winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:10:36 ID:vLI0w0g5
>>1
アホ？
アホ？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:19:20 ID:sSbpW+Yo
乙
このスレは無くならないよ
残念だね
このスレは無くならないよ
残念だね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:15:28 ID:w3DrrcwH
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:57:58 ID:S4O80vPg
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 20:04:53 ID:hoyq+bjE
乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:10:53 ID:i9NDn4yN
乙
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:28:44 ID:FvN8UpY6
乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 05:50:50 ID:exrpH8Ur
乙
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 15:28:27 ID:O1fG0YLD
乙
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:56:55 ID:OhubWjcP
乙
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:39:59 ID:R8M42Fm9
乙
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 17:12:20 ID:uaHhNISU
乙
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 19:52:29 ID:QoT+etK4
乙
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 19:56:06 ID:kS4ke9hW
乙
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:03:36 ID:hJW2mNIV
アムクロンのアンプって音家でも売ってるんだな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:07:51 ID:QoT+etK4
何処でも売ってるよ乙
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:19:30 ID:hJW2mNIV
安いし、一台買ってみようかなD45
音家で
音家で
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:43:54 ID:45cY7Uxs
そうだね、音屋で買おう。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:38:29 ID:EXxQyRMv
乙
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:53:09 ID:+gGOxnTE
音屋のは、日本仕様、モノが違う、ま、良いのか悪いのかは知らないけど。
あと、音屋のほうが高いねｗ
あと、音屋のほうが高いねｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 01:54:38 ID:h993IwhB
乙 ってなんだよ
なんとかいってみろ乙さんよ
なんとかいってみろ乙さんよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:55:52 ID:pzB4zmtR
オクで買うんじゃあアフターサービス不安だもん。音家は一応、楽器輸入販売じゃ実績あるし。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:05:01 ID:GYThDhMP
日本仕様のトランス音が我慢できるのならどうぞ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:28:56 ID:pzB4zmtR
あれって御大が騒いでいるだけのような。ネット上のアムクロンの使用記をざっと
概観した限り、アムクロンバージョンでもトランスがどうたらとか騒いでいるサイトは
見あたらなかったよ。
概観した限り、アムクロンバージョンでもトランスがどうたらとか騒いでいるサイトは
見あたらなかったよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 00:34:16 ID:+tXR/0yE
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 03:02:06 ID:lPEr5urH
昔は冬オナもアムクロンを売っていた？
いつごろクラウンに変更したの？
いつごろクラウンに変更したの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 09:49:11 ID:g1yeQq4D
御大は75の方もクラウンを並行輸入してるの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:18:35 ID:SuBk7nZm
クラウンD45使ってみたけど、トランス音なんて
まるでしないよ。無音
まあ100V使用だからかもしれんが。
まあアンプ選びに悩む日々は終わった。
まるでしないよ。無音
まあ100V使用だからかもしれんが。
まあアンプ選びに悩む日々は終わった。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:29:31 ID:SuBk7nZm
ところで、D45って毎晩10時間ほど電源いれっぱなしでも
大丈夫かな？
普通のスタジオで使ってる人って一日何時間ぐらいつけっぱなし
なのでしょうか？
大丈夫かな？
普通のスタジオで使ってる人って一日何時間ぐらいつけっぱなし
なのでしょうか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:36:56 ID:CDXpXu/j
壊れたら入れ替え。それがプロ用機材の宿命。１台6万のパワーアンプなんて消耗品だよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:47:34 ID:/0hAYNDf
おれも買っちゃうかも、ものすごく影響された、洗脳されたかな？
彼の文章読んでるとその気になってくる。悪い評価なしなのは立派。
彼の文章読んでるとその気になってくる。悪い評価なしなのは立派。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:50:19 ID:/0hAYNDf
ウェスタンごえだよ、おれksじゃない古いの持ってるけど、聴き比べてみたくなるもん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:18:54 ID:tZTae1MB
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:22:54 ID:CDXpXu/j
3割引としても、6万なら洒落で試してみたくなるじゃないか
アムクロンを
アムクロンを
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:30:57 ID:lPEr5urH
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 09:58:06 ID:5gpplSEn
「両端を落とす」とか「片方浮かす」とか、このスレでよく見かけます。
ケーブルとプラグとの結線方法であることはわかるのですが、ググってみてももう当たり前のことなのか
よくわからないのです。もしよければ教えてください。またその違いによって何に影響があるのでしょうか。
釣りではありません。よろしくお願いします。
ケーブルとプラグとの結線方法であることはわかるのですが、ググってみてももう当たり前のことなのか
よくわからないのです。もしよければ教えてください。またその違いによって何に影響があるのでしょうか。
釣りではありません。よろしくお願いします。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:18:09 ID:EvbS08q9
同じく、自分もよくわからない
多分、芯線ではなく、まわりのシールド（網みたいなの）を結線するか、しないか、だと思うけど、
多分、芯線ではなく、まわりのシールド（網みたいなの）を結線するか、しないか、だと思うけど、
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:00:08 ID:y/Ox6JZn
>>37
釣りではなく冬オナ本人乙
釣りではなく冬オナ本人乙
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:27:02 ID:x0UjQwcI
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:30:12 ID:QFhEID6r
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:40:24 ID:GsheEXXu
>今までどんな糞アンプ使ってきたのよ。
このスレではお上品に「ポンコツ」「でたらめ」「ぼったくり」な
ボロいアンプと言いましょう。
このスレではお上品に「ポンコツ」「でたらめ」「ぼったくり」な
ボロいアンプと言いましょう。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:15:16 ID:ExaJhzsZ
何かあまりいい評価されてないようですね。自分もまだ半信半疑です。もし
本当のことばかりを例の鬼門で言っているなら大半のオデオメーカーの存在
意義無くなるよね。でもこれって趣味の世界だから病気だなんだと言われても
構わないじゃないか！安い高い関係なく物欲が満たされるまで開幕朗！！！
本当のことばかりを例の鬼門で言っているなら大半のオデオメーカーの存在
意義無くなるよね。でもこれって趣味の世界だから病気だなんだと言われても
構わないじゃないか！安い高い関係なく物欲が満たされるまで開幕朗！！！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:17:56 ID:ExaJhzsZ
無駄スレすいません。
質問です。ipodの件、試してみたくなったんでケーブル買おうと思うんですが
バランスとＲＣＡのどっちですか？
質問です。ipodの件、試してみたくなったんでケーブル買おうと思うんですが
バランスとＲＣＡのどっちですか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:19:57 ID:aUTKJ8e+
どっちですか言われても
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:28:31 ID:ExaJhzsZ
ipod専用と言われてるほうです。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:48:14 ID:32BDGBVx
>>44
ipodはステレオミニジャックだから冬オナのあれは特別にこしらえた専用ケーブル
バランスかRCAかは自分のアンプに合わせる
クラウン買うつもりか業務用アンプ持ってるならバランス
まぁ電気屋逝けばかえるよ、その手のケーブル
Dockは金の無駄だろうな。。。わざわざ余計な経路を増やしても買った店が儲かるだけだし
ipodはステレオミニジャックだから冬オナのあれは特別にこしらえた専用ケーブル
バランスかRCAかは自分のアンプに合わせる
クラウン買うつもりか業務用アンプ持ってるならバランス
まぁ電気屋逝けばかえるよ、その手のケーブル
Dockは金の無駄だろうな。。。わざわざ余計な経路を増やしても買った店が儲かるだけだし
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:02:26 ID:ExaJhzsZ
>48
ありがとうございます。専用ケーブルですか。サイトに項目がないというコトは
もしかして売り切れてしまってるんですかね？アンプはＸＲ５５です。
その手のケーブル持ってます。ただあの文章見る限り88760に交換するとすごく
音良くなりそうなんで試したいなぁと思ってます。クラウンとかじゃないと効果
期待できませんか？
ありがとうございます。専用ケーブルですか。サイトに項目がないというコトは
もしかして売り切れてしまってるんですかね？アンプはＸＲ５５です。
その手のケーブル持ってます。ただあの文章見る限り88760に交換するとすごく
音良くなりそうなんで試したいなぁと思ってます。クラウンとかじゃないと効果
期待できませんか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:26:21 ID:32BDGBVx
>>48
御大のサイトにメアド晒してるから直接頼めばいんじゃね？
多分裏メニューだとおも＞専用ケーブル
ＸＲ５５＝デジアンプじゃ、ピュア板的には恩恵にゃあずかれないんじゃないかと言っとく
中古のアナログ仕様アンプは中古屋でもオクでも１萬出しゃそこそこの買えるし
無理にクラウンにする必要はないんじゃないかと
まぁ、ipodについては自分でまず試し、その耳で聴いて判断してみんしゃい
大枚はたくわけじゃないんだし
御大のサイトにメアド晒してるから直接頼めばいんじゃね？
多分裏メニューだとおも＞専用ケーブル
ＸＲ５５＝デジアンプじゃ、ピュア板的には恩恵にゃあずかれないんじゃないかと言っとく
中古のアナログ仕様アンプは中古屋でもオクでも１萬出しゃそこそこの買えるし
無理にクラウンにする必要はないんじゃないかと
まぁ、ipodについては自分でまず試し、その耳で聴いて判断してみんしゃい
大枚はたくわけじゃないんだし
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:57:05 ID:jYBPI+QD
ipod+XR55ならケーブルに金掛けても無駄。
ダイソーのケーブルでおk
ダイソーのケーブルでおk
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:48:37 ID:msU01b30
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 06:08:11 ID:HknvE/gy
ＸＲ５５ってそんなにダメなんですか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 08:56:23 ID:ANnajezm
安物のＡＶデジアンの割には褒める人が多いので、感情的に反発して粘着アンチ化する人が大量発生した
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:11:30 ID:2JYndiAq
>>37
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-ea1000.html
両端落しはノイズには強くなるが多少高域ののびが抑えられるとの事
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-ea1000.html
両端落しはノイズには強くなるが多少高域ののびが抑えられるとの事
おお本人扱いされ、めげていたところに
ご教示いただき幸いです。
しかし072のベリファイ理論は確かにうなづいちゃっているところあるんだけど
（cdpよりきちんとリッピングしたIPODの方がよいという話）
一応皆さんはオッケーですか？
僕は聞き比べしたところ無圧縮で保存しているデータをデジタル信号のまま
コンピューターから無線で飛ばしてDACにぶち込んでアンプに入れた音が
一番歪みがなくて透明感があってよかったです。確かに情報量も多いかと。
コンピューターはintel iBook+AME
ちなみに CDPはマラの１５万ぐらいのヤツ。これは比較すると歪みあり。でも迫力あるとも言える。
ipodヘッドホン端子出力はいまいちでした。なんか迫力ない。
ご教示いただき幸いです。
しかし072のベリファイ理論は確かにうなづいちゃっているところあるんだけど
（cdpよりきちんとリッピングしたIPODの方がよいという話）
一応皆さんはオッケーですか？
僕は聞き比べしたところ無圧縮で保存しているデータをデジタル信号のまま
コンピューターから無線で飛ばしてDACにぶち込んでアンプに入れた音が
一番歪みがなくて透明感があってよかったです。確かに情報量も多いかと。
コンピューターはintel iBook+AME
ちなみに CDPはマラの１５万ぐらいのヤツ。これは比較すると歪みあり。でも迫力あるとも言える。
ipodヘッドホン端子出力はいまいちでした。なんか迫力ない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:12:37 ID:joH0K9hn
なんだやっぱり本人か
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:38:14 ID:rwceayeF
もう御大はこんな便所の落書きなんざ相手にしないよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 02:49:58 ID:NwS3U5Fn
まあ冬オナの客層は入門者が大半みたいだからな。セールストークを鵜呑みにして
買っていくんだろ。そういう人たちが2chの辺境の板の、さらにこのスレに
たどり着くことはほとんどないだろうし。
買っていくんだろ。そういう人たちが2chの辺境の板の、さらにこのスレに
たどり着くことはほとんどないだろうし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 05:54:33 ID:/9GklPcq
冬オナが言ってる事は一理あるんだけど、全て鵜呑みにしないように。
確かにベルデンなど業務用製品は癖が少なくバランスが良い。
昨今のオデオ製品は評論家の影響や訳の解らない製作者の趣味や音楽性に流されて癖の強い製品が多い。
（高額製品ほど、激変具合が解りやすいよう個性が強い。モチロン例外もあるけど）
下手なモン買うぐらいなら、ベルデンとかカナレ買った方が良いと思う。
でも、別にベストとも最強とも思わないし
スタジオがこの手の製品を採用するのは単に代理店が強いだけ。
殆どのスタジオは採用テストなんてしないし、してるトコロでも
イコライザーを数レベルいじってその違いがモニター出来れば合格。
音が良いとかその辺は別次元の話だから。
確かにベルデンなど業務用製品は癖が少なくバランスが良い。
昨今のオデオ製品は評論家の影響や訳の解らない製作者の趣味や音楽性に流されて癖の強い製品が多い。
（高額製品ほど、激変具合が解りやすいよう個性が強い。モチロン例外もあるけど）
下手なモン買うぐらいなら、ベルデンとかカナレ買った方が良いと思う。
でも、別にベストとも最強とも思わないし
スタジオがこの手の製品を採用するのは単に代理店が強いだけ。
殆どのスタジオは採用テストなんてしないし、してるトコロでも
イコライザーを数レベルいじってその違いがモニター出来れば合格。
音が良いとかその辺は別次元の話だから。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 06:20:10 ID:/9GklPcq
それから現在のCDPで読取りエラーが起きる事ほぼ100％ありません。
さらにパソコンドライブやカーオーディオ流用してるCDPは数秒先読み
してメモリに貯めてDACに流します。（メモリの貯留してる時間はエラーがあればリトライ読みができる）
DVDプレイヤーなどこの方式が大半です。
さらにパソコンドライブやカーオーディオ流用してるCDPは数秒先読み
してメモリに貯めてDACに流します。（メモリの貯留してる時間はエラーがあればリトライ読みができる）
DVDプレイヤーなどこの方式が大半です。
>>さらにパソコンドライブやカーオーディオ流用してるCDPは数秒先読み
してメモリに貯めてDACに流します。（メモリの貯留してる時間はエラーがあればリトライ読みができる）
DVDプレイヤーなどこの方式が大半です
ということはそうではないCDPがあるということでオッケーですか？
DVDプレイヤーを買えばいちおうバッファはついているよと。
してメモリに貯めてDACに流します。（メモリの貯留してる時間はエラーがあればリトライ読みができる）
DVDプレイヤーなどこの方式が大半です
ということはそうではないCDPがあるということでオッケーですか？
DVDプレイヤーを買えばいちおうバッファはついているよと。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/15(火) 22:34:06 ID:FwC1+Etk
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:34:34 ID:/9GklPcq
バッファーメモリ付きのプレイヤーは10年以上前から存在してます。
カーステ用や携帯CD等に付いてました。
当時、ピュア用にはメモリやCPUを搭載しないといけなかったので、ノイズ
の関係で嫌われていました。
今も高級なCDトラポはそういった機能を搭載してる機種は少ないです。
先に言ったとおり振動が少ない環境ではCDからデータ読み取る事自体は
ほぼ100％と言っていいほど、読み込みエラーが起きません。
現在ピュアCDトラポで注目されているのはジッターです。
これはクロック誤差からくるもので、CDプレイヤーはおろか
iPodも同じ問題がはらみます。
だから究極のCDプレイヤーはiPodと言い切る勇気は俺にはありませんｗ
カーステ用や携帯CD等に付いてました。
当時、ピュア用にはメモリやCPUを搭載しないといけなかったので、ノイズ
の関係で嫌われていました。
今も高級なCDトラポはそういった機能を搭載してる機種は少ないです。
先に言ったとおり振動が少ない環境ではCDからデータ読み取る事自体は
ほぼ100％と言っていいほど、読み込みエラーが起きません。
現在ピュアCDトラポで注目されているのはジッターです。
これはクロック誤差からくるもので、CDプレイヤーはおろか
iPodも同じ問題がはらみます。
だから究極のCDプレイヤーはiPodと言い切る勇気は俺にはありませんｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:11:03 ID:Zje1D+oa
ttp://www.procable.jp/setting/19.html
ここの
>コンピューター、アップルのG5を例に取ります。
>そのクロックの精度、スピードは、2.5ギガヘルツです。
>その差は、250倍です。2.5ギガのクロックでさえ
>おそらく100円から高くても1000円程度のものだと思います
エライ勘違いしとるな。
CPUのクロックレートをクロックと思ってやがる。
あふぉかとｗ
周波数が幾ら速かろうが精度とはなんら関係ないのにｗｗｗ
ここの
>コンピューター、アップルのG5を例に取ります。
>そのクロックの精度、スピードは、2.5ギガヘルツです。
>その差は、250倍です。2.5ギガのクロックでさえ
>おそらく100円から高くても1000円程度のものだと思います
エライ勘違いしとるな。
CPUのクロックレートをクロックと思ってやがる。
あふぉかとｗ
周波数が幾ら速かろうが精度とはなんら関係ないのにｗｗｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:10:49 ID:8YBWplVn
ヤフオクでベルデン買って聞いたけど付属品より高音の延びがすくなくなった気がした
これがフラット？
これがフラット？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:25:56 ID:xpU9sC5g
それはカマボコ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:06:45 ID:BMN3EzEB
ベルデンもこんな商売に巻き込まれて迷惑だろうな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:17:50 ID:nEIl2NY8
>>63
バッファーメモリはCDPには全部ついてるよ。
メモリ量がデカイか小さいかぐらいの差しかない。
冬オナが勘違いしてるのは、CDPがレコードと同じようにリアルタイムで
読取りと出力してると思ってるようだが、CDPは定回転でもないし、○rpmで回転
しなければいけないと言う決まりもない。
バッファーメモリはCDPには全部ついてるよ。
メモリ量がデカイか小さいかぐらいの差しかない。
冬オナが勘違いしてるのは、CDPがレコードと同じようにリアルタイムで
読取りと出力してると思ってるようだが、CDPは定回転でもないし、○rpmで回転
しなければいけないと言う決まりもない。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:27:22 ID:yh9fcnJp
勘違いというか、全体的に合ってる部分の方が少ない凄さだな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:28:42 ID:nEIl2NY8
そだねｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:26:42 ID:8YBWplVn
オレと同じくホームページ見てベルデン買ったひとどーよ？ってかプレイヤーのLをアンプのRに繋ぎ間違えてたのぜんぜん気がつかなかったw
左右かえてもボーカルは真ん中にいたんだけどベルデン効果？当たり前？
左右かえてもボーカルは真ん中にいたんだけどベルデン効果？当たり前？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:36:47 ID:V8tBoWKi
それは普通だと思ふ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:44:06 ID:Ozg4ERBA
左右が変わるだけ位相は変わらない。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:14:28 ID:8YBWplVn
じゃあたまに雰囲気を変えて聞きたい時にまたやってみます。
ベルデン買った人、付属のケーブルと比べて良く変わった？
おいら違いがあるようなないような微妙なかんじなんだけど
アナログケーブル交換だけじゃそんなもん？
ベルデン買った人、付属のケーブルと比べて良く変わった？
おいら違いがあるようなないような微妙なかんじなんだけど
アナログケーブル交換だけじゃそんなもん？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:02:04 ID:i3R6Xbre
良い悪いは別にして明らかに違いがあったよ＞8412
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:29:59 ID:mazkn8so
>ID:8YBWplVn
何も変化が無いと感じてしまうのは、ソースかセッティングもしくは
両者が良くないからと思われます。取り敢えず今まで自分が一番数を聞いた中で
一番音の分離が良いお気に入りの曲を聴いてみて下さい。
「えっ、あれっ、あらら～。」如何ですか。こんな感じではないですか。
私がそうでした。氏がのたまうほど激変はしないのです。
普遍性を持った業界標準には理由があります。癖が極めて少ないのです。
フラットです。コスト(開発)が掛かっています。
もしも悪くなったと言うのであれば、恐らく他の部分が悪いのです。
何も変化が無いと感じてしまうのは、ソースかセッティングもしくは
両者が良くないからと思われます。取り敢えず今まで自分が一番数を聞いた中で
一番音の分離が良いお気に入りの曲を聴いてみて下さい。
「えっ、あれっ、あらら～。」如何ですか。こんな感じではないですか。
私がそうでした。氏がのたまうほど激変はしないのです。
普遍性を持った業界標準には理由があります。癖が極めて少ないのです。
フラットです。コスト(開発)が掛かっています。
もしも悪くなったと言うのであれば、恐らく他の部分が悪いのです。
具体的には
ノイトリックの金を方向性を持たせずプリ、メイン間に30センチ程使っています。
従来使用していたプラグ、ケーブル併せて数倍の値段(太さも)の物に比べて
低域は引っ込みましたが、音像のぼわつきが無くなり各音が聞き取り易く成りました。
8412の特徴である倍音成分が我が家では巧く作用したのでしょう。
CDPプリ間はオルトフォンの吊るしですが、近々こいつも変えてみようと思っています。
WEはキンキンになってダメでした。ベルデンの14ゲージに戻しました。
ケチらず数メートル引き直すか、電源の見直しが必要かと思われます。
ちなみに冬オナ氏からはナンも買っていませんｗ(メールのやり取りが嫌そぉ)
ノイトリックの金を方向性を持たせずプリ、メイン間に30センチ程使っています。
従来使用していたプラグ、ケーブル併せて数倍の値段(太さも)の物に比べて
低域は引っ込みましたが、音像のぼわつきが無くなり各音が聞き取り易く成りました。
8412の特徴である倍音成分が我が家では巧く作用したのでしょう。
CDPプリ間はオルトフォンの吊るしですが、近々こいつも変えてみようと思っています。
WEはキンキンになってダメでした。ベルデンの14ゲージに戻しました。
ケチらず数メートル引き直すか、電源の見直しが必要かと思われます。
ちなみに冬オナ氏からはナンも買っていませんｗ(メールのやり取りが嫌そぉ)
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:54:57 ID:Xzq4QEZt
もしも悪くなったと言うのであれば、恐らく他の部分が悪いのです。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:02:46 ID:C+t+MBsp
悪くなったのか良くなったのか、それすらもわからないです。激変体験したかったなー。プレイヤーとアンプを直起き二段重ねがいけないのかな？とりあえずラック買ってみます
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:04:58 ID:Gu+L/N+U
冬オナってメールのやりとり、
案外そっけないよ。
案外そっけないよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:23:04 ID:oYP3HMhL
電源トランス、やっと入荷したね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:22:26 ID:KWKEyYxV
重タップとかってどおだろお？使った人いますか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:27:19 ID:ZcE3O4m1
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:05:07 ID:oyTJM0rg
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:36:31 ID:G1KrLEyO
>>84
オレの場合はクーラーのコンセントしかアース無かったから
その位置が天井付近なのよ
で、３ｍ必要だった、それでも余裕はなかった
延長目的で一緒に入手した長いタップは１・８ｍ以上不可だしな
コードに限らずケーブル類の発注は
スケールで測った実寸より３分の１程度長くした方が後々よいかと
オレの場合はクーラーのコンセントしかアース無かったから
その位置が天井付近なのよ
で、３ｍ必要だった、それでも余裕はなかった
延長目的で一緒に入手した長いタップは１・８ｍ以上不可だしな
コードに限らずケーブル類の発注は
スケールで測った実寸より３分の１程度長くした方が後々よいかと
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 22:48:29 ID:XH2XGYGa
なるほどです。
87 ：イモ野郎：2006/08/26(土) 22:54:10 ID:p+lsxyeB
冬オナさんが言う事は全て真実だ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:49:08 ID:EV02rPIq
最近この人からD45買ったんだけど、
トランスの唸りなんて全然感じない。
機器の近くに耳を近づけても無音です。
これって電源状態がいいってことなの？
みなさんのアンプはどうでしょうか？
トランスの唸りなんて全然感じない。
機器の近くに耳を近づけても無音です。
これって電源状態がいいってことなの？
みなさんのアンプはどうでしょうか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:24:35 ID:50ZRAGNC
オレのマランツは志津かですよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:21:10 ID:ArI9SUuB
jblのおすすめスピーカー買った人いる?
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 07:38:58 ID:tyoVy/gD
>>80
ありがちだな。セールストークを考えるのに忙しいんだろ。
ありがちだな。セールストークを考えるのに忙しいんだろ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:51:40 ID:3bIWoWcI
この人のホームページみたいな
サイトって他にありませんか？
サイトって他にありませんか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:03:26 ID:SeGePE5w
>>92
語り口がって意味？そうでなければ
http://blog.mag2.com/m/log/0000183447/?pageno=2
プロのエンジニアの方のブログです。目指すものが最良のスタジオモニターですが
言っている内容(音の焦点、電源とアースの重要性、デジタルの欠落、銀メッキ等)は
冬オナ氏と全く同じ結論です。電話をくれるプロの方ってこの人かも。
この方の仕事の確かさは、サンプリング音源集で確認出来ます。
語り口がって意味？そうでなければ
http://blog.mag2.com/m/log/0000183447/?pageno=2
プロのエンジニアの方のブログです。目指すものが最良のスタジオモニターですが
言っている内容(音の焦点、電源とアースの重要性、デジタルの欠落、銀メッキ等)は
冬オナ氏と全く同じ結論です。電話をくれるプロの方ってこの人かも。
この方の仕事の確かさは、サンプリング音源集で確認出来ます。
94 ：イモ野郎：2006/08/28(月) 21:25:56 ID:gRVVBwq+
冬オナ自身が信者であったとは。
文の書き方まで同じで本人かコピペって感じだね。
文の書き方まで同じで本人かコピペって感じだね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 22:30:53 ID:p8i7OJ4O
昔、自分が実際耳にした話。
アキバのあるハイエンドを扱うオーディオ店ヤ〇ギ〇での話。
店員：売る立場でこんな事言うのもなんですが、私が今まで使った中で
一番良かった（SP)ケーブルはWEでしたね。
アキバのあるハイエンドを扱うオーディオ店ヤ〇ギ〇での話。
店員：売る立場でこんな事言うのもなんですが、私が今まで使った中で
一番良かった（SP)ケーブルはWEでしたね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:10:00 ID:NyeR2cPy
最近ずいぶんとwinterの自演が多いな
ベルデン正規品が大型量販店に流通すればいいのに
ベルデン正規品が大型量販店に流通すればいいのに
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:27:00 ID:6lM8911L
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 04:16:51 ID:UOmv3sqn
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:35:21 ID:cDS00CSV
デジタルの欠落がどうしても理解できない。
そりゃ、01を送るときに間違えることはあるが、間違えても
誤り訂正符号で訂正できる。
そりゃ、01を送るときに間違えることはあるが、間違えても
誤り訂正符号で訂正できる。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:18:40 ID:P8m47oqt
訂正であって復元ではありません。
対してコンピュータは照合一致を繰り返し信号を管理しています。
冗長化による復元精度よりも、経路速度を上げる方が合理的だからです。
その様な処理が前提のバイナリデータは
ひとたび管理の手を離れると、とても脆弱な存在となります。
>安くてシンプルな方が欠落が少ない、などという本末転倒な例が
>身じかにたくさんありそうです。
「あったよ。iPodだよ!!」って事で各所荒れまくってますが。
対してコンピュータは照合一致を繰り返し信号を管理しています。
冗長化による復元精度よりも、経路速度を上げる方が合理的だからです。
その様な処理が前提のバイナリデータは
ひとたび管理の手を離れると、とても脆弱な存在となります。
>安くてシンプルな方が欠落が少ない、などという本末転倒な例が
>身じかにたくさんありそうです。
「あったよ。iPodだよ!!」って事で各所荒れまくってますが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:27:32 ID:cDS00CSV
>>100
復元と訂正がどう違うのか知りたい。
それと、通信路符号化定理というものがあって、誤り率から算出できる
通信路容量以下の伝送速度なら、誤りなく100％の精度で、データを送れるのだが。
これはデジタル通信の基本中の基本といえる内容。
復元と訂正がどう違うのか知りたい。
それと、通信路符号化定理というものがあって、誤り率から算出できる
通信路容量以下の伝送速度なら、誤りなく100％の精度で、データを送れるのだが。
これはデジタル通信の基本中の基本といえる内容。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:25:36 ID:BpbhZLcu
冬オナ乙
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:33:30 ID:cDS00CSV
>>100が誰であろうと関係ない。本人でも構わない。
俺はデジタルの欠落の意味が知りたい。それだけ。
それほどデジタル信号の欠落が酷いなら、有線とは比べ物にならないほど、
通信路が劣悪な携帯電話なんか使い物にならないはず。
しかし、携帯電話もモバイル通信カードも使い物になる。
別に何度も再送を行うわけではないのに。
俺はデジタルの欠落の意味が知りたい。それだけ。
それほどデジタル信号の欠落が酷いなら、有線とは比べ物にならないほど、
通信路が劣悪な携帯電話なんか使い物にならないはず。
しかし、携帯電話もモバイル通信カードも使い物になる。
別に何度も再送を行うわけではないのに。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:50:30 ID:vSe/6FLR
どっかのスレに貼ってあった総額2000万のシステムでのi-pod対レビンソン 次世代フォーマット＆ノーパソ対レビンソンの記事読んだが・・・高級プレイヤーっての大したことがないらしい(-｡-;)
ちなみにi-podは僅差でレビンソンに負け、レビンソンは大差で次世代フォーマットに負けたっていう事実
ちなみにi-podは僅差でレビンソンに負け、レビンソンは大差で次世代フォーマットに負けたっていう事実
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:44:02 ID:P8m47oqt
>復元と訂正がどう違うのか知りたい。
プロ用機器ですら信号の欠落がある。の前提で話してました。
安易な表現を用いてしまい申し訳ありません。
何故かと問われれば、対応が疎かなのだろう。としか答え様がありません。
この程度の処理を音響機器メーカが、未だに軽視している理由はわかりませんが
（穿った見方をすれば、旧規格の陳腐化狙い？決定打の適時読み違い？）
業務用機器は、現場の要望があれば改善されて行くと思われます。
iPodが言う程音が良く、その理由が最少部品、極小基板（ついでにバッテリー駆動）
による「欠落の少なさ」と認識されたら、それこそ業界激震でしょう。
プロ用機器ですら信号の欠落がある。の前提で話してました。
安易な表現を用いてしまい申し訳ありません。
何故かと問われれば、対応が疎かなのだろう。としか答え様がありません。
この程度の処理を音響機器メーカが、未だに軽視している理由はわかりませんが
（穿った見方をすれば、旧規格の陳腐化狙い？決定打の適時読み違い？）
業務用機器は、現場の要望があれば改善されて行くと思われます。
iPodが言う程音が良く、その理由が最少部品、極小基板（ついでにバッテリー駆動）
による「欠落の少なさ」と認識されたら、それこそ業界激震でしょう。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:32:20 ID:t6eAEEXz
>>101
シャノンの通信路符号化定理を完全に満たす符号化法は
現時点では見つかっていないし、仮に見つかったとしても
符号長が長すぎて実用にならないものであろうということは
符号理論の基本中の基本。情報理論の教科書嫁。
シャノンの通信路符号化定理を完全に満たす符号化法は
現時点では見つかっていないし、仮に見つかったとしても
符号長が長すぎて実用にならないものであろうということは
符号理論の基本中の基本。情報理論の教科書嫁。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:22:42 ID:Kr+ASY2p
能書きばっかで役に立たないのが多いな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:55:21 ID:B1iGsZcQ
要は、自分の耳のみを信じて自分で確かめてみることだろう。
iPODの音質にしても、所有者も多いのだから所有機器と聞き比べてみればいい。
理論とか能書きなどは一切信用しないこと。
信じれるのは自分の耳だけ。
iPODの音質にしても、所有者も多いのだから所有機器と聞き比べてみればいい。
理論とか能書きなどは一切信用しないこと。
信じれるのは自分の耳だけ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:59:58 ID:JKesG6Tr
S/PDIFは送りっぱなしの規格じゃなかったっけ？
だから数珠つなぎにしたりすれば、エラーが起きやすくのもわからなくはない。
>>93の人の検証方はおかしいから、どれぐらいエラーがでてるのかわからない
けどな。
やるなら耳で確認なんてことはしないで、数珠つなぎにした最後に、パソコン
なりにデジタル入力して、送信側とデータを比べてみればはっきりすると思う。
だから数珠つなぎにしたりすれば、エラーが起きやすくのもわからなくはない。
>>93の人の検証方はおかしいから、どれぐらいエラーがでてるのかわからない
けどな。
やるなら耳で確認なんてことはしないで、数珠つなぎにした最後に、パソコン
なりにデジタル入力して、送信側とデータを比べてみればはっきりすると思う。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:09:11 ID:RIE77hWV
>やるなら耳で確認なんてことはしないで、数珠つなぎにした最後に、パソコン
>なりにデジタル入力して、送信側とデータを比べてみればはっきりすると思う。
ネットを検索すると、バイナリ・データが完全に一致するという信用に足る報告が複数ある。
ただし、それは「ある条件下で」という但し書きが必要だ。
同じサウンドカードでも、ドライバーの種類によっては「バイナリの改変」はある、と。
何が言いたいのかというと、デジタル出力で元データの改変が無い場合も「ある」
ということだ。（もちろん、改変される場合もある。）
とすれば、デジタル（同軸）ケーブル自体による「音データの欠落」という説明は
「ありえない」ことになる。
＃また注意すべきは、「バイナリデータの改変」と「音データの欠落」とは微妙に
ニュアンスが異なる。
>なりにデジタル入力して、送信側とデータを比べてみればはっきりすると思う。
ネットを検索すると、バイナリ・データが完全に一致するという信用に足る報告が複数ある。
ただし、それは「ある条件下で」という但し書きが必要だ。
同じサウンドカードでも、ドライバーの種類によっては「バイナリの改変」はある、と。
何が言いたいのかというと、デジタル出力で元データの改変が無い場合も「ある」
ということだ。（もちろん、改変される場合もある。）
とすれば、デジタル（同軸）ケーブル自体による「音データの欠落」という説明は
「ありえない」ことになる。
＃また注意すべきは、「バイナリデータの改変」と「音データの欠落」とは微妙に
ニュアンスが異なる。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:49:51 ID:b7Mtd5qj
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:06:55 ID:JHo054hH
冬オナさんの書いた本読んでみたい・・・。
今HPに書いてあるようなことを、本にすれば結構売れると思うのに。
今HPに書いてあるようなことを、本にすれば結構売れると思うのに。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:56:40 ID:MZ9ewUnO
>冬オナさんの書いた本読んでみたい・・・。
まったく同感だ。
『これがオーディオの最終回答です！』という書名を想像したりする。
どなたかも書かれていたが、非常な名文で、「寅さん」のテキヤ的名調子がある。
勢いで「がまの油」を買わされたとしても、良い芸を見せてもらったと満足感があるはず。
私は一応いくつかのグッズのユーザーですが、この場で「大変満足している」と表明させて
いただきます。
まったく同感だ。
『これがオーディオの最終回答です！』という書名を想像したりする。
どなたかも書かれていたが、非常な名文で、「寅さん」のテキヤ的名調子がある。
勢いで「がまの油」を買わされたとしても、良い芸を見せてもらったと満足感があるはず。
私は一応いくつかのグッズのユーザーですが、この場で「大変満足している」と表明させて
いただきます。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 21:49:53 ID:NN3JeXmJ
オーディオとかカメラ関係は、トンデモ本が結構あるし、面白そうですね。
冬オナさんが、もしも、お出しになったら、とりあえず一冊買うと思います。
冬オナさんが、もしも、お出しになったら、とりあえず一冊買うと思います。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 21:52:35 ID:9DSMiCjs
WEのSPケーブルで、低域は太さではないと知ったワテ！
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:58:32 ID:bl6wyrJr
ベルデンのスピーカーケーブルとWEならどちらが買いでしょうか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:07:27 ID:n55dfvRM
つないでみなけりゃ判らない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 17:14:51 ID:Qza5YkW+
>>106
完全な符号が使用されていないためにCDの情報の40%が消滅するんですね？
完全な符号が使用されていないためにCDの情報の40%が消滅するんですね？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 21:37:15 ID:GdArrXVq
>>116
クラシックならWE、JAZZならベルデンかな？いや、なんとなくです。
昔、ビンテーモノのベルデンを使った時JAZZに合ったので。
WEの場合、SPのインピーダンスが、6～8Ω（以上）なら16AWGが良いと思います。
クラシックならWE、JAZZならベルデンかな？いや、なんとなくです。
昔、ビンテーモノのベルデンを使った時JAZZに合ったので。
WEの場合、SPのインピーダンスが、6～8Ω（以上）なら16AWGが良いと思います。
120 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/02(土) 23:50:16 ID:iiqDaBCp
「BELDEN 8460 18GA」（2ｍ) を使っていますが、ピアノの高音がきつ過ぎるよう感じています。（好みの問題とは思いますが・・・） WE16GA（2ｍ)では、ピアノの低音の鮮明さが損なわれているような印象でした。ちなみにスピーカーは 92db, 8Ω です。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 07:48:12 ID:QWAtjHtL
18は真空管向きかも。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 16:46:18 ID:CPdyYD+Y
電源って大事なんですね。
僕が使ってるパソコンはノート型なのですが、
コンセントを差さないでバッテリーだけで使った方が
画面が明るくなります。
コンセント差したとたん少し暗くなります。
これってバッテリー駆動がいいっていうことですよね？
僕が使ってるパソコンはノート型なのですが、
コンセントを差さないでバッテリーだけで使った方が
画面が明るくなります。
コンセント差したとたん少し暗くなります。
これってバッテリー駆動がいいっていうことですよね？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 22:21:29 ID:BtTnrdiT
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:33:38 ID:ZYBMW8TR
冬オナ常駐ｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:14:52 ID:7v8I32wK
冬オナさんのWE16GAとSPK-3100Silver、omniST-8Nで迷っています。
この価格帯のＳＰケーブルではどれが１番幸せになれますか？
主に聴くのはクラッシック（大編成）です。
この価格帯のＳＰケーブルではどれが１番幸せになれますか？
主に聴くのはクラッシック（大編成）です。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:17:43 ID:kB/e2JfN
その3つだったらomni ST-8Nがバランスとれてていいと思う。
127 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/04(月) 20:38:00 ID:H8w10Kzm
WE16GA でショスタコヴィチの5番を聞いたときに、聞こえてくる楽器の種類の多さと音の太さに感心しました。拍手に、無数の人の手が感じられました。大編成の曲には向いていると思っています。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:47:56 ID:2eNGaDkE
ﾓﾚはハイエンドケーブルも使いながら、ちょっとした興味があってBELDEN
ケーブル（冬オナ、シマ）をかなり使った。そんなﾔｼの感想（あくまでも
感想）を聞きたい人はレスして。ここのインコネ、ＳＰはほとんど聞いたよ。
ケーブル（冬オナ、シマ）をかなり使った。そんなﾔｼの感想（あくまでも
感想）を聞きたい人はレスして。ここのインコネ、ＳＰはほとんど聞いたよ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:58:38 ID:+1Oameh9
↑ 教えてください。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:08:51 ID:NN2hr6Sj
ハイエンド・ケーブルの種類・名称や機器等の試聴環境も同時に教えてください。
131 ：125：2006/09/04(月) 22:16:25 ID:eQWfjjmu
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 23:05:38 ID:PPR8P+Kh
WEとBeldenのSPケーブルの違いはありますか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:38:10 ID:+1Oameh9
↑
両方使ってみましたが、個人的な感じは
belden とことんフラットな感じ
WE セッティングによってはリアルな音になるけど、基本的には倍音がきつめな傾向かある感じ。
両方使ってみましたが、個人的な感じは
belden とことんフラットな感じ
WE セッティングによってはリアルな音になるけど、基本的には倍音がきつめな傾向かある感じ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 08:43:00 ID:8mkU6Alb
回答、ありがとうございました。
確かにWEは倍音がきつめに出る（ソースによってかな）感じはありますね。
確かにWEは倍音がきつめに出る（ソースによってかな）感じはありますね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:23:13 ID:8xaQ3vEi
思うに、ハイエンドケーブル類とベルデン等のフラット系とは
そもそも音に対する思想・コンセプトがまったく逆ではないか。
だから同一の視点で論じるといたずらに混乱するように思う。
ハイエンドの人たち（高い機材を持っている人という意味ではない）は
まず自分の理想の音の観念を持っていて、その音を極限まで追求する。
断じて「フラット」を追求しているのではない。（自分にとってのフラットかもしれないが。）
ハイエンドケーブルは音を脚色するためのものだから、ハイエンドの人たち
（高い機材を持っている人という意味ではない）は、自分の理想の音のために大枚をはたく。
それはそれで筋を通した生き方といえる。
彼らに対してベルデンのメーター千円のケーブルの方が「よりフラットだ」といってみても
はじまらない。
ぜんぜん求めるものが違うからだ。
同様に、プロの録音の現場にあってハイエンドケーブルがまったく使えない、というのも
当然の話だ。色眼鏡をかけて絵を描くようなものだからだ。
こうした混乱・混同が「脚色派」と「フラット派」双方にある。
そもそも音に対する思想・コンセプトがまったく逆ではないか。
だから同一の視点で論じるといたずらに混乱するように思う。
ハイエンドの人たち（高い機材を持っている人という意味ではない）は
まず自分の理想の音の観念を持っていて、その音を極限まで追求する。
断じて「フラット」を追求しているのではない。（自分にとってのフラットかもしれないが。）
ハイエンドケーブルは音を脚色するためのものだから、ハイエンドの人たち
（高い機材を持っている人という意味ではない）は、自分の理想の音のために大枚をはたく。
それはそれで筋を通した生き方といえる。
彼らに対してベルデンのメーター千円のケーブルの方が「よりフラットだ」といってみても
はじまらない。
ぜんぜん求めるものが違うからだ。
同様に、プロの録音の現場にあってハイエンドケーブルがまったく使えない、というのも
当然の話だ。色眼鏡をかけて絵を描くようなものだからだ。
こうした混乱・混同が「脚色派」と「フラット派」双方にある。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:37:07 ID:3OOQ3xoP
>>135
冬オナ大先生に言ってやれ
冬オナ大先生に言ってやれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:07:04 ID:aqVibq+y
レコーディングエンジニアは、ベルデンをフラットだとは、思っていない。
かまぼこ特性を理解した上で使用している。
ついでに言っておくが、スタジオのモニターSPも機種毎に癖があり、
けしてフラットな特性ではない事を理解した上で使いこなしている。
録音現場で音楽鑑賞はしていないので音作りに問題は無い。
ハイエンドオーディオの様な高音質、高解像度は必要は無く、
必要最低限の情報が掴めれば用が足りる。
勿論、採算度外視で自由に選べれば、ベルデンは使わない。
酷使される状況では、コストと耐久性が重要。
いわばタクシー用車両の様な物、フェラーリと比べても意味が無い。
かまぼこ特性を理解した上で使用している。
ついでに言っておくが、スタジオのモニターSPも機種毎に癖があり、
けしてフラットな特性ではない事を理解した上で使いこなしている。
録音現場で音楽鑑賞はしていないので音作りに問題は無い。
ハイエンドオーディオの様な高音質、高解像度は必要は無く、
必要最低限の情報が掴めれば用が足りる。
勿論、採算度外視で自由に選べれば、ベルデンは使わない。
酷使される状況では、コストと耐久性が重要。
いわばタクシー用車両の様な物、フェラーリと比べても意味が無い。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:32:48 ID:7U28Dzt5
>>137
冬オナ大先生に言ってやれ
冬オナ大先生に言ってやれ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:52:55 ID:8xaQ3vEi
>>137
後学のために教えてほしいのだけれど、
「タクシー用車両」＝ベルデン とするなら、
「フェラーリ」は何になるんだろうか？
もちろん、より「フラット」なケーブルということになるんだろうが。
>>135
>冬オナ大先生に言ってやれ
俺は一応「冬オナ大先生」のファンなんだが・・。
後学のために教えてほしいのだけれど、
「タクシー用車両」＝ベルデン とするなら、
「フェラーリ」は何になるんだろうか？
もちろん、より「フラット」なケーブルということになるんだろうが。
>>135
>冬オナ大先生に言ってやれ
俺は一応「冬オナ大先生」のファンなんだが・・。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:55:48 ID:8jLshqxB
>>137
最後の一文で台無し。コストのみの話になっている。
当人に悪意はないと思うが、ミスリードを誘発する。
タクシー用車両は、民生品の廉価版だ。対置させるなら
基本機能に関係ない、豪華装備を満載した同系の普通車。
オンロードフェラーリを持ち出すなら、プロの道具
F1車両が相当だろう。
最後の一文で台無し。コストのみの話になっている。
当人に悪意はないと思うが、ミスリードを誘発する。
タクシー用車両は、民生品の廉価版だ。対置させるなら
基本機能に関係ない、豪華装備を満載した同系の普通車。
オンロードフェラーリを持ち出すなら、プロの道具
F1車両が相当だろう。
141 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/05(火) 20:46:55 ID:szxndZMz
聴く曲ごとに向いたスピーカーケーブルがあると思います。
経験豊かな方にそんな内容の説明をお願いしたいです。
できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
生で聞いて以来満足できる音を聞いたことがありません。
経験豊かな方にそんな内容の説明をお願いしたいです。
できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
生で聞いて以来満足できる音を聞いたことがありません。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:04:33 ID:8xaQ3vEi
連続投稿多謝。ちょっと誤解が生まれるかもしれないので、あえて
>>137
h**p://cap-yh.sadasan.com/2006/07/1_1.html#more
上記のサイトに有名な音楽プロデューサーの方のブログの記事がある。
その中に『グラミーのレコーディング・エンジニア賞を何度も取った』
方の話がでてくるが、137氏の描く「レコーディングエンジニア」像とは
まったく逆のタイプである。
どっちのタイプの方の作る音が良いか、聴いてみるまでもないと思うが、如何？
いろんなタイプの音楽プロデューサー・エンジニアがいるということである。
>>137
h**p://cap-yh.sadasan.com/2006/07/1_1.html#more
上記のサイトに有名な音楽プロデューサーの方のブログの記事がある。
その中に『グラミーのレコーディング・エンジニア賞を何度も取った』
方の話がでてくるが、137氏の描く「レコーディングエンジニア」像とは
まったく逆のタイプである。
どっちのタイプの方の作る音が良いか、聴いてみるまでもないと思うが、如何？
いろんなタイプの音楽プロデューサー・エンジニアがいるということである。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:04:58 ID:SjtJZDzD
「ブルックナーは誰が振ってもブルックナー」
という言葉を知っているかな？
宇野は別にして。
という言葉を知っているかな？
宇野は別にして。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:05:50 ID:SjtJZDzD
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:18:12 ID:8xaQ3vEi
>>141
ｔｏｍｎａｒさん
２ｃｈ用語でいう「ネタ」だと思いますが、２ｃｈ用語でいう「マジレス」します。
>できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
あなたの「こういう」質問にちゃんと回答をだせる人はすべて偽者だと断言できます。
したがいまして、あなたは「ここ」では求める？回答を得ることはできません。
ｔｏｍｎａｒさん
２ｃｈ用語でいう「ネタ」だと思いますが、２ｃｈ用語でいう「マジレス」します。
>できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
あなたの「こういう」質問にちゃんと回答をだせる人はすべて偽者だと断言できます。
したがいまして、あなたは「ここ」では求める？回答を得ることはできません。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:25:51 ID:KkeXwZSd
冬オナ大先生ってどんな機材使ってるんだろ。
個人的に所有している全ての使用機材（壁コンから
スピーカーまで）どこかに書いてないかな。
俺的には大先生ご愛用のプリアンプとスピーカーに興味がある。
個人的に所有している全ての使用機材（壁コンから
スピーカーまで）どこかに書いてないかな。
俺的には大先生ご愛用のプリアンプとスピーカーに興味がある。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:23:35 ID:8xaQ3vEi
>>141
>できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
いや、失礼しました。これは、どうも、「ネタ」ではないようですね・・。
Googleで「ブルックナ－ ９番 ケーブル」で検索してもそれらしいのは出てきませんな。
>生で聞いて以来満足できる音を聞いたことがありません。
やはり「生」には勝てないということではないか。
もしも「それ」をシステムで出そうとすれば、それこそ「泥沼の世界」になるような。
>>146
ほんとうに知りたいのなら直接ご本人に聞かれてはどうでしょう。
「教えない」なんてことは言わないでしょう。おそらく！？
>できれば、ブルックナ－の9番に合うケーブルを教えてください。
いや、失礼しました。これは、どうも、「ネタ」ではないようですね・・。
Googleで「ブルックナ－ ９番 ケーブル」で検索してもそれらしいのは出てきませんな。
>生で聞いて以来満足できる音を聞いたことがありません。
やはり「生」には勝てないということではないか。
もしも「それ」をシステムで出そうとすれば、それこそ「泥沼の世界」になるような。
>>146
ほんとうに知りたいのなら直接ご本人に聞かれてはどうでしょう。
「教えない」なんてことは言わないでしょう。おそらく！？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 23:46:50 ID:8mkU6Alb
ブルックナーこそふらっとなケーブル。
ヴァントの5番とか癖が出やすい録音はすぐ分かる。
ヴァントの5番とか癖が出やすい録音はすぐ分かる。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:16:01 ID:rmlWwI+n
冬オナが憧れてやまない「プロのエンジニア」は自宅でも
職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞してるのだろうか？
してなければ大先生はただのピエロだな。
職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞してるのだろうか？
してなければ大先生はただのピエロだな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 06:37:30 ID:1Z7WpQNw
>>137
あなたの言うフラットなケーブルって何？
アンプ本来の音を変えてしまったり、ある特定のソースだけを良く鳴らすケーブルって、
良いケーブルなのだろうか？SPも開発者の好みが反映されるのは当たり前だと思うけど。
あなたの言うフラットなケーブルって何？
アンプ本来の音を変えてしまったり、ある特定のソースだけを良く鳴らすケーブルって、
良いケーブルなのだろうか？SPも開発者の好みが反映されるのは当たり前だと思うけど。
>>150
単に周波数特性がフラットな物が欲しいなら安物の同軸アンテナ線で十分。
しかし素晴らしくマイルドで音の分離が悪く、特殊な場合を除いてお勧めできない。
その他の不確定要素が多い中でケーブルを単体で評価しても意味が無い。
組み合わせるコンポーネントとの相性、システムトータルで評価する物。
各個人がオーディオに何を求めるかによって評価が変わって当然。
タクシーという例を出したのは、コスト重視の時間貸しスタジオや、
貧乏エンジニアのプライベートスタジオの多くが、使用している事実からである。
(残念ながら私自身は、此方に属する)
F1ドライバーに当たる世界にトップレベルのカリスマエンジニアのスタジオでは、
入念にカスタマイズされたコスト度外視の機材が使用されている。
当然ケーブルもカスタムメイドの特注品である。
プロの道具=高性能という事は有る意味で事実であるが、
民生機とは、求める性能の方向が違う場合が多い
プロというイメージだけを妄信すると、大きな落とし穴が有る。
単に周波数特性がフラットな物が欲しいなら安物の同軸アンテナ線で十分。
しかし素晴らしくマイルドで音の分離が悪く、特殊な場合を除いてお勧めできない。
その他の不確定要素が多い中でケーブルを単体で評価しても意味が無い。
組み合わせるコンポーネントとの相性、システムトータルで評価する物。
各個人がオーディオに何を求めるかによって評価が変わって当然。
タクシーという例を出したのは、コスト重視の時間貸しスタジオや、
貧乏エンジニアのプライベートスタジオの多くが、使用している事実からである。
(残念ながら私自身は、此方に属する)
F1ドライバーに当たる世界にトップレベルのカリスマエンジニアのスタジオでは、
入念にカスタマイズされたコスト度外視の機材が使用されている。
当然ケーブルもカスタムメイドの特注品である。
プロの道具=高性能という事は有る意味で事実であるが、
民生機とは、求める性能の方向が違う場合が多い
プロというイメージだけを妄信すると、大きな落とし穴が有る。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:26:26 ID:fvjGEtCe
>>151
>プロの道具=高性能という事は有る意味で事実であるが、
>民生機とは、求める性能の方向が違う場合が多い
>プロというイメージだけを妄信すると、大きな落とし穴が有る。
激しく同意。何十メートルも引き回して信頼できる性能、とは
ホームオーディオでは何の売り文句にもならない。
でも、売り文句に引かれてWinｵﾅのケーブルをいくつか買ってしまった。
悪くはない、おおよそ10万未満のケーブルと比べても結構いい場合も
あるかもしれない。しかし、「数十万のハイエンドを凌駕する」という
のは、はっきりいって大げさ。というかウソだ。
>プロの道具=高性能という事は有る意味で事実であるが、
>民生機とは、求める性能の方向が違う場合が多い
>プロというイメージだけを妄信すると、大きな落とし穴が有る。
激しく同意。何十メートルも引き回して信頼できる性能、とは
ホームオーディオでは何の売り文句にもならない。
でも、売り文句に引かれてWinｵﾅのケーブルをいくつか買ってしまった。
悪くはない、おおよそ10万未満のケーブルと比べても結構いい場合も
あるかもしれない。しかし、「数十万のハイエンドを凌駕する」という
のは、はっきりいって大げさ。というかウソだ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:51:39 ID:YwQraDzH
JAROに通報した方がいいんでしょうか。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:24:34 ID:6f4eL0uh
これ以上初心者が騙されないようにどうすればいいかな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:06:39 ID:JB7vI7kN
オーオタは騙されて育つんだよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:47:24 ID:dM2KpH+6
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:52:32 ID:4YV9q2k/
>>149
>冬オナが憧れてやまない「プロのエンジニア」は自宅でも
>職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞してるのだろうか？
>してなければ大先生はただのピエロだな。
もしも職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞していないなら、
むしろ、「プロのエンジニア」氏の方がデルピエロだ。
「同じもの」であるかどうかはともかく、音の傾向は同じもの
であろうと推理できる。
でないと、耳の聴覚が狂ってしまう。
「プロ」とはかくも厳しいものだと信じたい。
>>152
>しかし、「数十万のハイエンドを凌駕する」という
>のは、はっきりいって大げさ。というかウソだ。
「凌駕する」ではなく、「数十万のハイエンド」は「ボロ」すぎて使えない、
というような表現だったと思うが。
「凌駕する」では、少しは「数十万のハイエンド」を認めるかのような誤解
を与えかねない。
>冬オナが憧れてやまない「プロのエンジニア」は自宅でも
>職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞してるのだろうか？
>してなければ大先生はただのピエロだな。
もしも職場と同じものを好んで使って音楽鑑賞していないなら、
むしろ、「プロのエンジニア」氏の方がデルピエロだ。
「同じもの」であるかどうかはともかく、音の傾向は同じもの
であろうと推理できる。
でないと、耳の聴覚が狂ってしまう。
「プロ」とはかくも厳しいものだと信じたい。
>>152
>しかし、「数十万のハイエンドを凌駕する」という
>のは、はっきりいって大げさ。というかウソだ。
「凌駕する」ではなく、「数十万のハイエンド」は「ボロ」すぎて使えない、
というような表現だったと思うが。
「凌駕する」では、少しは「数十万のハイエンド」を認めるかのような誤解
を与えかねない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:09:07 ID:mCImhhj3
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:58:22 ID:2tDV4Ec4
冬オナさんは、音の目的は原音再生とうたっているから、
ヤマハピアノはヤマハピアノに近い音に、高級グランドピアノは高級グランドピアノに近い音。
に再生するのが当たり前、ヤマハピアノの音を高級グランドピアノチックな音に変えてしまう、高級ケーブルは
全てボロイと言うことになってしまうのでは？
ヤマハピアノはヤマハピアノに近い音に、高級グランドピアノは高級グランドピアノに近い音。
に再生するのが当たり前、ヤマハピアノの音を高級グランドピアノチックな音に変えてしまう、高級ケーブルは
全てボロイと言うことになってしまうのでは？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 07:14:35 ID:HpJJJmGQ
お金を掛けないでも良い音を出せるんだという姿勢に好感が持てる。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:28:54 ID:LI94fdsF
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:08:22 ID:AR0LRZQe
ﾓﾚが実際に買って試聴したケーブル。システム全体を晒すと身元がばれそう
なので、ＳＰはＢ＆ＷＮ８００、とだけ言っておく。
・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ1506A(0.5m)…これはよかった。十数万のケーブルと十分対抗できる。
場合によっては数十万と遜色ない。一聴の価値あり。ＢＮＣの方がよい。
・8412黒1.0ｍXLR…普通。ゴム系皮膜が悪いのか、抜けきらない感じ。
赤白ケーブルと変わらない。謳い文句は眉唾だ。RCAだと印象が変わるかも。
・88760(1.0m)XLR…けっこう良い。帯域も広く、特に高域方向がよく抜けている。
8412と比べてかなり好印象。shimaの赤よりよい。
・SP 8460(2.0m)18GA…細いけど、低域はけっこう出る。派手さはないが正確で
8470より好印象。
・SP 8470(2.0m)16GA…普通。価格相応。
あくまでもﾓﾚのシステムでの、個人的な感想。
なので、ＳＰはＢ＆ＷＮ８００、とだけ言っておく。
・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ1506A(0.5m)…これはよかった。十数万のケーブルと十分対抗できる。
場合によっては数十万と遜色ない。一聴の価値あり。ＢＮＣの方がよい。
・8412黒1.0ｍXLR…普通。ゴム系皮膜が悪いのか、抜けきらない感じ。
赤白ケーブルと変わらない。謳い文句は眉唾だ。RCAだと印象が変わるかも。
・88760(1.0m)XLR…けっこう良い。帯域も広く、特に高域方向がよく抜けている。
8412と比べてかなり好印象。shimaの赤よりよい。
・SP 8460(2.0m)18GA…細いけど、低域はけっこう出る。派手さはないが正確で
8470より好印象。
・SP 8470(2.0m)16GA…普通。価格相応。
あくまでもﾓﾚのシステムでの、個人的な感想。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:35:14 ID:YWjQP9yC
FSTH-312ってのじゃなくて??
