JBL4312専用スレッド Part5

【過去スレ】

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/l50

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/l50

ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/l50


【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/l50

２もらた！

３頂戴します

>1
復活、乙です。

蒸し暑くなってきましたね。
これからは、湿度のせいでなかなか良い音が出にくいですが、
ボサノバとよく冷やした白ワインで、楽しく過ごすのも良いなぁと思う今年です。

再開おまでとう！

4312B MK2は買ったばかりでまだまだ慣らしでつが、
アンプを取替えひっかえして楽しんでまつ。

乙

>1乙ヒラメー
雨の時期はちょっと不調気味かにゃ？

4312鳴らしが徐々に進んでエエ感じだ、
もっと色んなアンプで鳴らしてみたい。

４３１２ＢＭＫ�U使ってるんですけど１５マソくらいでお勧めのプリメインありますか？
今わ安いアンプ使ってるんですけどお金に余裕ができたので。
一番の候補わデンオンのＳ１０�VＬの中古でと思ってるんですけど、
どうせならいろいろ視聴したいと思っているのでお勧め教えてください。
ちなみにプレーヤーはデンオン１６５０ＡＺです。

書き忘れました。
好きなジャンルわロック、ジャズですが、クラシック以外は何でも聴きます。
繊細な音よりも温かみのある元気に鳴ってくれるのが好みです。

デンオンにしなされ、後悔なし。

あと、例によって山水の907系の状態のいいやつとか

古いがSANSUIのD907Limitedの程度の良い奴があればおすすめ。
あの切れの良い低音とボリューム上げた時のノイズの少なさは
4312にバッチリよ。

オクのバカ高いのは買わない事。
完動品で３万くらいのが有れば吉。

ジャンクを安く買ってアクアでＯＨってのが長く使えて
安心かも。

9>
漏れは4311にhinaのHA-10を試してみようと思ってます。

4312B MK2にNEC A-10 �Vでつ。
中高音は見事なハリで鳴ります、低音部は少し薄めかな。

皆さんレスサンクス！！
正直、山水わ好きな音なんですがなにぶん古いので諦めてました。
４年前くらいのものまでで探していたもので・・・。
＞hinaのHA-10
早速調べてみます。
＞NEC A-10 �V
古いものでもいいんですね。
まっいろいろ悩んでみます。ありがとう。

もーちょっと頑張ればヤフオクでMcintoshのMA6800を狙える。
俺は結構美品の物を２０万円で落としたよ。

CDだけなら、プリいらんので、
MC2205とか逝くというのもOK。

入力ゲイン付きだったら、直繋いでも問題なす。

漏れは、MC300を落として重過ぎた。

4312MK2のユーザです。お勧めアンプを、ご教授くださいませんでしょうか。
なお、CDは、VRDS-25RXSを使っております。
【良く聴く音楽ジャンル】
　ＰＯＰＳ（うるさくないもの）、アコースティックギターインスト、
　ボサノバ、ＪＡＺＺ
　※クラシックは、ほとんど聴きません。
【目指す音】
　透明感がある明るく、音像が一歩前に出てくるような音。
　特に、低音がモコモコではなく、前でバリッっと
　鳴って欲しい。

>>20
予算、新品限定？くらいは言わんとなぁ
漏れはもっぱら中古を買い集めて聞き比べ、
そうやって自分の好みを探すのも面白いぞ。

イランやつは、オクで捌く。
試聴コストは5,000円平均

>>21　
ご指摘ありがとうございます。
中古／新品は問いません。予算は３０万程度ですが、
大きく違いが出るのであれば、それ以上も、
先にはなりますが考えたいと思います・・・。

ウチは透明感を出すのに四十七研の信楽DACを付けてる。
始めはパワー感が無くて「何だかなー」って感じだったんだけど、このDACの
繊細な透明感に慣れてくると他から通した音が凄くトゲトゲしく感じるように
なった。今じゃ四十七研の専用電源をつけて鳴らして毎日ご満悦。
それにアンプをMA6800に変えてパワー感を追加。
少々重々しい音だけどなかなか良い感じだと思うよ。

>22
ちょっとひねった案になってしまいますが・・・

好みを考えると、プリにMark Levinson ML-1はどうでしょうか？
これが30万程度なので予算を使い果たしてしまいますけど、ワンアンドオンリーの
熱い音で、かつ十分な解像度はやみつきになるかも。
パワーですが、17,8万くらいでKrellのKSA-50(S)の組合せが良いと思います。

どちらも相当な中古ですが、その音は素晴らしいものが有りますし、将来4312Mk2を
グレードアップする時でも、十分にその能力を発揮してくれると思います。

ご指導ありがとうございます。
McinやMarkLevinsonとの相性は、やはり、いいようですね。
MA6800とのコメントをいただきましたが、
現行の6900は、どうなのでしょう。
中古のMA6800と現行の6900とでは、コスト差は大きいですが、
4312で、それに見合ったパフォーマンスがでるものでしょうか。

>>25
マッキンのｽﾚ覗いてみればわかるけど
6900のほうが良いらしいよ、

確かにMA6900の方が良いと思うけど、4312だったらMA6800の方が相性
いいんじゃないかな？。
6900は音のバランスが6800よりも上にシフトした感じだから6800に比べ
軽快な感じはしたよ。
でも何というか、ウチはBmk2なんだけどそのボディの強さが非常にマッチ
してる感じなんだよね。
それに6900にくらべ音が重いせいか暖かさが全然違う。
非常に濃いマッキンのプリアンプ。それがMA6800だと思う。

すまん、プリメインアンプだ‥、かなり欝だ‥。

コントロールアンプ

管球アンプが良いです。
100Wとかｲﾗﾈ。

>>30
禿童
私もLUXの球プリ／球パワーで鳴らしとります。

そういえば、山下達郎氏も4312使いですね。

ｳﾞｫｹじぶんでしらべろｗ

>>31
山下聞くのに4312も(･∀･)ｲｲ！

わたしもJBL4312MK2WX を使っています。
お店で聞いて感動したのですが、家に設置してみると全然違う。
４年くらい放置していたのですが、ゴトウ総合音響のradiowavecut を
装着して生き返りました。やっとまともに鳴りだしました。

>>33
ｻﾝｸｽ!
RCA/AIR時代が特に合いますね。
リマスター・アナログボックス最高です！

4312球アンプで鳴らしてる人けっこういるのかな？

>>34
そんなものｗ
宣伝ですか？

>>36
結構多いと思うよ。
ちなみにおれはプリメインだけど結構イイ音出してるよ。
石よか球の方がおれ好み。
最近の石アンプの高出力は　ム　ダ　でしかない。
それに嫌気がさして球買った、大正解だったよ。
4312には球が合うと思うな。

>>38
そうなんだ、オレも前は2A3のPPでいってたんだけど
今は
マッキンにしちゃった、よかったらナニ使ってるか教えて

以前はサンスイ（90〜）やラックス（570等）の石。
今はSQ-88（KT-88PP）。50Wでも有り余るよ。
マッキンに憧れる気持ち、とてもよく解るよ。
だって欲しいモンｗ
でも出力が疑問なんだよなー。
アンプが持つポテンシャルを出し切ってるのか、とかね。
ギターアンプなんかは30Wの球で超爆音な訳で・・・
ってそんな話はナンセンスですかね。
でも正直、現在の出力競争には疑問です。
俺は管球を薦めるなぁ。
特に古いロックやAOR、ジャズやワールドを聴く人に。
球は気持ちが良いとドンドン音量を上げたくなる。不思議。

>>40
>ギターアンプなんかは30Wの球で超爆音な訳で・・・
それはスピーカーの能率が違うから。
しかもアンプが歪んでも気にしないし。

>>36
マッキンいいっすね！C22/MC275なんかの球アンプは憧れますね。
自分も>>38さんと同じく、石（marantz #1250）からの乗り換えです。
現在はCL-360/MQ-360で、初代のグレーを鳴らしてます。
メインソースは、７０年代後半のクロスオーバー、R&B等です。
もう石には戻れないなぁ〜

球アンプ使いの方いらっしゃいますね〜
>>38
音楽楽しむだったら出力いらんよね、前にエレキットの300Bで８ｗぐらい
で鳴らしたら、けっこうよかったよ

マッキンにしたのは、物欲と憧れが強かったからかな、満足はしてるけど

古いタイプのSPだから、玉もいい。
しかし、パワーをぶち込んだ音もいいぞ。

4312B MK2でつが、McIn MC300で鳴らしてます。
プリ抜きです。

パワーを持て余すってことをようやく知りました。
でも、それもまたヨイ。

>>44 >>45
確かに、球アンプでも相当鳴りますからねー。
パワーぶち込んだら凄そうな気がします。

もっと速い音がいい

知り合いからマッキンのMA-6800を安く譲り受けたのを機会に
ちゃんと鳴らせる環境を作ろうと思ってます。
4312Aにおすすめのスピーカースタンドってありますか？
ちなみに聞くのは、ロック、ジャズ、POPS等です。
よろしく御伝授願います。

スタンドを何にするかより、スタンドを置く地面の状況が大事では
なかろうか。

スタンドそのものは、頑丈で高さが合っていればどれでもいい
と思う。

>>48
私は現在暫定的に20cm高の角材の上に置いていますが、
もう少し高さが欲しいので、自分で簡単な図面を作り、
知り合いの大工さんに格安で作ってもらっている最中です。
米松で、結構がっしりした物です。
市販の物も考えましたが、気に入った物がありませんでした。
値段も結構しますからね。

完成したら画像をウプ汁！

4312は高く持ち上げた方がいい。
壁には近づけた方がいい。

決定版
�@TAOC等の金属系の台がよく合う
�A畳の床は頂けない、フローリングがよく合う

おれもスタンドは迷うなぁ・・・
純正にするべきか、ハヤミの安いヤツにするべきか、Taocのバカ高いヤツにするべきか・・・

高さは40cm強欲しいんだけど、汎用でお勧め教えてﾎｽｨｰ

>>47
は？
寝言？
そこいらの眠い低音に比べて、コイルをかましてない12inchのスピード感はなかなかのものなのだが・・・

決して速い音ではない、ハコ鳴りをともなった豊かな音だが。

音楽信号が入れば素早くダイナミックに鳴り、音楽のポーズ状態では
あたかも断線したかの如く黙り込む、優秀な低音再生の証拠である。

安い割によく鳴るいいSPではあるが、そこまで優秀ではないよ。

予算はともかく、部屋事情は大抵あるんだから
ブクシェルフというジャンルの中では相当良いと思うがな

確かに設計は古いけど、それも味

>>56
激しく同意

漏れもスタンドはちょうど良いのが無くて自作したけど（高さ約45cm）、
地震が怖い(笑)

ところで自分のはオクで手に入れた4312A（出品者が型番誤って出してたから安かった）なんだけど
ウォルナット仕様のAっていつまで生産されてたか知ってる人エロイ人いませんか

>>56
Bタイプは板厚が薄いからな

ちなみに私は4312MkII WXモニターを評価している

ざらついた音が　ソースによっては気になる
ソースでよい　悪いが出すぎ　　悩んでる

>>60
ttp://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1989.html
ttp://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1999.html

ここによると、Aは1986〜1995みたいです。
かなりロングセールスですね。

>ソースでよい　悪いが出すぎ　　悩んでる
まさにプロ用モニターの面目躍如として歓迎できる性格だ
なにを聞いてもテキトーに誤魔化すようではモニターにはなれない

そういえば、そやね。

決して繊細ではないけど一言で言うと気持ちいい音。国産のカタログスペック重視の優等生スピーカーでは味わえない味がやみつきになるね。

確かに　つぼにはまれば　めちゃ　気持ちいい

伊達に三十年以上生き残っている訳ではないな、淘汰されない理由があるってことだな

4312B で Luca Turilli 聴くと、(･∀･)ｲｲ！

BmkII、イイスピーカーだね　つぼにはまってます

別名、スピーカーの「シーラカンス」だたよな

>>71
じゃ、あのミョーな匂いは硬骨魚類の匂いなのかぁ
クダモノのような匂い。

どっちかちゅーとケダモノかも

ケダモノの臭いだったら俺には分からないかも･･･

4312MKIIWXを注文したはいいけど、部屋に置けるのかがまず問題だ

みなさんスピーカーケーブルは何をつかってますか？
僕はBelden497MKII。なかなか気に入ってます。

別にこるほどでもない。

4312mk2wx 使ってるんだが、ケーブルを探している。
JBL純正のケーブルはいいのでしょうか？

＞77
＞JBL純正のケーブルはいいのでしょうか？
オレも気になる。雑誌等での情報があまり無いような気が。

思い切り既出だと思うけど、
4312MKIIWXと4312BMKIIの違いって何?
箱の色と材質が違うだけ?

>>79
トゥイータの品番が違いますね。
箱の色というよりも、仕上げが異なります。

有楽町Bicなら両方試聴可です。

このスピーカー、仕上げとかほんとに適当だな〜
だからこの音質でこの価格なんだろうな
最近のファッション性重視の製品の中では異色だねぇ
その無骨さに愛着が湧いちゃう

>>81
逆にその方がカコイイ　と思う

>>79
低域の表情に差があるよ
締りのいいﾔｼと中低域の膨らむﾔｼ

４３１２ＡとＢわウーファーの硬さ（ダンパーとエッジ）が違う？？Ｂわ硬い。劣化？？オシエテ。

>>81
特に両サイドのJBLマークの抜きが
いい加減だｗ

金型当てて、1度スプレーで吹いただけみたいだよ、
ま、それも味か

>>83
締りのいいﾔｼと中低域の膨らむﾔｼ

ぢっちかどっちか教えて下さい

WXとB。

>85
気にしたこと無かったけど、改めて見てみるとほんとにスプレーだけっぽいなｗ

国産の3万のスピーカーの方が全然高級感あるし

>>88
でもな、正面のカドんとこよく見れ、
結構丁寧に外皮を被せてあるのが分かる。

スタジオで使うために、乱反射を防ぐ黒なんだな

とてもスタジオで使えるものでは無い代物

4312Aのユーザーですが、皆さん床からどのぐらい上げてます？

TAOCで40cm上げています（4312mk2wxを使っています）。
一時、55cmにしていましたが、中高域に比べ、
低域が弱く感じ、40cmに戻しました。

当たり前だけど、高さが同一でも背後の壁との距離に依っても低音感は変わるよ

つーか、椅子は？
そもそも、座高とかは？

4312は高めで背後の壁日数蹴るのが基本。
あとはリスニングポイントによって調整。

訂正
＞壁日数蹴るのが
壁に近づけるのが

>>79
ハーマンのHP行って見てこいや。

やっぱり40センチぐらいですかね。ライブな部屋なんで低音がだぶつく
んですよね。

ツイーターを耳の高さまで上げるとちょっと見え的にうるさいので考え
中です。

>98
純正スタンドが40センチだから、その位が一般的なんだろうね
俺も早く床に直置きから脱したい

レーサー100!

共石かね？

J-Popは腐ってるというけど、松任谷は悪くないな。

Frozen Roses / 巻き戻して思い出を
弦の擦れも聴ける。

漏れは矢沢の永ちゃんがええとおもいまつ。

４３１２Ｂのオーナーなんだけど、日本の録音ってローエンドが足りないと思わない？

ローエンドなんか出るのか、4312で？
気持ちいい低音は出るが、ローエンドはないように思う。

4312のｆ特の狭さは誰しもが認める所、重低音が欲しけりゃ4312なぞ使わぬ事じゃ。
ＳＰはバランスぞ。

ＪＢＬの純正ケーブルＪＳＣ１０００を使ってる人はいますか？
どんな音質をしていますか？

>>105-106
漏れはオーナーじゃないけど、
パイプオルガン聴かせてもらったが、３５Ｈｚくらいまではしっかり出てたぞ。
アンプのトーンコン飛ばしても、３２ＨｚのＣ音まではレスポンスが感じられるね。
場合によってはヘタな生の大ホールパイプオルガンより、重低音が豊かに感じることも。

>>106
4312Mと間違えてるのか、或いは脳内所有者だな

>>108
基音じゃないよ、出てるのは。
箱鳴りで出ているような鳴りかたしているけど。

ワーブルトーンあたりで調べてからカキコしても遅くないよ

4312使った事無いのミエミエ（藁→>>109
ワザワザ恥かきに出てこなくてイーゾー

4312でうまく低域を出せないとは信じられない
よほどドンクサイ香具師だな

４３０１ですら結構低域が測定でも伸びているのに・・・バカですか？

リサイクルショップで4312XPが五万円／ペアで出てたんですけど、これって買いでしょうか。
外見は目立った傷も無くサランネットもきれいでした。
ユニットも瑕疵は見あたらず、まともに音が出ているような気がします。

基音じゃなくて倍音を聴いているんだと思うよ。
ここで、
http://www.stereophile.com/
いろんなスピーカーの周波数特性見れますよ。

4312だったら、周波数特性は、下が参考になるかも。
http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm

初代の4312（トウィターがコーンのやつ）使っています。
サランネットの枠がおれたのと、スピーカーケーブルのコネクタが差し込み式なんで、太いケーブルが使えないので、ネジ式に変えたいんですけど、確か、山水で輸入してたんですよね、これ、今の代理店でも対応してくれるうでしょうか？わかる方いませんか？

端子買ってきて自分で取り替ぇるが吉かと

>>118
修理はしてくれるけど、改造は無理だろ、
スピカ端子はアキバとかでイイのが安く売ってるから
自分で取替えろ。

>>115
音が気に入ったら買えばいいんじゃないの？
ただあの独特のデザインは好き嫌いあるから
転売する時には他モデルより不利かもしれんぞ・・・

リサイクルショップでは試聴は無理かと。。

で、転売価格は安めになってるのは事実

>>122
ごめんごめん、>まともに音が出ているような気がします。
ってことだから試聴とかのレベルでなく音が気に入ればみたいな。

>>118
ＪＢＬのサービスセンターに相談すれば？
まったく同じじゃなくても同等品送ってくれると思う。
家の４３１２Ａはボリューム部品で送ってもらって交換しました。
４個全部交換しても高級な接点復活材とそんなに値段変わりませんでした。
中古の４３１２はボリューム怖いですね。
けど初代だったらいいコネクター買って交換する方がいいでしょうね。

4312のネットワーク端子って、背後を「壊さずに」交換できます？

>118
サランネットは、今の4312BMk2か4312Mk2のものなら、補修パーツとして
有るかもしれませんね。
ウーファーの取り付け位置は変わってないけど、留め具がどうなっているかな？
ハーマンに留め具部分の写真を貼付してメールして問い合わせるのも手段です。
ただし、画像はあまり大きくしないように気を付けましょう。

