【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】

>>946
誹謗中傷ではなく、論理的に言ってくれ。
人間は必ずブラセボから逃れられない。
この大前提を認めた上で議論しないから、否定派であれ肯定派であれ、水掛け論にしかならない。
自分の経験を疑わないのは愚かだと思わないのか？

それとも、自分にはブラセボなんて無いと言うのか？
もしそうなら、それは狂人だと思うが。

久しぶり（一年半ぶりぐらい？）にこの系統のスレをのぞいてみたんだが、相変わらずのレベルの低さで何より。
>>873と>>910
>>883の指摘の通りだが、何をもって『ちゃんとしたテスト』だと判断したのか説明できるかな？
特に
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
の、"Conclusions"の2パラグラフ目の内容について、自信を持ってリンクしている2人にぜひ聞いてみたい。

こんな『あるある』レベルの話にマジレスするのもあほくさいんだが、
>>910
> どういう情報が不足なのか、またテストにどういう問題があるか具体的に示してくれませんか。
・"mini-training session"のあと、被験者同士に議論をさせている（実験者も加わっているらしい）。
・被験者の反応方法と記録方法が書いてない。
・検定をしていない。
・この条件で、どういう違いなら統計的に優位な差が出るのかについて予備実験をしていない。
その他いろいろあるが、上の"Conclusions"で本人も問題点を挙げている。

>>883
この連中は、英語も読めないし実験計画法の基本も知らない中学生ぐらいだと思うよ。

>>952
あのさあ、プラシーボ効果も音の違いを感じる上での単なる一要素なんだけど？

・・・というかここで何を言っても全く無駄だ、ということは以前痛感したのでこの辺でやめとく。

>>953
ﾚﾍﾞﾙの高い貴方に伺いたいが、ｹｰﾌﾞﾙにより音質が改善された
とわかったﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄ（貴方が正常だと思う）を詳細に示したHPを
教えてくれないだろうか？

改善されないというHPがあればそれも示して頂けないだろうか？

>>953
実験計画法？ﾌﾟ
それならオマイがそのブラインドでケーブル判別してみな。

そもそも、ブラインドテストやってみてケーブルを判別出来たというテスト結果が皆無なのが
全てを物語ってる。

どう見てもそれが常識的な判断だろ。

>>955
じゃあ1レスだけ。
1年半ぐらい（2年ぐらいかな?）前に、自分でもさんざん探してここでも情報提供を頼んだりしたんだけど、
結局そのときは妥当と思われる実験方法で検証したインターネットサイトは見つからなかった（変わる、変わらないのどっちの立場にも）。
どこかの学会のジャーナルにあるかも知れないけど、普通には探せないのでそれは分からない。

>>956
> >>953
> 実験計画法？ﾌﾟ
> それならオマイがそのブラインドでケーブル判別してみな。
ここまでの言葉遣いだけでただの無知な奴だと判断できる。「実験計画法」でぐぐるか何かしてみりゃいいのに。

で、こういう奴が次から次へ湧いてきて、とてもまともな議論にはならんのでここに近寄るのをやめたのがだいぶ前。
状況はやっぱりなんにも変わってないようなので引き続き皆さんがんばってください。

ケーブルの銘柄当てテストってとこが曲者だな
濃さの微妙に違う数種類の砂糖水を使ったブラインドテストで
何番目に甘いかを当てるようなもんだろ
砂糖に味なんて無いと思ってる連中にとっては
間違って隣を選んでも惜しいと思う事さえ無いんだよな

現時点で問題になっているのは有意差の有無だろ
銘柄当ては被験者の能力差を調べるのには有効だけど
それは有意差のある事がハッキリしてからでいいんだよ

現段階では、とりあえず有意差が有ると仮定して
その幅が結果にしっかり反映される検証法をとるべき
例えば、ブラインドでハッキリ系とマッタリ系などの、相反する要素でケーブルを
強引に分類させ、それを繰り返して何らかの規則性が出てくるかを調べるとかね

>>957
それだけでも十分。情報ありがとう。

>>953
あるあるレベルと言うが、どの程度なら納得できる？

http://www.nhk.or.jp/strl/open99/happyo/c2/index.htm
このような結果を提示しなければダメか？

>>953
英語の方の実験、色々もっともらしいこと書いてるけど、
システムの配線図すら載ってないんだよね。
セッションごとに全ての電ケー変えたって書いてるんだが、
それがコンセントから直接機器に行ってるかの保証すらない。