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:58:35 ID:poeTPv1x
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:15:20 ID:/BVppuDX
ネタスレかと思って見てたらHPまで真剣に読んじゃって洗脳されそうです！
実際、8460は額面通りに受け取るまではいかなくても、
コストパフォーマンスでいったら、かなりいいんじゃないかと思ってきました。
誰か僕の目を覚まさせるような対抗品を教えてください！
実際、8460は額面通りに受け取るまではいかなくても、
コストパフォーマンスでいったら、かなりいいんじゃないかと思ってきました。
誰か僕の目を覚まさせるような対抗品を教えてください！
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:56:06 ID:lsQsy0Yj
>>163
>特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
>型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
「スター電器 複巻ダウントランス(FSTH-312)100V30A」 のことですな。
こういう場合、型番は正確に書いたほうがいい。
Pro Cable氏のHPには、
『スター電器様が使っておられたメスコンセントはメッキであったため、非メッキものをあえて特注し、
サイズが微妙に違いますので、表板のくりぬき直しまで、依頼しております。』
と、あるから、これが事実なら「全くの標準仕様」は当たらない。
ただ、マイナーな仕様変更だけであるなら、
『この商品は、新品の特注品です。製作は、業務用トランスにかけては、1960年からの、
半世紀に及ぶほどの長年の実績を持つ、トランス専門メーカーのスター電器製造（株）に依頼しております。』
（同HPからの引用）
という表現は、設計段階からの「特注品」であるかのような印象を与えかねず、まぎらわしい。
仮定でモノをいっても仕方がないので、ことの詳細を知っておられる方は報告をお願いしたい。
>特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
>型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
「スター電器 複巻ダウントランス(FSTH-312)100V30A」 のことですな。
こういう場合、型番は正確に書いたほうがいい。
Pro Cable氏のHPには、
『スター電器様が使っておられたメスコンセントはメッキであったため、非メッキものをあえて特注し、
サイズが微妙に違いますので、表板のくりぬき直しまで、依頼しております。』
と、あるから、これが事実なら「全くの標準仕様」は当たらない。
ただ、マイナーな仕様変更だけであるなら、
『この商品は、新品の特注品です。製作は、業務用トランスにかけては、1960年からの、
半世紀に及ぶほどの長年の実績を持つ、トランス専門メーカーのスター電器製造（株）に依頼しております。』
（同HPからの引用）
という表現は、設計段階からの「特注品」であるかのような印象を与えかねず、まぎらわしい。
仮定でモノをいっても仕方がないので、ことの詳細を知っておられる方は報告をお願いしたい。
追記すると、
>Pro Cable氏のHPには、
>『スター電器様が使っておられたメスコンセントはメッキであったため、非メッキものをあえて特注し、
> サイズが微妙に違いますので、表板のくりぬき直しまで、依頼しております。』
私は「マイナー」な仕様変更と書いたが、
実際、Pro Cable氏のHPを通読した方ならご存知だと思うが、「非メッキ」に異常なほどのコダワリを
お持ちであることを知っていると思う。
『電源部のメッキ一つが、音を全部ダメにしてしまいます。それほどの大問題のことだと、お考えください。』
（同HPからの引用）
Pro Cable氏のいう「大問題」な部分の変更が「マイナー」な問題かどうか、意味的には、それこそまったくの
「特注品」と位置づけしたとしても筋は通っている。
音の専門メーカーでない「トランス専門メーカーのスター電器製造（株）」が、そうした「仕様変更」を
「全くの標準仕様」の「範囲内」であると「軽く」扱ったとしても、それはそれで仕方が無いことだろう。
>Pro Cable氏のHPには、
>『スター電器様が使っておられたメスコンセントはメッキであったため、非メッキものをあえて特注し、
> サイズが微妙に違いますので、表板のくりぬき直しまで、依頼しております。』
私は「マイナー」な仕様変更と書いたが、
実際、Pro Cable氏のHPを通読した方ならご存知だと思うが、「非メッキ」に異常なほどのコダワリを
お持ちであることを知っていると思う。
『電源部のメッキ一つが、音を全部ダメにしてしまいます。それほどの大問題のことだと、お考えください。』
（同HPからの引用）
Pro Cable氏のいう「大問題」な部分の変更が「マイナー」な問題かどうか、意味的には、それこそまったくの
「特注品」と位置づけしたとしても筋は通っている。
音の専門メーカーでない「トランス専門メーカーのスター電器製造（株）」が、そうした「仕様変更」を
「全くの標準仕様」の「範囲内」であると「軽く」扱ったとしても、それはそれで仕方が無いことだろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:52:34 ID:lsQsy0Yj
>>158
>自宅で仕事の一環として使ってるなら、音楽を楽しむために好んで使っているとは言えない。
>「プロのエンジニアが音楽を楽しむために」使っていないと冬オナの言っていることは通らない。
仮に、自宅で仕事の一環として使っていたとしても、そのことをもって、
音楽を楽しむために好んで使って「いない」とはいえない。
仮に、「プロのエンジニアが音楽を楽しむために使っていない」としても、そのことをもって、
「冬オナ（氏）の言っていることは通らない」という論理は通らない。
＃ただし、いわんとすることは良く理解できる。
>>166
>ネタスレかと思って見てたらHPまで真剣に読んじゃって洗脳されそうです！
（中略）
>誰か僕の目を覚まさせるような対抗品を教えてください！
安心しなさい。そこにはまた別の「洗脳」が待っているだけだ。
>自宅で仕事の一環として使ってるなら、音楽を楽しむために好んで使っているとは言えない。
>「プロのエンジニアが音楽を楽しむために」使っていないと冬オナの言っていることは通らない。
仮に、自宅で仕事の一環として使っていたとしても、そのことをもって、
音楽を楽しむために好んで使って「いない」とはいえない。
仮に、「プロのエンジニアが音楽を楽しむために使っていない」としても、そのことをもって、
「冬オナ（氏）の言っていることは通らない」という論理は通らない。
＃ただし、いわんとすることは良く理解できる。
>>166
>ネタスレかと思って見てたらHPまで真剣に読んじゃって洗脳されそうです！
（中略）
>誰か僕の目を覚まさせるような対抗品を教えてください！
安心しなさい。そこにはまた別の「洗脳」が待っているだけだ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:06:17 ID:WTVrDBU4
>>168
当然問い合わせの時に聞いてみたが、コンセント、配線等の変更は、
特注扱いになり、専用型番又は、型番無しに成るそうです。
型番シールが有るという事は、標準品で間違い無いそうです。
氏のHPに記載されている通り、私の物にも型番シールが貼って有ります。
現在、標準品のコンセントがメッキかどうか調べて貰っていますが、
どちらも規格品なのでコンセントの穴を空け直す必要は無いとのことです。
当然問い合わせの時に聞いてみたが、コンセント、配線等の変更は、
特注扱いになり、専用型番又は、型番無しに成るそうです。
型番シールが有るという事は、標準品で間違い無いそうです。
氏のHPに記載されている通り、私の物にも型番シールが貼って有ります。
現在、標準品のコンセントがメッキかどうか調べて貰っていますが、
どちらも規格品なのでコンセントの穴を空け直す必要は無いとのことです。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:18:02 ID:mCImhhj3
>>169
レコーディングスタジオと同じものを再生でも使うべきだ。
なぜならプロが使う物がこの世で最も優れているから。
その冬オナが大好きな「プロ」が音楽鑑賞用途でも同じ物が最も優れていると
認知していなければ、冬オナの公開オナニーだってことだよ。まあ分かってもらえたと思うけど。
レコーディングスタジオと同じものを再生でも使うべきだ。
なぜならプロが使う物がこの世で最も優れているから。
その冬オナが大好きな「プロ」が音楽鑑賞用途でも同じ物が最も優れていると
認知していなければ、冬オナの公開オナニーだってことだよ。まあ分かってもらえたと思うけど。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:04:39 ID:lsQsy0Yj
>>170
>当然問い合わせの時に聞いてみたが、コンセント、配線等の変更は、
>特注扱いになり、専用型番又は、型番無しに成るそうです。
>型番シールが有るという事は、標準品で間違い無いそうです。
>氏のHPに記載されている通り、私の物にも型番シールが貼って有ります。
「氏のHPに記載されている通り」というのは以下の部分ですね。
『出荷する際の箱は、スター電器様の、5000ワット用のトランスの箱を流用してもらっています。
ですので、トランスの表の板も、専用には製作されず（ただし大きめの非メッキのメスコンセントに対応しての、
再度の穴あけ作業はしてもらっています）、この電源トランスには、スター電器様の社内型番のシールが貼られます。』
(Pro Cable氏のHPからの引用）
ここでも「大きめの非メッキのメスコンセント」とありますね。
>現在、標準品のコンセントがメッキかどうか調べて貰っていますが、
>どちらも規格品なのでコンセントの穴を空け直す必要は無いとのことです。
Pro Cable氏の表現では、規格外の「大きめの非メッキのメスコンセント」を規格品（メッキ）と差し替えした。
だから、「再度の穴あけ作業」が必要であった、と。
ここまで書いてあるのだから、単なる「筆のすべり」では説明できない。
たぶん、嘘は書いてはいないと思うのだが、詳細が分かればまた教えてください。
個人的にこのトランスに興味があるので。
仮に「過大広告」であったとしても、この商品自体の価値が下がるわけではないだろうし、
使用しての感想なども知りたいところです。
>当然問い合わせの時に聞いてみたが、コンセント、配線等の変更は、
>特注扱いになり、専用型番又は、型番無しに成るそうです。
>型番シールが有るという事は、標準品で間違い無いそうです。
>氏のHPに記載されている通り、私の物にも型番シールが貼って有ります。
「氏のHPに記載されている通り」というのは以下の部分ですね。
『出荷する際の箱は、スター電器様の、5000ワット用のトランスの箱を流用してもらっています。
ですので、トランスの表の板も、専用には製作されず（ただし大きめの非メッキのメスコンセントに対応しての、
再度の穴あけ作業はしてもらっています）、この電源トランスには、スター電器様の社内型番のシールが貼られます。』
(Pro Cable氏のHPからの引用）
ここでも「大きめの非メッキのメスコンセント」とありますね。
>現在、標準品のコンセントがメッキかどうか調べて貰っていますが、
>どちらも規格品なのでコンセントの穴を空け直す必要は無いとのことです。
Pro Cable氏の表現では、規格外の「大きめの非メッキのメスコンセント」を規格品（メッキ）と差し替えした。
だから、「再度の穴あけ作業」が必要であった、と。
ここまで書いてあるのだから、単なる「筆のすべり」では説明できない。
たぶん、嘘は書いてはいないと思うのだが、詳細が分かればまた教えてください。
個人的にこのトランスに興味があるので。
仮に「過大広告」であったとしても、この商品自体の価値が下がるわけではないだろうし、
使用しての感想なども知りたいところです。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:28:45 ID:lsQsy0Yj
>>171
>その冬オナが大好きな「プロ」が音楽鑑賞用途でも同じ物が最も優れていると
>認知していなければ、冬オナの公開オナニーだってことだよ。まあ分かってもらえたと思うけど。
なんだ！ あなたは「冬オナ」氏のファンで、「プロ」への一方通行の愛について力説してたのか！
俺には相思相愛にみえるが、両者の想い（主張）には若干ブレがあるとかんじたが、誤差の範囲内。
心配しなくていいように思う。
>レコーディングスタジオと同じものを再生でも使うべきだ。
>なぜならプロが使う物がこの世で最も優れているから。
「からめ手」でなく、初めからこう書いてくれればもっと主張が分かりやすかった。
やっと「結論」がでてよかった。
>その冬オナが大好きな「プロ」が音楽鑑賞用途でも同じ物が最も優れていると
>認知していなければ、冬オナの公開オナニーだってことだよ。まあ分かってもらえたと思うけど。
なんだ！ あなたは「冬オナ」氏のファンで、「プロ」への一方通行の愛について力説してたのか！
俺には相思相愛にみえるが、両者の想い（主張）には若干ブレがあるとかんじたが、誤差の範囲内。
心配しなくていいように思う。
>レコーディングスタジオと同じものを再生でも使うべきだ。
>なぜならプロが使う物がこの世で最も優れているから。
「からめ手」でなく、初めからこう書いてくれればもっと主張が分かりやすかった。
やっと「結論」がでてよかった。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:33:22 ID:mCImhhj3
>>173
違うよ。最初の2行は冬オナの考え。
違うよ。最初の2行は冬オナの考え。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:48:24 ID:WTVrDBU4
lsQsy0Yj
しきりに擁護されていますが貴方の主張通りだとすると
メーカー技術部担当者が嘘つきに成ってしまいますね。
コンセントは、規格品で少し大き目なんて有りません。
謳い文句を信じて購入しただけにショックでした。
全てが嘘に感じられてしまいますね。
しきりに擁護されていますが貴方の主張通りだとすると
メーカー技術部担当者が嘘つきに成ってしまいますね。
コンセントは、規格品で少し大き目なんて有りません。
謳い文句を信じて購入しただけにショックでした。
全てが嘘に感じられてしまいますね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:11:18 ID:GQCxx9zf
>>174
>違うよ。最初の2行は冬オナの考え。
あっ、そうか。なるほど。了解。
>>175
>lsQsy0Yj
>しきりに擁護されていますが貴方の主張通りだとすると
>メーカー技術部担当者が嘘つきに成ってしまいますね。
>コンセントは、規格品で少し大き目なんて有りません。
>謳い文句を信じて購入しただけにショックでした。
>全てが嘘に感じられてしまいますね
擁護する気はまったくありません。
「本当のこと」が知りたいので、問題点を整理したまでです。
そうすればいろんな反論が出てくるかもしれないし、
新しい情報が現れるかもしれない。
アンチ派の書き込みしかなかったので、意識的に「擁護派」的な書き方にしました。
「ショック」というのはよく分かります。
ただし、現段階で、どちらの情報が正しいか判断できないのです。
別に、あなたを疑っているわけではありませんよ！
>違うよ。最初の2行は冬オナの考え。
あっ、そうか。なるほど。了解。
>>175
>lsQsy0Yj
>しきりに擁護されていますが貴方の主張通りだとすると
>メーカー技術部担当者が嘘つきに成ってしまいますね。
>コンセントは、規格品で少し大き目なんて有りません。
>謳い文句を信じて購入しただけにショックでした。
>全てが嘘に感じられてしまいますね
擁護する気はまったくありません。
「本当のこと」が知りたいので、問題点を整理したまでです。
そうすればいろんな反論が出てくるかもしれないし、
新しい情報が現れるかもしれない。
アンチ派の書き込みしかなかったので、意識的に「擁護派」的な書き方にしました。
「ショック」というのはよく分かります。
ただし、現段階で、どちらの情報が正しいか判断できないのです。
別に、あなたを疑っているわけではありませんよ！
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:22:49 ID:1N4Q15oG
リアルに嘘だった場合どうなるの?
法律違反ﾃﾞﾂｶ?
法律違反ﾃﾞﾂｶ?
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 04:13:52 ID:OBoQ5ob1
ついに訴える時が来たな！！！
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 04:53:41 ID:DD2Slp6d
つーかこの人PSEはどうしてるの？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:18:48 ID:1EzTUwWb
つか御大を攻撃しようと息巻いてる香具師はナニが狙いなん？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:32:37 ID:3wZQAtUf
テキ屋的手法で何の変哲もない安物を売りつける
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:37:34 ID:3wZQAtUf
と言うと、「御大が出しているモノは何の変哲もない安物ではなく、
プロが使用していることでも示されるようにフラットそのもので最優秀」
という信者のツッッコミが入るんだろうな。
プロが使用していることでも示されるようにフラットそのもので最優秀」
という信者のツッッコミが入るんだろうな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:39:24 ID:3wZQAtUf
CD-Rのオールドメディアを出品すると、まあまあの確率で
過去に冬オナの商品を購入している人に落札されるよ。
過去に冬オナの商品を購入している人に落札されるよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 08:10:59 ID:9mofi8Q3
自分もデジタル1506Aと888760は良いケーブルだと思う。
これらが駄目なら他を疑った方がいい。
ハイエンドとか使ってる人、コスト比考えてね！
これらが駄目なら他を疑った方がいい。
ハイエンドとか使ってる人、コスト比考えてね！
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:49:43 ID:1N4Q15oG
コストパフォーマンスは誰もが認めるとこだけど
冬オナはそれが世界最高だと言ってるし、他は認めないからな・・・
そこんとこどうよ?
誇大広告じゃないのか?
冬オナはそれが世界最高だと言ってるし、他は認めないからな・・・
そこんとこどうよ?
誇大広告じゃないのか?
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:37:53 ID:nFGEilRX
まあ誇大といえば誇大だよね
その辺割り切って買う分にはいいんじゃなかろうか
その辺割り切って買う分にはいいんじゃなかろうか
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:56:04 ID:OBoQ5ob1
コストパフォーマンスよくないだろ。
3ｋもあればイイ自作ケーブル作れるじゃん。
3ｋもあればイイ自作ケーブル作れるじゃん。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:00:15 ID:1N4Q15oG
まぁそうだよね～
ケーブルはまぁよしとして、
クラウンのアンプ、PA用スピーカー買った人いる?
インプレも少ないし、実際のところどうなのか、比較試聴とかしてみたいね
冬オナは、スピーカーなんてスペック見れば大体分かると豪語するが・・・
この人は自分が勧めてるスピーカーの音聞いたことないんじゃないかと思うわ
ケーブルはまぁよしとして、
クラウンのアンプ、PA用スピーカー買った人いる?
インプレも少ないし、実際のところどうなのか、比較試聴とかしてみたいね
冬オナは、スピーカーなんてスペック見れば大体分かると豪語するが・・・
この人は自分が勧めてるスピーカーの音聞いたことないんじゃないかと思うわ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:19:47 ID:KzHuhOK2
うたい文句の是非はともかくとして、値段のこと考えれば
アレはアレで十分。
あれ以上の世界もあるのかもしれないけどキリ無いし。
アレはアレで十分。
あれ以上の世界もあるのかもしれないけどキリ無いし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:39:01 ID:1N4Q15oG
アレってなに?
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:44:47 ID:zuj9YGSN
あれ？アレアレ？
音が汚いぞ！？
音が汚いぞ！？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:56:54 ID:HfeTpQU7
クラウンではなくアムクロンのＤ４５なら持ってますよ（＾＾）
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:18:00 ID:3yVkdz+a
この人半田付けヘタなんでしょ？
わざわざこの人から「完成品」を買う理由は？
わざわざこの人から「完成品」を買う理由は？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:34:58 ID:8XBfFmRf
アムクロンのインプレお願いっす!
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:29:55 ID:AwK3Cof5
>>190 日本語わかんないの？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:12:57 ID:zuj9YGSN
>>195
死ね
死ね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 07:28:59 ID:df0aaMAD
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 12:43:13 ID:e14pkxyY
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:28:42 ID:BdvLxs2r
200 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2006/09/09(土) 20:41:19 ID:Kcafhykw
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| ＿_（￣ |:::::::| ＿＿ ＼／ ＿ ノ;;;;;;;;;;;| お呼びじゃないですって
ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| おんやまぁ
'i,:::::'i,
＼:::＼
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:42:13 ID:8XBfFmRf
まぁ普通に考えて、けっこうな量の注文受けてそうだから、上手くなるはずだろ
後は、たまに出来がよくないやつがあっても平気でそれを売るっていうパターンが考えられるが?
後は、たまに出来がよくないやつがあっても平気でそれを売るっていうパターンが考えられるが?
202 ：192：2006/09/09(土) 21:48:30 ID:HfeTpQU7
>>194 アムクロンイプレっす
参考にシステムはB&W 703 SPケーブルはWEの１４GAを2.5ｍのバイワイヤー接続
まず、音の良し悪しとは別に、録音のソースの音をもろに出してしまうと思います。
音の立ち上がりがとても早く、非常にクリアーな音で、とても正確な表現です。
そのためか、このアンプの生々しい音はライブ感やホール感といった音でなくスタジオで録音したマイクの音！？といった感じがします。
低域は軽快に鳴らしてくれますが、高域の表現力も強くセッティングを気をつけないと、すぐにキンキンした音になってしまいます。
（電源の非メッキ化は必須かも？）
欠点としては今までのオーディオの空気感の表現が無くなってしまったと思います。
ハイエンドに勝るとかは分からないですが（ムンドとブルメスタしか試聴したこの無いので．．．）
だだ、ハイエンドではこの音は出せないのも、うそでは無いと思えます（あくまで漏れ的にだけど）
コストパフォーマンスは良いと思います。
あくまでも私的な、感想なのでほかに、使用してる人も感想お願いします。
トランス、唸ります。 クラウンの方は分かりませんm(_ _)m
参考にシステムはB&W 703 SPケーブルはWEの１４GAを2.5ｍのバイワイヤー接続
まず、音の良し悪しとは別に、録音のソースの音をもろに出してしまうと思います。
音の立ち上がりがとても早く、非常にクリアーな音で、とても正確な表現です。
そのためか、このアンプの生々しい音はライブ感やホール感といった音でなくスタジオで録音したマイクの音！？といった感じがします。
低域は軽快に鳴らしてくれますが、高域の表現力も強くセッティングを気をつけないと、すぐにキンキンした音になってしまいます。
（電源の非メッキ化は必須かも？）
欠点としては今までのオーディオの空気感の表現が無くなってしまったと思います。
ハイエンドに勝るとかは分からないですが（ムンドとブルメスタしか試聴したこの無いので．．．）
だだ、ハイエンドではこの音は出せないのも、うそでは無いと思えます（あくまで漏れ的にだけど）
コストパフォーマンスは良いと思います。
あくまでも私的な、感想なのでほかに、使用してる人も感想お願いします。
トランス、唸ります。 クラウンの方は分かりませんm(_ _)m
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:37:24 ID:3yVkdz+a
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:58:26 ID:943cw4Xx
冬オナさんって何歳か知ってる人いる？
あとオクのトランスの商品写真、後ろの方写ってる所、
壁がはがれてボロボロなんだけど、儲かってないのかな？
住居には無頓着なのかなぁ・・・。
あとオクのトランスの商品写真、後ろの方写ってる所、
壁がはがれてボロボロなんだけど、儲かってないのかな？
住居には無頓着なのかなぁ・・・。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:34:01 ID:8XBfFmRf
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:22:28 ID:aV2Mg+Z7
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:35:59 ID:/yaKZUi7
誰か冬オナ推薦、または他のPA・SP用スピーカー使ってる人いる??
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 04:02:50 ID:eJYyi8uc
>>207
ノシ
JBL/JRX115
ケンウッドのL-02AでもトリオのKA-9900でも安物赤白RCAケーブルで普通に鳴る
ただしWEのSPケーブル必須だと思われ。他だと音が引っ込む証言アリ（音屋のスピコン付きケーブル）
クラウンD４５に直結したらもっと良くなるよ
ノシ
JBL/JRX115
ケンウッドのL-02AでもトリオのKA-9900でも安物赤白RCAケーブルで普通に鳴る
ただしWEのSPケーブル必須だと思われ。他だと音が引っ込む証言アリ（音屋のスピコン付きケーブル）
クラウンD４５に直結したらもっと良くなるよ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 10:44:47 ID:a47JRr/L
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:52:22 ID:gz+PLhq5
ひと言でゆうとJBLらしいキレのある『カッコイイ音』だ
民生用と違うなと感じたのは
潜在能力がこの値段でおそろしく高いとこ。機器とセッティング次第でいくらでも引き出せる
部屋で聴くぶんにはテクノからクラシックまで幅広くこなしてくれる。これがホールになるとどうなるかはシラネ
まぁそれよりもオレ的には、大口径２ウェイの楽しさに目覚めてしまった事が収穫だった
御大が言ってる生音と等身大の音の醍醐味はシンプルでいて奥深いよ
民生用と違うなと感じたのは
潜在能力がこの値段でおそろしく高いとこ。機器とセッティング次第でいくらでも引き出せる
部屋で聴くぶんにはテクノからクラシックまで幅広くこなしてくれる。これがホールになるとどうなるかはシラネ
まぁそれよりもオレ的には、大口径２ウェイの楽しさに目覚めてしまった事が収穫だった
御大が言ってる生音と等身大の音の醍醐味はシンプルでいて奥深いよ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:31:02 ID:4m+EY4h6
他所の掲示板でこんな書き込みを見つけました。
>>192とは、違うみたいだけど実際どっちなんだろう？
>友達からD45を借りて来て、私のシステムで試聴してみました。
>以下インプレッションです。
>ダンピングファクター400は立派で、音の張り出しが強いですが、
>単調ですね。帯域も狭く感じ、特に高域は詰まり気味な感じです。
>モニター用ということもあり長く聞いているとちょっと疲れます。
>6万円という価格からすれば、コストパフォーマンスは悪くはありません。
>オーディオ初心者には感動されるかもしれませんが、もっと音楽を聞かせるという感じがほしいです。
>>192とは、違うみたいだけど実際どっちなんだろう？
>友達からD45を借りて来て、私のシステムで試聴してみました。
>以下インプレッションです。
>ダンピングファクター400は立派で、音の張り出しが強いですが、
>単調ですね。帯域も狭く感じ、特に高域は詰まり気味な感じです。
>モニター用ということもあり長く聞いているとちょっと疲れます。
>6万円という価格からすれば、コストパフォーマンスは悪くはありません。
>オーディオ初心者には感動されるかもしれませんが、もっと音楽を聞かせるという感じがほしいです。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:32:53 ID:h4e0pG+b
値段考えろ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 13:25:15 ID:aV2Mg+Z7
d45はケーブルを選ぶよ！
電源、ライン、spケーブルを、プロ用に変えて初めて評価ができると思います。
電源、ライン、spケーブルを、プロ用に変えて初めて評価ができると思います。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 13:33:47 ID:/yaKZUi7
215 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/12(火) 21:38:06 ID:sV38f8ZQ
Ｄ－４５の高域が詰まり気味であったためダウントランスを入れてみました。
その結果、高域の詰まりがとれ低域が力強くなりました。しかし、中域が
スカスカと感じ、今度は、推奨に従い＋４ｄＢｕのミキサーを入れました。
中域が厚くなりました。しかし、音に表情が無くなったような感じがしま
した。次はケーブルの変更を検討中です。これは、高額ではないフランケ
ンシュタイン症候群かなと思いながら楽しんでいます。
これが私のＤ－４５のインプレです。
その結果、高域の詰まりがとれ低域が力強くなりました。しかし、中域が
スカスカと感じ、今度は、推奨に従い＋４ｄＢｕのミキサーを入れました。
中域が厚くなりました。しかし、音に表情が無くなったような感じがしま
した。次はケーブルの変更を検討中です。これは、高額ではないフランケ
ンシュタイン症候群かなと思いながら楽しんでいます。
これが私のＤ－４５のインプレです。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:44:46 ID:aV2Mg+Z7
ｔｏｍｎａｒさんは、スピーカーは何をお使いで？
217 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/12(火) 22:01:54 ID:sV38f8ZQ
Ｄ－４５用に、推奨に従い中古ショップでＮＳ－１０００Ｍを購入し使用して
います。
います。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:15:45 ID:CDupOTEx
モニター用を無理して音楽聴くのに使うって感じか
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:43:26 ID:aV2Mg+Z7
ヤマハをお使いなら、中低域を楽しむのが良いかと。
日本のモニターｓｐは日本の録音したCDには適しているけど、海外レーベルのCDにはやはり海外製のspがバランスが良くなると思いますよ。
日本のモニターｓｐは日本の録音したCDには適しているけど、海外レーベルのCDにはやはり海外製のspがバランスが良くなると思いますよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:51:44 ID:RPUbb4hT
>>214
クラウンを導入したことで、高域がはっきり聴こえるようになった
低域もL-02Aのように、バスドラやベースの音を潰して無理やり出してる感じじゃなく、あくまで自然
ただ業務用CD-Rレコーダーなので、近いウチにipodを購入するつもり
このSPは、等身大の音の言葉通りに低中域の音がまとめて襲い掛かってくる。これが快感である
声域の広い女性ボーカルなんか最高
反面、ホールのように広くなると高域への繋がりは苦しいと推測。そこはまぁ値段なりか
ちなみに当方は100Vアース環境で元プラグ非メッキ
他のSRとの比較経験はナシ
対抗馬のZX－４聴いてみたいね
最近販売されたJBL/MRX515は20ｋｇと、先代MP415より軽くなり
クロスオーバーは1700ヘルツだ←ここに注目している
機会があれば導入したい
クラウンを導入したことで、高域がはっきり聴こえるようになった
低域もL-02Aのように、バスドラやベースの音を潰して無理やり出してる感じじゃなく、あくまで自然
ただ業務用CD-Rレコーダーなので、近いウチにipodを購入するつもり
このSPは、等身大の音の言葉通りに低中域の音がまとめて襲い掛かってくる。これが快感である
声域の広い女性ボーカルなんか最高
反面、ホールのように広くなると高域への繋がりは苦しいと推測。そこはまぁ値段なりか
ちなみに当方は100Vアース環境で元プラグ非メッキ
他のSRとの比較経験はナシ
対抗馬のZX－４聴いてみたいね
最近販売されたJBL/MRX515は20ｋｇと、先代MP415より軽くなり
クロスオーバーは1700ヘルツだ←ここに注目している
機会があれば導入したい
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:02:38 ID:g6YitMuD
iPodと言えばもうすぐ新型の発表会始まるね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:12:27 ID:KCkjcdHm
>>220
インプレサンクス!
自分もPA用スピーカーについてはいろいろ調べてるけど、海外サイトを見ると～
jrx115は評価高いし、それと同等に
yamaha s115v も評価高いですわ。
あと、evのエレミネータiがその価格帯最強!?だとかも見ます
ちなみに、自分の中ではevのzx5が候補にあがってます。
若干値段が上がるけど、evのフラグシップ的な存在ですからね～
クロスオーバーは1500ﾍﾙﾂですし。
どっかで全部並べて試聴できたらなぁww
インプレサンクス!
自分もPA用スピーカーについてはいろいろ調べてるけど、海外サイトを見ると～
jrx115は評価高いし、それと同等に
yamaha s115v も評価高いですわ。
あと、evのエレミネータiがその価格帯最強!?だとかも見ます
ちなみに、自分の中ではevのzx5が候補にあがってます。
若干値段が上がるけど、evのフラグシップ的な存在ですからね～
クロスオーバーは1500ﾍﾙﾂですし。
どっかで全部並べて試聴できたらなぁww
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:39:51 ID:WpDDFdva
本当のところJBLとEVどっちがいいのかな？
自分もJBLとEVで迷ってます。
価格的にはJBLは魅力だけど、音のいいほうが欲しいからなぁ．．．
自分もJBLとEVで迷ってます。
価格的にはJBLは魅力だけど、音のいいほうが欲しいからなぁ．．．
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:47:40 ID:O1CxpTUY
電源の金メッキはダメで音声の金メッキ（オナトリック伝説）はOKなんだよな。
冬オナはどう説明してんだ？
冬オナはどう説明してんだ？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:59:57 ID:H/u+Zl7Z
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:31:16 ID:7aenXn+A
JBLいいですよ。EVとの比較はわからないけど。ただしアンプはやっぱりD-45がいいと思う。WEのSPケーブル２mくらいで聴いたけど
聴いていて楽しいし。クラシックからロックまでこなせます。わずかにPASPっぽい鳴り方はあるかもしれないけど違和感全然ないし。
小型やトールボーイしか聴いたこと無い人は置く場所許せば買っちゃたらと思います。俺は買って良かった。
聴いていて楽しいし。クラシックからロックまでこなせます。わずかにPASPっぽい鳴り方はあるかもしれないけど違和感全然ないし。
小型やトールボーイしか聴いたこと無い人は置く場所許せば買っちゃたらと思います。俺は買って良かった。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:33:55 ID:7aenXn+A
前の226ですが。スタンドの吟味とCDP直結は必須かも。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:55:58 ID:wmtfcoJ0
サギ疑惑が浮上してから冬オナ信者の書き込み急増
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:02:43 ID:zVZZsWsE
信者つーかね。実際に聴いて良かったんだからね。善く書くと信者かよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:24:23 ID:wmtfcoJ0
サギ疑惑が浮上してから冬オナシンパの書き込み急増
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 07:28:34 ID:gmUb4lUk
冬オナさんのケーブルを使って分かるのは、
エージングの必要性のなさ。
エージングの必要性のなさ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:33:53 ID:pzgAfVUU
エージングの音質差を感じられない人
＝
winterのケーブルで満足する人
それはそれで幸せだと思います
＝
winterのケーブルで満足する人
それはそれで幸せだと思います
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:14:00 ID:wmPg9D8B
エージングって個人的には１０日（１日２～３時間）ぐらいまで
だと思うのだが、どうか。１５０～３００時間なんて謳っている
ものは何かウソっぽいと思うのは俺だけ？
だと思うのだが、どうか。１５０～３００時間なんて謳っている
ものは何かウソっぽいと思うのは俺だけ？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 10:28:02 ID:b/3NXTaG
エィジングを「動的部位の慣らし」と定義するなら必要だろうが
暖気であるなら、極性合わせと同じく取るに足らないものと考える。
(言うまでもなく、ケーブルを起因とする事柄ではない故)
問題は、逃げ遅れた羊達がのたまうそれ以外のエィジングだ。
人間側の慣れ以外の変化をケーブルなんぞで感じたことはないのだが。
>>232に限らないが、
幸せな私にも解かり易く、音質差とやらを説いていただきたい。
暖気であるなら、極性合わせと同じく取るに足らないものと考える。
(言うまでもなく、ケーブルを起因とする事柄ではない故)
問題は、逃げ遅れた羊達がのたまうそれ以外のエィジングだ。
人間側の慣れ以外の変化をケーブルなんぞで感じたことはないのだが。
>>232に限らないが、
幸せな私にも解かり易く、音質差とやらを説いていただきたい。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:07:33 ID:CqetFaBP
WEのスピーカーケーブルは1本でLRに分けた方が良いんですかね？
それともLに１本、Rに1本の方が良い？
それともLに１本、Rに1本の方が良い？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:21:09 ID:kgcxhB1+
ケーブルについては寡黙にして知らんが
100時間以上のエージングが必要と言われるコンデンサーとかはある
100時間以上のエージングが必要と言われるコンデンサーとかはある
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 18:41:10 ID:rSLp9dz9
>>235
それは、片側の距離が違うと結うことですか？
それは、片側の距離が違うと結うことですか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:49:56 ID:CqetFaBP
>>237
超初心者ですみません。
ケーブルの中にあるワイヤを２束にわけてLとRに接続するのか？
（スピーカーペアにＷＥ2本）
それともＬにケーブル1本、Ｒにケーブル1本を接続するのか？
（スピーカーペアにＷＥ4本）
という意味です。
超初心者ですみません。
ケーブルの中にあるワイヤを２束にわけてLとRに接続するのか？
（スピーカーペアにＷＥ2本）
それともＬにケーブル1本、Ｒにケーブル1本を接続するのか？
（スピーカーペアにＷＥ4本）
という意味です。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:37:13 ID:Sx3qKJk/
スピーカーの後ろにあるケーブルをつなぐところ(端子)が
２ヶ並んでるだろ。そこへ１本づつつなぐんだよ。
だから左右のスピーカーで４本つなぐことになるよね。
もちろん左右それぞれの＋－はちゃんと合わせるんだよ。
ひょっとして君は２本のケーブルしか用意してないんじゃ
ないだろね？
２ヶ並んでるだろ。そこへ１本づつつなぐんだよ。
だから左右のスピーカーで４本つなぐことになるよね。
もちろん左右それぞれの＋－はちゃんと合わせるんだよ。
ひょっとして君は２本のケーブルしか用意してないんじゃ
ないだろね？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:54:10 ID:pzgAfVUU
小学校の理科の教科書読め
アンプがキングカワイソス
アンプがキングカワイソス
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:09:08 ID:zVZZsWsE
誰だって初めは知らないんだよ。
寡黙にして知らない の検索結果 約 116 件
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%A1%E9%BB%99%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&start=10&sa=N
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%A1%E9%BB%99%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&start=10&sa=N
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:35:48 ID:WlynbwoK
余談で恐縮だが、
「寡黙にして知らない」という用法を生まれてはじめて知った。
「寡聞にして知らない」が「本当」だと思うが、
>>242氏の検索結果からはゾロゾロ出てくる。
これは地球温暖化と関係があるのか？
「寡黙にして知らない」という用法を生まれてはじめて知った。
「寡聞にして知らない」が「本当」だと思うが、
>>242氏の検索結果からはゾロゾロ出てくる。
これは地球温暖化と関係があるのか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:49:57 ID:/Wi0LqCV
バイワイヤー
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:59:54 ID:vrMJLsOE
俺はいや
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:18:30 ID:3CWBIL1D
231の意訳
これまで使用してきたケーブルではエージングすると音質向上したが、
冬オナさんのケーブルでは全く必要ない。これまでのいかなるケーブルも
超越した音である。よって冬オナさんのケーブル以外のケーブルを
エージングして使用する必要はないのである。
これまで使用してきたケーブルではエージングすると音質向上したが、
冬オナさんのケーブルでは全く必要ない。これまでのいかなるケーブルも
超越した音である。よって冬オナさんのケーブル以外のケーブルを
エージングして使用する必要はないのである。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:43:22 ID:G+VHL3yS
冬オナさんの話でいまいち信用できなかった
iPodがプレイヤーとして最高ってやつなんだけど、
これ本当だな。
今日iPod30GBが届いて、先に買っておいたこの人の
iPod用ケーブルで繋ぎ、HPに書いてある通りやってみたら、
DV9600（そんなに高級プレイヤーではないが）より明らかに
良かった。 アンプ(Ｄ４５）の時も驚いたけど、今回もびっくりした。
iPod持ってる人は試してみて損はないと思う。
iPodがプレイヤーとして最高ってやつなんだけど、
これ本当だな。
今日iPod30GBが届いて、先に買っておいたこの人の
iPod用ケーブルで繋ぎ、HPに書いてある通りやってみたら、
DV9600（そんなに高級プレイヤーではないが）より明らかに
良かった。 アンプ(Ｄ４５）の時も驚いたけど、今回もびっくりした。
iPod持ってる人は試してみて損はないと思う。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:45:37 ID:k1mmqoTR
「ケーブルのエージング」 の検索結果 約 8,030 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E
3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E
3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80&lr=
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:32:44 ID:lDGprRlZ
全てではないが、高級ケーブルがエージングなどと結うデマがあるのか？
理由はケーブルとソケットが圧着でとまっていて、半田で音が悪くなると信じて忌むためだと思う。
そうすると、ケーブルとソケットの接点がどんなオイルを塗ろうがいずれは、参加する。
接点が参加＝曇った音となり、良くなったと勘違いをする！
では無いだろうか。
冬オさんのケーブルはきちんと半田がされており、バイイタルのマイクケーブルもきちんと半田されていますよ。
理由はケーブルとソケットが圧着でとまっていて、半田で音が悪くなると信じて忌むためだと思う。
そうすると、ケーブルとソケットの接点がどんなオイルを塗ろうがいずれは、参加する。
接点が参加＝曇った音となり、良くなったと勘違いをする！
では無いだろうか。
冬オさんのケーブルはきちんと半田がされており、バイイタルのマイクケーブルもきちんと半田されていますよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:52:12 ID:lDGprRlZ
↑参加＝酸化でしたスマソ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 04:05:52 ID:M0BeAxBG
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 07:24:38 ID:mRY6JoRl
>>251よ
残念だが別人だ、洞察力の無い人だなおまえｗｗｗ
残念だが別人だ、洞察力の無い人だなおまえｗｗｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:33:03 ID:P1xsxvLR
>>274
先ほど、iPod nano で実験してみた。
「ロスレス」ではなく、AACの音源を、その辺にあったケーブルで
アンプにつないで聴いてみたところ、聴くに堪えない酷い音質であった。
やはり「ロスレス」で、それなりのケーブルが必要なのだと痛感した。
iPodの音質の優秀さは、これはもう既成の事実で、今更論じるまでもない。
以下に、信用ができる実験結果が掲載されているサイトがある。
ttp://www.reqst.com/column.html
ここの「iPodとレゾナンス･チップ」の記事がそれだ。
「iPod＝高音質」のネタ元は、外国のおそらくアメリカからだと思う。
以前、ラジオでそんなニュースを聞いたことがある。
まともなケーブルで再度実験してみる必要があるが、ここでは、
おまけケーブルとAACではまともな音はでない、という報告と捉えて
いただきたい。
先ほど、iPod nano で実験してみた。
「ロスレス」ではなく、AACの音源を、その辺にあったケーブルで
アンプにつないで聴いてみたところ、聴くに堪えない酷い音質であった。
やはり「ロスレス」で、それなりのケーブルが必要なのだと痛感した。
iPodの音質の優秀さは、これはもう既成の事実で、今更論じるまでもない。
以下に、信用ができる実験結果が掲載されているサイトがある。
ttp://www.reqst.com/column.html
ここの「iPodとレゾナンス･チップ」の記事がそれだ。
「iPod＝高音質」のネタ元は、外国のおそらくアメリカからだと思う。
以前、ラジオでそんなニュースを聞いたことがある。
まともなケーブルで再度実験してみる必要があるが、ここでは、
おまけケーブルとAACではまともな音はでない、という報告と捉えて
いただきたい。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:17:40 ID:BYl0s+K7
ぐちぐち言ってないで、さっさとロスレスじゃなくてwavで聞いとけ
それと、ipodの優秀さが分かってると言いながらも実際は酷い音が出てる時点で、優秀じゃない可能性もあるんじゃまいか?
ただ、ipodは外国のオーディオ雑誌でなかなかの評価が出ているのも事実
ただし、最高の評価ではない
それと、ipodの優秀さが分かってると言いながらも実際は酷い音が出てる時点で、優秀じゃない可能性もあるんじゃまいか?
ただ、ipodは外国のオーディオ雑誌でなかなかの評価が出ているのも事実
ただし、最高の評価ではない
>>254
オレンジレンジの「NATURAL」の一曲目「yumekaze」をロスレスでiPodに入れ、
AAC（128kps）の同じ曲と比較してみた。
４，５回聞き比べてみて、音質は明らかにロスレスが上であることを確認後、
我が家のシステムでCD再生して更に比較。
今度は１回ではっきりと我が家のシステムの方が勝っていることが確認できた。
>それと、iPodの優秀さが分かってると言いながらも実際は酷い音が出てる時点で、優秀じゃない可能性もあるんじゃ>まいか?
その通りで、世評を鵜呑みにしてはいけないね。まずは自分で確認してみないと何事もはじまらない。
勿論、今回もiPodとアンプの接続に、安物のPCスピーカーに付属していた、いい加減なケーブルを使用したので、
まったくフェアなものとはいえない。（つまり、役に立たない情報であることを認める。）
いずれ、ちゃんとしたケーブルを用意して再チャレンジしてみたい。
ただ、ケーブルがボロであった割には、音的にはヤマハのCDR-HD1500の悪名高いアナログ出力並みの音質ではあった。
尚、当方のシステムは、CDR-HD1500から同軸デジタルで外部DACを経由して、という流れ。
オレンジレンジの「NATURAL」の一曲目「yumekaze」をロスレスでiPodに入れ、
AAC（128kps）の同じ曲と比較してみた。
４，５回聞き比べてみて、音質は明らかにロスレスが上であることを確認後、
我が家のシステムでCD再生して更に比較。
今度は１回ではっきりと我が家のシステムの方が勝っていることが確認できた。
>それと、iPodの優秀さが分かってると言いながらも実際は酷い音が出てる時点で、優秀じゃない可能性もあるんじゃ>まいか?
その通りで、世評を鵜呑みにしてはいけないね。まずは自分で確認してみないと何事もはじまらない。
勿論、今回もiPodとアンプの接続に、安物のPCスピーカーに付属していた、いい加減なケーブルを使用したので、
まったくフェアなものとはいえない。（つまり、役に立たない情報であることを認める。）
いずれ、ちゃんとしたケーブルを用意して再チャレンジしてみたい。
ただ、ケーブルがボロであった割には、音的にはヤマハのCDR-HD1500の悪名高いアナログ出力並みの音質ではあった。
尚、当方のシステムは、CDR-HD1500から同軸デジタルで外部DACを経由して、という流れ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:24:32 ID:q+smj2qU
結局冬オナの音は「そこそこの音」だってことか。
『お金を持っていない人に、「自分はお金をかけずに世界最強の音を楽しんでいる」
という満足感を与える』
という隙間産業なんだろうな。ちゃんと金かけて作ってる製品とオカルト商品を
混同（同一視）させることに成功してるのかも。
『お金を持っていない人に、「自分はお金をかけずに世界最強の音を楽しんでいる」
という満足感を与える』
という隙間産業なんだろうな。ちゃんと金かけて作ってる製品とオカルト商品を
混同（同一視）させることに成功してるのかも。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:54:53 ID:ySrK8pPf
ここは、オカルト色は無いと思うのだが・・・。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:12:59 ID:q+smj2qU
ちゃんと読んで
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:48:46 ID:ySrK8pPf
この人のオカルト商品って何がそうなんだっけ？
自分は１つも持ってないけど。
自分は１つも持ってないけど。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:05:19 ID:q+smj2qU
すまん分かりづらかったか。
オカルト商品ってのは高級オカルトのことだよ。クラウンとかのことではない。
オカルト商品ってのは高級オカルトのことだよ。クラウンとかのことではない。
261 ：969：2006/09/18(月) 15:30:54 ID:qdV4Jw4J
262 ：宗教ケーブル撲滅の会：2006/09/18(月) 17:27:52 ID:RnrkKMj1
デジタルケーブルはGOLDMUNDのリニアルケーブル使ってきたけど
Beldenの1506Aは、比較でも遜色ないよ。
Beldenの1506Aは、比較でも遜色ないよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:49:33 ID:WAGVoFAU
1506Aは悪くないが、ちゃんと加工できてればな。
winterみたいなヘタクソじゃだめだ。
winterみたいなヘタクソじゃだめだ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 19:53:33 ID:BRRChAUl
下手ってどの程度のことを言うのかな?
