ヴィンテージＪＢＬスレ

ＪＢＬのヴィンテージもののみについて語ろう！

まずはALTEC時代のﾗﾝｼﾝｸﾞから語ろうか。

開発順序からすると、６０１が最初かと思いきや〜
ウーファー部分の５１５か？

どこら辺までがヴィンテージ？？？

43XXのモニター系が出る以前の1970年以前と見た。
遡って1940年代の515+288のA4から語ろうか。

>>5
40年代の香具師を現役で漬かってるヒト居るのかにゃ〜

ちょっとマッタ！
ランシング・マニュファクチュアリングが先だ！

なにかとぉもぇば鼻つまみ者のランシングが立てたすれかょぅ

んな事いわずに一度聴いてやってくれや。
ふるいＪＢＬ。

チョイ前、グレン・グールド２７才の時の録音風景なんて映画やってたが
モニターはALTECらしかったな。
416らしきフロントロード箱に10分割のマルチセラーホーンが乗っかっていた。
ドライバーは見えんかった。
MICはノイマンのＭ４９（だと思う）、スタジオの場所はＮＹ。

６０１と５１５のコーンは形状が同じか？

さて、次は有名所の515　vs　416　vs　D130　vs　150-4Cで行こうか。
それぞれのインプレをたのむ。

>>12 ウーファー対決とみたので、D130 は、D-130A もしくは 130A。

いや、1947年にﾗﾝｼﾝｸﾞが4ｲﾝﾁのﾎﾞｲｽｺｲﾙを最初に採用したD130だ。


と、強情を張ってみる。

強情を張ってもしょうがないと反省し、
D130を130Aに訂正。

１３０Ａの効率はＤ１３０をしのいでいる。すばらしい！
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/djbl3.htm

案外盛り上がらないね

JBLはアルニコ�Xからふぇらいとに変わった時点で死んだ

このスレは１９４０〜１９６０年代を前提としているので、
フェライトモデルは論外です。

未だこの手の馬鹿が存在するとは・・・・→>>18

>>20
同感。

ヴィンテージＪＢＬを鳴らす最良のアンプは？

この手の人ハイハイ堂？

>>22　　　何を聞くかでアンプは変わるでしよ？
真空管で鳴らす人が多いでしよう。でも耳さえ良ければベイシーの菅原さん
のようにJBLのアンプでも追い込めますよね。菅原さんだから出来ることで
普通は無理かな。アンプに合わせて箱の自作などされておられましたから。
ようするに腕があればなんでもなるような気がしますが。　

>24
普通、ユニットの特性、結果として狙う特性・音に合わせて箱を作るのであって、アンプに
合わせるってのは、自分史上初耳なんですけど、出典はいずこから？

トランジスターで音が詰まりやすいのがあるのと、帰還がかえってるのでどうしても
弊害のある音がするので、箱の吸音材なし、etc、、、工夫とノウハウ盛りだくさん　
で追い込まれてセッティングされておられます。　ベイシーに音を聴いてもらって
名前を使わせてもらうのを、了解されたベイシーにいってみるべし。
そのかわり、コーヒーでも３０分は待たないとでてきませんよ。
全国のジャズ喫茶の親父達が聞きに行って打ちのめされてるぐらい。
確かに普通あなたのおっしやるセオリーですが、アンプのパワーがいる店
なのでJBLのｱﾝﾌﾟに合わせて他で調整されているという意味です。
私も普通スピーカーに合わせて箱やアンプを調整しますからね。　
CDが少しでもレコードに近づく工夫をされている方がいますでしょう？
マーカーをされたり、スタビライザー、REPをかませたり、、、
それとレベルは違うけど使える人が使えばCDを基準にしたり、アンプを基準に
したりどう変わっても出てくる追い込まれた音は、同じ円の中に入る結果に
なるって事です。　

>26
長文で意味不明。

すまん。今度から簡潔にする。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

大昔のランシングなんか今じゃガラクタ

ばかばかしい

D130のフィールドタイプが存在するらしい。改造したのかな。

ベイシーで使ってるSE400Sは40+40W。
ﾊﾟﾜｰで選んだんじゃ無いような気がするが・・・

>>31
製品としてあるっす！
http://www.audioheritage.org/html/readers-photos/d130e.htm
このころはフィールドとパーマネントの過渡期だからね。

>26
文章がわかりにくいのですが・・・
「ベイシーに音を聴いてもらって、名前を使わせてもらうのを、了解された
ベイシーにいってみるべし」
というところが、全く理解できません。
三つの文から成り立っていますが、各々の主語と目的語を教えてください。

ところで、ベイシーには良く行かれるのですか？

ヴィンテージＪＢＬを良く鳴らすアンプ（球）って何だろう。

ある人曰く３極管アンプ、ある人曰くマッキン。それともウエスタン？

ベイシーの最初の頃はバックロードのD-130と１７５でした。
菅原さんはアンプを作る方ではありませんからアンプを基準に詰めていかれた
んだとおもわれます。
その頃の音が好きな人も多いですね。
それがダブルウーハーのブックシエルフに３７５に更にその上までついて
豪華な音ですがスゴイ音で圧倒されます。

カウント・ベーシーがお店に来た時、菅原さんの出されていた音を聴いて感激して自分の名前を
使ってもらってもOKのお墨付きをもらっただけの価値がありますね。
今はどうか知らないがガラス窓にも目張りがしてあるんで笑えるかも？

>>35
６Ｌ６三結。球は軍用でない方がいいと思います。

D-130って時期によってエッジにダンプ剤塗ってあるやつとないやつありますよね。
あれってそれぞれ、音に違いがあるんですか？

>36
思われます・・・
ベイシーがアンプを基準に音を詰めた詰めたとおしゃっていますが、
菅原さんの発言や文章からではなく、あなたの想像で書いてますね？
想像が悪いことととは思いませんが、それならそうわかるように最初からそう書いて
くれないと、読む人が誤解します。
ご自身は自信があるのでしょうけれど、所詮想像でしかないのも確かですから。

まあ、ベイシーの音がすごいのは同感です。ガラス窓にまでは目が行きません
でしたが。

かなり古いステレオサウンドだったと記憶していますが菅原さんが音を詰める過程に置いて
やってこられた事がのっていました。４〜５ページあったと思います。
追い込みをやってきたことがあり、同じような体験をされた事のある方でないと
その文章を読んでも何の事をいっているのか理解出来ない様な内容の記事がでていました。
その文を読んで、なるほど・・・そこまで詰めていたのか。　すご過ぎる！
文の内容にもその時KOされてしまいました。

>>37

ｻﾝキュー。

>>41
追記。アンプはＰＰです。

パッションパンテ（ｒ

プッシュプル！

>>38
Ｄ１３０のエッジによる分類は次の通りと思われ。どなたか検証願います。
１．フィックスドエッジ：　コーン紙の延長にエッジを形成
２．フィックスドエッジ＋ダンプ材：　１．のエッジ部分にビスクロイド相当を塗布
３．フィックスドエッジ＋樹脂コーティング：　１．のエッジ部分に樹脂をコーティング
４．布エッジ
後期になるほどスピード感、ヌケが悪いと言われていますが、
残念ながら、同等のコンディションのもので比較したことがないので不明です。

みなさん「ジャズ喫茶ベイシーの選択」は読んでないの？

ＪＢＬはスピーカー屋だからね。

３０年前の、ＪＢＬ　Ｌ２６ディケードまだ現役です。
うちみたいにまだ使用してる方いますか？

ジャンク屋で購入してエッジを補修したＬ２６を使用してまつ。
気に入ってしまって今やメインで使用してまつ。

エッジをいじった時点でオリジナルとは音が違ってしまっる。

気に入れば良し

まぁウレタンエッジは15年くらいでボロボロになるから、
それを補修するのはしょうがないでしょう。

>45

こうしてみると結構な移り変わりがあったんですねぇ・・(^-^;
状態が良いものならば初期型フィックスドが一番良いのでしょうね。
ご教授どうもありがとうございますた〜。m(__)m

D130って、バスレフでは駄目でしょうか？

だんなさん！是非バスレフで使ってやってください。
ＪＢＬオリジナルのＣ３６、３７、３８等々バスレフが多いです。
これらはダクト無しなのでコーンに負荷がかからない分
バスレフによる低域ののびは少なめです。

>>42

ということは、マッキンのＭＣ３０なんかぴったりですね！

>>55
青春のって事は現在は別のユニットをお使いで？

最近は当時入手困難だったフラットバックを使用中。
端子がハンダ付けのタイプ。

青春真っ只中だったんですねｗ

>>58
フラットバックと初期の16ｵｰﾑ＆フィックスド・エッジとでは
周波数帯域のバランスに違いがありますでしょうか？
フラットバックの頃と後期の4135では
帯域分布が低域寄りに変わってたので
その中間はどうなのか興味があります。

>>45 の補足です。
１．のオリジナルは１山でその後２山となります。
２．〜４．は２山です。
Ｄ１３１については、かなり後期まで１山でした。

耳に突き刺さるサウンドが最高だね

L200ｻｲｺｳ

sasisuseso が　耳をツンザク　最高だと思いませんか？皆さんも

ガラスに爪たててキーッとやってやろうか？

もぐもぐが６Ｌ６ＰＰを推奨しているが、賛同する。
今までもぐもぐの言うこと胡散臭く見ていたが意外に真っ当なこと言うんで
正直驚いた。見直したヨ。

ふみゅっ！(･〜･)

ふみゅっ！ってなんだら

>>55　

青春のＤ１３０さん、コメントどうもです。
Ｃ３６、３７、３８のエンクロージャーのサイズって
どれくらいだったんでしょう？

ググってみたんだけど、詳しい説明が無くて（泣。

オフィシャルです。インチ表記ですけど．．．
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/plans/c35-c39.htm
このサイトはＪＢＬ関係者必見です。

>>70
俺の極秘裏に入手した当時のカタログには
C36(VISCOUNT)＝28+3/4 × 19+3/8 × 15+1/8
C37(RHODES)＝28+7/8 × 36 × 16
C38(BARON)＝28+3/8 × 36 × 16(全て吋表記)
となってるが、なんか微妙に違う。
これは偽者を掴まされたのか？！

１/８や１/１６インチ単位は、米松合板を使用していた頃のシビアな寸法かもしれませんね。
バッフル以外がチップボードになった頃には変更になっていたのでしょうか？

資料は1967年当時です。
この時代のJBLは家具調のエンクで
見ていて飽きないです。
ランシングがALTECを離脱したのは
業務用じゃなく一般向けにのSPを作りたかった
と言うのも一つの理由って聞いたことあります。

１９６７年頃には脚がメタル製になっていて美しいです。
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1967.htm
わたしはこの頃のＣ３８も使用しています。
ランシングが生きている頃のモデルってかなり地味ですよね。

ツンツントントンだよね

他意はないけど、米松合板ってそんなに良いのかなー。
米国の友人に話したら、笑われた。

ビンテージＪＢＬは現在もっぱらアジアが主な市場のようです。
アメリカ人が自国の文化遺産の価値に気が付かないのか、
それともアジア人（日本人含む）が夢をみているだけなのか。

米松って英語で何ていうの?
米国の友人に何をどう言ったら何ていって笑われたの?

米松合板がどの周波数にでもある程度対応できてるきがします。
確かに単板などにくらべれば、良くもなく悪くも無いってかんじですかね？
単板はピントが合えば抜群にいいのですが、ソフトによる音の出方が落差が
ありすぎるのと、ある特定の周波数に固有の響きがのりますから。
米松合板でも乾燥の具合と使われていた接着剤に大きく左右されます。

アメリカは乾燥していますから日本で聞くJBLの音とずいぶん違った音で鳴ります。
JAZZを聞くのに丁度JBLが日本の気候に合っていると良く言われることですね。
アメリカではJBLは乾いた感じの音で少しカサツキが感じられるユニットとも
よく言われますが。
冬が来たら湿度が低くなりますので、更に少し除湿して実験されてみては？
しないか・・・・。
湿度チェックしながらアンプとかの調整しないとゴロゴロ音がかわる
ので困っちゃいますよね〜。

>>78
うちもJBL4344、ALTEC　A７を昔から使用してるけど
湿度によってすごく音質変わるのが分かるね、けっこう乾いた
軽快な音が好みな者で、7〜8年前からリスニングルームの
湿度を除湿機で50％前後に常時保っていますが
湿度って何％位が良いのでしょうか？

ユートピアのキャビって今一人気ないけど、音のせいなのか、
米松合板でないせいなのか、良く分からん。

>>79
CDのソフトを一つ例にとっても解るように、北欧、スエーデン、デンマークなど
の全てとはいいませんが、基本的には音が生きているし、通りがいいですよね。
おおげさに言えば水中の中で喋っても声の通りが悪いのですが、地上に出て
喋れば聞こえますよね。更に乾燥した所だと益々遠くまで声が届きますよね。
楽器の音、声、全て湿度が低いと空気を振るわせる力が伝わりやすいので
そうなりますから。電気事情もありますが・・・。
なるべくエアコンなどにたよらなくてもいいように、秋口から冬にかけての
湿度に基準を合わせていますが。だって真剣に聞くときはエアコンや蛍光灯
は消すでしょう？　夏はエアコンかけて湿度が下がった時に止めてしばらく
聴いてまたつけるって感じです。聞くソフトにもよりますが、
私は古い音源が好きなので４０％〜６０％でやります。
５０年代の比較的新しいものはどうしても６０％ぐらいは最低でも必要なので。
SP音源だと４０％です。１０インチだと５０％といったところでしょうか。
特に私はMONOで聴いていますので差が出やすいのでしょう。

＞だって真剣に聞くときはエアコンや蛍光灯は消すでしょう？

エアコンはともかく、蛍光灯消すのはかなりイッちゃてると思うぞ。
残留ノイズにシビアな現代ハイエンドならともかくも、
ヴィンテージで組んだシステムは、その辺を気にしすぎてもしょうがないような気がする。

蛍光灯は消して白熱灯をつけてるの書き込み忘れてました。
蛍光灯は古くなると家のようにノイズが耳につくもんで。

亀レスですが青春のＤ１３０ さん　サンクスです。
ラフトあたりでレプリカ作って入れてみようかな。

>>81
ありがとうございます。
とても参考になりました。

>>ワイドレンジ
差し支えなければ、使ってる機器の名を晒してくれ。
なぜかしら興味ある。

湿度が高いとＳＰは低音が出る様な気がするが、アンプの
コンデンサがガサガサいわない？

>>86
湿度が高いと低域に寄ります。梅雨のときなんか除湿機かけないとSP音源の
ソフトがLPの音になるぐらい。　ちょつとおおげさかな？
コンデンサーにとっては湿度は大敵ですよね。アンプの電源入れ始めの時
あまり湿度が高いとガサガサする時があつたよ。

機器？　　恥ずかしくて・・・内緒。
プリ・・・他人にいわせるとパワーアンプかと思ったとよく言われますが
　　　　　直熱管のパラプッシュ　MONO
パワー・・三結のパラプッシュ　MONO　　　プリ、パワー共、無帰還
スピーカー・・下がワイドレンジ、上がドライバー、MONO

ＪＢＬはなんといっても３７５（２４４０）と０７５がすばらしい。
あの凶悪な音、これは他のメーカーにはないですね。
ウェスタンの５９４ドライバーもすごいんだけど、あんまりに高くて、手が出ないです

Ｄ３８００１システム（Ｃ３８＋００１）がヤフオクに出ています。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8411984
箱が小さいので、本来の００１の能力は発揮できないものの、
省スペースが魅力です。

>>89
ヤフオクに出ているこのシステム、箱が小さいから小スペース小音量で楽しめて結構いいかな？
って思うけど。。。どうかな？
でも、この箱ってモノラル期の米松箱orステレオ初期箱どっちなのか興味があります。

僕は、ステレオ初期箱にＤ１３０＋０７５だけど良い結果が出ているよ。

誰か２７５のドライバー聴いてる人いましたら他の１インチとの音の違いを
教えてもらえないでしょうか。

プロモデルの２４２０を使っています。
１７５と３７５の中間の存在としか言えません．．．
２７５はメーターゴン＊用として開発されたことになって
いますが、短命のためか個体数が少ないです。
その後のＬＥ８５はどう変わったのでしょうか？

＊この道ではなぜかメトロゴンなどと呼んでいるようですが、
パラゴンの縮小版で幅が１メートル台の意味と、本来の発音から
私はあえてメーターゴンと呼んでいます。

130A+275のメトロゴンを使っています
スケール感はやはりパラゴンにはかないませんが
アンプを吟味すると高域でのしなやかさは375よりかも
良いかもしれません

LE85は175の磁気回路を強化したもの

L200ホスイ

ミニゴンか〜わぁ〜いぃー☆(^_^)

２７５の情報色々と有難うございました。

１３０系と１５０はコーンの素材はどう違うのかな？

コーンの形状も150の方が深型だし

んでもって１００

んでもって１０１

探しています。未だ生きていますか‘JBL爺さん＝オールドJBLﾌｧﾝ '
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053529004/l50#tag420　から
居なくなって立ったスレですので、こちらに変身して爺さんがお邪魔ではと思いまして
あわせて　JBLvsTADの歴史がお伺いできるのでは内科と　覗かせてもらいました。
供養もしていないものでして　

D130が数日後に我が家に来ます。4333BWXに入れてみようと思うのですが、
どんな音になるのかおっかなびっくりです。何か注意事項ありますか？
2231Hとは効率が違うので、まずはD130をフルレンジで使ってみる
つもり。

バスレフダクトのチューニングが合わない。

>>103
４５０３（４３３３の箱）＋
Ｄ１３０＋２４２０＋Ｈ５０４０＋
ＬＸ１３（８００Ｈｚ）を試したことがあります。
当然４３３３オリジナルよりレンジは狭いが
ふんわりとした、良い雰囲気でした。

103です。レス有難うございます今日オーディオインターナショナルに行った際
にハーマンの説明員に聞いてみました。アコースティックな曲には良く合うそう
です。D130はバックロードというイメージがありますが、密閉箱に入れて、10Ｗ
くらいの真空管アンプで聞くと絶妙の音を出すそうです。

教えて下さい。山水の後、JBLの代理店はどこですか？
ハーマンの説明員の書き込みで思い出したぁ。

現在Ｄ２０８をハセヒロバックロードにいれて鳴らしています。
はっきりいって最高です。
今度ＷＥ９１Ｂのアンプも来るし、
スーパーツーたーいれたいところです。
２ＣＨマルチかなぁ〜

ハーマンインターナショナル�鰍ﾍ日本で直接販売を行っている
と思うのですが、間違い？カタログを見ても代理店の記載は
ない。

スタジオモニタースレで4343に2220を入れて駄目だった話が出ていたよ

１１１

>>106
D130が人気あるようですが、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60498338
この2135いいですよ。重さも倍くらいあるかも・・・

いや、基本的にD130のプロ用だから、重さ倍はないはず。

>>112 >>113
むしろプロ用は軽量化が図られています。
磁気回路が肉取りされていますね。

D130は持っていませんが、D123　4.5Kg、2130　6.5Kgでした。
2130はマグネットが2135と同じかも？

>>115
2130はD131のプロ用だったね。
D130と131はマグネット共通だったから、多分そうでしょね。

103ですが、2231HをD130に変えました。軽い感じの低音に変わり、
ボーカルは自然な雰囲気が出るようになりましたが、重低音は少々
無理でした。

質問ですいません。

プロフェッショナル・シリーズの２１１５というフルレンジユニットが
あるのですが、コーンがへこんでいてエッジもボロボロです。
修理して使う価値があるものなのでしょうか？

こんばんは
ちょっと教えてもらいたいのですが
今度Ｄ130　075　でスピーカー作ろうと思っているんだけど
箱はどのくらいの大きさにすればいいですか？
真空管でドライブする予定なんでバックロードとかだとボコボコした音になりそうなので
バスレフで逝こうと思います
よろしくお願いします

L26ってビンテージ？

>>120さん
ディケイドはビンテージには当てはまらないよ
鳴らし方一つでかなり現代っぽく鳴らせますよ。

>>119
シングルアンプですか？ＰＰですか？シングルならバスレフ、ＰＰならＢＨでＯＫ。
バスレフなら１１３〜３３８�gが推奨サイズです。

>>122
もぐもぐ３　レスありがとうございます
このスピーカーは部屋のＢＧＭ用　球を変えて遊ぶ真空管アンプ用に作ろうと思ってます
ので　ＳＥもあったりＰＰもあったり・・・
無難なところでバスレフかなと
１１３〜３３８リットルですか
結構離れた数字ですね　ｗ
こんなもんなのかな
初めてのスピーカー自作なので　かなりさまよってます　泣

もぐもぐ１！もぐもぐ２！もぐもぐ３！

200リットル〜250リットルくらいが良さそう。
まぁ、たんなるカンですが。

D130　バスレフ箱で計算していたんですけど
値に等価Ｑって何なんですか？

オバケのＱ太郎のことじゃないのかぃ？

っえ〜〜　マジですか！！？

って　Σ＼(￣ー￣;)ナンデヤネン

と　のりツッコミしてみる

う〜〜ん

お願い教えてください。。。切実

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

う〜〜ん

５０年前のユニットのマグネットはどう劣化しているのでしょうか？
時に、ショップや評論家は“枯れ”が出て良いとか言われますが．．．
再着磁して、マグネットのみ初期状態に近づけたら、ユニットとして
は、総合的にどう変化するのでしょうか？
再着磁経験のある方、使用前〜使用後のレポートお願いします。
着磁の費用って、設備が高価なのか想像するプロセスの割には高いですね。

１９５０年代のマグネットか
その頃になれば、マグネットも良くなっていて
あんまり消磁してないと思うけど
再着磁しなければならないのは、PA用などで
酷使したアルニコ。熱を持つと消磁する。

減磁と“枯れ”とは別だと思うが。

着磁は消磁したからする
枯れた音とは何だかしらないが
別の原因だろうな
あるいは、ショップにだまされている

枯れた音は高いバイオリンと安いバイオリンの
聴き比べで体験できるよ。
ドラムでもわかったりする。

着磁でその音がでるのですか

多分、エンクのせいじゃないかなと思うけど。
しかし、ユニットで枯れた音が出しやすいのが
有るのも経験してるし何故かは解からない。

エージングというやつだろうな

ショップからはこんなレポートがあるが．．．
http://www.soundden.com/koe/koe-magnet.html

たしかに、清涼剤または占いに似たものがありますね。
経験者のレポートをお待ちしております。

アルニコはコバルトが高騰したことと、熱で消磁するから
フェライトに代わった。
長年酷使していると消磁しているかもしれない
でも、まず、スピーカーケーブルの端子を磨き
ネットワークのボリュームを動かしてみたら
音はかわるよ

ヴィンテージＪＢＬ＝山水以前と考えます。
一般的な知識はもち得ておりますが、さらなる経験が必要です。
アルニコ―フェライト論争は遠慮させていただきます。

フェライトは再着磁しないはずなんでね

一般的な知識はこのスレには不要。経験談を求む。

このスレじゃなくて
あんたにでしょｗ

変わる場合と変わらない場合がある
つまり、消磁してなければ、変わらない。
新品の同じユニットと聞き比べてみるか。
ケチらず、再着磁に出して、変わればよかったねだ。
変わらなければ、それはそれで、よかったねだしな。

たいして高くないから、再着磁するんだな

たかだか数万だからね

sage

age

ところであまり気張らずにアンプを買い込もうと思うのだが
D130に211など使うとどうだろうか？
キット屋のKT88に211のドライブアンプを被せた構成にグッときた。。。

