代、どこのメーカーも真面目にチューナー造っていた。
技術が進歩すると途端に簡略化に走る、結果衰退傾向・・・
レコード関係もそうだけど、全盛期に物量投資して造られた
正攻法なチューナー、今見ても当時の心意気が伝わってくる。
アナログはスペックじゃない、数字以上に訴える物を感じる。

以前もここに書きましたが、米国居住時に使用していたデイセケーラのチュナーの
周波数変更及びオーバーホールを数ヶ月前に埼玉のテクニカルブレーン社お願いしました。
大分費用はかかりましたが、結果は、送り出し側のクオリティーの差も有るかも知れませんが、
以前に増して 良好な音になりました。　手許にあるアキュフェーズのＴ−1000とは聴感上は比較にならないほど良好です。
その際、Ｔ社社長は１０Ｂは更に良い音がすると仰ってました。　先方に程度の良い在庫があるそうなので、
一度借りてきて比較試聴しようと思っております

ケンウッドのFMアンテナ端子は普通のと違う
◎←みたいになっているみたいですけど
これは専用のケーブルが必要なのでしょうか？

>>323 は >>270 の再来？
専用のプラグが要るはず。
ただし、 >>278 はF型を曲げて使っているようだ。

専用なんかいらないよ、またループか
324は実機もってないんじゃない？
F接栓にかぶせるようにする、雌ねじのないタイプ
市販のアンテナケーブルでよく使われてる。
自分で同軸につけるのも普通にどこでも売ってるよ

>>325
真ん中の穴がガバガバでスポスポするだろ？

そういう気がするかもしれないが、全く問題ない。つか
ケンウッドは専用を使えともいってなければ用意もしてない。

>>327
チューナーにプラグが付属しているだろ。

わかった。いま単身赴任先なので、帰ったときにKT-1100Dについて確認してみるよ。

ウチのL-01T、L-02T、L-07T�Uの端子は超普通だけど。

>322
技術的にしっかりした店のようですので、是非本来の10Bの音を聞いてみて下さい。
L-02Tの優等生な音とは違い、ウキウキさせる音で病みつきになりますよ。

手許にあるアキュフェーズのＴ−1000とは聴感上は比較にならないほど良好です。
と書かれてありますが、今の最新チューナーでも黄金期の良いチューナーには
音ではかなわないんですかね。

単に音の好みだろう。どうもこのスレ読んでるとアナログの音が好きな人が多い気がする。

ま今じゃ衰退部門でどこも本腰いれて作らないから、しかたないですかねw

初めて書き込みます。ラックスマンのT400という約２５年前のチューナーを
使ってます。デジタルテレビの下にチューナーを置いて聞いてます。
アンテナは、テレビ用を２階の屋根に上げており、壁の端子から、分配機で、テレビと
チューナーに分け、チューナー側はさらに分配機をかましてＦＭとＡＭに分けて
聞いてます。ＡＭは背面付属のループアンテナよりノイズが少なく綺麗に聞こえる
ようになりました。
このようにテレビアンテナを利用すれば、分配機をかますだけでＦＭ、ＡＭが
綺麗に聞けるというのは自分にとっては長年の懸案事項を解決したような気分
であったのですが、これはこのスレ的には当たり前のことなのですか。

>>335
ＦＭはＴＶアンテナでは逆相になるが、しごく当然のこと。だからＦＭ聞けるラジオでは、ＴＶの1〜3ＣＨも聞こえたりする。

今までが室内アンテナであれば、まぁ雲泥の差であろう。

↑誤解を招きそうな文章

このスレでは至極当たり前。
ＴＶアンテナはＦＭ帯域では指向性が逆になる。
にもかかわらずＡＭ（ＦＭについては明確には書いてないが）の音質がよくなるのは
ＡＭ（おそらくＦＭも）の入力レベルが上昇したからだ。

>>335

TV/FMは分配器（分配機は誤字）より分波器を使った方が良い。

>>336,338
指向性は逆にはならないのでは？
もし逆になるのだったら、既存のアンテナを小型化できるぞ。
たとえば、今のテレビアンテナをひとまわり小さく作って、
逆向きに設置しても使うことができることになる。

八木宇田アンテナの発明を超える画期的な発明だ。

昔から　一応反対になることは知られていたヨ
波長とエレメントの関係を考えてご覧
短い方をFMで無効と考えれば：

>340
>341
レスのとおり、指向性は逆になるよ。
実測データを載せていたサイトがあったのだけど
どこだったかな？

TVの場合、ローチャンネル用の素子なら指向性は逆にまでならないんじゃない？
兼用型もあるくらいだし。

ローチャンネルだって　FM放送波より上なこと　判るよね？
年寄りの経験知を信じなさい

>>340
八木アンテナの理論を勉強してね

経験痴

まぁ　愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
とも言うがね

ここだな
ttp://www.geocities.jp/fmtvant/

>348
342です。そうそう、ここです。
じっくりご覧あれ。

これ、知ってた？
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=v40933807&u=airplane_takeoff

>>340
> もし逆になるのだったら、既存のアンテナを小型化できるぞ。

感度そのままで指向逆向きなんて、誰も言ってねーだろ

当地では、TVアンテナではFMが受信できません。
TVアンテナからの分配でFMが受信できるなんてウソだと思っていました。

良く考えてみたら、みなさんのとこはVHFだったのですね。
当地では、UHFです。

（デジタルテレビの下にチューナーを置いて聞いてます）

デジタルテレビ（地上デジタル）のアンテナでFM放送が聞けるんですか？
テレビとFMの送信所が同じ方向なんですか？

周波数帯が同じだから受信できるわけなんだ
方向とかは合わせたほうがそりゃいいけど、
携帯の電波と同じである程度電波が来てるなら問題なく受信できるっす

地上デジタルアンテナってUHF帯じゃなかったか？
FM放送聴くにはFMアンテナ（またはVHF1-3が入るアンテナ）じゃないと方角が一緒でも受信できないのでは。

ぶった切りで申し訳ない、長年愛用してきたCT-800がついに調子悪くなってきた。
どうも音がガサガサしている。電源入れたときはやや音が割れ気味、半日電源入れていて少し改善される
そこでT-4に入れ替えてみたらこれまた似たような症状、しかも重症・・
KT-1010に再度交換、これは大丈夫、しかし音があっさりした感じ、聞き流すには良いが
音楽聴くには物足りない、そこでオクで手に入れていたST-A6Bメーターの照明切れしているもの
満足！ヤマハの音の綺麗さ、やや高域が華やかさのある音とは違う、かっちりとした音。
以前使っていた5150Dと同じ傾向の音だがややこちらが音が伸びている感じです。
さて、メーターランプの変わりに発光ダイオードでも組み込むか、
ヤマハ調整してくれるかなー？CT-800捨てられない。

>>332,333
好みの問題ではなく、位の違いですね。全然問題になりません。
しかも感度もＴ-1000よりDay Sequerra FM Refference Tunerのほうが
数段上です。

SONY 333ESG のメモリー、しばらく電源を入れないと消えるようになったのですが
自分で修理した方いませんか？
バックアップ電池みたいなのを交換でしょうか。

>>353
335です。ＦＭとテレビの送信所は同じ方向です。この方向と違うＦＭもそれなりに
入ります。アンテナはＵＨＦとＶＨＦが合体したタイプです。
>>348
見させて頂きました。テレビアンテナは、指向性は逆になること、しかしながら、
前後両方ともに感度がある（ＦＭ専用アンテナほどではないが）ことが分かりました。
ＡＭについては、付属のループアンテナだけでは、テレビのスイッチを入れるとノイズ
がひどかったのですが、分波器でつないだ場合は、そのノイズがなく、かつ入力感度が
上昇して綺麗に聞こえます。
ということで、特別のアンテナを上げることなく、リビングでＦＭ、ＡＭを気楽に楽しめています。

>357
友達がセクエラModel 1を使っていますが私は10Bの方が好きです。
セクエラの方が半導体使っているせいか今のチューナー系統の音ですね
>359
この説明で納得しました。
ベストと言えなくてもスッキリしていいですね

>358
>>180を参照

っていうかリチウム電池だろ?電気二重層にまんま変えるわけにはいかないだろ
仮にニッカドでも大電流流したら電源ぶっ壊れるぞ

こちらに記事あり。
スーパーキャパシタ C605 0.1F 5.5V が容量抜けとあり。

http://nice.kaze.com/st-s333esg.html

>361
>363
ありがとうございます。一応180読んでましたがキャパシタがどういう物か解らず
マザボの水銀電池みたいなのをイメージしていました。

363さんが教えてくれたリンク先濃いですね。
殆ど理解不能ですがキャパシタの交換は何となく解りました。

部品調達して挑戦したいと思います。
学生時代、バイト代つぎ込んで買った物でそれなりに愛着もありますし。

TX-2000の英語のマニュアルがダウンロードできたので、それを見ると、
If multipath interferrence is detected, the signal quality level indication decreases.
とあるので、Sメータが揺らぐのは、どうもマルチパスのためみたい。
それに、Computer Servo Lockでチューニングポイントをロックしていても、
IF帯域幅の自動選択が、時折Narrowになっていたりする。

F-777の歪低減回路で、マルチパスによる（と思われる）アナウンサーの声の
歪みを改善する事が出来るだろうか？

中古でSA5ESかF-777を手に入れたいと思っています。

F-777はリモコンから電源をON/OFFできそうに見えるのですが、
SA5ESはどうなんでしょうか？

777かSA5ESと言われたものだよ

>>366
両方共出来ない。

SA5ESはST-S333ESG、333ESA、333ESJとFM部分はほぼ同じ

333ESGにGIC型MPXフィルター付けてESA、AMステレオ受信機能を追加してESJ
AM部のセラミックフィルターをワイドレンジにしたのがSA5ES

少なくともF-777はリモコンでON/OFF出来るぞ。

低価格のチューナー推薦していただけませんか？
当方アンプはＳＡ６１００です。

>>370
ヤフオク　で　πのＦ120Ｄ　　あたりを、4000円で買う。

出物ないし新品はあかんかな？

>>372
4万とか、5万とかだせるのなら。

素人でごめん、そんなシビアなもん？

昔とちがって、今は、安物と高級品とに分かれて、中価格帯で手ごろ感のあるものがなくなった。
チューナー内蔵ＡＶアンプみたいのとか。

80年代チューナーでも、中開けるとまだまだいけるし、チューナーはほぼ密閉されているから、中がまっさら。

じゃ、Ｆ１２０Ｄを探すわ。
なにげに聞いてるチューナーも奥深いな、ありがとう。

LUXMANのT12は、音もデザインもいいぞ

10年ほど前のVictor FX-F1というチューナーなんですがAMだけ声が大きいところで音割れしています
>>69さんみたいに同調ずれで起こる音割れもこんな音になるんでしょうか？
ttp://www.uploda.org/uporg1220552.zip.html
混信酷いです

ループアンテナは中古のため付属のものではなく別のチューナー（不明）付属のものです
Panasonic ST-D5という昔のミニコンポチューナーでは音割れしません

>378
チューナーは自分のところの受信環境に左右される。
地域はどこか（某国の電波が混信するところも）？
送信所からの距離は？？
あまりに近いとチューナーの音がおかしくなることも。

このあたりをまず確認しないと。

>>380
佐賀ですので夜間は韓国からの電波はかなり入ります、昼間出ない9kHzノイズも夜間だと発生
NBCラジオ佐賀本局（1458kHz）受信で送信所からの距離は20kmぐらいだと思います

>378
お隣の県の人だ〜　家でもAMはあんまり夜は状態良くないですよ。
さて佐賀NBCはそんなに出力が大きくないから夜は混信が入りますね。
まだ音声聞いてないのですが、もしかして音声の過大入力というかアンテナからの入力が大きすぎる場合もある。
しかしチューナー用のループは意外とそんなにたいしたものではないから、他のものでも十分だと思う。
後は電波がフェージング現象で多少影響受けている場合もある。詳しくは無線版辺りで聞くといいかもしれん。
ループアンテナの向きを変えたりすると改善されたりする。
チューナーでAM聞くと意外と悩みは尽きないので。かえってAMはラジオで聞いたほうが受信状況は
改善されます。あとAMはおまけなチューナーがほとんど。意外と回路的にたいしたことがない。
これはどうしようもないので、対策はあんまりアンテナに凝らない。ループ使う場合はチューナーから同軸で延長して
窓際などの電波が入りやすい場所にループを持っていって、方向などを合わせたりするとかなり改善されます。
後はメーカーに相談してAGC回路の定数の調整してもらう。など考えられますが、
結局はラジオで聞くのが一番だと思います。

>>382
お隣さん情報ありがとうございます、そういうばこのスレ基本的にFMについてですよね
アンテナの設置状態変えて改善しなければ違うチューナー試してみることにします
メーカーに調整出すほどのものでもないので

自分はクラヲタですが、今、音楽の放送番組で、まともな音で音楽番組を放送して
いるのって、
�@BSアナログ放送(Bモード)
�ACSラジオのMusicBird
ぐらいしかないですよね。あとは、地上デジタル放送に代表されるAACといった
非可逆圧縮音声(256Kbps程度)で、聞く気にもなりません。
NHKFMの演奏会ライブのソースはDATであることが多いことに気づき、FM放送を
聞くことを決心して、SonyのST-S333ESGを手に入れました。周波数ずれなどの
故障があったので、現在メーカーへ全体的なオーバーホールをお願いしている
ところですが、今から聞くのが楽しみです。

