駆動力

駆動力について語ろう。

マブチモーター

俺のバイクは800PSあるよ。
フレームが持たなくて走行中にシリンダーが飛び出して本体も爆発したけど。

死ぬ＞＞2

ピュア板には何故いままで駆動力スレがなかったのかな？

削除人、最近仕事が遅すぎるんだよな

Qを連想させる嫌な言葉だな…

筋肉モリモリの話ですか。
単独スレでは、ちとつらいかも。

昨日スピーカーユニット交換したんだけど、今まで使っていたヤツのマグネットの二倍以上
のヤツが今度のユニット。低音域の締まりと迫力は流石。
下が安定したから(自分がマグネットを直に見たこともあるんだが)再生音域全体を安心
して聴ける様になった気がする。
何たって標題の駆動力の根源だし、ね。12cmフルレンジで940gある。

パワーよりトルクだよな。

駆動力ならハイパーダッシュモーター

いやいや、ウルトラダッシュさ。

やっぱハイエンドのプラズマダッシュモーターだろ。

やはり駆動力といえば
ヨコモ　Ｔ−ＭＡＸ　ＳＲ
でつか？

駆動力は大切だが、打てば響くような感度の高い音響変換機を使うことも
大切である。
低能率型を無理矢理駆動させたところで、嫌がる馬を無理矢理水のみ場に
連れていくようなもの、あまりいい結果に結びつかないだろう。

アルニコ

駆動力のあるアンプで、強力型のＳＰを鳴らすと変になっちゃうことが
あります。強力な磁気回路をもつ例えば以前のＪＢＬとか高能率のアルテック
とかをこれまたサデスティックなアンプで鳴らすと一体どうなるのでしょう。
強力なＳＰを鳴らすのにもっと強力なアンプと言うのではキリがありませんし
何をしているのか解りません。強力なアンプにはちょっとやわな制動しやすい
ＳＰが向くのです。この辺のバランスが必要です。アンプから見れば
ちょっとか弱い２０ｃｍ位のフルレンジをサデステックな超強力な場合に依っては
ＭＦＢ付きのアンプで鳴らすのが理想でしょうね。
アンプもＳＰも両方超強力サデステックでは面白くありませんよね。

ところで2stの加速度が忘れがたいんだけどもう駄目なの？
隼とか乗せてもらったけどなんか違うんだよな。

バイクの話題はアメリカでお願いします・

>>9
漏れはSA/F80AMG、8cmフルレンジで2kgもある・・・箱開けたときは何かの冗談かと思たよ
能率84dB、Qも高目だから駆動力と引換にいろいろ犠牲になってる気はするが音は気に入ってる

ベルトドライブは駆動力ＮＡＳＡ杉！

>18
2stってこの板でも使うんでしたっけ？

ギアなしのＤＤの方がもっと駆動力がないと思うよ。

ちょっくらNASA行って新型借りてくる。

spa480

フェライト　＜　アルニコ　＜　ネオジ　＜　超電導コイル

とりあえずNASA警戒が厳重すぎ。
こっそり新型借りてくるどころじゃなくてまじでつかまる。

ttp://www.izu.co.jp/na-sa/gaiyou01.htm

アンプの駆動力　わからない人は　初心者じゃな
モチョット金使えや　趣味のｵﾃﾞオは天から選ばれた人しかデキマヘンノヤ
雑誌バッカ読んでても音はデマヘン
金使えﾍﾝ？ｵﾃﾞオヤメレ　　ﾊﾞｲﾅﾗ

以上、せいろく君の特別講演ですた。

ﾊｲ　斎藤セイロクでした

駆動力ならデジタルアンプだよね。
低価格帯の物でもそこそこある。
物量投資しなきゃ駄目なアナログアンプは時代遅れでしょ。

>>11
あれはトルクありますよね。
キット付属やオプションのギアだと、当時はル・マンを使う方が速いですが
ギアを改造してギア比を変えた時のハイパーダッシュは、滅茶苦茶速かったです。

>>18
オイルを撒き散らすから、環境にうるさい今は駄目でしょうね。

>>25
SPA240WSは使ったことあるけど、あれはトルクなさすぎで糞でした。
ダイナテックはトルクがあって使いやすかったです。
ミニ四駆もラジコンも、田宮はトルク重視で京商は回転数重視のイメージです。

スレ違い失礼ｗ

駆動力ならデジタルアンプだよね。
でも安っぽい音質は価格なりです。
　

sonyやsharpのは音いいね

駆動力の無いサンスイアンプって素晴らしいですね。

電気臭いソ○ーの音

>>36,37 共に鋭い　良き耳ﾀﾞﾅ

駆動力、知ったかぶりしていつもしゃべっているけど、
実はよくわからない言葉。
微妙に人によって言っている意味が違う。

アンプの駆動力　わからない人は　初心者じゃな
モチョット金使えや　趣味のｵﾃﾞオは天から選ばれた人しかデキマヘンノヤ
雑誌バッカ読んでても音はデマヘン
金使えﾍﾝ？ｵﾃﾞオヤメレ　　ﾊﾞｲﾅﾗ

オデオヤメレ

駆動力伝達系

ｽﾋﾟｶは当然のことながら、ｱﾝﾌﾟで発生させたエネルギーをﾎﾞｲｽｺｲﾙに伝えることで鳴る。
特に低能率ｽﾋﾟｶは容積に対して大きすぎる口径のﾕﾆｯﾄを搭載しており、ｱﾝﾌﾟからすれば
強く「抵抗」されている状態になる。
また振動系には慣性の法則が働き、その制御でも「抵抗」されている状態になる。
これらの「抵抗」をねじ伏せて従わせる力量、それが駆動力なのだ、違うかぃ。

当然だが振動系は重たい方が止まるのが早い。

その程度では消防も釣れんょ↑

駆動力不足で止まったままﾃﾞｽ

セルシオに軽のエンジンを積んで高速を何Kmだせるか？

まず始動自体が難しそうだにゃ
半クラッチで煙が出そうだにゃ

セルシオって車重がすごく重い訳じゃないし空力はいいから、ターボ付なら100Km/h、NAでも70Km/hぐらいいくだろ。

やっぱり軽は駆動力がないから・・・。

>>45少し違う。音楽再生は　ｺﾞｰ、ストップの繰り返し。
ブレーキも重要。市街地走行だよ。

つまり音楽再生の方が駆動力が必要ってことね。

セルシオを１００ｋｍで走らせるだけなら３０馬力もあれば十分なので
６４馬力もあれば１３０ｋｍくらいは出るはず。

つまり計のエンジンも駆動力があるってことね。

最高速ならトルクよりパワーでしょ？
ゼロヨンで勝負しましょう。

>>53
それを言うなら駆動力

アホみたいなカキコばっかし

Qﾇﾚ

もっと真面目に駆動力について語ってみようや

駆動力をターボブーストで補う！

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html

このサイトに駆動力に関する詳しい記述が載っていたので紹介しとく。

>>59
ふむ、なるほどわかりました。結論は


















簡単にまとめて教えて！ｴﾛｲ人！！

自分好みの音が出るアンプが「駆動力」のあるアンプｗｗｗ

>>61
つまんねー煽りすんなよ。
ここは駆動力スレなんだから、もっと建設的なレスしろ。

お前らが言ってるのはそういうことだろ？
主観的にイイ音が出るアンプを指して
「このアンプは駆動力がある」とかｗｗｗ

>>63
全然違いますが何か？

駆動力がありすぎて音が悪いと言ってる人見たことある？

>>15 とか >>17　とかがそうだろ
貧乏人の僻みにしか聞こえないけど

おまえら駆動力のことを何も分かってないんだね。

よく分からない厨です。
駆動力ってアンプの出力とは違うのですか？

高級セパとかにはあるらしい＞駆動力
ステレオ誌とかに投書してみたら？ここじゃ語れるヤシ居ないみたい。

ここじゃ
主観的にイイ音が出るアンプを指して
「このアンプは駆動力がある」
ってこと。

しかし駆動力ありすぎてもダメｗｗｗ

スペックもアンプの動作も関係ナシに「駆動力」って
なんとなく感覚で言ってるだけだろ。
あほらし。

駆動力というのはSPをねじ伏せてコントロールできる能力のこと。
回路全体の設計の良さが駆動力に繋がる。

回路の設計というより電源だよな
あとはぶっといバスバーで電流ドバーッと流すとか
立ち上がり重視するとかいろいろやり方はあるわな

３００Ｂをプッシュプルで25Ｗ
これ駆動力ありまつか？

まだまだってところだね。

逆起電力による濁りを排除できれば駆動力があるだろう

アンプの駆動力とは「逆起電力への抵抗力」である。

電流について考える

電流の正体を知らないひとって結構いるんじゃ？

分かりやすい所で、駆動力は制動力。
低域が分かりやすい。
ドーンが、ドンになるような感じ。
アンプ出力の大きさとは、別だな。

もっと駆動力上がるとドンはドになる。

さらにあがるとドがトに・・・・






























なるわけない。

電流の単位は[C/S]、それ以上でもそれ以下でもない。

駆動力ならマッキンのMCシリーズがピカイチでしょう。
MC1201とかMC602なんかが。

トランスで誤魔化した音ではなあ・・・

あのアキュの目指した老舗メーカーだからな
パワーアンプの心臓部はトランスとなると
これくらい余裕がないとな。
やはりアンプのお手本なんだよ。

駆動力ならマッキンのMCシリーズがピカイチ??
何か勘違いしてません？
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾀﾞﾒ

新しいサンスイスレはここですか？

駆動力をもっと素直に受け入れるべきなんだよね。

では皆さんの低出力でも駆動力のあるアンプのオススメを
おせーて。

MarkLevinson ML-2だろ

駆動といえば　　　工藤静香

ｷﾑﾀｸのティンポコを駆動してる工藤ってか

でも静かなんでしょ？（ｗ

筆頭はクレル　ﾖｸ鳴るョ

それをクレルなら貰ってもよい

>>79>>80
おいおいいい加減な事いうなよな
駆動力が上がれば「ド.」も「ドォ〜ンッッ」も両方出るのさ
つまり元の信号のままって事だ

つまりこうだ

「ド」→「ド」
「ドォ〜ン」→「ドォ〜ン」が駆動力のあるアンプ

「ド」→「ド〜ン」
「ドォ〜ン」→「ドン」が駆動力のないアンプ

ドン」→「ド」
「ドォ〜ン」→「ドン」が駆動力のあるアンプ 　定価80万以上がコレだ

ドーンがドゥァーンが駆動力のないあんぷ

定価で20万以下はコレだ

>>98
定価はあまり関係ないよ。
No.334Lなんか高いけど駆動力なさすぎ。
まさに「ドーンがドゥァーン」じゃん。
モグラの方が駆動力あるね。

駆動力厨がなんかほざいてらぁｗｗｗ

No.334Lはオマエの好みの音じゃないだけだろ？ｗｗｗ

うちかどはアフォ

>>99
つまりこうだ

1.　「ド」→「ド」
2.　「ドォ〜ン」→「ドォ〜ン」が駆動力のあるアンプ

3.　「ド」→「ド〜ン」
4.　「ドォ〜ン」→「ドン」が駆動力のないアンプ

モグラは4番、334Lは2番ってこった

駆動力で低音だけを語ってるが
そんな駆動力のあるAMPに限って
中高域の歪み・丸みが気になる。

分かりにくかったか。
ベースで言うと、ブーンがブンとなる感じ。

そーゆーアンプはひずんでるのだ。

井戸に大きな石を投げ入れたときの
「どぉぼおおお〜〜〜〜〜おおおんんんん」って感じの低音なんですが
駆動力不足ですか？

>>106
元信号に忠実にウーハーを制御できるのが駆動力のあるアンプだが
「ド」を「ドーン」と鳴らすのは駆動力のないアンプだ
しかし「ドーン」という信号がディスクに入っているのに「ドン」と再生してしまうアンプも
やはり駆動力がないアンプなのだ
ここを勘違いしている初心者は多い
何が何でも制動が効いていれば駆動力があると言い出す
駆動力は制動力ではない、制御力だ、この違いが判るかな？

ほほぅ、ドーンをﾄﾞﾝと鳴らしてしまうｱﾝﾌﾟなんて是非聴いてみたいものだ。
機種名教えてくれよ。

駆動力があるアンプは電源がしっかりしているのでS/Nが良い
高域の差は歴然、低域はある程度ＳＰに依存するところもある

駆動力=パワーではないが、駆動力があると言われるアンプは
出力ワット数が大きいものが多い。
出力ワット数が大きいということは、Trを多数パラにしている。
Trを多数パラにすると、鮮度は落ちる方向に行く。

>>108
10万以下は皆そんなもんだ

　　駆動力とは厨の妄想なり

結局安物はゴミってこと

虚塵から成績以上の年俸を引き出す交渉能力＝工藤力

>>定価はあまり関係ないよ。
No.334Lなんか高いけど駆動力なさすぎ。
まさに「ドーンがドゥァーン」じゃん。
モグラの方が駆動力あるね。

これはレビンソンの目指したサウンドだね。ただし音場感を維持したまま
適当に緩めてる。心地よさや躍動感をねらって。タイシタモノダ。

使い手が悪いと　駆動力無し　とキコエルのか。オデオ恐るべし。

33xシリーズが駆動力が無いのは有名な話だけど？
オレも持ってるけど同価格帯にくらべても全然ダメ
レビンソンの目指した音は３３シリーズだぜ

おおまかにいえば、電源のデカさじゃないの？

やっぱ四区じゃないとダメダメ

駆動力ってスピーカーを鳴らしきるってことじゃないの。しかしレンタルの故障SX100はSP25を完全に鳴らしきっていたがスピーカーが絶えられない感じだった。

駆動力はアメリカでは誰でも知ってる

「鳴らしきる」って　なんだよ？　ｗｗｗ

モゴモゴしてぼやけてるのが鳴らしきっていない状態ね

駆動力が勝ると、>119みたいになるんだな

ま　チョット金使えや。安物ばっか右往左往してるからわかんねーんだよ
駆動力　手持ちのアンプ買い替えの場合は3倍から5倍の定価の物にするこった

みんな駆動力の必要な反応の重いＳＰ使ってるんだね。

アンプの駆動力なんて単独で話題にするほどのものか？

スルーレイト　とか　瞬時電流供給能力　とかが大切なのでは？
誰か詳しく解説求む

別にアンプ（パワーアンプ）の駆動力に限らなくてもいいんじゃない？
ラインアンプの駆動力とか、ヘッドアンプの駆動力とか、モーターの駆動力とか色々ある。

124は、感じ悪いが、ある面真実を述べてる。

ｽﾏﾇ　仕事中で不機嫌だったのだ。

ソニーの光学固定メカはモーターの駆動力がないね。

あげ

>>124
その通り

>133
おいおい、、、、
大音量求めなきゃ100万円台からそこそこの駆動力あるアンプがかえるぞ

そうだな　でも一度使ってみないとわからないんじゃないか？
だから　金使えや　ってことになる

はーい　ぼく、くどうって言うんだ。ｷﾐたち元気ですね　

　ぼくはね、おんでこざのＣＤを再生してるスピーカーのコーン紙をおさえるのが好きなんだよね。
　どんどこどんどこどんどこどこどん〜　って音とともに、ぼくの体にじんじんくるんだよ。

　そんでもってね、最近、気づいたｺﾄがあるんだ。
　パワーアンプを変えると、どんどこどんどこどんどこどこどん〜　のじんじんくる強さが違うんだ。
　もちろん同じ音の大きさで比較してるんだよ。
　
　あるアンプはじんじん感じちゃうんだけど、別のアンプだとじんじん来ない。すぴーかーのコーン紙を押すちからが違うみたい。

