お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 4

ケーブルで音が変わる変わらないの議論もここでやってください。

具体的な製品や銘柄の話はなるべくナシの方向で。
価格の話もここでは意味がありませんよ。
中身のない煽り・くだらない荒らしは誰も相手しませんのでよろしく。
純粋に理論的な議論でいきましょう。


元祖スレ
http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10116/1011686895.html
前々スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/
前スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045397849/

２ｹﾞｯﾄ&関連スレ

【理論】ケーブルで音が変わるなんてありえない【新機軸】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052931824/1-

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

またこのスレできたんですね。

個人的には、ケーブルで音が変わらないとは言わないけど、
ごくごく些細な変化だと思います。「激変」とか言われると笑っちゃう。
内部のパーツを変えた方がよっぽど大きく変わります。

音が変るのを実感できる奴はミュータント。
夕方になると蝙蝠の鳴き声がうるさくて発狂。
あ、でも犬笛聞こえるから偉い人の庭にいるドーベルマンとか倒せるかも。

ケーブルで音は変わりますそれはケーブルの太さ（何十本かある内の１本の太さ）
線の数、表皮効果も然り、断面積、材質（銅なら銅の音、銀なら銀の音）個々に
伝送のの性質が違うからです、理論的に考えると良く判らない所があります。抵抗
の問題ではなく性質と理解した方が理屈に合うと思う。取り合えず線を取り替えて
音が変わる装置で試聴されてから議論をして下さい

最近俺は否定派から肯定派に変わった
これに出会って激変スマスマ、ケーブルで激変は存在する
品名はいわん、とり合えず必要分入手したらおせーてやる

>抵抗の問題ではなく性質と理解した方が理屈に合うと思う。

定量的な議論抜きに理屈をどうこう言えるのは
人文/社会科学のみなんだよ、文系サンよ？

音楽性のあるケーブルを教えてください。
おながいします。

>>9
多分、スレ違いではないかと。

@@@　ピンケーブルのお勧めは？ 復活　@@@
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054032579/
【定番】スピーカーケーブルおすすめ〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053622260/

>>7
おひきとりください

学生さんですか？
ケーブル作ってる現場ではケーブルの特性で
信号がどう伝送されるかについては
当然定量的なデータを持っていますよ

オーディオ用はそのデータを使って作られてます
あなたがどの大学を出たのかは知りませんが
財閥系の電線メーカーに行って
「オーディオ用ケーブルなんて嘘っぱちだ。おまえたちはユーザーをだましている」
と、開発部の前で大声で叫んでみてはいかがですか？
古川の平塚や日立電線とかで叫べばあなたは英雄ですよ(w
たぶん東大卒の技術屋さんが懇切丁寧にデータつきで理屈を説明してくれるでしょう

>>12
説明をするのも、行動を起こすのも他人任せか(w

>>13
すみません
社会人には守秘義務がありますので。

日立電線のweb
http://www.hitachi-cable.co.jp/lc-ofc/speaker.htm
性質の違いとかいう曖昧な表現じゃなくて特性や製法の概要とかちゃんと書いてあるな
主観的な表現を使ってないのでこれは信用できそうだ(w

>>14
早く社会復帰しろよな

>>16
善処したいと思いまつ(w

ボクも前はケーブルでほんとに音変わるんかいな？って思ってたけど、
ボクのたいしたことない耳でも電話線と太めのＯＦＣ線（安物）を聞き比べ
たときに　ああっ、なんか変わったかも　って思った。けっこう音量あげて
聞いてみたんだけどね。びみょーだけど電話線ってスカスカの音だなって。
信じてない人機会があればやってみて。
・・・ってこれは説明じゃなくて体験談だね。すまそ。

>>18
確かに変わりますね。

高級なケーブルだと差が小さくなって聞き分けが
難しくなるんじゃないかと思います。

>>18

ああ、俺と同じ体験している人が居た（笑
俺も電話線（単線）と250円/mのケーブルの音の違いは分かった。
電話線は音場が狭い。
全然信じていなかったんで（笑、何かの間違いかと
何回も繋ぎ変えても同じだった。

でも250円/mと1000円/mの音の違いは全然分からないと
思う。分かったためしが無い（笑

>>12

それって、可聴帯域レベルで変わるんでしょうか？
理論的には変わらない筈では？
確かにメガヘルツオーダーなら変わると思いますが。

>>21
変わります。
電線屋が「どうしてもこれは納得いかん」と言ってるのは
同じ銅でも純度や結晶の性質などによって音が違うという話です
だって加工ストレスでみんな普通のた結晶4N銅線に戻ってしまうのが
ラボレベルで確かめてみたら明白だったんだもん…(^o^;