>>384
地上・BS/CSデジタル放送に AAC しかないのは嫌だが、
AAC も結構いいよ。一度聞いてみろ。

FM は都会ならいいかもしれないが、地方だと劣化しているかもしれん。
テレビの地上アナログ放送を見るとそう邪推してしまう。

>>378

404 File Not Found

ケーブルＴＶの信号でもチューナーの性能が出る？

>>387
どんなＴＶでもケーブルＴＶなら同じ画質になるとでも思ってるのか？

すまん。教えてくれ。

デジタル放送について聞きたいのでは？

デジタルじゃなく、ＴＶ、ＦＭとも共同受信になって
地上波だけは無料で見れてんだけど。

>>391
そういう意味なら。分配＆増幅の度合いにもよるだろうけど、それなりじゃね？アンテナ立てないよりはましだろう

アンテナ立てた方がいい？
共同受信はノイズもないしメリット５よ。

　おれとこではケーブルＴＶからFM受信してるけど
本来の周波数からずらして全ての局を受信可能としている。
　それ以外は特に変りは無いように思う。
　地域によってチャンネル選択というような機能は使えな
くなるけどね。

わかりにく書き方しちゃったな。
地域を選択することで自動でチューニングのセットを
作るような機能。

その方式でハイエンドのチューナーの
良さが出るのか知りたい。

電波状態が良いから要らないってこと？
そういう考え方もあっていいでしょうね。

うちもケーブルだけど、
少なくともNHKと民放の差ははっきり出るから、チューナーの性能差も出るんじゃない？

民放はピストンとフジシマのおしゃべりしか聞いてないから
音なんかどうでもいいと思ってた。

>>384
AACの256Kbitで同じソースならFM経由より音は良いと思う。
だいたい、AACの256KbitとWave形式をブラインドで聞き分けられる人がいるかな？
そういいつつも、私の場合、Music BirdはApple Losslessでエアチェックしている。
FMは、AAC192だけどね。

>>400
> だいたい、AACの256KbitとWave形式をブラインドで聞き分けられる人がいるかな？
難聴でもなければ誰でも分かるよ。
ただしアンプとスピーカーが安物なら無理。
聞き分け出来ないシステムしか持ってないなら１万円以上のチューナーを語る資格無し。

AACの256KbitはFMよりも音質は悪い。余韻が無くザラザラしている。
質の悪いコミニュティFMとならドッコイってとこかな。

さて7万のF-777だれが落札するのでしょうか

>>400
私は、AAC256KbpsとWAV形式の音は、あきらかに違うと思います。
正直、16bitPCMの音も、高音質と名乗るような音かどうかは疑問がありますが、
非可逆圧縮音声(mp3,AAC,mp4...)の音には、より聞くときの心地よさが欠けて
いると感じます。地上デジタルなど、よく「CD並の高音質」と宣伝していますが、
これを正しいと思う人がいるでしょうか。
ST-S333ESGは現在メーカーに修理を依頼中ですが、その前に少しだけ聞いて
みた音(NHK交響楽団の演奏会)は、BSデジタルのNHK交響楽団の演奏会の音より
心地よいオーケストラの音が鳴っていました。修理後は、よりよい音がなると
期待しています。
ブラインドで聞き分けできなければ、音声はPCMでもAACでも何でもいいんだ、
という今の放送行政について、400さんはどう思いますか。私は、視聴者を
馬鹿にしたものだと思っています。

力んでもむなしい……。

>>401
>> だいたい、AACの256KbitとWave形式をブラインドで聞き分けられる人がいるかな？
>難聴でもなければ誰でも分かるよ。

へぇー、具体的にどんな条件でブラインドテストしたか教えてもらえる？
雑誌等、二次情報でも可。

>>403
>ブラインドで聞き分けできなければ、音声はPCMでもAACでも何でもいいんだ、
>という今の放送行政について、400さんはどう思いますか。私は、視聴者を
>馬鹿にしたものだと思っています。

私自身は、非可逆圧縮音源は、編集等で不利になるし、メディアの値段は下がるのに決まっていて、
後で後悔する事が予見できるので、エアチェックのソースにはしません。
買うときも、iTMSではなく、CDを買う。ただ、FMの場合は、
iPodに移して車で聴く事が多く、私はiPodは容量の関係でAAC192Kと決めていて、
スクリプトを書いてあるとはいえ、変換にはCPU時間を食われるので、AACで録音するのです。
あと、AMラジオも当然AACです。コンピュータを買い替えたら、FMはLosslessにするかも
知れません。

私のスタンスは、非圧縮音源にアクセスできる限りはそちらを使う。
つまり、聞き分けられないかも知れないが、感情的に圧縮音源はなるべく
避けたいという事ですね。テレビは持ってないので何とも...

NHK-FMやMusic Birdの先行きに不安を感じている事は確かです。
聞くに堪えない音楽が町中にあふれているので、このような音楽を聴いて育った
世代には、圧縮音源がどうのこうのなんて、多分、関心ないのではないかな。

LUXのT-33っていうﾁｭｰﾅｰを手に入れたのだがFMの音が小さすぎて聞こえん！
（感度が低い？受信してもノイズの中にかすかに聞こえるぐらい）
LUXに修理できるか聞いてみたら保守部品がもう無く、見てみないと
わからんとのこと。こういうのって調整のみで直るもんだろうか？

>>406
見てみないとわからん

>>402
KT-9900に憧れてたなんてのは冗談でして。
わかってもらえるよね。

370＞＞ですがオクでＫＴ１１００Ｄ高すぎちゃう？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19627211

ソニーのST-S333ESXII てどうですか?

やっぱ、KT-1000だね！

音質にこだわる時代はもう過ぎたんだよ
車がスピードを誇張しなくなったように

ようは道具としての楽しみ方が重要じゃないかな

うちらはカセットとか濁ったノイズだらけの音質でも不満なかった
それは音楽に触れるということに感謝できたからだと思う

KRTV-7131/VのFMチューナからパソコン経由でDAC入れてるけど、今までで一番音良かった

>412
今のCD世代ってのは、レコードのプチって言うのが
許せない様で他力本願状態。
中には無音状態のサーさえ不満の様で
アナログって物を理解しているのかと。

>>410
333ESG.333ESA所有してたけどESX�U比べ多少値が付くのでオクで処分した。
で、残ってるのはSONYではESX�U。
個人的にはメリハリがあって３者では一番好みの音。
感度についても差を感じることは無かった。
リモコン機能ないけれど、それほど高値にならないからお買い得と思う。

>>415
綺麗なESX�Uオクでゲットしたよ。
感想聞いてみたかったから。
届くのたのしみだ〜。

インプレありがと(^o^)/

>>412
朝から気持ちの良いmsg.
漏れのガキの頃は「この車最高時速*km」なんて言っていたな．
そして車名にやたらデラックスなんて付けていた．

今思えばオデオの原音再生とかHifiなどと同じ貧しさの
裏返しだった．

>>417
ユーザー側が安価に情報を共有できるようになって、
メーカー側の謳い文句に容易に踊らされなくなった事も大きいと思う。

実際、購入するまでは、S/Nが何デシベルだの、検波方式がどうのこうのと
気にするが、一旦買ってしまうと、そんな事は、音楽を聴くと言う日常の中に
埋没してしまう。

というわけで、、多少の音質上下があるラジオをきくとなお人間はホッとするんだね

深夜のオールディーズは
緩くて膨らみのある音で聴きたいな。
高性能じゃ浸れない時もあるね。

>>420
マリリンモンローの「帰らざる河」をナローレンジで。

実は土曜日の朝、Robertsのラジオでウィークエンドサンシャインを聴くのがお気に入り

２月の三昧は、アジアンミュージック。ハワイアン特集よりマイナーだな

333ESGで質問した者です。
秋葉で部品調達してスーパーキャパシタ張り替えてみました。

今の所動作ＯＫの様です。
本当に助かりました。ありがとうございます。

「帰らざる河」ねぇ。
ここでも取り上げられないくらい
古くて雰囲気のある照明のチューナーね。
部屋の明かり落として
グリーンやオレンジの照明ボンヤリ眺めながらね。
寂しい夜道を一人。
窓越しに、ふと目に入る一家団欒
　　　みたいな

>>416
おれも333ESXIIオクでゲトした。
思ってたより美品で中も新品同様。
ST-S333ESXII＋TA-F333ESGで高級ラジオできましたｗ

ホントは333ESGで揃えたかったけど、ESGは高くて落とせなかった。
けどESXIIで良かったかもしれない。安かったし。アンプも貰い物。
変な硬さがなく、自然な感じの音がいいね。

>>426
うちも昨日届いたよ。

333揃いの高級ラジオだね。
俺もFMは暫くはこれで行こうかなて思ってるよ。
値段の割りに高音質で>>415の言うとおりメリハリもあっていいよね。

お互い大切に使っていこうね(^o^)/

>>427
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
実はKENWOODのKT-1100Dとも迷ってましたが、
こっちも意外に高くて。333ESXIIはお得でした。

さっきアバンティ聞いてて、CMのウイスキー？か何かを
グラスに注ぐ音「トクトクトクッ」を聞いて、ゾクゾクッ！ときました。
当分楽しめそうです。

>>415も>>428も(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

俺は2020が1万超えたんで降りたよw
似たようなので悩んでアバンティときたら同世代かしら。。。

同じ音源で楽しめてるのがFMのいいとこだよね〜♪
チューナーは違えどどっかで聴いてるのがいいよね♪

ＦＭ聞いて楽しいか？

>>429
KT-2020、3030も当時高くて手が出なかった安部礼司な世代です。

>>431
高校時代にNHKでやってたサウンドストリート必死に聴いてた世代w
かつては屋根に馬かけて8素子建てたけど今はFM東京も横浜もケーブル配信w
棲息地は冬季五輪やった本州の真ん中あたり。
ついでにFM-fanやレコパル買ったりもしてたよw

>>432
私も本州の真ん中あたりで、ケーブル配信視聴です。ご近所ですか？w
昔は８エレ建てて、FM愛知とか受信して喜んでました。
FM-fanもレコパルもﾅﾂｶｼｽｗ

>>433
ご近所ぽいですね〜w
お酒の名前になってる自然現象をたいへん崇め奉るアノ辺ですw
八つに割れたお邪魔な山がホントお邪魔で必死にFM東京受信して喜んでますた。

東版　西版で更に悶絶とかw

>>433-434
オフ会、オフ会

>>435
音楽鳥の中華鍋　
汚れるの嫌だったんで室内に設置してあるのバレバレじゃんw

俺もレコパルやFMステーションを買ってエアーチェックしてた世代。
5素子の八木アンテナはまだ現役、でも今ではほとんど聴いてないな。

やっぱこのスレ平均年齢高いんか。
俺みたいに20代で色んなチューナー収集してる奴っている？

ここは10B、セクエラからジャンクチューナーまでと
若者から老人までと層が広いですねw

オクでＡ＆Ｄのが３万円以上になってる、これせいぜい５千円くらいのものでしょ？

A&Dでチューナー出してたことに驚いた。
値が上がってるとすれば、希少価値程度のものでは？

>441
A&Dは赤井と三菱（ダイヤトーン）が提携して出来たブランド。
三菱でもダイヤトーンのブランドでアンプやチューナーを出していた時期があったから、
（秋葉原で開催された新製品発表会をのぞいたことがある）
A&Dのチューナーはダイヤトーンの末裔かな？

>>440
チューナー紹介してるHPで音質について最高の評価がされていて、かつ
かなり希少なのが手伝って最近はかなり高値つけてる。
ただ音質なんて人それぞれ・・・程度の差だろうけれど。
今回のDA-F9000はリモコンついてるけれど、あまりきれいじゃないね。
大金つぎ込んでも自分で調整できる人じゃなけりゃ怖いんじゃない。
ちなみにA&Dでオーディオタイマー付きのチューナーなんてのもたまに目にするよ。

せんこ阻止

IDがFMだた

先日東京に出る機会があったので、閉館1時間前の国会図書館に駆け込み、
「電波科学」のマルチパス関連の記事のコピーを何とか依頼する事が出来た。
興味ある人は、以下の情報から、ネット上でコピー依頼できると思う。
コピー以来を作成する時間が数分しかなかったので、この２件しか見つけられなかったが、
丹念に探せば、まだあると思う。
なお、都立図書館では、立川にだけ、「電波科学」のバックナンバーが置いてあるそうです。

（１）1975年11月臨時増刊　pp67-71
（２）1973年1月臨時増刊　pp193-196

マルチパス障害の発生原理、測定法、対策についての記述がある。
発生原理と測定法は詳しく書いてあるが、対策については、
アンテナのスタックと2本のアンテナを使った合成に
簡単に触れているだけで、ちょっと期待はずれ。
余り有効な対策が無いのだと思う。