　ね。こーゆー感じが駆動力の差ってｺﾄ？

　ｷﾐたちの感じちゃうアンプって、どんな感じ？
　充分えくすたしーを感じるアンプ使ってる？
　それともじんじん来ないアンプ使ってるの？

>>134
１００万円でなくても、そんな何百万もする高いの買わなくたって１００万円
だったらコンセントラいいよ。２でなければ中古で５０万ぐらいで中古で
買える。俺も愛用してるけど意外と制動力があるし高域も綺麗。世間では
コンセントラは制動がないなんて言ってる人がいるけど、プリメインでは
異例にウーハーをグリップしてくれる。

コンセントラとか買わなくて　デノンのＳ１０クラスで駆動力ー？
何それ？って言ってるんだからマイッチャウヨ

デノンって安いワリに駆動力ありそうなイメージあったんだけど、
やっぱり値段なりなの？

価格相応ってやつかな　デノン　マランツ　

あとプリメインで制動のあるアンプって言うとクレルがあるかな。
しかし、一応だけど代表格のＫＡＶ３００ｉはマジで音色が暗い。
次モデルのＫＡＶ３００ＩＬから急に美音系になって前代の３００Ｉは
すぐ売り払った。なので美音が良い！締まった制動のある音が欲しい！
の２つを両立したいなら、コンセントラか、でなければ３００ＩＬ
以降のクレルがお勧め。ちょっぴり音色暗くてもＯＫなら普通の３００
かな。他のＳＸ１００とか制動がしっかりしてるらしが知らん。

駆動力、ですが私は以下のように類推しています。
・半導体アンプ
　電源→可変抵抗→出力
　この可変抵抗は入力信号で制御されるわけです。
・真空管アンプ(シングル/PP)
　電源→出力(ﾄﾗﾝｽ)→真空管で制御
・デジタルアンプ
　電源→ON/OFFスイッチ→出力

この、電源からスピーカー出力へ至る経路の(仮想的な)抵抗値、という
のが駆動力に影響はしていないでしょうか。DF値の違いと駆動力の違い
が直結しないのはこのためではないかと推論しております。

＞他のＳＸ１００とか制動がしっかりしてるらしが知らん。
他に制動力のあるアンプとしてシャープのＳＸ１００とかあるけど知らんって
意味ね。

>>142
トランジスタ（アナログ）だろうと真空管だろうとデジタルだろうと
能動素子はすべてアンタの言う仮想的な抵抗だよ。本質的な違いはない。

理屈はよくわかんないが。。。アンプでスピーカーの鳴り方がかなり変わる。
ボヨ−ンの低域がバシッとなったりします。
これが駆動力なんですね。お安いほどボヨ−ン

駆動力というのはシーケンシャル対応？

↑ラリー屋？

シーケンシャル対応ってラリー用語にもあるんですか？

雪道でスタックしてるのは、雪無し都府県の大型フルタイム四駆が多い。
車の駆動力を過信するからそうなる。
一言で言ってバカだ。
確かに四駆は登り坂などでは圧倒的に強いが、下り坂や止まるときは
他の車と変わらない。だいたいが、スリップして四輪ロックすれば無輪駆動になるのだ。
四駆乗りと言えばもっと酷いバカもいて、川の中で動けなくなったりする。
そのまま死んで欲しい。

じゃあ、駆動力のないアンプで十分ってこと？

つまり>>149はバランスアンプか否かで駆動力の差はないって言いたい訳か。

いや　タダの無知

低音がドーンと出ているときに他の音がぶれないのが大切なんだよ
ドーンとピチャーンが同時にでてもちゃんと分離してこと。
駆動力というようり分離のよさけかな　　やっと書き込めた。

良い機器を買った事のある人でないと駆動力の大切さが分からないと言うのは俺も同じ意見。
良い機器が買えない貧乏人は駆動力と音質は別種だと考えている。
だから駆動力の議論が起きたら、貧乏人を相手にしてはならない。
否定することしか知らん単細胞だからね。

金がないから良い機器を買う事が出来ない。だから制動の利いた音を知らない。
だから国産プリメインしか買った事がない人間が駆動力を語ろうとすると、
駆動力と音質は関係無いと言う事になる。買う金があって
良い機器買った事のある人なら分かるが駆動力と音質は関係がある。
とにかく2,30万の機器を買う事に四苦八苦してる奴がオーディオやると、
必ず自分の2,30万の機器をマンセーして狭い世界に入る。
だから貧乏人には駆動力について語って欲しくない。
駆動力の重要さが永遠に分からないからね

>141
駆動力はXR45＞クレル。
アメリカでは常識。
154や155みたいな頭の悪い人は金をかけないと駆動力がわからないが
頭の良い人は金をかけなくても駆動力がわかる。

サンスイは駆動力あるんですか？

>>156
> アメリカでは常識。

漫画雑誌に載ってる怪しげな通販広告のようで素敵です。

>>156
XR45って何ですか？

これ？
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?storeId=11251&catalogId=11005&modelNo=SA-XR45

>>サンスイは駆動力あるんですか？
申し訳ないが、。。。ぜんぜん無い　
音場感表現も悪い。ファンの皆様ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。訊かれたら嘘はいえません。
国産名門ですし、金子先生推薦ですし、スゴークｶｯｺﾖｲので使って下さい。

へッポコスピーカーには駆動力有りすぎると毒　
カンカンの音になってしまう
それが限界　臨界状態　それはアンプのせいか？低級の証明か？あなたしだい

カンカンの音になるのはアンプがへっぽこだからじゃないか？
単にパワーがあるだけか？
ちゃんとしたアンプだと、糞スピーカーでも癖を押さえ込んで、
そこそこ鳴らせるよ。

そもそも駆動力の強さというのは聞いて分かるもんなの？

簡単にわかるよ
駆動力が無いと音がいわゆるダンゴになってゴロゴロ聞こえる
ＳＰに対し適切な駆動力があれば音は分離して聞こえる

アンプの定格出力が違うのは同じ音量で聴いても分からんが、
駆動力についてはハッキリ変わると言える。
音色が変化するとかってレベルじゃないよ。
初心者でも聴かされれば充分分かると思う。

駆動力が弱くなる方向への変化を言えば、
ベースとバスドラがちゃんと分離して聴こえたシステムにしょぼいアンプを繋ぐと曖昧になる感じ。

そんな簡単なら、ちゃちゃっと駆動力の有るアンプの最低価格品上げてくれよ。

スマソ。
安いと言える製品は知らない。
そもそもそんなに沢山のアンプを繋いで聴いた事ないし。
漏れの知るアンプより安くて駆動力のあるアンプだってあるだろうから、
知識、経験の豊富な人が来てくれるまで待とうね。

教えるから君のアンプをまず教えてよ。
今どのクラスかで違うからさ。
無駄な買い替え，出費、をさせたら大変だから。
出きればスピーカーもね。

デノン2千�Vと１NTでどないだ？

駆動力が？








さて、どうだろうね。

ｳｰム　デノン２０００がCP高いが　１NTもCP普通。ｳｰム
駆動力　さてどうだろうねﾚｳﾞｪﾙかな？
駆動力わかってらっしゃる皆様はどうおもいますでしょうか？

2000�UとCDM1SEの組み合わせを知人宅で聴いた時は
駆動力に言及できるレベルでは無かった。
ただ1500Rから2000�Uに買い換えたときは低域駆動能力に差があるのは分かったよ。

でも変化が分かりやすいのはもっと大型のシステムだと思うな。

でもそのままの環境でｸﾚﾙあたりのプリメインに交換しても音像がクッと小さく
なって後ろに下がるんじゃないかな？

>>174
それが分かるような設置法なら良かったのですが･･･
>>173は音像がハッキリしない状態のシステムでの変化です。
このシステムの所有者の言う音場とは部屋での響きによって創生されるものでした。
このような聴き方では恐らく駆動力を実感することは無いと思います。

問題があるとするなら彼の言う事が当方よりもオーヲタらしい点でしょうか・・・

初心者によく有りがちな事です。聴いた事無いからわからないだけ。
しっかりした販売店から買わないからそんなことに。。。
きっと設置のしかたもわからないでしょ。
持ってるからよいはずだ　ってやつ。通販かヤフオクで買ったんじゃ？

駆動力？
たしかにクレルのプリメインなら実感できる｡
オーディオ散財地獄の入り口としては最適｡

>>176
自分の所有機器がベストバイで何位だったか気にしているような人物ですから･･･。
購入機器はお察しの通り主に通販を利用したもののようです。
設置に関しては惨状と言いたくなる状況ですけど、
本人がニコニコして聴いているところに水を差すこともできないままです。
定位なんてものが無い音というのも珍しいのですけど、其処では確かに存在してます。

>>178ここにはたくさんいるからね。そんな人。駆動力？何それ？ってさ。
指摘されて粘着に化けたりしてね。
>>177散在っていってもお楽しみのゲームの一つでもあるし。良いんじゃないかな。

ア，忘れてた。アキュ５３０でもわかる　駆動力

以前、マグネパンの古い大きなやつを裸で鳴らしていました。
レビンソンのＭＬ３とデンオンの２０００�U、ヤマハのＰＡ用アンプで
鳴らしてみましたが、デンオンのＵＨＣのアンプでは振動板が当たって
ものすごかったです。低音の出方が違います。でもあれは、制動が効いて
いたというよりはただ振幅が異常に大きかったのだと思いますが。
デンオンのプリメインの低音の出方は変わっていますよね。
ちなみに、ロジャースの有名な小型ＳＰをＭＬ３で鳴らしたらミーシャの
ＣＤの局の頭一発でボイスコイルが飛び出しました。振れば直る。
アキュのＭ−１０００でマグネパンの二列スタックを鳴らしていましたが
ほかのアンプが軒並みトチル中、まったく問題なくドライブしました。
あれは2オーム以下で、最大出力がＭ−１０００のデジタルメータで５００Ｗ
を超えました。偉かったです。現用システムは、古いＤ１３０、ドライバ、
サブウーハです。本体の能率は１００ｄｂを超えますので５Ｗのアンプでも
盛大な音がします。１５０Ｗのガレージメーカのアンプで鳴らしたら
あまりのダイナミックレンジに思わずびびってしまいました。コンサートで
とったリミッター無しの録音でもぜんぜんクリップしません。
これは駆動力があるというのでしょうか。

どっからネタかわかんないけどﾐｰｼｬで500ワットというと30畳の専用ルームで
何とかなるかなレベル？

マグネパンで最高出力を記録したのは、ニノロータの曲でした。部屋は
１６畳程です。マグネパンは能率は悪いですが私の好きな中低域の多い
バランスです。（2個使うと）しかも変なリボンのやつでないのでうるさく
ありません。ボリューム的には、スターウォーズのＥＰ２のＤＶＤで、
これはＪＢＬのシステムです。３８ｃｍのサブウーハ付で急に部屋がゆれて
あせったのを覚えていますが、もう怖くて同じことはやれません。
コンサートのＣＤ−Ｒをいくつか持っていますが他のドーム型とか
タンノイとかではギャーと言ってしまうのがやはりホーンではすっきり
再生します。その代わり、あわててボリュームを絞りにアンプに走りよら
なければなりません。やはり、大音量ではどんなに制動が効いても
ホーンと大口径ウーハの勝ちです。あとマグネパンも良いです。
大変危ないですけども。やろうと思ったらオーケストラのドカン、バン
もやれますよ。良い時代になったものです。

コンサートのCD−Rて何？もしかして素人録音？
それなら、拍手とか凄いんじゃない？
どっかにウプしてくれよ、ぜひ見てみたい。

多分ＰＡのミキサーから取ったものでしょうね。
私の知り合いに結構有名なＰＡ屋さんがいるのでその人から貰ったのですが。
コンサートの様子が良くわかります。それにリミッターがいる前のものですから
ダイナミックレンジがすごくて再生が難しいかもしれませんが臨場感はコンサート
そのものです。誰のなんと言う何時のものかはちょっと言えません。
なんでこんなものを発売しないのかと思いますよ。
声なんかガーときますよ。今の家庭用のオーディオ装置でもちょっと気が利いていると
あのくらいは再生可能なのです。

駆動力の専用テスターあれば数値で確認出来ると思いますか

>>183
>変なリボンのやつでないのでうるさく ありません
使い方によっては高域にピーク出て五月蝿く感じることもあるかもしれないですが
決してリボンＴＷ有りのマグネパンが変なＳＰでない事をは付け加えさせてくださいｗ

>
ところで秋葉の第一家電とかで売っているＣＤ-Ｒもやはりその類なんですかね？

>>187
下の段は　>>185　です

>>154
>>155
禿同

良い機器を買った事のある人でないと駆動力の大切さが分からないと言うのは俺も同じ意見。
良い機器が買えない貧乏人は駆動力と音質は別種だと考えている。
だから駆動力の議論が起きたら、貧乏人を相手にしてはならない。
否定することしか知らん単細胞だからね。



155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 19:53 ID:+2znHfdO
金がないから良い機器を買う事が出来ない。だから制動の利いた音を知らない。
だから国産プリメインしか買った事がない人間が駆動力を語ろうとすると、
駆動力と音質は関係無いと言う事になる。買う金があって
良い機器買った事のある人なら分かるが駆動力と音質は関係がある。
とにかく2,30万の機器を買う事に四苦八苦してる奴がオーディオやると、
必ず自分の2,30万の機器をマンセーして狭い世界に入る。
だから貧乏人には駆動力について語って欲しくない。
駆動力の重要さが永遠に分からないからね

これ？

偉ぶってる１９０は低脳率スピカを使ってるんだろな、ご苦労なこった
高能率スピーカーなら楽々と鳴るからな
概して大出力アンプはデリカシーに欠けるようだ

高能率も同じだ。　誰も大出力とは言ってない。
駆動力なのだ。

駆動力も大切だが、ﾓﾏｲﾗのリスニングルームに必要なものは、これだ。
http://www.st-c.co.jp/products/houkou/index_new12.html

>>ID:+VXvZIqA
よしよし、おまぇはご主人様にこれをお願いしてやってもらいなさい
http://www.rakuten.co.jp/hinoki/487554/487570/

駆動力ってなにでしか？
普通の人にも分かるようにおながいしまつ。

えげつないダンピングの効きととんでもない重さのコーン紙を持ったウー
ファーを駆動しようとすると、例えば信号レベルが8Vの時8Ωの負荷に1A流
し込んでいれば目的が達成出来るはずが、コーンの慣性とダンパーによっ
て起こる逆起電力によって電流が食われてしまい、腰抜けなアンプでは
信号レベル8Vを維持できなくてへたりと一瞬5Vやら6Vやらに落ちてしまう。
駆動力の有るアンプではこういったときにすかさず2Aなりを流し込んで
信号レベル8Vを維持しウーファーが頑固に抵抗してもその分追加の電流
を瞬時に流し込んで何気なくウーファーを動かしてしまう。
これはON-OFFダンピングファクタ計測では測れなくて電流注入法でない
と測れないんだけど、漏れらが普通に見ているアンプのスペックのDFは
ON-OFF法で測っているものである。
なのでそういうカタログスペックに出ない「駆動力」はクレルとかムンド
とかFMでないと持ってない。

という話でいいんでしょうか＞えろい人

オーわかりやすい説明だ

509fseは駆動力持ってます?