PCOCCについては同期に千葉大の研究室で
もろにそれを作っていた男がいたのですが
どういう理屈で音がよくなるのかに付いては聞き忘れました(^o^;

ある一定の電流が流れれば音はかわらんよ。
それ以上は気のせい。

>>22

へえーーーー
面白いですね
可聴帯域レベルで物理的に測定データーが変わるんですか。
勉強になりました。

FMとAMの電波の飛びが違うのはなんでだろ？
青と赤の光の飛びが違うのはなんでだろう？
周波数によて抵抗が変わるのはなんでだろう？
さぁみんなで考えよう！

ってことでこのスレ終了！

ちなみにケーブルは
高周波から低周波まで歪みなく同じ抵抗で伝達できるケーブルが
基本になります。
一般の方はできるだけ安くてこのようなケーブルを購入すればよい。
さらに追求するなら自分の好きなジャンルの音が出る(歪み)ケーブルを購入して下さい。

しゅうりょう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

理屈はわからんが変わるからタチが悪いっつーか、困るな。
数値化されてりゃケーブル選びもわかり易いんだろうけど。

仕事で使用するVCTキャブタイヤケーブルやCV,CVS電力ケーブルを
電源やスピーカのケーブルで試聴したが、全く魅力の無い音でした。
CV,CVSは絶縁材料がポリエチレンなので期待したのだが残念な結果
に終わりました。

>>27
スレ違い。

みんなバランス接続してるか？

CV-S電力ケーブルをクライオ処理したものってなんで高いの？
stereo誌のやつやりたいっす

>>26

数値で解かったらケーブル選びが楽しくないですよー
スピーカー買う時も試聴する意味無くなっちゃう。

６００円／ｍから３８００／ｍに換えたら前まで靄がかかっていたような
音像が一気に晴れわたったんですよ。
その時の感動といったら言い表すことが出来ないです。（おおげさ？）
それがカタログ見ただけで解かっちゃたらちょっと・・・
まあ、買ってから失敗することは無いですけどね。

まったくその通り。メーター800円のものを3,980円に換えたら解像度は上がったものの
帯域バランスが悪く、その時の落胆ときたら・・・・・・・。
結局そのケーブルを活かすために、固まっていたインタコ・電源弄りを再開する羽目に
下手すると元に戻してヤフオク行きになるかも。その時は誰か買ってね

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

タマちゃんの海まで脱出ゲーム
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1485/game/tamachan/tamachan.zip

関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052931824/1-

おまえら又こんな不毛なくそスレ立てて喜んでるのか
結局だれも現象しかいえねえでやんの

>>34
変わらない厨もここでは虚勢されたようにおとなしくなってるしな（激藁

ケーブルの分布常数によるんだろ？音の違い。
だいたい抵抗と言っている時点でダメ，インピーダンスで考えろ。
直流流しているわけでないんだろ？

理論的に言えば
ほとんど違いは無いとしか言いようがない。
何故かわからんが変わる、これでいいじゃないか！
X処理なんてｵｶﾙﾄﾁｯｸだがむしろ潔いぞ！

民主主義、資本主義らしく、いっぺん大衆にとうてみようや？な？
その結果が「変わらない」だったら変わらないんだよ。
その上で「変わる」だとか主張するんなら負け組決定だな。
もう負け気味だがな（藁

>>36
それもファクターの一つ
音を変えるファクターについて
実際、いちいち上げていったらきりがない

なんか、電線変えても音は同じという人に限って
電線には物凄い種類があるということに無頓着

それぞれ目的とするところにあわせて特性や仕様が変えてある
発泡ウレタンと架橋ポリエチレンの「電気的な」違いについて、とかいったら
絶縁体だから電気特性には関係ないとか言いだしそうで困る

まず電線のことをもっと勉強してよ！
話はそれからだよ！

>>38
童貞君こんばんは。

「それでも地球は丸い」
38みたいなヤツに殺されたんだろうな・・・

万能な民主主義/資本主義らしく、いっぺん大衆にとうてみようや？な？

オウムどもが
オカルト語るんならこのスレをちゃんと埋めてからにしろや
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1027088918/l50

