モグラってどう？

フライングモールってほんとに
凄いの？

えっ？　２ゲットですって？　まぁ・・・

土竜

誘導

【プリ・メイン】FlyingMole　モグラ3匹目【発売】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126163837/

＞１
死ね

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうえっうえｗｗ

アホが埋めよったのでこっちを退避場所にage

インプレッションきぼんぬ

ハナモグラ

前スレに内部写真あったけど、見た感じツインモノ（シンメトリカル）じゃなさげ。
ボリュームや端子が立派だから、外まわりに金がかかってるのかな。
音は黒モグラのほうが良さそうな気がする。

昨日入手。
SD-SG11からの乗り換えー。
SD-SG11にくらべるとかなり潤いのある音に感じるかな。


>>11
中身はここのAPS-S15aかAPS-S30aじゃないかな。
http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/module_spec/index.shtml
音はもちろんモノ構成の方がいいと思う(黒銀聴いたこと無いけど)。

次スレはここですか？

違う

誰か立ててくれ

別にここでいいんじゃない？

前ｽﾚ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126163837/

フライングモールのHP
http://www.flyingmole.co.jp/jp

過去スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026956757/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053508793/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069432260/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079452677/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080832330/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117702449/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 00:32:27 ID:b1bbuO/P
届いてからこの連休聴きまくりでちょいインプレ

銀モグ、黒モグより音楽性が高い感じ。
ただ、ソースを選ぶね。
弦、管楽器、ボーカルとかの単音の艶やかさ、
音の厚みは異様にすごいんだけど、フルオーケストラ
とか、JAZZ、POPSでも全体の音場というか立体感はあ
んまし気持ちよくないんじゃないかな。
この辺り、モノ×2にはかなわんのだろうか。
コンチェルトなんかね、ソロ楽器だけが異様に目立つ
というか。

弱点もあるけど、ただまぁ7万円でこの水準の
音は凄いかも。
ちなみに
スピーカーはB&W805
CDPはARCAMのFMJ　すっ

737 ：735 ：2005/10/11(火) 01:43:41 ID:kubyS68+
>>736

ソース直な感じはそのままかなぁ。うーん
メインのCDPからにDVD（2万円程度のプレーヤ）と
か試すと差は明らかに見えますけどね。
ただ上で書いてますけど、ボーカルの声とかね、異様
によくて（良く聴こえてしまう？）、録音の良し悪し
がカキ消されるてしまう感じがある。
そういう意味ではプリなのかパワーアンプのせいなの
か”色付け”されてる感はあるかな。

中高生のころに買ったJ-POPの音が凄くよくなって
しまって十数年ぶりに聴き込んでしまったりして。

もちょっと時間経つとまた違った印象になるかな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 18:12:12 ID:to583qPu
>>715
ＰＡ用に使ったところでは、そりゃデカイアンプと競争するには無理があるけれど
別に悪くない感じ。ゴリゴリ出てくる音ではないが、割合キレイな音で腰もある。
キレイな分、繊細さが感じられるが、８０５に繋いだ人がソロ楽器が目立つと言
っていたのは、オンマイクの音が、少し際立つ感じか！　それにしても、軽くて
小規模ＰＡにはもってこいだ。スピーカー端子にケーブルを現場で繋ぐのは少々
面倒だ。

774 ：７６７ ：2005/10/12(水) 22:42:30 ID:Y5lL1uFD
球っぽい感じのあるデジタルアンプと云う点が従来品と違う感じだな。
ピアノのコクという感じもでている。マ、キレイっぽい感じがあるし、
安っぽい音ではない。と云う訳で、イタリアRCFのMonitor5Sをフェアの
ＰＡ用ＳＰとして使ってみた感想は、及第点をあげられる。フェアが終
わったらＡＴＣ２０とか、ＨＬ−５とか、Ｌ６５とか、Ｃ．Ｇｏｌｄと
か、難しそうなのにつないで見よう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 10:00:19 ID:cYsQ+dXw
ついにＡＴＣのＳＣＭ２０にＣＡ−Ｓ３を繋いでしまった。
問題なくドライブしている。厳密にアラを探して聴くと、微妙にボーカルの
息遣いが鮮明だけれど、全く気にならずに音楽に没頭できる。ピアノの立上
がりも良く、大音量が欲しい人意外は黙って買って問題ないレベルと思う。
端子は４スケア位のケーブルを１ｃｍ位皮を剥いで無造作に突っ込んで締め
ればＯＫ。細いケーブルだと扱いにくいようだ。また、他のＳＰにつないで
みよおーっと。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 11:03:50 ID:cYsQ+dXw
次いで、小型ＳＰのＢＭ−６とＢＯＳＥの１２５に繋ぎ変えたけれど、
このアンプは、どのＳＰも旨く鳴らすようで、適当なダンピングでグ
イグイ鳴る感じ。世界で絶賛されるアンプの予感も！（別に俺はモグ
ラの関係者じゃないよ）午後は、大きいのに繋いで見よう！

831 ：817 ：2005/10/15(土) 21:02:20 ID:cYsQ+dXw
午後は中型=>４４２５とチョット古いＪＢＬのＬ６５に繋いで見た。
小型ＳＰとは少し違って、好みが分かれそう。小奇麗だけど、中域
の厚みがもう一つと云う音になる。Ｌ６５は低域が少し抑えられて
良い加減だけれど、元気がもう一つ。４４２５も中域の厚みがもう
一つという音になる。おとなしめに聴く人には丁度良いかも知れな
いが、ＪＢＬでガンガン鳴らそうという人には薦め難い。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/18(火) 23:33:59 ID:Rn8txOxJ
ＪＢは音が飛んで来ない。小ＢＯＳＥは良く鳴る。ヨーロッパ系は概ねよろし。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 18:48:13 ID:cv3gDDle
ＪＢと云っても４４２５と古い３０ｃｍに繋いだだけだから、何ともいえないけど、
スコーカーのレベルを上げたい感じ。４４２５にはスコーカーが無いから、どうし
ようもなかった。真空管アンプに繋いだ時のような厚みのあるガッツな音がでない
で、キレイなトーンになるね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 20:45:57 ID:cv3gDDle
>>890
ＡＴＣのＳＣＭ２０を平気で（何とか）ドライブしていたから、駆動力が無い訳
ではなくて、高能率のコーンの軽い（要するに昔のＳＰ）タイプのＳＰとの相性
に要注意の感じがするが。書いている途中で、地震がきた！！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:03:46 ID:KXSaaGmi
>>965
開発者にフェスタで直接聞いてみた>音決め

どうやら音決めという作業は全くやってなくて、作りっぱなしという事だ。
机上の理論だけで製品化（つーか基板作り）したそうな。
プリメインのコストは、半分以上がケースにかかっているようだった。
驚いたのは内部の基板の大きさで、増幅部はマッチ箱の大きさだ。

乙！！
次スレ立たないし、このスレいきなり伸びてると思ったらこんなとこに来てたのね

（＞＜）。
手違いで発送が遅れる旨連絡があった。しかも一週間。
御布施のつもりで本社から買うつもりだったけど大阪
日本橋から買おうかなぁ。銀モクラユーザーにこの仕打ち
はあんまりだぁ。

プリメグでフルレンジを鳴らした人いません？

プリメグ買った。
やべえ！！！
ノイズがやべえ！！！
ＰＣにつないでるんだが、外付けＴＶチューナーの横において電源入れたら、
画像乱れまくり！！！
アンプってこんなもんなの？
今までＲＳＤＡ２０２使ってたんだが、ＴＶチューナーの横においてもなんの
影響もないから知らなかったよ。
アンプはどこらへんに配置するのがいいの？
そもそもＰＣにつなぐのが間違い？
箱が分厚いから、他の機器に与える影響が少ないと思ってた私が馬鹿でした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

配置を変えて、チューナーとアンプを１メートル以上離してみたけど、
やっぱり画像にノイズがでる。
電源を別からとっても駄目。
ケーブル類も遠ざけたけど意味なし。
なにこのアンプ？
なんか強い電波でも飛ばしてるの？
そもそもアンプはこれが普通なの？

デジアンの弱点はノイズ

電源から拾ってるのか、飛んできたノイズがのってるのか
コンセント離して変わるなら、電源まわりの見直し
（取り口を変える、フィルター入れる、極性変えてみる）で軽減できるかも
電源経由じゃないとすると・・・簡単には解決できなさそう。鉛箱に入れるとか(´Д｀；)

>>30
うちも同じだ。
HDDレコのチューナーにノイズ入りまくり

それだけノイズ出ていたらCDPの音に影響しそうだな。
キャンセルしようかな。

PWMで周波数固定だと厳しいね

>>29=siroutoさん?
画像見たけどちょっとひどいですね(
購入考えてしまいます。

>>35
はい。見つけるの速いですね＾＾；

１ｍ離しただけでは、どうにもなりません。
31さんのいってるように鉛箱にでもいれないとノイズは消えないかもしれません…。

リンク貼っていいかわからないんですが、とりあえずAV機器部屋を晒そうのアップローダおかりしました。

ttp://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=12&no2=89&up=1

ノイズのご参考にどうぞ…。

あれだけ分厚い筐体使ってるのに、ノイズ対策はゼロなのか…ｗ
で、肝心の音質の方はどうよ？ｗ

おいおい、しかも”ボチッ”って電源入れたとき
に鳴るぜよ(´Д｀；)
なんだこのアンプ。。

音はいいと思うような

今時電源入れてノイズがのるのはトライパスキットくらいだな…orz
設計のツメが甘いな。

おお、これぞ、神の導き。
明日キャンセルしよっと(^^)。

（＾ω＾；）

黒ﾓｸﾞﾗは大丈夫なのでしょうか？＞持ってる人
購入予定なので気になります。。

>>39
前段からDC漏れでもあるんじゃないの？

>>39
同じくおれも

ＳＰからノイズが出なきゃ問題ないんだが

>>46
それは大丈夫。
ボリューム最大にしてもノイズも何にも無し。
出てくる音も十分合格だとと思う。

短絡的なやつが多くてﾜﾛﾀ

んー、本当にキャンセルしたよ、おれ。

オレは自分のだけがノイズが出るとかじゃなければ
特に気にしないタイプだから事前に情報があっても買ったとは思うけど、
(もちろんノイズはない方がいいに決まってる)
チューナーにノイズが入るってのは
使用環境によっては絶対的にNGな事だから
PCの横に置きたいとかTVの音を出したいとかいう人はやめた方がいいかも。
ってゆうか、チューナーにノイズってPWMではデフォ?

PC用途も想定した商品だろうに・・致命的過ぎるよ。

別にチューナーなぞ使わんから問題なし。
ｼｰﾙﾄﾞ問題の是非は別として
純粋に音の評価をしてくれる奴はいないのか？

>>52
そうだなぁ、最初の印象は静かいうのか、きれいめのクッキリした音？
ボーカルとかセンターにあるものは前に出てくる感じ。
今回いちばんのウリのプリ部のおかげなのか
小音量でも音やせが比較的少ない気がする。
すべて気がするって事でw
あんま参考にならんと思うけどスマソ
スピーカーはコンター１．１
本体は写真で見るのと違って青みがかったアルマイト？
電源の青LEDがちょっとまぶしすぎ。

結局、パンツモグラって呼称は定着しそうにないな

>>43
うちでは黒モグラを>>29のようにＰＣ用外付けチューナの近く（10ｃｍ以内）に置き、
ＰＣもプリを通して繋いでいるけど、ノイズは乗らないな。
電源はチューナ、ＰＣとは別のタップから取ってるけど。
あと、アースは落としてる。

>>54
プリメインは余り可愛らしくない。優等生ぶった普通の音だ。ただ、ＳＰを
選ぶと結構良く鳴る。こういう特性は、普通に売っているアンプと同じよう
な気がする。低域特性がしっかりしていて中高域で普通のアンプのレベルに
達していれば結構、納得してしまう。

で、合うＳＰのタイプは？

小型の方がいいのかな？

ＢＯＳＥの１２５（６Ω）は良く鳴っていたよ。

４Ω〜６Ωの小型なら、失敗することが少ないと思う。１３ΩのＬＳ３／５Ａ
に繋ぐのは、実験室で試験管に濃硫酸をそそぐような緊張感を覚える。
ロジャースの大きいのとか、ハーベスのＨＬ５も押入れから出して試して見
ようと思うが、骨折り損のくたびれ、、、になる気がしてまだトライしてい
ない。誰かやって見て！！　その結果で俺も試したい。

CA-S3の搭載するスイッチング電源の弱みが露呈された。これはCA-S3の致命傷である。

おりゃ全然電源の弱みなんて木にもならんかったがな！　熱くでもなったかな？
うちのは、生ぬるい程度だが。

スイッチング電源を搭載するデジアンは無信号時の消費電力はほとんどゼロだじょ。

うちのプリメグは音を出してなくてもぬるいぞ。

これまでのアンプに比べたらって話でしょ。

それよりも電源の弱みって、ＰＷＭが原因の高周波ノイズってことではないかえ？

電源にPWMとは南無…。それをいうなら電源のスイッチングによる高周波でしょ。

納期延びたところで、ノイズ画像見た。

黒モグ＋パッシヴアッテネーターにしとくかな・・・

>>30
見落としてたが、うちだとビデオも余裕で圏内だなｗ
でも、ビデオのチューナにもノイズは乗らない。
プリメインはいったい？？？

>>70
コンパレーターの周波数が３倍（1.2MHz）になったからじゃないか？

ひょっとしてネタ画像じゃねえか？
写真のプリメグがスレ主の持ち物と言える証拠はどこにもない。
あんな猛烈なノイズが乗る商品をここが出すとは俄かに信じられないんだが。

試してみたら、うちの環境（iMacG4/20 + ピクセラ + プリメイン）でも地上波にかなりノイズが乗る。
BSアナログは影響なし。

こいつのせいだったのか...

>>71
>コンパレーターの周波数が３倍（1.2MHz）

しかし、音質的にも絡むから、考えてそうな気がするけどね。。。
この際、プリメモグの基盤をショートしないように丸ごとアルミシールドで包んでみるとかｗ

>>74
それがさぁ、横から止めてるネジがちょっと変な形で
開かないことはないんだけど
開けるとしめられなさそうな雰囲気なんですよ。

全宇宙を構成するモノ その質量
我々が観測可能なのもの ４％
ダークマター ２３％
ダークエネルギー ７３％

細かいこと気にしない

>>75
カタログの写真を見る限り、口状の外装に基盤シャーシが、
引き出しのように収まってるのかな？
カタログの写真だとネジの形状がわからない。。。

>75
トルクス形状？
ttp://www.nssy.co.jp/nisseicatalog/product_torx.htm

ピュアAUを期待していたのに、至極がっかり。ノイズ源だとはね。＞ｶｽﾐちゃん
ACアダプタも同じではあるんだが。
大手メイカが手を出さない訳（推測）が確信になったヲレ的に。

モグラ終了ですね。
A-933＞＞＞＞＞＞CAS3
ということで。

>>77
ネジの話題がでてたので、ネジの写真もあげてみました。
なんか一方向にしか回らなさそう…。

>>37

みなさん購入されました?しますか?
俺は今回諦めた。
と言うより何も出なかった事にした。
当分の間mac+microamp+allroomで現状維持
次に期待。

んーその結論で終了はどうかと。＞A933

次回改良されたものが出たら、
その影に俺らの屍があるのをお忘れなく。
技術はあっても歴史が浅いとやっぱ何かぬけるよな、今回は外部ノイズみたいだけど。

ってかまぁ所有してみるとなぜかそれなりの満足感はあるよ。
A-933なんかは「ぷっ、普通じゃん」なんて感じになる。

冷静に考えるとこっちが普通の機能すらもってないんだけど、
その分音質がいいなんて幻想に浸ったりもできる。

全くいつまで待たせるんだ。
21日には発送できるって言ってたのにな。
今日も来なかった・・・

allroomは胸きゅんなSP

>>84
> 所有してみるとなぜかそれなりの満足感はあるよ。
確かに。


ネジの形が特殊なのは
改造失敗して壊れたのに改造しなかったことにして
無償修理ってのが多かったからって言うのは考えすぎですか?w

A-933にプリアウトついてるね

うち今日届いたけどあのﾈｼﾞは反則
締め付けはできるけど緩める側は力かからない様に削れてる形状に
外すときはどうするんだろ?ﾒｰｶｰ特殊工具とかあるんかいね。

ネジを特注してコストがかかったんだなw

黒２匹買ってもうた

おめ！！何鳴らすのん？？

>92
２０ｃｍフルレンジ（ＡＬＴＥＣ）ＢＨ箱か３ｗａｙの中低域
鳴らしてから決めようかと思うてます

入荷したらしい。
ノイズ気になるけどｷｬﾝｾﾙはしない。

社員乙！

>>94
TV見ながら音楽聴くとかじゃない限りは
ノイズはまったく問題ないよ。

>>81
何かで見たことある形状だな。。。
気合で外しちまった場合、通常のヘキサやプラスネジに交換ってことか。。。

>>81
調べたら、ワンサイドネジのようだな。
ワンサイドリムーバルツールで外せるようだ。。。

まあ、ワンサイドネジを使うということは、なるべく改造させないためかｗ
取りあえず、ネジについて貼っておく。

ワンサイドネジ
ttp://www.azumaneji.co.jp/trf-one.htm

千個阻止

最近届いたのはシリアルどれくらいなん？
おいら1010番台だったよ

>>101
1700に近い1600番台

もぐもぐ

音の評価は小さいＳＰでボーカルものや小編成の音楽を聴くならそこそこ良いよって感じなの？

ワンサイドネジ使ってるってのは気持ち良くないなぁ
お前らは触んな！ってことだもんな

パンツの中を触ってはいけません

改造失敗した馬鹿の自分勝手なクレームが多かったわけだなｗ

結局音的に突出した何かを持っている感じじゃないのね。
プリ部の出来が気になるところだが、、やっぱり入力2系統は
欲しいかな。

黒モグラの出来が良かったから期待してたけど、なんかパンツはダメダメって感じ？
所詮オーディオメーカーにはまだ敵わないのか・・

要望
・ノイズ対策程度は当然する
・リモコン付けろ
・デザイン改善希望
・音決めくらいしようよ

他には？

>>109
全然ダメじゃないしー。
ノイズ対策は可能ならやって欲しいし、
リモコンはあった方が便利かもしれないけど
それで値段が上がるとか筐体が大きくなるならイラネ。
音決めってモグラで音決めする部分ってLPFくらいじゃないの？
黒や銀は音決めとかしてるんかいな？

>>110
音決めとかいって変に色が付くならモグラなんていらないー

スピーカーなんか掃いて捨てるほどと云うより何万種類も在るんだから
音決めもへちまもない。ああだ、こうだ、云っているのも、世界から見
カエルのへそ位のことだから、それより音に色があったかな？　ピンク
ノイズ＝怪しいうめき声、ホワイトノイズ＝氷を砕く音？　イエローノ
イズ＝女の子のキャーキャー言う声？、おめー＝ダ声（ダセー）