>198ｶﾅﾘ少ないですョ

ウーファという名の暴れ馬の手綱を締めること、それを駆動力という。
即ち、逆起電力に打ち勝つことである。
即ち、勝手は許さん、てこった、わかったかな。

買い替えしないとわからないかもね。

>199
>201
あらら、、ありがとうですノ

でもね、ちょっとややこしいけど、たとえば４３４３なんかのウーハ２２３１とかでは
ウーハからの逆起電力のパルス成分がアンプに来て、それが駆動力のあるアンプのＮＦに
入りこんで多くの場合、１ｋｈｚ位で変なギャーギャした音を作るケースが多かった
のです。それで上下切ってマルチにしないとだめだったのです。問題は低音だけに
とどまらないケースが多いのです。
だからかどうか、終段のＮＦをかけないアンプが流行りました。今でも結構あるかも
知れませんが。これは、駆動力のある、制動の利いたアンプが必ずしも良いとは
限らない例だと思いますけど。
ＳＰとアンプの駆動力には相性ががあってうまくバランスが取れないといけないのです。
なんとアンプメーカの中にはこの点を現場で調整するところもありますし、最初から
ＳＰをきめているのもあります。販売店でもこの相性を経験上から知っていて
お客に勧めるお店もあります。いすれにしてもサデステックなＳＰにサデステックな
アンプでは相性が悪いでしょうね。

〉198
ディナのSP25なら楽々と鳴らしてたよ

fSEはあの値段とは思えない程駆動力なさすぎ。
それ以外の面でもヘボいから、ワースト３入りしたアンプ。

ヤマギワの奥の部屋にS143があった時、fSEで鳴らした時は悲惨だった。
PA-01でもちゃんと鳴っていたという訳ではないが、fSEに比べたら良く鳴っていたよ。

つまりアンプの価値＝駆動力ということで宜しいかな？

509f SEってそんなにﾍｯﾎﾟｺなのぉ？
ｽﾍﾟｯｸからすれば立派な音するかと思ってたんだけど。。。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　そんなｵｲﾗはﾓｸﾞﾗさんQuadでし♪

まー、言うほどひどくないよ。アンプの価値＝駆動力ってことなら
わからないけど、皆そんなに鳴らしにくいSP使ってるの?
ノーチ802が鳴らせれば別に他はどうでもいいんだけど聞いた人いますか?

>それ以外の面でもヘボいから、ワースト３入りしたアンプ。
これの詳細を聞きたいです・・・

509f SEと同価格帯のｴｱｰAX-7って駆動力どう？
雑誌じゃﾊﾞｯﾁﾘって話だったけど

ﾉｰチ８０２が鳴らせば、、なんて凄いこと言ってる。
音は出るさ、ハイコンポのアンプつないだってね。
エアーのほうがダンゼン良いさー　５０９ならアキュ５３０で感動出来るさ。
５０９はモグラに負けるよ、駆動力。でも良い部分もあるからオーディオ

>>196　マジレスサンクスです（ｗ
で、あなたは駆動力を耳で判断できて駆動力のあるｱｿﾌﾟを持ってるんだよね。
電線の差が分からないのが不思議だなー。ｱｿﾌﾟほどの差はないってことじゃなく、
ホントに分かんないの？

そのとおり。
なぜＮ802がそこいらのアンプで鳴らせないか。
答えは簡単だ。
ワイドレンジにする為に口径に比して低い能率。
JBL4344などと同じ傾向。すなわち、ぴたっと止まらないウーハーだ。
これでは逆起電力がアンプ側に流れこんでしまう。
おまけに公称インピーダンスは８オームと記載されているが
実は３オームなのである。
８オームで100Ｗなら、４オームで200Ｗ、２オームで400Ｗ
この辺の負荷まで倍々で実効出力が保証されていないと
本来の性能を十分に発揮してくれないのだ。
ここはＡ級アンプで物量投資型の重量級アンプだな。
No.20.5Lあたりか。
しかしこのアンプではジャズを聴いてひっくり返るような荒っぽさは出せない。
中高域が丸まって詰まらなくなってしまうのだ。
ド級アンプにありなちな欠点とも言える。
やはり漢なら100dB近い能率のSPを軽く鳴らしたいもんだ。

>>211　追跡すんなよー。
駆動力については漏れは「翻訳」しただけだよ(w
漏れとしては「なんでそんな大変なスピーカそもそも選びますか」という
感じなんですが。耳は普通なんじゃないかなと思いたい。ABXでLo18kHzは
分からないがArticulationのImpoossibleは分かる、くらい。
電線もなぁ。違うスレだから正直に言うとそもそも「電線で音が変わらない」
ように構成を選ぶとかするのが正しいんじゃないすか、と思うわ。

>>213
そゆことか、分かったよ。スレ違いﾒﾝｺﾞ

>>212的中ダ。付け加えて動特性ってのが大事らしいな。カタログだと
デノンも良いセンだが実際は違う。
荒さが欲しいなら安物でも良いかもね。あと＞100dB近い能率のSP
それでもホﾜｰと鳴らすなら別だがﾔｯﾊﾟ駆動力が有ると凄く違うョ。
やったことないの？

どうやらおかげさまで初心者も　駆動力　ってものが存在知するってことを　認識　したらしい。

上級者も　駆動力厨　ってものが存在　知　するってことを　認識　した

そのとおり。
上級者でも低音ばかりを追っているとそうなる。
オーディオで良く使われる「木を見て森を見ず」というヤシだ。
高能率なSPなら駆動力のあるNo.20.5LよりもAB級のNo.23.5Lが良い。
鍵打などのエネルギーでは負けるが、高域の滑らかさが格段に違う。
Ａ級ではこういうキラキラした音は苦手なのだ。
オーディオとはシンプルなほど良い。
生成りのＴシャツにジーンズ。
これが漢。
直流駆動でも行けるくらいが良い。
駆動力と引き替えに巨大なトロイダルを使う。
これがシンプルな回路のアンプと比べるて
コンプされたような音になってしまう原因なのだろう。

駆動能力を知ったのはサイテ−ションのXXやXを店頭で聴かされたときだったナ。
４３４４がビシッと鳴ってしまった。驚いた。遠い昔の話でした。

ﾆﾌﾞｲウーファをﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ駆動してたのかもしれんょ

>220ｵﾚもそう思いｽﾋﾟｶのｳｼﾛ診たよ。
ｿﾚまで鳴らしてたｱｷｭM−100からパワーｱﾝﾌﾟ替えただけだった.
駆動力アナドルナカレ　

>>218
また「漢」かよ！(w　いや漢を語られるのはおもろいのでいいのですが。

漏れの場合自作厨の色づけが有ることから駆動力は
・エミッタ抵抗なしのUHC-MOSFET終段
・例えば20Wのアンプに相当する漢の電圧増幅段
・電解コンの量よりむしろ、トランス巻き線のぶっとさ
・ヒューズではなくリレーによる安全回路
が必要だべ！と思ってますがどうでしょう。

石と球の良いとこ取りのモスを使うんだったら
漢なら球だな。中途半端は命取り。
極力シンプルに多極出力管で傍熱型のプレートフォロワー回路だな。
しかしだ。
あくまでもスピーカーあってのアンプ。
ＳＰが漢ならアンプは縁の下の力持ちである女だ。
でしゃばらないＡＭＰを心掛けるべきだ。
最近はでしゃばった女が多すぎる。
これは漢が弱くなったためだ。
オーディオもしかり。
ＡＭＰが強くなったためにか知らないが
漢らしいＳＰが少なくなった昨今である。

球ネー。

ナス菅なんてむしろカリ高な漢という感じですが

駆動力で言うならデジタルアンプは楽ですよな。
必要なときはONする回数or時間増やせば良いんだもんなぁ。
後は電源任せか。

SX-100はｲｲﾖ〜 でも鳴らしやすいスピーカー使ってるんであまりわかんないんだよね(+_+)

ボイスコイルの逆起電力はコイルなんだから当然発生するわな。
この逆起電力の影響が少ないアンプが「駆動力のある」アンプ？
じゃぁどんな回路構成のアンプが「駆動力のある」アンプ？

誰も説明できてないじゃん。
・・・そりゃそうだ。「駆動力」なんてのは妄想だもん。

え？機器の値段の問題だって？
安物アンプだと駆動力がない？
高級アンプの音聴かないと解らないって？　へぇ〜。

文系君お得意の脳内イメージで、「クレルは駆動力がある」だの
「山水は駆動力がない」だの「デノンは駆動力がない」だのと
ほざいてるだけなんじゃないの？

　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>228
自分で、比較試聴しろ。
違いぐらい分かるだろ。
カタログでは、何も分からんぞ。

228は下痢でトイレにすっ飛んで逝きますた。

>>229
駆動力なんてのは、>>228でいわれているとおり「妄想」
にすぎないんだよ。
だれもキチンとした説明ができないしね。
スレが盛り上がらないのは、その辺りの事を皆判っているから
なんだよ。
アンプによる音の違いを認識し、体感できたとしてもね。

>>231
>だれもキチンとした説明ができないしね。

説明が必要か？。
オーディオが、全て説明できるのか。
アンプによる音の違いを認識できたら、それで十分だろ。
妄想と思うなら、別に良いのだが。
そう思うなら、苦労せずに済むな。

駆動力なんててファクターは存在しない。

試聴してみて、好みの音が出たら
それが駆動力のあるアンプ。

>>233
>駆動力なんててファクターは存在しない。

存在しなくても、音には歴然とした差がある。
経験しないと分からないな。

ま。金使う気が無い人には無意味。　駆動力獲得は無理。安いの使っててね。
ハードオフのジャンクでも音は出るよ

低脳率のグックシェルク形スピカを浪々と鳴らせるアンプは駆動力あり。
低音が豊かなのにぼわぼわせず音程がちゃんと分かるアンプは駆動力あり。
立ち上がりが綺麗に決まり余韻が綺麗に鳴り、余分な濁りがないアンプは駆動力あり。

ｳｦ−　具体的，わかりやすい。でもそれｶﾈｶｶﾙョー
比べないとわからない。否定派はカネナイアルネ。
一生わからないアルヨ。

>>208
雑誌とかだと透明感があるという評価だけど、あんなのハイ上がりで高音がやや強調されただけの音。
初心者や耳の遠い爺は勘違いするだろうが。
低音の緩さと合わせて、スピーカーでいえばB&Wと同じく糞。
10万円台なら個性ってことで許される範囲だが・・・

>>234
要は>>233と同じことだな。

>>233は皮肉のつもりで書いたんだがな（ｗ

アンプの性能は素晴らしくなってしまってカタログデータだけならどのアンプ
も申し分ない。
だがＳＰつなぐと感動できる音と出来ない音の差がアンプであっさり出る。
駆動力があると言われているアンプに感動する場合が多い。

ところでさぁ　みんなこれどう思う

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ABXのテストで興味深いのが、
Sumo Andromeda vs. Parasound HCA 800II Long Term ：　"SAME"
である。
これはSumoのオーナーによって5週間の通電を行った後にオーナー
自らがテスターとなって実施されたもので、オーナー自身が判別
出来なかったわけである。おそらくJames Bongiorno信者であろう
オーナーはさぞショックを受けたろうなぁ、と同情を禁じえない。
なお対照として選ばれたParasound HCA-800は現行のParasound製品
には載っていないが、ちょっと上位であると思しきHCA-1000Aの価格
が$650であることから考えてまず同じような価格帯と想像出来る。
おそらくこの上段に有る同一の比較に対してオーナーが「Sumoの実力
は5週間の通電後でないと発揮出来ない！」とクレームを付けて実施
されたものと考えられるのだが、このテスト結果を見たオーナーの
ｼｮﾎﾞｰﾝ加減を想像すると、これはどう慰めたものだか、大変困る。

アンプはハイコンポの使う　どれでも同じ
ハードオフのジャンク音出ます　からお気に入りのデザインを買う

こんな感じで？

242
おまえは　あほか

サンスイのアンプは本当に駆動力が無くてダメだ・・・。
特にＮＲＡはホントにダメ過ぎ。

ィイヤッホォオオォォ〜オ！

ハイ次！

spのユニットがズッコンバッコン動かさない運用ならあまり必要ないのかな
spに向って大きな声出すと電気が流れるって原理が悪さするってことでしょ?

逆帰電力、瞬時電流供給能力、誰か意味説明求む

逆起電力は、モーターに関する話題の方がスピーカーよりずっと
理論的に語られています(w
要するに磁界の中でコイルを動かした場合には必ず誘導電圧が発生
しますと。

　　帰還アンプはそれをまた増幅してしまうのですか？

鈍感なスピーカーはチョウド良いが敏感なスピーカーはうるさくなる？

>>249-250
負帰還によって、逆起電力を打ち消す方向に制御が働きます。

※これはアンプ側に帰還した分の話であって、ネットワークを
介して別スピーカーに流れる分は打ち消しようが無い
※無帰還といいつつ終段がフォロワなものは、ちゃんと打ち消す
ように働く

ダボーン，ポヮ−ン、とした低域は駆動力の有るアンプでスッキリと鳴ります。

そんなｸｿスピーカーは粗大ゴミ

なんとなく全体にモャーっと鳴っている小型高級スピーカーも駆動力の有るアンプでスッキリと鳴ります。
そこで初めて音場感が出てくるのです。

体験ありますか？駆動力の差。それとも無いですか？

駆動力とは音質評価の語彙のひとつであって、物理特性ではない。
「動物性蛋白のコッテリ乗った音」というのが文学的修辞であるように
駆動力もまたレトリックなのである。
レトリックと物理特性とを近藤する香具師がｳﾞｧｶなだけなのである。
またしたがって、「駆動力のある回路構成は？」といった問いは無意味である。

駆動力のある回路構成は？










と言いたくなる誘惑に駆られるレスですな。

そうですね、菊水のDC安定化電源で瞬時供給電流50Aくらいのやつ、
これをTA2020の電源にします。かなり最凶なのではないかと予想
します。どなたか実験室にスピーカ持ち込めて強大なDC安定化電源
ある人実験きぼんぬ

それなら瞬時供給電流１００Aのサイテ−ションXを中古で買うが得かと。

それなら瞬時供給電力280000kWの"もんじゅ"をﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑﾅﾄﾘｳﾑごと買うが得かと。

プルトニウムナトリウムって何で塚？

ヤバい物の謂いだろ

冷却水の発光現象の中最強の駆動力でオーディオ鑑賞・・・
マッドサイエンスチックでいい！

素晴らしい！
原発アンプか…
「聴くか死ぬか」だな。

「駆動力」とは

文系君の妄想オーディオ用語なり

ディナウディオをいい音でならせるアンプ、それが駆動力のあるアンプ　間違いない

Q　でもディナウディオってちゃんとなってるの聴いたこと無いって人がいるじゃな〜い？

A　もともとムハッボワッですからっ！残念っ！　ベベン♪　電気の無駄遣い切りっ！！

ただ、スピーカーから、音が聞こえる状態と
同じスピーカーを鳴らしきっている状態とでは
違うと思うのだが。
間違えっていたら、すまそ。

＞間違えっていたら

きちんとアヤマレ

申し訳ございませんでした。

ﾜﾛﾀ!!