SPケーブル位ならさして音に敏感な人でなくても違いはわかるんで無いかな。
自分自身「ケーブルだけで音なんて変わらないだろ〜。」って思ってた頃に
気まぐれでSPケーブル換えてみたら目鱗な位変わって驚いたほどだし。

コヒーレント音響フォノンの理論はどうなんだ？
フェムト秒の単位で周期のずれを測定できるらしい。
この方面のことはまったくわからないのでどうやら違いがでるらしい
くらいのことしか理解できない。
詳しいひとがいたら説明求む。

万能な民主主義/資本主義らしく、いっぺん大衆にとうてみようや？な？

スピーカケーブルで音が変わるのは理解できる。しかし電源ケーブルで音が激変
するという奴はアホじゃないかと思う。

電源は大事じゃけん

バカばっかり

そうだな。

ケーブルにこだわる前に、信濃電機の電源レギュレーター買ってみたら？

>47
そうか！！その理屈で電源ケーブルスレが荒れるんだ！！
電源ケーブル変えると音の変化量はSPケーブルに近いくらい、
ラインケーブルよりも大きく変化するのに・・
可哀想に電源ケーブル交換したことがないんだね。

47=電源ケーブルスレの荒らし、と認定して宜しいか？

>>51
CSEのレギュレーター持ってたけど
どちらかというとトランス通すとかケーブル変えるとかのほうが
うちの場合はいい結果になった

「変わらない」派が
「○○と▲▲のケーブルを□□の環境で試聴したが変化がなかった」
というような報告をしているのを見たことがない。
電源ケーブルなどは特にそう。
中学高校レベルの知識で考えて「変わらない」って妄想してるだけ。

>>55
別に否定しやしないけどね、本当に変るという状況があれば、
理由もすぐわかるよ。
ケーブルにタネもしかけもないから、あんなもの、
趣味の対象にはならないよ。

ケーブルにタネやしかけを施してるメーカーは結構有るが。

>>56
困った人だ
ケーブルに種も仕掛けもある

電材屋さんに行って、ケーブルの断面をよく見て御覧なさい
あと、見本市とかに顔を出して
有名メーカーの電線総合カタログとか見て御覧なさい

種と仕掛けだけでできてるようなものなのよ＞ケーブル

>>58
音が変るのを主張するのもけっこうだが、
変るなら何が原因か、ちゃんと教えてくれい。
ダンピングファクターが大きな要素であることはたしかだ。
では、ほかに何がある？
このレベルの電気に、未知の現象、なんて、まずないぞ。

>>59
いかなる種類のケーブルが介在しても
音が変わらないというなら

仕様の異なるケーブルで
実際に音か変わるのはなぜか
その原因をきちんと教えてくれ
全ての話はそれからだな

つまり、ケーブルに音を変える原因はないが
ケーブルを変えると音が変わるという現象が現れるということを
きちんと理屈で説明してくれ、ということだな

プラシーボ効果とかそういうのはなしな
幽霊に原因を求めないようにお願いする

>>60
>>59ではないんだが…、
変わらない派に「変わる事を説明しろ」ってのは意味不明な話なんじゃないのか…？
根本の前提が違うわけだからさぁ。

>>61
いや、音が変わっても
その要因にケーブルは含まれていなければいいんだろ？

話は変わるが真空管のメーカーで音が変わるというのも眉唾かね？
電気的には同じ仕様だし、
しょせんはアナログレベルの信号なので
真空管レベルのテクノロジーでも忠実に増幅するなんて簡単なんだが

変わらない派というより、単に聞き比べた事が無い派な気もする。
…まぁ自分もピンケーブルの差は聴いても良くわかんないんだけど。

１．線が太いと低音（直流に近いので）が通りやすくなる
２．被覆の誘電率が高い(コンデンサの働きをする)と高音が減衰する
３．インピーダンスは周波数によって同じではない
４．交流は線の外側を流れるので、単芯、多芯で当然変わる
　　撚り方によっても変わる

>>62
いや…、だからさぁ…。
＞ケーブルを変えると音が変わるという現象が現れる
この時点で噛み合わないでしょって言いたいのよ。
だから、ウチらが「音が変わっても」って言う事自体から通じないんじゃないのって。