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 20:07:37 ID:11VGz9az
・芋ハンダ
・末端処理がいい加減
・末端処理がいい加減
266 ：ｔｏｍｎａｒ：2006/09/18(月) 21:30:38 ID:Yne4kg9n
「・芋ハンダ
・末端処理がいい加減」
⇒その見分け方を教えて下さい。
・末端処理がいい加減」
⇒その見分け方を教えて下さい。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:00:12 ID:ma+JjR36
HPの鬼門のコーナー、更新してた。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:22:08 ID:PgkRfWbR
>>263
>1506Aは悪くないが、ちゃんと加工できてればな。
「ちゃんと加工された1506A」を売っているところを教えてくれ。
そしたら貴殿がそこの回し者だとわかるから・・というのは悪い冗談だが。
>>266
>⇒その見分け方を教えて下さい。
芋半田 OR 芋ハンダ の検索結果 約 8,470 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%8B%E5%8D%8A%E7%94%B0%E3%80%80OR+
%E8%8A%8B%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80&lr=
＃貴殿の固定ハンドルは、まるで「トンマ」に読めるぞ、というのは毒入りの冗談だ。
>1506Aは悪くないが、ちゃんと加工できてればな。
「ちゃんと加工された1506A」を売っているところを教えてくれ。
そしたら貴殿がそこの回し者だとわかるから・・というのは悪い冗談だが。
>>266
>⇒その見分け方を教えて下さい。
芋半田 OR 芋ハンダ の検索結果 約 8,470 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%8B%E5%8D%8A%E7%94%B0%E3%80%80OR+
%E8%8A%8B%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80&lr=
＃貴殿の固定ハンドルは、まるで「トンマ」に読めるぞ、というのは毒入りの冗談だ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:41:21 ID:uBZU+Fnu
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 23:50:32 ID:RnrkKMj1
音が良ければいいんじゃない！
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:19:19 ID:WHBcWDVg
中立派を装った狂信者がひとり
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:23:22 ID:+LjUcuxg
信者っていうか本人がせっせと書き込んでるんじゃないの？
宣伝に命かけてる人だし。
このスレの反論の早さは異常。
ピュア板のしかもマイナーケーブルスレなのにレス数多すぎ。
宣伝に命かけてる人だし。
このスレの反論の早さは異常。
ピュア板のしかもマイナーケーブルスレなのにレス数多すぎ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:42:27 ID:jjYIajlE
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=koara_chan_00
winter072さんから買った事もあるが、こっちのが安い・・・
バラしていないので出来は？だが、不具合はなし。
winter072さんから買った事もあるが、こっちのが安い・・・
バラしていないので出来は？だが、不具合はなし。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:55:16 ID:WYQebPG5
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:45:08 ID:WHBcWDVg
そうそう、ハンダは75Ωではありませんから専用工具でニギニギ
>>274
やけに>>57を繰り返すが、御大のお知り合いか。winter072を検索すると
オクを除いてほぼ2chしかヒットしないが、実店舗なしネットオンリーで
商売している御大がネットの悪評を気にしない理由をきいておいてくれ。
>>274
やけに>>57を繰り返すが、御大のお知り合いか。winter072を検索すると
オクを除いてほぼ2chしかヒットしないが、実店舗なしネットオンリーで
商売している御大がネットの悪評を気にしない理由をきいておいてくれ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:52:12 ID:sWWkSrza
有名人が必ず２ｃｈ見てるってゆう
その思い込みをなんとかした方が良いと思われ
その思い込みをなんとかした方が良いと思われ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:59:10 ID:WHBcWDVg
＞有名人
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:30:38 ID:iPpA6j1C
よくも悪くもこのスレでは有名人だな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:54:53 ID:WYQebPG5
悪評も評だよ。適度にオオタを挑発し、話題になればオk
他愛ない中傷カキコ(便所の落書き)をいちいちチェックして、相手にするより
シンパのマンセーメールで、己のサイトの充実に時間を割く方が効果的。
「釣れる。釣れる。もっと誘導してくれ。」．．．思う壺。
御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
他愛ない中傷カキコ(便所の落書き)をいちいちチェックして、相手にするより
シンパのマンセーメールで、己のサイトの充実に時間を割く方が効果的。
「釣れる。釣れる。もっと誘導してくれ。」．．．思う壺。
御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:59:17 ID:XgtyWAIM
>>279
>悪評も評だよ。適度にオオタを挑発し、話題になればオk
その通りだ。もちろん、貴方のも「評」だよな。お分かりだと思うが。
というか、それがネライかもしれんが。
>他愛ない中傷カキコ(便所の落書き)をいちいちチェックして、相手にするより
>シンパのマンセーメールで、己のサイトの充実に時間を割く方が効果的。
これは「代弁」かね？ やけに親和的だな。
まあ、そんなところだと俺も思うよ。
「本人」の代弁としては満点といえる。いい線いっている。
>「釣れる。釣れる。もっと誘導してくれ。」．．．思う壺。
これも満点。みごとな「代弁」だ。
>御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。
ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。
>悪評も評だよ。適度にオオタを挑発し、話題になればオk
その通りだ。もちろん、貴方のも「評」だよな。お分かりだと思うが。
というか、それがネライかもしれんが。
>他愛ない中傷カキコ(便所の落書き)をいちいちチェックして、相手にするより
>シンパのマンセーメールで、己のサイトの充実に時間を割く方が効果的。
これは「代弁」かね？ やけに親和的だな。
まあ、そんなところだと俺も思うよ。
「本人」の代弁としては満点といえる。いい線いっている。
>「釣れる。釣れる。もっと誘導してくれ。」．．．思う壺。
これも満点。みごとな「代弁」だ。
>御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。
ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:37:57 ID:h2bAKxle
ちゃねらが最底辺の沼の底に住む住民なら冬オナは嘘八百のペテン師だけどな。
HP構えて電波垂れ流すことが儲にとっては偉大なことらしい。
確信犯ならまだいいが、彼の場合は「意図」が丸見え。
オナトリック伝説のシールドをそのまま使ってる人は試しに
片方浮かせてみるといいよ。ID:WYQebPG5みたいに手遅れな人は
そのまま最終回答ワールドに陶酔してくれ。
HP構えて電波垂れ流すことが儲にとっては偉大なことらしい。
確信犯ならまだいいが、彼の場合は「意図」が丸見え。
オナトリック伝説のシールドをそのまま使ってる人は試しに
片方浮かせてみるといいよ。ID:WYQebPG5みたいに手遅れな人は
そのまま最終回答ワールドに陶酔してくれ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:11:00 ID:mHBflUgQ
なんか妙に嫉妬深い香具師等が現れたな
長年２ｃｈやってるといずれ俺もこうなんのかＯｒｚ
長年２ｃｈやってるといずれ俺もこうなんのかＯｒｚ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:05:27 ID:BTSa2M7K
>>279
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
あなたの説には深い洞察があって感心するけども、表現が悪いよ。
沼の底も住めば都だしね。
>>280
>ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。
何か勘違いがあるのでは？
>>279の発言からどうすればあなたのような言葉が生まれるのか意味不明。
>>281
>ちゃねらが最底辺の沼の底に住む住民なら冬オナは嘘八百のペテン師だけどな。
あなたも冷静に。
あなたの文章は面白いね。ただ、「ペテン師」はいけないな。冗談でもね。
>>282
>長年２ｃｈやってるといずれ俺もこうなんのかＯｒｚ
あなただけは「ああ」ならないでください。範をしめしてください。
お願いします。
あ、それと「嫉妬深い香具師等」なんていませんよ。
「ここ」は情報交換と仲良くケンカする場ですから。
すべてはレトリック。マジになったほうが負け。
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。
あなたの説には深い洞察があって感心するけども、表現が悪いよ。
沼の底も住めば都だしね。
>>280
>ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。
何か勘違いがあるのでは？
>>279の発言からどうすればあなたのような言葉が生まれるのか意味不明。
>>281
>ちゃねらが最底辺の沼の底に住む住民なら冬オナは嘘八百のペテン師だけどな。
あなたも冷静に。
あなたの文章は面白いね。ただ、「ペテン師」はいけないな。冗談でもね。
>>282
>長年２ｃｈやってるといずれ俺もこうなんのかＯｒｚ
あなただけは「ああ」ならないでください。範をしめしてください。
お願いします。
あ、それと「嫉妬深い香具師等」なんていませんよ。
「ここ」は情報交換と仲良くケンカする場ですから。
すべてはレトリック。マジになったほうが負け。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:01:00 ID:eYndxiSg
>>283
>何か勘違いがあるのでは？
要は、>>280氏は>>279氏を「御大」ご本人と想定して噛み付いているわけだろう。
だから、『ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。』
と書いたわけだな。
ただし、「御大」本人でない可能性もあるので『貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。』
というように二股をかけた（保険をかけた）表現を使っている。
・・こう読むと>>280氏の意味が分かってくる。
ではなぜ>>280氏は>>279氏を「御大」ではないかと考えたのか。
そこで注意深く、>>279氏の発言を読んでみた。
やはり注目すべきは次の部分だ。
『御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。』
ここで、>>279氏は、『中傷カキコ(便所の落書き)』を書く者たちを『最底辺の沼の底に住む住民』
と斬るだけでなく、「シンパ」をも『使いっ走り』と切り捨てている！
このことは何を意味するか？
こう書ける「立場」の人間とは誰なのか？
『中傷カキコ(便所の落書き)』を書かず、かつ、「シンパ」でない「第三者」とは？
しかも、>>279氏は単なる「通りすがり」＝中立者ではない！
なぜなら、>>279氏の発言からはかなりの「情報通」であることが分かるが故に。
>何か勘違いがあるのでは？
要は、>>280氏は>>279氏を「御大」ご本人と想定して噛み付いているわけだろう。
だから、『ま、「最上階」からわざわざお越しくださってご苦労様という感じだな。』
と書いたわけだな。
ただし、「御大」本人でない可能性もあるので『貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。』
というように二股をかけた（保険をかけた）表現を使っている。
・・こう読むと>>280氏の意味が分かってくる。
ではなぜ>>280氏は>>279氏を「御大」ではないかと考えたのか。
そこで注意深く、>>279氏の発言を読んでみた。
やはり注目すべきは次の部分だ。
『御大が書き込まざるをえない程のネタを振って、ネット上に引き摺り出してくれ。
頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。』
ここで、>>279氏は、『中傷カキコ(便所の落書き)』を書く者たちを『最底辺の沼の底に住む住民』
と斬るだけでなく、「シンパ」をも『使いっ走り』と切り捨てている！
このことは何を意味するか？
こう書ける「立場」の人間とは誰なのか？
『中傷カキコ(便所の落書き)』を書かず、かつ、「シンパ」でない「第三者」とは？
しかも、>>279氏は単なる「通りすがり」＝中立者ではない！
なぜなら、>>279氏の発言からはかなりの「情報通」であることが分かるが故に。
（つづき）
更に、『便所の落書き』という言葉にも注目してみよう。
じつは、この言葉は、このスレッド上に過去一箇所出てくる。
『57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:38:14 ID:rwceayeF
もう御大はこんな便所の落書きなんざ相手にしないよ 』
この、>>57氏の発言を不思議な形で引用した発言がある。以下がそれだ。
『274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:55:16 ID:WYQebPG5
>>272
>>57
逃げ遅れた羊共の必死の中傷が面白くて、つい、覗いてしまうんだョ
以上だ。後は聡明なる２ｃｈ諸氏の優秀なる想像力に委ねたい。
更に、『便所の落書き』という言葉にも注目してみよう。
じつは、この言葉は、このスレッド上に過去一箇所出てくる。
『57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:38:14 ID:rwceayeF
もう御大はこんな便所の落書きなんざ相手にしないよ 』
この、>>57氏の発言を不思議な形で引用した発言がある。以下がそれだ。
『274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:55:16 ID:WYQebPG5
>>272
>>57
逃げ遅れた羊共の必死の中傷が面白くて、つい、覗いてしまうんだョ
以上だ。後は聡明なる２ｃｈ諸氏の優秀なる想像力に委ねたい。
（サービス）
それと、>>274氏の発言の直前の>>278氏の発言にも注目願いたい。
サービスで引用してみる。
『273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:42:27 ID:jjYIajlE
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=koara_chan_00
winter072さんから買った事もあるが、こっちのが安い・・・
バラしていないので出来は？だが、不具合はなし。 』
>>274氏の発言は、この>>273氏の発言を中断するかのようなタイミングで発せられている。
といって、>>274＝>>278という主張では「ない」。
必要なのは想像力です。これ以上はいいません。
（おまけ）
>>282氏にも注目。この発言は変です。どこが変か分かりますか？
『なんか妙に嫉妬深い香具師等が現れたな』
ここでいう「嫉妬」とは「誰」の「誰」に対するモノなんでしょうか？
＃再度いいます。必要なのは想像力です。これが私の「最終回答」です。
それと、>>274氏の発言の直前の>>278氏の発言にも注目願いたい。
サービスで引用してみる。
『273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:42:27 ID:jjYIajlE
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=koara_chan_00
winter072さんから買った事もあるが、こっちのが安い・・・
バラしていないので出来は？だが、不具合はなし。 』
>>274氏の発言は、この>>273氏の発言を中断するかのようなタイミングで発せられている。
といって、>>274＝>>278という主張では「ない」。
必要なのは想像力です。これ以上はいいません。
（おまけ）
>>282氏にも注目。この発言は変です。どこが変か分かりますか？
『なんか妙に嫉妬深い香具師等が現れたな』
ここでいう「嫉妬」とは「誰」の「誰」に対するモノなんでしょうか？
＃再度いいます。必要なのは想像力です。これが私の「最終回答」です。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 21:08:09 ID:a3uy6rhk
あんた、こんなことやってて楽しいか？
まァ、中々面白い読み物ではあった。
たぶんこんな長い文章誰も読まんがな（笑）
まァ、中々面白い読み物ではあった。
たぶんこんな長い文章誰も読まんがな（笑）
CDプレーヤーの最終回答（公示）
まで読んだ。
まで読んだ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 00:14:39 ID:UQ3Hdeq3
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:00:12 ID:jWexG1fL
という話だったのさ
-完-
-完-
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 04:24:07 ID:m7sHHLVV
>>284
ここで御大を攻撃してる香具師等って、こうゆうのが中核なんか・・・Orz
ここで御大を攻撃してる香具師等って、こうゆうのが中核なんか・・・Orz
>このスレの反論の早さは異常。
確かに。
>貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。
確かに。漏れも笑う。
>>57 も勿論、私ではありませんが、事実だと思います。
言い回しを変える必要も無いので、そのまま引用しました。
補足しますが、「相手にはしない」が、「気にはしている」でしょう。
商売人は、市場の関心と消費者の声は決して軽視しません。
ですから、特注トランス疑惑で、もっと盛り上がって欲しかったのですが
相も変わらず「本人常駐」だの「信者乙」だの「下手なんでしょ?」等の
駄レスにウンザリして、脳幹直結の書き込みをしてしまいました。とさ。
確かに。
>貴方が「使いっ走り」の工作員だったら笑えるよな。
確かに。漏れも笑う。
>>57 も勿論、私ではありませんが、事実だと思います。
言い回しを変える必要も無いので、そのまま引用しました。
補足しますが、「相手にはしない」が、「気にはしている」でしょう。
商売人は、市場の関心と消費者の声は決して軽視しません。
ですから、特注トランス疑惑で、もっと盛り上がって欲しかったのですが
相も変わらず「本人常駐」だの「信者乙」だの「下手なんでしょ?」等の
駄レスにウンザリして、脳幹直結の書き込みをしてしまいました。とさ。
あと、反響の大きかったw
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。 ですが、
「陶酔の最終回答ワールド」（←コレいいね。先の長い話だが、次のスレタイにキボン）
内で、御大言うところの「インターネットなどに書き込んでいる輩」の呼称をそのまま
パクッただけで、唯の煽りです。私も同じ穴のポンポコポンです。荒立てて申し訳ない。
ちゃんちゃん。
>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。 ですが、
「陶酔の最終回答ワールド」（←コレいいね。先の長い話だが、次のスレタイにキボン）
内で、御大言うところの「インターネットなどに書き込んでいる輩」の呼称をそのまま
パクッただけで、唯の煽りです。私も同じ穴のポンポコポンです。荒立てて申し訳ない。
ちゃんちゃん。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 07:04:41 ID:qX++mOS4
>>282>>291
それ御大が「フランケン～」なる患者をオーオタ代表に祭り上げる手法と同じだよｗ
CPは良いというのがシンパの中間回答というのもそれはそれで寂しいものだな。
文章込みの音作りだと思っていたが、セールストーク以上の効果は発揮していない
みたい。
>>ニギニギ氏
個人的には「専用工具でニギニギ」がツボにはまった。
それ御大が「フランケン～」なる患者をオーオタ代表に祭り上げる手法と同じだよｗ
CPは良いというのがシンパの中間回答というのもそれはそれで寂しいものだな。
文章込みの音作りだと思っていたが、セールストーク以上の効果は発揮していない
みたい。
>>ニギニギ氏
個人的には「専用工具でニギニギ」がツボにはまった。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 08:28:16 ID:Bi+wFLcw
＞ペテン師
オーディオ雑誌の方がよっぽどペテンじゃん。
オーディオ雑誌の方がよっぽどペテンじゃん。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 09:36:52 ID:8qdv9E8x
HDDの種類で音が変わるとかｗ
あれでオーディオ雑誌など読む気がなくなった。
あれでオーディオ雑誌など読む気がなくなった。
>>289
>お前>>280だろ？
お好きにご想像ください。
>これ以上板を荒らすな。
何かとてつもない勘違いがあると思惟するのでマジレスかましときます。
「ここ」が特定業者の運営する掲示板であるなら、確かに私の発言は業者
が想定する運営方針に反したものである可能性があります。
しかし、一応、「ここ」は、
『winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 2』と銘打つスレッドとは云え、
業者が自社製品の宣伝用に設けた掲示板と異なり、勿論それなりの制約はあるとは云え
掲示板の運営「目的・方針」は自由度が高いものであるはずですし、また、そうで
なければ「ならない」のです。
業者サイドから見れば、宣伝効果とは、悪評も良評も含めた総体の謂いであって、
良評のみ、あるいは良評から悪評を差し引いたモノではない。
中途半端な誹謗中傷は反動としての心情的シンパを生みだす効果となって、
中途半端な中傷者の意図に反した結果となるのが実情です。
>お前>>280だろ？
お好きにご想像ください。
>これ以上板を荒らすな。
何かとてつもない勘違いがあると思惟するのでマジレスかましときます。
「ここ」が特定業者の運営する掲示板であるなら、確かに私の発言は業者
が想定する運営方針に反したものである可能性があります。
しかし、一応、「ここ」は、
『winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 2』と銘打つスレッドとは云え、
業者が自社製品の宣伝用に設けた掲示板と異なり、勿論それなりの制約はあるとは云え
掲示板の運営「目的・方針」は自由度が高いものであるはずですし、また、そうで
なければ「ならない」のです。
業者サイドから見れば、宣伝効果とは、悪評も良評も含めた総体の謂いであって、
良評のみ、あるいは良評から悪評を差し引いたモノではない。
中途半端な誹謗中傷は反動としての心情的シンパを生みだす効果となって、
中途半端な中傷者の意図に反した結果となるのが実情です。
（つづき）
一方、開かれた場である掲示板への一般参加者（読者および投稿者）にとっては
「そんなこと」はどうでもいいことです。
『winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 2』というスレッドのゆるやかな
枠組みのなかでルールある「遊び」をしましょうということです。
「遊び」という表現が不適切であるなら「会話」をしましょう、と言い換えてもいい。
「シンパ」と「中傷者」という二分法は「業者」から見た「区分」であって、
２ｃｈは、本来こうした硬直化した「二分法」（コード）から抜け出すような運動力学を
運営目的としていたと思う。
また「荒らし」の定義は、簡単に云えば「会話の否定」を意味するものの総体です。
断じて「winter072さんのケーブル」の売り上げにマイナスになるような「書き込み」を
意味するもの、という意味と捉えてはならない。反対意見があるなら正面から反論すれば
いい。「荒らし」であると思うなら表現を尽くして相手に訴えればいい。
>これが俺のお前への「最終通告」。以上。
これで何を「会話」しろというのか？ これこそ「会話の否定」、「荒らし」そのものではないか？
それともこれは洒落か？ 俺はちっとも笑えんが。
一方、開かれた場である掲示板への一般参加者（読者および投稿者）にとっては
「そんなこと」はどうでもいいことです。
『winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 2』というスレッドのゆるやかな
枠組みのなかでルールある「遊び」をしましょうということです。
「遊び」という表現が不適切であるなら「会話」をしましょう、と言い換えてもいい。
「シンパ」と「中傷者」という二分法は「業者」から見た「区分」であって、
２ｃｈは、本来こうした硬直化した「二分法」（コード）から抜け出すような運動力学を
運営目的としていたと思う。
また「荒らし」の定義は、簡単に云えば「会話の否定」を意味するものの総体です。
断じて「winter072さんのケーブル」の売り上げにマイナスになるような「書き込み」を
意味するもの、という意味と捉えてはならない。反対意見があるなら正面から反論すれば
いい。「荒らし」であると思うなら表現を尽くして相手に訴えればいい。
>これが俺のお前への「最終通告」。以上。
これで何を「会話」しろというのか？ これこそ「会話の否定」、「荒らし」そのものではないか？
それともこれは洒落か？ 俺はちっとも笑えんが。
>>291
>ここで御大を攻撃してる香具師等って、こうゆうのが中核なんか・・・Orz
不愉快な表現があるかもしれないことを、まず最初に断っておきます。
甘い！ その筋の人間が本気で攻撃（理由は何であれ）を仕掛ける覚悟を持ったら、
それこそ「悪評も評だよ」などという寝言は二度といえなくなるよ。
「攻撃」とか「中傷」とか、私には皆「ホドを弁えた」善人に見える。
あなたの「二分法シンドローム」の根は深いね。
>ここで御大を攻撃してる香具師等って、こうゆうのが中核なんか・・・Orz
不愉快な表現があるかもしれないことを、まず最初に断っておきます。
甘い！ その筋の人間が本気で攻撃（理由は何であれ）を仕掛ける覚悟を持ったら、
それこそ「悪評も評だよ」などという寝言は二度といえなくなるよ。
「攻撃」とか「中傷」とか、私には皆「ホドを弁えた」善人に見える。
あなたの「二分法シンドローム」の根は深いね。
300 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/21(木) 22:35:24 ID:RCpJgNUx
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" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ３００ゲットですって？
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>292
>ですから、特注トランス疑惑で、もっと盛り上がって欲しかったのですが
>（中略）
>駄レスにウンザリして、脳幹直結の書き込みをしてしまいました。とさ。
>>293
>あと、反響の大きかったw
>>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。 ですが、
>（中略）
>内で、御大言うところの「インターネットなどに書き込んでいる輩」の呼称をそのまま
>パクッただけで、唯の煽りです。私も同じ穴のポンポコポンです。荒立てて申し訳ない。
>>279氏は貴方だった、ということですか。
種明かしをありがとうございます。
＃>>279「ご本人」が登場されましたので、私の書き込みはまったくの出鱈目であることが
＃証明されました。関係者各位の皆様に心からお詫びいたします。
＃>>286にはリンクミスがあります。まったく関係の無い書き込み者にもご迷惑をおかけ
＃してしまいました。お詫びします。
>ですから、特注トランス疑惑で、もっと盛り上がって欲しかったのですが
>（中略）
>駄レスにウンザリして、脳幹直結の書き込みをしてしまいました。とさ。
>>293
>あと、反響の大きかったw
>>頼むぞ。「最底辺の沼の底に住む住民」と「使いっ走り」。 ですが、
>（中略）
>内で、御大言うところの「インターネットなどに書き込んでいる輩」の呼称をそのまま
>パクッただけで、唯の煽りです。私も同じ穴のポンポコポンです。荒立てて申し訳ない。
>>279氏は貴方だった、ということですか。
種明かしをありがとうございます。
＃>>279「ご本人」が登場されましたので、私の書き込みはまったくの出鱈目であることが
＃証明されました。関係者各位の皆様に心からお詫びいたします。
＃>>286にはリンクミスがあります。まったく関係の無い書き込み者にもご迷惑をおかけ
＃してしまいました。お詫びします。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 08:45:47 ID:14M59d0j
今日も元気だな、winter072さん
手洗ってから作れよー
あと失敗作はもう売るなよー
手洗ってから作れよー
あと失敗作はもう売るなよー
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:11:07 ID:wY4VX/gd
俺もこの人からBelden8412とWEの16GA買った。8412はまあ正直たいしてありがたみ感じないんだけども
WE16GAはなんか結構気に入ったのですよ。いやそんだけ。
WE16GAはなんか結構気に入ったのですよ。いやそんだけ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:12:59 ID:zHyI32GY
8412がありがたみ感じないのは解る
スピーカーケーブルやアンプの方が変化大きいし
スピーカーケーブルやアンプの方が変化大きいし
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:07:37 ID:4lhs4Xjc
>>302
>手洗ってから作れよー
専用工具でニギニギするだけの工程にナニ言ってんだか… （>>274参照）
>あと失敗作はもう売るなよー
もう御大はこんな便所の落書きなんざ相手にしないよ (>>57参照）
>手洗ってから作れよー
専用工具でニギニギするだけの工程にナニ言ってんだか… （>>274参照）
>あと失敗作はもう売るなよー
もう御大はこんな便所の落書きなんざ相手にしないよ (>>57参照）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:33:57 ID:DMEYdBaU
気味の悪い信者だ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:03:39 ID:IZOU1TTV
>>306
>気味の悪い信者だ
違うよ。煽っているんだよ>>305は。
で、貴殿は「気味の良い」信者なのかね、それとも>>305のお仲間か？
もしも後者なら、「煽り」同士で煽られ合ってりゃ世話が無い、という構図になって
けっこう笑えたりする。
>気味の悪い信者だ
違うよ。煽っているんだよ>>305は。
で、貴殿は「気味の良い」信者なのかね、それとも>>305のお仲間か？
もしも後者なら、「煽り」同士で煽られ合ってりゃ世話が無い、という構図になって
けっこう笑えたりする。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:12:05 ID:gOhj2t2F
質問だけど、これが冬オナニの販売ページなんだよね？
ttp://www.procable.jp/index.html
mixiのオーディオ系コミュニティでも、そのページの記載内容を真に受けてる輩の
痛い投稿があったりするよ。あのAIちゃんはそこで愚かな信者と戦ってたよ。
たまには良い事するね。（ｗ
ttp://www.procable.jp/index.html
mixiのオーディオ系コミュニティでも、そのページの記載内容を真に受けてる輩の
痛い投稿があったりするよ。あのAIちゃんはそこで愚かな信者と戦ってたよ。
たまには良い事するね。（ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:10:15 ID:2aCnj7aV
>>308
>mixiのオーディオ系コミュニティでも、そのページの記載内容を真に受けてる輩の
>痛い投稿があったりするよ。
真に受けても、さほどのケガがないのが良いところ。
あのHPの製品を全部購入したとしてもローン地獄にはならない金額。
下手な高額ケーブル一本の値段すらしない。
ともかくクセのないシステムが安価に構築できるのは確か。
色をつけたくなればそこからでも遅くない。
私もそうだが、初心者はまずはクセのないシステムを目指すほうが間違いにくい。
そうすれば将来不満が出た場合でも対処すべき場所が特定しやすい。
オーディオでも何でも「最終回答」なんてものはないと思う。
ただ、迷ったときには初心に帰るべし、というが、
一つの「リファレンス」的存在であることは確か。
ただし、盲目的に、無批判に何でも信じるという態度は戴けない。
批評の精神を喪った人間ほど醜いものはない。
何でもかんでも自己で検証もせずに批判する輩もまた同じ。
>mixiのオーディオ系コミュニティでも、そのページの記載内容を真に受けてる輩の
>痛い投稿があったりするよ。
真に受けても、さほどのケガがないのが良いところ。
あのHPの製品を全部購入したとしてもローン地獄にはならない金額。
下手な高額ケーブル一本の値段すらしない。
ともかくクセのないシステムが安価に構築できるのは確か。
色をつけたくなればそこからでも遅くない。
私もそうだが、初心者はまずはクセのないシステムを目指すほうが間違いにくい。
そうすれば将来不満が出た場合でも対処すべき場所が特定しやすい。
オーディオでも何でも「最終回答」なんてものはないと思う。
ただ、迷ったときには初心に帰るべし、というが、
一つの「リファレンス」的存在であることは確か。
ただし、盲目的に、無批判に何でも信じるという態度は戴けない。
批評の精神を喪った人間ほど醜いものはない。
何でもかんでも自己で検証もせずに批判する輩もまた同じ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:42:02 ID:4LnHGV3s
醜くない人は言うことが違いますなあ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:59:38 ID:TPLgWimZ
>>309
そこなんですが、「フラット」に全て揃えればそこから音を
曲げたい時に簡単に出来るものなのでしょうか・・・？
簡単ならば、普通の音と一番（一番です）捻じ曲げる音を
気分によって使い分ける2システムが可能でしょうね。
固くするならWE長距離らしいのでこれは簡単だとして、D45を
買ったときPADを繋げるだけでぐにゃってなるものかどうか・・・
それともD45でカチッとしちゃったらPADの効果が無くなって
しまうんでしょうか。
そこなんですが、「フラット」に全て揃えればそこから音を
曲げたい時に簡単に出来るものなのでしょうか・・・？
簡単ならば、普通の音と一番（一番です）捻じ曲げる音を
気分によって使い分ける2システムが可能でしょうね。
固くするならWE長距離らしいのでこれは簡単だとして、D45を
買ったときPADを繋げるだけでぐにゃってなるものかどうか・・・
それともD45でカチッとしちゃったらPADの効果が無くなって
しまうんでしょうか。
>310
>醜くない人は言うことが違いますなあ
「自分」自身への「戒め」も含めて、と解釈してくれ。
自分を棚に上げるつもりはないよ。
>醜くない人は言うことが違いますなあ
「自分」自身への「戒め」も含めて、と解釈してくれ。
自分を棚に上げるつもりはないよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:53:04 ID:1a+XJdmO
200Vダウントランス
クラウンD45
VVFケーブル
JBL-JRX115
それに
アナログケーブル＋iPod
俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・
一旦揃えれば他に機器が無い限り
御大からケーブル買う必要はもう無いしな
クラウンD45
VVFケーブル
JBL-JRX115
それに
アナログケーブル＋iPod
俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・
一旦揃えれば他に機器が無い限り
御大からケーブル買う必要はもう無いしな
>>311
>そこなんですが、「フラット」に全て揃えればそこから音を
>曲げたい時に簡単に出来るものなのでしょうか・・・？
「私もそうだが、初心者は」（>>309）と断っています。
「初心者」は「フラット」なシステムからのほうが調整しやすいのではないか、
という「初心者」の一般論です。
>簡単ならば、普通の音と一番（一番です）捻じ曲げる音を
>気分によって使い分ける2システムが可能でしょうね。
理想はそうでしょうが、実際にネット上でもそんな人を見かけた
ことがないです。理想の音を求めて試行錯誤している人ばかりな
印象です。
>固くするならWE長距離らしいのでこれは簡単だとして、
そうなんですか？ 逆のように考えていました。
>そこなんですが、「フラット」に全て揃えればそこから音を
>曲げたい時に簡単に出来るものなのでしょうか・・・？
「私もそうだが、初心者は」（>>309）と断っています。
「初心者」は「フラット」なシステムからのほうが調整しやすいのではないか、
という「初心者」の一般論です。
>簡単ならば、普通の音と一番（一番です）捻じ曲げる音を
>気分によって使い分ける2システムが可能でしょうね。
理想はそうでしょうが、実際にネット上でもそんな人を見かけた
ことがないです。理想の音を求めて試行錯誤している人ばかりな
印象です。
>固くするならWE長距離らしいのでこれは簡単だとして、
そうなんですか？ 逆のように考えていました。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:34:18 ID:Oy645TvE
>>313
>俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・
確かにクールなシステムだと思う。
頭のてっぺんまで浸かっているような猛烈な信仰者は、
今、まさに「こういうシステム」を構築中だと思う。
高価なケーブル類をゴミ箱に捨て、ローンで買ったハイエンドのアンプを
タダで知人に譲り、なんと潔い人たちであることか！
システムよりもこういう人たちのほうがもっとクールだ。
iPodをニギニギしながらクラッシックを聴くのだ。
「おーい、太郎。この曲再生するのどうするんだ？」
「お父さん、なんど説明すればいいんだよ」
などと息子に馬鹿にされながら。
クールに至る道は長く、かつ、険しい・・。
>俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・
確かにクールなシステムだと思う。
頭のてっぺんまで浸かっているような猛烈な信仰者は、
今、まさに「こういうシステム」を構築中だと思う。
高価なケーブル類をゴミ箱に捨て、ローンで買ったハイエンドのアンプを
タダで知人に譲り、なんと潔い人たちであることか！
システムよりもこういう人たちのほうがもっとクールだ。
iPodをニギニギしながらクラッシックを聴くのだ。
「おーい、太郎。この曲再生するのどうするんだ？」
「お父さん、なんど説明すればいいんだよ」
などと息子に馬鹿にされながら。
クールに至る道は長く、かつ、険しい・・。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:01:13 ID:4LnHGV3s
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:38:21 ID:Pfs3mzAe
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:01:00 ID:l+ELbO/F
でもなんでwiremold電源が9個口じゃないんだろ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:10:05 ID:bDTuCylJ
>>318
>でもなんでwiremold電源が9個口じゃないんだろ。
「アメリカの長い長いタップ十個口」
というのはwiremold電源タップだったのか？？
そのようには謳っていないようだが。
wiremold電源タップなら「十個口」というのは変だと。
う～ん、わからん。もう寝る。
>でもなんでwiremold電源が9個口じゃないんだろ。
「アメリカの長い長いタップ十個口」
というのはwiremold電源タップだったのか？？
そのようには謳っていないようだが。
wiremold電源タップなら「十個口」というのは変だと。
う～ん、わからん。もう寝る。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:40:27 ID:kOf+HTjJ
>>314
そうですか・・・理想の音・・・
もちろん私も初心者です。
でもまずは冬さんの音がどうなのかの体験なのかもしれませんね。
PADの正反対な音であればこれにて終了出来そうな気が。
音を固くは出来ると言われているので（WE)、そしたら分からずに
買ってきたAETもいらなくなるのでしょう。
生まれてから「基準」を知らないのはまず確か。そして「基準」
「硬い音（エッジきつい）」「PADゆるゆる音（色気？？）」
その全てが切り替えで可能なら「フラット」は便利ともいえ、もう
その他のメーカーの商品を買わずに済む！・・・なんてうまい様
にはいかないんだろうな～きっと。それに推薦JBLでそんなにコロ
コロ上手いこと音が変化しないだろうな、そのスピーカーで出音が
変わらなかったら全てが無駄ですね・・・
そうですか・・・理想の音・・・
もちろん私も初心者です。
でもまずは冬さんの音がどうなのかの体験なのかもしれませんね。
PADの正反対な音であればこれにて終了出来そうな気が。
音を固くは出来ると言われているので（WE)、そしたら分からずに
買ってきたAETもいらなくなるのでしょう。
生まれてから「基準」を知らないのはまず確か。そして「基準」
「硬い音（エッジきつい）」「PADゆるゆる音（色気？？）」
その全てが切り替えで可能なら「フラット」は便利ともいえ、もう
その他のメーカーの商品を買わずに済む！・・・なんてうまい様
にはいかないんだろうな～きっと。それに推薦JBLでそんなにコロ
コロ上手いこと音が変化しないだろうな、そのスピーカーで出音が
変わらなかったら全てが無駄ですね・・・
321 ：イモ野郎：2006/09/25(月) 21:48:27 ID:1bgag5k+
ノードストの社長は住宅ローンを払い終えましたか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:02:08 ID:ZsLCzXYG
>>319
wiremoldは一種類のタップを作ってるわけじゃないんで。
wiremoldは一種類のタップを作ってるわけじゃないんで。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:56:27 ID:sNzaIl8m
>>320
「サウンドクリエーターの館」氏のHPに、
h**p://blog.mag2.com/m/log/0000183447/107177466.html
『WEなど銀色線を長く引き、一旦硬すぎる音を作ってから、少しづつカットし、柔らかくしていきます。』
とありました。私の勘違いでした。
>でもまずは冬さんの音がどうなのかの体験なのかもしれませんね。
電源関係の非メッキ化をやってみて、Winter072氏のいう「メッキの音」
という意味がよく分かりました。
メッキもある程度は必要だ、という主張の意味も。
本当に音にこだわるなら、ダウントランスは必須な気がする。
実際「ダウントランス」の意義そのものに対する批判を見たことがない。
だけれども、積極的な意見もあまり聞かれない。
あまり効果が大きすぎて、ケチって秘匿しているのではないかと勘ぐっているんですが。
「サウンドクリエーターの館」氏のHPに、
h**p://blog.mag2.com/m/log/0000183447/107177466.html
『WEなど銀色線を長く引き、一旦硬すぎる音を作ってから、少しづつカットし、柔らかくしていきます。』
とありました。私の勘違いでした。
>でもまずは冬さんの音がどうなのかの体験なのかもしれませんね。
電源関係の非メッキ化をやってみて、Winter072氏のいう「メッキの音」
という意味がよく分かりました。
メッキもある程度は必要だ、という主張の意味も。
本当に音にこだわるなら、ダウントランスは必須な気がする。
実際「ダウントランス」の意義そのものに対する批判を見たことがない。
だけれども、積極的な意見もあまり聞かれない。
あまり効果が大きすぎて、ケチって秘匿しているのではないかと勘ぐっているんですが。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:04:24 ID:sNzaIl8m
>>322
>wiremoldは一種類のタップを作ってるわけじゃないんで。
だよね。そりゃそうだ。ご回答有難う。
おーい、>>318。あんたは哲学者か。へんなトコに疑問をもつなよ。
コメントした俺が馬鹿にみえるだろうが。
１０個口だろうが９個口だろうがwiremoldの勝手ということだ。
あんたや俺の知ったことじゃない。
>wiremoldは一種類のタップを作ってるわけじゃないんで。
だよね。そりゃそうだ。ご回答有難う。
おーい、>>318。あんたは哲学者か。へんなトコに疑問をもつなよ。
コメントした俺が馬鹿にみえるだろうが。
１０個口だろうが９個口だろうがwiremoldの勝手ということだ。
あんたや俺の知ったことじゃない。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:30:07 ID:jhbb7AHy
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:52:00 ID:s/hy1b3f
>>324
何勘違いしてんの？
なぜ冬オナは定評がある九個口じゃなくて十個口売ってんのか
ってことだよ。ヤフオクだとグレードがどうこうわけわかんないこといってる人いるし。
LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
何勘違いしてんの？
なぜ冬オナは定評がある九個口じゃなくて十個口売ってんのか
ってことだよ。ヤフオクだとグレードがどうこうわけわかんないこといってる人いるし。
LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 12:56:10 ID:/2azd4CC
>>323
おお・・・メッキがそんな凄いことになっているんですね。
電源初めての人が激変！なら隠してそうですね。
別に一つ分かったことは、D45はダンピングファクターが400で
無駄な余韻を消してしまうとのことでPAD効果を無くしてしまう
でしょうね。これが頭に入ったから２システムの音を手に入れる
野望は打ち砕かれました。ダンピングファクター20とか50とか
探してアナログパワーアンプ買わないと駄目か・・・こりゃ
大掛かりだ。。。
おお・・・メッキがそんな凄いことになっているんですね。
電源初めての人が激変！なら隠してそうですね。
別に一つ分かったことは、D45はダンピングファクターが400で
無駄な余韻を消してしまうとのことでPAD効果を無くしてしまう
でしょうね。これが頭に入ったから２システムの音を手に入れる
野望は打ち砕かれました。ダンピングファクター20とか50とか
探してアナログパワーアンプ買わないと駄目か・・・こりゃ
大掛かりだ。。。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 12:58:30 ID:+pveM/Pq
冬オナに騙されて
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:43:42 ID:oOMFiZaT
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:43:31 ID:6ooClr/p
>>327
>おお・・・メッキがそんな凄いことになっているんですね。
>電源初めての人が激変！なら隠してそうですね。
メッキの件は本当です。だだ耳が慣れるのにかなりの時間が
必要でした。換えてみて直ぐに「良かった！」という感想は
どうも眉唾に思える。数日間「なんだこれは？」と自問自答
の日々でした。私の場合は。「一杯食った！」とも思いましたね。
「ダウントランス」は、私はまだ未設置です。
これはたぶん一番に着手すべきことかもしれません。
オヤイデ電気も出してるし、迷うとこですが、と書いて
バランスを取ってておきます。
>D45はダンピングファクターが400で
>無駄な余韻を消してしまうとのことで
「ダンピングファクター」について調べてみると、
h**p://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
『一般的にDFの高いアンプは歯切れのいい締まった低音、DFの低いアンプはユッタリとした
低音再生音と言うことになります。』
という部分を読んでナルホドと理解しました。
400ですか。高いですね、などとシッタカしてみるのもナニですので、
大変勉強になります、と括っときます。
>おお・・・メッキがそんな凄いことになっているんですね。
>電源初めての人が激変！なら隠してそうですね。
メッキの件は本当です。だだ耳が慣れるのにかなりの時間が
必要でした。換えてみて直ぐに「良かった！」という感想は
どうも眉唾に思える。数日間「なんだこれは？」と自問自答
の日々でした。私の場合は。「一杯食った！」とも思いましたね。
「ダウントランス」は、私はまだ未設置です。
これはたぶん一番に着手すべきことかもしれません。
オヤイデ電気も出してるし、迷うとこですが、と書いて
バランスを取ってておきます。
>D45はダンピングファクターが400で
>無駄な余韻を消してしまうとのことで
「ダンピングファクター」について調べてみると、
h**p://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
『一般的にDFの高いアンプは歯切れのいい締まった低音、DFの低いアンプはユッタリとした
低音再生音と言うことになります。』
という部分を読んでナルホドと理解しました。
400ですか。高いですね、などとシッタカしてみるのもナニですので、
大変勉強になります、と括っときます。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:56:54 ID:6ooClr/p
>>326
>何勘違いしてんの？
>なぜ冬オナは定評がある九個口じゃなくて十個口売ってんのか
>ってことだよ。ヤフオクだとグレードがどうこうわけわかんないこといってる人いるし。
>LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
なるほど。そういうことでしたか。あなたが哲学者でなくてよかった。
では冬オナ氏の勝手、ということではいかんですか？
>何勘違いしてんの？
>なぜ冬オナは定評がある九個口じゃなくて十個口売ってんのか
>ってことだよ。ヤフオクだとグレードがどうこうわけわかんないこといってる人いるし。
>LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
なるほど。そういうことでしたか。あなたが哲学者でなくてよかった。
では冬オナ氏の勝手、ということではいかんですか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:20:43 ID:6ooClr/p
>>326
>LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
何気に読み飛ばしていたが、あのタップはそんなにすごいタップ
だったのか。ただのアメリカ流のシャレかと思ってた。
想像として、９個口をLINNがリファレンスにするくらいだから
９個口は大いに売れる。１０個口は大いに余り在庫化する。
困った問屋は在庫処分で叩き売る。これを大量に買占め、
９個口と同じ値段で売れば、儲け率はこっちの方が高い。
購買者は１個口多いし、同じ値段ならこっちを買う。
しかし長い。・・ということではないか。妄言多謝。
>LINNがリファレンスに挙げてるのも九個口。なぜか九個口だけ。
何気に読み飛ばしていたが、あのタップはそんなにすごいタップ
だったのか。ただのアメリカ流のシャレかと思ってた。
想像として、９個口をLINNがリファレンスにするくらいだから
９個口は大いに売れる。１０個口は大いに余り在庫化する。
困った問屋は在庫処分で叩き売る。これを大量に買占め、
９個口と同じ値段で売れば、儲け率はこっちの方が高い。
購買者は１個口多いし、同じ値段ならこっちを買う。
しかし長い。・・ということではないか。妄言多謝。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:36:33 ID:6ooClr/p
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:00:15 ID:6ooClr/p
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:55:18 ID:5+MXUMQr
crown d45 のヘッドホン出力の音質がなにげにいい！ことについて
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:44:37 ID:l/QvE/4T
ラックの後ろのくくって付けたりするのに都合良い長さ
ってことで、仕事でレコスタよく出入りするんだが、
何件か冬オナ取扱と同じ10口使ってるところ見たことあるよ。
9口とはメスの間の間隔が全然違うよ。
もしACアダプタ入れなきゃいけないようなことが急におきても
真ん中だろうがどこでもスペース的にさせるようになってる。
業務用として使い勝手がイイって事。
構造はどっちも鉄ケースでプラスとアースが全部のメスに直配線してるって点でどちらも同じ構造。
どっちも持ってるんでなんか質問あったらよろしく。
ってことで、仕事でレコスタよく出入りするんだが、
何件か冬オナ取扱と同じ10口使ってるところ見たことあるよ。
9口とはメスの間の間隔が全然違うよ。
もしACアダプタ入れなきゃいけないようなことが急におきても
真ん中だろうがどこでもスペース的にさせるようになってる。
業務用として使い勝手がイイって事。
構造はどっちも鉄ケースでプラスとアースが全部のメスに直配線してるって点でどちらも同じ構造。
どっちも持ってるんでなんか質問あったらよろしく。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:36:22 ID:GY1KvGZl
>>335
>crown d45 のヘッドホン出力の音質がなにげにいい！ことについて
つづきがあるのかと思ってたら、ソレで終わりかいな。
>>336
>業務用として使い勝手がイイって事。
大騒ぎ？してた人は何処へ行ったんだ？
また何処かで哲学してんだな。キット！
>crown d45 のヘッドホン出力の音質がなにげにいい！ことについて
つづきがあるのかと思ってたら、ソレで終わりかいな。
>>336
>業務用として使い勝手がイイって事。
大騒ぎ？してた人は何処へ行ったんだ？
また何処かで哲学してんだな。キット！
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:20:24 ID:XMshPo9M
>>335
ヘッドホンもWE超え！ですか？
ヘッドホンもWE超え！ですか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:21:59 ID:EmdrYVnj
D45ってヘッドホン差してもスピーカーから
音でるよね？
プロ用ってそんなもん？
音でるよね？
プロ用ってそんなもん？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:58:54 ID:+AWHnd9j
ヘッドホン界のWEってオルフェウスとかを言えばいいのかな?
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 03:14:21 ID:Tn+LAMIs
漏れのＢ＆ＷにWEのSPケーブルあわねぇよ！
ベルデンにしとけば良かったのかな？
ベルデンにしとけば良かったのかな？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 23:21:36 ID:PLYFMNol
ヘッドホンといえば、シュアーのイヤホンって、そんなに良いの。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:15:41 ID:mw7LcBZG
ヘッドホンと言って何故イヤホンが出てくるのか知らないけど、シュアは全然大したことない
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 03:11:50 ID:xziP4X+Z
>>341
どういう風に合わないの？
どういう風に合わないの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 03:18:55 ID:6hFD4QNz
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 03:43:36 ID:xziP4X+Z
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:14:55 ID:6hFD4QNz
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:13:25 ID:BW2vHCor
>>347
タップだけじゃだめだ。アナログケーブルもダウントランスもiPodも導入しないと。
いやその前にB&Wのオモチャを捨ててJBLかEVに買いかえるのが先かな。
音楽鑑賞には本物のプロが使っているスタジオモニターを使わないと。
■BACK TO THE 健全
タップだけじゃだめだ。アナログケーブルもダウントランスもiPodも導入しないと。
いやその前にB&Wのオモチャを捨ててJBLかEVに買いかえるのが先かな。
音楽鑑賞には本物のプロが使っているスタジオモニターを使わないと。
■BACK TO THE 健全
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:39:50 ID:7BJv9b45
で・・あまり話に出てこないが、電源タップってどう？
あと、電安法対応っぽいですか？
あと、電安法対応っぽいですか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:58:39 ID:lyQiZp0/
>>348
まぁまぁ焦らせるなや
ひとつずつ効果を確認しながら徐々に音を変えてゆくという楽しみがあるのだから
>>347に何かアドバイスするとすれば
その間、他の機器は買わずに冬オナ推奨のシステム揃える事に小遣いを集中する事かな
まぁPC持ってれば200V化工事にiPodまで全部そろえたって３０万円逝かないけどな
まぁまぁ焦らせるなや
ひとつずつ効果を確認しながら徐々に音を変えてゆくという楽しみがあるのだから
>>347に何かアドバイスするとすれば
その間、他の機器は買わずに冬オナ推奨のシステム揃える事に小遣いを集中する事かな
まぁPC持ってれば200V化工事にiPodまで全部そろえたって３０万円逝かないけどな
351 ：347：2006/09/30(土) 19:29:46 ID:6hFD4QNz
ipodは使っています。
ケーブルもbelden、mogamiを購入済みなので、
今後課題は、２００Vかを含む電源周りと、SPです。
どちら優先しようか迷ってます。
B&W 今年買ったばかりなので少し勿体無い気がします。
でもすでに買って後悔してますorz
ケーブルもbelden、mogamiを購入済みなので、
今後課題は、２００Vかを含む電源周りと、SPです。
どちら優先しようか迷ってます。
B&W 今年買ったばかりなので少し勿体無い気がします。
でもすでに買って後悔してますorz
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:11:35 ID:wxqDyxVl
冬オナさんのページで少し疑問があるのですが・・・
ＳＰケーブル以外のアクセサリーの所では、ノイズを拾わないために
完全なシールドが大事であると書いてあるのですが、
スピーカーケーブルは、シールドしなくても良いのでしょうか？
それに関して教えてください。
ＳＰケーブル以外のアクセサリーの所では、ノイズを拾わないために
完全なシールドが大事であると書いてあるのですが、
スピーカーケーブルは、シールドしなくても良いのでしょうか？
それに関して教えてください。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 22:05:21 ID:hk/dRCsE
はあ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:28:58 ID:JtshTdRh
>>351
電源の非メッキは高音を弱めて音を柔らかい傾向にするよ。
200Vはやった事ないから分からないけど、気になるなら重鉄タップの1個でも買ってみては？
ipod以外の機器でも再生して試してみて。
>でもすでに買って後悔してますorz
そんな事はないよ。オーディオなんて自分で買って聴いてみないと分からない物。
自分で色々試して「何をすればどうなるか」が分かってくれば、自分の進むべき方向が必ず見えてくるはず。
B&Wを買わずに気になったままにしていても恐らくずっと頭から離れないと思うし、絶対にそこから先に進めない。
だから、買ってから経験したことは貴重な経験になると思うし、後悔する必要は無いんじゃないかな。
こんな偉そうな事書いて申し訳ないけど、でも色々悩んで得るものは大きいと思うよ。
電源の非メッキは高音を弱めて音を柔らかい傾向にするよ。
200Vはやった事ないから分からないけど、気になるなら重鉄タップの1個でも買ってみては？
ipod以外の機器でも再生して試してみて。
>でもすでに買って後悔してますorz
そんな事はないよ。オーディオなんて自分で買って聴いてみないと分からない物。
自分で色々試して「何をすればどうなるか」が分かってくれば、自分の進むべき方向が必ず見えてくるはず。
B&Wを買わずに気になったままにしていても恐らくずっと頭から離れないと思うし、絶対にそこから先に進めない。
だから、買ってから経験したことは貴重な経験になると思うし、後悔する必要は無いんじゃないかな。
こんな偉そうな事書いて申し訳ないけど、でも色々悩んで得るものは大きいと思うよ。
355 ：347=351：2006/09/30(土) 22:44:45 ID:6hFD4QNz
>>354 さん、有難うございます。
そうですね、買ったことを経験として前向きに考えていきます。
そうですね、買ったことを経験として前向きに考えていきます。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:08:37 ID:elOCheWB
重鉄タップを購入した．
テレビのコンセントを接続．探偵ナイトスクープを見た．
いつもより桂小枝の声が透きとおっていた．
ちょっと驚き．
テレビのコンセントを接続．探偵ナイトスクープを見た．
いつもより桂小枝の声が透きとおっていた．
ちょっと驚き．
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:52:45 ID:3Hsc4odc
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:06:01 ID:JZZfc0T8
ってか普通に、冬オナ自身が、推奨するシステムの試聴環境を整えてくれればいいと思うが?
ただ、そういうのを用意しないのは、明らかな意図を持ってるからだと思われるね
ただ、そういうのを用意しないのは、明らかな意図を持ってるからだと思われるね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 07:09:17 ID:3Hsc4odc
んなもん用意できるわけないぜ。投資額が回収できない。
それにしても、深夜の通販番組を毒物に浸したような気持ちの悪い
文章なのにサイトのデザインだけはシンプルでかっこいいよな。
冬オナじゃなくHP製作の「プロ」が作ったんだろうけど。
それにしても、深夜の通販番組を毒物に浸したような気持ちの悪い
文章なのにサイトのデザインだけはシンプルでかっこいいよな。
冬オナじゃなくHP製作の「プロ」が作ったんだろうけど。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:27:27 ID:JZZfc0T8
投資額が回収できないって・・・アフォ?
仕入れ値で20万くらいあればとりあえず推奨システム揃えられるだろw
そして、事務所くらいあるだろうし、とりあえずそこに冬オナセッティングのものを置けばいいのでは
ってか冬オナ自身も実際持ってないだろね
スピーカーに関してはスペックで選ぶくらいだからな
仕入れ値で20万くらいあればとりあえず推奨システム揃えられるだろw
そして、事務所くらいあるだろうし、とりあえずそこに冬オナセッティングのものを置けばいいのでは
ってか冬オナ自身も実際持ってないだろね
スピーカーに関してはスペックで選ぶくらいだからな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:24:47 ID:3Hsc4odc
人件費かかるだろが
本人がヒマこいてんなら自分でできるだろうけど
本人がヒマこいてんなら自分でできるだろうけど
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:26:27 ID:ZkcxePwV
>>360
こんなとこでウダウダ言わず本人に直接提言しろ
こんなとこでウダウダ言わず本人に直接提言しろ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:32:34 ID:JZZfc0T8
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 03:44:40 ID:NxfmO/f+
皆さん、ipodはWAVとaplleロスレス聴きき比べました？
オイラはロスレスの方が良い印象があるんですけど。
オイラはロスレスの方が良い印象があるんですけど。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:42:26 ID:Zemvwszs
好みの問題では??
それと、直接聞き比べたことはないですが、可逆圧縮と言えどものロスレスがwaveをデータの情報量で越えることはないのでは?
それと、直接聞き比べたことはないですが、可逆圧縮と言えどものロスレスがwaveをデータの情報量で越えることはないのでは?