冷却水の発光現象って、それ、チェレンコフ効果じゃん。
やばいねええええええ。

「駆動力」とは「駆動力」
買わない人にはわからない

pu

販売元　東京電力
製造年月日　96/11/07
品名　柏崎刈羽原子力6号インテグレーテッドアンプ
出力　 135.6万kW
特徴　世界初のABWR炉
価格　オープン価格

インプレ
発売からだいぶ時間はたっているものの、圧倒的な駆動力は他の追従を許しません。
稼動時ボーっと青色に発行するイルミネーションが綺麗です。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1615_01.html

駆動力の有るアンプってホントに少ないね

原発が隈なくアチコチにあっても怖いですからね。

駆動力ではフライングモール社のデジタルアンプに定評があるようですが、
アナログアンプで同等以上の駆動力を求めるとなると、どういった品になりますか？

瞬時電流供給５０A以上のアンプ
アメリカ製に多い

馬力や駆動力有れば細かいニュアンスなんて要らないよなぁ。

てヤシはアメリカ生に多い。

>>277
菊水、リーダー電子、NF回路設計、等電源メーカーの製品から、
冷蔵庫サイズの巨大電源を選んで購入する。
手持ちのアンプの電源部分を外して、購入した電源から供給する
方式に変更する。これで何を持って来ようがばっちりである。

>>278 >>279 >>280さん、ありがとうございます。
「瞬時電流供給50A以上」を参考にAccuphaseから幾つかPDFをDLしてみましたが、
50Aに達するのはM-8000なるバケモノだけでした…　なんという事でしょう。
KRELLの死にそうに高いアンプでも30A〜でした。。。　例が極端過ぎなのでわ？？（汗

>>281 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19451843
これも極端か。
宣伝うざい？俺のじゃない。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67171901
能率の良いスピーカーならこれも駆動力がある

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17988314
これで終止符。駆動力

アナログアンプはどうしても電源→TrやFET→エミッタ抵抗→出力、
となって、経路に抵抗が入りますからね。瞬間的にどばっと電流流す
のは難しいです。アキュみたいに22パラにして、FETとエミッタ抵抗
の値を1/22相当にするとかいう対策は有るわけですが。
デジタルアンプは元々、電源→スイッチ→出力のようなもんですから
電源から出力点を見たときの抵抗値が大変小さい。どばっと電流流せ
るわけです。

でも中高域のゲジゲジ感は何故ﾅﾝだ？デジタルアンプ
鈍感なスピーカーなら良いけれど。

つか、そんだけ瞬時電流供給能力があったとしてもだ、
どういう鳴らし方したらそれだけの電流をＳＰに食わせられるわけ？
最大瞬間５０Ａってことはポピュラー系音楽なら平均でざっと約１０Ａ、
つまり８Ωで８０Ｗだよ。喪前ら自宅でＰＡでもやる気か？

８０Ｖ×１０Ａで８００Ｗだった。。。鬱打氏脳

瞬時って言っても立ち上がるにはそれなりの時間が必要だよね？
瞬時って言葉を全ての製品で同列に語っていいのかな？

>>288
それだけのことで･･･

ｲ�`

樂音で最大出力に対してスルーの足りないアンプは
いくらなんでも売ってないだろう。

スルーレイトだってどの程度を充分とするかによるんじゃないの？

あのアンプは駆動力があってどうのとか
あのアンプは駆動力が無くてだめだとか
音鳴らすぐらいならコンポでできるとか
書き込んでる人って・・・（ｒｙ

知り合いの話だけど、「このアンプは駆動力が無い」「このSPは鳴らしづらい」
って決め付ける大抵の人はシステム全体には目がいってないみたいだね、
例えば糞CDPはあるべきアンプの駆動力も殺す
スペックはこう書いてるのに実際聞くとヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝって書き込みは、そいつ
のシステム全部さらしてもらう以外信じない方が良いよ。無理だろうけどね

全体に目をやるんならシステムだけ晒しても意味ないでしょ？

>283
今、見られない状態ですけど、何があったんですか？

＞＞２９３オマエ先に晒せ。

ナンダナンダ？雲行き怪しいぞ。

システムを総括的に捉えて語れりゃいいけど、実際にはなかなかムズイでしょ？
だから駆動力について重要であると思われるファクターをクローズアップして語ってるんじゃないのかい？

>>287
アポジーみたいなｽｰﾋﾟｶだったらそれだけの電流は食うのでわ？

>>283http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10993851
この機種でした。

ゆとり。が　激しく動く音樂信号において　激しく変わるｽﾋﾟｰｶのインピ変動
に追従していくのがわからない人もいる。てか体験が大事。つまり金かかる。
音質が変化する。やればすぐわかる。公称８オームが固定抵抗８オームなのか？

結局オデオは金を少しは使わないと。少し。
あなたにとって少しで良いよ。出来る範囲で。趣味なんだからさ。
ちょっとは無理して。努力して遊ぶゲームなのだ。

竹内力、長州力

駆動力

評判の高いスピーカー持って音悪いと感じたら駆動力の有るアンプに替えてみる。

東原力






也

>>279
でも駆動力不足では細かいニュアンスなんて望むべくもないでしょう？

>>303
それでも鳴らないなら10万/ｍのケーブルに替えてみる。

>>305
見かけ上の駆動力を狙ったたアンプの音は細かいニュアンスなど望むべくもない
実際の使用音量では小出力アンプの方が音が機敏でニュアンス豊か

実際のところ駆動力があるように聴こえるアンプのほとんどは、駆動力を感じるような音作りになっている
駆動力が無さげなアンプの音もやはり駆動力が無さげなボワボワの音作りが要因であることが多い

>>306
オカルト会社に寄付する必要はない。
それよりも入力機器を替えてみることの方が効果がある。

>>308
それでも鳴らないならオーナーも替えてみる。これが一番効果ある。

駆動力が必要なスピーカーと必用でないスピーカーがある。
どちらを所有しているかでも意見のくいちがいがでる。
フルレンジ一発の自作なら駆動力無用。アンプも小出力アンプの方が音が機敏でニュアンス豊か
こんな意見も真実だ。

10万のアンプで鳴らないSPは粗大ごみの日に表に出す。
結局、これが一番効果ある。

ＣＤＰが音旨く鳴らせないのならなにやっても無駄

駆動力って何処で売ってますか？

10万円のアンプ。イラネー。素人の自作品のコロ負け。もチョット金払えよ。
スピーカは一個2万円か？ハイコンポ買っておくべし
セットで音きめしてあるから安全。

大の大人が10万円で完成完結ならオデオ1ヶ月で卒業だわな。良いなー。
今業界で一番売れない価格帯が10万円。

もしかして311を強引に曲解したのか？
海外製の50万以上のアンプ使いと見たが、どうよ？

ウイルソンのシステム７は、ネットでの情報では２オーム位のところが
あるらしいよ。タノイのＨＰＤは誠文堂の雑誌で測ったものではやはり
２オームくらいの所がありましたよ。これらはおそらく１０マンのアンプ
では難しいでしょうね。さあ、どこの粗大ごみ捨て場に捨てるのでしょうか。
捨てる前に教えてください。雨の日にも出さないでね。夜中にこっそり
出してね。ごみ捨て代金位は私が持ちます。早く捨てろ。早く出せ。

それをｺｿｺｿ拾いに出撃して即○フーで売り飛ばして小銭ゲットというｼﾅﾘｵ

ユニオンの御茶ノ水開店のウイルソンシステム６で儲けそこなったからね。
それに、高級アンプ用のＳＰは難しくてそんなのが多いから高く売れるよ。
銭でなくてお金ですよ。お金。

少し大きなスピーカーはインピ測定すれば4オームくらいは下がるからね。
その帯域でその信号のが入った場合に空振りしてだらしなく鳴る。
それがボﾖﾖﾝサウンド。ｳｰ不快。

私の記憶ではウイルソンは１ｋｈｚ以上の高いところでインピーダンスが下がる
ところがあったはず。ＨＰＤは確か中低域だったと思う。いずれにしてもうまく
いかないとはっきり解る帯域だったと思いますが。まあネットワークのせいとか
もあるでしょう。

>>293
煽りに返しとかじゃなく、KA-PPEさん推奨のCDP教えてください。
SACD対応機種でｷﾎﾞﾝﾇです。　marantz SA-14ver2じゃﾀﾞﾒですか？

なるほど、サンスイの907をゴミ捨て場で拾った友人がいるが、そういう訳か…。

>322
聞いたこと無いけど、お金あるならmarantzでいいんじゃない？
SA-14ver2が買えるなんて幸せなことだと思うよ。
CDの音ならttp://www.icl.co.jp/audio/m3-kit.htmにマルチビットDAC+調教。
安くあげるなら古いmarantzのマルチビットDACがのってるのをねちっこく調教するのも可。
ってゆうか聞き比べたいな・・・DV-30とデノンは聞き比べたけど(ｒｙ

もまえら面白そうだから駆動力の点数を10点満点で決めてテンプレ作ってくれ( ﾟДﾟ)

>>324
トライパスTA2020-020(カマデンキット)　６点
レビンソン No.334L　４点

値段と駆動力が逆転していておもしろいもの。

とりあえず値段も書いてよいことにしようか。

やめとけ！工作行為が入って混乱するだけだ

暇なので、駆動力ランキングなるものをつくらないか。
自分で使用したことのある機器2種類以上の相対値で。

ｱｷｭE-530>>>>ﾗｸｽL-507f>ﾃﾞﾉﾝPMA-2000�W≧ｻﾝｽｲAU-α607NRA2

DENON　PMA-390�U　2点
ONKYO　A-915R　3点
SONY　TA-FA3ES　4点
SANSUI　AU-α607MR　5点
ONKYO　A-927　6点
SONY　TA-F333ESJ　6点
MARANZ　PM-88SE　6点
DENON　PMA-2000　6点
SANSUI　AU-X1111MOS-V　9点
SONY　TA-T555ESR　10点
DENON　PMA-S1　10点
MARANZ　MA-9S1×2　20点
マッキントッシュ　MC500　100点

>>330をみると駆動力とは低音をカラ回りさせないで鳴らすことのできること
を言ってるようだね。立ち上がりが早いとか遅いの問題ではなさそうで、
持続的にヘタら無いで低音を鳴らせると駆動力があるということなのか？

駆動力とは精神論であると思う。

駆動力なんてものじたい妄想だってのに

こんどは駆動力ランキングだって（ｗ



脳内オーディオの極みだなｗｗｗｗｗｗ

マジレスするけど

駆動力＝ダンピングファクターのことでしょ
何かそれ以外に定量的に駆動力を表すものってあるの？

スルーレイト

駆動力の必要なスピーカー
　小型低能率スピーカー

　ユニットッが複数使用してあるスピーカー　3ｳｪｲ4スピーカーなど

　３８ウーハ−など大口径を使用したスピーカー　　信号に忠実に動かす場合，小音量時

　ホーン型などのコンプレッッションドライバー　　信号に忠実に動かす場合

オーディオ誌スピーカー試聴比較などでは駆動力の有るアンプを使用している。

その場合評価の高いスピーカーもアンプが悪いと良き音が出ない場合も多い。

　　評価を信じてｽﾋﾟｰｶｰのみ購入し落胆している人も多い
　　その場合は駆動力のあるアンプの導入をお奨めする。
　　
　　ただ高額の出費になるのは覚悟せよ。

DENON　PMA-390�U　０点
ONKYO　A-915R　０点
SONY　TA-FA3ES　０点
SANSUI　AU-α607MR　０点
ONKYO　A-927　３点
SONY　TA-F333ESJ　１点
MARANZ　PM-88SE　１点
DENON　PMA-2000　２点
SANSUI　AU-X1111MOS-V　２点
SONY　TA-T555ESR　２点
DENON　PMA-S1　４点
MARANZ　MA-9S1×2　？点
マッキントッシュ　MC500　３点

このあたりでは駆動力の入り口

簡単判別
　　自分のｽﾋﾟｰｶｰに対しアンプの駆動力が足りていれば
　　ｳｯﾄﾞﾍﾞｰｽやギターの低い弦が　しっかり張り詰めた　感じで空間に浮かぶ。
　　　　　家庭でソフトを吟味しての話だが。
　　

ボイスコイルの逆起電力はコイルなんだから当然発生するわな。
この逆起電力の影響が少ないアンプが「駆動力のある」アンプ？
じゃぁどんな回路構成のアンプが「駆動力のある」アンプ？

誰も説明できてないじゃん。
・・・そりゃそうだ。「駆動力」なんてのは妄想だもん。

え？機器の値段の問題だって？
安物アンプだと駆動力がない？
高級アンプの音聴かないと解らないって？　へぇ〜。

>>338
おい、聴いたこともねーのに適当ぬかすなタコ

駆動力のレベルの簡単な判別法はアンプの電源部の容量とトランジスタのキャパの大きさで判る。
トランスはでかくてレギュレーションの良い物がいい、EIよりはトロイダルの方が上。
トランスに充分な容量があることを前提にすればフィルターコンデンサーは容量が大きいほうが
聴感上の駆動力は大きく感じる。トランジスタもパラで容量を稼いでいるアンプの方が駆動力は大きい。
また回路の工夫が駆動力をアップしているなと感じるアンプもある。昔のオンキョーのインフェイズトランス、
現在ではオルフェウスのパワーループ等。スルーレイトやダンピングファクターの値は参考程度にするのが良い。

3点を超えてからが駆動力だな。オデオは多少ｶﾈｶｶﾙワナ。

駆動力なんか妄想だから、安物アンプで十分→
と思っている人は貧乏が染み付いている人。

高級アンプじゃないとちゃんと駆動できないと思っている人→
貧乏ながら志の高い人。

ヤス−イスピカを買っておけば駆動力不用。高いスピカ買うからいけないんだよ。
スピカーは一本３，４万円にしておくがヨロシ。

>>342結局まじめに作ると金がかかるんですよね。それを製品にすると高額になる。60万以上。
安く手に入れたかったら中古っていうことになる。

無節操に無制動でホﾜｰーと鳴ってれば満足な人。　　不用ですょ、　駆動力。

「海外盤CD輸入禁止」問題
ttp://sound.jp/stop-rev-crlaw/index.html

結構人いそうなので宣伝
由々しき事態です。

>>344
で、駆動力って何なのか説明してみ。
音の好みと妄想以外の説明な。

タコさんのようにアンプを比べてみたら、
私の予算範囲内でみるならDENONのS1がいちばんだな
と思い、デザインがつまらんなァと泣きながらも
買ってしまったのはわたしです。

＞イカさん。持ってるんですか？S１なかなかですよ。
これでダメなら80万オーバーのパワーでなくちゃ金出して顔かわるだけ。
大事に使って下さいネ。

タコ推薦プリメイン。予算無制限は別よ。　　デノンS1　パイオニアA-09　アキュ５３０
これで普通の家庭ならアンプは安心　あとは他の部分よ。
注意　低価格ｽﾋﾟｰｶｰは弱点が露呈してしまいます。アンプのせいにしないでね。

＞ｲカ。でもバイワイヤーで音質向上します。ただしｽﾋﾟｰｶｰのポテンシャルがあればの話

好みもあるだろうが、リズムに凄くキレを要求されるアルゼンチン・タンゴを
再生してみな、大抵の駆動力の不足する機材はもたもたぼわんぼあんと
だらしない演奏になるで

ウオー。同感同感。ﾀﾝｺﾞがダーングォーンになる。

クラブ系の踊りの伴奏ならボンボンドンドン低音のサブウーファで誤魔化せるけど
タンゴの伴奏で力強さと歯切れよさを兼ね備えてないとつっこまれるだろう
「こんな駆動力のない伴奏では踊れねぇょっ」てな