「電波科学」の記事の測定原理で、オシロの波形において、山の数が反射波の数に等しいというのが、
残念ながら私には理解できない。分かる人いたら教えて下さい。
雑誌の記述：
『マルチパスがあるときの波形は写真３のように、ギザギザに波を打ったような形になります。
これが反射波の成分になるのです。縦方向の大きさは反射波の大きさを表し、横方向のギザギザの
位置は、反射波の時間遅れを表しています。この山の数は反射波の数を示し、...』

私の理解：
「IFのAM検波出力をオシロの垂直入力へ、FM検波出力を水平入力へつなぐので、
x軸が中心周波数からのずれを、y軸が対応する電波の振幅を表している。
反射波が無いときは、これは、IF回路の帯域特性を表し、通常は円弧状になる。
反射波が存在すると、IFの振幅が変動するのでギザギザが現れる。」

ここまでは分かるけど、なぜ、一つの山が一つの反射波に対応するのだろう？
以下憶測：
「反射波の影響を直接波に対する摂動と見ると、x軸は直接波の中心周波数からのずれを表すから、
反射波のみのオシロ波形は、直接波に比較して、x方向にずれた円弧になり、これと直接波の
円弧を合成すると、山が２つになる。」

これでは、反射波が一つのとき山が２つとなり、雑誌の記述に合致しない。

連投申し訳ない。もう一カ所分からない記述があるので、
分かる人いたら教えて下さい。

『マルチパス妨害の多いところでは、キャプチャーレシオの小さい、AM抑圧度の大きい、
リミッタ作用の良く効いた帯域特性の広いFM受信機を選び...』
とあるけれども、

（１）キャプチャーレシオは、「大きい」の間違いでは？
（２）「リミッタ作用」とは、どんな特性を意味するのでしょう？
RFアッテネータの事でしょうか？
（３）「帯域特性の広い」受信機にするには、IFバンド幅をWIDEにすれば、良いのでしょうか？
（４）この記述に合致するチューナーが思い当たりましたら教えて下さい。

FM　AM　のデジタル方法は何時から？

高度な釣りですね…太公望とお見受けいたしました。

>>448
国会図書館まで行って調べれば、、

NHK-FMを聴いていて、音量が小さくなった時や無音時に「チュルチュル・・・」と聴こえる。
これは、マルチパス歪みなのか、伝送路の関係の歪みなのか原因が分かりません。
スピーカーで小音量の時はあまり感じませんが、ヘッドホンで聴くと良く分かります。
チューナーはYAMAHA TX-900と言う古いチューナーでアンテナは4素子をベランダに取り付けています。
別のチューナーでトンボアンテナでも、同様に「チュルチュル・・・」と聴こえました。

どうも、マルチパス歪みと違う様なのですが、皆様の視聴環境ではいかがでしょうか？

>>452
電波が無い所でも「チュルチュル」言ってるなら、電源ラインからノイズを拾ってるのでは？
電源ラインノイズフィルターや電源アイソレーショントランスが効くかも知れ無いよ
但し両方共アースを確実に取る事が必要

>>452
「チュルチュル・・・」がどんな音か良く分からないが、
一般に「ジュルジュル」という音はマルチパス歪だと言われる。
録音してupすれば誰かが的確な回答をしてくれるだろう。

なお、チューナーはネットオークションなどで数千円で買えるから、
少なくとも2台体制にしておいたほうがなにかと良い。

>>452
典型的なマルチパスです。

>452
送信所からの距離は？

>>440
このスレでおなじみの某ＨＰで、べた誉めされている機種だから、有りえる話。
333EShogeと同レベルの音でありなおかつ、ＥＳとは比べ物にならないほど希少とくれば、値が上がるのも不思議じゃない。

×　べた誉めされている機種だから
○　べた誉めされている機種だったら

そーか、おれも出品する前にホムペ作ってべた誉めしようｗ

>>459
俺がその機種をたくさん入手するまでは待て。

FM　AM　のデジタル放送は何時始まるのでしょうか？楽しみです。

http://www.d-radio.jp/service.html

サンクス！

まだ、各、家電ﾒｰｶｰで売って無いんですね。

>>454
>録音してupすれば誰かが的確な回答をしてくれるだろう。

このカキコは無駄だと思うよ。
>>452に録音してアップしてみたら？　て複数回のレスが付いてるけど、
未だアップされていないからねえ。　　
解決するんじゃなくて、調べることに興味がある香具師なのでは？

AMトランスミッタ
キットも海外しか無くなっちゃったんだね

スレ違い？？

>>465
無線板に行け。AMはあっちにも情報ないけどFMトラミスレがある

電波法の規制に従うと基板の上にラジオのアンテナつけないといけないような出力しか出せない

>>465
電子ブロック

159 名前：目のつけ所が名無しさん [2005/06/18(土) 00:39:56 ]
注目です。Ｌ02ＴとＬ03Ｔを比較いたしました。弦楽器、合唱曲
ではＬ03Ｔのほうが、生々しい音質で中域が自然に聞こえる。
　実際Ｌ03Ｔの方が性能は上のように感じた。

L-03TとL-07T欲しいな。この2機種でLシリーズTUNERコンプリートできる。
（L-02TPROとL-03TPRO、L-1000Tは除く）

L-02Tだったら10Bの方がはるかに上だが、L-03Tね是非聞いてみたい

10Bの次はL-03Tの宣伝かい田舎のショップさんよｗ

McIntosh　MX110 プリ付きチューナー
欲しくなってきた

>>452

家も同じ感じです。
屋根の上に３素子のアンテナをつけてブースタを屋根裏に取り付けてます。
ＮＨＫのクラシックでジュルジュルが目立ちます。

ブースタ止めて5素子、7素子を使いたいね

>>474

ちょっと違うような気もするが、送電線や柱上トランスのノイズかも。
電力会社かNHKに電話して相談すればノイズ源を捜してくれる。

ブースターなら、過大入力で歪んでる可能性も。

あのさあ、送信所からの距離を書かないで
アンテナの素子がどうのこうの、ブースターがどうのこうのって。
お間抜けでなないかね？？　

じゅるじゅる言うノイズは距離とかあんまり関係ないだろ。

>473
チューナーとしては今一ですがプリとしてはいいですね、カッコいいしねｗ

送信所からの距離は　約４０ｋｍ。

地デジのＵＨＦアンテナとＦＭアンテナを入力としてブースタを繋ぎ
出力側は分配器で分配して、この１ケにＦＭチューナを接続している。

ＵＨＦの送信アンテナの位置はＦＭの送信アンテナ場所とは別ですが、
地デジは大変よく映る。

ＦＭもよく受信できますが、ＮＨＫ ＦＭのクラシックの
静かな部分がチョッとといった感じです。

電柱のトランスが比較的近くにありますが、電柱ノイズが問題だったケースは
ありますか？

>>480


> 電柱のトランスが比較的近くにありますが、電柱ノイズが問題だったケースは
> ありますか？

私が経験したのはジジジ・・って感じのノイズだったけどね。

ところでNHK-FM この時間帯は最高だな

>>480
そのブースターは FM まで増幅するタイプか？
多くのブースターは TV の帯域だけだから、
TV の電波が強まり、FM の電波が弱まるから、
混変調だらけになる。
素人が聞く分にはさほどでもないが。

何が最高なのよ

番組？ノイズ？

>>484
もちろん番組
バラカン〜ゴンチチ

>>483

そのブースターは FM まで増幅するタイプだよ！

（１）ＦＭ〜ＴＶ３チャンネル
（２）ＴＶ４〜ＴＶ１２チャンネル
（３）ＵＨＦ

と３帯域でゲインの調整ができるので、（１）（３）はＦＵＬＬ、
（２）はＶＲを絞っています。

>>486
（１）も絞れ。

>>487

チョットやってみるが、電波が強すぎるために混変調がおきているようには
今のところ思ってはいません。

驚くほど電波は弱くなる日（時間帯）があるので！

混合やめて独立して配線、ブースターやめた方が結果がいいと思う。
というかお前本気で解決する気あるのか？

>>489
ブースターの可否は入力の大きさによるから一概には言えないと思うよ
経験的には70dBfは最低ないとS/Nが低下するように思う。

40キロなら3素子ではちょっとつらいかも。
5素子（出来れば7素子）にして
混合分配などせずアンテナからのケーブルを
直接チューナーにつなぐ。

>>475

実は前は１０年位前の立てた５素子でアンテナを直でチューナに接続していたよ！
向きが少しづれていたようで、音が歪む場合があった。
台風が来たりすると老朽化すると心配になったりしたので、
コンパクトに３素子にしましたが、
今回はアンテナの向きを電波をチューナで受けながら調整してもらったので
以前より良くなった感じではある。

電気屋さんに今回も立てもらったが、テレビはレベルメータなるもので
電界強度を測り向きを調整してくれるようですが、ＦＭにはなくある程度適当に
立てるようなことを言ってました。なのでチャンとアンテナ立てる場合は要注意です。


電気屋に工事してもらった直後ので、５素子にしてアンテナ直にするとなると
よく検討が費用ではある。
現在、ブースタのゲインＶＲを絞って様子を見始めてます。

確かに　　ＮＨＫ千葉は　８０．７ＭＨＺ
　　　　　東京ＦＭは　８０．ＭＨｚ
　　　　　ＪＷＡＶＥ　８１．３ＭＨｚ
　　　　　ＮＨＫ東京は　８２．５ＭＨｚ
　　　　　ＮＡＣＫ５　　？

と電波が密集しているような気がするな！やっぱ混変調や　相互変調か？
検討中
　　　　　

トンボアンテナの俺は逝ってよしですね（；；）

ST-S333ESX�Uのエアチックのプログラムのやりかたしりませんか？
SETボタン押してもプログラムができないんで・・・

>>495
ほれ。　俺は持っていないので、正しい方法かどうかは知らない。
ttp://nice.kaze.com/st-s333esx2.html

>>493
三素子は仕方ないとしても、

混合はヤメレ。日本が貧しい時代に電線を1mでも節約するための遺物。
ブースカも当然外せ。
この２つで接点ロスが大きく減り結果的にブースカ不要かも。

方向は大事だ。電界強度を最大にするのではなくマルチパスが最小になる方向がエエかもしれない。
三素子なら正面方向の指向性が緩いので上手く行けば感度低下はほとんどなくマルチパスを激減できる。

それと違う方向の局を受信するならアンテナを別々にするかローテ使うかしろ。
それかメインで聞く局以外はあきらめる。

>>497

一番きれいに受信したいのはＮＨＫ千葉ですが、
（　それでアンテナもこちらに向けているつもり　）

近い周波数帯にＦＭ局が数局あれば、電波強過ぎると歪んで
ＮＨＫ千葉の周波数の電波帯にノイズなりの影響を及ぼすかも？
　　　　↑
（　483サンのアドバイス　）

で、今はブースタのＦＭのＶＲを一番絞り込んでます。

民放は今のままでよく聴こえます。

ブースタはノイズも増幅するからな。

受信感度とアンテナゲインのからみで
S/Nが十分取れているならブースターなど無い方がよいけど
モノだと聞けるけど、ステレオにするとノイズだらけだと
ブースター等をつかわざるを得ない
でも、高級チューナーに普通のブースターをつけると
高級チューナーが生かせない、宝の持ち腐れ状態

>500
>でも、高級チューナーに普通のブースターをつけると
>高級チューナーが生かせない、宝の持ち腐れ状態

確かに。ブースターって高級チューナーのRF回路ほど
仔細に検討されているのかな？？　

ブースターもピンキリだな。　NF（ノイズ・フィギュア）が仕様に謳っているのもあるしね。
卓上型とかなら、基盤にケーブルネジ止めで、かつ、2分岐回路も入っているのもある。

>>501-502
>>501の心配通りだよ。
アナログ末期からデジタルの中級以上のチューナーではフロントエンドまで含めて歪をキャンセルしている。
これで0.001%オーダーの低歪化が実現した。
ブースターはそれ以前の野放しRF回路みたいなもの。またHi-Fi度よりもゲインを稼ぐのが主目的。
国産の比較的高価なものでも0.1%くらい歪んでるはず。（昔の最高級FMチューナのRF回路では0.01%程度）
IM変調の対策もどの程度取られているかわからん。
入力レベルが低い場合の最後の手段であって禁断の道具だと思う。

>>503

ブースターのメリットはなるべくアンテナに近いところに設置して、
アンテナからチューナまでののケーブルで電波が弱くなるところを
カバーするということのようだよ。
（　ケーブルが長ければ、劣化するし、ノイズもどこかで拾うかも　）
入力レベルが低い場合ではブースタを入れても改善はされない可能性大。

アンテナで信号とノイズを拾ったものをそのまま増幅しても、
チューナで聴こえる信号は変わらないと思われる。

だから、ＦＭチューナで高感度といってもあるレベル以上は
感度は不要で、アンテナに金をかけるベキのような気がする。

>504
>ブースターのメリットはなるべくアンテナに近いところに設置して、
アンテナからチューナまでののケーブルで電波が弱くなるところを
カバーするということのようだよ。

またまた珍妙なことを。共聴システムのそれとごっちゃにしてないか？
あれは相当数の家庭まで分配するシステムだからケーブルも長大。
伝送ロスや分配ロスを補うためアンテナに設置するが、
今回の件とは別次元のものだろ。

みんなそこまでしてナック５が聴きたいのか

>>505
俺、おさーんやけど昔アマチュア無線やってたときにアンテナ直下にブースター付けてたけどなぁ
もちろん受信時のみになるようにリレーで切り替えてたが。

最大限の性能求めるならアンテナ直下じゃないと意味無いのは無線してる人には常識じゃないの?