>>121,122,123
ご意見ありがとうございます。
踏ん切りがつきました、明日ゲットしてこようと思います。
どんな音でなるか楽しみです。ﾜｸﾜｸ

>>126
そうそう、その値段なら転売しても1マソくらいのロスで
済む。

何でも自分で聴いてみて決めるのが中古道。

ちなみにサランネットは去年問い合わせたら１個８０００円ですた

送料はいくらでした？

それは聞ぃてなぃです。値段をメールで聞いただけ〜

>>125
>4312のネットワーク端子って、背後を「壊さずに」交換できます？
ネットワーク端子？入力端子の事か？
入力端子なら、板に端子くっつけたものを裏（内側）から接着剤で張り付けてある。
同じように、薄板に新しい端子を付けて又張り直せば出来る。
但し、知っての通り、裏板は外せないのでウーファー穴から作業する事になる、
かなりシンドイと思われる。
見た目を気にしないなら外側から付ければ作業は楽。

4312MkIIWXを先日買いました
コーンとウーハーの繋がりにまだ違和感を感じるんだけど、
エージングってどのくらいで住むのかな

＞コーンとウーハーの繋がりにまだ違和感を感じるんだけど
なんだそりゃ？

4312ってどこらへんがモニターなの？
色づけされまくってるのに

ＪＢＬに聞けや

>>132
1-2ヶ月 鳴らせば低音の出方は相当変わるよ。
初めは中高音が目立ってるだろ？

4312MkIIWXの間にテレビを置くと、やっぱまずいかのぅ…

まずいかどうかは本人次第

>>137
あきらめて4312Mでも買っとけ

>>137
TVではないけど、PCモニターなら置いている。
50cmくらい空けてるが、帯磁はない。
ただし、スピカを動かすとヤバイ。

Bなら2本で9万円台で売ってるよ、新品。

>141
ヤフオク以外で？

>>142
オクでも新品なら一緒だろ？
メーカー直送だから

１８年物のオンキョーＤ７７Ｘの買い替えで
そのままＤ７７ＭＲＸに行くか４３１２Ｂｍｋ２に行くか
迷っている。
聴くのはBLACＫ系（含むJAZZ)とROCKで９割方
占めるから、後者の方が正解なのかもしれないが
レスを読んでるともう一つ踏み切れないものがある・・・。

>>144
Bic有楽町で試聴しる！

>>144
俺と一歩踏み出そうじゃないか。

>>144
オンキョーで気に入ってたんでしょ、そうじゃないのか？

ニューモデル4312Dが出るそうです。

>>148
詳細キボン

SJ誌の見開き広告に載ってます。
以下抜粋

新「4312」伝説、はじまる。
エアロダイナミックフレーム採用・ネオジュームウーファー搭載の4312D、新登場。
ブックシェルフ型の定番モデルとして、ロングセラーを続ける３ウェイコントロールモニター
4312BMKIIが、新しいラストネーム“D”を従えて4312Dと進化しました。
伝統の4312シリーズならではの、リズミカルでハートフルな中低音を生み出す30cm径の
ホワイトコーン・ウーファーをはじめ、全ユニットをリニューアル。
ウーファーには高剛性アルミダイキャスト製のエアロダイナミックスフレーム、
NDD（ネオジューム・ディファレンシャル・ドライブ）方式による
強力磁気回路採用の新開発ユニットを搭載しました。

￥945,00/1本　（税込み）

おっと　￥94,500/1本 （税込み）

ＳＸが見事に転けたんで今度はＤか、さてさて、吉と出るか凶と出るか・・・。

それで 4312B MK2は安売りしていたのかぁ
もう、在庫限りになったワケね。

BMK2は Bの最終型として、人気化？

150
サンクス！漏れもSJ観てみるよ。ケーコードウでもBMK2が完売だったから
不思議に思ってたとこ。BMK2が進化したのなら音が楽しみ！！

新しい傾向を打ち出して、成功した試しがないからな＜4312
心配だ....

ついこないだ4312BMkIIを買った俺は負け組ってことか…

>>156
音を聞いてそう思うのか？

>>156
そんなことないでしょ。新型になっても音に満足できなきゃ

ただの箱

JBL 4312D でぐぐったら１件ヒットしました。そのページにリンクがありました。
他に情報ありますか？
www.audiounion.jp/sale/new/product/02-035.html

新型がフヒョーとゆーのもょく在るパターンだからにゃー

>150
へぇ〜、ついにウーファーが変更なんですね。
ネオジウム採用かぁ。
宣伝文句的な細かい話を抜きにすると、ウーファーについては、
フェライトに変わった時以来の変更じゃないでしょうか？
歯切れの良い音が引き継がれると良いですけど。

4312SXはどうだっけとハーマンのＨＰをチェックしたら、ＳＸが無い！！
ディスコンになっていたとは知りませんでした。

4312MkIIWXのスタンドとして、

HAMILEX　SB-133
ttp://www.firemountain.jp/~hayami/cgi-bin/product/view.cgi?hinban=SB-133&mode=3&index=0&index_c=ALL

WAKATSUKI　ST-500
ttp://www.wakatsuki.co.jp/naka/st500.htm

あたりを考えているのですが、安くてオススメなSPスタンドは
無いでしょうか？スタンドの高さなんかは純正のがイメージ
通りなんですが、価格がちょっときついので。

>>161
4311B以降は全て＜2213H>、フェライトMAG、SFG磁気回路。
ルーツはフルレンジユニット＜D123＞

ＳＸは駄作だろ、ウーファがアンプ直結になるという4312本来の良さをスポイルしててダメだった。
せめて名前だけでも4312SEXにすれば魅力的だったかもしれん。

今回は音質を根本から大きく左右する磁気回路変更、ネオジューム化なので期待大だろう。
従来のフェライトよりもキレのいい低音が出るのではないだろうか。
理由は、あのM9500のウーファがネオジュームであり、いい音を聞かせてくれたからだ。
「世界で初めてこのネオジュームマグネットをウーファーユニットの磁気回路に使用することに成功、
フラッグシップ機Project K2 S9500と、スタジオモニターM9500に搭載しました」とある。

4312D市長したら報告頼む。

そうそう、4312D WX
登場したら買うぞ

>>162
ちと低い気がするが、悪くないんじゃないかな。

4312B買って半年だが、早速Dが欲しくなってきた。
写真見たが、Bに比べて非常に丁寧な作りだった。

２５センチじゃ低いと思う、
いすの高さにもよるが、４０センチぐらいの方が。

>>166
値引きあるんか分からんが、倍近いんだから

4312D、発売はいつごろですか？

>>164
>理由は、あのM9500のウーファがネオジュームであり、いい音を聞かせてくれたからだ。
ネオジウム磁石以外の1400Nd（9500のW）なんて有るのかナー・・・・
理由になんねーよ、アフォー。

SXひどかったらしいな　最後は新品半額で投げ売りされていたよ

>>170
は？
4344と比較すりゃ十分だろ

太平洋に浮かぶ小舟みたくガバガバだった、4344

>>172←駄目だコイツ（苦藁
4344のWは＜2235H＞、4344Mk2は2235Hの改良版＜ME150HS＞どっちも15inch
9500の1400Ndは14inch。
それより何より箱が全く違うわさ、屁こいて寝てなさい。

ユニットの口径が違っても質感が全然違う
鉄の赤錆を主原料とする磁器というか焼き物磁石の弱弱しい低音がどうなろうに
４３４４は低音がツマラン

理屈にもなってない・・・（哀

低音が大好きですが、J-POP、ギター、鬼太鼓音楽のために、�@4312BMKII、�A4312D、�BS3500、�C4425、�DS3100...何番いいですが？

５

�Aに期待

�Dがオススメ。低音はスゴイ。
他は�@しか聞いたことない。

>166.167
やっぱり25�pは低いですよね

ttp://www.firemountain.jp/~hayami/cgi-bin/product/view.cgi?hinban=SB-163&mode=3&index=0&index_c=ALL

これの奥行を横に使うってのはどうですかね？
というか、他の人はどんなスタンド使ってるんすか？

MST-30H使ってます。

>>181
個人的には金をかけなくてもいいと思う。
4312使いには自作の人も多いんじゃないかな。
俺はホームセンターで揃えた。

４３１２で、ＪＰＯＰ聴くと低音がボンボンいって
聴きづらいことこのうえない。

なにか、うまく聴くコツがありますかねー。

>184
セッティングを変えてみたら？
現在のセッティングがどうなのか分からないけど、フローリングに
直置きしたりしたら振動が床に伝わって低音がボヤけたりするとか
しないとか。インシュレーターで調整したり色々弄ってみ。

そのJ-POPの録音自体が悪いのなら諦める。

>>181
前スレでも登場しましたがTAOC→自作ときたものです。
自作スタンドは35ｃｍくらいの高さの奴を使っていました。

いまは床からコンクリブロック（目の詰まってる奴）→鉛ブロック2個→自作スパイク→SPです
うちはマンションの構造上、床下が全部高さ１Mくらいの物置（空洞）になってるので、
部屋全体がボンつくのがなやみですた。いまやっと望み通りのセッティングができて満足してます。
自分の研究の関係で鉛ブロックはいろんな形のを手に入れられるので運がよかったかな。
総額1000円ちょっと。良い音は必ずしもお金で得られるものじゃないな、と実感しましたよ。

感じとしては鉛がほどよく低音を遮断しSP全体が元気よく鳴ってる、といったとこです。

>>184
J-POPなんてそんなモンだわさ。
アリャ、ラジカセやミニコンポで聞いて丁度良く出来てる。
SP変えるか聞く音楽変えるかどっちかにしな。

AV REVIEWにＤのレビューが載っておりますわよ。
半ページ扱い。。

これはどうかね？値段は4312BMk2より少し高いが・・・
http://www.jblpro.com/pub/recording/4400.pdf

＊スタジオモニタスピーカ 　4412AL, 4412AR \109,200
＊スタジオモニターシリーズ 4312BMkII \92,400

>>184
セッティングを変えるのが第一だが、
それでも気になるようならアンプを変えるべき。
低音がボアつくなら黒モグラあたりのディジタルアンプを進める。
流行のXR50でもいいかも。

>>189
4312B MK2の実売価格は半値近いんだから、
比較にはならんと思われ。

布エッジの方が耐久性も高いし、もうウレタソは厭だ。

＞＞１８９
4312BMK2で良いと思います。コストパフォーマンスは高いですよ。

>181
4312mk�Uｗｘを使って6年
散々動かして落ち着いたのは高さ６０ｃｍの自作スタンド

あと壁からは平均３０ｃｍ離してます。
通常このセッティングで聴いてると話すと低音が
無いように思われますがこれでも十分な低音がでてます

まあ一つの参考までに

>>191>>192
成る程・・・。
>布エッジの方が耐久性も高いし
ウム、確かに・・・。

来月中旬か
http://www.tristarjapan.co.jp/P4_JBL4312D.html

4312D　バイワイアリング対応とウーファーとめてるネジ増えてる所が、
ちょっと羨ましいな。アッテネ―ターも如何にかならんものか、、、
すぐ、ガリるし。　そんな俺は、4312MkII WX。

>>196
バイワイアリング対応ってマジですか？
こりゃ購入決定かも。

>197
ん？ネタ？

音も聴かないで、そんなことで決めないように・・・

バイワイヤってだけで音が判るのか？

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

＞197が買うんだから別にいいだろ。インプレ待ってます。

バイワイアリング対応って、ＡＶ何とかって雑誌に書いてあった。
あと、防磁型なんだと。
スピーカーユニットのフレーム強化されてて、防磁型でもあるのに
重量２０ｋｇから１７ｋｇに３ｋｇも軽量化されている。
ネオジュームマグネットにすると、磁石をそうとう小さくできるのか？

>>198-199
スマン。ちょっと勘違いされてしまった。
最近パワーアンプを買ったから、バイアンプってことをしてみたかったのです。
元々4312mk�Uの音は好きだったし。防磁と聞いて尚更欲しくなってきた。

>>201
ここまで言っておいて何ですが、今は金無い･･･

せめて４３１２Ｂｍｋ�Uと見た目をかえてほしかった．．

ピアノフィニッシュやラッカー仕上げの箱もカコイイとおもうんだけど。。。

外観はあんまりジューししないね。JBLって。

4312bmkII買ったんで次はアンプとプレーヤー買おうとしてるんだけど
onkyo ONKYO A-1VL(S) C-1VL
と
DENON PMA-2000IV-N DCD-1650SR
との組合せではどちらのほうがよさげでしょうか。
ちなみに最近よく聞いているのはAstrud Gilberto
とMMWです。
田舎ナモンデonkyoとの組合せがまだ聞けないんで
アドバイスできる方がいたらお願いします。

スレ違いかな。。
つか流れ読んでなかったスマソ

>206,207
スレ違いじゃないですし、OKですよ。

組合せですが、
サラっとした感じで聴きたいなら、アーカム、ちょっと熱い感じで聴きたいなら、
ミュージカルフィデリティあたりも、検討してみてください。

お。レスthx
>208

初耳のメーカーだ(笑)。
いかにも地元になさそうな悪寒。
調べてみるよ。ありがとう。

名前間違ったyo (ｳﾂﾀﾞ

>>202
>ネオジュームマグネットにすると、磁石をそうとう小さくできるのか？
出来る。
総磁束数が同じだとすると、ネオジウム：フェライトは、体積比で１：８位
重量比で１：５位。

希土類磁石はある程度の大きさがあると持ってるだけで怖いもんね…

スレ違いsage

携帯があんなに小さく薄く出来るのもネオジウムMAGが一役かっている。

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4312d.htm

>214
ウーファーは、ネットワーク入らないんですね。
バイワイヤリングとは書いていないようですね。

ところで、写真からは、ウーファーのコーン紙部分は、コルゲーションが無くなった
ように見えるんですが・・・

WXモデルは出ないのだろうか？

>ウーファーは、ネットワーク入らないんですね。
ぁにを寝言ほざいとるんだ、最初からそうだったんだよ
それゆえにコーン型システムでありながらホーン型システムに類似した鮮明な音を出してきたのだ

MidにLo pass入ってるけどBMk2、Mk2WXはどうだったんだ？
4312は入ってないが・・・・。

4312D
3kg軽くなりますた。

磁気回路とフレーム関係だけで３kgも軽くなるの？

フェライトは磁束密度が低いので鬼のように大量に使うから重いのだが、音も重くてトロイ

ダレカ4312Dの詳細が載ってるページ教えてくらさい。
ハーマンは写真一枚で後は文たらたら書いてるだけであんまおいしくないです。
もっと画像たくさん載ってるとこないですか？

つかjbl.comにはほとんどの(ハーマンでいう)スタジオモニターシリーズが載ってないんですが、これは一体。

>>220
>音も重くてトロイ
ﾌﾟｯ

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　　　　 ,lﾞ .ﾞl,　ﾞヽ ﾞヽ.　　　　″　　　　　 `　　 ﾞ―″　　　　　　　　
　　　　"　　′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>219
JBLの30cmWの重さは大凡8kg、MAGがフェライトの場合その約2/3はMAGの重さだから
MAGだけで大凡5kg、>>211から単純計算でMAGの重量は1kgくらいになる。
5-1=4だから3kg位は軽くなっても不思議は無いっしょ。

磁力の弱いフェライトは湿ったせんべいの味がするな

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/magnetcirc.htm

http://www.avis.ne.jp/~finest/shiga/

長野行くのか。

>216
（＾＾）
もちろん、わかっていますよ。
ＳＸでウーファーにもネットワークが入ってしまったので、当然の興味として、
今度はどうなったのかなと思ったのです。

>221
プロユースは、www.jblpro.com です。4312Dは載ってないと思いますけど・・

4412Aというのがあるな。

4412A
http://www.jblpro.com/pages/recording/4400.htm#4412A

こちらの方がいいのか？
http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm

>>189で既出
↓こっちにある
http://www.hibino.co.jp/avcsales/product/jblpro/studio/product2.html

>>232
これはないんじゃ？
http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm

HPに載ってないだけかも、ホントに欲しいなら直に聞くべし。

>>234
はぁ？
あなたが既出っていうから、>>233のレスをしたまで。
LSR32に興味がないわけではないが、それほどのこともない。

まあまあ、今は4312Dの話じゃないんですか？
ハ−マンのホームページを見た限りでは4312D、かなり良さそうな感じがする。
どお思います？

wxを買って、１年経たない内に新しいのが出てしまったか。
買い替えはしないが、ウーハーが変ってどうなったものか。
視聴しにいきたい・・・・。

B Mk2が展示品限りで一本40000円だった、売れちゃったけど買うべきだったかな…。
でもやっぱり後継機出るの知ってて買うってのもな…でもやすかったよな…

いやいやDタイプ買った方がエクスタシーだよ

出たては値引きも少ないから、予算次第だと思われ、
通販だったら 9マソ台でまだあるだろ。

ネットオークションのストア出品なら、ペアで95,800円なり

4312Dはペアで15万くらいだろうか？

決して高音質とは言えないかも知れないけど、スペック追求の国産スピーカーでは得られない物がある。国産では異端のNS-1000Mと似た処があり、一度ハマると抜けられなくなる。

>>242
税込み１８９０００円、アバック辺りだと・・・・・・

バランスがとれててキレのいい音がする貴重なスピカだろ
何をもって高音質というのかね？

今時のスピカなんか変なバランスのスピカがおおいぞ
あんなものは高音質とは認めない

4312BMK2気持ちの良い音だ。

やっぱフルレンジ接続がいいんだよ。

4312 MkII WX が７月３１日廃盤になったってほんまかー？？

>>244
アバック税込みで14万7千くらいだぞ。

>>248
近距離で聞いてもイイ意味で、どのユニットが鳴ってるのか分からない
一見コアキシャルの様な感じ、これはヤッパあのHi passだけの簡素なNWの賜物。

スペックを見るとちょい気になる点があるな

4312B MkII
周波数特性（-6dB） 45Hz〜20kHz
クロスオーバー周波数 1.1kHz、4.2kHz

4312D
周波数特性 60Hz〜50kHz（−6dB）
クロスオーバー周波数 2kHz,5kHz

4312Dはもしかして4312B MkIIのような風圧を感じる低音が出なくなるのかな？
キレ重視に仕様が変わったのかもしれんな。
両者の比較試聴をしてみたいものだ。