リモコンいらね。そんなもん付けて値上がりさせないでくれ。
だいたいこのサイズ手元で操作する機械だろ？
デスクトップ用じゃん。

デザインはまあいい。個人の好みだが、別に致命的に悪いとは思わん。

音決めしてないのは銀黒の事だろ？

正直ノイズの話はまだ半信半疑。
複数ユーザーからの明確なソースが提示されてないかぎりネタの可能性は否定できない。
あれからだれも文句いってねーじゃねーか。

>>93
ALTEC合いそうだよね！スピーカー決まったりしたらまたレポお願いしますよ！
>>109
お気軽プリメイン的な狙いなんだろうし、黒や銀並みを望むのもちょっと無理ある気が…
111氏同様、モグラは今のキャラ(？)がいいな。
>>112
おいら＝仮性

こんなんしか思い浮かばなかった。。。スレ汚しスマン……

>>113
えー、まだ半信半疑なの？
ノイズが出ることは間違いないんだけどさ、
買った人は気にならないけど、買ってない人は気になるレベルなんだよ。

ヒント：明確なソース

買えばわかるさ。迷わず買えよ。

>>116
買ってみりゃあいいじゃん。

オレ前に黒モグラでJBL4312WXを鳴らしてたけど、デノン2000IVの方がよかったよ。
黒モグラってたしかに反応は速いんだが、ちと音が鋭すぎる。
耳が痛くなった。デノンのボワボワの方がまだましだった。
今はオンキョーのデジタルアンプ使ってる。

しかしパワーアンプの音っていうのは、音色や音調で語るものなのか？
基本的にそういうのはスピーカーの領域で、ニュアンス的にはプリ部だろう。
パワーアンプは駆動力でのみ語られるべきではないのか？
もしもパワーアンプが音色に関わっていたとして、それをプリの音とどう
分離して解釈したらいいのか？パワーアンプの音色というのがあるとすれば、
それは全て欠点であると考えればよいのか？

>>120
難しすぎてわかんね。
真空管のパワーと黒もぐらを気分によって使い分けてる者としちゃぁ・・・
プリアンプは同じやつだけどｗ

で、プリメインをバラす勇者は出てこないのｗ

プリメグ買ったんだけど、黒モグも買っていい？

>>96
>TV見ながら音楽聴くとかじゃない限りは
>ノイズはまったく問題ないよ。
CDプレヤーへの影響は避けられんだろ。

SX300=DADM1
SX10<<<<<<CA-S3
これが事実です。デジタルアンプを買うならモグラ以外考えられません

CA-S3はFMまでとはいきませんが、５０万以内の国内アンプでは勝負になりません
我が家の4428がガンガンに鳴りまくってます、かなり感動的です
今まで使っていたセパレートは売り払って、そのお金で久々にアナログはじめようかと思ってます
CDはほんとうにこれで十分ですといった感じ
CA-S3でアナログの芳醇な音をどこまで鳴らしてくれるのか？楽しみです

>>124
プリメグは1系統しかないのだが、アナログのために
セレクターを買うのかね？セパレート売り払う必要が
ないじゃん。

じゃ

CA-S3<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ADM1

ってことだな

セカンドシステムとしてCA-S3を買う予定だがSPに迷っている。
KEF　iQ1,iQ3、π樽、ELAC203.2、ｿﾅｽ中古、ﾃﾞｨﾅ52SE
それとも思いきってB&W805Sか、、
買った人たちはどんなSP使ってますか？

Entry Si
まあ、なんていうか微妙。

思い切ってB&W805Sを買うのがいいと思う。

>>128
Eclipseは？

>>124
＞我が家の4428がガンガンに鳴りまくってます

ボリューム位置はどこら辺ですか？
MAX付近じゃないですよね？

>>123
携帯だなんだってこれだけ電波が飛んでる中で
モグラからのノイズのみがCDプレーヤーに影響を与えるのか？
オーディオマインド的にはわからなくもないけどな。

>>131
確かに。
TVのすぐ横で充電中の携帯に着信が入ると
ものすごい異音と共に画面が乱れる。

とりあえずＣＰ高くてハズレないのは黒モグっすか？

ＣＡ−Ｓ３は、イタリアRCF社のMonitor5Sは、良く鳴らすと思っている。
小型でアンプの性能を要求するＳＰには向いている気もするが、万能では
ないだろう？？

モニオのRadius90とかは？

静かだな、おいぃｗ

昨日の発言は全て嘘です

>>137
んなこたぁわかっているよ。
もっと面白いことを書け!

では

生理用ショーツに陰茎ねじ込み健康法

どうですか？

>139
君は童貞！　ハイ、当たり。

童貞なんですが解決方がわかりません(><)

プリと同時に新しいパワーも出すのかナァ？

>>124
SX10<<<<<<CA-S3
ありえない。

結局デジタルアンプって値段相応の音しかしないんだよな…

値段相応の音じゃないアンプってなんなのよ

値段相応の音も出せないアンプが多すぎるからな

>>144
結局値段でしか判断できない、と。

しかしcas3が発表されたときの狂騒振りはどこにいたんだ？
使いもんにならないゴミ機だとわかったとたん、みんな冷めたよな
フライングモール社を信頼しまくってた馬鹿マニア達が可哀想

モグラ社が音作りもなんもしてないなんて…M1がたまたま偶然の産物で傑作が出来ただけ

あーあつまんねー

ちゅうか、聴いても分からん癖に文句だけ一人前かよｗ

確かに、電源ON時のボツ音とか、ノイズ吐きまくりの電源部とか
机上の理論だけで、数字しか見てない結果だよな。

ま、いいやん。俺は
金：土曜に発送する旨メール有り
土：発送されているはず
日：わくわくして待つが来ない
月：午後6時に土曜に発送出来なかった旨連絡
というモグラ社の対応に問題ありだと思う。
普通は土曜のうちに連絡くれるだろう。一歩引いても月曜午前中
には連絡があってもおかしくない。午後6時というのは顧客をなめて
いるとしか思えん。

ってことでCA-S3のﾆｯｸﾈｰﾑは『ｶｽｿﾞｰ』になりますた。

冷静に考えてみるとノイズすらシールド出来てないハッタリケースに価値など見出せないから、
まあ、3万円台が相場じゃないかな・・ハァ

>>135
なかなか良いよ
漏れ的には、音もさることながら専有面積が小さいのが
気に入ってるところではあるけど。

チューナーに入るノイズの虚実は置いておいて、
自分の耳で音も聞かずに、ダメとか言っても仕方あるまい。

だからまだノイズに関する追加検証の報告が出てないんだが？
どこの工作員さんですか？

本当に糞スレになったな

>>155
何を検証するんだ？

ってゆうか、入手した人はもうここには来てない予感。

今日は時間があったので、プリメインをハーベスのＨＬ−５に繋いで見た。
これが、結構、上々の音がしている。ボーカルもアコースティックものも
良くなっている。同じレベルの音をアナログアンプで出すには、結構苦労
しなくてはならない。ちょっとした驚きだった。

>>157
だからチューナーにノイズが乗るのかどうかの追加検証。

まぁ買ってここに来てないって事は問題がなかったという事だからいい。
他機器に影響出すならすぐ確認に来るだろうからな。
という事は>>37の画像は工作の可能性が高いという事だ。
（スレ開始直後といいタイミングも実に工作臭いと思ってたのだが）
でここでダラダラソースも出さずノイズ問題を蒸し返してる奴は
ずっと張り付いてる同一人物な訳で、いい加減ｳｻﾞｲと俺は思うのだ。

今帰り
ﾉｲｽﾞはﾚﾎﾟする

ネットで調べ事してた時にインタビューで、

『今後オーディオ専業ではなく、今の技術を活かして動力などの方
面でも活躍したい』

みたいな意見出た時、なんか悲しくなったｽ(　つω｀)

>>159
自分で買って調べればすむ話なのに
終わった話をなぜ蒸し返す？
文句ばっか言ってないで自分で動けよ。

>>158
ハーベスか…いいな〜。
今Ｅｎｔｒｙ　Ｓ使ってるけど買い換えようかな…。
HL-P3ES2あたりが大きさ的にもよさそう。

パンツが別パーツに見えるのですが
綺麗に脱がすことは可能でしょうか？

別パーツではない。
だから無理。

>>159
しょーがねーなー。
ノイズはとオレ(>>32でも>>37でもない)のところでは出てるよ。
でもTVの画面にノイズが出るだけで(影響ないチャンネルもある)
TVの音声、近くのPC、モグラからの音にもノイズはまったく入らない。
ちなみに販売店でデモしてるがそこではTVにノイズは出ていない。

黒ﾓｸﾞﾗ到着
ﾚﾎﾟは明日

>>167
黒モグはもういいよ
コストパフォーマンス最高ってことで終了してる
ちなみに黒モグも若干ノイズが出ますよね

ＣＰなら業務用のが上じゃね？
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP1400^^
消費電力がちと気になるけどｗ

じゃ１６７だけど

コストパフォーマンス最高っ！！！！

つーかこれエージングでどのくらい変わるの？

ＣＡ−Ｓ３。。。やっと手に入ったとおもたら
左右の位相が逆でやんのｗｗ
Ｌ側の＋と−逆に接続すると正常に。。。
これって。。。考えられねえ。。。
クレームつける気もうせたわな。。。

マジで？

>>171
左を入れ替えてみたらこっちの方が自然。
どうもモノラルなのに音の広がりがいいと思ったら・・・

実は右が逆って事はないのかな？

ageてる時点でネタだろ。
ノイズクレーマーと同一犯と思うぞ。
相当脅威に思われてるらしいな霞ﾀﾝ

>>171
俺も最初、左右のバランスがおかしく感じた。
でも、スピーカーのセッティングし直したらいい感じになった。
聞き慣れたせいもあるかもしれないけど。

このアンプはニアフィールドはなんとなく苦手な感じがする。
セッティングを結構シビアにして、距離をある程度とらないとおかしくなる。

>>174
おまえは人の文句ばっかりいってないではやく買えよ。

>>173
右が逆の可能性もあるかも。。。
どちらが逆か聞き分けできねえ自分。。さみすぃ

新ﾓｸﾞﾗって欠陥あるのか…
いきなり終了だな

厳しい船出だな、ﾒｸﾞﾗｗ
まあ世の中そうトントン拍子にいくもんじゃないわな。

>>176
両方とも逆なんじゃないの？　聞き分けできなくて当然、キミの耳は正すいよ。

コレまで長年営業の基盤を作ってきた他メーカーの中に食い入るには
相当の努力が必要だな。聴けば分かるなんて独りよがりの技術者のよ
うなことを言っているとダメだぞ。

おかしいと思ったら、モグラに問い合わせばはっきりするだろ。
漏れは電源オン時にボツってノイズがのるので、それが仕様か問合せてみる

ところでお前らユーザー登録は済ましましたか？
初モグラの漏れとしてはユーザーサポートの対応も気になる。

説明書に書いてたサポートのページやっとできたな。
アンケート以外なんもないけど、いくらなんでもつくのるの遅すぎ。

CA-S3ダメなんですかぁ？
黒モグ改があんまりよかったんで、期待してたんだけどなぁ。
左右の位相が違うとか、レベルが合わないとか、
そんな基本的なところで間違うとは思えないんだけど・・・。

>>181
問い合わせ中。
右が逆の予感。

いろいろやってるうちにワケわかんなくなってきて
表示通りに戻してみたらコレはコレで正常なのかも？
なんにしても問い合わせ待ちだけど、
このスピーカーターミナルは使いにくいなぁ。

スピーカー端子は、慣れると結構病み付きになる。４〜５スケア位のを
１ｃｍ位剥いで、押しながらターミナルを回すと簡単にできることがわ
かった。最初、フェア会場の細い配線を繋ぐのに苦労したが、慣れると
ＷＢＴよりも扱いやすい。ただ、金属剥き出しなので短絡が気になる。
電源を入れたときのポツは、デジアンの正常レベルと思う。トライパス
のアンプもポップ音無しとメーカーは言っていたが、同程度のポツは
でていた。

>>186
そうか、慣れか。
確かに金属むきだしは気になるね。
それとこの端子傷が付きやすいきがする。
金メッキだから仕方がないのかもしれないけど。


スピーカー端子の極性はモノラルのソースを聞くと
やっぱり左右どっちかが逆だと思う。
CA-S3買った人はスピーカー端子の練習もかねてw
モノラルのソースで確認してくれないか？

CA-S3=ゴミ
終了

なんてったってカス3だもんな
適当に造った3個目はカスってことさ

＞１７３
http://www.ymec.com/hp/signal/check02.htm
ここのWAVで聴いてみたけどあってんじゃないかなぁ。
逆相のが定位変だぞ。

>>190
ロットによるのかなー。
(ちなみに600番台の真ん中辺)
ぼくのところでは背面の+-のプリント通りにスピーカをつなぐと、
そのサイトの片方が逆相のwavのような音がするんだよね。
モノラルのソースのハズなのに疑似ステレオっぽいというか、
妙に前に出てくるような感じの音。
で、左チャンネルの+-を入れ替えると同相のwavと同じようにセンターに定位する。

ショップに問い合わせてみたら「やっぱり」って感じで
メーカの方に問い合わせてくれるらしい。
結果待ちですな。

↑ごめん、シリアル1600の真ん中辺り

>>191
うちも１６００番台だ…。
もしやうちも…。

そのうち対策済み仕様で再発売されるんじゃない？
原価が上がってメーカー利益出なくなるかもね

けど団塊世代が久しぶりにオーディオでも再開するかって買って
いざ家で接続してみて、ノイズばっかでＦＭも聞けないんなんて…
今のオーディオはこんなもんかと落胆して、オーディオ終了！
しまいには騙されたと思い怒りすら覚える

モグラさんよーなめた製品作ってんじゃねーぞ
調子こいてたな、ネットの伝達力をまだわかってないんじゃ？
当面買う人間は激減しそうですね

悲惨だな。モグラ・・・
せめてクレーム処理だけはきちんとしてくれよ。
今のは販売中止にして、あとは信頼回復のためにちゃんとしたプリメインを出すしかないよ。

もう一度確認したけど、一応合ってるに一票。
堂々と間違ってたら恥ずかしいので夜逃げの準備はしておくw
ロットは1000番一桁台。

逆相か同相かは聴けば一瞬で分かるもの。よく分からんような状態は、
ブリッジ接続の回路が壊れているような状態だ。俺のはバッチシ位相は
完璧に合っている。

>>194
＞ノイズばっかでＦＭも聞けないんなんて…

これってＦＭラジオ放送にノイズがのるってこと？

シリアル101Xだが、>>190を試す限り正しいな。

>>194
FMへのノイズ混入報告はこのスレでは
初めてではないかと思うので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

まだ実態がよくわからんが、シリアルが若いのは
逆相問題については異常なさそうだから
設計上の問題と言うより生産上の問題じゃなかろうか。
そうだとすれば、仕様変更しても
大幅なコストアップにはならんと思う。

ウチではＦＭチューナの上にＣＡ−Ｓ３を置いているけどノイズなんか
全然聞こえないよ。チューナは、ＫＴ−９７００のアナログチューナだ
けどね。ノイズが乗るチューナの型番キボンヌ！　ヤフオクで落とした
１０００円のチューナなら、元々書き込む資格無しだがな。故障品のレ
ベルと思う。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえない

つーか、ノイズが出ると言ってるやつでユーザーのやつはもうちょっと正確な検証した発言ないの？
あと、逆相発言のやつもひょっとして逆相と正相との違いを聞き分けられる術しらないのか？
あきれたPA板住人だな。

>>202
社員乙
いいかげんうざい

今までの情報だけじゃ、ノイズも逆相も
致命的なものかどうかは何とも言えん気がする
もともとの設計ミスなら問題だけど、個体差あるみたいだし
ノイズなんざ、大抵の電化製品で出てるしなぁ
ポケットラジオ持って歩くと、いろんな物がノイズ出してるのわかる

まぁシンプルゆえに叩きにくい製品だ。
ただ電源ON時の「ポツ」にまで難癖つけるのはどうかと思うがw

地上波アナログの映像にノイズ乗せるのは確認できたけど、
少し距離取れば消えるし、モグラに限ったことじゃない。

逆相の主張は、後に続くのがいないんで間違いか故障じゃないかと。

左が逆相でした。1000番台半ばです。購入した店へクレームしました。

以前スピーカ用ケーブルの接続を自分で間違えて片方が
逆位相になってた時は、耳or頭がおかしくなったかと思ったよ。
両方とも逆だとわからん気がするけど、片方のみなら
明確に違和感があるはず。

うちのCA-S3も左右逆相ですた。
音が引っ込んでるand音が痩せているand低域が出ない・・・のでここを覗いて○|￣|＿
シリアルNo.はJ0016**です。これからAVACにゴルァ！メール書きます。
これって左が±逆なんですよね？

ところで日本製なの？
安く上げる為にマレーシアとかで無理な環境で作らせてんじゃねーの？？

まぁどこで組み立てようが品質がよければ気にしないがな。
ノイズ問題は眉唾だが位相逆はちと気になる。
逆相だった人のクレーム事後処理報告待ちかな。

かたっぽ逆相って、音場めちゃくちゃにかんじるじゃないか。
ほんとだとしたら、えらい不具合だな。

とりあえず音はいいんだろ

デジタルアンプで良いも悪いも・・効率は最高だろうけど音決めもしてないのにオーディオ的な評価はね、
まあ、黒モグラの評価+５万５千円分のプラシーボかな？もっとインプレが多ければ良いんだが・・

ぷりめぐら買うつもりだったが
黒モグラ＋アッテネーターの方がいいのかな。。

うちのシリアルも0016**なんで不安になってきた。
糞耳の素人の俺には逆相かどうかよくわからんので、
誰か機械で左右の位相を計測できる方法を教えてください。

嫌になったら早めにオクで売れ。

わかりやすいのはモノラル音源を鳴らしてみること

左右同相・・・・センターに音が集まる
片方逆相・・・・左右に音が散らばる
両方逆相・・・・左右同相と同じ

問題なのは片方が逆になってるケースだから、すぐわかるはず
心配なら、片側のSPの接続の＋−を逆に繋いで確認してみればいい

>>190のWAVを聞いてみた。
通常　　　　　　音が若干左より。
左の＋−を逆　　音が大幅に右にかたむいた。

通常状態のほうが自然かな。
若干左よりなのは配置の問題っぽいし。
これはうちの位相は正常とみていいんですかね？

時間帯の都合上あんまり大きな音出せないので検証が不十分な感じなので断言はできませんが、
ステレオ音声は 左の＋−を逆にした状態のほうが自然な感じで聞こえる気がする。
不思議だ…。

スピーカーを動かすことができるなら、左右SPを向かい合わせにくっつけて
モノラルの音源（190のWAVでもOK）を鳴らす
左右で逆相だとほとんど音がしなくなるはず

7万もする製品なのにLRの波形くらいラインでチェックせんのか
生産丸投げで誰一人、工程監査にも行ってないんだろうな

その辺が新興メーカーの詰めの甘さかなぁ

ノイズ無けりゃよいならＡＶアンプでも十分だろ。
聴いても分からんならモグラは止めとけ。

>213
音決めしてても糞なｵｰﾃﾞｨｵ的アンプは掃いて捨てるほどあるけどなｗｗ

今回のプリメインで言えば、
DCフロントエンドアンプの能書きが音決めといえば音決めじゃないの？
これから出てくるっていうプリも基本的にこの方向だと思うけど。
能書きを読む限り"音決め"なんて必要ない気がするけど・・・