FM受信するのはオーディオ目的
DX局追いかけてるんじゃない

>>505
だから屋上の1アンテナで各部屋に分配していったら 軽く 12dB くらいは落ちるから,
アンテナブースタが必要なんでしょ。アンテナで受信した希望波の C/N がブースタで
改善される訳じゃないのは分かってるとおもうよ? マンションだけじゃなく一戸建て
でも同じ事が言えるよ。

ほんとこういう問題は送信側の音質に配慮があれば地デジで万事解決なんだがな。
今のうちに高級 FM チューナ売り払っておいたほうがいいかもな。
FM 停波が決まったら転売屋涙目だろうな

>>506
バカボン鬼塚たまんないっす

>>507
「アンテナ直下」 = 「アンテナからチューナまでののケーブルで電波が弱くなるところをカバー」
だよ。
言い方が違うだけで、目的は一緒。

N/F、S/N、と歪率を同列に話されるとは思わなんだ。

>>508
意味がわからん。
誰もDX局追いかけてる話はしてないんだがね
SN良く電波を受信する為の方法は一緒
違うんならオーディオ目的の受信の仕方を教えてくれ

普通に使われている同軸ケーブルのシールドなんて気休めだからね
急激に曲げるとインピーダンスは狂うし、シールド効果も薄れる
編み目が広がりすぎるよ

気休めは言い過ぎだと思うけど
気になるんだったらFB使ったらいい

みんな音にこだわってなにを聞いてるの？J-wave?

>>514
おまいが聞いている音楽の、
電気的な波長はいったいいくつなんだ？

最近聞いてるのはFM川崎とインタネット・ラジオ（あっちのジャズ垂れ流し番組：Easy Jazz系）　


オーディオ用電源ケーブルに通じる所があるなあ・・・・
\10,000-/mの電源ケーブルを買った香具師の部屋に行ったら、1.8mで作っていた。
普通の電源ケーブルで30cmで作ったのとおり抵抗が大きい。　何をしてるのやら。
3C2V、5C2Vを外被に皺だできる程のRで曲げれば、柳原可奈子の履いてる網タイツ
みたいになるかもしれんが、先に内の大根、、じゃなかった、ポリエチエンがつぶれて、
75Ωじゃなくなるわな。　

と、釣られてみます。　　　　　　　　　　　　　

ブースターでどうかわるか興味があったので、オクで業務用ブースター（FM域はMAX：30dB、可変）
を落とした、変化があったらレポします。　　（FM川崎は23時頃にジュルジュル言う、共同アンテナ）

「ナック５」でｸﾞｸﾞｯてたら、こんなの出てきた。

＞放送機 NRV-45PS（東芝）、（略）スペックは総合能率約50%以上、音声周波数特性
＞30Hz〜15000Hz（出力される特性はフィルターを通すので50Hz〜15000Hz）、
＞歪率50Hz〜15000Hzで0.1%以下（+/-75KHz）、左右分離度100Hz〜15000Hzで
＞50dB以上、ステレオ時のS/Nが71dB。（略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96

過去のスレで、「どの放送局も昔と違って今の放送機はS/N比の低い放送機を使ってるので
S/N比の高い高性能チューナーを使っても意味が無い」ってレスがあったんだけど、やっぱりそうなの？
もしかして、旧機種至上主義の転売屋やオクの売人達に騙されちゃったかな、俺。

>>518

レポ頼む！

>>519
個々の機器のS/Nは無理しない範囲で良い方が良いけど
実際聞く環境でのS/Nってどれくらい取れている？
部屋の機器類からのノイズや室外からの騒音で
深夜でもなければノイズレベルは結構高いよ

>>521

そんなこと言い出したら、CDとかSACDとか意味無いじゃんみたいな話になるから止めれ

>>521
音楽は普通、ステレオで聴くから、
部屋のS/Nと単純な比較はできないと思うよ。

みなさんに教えていただいてST-S333ESXIIを
良心的な方からオクで手にいれました。
いい音してますわ。ありがとう

>>524
おめ。
ブラックだとパッと見オールドレヴィンソンLNP-2L w
大事に使ってね。

あんた　やっと　アンテナスレから戻ったな

ごめんなさい。オールドレヴィンソンLNP-2L w
の意味がわかりませんが大事にします。

黒くて薄いってだけだから勘違いするな

Ｆ−７７７売ろうと思うんだけどヤフオク出すのが一番いいと思う？
クレームとか考えるとハードオフ持ってった方がいい気もするし…

>>529
商品の状態について、嘘やおおげさを書かず（JAROかw）、
外見の傷や動作状況をそのまま書いておけば、まずトラブルはないですよ。

F-777といえば、ほんの10ヶ月前は5〜7万円の値がついていて
手がでなかった頃があったなあ…(遠い目

>>527
70年代に作られた泣く子も黙る名プリアンプだよ。
話題が古すぎて　こちらこそ　ごめんね。

俺もST-S333ESXIIユーザーだよ。
よろしくね。

>>532
こちらこそ。

このスレではF-F3はイマイチ的な評価なの？

F-777も使ってるけど、F-F3も遜色ないと思うんだけどね。
もちろん、部品がIC化されてるとか中身がスカスカとか、
ブラインドテストに出てこないレベルの違いはあるんだろうけど。。。

>>534
前スレ：FM/AMチューナについて 12代目 ぐらい、検索されては？
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/pav/1182363396/

>>534
オマイのF-777は世界一不幸なチューナーだｗ
とっとと売りに出せ。

うん、本気で売りに出そうかとも思ってる。
CATV再送信を聞く用途にF-777は必要ない気がしてきた。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t63079104
シャレにならんと思わん？

検索してみたら・・・ﾜﾛﾀw
ttp://nice.kaze.com/kt-1100d.html

>>538
上位３者の履歴を見ると、当時物のオーディオ収集にはまりってことかな？
それとも、熱くなって入札したのかな？　　
昼とかだから、アルコールに犯されてってことは無いと思うけど。

最近では最高の落札金額
ttp://aucfan.com/search1?ss=48703&t=-1&q=KT-1100

って、他の機種を見たら、KT-2020とかも結構高い金額なのね。

このT-429の15Kは、適切な値段だと思うかい？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64294083
どうせ誰も入札せずに、値段を下げてくるだろうと思っていたら、
入札するお人がいたね。

値段はつける人に権利があるからね

適切価格かどうかなんて愚問

>>489

本日、ブースタをパスして接続してみたが、ジュルジュルという音は
消えず。逆にチューナでの電波が弱くなり、ノイズが増えてしまった。

ブースターはそれなりに効果あり！ということで元のようにブースタをかませました。

ジュルジュルという音は２台のチューナを接続しても受信したが、
同じ音が当時にするので、少々電波状態は悪いようであきらめるしか
ないような気がする。

>>544
奮発してアンテナにお金かけたら?
さほど高価じゃないしアンテナって、俺だったら5素子2段にするかなぁ
昔はよく作ったけど今は買うほうがはるかに安い

>>541
それを言うのだったら、資産家の9900に言ってくれ。

じゅるじゅるは電源系のような気もする

ブースタの報告というか、顛末を。

結論を言えば、自分は何もしてないけど、改善されました。
共同アンテナの配線が降雪で痛んだのと、地デジ対応で、
ブースタと基幹の配線を交換するって回覧が回ってきて、金曜日に交換された。
23時頃のジュルジュルは無くなった。

\650-で買った中古ブースタはお蔵入りですね。
（マスプロの業務用　VHF/UHF, ATT-0/-10dB, FM&VHF-Low/0~23dB-Amp)
到着時はSW類の調子が悪かったけど、接点洗浄剤（接点復活剤では無い）でとりあえず復活。

>>520
スマン　ってな訳で、レポは無いです。　

>>548
よかたね

>>548

残念！！

>>548 共聴なんであれば、よそのお宅のＴＶからの漏れによる妨害ではないかと思います。
今も本当はその妨害波はでてるんだけど、共聴の配線かブースターが変わったのでお宅まで届かなくなたのだと思う。

>551
文字通りの電波レス。

共聴の末端でブースターを使うデムパ野郎。

FMだけに電波。
おあとがよろしいようでm(__)m

ケーブルテレビのアンテナにつなぎＫＴ−６０４０のメモリーを
ケーブルテレビの周波数に変えようとしたら、メモリーのやり方
忘れてた。メモリーＳＷがないけどどうやってやるのか覚えてる人
いますか？？入力が結構あって初めてＲＦダイレクトの音が楽しめそう
なのに・・・・・・・・・

ケーブルじゃダイレクトでもそうでなくても変わらん
家に来るまで何回増幅分配されてんだ

選局済ませる→メモリーキー→プリセット番号キー

若しくは選局済ませる→プリセットキー長押しとか

朝丘雪路凄ぇな・・・今日のセッション２００８

30年前に購入したチューナー、YAMAHAのT1。
一度オークションに出品したけど入札されなかった。
まあ時期を誤ったんだろうな。
バリコンのメカニズムなんて見たら、あまりのレガシーさに驚くような
20年後くらいまでは寝かせておくか。
でも音はすごくいいんだよ。

>>555
チューニングダイアルの左下に三つ、小さくて丸いボタンがある。

。。。○　←こういう感じ。この三つの真ん中がMEMOボタン。

あとはマニュアルによると

�@放送を受信する
�AMEMOキーを押す（[MEMORY]が5秒間点灯）
�B記憶させる（[MEMORY]が点灯中に行う）
10chに記憶させたいとき…[+10],[0]
39chに記憶させたいとき…[+10],[+10],[+10],[9]

>>557
ボイン？

>>560
月亭可朝ぢゃないんだからｗ

歌よ、歌。
元宝ジェンヌだから上手くて当たり前って言われればそうなんだろうが、初めて聴いたわ。

>>557
いい年だろう。かっこ良かったのか？
金曜の10時から再放送があるからエアチェックするかな。

SONYのST-S333ESX2というチューナーを持っているのですが、
AMラジオの入りがいまいちです。
SONYからAN-12という外付けアンテナが発売されているよう
ですが、これはST-S333ESX2に繋いで使うことができるので
しょうか？

Sonyに訊け

>>563
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=19147&KM=AN-12
を見る限り、
「アンテナ端子のないラジオ、ラジオカセットにも有効なアンテナカプラー付属」
と書いてあるから使えるだろう。

両方ともSony製品なんだから、Sonyに訊くのが確実だろ

ですね、SONYに聞いてみます。

買って後悔するより訊くが一番だ

ムシかよ。orz

どういう仕組みなんだろう。

>>569
どう見ても無視校生アンテナだから

買った人のblogを読むと、カプラーで接続みたいね。
アンプをラジオの傍に置いて、そこから電波が出るみたいなのかな？
ラジオとの位置関係で感度が違う。　　ロッドを伸ばすと150cm、　
取り付け金具で、ベランダとかの丸棒、角捧のてすりに固定可能。
昔々の音響カプラーを思い出してしまった。　
（現在のだと携帯とかPHSの窓際に置く小型基地局みたいないかな）

>>569
すみません。

>>569

絶対こっちの方が良い・・・
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1160384928/664-665

AN-12の件、SONYに聞いてみました。
ST-S333ESXのようなチューナーは付属のAMループアンテナを
繋いだ状態でカプラーを近づけることで改善するかもしれないと
いうことですが、ノイズも拾いやすくなるので保証は無いとのこと。

>>575
2ch以下の答えしか返ってこねーのかｗ
これじゃあソニーよりも２ちゃんに相談するはずだよな。

>>575
一万五千円もするのか・・・
同軸ケーフルだから室内のノイズに対しては大丈夫みたいだな
俺だったらとりあえずベランダとかからアンテナ端子まで10m位の電線つなげてみるな

ここの303WA-2というのは使えるかね
http://www.rakuten.co.jp/apexradio/741953/742047/

直立ダイポール＝無指向　共聴用だね

そのサイズだと落雷も怖いぞ　

まぁどんだけDXするか知らんが、素直に
室内でループ・テナーが良いと思うけんども

だべ？

>>578
これ、短波用だから、中波はオマケみたいなものだよ。
たとえていえば、テレビのUHFアンテナでVHFを受信するような感覚だと思えば良い。

マンションだと室内アンテナじゃノイズばかり拾って使い物にならないのよ

FM/AMじゃないけどMusic Birdレンタルパラボラ室内設置してるよw
窓あけて受信するとレベル70。
窓しめただけで10落ちてレベル60。

チューナーはPCM9000。
レンタルMDR2000とは異次元の音。
MDR2000は曲名表示のみに使用w

スレチごめん。

>>581
じゃぁループアンテナ手に持って住居の全域で探り
一箇所もスィートスポットが無かったのね？

自分だって鉄筋ビルで不自由しているが一箇所だけ
まぁ受信できる場所を見つけ出した　だが空中なんだ

要するに天井と壁から離れた全くの空中なんだ
故に知り合いに頼んでその寸法に合わせたスタンドを作った

室内で受信できないなんてのは徹底して
探索してから言うべきだと思うな

それとアースをお忘れなく

そんな見栄えの悪いもの家の中に置きたくないです＞＜

この寒空におそとは鬼でしょw

簡単に調整できるのがメリットだね。
CSは1mmずれただけでウンともスンとも言わないから難易度高し。
幸い窓際にポイント見つけたからタンス移動して側面に木のポールくくりつけた。
1000円かからず　そこに設置w