以下のスレがありまふのでドゾ

ヴィンテージＪＢＬスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064477245/l50

ゆうとぴあ危機もサイズだけ参考になりまふ
「口径　38cm　適応ユニット　JBL」　が適合品デス
http://www.utopianet.co.jp/product/enclosure.html

誤爆しますた。スミマスン。。。

ハジメマシテ　≦(._.)≧ ペコ
今回　D130　０７５　でスピーカー作ろうと思ってるんですけど。。。
箱は200リッター位のバスレフかなと　少ないのかな？
でも　ふと思ったんですけど　D130ってガスケットが表側にあって
裏から取り付けなければならないんですよね！？
D130使ってる皆さんはどんな感じで使ってはります？

>>152
Ｄ130でバスレフなら200リットルでＯＫだよ。
自作で200リットルクラスになると箱の癖が出るから
上から見て四角に作るんじゃなくて
こんな形に作ったほうがより良いよ。
／￣￣＼
|　　　 　　|
|　　　 　　|
￣￣￣￣
JBLのXPLで採用された形で、今のB&Wなどもこの発展形。

JBL375 や2440　と　Western 594 をくらべてみると
音にあまり差はないと思うのだが
人によっては、絶対　594という意見もあるけれど
594はJBLの10倍の価格。ホーンも見た目のわるいWesternホーンが
これまだ10倍の価格。594とホーンをあわせると４００マンぐらい
あたりまえ。
594ってそんなにいいのか

>>152
Ｄ１３０をフロントマウントする場合は、
フレーム（バスケット）とバッフルが接触する部分に、
シート状のコルクを貼り付けたり、
ひも状のビニールチューブを巻きつけたりします。

D208を使用していますが、リアマウントの音が大好きです。
ひっこむ感じよりせり出してくる感じです。

リアマウントだとバッフルの厚さ分だけ中に入ってしまうので
ちょっと迷ってるんです
24mmって結構深いし。。。
うーーん

o(・_・)○☆パンチ！のきいた音は、内側から取り付けた場合だな。
外側から取り付けると交換は簡単だけど、音が少しおとなしい。

Ｄ１３０系のフレームはそもそもリアマウント用です。
フレーム全体でガスケットとコーン（エッジ）に圧力をかけるので、
この方が構造的にも音響的にも良いと思います。

レスありがとうございます　>152 です
やっぱ　裏からつける方が良いみたいなので　がんばって裏からつけるようにします
箱の方なんですが　普通のよくあるバスレフ型とオンケンのマルチダクト型で凄く迷っています
無難なバスレフポート1〜2個のバスレフにするか　オンケンの両端に並んでるのにするか
迷うなぁ

D-130か、なつかしいな。頑張って鳴らしたけど使いきれず2120に変更
したっけ、2120は今でも持っているけど2402と組んで平面バッフルで
使うつもり。

＞160
後面開放・密閉・バスレフと改造すれば良いと思います。オンケン式はD-130
の場合150リットル位が良いのでは？でも、あまり合わない感じでした。
昔、使った経験ではありますが参考まで。

>>119
>>今度Ｄ130　075　でスピーカー作ろうと思っているんだけど
>>箱はどのくらいの大きさにすればいいですか？

ここに開発当時の、JBL社推奨の標準設計仕様が載ってるよ！
寸法はインチとかキュービックフィートなので、変換しないとならんけど・・。
また、バスレフとは当時言ってなかったので、ポートはTUNNELという表現なので
注意！

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/jbl.htm

Ｄ130と075の組み合わせなら
普通はバックロードかバスレフだが、
フロントロードで作って欲しいな。

いま思えばＤ１３０や１３０Ａはホーンをドライブする程の強度が充分ではない

>>131
>>再着磁して、マグネットのみ初期状態に近づけたら、ユニットとして
>>は、総合的にどう変化するのでしょうか？

まず減磁の原因ですが、熱よりも過大入力による逆磁化による
減磁が多いと思います、同じような経歴でも片方だけが減磁し
ているものが多いのもその原因と思われます。
ということは、減磁するのはウーハーが主で、どういう使い方であれ、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやﾂｨｰﾀｰはほとんど減磁は少ないと思います
なぜなら、大概の場合ウーハーが最も能率が低くなりますから、
中高域ドライバーにはATTにより、パワーが入らないからです。
ウーハーの減磁は直接ﾕﾆｯﾄの”Q”を上昇させるので、低域の
特性が全く変わってしまいますが、中高域はその領域は使用し
ないのが普通ですから、上記とも合わせて、あまり変化が無い
と考えるのが妥当でしょう。
実際私も数多くｵｰｸｼｮﾝなどで、JBLのVinageﾕﾆｯﾄを集めましたが、
減磁しているのはほとんどウーハーで、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの減磁
は一度も経験がありませんでした。

古いJBLアルニコ・ユニットは、あまりパワーが入らないので、
再着磁しても、現在のアンバランスな過大なハイパワーアンプ
と組み合わせるのが最も危険で、一発で減磁させてしまいます。

>>77
パインｻｰ♪

>>166
古いユニットの減磁状態はどのようにして確認されているのでしょうか？
自分のユニットが気になってきます。再着磁すべきか

古ユニットに性能を求めることは欲張りすぎ
所有欲を満たすことで十分

アッテネーターが入っていれば現在のハイパワーアンプでそこそこ入れても
大丈夫だと思います。パワーの入れすぎで減磁は確かにありますが、どういう
使われ方をしたかでしよう。例えば純正のネットワークでなくて、オイルコン
の入れすぎの場合。（下まで下げすぎ、かぶせ過ぎなどにより無理させている）
又はこんな人いないだろうけど、抵抗をつけない方が下が出るし、どうせ
大音量で聞かないしトブ事はないだろうとして使われるとしんどいよね。
大体の場合下側がデータよりも減磁してるから、下の配線を工夫すれば
定格の音圧差で調整できると思います。

ＤＣアンプでのマルチ使用。ＤＣ漏れ

>>168
少々の消磁では問題ないらしい
気になるなら、着磁すれば、精神安定にはよさそ

音がよくなれば、さらによさそ

球アンプでドライブするんだったら
D130+075
が一番いいと思うんですが
D130+LE85+075
３wayでもドライブしきれますか？
ちなみにアンプは2A3s　300Bs　などなど小出力ものです

やはりJBLはS9800が一番（・∀・）ｲｲ!!

4312が一番素直

>>173
チャンネルデバイを使ってマルチすれば何とか鳴ると思います。シングルアンプの
低音については好みの問題でしょう。低音をしっかり鳴らすにはＰＰが必要と思います。

>168
>古いユニットの減磁状態はどのようにして確認されているのでしょうか？
>自分のユニットが気になってきます。再着磁すべきか

166です。
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ特性を測定するのが正確です、減磁すると共振点の Qo が規定値
よりも上がりますので、その値からどの程度減磁しているかも数値化でき
ますが、測定環境（といっても、発振器とﾚﾍﾞﾙﾒｰﾀｰのみ）が無いとできませ
んので、誰でも正確に解る方法は困難だと思います。

ｳｰﾊｰの場合は、ﾕﾆｯﾄの端子をｼｮｰﾄした場合と、ｵｰﾌﾟﾝにした場合で、ｺｰﾝ紙を
手で押してみて、ｼｮｰﾄした場合と押す強さが変化なく動いたら、相当減磁して
いる状態です。
ｼｮｰﾄしたときに振動板をポンポンと手で叩いて固くなればＯＫ！で、そこそこ
当をを得ていると思います。

>170
>アッテネーターが入っていれば現在のハイパワーアンプでそこそこ入れても
>大丈夫だと思います。

166です。
そうですネ！通常まともな設定なら、パワーが入りすぎて減磁というのは
あまり無いと思います。
多いのは、ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ駆動などで、ﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞﾊﾞｲﾀﾞｰでﾌｨﾙﾀｰを構成している
ということで、ﾕﾆｯﾄはﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟﾀﾞｲﾚｸﾄに繋いでいるというような、危険
な使い方をしている方の事故が多いようです。
ｱﾝﾌﾟが壊れ過大な直流電流が流れたとか？通電したままﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの入力
ﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸなどの抜き差しで、ﾕﾆｯﾄの再生領域を超えるｲﾝﾊﾟﾙｽが入った事
がある、などが多い様です。
それと、ご指摘の能力を超えた定数設定で使っているなどですね！。

ＰＳ：
177で文章に誤りがありました、以下に変更します。
>手で押してみて、ｵｰﾌﾟﾝの場合と押す強さが変化なく動いたら、相当減磁して
>いる状態です。

166です
あ、それから中域ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの減磁ですが、ﾎｰﾑﾕｰｽの、375,85,175,などは
減磁しているものは少ない（経験的に･･･）が、PAなどで使っていた、
2440などの、24xx ｼﾘｰｽﾞは、結構減磁しているものが流通していますの
で経歴などを確認した方が良いと思います。

>>173
>>球アンプでドライブするんだったらD130+075
>>が一番いいと思うんですがD130+LE85+075　３wayでも
>>ドライブしきれますか？
166です。
2Wayだろうが3Wayだろうが、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ能力やｱﾝﾌﾟの負荷には関係ありません、
3Wayでﾄﾞﾗｲﾌﾞ能力に不満があったら、2Wayではむしろもっと問題になるはずです。
只、3Wayにすると、D130とLE-85のｸﾛｽｵｰﾊﾞｰﾎﾟｲﾝﾄが比較的感度の高い重要な音声
帯域でｸﾛｽすることになるはずですから、ﾊﾞﾗﾝｽは取りにくくなると思います。
しかしD130の中域以降は荒っぽい（それが良い）ので、LE-85の音質とは違います。
ﾊﾞﾗﾝｽをとるならD130＋075、解像力を取るならD130+LE85+075でしょうが、只LE-85
を使うなら下はD130は無いと思います。
D130の魅力を感じている方のようですので、私は２Wayを勧めます。
ｱﾝﾌﾟのﾊﾟﾜｰは300Bのｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟ、もしくは2A3のｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟでも充分です。
LE-15Aや136Aを使うようなら、少なくとも30W以上は必要になるので300Bのｼﾝｸﾞﾙで
は無理だと思います。
D130+075+300BsなんてJBLの原点なので私も聞いてみたいです。

エルイー８５のダブルスロートでストレートロングホーンで、デー１３０
ですが、鳴りますが・・・・
シングルじゃあ無理ですがプッシュなら鳴ります。
わたしって変わってますかね。　そうね。　多分。

あさげ

ひるげ

ゆうげ

ホーンのカッコイイ成りに憧れてD130にAltecの香具師を被せようと思ったら
JBLとAltecじゃサウンドが合いませんって。。。コレほんと？

蜂の巣

ALTECのウーハーにJBLのドライバの方が良さげ。

ALTECの416＝軽くてガサ２ナ音に聞こえたのは俺だけか?
５１５はKァル佐賀減ってた

JBLのほうが緻密な音だよ

Altecは所詮　PAの域を出ない

>>188-189
やっぱりそうなのかなぁ。。。
とは言っても、JBLの２インチって数少ないし。
１インチから入ってみますか。

アルテックはガサツじゃないよ、、、。
音色（ねいろ）ではアルテックのほうが綺麗
音色（おんしょく）ではJBL
この違いワカリマス？
さらに深い音色（おんしょく）でEV、GAUSSがあります。

わからないな
アルテックの２８８は、ちょっと悲惨

D130で気に入ってるのはボーカルとギターの機敏さなんですけど
同じボーカルに強いと言われるAltecのホーンとの組合せってどうかな？と
ちと思ったわけで。。。288も802も元々はランシングの開発したものを
パーマネント型にしたやつだし。

>184
ちんげ

L26はヴィンテージかな？

思い入れは人それぞれだと思いますが、私はこの頃までです。
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1969-home.htm

きのう初めてＤ１３１聴いたけどＤ１３０よりバランスいいね

>>196
その辺のをリアルタイムで知っているのですか、凄い！

↑何感心してんだか（プッ

年とってるだけじゃんｗ

（:・:〜:・:）もぐもぐ（髭剃らなきゃ‥

>>197
そうですね。２１３５はもっといいかも・・・・
自分は結局、１２インチ２１３０にしましたけど・・・・良い物に巡り会わなくて
D１２３は良くなかったですね。２４０５を使おうと思うなら２４０２方がいいかも？

D130のフィックスドエッジは名器です。
あれだけ元気に鳴るコーン紙は他にない。
しかし天候不順になると。。。ササクレましゅ。

＞＞197
出来れば2120も聞いてみれば-----、もっとバランスが良いですよ。
フェライトのE110でもかなりの物ですよ。

175DLHって、かつてほど重用されないけど
どうでっしゃろ？

良いけど、中途半端だから。

>>204
マルチなら絶対いいんだけど、ブランド管揃えて鳴らすにはコストパフォーマンスが悪い。
当方のアンプのシングルに切り替えました。

>204
手軽に本格ホーンを体験できていいと思う。
なんと言ってもWE系のホーンだし。
ドライバをLE85や2420で試してもいい。

１３０なら１５０−４Ｃの方をお勧め汁

こんばんは、いしいやすゆきと言います。オーディオ好ﾞきです。
今は、オンボロのミニコンポしかありませんがいつかＴＡＤ−Ｍ１

Ｄ１３０に惚れ込んで、１５年　今はハーツフィルドに１３０Ａ、３７５に、ＡＬＴＥＣ１００３をつけて使っていますむ

JBLはビンテージでもユニット単位なら現役よりも安い場合が多いけど
システムになると途端に急騰するでしな。箱代のみとも思えず。。。不思議。

>>211

ノスタルジー代と、あと実際に音が良い部分もあるんでしょう。
米松の箱ですから。米松は当時安いから使っていたという理由もあった
みたいだけど、使ってみたら結構音も良かったとか。

アメリカ家具を見れば分かるけど、木材をけちけち使わないよね。
その辺もあるぞ、きっと。

>>212
ノスタルジー代とは。。。まいりました。完敗でしゅ。
でも組子細工を観ると高級家具を眺めてる感じで
これで悪い音のするはずない、という感覚に襲われましな。

ちなみにあちらさんの米松は結構薄いものが使われていて
日本は逆にムク材を使ってカンカンに鳴っていたようです。
この辺もチューニングの妙なのですなぁ。
湿気も無いから傷みも少ないだろうし。。。

湿気で思い出したけどフィールド型使ってる人とか断線なんてないでしょうか？
高湿環境で直流＆高圧というのもニクロム皮膜の電食が厳しい旨を聞きました。

少しお聞きしたいのですが
今年こそはD130と075を買うぞと決め込んでるのですが
ふと　おもったんです
最近のユニットではほとんど見かけなくなったのですが
インピーダンスが8オームと16オームあるじゃないですか？
この２つってどうちがうんですか？
機械的　音的からみて
よろしくお願いします

>>214
プロ用で16オームというのは常識としてあるけど
JBLの場合2000番台のプロ用ユニットは中期に属する。
D130や075でのインピーダンスの差は製造年代の差である場合が多くて
16オームのほうが古い年代のものが多い。

音はこれは好みだが古いユニットのほうが厚くてガッツのある音が出るように思う。
逆に古いとコンディションの揃い難いこともあって価格の高騰する原因になってる。
機械的には古くても程度の良いものなら数十年は持つ。ともかく頑丈でし。
新しめのものなら特性的にはフラットで癖が少なくなるしコンディションも揃いやすい。しかしこの癖が癖になるだけに悩ましい。

ビンテージには色々な店があるから実際に色々聴いてみて
納得したものを買うのがベストかと思います。

ベイシーのジャズ喫茶に置いてあるらしいオリジナルのＳＰと同じのを
再現したいんですが、どう思いますか？

L65 JUBALというモデルを聴いたことのある方、
どんな音なのか教えてください！

Ｃ３６エンクロージャーのＤ１３０、１７５ＤＬＨ入りに興味あるんだけど、低音はやっぱり出ないのかな？
あの大きさの箱だと。今は４３３３鳴らしてるんだけど、やっぱりジムランの設計したユニットに憧れる

>>218
4333のほうが明らかにドスン（ズンではなく）という低域が出るが
D130はもっと軽快なテンポ感が出る。
C36との組合せはドラムやベースを多少はしょってでも
サックスやボーカルの歌い出しをスパッと聴きたいならお勧め。
さらに迫力が欲しい人はハークネスに走るかと。

D130の選択も50年代と70年代では鳴りっぷりが全く違う。
断然50年代物のほうが面白い。
ただ状態の良いペアを揃えるのに苦労する。
ただ175DLHにしてもある種のあばれがあるので
歪みを極端に嫌う人にはNGと思う。

レス有難う。ドラムやベースははしょれないけど、４３３３だと低音出ても、くっきりとしたベースの音像立たない。
ハークネスは部屋に収まらないんで、Ｃ３６かヴァレンシア考えてるんだ

>>220
4333のウーハーは難物だからねぇ(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

デッキをせめてナグラにしたら赦そう。>>222
モグじいならアンペックスくらい持ってそうな気がしるが。

ベイシーのジャズ喫茶に置いてあるらしいオリジナルのＳＰと同じのを
再現したいんですが、どう思いますか？あ？

おれも再現したいと思います。
非常にあこがれます

>>224,225
形だけまねるのは出来ても、うまくいくかどうか......
カートリッジやスピーカは良いモノを選別して使ってるし、アンプも入手難。
その上、あの使いこなしでしょ。

>>224
頭逝ってるなｗ
そこら中でのレス、なんだいあれはｗ

ベイシーは部屋も大きなポイントだから
そこもね…

>>219
家の4333Bも同じだ。D130に入れ替えたらボーカルや切れは良くなったが
ベースの深みが出ない。どうすりゃいいんだ・・・。ウーハーをモグラ
で動かすとどうなる？

JBLでクラシックを優雅に聴くためにはどうすれば良いか、
しかもJAZZはJAZZらしく聴く。

クラシック：ドライバのレベルを抑える、ｲﾝｺﾈを吟味。プリで高域カット。
JAZZ：この反対。

他に良いアイデア募集。

正攻法でセッティング。

>>229
箱とD130があってない。

こないだ古いステサン（１６号）を○○堂で買って読みました。
五味氏がJBLはクラシックには合わん！と一喝しているので
反感が湧きましたが、そんなことはないだろうと。いうのが発端。

プリにマッキンではなくマランツを持って来ると良い感じです。
年かな。

>>233
反対だよ反対（W
わかってない椰子来るなよ

こんなスレに期待したのがバカだった。
サヨナラ。

>>234
>>反対だよ反対（W
>>わかってない椰子来るなよ

おまえS8と７の組み合わせを聞いた事あんのか？
解ってない椰子はおまえだろ！

クラシックもろくに鳴らないんだったらジャズなんて到底無理

トスカニーニ／NBC響のモーツァルトSym.40を聴くと
普通のウーハーだとバス弦のグリッサンドが団子になるが
D130だとズズズズンと分解して聞こえる。

>>216

>でも組子細工を観ると高級家具を眺めてる感じで

オリンパスの格子は日本でつくってたんだよ

>>239
じゃユートピアは純正格子ということで
オリジナルの箱に見栄えの良い格子を取り替えってのもアリかしら？

公称100dBオーバーのD130＋075の場合
シングルアンプ（出力数W）で十分という意見があるけど
実際どういうのが良いのでしょうか？

>241
>シングルアンプ（出力数W）で十分･･･
ｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟと言うことは真空管ｱﾝﾌﾟの話だと思うが、真空管の
ｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟでまともな物は少ないよ！SPの能率が良いのでﾊﾑや
ﾉｲｽﾞも能率良くでるので･･･、ｼﾝｸﾞﾙにこだわるなら、電源部が
しっかりした物を選ぶことデス！

L65のことは誰も知らないようですね。

知ってるよ、ジュバル。MidはコーンだったがHighの077は
カッコ良かった。

Ｌ６５はヴィンテージじゃないと思う。

ビンテージではないのですが
JBL　2231A 2231H の違いはどの辺にあるのでしょうか
マグネットがアルニコとフェライトの違いはわかっているのですが
音的にはどうでしょうか？
よろしくお願いします

>>246
たとえば、４３３３Ａと４３３３Ｂの違いですね。
ショップでそれぞれ別に聴いたことはありますが．．．
当時、システムだとあまりよく判らんと思いました。

ベイシーのシステムはあの建物だからこそ、ってベイシー行ったことあるショップの店長も言ってた。
「ベイシーの憂鬱」読めば、ベイシーサウンドのミニチュアを一般家庭で造り出すヒント読み取れろよ
ハークネスにSE600
LE８Ｔに６Ｌ６のプッシュプル等々

SA600 D130初期ユニット　・・・ほしいよ〜。

２２３１をもうこの時代、純正のまま鳴らしている人はいないと思う。
がんばっても１５年でエッジがいかれてしまいコーン紙を張り替えると
張り替えようの２２３１のコーン紙がＪＢＬになく２２３５用のコーン紙
になってしまうからです。

Ｄ１３０のバリエーションはかなり多いですね。
初期のフラットバックかつ通気孔なしは、
Ｄ１０１とＤ１３０の中間的存在？

D130の変換史（推定）
フラットバック(1948-55)→フィックスド・エッジ(1955-1967)→フリー・エッジ(1967-)
　許容入力：20W（16Ω）→25W（16Ω）→60W（8Ω）
プロ用は2135(1971-)とD130F(1967-)

２１３５：38ｃｍ8Ω100Ｗ103ｄＢ周波数帯域40〜8kHz　fo40Hz磁束密度12000
gaussｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰ113L奥行14.6cm重量7.5kg標準価格52,000円79年9月30日の山水カタログより

Ｄ１３０：38cm８Ω60W（許容入力：最小ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽを含む帯域をｽｲｰﾌﾟして測定
、連続ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ時）103ｄB（1kHz1m1W)・・・
80年4月1日の山水カタログより

81年のカタログからマグネットがフェライトに変わりました。

age

ゆるゆるぼわぼわのフェライト低音、いやだい

Ｄ１３０フラットバックには、私の知る限り４種類あります。
白ラベル VENICE 穴なし
グレーラベル VAN NUYS 穴なし
グレーラベル VAN NUYS 穴あり
Lansingロゴ LOS ANGELES 穴あり
※VENICE，VAN NUYSとLOS ANGELESは当時の本社所在地です。

>258
これの順に古いのでしょうか。
私の持っているのは穴ありです。
でももったいなくて使ってません。
クロスエッジの後期型を使ってます。これでもいい音がするので・・・。

この順に古いです。
ちなみに、JBL社になってからの最も古いユニット
D101は、白ラベルで所在地はsan marcosです。

>>259
寝転がしてもしかたないのでは。。。
サブシステムとして中音量向けにでもどうでしょうか。
他に使う手は売りに出すか、信頼できる友人に「貸す」か。
システムとして置き場所のないとき時々やります。

人それぞれですね。
たまには音出しした方がいいと思います。
気温と湿度に留意して保存すべきでしょう。

そうそう。使わないとダンパーやエッジが固くなってる場合があるし。
カビなんて栄えた日には。。。

古いD130なら単発でも味のある音を出すから
組合せとか気張らなくてもいいように思うな。
いいユニットほどシンプルに鳴らすほうがいい。ｱﾀﾘﾏｴ

D130は、やっぱり075を付けないほうがすきだなあ〜。
175DLHはどうだろう?