タコさん
>>354　>>356
は負の発言しか出来ないヴカな人なので、相手にしないほうがいいですよ。

>>>タコ
なんかこうやってお互い呼びかけているとほのぼのしますね（笑）。
ええええいまだに使っていますとも。
内部の構成の無駄のないストレートさがばっちり活きています。
フォノイコライザーがいいのも決めテでしたけど。
実売30万円いかずにこれだけのアンプってなかなかない、と思います。
関係無いけど、買ってからもうだいぶたちますが、
毎年必ず年賀状が来るのもなんだかいいですね。

ハハハ。オデオってやはり期待して金出すんだから買って良かったって
思いたいよね。モノだけじゃなく音質的にもさ。
音が苦じゃ。つまらない。
これからの人にもそう思って欲しくないよね。

大道具揃えて小道具そろえて使いこなしながら音楽を聴く
時間が経ってあきてきたらどこかにお金少しかけてまた良くなる。

そんな趣味なんじゃないかな。

駆動力欲しいならUHC-MOS

それだけじゃない

低音が出にくいスピーカーでも強引に低音を出す。
低音がだぶついているスピーカーだと逆に低音を引き締める。
おとなしいスピーカーでも元気良く鳴らす。
うるさい歪みっぽいスピーカーからでも滑らかな音を出す。

こういう相反する要素が両立するアンプが優秀なアンプだと
思うんですがいかがでしょう。
制御力と言った方がいいのかな。駆動力だと動きにくいものを
無理矢理動かすだけみたいな感じなので。

パワー・アンプで"駆動力"が変わるのは理解できそうだが、実際プリ・アンプや
ケーブル類でも大幅に"駆動力"が変わって聴こえるから、"駆動力"とは何だろう？

>ケーブル類でも大幅に"駆動力"が変わって聴こえる

錯覚｡そゆこと｡

じゃ君達は３９８００円のプリメインでオーディオ終わり。よかったね。
金たまるわ。

駆動力なんて曖昧な表現使うから、個々人で解釈が異なり、混乱する。
オーディオ評論家発の観念だろうから、
ちゃんと定義付けしろとは言えないか。

>>362
>低音が出にくいスピーカーでも強引に低音を出す。
あれ、こりゃおかしいだろ
低音が出ない香具師は出ないまんまだろ
強引に出すにはブーストすることになるだろ
だぶつきを引き締めるのは理解できるが

ダブツキが取れる。これ駆動力。
ボリューム絞った場合高音のみ鳴ッテいるような感じが減る。これも駆動力。
ウーハ−帯域の解像度が上がる。これも駆動力。
現代高級ｽﾋﾟｰｶｰの場合音離れが良くなる。これも駆動力。ボロはﾀﾞﾒよ。
音離れ。何のコッチャ？こんな爺も多いので注意。真の古代人

追加
　　ｽﾋﾟｰｶのSNが上がったように感じられる．これが大事。駆動力。
　　箱鳴りを積極的に利用した古代設計のスピーカーには不要。駆動力。
　　むしろ球アンプでホヮーと鳴らすべし。
　　古代SPには古代アンプ。　これ鉄則。駆動すると弱点が露呈します。

>>367
>低音が出ない香具師は出ないまんまだろ
強引に出すにはブーストすることになるだろ

周波数特性がフラットなアンプでも低音の出方は千差万別。
ブーストしなくても低音がずんずん出てくるアンプもある。
しょぼいアンプはたいていスカスカだが。

駆動も出来てないのにブーストしたらマスマスボヮボヮになるよ。
絶えられる人は立派。理論的に脳内納得ですかね。

駆動力というのは、過不足なく要求された電気的エネルギーを供給できる能力。
つまり、ケーブルによっても駆動力は左右されるわけだよ。
いくら駆動力のあるアンプでも、伝送経路上のケーブルの特性が悪ければ当然駆動力は劣ってしまう。

だいぶ結論が見えてきました？

駆動力を決めるもの

CDPからのオーディオ信号の品質
瞬時に大電流を流し込めるアンプの能力
SPの能率
さらにそれらをつなぐケーブルの特性

・・・全部じゃん

トータルバランスってことか？

CDPからのオーディオ信号の品質→無関係
瞬時に大電流を流し込めるアンプの能力→それだけじゃ駄目、スピーカーからの逆起電力に対しても動作を乱さない事
SPの能率→無関係、能率や位相の相性にも屈することなく怒涛の制御力を持つ事
さらにそれらをつなぐケーブルの特性→普通のオーディオ用なら駆動力に関しては気にするほどの差はない、差が有るというならそのデータを明示してみろ

駆動力の差もそのデータを明示して欲しい訳だが。

>376
ようするに駆動力はアンプの性能のみに依存するの？

>>378
駆動力って言葉はアンプに期待するものだよ
アンプがエンジンでスピーカーが車

駆動力ってのは難しいね。
駆動力スレだけでPart2行くんじゃないか？

満遍なく聴いたヤシが一人居ればすぐ終わるんだけどね。

駆動力の必要なスピーカー
　小型低能率スピーカー

　ユニットッが複数使用してあるスピーカー　3ｳｪｲ4スピーカーなど

　３８ウーハ−など大口径を使用したスピーカー　　信号に忠実に動かす場合，小音量時

　ホーン型などのコンプレッッションドライバー　　信号に忠実に動かす場合


お安いスピーカーには駆動力不用。欠点出てしまいます。

オーディオ誌スピーカー試聴比較などでは駆動力の有るアンプを使用している。

その場合評価の高いスピーカーもアンプが悪いと良き音が出ない場合も多い。

　　評価を信じてｽﾋﾟｰｶｰのみ購入し落胆している人も多い
　　その場合は駆動力のあるアンプの導入をお奨めする。
　　
　　ただ高額の出費になるのは覚悟せよ。

高能率型は駆動力無くてもガンガン鳴る

逆起電力は？

>>324
レスありがとうございました。
お礼が遅れ、申し訳ありませんでした。

>>382
>お安いスピーカーには駆動力不用。欠点出てしまいます。

安物スピーカーこそ優秀なアンプで鳴らすべき。
欠点を矯正してくれます。フルレンジの分割振動域の音などかなり
変わります。明らかに歪みっぽさが減ります。

アンプは欠点を矯正しない。駆動力の強いアンプで鳴らして音が悪くなったとすると
最後に入れたアンプのせいにしてしまう人も多い。しかし違うのです。
それはスピーカーの性能がそれしかなかったのです。
ユニット、ネットワーク、エンクロージャー、それらを十分吟味し設計してあれば
駆動力のあるアンプを使うべきです。
手抜きしまくりのスピーカーには手抜きアンプがバランス取れます。

>>387
中途半端な駆動力のあるアンプだとその通り
でも途轍もない駆動力があるアンプだとスピーカーの欠点すら調教してしまう

>>388途轍もない駆動力があるアンプ?
どんなアンプ？ｵﾚは聴いたコﾀﾅｲのでわからないが。
ショップだけなら聴いたにならないから。

>>387
それはむしろ違うと思いますがね。数ミリワットでも鳴る強力ＳＰには強力アンプ
はいりませんよ。能率の悪い、結果的に安いつくりのＳＰを鳴らすには強力
サデスティックなアンプが必要ですよ。ウエスタンにアキュフェーズのＭ−８０００
を繋ぐ人もいないでしょうし、現代版低能率高性能と証するＳＰに２０５のアンプ
を繋ぐ人もいないでしょう。やっぱりＳＰ自身の制動力とアンプのＳＰ駆動力には
相性があるのですよ。たしか、ディナウディオのＳＰを良く鳴らすというミラード
のアンプなんか、ＳＰとその設置空間に合わせてパワーアンプの調節を一台ずつ現場で
やるらしいでしょ。まあ、それが本当でしょう。
どうしても強力アンプが好きなら、ＳＰはぺらぺらの磁気回路の物にしなければ
なりませんよ。間違っても能率が１０３ｄｂとかのＳＰに繋いじゃ駄目駄目ですよ。
それだけではなくて、アルテックのような高能率、軽いコーン紙、弱いダンパの
ウーハなんか、直ぐにダンパーがよたよたになってｆ０が下がりすぎてしますよ。
要は変な風になってしまうということ。２５年位前にやっちゃったのですけどね。

>390じゃ　現代の市販されている大半のスピーカー　ってことでは？
ウエスタンだとかアルテックなどはもう売ってないから。25年前ですか。
ユニットつかまえて語っても仕方ないし。
それに　昔厨で高能率SPは小さなアンプで十分　って言ってるが
聴いてみると　無制動　鳴りっぱなし　ホﾜｰ−　って人も多いが？

ユニットのQmsが関係するんだよ。
低いほど駆動力が必要。
5.0辺りが境目ね。
能率はその結果でしかないよ。
着眼点はQms。

理屈適当で。音聴かせて欲しいな。出きればシステムもUPしてほしいな。
個人的には格闘技で言うとプライドグランプリで強い選手が好きなだけだから。

理屈は必要。
異種格闘技などでもルールで勝敗の大半が決まるんだな。

>>391
何も分かっていないな
高能率型を聞いてから語れや
現代的低能率型とは全く違うんだよ、ﾀｺ坊主

金がかかるから高能率型を使ってるけど
現代的低能率型も物量投資すれば音はいいよ。

マランツのSM-5-V2。瞬時電流供給能力50A。
定価52まんくらい。
かかくとしてはすごいな。

416、515か130などで10万
175か075などで10万
箱とNWで10万。
計30万。
これなら20万程度の球AMPでもいいから
合計50万でOK。
同程度の音を現代的低能率型に求めると
５倍以上の値段はかかるかな。
ビンテージは高いってイメージあるけど
トータルでは結構安いんだよね。

>>395高能率型ってどんなのだ？まさか昔の海外のガラ？
>>398球アンプってお手入れ大変なんじゃ？箱のSN悪いと音離れないんじゃ？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

どうせ、ダンピングファクターも駆動力に入れてんだろ。

低能率ＳＰ、高能率ＳＰどっちも相手の言う事否定しないと成り立たないんか？

かつて、瞬時電流供給能力100Aを売りにしてたアンプを
１０万くらいで売っていた会社もあったな。

今日、久々に飛行機に乗ったんだけどジェットエンジンの駆動力ってすごいね。
とにかく加速が凄い。あんなに重い機体を物凄い勢いで110ノット以上まで加速させる。
まぁアンプなんてジェットエンジンはおろか、スポーツカーよりも駆動力無いんだから笑っちゃうよね。

>>404
いやいや要求に応じて正確無比に出力をする点においてアンプは凄いことを
やっていると思う。

>>404
ジェットエンジンやスポーツカーで
アンプがスピーカーの振動板を前後に動かすのと同じスピードで
ジェット機や車が前進後進したら、分解すると思う。

あんたら、何をくだらないこと言うでるねん…。

>>406
振幅が大したことないから飛行機も車も壊れないよ。
それにジェットエンジンの振動の方が大きい。

>>408
振動じゃ無くて
飛行機なら前進・逆噴射を
車なら前進・後退を
1秒間に2万回ちゃんとギアを入れたりして
繰り返すんだってば！
壊れるだろ？

aho

ジェットエンジンの轟音とアンプでボリューム全開するのとなら
どっちが音量がデカイと思ってんだよ。ジェットエンジンの方がツエーんだよ。
それに駆動力もあるんだよ。

つまりジェットエンジンで
スピーカーを駆動すれば最強だな。

あふぉー！最強は>>274

>>413
柏崎刈羽原子力６号は
フル稼働時の排熱処理がちょっと心配だが
限界に近づいた時の青白い光が魅力でも有る。
ちょっと外観のデザインはおしゃれな室内向きでは無い。
世界新開発のABWR方式を使い
安定した大出力が確保されている設計だ。
これならどんなスピーカーでも余裕で駆動出来るだろう。
アンプの動作方式が新開発のABWR級と言う事で
今回はスピーカーケーブルをメーカー指定の長さ５０キロで使ってみたが
なかなかロスも少ない良い音を出す。
ただ、対応周波数が５０Hzだけなのが気になる、ここだけが弱点だ。
関西方面では６０Hzなので使えない。
素性がいいだけに残念、メーカーの更なる改善を求む。
関西の某メーカーが開発中の「もんじゅ」がこれを超えられるか？
オーディオの世界も楽しくなりそうだ。

どれもこれもスルーレイトが悪すぎて使い物にならん

>414
インプレ乙！

能率というのはつまりスピーカに流れ込んだ電力がどうなるか、という
話ですから、
・軽い振動板で、制動が少ない→能率高い
・重い振動板とか、制動がきついとか→能率低い
となるわけですね。
一方、能率高くしますと、いわば「鳴らせっぱなし」方向になりまして、
振動板特有の共振などが発生しやすくなります。
鳴らせっぱなし方向を「鮮度高い」として尊ぶ方もありますし、制動が
利いてワイドレンジしかし低能率の方向を「アキュレートな音」として
尊ぶ方もあります。いろいろ。

おしえてえろいひと
2chのパワーアンプを2台使ってBTL接続でモノ使いすると
駆動力は2倍になるのか？

出力インピーダンスは2倍になります。

>・軽い振動板で、制動が少ない→能率高い
>・重い振動板とか、制動がきついとか→能率低い

違うだろ。
・軽い振動板で、制動が利いている→能率高い
・重い振動板とか、制動が利かない→能率低い

（ﾟдﾟ）ハァ？

もっとおまえら駆動力に関して研究しる。

まずは能率について話をまとめにゃならんらしい。

>>423
ノーリツといえば
お風呂のメーカーだな。

駆動力を計測できるテスターでもあれば
スピーカーの代わりにつないで数値で分かるのに

ﾃﾞﾑﾊﾟが飛び交ってるスレはここでつか?