> 小音量から大音量まで音質が変化しない。
> 新開発の超広帯域／低ノイズ／低歪率のDCフロントエンドアンプ（世界初）採用により、
> ボリュームの位置に関係なく周波数特性が一定。

周波数特性が同一だからといって音質が同一と限らないのが
オーディオだと思うのだが。
きちんと試聴を繰り返してきっちりとチューニングする、、、、
なんてことはしていない悪寒

誰かタンノイのオートグラフで試した人いない？
　　ウイルソンのシステムで鳴らした人いない？
　　ＱＵＡＤ１１で鳴らした人いない？
　　ソナスファベールで鳴らした人いない？
　　Ｂ＆Ｗで鳴らした人いない？
　　ディナで鳴らした人いない？

スルー決定！

現在までに試したＳＰ（評価）
　ＡＴＣ　ＳＣＭ２０（○）
　ＪＢＬ　４４２５（△）
　ＪＢＬ　Ｌ６５（△）
　Ｈａｒｂｅｔｈ　ＨＬ５（◎）
　ＴＡＮＮＯＹ　ＳＹＳＴＥＭ８００（○）
　ＤＹＮＡＵＤＩＯ　ＢＭ６（○）
　ＢＯＳＥ　１２５（◎）

いまコンコルド105が余ってるんだけども
プリモグラに合いそうですか？

合うならサブで使用したい。

小さいＳＰは､概ねＯＫですので、合いそうな気がします。気に入らなかったら
少し安く譲って下さい。買取保証します。

つまり大型を駆動するだけの力は期待するなってこと？

>>218
アルプスデテントでアッテネーター自作したとき、定位が明らかにずれていたことがある。
抵抗値測ったら左右で15％位違った。

部品の選別してないんじゃ・・・。

せっかく評判がよかったのにどん底だなｗ

で、このあとスチール筐体のSA−３Mが出て評判になるんだよな？
コンシュマー路線はことごとく外す会社、それがモグラ。

Quad11Lで聞いてるけど過不足なくちょうどいいんじゃないかと。

プリメグラ、なんか時々無線マウスに干渉する…。
マイクロソフトの使ってるけどアンプの電源いれて、
５秒くらい立ってからアンプの近くでは動かなくなり、
１分くらいすると普通に動き出す。
理由がよくわからん。これもノイズのせい？

現在までに試したＳＰ（評価）
　ＱＵＡＤ１１Ｌ（◎）
　ＡＴＣ　ＳＣＭ２０（○）
　ＪＢＬ　４４２５（△）
　ＪＢＬ　Ｌ６５（△）
　Ｈａｒｂｅｔｈ　ＨＬ５（◎）
　ＴＡＮＮＯＹ　ＳＹＳＴＥＭ８００（○）
　ＤＹＮＡＵＤＩＯ　ＢＭ６（○）
　ＢＯＳＥ　１２５（◎）
　ＲＣＦ　Ｍｏｎｉｔｏｒ５Ｓ（◎）

AVACからの回答です。
-----前略-----
商品の不具合についてですが、大変申し訳ございません。
メーカーに確認致しましたところ、お客様と同じような症状を
確認しているそうです。

本来ですと新品と交換なのですが、メーカーで症状を確認致しま
したのがつい最近でした為、対応済の商品がまだないような状況
です。
現在、対応済の商品の入荷の予定は、メーカーで確認中となって
おります。

新品の入荷をお待ちいただきまして、交換も可能です。
もしもお急ぎでしたら、一度商品を下記まで送っていただき、メー
カーにて修理いたしまして、再度お送りいたしますこともできます。
（修理の場合は1週間程度でお戻しの予定です。
間に合えば、修理ではなく、新品交換となるそうです。）
-----後略-----

小一時間問いつめたくなるよーな文章ですが、現状交換可能な良品はAVACにもモールにも無いってことでFA？

はい。不良品を出荷してしまったことが確定しましたね。
これが一部のロットならまだいいんだが、
代替機を用意できないってことはかなり深刻な状況かな？

オワタか？
10xxはOKで16xxはダメなのか？

さてさて・・・

んがぁあｱｱｱｯ！！

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:05:26 ID:l6/m3FSF
左が逆相でした。1000番台半ばです。購入した店へクレームしました。

しかし>220の方法で>190の2つを聴くと面白いほどよくわかるな。
自分の耳に自信のない人はＧＯ。そんで、シリアルつけてここに報告だ。

特定範囲のロットのみならまだ救いようがあるけど、
まんべんなくでてたら不良率の極めて高いところで生産したってことかね？

うわ、まじで？
>>220の方法で>>190の同相聴いて、ほとんど音が聞こえなくなったよ！
ってことは逆相なの？
確かに定位がおかしいなと感じたことはあったんだが、スピーカーの配置がおかしいのだと思ってた・・・
ちなみに1600番台半ばです

モグラの人クビ飛んだらしいよ
量産品の動作チェックをおろそかにしてたんだって
まあ年内発売が必須だったらしく納期が押しに押しまくってたのに見切り発射的に発売しちゃったって

メーカーとはどういう存在なのか…大手メーカー出身のくせにそのへんの教養が足りねーよ

>220　位相の確認方法教えてくれてありが�d

win2kに入ってるユートピア - Windows の起動.WAV(352kbbs/22050hzMONO)
で聴いてみましたが対面して正常接続だと音が聞こえなくなりますね。
左の±反転したら音がちゃんと鳴ります。
S/Nは1600後半

10月21日以降に入手→シリアル1600番台
それより前に入手した人は1000番台って感じかなー。
そうなると量産品は1600番台からってことか?
ここのレビューの少なさや報告されるシリアルナンバーから考えても
100台も出回ってない可能性もあるな。

黒ﾓｸﾞﾗ素晴らしい解像度と駆動力
偶然の産物なのか・・・

シリアル00168*。
220さんの方法で聞いてみました。
逆相でした。orz

>>246
ほんとか？
…って、それ>>202氏だったりすると笑うなw

ってゆうかさー、ユーザーサポートのページ作ったなら、
そこに今回の件に対してのコメントと
今後の対応予定とか掲載してもいいんじゃないの?
オンラインショップでは購入可能な状態だし。

つくづくキャンセルして良かったと思いました（爆笑）。

>>249
yes

黒モグラにするか。。。
改造する自信はないが。。。

お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ
お詫びとお知らせ







はよＵＰせんかいｺﾞﾙｱ！

>255
改造ってボリウムパスだけでも全然違いますよ

すごい不具合だな。今まで聞いたことねえや。

さようなら、モグラ。
まあ、モグラ社自体オーディオ専門メーカーとしてはやっていくつもり無いんだろ？
信用無くなっても痛くも痒くもないと。こんなもんかい。

だって、ありえないくらいのポカミスだもの。
量産機は音出ししてみなかったんだな。

もぐらを安く買えるところはどこですか？
ダイナは安いけど中古ですよね？

どっちかのスピーカのケーブルを+/-入れ替えて
接続すれば、とりあえず直るんでしょ？

片方の位相が完全に反転してる状態ならとりあえず直るんじゃないかな。
微妙にずれたら直らん気がする。

(∩ﾟдﾟ)事実でも大丈夫です。デジタルアンプを買うならモグラ以外考えられません
５０万以内の国内アンプでは勝負になりません

モグラ使いのバカヤローどもまだ起きてるかー？？
不良品を堂々と売りまくるＢ級技術者集団

1690番代
逆相じゃなかった

>>265
我々はバカヤロウてはない、被害者である。
謝罪と賠償を要求する。

>>262
yes

さあオマイラ。お得意の「謝罪と賠償を要求しる！」コールをやってこい。
そしたら無償で黒モグに換えてくれるかもしれんぞ。

黒だと２匹？

片方の位相が逆なら、片方のスピーカーの±を逆にすれば良いだけの事で、
海外製のアンプの使用者なら、こんなことは普通のことだよ。これでワイ
ワイ騒いでいるのは、タクワン食って味噌汁すすって、やっと始めてアン
プを買った連中に違いない。

>>271
MADE IN JAPAN って裏のステッカーに書いてあるぜw
オレ様としては片方が逆位相なだけなら交換や修理してもらわなくてもいいんだけど、
両チャンネル位相があってれば±はどっちでもいいもんなの？

気分的なことも含めて、左右どっちが逆なのかってことと、
片方の±入れ替えればすべてOKなのか(それ以外に問題はないのか)ってことを
メーカーホームページに載せてもらいたいなぁ。
もしくは販売店を通じてでもいいから早く何かしら連絡をいただきたい。

ステレオで極性が狂ってるなんて使い物にならん。
さっさと棄ててしまえ。

↑そんなことを言っている君、スピーカーの端子にちゃんとケーブルが正しい極性
で刺さっているかもう一度、見直した方が良いと思うよ！

おれはモグラの評判聞いてこのスレ来たばかりで
このメーカーがどうなろうが知ったこっちゃないが、

ぶっちゃけこのスレにライバルメーカーの社員いないか？
単発IDだし、わかりやすいんだよな。

学生のバイト代でも余裕で買える値段のアンプの不具合に
オーオタがここまで必死になるわけない。

むしろアンチが頑張れば頑張るほど、モグラはすごいって言ってるみたいなもんだしな。
俺も不具合直ったら買ってみよ。

>>275
モグラのライバルメーカーってどこだ？あるのか？
こんな変わったアンプを作ってるのはモグラだけだと思うが。

あと世の中オーオタばかりではない。君の世界だけで物を語るのはやめてくれ。
文章からも俺を含めて騒いでるのはオーオタではないことはわかるだろうが。
値段的にもこのアンプはオーオタのみを対象とした製品ではないだろうし。

まあなんていうか
>>274>>275　社員乙
書き込みしてる暇があったらまともに製品チェックしてくれ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ

>>276
バッキャーロー、仕事中に２チャンで遊んでいる奴など、即刻首にしてヤルゾー！

盛り上がってきたなｗｗ

ここはこれから　バッキャーロー　と叫ぶスレになりますた。

バッキャーロー
バッキャーロー
バッキャーロー
バッキャーロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャーロー

　　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾓｸﾞﾗﾌﾟﾘﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

なんかただの配線の極性間違いだけの問題じゃないようなキガス。

とりあえず公式の見解が聞きたい所だね
自前でhp持ってるんだからﾚｽﾎﾟﾝｽよく反応しる。

文句とかとやかく言う気は無いが±逆ってだけなら精神衛生上良くないので直したい所
でもこのﾈｼﾞ専用工具使わないと外れないしな．．．

「公式見解は、一部のシリアルの製品のスピーカー端子の配線の極性が逆になって
いるものがある」とのことだけど、俺のは何でもないようだが、オシロで波形を
測ってみよっと。−の表示がア―スラインにきちんと接続されたいれば問題ないが。

AVACに着払いで送るから・・・とメールしたら

-----前略-----
本日、メーカーよりご連絡がありまして、メーカーより直接お客様へ
ご案内致したいそうです。
誠に申し訳ございませんが、そちらのご案内をお待ちいただきますよう
お願い致します。
-----後略-----

売り逃げかよ。○|￣|＿

(∩ﾟдﾟ)････

つまり、海外オーディオ同様
胡散臭い商売しかできぬということか

>>285
察してやれ、メーカーは今ごろ>>98のツールを発注して入荷を待っているところだ。

プリメインだからってヤマハ以来のCA型番にするのがすげえ。
元ネタのCA-S1の値段に近いのが面白いよね。
CA-S1,CA-R1(R11),CA-Z1(Z11)。
A-1が出てからも続いたのを受け継いでる。

>>285
っつーことは、ユーザー登録必須？
登録したくないんだけどー

ユーザー登録なぞするかボケ！
モグラの親はユーザーをなめとる。おまいら（＝ユーザー）このままで済ます気か？
我は行動に移す。

とうとう泣くのか？

ｵﾂｶﾚﾁｬｰ

でもユーザー登録なんてどこにも書いてないなｗ
ホームページにもそういうの無いし。
お客様に直接連絡って>>285だけの話？

とにかくさー、ホームページにコメント載せてくれよ！
まずメーカーとしてこの事を確認してるのかどうか、
不具合は逆位相だけなのか、
逆位相になってるやつのシリアルナンバーとか、確認方法とか、
逆位相が確認された場合の対応とかその時期や方法について。
販売店経由なのかメーカー直なのか。

いざ買ってみて音質がどーのとか性能がどーのとか以前に
不良品で店やらメーカーに連絡して、わざわざ送ったり連絡待ったり届くの待ったり
そういうのが一番悪だよね
その手間の時間分お金返してくれって感じじゃん。
とっとと返品してころあいをみて新たに買うことをすすめますよ

しかも買ってきてポンと接続して音楽を楽しもうってコンセプトの製品にあるまじき行為
それにブリブリに鳴らしまくる駆動力とかでもないし、M100のままプリ待った方がいいよ

プリはどうなることやら…

さっさと返品して二度と買わん。
返品にはお土産つけたる。

今あるのはアンケートのみだな。住所や氏名を書けばモグラから連絡はとれると思うが、
シリアルを登録するわけでもなし、アンケートやチラシ送付以上に役に立つとは思えない。

漏れは販売店で住所氏名を書いてみたが、連絡来るんだろうか・・・

あげとくで。

逆相に気付かない糞耳なら、どちらでも構わないさ。良耳の持ち主は
一瞬で逆相は分かるもの。風邪をひいているかいないか、わからん奴
に風邪薬はいらんだろう。

まだ終わらんよ

販売店に連絡したらバッチリ不良品候補のシリアルに該当するっていわれたぜ！！
んで、保証書に書いてあるモグラの住所で担当者Ｙ氏宛てで送ってくれといわれたよ。
着払いで。
まだ送ってないけどね。

おーおー、モグラ飛んでるな。派手に

俺のは、全然問題ないと思うけど、メール貰ったから、昨日送っておいた。

(∩ﾟдﾟ)ｶﾅｽｨ･･･

電話で連絡が来た。
・現時点でwebに告知する予定はない
・個別対応
・>>301の通り、保証書に書いてあるモグラの住所で担当者Ｙ氏宛てに着払いで送付
　（連絡無くてY氏が判らんのなら開長宛でもええんちゃうかな）

いやね、webで開示して赤恥晒したく無いのは判るが・・・個別対応って、片ch逆相でも判ら
ない糞耳の持ち主だったり、実はLR両方逆相で絶対に気がつかない人らは放っておくつもりか
いな。
うーん、返品しようかなぁ。このサイズ、値段ならナカナカ良いアンプだと思うのだが。

あとAVACに苦言、事前了解無しに個人情報を第３者に晒すなや。
今回の場合は個人情報保護法的には問題の無いの無い場合なんだけど、都合の悪い場合だって
あるだろに。

誠意って何かね？

返品して、手間賃要求しようかな

>>305
個別対応ならなおさらWeb告知が大事でしょ。
過剰に反応するつもりはないけどこのやり方はちょっとなー。
じっさいオレのところには何の連絡も来てないし、
そもそも向こうはオレの連絡先知らないし。
こういうユーザーで逆位相に気が付いてない場合はどうするの？

良品と思い込むのが一番！

逆位相に気付かない糞耳ならそのまま使っとけよってことなのかね？
俺の場合はなんとなく定位がおかしいからスピーカーのセッティングのせいだと思ってた
ネット環境なかったらこのまま永遠になんとなくおかしいなと思いながら使い続けるところだった
ぞっとする

つか、ネット環境がなければモグラなど飼わんよ

言われてみればそうだ

つまり他人には勧めることができないアンプというわけですな

アンプのご使用は自己責任でお願いします
正常な使用状態におきましても、正常動作の保障は一切いたしません。

マニュアルのスピーカー端子の部分の説明に
「※極性に注意して下さい」
って書いてあるのはそういうことだったのか・・・

こりゃモグプリもヤバめだな。
カスアンプはやっぱり名前どおりカスだったということか。

でも音は問題ないから、もうアナログアンプに戻る気もないし。
じきに解消されるなら、よしとするか。

てか、左右逆相で今まで気づかなかったのかよｗ
あきらかに変な音になるじゃん。

迷った末に黒＋アッテネーターにした折れは勝組？

>>318
いやー、こういうユーザーサポート(?)のポリシーの会社の製品だから
やっぱ負け組なんじゃねぇの？

まだ新しい会社だから、勝ち負けはこれからで、負け組みはアキュフェーズだろう。

取りあえずモグラ飼う様な奴でネットで情報集められないって人はいないでしょ。
所詮小さな会社だしユーザーも少ないからこういう舐めた対応になるんだと。
不良品つかまされた奴は苦情はしっかり言ってやろうぜ。

大手企業は不良品をつかましても、不良品とは最後まで言わないで隠すからな。
三菱自動車とか、ＢＯＳＥの天井落下ＳＰとか、それに、大企業だと文句言って
も無視されるから、どこかの生保では保険料を支払わないし、小さなところだけ
に文句をいうのは弱い奴だな。

こういう場合は、消費者センターに通報が一番。
>現時点でwebに告知する予定はない
>実はLR両方逆相で絶対に気がつかない人らは放っておくつもりかな。
ひどいと思うよ。該当者じゃないからできんけど。

おまいら暖かい目でモグラを育てろや！

>>323
該当者じゃないんならスッコンでろ。

>>sjMf6wRO
社員乙

間違いってどこにでもあるよ。
自動車なんか生死にかかわる事でもだんまりで上げられたM自動車とか。
ケーブルつなぎ変えたらOKなんだから別にどうってことないとおもが。
これがレビン損とかだったら許せんけど。ｗｗ

あ、社員ではありません乙。
銀モグラと黒デブモグラ所有者です。

個人的に応援したい会社なんだがな。
今件は非常に残念。会社の対応遅さも含めて。
やっぱコンシュマー商品が出来る会社じゃないかな？
モグラ、大モグと、プリかパッシブAT作って販売してりゃ良かったんじゃ
ねーかと思う今更ながら。

まぁ今件をバネにして真面目実直な製品造りにウェイトを絞った操業感覚を
取り戻してほしいね。

プリメインでは競争が多すぎて値段叩かれるし。
もぐらに向いていないところに手を出したって感じだね。

不良品候補のシリアルと、おこる症状ぐらい説明すべきだよな。

左が逆相になるってだけなら簡単に確認できるからいいが、
微妙にずれるのもあるって話だと俺のもそうじゃないかって疑心暗鬼になる。

・・・ってあったわ。
http://www.flyingmole.co.jp/jp/support/index.html

なんだよ。やればできるじゃん。
1700番以降は問題なしってことだな。

↑
間違い訂正。1701番以降だね。

お、モグラ市ねとか思ってたけど、ちゃんとしてるじゃん

そりゃ、社員がここを見ているんだから嫌でも作らざるを
えないだろ。どちらにせよ、対応が遅いよ。

これ新品交換じゃなくて、修理っぽいな

まあ、ちゃんと対応してくれるから、買った人は一安心じゃないの。
ところで、音のレポでてたっけ。黒モグラとくらべてどうなのかしりたい。

測定データすら実動状態と逸脱してて胡散臭いと思っていたが…

仮想ダンパーで無負荷時のピークを解消といってるが実際は消えてないし
S/NはAカーブ使わずに独自フィルター通して計ってるようだし

>>337
そこなんだよなぁ。
せっかく接点少ない設計なのに、
はんだ付けやり直しとかになるのヤダねー

早めに購入店にｺﾞﾙｧして返品＆返金した人が勝ち組？

黒モグベースでプリメイン化すればよかった希ガス

昨日送ってしまったけれど、ヤフオクでＭ−１を落としておいたのが明日来るし、
４１Ｈｚ．ｃｏｍに頼んでおいた２０２２のキットが届いたから、明日から忙し
いな。今日は帰りにヨドバシに寄って半田ごてを買ってかえろ〜〜と、、、。