皆さんありがとうございました。
そうですよね、使ってこそのものですよね。
適度に使ってやらないとかえってだめになるし。
でも、乾燥しきってしまったかのようなエッジとダンパーを見てると
怖くてコードをつなげないんです。
エッジが１周ぐるりと裂けてしまうんじゃないかと、
ダンパーが粉々になってしまうんじゃないかと。

まずは小音量から鳴らしてみることにします。

１週間ほど最古のＤ１３０のみで聴いています。
レンジの狭さこそ感じるものの、
４インチアルミドームの鳴きが心地よいです。
自己満足かも。

>>267
う〜ん。わかるわかる。
古いタイプは新しいのに比べて低域方向が伸びてない分
ちょっとだけ高域レンジが広いんですよね。
6kHz→8kHzって感じ。
でもこの8kHzまでってので印象が全然違うんです。

それとおっしゃるようにアルミの鳴き具合も心地良いですよね。
これが湿気のある日だとキツくなってきます。
多分コーン紙の重みの加減で共振点が変わるのでしょうね。
70年以降はコーン紙が重く設計されてるでしょうから
この辺の印象も変わってくるように思います。
でも2wayにするなら新しい機種のほうが良いんですよね。

うん〜！
だんだんD130がほしくなってきました〜！
昔、D130+075で聞いたことはあるんですけど言い音していたな〜！
自作で2120+2420（LE85)を130Lくらいの箱に入れているんで、この25cmウーハーを
穴を大きくしてD130に付け替えてみたい。D130は能率もよく、明るいまろやかな音と記憶しています。
あるところのハードオフと言う中古店でD130、375、蜂の巣が売っていました。
まだあるかな〜！

>>269
ビンテージJBLの入り口はD130。
これにどういうホーンを付けるかで大概は悩むです。
175、075、LE85、375。。。名ユニットが目白押しですが
D130のパリッとした印象を残すべきか
ホーンの品の良さに席を譲るべきか。
ちょっと駆け足で音を打ち出す荒っぽさも魅力なのですよね。

フルレンジで聴いていると、タムタムの音が
特に強調されて生々しいです。

>>271
そうそう。あのスタッスタッと歯切れよく決まるのは快感ですよね。
ジャズに限らず昔のポピュラー・ソングでも
アップテンポで仕掛けてくるときはゾクゾクするです。
あと意外にボーカルも胸声がフワッと迫ってくる感じがたまらないのですよね。

４３４３，４３３３，４３１１しか知らなかった２０年前、
Ｄ１３０一発のＣ−３８バロンを聞いたときは、衝撃だった。
「ＪＢＬってこんなに暖かい音がするのか？」
それから重症！

C-38かぁ。。。漏れのはC-37だから何となく判る。
バッフル板が薄くてなんというかJBLにしてはちょっと甘めの音。
それでいて小回りが利いて音の表情がコロコロ転がる。
あまり低音出ないけど当初のフルレンジ的なコンセプトが判る気がするし
音は厚くてリッチなのにヘタな8ｲﾝﾁより機敏なところがあるしね。
D130も箱のチューニングで音の感じが180度変わるよね。

そういえば昔山水からＳＰ−７０７？とか言うバックロードＢＯＸに
Ｄ１３０入りのが出ていましたね！
格子になっていました。

山水のはダメね

かなり古い話でスイマセン．．．
その昔「サンスイポピュラージャンボリー」のＰＡに
ＳＰ−７０７Ｊが使用されていました。１７５ＤＬＨ付き。
ロードのかかり具合等判断のつかない年齢でしたが、
スゴイと思ったことだけ覚えています。
２代目「青い三角定規」も出てました．．．

ＳＰ−７０７Ｊは桜合板の嫌な癖が出てる。
桜は堅すぎるからか音も堅くなる上に変な響きも付く。
ＪＢＬオリジナルの米松合板製のハークネスとは段違い。
オリンパスと同じ八方組子のグリルは綺麗だけどな。
八方組子は日本人の組子職人が作ってた。
今じゃ職人もほとんど居ないし手間賃も高い。
今ならグリルだけで100マソ越えるだろ。

日本のはサンスイに限らず木材の硬質の上物を奢っていたんだけど
あまり上手くいかなかったようです。
もちろん最近の極オモの振動板を支えるにはガッチリしたほうがいいですが
D130の設計された時代のものは多少ゆったり箱を鳴らしたほうがよさそうですね。

>>277
SP-707Jの頃のD130というのは３代目の香具師になるですかね。
布エッジの最終形。フェンダーのギター用にもOEMしてた時代。
あちらさんではWall of Soundで巨大ＰＡが林立した時代ですが
日本では精々両脇に２本かもしれません。
それだけ強力な音をもっていたのでしょうね。

>>278
組子はユートピアでも使ってますね。あれどうでしょう？

あのころを思い出すと
サンスイからSP-707J、SP-505J,SP-LE8T、など格子の
箱入りがありました。
JBLからもランサー44,77,88,101ってありました。
L88WXA、L88P、L55、S99ｱﾃﾅ、L100ｾﾝﾁｭﾘｰ、L71ﾍﾞﾛﾅ、L45ﾌﾚｱ、L200ｽﾀｼﾞｵﾏｽﾀｰ
S607ｻﾌﾞﾘﾝ�T、S608ｻﾌﾞﾘﾝ�T、S507ｵﾘﾝﾊﾟｽS7R、S508ｵﾘﾝﾊﾟｽS8R、D44000ﾊﾟﾗｺﾞﾝ
その他あのころは色々出ていましたね〜！オーディオが楽しかったです。
新宿のサンスイショールームに聞きに行きました。
このあたりのを今も使っている人はいるんでしょうかね〜！？

いるんじゃないすか？ﾊﾄﾞｵﾌでも時々出てますし

ユニットの仕様の変遷について情報を集めています。
ハーマンから直接入手できればいいのですが、
気長に、eBay等から実物も取り混ぜながら得ていこう
と思います。

>283
いまユニットはヒビノ音響が扱っているんじゃなかったかな
古いデータは出て無いけど、参考まで

ttp://www.hibino.co.jp/avcsales/index.html

いつの間にか、4507とかの箱はなくなっちゃったんだね。
ビンテージねたじゃなくてごめん。

西新宿の青梅街道沿いにあったレコード屋「コレクターズ」、Ｌ７７がなってたっけ。
いまはないのかなあ〜。

やっと、VENICE D130をペアにすることができました。
感謝

>>274
Ｃ−３７はいいよね〜。以前Ｄ１３０＋０７５＋Ｎ２４００を聞いたけど、
Ｎ７０００のほうがよかった。Ｃ−３８より音に余裕があるし。
うちのハーツに０７５をつけたときは、Ｎ７０００より、コンデンサーで
だしっぱなしにしたほうがよかったけど・・・

Ｃ３８＋ＶＥＮＩＣＥ Ｄ１３０で聴いています。
Ｄ１３０が銘器であることの所以が理解できます。

１３０ペラペラして紙くさくないですか？５１５やＷＥ４１８１の世界に早く逝ってください

>>290
とりあえず１９４８年まで遡ってきましたので、
これからＬａｎｓｉｎｇの時代へ突入します．．．

130系よりたった５年程前に同じランシングが設計したユニットをパーマネント化した
288とか802、515のような香具師はやっぱりビンテージJBLのトーンとは違う。
これは単純にトーキー用、家庭用という違いだけだろうか？

>>288
D130に075を繋げる際に2400Hzというのは
D130の一番キモのところ
アルミキャップのピーク部分を生かす方法なのですよね。

N7000というのはD130はそのままスルーで使うということでしょうか？
案外、D130の場合は勢いを生かすために無理にハイカットせず
スルーにしてラフに鳴らしたほうが味が出るんですよね。
音を捲り上げるように鳴る感じはとても気持ちの良いものです。

>>290
Ｃ３８はウンコくさい！
これはチップボードのバインダが
経年変化で異臭を発しているものと思われ．．．

D130の右肩上がりの特性はフラット偏重の今では忘れられていますが
ふたつの効用があります。

ひとつは「ハンドブック・オブ・レコーディング・エンジニアリング」を著した
JBL顧問でデロス・レーベルのエンジニア、J.アーグル氏の記述では
800Hz〜2kHzの帯域にゆるやかなピークを作ってやると「音が前に出る」ようになる
とイコライジングのテクニックを指南しています。

ふたつめはこれは感覚的なものではなくラウドネス特性との相関性を持っています。
最近のAESの研究では以下のような論文が出ています。
http://www.zainea.com/loudness%20related%20to%20mics.htm
ここではステージ上の音響（110dB）を家庭で鳴らす（85dB）ために
ラウドネス特性の差分を取ると以下の特性になります。
http://www.zainea.com/tempo5.gif
結局これは遠くで鳴らしても音が近くで鳴っていると錯覚するトーンであり
70年代のロック・シーンでは圧倒的な力をもたらしました。

これはD130にも刻まれたスピーカー再生のひとつの伝統であり
家庭においてライブ音源を扱うときには非常に強い味方になります。

で、結局不思議なのが同じ頃に設計されたAltec 600Bはフラット志向なのに
D130になると全く異なる特性のものを造り、後にそれがJBLのトーンを決めたこと。
家庭用とは言いながらライブな音響を持ち込んだ辺りが心憎いというべきか。
キックドラムとスネアのタイミングが合うというのは本当に気持ちいいものです。

>>288は、私です！
　私のＪＢＬ！は，Ｃ−３８にＤ１３０グレー一発から始まったのですが
　ある縁で、２２２０，ＬＸ−５，３７５の付いたハーツフィールドを
　手に入れました。
　その際に、Ｃ−３８と、６０４−８Ｇ　６１２Ｃを手放しました。
　でもＤ１３０には未練があるので、２２２０をフラットバックの１３０Ａに
　ＬＸ−５を３１５２に変えて使っています。
　３，４年前に，０７５を試したときにＮ７０００を使ってみたのだが
　Ｎ７０００より、３７５の上を切らずに０７５を鳴らしたほうが
　よかった。で結局０７５はつかってないんだけど・・・
　好みの問題かな！

JBLはやっぱり「凹」じゃなくて「！」ですよね。

D130＋075では60年代ロックのライブを好んで聴いてますが
レンジが狭くてもバスドラのタイトで張りのある連打や
ギター＆ボーカルの吹き上がりのクリアーさなど
聴いてるうちにすっかり演奏に呑み込まれてしまいます。
こういう雰囲気って若い人にも聴いてもらいたいな。

>>297
075を使わないのは、なぜ？

　
　え゛３００ゲットですって？　ま゛ぁ・・・
＼　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　／＿∠＿＿＿＿＼
　　　┌┬───┐＿＿＿　　┌┴┤　　　　　彡（≡*　　*≡　　ミミ
　　　││　　　　 │ ‖‖　￣|┤　 │　　　　　彡（　(_　_)　　　　6）ミﾐ
　　　││　　　　　|　‖‖　＿|┼─┤　　　　　　 （ ＜二＞ ∴　　 ﾐミ
　　　└┴───鹵￣￣￣」　 （______）　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿ノ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　〒　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　（＿＿＿）
　　　.　　　　　　　　　　　（○）──≡　　　　　 　（　　.　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　.　　　　　《《》》　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　／／＼＼　　　　　　　　（三［Θ］三三三三三.／　　／
　　　　　　　　　　　　／／ | | ＼＼　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：：：：：（＿⊇ ）
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あんなペラペラした１３０なんて　せめて１５０−４Ｃくらいにはしなよ

LE8THのダンパー？を触ったらへこんでヒビがはいってしまった。これは修理、こうかんできないですか？

>>302
いわゆるエッジの劣化だと思いますがLE8Tには白ゴムとウレタンがあります。
LE8THはウレタン製になると思いますが、これは10年程度で寿命がきます。
JBL純正の場合はコーン紙ごと交換なので価格も新品同様に高いです。
そこで色々なところで交換キットや交換サービスをしていますので
「JBL　エッジ　交換」で検索してみると良いように思います。

C35というアンプを何方かご存知ありませんか？
SPではありません

>>304
マッキンだろうがスレ違い！

>>304
ttp://www.berners.ch/McIntosh/en/McHome.htm
ここで、プリアンプの項目をあたってください。

スレ違いｽﾏｿ!

>>306
mclntoshのC35というモデルを見てみましたが全く異なっておりました
私が見たのはJBLのロゴが入っていましたし

>>304
民生用でもプロ用でもない型番ですね。
ところで何を知りたいの？

これを見てロック魂を揺さぶられないか！！
http://www.audioheritage.org/images/jbl/photos/pro-speakers/grateful.jpg

In the rock era of the 70's, it was common to see walls of D130's providing sound reinforcement at concerts.

>MLのプロセッサーは生産中止

　高級機の市場が小さくなってしまった理由を考えよう。
　ハイサンプッリングデータ伝送の規格が混沌としている現状で、市場を維持しようとしてもトランスポートが無い

>高級機メーカーがHDCDから撤退するような動向が気になる。

　ＨＤＣＤから撤退している訳ではなくて、伝送規格の混沌が原因で高級ＤＡＣ市場が小さくなったことが原因ではないか？

>ユニバーサル普及機やMedia Player層だけの方式になる心配はないか？

　それらの機器が作りやすいのは、ＨＤＣＤ機能内蔵ＤＡＣ一体型
ＩＣが供給可能だから。
　高級機ではＤＡＣとデジフィルは分離したいが、単体ＩＣはなくなった。
　ＭＬのようにアナデバのスーパーハーバードアーキテクチャーＤＳＰ
でＨＤＣＤを実現していた例もあるが、その市場はＳＡＣＤ/ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏ
トランスポート待ちの状態が何年も続いているうちに市場が縮小してしまったために、Ｎｏ．３６０などの機器の生産を維持できなくなってしまったわけだ。

　今後、どうなるか？

　ひとつだけ、市場の再活性化を図るやり方がある。

誤爆大杉。。。謝罪声明キボンヌ

>>299
結局０７５をつけたら、０７５のところからシャーと鳴るのが気になり
違和感に思えたのでやめました。

>>308
(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!してこようかなと・・・

C35じゃなくてCL35でした

ラックスはスレ違い。きっとＪＢＬのシールを貼ったパチもんだろ。

375もグレーのユニットは黒の１６おーむとだいぶ違うのかなあ〜。
だれかおしえて！　　

裏の蓋の形状が違う以上音に当然影響あるだろう。

振動板の材質が微妙に異なるので、
音質は大きく異なります。
経年変化も影響大。

経年変化の影響は大きいです
古いものはなまった音になっていることがおおい

>あんなペラペラした１３０なんて　せめて１５０−４Ｃくらいにはしなよ

すこし、、、同感。
どう鳴らしても、D130の紙臭さがダメだった。
D130バックロード500Ｈz＆376＋2350は、
60年代オーネットコールマンなんかが最高だった。
ブルーノート盤のシンバルの厚みが丸っきしちがう。ジリジリ来る。
青春の音だった。ケータハムスーパー7のような音か？

結局今は、A5マルチになった。
実感としては、15インチは400Hzあたりでスパッと切らないと、
どうも音が濁る。またウーファーにネットワークを通してると音が死ぬ。
今は600オームバランスで、
プリ⇒デバイダー⇒EQ⇒パワーアンプ⇒515Bだが、
相当EQで弄ってる。
400Hzあたりから上は2インチドライバーに任せ、11kHz以上は2405あたりを
微かに鳴らすと、今のソースでも50年代ハードバップでも、
ガンガン熱く滾る音になる、かな。

部屋の真ん中で鳴らした、
D130fixグレー、一発の後方開放ボックス＋300Bシングルもよかった。
あ〜欲しくなる。

うちのはJBL L100Centuryのスピーカーでごわす。たしかあれは4311のユニットとおなじはず・・・。

>>319
枯れた音と呼ばれるもので大切にしてください。
ダイアフラムの交換や着磁はいつでもできますから。

Ｄ１３０は紙くさいっていうけど、
家庭では、あのフワッとした音色が
ストレスがなくていいと思います。
低域用ホーンスピーカーの衰退とともに
１５０は消えてしまいました。
楽器用の１４５等は、剛性重視で復活しました。

>>316
経年変化でだめなのが多いみたいだよ
グレイの３７５

↑どこが経年劣化するんだ？

減磁とかダイヤフラムのへたりとかないのか？

リスナーの脳が経年劣化するんだよ

>>323
せめて2220か150-4c位はつかってくれよ

初期のＤ−１３０Ａもいいね。

初期のＤ１３０Ａは、コーン紙が違いますし、形状も違い少し深いと
思います。また真ん中のぽっちもあんなに平らではないでしょう。
真っ黒なコーン紙です。エッジはもちろんフィックス。ＷＥなんかと
おんなじ様なやつです。私は大変気に入っています。普通の１３０Ａとは
全然違うと思っています。コーン紙はパンパンです。このウーハの高域が
気に入っている間はすばらしいでしょうね。コーン紙も丈夫そうで、
低音も出ているかも知れません。それに取り付けの径も少しだけ大きいです。
１７５もシグネチャーは良いと思っています。以前、８５や３７５をやって
あのギャー音に一喜一憂でしたがこれはほとんど決してギャーギャー
言わないようです。年を取ってしまったのでしょうね。その代わり
分厚くてしっかりした中域は無理かもしれませんけどね。

>>328
スレ違いだが、Ｌａｎｓｉｎｇなら５１５が最強！

つぎはもぐもぐ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Ｄ１３０のアルミドームと３７５のダイアフラムとでは
振動板としての差異は何でしょうか？？？

うへっｗ

ジムランの魅力はどこか青臭い感触だよね。
欠点をあげるとキリがない。でもなぜかウキウキさせてくれる。
そういったエンターティナー的な素質がある。
ロカビリーやロリポップで首を突っ込みながら聴ける希有なスピーカーだよ。

W.E.に納入してた頃のがよさげ
ランシング自身が開発したのがいいね

コンディション次第だね。1950年代のでも音がコロコロ変わるし。
実物聴いて好みのものが見つかればラッキー。価格は据え置きだし。

パラゴンを左右分割して使用している方、いらっしゃいますか？
やはり一体にして実力を発揮するのですかね。

>339
新手のネタですか？
あれは、まずあの形に価値があるんで、それを分割するなんて、ぼうとくですな。

冒涜したようでスミマセン。
ただ、ステレオとして聴くには横幅が足りないような気がしたので、単なる疑問でした。

ミニゴンは左右離して使ってますよ

>>339
>>340
パラゴンにはスタジオ等向けとして、
壁にビルトインするタイプが存在しました。
仕上げは黒で、あれこそ左右離して
使用できたんじゃないでしょうか。

左右に分離する意味は？

>343
パラゴンのビルトイン？？
純粋なコンシュマー用製品ですから、スタジオ用途で規格されたものでは
ないでしょうが、JBLの純正品だったか等も含め、もうちょっと詳しい情報を希望します。

なお、パラゴンは輸送のために、左右に分割できたはずです。
パラゴンの形態は、ステレオ初期の時代に、ステレオへの対応方法の一つとして
考えられたものですので、ＪＢＬが左右分割しての使用を考えたとは思いにくいです。

パラゴンのビルトインはかなりレアです。
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon/page5.jpg
生産台数も少なく、かつプロユースなのでほとんど残っていないでしょう。
聴いてみたいものです。

150-4Cって76ドルで買えたのか。

パラゴンのカタログ。
１５０−４Ｃ時代。
しかし、すでに０７５付き。
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon.htm

初期の頃は２ウェイだったと聞いたことがある。
後期のものはLE15＋376＋075。

>346,348
ありがとうございました。
レンジャーパラゴンが、それだったのですね。名前だけは聞いていましたが、写真を
見たのも初めてでした。確かにどんな音がしたのでしょうね。
しかし、あの造形美を分割して使うことを、JBLご本尊が考えるとは・・・

手持ちのカタログでは、１９５９年１１月発行のＳＣ５０６に、
初めてビルトインタイプのパラゴン、Ｄ４４０００ＢＫが出現しています。
価格は次のとおり。
Ｄ４４０００：＄２，０７０．００
Ｄ４４０００ＢＫ：＄１，８３０．００

>>350
“ＪＢＬ−レンジャー”参上！！！

通称はパラゴンです。
カタログにもあるように、フルネームは
“ＪＢＬ−レンジャー　パラゴン”なのです。
ＪＢＬとレンジャー氏との共同開発といったところでしょうか。

ちなみに“ＪＢＬ−レンジャー”は、“ＸＸゴン”が必殺技で、
ベルエアも有名です。

>>352
ミディゴン、メトロゴンでしたっけ？どんなんだか知りませんが・・

↑
ミディゴン？ｗ

【ＭＥＴＲＥＧＯＮ】
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1962/page14-15.jpg
誰がメトロゴンと読んだ？書いた？のでしょう。
ＭＥＴＲＥ（英語）＝ＭＥＴＥＲ（米語）＝メートル
メータゴンが原音に近いと思います。

【ＭＩＮＩＧＯＮ】
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1962/page20-21.jpg
これはミニゴンと読み、書くしかないですね。

なんか怪獣名前シリーズだね。メトロゴン　ミニゴンにはどんな
ユニットが入っていたの？

まだまだヴィンテージＪＢＬについて知られていないことが多いですね。

>>354
あはは、勘違いしました。
ミディゴンはラジオ技術等に執筆されている高橋和正氏自作の自宅システムの名前でした。

>>356
メータゴンは150-4C、375、075とか130A、275とかD130、LE175とかLE15、LE85とかいろいろ
あったみたい。（というよりメトロゴンでググってみると一つとして同じ組み合わせがない）
ミニゴンはＬＥ10、ＬＥ30とかＬＥ８Ｔらしい。

少し皆様のご意見いただきたいのですが
D130をミッドローに使おうと思って計画している途中なのですが
具体的には100Hz以下を2231で100-500HzをD130にしようかと考えております
そこで聞きたいのですが　この場合D130を入れる箱の容量はどのくらいが良いのでしょうか
また　箱は密閉型かバスレフを考えているのですがどちらが良いでしょうか
もし失敗すればD130と075で2wayシステム組めるかなぁと考えているのですが　笑
よろしくお願いします

そんな贅沢な悩み、知ってたまるかぃ

>>359
ミッドバスならD208とかのほうが良いと思うけど。フロントロード・ホーンにもしやすいしね。
D130は小さい箱に入れると暴れるので精々ラウンド・バッフル程度がいいよ。
ネットワークは無理に切らずにスルーだと100〜2400でいけると思う。

色々あるでしょうが一番簡単なのはＤ１３０の低音をカットしないでもっと
下がでるウーハと繋ぐのが良いでしょう。せっかくの１３０に沢山のネットワーク
を繋ぎたくないですから。その場合、１００Ｌ以下の箱で裏板をはずして使うと無難
でしょうね。箱が下手に共鳴しないように注意とウーハの極性に注意すれば良い
でしょう。大邸宅ならマルチで普通の家ならたとえばＪＢＬの３８ｃｍ
サブウーハと組み合わせるとコンパクトなシステムが出来ます。私は約１００Ｌ
の裏に結構な穴の開いた箱に入れたＤ１３０ＡとＪＢＬのＨＢ１５００を組み合
わせています。クラッシックもＡＶもＯＫだと思っています。まずＤ１３０と
０７５で初めて、スコーカを繋いだりウーハを足したりして終いには５ウエイ位
まで行くでしょうけどね。０７５は箱から必ず出して、箱の上に適当な防振剤の
上に乗せると結構良いです。無線と実験５冊位で良いのではないでしょうかね。
上からつるす人もいましたけど。スコーカは８５や３７５よりは１７５から
はじめる方が無難です。おとなしいから。
０７５はエージングが効いていなくてカチンカチン言うようなら再度エージング
すると良いでしょう。私は１７５を二個使おうとしているのですが後一セット
良いのが無くて困っています。１７５ＤＬＨとＤ１３０ではサックスとかドラムの
音の厚さが出ませんので、５００ｈｚ位で大きなホーンに繋いだ１７５を
使う予定なのですが。３７５と大きなホーンレンズも良いのですがちょっと
私の部屋では大きすぎて趣味が合いません。（昔はもっと大きな趣味の悪いのを
やったけどね。）楽しみに少しづつ趣味の良いシステムを作ってくださいね。

