【信じる】ケーブル肯定派【否定派を否定】
ケーブルによる音質差はある。
音質は値段に比例する。
結晶や材質による音質傾向について。
否定派は糞耳だ。
とりあえず否定派スレ(音質差について懐疑的に議論するスレ)に
ケーブルによる聴感上の有意差があることを前提とした
不適切な書き込みが多すぎるので、
差があることを前提とした議論をしたい人は、
こちらのスレを利用してください。
音質は値段に比例する。
結晶や材質による音質傾向について。
否定派は糞耳だ。
とりあえず否定派スレ(音質差について懐疑的に議論するスレ)に
ケーブルによる聴感上の有意差があることを前提とした
不適切な書き込みが多すぎるので、
差があることを前提とした議論をしたい人は、
こちらのスレを利用してください。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 09:44:32 ID:X0BCRDMT
>>1
ケーブル（含む構造）による音質差は認めますが2～3万円以上なら音質的対策（素材、構造）は十分となり
それ以上は音の好みで語るべきじゃないんでしょうか？
値段に比例するとされるなら比較した具体的ケーブル名を教えて下さい。
ケーブル（含む構造）による音質差は認めますが2～3万円以上なら音質的対策（素材、構造）は十分となり
それ以上は音の好みで語るべきじゃないんでしょうか？
値段に比例するとされるなら比較した具体的ケーブル名を教えて下さい。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 09:54:54 ID:2iulnLbE
否定派スレには >1 のような主張を怒涛の勢いで
書いてくる人々がいるので、彼らがいろいろと解説をしてくれると
思います。
一部の方は根拠なり実験データなりも持っているとのことです。
2-3万円が妥当かどうか当方には判断はつきません。
当方はどちらかというと否定派スタンスなので、
否定派スレから(全く議論の噛み合っていない)流派を
分岐させるための独立スレ建てです。
ただ、否定派から見れば隔離スレ的意味合いですが、
>2 氏のように、まじめに議論・意見交換をすれば
まじめなスレとして成長できると思います。
書いてくる人々がいるので、彼らがいろいろと解説をしてくれると
思います。
一部の方は根拠なり実験データなりも持っているとのことです。
2-3万円が妥当かどうか当方には判断はつきません。
当方はどちらかというと否定派スタンスなので、
否定派スレから(全く議論の噛み合っていない)流派を
分岐させるための独立スレ建てです。
ただ、否定派から見れば隔離スレ的意味合いですが、
>2 氏のように、まじめに議論・意見交換をすれば
まじめなスレとして成長できると思います。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 17:59:54 ID:+J+ujPHO
カキコ少ねえな、やっぱり肯定派は否定派がいないと元気が出ないんだなあ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 18:52:28 ID:zA8It40m
早く否定派が殴り込んでこないかな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 19:28:43 ID:flGsgS1N
ケーブルですごく音が変わるのは常識だが、
ケーブルにあまりこだわるのはどうかと思う。
あれこれケーブル変えて音を良くしようとするなら、
その金ためてSPなりAMPなり買ったほうがいい。
ケーブルは遊びの範囲で楽しむくらいが良い。
ケーブルにあまりこだわるのはどうかと思う。
あれこれケーブル変えて音を良くしようとするなら、
その金ためてSPなりAMPなり買ったほうがいい。
ケーブルは遊びの範囲で楽しむくらいが良い。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:51:45 ID:+J+ujPHO
＞6
＞ケーブルですごく音が変わるのは常識だが、
すごく変わるならこだわるだろ普通・・・
＞ケーブルですごく音が変わるのは常識だが、
すごく変わるならこだわるだろ普通・・・
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:00:51 ID:cL90Ac4c
ageばかりの低脳ｽﾚ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:11:52 ID:2rjvwFux
ここにいる高級ケーブル使いはBELDENとかモガミの
定番ケーブルのことをどう思っているの？
安かろう悪かろう？
定番ケーブルのことをどう思っているの？
安かろう悪かろう？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:17:22 ID:cL90Ac4c
電源ｹｰﾌﾞﾙ交換しているうちに音のｷｬﾗなんて
忘れてしまう希ｶﾞｽ。
忘れてしまう希ｶﾞｽ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:18:18 ID:2rjvwFux
電源ケーブルが一番うさんくさい
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:42:22 ID:H2eDjkAO
>>9
突飛な音はしないが音の粒が大きいし情報量も少ない。
高性能な機器の性能を引き出せるとは到底思えない。
悪いとまでは言わないが物足りないのも確か。
初心者が始めに買うケーブルとしては無難。
てか上記買うぐらいならトリテックのメーター200円のケーブルで十分。
突飛な音はしないが音の粒が大きいし情報量も少ない。
高性能な機器の性能を引き出せるとは到底思えない。
悪いとまでは言わないが物足りないのも確か。
初心者が始めに買うケーブルとしては無難。
てか上記買うぐらいならトリテックのメーター200円のケーブルで十分。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:10:52 ID:2iulnLbE
ここにいる高級ケーブル使いは
スタジオでカナレのケーブルを使って録音・編集された
素材を聴いているんじゃないの?
スタジオでカナレのケーブルを使って録音・編集された
素材を聴いているんじゃないの?
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:21:17 ID:pAmwa0sq
その発言はスピーカーの中の錦糸線が細いからといってスピーカーケーブルも同じもので十分と言うぐらい現実味がない。
カナレで編集されていようが、現実に部屋でカナレ使ってもショボイ音しかしないのが現実。
カナレで編集されていようが、現実に部屋でカナレ使ってもショボイ音しかしないのが現実。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:26:33 ID:cL90Ac4c
壁ｺﾝから機材までをどういじっても
電源の質は上がることはない。
着色しているだけだな
電源の質は上がることはない。
着色しているだけだな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:28:52 ID:pAmwa0sq
マッチングという概念もあるので一概には言えないね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:42:47 ID:0yhw00Pa
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:59:33 ID:2iulnLbE
その1枚以外は聴かないの?
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 10:32:49 ID:uzs3AvYK
レンジ感が広がると密度感が減るし、一長一短だね。
密度感ならPowerMasterよりBELDENや付属の方が上だし。
赤白ケーブルにしても同じ。
ケーブルに出来る事は精々キャラ調整位なんじゃない？
密度感ならPowerMasterよりBELDENや付属の方が上だし。
赤白ケーブルにしても同じ。
ケーブルに出来る事は精々キャラ調整位なんじゃない？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:24:31 ID:shFvOJBh
やまみたいな大味な香具師だなｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:36:07 ID:wtmutNIH
システムが悪いと何をしても同じだニャ
俺のシステムは1mm単位で音の違いがわかる。
俺のシステムは1mm単位で音の違いがわかる。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:39:31 ID:dosC5DeS
手品～ニャ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:00:26 ID:n17iroOR
俺のとこは0.5mmだ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:20:46 ID:mJNUsPVo
うちのスパゲティは 1.6mm
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:47:53 ID:DBDwY5rf
>>24
スパゲッティは1.7mmだよ
スパゲッティは1.7mmだよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:17:53 ID:maUm1Ji3
良いケーブルは茹で加減がアルデンテになる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 10:02:44 ID:hbCURUsv
とりあえず否定派スレより age とく
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:59:50 ID:fzxozTT3
やっぱageとかねーと
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 15:42:09 ID:6ulJB+8Z
ホイホイ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 16:49:59 ID:RCBP5+6H
とりあえずアルミホイルを巻いてみるんだ。
音が変わるから。
音が変わるから。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:59:53 ID:hyYiXs7K
>>30
シールドはどこに落とすの？
シールドはどこに落とすの？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:41:31 ID:j1/CNCOA
>>30,31
なんか前にも見たぞこの流れｗ ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞか？
なんか前にも見たぞこの流れｗ ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 03:38:22 ID:IowJf6Km
アルミと聞いて、すぐシールドは？って聞く奴の多いこと。
それくらい自分で試せないのか。
それくらい自分で試せないのか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 08:42:56 ID:EIWePc7m
試すとかって問題じゃないだろｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 09:44:47 ID:eR72BkSb
こっちは age進行な
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 10:38:51 ID:GoMC7Ety
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 14:34:09 ID:eR72BkSb
困ったときの極性荒しが吹き荒れているわけですが
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 17:07:24 ID:zDi3WlRZ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:22:49 ID:8RRj/cad
ｽﾚ違い?
PCトラポ －”光”－＞ Benchmark DAC-1 －”RCA”－＞ 黒モグラ*2 －”SPケーブル”－＞ TRIO LS-1000
て構成なんだけど、合計ケーブル長（トラポからスピーカーまで）が同じ場合、
SPケーブルを1番短くするのがFA?
合計10としての割合を教えてｸﾚ
PCトラポ －”光”－＞ Benchmark DAC-1 －”RCA”－＞ 黒モグラ*2 －”SPケーブル”－＞ TRIO LS-1000
て構成なんだけど、合計ケーブル長（トラポからスピーカーまで）が同じ場合、
SPケーブルを1番短くするのがFA?
合計10としての割合を教えてｸﾚ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:33:35 ID:Uzku5EL5
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 16:11:54 ID:ZfJ+e6DY
>40
斬新な理論だな。初めて見たぞ。で、どうするのかね?
斬新な理論だな。初めて見たぞ。で、どうするのかね?
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 16:20:53 ID:q98+uWoL
カイザる
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 14:12:41 ID:pm9iR8QE
結局ケーブルを信じているといいながら
否定派スレを荒らすことでしか心の安寧を
得られない DQNばかりということが
諮らずも示されてしまったわけですが…
否定派スレを荒らすことでしか心の安寧を
得られない DQNばかりということが
諮らずも示されてしまったわけですが…
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 14:25:05 ID:U/6Dj4gi
俺には否定派がピュア板全体に喧嘩売ってるかのように見えるが…
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 15:01:18 ID:FjlIdncK
>>44
おれもそう思った。
話しを見ても、まともな機器を持っている人は
1人もいなそうだし。(晒した人は1人もいない）
単純に見れば
否定派＝ピュアオーディオをやってない人
それがピュア板で、さらに浅い薀蓄で四の五の言ってるから癇に障る。
AV板でやれば文句も出ないだろうけど。
おれもそう思った。
話しを見ても、まともな機器を持っている人は
1人もいなそうだし。(晒した人は1人もいない）
単純に見れば
否定派＝ピュアオーディオをやってない人
それがピュア板で、さらに浅い薀蓄で四の五の言ってるから癇に障る。
AV板でやれば文句も出ないだろうけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 15:16:15 ID:zFNZXnMM
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:37:32 ID:tCADSL1P
>否定派＝ピュアオーディオをやってない人
にも係わらず、オーディオを語りたいから始末が悪い。
にも係わらず、オーディオを語りたいから始末が悪い。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:55:46 ID:8WQqwLfu
否定派＝妄想派
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:07:17 ID:cuEWmJug
＞肯定派＝幻聴、妄想、暗示、盲信、単細胞。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:29:28 ID:iOLCFnhp
否定派の人は、何でケーブルなんて瑣末な事でハッスルしてるのか
良くわからないなぁ。あのモチベーションは一体どこから？
良くわからないなぁ。あのモチベーションは一体どこから？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:01:56 ID:CZvhUQX6
ｹｰﾌﾞﾙに拘るのはﾔﾌｵｸが定着する以前のｵﾃﾞｵﾗｲﾌ
だと思う。
だと思う。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:19:38 ID:pm9iR8QE
>50
当該スレ見たの? 見てないでしょ?
キチガイの肯定派の人しかいないよ?
まあ肯定派っていうのも失礼かもしれんから
DQN日記派って言っておくか。
まじめに議論しようって人はもう去ったか
スレが落ち着くまで様子見てるだけ。
当該スレ見たの? 見てないでしょ?
キチガイの肯定派の人しかいないよ?
まあ肯定派っていうのも失礼かもしれんから
DQN日記派って言っておくか。
まじめに議論しようって人はもう去ったか
スレが落ち着くまで様子見てるだけ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:26:08 ID:cuEWmJug
肯定派の人は、何でケーブルなんて瑣末な事でハッスルしてるのか
良くわからないなぁ。あのモチベーションは一体どこから？
良くわからないなぁ。あのモチベーションは一体どこから？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:28:09 ID:iOLCFnhp
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:47:45 ID:MEED/DIb
いないっていうか、まともなレスの数は少ないよ。
嘘を嘘と見抜けない人は(以下略)
まともな指摘がどれか見抜けないような人はお呼びじゃない。
もっとも現状ではどうせ書くだけ無駄だから
おいらも時たま誘導レス位しか書かない。
日本語不自由なDQNとか業者かよ、なのが
いなくなればマターリ議論できるのだが
嘘を嘘と見抜けない人は(以下略)
まともな指摘がどれか見抜けないような人はお呼びじゃない。
もっとも現状ではどうせ書くだけ無駄だから
おいらも時たま誘導レス位しか書かない。
日本語不自由なDQNとか業者かよ、なのが
いなくなればマターリ議論できるのだが
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 03:21:31 ID:hYn//s+F
あのスレに居るのはいまや漏れと電波日記だけだよ
漏れ一人でIDを変えつつ誘導と煽りを繰り返しているのだ。
漏れ一人でIDを変えつつ誘導と煽りを繰り返しているのだ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 10:00:41 ID:MEED/DIb
スレタイとは裏腹にこっちの方で議論すれば案外まともに
会話が成立したりして
会話が成立したりして
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:32:40 ID:AkMotMUu
向こうのスレはケーブルの否定なのかピュアオーディオそのものの否定なのか
・・・どっちでもいいか
・・・どっちでもいいか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:52:30 ID:GohCKrXx
最初に否定派っていうネーミングをしたのがいけないんだよ
実際のところ否定っていう言葉だけでカチンと来た
バカ日記だけだし
実際のところ否定っていう言葉だけでカチンと来た
バカ日記だけだし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:37:23 ID:VvlimNue
本スレが一気に暴走してる…
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 05:08:13 ID:IWxUAN0N
つーかさー
同じ話題延々と繰り返すのやめてほしい。
同じ話題延々と繰り返すのやめてほしい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 15:21:13 ID:VvlimNue
煽るネタがなくなって意図的にループ、ですらなくて
専用コピペ応酬になってる
専用コピペ応酬になってる
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:23:21 ID:moxpKyCB
ダイナガード下のユーザーズ･レビューにある、
某スタジオ開発ケーブルの詳細知ってる人いる？
某スタジオ開発ケーブルの詳細知ってる人いる？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:02:01 ID:tuNQb5rT
肯定派も否定派もだ、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ精神に欠けるのがもっともダメなところだな。
にちゃんで笑い取らないでどうする。議論とかしたいならAudioFanとか
志賀BBSでも行けと。一方通行で行けと。
にちゃんで笑い取らないでどうする。議論とかしたいならAudioFanとか
志賀BBSでも行けと。一方通行で行けと。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:44:25 ID:rVrMrVsM
日記スレも人気がないようだが
66 ：通りがかり：2006/03/28(火) 12:38:18 ID:Kp2UZKfz
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:35:29 ID:3EIG5VSP
みんな難聴になって滅亡・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:57:40 ID:iPpBy9fh
はじめ肯定派だったけど今は否定派
５０万のSPケーブルも買ったけど結局はプラシーボだとわかった。
現在は\1000/mで落ち着いてる。十分満足だ。
まぁケーブルで少しは変わるのかも知れないけど
それだったらアンプ、SPに５０万かけた方が遥かに変わるしね。
５０万のSPケーブルも買ったけど結局はプラシーボだとわかった。
現在は\1000/mで落ち着いてる。十分満足だ。
まぁケーブルで少しは変わるのかも知れないけど
それだったらアンプ、SPに５０万かけた方が遥かに変わるしね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 15:44:50 ID:QGqLb/Ed
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:48:43 ID:KLxQlcla
ケーブルに拘ることがオーディオの否定になっていることに気付かないバカばかり…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:06:15 ID:mtHAtrI/
ケーブルを否定する事に情熱を注いで、オーディオが疎かになるのは
確かにオーディオの否定に通じるな。
確かにオーディオの否定に通じるな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:28:55 ID:3g+Do6it
電気を流すだけの銅線Ｗ
100円も1000万円も同じＷ
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
100円も1000万円も同じＷ
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:36:53 ID:+QQK/m3g
>70
さりげなく至言だな
さりげなく至言だな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:10:30 ID:xdDf2+wD
>>70
ケーブルに拘る程度で否定されるオーディオってあんた・・・
ケーブルに拘る程度で否定されるオーディオってあんた・・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:08:02 ID:3I+Z6tCv
9,800円に負けた3,300,000円ｗ
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
ピュアオーディオの終演
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
ピュアオーディオの終演
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 18:23:19 ID:MaFUNrdm
アルミホイルは耳がきんきんしますよ。やめたほうがいいですね。これで平気というのはアブノーマルかも。
そいと、僕も備長炭やってるよ。アンプの上か。今のところCDP,PRE,PWの電源部イントレットに積んで覆うようにたくさん置いてる。
音が凄く変わる。
最初は、これは乾いて硬く潤いがないと思ったけど、何回か試してきたら、そんなことなくて、スマートなすっきりした音になる。
ちょうど備長炭いれた水のように、なるよ。
そいと、僕も備長炭やってるよ。アンプの上か。今のところCDP,PRE,PWの電源部イントレットに積んで覆うようにたくさん置いてる。
音が凄く変わる。
最初は、これは乾いて硬く潤いがないと思ったけど、何回か試してきたら、そんなことなくて、スマートなすっきりした音になる。
ちょうど備長炭いれた水のように、なるよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 09:54:21 ID:i8LW9pzc
>>76
備長炭…
http://www.ninonyno.ne.jp/ninonyno/lecture/lecture14.htm
こんなのですね。
「鰯の頭も信心から」ということわざを思い出した。
新興宗教にハマらないようにお祈り申し上げます。
備長炭…
http://www.ninonyno.ne.jp/ninonyno/lecture/lecture14.htm
こんなのですね。
「鰯の頭も信心から」ということわざを思い出した。
新興宗教にハマらないようにお祈り申し上げます。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 03:01:07 ID:z6I6qMKH
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
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桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・コスモクリーナー・フラゲしたファミ通・単一宇宙全能能力・ヨミ・ショルダー式携帯電話
触手・テレビ石・魚肉ソーセージ・「るち」のクロニカ・２年前の競馬ブック
ガスマスク・男闘呼組のポスター・hikafure・ジョッキ生
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 19:45:33 ID:unMBVylk
ヨミﾜﾛｽｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:25:35 ID:eEpg7tn5
sage
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:31:22 ID:5s52p15R
確かに
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 01:01:08 ID:zsemXNZb
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/09(水) 21:33 ID:I9rxlq/y
説明が 出来ずに変わると 言いつのり
説明が 出来ずに変わると 言いつのり
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 01:01:57 ID:zsemXNZb
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/09(水) 21:31 ID:I9rxlq/y
変わる派に つける薬は 馬のクソ
変わる派に つける薬は 馬のクソ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 17:40:32 ID:b836Q2EP
肯定派 端子よくみりゃ 曇ってる
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 19:49:34 ID:Dpk0zEbF
備長炭アンプの上に置くだって・・・
トイレで手を洗い出したらなかなか止められない型、平和だなｱ
トイレで手を洗い出したらなかなか止められない型、平和だなｱ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:32:51 ID:a8nglWz+
ケーブル本体からプラグ，半田，置き方，要素は山ほどあります
からねぇ．端子の汚れなんか重大事件だし.
からねぇ．端子の汚れなんか重大事件だし.
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 22:54:09 ID:afWeGd0E
それらの要素以前に装置のレベルの問題がありますしね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:26:20 ID:WT6GPZ7m
備長炭よりヒランヤのシールでも貼ったほうが音良くなるんじゃないの？ｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:00:02 ID:0h0+nY7a
自明の事実のマジレスながら…
音を良くしたければ先ずは良い機器を用意することが先決。
ケーブルなど二の次。
それに機器の性能が低ければケーブル交換など殆ど無意味。
音を良くしたければ先ずは良い機器を用意することが先決。
ケーブルなど二の次。
それに機器の性能が低ければケーブル交換など殆ど無意味。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 07:28:53 ID:f+B8Xnez
昔、長岡氏の記事見てアンプの上にPタイル置いてて火事になったニュースが
あった。当時、長岡氏がニュースの取材で知識の未熟な人は真似をしないで
ほしいと弁明していた。いつの時代もこんなのがいるんだなと思い出した。
ﾜﾛﾀな
あった。当時、長岡氏がニュースの取材で知識の未熟な人は真似をしないで
ほしいと弁明していた。いつの時代もこんなのがいるんだなと思い出した。
ﾜﾛﾀな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 11:25:20 ID:7StEuuwf
>>89
でも今までの否定スレでも何度か挙がっている例があるように
機器のグレードアップ後にそれまで使用していたケーブルを見直さねばならなくなることもあるの。
気に入ってたケーブルならなおさらショックは大きいけど。
まあたかだか総額定価で１００万～２００万のレベルの機器しか持っていないから
そんな安物だからケーブルに左右される、といわれたら反論はできんが。
それでもケーブルによる有意差があることは前提の話だけど。
あとここはもともと否定派が肯定派を隔離する為につくったスレのはず。
前文みればわかるようにあれは否定派しかかけない偏った見方の前文だ。
否定派、と呼べる人間が本当にいるのなら次のスレを早く建ててくださいよ。
まあ格下げして未経験派スレにしてもいいんじゃない、それともピュア板以外で建てる？
でも今までの否定スレでも何度か挙がっている例があるように
機器のグレードアップ後にそれまで使用していたケーブルを見直さねばならなくなることもあるの。
気に入ってたケーブルならなおさらショックは大きいけど。
まあたかだか総額定価で１００万～２００万のレベルの機器しか持っていないから
そんな安物だからケーブルに左右される、といわれたら反論はできんが。
それでもケーブルによる有意差があることは前提の話だけど。
あとここはもともと否定派が肯定派を隔離する為につくったスレのはず。
前文みればわかるようにあれは否定派しかかけない偏った見方の前文だ。
否定派、と呼べる人間が本当にいるのなら次のスレを早く建ててくださいよ。
まあ格下げして未経験派スレにしてもいいんじゃない、それともピュア板以外で建てる？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 12:47:07 ID:e4bIk1+d
>>91
ケーブル否定じゃなくて、「ABX友の会」でいいんじゃないの。
自己の感覚ではなにも判断できない小僧のスレ。
ケーブルに限らず色々とABX実施の妄想したらいいさ。
300万と1万のアンプにも差がないし、CDPも皆同じ
究極の平等理想郷の世界を夢みてさ。
【自信がない】ABX友の会【やってくれ】
ケーブル否定じゃなくて、「ABX友の会」でいいんじゃないの。
自己の感覚ではなにも判断できない小僧のスレ。
ケーブルに限らず色々とABX実施の妄想したらいいさ。
300万と1万のアンプにも差がないし、CDPも皆同じ
究極の平等理想郷の世界を夢みてさ。
【自信がない】ABX友の会【やってくれ】
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 14:29:28 ID:dfeOSXSo
となると、対極として「プラセボ理想郷の世界」があってもいいかな？
どうせダマすなら、永遠にダマし続けてほしいという。
どうせダマすなら、永遠にダマし続けてほしいという。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:48:18 ID:URvrB3th
>>93
そんなスレわざわざ建てなくても各種ケーブルスレ及びケーブルメーカースレがある。
それよりボロを出しすぎた検証会君は何も無かった事にするため次スレを建てないつもりか？
次スレは是非、環境による差位は提示してから始めて欲しいね、否定派を名乗りたいなら。
環境変化によるＡＢＸをやって環境による有意差も無い、と結論づけなければならなくなるかもな。
そんなスレわざわざ建てなくても各種ケーブルスレ及びケーブルメーカースレがある。
それよりボロを出しすぎた検証会君は何も無かった事にするため次スレを建てないつもりか？
次スレは是非、環境による差位は提示してから始めて欲しいね、否定派を名乗りたいなら。
環境変化によるＡＢＸをやって環境による有意差も無い、と結論づけなければならなくなるかもな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:04:15 ID:e4bIk1+d
>>93
結局、どっかのグループが出したABX結果があったとして
それを基に機種を選定したって騙されたに等しいさ。
その結果は、機種の組み合わせ、テスト場所の環境なんかで覆るから。
ケーブルの差も認識できない環境じゃ何やっても大した差は出ないさ。
大した差がでないから一人じゃ良いのか悪いのか判断できない。
堂々巡りですな。
オレはABXで結果の出た良いシステムを持ってる。だから音がよいという
プラシーボで自分を慰めるしかないつーこと。
結局、どっかのグループが出したABX結果があったとして
それを基に機種を選定したって騙されたに等しいさ。
その結果は、機種の組み合わせ、テスト場所の環境なんかで覆るから。
ケーブルの差も認識できない環境じゃ何やっても大した差は出ないさ。
大した差がでないから一人じゃ良いのか悪いのか判断できない。
堂々巡りですな。
オレはABXで結果の出た良いシステムを持ってる。だから音がよいという
プラシーボで自分を慰めるしかないつーこと。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:28:34 ID:dfeOSXSo
97 ：名高いさん＠お腹ぽっこり：2006/06/08(木) 23:01:25 ID:qwjKZ3tZ
どこにでもある５０芯並行ビニールコード（ＴＰＣ）でまともな音が
出ない機器は全てゴミ。
出ない機器は全てゴミ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:17:04 ID:wArcsAo2
その「まともな音」が出てから先が、ケーブル交換の世界。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 09:00:12 ID:eHkBBD0a
「まともな音」出てるなら、それ以上いじる必要はあるまいに。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 09:42:06 ID:oCormNMy
まともな音＝標準
だから、それ以上を目指すって事で医院で内科医？
だから、それ以上を目指すって事で医院で内科医？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:21:37 ID:FVm0TMNf
ルービックキューブを前面揃える事が出来ないものにとっては
世界大会級の速さなどは異次元、神業レベルだし、目の当たりにしても
インチキかましているようにしか見えないのだろう。
まともな音＝何時間かけてでもルービックキューブを前面そろえる事と考えて見ると
まともな音すら出せない、出すのに精一杯な奴らからすれば
ケーブル交換なんてとても手に負えんのだろう。
世界大会級の速さなどは異次元、神業レベルだし、目の当たりにしても
インチキかましているようにしか見えないのだろう。
まともな音＝何時間かけてでもルービックキューブを前面そろえる事と考えて見ると
まともな音すら出せない、出すのに精一杯な奴らからすれば
ケーブル交換なんてとても手に負えんのだろう。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:28:44 ID:kRFpbN6Y
ﾌﾟﾌﾟ
ケーブル買う前にまず電子辞書だな。
ジャパネットたかたでﾄﾞｿﾞ
ケーブル買う前にまず電子辞書だな。
ジャパネットたかたでﾄﾞｿﾞ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:59:34 ID:O9pG0fTN
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:06:22 ID:d2X1BZSk
前面そろえるのなんて簡単だよな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:18:13 ID:1dcSAnXN
全面と前面。同じ意味だと思って書いてんのか？w
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 23:09:16 ID:O9pG0fTN
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 23:52:36 ID:d22CIeN/
電線に 今日も電波が 飛びまわり
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:18:59 ID:NtmZ9Fyl
否定することで自我を保とうとするABX教徒なるものあり
いとおかしき
いとおかしき
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:19:05 ID:xFZDB4li
計算上、単線が一番で絶縁体は空気が一番いいと聞いた事があります。
一般に言われる表皮効果も、顕著に現れるものではなく
元々オーディオ帯域、20kHz以下は導体の表面から0.4mm下を流れるという事です。
撚り線だと抵抗値があがり、その上より線同士の接点間で迷走電流が発生します。
元々稲妻を見ればわかると思いますが、導体内でも電気は直線的に蛇行すると思われます。
単線の中を蛇行する電流のスピードは、およそ光速の83％。
撚り線のまずいのになると、65％位まで低下します。
絶縁特性の低い被服を使用すると、微細な信号を吸収します。
空気が一番の絶縁特性を持ちますが、被服しない訳にもいかないので
カプトンや、テフロン等を使う訳です。
プラスとマイナスの線の捩り方によっても、磁界をキャンセルできる等
色々な要因があります。
いくら何でもあんまり安い線では、これらに気を使っている事は無いでしょう。
かと言って、ホームセンターに売っている、メーター100円の銅単線に負ける
ケーブルも数多く存在します。
ただケーブルによって音が変らないと言っている人は、その人の存在がフィルター
なのです。
これだけの変化の要因が存在しますが、頭から否定して
『わからない』を『変化が無い』と言い換えて、一般化するのはどうかしているでしょう。
ギターのケーブルを製作しているメーカーの話ですが、客の好みの傾向のケーブルを
作る際、数値で示せるそうです。
特に重要なのは、導体の太さと被服の絶縁特性と、被服の厚さだそうです。
一般に言われる表皮効果も、顕著に現れるものではなく
元々オーディオ帯域、20kHz以下は導体の表面から0.4mm下を流れるという事です。
撚り線だと抵抗値があがり、その上より線同士の接点間で迷走電流が発生します。
元々稲妻を見ればわかると思いますが、導体内でも電気は直線的に蛇行すると思われます。
単線の中を蛇行する電流のスピードは、およそ光速の83％。
撚り線のまずいのになると、65％位まで低下します。
絶縁特性の低い被服を使用すると、微細な信号を吸収します。
空気が一番の絶縁特性を持ちますが、被服しない訳にもいかないので
カプトンや、テフロン等を使う訳です。
プラスとマイナスの線の捩り方によっても、磁界をキャンセルできる等
色々な要因があります。
いくら何でもあんまり安い線では、これらに気を使っている事は無いでしょう。
かと言って、ホームセンターに売っている、メーター100円の銅単線に負ける
ケーブルも数多く存在します。
ただケーブルによって音が変らないと言っている人は、その人の存在がフィルター
なのです。
これだけの変化の要因が存在しますが、頭から否定して
『わからない』を『変化が無い』と言い換えて、一般化するのはどうかしているでしょう。
ギターのケーブルを製作しているメーカーの話ですが、客の好みの傾向のケーブルを
作る際、数値で示せるそうです。
特に重要なのは、導体の太さと被服の絶縁特性と、被服の厚さだそうです。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:45:07 ID:fp0uHmt4
ギターのシールドなんてメガだよ
インピーダンスが違うざんす
インピーダンスが違うざんす
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:47:28 ID:Af9BSpmf
数値で示せたからなんだってんだ？
糖度計で示された１２．１と１２．５の違いを人間が認識出来るのか？
糖度計で示された１２．１と１２．５の違いを人間が認識出来るのか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:18:51 ID:SryHtVJQ
SUPERベロメータなら可能だろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:03:24 ID:xFZDB4li
何を言ってるんだ、、
12と2ならわかるだろ、そんな単位の世界です。
被服から云々も、計算式がちゃんと有ります。
ちなみに導体を錫メッキすると、1.02％伝送効率があがるそうです。
12と2ならわかるだろ、そんな単位の世界です。
被服から云々も、計算式がちゃんと有ります。
ちなみに導体を錫メッキすると、1.02％伝送効率があがるそうです。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:36:33 ID:VuzcSz7a
痛いねぇ↑
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:46:59 ID:GHG0VcgI
通りがかりのものです。
ケーブル完全否定派だったんですが、あるとき違うメーカーのＳＰケーブルを
ＬＲ別々に平気でさしていたら、どうも音のバランスが悪くて・・
ケーブルのせいだと気がつくのに半日もかかりました。
この馬鹿な経験で、やはりケーブルは重要と認識した次第。
ケーブル完全否定派だったんですが、あるとき違うメーカーのＳＰケーブルを
ＬＲ別々に平気でさしていたら、どうも音のバランスが悪くて・・
ケーブルのせいだと気がつくのに半日もかかりました。
この馬鹿な経験で、やはりケーブルは重要と認識した次第。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:45:13 ID:LyqUhZNF
最も基本的なインダクタンスとキャパシタンスについて述べる奴が全く居ないのは何故かな？
ケーブル問題の真相を明らかにしたくないという陰謀かな？
ケーブル問題の真相を明らかにしたくないという陰謀かな？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 17:00:34 ID:hamJARmf
＞115
気のせいですよ。
気のせいですよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:13:07 ID:HBbb85mn
>117
俺もそうだと思うけどここは信じるスレだから
俺もそうだと思うけどここは信じるスレだから
私を信じて！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 16:34:25 ID:0g5o8HgC
アンディ・ラウもケーブルにこだわるみたいだから
オレも真似してこだわることにした
オレも真似してこだわることにした
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:00:16 ID:CBe0jTk4
否定派スレ、レスが止まっちゃったね。
あれこそ『王手』といわれて否定派が次の手をだせない状態なのだろう。
あれこそ『王手』といわれて否定派が次の手をだせない状態なのだろう。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:49:37 ID:fUf7smZB
あはは
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:23:42 ID:ou8HsKv9
殺しても殺しても湧いてくるゴキブリにお手上げということだろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:49:47 ID:+91CmmaJ
ケーブルは回路的にはフィルターなんだってさ。
別メーカー全交換とかすれば、一聴両全。
インダクタンスよりも、キャパシタンスの方が重要らしいけど。
スピーカー交換、機器交換有りのブラインドテストすれば
いいんじゃないかい。
全部一緒に聴こえる香具師が居るのなら、ラジカセでもあてがっときゃいいよ。
別メーカー全交換とかすれば、一聴両全。
インダクタンスよりも、キャパシタンスの方が重要らしいけど。
スピーカー交換、機器交換有りのブラインドテストすれば
いいんじゃないかい。
全部一緒に聴こえる香具師が居るのなら、ラジカセでもあてがっときゃいいよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:35:07 ID:/bgHKlJx
値段に比例しないということはいえるが、
音が変わらないと思っている人は、オーディオなんかやめちまえ。
音が変わらないと思っている人は、オーディオなんかやめちまえ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 07:40:56 ID:naUTH7fg
音が変わるなんて思い込んでるような奴はオーディオなんかやめちまえ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:07:20 ID:xZRivu+9
しょせんは思い込みが全てを左右するのだ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:08:18 ID:XOy+pFod
何？あっちじゃなくてこっちでやるの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 18:33:59 ID:ONMAdgb+
私はケーブル肯定派。ケーブルがなかったら音出せないもんね。
否定派ってのは、ケーブルなんてなくてもいいって事でしょ？
言い方を変えればワイヤレス派って事ですかね。
接続しないのに音が出るとはコレ如何に？
否定派ってのは、ケーブルなんてなくてもいいって事でしょ？
言い方を変えればワイヤレス派って事ですかね。
接続しないのに音が出るとはコレ如何に？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:29:16 ID:fHPk8OrG
ケーブル否定派ってのは
ケーブルが主張しちゃいけないって事だよ
郵便配達員がはがきの内容書き換えちゃいけません
ケーブルが主張しちゃいけないって事だよ
郵便配達員がはがきの内容書き換えちゃいけません
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:32:16 ID:5ja3pfp2
ケーブル否定派ってデジタル信仰とリンクしないか？
否定派には是非とも脳味噌に電極刺して
究極のデジタルを目指して欲しいもんだ
否定派には是非とも脳味噌に電極刺して
究極のデジタルを目指して欲しいもんだ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:35:41 ID:frAWlzsN
ワイヤレスは極論だろうが『どうせ使用せねばならない』ケーブルにこだわる事自体に
否定派を名乗る奴らは嫌悪感を示しているだけ、だから自らが行った比較検証や定量的なデータもだせない。
付属品で十分、メーカーを信用しろ、といいつつもメーカーの出すケーブルを毛嫌いしているようだ。
高価なケーブルの規準が何千円の人もいれば何万円の人もいて何十万円以上の人もいる。
しかし彼らにとっては『肯定派＝何十万単位のケーブルを何本も試すがめつしている』であり
『肯定派は機器のセッティングやリスニングルームの音環境を全く気にかけず、ケーブル交換のみに終始している』のである。
ほとんどの肯定派はこの意見に反対するであろう。否定派はこういった捩曲げられた捉らえ方しかできていない。
『そんなことはない！』そう思った否定派のあなたはここで述べている否定派ではない。
否定スレ16で途中までまったりと意見交換がなされていた時にいたほとんどの否定派は『ケーブルによる差が少なからずある』事が前提だった懐疑派だ。
ケーブルによる有意差を否定する奴にはそれなりの証明が必要である
『ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していないという現象が在る事』の証明だ。
残念ながら肯定派には『悪魔の証明』ができないから『そういう現象がない』事の証明は出来ない。
否定派を名乗る奴らは嫌悪感を示しているだけ、だから自らが行った比較検証や定量的なデータもだせない。
付属品で十分、メーカーを信用しろ、といいつつもメーカーの出すケーブルを毛嫌いしているようだ。
高価なケーブルの規準が何千円の人もいれば何万円の人もいて何十万円以上の人もいる。
しかし彼らにとっては『肯定派＝何十万単位のケーブルを何本も試すがめつしている』であり
『肯定派は機器のセッティングやリスニングルームの音環境を全く気にかけず、ケーブル交換のみに終始している』のである。
ほとんどの肯定派はこの意見に反対するであろう。否定派はこういった捩曲げられた捉らえ方しかできていない。
『そんなことはない！』そう思った否定派のあなたはここで述べている否定派ではない。
否定スレ16で途中までまったりと意見交換がなされていた時にいたほとんどの否定派は『ケーブルによる差が少なからずある』事が前提だった懐疑派だ。
ケーブルによる有意差を否定する奴にはそれなりの証明が必要である
『ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していないという現象が在る事』の証明だ。
残念ながら肯定派には『悪魔の証明』ができないから『そういう現象がない』事の証明は出来ない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:42:35 ID:5ja3pfp2
>132
あのー。。
こっちのスレではあんまり
熱くならなくてもいいんじゃないの？
あのー。。
こっちのスレではあんまり
熱くならなくてもいいんじゃないの？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 20:05:22 ID:frAWlzsN
>>133
確かに熱くなる必要はないです、でも俺なりのギャグなんで…。
向こうのスレではエフェクタ君と元検が自演疑い及びレス傾向の分析をされてから活気が失くなっているしね。
せめてエフェクタ君が元検証会氏に噛み付いてくれれば面白いのに、何故そうならないのでせうか？
確かに熱くなる必要はないです、でも俺なりのギャグなんで…。
向こうのスレではエフェクタ君と元検が自演疑い及びレス傾向の分析をされてから活気が失くなっているしね。
せめてエフェクタ君が元検証会氏に噛み付いてくれれば面白いのに、何故そうならないのでせうか？
5スレ目 位の頃には真面目に書いてたんだけど
段々肯定派の荒らしが酷くなって
否定派もうんざりしてきて反応も脊髄系主体になって以降
もう見てもいない
こっちのスレは bookmark 登録したのが
まだ残ってたんでたまたま通りすがり江角マキコ
段々肯定派の荒らしが酷くなって
否定派もうんざりしてきて反応も脊髄系主体になって以降
もう見てもいない
こっちのスレは bookmark 登録したのが
まだ残ってたんでたまたま通りすがり江角マキコ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:35:23 ID:naUTH7fg
＞129
ばかばかしい
ばかばかしい
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:53:22 ID:byVNLr8/
>>132
それコピペ改変？
それコピペ改変？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:21:34 ID:4mJJcCSa
高い物が良いって訳じゃなくて、知ってれば安くても良い物もあるし
ケーブルは、電気的にはフィルターです。
それをふまえて色づけしている物と、フィルターとして機能しないように
その要因をなるべく排除している物に分かれると思います。
特性的には単線が一番で、被服は空気が一番いいそうです。
単線は曲げ伸ばしに弱く商品としては成り立たない為、迷走電流は発生しやすい
ですが、撚り線にしている所が多い様です。
被服は空気では酸化するし、触れると感電する為、なるべく電気を通さない物を
必要悪として使用しなければなりません。
単線を使用しているメーカーは、外側のシースを固くして対応しているか
細くしてリッツ線にしたりして対応しているようです。
被服の中に突起を付けてガスを充填し、被服になるべく電気信号が流れていかない
様にしているメーカーもありますね。
でもそんな事をすれば、当然高価になります。
あと純度を上げたり、単結晶化したりすると、高域減衰しなくなるそうです。
測定する時は１キロ位の単位みたいですが
一応優位差は確認できます。ギガヘルツ帯域までフラットとか銘うってる物もありますね。
スタジオ用のケーブルや軍用のケーブル等、結構良い物もあります。
ケーブルを作る場合、中身の導体はそれ専門のメーカーに依頼するのですが
１キロｍと10万キロｍでは、圧倒的に単価に差が出てきます。
オーディオ用途のケーブルは使用する長さが短い為、やはり高価になってしまいます。
自分が使った中では、ノイマンのマイクケーブルが結構良かったです。
バルハラほどではないですが、解像度が高くて暗騒音までちゃんと再現します。
メーター1000円から2000円位ですよ。
ケーブルは、電気的にはフィルターです。
それをふまえて色づけしている物と、フィルターとして機能しないように
その要因をなるべく排除している物に分かれると思います。
特性的には単線が一番で、被服は空気が一番いいそうです。
単線は曲げ伸ばしに弱く商品としては成り立たない為、迷走電流は発生しやすい
ですが、撚り線にしている所が多い様です。
被服は空気では酸化するし、触れると感電する為、なるべく電気を通さない物を
必要悪として使用しなければなりません。
単線を使用しているメーカーは、外側のシースを固くして対応しているか
細くしてリッツ線にしたりして対応しているようです。
被服の中に突起を付けてガスを充填し、被服になるべく電気信号が流れていかない
様にしているメーカーもありますね。
でもそんな事をすれば、当然高価になります。
あと純度を上げたり、単結晶化したりすると、高域減衰しなくなるそうです。
測定する時は１キロ位の単位みたいですが
一応優位差は確認できます。ギガヘルツ帯域までフラットとか銘うってる物もありますね。
スタジオ用のケーブルや軍用のケーブル等、結構良い物もあります。
ケーブルを作る場合、中身の導体はそれ専門のメーカーに依頼するのですが
１キロｍと10万キロｍでは、圧倒的に単価に差が出てきます。
オーディオ用途のケーブルは使用する長さが短い為、やはり高価になってしまいます。
自分が使った中では、ノイマンのマイクケーブルが結構良かったです。
バルハラほどではないですが、解像度が高くて暗騒音までちゃんと再現します。
メーター1000円から2000円位ですよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 02:20:12 ID:Wu3McNnb
私がSPケーブルとして使用しているのは、オーディオ用かどうかも不明な
金田氏推奨単芯30線の0.75スケア、メーター４０円（単芯なので＋－で８０円）のもの。
一時別のSPケーブル（これはメーカ品のオーディオ用）を使用して
これに戻したときに、唖然とするほど音が変わった。
以来、SPケーブルを軽視する香具師を軽蔑することにしている。
但し、高いケーブルがいいとは限らないというのが上記の体験の結論。
金田氏推奨単芯30線の0.75スケア、メーター４０円（単芯なので＋－で８０円）のもの。
一時別のSPケーブル（これはメーカ品のオーディオ用）を使用して
これに戻したときに、唖然とするほど音が変わった。
以来、SPケーブルを軽視する香具師を軽蔑することにしている。
但し、高いケーブルがいいとは限らないというのが上記の体験の結論。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 07:43:19 ID:bBX4I9vS
つまりのところ、付属の赤黒で十分てこった。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 13:26:44 ID:G3cmyK5r
音が変わったとは書いてあるが、
音が良くなったとは書いていないのに注目。
漏れは肯定派なので誤解の無き様に。
音が良くなったとは書いていないのに注目。
漏れは肯定派なので誤解の無き様に。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 07:14:14 ID:jIYcxOTS
音は変わるけど、値段は性能と関係なく、違いは好みの差ってことだ
安くてもちゃんとした電線なんだから、普通に考えれば当たり前なんだけど
ケーブルに万単位出すのは宗教乙
安くてもちゃんとした電線なんだから、普通に考えれば当たり前なんだけど
ケーブルに万単位出すのは宗教乙
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 07:57:31 ID:mvQO80P0
音が変わるんなら万人が変わると認識できるほどの差があるよな？
耳のいい人たちにしか認識できないのなら大差がないということでOK。
耳のいい人たちにしか認識できないのなら大差がないということでOK。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 22:42:14 ID:Z5wMIOIC
そりゃ、１本１本換えれば解からん人もいるよ。
ウチのツレは解からんし、全部換えれば誰でもわかる。
大差無いなんて事はないよ。
ハードオフとかで見つけてきた、国産の黎明時代のスピーカー
ケンウッド990D、決して高いスピーカーじゃない。
それによく解からん、20年位前のパイオニアのアンプ。
CDPはちょっと良くて、パイオニアのタンテのやつ。
コンセント、インコネ、スピーカーケーブルを取り替えました。
さあ聴いてみろ、こちらのB＆Wと違いが解かるかね。
というレベルになりました。
試聴ディスクは土と水、これの蝉の音が聴こえるかどうかで判断します。
これだととりあえず、イエスかノーで判断がつきます。
答えはイエス、はっきり聴こえました。
これで聴きづらい音がでてないならOKでしょう。
聴く人誰もが驚嘆し、本人も大満足なら、ケーブルではっきり良くなったと
いえるのじゃないかい。
まあ、ケーブルは市販品ではないけど。
市販品にもいいのは、ありますよ。
バカ高いのが仕方ない位の事を、やってあるのも有ります。
安くて良いのがほしいなら、自作するのが一番ですよ。
ウチのツレは解からんし、全部換えれば誰でもわかる。
大差無いなんて事はないよ。
ハードオフとかで見つけてきた、国産の黎明時代のスピーカー
ケンウッド990D、決して高いスピーカーじゃない。
それによく解からん、20年位前のパイオニアのアンプ。
CDPはちょっと良くて、パイオニアのタンテのやつ。
コンセント、インコネ、スピーカーケーブルを取り替えました。
さあ聴いてみろ、こちらのB＆Wと違いが解かるかね。
というレベルになりました。
試聴ディスクは土と水、これの蝉の音が聴こえるかどうかで判断します。
これだととりあえず、イエスかノーで判断がつきます。
答えはイエス、はっきり聴こえました。
これで聴きづらい音がでてないならOKでしょう。
聴く人誰もが驚嘆し、本人も大満足なら、ケーブルではっきり良くなったと
いえるのじゃないかい。
まあ、ケーブルは市販品ではないけど。
市販品にもいいのは、ありますよ。
バカ高いのが仕方ない位の事を、やってあるのも有ります。
安くて良いのがほしいなら、自作するのが一番ですよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 22:55:34 ID:ljATrgG9
?
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 07:38:27 ID:iglO3IOl
もうさすがに否定派スレは建てられないだろう。
自分が言った事に責任を持たず、他人にだけは要求する元検は敗北宣言だしたことだし。
彼が今後このスレや他スレに『音の違いが判るという人間』に向けたレスをする際、
最低限
・ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある、ということの
根拠たりうる自らがおこなった定性的、定量的なデータ。
・『まっとうでない環境、機器ならケーブルで音が変化する』と発言した事の
根拠たりうる自らがおこなった定性的、定量的なデータ。
くらいは提示できないとレスをしてはいけない。
なぜなら最初に『違いがわかるというならその根拠を示してください、単なる体験談や印象評価は無意味』
といっている人間が、自分の『ある』と言い切った事象については
単なる経験談未満の幼稚な感想文しかだせていないのだから。
否定派にとって肯定派を隔離するためのこのスレだったはずだが
本スレでもまともな否定派はいないから何も議論や検証はできなかった。
否定派の残党がココに乗り込んでくる際は単なる愚痴や負け惜しみレスをするのではなく
最低限比較検証した定性的、定量的データを提示してください。
自分が言った事に責任を持たず、他人にだけは要求する元検は敗北宣言だしたことだし。
彼が今後このスレや他スレに『音の違いが判るという人間』に向けたレスをする際、
最低限
・ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある、ということの
根拠たりうる自らがおこなった定性的、定量的なデータ。
・『まっとうでない環境、機器ならケーブルで音が変化する』と発言した事の
根拠たりうる自らがおこなった定性的、定量的なデータ。
くらいは提示できないとレスをしてはいけない。
なぜなら最初に『違いがわかるというならその根拠を示してください、単なる体験談や印象評価は無意味』
といっている人間が、自分の『ある』と言い切った事象については
単なる経験談未満の幼稚な感想文しかだせていないのだから。
否定派にとって肯定派を隔離するためのこのスレだったはずだが
本スレでもまともな否定派はいないから何も議論や検証はできなかった。
否定派の残党がココに乗り込んでくる際は単なる愚痴や負け惜しみレスをするのではなく
最低限比較検証した定性的、定量的データを提示してください。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 08:17:49 ID:BQpYYPRG
何万、何十万円もするケーブルはそもそもぼったくり
被害者が訴えないから業者が野放しになる、しかもメーカーは品質は保証するが音の向上は保証しない
ここまで言うのなら自分達でケーブルメーカー立ち上げて儲ければ？
理系で高学歴の否定派ならたやすい事だと思うが？
借金なんかすぐに回収できるよ、プライドが許さないかな？
ならケーブルの素材やコネクタ等『物自体』にこだわった事をうたい、音質云々は語らなければよい。
そしてケーブルの構造は音には影響しないはずなのだから百均ケーブルと同じ構造にすればよい。
あくまで社会正義とかをうたうなら、はやく脱信者とメーカー相手に訴訟する準備を。
君達の一歩から悪徳業者を排除できるかもしれないし、敗訴しても何らかの改善に繋がる可能性はある。
何もする気がなく愚痴ってるだけなら否定派の存在する意味などない。データすら満足に自分らで用意できないのだからな。
確かにこれ以上否定派スレの存続は不必要だ罠、
被害者が訴えないから業者が野放しになる、しかもメーカーは品質は保証するが音の向上は保証しない
ここまで言うのなら自分達でケーブルメーカー立ち上げて儲ければ？
理系で高学歴の否定派ならたやすい事だと思うが？
借金なんかすぐに回収できるよ、プライドが許さないかな？
ならケーブルの素材やコネクタ等『物自体』にこだわった事をうたい、音質云々は語らなければよい。
そしてケーブルの構造は音には影響しないはずなのだから百均ケーブルと同じ構造にすればよい。
あくまで社会正義とかをうたうなら、はやく脱信者とメーカー相手に訴訟する準備を。
君達の一歩から悪徳業者を排除できるかもしれないし、敗訴しても何らかの改善に繋がる可能性はある。
何もする気がなく愚痴ってるだけなら否定派の存在する意味などない。データすら満足に自分らで用意できないのだからな。
確かにこれ以上否定派スレの存続は不必要だ罠、
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:03:46 ID:Szh8CD/U
最初に違う根拠と聴こえると言う実証を求めたのは否定派だ
それに答えないで逆に証明求めたのは肯定派の諸君
それに対する「悪魔の証明」という言葉の意味すら理解せず
上のような同じ呪文を唱え続ける
このスレこそ全く意味がない
それに答えないで逆に証明求めたのは肯定派の諸君
それに対する「悪魔の証明」という言葉の意味すら理解せず
上のような同じ呪文を唱え続ける
このスレこそ全く意味がない
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:29:09 ID:7ih4pRZM
肯定派 vs 否定派 ＝ 目くそ vs 鼻くそ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:33:53 ID:iglO3IOl
>>148
＞最初に違う根拠と聴こえると言う実証を求めたのは否定派だ
否定派が求めたところで肯定派は『聴感上違いがあると思い込んでいる』だけだから
そもそも証明する義務は無い。印象評価や自分の経験を疑うことをしていなかったのだから。
否定派にいわせれば、ね。
一方元検や他の何人かの否定派は『違いがある』と言う肯定派に
『単なる経験談や印象評価は何の根拠にもならない』と言った。
そして定性的、定量的なデータの必要性も最初に元検が言い出したのだから
彼自身が『ある』と言っている現象について何の定性的、定量的データも提示できていない事の矛盾を
他の否定派も追及する義務を負う。
なぜなら元検は変わる体験をし、そのことについては何も自分で追及したデータを出さず
幼稚なレスだけをよこし、一方で他人にのみ『違いがわかるという根拠』を要求し続けているのだから。
肯定派は『ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある』
ということ自体を疑っているのだから、そういった現象がない、とは証明できない。
悪魔の証明についても本来の意味なら知っているが、否定派が先に用いた意味で当てはめると
この現象が有る、という真っ当な根拠を出せないことを持ってこの現象はない、と言うことができる。
否定派は都合のいい解釈での悪魔の証明を使用したのだから、そのままの解釈で
ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある、ということの根拠を出さねばならない。
＞最初に違う根拠と聴こえると言う実証を求めたのは否定派だ
否定派が求めたところで肯定派は『聴感上違いがあると思い込んでいる』だけだから
そもそも証明する義務は無い。印象評価や自分の経験を疑うことをしていなかったのだから。
否定派にいわせれば、ね。
一方元検や他の何人かの否定派は『違いがある』と言う肯定派に
『単なる経験談や印象評価は何の根拠にもならない』と言った。
そして定性的、定量的なデータの必要性も最初に元検が言い出したのだから
彼自身が『ある』と言っている現象について何の定性的、定量的データも提示できていない事の矛盾を
他の否定派も追及する義務を負う。
なぜなら元検は変わる体験をし、そのことについては何も自分で追及したデータを出さず
幼稚なレスだけをよこし、一方で他人にのみ『違いがわかるという根拠』を要求し続けているのだから。
肯定派は『ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある』
ということ自体を疑っているのだから、そういった現象がない、とは証明できない。
悪魔の証明についても本来の意味なら知っているが、否定派が先に用いた意味で当てはめると
この現象が有る、という真っ当な根拠を出せないことを持ってこの現象はない、と言うことができる。
否定派は都合のいい解釈での悪魔の証明を使用したのだから、そのままの解釈で
ケーブル交換時に感じる音の変化に全くケーブルが関与していない現象がある、ということの根拠を出さねばならない。
突然どうした?