>336
同意。極性間違いなんて初心者レベルのクレームを一時にしろ対応がおそかったっていうのは、以前の商品もそうでないかって不信感を生むよね。品質管理の面でね。
それとこの手の問題をトップページに出していないってのも不信感を生むもと。
新着情報にも書いてないし。WEB管理は素人がやってんのかな？

黒モグ改です。
改造前にスピーカ端子と本体基板を繋ぐ
コネクタとケーブルを見て気づいたのですが、
このケーブルの極性（ケーブルカラー）が2台のモグラで逆でした。
結局極性はあってはいるんだが・・・。
ちょっと気になっていた。

まあ決定的な間違い以外は隠し通したら勝ち組みみたいな考えかもね。
設計者は非凡だっかもしれないが、所詮個人商店レベルなのかもね。
（もちろん個人商店レベルで優秀なところもあるけど）

不具合の件はwebに掲載されたので、とりあえず私は返品は止めて修理に出すことにします。
エージングが進んで手放すのが惜しくなったというのもある。
でもクレーム慣れしていないせいかweb記載事項に「極性修理点検済みの製品との区別の仕方」が抜けているなぁ。
修理点検済みの1700番以前の匡体、銘版の横にでも目印となるシールorマーキングを忘れない様に。＞モール社員

せっかくｾﾚｸﾀｰまで発注したのにでないしようかね
忙しくて定位と位相ﾁｴｯｸしかしとらん

てか、どうやったら極性まちがえるんだ？
生産時か？設計時か？

おれは良くやるよ。つなぎ間違いｗ。

>>348
いい人だね君は。
１速に入れたらバックする車に等しいものを、修理で合点がいくのか？
ヲレは新品交換を要求する。
あの告知は我々をナメきっとる。
考えられるあらゆる手段も行使する。

んで回収・交換に至ったブツはナンバーを＃１７００超に変えて、何気に新品として出荷する。
モグラの親ならやるだろう。安心して買った人は知らずと損をする。
どうだい。

電源オンしてしばらく（1,2時間かな？）すると左の音が出なくなるようになるよ。
電源おとしてしばらくしてオンするとまた音が出る。トホホ。

まあどっちにしろ交換だ。

早めに返品して手を切れ。落ち着いた頃にもう一度買え。

飛びモグラも今回のことに懲りて、厨房が買えない値付けするようになると見たｗ

オーディオって、家電と違ってメンタル部分が大きいからもうこの会社はダメホ。落ち着いてから買っても、ちょっとしたことで製品の信頼性に猜疑心がでてきてしまう。たとえ自己ミスだとしてもね。
このまんまの対応で終わるんでしょ。気が付かなくてそのままのユーザーっもおおいんじゃないの？100％マニアってわけじゃなし、転売後の人もね。

シリアル1700以前って指定している割には
該当シリアルの中にも正常なモノもあるわけで、
正常な個体と逆相の個体をシリアルからモグラは、
把握しているわけではないようだな。

シリアル1700以前は、製造時の管理工程（位相チェックとか）が
正しく行われていなかった、とかが推測される原因かな。

で、推測を一歩進めると、
1右正常　左正常　正常に聞こえる
2右逆相　左正常　異常に聞こえる
3右正常　左逆相　異常に聞こえる
4右逆相　左逆相　正常に聞こえる
の4パターンが考えられるわけで、異常に聞こえる2,3はともかく
両方逆相ながら見かけ上（って変な表現だな）正常に聞こえる4はたちが悪いな。
あくまで推測だが。

1700までは既に出荷済みで確認できない
1700以降はまだ出荷してない（もしくは製造前）のでこれから確認…なのかも

逆相修理が終わって返ってきたらTVに入るノイズも無くなってるといいなぁ。

そういえばそっちの問題もあったな。

>358
マ、そういうことだな。中小企業で色々やららんきゃならんから、大変だよ
ピーピイ言わんでもメーカーも対応するから、ちょっと待ってやったら良い
と思うよ。

＞中小企業で色々やらんきゃならんから、大変だよ
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
2chに書き込んだり
…

(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ

(∩ﾟдﾟ)ｵﾜﾀ･･･

う〜むぅ、、偶然の産物ｗとはいえ黒はいいですなあ。。
フルレンジのＢＨを鳴らしてるんだけどスゲー解像度と表現力だな、これ。

>358
左右両逆相については、他社製品にもあるらしい
「正相と微妙に音が違うから音作りとしてわざと逆相にしてる」
というのをどっかで読んだ。
まぁ、意図あっての逆相とミスでの逆相じゃ気分が違うけど

>>366-367
>>363

そういえば、ＮＩＲＯから、アップデートＲＯＭを送ってきた。これで
２度目だ。買ってから、２年も経つのに、中々律儀な会社だな。

>>366
漏れはプリ使ってないんで音量が大きすぎて困るｗ

左右両逆相だと、コーンの運動方向が逆になるんですか？

うん。でも聞き分けるのは難しい。漏れにはわからん。。

>370
折れもプリはかなり上質なものじゃないとダメらしいんでアッテネーターのみです。
ボリュームバイパスするだけでけっこう音が良くなりますね。

TVノイズって、スピーカーが原因じゃないよな？

デジタルアンプの入ったアクティブスピーカーだと危ないが。

シリアルから憶測すると不良品を600台出荷しちゃったの？
そりゃ終わってるよー
そして今修理に社員総出で取り掛かってるだろうけど
600台もありゃ、必ず手違いで直したつもりで直してなかったってのがあるな
それがまたここに書かれて信用を更になくしてしまうと。

どんな工場に作らせたんだ？オーディオ製品作ったことあるとこなのか？
そんな工場で作ったのなんて相当に固体差があるだろうし半田にしたってモリモリなんじゃね？

>>376
いや、今このスレで確認されてるのは
100x
10xx
16xx
の３つだからたぶん多くても100台ちょっとじゃないか？
量産は1600からの気がする。

どうでも良いけどモグラ買う気が殺がれた奴は何処に逝ったらいいんだ？
小型デジタルプリメインで糞ONKYO以外って何処が出してるんだよ・・
さっさとノイズ対策とデザイン変更した新プリメイン出せや。
あんなおかしなケースにコスト掛けるぐらいならもっと安く作れ。フツーでいいのよ、フツーで。

パナあたりのプリと従来モグラを買ったらいかが？

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ONKYOさんを糞呼ばわりするのは失礼だぞ

>>19-23 辺りのインプレは逆位相の音を聴いてるっぽいなぁ。

位相あったら前に張り出してくる感じになるのかな

まともなアンプとドタマがあればすぐ調べられるんじゃね？
この機械にパナあたりに逝ってみたらどうよ？

>>379>>382
いや、パナのSA−XR55の余りの糞っぷりに嫌気がさしてモグラ飼おうとしてたんだけど・・

パナってプリアンプ出してましたっけ？テクニクスの方？

もうサムソニに逝けよ。128マソ。絶対ケチ付けられないから高すぎてｗ

>>383
最近は他人に厳しい人が増えたから売り手の方も大変だと思うよ。
何回もミスしてるワケじゃないし、一応Webにもお知らせが載ったし
(トップにリンク張ってないのは大いに不満だけど)
おれはもうちょっとモグラと付き合ってみるよ。
致命的なミスだけどこれだけでお別れするにはちょっともったいない気がする。
とか書くと社員扱いされそうだけど（笑）
ちょっと落ち着いてきたらそんな気分になった

ところで、保証書とマニュアル送らなかったけどいいよな？

>>384
ああ、失礼。
そう、テクニクスの方。
将来の拡張を考えても美味しいと思うんだけど。

初期ロットは問題無。
1600番台に極性逆のものがある。
しかし、メーカーでも引き取ってみないと分からない。

初期ロッドでヘマやらかすというのは別に珍しい事ではない。
某アンプなんて極性どころか左右逆なんてのもあったしな。
ただ、会社の対応が、やはり一般向け商売のツボを抑えてなかったのが痛い。
詳細を調べる前に、即刻現在調査中との告知をのせるべきだった。
こういう気使い大事ですよ社員さん。

対応おせーぞ！って気にするのはこのスレの住人だけだと思う。
むしろ俺らは一般客とは看做されず、実験台のようなモニターとして扱われているような・・

他に不具合もあったので新品交換で対応してもらった。
送られてきたのは1500番台のシリアルのもの。
販売店（ヨド／アキバ）、メーカー共に迅速かつ丁寧な対応で、今回の対応での不満は全然ない。

>>392
>>285
ってことは大手販売店扱い分だけ優遇したって事か。

↑別にびっくりすることじゃない。それは普通のこと。

片方逆相の音もわからないでインプレしている>>19あたりのやつﾜﾛｽ
おめーらオーディオやめたほうがいいよｗｗｗ無駄無駄無駄

昨日、秋葉のラジカンにあるキムラ無線に行ったら、売り切れとなっていた。

これに懲りて、販売店が取り扱いを控えるようになると悲しいねえ。
こんな事は今回限りであって欲しいよね。

>395
その時期に手に入ってるなら10xxでしょ。
10xxでズレ報告ってあったっけ？

WEB専用で安く汁

maa 400get desutte

>>398
報告はないけどWeb上では1700以下ってことだから、
10xxも引っかからないとは言い切れないし
もしかすると>>392は再び・・・

そうならないといいね。
私もとりあえず発送しよう．．．位相チェックだけでまだ音出しもほとんどしとらんのに
とりあえず11/4付でTOPにもあげて対処しようという意志が伝わるから
返品とかせんけど．．

まじ頼むFLYNGMOLE　御社にはまだ潰れて欲しくないよ。

>>402
おお！ホントだ、トップに不具合のお知らせが！
今回の不具合は片方が逆位相だってアナウンスじゃないから、
両方逆位相ってのもあるんじゃないかなぁ。

>>402
でもここを読んでの対応としか思えないよ<TOPにあげて
発送遅延の連絡にしろ、顧客に対するケアが悪すぎる。

企業としての対応が受動的遅れ気味になったのは
1.今後の売れ行きに影響するのでは？という先行き不安を危惧して
（ｸﾚｰﾑ少なければ質問者だけをｺｿｰﾘ対応しちゃおうｗ)
2.不具合に対してﾓｸﾞﾗ社自体が慣れてない(代理店への通報処置等)
からだと妄想
大きな情報源となるのが2ch位だからここ見ての対応したというのは
しょうがないかもしれませんね

経費も妄想
S/N1600-1700の不具合
送料往復\2k↓
一人当たりのﾊﾟｰﾄおばちゃん人件費1200円=1M/H(ManPower/Hour)
初期検査→解体→不具合修正→完成試験→梱包
(今回MISSしたら終了だから綿密にﾁｪｯｸしそうなので)3M/H程度
5.6Kx100=560k位かな？損失

って購入店から連絡がががｗ

>>405
一番の懸念は、ここの住人がオカシイんじゃないかと
いうところだったりする？ｗ

元々非常識の塊だけど、キチガイに刃物の例えがあるから、さりげなく
かわすのが技かな。

>>406
このスレに限らず、不具合とか不良とかミスとか
そういうのにすごく過敏なヤツって増えたよな。
謝っても許さないみたいな感じで。

結局オレのところにはメーカーからもショップからも連絡は来なかったけど
Webに対応情報が掲載されたからなんとかなった。
個人的には今回の一連の対応はそれほど遅いとも思わなかったけどなぁ。

ボウヤだからさｗ

>>404
同意。やっとって感じだね。文章も、なんか不具合って書かずに連絡事項とのみ。
普通はせめて大事な連絡とか重要と書くのが普通なのにネ。
このことはたいしたことない、って思ってるんかな？
人によっては不信感増すだろうね。
>>408
>そういうのにすごく過敏なヤツって増えたよな
そりゃあんたみたいにサブ機もってりゃどうってことないだろうが、これしかあてのない者もいるわけで。
>Webに対応情報が掲載されたからなんとかなった。
みてない香具師はどうでもいいわけか。それはそれで2chらしくていいかなｗ。

>>410
いやいや、サブ機どころかメイン機の買い換えなんですけどー。

> みてない香具師はどうでもいいわけか。
その１行だけ取り上げて勝手な解釈するな。
オレのところには連絡が一切なかったわけだから、
ネットに掲載されなければどうなったのか、って意味で書いた。

そういう短絡的なとらえ方のやつが
> 文章も、なんか不具合って書かずに連絡事項とのみ。
> 普通はせめて大事な連絡とか重要と書くのが普通なのにネ。
とか言っても全然説得力無いというか、
必要事項はちゃんと書いてあると思うがな。
それよりもその文書自体がコピペ対策なのか画像になってて
(しかも読みにくいくらい字が小さい)
クリックするとアンケートページに飛ぶ方がどうかと思うぜ？
つっこむならこっちだろ！

以前と比べ温度差が…　ﾅﾝﾀﾞｶ(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

いい加減ねちっこい。

>>412-413
スマン、取り乱したw


この後はとりあえす対策済みの返送報告待ちですか。
音に関してはその辺りで仕切り直しだね。

パイオニアのＡＶアンプも対策済みの製品には白丸のマークが付いていた。
白丸の無い人は、アンプが煙を噴くことがあるので返送しろってことだっ
たが、誰も騒いだ奴はいなかった。本当に煙が出たのもあるらしい。
高級アンプだと、買う人が大人なので、これで済むが、貧乏な奴にも買え
る価格の製品だと、ブーイングが多いいな。

カス3ってもう廃れたの？？？

>>411
>オレのところには連絡が一切なかったわけだから、
ネットに掲載されなければどうなったのか、って意味で書いた。

>謝っても許さないみたいな感じで。
>個人的には今回の一連の対応はそれほど遅いとも思わなかったけどなぁ。

って書けばふつうは>>410みたいに思うけどな。ｗ

>>415みたいな関係者がたくさん出てきてるしｗｗ。

DENONのDVDプレーヤーに対する、不具合対応に比べたら、
ここの対応は、賞賛に値します。

もう文句は聞き飽きたんで、インプレｷﾎﾞﾝ

ＢＯＳＥだってこの調子だが、アナウンスが巧いな。見習え！モグラ
301AVM無償修理・交換のご案内
日頃はボーズ製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。この度、
弊社スピーカー「301AVM（下記参照）」のうち下記対象期間の生産品におきまし
て、天井または壁より吊り下げてご使用の際、ネジ穴部品のナットの強度不足に
より落下につながる可能性のあることが判明いたしました。本件に関連しまして
は、平成15年2月17日にもご案内を行っておりますが、昨今の地震多発のおりから、
再度のご案内をさせていただきます。
該当する製品につきましては、無償修理（当該部品の交換及び補強）または、製品の交換（現行機種の301Vに）の対応をさせていただきますので、下記専用フリーダイヤルまでご連絡いただきますようお願い申し上げます。
該当するお客様には、ご不便、ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。

なんでここのヤツらは行を勝手に入れ替えて勝手な解釈にするんだ？

問題無かったヤシの印プレまだー？

アナウンスが上手いんじゃなくて、厨房対策費を価格にたんまり盛込んでるんだろ。

飛びモグラもこれに懲りたら安売りなんて改めるんじゃないの？

信者は何があっても肯定的だよなｗ

ヲレ様よTOPに書かせたのは。

クレーム処理＝＞すぐに対応すること。
�@原因が未確定の場合は調査中ですので暫くお待ちください。
�A殆どがマズイと思っても、慌てずに、一部のロットで結線の変更の必要が
　認められました。などといって、消費者を不安にさせないようにする。
�B大変お手数ですがなどと言って、深謝する態度を（形だけでも）見せる。
�C安物のピンケーブルをお土産につけるなど、ゴマをする。
【こんな努力も必要だな】

今から注文するのは大丈夫かな？
対策済み機械のインプレがもっと聞きたいところだけど。
一番気になるのが駆動力なんだよね。大きいSPはやっぱ無理だろうか？

安く見積もっても一桁上がりだな。

駆動力は問題ないが、相性があるね。デジアンは４Ωと８Ωでは、回路設計の値が
異なるそうで、特に高能率の軽いコーンの大型ＳＰには不向き、大型でも重いコ
ーンの駆動力を必要とするＳＰの方が相性が良いみたい。当ればラッキー、外れ
ても別のＳＰに繋げばＯＫ！　それでもイヤだったら、俺に少し安く譲ってくれ。

なんすか、回路設計の値って？

>429
まず異なってくるのが、出力ＬＣフィルタの定数です。それから、帰還量と
歪率の関係です。本当は、４Ω用アンプ、８Ω用アンプの２種類を用意する必
要があるのでしょうが、多分モグラは、４Ωが標準の設計と思います。８Ωで
の通常の使用も問題無いと思いますが、厳密には結構、設計値が異なります。

そのうち、４Ωと８Ωの切り替えスイッチのついたデジアンが発売される気が
します。電源電圧、フィルターの時定数などをＳＰのインピーダンスに正確
にマッチングできる製品が現れるでしょう。ただ、デジアンは配線の引き回
しができないので、スイッチ１つを回路にいれるのも至難の業です。

シャープのSM-SX300には既に付いてますね（多分100と200にも）

６Ωの場合どうするんだろう・・・

>428
＞高能率の軽いコーンの大型ＳＰには不向き

具体的にはどうなんすか？

>434
モグラプリメインで試した限りでは、ＯＬＤ　ＪＢＬの大型高能率ＳＰとの
マッチングは、わちくしの耳では、聴けた音ではなかった。多分、ＳＰのイ
ンピーダンス特性が周波数によって大幅に乱れるからだと思うが、正確に測
定した訳ではないので、何とも言えません。小型ＳＰは、インピーダンスが
割合一定しているので、殆ど問題は起き難いと思います。コーンの重い最近
の大型ＳＰもインピーダンスの乱れは少ないと思うので試していませんが、
良いと思います。ＡＴＣのＳＭＣ２０も結構鳴っていました。

>>420
>そういう短絡的なとらえ方
ww

まあなんか関係者がいっぱい沸いてきたなｗｗ。
詐欺師はいっぱいるんだから、もぐらが詐欺まがいなことしても、なにをさわぐんだと。
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

>>363
>>363
>>363
>>363
>>363

モグラ好きなら、こっちの方が信頼度抜群だよ。VLもオンケンだし極性もきちんと確認してるらしいしｗ。
http://www.solidacoustics.com/products/ali/index.htm

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 02:00:18 ID:aRQ7Swh0
捏造
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/lib_image/tech/02du/img_b02.gif
真実
ttp://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 09:24:16 ID:zyHH3Znf
40dB以上のピークが7dBくらいまで落ちてるから理論どおりとはいかなくても
それなりに効果は出てるんじゃないの？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 08:06:59 ID:VnJ7rnyi
信者は何があっても肯定的だよなｗ

mogura

>439
それこそモロに黒二匹＋アッテネーターじゃん、高杉。

ビンボー人はすぐ暴れてウザイ

フューレン、TRIGONのプリアンプ「SNOWWHITE」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/200511/04/6102.html

>>440
その画像だけじゃ何がなんだかわかんねーだろ
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/

Red line: open circuit
Cyan line: NHT dummy-speaker load
Magenta line: 8-ohm load
Blue line: 4-ohm load

また始まったよ。

>>446
>>438

もうしぬぽ

>>440
>Cyan line: NHT dummy-speaker load
なんだよ。結構カタログスペックに近い特性してるじゃんかよ。

それよりなんだ。出力2Wでの2kHz以上の歪率が気になる。

>>440
なんだよ。仮想ダンパーによる無負荷時ピーク抑圧効果って大嘘じゃんかよ。

>449
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 08:06:59 ID:VnJ7rnyi
信者は何があっても肯定的だよなｗ

別にもぐらがどうっていうことないということが、分かった。要するに、
インピーダンス変化（特に１ＫＨｚ以上）の少ないＳＰを用意すれば、良い
音で鳴るってことだ。まだＳＰメーカーがデジアン用にチューニングしたＳ
Ｐを出していないので、評価が色々だが、デジアン対応ＳＰを出すようにな
れば、ＣＡ−Ｓ３でも、Ｍ−１でも充分という結果になるわな。

モグラの

皮をかぶった、

普通のあんぷ。

プリーズ！

トライパスで十分。

トライパスに合ったＳＰを用意できれば、充分と言うことになるね。

全てのアンプはそのアンプにマッチしたスピーカーを用意すれば
良く鳴るということですね(^^)/

＞全てのアンプはその…
あとはメーカーの体質だわなwww.

mogura ha dokohe tonda?