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 13:24:23 ID:m8V+L6qe
冬オナさんの趣味、好みはモニターライクな音でしょう。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:54:09 ID:Dl0UYWpV
「ピュア」とか言っておきながら無味乾燥な、ってのもおかしな話だけどね。
この板の名前はハイエンドオーディオ板にした方がいいと思う。
この板の名前はハイエンドオーディオ板にした方がいいと思う。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:12:27 ID:DjtA+rWz
8470なら
こっちのが安く買えるよ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t13181834?u=;soundmatu
180円/mの切り売りだって
こっちのが安く買えるよ
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180円/mの切り売りだって
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:26:13 ID:yczQ0CS5
「プロ用」を「業務用」に書きかえたら迫力なくなるよな
給食センターで使われてる調理器具みたいなもんだ
給食センターで使われてる調理器具みたいなもんだ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:46:00 ID:O+CFjMbN
業務用とは大量に生産しコストを抑える物 と結うこともあるが
その反面、経験や知識のある人が正しく使用して初めて効果が出る、と言う事でもある
別にオデオの事じゃなくて、一般的な範囲で．．．
その反面、経験や知識のある人が正しく使用して初めて効果が出る、と言う事でもある
別にオデオの事じゃなくて、一般的な範囲で．．．
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 23:13:39 ID:DRkAGfLS
↑なるほど納得。
WEのSPケーブルを音がきついって人が多々いるが、それは供給力の高さでもある。
最近のSPは音場再生を主眼に置いているからSP自体が倍音が多めだ。
自分は能率82db程のSPに、16GAを5mほど使用しているがまったく問題ない。
能率の高いSPは長く余裕を持たせて、徐々に切り詰めて音を決めれば良いと思う。
WEのSPケーブルを音がきついって人が多々いるが、それは供給力の高さでもある。
最近のSPは音場再生を主眼に置いているからSP自体が倍音が多めだ。
自分は能率82db程のSPに、16GAを5mほど使用しているがまったく問題ない。
能率の高いSPは長く余裕を持たせて、徐々に切り詰めて音を決めれば良いと思う。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 00:24:09 ID:Gl/4s30a
すまん供給力ってなんだ？
ベルデンのほうはその供給力が不足してるの？
ベルデンのほうはその供給力が不足してるの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 00:29:00 ID:Gl/4s30a
そんで電源を非メッキにすると供給力が落ちてバランスが取れると
わけわかんないな
わけわかんないな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 01:49:46 ID:2dZ5G+Bg
考えてみると
JBL・JRX115って
そのへんの民生品SPよりも段違いで売れてるって事なんだよな・・・
あれで仕事する人間には必需品なのだから
だからあんな安いわけで
JBL・JRX115って
そのへんの民生品SPよりも段違いで売れてるって事なんだよな・・・
あれで仕事する人間には必需品なのだから
だからあんな安いわけで
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:05:21 ID:/8wpzkd5
PROケーさんの言うとり、バイワイアは糞でした。
WEのケーブルにはバイは逆効果でシングルに変えたとたんバランスが取れた。
WEのケーブルにはバイは逆効果でシングルに変えたとたんバランスが取れた。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 19:38:08 ID:eR8qCX0Z
>バイワイヤは糞でした
やってみようっと！
やってみようっと！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 08:20:13 ID:rAs9Kjka
ホントだ！シングルの方が良い。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:03:57 ID:z800PeXT
倍音を強調してきつく聴こえる・・って表現あるけど、それって歪みとは違うの？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 15:47:14 ID:gz2EoaAd
↑倍音でググれ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 20:47:44 ID:54sqGu/W
電源極性は以前は少々の音の変化しか感じ無かったが、
WEのSPケーブルは敏感に反応する気がする。特にAMP。
WEのSPケーブルは敏感に反応する気がする。特にAMP。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 21:23:31 ID:eodB4WXg
↑なるほど納得。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 17:55:11 ID:O8mr9lT1
ホームページ更新！！！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 18:44:47 ID:Y4PnLbtY
>>382
どこが変わってる？
どこが変わってる？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 18:47:35 ID:Hx/qVZm1
鬼門のコーナーとか、ipod使用者の声なんか、もう更新しないって
書いてあるのに、ちょくちょく増えてる。
書いてあるのに、ちょくちょく増えてる。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 02:15:12 ID:8RLWMvGC
うーん、冬オナさんの所で88760とiPod用のケーブル買ったんだけど、ネットとかで調べると不安になってくる。
88760ってフラットでレンジもそこそこ広いって認識でいいのかなあ。
iPod用のケーブルは1本の88760を分けてあるみたいで頼りないなあ…
88760ってフラットでレンジもそこそこ広いって認識でいいのかなあ。
iPod用のケーブルは1本の88760を分けてあるみたいで頼りないなあ…
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 02:49:22 ID:Vb5SSjvu
自分の耳を信じろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:00:22 ID:agzs1mlC
iPodケーブルの方は全然ダメだー。
中央に音がよって、左右の音が混ざったようになる。
88760自体はいいケーブルかなと思いましたです。
中央に音がよって、左右の音が混ざったようになる。
88760自体はいいケーブルかなと思いましたです。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:39:19 ID:t2rhSBc6
あまり素人の作った物をまともに考えないでください
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 14:57:26 ID:42dlfiXY
素人さんなんですか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:22:48 ID:1tXfkvo7
「プロかぶれ」です。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:53:46 ID:GHcSSG/i
>>368
うわ安い・・・てか、もしかしてこれが適正値なんかな
ｺﾚを見ると、PROケーブルがいかにﾎﾞｯﾀｸﾘ商売してるかってのがよく解るな
ベルデン8412（ﾉｲﾄﾘｯｸRCA）も、アホみたく高い。俺、同じ商品を半額で買ったぜ・・・
長文駄文でシロウトを煽りに煽って高く売りつけるなんざ、悪徳商売そのものだ
うわ安い・・・てか、もしかしてこれが適正値なんかな
ｺﾚを見ると、PROケーブルがいかにﾎﾞｯﾀｸﾘ商売してるかってのがよく解るな
ベルデン8412（ﾉｲﾄﾘｯｸRCA）も、アホみたく高い。俺、同じ商品を半額で買ったぜ・・・
長文駄文でシロウトを煽りに煽って高く売りつけるなんざ、悪徳商売そのものだ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:00:40 ID:54Rw9zE0
まあ、そちらが安すぎるという事もあると思うが・・・。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 17:52:29 ID:YrBjm28+
さすがに鬼門で「ウ○コ」表記の話はすぐに消したな。
いくらなんでも行き過ぎた様だ。
しかしこれより安いのはやりすぎて単にデフレ体質が残ってるだけ
だろう。逆に今の値段でも商売する事自体がめんどくさそう・・・
いくらなんでも行き過ぎた様だ。
しかしこれより安いのはやりすぎて単にデフレ体質が残ってるだけ
だろう。逆に今の値段でも商売する事自体がめんどくさそう・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 19:38:58 ID:WDErl69b
>>389
冬オナさんはプロです。冬オナさんのケーブルはプロによって
製作されていると冬オナさんは言っています。プロが作ると必ず
シールドは両端接続されます。半田は75Ωではありません。
>>391
その8470はニセモノです。似たように製作することは誰にでも可能です。
冬オナさんはプロです。冬オナさんのケーブルはプロによって
製作されていると冬オナさんは言っています。プロが作ると必ず
シールドは両端接続されます。半田は75Ωではありません。
>>391
その8470はニセモノです。似たように製作することは誰にでも可能です。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 19:58:31 ID:54Rw9zE0
ニセモノと本物の違いはどこで確認可能ですか？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:50:58 ID:YrBjm28+
おおしまった。○ンコはまだ書いてあったか。焦点の見出しが
修正されたのはあった。しかしＤ45，イイのは分かるが
モグラでボーカルなど中央定位していた音が、中央に定位
しなくなった。拡散？してるのか？？それとも音源というものは
元々こっちの方が正しい原音（録音）なのだろうか・・・？
修正されたのはあった。しかしＤ45，イイのは分かるが
モグラでボーカルなど中央定位していた音が、中央に定位
しなくなった。拡散？してるのか？？それとも音源というものは
元々こっちの方が正しい原音（録音）なのだろうか・・・？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:56:54 ID:o3yuNRaR
>>396
位相ってか接続まちがえてね？
位相ってか接続まちがえてね？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:03:29 ID:GHcSSG/i
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:20:36 ID:mYI6iTlf
この8470買ってみたがまともな音だったよ。偽物にしちゃ善くできてる。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:39:06 ID:HePWomsA
ここは貧乏人が多いの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:56:08 ID:tnSDfNRH
大金持ちは自分で接続しない、ケーブルはお店任せ、そもそも2chはやらない！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:04:14 ID:7R/VZbIy
>>395
>ニセモノと本物の違いはどこで確認可能ですか？
心配しなくてもこのメーター１８０円は本物でしょう。
ニセモノはこんなニセモノの値段では売らないものです。
これはショップの客を釣るための儲け度外視の「目玉商品」であると
考えるのが自然でしょう。
一応、ネット上では以下のURLがメインのショップのようだ。
h**p://store.yahoo.co.jp/ks-sound-create/sp-20.html
これを見るとチャンとしたところであるように思える。
>ニセモノと本物の違いはどこで確認可能ですか？
心配しなくてもこのメーター１８０円は本物でしょう。
ニセモノはこんなニセモノの値段では売らないものです。
これはショップの客を釣るための儲け度外視の「目玉商品」であると
考えるのが自然でしょう。
一応、ネット上では以下のURLがメインのショップのようだ。
h**p://store.yahoo.co.jp/ks-sound-create/sp-20.html
これを見るとチャンとしたところであるように思える。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:15:18 ID:h02SGNDo
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:27:02 ID:Uhr6+Ruq
>>401
ちょｗピュア板否定っすか？ｗｗｗｗ
ちょｗピュア板否定っすか？ｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:07:06 ID:5c4IXNHI
１．お金を無駄に使いたくないから、2chで情報を調べる
↓
２． 自分の機材をけなされるスレを見つける
↓
３．ついつい呼んでしまい、キレるorショックを受ける
↓
４．必死に書きこむようになる
↓
５．２に戻ってループ
これが、ピュア版の半分近くは居るとおもうよ。
↓
２． 自分の機材をけなされるスレを見つける
↓
３．ついつい呼んでしまい、キレるorショックを受ける
↓
４．必死に書きこむようになる
↓
５．２に戻ってループ
これが、ピュア版の半分近くは居るとおもうよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:25:23 ID:Juwdb2HA
1506A＋カナレもコアラチャンのほうが安いよな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:51:17 ID:qNs5/dGA
>>397
ああ・・・＜本当に＞有難う御座いました。思いっきり素で間違え
てました。あまりにも音が変わり過ぎておかしい位と思ってた所です。
これではぜんぜん比較になりませんね。またガチャガチャと面倒な
繋ぎ換えをしなければ。
スピーカーのプラスとマイナス（鬼門以前の鬼門）
プラスとマイナス、違いはないとゾンビが言ってました。
これは、私等は、鬼門と考える事も出来ない位に、非常な、常識で
ありました故、取り上げていいものか分からなかった次第です。
しかし、それは大きな間違えであったのかも知れません。
その理由とは・・・
「配線は後ろ側で行う」
これです。よくよく考えてみれば、これにより、一度配線したら
間違えていた場合、訂正に気付くのが困難なのです。同様にＬＲ
を逆にした場合も、チェックＣＤ等を使用しなければ分かりづらい
のです。ゾンビどもは、誤った接続でも変わらないと言う事で、
またしてもそれが原因で音が変だと、まだ変だと、次々に機器を
購入させる（間違ったまま）手口の一つにしているのでしょうか。
単に接続するだけの事では有りますので、音の焦点に比べ、実に
簡単なことでは有りますが、ミニコンポの様な普及機でも当てはまる
事ですので事態は深刻です。これを防ぐ様に、ミニコンポでは
スピーカー端子にＲＣＡを流用した機種もあります。音質に影響が
有ると言われる方もおられます。が、そんなものは安ければよいの
です。安くとも、ミニコンポはバランスが良いらしく、なかなかに
侮れないと聞きます。私は聴いた事は有りません。
ああ・・・＜本当に＞有難う御座いました。思いっきり素で間違え
てました。あまりにも音が変わり過ぎておかしい位と思ってた所です。
これではぜんぜん比較になりませんね。またガチャガチャと面倒な
繋ぎ換えをしなければ。
スピーカーのプラスとマイナス（鬼門以前の鬼門）
プラスとマイナス、違いはないとゾンビが言ってました。
これは、私等は、鬼門と考える事も出来ない位に、非常な、常識で
ありました故、取り上げていいものか分からなかった次第です。
しかし、それは大きな間違えであったのかも知れません。
その理由とは・・・
「配線は後ろ側で行う」
これです。よくよく考えてみれば、これにより、一度配線したら
間違えていた場合、訂正に気付くのが困難なのです。同様にＬＲ
を逆にした場合も、チェックＣＤ等を使用しなければ分かりづらい
のです。ゾンビどもは、誤った接続でも変わらないと言う事で、
またしてもそれが原因で音が変だと、まだ変だと、次々に機器を
購入させる（間違ったまま）手口の一つにしているのでしょうか。
単に接続するだけの事では有りますので、音の焦点に比べ、実に
簡単なことでは有りますが、ミニコンポの様な普及機でも当てはまる
事ですので事態は深刻です。これを防ぐ様に、ミニコンポでは
スピーカー端子にＲＣＡを流用した機種もあります。音質に影響が
有ると言われる方もおられます。が、そんなものは安ければよいの
です。安くとも、ミニコンポはバランスが良いらしく、なかなかに
侮れないと聞きます。私は聴いた事は有りません。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 20:13:14 ID:ZftSdlV/
>>407
冬オナ氏の文体模写のつもりですか？
けっこう笑える。７０点！
どこか胡散臭いところなど、よく特長をつかんでいる。
>それは大きな間違えであったのかも知れません。
の「間違え」を意図的に間違えているとしたらあと５点追加。
冬オナ氏の文体模写のつもりですか？
けっこう笑える。７０点！
どこか胡散臭いところなど、よく特長をつかんでいる。
>それは大きな間違えであったのかも知れません。
の「間違え」を意図的に間違えているとしたらあと５点追加。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 20:19:40 ID:ZftSdlV/
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 20:53:59 ID:JCjUp9yT
>>408
有難う御座います！実は長くなりそうだったので止めました。
しかし、私は事実を書いているのみです。接続を間違えるなど、
腹が裂ける程であり、自爆していることのほか有りません。
>>1
（トップページに戻る）
有難う御座います！実は長くなりそうだったので止めました。
しかし、私は事実を書いているのみです。接続を間違えるなど、
腹が裂ける程であり、自爆していることのほか有りません。
>>1
（トップページに戻る）
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 21:25:24 ID:xpFOgB1Q
現実に他メーカーの10万以上の物と比較して聴いた人はいますか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:25:30 ID:XoLn8poi
そんなの聞いてどうすんの？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:18:27 ID:jg0KbTw8
>>410
あんた面白いよ。いいね。よく読むと最高に可笑しいね。
>>407の次の部分。
>安くとも、ミニコンポはバランスが良いらしく、なかなかに
>侮れないと聞きます。私は聴いた事は有りません。
「私は聴いた事は有りません」で収束させるとは流石。只者ではないな。
返答の>>410でも「素」を見せてないね。芸で返している。ところで、
>>>1
>>（トップページに戻る）
ってぇのはなんだ？ 吾妻ひでおの不条理日記か？おれは読んだことはないけどね。
あんた面白いよ。いいね。よく読むと最高に可笑しいね。
>>407の次の部分。
>安くとも、ミニコンポはバランスが良いらしく、なかなかに
>侮れないと聞きます。私は聴いた事は有りません。
「私は聴いた事は有りません」で収束させるとは流石。只者ではないな。
返答の>>410でも「素」を見せてないね。芸で返している。ところで、
>>>1
>>（トップページに戻る）
ってぇのはなんだ？ 吾妻ひでおの不条理日記か？おれは読んだことはないけどね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:58:53 ID:tuHISVRu
>>413
おはよう御座います○○です。
お問い合わせ有難う御座います。（トップページに戻る）とは、
上側に有りますお客様の声の
>>64
の方にリンクが出ていますので、こちらを上から最後までお読みに
なられればお分かり頂けます。そこには驚愕の事実が書き記されて
おります。（トップページに戻る）をクリックして頂くと、その他
鬼門の項目も読めますので、是非ご一読下さい。
なお、よくこちらのお店と関係が有るのかとの質問が来ていますが、
当方とは、何ら関係は有りません。接続に関しましては取上げまし
たが、音質、歴史等、判らない事はこちらのお店にご相談下さい。
おはよう御座います○○です。
お問い合わせ有難う御座います。（トップページに戻る）とは、
上側に有りますお客様の声の
>>64
の方にリンクが出ていますので、こちらを上から最後までお読みに
なられればお分かり頂けます。そこには驚愕の事実が書き記されて
おります。（トップページに戻る）をクリックして頂くと、その他
鬼門の項目も読めますので、是非ご一読下さい。
なお、よくこちらのお店と関係が有るのかとの質問が来ていますが、
当方とは、何ら関係は有りません。接続に関しましては取上げまし
たが、音質、歴史等、判らない事はこちらのお店にご相談下さい。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 09:10:37 ID:Hg3KoGHL
ここで紹介されている通りにセッティングされたシステムを試聴できる場所はないものか・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 11:45:49 ID:iJkHxZPw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 07:59:00 ID:Jd1orkMa
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:01:42 ID:xFDrlAjl
専用工具ってどんなもの?
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:06:36 ID:YnB9LbEJ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:25:30 ID:Ryk6yjM0
>>417
8460のSPケーブルも半額以下だ。
それでも冬オナさんによってオーディオを開眼させた人は冬オナさんのところで
買う人がほとんどだろう。
スプリンターのゴールドメダリストも冬オナさんのところで買ってこそ世界最速
であるかのような気がしたりする。
それが『信用』というものだろう。ブランドといってもいい。
矛盾するようだが、おれは「コアラチャン」のところでSPケーブルを注文した。
安さに負けたのである。
8460のSPケーブルも半額以下だ。
それでも冬オナさんによってオーディオを開眼させた人は冬オナさんのところで
買う人がほとんどだろう。
スプリンターのゴールドメダリストも冬オナさんのところで買ってこそ世界最速
であるかのような気がしたりする。
それが『信用』というものだろう。ブランドといってもいい。
矛盾するようだが、おれは「コアラチャン」のところでSPケーブルを注文した。
安さに負けたのである。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:05:08 ID:33BowHSX
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:48:24 ID:nV7Zj6cT
>>415
>ここで紹介されている通りにセッティングされたシステムを試聴できる場所はないものか・・・
「彼等」は本当にiPodで音楽を聴いているのだろうか？
音は良いのかもしれないが、チャッチイことはないか？
能にも「型」＝フォルムがあるように、音空間には美意識も必要ではないか？
他はともかく、iPodニギニギというのは、どうも・・・。
>ここで紹介されている通りにセッティングされたシステムを試聴できる場所はないものか・・・
「彼等」は本当にiPodで音楽を聴いているのだろうか？
音は良いのかもしれないが、チャッチイことはないか？
能にも「型」＝フォルムがあるように、音空間には美意識も必要ではないか？
他はともかく、iPodニギニギというのは、どうも・・・。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 02:45:39 ID:ME7vyexN
本当に300万のCDPより良い音なら、iPodニギニギしてもよい。
300万のCDPとは言わないが、Esoteric UX-1の音質がiPodで実現するなら
3万でも5万でも出してよい、と言うかiPod(30G)持っているんだが、、、
Esoteric UX-1とおれのiPod、誰か換えてくれ！
300万のCDPとは言わないが、Esoteric UX-1の音質がiPodで実現するなら
3万でも5万でも出してよい、と言うかiPod(30G)持っているんだが、、、
Esoteric UX-1とおれのiPod、誰か換えてくれ！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 04:18:02 ID:ocKUd32+
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 15:43:03 ID:LqpJDxdu
金メッキケーブル、端子はすべて駄目だ
音質が劣化している
鉄同士でつなげた方がいい
たいていの機器に一番初めについている赤白の格安のケーブルが
結果的には一番音質がよかったという罠
そして金メッキされてないアンプやプレーヤーは
意外に音がいい
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/22(日) 15:48:49 ID:ZseFxnWE
>>1
>たいていの機器に一番初めについている赤白の格安のケーブルが
>結果的には一番音質がよかったという罠
オーディオ30年やって最近それに気づいた俺が来ましたよ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 16:12:25 ID:uNrrAZvh
金メッキ削って金収集
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 16:19:18 ID:6ZW79A2g
赤白ケーブルなんて入門機器にしか付いていないわな
金メッキケーブル、端子はすべて駄目だ
音質が劣化している
鉄同士でつなげた方がいい
たいていの機器に一番初めについている赤白の格安のケーブルが
結果的には一番音質がよかったという罠
そして金メッキされてないアンプやプレーヤーは
意外に音がいい
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/22(日) 15:48:49 ID:ZseFxnWE
>>1
>たいていの機器に一番初めについている赤白の格安のケーブルが
>結果的には一番音質がよかったという罠
オーディオ30年やって最近それに気づいた俺が来ましたよ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 16:12:25 ID:uNrrAZvh
金メッキ削って金収集
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 16:19:18 ID:6ZW79A2g
赤白ケーブルなんて入門機器にしか付いていないわな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:01:51 ID:Cqqm8HAz
ぶちかまし やってみようかな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:18:51 ID:OCsbK2Ff
>>424
意図が読めんな。安物の赤白ケーブルが良いという主張か？
Jazzの聴けるナントカ室のマスター氏のお薦めケーブルであるし、
別に珍しい話ではないようだが・・。
>>425
>ぶちかまし やってみようかな
ナンカ痛ソウダナ。
意図が読めんな。安物の赤白ケーブルが良いという主張か？
Jazzの聴けるナントカ室のマスター氏のお薦めケーブルであるし、
別に珍しい話ではないようだが・・。
>>425
>ぶちかまし やってみようかな
ナンカ痛ソウダナ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:15:22 ID:0J++EHZt
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:04:39 ID:RzkoSM/x
鉄同士・・・何となくどこかのスレであった、ハンダだけで接続を
した者がいるとのコトで、今聴きながら打ち込んでいるのだが、
正直これで、
「何が聴けないのか？」
と思い中。ノイズも無い様だし、結構いけるのでは？
ただ難点なのが、「ハンダのみ」なので接触が悪すぎてイライラする。
音質に関しては普通に聴けるので（若干低音が増えたか？？）、
ケーブルすら必要ないのです。これが接続の「最終回答」です。
した者がいるとのコトで、今聴きながら打ち込んでいるのだが、
正直これで、
「何が聴けないのか？」
と思い中。ノイズも無い様だし、結構いけるのでは？
ただ難点なのが、「ハンダのみ」なので接触が悪すぎてイライラする。
音質に関しては普通に聴けるので（若干低音が増えたか？？）、
ケーブルすら必要ないのです。これが接続の「最終回答」です。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 03:25:36 ID:z/dWemNC
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:21:12 ID:yvk5ppko
>>429
それがですね、絶縁チューブではありきたり（？）な感じもし、
末端だけはＲＣＡつけるのもイマイチ意味合いが薄いので、
どうせならハンダだけで音を聴いてみようと。ハンダの事も
書いてあったので、ならばハンダの音とはなんぞや？と興味を
持ったのです。したら何のことも無く聴けたので意味深い実験
になったかなと。ハンダを折り曲げてＲＣＡ芯棒を無理やり
作るのが面倒。繋がったと思い腰を上げるとすぐ外れるので、
インシュレーターが感知している振動よりも極めて微弱な振動
に留めつつ体を動かさないといけない。一曲終わるまで無事に再生
出来たらうまい！テーレッテレー
（ハンダは熱で練って使いましょう）
それがですね、絶縁チューブではありきたり（？）な感じもし、
末端だけはＲＣＡつけるのもイマイチ意味合いが薄いので、
どうせならハンダだけで音を聴いてみようと。ハンダの事も
書いてあったので、ならばハンダの音とはなんぞや？と興味を
持ったのです。したら何のことも無く聴けたので意味深い実験
になったかなと。ハンダを折り曲げてＲＣＡ芯棒を無理やり
作るのが面倒。繋がったと思い腰を上げるとすぐ外れるので、
インシュレーターが感知している振動よりも極めて微弱な振動
に留めつつ体を動かさないといけない。一曲終わるまで無事に再生
出来たらうまい！テーレッテレー
（ハンダは熱で練って使いましょう）
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:34:51 ID:q4jh++Im
純粋な鉄ってのは殆ど錆びないんだよね
最高の鉄といえば日本刀
本物の日本刀の美しさを見た後は
自分の持っていた純金のインゴッドが安っぽい輝きに思えた
たたら製法で造られ鍛えられた本物の鉄は最高のマテリアルだよ
最高の鉄といえば日本刀
本物の日本刀の美しさを見た後は
自分の持っていた純金のインゴッドが安っぽい輝きに思えた
たたら製法で造られ鍛えられた本物の鉄は最高のマテリアルだよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:38:57 ID:hkXl/0Zz
>>431
とりあえずお前のインゴットも最高の研ぎ師に研いでもらったら？
とりあえずお前のインゴットも最高の研ぎ師に研いでもらったら？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:56:19 ID:89250xCu
本当に錆びない鉄には不純物も必要じゃなかったっけ?
確か、世界のどっかに半永久的に錆びない、大昔に作られたデカい鉄の棒があるらしい
確か、世界のどっかに半永久的に錆びない、大昔に作られたデカい鉄の棒があるらしい
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:07:17 ID:puHAFpVi
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 18:57:58 ID:339dSssL
俺の心も不純物がいっぱい入っているorz
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 20:24:16 ID:Y+xtEOy6
>>433
フランスじゃなかったっけ？
フランスじゃなかったっけ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:02:46 ID:xPfcXxMz
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:36:39 ID:I6iDMGQM
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:09:59 ID:1b7ism4d
>>438
まぁそうカタいことを・・
まぁそうカタいことを・・
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:00:30 ID:pv0EGykP
すんごい知ったかぶりが湧いてるんで一言
鉄と鋼も分からずに日本刀って純粋な鉄って錆びない・・・とか
たたら製法知ってたら日本刀が純粋な鉄じゃないのすぐ分かるだろ？
あほか？Feの単結晶なんか地上で作るの難しいし、できても瞬く間に酸化するわ！
こういう人を騙すの簡単そうでいいな。
鉄と鋼も分からずに日本刀って純粋な鉄って錆びない・・・とか
たたら製法知ってたら日本刀が純粋な鉄じゃないのすぐ分かるだろ？
あほか？Feの単結晶なんか地上で作るの難しいし、できても瞬く間に酸化するわ！
こういう人を騙すの簡単そうでいいな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:06:44 ID:Xax/VcX4
コピペだよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:20:12 ID:pv0EGykP
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:15:49 ID:Xax/VcX4
すまん適当にコピペだと言ってみたがぐぐってもヒットしないので「ネタ」
と言ったほうがいいかな。玉鋼とかダマスカスとかのネタは刃物板で
思い出したように繰り返される。終わり。
と言ったほうがいいかな。玉鋼とかダマスカスとかのネタは刃物板で
思い出したように繰り返される。終わり。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:12:10 ID:zPKVVjWH
>>426
>>ぶちかまし やってみようかな
>ナンカ痛ソウダナ。
「ぶちかまし」については↓のURLを参照。
h**p://www.procable.jp/setting/35.html
別に痛くはないが、イタイ人物が二人登場する。
>>ぶちかまし やってみようかな
>ナンカ痛ソウダナ。
「ぶちかまし」については↓のURLを参照。
h**p://www.procable.jp/setting/35.html
別に痛くはないが、イタイ人物が二人登場する。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:34:11 ID:8R/5VcRm
これはかなーりイタイね。
信者とはこういうものなんだろうな。
そういえば大学時代に「よく汚れが落ちる洗剤」を必死に売ってる同級生がいたよ。
誰がどう見てもネズミ講なんだが、本人は信じ込んでしまい目がマジだった。
信者とはこういうものなんだろうな。
そういえば大学時代に「よく汚れが落ちる洗剤」を必死に売ってる同級生がいたよ。
誰がどう見てもネズミ講なんだが、本人は信じ込んでしまい目がマジだった。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:16:46 ID:jF8BnN1B
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:06:22 ID:zPkmXsVJ
まあこれは本当にいいのか試したかったんでしょ。自分の部屋じゃわかんねえと思って 現用のアンプなり持ち込んで試聴は普通にやるだろオーオタなら
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:48:38 ID:/5Mk7TiF
>>447
>まあこれは本当にいいのか試したかったんでしょ。自分の部屋じゃわかんねえと思って 現用のアンプなり持ち込んで試聴は普通にやるだろオーオタなら
江戸城を築いた大田道潅です。
だけれども、本当に「イタイ」のはその部分ではないのです。
iPodやD-45も無関係。
登場人物の二人の心理の中にある「特権意識」こそが「イタイ」のです。
「裸の王様」的に「イタイ」のでありますよ。
>まあこれは本当にいいのか試したかったんでしょ。自分の部屋じゃわかんねえと思って 現用のアンプなり持ち込んで試聴は普通にやるだろオーオタなら
江戸城を築いた大田道潅です。
だけれども、本当に「イタイ」のはその部分ではないのです。
iPodやD-45も無関係。
登場人物の二人の心理の中にある「特権意識」こそが「イタイ」のです。
「裸の王様」的に「イタイ」のでありますよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:07:35 ID:HrLsbXAa
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 07:59:31 ID:Ujb9rywj
??151
今更だが、カスタムメイドの特注品、これが料理で言う秘伝の
隠し味。ということは当然教えてもらえない領域なんでしょうね。
オナ冬も知ってて教えないのかもしれないですね。
しかしメーター一万しても欲しい！欲しい！ほしーーー！！！
ほしーーー！！！
・・・実はフタを開けたらＴＭＤの材料を組み合わせたとかいう
オチは無いよね！
ほしーーー！！！
今更だが、カスタムメイドの特注品、これが料理で言う秘伝の
隠し味。ということは当然教えてもらえない領域なんでしょうね。
オナ冬も知ってて教えないのかもしれないですね。
しかしメーター一万しても欲しい！欲しい！ほしーーー！！！
ほしーーー！！！
・・・実はフタを開けたらＴＭＤの材料を組み合わせたとかいう
オチは無いよね！
ほしーーー！！！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:11:19 ID:yaUsXVb4
何のことなんでしょ？
教えて
教えて
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:54:24 ID:JATjGUAt
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:42:17 ID:SKGs7DFL
>>452
オーディオ云々する時点でもう泥沼一直線。
実売５万くらいの質の良いミニコンポ買ってソフト充実させているやつのほうが健全でしあわせだよ。
いま目の前の１万数千円の電源ケーブルを見ながらそんな感想をもった次第。
オーディオ云々する時点でもう泥沼一直線。
実売５万くらいの質の良いミニコンポ買ってソフト充実させているやつのほうが健全でしあわせだよ。
いま目の前の１万数千円の電源ケーブルを見ながらそんな感想をもった次第。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:52:04 ID:4tcTRptx
1506Aデジタルケーブル音悪いな
電気屋の安ビデオケーブルに負けた
電気屋の安ビデオケーブルに負けた
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 16:31:00 ID:jM8QPt25
いや、あんたのオデオが変。
ケーブル単体での評価は無意味。
きっとハイ上がりなんでしょう。他が変だからだよ。
ケーブル単体での評価は無意味。
きっとハイ上がりなんでしょう。他が変だからだよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 16:43:02 ID:TmbqYS2m
泥沼ってよく言うけど、それも楽しんでいるのと違う？凄い音だしている人
も話聞くと最初からそうだったわけじゃないし・・
も話聞くと最初からそうだったわけじゃないし・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 17:46:24 ID:0ij4N/R0
フラットを強調するのもわかるが、結局システム全体でどんなバランスになるかが重要だよね。
つまり好みの問題。フラットが好きな人もいればそうでない人もいる。
つまり好みの問題。フラットが好きな人もいればそうでない人もいる。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:58:51 ID:m/p1uKl7
>>455
冬オナケーブル信じてるおまえがおかしい
冬オナケーブル信じてるおまえがおかしい
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 23:11:25 ID:jM8QPt25
↑300万スレ信者だな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:14:05 ID:O5ilG4Pj
オナケーにあうように他を変えるのか？
それってフランケンとかいうんじゃないの？よくしらんけど
それってフランケンとかいうんじゃないの？よくしらんけど
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:28:37 ID:KqrftFJ1
>>454
>1506Aデジタルケーブル音悪いな
>電気屋の安ビデオケーブルに負けた
先ほどビデオケーブル（黄色のやつ）をうちの1506Aとつなぎかえて聴いてみた。
結果？ そんなものここで報告する価値があるのかね？
四の五のいわずに各自で確認してみよう。
さて、次の方どうぞ。という感じだな。
>1506Aデジタルケーブル音悪いな
>電気屋の安ビデオケーブルに負けた
先ほどビデオケーブル（黄色のやつ）をうちの1506Aとつなぎかえて聴いてみた。
結果？ そんなものここで報告する価値があるのかね？
四の五のいわずに各自で確認してみよう。
さて、次の方どうぞ。という感じだな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:32:16 ID:r9fCqT4g
安かろう悪かろう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:26:03 ID:1XZ3Ybyr
>>448
>登場人物の二人の心理の中にある「特権意識」こそが「イタイ」のです。
>「裸の王様」的に「イタイ」のでありますよ。
逆だ。彼ら二人は、さしずめ「裸の王様」に対して「王様は裸だよ」という少年の
役回りだろう。
『カバンにアンプ（D-45）を入れて持ち歩いています』という>>449氏も同じだと思うが、
カバンに簡単に入って持ち運べるようなちっぽけで安価なアンプが、「本当！」に世の
ハイエンド・アンプに勝っていると「本気！」で考えているからこその行動だと素直に
読めば分かるはずだ。
客観的にみて「Ｄ４５がハイエンド・アンプを凌いでいる」かどうかは分からない。
要は、「彼等」が「本気」でそう考えている！ということが重要なのだ。
そのことに「重し」を置いて再読してみると、まったく逆の世界が見えてくる。
だとすると、どういうことになる？
>登場人物の二人の心理の中にある「特権意識」こそが「イタイ」のです。
>「裸の王様」的に「イタイ」のでありますよ。
逆だ。彼ら二人は、さしずめ「裸の王様」に対して「王様は裸だよ」という少年の
役回りだろう。
『カバンにアンプ（D-45）を入れて持ち歩いています』という>>449氏も同じだと思うが、
カバンに簡単に入って持ち運べるようなちっぽけで安価なアンプが、「本当！」に世の
ハイエンド・アンプに勝っていると「本気！」で考えているからこその行動だと素直に
読めば分かるはずだ。
客観的にみて「Ｄ４５がハイエンド・アンプを凌いでいる」かどうかは分からない。
要は、「彼等」が「本気」でそう考えている！ということが重要なのだ。
そのことに「重し」を置いて再読してみると、まったく逆の世界が見えてくる。
だとすると、どういうことになる？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:27:48 ID:YNfcMGir
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:24:15 ID:4EZcoFi9
プロが使ってるから良いなんて馬鹿だろw
詐欺師が。
詐欺師が。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:40:52 ID:YNfcMGir
↑ おっ！
ケーブルも買えない、可哀想なヒトがいるm9(´Д｀）
ケーブルも買えない、可哀想なヒトがいるm9(´Д｀）
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:48:02 ID:yjPOJDtB
こんな商売で食ってる奴の方が可哀想ｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:14:42 ID:Ka407rdV
ここのケーブルはフラットを強調してるけどホントなの？
SPケーブルは普通のより重心が高いし、XLRケーブルはえらい低重心なんだが。
これがフラットだとすると市販のほとんどのケーブルとはだいぶ違うぞ。
いったい何が何だかわからなくなってきた。
SPケーブルは普通のより重心が高いし、XLRケーブルはえらい低重心なんだが。
これがフラットだとすると市販のほとんどのケーブルとはだいぶ違うぞ。
いったい何が何だかわからなくなってきた。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:42:42 ID:YNfcMGir
>>468 spケーブルって何処の？ WEもBELDENもバイワイヤでつなぐと、重心が高くなるよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:02:53 ID:xYAZ4wRU
>>464
>まさかとは思うけど、普通の音声入力端子につないでないよね？
あなたは優しい人ですね。
ネタじゃないんだったら、どうせそんなところがオチだろうな。
>>465->>466->>467
もうそれ以上自分自身を貶めるのはやめようぜ。
もっと自分を大切にしろよ。
>まさかとは思うけど、普通の音声入力端子につないでないよね？
あなたは優しい人ですね。
ネタじゃないんだったら、どうせそんなところがオチだろうな。
>>465->>466->>467
もうそれ以上自分自身を貶めるのはやめようぜ。
もっと自分を大切にしろよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/31(火) 22:32:33 ID:LIUWw1ep
>WEもBELDENもバイワイヤでつなぐと、重心が高くなるよ
今思うとバイワイヤーは一時の流行だったのかな。
織れも評論家に騙されてやったけど、今は止めてる。
今思うとバイワイヤーは一時の流行だったのかな。
織れも評論家に騙されてやったけど、今は止めてる。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:36:53 ID:OjPJADA/
バイワイヤーはレンジが広がるね。
上と下が強調されて中が薄くなる。
どっちにせよ好みの問題だな。バイワイヤーだからいいとか悪いとかじゃないね。
上と下が強調されて中が薄くなる。
どっちにせよ好みの問題だな。バイワイヤーだからいいとか悪いとかじゃないね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:05:06 ID:YNfcMGir
>>472 確かに好み問題かと思うが。店の人など絶対にバイワイヤーが良いと進めてヒトが居て
困る。 やはりアンプがバイワイヤー接続専用でもない限り、シングル方がバランスがとりやすい気がする。
困る。 やはりアンプがバイワイヤー接続専用でもない限り、シングル方がバランスがとりやすい気がする。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:00:12 ID:A8yNk4fB
うわあぁぁぁぁ・・・
ＩＰＯＤ更新してた。
ウひょーーーォォォ！！！！
ということは、第四世代でファイヤーワイヤー接続よりか今売っている
ＩＰＯＤ買ったほうがいいんだねきっと。。。
ＩＰＯＤ更新してた。
ウひょーーーォォォ！！！！
ということは、第四世代でファイヤーワイヤー接続よりか今売っている
ＩＰＯＤ買ったほうがいいんだねきっと。。。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:02:17 ID:A8yNk4fB
今のＩＰＯＤのＵＳＢ接続の方がイイ！ってコトなんだろうね
と言いたかった！
と言いたかった！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 12:37:10 ID:L/ITpZQL
>>473
バイワイヤー接続専用のアンプって何？それと音質とどう関係？？
バイワイヤー接続専用のアンプって何？それと音質とどう関係？？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 13:54:00 ID:ft4tkg7V
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:11:00 ID:T2M82svE
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:17:30 ID:WEgZw3wT
WE記念♪
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:58:48 ID:5BkoA8TN
完実電気でベルデンの8460と8470（らしきもの）を扱い始めたようだ。
もちろん冬オナのとこよりは高いが、手軽に店頭で買えるとなると、
送料を含めたネット通販業者のアドバンテージはそれほど大きくは
なくなってくると思われる。
もちろん冬オナのとこよりは高いが、手軽に店頭で買えるとなると、
送料を含めたネット通販業者のアドバンテージはそれほど大きくは
なくなってくると思われる。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:16:48 ID:0NuEAMMA
冬オナのHP見るとケーブルはエージング必要ないって書いてあるけどおかしくね？
オレここでケーブル買ったけど、エージングで音変わったよ。
最初繋いだときは、重心が明らかにおかしかったが1週間ほど使ってる内に普通になった。
他のケーブルと交互に使用してたから間違いないと思う。
オレここでケーブル買ったけど、エージングで音変わったよ。
最初繋いだときは、重心が明らかにおかしかったが1週間ほど使ってる内に普通になった。
他のケーブルと交互に使用してたから間違いないと思う。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:00:09 ID:ft4tkg7V
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 06:46:39 ID:xc+7Tg57
だからそれは人間側の慣れです。
変化の幅が大きい程、違和感も多く慣れの期間を要します。
機械部品やキャパシタ等、動的変化が発生する部位ならともかく
五感の順応以上の変化を生じさせる余地が、導線の何処にあるのかと。
眼鏡を使っている人は理解していると思う。
変化の幅が大きい程、違和感も多く慣れの期間を要します。
機械部品やキャパシタ等、動的変化が発生する部位ならともかく
五感の順応以上の変化を生じさせる余地が、導線の何処にあるのかと。
眼鏡を使っている人は理解していると思う。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 07:17:23 ID:kYT80R3t
起きている間ず～っとケーブルの音を聞いているというなら、
眼鏡と同じというのもわかるが・・・違うだろ。
眼鏡と同じというのもわかるが・・・違うだろ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 07:39:34 ID:xc+7Tg57
眼鏡は例えです。また、慣れの期間については言及していません。
お答えいただけるのでしたら
>五感の順応以上の変化を生じさせる余地が、導線の何処にあるのかと。
の部分にお願いします。
お答えいただけるのでしたら
>五感の順応以上の変化を生じさせる余地が、導線の何処にあるのかと。
の部分にお願いします。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:07:15 ID:HtEkWJz9
慣れの期間も何も1日でだいぶ変わるわけだが。
ケーブルがエージングで音が変わることを理解できる人は、自分の耳の慣れを考慮した上で話をしている。
たとえばエージングが7割、慣れが3割とかね。
慣れが100%だという主張には無理がある。
ケーブルがエージングで音が変わることを理解できる人は、自分の耳の慣れを考慮した上で話をしている。
たとえばエージングが7割、慣れが3割とかね。
慣れが100%だという主張には無理がある。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:46:00 ID:kpNrEH8X
PADとかは推奨バーンインタイムがあるし、ワイヤーワールドも２００時間は
必要とメーカーが言ってるぞ
どうせ冬オナは昔高いくそケーブルを買わされてその腹いせに高級ケーブルを罵倒してるんだな
そうじゃないなら耳がおかしいか、耳がない
は！なにが最高峰のCDプライヤーがiPodだよ
店がどこにあるかも明かさないで、どうせメーカ
ーから訴えられるのが怖いんだろ
あのサイトの左枠に書いてある、あそこで買ったやつの感想メールも馬鹿なこと
とばかり書いてる
多分店のやつが自分で書いてるんだな
もうあそこまでいくと怒りを通り越してあきれるな！
なにがオーディオの鬼門だ あのサイトが鬼門だろ！
必要とメーカーが言ってるぞ
どうせ冬オナは昔高いくそケーブルを買わされてその腹いせに高級ケーブルを罵倒してるんだな
そうじゃないなら耳がおかしいか、耳がない
は！なにが最高峰のCDプライヤーがiPodだよ
店がどこにあるかも明かさないで、どうせメーカ
ーから訴えられるのが怖いんだろ
あのサイトの左枠に書いてある、あそこで買ったやつの感想メールも馬鹿なこと
とばかり書いてる
多分店のやつが自分で書いてるんだな
もうあそこまでいくと怒りを通り越してあきれるな！
なにがオーディオの鬼門だ あのサイトが鬼門だろ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:51:19 ID:sZHTSekW
>あのサイトが鬼門だろ！
ワロタ
ワロタ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:26:38 ID:8pKUzs4k
１ 販売業者 有限会社 ProCable
２ 運営責任者名 井上 理
３ 郵便番号 497-0050
４ 住所 愛知県海部郡蟹江町学戸三丁目２６番地
５ 電話番号 0567-69-7004
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:39:20 ID:t9/SqMNR
>>487
↑住所出てんジャン
↑住所出てんジャン
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:42:47 ID:UdLPH9PX
法人なんだから出てあたりまえだろw
プロケーブルって損堕反みたいなもんだな
プロケーブルって損堕反みたいなもんだな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:43:23 ID:cwpnyMRv
>>487
せめて縦読みならその煽り文章にも存在価値があったのだが
せめて縦読みならその煽り文章にも存在価値があったのだが
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:00:43 ID:is/RFD07
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:26:30 ID:VHHTxMJX
ですから「理解できる人の考慮」の根拠をお教えいただきたい。
自分はケーブルによる違いは認識しており、今現在#88760と#9497に行き着ております。
使用する長さによる違い（御大言うところの音の焦点）は確認できますが
同一ロットから切出して数ヶ月使用した物と比較しても、その差異を知覚した事はありません。
眼鏡を例にしたのは、その効果と弊害が誰にでも確実に認識でき、数値化も可能である為です。
用途、依存度、使用頻度、個人差等による慣れの期間の幅を問題視する必要は無いと思います。
自分はケーブルによる違いは認識しており、今現在#88760と#9497に行き着ております。
使用する長さによる違い（御大言うところの音の焦点）は確認できますが
同一ロットから切出して数ヶ月使用した物と比較しても、その差異を知覚した事はありません。
眼鏡を例にしたのは、その効果と弊害が誰にでも確実に認識でき、数値化も可能である為です。
用途、依存度、使用頻度、個人差等による慣れの期間の幅を問題視する必要は無いと思います。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:22:39 ID:is/RFD07
考えを変えてみたらどうだろう。
ベルデンの場合、技術力の有る会社らしいので、エージングによる（老化）変化をさせないような作りになっている。
プロ用としてのケーブルはスタジオやライブでいちいち、エージングで音が変わってたら使いにくくてしょうがないと思う。
しかし、民生用はその必要はなしと言う、憶測を立ててみたがどうだろう？
ベルデンの場合、技術力の有る会社らしいので、エージングによる（老化）変化をさせないような作りになっている。
プロ用としてのケーブルはスタジオやライブでいちいち、エージングで音が変わってたら使いにくくてしょうがないと思う。
しかし、民生用はその必要はなしと言う、憶測を立ててみたがどうだろう？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:28:34 ID:4LRjeAw8
物理的に劣化しない製品なんて作れるわけねえだろ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:48:54 ID:46EDuw+F
冬オナシステムはそれなりにまとまりのある音が出るみたいだから、
プロケー以外で安く調達して組めば賢いんじゃないの。オーディオで散財しなくてすむし。
上を目指す人には足がかりにもなるのでは。無難な製品を「最高」「最強」と
言われれば反発したくなる気持ちもわかるが。鬼門コーナーの捏造らしき
冬オナ自身の体験談（オーディオ屋が卸値で買っていって店で売らずに
自宅で使っているとかいうような類の記事）も、「あほらし」で済ませておけば？
まあ半ば詐欺的な商法に不快感は覚えるけど。
プロケー以外で安く調達して組めば賢いんじゃないの。オーディオで散財しなくてすむし。
上を目指す人には足がかりにもなるのでは。無難な製品を「最高」「最強」と
言われれば反発したくなる気持ちもわかるが。鬼門コーナーの捏造らしき
冬オナ自身の体験談（オーディオ屋が卸値で買っていって店で売らずに
自宅で使っているとかいうような類の記事）も、「あほらし」で済ませておけば？
まあ半ば詐欺的な商法に不快感は覚えるけど。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:48:18 ID:tP+ZJmTy
不快感どころじゃねー！！！！！！！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:39:01 ID:I1vZ1fAX
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:19:01 ID:jnU/UKBU
>>499
お前が冬オナだろw
冬オナのページを一通りみた人なら分かると思うが、
矛盾だらけで胡散臭い文章が書かれてるのに気付く
高級オーディオにハマっている人をフランケン病だとののしるまではいいが、
その後の論理の展開があまりにも強引で矛盾してるよ
一貫したポリシーを持って文章を書いてもらいたいものだ
お前が冬オナだろw
冬オナのページを一通りみた人なら分かると思うが、
矛盾だらけで胡散臭い文章が書かれてるのに気付く
高級オーディオにハマっている人をフランケン病だとののしるまではいいが、
その後の論理の展開があまりにも強引で矛盾してるよ
一貫したポリシーを持って文章を書いてもらいたいものだ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:00:01 ID:xn6c4lm3
＞498
あんたオーディオ屋なんだ。このままだと商売つぶされるってか。
あんたオーディオ屋なんだ。このままだと商売つぶされるってか。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:06:35 ID:tP+ZJmTy
オーディオ屋じゃないです
単にあのサイト、いや一応店ですか？を見て腹を立ててるだけです。
百億万歩譲ってあそこの言うシステムを組んだとしよう。
百億万歩譲ってその組んだシステムから最高の音が出たとしよう。
高級ラックの上におかれた小さなiPodドック、スタジオにある機材みたいなダサいアンプ、
安っぽいコネクターで細いケーブル、手術室にある物に使われている色のタップetc
高級オーディオは音だけじゃなく外観も大事なんだよ。
少しの音質の差なら部屋に置くものだしデザインのいいほうを買う人もたくさんいると
仲のいいオーディオショップの人に聞いたことがある。
あそこはそうゆう事も全然わかってない。
ただの馬鹿。いつか訴えられるな！
単にあのサイト、いや一応店ですか？を見て腹を立ててるだけです。
百億万歩譲ってあそこの言うシステムを組んだとしよう。
百億万歩譲ってその組んだシステムから最高の音が出たとしよう。
高級ラックの上におかれた小さなiPodドック、スタジオにある機材みたいなダサいアンプ、
安っぽいコネクターで細いケーブル、手術室にある物に使われている色のタップetc
高級オーディオは音だけじゃなく外観も大事なんだよ。
少しの音質の差なら部屋に置くものだしデザインのいいほうを買う人もたくさんいると
仲のいいオーディオショップの人に聞いたことがある。
あそこはそうゆう事も全然わかってない。
ただの馬鹿。いつか訴えられるな！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:16:56 ID:4miaT2sP
いやそれだけの理由でそこまで熱くなれる理由がわからん。
そうじゃない人もいるですむ話じゃないのかね？
そうじゃない人もいるですむ話じゃないのかね？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:31:23 ID:46EDuw+F
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:51:25 ID:xn6c4lm3
>502
なんだアホくさ。
自分が高級なバカ高いの買ってりゃいいじゃん（デザインのいいもの？）。
自主性を自分がもってりゃ、別に問題ないだろが。
腹が立つなら見なきゃいいじゃん。
気になって気になって見なきゃ気が済まんのか？
それ一種のファン心理なんだから、おかしな話だぞ。
いっそファンになったれよ。
なんだアホくさ。
自分が高級なバカ高いの買ってりゃいいじゃん（デザインのいいもの？）。
自主性を自分がもってりゃ、別に問題ないだろが。
腹が立つなら見なきゃいいじゃん。
気になって気になって見なきゃ気が済まんのか？
それ一種のファン心理なんだから、おかしな話だぞ。
いっそファンになったれよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:17:19 ID:SgRvIGuw
冬オナシステム＝スタジオサウンド
録音をありのまま再生できる。
ストラディバリはストラディバリの音
安いバイオリンは安いバイオリンの音
高級オデオ＝勝手に色着けをしてる
ストラディバリはバイオリンの音
安いバイオリンはバイオリンちっくな音。
つまり、双方とも音質の目的がまるで違う。
高級オデオマニアがスタジオサウンドに何を言っても無駄無駄！
録音をありのまま再生できる。
ストラディバリはストラディバリの音
安いバイオリンは安いバイオリンの音
高級オデオ＝勝手に色着けをしてる
ストラディバリはバイオリンの音
安いバイオリンはバイオリンちっくな音。
つまり、双方とも音質の目的がまるで違う。
高級オデオマニアがスタジオサウンドに何を言っても無駄無駄！
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:32:09 ID:tP+ZJmTy
>505
一回しか見てネーよ！
まあ、せいぜいあのサイトで洗脳されてろ。
一回しか見てネーよ！
まあ、せいぜいあのサイトで洗脳されてろ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:37:19 ID:SgRvIGuw
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:00:54 ID:OVao8/IL
誇大広告でも売ってるのは安物だからどうでもよい存在だが、
店員or信者が >>506 >>508
みたいな下品な書き込みをするところが大嫌い。
商売はまず店の信頼からなわけだが、その根本的なところで間違ってる。
店員or信者が >>506 >>508
みたいな下品な書き込みをするところが大嫌い。
商売はまず店の信頼からなわけだが、その根本的なところで間違ってる。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:12:45 ID:xn6c4lm3
>507
そか、自分がゾンビとか、あそこ見てなじられた気がしたわけね。
っということは、あんたはゾンビだと心の奥深くで自分で感じて
るわけだ。
だから気になってしゃぁないわけでぇ、こんなとこにいるわけだ。
なるほどぉ、人間心理とは想像以上に複雑だ。
そか、自分がゾンビとか、あそこ見てなじられた気がしたわけね。
っということは、あんたはゾンビだと心の奥深くで自分で感じて
るわけだ。
だから気になってしゃぁないわけでぇ、こんなとこにいるわけだ。
なるほどぉ、人間心理とは想像以上に複雑だ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:58:09 ID:xT9+JcME
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:31:04 ID:ZbI94SiC
売り言葉に買い言葉。下品な煽りを入れるのは大概アンチからだ。
悪臭漂ってるのは風上にいる腐れアンチからかもよ。
悪臭漂ってるのは風上にいる腐れアンチからかもよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:49:15 ID:T9lKCQJA
ようは、冬オナシステムの音で見た目がかっこよければいいんだよなぁ
アンプはガワをかぶせれば何とかなるとして、あのごついスピーカーが問題だ
ipodは気に入っている
アンプはガワをかぶせれば何とかなるとして、あのごついスピーカーが問題だ
ipodは気に入っている
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:21:38 ID:25R0lATa
>百億万歩譲ってあそこの言うシステムを組んだとしよう。
「百億万」って。。。。（笑）
まあ、冬オナに対してペテンだ詐欺だと言うのは勝手だ、
確かにアイツには舌先三寸で消費者を丸め込む技術がある
のかもしれん。
だがな、冬オナ製品と冬オナ推奨商品を一式揃えても大した
金額にはならない。それで満足できるならいいじゃないか。
たぶんそんなにヒドい音ではないと思うがね（聴いたことないけど）。
一千万円以上かけても良い音どころかマトモな音さえ出せないマニア
を何人か知ってるが、そんなのよりマシだろ？
だいたい数十万円のRCAケーブルとか百万円以上のスピーカーケーブル
とか、そんなのが罷り通っている業界自体が詐欺体質では？
業界が健全なら冬オナみたいなのも最初から現れないだろうよ。
。。。こんなこと書くと「オマエは冬オナのシンパか？」とか
「オマエは数十万円のRCAケーブルとか百万円のスピーカー
ケーブルを聴いたことあるのか？」とかいう頭悪そうな煽りが
返ってくるだろうが、
そういうレスを書く前に、市民感覚を大幅に逸脱したバカ高い
アクセサリーが平気で売られている現状をよく見ることだ。
もしもそれに対して何も感じなかったとしたら、
キ○ガイ病院に入院した方がいいぞ。
「百億万」って。。。。（笑）
まあ、冬オナに対してペテンだ詐欺だと言うのは勝手だ、
確かにアイツには舌先三寸で消費者を丸め込む技術がある
のかもしれん。
だがな、冬オナ製品と冬オナ推奨商品を一式揃えても大した
金額にはならない。それで満足できるならいいじゃないか。
たぶんそんなにヒドい音ではないと思うがね（聴いたことないけど）。
一千万円以上かけても良い音どころかマトモな音さえ出せないマニア
を何人か知ってるが、そんなのよりマシだろ？
だいたい数十万円のRCAケーブルとか百万円以上のスピーカーケーブル
とか、そんなのが罷り通っている業界自体が詐欺体質では？
業界が健全なら冬オナみたいなのも最初から現れないだろうよ。
。。。こんなこと書くと「オマエは冬オナのシンパか？」とか
「オマエは数十万円のRCAケーブルとか百万円のスピーカー
ケーブルを聴いたことあるのか？」とかいう頭悪そうな煽りが
返ってくるだろうが、
そういうレスを書く前に、市民感覚を大幅に逸脱したバカ高い
アクセサリーが平気で売られている現状をよく見ることだ。
もしもそれに対して何も感じなかったとしたら、
キ○ガイ病院に入院した方がいいぞ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:34:50 ID:e9vdam3c
値段がやすければ、それで良いのでは無いか・・・・・。
高かったら、怒るけど。
高かったら、怒るけど。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 23:05:44 ID:UqEXAf3g
>高級オーディオは音だけじゃなく外観も大事なんだよ。
>少しの音質の差なら部屋に置くものだしデザインのいいほうを買う人もたくさんいると
こういう人たちが高級化粧箱入り１０万円也のケーブルをお買いあげになるわけですなwww
さすが、オーディオテクニカの１本１０００円のケーブルとは音の響きが少し違うねwwwwwww
>少しの音質の差なら部屋に置くものだしデザインのいいほうを買う人もたくさんいると
こういう人たちが高級化粧箱入り１０万円也のケーブルをお買いあげになるわけですなwww
さすが、オーディオテクニカの１本１０００円のケーブルとは音の響きが少し違うねwwwwwww
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:09:44 ID:k5q7vqDs
つか、何か燃料くさい・・・
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:28:11 ID:52AHCpdO
最近はオーディオテクニカの箱も高級感を醸し出しておるぞ
捨てるのに5秒躊躇した
捨てるのに5秒躊躇した
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:07:59 ID:B649fPEd
プロケーの反対側にあるのがボッタクリオカルトだと思ってるんだもんなあ。
まさに冬オナの狙いどおりだよ。やっていることは同じだというのに。
プロケーの商品がボッタだとかオカルトだとか言ってるわけじゃないよ。
他よりは高いみたいだけど。。。
>>512
その通りだね。始まりは御大のオーオタに対する罵倒なのか、
ちゃねらの御大に対する罵倒なのか、そんな昔のことは知るよしもないが。
まさに冬オナの狙いどおりだよ。やっていることは同じだというのに。
プロケーの商品がボッタだとかオカルトだとか言ってるわけじゃないよ。
他よりは高いみたいだけど。。。
>>512
その通りだね。始まりは御大のオーオタに対する罵倒なのか、
ちゃねらの御大に対する罵倒なのか、そんな昔のことは知るよしもないが。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:14:11 ID:B649fPEd
ところで昔のWEの真空管アンプてそんなにすごいの？
現在のスタジオで使えるような着色のないモノ？
聴いたことある人・・・ここにいるわけないか。
アムクロンユーザーですら数人（一人？）だもんね。
つか俺は何百万もするハイエンドな機器の音は一度も聴いたことがない。
そんな物は買えないし、専門オーディオショップに足を運ぶのも面倒なんだよね。
ケーブルもベルデンとか、同価格帯のものを使ってるし。
ネットの商売はオイシイのかな、全国に散在する俺のようなライトユーザーを
電波な文章で丸め込めばいいわけだから。
現在のスタジオで使えるような着色のないモノ？
聴いたことある人・・・ここにいるわけないか。
アムクロンユーザーですら数人（一人？）だもんね。
つか俺は何百万もするハイエンドな機器の音は一度も聴いたことがない。
そんな物は買えないし、専門オーディオショップに足を運ぶのも面倒なんだよね。
ケーブルもベルデンとか、同価格帯のものを使ってるし。
ネットの商売はオイシイのかな、全国に散在する俺のようなライトユーザーを
電波な文章で丸め込めばいいわけだから。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:22:16 ID:jhKm6C9r
俺なんかオーテク1000円/m，先輩から貰った値段不明しか持ってないぞ．
次はBeldenかWEを導入して楽しむつもりだ．
何と言っても安いので，期待通りの音でなくてもダメージがないからな．
気に入れば儲けもんぐらいのつもり．
高級ケーブルにも興味があるのは確か．
高価な品をを導入すると，音が良くなることを強く希望するだろ？
気に入らなかったときのダメージを考えると手が出ないなぁ．
店の売り文句が気に入らなければ，華麗にスルーすべし．
いちいち気にしてたら2chなんてとても参加できんよ．
次はBeldenかWEを導入して楽しむつもりだ．
何と言っても安いので，期待通りの音でなくてもダメージがないからな．
気に入れば儲けもんぐらいのつもり．
高級ケーブルにも興味があるのは確か．
高価な品をを導入すると，音が良くなることを強く希望するだろ？
気に入らなかったときのダメージを考えると手が出ないなぁ．
店の売り文句が気に入らなければ，華麗にスルーすべし．
いちいち気にしてたら2chなんてとても参加できんよ．
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:22:56 ID:52AHCpdO
IASに足を運ぶといいよ。
この人のシステムでは到底再現できない圧倒的な音を出すブースが必ずある。
と同時に、これでこの値段？的な胡散臭いブースも少なくない。
この人の言うことのどこまでが真理でどこからが虚言かがよく分かる。
この人のシステムでは到底再現できない圧倒的な音を出すブースが必ずある。
と同時に、これでこの値段？的な胡散臭いブースも少なくない。
この人の言うことのどこまでが真理でどこからが虚言かがよく分かる。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:32:46 ID:1tfOn/5E
>522
は？IAS行ったが、きちんとプロ用モニターサウンド効いたら
貴方の言う事の方が虚言で有ると、分かるだけだぞ！
特にハイエンドなんか無理やり解像度上げて、不自然な音で、
原音をちゃんと再生できてるものは無かったぞ。
これでは、冬オナにボロイと言われても仕方ないな、ゾンビ君ｗ
は？IAS行ったが、きちんとプロ用モニターサウンド効いたら
貴方の言う事の方が虚言で有ると、分かるだけだぞ！
特にハイエンドなんか無理やり解像度上げて、不自然な音で、
原音をちゃんと再生できてるものは無かったぞ。
これでは、冬オナにボロイと言われても仕方ないな、ゾンビ君ｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:11:17 ID:52AHCpdO
頭悪いね
その程度か
その程度か
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:19:14 ID:wyBHakl2
冬オナは正直どうでもいいんだけど、
誰か推奨システム揃えてみた人いないの?