ちょっと小粋なインテリアw

年末にＮＨＫのみんなのうた特集をテレビとＦＭでやっていたので、輪唱を楽しもうと
地デジ、アナログ、ＦＭラジオで同時に流し見ました。
地デジはもちろん一番遅れていたが、アナログテレビとFMラジオとで、秒レベ
ルのずれがあった（どちらがおそかったかは忘れた）。
アナログテレビとFMラジオのいずれかは、秒レベルで生放送でないことになっ
ていることは、率直な驚きでした。
地震情報などはどれが一番早いのでしょうね。

まぁ昨今は「生進行」といっても1〜3秒バッファして保険かける
緊急事態に不味い部分を摘めるんだ　ただ最適化処理も相当遅れるよ

>575
1万5000円だすならソニーのEX5が買えるね。
高感度が売り物のラジオ。

>>586 さん
わたくしは、無音のアナログテレビとFMラジオで
スポーツ実況を楽しむということを時々やりますが
オリンピック実況の場合などは（衛生中継だから当然ですが）
テレビのほうが格段に遅いから、預言者のような気分になります。
スポーツ実況は、やっぱりラジオが楽しいなぁ。

>>586
田舎は届くまでに時間がかかるよ。

＞586
昔TV音声ステレオ放送が無い頃どっかのテレビ局と
ＦＭ局が協力して同時実況をしたんだけど
ずれまくっていて全く使い物にならず、そう
いう試みはそれっきりになった。
　70年頃だったかな。
　父の買った家具型セットでいっしょうけんめい聴
いてました。

>589
東京ドームでプロ野球をみていたとき。
観客席の背後に設置された大型のディスプレーがその試合のテレビ中継を流していた。
前面からは観客の歓声がダイレクトに聞こえる。
背後のディスプレーからその歓声がきこえるのはコンマ何秒後だった……。



スレの趣旨から逸脱して恐縮。

L-02T L-03TでProSHOP A&PのΣケーブル使ってる人いたらインプレきぼん。
商品説明にΣ出力のないL-01Tを書いてるのがなんとも言えないけど。

>>592
会場にあるような大型ディスプレーの映像は、
機種にもよるのかもしれないが、
普通、コンマ何秒ほど遅延するものが多い。
(遅延がもう1桁少ないものもあるが、それほど多くはない。)

音声はそれに合わせてわざわざディレイさせているのだろう。

ラジオにディレイ回路積んでくれねーかな。

>>593
ケーブル以前にその店って・・・・ある意味有名だよなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Σケーブルで音は変わるがよくなるかは？だね。
低価格品はともかくハイエンドでもΣドライブを止めたのには理由がある。
そのケーブル見たけど値段にゼロが一個多いだろ。
同じ値段でもっとマトモなケーブルを買ったほうが遥かにいいよ。

ゆっくり喋るラジオならあるけど

A&Pはダメだろｗ

586です。
生放送のようで生放送でない逸話をいろいろ紹介していただき
楽しかった。ありがとう。

音は１秒間に３４０ｍ位しか届きません
１００ｍ離れていると０．３秒位遅れます
映像も０．３秒送らせると合いますが
他の距離ではずれます、どの辺の位置に合わせるかによって
デレイ量は変わります

>>600は素で言ってるの？

>>600
花火大会は花火師よりも、サウンド技術者の仕事が大変だそうだ。
点火して花火玉が上空に達するまでの時間を逆算して、
それを見越して早めに爆発音を鳴らさないといけない。
大音響で鳴らさないと観客のウケも悪いから、
スピーカーのセッティングにも気を使う。

どうやって早く鳴らすのかと…

>602
にやにや。

最近は、上空の花火の真横にスピーカーを設置して音を鳴らすという技術が使われはじめている。
長さ数百メートル〜数キロのカーボンチタン合金のポールの先にスピーカーを設置する。
そうすることで音のディレイを防ぐことができる、これは日本独自の技術。
この技術は最新のジャンボでも使われている。

オンキヨーが世界シェアＮｏ．１

そうか、新素材の場合は、固体の方が大気中（気体）より、信号伝播速度が速いんだ！
銅は、大気中の2/3しかいかないけど、カーボンとかチタンって気体よよも分子構造がゆるいんだ、マジ凄い・・・・・
ttp://www.teac.co.jp/audio/esoteric/mg10_mg20/index.html

スマン　リンクは余計なのだった。

>>606
ちょっと・・・　w

>>600
そうだよね。
東京のキー局から巨大なスピーカーで発せられた音声が260ｋｍ離れた
名古屋に届くまで12、3分掛かるから、光ファイバーで送られる映像と
タイミングを合わせてTVに映すのは相当高度な技術が要求されますｗ

オクでsonyのシンセチューナー検索したらしたら、
半分近くのものが一人の出品者で、牛耳られてる
恐ろしい状態。
人気機種はまた暴騰するのかな？。

それが経済というものだからな

>>609
HDDレコーダーを使えば映像を、12、3分遅らせるのは簡単ですよ（ｗ

>>610
特定業者独占を 許す／許さない は消費者しだい。
どの機種でも気長にまっていれば一般出品者からでてきますよ。

FMチューナーを久しぶりに引っ張り出してセッティングしようと
している者です。

>>565にあるアンテナはかなり高価ですが、簡易アンテナ
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1787&KM=AN-2
で室内でFMをクリアに受信するのは可能でしょうか？
何かコツはありますでしょうか？

ちなみに、チューナーはONKYOのT-405TX（インテック205用）です。

>>614
このページの接続図は、肝心のT型アンテナが表現されていないね。

近隣のFM局だけが対象なら、TV用のアンテナから分岐させてFMチューナーに
接続してみてはどうかな。
おいらのところではこれでOKだった。必要なのはアンテナとして機能するも
の（ケーブルだけでも）が、屋外に出ているかどうかだと思う。

>>615
アドバイス有難うございます。

なにぶん素人なもので良く分からないのですが、
＞TV用のアンテナから分岐させてFMチューナーに接続
とはどのようにすればよいのでしょう？
何か分岐用の部品があるのでしょうか？

ちなみに対象は近隣のFMのみです。

＞分配器

分配器+ケーブル買うんなら、
ＦＭ専用アンテナケーブル付買った方が安そうな

分配器なんぞ買う前に、TVにつながってるアンテナケーブルをFMチューナーにつなぎ替えて
うまく受信できるかを確認してみろ。
それでうまく受信できなければ分配器は用意するだけ無駄。

案外、UHFしか受信してない地域とか。

ケーブルテレビがテレビと一緒にFMも流して
くれてるところもある。

614ではないけど、初心者の俺にもすげー参考になった。

http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/tuner/ktf-3010.html
↑
ラジカセ壊れたから中古で買ったけど、付属アンテナじゃ受信がよくない･･･orz

既出だろうけど、ラジオの受信改善方法
http://radiocafe.jp/manual/index.html

皆様情報有難うございます。
自分の住んでいる地域は、TVは東京からの電波を受信
しているので（NHKの1と3チャンネル）、VHFは受信
していると思われます。

あと、部屋を探したら、以前のTVに使用していた分派器
が見つかりました（以下のURLの「VZ-80A」）
http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/avcord/index.asp?id_2=27

今使用しているTVは75ΩのみをTVに接続するタイプ
なのですが、この分派器で75Ω側はそのままTVに、
300Ωフィーダー線側をFMチューナーに接続（実際には
FMチューナー付属のフィーダー線と結束し、延長させ、
FMチューナーに接続）すればOKでしょうか？

>>623
これは、ＶＨＦ波とＵＨＦ波の分波器ですので、流用できません。必要なのは、ＶＨＦ波とＶＨＦ波の分配器です。（ＶＺ-78）
ＦＭ波というのは、ＶＨＦ波のＬＯＷのまた下になります。でもＶＨＦアンテナでも十分受けられる範囲ですので、
ＶＨＦのアンテナが来てれば、そこから取れるかもしれない、その方がまだ、付属アンテナよりよさそうだ。との回答なのです。
VZ-80Aのフィーダーは、ＵＨＦを分波してると思いますので、だめだと思います。

専用アンテナをお勧めします。俺もいろいろ挑戦したけど、それが一番の早道でした

>>624
情報有難うございます。
可能であれば外付け専用アンテナ設置、専用アンテナの設置が
難しければ分配器（VZ-78）で分配の方向で検討してみます。

部屋の壁にテレビ用の同軸ケーブル端子が来てるなら、
同軸の分配器（1000円もしないであるはず）と同軸
ケーブル買ってきて、先を剥いてチューナーに繋いで
みたら
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_45726639_44338496_80678947/131144.html
ttp://www.geocities.jp/lapetiteceinture/fm/fm.html

>>626
情報有難うございます。
接続方法も含め、大変参考になりました。

受信性能　山羊＞ヘンテナ＞フィダー
設置面積　山羊＞フィダー＞ヘンテナ

結局、分配器と同軸ケーブルを購入し、TVアンテナの
電波をFMチューナーに接続する方法をまず選択しました。

結果、普通に聴くには十分なレベルになりました。

今回のFMチューナー設置の目的である『「NHKジャズ
トゥナイト」をラジカセではなくオーディオで聴く』
ことを実際に行った際（FMでJAZZの音源を聴き込んで
いくと）音質等に不満が出るかも知れませんが・・・

皆様、情報色々と有難うございました、

TRIOのチューナですが、高域のピーンという音が聞こえます。どこのチャネル
でも音がしますので、何か故障でしょうか。コンデンサーかトランジスタでも
壊れてるのでしょうか。音で壊れている箇所が推測できれば良いですが。

あーはずかし、ＦＭ波なんてはずかしい使い方してるよ。俺

>>631
気にしなくてもいいんじゃないかな。
ここに集う愛好家にとっては、むしろその表現の方がわかりやすいと思う。
GJ.

>>630

19KHzのパイロットトーンが聞こえているとか。
ご自身が高い方はどの辺の周波数まで聞こえるか、知っていますか？

19ｋHzは、ピーンなんて言い方で表現できるような音色じゃないけどね。

コンデンサとかトランジスタとか書いているけど
自分で直せるのかな?　型番を書かないで質問しているようでは……。

さっさとサービスへ持っていったら？

分配器って、例えば2分配で、TVとFMチューナーに
繋いでいる場合、TV電源を入れずにFMを聴いている
場合でも、電波は弱まるのでしょうか？

初心者的質問でスミマセン。

>>635
分配器を通しただけで減衰します。

>>636
そうなのですね。ありがとうございます。
どの程度減衰するのでしょうか？

>>637
２分配で4〜5dB

分かりやすく言うと、2つに分けることで半分（3dB減衰）になり、
コネクタ部分などの損失や分配器が間に入る分伸びるケーブルの損失などが
更に加わって、トータルでは1/2〜1/3の間程度になる。

>>637
使ってる分波器の仕様を見て下さい。

>>638
そんなに減ってしまうのですか・・・
TV受信にかなりの弊害ですかね。

>>640
現在の受信電波の強さ次第。

追記です。
ブースターで電波を増強する方法は可能なのでしょうか？
ブースターを調べると「UHF、BS、CS対応」のものは多い
のですが、VHF対応のがなかなかない気がしますが・・・

なにがしたいのか　優先順位をつけろ
言われるまま次々に機器を買い込むつもりか？

YAGIのVTR-W35ってブースター使ってるけど、充分ブーストされてるよ

＞616,619
テレビ用はFMラジオ用周波数の一部がカットされてるけど
だいたい聴ける。
ケーブルテレビで流しているところでは全体を元の周波数から
ずらして流しているからチューニングをやり直さないといけない。

>>645
テレビアンテナFM流用の弊害はゲインじゃない、指向性だと散々言ってるのに。

だそうです

REC TONE が出っ放し・・・とか逝って見るテスト。

>>645
わが家のCATVは周波数ずらしてねーぞ。
エリア全域が送信局から10km以上離れてるから影響が少ないんだろうけど。

>>633
このスレに来るジジババどもに、
19kHzが聞こえるはずがない。

>>650
ということは耳鳴りだな。

キーンノイズは、俺のとこでも出るよ。特にクラシック番組ね。同じチューナーでも出たり出なかったり。チューナーを替えると、ノイズレベルが変わったりする。バリコン一台、シンセ二台しか無いが、バリコンの方がノイズが出やすい感じはする。
原因は俺には分からない。

キーンノイズは、俺のとこでも出るよ。特にクラシック番組ね。同じチューナーでも出たり出なかったり。チューナーを替えると、ノイズレベルが変わったりする。バリコン一台、シンセ二台しか無いが、バリコンの方がノイズが出やすい感じはする。
原因は俺には分からない。