>>62
電極の形状がメーカーにより異なる。
真空度の問題も有る。
同じではない。

真空管も外部の電磁的波、振動などの影響を
受ける。シールド管とか軍用管があるのもそのため。
スペックだけじゃ語れない。

訂正
電磁的波→電磁波

>>67
電源ケーブルもそれらの諸条件は同じですが
なぜか電源ケーブルだけはスペックで語れる？

あと、電源ケーブルの一般的な奴ってUL/CSAとか通らないとダメなので
電気的に理想的な絶縁材料使っているわけではないとか言うファクターも無視？

小判型のケーブルや平行２芯あるいはキャプタイヤとかは
全部構造が異なり機械特性も異なるんだけどそれも無視？
当然、50/60Hzの交流信号が流れたときの挙動も全部異なるんだけど
それも無視？

なんか、音が変わらないはの主張って、
ケーブルじゃなくて被覆を全部剥いて
裸線にしてからの話をしてるみたいで
凄く不思議なんだけど

電線は曲げられると断面形状が変わるから
そこでインピーダンスが変わる
被覆の硬い線は曲げにくい
それがどう影響するか、とか、評価の対象にならないの？

なんか、不思議だなぁ
電源ケーブルって、被覆の物性や構造に注目すれば
ハイテクの塊なんだけどねー
電気屋さんはなかなかそういう勉強はしてないんだなぁ

音が変わる派なんだけど・・・

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>70
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

音変わる派だな。
変わらないと言う奴はみんなプラシーボって言葉で片付けるんだろ？
でもさ、自分でも変わらないだろうと思っていたのに
実際に聞いてみたら変わってしまったって言うならどうよ

俺も最初はそんなに音なんて変わらないだろうと思ってたんだが、
実際に聞き比べをしてみたら、驚くほど変わってびっくりしたよ
これもプラシーボなのか？

電源ケーブルのどのファクターが音に影響を与えるのか説明できる香具師はいるか？
とにかく替えれば変わるんだから説明不要という意見は聞き飽きた。

「説明できないから変わらない」という本末転倒な意見も聞き飽きたけどね。
でも実際、精密な機材で音を比較測定して欲しいよなぁ。どっかメーカーの息のかかっていない機関で。
信憑性のあるデータが出りゃ、不条理な変わらない派も大人しくなると思うんだけど。

>>75
測定にも限界があるよ
測定のためのプローブを介在させた段階で
そのプローブの影響を受けるでしょ
そちらの支配力が強いと、
一様な測定結果にならざるを得ない

実際には「音は明らかに変わってるのに測定結果が変わらない」という
なんともはやな結果になるらしいけどね

おめーら理論的説明できねえんだろ　タイトル変えろや

>>76
プローブの影響を受けるってあなた本気で言ってるの？測定に影響与えたらプローブの
意味が無いんでないの？
帯域350MHz程度のパッシブプローブでさえ入力インピーダンス１０Ｍオーム、入力容量
は数pF以下なんだよ。
アンプの出力に１０Ｍオームの抵抗と数pFのコンデンサをつけて音の変化が聞き取れる
というならもはや人間じゃないよ。まさにオカルトの世界。

マジで誰も説明できないの？
っていうか学会誌に論文もないのか？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

機械で測定すればちょっとは違うだろうが、
人間の耳では判別できません。

>>79
音質に大きな相関があるという観点から発表された論文はほとんどない。
人間の耳にどう聞こえるかというのは電機音響学会ではなく、
医学の範囲に入る。

>>78
詳しくないから変なことを聞いているかもしれんけど、
10Mオームもの抵抗器挟んだら、音の変化は聴き取れるんでないの？

まだやってんの？（藁
どんな電線を使おうと、素材から線の作成まで、全てOEM。
つまり、製鋼所で作られる。
メーカによる差すらないかもね。（藁
線の太さや形状くらいは違うだろうが。
その程度の違いで、音がわかるなんて、UFOの存在を信じるみたいなもの。（藁
いい加減、目を覚ましたら？

ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/04/index.html

電源ケーブルからノイズが放射してることを否定はできないし、
各機器や各ケーブルがノイズを出すってことはノイズを拾うということの
証明でもあるしなぁ。
こららノイズレベルは測定できるし、色んな種類のケーブルによって
実際の出力が変わることを測れれば、出力の差だって測定はできるぞ。

測定出来ないって言ってる奴は大学にあるオシロじゃ差が分からないので
「プローブが…」って言ってるだけじゃないのかな。

あとは、人間の耳では判別できるかだが何で判断する？
こっちを学術的に記述するのが困難なんだろうなぁ。
アルファ波とか言っちゃったらアフォっぽいし、ブラインドテストも
同様だよなぁ。
耳の神経系の信号取るのも人間でやるわけにはいかないだろうしなぁ。
医用電子系の研究やってる連中なら測る方法もあるか？
俺は、イカ使った脳内電流計みたいのしか思いつかない…