駆動力知らぬボケもいるんだな。あーあ疲れる。

文系廚の妄想

それが駆動力

緊急浮上

だいたい駆動力って言葉は物理データとして表せるパラメータではなく、
イメージの表現ですよ。

ampzilla2000の駆動力って如何なものかしら？

I am a Kudouryoku

保守…　また盛り上がらないかな…（荒れずに）　　(´･ω･`)

駆動age !

sansuiは駆動力はあるんだけど制動力がないんだよね・

駆動力＝制動力

駆動力
小音量でボケないこと
大音量で歪まないこと
中音量で快感！

駆動力
小音量でボケるSP使ってること
大音量で歪むSPを使ってること
中音量で退屈！なSPを使ってること！

http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CP1400&iro=&kikaku=
45,800 取寄せ中 ■タイプ：パワーアンプ

■出力：ステレオモード 560W+560W（8Ω）、900W+900W（4Ω）、1000W+1000W、ブリッジモード 1400W（8Ω）、1500W（4Ω）
■ダンピングファクター：400

（ソニーTA-N1は１kHzで150）

ダンピングファクターだけなら確かブルメスターのパワーアンプが３０００だった記憶が。

おまいら　よ　く　考　え　ろ　。

ダンパーが硬くて能率が低いのと、振動板が重くて低いのと、
アッテネーター入れて低いのと、音同じなわけないだろｳﾞｫｹが。
能率能率って、能率の数字だけじゃ真の能率は分からんのだよ。

http://www.nichinoken.co.jp/

http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=233^CP1400^^

ダンピングファクターが400で5万しないんだけど信じてよいの？
黒モグラが200でソニの80万くらいのが150なんだと。

誰か買ってインプレしてくれ。

ウオ！同じカキコが。

ところでブルメスターはあんまり評判良くないみたい。
http://www.gokudo.co.jp/News/n2004Qtr2/
>ブルメスターは外見だけのハイエンド･オーディオ（？）と判明した。

>４４３
おまい本気でDFで値段決まると思ってんのか？ネタじゃなかったのなら死んだほうが世のためになるよ。
しかもそれ業務用だから板違いだろ。DTM板にでも行っとけ。

＞ダンピングファクターはドライブインピーダンスの低さを表すのではなくて、
多くの場合NFBの量をあらわしているんだよ。

ドライブ力に関係なし。

なんだこんなスレまだあったのか。いまどき駆動力だって、ぷっ(笑)

おひおひ、おまけにダンピングファクターだってさ、
いまどきなぁ、ぷっ(笑)

NFBが少ないのに特性のよいアンプは、裸特性もよく、素性のよい
アンプ。薄化粧美人という感じ。
NFBをたくさんかけるためには無理に増幅率を上げねばならず、
裸特性はよくない。NFBで特性はよくなるけど、素性がいいとは
言えない。
厚化粧のために肌が荒れているんだが、化粧の下なので目立ちにくい。
素人はだまされる。

動特性は見えないから、いい加減なことばかり。ダンピングファク
ターが大きければいいのじゃなくって、振動系のＬＣＲの定数と、
アンプを電源として見たときの周波数対インピーダンスの設計の問
題で、過渡特性と周波数特性と位相関係が複雑に入り組むから...
オーディオにつられて電機大学を卒業したが、もう何だか分からない。

いまどき裸特性のいいアンプに軽いＮＦＢだってさ、ぷっ（笑）
ＮＦＢが化粧だってさ、ぎゃはは（ｗ

どんなに安物のアンプでも１ＫＷ位でるのを使うと音が違う気がする。
駆動力かな。

>>422
>駆動力に関して研究しる。
得体の知れないモノをどーやって研究するよ？！

アルニコマグネットの１５インチＳＰを１立方位の箱に入れて
２Ａ３のアンプに繋ぐとウッドベースの生の音が見えてくる。
４０年前の水準の裸特性のいいアンプに軽いＮＦＢの意味は
こんな感じと思う。今の製品は小さい箱に入れた重いコーン
を磁束密度を収束し難いフェライトで駆動するから、ボソ糞
の音しかでない。こんな音で育った糞耳連中が沢山いる。

>>454
シッシッ、文系馬鹿は出てくるんでない。

>>452
１ｋＷという時点で真の安物ってことはありえんと思うが。

アンプの駆動力＝安定供給能力。
動特性が大事だな。
カタログ見ても、分からん。
電源の弱い物は話にならない。
昔からの定説だな。
今時のアンプは知らん。
当然ながら、安定供給能力があっても定格内の話だから、
小出力のアンプで大飯食らいのＳＰは鳴らない。

ＳＰの駆動力は、能率と制動力かな。
へなちょこマグネットと、フラフラのダンパーやエッジでは、
話しにならない。



　

>>457
そのレス中身ボロボロ。
雑誌やネットに踊らされてる無知な妄想オーヲタの見本のようなレス。

457はネタだよ、ネタ。

現代の高NFBアンプは出力素子が飽和するまで電源の影響は受けない。

>動特性が大事だな。
>カタログ見ても、分からん。

動特性って、、、ｱﾑﾌﾟのカタログスペックは全て動特性なんだが。
動的にフルパワー出さないでどうやってフルパワーを測定するんだ？

>>460
>ｱﾑﾌﾟのカタログスペックは全て動特性なんだが。

（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

A サイン波で測定したスペック=静特性
B パルス波で測定したスペック=動特性

普通のカタログスペックはA=静特性

こんなことも知らないのねw

やっぱり黒部の水力発電所の駆動力が凄いと思う。

>>460
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
サイン波は定常状態の信号で、音楽信号は非定常な。

パルスで測定するのは最大出力ではなく周波数特性ですが何か？

>>464
（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

ダイナミック出力 というのを知らないのねw

>>464=>>460=厨房

か(藁

アキュは静特性はピカイチだ

A サイン波で測定したスペック=静特性

これって、オーディオアンプではほとんど前提みたいになっている
けど、静特性というのは本来定常状態でのそのシステムのパラメータ
だよな。動特性が家兎状態でのシステムパラメータであることからして。

正弦波応答を測っているときアンプって定常状態にあるのか?

>>467
動特性は?w

>>468
オーディオは正弦波だけを聴くものではないしむしろ殆ど非正弦波を聴くもの。
ゆえに非正弦波に近い特性のパルスで測定した動特性が通常使用時における定常状態に近いスペックとなる。

「駆動力！」って聞くと、何故か赤い男のトラクターを連想してしまう俺。。。

思い出しますた
http://www2.ocn.ne.jp/~kkk/RED.htm

>>472
君は40歳以上とみたw

赤い男のトラクター
　↓
萌える男の赤いトラクターですた

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 16:07 ID:Wbd4g1BP
>>464
（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
ダイナミック出力 というのを知らないのねw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 16:08 ID:Wbd4g1BP
>>464=>>460=厨房
か(藁



また文系が何か戯言垂れてるな...
おまいは最大出力測定するのにパルス使うのか？神だな

パルスで測定できるのは時間領域の周波数特性とスルーレートにすぎん。
スピーカーに供給できる音声信号のパワーや電流の上限とは何の関係もない。

>>475
こいつやっぱアホ?
↓

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 16:21 ID:N4zM7n5X
>>468
オーディオは正弦波だけを聴くものではないしむしろ殆ど非正弦波を聴くもの。
ゆえに非正弦波に近い特性のパルスで測定した動特性が通常使用時における定常状態に近いスペックとなる。

>>475
模舞も神ｹﾃｰｲ

> 時間領域の周波数特性

ほーお?

やっぱさあ、こういうスレタイについてまともに語るには、

インパルス応答
周波数特性
伝達関数
Fourier変換
ラプラス変換
時間周波数解析論

ぐらいは

×　時間領域の周波数特性
○　時間領域の伝達特性

伝達特性とはなんぞい

これ以上は言葉のアヤだ　気にするな
http://www.nfcorp.co.jp/keisoku/dentatu/sp_what.html

俺はAMPに関しては素人なので何なんだが、
「駆動力」つったらSPの能率が悪かったり、公称抵抗値が低かったり
ウーハーのコーンが重かったりする時にAMP側に要求される能力だよな。
ってことは、SPの8→4→2→1オームに対して理想道理に倍々でＷ数が
上がるようなAMPの事を言うんじゃないのか？
他にはダンピングファクターも関係ありそうだが、
エロイ人、この考えは当らずしも遠からずじゃないか？

AMP以外は玄人なんですか、そうですか

>>482
それもあると思うけど、音量とSPインピーダンスは関係ない。
音量や曲によって、SPのインピーダンスが変わったりはしない。

急にドンッと出力が必要なときに、要求通りの電流を供給できるかがカギではないか？
出力電流の源は電源だから、ここのトランスやコンデンサーが効いて来ると思う。
最大出力≒瞬間電流供給量、ということではないか？

ベースでボﾖワーﾝと腰砕け　コウナッタラ　ｱﾝﾌﾟがﾀﾞﾒ。

その点、小球ｱﾝﾌﾟは初めからベースがホワァンだから諦めがつくﾜﾅ

重りのようなコーン紙ではな・・・

>>482
本当にそういうｱﾑﾌﾟがあれば電源のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが良いってことで
悪いことではないが、実際にはそんなことはありえないからね。
軽い負荷での出力を控え目に表示してるだけだろ。
ﾒｰｶｰがｱﾌｫな消費者におもねるための方便にすぎん。

ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰについてはさんざ晒し上げられてるからｽﾙｰで。

SPのインピーダンスと音量の関係じゃなくて、
SPのインピーダンスとAMP側から見たダンピングファクターって意味ね。
あと急にドンッって時、それに付いて行ける出力よりも
そのあとの逆起電力がAMPでは問題だと思う。
AMPは素人なので詳しい言葉は知らないが、過渡特性ってヤシかな。
非力なAMPではドンッって時に音が付いて来ないって言うより
崩れる感じになるよな。

>>484
電源がﾌﾟｱでも回路が飽和するまでは要求通りの電流を供給する能力が
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰだとも言える罠。

電源電圧は出力に応じてﾕﾗﾕﾗ変動してるが
出力電圧は正確に入力電圧のｎ倍を維持し続けるとｲﾒｰｼﾞ汁。

489は釣りだろ？
内容がｱﾌｫ杉る

>>490
そう、理論的にはその通りだが、実際にはＤＦと音質はあまり関係ないな。
十分なＮＦＢが掛かっていても低音腰砕けな（に聞こえる）アンプ大杉。
低音の締まりと｛ＤＦ，電源レギュレーション，最大電流供給能力，等々｝とは
全く関係ないと割り切って発想を切り替えることが求められる。

＞ＤＦと音質はあまり関係ないな
釣りは491
ま、２ちゃんなんてこんなもんだわな

＞低音の締まりと｛ＤＦ，電源レギュレーション，最大電流供給能力，等々｝とは
＞全く関係ないと割り切って発想を切り替えることが求められる。
だ、そうだﾜｧﾗ

５０Ｗと５００Ｗのアンプ。
どちらに、駆動力と言われる物があるか。
それだけでは、分からない。
５００Ｗの、ヘタレアンプもあると言うことだな。
結局、最終的に出る音が全てな分けだが。
電源のヘタレな物は、やはりヘタレだ。
電源が、出かけれ良いという物でもないようだが。

ぁのう、電源がお出かけですか

ダンピングファクタが大きいほどいいなら
オペアンプにバッファつけたやつが無敵だな（ｗ
オープンループゲイン１２０デビ！

Σドライブを思い出した。

駆動力スレというより文系のｱﾌｫさ加減を晒すスレというべきですな（ｗ

文系・・・ｱﾑﾌﾟは駆動力じゃｳﾞｫｹｪ！

理系・・・駆動力なんてﾊﾟﾗﾒｰﾀｰはありません。

強く逞しくウーハーを突き動かすパワーアンプって素敵☆

突き抜くパワーアンプならもっとｴｸｽﾀｼｰ

携帯ｱﾌﾟﾘ板はどこですか？

>>499
しょせんこんなもんよ
議論する価値もなし

とにかくKbHmnGoCはハゲ文系

>>499fは文系w
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E3%80%80%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B
アンプ　駆動力 の検索結果 約 1,570 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

http://www2r.biglobe.ne.jp/~TSUKI/uty/byteserver.cgi?../tmsr/tmsr017a.pdf

ここの記事が面白い

電波だ。

何がどうだとヘタレなんだ？
まずはそこから語ってもらおうか・・・

>>505
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83I%81%5B%83f%83B%83I%81@%83I%83J%83%8B%83g&lr=

オーディオ　オカルト　の検索結果3,000件（激ｗ

>>509
駆動力というキーワード入ってないけど。
てか、自己申告?w

２１世紀に至って駆動力なんて抜かしてる基地外の常駐するスレは此処ですか？

>>510
入れてみな。
何が出てくるかお楽しみ・・・（ﾌﾌﾌ

まぁ、>>509みたいな香具師は間違いなく文系厨だ罠（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

荒らしは放置

アンプ　駆動力 で1,570 件かぁ

駆動力に神懸り電線に脳味噌ホスピタルグレードコンセント

ｵｰｦﾀって本当にｳﾞｧｶばっかなんだなぁ（嘆

>>515みたいな文系厨って自ら無知ぶりを晒してて見てて哀れw

理系のフリをする文系の基地外が発生していますね

516とか

>>517
理系だけど何か?

駆動力とか言う理系はＦランク私大卒

そいつは例外的なアホでつ　放置汁

文系厨必死だな(藁

文型アホ（箱）と理系アホ（アンプ）の中間を鳥モツのが駆動力だ。
スピーカー繋いで音がよけりゃ区動力のあるアンプ。電気的特
性が良くても良い音がでなけりゃ駆動力のないアンプ。良い音がわ
からずにラプラスとかフーリエ級数とか言っているのは駆動力の無
い証拠。

>>522
>電気的特性が良くても良い音がでなけりゃ駆動力のないアンプ。

静特性と動特性を区別しないところが文系厨らしいなw

静特性と動特性の区別が
文系と理系の区別なのか？

駆動力と言われてるものはラプラスとフーリエで全て説明がつくよ。
理屈だけで実践が伴わないから糞ｱﾑﾌﾟが出来上がるだけで。

ラプラスとフーリエもわからん文系厨は最初からお呼びですらない（ｗ

>>525
漏れは単に大学で習ったという程度なもんで、
フーリエ変換やラプラス変換の意味や威力を知らないので
うらやますぃ。

506の記事。
面白い実験だが結果の解釈に強引な所があるな。

20Wのアンプより200Wのアンプの方がリンギングの収束時間が短いが、
これは果たして最大出力の相違によるのか？
200Wのアンプの方が位相補正が適切であるだけではないのか？
一般にハイパワーアンプの方が高級・高品質であるからその可能性は高い。
出力の異なる同クオリティのアンプで比較する必要があるだろう。

NFBアンプと無帰還アンプの比較についても同様。
同じ結果から、NFBが悪いのではなく出来の悪いNFBが悪いという結論も導ける。

低音の締まりは利得交点周波数より上の特性で大体決まるよ。
利得交点周波数から先2decadeぐらい綺麗に補正してあれば低音は締まる。

どのアンプも非発振条件は満たしているがその先の特性は色々だからね。
それが音質のバラツキの原因。

>>525
ラプラスとフーリエて言うとるだけやんw

模舞らはアインシュタインを知らんのか。

良い音を知らない奴がいくら努力しても良い音のアンプは作れない。
波形を研究してきれいな波形をオシロに描いても良い音とは殆ど関係
ない。努力は当然だが、音は才能だから、音響技術者３年もやって芽
の出ない奴は、植木屋にでも転向した方が身のためだ。技術者なら、
駆動力をオシロに表現してくれ。

ほう

良波なの駆

音を。な力

だからー、駆動力ってなんだか解説してみろや、
話はそれからだ・・・・。

↑4344をPMA2000�Wで鳴らしてみろ。
話はそれからだ。

早い話が、ウーファの手綱を締める能力だよ、駆動力って
ﾆﾌﾞｲ低域はオデオにとって最悪の状況なんだよ

アフォ？！

＞ウーファの手綱を締める能力←珍説（藁

理解できないようだな。
手綱を締めるとは・・・
騎者が馬を御する。
転じて、配下の者が勝手な行動をしたり気をゆるめたりしないよう、
きびしくｲﾏｼめることにいう。

>>536
>手綱を締める
自分の首締めてなさい

簡単に、制動力とか制御力でもいいのではないか

要は逆起電力関係の話だろ

往年のALTECの515系ウーファ辺りは強力ユニットで、非力なｱﾝﾌﾟでも
ビシッと締りの効いたヌケのいい音がしたものだが、最近のメーカーの
ユニットは出来が悪いな

>>541
なら、ダンピングファクターと言うちゃんとした言葉があるワイ

>>543
スレタイ違いじゃ

小さいことに拘っていては明日はない。

だから低音自体はＮＦＢ≒ＤＦによって
どんなアンプでもほぼ完全に制御されていると何百回繰り（ｒｙ

↑幼稚園児

完全？
アレでか？
過渡特性はどーした

547の言う通り、低音成分だけ濾過して測定すればほぼ完全だろうね。
歪率がコンマ以下という数字もそれを証明している。

過渡特性がどーしたこーしたと言いたいようだが、
トランジェントつーのは極めて高い周波数帯域での現象だ。
「低音自体」に問題が生じるわけがない。

じゃどうして締まりのないタルんだ低音になるかって？
そりゃ藻舞...（ｗ

『トランジェントの良い、歪の少ない低音再生』という一般的な
表現があるのだが・・・

極めて高い周波数帯域だけ過渡応答を重視するような機材の音は
ドロドロな糞になるよ

相変わらず文系厨がアフォぶりを晒け出してる(爆藁

551は文系厨というより基地外！！

>>553
いや、σ（｀ε´）　オレは>>550に対して(ry

あと>>547に対しても(ry

552も文系厨というより基地外！！

ID:eI4Dy2Jg
↑
文系w

http://www.salogic.com/home.files/Studio-K's/K's3.htm
超低音によるコーンの前後運動からも発生します。移動中のコーンから中音域を出すと、ドップラー効果が連続的に発生し、
歌詩まで不明瞭になるくらいのIM歪を生じます。