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/16(日) 13:28:07 ID:Zn/CtXSN
何だかんだ言っても肯定派も何ら定量データは出してないよね。
>150のように否定派の揚げ足取ったくらいで、鬼の首取ったような気になってる肯定派は不要。
自らの立場（肯定派）をデータを以ってではなく、否定派の否定で証明するのはどうかと思う。
>150のように否定派の揚げ足取ったくらいで、鬼の首取ったような気になってる肯定派は不要。
自らの立場（肯定派）をデータを以ってではなく、否定派の否定で証明するのはどうかと思う。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:03:22 ID:BQpYYPRG
>>152
俺は147を書いた者だが150は全然勝った気にはなっていないように見えるが？
寧ろ真っ当な否定派が奮起をし、自分なりのデータを提示してからが議論、検証できるようになると言っているのだろう。
このスレはとりあえず差がある事が前提だから、君のような意味なしレスは不要。
はやく新スレ建てて元検証会氏を糾弾しなよ。
俺は147を書いた者だが150は全然勝った気にはなっていないように見えるが？
寧ろ真っ当な否定派が奮起をし、自分なりのデータを提示してからが議論、検証できるようになると言っているのだろう。
このスレはとりあえず差がある事が前提だから、君のような意味なしレスは不要。
はやく新スレ建てて元検証会氏を糾弾しなよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:32:45 ID:aLNCz1pO
ホント、お前ら否定派スレ大好きだったんだな。ｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:33:18 ID:BQpYYPRG
>>152
ついでに言っておくと『違いが変わるという肯定派がABXで失敗すること』をもって否定の根拠とする、と言ったのは元検。
君が否定派の否定で結論づけようとする肯定派を咎めるのなら
肯定派の否定のみで何の定性的、定量的なデータを示していない彼を、先に糾弾するべき。
ついでに言っておくと『違いが変わるという肯定派がABXで失敗すること』をもって否定の根拠とする、と言ったのは元検。
君が否定派の否定で結論づけようとする肯定派を咎めるのなら
肯定派の否定のみで何の定性的、定量的なデータを示していない彼を、先に糾弾するべき。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:40:03 ID:BQpYYPRG
>>155
×違いが変わる⇒〇違いが判る
でした。
ちなみに>>154氏よ、俺は否定派スレになんの未練もない。
ただまともな議論、検証をする気がある人は大歓迎、このスレに自分なりのデータとやらと共にレスして下さい。
×違いが変わる⇒〇違いが判る
でした。
ちなみに>>154氏よ、俺は否定派スレになんの未練もない。
ただまともな議論、検証をする気がある人は大歓迎、このスレに自分なりのデータとやらと共にレスして下さい。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:43:02 ID:BqJZmbht
古い家を取り壊すと、ゴキブリやらネズミが近所の家に引っ越すよねぇ。
ここもそう？
ここもそう？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:46:00 ID:+e9fdmhK
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:49:57 ID:BQpYYPRG
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:52:44 ID:GM+zzYZC
>>159
このスレの初期って(W。
このスレの初期って(W。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:00:50 ID:QyxUaws6
その元検とか言う奴が肯定派の頼みの綱なのか
それ抜きで何も出来ないの？？
それ抜きで何も出来ないの？？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:47:57 ID:VeOpfklU
別に理屈なんてわかんなくてもいいじゃん。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:32:42 ID:K5fJr9Om
肯定否定討論なんて、年末のUFO番組くらいでいいよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:50:08 ID:SO0zg9OM
>>161
他の否定派は基本的に何もせず愚痴を言ってるだけだから
未経験派は基本的にスルーでよい。
だが元検は定性的、定量的なデータの必要性を訴えながら
自分がある、と認めている現象について何一つまともなデータを提示できていない。
その矛盾を問いただすことが否定派にも必要なのではないか？
それをせず擁護する＝エスノセントリズムなのだけど
否定派でその事を理解できている人間が一人もいないのが現状。
ついでに言えば肯定派スレなど必要はない。ここは否定派が肯定派を隔離しようとしたスレ。
他のケーブルスレやメーカーのスレで情報交換はいくらでもできる。
問題は肯定派を隔離したにも関わらず、否定派のみでは何も検証できていないという事だろう。
肯定派は本来、他人の体験談や印象評価を参考にし自分のシステムに還元しようとしているだけ。
対して否定派の少なくとも一部は体験談や印象評価は何の意味もなさないとし
『定性的、定量的データ』や『ABX検証』の有効性を説きながら自分達では何一つまともに提示出来ていない。
自分でやったことすら無いことの有効性だけ説いても
何の説得力もないし、単なる未経験派呼ばわりされても自業自得というもの。
肯定派が否定派のみでもできそうな（わざとレベルを下げた）検証例を提案しても
なんだかんだ理屈をつけやろうともしない、これは『検証能力』が全く無いことを意味している。
肯定派には悪魔の証明はできない、もちろん否定派が元検に証明を求めるということは何も筋違いではない。
彼は普通の否定派なら『ない』という現象について、いまのところ体験談のみで『ある』とい言っているのだから。
他の否定派は基本的に何もせず愚痴を言ってるだけだから
未経験派は基本的にスルーでよい。
だが元検は定性的、定量的なデータの必要性を訴えながら
自分がある、と認めている現象について何一つまともなデータを提示できていない。
その矛盾を問いただすことが否定派にも必要なのではないか？
それをせず擁護する＝エスノセントリズムなのだけど
否定派でその事を理解できている人間が一人もいないのが現状。
ついでに言えば肯定派スレなど必要はない。ここは否定派が肯定派を隔離しようとしたスレ。
他のケーブルスレやメーカーのスレで情報交換はいくらでもできる。
問題は肯定派を隔離したにも関わらず、否定派のみでは何も検証できていないという事だろう。
肯定派は本来、他人の体験談や印象評価を参考にし自分のシステムに還元しようとしているだけ。
対して否定派の少なくとも一部は体験談や印象評価は何の意味もなさないとし
『定性的、定量的データ』や『ABX検証』の有効性を説きながら自分達では何一つまともに提示出来ていない。
自分でやったことすら無いことの有効性だけ説いても
何の説得力もないし、単なる未経験派呼ばわりされても自業自得というもの。
肯定派が否定派のみでもできそうな（わざとレベルを下げた）検証例を提案しても
なんだかんだ理屈をつけやろうともしない、これは『検証能力』が全く無いことを意味している。
肯定派には悪魔の証明はできない、もちろん否定派が元検に証明を求めるということは何も筋違いではない。
彼は普通の否定派なら『ない』という現象について、いまのところ体験談のみで『ある』とい言っているのだから。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:22:43 ID:wXIdMymP
>>164
こいつ、元検よりウゼエ。
こいつ、元検よりウゼエ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:22:05 ID:hes0pTVx
長文が悪いとはいわんが要点はキチッと整理しとけや
小学校で作文の添削されたろ?
あ、作文は夏休みの宿題だからこれからかな?
小学校で作文の添削されたろ?
あ、作文は夏休みの宿題だからこれからかな?
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 04:39:57 ID:AOLSw2aZ
>>166
長文？一回で書き込みが終わっているのに？
君はセリーヌとか一日では絶対に読めんのだろうなあ、新聞とか読んでる？
あいにく宿題など出したことないから添削された事は無いなあ。
そういうスレの本来の筋になんら関係のないレスをしている暇があったら
外にでていろいろな人と会話をしてみなさいよ。
社会にでれば君が思っている以上に様々な考えや話し方の人がいるんだよ。
要点のみを簡潔にキチッと整理して話をしてくれる人ばかりとは限らないし
２CHにそんなものを求める事自体がそもそも間違いなんだよ。
だから元検やエフェクタ君みたいに存在自体が矛盾しているような輩が湧いてくる。
俺もその一人だと思ってもらっても全くかまわないが、ね。
ただ正当な要求をしているだけなんだが２ＣＨで嘘っぱちかましている輩にはまともな返答など望めないから。
長文？一回で書き込みが終わっているのに？
君はセリーヌとか一日では絶対に読めんのだろうなあ、新聞とか読んでる？
あいにく宿題など出したことないから添削された事は無いなあ。
そういうスレの本来の筋になんら関係のないレスをしている暇があったら
外にでていろいろな人と会話をしてみなさいよ。
社会にでれば君が思っている以上に様々な考えや話し方の人がいるんだよ。
要点のみを簡潔にキチッと整理して話をしてくれる人ばかりとは限らないし
２CHにそんなものを求める事自体がそもそも間違いなんだよ。
だから元検やエフェクタ君みたいに存在自体が矛盾しているような輩が湧いてくる。
俺もその一人だと思ってもらっても全くかまわないが、ね。
ただ正当な要求をしているだけなんだが２ＣＨで嘘っぱちかましている輩にはまともな返答など望めないから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 07:59:33 ID:ClO4CaKD
元検って酷い奴だな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:19:54 ID:wb0LnVYK
モニターPCの美しい音色を聞けば、「違い」があることはわかるだろ！
モニターがモンスターに見えたり聞こえたりする？
モニターがモンスターに見えたり聞こえたりする？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 10:18:32 ID:ARgleNuV
ケーブル音質変化否定歯は、アンプを作った事の無い椰子。
初段と２段目の間を５０センチの電線で繋いで見ろ。
それで音（つーか測定上のすぺくも）が変わらなければ神。
>計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
>この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
>現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
こおいうたわけた事を抜かす椰子は、電気のでの字も分かっていない馬鹿。
電線はフィルタだと抜かす椰子も馬鹿。つかホントは否定歯。
初段と２段目の間を５０センチの電線で繋いで見ろ。
それで音（つーか測定上のすぺくも）が変わらなければ神。
>計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
>この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
>現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
こおいうたわけた事を抜かす椰子は、電気のでの字も分かっていない馬鹿。
電線はフィルタだと抜かす椰子も馬鹿。つかホントは否定歯。
>初段と２段目の間を５０センチの電線で繋いで見ろ。
いつ誰がそういう前提の話をしたクマ?
いつ誰がそういう前提の話をしたクマ?
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:18:16 ID:+qycIboY
アンプの中見てみろ。基盤のプリント配線（裸）に信号垂れ流し。
ﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾝﾌﾟの一部なら空中配線してるが、その線材も秋葉で売ってるような奴。
端子の外だけ熱心に高級ケーブルにするｵﾏｲ等見てると、鰯の頭も信心かと言いたくもなるわ。ﾌﾟｹﾞｗ
プラシーボの観点なく、経験を無批判に受け入れすぎですわ。
ﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾝﾌﾟの一部なら空中配線してるが、その線材も秋葉で売ってるような奴。
端子の外だけ熱心に高級ケーブルにするｵﾏｲ等見てると、鰯の頭も信心かと言いたくもなるわ。ﾌﾟｹﾞｗ
プラシーボの観点なく、経験を無批判に受け入れすぎですわ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:25:53 ID:ARgleNuV
材質ではなく長さが問題なのダ。
長さに伴う特性には当然、材質や構造による相違があるが。
長さに伴う特性には当然、材質や構造による相違があるが。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:27:43 ID:ARgleNuV
あげわすれ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 20:26:49 ID:CglThZQ1
基板は平角単線だからいいの！
高い周波数も低い周波数も、ほぼ同一の所を流れるのでいいんでつ
○単線になると、20kHzは表面から0.4mm下を流れます。
低い周波数になるともっと深い所を流れます。
実は計算式有るんですね。
高い周波数も低い周波数も、ほぼ同一の所を流れるのでいいんでつ
○単線になると、20kHzは表面から0.4mm下を流れます。
低い周波数になるともっと深い所を流れます。
実は計算式有るんですね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 21:32:19 ID:s27tM5Jv
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 21:57:31 ID:1Zi6QC8F
（読んでるじゃん）
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:32:43 ID:s27tM5Jv
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 04:46:20 ID:cbh0m88y
肯定派VS否定派
ｹｰﾌﾞﾙの構造・接続方法についてはどうよ？
他ｽﾚでちょっと話題出てたけど四芯構造のｹｰﾌﾞﾙを
＋－ ＋＋
－＋ －－
みたいに接続方法変えて音に変化が出るのか討論してくれ。
そうそう、あっちにも爆弾落としてあるからｗ
ｹｰﾌﾞﾙの構造・接続方法についてはどうよ？
他ｽﾚでちょっと話題出てたけど四芯構造のｹｰﾌﾞﾙを
＋－ ＋＋
－＋ －－
みたいに接続方法変えて音に変化が出るのか討論してくれ。
そうそう、あっちにも爆弾落としてあるからｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 08:29:55 ID:Mu+nelVT
>>176
少なくとも元検は読んでいるよ、『またわたしを召喚したいんですか？』
とかいいながら出てくるから。
本当は君のように何の論も持たず、愚痴るだけの人間に内容を正確に伝えたくもあるが
それをしようとするとレスを１０回以上にわけて書かなければならないし
簡潔にまとめると極論にしかとられないから仕方がない。
今までの否定派スレの流れを有る程度しっている人間なら自明の事実から
いちいち説明するのも面倒だから。知っててもエスノセントリズムに侵されたものには
事実を曲解してしか捉えられないから『内容のない長文』にしかみえないのだろう。
君の内容のある簡潔な文を見せてみなさい、話はそれから。
きちんとこのスレの前文に則って書いてね。
少なくとも元検は読んでいるよ、『またわたしを召喚したいんですか？』
とかいいながら出てくるから。
本当は君のように何の論も持たず、愚痴るだけの人間に内容を正確に伝えたくもあるが
それをしようとするとレスを１０回以上にわけて書かなければならないし
簡潔にまとめると極論にしかとられないから仕方がない。
今までの否定派スレの流れを有る程度しっている人間なら自明の事実から
いちいち説明するのも面倒だから。知っててもエスノセントリズムに侵されたものには
事実を曲解してしか捉えられないから『内容のない長文』にしかみえないのだろう。
君の内容のある簡潔な文を見せてみなさい、話はそれから。
きちんとこのスレの前文に則って書いてね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:33:58 ID:w3uUizpP
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:01:42 ID:W3zLkFMK
元検氏は来てるみたいだけど、ｴﾌｪｸﾀ氏は最近ﾋﾟｭｱAU板来てるの。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:46:18 ID:17LLSh18
長文でおなじことばっかり書く
特定の人に粘着
これ荒らしと同じ
特定の人に粘着
これ荒らしと同じ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:55:44 ID:XdRN1Hp3
>>182
５０台スレで自演やってたよ。
５０台スレで自演やってたよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:58:45 ID:GeLcMDYZ
その同じ事が、理解出来ない人が居るわけだし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:34:30 ID:Kgxp+tty
ピンケーブルのハンダ付け一つで音が変わるというに。
ホント、否定派の人はオーディオには向かないと思う・・・・。
ホント、否定派の人はオーディオには向かないと思う・・・・。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:02:24 ID:C/mCHKBw
ケーブル替えても音は変わるが
酒を飲んで聴けばもっと変わる
メンドウなんで
俺は酒を飲んで聴くことにする
酒を飲んで聴けばもっと変わる
メンドウなんで
俺は酒を飲んで聴くことにする
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:17:31 ID:w4gr4Vhp
うちなんてお茶でも変わるぜ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:20:43 ID:h4HDvU77
このスレは、
「ケーブルなんか替えたって、音は少しも変わらねーよ。ヴァカ！」
と叫び続ける“架空の人物”を攻撃する事で、オーディオマニアを気取る…
そんな、ちょっと変わった人たちを観察する場所です。
では、どうぞ（笑）
「ケーブルなんか替えたって、音は少しも変わらねーよ。ヴァカ！」
と叫び続ける“架空の人物”を攻撃する事で、オーディオマニアを気取る…
そんな、ちょっと変わった人たちを観察する場所です。
では、どうぞ（笑）
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:06:49 ID:/gM7zc0d
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:50:05 ID:dhlpp7WG
DQNらしくていいねｗ
DQNらしくていいねｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:18:05 ID:3yHsKU/n
オーディオマニア自体がちょっと変わった人たちでしょｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:40:35 ID:kcwCleVT
その中でも、ケーブル否定派は一般よりなんだろうな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:21:47 ID:UtGdn2lh
>>187
それを言うならクサでもＬでもＥでもＳでもコークでもキノコでも変わる罠。
そういった状況下で聴くことが悪いとはいわんが
ヴァーチャルリアリティーの世界やら『あっちの世界』での話じゃん。
アルコールも禁止されている国も多々あるドラッグの一種であると認識しましょう。
それを言うならクサでもＬでもＥでもＳでもコークでもキノコでも変わる罠。
そういった状況下で聴くことが悪いとはいわんが
ヴァーチャルリアリティーの世界やら『あっちの世界』での話じゃん。
アルコールも禁止されている国も多々あるドラッグの一種であると認識しましょう。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:25:59 ID:6JjYuQNF
100円のイヤホンと2000円のイヤホンの音は大きく違う。
数百円と思われるオンボードサウンドと1000円のサウンドカードの音も大きく違う。
しかし、100円のケーブルと2000円のケーブルの音は変わらん。
一般に低価格での変化のほうが高価格での変化よりも大きいはずなのに
おかしいねｗ
数百円と思われるオンボードサウンドと1000円のサウンドカードの音も大きく違う。
しかし、100円のケーブルと2000円のケーブルの音は変わらん。
一般に低価格での変化のほうが高価格での変化よりも大きいはずなのに
おかしいねｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:37:42 ID:6JjYuQNF
>>146
> 否定派の残党がココに乗り込んでくる際は単なる愚痴や負け惜しみレスをするのではなく
> 最低限比較検証した定性的、定量的データを提示してください。
いや、逆だろｗ 変わるということを肯定派が示さないと。
悪魔の証明って言葉は知っているかなｗ
> 否定派の残党がココに乗り込んでくる際は単なる愚痴や負け惜しみレスをするのではなく
> 最低限比較検証した定性的、定量的データを提示してください。
いや、逆だろｗ 変わるということを肯定派が示さないと。
悪魔の証明って言葉は知っているかなｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:24:28 ID:6JjYuQNF
>>147
> ここまで言うのなら自分達でケーブルメーカー立ち上げて儲ければ？
俺なら出来るだけコストを抑えて、もっともらしく見える見える定性的説明と
都合のいい定量的データを引用してつけて売りつけるよ。
そうやって、違いの分かる素晴らしい耳をお持ちのお客様のチンケなプライドを
刺激してカネをむしり取るほうが賢いからねｗ
> ここまで言うのなら自分達でケーブルメーカー立ち上げて儲ければ？
俺なら出来るだけコストを抑えて、もっともらしく見える見える定性的説明と
都合のいい定量的データを引用してつけて売りつけるよ。
そうやって、違いの分かる素晴らしい耳をお持ちのお客様のチンケなプライドを
刺激してカネをむしり取るほうが賢いからねｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:25:18 ID:6JjYuQNF
誤記失敬。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:36:59 ID:lCPHViI6
>>195
君は>>150とか読んで言ってるの？
悪魔の証明を都合のいい解釈でしか捉えていない否定派はまず元検を糾弾することから始めよ。
何度も言うが未経験派はもう相手にするだけ無駄だからレスするな。
スレの前文に則った書き込みをしなさい。
君は>>150とか読んで言ってるの？
悪魔の証明を都合のいい解釈でしか捉えていない否定派はまず元検を糾弾することから始めよ。
何度も言うが未経験派はもう相手にするだけ無駄だからレスするな。
スレの前文に則った書き込みをしなさい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:59:35 ID:6JjYuQNF
200 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/07/26(水) 00:00:32 ID:GcqMNv4B
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ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ２００ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { 論点は簡潔にポイントを！(o￣∀￣)ﾉ
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:11:04 ID:K8w8SCsm
>>198
つーか、肯定派は「違いがある」っていうのはもちろん「違いが判別できる」と言っている
否定派は「違いがある」のは分かるが「違いは判別できない」ってずーっと言ってる。
それで「違いが判別できる」って言う肯定派に否定派が「じゃあ証明してよ」って言うと
肯定派は「じゃあ、違いが判別できないことをお前らも証明しろ」という。
？？？
違いが判別できないことの証明っていったい何？？？
つーか、肯定派は「違いがある」っていうのはもちろん「違いが判別できる」と言っている
否定派は「違いがある」のは分かるが「違いは判別できない」ってずーっと言ってる。
それで「違いが判別できる」って言う肯定派に否定派が「じゃあ証明してよ」って言うと
肯定派は「じゃあ、違いが判別できないことをお前らも証明しろ」という。
？？？
違いが判別できないことの証明っていったい何？？？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:13:45 ID:GPl4il7M
>>199
違うなあ、君が社会の底辺でもいいから支えるようになれてから人に命令しろ。
自分の読解力が無い事を正当化しようとしても園児の泣き言呼ばわりされるだけだ。
前にも誰かに言ったがセリーヌは原文で読むのも訳文で読むのも難解だ、君からすれば。
それを斜め読みして理解出きる位になってから人の文にケチをつけろ。
ニートには一生わからんかもしれなが、社会では結構難解な論を枝葉付け過ぎで話す人もいるよ。
そこから相手の真意を汲み取ることの練習をしてから人に甘えなさい。
違うなあ、君が社会の底辺でもいいから支えるようになれてから人に命令しろ。
自分の読解力が無い事を正当化しようとしても園児の泣き言呼ばわりされるだけだ。
前にも誰かに言ったがセリーヌは原文で読むのも訳文で読むのも難解だ、君からすれば。
それを斜め読みして理解出きる位になってから人の文にケチをつけろ。
ニートには一生わからんかもしれなが、社会では結構難解な論を枝葉付け過ぎで話す人もいるよ。
そこから相手の真意を汲み取ることの練習をしてから人に甘えなさい。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:25:13 ID:nHYB3mC+
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:28:11 ID:nHYB3mC+
>>202
お前でも理解できるように簡単に書いてやる。
http://web.archive.org/web/20020614040145/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_wire.htm
ブライドテストでは、スピーカーケーブルが変化しても、統計上の有意差が出ていない。
さっさとこのデータに簡潔に反論しろ。
お前でも理解できるように簡単に書いてやる。
http://web.archive.org/web/20020614040145/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_wire.htm
ブライドテストでは、スピーカーケーブルが変化しても、統計上の有意差が出ていない。
さっさとこのデータに簡潔に反論しろ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:35:26 ID:GPl4il7M
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:39:04 ID:nHYB3mC+
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:45:50 ID:QRA8TEvV
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:46:49 ID:GPl4il7M
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:49:53 ID:nHYB3mC+
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:51:37 ID:nHYB3mC+
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:57:31 ID:GPl4il7M
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:03:56 ID:nHYB3mC+
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:12:37 ID:GPl4il7M
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:17:26 ID:nHYB3mC+
>>213
だから、下らない言い訳はいらないから、データに反論しろ。逃げるな。
だから、下らない言い訳はいらないから、データに反論しろ。逃げるな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:38:05 ID:GPl4il7M
>>214
とりあえず逃げてはいないが？君自身のデータになら反論する。
とりあえず逃げてはいないが？君自身のデータになら反論する。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:52:20 ID:nHYB3mC+
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:58:12 ID:QRA8TEvV
>>213
再三再四言われ続けている事なんだが、データーでだけでは高級オーディオは説明できないのです。
ただのデーターと感情のような自然科学とを一緒に論じようとするから噛み合ない、無理が有る
つまりデーターデーターと言っている本人自体が理論的ではなくなっている、そこに気がつかんければ論じられない。
噛み合ないんです。データーの定義自体が解っていない。
つまり、君のそのデーターとやらは高級オーデイオにおいては意味をなさない事に気がつかねばならないし、
気がつかないからみんなからつまはじき者にされるんだ。
再三再四言われ続けている事なんだが、データーでだけでは高級オーディオは説明できないのです。
ただのデーターと感情のような自然科学とを一緒に論じようとするから噛み合ない、無理が有る
つまりデーターデーターと言っている本人自体が理論的ではなくなっている、そこに気がつかんければ論じられない。
噛み合ないんです。データーの定義自体が解っていない。
つまり、君のそのデーターとやらは高級オーデイオにおいては意味をなさない事に気がつかねばならないし、
気がつかないからみんなからつまはじき者にされるんだ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:07:40 ID:QRA8TEvV
>>204
＞統計上の有意差が出ていない。
このこと自体が話しを噛み合なくさせている事に君は気がつかないといけないよ。
高級オーディオは統計上の結果はまったく意味をなさないんだ。
だって高級オーデイオは誰がなんと言おうと良い音かどうか判断するのは自分なんだから。
また、音だけではないもっと他のものを高級オーディオに求めている人は五万といる、
君もその一人じゃないのか？だったら有意差が出て来ない事がまったく意味のない事だって解るんじゃないか？
＞統計上の有意差が出ていない。
このこと自体が話しを噛み合なくさせている事に君は気がつかないといけないよ。
高級オーディオは統計上の結果はまったく意味をなさないんだ。
だって高級オーデイオは誰がなんと言おうと良い音かどうか判断するのは自分なんだから。
また、音だけではないもっと他のものを高級オーディオに求めている人は五万といる、
君もその一人じゃないのか？だったら有意差が出て来ない事がまったく意味のない事だって解るんじゃないか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:12:11 ID:QRA8TEvV
ID:nHYB3mC+
君は自分の書いたレスを読み返してみた方がいい、自分の錦の御旗のように連呼している「データー」
がいかにここでは意味をなさないか、意味をなさない事を理解し自分のレスを見たとき
恥ずかしくて二度と外は歩けなくなるようなレスだと自覚したまえ。
理論的の様で結局意味もなさないデーターデーターと脳みそが硬直でも下かのような恥ずかしさだ。
自分の無知能をこんな所で披露しなくてもいいと思う。
君は自分の書いたレスを読み返してみた方がいい、自分の錦の御旗のように連呼している「データー」
がいかにここでは意味をなさないか、意味をなさない事を理解し自分のレスを見たとき
恥ずかしくて二度と外は歩けなくなるようなレスだと自覚したまえ。
理論的の様で結局意味もなさないデーターデーターと脳みそが硬直でも下かのような恥ずかしさだ。
自分の無知能をこんな所で披露しなくてもいいと思う。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:18:19 ID:GPl4il7M
>>218
彼は統計上やらABXやらが根拠たりうるデータになりうると勘違いしている。
統計上、UFOを信じる人が多いアメリカでは宇宙人は既にきている、と言っているのと同じ
ケーブル自体の特性のデータを測るにしてもプローブ自体の特性やら、見当違いのものを測っている可能性も考慮にいれよう。
また自分達が認めている「温度、湿度による音の差」等を計測してデータにしてみなさい。
彼は統計上やらABXやらが根拠たりうるデータになりうると勘違いしている。
統計上、UFOを信じる人が多いアメリカでは宇宙人は既にきている、と言っているのと同じ
ケーブル自体の特性のデータを測るにしてもプローブ自体の特性やら、見当違いのものを測っている可能性も考慮にいれよう。
また自分達が認めている「温度、湿度による音の差」等を計測してデータにしてみなさい。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:21:03 ID:GPl4il7M
220は>>204の先人のデータ君、にむけてのもの。誤解してたらすみません。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:25:22 ID:ljLYEy1l
222?
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:24:14 ID:DeMKf52r
>>217
前から居るココの否定派は病気だな。
自分には差がよく分からないというルサンチマンの怨念を肯定派にぶっけてるだけ。
根底は、「論理に生きてきたオレがプラシボのオカルト野郎に劣るわけなかろ」だからなｗ
一ブラインドテストデータが真値を現すかどうかなんてのは百も承知。
ま、科学万能教徒に近いデータかぶれの香具師は主観の怖ろしさを知らないのよ。
人間は主観の違いで殺し合いだってする罠。
それほど強力なもので、主観によって世の中の見え方、総てが決められるのだ。
こいつらの主観も強烈やけど自己の主観に合うことしか認識しようとしない思索の浅さを
論理で補えるわけもなし。
単なるお墨付きに頼った形式主義だけど内容を伴いたいなら主体性を持った実践主義にならんとなｗ
いくらデータと連呼しても、生物、生命、精神、芸術、文化も物理的性質に還元できはしない。
科学はオーディオの一部であるだけ。音は生きているの打罠ｗ
前から居るココの否定派は病気だな。
自分には差がよく分からないというルサンチマンの怨念を肯定派にぶっけてるだけ。
根底は、「論理に生きてきたオレがプラシボのオカルト野郎に劣るわけなかろ」だからなｗ
一ブラインドテストデータが真値を現すかどうかなんてのは百も承知。
ま、科学万能教徒に近いデータかぶれの香具師は主観の怖ろしさを知らないのよ。
人間は主観の違いで殺し合いだってする罠。
それほど強力なもので、主観によって世の中の見え方、総てが決められるのだ。
こいつらの主観も強烈やけど自己の主観に合うことしか認識しようとしない思索の浅さを
論理で補えるわけもなし。
単なるお墨付きに頼った形式主義だけど内容を伴いたいなら主体性を持った実践主義にならんとなｗ
いくらデータと連呼しても、生物、生命、精神、芸術、文化も物理的性質に還元できはしない。
科学はオーディオの一部であるだけ。音は生きているの打罠ｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:31:24 ID:nHYB3mC+
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:35:28 ID:nHYB3mC+
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:45:03 ID:DeMKf52r
>>225
漏れんちでテストすりゃちゃんとした結果がでるが、テストの実存を証明するのはイヤだなｗ
ま、こいつらのは科学っても自己の主観を守り自己を納得させる道具であって他の主観を変えるには弱杉。
ホントの科学にしても主観の集合である社会の集合的意識からの影響を免れないし、
科学で主観を説明することも出来はせんの打罠ｗ
漏れんちでテストすりゃちゃんとした結果がでるが、テストの実存を証明するのはイヤだなｗ
ま、こいつらのは科学っても自己の主観を守り自己を納得させる道具であって他の主観を変えるには弱杉。
ホントの科学にしても主観の集合である社会の集合的意識からの影響を免れないし、
科学で主観を説明することも出来はせんの打罠ｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:49:22 ID:4jijuquj
>>226
そんなもん、科学とは言いません
そんなもん、科学とは言いません
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:53:25 ID:nHYB3mC+
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:57:59 ID:DeMKf52r
>>228
ほう、理系の科学とやらを騙ってみるかｗ
ほう、理系の科学とやらを騙ってみるかｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 09:07:55 ID:/bYTeIDO
>>226
社会科学といっしょにせんで欲しいな。
社会科学といっしょにせんで欲しいな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 09:08:25 ID:nHYB3mC+
>>229
有意差が出なかったという客観的事実に反論してくださいｗ
有意差が出なかったという客観的事実に反論してくださいｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:04:55 ID:kqGBZKA/
ま、ここにくる否定派を名乗る奴らは『未経験』だという事がよく分かった。
先人の客観的な検証のみしか提示できないのなら存在価値なし。
肯定派は音が変化しうるケーブルや環境を昔から提示しているし
否定派に言わせれば『単なる印象評価の域を出ていない』ケーブル比較試聴のレビューもオーディオ誌に結構載っている。
それらの環境で実際に客観的に比較検証し、定性的、定量的データをだしてみてこそ科学的な態度だ。
今の君達がやっている事は大昔のでっちあげ丸わかりＵＦＯ写真を誰かが『偽物だよ』と解説している文をアップしているのと同じ。
肯定派は『見た』というＵＦＯの状況を詳しくアップしているのだから、後は科学の立場から否定派が同じ状況下で『ＵＦＯ』に実際に遭遇し
その上でその現象を解明してＩＦＯにすればいいだけなのだよ。
先人の客観的な検証のみしか提示できないのなら存在価値なし。
肯定派は音が変化しうるケーブルや環境を昔から提示しているし
否定派に言わせれば『単なる印象評価の域を出ていない』ケーブル比較試聴のレビューもオーディオ誌に結構載っている。
それらの環境で実際に客観的に比較検証し、定性的、定量的データをだしてみてこそ科学的な態度だ。
今の君達がやっている事は大昔のでっちあげ丸わかりＵＦＯ写真を誰かが『偽物だよ』と解説している文をアップしているのと同じ。
肯定派は『見た』というＵＦＯの状況を詳しくアップしているのだから、後は科学の立場から否定派が同じ状況下で『ＵＦＯ』に実際に遭遇し
その上でその現象を解明してＩＦＯにすればいいだけなのだよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:40:56 ID:B4YN+wqi
>>231
君は人の意見はまったく理解しようともしない愚か者のようだね。
「客観的な事実に反論」この３つの言葉すべてが高級オーディオにおいて意味をなさないと
何度も言っているのだが、、、。それについて、それこそ「反論」してみたまえ。
論点のすり替えばかりでは人に疎まれるばかりだぞ。
もっと頭を柔軟にして人のレスを読み、自分のバカの繰り返しレスも良く読んで
反省しなさいね。
高級オーディオにとっては統計的有意差とか客観的と言う言葉が意味をなさないと言う意見にこそ反論してみれ。
君はみんなの統計で良い音を決めたり、数値を見てすばらしい高級オーディオを
購入するのかい？
自分耳に自信が無いのはよーく分ったが、みんながそうではない。
君も自分の耳を信じなされ。分らないのを恥じる事はない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
君は人の意見はまったく理解しようともしない愚か者のようだね。
「客観的な事実に反論」この３つの言葉すべてが高級オーディオにおいて意味をなさないと
何度も言っているのだが、、、。それについて、それこそ「反論」してみたまえ。
論点のすり替えばかりでは人に疎まれるばかりだぞ。
もっと頭を柔軟にして人のレスを読み、自分のバカの繰り返しレスも良く読んで
反省しなさいね。
高級オーディオにとっては統計的有意差とか客観的と言う言葉が意味をなさないと言う意見にこそ反論してみれ。
君はみんなの統計で良い音を決めたり、数値を見てすばらしい高級オーディオを
購入するのかい？
自分耳に自信が無いのはよーく分ったが、みんながそうではない。
君も自分の耳を信じなされ。分らないのを恥じる事はない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:00:41 ID:nHYB3mC+
>>233
お前こそ、今から理工系の大学に入ってやりなおせｗ
反論ならしてやろう。
オーディオも所詮は電気工学、電子工学の一部に過ぎない。
高級だろうが低級だろうが、これは全て同じだ。
そして、その大元の工学では統計や客観的事実が全てだ。
工学の一部である以上、上記からは逃れられない。
お前こそ、今から理工系の大学に入ってやりなおせｗ
反論ならしてやろう。
オーディオも所詮は電気工学、電子工学の一部に過ぎない。
高級だろうが低級だろうが、これは全て同じだ。
そして、その大元の工学では統計や客観的事実が全てだ。
工学の一部である以上、上記からは逃れられない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:04:33 ID:nHYB3mC+
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:47:29 ID:B4YN+wqi
>>234
電気工学の一部にすぎないと言うのは君の妄想です。電気工学の一部、増幅器に
５００万円も払いますか？そこに求めているのは電気工学の製品ではない何か、だと言う事を
理解しないからオデオの世界で笑い者になるようなレスしか書けんのです。
君の反論は、高級も低価格もすべて同じと言う。これ説得力に欠けるものだとおもいませんか？
統計や客観的と言う言葉自体が無意味だと言う主張にはまったく歯が立たないみたいなので
まともな反論は期待しませんが、バカの一つ覚えだけはみんなが疲れるので
反論できないのなら黙っていましょうw。
電気工学の一部にすぎないと言うのは君の妄想です。電気工学の一部、増幅器に
５００万円も払いますか？そこに求めているのは電気工学の製品ではない何か、だと言う事を
理解しないからオデオの世界で笑い者になるようなレスしか書けんのです。
君の反論は、高級も低価格もすべて同じと言う。これ説得力に欠けるものだとおもいませんか？
統計や客観的と言う言葉自体が無意味だと言う主張にはまったく歯が立たないみたいなので
まともな反論は期待しませんが、バカの一つ覚えだけはみんなが疲れるので
反論できないのなら黙っていましょうw。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:51:49 ID:B4YN+wqi
>>234
電気工学が何かも分らないのが伝わるスレですが、電気工学の一部が高級オーディオ
だと言うことが君の無理解だとさんざん言っているのです。
高級オーディオ、そこには自然科学、人間工学、芸術品、等の要素が含まれる。
きみはそんなに広い世界のただ一点だけを見てバカの一つ覚えを繰り返していることに
気がついた方がいい。
電気工学が何かも分らないのが伝わるスレですが、電気工学の一部が高級オーディオ
だと言うことが君の無理解だとさんざん言っているのです。
高級オーディオ、そこには自然科学、人間工学、芸術品、等の要素が含まれる。
きみはそんなに広い世界のただ一点だけを見てバカの一つ覚えを繰り返していることに
気がついた方がいい。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:37:42 ID:mt73EqlA
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:49:43 ID:nHYB3mC+
>>236
> 統計や客観的と言う言葉自体が無意味だと言う主張にはまったく歯が立たないみたいなので
この反論は既に>>234に示した。幼稚な勝利宣言は止めてもらおうか。
> ５００万円も払いますか？そこに求めているのは電気工学の製品ではない何か、だと言う事を
お前の主観などどうでもいい。はっきり教えてやる。
信号処理、電子回路、符号理論、情報理論、物性物理学などの工学を集めて作られた工業製品だ。
これは事実だ。受け入れろ。
> 統計や客観的と言う言葉自体が無意味だと言う主張にはまったく歯が立たないみたいなので
この反論は既に>>234に示した。幼稚な勝利宣言は止めてもらおうか。
> ５００万円も払いますか？そこに求めているのは電気工学の製品ではない何か、だと言う事を
お前の主観などどうでもいい。はっきり教えてやる。
信号処理、電子回路、符号理論、情報理論、物性物理学などの工学を集めて作られた工業製品だ。
これは事実だ。受け入れろ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:55:32 ID:nHYB3mC+
>>238
俺が問題にしているのは、「ケーブルの変化が聴覚上の有意な差をもたらすか否か」のみ。
そう、たとえブラインドテストで有意差が出なくても、本人がブラインドテストで分からなくても、
高いケーブルを使っている有り難味を感じることまで否定しない。
ご利益のあるツボを有難がるのも本人の自由だ。信仰の自由は保障されている。
イワシのアタマも信心からという言葉もあるくらいだ。そこを否定する気はない。
俺が問題にしているのは、「ケーブルの変化が聴覚上の有意な差をもたらすか否か」のみ。
そう、たとえブラインドテストで有意差が出なくても、本人がブラインドテストで分からなくても、
高いケーブルを使っている有り難味を感じることまで否定しない。
ご利益のあるツボを有難がるのも本人の自由だ。信仰の自由は保障されている。
イワシのアタマも信心からという言葉もあるくらいだ。そこを否定する気はない。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:59:16 ID:UsfEYbqO
高級オーディオにもＰＳＥマークがあるってことは、家電製品ということです。
芸術品にＰＳＥマークなんて付けますか？付けませんよね。
芸術品にＰＳＥマークなんて付けますか？付けませんよね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:00:39 ID:nHYB3mC+
家電製品じゃないと主張するならこの板に来るべきではない。
なぜか？この板は家電製品のカテゴリーに属しているからｗ
なぜか？この板は家電製品のカテゴリーに属しているからｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:32:52 ID:9bxsIVaT
>>239
あれ？処理宣言になってますが、なぜでしょう？
工業製品とか統計とか言う前に日本語を正しく理解していませんね。
だったら人の主張が分らなかったりするのも仕方ないですが、それでは世の中生きて行けませんよ。
あなたが>>234に示した事、統計や客観的事実がすべてだと言う主張ですよね、ぼくは
高級オーディオはそんな工学的な面だけではなく、精神的、芸術的、自然科学的な面が有る事を
言っています。そんな事はないと思うなら、精神的や芸術的、自然科学的な事はまったく関係ないんだと
証明してみてください。学校の先生に教えてもらった事の受け売りでは通用しない事が多いのですよ。
あれ？処理宣言になってますが、なぜでしょう？
工業製品とか統計とか言う前に日本語を正しく理解していませんね。
だったら人の主張が分らなかったりするのも仕方ないですが、それでは世の中生きて行けませんよ。
あなたが>>234に示した事、統計や客観的事実がすべてだと言う主張ですよね、ぼくは
高級オーディオはそんな工学的な面だけではなく、精神的、芸術的、自然科学的な面が有る事を
言っています。そんな事はないと思うなら、精神的や芸術的、自然科学的な事はまったく関係ないんだと
証明してみてください。学校の先生に教えてもらった事の受け売りでは通用しない事が多いのですよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:37:55 ID:9bxsIVaT
>>241PSEマークが芸術を否定する根拠はないでしょう。PSEマークが付いたら芸術性がないと言うなら
まず、芸術性とは何かを君が話す必要が有る。わかりますか？PSEマークは芸術品ではないと言う
シールでは有りませんよね。
>>242
まさに、君が勘違いしているのはそこの所です。家電製品＝高級オーディオとは言いきれない面が有る。
役所が分類するのをそのまま鵜呑みにするとそうなるかもしれませんが、そんな低レベルで話しているから
つまはじき者になるんですよ。みんなに話しに耳を傾けるのもあなたにとっては勇気がいるかもしれない、
今自分が信じて話している事がいかに一面な話しであるか認める事になるからね。頑張れ！
まず、芸術性とは何かを君が話す必要が有る。わかりますか？PSEマークは芸術品ではないと言う
シールでは有りませんよね。
>>242
まさに、君が勘違いしているのはそこの所です。家電製品＝高級オーディオとは言いきれない面が有る。
役所が分類するのをそのまま鵜呑みにするとそうなるかもしれませんが、そんな低レベルで話しているから
つまはじき者になるんですよ。みんなに話しに耳を傾けるのもあなたにとっては勇気がいるかもしれない、
今自分が信じて話している事がいかに一面な話しであるか認める事になるからね。頑張れ！
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:38:35 ID:nHYB3mC+
>>243
処理宣言って何ｗ
>日本語を正しく理解していませんね。
> 高級オーディオはそんな工学的な面だけではなく、精神的、芸術的、自然科学的な面が有る事を
> 言っています。そんな事はないと思うなら、精神的や芸術的、自然科学的な事はまったく関係ないんだと
> 証明してみてください。学校の先生に教えてもらった事の受け売りでは通用しない事が多いのですよ。
それはお前が家電製品の中に勝手に見出しているだけだろう。
オーディオはあくまでも工学で成り立つ家電製品。
まともな大学教育を受けていないなら口を出さないように。
処理宣言って何ｗ
>日本語を正しく理解していませんね。
> 高級オーディオはそんな工学的な面だけではなく、精神的、芸術的、自然科学的な面が有る事を
> 言っています。そんな事はないと思うなら、精神的や芸術的、自然科学的な事はまったく関係ないんだと
> 証明してみてください。学校の先生に教えてもらった事の受け売りでは通用しない事が多いのですよ。
それはお前が家電製品の中に勝手に見出しているだけだろう。
オーディオはあくまでも工学で成り立つ家電製品。
まともな大学教育を受けていないなら口を出さないように。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:40:05 ID:nHYB3mC+
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:43:42 ID:nHYB3mC+
>>244
君こそ勇気を持ったほうがいい。事実を認める勇気を。
自分を騙し続けて、生きてきたんだろう？認めろよ。楽になる。
それが今までの生き方を否定することになってもいいじゃないか。
自分を騙し続けるより、遥かに幸せだと思わないか？
君こそ勇気を持ったほうがいい。事実を認める勇気を。
自分を騙し続けて、生きてきたんだろう？認めろよ。楽になる。
それが今までの生き方を否定することになってもいいじゃないか。
自分を騙し続けるより、遥かに幸せだと思わないか？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:45:43 ID:13WN19NW
明らかに
理系 VS 文系 なのがうけるｗ
文系は音楽が芸術だと思ってるからな・・・。
モニタースピーカーの話ならどうよ。
ケーブルは伝送の役割を果たすのみ
完全に工学の範囲内。文系の入る余地無し。
理系 VS 文系 なのがうけるｗ
文系は音楽が芸術だと思ってるからな・・・。
モニタースピーカーの話ならどうよ。
ケーブルは伝送の役割を果たすのみ
完全に工学の範囲内。文系の入る余地無し。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:45:52 ID:9bxsIVaT
>>240
君が間違っている事は、高級オーディオとは何を求めるものなのか、
さっぱり分らないで、また分ろうとしないでここにいる事だ。いろいろ書いたが、
有意差なんて何の意味も持たない事は分ってくれたのだろうか？
分らないのならもう一度読み返す事を勧める。
君に分りやすく君の言葉で書くと、
ブラインドテストをして統計上明らかによい製品が有るとすれば、君は聞きもせずに購入したいと思うのか？
みんながいいと言った機器を試聴して「此れはみんなが良い音だと言ったから良い音なんだ」
と言ってしまうのかい？素直な性格、騙されやすい、かわいい、世の中でなめられやすいタイプだと思う。
君が間違っている事は、高級オーディオとは何を求めるものなのか、
さっぱり分らないで、また分ろうとしないでここにいる事だ。いろいろ書いたが、
有意差なんて何の意味も持たない事は分ってくれたのだろうか？
分らないのならもう一度読み返す事を勧める。
君に分りやすく君の言葉で書くと、
ブラインドテストをして統計上明らかによい製品が有るとすれば、君は聞きもせずに購入したいと思うのか？
みんながいいと言った機器を試聴して「此れはみんなが良い音だと言ったから良い音なんだ」
と言ってしまうのかい？素直な性格、騙されやすい、かわいい、世の中でなめられやすいタイプだと思う。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:45:54 ID:K8w8SCsm
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:54:35 ID:9bxsIVaT
>>247
統計上の問題、客観的事実と何度もバカの一つ覚えのくせに自分は客観的事実じゃないことを
いかにも事実のように言ってしまう事が君の欠点なんだ。よく読み返した方がいい、何を書いているか。
君にとって良い音とはなんだ？音楽とはなんだ？君はオーディオで音楽でない何かを聞いて、
「このアンプは性能がいい」なんて言ってるのか？かわってる。でも人それぞれ楽しみはいろいろ、否定はしない。
君は人を否定するみたいだがきみがどんな人生を歩もうと僕は否定はしない。
ただ、統計だけで成り立たない、工学だけでは理解できない、そんな世界が有るのを知った方がいい。
君は自然科学や人間工学の道に歩まない方が良いと思う。
君のためにアドバイス、考え方に大きな欠落が有るから、それに気がつかないのならやめておけ。
統計上の問題、客観的事実と何度もバカの一つ覚えのくせに自分は客観的事実じゃないことを
いかにも事実のように言ってしまう事が君の欠点なんだ。よく読み返した方がいい、何を書いているか。
君にとって良い音とはなんだ？音楽とはなんだ？君はオーディオで音楽でない何かを聞いて、
「このアンプは性能がいい」なんて言ってるのか？かわってる。でも人それぞれ楽しみはいろいろ、否定はしない。
君は人を否定するみたいだがきみがどんな人生を歩もうと僕は否定はしない。
ただ、統計だけで成り立たない、工学だけでは理解できない、そんな世界が有るのを知った方がいい。
君は自然科学や人間工学の道に歩まない方が良いと思う。
君のためにアドバイス、考え方に大きな欠落が有るから、それに気がつかないのならやめておけ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:56:25 ID:nHYB3mC+
>>249
>君に分りやすく君の言葉で書くと、
>ブラインドテストをして統計上明らかによい製品が有るとすれば、君は聞きもせずに購入したいと思うのか？
>みんながいいと言った機器を試聴して「此れはみんなが良い音だと言ったから良い音なんだ」
>と言ってしまうのかい？素直な性格、騙されやすい、かわいい、世の中でなめられやすいタイプだと思う。
これのどこが、統計上の有意差の無意味さと関係あるのか。
ガキの悪口、人格否定と変わらんよ。何の論理性もない。
ダダをこねて誤魔化せるのはクソ文系が相手のときだけだ。
>君に分りやすく君の言葉で書くと、
>ブラインドテストをして統計上明らかによい製品が有るとすれば、君は聞きもせずに購入したいと思うのか？
>みんながいいと言った機器を試聴して「此れはみんなが良い音だと言ったから良い音なんだ」
>と言ってしまうのかい？素直な性格、騙されやすい、かわいい、世の中でなめられやすいタイプだと思う。
これのどこが、統計上の有意差の無意味さと関係あるのか。
ガキの悪口、人格否定と変わらんよ。何の論理性もない。
ダダをこねて誤魔化せるのはクソ文系が相手のときだけだ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:00:04 ID:13WN19NW
>>251
この人何を目的に語っているのががよくわからない。
結局、ケーブル変えて音が変わった！っていう楽しみ方もあるよ？ってこと？
それが、ケーブルの肯定につながるの？
音楽が工学じゃないとしたら
文系が作ったスピーカーと理系が作ったスピーカーで
どちらがより芸術性があるか試してみれば？
高級スピーカーは良い音を"科学"していると思うんだけど。
この人何を目的に語っているのががよくわからない。
結局、ケーブル変えて音が変わった！っていう楽しみ方もあるよ？ってこと？
それが、ケーブルの肯定につながるの？
音楽が工学じゃないとしたら
文系が作ったスピーカーと理系が作ったスピーカーで
どちらがより芸術性があるか試してみれば？
高級スピーカーは良い音を"科学"していると思うんだけど。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:00:40 ID:nHYB3mC+
>>251
>君は自然科学や人間工学の道に歩まない方が良いと思う。
人間工学の意味を取り違えているようだな。まあ、文系なら仕方がない。
人間工学なんて統計処理のカタマリだぞ。ブラインドテスト＋統計処理は
まさに、人間工学の考え方だ。
>君は自然科学や人間工学の道に歩まない方が良いと思う。
人間工学の意味を取り違えているようだな。まあ、文系なら仕方がない。
人間工学なんて統計処理のカタマリだぞ。ブラインドテスト＋統計処理は
まさに、人間工学の考え方だ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:02:40 ID:2nTVeKtw
>>245
高級オーディオが家電製品であると聞いた時に違和感を持つ人はたくさんいると思う。
それはなぜなのかよく考えると自ずと答えは見えてくると思う。
きみがそれを考え、その意味が見えてくるならば自分の書いたレスの不甲斐なさ、見識の狭さ、
おごりを感じ入るだろう。
高級オーディオを家電製品と聞いて何ら違和感を感じないのなら、
君はラジカセ、iPodくらいしか手もとになくて、高級オーディオの何たるかを知らない可能性が
高い。だったら高級オーディオをたくさん経験したであろうあなた以外の人のレスにも耳を傾けよう。
高級オーディオが家電製品であると聞いた時に違和感を持つ人はたくさんいると思う。
それはなぜなのかよく考えると自ずと答えは見えてくると思う。
きみがそれを考え、その意味が見えてくるならば自分の書いたレスの不甲斐なさ、見識の狭さ、
おごりを感じ入るだろう。
高級オーディオを家電製品と聞いて何ら違和感を感じないのなら、
君はラジカセ、iPodくらいしか手もとになくて、高級オーディオの何たるかを知らない可能性が
高い。だったら高級オーディオをたくさん経験したであろうあなた以外の人のレスにも耳を傾けよう。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:06:19 ID:9LQtGPjo
銅価格高騰につき来月からケーブルの値段を倍にします
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:07:05 ID:nHYB3mC+
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:09:07 ID:zAovi2vJ
>>252
よく分かってもらえないみたいだなー。成績悪いだろ。
じゃ、簡単に。統計上素晴らしい音の機器が選ばれたとする、
でも君には良い音に感じない、きみは統計を信じて「自分は糞耳だ」と
思い込もうとしますか？
よく分かってもらえないみたいだなー。成績悪いだろ。
じゃ、簡単に。統計上素晴らしい音の機器が選ばれたとする、
でも君には良い音に感じない、きみは統計を信じて「自分は糞耳だ」と
思い込もうとしますか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:10:45 ID:RJmMls9r
あれ～～～～～～～～～～～～～
まだ、モックンと遊んであげる人、いるんだぁ～～～～～～～～～～～～～
やさしんだねぇ～～～～～～～～～～～～～
まだ、モックンと遊んであげる人、いるんだぁ～～～～～～～～～～～～～
やさしんだねぇ～～～～～～～～～～～～～
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:13:54 ID:K8w8SCsm
>統計上素晴らしい音
あらー、数字で素晴らしい音が表現できると思ってるのかしら
音って波じゃん？周波数とか言うくらいだから。
統計上素晴らしい音って言うのは、あくまで「このケーブルの音がいい！」って言う
個人的感想が多いケーブルのことだよねｗ
あらー、数字で素晴らしい音が表現できると思ってるのかしら
音って波じゃん？周波数とか言うくらいだから。
統計上素晴らしい音って言うのは、あくまで「このケーブルの音がいい！」って言う
個人的感想が多いケーブルのことだよねｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:16:45 ID:GqRtqGlg
>>254
いやいや、そんな事はないぞ、統計を取っただけで良いものができる程、現場は甘くないんだ。
学校の授業じゃそう教えるのか？
>>257
高級オーデイオに接してきた人がケーブルによる変化を否定するのは矛盾する。
高級オーディオに君の科学思考だけで説明がつかんものはたくさんあるが、
君にとってそんな非科学的な思考停止的商品を高額で購入するしたのか？
それとも身近って、近くにオデオショップでもあるってことか？
自分の見識のなさを隠すためにウソまでつく。
いやいや、そんな事はないぞ、統計を取っただけで良いものができる程、現場は甘くないんだ。
学校の授業じゃそう教えるのか？
>>257
高級オーデイオに接してきた人がケーブルによる変化を否定するのは矛盾する。
高級オーディオに君の科学思考だけで説明がつかんものはたくさんあるが、
君にとってそんな非科学的な思考停止的商品を高額で購入するしたのか？
それとも身近って、近くにオデオショップでもあるってことか？
自分の見識のなさを隠すためにウソまでつく。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:17:45 ID:nHYB3mC+
>>258
よく分かってもらえないみたいだなー。学歴低いだろ。
その話が、「ケーブルの変化が聴覚上の変化をもたらすか否か？」と何の関係がある。
その機器をケーブルに置き換えたところで、俺の主張ともずれる。
外野なら黙ってろ。
よく分かってもらえないみたいだなー。学歴低いだろ。
その話が、「ケーブルの変化が聴覚上の変化をもたらすか否か？」と何の関係がある。
その機器をケーブルに置き換えたところで、俺の主張ともずれる。
外野なら黙ってろ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:22:52 ID:GqRtqGlg
>>262
また同じ話しをしないといけないみたいだな。何処かの国との交渉を見ているみたいだな。
統計上の有意差の有無が高級オーディオにおいてまったく意味をなさない事なんだが、
もう一度前のレスでも読み返してくれ、同じ事を書くのは面倒だ。たのむ。
頑張って理解してくれ。
また同じ話しをしないといけないみたいだな。何処かの国との交渉を見ているみたいだな。
統計上の有意差の有無が高級オーディオにおいてまったく意味をなさない事なんだが、
もう一度前のレスでも読み返してくれ、同じ事を書くのは面倒だ。たのむ。
頑張って理解してくれ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:24:47 ID:nHYB3mC+
>>261
自分では購入していない。しかし、聞き比べる環境はあった。
だからこそ、あんたらと違って冷静に判断できるわけだ。
だいたい、自分で買っていたら、そんな余計なことは考えんよ。