（おれが意地が悪ければ、クセの強いケーブル噛ませた上に、
　レギュレーター突っ込んで、全部そこから取るね、電源状況
　悪いからとか理由つけて）

バカ、アホの応酬になってまいりました。
ありがとうございました。

>>943
クレル、アキュ、B&W使ってるけど、誰も分からないと思う。

それは信仰心が足らないからだね。
あとマークポイントを沢山集めた方が良いね。

否定派からすると、コンデンサが音質に変化与えるのはどう捉えてる？

>>963
>クレル、アキュ、B&W使ってるけど、誰も分からないと思う。

それらの機器を使っても変わらないのだったらオデオやめた方がいいぞ

>>965
特性が同じなら同じ音するんじゃないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　,､;i彡ミi〃ヾi､
　　　　　　　　　　　　　iﾍ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
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　　　　　　　　　　　ﾐ 　 〃　　　　　　　,,,, l　
　　　　　　　　　　 ヾ　 彡 　 ,,===　　 "｀｀l　
　　　　　　　　　　　冫 ∩　'" ｨｪｧ冫　 ﾔ｀.ｌ　ケーブルで変わるよ。全然違うよ。
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>>904
逆だよ。
ケーブルやアクセが気のせいレベルのというのは
喧しい音しか出てないからだよ。
そんなので大音響やらかしていると

な　ん　ち　ょ　う

になります。

みんな想像力が豊かだな〜

>>970
双眼鏡といっしょだよ
安価な双眼鏡だと細部まではっきり見えない
高価な双眼鏡でもピントが合ってないとボケたまま

ボケた画像しか見えてないと、他人は「想像力が豊かだな〜」
って思えるみたいだね

>>967
じゃあトランスも？

ピュアＡＵは比喩表現多すぎ。ｷﾓ

>>973
デジタルハイビジョンとアナログテレビでもいいよ

アナログテレビのボケボケの画像ではダメだよ

君の想像力にはかてません

>>954
>あのさあ、プラシーボ効果も音の違いを感じる上での単なる一要素なんだけど？

その通りだけど？一要素だよ。
違っていても違っていないと判断したり。違っていなくても違っていると判断したり。

だから、ブラセボを排除していない経験は全て嘘だと言っている。

そのスレで、ブラセボを排除した上での経験を持っている人間が、かつその経験で主張
している人間が居るのか？

それとも、ブラセボも一要素だから、それによって違って聞こえる事も、違って聞こえる事
には違いがないと言う主張ならば、それでも良いけど。

プラシーボは一要素なんじゃなくて
判断する事そのものなんだが、まだそこんとこよくわかってないらしい。
勉強不足だな。出直してまいれ。

わざわざプラシーボなんて妙な単語使わなけりゃいいんだよ

967 聴感帯域内の周波数特性は対して変わらなくないか？それこそなんで音、変わるんだろ等価の他成分かな？

ブラインドでのランダム電線チェンジになるととたんに替えたのか替えてないのか分からなくなる
のがコンポとしての電線のクオリティｗ
体調や気分での音の聞こえ方の違いとどっこい

オマエら、電線なんかにこだわるのは生まれつきの低脳・お脳カタワの専売だから
そんな恥ずかしいことはもうやめとき　　
霊能自慢よろしく幻聴能力自慢しても馬鹿にしか見えないだけだぞ

ただし、間違ってもLANケーブルをＳＰケーブル代わりに使ったりするなよ
用途に合わせてＳＰにはＳＰケーブルを使え

電線なんかに使う金があるのなら、そんな金をどぶに捨てるようなことせんで
その分ワンランク上のＳＰやカートリッジやＤＡＣに使え

あるいは200ｖ引いて大容量ノイズカットトランスで100Ｖに落としてオーディオ専用電源コンセントに汁。


　

>>980
ピントの合ってないボケボケシステムだったら
ケーブルを交換する必要ないよ
安上がり

>>979
変わってないんだよ。「コンデンサによって音が変わる」っている予備知識に影響された
いわゆるプラシーボ効果。
第一、コンデンサって何やってる部品だ？電荷を蓄えて、一定量ずつ放出してるだけだぞ？

もともと、コストとかの都合で制約を設けて開発した商品は別として、そういう例外を除けば、
規格上の誤差を全く考慮してない設計で、コンデンサの出力が少しでも低い方に誤差が出ただけで、
周辺の回路やICの特性がそのまま引っ張られるようなクソ回路だったら違うかもしれん。
だが、そんな設計は高校生でもやらないよ。中国人のコピー屋ならやるかもしれないが。