20万くらいあれば揃うだろうし、サブシステムと考えればよさそうな価格だしね
誰か推奨システム揃えてみた人いないの?
20万くらいあれば揃うだろうし、サブシステムと考えればよさそうな価格だしね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:33:47 ID:1tfOn/5E
>頭悪いね
いや52AHCpdOさんほどでもないですよ。
だいたいＩＡＳ自体どのブースも完璧なセッティングが出来て無い状態だった。
中途半端なセッティングで聞かされていい音だといってるおまいは
オデオを止めた方がいいなｗ
いや52AHCpdOさんほどでもないですよ。
だいたいＩＡＳ自体どのブースも完璧なセッティングが出来て無い状態だった。
中途半端なセッティングで聞かされていい音だといってるおまいは
オデオを止めた方がいいなｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:39:11 ID:52AHCpdO
わはは
とさかにきたか
返す返すも頭の悪い論理だねぇ
まあ工具ニギニギで食ってる奴はそうなんだろうな
かわいそうに
とさかにきたか
返す返すも頭の悪い論理だねぇ
まあ工具ニギニギで食ってる奴はそうなんだろうな
かわいそうに
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:43:46 ID:1tfOn/5E
>>524 は図星だったみたいで。
>頭悪いね
>その程度か
と言う苦しい言い逃れしか出来ない低脳は2ｃｈも止めた方がいいな！
このスレも来るなよ、来たらＤＱＮ決定だなｗ
次に来るとしたら、推奨システムを全て揃えてから反論しな！
でないと、君の発言は誰も信用しないよ、狼少年の用にね。
>頭悪いね
>その程度か
と言う苦しい言い逃れしか出来ない低脳は2ｃｈも止めた方がいいな！
このスレも来るなよ、来たらＤＱＮ決定だなｗ
次に来るとしたら、推奨システムを全て揃えてから反論しな！
でないと、君の発言は誰も信用しないよ、狼少年の用にね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:50:52 ID:52AHCpdO
> このスレも来るなよ、来たらＤＱＮ決定だなｗ
お前は小学生かｗ
ちょっとウケたよ
お前は小学生かｗ
ちょっとウケたよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:57:27 ID:k5q7vqDs
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 03:02:02 ID:1tfOn/5E
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 03:04:23 ID:k5q7vqDs
>>531
トンクス
トンクス
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 03:07:02 ID:1tfOn/5E
ﾄﾞｷｭﾝ ﾄﾞｷｭﾝ ﾀｰﾌﾟﾘ ﾄﾞｷｭﾝ
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
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ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ ＤＱＮ52AHCpdO
(っﾉ が着た、に、逃げろ！
`Ｊ
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
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ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ ＤＱＮ52AHCpdO
(っﾉ が着た、に、逃げろ！
`Ｊ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 04:07:49 ID:PNG5qO5R
まあなんでもいいけど、WEのSPケーブルはありゃいいもんだよ。
まあ何処で買ってもいいんだけどな。もっと安いとこもあるし、もっと高いとこもある。
そんだけのことだ。
まあ何処で買ってもいいんだけどな。もっと安いとこもあるし、もっと高いとこもある。
そんだけのことだ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:48:15 ID:NRBoNjQj
>>534 同意。
古いケーブル（良く言えばビンテージ？）らしいし、ただの
メッキした撚り線だけど何かいいね。クッキリするけどキツくないし。
m/一万のケーブル使ってたけど今はこれで満足。
冬オナを賛美する気は毛頭ないけど、このおっさんの大げさな口上を読まなければ
こんな古ぼけたケーブル買うこともなかったし、
いまだに俺は高いケーブルほどいい音がするとイタイ勘違いしてただろうな。
オーディオにこういうアプローチの方法もあるっていう情報源として
うまく利用すればいいんじゃない。彼もかすみ喰って生きれるわけじゃなし、
少しくらい儲けさせてやってもいいじゃん。
古いケーブル（良く言えばビンテージ？）らしいし、ただの
メッキした撚り線だけど何かいいね。クッキリするけどキツくないし。
m/一万のケーブル使ってたけど今はこれで満足。
冬オナを賛美する気は毛頭ないけど、このおっさんの大げさな口上を読まなければ
こんな古ぼけたケーブル買うこともなかったし、
いまだに俺は高いケーブルほどいい音がするとイタイ勘違いしてただろうな。
オーディオにこういうアプローチの方法もあるっていう情報源として
うまく利用すればいいんじゃない。彼もかすみ喰って生きれるわけじゃなし、
少しくらい儲けさせてやってもいいじゃん。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:38:43 ID:WF8jn2Ad
プロカブレから落札されたD-45が高い確率で中古としてヤフオクに出品される件
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 15:35:02 ID:f9O20Q2J
あんたの言う、「高い確率」ってのはどれくらいのものなの？
その辺、はっきりさせといた方がいいよ。
その辺、はっきりさせといた方がいいよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 16:05:29 ID:9oR21pDG
>>536
あんたオーディオ業者だろう。冬オナに嫉妬してデマ巻き散らしてるだけじゃねぇか？？
ゾンビはハイレベルなものを入手しても理解できずダメってこと。ただ率は非常に少ない
でしょうね。あまり見たことない。あんたの書くことはデマだな。クソして寝てろ。
デマは害悪以外のなにものでもない。
あんたオーディオ業者だろう。冬オナに嫉妬してデマ巻き散らしてるだけじゃねぇか？？
ゾンビはハイレベルなものを入手しても理解できずダメってこと。ただ率は非常に少ない
でしょうね。あまり見たことない。あんたの書くことはデマだな。クソして寝てろ。
デマは害悪以外のなにものでもない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 16:10:27 ID:g6MLABDt
ベルデン8460を買ったが満足だ。とくに不満はない。
727MK2からの乗り換えだが、値段が安くなって音質が上がった。
これで十分だ。いちおうWEのも買おうかと思ってる。
727MK2からの乗り換えだが、値段が安くなって音質が上がった。
これで十分だ。いちおうWEのも買おうかと思ってる。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:28:07 ID:B649fPEd
aucfanで検索すればデマだとわかる。たまに出たのは－1万程度で落札されてる。
冬オナブランドおそるべしだな。
どうでもいいけど最初にヒットしたこの人のクラウン売買が謎すぎる。
手放したとたんに寂しくなったのか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46301346
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t17239372
冬オナブランドおそるべしだな。
どうでもいいけど最初にヒットしたこの人のクラウン売買が謎すぎる。
手放したとたんに寂しくなったのか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46301346
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t17239372
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:34:07 ID:G/1uIFft
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:50:42 ID:f9O20Q2J
>>536
な～んだ、ただの営業妨害のデマか。おまえ、よっぽどヒマなんだな。
な～んだ、ただの営業妨害のデマか。おまえ、よっぽどヒマなんだな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:03:09 ID:Sv5pVFjh
>>500
正直、一貫した主張をしてるオーディオ評論家を見た事がない
つか、ぶっちゃけ評論記事書かせても、何言ってるんだか分からん
何かを伝えようとしてるのは理解できるのだが
オチがない物語を延々読まされてる心境になる
俺はオーディオマニアは身近におらんから知らんが
一貫したポリシーを持ってるオーディオマニアの香具師を見たことあるシトいる？
正直、一貫した主張をしてるオーディオ評論家を見た事がない
つか、ぶっちゃけ評論記事書かせても、何言ってるんだか分からん
何かを伝えようとしてるのは理解できるのだが
オチがない物語を延々読まされてる心境になる
俺はオーディオマニアは身近におらんから知らんが
一貫したポリシーを持ってるオーディオマニアの香具師を見たことあるシトいる？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:31:03 ID:WF8jn2Ad
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44939319
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36864835
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46301346
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69672026
月平均2,3台落札されてるから転売率6割位かな。
デマかどうか調べてみれば直ぐにわかるでしょ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36864835
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46301346
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69672026
月平均2,3台落札されてるから転売率6割位かな。
デマかどうか調べてみれば直ぐにわかるでしょ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:48:30 ID:B649fPEd
タイトルにクラウンの文字がない「WE超え！」なんて恥ずかしいのもあるし、
オク以外にプロケー本陣でも売ってるでしょ。6割なんてのはデマ。
オク以外にプロケー本陣でも売ってるでしょ。6割なんてのはデマ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:11:51 ID:JFsdJSFS
音が良かったら売り払わない罠
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:27:41 ID:3ACPf238
みんなiPod+D-45を試してみたいだけだろ。
その結果はヤフオクへの出品量をみれば歴然。
その結果はヤフオクへの出品量をみれば歴然。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 23:18:56 ID:1tfOn/5E
そのうち半分は上位機種のD75に乗り換えだな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 00:05:20 ID:9oR21pDG
>>544
ほれほれ、嫉妬心のかたまりの業者よ、くやしかったら冬オナくらい目立っ
てみたらどうだ。あんたは冬オナの定義で言わせてもらうとフランケン。
冬オナが月に2・3台しか売らないたまだと思ってるのか？
あんた商売を知らなさすぎ。
甘すぎるって。
だからあんたんとこ倒産しかかってるんだろ？それともフランケンの
個人破産か？
あそこは月間50台くらい売っていると思うぞ。
あっという間に品切れがいつも出てる。
50人中2人か3人、それくらいだろな、ド素人かフランケン病の率。
ほれほれ、嫉妬心のかたまりの業者よ、くやしかったら冬オナくらい目立っ
てみたらどうだ。あんたは冬オナの定義で言わせてもらうとフランケン。
冬オナが月に2・3台しか売らないたまだと思ってるのか？
あんた商売を知らなさすぎ。
甘すぎるって。
だからあんたんとこ倒産しかかってるんだろ？それともフランケンの
個人破産か？
あそこは月間50台くらい売っていると思うぞ。
あっという間に品切れがいつも出てる。
50人中2人か3人、それくらいだろな、ド素人かフランケン病の率。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 00:20:21 ID:OVXH6pvv
>>548
今のiPodは訴訟された関係で音をちいさくしてるから
ひろ～い部屋だったらD-75にすんのもアリなんだよな
D45だとJBLの115でも8クリック以上上げないと満足な音量でないから
CDプレーヤーやPCの、およそ倍のツマミ位置だ
まぁ俺の場合
普通の部屋でのニアフィ－ルドだからアンプの出力的にはむしろオケなんだが
今のiPodは訴訟された関係で音をちいさくしてるから
ひろ～い部屋だったらD-75にすんのもアリなんだよな
D45だとJBLの115でも8クリック以上上げないと満足な音量でないから
CDプレーヤーやPCの、およそ倍のツマミ位置だ
まぁ俺の場合
普通の部屋でのニアフィ－ルドだからアンプの出力的にはむしろオケなんだが
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 10:08:32 ID:iEJPJ/qg
D-45がいいって書いてあるけど、スピーカーによって違うんじゃねえの？
結局アンプはスピーカーとの相性で決まるからね。
制動力や重心などをよく検討しないとおかしなことになる。
人によっては緩い音が好きな人もいるだろうし、重心は好き嫌いが大きいファクターだ。
結局アンプはスピーカーとの相性で決まるからね。
制動力や重心などをよく検討しないとおかしなことになる。
人によっては緩い音が好きな人もいるだろうし、重心は好き嫌いが大きいファクターだ。
552 ：業者じゃ無いけど544：2006/11/06(月) 10:11:02 ID:NI0OBqsJ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:43:36 ID:V27cuQ0v
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 14:31:35 ID:9W2NOoqI
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 15:27:01 ID:G3hy/uDE
D45に合うプリアンプまだ？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 16:00:50 ID:Vrhj9DY8
御大は、消費者に提供される最終段階として、スタジオにある音（鳴っている音ではない）が、
最良の素材とのたまう。当然である。
プロの道具は、用途や目的に拠って大小の違いこそ有るが、傾向は全く同じとのたまう。
当たり前である。そうでなければ作業の能率は上がるまい。
提供された素材を再現する最良の手段は、プロの使用する機材とノウハウであるとのたまう。
ごもっともである。この正論を支持する者が御大の話術の意図を理解する。
最終回答はフラット。その為の機材や情報を提供しているだけだ。
他の御託は、商品を彩る過剰な宣伝文句、たのしい読み物、娯楽と思えばよし。
過剰に反応している連中の方が、むしろ信者や熱烈なファンに自分には映る。
>>551
御大は、正当な手段と言ってはいるが、万人の嗜好に応えるとは言ってないぞ。
反った菜箸や曲がった包丁は気に掛けないが、器には拘る輩をフランケンと切り捨てている。
最良の素材とのたまう。当然である。
プロの道具は、用途や目的に拠って大小の違いこそ有るが、傾向は全く同じとのたまう。
当たり前である。そうでなければ作業の能率は上がるまい。
提供された素材を再現する最良の手段は、プロの使用する機材とノウハウであるとのたまう。
ごもっともである。この正論を支持する者が御大の話術の意図を理解する。
最終回答はフラット。その為の機材や情報を提供しているだけだ。
他の御託は、商品を彩る過剰な宣伝文句、たのしい読み物、娯楽と思えばよし。
過剰に反応している連中の方が、むしろ信者や熱烈なファンに自分には映る。
>>551
御大は、正当な手段と言ってはいるが、万人の嗜好に応えるとは言ってないぞ。
反った菜箸や曲がった包丁は気に掛けないが、器には拘る輩をフランケンと切り捨てている。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:10:41 ID:Olp+rEOC
プリアンプはアッテネーターとセレクタが入ってるだけの箱「パッシブプリ」がいいのではないか。
線材はベルデンをばらして取って、ハンダはふつうの物、ケースはアースにおとして。自作。
どう？
線材はベルデンをばらして取って、ハンダはふつうの物、ケースはアースにおとして。自作。
どう？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:04:07 ID:9W2NOoqI
>>557 リモコンが使えれば、なおGOOD！！！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:56:22 ID:BxwnHEf/
冬オナはクラウンに直接接続推奨してるしい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 20:15:31 ID:YpRqEaCa
iPodを買って来いってか。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:56:04 ID:uLjxFiZX
とりあえずさ、当初はRCA→XLR変換プラグで推奨してたでしょ。
でも、+4受が前提なんだから、普通のCDPとかを直結したってダメだよ。
そこそこのミキサとか通さないと本領発揮できないよ。
ちゃんとインピーダンスを整合する意味で、決して接点増えることがマイナスにはならない良い例。
でも、+4受が前提なんだから、普通のCDPとかを直結したってダメだよ。
そこそこのミキサとか通さないと本領発揮できないよ。
ちゃんとインピーダンスを整合する意味で、決して接点増えることがマイナスにはならない良い例。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:01:06 ID:FCYgpns4
今話題になっている例のiPod改変ツールってどうよ？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:41:45 ID:HD1eHEre
ロック箱の事？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:20:49 ID:TXBqAnEn
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 08:58:05 ID:qef4YUuL
何故にRCA→XLR変換しないといかんぺよ？
クラウンのプリは全部そうかとよ？？
音質劣化するっぺよ？？？
クラウンのプリは全部そうかとよ？？
音質劣化するっぺよ？？？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:54:03 ID:kvbvj6ZJ
業務用ってケーブルを長く引き回すからバランス接続がメインなんだよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:15:25 ID:qLDfeCyY
メインってかそれしかついてない・・・
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:00:55 ID:qef4YUuL
あ、いえ、上のプリアンプは全部RCAの様ですよ。
パワーがXLRだから、全部XLRにしたかったかなと・・・
パワーがXLRだから、全部XLRにしたかったかなと・・・
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 03:16:58 ID:VEpXB6SR
iPodコメント集のほうで新たな”ぶちかまし”の動きが・・・
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:18:35 ID:oDhUXSoi
パイオニアのカタログにスタジオで求められる音は「開放的でスピード感のある音」と書いてるけど、
プロケーブルの求める音もそこなのかな？
プロケーブルの求める音もそこなのかな？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:10:19 ID:5RqXSsb5
普通のケーブルで出る音マンセーってだけ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:44:29 ID:VtLhxHee
普通じゃないケーブル使っても、金と手間ばっかしかかって取っ替え引っ替えして、
いつまでたっても落ち着きゃしない。
自己満足だけでやってるのがほとんどで、まともな音を出してるやつは少ないんだから。
普通のケーブルで普通の音が出りゃ上等なんだよ。
いつまでたっても落ち着きゃしない。
自己満足だけでやってるのがほとんどで、まともな音を出してるやつは少ないんだから。
普通のケーブルで普通の音が出りゃ上等なんだよ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:07:06 ID:ewPt/XEF
572がイイ事ゆった！
88760やWEはその意味でかなりイケてると思う。
88760やWEはその意味でかなりイケてると思う。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:57:47 ID:XIciNhhk
>>98
書いてることをつぶさに見れば分かりますが、その人が御大の弟子なの
でしょう。御大のほうがあの気迫というだか不可解なところに切り込んでいく
尋常ではない切れ味からして一枚も二枚も上手でしょう。
書いてることをつぶさに見れば分かりますが、その人が御大の弟子なの
でしょう。御大のほうがあの気迫というだか不可解なところに切り込んでいく
尋常ではない切れ味からして一枚も二枚も上手でしょう。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 01:02:29 ID:XIciNhhk
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 01:52:52 ID:F0nhwv+/
ＢＥＬＤＥＮもＷＥも、電源（ノイズ対策非メッキ等）が良くなって
無いと効果でないよね。
無いと効果でないよね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 01:58:35 ID:Ep9bg7Fm
>>93の挙げてるサイトのサンプリングCDって、
ベースは癖ありすぎだしドラムはカスだし、
使えるのはせいぜいエレピ、それも粘りと歪み重視の時くらいだよ。
値段にしては出来がいいねレベル。ドラムは本当にカス。
つーか他のサンプリングCDだってNEVEじゃないにしろ
高価なアウトボード通りしたり手間暇かけてプログラミングしてんだよ。
しかもそれがウリのドラムCDなんてASR-10が悪い意味でローファイすぎて使い物にならない。
しかも無理やり音圧上げてる。パッと聴くと太いように聴こえるけどそりゃ勘違いだよ。
ベースは癖ありすぎだしドラムはカスだし、
使えるのはせいぜいエレピ、それも粘りと歪み重視の時くらいだよ。
値段にしては出来がいいねレベル。ドラムは本当にカス。
つーか他のサンプリングCDだってNEVEじゃないにしろ
高価なアウトボード通りしたり手間暇かけてプログラミングしてんだよ。
しかもそれがウリのドラムCDなんてASR-10が悪い意味でローファイすぎて使い物にならない。
しかも無理やり音圧上げてる。パッと聴くと太いように聴こえるけどそりゃ勘違いだよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 02:30:12 ID:YooS6DYu
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 17:34:47 ID:nNzBLRaA
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。
製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。
ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 04:04:21 ID:+fF9eITc
>>579
こんなとこで宣伝しても何の効果もないよ
こんなとこで宣伝しても何の効果もないよ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 04:18:00 ID:7lwqjc4U
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 04:31:58 ID:+fF9eITc
>>577
あんたヘボアマチュアだろ、
あんたヘボアマチュアだろ、
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:55:10 ID:Q0sClTun
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:05:13 ID:Q0sClTun
フリーで落とせるサンプル聴けばドラムの劣悪さは丸分かりだよ。
いつまで80年代のR&Bモドキやってるつもりだっつーの。
デモ音源聴けばさらに分かるだろ。
軽い音を潰して音圧引き上げてるだけだよありゃ。
だからソリッド過ぎてザラついてる。抜けてるというより浮いてんだ。
いつまで80年代のR&Bモドキやってるつもりだっつーの。
デモ音源聴けばさらに分かるだろ。
軽い音を潰して音圧引き上げてるだけだよありゃ。
だからソリッド過ぎてザラついてる。抜けてるというより浮いてんだ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 17:19:27 ID:f+pJFap7
どうでもいいですよ～
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 19:17:12 ID:swVywP/K
>>584 言いたい事は良くわかったから、
まず、日本のメジャーレーベルの録音を改善してくれよ。ひどすぎだろ。
まず、日本のメジャーレーベルの録音を改善してくれよ。ひどすぎだろ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 05:24:07 ID:0g9LZioh
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 12:44:08 ID:VPW4XSKN
WEケーブルにしたらいったいどうなってしまうのですか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:14:43 ID:iEAsujDH
氏の何が良いのかはまだ分からないが、言っていることが正しい
とすれば、少なくとも民生ケーブルによって音がめちゃめちゃに
成るということだから、ケーブル否定派を否定できる。
これは大きな収穫。音を悪くも出来るわけだから・・・
否定派は何を使っても音等変わらないと言っている、それがくつがえる
のだ。・・・それなのに物によりどう違うのかわからない。
これは、氏の言うケーブルごときで音等良くならないという事から
くるのだろうか？
音が変わらないことが良いケーブルという意味だし。
一応モガミは持っているんですけどね。
とすれば、少なくとも民生ケーブルによって音がめちゃめちゃに
成るということだから、ケーブル否定派を否定できる。
これは大きな収穫。音を悪くも出来るわけだから・・・
否定派は何を使っても音等変わらないと言っている、それがくつがえる
のだ。・・・それなのに物によりどう違うのかわからない。
これは、氏の言うケーブルごときで音等良くならないという事から
くるのだろうか？
音が変わらないことが良いケーブルという意味だし。
一応モガミは持っているんですけどね。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:31:50 ID:fg+Wzu53
まあ、あの毒舌そのものの表現法は冬のオナニーさんの性格からかも知れんが
言ってる事は正しい部分も多々あるな。
ただ、彼のがWE超えと言うCROWN D-45や75は現行機種のマッキンでさえ超えるとは
到底思えんけどな～。
言ってる事は正しい部分も多々あるな。
ただ、彼のがWE超えと言うCROWN D-45や75は現行機種のマッキンでさえ超えるとは
到底思えんけどな～。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:32:33 ID:iEAsujDH
マッキン・・・方向は分からないですが、イメージからして力強い
音なんでしょうか？
後、これも逆説的なのですが、あのページを逆手に取ると色々と
活用できるのかも知れませんね。レコーディング時の音を知らないのは
事実であるので、ならばまずはそれに近い音（システム）を聴いてみて
から、白色聴いてから、それよりも音を甘くしたいとき違うシステムを
買って地獄に落ちれば良い堕ち方が出来そうな気がしてなりません。
赤を買ってくればピンク色に混ざるが、間違って黒を買って入れてから
その他に赤を入れてしまったらピンク色が分からなくなると。
標準の白さえ分かれば好みの色に正しく堕ちれると、そういう意味での
リファレンスなら揃えたいですね。また、彼のシステムがそうであって
欲しい。とっかえひっかえでなく、正しく地獄に堕ちれば、原音再生、
美音再生派の両方にとって一番ゴールが早くて人生のトータルで費用が
安く済むのではないか？こう考えれば、最初は原音再生（とはいっても
CD等のソース自体に対してで自然界ではないが）から初めて次に地獄が
正規ルートであろう。
そう、私は阿修羅の面をかぶろうとしているのだ。。。
普段の顔がまずは有るのが前提で、時に怒り顔、時に優しい顔・・・
地獄を極めたものが真の鬼となれる。その道筋を示してくれ、
キャプテン（船長）NO.072よ！！！！！！！！！
音なんでしょうか？
後、これも逆説的なのですが、あのページを逆手に取ると色々と
活用できるのかも知れませんね。レコーディング時の音を知らないのは
事実であるので、ならばまずはそれに近い音（システム）を聴いてみて
から、白色聴いてから、それよりも音を甘くしたいとき違うシステムを
買って地獄に落ちれば良い堕ち方が出来そうな気がしてなりません。
赤を買ってくればピンク色に混ざるが、間違って黒を買って入れてから
その他に赤を入れてしまったらピンク色が分からなくなると。
標準の白さえ分かれば好みの色に正しく堕ちれると、そういう意味での
リファレンスなら揃えたいですね。また、彼のシステムがそうであって
欲しい。とっかえひっかえでなく、正しく地獄に堕ちれば、原音再生、
美音再生派の両方にとって一番ゴールが早くて人生のトータルで費用が
安く済むのではないか？こう考えれば、最初は原音再生（とはいっても
CD等のソース自体に対してで自然界ではないが）から初めて次に地獄が
正規ルートであろう。
そう、私は阿修羅の面をかぶろうとしているのだ。。。
普段の顔がまずは有るのが前提で、時に怒り顔、時に優しい顔・・・
地獄を極めたものが真の鬼となれる。その道筋を示してくれ、
キャプテン（船長）NO.072よ！！！！！！！！！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:40:58 ID:fg+Wzu53
まあ、まさしく591さんの言う通りだと思います。
白の定義がわからなければ青や黄色は絶対にわからないんだしね。
白の定義がわからなければ青や黄色は絶対にわからないんだしね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 01:38:04 ID:79wkN+kJ
>586、
>まず、日本のメジャーレーベルの録音を改善してくれよ。ひどすぎだろ。
「ひどい」という次元を超えている。何かの間違いではないのか？というくらいひどい。
子供のオレンジレンジの曲を再生してみてあまりの音の悪さにシステムが壊れたのかと思ったほどだ。
もはや俺は日本の録音は一切聴かない。無意味に音数ばかり多く、センスが微塵もない。
スピッツは名曲が多いが、音が悪い。聴けない。じつに情けない。
これはレベルがコンマ以下である日本の録音の「プロ」＋ 商魂たくましいレコード会社の蝿の脳みそ
たちが結託して作り出した音だ。
聞くところによると、この「プロ」たちの音は、安物のラジカセだと丁度よく聴こえるらしい。
また、仄聞するに、最近「プロ」用機材がオーディオの世界でも密かなブームだという。
>まず、日本のメジャーレーベルの録音を改善してくれよ。ひどすぎだろ。
「ひどい」という次元を超えている。何かの間違いではないのか？というくらいひどい。
子供のオレンジレンジの曲を再生してみてあまりの音の悪さにシステムが壊れたのかと思ったほどだ。
もはや俺は日本の録音は一切聴かない。無意味に音数ばかり多く、センスが微塵もない。
スピッツは名曲が多いが、音が悪い。聴けない。じつに情けない。
これはレベルがコンマ以下である日本の録音の「プロ」＋ 商魂たくましいレコード会社の蝿の脳みそ
たちが結託して作り出した音だ。
聞くところによると、この「プロ」たちの音は、安物のラジカセだと丁度よく聴こえるらしい。
また、仄聞するに、最近「プロ」用機材がオーディオの世界でも密かなブームだという。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 01:44:29 ID:ig3auLVT
ラジカセ、ミニコンポ、ヘッドホンステレオで聴くユーザを相手にしてるんだから
それで音決めするのは当然だろ
それで音決めするのは当然だろ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 02:11:08 ID:79wkN+kJ
>>594
>ラジカセ、ミニコンポ、ヘッドホンステレオで聴くユーザを相手にしてるんだから
>それで音決めするのは当然だろ
それは十分にわかる。あなたは「正論」を言っている。
ひとつ例を出す。例えばLene Marlin。 まったくのポップスだ。日本で言えば浜崎あゆみ。
ところが、音が、じつに素晴らしい。
もちろん、「ラジカセ、ミニコンポ、ヘッドホンステレオ」で聴いても何の問題もないどころか、
最高の音質である。
「本当に良い音」は再生機を選ばない！！！
要は、「手抜き」をやっているんだよ。「良い音」にはコストと時間、才能、センス、最高の機材、
良い耳をもった優れた人材、それらをサポートする体制がいる。
断じて「音決め」なんかではない。そんなものは口実にすぎない。大嘘である。
日本の音楽業界の相対的な質の低さを物語っている都市伝説にすぎない。
>ラジカセ、ミニコンポ、ヘッドホンステレオで聴くユーザを相手にしてるんだから
>それで音決めするのは当然だろ
それは十分にわかる。あなたは「正論」を言っている。
ひとつ例を出す。例えばLene Marlin。 まったくのポップスだ。日本で言えば浜崎あゆみ。
ところが、音が、じつに素晴らしい。
もちろん、「ラジカセ、ミニコンポ、ヘッドホンステレオ」で聴いても何の問題もないどころか、
最高の音質である。
「本当に良い音」は再生機を選ばない！！！
要は、「手抜き」をやっているんだよ。「良い音」にはコストと時間、才能、センス、最高の機材、
良い耳をもった優れた人材、それらをサポートする体制がいる。
断じて「音決め」なんかではない。そんなものは口実にすぎない。大嘘である。
日本の音楽業界の相対的な質の低さを物語っている都市伝説にすぎない。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 10:50:56 ID:fssyVjei
日本人歌手は全体的に歌が下手すぎるから、録音以前の問題だろ
そんなの聞いてるなら、録音云々言ってないで聞かなければいいだけの話
音質レベルの話するのはmisiaレベルの歌手以上じゃなきゃ意味はないし、下手な歌手がいくら録音頑張っても～余計下手さが露呈されてしまうだけで逆効果なんだよww
そんなの聞いてるなら、録音云々言ってないで聞かなければいいだけの話
音質レベルの話するのはmisiaレベルの歌手以上じゃなきゃ意味はないし、下手な歌手がいくら録音頑張っても～余計下手さが露呈されてしまうだけで逆効果なんだよww
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 11:19:58 ID:AfM+af6l
>そんなの聞いてるなら、録音云々言ってないで聞かなければいいだけの話
それは賛同しかねる。あなたは「屁理屈」を言っている。
misiaが何者なのかは知らぬが、歌い手など看板だが部材に過ぎぬ。
良い楽曲を良い音で聞きたい人はどうすれば良いのだ。
あなたは日本の音楽業界の言い訳（本音？）を肯定しようと言うのか。
（ID:79wkN+kJ氏の反駁が見事でしたので、文体をパクらせていただきました）
それは賛同しかねる。あなたは「屁理屈」を言っている。
misiaが何者なのかは知らぬが、歌い手など看板だが部材に過ぎぬ。
良い楽曲を良い音で聞きたい人はどうすれば良いのだ。
あなたは日本の音楽業界の言い訳（本音？）を肯定しようと言うのか。
（ID:79wkN+kJ氏の反駁が見事でしたので、文体をパクらせていただきました）
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 11:54:33 ID:7Z7kUe9/
>>595
>「本当に良い音」は再生機を選ばない！！！
仰るとおり、良い録音は音のバランスが良いので例えラジカセで聴いても、
ラジカセ向けに録ったと言われるJ-POPより音が良いです。
良い録音は再生する装置が持てる最高の音を奏でますのでラジカセ向け録音なんてのは嘘です。
手持ちのCDをラジカセで聴き比べれば誰でも分かります。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 12:13:03 ID:fssyVjei
録音が良ければ再生機器を選ばないなんて本当に思っているのでしょうか?
確かに、楽器や演奏の部分ではそれがあてはまるかもしれませんが、ボーカルにおいてはまったく異なりますが・・・
下手なボーカルがより鮮明な音で聞こえてしまったら、おぞましいことだと思いますが、そうは思わないんでしょうか?
それと、ヘリクツだと言った人もいましけど、その人はボーカルの歌を聞かず、演奏の音しか聞いてないようなので、そういう人にとっては録音は最重要項目なんでしょうねw
確かに、楽器や演奏の部分ではそれがあてはまるかもしれませんが、ボーカルにおいてはまったく異なりますが・・・
下手なボーカルがより鮮明な音で聞こえてしまったら、おぞましいことだと思いますが、そうは思わないんでしょうか?
それと、ヘリクツだと言った人もいましけど、その人はボーカルの歌を聞かず、演奏の音しか聞いてないようなので、そういう人にとっては録音は最重要項目なんでしょうねw
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 13:23:00 ID:AfM+af6l
>その人はボーカルの歌を聞かず、演奏の音しか聞いてないようなので
聞かぬのではなく、楽曲を構成する重要だが一要素に過ぎないと言った。
故意に論点を避けているのか、読解力が無いのかID:fssyVjeiは。
ブレスやリップノイズをラジカセやカーラヂオで聞き取り易く強調するのが声楽の生々しさ
と勘違いする様な稚拙な手法は、聞いてて鬱陶しいからヤメレ。と言いたいレベルの話。
聞かぬのではなく、楽曲を構成する重要だが一要素に過ぎないと言った。
故意に論点を避けているのか、読解力が無いのかID:fssyVjeiは。
ブレスやリップノイズをラジカセやカーラヂオで聞き取り易く強調するのが声楽の生々しさ
と勘違いする様な稚拙な手法は、聞いてて鬱陶しいからヤメレ。と言いたいレベルの話。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:27:44 ID:phRbMaty
ＪＰＯＰは音痴を波形編集ソフトで直してるのが多いからね
人間の声だと思って聞いているのが実はコンピューターの画面で矯正された（作られた）声だったり･･･
例えるならば風俗の指名写真みたいなもんｗｗ
鈴木亜美なんか直されすぎてほとんど合成音声だよ
ピュア版に来る様な人のシステムで聞くにはとても耐えられなくなるのは当然。
人間の声だと思って聞いているのが実はコンピューターの画面で矯正された（作られた）声だったり･･･
例えるならば風俗の指名写真みたいなもんｗｗ
鈴木亜美なんか直されすぎてほとんど合成音声だよ
ピュア版に来る様な人のシステムで聞くにはとても耐えられなくなるのは当然。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:39:39 ID:5pKaH8r0
JPOPでは声なんてどうでもいいの。
それらしい詩と顔とスタイルがあれば売れる。
音を聞かずに
ヴィジュアルとかっこよさげな雰囲気と
誰でもなんとなく共感できるセリフを求めている
層向けなんだから。
それらしい詩と顔とスタイルがあれば売れる。
音を聞かずに
ヴィジュアルとかっこよさげな雰囲気と
誰でもなんとなく共感できるセリフを求めている
層向けなんだから。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 17:35:51 ID:kbt6AmaC
どこでだったか、ラジオヘッドの「ノー・サプライゼス」の再生に合ったスピーカーを紹介してくれという人物がいた。
このスレッドにも○○の○○をうまく鳴らせるスピーカーケーブルを教えてくれという人物が登場したことがあった。
実際にラジオヘッドの「ノー・サプライゼス」を聴いてみて、思った。
良い「音のプロ」の作る良い音が良い機材を求めさせ、良い音が良いリスナーを育てる。
良いリスナーは、また、良い「音のプロ」を育てるかたちでフィードバックする。
ただし、「○○の○○をうまく鳴らせるスピーカーケーブルを教えてくれ」という人物が「良いリスナー」である
とは俺は思わん。
このスレッドにも○○の○○をうまく鳴らせるスピーカーケーブルを教えてくれという人物が登場したことがあった。
実際にラジオヘッドの「ノー・サプライゼス」を聴いてみて、思った。
良い「音のプロ」の作る良い音が良い機材を求めさせ、良い音が良いリスナーを育てる。
良いリスナーは、また、良い「音のプロ」を育てるかたちでフィードバックする。
ただし、「○○の○○をうまく鳴らせるスピーカーケーブルを教えてくれ」という人物が「良いリスナー」である
とは俺は思わん。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 03:06:44 ID:FJV8AUoK
一青窈 は歌と歌唱力で勝負してると思うよ。録音もオデオで聞けると思う。
駄目なのはミスチル録音はだめだねぇ、聞くに堪えない、
ラジカセで聞いたら余計何歌ってるか分からなくなった。
海外のtatu（タトｩー）は、まさにＪＰＯＰのを手本にして欲しいと思う。
カーステでもラジカセでもオデヲでもきちんと聞ける。
やはり、日本の録音レベル低すぎ（全てじゃないが）、CDアルバム一枚3,000円も取ってんだから
ちゃんと仕事しろよ。
駄目なのはミスチル録音はだめだねぇ、聞くに堪えない、
ラジカセで聞いたら余計何歌ってるか分からなくなった。
海外のtatu（タトｩー）は、まさにＪＰＯＰのを手本にして欲しいと思う。
カーステでもラジカセでもオデヲでもきちんと聞ける。
やはり、日本の録音レベル低すぎ（全てじゃないが）、CDアルバム一枚3,000円も取ってんだから
ちゃんと仕事しろよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 05:00:27 ID:lqYeX/0T
まあ、値段は再販制度が原因なんだが。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 07:34:59 ID:N++FsJ/S
ミスチル歌巧いのになぁ
アレはプロデュースと会社自体の問題なんだろうな
アレはプロデュースと会社自体の問題なんだろうな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:22:30 ID:iI1PsAB4
ホントは海外（特にアメリカ）の方が音程直してる。
実際に海外でやってるエンジニアの話を聞くと日本の現場の方が
よっぽど良心を持ってやってると思えるくらいです。
実際に海外でやってるエンジニアの話を聞くと日本の現場の方が
よっぽど良心を持ってやってると思えるくらいです。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:17:03 ID:FJV8AUoK
音直しても、音のバランスがよければ問題ない。
むしろ、日本はバランスが悪すぎる、ドンシャリもいい所だ！
ミキシング悪ンジャマイカ？
むしろ、日本はバランスが悪すぎる、ドンシャリもいい所だ！
ミキシング悪ンジャマイカ？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:05:23 ID:2b1AoK7E
>>604
>海外のtatu（タトｩー）は、まさにＪＰＯＰのを手本にして欲しいと思う。
>カーステでもラジカセでもオデヲでもきちんと聞ける。
JPOPの方がt.A.t.uを見習うべきだ、という意味に解釈する。
タトｩーは中々に中年殺しの衝撃的なポップ佳曲がある。
トイレでのオナニー・シーンのあるＰＶ、あれは曲もいい。
冬は風邪をひくのでほどほどにね。冬オナさん。
（一応ここは冬オナさんのスレッドなのでご登場願った。音にもスレッド的にも「バランス」が肝心。）
>海外のtatu（タトｩー）は、まさにＪＰＯＰのを手本にして欲しいと思う。
>カーステでもラジカセでもオデヲでもきちんと聞ける。
JPOPの方がt.A.t.uを見習うべきだ、という意味に解釈する。
タトｩーは中々に中年殺しの衝撃的なポップ佳曲がある。
トイレでのオナニー・シーンのあるＰＶ、あれは曲もいい。
冬は風邪をひくのでほどほどにね。冬オナさん。
（一応ここは冬オナさんのスレッドなのでご登場願った。音にもスレッド的にも「バランス」が肝心。）
>>609 さんの解釈でお願いします。
今、気が付きました。日本語がおかしくなってます、スマソ
今、気が付きました。日本語がおかしくなってます、スマソ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:35:42 ID:wa//RxNz
そのむかし「音の良いJ-POPは？」というスレがあったな。
そこではSMAPとモーニング娘が音が良いという事になっていた。
確かに当時聴いていたモー娘は音が(J-POPでは)良かったと思う。SMAPは分からない。
今は両方聴かないので何とも言えないが、その流れを汲むと思われる後藤真希の新曲は良かった(最近のJ-POPと比べて)
J-POPは年々音が悪くなっているように思う。もちろん良い曲もあるけどマイナーばかりだ。
そこではSMAPとモーニング娘が音が良いという事になっていた。
確かに当時聴いていたモー娘は音が(J-POPでは)良かったと思う。SMAPは分からない。
今は両方聴かないので何とも言えないが、その流れを汲むと思われる後藤真希の新曲は良かった(最近のJ-POPと比べて)
J-POPは年々音が悪くなっているように思う。もちろん良い曲もあるけどマイナーばかりだ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:10:49 ID:7oiJzDE5
スレ違い覚悟で．
森山直太朗のアルバムは録音が秀逸と思う．
森山直太朗のアルバムは録音が秀逸と思う．
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 01:34:06 ID:hKhC6VGC
録音の話題になってきましたね～
でも、確かに録音を良くするのは機器を変えるよりもはるかに、音が変化するからね・・・
そういう意味で言えば、冬オナはそこに気付かせてくれたという意味で、GJかもしれないな
まぁ、だからと言って冬オナ擁護派にはなりたくもないがww
彼を踏み台にして新境地に達した気分だな
でも、確かに録音を良くするのは機器を変えるよりもはるかに、音が変化するからね・・・
そういう意味で言えば、冬オナはそこに気付かせてくれたという意味で、GJかもしれないな
まぁ、だからと言って冬オナ擁護派にはなりたくもないがww
彼を踏み台にして新境地に達した気分だな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 02:06:57 ID:hi82B4B9
壁コンセントの最終解答はでないのかな？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 02:09:28 ID:osWyoSrs
ナショナル非メッキで十分って、どっかに書いてなかったっけ?
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 02:11:40 ID:8215aT5v
冬のオナニーはあまり壁コンのブランドはケーブル類のようにこだわって
ないな。ハッベルやレビトンあたりが彼の理想に近いと思うが。
ないな。ハッベルやレビトンあたりが彼の理想に近いと思うが。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 02:12:10 ID:Y/0hVxlT
お
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 13:13:09 ID:osWyoSrs
ソ２－とか、オーディオ作ってんだから、自分家のCDぐらい
まともな音にして来いよーｗ
って思う今日この頃。
まともな音にして来いよーｗ
って思う今日この頃。
619 ：614：2006/11/21(火) 16:40:27 ID:hi82B4B9
>>615 >>616
レスサンコス！
まー、要するに非メッキならなんでも良いって事ですかね。
知り合いの話やネットで色々読みあさった際にはケーブルや
タップより壁コンが一番音に影響するとの事だったのでなんで
最終解答が無いのか不思議でした。
レスサンコス！
まー、要するに非メッキならなんでも良いって事ですかね。
知り合いの話やネットで色々読みあさった際にはケーブルや
タップより壁コンが一番音に影響するとの事だったのでなんで
最終解答が無いのか不思議でした。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:17:17 ID:bRcRupVV
松下のコンセントで何も問題無いと思うけど
やっぱVVFは音悪いよ
やっぱVVFは音悪いよ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:25:53 ID:osWyoSrs
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:48:47 ID:8215aT5v
616です。
以前、Furutechの20A型のロジウムメッキの壁コンを使っていたけど音は滲むわ
プラグの圧着力はユルイわでいいとこ無しだったよ～。（定価は1万2千円だったか！？）
これじゃあダメだというのでハッベル8300Iに換えたらまったくFurutechとは逆の結果でした。
冬のオナニーのセリフではないけど値段じゃないですね。
ハッベル8300IはFurutechのロジウム物の半額なのにね。
以前、Furutechの20A型のロジウムメッキの壁コンを使っていたけど音は滲むわ
プラグの圧着力はユルイわでいいとこ無しだったよ～。（定価は1万2千円だったか！？）
これじゃあダメだというのでハッベル8300Iに換えたらまったくFurutechとは逆の結果でした。
冬のオナニーのセリフではないけど値段じゃないですね。
ハッベル8300IはFurutechのロジウム物の半額なのにね。
>622
元々建ってた電柱にマイトランス載っけてますが何かｗ
元々建ってた電柱にマイトランス載っけてますが何かｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:12:16 ID:kkvICBsU
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:13:32 ID:osWyoSrs
>>624
じゃあ次は、マイ発電所だな。ガンガレ
じゃあ次は、マイ発電所だな。ガンガレ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:38:41 ID:u9AV9+9m
>>614
>壁コンセントの最終解答はでないのかな？
「200V+ステップダウントランス」で壁コンの問題は解決済みではないですか？
ローゼンクランツのナイアガラ導入とどっちが高音質なのか興味がある。
もちろんＣＰは200V。
軽自動車からクラウンに乗り換えたようだ、という比喩は言い得て妙也。
>壁コンセントの最終解答はでないのかな？
「200V+ステップダウントランス」で壁コンの問題は解決済みではないですか？
ローゼンクランツのナイアガラ導入とどっちが高音質なのか興味がある。
もちろんＣＰは200V。
軽自動車からクラウンに乗り換えたようだ、という比喩は言い得て妙也。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:42:16 ID:Z7/qYOEx
http://www.procable.jp/setting/33.html
使ってるハンダは普通のやつなんだね
ケーブルなんかは別にどんなのでもいいけど
音うんぬんよりアンプとか大電流の流れる箇所に
銀半田使う人もいるのでなんでもかんでも
音質向上に振るタイプのハンダやヒューズは俺も同意できるな
使ってるハンダは普通のやつなんだね
ケーブルなんかは別にどんなのでもいいけど
音うんぬんよりアンプとか大電流の流れる箇所に
銀半田使う人もいるのでなんでもかんでも
音質向上に振るタイプのハンダやヒューズは俺も同意できるな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 01:03:22 ID:4ab4TPtl
>「200V+ステップダウントランス」で壁コンの問題は解決済みではないですか？
それでは、ここで売っている電源タップは何なんだ？ということになる。
だから壁コンの問題は「解決済み」とは言えないよ。
それでは、ここで売っている電源タップは何なんだ？ということになる。
だから壁コンの問題は「解決済み」とは言えないよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 01:41:24 ID:NEUHGnmU
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 01:53:58 ID:D/ZjmVMi
結局コノ人の言う通り最高の音ってこれでいいの？
トランスポート（DAC）：iPod
チャンネルデバイダ：クラウンかウーレイ（UREI） 525
プリアンプ（ミキサー）：SOUNDCRAFT 200Bもしくはdelta
パワーアンプ：クラウンD45
スピーカー：WEのフィールドスピーカー
ケーブル：プロケー製
トランスポート（DAC）：iPod
チャンネルデバイダ：クラウンかウーレイ（UREI） 525
プリアンプ（ミキサー）：SOUNDCRAFT 200Bもしくはdelta
パワーアンプ：クラウンD45
スピーカー：WEのフィールドスピーカー
ケーブル：プロケー製
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 02:01:27 ID:/Vp3rAyD
このスレにはスタジオ関係の人も居るみたいなのでお尋ねしますが、
オナシステムは本当に超一流スタジオとやらで使われているものなんでしょうか？
少なくともWEの古いケーブルが使われているとは思えないのですが。
オナシステムは本当に超一流スタジオとやらで使われているものなんでしょうか？
少なくともWEの古いケーブルが使われているとは思えないのですが。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 08:17:57 ID:4xn9WpYm
Beldenのケーブルはちょくちょく見かけるけどWEのスピーカーやケーブルは
スタジオ内では見ないね。
私が行っていたスタジオはスピーカーはPMC、JBL、ATC、B&W、Dynaudio Professional
でアンプもジェフ・ローランド、マーク・レビンソン、アキュフェーズ（業務用）とか
だったよ。基本的にはケーブルは秋葉原のトモカとかでカナレやBeldenやモガミ、日立
なんかをバルクで買ってエンジニアが好きなケーブルを保守メンテの担当者が作るという
形だったよ。
スタジオ内では見ないね。
私が行っていたスタジオはスピーカーはPMC、JBL、ATC、B&W、Dynaudio Professional
でアンプもジェフ・ローランド、マーク・レビンソン、アキュフェーズ（業務用）とか
だったよ。基本的にはケーブルは秋葉原のトモカとかでカナレやBeldenやモガミ、日立
なんかをバルクで買ってエンジニアが好きなケーブルを保守メンテの担当者が作るという
形だったよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:07:35 ID:l0LxFFtR
冬オナのベルデンSPケーブル買ったけど、あまりよくないなあ。
レンジ狭いし、高音に金属的な艶がのる。
音色が悪いと思う。
レンジ狭いし、高音に金属的な艶がのる。
音色が悪いと思う。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 12:02:08 ID:1+80i4cd
ベルデンは軒並み濁るというか透明感には欠けるところがあるね
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 15:49:38 ID:9ht54QIa
WEはどうですかね～?