>>452
スピーカー内のネットワーク回路で
インピーダンス補正くらい普通にしてるでしょ

CA-S3購入検討しています。
現在KENWOODのR-K700に20cm3ウェイバスレフを使用。
ピアノのアタックやフルオーケストラのスケール感に不満を感じています。
フルサイズコンポにしたいのですが、スペース上問題が orz
CA-S3、同価格帯のデノンやマランツのプリメインと同等の
スケール感を期待しても大丈夫でしょうか？
大阪に視聴できるお店はありませんか。

http://www.soundstage.com/feedback/resp84.htm
>>462 よく見てね

>>460
デジアンがＳＰ組込みアンプに使われるのはＳＰ毎にカスタマイズ
して音を良くし易いから。

>>463
大阪だと日本橋のシマムセンで試聴可能
今在庫があるかどうかはしらない。

誰かレス汁！＞カスゾウ

対策から返ってきたんだけど・・・
もう返品しようかなorz

ウエーハッハッハ！！！！

>468
対策完了品には、どんなマークが付いていた？

>>468
本体裏のシリアルの部分に青丸のシール。


ってゆうか、オレのだけかもしれないけど、
側面のネジ穴のザグリ部分が
ネジを外すときに工具がぶつかったのか一部削れてるし、
フロントパネル左の角に0.5mmくらいだけど打跡あり。
わずかなことかもしれないけど、
最初は無かっただけに気になって仕方がない。
ユーザーサポートから連絡入れておいた。
返答待ち。

>>466
有難うございます。
試聴に行ってみます。

（●・ー・●）ネジの傷一個でグダグダ言ってんじゃねえよこのクレーマーが。
とか言われそうだな。

>グダグダ言ってんじゃねえよこのクレーマーが。
モグラのサポート対応では標準です。

>>471
クレーマー乙。
ネジのインプはいいから音のインプよろ

>475
関係者or信者様、乙ｗ。いつもご苦労様です。

でもまあ螺子はともかく（削れったって舐め傷程度？）本体の傷はムズイよね。送りの場合は相互で確認できないから。別に471のｶﾝﾁｶﾞｲとはいわないけどね。一般論として。

カスゾーは森へ帰りました。

>>473
ネジの傷じゃねぇよ。
ネジの入ってる穴の４カ所、本体側にキズ有りだ！
他にフロントパネルにキズ有り。
まぁ、なんかオレのだけっぽいな。
それなら安心なんだけど。

ヲレは悟った。モグラ飼うのやめて気になっていたＣＤをまとめ買い。
早速アマゾンで１０枚ほど注文。
あぁなんて爽快で幸せな気分なんだろう。

クラシック苦手ジャズ得意。

技術者「課長、修理完了しますた。返送しまつ。」
課長　「変装じゃねぇよ、なんも跡なかったら本当に直したか
　　　　どうか聴いて分かるような相手が客じゃねぇんだよ。
　　　　なんかホントに直したつー印付けとかんかいヴォケェ！」
技術者「一箇所キヅつけますた！」
課長　「それじゃ見逃すだろが、刑期良く逝ったランかい！」
技術者「四箇所作業完了しますた、返送しまつ！」
課長　「桶!!」

うほっ！

例のワンサイドネジリムーバを使うのでネジ穴の周囲が削れるのは不可避なんじゃ？

>>483
だったら最初から新品交換にしろよなー。
しかし周囲が削れるのが不可避なら修理の時はどうするの？
設計上（仕様上？）問題ないのか？

>>483
それってすごい糞仕様ってことですね。
自社内ですらまともに修理できない商品を作るなんて素晴らしい会社ですね。
感動しました。

身の程知らずが自信過剰の塊仕様。>ねじ
肝心要の中身の程は自ずと想像がつくというもの。
皆の衆、
もはや淫プレ不要じゃ。

奥で｢メインアンプ修理中、使っていました｣がやたら多い

測定のインチキぶり、今回のユーザーへの態度

化けの皮が剥がれると良いな

うわキモッ

>>487
奥＞おいらも同じこと思っていた。確実に怪しい。
は〜げ〜て〜し〜ま〜え〜

期待させすぎた反動か、叩きがすごいな。
社員25人の中小にしては対応がんばってると思うが、
やっぱ技術集団らしくコンシューマー対策がど下手だな。

起死回生にリモコン付けたのとっとと売れ。
やっぱ不便。非常に不便。
パンフのようにiMacの横に置いてる奴なんぞいない。

iPodﾃﾞｼｭｶ？？？　.(･･ )?

なんか賞取ったみたいだな不良品のあれ
出版社へ送るデモ機は入念なチェックのもとに量産品より遥かに丁寧に作るんだな
なんだかんだ言って消費者はどーでもよいんだな

デモ機と量産機が違うのは何処もメーカーも一緒だから非難するにあたらない。
「特別企画賞」ってのは微妙な賞だなw

>>483
ネジくらい新品に交換してほしいもんだ

>>494
>>478

で？
画像SSまだ？

俺のは傷もないし、ネジも元のままか、交換したものか分からない。
チェック済みのシールくらい貼って欲しいがな。

ワンサイドネジもリムーバルツールも使ったことがないので良く分からんが、

ttp://www.azumaneji.co.jp/trfone1.gif
ttp://www.azumaneji.co.jp/trftool8.gif

これを見るとリムーバルツールはネジの頭をすっぽり覆って回すのか？
それだとツールの先端が本体に当たって擦れる可能性はある。
擦り傷をつけずに作業しようと思ったらネジの周囲にマスキングテープ張ってから
やらんとならんか。面倒なこっちゃw

ユーザの改造失敗機がサポートに持ちこまれるのを避けるためにワンサイドネジを採用したなら、
リムーバルツールを使うと傷がつくってのもひょっとしたら仕様なのかもしれん。
さすがに穿ち過ぎかな？

>>498
さすがに穿ちすぎだ。やる気ならPS2とかに張られてるシール張るだろな。
ねじはずすときに傷が付くのが不可避なら、傷が付いていない個体は
箱開ける前に試験してOKだったとかで、開けてないのかも。

>>497
>>471とは対応が違うみたいだな。

>>463
ノシ

まだ送ってないので、送る前に写真とっておこう(´ー`)

:::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

黒モグラのカップリングコンデンサをかえた方
変化はどうですか。

どうせプリメインをつくるならデジタル入力出来るものを出してほしい。

(´・ω・)デジタル入力１系統とか変に潔いモデルになるかもねん

モグラの形で頼む

デジタル入力1系統、アナログ入力1系統ならいいな。

abababababa

フライングモールは悪くない。
これからも注目をあびる優
れた製品を出していくことでしょう。

わざと変な位置で改行してませんか？(´･ω･`)

悪いことして？しばらくの間ほされろ、　といいたいのか？

うまい！（苦笑

なんでモグラって呼ばれるの？

モグラと呼ばれたいからじゃね？

地味だからぴったり。

×FRYING MOLE＝飛びモグラ
○CRYING　MOLE＝泣きモグラ

FRYINGって？

油であげるんじゃね？

おいしいの？

まずいらしい。

(･c_･`)ｿｯｶｰ

フライングダッチマンとか
フライングダッチワイフとかも販売してほしいよね。

フライングダースモール

土の中の暮らしにあきあきしたモグラはある日とうとう穴から抜け出し空へと飛び立ちました。
でも太陽の光に目をくらませたモグラは方向を見失い海に落ちてしまいました。
泳ぎを知らないモグラはとうとう溺れて死んでしまいました。

昨日修理から戻ってきた。やっと落ちついたなぁ

当方、サンスイ607NRからの買い替えだけど率直にイイと思うんだ
けどね。楽器が目の前で鳴ってる感じがする。低音も充分。
M1とかM100proとか聴いたことないからそう思うのかな。。

黒モグラ導入したけど607XRは手放せないな。
もちろんプリ部の良さなんだろうけど。

オーバーホールもできない時代のアンプと比べられてもなぁ・・・・
圧倒的に質と精度が違うんだが。回顧主義はしらんけどね。

未だに大昔のアンプの方が今のものより優れてると思ってる人って
いるんだね。

>オーバーホールもできない時代のアンプと比べられてもなぁ・・・・
ところがどっこい、今は昔に比べれば安めにオーバーホールできる時代になったんだよなぁ。
ただ607がわざわざする価値があるかどうかは別として。

確かに業者はあるけど、新しいアンプを新品で買って
壊れるまで楽しんだ方がいい。
古代品をなおしてダラダラ使うより音良いから。

気に入ってて愛着もあるなら、直して使うのもアリだと思うけどなあ。
アクアに頼めば、O/Hついでにチューンナップも出来るみたいだし。

とか言ってるけど、私も黒モグ使用者。

新しい音が自分に高い確率で自分の好みに合えばいいんだけどねぇ・・・・

このあいだ、A-10（アクアチューン済）とロジャースポリモニターの組み合わせで聞いたけど、逆に新鮮な印象だたよ。

昭和ブームみたいなもんか。
良いと思ってる本人には何言っても通じんわ。

他人の趣味を強固に否定するなら､グダグダ言うより絶対的な理由付けのある
データなり何なりソースだけ示した方が話し早いよ｡

>>533
そんな無意味な事グダグダ言われても別にどうでも良いよ。
こんなところで顔真っ赤にして議論してももしょうがないし。
手っ取り早く完全否定しとくわ。
全然ダメ。

ぶちゃけ黒モグラってどうなの？
値段の割にはいいかなってくらい？？

デジアンとＳＰとの組合せが、アナログアンプに比べると殆ど経験不足だから、
デジアン自体に問題が無くても、出てくる音の品位には問題が生じてしまう。
実際黒モグラにベストマッチのＳＰは、完成品として売られているＳＰでは、
探すのが難しいのが実際じゃないかな？

あ

>こんなところで顔真っ赤にして議論してももしょうがないし。
矛盾って言葉知ってる？ｗ
顔真っ青？

>>538
グダグダくだらない事を。バカ？

>>539
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>540
イヤイヤ、今時そんなAA貼ってもオマエだけだから。

黒モグってぶっちゃけ2000�Wよりはいいの？プリにもよるだろうけどさ

時代はプリモグですよ。

まだ逆位相のプリメグラ持ってるんだけど、プレミアつくかな？

プリがよければ黒モグラが生きるってのは、黒モグラに問題ありと言われるのを
避けるための方便だろ。ある程度以上のレベルのプリを使うか、プリ無しで使え
ば、黒モグラの性質も分かるってものだ。やはり２００Ｈｚ以下で急速にダンピ
ングファクターがショボンとなるのが、問題で、高域でインピーダンスが上昇し
ないＳＰでは、シンバルの音がシリンといわずにサリンと鳴る。

めまいがしそうな音ですね。

プリメグの高域はマターリしてるな。
フォスのフルレンジ1発なんだけど、高域のインピーダンス上昇
に伴ってもっと強調された感じになるかと思ってたけど。

黒モグ＋FOSフルレンジ＝無敵

オクで出てるﾓｸﾞﾗめちゃめちゃボッてない？w
買う人が居たら神だと思うけど…

プリメグでシンバルの音とか、お金を落とした音を生々しく再現できるＳＰは
探せば有ると思うが、結構少ないな。

2chで流行るものは2chの外では流行らないし、飽きられやすいからね。支持者の層が決まっていて拡がらないということ。

公式のサポートページ更新されて、
不具合のあるシリアルが特定されてるな。
結局50台あまりか

静岡界隈で生計を立てていたあるひとりの人が、

　　　　　　　　　　(∩ﾟдﾟ)ｵﾜﾀ･･･

わけですな。

やっぱり貧乏人が買うもんだね。客層の悪さがにじみ出ている。
耳も悪いし、ガラも悪いことがはっきりしたな。

>>552
違うね。対策済みの番号を抜いているんだよ。
あんな飛び番になるのは変だし第一出荷済みなのに不具合を把握できるわけがない。
おそらく1500〜1699が正解じゃないだろうか。

ナーンダ、たった２００台か。しっかし、１４００万円か、すると、３０００万円
位の当初売上か、さみしいな。経費を含めて２人分の年収か？

>>554
クビになったからっていじけてこんなとこ書き込んでないで、
仕事探せよ。

>>554
職無しヤロー、オメーなんか俺の会社では雇ってやらん。ゴミ箱でもあさって
さもしー、一生を過ごせ、お前の人生は、灰色人生、最後は刑務所でバイバイね。

(;＾ω＾)ｷﾓｯ

おまいら、そんなこと言うなよ。
>>554だって一生懸命だったんだぞ
上の連中は開発馬鹿で製造現場のことは分からない。
自分らで開発を散々遅らせたくせに
「資金繰りがあるから間違いなく10月中に発売させろよ」
って気楽に>>554に押し付ける。
キツキツのスケジュールで、しかたなく見切り発車で出荷したんだ。
まさか結線違いなんてトンマなミスが出るとは予想できんよ。
それで責任取らされて首だよ。
悪態の一つも言いたくなるだろ。察してやれよ。

Yamaha NS-1 Classicsという古いスピーカー持っているのだけど、
プリメグや黒モグラは合いそうでしょうか？
ちなみに聴く音楽は、小編成弦楽器クラシックとアコースティックギターと
キースジャレットのソロピアノです。高域に艶のある美音を希望。

一月前まではモグラプリを飼うつもりでいたのに・・・

>561
冗談抜きに、RSDA202がお薦め。某宅でNS-1cの組み合わせで聞いたが愕然。
素直な音質がNSの長所（小音量での切れ）が引き立つような。
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html
ただしスピカ端子と一部コンデンサ変えていたけどね。

最初はネットの口コミで売れれば楽だと思っていたら、この層の属性を考えていなかったな。
低年齢、低所得、ネット弁慶の最低の客層だったのを忘れていたんだな。
アナログアンプがクソといいつつ逆相の音にすら気づかなかった奴らがブラインドテストとか
言ってスレを荒らすんだから面白い。

↑
二点

やっぱり価格なんだな

アナログアンプがクソなんてどこにも書いてないょ？あたまﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

>>565
だがその二点はお前が顔を真っ赤にして入れた二点なんだよ……。

だが？…

あやしい日本語だこと。

まあどうでもいいじゃん。
今回の件でクレーム対処もまともにできない…ry…
ってのがわかっただけでもね。
製品に今後も当たり外れがあるという懸念ｗかかえて…ry
まあ当たった人はおめでとさんてｋｔで。

まぐれだったのか・・・・黒は・・・

黒より銀に近いわけかﾌﾟﾘﾒｲﾝ

ｸﾚｰﾑ修正品今届いた。
送ってから帰ってくるまでの対応は早くて好感もてましたが．．．でも

ネ　ジ　は　も　う　普　通　の　物　を　使　っ　て　く　だ　さ　い

封印外すと補償効きません(修理は有料ですよ）みたいな形でいいですから。
まだ音出しして無いのに筐体にﾈｼﾞ無理に外した時の捲れが目視
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(;∀；∩　できちゃうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ASPS-3買って音出し比較してみようと構想してたけど萎える．．．

>>573
さあ、早くインプレをまとめる作業に戻るんだ。

>>573
いつ出しました？
うちは先週末に出したけどまだ来ない…。

ちゅうか、そこまで開封厳禁にする意味が分からん。
ホソケン防止か？

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/cat/img-box/img20050918211343.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できちゃうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>574さん
土曜日に線材と銀ﾊﾝﾀﾞ買いに秋葉行くのでASPS-3ｲﾝﾊﾟﾙｽで買って
日曜にはｾｯﾃｨﾝｸﾞしようかと思ってます(在庫無かったら(´･ω･`)

>575さん
先週の金曜日ですだから明日位には575さんのとこにも届きそうですね。

>576
だよね　まぁ改造して欲しくないのが理由って所でしょうか
でも逆に中身見れるようにしたほうが(凝ってる作りなら）ｵｰｵﾀに売れると思うけどね
もちろん開封改造時未保証のﾘｽｸ付きと対策しないとﾓｸﾞﾗ御社は大変な事にｗ

うう576の人にさん付けるの忘れたよ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾅｶﾉﾋﾄ

>577ｻﾝ
GJ!　元ﾈﾀそのぬこさんなのかな?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1130658151/
なおるよ！のガイドライン

>>577
で、着地は？

実際に作ってるのはココか？
http://www.asti.co.jp/

今日も戻ってこなかった…。

ｿﾘｯﾄﾞｱｺｰｽﾃｨｯｸのﾃﾞｼﾞﾌﾟﾘﾒｲﾝでええんちゃう(´ζ｀)？
黒モグラのﾌﾟﾘﾒｲﾝとか言ってごまかしてよ。

DAD-M100とDAD-M300
じゃ結構違う？音はそこまで大きくはしない

モグラ死亡

ﾋﾟｸﾋﾟｸ!!!

細県みたいなオークション詐欺まがいが流行らせたスイッチングアンプを喜んで買うアホは
多分山本一郎の吹かしを信じた連中なんだろうな

kaso

>>583
調べたら多面ばかりで大変でしたが
高すぎです

黒モグラｘ2で6.5ﾏｿぐらい。
ｿﾘｯﾄﾞAは…んん？165,900！！
この高品位ボリューム、WBT社スピーカーターミナルって10ﾏｿもするの？
電源は違うのかな。

>>590
ですよねぇ
んで店員にマランツ６１００なんとかをプリにどうですか？って聞いたら
安物は安物なのでデノン２０００AE買えって言われた

定価16万高いと言われましても(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>592
ヒント：低収入

んでプリメグラと黒モグラ直つなぎどっちでFA?