って言うか、周波数測定器じゃ実験結果に差は出ないの？？？

>>84
そんなオマエはもちろん、ラジカセ派だよな。

>>83
スピーカが８オームとすると並列に１０Ｍオーム（１０００００００オーム）の抵抗が接続された場合
８オームに対して０．００００８％抵抗値が変化するだけです。その変化を聞き取れたら神です。

さぁて、>>84にて燃料が投下されましたよ皆さん。

>>84
製鋼所で作られるのは荒引き線。
それを伸線工場で何段階かに分けて細く伸ばし、焼鈍して線材を作る。
ケーブル工場では線材を撚ったり被覆を掛けたりしてケーブルを作る。

ケーブルにとってUSBやIEEE1394伝送ケーブルの特性インピーダンスやシールド
性能の管理は死活問題だが、低周波帯域でケーブルの性能が問題にされることは、
ほとんどないようだ。

オーディオケーブル連続強盗殺人事件とかが発生したら
いなくなるんじゃないの？オカルト厨は。

>>91
中規模の電線メーカーでも線引き工程くらいは自社内で持ってます
あと、めっきなんかも自社でかけるし評価しなきゃなんないので
金属材料の専門家もふつうは社内にいます。

ただ、正直に言って銅の素材の違いで
電気的な違いが出るという話は聞いたことがありません
変わるとすれば構造と被覆の物性や電気的な性質でです。

と、電線関係者は考えているようです＞伝聞じゃなくて直接聞きました

直流抵抗に関しては素材の差より温度係数による変化のほうが大きいってどっかのwebで書いてあったなぁ

そいえばオーディオ全体を冷やして使ってる話ってあまり聴かないよね
PCのオーバークロックだとケースごと冷蔵庫に入れた強者とかいたけど(w

ある程度温まらないとイイ音にならない。
２０分でまあまあ、３〜５時間でまたよくなる。

>>95
玉のアンプかよ(^o^;

玉だと安定までに５時間は当たり前
石だと聞き疲れしてやになるくらいのあたりから
玉は絶好調になる
聞き疲れしないからそれでいいんだけどさ

温度低いほど抵抗小さくなるんだろ

超伝導真空管ってどうよ(w

冷えるまでに半日じゃ済まんな（ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（・┏┓・） 　　もぐもぐ100番ゲットォ-----！！！みたいな
　　＝〔~∪　mog〕
　　＝ ◎――◎ 　

結局誰も説明できないみたいだね。電源ケーブルで音が変わったなんて言ってる奴は
パナウェーブにでも入信しろってこった。

電源ケーブル交換できる機器一つも持ってない…(´･ω･`)

電源ケーブルの極性による音の違いがわかるか？
自慢じゃないが、漏れはわからん。

>>103
それ、シャーシ電位測ればわかるくらい
はっきりデータにも出るところだぞ
音は当然変わります

>>104
変わったとしても人間の聴力では判別できません。

>>105
それは嘘だわ。
っていうか理論が実際の現象より優先されるのは本末転倒でしょ。
そもそも『理論』は、現象の説明のために後付けされた物なワケで。
理論が説明できない事と、実際に変化があるかどうかは全然別の話では。
現代科学の全能を信じるのは結構ですが、それを他人に押しつけないで頂きたい。>101