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:52:28 ID:WlOJQ4Jj
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:05:12 ID:xF+yqM8z
>>634 電源ケーブルからやった方が良いじゃねぇ？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:09:30 ID:4xn9WpYm
冬自慰も面目丸潰れだな～。
自分はKIMBERの4TCから727MKⅡに換えたけど抜けが良過ぎたKIMBERから
マッタリのBeldenっていう感じでこれはこれでなかなかいい。
高いケーブルは買わない主義だけどあんまり安いのもやっぱり考えモノだなあ。
MonitorのCobra6Sとかも試したけど売値がｍ/\1500～\2500くらいのモノが
どれもいわゆる水準レベルのような気がする。
自分はKIMBERの4TCから727MKⅡに換えたけど抜けが良過ぎたKIMBERから
マッタリのBeldenっていう感じでこれはこれでなかなかいい。
高いケーブルは買わない主義だけどあんまり安いのもやっぱり考えモノだなあ。
MonitorのCobra6Sとかも試したけど売値がｍ/\1500～\2500くらいのモノが
どれもいわゆる水準レベルのような気がする。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:50:39 ID:8N239Bgu
「世界の中心でフラットを叫ぶ」
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:46:57 ID:gVbbunG4
「世界の中心で最終回答を叫ぶ」
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:09:56 ID:xF+yqM8z
「世界の中心でプロケーブルと叫ぶ」
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:09:57 ID:Pf6FhJyN
フラットに拘るなら、機器より部屋の影響の方が大きい。
アキュのグライコなら付属マイクで測定して、
オートでフラットにしてくれる。
スピーカーや家具を移動した時など、とても便利。
ケーブルやアンプだけでフラットにするのは難しい。
アキュのグライコなら付属マイクで測定して、
オートでフラットにしてくれる。
スピーカーや家具を移動した時など、とても便利。
ケーブルやアンプだけでフラットにするのは難しい。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:15:33 ID:xF+yqM8z
>>643 そんな機械（アキュ）に頼るから、日本の録音が駄目に成るんだよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:18:44 ID:4xn9WpYm
「世界の中心で鬼門と叫ぶ」
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:25:25 ID:DfgZVpwr
「世界の中心でiPodを叫ぶ」
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:08:01 ID:Pf6FhJyN
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:57:18 ID:TxTysQ8x
>>647
>ルームアコースティックのフラットを実現する手段として有効。
冬オナさんもそれについての最終解答をご準備中のようだからそれに期待している。
おそらくアッと驚くようなネタをご披露くださるだろう。
天井からワラ人形をぶらさげるとか。
それは大げさであるにせよ、かりにそれで音が改善されるにしても、ちょっと・・という
仕掛けであることは間違いない。
「ぶちかまし」以上の衝撃の渦があきつしま大和の国を襲うことは必定であろう。
>ルームアコースティックのフラットを実現する手段として有効。
冬オナさんもそれについての最終解答をご準備中のようだからそれに期待している。
おそらくアッと驚くようなネタをご披露くださるだろう。
天井からワラ人形をぶらさげるとか。
それは大げさであるにせよ、かりにそれで音が改善されるにしても、ちょっと・・という
仕掛けであることは間違いない。
「ぶちかまし」以上の衝撃の渦があきつしま大和の国を襲うことは必定であろう。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:57:49 ID:U18VOZAR
彼のサイトでは、１）「音の焦」 と ２）「音響」 を提唱しているが、
「音響」問題の公開はこれからだ。
「音響」問題の公開はこれからだ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:58:53 ID:U18VOZAR
おっと、
× １）「音の焦」
○ １）「音の焦点」
× １）「音の焦」
○ １）「音の焦点」
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:46:36 ID:86q67uND
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:19:41 ID:ESfQkzCf
ワラ人形じゃ定位もひったくれもなくなるだろw
普通にスタジオ用の吸音シートを売るんじゃないの？
サウンドハウスで既に売っているけど。
普通にスタジオ用の吸音シートを売るんじゃないの？
サウンドハウスで既に売っているけど。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:54:23 ID:HpFFg7o7
ほかで手に入るものは売らないんじゃないかな
ベルデンの安いSPケーブルはニセモノですよ、と言ってるくらいだから
ダウントランスも、まるで冬オながメーカーの製造ラインを動かしているかのような
表現をしているし
ベルデンの安いSPケーブルはニセモノですよ、と言ってるくらいだから
ダウントランスも、まるで冬オながメーカーの製造ラインを動かしているかのような
表現をしているし
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 11:47:17 ID:z7n0raBm
WEのケーブルはなかなか良いね。
フラットと称しても良いと思う。とくに癖も感じられない。
ベルデンはメーカー特有の金属音が載るのでお勧めできない。
フラットと称しても良いと思う。とくに癖も感じられない。
ベルデンはメーカー特有の金属音が載るのでお勧めできない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:47:32 ID:aVWCPv+x
ﾓﾙｽｧ うっふぁー ﾙﾝﾙﾝ
ﾓﾙｽｧ うっふぁー rinko
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, （●） /¨`ヽ （●） ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ -=ﾆ=- ', ゝ ＼ ＜ Pro Cable！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ﾆﾆ´ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ＼_____ ノ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /ﾞ（__)＼ /´￣
| ハ |
－－－ ‐ ﾉ | | ｜
／ ∨ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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ヽ.＿> ＼__)
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:26:41 ID:9t0f94c+
>>653
そんなこと言ってるの？ WEはともかくﾍﾞﾙﾃﾞﾝはｱﾁｺﾁで買える気がするんだが・・・
WEもあるとこにはあるけどな。ｱｷﾊﾞにだって探せば置いてある
つか自社の値段より安いところはﾆｾﾓﾉですってまたすごいｺﾄ書く店だな
「いくらで仕入れてるからこの値段はありえない」って証拠を書かない限り、単なる名誉毀損だぞｿﾚ
そんなこと言ってるの？ WEはともかくﾍﾞﾙﾃﾞﾝはｱﾁｺﾁで買える気がするんだが・・・
WEもあるとこにはあるけどな。ｱｷﾊﾞにだって探せば置いてある
つか自社の値段より安いところはﾆｾﾓﾉですってまたすごいｺﾄ書く店だな
「いくらで仕入れてるからこの値段はありえない」って証拠を書かない限り、単なる名誉毀損だぞｿﾚ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:34:59 ID:rb5C8qSp
ダウントランスで思いだしたんだけど、あれって特注って言ってるらしいけど普通の市販品なんだってね
製造メーカーがそう言ったらしいよww
製造メーカーがそう言ったらしいよww
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:50:40 ID:jNek7+VI
>>657
ダウントランスは2つあるんだけど、どっちのほうだい？
ダウントランスは2つあるんだけど、どっちのほうだい？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 19:53:38 ID:rb5C8qSp
79800円のですね
今確認してみたら、前と文書が変わってたし・・・
前は特注品でさらに特別仕様みたいなことも書いてあったがどうやら消したらしいw
今確認してみたら、前と文書が変わってたし・・・
前は特注品でさらに特別仕様みたいなことも書いてあったがどうやら消したらしいw
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:25:42 ID:X4URDvMj
>>659
>今確認してみたら、前と文書が変わってたし・・・
>前は特注品でさらに特別仕様みたいなことも書いてあったがどうやら消したらしいw
おいおい。変わってないよ。俺も今確認してみたが、前のまんまだ。
変更を何時の時点にまで遡るかにもよるが、少なくてもこのスレッドで話題になった時点からの変更は
商品説明の部分では一切ないように思う。
相変わらず「特別仕様」だと書いてるよ。
>今確認してみたら、前と文書が変わってたし・・・
>前は特注品でさらに特別仕様みたいなことも書いてあったがどうやら消したらしいw
おいおい。変わってないよ。俺も今確認してみたが、前のまんまだ。
変更を何時の時点にまで遡るかにもよるが、少なくてもこのスレッドで話題になった時点からの変更は
商品説明の部分では一切ないように思う。
相変わらず「特別仕様」だと書いてるよ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:37:10 ID:atDp0n2o
>>657
>ダウントランスで思いだしたんだけど、あれって特注って言ってるらしいけど普通の市販品なんだってね
>製造メーカーがそう言ったらしいよww
この件は未決だ。「騙された！」という方のその後の書き込みを注目していたのだが未だない。
>ダウントランスで思いだしたんだけど、あれって特注って言ってるらしいけど普通の市販品なんだってね
>製造メーカーがそう言ったらしいよww
この件は未決だ。「騙された！」という方のその後の書き込みを注目していたのだが未だない。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:59:35 ID:jErgxSYc
なんでHPもろくに見ないようなのがカキコしてんの？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:38:10 ID:vXC0Tjd1
>>662
冬オナ？
冬オナ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:43:42 ID:jErgxSYc
ちげーよｗｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:47:32 ID:dx6MXYhl
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:56:27 ID:jNek7+VI
>>665
別もんだね。外見は同じだけど仕様がちがうね
オリジナルはプラグが三相用になってるけど。
プロケーは単相になってる。
まあ後は、マリンコの200V用のプラグとコンセントは、日本じゃ入手
しにくいから、しょうが念じゃね？
別もんだね。外見は同じだけど仕様がちがうね
オリジナルはプラグが三相用になってるけど。
プロケーは単相になってる。
まあ後は、マリンコの200V用のプラグとコンセントは、日本じゃ入手
しにくいから、しょうが念じゃね？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:57:11 ID:k3gm32oo
冬オナトランス付属の壁コンは、アメリカン電機だったよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:24:46 ID:iW3SckdO
>>667 なるほどそれなら日本で手に入るわ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 19:12:44 ID:UcJAnGU2
>>665
全然違うぞw
全然違うぞw
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:03:30 ID:WjiFLrAY
製造メーカーが特別仕様ではないって言うのと矛盾するけど・・・
本当のところどうなんでしょう??
本当のところどうなんでしょう??
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:18:46 ID:iW3SckdO
まとめみたいなもの
メーカーそのものだと、御代の言う単相２００Ｖには使えない？（元が三相200ｖ用と思われ）
その、使用を変更するのに、ある程度のロット生産が必要になるかどうかによって、
特注になる可能性がある。
使ってるトランスは通常のものと同じだから、メーカー的には特別仕様ではないのでは？
結果。
同メーカーの単相２００Ｖのダウントランスは、御代のとこでしか買えないと言う事になる。
あくまでも、漏れの個人的な意見なので、本当の事は知らん。
メーカーそのものだと、御代の言う単相２００Ｖには使えない？（元が三相200ｖ用と思われ）
その、使用を変更するのに、ある程度のロット生産が必要になるかどうかによって、
特注になる可能性がある。
使ってるトランスは通常のものと同じだから、メーカー的には特別仕様ではないのでは？
結果。
同メーカーの単相２００Ｖのダウントランスは、御代のとこでしか買えないと言う事になる。
あくまでも、漏れの個人的な意見なので、本当の事は知らん。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:42:48 ID:XV48jNYE
単相とか三相とかよくわからんのだけど、メーカーのpdfに単相て書いてあって
プラグの形も同じなのにどうやってみわけんの？
いやたぶん俺が無知なせいでわけのわからん質問をしてるのはわかってるんだけど、
誰か教えてくれ。
プラグの形も同じなのにどうやってみわけんの？
いやたぶん俺が無知なせいでわけのわからん質問をしてるのはわかってるんだけど、
誰か教えてくれ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:44:30 ID:XV48jNYE
あ、よく見たら純正はツメが４本出てるね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:54:22 ID:iW3SckdO
>>672
電気屋じゃないので詳しくは知らんが、三相は主に工場用で
ブレーカーが１００V とは別にあるので電気代が別請求でくる
単相は、一般かていで主にエアコン等に使われているのかな？
御代いわく、最近の一般家庭ではブレーカーまで来ているらしい。
電気屋じゃないので詳しくは知らんが、三相は主に工場用で
ブレーカーが１００V とは別にあるので電気代が別請求でくる
単相は、一般かていで主にエアコン等に使われているのかな？
御代いわく、最近の一般家庭ではブレーカーまで来ているらしい。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:18:28 ID:XV48jNYE
ttp://www.suzukid.co.jp/inquiry/tranceqa.html
ここ読むと、プラグの形状は問題なさそうだね。非メッキマリンコが
重要だってことなのかな、あとトランスの出力メスを非メッキに
したってことか。
ttp://www.suzukid.co.jp/inquiry/tranceinq.html
特注ってのはこれかいな。それにしてはオナトランスがとても安く思えるのだが・・・。
型番シールについてはプロケーにこんな記述↓ なんで純正と同じ型番になるのか
意味不明だけど。
出荷する際の箱は、スター電器様の、5000ワット用のトランスの箱を流用してもらっています。
ですので、トランスの表の板も、専用には製作されず（ただし大きめの非メッキのメスコンセントに
対応しての、再度の穴あけ作業はしてもらっています）、この電源トランスには、スター電器様の
社内型番のシールが貼られます。
ここ読むと、プラグの形状は問題なさそうだね。非メッキマリンコが
重要だってことなのかな、あとトランスの出力メスを非メッキに
したってことか。
ttp://www.suzukid.co.jp/inquiry/tranceinq.html
特注ってのはこれかいな。それにしてはオナトランスがとても安く思えるのだが・・・。
型番シールについてはプロケーにこんな記述↓ なんで純正と同じ型番になるのか
意味不明だけど。
出荷する際の箱は、スター電器様の、5000ワット用のトランスの箱を流用してもらっています。
ですので、トランスの表の板も、専用には製作されず（ただし大きめの非メッキのメスコンセントに
対応しての、再度の穴あけ作業はしてもらっています）、この電源トランスには、スター電器様の
社内型番のシールが貼られます。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:25:30 ID:XV48jNYE
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:59:56 ID:uHHMKLfe
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:36:43 ID:QdZRulX2
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:39:46 ID:QdZRulX2
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:12:34 ID:K0UFHSdE
君たちは日曜大工でもするのか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 03:14:54 ID:22a6n6D7
私はプロケーHPのウンチクの影響を受け、しかしすべて真に受けるのもしゃくなので
>>677の2つめのリンク先にある100V→115V昇圧トランスを使っている。
トランスのオスプラグを非鍍金のものに変えて、アースが来ている100V壁コンに接続。
これなら200V工事がいらないしね。
しかし、これではプロケー理論によると100Vに乗っているノイズが除去されないことに
なってしまうんだけど、私的に音はいい感じになってると思う。
パソコンからクラウンD45に繋いで鳴らしているんだけど、115Vになったことで
動作が安定したのが効果的だったのかもしれない。（どちらも115V仕様）
この音に慣れちゃうと、トランスなし（壁コンから直接）の時の音が物凄くこもってて
ゆがんでることに気づく。
元が100Vなので、もし漏電しても大電圧が流れて機材を壊したり、火災の危険があったり
ということもなく安心かも。
ただ、これは素人考えなのでお勧めはしませんが。
200V引いてプロケーのトランス使うともっとすごいのかな。でも私はこれで満足かな。
>>677の2つめのリンク先にある100V→115V昇圧トランスを使っている。
トランスのオスプラグを非鍍金のものに変えて、アースが来ている100V壁コンに接続。
これなら200V工事がいらないしね。
しかし、これではプロケー理論によると100Vに乗っているノイズが除去されないことに
なってしまうんだけど、私的に音はいい感じになってると思う。
パソコンからクラウンD45に繋いで鳴らしているんだけど、115Vになったことで
動作が安定したのが効果的だったのかもしれない。（どちらも115V仕様）
この音に慣れちゃうと、トランスなし（壁コンから直接）の時の音が物凄くこもってて
ゆがんでることに気づく。
元が100Vなので、もし漏電しても大電圧が流れて機材を壊したり、火災の危険があったり
ということもなく安心かも。
ただ、これは素人考えなのでお勧めはしませんが。
200V引いてプロケーのトランス使うともっとすごいのかな。でも私はこれで満足かな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 10:03:49 ID:xC4xTRwx
冬オナが扱っている商品の評価はどうあれ、
宅配に佐川急便を使うのだけはやめてほしいな。
試しにピンケー注文したら、発送から３日経っても
送られて来ない。冬オナに抗議したら早速佐川の
配達のオヤジから電話が掛かってきたが、「前日、
前々日とも、回りきれなかったので・・・・」と
寝ぼけたこと言いやがる。さらに「本日必ず持って
いきます。ただ、時間は夜間になります」だと。
真っ先に持ってこい、ボケが。
オレんとこの職場でもよく佐川が「御用聞き」に来る
けど、テメエの都合ばかり並べて言い訳するヘタレがクソみたいに多い。
ヤマトや日通では（オレの知る限り）そんなのはいないがね。
まあ、スレと関係ないこと書いてすまんな。
宅配に佐川急便を使うのだけはやめてほしいな。
試しにピンケー注文したら、発送から３日経っても
送られて来ない。冬オナに抗議したら早速佐川の
配達のオヤジから電話が掛かってきたが、「前日、
前々日とも、回りきれなかったので・・・・」と
寝ぼけたこと言いやがる。さらに「本日必ず持って
いきます。ただ、時間は夜間になります」だと。
真っ先に持ってこい、ボケが。
オレんとこの職場でもよく佐川が「御用聞き」に来る
けど、テメエの都合ばかり並べて言い訳するヘタレがクソみたいに多い。
ヤマトや日通では（オレの知る限り）そんなのはいないがね。
まあ、スレと関係ないこと書いてすまんな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 18:44:30 ID:cxXRzu2L
WEのケーブル買ってみましたけど
そんなに変わったということも無い模様ですが
そんなに変わったということも無い模様ですが
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:02:22 ID:9Tr53o/z
>>683
あのHPには信者のメールがいっぱい載ってるけど、ごく普通のケーブルだよ。
激変した人というのは、その前にそうとうバランスのおかしいケーブルを使っていたと思われ。
高音を強調したケーブルが結構あるから、そういうのと比べると「低音が出る！」と驚く人もいる。
あのHPには信者のメールがいっぱい載ってるけど、ごく普通のケーブルだよ。
激変した人というのは、その前にそうとうバランスのおかしいケーブルを使っていたと思われ。
高音を強調したケーブルが結構あるから、そういうのと比べると「低音が出る！」と驚く人もいる。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 19:21:26 ID:+b09/Hdw
価格設定がおかしい、ハイおしまいケーブルよりましだ！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:05:25 ID:kPrvkBBt
個人的にはWEよりもﾍﾞﾙﾃﾞﾝの方を薦めたい。WEは実はかなりSPを選ぶ
基本的に能率90以上のSPに効果を発揮すると思っていいｷｶﾞｽ
ALTECﾕﾆｯﾄを使った自作SPがｳﾁにあるが、WEだとそりゃあもう生々しく鳴る。生々しすぎるくらいになる
ﾎﾞｰｶﾙが、ﾍﾞｰｽｳｯﾄﾞが目の前で弾ける。目をつぶれば、ジャズ喫茶で目の前で演奏していると言われても普通に信じるだろうな
「SPの存在が消える」とはこういうことを言うのか、と実感できるよ
が、そんな効力発揮出来るSPは、残念ながら極々まれ
最近は能率低いSPばかりだから、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの太い方が使いやすいんでないだろか
基本的に能率90以上のSPに効果を発揮すると思っていいｷｶﾞｽ
ALTECﾕﾆｯﾄを使った自作SPがｳﾁにあるが、WEだとそりゃあもう生々しく鳴る。生々しすぎるくらいになる
ﾎﾞｰｶﾙが、ﾍﾞｰｽｳｯﾄﾞが目の前で弾ける。目をつぶれば、ジャズ喫茶で目の前で演奏していると言われても普通に信じるだろうな
「SPの存在が消える」とはこういうことを言うのか、と実感できるよ
が、そんな効力発揮出来るSPは、残念ながら極々まれ
最近は能率低いSPばかりだから、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの太い方が使いやすいんでないだろか
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:25:07 ID:F7ayQ8ZA
ぶっちゃけうちはケーブルの差がわかるほどのリスニング環境にない
システムも部屋もひどい（耳もかな）
ベルデンだろうがWEだろうがVCTだろうが俺には聴き分けられない
システムも部屋もひどい（耳もかな）
ベルデンだろうがWEだろうがVCTだろうが俺には聴き分けられない
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:42:31 ID:2CQz0gjG
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:52:32 ID:kPrvkBBt
>>688
佐川は確かにｽｺﾞｲ
俺の場合、仕事から帰ったら不在通知入ってたんで、WEBで仕事が休みの明後日の午前中に再配達を申し込んだ
したら次の日、仕事から帰ったら不在通知が入ってて、なんかｲﾔな予感したまま次の日、
いつまで待ってもモノは来ず、結局夕方。で、電話して訊いたら案の定、「あー日にち間違えたんですねー」
と軽い調子で言われてｷﾚるところだった。結局、次の仕事休み（5日後）まで受け取れなかったよ
ペリカンや黒猫をはじめｲﾛｲﾛ宅配会社使ったことあるが、こんないい加減なのは佐川だけだ
佐川は確かにｽｺﾞｲ
俺の場合、仕事から帰ったら不在通知入ってたんで、WEBで仕事が休みの明後日の午前中に再配達を申し込んだ
したら次の日、仕事から帰ったら不在通知が入ってて、なんかｲﾔな予感したまま次の日、
いつまで待ってもモノは来ず、結局夕方。で、電話して訊いたら案の定、「あー日にち間違えたんですねー」
と軽い調子で言われてｷﾚるところだった。結局、次の仕事休み（5日後）まで受け取れなかったよ
ペリカンや黒猫をはじめｲﾛｲﾛ宅配会社使ったことあるが、こんないい加減なのは佐川だけだ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:14:19 ID:yLJvYAYm
佐川は時間指定夜にしてんのに「いるのわかってたんで」と、午前に電話してきて配達する会社だからな
まぁそうでもして効率的にルート回らないと稼げないシステムなんだろうが
社員教育じゃヤマトには敵わない
まぁそうでもして効率的にルート回らないと稼げないシステムなんだろうが
社員教育じゃヤマトには敵わない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:44:42 ID:rQQUYQGR
とりあえず、フルセット買ってみようと思う。
ダウントランス
D45
JBL115だっけ？
非メッキの電源ケーブル5本くらい
GENELECの8040買ってお釣りくる値段かな？
注文は明後日くらいにするつもり・・・。
届いてセッティングしたら感想うｐするよ。
ダウントランス
D45
JBL115だっけ？
非メッキの電源ケーブル5本くらい
GENELECの8040買ってお釣りくる値段かな？
注文は明後日くらいにするつもり・・・。
届いてセッティングしたら感想うｐするよ。
692 ：sage：2006/11/27(月) 17:45:30 ID:rQQUYQGR
ｽﾏｿあげてしまった
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 18:33:11 ID:olp/9LGB
感想よろ!
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 18:39:03 ID:u4asQPwJ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 12:13:33 ID:Roq576fU
1506Aの音の悪さは笑える。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:32:51 ID:+ApspBct
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 18:06:27 ID:sFUWxGB+
Dｰ45買った方。
どうかインプレをおながいします。
ミニコンからいきなり例のサイトに触発され
D-45にいってみようかと思っています
どうかインプレをおながいします。
ミニコンからいきなり例のサイトに触発され
D-45にいってみようかと思っています
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 18:58:31 ID:D+Yi1Ehp
とりあえずWEとは何の関係もない
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:22:10 ID:FBoIXnoc
>698
>とりあえずWEとは何の関係もない
上手い言い回しだな。
あのＨＰの記事からWEの部分を差し引いて読みましょう、という忠告。
俺流に言い換えると、あのＨＰに書かれていることよりも書かれていないことに注目すべきだと思う。
これから出てくるであろうインプレにソレがあることを期待する。
>とりあえずWEとは何の関係もない
上手い言い回しだな。
あのＨＰの記事からWEの部分を差し引いて読みましょう、という忠告。
俺流に言い換えると、あのＨＰに書かれていることよりも書かれていないことに注目すべきだと思う。
これから出てくるであろうインプレにソレがあることを期待する。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:04:17 ID:WZZex5+4
>>697
まずは電源からだ
もし手に入れて好みの音じゃなかったら邪魔だろ？
とりあえず電気工事屋さん呼んでアース付きコンセントにしる
んでタップ買え。一生もんだから
アース引いて悪いコトはなんにもない
まずは電源からだ
もし手に入れて好みの音じゃなかったら邪魔だろ？
とりあえず電気工事屋さん呼んでアース付きコンセントにしる
んでタップ買え。一生もんだから
アース引いて悪いコトはなんにもない
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:06:28 ID:BDrRW3Sl
ipod問題いつのまにかAME最高になっているではないか。
以前どう考えてもAME経由の方が音がいいと井上某に報告した時は
ipodつなぐケーブルが悪いとか言っていたが、絶対井上某の方が間違っていると思った。
確かにAMEは音いいよ。そんなの常識じゃん！
オナニーーーーーーよ！！
以前どう考えてもAME経由の方が音がいいと井上某に報告した時は
ipodつなぐケーブルが悪いとか言っていたが、絶対井上某の方が間違っていると思った。
確かにAMEは音いいよ。そんなの常識じゃん！
オナニーーーーーーよ！！
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 13:07:11 ID:iUyKXOZU
ベルデンは吉田苑もエントリー価格帯のSPケーブルとしては推薦してたな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 16:23:50 ID:OxOOujVS
つうか、AMEってASIO・Core Audioなんぞ使わないよな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:04:32 ID:9iW1z7Pi
ヒント:プラシーボ
ヒント:隙間商売
ヒント:隙間商売
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:25:46 ID:tMWsRhK0
ヒント：フラット
ヒント：主観
ヒント：主観
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:34:49 ID:ksp9C1bt
ヒント:在庫処分
ヒント:仕入れが安い
ヒント:仕入れが安い
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:54:03 ID:9yICCMKP
ヒント：洗脳
ヒント：信仰
ヒント：信仰
ブツが届いてとりあえずセットアップしました。
その前に導入前の環境を書きますね。
・200vステップダウン(トランスはホームセンターで3万くらいのやつ)
・モニターは10MSTUDIOとBLUESKY2.1
10MのアンプはSONY-FA5ES
・CDプレーヤーはTASCAM CD-RW700
・電源でSINANOHSR-2000
・タップはテクニカのアルミの15000円くらいのやつ
・あと、ハッベルがマウントしてあるタップ
・ケーブルもAETとか適当にいろいろ
で、とりあえずセットアップが大変そうだったのでBLUESKYから行ってみることにした。
1：3000W(単巻きのやつ)トランスをセット。
2：これにアルミの6個口タップをつなげる。
3：BLUESKY(以下BS)はトランス直結・TASCAM-CDはタップにIN
4：でもって、聴いた音は古内東子のCD
=感想=
イントロ部はそんなに変化を感じなかったが、ドラムとBASSが入った瞬間にドカンときた！
BSって2.1でサブウーハーがついてるんだけど、うしろでBOOSTを調整できるつまみがあるんだ。
一瞬、それ触ってあげちゃったのかなと思って確認してみたところ、いつもと一緒。
とにかく、下がでてくるんだよ。けど、タイトで分離感とかもよくわかるんだ。
あのMIX失敗した音源の下が回っちゃってるって言うのとは全然別！
驚きました。
自分が以前にMIXして「微妙」って思ったやつも聴いたんだけど、微妙具合がよくわかりました。
おかげで、その「微妙」がある程度の確信をもって解消できる作業をできるであろう手ごたえを感じました。
家でカンパケまで作業する人には作業時間が短縮できるようになると思うので武器になると思います。
その前に導入前の環境を書きますね。
・200vステップダウン(トランスはホームセンターで3万くらいのやつ)
・モニターは10MSTUDIOとBLUESKY2.1
10MのアンプはSONY-FA5ES
・CDプレーヤーはTASCAM CD-RW700
・電源でSINANOHSR-2000
・タップはテクニカのアルミの15000円くらいのやつ
・あと、ハッベルがマウントしてあるタップ
・ケーブルもAETとか適当にいろいろ
で、とりあえずセットアップが大変そうだったのでBLUESKYから行ってみることにした。
1：3000W(単巻きのやつ)トランスをセット。
2：これにアルミの6個口タップをつなげる。
3：BLUESKY(以下BS)はトランス直結・TASCAM-CDはタップにIN
4：でもって、聴いた音は古内東子のCD
=感想=
イントロ部はそんなに変化を感じなかったが、ドラムとBASSが入った瞬間にドカンときた！
BSって2.1でサブウーハーがついてるんだけど、うしろでBOOSTを調整できるつまみがあるんだ。
一瞬、それ触ってあげちゃったのかなと思って確認してみたところ、いつもと一緒。
とにかく、下がでてくるんだよ。けど、タイトで分離感とかもよくわかるんだ。
あのMIX失敗した音源の下が回っちゃってるって言うのとは全然別！
驚きました。
自分が以前にMIXして「微妙」って思ったやつも聴いたんだけど、微妙具合がよくわかりました。
おかげで、その「微妙」がある程度の確信をもって解消できる作業をできるであろう手ごたえを感じました。
家でカンパケまで作業する人には作業時間が短縮できるようになると思うので武器になると思います。
=続きです=
次に10M-STUDIO&D-45にての感想
接続はCDプレーヤーからベルデンのケーブル直結でD-45です。
最初聴いたときに「？」が頭に浮かびました。
それほどまでにいままでとチガウんですよ。
違和感を感じるくらい音場の広さを感じました。
サラウンドとは異なるんですが、は？サラウンド？みたいな・・・。
いままでだって、そんなに悪い環境ではなかったと自負してたんですが・・・。
以前、JVCの小鐵さんのところでマスタリングをしてきたことがあるんですが、そのROOMで聴いたミドルのJBLみたいな感じでした。
具体的に言うとWARMなのに輪郭がはっきりしてる。音がなまってない。
言うならばスタジオの音？見たいな感じ・・・と思いました。
古内東子のCD入ってる音楽って4リズムヘッドアレンジ+弦+管みたいな感じなんだけど、これが全て分離して聴こえるので聴音がすごい楽だなーと感じました。
総評になりますが、僕は何百万もするAUDIOはもってないのでそれと比べてどうこう言うことはできませんが、(スタジオでの音は仕事でよく聴いてます)上記に書いた元の環境を「電源・ケーブル・アンプ等」の今回購入したものが更に生かしてくれていると感じます。
投資額も20万いかないくらいでしたし、ちょっとしたモニター1set買ったら瞬殺で吹っ飛ぶ金額だと思います。
コストパフォーマンスは極上であると思います。
そうそう、肝心の音ですが僕は自宅でこれが聴けるという点において満点でよいかと思います。
まだ、JBLのJRX115が届いてないのでこれのインプレはできなくて残念です。
拙い文章&長文ですが御参考までに。
次に10M-STUDIO&D-45にての感想
接続はCDプレーヤーからベルデンのケーブル直結でD-45です。
最初聴いたときに「？」が頭に浮かびました。
それほどまでにいままでとチガウんですよ。
違和感を感じるくらい音場の広さを感じました。
サラウンドとは異なるんですが、は？サラウンド？みたいな・・・。
いままでだって、そんなに悪い環境ではなかったと自負してたんですが・・・。
以前、JVCの小鐵さんのところでマスタリングをしてきたことがあるんですが、そのROOMで聴いたミドルのJBLみたいな感じでした。
具体的に言うとWARMなのに輪郭がはっきりしてる。音がなまってない。
言うならばスタジオの音？見たいな感じ・・・と思いました。
古内東子のCD入ってる音楽って4リズムヘッドアレンジ+弦+管みたいな感じなんだけど、これが全て分離して聴こえるので聴音がすごい楽だなーと感じました。
総評になりますが、僕は何百万もするAUDIOはもってないのでそれと比べてどうこう言うことはできませんが、(スタジオでの音は仕事でよく聴いてます)上記に書いた元の環境を「電源・ケーブル・アンプ等」の今回購入したものが更に生かしてくれていると感じます。
投資額も20万いかないくらいでしたし、ちょっとしたモニター1set買ったら瞬殺で吹っ飛ぶ金額だと思います。
コストパフォーマンスは極上であると思います。
そうそう、肝心の音ですが僕は自宅でこれが聴けるという点において満点でよいかと思います。
まだ、JBLのJRX115が届いてないのでこれのインプレはできなくて残念です。
拙い文章&長文ですが御参考までに。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:06:40 ID:wDAIL4Vw
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:56:20 ID:+I75ifjr
>>708-709
好レポに感激です。
好レポに感激です。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:25:14 ID:h27AjvA9
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:19:23 ID:96nRP91R
こんなに判りやすい宣伝も久しぶりに見たよ。
ボーナス戦線でしょうなw
ボーナス戦線でしょうなw
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:44:03 ID:OqLemgSr
宣伝だったら、もっと豪華なスピーカーを繋いだことにして
大絶賛するだろ。
大絶賛するだろ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:57:58 ID:4wbaBiCR
>>714
ありきたりな煽りだな、もっと工夫しろよw
ありきたりな煽りだな、もっと工夫しろよw
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:03:26 ID:Ga1Rdkm7
jrx115が届いたらまたインプレ頼んますm(__)m
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:25:24 ID:UQ0cgNjR
>>714
>こんなに判りやすい宣伝も久しぶりに見たよ。
>ボーナス戦線でしょうなw
敢えて「ナイス突っ込み」と言って置く。
ただ俺には「判りやすい宣伝」とは映らなかった。
それはともかく、こうしたインプレッションは有意義で、もっと多くの方々の情報が
欲しいところだ。
>こんなに判りやすい宣伝も久しぶりに見たよ。
>ボーナス戦線でしょうなw
敢えて「ナイス突っ込み」と言って置く。
ただ俺には「判りやすい宣伝」とは映らなかった。
それはともかく、こうしたインプレッションは有意義で、もっと多くの方々の情報が
欲しいところだ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:25:39 ID:RfGTP1pC
BELDEN-1506Aでコンポーネント接続を試した方はいませんでしょうか？
HPでは「HDMI端子を超えた・・」みたいに書かれていますが。。
あれってDVDをアップコンバートした時における
HDMIより優れてるってコトですよね。
D端子よりイイのはなんとなく想像できるけど
ハイビジョンを出力した時にはやっぱりHDMIの方が優れているんでしょうか？
HPでは「HDMI端子を超えた・・」みたいに書かれていますが。。
あれってDVDをアップコンバートした時における
HDMIより優れてるってコトですよね。
D端子よりイイのはなんとなく想像できるけど
ハイビジョンを出力した時にはやっぱりHDMIの方が優れているんでしょうか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:07:01 ID:LygzQdG0
プロケーブルには冬オナの主張のまま「世界最強」というレビューしか
見られないわけだから、外側のレビューは貴重だと思うよ。
冬オナ自身がまともな文章を書いてたら>>691のような絶賛ももっと
素直に読んでくれるだろうね。まあまっとうな商売していたらここまで
有名になっていないわけで。タイムドメインスレにおけるアンチ、シンパの
応酬によく似ている。
見られないわけだから、外側のレビューは貴重だと思うよ。
冬オナ自身がまともな文章を書いてたら>>691のような絶賛ももっと
素直に読んでくれるだろうね。まあまっとうな商売していたらここまで
有名になっていないわけで。タイムドメインスレにおけるアンチ、シンパの
応酬によく似ている。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:26:22 ID:LygzQdG0
691です。コメントありがとうございます。^-^
すこしは皆さんのお役に立てているようでうれしいです。
JBLの115は土曜日の午前中に届くこととなりました。
セッティングとかしんどいと感じていたんですが、これ読んでたらがぜんヤル気が出てきました。
先日、渋谷の楽器店に行ってきて上記の事を話しました。
すると、「自分はクラウンじゃないけど、アムクロンのD-45使ってるよー」
との返答が・・・。
更に「あれって前からすごく評判いいよね！」とおっしゃっていました。
やっぱり、モノって何でも賛否両論があるってことも分かりますが、でも、こうやって太鼓判みたいなのをショップの方から言ってもらえると
精神安定の保険を求めるわけではないですが、ほっとしました。
そうそう、追加レポです。
CDP(TASCAMのやつ)とMDP(sonyのMZS-R5-ST)をMACKIEの1204VLZというミキサーにつないでミキサーのTAPE-OUTからD-45につないで音を出してみました。
僕としては、「音質の劣化」は感じませんでした。
ただ、いまは取り急ぎなので、国産の「YAMAHA10M」にBELDENのケーブルをつないでますのでダイレクトだと高域が若干キンキンしていたのですが、ミキサーを通したことによってこれが落ち着きました。
まぁ、僕は高級プリアンプは持ってないので、そちらとの比較はできないのですが・・・TT
とりあえず、ご参考までに。^-^
すこしは皆さんのお役に立てているようでうれしいです。
JBLの115は土曜日の午前中に届くこととなりました。
セッティングとかしんどいと感じていたんですが、これ読んでたらがぜんヤル気が出てきました。
先日、渋谷の楽器店に行ってきて上記の事を話しました。
すると、「自分はクラウンじゃないけど、アムクロンのD-45使ってるよー」
との返答が・・・。
更に「あれって前からすごく評判いいよね！」とおっしゃっていました。
やっぱり、モノって何でも賛否両論があるってことも分かりますが、でも、こうやって太鼓判みたいなのをショップの方から言ってもらえると
精神安定の保険を求めるわけではないですが、ほっとしました。
そうそう、追加レポです。
CDP(TASCAMのやつ)とMDP(sonyのMZS-R5-ST)をMACKIEの1204VLZというミキサーにつないでミキサーのTAPE-OUTからD-45につないで音を出してみました。
僕としては、「音質の劣化」は感じませんでした。
ただ、いまは取り急ぎなので、国産の「YAMAHA10M」にBELDENのケーブルをつないでますのでダイレクトだと高域が若干キンキンしていたのですが、ミキサーを通したことによってこれが落ち着きました。
まぁ、僕は高級プリアンプは持ってないので、そちらとの比較はできないのですが・・・TT
とりあえず、ご参考までに。^-^
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 09:02:44 ID:aC43e+PU
ついこの間の話だけど、夜間指定だけど昼間に配達されてた。
普段遅めに終わる仕事だから、指定時間に間に合うようにその日は早めに返ったんだけど不在通知が入っててさ。
んでどういうこったよって営業所に電話を入れたら、ごめんなさいもそこそこに、今日は無理だから明日配達になります、だとさ。あほか
普段遅めに終わる仕事だから、指定時間に間に合うようにその日は早めに返ったんだけど不在通知が入っててさ。
んでどういうこったよって営業所に電話を入れたら、ごめんなさいもそこそこに、今日は無理だから明日配達になります、だとさ。あほか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:36:20 ID:LHh4a4kj
それが佐川クオリティー
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:38:22 ID:dxd1VVWH
D45を4312Dにつなごうかと考え中だけどどう？やった人いる。
iPodは持ってるからアンプとケーブルだけなんだけど。
iPodは持ってるからアンプとケーブルだけなんだけど。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:18:59 ID:25LJ3xjy
iPodか・・・ｼﾛｳﾄ質問で悪いがが、一つ教えてくれ
ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙのサイトにも、iPodが最強とか書いてるが、これはあくまでﾃﾞｰﾀ上の話であって、
結局はiPodのD/Aコンバータを介して音が出てくるワケだよな。iPodに光接続はないから
正直、iPodのD/Aコンバータはおもちゃ同然だ。ケンウッドが出している5ﾏｿくらいの
HDDポータブルプレイヤーくらいのコンバータ積んでいればまだ解るんだが・・・
となると、iPodをどんな良いアンプに繋いでも、あんま意味ないんじゃなかろうか
詳しい人または中の人、教えて
ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙのサイトにも、iPodが最強とか書いてるが、これはあくまでﾃﾞｰﾀ上の話であって、
結局はiPodのD/Aコンバータを介して音が出てくるワケだよな。iPodに光接続はないから
正直、iPodのD/Aコンバータはおもちゃ同然だ。ケンウッドが出している5ﾏｿくらいの
HDDポータブルプレイヤーくらいのコンバータ積んでいればまだ解るんだが・・・
となると、iPodをどんな良いアンプに繋いでも、あんま意味ないんじゃなかろうか
詳しい人または中の人、教えて
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:22:15 ID:JvCOtEz8
>>722
水を差すようで悪いが、ヤフオクで冬オナの最強アンプの記事に出会った頃、
アムクロンの好評はネットではヒットしなかった。そんなもんで、
＞「あれって前からすごく評判いいよね！」
この表現がひっかかるんだよ。「前から」ってのが何なのか。
俺はいまでも御大は売るためならなんでもすると思ってるから。
それが商売人だ。特に御大の（文章から読みとれる）人柄上、疑われても
仕方がないと思う。
水を差すようで悪いが、ヤフオクで冬オナの最強アンプの記事に出会った頃、
アムクロンの好評はネットではヒットしなかった。そんなもんで、
＞「あれって前からすごく評判いいよね！」
この表現がひっかかるんだよ。「前から」ってのが何なのか。
俺はいまでも御大は売るためならなんでもすると思ってるから。
それが商売人だ。特に御大の（文章から読みとれる）人柄上、疑われても
仕方がないと思う。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:30:30 ID:JvCOtEz8
>>726
iPodの評判は悪くないから（もちろん最上級でもないが）アナログ出力の
音質はそこそこいいんじゃないの。冬オナによると、アップル社は
アナログの素人だから純正ケーブルは音が悪いそうだが、
そうするとiPod内部のアナログ回路を通って出てきた音が良いというのは
おかしい話だけど。
iPodの評判は悪くないから（もちろん最上級でもないが）アナログ出力の
音質はそこそこいいんじゃないの。冬オナによると、アップル社は
アナログの素人だから純正ケーブルは音が悪いそうだが、
そうするとiPod内部のアナログ回路を通って出てきた音が良いというのは
おかしい話だけど。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:53:32 ID:dVe6OVRi
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:54:47 ID:25LJ3xjy
ｱﾅﾛｸﾞのｼﾛｳﾄということは、中のｱﾅﾛｸﾞ回路もﾀﾞﾒってことだよな・・・素直に考えて
中のｱﾅﾛｸﾞ回路は素晴らしいﾃﾞｷで、外のケーブルだけが粗悪なんてそんなｱﾎな話はないはずだし
しかもD/Aコンバータはﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒｰｶｰの仕事じゃない。ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙのサイトには、
PCドライブ出してるIOやメルコあたりに作らせろとか書いてるが、それは
CDの中に入ってるﾃﾞｼﾞﾀﾙ情報を余さず吸い出す、という話であって、あくまでﾃﾞｼﾞﾀﾙまでの話だ
その情報を「ｱﾅﾛｸﾞに変換する」仕事なぞ、光学ドライブを出してるどこのﾒｰｶｰもやってはいない
PCﾒｰｶｰでそれをやってるのは音源ボードの基盤を作ってるﾒｰｶｰくらいだが、
周知の通り、技術的には完全にｵｰﾃﾞｨｵ畑の仕事になる
最強というからにはそこらへんちゃんと説明して欲しいもんだが
中のｱﾅﾛｸﾞ回路は素晴らしいﾃﾞｷで、外のケーブルだけが粗悪なんてそんなｱﾎな話はないはずだし
しかもD/Aコンバータはﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒｰｶｰの仕事じゃない。ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙのサイトには、
PCドライブ出してるIOやメルコあたりに作らせろとか書いてるが、それは
CDの中に入ってるﾃﾞｼﾞﾀﾙ情報を余さず吸い出す、という話であって、あくまでﾃﾞｼﾞﾀﾙまでの話だ
その情報を「ｱﾅﾛｸﾞに変換する」仕事なぞ、光学ドライブを出してるどこのﾒｰｶｰもやってはいない
PCﾒｰｶｰでそれをやってるのは音源ボードの基盤を作ってるﾒｰｶｰくらいだが、
周知の通り、技術的には完全にｵｰﾃﾞｨｵ畑の仕事になる
最強というからにはそこらへんちゃんと説明して欲しいもんだが
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:59:39 ID:JvCOtEz8
＞中のｱﾅﾛｸﾞ回路は素晴らしいﾃﾞｷで、外のケーブルだけが粗悪なんてそんなｱﾎな話はないはずだ
コストダウンのために粗悪なケーブルが付属していると言えばいいのに、
アップルはデジタルの超一流メーカーというのを印象づけたいために
小細工を仕組んだだけなんだけどな。
コストダウンのために粗悪なケーブルが付属していると言えばいいのに、
アップルはデジタルの超一流メーカーというのを印象づけたいために
小細工を仕組んだだけなんだけどな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 04:33:54 ID:PLVnB8Pt
WE14GA売り切れみたいですね
もう入手困難なんでしょう？
あれがラインナップにないなら冬オナ店の意味ないんじゃ・・・
大丈夫なんでしょうか
もう入手困難なんでしょう？
あれがラインナップにないなら冬オナ店の意味ないんじゃ・・・
大丈夫なんでしょうか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:40:55 ID:3B6KyiqO
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 09:55:15 ID:IKUxNOCc
アップルは昔からミュージシャンが使っていて、パソコンでは音がいい方だと思う。
前にPowerBook G3(Pismo)という機種を持っていたけど、ヘッドフォン出力はなかなかのものだった。
ただ専門のオーディオメーカーのDACには当然負けるわな。
前にPowerBook G3(Pismo)という機種を持っていたけど、ヘッドフォン出力はなかなかのものだった。
ただ専門のオーディオメーカーのDACには当然負けるわな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:44:52 ID:CutI8L55
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:14:18 ID:19VLKqY6
新しい電源出たね。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:00:46 ID:apYtEDiU
>ｱﾅﾛｸﾞのｼﾛｳﾄということは、中のｱﾅﾛｸﾞ回路もﾀﾞﾒってことだよな・・・素直に考えて
素直と言うより、素朴すぎ。
自社内に有用な対策がない場合、該当技術に精通した企業に下請け。もしくは買収。
社外から優秀な人材を登用（ヘッドハント？）し、それなりのポストと部署の新設が考えられる。
この辺りの柔軟さと技術志向は、コンピューターメーカーならではと想像するが。
アップル程の企業が、初物にてきとーな技術で下手を打つとは思えない。
ニュートン等スカった企画も多々あるが、それなりにリキは入っていた。
ケーブルやヘッドホンは、ACアダプタや空メディア程度の取り合えず機能する付属品としか
捉えていないのだろう。コストは、オサレな外観の統一とパッケージに振るのもアップル流。
或いは成功した以降、増殖するであろうサードパーティの部材に任せる算段だったか。
>>733
便乗するのなら、専用ケーブルを真っ先にラインナップし、iPod一番乗りの店をアピールするだろう。
定石としてのオーオタの作法を否定し、反感をかう（嫌がる）であろうネタを持ちだし
話題にする（なる）のが冬オナ説法。セールストーク。
工業用電源やアムクロンDシリーズなど、ドンガラのありがたみのなさと振動、唸りで
従来ならオーオタの興味の対象にすらならなかったはず。
嫌いなのは文面から良く伝わるが、「御大憎し」の毒の強さに思わずワロタ
素直と言うより、素朴すぎ。
自社内に有用な対策がない場合、該当技術に精通した企業に下請け。もしくは買収。
社外から優秀な人材を登用（ヘッドハント？）し、それなりのポストと部署の新設が考えられる。
この辺りの柔軟さと技術志向は、コンピューターメーカーならではと想像するが。
アップル程の企業が、初物にてきとーな技術で下手を打つとは思えない。
ニュートン等スカった企画も多々あるが、それなりにリキは入っていた。
ケーブルやヘッドホンは、ACアダプタや空メディア程度の取り合えず機能する付属品としか
捉えていないのだろう。コストは、オサレな外観の統一とパッケージに振るのもアップル流。
或いは成功した以降、増殖するであろうサードパーティの部材に任せる算段だったか。
>>733
便乗するのなら、専用ケーブルを真っ先にラインナップし、iPod一番乗りの店をアピールするだろう。
定石としてのオーオタの作法を否定し、反感をかう（嫌がる）であろうネタを持ちだし
話題にする（なる）のが冬オナ説法。セールストーク。
工業用電源やアムクロンDシリーズなど、ドンガラのありがたみのなさと振動、唸りで
従来ならオーオタの興味の対象にすらならなかったはず。
嫌いなのは文面から良く伝わるが、「御大憎し」の毒の強さに思わずワロタ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:30:20 ID:RQnI8YAd
トランスの型番シールについての意味不明な加筆でもわかるように、
このスレを冬オナが監視しているのは間違いないよ。
このスレで>>715のようなことをやっても宣伝にならない。>>691氏の
書き込みが宣伝であると言っているわけではないが、ヤフオクHP以外に
宣伝手段をもてない社員1名の有限会社プロケーブルにとって大きな
プラスになっているのは確か。>>733のような不用意な叩きがあればあるほど、
冬オナはニヤニヤしているに違いない。
このスレを冬オナが監視しているのは間違いないよ。
このスレで>>715のようなことをやっても宣伝にならない。>>691氏の
書き込みが宣伝であると言っているわけではないが、ヤフオクHP以外に
宣伝手段をもてない社員1名の有限会社プロケーブルにとって大きな
プラスになっているのは確か。>>733のような不用意な叩きがあればあるほど、
冬オナはニヤニヤしているに違いない。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:32:43 ID:utZ2TL6t
No.147 RE:ダウントランスで質問です。 投稿日:2005/05/08(Sun) 00:32
この方の出品はよく目にします。
が、電気について正確な知識をお持ちでないように思います。
何も知らない方が見たら本当かと思い込んでしまうかもしれませんね。
音との関連性にしても然り、客観性が感じられませんね。
No.152 例のトランス 投稿日:2005/05/09(Mon) 23:40
御指摘の商品のプラグをマリンコ製の
交換しただけだと思いますよ。
そこに力点を置いた説明をしていますが。
結局、オーディオ向けの商売って「やったもん勝ち」？
No.158 いやぁ 投稿日:2005/05/14(Sat) 11:20
商魂逞しいというか・・・
その点では関心しますが、その説明文！ちょっといかんです。
電気について正確な知識がないのに、理論理屈を語るべきではないです。
実物の評価はさておき、付加価値を与えるためと思われる
この文章には要注意です。
No.367 RE:ダウントランスで質問です。 投稿日:2006/02/08(Wed) 14:46
http://www.procable.jp/trans.html
ここで話題になっていたトランスを売っているHPを見つけました。
なんだかかなり高めの値段設定をしているようです。
初心者をカモにしている業者のようですね。
No.370 RE:ダウントランスで質問です。 投稿日:2006/02/09(Thu) 18:46
でも、電気工事士を「電気工事師」ってのが笑いますね。
多分、ここの解説のほとんどは聞きかじりの知識か何かではないでしょうか。
この方の出品はよく目にします。
が、電気について正確な知識をお持ちでないように思います。
何も知らない方が見たら本当かと思い込んでしまうかもしれませんね。
音との関連性にしても然り、客観性が感じられませんね。
No.152 例のトランス 投稿日:2005/05/09(Mon) 23:40
御指摘の商品のプラグをマリンコ製の
交換しただけだと思いますよ。
そこに力点を置いた説明をしていますが。
結局、オーディオ向けの商売って「やったもん勝ち」？
No.158 いやぁ 投稿日:2005/05/14(Sat) 11:20
商魂逞しいというか・・・
その点では関心しますが、その説明文！ちょっといかんです。
電気について正確な知識がないのに、理論理屈を語るべきではないです。
実物の評価はさておき、付加価値を与えるためと思われる
この文章には要注意です。
No.367 RE:ダウントランスで質問です。 投稿日:2006/02/08(Wed) 14:46
http://www.procable.jp/trans.html
ここで話題になっていたトランスを売っているHPを見つけました。
なんだかかなり高めの値段設定をしているようです。
初心者をカモにしている業者のようですね。
No.370 RE:ダウントランスで質問です。 投稿日:2006/02/09(Thu) 18:46
でも、電気工事士を「電気工事師」ってのが笑いますね。
多分、ここの解説のほとんどは聞きかじりの知識か何かではないでしょうか。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:32:21 ID:LJmnHrh9
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:01:24 ID:1tkIHyFa
>>740
これもフランケン症候群とか何とかいうヤツだろ
これもフランケン症候群とか何とかいうヤツだろ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:18:06 ID:WXjQj3wB
iPodコメント集は最後の方ちょっとグダグダだね。
コメントにもかなり主観が入りつつあって
冬オナの「もうこの辺で・・・」感がただよってるｗ
ボーナス時期だからか品切れしてるね結構。音家のJRX115とZX4も。
コメントにもかなり主観が入りつつあって
冬オナの「もうこの辺で・・・」感がただよってるｗ
ボーナス時期だからか品切れしてるね結構。音家のJRX115とZX4も。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 10:06:40 ID:oinVshsF
> 初心者をカモにしている業者のようですね。
ﾜﾛﾀｗ
フランケンは自分がカモにされていることに気づかないらしいｗ
ﾜﾛﾀｗ
フランケンは自分がカモにされていることに気づかないらしいｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:17:06 ID:QQiAidNl
>>737
> 自社内に有用な対策がない場合、該当技術に精通した企業に下請け。もしくは買収。
> 社外から優秀な人材を登用（ヘッドハント？）し、それなりのポストと部署の新設が考えられる。
いや、それなら尚のこと、ｹｰﾌﾞﾙやﾍｯﾄﾞﾌｫﾝにも注意を払ったと思うぞ
一つの機種を作るのに、開発陣営は中も外もﾈｯﾄﾜｰｸ全てに関わるはずだし
だって出力の段階でオジャンになったら、いくら中の設計が優秀だって元の木阿弥じゃん
そんなのﾘｽｸ背負ってﾜｻﾞﾜｻﾞ引き抜かれてきた人間が許すはずねーよ
そんなことされるくらいなら最初から断ると思うぞ、まともな神経の技術者なら
まぁ入ってみたら自由度がｾﾞﾝｾﾞﾝなくてｱｯﾌﾟﾙに騙されたって話ならありえるが・・・
> 自社内に有用な対策がない場合、該当技術に精通した企業に下請け。もしくは買収。
> 社外から優秀な人材を登用（ヘッドハント？）し、それなりのポストと部署の新設が考えられる。
いや、それなら尚のこと、ｹｰﾌﾞﾙやﾍｯﾄﾞﾌｫﾝにも注意を払ったと思うぞ
一つの機種を作るのに、開発陣営は中も外もﾈｯﾄﾜｰｸ全てに関わるはずだし
だって出力の段階でオジャンになったら、いくら中の設計が優秀だって元の木阿弥じゃん
そんなのﾘｽｸ背負ってﾜｻﾞﾜｻﾞ引き抜かれてきた人間が許すはずねーよ
そんなことされるくらいなら最初から断ると思うぞ、まともな神経の技術者なら
まぁ入ってみたら自由度がｾﾞﾝｾﾞﾝなくてｱｯﾌﾟﾙに騙されたって話ならありえるが・・・
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:07:46 ID:WqYhnWbD
>>744
iPodのDACは、WolfsonのWM8975、アーカムのCDPなんかと共通。
悪いものじゃない。
附属イヤホンは、FostexのOEM。
それを知らずに、やっぱり音の素人だけあってヒドイって論だと恥かくの
自分だよ。
ま、だからってイイって保証にはならんけど、けなす論調としてヘタレだ。
iPodのDACは、WolfsonのWM8975、アーカムのCDPなんかと共通。
悪いものじゃない。
附属イヤホンは、FostexのOEM。
それを知らずに、やっぱり音の素人だけあってヒドイって論だと恥かくの
自分だよ。
ま、だからってイイって保証にはならんけど、けなす論調としてヘタレだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:10:16 ID:AmtHdCsP
ipodのDACはバージョンによって違うだろw
それと、imod制作者の話だとDAC後のアナログ回路が悪いらしいな
それと、imod制作者の話だとDAC後のアナログ回路が悪いらしいな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:51:00 ID:tu7bkeSO
まぁiPodにも弱点はあるカモしれないけど、
それを補って余りあるメリットがあるという事だろう。
結果たいていのCDPを上回ると。
それを補って余りあるメリットがあるという事だろう。
結果たいていのCDPを上回ると。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:15:14 ID:msUFWJOK
D45 品切れ中
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:43:46 ID:BUKglqRv
>>746みたいなのをみる度に思う。
「だから何？」
「○○によれば、□□らしい」って意見があるのはわかったけど（ソースがないから信憑性はまた別の問題になるけど）、だから、要するに貴方は何を言いたいの？って。
「だから何？」
「○○によれば、□□らしい」って意見があるのはわかったけど（ソースがないから信憑性はまた別の問題になるけど）、だから、要するに貴方は何を言いたいの？って。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:45:15 ID:BUKglqRv
ってなんだかえらいこと攻撃的な文章に………orz
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 09:29:20 ID:oQOv5ylS
ソースならimodのサイトに書いてあるがな
自分でそんくらい調べろw
自分でそんくらい調べろw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 11:18:15 ID:z2tTW+mX
CDP以外は、さほど自分の装置及び環境を悪いと思っていなかったんだが、
ここのサイト読んでからケーブルや電源が気になってきた。ふんがーふんがー。
これって、俺がフランケンに改造されつつあるんかぁ？
ここのサイト読んでからケーブルや電源が気になってきた。ふんがーふんがー。
これって、俺がフランケンに改造されつつあるんかぁ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 11:51:45 ID:YWPtm3F7
俺がオーディオ道の迷路に迷い込んだあげくに、光が見えてきた昨今、
冬オナの主張の核部分は、結構同意できる部分がある。
例えば
①電源が大事
②音を出し切るためには、スピーカーの能率の高さは圧倒的に有利
③アンプの低音域におけるダンピングファクターが大事
④ＷＥのワイヤーは「すなお」な音で、基準になる
まあ、ペンの走りすぎもあると思うし、ＳＲ機材に偏重しているのも疑問だが。
冬オナの主張の核部分は、結構同意できる部分がある。
例えば
①電源が大事
②音を出し切るためには、スピーカーの能率の高さは圧倒的に有利
③アンプの低音域におけるダンピングファクターが大事
④ＷＥのワイヤーは「すなお」な音で、基準になる
まあ、ペンの走りすぎもあると思うし、ＳＲ機材に偏重しているのも疑問だが。
115設置完了しました。
当初、床に直置きしたんですが、下が回るは箱鳴りはするでどうしようかと思いました。
しばらく考えて以前ヤフオクで購入したステンレスの足が開くタイプのスタンドに乗せてみると・・・
あら不思議！さっきまでのモコモコ感が嘘のようにいい感じで音が前に出てきました。
僕の今回の経験からいくと床に置くのは止めたほうがいいと思いました。
床に置くのとスタンド(2本で1万円)に乗せるのでは雲泥の差がでます。
しかし・・・、このスタンドに乗せた結果、モニター位置(底面の位置)が地上約1m・・・
地震がきたらと考えるとｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
で、音のほうですが、ホントに以外や以外！！すごくいいです！
PRO-CABLEさんのWEBの感想にもあったと思うのですが、何気にクラシックがすごく美しく鳴ってくれたので非常に驚きました。
僕が聴いたのはフィガロの結婚の序曲だったのですが、くどいようですが、本当に驚きました。
そのあと、CDでテクノからPOPSまで色々聴いてみましたが大満足でした。
なんて言っても、6万そこそこのアンプとセットで5万チョイのモニター・・・。
まぁ、僕の友人で高額なモニター(僕にとって)を使用してる人もいますが、それは本当に素晴らしい音を奏でていますので、それを否定する気は毛頭ありません。
ただ、言える事は今回の買い物は非常に費用対効果が高かった！！
この一言に尽きます。^-^
今日は、朝から村治佳織さんと小曽根真さんの音楽をセッティングしなから聴いています。
（ ・∀・）幸せな気分です。
YAMAHAの10MSTUDIO用にD45がもう一台欲しくなってしまいました。
あ～どうしよう・・・。
というわけで、レポートでした。
御参考までに。^-^/
当初、床に直置きしたんですが、下が回るは箱鳴りはするでどうしようかと思いました。
しばらく考えて以前ヤフオクで購入したステンレスの足が開くタイプのスタンドに乗せてみると・・・
あら不思議！さっきまでのモコモコ感が嘘のようにいい感じで音が前に出てきました。
僕の今回の経験からいくと床に置くのは止めたほうがいいと思いました。
床に置くのとスタンド(2本で1万円)に乗せるのでは雲泥の差がでます。
しかし・・・、このスタンドに乗せた結果、モニター位置(底面の位置)が地上約1m・・・
地震がきたらと考えるとｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
で、音のほうですが、ホントに以外や以外！！すごくいいです！
PRO-CABLEさんのWEBの感想にもあったと思うのですが、何気にクラシックがすごく美しく鳴ってくれたので非常に驚きました。
僕が聴いたのはフィガロの結婚の序曲だったのですが、くどいようですが、本当に驚きました。
そのあと、CDでテクノからPOPSまで色々聴いてみましたが大満足でした。
なんて言っても、6万そこそこのアンプとセットで5万チョイのモニター・・・。
まぁ、僕の友人で高額なモニター(僕にとって)を使用してる人もいますが、それは本当に素晴らしい音を奏でていますので、それを否定する気は毛頭ありません。
ただ、言える事は今回の買い物は非常に費用対効果が高かった！！
この一言に尽きます。^-^
今日は、朝から村治佳織さんと小曽根真さんの音楽をセッティングしなから聴いています。
（ ・∀・）幸せな気分です。
YAMAHAの10MSTUDIO用にD45がもう一台欲しくなってしまいました。
あ～どうしよう・・・。
というわけで、レポートでした。
御参考までに。^-^/
訂正
11行目「意外や意外」でお願いします。TT
11行目「意外や意外」でお願いします。TT
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 13:23:25 ID:z2tTW+mX
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:51:05 ID:oQOv5ylS
とても参考になるインプレサンクスです!