まずはおはようだ。
俺は相変わらずAMPに関しては素人なので何なんだが、
駆動力のあるAMPが果たして良いAMPと言えるか怪しいと思うんだが。

例えば、球ならシングルとプッシュブル、どちらが良いか？
無帰還とNFB、どちらが良いか？
大型トロイダル電源を使った方が果たして良いのか？
駆動力と引き替えに犠牲にするものが
多すぎるんじゃないかと思うのだが。

得られるものは音の制動。犠牲とは音の鮮度。
理系さんたち、どうよ。

>>559
>犠牲とは音の鮮度。

否
駆動力が上がればそれだけ正確にSPを制御できるから当然音の鮮度も良くなる。

いやね、何を言いたいのかって言えば

駆動力の必要の無い軽々と鳴るSPと
駆動力のない真っさらなAMPの組み合わせが
結論になるんじゃないかと思うわけだ。

>>561
（°Д°）ﾊｧ？

この世に駆動力が必要無いSPなんて存在しません。

ああ、コンデンサ型とか圧電型のSPなら逆起電力とか無いから駆動するのは楽かな。

それはそうなんだが、鳴らしにくいSPってあるでしょ。
そのコンデンサ型も鳴らしにくいSPの部類だよな。
逆に言えばAMPの実力を発揮してくれるSP。
駆動力って何か解からないけど
モンスターアンプには特有のなにか音を丸くするっていうか
そういう風にならないか。

>>565
>特有のなにか音を丸くするっていうか

歪みが少なくなる程音が滑らかになるからそう感じることもあるかもね。

>>566
歪みが少なくなる=駆動力が高い

てこと

ｾﾊﾟﾚｰﾄ型大出力ｱﾝﾌﾟは家庭で小さ目の音量で聞くと眠いな、ｲﾗﾈ

>>568
それはそのアンプが小音量が苦手なだけ

200勝おめ

「駆動力」というパラメーターを肯定する理系の人はいますか？

















ｿﾝﾅﾔｼ、ｲﾀﾗﾘｹｲｼﾞｬﾅｲ

>>558
それはスピーカーで生じる物理的な歪みでアンプ関係ないじゃん

マルチパラレルプッシュプルのアンプ買え。

>>571
↑
文系厨w

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html#000428
ダンピングファクターと駆動力、そして制動力との関係な何か。少なくとも純抵抗でなくメカ部品であるスピーカーの場合
ダンピングファクターが制動力のすべてでは無い。
http://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/speaker.htm
スピー力ーの駆動力に対する応答は図III-18により明らかにされるが、電気系との関連を見るためにも電気ー機械系の対応を見る必要がある。
図 III-19は電気系、即ちボイス・コイルの等価回路であり、単にインダクタンスとボイス･コイルの直流抵抗によって示される。このボイス･コイルは磁界の中に置かれていて、
コイルに電気信号が流れる事により、フレミングの法則により力を受ける。即ち機械系が電気信号に応じて動作する。このとき電気系と機械系は図III-20のように変成器を用いて表わせる。
今ボイス・コイルに電圧 が加わり電流が流れたとすると、磁束密度B の中におかれた全長lのボイスコイルには電流に比例した、力が働く。
●=Bl(式35)
　即ち、この力が振動板を動かす駆動力である。

駆動力とは駆動する力、駆動する側はアンプで駆動される側は
スピーカーか。駆動力が優れているということはスピーカーを
良くドライブすることだ。スピーカーの目的は、覚醒と、再現
性にあるから、大きな音で鳴らす物理的能力と、高い再現性の
２つが求められる。従って駆動力があるとは、パワーがあって
良い音でスピーカーを鳴らすことになる。オシロには、パワー
の軸と、良い音の軸をとれば、駆動力を表現できることになる。

問：　逆起電力が生まるとｽﾋﾟｶｰのｲﾝﾋﾟﾀﾞｰﾝｽは上がりまか、下がりまか？

答：　上がりま。

問：　ｲﾝﾋﾟﾀﾞｰﾝｽが上がると電流は増えまか、減りまか？

答：　減りま。

問：　逆起電力にﾊﾟﾜｰ食われてﾄﾞﾛﾄﾞﾛ！！

答：　ｱﾌｫでつね。

そんなんでいいなら「駆動力＝良い音を出せる能力」でいい

ドライブ能力抜群な例
http://image.www.rakuten.co.jp/bookgarage/img1047205791.jpeg

>>577は足し算引き算も出来ない文系厨w

まぁあれだ、アースだよ。
アンプは天動説ではなく地動説。
スピーカーにドカッと電気を流すと地動説でアースが揺れる。
駆動力の高いアンプとは電気を流してもアースの揺れない天動説アンプのことである。

まぁ、文系厨丸出しの>>577のために説明してやると

問：　逆起電力が生まるとｽﾋﾟｶｰのｲﾝﾋﾟﾀﾞｰﾝｽは上がりまか、下がりまか？

答　上がりま。そしてその逆起電力がアンプの回路に流れ込みま。その結果
　　
　　「アンプ→スピーカへの供給電力」 - 「スピーカからアンプへの逆起電力」
　　
　　となり総合的なスピーカへの供給電力が減りま。


問：　ｲﾝﾋﾟﾀﾞｰﾝｽが上がると電流は増えまか、減りまか？

答：　減りま。そしての逆起電力がアンプからスピーカへ供給される電力に加算されてま。

　　　
　　　　　「アンプ→スピーカへの供給電力」 + 「スピーカからアンプへの逆起電力」

問：　逆起電力によって電力変動が起こって駆動力低下。

答　　わかりマスタ。

>>582に追加

問：　逆起電力はNFBに影響を与えますか。

答：　与えま。


問：　逆起電力はアースに影響を与えますか。

答：　与えま。

アンプ地動説
ttp://www.cec-web.co.jp/design/amp71.html

アフォ？→>>561

583はＫボタ先生でしか？

Ｑがまたデムパ飛ばしてる?　一部は正しいんだが、こいつアフォだから
途中からデムパ発振はじめるんだよな。

電波ってのは発振してる状態だよな？

もういちど日テレで電波少年放送してくんないかな、MCは2ちゃんねるﾋﾟｭｱｵﾃﾞｵ板住人で

早く夏休み終わんねーかな・・・・

もうとっくに終わってますが。

試験も終わっていると思いますが、成績は？　明日の日本を背負う人たち
は世界の１番の成績を目指して欲しいですね。お前はゴミ希望か？

age

制動力

パワーがあって力持ちで何でも動かせるぞっていうのが駆動力で、
止めるところは止める動かすところは動かす、緩急つけられるぞってのが制動力ですか？

高いアンプなんか買うより、軽自動車でも買った方が、
駆動力があるみたいね。

駆動力はアンプで
制動力はスピーカで
と思えば良い。

駆動力（くどうりき）
なんか相撲取りの四股名みたいだなあ。そういやそんなアンプもあったな。

>>駆動力はアンプで
制動力はスピーカで
と思えば良い
動き出したものを止められないアンプなんかいらね。
きちんと制御できてないってことでしょ。

600

くどうゆき　は力持ち

単にspがダメダメだってことなんじゃないんですか？

嫁さんと何人の子供を養って逝けるかってことよ

日本政府の駆動力はマイナス百万馬力

aura design

>>602確かにそうかもしれません。
駆動力のあるアンプで鳴らすと、首絞められたように鳴ってしまうスピーカー
もあります。それがそのＳＰの限界ってことでもあります。
低価格のものに多くみられます。

電気音響系の特性は、アンプ（電源）と、ライン（伝染）と、スピーカー
（変換機）のＬＣＲ定数回路で決まってしまいます。低価格ＳＰは、マグ
ネットが比較的小さいことと、磁気回路のインピーダンスが高いので、一
般にハイエンド（駆動力の高い）アンプでドライブすると、首を絞められ
たような音になることがあります。価格に捉われずに電気音響系のマッチ
ングバランスに注意する必要があります。

>>607 なるほど。もうすこし詳しく語ってください。
じゃー、マグネットを弱くすればコストも下がりそうですね。
弱いとデメリットもあるのでしょうか？

大型の車体に５０ｃｃのエンジンを積んだら発進・加速ともプア
小さな車体に４リットルの園児ンを積んだらホイールは空回り。
駆動力と被駆動物はバランスが取れていることが重要

F1は非常にバランスの悪い状態ということになるな。
それが最高峰なのか？たとえに無理がないか？

Ｆ１を望むオーオタは多いいよナ　常識人は燃費とか、乗り心地とか
いろんな要求をするから、組合せが色々あるのよ

駆動力って低音がジャンジャン出ることでしょ？

>>612
重たいｳｰﾌｧｰで、密閉式で、ビシっと重低音が止まることでしょ。

>>611
低回転のトルクを取るか、高回転のパワーを取るか、みたいな話になるわな。

俺は低音捨てるタイプｗ
低域はＳＷ使って、メインは能率高い鳴りっぷりのいいＳＰ使った方が気持ちいい

>>610
遅ればせだが、エンジンと足回りのバランスのつもりだったのだが
Ｆ１は、限界までチューニングされているよ

>>607

スピーカとアンプは一体として設計されたほうがいいもんなのかな、やっぱり。

無難なものができるだろうが、組合せの妙の楽しみが減る感じもする

>>612
そんじゃトンコロでどんどんブーストするか・・・・

>>616


無難というより、もっといいものが出来そうな気がする。
幅を持たせた設計をするより、ずっといいんじゃないの。

過去にこの手の製品が幾つかあったが、長続きしているのは非常に
少ない。　ＳＰは殆ど進化しないで、寿命が長いが、アンプ部の進
化は著しいので数年すると、一体モノは古い製品になってしまう。

良いものが出来る。が、コンポじゃないから、市場で売れない。
だから消える、今では作らない。

殆どが小型〜中型の製品で、数も限られていたし、少し大きくなると
かなり高額になってくるので、用途が限られてしまう。メリディアン
なんかは、割合ポピュラーで古くからやっていたけど

test

保守

電気的に見て一体のほうが優れているのに、
それが売れないというのが、オーディオ商売の難しいとこってことかな。
DTMのモニターは一体のほうが多いもんな、そりゃそうか。

しかし、スピーカもそんな長持ちするものかね。
あれだけ動くんだから経年劣化が激しそうな気もするが。

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

>>625
>>ppp.prin.ne.jp
詐欺師が良く使ってるインターネッツ接続ですね。

上の方に ｱﾅﾛｸﾞｽﾚ や ｱｷｭｽﾚ が有った場合に, 「黄色電球色のレス」を残して行くと。

Dqnphaseの最悪の欠点をズバッと一言でいうと、過渡特性が静特性重視の開発姿勢によって犠牲
になってる点なのだ。
端正と言えば聞こえが良いが、音抜けが悪いのじゃ。抜けの悪さをしゃくれた高域でカムフラージ
ュして分かりにくくしている。インチキ臭いんだよ、音のまとめ方が。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/77-81の続きage

NuFW18w+よ、おまいが理解できるまで付き合ってやるぞ。
ちなみに直線性は、Tr自体の直線性に依存すると思っていい。
帰還が掛かるから問題になる程は非直線にならんはずだが。
んで、定格出力ってのは単に流せる電流と石の定格電圧の関係。

今の論点は、4Ω出力：8Ω出力が2：1になるアンプとそうならないアンプでは音質に対して
影響は出るのかということだが。
俺は出るということをhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/80で書いたが
オマエは影響が出ないという理由をまだ提示して無い。

定格電力（出力）というのは、連続的に長時間流しても壊れないという値であり、
それ以上出力できるか否かということではない。
電流容量が確保できないのに過大な電流を流してしまうと、燃えてしまうからである。
そのためにダイナミックパワーや実用最大出力といった表記がされている場合がある。

だから、実使用での直線性は定格出力の4Ω負荷時と8Ω負荷時の比率には、依存しないということだ。

>>80
理由は以下の通り。
>レギュレータで電圧下げれば4Ω出力：8Ω出力が2：1なんてのは
>簡単に実現できる

出力電力の曲線を描くと、途中まではほぼリニアだが4Ω負荷では電流の制約があるため、
定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう。

632のリンクは>>630と読み替えてくれ。

>>631
なんで定格出力に限定する?
つか、定格出力でもちゃんと４Ωで８Ωの２倍出せるアンプは実在するんだが?
http://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htm

理解力ねえやつだな。

>4Ω出力：8Ω出力が2：1になるアンプとそうならないアンプでは音質に対して
>影響は出るのかということ

これは定格出力のことじゃないのか。
なら、殆どのアンプでほぼ2：1になると言っておこう。

ネットでカタログ拾ってきて、4Ω時の定格出力に√2を掛けてみよう。
するとどうだろう、8Ω時の定格出力とほぼ同じになるではないか。

おっと、間違えた。
4Ω時の定格出力に√2を掛けると8Ω時の定格出力の 2倍 とほぼ同じになる　な。
ちなみに8Ω時の2倍より多くなったり少なくなったりするかもしれないが、
これはカタログに書く数字をキリの良い数字にしているからである。

>>629
＞定格出力ってのは単に流せる電流と石の定格電圧の関係

これは一概にはいえんだろう。
むしろ、ある程度以下の規模のアンプだと電源系が連続して供給できる
電力に制限されると思うが。

>電源系が連続して供給できる電力
確かに実際はその方が多いかもな。ただ、瞬間的な動作においては問題にならんと思うが。

>4Ω時の定格出力に√2

どこから√２なんか出てくるんだ?

理論的には
８Ωの出力×２=４Ωの出力
だろ。

それにオマエは
>出力電力の曲線を描くと、途中まではほぼリニアだが4Ω負荷では電流の制約があるため、
>定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう。

と書いてるがhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htmのアンプでは
１Ωで８Ωの８倍の定格出力を出してるが?

＞ただ、瞬間的な動作においては問題にならんと思うが。

イエス。故に実際の音楽再生においては定格出力と言うのは
それほど気にする事は無いと思う。

('`)…

>どこから√２なんか出てくるんだ?

中学校の数学をやり直したら良いと思うよ。

>理論的には
>８Ωの出力×２=４Ωの出力
>だろ。

オームの法則は不完全ですよ。

ここは数学の授業をやるスレではないし、電気の基礎も分からない人には
話が通じないのでこれで終わりにします。

重要なのはトランスの容量ではなくて電源回路の出力インピーダンスであります。
よって使ってあるキャパシタの品種や容量・個数、電源回路の構成によって
改善が可能というわけです。分かりましたか。

>>642
>>639の

>出力電力の曲線を描くと、途中まではほぼリニアだが4Ω負荷では電流の制約があるため、
>定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう。

と書いてるがhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htmのアンプでは
１Ωで８Ωの８倍の定格出力を出してるが?
は答えないの???

>>642
>>639の

>出力電力の曲線を描くと、途中まではほぼリニアだが4Ω負荷では電流の制約があるため、
>定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう。

と書いてるがhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htmのアンプでは
１Ωで８Ωの８倍の定格出力を出してるが?
は答えないの???