安い機材ほど電源ケーブル、タップで音変わるよ

ブラインドだと以外と分からないものなんだよね…

そんなに音を変えたかったらグライコ使えば？

>>104
機材に極性が有るのはあたりまえだ
ただ、そのことと音が変わるかは別問題だ

そもそも、ここは極性で音が変わるかスレじゃねえだろうが

ミクロン単位で測る計測器でミクロン単位の変化は読めるが
キロメートル単位で測る計測器でミクロン単位の変化は読めない。
つまりデータとは限られた範囲では正確な数値を示すことができるが
範囲を超えたデータは無意味と言う事！評価できる桁数に限度があると
いうことだね。
一方人間は〔動物はと言おうか〕相対的な差は敏感に感じるが絶対的な
差には非常に鈍感というか、ほとんど無しと言えるほどあいまい
此処で言う音の差というのは大きな音の影に隠れている小さな音の事を
いっているのではないかなと思うが信号差でいえば１万分の１から１０万分の１
のことを言っている数値をデータ化したとき
例えば50000というデータが49999であっても50001であっても、次の瞬間
5000のデータが来る様な場合50000を正確に測れるような計測器は存在しないだろうし
49999と50001に2の差があると言えるのは数字のお遊びでしかなく関連を証明することは
出来ない。
つまり理論を説明するにはデータが必要で、データが集められなくて変化が読めない以上は
理論も成り立たない！音楽信号で線材で音が変わるというのはメイン信号に対して
−80dB〜−90ｄBの世界！つまりフルスケール7桁半で精度±数デシット・サンプルタイム
5ﾅﾉセカンドの電圧測定器・・・・・ありえない測定器ですね！というか不可能です。

>>111
おそらくお前は理論一辺倒で、実際に電源ケーブルを交換したこともないだろう？
数本の電源ケーブルを試聴してこい。すぐにだ。明日にでも。
その後で同じ考察をもう一度してみてくれ。

>>111
微妙に煙に捲かれたような気になれる文だな(w

人間の耳のダイナミックレンジはがんばって120dBくらいが限界らしいぞ
無響室でもない限り部屋の残響や環境音があるだろうから実質100dB越えるくらいじゃないかね
それにジッタによる変動みたいなリアリタイムの変化には相当敏感だけど
ケーブル取り替えたりした場合は時間的に途切れるので記憶を媒介した絶対値同士の比較になる可能性もあるし

>>112
変わらないとは一言も言ってはいない！
理論で説明することが現在の測定器では不可能なのでは？と疑問を
投げかけているだけですよ

アドバイスありがとうね
ＡＣケーブルは６本持っています。ＰＡＤ信者と言われそうですが
ＡＣﾄﾞﾐﾅｽ１本、ＡＣﾀﾝﾀｽ２本、ＡＣイスタール１本と
あとＹＢＡとリプラスのを１本ずつ持っていますが・・・
インコネケーブル、ＳＰケーブルなどその他で合わせると知らぬ間に
電源廻りなども含めるとアクセサリーだけで２００万を超えてしまっています
当然理論では説明できませんが、機器だけでは満足のいく音にならなかったので
納得して買っています。

２００万もかけるんなら
かあちゃんの顔を整形しら音が良くなるよ

このテのスレで「聴き比べたけど変わらなかったぞ。」って意見は永遠に出てこないんだろうか。

>>116
そういう意見は「俺は違って聞こえる」っていう意見とぶつかって双方証明不能の堂々巡りになるのが
目に見えているので、敢えて書かないだけかと思われ。『駄耳』と叩かれるオマケ付きｗ

オーディオは対策なんだよ！

泥沼ともいふ。

聞き比べをしたことがない（する気もない）んだけど，
電源ケーブルは邪魔モノである，という解釈でいいの？
つまり，つき詰めれば屋内配線と機器直結が理想だけど，
それは無理だから壁コンから機器の間でよけいなことを
極力しないケーブルが望ましい，と。
それとも，優秀なケーブルはもっと積極的に「よいこと」を
してくれるのかな？　壁コン時点で「乱れている流れ」を
「整えて」くれる，というようなイメージで。

理想は直流での乾電池駆動さ。

内部抵抗ゼロの電池

>>111
「素人が必死に考えてみました」という見本のような文章ですね。というかオーオタ
の妄想かな。結局君は人間の耳の方が測定器より優れてると言いたいようだけど
信号比-80dBから-90dBの測定にデジボルを使おうという発想がドシロウトというか
ナンセンス。もう少し勉強してから発言してね。

なんだかな。低レベルなり

>>123
おもしろーい　じゃー何を使うのー？
音楽信号から抜き出した-80ｄＢ〜-90ｄＢを測る機器があるとでもいうのかなー
是非参考にしたいから製品名を教えてくださーい
まさかラジオマート社の静止雑音計なんてことは言わないよな・・

アンプのカタログにＳＮ比　-100ｄＢ　とか　-120ｄｂ　とか書いてあるけれど
あれは理論値であって、実際に音楽信号〔複雑に変化して規則の無い〕を増幅して
元の信号に対して発生したノイズがどの位のレベルかなんてのは余程極端に悪い
特性レベルで無い限りは測れないんだよ

>>125
ピュアとは直接関係ないがDOLBY社のロゴをとるために必要な専用の測定器があるよ、USA製で200万くらい
-100dB以上までのノイズフロアがちゃんとでて、これで一定値をクリアしないとDOLBYロゴが貰えない
PCのサウンドカードでそんなことやらせるなよ・・・て思った、もうやりたくない（´д｀;）