違いがあると思い込むほうがよっぽど幸せだからｗ
自分では購入していない。しかし、聞き比べる環境はあった。
だからこそ、あんたらと違って冷静に判断できるわけだ。
だいたい、自分で買っていたら、そんな余計なことは考えんよ。
違いがあると思い込むほうがよっぽど幸せだからｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:26:38 ID:pDLe74TG
高級オーディオが家電製品であることは間違いない事実だよね？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:27:21 ID:2nTVeKtw
>>262
ケーブルの変化が聴覚上の変化をもたらすか否かは万人の経験によって結論が出ている。
しかし、その変化が分らなかったり説明できない君のような工学バカの頭は
ショートしてしまうのも仕方がないかな。
一度頭を冷やして考える事を勧めるよ。
ケーブルの変化が聴覚上の変化をもたらすか否かは万人の経験によって結論が出ている。
しかし、その変化が分らなかったり説明できない君のような工学バカの頭は
ショートしてしまうのも仕方がないかな。
一度頭を冷やして考える事を勧めるよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:27:39 ID:92rApYZp
どっかのテスト引っ張って来て安心したいだけだろ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:32:56 ID:2nTVeKtw
>>257
＞いやいや、高級オーディオには身近に接してきた。
やはりこの発言はおかしいよね。ここまで非科学的なものは嫌いで高級ケーブルじゃ音は変わらん
なんて言ってる奴が何十万もするケーブル買ったりしないよね。
持ってないのに身近に接するなんてウソ言ってしまうのが君の人間性を表してしまったね。
ｻﾞﾝﾈｰﾝ
＞いやいや、高級オーディオには身近に接してきた。
やはりこの発言はおかしいよね。ここまで非科学的なものは嫌いで高級ケーブルじゃ音は変わらん
なんて言ってる奴が何十万もするケーブル買ったりしないよね。
持ってないのに身近に接するなんてウソ言ってしまうのが君の人間性を表してしまったね。
ｻﾞﾝﾈｰﾝ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:36:01 ID:qYRKcsgI
>>264
そうか、そこに問題が合ったんだよ。聴き比べたんだね。どんな高級ケーブルか知らんが
やっぱり君にはよく分からなかったんだ。そう慣らそうと言ってくれ。仕方がない事だから。
>>267の言っているように分らないからこそどっかのテストが君には重要なんだよね。
そうか、そこに問題が合ったんだよ。聴き比べたんだね。どんな高級ケーブルか知らんが
やっぱり君にはよく分からなかったんだ。そう慣らそうと言ってくれ。仕方がない事だから。
>>267の言っているように分らないからこそどっかのテストが君には重要なんだよね。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:36:04 ID:nHYB3mC+
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:40:57 ID:nHYB3mC+
>>269
落ち着けオッサン。誤字だらけだ。
自分の耳で聞き、なおかつ統計上の有意差が出ない、科学的根拠もない。
これで、俺と俺のまわりの経験ではあるんだよ。では話にならんよ。
だって、俺も自分のカネで買っていたら、あんたと同じことを言うだろうからねｗ
落ち着けオッサン。誤字だらけだ。
自分の耳で聞き、なおかつ統計上の有意差が出ない、科学的根拠もない。
これで、俺と俺のまわりの経験ではあるんだよ。では話にならんよ。
だって、俺も自分のカネで買っていたら、あんたと同じことを言うだろうからねｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:41:12 ID:13WN19NW
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:44:06 ID:afMKspUt
>>270
なー、嘘つき君。
自分で入手していろいろ試さないと分らない事も多いんだ。
オーディオって結構微妙なんだよ。今日良い音でも明日も必ず良いとは言い切れない。
ハイエンドになればなおさらなんだ。
君が接したハイエンドケーブルはあまりにも一面的、一瞬すぎてその何たるかなんて
その程度じゃ分りっこないんだよ。自分が分らない事を自分でなぐさめるために統計上有意差がない
テストを見つけて有頂天なようだが、ウソ付いちゃいかんでしょう。
嘘つきが「客観的事実を書け」とはチャンチャラおかしいぞ。
なー、嘘つき君。
自分で入手していろいろ試さないと分らない事も多いんだ。
オーディオって結構微妙なんだよ。今日良い音でも明日も必ず良いとは言い切れない。
ハイエンドになればなおさらなんだ。
君が接したハイエンドケーブルはあまりにも一面的、一瞬すぎてその何たるかなんて
その程度じゃ分りっこないんだよ。自分が分らない事を自分でなぐさめるために統計上有意差がない
テストを見つけて有頂天なようだが、ウソ付いちゃいかんでしょう。
嘘つきが「客観的事実を書け」とはチャンチャラおかしいぞ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:44:52 ID:K8w8SCsm
>だって、俺も自分のカネで買っていたら、あんたと同じことを言うだろうからねｗ
こんなこと言ったらダメだよねｗ
君の言葉の信頼性がた落ちｗｗ
こんなこと言ったらダメだよねｗ
君の言葉の信頼性がた落ちｗｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:50:43 ID:nHYB3mC+
>>274
いや、逆だろｗ
お前らの心理状態まで見抜いてやったんだ。感謝しろｗ
>>273
> 君が接したハイエンドケーブルはあまりにも一面的、一瞬すぎてその何たるかなんて
> その程度じゃ分りっこないんだよ。
なかなかいい文句だな。まさにイワシの頭も信心という言葉がぴったりだ。
いや、逆だろｗ
お前らの心理状態まで見抜いてやったんだ。感謝しろｗ
>>273
> 君が接したハイエンドケーブルはあまりにも一面的、一瞬すぎてその何たるかなんて
> その程度じゃ分りっこないんだよ。
なかなかいい文句だな。まさにイワシの頭も信心という言葉がぴったりだ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:52:40 ID:2nTVeKtw
>>271
いや、君は根本的に勘違いしているみたいだ。
>だって、俺も自分のカネで買っていたら、あんたと同じことを言うだろうからねｗ
君は自分の金で買った物は良いって吹聴する様な嘘つきなんだね。嘘つきは認めるよね。
自分がそんな奴だから、誰かが高級ケーブルを良いなんて言ったのを聞いたら
「こいつ自分で大枚はたいたからこんな事言ってるんだ」って、さー
おまえそれじゃ人間小さすぎないか。、世の中そんな人ばかりじゃないぞ。
いや、君は根本的に勘違いしているみたいだ。
>だって、俺も自分のカネで買っていたら、あんたと同じことを言うだろうからねｗ
君は自分の金で買った物は良いって吹聴する様な嘘つきなんだね。嘘つきは認めるよね。
自分がそんな奴だから、誰かが高級ケーブルを良いなんて言ったのを聞いたら
「こいつ自分で大枚はたいたからこんな事言ってるんだ」って、さー
おまえそれじゃ人間小さすぎないか。、世の中そんな人ばかりじゃないぞ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:52:42 ID:nHYB3mC+
まあ、俺をクソ耳扱いするのは結構だが。
17KHz以上が聞えないのは論外だからなｗ
17KHz以上が聞えないのは論外だからなｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:53:21 ID:K8w8SCsm
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:54:36 ID:nHYB3mC+
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:57:01 ID:2nTVeKtw
>>277
あいたたたたーー。
高級ケーブルは身近に接してたっていってたよね。そしたら「聞いた事はある」に変わってた。
やっぱりウソじゃん。嘘つきやろうが「客観的事実で語れ」なんてなー、情けない。
しまいには＞１７kHz以上聞こえないのは論外と来た、、、、。まったく情けない奴だ。
しかも俺は糞耳なんて言ってないぞ、ただの普通の耳だっていってるんだ、肥えてない耳な。
誰かに糞耳って言われたから統計上の有意差がない話しを出してきたのか？
くずやろうじゃん
あいたたたたーー。
高級ケーブルは身近に接してたっていってたよね。そしたら「聞いた事はある」に変わってた。
やっぱりウソじゃん。嘘つきやろうが「客観的事実で語れ」なんてなー、情けない。
しまいには＞１７kHz以上聞こえないのは論外と来た、、、、。まったく情けない奴だ。
しかも俺は糞耳なんて言ってないぞ、ただの普通の耳だっていってるんだ、肥えてない耳な。
誰かに糞耳って言われたから統計上の有意差がない話しを出してきたのか？
くずやろうじゃん
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:59:08 ID:2nTVeKtw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:00:24 ID:K8w8SCsm
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:00:24 ID:nHYB3mC+
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:01:56 ID:6AcBjwHw
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:02:15 ID:2nTVeKtw
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:02:35 ID:kOw4FE+4
>>254
ブラインドテストやるなら、それなりにオーディオやってるヤツじゃないと。
素人に聴き比べさせても意味無いさ。
例えば、素人がワインのブラインドテストをやっても、素人だと10万のワインとウマイ3000円のワインを間違えてしまう例は多数あるし。
普段、ピュアオーディオに接していない人集めてブラインドテストやっても、そりゃわからんて。
まあケーブルに100万とか掛けるヤツはバカと思うけど。
ブラインドテストやるなら、それなりにオーディオやってるヤツじゃないと。
素人に聴き比べさせても意味無いさ。
例えば、素人がワインのブラインドテストをやっても、素人だと10万のワインとウマイ3000円のワインを間違えてしまう例は多数あるし。
普段、ピュアオーディオに接していない人集めてブラインドテストやっても、そりゃわからんて。
まあケーブルに100万とか掛けるヤツはバカと思うけど。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:04:08 ID:nHYB3mC+
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:05:51 ID:cpfMfD8V
>>283
あとから釘を刺しておいたって言ってもねー。自分にクギ刺しちゃってますが。w
きみ「高級オーディオには身近に接してますが」って言ってたよね、でも自分が買ったんじゃないって、
わけ分らんよ。どうでもいいけどね。
きみが高級オデオに接していないのなら高級ケーブル否定も納得です。乙
あとから釘を刺しておいたって言ってもねー。自分にクギ刺しちゃってますが。w
きみ「高級オーディオには身近に接してますが」って言ってたよね、でも自分が買ったんじゃないって、
わけ分らんよ。どうでもいいけどね。
きみが高級オデオに接していないのなら高級ケーブル否定も納得です。乙
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:06:13 ID:6AcBjwHw
>>287
もちろんその身内にも今みたいな調子で説教したんだろｗ？
もちろんその身内にも今みたいな調子で説教したんだろｗ？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:06:56 ID:fU9ef3W4
粘着のたまり場・・
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:08:45 ID:P3lTcM9z
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:11:09 ID:cpfMfD8V
>>286
そうそう、よく分かるよ。いっつも１０万円のワイン飲んでるから５０万円のワインのよさが分る、
３０００円のワインの、なぜ３０００円なのかがよく分かるよね。
ただケーブルに１００万掛ける奴はバカって言うのは君の主観だぞ、
客観的に書かないと ID:nHYB3mC+がキーキーうるさいぞ。
>>287
客観君は身内が高級オーデイオやってるのかい？
その高級って言うのもウソっぽいなー。１０万円のCDPがハイエンドじゃないんだぞ、大丈夫か？
そうそう、よく分かるよ。いっつも１０万円のワイン飲んでるから５０万円のワインのよさが分る、
３０００円のワインの、なぜ３０００円なのかがよく分かるよね。
ただケーブルに１００万掛ける奴はバカって言うのは君の主観だぞ、
客観的に書かないと ID:nHYB3mC+がキーキーうるさいぞ。
>>287
客観君は身内が高級オーデイオやってるのかい？
その高級って言うのもウソっぽいなー。１０万円のCDPがハイエンドじゃないんだぞ、大丈夫か？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:12:19 ID:6AcBjwHw
身内がだまされてるのを黙ってみてるって事は、
それほどその身内のこと好きじゃないんだねｗ
それほどその身内のこと好きじゃないんだねｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:12:23 ID:P3lTcM9z
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:12:36 ID:fxQKmGWz
>>264
君がどんな高級オーディオや高級ケーブルと接したかはしらんが
単なる経験談で判断するようなミスは犯してないだろうねえ。
最低限比較試聴したケーブルとのABXや、測定した定性的、定量的データを提示できるんだろ？
先人のデータで「かわるはずがない」から変わりませんでした、か？お笑い種だな。
たとえ全く同じ検証であれ先人の行った検証を追試することは立派に科学的な態度だ。
ましてや君の「体験した」状況は先人のものとはかなり違うだろ？
君なりの検証を行った上で「変わりませんでした」というなら
単なる経験談を否定もできるだろうが、今の君は経験談未満の理由で否定しているだけだよ。
バーナード星の惑星の誤報の事やエキセントリックプラネットが認知されてきている理由くらいしっているだろ？
君のようなド素人の検証ですら何かを覆す可能性すらあるんだよ。
本当に体験できる環境にあるなら自分なりの検証を行い、その上で否定してこそ
単なる経験談を否定できる立場になれるんだよ、今のままでは君は君の体験した
変わらなかった体験をも否定せねばならない、何の客観性も持ってないから。
君がどんな高級オーディオや高級ケーブルと接したかはしらんが
単なる経験談で判断するようなミスは犯してないだろうねえ。
最低限比較試聴したケーブルとのABXや、測定した定性的、定量的データを提示できるんだろ？
先人のデータで「かわるはずがない」から変わりませんでした、か？お笑い種だな。
たとえ全く同じ検証であれ先人の行った検証を追試することは立派に科学的な態度だ。
ましてや君の「体験した」状況は先人のものとはかなり違うだろ？
君なりの検証を行った上で「変わりませんでした」というなら
単なる経験談を否定もできるだろうが、今の君は経験談未満の理由で否定しているだけだよ。
バーナード星の惑星の誤報の事やエキセントリックプラネットが認知されてきている理由くらいしっているだろ？
君のようなド素人の検証ですら何かを覆す可能性すらあるんだよ。
本当に体験できる環境にあるなら自分なりの検証を行い、その上で否定してこそ
単なる経験談を否定できる立場になれるんだよ、今のままでは君は君の体験した
変わらなかった体験をも否定せねばならない、何の客観性も持ってないから。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:12:59 ID:wM9BBipm
昨今ケーブルスレではイワシの頭が人気ですな。
しかしまあ同じ諺は繰り返さないほうがいいですな。
書き手の日本語力の欠如が露呈してしまう。
しかしまあ同じ諺は繰り返さないほうがいいですな。
書き手の日本語力の欠如が露呈してしまう。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:13:27 ID:cpfMfD8V
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:15:34 ID:6AcBjwHw
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:20:13 ID:UoagN+vG
みなさん、お忘れのようですが、
昔々、ケーブルで音変わらないという人に対して
2人の肯定派がブラインドテストをして
結果、有意差ありという事で既に決着がついております。
ちなみにどこぞの馬鹿が良く出すABXのサイトより
内容的には充実していました。
なんせ、変わらないと言ってた人がこういう形で実験してみろと
言っていた事をしたわけですから。
昔々、ケーブルで音変わらないという人に対して
2人の肯定派がブラインドテストをして
結果、有意差ありという事で既に決着がついております。
ちなみにどこぞの馬鹿が良く出すABXのサイトより
内容的には充実していました。
なんせ、変わらないと言ってた人がこういう形で実験してみろと
言っていた事をしたわけですから。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:20:26 ID:b/S/qCVI
>>292
いやいや、違うって。
高いワインは確かにウマイが、中には安いワインにも素晴らしいものがある。
そういうもんは、DOC認定外とか、マイナーだからであって、安モンがマズイと言う意味ではない。
ワインの場合、それなりに味の判る人が格付けするから、高いモノはそんなにハズレはないが
ケーブルの場合、値付けが出鱈目。高いから良いという事は決して無い。
いやいや、違うって。
高いワインは確かにウマイが、中には安いワインにも素晴らしいものがある。
そういうもんは、DOC認定外とか、マイナーだからであって、安モンがマズイと言う意味ではない。
ワインの場合、それなりに味の判る人が格付けするから、高いモノはそんなにハズレはないが
ケーブルの場合、値付けが出鱈目。高いから良いという事は決して無い。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:21:00 ID:fxQKmGWz
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:21:01 ID:UoagN+vG
で、そんなデータは信用できないと仰りたい、そこのあなた。
それ以下の内容と言えるデータを何故信用できるのか、私には不思議です。
そんな糞みたいな内容でデータ、データと騒がれてもねぇw
実験した結果に納得できないのは、あなたの勝手ですが
そんなあなたの為に、自分を晒してまであなたの実験に付き合うお人好しはいません。
ですので、あなたのオーディオ機器でしっかりと証拠を収めながら
ブラインドテストで判別できなかったというデータを提示して下さい。
それができないなら、データなんて言葉は口に出さない事です。
それ以下の内容と言えるデータを何故信用できるのか、私には不思議です。
そんな糞みたいな内容でデータ、データと騒がれてもねぇw
実験した結果に納得できないのは、あなたの勝手ですが
そんなあなたの為に、自分を晒してまであなたの実験に付き合うお人好しはいません。
ですので、あなたのオーディオ機器でしっかりと証拠を収めながら
ブラインドテストで判別できなかったというデータを提示して下さい。
それができないなら、データなんて言葉は口に出さない事です。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:22:33 ID:6AcBjwHw
つーかピュアオーディオやってる奴が耳がいいなんて初耳だｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:23:33 ID:P3lTcM9z
>>297
激しい議論は大好きだからメリットはある。
2ちゃんの議論の面白さはそこにある。
> それでもまだ客観的事実が証明できないから高級ケーブルでは音が変わらんと言うかい？
もちろんだ。自分の経験と先人のデータがその根拠だ。
自分でカネを出していないことは、冷静さを保つ上で必須だと考える。
激しい議論は大好きだからメリットはある。
2ちゃんの議論の面白さはそこにある。
> それでもまだ客観的事実が証明できないから高級ケーブルでは音が変わらんと言うかい？
もちろんだ。自分の経験と先人のデータがその根拠だ。
自分でカネを出していないことは、冷静さを保つ上で必須だと考える。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:24:16 ID:UoagN+vG
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:26:36 ID:6AcBjwHw
>良い音を知っているんですよ。
知ってる振りは上手そうだけど、知ってるようには思えない。ｗ
知ってる振りは上手そうだけど、知ってるようには思えない。ｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:33:33 ID:P3lTcM9z
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:39:25 ID:fxQKmGWz
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:44:37 ID:P3lTcM9z
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:45:54 ID:dTmXjeGZ
“高級”オーディオだの“高級”ケーブルだの、一体いくらからが“高級”なんだね？
High-End Audioの何たるかの定義も知らないくせに“高級”オーディオをとは笑わせてくれる。
High-End Audioの何たるかの定義も知らないくせに“高級”オーディオをとは笑わせてくれる。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:47:19 ID:UoagN+vG
>>307
ずいぶん前の話しです。(否定派スレだか検証スレが立って2スレ目ぐらい）
検証会氏やエフェクタ氏などが登場するもっと前なので。
誰か過去ログを持っていれば良いんですけどね。
その時にケーブルで変わらないと言ってた人も
実験結果から有意差有りと判定してました。
その人はそれで納得して、以降出なくなりましたが。
ちなみにあなたが提示している例のサイトは
その頃からよく出ていましたw
ずいぶん前の話しです。(否定派スレだか検証スレが立って2スレ目ぐらい）
検証会氏やエフェクタ氏などが登場するもっと前なので。
誰か過去ログを持っていれば良いんですけどね。
その時にケーブルで変わらないと言ってた人も
実験結果から有意差有りと判定してました。
その人はそれで納得して、以降出なくなりましたが。
ちなみにあなたが提示している例のサイトは
その頃からよく出ていましたw
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:48:52 ID:pVlzOvKM
やはり所詮は家電製品だよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:49:51 ID:6AcBjwHw
>断る。特定されかねない。
機材名いったくらいで君が誰か特定されないでしょｗ
それとも機材の名前に君の名前でも入ってるの？
機材名いったくらいで君が誰か特定されないでしょｗ
それとも機材の名前に君の名前でも入ってるの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:59:24 ID:P3lTcM9z
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:09:50 ID:5rEywaQo
>>314
だって否定派にとって都合の悪いデータなんか残す筈ないじゃん。
客観性のカケラもない自分の『変わらない筈』という思い込みだけだから『都合の悪いデータ』は見ないふり。
で、全く無視して次のスレをたてたのです。
だって否定派にとって都合の悪いデータなんか残す筈ないじゃん。
客観性のカケラもない自分の『変わらない筈』という思い込みだけだから『都合の悪いデータ』は見ないふり。
で、全く無視して次のスレをたてたのです。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:13:21 ID:P3lTcM9z
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:22:37 ID:6AcBjwHw
つか、なんでわざわざ否定派スレが立てられたのにここで議論するの？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:31:34 ID:fxQKmGWz
>>318
もともとは否定派が肯定派を隔離する為につくったスレなのにねえ。
否定派スレで否定派だけでは何もまともに議論、検証できないからだろう。
いつも肯定派には「スレの前文よめ」とか言って追い出そうとしていたのにねえ。
もともとは否定派が肯定派を隔離する為につくったスレなのにねえ。
否定派スレで否定派だけでは何もまともに議論、検証できないからだろう。
いつも肯定派には「スレの前文よめ」とか言って追い出そうとしていたのにねえ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:05:35 ID:LkdxZBpD
オーディオは家電製品です。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:27:47 ID:P/oi47xJ
>>300
いやーーーー、貧乏人は本当に物事が分らんバカが多いな。
よく冷静に読めよ、貧乏人！バカなのは分った、、、、それは仕方がない。
いつも恒常的に１０万円のワインを飲んでいる人が５０万円のワインのよさが分ると言ったんだぞ、
な、貧乏人、いっつも１５００円のワインを飲んでる奴が急に１０万円と５０万円のワイン飲んで
差は分らんと言ってうのであって、「いや違う、安いものいにもおいしいものが有る」って
とんちんかんなレスになってだろ。そのくらいは分るかな？
この話しは高いワインを飲み続けてる奴にしか分らん。アホーw
だから君には分らんのだ。
ワインの品質、能書き、安いのにもうまい物があるのは当たり前だ。
残念ながら貧乏バカなんだから意地はってないで言ってる事がおかしい認めろよ。w
いやーーーー、貧乏人は本当に物事が分らんバカが多いな。
よく冷静に読めよ、貧乏人！バカなのは分った、、、、それは仕方がない。
いつも恒常的に１０万円のワインを飲んでいる人が５０万円のワインのよさが分ると言ったんだぞ、
な、貧乏人、いっつも１５００円のワインを飲んでる奴が急に１０万円と５０万円のワイン飲んで
差は分らんと言ってうのであって、「いや違う、安いものいにもおいしいものが有る」って
とんちんかんなレスになってだろ。そのくらいは分るかな？
この話しは高いワインを飲み続けてる奴にしか分らん。アホーw
だから君には分らんのだ。
ワインの品質、能書き、安いのにもうまい物があるのは当たり前だ。
残念ながら貧乏バカなんだから意地はってないで言ってる事がおかしい認めろよ。w
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:39:47 ID:P/oi47xJ
>>309>>313
つまりこいつは機材名を出せない理由が有るんだ。自分の身内が高級オデヲをやっていて、
さぞ高級オデオに接しているみたいに言ってたのに買った事もなく、
「自分で買ったら高級ケーブルだってほめちゃうよ」って思ってるヘタレな上に、
「口には出さないがその身内がオデオやってる事をバカにしている」人間的にはどうかと思うが、
そんな事はどうでもいい。こいつが馬鹿だと言えるのは、
バカの一つ覚えのように統計的な有意差がなければ音は変わらんと言い続け
音なんて変わるよってレスには「ソースを出せ」の一点張り。
自分が音の違いが分らないだけなのかも、なんて発想にはいかない所がまた情けないが、
バカの一つ覚えの主張を続けていることで、統計が意味を持たないといくら説明を聞いても
馬の耳に念仏、猫に小判、そんな僕ちゃんが機器を晒せない理由はただ一つ。
高級機ではないからだよ。
つまりこいつは機材名を出せない理由が有るんだ。自分の身内が高級オデヲをやっていて、
さぞ高級オデオに接しているみたいに言ってたのに買った事もなく、
「自分で買ったら高級ケーブルだってほめちゃうよ」って思ってるヘタレな上に、
「口には出さないがその身内がオデオやってる事をバカにしている」人間的にはどうかと思うが、
そんな事はどうでもいい。こいつが馬鹿だと言えるのは、
バカの一つ覚えのように統計的な有意差がなければ音は変わらんと言い続け
音なんて変わるよってレスには「ソースを出せ」の一点張り。
自分が音の違いが分らないだけなのかも、なんて発想にはいかない所がまた情けないが、
バカの一つ覚えの主張を続けていることで、統計が意味を持たないといくら説明を聞いても
馬の耳に念仏、猫に小判、そんな僕ちゃんが機器を晒せない理由はただ一つ。
高級機ではないからだよ。
322 ：321：2006/07/27(木) 10:10:54 ID:P/oi47xJ
>>321
一つだけ訂正。
こいつは嘘つきなのを忘れてました。適当にウソついても「嘘つきって言われて平気」
なんて開き直り反省の色はない大バカものですので、
こいつが機器を晒せない理由は、そんな機器聞いた事も、身内がやってると言うそんな身内も
居ない、またはそいつはせいぜい１０万円のコンポしか持っていない、
から機器晒せないんでしょう。晒したら最後、身近にそれが無いことがばれるもんね。
嘘つきだって思われる事の意味が分らないから「平気」なっていっちゃうんだね。w
一つだけ訂正。
こいつは嘘つきなのを忘れてました。適当にウソついても「嘘つきって言われて平気」
なんて開き直り反省の色はない大バカものですので、
こいつが機器を晒せない理由は、そんな機器聞いた事も、身内がやってると言うそんな身内も
居ない、またはそいつはせいぜい１０万円のコンポしか持っていない、
から機器晒せないんでしょう。晒したら最後、身近にそれが無いことがばれるもんね。
嘘つきだって思われる事の意味が分らないから「平気」なっていっちゃうんだね。w
このスレ、馬鹿と阿呆がいますな。近年、まれに見る・・・・
糞
糞
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:37:52 ID:P3lTcM9z
>>321
こういう匿名掲示板ではソースがきわめて重要だ。ソースのない主張など妄想と同じ。
体験談など幾らでも捏造できる。
機器を晒さない俺が嘘つきになるのなら、体験を証明できないお前も嘘つきになる。
もっとも、匿名掲示板で嘘つき呼ばわりされても痛くも痒くもないだろうが。
こういう匿名掲示板ではソースがきわめて重要だ。ソースのない主張など妄想と同じ。
体験談など幾らでも捏造できる。
機器を晒さない俺が嘘つきになるのなら、体験を証明できないお前も嘘つきになる。
もっとも、匿名掲示板で嘘つき呼ばわりされても痛くも痒くもないだろうが。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:40:28 ID:P3lTcM9z
>>321
> 「口には出さないがその身内がオデオやってる事をバカにしている」人間的にはどうかと思うが
>貧乏人は本当に物事が分らんバカが多いな。
>アホーw
>残念ながら貧乏バカなんだから意地はってないで言ってる事がおかしい認めろよ。w
>なんて開き直り反省の色はない大バカものですので、
はい、オッサン、この発言を読み直して、人様の人間性を論じる資格があるか考え直しましょうｗ
> 「口には出さないがその身内がオデオやってる事をバカにしている」人間的にはどうかと思うが
>貧乏人は本当に物事が分らんバカが多いな。
>アホーw
>残念ながら貧乏バカなんだから意地はってないで言ってる事がおかしい認めろよ。w
>なんて開き直り反省の色はない大バカものですので、
はい、オッサン、この発言を読み直して、人様の人間性を論じる資格があるか考え直しましょうｗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:55:19 ID:P/oi47xJ
>>324
何に重要なんだい、妄想嘘つき君
自分がねつ造だから人もする、自分が買ったケーブルなら褒めるだろう？この発言は笑ったが、
買った人が褒めてるから同じに違いない、自分が妄想だから人も妄想、とは限らないんだよ。検証君
嘘つき呼ばわりされても痛くも痒くもないのは嘘つきって言われてしまった自分の行為が
何を意味し、嘘つきって言われてる事がどんな意味を持つか分っていないだろって書いたんだが、、、読んでる？
>>325
反省しないバカは多いが、君は進歩しないね。（苦笑）
人間的欠点を当てられると、開き直るか逆に攻撃するしかしない人はアホと言うんだ。
>>314なぜそのデーターをすぐに出さないのが疑問なんだろ？
君の機器をすぐに晒さないのが疑問の人も多いんだが、人のことを言うなら自分も晒してみたまえ。
何に重要なんだい、妄想嘘つき君
自分がねつ造だから人もする、自分が買ったケーブルなら褒めるだろう？この発言は笑ったが、
買った人が褒めてるから同じに違いない、自分が妄想だから人も妄想、とは限らないんだよ。検証君
嘘つき呼ばわりされても痛くも痒くもないのは嘘つきって言われてしまった自分の行為が
何を意味し、嘘つきって言われてる事がどんな意味を持つか分っていないだろって書いたんだが、、、読んでる？
>>325
反省しないバカは多いが、君は進歩しないね。（苦笑）
人間的欠点を当てられると、開き直るか逆に攻撃するしかしない人はアホと言うんだ。
>>314なぜそのデーターをすぐに出さないのが疑問なんだろ？
君の機器をすぐに晒さないのが疑問の人も多いんだが、人のことを言うなら自分も晒してみたまえ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:01:04 ID:P/oi47xJ
ID:P3lTcM9zくん
きみ、読解力が不足しているみたいだぞ。質問なんだが、よく考えてよんでる？
自分がバカの一つ覚えなのはわかるよね。脳みそが働いてないみたいだぞ。寝てない？
そうか、こっちもバカの一つ覚えみたいに聞かないと頭が働かないんだね。
高級オーディオには統計的な有意差が有るかどうかなんて意味の無い事なんだ。
それに反論してみてくれ。何度も書いているんだが都合が悪い事は逃げて答えないヘタレみたいだから
趣味じゃないが一つづ聞いてやるよ。w
きみ、読解力が不足しているみたいだぞ。質問なんだが、よく考えてよんでる？
自分がバカの一つ覚えなのはわかるよね。脳みそが働いてないみたいだぞ。寝てない？
そうか、こっちもバカの一つ覚えみたいに聞かないと頭が働かないんだね。
高級オーディオには統計的な有意差が有るかどうかなんて意味の無い事なんだ。
それに反論してみてくれ。何度も書いているんだが都合が悪い事は逃げて答えないヘタレみたいだから
趣味じゃないが一つづ聞いてやるよ。w
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:01:28 ID:P3lTcM9z
>>326
読んでいない。長い上に議論と関係ないから。
だいたい、データも出さないくせに、人の機器をわざわざ晒せって何様？
それで、持っていることを示せが次に来るんだろ？
写真をupしろか？リスニングルームを晒せか？シリアルNoか？
なんで、データの引用すらしない奴にそこまでしてやる必要がある。
読んでいない。長い上に議論と関係ないから。
だいたい、データも出さないくせに、人の機器をわざわざ晒せって何様？
それで、持っていることを示せが次に来るんだろ？
写真をupしろか？リスニングルームを晒せか？シリアルNoか？
なんで、データの引用すらしない奴にそこまでしてやる必要がある。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:04:19 ID:P/oi47xJ
>>328
また矛盾してるぞ。w
読んでないのになぜ議論と関係ないって言えるんだ？
おまえの言ってる事は１～１０までこんな矛盾で一杯だ。
おまえの頭では気がつかないだけ。
しかし、データーデーターってバカの一つ覚え君、データーでいいオデオ作れたら
こんな簡単な事はないのは分るかな？
また矛盾してるぞ。w
読んでないのになぜ議論と関係ないって言えるんだ？
おまえの言ってる事は１～１０までこんな矛盾で一杯だ。
おまえの頭では気がつかないだけ。
しかし、データーデーターってバカの一つ覚え君、データーでいいオデオ作れたら
こんな簡単な事はないのは分るかな？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:05:33 ID:P3lTcM9z
>高級オーディオには統計的な有意差が有るかどうかなんて意味の無い事なんだ。
意味はある。ブラインドテストで差が感知できないなら、音質の差が現れるといえない。
議論では、一般性が重要だ。
まあ、本人が高いケーブルを使う満足感を買っているというのなら分かるがね。
意味はある。ブラインドテストで差が感知できないなら、音質の差が現れるといえない。
議論では、一般性が重要だ。
まあ、本人が高いケーブルを使う満足感を買っているというのなら分かるがね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:06:41 ID:P3lTcM9z
ああ、真剣に読んでいないって意味な。斜め読み。
どこの馬の骨とも知れないあんたの悪文を全部真剣に読んでもらえると思ったら大間違いだ。
読んで欲しいなら簡潔にまとめろ。
どこの馬の骨とも知れないあんたの悪文を全部真剣に読んでもらえると思ったら大間違いだ。
読んで欲しいなら簡潔にまとめろ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:12:13 ID:P3lTcM9z
>>329
文系だろオッサンｗ データーと書くな気持ち悪い。正しくはデータだ。
まさか客観性まで否定する気か？統計は客観的なアプローチだからな。
主観のみを追い求めると独りよがりになる。設計者の自己満足でおしまいだ。
文系だろオッサンｗ データーと書くな気持ち悪い。正しくはデータだ。
まさか客観性まで否定する気か？統計は客観的なアプローチだからな。
主観のみを追い求めると独りよがりになる。設計者の自己満足でおしまいだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:14:42 ID:P/oi47xJ
>>330
高いものを買っている満足感ははっきり言ってあるだろう。
ブラインドテストの無意味さは、オーディオにおいてはその芸術的外観も重要な事からも明らかで、
それを求めるのも高級オーディオには重要なファクターだが、でもね、音は変わるんだ。実際。
１００万人が認めある数人が真偽のあやしいテストを公開しているにすぎない。
そんなあやしいブラインドテストの結果や有意差の出なかったデーターを引っ張りだしてきて
高級オーディオとろくに接した事がない奴が身の程知らずに、それこそ「何様」のつもりで書いてるのか知らんが
有意差が有るかどうかには意味はない。でも、あやしいテストじゃなきゃ出ると思うけどね。w
君が体験すること、体験していない自分に気がつく事、
統計だけではいいオデオ製品はできない事の意味を考えなされ。
それについてはずーっと上の方に何度も何度も書いたから
ま、読んでからもう一度きてよ。実証君なのに妄想君w
高いものを買っている満足感ははっきり言ってあるだろう。
ブラインドテストの無意味さは、オーディオにおいてはその芸術的外観も重要な事からも明らかで、
それを求めるのも高級オーディオには重要なファクターだが、でもね、音は変わるんだ。実際。
１００万人が認めある数人が真偽のあやしいテストを公開しているにすぎない。
そんなあやしいブラインドテストの結果や有意差の出なかったデーターを引っ張りだしてきて
高級オーディオとろくに接した事がない奴が身の程知らずに、それこそ「何様」のつもりで書いてるのか知らんが
有意差が有るかどうかには意味はない。でも、あやしいテストじゃなきゃ出ると思うけどね。w
君が体験すること、体験していない自分に気がつく事、
統計だけではいいオデオ製品はできない事の意味を考えなされ。
それについてはずーっと上の方に何度も何度も書いたから
ま、読んでからもう一度きてよ。実証君なのに妄想君w
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:16:32 ID:P/oi47xJ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:17:47 ID:P/oi47xJ
>>331
>>328
また矛盾してるぞ。w
読んでないのになぜ議論と関係ないって言えるんだ？
おまえの言ってる事は１～１０までこんな矛盾で一杯だ。
おまえの頭では気がつかないだけ。
しかし、データーデーターってバカの一つ覚え君、データーでいいオデオ作れたら
こんな簡単な事はないのは分るかな？
きみのバカの一つ覚えみたいにまた書いたよ。
君にはコピペがよく似合う
wwww
>>328
また矛盾してるぞ。w
読んでないのになぜ議論と関係ないって言えるんだ？
おまえの言ってる事は１～１０までこんな矛盾で一杯だ。
おまえの頭では気がつかないだけ。
しかし、データーデーターってバカの一つ覚え君、データーでいいオデオ作れたら
こんな簡単な事はないのは分るかな？
きみのバカの一つ覚えみたいにまた書いたよ。
君にはコピペがよく似合う
wwww
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:19:05 ID:P3lTcM9z
>>333
> でもね、音は変わるんだ。実際。
だから、それを示せといっている。上の書き方じゃ客観的事実の書き方だ。
でもね、音は俺が変わったように感じるんだ。
こう書けば、俺もああそう。としか言えんし、文句をつける気はない。主観だから。
だが、主観を客観的事実として書かれると反論する。
> でもね、音は変わるんだ。実際。
だから、それを示せといっている。上の書き方じゃ客観的事実の書き方だ。
でもね、音は俺が変わったように感じるんだ。
こう書けば、俺もああそう。としか言えんし、文句をつける気はない。主観だから。
だが、主観を客観的事実として書かれると反論する。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:22:28 ID:P3lTcM9z
>>335
じゃあ、聞くが何のデータもなしでいいオーディオを作れるか？
チップのデータシートもなしになｗ
あんたの主張はまさにそれだ。データを全て否定している。
それで客観的事実のような書き方をするから問題があるんだ。
じゃあ、聞くが何のデータもなしでいいオーディオを作れるか？
チップのデータシートもなしになｗ
あんたの主張はまさにそれだ。データを全て否定している。
それで客観的事実のような書き方をするから問題があるんだ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:24:02 ID:dC0maJip
客観的事実だよね。
実際何千人の人がそれを経験した事か、
それが事実でなくてなんなんだ？あやしいデーターよりよっぽどマシ。
言葉の遊びじゃなく、オデオは主観の固まりみたいなものだと
ずーっと書いてるんだが、またコピペする？w
だいたい斜め読みってさ、意味を理解できないのならそうは言わないんだ。きみのは読んでない、だ。
君の頭脳じゃ斜め読みは読んでないの意味だぞ。教科書の斜め読み注意な。w
実際何千人の人がそれを経験した事か、
それが事実でなくてなんなんだ？あやしいデーターよりよっぽどマシ。
言葉の遊びじゃなく、オデオは主観の固まりみたいなものだと
ずーっと書いてるんだが、またコピペする？w
だいたい斜め読みってさ、意味を理解できないのならそうは言わないんだ。きみのは読んでない、だ。
君の頭脳じゃ斜め読みは読んでないの意味だぞ。教科書の斜め読み注意な。w
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:25:11 ID:wM9BBipm
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:26:17 ID:dC0maJip
>>337
やはり君の読解力に問題が有るみたいだな。話して分らんと言うわけではないみたいだから。
データをいつ全否定した？全部読み返しても一言も書いてないぞ。良く読めw
統計的データだけでよいオデオ製品はできないとは書いたが、読み違えてない？
やはり君の読解力に問題が有るみたいだな。話して分らんと言うわけではないみたいだから。
データをいつ全否定した？全部読み返しても一言も書いてないぞ。良く読めw
統計的データだけでよいオデオ製品はできないとは書いたが、読み違えてない？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:26:32 ID:wM9BBipm
まあWebに転がっている、詳細も述べられていない１つの実験結果を
信用するという人柄は素直ですな。
ただ、個人的に信用するのはよいがそんな「データ」を振りかざして
自説の根拠としているところは如何にも片腹痛い。科学的な議論に向
いていないボクちゃんではありますな。
かろう。
信用するという人柄は素直ですな。
ただ、個人的に信用するのはよいがそんな「データ」を振りかざして
自説の根拠としているところは如何にも片腹痛い。科学的な議論に向
いていないボクちゃんではありますな。
かろう。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:26:49 ID:P3lTcM9z
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:30:38 ID:P3lTcM9z
実際、何千人の人間がブランドテストをして、ケーブルの違いを言い当てたのなら、
ケーブルで音が変わるという主張は正しい。
そういうデータがあるのなら見せろ。
ただ、変わったという体験談だけじゃ、UFOの目撃情報と変わらん。
ケーブルで音が変わるという主張は正しい。
そういうデータがあるのなら見せろ。
ただ、変わったという体験談だけじゃ、UFOの目撃情報と変わらん。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:31:30 ID:coT1DiSg
オーオタって自分の価値観が絶対的であるかの如く振る舞っているかんじ。
よくもまぁ、バカとかバカの一つ覚えとか平然と言えるよなぁ。
無神経で大人げないし見苦しいよね。反面教師として役立たせてもらいます。
よくもまぁ、バカとかバカの一つ覚えとか平然と言えるよなぁ。
無神経で大人げないし見苦しいよね。反面教師として役立たせてもらいます。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:33:54 ID:+C5aGBis
>>342
ほら、また良く読んでない、>>338-341まずゆっくり焦らず良く読み返して理解したらレスしよう。
詭弁のガイドラインって君の存在が詭弁になってるんだぞ。
嘘つきで妄想でデータばか。文は読めない上に科学的議論にも向かない無能君ってい思われてるんだが
いやじゃない？それとも痛くも痒くもない？w
ほら、また良く読んでない、>>338-341まずゆっくり焦らず良く読み返して理解したらレスしよう。
詭弁のガイドラインって君の存在が詭弁になってるんだぞ。
嘘つきで妄想でデータばか。文は読めない上に科学的議論にも向かない無能君ってい思われてるんだが
いやじゃない？それとも痛くも痒くもない？w
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:35:27 ID:P3lTcM9z
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:39:23 ID:+C5aGBis
>>346
思ってないんだが、また妄想思い込みか？バカの一つ覚えって意味は分るかな？なにが一つ覚えか？？？
何千人が体験している事実とUFOの目撃情報が一緒になってしまうのが
君の無能な所、矛盾だらけの自分のレスには一切答えられないヘタレくん。
思ってないんだが、また妄想思い込みか？バカの一つ覚えって意味は分るかな？なにが一つ覚えか？？？
何千人が体験している事実とUFOの目撃情報が一緒になってしまうのが
君の無能な所、矛盾だらけの自分のレスには一切答えられないヘタレくん。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:39:56 ID:sL5/zkOJ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:43:10 ID:+C5aGBis
君が無能な所、
嘘つきで無能で妄想君だって思われても痛くも痒くもない所。ここが2chだからではない事に
気がつかない若造だってこと。
良く読むと君の実証データも他人のあやしげな実証であり、結果自分が一番主観的に
なっている事に気がつかない。しかも読解力がない。
自分の身内がやっているとうそぶく高級オデオは晒せない。w
嘘つきで無能で妄想君だって思われても痛くも痒くもない所。ここが2chだからではない事に
気がつかない若造だってこと。
良く読むと君の実証データも他人のあやしげな実証であり、結果自分が一番主観的に
なっている事に気がつかない。しかも読解力がない。
自分の身内がやっているとうそぶく高級オデオは晒せない。w
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:45:17 ID:P3lTcM9z
>>347
ああ、そうなの。ありがとうｗ
何千人が目撃したUFOとの違いが分からないけどｗ
何千人が体験したというなら、ブラインドテストの結果くらい幾らでもあるはずだが。
なぜ、それを出さないの？
何もないのは怪しいデータ未満、論外。
ああ、そうなの。ありがとうｗ
何千人が目撃したUFOとの違いが分からないけどｗ
何千人が体験したというなら、ブラインドテストの結果くらい幾らでもあるはずだが。
なぜ、それを出さないの？
何もないのは怪しいデータ未満、論外。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:50:46 ID:+C5aGBis
何も無くはない、多くの人が実際自分のお金で買いテストし実感している。
これは隠しようの無い現実。あやしいデータ未満と言う考えが君の科学的議論に向かない所。
脳みそが硬直してしまっている所、つまり無能な所。
ところで、身近にある高級ケーブルって何を聞いたの？w
これは隠しようの無い現実。あやしいデータ未満と言う考えが君の科学的議論に向かない所。
脳みそが硬直してしまっている所、つまり無能な所。
ところで、身近にある高級ケーブルって何を聞いたの？w
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:50:48 ID:MtKV6EvP
何千人も体験している。
これだけじゃ、確かに怪しい広告と同じだね。
むしろそれを信じてしまうのが、かわいい、騙されやすい性格だね。
これだけじゃ、確かに怪しい広告と同じだね。
むしろそれを信じてしまうのが、かわいい、騙されやすい性格だね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:51:59 ID:+C5aGBis
>>352
脳内君は引っ込んでてくれw。タノム。w
脳内君は引っ込んでてくれw。タノム。w
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:52:29 ID:P3lTcM9z
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:56:00 ID:MtKV6EvP
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:57:07 ID:MtKV6EvP
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:58:25 ID:wM9BBipm
老婆心ながら、ボクちゃんが今学生で今後卒業研究などをする機会があるなら
実験や調査は自分でやりなさい。Web上の「データ」で代用しないように。
...それともボクちゃんの学校では先生たちもそんな風に研究しているのかな？
実験や調査は自分でやりなさい。Web上の「データ」で代用しないように。
...それともボクちゃんの学校では先生たちもそんな風に研究しているのかな？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:03:17 ID:MtKV6EvP
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:04:17 ID:wM9BBipm
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:06:14 ID:+C5aGBis
＞＞ID:P3lTcM9z
スマン、ちょっと、、、、、。
しばらく遊んであげられないが、その間に、
１、君の比較した機器、
２、ケーブルで音が変わらないと思った時の事。
３、統計やデータだけでは良い高級オデオはできないんじゃないかについての反論。
４、事実は自分で見つけるもので出してもらうものではない事についての反論。
５、君の今まで聞いた事のあるオデヲについての考察。
まずこの辺りを明確にしてからにしましょう。ね，ボクちゃん。
スマン、ちょっと、、、、、。
しばらく遊んであげられないが、その間に、
１、君の比較した機器、
２、ケーブルで音が変わらないと思った時の事。
３、統計やデータだけでは良い高級オデオはできないんじゃないかについての反論。
４、事実は自分で見つけるもので出してもらうものではない事についての反論。
５、君の今まで聞いた事のあるオデヲについての考察。
まずこの辺りを明確にしてからにしましょう。ね，ボクちゃん。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:06:43 ID:MtKV6EvP
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:08:40 ID:P3lTcM9z
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:26:17 ID:FwYx6hqe
>>360
はいはい、こんなところでしょう。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=73&no2=952&up=1
はいはい、こんなところでしょう。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=73&no2=952&up=1
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:28:20 ID:+C5aGBis
ちょっと戻れた、>>362
おまえ本当に嘘つきだな、情けない。
昨日からべったりはり付いているくせに、
おれと同じタイミングで用事がでたって言うのか？明らかに不自然だよな。
またぼろが出たね。
１、君の比較した機器、
２、ケーブルで音が変わらないと思った時の事。
３、統計やデータだけでは良い高級オデオはできないんじゃないかについての反論。
４、事実は自分で見つけるもので出してもらうものではない事についての反論。
５、君の今まで聞いた事のあるオデヲについての考察。
な。逃げてないで。
おまえ本当に嘘つきだな、情けない。
昨日からべったりはり付いているくせに、
おれと同じタイミングで用事がでたって言うのか？明らかに不自然だよな。
またぼろが出たね。
１、君の比較した機器、
２、ケーブルで音が変わらないと思った時の事。
３、統計やデータだけでは良い高級オデオはできないんじゃないかについての反論。
４、事実は自分で見つけるもので出してもらうものではない事についての反論。
５、君の今まで聞いた事のあるオデヲについての考察。
な。逃げてないで。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:53:39 ID:3Xtfz2/N
ボクちゃん、だって。ホモのロリコンオヤジかよ。
加齢臭の漂うオヤジはクサくていやだねぇ。
加齢臭の漂うオヤジはクサくていやだねぇ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 13:04:52 ID:wM9BBipm
>>361
体験談だけで音の差を証明できないことは繰り返し言われてきた通り。
今さら付け加える意見もなし。
361の意見は両派の対立という発想に基づくものと思うが、私はそのよ
うなことには興味がない。何れの派にも多様な人がいるし、そもそも
何が事実か私には分からないのだから。
体験談だけで音の差を証明できないことは繰り返し言われてきた通り。
今さら付け加える意見もなし。
361の意見は両派の対立という発想に基づくものと思うが、私はそのよ
うなことには興味がない。何れの派にも多様な人がいるし、そもそも
何が事実か私には分からないのだから。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 13:26:57 ID:W9OcB6Zc
音を完全に測定して記録するなんて、今の技術じゃできないから、
ケーブルで音がかわらないというのは、科学的根拠にかけると思いますよ。
たぶん測定技術が進めば、ケーブルで音がかわるということが
科学的に証明される可能性のほうが高いと思いますよ。
電気磁気の話というのは、人類はまだ科学的に完全に解明できてないわけですから。
したがって、線材の性質について、科学的な証明なんてある程度のことしか無理ですよね？
ある程度は、違い説明できるんじゃないかしら。
その違いが人間が聴いた時どのような違いになるかは、
個人差あるから体験としかいいようないかも。
私は、肯定派ですけどね。自分の体験でかわると思うから。
人に押し付ける気はないですよ。
ケーブルで音がかわらないというのは、科学的根拠にかけると思いますよ。
たぶん測定技術が進めば、ケーブルで音がかわるということが
科学的に証明される可能性のほうが高いと思いますよ。
電気磁気の話というのは、人類はまだ科学的に完全に解明できてないわけですから。
したがって、線材の性質について、科学的な証明なんてある程度のことしか無理ですよね？
ある程度は、違い説明できるんじゃないかしら。
その違いが人間が聴いた時どのような違いになるかは、
個人差あるから体験としかいいようないかも。
私は、肯定派ですけどね。自分の体験でかわると思うから。
人に押し付ける気はないですよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 13:29:58 ID:TqTuR6aY
高級オーディオも家庭電化製品です。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:02:27 ID:XFFoQQob
結局否定派スレが完全にそのまま引っ越してきただけ?
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:43:29 ID:sTi/amuo
科学に基づいた「データや理論が全て」と言う奴がいるけどさ、
ではその科学とやらは、世の中の現象のどれだけのことを証明
出来てると思う？ほんの一部だよ、一部。その他多くの現象は
まだ科学では完全に解明されていない。
現状では証明出来ない。でも事象は確実に目の前で起きている。
だからこそ科学者達は日夜研究をしている訳なんだが・・・。
かく言う私は工学部出身だが、データが全てなんて思うほど頭
硬くはないな。現在ではデータで証明できない様な事象が、
いつかは何らかのデータで証明できる日が来るのかも知れない
が、現状でデータによる証明が出来ないからと言って、その事象
が「ない」なんて短絡的な結論を出すほど科学ってのは懐が浅い
ものではないと思ってる。（そのデータはあるのかも知れないが、
私は持ち合わせていないのでこう言う表現をさせてもらいます）
だから、
「ケーブルで音が変わることを証明するデータを出せ。ないんだろ？
ないんだったら、ケーブルで音が変わるなんてことは「ない」んだよ。
お前等の気のせいだ。」
なんて短絡的な結論を出すのはあまりにも乱暴な論理に感じる
し、科学を必要以上に信用しすぎ。
長文申し訳ない。
ではその科学とやらは、世の中の現象のどれだけのことを証明
出来てると思う？ほんの一部だよ、一部。その他多くの現象は
まだ科学では完全に解明されていない。
現状では証明出来ない。でも事象は確実に目の前で起きている。
だからこそ科学者達は日夜研究をしている訳なんだが・・・。
かく言う私は工学部出身だが、データが全てなんて思うほど頭
硬くはないな。現在ではデータで証明できない様な事象が、
いつかは何らかのデータで証明できる日が来るのかも知れない
が、現状でデータによる証明が出来ないからと言って、その事象
が「ない」なんて短絡的な結論を出すほど科学ってのは懐が浅い
ものではないと思ってる。（そのデータはあるのかも知れないが、
私は持ち合わせていないのでこう言う表現をさせてもらいます）
だから、
「ケーブルで音が変わることを証明するデータを出せ。ないんだろ？
ないんだったら、ケーブルで音が変わるなんてことは「ない」んだよ。
お前等の気のせいだ。」
なんて短絡的な結論を出すのはあまりにも乱暴な論理に感じる
し、科学を必要以上に信用しすぎ。
長文申し訳ない。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:14:32 ID:Hu549hPV
霊感が強い人は感受性も豊からしいよ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:38:16 ID:+fz6HU6X
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:44:18 ID:VUizcwML
“オカルト信者”や“100%完全否定者”なんてどこにも居ないよ。
ここで面白がってるのは、極端な事を言って話の腰を折る「邪魔派」ばかり。
完全に収拾がつかなくなっている。
そんな連中にとっては、これが理想的な状態なんだろうがｗ
ここで面白がってるのは、極端な事を言って話の腰を折る「邪魔派」ばかり。
完全に収拾がつかなくなっている。
そんな連中にとっては、これが理想的な状態なんだろうがｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:29:53 ID:fU9ef3W4
２ちゃん全板全スレ中、最悪のスレですな、ここは。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 23:32:51 ID:QTzysP8Z
大ばか者スレですよ、ここは。
否定も肯定もおまえら、えらそうなことをコチコチ言う前に
あんたのシステムを全部ここに書いてからものを言え！
使っているケーブルも全部だ。
否定も肯定もおまえら、えらそうなことをコチコチ言う前に
あんたのシステムを全部ここに書いてからものを言え！
使っているケーブルも全部だ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:06:14 ID:OAXk8guD
システムやケーブル晒して何の意味が？
それを誰が、どうジャッジするの？
それを誰が、どうジャッジするの？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:20:22 ID:yJbjl32V
なんか客観的に見たら肯定派のほうが馬鹿っぽいなｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:38:50 ID:OAXk8guD
漏れは肯定派なんだけど、ケーブルのような単純な物で、いまだ解明されていない重要なファクターが
新たに発見なんて、まず無いんじゃないかと思う。
それより、ある条件下では人間の耳や判断力は、いままで信じられていたより、はるかに高性能だった、
なんてことなら、ありそう。
これもかなりオカルトチック？
新たに発見なんて、まず無いんじゃないかと思う。
それより、ある条件下では人間の耳や判断力は、いままで信じられていたより、はるかに高性能だった、
なんてことなら、ありそう。
これもかなりオカルトチック？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 01:55:48 ID:R8dJQDUU
>>204
今ごろになったけど質問する。データを出してきた以上この辺は確認してあるんだろうな。
・この実験について詳しく説明せよ。
-環境(暗騒音その他結果に影響を及ぼす可能性のある要因をどのようにシャットアウトしたのか)
-被験者の選定基準
-テスト機材の詳細(ケーブル以外)
-音源は何か。
-被験者に与えた具体的な手続き。教示も含めること。
-被験者数(N)が条件ごとに異なる理由。
-どの検定を行ったのか。
これにレスをつけた自称「理系」の人間に。この辺がはっきりしてなくてどうやって追試するんだ？
今ごろになったけど質問する。データを出してきた以上この辺は確認してあるんだろうな。
・この実験について詳しく説明せよ。
-環境(暗騒音その他結果に影響を及ぼす可能性のある要因をどのようにシャットアウトしたのか)
-被験者の選定基準
-テスト機材の詳細(ケーブル以外)
-音源は何か。
-被験者に与えた具体的な手続き。教示も含めること。
-被験者数(N)が条件ごとに異なる理由。
-どの検定を行ったのか。
これにレスをつけた自称「理系」の人間に。この辺がはっきりしてなくてどうやって追試するんだ？
まー、あれだ。
最近の音響系専門学校などの学生なども、入学したては糞耳なんだが、
ツイーターのコンデンサーの音色の違いなどで耳を鍛えると
ケーブルの音の違いも分かるようになるよ。
電源ケーブルもそうだけどね。
卒業する頃には、自分の好みのケーブルでマイクケーブルを作ったりしてるよ。
学校にはカナレのケーブルしか置いてないからね。
こだわる奴はヤマハの１０ＭのＳＰケーブルも自前で取り替えて作業してるよ。
自分の身の回りに、そういった環境がなければ耳は鍛えられないよ。
最近の音響系専門学校などの学生なども、入学したては糞耳なんだが、
ツイーターのコンデンサーの音色の違いなどで耳を鍛えると
ケーブルの音の違いも分かるようになるよ。
電源ケーブルもそうだけどね。
卒業する頃には、自分の好みのケーブルでマイクケーブルを作ったりしてるよ。
学校にはカナレのケーブルしか置いてないからね。
こだわる奴はヤマハの１０ＭのＳＰケーブルも自前で取り替えて作業してるよ。
自分の身の回りに、そういった環境がなければ耳は鍛えられないよ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:26:02 ID:kszTJ+18
しばらく遊べないと言い残し
ID:nHYB3mC+＝ID:P3lTcM9z
は逃げた...