ご意見ありがとうございます
とりあえず今考えているのが
下から2231ダブル−D130−375−LE85−2405かなぁと計画しています
カットオフは100/500/2500/8500です
2231は100Hz以上で使うとボンボン鳴って聞けたもんじゃありません
そこでミッドローにD130を使おうと考えました
しかしながら30cmのユニットを使うとも考えましたが　この8cmには大きな差がないようであると思います
そう信じています

D130は特性みれば判るけど200〜1200Hzのスロープに特長があって
それがあの音抜けの良さにつながってるんだ。500Hzで切ると音が沈んでしまう。
もちろんフラット志向であればD130にこだわる必要はなく通常のミッドバスを使うほうが賢明。

中高域の375とLE85は帯域的に似通っているので
ネットワークの繋がりを考えるとどっちかにするほうがよく
D130を800〜1200Hzというラインで切って375orLE85を8500Hzまでというのが良いと思う。

なんとなくそこまで分割振動を嫌うのであればゴトーとかのほうが面白いとも思うけど。
D130や130Aは重たい低音は出ないけど、ビシっとしたキックドラムは最高だからね。
特に重低音をブルブル云わさなくても音楽を引張る推進力が魅力だと思う。

とりあえずＤ１３０Ａでも買ってきて裸でアンプにつなぎ、アートブレーキでも
かけてみれば何をすべきかが直ぐに解ると思いますよ。おそらく今までに聞いたことの
ない様なドラムの音がするはずです。直ぐに惚れちゃうでしょうね。
０７５もそうで、良いものを買ってきて手持ちのＳＰにとりあえず１マイクロでも
付けて鳴らしてみれば何をするべきかがわかると思います。
８５も３７５も同じです。とりあえず３７５をＨＬ９３とかで鳴らしてみれば
その恐ろしさに止めるか惚れるかどちらかです。
８５と３７５はどちらもローパスが付いている筈で１７５よりは低い音は出にくい
はずです。大変難しいです。
いずれにしても道楽です。

D130と130Aとは別物なので気を付けるですよ。
130A：初期のみ出てたセンターキャップが紙の香具師
D130：70年代に入って不死鳥のように甦ってロック・ステージを埋めた香具師

ＪＢＬの１５インチウーハーってエッジだけ違ってコーンが同じようなのが多いような
気がするんですが同じように見えるだけでやっぱ違うんですか？
どこらへんが？みんな見分けられるの？

>>367
ほとんどの人は実際に持ってる人のところで聴いたり
ビンテージ屋に足繁く通ったりして経験を積んでるよ。
まずはカタログでの推奨組合せから入って
それぞれのユニットの持ち味を知っていくのが良いかな。
年代毎の組合せや役割の推移が判る。
ttp://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
やっぱりトータルなサウンドがあったうえでのユニットだから。

１５インチウーハーで良かったのとか、おすすめとかあります？

個人的にはやっぱりＤ１３０Ａ。それも古いコーン紙の黒いやつ。
それと４１８１。本当はＬＥ１５も嫌いではないけどちょっと進められない。
あと一番使いやすい４１６。何でも一応鳴る。鳴り出すとサブソニックも出て
結構弾む難しい１６０１ｂ。まだやっていない５１５。よさそう。
止めた方が良さそうなのが２１３０系。システムも難しい。大変。
印象に残っているのがＥＶのコルゲーションのないウーハ。
ビシィンビシィン言う音が凄かった。結構鳴るのがバイタボックスの
ウーハ。フェライトだったけど実在感があって良く鳴ったです。
まあ、色々やって結局また１３０Ａ。今度二段重ね。楽しみです。

すごいですね。
１５インチウーハーでヴィンテージから現代にかけて音の傾向がこう変わっていった
とか、そういうのあります？

>>366

ず〜っと１３０ＡもＤ１３０と併売してましたけど

>>372
そういう意味ではなく...
センターキャップがアルミとパルプの違いに加えて、
ボイスコイルがアルミと銅の違いがある。
どちらもランシングが設計したことは周知。

とうとうD１３０を５５０００円で手に入れたんだけど・・・・
BOXが無くて、お奨めは有りますか？

そうとうむかしの話ですが、三菱の真空管TVのあの低音の響きが忘れられず・・・・
L26→転勤から戻ると廃棄されてた。
LE８T→物足らず売ってしまった。
LE8TH→ほとんど新品なんだけど、通常聞かないので売ってしまった。
２１２０→箱はサンスイ２１２０、２４０２なんだけど、殆ど聞かずホコリをかぶってる。
２１３０→箱はサンスイ２１３０、２４０５から２４０２に変えたら良くなったので常用。
D１２３→２１３０の箱に入れてみたが低音足らず、すぐ売りました。
D１３０→箱未定　サンスイSP-505Jに入れてみたいけど？どうなんだろ？

>>374
５０５Ｊは１２インチまで対応しているが１５インチのＤ１３０だと
改造しなければなりませんね。７０７Ｊはいかがでしょうか！？

板違いなら　お許しを・・・
ビクターのＦＢ−５という　古ーいスピーカーのツィーターが飛んだので、
ユニットをＪＢＬに入れ替えました。
手持ちの２１１５と２４０５を組み合わせてみました。
手持ちのネットワークは７ｋ/12dBですが、もうチョイつながりが寂しい気がします。
規格は外れますが、どの辺まで下げても２４０５は大丈夫でしょうか？
当方超ど田舎なのでコンデンサは通販でしか買えないため　先輩諸兄のご意見を頂ければと(^^ゞ

ちなみに、一般家庭で　隣の部屋の嫁さんに怒られない程度の音量でしか聞きません

おっと　０７５もあるのですが、２１１５（ＬＥ８Ｔ）と０７５の組み合わせは
ちょっとキツ過ぎのような・・・

>ちなみに、一般家庭で　隣の部屋の嫁さんに怒られない程度の音量でしか聞きません

それなら、2500Hｚ／12ｄBoctでも大丈夫

＞それなら、2500Hｚ／12ｄBoctでも大丈夫

おお！それは力強いお言葉
じゃあ3k／12ｄB／octで切って２１１５は鳴らしッパーでやってみようかな？
それともカットした方がいいかな？　お金ないしモノもないし

>>377
そんな嫁など捨ててしまえ。

ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2115/page2.jpg
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2405/page2.jpg

Ｌ２００初期型が最高。

>>380
捨てられないので(^^ゞ
まあ　田舎なので　部屋がたくさんありますから

グラフを見ると７ｋ以下はグッとレベルが下がってますね
問題は　どのくらいまでなら飛ばないかなー　ってことで
１５年ほど前　０７５を飛ばして　大枚叩いた経験があるんです
当時はマルチだったので　試行錯誤して　飛ばしました

2115とのつながり（私の耳的には5k位からだら下がり）が良くなれば嬉しいんです

誤>>１５年ほど前　０７５を飛ばして　大枚叩いた経験があるんです
正>>２２年ほど前

2115をスルーで逝くなら24.5は8kｸﾛｽで2.5uFのＣだ。

誤>>　24.5
正>>　2405

>>384
なるほど
私の2115が"あたり"が悪いのか５Ｋ位から上がしょぼいのです
なので　無理にでも下げられないのかなー　と　思っています

私の2405は16Ωでした
２μ一発で５ｋ／６ｄB位ですね
2115はスルーでやってみます
コンデンサは通販でしか買えません

>>375

374です。
SP-505J 注文しました。
オークションで写真を見ましたが、D１２３の場合取り付け部分のパネルというか？アダプターが
かまされてます。これを取ればD130が入りそうですがどうなんでしょう？
まあ、２日後には届くのでご報告致します。

山水２１３０＋２４０２もいい音という事ではなく、TVを見ながらでも聞けるという落ち着いた音です。
３８ｃｍは組んだ経験が無いので楽しみですが、D123みたいに軽すぎる音で無いことを祈っています。

Ｄ−１３０はバックロドに入れて上はツイーターなどとは言わずに
２７５のドライバーとか安いＬＥ−８５のダブルスロートなんかいいなー。
問題はネットワークだな〜。回りに知識のある人がいないと組めないんで。
あくまでカタログ数値でバラツキがあるのと減磁しているＤ−１３０では
ネットワークの数字合わせがかなり違うのでたいへ〜んなので。

>>388
375だが１２インチ（ＬＥ１４）までだってば！

>>389
古めのＤ１３０はハイカットしないほうがいいです。

>>375
>>390
５０５Ｊは１４インチまで対応です。
ｽﾏｿ!

Ｄ−１３０は当然カットしないで上まで伸びきる使い方をお奨めします。
上のドライバーを５００位まででかぶせると、Ｄ−１３０の美味しいところ
と重なって厚みが出ますがね。ＬＥ−８５なんかの比較的安く入手できる
ものだと５ｄＢ落ちかな？オイルコンを適量いれれば御馳走の出来上がり。

>>393
現在のメインシステムは、
最初期Ｄ１３０＋Ｃ３６＆
ＬＥ８５＋１２１７−１２９０（ポテトマッシャー）＋
３１１５Ａ（５００Ｈｚ）
です。フルレンジのように音を楽しむことができます。
アッテネーションは通常ＭＥＤ−ＭＥＤで使用しています。
Ｄ１３０と３１１５Ａはパラです。

>>376　　ですが
無知＋田舎モノ故の質問です
>>387　　のように低域カット用にコンデンサを通販で買おうと思います
本を買って読みましたらあまりにも種類が多すぎて　何を買えば良いのか
分かりません
２μ前後を幾つか買うだけですが　どのようなモノを使えばよいのでしょうか？
どうか　ご助言をお願いします

>>394

昨日の>>384だ。

テクニカルサンヨー
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/
のSOLENかTRITECの物が良いな。
耐電圧は200Vで良いが、こだわるなら400V以上。
2.0uFが無ければ2.2uFか1.0uFを２個並列で使いなさい。

こちらにもある
ttp://www.s-atics.com/
一番下の「DIY AUDIO」から入れる。

ケツまで世話してやるので解からない事は
いつでも書き込みなさい。

まことにありがとうございます
さっそくいってきます

ネットワークについて質問だけど、N-2400とかN-7000って16Ωのバージョン
あったっけ？なんか、ネットワーク本体には何の表記も無いんだが・・・。

>>398

どうもはっきりしないのだ
でも、ＪＢＬのスピーカユニットは１６オームといいながら
実際は8オームではないかと言われている。

気にしない使っていいみたいだぞ

友人宅で久しぶりにハークネスと邂逅。
小生が使っていたタイプと違って、足が木製でした。
130A＋175はひたすら気持ちの良い井上揚水を聴かせてくれました。

「今のシステムに比べれば高域は伸びきっていないけど、楽しいんだよ」と
ポツリポツリと話すのを聴いて思わず同意してしまいました。

でも格好良いですね！！ハークネス。

>>399

情報どうもです。(´▽｀)
とりあえず使ってみるです。

ハークネスで陽水か、いいな。

>>402さん
山下達郎も良かったですよ。
さすがにシンセサイザーの漂うような感じは出ないのですが、あの低域を少し
持ち上げた様な達郎サウンドを堪能させてくれました。

>>392
５０５J届きました。程度はいいけど・・・うー、確かに１４”だった。
バッフル取り替えて３８ｃｍ入れてやる〜
でも・・・５０５Jって思ったより小さかった・・・

2402Hのマグネットのゴムリングを、なんとなく外してみた。
再び元に戻した・・・伸びてる(泣
戻らないかなぁ・・・。

>>405
蛇口のゴムパッキンとかだと、お湯で煮たり
ドライヤーかけると、少し長持ちするけど・・・

見える所じゃないから、いいんじゃない・・・？

>>405
あれと同等のゴムチューブは入手できそうですね。
どなたか大量購入して、０７５用とかＬＥ８Ｔ用に
製作＆販売してみませんか？

よく、昔のJBLだと３ＷＡＹの時に2WAY用のネットワーク２個使ってるじゃない？
あの配線ってさ、どうやってつないでんの？

普通に、ウーハーが繋がってる側のネットワークのHiに
もうひとつのネットワークを繋いで分けてるだけなのかな？

今ならチャンデバとかですぐ解決
するんだろうけど・・・不思議。

>>408
バイアンプでいいじゃん

>>408
優れたモジュールを開発しシステムを構築していく手法が
古くから確立していたことに感動する所以です。

梅雨に入ったのでフィツクスの１３０が低域が出て普段だと
鳴らない（あくまで個人の基準で求める音）５０年代後半の音源
だとか、男性ボーカルとかがある程度満足できる音色になる。
しかし、エネルギーというか音離れというか、音がピュツと
こなくなるんだよねー。湿度が高いと空気を振るわせる力が・・・
音量を上げるとかの問題じやなくて、音量を上げても基本的
には音の幕が迫ってくるだけだしね。小音量でも空気が乾燥
してたらピューツと気持ちよくくるんだがなー。
そうだ、除湿しよう。

夏場は特に鳴らすのさぼると、音変わっちゃうんだよね〜。
特にＤ１３０系は！

そうなんですよね。日本の梅雨は困ったものです。
これも沖縄の知名さんがやっているのですが、ＳＰの後ろにセラミックヒータを
はっ付けてほんのり暖かくするのがあります。
コーン紙だけでなく、他の部分もちょっと温めると良いのだそうです。
ずっと電気を入れっぱなしにするのですが、これなどは良いかもしれませんね。
でもあんまり熱くすると接着剤がやられたりするから注意ですかね。
あと、昔はスタックすのコンデンサーＳＰは梅雨時に電源切ると終わりだと言う
話もありましたよね。

いいなびんてじ

山水　ＳＰ５０５ＪにＤ１３０を入れてみた。
これで・・・・また１台ＳＰ５０５Ｊが消滅してしまうけど・・・・・・
コーンが堅くなってるのか・・・・・容量が足りないのか・・・・
１２５ｋｚあたりを３ｄＢ上げると丁度いい

映画なんか見るときの、あのドスンとする低音はたまらないが、クラッシックは今一。
ボーカルもいいけど・・・・ビンテージはこんな物と諦めました。

第一、部屋を改装しないと駄目かも・・・・１Ｆに響きすぎる。

配線をＷＥ１６ＡＷＧに交換したら、解像度、スピード感、低域の豊かさ共に改善しました。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32838&item=5702744999

おおSP505Jか、懐かしい、学生の時使ってた。
最初はD123+LE20で最後はLE14H＋TADドライバー+Woodホーンまで行った。
よくあれにD130入ったね。バッフル板は頑丈な桜材合板だし、大変だったでしょう。
SP505Jは元々和製ランサー101指向だったから、そんなに大きくないですね。
それでもランサー101よりはかなり背が高く大きいですよ。
今はランサー101も所有してます。　まあやっぱSP505JよりL101の方が音は良い
みたい。

>>416
スピーカーの線だけ変えてそれで良くなったと感じる
耳のレベルとその耳に見合った装置でよかったですね。
１箇所変えたら他も調整しなきゃ。追い込みのレベル
がミエミエだし、ＷＥということだけで暗示にかかる
人も多いし。しかもいつの時代のＷＥ？香港製、カナダ
ロンドンＷＥ？まあ、どうでもいいけどそのレベルじゃ
どうせ最近の音源とか５０年代のモダンジャズぐらい
しかきかないんだろうな〜。ごめん　独り言なの。
病気だから許して。

>>418
> 病気だから許して。
しょうがないなぁ。元気出せよ

鈴木産業の親父か？

>>417
SP-505JにD130を入れたのは失敗でした。加工の方もジグソーが無かったので手引きです。
最近、サンダーの小さい感じの物が有って、加工は綺麗に出来ています。
見栄えはいいんですけどね！！

サンスイのホーン、２４０２とか入れてみましたが、いまいちですね。
ただ、真空管マルチ＋SONY　TA-D８８でいろいろな所で分けてみましたが、曲を選んで
しまうようです。少し高めの２５００hzあたりも良かったです。

まあ、サンスイ２１３０＋２４０２の方が柔らかい音で、SP−５０５Jも柔らかめの３８ｃｍを
入れてみると良いかも知れません。D123だとしてもそう変わらないでしょう。

いろいろやっているうちにLUX　CL-40が左右の音質が違うので、まずこれ解決します。

香港１６ＡＷＧはコストパフォーマンスがいいです。
ケーブルに何十万も使う余裕がある方には不向きですが。

ＬＥ１５Ａと２２３１Ａって音の違いってどんな感じですか？

２２３１Ａの方が抜けがいいみたい

最新のJBLはどうなんだ

すぐぼろぼろになるウレタンエッジはだめなんだけど

最新のJBLはウレタンエッジじゃないぞ。

ジムランのアンプ　欲しいなぁ

>>427
実際どうなんでしょうね。４０年近くたっているわけですが

２２３１（１３６）は確かウエイトリングが付いていてまず２ウエイとか、
３ウエイでは難しいものではないかと思います。やはり４３４３の様に
ミッドバスが必要かも。でも私がサブソニックを聞いた最初のＳＰかも。
ＬＥ１５はドスン、バタンが得意なのですが、コーン紙が色々あるのかどうも
最近良いのを聞いていないと思います。昔の裏がぼそぼそ前が硬くてバンバンの
コーン紙が良いのではないかと思いますが。ＬＥ１５はコーン紙が何種類か
あるようです。

>>426

最新JBLのエッジは長持ちするのか

175DLHって最初期から8Ωまでいろいろ有るけど、それぞれかなり音が違うの？
ちなみに、C36にD130の16Ωと175DLHの黒い16Ω（LE175じゃないやつ）がはいってます。
最近その175をJIMLANSINGのエナメル塗装の175DLHに変えてみようかと思ってるんですが
あんまり音変わらなかったら意味ないし、どうかなあと考えています。激変するなら、
下も130のフラットバック探そうかとも考えてます。　

オーディオに興味が無かった頃、18の時くらいかなぁ、
ツレの家に拾い物だか貰い物だか、やたらレトロで和風な格子スピーカーがあって。
古くさい音がするしカッコイイ！ってダダこねてずっとクレクレ言ってて、
わすれた頃に「とりにこい」って電話がありまして。ボロっちぃアンプももらって。
それで家で戸川純がやってたゲルニカとか聴いてたんですよ。
それが18、19歳の頃ですね。んで気付いたら聴かなくなってました。
で、26歳くらいになってオーディオに目覚めてちょっとは詳しくなった頃、
実家に帰って型番調べて「こんなの実家にあるんだけど」ってPAU板にカキコしたら
「ンなモン落ちてるかよ　盗難ですか」みたいに言われてｗ

それが>>281さんも書いてるサンスイのSP-LE8Tなんですけどね。
一緒に貰ったアンプはトリオのKA-3006ってヤツでした。

約8年ぶりに鳴らしてみたんですが片チャンネルに音割れがあって残念。
格子がナカナカ外れなくて。やっぱりまだ外せてないんですけどｗ
大事に使っていこうとおもいます。

>432
懐かしいな〜
音割れはおそらくエッジが固くなって崩れて
ボイスコイルが当たっているんでしょう
これはJBLの宿命です
その時期の物であればアルニコでしょうから
ぜひ修理してあげて下さいな

>>433
ズバリそれでした！ネットとったらキレーにエッジが落ちてました。
原因がエッジ劣化でよかったです。
エッジ無いのが見えた時は嬉しかったなぁ。コーンもアルミも綺麗綺麗！
とりあえず、応急処置。逆さまに設置　うーんこれでしばらく音割れナシ（・ー・）

あとはドコでエッジ張り替えるか。
やっぱりウレタンエッジのほうがいいですよね。

安いウレタンはやめとけ　鹿皮は　もっとやめとけ
長く使いたいのなら　良い業者に依頼すべし
何処がよいかは　皆さんのご意見を聞くべし

>434
出来れば純正が良いとは思いますが結構高いです
今はハーマンが代理店かな？ヒビノじゃないよね？

それとは別にエッジ部分だけを修理する為に
補修パーツとして売っている物も有ります
材質もウレタン、鹿革などいろいろです
これらは安いですが実際の修理は自分で行うので
テクニックも必要です

もともとの純正にすべし。

>出来れば純正が良いとは思いますが結構高いです
４３７の判断が正しいよな
安ければ下手な美容外科医に任せるのかな？
美人になりたいのに腕の不確かな手術でいいのかな？

昔サンスイにLE8Tのプロ用相当の2115のコーン紙交換を依頼したら
1個36000円とられました。新品買ったときは30000円だったのに。

ＬＥ８Ｔプロ版　2115発見　鹿皮エッジ＋アルニコ再着磁だって
それだけで　たしか４万前後するはずだ
４３９はＬＥ８Ｔを２１１５に張り替えしたそうだが　音はどう変わりましたか？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25407238

やはりハーマンに出すがベストですね。頑張ります。

すいません、LE8Tの云々...は2115の説明をしたつもりでした
バックロードで使用10年くらいで2115のエッジがいかれたので
コーン紙交換したときのことです。
やはり交換後の音は長年なじんだものに比べるとすこし硬い感じでした。

>>４４０のＪＢＬサンスイ　モニター２１１５の箱はＳＰーＬＥ８Ｔと同じ箱なのだろうか
格子は写真で見ると　まったく別物　二重？の細かい細工ですね
サイズはどうなんだろう−−＞くわしい人

もげもげ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

マイド
>>443

全然別物。

SPLE8Tはホモゲンホルツ合板製で、グリルは工作機械で作ったモノ。
サイズ重量は、358×596×300　18.3kg
価格は79800円

Monitor2115は桜合板で、グリルは七宝組子という日本の伝統工芸で職人が彫刻刀で彫りだしたモノ。
ちなみに七宝組子はJBLのオリンパスやランサー１０１にも使われていたが、日本の職人が作っていた。
今は職人も居なくなってるからグリルだけで数十万するだろ。
サイズ重量は、350×630×355　19.4kg
価格は8マソ。

SPLE8Tに比べてMonitor2115は安すぎ。普通なら数倍の値段差付けても良いくらい。

しかし、2115に限らず、Monitorシリーズは全然売れなかった。
理由は、見た目はイイのに、ともかく音が固くて潤いがなかったから。
高い材料で丁寧に作ればイイってもんじゃないのが良く分かる。

443です　ありがとう
445は　家具職人さんでしょうか？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25407238　は７５０００円
くらいで最落価格までいかずに　終了し　再出品になったもよう
んー　最落価格はどの程度だろうか？？
俺なら９万くらいか？

>>417
ランサー101カッコイイですよね。
歴代JBLの中でも最も好きです。
あの箱のまま中身だけ最新ユニットのやつ出してくんないかな。

七宝組子、現代のスピカで復活しないもんかな、とても優雅で美しいのに
細かい音響特性がどうたらこうたらも結構だが、美しい姿もいいものだ

>>448
禿堂。
この間、昔のサンスイの箱(格子で微妙に湾曲してる結構大きめヤツ・型番？)に
最新のJBLユニット入れたやつ見たんですけど滅茶苦茶カッコ良かったです。
これがまた音も良くて。。
作ったやつが若造(上司のご子息w)で、薀蓄垂れられてムカムカきましたが、
実は羨ましかったんですわ！はげしく！