>>120
オーディオ的な「よいこと」って電気的に特性が優れてることとは関係ないみたいだからね
特定の周波数に強弱つけて聴きやすくなっても「よいこと」だし

>>111
>>125
信号ソースが音楽なんて言ってるから馬鹿にされるんだよ。音楽のようなランダム信号
じゃ測定も糞もないだろ。結果が出せなくて当然だよ。

人間の耳が49999、50000、50001の差を聴き分けられるの？

>>125
ありがとう
私も説明がつかなくて困っているんだけれど
そういうノイズレベル以外のところに要因があるのではないかなーと思っているんだけれど
これがまた音の変化は信号の変化以外は考え難いからなおさら判らない！
何故ならＳＰ自体の歪は0.1％程度かそれ以上に悪いものもあるよね
そのＳＰで聞いていて何で音の変化があるの？

ケーブルで音が変わるという話って
サイン波とかならわからんだろうけど、音楽信号ならわかるってそういう話でしょ？

解像度とか情報量の多さとかを計ることってできるのか？

>>131
人間の耳の精度というのは
たとえば130Hzと131Hzの差は聞き分けできるよ
音楽的には１セントの差となんだけど
この聞き分けは実験すれば誰にでもできます

っていうか、でないと調律とかできないし
そもそもハモれないのでので

分解能としてはこの程度の性能はあります
＞人間の耳

>>132
人間の耳ってたった１Ｈｚの分解能しか無いということですね。
それなら１ｍＨｚまで測定できる周波数カウンタは人間の1000倍
以上の分解能があります。

>>130
0.1%程度のスピーカーなんか殆んどないよ。

>>132
同じ１セントの分解能なら、1kHz付近では10Hz以上でないと、
聞き取れないということだ罠。

>>132
チューニングとかハモは唸りを聴くわけだから、
周波数分解能とは違うと思われ。

>>132
人間の耳じゃなくて、測定器が、解像度とか情報量の多さとかが計れるのか？と。

ケーブル替えたら音かわる、ということは耳ではわかるってのは、前提ですよね。このスレって。
スレタイの意味するところはそういうことですよね？
だから、わかるわからんの議論はやめよう。

わからんやつはアホだから。

>>137
音が変わると言っても実際は悪くなってるのに良くなったと錯覚している
アホもいるわけだが。君がそうでないことを祈る。

祈るだけ無駄（藁）

>138
誰もよくなるとは言ってないぞ。変わるというのがわからんのがアホだといっただけ。

理論的に説明するなら、悪くなる理由を考えた方がいいかもね。

わかるわからんじゃねーゾコラ
理論的説明しろ　ゴラ〜

>>140
馬鹿高いケーブル買った奴の殆どが雑誌の記事の受け売りで解像度が上がった
、情報量が増えた、躍動感が全く違う、などと騒いでいるわけだが。

>>143
おまいは赤黒使ってる訳だな。

差がわからんヤツは安物で聴け！

>>143
全く同感。ケーブルもそうだったけど、ウエスタンのワイヤも使いにくいだけで、音はほとんど変化なしだった。見栄と自己満足だけだよ。

高いケーブル買うよりも、さびや緑青が生えないようにすること、
時々剥き直してやることの方が大切だと思われ。

>146
見栄と自己満足になるのは、『聴いて差が判らない人にとって』だけでは。
高いケーブルが全部良い（＝好みに合う）とは私も思えないけどね。

>>137
うんにゃ
逆だよ。
俺の耳で変化がわからないから、
変わるというなら理屈で説明してみせろ
と、いうのが、このスレ１の趣旨

根本的に何か間違っていると思われ＞１の耳

変わっても変わらなくてもいいから理屈で示せってスレだと思ってたが

俺の経験則では、視覚の影響や心理的バイアスはすごくでかいのよ。
はっきりいって、微小な電気的変化なんかよりはるかにでかいと思う。
ようするに、音なんて脳内でいくらでも変わるし、だからこそ音楽を情緒的に楽しめると思うんだけど、
手段が完全に目的化したオーヲタには、それは認められないのかもね。
”電源にこだわる”＝”耳のよさの証明”みたいな状態なんだろう。
で、業者もその辺をよく理解してマーケしてるってのがオーディオ業界の現状だな。
しかし、電源ケーブルで一番納得いかないのは、結局”見えてる”一部分しか変えていないことなんだが、
ケーブルヲタは、この事実をどうやって辻褄合わせてるのかね。