jrx115とd45のインプレとしては、今後リファレンスとさせていただきます。
jrx115とd45のインプレとしては、今後リファレンスとさせていただきます。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:44:12 ID:fiU3Ji19
冬オナの言うとおりに買って、後悔している人の話を教えてください。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:56:30 ID:X8HFNR0h
冬オナが売ってるものは、高価でもないし、
どれも、（彼が持ち上げすぎにしても）一定の評価があるものばかりだ。
だから、後悔してる人はあまり居ないのでは？
どれも、（彼が持ち上げすぎにしても）一定の評価があるものばかりだ。
だから、後悔してる人はあまり居ないのでは？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:15:59 ID:e5t/3xxK
JRX115のスタンドなら「ファミリーアーツ」とかいうところのものがよさげ
ちょっと高いけどインプレがあるよ
ちょっと高いけどインプレがあるよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:33:23 ID:mogpIxzf
>>751
オマエが偉そうにしてるわけがまったくわからんw
オマエが偉そうにしてるわけがまったくわからんw
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:58:25 ID:De2zIMWf
RCAケーブルに関してはBeldenよりMOGAMIの方が良かった。
Beldenは確かにクセがない。。。。ように思えるが、
けっこうマッチョでアメリカンな音の出方をするから、
聴いていてやや圧迫感を覚える（もちろん、これが
好きな者もけっこういるだろう）。
その点MOGAMIは高音がスッキリしていて万人向け。
バランス良く素直な音の出方をするから
初心者にも薦められる。
ただし、MOGAMIも複数の線材を扱っているから、
2534以外もすべてそうだとは断言できないけどね。
Beldenは確かにクセがない。。。。ように思えるが、
けっこうマッチョでアメリカンな音の出方をするから、
聴いていてやや圧迫感を覚える（もちろん、これが
好きな者もけっこういるだろう）。
その点MOGAMIは高音がスッキリしていて万人向け。
バランス良く素直な音の出方をするから
初心者にも薦められる。
ただし、MOGAMIも複数の線材を扱っているから、
2534以外もすべてそうだとは断言できないけどね。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:03:35 ID:FGoiclqM
別に冬オナを擁護する気は無いけれど、
冬オナのお薦めを200V電源も含めて全部揃えても
30万にもならんでしょ。
30万のCDP買って後悔する方が多いと思われw
冬オナのお薦めを200V電源も含めて全部揃えても
30万にもならんでしょ。
30万のCDP買って後悔する方が多いと思われw
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:04:47 ID:De2zIMWf
>このスレを冬オナが監視しているのは間違いないよ。
それはオレも確信している。なぜなら・・・（以下、ないしょ ^^;）
まあ、いいけどサ（笑）。
それはオレも確信している。なぜなら・・・（以下、ないしょ ^^;）
まあ、いいけどサ（笑）。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:07:36 ID:mgshX8zg
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:29:37 ID:wHVO/7qt
監視している、そのような気は致しませんが、これも、あえて
言える事ですが、太いケーブルはバランスをおかしくするに十分
であると認識下さい。ホームセンターで売っている針金。これが
最高とは思いませんが、１００円で、長いものですと、10ｍもの
長さが買えます。まずはこちらからお試し下さい。これが値段の
基準となります。オーディオケーブル等は、とてもバカバカしい
価格です。１０万、いや、１００万等という値段はどうコストを
かけようが成立するはずが有りません。安い針金とて一つの金属
です。その基準から加工していってもそんなバカげた事は起こり
ません。針金は、しかし、素のものではいけません。ショートして
してしまうものであって、これは鬼門と致します。カラーワイヤー
の被服が付いた物をお選び下さい。色も選べる利点があります。
さて、針金と言えど、馬鹿には出来ません。非常な低コストで収ま
ります故、音の焦点合わせが出来ます。ここが重要なのです。私には
分かりませんでした。
なお、接続されるアンプには、デジタルアンプは避けてください。
たとえリニーが採用しようとも、ニニ・ロロッソが使用しようとも、
コンツェルト・ウント・コングレスハレにて設置されようとも、
それは「ボロい」と言い切れます。
言える事ですが、太いケーブルはバランスをおかしくするに十分
であると認識下さい。ホームセンターで売っている針金。これが
最高とは思いませんが、１００円で、長いものですと、10ｍもの
長さが買えます。まずはこちらからお試し下さい。これが値段の
基準となります。オーディオケーブル等は、とてもバカバカしい
価格です。１０万、いや、１００万等という値段はどうコストを
かけようが成立するはずが有りません。安い針金とて一つの金属
です。その基準から加工していってもそんなバカげた事は起こり
ません。針金は、しかし、素のものではいけません。ショートして
してしまうものであって、これは鬼門と致します。カラーワイヤー
の被服が付いた物をお選び下さい。色も選べる利点があります。
さて、針金と言えど、馬鹿には出来ません。非常な低コストで収ま
ります故、音の焦点合わせが出来ます。ここが重要なのです。私には
分かりませんでした。
なお、接続されるアンプには、デジタルアンプは避けてください。
たとえリニーが採用しようとも、ニニ・ロロッソが使用しようとも、
コンツェルト・ウント・コングレスハレにて設置されようとも、
それは「ボロい」と言い切れます。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:34:31 ID:lNPAzw48
では、真空管アンプはどうですか？
通常石のアンプより音域がナローだとか言われていますが。
でも、良いものは少ないのでしょうが。
通常石のアンプより音域がナローだとか言われていますが。
でも、良いものは少ないのでしょうが。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 01:06:12 ID:wHVO/7qt
ちなみに、私は４07であり、072という物ではありません。
時々、間違われる方がおりますが、当方とは何ら関係有りません。
ホームページの方にはコメントは増えませんし、疲れたら就寝せざる
を得ないかもしれません。問い合わせの方はそちら、販売店部の方へ
お願いいたします。
さて、お問い合わせの真空管ですが、これもＷＥとの比較となります。
さすがのＷＥも石の無いほどに古い時代では手の打ち様が無かった
様です。これは仕方が有りません。石が発達して来た今、ＷＥをも
超えるものと記憶しています。これがＤ-45です。が、しかし、ＷＥ
とて、それはノーベル賞の技術者１０名程も抱えていて、プロ用と
して開発されたものです。ナローであれ、民生アンプなどとは遥か
彼方遠い音質であるのは間違いありません。しかし、いかんせん時代
が追いついていなかったのです。今のＩＰＯＤにせよ、その当時には
存在し得なかったものです。その時、一体誰が手のひらサイズに千曲
もの曲が入ると想像したことでしょう・・・。今は携帯電話が当たり
前の時代で、あの手塚治もこの時代を予想していたのにＩＰＯＤまで
は予想もつかなかった・・・それは恐ろしいことです。同じ天才同士
想像し得なかったことです。当時の技術を持ってしか最高の物は作り
出せなかった、ということです。
そのＩＰＯＤにしてもデジタルが脆いということが露呈してしまって
いる以上、デジタルアンプもまた「鬼門」とご記憶下さい。
時々、間違われる方がおりますが、当方とは何ら関係有りません。
ホームページの方にはコメントは増えませんし、疲れたら就寝せざる
を得ないかもしれません。問い合わせの方はそちら、販売店部の方へ
お願いいたします。
さて、お問い合わせの真空管ですが、これもＷＥとの比較となります。
さすがのＷＥも石の無いほどに古い時代では手の打ち様が無かった
様です。これは仕方が有りません。石が発達して来た今、ＷＥをも
超えるものと記憶しています。これがＤ-45です。が、しかし、ＷＥ
とて、それはノーベル賞の技術者１０名程も抱えていて、プロ用と
して開発されたものです。ナローであれ、民生アンプなどとは遥か
彼方遠い音質であるのは間違いありません。しかし、いかんせん時代
が追いついていなかったのです。今のＩＰＯＤにせよ、その当時には
存在し得なかったものです。その時、一体誰が手のひらサイズに千曲
もの曲が入ると想像したことでしょう・・・。今は携帯電話が当たり
前の時代で、あの手塚治もこの時代を予想していたのにＩＰＯＤまで
は予想もつかなかった・・・それは恐ろしいことです。同じ天才同士
想像し得なかったことです。当時の技術を持ってしか最高の物は作り
出せなかった、ということです。
そのＩＰＯＤにしてもデジタルが脆いということが露呈してしまって
いる以上、デジタルアンプもまた「鬼門」とご記憶下さい。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 09:00:52 ID:lNPAzw48
ご回答ありがとうございます。
今後は質問があれば直接メールで問い合わせます。
今後は質問があれば直接メールで問い合わせます。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 09:52:35 ID:bxNMKm0I
768が形体模写をギャグとしてるのに対して
769は、それを本物と間違えてる風を装った
ギャグって事で桶？
だとすれば、768は60点、769は85点だw
769は、それを本物と間違えてる風を装った
ギャグって事で桶？
だとすれば、768は60点、769は85点だw
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 11:52:59 ID:RptyYJni
＞407＞766＞768 って誰？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 12:42:39 ID:boAUVpUN
で、結局冬オナのサイトで売ってるケーブルは良いの？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 12:57:55 ID:nKsOr8R2
>>772
てめーで買えよカス
てめーで買えよカス
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 13:02:38 ID:EYw7EKv8
親戚を発見しました
http://www.geocities.jp/rec11pm/
http://www.geocities.jp/rec11pm/
>>760
ありがと。スタンド見てみます。^-^
ありがと。スタンド見てみます。^-^
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 13:12:34 ID:O1H/YOck
素人質問で申し訳ない。115使用の方、ケーブルのｺﾈｸﾀは何を使ってます？普通の二股のSPケーブルじゃダメなんだよね確か
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝのケーブル買ったんだが、アンプの方は普通に民生の二股なんだけど、115にどうやって繋げるのかわかんない・・・
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝのケーブル買ったんだが、アンプの方は普通に民生の二股なんだけど、115にどうやって繋げるのかわかんない・・・
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 13:12:39 ID:E2iUJ45U
>>759
そうやって小銭を引き出すのが彼の商法。小額ならクレームも少ないと踏んでいるはず。
そうやって小銭を引き出すのが彼の商法。小額ならクレームも少ないと踏んでいるはず。
>>776
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=543^NL4FRX^^
僕はこれを買って使用しました。
スピコンは半田付けをしなくていいのですごい楽ですよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=543^NL4FRX^^
僕はこれを買って使用しました。
スピコンは半田付けをしなくていいのですごい楽ですよ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 13:52:55 ID:O1H/YOck
>>778
ｻﾝｸｽ(*≧ω≦)ノ 感謝です！ こういうはめ込み式のがあるんだ・・・無知だな俺
てっきりｺﾈｸﾀに半田付けするのかと思ってました
じゃあ最初から半田でくっついてるケーブルも売ってるけど、それ買うよりもこっちの方が汎用性ありますね
しかしﾉｲﾄﾘｯｸでも安いな・・・
ｻﾝｸｽ(*≧ω≦)ノ 感謝です！ こういうはめ込み式のがあるんだ・・・無知だな俺
てっきりｺﾈｸﾀに半田付けするのかと思ってました
じゃあ最初から半田でくっついてるケーブルも売ってるけど、それ買うよりもこっちの方が汎用性ありますね
しかしﾉｲﾄﾘｯｸでも安いな・・・
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 14:50:27 ID:2GdSpuJp
781 ：772：2006/12/12(火) 14:59:46 ID:boAUVpUN
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 19:58:53 ID:lNPAzw48
>>781
あのケーブルが何かよくわからないが見た感じはBeldenの19364っぽい。
もしそうだったら典型的なBeldenサウンド、まったりしたカマボコ型
の音になるよ～。
プラグはいいけどコネクターはアキバのオヤイデにも売ってるドイツ製の
ものだけどユルかったのでいいイメージがなくてちょい心配かな。
あのケーブルが何かよくわからないが見た感じはBeldenの19364っぽい。
もしそうだったら典型的なBeldenサウンド、まったりしたカマボコ型
の音になるよ～。
プラグはいいけどコネクターはアキバのオヤイデにも売ってるドイツ製の
ものだけどユルかったのでいいイメージがなくてちょい心配かな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:45:00 ID:BStYhfll
>アキバのオヤイデにも売ってるドイツ製のもの
K＋Bのことかな？
刃の材質が純銅だって聞いたことがあるな。
K＋Bのことかな？
刃の材質が純銅だって聞いたことがあるな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:41:14 ID:lNPAzw48
>>783
そうそう、そのＫ＋Ｂなんだけど見た感じは刃は真鍮っぽいね。
オイラも２ケほど持ってるけどユルイから使っていない。
Marinco（真鍮）やFurutechの銅のやつの方が圧着力が全然あるからこっち
の方を使ってるよ。
そうそう、そのＫ＋Ｂなんだけど見た感じは刃は真鍮っぽいね。
オイラも２ケほど持ってるけどユルイから使っていない。
Marinco（真鍮）やFurutechの銅のやつの方が圧着力が全然あるからこっち
の方を使ってるよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:38:11 ID:n0icUOqB
>>781
冬氏の電ケーを購入し実際に使用しています．
付帯音が全く乗らないケーブルです．
その後，鉄タップも購入してみたが，これも同様．
松下WN1318---鉄タップ---まりこケーブル---アンプ等
と接続し，新スピーカーをエージングしてます．
付帯音がないのでエージングの程度が分かりやすくて良い．
冬氏の電ケーを購入し実際に使用しています．
付帯音が全く乗らないケーブルです．
その後，鉄タップも購入してみたが，これも同様．
松下WN1318---鉄タップ---まりこケーブル---アンプ等
と接続し，新スピーカーをエージングしてます．
付帯音がないのでエージングの程度が分かりやすくて良い．
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 01:56:11 ID:bUQqSFVR
winterのケーブル使ってるが、何か新しい感動が生まれるようなものではなく、いたって普通な音なんだと思う。
ただ、ケーブル買い替えに興味がなくなってしまったかも
バック トゥ ザ 健全機能ならあるかもね
ただ、ケーブル買い替えに興味がなくなってしまったかも
バック トゥ ザ 健全機能ならあるかもね
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:16:45 ID:CE0csDp0
業務用にいっても仕方ないんだが、ﾌﾟﾛｹが薦めるSPは、音は確かにいいんだがデザインがなぁ・・・
俺も購入したが、もう部屋の中で浮きまくり。そこだけ異空間。つかぶっちゃけ、
一つの部屋まるまる殺す気持ちがないと買ってはならんｷｶﾞｽ・・・
SPもｲﾝﾃﾘｱの一部としての要素が欲しい、と1ﾐｸﾛﾝでも思ってるﾔｼは、絶対に買っちゃダメでつ
俺はまだ書斎だからいいものの、ﾘﾋﾞﾝｸﾞなんぞに置いたら周りから四面楚歌くらうこと間違いなし
音屋の写真はかなりよく見せてる方だと認識すべし。実物はもっと無骨でゴツクて汚い（見た目がね）
どうやったらこんなｾﾝｽの欠片もないｶﾀﾁになるんだって感じ。いやﾎﾝﾄ
でも音はいいんだ、うん(´-｀)
俺も購入したが、もう部屋の中で浮きまくり。そこだけ異空間。つかぶっちゃけ、
一つの部屋まるまる殺す気持ちがないと買ってはならんｷｶﾞｽ・・・
SPもｲﾝﾃﾘｱの一部としての要素が欲しい、と1ﾐｸﾛﾝでも思ってるﾔｼは、絶対に買っちゃダメでつ
俺はまだ書斎だからいいものの、ﾘﾋﾞﾝｸﾞなんぞに置いたら周りから四面楚歌くらうこと間違いなし
音屋の写真はかなりよく見せてる方だと認識すべし。実物はもっと無骨でゴツクて汚い（見た目がね）
どうやったらこんなｾﾝｽの欠片もないｶﾀﾁになるんだって感じ。いやﾎﾝﾄ
でも音はいいんだ、うん(´-｀)
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:45:31 ID:MJcIqiKV
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 02:55:57 ID:EJLC6eI5
まあ世の中にはこんなモノもあるし・・・
ttp://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/stereo/BMZ-K1.html
ttp://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/stereo/BMZ-K1.html
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 08:50:10 ID:gAeF5791
うちは真空管のセパレートだが、プリに接続したら
殆ど聞き分けられないレベルだったのが、
パワー直結（パワーにはヴォリュームが付いてますw）
だと違いが一聴してわかるほど変わった。
でもボロしかないと言われてもプリを使わない事には
不便なので、解決策模索中。これもフランケン症候群？
殆ど聞き分けられないレベルだったのが、
パワー直結（パワーにはヴォリュームが付いてますw）
だと違いが一聴してわかるほど変わった。
でもボロしかないと言われてもプリを使わない事には
不便なので、解決策模索中。これもフランケン症候群？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 09:56:03 ID:UQsmONS/
↑なにをどう接続したのか、さっぱりわからん。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:13:41 ID:TbkDMzWC
ご指摘の通り、769さんはプロのライターエンジニアの方です。
デジタル録音も６０点程度の濃さでしかないのですが、プロのされる
事と言うのはおよそ我々の想像も付かない技術が有るものです。
デジタルの録音、記入と言うものに対して情報が薄いと言うことを、
彼らは音の側から感じ取っています。それでもプロのかたは何とか
して良く聴こえる様に録音を進めています。これは恐ろしいほどの
行為であるのですが、そもそもがエラー訂正がなされていないのが
一番の問題なのです。しかし、結果、プロのかたにより点数が上がっ
ております。我々は趣味としておりますので、これに近づける様、
セッティングをすれば良いのみです。
さて、私が挙げました太いケーブルによる弊害、監視されているとは
思いませんが、本日には既にこちら
新項目、
38）8412・配線の鬼門
として、取り上げて頂きましたので是非ご一読下さい。
デジタル録音も６０点程度の濃さでしかないのですが、プロのされる
事と言うのはおよそ我々の想像も付かない技術が有るものです。
デジタルの録音、記入と言うものに対して情報が薄いと言うことを、
彼らは音の側から感じ取っています。それでもプロのかたは何とか
して良く聴こえる様に録音を進めています。これは恐ろしいほどの
行為であるのですが、そもそもがエラー訂正がなされていないのが
一番の問題なのです。しかし、結果、プロのかたにより点数が上がっ
ております。我々は趣味としておりますので、これに近づける様、
セッティングをすれば良いのみです。
さて、私が挙げました太いケーブルによる弊害、監視されているとは
思いませんが、本日には既にこちら
新項目、
38）8412・配線の鬼門
として、取り上げて頂きましたので是非ご一読下さい。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:15:20 ID:TbkDMzWC
長きに渡る呪文というのはプロのかたでさえ、誤った常識に陥る事
であると言う事の証となります。
このかたの時代、まだ７０年、８０年初頭には日本の録音も非常な
優秀録音が目立つ時代でした。日本のあのアーティスト、長淵剛も
透き通る様な歌声でした。しかし、徐々にスタジオから優れたラージ
モニターが消えていき、ＮＳ1000Ｍでの大雑把な音決めの比率が多く
なるにつれ、彼の声は次第にダミ声へと変わっていったのです。いや、
変えられてしまったのです。一刻も早く優れたラージモニターの生産
が待たれています。焼酎でうがいをしたからといってその様な声質に
なるでしょうか？この辺りも何かの冗談だろうと検索をしてみた所、
ピュアモルトで出来たスピーカーがヒットしてしまったのです。
それはウイスキーの樽材で使用されるものです。私も最近売られている
小型の部屋置きの樽を使用しておりますが、彼らはユニットを寝かせる
事により音が熟成されるとでも言うのでしょうか？しかし、スピーカー
ユニットのように動的動作をする部分にはエージングは多少有るとは
思われますが、いずれもプロ用の、革のエッジ張りのタイプが強度も
有り、３０年、４０年でも持ちます。こちらがｊｒｘ-115になります。
なお、こちらの販売店とも当方とは何ら関係は有りません。
であると言う事の証となります。
このかたの時代、まだ７０年、８０年初頭には日本の録音も非常な
優秀録音が目立つ時代でした。日本のあのアーティスト、長淵剛も
透き通る様な歌声でした。しかし、徐々にスタジオから優れたラージ
モニターが消えていき、ＮＳ1000Ｍでの大雑把な音決めの比率が多く
なるにつれ、彼の声は次第にダミ声へと変わっていったのです。いや、
変えられてしまったのです。一刻も早く優れたラージモニターの生産
が待たれています。焼酎でうがいをしたからといってその様な声質に
なるでしょうか？この辺りも何かの冗談だろうと検索をしてみた所、
ピュアモルトで出来たスピーカーがヒットしてしまったのです。
それはウイスキーの樽材で使用されるものです。私も最近売られている
小型の部屋置きの樽を使用しておりますが、彼らはユニットを寝かせる
事により音が熟成されるとでも言うのでしょうか？しかし、スピーカー
ユニットのように動的動作をする部分にはエージングは多少有るとは
思われますが、いずれもプロ用の、革のエッジ張りのタイプが強度も
有り、３０年、４０年でも持ちます。こちらがｊｒｘ-115になります。
なお、こちらの販売店とも当方とは何ら関係は有りません。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:23:05 ID:D5ZTD6fF
「フランケン病」の次は「レーテン野郎」か。
なんつーか冬オナさんはケーブル作成者としての腕前は知らんが、
アジテーターとしての文章力は中々だな。
あの文章読んでるだけでも結構楽しめる。
なんつーか冬オナさんはケーブル作成者としての腕前は知らんが、
アジテーターとしての文章力は中々だな。
あの文章読んでるだけでも結構楽しめる。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:01:37 ID:gAeF5791
>>791
ありゃ本当だ。これじゃさっぱりわからん。
えと、巷で評判wのiPodを試すべく、ベルデンの88760の
iPod用（RCA←→ステレオミニ）を購入したのだが、
プリ接続だと、それまで暫定的に使っていた千円程度の
ケーブルと違いが感じられなかった。というより、
ダイナミックレンジが狭くなったぐらいに感じ、
「こりゃやられた」wと肩を落としかけたのだけど、
双方、パワー直結で聞き比べると、88760の方が
しっかりした澄んだ音に変わったのだ。
以前のケーブルは音が濁って粗かったのだと思う。
粗さを派手な音として音が前に出ているように錯覚してたのね。
同じ音源で以前のはMP3エンコードで落とした音、
88760はAIFFって感じかな。そう感じた。
プリが悪いのかプリパワー間のケーブルが悪いのか
その接続部のメッキの所為なのか今はわかんね (´･ω･`)
ただ、見た目はどこかで誰かが書いていたように
88760一本をRCA側だけ分けた形なので貧弱っぽいのと
1本でも2本ペアと値段が変わらんのがちょっと悲しい。
ありゃ本当だ。これじゃさっぱりわからん。
えと、巷で評判wのiPodを試すべく、ベルデンの88760の
iPod用（RCA←→ステレオミニ）を購入したのだが、
プリ接続だと、それまで暫定的に使っていた千円程度の
ケーブルと違いが感じられなかった。というより、
ダイナミックレンジが狭くなったぐらいに感じ、
「こりゃやられた」wと肩を落としかけたのだけど、
双方、パワー直結で聞き比べると、88760の方が
しっかりした澄んだ音に変わったのだ。
以前のケーブルは音が濁って粗かったのだと思う。
粗さを派手な音として音が前に出ているように錯覚してたのね。
同じ音源で以前のはMP3エンコードで落とした音、
88760はAIFFって感じかな。そう感じた。
プリが悪いのかプリパワー間のケーブルが悪いのか
その接続部のメッキの所為なのか今はわかんね (´･ω･`)
ただ、見た目はどこかで誰かが書いていたように
88760一本をRCA側だけ分けた形なので貧弱っぽいのと
1本でも2本ペアと値段が変わらんのがちょっと悲しい。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:11:59 ID:tjhdBaEL
そこまでやるんだったら
オンキョーのDockを使ってRCA出力にすればいいものを
ステレオミニ出力にいくらいいケーブルを使用しても
効果の程はしれてるよ。
オンキョーのDockを使ってRCA出力にすればいいものを
ステレオミニ出力にいくらいいケーブルを使用しても
効果の程はしれてるよ。
>>782->>786
ありがとう！参考になります。
ありがとう！参考になります。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:24:03 ID:D5ZTD6fF
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 16:04:06 ID:gAeF5791
>>798
大当たりw
ただプリを通しても現在所有してる15万程度の
CDPよりは音が良いので、CDP買い換えは考えなくなった。
後、オンキョーのDockの件だけど、このケーブルを
必要としたのはAME直を暫定的に使いたいからなんだよね。
こちらは確かにiPodよりも更に良いのも確か。
まぁ、そんなにお金が掛からないし、
もう少し足掻いてみるけどw
大当たりw
ただプリを通しても現在所有してる15万程度の
CDPよりは音が良いので、CDP買い換えは考えなくなった。
後、オンキョーのDockの件だけど、このケーブルを
必要としたのはAME直を暫定的に使いたいからなんだよね。
こちらは確かにiPodよりも更に良いのも確か。
まぁ、そんなにお金が掛からないし、
もう少し足掻いてみるけどw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 16:40:43 ID:zZonttjs
＞winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
やっぱ、みじんこさんのケーブルが最高峰でしょう？
カルダス、ＭＩＴ、ＮＢＳ、ＰＡＤ等の名だたるメーカーが彼に教えをコウテルらしい。
やっぱ、みじんこさんのケーブルが最高峰でしょう？
カルダス、ＭＩＴ、ＮＢＳ、ＰＡＤ等の名だたるメーカーが彼に教えをコウテルらしい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 20:43:42 ID:RwVaqtEI
プロケーブルはいつも品切れがあるので、
いっぺんに注文しようと思った俺は、ついに買えない・・・
いっぺんに注文しようと思った俺は、ついに買えない・・・
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:32:43 ID:SNsYNLbk
自分で作った方がはやいよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:45:02 ID:1yx2SPkf
Belden 8412とか切り売りしてるしそっちの方が冬のオナニーマシンから
買うより全然割安だべ。
ノイトリックのＲＣＡプラグも通販で安く手に入るしね。
買うより全然割安だべ。
ノイトリックのＲＣＡプラグも通販で安く手に入るしね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:54:40 ID:Cp5dxSi8
WEがなくなっちゃうと、SPケーブルは「日本では入手困難なより線でない本物のベルデン」
オンリーになってしまうのかな。
つか半田コテ持ってる人は8412は自分で作った方がいいんじゃないの？
完成品を買ってわざわざシールド結線を片方切断するなんて空しいでしょ。
オンリーになってしまうのかな。
つか半田コテ持ってる人は8412は自分で作った方がいいんじゃないの？
完成品を買ってわざわざシールド結線を片方切断するなんて空しいでしょ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:56:48 ID:UDxjTY5S
同じく8412のmsm_web00のケーブルってどう？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 01:00:52 ID:Cp5dxSi8
あ、間違った
より線でないではなくより線の、だった
より線でないではなくより線の、だった
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 01:53:10 ID:TacwCUSl
大量購入ならプラグが一本150円ケーブルがm200円てとこかな
さいきん個人ケーブル増えたようだけど
たしかに片手間としてはいいね
さいきん個人ケーブル増えたようだけど
たしかに片手間としてはいいね
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 01:59:47 ID:9fKOuDze
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 02:14:06 ID:UfGPPevt
自作かぁ。パーツはすぐ手に入るしねぇ。
でもな、自作お茶の子サイサイのプロ達が
わざわざ彼の完成品を買うというのがホントなら、
こりゃ素人ではとても同じレベルは無理だわさ。
試しに彼のをひとつ買って自作ものと聞き比べてみ。
ただその試聴は自分とこ以外に、音が「現在良い」
というところでもやらないとあまり意味ないかもね。
使い方にもよるしなぁ。
冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんで
ないかい。
本当に良くて皆に喜ばれるものは黙っていても売れるヨ。
でもな、自作お茶の子サイサイのプロ達が
わざわざ彼の完成品を買うというのがホントなら、
こりゃ素人ではとても同じレベルは無理だわさ。
試しに彼のをひとつ買って自作ものと聞き比べてみ。
ただその試聴は自分とこ以外に、音が「現在良い」
というところでもやらないとあまり意味ないかもね。
使い方にもよるしなぁ。
冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんで
ないかい。
本当に良くて皆に喜ばれるものは黙っていても売れるヨ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 06:53:32 ID:Cp5dxSi8
>>808
サギじゃなくても、日本で手に入るのは中身と絶縁材が改悪されてるんでしょ？
>>809
＞でもな、自作お茶の子サイサイのプロ達が
＞わざわざ彼の完成品を買うというのがホントなら、
＞こりゃ素人ではとても同じレベルは無理だわさ。
＞試しに彼のをひとつ買って自作ものと聞き比べてみ。
妙な言い回しは誤解を招くよ。
試しに彼のをひとつ買って自作のものと聞き比べてみて
ここで報告しる、とでも書き換えないと意味不明。
サギじゃなくても、日本で手に入るのは中身と絶縁材が改悪されてるんでしょ？
>>809
＞でもな、自作お茶の子サイサイのプロ達が
＞わざわざ彼の完成品を買うというのがホントなら、
＞こりゃ素人ではとても同じレベルは無理だわさ。
＞試しに彼のをひとつ買って自作ものと聞き比べてみ。
妙な言い回しは誤解を招くよ。
試しに彼のをひとつ買って自作のものと聞き比べてみて
ここで報告しる、とでも書き換えないと意味不明。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 08:57:55 ID:XkGxiGN8
さてRCAケーブルを注文してみたが到着が楽しみ。
というより注文メールは自動応答じゃないんだね。
というより注文メールは自動応答じゃないんだね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 10:26:01 ID:UfGPPevt
>サギじゃなくても、日本で手に入るのは中身と絶縁材が改悪されてるんでしょ？
この情報は、複数の信頼できそうな他のルートからも発せられている？
風評被害という場合もあるが、そんな結果なら知らずにであれ加担した
ことにもなりかねないね。
＞自作お茶の子サイサイのプロ達が
＞わざわざ彼の完成品を買うというのがホント
に間違いないのなら、彼のノウハウと技能が非常に優れていることの証だ
という確率が高いということ。その場合は大変お買い得だろうと。
分類としては、前提が正しいのなら、価値をもつかもしれないという情報の類。
料理で同じ材料を使っても相当違う味になるというのは
オーディオでも同じこと、というのを810さんはよく知っていると思う。
それを確認できるかも、という意味でも彼のケーブルは手ごろ。
そしてその差は高音質環境（使い手も含め）ほど広がるものだということも。
で、現在音の良いところで試さないとほんとの力はわからんと書いた。
ただし、平均的な環境で広く好まれるものと、かなりの高音質環境で
真価を発揮するものとでは違うものが必要。
彼のところにもそのような2種類があったはず。
こんな感じ。レスサンクス
この情報は、複数の信頼できそうな他のルートからも発せられている？
風評被害という場合もあるが、そんな結果なら知らずにであれ加担した
ことにもなりかねないね。
＞自作お茶の子サイサイのプロ達が
＞わざわざ彼の完成品を買うというのがホント
に間違いないのなら、彼のノウハウと技能が非常に優れていることの証だ
という確率が高いということ。その場合は大変お買い得だろうと。
分類としては、前提が正しいのなら、価値をもつかもしれないという情報の類。
料理で同じ材料を使っても相当違う味になるというのは
オーディオでも同じこと、というのを810さんはよく知っていると思う。
それを確認できるかも、という意味でも彼のケーブルは手ごろ。
そしてその差は高音質環境（使い手も含め）ほど広がるものだということも。
で、現在音の良いところで試さないとほんとの力はわからんと書いた。
ただし、平均的な環境で広く好まれるものと、かなりの高音質環境で
真価を発揮するものとでは違うものが必要。
彼のところにもそのような2種類があったはず。
こんな感じ。レスサンクス
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 10:42:16 ID:66hUnFtq
冬オナ氏というのはちらちら見たことがあったが、良くわからなかった
ここに来てプロケーブルの商品を買ってみてそれが判明
彼が噂の冬オナ氏か‥
純粋に医療用電源タップに注目していたのが好感を持てた
自分はアメリカン電気の壁コンですが、デジアンには効果がありました
というわけで明日ぐらいにケーブル届きますよ
しゃくだから医療用電源ケーブルとカルダスの電源ケーブルの比較インプレ
やろうかなと思っている次第です
ベルデン8142じゃ無くて83602にすりゃ良かったかな、音が硬そうな予感
ソニーの1500円ぐらいの0,7ｍの比較インプレは‥‥必要ないか
ここに来てプロケーブルの商品を買ってみてそれが判明
彼が噂の冬オナ氏か‥
純粋に医療用電源タップに注目していたのが好感を持てた
自分はアメリカン電気の壁コンですが、デジアンには効果がありました
というわけで明日ぐらいにケーブル届きますよ
しゃくだから医療用電源ケーブルとカルダスの電源ケーブルの比較インプレ
やろうかなと思っている次第です
ベルデン8142じゃ無くて83602にすりゃ良かったかな、音が硬そうな予感
ソニーの1500円ぐらいの0,7ｍの比較インプレは‥‥必要ないか
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:30:38 ID:UfGPPevt
>813
みんなで首をなが～～～～～～くしてまってるホイ。
特に定位、音像（ボケ、ニジミ等）、音色に関しては、
ケーブルの引き回し方にも夜らし。
下手するとお化け足（下半身なし＞低域弱し）、お化け口（音像肥大）にも。
どうもあかんな、こちらにくると日本語みだれよるばい。
オマイからなおせ、、、はいごもっとも。メンゴ Ｗ
みんなで首をなが～～～～～～くしてまってるホイ。
特に定位、音像（ボケ、ニジミ等）、音色に関しては、
ケーブルの引き回し方にも夜らし。
下手するとお化け足（下半身なし＞低域弱し）、お化け口（音像肥大）にも。
どうもあかんな、こちらにくると日本語みだれよるばい。
オマイからなおせ、、、はいごもっとも。メンゴ Ｗ
↑ベルデンスレにいた人ですね
ちなみに青カルダスをパソコンの電源ケーブルとして使ってますが
パソコンでも音は確実に変わります
ケーブルって結局相性だと思うので、音が気持ちいい方を採用の予定
明日の夜以降レポの予定です
ちなみに今所有しているRCAプラグで個性的で好きなケーブルは
0,7ｍ WBT signal cable 2016 という金色のケーブル 音の伸びやかさがガラっと変わって面白い
ちなみに1,3ｍも持っていましたがこちらは全然ダメでした
ちなみに青カルダスをパソコンの電源ケーブルとして使ってますが
パソコンでも音は確実に変わります
ケーブルって結局相性だと思うので、音が気持ちいい方を採用の予定
明日の夜以降レポの予定です
ちなみに今所有しているRCAプラグで個性的で好きなケーブルは
0,7ｍ WBT signal cable 2016 という金色のケーブル 音の伸びやかさがガラっと変わって面白い
ちなみに1,3ｍも持っていましたがこちらは全然ダメでした
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 22:38:35 ID:1yx2SPkf
ボーナス時期なのかCROWN D-45,75ともに品切れだね。
冬のオナマシンも忙しそうだ。
冬のオナマシンも忙しそうだ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:38:07 ID:tvJr6Cva
>>809
＞冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんで
＞ないかい。
＞本当に良くて皆に喜ばれるものは黙っていても売れるヨ。
ウソと真実がブレンドされた「冬オナ節」をやめてしまったら売り上げは
減ると思うけど。
ノイトリック伝説のページにあった「シールドの片方結線は、ケーブルの
方向性というものを作ってありがたみを演出するためのギミック。
プロが制作したケーブルは必ず両端が接続されている。ここで
販売しているケーブルもプロの制作者に依頼して作ってもらってる、云々」
という文言がいつのまにか削除されているね。まあこんな程度の
変更はオナ氏に限らず他にいくらでも例はあると思うが。
＞冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんで
＞ないかい。
＞本当に良くて皆に喜ばれるものは黙っていても売れるヨ。
ウソと真実がブレンドされた「冬オナ節」をやめてしまったら売り上げは
減ると思うけど。
ノイトリック伝説のページにあった「シールドの片方結線は、ケーブルの
方向性というものを作ってありがたみを演出するためのギミック。
プロが制作したケーブルは必ず両端が接続されている。ここで
販売しているケーブルもプロの制作者に依頼して作ってもらってる、云々」
という文言がいつのまにか削除されているね。まあこんな程度の
変更はオナ氏に限らず他にいくらでも例はあると思うが。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:56:32 ID:37qO/ODF
>691=>708-709=>722=>754
続編きぼんぬ！
続編きぼんぬ！
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 09:45:56 ID:kSO6qqdf
>817
冬オナ8412もシールド片側浮かしになったんかな？
それなら作るのめんどいので買ってもいいが
冬オナ8412もシールド片側浮かしになったんかな？
それなら作るのめんどいので買ってもいいが
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:38:13 ID:BSa+qhsy
>815
>ちなみに青カルダスをパソコンの電源ケーブルとして使ってますが
パソコンでも音は確実に変わります
そうね、デスクトップパソはそんな理由もあってやがては室外退去なんてはめに。
ちなみに電話線その他でも変わりよるばい。
＞ケーブルって結局相性だと思うので、音が気持ちいい方を採用の予定
明日の夜以降レポの予定です
その時々の、ジグゾーパズルのぴったりの一辺ということやね。
正解、最適解は変化していくもの・・・・わびしいな～。
＞ちなみに1,3ｍも持っていましたがこちらは全然ダメでした
基本音質要素に分解するとナニが違ったのかな？
>ちなみに青カルダスをパソコンの電源ケーブルとして使ってますが
パソコンでも音は確実に変わります
そうね、デスクトップパソはそんな理由もあってやがては室外退去なんてはめに。
ちなみに電話線その他でも変わりよるばい。
＞ケーブルって結局相性だと思うので、音が気持ちいい方を採用の予定
明日の夜以降レポの予定です
その時々の、ジグゾーパズルのぴったりの一辺ということやね。
正解、最適解は変化していくもの・・・・わびしいな～。
＞ちなみに1,3ｍも持っていましたがこちらは全然ダメでした
基本音質要素に分解するとナニが違ったのかな？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:57:26 ID:BSa+qhsy
>817
＞ウソと真実がブレンドされた「冬オナ節」をやめてしまったら売り上げは
減ると思うけど。
あ、痛いな。で愛を込めてどなたかがw
「冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんでないかい。」
ただ裏付けが必須という情報も流布している点は要注意だ罠。
＞ウソと真実がブレンドされた「冬オナ節」をやめてしまったら売り上げは
減ると思うけど。
あ、痛いな。で愛を込めてどなたかがw
「冬オナさんは、もう理屈でがんばる必要なんかないんでないかい。」
ただ裏付けが必須という情報も流布している点は要注意だ罠。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:52:27 ID:tvJr6Cva
>>819
両端接続の熱弁を取り下げただけでモノは同じ
両端接続の熱弁を取り下げただけでモノは同じ
わざわざレスどうも
電源ケーブルを変えましたが、音がより写実的になった印象
音楽的なノリが出るのは青カルダスですが、これもアリかな
あわせてRCAプラグも変えました 紫のやつ
トータルでスッキリハッキリ系の音になりました ゲーム音源とは相性いいです（FM音源等）
ちなみに低域の量感は減りましたが、その分音のキレが出てます
これはボク的にはありですね
CDPをソニーの安ケーブルから8142に交換しましたが、情報量が増えました
音質に耳が行ってしまい、全体の音楽を聞いている感じが薄れてるようにも感じます
こちらは楽しく聞けるのはソニーかな（CDPの音のバランスにやや難があるかも）
ちなみにアンプは銀モグラ
電源ケーブルを変えましたが、音がより写実的になった印象
音楽的なノリが出るのは青カルダスですが、これもアリかな
あわせてRCAプラグも変えました 紫のやつ
トータルでスッキリハッキリ系の音になりました ゲーム音源とは相性いいです（FM音源等）
ちなみに低域の量感は減りましたが、その分音のキレが出てます
これはボク的にはありですね
CDPをソニーの安ケーブルから8142に交換しましたが、情報量が増えました
音質に耳が行ってしまい、全体の音楽を聞いている感じが薄れてるようにも感じます
こちらは楽しく聞けるのはソニーかな（CDPの音のバランスにやや難があるかも）
ちなみにアンプは銀モグラ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23:37:29 ID:eAT/SgnL
＞その時々の、ジグゾーパズルのぴったりの一辺ということやね。
正解、最適解は変化していくもの・・・・わびしいな～。
音質に正解も不正解もないと思いますね
あえて言うなら、その時聞きたい音質が正解
正解、最適解は変化していくもの・・・・わびしいな～。
音質に正解も不正解もないと思いますね
あえて言うなら、その時聞きたい音質が正解
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:15:10 ID:jKwGuDb5
>824
おお、同じ考えの人がいるね。（笑
もち「正解、最適解」とは自分のジグゾーパズルにとってのもの。
環境（使用機材、部屋、ヴォイシング能力、感性、キャリア・・・・）
が日月、年で変化していくので、過去現在によかったものが将来ともに
よい（自分にとっての正解、最適）とは限らないんだよね。
おお、同じ考えの人がいるね。（笑
もち「正解、最適解」とは自分のジグゾーパズルにとってのもの。
環境（使用機材、部屋、ヴォイシング能力、感性、キャリア・・・・）
が日月、年で変化していくので、過去現在によかったものが将来ともに
よい（自分にとっての正解、最適）とは限らないんだよね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:40:07 ID:PXqmIgaK
http://www.procable.jp/setting/39.html
＞おそらくそれはアナログの初期盤をも、軽く超えるものでしょう。
アナログ初期の蝋管や初期円盤型の縦振動ＳＰ盤および
のちの横振動ＳＰ盤は、アナログ中～後期（1925年以降）の
電気吹き込み時代と比べてかなり音が悪いと思うが。
ナローレンジはともかく、特にダイナミックレンジが狭いため、
フルオーケストラに耐えられない。
まさかジャズ等のオリジナル盤のことじゃないだろうね。
＞おそらくそれはアナログの初期盤をも、軽く超えるものでしょう。
アナログ初期の蝋管や初期円盤型の縦振動ＳＰ盤および
のちの横振動ＳＰ盤は、アナログ中～後期（1925年以降）の
電気吹き込み時代と比べてかなり音が悪いと思うが。
ナローレンジはともかく、特にダイナミックレンジが狭いため、
フルオーケストラに耐えられない。
まさかジャズ等のオリジナル盤のことじゃないだろうね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:34:24 ID:akvc9ZS9
またまた新項目の見出しがプッとしてしまう。
もしかして、声優でいう千葉繁の様に型破りで台本にないアドリブで
ファンサービスをしたい人なのかもしれない。 と、いうわけで、
やっぱこれ（表現）がないと駄目だよね！！
もしかして、声優でいう千葉繁の様に型破りで台本にないアドリブで
ファンサービスをしたい人なのかもしれない。 と、いうわけで、
やっぱこれ（表現）がないと駄目だよね！！
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 21:03:54 ID:QhI0XdGL
冬オナのケーブルはいいとしても、ipodやアンプ、スピーカーはどうなのかね。
アンプまでは許せても、あんなPAスピーカーみたいの家のどこに置けってんだ。
しかし、実際にスピーカーまで買っちゃうのいるんだね。クリスの桝谷のスピー
カーもそうだったが・・・「信じるものは救われる？」どちらも言い切ってしま
うところがイタイ。。。
アンプまでは許せても、あんなPAスピーカーみたいの家のどこに置けってんだ。
しかし、実際にスピーカーまで買っちゃうのいるんだね。クリスの桝谷のスピー
カーもそうだったが・・・「信じるものは救われる？」どちらも言い切ってしま
うところがイタイ。。。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:27:20 ID:1A9kdfHd
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:24:46 ID:Ay51nHIJ
DD-66000に引けをとらないなら、買っても良い。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 01:24:08 ID:77r5fi6y
あの文章に触発されて、ボーナスも出たし、まあ騙されたと思ってIPOD、D45、JRX115
一式買ってみようかと思ったけど、スピーカーのサイズ見て諦めたよ。
若干質が落ちてもいいから、もうちょっと小型のスピーカー推薦してくれないかな。
一式買ってみようかと思ったけど、スピーカーのサイズ見て諦めたよ。
若干質が落ちてもいいから、もうちょっと小型のスピーカー推薦してくれないかな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 07:13:12 ID:MqSNEnEV
「38センチウーファーが必須、小型、低能率はボロ」とおっしゃってるのだから、
小型スピーカーの推薦はありえないでしょう。
小型スピーカーの推薦はありえないでしょう。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 07:54:44 ID:yrCvKo2x
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 09:34:44 ID:rk58PCpI
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 10:55:01 ID:8oviL1Tg
今までいろんなJRX115のインプレを見てきたが、
まぁ確かに値段なりにはいいんだろうけど、
ハイエンドを蹴散らすなんて言ってる香具師は冬オナだけっぽぃ・・・
ただ、JBLの音はまぁ何となく想像できるけど、EVは分からないんだよね～
彼はZX4を推奨してるけど、正直ZX5に比べると中途半端なモデルだし。
EVの海外サイトにも載ってるけど、実際一般的には使われてるのはZX5だからね。
誰かEV持ってる人いませんか?もしいたらインプレをお願いしたいです!
まぁ確かに値段なりにはいいんだろうけど、
ハイエンドを蹴散らすなんて言ってる香具師は冬オナだけっぽぃ・・・
ただ、JBLの音はまぁ何となく想像できるけど、EVは分からないんだよね～
彼はZX4を推奨してるけど、正直ZX5に比べると中途半端なモデルだし。
EVの海外サイトにも載ってるけど、実際一般的には使われてるのはZX5だからね。
誰かEV持ってる人いませんか?もしいたらインプレをお願いしたいです!