安くて高出力な業務用アンプはモグラに限らずともたくさんあるだろうに、何故
モグラばかり注目を浴びているのだろう。他のPAアンプは実際に試されてダメだった
ってことだろうか。

でかいし大変なのよ。PAの機材って。
画期的だよ。ひょいっと運べるのは。
音質なんか関係ないけど、出てくる音がオーディオみたいなのにも驚くし。
会場の誰も気にしない事だけどね。
あと安いから良いんじゃないの？

そゆこと
PEAVY？だったっけかのパワーアンプが良かったらしいが音家で取り扱ってないな。
製造中止かな？

PEAVEYか。
トロイダルトランス、自然冷却、￥4ﾏｿくらい、１００ｗ×２でよさげだったが。

静かなところでのＰＡにプリメグラ使ったけど、セットした本人はそこそこの
音で満足。ギャラリーは無関心ってとこね。荷物にならないところがＯＫ。
これで、ＵＳＢの入力も欲しいんだが。

ここではまともなインプレは期待できないな。
個人ブログに期待するか・・・

>591
基本的にプリメインアンプはプリ部にお金を掛けてないので、
プリ代わりにプリメインを買うのは非効率です

モグラて駆動力はあるけどユニットの制動力はあんまないのかね。
親もぐら4台使ってるけど、ハイエンドチックな、
制動のきいたポンポンした音はもぐら単体じゃ出せなかった。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051110c3b1004b10.html

やっぱ業務用志向なんすね

どっちがいんだろ？黒モグラ300W２台か100W４台で購入検討中。プリがQUADのtwenty-fourty使ってて
出力が２系統だから、マルチアンプが手軽なだけに悩ましい・・
ちなみにスピーカーはATC SCM12sl

>604
３００ｗ四匹ｗ

wenty-fourってリモコン付っすか？

リモコンは×　大音量で聴かないから300を４台もいらないよ

>>604
とりあえず100W2台買って試してみる。
よさげだったら2台買い足す。

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

地中戦車キングモグラス

ジェットモグラ　あ　ご〜

黒100モ−グリーと銀100モ−グリーって音ちがうの？

過去ログを読め!!読むんだ!!違うから!!

>>612
いじわるしないで教えてやれ

>>612
すまん！読みたいけど、読めんのです！
でも、うざかったら、あきらめる！！

親切心あふれる漏れが来ましたよ。
黒のモグラはくろーい音、
銀のモグラは銀色の音。

なわけねーだろ。読め！読むんだ！
結果はここに書けよ。

メーカーにメールした方がレス早いんじゃないか？
はっきり言って嘘ばっかだぞ２ちゃんなんてｗ

PA-S1とか言うプリアンプはどうなってんの？
むしろこっちが気になる。デザインが良いよ。

過疎ったな・・・

プリメインで湧いた人がおとなしくなっただけでしょう。
黒モグラを使い始めて、もうすぐ2年。　不満nice

結局ここで大騒ぎしてた奴らはホントに買ったのかな？
躁鬱の人みたいに浮き沈み激しい奴らだ。

行間ではなく、スレ間を読むのが良い。　修理から帰って来たが、未だ繋いでいない。
７万円の音はするが、３０万円の音は？？　デジアンの性質を良く知って使うべし。

>>613
オレは心が狭いんだ

修理期間に別の真空管アンプに繋いだら、そちらが良くて、変えられなくなった。

別に当初からいても良いはずなのに、いきなりアンチとか沸き始める
あたり、全く参考にならんね。
全部の書き込みが嘘に見えるから不思議。まぁ嘘なんだろうけど。

>>603
スピーカケーブルを長くしても音質が劣化しないって事？

プリモグラ兵どもが夢の後

>いきなりアンチとか沸き始める
ファンがアンチに変わっただけだろがｗ。
関係者は湧き出てきたが。ｗｗ

持ち上げておきながら雲行きが怪しくなると全て無かったことに、ってか？
都合のいい話だな

それだけ注目度や期待が高いということだから。逆に失敗をたいして叩かれもしない製品なんて
寒いですよ。便乗叩きもあったかもしれないけどそれほど度を越した叩きは見かけなかったような。

たくさん書き込みあって流し読みしかしてませんが。
当方、ターンテーブルTechnics SL1200Mk3 −DJミキサーVESTAX PMC-17A −ONKYOのAVアンプ-JBL4312D
って構成なんです。
で、AVアンプの入れ替えを考えてるんですが。
黒モグラってここに入れて合いそうですか？

正直、CD聞くことほとんどなくて、聞くときはポータブルからミキサーに繋いでて音質ほぼノー眼中。
レコードばっかなんで、サンプリングが入るデジタルアンプってのに抵抗あるんですが。
音質的に、アナログ盤とＣＤ、みたいな違いはアナログアンプとデジタルアンプの間にあります？

dr.ampの方が良かったよ

RSDA202とdr.ampはどっちがマシ？

>>614
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/index.html
ここで検索。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいそろすそろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいもぐらもぐら
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいもぐもぐｽﾞﾁｬｯﾀｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

悲惨だな

終わったな。もう阿寒。

みんな、そこそこ満足してるのではないか？

>>639

逆相の音に？

さすがアキュやらレビンソンに勝つという連中だけある。
実に耳が肥えていらっしゃる。

あきゅはＪＢＬに繋ぐと糞の音がするので有名なアンプだっけ？
>>640 レビン損は何を持って云ってるの？　想像？？？

>>640はレビンソンを持っているとは言っていない。視聴しただけだろ。

黒モグの所有者で改造までしてる人間はプリメグは買わないと思うんだ。
つまりプリメグ購入層ってのは前からモグに興味があってちょうどいいタイミングで発表が
あったから買ったモグラ初心者なわけで過去の発言には関係のない人たちだと思うわけよ。
そういう読解力がない人間の説得力なんてたかが知れてるとは思わないかい？

もぐらの説得力もたかが知れてる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 02:00:18 ID:aRQ7Swh0
捏造
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/lib_image/tech/02du/img_b02.gif
真実
ttp://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif

必死だなｗ

>>641
アキュの１００万だかので４３１２Dで手持ちCDで試聴しました
糞でした
デノン２０００AEの方がマシでした

うわぁ、アキュの中とっても糞いナリ・・・

飽油社員大喜びだなｗ

>645
関係者？大変でつねｗｗ。

まぁここが賑わってるという事は、いかに他社にとって
脅威と思われてるかいい証拠ってこったな。

ねむ

かなり損しただろうな＞既存ｵﾃﾞｵメーカー
特に某（ｒｙ

>>642
2chて『試聴だけ』『非所有者の妄想』とか、都合良い時にだけ使われるよな。

だって2chだし。ホルホルホル

ca-s3の安いとこって何処？
通販は？

>655
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35046302

モグラを数ヶ月使って総じていいのだが、何か物足りないというか快楽がないと思ってしまうのは漏れだけ？
プラシーボかな・・・

>>657
言わんとすることはわかるけどさー
他の同じ価格帯を購入してたらさー
もっと物足りなさ感じるとおもわない？？

>>657
モグラといっても広ろうござんす。M1, M100, CA-S3, M300 どれで消化？

>>658
同価格帯は買ったことがなく、今まで自作真空管ﾃﾞｽﾀ。
初めはモグラに傾倒したけど最近はどうもそっけなく感じてしまう・・・

>>659
M100ﾃﾞﾂ

>>660
自作真空管きにいってるのなら、そっちのほうがいいかもよ。
モグラが悪いというより、好き嫌いの問題。

超そっけないのが最大のの長所じゃないのけ？

>>644
それぞれ何を表してるんでしゅか？
赤：
紫：
水色：
青：

メインのデジタルアンプの技術しか、無いようですね。
プリアンプが出ないのは広帯域にこだわるために、作れないのでは？
たぶん、試作機とDAD-M1を繫ぐと発振してしまうのでは？
そこで変なプリメインアンプが出たんでは無いでしょうか？

少ない予算でアンプを欲しがってる人達向けに
プリメインを先に出してきたんでしょう。
その方が従来より市場を広げられるし、現に前スレから急に、従来の
モグラ使いとは異なる層の人達が来るようになった事からも判るっしょ？

プリアンプの発売遅れは、売れ先の限られるプリアンプが
後回しになっただけかと。　元ヤマハのアンプ屋なんだから、
広帯域云々は無いと思われ。

小さな会社でコツコツ物作りをしてるんだろうから、
そうﾊﾞﾝﾊﾞﾝは出せませんって。（＾＾；
それにしても先の件はｱｲﾀﾀﾀでしたねえ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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>>662
同感、素っ気にないね。
モグラは音に色気がない。
しかし、素材が音を作ってはいけない。
モグラはむしろ業務用にこそ真価を発揮するのだろ。

良い忘れた、千個って頭おかしいのちゃうか。
いつまで切番やってんだよ。

オマイも大概可笑しいでｗ

>656
なにこれ？？

>>667
たしかに、そのままだとそっけない。
だから、過去スレではみんなで黒モグラを改造しまくっていたのさ。
高いＳＰ使いも、多数いて・・・・。

俺は>>660のように基本的には自作。
　　　　　石のＡＭＰだけど
自作のＡＭＰは、作ってから色々手を加えて完成度上げてゆく。
作ったままで、音楽の鳴るＡＭＰは少ない。と、言うか皆無と思う。
モグラ（黒モグラ）は、この作りたての素材のＡＭＰに近い。
でも、よく出来たＡＭＰだと思うょ。
ちょっと、いじるだけで音楽が鳴り出す。

ただ、そのまま使うにはチョットつらいかな。

>>667
改造とプリ次第で十分楽しませくれますよ。ノーマルモグラは高域の
きめがあらいんだけど改造すると音質としては淡白ですがそつなくま
とまります。そこで艶や色気のあるプリをあてがうと至福の空間が訪
れるってわけです。個人的には余韻のあるプリがおすすめです。モグ
ラ改には滑らかさや余韻にはむんですので。アンプにお金をつぎ込め
るひとには手間がかかってめんどうがられますけど。庶民の味方って
感じです。

じゃあってんで30万以下でのおすすめプリを教えてくんろー

放置プレイ食らったのでもっかい伺います
>>630
です。
CD聞くことほとんどなくて、聞くときはポータブルからミキサーに繋いでて音質ほぼノー眼中。
レコードばっかなんで、サンプリングが入るデジタルアンプってのに抵抗あるんですが。
音質的に、アナログ盤とＣＤ、みたいな違いはアナログアンプとデジタルアンプの間にあります？
あの空気感の無さとかカタさとか。

確かにモグラは改造である程度よくなってきたのですが、いじれる箇所が自作アンプと比べて非常に少ないのが面白くないのかも・・・
L交換とかもう一歩進んでいかなきゃだめかな。

>674
説明は省くがモグラは基本的にアナログアンプです。音の傾向も。

過去に出た改造よりか、L交換が一番効くと思うな。
誰かやってみてくれ。
L設置場所が決められてるため困難を極めそうだけど。
ま、プリで色気出すのが一番の近道だが。

>>676
アナログアンプそのものだよね。
だから良いってわけではないけど。

オーデオセッション大阪でシャープのデジタルもなかなかよかった。
こちらは正統的デジタルアンプｗｗ

>>676
アナログアンプとの大きな違いは２００Ｈｚ辺りから、ダンピングファクターが
急に低下するので、組合せるスピーカーによっては音のバランスが良くない。主
に高域のキレに問題を生じ易く、シンバル音のリアリティなどを出し難い。

>じゃあってんで30万以下でのおすすめプリを教えてくんろー
モグラ改は入ってきた信号をそっけなく増幅するだけなので気に
入っているプリでいいですよ。でも余韻を求めるなら球プリがい
いかも。本末転倒になるけどVTLなんかにいきたい〜---個人的な願望---。
濃さならクレル、艶だけならムンドの安いプリで楽しめますよ。

シンバルの領域では、どのみち電磁制動なんか役に立たない。ｗｗ

「まともなアナログアンプ」を持ってるなら、何でこのスレに来てるんだろ？
モグラは「値段なり」なんですよ。

まともなアナログアンプってどんなの言うの。
普通のNFBアンプなら理想通りに働かないのは常識。
３マソのまともなNFBアンプってあるんか？
モグラに対等なそんなアンプあったら教えてほしいわ。

しばらく来ない内に激しく過疎ってますなあ

プリまだ？

高域でインピーダンスが上昇するから、発散エネルギーの減少は間違いなし。
シングルコーンのＳＰで、高域のインピーダンスが上昇するＳＰとは間違う
と（まぐれで）マッチングするかもしれないが、現状ではアナログアンプに
比べるとＳＰとのマッチングをとるのは難しいな。特に、Ｍ−１とベストマ
ッチするＳＰは殆ど無い。

モグラのNFBは理想どおりに働いてるのかい？

デジアンの高域に低域と同じようにＮＦＢをかけるのは、無茶なこと。
アナログアンプは２００ＫＨｚ位は平坦なＦ特だから、帰還も安定し
てかけられるけど、球アンプ作った人なら分かると思うが、高域で安
定してＮＦＢをかけるのは結構難しい。

NON-NFBのアンプのほうが実際音が良い。
特性が悪いにもかかわらず。

デジアンのＮＯＮ−ＮＦＢは、とても怖くてどうしょうもない。
少なくても電源にＮＦＢをかけないと。

ダンピングフアクター、歪率、周波数特性が音の良さに結びついていない
がな。
そんなもんで勝負できるなら３千円のアンプでも十分ってことになる。
歴史が証明しつくしたことをいまさら持ち出して馬鹿じゃね。
たんなる目安、カタログに載せる都合だけ。

2ポール補償の負帰還PWMアンプなんてダメダメってことね

超過疎・・・

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　発売以来、クレームばかりの新商品
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　それ以前の商品の話題すらない程の過疎
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

おまいら、もぐらなんてカスだぜ。
いい加減目醒ませよ。

つーか銀と黒は話題が出尽くしたのぅ・・・

まあ、一部のキチ○イが持ち上げた、所詮ガレージメーカーだったという話。
極性間違いって、恥ずかしいことして、まあよく会社たたまないなぁ。
恥をしれ。○○氏。

極性ちがいぐらい、自分でひっくり返せば済む話じゃないか。
昔の客は、そんなことでいちいち文句言わなかったもんだ。と、
あるメーカにいた俺は言ってみる。スッキリ。

極性間違えるなんて初歩ミスする会社。
「ウインカーの左右の配線逆にしちゃいました。運転する時は普通と逆に出してくださいね。」なんてあったら笑えないぜ。

ユーザー舐めすぎ。前作が受けたからって天狗になんなボケ！

>ダンピングフアクター、歪率、周波数特性が音の良さに結びついていない
>がな。
特にダンピングファクタの数値って試聴上はあてにならないよね。
真空管では一桁で十分っているものもあるし石で1000を超えてても
眠いもあるから。

ウインカーに付いて。
本当に逆についていると困るよね。
俺のヨーロッパの外車は左にウインカーが付いているので国産と乗りかえる
都度に迷ってしまいます。

生産技術が優れているのが日本企業なんだが、ガレージ企業にそこまで要求
するのは無理だろ。左右違ったのはこの点だよな。

昔のラックスアンプは電源レバーを上げると切れる英国式だったよね、笑える。
国産アンプなのにｗｗ

元気一杯だな、○○０社員ｗｗ

↑
あ、違います、モグラユーザーです。ｗｗ
M300とM1を使ってます。
早くプリを作ってホスイ。

安物といえどきちんと点検して出荷しろってのは、理想論なんだろうねぇ。
点検とかって結局価格に響いてくるんだろうし・・・
ハイエンドモデルなら価格に占める経費の割合抑えられるし
大規模な生産ライン持ってるとこなら共用できたりするんだろうけど
ローエンド中心のガレージ企業だと、やっぱりそれなりになっちゃうのかも。

＞俺のヨーロッパの外車は左にウインカー


>>701はずかしいからそういう自慢にもならんことを聞いていないのに出すなよ。子供かよｗ
オマエ、職場じゃまわりの雰囲気が読めないヤツって思われてるからその性格なおせよ。
それから書き込もうな。

最近のアンプには、極性反転スイッチはついてないのか。

>>707
つーか、このアンプは機能を必要最低限にしぼり接点を減らしたことが売りだからな

かっこ良さげに言っているが、単に組立工数と、部品代を削っただけと思える。

CA-S3内部配線に黒モグ同等のコネクタ使ってるってことは無いよね。
接点最小限なんだからぁ。

>>706
自慢してるわけではないよ。
藻前がウインカーが左右違うとえらいことになるというから、折の外車は
最初から反対に付いているので困ると逝ったまで。ｗｗ

>>707
昔そんなアホなアンプあったねｗｗ
今から考えると信じられない。

極性を反転させると、音源が観客の位置から演奏者の位置に変わる。
と書いてあった。

今のアンプは極性反転ではなく、位相反転となっている。

逆位相の音を意図したアンプだったのか──ｯ!!!!!