>>652-653
どう考えても耳鳴りです。
乱視もしくは手の震えもキテるようです。

老人ホームは早くから予約しとかないと入れないです。

>655
世間しらずのボクちゃんは、そんなとこしか思いつかないだろな。
順番待ちなどしなくても入れるところはいくつもある。
ちょいとカネはかかるが。

つまらん冷やかしレスはそろそろやめたら？

>>６３０=>>420がまともな質問すれば、つまらん冷やかしレスも無かろうもん。
>>634さんへのレスも無いもんね。

モデルぐらい書けやぁ〜！　　wavファイルにして、どっかに置けやゴラァ〜！
ってレスされつける気にならないってことじゃない？　　　

ついたレスに返答無しなんて、冷やかし質問はヤメレ！
多分、修理する腕も無さそうだしね。　

＞649
そうなんだ
ずらしてるのは全帯域を入れるためにやってるのかと思った。

朝丘雪路のセッションだが、録音したヤツを今日車で聴いた。
酷いもんだな...　特に英語の発音が酷かった。運転してて吹き出したよ。
てか、NHK-FMのセッションを久しぶりに聴いたが、
あんな演奏オンエアしていいのかな...
先週のピーターバラカンも、iPodで今日聴いたけど、前半が酷かった。
日本語だったら絶対にNHKで流せないような歌詞のロックだよ。
車運転してて聞くに堪えなかったが、好奇心で曲の最後まで聴いたら
気分が悪くなった。
wake up and make love with me
を連呼したり、
sex, drugs, and rock...
後半は持ち直して、結局番組の最後まで聴いてしまった。

なんだかんだ言って、クラッシックからポップス演歌に到るまで
なんでも尺いっぱい掛けてくれるNHKが好い。

>>656
もう予約できたんだ。
おかねあるんだ・・・
無駄な税金もかからないし、よかった(´･ω･)ﾉ

FMチューナーを設置し、「NHKジャズトゥナイト」を
オーディオで聴いてみました。

気のせいかCDで聴く音源に比べるとFM電波のレンジが
狭いように感じますが、まあそれなりの音質で聴く
ことができました。

良かったじゃん
オレも聴いてた
因みに結線方法も同じくテレビからの分配

気のせいではなく実際そうだよ
まあでも十分楽しめるよね

>659
>特に英語の発音が酷かった

朝丘雪路の年齢をご存じか？　1935年生まれだから70過ぎてるよ。
あの世代に発音がどうのこうのって、
そりゃ、ちょいと気の毒……。

美空ひばり　のジャズ聴いてみて
発音がどうのこうのを越えてる

>>659

将来お前も同じように
中国語の発音がなってないとか言われる日が来るからよ

>>665
外人が聴いて「感動した」って言ったぐらいだからな。

659, 664, 665, 667
スレ違い乙

>>668　には理解できない話題だったね　相済まぬことでござる

666だが、俺もスレ違いだと言ってくれ

>>666
スレ・・・ダミアンだ。　ケ・ダ・モ・ノ

>>669
スレ違い乙

支那語の発音どころか支那語自体どうでもいい

＞665
ひばりは耳コピしている歌は英語っぽく発音していて
お手本にした歌手を極力なぞって歌っている。
ところが全くのカタカナで歌ってる曲もあって、おそ
らくそれはカタカナの歌詞カードを見て歌っていると
思われる。

パイオニアの新しいシリーズのチューナ、F-F3ってどーですか？
旧機種のF-D3と比較して。価格が高くなったぶん、良い部品が
使用されているんでしょうか。

>>675

>>534-536

>>676
アリガトウ、アナタトテモヤサシイネ。ついでによそのスレで虫された件をｗ

某社のＦＭ／ＡＭチューナとアンプを使用しているんですが、
どうもリモコンのコードがおかしいんです。というのも、アンプ
でチューナを入力に選択すると、勝手にチューナのＢＡＮＤ
が切り替わってしまうんです。最初は学習リモコンに記憶させ
ているのでそちらのバグかとも疑ったんですが、アンプとチューナ
に付属しているオリジナルのリモコンを使用しても完璧に「互換性」
があってしまうのでなんじゃこりゃあ？

アンプでチューナをセレクトすると自動的にチューナの電源がはいる、
というのならば便利な機能という意味でまだ理解できます。し
かし、ＦＭを聞いているのにＡＭに切り替えられてしまうというの
では便利どころか勝手なことすんなわりゃ！いったいどういう仕様
なんだ？と怒鳴りたくなります。

なんとかこれを回避するよい方法はないものでしょうか？

チューナ：マランツST7001
アンプ：マランツPM4400

世代を超えた機器間ではモード混濁があっても不思議じゃないわな

>>677
ドリフのコントかよｗ
リモコン止めるしかないじゃん。

メーカーを替える

チューナーとは言えないが・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55320702
昔に比べてチューナーも価格高騰してるけど、こんなゴミに万単位なんて金持ちが多いのかね。

せいぜい３００円だろｗ

この人の買い物そんなのばっかだね。
でもトータルでもさほどの値段でも無い。
オ…本名が…

あと200年ほどすれば「お宝鑑定団」で10万円にはなるだろ

すごいな・・・3万突破だ・・・
アンティーク？ラジオマニア、けっこういるんだな・・・

おそらくイヤホンは劣化しているかも。
このころのはクリスタルイヤホンで湿気によわい。
後になって出てきたのは同じ形状でもセラミックだから大丈夫。

それにしても3万とはねえ……。
60過ぎのおぢいちゃんが、子供のころに買えなかったラジオを
買いあさっている……。

入札してる人たちの評価を見るとマジで入札してるし。
ゲルマニウムラジオって今でもキットが1000円以下であるだろうに。
俺がこんなもんに3ﾏｿも出したら嫁に殺される・・・

ドキュソな質問で恐れ入りますが、自分のチューナーがデジタルかアナログか
を見分ける方法を教えて下さい。質問されて返事に困っています。ちなみに、
2000年に購入したテクニクスのミニコンポのチューナーです。

２０００年に新品で購入したものなら間違いなくデジタルだね

>>688
デジタルかアナログかって、何か勘違いしてないか？

デジタルシンセサイザかバリコンかって、区分けだろ。
バリコン使って無くてシンセサイザでもないってのもあり得るけど。

>>688
質問者が、デジタルラジオ　と　普通のＦＭ/ＡＭラジオと勘違いしてる可能性もあるね。
ワンセグ携帯だと、デジタルラジオ聞けるのもあるから。

>688
>2000年に購入したテクニクスのミニコンポのチューナーです。

この年代ならデジタルでしょ。間違いなく。

選曲がボタン式で、周波数の表示が数字ならデジタル。
丸いツマミがあってそれをまわすと
選局目盛りの針が動くなら、アナログ。

ごくごく一部に例外もあるけども。

>>688
はいはい、クマクマ。
本当に困っている人が型番も伝えないで質問するかよ。

デジタルチューナーって

リサイクルショップでL-07TIIを8000円で買ってきたよ！
なので今日はもうワクテカでさっさと家に帰ってきた。

が、ラック（自作）に入れようとしたら幅が足りなくて入らない…orz

>>695
そっくりさんが居る・・・・
自分はKT-9700買ってきて自作ラックの高さが合わずに
そこだけ作り直した事がある＾＾
L-07T�Uはかっこいいよな〜　L-07C�Uと並べてみたい。

>>696
高さのある機器を入手した時のためのスペースは用意してたんだけど
まさか幅があわないとは思わなんだ…。

しょうがないから後でラックの横を少し削るけど、それまで待てないので
とりあえず角度を90度回して入れてみた。今は左側面がラックの
奥に入って右が表に出ている感じ。ダイヤルは回せるから一応使える。

>>681
ゲルマラジオを31,500 円で落札。信じられん。入札件数も驚き。
核戦争時の電磁パルスに備えての購入かw。
自作の大型コイル付きのゲルマを出品してみようかな...

>>698
核戦争になったら、
まっさきにゲルマニウムダイオードが燃え尽きるだろう。ｗ

>>697
音はどう？
見た目でいけばL-07T�U＞KT-9700だからそれで
音も良ければ言う事無しなんだよな。
L-07T�Uが8000円で目の前有ったら後先考えず特攻
するけどまずそんな値段でみた事無いんだよな〜

核戦争になったら死ぬから無問題。

電磁パルスって真空管でも耐えられないかな？

>>702
壊れないという意味では耐えられるが、誤動作しないという意味では耐えられない。

>>700
音はいい。たぶんいい。いいんじゃないかな。…いいような気がする。



…おれ糞耳だからあんまり「朝露の草原を駆けた子犬の濡れた毛皮のような…」
みたいな例えが出来ないんだ。
今まで使ってたのはF-120とKT-770なんだけど、その二つの違いも
実はよく分かってなかったし。でも07TIIはそれらとは明らかに違うとは思う。
つか、普段聴いてるのが土日のNHKのジャズ番組なので、週末にならないと
なんとも言えないや。

>>699
確かにそうだ。鉱石ラジオと混同してた。

この商品、どうなの？格安で入手できる可能性もあるのだが・・・
いくらまでなら買う価値ある？
ttp://audio-heritage.jp/MARANTZ/tuner/st-46.html

池沼が暴れてケンウットサービスの旧製品受入危機!

私はケンウッドに部品を盗まれ壊されました
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1204727735/

>707
改造品をメーカー修理に出して、いちゃもんつけているアホバカ。
数年前のＴ社への某クレーマーを思い出したよ。
半可通のアホちゃん、良い勉強になったね。

>>707
ケンウッドも受けなければ良かったんだよな

>709
そうなんだよね。親切がかえってアダになった。

基本的な質問で恐縮ですが、FM放送での音源が、CDに比べ
レンジが狭い気がするのは、FM電波のS/N比が、CDより低い
せいなのでしょうか？

ちなみに、使用しているチューナーはONKYOのT-405TXです。

放送電波の信号はダイナミックレンジを押さえるリミッタなるものを通しているから

CDもリミッタを通してるけどね。
さらにFM放送は小渕モードとかいう変質者的コンプレッサーかけてるからな。
特に民放はカーステレオ向きに設定してて酷いよ。

>>712　>>713
回答ありがとうございました。参考になりました。

パイオニアのF-F3ってどうでしょうか？
ＳＮ比見るとあんまり期待できそうになさそうだけど。
Ｆ-777の足元にも及びませんか？
Ｆ-120Ｄと同等くらいでしょうか？

定価４５０００円ということはＦ-Ｆ3とＦ-120Ｄと同じなので、
同等か？
しかし、ＳＮが悪いのはどういうことか？
なんで現代の技術で90ｄｂだせないんだろ。

４５０００円なら出来るだろ。
なんか関係ないとこアピールしてるし。
やっぱ糞では？

>>716

> なんで現代の技術で90ｄｂだせないんだろ。

当時の部品がディスコンだから。

現行の製品（普及品、3万前後）を見ると、FM受信に
おけるS/N比が70db台のものが散見されますが、だいたい
こんなものなのでしょうか？

CDPだと普及品でも100dbを超えているこの時代に・・・

オーディオも数が裁けた時代は薄利多売が出来たけど
今の時代は無理、で、多くのメーカーが撤退

じゃＦ3のなんだか良くわからんうたい文句は
全く音質には缶ケーねーってこと？

とすると、パイオニアだと、F-777はまだしも、F-757
（mono：100dB、stereo：92dB）なら、オクで1〜2万円で
入手できるけど、現行のF3を買うよりもオクでF-757
あたりを買った方が良いということ？

SNなんて測定器での数値で現実離れしたもの。
数字にとらわれすぎないように。

オクの出品物は程度がまちまちだから、
素直に現行モデルを買ったほうがよろしいかと。

F3とF120Dがどちらも新品状態としたら
どちらが高音質でしょうか？

そんな比較しようも無い例えは意味無いよ。

>>723
その比較に意味はない。が、専用アンテナ立てて、Ｆ120Ｄを4000円でヤフオクで買った俺は、十分満足している。

＞723
F120Dって、20年ほど前の発売だったと思う。
これだけ年数が経つとパーツに経時変化がおきていることがある。
見た目は新品同様でも内部はわからない。

Ｆ120（Ｄではない）の選局ボタンが数年でへたったってのは知ってる？
オレんとこのがそうなった。まあ、これは自分でも直せるが。

要するにF3は誰も買ったり聴いたりしてないので
真相は不明ってことだね。

もしかしたらとてつもないダークホースかもしれないぞ！

>>727
前スレで買った人がレポして内部の写真や音声の録音まで上げてくれてたやんけ。
全員一致でボロクソに叩かれてたやんけｗ

前スレ見れないので
知らんがな。

前スレ　891あたりでF-F3買って開けてみたレポあり
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/pav/1182363396/

>>721
ブラックが好みな俺はF-717がいいと思う！

どなたか、F-777のリモコンを貸して or 譲っていただけないでしょうか。

当方、念願だった当機種を中古で手に入れたところです。(付属品なし)
サービスセンターにてチューニングズレなどを修理していただいた
のですが、残念ながら部品センターではリモコンは欠品とのことでした。

もし貸していただければ、学習リモコンに信号を学習させたいと思っています。
譲っていただける方がいらっしゃれば、とても有り難いです。

捨てアドは↓になります。
[email protected]

よろしくお願いします。

>>732
学習リモコンってクロッサム２？
それならF-777のデータがWEBで見つかると思うけど。

>>732

特殊な機能キーを除けば、電源・チャンネルとかは現行機と同じ
信号じゃないのかなー。

ダメ元でF-F3のリモコンでも保守部品で手に入れてみたら?