ID:nHYB3mC+＝ID:P3lTcM9z
は逃げた...
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:09:08 ID:VAtWLvX0
なに？ また、モックンが、グジュグジュと下らんことを言い続けてるのかね？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:45:19 ID:rE1SY6c9
>>379
下から3行目ｍ、検定以前に2種類を比べて、正解率が50％は最悪。ちょっと考えれば分かるが、全く区別できていないことを意味する。
下から3行目ｍ、検定以前に2種類を比べて、正解率が50％は最悪。ちょっと考えれば分かるが、全く区別できていないことを意味する。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:52:28 ID:UbX5v+Zf
ちょっとここで上の書き込みと関係するクイズをひとつ
コインを投げて裏表を当てるゲームをします
このとき、50％の確率で正解する機器と30％でしか正解しない機器のどちらかを使えます
どちらを使えば有利になるでしょうか？
コインを投げて裏表を当てるゲームをします
このとき、50％の確率で正解する機器と30％でしか正解しない機器のどちらかを使えます
どちらを使えば有利になるでしょうか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:58:37 ID:UbX5v+Zf
注
機器の答えを無視しても構いません
また機器を使わなくても構いません
機器の答えを無視しても構いません
また機器を使わなくても構いません
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:01:46 ID:R8dJQDUU
>>384
実験の統制要因を無視して結果(と称する部分)だけ取り上げても意味がないんだよ。
これでも読んどけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/科学的方法
(↓こっちの方がずっと充実しているので英語が読めるんならこっちに汁)
http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Scientific_method
実験の統制要因を無視して結果(と称する部分)だけ取り上げても意味がないんだよ。
これでも読んどけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/科学的方法
(↓こっちの方がずっと充実しているので英語が読めるんならこっちに汁)
http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Scientific_method
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:15:51 ID:Ix3ZLZdI
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:21:20 ID:7aC0cKTg
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:30:49 ID:TccAR0Kr
このテーマの重要なポイントである聴覚には個人差があるため難しい問題です。
肥えた耳の方がいるのも事実です。ちょうど100m走を9秒台で走る運動能力を持つ選手がいるように。
しかし、100mを5秒台で走れる選手はいません。
ケーブルの特性に違いはあります。当然、出てくる音にも違いは現れるはずです。
全く完全に同じ音が出てくることはありえません。
問題はそれが人間の聴覚能力で判断できるのか、聴覚を鍛える限界がどこにあるのか、そこが問題です。
肥えた耳の方がいるのも事実です。ちょうど100m走を9秒台で走る運動能力を持つ選手がいるように。
しかし、100mを5秒台で走れる選手はいません。
ケーブルの特性に違いはあります。当然、出てくる音にも違いは現れるはずです。
全く完全に同じ音が出てくることはありえません。
問題はそれが人間の聴覚能力で判断できるのか、聴覚を鍛える限界がどこにあるのか、そこが問題です。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:33:37 ID:Ix3ZLZdI
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:31:25 ID:LCalZJIp
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:41:23 ID:LCalZJIp
オレ様が科学的に構築したシステムの音が悪いわけがないｗ
ないない。それこそ主観の塊。
ないない。それこそ主観の塊。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 13:22:26 ID:iAzAgklk
>>392
しかし、それならダブルブラインドテストで区別できた結果がもっと多くネット上に
あっても不思議はないでしょう。
若干名の糞耳がいる、つまり大半がまともな耳の持ち主であるなら、区別できない結果などを
わざわざネットに載せるのは不自然です。
しかし、それならダブルブラインドテストで区別できた結果がもっと多くネット上に
あっても不思議はないでしょう。
若干名の糞耳がいる、つまり大半がまともな耳の持ち主であるなら、区別できない結果などを
わざわざネットに載せるのは不自然です。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:07:05 ID:IqdXZKvJ
１００万円のSPを持っています、アンプは１００万円、１００万円のSPのグレードアップって言ったって
１１０万円のに替えたってグレードアップになるのかってことです。
じょあ明らかに上位のSPは３５０万円だったりします。でも今の１００万円のSPもアンプも気に入ってます、
だったらぶっちゃけ電源系でグレードアップしかないっしょ。数十万かかってもメチャ安上がりってことですね。
高級ケーブルでグレードアップするのだけは常識だからねー。
無知な煽りバカ以外にマジで「高級ケーブルはエフェクトと同じ」なんて言わないよ、いまさら。
１１０万円のに替えたってグレードアップになるのかってことです。
じょあ明らかに上位のSPは３５０万円だったりします。でも今の１００万円のSPもアンプも気に入ってます、
だったらぶっちゃけ電源系でグレードアップしかないっしょ。数十万かかってもメチャ安上がりってことですね。
高級ケーブルでグレードアップするのだけは常識だからねー。
無知な煽りバカ以外にマジで「高級ケーブルはエフェクトと同じ」なんて言わないよ、いまさら。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:12:25 ID:IqdXZKvJ
情報量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:16:04 ID:LCalZJIp
>>394
まともな耳の持ち主であるなら、音が良ければ分かるってこと。
つまり音が悪いネガティブな香具師ほどつまらん結果を晒したがるのよｗ
それを見たネガティブな初心者は安心モードで何時まで経っても悪い音のままと。
ネガティブがネガティブを呼ぶネガティブ連鎖。iPodでイイ音だ～で平気。
ケーブルの差もわからん環境に高級品持ち込んだって豚に真珠というものｗ
ま、電線音頭踊りをエスカレートさせのとは別の話だが。
まともな耳の持ち主であるなら、音が良ければ分かるってこと。
つまり音が悪いネガティブな香具師ほどつまらん結果を晒したがるのよｗ
それを見たネガティブな初心者は安心モードで何時まで経っても悪い音のままと。
ネガティブがネガティブを呼ぶネガティブ連鎖。iPodでイイ音だ～で平気。
ケーブルの差もわからん環境に高級品持ち込んだって豚に真珠というものｗ
ま、電線音頭踊りをエスカレートさせのとは別の話だが。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:21:50 ID:fUNXv9Hv
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:46:13 ID:LCalZJIp
よいかｗ
人間の認識は主体的なのだ。受け身では新たな発見などできはしない。
偶然の発見にしても認識しようとする努力を続けなくてはまぐれで実を結ものでない。
見るのではなく、見出すのじゃ。開眼するのじゃ。
問題意識を忘れることなく、常に問題意識を形成し既知の観念を批判的に見るのじゃ。
それが主体的行動ｗ
人間の認識は主体的なのだ。受け身では新たな発見などできはしない。
偶然の発見にしても認識しようとする努力を続けなくてはまぐれで実を結ものでない。
見るのではなく、見出すのじゃ。開眼するのじゃ。
問題意識を忘れることなく、常に問題意識を形成し既知の観念を批判的に見るのじゃ。
それが主体的行動ｗ
ドラクエに登場する、ほこらに住んでいるジジイみたいだな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:51:43 ID:rzWmGYOk
そうですね。一見、セリフに含蓄があるように見えて実は何もない。
ROM容量を考えていないほうがいるよりましな程度です。
ROM容量を考えていないほうがいるよりましな程度です。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:13:57 ID:d5INuGha
>>397
> ケーブルの差もわからん環境に高級品持ち込んだって豚に真珠というものｗ
変な話ですね。高価格ケーブルなんかに目がいく時点で他の機器が安物とは思えません。
そもそも、スピーカーやアンプよりケーブルの優先度が上がることなどありえません。
>>395のグレードアップもこの考え方です。
> ケーブルの差もわからん環境に高級品持ち込んだって豚に真珠というものｗ
変な話ですね。高価格ケーブルなんかに目がいく時点で他の機器が安物とは思えません。
そもそも、スピーカーやアンプよりケーブルの優先度が上がることなどありえません。
>>395のグレードアップもこの考え方です。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 19:37:27 ID:LCalZJIp
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:12:36 ID:o9RWRLmq
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:39:23 ID:IqdXZKvJ
>>398
>>400-402
>>404
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
君たちには負けるよw
>>400-402
>>404
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
君たちには負けるよw
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:41:18 ID:IqdXZKvJ
>>398
では、君の年齢並みの幼稚な文章で立派に反論してみたまえ。無理かな？w
では、君の年齢並みの幼稚な文章で立派に反論してみたまえ。無理かな？w
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:51:05 ID:fUNXv9Hv
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:52:17 ID:IqdXZKvJ
>>407あほ、おまえのコメントをマジで求めたと思ったか、ばーーーーーーーかw
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
君たちには負けるよw
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
君たちには負けるよw
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:55:05 ID:fUNXv9Hv
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:56:38 ID:IqdXZKvJ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:59:33 ID:IqdXZKvJ
君の実態
音と言えばラジカセやTVの音しか聴いた事の無いような普通の耳の人。
普段赤黒のピンケーブルしか使ってない人にいきなり高級ケーブルて言っても
ブタに真珠でちゅね。www
斜め読みで理解できないと困るので説明しておくと、、、、この場合この糞ブタが君ねw
音と言えばラジカセやTVの音しか聴いた事の無いような普通の耳の人。
普段赤黒のピンケーブルしか使ってない人にいきなり高級ケーブルて言っても
ブタに真珠でちゅね。www
斜め読みで理解できないと困るので説明しておくと、、、、この場合この糞ブタが君ねw
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:16:43 ID:fUNXv9Hv
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:38:42 ID:pClo6W04
>>413
> 藻舞いらも趣味くらい悠々とやれやｗ
いや、本当にそう思いますよｗ ごもっとも。
いい音でいい音楽を聴いていい気分になっている人とは思えない書き込みばかりです。
ピュアオーディオとかいいながら、使っている人の心は昼ドラ並にドロドロですねｗ
> 藻舞いらも趣味くらい悠々とやれやｗ
いや、本当にそう思いますよｗ ごもっとも。
いい音でいい音楽を聴いていい気分になっている人とは思えない書き込みばかりです。
ピュアオーディオとかいいながら、使っている人の心は昼ドラ並にドロドロですねｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:46:49 ID:pClo6W04
肯定派の人に私からアドバイス。
いいケーブルを使うことが幸せそうに見える書き込みを心掛けましょう。
いくら立派なシステムでいい音楽を楽しめていると言っても、そんなにカリカリ
していたのでは、ケーブルどころかシステムの効果すら怪しく見えますよｗ
いいケーブルを使うことが幸せそうに見える書き込みを心掛けましょう。
いくら立派なシステムでいい音楽を楽しめていると言っても、そんなにカリカリ
していたのでは、ケーブルどころかシステムの効果すら怪しく見えますよｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:18:56 ID:27EKLNDX
みんなここが否定派が肯定派を隔離する為のスレだということを忘れていない？
否定派はここに書き込む暇があったら否定派のみの議論、検証をはやく本スレでやりなよ。
誰かのデータは鵜呑みで自分達では何一つできず、ケーブル交換などしたこともない、
もしくはケーブル交換で違いが判らなかったという自分の体験は疑おうともしない、
そんな態度で理系や科学なんか語れると思っているのか？
小学校の実験でも「教科書に結果が載っているからその通りの結果しかでないはずなのでやる必要ありません」
では通らないことは知っているよな？
ましてや単なる経験談や印象評価を「全く意味が無い」と先に言い切った否定派が
自分が否定する際には「単なる経験談」未満でも信じれるのかな？
まあ否定派スレに何スレも前からこういったレスをしても否定派は何もしないよね、無能だから。
真っ当な否定派が「肯定派などスルーして検証しましょう」と呼びかけても
逆に攻撃していたりしたもんね、何の為の否定派スレなんだ？とその時にも書いたが。
このレスへの反論は君たち自身の検証、定性的、定量的データのみ有効とします。
どんな言い訳も君たちが無能だという事の証明にしかなり得ませんので、あしからず。
否定派はここに書き込む暇があったら否定派のみの議論、検証をはやく本スレでやりなよ。
誰かのデータは鵜呑みで自分達では何一つできず、ケーブル交換などしたこともない、
もしくはケーブル交換で違いが判らなかったという自分の体験は疑おうともしない、
そんな態度で理系や科学なんか語れると思っているのか？
小学校の実験でも「教科書に結果が載っているからその通りの結果しかでないはずなのでやる必要ありません」
では通らないことは知っているよな？
ましてや単なる経験談や印象評価を「全く意味が無い」と先に言い切った否定派が
自分が否定する際には「単なる経験談」未満でも信じれるのかな？
まあ否定派スレに何スレも前からこういったレスをしても否定派は何もしないよね、無能だから。
真っ当な否定派が「肯定派などスルーして検証しましょう」と呼びかけても
逆に攻撃していたりしたもんね、何の為の否定派スレなんだ？とその時にも書いたが。
このレスへの反論は君たち自身の検証、定性的、定量的データのみ有効とします。
どんな言い訳も君たちが無能だという事の証明にしかなり得ませんので、あしからず。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:20:38 ID:kszTJ+18
かの理系学生?が２日で敗走したのは残念だった。
大型新人の登場かと期待していたのだが...
大型新人の登場かと期待していたのだが...
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:39:42 ID:Vv5kbkKd
負け犬の遠吠えレスが書き込まれるはず。
～まで読んだ、とか？
～まで読んだ、とか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:58:17 ID:ZDgPuQrV
みんなここが２ちゃんがオーディオを家電とする板だということを忘れていない？
肯定派はここに書き込む暇があったら肯定派のみの議論、検証をはやくこの板の外でやりなよ。
誰かの体験談は鵜呑みで自分達では何一つできず、ブラインドテストなどしたこともない、
もしくは検定で有意差が出なかったという他人の測定は信じようともしない、
そんな態度で理系や科学なんか語れると思っているのか？
小学校の実験でも「自分の経験があるから人の結果を信じる必要はありません」
では通らないことは知っているよな？
ましてや単なるブラインドテストや客観的評価を「全く意味が無い」と先に言い切った肯定派が
自分が肯定する際には「単なるブラインドテスト」未満でも信じれるのかな？
まあ肯定派スレに何スレも前からこういったレスをしても肯定派は何もしないよね、無能だから。
真っ当な肯定派が「否定派などスルーして検証しましょう」と呼びかけても
逆に攻撃していたりしたもんね、何の為の肯定派スレなんだ？とその時にも書いたが。
このレスへの反論は客観的な検証、定性的、定量的データのみ有効とします。
どんな言い訳も君たちが無能だという事の証明にしかなり得ませんので、あしからず。
肯定派はここに書き込む暇があったら肯定派のみの議論、検証をはやくこの板の外でやりなよ。
誰かの体験談は鵜呑みで自分達では何一つできず、ブラインドテストなどしたこともない、
もしくは検定で有意差が出なかったという他人の測定は信じようともしない、
そんな態度で理系や科学なんか語れると思っているのか？
小学校の実験でも「自分の経験があるから人の結果を信じる必要はありません」
では通らないことは知っているよな？
ましてや単なるブラインドテストや客観的評価を「全く意味が無い」と先に言い切った肯定派が
自分が肯定する際には「単なるブラインドテスト」未満でも信じれるのかな？
まあ肯定派スレに何スレも前からこういったレスをしても肯定派は何もしないよね、無能だから。
真っ当な肯定派が「否定派などスルーして検証しましょう」と呼びかけても
逆に攻撃していたりしたもんね、何の為の肯定派スレなんだ？とその時にも書いたが。
このレスへの反論は客観的な検証、定性的、定量的データのみ有効とします。
どんな言い訳も君たちが無能だという事の証明にしかなり得ませんので、あしからず。
421 ：419：2006/07/28(金) 23:58:41 ID:GzwRoZOt
わっ、ページ更新してない間にカキコミされてた！
…しかし読み通りだ～。何故否定派スレに戻らないのかは確かに疑問
…しかし読み通りだ～。何故否定派スレに戻らないのかは確かに疑問
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:08:46 ID:w9MibXQi
肯定派のみなさん、ブランドテストで自分の実力を示してみませんか？
電気工学や生理学・神経科学の常識を覆す自信があるなら、参加を表明して下さい。
電気工学や生理学・神経科学の常識を覆す自信があるなら、参加を表明して下さい。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:10:13 ID:w9MibXQi
実験結果を信じる信じないの話なんて堂々巡り。ここは匿名掲示板。
だから、ブラインドテストをやりましょう。自信があるんでしょ？
だから、ブラインドテストをやりましょう。自信があるんでしょ？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:10:14 ID:pawMMXZ/
>>419 421
15分以上経った後に書いても寒いよ
15分以上経った後に書いても寒いよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:10:57 ID:geUFLUwr
>>420
肯定派スレはこのスレが最初です。何スレも前ってどういうことかな？
真っ当な肯定派？否定派に言わせれば肯定派は単なる体験談や印象評価しか語れないのが
真っ当な肯定派？肯定派が検証を呼びかけた前例などなかったよ、否定派スレでも。俺がみてきた範囲では。
はやくその証拠をアップしてくれよ。逆に攻撃？そんなことする必要ないもんなあ。
これくらいは君にも理解できるだろ？
先に経験談を意味が無い、としたのは否定派、なのに自分の否定する際には経験談未満、もしくは比較したことすらない未経験派。
ブラインドテストの有効性を説くなら自分達でやってみなよ。
肯定派スレはこのスレが最初です。何スレも前ってどういうことかな？
真っ当な肯定派？否定派に言わせれば肯定派は単なる体験談や印象評価しか語れないのが
真っ当な肯定派？肯定派が検証を呼びかけた前例などなかったよ、否定派スレでも。俺がみてきた範囲では。
はやくその証拠をアップしてくれよ。逆に攻撃？そんなことする必要ないもんなあ。
これくらいは君にも理解できるだろ？
先に経験談を意味が無い、としたのは否定派、なのに自分の否定する際には経験談未満、もしくは比較したことすらない未経験派。
ブラインドテストの有効性を説くなら自分達でやってみなよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:16:52 ID:w9MibXQi
>>1の前文に従うとして、聴いてわかるほどの差があることを前提に話しますよ。
差があるなら、それを証明する結果がどこかにあるはず。
ところが検証結果が見あたらない。差があるという体験談だけがある。
検証結果が無いなら実際にやってみるしかない。自信のある肯定派の参加を求む。
差があるなら、それを証明する結果がどこかにあるはず。
ところが検証結果が見あたらない。差があるという体験談だけがある。
検証結果が無いなら実際にやってみるしかない。自信のある肯定派の参加を求む。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:17:59 ID:DxUqdb0Z
つか否定派の連中は自分で色々試して「音が変らない」と判断したんだよな？
てことは、ブラインドテストの結果がどうあれ、音が変る理由を科学的に幾ら示しても
本人が変らないと言うなら、全く意味が無い。話合う意味がないな。
てことは、ブラインドテストの結果がどうあれ、音が変る理由を科学的に幾ら示しても
本人が変らないと言うなら、全く意味が無い。話合う意味がないな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:20:37 ID:WV3Jh1ag
>>424
だから恥ずかしくて421を書いたんだよ、後から取り消せないからねえ。
しかし今の所『否定派』はあらわれていないなあ。
はやく否定派スレに戻り本筋に戻ってほしいなあ、
あ、本筋になど一度たりとも踏み込めた事はないか…。
だから恥ずかしくて421を書いたんだよ、後から取り消せないからねえ。
しかし今の所『否定派』はあらわれていないなあ。
はやく否定派スレに戻り本筋に戻ってほしいなあ、
あ、本筋になど一度たりとも踏み込めた事はないか…。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:21:41 ID:i6EtCxc+
>>420
肯定派スレはこのスレが最初です。何スレも前ってどういうことかな？
真っ当な否定派？肯定派に言わせれば否定派は単なるブラインドテストや客観的評価しか語れないのが
真っ当な否定派？否定派が検証を呼びかけた前例などなかったよ、肯定派スレでは。俺がみてきた範囲では。
はやくその証拠をアップしてくれよ。逆に攻撃？そんなことする必要ないもんなあ。
これくらいは君にも理解できるだろ？
先にブラインドテストを意味が無い、としたのは肯定派、なのに自分の肯定する際にはブラインドテスト未満、もしくは証拠すらない妄想派。
経験の有効性を説くなら自分達の経験を証明してみなよ。
肯定派スレはこのスレが最初です。何スレも前ってどういうことかな？
真っ当な否定派？肯定派に言わせれば否定派は単なるブラインドテストや客観的評価しか語れないのが
真っ当な否定派？否定派が検証を呼びかけた前例などなかったよ、肯定派スレでは。俺がみてきた範囲では。
はやくその証拠をアップしてくれよ。逆に攻撃？そんなことする必要ないもんなあ。
これくらいは君にも理解できるだろ？
先にブラインドテストを意味が無い、としたのは肯定派、なのに自分の肯定する際にはブラインドテスト未満、もしくは証拠すらない妄想派。
経験の有効性を説くなら自分達の経験を証明してみなよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:28:53 ID:h5Wlss7g
>>1の前文を無視するとして、聴いてわかるほどの差がないことを前提に話しますよ。
差がないのなら、それを証明する結果がどこかにあるはず。
たしかに検証結果は見当たる。差がないという体験談もある。
検証結果があるなら今更やらなくてもよい。根拠のない肯定派の妄想を笑う。
差がないのなら、それを証明する結果がどこかにあるはず。
たしかに検証結果は見当たる。差がないという体験談もある。
検証結果があるなら今更やらなくてもよい。根拠のない肯定派の妄想を笑う。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:32:50 ID:w9MibXQi
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:36:01 ID:DxUqdb0Z
否定派はまさかオーディオ機器やアクセを通販とか量販店で買って
家でロクにセッティングもルームアコもせずに音楽聴いてるんじゃね？
その程度なら確かにケーブルぐらいの差だと大した音の変化は無いと判断するかもね。
せめてまともなオデオショップ逝って
「ケーブルの変化を体験したいんですが？」
って言ってみなよ。
良心的なショップなら極端なヤツと比較させてくれるさ。
（まあ、その極端なヤツが必ずしも良い音とは限らないが）
家でロクにセッティングもルームアコもせずに音楽聴いてるんじゃね？
その程度なら確かにケーブルぐらいの差だと大した音の変化は無いと判断するかもね。
せめてまともなオデオショップ逝って
「ケーブルの変化を体験したいんですが？」
って言ってみなよ。
良心的なショップなら極端なヤツと比較させてくれるさ。
（まあ、その極端なヤツが必ずしも良い音とは限らないが）
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:44:21 ID:geUFLUwr
>>427
いや、それは前にも聞いたことはあるが
「変わるはずがないのにわざわざ比較試聴する必要はない」という返答ばかりで
中には「ソープ代ダセ、オマエの部屋と女を貸せ！」にも等しい泣き言もあった。
否定派がリアルではそんなコネクションすら無いことも伺いしれる一面。
で、肯定派が身の回りの否定派というか無関心派に比較させたりして
そいつがケーブルにはまるかどうかは別にして「確かに全然違う」と納得させているように
否定派も身の回りの肯定派を調達してブラインドテストなり何なりをすればいいんじゃない？
というと、「周りにオカルト派はいない」とか言うし
「スタジオでオカルトが流行るならそのオカルト派に頼めば？」と言えば
「そんなみっともないことできるか！」とキレだすしねえ。
でも矛盾してるよね「オカルトにはまってる」スタジオ関係者ならよろこんで引き受けてくれると思うが？
最悪、本当に全く身の回りに肯定派がいなくてもショップの店員なら「変わる」と自身を持って臨むと思うが？
それにブラインドテストは有る程度無関係の人間も混ぜてやる方が良いと思うのだが？
ま、何を言ってもやらないのは何スレも前からだからね。
否定派の攻撃を受けたい最近訪れた否定派の皆さん？
試しに少し前まで否定派でしたが最近買ったケーブルでかなり音が変わりました、とか書いてみよう。
いや、それは前にも聞いたことはあるが
「変わるはずがないのにわざわざ比較試聴する必要はない」という返答ばかりで
中には「ソープ代ダセ、オマエの部屋と女を貸せ！」にも等しい泣き言もあった。
否定派がリアルではそんなコネクションすら無いことも伺いしれる一面。
で、肯定派が身の回りの否定派というか無関心派に比較させたりして
そいつがケーブルにはまるかどうかは別にして「確かに全然違う」と納得させているように
否定派も身の回りの肯定派を調達してブラインドテストなり何なりをすればいいんじゃない？
というと、「周りにオカルト派はいない」とか言うし
「スタジオでオカルトが流行るならそのオカルト派に頼めば？」と言えば
「そんなみっともないことできるか！」とキレだすしねえ。
でも矛盾してるよね「オカルトにはまってる」スタジオ関係者ならよろこんで引き受けてくれると思うが？
最悪、本当に全く身の回りに肯定派がいなくてもショップの店員なら「変わる」と自身を持って臨むと思うが？
それにブラインドテストは有る程度無関係の人間も混ぜてやる方が良いと思うのだが？
ま、何を言ってもやらないのは何スレも前からだからね。
否定派の攻撃を受けたい最近訪れた否定派の皆さん？
試しに少し前まで否定派でしたが最近買ったケーブルでかなり音が変わりました、とか書いてみよう。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:49:06 ID:HkrzUM+e
>>433
不潔な書き込みですね。肯定派の品位を著しく下げる。
不潔な書き込みですね。肯定派の品位を著しく下げる。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:55:24 ID:geUFLUwr
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:59:48 ID:WV3Jh1ag
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:00:46 ID:w9MibXQi
>>435
自信がある肯定派だったら、ブラインドテストできますよね？
自信がある肯定派だったら、ブラインドテストできますよね？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:07:08 ID:DxUqdb0Z
ブラインドテストして全部当たった情報をうｐしても捏造とか言い出すでしょ？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:14:21 ID:w9MibXQi
捏造なんて言わせないようにやるんですよ。ブラインドテストを。
自信があるんでしょ？自分の体験に。
ブラインドテストは、「違いがわかるか否か」を試すのであって、
違いを体感できたかどうかは別ですからね。違いを体感しても
テスト結果はダメという事態もあり得る。
自信があるんでしょ？自分の体験に。
ブラインドテストは、「違いがわかるか否か」を試すのであって、
違いを体感できたかどうかは別ですからね。違いを体感しても
テスト結果はダメという事態もあり得る。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:17:44 ID:DxUqdb0Z
＞捏造なんて言わせないようにやるんですよ。ブラインドテストを。
どうやるんだよ？
ウチ来る？ｗ
どうやるんだよ？
ウチ来る？ｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:20:57 ID:w9MibXQi
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:25:35 ID:DxUqdb0Z
わしゃ、福岡だから無理やね。
昔、ベル線とPADのケーブル比較して8回ぐらいブラインドやったけど全部当たったよ。
この比較は極端だから直ぐわかる。
もちろん音が良いのはベル線だけどｗ
昔、ベル線とPADのケーブル比較して8回ぐらいブラインドやったけど全部当たったよ。
この比較は極端だから直ぐわかる。
もちろん音が良いのはベル線だけどｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:27:49 ID:geUFLUwr
>>441
君は肯定派ではないよ、現に今の機器は「変わらない」真っ当なものなんだろ？
口だけで何も出来ないんならレスするな、自分の「ある」といった事象についての
自分なりの定性的、定量的データを提示してからものを言いなさい。
あんな幼稚な体験しかアップできずによく肯定派を名乗れるなあ。
君は肯定派ではないよ、現に今の機器は「変わらない」真っ当なものなんだろ？
口だけで何も出来ないんならレスするな、自分の「ある」といった事象についての
自分なりの定性的、定量的データを提示してからものを言いなさい。
あんな幼稚な体験しかアップできずによく肯定派を名乗れるなあ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:49:43 ID:DxUqdb0Z
もういっこベルデンとモンスターを比較した時は微妙だった。
この比較はブラインドだと間違えるかもしれない。俺は少し自信無い。
正直、この程度の差ならどっちでも良い。
だから激変するケーブルもあれば、微妙な差しか無いのもある。
もし違いが知りたいなら極端なので試してみちくれ
この比較はブラインドだと間違えるかもしれない。俺は少し自信無い。
正直、この程度の差ならどっちでも良い。
だから激変するケーブルもあれば、微妙な差しか無いのもある。
もし違いが知りたいなら極端なので試してみちくれ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:51:17 ID:w9MibXQi
>>443
音の変化を体感している君は肯定派だ、と肯定派に言われたことがありますが。
あなたがそう言うのであれば、肯定派同士でも見解が異なるみたいですね。
自信がある肯定派の参加表明を待っていますよ。肯定派スレではみなさん元気がいいですね。
口だけで参加しないのもありですが、怖いんですか？
音の変化を体感している君は肯定派だ、と肯定派に言われたことがありますが。
あなたがそう言うのであれば、肯定派同士でも見解が異なるみたいですね。
自信がある肯定派の参加表明を待っていますよ。肯定派スレではみなさん元気がいいですね。
口だけで参加しないのもありですが、怖いんですか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:39:21 ID:wYEEhehD
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:51:48 ID:Dg3Vqa2w
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:23:32 ID:wYEEhehD
それじゃゲームにならないじゃん。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:54:08 ID:0kO3x5MQ
確かに。
それに、見ておいて「当てる」とは言えない。
それでは私は「コインの表面を指で触れてみる」にしよう。
それに、見ておいて「当てる」とは言えない。
それでは私は「コインの表面を指で触れてみる」にしよう。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:16:13 ID:9G5n+MfV
僕は工学を専攻しています。統計もよく知っています。
身内に高級オーディオを愛する人が居ますが、機器名は絶対に言えませんし、
高級オーディオとはいつも身近に接していますが、機器名は絶対に言いません。言いたくないから。
だからどんなケーブルを聞いたかなんて事も絶対に言えません。
ケーブルで音が変わるなんてありえないはズず。統計上有意差が存在しません。そんな論文をやっと一つ見つけました。
間違いなく信頼できる統計です。だってインターネットに出てるんだもん。
これが音が変わらない根拠のすべてです。統計命！有意差がすべて！なので自分の耳で聞いて
音変化して聞こえても「変わってに変わってない変わるはずが無いと」
呪文のように繰り返します。だって統計上ありえないから。
だって、統計上有意差がない論文みつけたんだもーん。
身内に高級オーディオを愛する人が居ますが、機器名は絶対に言えませんし、
高級オーディオとはいつも身近に接していますが、機器名は絶対に言いません。言いたくないから。
だからどんなケーブルを聞いたかなんて事も絶対に言えません。
ケーブルで音が変わるなんてありえないはズず。統計上有意差が存在しません。そんな論文をやっと一つ見つけました。
間違いなく信頼できる統計です。だってインターネットに出てるんだもん。
これが音が変わらない根拠のすべてです。統計命！有意差がすべて！なので自分の耳で聞いて
音変化して聞こえても「変わってに変わってない変わるはずが無いと」
呪文のように繰り返します。だって統計上ありえないから。
だって、統計上有意差がない論文みつけたんだもーん。
451 ： ↑ ：2006/07/29(土) 09:53:14 ID:JgvktJhC
小芝居乙ｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:07:54 ID:ZH+laM5F
ケーブルを替えれば音が変わるのは自明の理。
良い方に変わるか悪い方にかはケースバイケースだけれども
変わるということに間違いはない。
これが判らないひとは、オデオの大きな楽しみをひとつ
体験出来ない可哀相なひとだよ。
良い方に変わるか悪い方にかはケースバイケースだけれども
変わるということに間違いはない。
これが判らないひとは、オデオの大きな楽しみをひとつ
体験出来ない可哀相なひとだよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:17:41 ID:tL4EGoSg
僕は工学を専攻しています。統計にはちょっと詳しいです。それが自慢で、ポリシーです。
自分の耳は信じません。重要なのは統計上の有意差がどの程度かです。
高級オーディオはすべてこの統計とブラインドテストでできています。いるはずだ、いるに違いない。
技術者が自分の耳で聞いて考える事はありえません。だって、それじゃ統計じゃない主観でしょう？
実際に高級オーディオ聞いて、音が良いと感じてもそえはあなたの主観だし意味の無い事なんです。
僕がよく接する高級オーディオの機器は絶対に言いませんが間違い有りません。
インターネットで見つけた信頼のおけるデーターーだって有ります。
高級ケーブルの音がいいなんて人が世界中に何千、何万人いようと
関係ありません！
オーディオに求めるものは音の善し悪しだけでそれ以外はまったく関係ありません。
ではその音はどうやって判断するのか？
自分の耳を信じてはいけません。統計で現れているものこそ真実です。ブラインドテスト命！
高級ケーブルで音が変わったりよく聞こえのは、あなたが悪いのでまた呪文を唱えてください。
「音なんて変わってない、変わってない、だって変わるはずナインダもーーーん」
自分の耳は信じません。重要なのは統計上の有意差がどの程度かです。
高級オーディオはすべてこの統計とブラインドテストでできています。いるはずだ、いるに違いない。
技術者が自分の耳で聞いて考える事はありえません。だって、それじゃ統計じゃない主観でしょう？
実際に高級オーディオ聞いて、音が良いと感じてもそえはあなたの主観だし意味の無い事なんです。
僕がよく接する高級オーディオの機器は絶対に言いませんが間違い有りません。
インターネットで見つけた信頼のおけるデーターーだって有ります。
高級ケーブルの音がいいなんて人が世界中に何千、何万人いようと
関係ありません！
オーディオに求めるものは音の善し悪しだけでそれ以外はまったく関係ありません。
ではその音はどうやって判断するのか？
自分の耳を信じてはいけません。統計で現れているものこそ真実です。ブラインドテスト命！
高級ケーブルで音が変わったりよく聞こえのは、あなたが悪いのでまた呪文を唱えてください。
「音なんて変わってない、変わってない、だって変わるはずナインダもーーーん」
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:20:50 ID:kD1d17et
そこで安価な冬オナニがお勧めらしいですｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:29:40 ID:ZH+laM5F
456 ：412：2006/07/29(土) 10:31:38 ID:uJax+vKS
みんながブラインドテストして統計上の有意差が出て初めて良い音と言う。
だからそれまでは科学的に実証されてない事になる。
科学的に実証されていないものは無に等しい。世の中すべて科学、オデオも科学、統計命！
聞いて音が良いと思うとか変わったように感じるとかは主観だからそう感じたら耳が糞。
主観はオーディオには意味の無い事なんだ。だから
「音なんて変わってない、変わってない、だって変わるはずナインダもーーーん」 と念じてくださいね。
確かに高級オーディオには接しています、ウソじゃ有りません、だって嘘つきじゃないから。
聞いた機器は絶対に晒せません。でもウソじゃないよ。絶対に。ま、嘘つきって言われても
いたくもかゆくもないけどね～～
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:39:29 ID:ZH+laM5F
やっぱり釣り師だったわｗ
さよならね。
さよならね。
458 ：412：2006/07/29(土) 10:41:17 ID:uJax+vKS
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:41:26 ID:cm73G+u5
まさかと思いますが、オーディオが
現代科学技術の結晶だ
ってことを理解していない人が紛れ込んでたりしませんよね?
現代科学技術の結晶だ
ってことを理解していない人が紛れ込んでたりしませんよね?
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:02:29 ID:Dg3Vqa2w
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:03:56 ID:JgvktJhC
ケーブル替えたら音は変わるよ。肯定派の全面勝利。
でも、ケーブル替えなくても音は変わる。毎日ね。
日によって、気温・湿度・電源の電圧・体調・心理状態が異なるから。
日どころか、毎秒変化する。
呼吸ごと、心臓が脈を打つごとに鼓膜とSPの振動板との相対位置が変化するからね。
部屋の壁から聞こえる間接音の角度、残響も様々な要素で変化するから。
耳の穴の耳垢の角度の変化も影響する。
ケーブルの純度が99.99997%なのか99.9999997％なのかより、左右の耳垢量不均衡のほうがステレオイメージには
大きく影響する。
別の部屋で寝ている妻が寝返りすれば、家全体がごく僅かに歪むから音質に影響する。
0.000001%歪めば、肯定派の耳にははっきりと聞き取れるに違いない。
その程度の初歩的な違いが判らなければ、他の肯定派から「糞耳」扱いされかねない。
それはマズい。
肯定派は正しい。彼らの耳は科学で証明されない違いも、はっきりと聞き取れる。
その事に意味があるのか無いのかは分からないないけど、何をやろうと勝手だからね。
まあ、お好きなだけどうぞって事で（笑）
でも、ケーブル替えなくても音は変わる。毎日ね。
日によって、気温・湿度・電源の電圧・体調・心理状態が異なるから。
日どころか、毎秒変化する。
呼吸ごと、心臓が脈を打つごとに鼓膜とSPの振動板との相対位置が変化するからね。
部屋の壁から聞こえる間接音の角度、残響も様々な要素で変化するから。
耳の穴の耳垢の角度の変化も影響する。
ケーブルの純度が99.99997%なのか99.9999997％なのかより、左右の耳垢量不均衡のほうがステレオイメージには
大きく影響する。
別の部屋で寝ている妻が寝返りすれば、家全体がごく僅かに歪むから音質に影響する。
0.000001%歪めば、肯定派の耳にははっきりと聞き取れるに違いない。
その程度の初歩的な違いが判らなければ、他の肯定派から「糞耳」扱いされかねない。
それはマズい。
肯定派は正しい。彼らの耳は科学で証明されない違いも、はっきりと聞き取れる。
その事に意味があるのか無いのかは分からないないけど、何をやろうと勝手だからね。
まあ、お好きなだけどうぞって事で（笑）
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:05:28 ID:loYgXsTh
オーディオ屋でブラインドテストして一番いいと思ったのをかえばいいんじゃないか
たとえそれが安物だったとしても自分の耳を信じなよ
たとえそれが安物だったとしても自分の耳を信じなよ
463 ：412：2006/07/29(土) 11:27:54 ID:IPU0uEiC
>>462
何をくだらない事をぐだぐだと。
それは統計で出た科学的事実ですか？
科学的事実でない主観はまったく意味を持たないよ。
ブラインドテストでも自分が良いと思うかどうかは意味が無い。だって
科学に主観は無意味、無用。ブラインドテスト＆統計だけが信じられる事実。
あ、あとインターネットの統計もね。
自分で聞いてよいかどうかはまったく関係ない、上の方良く読んでね。w
何をくだらない事をぐだぐだと。
それは統計で出た科学的事実ですか？
科学的事実でない主観はまったく意味を持たないよ。
ブラインドテストでも自分が良いと思うかどうかは意味が無い。だって
科学に主観は無意味、無用。ブラインドテスト＆統計だけが信じられる事実。
あ、あとインターネットの統計もね。
自分で聞いてよいかどうかはまったく関係ない、上の方良く読んでね。w
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:30:52 ID:O6W2+OUZ
釣師いい加減ウゼ
465 ：412：2006/07/29(土) 11:54:00 ID:IPU0uEiC
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:55:20 ID:ZuveP31T
ケーブルの長さと太さで電流も抵抗も変わってくるから、
ケーブルで音が変わるのは、正解！
ケーブルで音が変わるのは、正解！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:57:37 ID:ZuveP31T
材質にもよるけど！
全部銀にして、抵抗無くして感電してしまえ～
クソ度も！
全部銀にして、抵抗無くして感電してしまえ～
クソ度も！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:58:13 ID:IPU0uEiC
>>466
それはありえない、だってそんな統計どこにも無いよ。
統計で有意差が出なかった、そんな統計ならネットに落ちてたが、
ケーブルの太さや長さで音が変わるブラインドテストでの
統計、科学的事実を示してみろ、ほれほれ。じゃなきゃ無いのと同じさ。
それはありえない、だってそんな統計どこにも無いよ。
統計で有意差が出なかった、そんな統計ならネットに落ちてたが、
ケーブルの太さや長さで音が変わるブラインドテストでの
統計、科学的事実を示してみろ、ほれほれ。じゃなきゃ無いのと同じさ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:59:33 ID:IPU0uEiC
>>467
材質による違いがブラインドテストで解るんでーすーか？w
材質による違いがブラインドテストで解るんでーすーか？w
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:02:47 ID:ZH+laM5F
まあみなさん、釣り師というかアホはスルーということで。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:05:17 ID:Dg3Vqa2w
472 ：420：2006/07/29(土) 12:09:42 ID:IPU0uEiC
みんな無能だよねー。だって科学的事実を検証できないんだよー
自分の耳でいくら違う音に聞こえたって意味無いじゃーん。
俺は身内が持ってる高級オーディオに良く接するが、バッカじゃねーのって思っちゃうよ。
でもね、高級ケーブルをもし自分の金で買ってたら褒めちゃうんだ。
統計的に検証、科学的根拠がすべてでしょう。それだけ、それ以外は
何の関係もない、みんなオーディオを間違えて考えてるよ、ただの家電製品だよ。
統計だけですばらしいオーディオ製品が作られる。
それ以外は技術者の主観になるから無用さ。
でも僕の接している高級オーディオは絶対に晒しません。あしからず。統計命！科学的事実命！
自分の耳でいくら違う音に聞こえたって意味無いじゃーん。
俺は身内が持ってる高級オーディオに良く接するが、バッカじゃねーのって思っちゃうよ。
でもね、高級ケーブルをもし自分の金で買ってたら褒めちゃうんだ。
統計的に検証、科学的根拠がすべてでしょう。それだけ、それ以外は
何の関係もない、みんなオーディオを間違えて考えてるよ、ただの家電製品だよ。
統計だけですばらしいオーディオ製品が作られる。
それ以外は技術者の主観になるから無用さ。
でも僕の接している高級オーディオは絶対に晒しません。あしからず。統計命！科学的事実命！
473 ：465：2006/07/29(土) 12:13:15 ID:IPU0uEiC
人気ってなんですか～？
園児は十分インパクトが有ると思うが、だめでつか？
園児は十分インパクトが有ると思うが、だめでつか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:13:43 ID:Dg3Vqa2w
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:00:08 ID:ZH+laM5F
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:05:21 ID:JgvktJhC
肯定派／否定派というより、
必 死 な 釣 り 師 vs 必 死 な 魚
という感じがよく出ています（笑）
これは良スレ。
必 死 な 釣 り 師 vs 必 死 な 魚
という感じがよく出ています（笑）
これは良スレ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:07:50 ID:JgvktJhC
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:17:56 ID:IPU0uEiC
ここ数日間の工学バカ、統計ばか、客観的事実ばかの主張をまとめてみました。
いかに高級ケーブルを否定するバカが無意味な主張を繰り返してきた事かよく分かります。
しかも夏休みかずーっとはり付いて、ウソを連発するヘタレですので、
このレスを読んでどう思ったのか想像すると、笑えます。
「何言ってるんだこいつ、バカじゃね」君の言ってる事と同じです。
「なかなかいい事言ってるよ」君は本当のおバカだったのでつねw。
さあ、工学バカくん、僕ちゃんはどっちだったかなー。ww
いかに高級ケーブルを否定するバカが無意味な主張を繰り返してきた事かよく分かります。
しかも夏休みかずーっとはり付いて、ウソを連発するヘタレですので、
このレスを読んでどう思ったのか想像すると、笑えます。
「何言ってるんだこいつ、バカじゃね」君の言ってる事と同じです。
「なかなかいい事言ってるよ」君は本当のおバカだったのでつねw。
さあ、工学バカくん、僕ちゃんはどっちだったかなー。ww
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:48:00 ID:JgvktJhC
念のため（笑）
【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
また来ます。それまで頑張ってね（笑） ファイト！
【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
また来ます。それまで頑張ってね（笑） ファイト！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:02:53 ID:IPU0uEiC
工学妄想バカ君、まだ～。
>>479
そうだよね、＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
工学バカに言ってやりたいよね～。
ところで、君はスレに関係ない事を書いてるんだ。だから荒しと一緒だって解ってるかな？ん？
あ、スマン、ただの荒らしかwww
>>479
そうだよね、＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
工学バカに言ってやりたいよね～。
ところで、君はスレに関係ない事を書いてるんだ。だから荒しと一緒だって解ってるかな？ん？
あ、スマン、ただの荒らしかwww
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:10:00 ID:IPU0uEiC
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:15:06 ID:aB0z137T
なんだカンダ言っても、否定派が居ないことにはスレの意味がないので来ましたよ。
ところで肯定派諸君が「ケブルによる音の差はある」との言い分はわかった。
でアンタたちは例えば10本のケブルを（ブラインドであろうがなかろうが）
比較試聴してランク付けできるのかね？
否定派のオレとしてはそこがイチバン知りたい部分なんだがね。
ところで肯定派諸君が「ケブルによる音の差はある」との言い分はわかった。
でアンタたちは例えば10本のケブルを（ブラインドであろうがなかろうが）
比較試聴してランク付けできるのかね？
否定派のオレとしてはそこがイチバン知りたい部分なんだがね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:17:58 ID:IPU0uEiC
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:31:03 ID:aB0z137T
>>483
ふむふむ。そう来なくちゃね。
で、AV雑誌とかでの評価なんだけど10数本のブツを試聴した結果なんだけど、なんとすばらしいことに
見事に価格順になってたんだけど、この結果についてのコメントをどうぞ。
ふむふむ。そう来なくちゃね。
で、AV雑誌とかでの評価なんだけど10数本のブツを試聴した結果なんだけど、なんとすばらしいことに
見事に価格順になってたんだけど、この結果についてのコメントをどうぞ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:40:08 ID:ZH+laM5F
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:41:29 ID:zd/gt1sI
値段と音質は比例
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:06:23 ID:uOi5ztzW
つか、音質で値段決めてんじゃねw
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:14:42 ID:zd/gt1sI
高品質な物を低品質の物より安く出す奴などいない
と言ってみるテスト
雑誌試聴室と読者の部屋で同じ順番にはならないだろうとマジレス
と言ってみるテスト
雑誌試聴室と読者の部屋で同じ順番にはならないだろうとマジレス
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:18:29 ID:NZjgi1rd
>>485 486 487
肯定派・・・この程度だったのか・・・サイナラ
肯定派・・・この程度だったのか・・・サイナラ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:20:30 ID:+KLSzHeE
>>489がこのレスを見ている件
よーく分かった。ここで建設的な話をしようとしても全く無駄だということが。
皆さん同じ話をいつまでもループしていてください。スレの伸び速度によってはときどきのぞいてみるかも知れません。
皆さん同じ話をいつまでもループしていてください。スレの伸び速度によってはときどきのぞいてみるかも知れません。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:41:51 ID:geUFLUwr
>>416以降も否定派はここには今の所訪れてくれなかったか…また計画失敗かあ？
やっぱ前文ヨメ、とか誘導しても「未経験派」はここを離れないようだし…
否定派スレで自分達では何も議論、検証が出来ないからといって
わざわざ自分達自身が肯定派を隔離する為につくったスレにしか泣き言が書けないとは…
言っておくけど肯定派スレなんて本来必要ないのよ、ケーブルスレやメーカーのスレが沢山あるし
俺もそこで情報交換して買ったケーブルとかもあるしねえ、結構利用価値がある。
しかし否定派を名乗る輩はブラインドテストやデータの有効性を説きながら
何一つ自分達で行った比較検証データやブラインドテスト等を提示できていない
それどころかケーブル交換すらろくに行ったことがない、これだけはまぎれもない事実だ。
否定派スレや肯定派スレ、検証スレに訪れていた否定側の人間は
統計上100％の確率で何も自分では提示できていない。
否定するにもたった１、２本のケーブルで限定された環境のみの単なる経験談未満
しかもそれすらもでっち上げ臭い、というのが現状だ。
統計とかを持ち出すくせに被験者は自分のみでまともな選定基準すらないケーブルや環境のみで否定。
科学的な態度ってこういうことなんだね、でも統計上君たち未経験派はこれからも何も提示できない。
これまでの否定派その他スレに訪れた否定側が何も行えた試しがない、
というデータが俺に確信させてくれる。
やっぱ前文ヨメ、とか誘導しても「未経験派」はここを離れないようだし…
否定派スレで自分達では何も議論、検証が出来ないからといって
わざわざ自分達自身が肯定派を隔離する為につくったスレにしか泣き言が書けないとは…
言っておくけど肯定派スレなんて本来必要ないのよ、ケーブルスレやメーカーのスレが沢山あるし
俺もそこで情報交換して買ったケーブルとかもあるしねえ、結構利用価値がある。
しかし否定派を名乗る輩はブラインドテストやデータの有効性を説きながら
何一つ自分達で行った比較検証データやブラインドテスト等を提示できていない
それどころかケーブル交換すらろくに行ったことがない、これだけはまぎれもない事実だ。
否定派スレや肯定派スレ、検証スレに訪れていた否定側の人間は
統計上100％の確率で何も自分では提示できていない。
否定するにもたった１、２本のケーブルで限定された環境のみの単なる経験談未満
しかもそれすらもでっち上げ臭い、というのが現状だ。
統計とかを持ち出すくせに被験者は自分のみでまともな選定基準すらないケーブルや環境のみで否定。
科学的な態度ってこういうことなんだね、でも統計上君たち未経験派はこれからも何も提示できない。
これまでの否定派その他スレに訪れた否定側が何も行えた試しがない、
というデータが俺に確信させてくれる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:58:40 ID:KO+OxaIq
【否定派を否定】を否定
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:14:35 ID:IPU0uEiC
>>484-485
明らかにランクが有る。それは間違いない。しかし値段によってある程度その接続する機器をある程度予想している。
だから３万円のCDPに５０万円のケーブルを使うこと自体想定していないのではないかと思う。
だから高級機で試せば値段順の評価になってみ仕方ないかもしれない。
>>485が言っているような事も解らんでも無いが、、、聴き比べると総合力が上回るケーブルは確かに高い！
明らかにランクが有る。それは間違いない。しかし値段によってある程度その接続する機器をある程度予想している。
だから３万円のCDPに５０万円のケーブルを使うこと自体想定していないのではないかと思う。
だから高級機で試せば値段順の評価になってみ仕方ないかもしれない。
>>485が言っているような事も解らんでも無いが、、、聴き比べると総合力が上回るケーブルは確かに高い！
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:33:25 ID:imE4R4z9
>>473 ：465：2006/07/29(土) 12:13:15 ID:IPU0uEiC
>人気ってなんですか～？
>園児は十分インパクトが有ると思うが、だめでつか？
IPU0uEiCのおじちゃんえ。
えんじってぼくちかいないんだけど...
うとついちゃだめよ。
ちっかりしてね、おとななんだから。
>人気ってなんですか～？
>園児は十分インパクトが有ると思うが、だめでつか？
IPU0uEiCのおじちゃんえ。
えんじってぼくちかいないんだけど...