しかも片チャンネルだけ？

おじゃまします。
DJ用のミキサーから直で黒モグリに突っ込んでる人いませんか？
どんなアンバイなのかなぁ？と思って。

板違いだろバカ

外車ｗ

１bitスレでモグラ所有者とシャープ所有者が喧嘩。

どんぐりの背比べ。
目くそ鼻くそを笑う。

そんなとこか。

どこのスレでも荒らしてるのは
どちらにも関係無い部外者という約束。

ところでプリメグ開けた人いる？
なんでこんな変なネジ使ってるの？
中になんか見られたくないものでもあるの？
中に入ってるはゴミってほんと？

必死だな、○○０社員ｗｗ

出張から帰ってきたら、漏れのCA-S3対策対象から外れてる。
先週ぐらいに見たとき、対象は1700番以下だった気ガス。
漏れのやつシリアルは10XX。
なんかあったの（　・ω・）？

もぐらユーザーはどれ位のアンプを使ってましたか？
現在40万クラスのプリメイン使ってるのですが乗換えて満足できるのでしょうか？

非常に難しいでしょう。私もクレルの安いアンプ（５０〜６０万）を使っていて
もぐらに取り替えたのですが、ＳＰとの相性がかなり難しいアンプという事がわ
かりました。ＣＡ−Ｓ３は、割とＳＰとの適合性が高いのですが、Ｍ−１などは
ＳＰとの適合性の点で、考えてしまうアンプです。ＢＯＳＥの３０１ＡＶＭは、
マア、鳴っていますが、ＰＡ用とも考えてしまうこともあります。

>>726
今はクレルはどうしてますか？
現用のアンプを売るかどうか迷ってるのですが。

モグラが駄目だったらサラウンド用に使うこともありかも。。

クレルは２つ持っていましたが、古いクレルを残して１つは売ってしまいました。
クレルとモグラではとても比較になりません。クレルでうまくドライブできるＳＰ
と、モグラでうまくドライブできるＳＰの種類を比べたら、絶対にクレルでうまく
ドライブできるＳＰの方が多いのです。

しかし、クレルのあの発熱、、、今ごろからの季節はとても良いのですが、
初夏から秋口にかけて、クレルを使うのは閉口します。モグラはその点全
く問題ありません。音の点では問題ありでも、その他の環境の問題で、使
う理由ありです。音だけを追求すれば万事解決ではありませんね。

じゃあKRELLをくれる？

KRELLとモグラ　値段が違いすぎるが・・・・

アンプの性能は値段に比例しないから。
クレルが最高って分けでもないし。

>アンプの性能は値段に比例しないから。
比例はしないけど、差は歴然としてあるだけ。

もともとモグラが注目されたのは、
低域の駆動力だった。中高域はハッキリとダメだった。
その後、黒モグは改造で一手間掛ければ、中高域も結構いけることが判明。
抜群のコストパフォーマンスを発揮することがわかった。
後から入ってきた人はその辺がわかっていない。
素のモグラとKRELLを比較してもなぁ。

それは電源回路の差だろ。
モグラの電源回路は優秀だと思うよ。
値段１０倍でも負けているのは多いと思う。

プリを選べば中高域も問題ないし、コストパフオーマンス抜群だろ。
しかし、いまのところ優秀なプリは高価と決まってるし。
モグラがプリを作れば解決する。

>>736
プリにC290Vあてがったが、やっぱり中高域はV50に負けてた。
ボリュームバイパスでかなり改善するが、やっぱり負け。
前スレの改造一通りやると好みの問題になるレベルまで行く。
ちなみにSPはN801、CDPはXL-Z999EXの環境。

価格と独特の音に魅力があるのであって
改造したり、アキュをライバル視してる時点で負けポ。

別にライバル視なんかして無いさ。
手元のアンプで比較しただけ。
個人的にはC290Vは良いプリだと思っているが、
高価なプリをあてがっても、
黒モグの潜在能力を発揮できないってことを云いたいだけ。
前スレ無視して、素モグラと高価格アンプの性能比較云々が大杉。

モマイじゃないわ、ヴォケ！

素モグラが別に悪いとは思わない。
そっけない音は認めるが他の装置で何とかすべきでモグラの責任ではない。

黒モグユーザーはそもそもが現場機器を流用しようって発想だからね。
創意工夫でコストを超えた能力を得るというのが前提。
ペア定価8万円のモノパワーアンプにない物ねだりしてないか？

比較対象に、高ーいアンプばっかり出てくる
すなわち、黒モグラはかなり（・∀・）ｲｲ!!ってことだす

プリもぐくんは不運だったね

Dr Ampで十分

カマデンKitで十分

>>744
反島企業はヤミレ。

DrAmpもカマデンKITもなかなか良いよ。
ただ、比較的高額のSPを駆動できない場合が。
そのてんではモグラは無敵。
ていうか、なうての難しいSPを軽々駆動がモグラの特徴でして。

>>747
>>363

国産黒ﾓｸﾞサイコ〜〜！！

黒モグは良品。プリモグは粗悪品。一緒にしないで欲しいものだ。

プリモグ中心に定位しない・・・
どうセッティングしても微妙に左による・・・
粗悪品だから？

結局はパンツだったのかorz

>750
買ってしまった香具師のことも考えてカキコしろよ。

>>751
使用者が粗悪品ってこともありうる。
いちがいには断じ難い。

>>751
逆相ってｵﾁだったりしてｗ。

藻前ら結線のことばかりしか話はないのか。
肝心の音はどうなんだ。
位相のために買ったのではないだろが。

>>756

> 肝心の音はどうなんだ。

片チャンが位相逆のアンプの音を、
脳内変換してどうこう言えるのは、かなりの達人かと。
おいらは、買ってみたいので、評判を集めているだけなのですが。

>>751
左右入れ替えて見れ。アンプじゃないかも。

冗談ばっかり。
SPって左右独立だから結線を入れ替えれば位相は直るだろ。
左右つながったSP使っていたら、それは凄い。

>脳内変換してどうこう言えるのは、かなりの達人かと
もぐらの多くのユーザーは脳内変換ができる誇り高き達人ばかりです。
あなたのような凡夫にはいままでのままでわ一生わからないでしょう。
さあ、亞灸や出嫩、恩狂等煩悩機械は捨ててわれわれの世界へいらっしゃい。
逆相とか対応なんて些細なことなんですよ。

掻き混ぜ屋さんが来ましたか。
元から居るモグラ飼いはそういう事を言わない人達ですよ。
（モグラの他はかなり高額機器を使ってる人も居ますしね）

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡ ←ただ持ってるだけのアフォｗ。
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

tbcQm3xn 楽しそうだな。

>>757
>片チャンが位相逆のアンプの音を、
位相逆(逆位相)の意味わかってんの?

>763
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アンプいじってるより、ﾊﾞｶをかまってるほうが楽しいよ。
ID換えてたいへんでつねｗ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 　 　ィ`´￣￣￣￣ヽ 　 　 　|　　 ,えﾞ　　　　　　　 　 r―-､
　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 〃　._八__､､ 　 　|　　　　|　　,.‐-､vﾍﾊﾉVvﾍﾊﾊ∠二 ヽヽ　　 　 　 　 　 ／
　　　ｰ` ｀ ` ｀　｀ 　＼ 　 　 　 　 　 　 　ﾙ三''′`三ヽ. 　l　　　　|　/／フlul｜lu|｜lu| l∠二 ヽ /　　 　 　 　 ／
　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L. 　　＼　　　　　　 　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､.　　 | 〈 /'''フ-‐〜'　 〜'⌒⊂"^ヽ/￣￣￣ 　／
　　／|│|u| _|_|_ 7　　　|＼　　　　　 　 　 | ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|'''ｰ |"~ヾノつ へ、U　 ／ ヽu|ヾi＿＿＿__／
　　|＼ 　／　　　 | r.､　| 　＼ 　 　　,.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　|　　　_||（　 o　　　 o　,ﾉ ||f|-―l　l／
　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.|l６|　|　 　 ＼ 　,∧　　|├‐┬─‐''′/ 　 ||　|i'"l~:::l::|　 し'｜ u | `Jｕ l!'|::::::::／
.　　|∠　っ　　u　 ll,ノ　|　 　 　 ＼　 |　　|.|-―l､＿__／-―┤ .||　|:::::|:::| v ___L,__,.」＿u　|::|／＿＿＿＿
　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､l 　 　 　　 ＼ |　　|｜　ヽ. ／　　　| | 　||　|::::|:::::ヽ（(三≡≡三) ／　　 ＿ 　 　　 `i
　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼ 　 　 　　＼ 　 | |　　Y。 　　　| | 　||　|::::|:::::::::::＼ｕ､━､ ／_ -イi~| | |~ヽ　　　｜
　　　　 ヽ_. く ／　／　　 ヽ ＼　 　 ＿|＼_／＼_／＼_／＼_／＼_／|＿__:::::::::::::／ TT l |υl_, -'_フ ヽ　　 |　
　　　　　 　 /　／ 　 　　　ヽ　ヽ 　　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　／:::::::／＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／　クソブランド化の　・ ・・ ・　 ＼／〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|
< ／l/ 　u |ﾊ、　　　　　ヽ　　　 　　〉 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　／　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
　ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、　　 |　　　　く　 　 予　感　っ　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・　 ＞ 　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ｰ
　 |ヽ ｡>_ 　／｡ ﾉ　| ,へ　|　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |

　　| u/　　 ~U~ ┌ ||ビ|| |　　　　／< 　 　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！ ！　　／＿/　＿_, -ヽ 　 　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
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　.ﾄ､／　,､,､,､,､;. っ c　「⊂・「^^|二･)|~~~''6|:l:|│|　　　 └‐ｌ　 l_,/､|　　|　 |r==､l　　<／== 'i ｉﾍ ＼　　　|
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　　　|　6 lﾆコ| っ. 　 　 |U　'〜`υ υ　　| || |│　 └ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　｜∴（＿_)∵∴ u||.ﾝ　|＼　＼
　　　Vﾆﾆ ￣ﾍ. 　 　 c　| l三三三三ｌ　　| | |ｉ|│ミ`--へ,,／￣ 　　　｜l|　 |u(二ニﾆ二) 　/ヽ.　| 　 |"'''‐＼
　　　　　　　　　　 　　 　 l ￣￣￣￣_厂| | l ||│| ￣￣　　 │┃　 ┃|| l| '"|＼ 　━　　／　　ヽ| 　 ｜　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣|￣￣/　| |l |l |│|‖┃ 　│‖┃│┃|l| l|　| 　 `r― '" 　 　 ／|　 　｜　　　　 ＼

迷っててここのぞいてて。
デジタルアンプ買うのはやめることにしました。

以上

ﾌﾟﾘにも響くってゆうのに

ぐわぁ

プリもドツボ仕様発動な可能性高し。
オマイラが失敗してるのを見てから考えるか。

まあ所詮、黒が安くてよく鳴るって言う程度。
あとは…ry
リアリティはやや値段の割にはいいけど、やはり音の深遠、艶、暴力的な圧倒感はムリポ。

銀と黒では発熱は同じくらいですか？

そんなの黒もﾑﾘﾎﾟｗ

迷っててここのぞいてて、

ＣＡ−Ｓ３買うことにしました。



以上

モグラアンプは真冬に室内の暖房かわりになるの？

777

「深遠、艶、暴力的な圧倒感」
これはプリ（前段）に受け持ってもらわないと…。
モグラは上から渡された音をそのまま増幅させるだけなので。

黒モグラはそんなに熱を持たないので
暖房代わりには使えないですよ。

>>772 >深遠、艶、暴力的な圧倒感
ナニ使うとこれ聞けるんだ？

>>778
シャープのデジタルアンプは放熱ファンが付いてたような。

>779
>ナニ使うとこれ聞けるんだ？
ｶﾜｲｿｳだけど、ここを覗いてる様じゃ一生ムリポ。
まあガンバって門の前まで来る程度までか。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オレモナー
　　（　　　⊂ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>これはプリ（前段）に受け持ってもらわないと…。
>モグラは上から渡された音をそのまま増幅させるだけなので
それは違うようなキガス。
もうすこし藻蔵の技術者の意図は上のレベルと思うよん。品管レベルは別としてｗ。
だから今まで出さないし、今後出しても手抜き。と思ふ。

その増幅するだけに色が付くのが現実。
アンプの音色に関しては、パワーよりプリの影響が大きいのは
常識と思っていたが・・・
理想論と事実を混同してまぜくるの止そうや。

だからアッテネーターでいいじゃん

>>779
わたしの視聴経験では、
深遠は、ウイルソン+エアー（ＣＤの録音レベルがやたら気になるが・・・）
艶は、JBLプロモニター+マッキントッシュの新しい真空管のヤツ
暴力的な圧倒感は、JBLのホーン付のヤツ+いろいろ
の組み合わせが、一番よいと感じました。
わたしはジャズのライブ録音ＣＤが中心ですが、JBLプロモニター+300モグラ（VRショート）
の組み合わせで、電源ケーブルを変更して使ってます。
「深遠、艶、暴力的な圧倒感」総合的には高得点だと思ってます。
周囲の評価も良好で、とりあえず、「やっちゃったね。」とはいわれてない。

>>785
JBLプロモニターてナニ？4338みたいの？
低域はＰＡアンプが凄いらしい。
黒モグラは淡白な希ガス。

>深遠、艶、暴力的な圧倒感

よーわからんけど、プリメグラは艶はあるな。”快感”はある。
でも圧倒感はない。高域が丸いっつーか、マイルド。
深みはねぇ、音数の少ないソースだと良いねこれ。ジャカスカ
鳴らすと大したことないんだけど、ギターソロとか良いな。

>プリメグラは艶はあるな

ナニと比べて？

深遠→これは現代ハイエンド的言い回しでいいかな
艶→音に色づけしてあるとも言う。好みの問題ではあるが現代ハイエンドの方向性とはずれてる。
暴力的な圧倒感→現代ハイエンドの定義には入ってこない。昔のJBLあたりならばっちり。

何が言いたいかよくわからんが、すくなくともこの３つをクリアーしているシステムなんて
世の中には無い。と思う。

結局、藻前さんも何がいいたいの？

モグラは素直な出力機だと思う。
好みはプリでつけてください。
プリ次第でいかような音にでもなります。
ただSPは高性能でないとダメだよ。

どういうこと？ダンピングファクターの関係？

高効率フルレンジに合うんだよな、黒。

そうなのか？
居れが使った感じだと重たいネットワークごとウファ
ドツキ廻すのは得意かもしれんが、スルーのマルチだと
すっきりクセのないだけの味気ないアンプに聴こえた。

モグラに感心ある。デメリットも表記して見てくだされ。

＞すっきりクセのないだけ
それが折れの好み

銀モグラだけどフィリップスの直方体のプリ（中古）で聞いた時は、
味気ない感じだったけど、ムンドのSRプリ（初代中古）に変えたら、
ものすごく繊細でシルキーな感じになって驚いた・・・って、これは
プリのキャラが出てるだけか？
直結で聞くモグラ単体の音は結構陽気で派手な感じ。

>785
現在モグラにあわせているプリはなんですか？

黒モグラは弾むような音じゃないな。癖はないけど
低音にタメみたいのも期待できない。
弱くはないんだけどあっさり。
この音の癖を指摘できるやしもめったにいないが
この音に惚れるヤシはもっとすくないだろう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

>>788

10万くらいのアナログアンプとか〜、かな
高いやつは知らん。

ウーファーの駆動力が高い。と、低域のダンピングファクターが低い。
って話が出て来るけど、これって矛盾しないの？

モグラに音の艶を期待するのは無理。
内部いじって色付けするのも方法だが一般的ではない。
ソース側やSPで解決すべきものをモグラに要求しているだけ。

久しぶりに見ればスレが腐ってるなｗ

お前ひょっとして・・・モグラがピュアだとか思ってたんじゃないか？

余計な配線や機能を省いたモノラルパワーアンプ。
ピュア中のピュアじゃないですかお父さん。

っていうか高くなってもいいからアナログでホントのシンプル伊豆ベスト
作ってみてくれないかな

正にﾋﾟｭｱ中のﾋﾟｭｱですな、モグラ。
色付け無しの無添加音。

黒モグラはハイエンドキラーと呼ばれたが
プリモグは厨房キラーだったわけだねｗ

我が家のプリモグさん本日ノイズ吐きまくってお亡くなりになりました。
享年１ヶ月...omz

>>810

俺だったら返品して、金を返してもらう。
どんなことがあってもそうする。

>810ｻﾝ
Σ(ﾟдﾟ;　うぁ　ﾏｼﾞｯｽか
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

我が家のﾌﾟﾘﾓｸﾞさんやっとｾｯﾄｱｯﾌﾟ終わったよ
まだｴｰｼﾝｸﾞも終わってないしそんなに聴いてないけど
ﾉｲｽﾞとかはでてないね。無音でMAXまで回してよく耳を傾けて微少にｼｬｰって音が聞こえるくらい。

高級な機材は持ってないけど機材晒しとFastｲﾝﾌﾟﾚw
CD72T→GOLDLINKDAC+P1000→ASPS-3(ｾﾚｸﾀ)→A85ｏｒCA-S3→Norh4.0
感想は上の方で言ってるのに同意かな？
でもﾌﾟﾘﾓｸﾞ凄いねこんな小さなﾎﾞﾃﾞｨなのに元気良すぎｗ

後音の好みとかは女性ﾎﾞｰｶﾙは今まで使ってたA85の方が良い
しっとりさと高域の伸びがちょっと足らない感じ
ﾋﾟｱﾉとかｼﾝｾ入れてるｻﾝﾄﾗとかはﾌﾟﾘﾓｸﾞさんの方に軍配
PA屋だから楽器系は得意で忠実な音を鮮明に表現できてるって感じかな？
馴らし終わればもっと良く鳴りそうですけど

ｼﾞｬｽﾞとﾊｰﾄﾞなのはまだ聴いてません(´･ω･｀)

>>789
JBLの9800SEなら全て実現しそうだな。

元々９８００ＳＥ買うヤシは糞耳だから、何ともいえんな。

アコリバから黒モグラ専用のアンダーボードが出るみたいですね
やっぱり結構売れてるのかな？

アコリバも商売のネタ切れか、悪あがきをしているな！

所詮、モグラは業務用。期待するのがアフォ。

政界、盛会、性界、業務用に使うのが一番問題なし。ＡＣ直接インバータ電源
のお陰で、軽量大パワー言うことなし。オデオ用にはプリモグラでも使ったらエエ。

ｶｽ3の次はｲｰ4(E-04)で出してくれんかな？
値段も黒モグラの4から5倍くらいで

>>812
では、人柱報告を...
SER:00101*J
iMacG4/20 → M-AUDIO FireWire 410 →　プリモグさん　→ ECLIPSE TD 307
症状は、数日前に一度突然再生音がファズかけたように歪んで、その時は
iMacのFWポートの不調かなと思い、再起動したら症状消失。
そして本日、症状再発し今度は410をUA-3D(USB)に変えてみたけど症状継続、UA-3DのHP出力音は正常。
そこでプリモグさんを疑って307の純正アンプに戻したら症状消失。
上の方でレスした地上波チューナーへのノイズも当然消失。

長文ｽﾏｿ。

んーぷりもぐさんと黒もぐらさんと迷うよー

>>821
迷ったらマラかオンキョー、シャープ…
すくなくとも品質管理はもぐらより上ｗ。

霞さんそろそろ品質落ち着くんじゃねーかと思って
るんだけどさ。どうかなぁ。

さっきステレオ誌立ち読みしてたらプリメイン部門
に載ってたけど、1人しか点数入れてないのがビミョーだ。
つーか怪しい

>人しか点数入れてないのが
まあ当然でしょう。
うわさによると、業界では今回の件は相当呆れられてるらすぃ。
その事実じゃなくて対応かもね。
ただバイトの話だからあれなんだがｗ。

ヒント：広告費
ヒント２：カバーできない

モグラ潰しに必死ｗ

こんな中小叩いてどうすんの？

モグラ良いじゃん！
あまりお金かけないでも手軽にセパレートシステムを楽しめるってことで、
いわゆる入門機だね。
お金に余裕があればそこからステップアップすればいいことだし、
こう言ったクラスがないとますますオーディオは衰退していくと思うが･･･？

やっぱ冬ボ出ないよね、CA-S3の売り上げあてにしていたのだろうけど('・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

>>829
求人情報の給与を見ると、悪名高き年俸制だから
元々ボーナスはないんじゃないかな。

工工エエエ('Д`;)エエエ工工
じゃ、来年の年俸は据え置きだ。

しかし、CA-S3は高率高いせいか暖まりにくくランニング時間がかなり必要だねぇ。
エージングも修理上がりから２週間経ってるけどまだ落ち着かない。

霞と黒モグ両方持ってる人レポきぼん

霞と銀モグじゃダメ？

>>832
釣れますか？

>>832
シャイン？

あ間違った！
>>835
シャイン？

>>836
>>837
可愛いなおまえ

ぬるぽ

>>837
モグラってそもそも暖まる必要あるの？
数分もすれば温度は安定した状況になってそれ以上は上がらない感じだけど。
それからエージングってアンプの？
まぁこの辺りは宗旨による部分もあると思うけど、
基本的に機械的に動く部分が無ければ関係ない思うけどなぁ。
CA-S3ならボリュームの接点くらい？

てへっ（ハァト）
とりあえずCA-S3のセレクタ兼DACにDr.DAC（無改造）を入れてみた・・・使えねぇ。
CA-S3に合わせられるDAC作って下さいよ、おねげぇしますだ。＞シャイン

>>840
変化するのは確か。
おいら仕事で熱伝対使って色々な匡体温度測定とかしたことあるけど、２時間ぐらいしないと
温度的な平衡状態には入らないッス。強制空冷していると意外と早く平衡に入るんだけど、多
分静止した空気が自然対流で暖まる時間が２時間なんだろうと思う。
あとエージングなんだけど、霞は日によって音が違うんですよ。ひょっとしてデジアンは商用
電源の影響を受けやすいというのがそういう印象になっているのかも。