バスレフポートの仕様変更か？

高域側の伸びを強調するため、基準ポイントを変えた？

ひょっとすると腰高なエネルｷﾞｰﾊﾞラﾝスかもしれないな

４３１２Ｄ
周波数特性：45Hz〜35kHz(−10dB)
周波数特性：60Hz〜50kHz(−6dB)
ミスプリかな？

>>256
おかしいよね、それって。
なのでハーマンにメール出しておいた。

ﾓﾃﾞﾁｪﾝすれば売れ行きがよくなるので適当にやっているのかな？

>>257
お疲れ、返事きたらおせーて。

>>256
35kHz過ぎると又デカくなる？！まさかな（ｗ

>>256
なんなんだろ？不思議？

JBLのウーファーやツィーターなどのドライバ情報を網羅しているWebサイトって
ありますか。
周波数特性、マグネット、発売時期とか知りたくて。
ちょっとおせーてください。

とりあえずここらか
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1989.html
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm

>>263
速っ。
真中は知りませんでした。
どうもありがとう。

4312B　mk�U買ったのですが、アンプはラックス505Fを
考えてます。
洋楽ロックメインで聞きます。
アンプ選びで迷ってます。
何かオススメありますか

>>265
ARCAM　FMJA32

>>265
マラプロPA01

予算も好みも何も書かずに訊かれても答えようが無いと思うが

有難うございます。
プリメインで予算15〜20万、洋ハードロックメイン、中低域重視です。

>>265
新品かったのか？
んなら、しばらくは低域が出ないけど、
こなれてくると、イー感じで鳴るよ。

新品で買いました。
ペア10万2000円です。
4312Dも気になったのですが…。
あとCDPについても教えて下さい。
何分初めてなもので。

CDPに金かけるならアンプにまわせ。
まあ俺ならアンプもCDPも買わないな。
一度に揃えるとエージングの効果等が分からなくなるし、
徐々に揃えていくべき。

それでも欲しいなら、アンプには黒モグラを勧める。

>>271
CDPはマランツのSA8400とか、デノンあたりでどうでしょうか？
JBL4312mkII使ってるけど、アンプはラクスのL507sIIです。
最近ARCAM　FMJA32も入れました。どっちかというと、
アーカムの方がしっかり芯のある音で鳴ってくれます。ただ、
高域はラクスの方が綺麗です。

黒モグラって何ですか？プリメインですか？
SA8400検討してみます。
AMP〜SPまでのケーブルで1000円/ｍくらいでオススメありますか？
教えて君ですいません。

◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part13◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080621875/
デジタルアンプ総合スレ［6台目］
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090747588/

ちょっとは自分で調べ名

４３１２Ｄの仕様、書き換えられている
＊周波数特性 45Hz〜35kHz

ホントだ、何か、いい加減だな（苦藁
ま、ｆ特で選ぶ訳じゃないからいいけど・・・・

>>259,276,277
昨日メール出しておいたら返事が届いてたょ
�@『弊社のミス表記でございます。正しくは「周波数特性　45Hz〜35kHz」となります』だって。
これってきっと「−6dB」の特性なんだろうね。
�A『今回はコンセプトとして「スピード感」の向上を主テーマに開発が進められたと聞い
ております。
低域のスピード感や重厚感は前モデルを上回るクォリティーに仕上がっております』だって。
こうなると、早く製品の試聴報告を聞きたいものだ。
�B『4312MkII WXのネオジューム・ウーファー搭載型の可能性ですが、現段階でのコメントは
控えさせていただきます』だって。企業秘密ってところかな。

乙カレー

4312Dってホントに防磁型？
なら買うぞ。

内磁型って、もとから磁束漏れ少なかったよね？

4312D買い換えの古4312を安く買えるかな。新品ﾑﾘﾎﾞ

>>282
同じクラスで買い換える奴って少ないんじゃないの？
ステップアップするのが普通では

>>283
このスレ住人のレスよーく嫁。
みんなUSER（買う側）だと思うか？
このスレに限ったことではないが。

>>281
>磁束漏れ少なかったよね？
そうではあるが防磁とは限らないよ。

わしの４３１２はＬｏを４３１１のアルニコ
Ｍｉｄを２１０５のアルニコにしてるから、
ほとんど漏れはないぞ！

ほとんど漏れはない≠防磁

防磁してもちょっと漏れる
これあたりまえ・・・

初心者です。最近5.1ch環境を整えようとしています。

ブラックボディに憧れてTz-2とＤＥＮＯＮの7Ｌシリーズ迷っています。
主に洋楽のＬＩＶＥや映画鑑賞がメインになると思います。

アドバイスよろしくお願いします。

スレタイ見たのか？

ｽﾏﾝ見てなかった・・・。

>>289
４３１２を５台お買い上げ〜
サブは
http://www.hibino.co.jp/avcsales/product/jblpro/vertec/product.html#vt4880
この辺でいかが？

4312と相性の良いセンターSPってなんでしょう。

激しく板違いですけど･･･。

4312だな。

4312Mだな　見た目には

>>293
確かS3HC￥150,000ってのが

4312BMK2を新品購入して3週間。鳴らしこみが足りないので
しょうが、中域が強くて正直「こんなもん？」という印象です。
このまま我慢して聞き続けていけば良くなってくるのでしょうか？
このｽﾋﾟｰｶｰを気持ちよく鳴らしたいのですが。

ちなみに、台は純正でDENON1650･2000/4にKIMBER-4VS、
聞くのはROCK JAZZ SOULを9時〜10時といった処です。

壁に近づけたり離したり、角度の調整などはしてみました。
最終的にはAMPの買い替えも視野に入れてますが、セッティング
や機器選択に諸先輩方のアドバイスをよろしくお願いします。

スコーカのバックキャビの吸音材で調整してみるとか・・・

>>297
購入おめでとう！
ありがちですがダクトにスポンジとかエアーキャップを
詰めてみてはどうですか？
自分の環境ではアッテネーターのミッドを３位に下げた方が
バランスが整いましたよ。
しかしこのスピーカーはセッティングしがいがあるので未だに
ちょこちょこいらってる気がする・・・。

4312のセッティングなんて・・・そんなに敏感で、能力の高いSPじゃない。
ほどよい高さの台に乗せ、後ろは壁に近く置けば、まぁOK。

>297
自分がｍｋ�Uｗｘを買った時は
大体バランスが取れるまでに二ヶ月かかりました。
ただそのときも今も中域が強いと思う事は無いですね。
部屋の癖等があるので一概には言えませんが
経験上壁からの距離や角度、高さの変更は中域の
バランスを取るのには間接的にしか影響しない感じです。

もし自分が友人に同じ相談を受けてセッティングを頼まれたのなら
高さ、角度で大体低音､高音のバランスの良い位置を探して、中域は
床とスタンドの間とスタンドとスピーカの間にそれぞれコインや薄いコルク等
色々挟んで中域のバランスを取ってみます。

とにかく鳴らすのに癖が強くててこずると思いますが
努力のし甲斐のあるスピーカなので頑張ってください

て、ゆうか4312は中域重視のスピカだぞ。

＞中域が強くて正直「こんなもん？」という印象です。

もともとがおまいの好みの音じゃないんじゃないのか？

それを好みの音にするのも
また楽しみの一つ
つないで何の不満もない機械チョイスは
逆につまらない

皆さん、どうもありがとうございます。
アドバイス頂いた、ダクトにスポンジやアッテネーター、
インシュレーターなどを試しながら、も少しエージングしてみます。

302＞4312は中域重視のスピカだぞ。
そのとおりだと思いますし、その個性を気に入り購入しました。
濃密さは魅力です。（うまく表現できないのですが）その上で
くっきりとした輪郭がほしいのです。ケーブル4TSにしてたら、
幸せになれますかね？

301,303＞もどかしいですが、いろいろやってみたいと思います。

>くっきりとした輪郭がほしいのです。ケーブル4TSにしてたら
むしろBeldenの方がマッチングすると言っておく

ベルデンなら、victorから出てるSC-2003　SC-2005がお手ごろ価格

>297
セッティングをもどかしいと
感じてケーブルなどのアクセサリーで
音作りをするのも個人の自由で
否定出来る物では無いが
アクセサリーは最後のスパイスとして
細かなセッティングを詰めていく事でかなり
音が変わることも理解することをおすすめする。
数ミリスピーカーを動かすだけで、または
ラックの中の機械のレイアウトを変えるだけで
かなりエネルギーバランスが変わるものである。

足廻りを固めてからで良いと思う

漏れの4312Aは、スコーカーがいまいち鈍重な音っす。
フルレンジに交換してやろうかとかときどき思う。

数ミリ単位でセッティングするのはいいが、そこまで神経質になると
リスニングポイントも常に同じ場所にしないといけなくなるぞ。
307はリスニングポイントに万力でも設置して、音楽鑑賞時には頭を
固定でもしてるんかいな。

大昔の銀板写真だな、背中に棒突っ込んで頭を固定するか・・・（ｗ

>>297
>中域が強くて正直「こんなもん？」という印象です。
今直ぐ外のSPに変えなされ、あんたには向いてない。

4312Mの音の傾向は4312Mk2と似ていますか？
部屋が狭いので4312Mを考えています。
このデザインが気に入っちゃいました。

>>313
傾向は似るものの低音が出んわ、それでもｲｲのかな

要するに4344の模型ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが4344M、4312の模型ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが4312M
姿は似てても所見プラモデル、本物とは違う

>314,315
ま、ほんとにその通りで、クオリティにもレンジにも格段の差は有るんですが、
笑っちゃうくらい音作りはよく似ています。

これはこれで大したノウハウだと感心しました（ｗ

万力は大袈裟だか
フルバケットシートに足を付けて聴いている
これでほぼ頭と体は固定されてる
周りからは神経質すぎると苦笑物だが
縦並びでないユッニットの4312で正確に位相の揃った
音を聴くには仕方がない。
もう少しラフに聴けるように4428に
換えたいと思っているが財布の許可は今だ出ない
しばらくはこのまま聴くしかないのだ

なんか疲れそうだね

体調の悪いとき疲れてる時は
電源すら入れない。
自分としても出来ることならラフに聴きたいと
思っているが、どうしても対峙するような
セッティングにしてしまう。
4312で音を前に迫り出させるのではなく
後ろにステージが有るかのごとく定位させるのは
まさに針に糸を通すような世界と思う。
だか一度その音を聴いたら後には戻れない魅力に溢れて
なかなか抜け出せない。





でも本当に身動きが取れないのは聴き疲れる…

>>319
>4312で音を前に迫り出させるのではなく
>後ろにステージが有るかのごとく定位させるのは
>まさに針に糸を通すような世界と思う。

っていうか、SPの選定が間違ってると思う

>>320
オレは>>319の気持ち少しわかるよ。
4312をちょいとシットリ鳴らしたような音がすきなんだな。
最初からシットリ鳴るSPとはまたちがう味と思うんで。
定位が後ろっていうのは難しそうだけど、おとなしく鳴らし
たいんでしょ。

ところでさ、大西順子の新譜はまだ発売されないの？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ(´・ω・`)

こっち↓逝け、こっち
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1086360105/l50

どうも天の邪鬼な性格で
あえてハズしたチョイスをして
たとえピンポイントになるようなセッティングにしても
好きな音に追い込むことが楽しい。
だから>320氏のレスはもっともだと理解はしても
同意はできない
苦労するのもまた趣味の楽しみ。機器に逃げてはスキルは上がらないと
思っているので。

303=307=317=319
念のため

４３１２って、気楽に聴くSP、能力的にはそんなに高くない。

4312、そんなに良いでつかｗ
4312が好きな人＝膨らんだ低音が好きな人と認識している。
4312の「低音」と呼ばれている帯域は、通常、「低音」とは呼ばれない帯域。
もっと、いろんなＳＰの音を聴いてみようねｗ

ヤなやつ

ヤなやつですが、何か？
328の反論求むｗ（藁

>>328
ヤなやつと言うより、煽りのポイントがずれてるだけと思う。
キチっと鳴った音をしらないだけでしょう。
店頭ではひどい音で鳴ってることが多いしなぁ。
自分で鳴らして327みたいな発言じゃ、更にイタイ(W

本当の低音が4312から鳴るか？
箱鳴りをともなった、聴いていて気持ちいい音は鳴るが。

>本当の低音
本当の低音てなんだね？
4312はｱﾝﾌﾟ直結で鮮度の高い本当の低音が出るぞ

::::::::::::::::::::＼　　　　　　　,､--──┬──--､,　　　　/::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ｉ,､--､, ,､-'":::::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::::ﾞ'-､f⌒ヽ:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::f　　 ／::::::::::::::::::::::::::;;;;| |;;;:::::::::::::::::::::::::::Y⌒);;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::／￣ｆ´￣>:::::::::::::::::::::::,､-'"　　　￣￣ﾞ'-､,:::::::::::Ｘ^
:::::::／　　 ヽ＿/:::::::::::::,､-'"　　　　　　　　　　　 ﾞ'-､,::::::ｌ
,､-'　　　　　　l:::::::::／　　 =＝､　　　　　　　　　　　　＼;ｌ
　　　　　　　 .l:::::::::|　　ｯ彡三ミｯ　　　　　　　　　　　　　| ＿
　　　　　　　 ｌ:::::::::ﾉ　 ｼ　　　　　ﾐｯ　　　　,ッ彡|||ミｯ､_　.l　　ﾞ' ､
　　　　　　/⌒＼/　　　　 ,､--､,　　　　　　 ￣￣￣　　 ヽ／　 |
　　　　　 /　,-､　ｆ　　　／　 ・　＼　　　　／,､---｡-_､　　ヽ　 ./
　　　　　/　ｌ　ｌ　ｌ　　　 ￣￣二￣~ ／⌒ﾞ'､￣￣￣ ::::::::::::　ｌ／
　　　　　＼ ヽヽl　　:::::::::::::　　　　　 ! /　ｒ　!　　　　 ヽ、　　 ｌ
　　　　　　 ＼＿ｌ　　　　　 ＼__／⌒'----'"^ヽ＿,／./　　　 ｌ
　　　/⌒ヽ　　　l　　　　　　 　 ｌ￣ｌl────┤　　　　　 　 ｌ
　 　 |⌒ｌ　ｌ 　　 ｌ　　　　　　 　 l　 lヽ＿＿＿,ｲ ｌ　　　　　　　l
-┬-|￣　 |　　　ヽ　　　　 　 　 ｌ　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::l　l　　　　　　ﾉ
___二|　　　|　　　　ヽ　　 　 　 　 l　 .l::::::::::::::::ヽl　.l 　　　 ／　　　＜もぐもぐ３３３げつ
　 　 |　　　|⌒Y'二￣へ　　 　 　 ｌ　 ｌ^'-､;;;;;;;;;;;;l　 l ,､-'"
　 　 |　　　|　　|　　ｉ　| | ﾞ'-､ ,　 　l　 .l＿＿＿__|　 .l
　　　　　　　　　!　　|　 ＼　　ﾞ '''''''!､＿＿＿　　　　 ｝
　　＼＿　 ヽ-　　　 |　　 ＼　 -'"＼　＼　　￣ﾞ''''''''
　　　　　　　　　　　 .|　　　 .＼　　　ヽ　 ｉ

・・・みたいな

>>332
100ヘルツぐらいのか？

あのウーファーの気持ちいいところは、中低音だよ。

>>330
327でつｗ
4312、店頭でしか聴いたことがない。あの音を買うことはできん。
あのSPのきちんとなった音って、どんな音でつか？？
教えてー（藁

>あの音を買うことはできん。
ヨサが分からん香具師に買ってもらいたくない、と言い放つ
どうだ、逆に欲しくなってきたろ
でも買うな、ｵﾏｲには買ってほしくない

>>327
まさか20歳以上ではないですよね？？？

>>331
>箱鳴りをともなった
何時の時代の話だ？！

>>336
>あの音を買うことはできん。
別に頼んでないが・・・・

>>337
禿しくﾜﾛﾀｗ

>>340
SPごと逝ってよし。

>>336
私には音を語って、あなたを納得させられるとは思えない＜文才がない
店頭で4312Bを聞いて「お願いされても買わねぇ」と言っていた友人が、
その後4312Mk2を買って今も使っている、とだけ言っておく。

かまってちゃんの相手しすぎ

それだけウザーが多いってことだろ？

スピカてな、それ自身の持つ性能がどんな設置場所でも
発揮出来るわきゃねぇーし、

たとい、音が良くてもあんましサイズの小さいウーファーや
エンクロでは、所有満足度が低過ぎる。

いろいろな要素が絡まるんだよ、じっさい

軽く踏んだバスドラがウーハーの奥の方でビーダーの当たる感じが大好き

>>339
ほ、あの箱が鳴っていないとでもいうのか？
音を聴いたことあるのか？

箱鳴りを全否定する必要は無いだろう
4312は確かに箱鳴りし易いエンクロであるが
箱鳴りを押さえ込む事も十分可能である
実際自分の4312は箱鳴りを感じないセッティングに
してあるが、好みによっては箱を鳴らすことをヨシとする
旨も有りである
箱鳴りを悪とする一面しか認知しない価値観は
視野を狭くするものではないのだろうか？
何をやっても箱鳴りをしないエンクロより
鳴かす鳴かさないをセッティングで決めれる
4312のようなスピーカは己のスキルさえあれば
かなり自由度の高いセッティングを出すことが可能だとおもう
逆にスキルのない香具師には手に余るじゃじゃ馬であると思う。
これは4312に限らず基本設計が古い機種全般に言えると
思うが皆さんはどう思われるであろうか？

>>348
悪いといついった？

>>348
どう思うかってとりあえず下記のように見えたと報告しておく
「4312は確かに箱鳴りし易いユニクロであるが」

>>350
気持ちいい低音と、本当の低音の件はどうなった？
4312は気持ちいい低音の部類だと思うが。

本当の低音とは何を意味するのかがまず問題ですな
超低域のレスポンスの有無を言ってるのか、低音の質感を言ってるのかね
前者の意味で30Hzの再生を問うているなら、無いものねだりだな
後者の意味で楽器のﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙの質感を言ってるなら秀逸だと思うな

気持ちいいかどうかはソース次第だと思うな、4312に於いては
JBLは低域の再生が上手だからな
昔の国産の低域はいただけないものが多かったな
淡白でマグロ女のような味気なさ、全くノレない低音が多かった

>349
スマン
レス番してい指定してないから誤解されたようだが
>339に対して
>箱鳴りを〜
とぶつけてみたかったのだが…
だか冷静に読めば>339
も箱鳴りを悪とは言っていないし
まさに煽ってしまったようなレスをしてしてしまって
申し訳ないことをした。
なので>348はスルーされることをお願いする。
まことに申し訳ないことをした。