過去の高級チューナーは当然劣化してるので、初期性能は期待できないですよね、
だったら現行のF-F3を新品で買ったほうが音がいいんじゃない？

>>732

お願いする立場なのに貸してくれは図々しいな。

学習リモコンをお送りするので学習させて送り返してくれないでしょうか、ぐらい言えよ。
私はF-777を持ってるけど、他人に渡すのはまっぴらだ。

>>735

爺さんとはいえまだ達者な元プロボクサーと、もやしっ子の若造で、どっちが強いかと言えば
やっぱ元プロボクサーだろ。

７０歳の元ボクサーと１８歳のアマだったら
アマのが強いのでは？

矢吹丈しゃんは今年で58歳なんだっしゅ(^^)。

もしかすると56歳かもしれないぴょん(^^)。

>>736
アンタのほうがおかしい。

>>733
手持ちの学習リモコンは、SONYのRM-VL501とRM-PL400Dです。
クロッサム2のことは最近知ったのですが、こちらも残念ながらすでに販売終了でした。

>>734
F-F3のリモコンで電源の制御が可能なことはパイオニアさんに確認して
いただきました。近々に部品を発注しようかと思っております。
ジャンク屋さんでパイオニアのミニコンポのリモコンを3つほど手に入れて、
AM/FM切り替え、WIDE/NARROW切り替え、モノラル/ステレオ切り替えの
信号は手に入ったのですが、SSSとNRの信号は専用リモコン(or クロッサム2)で
しか手に入らないようです。

>>736
大変申し訳ありませんでした。

こちらから学習リモコンを送らせていただき、学習させて返送していただける
方がいらっしゃいましたら大変助かります。

私はTU-1500AEとST6000のリモコン(どちらも貴重なものではありませんが…)を
持っておりますので、お役に立てることがあればと思います。

長文失礼しました。
よろしくお願いします。

九州の業者で、リモコン専門に扱っている業者がいたと思うけど、だれかリンクしらない？

チューナーだけ何故F3なのか？
もうちょっと待てば
777の再来のF-F6が発売されるのであろうか？

>>742

>SSSとNRの信号

その信号、リモコンに必要か？
局メモリに登録しときゃ済むのに、アホか？

>>742

とにかく情報を小出しにする奴は嫌われる。
最初から状況を書いていれば、他の人が書かなくても済んだレスがあることぐらい分かるだろう。

私はF-777の信号を学習リモコンに登録して使っていて、ご本尊のリモコンはしまい込んでいる。
学習リモコンにはSSSやNRの信号は不要と判断たのか登録していないし、ご本尊リモコンを長いこと
見たことも無いのでそのボタンが付いているかどうかすら分からない。

そんな信号がなぜ必要なのかな？
777を使いこなしていないか単なる収集癖としか思えない。

あんたの方が嫌われるだろ
協力できないのなら出てくるな

苦労し手に入れるほどの信号じゃないって事を、厳しい口調で教えてくれているんじゃね？

ガッツ石松と亀田なら亀田だろう
ガッツ石松と

ていうかガッツさんだと現役でガッツさんの
選手時代のウェイトクラスの選手なら勝てな
いとおかしいよね。競技なんだから。

いやひょっとして…

イトケンる。

F-F6
はいつでるのですか？

ガッツでガツンガツン…一度言ってみたかった。息子の前ではとてもじゃないが(´д`)

チューナーのリモコンが必要なのは、コンピューターから自動で操作して留守録する場合くらいかな。それでも、結局NHK以外は聴かないので、つけっぱなしが気にならなければ、必要なし。ラジオでザッピングする人も無かろう...

そんなの単に自分がそうだ、というだけの話だろ。
なに一般化しているのか知らんが。

確かな事は、PC制御にリモコンが必需って事なだけだな。

>>732
当方、777のユーザーです。
リモコンを貸します。
連絡はメールでします。
777はいいですね。

天使が舞い降りたね

>>757さま
ありがとうございます！メールお待ちしております！

メールはもう出しています。妙な条件が付いているので
心配ですが。できる人には簡単な条件です。

>>757さま
mailexpire.comのサーバがトラブル中のようで、こちらには今のところメールが届いておりません。
ひょっとすると、>>757様のメールボックスにエラーメールが返ってきているか、送信失敗メールが
残っているかも知れません。

別の捨てアドを取得したので、[email protected] まで再送信していただけると助かります。
お手数をおかけしてごめんなさい。よろしくお願いします。

新しいメールアドレスに送ります。

２０年前の調整していないチューナーだったら
Ｆ-Ｆ3のが音質は上と断言できる。
スペックにとらわれたら駄目。
パーツ自体、Ｆ-Ｄ3よりかなりアップされている。

893 ：875 ：2007/11/10(土) 01:21:51 ID:FOV5C0qf
    >>892
    隣の部屋のテレビからアンテナケーブルかっぱらって聴いてみた。
    FM しか聴いてないけど，FMヨコハマが明らかにノイズ多い。
    それと出てくる音が薄い。なんじゃこりゃってのが印象。

    中の写真撮ったので興味あったら観てみるといいかも
    フロントエンドはどっかの中国製っぽいし，出力はフレキで出してるし，
    オーディオラインはオペアンプだし，基板は紙フェノールだし・・・。
    こんなもんなのか。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/10(土) 01:39:17 ID:Cuj1+vjR
    中身見ちゃうと買えないね、F-F3.

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/10(土) 04:16:10 ID:XJAUIl3Z
    >>893
    乙。買って即日バラすとはいい度胸だ。
    フロントエンドはALPSのマレーシア製だね。安物。
    20年前ならよくもパイオニアがこんなもん使ってとかボロクソに言われてたろう。
    遠距離受信はダメだこりゃ。
    昔は遠距離はダメでも強電界での音質はいいチューナーもあったが、これも期待できん。
    4万使うなら2-3万で程度のいい中古を買ってメーカーのOHに出した方がマシだろ。

    なぜか見たような気がすると思ったら>>591に書かれている通りだ。
    > F-F3はF-777の後継機ではなくF-D3の後継機。
    > 価格が上がったのはリモコンと外観に金がかかってるのと全体的に資材が高騰しているため。
    （略）
    > 蓋を開けて中味をみたら卒倒するよ。
    外観に金がかかってないじゃんｗ

ノーガキたれてないで
Ｆ-Ｆ3聴いてみな。
以外とびっくりするぜ。
通信機器としてはまあ落ちるけど
受信環境さえ整えればＦ-777とタメはれる。

えーっ！？

>>766
Ｆ-777とタメはるために必要な受信環境はクソ耳だけだと思うｗ

Ｆ３とかって弱そうな名前がイヤ☆

すげー悪い受信環境が整えばタメをはれるだろうな。

>>769
かつてのパイオニアはエクスクルーシブブランドでF3という超高級チューナーを出してたけどね。

そんなことはどうでもいい。

いや先入感もあるだろうが、
Ｆ3はそんなにひどくはないよ。

>>769
FormulaのF3とNikonのF3にあやまれ

ＬＵＸのＴ-40Ａを入手したＡＭがバリバリ雑音ひどいどこがおかしいのだろう？ＦＭ
は普通に聞ける。

お前の文章がおかしんじゃない？

ＬＵＸのＴ-40Ａを入手した。ＡＭがバリバリと雑音ひどい、どこがおかしいのだろう？
ＦＭ は普通に聞ける。

いつもこの手のスレ見て思うけど、
どうせ回路見ても判らないのだからここで聞くぐらいなら
何でメーカに聞かないのだろう？
中古で安く買って、壊れててもメーカに出す修理代が惜しくて
少しでも安く済ます為に人に只で聞いて自分で直そうと思う人が
やたら多いけど、正直自分でしっかり直そうと思えば設備揃える時点で
メーカや修理業者に出した方が安い事の方が多い。
ここで聞く前に最低限電気や回路の勉強して多少は自作を趣味にしてから来い。

ゆとりが量産されたからでしょ

その筆頭がイトケンw

＞775
AMは受信環境に影響される。
バリバリノイズは外部から来ている場合がある。
1）他のラジオでも出るか。トランジスタラジオで向きを換えると
バリバリノイズに変化があるかどうか。
2）時間や天候による変化はどうか？
3）ノイズが出るのは特定の局か、、どこの局でも出るか？

自分でチェックできるところはいくつもある。

イトケンって超ウケるんだけどw

F-F3とかゴミ

F-D3は？まだ安いだけC/P良くて買い？

>>775

すぐ横でPC動かして２ちゃん見てるとかじゃないのか。

>>785
失礼な！そんなお下劣な掲示板なんか見たこともありません！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>778
ここで訊いたくらいで修理できるようなら、大した腕じゃないかw？

F-F3は買い！

AMステレオがどうしても聴きたいとかいう理由が無ければ、パイオニアのＦ-xシリーズにこだわる事はないと思う。
AMステレオ受信に関してはパイオニアのＦ-xシリーズは目から鱗が落ちる代物だ。
パイオニアのAMマジで凄い！
しかしＦＭに関しては、80年代の中堅チューナーを選択する方が賢い選択だと思う。
お勧め機種は、KENWOOD KT-1010F。
ヲク相場において、フロントエンド5連バリコン相当なのに5k円でお釣りがくる。

バリコンってなんでつか？
バリミィコンピュータ？

>>789
20年前の機種では、劣化してまともな音質のものはきわめて少ない。
だったらＦ-Ｆ3で充分だ。

＞バリコンってなんでつか？
ばり根性はいってる

AMステレオいいのか
いままでダメと思ってたのは受信機のせいか？

AMはノイズ拾いやすいし、帯域も狭いので
ステレオにしてまで聞く必要性はないと思うよ
まぁ、人それぞれだがね
よくある、官僚とメーカーの談合のような物で消費者振り回し・・・

聴きたい音楽番組といってもラジオ深夜便ぐらいなものだしな。

やはり新品というのも魅力だな。
Ｆ3買ってみるか。
どうせ３万ちょいだし。

>>795
しかもNHKはAMステレオ採用してないんだよな…

>>797
AMステレオについては、NHKの判断は正しかったな。
スジの悪い技術だった。

例の迷走してるデジタルラジヲみたいな？

>>791
あの中身は引くぞ
チューナーパック一個しか見えない

>>800
中身みたいので晒してくだされ

ガキ相手の日本歌謡が氾濫してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの質が低下した。
ラテンとかカンツォーネとか鑑賞に堪えるプログラムが姿を消した。
せいぜいライブ放送のクラシック程度である。
最近、チューナーの電源を入れる機会がめっきり減少している。

>>802
一度はチューナーを棄てたが、リサイクルショップで古いバリコンチューナーを安く手に入れて再びFMを聴くようになった。
今は、古いシンセサイザーチューナーのYAMAHA TX-900になったが、これも音質劣化もなく高性能だ。
アンテナは、位相差給電方式2素子をベランダに取り付け、テレビ用ブースターで増幅している。

NHK-FMでクラシック中心に聴いている。
特に、海外の録音やライブ録音、さらに生中継もあり音質も地方でも良くなった。

CDの音質を良くする努力をしてきたので、チューナーを繋いでも音質アップしていた。
音質アップの決定打は、パワーアンプの入れ替えが大きかった。
A級のパワーアンプにした効果は想像以上のものがあった。

アンプの話にずれてるやん。

曲名、解説付きのクラシック番組は貴重だよ。特に車で聴くときは。
いくらCDが安くなったからと言って、解説のナレーションをCDのトラックに入れるわけにはいかないから。
俺のクラシックの蘊蓄は、ほとんどがこの耳学問の受け売りだw。

>>俺のクラシックの蘊蓄は、ほとんどがこの耳学問の受け売りだw。

グッド！

車の中でクラシックをまともに聴こうと思えないね
周りのノイズにかなりの部分がかき消される

窓締め切って大音量は救急車や消防車の接近にも気づかないしね
そもそも運転に障害がある

最近一人荷物無しの時は自転車、前はボケーと見てる
耳は後ろからの音に聞き耳立ててる

車の中じゃ、そこまで求めないだろ

>>807
騒音はヘッドホンなら気にならんよ。

運転に障害ってアンタ運転は運転手の仕事だろ。
自分で運転するビンボー人がクラシックなんか聴かないぜ。

最後におまいみたいにヴォケーっと自転車漕いでるのは歩行者に対するテロ行為やんけ。

>>793-794

ttp://www.savefile.com/files/1062487

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187522578/118

>>807
ダイナミックレンジの大きな交響曲は、確かにキツいけど、室内楽や協奏曲なら結構いける。
運転の障害にはならない。なぜかというと、運転に注意力が必要な状況になると、自然と音楽は聞こえなくなる。意識の指向性というヤツだ。
音楽を聴いていると、一定レベルの覚醒を維持でき、余計な考え事もしないので、却って安全性が高まる。
私は、どんな状況でもドライブには必ず音楽を聴く。点検等で代車になっても、FMトランスミッタ等を使って、音楽を聴ける状態を維持する。