>>641
オームの法則が不完全なのはオマエだと思うがw

I=E/R

この方程式をどうすれば√２なんて出てくるんだ?w


>>642
結局逃走ですか?wwww

答えないの？　って書かれてもね、質問の内容が分からないんだよ。

>１Ωで８Ωの８倍の定格出力を出してるが

だからなんですか？
質問くらい普通の日本語で書いてください。

>>646
オマエは

>4Ω負荷では電流の制約があるため、
>定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう

と書いてるのになんで>１Ωで８Ωの８倍の定格出力を出せるアンプがあるんだ?


これでわかったか?w

>>645
どこにオームの法則を使うって書いてあるのかな？

楽音というのは通常は動的な波形である。

例えば、家庭用の商用電源はAC100Vとかがあるね。
これの瞬時電圧値の最大は約141Vなんだよね。

>>647
>定格出力として保証できる値が頭打ちとなってしまう
これは全ての製品に当てはまることでは無いからだよ。
4Ωでの定格出力と8Ωでの定格出力の比が2：1にならないアンプでは上記の
事が理由となって2：1とならない。

>>648
オマエは自分で書いたことも覚えてないのか?w

>>641
で

>>理論的には
>>８Ωの出力×２=４Ωの出力
>>だろ。

>オームの法則は不完全ですよ。

と書いてるだろーがw

>家庭用の商用電源はAC100Vとかがあるね。
>これの瞬時電圧値の最大は約141Vなんだよね。

それがどうオームの法則に関係するんだ?w

>>649
>4Ωでの定格出力と8Ωでの定格出力の比が2：1にならないアンプでは上記の
>事が理由となって2：1とならない。

だからそういうアンプとhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htm
みたいなアンプではその違いによりオマエは音質の差は無いって言ってるんだろ。
だからその理由を聞いてるんだが。

理論的には8Ω負荷の出力*2=4Ω負荷の出力です。
しかし、オームの法則は不完全なので、理想条件下における動作以外では
実際の値は理論値とは異なります。

>それがどうオームの法則に関係するんだ?w
これはオームの法則には関係ありません。

>だからその理由を聞いてるんだが
瞬時的な動作は電源の絶対定格ではなく、電源のレギュレーションや応答性、
出力インピーダンスに影響されるからです。

終わり。

>>652
>オームの法則は不完全なので、理想条件下における動作以外では
>実際の値は理論値とは異なります。

異なって無いんだがhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htm


>>652
でもオマエは

>>641
で

>>理論的には
>>８Ωの出力×２=４Ωの出力
>>だろ。

>オームの法則は不完全ですよ。

と書いてるが?w

>>653
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

全然理由になってねーぞwww

>異なって無いんだが
それはその製品の動作範囲内については理想条件とほぼ同じであるからです。

>全然理由になってねーぞ
どの辺りがでしょうか。

ID:bm/lsgXaよ。オマエの言ってることどんどん変わっていってるぞw

>>635
>、4Ω時の定格出力に√2を掛けてみよう。
>するとどうだろう、8Ω時の定格出力とほぼ同じになるではないか。
↓
>>652
>理論的には8Ω負荷の出力*2=4Ω負荷の出力です。

>>657
>>653の説明は単なる回路理論にすきない。
それによってどう音質に関与するかが全くかかれていない。

「理論的には」と書いてあるでしょう。
実際の連続絶対定格とは関係の無いことです。
日本語も分からなくなりましたか。

>単なる回路理論に過ぎない

では何を書けば納得して頂けますか。

結局自分しか信じられない、「自分が絶対」な人には納得してもらえないと思うのですが。

>>660
たーかーらー、

> 瞬時的な動作は電源の絶対定格ではなく、電源のレギュレーションや応答性、
>出力インピーダンスに影響されるからです。

と言ってるが実際には１Ωで８Ωの８倍の出力を出してるアンプがあるんだってばwwww


話をループさせんなw

>実際には１Ωで８Ωの８倍の出力を出してるアンプがある
そうですか。だからなんですか？
先ほども書きましたが、日本語で書いて欲しいです。

というより、それは連続的な出力を保証しているだけです。
「定格出力」の意味が分かりませんか？

ともかく、オマエがhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/72で書いた

>この板あほ大杉。4Ω出力：8Ω出力が2：1じゃないとダメだなんて、

というのが事実なら俺がhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/80
で書いた、

>負荷インピーダンスが半分になったらオームの法則によりそこに流れるパワーは２倍にならなければならないが
>そうならないアンプは負荷(SP)のインピーダンス変動に対して対応しきれずリニアなパワー供給が出来ず非直線的
>なパワー供給をすることになり当然音質にも影響する筈。

を論破する必要がある。

>>661

>結局自分しか信じられない、「自分が絶対」な人には納得してもらえないと思うのですが。
(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

なんかDACmaniaは勢いで負かしたようだがこっちではお前が負ける鴨なw

>>663
逆に問う。

定格出力と瞬間出力の違いは?

>そうならないアンプ
これは例えば、どのような製品でしょうか。

>4Ω出力：8Ω出力が2：1
ここでいう出力というのは、定格出力のことです。もしそうでないように
思われたなら申し訳ない。

すいません。
低域でインピーダンスが大きく上昇するSPを鳴らす場合、
原理的に、電圧駆動のアンプでは、「低音が出しにくい」
という意味で駆動力が低下する．．．っていうこと？

>定格出力
連続的に長時間出力し続けることの出来る電力。

瞬間出力（実用最大出力）
電圧がクリップしない瞬間的な出力。または一定の歪みの値になる出力。
（メーカによって基準が違うので、違う場合もあるかもしれませんが。）

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105028430/l50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/l50

こっちはどう言い訳するんでつか

理由が知りたければ、電気・電子板の質問スレにでも行けば、
いくつかの可能性（理由）を教えてくれるかもしれません。
あの板なら私よりも詳しく分かりやすく教えてくれるでしょう。

それと、例えば定格出力だけに限定した話ならば、
1Ω時10W　2Ω時5W　4Ω時2.5W　といったようなことは、
低価格な4万円前後のプリメインアンプでも出来るはずです。
出力保護リレーが動作しなければ、大体理論どおりになるはずです。

>>671
結局逃走ですか?

>>673
分かる範囲内でなら答えますが。
EB784eaOみたいな煽ってくるヤツには答えねえけどな。

>>667
ていうか、オマエは

>負荷インピーダンスが半分になったらオームの法則によりそこに流れるパワーは２倍にならなければならないが
>そうならないアンプは負荷(SP)のインピーダンス変動に対して対応しきれずリニアなパワー供給が出来ず非直線的
>なパワー供給をすることになり当然音質にも影響する筈。

を全く理解出来てねーみたいだなw

例えばパワーアンプにの入力に100mVを入れたら８Ω負荷で1W出るアンプAがあるとする。
なんらかの利用によりそのアンプAのスピーカのインピーダンスが４Ωになった場合オームの法則に沿えば2Wの出力が
出せず0.5Wとしか出せなかったらそのアンプ４Ω負荷での増幅率は8オーム時の 0.5/1=0.5倍 となってしまう。

それに対してhttp://www.harman-japan.co.jp/products/marklev/ml33hl_l.htmみたいなアンプBだと負荷インピーダンスが
変化しても増幅率が変わらない。

この２つのアンプを比較した場合明らかにアンプBのほうが音質的にいい筈だがオマエは違うという。
その理由を言ってくれと言ってるんだが。

4Ω時2.5W
こんなアンプの話はしてないがw
例のレビンソンはどうなる？

>>668
>駆動力が低下する
駆動力という指標の意味が分からないので答えられません。
インピーダンスが上昇した場合、出力電流は小さくなります。
但し、市販のアンプは4〜16Ω程度のスピーカを想定しているので、
ハイインピーダンスSPなどでは歪む場合もあります。

>>675
×なんらかの利用に
○なんらかの理由に

>この２つのアンプを比較した場合明らかにアンプBのほうが音質的にいい筈
その場合はアンプBが良いことになります。異論はありません。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/72
に書いた内容については、DACmania氏への返答なので、定格出力に限定した
話であって、瞬時的に負荷に対してリニアな変動にならないのが問題ないということでは無いです。

勘違いしたなら申し訳ない。

ただ、実際の音楽信号についてどのような出力曲線になっているかは
カタログに書いてある　定格出力　からは分からないので、
それを評価に使うのはどうかと思うわけです。
余裕があったほうが良いのは間違いないですが。

>>670
勢いだけって若造も浮かばれないよな。ID:bm/lsgXaに潰されてるし。

>>679
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105159906/77
だった。

>>675
横レスだが俺も

>この２つのアンプを比較した場合明らかにアンプBのほうが音質的にいい筈だがオマエは違うという。
>その理由を言ってくれと言ってるんだが。

この意見には違うと答えるな。
理由は聴いたら解る・・・だ。
ローインピーダンスに対するリニアリティーはあった方が良いが
それだけで明らかに音が良いとはならない。
アンプの音質を決めるファクターは他にも多数あるからだ。
これは経験則でも解る。実際の機器の音を聴いてみれば解る。
真面目にやってればいつの日か理解出切るだろう。

>>680
>ただ、実際の音楽信号についてどのような出力曲線になっているかは
>カタログに書いてある　定格出力　からは分からないので、
>それを評価に使うのはどうかと思うわけです。

これについては同意。
スペック測定にはサイン波が使われるのに対し実際の音楽信号の波形は方形波に近い特徴を持ってるからな。

>音質的にいい「筈」
と書いてありますので、組み合わせによって良くない場合もあるかもしれませんが。
絶対的に言えば「性能は」Bの方が良いですけどね。というより例の数字が極端ですが。

>>683
>理由は聴いたら解る・・・だ。

実際に聴いてもいますがなにか?
聴いた上でやはりアンプBみたいなのほうが音質的にいいんだけど。
具体的にはアンプAみたいなのは圧縮がかった音がするのに対してアンプBタイプはそれが無い。

例えば、定格出力よりはアンプのスルーレート等の方が音質に関係あると
思います。（カタログには書いてないことが多いですが）
電源の応答性などを無視して良いとすれば、単に容量の大きな
トランスを入れれば良いわけで、他の部分の予算を削れば低価格なアンプでも
不可能では無いと思います。

>>687
そうか?

>アンプは負荷(SP)のインピーダンス変動に対して対応しきれずリニアなパワー供給が出来ず非直線的
>なパワー供給をすることになり当然音質にも影響

=コンプレッサーがかかったのと同じことになり

>具体的にはアンプAみたいなのは圧縮がかった音がするのに対してアンプBタイプはそれが無い。

という音質差が出ると思うがな。

>>687
他のスレでも出力の話からRIAA偏差等に飛躍しているが、今は他のファクターは
いらないよ。外野ですまんが。
DACマニア氏も海外ハイパワーアンプと国内ハイパワーアンプの差を言っていた
がID:NuFW18w+氏の「圧縮がかった音」ってのと関係はあるのか？

音楽信号というのは連続的な正弦波とは違うので、瞬間的に電力が賄えれば
良いわけで、定格出力が負荷に対してリニアかどうかはあまり関係ありません。
例えば、定格出力が
4Ω時　70W
8Ω時　50W　のアンプがあったとします。
このとき、70Wの電圧でクリップするように電源電圧を落としてしまえば、
4Ω時　70W
8Ω時　35W　になるはずです。
ですので、あまり関係ないのです。
但し、同じ回路構成の場合に電源が強力なものと貧弱なもので、
貧弱なものが優れているといったことはありませんが。

少し仕事で席を外すのでしばらく居なくなります。

>>690
>他のファクターはいらないよ
定格出力と実動作時の出力電力対負荷曲線の直線性に相関が無い（ある領域では）
ことは既に書きましたので、それ以上のことは分かりません。
これでも納得出来なければ、電子・電気板へいってくださいということです。

>>689ﾀﾞｯﾀ。

ＤＱＮ phase　は、馬鹿の１つ覚えで、特に、Ａ級３０Ｗ、パワー部の、ファイナル
ステージのＴＲを「５パラレル・プッシュプル動作」させた、Ｅー７３１（Ｅシリー
ズの開発コード）の音質の評価！

元々、特性の合ってない素子（Ｔｒ）を、バラレル接続する訳だから、音が滲むのは当たり前、
その結果、低域は重なり、高域は「シャリシャリ」し「しゃくれた」色づけされた色がするんだ

ageとく

アキュ以外の機種名が判明したので更新しました。
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

28 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:07:12 ID:uplAUxo4
こちらがアキュ晒したら貴方もアキュとXR両方の写真を出してくれますか?
自分はP-500Lと証拠?のC-1VLの型番アップを夜中撮りました。家に有ります。

29 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:24:00 ID:uplAUxo4　← (黄血害の妄想？）
ID:xC6gHU4君あなたは写真うp話だけコピペしないのはなぜ?
アキュとXRの写真を見たら納得するかもしれないのに。
P-500LとC-1VLの写真は昨日撮って家に有るよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:37:33 ID:uplAUxo4　←（自演し損ない）
ID:xCo6gHU4
必　死　だ　な

35 ：キモイ　ハッタリDACマニア：05/01/18 10:51:25 ID:xCo6gHU4
自演がバレタら　お涙頂戴作戦でつか？ 　DAC大根役者君w　

36 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/18 10:58:58 ID:uplAUxo4
>35
勝ちたければ写真張れば?
お前がアキュとXRの写真を張れば良いんだよ。追い込まれて見苦しいね。
こっちはC-1VLとP-500Lなんでよろしくね。

37 ：曝し ：05/01/18 12:35:02 ID:AdrP6nAr
ID:xCo6gHU4

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:43:12 ID:Vmdn8af2
ジエンの意味もわかって無いぽ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:46:29 ID:TW+m6j5d
おもろいw

アンプのブラインドテスト
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
ディジタルアンプ
(１)　ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800、
(2) フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
(3) PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000、
(4) ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
(5) ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
(6) ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000

アナログアンプ
(7) デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
(8) アキュフェーズ社 超高級（プリ＋パワー）アキュフェーズ　￥3,000,000

テスト結果

↑（・∀・）ｲｲ!!
１ ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級（プリ＋パワー）＼￥3,000,000
↓
orz

1. アキュフェーズ社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

>「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインに
>ブラインドテストに負けたアキュの構成はこれか？

なにがだ、お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
本当に厨房でしたね。こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

オマエは、無能で馬鹿丸出しだな雑誌のテストに縋って見苦しいぞｗ

937 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 投稿日：04/11/29 02:20:18 ID:/nETexZ5
>ﾊﾁﾏｷﾃﾄﾗ様
自分は中学ぐらいからスピーカーネットワーク弄ったりしてましたが、既に20代後半です。

恐らく最下層のシステムを使っている人間なので参考にすらならないかもしれませんが、
その若さなら焦る必要は無いと思いますよ。中高年の方のカムバックも有る趣味ですし。

自分は細く長くなのかなと勝手自分の事を思っていますw
忙しさを言い訳に趣味も逃げ腰かも>自分
先立つ物も無いしw

ここも基地外スレになったな

☆ ﾁﾝ　　　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　自己紹介まだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 　|￣￣￣￣￣￣￣|　

☆ ﾁﾝ　　　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　自己紹介まだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 　|￣￣￣￣￣￣￣|　

ニュートリノ#8!\`ｾ6f
. ☆ ﾁﾝ　　　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　自己紹介まだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 　|￣￣￣￣￣￣￣|　

トトロの家