>>348　の機器とスキルの一端をお聞きしたいなと。

>>352
だから、4312は気持ちいい低音のSPでしょ、本当の低音までは無い物ねだり。

>355
言葉使いを変えてあるが
354=193
機器は4312以外は10年以上前の物ばかり
セパレートではなくプリメインを使っていて
今まで三回引っ越しをしたとだけ
言っておきます。
まあ普通であれば
口だけのハッタリ君と思われるでしょうが
そこらは想像に任せます。

気持ちよく音楽を聴くのがｽﾋﾟｰｶｰの目的でしょ。
気持ちいい低音とか本当の低音とか訳の分からんコト言ってまで
何がしたいの？
ｽﾋﾟｰｶｰ低音判定委員会か？

　　　　＿＿＿＿_　　　　 　　_＿_　　　　　　　　＿__
　　　 |気持ちいい|ΛΛ　　|本当| ΛΛ　　　|本当|ΛΛ
　　　　￣￣〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ .331）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　ｽﾋﾟｰｶｰ低音判定委員会　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

だから、4312の持ち味は中低音だって・・・

「ぁ〜ぁ〜、ごちゃごちゃうっせーょ、4312は気持ちいい本当の低音だよ」

だから、そこまで万能のSPじゃないってｗ

4312SXユーザーです（駄作と呼ばないで）。

JBLのSP（4312他3点位しか知らないけど）は確かに箱鳴りする
タンノイより控えめだけど、
「音」を楽しむなら他に適当なSPはあると思う、むしろJBL選ぶ
方が理解に苦しむ
JBLは「ソース」を緻密に再生するSPでもない、
JBLは「音楽」を楽しむ事のみに特化したSPであると思う
箱鳴り+中低音の強調された音は、余りにも個性的！
JBLは自分の気に入ったソースを、どの様に鳴らしたいかと言う
はっきりした意思が無い限り選択するべきブランドではない！・・（箱鳴りを含め）

色々なセッティング事例が挙げられているけど、
以上の様に個性が強いので一回でも視聴して（雑な環境であれ）
合う・合わないをはっきり決めた方が良い
合わないと感じたら潔く選択候補から外すべき
「合う」感じたなら・・・はい！次の人

>>331
>本当の低音が4312から鳴るか？
嘘の低音って何やねん？

箱鳴りをともなった気持ちいい低音。
本当に低いところまでは出ないから、ＪＢＬはそこらが巧み。

>>362
残念だが、ｵﾏｲの使っているSEX型は本来の4312とは音質が異なることを
知らねばならないのである。
SEX型以外の4312のユーザーになって出直せ。
話はそれからである。

>>364
>箱鳴りをともなった気持ちいい低音。
そう言うのを、独り善がり、と言う

>>362
ＳＸ！ありゃ別物だべさ。
見事に転けて既に製造停止のバッタもん。

>>362
HIPHOPを元気よく、R&Bをセクシーに鳴らしたかったので満足していますが何か

>>366
へぇ、あんたの４３１２は箱鳴りが全くないの、あの箱で？
俺のはあるぞ、ダンプしまくってるのか？
ダンプなどしたら、良さも死んでしまうでしょうに。

言いたい事は分かったから、同じ事を何度も繰り返してレスしないでくれ

>>370
はぁ？初レスだが。

>>363「嘘の低音って何やねん？」→>>364「箱鳴りをともなった気持ちいい低音。」
→>>366「そう言うのを、独り善がり、と言う」→
>>369「へぇ、あんたの４３１２は箱鳴りが全くないの、あの箱で？」

どうも>>369は日本語の読み書きが不自由のようだ・・・

４３１２は３０センチウーハーをフルレンジで使い
スコーカーとツイーターをのっけてる、そういう
スピーカーだということを皆さんはご存知かな？
つまり低音をうんぬんいうスピーカーではない。
ＪＢＬの低音てもっと高いスピーカーじゃないと
味わえないのでは？（推測）ＪＢＬはチタン
ツイーターの出すジャズやロックのシンバルを
愉しむスピーカーでは？

>>373
＞４３１２は３０センチウーハーをフルレンジで使い
ス＞コーカーとツイーターをのっけてる、そういう
＞スピーカーだということを皆さんはご存知かな？
何を今更。

＞ＪＢＬはチタンツイーターの出すジャズやロックのシンバルを
＞愉しむスピーカーでは？
それならホーンの方がいいよ。

D130にLE85か175、そして075とかね。>>373
楽しい音がするよ。

44系とかでもいい。

＞つまり低音をうんぬんいうスピーカーではない。
　　　↑
　　これが言いたかったわけさ。

>>74
あんたは大莫迦の見本だな。
ｱﾝﾌﾟ直結12inchウーファならではの鮮度の高い良質な低音を味わえることを
理解しなければならないのである。
それはマルチｱﾝﾌﾟシステムで得られる低音に通じる。
然るにSX型はウーファにネットワークを介在させるという愚挙をしでかした
失敗作であったことを忘れてはならない。

>>377
上のレスに目を通しましたか？
やれ箱鳴りだのなんだのと
言ってるから所詮４５Ｈｚまでしか
伸びてないフルレンジの低音を
うんぬん言ってもしかたないと
言う意味で書いたんですよ。
わたしは質感のことなんていってませんよ。

>>74
30Hzとか20Hzまで良質なレスポンスのある市販品は
極一部の例外を除いて存在しない訳だが。
しかも例外なく高価であり大型である。
その意味でもﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌサイズでかなりの低域まで再生可能な
優れものである。

>>74はアホ決定だな

>>74 は夏厨決定

自分の4312
に20Hz〜20KHzまでのテスト信号を入れてみると
下は35辺りからどうにか認識出来る
が実際納得のいくレベルになるのは40Hz辺りから
でも正直それがどうした？
テスト信号で聞こえる＝音楽的に優れてる
ではない。下がこれだけ出ている出ていないと
本当の低音と言うのはまるで別問題。
最終的にはスペックに頼ってしまう自己主張の無い主張でしか無いと思うのは
私だけだろうか？

ところでＤはまだ出んのか

でもさ低音て６０Ｈｚまででもベース音とか
聞こえるけど、やっぱ生のベースとは
全然違うんだよね。
やっぱ下が伸びてないと本物の低音は
出ないよ。人間の可聴帯域が２０Ｈｚまでで
ボディソニック効果入れるともっと下まで
聞こえるらしいから・・・。
昔、オーディオ雑誌にスーパーウーハー入れると
低音はおろか、高音まで変わるって出てた。
やっぱ４３１２はファンダメンタル聴く
スピーカーだよ。

「ダイナミックなレスポンスと腰の据わった低域、
シンプルなネットワークを可能とする素直な中高域特性で
傑作ユニットとしての呼び声も高い30cm径ウーファー2213H」
これ以上何を語る必要があるのだ

ベースを生のように再生させることは
たとえスーパーウーハーを入れても限界が
あるのでは？
それは何も4312に限らずほぼ全てのSP
にあてはまると思う。
それと4312の持ち味の一つに低域が有るのは否定しないが
そこだけに目を向けるのも4312の魅力を半減させてるだけでしかない。

>>385
＞ダイナミックなレスポンスと腰の据わった低域
　　↑
　　こういう書き方すれば良いんだよ。
　良質な低音だとか変な言い方する人が
　いるからおかしくなる。
　ＪＢＬらしい低音と良質な低音は別物。
　あくまで好みの問題だから。　

>あくまで好みの問題だから。
ううん、ちがう
良質な低音だよ、絶対に（超キッパリ

ここは4312スレだから
4312の音に対して賛美するレスに
個人の好みだからいい低音などと言うな
というのはどうなのかと
それが嫌ならこのスレにこなければいいこと
専用スレで素直に賛美できなければ専用スレ
の必要はない

>>389
ここは４３１２シリーズのユーザーのスレじゃ
ないの？
いつから賛美するスレになったの？
否定されたくなかったら自室で
「う〜んいい低音だ」って
陶酔してりゃいいじゃん。
ちなみにわたしは４３１２mk2のユーザーでつが何か？

>>390
>「う〜んいい低音だ」って
ﾕｰザーのくせに陶酔できないのならｵﾏｲの4312を取り上げたい気持ちになってきますた
そんな香具師に鳴らしてほしくないな

>>391
自分の子供、車、ペット、
これらがかわいいと思うのを
親ばかという。

>>392
4312は名器なんだよ
あんたんちのボロ車とは違う

スピーカーの音の好み＝女の好み
　　↑
千差万別

4312系は低音でないよ。おまけにウーファーから中高音がでて
ボーカルとか濁るし、スコーカとツぃー他のつながりが悪いから
耳で聞いてもディップがわかるし、
ぶっちゃけ、あんまりいいスピーカではないことは
このスレの卒業生は知っている。

まあわたしは１５年オーディオやってるが
ステレオサウンド誌のランキングで
たぶん１度も価格帯１位獲ってないかと・・・。
音の割りに高いんでしょうな。
ペアで１５万（定価）なら１位とれるかも？

おれ4312好きだから、「低音でないよ（ﾌﾟ」なんて言われても、怒らないよ。
あのカラッとして明瞭な中低音サイコーだもん。。。。

エレキベースの低音なんてベースアンプから出てるんだよね。
4312でいくらでも再生可能だよね。

暑いし夏休みだからかもしれませんが、もう少しまったりしましょう（ｗ

4312は、最低域は確かに出てないと思いますが、でも軽くて良い低音だと思いますよ。
で、「低音出ない」に拘っていらっしゃる方(々)に、質問なんですが、「同じ」価格帯で、
より下まで伸びていて、かつ躍動感ある低域を再生してくれるスピーカーを
具体的に教えて頂けませんでしょうか？
何か、具体的なものがあっての意見だと理解しているものですから。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

４３１１から続くこのシリーズは
ブックシェルフタイプのスピーカーとしては
異例の超ロングセラーであるわけで、
そのことひとつ取っても、
十分評価に値するのではないかと思います。

>>Tさん
いつのまにやら「低音出ない」の話になってますが
わたしが最初に見た時点では「気持ちのいい低音」とか
「良質の低音」とか話してたのですが、「箱鳴りがひどい」と
いう方が出てきて、「本当の低音」という方が出てきて
「４５Ｈｚで本当の・・なのか」という意見がでて
今に至るわけです。

箱鳴りをともなった気持ちいい低音でしょ？

っていうか、B&Wあたりの低音のほうが、不自然に感じられるけど。

漏れには、店員が異常に勧めて来るB＆Wが
キモイ。

よっぽど販促出してるんだと直ぐに分かる。

B&Wなんて・・・JMラボの方がマシ。

>>401
あなたは大きな間違いを犯している
異例の超ロﾝグｾﾗーは確かだが、
4310から続くｼﾘーズであるわけで

わたしは基本的にＪＢＬの音は好きなので
良質とか気持ちのいいとか本当のとか
言わなくても好きなもんは好き。
箱鳴りとかなんとか言ってるが
四角い箱のスピーカーはだいたい
箱臭いもんですよ。

1971年、一本175,700円でコントロールモニターとして姿を現した。
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/l100.htm
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1979.html

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=gghgg

オールコーン型でありながらホーン型に類似する音質を有すると言われてきた。

そして直接関係ないが、1972年、名器１2ｏ０や犬のSX-3が生まれている。

>>396
>１５年オーディオやってるが
>ステレオサウンド誌のランキングで・・・・
プッ、１５年やってて未だ・・・・・

>>401
×４３１１から続く
○４３１０から続く

因みに、現行の4310Hは全く無関係

>409
おお、これは凄いですね。
貴重な資料です。

しかし、少しずつ変わっているとはいえ、３０年以上も続いたモデルというのは、
過去に例を見ないのでは？
全く同じモデルのロングランではないのでギネスとはいかないでしょうが、
歴史に残るＳＰであることは確かですね。

ちなみに、これ昔使ってました。
私は親戚からもらったのですが、サンスイのノベルティだったもののようです。

ttp://www.e-staff-net.com/used/sp-acc/jbl_key.html

かな〜りかっこよくて、１０年くらい使っていたのですが、途中で何度か
洗濯したりしてしまって、最後はボロボロになって、皮が切れてしまいました（＾＾；；

>>416
キレイなままならお値打ち品かもね

>417
そうかもしれませんね。でも、物は使ってナンボですし、今、あれに5000円出す気には
なれないです。

JBLのアンプとCDPがホスイ。色はブラックのガラスパネルをきぼん☆

ダイアトーンのDS-32Bユーザーなんだが、4312欲しいんだよなぁ…
構成も音も結構似てるんだけどねぇ…、
お下がりなんでなんとなく新しいのが欲しいと思う今日この頃。
議論されてるのでちなみに言いますが、視聴(4312B)しましたが良い低音だと思いますよ。
私的には良質な低音という言い方は少し疑問な感じも受けますが。
ただ学生なもんでここらのレベルのモニターが財布的には限界ですが、
ここらの価格帯でのモニターの中では一番いいのではないだろうかと思います。

>>420
4312Bはある程度、使い込まれてからが、本領発揮とか聞きました。

http://www.audiounion.jp/news/040809c/index.html
これの、１４番目見てみて

>>420
こっちの方が、安かった。

http://www.dynamicaudio.jp/audio/tok/kakaku/sp_kakaku.html

ヤッス！！w
いやでも店頭で展示品限り45000円を見たときにはDが出るの知ってたんで手出さなかったんですわ。
だからDが安くなるまでもうしばしDS-32Bにがんばってもらおうと。
ていうかまぁオクで1000円とかで出されてるようなモノですが
JAZZを聞くには私の中では合格なので、B-Mk2を焦って買うよりはって感じだったし､
まぁDが出たときに視聴して決めますわ。
情報ありがとうございました。

漏れもDが出て安くなるのをまて〜る　早く出ろD！
JAZZにこんなに人気で手頃なSPってまったくないよね。
最近出たｱﾙﾃｸはたか〜いしね

4312系は、所詮低所得者専用SPだ罠（悲
漏れは決して金持ちではないが、それなりの大きさの部屋で、もっとましなSPを使うべきと思うが。
4312でしか出ない音なんてないし。
それなりに楽しむミニコンに良いのでしょうか。
オリンパスにグレードアップなんてどうでつか？（藁

皆さん、放置でお願いしますよ。

>4312系は、所詮低所得者専用SPだ罠（悲
ｵﾏｲに聞かせるには勿体な過ぎるので、二度と聞くな

>>427
はい、すごくもったいないですね。
時間の無駄です。
4312ユーザーは、音楽を「聞いて」いるのですか？
あのSPの糞音、聴きたくないのでなんとか聴かないで済む方法を教えて下さい。
時折中古ショップで見かけたり、アキバのあちこちでPAに使われている4312を撤去していただけますか？
撤去が完了した際、その手数料お支払い致します。いくらお支払いすればよろしいでしょうか。

シッシッ

>>428
大勢のJBLファンの涙を想像してくれ
大好きな香具師がいっぱい
そこで特異体質のｵﾏｲにはコレがお勧め
http://www.kuzekin.com/mimit.jpg

>>426
あなたが一番OK65t/dxのレスを放置していないのでは？

終了

もう　ｷﾚちゃったのね♪

>>430　
私もJBLユーザーです。
4312ユーザーの一部が涙している？のでは？
P.S　　　　URLありがとう。

>>433
ｵﾏｲの使ってる機種名はなんだぃ？

オリンパス+375+HL88

ツマンネ

はい、つまらないです。

＞あのSPの糞音､聴きたくないのでなんとか聴かないで済む方法を教えて下さい｡
鼓膜破れば？

>>438

それは名案ですね。気付きませんでした。

>>435
>オリンパス+375+HL88
ｸｽｯ

ぬぁんだ〜ドロリンコ〜ンのついた大昔のアレか
低音の過渡特性が悪いよ、アレ
ウーファにもコイル入ってるしね
早い話が骨董品さね

そこへいくとどうだ、4312はｱﾝﾌﾟ直結だよ、歯切れ良さで圧勝！

>>433
ケンカイクナイ!
人の趣味だwほっとけ｡

>>428
どっかいけよ

>>443
かまわないで放置しとこうよw

よく言われる定位が悪いってのは日本家屋の部屋のサイズの問題もあるのかね？
ばかでかい部屋で遠くから聴けば4312も点音源みたいなもんかも。

部屋がせまいほど定在波の影響って大きいの？
ウチ８畳間なんだけど、トーンコントロールでBASSを
ー３〜６くらいにすると嘘みたいに自然な感じになる
んですよ。
これは低音しぼると定在波も減るからかな、なんて。

もちろんSPセッティングしっかりやってるつもりです。

ほんと夏だなぁ〜

>446

８畳間→縦横の長さが同一→同一周波数で定在波がダブルパンチで発生する

ということだろうと思います。
トーンコントロールを使うのは、ひとまず正解でしょう。

>>447
おまいはこっちへ逝くべき↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092058112/l50










しね

>>446
セッティングに工夫を施し、定常波の節を避けることが骨子だろう

石井式に依れば
「部屋の中央部や、その寸法の４分の１に当たる場所は
特に低次での節面が多く通ることが理解できたと思います」
とある

壁より床と天井との間で発生する定在波が深刻です。
１２０〜１５０Ｈｚあたりにピークが出ます

ＪＢＬはスピーカーではない。楽器だ。音を入れると心地よく踊りだす。

>>452
氏ね
JBLは確かにいい。
でも、SPが楽器なわけねえだろ？
楽器の音と聴き比べろ。アフォ

>>453
いやSPは楽器だと思うぞ。
じゃないとウン百万というハイエンドというSPの存在意義が、、、。

>>454
JBLは、本物風に聴かせる（ものもある）が、それは再生された音。
電気で増幅された音なんだよ。楽器ではない。
では、SPを弾く事ができるか？演奏できますか？
「再生」なんだよ。漏れも再生は大好きだが。楽器（SPではない）も演奏するよ。
こんなこと、未だに言ってる香具師がいるとはな（藁
「レコード演奏家」の記事見てマスでもかいてろ。

えらそうなおやじ

ジャズを聴くのにConcorde1614ｓと4312で迷ってます。音の傾向はかなり違いますか?