>>448
443です　そうですね　細かい音響特性より持つ喜び　というか
綺麗なＳＰやアンプがいいなー
f25407238　のオークションＳＰの詳細画像も見たが・・・
サイズも３５０＊３５０＊６５０くらいでしたっけ　
そこそこなサイズですね

創立40周年記念モデルS101がいいよ。
外観はL101だけどユニットが
低域/2214H　高域/2416H+2371になってる。

これは、
低域/2214H　→　2206Hまたは2020H
高域/2416H+2371　→　2426H+2371
という最新ユニットに変更可能だと思う。

そうすると外観はヴィンテージで音は最新鋭のJBLができるよ。

>>449
湾曲格子はSP-2005ですな。

>>451
それいい。

ところで、今話題のフルデジタルアンプでヴィンテージJBL鳴らしてる人いる？

七宝組子ってL101とS101だけですかね？

LE-85のAMPEXバージョン、どうでつか？

>>453
うわさのXR50買ってみたけどね。
たしかにLE-15Aがよく動くなと。。
ホーンもやたらと鳴るし。
ヴィンテージJBLとデジタルアンプ、意外と相性いいかも。

真空管。。。

初歩的な質問ですが
Ｄ１３０(８オーム)＋2405(１６オーム）をつなぐ場合
Ｎ７０００(８オーム用)と3105のいずれを使うべきなんでしょう？
それとも８オーム１６オームのユニットは混ぜて使ってはいけないの？

075じゃまだしも、2405じゃ、つながらないよ、音や特性的に・・・

>>458
やってみれば結果はわかるｗ
実験実験ｗ
>>459
のいうことは合ってるけど。

D130なら、175DLHがいいな。

ありゃ　古レンジといいながら〜6000HZなんだね
075ならいいのか？　　その場合クロスは？
あとＬＥ８５でもいいわけ？
義父が持ってるので借りてこようかなあ
でもネットワークが無い・・

>>462
N2400は2.5KHzだったから、このあたりが定番では？　＜D130+075
LE85だった1.2KHz位が良さげ。

私は１３０Ａ＋３７５を３１５２で繋いでいます。
Ｄ１３０はハイカットせず、０７５を７，８０００〜でつかうか、
１７５ｄｌｈを使うのが、私的には好ましいと思っています。

D208×2を出しっぱなしにして、
075を1500でカットしてるけどいいですよ。
このシステムもう20年鳴ってます。

>462 純正の粗悪品ではエネルギーが随分吸われてしまいますよ。
Ｄ１３０とＬＥ８５なら１３０は何もせずにそのまま。５ｄＢ落ちだから
アメリカ製のトランスつないで、オイルコン１５〜２０位入れられたら？
とにかく純正のフィルムコンと１００円のセメント抵抗は音がカサつき
音の線も細くなりイイとこなし。技術と追い込む耳と経験がないのなら
しかたありませんが・・・
純正を使うと追い込みがその時点でストップしちゃいますからね。

最近、偶然断線したＤ１３０をゲット。運よく修理できたので
遊んでみようという浅はかな気持ちでやっております（ｗ

しかし130ＡならともかくＤ１３０の奈良市っぱなしは
高域側の1000HZからのカットオフでは
盛大にウーファからもツイータからも音が出そうですが？？
どうなんでしょう？

おっとっと　Ｄ１３０とＬＥ８５のつなぎ方、だれも教えてくれませんね
要は自分で試して勉強しろってことかな？
ラジャー　　ではやってみましょう

下と上の重なりを生かして厚みをだすべし。２インチには負けるがペットなら
ＬＥ８５でよし。だだし、ロングホーンで逆相にしてね。手元にダブルスロート
があればそれもよし。上は５００位になるでしょう。Ｄ１３０はカットなしで
重なりをとるので暴れても汚い音には聞こえませんよ。

D130 グレーフレーム、フィックスド・エッジ、16オーム仕様を入手。
早速セッティング開始したが、515B と余りに違う傾向の音なので驚いています。
とても同じ人の設計によるものとは思えない違いです。

＞467
私も上に175DLHをつなぐ構想をたてているのですが、
意外に130を鳴らしっぱなしで使用している方が多いみたいで、
どういう方向に進めたら良いか迷っております。
ちなみに075でなく175にこだわっているのですが、
どなたかベテランの方、ご教授下さい。

20000Hzまで出るお勧めのアルニコツィーターを教えてください。
やっぱり、077ですか？

ヴィンテージJBLのスレだから、
せめて、71年の43モニターシリーズ発表以前のジムランについて語るべきだと思います。
ところでジムラン、ジムランって言うけれど、
大半のJBLの製品は49年にジムランが自殺した以降のもの。
この辺について皆様どういう見解をお持ちなのでしょうか？
ところで最近、C36 VISCOUNT、C38 BARON、C37 RHODES あたりの
アルミ足の箱がやたらカッコ良く見えるのは、
「ミッド・センチュリー・モダン」デザインの流行の影響もあるのでしょうが、気になっております。
昔の小さな箱で、コツン、コツンと鳴る、小回りの利いた音がするサブの装置をつくりたいです。

LEシリーズはロカンシーが作ったのではなかったのか。いまどきD175なんか
珍しいし、高いし。磁気回路も振動版も少し違うみたいですけどね。
ランシング設計のD型番ならD130位か。やっぱり普通はJBLと言えばLEシ
リーズから後でしょう。
それに１７５も古いのはやっぱり減磁していておとなしくなっていて０７５
がいるし、その０７５もエージングが効いておとなしくなっているし。
以前のJBLは相当きつかったのにね。今ではウイルソンとかのほうがきつい。
１０１の頃はウーハは上は出っ放しが結構あったです。
Ｄ１３０に０７５の組み合わせで聞くボーカルは好きでしたけど。
４３４３は構成から見てもホーン型と言うよりコーン型で昔のＪＢＬとは
えらい違う。

＞470＞471＞473 は全て私の書込みです。
JBL初期における B・N・ロカシーの存在は余りに大きい。
実はこれが言いたかったのです。湾曲した表現してスミマセン。
そういう意味で、まだ行ったことのない、憧れの「ベイシー」の装置は、
ランシング（ウーファー、ドライバー）とロカシー（ホーン、トゥイーター、アンプ）の設計品で構成されていると言えますが、
175に関しては発表が49年だから、設計はランシングかロカシーか私は知りません。
ポテトマッシャー・ホーンに関しては明らかにロカシーのようですが。
D101 は恥ずかしながら、実物を見たことも聴いたこともありません。
想像では 515 ぽい音なのかな？と思っているのですが。
とりあえず D130 を中心に、初期JBLサウンドを再現するようなコトしてみたいです。
あと気になるのが 150-4C ウーファーです。
何時か、ダブルでホーンロードをかけ、上を375に持たせて鳴らしてみたいです。
要はウエストレックス・サウンドの再現です。（笑）

＞475　です。
（誤）ロカシー
（正）ロカンシー

私は、１３０Ａフラットバックを、ハーツフィールドに入れ、３７５を
ＡＬＴＥＣ１００３につないでつかっています。
以前３７５を２８８Ｃにかえてみましたが、ＪＢＬをこえ、ＡＬＴＥＣをこえ
ＷＥサウンドになったようでした。やはり源流は同じだと思っています。

　秋葉原のオーディオ屋さんでＨＬ８８（蜂の巣）が置いてあった。
値段はペアで４５万円だって・・・（嘘ダロー！）。

　ＨＬ８８を初めて家で聴いた時、あまりの爺臭い音で頭を抱えた。
転売する元気もなく、２５年間使い続けているが・・・・気が付いたら
自分が「立派な爺」になっていた。

　妻に言った。「俺が死んだ時これを屑鉄屋に持っていてはダメよ」

>>478
ヒノだろ？ガラクタ屋だからね。

W.S.Incで594の音を聴いたら、全てゴミに思えてきた。

書き忘れた。その594は、レプリカですた。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5968698

↑この辺ってヴィンテージに入るんですか？？
それともスレ違いで総合の方ですかね・・。

間違ってもビンテージには入らない

122Aってウーファーは123Aに似ているがアクアプラスがコーンの裏に塗ってあるしウレタンエッジ。

077のダイヤフラムが片側、飛んだので交換しようとハーマンに注文したら『2405用の16Ωのものを使え』ってさ。フランジの色もブルーじゃなくてオレンジだし。結局二枚買うはめになった。

ビンテージなJBLって、16Ω表記でも実際計るとインピーダンスが
6Ω代とか、やたらと低いユニット多くないですか？？

そう考えると・・3110ってネットワーク・・8Ωのユニットでも
使えるのかなぁ・・・LE85で使いたいなぁ・・。

どうやって計っているの？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/myspeaker/help/meas.htm#imp

オイラでないけど、友人に頼んでコレで計ってもらった。

ふ〜ん。
fo越えでの最小インピーダンス、って事ですよね。
表記との違いが大杉。
どのぐらいのサンプル数でそう思っているの？

HL-88って聞いたことないけど、どうなのかな〜、ＬＥ−１５Ａとか、１５０−４Ｃと合わせるのかなあ
１３０系とあうのかなあ〜

>>489
　当たり前ですが自分で確認するしかないですね。
最近のＳＳ誌に著名評論家がＨＬ８８との出会い？？を
書いていたようです。

わたしはＤ１３０をＣ−３８にはいっただけのＪＢＬ！に感動し、はまってしまったが
いまだに０７５をつかった音になじめず、１３０Ａ＋３７５です。
初めて私のところに来た友人は、ＴＡＮＮＯＹのシステムのほうがワイドレンジなので
驚くようです
ところで皆さんは、どんなアンプや、プレイヤーでＪＢＬ！を鳴らしているんですか？
興味があります。

JBLにはＪＢＬと言うが、嘘か本当か経験者の意見キボン

困ったときの２チャンネル、どなたか教えてください。
2420を鳴らしっぱなしにして2405を1.5万Hzで繋ぎたいのですが、
2405（16Ω）とパラで入れる抵抗は何Ω位がイイのだろうか。
2405と直列で入れるコンデンサーは0.68μFを買って来ました。
アッテネータを使いたくなく、固定抵抗を入れてしまいたい。

＞４９８　2405は15KHzじゃ右肩下がりだからそんなもん
いらないんじゃない？
もっとも「パラで固定抵抗」って・・・。
能率下げるんなら二本抵抗使ってＬ型アッテを組んでくれよ。
ＳＰの能率だけ見て、決め打ちで減衰量を出すより部屋の条件とかあるんだから
可変のアッテでいろいろ聞いてから値を出して固定抵抗に置き換えるのが
いいと思うよ。

レス、どうもです。
アッテネーターは持っているのですが、スピーカー
に付いているので取り外すのが面倒で・・・。
手を抜かずに、抵抗値を調整出来るようにやってみます。

２４２０でも使っているホーンに依って能率も違って聞こえますので
実際に聞いてやるしかありませんよね。むしろＣを調整していって
レベル調整する方が良いかと思います。２４２０とアルテックの５１１
２４０５のシステムでは約１マイクロ位（０．６８＋０．３）で
良かった記憶があります。勿論Ｃの質によっても違うのですが。
マイカが良いのですけどね。抵抗は使いませんでした。
Ｌ型アッテネータはネットで抵抗値とインピーダンスが載っていますが、
大体、２４０５でも実際のインピーダンスを確認しなければならず面倒
ですし、抵抗の種類によってこれまた聴感上のレベルが違います。
メタルクラッドでも駄目な物があると以前赤坂工芸の人が言っていまし
た。ＪＢＬのセメント抵抗とかアッテネータはそんなに良くは無いはず
です。但し、ＪＢＬのネットワークの音とかを求めるなら別です。

中古市場高杉

>>496
いろいろと教えていただき有難うございます。とりあえず9日に秋葉で
アッテネータを買ってきて手持ちの0.68μとでローカットフィルターを作り、
今4333への取り付けを3時間程前に終了しました。
実は4333でマルチをやっているのですが、中域をもっと明瞭にしたくてBOSEの101
をミッドバスとして追加して4wayとしたところです。アンプをあまり増や
したくなくて2405はフィルターとしました。アンプだらけだと夏は暑いし・・・。
これから調整が大変ですが、今のところベースの弦が見えるような低音、素直だが
ボケたボーカル、中高音のきれが無くなった、といったところです。
落ち着いたらコンデンサーだけのフィルターも作ってみます。

BOSEをミッドバスに使う手法は私もPA現場で使う事があります。18インチウーファーと１インチホーンとの間を802でつなぐんですが、ボーカルもののジャズライブでは大好評でした。

５００げ〜と

確かにＪＢＬは低音のでるドライバーはありませんよね。普通。結局、ミッド
バスを入れるわけで、２１２１なんか鈍かったですよね。最も２２３１が
もっと鈍かったのでバランスかな。結局、ＪＢＬは１３０とか１５０の上に
ツイータを乗せるシステムから脱却できていませんよね。良し悪しは別として。
９８００の１５００ＡＬも１５０系で在ると思われますしね。あのウーハと
言うかスコーカと言うかはすごいですけどね。安上がりなら今でも１３０Ａ
＋何とかでしょうね。いくら低くても８００で普通１２００位からのね。
ですからボーズとかを間に入れるのもありなんでしょうけどね。
実は１７５は１Ｗ位なら１００ｈｚでもＯＫなのだそうで家庭で使うなら
ちょっと大き目のホーンに１７５とついでにツイータで面白いシステムが
出来るのですけどね。家庭用ならね。狭い部屋の。でも１７５は８５に比べて
おとなし過ぎますので８５の振動板を１７５にするとか３７５のやつを改造する
とかになりますね。ベークライトの振動板も下はたいして変わりませんよね。

確かにＪＢＬはＬＥ１５からハイコンプライアンス型のウーファーになり中低域が
苦手になってきたわけです。そこで４３４３などはミッドバスを採用する訳です。
これは当時のモニタースピーカーシーンがロックなどの大音量再生を必要とされ
また。より低生周波数までの再生を要求されてきたからにほかなりません。
それより以前のＤ１３０を代表とする１５インチスピーカーは中低域も得意だった
はずです。

>坊主男
あまいな、５０１取らなきゃ

>>503
デジャヴだ…
先日、何処かのスレで切番取った時も言われたw

ビンテージである程度やってくると、好きなレコードは良くなるんだけど、
今まであまり聞いてないジャンルはとくに、・・・
なんかな〜　て゛もやめられない

ちょっとスレ違いかも知んないけど…。4560BKAの振動がすごくて低音まったく分離せず、て感じどうにかならないモンでしょうかね？

>>506
初期、中期、後期のどれでしょ？うちは中期の上に蜂の巣だが振動がすごいということは
ないよ。補強を入れてみてはいかがでしょう。

レスありがとうございます。後期だと思いますが、板を外してホーンを取り付けられるヤツです。507さん、低音の分離は大丈夫ですか?やっぱり部屋のせいかなぁ。

エンク、ユニット、部屋、アンプ等、どれが原因かわからないな、そんなの。

4560を捨て去り、現代の技術で作られた

新たなエンクロジャーを買うのがベスト。

皆さんありがとう。部屋は14畳、フローリングマンション、ユニットはE145上はガウスにクロのジャバラホーン、ラフトでバスレフ作ろうか迷ってます。でももし部屋の影響だったら…。コアイ。

低音と聞いて、まさか真空管アンプ使ってるとか？

＞506さん、低域がスッキリしないのは部屋が原因だと思いますよ。『振動』とおっしゃっているので特定周波数での共振があるのでしょう。OSCで確認して何らかの対策をしましょう。

４５６０は良い箱です。ジャズならいいと思います。インシュレーターの
セッティングで前側の中央に１個、後ろ側に２個の３点支持なら低域が
スッキリするかもしれません。バックロードのふわっとした低域はすてがたい
ものです。ＳＰ音源なら合いますよ。

>>514
4560はフロントロードでは？

フロントロードだよ。

＞ＳＰ音源なら合いますよ
何？

４５３０と勘違いしたんでしょ

4560の箱に問題があるのではないらしいことが分かって来て安心してきました。皆さん感謝です。
トランジスタのパワーアンプ使っています。初老男さん、OSCってナンでしょうか?
514さん3点支持の方法でやっているんですがスピーカーベースのときより若干よくなって程度です。自分でも部屋の共振の様な気がしてきました。

ところで部屋の共振対策ってどんな事でしょう？無知でスンませんです。

OSCはオシレーター（発信器）の意味です。持って無い場合はテストCDを買って、どの周波数帯域でどの場所がビビッているか調べてください。

LE175

やはりJBLユニットの魅力はコンシュマー用のLEシリーズに尽きるとおもいます。趣味としてのオーディオの為に開発されたので贅沢な作りをしています。

菅野先生みたく、特定のドライバーに耳を捧げるのもかっこいいな。

>523 ＞JBLユニットの魅力はコンシュマー用のLEシリーズに尽きる　･･･　はげ同。
モニタ−と称するニュ−メリックから音が刺激的になり、バカ音になった。

スピーカーメーカーにとって『プロフェッショナル』と言う言葉は営業戦略的には是非ほしかったと言う背景があったと思います。ただ、その道を選んだ時期が今のJBLの姿の始まりだった訳です。

企業の営業実体はともかく、ＪＢＬは常に良い音をあくまで家庭用に届ける、と言う
姿勢は創業当時から変わらないと見るが。

JBLは、もともとがプロフェッショナルユース畑出身の設計者が、すぐれたコンシュマー製品を作ろうと立ち上げたメーカーですよ。

１７５、３７５などのドライバ、その大本の５５５、その大元は
実はサウンドボックス。サウンドボックスから出る筋金入りの音は
ドライバに引き継がれた。だから音が良い。

JBLは、ウェスタンの流れからっていうのは、常識なのでは。
アルテックランシングのランシングは、
ジェームズ・バロー・ランシング、JBLのランシング。

等々・・・２１１５手に入れてみた・・・まあ、確かにいいかも知れません。
LE８T→２１２０＋２４０２→２１３０＋２４０２→２１３５＋ホーン→２１１５なんだけど・・・
２１１５を新しめのLE８THに変えてみたい気もします。

今の所良かったのは２１３５＋ホーンのマルチと２１１５でしょうか？
LE8Tも良かったと思うけど・・・忘れてしまった。

D123は音が軽かった。D130は所有した事ないけど・・・・
２１１５に合うBOXってなんだろう？山水２１１５かな？

フルレンジでＤ１３０を鳴らしたときのスネアのリアルさにはまっています！

>>532
そうですね。２１３５でもなんとかそんな味わいありました。

OLYMPUS欲しいんですが、やっぱアンプ食いのSPですか？

ＭＣ２４０純正。

ＬＥ１４Ａのゴムエッジが固くなってしまいました。もとのように柔らかくできないですか？

固くなったら、逝かせればしぼむ。

J216というスピーカーをもらったのですが、こいつはどんなやつですか？
初めて聴いたときの印象は、とてもすっきりした聴きやすい感じでした。

>538
ヴィンテージでないので知らん！

http://hp.vector.co.jp/authors/VA025737/performance/fruity/
これってなかなか使える。
PCに取り込んでも・・・21.6K出るんだね。

D130と2410+HL87を1200Hzクロスの3120で聞いてたのを
試しに500HzのLX5に変えてみたらめっちゃ良くなりました。
シンバルやブラシ、なかでもボーカルなんかゾクゾクします。
客のグラスの氷が融けて動く音まで採れているといわれる
ワルツ・フォー・デビー／ビル・エバンス　の録音はこれまで
どこがいいのかと思ってたがその凄さが分かるようになった。
HL87では500〜1000Hz位が出てないはずなんだが？

JBL-50を譲っていただけることになりました。
これは何年ごろ発売されたもので、
どのような音がするのでしょうか？
また、AMPはどのようなものが適していますか？
よろしくお願いします。

すみません、JBL L50です。

>543
多分、1978〜80年頃の物。途中アルニコからフェライトに変更があったようです。

音は、残念ながら知りませんが、まあJBLの当時の音なんでしょう（ｗ
まあ、昔の中堅機種なので、球のアンプかマッキンの古めのプリメインでマタ〜リと
難しいことは言わずに聴くのが良いように思います。

ＢＯＳＥ男：９０１をとれ！

▲ヴィンテージスピーカーVol1〜3＆JBLのすべて▲
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5562988

マイド
ＮＯ．５４２＝５４３度の
ＪＢＬ　Ｌ５０は１９７８年発売の小型３ｗａｙスピーカーで
ウハ１２７Ａ、スコカＬＥ５−１０、ツイタＬＥ２６です。
当時のＪＢＬスピーカーとしては珍しく出力音圧レベルが８８ｄｂ／Ｍと低いので
ギャンギャン鳴らすなら出力の大きなアンプが良いと思います。

そんなことより

針金でケツの穴を　ちょいちょいと　つっついてやると

気持ち　　工エｴェェ(ﾟ∀ﾟ)ェェｴエ工

ジムランゆうたら普通ヴィンテージＪＢＬのことを指すんと違うの？
このＨＰの奴、４３４４使うてるのにジムランいうの頭おかしいんと
ちゃうの？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~yukiny/

>>549
やめとけ、冬オナ！

ドアホ！

めちゃくちゃ古いスピーカーなんて音が良いわけないだろ。
こもった音に「・・・暖かみがある」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ主観ほざいてマニアが喜んでるだけ。

552聞いてもいないのに判るのか
ハイスピードのもあるぞ。

そうスピードにこだわるなや。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>555
このババァは・・・

＞１０００ZXLマンコうざいの〜
やめんかいボケ

>>556-557お前達のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのほうが数倍ウザイよ
２ちゃんでキリ番取りがキリ番捕るのは日常だろうに

>>552

聴いてみればわかること。古い=悪い　とは一概には言えないよ。
広いレンジを得ようとしてるか、逆に能率重視で最低限のレンジを
充実させているかの差。

>>559
実際は現代人の大半が小型ＳＰを聴いており、
高域にシフトしたナローレンジスピーカーを聴いていますな。

>>552
まずはハイファイ同にいくことです。

そうそう、B&Wのちっこいスピカなんて
意味なくタケー！

スピカの価値は、デカイ＝高額

オートグラフでけーぞ！

先日LE85のバックカバーを開けたら、吸音材のスポンジが溶けてブランデーケーキ状態になっていた。
ダイアフラムは無事だったけど、ボイスコイルのリード線をとめているネジに飛び散った吸音材が付着して、だいぶ腐食していた。
おまえらのLE85＆2420は無事か
上記ユニットを内蔵したシステムをヤフオクで落とした場合点検しておいた方がよいぞ。

age

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5739239999&ssPageName=STRK:MEWA:IT
欲しいな

俺の知っている375とはだいぶ違うな。

７０年代以降のＪＢＬは粗製濫造でクズ。６０年代以前ならまだ何とか
許せるが、ＡＬＴＥＣの方が良い。

７０年代以降ってだけでヴィンテージとは呼ばんよな、普通。
ただの中古。

ヴィンテージって呼ぶ４３４４使いが愛媛のy○k○ｎ○で、笑止千万。

老舗になった秋葉の店で35年ほど前に、おれも聞いた。
「ボイスコイルを輪切りにして作っているメーカーだよ」
粗製濫造とはイワンが、モノ造りの基本姿勢が崩れたころかな？