うとついちゃだめよ。
ちっかりしてね、おとななんだから。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:02:49 ID:ZH+laM5F
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:22:26 ID:nNqcGDs3
オマケｺｰﾄﾞでまともな音が出ない機材はガラクタ、捨ててしまえぃ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:46:53 ID:/l7gKtoK
>>497
その通りだね！
その通りだね！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:11:48 ID:WV3Jh1ag
>>497
ケーブルで音が変化しない機器のほうがガラクタ
オマケコードでまともな音がしなかった例、AURA PSAMP1とか酷かった。
でも違う電源ケーブルに交換したら普通に聴けるようになった。
ま、たいていオマケコードでまともな音はでるよ。
ラックスなんて付属品の電ケーが一万前後で売ってるじゃん
ま、否定派はメーカー付属品は盲信するくせに単体で売られた途端否定するから矛盾がおきてるんだよ。
『一万もする電ケーなどオカルトグッズ、メーカー付属品で充分、えっ？メーカー付属品なの？だから、ええっと、メーカーを盲信するなって事！』
『でもメーカーを信用して下さい、っていってたじゃん』
『………。』
ケーブルで音が変化しない機器のほうがガラクタ
オマケコードでまともな音がしなかった例、AURA PSAMP1とか酷かった。
でも違う電源ケーブルに交換したら普通に聴けるようになった。
ま、たいていオマケコードでまともな音はでるよ。
ラックスなんて付属品の電ケーが一万前後で売ってるじゃん
ま、否定派はメーカー付属品は盲信するくせに単体で売られた途端否定するから矛盾がおきてるんだよ。
『一万もする電ケーなどオカルトグッズ、メーカー付属品で充分、えっ？メーカー付属品なの？だから、ええっと、メーカーを盲信するなって事！』
『でもメーカーを信用して下さい、っていってたじゃん』
『………。』
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:14:50 ID:Tq4XE5hR
ランクなんかない。
ましてや値段と比例なんかしない。
相性があるだけ。
ましてや値段と比例なんかしない。
相性があるだけ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:23:13 ID:O6W2+OUZ
>ま、否定派はメーカー付属品は盲信するくせに単体で売られた途端否定するから矛盾がおきてるんだよ。
付属品はおまけだからそれで十分って事だろ？
何十万もするケーブルはボッタだろｗ
付属品はおまけだからそれで十分って事だろ？
何十万もするケーブルはボッタだろｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:26:38 ID:f6OSpkb+
>>499
つまらない漫談だな
つまらない漫談だな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:58:54 ID:IPU0uEiC
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:39:03 ID:IPU0uEiC
>>500
相性は有りますね。何かがかたよった機器を使う時、同じ傾向にかたよったケーブルは合わないでしょうね。
いや、同じ傾向の個性が良い結果を生む場合もある。確かにケーブルの個性はあるでしょう。
しかし、その個性とは別に根本的な性能の差が有りそのこと自体をランクと考えていますが、
その根本機性能が高いもの程高価になる傾向が有りますよね。
ただ、上にも書きましたが、高級ケーブルも使用する機器のランクをターゲットに考えて作ってあるのか
高級ケーブルになればなるほど高級機と同程度の根本性能がもとめられいるのだと思います。
安く根本性能があまり求められていない機器にそれを究極に求めた機器向けの高級ケーブルで
音が良くなるかとの議論は不毛だと思います。
相性は有りますね。何かがかたよった機器を使う時、同じ傾向にかたよったケーブルは合わないでしょうね。
いや、同じ傾向の個性が良い結果を生む場合もある。確かにケーブルの個性はあるでしょう。
しかし、その個性とは別に根本的な性能の差が有りそのこと自体をランクと考えていますが、
その根本機性能が高いもの程高価になる傾向が有りますよね。
ただ、上にも書きましたが、高級ケーブルも使用する機器のランクをターゲットに考えて作ってあるのか
高級ケーブルになればなるほど高級機と同程度の根本性能がもとめられいるのだと思います。
安く根本性能があまり求められていない機器にそれを究極に求めた機器向けの高級ケーブルで
音が良くなるかとの議論は不毛だと思います。
505 ：ほんとの412：2006/07/29(土) 23:10:15 ID:imE4R4z9
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:37:33 ID:tFv9b1lj
音が変わるのは確かですが、皆さんはどのように比較していますか？
同じ曲を同じ音量で、いちいちつなぎ変えて比較していますか？
これではわからない人や、ケーブルの差を誇張する人が続出でしょうね。
同じ曲を同じ音量で、いちいちつなぎ変えて比較していますか？
これではわからない人や、ケーブルの差を誇張する人が続出でしょうね。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:37:52 ID:m7LkFN6Z
ちね きもおやじ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:38:31 ID:JgvktJhC
ケーブルを替えても、ケーブルを替えなくても音質は変化する。
否定するのは勝手だが、ケーブルを替えなくても再生音は変化している。
全く同じシステム、全く同じケーブル、全く同じレイアウトで2度同じディスクを再生しても
1度目と2度目の再生音は完全に同じではない。聴く人の生理的・心理的状態も変化している。
しかし、それを科学的に立証するのは難しい。
その再生音の違いを「聴き分けられる」という主張を完全に立証する事も、完全に否定する事も
不可能だろう。
肯定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
否定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
まあ、この完全に無意味で低レベルな水かけ論を止めさせる事もできない訳だが。
また来るので、どんどん頑張ってください。では、どうぞ（笑）
否定するのは勝手だが、ケーブルを替えなくても再生音は変化している。
全く同じシステム、全く同じケーブル、全く同じレイアウトで2度同じディスクを再生しても
1度目と2度目の再生音は完全に同じではない。聴く人の生理的・心理的状態も変化している。
しかし、それを科学的に立証するのは難しい。
その再生音の違いを「聴き分けられる」という主張を完全に立証する事も、完全に否定する事も
不可能だろう。
肯定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
否定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
まあ、この完全に無意味で低レベルな水かけ論を止めさせる事もできない訳だが。
また来るので、どんどん頑張ってください。では、どうぞ（笑）
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:39:12 ID:wYEEhehD
みんな頑張って検証してくれ。おれは音楽聞いてるから。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:45:12 ID:IPU0uEiC
>>506
では、あなたは？
では、あなたは？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:46:57 ID:IPU0uEiC
>>508＞●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
さすが、両者を十分に尊重したすばらしいレスでつねW
さすが、両者を十分に尊重したすばらしいレスでつねW
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:50:42 ID:JgvktJhC
>>511
あら。その通り！さすが、ご自身を十分に理解したすばらしいレスでつねW
では念のため（笑）
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
また来ます。それまで頑張ってね（笑） ファイト！
あら。その通り！さすが、ご自身を十分に理解したすばらしいレスでつねW
では念のため（笑）
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
また来ます。それまで頑張ってね（笑） ファイト！
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:52:57 ID:IPU0uEiC
>>505＝工学嘘つき妄想バカ
叩かれまくってね、きっと自分の無知さに気がつきつつも、
ここは２chだ嘘つきって言われても何ともないやと言ってたからそう思いつつも
嘘つき君て言われるとちょっと心外で、でもウソついちゃったし、
結局統計の無意味さに気が始めた自分ではありますが認めるわけにもいかず、
統計だ、有意差だと鼻息荒かったのは影を潜め、、、、
相当なヘタレと見た。はははは。
叩かれまくってね、きっと自分の無知さに気がつきつつも、
ここは２chだ嘘つきって言われても何ともないやと言ってたからそう思いつつも
嘘つき君て言われるとちょっと心外で、でもウソついちゃったし、
結局統計の無意味さに気が始めた自分ではありますが認めるわけにもいかず、
統計だ、有意差だと鼻息荒かったのは影を潜め、、、、
相当なヘタレと見た。はははは。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:58:29 ID:IPU0uEiC
>>512
ｻﾝｸｽ、さすが、荒らしは放置と言いつつ、人を荒しと決めつけつつ
レスしてしまう所がいかにもこらえ性がなく、欲求不満オヤジのようでつねw
でもね、ケーブルで音は変わるよ。
あ、そのくらいは分るんだったよね。
高級な程高性能、これはだいたい言えるんだよ。
日によって違って聞こえる事も有るでしょうがそんな変化を遥かに超えたような性能差を
聞いた事が無いようだね、君も。w
君の知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<君の想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w きみもこんななのかなー？ザンネーン。
ｻﾝｸｽ、さすが、荒らしは放置と言いつつ、人を荒しと決めつけつつ
レスしてしまう所がいかにもこらえ性がなく、欲求不満オヤジのようでつねw
でもね、ケーブルで音は変わるよ。
あ、そのくらいは分るんだったよね。
高級な程高性能、これはだいたい言えるんだよ。
日によって違って聞こえる事も有るでしょうがそんな変化を遥かに超えたような性能差を
聞いた事が無いようだね、君も。w
君の知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<君の想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w きみもこんななのかなー？ザンネーン。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:43:23 ID:EdR33yFH
勝ち目とか意味不明な事を言っているので、念のため。
＞ケーブルを替えても、ケーブルを替えなくても音質は変化する。
＞否定するのは勝手だが、ケーブルを替えなくても再生音は変化している。
＞
＞全く同じシステム、全く同じケーブル、全く同じレイアウトで2度同じディスクを再生しても
＞1度目と2度目の再生音は完全に同じではない。聴く人の生理的・心理的状態も変化している。
＞しかし、それを科学的に立証するのは難しい。
＞その再生音の違いを「聴き分けられる」という主張を完全に立証する事も、完全に否定する事も
＞不可能だろう。
＞
＞肯定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
＞否定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
舞い上がってる彼を落ち着かせる事も、事実上不可能な訳だが。
今日はありがとうございました、また来ます。おやすみなさい。
どんどん頑張ってもらいましょう。では、どうぞ（笑）
＞ケーブルを替えても、ケーブルを替えなくても音質は変化する。
＞否定するのは勝手だが、ケーブルを替えなくても再生音は変化している。
＞
＞全く同じシステム、全く同じケーブル、全く同じレイアウトで2度同じディスクを再生しても
＞1度目と2度目の再生音は完全に同じではない。聴く人の生理的・心理的状態も変化している。
＞しかし、それを科学的に立証するのは難しい。
＞その再生音の違いを「聴き分けられる」という主張を完全に立証する事も、完全に否定する事も
＞不可能だろう。
＞
＞肯定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
＞否定派の主張を完全に肯定する事も、否定する事もできない。
舞い上がってる彼を落ち着かせる事も、事実上不可能な訳だが。
今日はありがとうございました、また来ます。おやすみなさい。
どんどん頑張ってもらいましょう。では、どうぞ（笑）
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:37:07 ID:icH3172x
うむ、この問題は量子力学の「電子の二重スリット実験」に似ているものがある。
肯定派は脳内のドーパミンレベルの数値が高いために、オーディオ機器やその周辺に何らかの影響を与えた。
そして結果的に、ケーブルを通過する電子が変動を起こして音質の変化が観測されたのだ。
しかし、否定派はドーパミンレベルが通常範囲内であったために、周囲に何の影響も与えなかった。
そして結果的に音質の変わらない状態が観測された。
つまり、エベレット解釈により肯定派では「音質に変化なし」の結果が平行世界に分岐し、現世界と切り離されたと解釈できる。
否定派はその逆で、「音質に変化あり」という結果が平行世界に分岐したのである。
コペンハーゲン解釈を適応すれば、「音質に変化あり」はいわば波の状態であり、「変化なし」は粒子の状態と解釈できなくもない。
状態の重ね合わせにより、ケーブルは両方の性質を同時に持つことができるのだから、観測する相手により結果が異なっていても何ら不思議ではないのだ。
・・・超拡大解釈してみましたｗ なんちゃって理論ｗ
肯定派は脳内のドーパミンレベルの数値が高いために、オーディオ機器やその周辺に何らかの影響を与えた。
そして結果的に、ケーブルを通過する電子が変動を起こして音質の変化が観測されたのだ。
しかし、否定派はドーパミンレベルが通常範囲内であったために、周囲に何の影響も与えなかった。
そして結果的に音質の変わらない状態が観測された。
つまり、エベレット解釈により肯定派では「音質に変化なし」の結果が平行世界に分岐し、現世界と切り離されたと解釈できる。
否定派はその逆で、「音質に変化あり」という結果が平行世界に分岐したのである。
コペンハーゲン解釈を適応すれば、「音質に変化あり」はいわば波の状態であり、「変化なし」は粒子の状態と解釈できなくもない。
状態の重ね合わせにより、ケーブルは両方の性質を同時に持つことができるのだから、観測する相手により結果が異なっていても何ら不思議ではないのだ。
・・・超拡大解釈してみましたｗ なんちゃって理論ｗ
517 ：506：2006/07/30(日) 06:23:37 ID:7c3sQVv0
>>508
いや、今の産総研のどこかが本腰入れて解析すれば、科学的に説明できるぞ。
今の日本の物性に関する科学をなめてはいかん。
でも本腰入れる研究部署がないんだよな～
> ケーブルを替えても、ケーブルを替えなくても音質は変化する。
いや、ケーブル換えたときの変化は結構すぐわかるぐらい大きいですよ。
>>510 への回答にもなるりますが、スピーカケーブルならば以下のようにすればすぐわかります。
１.まず２本のスピーカーに別のケーブルを各々接続。（ステレオのＲＬにそれぞれ）
２.アンプをモノラルモードにする。（同じ音を出すため）
３.音を出して、バランスつまみを左右に一気に変化させて聴き比べる。
４.次に、スピーカの差異でないことを確認するため、２本のケーブルを入れ替えて同じように聞き比べる。
注意としては、ケーブルによって音量が異なる場合は同じ音量になるようにボリュームを調整すること。
これは大きい音のほうが良く感じてしまう傾向があるため。
ここまでやって違いが分からない人はケーブルにこだわる必要もないし、わかる人と議論する必要もないでしょう。
いや、今の産総研のどこかが本腰入れて解析すれば、科学的に説明できるぞ。
今の日本の物性に関する科学をなめてはいかん。
でも本腰入れる研究部署がないんだよな～
> ケーブルを替えても、ケーブルを替えなくても音質は変化する。
いや、ケーブル換えたときの変化は結構すぐわかるぐらい大きいですよ。
>>510 への回答にもなるりますが、スピーカケーブルならば以下のようにすればすぐわかります。
１.まず２本のスピーカーに別のケーブルを各々接続。（ステレオのＲＬにそれぞれ）
２.アンプをモノラルモードにする。（同じ音を出すため）
３.音を出して、バランスつまみを左右に一気に変化させて聴き比べる。
４.次に、スピーカの差異でないことを確認するため、２本のケーブルを入れ替えて同じように聞き比べる。
注意としては、ケーブルによって音量が異なる場合は同じ音量になるようにボリュームを調整すること。
これは大きい音のほうが良く感じてしまう傾向があるため。
ここまでやって違いが分からない人はケーブルにこだわる必要もないし、わかる人と議論する必要もないでしょう。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:06:09 ID:9fJBWHsE
まあそこまで念を入れなくとも、ごく普通に聴きこんだソース、ジャズであれば
シンバルの出方とか広がり、ベースの弾み具合などにポイントをしぼって聴いて
いけばケ－ブルの差し替えによる変化なんて一聴瞭然。カートリッジのリード線
からSPコードまで面白いように判る。変化が無いというひとは余程頭が硬いか耳
の良くないひとだろう。
シンバルの出方とか広がり、ベースの弾み具合などにポイントをしぼって聴いて
いけばケ－ブルの差し替えによる変化なんて一聴瞭然。カートリッジのリード線
からSPコードまで面白いように判る。変化が無いというひとは余程頭が硬いか耳
の良くないひとだろう。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:30:31 ID:EdR33yFH
大きい音のほうが良く感じる。それは事実。
>>517さんが提案する実験を行なう場合、音量を調整してボリュームを揃える必要はない。
2つのケーブルを比較して、良い音（大きい音）と感じたほうを選べばよい。
仮に意地悪なブラインドテストを実施して、ケーブル交換せずにボリュームを少しだけ上げて、
仕掛人「どうですか？今まで使われていたケーブルと変化はありましたか？」
被験者「おぉ！このケーブルは素晴らしい！今まで使っていたケーブルなんかより
ずっと良い音だ！このケーブルが欲しい！」
となれば、被験者はケーブルを替える必要はまったくない。
アンプのボリュームを少し上げるだけで、今まで使用していたケーブルのままで、今までよりも
ずっと良い音が得られるはずだ。
ただし、ケーブルを交換する事によって得られる心理的満足感は得られない。
ボリュームを上げただけでは満足できず、ケーブルを交換したいという人は、交換すればよい。
ケーブル交換しなくても、ボリュームを上げて満足できる人ならば、わざわざ交換しなくてもよい。
>>517さんが提案する実験を行なう場合、音量を調整してボリュームを揃える必要はない。
2つのケーブルを比較して、良い音（大きい音）と感じたほうを選べばよい。
仮に意地悪なブラインドテストを実施して、ケーブル交換せずにボリュームを少しだけ上げて、
仕掛人「どうですか？今まで使われていたケーブルと変化はありましたか？」
被験者「おぉ！このケーブルは素晴らしい！今まで使っていたケーブルなんかより
ずっと良い音だ！このケーブルが欲しい！」
となれば、被験者はケーブルを替える必要はまったくない。
アンプのボリュームを少し上げるだけで、今まで使用していたケーブルのままで、今までよりも
ずっと良い音が得られるはずだ。
ただし、ケーブルを交換する事によって得られる心理的満足感は得られない。
ボリュームを上げただけでは満足できず、ケーブルを交換したいという人は、交換すればよい。
ケーブル交換しなくても、ボリュームを上げて満足できる人ならば、わざわざ交換しなくてもよい。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:37:07 ID:7ihs8+Wg
>>519はケーブルにこだわる必要もないし、
わかる人と議論する必要もないといってるくせに
なぜ↓こうなるのか良く考えること。
①オレはそこまでやったらプラシーボだった。
②オマイ等もプラシーボに決まっている。
③違うというならオマイ等には証明する義務がある。
わかる人と議論する必要もないといってるくせに
なぜ↓こうなるのか良く考えること。
①オレはそこまでやったらプラシーボだった。
②オマイ等もプラシーボに決まっている。
③違うというならオマイ等には証明する義務がある。
522 ：510：2006/07/30(日) 09:56:26 ID:eUz+G4kX
>>517
なーるほど、勉強になりました
なーるほど、勉強になりました
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:14:28 ID:OkQNSrjG
>>521
> >>519はケーブルにこだわる必要もないし、
> わかる人と議論する必要もないといってるくせに
> なぜ↓こうなるのか良く考えること。
> ①オレはそこまでやったらプラシーボだった。
> ②オマイ等もプラシーボに決まっている。
> ③違うというならオマイ等には証明する義務がある。
いや、全然意図が通じていないんですけど・・・・・
> >>519はケーブルにこだわる必要もないし、
> わかる人と議論する必要もないといってるくせに
> なぜ↓こうなるのか良く考えること。
> ①オレはそこまでやったらプラシーボだった。
> ②オマイ等もプラシーボに決まっている。
> ③違うというならオマイ等には証明する義務がある。
いや、全然意図が通じていないんですけど・・・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:17:48 ID:7c3sQVv0
>>520
> >>517さんが提案する実験を行なう場合、音量を調整してボリュームを揃える必要はない。
> 2つのケーブルを比較して、良い音（大きい音）と感じたほうを選べばよい。
そう？
これは難しいと思います。
難しいからこそ書かなかったけど（いやめんどくさいからか・・・）、音が大きいケーブルで一見（一聴？）良いと感じたケーブルでも
ボリューム上げて聴くと耳が痛くて聴きにくく、音が小さかったケーブルが良かったということもあります。
５１７で書いた比較方法は、まずは心理的効果を省いた上で、確実に違いがわかるはずの方法です。（科学的といってもいいと思うのですが）
自分が気に入るかどうかはその先にあります。
> 仮に意地悪なブラインドテストを実施して、ケーブル交換せずにボリュームを少しだけ上げて、
> 仕掛人「どうですか？今まで使われていたケーブルと変化はありましたか？」
> 被験者「おぉ！このケーブルは素晴らしい！今まで使っていたケーブルなんかより
> ずっと良い音だ！このケーブルが欲しい！」
> となれば、被験者はケーブルを替える必要はまったくない。
> アンプのボリュームを少し上げるだけで、今まで使用していたケーブルのままで、今までよりも
> ずっと良い音が得られるはずだ。
これはそのとおりだと思います。
簡単にだまされないように、店に行く前に今の機材で調べておきましょう（笑）
> ただし、ケーブルを交換する事によって得られる心理的満足感は得られない。
> ボリュームを上げただけでは満足できず、ケーブルを交換したいという人は、交換すればよい。
> ケーブル交換しなくても、ボリュームを上げて満足できる人ならば、わざわざ交換しなくてもよい。
私は心理的的なものが無くても選べますよ、違いはわかりますよといいたい。
いいケーブルはボリューム上げても長時間聴けるし、ガンガンのロックでもウトウト眠ることもできます。
耳が痛いケーブルは、長時間聴いてると不快になります。
ここまで望むと、いいケーブルを探し当てるまで時間がかかりますけど、案外安いケーブルでも見つかるものです。
> >>517さんが提案する実験を行なう場合、音量を調整してボリュームを揃える必要はない。
> 2つのケーブルを比較して、良い音（大きい音）と感じたほうを選べばよい。
そう？
これは難しいと思います。
難しいからこそ書かなかったけど（いやめんどくさいからか・・・）、音が大きいケーブルで一見（一聴？）良いと感じたケーブルでも
ボリューム上げて聴くと耳が痛くて聴きにくく、音が小さかったケーブルが良かったということもあります。
５１７で書いた比較方法は、まずは心理的効果を省いた上で、確実に違いがわかるはずの方法です。（科学的といってもいいと思うのですが）
自分が気に入るかどうかはその先にあります。
> 仮に意地悪なブラインドテストを実施して、ケーブル交換せずにボリュームを少しだけ上げて、
> 仕掛人「どうですか？今まで使われていたケーブルと変化はありましたか？」
> 被験者「おぉ！このケーブルは素晴らしい！今まで使っていたケーブルなんかより
> ずっと良い音だ！このケーブルが欲しい！」
> となれば、被験者はケーブルを替える必要はまったくない。
> アンプのボリュームを少し上げるだけで、今まで使用していたケーブルのままで、今までよりも
> ずっと良い音が得られるはずだ。
これはそのとおりだと思います。
簡単にだまされないように、店に行く前に今の機材で調べておきましょう（笑）
> ただし、ケーブルを交換する事によって得られる心理的満足感は得られない。
> ボリュームを上げただけでは満足できず、ケーブルを交換したいという人は、交換すればよい。
> ケーブル交換しなくても、ボリュームを上げて満足できる人ならば、わざわざ交換しなくてもよい。
私は心理的的なものが無くても選べますよ、違いはわかりますよといいたい。
いいケーブルはボリューム上げても長時間聴けるし、ガンガンのロックでもウトウト眠ることもできます。
耳が痛いケーブルは、長時間聴いてると不快になります。
ここまで望むと、いいケーブルを探し当てるまで時間がかかりますけど、案外安いケーブルでも見つかるものです。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:05:46 ID:wW4GLr6W
>>525
スピーカーの左右で同じ特性にならないのですが。
http://homepage2.nifty.com/stereohall/setting.htm
バランスつまみに使われているボリュームの連動誤差はケーブルより小さいですか？
スピーカーの左右で同じ特性にならないのですが。
http://homepage2.nifty.com/stereohall/setting.htm
バランスつまみに使われているボリュームの連動誤差はケーブルより小さいですか？
>>526
> スピーカーの左右で同じ特性にならないのですが。
> バランスつまみに使われているボリュームの連動誤差はケーブルより小さいですか？
だから、スピーカの差異でないことを確認するため２本のケーブルを入れ替えて聞き比べないといけないわけですよ。
ボリュームによる誤差は、このピュア板を覗く人たちが持ってるアンプなら問題にはならないのでは？
これを調べるには、
１.同じケーブル同じ長さをＲＬにつなぐ
２.アンプをモノラルモードにする
３.音を出して、バランスつまみを左右に一気に変化させて聴き比べる。
４.ケーブルを入れ替えて同じように聴き比べる。
とすればわかるでしょうし、ケーブルの違いを調べる前にこれをやればいいと思いますが。
> スピーカーの左右で同じ特性にならないのですが。
> バランスつまみに使われているボリュームの連動誤差はケーブルより小さいですか？
だから、スピーカの差異でないことを確認するため２本のケーブルを入れ替えて聞き比べないといけないわけですよ。
ボリュームによる誤差は、このピュア板を覗く人たちが持ってるアンプなら問題にはならないのでは？
これを調べるには、
１.同じケーブル同じ長さをＲＬにつなぐ
２.アンプをモノラルモードにする
３.音を出して、バランスつまみを左右に一気に変化させて聴き比べる。
４.ケーブルを入れ替えて同じように聴き比べる。
とすればわかるでしょうし、ケーブルの違いを調べる前にこれをやればいいと思いますが。
528 ：506 (525)[：2006/07/30(日) 17:41:00 ID:7c3sQVv0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:06:40 ID:wW4GLr6W
>>527
>>528
スピーカーとボリュームとケーブルの組み合わせは8通り。
この組み合わせを、ケーブルのみ違う2つのグループに分類できるとでも？
ケーブルの長さを左右非対称にしても、長さを変えても、太さを変えても、
バイワイヤに変えても、それがケーブルによるものだと断定できなかった。
一曲聴いて、30分休憩してもう一回同じ曲を聴くと音が変わっている。
ケーブルを比べようとすると違いがわからない。聴く度に音が違うんだ。
アンプの違いは、音量を上げるとわかる。
半導体アンプと2A3シングルアンプと14GW8プッシュプルの聞き比べで、
出力が歪むまで上げるとようやくわかったが小音量ではどれもわからない。
>>528
スピーカーとボリュームとケーブルの組み合わせは8通り。
この組み合わせを、ケーブルのみ違う2つのグループに分類できるとでも？
ケーブルの長さを左右非対称にしても、長さを変えても、太さを変えても、
バイワイヤに変えても、それがケーブルによるものだと断定できなかった。
一曲聴いて、30分休憩してもう一回同じ曲を聴くと音が変わっている。
ケーブルを比べようとすると違いがわからない。聴く度に音が違うんだ。
アンプの違いは、音量を上げるとわかる。
半導体アンプと2A3シングルアンプと14GW8プッシュプルの聞き比べで、
出力が歪むまで上げるとようやくわかったが小音量ではどれもわからない。
530 ：506：2006/07/30(日) 18:19:59 ID:7c3sQVv0
>>529
> スピーカーとボリュームとケーブルの組み合わせは8通り。
え？ できないの？
> ケーブルの長さを左右非対称にしても、長さを変えても、太さを変えても、
> バイワイヤに変えても、それがケーブルによるものだと断定できなかった。
とりあえず左右バランスボリュームはおいといて、５０６に書いた方法で聴き比べてみてくださいな。
ケーブルによる違いが今までよりもハッキリするはずです。
但し・・・・・
これはあくまで違いを際立たせるための方法で、良い音、好みの音を探し出すのはここから頑張らないと・・・
> スピーカーとボリュームとケーブルの組み合わせは8通り。
え？ できないの？
> ケーブルの長さを左右非対称にしても、長さを変えても、太さを変えても、
> バイワイヤに変えても、それがケーブルによるものだと断定できなかった。
とりあえず左右バランスボリュームはおいといて、５０６に書いた方法で聴き比べてみてくださいな。
ケーブルによる違いが今までよりもハッキリするはずです。
但し・・・・・
これはあくまで違いを際立たせるための方法で、良い音、好みの音を探し出すのはここから頑張らないと・・・
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:39:43 ID:7c3sQVv0
↑
ごめん５０６の方法じゃなくて、５１７の方法。
ごめん５０６の方法じゃなくて、５１７の方法。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:57:18 ID:wW4GLr6W
>>530
アンプにモノラルモードが無いので517の方法は無理。モノラルモードがあるアンプは少数派だと思う。
それよりいい方法がある。大抵のアンプには出力AとBの2系統があるでしょう？
AとBに別のケーブルを繋いで、出力切り替えスイッチで比較したほうがいい。
この方法を使っても違いがわからなかったわけだが・・・・。
音は変わったように感じるが、それがケーブルのせいなのかよくわからない。
アンプにモノラルモードが無いので517の方法は無理。モノラルモードがあるアンプは少数派だと思う。
それよりいい方法がある。大抵のアンプには出力AとBの2系統があるでしょう？
AとBに別のケーブルを繋いで、出力切り替えスイッチで比較したほうがいい。
この方法を使っても違いがわからなかったわけだが・・・・。
音は変わったように感じるが、それがケーブルのせいなのかよくわからない。
533 ：506：2006/07/30(日) 19:41:04 ID:7c3sQVv0
>>532
> AとBに別のケーブルを繋いで、出力切り替えスイッチで比較したほうがいい。
それでもＯＫと思う。
この方法なら音の広がり方が変わる場合にもわかりやすい。
スピーカー２系統出力のほうがモノラル切り替えよりも少ないと思ってましたが、モノラル切り替えが無いアンプもあるんですね。
> この方法を使っても違いがわからなかったわけだが・・・・。
> 音は変わったように感じるが、それがケーブルのせいなのかよくわからない。
ん？
ケーブル以外、何も触らなかったでしょ？
それなら変わったように感じたなら、ケーブルによる変化ですよ。
どっちがいいかを判断するには好みの曲を色々切り替えながら聴いて、時間をかけて（何日もかけて）判断するしかないと思いますが
やってると、「をを」と突然違いが顕著になる瞬間がくるかもしんない(^^;)
> AとBに別のケーブルを繋いで、出力切り替えスイッチで比較したほうがいい。
それでもＯＫと思う。
この方法なら音の広がり方が変わる場合にもわかりやすい。
スピーカー２系統出力のほうがモノラル切り替えよりも少ないと思ってましたが、モノラル切り替えが無いアンプもあるんですね。
> この方法を使っても違いがわからなかったわけだが・・・・。
> 音は変わったように感じるが、それがケーブルのせいなのかよくわからない。
ん？
ケーブル以外、何も触らなかったでしょ？
それなら変わったように感じたなら、ケーブルによる変化ですよ。
どっちがいいかを判断するには好みの曲を色々切り替えながら聴いて、時間をかけて（何日もかけて）判断するしかないと思いますが
やってると、「をを」と突然違いが顕著になる瞬間がくるかもしんない(^^;)
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:46:01 ID:7c3sQVv0
↑
またまた追加。
違いを覚えたら、Ａ系、Ｂ系を入れ替えて聴いてください。
これでも変化の傾向が同じであれば、まずスピーカーケーブルの違いが聴けてます。
混乱するようでしたらＡ系、Ｂ系で音が違うか、スピーカーケーブルに音の差があまりないのだと思います。
でも音は変わったように感じてるということなので、違いがわからない人ではないと思います。
またまた追加。
違いを覚えたら、Ａ系、Ｂ系を入れ替えて聴いてください。
これでも変化の傾向が同じであれば、まずスピーカーケーブルの違いが聴けてます。
混乱するようでしたらＡ系、Ｂ系で音が違うか、スピーカーケーブルに音の差があまりないのだと思います。
でも音は変わったように感じてるということなので、違いがわからない人ではないと思います。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:43:46 ID:EdR33yFH
>>525さま
そうですか。丁寧な御返答、ありがとうございます。
文章を拝見しておりますと、ケーブルによってボリュームを調整したり周波数特性を変化させられる
ような印象を受けるのですが、それは可能なのでしょうか？
日本国内には様々なケーブルが流通しています。それらは断面積が異なれば、抵抗値も微かに
異なるでしょう。従って、理論上は何らかの差を生ずるはずです。しかしそれは人間の耳で判別可能な
レベルなのでしょうか？
スピーカーの場合、特性データとして軸上1mや3mといった距離での感度や周波数特性としてハッキリ
と数値として出て来ます。また、それらのデータと、
「このスピーカーはドンシャリタイプだな」
「15kHz付近から緩やかに高域が落ちていて、若干ナローな印象かな」
「部屋を揺らすような、非常に低い音域も出ておりそれがデータでも確認できた」
といった、聴感上の印象と測定データが一致する場合も多いようです。
（必ず一致するとは限りませんが、大抵の場合はデータ通りでしょう）
ところが、ケーブルの話になった途端、キンキンタイプも低音タップリタイプも周波数特性や感度としては
何ら変化が確認できない場合が多いようです。
（思いっきり極端な例は知りませんが。たとえばφ0.05mmとφ10mmの比較など）
もしケーブルによって周波数特性が異なり、自分のシステムに合ったモデルを選択出来るなら嬉しいの
ですが、ケーブルメーカーの宣伝文句で、
「キンキンした高域を抑え、システム全体をなめらかなサウンドにします」
「低域を約2.5～3dB上昇させ、ベースがブルンブルン！と迫ってくるケーブルです」
「低感度のスピーカーにはコレ！ボリューム感が大幅にドドーンとアップします！！」
といったものは見かけません。どこも「ウチのは原音に忠実です」な事を主張しているように思われます。
私はケーブルを交換する事で満足感を得ている人を否定はしません。ただ、データに現れない差が感じ
られるのは不思議な事だとは思います。
そうですか。丁寧な御返答、ありがとうございます。
文章を拝見しておりますと、ケーブルによってボリュームを調整したり周波数特性を変化させられる
ような印象を受けるのですが、それは可能なのでしょうか？
日本国内には様々なケーブルが流通しています。それらは断面積が異なれば、抵抗値も微かに
異なるでしょう。従って、理論上は何らかの差を生ずるはずです。しかしそれは人間の耳で判別可能な
レベルなのでしょうか？
スピーカーの場合、特性データとして軸上1mや3mといった距離での感度や周波数特性としてハッキリ
と数値として出て来ます。また、それらのデータと、
「このスピーカーはドンシャリタイプだな」
「15kHz付近から緩やかに高域が落ちていて、若干ナローな印象かな」
「部屋を揺らすような、非常に低い音域も出ておりそれがデータでも確認できた」
といった、聴感上の印象と測定データが一致する場合も多いようです。
（必ず一致するとは限りませんが、大抵の場合はデータ通りでしょう）
ところが、ケーブルの話になった途端、キンキンタイプも低音タップリタイプも周波数特性や感度としては
何ら変化が確認できない場合が多いようです。
（思いっきり極端な例は知りませんが。たとえばφ0.05mmとφ10mmの比較など）
もしケーブルによって周波数特性が異なり、自分のシステムに合ったモデルを選択出来るなら嬉しいの
ですが、ケーブルメーカーの宣伝文句で、
「キンキンした高域を抑え、システム全体をなめらかなサウンドにします」
「低域を約2.5～3dB上昇させ、ベースがブルンブルン！と迫ってくるケーブルです」
「低感度のスピーカーにはコレ！ボリューム感が大幅にドドーンとアップします！！」
といったものは見かけません。どこも「ウチのは原音に忠実です」な事を主張しているように思われます。
私はケーブルを交換する事で満足感を得ている人を否定はしません。ただ、データに現れない差が感じ
られるのは不思議な事だとは思います。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:16:16 ID:2NxVXDzY
鉄の針金でケーブル作って聴いた香具師は居るのか?
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:00:02 ID:RKNb40Zr
本来肯定派を隔離する為にわざわざつくったこのスレに
何の自分なりの検証やらデータを提示できもせずのこのことあらわれ、
単なる経験談を否定するわりに自分が否定する際には単なる経験談すら提示できない君たちへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
何の自分なりの検証やらデータを提示できもせずのこのことあらわれ、
単なる経験談を否定するわりに自分が否定する際には単なる経験談すら提示できない君たちへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:14:35 ID:9fJBWHsE
>>536
あんただったんじゃないの？
あんただったんじゃないの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:52:24 ID:eUz+G4kX
>>523
くだらない、意味の無さそうなレスは工学バカ学生同様斜め読みですので、スルーに近いんだよ。
小さい事で図に乗るは、くだらない事をぐだぐだ書く、
2chでしか相手にされないような人だったらかわいそうな気がしますが、
アホの工学妄想バカはここでもみんなに疎まれている。そんな事にも気がつかない。
統計や科学的事実で示さないと自覚もないみたいで、かなり笑える人と見た。
だいたいスレタイ読めんのかね、字は読めるみたいなんだが頭が硬直して意味が解らんのだね。w
ん、きみ４１２だよね？
くだらない、意味の無さそうなレスは工学バカ学生同様斜め読みですので、スルーに近いんだよ。
小さい事で図に乗るは、くだらない事をぐだぐだ書く、
2chでしか相手にされないような人だったらかわいそうな気がしますが、
アホの工学妄想バカはここでもみんなに疎まれている。そんな事にも気がつかない。
統計や科学的事実で示さないと自覚もないみたいで、かなり笑える人と見た。
だいたいスレタイ読めんのかね、字は読めるみたいなんだが頭が硬直して意味が解らんのだね。w
ん、きみ４１２だよね？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:58:43 ID:eUz+G4kX
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:16:13 ID:eUz+G4kX
>>523
ここの工学バカ学生は結局高級オーディオと身近に接していると公言したにもかかわらずウソであった。
高級ケーブルを比較して「聞いても違いがない」と言いきっていたが、最後まで比較の方法はおろか
その製品の種類さえも晒そうとはしない、晒さなければ信用しないとは言わんが、
「高級ケーブルだって自分の金で買ったら褒めるだろう」と言う、話す事と言えば統計と科学的事実。
嘘つきはウソを重ねる、信用がなくなったのは身から出た錆、であるなら
ケーブルに統計的データが無いだけでまったく音が変わるわけがないと言う奴が
虚言、妄言、と罵られてなーにがおかしいんだ？
スレタイも読めない、高級オーディオに接した事も無いらしいんだぞ。
自重しろとはまったくもって
お門違いだ。
ここの工学バカ学生は結局高級オーディオと身近に接していると公言したにもかかわらずウソであった。
高級ケーブルを比較して「聞いても違いがない」と言いきっていたが、最後まで比較の方法はおろか
その製品の種類さえも晒そうとはしない、晒さなければ信用しないとは言わんが、
「高級ケーブルだって自分の金で買ったら褒めるだろう」と言う、話す事と言えば統計と科学的事実。
嘘つきはウソを重ねる、信用がなくなったのは身から出た錆、であるなら
ケーブルに統計的データが無いだけでまったく音が変わるわけがないと言う奴が
虚言、妄言、と罵られてなーにがおかしいんだ？
スレタイも読めない、高級オーディオに接した事も無いらしいんだぞ。
自重しろとはまったくもって
お門違いだ。
542 ： ↑ ：2006/07/30(日) 23:25:11 ID:EdR33yFH
頑張ってらっしゃいますね。
いつもご苦労様です（笑）
おやすみなさい、また来ます。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:27:15 ID:eUz+G4kX
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:50:58 ID:Q0+65yZ4
鉛管の中にケーブル通すってどうよ？ノイズ乗らなくね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:22:10 ID:CM6L54Rl
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:30:59 ID:CFr4AvMR
>>544
放射能じゃないんだから。
放射能じゃないんだから。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:04:02 ID:N8vLNo3Y
否定派データ偏重派はほとんどオデオ経験不足でしょう。
耳が鍛えられていないから数字に頼らざるをえない。
ケ-ブルはつないでなんぼのものだから、単独で測った数字をもとに
云々かんぬんしても意味がない。
ケーブルはそのシステムの一部だという認識が必要不可欠。
耳が鍛えられていないから数字に頼らざるをえない。
ケ-ブルはつないでなんぼのものだから、単独で測った数字をもとに
云々かんぬんしても意味がない。
ケーブルはそのシステムの一部だという認識が必要不可欠。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:56:38 ID:CGmhqgz0
宗教法人ハイエンド教・ケーブル派
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:59:01 ID:A1pHP6aX
否定派の気持ちも少し分ります。
オーディオを始めたばかりの頃はケーブルの値段に驚愕でしたし、
実際聞いたけどよく分からなかった。音が変わったと言う人を見てなにか騙されてる感じでした。
ケーブルの変化を楽しめる人になるには
オーディオを聴くことにある程度なれが必要なんだと実感しています。
自分で変化を体験できて初めてその価値に気がついたのですが、
体験するために少々経験がいるのでしょうね。
オーディオを始めたばかりの頃はケーブルの値段に驚愕でしたし、
実際聞いたけどよく分からなかった。音が変わったと言う人を見てなにか騙されてる感じでした。
ケーブルの変化を楽しめる人になるには
オーディオを聴くことにある程度なれが必要なんだと実感しています。
自分で変化を体験できて初めてその価値に気がついたのですが、
体験するために少々経験がいるのでしょうね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:24:01 ID:M0TiZgN8
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:46:11 ID:M0TiZgN8
＞漏れも25年前100マソのシステムで分からなかったｗ
原因をいっておくと、張りぼてラックに
スポンジ＋コンクリブロックのSP台、
極めつけ腐れコンセントｗ
原因をいっておくと、張りぼてラックに
スポンジ＋コンクリブロックのSP台、
極めつけ腐れコンセントｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:57:25 ID:M0TiZgN8
そのころやな。高いケーブルが出だしたのは。
赤黒からメータ5000だったかのSPヶに換えたら
違いが全然分からないでやんの。
怒りが爆発したさｗ
赤黒からメータ5000だったかのSPヶに換えたら
違いが全然分からないでやんの。
怒りが爆発したさｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:08:45 ID:w8NfsxT/
怒りが爆発して、、、、どうしたの？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:12:29 ID:A1pHP6aX
怒りが爆発して、さらに他のを買う人、
ここで暴れる人、いろいろさ。
ここで暴れる人、いろいろさ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:18:37 ID:M0TiZgN8
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:20:55 ID:w8NfsxT/
怒りが爆発したその先は？そこが知りたい。すごく気になる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:23:59 ID:M0TiZgN8
で、オーディオ屋に文句つけたさ。
そしたらラックとスポンジを指摘された。
それからさセッティングに目を向けだしたのはｗ
そしたらラックとスポンジを指摘された。
それからさセッティングに目を向けだしたのはｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:27:18 ID:w8NfsxT/
なるほど、、、、血生臭い展開ではなかったようですね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:27:31 ID:M0TiZgN8
その２点を解消したら不満ではあるが
何となく違いが分かるようになった。
コンセントの腐れに気づいたのはそれよりずっーと後。
そのときにすで高級品で固まっていたが、ヒックリ返ったよｗ
何となく違いが分かるようになった。
コンセントの腐れに気づいたのはそれよりずっーと後。
そのときにすで高級品で固まっていたが、ヒックリ返ったよｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:28:46 ID:M0TiZgN8
劇ヘ～ンでつｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:28:52 ID:w8NfsxT/
コンセントの腐れって？？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:32:28 ID:M0TiZgN8
コンセントで結露を繰り返すうちに
内部配線とコンセントの接点がサビサビ。
プラグとの接点も真っ黒さ。
プレーカや電柱からの取り入れ接点も要注意だな。
気づいてない香具師多いぞｗ
内部配線とコンセントの接点がサビサビ。
プラグとの接点も真っ黒さ。
プレーカや電柱からの取り入れ接点も要注意だな。
気づいてない香具師多いぞｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:34:54 ID:w8NfsxT/
じゃ劇ヘーンの原因は高級ケーブルではなく単にサビたコンセントの交換だったってこと？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:37:38 ID:M0TiZgN8
そういうことだが、その後はヶの違いが明確に分かるようになった。
違いが大きいものはド素人が聞いても分かるよｗ
違いが大きいものはド素人が聞いても分かるよｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:42:01 ID:w8NfsxT/
なるほどー、、そういうものですか。ありがとうございました。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:58:40 ID:A1pHP6aX
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:01:57 ID:M0TiZgN8
おう。一時期は何十万のSPヶまで逝ったが、
随分前からメータ2000の改造オカルト処理だよｗ
随分前からメータ2000の改造オカルト処理だよｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:05:10 ID:w8NfsxT/
何十万のSPケーブルをつないでいたスピーカって何？
さしつかえなければ知りたい。
さしつかえなければ知りたい。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:11:47 ID:M0TiZgN8
そんなもん何の参考にはならないよ。
現在の漏れんちの環境ではラジカセでさえ電ヶで音が変わる。
家の造りからしてスペシャルだけどなｗ
現在の漏れんちの環境ではラジカセでさえ電ヶで音が変わる。
家の造りからしてスペシャルだけどなｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:15:00 ID:w8NfsxT/
参考にするという意味じゃないけどすごく興味を覚えたので。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:15:34 ID:M0TiZgN8
○何の参考にもならないよ。
スマソｗ
スマソｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:16:43 ID:w8NfsxT/
了解。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:58:38 ID:M0TiZgN8
しつこくいっておくが、フツーの住宅だとコンセントでの若干の結露は
漏電する程ではないが冬場思ったより頻繁に発生している。
特に断熱が弱くてファンヒータを焚く環境ではかなり接点の劣化が早い。
おまけにコンセントの穴は隙間風の通り道になって汚れが溜まり易い。
どうせコンセントを交換するなら松下電工に空気の流れを防ぐ
コンセントブーツというものがあるから一緒に施工するとよろし。
プレートなんかを換えて喜んでいる場合ではないのだｗ
漏電する程ではないが冬場思ったより頻繁に発生している。
特に断熱が弱くてファンヒータを焚く環境ではかなり接点の劣化が早い。
おまけにコンセントの穴は隙間風の通り道になって汚れが溜まり易い。
どうせコンセントを交換するなら松下電工に空気の流れを防ぐ
コンセントブーツというものがあるから一緒に施工するとよろし。
プレートなんかを換えて喜んでいる場合ではないのだｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:04:08 ID:M0TiZgN8
コンセントの接点は少々錆びたって目立った電圧降下は起こらないし、
お城で見てもわからん。
しかし、音の劣化は驚くべきものがある。
それからアンプとかのリレーや内部接点も盲点ｗ
お城で見てもわからん。
しかし、音の劣化は驚くべきものがある。
それからアンプとかのリレーや内部接点も盲点ｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:34:34 ID:vJSVadgC
語尾が w ばかりの発言は信用ならん
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:07:39 ID:M0TiZgN8
>>575
甘い香具師やな。ここをドコと心得おるか。
もしコンセントを換える気があるなら、
コンセント上の部分の石膏ボートをめくってみな。
あっと驚くこと必定ｗ
冷え切った部屋に帰宅していきなりファンヒータ焚いたら
冷え切った鉄の塊のアンプの中はどうなるのかな？
科学的に考えて味噌ｗ
甘い香具師やな。ここをドコと心得おるか。
もしコンセントを換える気があるなら、
コンセント上の部分の石膏ボートをめくってみな。
あっと驚くこと必定ｗ
冷え切った部屋に帰宅していきなりファンヒータ焚いたら
冷え切った鉄の塊のアンプの中はどうなるのかな？
科学的に考えて味噌ｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:14:48 ID:YC0f5fBL
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:15:55 ID:gt6kUP+4
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:21:52 ID:M0TiZgN8
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:12:06 ID:M0TiZgN8
うーむ。強烈な変わらないシールドの前には親切心も無駄かなやっぱ。
なにしろ実効力ゼロだからな～コンセントなどは百万光年ほど．．ｗ
なにしろ実効力ゼロだからな～コンセントなどは百万光年ほど．．ｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:14:51 ID:M0TiZgN8
ホスピに換えて激変なんて喜んでいる向きも
環境悪いと２．３年で劣化するよｗ
環境悪いと２．３年で劣化するよｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:16:11 ID:M0TiZgN8
おーまた間違えとるｗ
×実効力
○実行力
×実効力
○実行力
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:49:52 ID:YC0f5fBL
ほらね（笑）
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:54:33 ID:UlfLDneY
壁の中も配線も交換しろよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:55:47 ID:UlfLDneY
と言いながら、そいつらのオーディオ機器には髪の毛のようなヒューズがあるんだよね。
見えないというのはいいね。
見えないというのはいいね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:14:02 ID:A1pHP6aX
>>577
君は節穴だね？善良な新生オーオタでつよ。きみはデータバカでつね、シネw
>>580
まー、あつくなりなさんな。ここには無知なデータバカや妄想工学バがくせいがいますのでね。
まともに話すと、人間が廃りますよ。w
しかし、データバカは嘘つきですから、また忘れられないように
そのうち説明しますwww
君は節穴だね？善良な新生オーオタでつよ。きみはデータバカでつね、シネw
>>580
まー、あつくなりなさんな。ここには無知なデータバカや妄想工学バがくせいがいますのでね。
まともに話すと、人間が廃りますよ。w
しかし、データバカは嘘つきですから、また忘れられないように
そのうち説明しますwww
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:15:44 ID:A1pHP6aX
データバカは粘着にして一日中はり追記のヘタレ嘘つきですのでご注意！
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:16:35 ID:A1pHP6aX
そのうちひらがなで書いたり、訳の分からない中傷しますからお楽しみにね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:17:33 ID:A1pHP6aX
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:18:34 ID:A1pHP6aX
>>585
世も末でつね、糞レスw
世も末でつね、糞レスw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:33:43 ID:CM6L54Rl
否定派相手にいろいろ言っても仕方がないよ。
どうせ聞く耳持たないんだから。
どうせ聞く耳持たないんだから。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:35:24 ID:YC0f5fBL
>>591
どこにも否定派はいませんが？
どこにも否定派はいませんが？
593 ：582：2006/07/31(月) 20:36:31 ID:5ckUM+1N
>>586
いやいや、人間も廃れんし暑くもないでつよｗ
>髪の毛のようなヒューズ
その髪の毛のようなヒューズによる音質劣化でかいよ～
だからどうだとはいわないが、ヒューズの接点にも気をつけろよｗ
>>591
腐れ否定派はね。しかし、懐疑派は随分居そうｗ
いやいや、人間も廃れんし暑くもないでつよｗ
>髪の毛のようなヒューズ
その髪の毛のようなヒューズによる音質劣化でかいよ～
だからどうだとはいわないが、ヒューズの接点にも気をつけろよｗ
>>591
腐れ否定派はね。しかし、懐疑派は随分居そうｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:58:35 ID:cHSHbado
もはや神の領域だな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:25:24 ID:A1pHP6aX
>>593
懐疑派って、おまえ頭大丈夫？意味分ってる？
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
懐疑派って、おまえ頭大丈夫？意味分ってる？
知識量比較
高級ケーブル <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< アンチの想像力
高級ケーブルに勝ち目はありませんｗ w
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:26:27 ID:A1pHP6aX
>>594
凡人の耳はどう逆立ちしても凡人でつね。ﾅﾑｰ
凡人の耳はどう逆立ちしても凡人でつね。ﾅﾑｰ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:33:02 ID:A1pHP6aX
>>593
582＝593は元のIDになったら信用したるでーー。
582＝593は元のIDになったら信用したるでーー。
598 ：582：2006/07/31(月) 21:33:10 ID:5ckUM+1N
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:00:02 ID:YC0f5fBL
否定派も肯定派も居ない中、孤独に暴れる純情派ですね。
頑張ってください、もう一息ですよ。
では、どうぞ（笑）
頑張ってください、もう一息ですよ。
では、どうぞ（笑）
600 ：582：2006/07/31(月) 22:23:05 ID:5ckUM+1N
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:49:34 ID:uhFQrBSv
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:50:02 ID:wIaP7JFe
>>591
聞く耳を持たないと諦める前に、聞いてもらえるような主張を心掛けるべき。
>>597
あんたに信用されるメリットと信用されないデメリットを教えて。
我儘な人が多いスレだね。下らないプライドだけは高い。
聞く耳を持たないと諦める前に、聞いてもらえるような主張を心掛けるべき。
>>597
あんたに信用されるメリットと信用されないデメリットを教えて。
我儘な人が多いスレだね。下らないプライドだけは高い。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:05:54 ID:YC0f5fBL
一定時間ごとに異なるIDによって、同じような主張が繰り返し連続書き込みされておりますが
決して自作自演などではないのでしょう。
改めて申し上げるまでもありませんでしたが（笑）
決して自作自演などではないのでしょう。
改めて申し上げるまでもありませんでしたが（笑）
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:14:48 ID:A1pHP6aX
うわ、データバカ出現か？
またおまえの嘘つき晒さなきゃならんのか？
来るな？
高級ケーブル聞いてから来い！妄想嘘つき工学バカは真でくれ。
またおまえの嘘つき晒さなきゃならんのか？
来るな？
高級ケーブル聞いてから来い！妄想嘘つき工学バカは真でくれ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:17:07 ID:YC0f5fBL
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:21:14 ID:A1pHP6aX
みんなの疎まれ者の工学馬鹿学生君、
自分が身近に接していると言う高級オーディオを晒す気になったかい？
脳内でもいいからされしてごらんよ。w
統計や君の言うエセ事実は高級オーディオには無用なんだと言う意見に未だに反論は無いみたいだが、
統計的、客観的事実を元にレスしてみたまえ。こてんぱんにやっつけてあげるよ。w
ちなみに、君のレス、ちょっとづつトーンダウンしてるみたいだがヘタレなだけだから
頑張って統計に依存した君のひとりよがりな理論を展開してくれたまえ。
あ、いや間違った、二度と書き込むな、アホ！だった。w
自分が身近に接していると言う高級オーディオを晒す気になったかい？
脳内でもいいからされしてごらんよ。w
統計や君の言うエセ事実は高級オーディオには無用なんだと言う意見に未だに反論は無いみたいだが、
統計的、客観的事実を元にレスしてみたまえ。こてんぱんにやっつけてあげるよ。w
ちなみに、君のレス、ちょっとづつトーンダウンしてるみたいだがヘタレなだけだから
頑張って統計に依存した君のひとりよがりな理論を展開してくれたまえ。
あ、いや間違った、二度と書き込むな、アホ！だった。w
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:23:05 ID:YC0f5fBL
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:23:09 ID:A1pHP6aX
データだけで高級オーディオはできると公言した工学バカ君、
まだその考えは変わらんかね？
それとも逃げのいってで、そんな事言ってないとでも言うのかね、嘘つき君w
まだその考えは変わらんかね？
それとも逃げのいってで、そんな事言ってないとでも言うのかね、嘘つき君w
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:24:38 ID:A1pHP6aX
データバカ工学学生が出没中です。避難しましょうw脳が腐ります。www
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:27:20 ID:eHtx7ia8
いい響きですねｗ >純情派
なんともマヌケっぷりが素晴らしい。
なんともマヌケっぷりが素晴らしい。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:31:53 ID:uhFQrBSv
そんなことより、
コンセントの交換で音がどんな風に変わるか教えてほしかったんだけど．．．
コンセントの交換で音がどんな風に変わるか教えてほしかったんだけど．．．
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:32:18 ID:A1pHP6aX
そうか？純情派、いい響じゃねー。
工学バカには情緒とか、風情とかまったく理解の外でしょうから仕方がないが、
純情＝マヌケ
なんて思えるようになったら君の人間性も要注意でつよ。w
工学バカには情緒とか、風情とかまったく理解の外でしょうから仕方がないが、
純情＝マヌケ
なんて思えるようになったら君の人間性も要注意でつよ。w
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:33:00 ID:DglcOKSQ
このスレ痛すぎ・・
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:33:50 ID:eHtx7ia8
高級ケーブル"聞いて"から来い！
あらあら、この書き方は高級オーディオを語る者として、いただけませんな。
全く風情がありません。
あらあら、この書き方は高級オーディオを語る者として、いただけませんな。
全く風情がありません。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:34:55 ID:YC0f5fBL
はい。
>>609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:24:38 ID:A1pHP6aX
>データバカ工学学生が出没中です。避難しましょうw脳が腐ります。www
この知的な書き込みからも判るように、彼は決して必死ではありません。
改めて申し上げるまでもありませんでしたが（笑）
>>609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:24:38 ID:A1pHP6aX
>データバカ工学学生が出没中です。避難しましょうw脳が腐ります。www
この知的な書き込みからも判るように、彼は決して必死ではありません。
改めて申し上げるまでもありませんでしたが（笑）
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:35:59 ID:A1pHP6aX
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:37:20 ID:A1pHP6aX
ID:YC0f5fBL
質問な。
きみは高級ケーブルについては肯定派ですか？否定派ですか？
質問な。