スーパーモグモグ

>>834
じゃあOK！

>>802
ユーザーのレベルからしてわかっていないんでしょうな

スレタイ読んだときモグってどう？だと思った。
なんだこのバカスレ。

オマイら知らんだろうが、黒モグラ出始めの頃
「フライングもぐもぐズチャッター」てやってくれたんだよｗ

まだ可哀相なカスが11台あるそうだ。
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/support/index.html

最近は自転車板荒らしてるらしい

>>845
レベルの高い方は、ボッタ栗アキュでもどうぞｗ

飛　モ　グ　社　必　死　だ　な
…じゃなくて、なんか指名手配みたいｗ

ｱｷｭのプリで、パワーにモグラを使ってる人も過去ｽﾚに居ましたよ？

ここ見てるのって、ｼｬｲﾝじゃなくてｼｬﾁｮｻﾝじゃないの？

飽油必死杉

そもそも業務用の安物あんぷに何あつくなってんだよ。

モノアンプのセパレーションの圧倒的良さ、みたいなこと
評論家がほざくじゃん？
「また、騙されたのね」だったわけだが･･･。
それとか、ピンケーブル伸ばしてＳＰケーブルを最短にすると
激変!!とか抜かすヤシの法螺も分かったしｗ

>>851
ハイ。わたくしもＣＸ−２６０持っていました。
３〜４年前、しっかり騙されたと思っております。
ちなみに、飛もぐ社員ではございません。

モノだからセパレーションが良いに決まってるじゃん。
ＳＰケーブルも短いに越したことは無い、激変はせんだろうが。

左右に同じアンプを使うなんて、ローエンドでも滅多に試聴出来ない。
そこに付込んで一台100万くらすのモノアンプだからセパ最高とか
抜かす評論家のウソが簡単に聴ける。
ＳＰケーブルも20cmとか普通は絶対試すこと出来ないけど
超小型で左右別体の黒モグラだと簡単にセッティング出来る。
黒モグラ出たあと、ＳＰケーブル最短で音が激変とか抜かすヤシ
居なくなった希ガス。
そもそも黒モグラの出現で、評論家と同じテキストが簡単に手に入る
ことになった意義が大きい。これをどう評価するかで評論家の
試聴姿勢が読み取れる。適当なこと書いてるヤシも論外だが、
意外と後だしジャンケンを得意としてるヤシとか多い。
評論家でまともなのは３割程度か？
しかし、２ちゃんだと５％以下なので桁違いではある。

評論家にまともなやつなどいない

>>859
同意

それはモマイらが後出しジャンケン気質なだけちゃうんかと。
同じように自分で色んな機器試聴繰り返すと客観的評価の
難しさが身に染みる。
評論家の試聴するモデルは試作品らしく量産機とはまったく
音が違うこともあるらしい。それをそのまま書く評論家は
どんどん他界して逝ってしまう。
もちろん暗殺されてるわけじゃなくて、そこまで丹念に
試聴繰り返すヤシは長生きできないって実証だろう。
つまり、音の絶対評価など命を削る行為といっても過言ではない。

ウソだけ書き連ねる評論家は居ない。100％正確な評論出来るヤシは
人間ですらないだろう。
問題は、評論家の良否、評価の正誤をキチンと判断出来る読者が
どれだけ居るかってこと。崇拝だけ、誹謗だけってんじゃ
まともな神経のヤシはヤル気無くす罠。

100%正確な評価はできるはずはない。
それはわかる。
評価の正誤の判断については、自分で聞いていない機器の評価の場合はわからん。
自分で聞いた機器の場合は判断できるが、その場合は評論家の意見など不要。
じゃあどうすればいいのかといわれても困るのだが、個人的な意見としては
評論家は不要であると考えます。

雑誌には機器の写真と、サイズやら値段やら大まかなスペックが載ってりゃ
満足な今日この頃。

ちなう。
自分が試聴した結果を前提に評論家をふるいに掛ける。
何度かやってるとある程度信用出来る評論家が残る。
それが４割程度。
一般人が聴ける頻度機種なんてわずか。
試聴機種を絞り込む前情報として、評論家の弁を参考にする。
オーディオ趣味の９０％は情報戦の希ガス。
そこに独自の工夫や楽しみが無いヤシにはムリポ。

なる
SPケ＾−ブル高くて買えないやつもモグラなら

できちゃうよ！！

視聴環境・機器の組合せのバイアスがあり、自分で視聴し機器評価する
のは難しい。だからといって、評論家の意見だけ聞いていたら、今ごろ
５０万も６０万も出して、どうしようもない音で聞いてたと思う。
この価格でこの音を聞けたという事実に対して、わたしにとっては、この
レスの功績は大きい。

感謝はインプレで還すのがｾﾛﾘ。

>>848
修理されない１１台ってさぁ、やっぱり同業他社購入品じゃまいかというｷｶﾞｽ

必死だからな、同業他捨ｗ

モノ繋ぎの話が出てますが、SPの入力が対応しているなら
左右だけでなく上下も分けると更に幸せになれますよ。
特にウーハーがダブルのトールボーイ等に効果・大です。

上下に分けるのは簡単、ステレオアンプが二つ有れば良い。
しかし左右に分けるとなると、同じアンプが２台必要なので
滅多に試聴出来ん。

ＳＰに比べりゃＡＭＰなんてある程度の能力があればあとは好みの問題

忘れたころに『激変！』とか抜かすと吉。

上下左右で分け易いのも、モグラのメリットですよ、と。
ステレオアンプ2台でやっちゃったら、旨みも減りますし。

モグラは小さく安く、お食事や体温も控えめですし…ね？

さすがに４台同じアンプを揃えようとは思わん品。

やっぱし、モグラ、土の中の生活がデフォルトで、日の目を見ることは
難しそう。

既得権保守に必死な他社共に埋められるのか？、、、危うしモグラ！！

とりあえずプリでも待つか。

この場合は社員がここ見ててピュア好きにもモグラ使いがいることをしり
プリ作ってるれることを願う
どうせデジタルだし
ジャンルごとに基盤分けとかしたら面白そう
まぁ３か４つでいいだろうけど

アキュのデジタルコンポだと、貧乏人には非現実的なので、
是非、この会社にフルデジタルの
プリ-チャンデバ-パワー
システムを発売して欲しい。
クロック入力も付けてくれ。

社員さん見てたらよろしく。

>>880
業務用として応用できるものじゃないと望み薄だと思うよ。

車音響や、プロ用録音機材に展開できるし、
オーディオ的楽しみが広がり、かつ、アンプが倍・三倍と売れるのは良いんじゃないかなぁ。

っていうか黒モグラとか対応のセットボックスと稼動だろう？
ぴったりはまってプリと黒モグラとか相性いい線使って
あってねーたーもつけてさ
なんか合体ロボの最後に小さい本体が合体するみたいな

>>883
アッテネーター部分は無視してください

中の人もヤル気なくしてまた逆走したくなるかも。

過疎

ぐわあぁ！！

廃れたね。

CA-S3で色々あったからね(´･ω･`)
まぁ使ってる本人達が満足なら良いとも思うけど色々情報は欲しいよね。
腑分けした猛者とかいないのかな？

そいえばつるちゃんの所でﾚﾎﾟしてたのねｼﾗﾝｶｯﾀ
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan.html#10/30

役に立たねーレポ。
YPC-1と黒モグラの組合せは気になる。

やっぱし黒ﾓｸﾞ最強！！

ﾌﾟﾘﾓｸﾞの後ろのｽﾋﾟｰｶｰ接続端子って何処かで売ってるの見た事あります？
取り回し良いし性能良さそうだから欲しいんですが(´･ω･`)

あれってとくせいじゃなかったっけ？

プリモグラだとプリアンプが出たとき区別つかないから
プリメグラと呼ぶんじゃなかった？

まだ出ていないし、永久に出ないかもしれないし＞プリアンプ
プリの方をプリメグラと呼べばいいじゃん

>>895
いやいや。プリメインだからプリメグラだろ。

プリメグラって完全にパナに負け切ってる希ガス。
黒モグラはまだジャンル違いの救いがあった？

ぐわあぁ！！

ま、出足でしくじったからな。

　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫 ／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　 　 ｲ,/　/／/:::. ／　/' 　　　９００です！
::::::／　 ､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　 ／´:::;. '　 ／　
　 ｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　 バッチリ☆ゲットです！♪
　　 　 ＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　　
　　　　　 ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　　
　 ｀ヽ ＼　　 ﾞ､-‐'

モグラは叩く(ToT)〜！

プリメグラは、ＳＰとの相性も良いのが多いし、結構悪くないと思うね、
デジアングループでは。値段がチョットね！

>>902
ふーん、どのSPと相性いいのさ？

ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝ

スーパースワンと相性の悪いアンプは？

モグラ全般

相性いいんやないのけ？

黒はＢＨと相性がいい、ﾏｼﾞに。
１６ｃｍ以上じゃないと実感できんかもしれんが。

結局、プリはゴールドムンド的発想になって、広帯域とか言い出している。
技術は一つしかなく、デジタルパワーアンプ会社でしかない。

詳細な仕様はまだ出てない？
うちの黒モグに早くつなげてやりたいもんだ。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/01(木) 19:30 ID:Sh57ZGb8
黒モグラ聴いてみ
石と球のいいとこどりだよ


300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/01(木) 19:52 ID:T61MK4ei
>>299
評判が本当かどうか確かめようと買ってみたよ。二台で5万ちょっとだしね。
で、結論。石ユーザーも球ユーザーも、良い物を使ってる人なら見向きもしないだろうね。
俺も1か月弄って売り払った。ネットの評判のおかげで高く売れたんで、実質の損は5000円ほど。
CPは確かに高いから、アンプの予算が15万円以下の人には確かにお勧めかも。

黒と霞は対象的と思うね。
霞はリラックスして聴くにはよいね。力不足はあるなやっぱし。

つか坊主のCDラジカセみたいな感じでまとめて
くれたら良かったのになぁ。

４３１２Ｄ
霞と黒モグ迷う・・・。
予算ないあら・・・。

駆動力以外は値段以下のもぐら

皮を安物にして2〜3万で出せば売れたのに・・・

おいおい霞の電源入れてたら無線マウスが動かねえじゃねえか（'A`）
ＰＣにつないで使うなってことか…。

当初の目的に使えなくなった霞の使い方を誰か教えてください。お願いします。

>>914-915さん達は
二つで5万4千円の価値はないと思いますか？

あ、2〜3万って言うのはカスゾーの事ね。黒モグラは安いし傑作だと思うよ。

>>917
ＳＰが最高級クラスならともかく、安物ならマランツやデノンの
ローエンドプリメインが(・∀・）ｲｲ！！
居れも黒モグラをマルチに入れてるけど、初心者が一組だけ
買って使うものじゃない希ガス。

>>917
サブウーファー専用なら買いだよ

それは無い。

黒ﾓｸﾞは１００Ｈｚ位でダンピングファクターが１２０位だけれど、２００Ｈｚ位
から急に下がり始めて２０ＫＨｚで１になっちゃうよ。こんなアンプでマトモな
音がするのはシングルコーンのＳＰで高域でインピーダンスが上昇するやつしか
ない。だから、安物ＳＰ、自殺ＳＰの所有者に受けが良くて、高級ＳＰの所有者
に受けが悪いんだ。音がいいと言っている奴の殆どは貧乏人だ。

>>916
＞ＰＣにつないで使うなってことか…。

パソとつないでる線をリングコアにくりくり巻けば
直るんちゃう？

>>922
●ダンピングファクターの幻のナゾ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html#000428

スピーカーの入力端子に情報を伝達するのは信号の電圧なんだが

なんだか煽り目的じゃないのに他ｽﾚでモグラの話題を出すと
十中八九それはダメだとか即売ったとか必死に否定されるんだけど何で？？
頭ごなしに否定されるような音じゃないと思うんだが・・・

駆動力以外はミニコン並と言いたくなる

ノイズもミニコン以上だぜ

ミニコンのSP使ってるとそういう勘違いしちゃうねｗ

停滞してるスレでもモグラの話を出すとある意味もりあがるｗ

んがぁ！

今日プリメグラ聴いてきた。
A-1VLに負けていないと思った。
欲しくなった。

高域になるにつれてダンピングフアクターによる電磁制動は期待できないから
音質に影響ないよ。
音質に無関係なことを出してきて侮る手法はだいぶ以前に否定されている
はずだが。歴史は繰り返すっていうけど、懲りないねえｗｗ

初心者質問ですいません。
CA-S3のカタログには消費電力が10Wって書いてありますけど、
これって普通のアナログアンプよりも相当省電力ってことですか？

モグラは全体的に省電力。
でもピュア基準で逝くとAVアンプとかミニコンが消費電力最小。
滅多に電源入れないからねｗ
逆に「使わない時くらい電源切ってよ！」と奥さんに怒鳴られる
くらい惚れるアンプが欲しい。

>>935
即レスありがとうです。
長時間聞いていると電気代が気になっちゃう小心者なので安心しましたｗ

>>932
どこで聴いてきたんですか？

前スレの142です。ようやく改造に踏み切りました。いやぁ、音の変化が凄いですね。びっくり。
これほんとにモグラ？と思いました。鮮度とエネルギーの変化が凄い。

インコネやSPケーブル(両方とも単線を使用）、電ケーを全部基板に直付けしちゃいました。。
半田付けではありません。インコネの方は白いプラスチックの部分に接着剤で単線の先っちょを
くっつけて、導体に軽く巻き付けセロテープで補強しました。
SPケーブルと電源ケーブルはスリーブで基板につけました。これも固定が弱いのでセロテープで
補強です。
電源ケーブルはオヤイデのStraight Line 2by2にマリンコのプラグ。モグラのIECイントレットは
外しちゃいました。
裏面のC64やDZ3とかも外しました。LEDも引っこ抜きました。
そして、、表面のちっこいコンデンサーたちをオヤイデの電磁波吸収テープで巻きました。
意味もよく分からぬまま。。。

以上が私の改造の詳細です。ほんとに改造で音が激変するんですね。疑ってごめんなさい。
ただ、改造費用が２つ合わせて１万５千も・・・（泣
そして高かった単線用プラグが無用に・・・(泣
今度暇見つけたら、Powerスイッチをショート、C46を除去＆ショート、フューズ交換、
導線類を半田で基板に直付けをやってみようと思います。

いじって遊ぶのは個人の勝手だけどモグラが泣くだろな。
没個性の音のモグラにキャラが乗るわけだから自分の好みに合うかもしれ
ない。
おれはモグラは弄らずプリでキャラをつけている。それでメインとして
十分に機能をはたしているけどな。M３００モグラ使用中。

モグラが泣くってww
買ってる本人が良かったらいいだろ。

オレもまけじと意味不明なこと言ってみる。
モグラは目が退化してるから泣かないんだぞっと・・・・

モグラの目にも涙、なーんちゃって。ｗｗｗ

姉歯のマンション買った奴に比べりゃ、いじって壊しても涙がでたって大した
ことないな。黒モグはデザインもモグラだから、すぐにイジル気になるが、
プリメグラと銀モグは、あまりイジル気にはなれない。

ノンクレームでお願いしまつ
とかで掴まされるヤフオク住人がカワイソスｗ

壊して近所にノイズ振りまかないでね

どうも中の人です
黒モグラはモグラなので元気がいいです
野性の力って感じでしょうか
んで霞。
やっぱ女の子なので繊細なんですがやっぱり力はないみたいです
二人とも明るくて素直な子なんで見守ってあげてくださいね！

掘るぞコラ！

モグラが言うと自然で違和感がないな。

あの〜、最近ここ見はじめたんでどなたか解説してくれません？
黒モグラとカスは分かりましたが、他のがイマイチ・・・理解に苦しみます・・・
霞、姉歯のマンション、プリメグラ、銀モグ？？？

>>949
cas-3
かす　み

ca-s3 = カス、霞、プリメグラ
姉歯のマンション = 姉歯建築士が構造強度を偽装したマンション
M1 = 銀モグラ

姉歯のマンションﾜﾛﾀｗ
どこをどう読んだらモグラの一種と勘違いできるんだ

M300の愛称もほすいな。
デカモグラなんかどだろ。

M300を二つ並べると普通のアンプとさほど大きさが違わない。
値段も激戦区に食い込むし。

>>953
マザモグとかどう？

『いといしげさと』とかどう？

M300は親モグラでデフォルトでしょ？

>>957
soreda!"!!

モグラとモグラが重なりあって･･･ﾊｧﾊｧ

モグラのまぐわい画像キボン

ホモグラ、フォ〜ッ！

ＢＴＬのは「親子丼モグラ」
もしくは「まぐわいモグラ」

デブもぐらｗｗ

ぶたモグラは？

通常の３倍なんでシャア専用モグラでどうか

赤いモグラ･･･はないでしょ。ピンクもないがw

元々のモノ・パワーのモグラ使い達は妙な呼称など全くしようとはせず、
M1なり銀モグラ、M100なり黒モグラ、M300はM300と呼んでたよ。

モグラが２台くっついてるんだから
もぐもぐ

そりはネカマだろ。

ホモグラ、フォ〜ッ！

掘るぞコラ！

ホモだから掘るのねぇ。

ま、M300はBTLだからM100の半分の入力時に同じ音量が出るわけで余裕の
音がでる。それと、上下の歪が相殺される場合もある。
出た台数が少ないからプレミア付きそうなもんだが、そんな話は出てないなｗｗ

で、M300をググッテみると、まだ売ってるよ。
限定販売は戦略だったのか。
それとも、売れ残ったんだろかｗｗ

ここはよく分からないインターネットですね・・・

売れ残ったに決まってるだろ。
こんなものの限定販売に飛びつくやつおらん。

gatagata

スーパーモグモグはクランキーコンドルのいとこ。

M300は銀モグより黒モグより高性能なんだから売れるだろう。
１万台ぐらい売れてもおかしくない。ｗｗ

もうすぐこの邪悪なスレも消える。

しぶといね。

M300はBTLなんだからバランス入力つけろといいたい。
マジ､バランス入力があれば買っていたのだがなぁ。

>>933
高域では内部抵抗がスピーカーのインピーダンスと同様になるから、純抵抗負荷
とすればツイーターに１／２の電力しか供給できないから、ダンピングファクター
（内部抵抗の周波数依存性）は、音のよさと大きな関係がある。実験してみれば
一目瞭然。デジアンの駄目な理由の殆どは、高域で充分な帰還がかけられないこ
とによる。

SPの特性もあるしDFなんか意味無し
ﾌﾟﾗｾﾎﾞの領域

厨房の特徴。都合の悪いことをプラセボにしてごまかす。

もぐるああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁ

>>985
おい、顔が真っ赤だぞｗ

ﾌﾟ

モグラはまた、土にモグルしかない。制御機器とか、オデオ以外の分野で
活路を見出せないと、呼吸困難で、死んでしまう。

>>1
凄くないよ

結局高くて重いアナログアンプの勝利かｗ

まだ買いなレベルじゃないね

>991
MOS FETの勝利って言ってくれ。

　　　　м______м
　　　　/-　　　- ヽ
　　　｜Θ　　Θ｜
　　　｜　.Л.　　｜　
｜　　　　　｜
　　　/ ☆ /""
/ / "
　　/ /""
　/ ノ
　レ


完全オリジナルキャラ！！
小一時間も製作にかかっちゃったよ＾＾；