第一、同じ規格のコンデンサーを交換してそんなに音が変わったら、交換前か交換後のどっちかの
コンデンサがよほど粗悪な規格外の品ってことだろ。
影響を受けるとされる、DACやアンプ回路にしたって、コンデンサの誤差を見越して、
聴覚上問題がないように設計してるわけだからな。

つーか、ピュアオタって、疑似科学みたいな理屈を持ち出して、科学的に完全性を求める
そぶりを見せつつ、実際に科学的な評価を異常に拒むんだよ。
左翼系の健康・環境マニアとかと同じ、一種の文明病だな。

>>982
キミは何をやっても大雑把でしょう
オデオに向いてないから他の趣味に転向しなさい

>>ID:U729Co1Q

君は精神病院に行って幻聴を治療してきなさい
今後の人生を穏やかに豊かに過ごすためにねｗｗｗ

>>984
アリガト

その前に自分のシステムのピントを合わせたほうがいいよ
ボケボケのまま聞いてると体に悪い

>>982
>>984のレスはキミのためにあるように思われｗ

>>985
またまた出ましたねｪ、精神病患者特有の優越妄想ｗ

何回も聞かされてるが、馬鹿の一つ覚えの「否定派はシステムが悪い」か？（爆笑
妄想もいい加減にしろ

オマエな、霊能自慢よろしくプラシボ幻聴能力自慢しても自分の低脳差加減を露出してるだけだぞｗｗｗｗｗ

>>988
ピントが合わせられないのだったら機器の性能が悪い
買い替えだな
どちらも悪くなければ君が悪い

システムが悪いのかもしれない。
環境が悪いのかもしれない。

それでも、ただ１つ確かな事は「スレの住人は頭が悪い」ということだけだ。
そして大半の人間が晒す機器さえ持ち合わせていないという事実もな。

ブラインドテストでケーブルの違いを判別したという結果ひとつもないもんな

ブラインドテストになるとケーブルは判別できなくなるという結果はいくつもあるのに












推して知るべしだネ

>>989
その通りだ。ケーブルにこだわる「電線病」から抜け出せない奴らが
機器の性能が悪いとか君が悪いとか、優越妄想に染まっている。
頭が悪い。その通りだ。

ID:F6qUtsCd

キミはマルチアンプドライブなのか？
それで変わらないって事は調整がメチャクチャってとこだろうな
優秀なスピーカーをマルチアンプドライブして
尚且つアライメントとレベルがあってると素晴らしいのだが
あってない場合は最悪だ
またマルチの欠点は調整できる箇所が多くなる為
オーナーのクセがもろ出る＝自己満足自己中毒になりやすいって処だ

キミにはマルチは向いてないよ

ケーブルで音が変わるかどうか。
答、変わる
これだけが全て。

次スレ（笑）ﾄﾞｿﾞｰ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174730549/l50

>>990
全くその通り。それが常識人の論理。

>>992
霊能自慢ならぬ幻聴自慢の馬鹿ｸｿに勝手な妄想いわれてもなぁ（苦笑

>>993
まるで「カルトにはまったｸｿ」のセリフだねぇｗｗｗ

>>995
なんだ
マルチはキミの脳内システムか

真空管ＶＳトランジスタスレ
>224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 18:38:07 ID:F6qUtsCd
>
>漏れもそうなんだが、マトモなオデオファンはスピーカをマルチアンプドライブにしてることが
>ままあるので、そういうのに暑苦しく重くデカ杉るだけの球アンプ並べるなど全く実用にならん。

>>996
バーカ

マルチの調整がむずかしいから使いこなし出来ないのどうの、と勝手なこと書いてる所を
オマイの妄想といったまでだｗ
そんな文意の忖度すらも出来ない馬鹿まで湧いてきてるとは．．．まぁ２ちゃんだしな（爆

ここの住人はウンコばかりなんでつね(^_^)

俺は多分糞耳な部類の人間だと思うが
パワーアンプの電源を純正からドミナスに変えたときは
流石に変化に気づいたぞ。ピントボケまくりの
お風呂場サウンドに変身したよｗ
結局このスレはケーブルにまでお金が回らない
貧乏人の僻みスレでよろしいでしょうか？

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