きみは高級ケーブルについては肯定派ですか？否定派ですか？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:38:06 ID:YC0f5fBL
>>617
あなたは？
あなたは？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:39:38 ID:CM6L54Rl
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:39:42 ID:eHtx7ia8
その字を使うのをやめなさい。高級オーディオに失礼です。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:40:45 ID:A1pHP6aX
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:41:51 ID:A1pHP6aX
>>618
まあ、こんなスレなんだから、恥ずかしがらずに答えてみたまえ。
まあ、こんなスレなんだから、恥ずかしがらずに答えてみたまえ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:42:00 ID:eHtx7ia8
じゃあ、私が代わりに言葉を補いましょう。
あなたは高級ケーブルについては肯定派ですか？否定派ですか？
あなたは高級ケーブルについては肯定派ですか？否定派ですか？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:42:30 ID:YC0f5fBL
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:43:18 ID:A1pHP6aX
>>624
子供の時、質問を質問で返さないように言われませんでしたか？
子供の時、質問を質問で返さないように言われませんでしたか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:44:27 ID:eHtx7ia8
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:44:47 ID:YC0f5fBL
>>625
お答えいただけないのでしょうか？
お答えいただけないのでしょうか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:46:16 ID:A1pHP6aX
>>626
落ち着いて１０レスぐらい読み返して、自分のレスが矛盾してないと思ったら
病気ですので、消えてください。
>>627
供の時、質問を質問で返さないように言われませんでしたか？ w
ま、無理かな。w
落ち着いて１０レスぐらい読み返して、自分のレスが矛盾してないと思ったら
病気ですので、消えてください。
>>627
供の時、質問を質問で返さないように言われませんでしたか？ w
ま、無理かな。w
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:47:37 ID:eHtx7ia8
>>ID:A1pHP6aX
なぜ、音が途切れるのが嫌なのにアルバム１枚ごとAACにしないのですか？
あ、誤爆失礼しました。
なぜ、音が途切れるのが嫌なのにアルバム１枚ごとAACにしないのですか？
あ、誤爆失礼しました。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:47:39 ID:YC0f5fBL
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:48:03 ID:A1pHP6aX
ある日の工学バカが
データを出せ、出さなきゃ話さない、
データを出せ、出さなきゃ音の変化は信じない、
データを出せ、出せないのなら音は変わらないんだろう。
だが自分は自分が比較した機器を最後まで晒さなかった。
君ら、にてるよw（恥
データを出せ、出さなきゃ話さない、
データを出せ、出さなきゃ音の変化は信じない、
データを出せ、出せないのなら音は変わらないんだろう。
だが自分は自分が比較した機器を最後まで晒さなかった。
君ら、にてるよw（恥
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:50:05 ID:YC0f5fBL
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:50:42 ID:A1pHP6aX
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:52:40 ID:eHtx7ia8
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:53:05 ID:YC0f5fBL
という訳で、面白い人の相手にも疲れたので尻尾を巻いて逃げますね。
いや～、完膚なきまで叩きのめされてしまいました（笑）
あなたは凄い！
また来ます。おやすみなさい。
いや～、完膚なきまで叩きのめされてしまいました（笑）
あなたは凄い！
また来ます。おやすみなさい。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:53:18 ID:A1pHP6aX
ねー君
>>632質問に答えられないのなら答えられない、
答えたくないのなら答えたくない、よく分からないならよく分からない、と答えるのが
普通の人間と言うものだぞ。
質問された事と同じ事を延々と聞き返すのは腐ったヘタレ人間替えする事だぞ、
よく覚えておきたまえ。w
>>632質問に答えられないのなら答えられない、
答えたくないのなら答えたくない、よく分からないならよく分からない、と答えるのが
普通の人間と言うものだぞ。
質問された事と同じ事を延々と聞き返すのは腐ったヘタレ人間替えする事だぞ、
よく覚えておきたまえ。w
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:53:38 ID:CM6L54Rl
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:55:00 ID:A1pHP6aX
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:56:35 ID:eHtx7ia8
普通の人間なんてつまらないですよ。
多少、漢字を間違えたり、タイプミスを連発するほうが相手をするのに楽しいです。
多少、漢字を間違えたり、タイプミスを連発するほうが相手をするのに楽しいです。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:59:13 ID:eHtx7ia8
そうですねえ。朝に２時間、夜に４時間の計６時間。
１日の４分の１を無駄にしたことを悔やむべきですねえ。
１日の４分の１を無駄にしたことを悔やむべきですねえ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:59:27 ID:A1pHP6aX
>>637
決めつけんでくれな。ふしあな君。
レスをよーく読み返してみてくれ。俺はコンセントの話しには一切答えておらんのだが、ふしあな君、
タノム人を誰かとなかよし等と決めつけんでくれ、不愉快きわまりない。
ふしあな君なんだからやめてくれ、な、たのむよ。
コンセントの話しはスレ違い、これは間違いないんだよ～。w
ふしあな君、僕はいつまでもコンセントの話しをする君に言っているんだよ、わかるかなー？
こちらへ、、、http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146823674/l50
決めつけんでくれな。ふしあな君。
レスをよーく読み返してみてくれ。俺はコンセントの話しには一切答えておらんのだが、ふしあな君、
タノム人を誰かとなかよし等と決めつけんでくれ、不愉快きわまりない。
ふしあな君なんだからやめてくれ、な、たのむよ。
コンセントの話しはスレ違い、これは間違いないんだよ～。w
ふしあな君、僕はいつまでもコンセントの話しをする君に言っているんだよ、わかるかなー？
こちらへ、、、http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146823674/l50
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:04:19 ID:QOHtbE6+
>>639
なにか？勘違いを？大丈夫でしょうか？究極のスレ違いになってますよ。w
よくあるんだよね。自分のひとりよがりな考えに固まっちゃう奴って、、。
実世界でも君はそうなんだろうね、もっと広く物事をとらえ
想像力を持って考えた方がいい。みんなが自分と同じ、
みんな自分並みの生活をしていると決めつけるからこんな間抜けなレスになっちゃうんだよ。
そんな人は高級ケーブルの良さなんて分らずに一生暮らす事になっちゃうぞ。
なにか？勘違いを？大丈夫でしょうか？究極のスレ違いになってますよ。w
よくあるんだよね。自分のひとりよがりな考えに固まっちゃう奴って、、。
実世界でも君はそうなんだろうね、もっと広く物事をとらえ
想像力を持って考えた方がいい。みんなが自分と同じ、
みんな自分並みの生活をしていると決めつけるからこんな間抜けなレスになっちゃうんだよ。
そんな人は高級ケーブルの良さなんて分らずに一生暮らす事になっちゃうぞ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:05:09 ID:CM6L54Rl
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:05:59 ID:Cvd7tEVE
>>A1pHP6aX
あなたのレスに感銘を受けたオーディオ入門者です。
ケーブルを含めあなたの使っている高級オーディオを例に、
高級オーディオの何たるかを教えてください。
あなたのレスに感銘を受けたオーディオ入門者です。
ケーブルを含めあなたの使っている高級オーディオを例に、
高級オーディオの何たるかを教えてください。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:08:19 ID:QOHtbE6+
>>643
決めつけじゃないよ、君が言った事が的外れだったから、
きみがこのスレから読みとったり考えた事が的外れだったからふしあな君と言ったんだ、
決めつけじゃなくて事実を言ったんだよ。
君は事実と違う事を言っていたから、決めつけはよく無いと思ったんだがなー。わかるかなー？
決めつけじゃないよ、君が言った事が的外れだったから、
きみがこのスレから読みとったり考えた事が的外れだったからふしあな君と言ったんだ、
決めつけじゃなくて事実を言ったんだよ。
君は事実と違う事を言っていたから、決めつけはよく無いと思ったんだがなー。わかるかなー？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:10:48 ID:ePi2MqV+
>>A1pHP6aX
ふしあな君の説明よりも、あなたが使っている
高級オーディオを例に、高級オーディオの何たるかを
教えてください。
ふしあな君の説明よりも、あなたが使っている
高級オーディオを例に、高級オーディオの何たるかを
教えてください。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:10:58 ID:QOHtbE6+
>>664
オー、そうですか、どの辺りに感銘を受けたのですか？
感銘をうけた所が具体的に分らないと、高級オーディオのなん樽かは説明できないので、
その部分を書いていただけないでしょうか？
そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
オー、そうですか、どの辺りに感銘を受けたのですか？
感銘をうけた所が具体的に分らないと、高級オーディオのなん樽かは説明できないので、
その部分を書いていただけないでしょうか？
そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:11:52 ID:QOHtbE6+
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:12:22 ID:OhoDQk88
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:15:51 ID:QOHtbE6+
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:16:13 ID:ePi2MqV+
。ｗ と語尾に付けるところに感銘を
受けました。２つ同時に使うのは斬新なセンスです。
その珍しいセンスの持ち主の高級オーディオを知り
たいです。
受けました。２つ同時に使うのは斬新なセンスです。
その珍しいセンスの持ち主の高級オーディオを知り
たいです。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:18:32 ID:QOHtbE6+
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:20:06 ID:vANsAQuu
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:20:09 ID:ePi2MqV+
約束です。あなたの使っている高級オーディオ
を教えてください。
を教えてください。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:22:15 ID:QOHtbE6+
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:26:10 ID:QOHtbE6+
あれ？
みんないなくなっちゃったのかな？
質問しておいてひどいんじゃないの？
むかついたから寝るわ。プンプン
みんないなくなっちゃったのかな？
質問しておいてひどいんじゃないの？
むかついたから寝るわ。プンプン
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:27:20 ID:ePi2MqV+
>その部分を書いていただけないでしょうか？
>そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
これはウソなんですか？
あなたが使っている高級オーディオを詳し
く教えてください。
>そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
これはウソなんですか？
あなたが使っている高級オーディオを詳し
く教えてください。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:27:29 ID:OhoDQk88
>>655
またまたー。別に恥ずかしがらなくてもいいのに．．．
またまたー。別に恥ずかしがらなくてもいいのに．．．
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:33:49 ID:QOHtbE6+
>>657
>>658
なんだ居たんじゃない。ちょっと戻ってよかったよ。
あ、ちなみに機器を君たちに晒すと君たちはなんかいい事が有るの？
聞きたくてしょうがないみたいだけれど、俺の機器を聞いたって
君らの参考にはならんと思うよ、高すぎて買えんだろ。と言うより
ケーブル否定派から見たら音が変わらんものにそんなに金かけて
どうすんのって言うんでしょう？ねー否定派君たちだもんねー？
>>658
なんだ居たんじゃない。ちょっと戻ってよかったよ。
あ、ちなみに機器を君たちに晒すと君たちはなんかいい事が有るの？
聞きたくてしょうがないみたいだけれど、俺の機器を聞いたって
君らの参考にはならんと思うよ、高すぎて買えんだろ。と言うより
ケーブル否定派から見たら音が変わらんものにそんなに金かけて
どうすんのって言うんでしょう？ねー否定派君たちだもんねー？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:34:19 ID:vANsAQuu
>>656
そんな退場の仕方って工学学生とまるで一緒じゃない．．．
そんな退場の仕方って工学学生とまるで一緒じゃない．．．
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:35:36 ID:QOHtbE6+
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:37:52 ID:QOHtbE6+
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:40:42 ID:QOHtbE6+
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:43:13 ID:QOHtbE6+
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:49:12 ID:vANsAQuu
>>664
腰を抜かす価格ってのが４９，８００円とかそういうことかなって思って．．．
腰を抜かす価格ってのが４９，８００円とかそういうことかなって思って．．．
バカ丸出し
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:50:57 ID:ye7N7WTG
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:51:53 ID:OhoDQk88
>>667
いえいえ。でもちょっとびっくりしました。
いえいえ。でもちょっとびっくりしました。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:12:13 ID:vahcmyz0
否定派の人は、一度結構癖のあるケーブル同士を比べて
見れば良いんじゃない？
van den Hulみたいなマッタリ濃厚系と、MonitorのBlack＆White
みたいなアッサリ系のケーブル辺りで比較してみると分かりやすいと思う。
普通にオーディオやってる奴なら、全然キャラクターが違うのが分かると
思うけど。
理論、統計の話も結構だけど、結局ループになるし、そろそろ飽きた。
自分で体験してみるのが一番早いよ。
見れば良いんじゃない？
van den Hulみたいなマッタリ濃厚系と、MonitorのBlack＆White
みたいなアッサリ系のケーブル辺りで比較してみると分かりやすいと思う。
普通にオーディオやってる奴なら、全然キャラクターが違うのが分かると
思うけど。
理論、統計の話も結構だけど、結局ループになるし、そろそろ飽きた。
自分で体験してみるのが一番早いよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 06:34:35 ID:qJrbjCes
まずあり得ない事だろうが、もしこれが壮大な独り言だとすれば、一度医者に診てもらった
ほうがいい。
ほうがいい。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:29:44 ID:P4XVtJpw
>>661
>その部分を書いていただけないでしょうか？
>そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
あなたが使っている高級オーディオを詳し
く教えてください。
ウソをついて恥ずかしくないんですか？
>その部分を書いていただけないでしょうか？
>そうしたら高級オーディオの実際を詳しくお教えしましょう。
あなたが使っている高級オーディオを詳し
く教えてください。
ウソをついて恥ずかしくないんですか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:30:37 ID:z1Qa2y2/
>>670
一度医者に診てもらったほうがいいよ。
一度医者に診てもらったほうがいいよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:43:04 ID:QOHtbE6+
人のレスに感銘したから参考に機器を教えてくれと言う
↓
教えてくれたら詳しく教えましょうと言った
↓
w、がたくさんついている所に感銘したと言う
↓
そんなのに感銘したとはウソでしょう、2chでは普通ですよ。感銘はウソだったw
君はもうその時点でウソ、まやかしを言っているんだよ。分るかい？
↓
>>661
君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
↓
教えてくれたら詳しく教えましょうと言った
↓
w、がたくさんついている所に感銘したと言う
↓
そんなのに感銘したとはウソでしょう、2chでは普通ですよ。感銘はウソだったw
君はもうその時点でウソ、まやかしを言っているんだよ。分るかい？
↓
>>661
君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:46:15 ID:9aRBKOj8
歴然と変わるのを目の前で見せ付けられるのがよほど怖いんだろｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:08:17 ID:8O6uNdmz
高級オーディオに接した事がある、とかいいながら何も提示できない愚かな自称理系君は
高級ケーブルの差は『判らなかった』にせよ、触れたという高級オーディオの音の方向性位は語ってくれないのかな？
モノラルに近いような方向性もあるし、三次元的な定位をビシッと決める方向性もあるし他にもいろいろあるよな。
少なくとも三次元的な定位を体験してれば『自分のシステムとの違い』に愕然とし、セッティングの妙やケーブル選択の重要性を嫌でも思い知ると思うが？
どんな高級オーディオや高級ケーブルを使用してても使用者の腕によっては凡庸な音、平坦な音になるよ。
高級ケーブルの差は『判らなかった』にせよ、触れたという高級オーディオの音の方向性位は語ってくれないのかな？
モノラルに近いような方向性もあるし、三次元的な定位をビシッと決める方向性もあるし他にもいろいろあるよな。
少なくとも三次元的な定位を体験してれば『自分のシステムとの違い』に愕然とし、セッティングの妙やケーブル選択の重要性を嫌でも思い知ると思うが？
どんな高級オーディオや高級ケーブルを使用してても使用者の腕によっては凡庸な音、平坦な音になるよ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:01:23 ID:JNdCQIim
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:07:11 ID:JNdCQIim
晒すときはIDを書いた紙を高級
オーディオと一緒に写真にとって
うぷしてください。
オーディオと一緒に写真にとって
うぷしてください。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:12:01 ID:QOHtbE6+
人のレスに感銘したから参考に機器を教えてくれと言う
↓
何に感銘したか教えてくれたら詳しく教えましょうと言った
↓
w、がたくさんついている所に感銘したと言う
↓
そんなのに感銘したとはウソでしょう、2chでは普通ですよ。感銘はウソだったw
君はもうその時点でウソ、まやかしを言っているんだよ。分るかい？
↓
>>661
君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
君の主張はミサイル発射が条約違反でないと騒ぎ立てる何かに酷似していると思うのは
僕だけでは無いと思うよ。
wを付けたのに感銘したって？？本気でそう言い通すわけ？にてるよ、やっぱり。
↓
何に感銘したか教えてくれたら詳しく教えましょうと言った
↓
w、がたくさんついている所に感銘したと言う
↓
そんなのに感銘したとはウソでしょう、2chでは普通ですよ。感銘はウソだったw
君はもうその時点でウソ、まやかしを言っているんだよ。分るかい？
↓
>>661
君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
君の主張はミサイル発射が条約違反でないと騒ぎ立てる何かに酷似していると思うのは
僕だけでは無いと思うよ。
wを付けたのに感銘したって？？本気でそう言い通すわけ？にてるよ、やっぱり。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:13:40 ID:7PEem/Iu
連投するしつこいオヤジがまた出没してるね。私生活でもこんな感じなんだろうな…
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:13:59 ID:QOHtbE6+
>>677
＞君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
文字が読めるなら、こう思っている人が機器をうpすと思うかどうか良く考えましょうね、
なにもかも小学生並み、いや今の小学生はここまでアホじゃないか
www
お、感銘感銘w
＞君の主張は小学生並みだよ。だいたいそんな奴に高級オーディオの何たるかなんて
どんなに説明しても分るまい。くだらん。
文字が読めるなら、こう思っている人が機器をうpすと思うかどうか良く考えましょうね、
なにもかも小学生並み、いや今の小学生はここまでアホじゃないか
www
お、感銘感銘w
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:23:35 ID:/OajmkQR
いくらなんでも機種名くらい読めますから晒し
てください。写真つきで。万が一、今日中に晒
さなかったら、あなたは私からスレ最低のウソ
つきとして認定されます。
てください。写真つきで。万が一、今日中に晒
さなかったら、あなたは私からスレ最低のウソ
つきとして認定されます。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:23:51 ID:OhoDQk88
>>673
ｗは珍しくないけど「。ｗ」はあまり見ない。
実は自分も「。ｗ」には少し感動してたので
ID:JNdCQIimさんの感銘がウソだったというのは決め付けだと思う。
それとやはり>>665は当たりでしたね！
ｗは珍しくないけど「。ｗ」はあまり見ない。
実は自分も「。ｗ」には少し感動してたので
ID:JNdCQIimさんの感銘がウソだったというのは決め付けだと思う。
それとやはり>>665は当たりでしたね！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:25:48 ID:QOHtbE6+
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:27:36 ID:/OajmkQR
そうですよね。とても珍しくて人を感動させま
すよね。ｗも。も句点のはたらきをします。片
方を重ねる人はいても。ｗという使い方は斬新
です。
すよね。ｗも。も句点のはたらきをします。片
方を重ねる人はいても。ｗという使い方は斬新
です。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:27:42 ID:vANsAQuu
>>683
でもそれがなぜ今ではメーター２０００円のオカルト処理になったの？
でもそれがなぜ今ではメーター２０００円のオカルト処理になったの？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:32:13 ID:/OajmkQR
不十分だけど、ありがとう。でもケーブルはいい環
境じゃないと違いが分からないらしいですから、ケ
ーブル以外のアンプ、スピーカー、プレーヤー、部
屋の壁の材質、電源まで晒してください。あと、ケ
ーブルのメーカーと型番も忘れずに
境じゃないと違いが分からないらしいですから、ケ
ーブル以外のアンプ、スピーカー、プレーヤー、部
屋の壁の材質、電源まで晒してください。あと、ケ
ーブルのメーカーと型番も忘れずに
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:35:29 ID:9aRBKOj8
もうそろそろお開きでいいんじゃないの
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:36:54 ID:8O6uNdmz
>>681
君の認定なんてなんの効力も無いから痛くも痒くもないんじゃない？
ただ仮に本当に『。W』を使用する事に感銘を受けたからといって
それを理由に機器を晒せと言われても、普通は馬鹿にされていると考えるよ。
本当に聞き出したいなら最低限相手の主張のこういう点に感銘を受けた、何故なら…と(嘘でも)レスするべきだったんじゃない？
本当君は子供か？元検みたいなやつだなあ…。
君の認定なんてなんの効力も無いから痛くも痒くもないんじゃない？
ただ仮に本当に『。W』を使用する事に感銘を受けたからといって
それを理由に機器を晒せと言われても、普通は馬鹿にされていると考えるよ。
本当に聞き出したいなら最低限相手の主張のこういう点に感銘を受けた、何故なら…と(嘘でも)レスするべきだったんじゃない？
本当君は子供か？元検みたいなやつだなあ…。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:43:14 ID:/OajmkQR
なんで機器を晒せないんですか。そんなにオーデ
ィオ入門者に見られるのが嫌なんですか？ウソつ
き認定されて何とも思わないのはおかしいですよ
。普通は馬鹿にされるって何ですか？高級オーデ
ィオをする人がごく普通の人じゃ困りますよ。む
しろ、どこに感銘したか書いたら教えるといって
書かない方が相手を馬鹿にしているのではないで
すか。
ィオ入門者に見られるのが嫌なんですか？ウソつ
き認定されて何とも思わないのはおかしいですよ
。普通は馬鹿にされるって何ですか？高級オーデ
ィオをする人がごく普通の人じゃ困りますよ。む
しろ、どこに感銘したか書いたら教えるといって
書かない方が相手を馬鹿にしているのではないで
すか。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:48:09 ID:Y3ZBB8h3
>>689
人にものを教えてもらうには人間として最低限のｗ
人にものを教えてもらうには人間として最低限のｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:55:59 ID:/OajmkQR
ちゃんと、私は感銘したところを理由をつけて教
えましたよ。感銘したのはウソではありませんし、
事実OhoDQk88さんも感動されているではありませ
んか。このスレを見たところ私の頼み方は他の人
と比べても相手をきちんと立てていてとても丁寧
なはずです。
えましたよ。感銘したのはウソではありませんし、
事実OhoDQk88さんも感動されているではありませ
んか。このスレを見たところ私の頼み方は他の人
と比べても相手をきちんと立てていてとても丁寧
なはずです。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:59:00 ID:Y3ZBB8h3
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:00:52 ID:ro2KrBW6
１２０万円のケーブルと言っても定価なのか、買値なのか、過去に買ったり売ったりしたケーブルの値段は
入っているか等、まあケーブルでは音が変わらん等と思っているケーブル否定バカには
興味が無い事かもしれんが、この１２０万円は現在使用中の物、しかも現在の販売価格です。
>>689
おまえみたいな奴が見ているかと思うと、機器が腐りそうな気がするよ。w
間違ってもおまえがいる間は晒す気にならんのは分るかな？
「相手の立場になって考えましょう」自分の書いたレスを読み返して出直して来な。小学生以下君w
>>690
教えてもらおう等とはみじんも考えない、感銘とはウソ、後で他の人がこじつけて解釈しても本質は変わらん。
そんな奴やこんな奴にwなぜ見せてやらなきゃならないんだ？ん？
>>689
＞さらせないんですか。ウソつきですか
って、おまえはどうせ糞耳やろうなんだろ？
聞いてどうするんだ？言ってみな。
>>661
>>678
この辺りをもう少し良く読め、アホども。
入っているか等、まあケーブルでは音が変わらん等と思っているケーブル否定バカには
興味が無い事かもしれんが、この１２０万円は現在使用中の物、しかも現在の販売価格です。
>>689
おまえみたいな奴が見ているかと思うと、機器が腐りそうな気がするよ。w
間違ってもおまえがいる間は晒す気にならんのは分るかな？
「相手の立場になって考えましょう」自分の書いたレスを読み返して出直して来な。小学生以下君w
>>690
教えてもらおう等とはみじんも考えない、感銘とはウソ、後で他の人がこじつけて解釈しても本質は変わらん。
そんな奴やこんな奴にwなぜ見せてやらなきゃならないんだ？ん？
>>689
＞さらせないんですか。ウソつきですか
って、おまえはどうせ糞耳やろうなんだろ？
聞いてどうするんだ？言ってみな。
>>661
>>678
この辺りをもう少し良く読め、アホども。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:02:50 ID:ro2KrBW6
>>691
僕たちのミサイルはミサイルではありませーん。
僕たちは核開発やめるなんて言ってませーん。
僕たちはミスジャッジのせいで審判をけったから僕のせいじゃありませーん。
僕たちは本当に感銘を受けたんです。間違いありませーん。
w
僕たちのミサイルはミサイルではありませーん。
僕たちは核開発やめるなんて言ってませーん。
僕たちはミスジャッジのせいで審判をけったから僕のせいじゃありませーん。
僕たちは本当に感銘を受けたんです。間違いありませーん。
w
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:02:53 ID:/OajmkQR
私はY3ZBB8h3さんには頼んでいません。感銘
を受けませんでしたから。 それにここは２ち
ゃんねるです。
を受けませんでしたから。 それにここは２ち
ゃんねるです。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:05:10 ID:ro2KrBW6
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:05:54 ID:HtKrgBA5
∧＿∧ +
（0゜・∀・） wktk なんか面白そう
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
（0゜・∀・） wktk なんか面白そう
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:06:10 ID:Y3ZBB8h3
>>693
純情な漏れもそんなことは十分に分かってまつよｗ
純情な漏れもそんなことは十分に分かってまつよｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:07:02 ID:ro2KrBW6
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:07:26 ID:IEc9DbMB
いいんですか。それであなたはこのままじゃウ
ソつきになりますよ。本当は高いケーブルなん
か持っていないんでしょう。あしたにはあなた
が正直にウソを認めて皆さんに謝罪をすること
を期待します。
ソつきになりますよ。本当は高いケーブルなん
か持っていないんでしょう。あしたにはあなた
が正直にウソを認めて皆さんに謝罪をすること
を期待します。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:09:41 ID:Y3ZBB8h3
つーかケーブル総額120マソぐらいでガタガタとｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:10:12 ID:ro2KrBW6
＞ID:/OajmkQR
君のようなアホには何を言っても無駄のようでつね。
高級オーディオの何たるかを君に説明しても時間の無駄でしょう。でもね、
機器をうpしたらそれをどのように自分の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。じゃ、がんばれ！
君のようなアホには何を言っても無駄のようでつね。
高級オーディオの何たるかを君に説明しても時間の無駄でしょう。でもね、
機器をうpしたらそれをどのように自分の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。じゃ、がんばれ！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:11:22 ID:IEc9DbMB
私は誠心誠意をもってあなたのレスに感銘したこ
とをお伝え致しました。それなのにあなたは私を
罵倒するだけ。不誠実なウソを重ねて恥ずかしく
なりませんか。ならないなら人格的な問題があり
ますよ。
とをお伝え致しました。それなのにあなたは私を
罵倒するだけ。不誠実なウソを重ねて恥ずかしく
なりませんか。ならないなら人格的な問題があり
ますよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:14:11 ID:Y3ZBB8h3
>>703
誠心誠意の罵倒合戦かｗ
誠心誠意の罵倒合戦かｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:14:38 ID:IEc9DbMB
あなたは以前、わたしにウソをつきました。そ
れなのに２度も同じ手で騙そうとして恥ずかし
くありませんか？そしてあなたは３度目のうそ
をつくことになります。あなたは高級オーディ
オなんてもっていないのが真実ですから。
れなのに２度も同じ手で騙そうとして恥ずかし
くありませんか？そしてあなたは３度目のうそ
をつくことになります。あなたは高級オーディ
オなんてもっていないのが真実ですから。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:14:47 ID:HtKrgBA5
>IEc9DbMB
自分では誠心誠意伝えたつもりでも全然伝わってない事は多々あるよ。
自己表現が下手糞か裏が見え見えの場合。
自分では誠心誠意伝えたつもりでも全然伝わってない事は多々あるよ。
自己表現が下手糞か裏が見え見えの場合。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:16:07 ID:8O6uNdmz
>>700
君は本当に駄々っ子か？もう別にいいじゃん。
自称理系の『データ君』が触れたという高級オーディオやケーブルの方が俺には興味があるから
どうせなら先に奴を追求してくれよ、君の駄々っ子ばりのしつこさでさあ。
君は本当に駄々っ子か？もう別にいいじゃん。
自称理系の『データ君』が触れたという高級オーディオやケーブルの方が俺には興味があるから
どうせなら先に奴を追求してくれよ、君の駄々っ子ばりのしつこさでさあ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:20:27 ID:IEc9DbMB
君はよくても私はよくありません。余計な口
出しは無用です。機器を晒してくださいとお
願いするのが相手に多大な負担をあたえるこ
とになるんですか？
出しは無用です。機器を晒してくださいとお
願いするのが相手に多大な負担をあたえるこ
とになるんですか？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:21:15 ID:Y3ZBB8h3
>>707
いゃ嘘吐きと言われたのが余程堪えたのでしょうｗ
いゃ嘘吐きと言われたのが余程堪えたのでしょうｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:21:42 ID:HtKrgBA5
タダで情報を得ようとするのがいけないんじゃない？
情報料払えば？
情報料払えば？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:24:00 ID:IEc9DbMB
このスレでは私が一番丁寧に頼んでいます。そ
れなのになんで機器を晒せないんですか？おか
しいですね。晒すに値するだけの環境をお持ち
なのになぜできないんですか？持っているのが
ウソなんですか？
れなのになんで機器を晒せないんですか？おか
しいですね。晒すに値するだけの環境をお持ち
なのになぜできないんですか？持っているのが
ウソなんですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:24:06 ID:OhoDQk88
ID:ro2KrBW6さん
きのう大ブレークしただけにずいぶんファンが増えましたね！
自分もそんな風に人気者になれる秘訣を知りたい．．．
きのう大ブレークしただけにずいぶんファンが増えましたね！
自分もそんな風に人気者になれる秘訣を知りたい．．．
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:25:04 ID:diRpEKgy
カナレの４S８G買ったぞ。コンポの付属のを使ってたから、音質上がるかな？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:28:07 ID:46v0GQaf
>>711
いつからここはアンタ専用のスレになったんだい？
いつからここはアンタ専用のスレになったんだい？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:28:39 ID:HtKrgBA5
言葉が丁寧なだけで物乞いと変わらんな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:32:48 ID:4N9kDKAu
ID:ro2KrBW6さん、感銘を受けた私をがっかりさせない
でください。あなたのオーディオを晒してください。ウ
ソをあれほど嫌うあなたがウソつきになるなんてとでも
悲しいですよ。
でください。あなたのオーディオを晒してください。ウ
ソをあれほど嫌うあなたがウソつきになるなんてとでも
悲しいですよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:39:42 ID:8O6uNdmz
丁寧＝誠意や本気度大、とでもいいたいのか、駄々っ子君は。
元検が一見丁寧な言葉を使っていながら（もともと見抜かれていたが）ボロをだした事を知らないのか？
駄々っ子君の文には節々に元検と同じ『ベクトル』を感じる、文系じゃなくてもわかるわ
『君に言い寄ってくる男の中で一番丁寧に頼んでいます、ヤラセて下さい』で落とされる女がいるか？
元検が一見丁寧な言葉を使っていながら（もともと見抜かれていたが）ボロをだした事を知らないのか？
駄々っ子君の文には節々に元検と同じ『ベクトル』を感じる、文系じゃなくてもわかるわ
『君に言い寄ってくる男の中で一番丁寧に頼んでいます、ヤラセて下さい』で落とされる女がいるか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:47:15 ID:diRpEKgy
カナレの４S８G買ったぞ。コンポの付属のを使ってたから、音質上がるかな？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:48:59 ID:Ht4vLoIQ
そういう言い方をするのは女性の方々にあまりにも失
礼だと思いませんか。持っているオーディオを晒すこ
との引き合いに出すなんて。8O6uNdmzさん、あなたも
ro2KrBW6さんの紳士的なところを見習った方がいいで
す。私はro2KrBW6さんは紳士であるからウソなどつか
ず所有されている高級オーディオを晒してくださると
固く信じております。
礼だと思いませんか。持っているオーディオを晒すこ
との引き合いに出すなんて。8O6uNdmzさん、あなたも
ro2KrBW6さんの紳士的なところを見習った方がいいで
す。私はro2KrBW6さんは紳士であるからウソなどつか
ず所有されている高級オーディオを晒してくださると
固く信じております。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:50:51 ID:diRpEKgy
カナレの４S８G買ったぞ。コンポの付属のを使ってたから、音質上がるかな？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:59:03 ID:8O6uNdmz
>>719
君がそれ位レベルの低いレスしかしていないということだ。
女性に失礼？君の想像上の女性像か？女の方がよっぽど酷い言い回しをしているけど？実社会では。
頼み方を知らないのをわざわざ教えてやっているのだが理解できないかな？未経験派スレにいって愚痴ってれば？
君がそれ位レベルの低いレスしかしていないということだ。
女性に失礼？君の想像上の女性像か？女の方がよっぽど酷い言い回しをしているけど？実社会では。
頼み方を知らないのをわざわざ教えてやっているのだが理解できないかな？未経験派スレにいって愚痴ってれば？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:04:33 ID:HtKrgBA5
理系は人付き合い下手糞と言う典型的な例だなw
人を動かすってのは簡単じゃないよ。未熟。
人を動かすってのは簡単じゃないよ。未熟。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:05:00 ID:RLzdpuB4
あなたが女性に対して極めて失礼なことを日
常的に言うからですよ。酷い言い回しをさせて
いるのは他でもないあなたです。そんなあなた
が頼み方を人に教えられるとは思えません。
常的に言うからですよ。酷い言い回しをさせて
いるのは他でもないあなたです。そんなあなた
が頼み方を人に教えられるとは思えません。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:08:06 ID:RLzdpuB4
まさかとは思いますが正しい頼み方というの
は罵倒して晒せを連呼することですか？どう
もあなたを見ているとそうとしか思えない。
どうやらあなたと妥協できることはなさそう
ですね。
は罵倒して晒せを連呼することですか？どう
もあなたを見ているとそうとしか思えない。
どうやらあなたと妥協できることはなさそう
ですね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:10:11 ID:HtKrgBA5
選択肢狭すぎ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:12:13 ID:+i6SW//4
SPケーブルには然るべき太さが必要だという話が次のサイトに書いてあり
具体的な数値の表も示されている。
この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
分かる方はいますか？
ttp://www.roger-russell.com/
元超高級オーディオ開発者の話というだけで信用したくなるｗ
具体的な数値の表も示されている。
この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
分かる方はいますか？
ttp://www.roger-russell.com/
元超高級オーディオ開発者の話というだけで信用したくなるｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:13:39 ID:8O6uNdmz
>あなたが女性に日常的に…
妄想もそこまでいくと呆れる他ないなあ。本当に『女性』を知らないのか？
ま、確かに君には何を言っても無駄だという事は今更ながら再確認させてもらった、駄々っ子君。
妄想もそこまでいくと呆れる他ないなあ。本当に『女性』を知らないのか？
ま、確かに君には何を言っても無駄だという事は今更ながら再確認させてもらった、駄々っ子君。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:32:17 ID:BoLsg/Jg
典型的なアホ観察スレだなｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:32:17 ID:8O6uNdmz
面接で志望理由を尋ねられ『建物の外観に感銘を受けて』と答えますか？
『。ｗ』に本当に感銘を受けたとしても、それを聞いて相手がどう感じるかまで考えているのか？
もしそれが悪意からではなく天然でやっているなら、女性に対して非常識な対応を君の方が日常的にしているんじゃない？
『。ｗ』に本当に感銘を受けたとしても、それを聞いて相手がどう感じるかまで考えているのか？
もしそれが悪意からではなく天然でやっているなら、女性に対して非常識な対応を君の方が日常的にしているんじゃない？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:33:48 ID:ro2KrBW6
>>708
＞ID:/OajmkQR
よし、じゃあ分った。君の感銘の話しはもう忘れてやるよ。
次の事だけに答えてくれればいいや。
>>702
機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
な、どう？別にこんなの交渉ごとじゃないんだが、少しは譲歩しないと
アホイヂメてても話しが進まんからねー。w。w 感銘君。w
＞ID:/OajmkQR
よし、じゃあ分った。君の感銘の話しはもう忘れてやるよ。
次の事だけに答えてくれればいいや。
>>702
機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
な、どう？別にこんなの交渉ごとじゃないんだが、少しは譲歩しないと
アホイヂメてても話しが進まんからねー。w。w 感銘君。w
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:39:19 ID:ro2KrBW6
>>701
だよなーw
>>707
俺もずーっと知りたいと言っているんだが、、、。
あんなにへばりついてたんだから見てるんだろうが、
科学的事実とやらの元になったケーブルと高級機器って何なんだろう。興味ｼﾝｼﾝなのは
俺だけではなかった。
だよなーw
>>707
俺もずーっと知りたいと言っているんだが、、、。
あんなにへばりついてたんだから見てるんだろうが、
科学的事実とやらの元になったケーブルと高級機器って何なんだろう。興味ｼﾝｼﾝなのは
俺だけではなかった。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:53:31 ID:/BKDivh4
ダメですね。あなたは既にウソをついています。こ
の上、そんな甘いことを認める訳には行きません。
確認しておきます、今日中にあなたの高級オーディ
オを写真つきでうぷしなさい。それができない場合、
あなたはウソつきであり、高級オーディオをこれま
で聞いたことがないと見なします。
の上、そんな甘いことを認める訳には行きません。
確認しておきます、今日中にあなたの高級オーディ
オを写真つきでうぷしなさい。それができない場合、
あなたはウソつきであり、高級オーディオをこれま
で聞いたことがないと見なします。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:01:15 ID:/BKDivh4
ro2KrBW6さん。相手にあまりにも不誠実だ
と思いませんか。駄々っ子みたいな事はい
いかげんやめましょうよ。
>>729さん。その答えは著名な建築事務所
を受ける場合は良い答えです。自分の事務
所の外観で感動をうけない者がその組織の
一員となることなどできませんよ。
と思いませんか。駄々っ子みたいな事はい
いかげんやめましょうよ。
>>729さん。その答えは著名な建築事務所
を受ける場合は良い答えです。自分の事務
所の外観で感動をうけない者がその組織の
一員となることなどできませんよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:01:57 ID:/BKDivh4
ro2KrBW6さん。相手にあまりにも不誠実だ
と思いませんか。駄々っ子みたいな事はい
いかげんやめましょうよ。
>>729さん。その答えは著名な建築事務所
を受ける場合は良い答えです。自分の事務
所の外観で感動をうけない者がその組織の
一員となることなどできませんよ。まさに
それがその組織を表すわけですから。
と思いませんか。駄々っ子みたいな事はい
いかげんやめましょうよ。
>>729さん。その答えは著名な建築事務所
を受ける場合は良い答えです。自分の事務
所の外観で感動をうけない者がその組織の
一員となることなどできませんよ。まさに
それがその組織を表すわけですから。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:02:23 ID:HtKrgBA5
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:04:40 ID:8O6uNdmz
>>372
君のそのレスは『馬鹿を装って』いるもので、結果的に未経験派は馬鹿だ、と思わせる肯定派の工作なのか？
エフェクタ君や元検並に頭が硬いし理解力がないね、せっかくの譲歩も断る＝最初から感銘など受けていないし、尋ねる理由も定まっていない
君のそのレスは『馬鹿を装って』いるもので、結果的に未経験派は馬鹿だ、と思わせる肯定派の工作なのか？
エフェクタ君や元検並に頭が硬いし理解力がないね、せっかくの譲歩も断る＝最初から感銘など受けていないし、尋ねる理由も定まっていない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:06:31 ID:ro2KrBW6
>>732
おまえホントに北・鮮みたいになってるぞ。w
＞今日中にあなたの高級オーディ オを写真つきでうぷしなさい。
＞それができない場合、 あなたはウソつきであり、高級オーディオをこれま
で聞いたことがないと見なします。
誰がみみなすんだ？君かい？
俺はお前の事をとっくに高級オーディオなんて見た事も無い、
人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、日本語も変、
要求は北・鮮並み。と見なしてるんだよ。悔しくて仕方ないみたいだが
そんな頼み方じゃうpするわけないじゃん。よく考えろ。物乞いには物乞いの仕方って物があるんだよ。
>>730
良く読んでね。ぼくw。
おまえホントに北・鮮みたいになってるぞ。w
＞今日中にあなたの高級オーディ オを写真つきでうぷしなさい。
＞それができない場合、 あなたはウソつきであり、高級オーディオをこれま
で聞いたことがないと見なします。
誰がみみなすんだ？君かい？
俺はお前の事をとっくに高級オーディオなんて見た事も無い、
人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、日本語も変、
要求は北・鮮並み。と見なしてるんだよ。悔しくて仕方ないみたいだが
そんな頼み方じゃうpするわけないじゃん。よく考えろ。物乞いには物乞いの仕方って物があるんだよ。
>>730
良く読んでね。ぼくw。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:11:07 ID:x+fGUMM+
高級オーディオなんて見た事も無い、
人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、
このままじゃ、あなたが上の通りになりますよ。
まだ、チャンスがあります。無駄にしない方が
いいですよ。
人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、
このままじゃ、あなたが上の通りになりますよ。
まだ、チャンスがあります。無駄にしない方が
いいですよ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:15:19 ID:HtKrgBA5
どうも、話の流れに対して今自分が優位なポジションに居ると錯覚しているようだ。
自分のポジション、イメージがマイナスである事を自覚すべき。
そして、まず、マイナスのイメージを取り払う行為をし、
尚且つプラス→うpしても良いと言う心理状態に運ぶ事をしなければならない。
それをせずにわめいた所で人は聞く耳持たない。
未熟だから出来ないだろうな。
自分のポジション、イメージがマイナスである事を自覚すべき。
そして、まず、マイナスのイメージを取り払う行為をし、
尚且つプラス→うpしても良いと言う心理状態に運ぶ事をしなければならない。
それをせずにわめいた所で人は聞く耳持たない。
未熟だから出来ないだろうな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:17:33 ID:x+fGUMM+
そして、まず、マイナスのイメージを取り払う行為をし、
尚且つプラス→うpしても良いと言う心理状態に運ぶ事をしなければならない。
そうですか？私はあなたがたと同じ方法で頼んでい
るのですが。言葉遣いは丁寧にして。
尚且つプラス→うpしても良いと言う心理状態に運ぶ事をしなければならない。
そうですか？私はあなたがたと同じ方法で頼んでい
るのですが。言葉遣いは丁寧にして。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:21:05 ID:8O6uNdmz
>>733
建築事務所でなくてもいろいろその答えが『有効な』職場はあるよ、まずそれが分かっているかの確認。
その対応が分かっていながら『。ｗ』に感銘を受けたと書いた事が適切だったと思うのか？
彼は『オーディオ関係』の話をしているのに文の書き方で感銘を受けたと言われてすんなり納得するか？
高級オーディオなんて年収500無くてもやろうと思えばやれる趣味だよな。
そんな趣味を持っているからといって君の『色眼鏡』ごしで『普通ではない』人間しかいない、と結論づけてるのか？
だからといっても『。ｗ』に感銘した、と言えば『目の付け所が違うね～、そこに気付いてくれるなんて！』となると本気で思うか？
建築事務所でなくてもいろいろその答えが『有効な』職場はあるよ、まずそれが分かっているかの確認。
その対応が分かっていながら『。ｗ』に感銘を受けたと書いた事が適切だったと思うのか？
彼は『オーディオ関係』の話をしているのに文の書き方で感銘を受けたと言われてすんなり納得するか？
高級オーディオなんて年収500無くてもやろうと思えばやれる趣味だよな。
そんな趣味を持っているからといって君の『色眼鏡』ごしで『普通ではない』人間しかいない、と結論づけてるのか？
だからといっても『。ｗ』に感銘した、と言えば『目の付け所が違うね～、そこに気付いてくれるなんて！』となると本気で思うか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:23:10 ID:HtKrgBA5
相対的に今自分がどう見られているかで相手の行動は変わるんだよ。
マイナスなら何正論並べようが聞く耳持たず。
プラスで、尚且つ行動意欲をそそる事が出来れば人は動く。
それが人間。
で今あなたはマイナスイメージのポジション。
だから同じ事を言っても相手の反応が違う。
わかる？そこんとこ
マイナスなら何正論並べようが聞く耳持たず。
プラスで、尚且つ行動意欲をそそる事が出来れば人は動く。
それが人間。
で今あなたはマイナスイメージのポジション。
だから同じ事を言っても相手の反応が違う。
わかる？そこんとこ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:46:38 ID:HtKrgBA5
も一つ言えば、実社会なら言葉使いが丁寧、なんてことはあたりまえ。
正論だ言っても一理ある程度のﾚﾍﾞﾙではいけない。
そこを強調するのはレベルが低すぎる。
マイナスイメージをプラスに持っていくにはどうすれば良いかは言わない。
自分で考えるべし。
行動意欲をそそる事のヒントは行動した後の良いイメージを想像させる事と
行動による不安を先に払拭する事。
ここまで言えばこの後は自ずからわかるよな。がんばれ！
正論だ言っても一理ある程度のﾚﾍﾞﾙではいけない。
そこを強調するのはレベルが低すぎる。
マイナスイメージをプラスに持っていくにはどうすれば良いかは言わない。
自分で考えるべし。
行動意欲をそそる事のヒントは行動した後の良いイメージを想像させる事と
行動による不安を先に払拭する事。
ここまで言えばこの後は自ずからわかるよな。がんばれ！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:51:54 ID:ih9+4PFf
実物持ってなきゃ写真うP出来ない。
脳内乙ｗ
脳内乙ｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:51:12 ID:+i6SW//4
やっと静かになったようですね…。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:52:01 ID:+i6SW//4
上にも書いたのだが
SPケーブルには然るべき太さが必要だという話が次のサイトに書いてあり
具体的な数値の表も示されている。
この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
分かる方はいますか？
ttp://www.roger-russell.com/
SPケーブルには然るべき太さが必要だという話が次のサイトに書いてあり
具体的な数値の表も示されている。
この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
分かる方はいますか？
ttp://www.roger-russell.com/
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:04:44 ID:ro2KrBW6
＞ ID:x+fGUMM+
おいおい、１００歩も２００歩も譲ってるんだ、少しは考えて書け、アホたれ。w
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
＞人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、日本語も変、
要求は北・鮮並み。と見なしてるんだよ。悔しくて仕方ないみたいだが
そんな頼み方じゃうpするわけないじゃん。よく考えろ。物乞いには物乞いの仕方って物があるんだよ。
おバカな君でも何度のコピーしてるから意味は分ってるんだろう？
できないんならできないと、泣きながらお願いするのもいいかもしれないぞ。w
おいおい、１００歩も２００歩も譲ってるんだ、少しは考えて書け、アホたれ。w
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
＞人のうP見たって機種すら理解できない、
主張の仕方は小学生以下の脳ﾅｼ、日本語も変、
要求は北・鮮並み。と見なしてるんだよ。悔しくて仕方ないみたいだが
そんな頼み方じゃうpするわけないじゃん。よく考えろ。物乞いには物乞いの仕方って物があるんだよ。
おバカな君でも何度のコピーしてるから意味は分ってるんだろう？
できないんならできないと、泣きながらお願いするのもいいかもしれないぞ。w
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:08:46 ID:ro2KrBW6
>>745
このうpくれくれバカは小学生以下の知能しかないようなので、以後スルーする事にしました。
みんなにぶっ叩かれて今は少し自分の愚かさに気がつきおとなしいですが、
何せ小学生以下の猿並み知能ですので、性懲りも無く勝ち目も無いのに出てくるでしょう。w
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
これを書いてお願いしたら使用機器を詳細に説明しますよ。
こんな失礼なアホたれにここまで譲歩するのかなー？
このうpくれくれバカは小学生以下の知能しかないようなので、以後スルーする事にしました。
みんなにぶっ叩かれて今は少し自分の愚かさに気がつきおとなしいですが、
何せ小学生以下の猿並み知能ですので、性懲りも無く勝ち目も無いのに出てくるでしょう。w
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
これを書いてお願いしたら使用機器を詳細に説明しますよ。
こんな失礼なアホたれにここまで譲歩するのかなー？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:40:49 ID:6gfgjU6Q
昔から難癖付けてうpしない(出来ないw)奴は沢山居たなぁ。
イモ野郎もムンドうpしてたし、出し惜しみは信憑性を失う
だけ。
イモ野郎もムンドうpしてたし、出し惜しみは信憑性を失う
だけ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:47:04 ID:KmUmZbuR
スピーカーケーブル論議もいいが、誰か、スピーカーＢＯＸ 内の
異常な配線の細さの技術的根拠についても解説してくんなまし。
異常な配線の細さの技術的根拠についても解説してくんなまし。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:33:42 ID:+aOPmvMB
スピーカBOX内といったら昔みたのはLO-Dのヤツ10万クラスだったけどまるで
理科の実験に使うみたいな2mmくらいのが使ってあって、(それもスズメッキ線)唖然とした。
ダイアトーンのはまあ普通の太さだったけど、他のはどんなのが使ってあるのか
知りたい。
理科の実験に使うみたいな2mmくらいのが使ってあって、(それもスズメッキ線)唖然とした。
ダイアトーンのはまあ普通の太さだったけど、他のはどんなのが使ってあるのか
知りたい。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:40:11 ID:ro2KrBW6
>>749
難癖じゃなくてさ、、、、失礼きわまりないバカに
うpするわけないじゃん？おまえだったら罵られながらするのか？？
「人の立場に立って考えなさい」おまえよくそう注意されてたはなたれ小僧だろ？ww
自分がこんな言われ勝たしてうpするかどうか考えてから物を言いなさいね。
僕ちゃんって蔑んで書こうと思ったけど、現実そう言われてそうだもんね。
「持ってないんだろう」って持ってる奴に言っても痛くも痒くもないのも分らないよね。w
自分が持ってないから分らないんだね。お金稼ごうね。
おれは１００歩譲ってるのがマジ分らんみたいだな。
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
ははは、君の知能じゃ文章は書けんわな。ボケ！
難癖じゃなくてさ、、、、失礼きわまりないバカに
うpするわけないじゃん？おまえだったら罵られながらするのか？？
「人の立場に立って考えなさい」おまえよくそう注意されてたはなたれ小僧だろ？ww
自分がこんな言われ勝たしてうpするかどうか考えてから物を言いなさいね。
僕ちゃんって蔑んで書こうと思ったけど、現実そう言われてそうだもんね。
「持ってないんだろう」って持ってる奴に言っても痛くも痒くもないのも分らないよね。w
自分が持ってないから分らないんだね。お金稼ごうね。
おれは１００歩譲ってるのがマジ分らんみたいだな。
＞機器をうpしたらそれをどのように君の人生に役立てたいか書いて、納得できたら
うpしてやることもやぶさかではない。
ははは、君の知能じゃ文章は書けんわな。ボケ！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:57:00 ID:+i6SW//4
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:02:28 ID:ovviOlql
でもro2KrBW6さんは相手を罵りながらうｐを
求めていたはありませんか。ならば自分が罵
られていると感じることを理由にうｐを拒絶
するのは変ではありませんか。持っていない
なら持っていないと正直に皆さんに謝りまし
ょうよ。
求めていたはありませんか。ならば自分が罵
られていると感じることを理由にうｐを拒絶
するのは変ではありませんか。持っていない
なら持っていないと正直に皆さんに謝りまし
ょうよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:08:06 ID:ovviOlql
それにro2KrBW6さんはうｐすると書いたではあ
りませんか。難癖を付けるのはやめましょうよ。
うｐすると書いてうｐしないなんてウソつきで
すよ。ウソを心より憎むro2KrBW6さんがウソつ
きまで落ちぶれる姿なんてみたくありません。
りませんか。難癖を付けるのはやめましょうよ。
うｐすると書いてうｐしないなんてウソつきで
すよ。ウソを心より憎むro2KrBW6さんがウソつ
きまで落ちぶれる姿なんてみたくありません。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:14:37 ID:fzsb8bYq
自作自演の匂いが…
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:17:06 ID:NKeHXalO
>「持ってないんだろう」って持ってる奴に言っても痛く
> も痒くもないのも分らないよね。w
これではまるでro2KrBW6さんがお嫌いな自称理系学生と
同じ言い草ではありませんか。お願いですから私を失望
させないでくださいよ。
> も痒くもないのも分らないよね。w
これではまるでro2KrBW6さんがお嫌いな自称理系学生と
同じ言い草ではありませんか。お願いですから私を失望
させないでくださいよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:49:51 ID:6gfgjU6Q