オルトとJBLが同じわけない。

>457
ジャズを聴くのに、どんなところを重要視するんでしょうか？
自分にとって、大事なポイントをいくつか整理して、試聴し直すと、答えを見つけ
やすいんじゃないかと思います。

457です。アドバイス有難うございます。ジャズを聴くのに重視するのは、
太い音のサックスやボーカルで、薄く広がる音よりも楽器や声が前に出て
迫ってくる感じがいいです。最近のスピーカーは高額のものでも解像度が
重視で音が薄く感じて物足りなく思ってます。あまり大型も部屋の都合で
選択できません。

>>460
自分にピッタリなスピーカーの特徴そのものを述べているではないか

つまりスピーカーに引き寄せられてここに来ているんだよ

タンノイは、確かに楽器だ。どんなバイオリンでも同じバイオリンに聞こえる。

>460,457
>460,461さんが書かれている通り、答えは出ていますね（＾＾）

４３１２はしっかりした台やスタンドに載せて使ってください。

自分が書いた内容のスピーカーが４３１２と考えていいのでしょうか？
実は、田舎なので視聴できず、昔の記憶しかなくて・・・

>>457
「清水の舞台から飛び下りるよう」に購入を決意してはどうか、試聴無しで。
1970年に姿を現してからずっと生延びて来てきたのは伊達ではないのだから。

中古だとアッテネーターぼりゅ〜むにｶﾞﾘが生じている可能性がある為
出来れば新品購入を勧めるょ

ごめん、1971年登場ですた

となるとMｋII WX・B MｋII・D・（M）のどれにするかが問題

ありがとうございます。聴きもせずに気持ちが動くお言葉ばかり・・・
なんだかワクワクします。
アンプはラックス５７０sxですがパワーが不足ですか?

>>465
・・・・・・・・・・
絶対に試聴してから買うことを奨める。
厨房の糞耳・糞スレにたよるなよ。

厨房
http://www9.ocn.ne.jp/~schnet/images/cyuboh00.jpg

>>469
MｋII WX

『素晴らしい音楽再生は新製品によるのではなく、歴史に勝ち残った優れた機種でこそなされる』

勝ち残ったわけじゃない、他がなくなっただけ。

歴史に勝ち残った具体例
4312
sx500
sl1200

474の言葉で､ジェーン・ジェイコブスの言葉を思い出した
『新しいアイディアは古い建物から生まれるが､新しい建物から新しいアイディアは生まれない』

まぁ特に関連性があるわけではないけど、
継承されるにはそれなりの理由があるということで

>>475
同じだろ？
他は敗退した・・・

4312D そろそろ発売？

>>452
はい､やっぱりSPは楽器ですね｡
特に､打楽器なんかに良いのではないでしょうか?
4312は､金属バットで叩くのがいいと思います｡野球の練習にもなります｡
一石二鳥でありまつ｡

4312D、今月下旬らしいね

>>480
>4312は､金属バットで叩くのがいいと思います｡野球の練習にもなります｡
「ほぉ、やってみな」
http://gasburner.main.jp/10121.jpg

>>481
オマイの糞SPでやってやる｡
持ってこいやヴァカ｡

暑くてお盆で暇で、大変そうですね。

私？
この暑い中、よせばいいのに引越し準備真っ最中（＾＾；
荷造りＢＧＭには、ノリのいいのをヴォリューム大きめでかけていますが、
やはり4312って、音量上げ目で良さが出ますね。改めて思いました。

>>T
お盆でお暇で困っています｡4312ユーザー馬鹿にするのも飽きました。

何か新しいネタage

>>484
電池の違いによる音の差も聞き分けられない糞耳つけて恥ずかしい生き物だな
オデオ辞めるべきだな

>>484
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>476
全く仰るとおりです。ONKYOのD77も入れて下さい。

4312MK�UWXとバッティングしてるサイズですが、価格が半額だから。

apmFEZZJ
いつから電池スレになったんだ？馬鹿。
漏れはオーディオに電池など使わないが？
JC-1ACは電池式だが、生憎ヘッドアンプは使わん。
人違いでは？
早くオマイの糞SP持って来い。
楽器にしていぇるからさｗ

>>488
このSPEAKERはどうやって楽器にしてくださるの？
簡潔に説明しなさい。
http://www.aracelisegarra.com/english/conten/speaker.jpg

apmFEZZJ
はい。フルスイング一発で見事な楽器にします。「最高」の炸裂音を出します。
私が楽器にしたいのはあなたの4312です。以上。

>>490
実にﾂﾏﾗﾝ、零点、逮捕級だな

はい。そうですね。大切な大切なSPを壊されると聞き、面白く感じる人はいないでしょう。
apmFEZZJ大先生マンセー
とっとと機器言ってみろやヴォケ。
ついでにそれも打楽器にしようか？

↑オマエが癌

4312・・・・・
あぁ・・・なんて崇高な響きなんだろう。

>>493
はい、癌です。
２ちゃんに癌はつきものです。ご了承の下さりますよう、よろしくお願い致します。

>>495
ぁぁぁ、実にﾂﾏﾗﾝ、変化球の一つくらい投げてもよさそうなものだが・・・

apmFEZZJ
はい、4312を変化球で投げて下さい。
私は、バットを持って待っているんです。しっかり打つのでご安心下さい。
というかもう飽きてきました。

>>497
おつかれー

ありがとー

煽りや荒しがそんなに悪いとは思わんが、誰もみたくならない
ようなことだらだら書き込んでるのが癌なんだよ。
飽きたんなら、まあいいが。

要するにですね、ああいう性格のﾔｼだと、再生音もきっとキレの悪い粘着質でしょうな（完）

--------------------------------------------------------
注意：以後、批判、非難は一切受け付けられません。

JBL4312+デンオンプリメイン、ＪＡＺＺ入門の定番。これしかない。これで十分。

>>500
ごめんよー

>>503
気づいたアンタは偉い。オレも癌みたいなもんだし、気にすんな。
気づいてないのが一人・・・・ｗ

>>501
（藁
今度使用機器教えろよ。

デノンは390シリーズが最高、と言ってみる

>>504
>>503
ああ、オイラも悪かったよ、反省してるよ
まぁ遊びだと思って水洗便所に流そうよ

>>505
だからそれがｲｸないんだよ、キレが悪いょ

>>507了解スマシタ

＞５０２
初心者に勧めるなら確かに
ＪＢＬ＋デノンはありかな
ＰＭＡ−３９０に４３１０Ｈ辺りを合わせてみる

が自分の４３１２にデノンを合わせる事はないなー

>>502は何にでもデノンをあわせる人なのでしょう

何も知らなかった頃はともかく、
今の俺は初心者にプリメインを薦めることは絶対に無い。

予算２０マンとでも？

プリメインはプリメインで良さがあるのだが。>>512

　フナに始まりフナで終わる。　
　ソープで初まり、ソープ（シルバー割引使用）で終わる。

　プリメインに始まり、プリメインで終わる。
プリメインを初級と見るのは中級の証。

プリメインは初級でも無い、ただの糞。

入門からセパレート、これは菅野先生も言っていることだ。

　すぐ著名人の名前を出しますね・・・。
　菅野さんは商人側の人間。

　「その方式で優越は決まらない。」
　真空管ＯＴＬが一番！なんて恥ずかしいことを抜かしていた　
有名人もいたけどね。

　

プリメインで４３１２を鳴らしているが
自分の環境ではそれなりに納得のいく
音楽を聴かせてくれる。
セパレートの優位性は認めるがそれだけが
最善などと言うのは浅はか。
だいたいセパレートが上でプリメインが下
などとすぐに優劣を付けたがる時点で
視野の狭さを露呈している。
その上自分の言葉ではなく人の台詞を
引用するとは・・・


　　　　みなさん
自分の手塩にかけたシステムを
卑下にされたような気分の悪さを感じてつい
レス汚ししてすいませんｍ（＿　＿）ｍ

×レス汚し
○スレ汚し
スマソ

音源がCDPのみなら、メインアップ中心に考えた方が
早く良い音に近づける。

セパレートの三百万アンプが9800円のアンプに敗北した事実をどう説明するのかな？

9800円のはプリメインか？

セパレートが不調のものだったのだろう

ＣＤＰだけならプリはいらん

PC音源オデオなら、パワーとスピカだけで良いんだよ。
プリとか意味ナシ。

↑バカ

ふーん

メインＳＰを４３１２ｍｋ２からＮ８０４に買い代えたんだけど、正直、低音しょぼくなった・・・。
いや、単純にクオリティで言えば、断然Ｎ８０４＞＞＞＞４３１２ｍｋ２なんだけど、
ベースやドラムの音が細くて遠くてしょぼい・・・。ヴォーカルは立体的だがリアル感が無い・・・。
サックスに至っては、黒人プレイヤーだったのが、日本の小学生に変わったみたい・・・。

まぁ、Ｎ８０４はエージングもまだまだ終ってない状態だから何とも言えんが、
正直、失敗しちゃったかなぁ〜・・って思いはじめた今日この頃。＿|￣|○

それは、失敗だね、あなたに合ってないよ。
あなたの好みの音が4312だから。
っていうか、B&Wではそんな音でない。

やはりあの時、Ｓ１４３を選ぶべきだったのか・・・＿|￣|○

おおむねＪＢＬは音像系、Ｂ＆Ｗは音場系だと思うけど。
528さんは音像系を重視するタイプでは。
ところで、ＪＢＬで音像と音像のバランスがとれたSPはどれだろう？

ウーハー大きいほうが好きだねぇ俺は

ｽｶﾞｰﾉ翁自作ｽﾋﾟｶ

ｽﾏｿ
ところで、ＪＢＬで音像と音像のバランスがとれたSPはどれだろう？
↓
ところで、ＪＢＬで音像と音場のバランスがとれたSPはどれだろう？

>>531
おれも>>319と同じような悩み抱えて、それで結局、音場系のB&Wに走った訳だが・・・。
どうにもこうにも・・・('A`)ノ

＞ところで、ＪＢＬで音像と音場のバランスがとれたSPはどれだろう？

個人的にはS4800以上のモデルかな？
この辺クラスになると、さすがに音もリアルだし、前にも後にもステージが広がる。

>>528
日本の小学生のセックスってどんなんだろうな
いやいや、日本の小学生のサックスで我慢するしかないよ
欲求不満なら再びジﾑﾗﾝに・・・

>>536
しているやつはしている。

oh....yes, yes..ahh...

>528
Ｂ＆Ｗに買い換えた気持ちがよーく
わかります。
友人にＣＤＭ１ＮＴ使いがいて
正直不自然で耳の痛くなりやすい高音
には閉口しますが
ＳＰの存在を感じさせない空間一杯に広がる
音場はかなり憧れます。
でもその音を４３１２で出したい。ＳＰの買い替えを
考えるとしてもＪＢＬしか候補に上げる気になれない
自分は頑固者だなって＾＾；

良くお世話になっているオデオ屋にあるＮ８０１はかなり
ＪＢＬぽい音を出してますよ。
でも一緒にあるＳ９８００　　Ｓ４８００を聴くとやっぱり
ＪＢＬに軍配を上げてしまう。

　 _, ._　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　4312！4312！
　⊂彡

wxは出さんの課
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4312d.htm

>>541
２７８をﾐﾖ、希望としては出して欲しいし、出すべきだよな、つーか出さんと許さんよな

AVレビュー　116号　P260に関連記事が掲載されているらしい。
誰か読んだ香具師はいないのかな。
有益な情報があれば教えてケロ。

4312はウーファーはネットワーク素通しで、スコーカーとトゥイーターだけ
ネットワークかませてますよね。それで思いついたのですが、手持ちのアン
プ2台で、一台をウーファーに直結、1台をネットワーク側に放り込めばマル
チアンプ状態になるってことですかね？とりあえずバスレフポートから一本
線を入れてウーファーのネットワークからの配線外して接続、それでもう一
本をスピーカー端子に入れれば出来る？

先日ユニット外してネットワークを見て見ようとしたのですけど、どうも見え
にくくてわからない。効率の関係でウーファーに抵抗かましてあるんじゃない
かとか、あと逆相なのか正相なのかとか、そこらへんが知りたいのですが。

>>543
ウーハーに抵抗は入ってないはずですよ。
位相調べたければ、電池つないでみると言う手があります。

ほー、面白いですね。

アンプ二台あればウーハー外して線突っ込むだけで、ともかく鳴っちゃうわけですよね。
それでウーハーが高域を揺さぶるのを回避出来る。ターミナルのところはもともとプラ
スチックでどうも頼りないと思ってたので、この際厚板と入れ替えて二系統ターミナ
ル付けちゃえばいいのか。

週末にでも試して見るかなぁ。

>>543
>一台をウーファーに直結、1台をネットワーク側に放り込めば
>マルチアンプ状態になるってことですかね？
ダーネ。
あのＷはプッシュ式コネクターだから作業も簡単。
ＷにHi pass入れたり、色々遊べる。

×ＷにHi pass入れたり、色々遊べる。
○ＷにLo pass入れたり、色々遊べる。

あ、おもしろそう。おれもやってみよーかな。

>>543
>一台をウーファーに直結、1台をネットワーク側に放り込めば
>マルチアンプ状態になるってことですかね？
マルチチャンネルアンプ方式でなくてバイアンプ方式だな。
マルチチャンネルアンプ方式にするならHi、Midのネットワークも飛ばさなきゃなんねーよ。

>549
細かいことを突っ込んで申し訳ないですけど、バイアンプもマルチチャンネルの
一方式です。
ネットワークを全く使わないかどうかと、チャンネル数は別です。

ところで、４３１２のターミナルを改造するという話についてですが、
アンプにかけられる費用の総額は同一という前提では、
（１）バイアンプ即ちパワーアンプ２台という構成
　　　※４３１２の改造が前提なので、ここではチャンデバは使わないものとします
（２）１台のパワーアンプによるバイワイヤリング

この二つのアプローチでは、どちらが良い結果を得やすいか、というのも
おもしろそうですね。

ﾊﾟﾜ二台ならモノラル化した方が好きだな

>>550
>バイアンプもマルチチャンネルの一方式です。
うんにゃ、マルチアンプ方式とは言うがマルチチャンネルアンプ方式とは
言い分けてる。

＞５５２
ああ、失礼、「マルチアンプ」と、「マルチチャンネル」の使い分けを言いたかったのですね。
マルチチャンネルアンプって、地味にずれてるような・・

更に、元の543はマルチアンプと書いているので、やはり正しいのでは？
ま、どうでもいい話です（ｗ

なお、私事になってしまい恐縮ですが、来週には４３１２を卒業させて頂く予定です。
我が4312Mk2WXは専用シアターで活用するつもりです。

>>553
次は何にするんですか？

４３１２Dユニットからしてｶｺｲｲね

>554
4343WXです。まずまず程度の良い出物をリーズナブルに入手できました。
２０ン年前の願いがようやくかないます。

他のＳＰも頭に浮かんではいましたが、やはり一度は使ってみたいのと、今使わないと製品寿命の
限界を過ぎてしまう、程度の良いものがそうそう転がっているわけでもない、ということから決断しました。
家人が、あの大きさを実際に我が家で見て何と思うか、不安は不安ですが・・・

4343>4312=糞

マルチチャンネルと言っても、SPが3wayで、アンプは2台というのはよくあることですよね。
3wayでバランス追い込むのはかなり大変と聞きますが、4312に限っては同じパワーを流し込めば
少なくとも当初のバランスになると言うことですよね？あと調整したけりゃすればいい。
ネットワークを排除してユニットをアンプでダイレクトに駆動するというのも、マルチチャンネル
のメリットでしょうけど、ウーファーの逆起電力を中高域に干渉させないというのも意味があるの
ではないかと思うのですが。

予想ではたぶん元気になる方向でしょうけど、どうなることか。ネットワークの回路図とかいちお
う見てみたいんだけど、どなたかご存知ないですか？

去年の今ごろ近所の
H/Oにミッドエッジ破れの
4344が6マソであった。
次の週には無くなってたけど
今から思えば買いだったかな。

掘り出し物の中古が
期待できないしいっそ4312の改造も魅力的に
思えてきた。
でも今使ってるアンプがプリメインで
その上端子が1セットしかない・・・
アンプから考えないと話にならないよ^^；

>>558
>ネットワークの回路図とかいちおう見てみたいんだけど、どなたかご存知ないですか？
4312なら分かるけどな・・・・

４３１２のマルチ化はやったことがあります。
ウーハー用に１台、内部ネットワークを使って上２つ用にアンプ１台。
結論的には、あんまり効果無いかな。
むしろ、左右を分けた方が結果が良かったです。（パワーアンプをＢＬＴにして
モノアンプにした）

次に、ＤＢＸの３ｃｈのデバイダーを使い、３台のパワーアンプで鳴らしてみました。
これは、調整にすげー時間がかかりますが、ユニットとアンプが全て直結になるので
音の「ヌケ」が段違いになりました。何というか、ちぎれそうな音。
今なら、ＤＢＸのドライブラックＰＡを使えば、ＲＴＡで自動調整が出来るので、予算に
余裕があれば面白いと思います。
また、パワーアンプは、安価な業務用で組めば、アナログチャンデバと、アンプ３台でも
１３万円ぐらいでそろうと思います。

>>556
ｲｲっすねー自分も４３４３は憧れです

＞５５６
５６２です、実は僕も去年４３１２Ｂから４３４３ＷＸにステップアップしたんです。
そして４３１２はシアター用にと言うのも一緒ですね。

>564
あ、そうなんですか。
38cmは初めてなんで、追い込みは激しく苦労しそうですが、それも楽しみの一つ、
頑張りたいと思います。
設置は迷いに迷って、TAOCのベースと黒壇ブロックを準備しました。

ちなみに、シアターは簡素にするつもりというか、あれもこれもの余力は無いので、
リア用に4312Mを用意しました。JBLブルーで３世代揃えたというだけで、もう満足
してます（ｗ

4312D情報　HiVi P178 CDジャーナル P152

>>553
Tたんさようなら。
にしても、アンタもほんとタオックが好きなのねえ。

４３１２Ｄ
そろそろ4312シリーズ（SXを除く）から乗り換えた香具師のインプレ聞きたいもんだなー

>567
あれ、一応なんちゃってシアターで使う予定なんですが、
もうここに来ちゃダメですか（ｗ

タオックは、他の選択肢がどうにも思いつかないんですよ。
不器用で時間も無いので自作は無理ですし、ただのＭＤＦではタオックの方が
効果的なのは確認済みですし・・
一時流行ったラスクは、タオックより随分高いのがねぇ。

あなたな〜らどうする？

＞５６９
Ｔ氏の気持ちはわかるな！！
タオックを使い慣れているのなら、まずそれでセッティングするのは当然だと
思いますよ！！
４３１２にしろ、４３４３にしても、ＴＡＯＣでできた床と、スピーカー底面の隙間に吸音材を入れるとすっきり感が出ますよ！！