＞567 ７０年代以降のＪＢＬは粗製濫造でクズ。
＞ＡＬＴＥＣの方が良い。
そうかな？
７０年代にオールテックのドライバ（８０２？型番忘れた）、８１１？をバイトしてやっと買ったが
ドライバの作りが明らかに異なり、能率・音が違った。
それ以来、絶対手を出さない。（604系は魅力だが．．．）
ヴィンテージとは思わないが、130A、LE15、136A、2420、LE85、075、077と所有したが仕上げの良さ、
聴感上、能率・音が揃わないといった経験は無い。

>>571
そんな程度の機器で満足できるおまいの耳に乾杯

５６９のいう通り四国の恥だ。悲しすぎる。

＞５７２
耳のことを言っているのではなく、製品の完成度あるいは検査の姿勢を言ってるんだよ。
オールテックの製品すべてが悪いわけではないのはわかっているが、音以前の問題で、こんな経験をした者もいるということだ。

無駄な改行をするおまいのキーボードに乾杯

オールテックて何？

アルテックのことダンベ。語源からしーて。

変なの、アルテックでしょ、ALTEC。

四国の恥とは言えて妙

＞アルテックでしょ、ALTEC
アルテックの社員が自分の会社のことをこう言ってたんだとさ。

ジャギュアみてぇなもんか。

age

ランシング・マニファクチャリング社を買収する以前の
「アルテック・サービス社」の前身が「オール・テクニカル・プロダクツ社」
つまり「オール・テック」

Ｄ１３０／０７５／２４２０＋木製ホーン／２４０５などが転がっています
義父にもらったり、断線ジャンクを直したりしたガラクタだけど
正常に鳴っています
ＪＢＬのネットワークの残骸とかＬＥ５とかもある・・

古いジャズマシーンにするには
どんな箱・組み合わせで使えばよいかのう？
教えてたもれ

D130/075でいいじゃん。

いけない

平面バッフルにマウント、D130は直結、075はコンデンサー一発で高めにちょろっとくわえるだけ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5752965
こんなのは置けませぇん

平面バフル・・・これはどのぐらいの大きさになりますか（安くてイイ！）
コンデンサはどのぐらいの容量？
能率あわすのに抵抗も入れるのかな

最低90cm×90cmぐらい、コンデンサは8000クロスぐらい以上になるように計算して。

うーん　９０ｃｍ角はきついなあ・・
最近ホームセンターで売ってる針葉樹系合板ｔ12ｍｍで箱作っちゃ駄目？
コンデンサは２．５μＦ？　（ＷＥＢの設計プログラム）
能率は７ｄＢもちがうので当面はアッテネータか

もっと小さいコンデンサで、という手もある。
12mｍじゃ・・・

あと、D130は箱に押し込めると、スカーンと抜ける特徴が・・・

じゃあコの字にまげて広報開放型とかは？

つうか、平面場ふるってどうやって設置するんでしょうか？
後もあけないといかんでしょ？

う〜ん、懐かしい
Ｄ１３０で平面バッフルですか
とりあえず２１ｍｍぐらいのベニアを半分に切って
センターを少し外した位置にＳＰを取り付けるだけでやってみてはどう？
トーンコンが無いと厳しいけど１発でもいけるよ
壁から少し離さないといけないので部屋が狭いとつらいけどね

古いジャズは最高だよね

D130+075で後面解放は良い音がしますよ。
コンパクトにまとめるなら、60cm×60cmくらいの箱に納まります。
ただ、低域はどうしても伸びないので、サブウーファーが欲しくなっちゃうんですよ。
そして、D130後面解放の低音についていけるサブウーファーが無い・・orz

あ、板厚は12mmでは、かなり不足です。25mmは欲しいです。

押入れを使えや

D１３０
平面、後面開放、密閉、バスレフ　いろいろ実験したけどやっぱりバスレフ型が
一番良い結果でした　あくまで僕の主観の問題ですけど
ある程度ユニットに後圧をかけないのだめです

それとD130は個体差が大きくなるユニットとならにユニットの差が大きすぎます
ロットやエッジコーン紙などなど　種類が多すぎて当たりに出会うまで。。。

>597に一票
２２２０使いだけれど、JBLの推奨もシカリ。

4301Bと4408があります。
邪魔なのでどちらか売り払おうと思います。
皆様ならどちらを残しますか？

600

>>598
2220どうですか？
エッジが硬すぎて低域はほとんどでないでしょ

喫茶のベイシーくらい音量出せれば低音らしき音は出るかも知れませんけど
一般家庭ではご近所からの苦情の声の方が大きかったりして

ビンテージじゃないな、そんなの。>>599

>>599
両方打って175でも買った方がよし　でも帰るかな

　　パラゴンサイト
　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~fukuroo3/paragoninfo.html

オートグラフを売ると言う人に出くわして、次に何を買うのかと
尋ねたらパラゴンだという。件のマニアはクラシックファンらしく
一度はＪＢＬを聴きたいからと売るらしいが、早晩タンノイに
戻るだろうと店主は言っていた。名古屋でのお話。

パラゴンは鳴らすのが難しい。それに、ウーハが良い１５０なら良いが
それ以外では大変でしょう。ちゃんと鳴ると立派な、オートグラフとは
違うホールトーンが出ます。

パラゴンは鳴らすのが難しいって本気で言ってるんですか？

本気で言っています。最も私の物でなく一つは友達が買ったのですが、
今では立派な音でお店で鳴っています。かの江川三郎さんも匙を投げた
ほどの物ですよ。１５０のバックキャビティをラスク（古いですよね）
とか入れて狭くすると音が前に出て、フロントロードのちょっと効きす
ぎるホールトーンが弱まります。でも、最後の頃の１３６とかがついて
いた物はどうするのでしょうね。本当に鳴らせるのでしょうかね。
あと、日野がやっていたのは最初はネットワークをいじっていました。
より多くのフロントロードの響きを出すために。０７５とか３７５の
エージングもやら無ければなりませんしね。色々大変。私は自分の金では
買いたく無い物です。その点、エベレストは一応簡単だと思いますが。

Redeemer売ってハークネス買った香具師がいる。

確かにユニットも大事ですがパラゴンの一番の要はエンクロージャー本体です
一番初期の米松の箱でなければ駄目です
パラゴンはすべてのユニットからの音をどこかに反射させているからです
そして一番影響が出るのが箱を反射板（ホーン）にしている低域部です

いくら凄いユニットやアンプを投入しても箱が駄目なら意味がありません

箱をうまく鳴らせなければパラゴンの真価は見出せないでしょう

オートグラフ買え！

単の異臭いからあっち行って

弐インチドライバーでジュラルミンの最後のモデルって何だっけ?

クッサー

>>613
2421

>>615
ソリハ壱インチドライバー出羽?

>>613
間違えた。

↑2441

サンクス。結局、375/2440か376/2441なんでつね。
高そう。
現行機に、ラデアンでも換装したほうがいいかなぁ。

パラゴンって土管の中でSP鳴らしてような音ってどっかに書いてあった。
あと胆の井ってホールトーン深きってどっかにあったけどほんとですか？

パラゴンは本来そんな醜い音じゃない。

>601 >>598
>2220どうですか？
>エッジが硬すぎて低域はほとんどでないでしょ
言われたよ。−−−＞でません。
選んだ理由は　太鼓の皮のツッパリ具合の表現と
不思議なことに高域と思われるバイオリンの松ヤニの
ほとばしりがD130より　刺 激 的 に　聞けた。
ホドほどの低音が質感を聞かせてくれる。
但し、この刺激が最近のJBLの欠点。落ち着けない。

＞597　えー　そんなにあたりはずれがあるですか？
どのぐらいバージョンがあるのですかね？

うちのＤ１３０はクロ・アルニコでエッジは一体整形の
よく見る奴です。コーン氏には小穴開いてるし
引き出し線さびてて自己修理した大ボロです
あんまりシビアな耳ではないのでバスレフ作って
後方開放とバスレフで比べてみようかな・・・

裸で鳴らせ、岩崎氏のように

パラパラゴンゴンパラゴンゴン

>>619
一寸系列が違うんだよな。
375/376は民生用。一寸ハイ上がりで低域が出にくい。
2440/2441はプロ用。特に2441はダイヤモンドエッジで高域も延びている。

エッジが硬すぎて低域がでないのではなくて、それに見合ったエンクロージャーを選んでないから低域に不足を感じるのではないでしょうか。
巧くバランスを取れば、いわゆる低域が出そうなユニットでは絶対に出せない芯のある低域再生をします。
耳で聴く音楽ではなく、体の芯で聴く演奏を体験できます。

俺も昔あったなぁ
体で音を感じて喜んでた時代
お腹にズンとくる低音と耳を刺すような高音
今では懐かしい思い出ですけど。。。

体の芯って何？
ち○ぽのことか？

手持ちのアンプがケンブリッジオーディオのA1mk3、CDPがVRDS-8、アナログプレーヤーがSL-6
よく聴くジャンルはロック、ポップス、ジャズの若輩者なんですが
LE8Tか4312かS101をもらえることになりました。
個人的にはS101がいいなぁと思いつつ、きちんと使いこなせるのか心配で
4312が無難かなぁと思ったりしてるのですが、皆さんならどれにします？
理由も含めて教えてもらえるとありがたいです。

LE8T

>630
古めのジャズを聴く割合が高いなら、S101だと思います。
音の魅力という点では、S101が一番かなぁ。ＬＥ８Ｔはスーパーサブで欲しいですけど。
4312は、この中では無難だと思いますけど、まあ珍しいものではないので、目立ち度は
大幅減ですから（＾＾）

>>630
4312にして、二度とヴィンテージスレに来るな

>633　ごめんなさいネ。　>630 を、引っ張ってきたのは俺。
オリジナルの >630 の、文章を代わって掲載します。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104985398/l50#tag254
ビンの意見がもらえると想い案内した次第です。　ごめんなさいネ。

貼り付け方が悪かったかもしれません、　ここの >254 です。

>>632
ジャズは今のところ、気に入ったモノを手当たり次第に聴いてるような状態ですかね。
古いものはハマると深すぎて大変そうなんで…。
でも音がどうこうという前にS101のデザインや存在感にひかれて
ほぼコレに決めました、置く場所を確保するのは大変そうですが。

>>633
あー、敷居が高いんですねこのスレ。
小僧の分際でS101使ってみますわ。

>>634
別にアナタが謝る必要はないと思います。

>>636
S101は旨く鳴るますかね？

JBLマニアならLE8Tに箱鳴りしない箱見つけたらこれで十分！！一生手放す事はないでしょう。
プラスで追加するなら、２４０２の方が合うと思う。アンプは６L6、６CA７シングルで十分だし、
とにかくD130は難しい、マルチなら簡単なんだけどね。

最近オークションであまり程度のいいの出ないね。
LE8Tは箱次第だよ・・・

>>636
(いい歳して)
大人げない捨てぜりふを
ありがとう

>>637
音なんてどうでもいいんだ。S-101は使っているよ。
サブシステムとして居間にある。見栄えのする外見で来客者には評判がよい。
何か50年代のアメリカの小成金っぽくていいよ。眺めているとほのぼのするね。
エンパイアのアナログプレーヤーと一緒だが見た目のマッチングはいいよ。
音質をあれこれ言うのは野暮。あんな格子グリルが音にいいわけない。
似たようなユニット構成で、音質にこだわるのなら4425のほうが好きだな。
それとL-101は使いづらいスピーカーだったよ。
あれこそ音には期待しない方がいいな。

>>639
そうですね。当時の物なので期待は無理ですね。

最近感じてるのは・・・・
Ｄ１３０とかでマルチも経験してみましたが、Ｄ１２３、ＬＥ８Ｔとかで
一生懸命鳴ってる感じがいいですね。

当家ではＤ１３０でＳＰの性能を出して鳴らすのは無理です。
一軒屋でも近所から苦情も来ます。ＶＲも１０時を超えられません。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13743986

なんかナウい

J216PROを久々に鳴らしたらいいなぁとおもた
安くてもJBLの音をしっかり出してる

↑言えてる！

J216PROはさすがにクラシック聴くにはちょっとレンジが足りないが
ジャズ聴く分にはさすがJBLだなぁと思わせる。

J316PROってのはどうなんでしょうか？
JBLの全てでそれなりに誉められてたような記憶があるのですが。

OLD-JBLに合うAMPって、なにさ？
SA660なんかの中古は探す木にならん。

球。

好きなのにすれば?
それとね、ここoldじゃなくてvinスレ。
スレ違いだから消えな

おいおい、おっかねえなぁ。

>>648
どこで区別するんだ？
同じことだろ

vintage JBLは、ふたを開けると【これはヴぃんてぇぢです】と書いてありまつ。

ハークネスとマランツ７で聞くクラシックは、非常によいです。

ジャズだろ、ハークネスは。

JBLのビン詰はCOCO?　
やはり、増幅器よりもSPの個性の方が強い様ですネ。

>> 652
オーイ、そこのオッサ〜ん。バレバレだな。

横浜人？

違うよ。ヲレじゃないよ。

>>651
本物のアフォﾊｹｰｿ！！！！
書いているわけないだろ。vintage JBLはアメリカ製なのを知らんのか？
せいぜい、this is vintage　と書いているくらいだろ。

まじレスするなて…たのむ…

oioi、まじレスなのかよぅ。

>>658
見たわけでもあるまいに、ちゃんとハー万さんで
ディーラー品チェック用にカキコするんだよ。

>>660
「マジレスするな」というボケ釣りだったんだが…
わかってくれ…たのむ…

>>661
マジレスすると、ハーマンが輸入したものには
「imported ,inspected & guaranteed by Harman International,Japan.
'This is a real vintage JBL'」
というスタンプが押されている。
偽者を掴まされて気の毒だが、これも勉強だね。

JBL C56 DORIANのスペックを教えてください。お願いします。

>>664
あのページで確認すればいいと。思うよ。

ハーマン以前じゃないか、ビンテージは。

あのページってどのページですか？度々すみませんm(__)m

L101だろ、その箱で有名なのは。

>>666
ｵﾏｴも釣られてる

こんにちは。どなたかリニアテクノロジーの３wayネットワークで、ヴィンテージJBLを鳴らされている方はいらっしゃいますか？　「ステレオ」誌の執筆者T氏は５wayのものを使っておられるようですが。

10年ほど前、山水にJBLのことで電話したら




　　　　warawareta.

ボケにボケで返す痴呆症スレはここでつか？

>>659
わかっているよ。皆まで言うな。

ＷＥ＞ＡＬＴＥＣ＞ＴＡＮＮＯＹ＞ＪＢＬ

玉の伊は論外だろ

JBLよしかはﾏｼ!

今日も、目の前でヴォーカルが歌っているようだ。
やっぱり、LE85は最高ですよ。
ProjectK2なんて目じゃないよ。ほんと。

D-130を平面バッフルで使ってる貧乏人のおいらがきましたよ。

貧乏人にD130が買えるのか？

ビンテージではありません。
20年前に特待生になって、返納された授業料で買いました。
授業料は新聞奨学生で自分で納めました。

>>679
D130.去年俺､と或るハドヲフでペア￥63,000でGETしますた｡
今､満ち足りたヲデヲライフでつ｡

おいらは新品２本で10マソくらいだったかな。
自分的にはジムランだのビンテージだのJBLだのってこだわりはありません。

高能率でｍ0がが小さくて、ｆ0が低くなくて、ネットワークの低域ユニットに
コイルが入らなくてつかえると言うことで、たまたま古い設計思想のユニットに
あたっていうだけ。

余談ですけど最初から平面バッフル以外考えてませんでした。
低域の量よりスピード感、押し出しより抜けを、優先したいので。
いま考えるともっと小口径の平面バッフルでもいいんですけど、
大口径高能率による、バッフル面積の小型化と、スピード感と
ボーカルや弦のつやっぽさは、D-130独特のものがあるかな。

下はD130フィックス（シングル）を200リットル・バスレフ箱に入れ、
上を375をHL88（蜂の巣）につないで鳴らしていますが、
（ユニットは全て16オーム、075なし）
バスレフ調整（密閉ふくむ）やレベル合わせしてみても、
下と上が全然つながりません。
問題は130か箱にあると思うのですが、
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
とりあえず箱をALTEC 828 フロントロード・タイプにかえてみる予定です。

>684

375と130一発の組合せに無理が有ると思います。375のエネルギーは尋常では
ないので、38cm２発でないとバランスを取るのは至難の業かと。

一関ベイシーや、4350の構成は、個人的に非常に納得がいくものです。

>>684
　ＨＬ８８は３７５のエネルギーをダンプして、家庭用（米国ハウスですが・・）
として３７５が使えるように工夫したもの。このホーンを使用している貴殿であれば
理解できると思う。当時のＪＢＬ社もお奨めの組み合わせでないので、苦労するの
は致し方ないと思いますよ。
　それと６８４さんは接着剤を明確にしないと、誰も答えられないのでは？

>>684氏
どうやっても繋がらないって…
D130と375の具体的な接続方法?→L/Cﾈｯﾄﾜｰｸorﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ､ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ値や減衰量等を記述して下さいな｡

こんな例があるんだね
http://www1.harenet.ne.jp/~kadoki/index.html
３７５とＤ１３０によるハーツフィールドとか
http://www.sound-pit.com/vintage/kissa3.htm

＞685さん、＞686さん、＞687さん、＞688さん
早速のレスありがとうございます。

ドライブ方法はLCネットワーク（トランス式ATT併用）と、
マルチアンプの両方のパターンで試しており、
クロスは500Hz、12dB/oct 、減衰量は-8〜12dBの間でつないでおります。
やはり、エネルギーバランス的に下（130）がついて来ない感じ。
かつて、蜂の巣を使ったウエストレックスT501A システムは、
150-4C 相当品のダブルに、ホーンロードをかけているくらいなので、
やっぱ駄目なのかなぁ〜とイジケ・モードに突入しつつあります。

喫茶ベイシーの音、一度は聴いてみたいと、20年以上前から思っております。

687です｡
飽くまで私見ですが､D130(130A)は500Hz辺りからの盛り上がりを生かし､逆に375はもう少し上から働かせた方が宜しいかと思います｡
拙宅ではD130(X2)をｸﾛｽ:1〜1.2KHzで#2440+H93に､5KHz〜を075+077で球ｱﾝﾌﾟのﾏﾙﾁ駆動にしてます｡
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはdbxのﾄﾞﾗｲﾌﾞ･ﾗｯｸで､かれこれ2年近く楽しんで(苦笑)ます｡
安普請のﾏﾝｼｮﾝなので､ｻｯｼを鳴かさぬ程度の控え目な音量でｺﾝﾎﾞJazz等を楽しんでおります｡
130系はｼﾝｸﾞﾙなら特大箱(300�g〜)にしないと､375系の大型ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとの接続は苦しいと思います｡
684氏の御健闘を御祈り致します｡

＞687、＞690さん
非常に参考になるご意見、ありがとうございました。
2440を1〜1.2kHzから使われるなんて・・感心致しました。
しかもダブル・ウーファーで。
私も、もうクロス周波数か箱しかないと思っていたのですが、
根が貧乏性で、375を500Hzから使うことに固執しておりました。
せっかくHL88を選んだのですから、素敵な家庭用システムを仕上げてみたいです。

D130は上を切らないでフルレンジがいいな。

684です。
　接着材は失礼しました。
689を読みましたが、このレベルの悩みは自分でいろいろ実験して、自分で答えを
出すしかないと思います。
　好みの問題ですが折角の375ですから可能な限り下の方から使いたいです。
そうなるとウーファー域をフルレンジに拘る必要はないと思います。
（オーディオは死火山の人間のレスですので気にしないでください。）

だから、それならD130じゃない方がいいと思う。

↑　６８４→６８６　誤記でした。失礼です。

＞686、＞693さん、＞692、＞694さん
どうもありがとうございます。
ご両方の示唆されている意味は大体わかります。
「接着剤」は「接続方」だろうと、
想像力を働かせ理解してレスしたつもりです。（笑）

わたしは2220Bをハーツフィルドででつかっていましたが
130Aのビンテージものに交換してからは大体満足してますよ
もともとC38 D130を使っていたのでそれが基準になっています。
375は3152で使っています。075はためしてみたけどあまり好きになれませんでした。
HL-88かあ! おもしろそうだなあ

　マジレスが続いていますので、マジレスです。
ヴィンテージのＪＢＬ３７５等のドライバーを購入するさいは、ダイヤフラムを
確認されることをお奨めします。いじり壊して傷だらけのものが市場に流通して
いるようです。ジャンク価格なら許せるかも知れませんが。
　工作が苦手な人は無理しないで新品を使った方が無難かもしれません。

>698
マジレスだそうなので・・

>　工作が苦手な人は無理しないで新品を使った方が無難かもしれません。

新品て・・無茶言うてはあきまへん！

　698の補足です。
>工作が苦手な人は無理しないで新品を使った方が無難かもしれません。

　工作が苦手の人：ドライバーの裏蓋を開いて、ダイアフラムを交換出来ない人。
　新品：プロ２４５０Ｈ（ヒビノ）など、民生は４３５？（ハーマン）

　レス違いであったようで、失礼。<(_ _)>

ぬおー！

ぬこにD-130のアルミドームを押された。
500円くらいへっこんだあああああああああああああああああああ。

セロテープでひっぱたらもどったけど。
すこし跡がついたorz

×500円くらい
○500円玉くらい

まずは175DLH+130A〜N1200の2wayを極めましょう

お騒がせのHL88野郎です。
D130 を ALTEC828 エンクロージャーに入れて375とつなぎましたら、
ズバッと来ました！凄いです！
これから時間をかけてじっくり煮詰めていきたいです。
2Wayでそこそこいけたら、次に075の追加に挑戦したいと思います。

D130は16ohm gray fixedですか？

＞705
そうです。

D131がオクにでてるよ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8496870

D130もあった、キャビ付き

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75045549

国産箱は使い物にならんよ

コンデンサをかますって、どうかますんだ、D130に？

>>710
ツイーターのローカットでしょ、6デジベルの。

いや、D130にかますといっている。

D130をフルレンジで楽しむのだから、D130にはかまさず、ツイーターを
コンデンサーでつなぐという意味。

ALTEC828エンクってどんなの？

A5

A5にハチノスかあ。
豪儀だねえ

ちょっと、退いちゃうけどわからんでもない。

いったい戦後SPは進化したのかいって感じだな。
戦後の歴史は小型化の歴史であったってか。

大衆化の歴史でつ

A5のでかいハコのバスレフのアナぼっこからみつばちハッチの大群が
入り込んで巣を作ってたらヤだろな。

>>718
下手な吸音材より良いかもなｗ
ハニカムボードだぜ。

ワロス、なんだかA５の箱が巣箱に思えてきたああ。

このスピーカーどう思う？

http://www.lcv.ne.jp/〜woodwill/DOTCOOL.htm

持ち味はでるんじゃないのかな。
43〜なんて聴いてる香具師に聴かせてやりたいね。

まあ、制作記事にある『 平面バッフルで聞くＪＢＬサウンドは虜になる様な魅力があります。』の一言の方が胸を打つがね。
もちろん、自分の家がそうだからなんだけどｗ

抜けの良さでは満足できるだろうが、音のバランスでは不細工なことに
なっている恐れは否定できまい。

まあ、そうだね。
おれは何かを得る為には何かを犠牲にするしかないという、考えなので。
すべてを得ようとすると、なにかと大がかりになちゃうからね。

うちは、大音量でならさないのでこれでいいと思ってるよ。
低音の刺激や大振動ももとめてないので。

＞721様
コメントありがとうございます。平面バッフル、ご使用なですね。
私も実は、D１３０買っちゃいました。８Ωビスクロイドあり、ですけど。
バッフル板はとりあえず、サブロクの合板をふたつに切ってみようと思います。
低音、出ないだろうなー。