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:58:32 ID:8O6uNdmz
>>758
素晴らしい考え方です、感銘を受けました。
是非あなたのお使いの機材をすぐにアップしてください。
あなたが嘘つきでないなら今すぐできるはずです。
あなたの機材でどのような音を出したいと考え、どういった選定規準で選んだかも詳しくご教授ください。
素晴らしい考え方です、感銘を受けました。
是非あなたのお使いの機材をすぐにアップしてください。
あなたが嘘つきでないなら今すぐできるはずです。
あなたの機材でどのような音を出したいと考え、どういった選定規準で選んだかも詳しくご教授ください。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:04:17 ID:X0/2C1bU
内向的で自信がない、人とかかわることが嫌いで自分の殻の中が好きな香具師ほど
相手が見えないかつ仮想的に対等な掲示板という環境では自分を見失ってしまう。
無理に自分を超えようとするから幻覚や妄想に支配されてしまい
現実と空想との区別がつかなくなってしまうのであるｗ
相手が見えないかつ仮想的に対等な掲示板という環境では自分を見失ってしまう。
無理に自分を超えようとするから幻覚や妄想に支配されてしまい
現実と空想との区別がつかなくなってしまうのであるｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:15:58 ID:6gfgjU6Q
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:16:46 ID:8O6uNdmz
>>758
まだアップ準備中ですか？
あなたの潔いレスには感銘を受けました、はやくその潔さを行動でも見せて下さい。
でもあなたの機材やその選定規準を知って、私がどう活用するかは話ませんので、あしからず。
まだアップ準備中ですか？
あなたの潔いレスには感銘を受けました、はやくその潔さを行動でも見せて下さい。
でもあなたの機材やその選定規準を知って、私がどう活用するかは話ませんので、あしからず。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:23:38 ID:6gfgjU6Q
レス番読めない奴。
｢俺がお前の立場なら｣って話なんだがw
二度と湧いてくるな。
｢俺がお前の立場なら｣って話なんだがw
二度と湧いてくるな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:25:42 ID:ih9+4PFf
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:27:27 ID:8O6uNdmz
>>762
と、こんな風に言われ続けたらうざいけど、逆に教える気なんか無くならない？
真似するのもヘドがでそう
俺はあの駄々っ子が元検に酷似していたから横槍を入れてしまっただけなんで貴方に恨みはない。
と、こんな風に言われ続けたらうざいけど、逆に教える気なんか無くならない？
真似するのもヘドがでそう
俺はあの駄々っ子が元検に酷似していたから横槍を入れてしまっただけなんで貴方に恨みはない。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:33:44 ID:8O6uNdmz
それと俺はケーブルだけで120万の人とは違うぞ、イコール小僧には全然主張が違う人間も自演に見えるのか？
俺はシステム総額でも200万いってない中級？オーディオしか持ってないので。
一応否定派スレとかも覗けば全然別人だという事は分かってくれると思うが…。
俺はシステム総額でも200万いってない中級？オーディオしか持ってないので。
一応否定派スレとかも覗けば全然別人だという事は分かってくれると思うが…。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:38:03 ID:02YYl5XP
銀線の高価格品が自作のアルミの針金ケーブルに負けたら困るぞ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:45:15 ID:diRpEKgy
カナレの４S８G買ったぞ。コンポの付属のを使ってたから、音質上がるかな？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:05:08 ID:qJrbjCes
今日もまた、朝から晩まで暴れてらっしゃいますね。
いつもご苦労さまです。
では、どうぞ（笑）
いつもご苦労さまです。
では、どうぞ（笑）
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:08:08 ID:ro2KrBW6
まあ、君たちがケーブル否定派なのが決定的になった事なので、
以下に纏めると、、、
ケーブル否定はとはただの無知で有ったこと。
ケーブル否定派は小学生並み以下の知能であった事。
バカの一つ覚え君ばかりだと言う事
その1は、、、統計を示せ、科学的事実を示せ
その２は、、、使っている機器をうpしろ
いくらこちらから話しをしようとしても何も会話にはなりませんでしたね。
>>766さんがまったく主張が違う人の区別がつかないと言っていますが
こいつら猿並みですから当然でしょうね。
恥じも外聞も無い、ヘタレの猿並み知能です、
思考が凝り固まった工学ウソつきバカよりはずっとアホでしたね。
君たちがうpをさせようと何を言おうが君たちのように脳みそ猿並みのケ－ブル否定派に
見せてやる物はありませんよw。
何度も同じことを言われ続けるようなアホな人生を歩んでいる猿並み知能に向かって
無駄かもしれませんがもう一度、、、。>>752 こら、あほ、良く読め！w
以下に纏めると、、、
ケーブル否定はとはただの無知で有ったこと。
ケーブル否定派は小学生並み以下の知能であった事。
バカの一つ覚え君ばかりだと言う事
その1は、、、統計を示せ、科学的事実を示せ
その２は、、、使っている機器をうpしろ
いくらこちらから話しをしようとしても何も会話にはなりませんでしたね。
>>766さんがまったく主張が違う人の区別がつかないと言っていますが
こいつら猿並みですから当然でしょうね。
恥じも外聞も無い、ヘタレの猿並み知能です、
思考が凝り固まった工学ウソつきバカよりはずっとアホでしたね。
君たちがうpをさせようと何を言おうが君たちのように脳みそ猿並みのケ－ブル否定派に
見せてやる物はありませんよw。
何度も同じことを言われ続けるようなアホな人生を歩んでいる猿並み知能に向かって
無駄かもしれませんがもう一度、、、。>>752 こら、あほ、良く読め！w
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:21:33 ID:z1Qa2y2/
>>746
> 上にも書いたのだが
> SPケーブルには然るべき太さが必要だという話が次のサイトに書いてあり
> 具体的な数値の表も示されている。
> この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
> 分かる方はいますか？
> ttp://www.roger-russell.com/
どこに書いてあるの？
> 上にも書いたのだが
> SPケーブルには然るべき太さが必要だという話が次のサイトに書いてあり
> 具体的な数値の表も示されている。
> この数値がどんな計算によるのか、細いケーブルだと音がどう変わるのか
> 分かる方はいますか？
> ttp://www.roger-russell.com/
どこに書いてあるの？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:22:27 ID:kqKaCk3z
ケーブルによる違いは間違いなくあるはずだか
差がわからない凡人が、自身の低能力を認めたくないために
オカルトなことを言って世間を混乱させることがいけない。
ちなみに自分の聴力では差はわからない。
オシロ・スペアナ・シミュレーション計算値の確認によってのみ納得できる。
よって、自分はケーブルの差は認めるがケーブルにはこだわらない。
差がわからない凡人が、自身の低能力を認めたくないために
オカルトなことを言って世間を混乱させることがいけない。
ちなみに自分の聴力では差はわからない。
オシロ・スペアナ・シミュレーション計算値の確認によってのみ納得できる。
よって、自分はケーブルの差は認めるがケーブルにはこだわらない。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:43:09 ID:aWRPf1BS
>>772
正しい。
聴力で判断し、差が無いという判断も正しい。
なぜなら音は人間が聞くものだからね。
そもそも、その小さな差があるとして
それの違いが分かるのが、良い耳か
それとも補正されるという意味で、差が分からない耳
どっちが良い耳かという定義すら無いじゃん。
>>770
早く、「文系スピーカー」作れよ
正しい。
聴力で判断し、差が無いという判断も正しい。
なぜなら音は人間が聞くものだからね。
そもそも、その小さな差があるとして
それの違いが分かるのが、良い耳か
それとも補正されるという意味で、差が分からない耳
どっちが良い耳かという定義すら無いじゃん。
>>770
早く、「文系スピーカー」作れよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:52:55 ID:diRpEKgy
カナレの４S８G買ったぞ。コンポの付属のを使ってたから、音質上がるかな？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:55:53 ID:ro2KrBW6
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:14:43 ID:aWRPf1BS
>>775
当たり前じゃん
科学的事実、それが工学！
その点文系はいいよね
「絶対的なものなど無い」って所からスタートしてるんだもん。
適当な事抜かしても、文系っぽくなるｗｗｗ
君は一つの事も覚えられないね。
当たり前じゃん
科学的事実、それが工学！
その点文系はいいよね
「絶対的なものなど無い」って所からスタートしてるんだもん。
適当な事抜かしても、文系っぽくなるｗｗｗ
君は一つの事も覚えられないね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:24:05 ID:HtKrgBA5
理系を自認してる人は人の動かし方も科学してみたら？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:28:29 ID:aWRPf1BS
俺心理学好きなんだけど
心理学も科学を謳ってるじゃないか・・・。
心理学も科学を謳ってるじゃないか・・・。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:37:55 ID:HtKrgBA5
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:40:44 ID:qJrbjCes
ケーブルを替えると音が変わる。これは事実。
ケーブルを替えなくても音は変わる。これも事実。
ひとりで朝から晩まで暴れ回る彼の境遇が、今後改善される
可能性はほとんどない。これだって事実。
最初は面白かったけど、病人を相手にしても意味がない。
頑張ってね（笑）
どうせ行かないだろうけど、一度ほんとうに診てもらったほうが
いいよ。マジで。
ケーブルを替えなくても音は変わる。これも事実。
ひとりで朝から晩まで暴れ回る彼の境遇が、今後改善される
可能性はほとんどない。これだって事実。
最初は面白かったけど、病人を相手にしても意味がない。
頑張ってね（笑）
どうせ行かないだろうけど、一度ほんとうに診てもらったほうが
いいよ。マジで。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:44:10 ID:YaD7r0eq
> 見せてやる物はありませんよw。
ついにケーブルを持っていないことを認めましたね。
持っていないのなら、最初から持っていないと言え
ばウソつきにならずに済んだのに残念ですね。もは
や、あなたに否定派に体験談や機器を晒すことを求
める資格などありません。それどころか今後議論に
参加するのもおこがましいですね。
ついにケーブルを持っていないことを認めましたね。
持っていないのなら、最初から持っていないと言え
ばウソつきにならずに済んだのに残念ですね。もは
や、あなたに否定派に体験談や機器を晒すことを求
める資格などありません。それどころか今後議論に
参加するのもおこがましいですね。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:49:55 ID:+i6SW//4
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:54:34 ID:YaD7r0eq
ro2KrBW6さん。うｐしたほうがあなたにとって有
益だったと思いますよ。このままでは、あなたが
否定派に自らの検証結果、経験を求めることが出
来なくなります。そればかりかご自身がウソつき
の汚名を被ることにもなります。
益だったと思いますよ。このままでは、あなたが
否定派に自らの検証結果、経験を求めることが出
来なくなります。そればかりかご自身がウソつき
の汚名を被ることにもなります。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:58:02 ID:HtKrgBA5
ねえ、暇つぶしで時間稼ぐ為にやってるんだよね？
揚げ足取りに終始するのはうｐするかどうかなんてどうでも良くて
わざとピント外して反応を楽しんでるんだよね？
そうでなかったら痛すぎるんだけど・・・
揚げ足取りに終始するのはうｐするかどうかなんてどうでも良くて
わざとピント外して反応を楽しんでるんだよね？
そうでなかったら痛すぎるんだけど・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:07:17 ID:VFyOFzWX
３流の評論家気取りは言葉を慎んでください。私
は公平な立場ですが、ro2KrBW6さんの主張内容は
目に余るものが有ります。否定派に自らの検証結
果や経験をこれまで罵倒しながら求めておきなが
ら、自分の機器は晒すと言ったのに晒さない。一
体、これでどこの誰が納得出来るのでしょうか。
まさに他人に厳しく自分に甘い身勝手な人間の典
型といえます。
は公平な立場ですが、ro2KrBW6さんの主張内容は
目に余るものが有ります。否定派に自らの検証結
果や経験をこれまで罵倒しながら求めておきなが
ら、自分の機器は晒すと言ったのに晒さない。一
体、これでどこの誰が納得出来るのでしょうか。
まさに他人に厳しく自分に甘い身勝手な人間の典
型といえます。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:11:59 ID:ro2KrBW6
>>781
ついに妄想はいりましたね（苦笑
目も当てられないヘタレですね、この人。まあずっとヘタレやろうでしたが。
ここまで知性のかけらも感じられないのもめずらしいね。
まあ、私にうpしてもらえるなんて思ってないんだろうし、実際うpされてもコメントに困るんだろうし、w
だってうpしたらどうするか何回聞いても答えない。ブタの耳に念仏だもんねー。（苦笑
うpしなかったら妄想して決めつけになるのは分っていたのでかなり想定内のアホでした。
ま、１０万くらいのケーブルからはじめてみればー。w
いい事あるかもよw
そろそろ頭の硬直した工学バカ登場の時間でしょうか。ウオッチしてばかりいられるよな
こらえしょうがある人とも思えませんので、、、。
君のテストしたケーブルとやらを知りたいと思っているのです。これはマジにね。（猿並み君とは意味が違うよw）
君は高級ケーブルも聞いた事が有るんだよね、で、
あんまり変わって聞こえなかったからあんなに統計やら客観的事実やらと
言ってたんだよね。でも音は変わるって意見が変わっちゃってるみたいだが、
昨日言った事も忘れちゃってるんじゃないよね。
今後ケーブル否定派が、
工学バカの統計命やうpくれくれレスのバカの一つ覚え的繰り返しが無い事を望んでいる人が多い事を
知るべきでしょう。ま、アホほど打たれ強いといますのでなかなか気がつかないのでしょうね。
こんな人たちを匿名掲示板では駆除しきれないのが現状なので、しばらく冷たい目で見守るしか無いんでしょうかねー。
ついに妄想はいりましたね（苦笑
目も当てられないヘタレですね、この人。まあずっとヘタレやろうでしたが。
ここまで知性のかけらも感じられないのもめずらしいね。
まあ、私にうpしてもらえるなんて思ってないんだろうし、実際うpされてもコメントに困るんだろうし、w
だってうpしたらどうするか何回聞いても答えない。ブタの耳に念仏だもんねー。（苦笑
うpしなかったら妄想して決めつけになるのは分っていたのでかなり想定内のアホでした。
ま、１０万くらいのケーブルからはじめてみればー。w
いい事あるかもよw
そろそろ頭の硬直した工学バカ登場の時間でしょうか。ウオッチしてばかりいられるよな
こらえしょうがある人とも思えませんので、、、。
君のテストしたケーブルとやらを知りたいと思っているのです。これはマジにね。（猿並み君とは意味が違うよw）
君は高級ケーブルも聞いた事が有るんだよね、で、
あんまり変わって聞こえなかったからあんなに統計やら客観的事実やらと
言ってたんだよね。でも音は変わるって意見が変わっちゃってるみたいだが、
昨日言った事も忘れちゃってるんじゃないよね。
今後ケーブル否定派が、
工学バカの統計命やうpくれくれレスのバカの一つ覚え的繰り返しが無い事を望んでいる人が多い事を
知るべきでしょう。ま、アホほど打たれ強いといますのでなかなか気がつかないのでしょうね。
こんな人たちを匿名掲示板では駆除しきれないのが現状なので、しばらく冷たい目で見守るしか無いんでしょうかねー。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:18:25 ID:O1r/x5+L
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:19:16 ID:Th3J9+RQ
ro2KrBW6さん。御苦労様でした。もうあなたは
ここで人に情報を求めることはできません。求
めても、失礼極まりないro2KrBW6さんに教えて
やることはないと言われておしまいです。
ここで人に情報を求めることはできません。求
めても、失礼極まりないro2KrBW6さんに教えて
やることはないと言われておしまいです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:20:52 ID:HtKrgBA5
後40分はねw
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:33:01 ID:6gfgjU6Q
一日王様気取りごくろうさまでした。
あと30分逃げ切ればうpしなくて済むね。
俺は勝手に否定派にされてるけど単に大口叩いてる奴が
いたからちょっと書いてみたらこの扱いｗ
挑発的な文章が原因で肯定派全体が真実はともかく嫌がられる
んだろうな。
口だけでのらりくらりしてりゃ妄想って言われて当然だろうが。
あと30分逃げ切ればうpしなくて済むね。
俺は勝手に否定派にされてるけど単に大口叩いてる奴が
いたからちょっと書いてみたらこの扱いｗ
挑発的な文章が原因で肯定派全体が真実はともかく嫌がられる
んだろうな。
口だけでのらりくらりしてりゃ妄想って言われて当然だろうが。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:37:06 ID:diRpEKgy
カナレ 4S8G かったぞーーー！
相手にされない。。。。
相手にされない。。。。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:29:11 ID:H7FOwknJ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:38:40 ID:cipZkzsC
>>535
遅レスでごめんなさい。
> 文章を拝見しておりますと、ケーブルによってボリュームを調整したり周波数特性を変化させられる
> ような印象を受けるのですが、それは可能なのでしょうか？
ちょっと感覚が違います。
ケーブルによっっては音量や特性は変わりますが、思ったとおりに変化を制御することは、個人では極めて困難だと思います。
> ただ、データに現れない差が感じられるのは不思議な事だとは思います。
データの表現が主に簡易的な周波数特性だけで語られているからです。
精度の良い周波数特性曲線はカタログに載っているようなきれいなカーブではなくていびつな曲線であり、材質の違いや長さによってその曲線は細かい部分で異なります。
差がわかるようなデータが身近で入手できないだけのことです。
周波数特性には現れにくい並みの変化もあります。
例としてひとつあげるならば、デジタル回路に携わっている人ならば基本的に知っていることですが、出力/ケーブル/入力の各々のインピーダンスが合わなければ信号に反射が発生し矩形波のエッジにリンギングが生じます。
もちろん長さによって反射の状態は変わります。
ひどい反射になるとアナログ波形が歪む様子をオシロでも確認できます。
反射に関しては表現しにくいのかオーディオ用機材の仕様にはかかれていません。
また、音波が空気中と水中で伝達速度が変わるように、電子の流れが作る波も媒体によって変わります。
よって合金やらメッキやら不純物やらで微妙ですが電子の波の状態もかわります。
> 理論上は何らかの差を生ずるはずです。しかしそれは人間の耳で判別可能なレベルなのでしょうか？
私は判別できます。
>>517 や >>532 の方法で試してみてください。
違いが顕著とはいいません、最初は微妙ですが慣れてくると結構わかるようになります。
もちろん２本の比較で違いのわからないケーブルもあります。
しかしＡＬＬ銅のケーブルとＡＬＬ銀のケーブルを比較すれば、まず違いがわかるはずです。（いい音かどうかは別問題です）
とにかくやってみてください。
遅レスでごめんなさい。
> 文章を拝見しておりますと、ケーブルによってボリュームを調整したり周波数特性を変化させられる
> ような印象を受けるのですが、それは可能なのでしょうか？
ちょっと感覚が違います。
ケーブルによっっては音量や特性は変わりますが、思ったとおりに変化を制御することは、個人では極めて困難だと思います。
> ただ、データに現れない差が感じられるのは不思議な事だとは思います。
データの表現が主に簡易的な周波数特性だけで語られているからです。
精度の良い周波数特性曲線はカタログに載っているようなきれいなカーブではなくていびつな曲線であり、材質の違いや長さによってその曲線は細かい部分で異なります。
差がわかるようなデータが身近で入手できないだけのことです。
周波数特性には現れにくい並みの変化もあります。
例としてひとつあげるならば、デジタル回路に携わっている人ならば基本的に知っていることですが、出力/ケーブル/入力の各々のインピーダンスが合わなければ信号に反射が発生し矩形波のエッジにリンギングが生じます。
もちろん長さによって反射の状態は変わります。
ひどい反射になるとアナログ波形が歪む様子をオシロでも確認できます。
反射に関しては表現しにくいのかオーディオ用機材の仕様にはかかれていません。
また、音波が空気中と水中で伝達速度が変わるように、電子の流れが作る波も媒体によって変わります。
よって合金やらメッキやら不純物やらで微妙ですが電子の波の状態もかわります。
> 理論上は何らかの差を生ずるはずです。しかしそれは人間の耳で判別可能なレベルなのでしょうか？
私は判別できます。
>>517 や >>532 の方法で試してみてください。
違いが顕著とはいいません、最初は微妙ですが慣れてくると結構わかるようになります。
もちろん２本の比較で違いのわからないケーブルもあります。
しかしＡＬＬ銅のケーブルとＡＬＬ銀のケーブルを比較すれば、まず違いがわかるはずです。（いい音かどうかは別問題です）
とにかくやってみてください。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:06:37 ID:F2NhzQJb
>>788最後まで意味不明だったねこいつ。シネ
>>790ケーブル肯定みたいにうそぶいてるが、でもケーブル完全否定なんでしょう？
じゃなきゃおかしい。君のレスつじつまが合わなくなってるよ。w
大口叩かれたと感じると相手をなんとかへこますようにレスし続ける君のその性格の悪さは
現実社会でも変わらないでんでしょうね。IDがリセットされると誰でもリセットして書き始めると思ってるから
「後３０分で逃げ切れる」とかよく分かっていないレスしてしまうんだね。
君らみたいな奴に見せるためにうpするアホはいませんが？？？当然でしょ？
自分が高級ケーブル持ってないから人も持ってない、変化が分らないから他人も判るまい、
自分はIDが変わったらその前とまったく別人として登場するからみんなそうに違いない。
ケーブル否定派はこんな決めつけやろうなんですね。だから妄想とか脳内とかばれちゃうんだよ。
>>790ケーブル肯定みたいにうそぶいてるが、でもケーブル完全否定なんでしょう？
じゃなきゃおかしい。君のレスつじつまが合わなくなってるよ。w
大口叩かれたと感じると相手をなんとかへこますようにレスし続ける君のその性格の悪さは
現実社会でも変わらないでんでしょうね。IDがリセットされると誰でもリセットして書き始めると思ってるから
「後３０分で逃げ切れる」とかよく分かっていないレスしてしまうんだね。
君らみたいな奴に見せるためにうpするアホはいませんが？？？当然でしょ？
自分が高級ケーブル持ってないから人も持ってない、変化が分らないから他人も判るまい、
自分はIDが変わったらその前とまったく別人として登場するからみんなそうに違いない。
ケーブル否定派はこんな決めつけやろうなんですね。だから妄想とか脳内とかばれちゃうんだよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:31:15 ID:OTh/oM+h
F2NhzQJbさん、もはやあなたのロジック（否定
派は自らの手による検証のみ有効、自分の機器
を晒して説明しろ）は完全に無意味となりまし
た。失礼なあなたに教えてやることなどないと
言われるだけです。この返し方はあなた自身が
行ったものですから。
派は自らの手による検証のみ有効、自分の機器
を晒して説明しろ）は完全に無意味となりまし
た。失礼なあなたに教えてやることなどないと
言われるだけです。この返し方はあなた自身が
行ったものですから。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:37:30 ID:9e0TBCVb
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:43:13 ID:F2NhzQJb
>>795
だーかーらーー、物の見方と言うかの立つ位置が違うでしょう？
レベルが違う、いやいや、知能、が違う、すべて違いすぎてどんなに説明しても通じないのは
もう実証済みですが、もう一回だけ書くとね。
肯定派はいろいろケーブルを聴き比べて変化する経験を持っている
否定派の多くは経験不足、
だから変化しないと言っている否定派の人が聞いた環境をケーブルを知れば想像がつくから聞きたい。
否定派はただのうpクレクレ君だからうpしたらどうするか聞いても
最後まで答えられなかったよねー？
経験があるから「その環境じゃ変わらないだろう」とか
「その機器で変わるはずなのに糞耳なんじゃ」とか言えるわけ。
まったく違うってことがわかった、、分んないだろうなー。まあいいや。
でも相手が失礼だからって意味不明な主張で返すのはやめましょうね。
だーかーらーー、物の見方と言うかの立つ位置が違うでしょう？
レベルが違う、いやいや、知能、が違う、すべて違いすぎてどんなに説明しても通じないのは
もう実証済みですが、もう一回だけ書くとね。
肯定派はいろいろケーブルを聴き比べて変化する経験を持っている
否定派の多くは経験不足、
だから変化しないと言っている否定派の人が聞いた環境をケーブルを知れば想像がつくから聞きたい。
否定派はただのうpクレクレ君だからうpしたらどうするか聞いても
最後まで答えられなかったよねー？
経験があるから「その環境じゃ変わらないだろう」とか
「その機器で変わるはずなのに糞耳なんじゃ」とか言えるわけ。
まったく違うってことがわかった、、分んないだろうなー。まあいいや。
でも相手が失礼だからって意味不明な主張で返すのはやめましょうね。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:49:33 ID:OTh/oM+h
> 肯定派はいろいろケーブルを聴き比べて変化
> する経験を持っている
本当に経験やケーブルを持っているか分からな
いからうｐを求められるんでしょうが。書くだ
けなら小学生でもできますよ。自分はうｐしな
いくせに否定派だけにうｐを求めるから叩かれ
るのですよ。それも失礼な態度でね。拒否され
て当たり前ですよ。
> する経験を持っている
本当に経験やケーブルを持っているか分からな
いからうｐを求められるんでしょうが。書くだ
けなら小学生でもできますよ。自分はうｐしな
いくせに否定派だけにうｐを求めるから叩かれ
るのですよ。それも失礼な態度でね。拒否され
て当たり前ですよ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:56:22 ID:9e0TBCVb
>>798
でもキチンとした対応をすればうｐしてくれる状況だったのに
それを逃したのは貴方でしょう、それに君に同意する人間なんていないと思いますが？
試しに>>758の肯定派にも>>759がやっていた様にうｐを要求してみよう。
彼なら貴方があまりにしつこく迫れば面倒くさいからうｐできるはずだよ。
でもキチンとした対応をすればうｐしてくれる状況だったのに
それを逃したのは貴方でしょう、それに君に同意する人間なんていないと思いますが？
試しに>>758の肯定派にも>>759がやっていた様にうｐを要求してみよう。
彼なら貴方があまりにしつこく迫れば面倒くさいからうｐできるはずだよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:09:27 ID:F2NhzQJb
>>798
なんであんたに信じてもらうためにうpするのよ？
拒否ってあんたは最初っから拒否されてますね。
みんなに叩かれても打たれ強い、アホ程その自覚が無いから打たれ強いんでしょうねー。
反省もありませんね。
>>799
そうそう、うpと言うより内容の説明を始めた矢先
>>798みたいのが出て来ればなえましたよ。しかし、
うpさせたら勝ちみたいなこんなバカがいる限り
しつこく言っても意地でもうpできなくなりました。
ザンネーン
では前にも書いた値段だけ、、。
現在使用中のケーブル１２０万円なり。
書くだけなら小学生でも書ける、ですか、、、。w
なんであんたに信じてもらうためにうpするのよ？
拒否ってあんたは最初っから拒否されてますね。
みんなに叩かれても打たれ強い、アホ程その自覚が無いから打たれ強いんでしょうねー。
反省もありませんね。
>>799
そうそう、うpと言うより内容の説明を始めた矢先
>>798みたいのが出て来ればなえましたよ。しかし、
うpさせたら勝ちみたいなこんなバカがいる限り
しつこく言っても意地でもうpできなくなりました。
ザンネーン
では前にも書いた値段だけ、、。
現在使用中のケーブル１２０万円なり。
書くだけなら小学生でも書ける、ですか、、、。w
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:12:16 ID:F2NhzQJb
ちなみに黒いのやら青いのやら緑のケーブルです。
今度白いのとグレーのをテストしてみたいなーと考えております。
書くだけなら小学生でも書ける、ですが、、、。w
今度白いのとグレーのをテストしてみたいなーと考えております。
書くだけなら小学生でも書ける、ですが、、、。w
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:14:38 ID:R0jQUYHm
>>799
その駄々っ子君の真似レス>>759 >>762を書いた者だが同意する。
俺は>>758には何の恨みも無い、と書いたがただ彼は>>763で『俺がその立場なら』って話をしている。
駄々っ子君が本当に彼に詰めよると実際にその立場になる事だし都合がよい。
一応断っておくと駄々っ子君が要求しているロジックがそれ位低レベルという事だからね。
『貴方は俺がお前の立場ならアップするといったでしょう、私にしつこく迫られたくなければ早くアップした方がいいですよ！』とこんな感じ。
その駄々っ子君の真似レス>>759 >>762を書いた者だが同意する。
俺は>>758には何の恨みも無い、と書いたがただ彼は>>763で『俺がその立場なら』って話をしている。
駄々っ子君が本当に彼に詰めよると実際にその立場になる事だし都合がよい。
一応断っておくと駄々っ子君が要求しているロジックがそれ位低レベルという事だからね。
『貴方は俺がお前の立場ならアップするといったでしょう、私にしつこく迫られたくなければ早くアップした方がいいですよ！』とこんな感じ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:31:54 ID:LHOm6GcV
うpとかあpとか言ってないで、どこかのオデオのベテランさんとこへ
お邪魔させて貰ってその耳で一度聴いてみるがいいさ。
それで終わり・・・。
お邪魔させて貰ってその耳で一度聴いてみるがいいさ。
それで終わり・・・。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:36:05 ID:e9UeeV7C
ダダッ子、死ね。みんなに嫌われてるぞ、いい加減気付け。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:54:54 ID:vibUA0y2
もう、あなたがたは否定派に検証を求めること
はできません。求める資格がありません。それ
だけです。また、検証すると言ったのにしない
ことの正当性も相手に与えてしまいました。
はできません。求める資格がありません。それ
だけです。また、検証すると言ったのにしない
ことの正当性も相手に与えてしまいました。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:24:00 ID:e9UeeV7C
>みんなに叩かれても打たれ強い、アホ程その自覚が無いから打たれ強いんでしょうねー。
反省もありませんね。
本当だ、（失笑
見苦しいな、自分だけの引きこもりの理論。
暇ならオデオショップにでも出かけてお願いして聞かせてもらえばいい。
家を出るのがいやなら仕方ない。静かにしていればいい。
反省もありませんね。
本当だ、（失笑
見苦しいな、自分だけの引きこもりの理論。
暇ならオデオショップにでも出かけてお願いして聞かせてもらえばいい。
家を出るのがいやなら仕方ない。静かにしていればいい。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:25:38 ID:e9UeeV7C
＞マジ朝・人的論理だな。
朝・人がマジ怒るか（爆笑
朝・人がマジ怒るか（爆笑
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:55:32 ID:Q2zbQSrM
ID:F2NhzQJb
きめぇ。。。。だから何ってかんじっス。。。
俺はカナレの４S８Gを付属ケーブルから変えたら、音良くなってウキウキしてます。
低音がよくなったって感じかな。
まっ、値段で決まる世の中ではないような気がする。
やっぱ最後は耳でしょ
。
きめぇ。。。。だから何ってかんじっス。。。
俺はカナレの４S８Gを付属ケーブルから変えたら、音良くなってウキウキしてます。
低音がよくなったって感じかな。
まっ、値段で決まる世の中ではないような気がする。
やっぱ最後は耳でしょ
。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:21:43 ID:e9UeeV7C
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:39:18 ID:Q2zbQSrM
使い込むと音が良くなる場合があるんですね。
へぇーーーですっ！
毎日書き込もうかな・笑
へぇーーーですっ！
毎日書き込もうかな・笑
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:44:31 ID:L52B0SsV
キチガイもすっかり意気消沈だなｗ
自分で自分の首を絞めて窒息死ってか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自分で自分の首を絞めて窒息死ってか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:45:40 ID:L52B0SsV
と思ったら否定派スレで自演して暴れてたよｗ
キチガイめｗ
キチガイめｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:26:01 ID:Q2zbQSrM
ケーブル本来の音が出るまでには、どのくらいのエージングが必要なんですか？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:26:04 ID:iFw114dQ
相手に嘘つきを連呼しながら環境のうｐを求めていた人が、
自分が嘘つきになって、うｐできないんじゃ意気消沈もしますよ。
馬鹿にしていた相手と同じかそれ以下にまで落ちたんですから。
自分が嘘つきになって、うｐできないんじゃ意気消沈もしますよ。
馬鹿にしていた相手と同じかそれ以下にまで落ちたんですから。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:57:57 ID:9lF1dfV4
高額電線も脳内電線には勝てない
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:11:32 ID:L52B0SsV
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:13:25 ID:9j0Cgzp4
スピーカーターミナルにうまくケーブルが入らないんですけど、
そのような場合はどう対処すればよいのでしょうか？
今は入っているのですが、銅線がピンピンと折れていたりしている状態です。
お金をかけない対処法は何かありますでしょうか？
そのような場合はどう対処すればよいのでしょうか？
今は入っているのですが、銅線がピンピンと折れていたりしている状態です。
お金をかけない対処法は何かありますでしょうか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:34:15 ID:JXqf1z1U
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:27:05 ID:r9img3mJ
ひどい事になってるね、ここ。
僕はキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルは同じキンバの4PR
随分値段に差がありますが性能も格段に違います。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
さすがに長時間聞くに耐えないと思いました。
同じメーカーの価格差がある物は性能の違いがよく出るって感じでしょうかね。
僕はキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルは同じキンバの4PR
随分値段に差がありますが性能も格段に違います。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
さすがに長時間聞くに耐えないと思いました。
同じメーカーの価格差がある物は性能の違いがよく出るって感じでしょうかね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:21:16 ID:RpSwdeLb
>>819 おお！奇遇ですね。
僕もキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルも同じキンバの4PR。
これも奇遇。
たしかに随分値段差がありますが性能は変わりませんよね。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
長時間聞いてもまったく同じと思いました。
同じメーカーの価格差がある物でも性能の違いは出ないって感じでしょうかね。
僕もキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルも同じキンバの4PR。
これも奇遇。
たしかに随分値段差がありますが性能は変わりませんよね。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
長時間聞いてもまったく同じと思いました。
同じメーカーの価格差がある物でも性能の違いは出ないって感じでしょうかね。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:41:06 ID:r9img3mJ
>>820
えー？まったく同じ文章で聞いた印象だけまったく逆なんですね。驚きました。
では、もう少し具体的に書きましょう。
まず、レンジ感、上方への伸びはまったく別物でした。
４PRに変えたらとたんに上方への響きがガクーンと下がってしまいました。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、
ここがもっとも4PRと差が出てしまった所でしょうか。
全体的に音の分離感もかなりの差があり、
聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感は4PRにしたら消失した印象を受けました。
同じスピーカーやアンプでこれだけ差があるんだからケーブルは本当に選びたいです。
同じ編み込みのケーブル構造ですが、本数が増えただけ？なぜにこんなに違うのかともちろん理屈は分りません。
>>820
同じ3033なんですね。このケーブル方向性の矢印変な所についてますよね。
僕のだけかな？あなたのはどこについてます？
えー？まったく同じ文章で聞いた印象だけまったく逆なんですね。驚きました。
では、もう少し具体的に書きましょう。
まず、レンジ感、上方への伸びはまったく別物でした。
４PRに変えたらとたんに上方への響きがガクーンと下がってしまいました。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、
ここがもっとも4PRと差が出てしまった所でしょうか。
全体的に音の分離感もかなりの差があり、
聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感は4PRにしたら消失した印象を受けました。
同じスピーカーやアンプでこれだけ差があるんだからケーブルは本当に選びたいです。
同じ編み込みのケーブル構造ですが、本数が増えただけ？なぜにこんなに違うのかともちろん理屈は分りません。
>>820
同じ3033なんですね。このケーブル方向性の矢印変な所についてますよね。
僕のだけかな？あなたのはどこについてます？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:47:59 ID:r9img3mJ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:48:09 ID:insR439s
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:04:48 ID:r9img3mJ
>>823
>>820この人はもうそうですかねー。でしたら納得のレスです。
でも中には本当にそう思う人が居るかもしれない、
いるわけないか、分らないのに定価が３００倍もするケーブル買わないか、そっか、妄想か
ビックリした。
>>820この人はもうそうですかねー。でしたら納得のレスです。
でも中には本当にそう思う人が居るかもしれない、
いるわけないか、分らないのに定価が３００倍もするケーブル買わないか、そっか、妄想か
ビックリした。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:23:50 ID:RpSwdeLb
違って聞こえるほうが異常。
一度、耳鼻咽喉科で診てもらったほうがいい。
一度、耳鼻咽喉科で診てもらったほうがいい。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:36:07 ID:r9img3mJ
>>825
そうなんですかー？
聴力検査はよくやってるんですが毎回問題なくて、じゃその病院がおかしいのかな？
もしかして違いが分らないほうが異常ってことはないですよねー。失礼！
僕は行ってますがあなたは聴力検査した事ありますか？
そうなんですかー？
聴力検査はよくやってるんですが毎回問題なくて、じゃその病院がおかしいのかな？
もしかして違いが分らないほうが異常ってことはないですよねー。失礼！
僕は行ってますがあなたは聴力検査した事ありますか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:37:43 ID:A3ToofRY
ケーブルによる音質の差はあるけど高額の物が良い音なのかは良くわかんない。
好みの合うなら安いダイエイ30芯でもいいんじゃない？
好みの合うなら安いダイエイ30芯でもいいんじゃない？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:43:55 ID:RpSwdeLb
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:55:17 ID:A3ToofRY
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:57:28 ID:r9img3mJ
>>827
好みの問題を超越した問題でないかと。
定価で約３００倍の同じ会社のケーブル実際聞けばとても良く分ると思うので面白いので試してみる事をお薦めします。
実際笑っちゃいましたよ。
上下がつまったような、分解能が明らかに低い、スピード感の遅い、つやのない音が
好みの方がおられると言う主張なら納得です。
>>828
僕は現在この２本のケーブルで4PRに戻す気にはならないかなー。両方とも断線してないし。
同じアンプ、スピーカーでこの差が出るのはケーブル会社の策略かもしれませんね。
好みの問題を超越した問題でないかと。
定価で約３００倍の同じ会社のケーブル実際聞けばとても良く分ると思うので面白いので試してみる事をお薦めします。
実際笑っちゃいましたよ。
上下がつまったような、分解能が明らかに低い、スピード感の遅い、つやのない音が
好みの方がおられると言う主張なら納得です。
>>828
僕は現在この２本のケーブルで4PRに戻す気にはならないかなー。両方とも断線してないし。
同じアンプ、スピーカーでこの差が出るのはケーブル会社の策略かもしれませんね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:03:17 ID:RpSwdeLb
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:07:14 ID:RpSwdeLb
心理的影響を排除すれば同じ。
好み云々はケーブル信者の言い訳。
詐欺被害者の遠吠えに過ぎない。
好み云々はケーブル信者の言い訳。
詐欺被害者の遠吠えに過ぎない。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:16:41 ID:A3ToofRY
>>830
ケーブルはアンプやスピーカーを含めた総合的なバランスと好みだと
思っているので、一概に高額なものを良いとするのは難しいのでは？
・・・と貧乏人のオイラは思っておりますorz
オイラはケーブルの良さを生かせるほど良い機械も使ってませんしorz
>>832
好みは駄目でつかorz
長く同じ機械を鳴らしていると結構変わるのが判りますが。
ケーブルはアンプやスピーカーを含めた総合的なバランスと好みだと
思っているので、一概に高額なものを良いとするのは難しいのでは？
・・・と貧乏人のオイラは思っておりますorz
オイラはケーブルの良さを生かせるほど良い機械も使ってませんしorz
>>832
好みは駄目でつかorz
長く同じ機械を鳴らしていると結構変わるのが判りますが。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:16:53 ID:r9img3mJ
>>832
実はブラインドテストもしてみたんです。
やり方は適当でしたが、そこん所はご納得できないでしょうがお許しを。
結果ですが、100％どっちのケーブルか当たっちゃいました。
僕はすごい耳の持ち主なのかもしれません。こんなに差が分らないと言う人が居るのに
１００％どっちのケーブルか当たっちゃったんです。ごめんなさい。
実はブラインドテストもしてみたんです。
やり方は適当でしたが、そこん所はご納得できないでしょうがお許しを。
結果ですが、100％どっちのケーブルか当たっちゃいました。
僕はすごい耳の持ち主なのかもしれません。こんなに差が分らないと言う人が居るのに
１００％どっちのケーブルか当たっちゃったんです。ごめんなさい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:19:08 ID:RpSwdeLb
>>834
作り話に付き合えと？
作り話に付き合えと？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:21:30 ID:r9img3mJ
>>833
とても同感です。なぜなら同じキンバではもっと上位のケーブルが２つ存在し、
僕はそれを持っていないと言う現実があり、入手のめどが立っていないため、
比較試聴したく無いと思っております。でも恐いもの見たさで聞いてみたいきもします。
いや、しばらくはやっぱり聞かない。
とても同感です。なぜなら同じキンバではもっと上位のケーブルが２つ存在し、
僕はそれを持っていないと言う現実があり、入手のめどが立っていないため、
比較試聴したく無いと思っております。でも恐いもの見たさで聞いてみたいきもします。
いや、しばらくはやっぱり聞かない。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:22:00 ID:RpSwdeLb
ブラインドテストなんて100%作り話。すべて嘘。
断言するよ。
それともブラインドテストしてないっていうデータを示せってか？
断言するよ。
それともブラインドテストしてないっていうデータを示せってか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:24:21 ID:Yx+R6mGk
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:24:51 ID:r9img3mJ
>>835
あなたが同じテストをしてまったく変わらないと主張するならあなたの環境では
そうだったのでしょうね。でも頭から人のレスに作り話と決めつけるのはどうかと思うし、
その根拠も僕のレスからは無いと思うんです。その根拠がありましたらお詫びしますので
指摘してくださいね。
あなたが同じテストをしてまったく変わらないと主張するならあなたの環境では
そうだったのでしょうね。でも頭から人のレスに作り話と決めつけるのはどうかと思うし、
その根拠も僕のレスからは無いと思うんです。その根拠がありましたらお詫びしますので
指摘してくださいね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:26:37 ID:RpSwdeLb
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:28:19 ID:r9img3mJ
ブラインドテストしたんです。２人居ればできるそんな厳密なABXテストじゃないけれど
100％当たっちゃったのは事実なんですよ。
人も入れ替えてやったんですが、やっぱり１００％当たっちゃった。価格差３００倍で
同じメーカーって所が分りやすかったのでしょうか。
>>837
何か僕のレスで１００％ウソだと断言するような何か落ち度が有ったんでしょうか。
その根拠をご指摘お願いいたします。
100％当たっちゃったのは事実なんですよ。
人も入れ替えてやったんですが、やっぱり１００％当たっちゃった。価格差３００倍で
同じメーカーって所が分りやすかったのでしょうか。
>>837
何か僕のレスで１００％ウソだと断言するような何か落ち度が有ったんでしょうか。
その根拠をご指摘お願いいたします。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:30:19 ID:r9img3mJ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:32:29 ID:r9img3mJ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:33:16 ID:KG2qoEm1
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:35:22 ID:RpSwdeLb
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:36:00 ID:A3ToofRY
確かにスピーカーの個性に比べればケーブルの差は些細なものですし、
ケーブルよりもアンプの個性の方が大きいですよね。
だからケーブルだけ良ければイイとは思いませんが、全然変化が無いわけじゃ
無いと思いますが。
ケーブルよりもアンプの個性の方が大きいですよね。
だからケーブルだけ良ければイイとは思いませんが、全然変化が無いわけじゃ
無いと思いますが。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:40:37 ID:RpSwdeLb
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:49:36 ID:r9img3mJ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:51:32 ID:r9img3mJ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:53:44 ID:r9img3mJ
>>845
そうか、このレスが100％ウソだろうと言った根拠を示しているのですね？
ごめんなさい、僕にはよく分からないのでもう少し分りやすく
あなたが僕のレスを１００％ウソに決まっていると思った部分をご指摘ください。
お願いします。謎掛みたいなレスはよく分からないです。
そうか、このレスが100％ウソだろうと言った根拠を示しているのですね？
ごめんなさい、僕にはよく分からないのでもう少し分りやすく
あなたが僕のレスを１００％ウソに決まっていると思った部分をご指摘ください。
お願いします。謎掛みたいなレスはよく分からないです。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:01:06 ID:insR439s
>>850
貴方は猿真似君にレスを真似されているだけだよ。
だいたい否定する奴にまともにケーブル交換した奴なんかいた試しがない。
もちろん検証やブラインドテストとか言うくせに、お遊び程度すらやった事がない奴ばかり。
未経験派スレに行く事も出来ず妄言を吐いているだけ、以後猿まね大嘘付き君はスルーしましょう。
貴方は猿真似君にレスを真似されているだけだよ。
だいたい否定する奴にまともにケーブル交換した奴なんかいた試しがない。
もちろん検証やブラインドテストとか言うくせに、お遊び程度すらやった事がない奴ばかり。
未経験派スレに行く事も出来ず妄言を吐いているだけ、以後猿まね大嘘付き君はスルーしましょう。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:04:34 ID:insR439s
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:08:50 ID:RpSwdeLb
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:14:12 ID:RpSwdeLb
証拠を示せなければ嘘つき派の勝ち。めでたしめでたし！
それでいいじゃんｗ
ヒイヒイ言って喜んでろよ。
それでいいじゃんｗ
ヒイヒイ言って喜んでろよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:16:04 ID:RpSwdeLb
何が何でもケーブルによる変化でない事にしたい妄想派
ＶＳ
何が何でもケーブルによる変化がある事にしたい嘘つき派
ＶＳ
何が何でもケーブルによる変化がある事にしたい嘘つき派
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:19:01 ID:A3ToofRY
嘘つきﾋﾄﾞｽorz
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:55:17 ID:543V2BNb
どうしてもケーブルによる音の変化を認めたくない人が居るのはわかった。
でも、なぜなんだろう、このかんしゃく持ちみたいなケーブル否定のやからは、と思ってしまう。
ケーブル会社にクビになった人だったりしてね。何の主張があるのかな？それが聞きたい。
しかし一切会話にならんのはさすがにどんな人格なのかとおもってしまうなー。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:12:45 ID:RpSwdeLb
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:17:13 ID:543V2BNb
どうしても音の変化を認めたくない人、
認めるわけにはいかない人ってどんな人だと思いますか？
ただの荒らしの場合は変化するのを心の奥底では認めていますよね、きっと。
またはケーブルが高騰した事に不満を持っている人も居るかもしれないね。
高級ケーブルを人に進めない買わせたくない理由っていったいなんだと思いますか？
実生活では高級ケーブルを褒めまくって薦めまくってたりして。想像です。ｽﾏｿ
認めるわけにはいかない人ってどんな人だと思いますか？
ただの荒らしの場合は変化するのを心の奥底では認めていますよね、きっと。
またはケーブルが高騰した事に不満を持っている人も居るかもしれないね。
高級ケーブルを人に進めない買わせたくない理由っていったいなんだと思いますか？
実生活では高級ケーブルを褒めまくって薦めまくってたりして。想像です。ｽﾏｿ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:19:04 ID:RpSwdeLb
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:20:32 ID:543V2BNb
＞ID:RpSwdeLb
あなた、ごめんなさい。あなたの言っている日本語がよく分からないんですよ、さっきから。
わからないのは僕が悪いんでしょう、質問してもいいですか？
どうしてもケーブルで音が変わらないと思っているのは、あなたのどんな経験から来るのでしょうか？
教えていただけると会話になるかもしれませんよ。
あなた、ごめんなさい。あなたの言っている日本語がよく分からないんですよ、さっきから。
わからないのは僕が悪いんでしょう、質問してもいいですか？
どうしてもケーブルで音が変わらないと思っているのは、あなたのどんな経験から来るのでしょうか？
教えていただけると会話になるかもしれませんよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:25:31 ID:543V2BNb
＞ID:RpSwdeLb
皆さん、この人は言いたいのですかねー。誰か通訳してください。
ケーブル否定の根拠は無く、体験談も無く。ただ妄想だ、ウソだ、思い込みだと言うのみで
何か聞いても意味不明な日本語がならぶだけ、いわゆる欲求不満のはけ口にしているんですかね？
本当にケーブル制作会社かなにかのリストラ者ですかねー？どう思います？みなさん？
皆さん、この人は言いたいのですかねー。誰か通訳してください。
ケーブル否定の根拠は無く、体験談も無く。ただ妄想だ、ウソだ、思い込みだと言うのみで
何か聞いても意味不明な日本語がならぶだけ、いわゆる欲求不満のはけ口にしているんですかね？
本当にケーブル制作会社かなにかのリストラ者ですかねー？どう思います？みなさん？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:28:17 ID:RpSwdeLb
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:30:23 ID:543V2BNb
ID:RpSwdeLb
ぜひあなたの体験談が聞きたい。そこまでかたくなにケーブルによる音の変化を否定するあなたの姿に
私は感服いたしました。本当ですよ。
その一本筋の通っている所がいい、ぶれない主張。
しかし主張に中身が無い、まったく無いですよ。よって説得力も無いんです。説得する気はないようですが
せっかく書くんなら説得してみてくださいよ。ケーブルで音は変わらないんだと言う事を。
自分の経験を元に話せば説得力があるかもね。コピペや人の文章丸写しは
あなたが疑われますので遠慮しておきます。
ぜひあなたの体験談が聞きたい。そこまでかたくなにケーブルによる音の変化を否定するあなたの姿に
私は感服いたしました。本当ですよ。
その一本筋の通っている所がいい、ぶれない主張。
しかし主張に中身が無い、まったく無いですよ。よって説得力も無いんです。説得する気はないようですが
せっかく書くんなら説得してみてくださいよ。ケーブルで音は変わらないんだと言う事を。
自分の経験を元に話せば説得力があるかもね。コピペや人の文章丸写しは
あなたが疑われますので遠慮しておきます。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:31:56 ID:RpSwdeLb
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:33:13 ID:543V2BNb
>>863
いやいや、話しが通じないのは僕の書き方が悪いんでしょうか。
リストラと言って気にさわったのならごめんなさい。
だってあなたはリストラって言ってないでしょう？僕が言ったんだよねー。
なのになんで気にさわったら君が誤って僕が謝られるの？
人のレスか自分が書いたか分らない錯乱状態さんみたいな気がしてきたので、この辺で失礼します。
いやいや、話しが通じないのは僕の書き方が悪いんでしょうか。
リストラと言って気にさわったのならごめんなさい。
だってあなたはリストラって言ってないでしょう？僕が言ったんだよねー。
なのになんで気にさわったら君が誤って僕が謝られるの？
人のレスか自分が書いたか分らない錯乱状態さんみたいな気がしてきたので、この辺で失礼します。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:33:29 ID:RpSwdeLb
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:35:59 ID:LgRUgM4q
口調が全然違ってきてるのが笑える
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:39:39 ID:543V2BNb
>>865
失礼しますとは言ったがID:RpSwdeLbさんも書いてくれるのでもう少し遊んで行きますね。
こっち、とはあなたの事ですよね、あなたはケーブル否定派だから説明してくれと言っているのですか？
肯定派スレは否定派を説得する所ではない気もしますが要求されたので試みてみましょう。
それには必要な物があります。あなたの心をそこまでねじ曲げているもの、またはねじ曲げてしまった経験
ケーブルで音が変わると誰かが言えばただただ罵り理由は一切言わない。そんな人になった理由。
その原因をつかむ事が先決です。説得してほしいと言うので書きますが、
説得してほしいのならば、あなたはなぜケーブル否定派なのか、なぜ変化しないと信じているのか
お教え願えないでしょうか？
失礼しますとは言ったがID:RpSwdeLbさんも書いてくれるのでもう少し遊んで行きますね。
こっち、とはあなたの事ですよね、あなたはケーブル否定派だから説明してくれと言っているのですか？
肯定派スレは否定派を説得する所ではない気もしますが要求されたので試みてみましょう。
それには必要な物があります。あなたの心をそこまでねじ曲げているもの、またはねじ曲げてしまった経験
ケーブルで音が変わると誰かが言えばただただ罵り理由は一切言わない。そんな人になった理由。
その原因をつかむ事が先決です。説得してほしいと言うので書きますが、
説得してほしいのならば、あなたはなぜケーブル否定派なのか、なぜ変化しないと信じているのか
お教え願えないでしょうか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:40:52 ID:RpSwdeLb
>>869
で、あなたは？どっち？
で、あなたは？どっち？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:44:22 ID:543V2BNb
>>870
え？どっちとは？またあなたの日本語がよく分からないんです、すみません、説明してください。
どっちと言うのならAかBの選択ですよね？AとBを書いてくださいね。
あ、あと自分がケーブルによる変化を完全否定する理由もね。
なんか一生懸命説明しても何も答えが無い、ここまでのれんに腕押しの人も珍しいですねー。
会話しましょうね。
え？どっちとは？またあなたの日本語がよく分からないんです、すみません、説明してください。
どっちと言うのならAかBの選択ですよね？AとBを書いてくださいね。
あ、あと自分がケーブルによる変化を完全否定する理由もね。
なんか一生懸命説明しても何も答えが無い、ここまでのれんに腕押しの人も珍しいですねー。
会話しましょうね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:53:02 ID:543V2BNb
>>867
こんなことでケーブルの変化を完全否定するようになったのですか？それは情けない！
同じメーカーの３００倍も価格差があるケーブルを聞いてもまったく変化を感じなかったとしても
落ち込む事はありませんよ。他の立ち会った人が居たとして、その人たちが全員変化に気がついて
あなただけ分らなかったとしても、そのうち分るようになる事もありますから。
高いお金を出してKS-3033を買ったのに変化を感じられなかったらさぞお怒りでしょう。
この意味不明のレスの数々も理解できると言う物ですね。
でも、めげちゃいけませんよ。ある時急に分るようになる物です。あなたが言ったように聴力に問題も
隠れているかもしれないので一度耳鼻咽喉科で検査するのもいいかもしれませんよ。
でも、じゃ、それ以降ケーブル否定派と言う事ですね。
じゃ無かったら高級ケーブルなんて買いませんよねー。
こんなことでケーブルの変化を完全否定するようになったのですか？それは情けない！
同じメーカーの３００倍も価格差があるケーブルを聞いてもまったく変化を感じなかったとしても
落ち込む事はありませんよ。他の立ち会った人が居たとして、その人たちが全員変化に気がついて
あなただけ分らなかったとしても、そのうち分るようになる事もありますから。
高いお金を出してKS-3033を買ったのに変化を感じられなかったらさぞお怒りでしょう。
この意味不明のレスの数々も理解できると言う物ですね。
でも、めげちゃいけませんよ。ある時急に分るようになる物です。あなたが言ったように聴力に問題も
隠れているかもしれないので一度耳鼻咽喉科で検査するのもいいかもしれませんよ。
でも、じゃ、それ以降ケーブル否定派と言う事ですね。
じゃ無かったら高級ケーブルなんて買いませんよねー。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:00:09 ID:6ZBkXNIn
なるほど、自分の事は話さず、相手の事ばかり尋ねるのが>871の言う会話な訳だ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:00:48 ID:ILMncOoM
ID:543V2BNbさん、酷いですね。私を感銘させた。ｗはも
う使わないんですか？体験談を人に求めてはいけません
よ。あなたは、さんざんウソをついてきました。もはや
人を納得させるだけの説得力はありません。
う使わないんですか？体験談を人に求めてはいけません
よ。あなたは、さんざんウソをついてきました。もはや
人を納得させるだけの説得力はありません。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:01:48 ID:543V2BNb
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:04:46 ID:543V2BNb
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:07:00 ID:543V2BNb
>>874
何か失礼を言いましたか？おゆるしください。
さんざんウソをついたとおっしゃいますが、なぜKS-3033とPR4の比較がウソだと思うのでしょうか？
ブラインドテストで100％当たっちゃったなんて書いたからいけなかったですか？
ご指摘ください、直しますので。
何か失礼を言いましたか？おゆるしください。
さんざんウソをついたとおっしゃいますが、なぜKS-3033とPR4の比較がウソだと思うのでしょうか？