AMなんて限りなくモノラルで聞かれてるはずなのに、たまにステレオであればこそ体感できるものを流すことがある。
そういうのを聞いたときは「たぶん俺しか気づいてないんだろうな(・∀・)」という気分になれる。

名曲の楽しみと20世紀の名演奏とピーターバラカン
と世界の快適音楽、まあこんなとこかな。

ワールドミュージックのDJはとっかえて欲しい。

音の風景　も捨てがたいなぁ。
ゴンチチは夜の時間帯に戻しでいただきたい。

>>815
激しく同意 ＞ ゴンチチ

>>814
>ワールドミュージックのDJはとっかえて欲しい。
あの、ボソボソ感がなんともいい味を出していると思うが、
残念なのは、結局各国のポピュラー主体になってしまっている事だね。
方向性が違うのは理解できるが、前身の「世界の民族音楽」では、現地録音などもあって、
貴重な音源をエアチェックできた。もう少し伝統音楽の比重を増やしてほしい。

新旧チューナーの比較試聴をしてみた。
アンテナを2分配して、プリアンプで切り替えて同時に聴いて見た。
ソースは、NHK-FMのベストオブクラシックを聴いて見た。

YAMAHA TX-900(1987年);やはり古い物なので、セパレーションや周波数帯域が落ちているようだ。
　拡がりや奥行き感が今一つの感がある。ただ、ノイズが抑えられ聴き易い場合もある。電波状況が良くないのでプラス面もある。
marantz ST6000A(2006年3月生産完了);TX-900と比べると出力が大きく出るので単純比較は出来ないが、ボリュームを少し絞り同じぐらいの音量で聴く。
　全体に音場が拡がり、奥行き感も増している。音の鮮度も高く感じる。その分ノイズもそのまま出てしまうので、電波状況が悪い時には、ノイズが耳障りになる。
　あとは、ST6000Aは、外部タイマーで動作させる事が出来ないので、目覚まし代わりには使えない。

DENON,YAMAHA,marantzなどから、新製品も出ているが、性能はどうなのだろうか。
値段も安いが、スペックも落ちるようだし、共通のチューナーパックでカーラジオ用に近い物と聞いたが、どうなんだろうか。

YAMAHA TX-900の肩を持つわけじゃにないけど、調整したのかな？
調整すらしてない、30年ものと卜比べるのはフェアーじゃ無いと思うな。

>>819
ただの回顧趣味。
肩もってるだろ。

>>818
F-F3も是非試してください。

素人の目でも、電源部とフロントエンド部にいかんともしがたい差があるのはわかる。
加えてMade　in　Japan
確かにパイオニアのチューナーもそこそこ良い音出す、コンポのグレードが低い場合は判別できないだろうね。
パイオニアしか知らなければ満足していたと思う。
俺も当時5マソ円台の古いチューナーと最近のパイオニアのチューナー持っているけど、パイオニアは押し入れ行きだよ。

昔のチューナーは、良い物が多かった。
今でも、トリオ時代のチューナーが人気があって、オクションなどでも流通されている。
FM放送自体も設備の更新やデジタル回線などで音が良くなっている。

確かに、古いチューナーを二束三文で入手し、調整修理が出来れば現行の安物品よりは遥かに音も良いと思う。
懐古趣味と片付けてしまうのは簡単だが、古いチューナーをメンテナンスして使うことは魅力がある。

アナログチューナーを自分でメンテして使うのは、アマチュアの醍醐味ではあるが、
サービスマニュアルとまでは言わないから、せめて、一般的な文献でもないと、
なかなかいじれないのも確か。自分でやっている人は、どこでスキルを習得したの？
20MHzのアナログオシロと1MHzのオッシレータしか無いが、この機材じゃ無理かな？

>>823
FMステレオ発振器がないと難しいね、と言うより無理だろ
オクで探せば２万前後であるよ
ＦＭモノの発振器にＦＭステレオのモジュレーターを加えても良い
但し発振器の方もある程度メンテされていないとね
暇とお金があるなら持っていても良いのでは

動作原理もろくに知らないのが
あれこれいじれば、かえって壊しちゃうぞ。

大丈夫かねぇ？
MPXの原理など解説した本は、きょうび相当に
探さないとみつからないと思うが。

＞823
オクで信号発せ機器が安く出ているけど、
メーカーに持ち込んでメンテをしてもらわないと
何をやっているのかわからんことになる。

メーカーにメンテしてもらえばいいだけ
それ分も見込んでオクで落とせばいい

>>820
ってこは、調整すらしてないのね。　単に自分の所有機器の現状を比べただけ、
自己満足で使うのは良いけど、評価を公表する価値はないねえ。　　　
　
これじゃあ、イトケンと50歩100歩だな。

スマン　>>818 と　>>820　は別人なのね。　　脊髄反射してしまった。

827のカキコは撤回。　>>820　みたいなバカに反応してしまった自分に鬱

>>825
NHKのラジオ技術教科書が絶版になったって解雇録掲示板にあったな。
ラジオを軸に解説してある唯一の本だったと思う。

F-F3を擁護する人がいないのは
このスレ住人が濃いからと思っていいの？

面倒くさいメンテしても、いつ壊れるかわからん不安定なブツより
平均点でも新品で安定している現行を選ぶ価値もまたあり得ると思うが。

だってミニコンと変わらない安チューナーパックじゃ買う意味無いから

>>830
確かにその考えもありだね。
っていうか普通はそうだな。
しかしここの住人はコアな人種なので
一般論はあてはまらんのよ。

年寄りには新しいもの全てが疎ましいものです。

特に、オーディオ全盛の時代に青春時代をすごし、
雑誌の番組表に蛍光ペンでチェックして、
テープの残量、AB面での配分なんかを計算して
エアーチェックした人間には…
(フェーバリットなんとかってテープのシールに書いたりｗｗ)

もちろん当時はラジカセでねｗ

平均点以下の新品では物足りない人が集うスレですｗ

新しければいいとは限らないモノがある。

そもそも新しければいいって発想が昭和の遺物だしｗ
F-F3は知らんがF-D3は安物の音しか出なかったな。
壊れたKT-2020を修理に出してF-D3はソッコーで売った。

新しくなって進化してる物は欲しいが、新しくなって退化してる物は

F-D3>SRF-AX15>T-422M

ハードオフでF-777が52500円で売ってた。
クソ高けぇのでスルーしてきた。

ハードオフのニイチャン、オクを見てるのかも。

中古オーディオ店よりはるかに高額…
ドフ増長しすぎw

ハードオフは、2chを非常に詳しくチェックしている。
こちらで評価の高い機種は、ジャンクでもかなりな価格設定だ。
掘り出し物は、見つけにくい状況になっている。
それに気がついてからは、もう、見回りするのをやめた。

ジャンク（電源入りませんとか）で5000円なんて値付けされてると
もう二度と来るかという気になりますね。

だってハードオフの店員が推奨してるんだもの by みつを

よし、これからここでは過去の高級チューナーを糞扱いしようか。
どんどん相場が下がるかも。

実際、２０年とか前のチューナーは再調整しないと狂ってるものが
ほとんどだろ。
メーカーに再調整依頼するのに１万円くらいは掛かるのかな。

PSE問題が出る前にハドオフのジャンクでKT-9900が15000円で
出てた時に気持ちが揺らいだけど店員に聞いたらメーカで修理
断られて壊れたままだからジャンクです。て言われてそのまま
買わずに帰ってきた事が有ったな。
それ以来ジャンクからは卒業しました。

情報収集力の無い客から金をふんだくるのは、アキンドの常道だが、ハードオフは酷すぎるね。

金融商品じゃないんだし
情報力格差が問題になるような取引でもなかろう

なんか話題がブツッと飛んだな。

あまりに素人な質問なんですが
AMの音があまりに悪いので開けてみたんですが
基盤の所々部品で埋まってない所があるます
これって普通ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0106.jpg

ジャンクなんか買うから・・・

>>851
必ず全て埋まってる訳ではないと思う。

>>851
上位機／下位機、異なる仕向け国別の機種、部品のマルチベンダー化で基板を共通にすると、載らない部品が大量に出る。

>>852-854
ありがとうございます

>851
>855
AMの音が悪いのはパーツを付け忘れたためとでも思ったのかな？
そんなレベルの知識でカバーなど開けないほうがよろしいよ。

AMの雑音は周囲の環境に左右される。
どんな現象なのかな？　特定の局だけかどの局もか。
トランジスタラジオ（容易に動かせるもの）で聞くと状況が
変わるかどうか。等々、チェック事項はいくつもある。

最近ある掲示板で、トイレの温水便座が
AMラジオの雑音源だったことが報告された。
トランジスタラジオを持って家の中をあちこち
動き回って雑音の発信源を突き止めたとか。

今日適当に使い分けているアンプ2台にそれぞれチューナーをつないだ
CT-800-AX2000ーSX511という自分なりの標準のまぁメインシリーズ
KT1010-TAF555ESX−SX500Spというややジャズとか中心に聞くサブシステム
長年使ったヤマハはすっきりとした音で感度が良いからこれは手放せない
メーカーサービスに聞いたら調整くらいならできるという事なので近々出そうと思っている
今日新しくKT1010久しぶりにつないだところ、今までトリオの製品はちょっと細い音かなと
思っていたが意外と厚みのある音でびっくり、これは組み合わせにも寄ると思うが
取りあえず自分の望む音が出ているので良しとするが、番組ごとに切り替える羽目になった
まぁ、そんなに聴く番組が多くないのが助かる。以上チラシの裏でした。

分かってるならいちいち書くなよ・・・。

>>856
選局時放送がない周波数から地元局（SINPO55555）に移動すると最初にバリバリとノイズがはいるます
また、低音や高音ののびが悪くフェージングが起こると高音が割れたような感じになって手持ちのSONYポケットラジオより音が悪いです
周辺機器（すべて電池使用）を変えてみましたがバリバリは直りません
外来ノイズはアルミサッシでアース採ったら収まりました

>859
>地元局（SINPO55555）に移動すると最初にバリバリとノイズがはいるます

珍しい現象のようで。切り替えの際、一時的に入るのなら
周囲の影響よりチューナー内部で生じているのでしょうね。
メーカーへ修理依頼でしょうかね。

いよいよNHK-FMのネットラジオが始まるのか？
http://www.nhk.or.jp/fm/
ビットレートによっては、こちらを録音した方が良いかも知れない。
有料でも良いから、番組ごとのAAC256Kダウンロードならもっとすばらしい。

よくてwmaの64kbpsだろうなｗ

横幅はフルサイズでいいから厚みが極薄のチューナー作ってくれ
5ミリくらいの

>>863
カードラジオ買えばいいんじゃないの？

>>851
AMステレオでセラミックフイルタが6素子(帯域狭いけど)

>>865
これAMステレオ対応なんですね
モノラルと違いがなかったから判らなかったw

今日はハードオフ巡りしてきた。成果はこの二つ
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20952.jpg
上がST-S500でAMステレオ目当て。ジャンクコーナーで3000円強。下がKT-770で同じくジャンクの3000円弱だった
程度が不安だったが、帰って聴いてみると両者ともちゃんと美音を鳴らしてくれた
ST-S500のAMステレオはAZDENのループアンテナでほとんどノイズ無く楽しめてる
FMはKT-770が80年代の代物だし経年劣化があるのかと思いきやこれまで持ってた90年代のYAMAHA物よりも
臨場感のある音を出してくれてる。正直感動した。アンテナは軒先にトンボを出してる
今日は巡った甲斐があったよ

>>867
引っ越しシーズンで出物が多いのかな。

>>867
いいなあ。俺も行ったけどジャンクはボロいアナログしかなかった。
GWに遠くまで行くつもりだよ。

>>867
近所のハードオフ（50km）に行ったけど何もない・・・
億で落としたT-422MはSONYのポケットラジオに負けてる・・・
金がなくて安く出てたF-03が落とせなかった・・・
そんな俺に何か助言を

T-422MもってるけどAMは駄目だね
昔のバリコンチューナーに完敗だわ

>>870
それがオークション

3000円程度で完動品ゲットなら最近のハードオフ事情を考えると上等だろ

大井町のハドフ閉店するらしいな

今回見つけたのは大宮のほうの店でした
埼玉県内は割とジャンクにもいろいろ出てる印象があるので探してみては
鶴ヶ島インターの近くの店にもKenwoodの80年代物があったり
川越にもジャンク良品がころがってたりするので

ジャンク屋って関東だと埼玉が圧倒的に多いよな

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オークションも色々出てるね。格安品ねらい目かも

T-1001　KTF-5002って何がいいの？
プリセットも出来ないのに５０００円以上で取引されてる

AMステレオだからかね

幻想で高騰ｗ

これメチャクチャ音がいいなw
ttp://www.savefile.com/files/1062487

>>879
T-1001
> FM/AMランダムに20局まで周波数のプリセットが可能です
KTF-5002
> FM/AM問わず好きな局を好きな順序で39局までプリセットできるランダムアクセス39プリセットメモリーを搭載しています

何が目的？