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 12:26:07 ID:OXfskhs9
ブログざっと見た限りスピーカーを実際に聞いて推奨してるわけではなさそうなんだけど、どうなのよそれ。
しかしペアで5万ならためしてみようかな。
しかしペアで5万ならためしてみようかな。
>>834
（ ・∀・）オートグラフ・・・激しくﾜﾗﾀ・・・。自宅の部屋に置く人っているんでスカ？
>>818
ご要望にお答えして続編です。
前回までにほとんど書いてしまった感はあるのですが、今回は少しネガな部分を書かせてもらいます。
まず、D-45なんですが、125Vで使用するとトランスのうねり音が気になります。
ですので、僕は「例のダウントランス(DT)」の100Vにつないでいます。
100Vで繋ぐとうねり音は全く聞こえなくなります。音についての変化も僕には感じられませんでした。
電源周りだと、DTに「SINANO/HSR-2000」をかましてみたんですが、使用してもしなくても聴感上変化は感じませんでした。
次に「3000W」ダウントランスですが、僕の購入したモノは単巻きのほうのやつなんですが、やっぱりうねり音が気になります。
まぁ、ほぼ無音状態の部屋での話ですが・・・。静音仕様のPCとどっこいの騒音だと思います。
音出してしまえば気にならないレベルなんですがね。
以上、こんな感じで。^-^
（ ・∀・）オートグラフ・・・激しくﾜﾗﾀ・・・。自宅の部屋に置く人っているんでスカ？
>>818
ご要望にお答えして続編です。
前回までにほとんど書いてしまった感はあるのですが、今回は少しネガな部分を書かせてもらいます。
まず、D-45なんですが、125Vで使用するとトランスのうねり音が気になります。
ですので、僕は「例のダウントランス(DT)」の100Vにつないでいます。
100Vで繋ぐとうねり音は全く聞こえなくなります。音についての変化も僕には感じられませんでした。
電源周りだと、DTに「SINANO/HSR-2000」をかましてみたんですが、使用してもしなくても聴感上変化は感じませんでした。
次に「3000W」ダウントランスですが、僕の購入したモノは単巻きのほうのやつなんですが、やっぱりうねり音が気になります。
まぁ、ほぼ無音状態の部屋での話ですが・・・。静音仕様のPCとどっこいの騒音だと思います。
音出してしまえば気にならないレベルなんですがね。
以上、こんな感じで。^-^
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 13:07:50 ID:QHxugMPb
アンプとスピーカーは相性が一番大事だと思うのだが・・
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 13:38:00 ID:wLyRa3Qs
ZX4は音の焦点合わせが癖があって面倒くさいみたいね
JBLなら100ｖでWE16の大体３ｍぐらい、200ｖでVVF２０ｍ以下と目安が確立されとるようだが
ここまでくるとホントに僅差なんだろうが
やはり推奨SP最高峰は数年前からの評判通り、価格帯最強の ELIMINATOR-I なんだろうかね
JBLなら100ｖでWE16の大体３ｍぐらい、200ｖでVVF２０ｍ以下と目安が確立されとるようだが
ここまでくるとホントに僅差なんだろうが
やはり推奨SP最高峰は数年前からの評判通り、価格帯最強の ELIMINATOR-I なんだろうかね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 14:00:15 ID:PyRXnLYq
>>837
オートグラフミニと思ってるんじゃないの？
オートグラフミニと思ってるんじゃないの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 16:53:20 ID:XMUUcYtl
>>837
うなり音がオーディオの鬼門です。
うなり音がオーディオの鬼門です。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 18:52:32 ID:MqSNEnEV
「うねり音」ってなんだよｗ。
ケーブルが蛇みたいにうねる音か？
ケーブルが蛇みたいにうねる音か？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 19:56:36 ID:+K7OroAO
＞837
レポ続編サンクス！
気が向いたら、またおながいします。
レポ続編サンクス！
気が向いたら、またおながいします。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:56:47 ID:FW1U3jPJ
>>833
SPだけで一畳くうよな・・・アンプやCDPなどのシステムに半畳、
テレビやPCで一畳、机やタンスや本棚もあるだろうし・・・ドコで寝てんのｗ
俺の住んでるアパートは6畳だけど、大きすぎて諦めた（⊃Д｀；)
引っ越したら買う
SPだけで一畳くうよな・・・アンプやCDPなどのシステムに半畳、
テレビやPCで一畳、机やタンスや本棚もあるだろうし・・・ドコで寝てんのｗ
俺の住んでるアパートは6畳だけど、大きすぎて諦めた（⊃Д｀；)
引っ越したら買う
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:44:19 ID:HaNA35gd
率直に言って、モニター系の音質を追及するには参考になりますね
カナレは音楽的な聞かせどころがあって気に入りました（古い感じがしますが）
8142は中庸な感じで、もてあましてます
僕の中ではモニター系は現代的な音とは違っていて、若い頃に追求した音でもあります
情報量が多く、乾いていて、密度感がある
それはいわば若さの音でしょうか 例えるならすっぴんの若い女の子
それと対極的な音とは
音が整理されていて、うるおいがあり、躍動感がある音
これはいわば 薄化粧をしているキャリアウーマンでしょうかｗ
カナレは音楽的な聞かせどころがあって気に入りました（古い感じがしますが）
8142は中庸な感じで、もてあましてます
僕の中ではモニター系は現代的な音とは違っていて、若い頃に追求した音でもあります
情報量が多く、乾いていて、密度感がある
それはいわば若さの音でしょうか 例えるならすっぴんの若い女の子
それと対極的な音とは
音が整理されていて、うるおいがあり、躍動感がある音
これはいわば 薄化粧をしているキャリアウーマンでしょうかｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 03:32:29 ID:AUnPfBL8
オーディオは似顔絵と同じである程度デフォルメしてみてもいいんだと思う。
でも、作り手側は癖がなく写真のように写実的でなければね。
ジャズがリアルに鳴るシステムは必ずしもクラシックが綺麗に鳴るとは限ら
ないし、その逆もある。
でも、作り手側は癖がなく写真のように写実的でなければね。
ジャズがリアルに鳴るシステムは必ずしもクラシックが綺麗に鳴るとは限ら
ないし、その逆もある。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 09:12:17 ID:U07a8+s3
俺の装置は、ジャズ（５０年代の熱い音がGood）とクラシック（バロックも抜群）には向いているが、ロックはまったく駄目。要するに生音向き。クラシックでも現代音楽の電子音楽は駄目。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:18:25 ID:hoc3FxB9
>848
ひと言でいうと、
ユニオンの西村さん＋リニアテクノロジーの井上さん＋
オーディオノートの故近藤さんの合作のようなＳＰ。
ツイーターと15inchウーハーはオーディオノート
中音はＴＡＤの４００１にホーンはリニアのH025-ES。
電源に力を入れないと、弱々しい音しか出ないけどね。
西村さんは今、淵野辺店にいるそうだ。
ひと言でいうと、
ユニオンの西村さん＋リニアテクノロジーの井上さん＋
オーディオノートの故近藤さんの合作のようなＳＰ。
ツイーターと15inchウーハーはオーディオノート
中音はＴＡＤの４００１にホーンはリニアのH025-ES。
電源に力を入れないと、弱々しい音しか出ないけどね。
西村さんは今、淵野辺店にいるそうだ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:18:40 ID:JSaSy4Tg
誰だよそれww
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:53:25 ID:AUnPfBL8
そろそろ最終回答出せや。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 22:15:45 ID:hoc3FxB9
>>849
うーむ・・・とりあえず自作っていうのと、なんとなく凄そうってことくらいしかﾜｶﾗﾅｲ漏れｗ
とりあえずクラ聴くなら38センチはやっぱ必要ってことか・・・
しかし38センチのｳｰﾊｰなんて単独で買うとかなり高いだろうに。モノもそうないしな
とりあえずｼﾞｪﾝｾﾝでも見てみる
うーむ・・・とりあえず自作っていうのと、なんとなく凄そうってことくらいしかﾜｶﾗﾅｲ漏れｗ
とりあえずクラ聴くなら38センチはやっぱ必要ってことか・・・
しかし38センチのｳｰﾊｰなんて単独で買うとかなり高いだろうに。モノもそうないしな
とりあえずｼﾞｪﾝｾﾝでも見てみる
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 22:30:13 ID:iR1QJiXC
ＰＡでは、38ｃｍなんて、ごろごろしてるぞ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 11:22:29 ID:5Yvcwysd
何度か書かれているけど、ここのケーブル、
ハンダ付けは本当にヘタクソ棚。
ハンダ付けは本当にヘタクソ棚。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 16:24:05 ID:mExmtkTC
>>854
画像うｐしれ
画像うｐしれ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 18:19:39 ID:xsZf++4n
クラウンのパワーアンプの説明のとこで
アンプは出力の6割で使うのが一番音が良い、業界の常識とか書いてあるけど
このパワーアンプの出力って入力信号にまずボリューム（アッテネータ）を
かませて電圧を変えてそれを増幅段で受けてるだけだよね
てーことはボリュームを６分目にしても全開にしてもそれで音が変わるもんかな（S/Nは別にして）
安物ATTは最小音量付近の性能が悪いとかだったら解るんだけど
D-45は増幅段のゲイン自体を切り替えて音量が可変するタイプのアンプなの？
アンプは出力の6割で使うのが一番音が良い、業界の常識とか書いてあるけど
このパワーアンプの出力って入力信号にまずボリューム（アッテネータ）を
かませて電圧を変えてそれを増幅段で受けてるだけだよね
てーことはボリュームを６分目にしても全開にしてもそれで音が変わるもんかな（S/Nは別にして）
安物ATTは最小音量付近の性能が悪いとかだったら解るんだけど
D-45は増幅段のゲイン自体を切り替えて音量が可変するタイプのアンプなの？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:45:14 ID:r7SFOtkN
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:03:16 ID:02Kzze5i
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:03:50 ID:Ue5Y3Iqr
＞856の問いかけは、Ｄ‐45のアッテネーターが果たして
入力信号を絞るだけの機能なのか、それともアンプの
増幅度自体をアッテネーターで変えるしくみなのかを
訊いていると思う。たぶん、前者なんだろうという問いだ。
入力信号を絞るだけの機能なのか、それともアンプの
増幅度自体をアッテネーターで変えるしくみなのかを
訊いていると思う。たぶん、前者なんだろうという問いだ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:06:48 ID:02Kzze5i
書き忘れたが自宅でフルパワーの６割で鳴らす気か？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:15:31 ID:xsZf++4n
うん、856さんの言うとおり
クラウンの音量調整にはアッテネーターで増幅前の信号に可変する抵抗値を入れ
ボリューム調整機構として使用しているアンプですかねと
そしたら40Wのアンプでも6割の出力を家庭で出すのはかなり無理ぽいなーって思ったもので
クラウンの音量調整にはアッテネーターで増幅前の信号に可変する抵抗値を入れ
ボリューム調整機構として使用しているアンプですかねと
そしたら40Wのアンプでも6割の出力を家庭で出すのはかなり無理ぽいなーって思ったもので
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:18:39 ID:02Kzze5i
>>859
増幅度は、ゲインを変えること。アッテネータは、減衰器だから
意味が少しおかしい。アンプの増幅度を可変した方が音が良いのは
認める。＞856安物ATTは最小音量付近の性能が悪いとかだったら
解るんだけどは、安物ATTはATTもどきのクリック付きボリューム
のことだろう。
増幅度は、ゲインを変えること。アッテネータは、減衰器だから
意味が少しおかしい。アンプの増幅度を可変した方が音が良いのは
認める。＞856安物ATTは最小音量付近の性能が悪いとかだったら
解るんだけどは、安物ATTはATTもどきのクリック付きボリューム
のことだろう。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:19:45 ID:xsZf++4n
番号が違った、↑は＞859さんでした
結局4ΩのSPでもD-45の6割出力を出してみたら
何デジベルかわからないけど相当な爆音といわれるレベルいきますわね
結局4ΩのSPでもD-45の6割出力を出してみたら
何デジベルかわからないけど相当な爆音といわれるレベルいきますわね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:55:15 ID:Ue5Y3Iqr
まあ、釣りにマジレスして申し訳ないが、＞862の言葉遊びは、
半導体は半分導体だから半導体では増幅できない、なんていうようなものだね。
アッテネーターを増幅回路に組み込んで増幅度を可変する仕組みなど、
アンプ製作者は皆知っているし、昔から実用化されている。言葉遊びはほどほどに。
半導体は半分導体だから半導体では増幅できない、なんていうようなものだね。
アッテネーターを増幅回路に組み込んで増幅度を可変する仕組みなど、
アンプ製作者は皆知っているし、昔から実用化されている。言葉遊びはほどほどに。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:27:10 ID:/2mZjDbw
数百万レベルのシステムと冬オナの推奨セットで比較試聴した人います??
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:33:44 ID:pot9Xie5
iPodにあのボロいiPod用ケーブルという時点でダメダメだろ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:16:52 ID:mYXnRxr4
>>856
あんたもオーディオ的枝葉に縛られた患者だなw
あんたもオーディオ的枝葉に縛られた患者だなw
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:59:56 ID:Ke8G7Uew
iPodの音ってそんなにいいかね？
うちだとiTunesで再生した方が良いけどなあ。
iPodの場合、しょぼい音がする。確かにクリアだが。
うちだとiTunesで再生した方が良いけどなあ。
iPodの場合、しょぼい音がする。確かにクリアだが。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 18:25:07 ID:prVY095A
JRX115って、糞安いんだね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 19:13:13 ID:0NdxEB07
>>864
そんな、おばかなことを言っているんじゃない歪。
通常のＰＡアンプの増幅度は一定だ。入力にＡＴＴや
ＶＲを付けて音量を調整する。
ＰＡアンプの増幅度を連続可変するには汎用ＡＴＴでは
抵抗値が連続可変しないし、切替時にノイズが出たり
ましてや増幅度をマイナス側のゲインに∞下げれるか？
元の＞８５６はそのアンプに付いているＡＴＴのことだ
ともかくここは冬０７の板だからこれで止めておく
そんな、おばかなことを言っているんじゃない歪。
通常のＰＡアンプの増幅度は一定だ。入力にＡＴＴや
ＶＲを付けて音量を調整する。
ＰＡアンプの増幅度を連続可変するには汎用ＡＴＴでは
抵抗値が連続可変しないし、切替時にノイズが出たり
ましてや増幅度をマイナス側のゲインに∞下げれるか？
元の＞８５６はそのアンプに付いているＡＴＴのことだ
ともかくここは冬０７の板だからこれで止めておく
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 22:13:51 ID:pot9Xie5
>>799
私もあのiPodケーブル買ったんだけどあれは最悪だよ。
あそこまで音が悪くなるケーブルも珍しい。
レンジや音象が悲しいくらいに縮こまる。
友人何人かにこれどう？って貸してみたら口を揃えて悪いと。
88760自体はいい線材だと思うんだけどね…
Y字ケーブルならここで買ったほうがいい。
ttp://buyaudiotrak.jp/goods_list.php?Index=134
私もあのiPodケーブル買ったんだけどあれは最悪だよ。
あそこまで音が悪くなるケーブルも珍しい。
レンジや音象が悲しいくらいに縮こまる。
友人何人かにこれどう？って貸してみたら口を揃えて悪いと。
88760自体はいい線材だと思うんだけどね…
Y字ケーブルならここで買ったほうがいい。
ttp://buyaudiotrak.jp/goods_list.php?Index=134
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 03:31:05 ID:LwOau2Qb
ベルキンってどうよ？
ここも超一流らしいのだが･･･
ここも超一流らしいのだが･･･
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 04:31:04 ID:Pyd7mplc
>>871
友人に貸したと言う時点で評価基準がメチャクチャ
友人に貸したと言う時点で評価基準がメチャクチャ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 12:22:58 ID:996McQiu
>>865
セットじゃないが、ハイエンドユーザーらしき人のD45レビューはこっちにあった
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129765219/213-
セットじゃないが、ハイエンドユーザーらしき人のD45レビューはこっちにあった
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129765219/213-
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 16:33:32 ID:CEnNQcow
「らしき人」って何やね？ｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 23:47:26 ID:KOuJWhb1
久々にhp観てみたけど、D45高くなってない？
おれの勘違いかな？
おれの勘違いかな？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 00:52:14 ID:F63GqCp4
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 00:57:45 ID:93i1/wHJ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 04:20:59 ID:a6MIC3si
今になって気がついたが、冬オナの電源タップ、右側がアースになってる
2個持ってるが両方とも右側がアースになってる２年くらい前に買った物だが
持ってる人は調べてみてください。
2個持ってるが両方とも右側がアースになってる２年くらい前に買った物だが
持ってる人は調べてみてください。
ごめん、俺の勘違いスマソ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 12:48:15 ID:ct52Bs8C
レートの変動で仕入値段がかわるからじゃまいか？
冬オナさんも向こうの安いショップで大量仕入してるんだろうし。
冬オナさんも向こうの安いショップで大量仕入してるんだろうし。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 00:45:07 ID:cIbbf5e4
トランスなかなか売らないね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 01:01:33 ID:guYLEg+4
weも値段上がってますよ。
これは製造完了？社名変えてでも生産してる？？
これは製造完了？社名変えてでも生産してる？？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 03:29:41 ID:8vKRms5c
weっていってるけど、これAT&Tのでない？
まぁ、同じものっていう話だけど、、。
ちなみに、俺、買ったけど、他のところと比べて、冬オナさんとこのは、チョー綺麗だった。
ヤフオクで安いやつとかは、なんか汚いね、、まぁ音の違いはないけど、、
まぁ、同じものっていう話だけど、、。
ちなみに、俺、買ったけど、他のところと比べて、冬オナさんとこのは、チョー綺麗だった。
ヤフオクで安いやつとかは、なんか汚いね、、まぁ音の違いはないけど、、
885 ：tckkm062本人です：2006/12/23(土) 04:53:05 ID:q6G1Trw/
ユニオンの西村は、北海道出身だから営業向かないけどいろんなことに精通している。
l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
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| | ヽ / | ああ～
| :J | ● ヽ----/ ● |
... | | ヽ / | やっぱ tckkm062の
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| ＼ ＿＿ ﾄ、 タップリだすお～
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
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| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
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!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ あっ、でんでんさんっ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ レスポールよりちもちいい～ ♪
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´￣´
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!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ あっ、でんでんさんっ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ レスポールよりちもちいい～ ♪
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´￣´
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 05:53:29 ID:gmD83okU
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 10:31:09 ID:guYLEg+4
でももうケーブルは売ってないんだね・・・
すると後はベルデンぬかすと、オクのビンテージ線位しか
無くなる訳ですね。
すると後はベルデンぬかすと、オクのビンテージ線位しか
無くなる訳ですね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 12:10:07 ID:VE5FxdgD
100ｍランナー達は、見事なフォームとスピードで、トラックを走り抜けます。これは、
スパイク、トラック、その両者が抵抗を生んでいるからです。電気信号も、それと同じ
ことです。抵抗の無い導体の中は、滑って転んで、走れません。氷の上を裸足で走れと、
命令されているようなものです。それが、7N銅、8N銅、PCOCCどもの、正体です。
ブログのはんだのところにあった文だけど
これはいくらなんでも無茶だろ。
スパイク、トラック、その両者が抵抗を生んでいるからです。電気信号も、それと同じ
ことです。抵抗の無い導体の中は、滑って転んで、走れません。氷の上を裸足で走れと、
命令されているようなものです。それが、7N銅、8N銅、PCOCCどもの、正体です。
ブログのはんだのところにあった文だけど
これはいくらなんでも無茶だろ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 20:07:47 ID:4f2SsQKo
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 23:07:43 ID:/Jy0MUba
\1680で大量に出回っている
LOGITEK社RCA013 RCAケーブル ってどうですかねー
韓国製のようですが
LOGITEK社RCA013 RCAケーブル ってどうですかねー
韓国製のようですが
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 23:40:42 ID:gu9FmP5w
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 00:09:55 ID:ZkH5nB09
冬オナのiPodケーブルオクに出てるね。
入札結構あるし需要あるのだろうか。
二千円くらいで誰か買ってくれないかな。
音が良くないし手放したい。
入札結構あるし需要あるのだろうか。
二千円くらいで誰か買ってくれないかな。
音が良くないし手放したい。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 02:10:42 ID:K/3IeQMp
入札結構あるなら需要あるんだろ
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 03:01:36 ID:z/vLdeKK
>>890
>二流品レベルのものは、ある程度良いものではありますが、超一流品とは異次元です。
>プロのかたでしたら、どなたも一人残らず、そういうメーカーのもので痛い目に合ってきてみえますから、
>二流品であるということは、分かってみえます。
だそうなので8412なり88760なりVAM-265なり4E6Sなり2534なりを選べって事だ。
>二流品レベルのものは、ある程度良いものではありますが、超一流品とは異次元です。
>プロのかたでしたら、どなたも一人残らず、そういうメーカーのもので痛い目に合ってきてみえますから、
>二流品であるということは、分かってみえます。
だそうなので8412なり88760なりVAM-265なり4E6Sなり2534なりを選べって事だ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 11:25:56 ID:dpVAdnl/
ＣＤ～D45間に8412つかった変換ケーブル買ったけど、ソニーの1000円くらいの量販店に売ってるピンケーブル+XLRピン変換
プラグのほうがぜんぜん音いいってどういうことよ。
ていうか8412がひょっとして糞？
プラグのほうがぜんぜん音いいってどういうことよ。
ていうか8412がひょっとして糞？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 11:28:45 ID:7m1HrdWW
クソなんじゃな～ぃ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 11:55:42 ID:RGrgSLmF
>>851
最終回答は常にアップデートされます
最終回答は常にアップデートされます
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 12:04:01 ID:dpVAdnl/
でもＷＥのＳＰケーブルやＤ-45はマジで良かったんだよなあ。
だからダウントランスも買おうかななんて思ったり。
ブログは電波もいいとこなのに薦めるものは良かったりするのは判断に困る。
しかも全部が全部いいわけじゃないのも困る。
だからダウントランスも買おうかななんて思ったり。
ブログは電波もいいとこなのに薦めるものは良かったりするのは判断に困る。
しかも全部が全部いいわけじゃないのも困る。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 12:05:24 ID:XTU6+MVb
>>895
そんなに音が違うのは何か問題がある。
電線で極端な音の違いが出たら、おかしい。
接続コードで音に色づけするのをありがたいと
思うのが間違い。おかしねぇ音だと思ったら早めに
ヤフオクに捨てた方が良い。糞だと知れ渡ってからでは
損失が増えるぞ。
そんなに音が違うのは何か問題がある。
電線で極端な音の違いが出たら、おかしい。
接続コードで音に色づけするのをありがたいと
思うのが間違い。おかしねぇ音だと思ったら早めに
ヤフオクに捨てた方が良い。糞だと知れ渡ってからでは
損失が増えるぞ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:48:03 ID:XJoKBEnQ
冬オナさんに、密閉型でオススメのモニター系のスピーカあったら
教えてホシーですね センモニでしょうかｗ
スピーカーケーブルはピンコードとの相性があるので難しいですね～
うちの銀モグラとモニター系スピーカケーブル（カナレ ４Ｓ１１）は相性が良かったが
サンスイα-607ＫＸとつなげた場合、相性が悪かった（STUDIO 718MK2に戻した）
セッティングにもよるしケースバイケースですね
サンスイα-607ＫＸとＣＤＰの間に冬オナさんのカナレ（紫）はけっこうイケました
今日はクリスマスイブ 皆様いかがお過ごしですか
教えてホシーですね センモニでしょうかｗ
スピーカーケーブルはピンコードとの相性があるので難しいですね～
うちの銀モグラとモニター系スピーカケーブル（カナレ ４Ｓ１１）は相性が良かったが
サンスイα-607ＫＸとつなげた場合、相性が悪かった（STUDIO 718MK2に戻した）
セッティングにもよるしケースバイケースですね
サンスイα-607ＫＸとＣＤＰの間に冬オナさんのカナレ（紫）はけっこうイケました
今日はクリスマスイブ 皆様いかがお過ごしですか
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 18:40:53 ID:gmSr0c2T
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 19:18:56 ID:CAF8E03X
>>901
とりあえず間に合わせでオヤイデのでも使っておけば？
とりあえず間に合わせでオヤイデのでも使っておけば？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:31:43 ID:sGi4z2Wp
>>900
ここに来てます・・・・
ここに来てます・・・・
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 14:41:07 ID:3tUIm6eJ
>>901
羨ましい腐り方だなw
取りあえず他のでってのは勿体無いから事情を説明して
次回入荷したら即発送の予約しておけば良いのでは？
間に合わせがメッキコンセントとかだったら意味無いし。
多分すぐに入荷する。見のがすとすぐ売り切れるぞ。
何だかんだ言われていても注目してる人が多いようで
入荷→売り切れのサイクルが目まぐるしくなってる。
羨ましい腐り方だなw
取りあえず他のでってのは勿体無いから事情を説明して
次回入荷したら即発送の予約しておけば良いのでは？
間に合わせがメッキコンセントとかだったら意味無いし。
多分すぐに入荷する。見のがすとすぐ売り切れるぞ。
何だかんだ言われていても注目してる人が多いようで
入荷→売り切れのサイクルが目まぐるしくなってる。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 12:06:43 ID:4CgJa3Ty
今度はAirMac Express用のメガネプラグを売り出すのか
ちゃんとアース取らなきゃダメだぞ
AirMac Expressのアースは、取り外せるプラグのガイドになってる銀色の丸い部分だぞ
解かってるのか?冬オナさんよ
ちゃんとアース取らなきゃダメだぞ
AirMac Expressのアースは、取り外せるプラグのガイドになってる銀色の丸い部分だぞ
解かってるのか?冬オナさんよ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 12:20:38 ID:MCdr371B
つかトランス手に入れてから電源工事すりゃいいのに
＞906
畳部屋をフローリングにするリフォーム工事のついでに
200Ｖ工事をやったので、そうもいかなかった。
フローリングのため、臨時の家財置き場に困っていたので
大事な蔵書を軽トラック２台分も処分し、高く買ったタンスや机も廃棄、
トランス購入どころじゃなかった。
畳部屋をフローリングにするリフォーム工事のついでに
200Ｖ工事をやったので、そうもいかなかった。
フローリングのため、臨時の家財置き場に困っていたので
大事な蔵書を軽トラック２台分も処分し、高く買ったタンスや机も廃棄、
トランス購入どころじゃなかった。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 13:04:21 ID:MCdr371B
>>907
そか まぁ待てば海路の日和あり
そか まぁ待てば海路の日和あり
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:02:05 ID:8+IxQ/t3
>>905
アースは自分で何とかしろって書いてなかったっけ？
アースは自分で何とかしろって書いてなかったっけ？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:08:00 ID:R1IXQDVm
>>774
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=rec11pm
僕自身もいろいろ試行錯誤してきましたが、
線材や電源に関して基本的な考え方は
ヤフオクで有名な某冬○ナさんと95%一緒です。
親戚どころか兄弟だな、こりゃｗ
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=rec11pm
僕自身もいろいろ試行錯誤してきましたが、
線材や電源に関して基本的な考え方は
ヤフオクで有名な某冬○ナさんと95%一緒です。
親戚どころか兄弟だな、こりゃｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 19:54:19 ID:BleQ0KV+
ラインケーブル1種類、スピーカーケーブル取扱いなし ってのは随分潔いな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 00:26:46 ID:7DRksxZm
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 12:10:39 ID:ecGB27NA
>>912
その記事既出じゃない?
その記事既出じゃない?
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:31:29 ID:6JuDGJ2a
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 22:06:18 ID:xo4Q30Ov
>914
議論の結果はどんな感じ？
議論の結果はどんな感じ？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 22:23:23 ID:CrEcfFZB
ビートルズが好きで、バイタルのケーブルに興味があり、購入を検討しているのですが、
バイタルって本当に英国のスタンダードケーブルなんでしょうか？
google.co.ukで"Vital Audio"とか"VAM256"でググっても全然ヒットしません。
実情をご存知の方、ご教示願います。
バイタルって本当に英国のスタンダードケーブルなんでしょうか？
google.co.ukで"Vital Audio"とか"VAM256"でググっても全然ヒットしません。
実情をご存知の方、ご教示願います。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:22:40 ID:p9V2Zi55
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 22:55:54 ID:3e2MtdZA
D-45また売り切れてるね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:00:41 ID:ZjVdmtut
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:16:53 ID:SKftgETl
AC240Vの環境で無いと合わないのでは？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:50:21 ID:FKgH/rNe
>>919
そこはオルトフォンの6.5N-AC1000Qを一番に評価しているようだけど
俺には合わなかったなあ。分厚い低域に取って付けたような高音域に聞こえたけど。
人ぞれぞれの好みで大幅に評価が分かれるんだね。
そこはオルトフォンの6.5N-AC1000Qを一番に評価しているようだけど
俺には合わなかったなあ。分厚い低域に取って付けたような高音域に聞こえたけど。
人ぞれぞれの好みで大幅に評価が分かれるんだね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:04:46 ID:HgB2NJF5
私は今年は冬オナ氏のおかげで良い年末になったよ(笑)。
音の焦点とか安いケーブル類で音が良い方向に激変して大満足。
うちではMOGAMIのケーブルが良かったんだけど、普段聴かない
日本のポップスなんて聴いてみたら、一際音が良いのにビックリ。
サイトに書いてる事は結構信憑性があるのかもねぇ。
英国ロックも好きなんでVitalのケーブルも試したくなってきた。
音の焦点とか安いケーブル類で音が良い方向に激変して大満足。
うちではMOGAMIのケーブルが良かったんだけど、普段聴かない
日本のポップスなんて聴いてみたら、一際音が良いのにビックリ。
サイトに書いてる事は結構信憑性があるのかもねぇ。
英国ロックも好きなんでVitalのケーブルも試したくなってきた。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:29:30 ID:dbOhVMHV
>>922
具体的に何を購入？
具体的に何を購入？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:59:08 ID:FKgH/rNe
MOGAMIなんじゃないのかい
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 00:06:12 ID:6ySFUOsf
D-45って普通にCDPと直結してもすごいいい音だよ。
パワーアンプだけどボリュームついてるからいろいろ便利だ。
普通のプリメインに比べるとトーンがきついがこれがハイエンドへの道なんだろうね。
パワーアンプだけどボリュームついてるからいろいろ便利だ。
普通のプリメインに比べるとトーンがきついがこれがハイエンドへの道なんだろうね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 02:56:59 ID:wZ2C3M6S
>トーンがきつい
歪んでるだけ
歪んでるだけ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 13:15:24 ID:2lknLkP4
>>926
いや高級機は一般的にトーンがきつく感じるよ。
安物から買い換えるとびっくりする。
それに耳が慣れるようなら本当に音が良いと判断できる。
いつになってもきつく感じるなら歪んでるんだろう。
すぐには判断できない。
いや高級機は一般的にトーンがきつく感じるよ。
安物から買い換えるとびっくりする。
それに耳が慣れるようなら本当に音が良いと判断できる。
いつになってもきつく感じるなら歪んでるんだろう。
すぐには判断できない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 14:34:11 ID:NczXMRin
ダウントランスにＤ‐４５をつないで、ＣＤプレーヤー直結したらビク～リ。
なっ、なんだこの音は～～～～！！
今まで無駄に使ったアンプ代・スピーカー代・アクセサリー代返せ！！
なっ、なんだこの音は～～～～！！
今まで無駄に使ったアンプ代・スピーカー代・アクセサリー代返せ！！
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 15:01:50 ID:mZGvnPxQ
営業ｺﾞｸﾛｳｻﾏです
正直、普通の一般家庭で聴くならD45もトランスもいらないと思う
家の周りが田んぼとかめっさ金持ちで地下にオーディオルーム掘ったとかなら別だが
正直、普通の一般家庭で聴くならD45もトランスもいらないと思う
家の周りが田んぼとかめっさ金持ちで地下にオーディオルーム掘ったとかなら別だが
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 15:33:24 ID:NczXMRin
>929
いやなに、少々頭にきたのさ。
Ｄ‐４５なんて、いろんな業者が扱っているわけだ。
スレ違いでナンだけど、
こんな不細工なアンプと電源で音が激しく改善されたので、
オーディオ業界はどうなってるのかと頭にきた。でも
ケーブル（ＷＥ・ベルデン）は買っていないから知らない。
いやなに、少々頭にきたのさ。
Ｄ‐４５なんて、いろんな業者が扱っているわけだ。
スレ違いでナンだけど、
こんな不細工なアンプと電源で音が激しく改善されたので、
オーディオ業界はどうなってるのかと頭にきた。でも
ケーブル（ＷＥ・ベルデン）は買っていないから知らない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 18:21:41 ID:C4rOTzOG
>>930
CDプレーヤーなんか止めてPCのHDD再生に移行することをすすめる
iTunesでインポートしてFrieve AudioかQuickTime Playerで再生
USBオーディオ程度のオモチャでもかなりよくなる
ただでさえノイズ嵐なPCには非メッキ電源ケーブルかますのは必須ですな
iPodだとHDD仕様でめんどくさいロック箱導入しないと、これを超えないからねぇ
電池の消耗も激しいし
ところで電源は200V化のアイソレーション？
CDプレーヤーなんか止めてPCのHDD再生に移行することをすすめる
iTunesでインポートしてFrieve AudioかQuickTime Playerで再生
USBオーディオ程度のオモチャでもかなりよくなる
ただでさえノイズ嵐なPCには非メッキ電源ケーブルかますのは必須ですな
iPodだとHDD仕様でめんどくさいロック箱導入しないと、これを超えないからねぇ
電池の消耗も激しいし
ところで電源は200V化のアイソレーション？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:09:14 ID:NczXMRin
>931
200Ｖのアイソレーションです。
パソコンの自作は得意だけど、iTuneだのFrieve Audioだの、
コーデックの分野は正直よくわからん世界。
200Ｖのアイソレーションです。
パソコンの自作は得意だけど、iTuneだのFrieve Audioだの、
コーデックの分野は正直よくわからん世界。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:22:08 ID:BQXrcNsn
PCの電源ケーブルを非メッキにするとデジタル出力のノイズが減るのか
まあ冬オナ教教義の最も電波な記事が「アレ」だから仕方ないか
まあ冬オナ教教義の最も電波な記事が「アレ」だから仕方ないか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:36:54 ID:0Li4h+KT
冬オナには、「メッキ物のプラグばかりになりがちですが、非メッキを
入れられますと、劇的に音がフラットに、変わります。」とあります。
「PCの電源ケーブルを非メッキにするとデジタル出力のノイズが減る」
というのは、本当ですか?
入れられますと、劇的に音がフラットに、変わります。」とあります。
「PCの電源ケーブルを非メッキにするとデジタル出力のノイズが減る」
というのは、本当ですか?
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:02:17 ID:wZ2C3M6S
>>927
じゃあおまいは現実に人間の声を聴いて、いつもキツイ音だと感じてるわけか？
本当に良い音なら、リアルな音だと感じることはあっても、
キツイ音とは感じないはずだ。スピーカーが悪い場合もあるからD45が悪いとは書かないけど。
じゃあおまいは現実に人間の声を聴いて、いつもキツイ音だと感じてるわけか？
本当に良い音なら、リアルな音だと感じることはあっても、
キツイ音とは感じないはずだ。スピーカーが悪い場合もあるからD45が悪いとは書かないけど。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:58:44 ID:c2HQT5ZN
ゴミアンプ、カスケーブルに買い替えて良くなった奴は、
要するに口先だけのデマ業者(冬オナ)以下のセンスって事だw
最下層が凄い発見したみたいなアホ発言
馬鹿はラジカセに戻っていいから。
要するに口先だけのデマ業者(冬オナ)以下のセンスって事だw
最下層が凄い発見したみたいなアホ発言
馬鹿はラジカセに戻っていいから。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 21:18:36 ID:NIJBG9iB
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 21:39:04 ID:O5L17Ed3
冬ソナは名作であるが、冬オナﾆは駄作である。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 21:55:33 ID:mZGvnPxQ
例え冗談でも冬ソナが名作とほざく時点でお前の感性は人のものではない
国へお帰りください
冬オナの文章は確かに全部信じるには無理がある
ざっと全部読んで信じていいと思ったのは、スピーカーについての項目・・・
SPケーブルとかSPの能率とかオススメのSPとかの項目だけだな
それでもかなり役に立っているが
アンプと電源に関しては話半分に、プレイヤーにいたっては、確かに現行機種が糞なのはその通りだと思うが、
そこでiPod持ってくるあたり同じくらい糞だ。分解して中の回路を改造するってんならまだ解るが
国へお帰りください
冬オナの文章は確かに全部信じるには無理がある
ざっと全部読んで信じていいと思ったのは、スピーカーについての項目・・・
SPケーブルとかSPの能率とかオススメのSPとかの項目だけだな
それでもかなり役に立っているが
アンプと電源に関しては話半分に、プレイヤーにいたっては、確かに現行機種が糞なのはその通りだと思うが、
そこでiPod持ってくるあたり同じくらい糞だ。分解して中の回路を改造するってんならまだ解るが
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:05:40 ID:mjWL/WHF
iPodは知らないがAMEは思ってたより良かったよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:37:24 ID:e1WMjCBf
ｓｐケーブル、ＷＥの買って、最初いいかも試練と思ったけど、もとの古河μ－Ｓ１に戻したらぜんぜんこっちのほうがいいや。
ラインケーブルのベルデンも糞だったし、プロケーブルのクセにケーブル類全滅じゃん。
ところで音の焦点っていうのを実践してみて、実感できた人いる？
ケーブル切るのもったいないからしてないけど、もうケーブルに関しては信用できん。
ラインケーブルのベルデンも糞だったし、プロケーブルのクセにケーブル類全滅じゃん。
ところで音の焦点っていうのを実践してみて、実感できた人いる？
ケーブル切るのもったいないからしてないけど、もうケーブルに関しては信用できん。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 23:28:55 ID:BQXrcNsn
スター電機のトランスがプロケーの本体なんじゃないか
あれだけは欲しい
あれだけは欲しい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 23:57:21 ID:c2HQT5ZN
冬オナに途中でボラれるから他から買うのが賢い。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 00:28:08 ID:USznXBu4
>>937
まさかギラギラ録音のJ-Popなんて聴いてるんじゃないの？
録音が悪けりゃどうやったって悪い音のままだよ。
パイオニアは全体的に高音が強いかな、とか思うけど。耳障りな程じゃない。
高級機で音のキツイのって例えばどれよ？ｗ
まさかギラギラ録音のJ-Popなんて聴いてるんじゃないの？
録音が悪けりゃどうやったって悪い音のままだよ。
パイオニアは全体的に高音が強いかな、とか思うけど。耳障りな程じゃない。
高級機で音のキツイのって例えばどれよ？ｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 01:13:18 ID:CjjbQPY7
>>927、>>937ともに
ぼけている普通の製品に慣れてしまっているから、高級機のトーンがきつく感じる。
と言っている訳で、全ての人にとって高級機の音がキツイ。なんて言っていないぞ。
>録音が悪けりゃどうやったって悪い音のままだよ。
解かっているじゃないか。それがフラットの真の姿だよ。
ぼけている普通の製品に慣れてしまっているから、高級機のトーンがきつく感じる。
と言っている訳で、全ての人にとって高級機の音がキツイ。なんて言っていないぞ。
>録音が悪けりゃどうやったって悪い音のままだよ。
解かっているじゃないか。それがフラットの真の姿だよ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 01:43:11 ID:hrNWjizI
冬オナさんも日本の録音は、4芯が合うって言ってるじゃない。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 01:46:25 ID:kAryCzj+
ボロいハイエンドのような音が超プロ用のD45から出るわけがない
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 09:56:06 ID:YWbla0dc
初心者的質問させてもらいます。
Ｄ４５とこれhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP1400^^
ならば後者の方が性能は上ですか？
Ｄ４５とこれhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP1400^^
ならば後者の方が性能は上ですか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 10:24:07 ID:ZwbExSnG
消費電力が家庭で使うのを躊躇させるな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 12:09:09 ID:wGdRMD8c
プロケーブルはスタジオ使用機材を勧めているようだが、
実際にレコーディングでモニタースピーカーやアンプは何を使っているの？
実際にレコーディングでモニタースピーカーやアンプは何を使っているの？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 13:07:12 ID:USznXBu4
>>945
>>935
100回読んで分からなければオーディオ辞めるんだな
>>948
ゲイン40dBでも使いやすいと思えるならどうぞ
どっちにしろ値段なりの音だよ
贔屓目に見積もっても10万のプリメインと良い勝負か
>>935
100回読んで分からなければオーディオ辞めるんだな
>>948
ゲイン40dBでも使いやすいと思えるならどうぞ
どっちにしろ値段なりの音だよ
贔屓目に見積もっても10万のプリメインと良い勝負か
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:35:21 ID:9PIIlTHd
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:35:55 ID:7QqFb24A
音がキツかったら、「音の焦点」合わせをやればいいわけでしょ。
http://www.procable.jp/setting/28.html
http://www.procable.jp/setting/28.html
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:31:30 ID:1OIqKW/c
フラット特性の無いピンケーブルで焦点を取ると、
フラット特性のピンケーブルに替えた時にボケて
聞こえるだろうね。
SPケーブルはそういう人には銅線を奨める。
フラット特性の出るピンケーブルに替えた時に
縮めればいいだけだからね。
うちはWEのSPケーブルをCDで焦点を取ったもんだから
アナログをかけると音が柔らか過ぎて眠いのじゃ(>_<)。
短くすると益々ぼけていくので仕方なく、
アナログの通り道にはメッキ仕様のケーブルをかましてるw
フラット特性のピンケーブルに替えた時にボケて
聞こえるだろうね。
SPケーブルはそういう人には銅線を奨める。
フラット特性の出るピンケーブルに替えた時に
縮めればいいだけだからね。
うちはWEのSPケーブルをCDで焦点を取ったもんだから
アナログをかけると音が柔らか過ぎて眠いのじゃ(>_<)。
短くすると益々ぼけていくので仕方なく、
アナログの通り道にはメッキ仕様のケーブルをかましてるw
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:29:27 ID:mHPQJKuK
アナログはやっかいだよな
パワーアンプ直付けできないから
パワーアンプ直付けできないから
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:35:19 ID:4BAzPHtx
こういうところみてD45とか買う人可哀想。
パイパイかマラかアキュ買っとけば間違いない
パイパイかマラかアキュ買っとけば間違いない
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:41:51 ID:7QqFb24A
いやその辺は試したんだけど、Ｄ４５の足元にも及ばなかった。
Ｄ４５はスピーカー（特に低音）の制動力が桁外れだった。
Ｄ４５はスピーカー（特に低音）の制動力が桁外れだった。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:57:06 ID:naN8b27C
特にアキュの制動力はなぁ・・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:28:06 ID:t1aflemw
アキュのあの音のきつさは、どう聞いても爺向けだろう？
クラ４５の方が上だな。
クラ４５の方が上だな。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:05:29 ID:4BAzPHtx
30cmウーハとかのスピーカーで聞いてるやつが、
低音の反応が云々 言ってるのとか聞くと
お前は何がやりたいんだ
と思ってしまうね
まぁそういうことだよ
軽量なペーパーコーンは別だけどね
低音の反応が云々 言ってるのとか聞くと
お前は何がやりたいんだ
と思ってしまうね
まぁそういうことだよ
軽量なペーパーコーンは別だけどね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:08:35 ID:dYptNuZg
ハイエンド系で低音の制動力というと、クレルですかねぇ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:16:16 ID:C2gL4cWH
誰か電源12Vｽﾋﾟｰｶ4ΩでのWE,ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの解説できる？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:25:25 ID:1loJZkuj
俺みたいな貧乏人ができるだけ金かけずにできるだけいい音を楽しもうと思ったら、
業務機から選ぶしかないと気づかせてもらったよ。冬オナさん、ありがとう。
ごめんね、D-45を選ぶことになってもアムクロンにするけど。
業務機から選ぶしかないと気づかせてもらったよ。冬オナさん、ありがとう。
ごめんね、D-45を選ぶことになってもアムクロンにするけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 02:48:49 ID:tEV9EQVC
冬オナの扱う品がいいかわるいかはともかく
年収200～300万のオーヲタを無視してきたこの業界はアフォ
この層に冬オナはうまく食い込んだ
年収200～300万のオーヲタを無視してきたこの業界はアフォ
この層に冬オナはうまく食い込んだ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:03:41 ID:1loJZkuj
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:07:19 ID:tRw87ndZ
>>964
・・・それはあるな確かにｗ 格差社会をうまく突いてきたってことか
勝ち組年収からボッタクルのも利益は大きいが、絶対数が圧倒的に少ないから土台限界があるもんな
かくゆー俺も年収がその枠内orz おかげで低予算でいい機材を揃えられましたよ。ｳﾚｼｲﾅ（－－
・・・それはあるな確かにｗ 格差社会をうまく突いてきたってことか
勝ち組年収からボッタクルのも利益は大きいが、絶対数が圧倒的に少ないから土台限界があるもんな
かくゆー俺も年収がその枠内orz おかげで低予算でいい機材を揃えられましたよ。ｳﾚｼｲﾅ（－－
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:10:54 ID:tEV9EQVC
俺もそうだけど昔からこの層はいて
自作に走ったりC/Pの高いPA機材を探したりといろいろ苦労してた
自作に走ったりC/Pの高いPA機材を探したりといろいろ苦労してた
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 04:11:34 ID:pxfL6pvD
若い時にイベントで楽器とか音響やって
PA機器に触れた経験のあるヤツは幸運とも言えるな
そいつが音楽にハマっても、ピュアに逝く事はよほどでもない限りないだろう
ましてや今はPCがあるのだからデカいオーディオ機器なんぞ用もないしな
PA機器に触れた経験のあるヤツは幸運とも言えるな
そいつが音楽にハマっても、ピュアに逝く事はよほどでもない限りないだろう
ましてや今はPCがあるのだからデカいオーディオ機器なんぞ用もないしな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 11:02:25 ID:+5M835t7
WEのSPケーブル，電ケー，タップと色々購入しましたよ．
出てくる音に音に大満足です．これらの製品を買い換えようと思わないね．
浮いたお金でCDを購入できるし，ヨカッタ，ヨカッタ．
フェラーリ，ポルシェだけがスポーツカーじゃない．
狭いサーキットなら小排気量でも十分に勝負できる．
殆どの人がニアフィールドでの聞いている日本のオーディオ環境．
冬氏の提案はその意味で新しい．
出てくる音に音に大満足です．これらの製品を買い換えようと思わないね．
浮いたお金でCDを購入できるし，ヨカッタ，ヨカッタ．
フェラーリ，ポルシェだけがスポーツカーじゃない．
狭いサーキットなら小排気量でも十分に勝負できる．
殆どの人がニアフィールドでの聞いている日本のオーディオ環境．
冬氏の提案はその意味で新しい．
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 11:33:16 ID:XYD6oUmx
冬オナは、最高のシステムとか言い張るからツッコミどころがあるけど、
最高のコストパフォーマンスって言えばみんな納得?
最高のコストパフォーマンスって言えばみんな納得?
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 11:49:48 ID:X3VTomNM
最高のシステムかどうかはあそこで出てくる最終回答を全て
揃えて、音の焦点なんかも実践してからでないとコメント
出来ないと思うけど、最高のコストパフォーマンスである
事は間違いない。
というか、非メッキの導入、アース環境の大事さその他諸々だけで
今までの機器だけでも十二分に音質改善させてくれた事には
大納得してる。
まぁ俺的にはここで方法論を学んで品物は他所で買うって事も
大いにあるけどね。
それに対してどうこう言うような事も冬オナ氏はしないね。
揃えて、音の焦点なんかも実践してからでないとコメント
出来ないと思うけど、最高のコストパフォーマンスである
事は間違いない。
というか、非メッキの導入、アース環境の大事さその他諸々だけで
今までの機器だけでも十二分に音質改善させてくれた事には
大納得してる。
まぁ俺的にはここで方法論を学んで品物は他所で買うって事も
大いにあるけどね。
それに対してどうこう言うような事も冬オナ氏はしないね。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 12:29:15 ID:dYptNuZg
別に「新しい」提案とは思わないが、
普通に普通のこと言ってるだけだと思うけど（時々電波もあるけど）。
「安くて良質のものがあれば、それ使いましょう。」ってだけでしょ。
家電とかでは「暮らしの手帖」とかでよく言われてたことだよね。
オデオの世界が異常すぎただけで。
普通に普通のこと言ってるだけだと思うけど（時々電波もあるけど）。
「安くて良質のものがあれば、それ使いましょう。」ってだけでしょ。
家電とかでは「暮らしの手帖」とかでよく言われてたことだよね。
オデオの世界が異常すぎただけで。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 13:48:47 ID:Ch9Vav8V
え～？ＷＥのケーブルいいか？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:42:20 ID:tRw87ndZ
俺は重宝してるな。左右3mがウチの環境のｼﾞｬｽﾄだった。もう買い換えようとは思わん
ﾃｸﾆｶやﾓﾝｽﾀｰの商品は全てﾎﾞｯﾀｸﾘと解ったしなｗ ただ、個人的にはﾍﾞﾙﾃﾞﾝの方はちと疑問がある
8460は良かったんだが、8470は音が篭りまくって聴けたもんじゃなかった。なんでだろ
まぁ音の焦点云々をすればいいんだろうが、10mから左右一センチずつ切っていって音を合わせるだのと、
学生や主婦はともかく普通の社会人にはとてもじゃないが時間無くてやってられんわさ・・・
ﾃｸﾆｶやﾓﾝｽﾀｰの商品は全てﾎﾞｯﾀｸﾘと解ったしなｗ ただ、個人的にはﾍﾞﾙﾃﾞﾝの方はちと疑問がある
8460は良かったんだが、8470は音が篭りまくって聴けたもんじゃなかった。なんでだろ
まぁ音の焦点云々をすればいいんだろうが、10mから左右一センチずつ切っていって音を合わせるだのと、
学生や主婦はともかく普通の社会人にはとてもじゃないが時間無くてやってられんわさ・・・
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:57:48 ID:jCazIJP5
焦点合わせはSPケーブルならば1.8ｍが最適とHPに書いてあったよな。
だったら1.8ｍでYラグ付けたケーブルを売ればいいのにと思う。
だったら1.8ｍでYラグ付けたケーブルを売ればいいのにと思う。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:19:39 ID:KWlD1NI8
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:52:02 ID:dYptNuZg
>>974
＞8460は良かったんだが、8470は音が篭りまくって聴けたもんじゃなかった。なんでだろ
3ｍだからじゃないか？
メッキ線SPケーブルは細く・長くするほど音がシャープになると書いてあるし。
8470は8460を長く引き回しすぎてシャープになりすぎるのを防ぐためのケーブルだしょ？
＞8460は良かったんだが、8470は音が篭りまくって聴けたもんじゃなかった。なんでだろ
3ｍだからじゃないか？
メッキ線SPケーブルは細く・長くするほど音がシャープになると書いてあるし。
8470は8460を長く引き回しすぎてシャープになりすぎるのを防ぐためのケーブルだしょ？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:55:36 ID:DXNz/3K7
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:11:30 ID:tgjPWAgw
切り過ぎたらどんどん買って教祖にお布施だw
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:18:47 ID:5pAIaSSM
10センチやそこらで音が変わるのわかるはずないでしょ。常識で考えて。
アホらし。
D-45はいいアンプだけどね。
アホらし。
D-45はいいアンプだけどね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:38:47 ID:XYD6oUmx
音の焦点とか言ってるやつは、完全にフランケン病だな。
本来なら無視できるレベルと冬オナ自身が言うべきことなのにね
本来なら無視できるレベルと冬オナ自身が言うべきことなのにね
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:26:34 ID:dYptNuZg
フランケン病と違うのはお金がかからないことかな
スピーカーケーブル短くするのに出費は必要ないわけで
スピーカーケーブル短くするのに出費は必要ないわけで
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:52:51 ID:cWU4eKXk
電源やアンプが完璧なら、スピ－カーケーブルの究極は電灯線（ＶＶＦ）だと断言してるぞ。
ＶＶＦなら1ｍ１００円程度で日曜大工店で売っている。こりゃ金がかからないな。
ＶＶＦなら1ｍ１００円程度で日曜大工店で売っている。こりゃ金がかからないな。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 21:54:11 ID:erv6tzOg
1カイザーって言ってるのとかわらん
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:36:16 ID:tRw87ndZ
ぶっちゃけ銅線1本でもいいんだよSPケーブルなんて
どんなアンプや電源使おうが、本来SPにはその程度の信号しか送ってないしその量で十分なんだから
つか、SPケーブルの太さや長さを決めるのは、電源やアンプ云々よりもまずSPの能率じゃね？
どんなアンプや電源使おうが、本来SPにはその程度の信号しか送ってないしその量で十分なんだから
つか、SPケーブルの太さや長さを決めるのは、電源やアンプ云々よりもまずSPの能率じゃね？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:37:07 ID:cP2epdtM
ぶっちゃ毛VVFなんかどうでもいいんだよ。
問題は誰か、次レスを立ててくれってことだ。
問題は誰か、次レスを立ててくれってことだ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:55:28 ID:8+BjDvIt
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:15:59 ID:QHtjDOMx
梅
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:42:18 ID:Q2mB4r+0
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:34:16 ID:X6xs6LgH
ケーブル売ってる本人が、ふつうは
「よそで売ってるケーブルのほうが、品質最高で安いです」
なんて言わないだろう。
「よそで売ってるケーブルのほうが、品質最高で安いです」
なんて言わないだろう。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:25:19 ID:O8tj05GC
D-45はたしかに駆動力は抜群と思うが、音楽が全然楽しくないんだが。
余韻というか色づけが全くないのでつまらない。
ダンピングファクターが強すぎてもダメだと感じる結果になったよ。
これが原音には近いと思う。だが至高の音じゃないな。
もっと楽しいアンプは他にいろいろある。
余韻というか色づけが全くないのでつまらない。
ダンピングファクターが強すぎてもダメだと感じる結果になったよ。
これが原音には近いと思う。だが至高の音じゃないな。
もっと楽しいアンプは他にいろいろある。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 18:26:37 ID:F0xwP3Zv
400はキツイんだよ
２００ぐらいがいいかも
２００ぐらいがいいかも
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 18:38:06 ID:hKRI8GL/
マランツのMA-9S2なんかは、DFが200（8Ω負荷、20Hz～20kHz）って書いてあるんだけど。
これ、20Hz～20kHzの範囲で200以上を保証してるってことだよね。
ディジタルアンプなんかだと、20kHz近辺は…。だろうけど。
高域のDFも音に関係あるんかね。
これ、20Hz～20kHzの範囲で200以上を保証してるってことだよね。
ディジタルアンプなんかだと、20kHz近辺は…。だろうけど。
高域のDFも音に関係あるんかね。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:46:28 ID:h1YBaVzr
色付けが 多くても少なくても 文句言い
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:45:12 ID:X6xs6LgH
「色づけ」は、銀色めっきＳＰケーブルを長くすることで解決するんだそうだ＞991
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:56:24 ID:czaQMigS
銀色ケーブルでは解決しないような･･･
色づけはオーディオじゃなくて製作側でやる、だからフラットにこだわるというのが氏の考えでは？
色づけはオーディオじゃなくて製作側でやる、だからフラットにこだわるというのが氏の考えでは？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:45:40 ID:X6xs6LgH
＞991が「色づけ」と表現したのは再生時に限定した内容だ。
再生時の使いこなしとしては、
銀色めっきのＳＰケーブルは長くすると倍音が乗って、わずかずつ音がきつくなる。
それを聴感上「なま音」に近いように「音の焦点」合わせをする。
＞991はそれを実行していないわけだ。
再生時の使いこなしとしては、
銀色めっきのＳＰケーブルは長くすると倍音が乗って、わずかずつ音がきつくなる。
それを聴感上「なま音」に近いように「音の焦点」合わせをする。
＞991はそれを実行していないわけだ。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:59:41 ID:QaxxEajx
>>997は「音の焦点」合わせってやってるの？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:45:07 ID:PYLwvoir
乙
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:45:55 ID:PYLwvoir
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。