>>724
おめ。

とりあえず、そのままならして見る事をお勧めするよ。
おいらも、半年くらい裸でならしてた、ブロックをつんで。
で、間にコタツ板をたてて聞いたりしたあと、米松バッフルにつけたんだけど、
コタツバッフルの音を越えてないんだよなあ。
それで徐々にバッフルを小さくしていったんだけど。

もちろん低音とのトレードオフなんだけど、大きなバッフルは定位も抜けも悪くなる。
コタツバッフル良さは振動を直接にユニットから受けてないことなんだよな。
あとどれだけ土台をしかっりできるかだね。

小さなバッフルで中央を折り返して、L字型というか、左右を連結してT字型はどうかなと思ってるけど。

ちなみに、平面ってどうしても剛性がでないから、おいらは左右を連結して逆オルソン、
ユニットを外に開くようにしてます。

なんどやっても左右を離すと重心が上がって、おとがぼやけるね。

なんでえ、4312を蓄膿低音だとかなんとかぬかしておいて、
てめえはコタツ板スカスカ低音じゃねえかい。
まぁユニットこそ違えどイメージはこんなところだろ。
笑わせるじゃねえか。
http://www.imgup.org/file/iup11941.jpg

ひとよんで「こたつジムラン」か・・・だせえでやんの

なんでこのスレにｷﾓｦﾀが？

押入エンクロージャー。

>>725
よくよく解っていらっしゃるようですね。１３０の美味しい所を。
低音がなんだ、ワイドレンジがなんだです。ボテッとした低音は
出ない方が良いのです。熱い中域ですよね。

J216PROって一時期欲しかったなあ…買っとけばよかった。
程度のいいのってあんまり無いよね。

今で言うと4312M？
でもあれは欲しくならんなあ

こたつ板じゃボンも出んわ。

このスレでJ216、4312Mの話しは激しく空気が違うんだが。ｗ

こたつ板じゃボンも出んて
あんたやってみたのかね、こたつ板は硬性も厚みも充分でなかなかだよ
俺もアルテックでやってみるつもりだ。

詳しい方、教えて下さい。1976年のJBLカタログによると↓
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1976-comp/page5.jpg
HL91ホーンのクロスオーバーが500Hzとなってます。
1977年のサンスイカタログのユニット組み合わせ表でも
HL91に対してLX5を指定しており、ほんとに500Hzなら使いたいのですが、
HL91のカットオフは実は1200Hzなのではないでしょうか。

>>733
すまんな、ボンがでないからコタツ板がよかったんだよ。
こればかりは、脳内では理解でけん。
米松の今より、ためしにおいたコタツ板をいまだに越えてないと思ってる。

43の方は、D130の平面バッフルと4312を聞き比べてから返答をしてください。

うまく言えませんが、知識でスピーカーから音が出る際に
裏面と位相をうち消して低音がでないから、バッフルをつける。
それでは大きいから折り返して後面解放にする。
閉じて無限大にする、
という図式を得るのですが、いざやってみるとデメリットが必ずあるのですよ。
ユニットをはだかでならすというと、乱暴にきこえるけど、38センチともなるとちゃんと
音になります。（10センチですら、30センチくらいのバッフルでよい音がします）

少なくともそういった理路を実戦したかたは少ないと思います。

結局、さらに密閉、バスレフ、３wayとデメリットを積み重ねます。
自分は実体験として、そういったデメリットを耳で確認しました。
D130にしても、ハイカットのネットワークもやりました。
結果として良い音がしないということで、フルレンジにツィーターを選択してます。

平面バッフルでさえ、デメリットをもっています。
とても、マルチwayや小型箱など許容出来るものではありません。
見た目でや想像ではなく体験してほしいと思うのですが。

じいさんの家からJBL L26DecadeとDecade16 L16　ってのがでてまいりました。
両方とも見た目は新品のような感じです。これは価値あるものでしょうか？
もしあるならいくらくらいのモノですか？　前者と後者いいものはどちらでしょうか？
全然わからないのでくわしいかたお願いします。

vintageではありません。L26 L16は

>739
ウーハ−のエッジが要張替えでしょう。

Voice coilのタッチもよく起こります

L26は中古ペアで3〜4万程度。
L16はL26ほど見かけないが、同程度だろう。
俺ならL26を選ぶな。

愛称はディケードって逝ってたな。

＞725
ありがとうございます。とりあえず裸で鳴らしてます。
床に置くより、手で持ったほうが音がいいみたい。低音が出やすい？
優勝したお相撲さんが両手で大きな杯を持つみたいに、聴いています。
端から見たら、かなりアブナイかも。

>>745
破らないように気をつけてください
裸でならしても、ミニコンポくらいの低音はでますよ。
トーンを少し調整してみてください。

良いエージングになるし、ユニットの基本の音が分かるので、
バッフルや箱を作るときも、基準音をもてるのでしっかり聞いておくといいですよ。
段ボールでもテーブルでもふすまでもいいですから、間に置いて簡易バッフル試してみてください。
けっこう鳴りますから。

＞７４６
アドバイスありがとうございます！　裸でもけっこういけます、D130。
声はもちろんですが、意外や奥行き表現もポテンシャルを感じます。そしてなにより、
音の出方がスポポン、スポポンと気持ちいいです。「立ち上がり」が早いって、
このことなのでしょうか。我が家のアンプはトーンコントロールがないので、
しばらくこれで聴いてみます。感謝です。

しかしなんで逆相なんだろ････

ALTECやWEが原因だよ。

ﾎﾞｲｽｺｲﾙは515の3ｲﾝﾁに反抗して4ｲﾝﾁ。
コイルの巻きも逆に。
ダイヤフラムのエッジの刻みも逆刻みに。
フェイズプラグのスリットも放射状から環状に。

こうすることでパテントやクレームから逃れようとした。

あっ、そう。やっぱＪＢＬはダメってことか。

>>749
苦肉の策だったのか。ジェームズさんタイヘンだったろな・・

>>750
どっちもランシング作なのだが…

ロカンシーだろうがランシングだろうが逆相。
やれやれ。

　このウーファつかってる人いる？よさそう
ttp://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_02.htm#top

>>747
その立ち上がりの速さが麻薬なんですよね。
高能率ユニットならではの分解能とヌケの良さに、ボーカルの艶は独特のものだと思います。

参考までに、自分はバッフルをつけた当初は1200*950を２枚でスタートしました。
米松は2400*1200でしたので、まず500*1200をとって残りを２分割したサイズです。

そこから２回時期をおいて（1、2年間隔）上下左右を小さくしました。
最後に左右外側に約400R残す形でコーナーを切り取って900*650×２枚の左右上Ｒの形になってます。

で、３回目の縮小のときに足をつけて4センチ床から浮かせてあります。
それまではベタ置きでした。

とにかく自分の場合は参考書もなく、他人の具体例も発見できませんでしたので、
5年くらいかけて３回にわけて、小さくしていきました。
ただし、一貫して左右を連結してますので、900*1300と見なすことが出来ます。
連結するとユニット間隔が狭いので、逆オルソン型に外向きになってます。

>>755
ありがとうございます。ワタシもしばらく裸で鳴らしたら、
東急ハンズで板を切ってもらおうと思っています。穴は35.5センチでいいのかな。
あと、穴を開ける位置が問題ですね。でも、フルレンジだから、なるべく耳の位置に
合わせて高くしたたほうが、高域特性の点では有利ですよね。

まあとにかく
４３○○なんてのはランシングさんとは縁の遠いものよ
むしろアルテックこそランシング直系といえる。
亀レス多謝

43**はたしかに、Jim Lansingとはなんの関係もないですね、JBLというブランド
が付いているだけです。

>736
>HL91のカットオフは実は1200Hzなのではないでしょうか。
誰もレスしないので．．．
この時代のホーンはショートカットホーンなので、カットオッフは結構低いのでは？
ただ、まともにロードがかからないので強力な磁気回路で補ってダイレクトラジエータと
ホーンの中間の特性を狙っていると佐伯さんのスピーカーの百年史には書いてあった
ような？
３７５＋HL９３がその代表ですね。
ショートカットホーンの特性はhttp://www.kozystudio.com/で見てください。
でもショートカットホーンが好きだな

jblブランドの製品はすべてジムランと呼ぶことになっています。

LEシリーズ　43**シリーズ　それ以降はジムランと呼ぶべきでない

それ移行は「じむさん」と呼ばれているのですよ

理由は事務的なスピカとなったからですよ

単純に、J.B.Lansingが設計してないのは呼ばないだろう。
ビンテージの区分といっしょでええんとちゃう？
1940年代までのだろ。

単純に、J.B.Lansing社の製品はなべてジムランでよい。
ジムラン氏の会社の製品だからジムラン、当然ですよ。
第一、なんて呼ぼうが呼ぶまいが自由ですよ。

ジブル

764さまに同感です
なべてジムランと呼んではいけません
ジムランという呼称はJames B. Lansing 氏を指しているのです
であるから氏の設計していない製品をジムランなどと呼んだら、そんなことすると ジムラン氏が嘆きますよ

ジムランと呼んで良いのは、ハッキリしている。

ロゴマークが「！」であることだ。
その「！」の左には活字でジムランシング。
右には手書き風にシグネチャー。
そしてこの「！」の下の丸の中は「Ｌ」。

例えば、「！」でも、下の丸の中が「ＪＢＬ」と書かれたものは不可。
無論、ALTEC時代の515もジムランとは言わない。

いまや、ハーマンカードンの1ブランドに過ぎないわけだしな。
JBL製品はJBLだけど、ジムランっていったらJ.B.Lansing本人を指し示してるわけだからな。

一連の43*スタジオモニターのシリーズもJ.B.Lansingとは関係ないし。
たしかに一時代を築いたかもしれないけどへんちくりんな設計思想のやつおおいしｗ
まあ、昔のから変なのおおいかｗ

いずれにしても1949年の9月24日には亡くなってるわけだしな。
JBLとしては46年設立以降たったの4年しかないんだよね。
そういう意味ではJ.B.Lansingの真骨頂はAltec.Lansingなんだけどな。

＞ジムランっていったらJ.B.Lansing本人を指し示してるわけだからな。

ここが間違ってるんだよな。
ジムランっていったらJBLの初期の頃の商標だった
「ジムランシング・シグネチュア・ラウドスピーカー」から
きているんだよ。
1955年にこれを「JBL」に改めている。

J.B.Lansing本人は、ランシング。

515や802や604などはランシングを使ってると言いなさい。
サウンドはジムランとランシングでは相当違うものだ。

ＪＡＳＲＡＣとＣＣＣＤを積極導入しようとするレコード会社は、音楽文化の癌だな。

やっぱわけもわからず
「ジムランの音楽室」
とかでてきたのがなんとも

禿同

４４２５ＭＫ�U。まだビンテージではないか。。。

>>773
愛媛県人のｵﾃﾞｵにも苦言を呈してあげてください。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109646643/l50

画像があると分りやすいかな。

これはジムラン。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31690436
こちらはジムランではなくJBLだ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31914437

ジムランの4312はいいスピーカーだ。

4312はジムランではありません。
ジェービーエルです。

ユニット構成は同じだけど、俺的にはジムランと呼んでいたのはオリンパスまでで、プロシリーズの4320がでた頃からJBL。

James B. Lansing氏の設計したユニット群以外はジムランと呼んではいけないのです

>James B. Lansing氏の設計したユニット群以外はジムランと呼んではいけないのです
日本でのジムランという呼び方は1960〜70年代初めは、James B. Lansing社の製品を指していたんだが
最近は変わったんだ！
当時James B. Lansing氏に言及していたのは故岩崎千明氏ぐらいかな

なぜＪＢＬの昔のウーハが逆相なのかは正確にはわかりませんが。
私の考えでは、通常の１２ｄｂ／ｏｃｔのネットワークではウーハと
スコーカが逆相に繋ぎますでしょ。その時に一般的にはウーハを正相にして
しまいますけれども、そうすると耳につきやすいスコーカが逆相になって
しまいます。これではアタック音とかが問題が出るので、スコーカを正相に
してウーハを逆相にしたのではないかと思いますよ。
帯域にも依りますが、スコーカは正相が良いように私は思います。
それに、ＪＢＬのウーハは箱の外から付けるケースが多いですよね。
あれもウーハの逆相に関係しているかも知れませんね。
終わり。

逆相に関して。　出し入れで乱れた　ん？　　バッコンバッコンの性風俗の 中。
日本のスピーカーに関してはＪＩＳ規格にて、真面目に考えた。
＋に正極　−に負極を与え、出っ歯たらTRUE
ヘッ込んだら　だァ〜め　　　・・・　と、決めたとサ。

それまでの、社内規格なんて〜のは、ドーデも良かった訳サ。

>>783
アルテックでは存分にできなかった高性能なコンシュマー用途のスピーカ開発にあきたらず、
JBLを設立したJames B. Lansing氏。
何が何でもアルテックとは違う方向性をもたせる必要に迫られ、極性まで逆にした。
という話をかなり昔のステレオサウンド誌で読んだおぼえがある。
岩崎千秋氏か瀬川冬樹氏だったとおもうが、さだかではない。

失礼！岩崎千秋氏→岩崎千明氏

磁気回路のギャップ幅が
業務用のアルテックは交換が容易なように広く
民生用のJBLは狭い
そしてそれは音質の違いにそのまま結びついている

　逆相？
ＪＢＬのアンプは逆相（反転アンプ）だから・・・ＳＰを逆表示にすれば
元通り。

>>785
寝ぼけて書き込んだため、へんな文章。スマソ
出張がえりなんだよ。

>>785
それ正解。
実際、ALTECから離脱したジェームズ・バロー・ランシング氏が
自分で創った会社の社名「ランシング・サウンド社」も
アルテックのクレームにより「ジェームズ・Ｂ・ランシング・サウンド社」に
改名させられている。
この社の製品の商標が「ジムランシング・シグネチュア・ラウドスピーカー」で
「ジムラン」という愛称だったわけである。
>>749で書いた、フェイズプラグのスリットが放射状から環状に変更したのは
ＷＥからのクレーム。
この辺は、MOTION PICTURE SOUND ENGINEERINGにも詳しく記載されている。

JIM LANSING SIGNATURE
これがジムラン
JAMES BULLOUGH LANSING
これがランシング

解決だろ。

4312はジムランのロングセラーだ。

4312はジムランではありません。
ジェービーエルです。

何でも無闇にジムランという香具師は徹底的に叩け！

43**はジムランではないと何度言ったらわかるのですか？

本家ジムラン4343は名器である。

4343は本家でもジムランでもありません

4343は曲者の江戸モンド・メイ作。　ところで、まだ社長かい？ｗ
プロと称してナンバーシリーズを出してからが、特に可笑しくなった。
ジムランはバート・ロカンシー止まりではナイン貝？　ランちゃん似でッて。
それと、ハーツやウォルフも忘れたら逝かンが。
誰か首吊り男の開発品を羅列してくれんかい・・・エロイひと。

D101(15')※ALTECからクレーム
D130(15')※代表作
130A(15')※Cキャップ違い
D131(12')
D208(8')
D175(ﾄﾞﾗｲﾊﾞ)
1217-1290(ﾎｰﾝ)※開発品だが発表は死後

D1004(D130*2+D175+1/8分割ホーン)
D1005(上の杢違い)

知る限りではこんだけ。

JBLの古いスピーカーの例
http://www.hifido.co.jp/merumaga/ippin/041119/

ジムラン4343は今考えても出来がよい

ガムランもジムランのお仲間ということで、おｋ？

>>800
君は、ぱちランと呼んであげやぅ

なんで4343がジムランなのよ　あんなもん国籍不詳だわ

43**事務ランでなんでもないわい
いいかげんにせいって

JBL＝J.B.L.＝ジムランシング、略してジムラン

ジムランシング4343は大型モニターなのにアマチュアに大ヒットした。
当時、新聞等でもJBLとか4343とかの文字を目にした。

最初に認められたのは劇場用シャラーホーンシステムだろ。

アルテックランシングから独立後に出したﾌﾙﾚﾝｼﾞD130は
ﾌｪﾝﾀﾞｰのギターアンプ用に歓迎されたな。

ジムランシングの実力を世界的に知らしめたのは、
むしろ創設者没後のスタジオモニター4320,4310だろう。

エレキギター用フルレンジをこたつ板にとりつけて「これぞジムラン」
ヴァカじゃねえの

JBLを略してジムランとは言わないんだとなんどいったらわかるのですか

ジェームズ・バロー・ランシング　　　JBL
　↑ジム　　　　　　　　　↑ラン

ジムラン←昔から厨房が良く使うんだよね、厨房が・・・・。
>>80
シッシッ

>>807
シッシッ

>807
おみゃさんのはこたつに負けるんじゃないの
ファンヒーター位か、うるさい、くさいもんね。

ジェームスはジム、ジミー、ジェイミーなんて言い方もある。
なのでジミーランｼﾝ、ジェイミーランシンと呼べるな。

あの〜、いつまで続くのですか？
どちらも、よく飽きませんね。

＞７８７
＞業務用のアルテックは交換が容易なように広く
＞民生用のJBLは狭い

この関係は2420,2440も同じですか？

>>814
禿同

まんがであった　じむらん　というのは語源はなんでつか？

JBLをジムラン、KEFをケフ、などと呼ぶ香具師はオーディオ止めちまえ！！

ジム・ランシンだからジムラン。
JBLブランドのことを通はジムランと呼ぶ。

晒しあげ！

JBLブランドのことを総じて通はジムランとは呼ばないとなんど言ったらわかるんだ！
>819はまったくわかっていないな

>>817
じみへんじゃなくて？

ﾌｰと三裏は現行高級機の太鼓もちをしてる。
業者の依頼で（？）音が価格に比して悪いのを誤魔化すのに、
実物を所有できない香具師を対象に文章で洗脳してるだけ。
よりどころは「欧米では・・・」

よってその信仰者は

・狭い部屋
・音楽に疎い
・実物をじっくり試聴できない
・ボリュームが上げられない環境にある
・機械コレクター
・音マニア
・悪い意味での欧米ｺﾝﾌﾟ

に該当する者たちだが、潜在数は結構多い。

そういう者は音楽を良い音で聴こうというのではなく、奴らが煽った高級機を揃えることで、
自尊心を満足させているマニアが多い。
当然それの自尊心をくすぐるために、詐欺まがいの評論をするのだが、音楽愛好家からはそっぽを向かれ、
環境を整える事無く、高価な機械を収集することにしか専心できない小金持ちの成金がいい気になって釣られている。
悪い事に、それがメーカー側としては流行と曲解し、質の低い高額機が輩出される悪循環を起している。

日本の恵まれない住環境を逆手に取った評論は、実は自分の人気取りの事しか考えていないのだ。

　ＪＢＬをジムランと呼ばせたくないと思う（純正？）ジムラン者の気持ちはわかる
が、比喩を禁止することは出来ない。一般社会ではボスが気に入らない比喩は
禁止できるが、二チャンネルではボスがいないからできない。ある意味で民主的だ。

悪は成敗せねばならない

ＪＢＬ＝ジムランであり、比喩ではない。

>>824
ひ-ゆ【比×喩・×譬×喩】
あるものごとを表現するのに､似たところのある他のものごとを借りて述べること｡
また､その表現されたもの｡たとえ｡

辞書くらい引けよ、恥ずかしいぞ。

「＝」の意味を考えよ。同一なのである。比喩ではない。

　（純正？）ジムランのマンセーから見ると、そうではない、ジェームズ・
バロー・ランシングの流れにあるだけのその後の製品を、ジムランと呼ぶのは
比喩的表現なのだよ。純正ジムランだけをジムランと呼ぶという姿勢は、比
喩的でなく、字義的（文字通りという意味）なんだ。純正ジムランマンセー
でない者が、ジェームズ・バロー・ランシングの流れにあるだけのその後の
製品をも含んでジムランと呼ぶ者は、その自分の表現が比喩的な表現だとする
ような特別な自覚は無い。その自分の表現を比喩だと見ることは、他者の差別
的な区分に従うことだから、それでよい。他者の区分に従うというそういう愚
かな振る舞いで、没主体的にある必要は無い。

　細かく区分をして、特定のものを特権化、神聖化するとき、姿勢は比喩を排
除することになる。法律の条文、自然科学の文がそうだ。だが、他者から見て
比喩的となり得る自己の言論を、比喩的だとして無条件に他者に同調してしま
わない振る舞いを受け入れる姿勢というものがある。それは文学の姿勢なのだ。

　純正ジムラン側はジムランという語を狭義に使おうとするが、他の側は、そ
れを広義に使おうとする。狭義に差別的に使うのも勝手だが、広義に使うのも
勝手なんだ。ここは別に自然科学に特化した議論の場ではないので。
　

>829

訂正

純正ジムランマンセー
でない者が、ジェームズ・バロー・ランシングの流れにあるだけのその後の
製品をも含んでジムランと呼ぶ者は、

　　　　　　　　　　　↓

純正ジムランマンセー
でない者、ジェームズ・バロー・ランシングの流れにあるだけのその後の
製品をも含んでジムランと呼ぶ者は、

狭義ジムラン派の一匹はギター用15inchフルレンジﾕﾆｯﾄをコタツ板に取り付けて
「これぞジムラン、抜けが違う」等と頭の抜けた絶賛をしている。
もはや狂気である。

まったく粘着だな、アニメオタクは。
バッフルは米松だといってるぢゃないか。

フェンダーマークのＤ１３０は古いからコーン紙の腰が抜けていなければ
大変良い音がしますよ。米松が良いけど、東京都ではなかなか手に入らない。
東急ハンズでも木屋でも取り寄せてもらえなかった。
Ｄ１３０は極端な話、裸で鳴らしても結構良いですよ。流石はランシング様
設計のＳＰです。あの中低域に勝るものは無い。私は１３０Ａの古いのを
やっていますけどね。５０ＨＺの低音でなけりゃサブウーハでよいでしょう。
でも要らないけどね。１３０はスコーカだと思うように。
今のシステムはワイドレンジでサブソニックとか出るけど、肝心の中音が
どうもおいしくないね。熱くないね。ぐっと来ない。

米松合板なんかハンズだろうがホームセンターだろうがどこでも売ってるだろ。

ＪＢＬ＝ジムランはとんでもない比喩！！！

そんなやつに ＪＢＬやジムランはを語る資格無し！！！

偏屈なコタツ馬鹿は狭義のジムラン派
一般オデオファンは講義のジムラン派
これで無問題

>>837
4312でアニメソングを聴いてるだけど、ジムランですかＷ

43**はジムランではないと何度書き込まれたかわかってるのか！

連休中は１匹くらいしか釣れないね
このままジムランねたで１０００まで逝くに１０００カノッサ

4312は紛れもなくジムランです。

H91、HL92、2307の1インチホーンって、材質や長さ、音の違いって有りますか？

もれ4312Mに「ジムラン」と印字したテープを貼っています

ばか4312はジムランじゃねーつーの

カタカナでジムランだなんて、素敵ですね。

何度言ったら分かるんですか。
何回も何回も。
ＪＢＬ＝ジムラン

馬鹿めＪＢＬ＝ジムラン なんていうやつはここから立ち去れ！！！
アホか846は

846おまえは( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

昔からＪ．Ｂ．Ｌ．のことを通はｼﾞﾑﾗﾝと呼んでいる。

>>849
全角ﾜﾛｽ。

おまえだけだよ馬鹿>849

さてだ。
ここで一つ押さえておかなければならない事がある。
実はユニットなど、ジムランでもJBLでも何でも良いのである。
問題は箱なのである。

1960年代に米国が樹木の乱伐・乱用により上質な木材が採れなくなったのだ。
樹を切って100年間寝かせる。十分乾燥された狂いも経年変化も無い木材。
明治の頃に切った樹を今使う。
今では不可能なのである。
ビンテージギターなども同じだ。何故高値なのか。
これは、そんな上質な木材が無いので、今では造れないから高値なのだ。
バイオリンも同じ。職人では無く樹そのものがないのだ。