タオックが広告代ケチッてるようだな・・・・

最近買ってないけど、SJ誌でも4312Dレビューされてたよ。

過去スレの１〜３が読みたいんですが、移転したのかな？

>>572
読んだなら出し惜しみは腹立たしいな

>>572

だから早く、その立ち読みしてきたレビューを思い出して書けハゲ

>>572
おまえ、本屋の回し者か・・・

知りたい気持ちに火をつけてソッポ向いて
本心は買って嫁ってか
その気なら絶対に買わずに立ち読みにするぞ

>>574
>>575
>>576
>>577

はやく本屋逝ってこいよ。引きこもりなの？ｗ

いい忘れた。>>575
おれはフサフサだぞ。

ここ、けっこうへんなのくるね

だれのこと？

>はやく本屋逝ってこいよ。

私はいつ貴方の部下になったのですか？

こいつあ驚きだ
■「4318」\157,500（1本・税込）　10月発売 だってさ
■「4312D」との差はどんなんだろうか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200408/24/10976.html

>583
おおお、インライン配置ですね。
しかし、ウーファーにハイカット入れてバスレフチューニングもいじって、これでは
ＳＸのモデファイという感じになりますね。

4338ってのも、難しい位置づけの製品のような・・
こんなに色々出して大丈夫なんかいな。

>>583
4318はSXの二の舞になりそうな予感、寧ろDに期待。

>>583
>ＳＸのモデファイという感じになりますね。
と言うより、4425に近いような・・・・4425＋スーパーTw。
4425Mk2は酷かった・・・・。

4318の高比重ＭＤＦ材ってなんなんだ？
高比重中比重ファイバーボード材？？

最近のＪＢＬはホントに微妙な価格帯のモデルが多いなあ

ネームバリューで粗悪品売ろうとするから・・・

>>587
>高比重ＭＤＦ材ってなんなんだ？
普通のMDFより圧縮圧が高いんだろう。

>>587
「繊維板とは、木材を高温・高圧状態で分解して得られる木材の繊維（ウッドファイバー）を
接着剤と混ぜ合わせて熱圧し、板状体に成型したもので、その密度の大
（1立方センチメートル当たり０．８ｇ以上）、中（同じく０．３５ｇ以上０．８ｇ未満）、
小（同じく０．３５ｇ未満）によって、それぞれハードボード、ＭＤＦ、
インシュレーションボードといった３つのタイプに分けられます。」

http://web.infoweb.ne.jp/noda/saiyo/keyword5.htm

ほぉー

4318が乗っかっている台が気になるな

純正のJS-350Aじゃないの？

>>586
>4425に近いような・・・・
それは４３３８の方でしょ

＜4318＞＜4312D＞
６万＋（ペア１２万＋）も差が出る様には見えんな

そろそろ月末ですが。

もし4312MK�U WXの後継が4318だったら…
そんな事は無いだろうが…

4318は高すぎ

エンクが少しと中高域のネットワークだけで、この値段の差は・・・

4312Mk-IIって、製造中止になるの？

>>601
生産国である中国にいって聞いてみろ｡

メキシコ産と中国産ではどっちの音がいいのでしょう？

中国の方がまだいいかな

｢ガザ地区｣に住むのと｢北朝鮮｣に住むのとどっちが良いのでしょう?

電気のとおってそうなガザ地区の方がまだいいかな。
電気使わないとオーディオ聴けないし。

メキシコは一応北米だから、そっちがよい

東洋人の勤勉さから最近の中国製品、
クオリティが上がっているらしい・・・

昼寝が日課のラテン系はやっぱダメだろ？

もう4312Dは店頭に並んでいますか？

俺の部屋に既に並んでいます

>>610
では、俺によこせ。

>>610
外の4312からの乗り換えなら感想聞かせてちょ
初めての4312ならイイワ、参考にならんから・・・・

東洋人の勤勉さって何?

4312Dのウーハーのフレーム　ｶｺｲｲね　欲しい〜

中国人って勤勉だったか？

ネットオークションではまだまだ高価なB Mk2
近所のハードオフにて中古が11万台。
ついつい熱くなると・・・　

なんだ新品買えば良かったてな感じかな？

>>240
通販で安いのは何処か？教えてください。９マソ台なら買います。

残念だが、ｼﾗﾝ

中古が11万ってぼったくりだな

俺んとこのハードオフは新古が10万で売ってるけど。
しかも1年以上売れてない。

ペア9万ちょいで新品で売ってるぞな…

どこででつか？　おしえてください。
ハードオフはこちらが相場を良く知らないと駄目。
なかには掘り出し物もあるけど。

　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣ﾞ`ｰ-､_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　／.//――t‐､. ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ ﾞ､　　　　　　　　　　　　　 i!.
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　　.i　 i !　　　　　,l!　/ﾞｰ-!､_　　　　　　　r'"r―‐‐､:.i
　　.l　ﾉ !　　　　 〃ノ　＿＿二ﾆｰ‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢　 __,,,..､ ﾞi.TT´　i　/　　　 　　l i
　　Y~i　ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ'　-;r'tﾃ‐:ﾐ　ﾞl l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!､l}　｀^".:i"　　ﾞヾ二~　　ﾊ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　ﾞ:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　 　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ.　　::ﾞ!.　　､jﾞ 　.:､　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　|　悲しいけど、
　　　 ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,ﾘ,!　　　 ﾞー::/　 　 |　　ここ、ピュア板史上 　
　　　　 ＼　 ::､　ｰ-― '",. "　 ﾉ,!j´　　　　,.-f"　 ＿ノ　　　 最強の貧民スレなのよね。
　　　　　　i　:　!.　ﾞー==　　 ／,f　,!　　r‐'" _,.jｰ､　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／　_ﾄ､. ＼_/　／　　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ｽ＿_／　　　　　　　 ／＼_
　　　　　￣　　 ＼＿_｣／　　　　　　　　　　／

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

>>621
ここどうよ？
ttp://www.rakuten.co.jp/e-naniwa/577514/578724/578725/#578727

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←4312

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←CW7d+LGB

>>624
JBLはメーカー直送が基本で、送料は掛からない。
従って、ココはボッてる。

在庫が切れてきたから、安値買いはそろそろ難しいよ。
漏れの周りでも探してるヤシいる。

>627
業者必死だなｗ

駄スレ進行中？

てゆうか、モデルチェンジ早杉だと思う。＞JBL

メーカー直送って、生産国でしょ？中国だから、そんなに高くはならない筈・・・・・

4312については抜本的改良は久しぶりだけど・・・

しかしニューモデルが出たってのに、この自虐的な流れは・・・

4312Dはもうでましたか？
4311Aユーザですがそろそろ買い換えを考えています。
4311、または現行品との比較インプレお願いします。

しかし4312安いな。
こんな安くていいのか。

>>625

つぶすくらいなら俺にくれよ

4312MK2WX　なんで取説入ってないんだ？

キャビネの中に入ってるよ

そっかー、気付かなかった　サンキュー！

>637
んなわけねーだろ。

取り説必要か？

ケーブルの取り付けが分からないからね。

うは、マジでキャビネの中に入ってるし・・・
JBLアホ杉ｗ

>>630
BならMexicoだろ

>642
どうやって開けるの？

事故解決しました

つーかこの取説必要ないっしょ・・・

え･･･ネタ？？？

4312Dのインプレがないってことは
まだ誰もきいていないのね？

まだ4312Dはなかったがスペースが空けてあってSPスタンドの上にカタログが
置いてあった。

4312Dはもう出たのか？

ついに念願の4312手にはいりました。中古ですが嬉しい限りです。
かなり状態の良い1983年製のもので5万で手にはいりましたが安かったでしょうか？
ちなみに８３年のものはアルニコですかね？

SFGだ

http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1979.html
1979年からSFG化、つまりフェライト化

w

フェラ伊藤

4312らしい低音が欲しいのなら
フェライトでもちゃんといい音出るから大丈夫だよ
最近の大口径ウーファでは味わえない腰の強い筋肉質の低音
バスドラがペタペタした音ではなくドスドスという
いかにも「本物っぽい」バスドラの音がする
ベースの音もグングンドライブする腰の強いノリのいいベース音が聞けるよ
ウッドベースのグーンのうなる音やチョッパーベースの弾ける音は
4312の独壇上だよ
ちなみに俺、4312MKIIのオーナー
4312の良さは相当オーディオ道楽して奴じゃないと分からないとこがあるよ
最近のスピーカーのような繊細な中高音ややわらかい低音は出ないけど
最近のスピーカーが出せない音が出るよ
まー好き嫌いはあるけどね

>>655
この辺のいい所が4312Dでも引き継がれてるかどうかだよな。

>>655
ちなみにアンプは何をお使いですか？
購入参考のため教えてくらさい

うるせぇ！えらそうな事言うな！
4312のことちゃんとまじめに語れ、

今日、待ちに待ったJBL4318 が我が家にやってきた。
今週末は楽しみだ〜！

>>659


　　_、_　　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ、jazzはJBL、まだかね試聴は
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

>>659
人柱乙！

一年に一度くらいウーファーの上下をひっくり返してやらないと
ビスコロイド（うーはーエッジの口紅）が、ガスケットの前に
垂れて来る。うーはーを着け返るのが面倒な時はＳＰボックス
を上下さかさまにして一年間過ごそう。

>>662
4312MKII買って6･7年ですが汁はまだ出てきません。
よく中古で垂れてるのを見ますが、
何年ぐらいで垂れるものなんですか？

>>663
垂れてるのなら子どもの頃銭湯でいっぱい見たよ。
たぶん60年くらいだと思う。

4318、4338、どっちも未だハーマンのHPに載ってないが
ひょっとして、ソク、転けるから無駄だと思って載せてないのか？？？

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>659
4318に手出すとは勇気あるなー、
人柱になった君はエ・ラ・イ！！
所で、何からの乗り換えかね？

>>657
メインシステムからのお下がりでかなり古いので参考になるかどうか
プリがアキュフェーズのC-260
パワーがマランツのMA-6(モノ)X2

最近のマランツのパワーアンプはクラシック向きの繊細な音だから駄目だよ
>>655のような音は多分出ない、間違っても買わないように

うちの4312も汁は出てない、設置してる環境にもよると思うが
ウレタンエッジより寿命は長いはずだよ

4312D凄いね、JBL嫌いの俺が言うんだから本当だよ！
今までの4312の音とは次元が違うね、なんだJBLもやっと本気になってくれたね、
まだエージングされてなかったが、とにかく２ランク上の音だよ、低音がしかりして
立ち上がりも早い、アキュの407で聴いたけど、ジャズは最高だね、クラもエージングが
進めばいけるかも知れない、とても売値15万ちょっととは思えない音だね、
JBLはあまり好きじゃない人も聴いたほうがいいよ、認識を変えると思うよ。

4312D発売age
視聴した方、さらなるインプレよろしくです。

>JBL嫌いの俺が言うんだから本当だよ！
買わない方がよさそうだな・・・・

つーかただのアンチの煽りだろ・・・・・

ホントにJBL嫌いが好む音だったらヤだな。まだ見かけないなぁ。

JBLも4344Mk2以降変に日和っちまったからなー

4312は欠点だらけのSPだな。

1.指向性が上下左右とも非常に狭い。
　ｽｳｨｰﾄｽﾎﾟｯﾄを外れると周波数が偏る感じがする。

2.荒い高音　ｳｰﾊｰがﾈｯﾄﾜｰｸを介さずﾌﾙﾚﾝｼﾞの為か

3.定位感・音場感が出にくい。
　所謂、SPの存在が消えるように思うことは決してない。

4.ﾗﾌな造り。音もﾗﾌだが、見た目だけなら5万ぐらい。

5.12ｲﾝﾁ、3ｳｪｲにも拘らず周波数特性は悪い。
　上も下も大して出てない。


しかーし裏を返せば・・・・・・

↓後はまかしたぞ！

気持ちいい音

理想的なスピーカーはなかなか・・・
特性重視にすると弊害が出て音が死ぬ
生きた音を優先した結果として歓迎する
最近のハイエンドはこの点で歓迎しかねるのが多い

理想はやっぱD130単発なんだろ？

>>675
>3.定位感・音場感が出にくい。
ハァ？、矛盾してるべさ。

4312は定位感出るだろ。
というかスピーカーそのものが楽器になったような鳴り方をするよ。
たとえばエレキベースの音なんかだと、最近のスピーカーは
音場感の中にエレキベースの音が定位するが4312だと
スピーカーそのものがベースアンプになったような鳴り方。

最近のスピーカーは音場優先で音像のリアリティーがおろそかにされている。
4312は音場感が出にくいが音像がグッと前に出て楽器そのものが目の前で
鳴っているようなリアリティーがある。
こういうスピーカーそのものが楽器になったような鳴り方っていうのは
古い設計のJBLの典型みたいなものだ。

>>680
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ、まちがえた、ブラボー！

質問です。
楽器やヴォーカルの位置が4312でも良く分かる鳴り方をしますか？

むしろ出過ぎるくらい。

すいません、もう一つ質問です。
安くなってきたBMk2の購入をしようと思うのですが、
同じような鳴り方をするスピーカーは他にどんなものがありますか？
価格は実売上限25万まででお願いします。<m(__)m>

>>684

同じような鳴り方と言われても漠然としているけど
あくまで、一般論としてね。

43xxシリーズは音像型。
44xxシリーズは音場型。
あとはサイフの中身と相談って感じ？

オーィ みんなァ。
4312Dはまだですか？
会社帰りにきいてきてッ！

>>683
>>685
ありがとうございます。
BMk2を視聴したのですが、前にグングン迫ってくるような
魅力的な鳴り方をして気に入りました。
音像型ですね。

>ベースアンプになったような鳴り方

まさに其のとおりでした。うまい表現ですね。
でも、楽器やヴォーカルの位置がぜんせん分かりませんでした。
セッティングが悪かったのでしょうか？

価格が違いますが、S3800はかなり良かったです。
あとPMCの型式忘れましたが、スピーカーも好みでした。
他メーカーも含めて、お勧めありますでしょうか？

>>686
669だけど、せつっかく書き込んであげても、みんな冷たい反応だから、
言いたくないんじゃないかな。
4321持ってる人は、ショックで倒れて書き込みできないのかもしれないね。

>688　4312の間違い　すまん

JBL4312がオークションに出てるんですが、コレは即落札でしょうか？

>>688
そうですか。でも中央では販売店で視聴できるってことですね。
待ていますので皆さんよろしくです。（地方からの声）

それでは4312D試聴できない方のために、もう少し付け加えるとすれば、
ついにネオジュームウーハーが、アルニコを越えたね、本当にいい音がするよ
ただし、かなりアンプを選ぶみたいだね、最新のアキュだと凄くイイけど
１０万以下のアンプだとちょっとボケたような感じの音でした。
それでもかなりいいと思うけど、

4312Dのユニット使った4318が出るみたいけど、少し高いなと思ったれど、
4312Dが安すぎるんだね。

いや、4318が高すぎ

>>692
あのね、別に反論するわけでもないし否定もしないんだけど
俺個人的にはJBLとアキュフェーズって合わない感じがするんだよね。
まあオーディオ誌なんか読むと普通にアキュでJBL普通に鳴らしてるんだけど。

アキュはプリはいいんだけどパワーがね、ちょっと違うんだよねーイメージが。
たとえば一昔前のマランツのパワーが音が量感として出てくるとすれば
アキュのパワーは音がエネルギーとして出てくる感じ。
だから音がどうしてもシャープな感じになって量感が出にくいの。

結局アキュのパワーアンプって音が緻密すぎるというか締まりすぎなんだよね。
ぜい肉がほとんど無いの。
俺個人としてはあまり緻密すぎる音よりも、適度にユルイというか
リラックスした雰囲気をJBLでも出したかつたというか欲しかった。

つー訳で、アキュのパワーでJBLを鳴らした音はシャープすぎて
緊張感を強いるので個人的には駄目な俺です。

あーでもアキュのパワーが駄目というわけでは無いから念のため。
音質のクォリティーは高いし歪は少ないし緻密だしいい音なんだけどね。

>>692
欲望汁がたーらたらに満ち溢れ始めますた・・・ティッシュでやさしく拭き取らないとネ

大型電気店のオーディオフロアで４３１２をアキュで鳴らしているけど
最低の組み合わせ。出ている音を聞けばその理由はすぐにわかる。
４３１２には、Ｌｉｎｎのアンプがよく似合う。

見た目か。

688さんありがとうございます。現行品とはかなり違う音みたいですが、
これを4312キャラの進化なのか後退なのか知りたいところです。
現4311、4312のユーザの方のインプレもお願いします。

過去４３１２ＸＰ（Windowsではない)など、死リーズ失敗作も作って
きているので、新製品には要注意。ネ叔父有無の歌い文句につられて
ガサモノを掴んでもアホやねん。ＪＢＬのプロ用ドライバーは未だに
フェライトだ。素人だましの営業戦略には要注意。

フェラ伊藤千代子

>>692
>ネオジュームウーハーが、アルニコを越えたね、
オイ、その越えたとか言う音の要因が磁石のせだとどーして分かるんだ？
キッチリ説明しろや。
できねーんなら知った風な口きくなや、ボケ！！が・・・・

>>699
4312XPって失敗作!?僕の長年の愛用スピーカー．．．
あえて4312の他モデルと比較してこっちにしたのに。でもスペックは4312Aなんですが。
音もわりと似てます。

>でもスペックは4312Aなんですが。
そりゃそうだべ、コントロールパネルの作り以外は4312Aでげしょ

誰かコバルトがザクザク出る鉱山でも発掘しろや。
そうすればまたアルニコが復活するぞ。

もうすぐ小惑星ベルトの開発が始まるからそれまでの辛抱だ。

>>701
692だが、俺の少ない経験と知識で説明で、701さんが納得できるか分からんが、
アルテックなどの軽いコーン紙を使ったアルニコのウーハーは、立ち上がりの早い
歯切れのある音がするが、良くは分からんが、肝心の低音が出ない、15インチもあるのに
え、どうしてて感じかな、
JBLのアルニコのウーハーは逆にしっかりした重いコーン紙を使って低音を重点に
出そうとして低域よりのセッテングになっているみたいだ、その為手薄になった低中域
に4343みたいにミッドバスのウーハーを設けて駆動力のあるマッキントッシュなんかで
芯のある音もでるが、無理やり音を出す感じかな、
フェライトのウーハーはよく言えばナチュラルな感じだが立ち上がりがあまり良くなく
あまり俺の好みではない、
4312Dのネオジュウムのウーハーは、しっかりした低域の音で、立ち上がりも早く歯切れもいい
そしてスピーカーからの音離れもイイし無理やり音が出てくる感じがなく自然な感じ、
アルニコともフェライトとも違う音だと思う。

なんかイイことずめで、営業の回し者みたいんでいやだな、誰か聴いた人インプレ頼む、
いちよう欠点もあげておくと、前にも言ったけど、アンプを選ぶみたいだ、たぶん俺の勘だけど、
磁気回路が強力で、かなりの逆起電力が発生してるのかもしれない、せめてバイアンプ出来るような
端子にしてもらいたい、　あとウーハーを止めるねじが、黒くないので、安っぽい。

疲れた寝る。

>>706
ほぼ胴衣だ。
サンシャインでのオデオエキスポでこのﾈｵｼﾞｭｰﾑウーファを聞いて以来、優れものだと判断している。
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/M9500_2.jpg

なので4312Dにはマジで期待している。
フェライトSFGの低音ははっきり言って欲求不満が解消されなかった。

4312は欠点が多いのが長所だと思っていたが、
そんな優等生なスピーカーになるとは・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6572400

画像がちょっと

>>709
なんで投売りされている4312Bが定価以上なんだ？詐欺か？

画像は4312Dですね。
2000年購入か....