ブラインドテストで100％当たっちゃったなんて書いたからいけなかったですか？
ご指摘ください、直しますので。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:08:24 ID:ILMncOoM
ID:543V2BNbさん、あなたは肯定派ではありません。あな
たは罵倒派と呼ぶのがふさわしい。否定派を罵倒したいだ
け、あなたは１２０万のケーブルなど持っていない。それ
以前にオーディオを趣味とするかも疑わしい。現にあなた
は自分の具体的な機器を一切書き込んでいないです。確か
なのはiPodでリッピングがうまくできないほどのパソコン
音痴ということだけです。
たは罵倒派と呼ぶのがふさわしい。否定派を罵倒したいだ
け、あなたは１２０万のケーブルなど持っていない。それ
以前にオーディオを趣味とするかも疑わしい。現にあなた
は自分の具体的な機器を一切書き込んでいないです。確か
なのはiPodでリッピングがうまくできないほどのパソコン
音痴ということだけです。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:13:10 ID:543V2BNb
>>878
１２０万円のケーブルなんて持ってませんよー。ほしいなーKS-3038
たかだか３０万円のSPケ－ブルで鳴らしてます。
そうか、電源ケーブルとラインケーブルについては書いてないよね、まあいいか。
iPod持ってないんです、時代に乗り遅れててすみません。
パソコンは決して音痴では無いと思いますが、何を見てそのような事を書くのですか？
ブラインドテストは書いてはいけなかったですかねー。
１２０万円のケーブルなんて持ってませんよー。ほしいなーKS-3038
たかだか３０万円のSPケ－ブルで鳴らしてます。
そうか、電源ケーブルとラインケーブルについては書いてないよね、まあいいか。
iPod持ってないんです、時代に乗り遅れててすみません。
パソコンは決して音痴では無いと思いますが、何を見てそのような事を書くのですか？
ブラインドテストは書いてはいけなかったですかねー。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:21:07 ID:nnvUf0La
なるほど、ようやく肯定派からアクションがありました。
となると、そのブラインドテストの真偽が次の問題となります。
果たしてブラインドテストは本当に行われて、本当にそのような結果が出たのか？
現時点では信憑性は>>820とほぼ同じでしょうか。
となると、そのブラインドテストの真偽が次の問題となります。
果たしてブラインドテストは本当に行われて、本当にそのような結果が出たのか？
現時点では信憑性は>>820とほぼ同じでしょうか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:21:15 ID:543V2BNb
確かにKS-3033とPR4では雲泥の差がありました。
高音への音の伸び、これはものすごい差でした。
低音のスピード感、これもね。
さっき書きましたから上の方適当に読んでね。よろしく！
高音への音の伸び、これはものすごい差でした。
低音のスピード感、これもね。
さっき書きましたから上の方適当に読んでね。よろしく！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:24:40 ID:543V2BNb
>>880
コピペと同じですか？？
ケーブルの方向性を示す場所も知らなかった人ですよ？
ここまでケーブル否定しているのに高級ケーブル買って試したと考えるのには
無理がある。絶対にウソとは言ってませんよ。こんな無理がある話しと
同等とはねー。って思っただけです。
＞ようやく肯定派からアクションがありました。
これが分らないのですが、どれがアクションでなぜ次はテストの真偽なのでしょう？
コピペと同じですか？？
ケーブルの方向性を示す場所も知らなかった人ですよ？
ここまでケーブル否定しているのに高級ケーブル買って試したと考えるのには
無理がある。絶対にウソとは言ってませんよ。こんな無理がある話しと
同等とはねー。って思っただけです。
＞ようやく肯定派からアクションがありました。
これが分らないのですが、どれがアクションでなぜ次はテストの真偽なのでしょう？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:35:04 ID:nnvUf0La
しかし、ネット上には聞き分けられなかったという報告もあります。
２ちゃんねるの外という点で信憑性はあちらのほうがあります。
さて、どちらが正しいのでしょうか。
ケーブルの方向性の場所？私は知らないです。あなたは持ち主だから知っている。
確かにそれで、あなたは相手が持っているかは確認できる。しかし、相手が
嘘を主張し続けた場合、どちらが正解か判断出来ません。全員に現物がないのですから。
ネットで正解が確認出来ることなら、そもそも喚問としては無意味ですし。
結構、難しいんですよ。そういう方法は。
２ちゃんねるの外という点で信憑性はあちらのほうがあります。
さて、どちらが正しいのでしょうか。
ケーブルの方向性の場所？私は知らないです。あなたは持ち主だから知っている。
確かにそれで、あなたは相手が持っているかは確認できる。しかし、相手が
嘘を主張し続けた場合、どちらが正解か判断出来ません。全員に現物がないのですから。
ネットで正解が確認出来ることなら、そもそも喚問としては無意味ですし。
結構、難しいんですよ。そういう方法は。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:38:54 ID:nnvUf0La
アクションとは、こういう機種でブラインドテストをして、こんな結果が出ました。
という"書き込み"のことです。
となると、次は書き込み内容が本当かどうかが問題になるわけです。
という"書き込み"のことです。
となると、次は書き込み内容が本当かどうかが問題になるわけです。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:41:13 ID:543V2BNb
以下の書き込みが面白かったので貼りますね。
＞ケーブルでの音の変化をお遊び程度。科学的に変化する理由をデータで示せ。
と言う方々は、測定値が同じで全く違うパーツを使って組んだ機器は同じ音だ！と言うんだろうか？
もし、その場合は音は違うよ。と言うのであれば、科学的なデータに基づいて説明してください。
これはもっともですよね、機材が変われば音が変わります。
音が変わったって言う言葉は主観的ですから証明するのは難しい。
しかし、KS－3033とPR４をブラインドテストして１００％聞き分けちゃったのは
本当なんですよね。あと否定派はこのブラインドテストはウソじゃないかなって事しか
言えないと思うのですが、いかがですかねー。
>>883
方向性の場所を尋ねてもまったく答えられなかったのは
コピペした>>820です。それなのに信憑性が同じは無いんじゃないかなって思っちゃったので。
そうなんですか、２チャンネルの外の方が信憑性は上ですか、そうだよねー。
何言ったって何の責任も無いし、検証するすべも無いもんねー。
方向性は軽く聞いただけで、結局答えが無いって事で判断する人は多いでしょうからいいです。
＞ケーブルでの音の変化をお遊び程度。科学的に変化する理由をデータで示せ。
と言う方々は、測定値が同じで全く違うパーツを使って組んだ機器は同じ音だ！と言うんだろうか？
もし、その場合は音は違うよ。と言うのであれば、科学的なデータに基づいて説明してください。
これはもっともですよね、機材が変われば音が変わります。
音が変わったって言う言葉は主観的ですから証明するのは難しい。
しかし、KS－3033とPR４をブラインドテストして１００％聞き分けちゃったのは
本当なんですよね。あと否定派はこのブラインドテストはウソじゃないかなって事しか
言えないと思うのですが、いかがですかねー。
>>883
方向性の場所を尋ねてもまったく答えられなかったのは
コピペした>>820です。それなのに信憑性が同じは無いんじゃないかなって思っちゃったので。
そうなんですか、２チャンネルの外の方が信憑性は上ですか、そうだよねー。
何言ったって何の責任も無いし、検証するすべも無いもんねー。
方向性は軽く聞いただけで、結局答えが無いって事で判断する人は多いでしょうからいいです。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:46:26 ID:543V2BNb
ID:nnvUf0La
あなたが順番決めないでくださいよー
アクションが有ったから次は真偽ってよく分かりませんよ。
ぼくは自分でテストして100％当たっちゃったって書いただけだし
友人だって１００％当たったから当たったって書いただけだし、
同じ会社の価格が３００倍もするケーブルはさすがに分るようにメーカーも作っているのかなって
思って書いただけなのに、筋金入りのケーブル否定派には罵倒されるし、次は真偽の検証って言われても、、。
だいたい、１２０万円のケーブル云々の話しは何だったんですか？上の方読めば分るのかなー
まったくとんでもないスレに書いちゃったな。
あなたが順番決めないでくださいよー
アクションが有ったから次は真偽ってよく分かりませんよ。
ぼくは自分でテストして100％当たっちゃったって書いただけだし
友人だって１００％当たったから当たったって書いただけだし、
同じ会社の価格が３００倍もするケーブルはさすがに分るようにメーカーも作っているのかなって
思って書いただけなのに、筋金入りのケーブル否定派には罵倒されるし、次は真偽の検証って言われても、、。
だいたい、１２０万円のケーブル云々の話しは何だったんですか？上の方読めば分るのかなー
まったくとんでもないスレに書いちゃったな。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:46:58 ID:aTx98USu
ケーブルで音が変わるわけねぇーーだろｗｗｗ
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:47:48 ID:aTx98USu
1000子阻止
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 16:05:04 ID:543V2BNb
めげないで書くとね。
バイワイヤーテストしてみようと思ったんです最初ね。家捜ししてたら同じキンバーは4PRしか
無かったんだよね。最初は不満無く使ってた4PRだからそんなに違わないかなって思って
BiにするのにKS-3033と4PRで試したんです。すると結果思わしくない。高音がつぶれちゃった。
だからちょっと一つづつTestしてみたんですね。
一人じゃなく友達呼んで、見てない所で変えたり変えなかったりしながら試したんだ
ぜーんぶ当たっちゃった、２人とも。これってすごくないとか思ったので
レスしました。
しかし完全否定粘着さんには驚きを隠せません。こんな人は一度聞いてみたらいいと心から思いました。
バイワイヤーテストしてみようと思ったんです最初ね。家捜ししてたら同じキンバーは4PRしか
無かったんだよね。最初は不満無く使ってた4PRだからそんなに違わないかなって思って
BiにするのにKS-3033と4PRで試したんです。すると結果思わしくない。高音がつぶれちゃった。
だからちょっと一つづつTestしてみたんですね。
一人じゃなく友達呼んで、見てない所で変えたり変えなかったりしながら試したんだ
ぜーんぶ当たっちゃった、２人とも。これってすごくないとか思ったので
レスしました。
しかし完全否定粘着さんには驚きを隠せません。こんな人は一度聞いてみたらいいと心から思いました。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:02:54 ID:543V2BNb
ケーブルを否定的に考える人が信じようがまったく僕にとってはどうでもいい事に思えてきました。
上の方を読んで来たけどもっともだよね。
変化を信じない人は体験した事が無い、しようともしない。
だからいろいろ難癖付けて否定する。だが実際は机上の空論だから説得力が無い。
変化を知っている人はいろいろ解明しようとしている。
この繰り返しでしたね。だって体験した事、初めは罵声を浴びせて、次にコピペして罵り、
次は真偽が問題だってきたもんだ。
真偽が問題なのは君自身だよね。だったら自分で試してみなさ言って言いたい。
ここのスレは最低最悪です。だが原因は意味も無く知識も無く体験しようともせずに
ただ頭で考えた事だけを書き込む輩、君たちが最低最悪のレスにしているのは間違いありません。
ずっと上の方まで読んでみましたが、経験に対して罵倒し意味も無い理論を吹っかけ
まじめに答えた過去の何人も最後には真偽が疑われから証明しろと、、、。
お話しになりませんね。
実際音は変わります。ブラインドテストで100％当たっちゃいました。
分らない人も変化が分りにくいシステムの人も居るでしょう。
重要なのは変化を知っている人はそんな人もいるだろうというと言っている事。
変わらないと言っている人は変わるわけが無いとの一点張りです。それがすべてを物語っていますね。
他の主張は主張にすらなっていませんでした。
上の方を読んで来たけどもっともだよね。
変化を信じない人は体験した事が無い、しようともしない。
だからいろいろ難癖付けて否定する。だが実際は机上の空論だから説得力が無い。
変化を知っている人はいろいろ解明しようとしている。
この繰り返しでしたね。だって体験した事、初めは罵声を浴びせて、次にコピペして罵り、
次は真偽が問題だってきたもんだ。
真偽が問題なのは君自身だよね。だったら自分で試してみなさ言って言いたい。
ここのスレは最低最悪です。だが原因は意味も無く知識も無く体験しようともせずに
ただ頭で考えた事だけを書き込む輩、君たちが最低最悪のレスにしているのは間違いありません。
ずっと上の方まで読んでみましたが、経験に対して罵倒し意味も無い理論を吹っかけ
まじめに答えた過去の何人も最後には真偽が疑われから証明しろと、、、。
お話しになりませんね。
実際音は変わります。ブラインドテストで100％当たっちゃいました。
分らない人も変化が分りにくいシステムの人も居るでしょう。
重要なのは変化を知っている人はそんな人もいるだろうというと言っている事。
変わらないと言っている人は変わるわけが無いとの一点張りです。それがすべてを物語っていますね。
他の主張は主張にすらなっていませんでした。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:07:41 ID:vZIinZN3
僕もキンバのKS－3033と4PRを比較しました。他にもいらっしゃったんですね。奇遇だなあｗ
友人宅だったんですけどね。そこの奥さんがお茶を淹れてくれて。その間に友人がケーブル替えてて
くれたんです。15分くらいだったかな、お茶とケーキをいただいて、いざオーディオルームへ。
ゲルギエフの「春の祭典」が鳴っていました。友人はただ、じっと聴き入っています。
背筋に冷たい物が流れる感じです。一聴して、まさに激変！まるで別世界でした！
まず、レンジ感、上方への伸びが全然違う。
KS－3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井が20ｍくらい高くなった印象。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。グランカッサ（大太鼓）も超リアル。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、ここがもっとも4PRと差が出て
しまった所でしょうか。全体的に音の分離感もかなりの差があり、聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS－3033にしたらベールを5～6枚剥ぎ取った印象。
泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。
そんな感動に打ち震える私に、友人が一言。
「さて、じゃあそろそろKS－3033に交換すっかな」
僕はヒザがガクガク震えましたよ。いやホント。これが「思い込み」ってやつでしょうか？
それ以来、すっかりケーブルへの情熱は冷めました。マインドコントロールから開放されました。
友人宅だったんですけどね。そこの奥さんがお茶を淹れてくれて。その間に友人がケーブル替えてて
くれたんです。15分くらいだったかな、お茶とケーキをいただいて、いざオーディオルームへ。
ゲルギエフの「春の祭典」が鳴っていました。友人はただ、じっと聴き入っています。
背筋に冷たい物が流れる感じです。一聴して、まさに激変！まるで別世界でした！
まず、レンジ感、上方への伸びが全然違う。
KS－3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井が20ｍくらい高くなった印象。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。グランカッサ（大太鼓）も超リアル。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、ここがもっとも4PRと差が出て
しまった所でしょうか。全体的に音の分離感もかなりの差があり、聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS－3033にしたらベールを5～6枚剥ぎ取った印象。
泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。
そんな感動に打ち震える私に、友人が一言。
「さて、じゃあそろそろKS－3033に交換すっかな」
僕はヒザがガクガク震えましたよ。いやホント。これが「思い込み」ってやつでしょうか？
それ以来、すっかりケーブルへの情熱は冷めました。マインドコントロールから開放されました。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:26:07 ID:FArtaZ1j
>>891
つまんねえ釣りだ
つまんねえ釣りだ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:07:59 ID:E4cnosA5
ここのレスって長文が多いのに中身がないような気がするなぁ（笑）
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:13:38 ID:vZIinZN3
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:23:43 ID:VbZFL4BT
いや、ジョークとして読めば、それなり。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:51:03 ID:543V2BNb
>>891
否定派にとっては現実にブラインドテストを行なった話しが出てしまえばグーの音も出ませんから
あとは自分で作り話を作りしか無いかもしれませんね。
あなたがそこまでケーブルを否定するのには何か理由が有るんでしょうねー。
説得してみてくれって言ってた人も居ました、あなたでしたっけ？
説得するにはあなたがケーブルをそこまで否定する世になった原因が分からなくてはいけません。
何があなたをそうさせるのでしょうねー。
否定派にとっては現実にブラインドテストを行なった話しが出てしまえばグーの音も出ませんから
あとは自分で作り話を作りしか無いかもしれませんね。
あなたがそこまでケーブルを否定するのには何か理由が有るんでしょうねー。
説得してみてくれって言ってた人も居ました、あなたでしたっけ？
説得するにはあなたがケーブルをそこまで否定する世になった原因が分からなくてはいけません。
何があなたをそうさせるのでしょうねー。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:55:54 ID:543V2BNb
>>891
そうか、グーの音も出なければちゃかすしか道は残ってないですよね。こんなレスも
我慢して読みましたよ。
さて、聴き比べてはっきり分る統計やデータって言うのは
ブラインドテストみたいなので有意差有りとなれば音は変わったって事でオケ？
そうか、グーの音も出なければちゃかすしか道は残ってないですよね。こんなレスも
我慢して読みましたよ。
さて、聴き比べてはっきり分る統計やデータって言うのは
ブラインドテストみたいなので有意差有りとなれば音は変わったって事でオケ？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:00:07 ID:dYL/VQxe
>>891
笑った
笑った
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:04:08 ID:543V2BNb
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:05:38 ID:543V2BNb
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:11:24 ID:543V2BNb
たとえば>>819の直後に>>820
これはこの人の作文であったとあとで暴露されましたが、
>>821が随分あとになってから>>891になりました。
またこれはただの作文でしたし、重要な点はKS-3033に変えたあとなので
この文章でただ友人のオーディオがすばらしかったと褒めているだけになってしまいましたね。
あなたがケーブルを意味も無く否定し続けるのはなぜですか？
本当にケーブル関係の職業でリストラされて恨みでもあるのかと思ってしまいますね。
話してごらんなさい。
これはこの人の作文であったとあとで暴露されましたが、
>>821が随分あとになってから>>891になりました。
またこれはただの作文でしたし、重要な点はKS-3033に変えたあとなので
この文章でただ友人のオーディオがすばらしかったと褒めているだけになってしまいましたね。
あなたがケーブルを意味も無く否定し続けるのはなぜですか？
本当にケーブル関係の職業でリストラされて恨みでもあるのかと思ってしまいますね。
話してごらんなさい。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:18:25 ID:s5TgL+qR
否定派の教祖である志賀もケーブルで音が変らないとは言ってない。
ヤツなりに科学的見地から微小な差しか無いと言ってる。ケーブル単体ではそうかもしれない。
しかし、インコネケーブルの場合、その微小な変化が、アンプで何十倍にも増幅されるわけだから
無視できない差になるんじゃないだろうか？
ヤツなりに科学的見地から微小な差しか無いと言ってる。ケーブル単体ではそうかもしれない。
しかし、インコネケーブルの場合、その微小な変化が、アンプで何十倍にも増幅されるわけだから
無視できない差になるんじゃないだろうか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:31:11 ID:YV+cEhCA
志賀って否定派なんだ。
じゃ何が何でも否定って人は志賀マンセーって可能性が高いわけだな。
しかし実際はインコネの差の方が分りにくい、もっと分りにくいのはデジタルケーブル。
超超高級機で比べるとよく分るらしい。分るんだろうと思う。
じゃ何が何でも否定って人は志賀マンセーって可能性が高いわけだな。
しかし実際はインコネの差の方が分りにくい、もっと分りにくいのはデジタルケーブル。
超超高級機で比べるとよく分るらしい。分るんだろうと思う。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:34:48 ID:YV+cEhCA
しかしあれだ、変わる物を変わらないと言い続けるのもなかなか大変だろう。
何がそこまでこいつらを突き動かすのか俺も気になる。
お舞ら何があったんだ？ケーブルに恨みでもあるのか？
何がそこまでこいつらを突き動かすのか俺も気になる。
お舞ら何があったんだ？ケーブルに恨みでもあるのか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:36:30 ID:VbZFL4BT
そもそも
>その微小な変化が、アンプで何十倍にも増幅される
は間違い。
>その微小な変化が、アンプで何十倍にも増幅される
は間違い。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:36:32 ID:gXqZjqpx
【ケーブル否定派】
ケーブルなんかで音は変わらない。
少なくとも聴覚上有意差が出ることはない。
【CDP否定派】
極論から言えば、CDPはどれも同じ音だ。デジタルデータの読み出し
に違いがあるはず無いしスペック上、歪率その他が多少違っていようが、
その違いをブラインドで当てるなんて無理だろ。聴覚上有意差が無いなら
どれも同じっつうことだ。
【アンプ否定派】
アンプもどれも同じ音。ワット数が同じなら、セパレートだろうが一体型
だろうが、同じこと。ケーブルが中でつながってるか外で繋いでいるか
の違いしかない。仮にワット数が違ったところで、折角ボリュームが
ついているんだから、上手く調整して同じにすればいいじゃん。聴覚上
有意差が出ることはない。ABXテストで検証すればすぐに分かる。
【スピーカー否定派】
スピーカーだって、どれも同じだ。同じ能率で同じユニットだったら、
その違いなんてユニットの位置関係くらいだろ。
ネットワークの組み方や何dB落ちかなんて、聴覚上の有意差に現れない。
量販店のSPコーナーでどれが鳴ってるか分からなくて耳を近づけてるやつ
がいるだろ？人間なんて結局その程度の聴覚しかないんだし、ブランド名
と価格に騙されてるだけなんだよ。
結局、人生と一緒で、全ては無意味なんだよ。
ケーブルなんかで音は変わらない。
少なくとも聴覚上有意差が出ることはない。
【CDP否定派】
極論から言えば、CDPはどれも同じ音だ。デジタルデータの読み出し
に違いがあるはず無いしスペック上、歪率その他が多少違っていようが、
その違いをブラインドで当てるなんて無理だろ。聴覚上有意差が無いなら
どれも同じっつうことだ。
【アンプ否定派】
アンプもどれも同じ音。ワット数が同じなら、セパレートだろうが一体型
だろうが、同じこと。ケーブルが中でつながってるか外で繋いでいるか
の違いしかない。仮にワット数が違ったところで、折角ボリュームが
ついているんだから、上手く調整して同じにすればいいじゃん。聴覚上
有意差が出ることはない。ABXテストで検証すればすぐに分かる。
【スピーカー否定派】
スピーカーだって、どれも同じだ。同じ能率で同じユニットだったら、
その違いなんてユニットの位置関係くらいだろ。
ネットワークの組み方や何dB落ちかなんて、聴覚上の有意差に現れない。
量販店のSPコーナーでどれが鳴ってるか分からなくて耳を近づけてるやつ
がいるだろ？人間なんて結局その程度の聴覚しかないんだし、ブランド名
と価格に騙されてるだけなんだよ。
結局、人生と一緒で、全ては無意味なんだよ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:36:43 ID:vZIinZN3
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:37:50 ID:YV+cEhCA
ID:vZIinZN3おまえの書いてる事は虚偽に満ちあふれてるな、おまえの人生そのものだろ、アホ
ほえr、どうしてそんなにケーブル否定する事になったか言ってみれ、ほれほれwww
ほえr、どうしてそんなにケーブル否定する事になったか言ってみれ、ほれほれwww
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:39:09 ID:YV+cEhCA
>>907
否定しまくってますが、、、大丈夫ですか？分裂症ですか？w
否定しまくってますが、、、大丈夫ですか？分裂症ですか？w
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:41:42 ID:YV+cEhCA
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:42:04 ID:vZIinZN3
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:43:21 ID:YV+cEhCA
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:46:48 ID:YV+cEhCA
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:47:39 ID:vZIinZN3
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:48:26 ID:YV+cEhCA
>>891
お前の作文じゃん、wすべて事実なのにって、お前にとって事実はお前の頭の中だけ見たいだな。w
お前の作文じゃん、wすべて事実なのにって、お前にとって事実はお前の頭の中だけ見たいだな。w
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:51:42 ID:YV+cEhCA
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:53:37 ID:vZIinZN3
貧乏人じゃないケーブル経験豊富な人物は、この程度の事でギャアギャアと騒がない。
まったく落ち着いたものだｗ
まったく落ち着いたものだｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:56:27 ID:YV+cEhCA
＞肯定派はブラインドテストを徹底的に否定する。
思い通りの結果以外はすべて否定。
あまりに厳密な場合はブラインドテストを受けることを否定。
＞嘘つき派は皆、ブラインドテスト100発100中だったと主張するよ。
君の発言ですが？w
思い通りの結果以外はすべて否定。
あまりに厳密な場合はブラインドテストを受けることを否定。
＞嘘つき派は皆、ブラインドテスト100発100中だったと主張するよ。
君の発言ですが？w
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:57:37 ID:vZIinZN3
>>918
肯定派＝嘘つき派 認知していただき、ありがとうございます。
肯定派＝嘘つき派 認知していただき、ありがとうございます。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:59:30 ID:YV+cEhCA
>>919やっぱりなwお前はそんな奴だw
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:00:02 ID:vZIinZN3
嘘つき派の圧勝ですね。
参りました！ 降参降参ｗ
参りました！ 降参降参ｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:02:38 ID:YV+cEhCA
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:17:08 ID:JXqf1z1U
あちらでもこちらでも同じ話題が展開して見づらいことこの上ない。
これほど両派が密に交流できるのだから次は統一スレにしては？
【変わって当然】ケーブル問題統合スレ みんな仲間【変わる筈がない】
これほど両派が密に交流できるのだから次は統一スレにしては？
【変わって当然】ケーブル問題統合スレ みんな仲間【変わる筈がない】
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:19:09 ID:YV+cEhCA
>>923
「仲間」と言う文字だけは削除しなければ絶対に移動しない！
「仲間」と言う文字だけは削除しなければ絶対に移動しない！
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:21:09 ID:vZIinZN3
嘘つき派に反対されるかなｗ
【データ重視】対決！ケーブルマニア道【嘘つき作り話】
【データ重視】対決！ケーブルマニア道【嘘つき作り話】
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:24:07 ID:YV+cEhCA
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:24:36 ID:yRhnxu4c
>>921
あ、こっちの方がいいのかな？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153070537/299
の、『あまりに厳密な場合』のブラインドテストってどういう条件だったか説明希望。
あ、こっちの方がいいのかな？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153070537/299
の、『あまりに厳密な場合』のブラインドテストってどういう条件だったか説明希望。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:25:00 ID:vZIinZN3
嘘つき派も自己満足ｗ
【絶倫】ケーブル経験豊富派【モテモテ】
【絶倫】ケーブル経験豊富派【モテモテ】
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:26:17 ID:YV+cEhCA
無作為にそこらの通行人を１００人連れて来て目隠しでテストするの意味では。。。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:27:24 ID:YV+cEhCA
>>928
俺は嘘つきじゃないが、、、、、ちょっと満足w
俺は嘘つきじゃないが、、、、、ちょっと満足w
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:28:24 ID:LS0qb9ob
どうやら俺が書き込んだスレは糞スレになるらしい。
あるいは、糞スレに俺が書き込んでいるのか。
音についても似たようなことが言える。
音が変わったから、音が変わったと感じるのか。
それとも自分が変わったから音が変わったと感じるのか。
あるいは、糞スレに俺が書き込んでいるのか。
音についても似たようなことが言える。
音が変わったから、音が変わったと感じるのか。
それとも自分が変わったから音が変わったと感じるのか。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:29:26 ID:vZIinZN3
自作臭がし始めたところで、尻尾を巻いて逃げるか。
ケーブル経験豊富な、カッコイイ人に叩きのめされちゃいそうだしｗ
今日もありがとう！ また来ます。おやすみなさい。
ケーブル経験豊富な、カッコイイ人に叩きのめされちゃいそうだしｗ
今日もありがとう！ また来ます。おやすみなさい。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:30:45 ID:yRhnxu4c
>>932
おいコゾウ。質問に答えろ。
おいコゾウ。質問に答えろ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:52:24 ID:TklUYlYW
このスレきも・・
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:09:56 ID:cBua7hrE
「ケーブルで音が変わる」という人たちが、それを否定する書き込みに対して感情的な反応をするのはまあ分かる。
少なくともケーブルに対してはなにがしかの(金銭とは限らない)コストをかけて変化を実感しているわけだから、その体験を貶めるような発言に対して不快感を持っても不思議ではない。
分からんのは、わざわざ「ケーブルで音が変わるはずがない(変わるという人間を私はバカと見なす)」と何度も何度も書き込む人間のモチベーションが何に由来しているのか。
・自分が信ずるところの理論に他人が(事故の経験を無視して)従うよう啓蒙することに動因(ドライブ)を感じるのか、
・いろいろケーブルを変えてみたけど違いが分からなかったので分かるという奴がおかしいと思っているのか(←これはないと思う)、
・挑発的な書き込みをするといろんな反応が得られるのでそのこと自体に価値を感じているのか、
・あとは何だろうか。何か常人には不明な独創的な理由があるのかも。
で、どっちの陣営も今までの発言を見る限り知覚や官能検査に関する一般的な測定法の知識を持っていないようだ。
少なくともケーブルに対してはなにがしかの(金銭とは限らない)コストをかけて変化を実感しているわけだから、その体験を貶めるような発言に対して不快感を持っても不思議ではない。
分からんのは、わざわざ「ケーブルで音が変わるはずがない(変わるという人間を私はバカと見なす)」と何度も何度も書き込む人間のモチベーションが何に由来しているのか。
・自分が信ずるところの理論に他人が(事故の経験を無視して)従うよう啓蒙することに動因(ドライブ)を感じるのか、
・いろいろケーブルを変えてみたけど違いが分からなかったので分かるという奴がおかしいと思っているのか(←これはないと思う)、
・挑発的な書き込みをするといろんな反応が得られるのでそのこと自体に価値を感じているのか、
・あとは何だろうか。何か常人には不明な独創的な理由があるのかも。
で、どっちの陣営も今までの発言を見る限り知覚や官能検査に関する一般的な測定法の知識を持っていないようだ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:16:16 ID:jaP/J45g
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:28:47 ID:QBOIz2M+
>>935
上から目線乙
>分からんのは、わざわざ「ケーブルで音が変わるはずがない(変わるという人間を私はバカと見なす)」と何度も何度も書き込む人間のモチベーションが何に由来しているのか。
俺は否定派だが、未経験派ではない。ケーブルで音が違うのは分かるが、ブラインドテストで
「この音はこのケーブル！！」とはっきりした違いが分からないだけだ。
（...てか、未経験派なんているのか？今までケーブル取り替えたことない奴って事だろ？）
肯定派は、まずケーブルの違いが判別できるほどはっきりと違いが分かるのか問いたい。
上から目線乙
>分からんのは、わざわざ「ケーブルで音が変わるはずがない(変わるという人間を私はバカと見なす)」と何度も何度も書き込む人間のモチベーションが何に由来しているのか。
俺は否定派だが、未経験派ではない。ケーブルで音が違うのは分かるが、ブラインドテストで
「この音はこのケーブル！！」とはっきりした違いが分からないだけだ。
（...てか、未経験派なんているのか？今までケーブル取り替えたことない奴って事だろ？）
肯定派は、まずケーブルの違いが判別できるほどはっきりと違いが分かるのか問いたい。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:44:07 ID:cBua7hrE
>>936
・手始めに、Just noticeable difference (JND)の考え方。「丁度価値差異」という恐ろしい訳語だけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Just_noticeable_difference
強度が連続的に変化する刺激について、知覚(経験)されるかどうかの境目が存在する。
音の違いが「ある」か「ない」かの議論と、それが人間に「経験される」か「経験されない」かの議論が混乱していないか。
・包括的には、
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychophysics
・手法としては、実験計画法
http://ja.wikipedia.org/wiki/実験計画法
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_design
なんてところはどうでしょう？
英語リンクばかりで恐縮だけど、日本語で手際よくまとめてあるサイトがまだ見つからない。
・手始めに、Just noticeable difference (JND)の考え方。「丁度価値差異」という恐ろしい訳語だけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Just_noticeable_difference
強度が連続的に変化する刺激について、知覚(経験)されるかどうかの境目が存在する。
音の違いが「ある」か「ない」かの議論と、それが人間に「経験される」か「経験されない」かの議論が混乱していないか。
・包括的には、
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychophysics
・手法としては、実験計画法
http://ja.wikipedia.org/wiki/実験計画法
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_design
なんてところはどうでしょう？
英語リンクばかりで恐縮だけど、日本語で手際よくまとめてあるサイトがまだ見つからない。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:44:40 ID:L0IPPkTI
ブラインドテストでヤマハの入門用バイオリンと、ストラディヴァリを間違うヤツは沢山おるしな。
ロクに楽器に触った事ヤツはおろかライブにも行か無いやつにとっては、基準が無いからどっちでもいいやってなる。
オデオも同じく初心者や頭でっかちな理論武装するヤツに限ってケーブルの違いなんてわからない。
もう少し経験と耳鍛えてからきてくれ。
ロクに楽器に触った事ヤツはおろかライブにも行か無いやつにとっては、基準が無いからどっちでもいいやってなる。
オデオも同じく初心者や頭でっかちな理論武装するヤツに限ってケーブルの違いなんてわからない。
もう少し経験と耳鍛えてからきてくれ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:57:53 ID:cBua7hrE
>>937
その立場は『否定派』なのか…。音が違うと思う人は『肯定派』だと思っていました。
>>938
自己レス。字を間違えた。JNDの訳語は「丁度可知差異」。多分生きた日常生活では聞くことがないコトバ。
その立場は『否定派』なのか…。音が違うと思う人は『肯定派』だと思っていました。
>>938
自己レス。字を間違えた。JNDの訳語は「丁度可知差異」。多分生きた日常生活では聞くことがないコトバ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:06:59 ID:QBOIz2M+
>>940
君、否定派スレ（ここは肯定派スレだが。。）初心者？
音が違うとは思うが判別できないのが否定派ってかなり前からの決まりごとじゃん。
優位差があるっていう人が肯定派ね。
あと、ここは２ちゃんなんだから、もうちょっと分かりやすく説明して。
具体的にどうしたいの？
君、否定派スレ（ここは肯定派スレだが。。）初心者？
音が違うとは思うが判別できないのが否定派ってかなり前からの決まりごとじゃん。
優位差があるっていう人が肯定派ね。
あと、ここは２ちゃんなんだから、もうちょっと分かりやすく説明して。
具体的にどうしたいの？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:17:30 ID:cBua7hrE
>>941
> 君、否定派スレ（ここは肯定派スレだが。。）初心者？
失礼。1年前ぐらいにはだいぶはまってたんですがその後ごぶさただったので知りませんでした。
> 具体的にどうしたいの？
いやあ、自称「理系」が持ち出す「科学的事実」や「統計的事実」がデタラメで、誰もそれを指摘してないので何だか落ち着かないなあ、と思って書き込んだ次第。
特にどうしたいというわけではないです。ただ話の内容はちっとも前に進んでないなあ、という感想。
でも音が違うと思うという人が「否定派」になり、有意差があるけどデータはないよという人が「肯定派」になったというのはだいぶ意味づけが変わったかも。
ケーブルで音が変わるはずがない、と言う人は今は何派? 否定派原理主義?
> 君、否定派スレ（ここは肯定派スレだが。。）初心者？
失礼。1年前ぐらいにはだいぶはまってたんですがその後ごぶさただったので知りませんでした。
> 具体的にどうしたいの？
いやあ、自称「理系」が持ち出す「科学的事実」や「統計的事実」がデタラメで、誰もそれを指摘してないので何だか落ち着かないなあ、と思って書き込んだ次第。
特にどうしたいというわけではないです。ただ話の内容はちっとも前に進んでないなあ、という感想。
でも音が違うと思うという人が「否定派」になり、有意差があるけどデータはないよという人が「肯定派」になったというのはだいぶ意味づけが変わったかも。
ケーブルで音が変わるはずがない、と言う人は今は何派? 否定派原理主義?
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:58:41 ID:hhnokS4Q
嘘つき派は、深夜も元気に暴れてた訳か。
さすが、貧乏じゃなくてケーブル経験豊富な人は違うね。
いい夢が見られたのかな？
さすが、貧乏じゃなくてケーブル経験豊富な人は違うね。
いい夢が見られたのかな？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:03:03 ID:MwFOIYj1
この前、少し話題に出てた、カナレ4S8Gって安いけど4芯構造だけど、音はどうなの？
何か、おかしい人いるけど、そんなやつ無視して、ケーブルの話をしたいよ。。。。
何か、おかしい人いるけど、そんなやつ無視して、ケーブルの話をしたいよ。。。。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:07:07 ID:hhnokS4Q
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:09:43 ID:MwFOIYj1
嘘つきって何さwwww
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:11:05 ID:hhnokS4Q
wwww って、必死なのか？
そんなはずないよな。
そんなはずないよな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:13:10 ID:MwFOIYj1
上でうるさいやつとは違うよ・笑
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:14:03 ID:hhnokS4Q
はいはい、違う違うｗ
嘘つきの言う事を、信じてあげるよ。
嘘つきの言う事を、信じてあげるよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:17:26 ID:MwFOIYj1
金ねえから、安くてお勧めのケーブルってある？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:18:36 ID:hhnokS4Q
>>950
今度は貧乏人か。便利だな。
今度は貧乏人か。便利だな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:21:25 ID:MwFOIYj1
何様？ ID:hhnokS4Q
マジ、使えねぇスレだな。
マジ、使えねぇスレだな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:36:29 ID:hhnokS4Q
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:38:07 ID:FgfTpPV3
>>935
なかなか良い事をおっしゃる、
私も以前からなぜそこまでケーブル否定に粘着し続けるのか、疑問を持ち続けておる。
>>950みたいな事聞いたら何百万のケーブルが最高なってカキコしかなくちゃ人間腐ってくるか？
でもかんしゃく起こしちゃいけないとは思うんだがな。
変わらんと言っている人は経験不足、と言うより未経験、童貞ちゃん。そんなスレがあるから
そちらへどうぞ。
>>935
これが上からの目線と言ったらどこまで下がれば君らと同じ高さになるのやら、、
なかなか良い事をおっしゃる、
私も以前からなぜそこまでケーブル否定に粘着し続けるのか、疑問を持ち続けておる。
>>950みたいな事聞いたら何百万のケーブルが最高なってカキコしかなくちゃ人間腐ってくるか？
でもかんしゃく起こしちゃいけないとは思うんだがな。
変わらんと言っている人は経験不足、と言うより未経験、童貞ちゃん。そんなスレがあるから
そちらへどうぞ。
>>935
これが上からの目線と言ったらどこまで下がれば君らと同じ高さになるのやら、、
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:40:45 ID:FgfTpPV3
＞ ID:hhnokS4Q
アホの無知派ですか？w
なぜあなたはそんなに荒んでしまったのですか？
ケーブルに何か恨みがあるのでしょう。
アホの無知派ですか？w
なぜあなたはそんなに荒んでしまったのですか？
ケーブルに何か恨みがあるのでしょう。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:41:39 ID:hhnokS4Q
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:42:40 ID:FgfTpPV3
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:43:54 ID:FgfTpPV3
>>956
このレスの付け方、ワンパターンな脳みそみたいだなw
このレスの付け方、ワンパターンな脳みそみたいだなw
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:44:31 ID:hhnokS4Q
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:47:22 ID:FgfTpPV3
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:49:21 ID:hhnokS4Q
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:50:05 ID:FgfTpPV3
>>959
良ーく読んだ方が良い、またまた間違ってるぞ。www
童貞レスがお似合いだと書いた。
とっとと失せろと書いた。
どこに童貞レスに書けと書いてある？？？？ピーマン頭だったな、ヤッパリ。w
ケーブル粘着ピーマン頭で妄想じゃ君は世の中に必要ありませんね。w
良ーく読んだ方が良い、またまた間違ってるぞ。www
童貞レスがお似合いだと書いた。
とっとと失せろと書いた。
どこに童貞レスに書けと書いてある？？？？ピーマン頭だったな、ヤッパリ。w
ケーブル粘着ピーマン頭で妄想じゃ君は世の中に必要ありませんね。w
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:51:11 ID:hhnokS4Q
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:52:40 ID:FgfTpPV3
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:53:09 ID:jaP/J45g
>>954
実のところさして言うべき考えも持たないと見られる>>935クンは
肯定派も否定派もまっとうな議論に必要な知識を欠くようだと書いているのだが。
大した根拠もなく音の差を全面否定する否定派も
音が違うと感じるだけで音の差を肯定する肯定派も
等しく非科学的と言うよりほかない。
実のところさして言うべき考えも持たないと見られる>>935クンは
肯定派も否定派もまっとうな議論に必要な知識を欠くようだと書いているのだが。
大した根拠もなく音の差を全面否定する否定派も
音が違うと感じるだけで音の差を肯定する肯定派も
等しく非科学的と言うよりほかない。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:53:50 ID:FgfTpPV3
ところでケーブルで音は変わるんだが、君はどう思うんだ？
高いケーブルの方が性能が高いのも世の常識だが
君の非常識とは違うかい？
高いケーブルの方が性能が高いのも世の常識だが
君の非常識とは違うかい？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:57:29 ID:FgfTpPV3
>>935
こいつはなかなか良い事を言っておるぞ。
私もお前みたいなアホがなぜそこまでケーブル否定に執着するのか疑問である。
よっぽど心に傷かあるのか誰も語らんので想像の範囲になる。>>935の意見は
ある程度説得力がある。
君のその粘着ぶりはどれに当てはまるんだい？
こいつはなかなか良い事を言っておるぞ。
私もお前みたいなアホがなぜそこまでケーブル否定に執着するのか疑問である。
よっぽど心に傷かあるのか誰も語らんので想像の範囲になる。>>935の意見は
ある程度説得力がある。
君のその粘着ぶりはどれに当てはまるんだい？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:00:50 ID:FgfTpPV3
あとね、おれもテストしたよ。
赤黒のケーブルと某高級ケーブル。
差がありすぎてお話しにならなかったよ。w
赤黒のケーブルと某高級ケーブル。
差がありすぎてお話しにならなかったよ。w
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:08:16 ID:hhnokS4Q
嘘つきさんが、いっぱい書いていらっしゃいます。
いっぱい書いていますが、決して必死ではありません。
その内容も信用できる／できないは別にして、私は信じてあげたいｗ
いっぱい書いていますが、決して必死ではありません。
その内容も信用できる／できないは別にして、私は信じてあげたいｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:42:26 ID:iD1s+iK3
またいつものキチガイが張り切っております。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:05:15 ID:Tl+AeagW
>>969
お前には話しかけてないし、とっとと失せろって言った意味分らないみたいだね。w
君にお似合いなのは
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
＞http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
間違い無いでね、お似合いだと言ったのであって書いてってってないよ。
とっとと失せろは命令ねw
お前には話しかけてないし、とっとと失せろって言った意味分らないみたいだね。w
君にお似合いなのは
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
＞http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
間違い無いでね、お似合いだと言ったのであって書いてってってないよ。
とっとと失せろは命令ねw
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:06:06 ID:Tl+AeagW
だーかーらー君はどれなんだ？
>>935
こいつはなかなか良い事を言っておるぞ。
私もお前みたいなアホがなぜそこまでケーブル否定に執着するのか疑問である。
よっぽど心に傷かあるのか誰も語らんので想像の範囲になる。>>935の意見は
ある程度説得力がある。
君のその粘着ぶりはどれに当てはまるんだい？
>>935
こいつはなかなか良い事を言っておるぞ。
私もお前みたいなアホがなぜそこまでケーブル否定に執着するのか疑問である。
よっぽど心に傷かあるのか誰も語らんので想像の範囲になる。>>935の意見は
ある程度説得力がある。
君のその粘着ぶりはどれに当てはまるんだい？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:08:22 ID:Tl+AeagW
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:22:01 ID:UP5EgpI6
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:27:56 ID:UP5EgpI6
嘘つき派でなおかつ未経験派のID:Tl+AeagWこそ
誘導先の糞スレがふさわしい。自ら立てた糞スレで腐りなさい。
お願いではなく命令です。ｗ
誘導先の糞スレがふさわしい。自ら立てた糞スレで腐りなさい。
お願いではなく命令です。ｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:32:57 ID:RxIw39xs
>チョと見返しただけで矛盾だらけかよ。w
>指摘するキモ起きんな、アホすぎて。
キモという変換が辞書に登録されているのですね。
それにしても「チョと見返した」ってどういう意味だろう？
>指摘するキモ起きんな、アホすぎて。
キモという変換が辞書に登録されているのですね。
それにしても「チョと見返した」ってどういう意味だろう？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:45:25 ID:I5RoTbhD
一人称、二人称が無茶苦茶で統一性がない。誤字脱字を繰り返す。
論理に一貫性がない。スレとレスを混同。ポータブルAVも満足に使えない。
嘘ばかりつく。他人に一方的にupを求めて自分はしない。
自分の経験も示さず相手の経験を示すことを求める。本人しか需要のないクソスレを立てる。
他人を罵倒するが自分が罵倒されると逆上。
これがID:Tl+AeagWというクズ。
肯定派が悪いのではない。嘘つき派のクズID:Tl+AeagWがすべての元凶。
論理に一貫性がない。スレとレスを混同。ポータブルAVも満足に使えない。
嘘ばかりつく。他人に一方的にupを求めて自分はしない。
自分の経験も示さず相手の経験を示すことを求める。本人しか需要のないクソスレを立てる。
他人を罵倒するが自分が罵倒されると逆上。
これがID:Tl+AeagWというクズ。
肯定派が悪いのではない。嘘つき派のクズID:Tl+AeagWがすべての元凶。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:04:51 ID:Tl+AeagW
>>975
自分の言葉で話せないからバカみたいに人のまねするはな垂れ小僧って感じ？w
>>976
暇なんだねー。これからも誰にも振り返らんれな暇な人生を虚しく送ってくださいw
>>977
で、それがなにか？
ところで高級ケーブルは何をお使いですか？wwww
>>974
なんでつか？１２０万円のケーブルって？なぜ俺が高級ケーブルに１２０万円払ったって
知ってるんですか？見たんですか？証拠を示してから出直しましょう。w
自分の言葉で話せないからバカみたいに人のまねするはな垂れ小僧って感じ？w
>>976
暇なんだねー。これからも誰にも振り返らんれな暇な人生を虚しく送ってくださいw
>>977
で、それがなにか？
ところで高級ケーブルは何をお使いですか？wwww
>>974
なんでつか？１２０万円のケーブルって？なぜ俺が高級ケーブルに１２０万円払ったって
知ってるんですか？見たんですか？証拠を示してから出直しましょう。w
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:08:26 ID:Tl+AeagW
>>997
きみはゴミ以下の人間に屑と言われて腹が立ちますか？
もしも君が金持ちだったとして、貧乏人におまえは貧乏と言われて腹がたちますか？
高級ケーブルを何本持っているのに、ケーブル持ってるのウソだろうと言われて
腹が立ちますか？
お金の話しとケーブルの話しは君の貧相な脳みそで妄想してみてねw
きみはゴミ以下の人間に屑と言われて腹が立ちますか？
もしも君が金持ちだったとして、貧乏人におまえは貧乏と言われて腹がたちますか？
高級ケーブルを何本持っているのに、ケーブル持ってるのウソだろうと言われて
腹が立ちますか？
お金の話しとケーブルの話しは君の貧相な脳みそで妄想してみてねw
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:10:12 ID:jaP/J45g
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:11:15 ID:Tl+AeagW
>>974-977
あれ、君ら専用のスレがあるのになぜ書き込まないのですか？
ケーブルも買えない人のぼやき嘆き専用のスレですよ、、、。
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
あれ、君ら専用のスレがあるのになぜ書き込まないのですか？
ケーブルも買えない人のぼやき嘆き専用のスレですよ、、、。
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:14:25 ID:Tl+AeagW
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:17:30 ID:I5RoTbhD
もはや救いようのないクソスレになったな。
それも嘘つき派のクズID:Tl+AeagWが悪い。
それも嘘つき派のクズID:Tl+AeagWが悪い。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:20:09 ID:I5RoTbhD
次スレは不要だな。
嘘つきの低学歴ID:Tl+AeagWが暴走してから議論にならない。
嘘つきの低学歴ID:Tl+AeagWが暴走してから議論にならない。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:21:31 ID:Tl+AeagW
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:24:46 ID:I5RoTbhD
ID:Tl+AeagWのための次スレが不要って意味な。ｗ
低学歴の貧乏人じゃ読み取れなくて当然か。ｗ
低学歴の貧乏人じゃ読み取れなくて当然か。ｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:24:51 ID:RxIw39xs
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:29:08 ID:Tl+AeagW
>>986
人が自分と同じではないかと思ってしまう人って低能君らしいですよw
想像力欠如ですね。w
>>987
感銘いたしました、その。wを付ける所に。W
ですから是非あなたのお使いのケーブルと評価をお書きください。
そんなスレなので、、、、w
人が自分と同じではないかと思ってしまう人って低能君らしいですよw
想像力欠如ですね。w
>>987
感銘いたしました、その。wを付ける所に。W
ですから是非あなたのお使いのケーブルと評価をお書きください。
そんなスレなので、、、、w
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:31:38 ID:jaP/J45g
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:42:29 ID:Tl+AeagW
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:44:24 ID:hhnokS4Q
もうすぐ終了ですね。
とても楽しかったです。
本当にありがとうございました。
とても楽しかったです。
本当にありがとうございました。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:50:05 ID:Tl+AeagW
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:02:21 ID:Tl+AeagW
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:43:24 ID:o+S8QJle
明後日ケーブル買いに行きます。
それではこのスレさようなら
それではこのスレさようなら
まあ多分こんなところだったんじゃないだろうか。
========================================
交流分析において重要な位置を占めている概念として「ストローク」があります。
ストロークとは「相手を認める言動」です。
例えば、朝、道で人と会ったとします。「おはよう」と声をかけるのはストロークの発現です。
相手も「おはよう」と返せば互いにストロークを交換した事になります。
挨拶することも会釈することも無ければストローク交換は無しです。
対して、相手に対して嫌な顔をしたとしたらどうでしょう。これもストロークです。
おはよう、と声をかけるのが正のストロークならば、嫌な顔をするのは負のストロークです。
人間にとってストロークは必要不可欠なものです。人はストロークを得るために生きている、とさえ言えます。
正のストロークが集められなくなった人間は今度は負のストロークを集めだします。
荒らし・煽りに交流分析を適用してみるとどうでしょうか？
彼らの行為の原動力となっているのは凄まじいまでのストローク飢餓だと理解できるでしょう。
もちろん、集めようとしているのは負のストロークです。
荒らしに忠告したり不快感を露にするレスをする・煽りを煽り返す・ブラクラや死体画像を踏んで泣き喚く・
誰しもが目にすることが出来る場所(インターネットの掲示板はその最たる場所ですね)で荒らし談義をしたり、愚痴る…
これらはすべて相手の存在を認める＝相手に負のストロークを返す行為にあたります。
========================================
ID:hhnokS4QやID:Tl+AeagWは、内心『どうすれば無視されず相手をしてもらえるか』と思っていたんではないだろうか。
上の「ストローク飢餓」というのは、要は日常生活で誰も相手をしてくれる人がいない状態。
こうなると他人に嫌がらせをして、相手が嫌がるのを見るだけでも自分が何かした、と言う気になれる。
これでも誰からも無視される状態よりはマシ、と思える。
なお「交流分析(TA)」はちゃんとした臨床心理の一分野。（と言っただけでバカにする人もいるかも知れんが)
http://www.j-taa.org/
========================================
交流分析において重要な位置を占めている概念として「ストローク」があります。
ストロークとは「相手を認める言動」です。
例えば、朝、道で人と会ったとします。「おはよう」と声をかけるのはストロークの発現です。
相手も「おはよう」と返せば互いにストロークを交換した事になります。
挨拶することも会釈することも無ければストローク交換は無しです。
対して、相手に対して嫌な顔をしたとしたらどうでしょう。これもストロークです。
おはよう、と声をかけるのが正のストロークならば、嫌な顔をするのは負のストロークです。
人間にとってストロークは必要不可欠なものです。人はストロークを得るために生きている、とさえ言えます。
正のストロークが集められなくなった人間は今度は負のストロークを集めだします。
荒らし・煽りに交流分析を適用してみるとどうでしょうか？
彼らの行為の原動力となっているのは凄まじいまでのストローク飢餓だと理解できるでしょう。
もちろん、集めようとしているのは負のストロークです。
荒らしに忠告したり不快感を露にするレスをする・煽りを煽り返す・ブラクラや死体画像を踏んで泣き喚く・
誰しもが目にすることが出来る場所(インターネットの掲示板はその最たる場所ですね)で荒らし談義をしたり、愚痴る…
これらはすべて相手の存在を認める＝相手に負のストロークを返す行為にあたります。
========================================
ID:hhnokS4QやID:Tl+AeagWは、内心『どうすれば無視されず相手をしてもらえるか』と思っていたんではないだろうか。
上の「ストローク飢餓」というのは、要は日常生活で誰も相手をしてくれる人がいない状態。
こうなると他人に嫌がらせをして、相手が嫌がるのを見るだけでも自分が何かした、と言う気になれる。
これでも誰からも無視される状態よりはマシ、と思える。
なお「交流分析(TA)」はちゃんとした臨床心理の一分野。（と言っただけでバカにする人もいるかも知れんが)
http://www.j-taa.org/
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:35:52 ID:MwFOIYj1
うぜぇ。。。。だまって最強のオーディオシステムでモー娘。でも聴いてろ。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:48:02 ID:iSTy/Ueh
ネコに小判
ブタに真珠
駄耳に銀線
ブタに真珠
駄耳に銀線
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:49:10 ID:7Ka/Z1lH
ありがとうございました（笑）
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:56:10 ID:MwFOIYj1
>>997
うまいねぇ。
うまいねぇ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:57:18 ID:MwFOIYj1
1000ゲットなら俺のケーブルは世界一音が良い☆
安いけどね。。
安いけどね。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。