4312は無論却下。
コタツ板も却下。

昔からの人は、思い入れを含めてJBLをジムランとよぶ場合があります。
DENONは今でもデンオンです。
文句つける場面ではなかとです。

130Aの＃型の２２２０Aは元設計がジムラン。
ビンに含まれまつか？

>>852
だから、コタツ板ぢゃねよ(*ﾟДﾟ)ノ

米松だちゅーの。80年前半モノだから、却下はいっしょだがな、(´･ω･｀)

ちなみに、2220Aは30年前に購入。

おまえだけだ2220Aは、ジムランを祖とする子孫ですから、ジムラン系といってよいでしょう。
また、思い入れでJBLをジムランと言ってはいけません。
特にLE15やD123を祖とする43**系などはジムランでもなんでもありません。
まして4312などのお子様スピーカーをジムランなどと呼んだら失礼です。
ま、とーしろさんがみれば、さんじゅっせんちうーはーのすりーうぇいのすごい、ジェービーエル
ですということになるんでしょうが、4312の音はジムランシングの音作りとは全く違います。

ここはヴィンテージＪＢＬスレですので4312など登場する場ではないのです

>>854
ジムランの子どもがＪＢＬである。
よって、2220AはＪＢＬなのであった。

しかし、そういう事になると4312などは養子縁組の子どもとなる。
で、そうなると、2220、K130、E130、150-4C、150-4H
これらは御本家本元の子どもとなる。

また、ジムランとヴィンテージは別の意味である。
ジムラン＝1955年までの製品
ヴィンテージ＝アルニコ物
コレで良い。

JBLであろうがジムランであろうが、所詮音の出る品物というだけのもの。
そんなに正確を期そうとしてなんになる。思い入れ上等だよ。
きみたちは本国のJBLの資料室にでも閉じこもっていなさい。

思い入れであろうが間違いは正さねばならぬ

4312をジムランなどと言ったら、あの世のジムランシングが嘆きます

アルテックの名を語りながらあなたは何もわかっていませんね

ひょっとしてあなたジムラン妄想病にでもおかかりになられてるの
ではないのですか。よく、あの世のジムランさんの声がききとれる
みたいで、うらやましい限りです。

家のD130からは夜中になるとJ.B.Lansingの声が聞こえるぞ！(*ﾟДﾟ)ノ！！











ぶーん、って(´･ω･｀)

やっぱりね・・・

私怖いので健全な場所に行きます。

せいぜい、バーロウ君の相手でもしてなさい。

>>852
C43+D130+075+N2400でつが、なにか？
びっくりマークにJAMES B. LANSING SOUND, INC, でつが、なにか？

>>768、>>770嫁。
初代075馬蹄は1957年製。
初代C43も1959年製。

ｼﾞﾑﾗﾝのハードルは意外と高い。

健全な場所にするために成敗があるのです

アンタにはそんな権限なーんもないもんね。
単なる趣味の世界で偉そうな顔するんじゃねーよ。

JBL脳病院にでも行きなはれ。

4312は血は繋がっているが、火遊びで出来た子供ってところだろ。
遊び心、商売っ気が強い。

868おまえはアホか

おまえもな

ａｎｔａｍｏｎａ８７０

ばかだねなにもしらないおまえらがあほだっていってるんだよ　ボケ

パソコンに向かうと人格が豹変するあんたが一番あぶないの。

もうパソコンやめましょうね。

そりゃあんただよ　どっか行け

すげー
龍虎の対決じゃん！

実は自作自演

ジムランの願いは民生用スピーカー製造販売業で成功すること。
その願いは我らが名器４３１２のロングラン・ベストバイで
実現している。
草葉の陰からジムランは喜んでいることは想像に難くない。
よって４３１２は紛れもなくジムランなのである。
音の通はＪＢＬを愛を込めてジムランと呼び親しむのである。

だが、通ぶってしたり顔で
ジムランだの、メルツェデス、ジャグァだの　
ぬかす奴になりたくないねー

ジムラン、メルツェデス、ジャグァ〜！！！

だれか「ホーン型　VS ドーム型」ていうスレ立てないかな？
いや、深い意味はないが、興味があります。
でも、いかにも荒れそうかな？

>H91、HL92、2307の1インチホーンって、材質や長さ、音の違いって有りますか？
2307はわかりませんが、H91とH92は開口径は同じ、材質もアルミで同じですが、ホーン長が異なります。
1979年のカタログではH91は216mm、H92は293mmで、H91は1200Hz、H92は800Hzから上が推奨されています。
詳しくはhttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1979-comp/page10.jpgをご覧ください。

じゃあ、ジムランスレ建ててジムラン厨はそっち逝ってくんねぇかな

ドーム型って、ルーツはＬＥ２０．
その起源を誰かウタエヨ。エロイの!!

882の続き＞1976年のカタログではH91は500Hzクロス、H92は800Hzクロスとなってて、良くわからん。
最近800Hzクロスはそのままで91から92に変更したけど、ウーファーとのつながりが良くなった気がする。
同時に箱も4320から4333Aに変更したので、箱の違いによる音の変化の方が大きいが．．．

4312などはジムランではありません。
4312をもってジムラン、またはJBLを語ってはいけません。
4312の音はジムランの目指した音とはかけ離れたものです。
4312ごときで知ったようなことを言ってはいけません。
ネ　878 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　さん　しつこいよあんた！

ジムランとJBLとの区別を説いたソースを示せ。
脳内妄想で自分勝手な定義などしても説得力なし。
ジムランとはJBLのことである。

>>882
4343相当のSP組んでみようかと思ってたところで、
別のホーンが2307と変わらなければ、代用出来るのかな。
って期待してました。
ちなみに、2307の指向性は水平80度、垂直45度らしいです。
大人しく2307にしておきます。
本当にありがとう御座います。

887 ： 　 ( ﾟく_,ﾟ )：　おまえは馬鹿か？？？？
せいぜい4312ていどのヘボスピーカーで満足しとけあほ

887 ： 　 ( ﾟく_,ﾟ )：
あんたにはここらあたりがお似合いだぜ

〜ミニコンポをオーディオチューンするスレ〜

な！( 　ﾟ,_ゝﾟ)　さんよ

８８７の勝ち！

先ほどJBL本社からtel ありました。
内容をかいつまんで申し上げますと、
「我社の呼称に置きましては、JBLであろうがジムランで
あろうがまったくもってどっちでもかまいません。
社員でさえJBL使ったりジムランつかたりしてますです。
ただ皆様にひとこといておきべきなのは、自我の噴出も
いいけれろ、あたらしい新製品のジムラン、いやJBLを買え、
いやかてくらさい」ということでした。

いや、ここに1955年とはっきり書かれているよ。
http://www.audioheritage.org/html/history/lansing/to_1981.htm

Jim Lansing "Signature" loudspeakers
これがジムラン。

上のURLにあるロゴは'55に改名されたJBLの物だ。
で、現在のマークは1969年頃から使われるようになる。
初代4312は1982年製。
却下だ。

つうかさあ、ジムランでもJBLでもいいけど、単純に4312は音が悪いじゃん。
使ってるひとは、他を聞いてからいってほしいよ。
わざわざ、ビンテージスレを荒らしてないでさあ。

ちゃんとしたSP聞いたら自分が偉そうにしてるのが、いかに恥ずかしいか分かるからさ。

4312音悪いじゃん、てひとりで決定してるけど、もしかしたらあなたの耳が
歪んでいるかもじゃん。
ビンテージってのもアイマイ独りよがり砂上の楼閣神社仏閣ナンマンダム。

>>ヤクザさんよ、つまり893さんよ
Original JBL Logoとしっかりしっかり書いてあるぜ。
つまり、ジムラン＝JBL
であることが明確になったな。

木村拓哉＝キムタク、とおんなじです。ハイ。

>>896
＞上のURLにあるロゴは'55に改名されたJBLの物だ。
これ、嫁なかったのか？

>>768嫁。
ジムランにはジムランのロゴがちゃんとあるのさ。

4312が却下であることに何ら変わりは無い。
微動だにだ。

単なる、変遷、というヤツですな。
ゴクロウサン。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)　のボケ野郎よ
Original JBL Logoがなんでジムランなんだよ？
それはじぇーびーえる社製造ということで、ジムランが開発製造にかかわったこと
とまったく違うんだよ
お前にはいくら言ってもわからないようだな

しかし4312ごときで　じぇーびーえる　を知った振りしてましてやヴィンテージ
JBLスレに現れるとは　世間知らずも甚だしいな

4312がなんなんだ、あんな最悪の音が　 ( ﾟく_,ﾟ )サンよ
お前が来る場所じゃねーぞ

ジムランとはJBL = 脳内妄想で自分勝手な定義などしても説得力なし
↑これてめえのことだろうがアホ

最初、ランシングSound(Incorporated)
Altecランシング社は早くからランシングの新しい会社の名前に反対
ジェームスB.ランシングSoundに改名

ジェームスB.ランシング墓地にもしっかり「JBL」と刻まれている

900
他人の作ったモノ振りかざして、よくそんなに沸騰できるね。
JBLロゴ入りの包丁貸してあげましょか。

問題はいい音がするかどうかだ。
43*脂肪。

【歴史】
1927年、ランシング・マニュファクチャリング社をロサンゼルスに設立。
1934年、映画会社MGMのダグラス・シェーラーが映画館で使用する実用的なスピーカー・システムを
設計した際、ランシングはそのそのコンポーネントの製作にあたった。
このシェーラーのスピーカー・システムは1937年度のアメリカ映画芸術科学アカデミー賞受賞。
1941年、オールテクニカル・サービスはすぐにでも倒産しそうなランシング製造を買収し、
そこに勤めていた２３人の従業員とランシング製品を引き取ってアルテック・ランシング設立。
1943年、ランシングは「604 Duplex」スピーカーを設計。
1946年、ランシングは新会社「James B.Lansing Sound」(JBL)をカリフォルニア州ノースリッジに
美しい家庭用スピーカーの生産を目標に新しく設立しました。
James Bullough Lansing Sound＝JIM LANSING＝JBL
例→http://www.hifido.co.jp/merumaga/ippin/041119/
1949年(昭和24)、ランシング(James B. Lansing)は死去し、
ウィリアム・トーマス(William Thomas)がJBL社の社長を引き継ぎました。
1969年(昭和44)、シドニー・ハーマン(Sidney Harman)がウィリアム・トーマスからJBLを買収。
このハーマンがJBL製品を海外にも積極的に販売を開始。

1948 JBL's First Loudspeaker http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1948-d1000.htm
1952 http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1952-c31.htm
1954 http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1954-hartsfield.htm
1957 http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1957-bellaire.htm
キリがないな

( ﾟく_,ﾟ )さんよ

つかれるのはこっちだぜ

だからそれがなんで　JBL=ジムランなんだよ

お前の脳は腐っとんな

大筋あってるが捏造があるな。

ランシング氏が最初に作った会社はランシング・マニファクチャリング社。
共同経営だったケン・デッカーが飛行機事故で死亡して経営難に陥いり、
アルテック社が合併買収。この時、アルテックと５年間は自分の会社は作らないと
約束したためにアルテック離脱後も数年のブランクがある。
で、満を持して２番目に作ったのがランシング・サウンド社。
指摘通りアルテックからのクレームで、ジェームス・B・ランシング・サウンド社に改名。
1949年没。この間約３年。
それ以後もジムランの製品を作り続けた。
ココまでの登録商標が「Jim Lansing "Signature"」
1954年ハーツフィールドを発表。
これを受けて、1955年に登録商標が「JBL」となる。

James Bullough Lansing Sound→JBL＝ジェービーエル
Jim Lansing "Signature" loudspeakers＝ジムラン＝1955年までのJBL社の登録商標

4312＝問題外

ラッパのマークにもJBLとしっかり書いてある
http://www.imgup.org/file/iup15494.jpg
http://www.imgup.org/file/iup15495.jpg

もう飽きたので素直になりなさい

Altecランシングとの絡みでジムランシング署名にしただけのこと。
ジムランシング＝ジェービーエル

「ジムランシング署名」のロゴマークあったで。
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1955/page1.jpg

ありがとうございました、
事実だけの並びというのは気持ちのいいもんですな。

( ﾟく_,ﾟ )さんよ

馬鹿かお前は　やっとわかったのか


907さんの言うとおり

James Bullough Lansing Sound→JBL＝ジェービーエル
Jim Lansing "Signature" loudspeakers＝ジムラン＝1955年までのJBL社の登録商標

だから4312は　じぇーびーえるでジムランではない　結論

1955年産のハーツフィールドはｼﾞﾑﾗﾝで、
1956年産のハーツフィールドはJBLということになるのだが・・・変だろ？
「ジムランシング署名」に関する記述を誰か上手に訳してくれよん。
http://www.bext.com/history1.htm
THE LAST THIRTY-TWO YEARS
During the late forties and early fifties,
the value of the name Lansing as a trade identification was extremely high.
Although it strictly belonged to the Altec Lansing Corporation,
the new company made use of the name Lansing in the style of Jim Lansing "Signature" loudspeakers.
The use of the word Signature implied that one could not take a man's name away from him,
even though the name had been given or sold previously as a commodity in a business transaction.

Up to about 1955, the James B. Lansing Sound Company sold loudspeakers with the identification
"Jim Lansing Signature Sound" emblazoned boldly on the pot structures.
The company was quite small at that time, but by the mid-fifties it had become apparent
that the new company was here to stay and was becoming a more significant force in the marketplace.
At that time, Carrington was pressed by many of his field people to do something about this flagrant
use of　the name Lansing by the new company.
George Carrington and Alvis Ward of Altec then entered a long round of polite out-of-court negotiations　
with Thomas, and they agreed that the new company would cease and desist in labeling of the product as

Lansing.
A decision was made by Thomas to capitalize on the initials, JBL, in identifying the company.
The initials JBL, along with the familiar exclamation point have become synonymous
with the current identity of James B. Lansing Sound, Incorporated.
(Nobody remembers exactly where the exclamation point came from.)

結局のところ、ジムラン本人が設計した名作はALTEC 604やA7等だろ。

それではJBLの直接放射型スピーカーしか知らない4312ユーザは
Susumu氏のJBL 4300シリーズスタジオモニターの歴史を見て、
4312のルーツ、位置を確認しなさい。
http://susumu-oiso.homelinux.com/download/other/JBL_4300_history.pdf

ロカンシーは以前、無線と実験のインタビューかなにかで、
ホーンドライバよりダイレクトラジエターの方がひずみが少ないと
言っていた。

蜂の巣にしたってもはやジムランではないことになる。
物凄く狭く解釈するとジムランの名に値するのは彼が生前に設計したもの限定だな。
ｱﾙﾃｯｸﾗﾝｼﾝｸﾞに置いてきた有名なヤツとギター用フルレンジくらいまでがジムランだな。

いい加減しつこいが、
1949年9月24日にジムランは死去している。
1955年頃迄の「ジムラン署名」といったって本人が設計してない製品はどうするんだい？
D101 38cmフルレンジ
D130 38cmフルレンジ (\56,100/1968年）
D131 30cmフルレンジ (\52,800/1968年）
D208 20cmフルレンジ (\19,800/1968年）
D175 ドライバー
D1004辺りまでが本人が関与してるんだろ。あとはｱﾙﾃｯｸﾗﾝｼﾝｸﾞ時代とかさらにそれ以前。
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_1959.html

今のf特、低歪特性時代からすると、ホーンがそもそも価値観に合わないから
ホーンVSダイレクトラジエターの話しをするとスレが荒れるでしょう。

ただ、JBLが輝いていた時代の43シリーズが銘機と言われる所以は
500Hzから10KHzまでの人間の耳に最も感じやすく、ソース中の情報とエネルギーが
集中している帯域で、そこを超高能率なホーンで構成されている点でしょうね。
ウーファーが93dBに対して、コンプレッションドライバが118dBなんて構成は
凄いとしか言いようが無い。
James Bullough Lansing氏は高能率＝高音質と考えていたみたいですから、
氏が亡くなった後の43シリーズも氏の意志を受け継いでいると言えるんじゃないでしょうかね。
どこぞの馬の骨の意見ですが。

日本人てな、いちいち糞うるさくてカナワンな。

じゃあここは、「１９５５〜１９６９年のヴィンテージ」【JBL】のスレてことで。

ジムラン厨はジムランスレ建てて住め。

：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 「属性・業者」

※過去スレ、レス内容等からの編集

◆年齢*　　27才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項

◆職業*　　独白によると過去３年間程度無職
　　　　　　自己のレスによると自作のケーブルを売る目的にてヤフーオークションにて
　　　　　　定期的に販売し金銭を得て生活の糧として、現在に至る

◆住まい*　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項

◆学歴*　　都立の工業高校出身（過去ログよりの名無しレスより*「未確認事項

◆年金*　　自己のレスにて払っていないと言うレスあり

◆納税*　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様、よって未納金ありと推測

◆自動車免許*　未所有*「未確認事項

◆クレジットCARD*　未所有*「未確認事項

◆旅行歴*　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項

何のこと、誰のこと？
さっぱり判りません。
チンピラ口調の下品野郎？
ジムランを降ろせる妄想爺？
でも、二十七だもんナア
判らんから遊びに行コ

ひょんなことから知人の D130 と我が家の 175DLH をケコーンさせることになりました。
両方とも 60 年代か 50 年代の 16 オームユニットなもので、古い N1200 でつないでやろうかと思ってましたが、
高いですね、古いネットワークは！
買うのがイヤになったので、中身を調べてコピーを作ろうと画策中です。

で、調べて驚きました。
回路そのものは 12 dB oct のオーソドックスなものですが、ローパスは 1.2 mH と 14.23 uF、
ハイパスは 0.8 mH と 32 uF(!) の組み合わせです。
アッテネータを -3 dB のポジションにするとツィータに 10 オームが並列に入り、
同時にハイパスの 0.8 mH のコイルが 0.4 mH に出されたタップに切り替わります。
同様に -6 dB では 5 オームと 0.2 mH がユニットに並列になります。

なんかもうむちゃくちゃです。
理論もくそもあったもんじゃありません。
JBL オリジナルの音を作りには目をつぶってこの値を採用するしかないんですけどかなり心理的に抵抗が・・・・・
JBL は何か意図があってこんな値にしたんでしょうか？

やっとわかったようだな

パラレルノッチなんかじゃないの？

しかしあれだな。4312と4428は恐ろしくグレードが違うな。

広い意味で４３１２はジムランだな。

↑ﾊｹﾞﾜﾛｽw

ちなみに家のレンズL91には

▼
signature　 sound
◎

って書いてあるけど、ジムランって呼んじゃ駄目なんだよね？

ほら！また寝た子を起こしただろ、シー。

4312は広い意味でもジムランではない

グッドタイミング！　929

4312はゴミだって言っているだろ

>>923
うん。けっこぉ変よ＞中身の回路。
むしろ、D130スルーでＣ１発＋ＡＴＴ逆相のほうが、普通に元気良く鳴る。
でも、オリジナルもまとまりがあるっちゃあるんで困るんだコレが。あとは好き好き。

L91は本人設計じゃないだろ？
狭い意味では不可。
だけどJBLブランドなので広い意味でジムランと認定する。

名実に共にジムランと呼べるのは
A1〜A8、604、D130、D131、D175あたりまでです。

70年代ﾌﾞｰﾑの頃､先達諸氏はｼﾞﾑﾗﾝと言って居た｡ｼﾞｪｰﾋﾞｰｴﾙと呼ぶのは素人である!と俺等は常にｺｷｵﾛｻﾚて居たよ｡
同様にｼｳﾞｫﾚｰ(ｱﾒ車)をｼｭｳﾞｨｰ｡ｼﾞｬｶﾞｰ(英車)をｼﾞｬｸﾞﾜ｡BMW(独車)をﾍﾞﾑｳﾞｪ!?と言ってたのと変わんネェと思うが…
それぞれの本国でｼﾞﾑﾗﾝだのﾍﾞﾑｳﾞｪって言って通じんのかな?

もうソロソロスレも終わりです。

JBL教からの脱会準備を始めませう。

>>925
「N1200.pdf」でググるよろし

93 名前： ＪＢＬ 投稿日： 01/09/24 04:56

ジェイムズ・ビー・ランシングがアルテックで働く前にジェイムズ・ビー
・ランシングブランドでスピーカーを造っていたが、経営に失敗して
その会社をアルテックに売り渡したんだ。だからその後また独立して
会社を再建しようとした時アルテックがジェイムズ・ビー・ランシングブ
ランドを譲ってくれなかったのでＪＢＬと言う名前になっちゃったんだよ。
自分の名前なのにね。マークレビンソンも自分の名前を売っちゃった。
オーディオもビジネスなんだね。

多分、本国でジムランって言ったらワカランって答えるでしょう。

走れジム！

JIM RUN ね。ウマイ、ウマイ。
ついでにこういうでしょう。
ニホンジン、コマカクテ、ウルサクテ、ガラワルイデス。
アンナヤロウドモニJBL カタッテホシクナイデス。　

がたがた言うやつはロカンシーの像でも刻んで拝んでろ　ばかやろが！

ほら、また趣味というものをはき違えた野暮男がなんか喚いてるよ。

ちょっとかわいそうだね。

なんかあったんだろうね。

炉間Ｃっテなに？

知らん。

ビンテージにビンタ

ロカンシーって、なんじゃらHoi

こんな有名人を知らない筈はないのだが
「ＪＢＬ精神に忠実であったバート・ロカンシーに敬意を表して」
http://www.gokudo.co.jp/Book/book3/

http://www.gokudo.co.jp/Book/book3/

↑なんだコイツは
病人から巻き上げた金で道楽三昧のふざけた野郎だな

だから「極道」なんだろよ（ｗ

何だ自慢話か。

こういうやつは北朝鮮の強制収容所に送るかファルージャの街中に放り出すべきだ

947さん
世間的には超マイナー人だよ。

股間恣意

かりそめにもピュアオーディオマニアを自称するのなら
ロカンシー知らなきゃモグリだろ
私はロカンシーの低能率志向はキライだけどね
そこがランシング氏との一番の相違点だろ

ドーデもいいことは頭に入れんとです。
また、知識のひけらかしってのもなんだかねえ。

>>953
そうだ＠
能率こそが善だ！！ ヽ(｀Д´)ノ

能率を犠牲にしたワイドレンジどんな意味があるというのだ！

ＪＢＬ依存症の皆さん！症状が悪化している模様です。
すぐに病院へ急いでください。
まともなＳＰから流れるまともな音楽で
君たちをまともな人間にしてもらいましょう。
ノウリツ、もよくなりますしこころもワイドレンジになりますよ。　

『バート　ロカンシー』で、ググったらJBLが見えてきた。

９２３です。

>>938

助かります。見つけました。
検索で引っかかってくるのは８オーム用の後期型？
グレーケースのヤツじゃないですよね。
７７年のサインが入ってますよ。
それとも、古いやつをコピーした月日が入ってるんでしょうか？

開けてみたN1200はこんなに複雑じゃなかったような・・・・・
もう一度借りて検討してみます。