>>706>>707
この御両人は箱（材質）が変われば音も変わる事を御存知ない様だ・・・・
全く厨房ってヤツは・・・・・（苦藁

>>706
「コーン紙自体の強度をより高め、ダンプ材の量を最適化することで・・・・」
振動板も変わってま・・・・

4318まだぁ？

>>712
安物ベニヤ板で小口径ﾌﾙﾚﾝｼﾞスピカ自作した程度の経験だろ、ｵﾏｲは

>>715
ツマラン煽りだ、頭の悪さ、モロ出し（藁

4318は１年以内に製造中止になると見た

無理してでも4318買っとけ
の予感。

4312Dの青いバッフルは出ないのかな？

うんJBLは売れないSPはすぐディスコンにするからな

SXは何年持ったんだっけ？

SEXか・・・
もう何年もしてないなあ・・・

SXは2000年発売だから、4年ですね。
1990年登場のXPはいつ頃ディスコンになったのですか？

4312D KKDでも販売開始age

ＳＥＸは３秒かな・・・・・・

ｱﾝｹｰﾄ結果
http://mas.fromc.com/life-partner/form/sexkaisu/kextuka/

>>719
塗れば・・・・

4312Dが発売されたのに書き込みが少ないってことは4312より魅力的で
なかったのかも。

つーか同ｼﾘｰｽﾞから買い替えってほとんどいないような

同ｼﾘｰｽﾞから買い替えインプレじゃなきゃ参考にならんしな・・・

雑誌等での評価はどうなんだい？
読んだ香具師は教えてくれろ

>>729
同サイズで買い換えて音が良くなっても
アプグレード感は得られないから

全ては100％ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ

俺も4312B使いだけど、次狙うなら4428以上を狙うな。
他社製も含め同グレードで買い替えは駄目だ。

>>733
又4312に戻るに100ﾏﾝﾘﾗ

買い替えはともかく比較インプレがないのがさみしいかぎり

4318が微妙に気になる

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

4312Dってエンクの仕上げはBMk�Uと比べてきれいになったの？
俺のはグレーのGYなんで激しくラフですの
見た目インプもよろしく

>>699
XPってどの変が駄目?
俺はXPとBMK�UとBを持ってるけど、一番まともな音がするよ。

違いって外見だけじゃない。
中身はAでしょ。

>>739
>XPってどの変が駄目?
訳分からずに言ってんだよ、ほっときな。

駄作というべきは4312SEXですよ。
傑作2213Hにハイカット用のコイルをかまして僅かばかりの特性改善を重視した。
その結果、凡庸なシステムになっちまったかんじ。
またチタン製のミッドレンジは凹んだペチャパイみたいだった。
こういうのを「角をﾀめて牛を殺す」というのだ。
まったくカヴァチタレだ。

過去スレを見よ。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/20 01:20

SXだったら、わざわざJBLにする理由がないと思う。
前スレから、

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/27(金) 21:18
AVヴィレッジに面白い記事があったのでUP（48号166ページ）

さて、4312Bマーク2では、このウーハーに何の帯域制限を設けず、フルレンジとして働いていたが、
4312SXはネットワークでローパスするように変更した。
また、スコーカーも同様に4312Bマーク2では、フルレンジだったが、4312SXはネットワークを与えている。
4312Bマーク2の器量の大きなサウンドキャラクターは、ひとつにはこの帯域の重複による歪み感が
演出していたものだが、最新機では、歪みを抑えることを主眼とし、
まっとうなマルチウェイ・スピーカーの構成を採用したのである。
…中略…
またダクトの役割や形状も違う。
4312Bマーク2ではダクトは、ウーハーの背面の音をそのまま表面に出すためのもので、曲げてある。
そのため、ノイズもそのまま出るわけだが、ここでは、その雑音を積極的に利用し、
特徴あるアメリカンサウンドを演出していた。
ところが4312SXでは、これは直すべき問題として、ツインポート・バスレフ方式を採用している。

見よ、駄作の姿を
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312sx.htm

↑
ということは4318は4312SXの後続機かも

4310はオールコーン型でありながら4320〜4350の一連のホーン型ラージモニターに
準じた音質のコントロールモニターとして活躍してきた。
その良さを忘れて目先の特性に拘ってツマラン改造をしたのが駄作なのだ。ｲﾗﾈだよ。

見よ、4310の雄姿を。
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/l100.htm

>>639
大丈夫。XPは駄作じゃないですよ。駄作はSX。
XPはデザインがそそらなかったらしく人気が出なかったのでちゃんと聴いておぼえてる人少ないとおもいます。出てから結構経ちますしね。音は良いんですがデザインで損をした機種ですよね。

XPは家に置いても不自然で無い様に考えたデザインらしー
たいして変らんと思うが・・・・。

JBLモニタースピーカーの無骨なデザインが好きなんだけど。
なんつーか、怪力馬鹿って感じがたまらん( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

惚れやすく、飽きやすいｓｐ

そうでもないよ、何十年と粘着してる香具師はいるよ

つうか、ろくに試聴もせずに買う奴が多い。
やれジャズが好きだからやれCPが高いやら名機やらで。

この辺の価格帯ならそれがフツー、

そもそもショップの環境で試聴してもその通りの音は
再現されないし

>>753
>ショップの環境で試聴してもその通りの音は再現されないし
正に・・・

>>753
そうか？　どのくらいの価格帯から試聴するのが普通だろう。
と言うより、すぐ手放すにしても配送や設置する手間を考えると価格云々よりその面倒くささのような。
あと、殆どのショップでは駄目な鳴り方してるよなあ。

ともかく、ネットで評価鵜呑みにして好みも考えずに買っちゃう奴多すぎるよ。
これだけ個性あるスピーカーなのに。

AUDIO BASICでﾐｳｰﾗが珍しく4312Dの名前出してるな。

4312系の内部配線を交換した人いますか？
あまりにもしょぼい線だから換えたいんですけど、ネットワーク基板の外し方がわからないです。

4318はウーファーにコイル噛ましているのか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6888838

評判は今一だったが、それがどうだ！

どうしてＭにここまで出すかなｗ

>760
ただのつり上げじゃないの？
定価を考えたら、この値段を出す人はいないでしょ。

>>757
Ｗだけテクニカのタイタンにしたがナーンも変らん。

>>762
スピーカーターミナルからネットワークまでは換えなかったということですか？
SPケーブルで激変するのに内部配線はあまり効果ないのですかね。。。

発売前より影が薄い4312D。
4312MKIIを超えることはできなかった？

JBLの出来合いのSPの配線を変える奴は池沼。
配線込みで音作りしてるのに。元に戻すのを覚悟でやりな。
4343も4344も特にウーファの配線は信じられないくらい細いよ。

JBLに限らん、A7見てミー

向こうは本当の意味でプロだからな。
所定の性能が出る必要充分な仕様。

>>765
>配線込みで音作りしてる
講釈士、見てきたような嘘を付き・・・・

でも、配線しないと音出し出来ないわけだし、
結構正しいと思われ。

>>767
電気的に>必要充分な仕様。
ダヨ

JBLの、特にスタジオモニタークラスのSPで配線をケチる必要など
さらさらない事くらいドシロウトでなければ分かるだろう。
内部配線を変えるのは個人の自由だし、やりたいのなら止めはしないが
周波数特性その他音色も含めて、JBLで保障しているスペックとは
違ったものになるから覚悟しな。

>周波数特性その他音色も含めて、JBLで保障しているスペックとは
>違ったものになるから覚悟しな。
ﾌﾟｯ
君にも・・・・
「講釈士、見てきたような嘘を付き・・・・」

以前内部配線をキンバーの一番安いタイプをばらして使ってみたけどなかなかのものだったよ。

フン（藁

スピーカー端子を交換しただけで音質はガラガラ激変するものだ。
ましてネットワーク素子の交換とか内部配線を交換するとシステムの
音質はオリジナルは別物に変貌する。
なので改造は好ましくない。

>スピーカー端子を交換しただけで音質はガラガラ激変するものだ。
君は麦粉飲んでも頭痛直るだろう（藁

>>776
あの４３４３の入力端子を他のものに交換したら激変したと言われている

>言われている

ＪＢＬでは線で音が変わることはないと
結論しているので
内部配線には安物を使っている

という訳だ！

4312D買う予定です。

ちゃんとインプレしろよ！
つか、頼むわ

4312Dのインプレした人は神。

4312Dのインプレ
http://yoshidaen.com/04_6.html

ところでユニットが4312Dとほぼ同じ（ツィーターがちょっと違う）の4318は
このレスになるの？　それとも他のJBLレス？

4312じゃない、ほかで。

ここかな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/

>>706だけど、4312Dのインプレがないね、
4312のユーザーからのインプレがないのは、なんとなく分かるな、
まともなインプレだと、自分のスピーカーの否定にもなりかねないからね、
でも今までの4312が悪いといっているんじゃないよ、とても良かったよ
4312Dがあまりにもイイんで、気を悪くしないでくれ、

俺も4312のユーザーに、なったことだし。

4312Dのエッジの材質って何？

>>759
傷・ホコリに汚れひとつなくてきれいだね。

４３１２D、近所のジョーシンで鳴らしてあったんで、ついでに聞きました。
私は未だにYAMAHAの定価単体３万円のシアター用家電スピーカーで聞いている。
まだ、JBLの音はひとつも聞いていない。

聞いた感想は、イイ！ね。
ピアノ鳴ってました。解像度高いね。
応答速度が速いと解像度が上がるんだろうか。
ははー。さすが、有名どころなだけあって。って思いました。
エソテリックのCDプレーヤーとアキュフーズのプリメインで鳴らしていた・・気がする。
４３１２Dに似合うアンプって何だろう。
とても欲しくなりました。

３万円のと比べていいんだろうか・・
なんかこう、キレがあるんですよ。

だからだろうか。
>>785
では、（見たこと無い製品だなぁ）「歯切れの良い」アンプを選んである。
歯切れのいいスピーカーには歯切れのいいアンプが合うんだろう。たぶん。

ミス。
>>785でなくて

>>783のインプレを見ての感想です

>>787
「2213Hの伝統の音質を受け継いだアコーディオン・プリーツ・クロスエッジを採用」
布のダンプ材を含浸させた物。

×布のダンプ材を含浸させた物。
○布にダンプ材を含浸させた物。

ハナ垂れエッジ・・・

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

>>789
>４３１２Dに似合うアンプって何だろう。

4312DをCECのAMP3300で鳴らしていますが、なかなかイイですよ、
アキュよりも少しマイルドで解像度も落ちますが、>>694さんも言ってますが、
アキュだとチョッと音がキツイかも知れません、クラシックは無理かなと思ったが、
3300で結構聴けるのは、うれしい誤算でした。　本当にジャズは最高ですね、
特にドラムの音が凄い。

もう買ったひといるんだね。

まだ、ｲﾝﾌﾟﾚ書けるほどｴｰｼﾞﾝｸﾞ進んでないと
思われ

>>793
それは耐久性ありますか？
>布
と言う時点でかなり怪しいですね

現在のところ一般的には一番耐久性のあるエッジだろ。
ウレタンエッジなんか酷いもんだyo

>>799
オレの4312('81〜'84)は全く！問題ない。

4310シリーズでWのエッジ心配してる香具師、初めて見た（ｗ

4312やALTECに多く見られるコルゲーションエッジは何年経っても安定してる。
ウレタンはすぐボロボロになるのでイヤだ。

AV REVIEWとstereo誌にJBL社長と主任エンジニアのインタビューが載ってる。
「4312Dと4338の中間になる製品が4318」「ウーファーの元気の良さが特徴の
4312Dと端正な4318（4338の音に近づけた）この２つのSPはまったく音が違う
ので迷うことはないと思う。」

4312ﾌｧﾐﾘｰ≠4318
という理解でよさそうだな。
安くて伝統的ジムランの香り漂う4312Dがお買い得とみた。

>>804
成る程。
やっぱり4318は短命で終わるだろう。

使い回しだからそれでいいんだよ
ちょっと高いし

てことは4312Dか4338にしておけということか。
4318は中途半端になりそうだな。

一、二年後にカタログ落ちするかな、18？

4318が発売された後このレスはかなーりおもしろいことになっているかも。
無理してでも4318買っとけに。
4338（高ッ！）にそそられる漏れは4318をきく前4312Dは買えないなあ。

>>796
意外と安いアンプでなんとかなるんだなあ。
ありがとう。試してみるわ。

>>810
その読みがあたる可能性もあるよね。
12inchユニットが従来のモノとは別物になったからな。
コイルかましてもそこそこスカッと抜けがいいかもしれない。

>>789
確かに最初は詰まったような音で聴きずらいですけど、私の場合は、販売店の方が、
エージングを強制的に進めるCD(ピンクノイズと定周波信号が混ざった音)を
3日間貸してくださったので、ある程度、聴けるところまで、エージングして、
あとは音楽信号で気長に慣らしています。

>>811
どのアンプが合うのかお店で試されたほうがイイと思います。
しかしその時に使うスピーカーケーブルには注意が必要と思われます。

私の所のAMP3300で繋いだ4312Dはスピーカーケーブルの音の違いをハッキリ出します、
ショックだったのは、定価4万もしたハーモニックスのケーブルが、ふにゃふにゃの
音になってしまって聴けたものではなくなってしまいました。オーデオテクニカの
ｍ400円位のケーブルの方が、はるかにイイ音がします、
お店の人が言うのには、モンスターかキンバーが合うのではないかと言うので、
手持ちのモンスターXPで鳴らすと、テクニカより締まった音でした、
今はカルダスクロスリンクS1を使っていますが、ちと高域が荒いが、定位も良く
音もイイように思われます。

JBLのスピーカーは、こんなにもケーブルの違いを、出す物なのでしょうか？
そけとも私の所の4312Dだけなのでしょうか？

789→>>798　に
そけとも→それとも　に訂正です。

93dBの能率がそうさせてる気がする。

>>4312D
ネオジュームウーハーってどうなのよ？
ネオジュームは発熱が多くてウーハーには向いてないって
ホントなの？
ＪＢＬは新開発フレームで対応したって言ってるけど
実際のところどうよ？
長時間聞くと熱ダレするようなら・・・ちょっと買えないな・・・

>>816
マグネットから発熱する？
熱に弱いってのなら分かるが......

８１６はいま知恵熱が出ているんだろう

>>817,818
言葉足らずでスマソ
ネオジュームだとユニットの発熱が多いって意味。

揚げ足取りは２ちゃんのお家芸だな
それとも読解力が不親切なのか？

発熱は同じだろ？
放熱が悪いんじゃないか？

スピーカーの原理ってフレミングの左手の法則だっけ？
誰か詳しい人いない？
そのへんが発熱と関係あんじゃないの？

温度を問うならアルニコ最強

ｂｍｋ２が安く売ってるので欲しいのだが、まともなアンプを買う金がない…
マランツのＳＲ５０００ってのでホームシアター組んでるんだが、
これじゃ宝の持ち腐れかなぁ？

とりあえず買っとけ。
買わずに後悔より買って後悔できる漢になれ。

>>824
pm-6でもよう鳴るよ

>>819
>ネオジュームだとユニットの発熱が多いって意味。
ハァ？意味ワッカンネーよ

>>816
>ネオジュームは発熱が多くてウーハーには向いてないってホントなの？
ネオジウム磁石は総磁束が同じ場合フェライトやアルニコに比べ体積が1/7〜1/8と小さい。
故に、VCの熱で熱くなりやすいと言う事だろ。
磁石その物が熱を出す訳では無い。

フェライトの大きいのとネオジウムの小さいのとどちらが音が良いの？
ＪＢＬのプロ用ウーファーはフェライトばかりだけれど。

>>827
夜間中学でも行って
国語と物理を勉強して来い・・・ぷぷぷ

ところで
ネオジュームのウーハーは
熱ダレするのか誰かわかんないのか？
８１６の疑問は漏れも気になる
８２８以外は香具師ばかりじゃん？漏れもか？

>>829
同じ。
>>830
シッシッ

熱ダレ・・・懐かしいな。たしかミニy(ry

>>828
ってことは同じ大きさの磁石なら
フェライトやアルニコより磁力が強いってことでしょ？
ってことは少ない小出力でユニットが動く＝応答性ががいい？
ってことは音がいいのでしょ？
で・・・熱ダレはするのでしょうか？

>>831
ほりゃ、ココで勉強せい
http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_04.html
http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_23.html
http://www.26magnet.co.jp/ohanashi_bako/007.html

>>835
なるほど、つまりネオジウムは熱ダレするんですね？
８１６、８３１も安全なページだから見に行くといいよ

香具師ばかりって何？

4312Dは大出力を長時間入れると
熱ダレするので小出力アンプで聴いたほうが
いいのか。。。（ひとり言）
管球アンプかサンキュッパくらいのアンプでも
駆動出来るってことか（ひとり言）

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/arufamos/lst?.dir=/LPRec&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/arufamos/lst%3f.dir=/LPRec%26.src=bc%26.view=l
初心者です。
やっとこMCカートリッジのベーシック、DL-103を導入しました。
一通り調整を済ませたのですが、しっかりカートリッジの性能を引き出せているか心配です。
DL-103からの出力を、ハードディスクに録音し、MP3に変換してUPしました。
MP3では音質が悪いですが、音の感想をお願いします。

>>839
このスレはＪＢＬのスピーカーの
４３１２シリーズについて話し合うスレです。
初心者に対して恐縮ですがスレ違いです。
あなたに合ったスレを検索してもう一度
書き直してはいかがかと思います。

なんでハーマンの解説を避けるのかが理解できん、意図的な意地悪なのだろうか？
「JBLでは磁気回路にセンター・ベント設計やベンテッド・ギャップ・クーリング・システムなどの
冷却機構を取り入れ、温度上昇を防いで磁力減衰を抑えています。
これにより、熱に弱いネオジュームマグネットを発熱の大きなウーファーに使用することも可能にしています」
http://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_03.htm

中国磁石産業の成長要因は、ネオジ磁石に使われる希土類の原材料が産出
されることにある。安い中国製ネオジ磁石を使ったＳＰが今後たくさん現
れると推測される。ニイハオ、ニッポンのオタクさん、安いネオジ沢山買
ってクダサイ！

>>841
でも3、40度はいくんじゃないの？

アルニコは内磁型でフェライトは外磁型だけど
ネオジは内磁なのかなぁ？
内磁だと放熱しにくいと思うんだけど・・・
いずれにしても８０度以上にするとヤバイらしいよ

その辺はちゃんと計算されてる、角度とか。

>アルニコは内磁型
外磁もある。
>ネオジは内磁なのかなぁ？
原則内磁。

今日、日本橋で４３１２B/WxMkII/Dの比較試聴してきたで。
基本的には同じ方向で、すべてSXほどワイドレンジな感じやないのは共通。
店によって、セッティングによってかなり変化するのでややこしいけど、
ハイスピードでやたら元気だが、細かいディティールの出ないB
中庸で、低音は軽めやけどスピードが速く、ちゃんとガッツのあるWXMkII
低音域に向かってワイドレンジだけど、低音域の切れの無くなったD
っていう感じに聞こえた。Dはエージングされていない店とされてた店でかなり音が
変わってる気がしたんで、まだ印象は変わるかもしれんけど。
なおBとWXMkIIは製造中止になるんで、在庫分だけになるそうや。
ワシの好みはWXMkIIや。一本いっとこかな？

いっとけ

二本いっとけYO!

9本いっときな！

>>低音の切れの無くなったＤ

　　↑やっぱ長時間再生のせいで熱ダレしてんのかな？

ところで私は元ＷＸＭｋ�Uのオーナーなんですが
全体的音質は気に入ってました。２年くらい聞いたある日
「おっなんかいい音じゃん」と思えるようになり
アッテネーターで追い込むとかなりいい音に。
なんですがある日カーオーディオのＰＳ−６２Ｃの
音をきいたら聴こえないはずの２０ＫＨｚ以上の
高音の伸びがＷＸｋ�Uには無い事に気づきました。
実際出ていないわけで・・・。
必要ないと思ってた２０ＫＨｚ以上の音の必要性を
感じました。４３１２シリーズオーナーのみなさん
どう思います？

Dは単にエージングされてないだけと思われ。

ツイーターは大事だよ、だから私の4312は、通常と逆で、ツイーターが内側にくるように
L、R逆に設置したほうが、スコーカーやバッフルに邪魔されず、左右のツイーターのつながりが
イイので、ボーカルなどが、良く聴こえますよ。

>>851
20KHz以上って何でわかるのですか？
文章に気をつけたほうがいいと思います。

>>854
ＰＳ６２Ｃは４０ＫＨｚまで出てて
Ｍｋ�UＷＸは２２ＫＨｚだろ
あんたＰＳ６２Ｃのスペック知らないで851にケチつけてるだろ？
854こそ文章にに気をつけたほうがいいと思います。

だいたい人間が２０kHz以上は非可聴帯域って
データも大昔のものですよね？
ＪＢＬだって新製品は３０kHzとかそれ以上出てるし
やっぱ聴こえるんじゃないでしょうか

ちゃんと20KHz以上が入ったソースで確認しているのだろうか.....
普通のCDとかだったら笑うぞ。

ノーマルのカセットテープで確認したらしいよ

>>855
スペックシートなんて当てにならんだろ。±何ｄBでの再生周波数かワカラン品。
20kまででもフラットじゃないんだからその先で減衰してるのが病巣と決め付けるのがお菓子いってことですよ。

>>856
大昔のデータっていっても、技術は進歩しても人間はそんなに進歩してないと思うんで。
もしかしたらまれに超音波聞き取れる人がいるかもしれませんけど。

電波なら時々受信しますが

>>851
元ＷＸＭｋ�Uのオーナーということですが、何に買い換えたんでしょうか？
そのスピーカーではどのように聴こえますか？

ＷＸＭｋ�Uの後継機って、何になるんですか？情報きぼんぬ

>862
今日試聴した店のいい方やと、４３１８が後継みたいな感じや。
４３１２Dは４３１２Bの後継、ちゅうわけ。

>>863
> 今日試聴した店のいい方やと、４３１８が後継みたいな感じや。

そりゃ店員の口からでまかせやろ。DはBの後継だろうが、
4318は新シリーズじゃないのんかい? 狙いどころが
全然ちゃうらしいし。（聴いてないので、えらそうなことは言えんが）

ちょっと論外な人間かもしれないけど
コントロール１からL88Mに買い換えたら
シンバルの余韻とか聴こえるようになったんだけど・・・
俺は超音波が聴こえるのだろうか？

で今のDVDオーディオとかSACDとかはなんで
２０K以上の周波数が入ってるの？
聴こえないんでしょ？

>>865
シンバルの余韻が可聴帯域なだけと思われるが。
20khzこしたらノイズみたいな感じだと思う。

シンバルの余韻は超音波じゃないし・・・
コントロール１ダサ過ぎだし・・・

>>866
書き間違った。20kこえんでもノイズみたいに聞こえます。

>>866
でなんでDVDオーディオやSACDには超高音が入ってるの？
ノイズなんでしょう？
>>867
おまえの愛機がJBLじゃなかったら笑える
俺は最初から論外な人間かも・・と言ってるだろ

>>869
20kHzの音がノイズだとは言わんが、22kHzを超えるとノイズと言ってもいいだろう。
なんでかって、聞こえないから。
ちなみにSACDとかDVDは仕様上は記録できるだけで、必要としているわけじゃない。
必要なのは時間軸の精度。（サンプル数？）
ま、44.1kHzサンプリングで20kHz,0dBの正弦波を書いたらどうなるか、
大体は想像付くわな。（時間軸のスケールを拡大したら、�dでもない波形が…）
で、時間当たりのサンプリング数増やすと？
そういう理由からSACDやらDVDはああいう仕様になってます。

>>870
ご丁寧な説明ありがとうございます。
俺のコントロール１はスペックでは２０kHzですが
実際はたぶん１６kHzくらいまでしか出てなかったんでしょう。
それを４０kHzまで再生できるL88Mにしたので
２０kHzまで聴こえるようになったのでしょう。
それが高域の伸びに感じたのでしょう。
たぶん２０kHzちょいのスペックでは２０kHzまで
再生出来てないのでしょう。最近はそれで３０ｋとか４０ｋまで
再生帯域に余裕を持たせるようになったのでしょう。

シンバルの余韻が聞こえるようになったのは、高音域が出ているわけではなく
可聴帯域の音の出方のせいだと思うんだけど。
コントロール１にツイーター追加してみれば分かるんだろうけどね。

まぁ全部とは言わないがここの住人は
ナベツネ支持の巨人ファンみたいでキモい
旧態依然４３１２のファンであってJBLのファンじゃないな
４３１０系が廃盤になったら妻を亡くしたオヤジみたいに
途方にくれるんだろうな。まぁせいぜい浦島太郎にならないように
初めてのスピーカーが４３１２だったら笑える
ランエボに初心者マーク付けて乗ってるみたいかな？

本当の高域の音は、なめらかで、みずみずしい。ジャズ系だと、今
どこのシンバル叩いているのか、トップかミドルかハイハットか
くらいは、分からないと本物とは言えない。そのためには、１００Ｋｚ
あっても良いと漏れは、思うけどなあ。

>>856
>ＪＢＬだって新製品は３０kHzとかそれ以上出てるし
どっかが出せば（営業的に）出さん訳にイカンのよ。
あんた見たいのが大勢いるからね・・・（苦藁

そこでお馴染みのこれですよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

自分の糞耳がどこまで聞こえるかな？

20kHzでバッサリのCD聞くのに何で30kHzが必要なんだ？
先ずそこから・・・・

>トップかミドルかハイハットか
>くらいは、分からないと本物とは言えない。そのためには、１００Ｋｚ
>あっても良いと漏れは、思うけどなあ。
>>873は音というのがどうものかっていない。シンバル系の区別なんて10KHzも
あれば十二分にわかる。１００ＫｚのＫｚが漏れの知らない単位なら別だけど。

>>８７８
８７３じゃなくて８７４じゃないの？８７４は、漏れだけど。
余談だけどこの間、検電ドライバーで電源コンセントはかって
極性チェックやって全部あわせた。するとシンバルの抜けなんかも
随分とよくなって、ハイエンドまで伸びてきました。いままで、霧が
かかっていて見えなかった音もはっきりと。デジタルでも変わるのよねぇ。
うれし。うれし。

なんか皆さん高域がどこまで必要かって話してるけど
私の４３１２Mk�Uｗｘで周波数の検査用CD聞いたら
１８kHzで既にきこえなかった。
だから昔のCD規格を創った人たちは２０Kでバッサリしたんじゃないの？
ただ２２kHzまでといってるMk�Uｗｘが１８ｋすら
出ていないなら話は別だけど・・・

自分の耳の特性が悪いことを機器のせいにするのはいかがなものかと。
４３１２ユーザーってこんなのばっかり？

873さんｽﾏｿ。
874さん指摘ｱﾘｶﾞﾄ。間違えﾏｽﾀ。

>>880
そんなもんじゃないかな。20Khzまでってのも個人差でころころかわるだろうし。

いい具合に荒れてきますた。

>>1　乙。

ｆ特なんてなぁ、その外側がいきなりちょん切れるワケじゃ
ないんだよ。
±3dbに収まらなくなるだけ。

4312欲しいっス。
sharpのSG11じゃ鳴らし切れませんかね？
アンプも替えなきゃダメですか？

そんな型番知らんけど、まずは繋いでみれば？
そんで、エージング進む頃にエエの買うたらエエ

中古で買ったSONY TA-N220 のBTLでも結構エエ音出るで。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>886
SG11って１Bitのデジタルアンプのシステムコンポでしょ？
まぁ４３１２鳴らせない事もないだろうけどってか音は出るよ。
４３１２Mの事だったらスレ違いだよ。

>>885
>±3dbに収まらなくなるだけ。
とは限らない

ノーマルカセットで２０ｋなんてのびるわけねーだろ！2トラ３８だってまともに
２０ｋなんてのびねーのになー。

>>886
>鳴らし切れませんかね？
だからー、鳴らし切れないってどういう意味よ・・

厨房に限って訳分からん言葉を使いたがる、困ったモンだ。
それで通ぶってるつもりか（苦藁

SPに制動力に対するアンプの駆動力が足りない。
4312ならUHC-MOS必須

だからー、駆動力って何よ、説明してみな

＞制動力に対するアンプの駆動力
ハァ？？

もうグシャグシャだな・・・・（藁

SPの要求する電流を瞬時に供給できる能力＝駆動力

そこでXR50ですよ！！

何じゃソレ？
立ち上がりなら過度特性と言うちゃんとした言葉があるし、
制動に関する数字ならダンピングファクターと言う言葉がある。

幼稚な絡みはスルーでいきましょう。

>>901
先ずオマエから・・・

>>886
４３１２なんて合わせたらスカスカバリバリで頭と耳が痛くなるよ
つうかある意味すごいので試してみると良い。

まあまあ皆さん
新型が出たけど買えない苛立ちは解りますが
素人に絡むのはやめましょうね。
「だから２ちゃんは・・・」って言われますよ。
そりゃ、たまには２ちゃんの住人じゃないひとも迷い込みますよ。

駆動制動力が不足する

>>904
最初の二行はワケワカランがその後は正論だわな。
でも「駆動力が足りない」とかでてくると、喰いつきたくなるのも仕方ないような。
評論家のテキトーーな文章はもう飽き飽きしますた

もうなんでも良いので、あなたがたの4312を僕にください。

駆動力の単位はやっぱりニュートン？

Ｎ／ｍ　（ニュートン・メーター）

何故、表面張力？
Nmならトルクだが、
ダイヤフラムが回転運動するのは見たこと無いぞ。

>>905
>駆動制動力
死ぬまでやってな・・・・

ここでｳﾝｺって言ってみる

>>886
SG11ってL88Mとセットのパッケージングあったっしょ？
おとなしく４３１２Mにしときなよ。

４３１２Mはミニチュア過ぎて不満たらたらになりそうだな

ピュアAU板の住人にしてみりゃ
SG１１自体不満たらたらでしょ？
昔で言うミニコンポですから。

一時期話題になったスカキンミニコンですか。
JBLとは対極な感じがする。

>>913
>SG11ってL88Mとセットのパッケージング
おー、ちょっと店頭で聴きましたが、なかなか良い音でしたね。
L88M欲しいなあ。もう売ってないかな。

購入予定者ですが、純正以外のSPスタンドって、どんな選択肢が
あるのでしょうか？ご紹介お願いします。

>>918
こんな感じのやつではどうでしょう？

http://www.firemountain.jp/~hayami/cgi-bin/product/view.cgi?hinban=SD-7028&mode=3&index=0&index_c=ALL

純正でも350の方が良いと思われ。

安いところでは、ワカツキとハヤミに適当なサイズのがある。
ちと安っぽいがな。

漏れはヤマハTGラック縦置きで御影石のスペーサー３点支持。

これだと人の顔に近い位置からボーカルが聞こえるが
重心の高い音になるのが難点。
これは完全に莫迦を承知でやってるのでケチつけないでね。
こうゆうのもあるという１案だから。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8356667

絶版になったら人気が出てきたかな？
先ほど、ハヤミ台座付きで103K円で落ちてた。

逆さがデフォだったのはどれまで？

４312DのDってどういう意味なん

>>924
DQNのD

ドライブ能力のDだな、つまり駆動力？
話をもどすなっちゅうのー。

もーいくつ寝ると１０００にーなるー。

>923
え〜っと、4311Bはまだ逆さでしたから、4312からじゃなかったかな。

>924
ハーマンにメールして、わかったら教えて下さい（＾＾；
完全な想像ですと、次の感じです。
元々、ＢとはBlackの意味ではなく、本来はマイナーチェンジの意味だった。
なので、次のチェンジとしてCにしたかったが、ご時世がらセンターのCと混同され
そうだ。だから一つ飛ばしてDにしよう！

違いますかね（＾＾；

DとMKIIWX死ぬほど迷うー

SPスタンドの件、ありがとうございます。
インシュレーターを使おうと思うと、結局は純正になるのでしょうかね？

そこまでごちゃごちゃ言うのなら、純正が無難。

>>927
サンクス

>>924
Ａ、Ｂ、Ｃ、の次はＤだろ。
因みに、Ｃは日本に入ってきていなかったので知らん人が多いが、有った。
クグってみると分かるが、どうも台湾（中国？）向けだった様だ。
箱とネットが黒色仕上げで中身は4312Bと思われる。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=2667&no2=12454&disppage=

ほぉ！
CタイプがあったとはCらんかった。

>>928
>>835見るとD買う気なくすよ。ネオジウムは熱ダレしやすいラスィ。

「冷却機構を取り入れ、温度上昇を防いで磁力減衰を抑えています」と
説明されているよ、パーマンでウッキー

こんな流れなのか?

4312（無印）→4312A→4312B→(4312C)→4312D
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　+->4312BMK2
　+->4312MK2 (WX/GL)

冷却機構が具体的にどういうものか説明がないとなぁ…

>>935
4310('71)→4311('74)→4311A('77)→4311B('79)→4312('82)→4312A('86)
4312XP('90)/4312B('92)/4312C(?)/4312Mk2('96)/4312D('04)の先祖は4312A。
4312BMk2('96?)の先祖は4312B
のはず。

×先祖は
○親は

4312BMk2は4312Aの孫

>>936
マグネットの周りのヒート辛苦でそ。

冷却関係の説明、パーマン一号
「コーン紙の前後動を利用してボイスコイルと磁気回路を強制冷却するJBL独自の
ベンテッド・ギャップ・クーリング機構がボイスコイルの温度上昇を抑え、
ネオジューム・マグネットの安定動作を保障」

「さらに、ヒートシンク構造を取り入れたアルミ・ダイキャスト製フレームが
効率よく熱を放出。フレーム各所に施された多数のスリットが熱の拡散とともに
コーンやダンパー部のバックプレッシャーを抑え、歪を低減」

>>936
ハーマンのＨＰ行って4312Dと4318の能書き読んでやれよ、
折角一生懸命書いてんだからよー。

昨日東京国際フォーラムで新しい4312を見てきた。ちゃちなスーパーツイーター
を付けて、高域の多くをミッドレンジに持たせて、結局安く仕上げた感じがある。
更に、びっくりはクラシックファンにも売ろうとした姿勢であって、デモルーム
ではバイオリンを鳴らしていた。ＢＯＳＥ同様、絶滅の一歩手前。

>>942
やっぱ4312でクラッシックを聴こうと思うのは間違いですか・・・・
あこがれのＪＢＬで予算的に買えそうなのは4312だったのに・・・・

>>943
スピ買い換えて、ついでに音楽の趣味も変えてみるとか。
4312だとオケは聞けないな。

>>943
私の所の4312Dは、結構クラシック聴けますよ、
ただしフルオケだと重低音が物足らないかも、
あとウッドの響きが、欲しい気がするが、
でもこのクラスではかなりイイスピーカーだと思います。

嘘っぱち美音じゃなくて、ヴァイオリンがリアルな響きで再生されます、４３１２

>ヴァイオリンがリアルな響きで再生されます、４３１２

違う。あれはただ単に荒いだけです。
でも、そんなところもひっくるめて好きです、４３１２、結婚してください。

こうやってプロポーズするもんだろが（●＾o＾●）

>>946,947
店頭試聴じゃなかなか迫力ある音ですよね。ヴァイオリン。

4312は英国製アンプで鳴らすと、ヴァイオリンが艶っぽく鳴る