>しかし、電源ケーブルで一番納得いかないのは、結局”見えてる”一部分しか変えていないことなんだが
比較例示ｷﾎﾞﾝﾇ。

音がかわるのはあたりまえだろ。

電子が、電線の中をはしってるんだ。電子から見て障害物の入りようとか
そんなので音かわるだろ。直流じゃねーんだから。
ただ、それが耳に聞こえるレベルかどうかが問題だが、
電線の長さに比例すると思われ。

機器の中は太い電線は使ってなくても短いしな。
安物でも、かなり短くしてしまえば結構いけると思うのだが。

音がかわらんというやつのケーブルの長さはどれくらいだ？
5m以上で比べたら差が出るのでは？

>>153
＞電子が、電線の中をはしってるんだ。
あの…、ちゃんとした知識を入れてからの方が…。

イタタタ

>>153
さっき、私の膣の中を彼の精子が走っていきましたが何か？

>>157　は妊娠。

>>76
最近の計測器には入力抵抗10GΩなんて代物がザラにありますけど？
計測桁数に至っては８1/2桁(９桁目四捨五入)なんてーのもありますね。

>155
え？
電気って電子が流れてるんちゃうの？

どっちかというとビリヤードのような玉突き状態に近いと思った

>>160
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あのね、世の中には電位と電荷というものがあってね
電位の高いところから低いところに電荷が移動するのね
この高いところと低いところの電位差を電圧
電荷の移動を電流というのね
で、電圧×電流が仕事(W)ね

わかつた？

>163
電荷の移動をちゃんと説明しろよ。
本当に分かってるのか？

>164
じゃあ貴方が説明しなさいよ。

うーん。ぐぐっても出てこねー・・・

OFCケーブルは純度ばかりがセールストークになっているような気がしますが
製造工程によって酸化しやすいものとそうでないものと違いはありますか？

>>164
ちゃんとってなどんなレベルよ
つーか、おまえには難しすぎるのか？(w

音量が1%上がっただけでもSN比が上がったとか解像感が上がったｔと感じるのは経験あり。
もし電源ケーブルの交換で音量が上がるようなことがあれば、音が良くなったと感じるﾔｼもいるだろう
それなら計測器で全くおんなじ音量が出るようにした上で、ブラインドテストきぼんぬ

あ、1%というのは比喩なのであしからず。それくらい音量で印象が変わる、ということね

>>電源ケーブルの交換で音量が上がる
劇藁。電源電圧が上がったらゲインが上がるとでも思っているのか？

じゃあ結論として「何も変わらない、全て気のせい」、というのが正しいのですね

その通り。

電源ケーブルを変えるんだから電源は切るでしょ
ふつうはアンプのヴォリュームも一旦下げるものだけどね
で、交換後電源を入れてヴォリュームを前回の位置へと・・・
全く同じになんかなるわけが無い（w

ヴォリューム固定でも、電源のオンオフによってヴォリュームの値が
完全に前と同じとは限らないしね

変わらないを前提にすると
世に溢れる数多のケーブルは全く同一の音がでることになるんですよね。
となると、ケーブルで音が変わると思う世界中の人間は
全て気のせいなのでしょうか?
オーディオケーブルがビジネスとして成立しているのは
買う人間に問題があるんでしょうか?
訴訟とかは、起きないのでしょうか?
全て同じ音がするはずなのに、音の変化を謳っただけで詐欺ですよ。

>>175
詐欺を証明出来なければ詐欺じゃない

万年筆と同じようなものではないかと
ある程度以上のものなら書き味の優劣は決められない
高いほうが所有欲が満たされて本人が満足するのなら、詐欺とはいえない

高価な製品を買ったから、いい音になった気がする。
高価なケーブルに変えたから、いい音になった気がする。
気のせいでもいいじゃん、満足したんだから。理論的裏づけなんて必要ない。

どう聞こえるかは本人にしかわからない
同じ音でも本人が違うといえばそれで解決

メーカーは同じ音のするケーブルをたくさん用意して
あとは値段の違いをつければいい
音が違うかどうかはユーザーが判断すること
メーカーはそこまでコントロールできない

『音が違うという人は嘘吐き』というスタンスから、
『音が違うという人は嘘吐きではないがプラセボに踊らされている』というスタンスに
攻めが変化しますた…もうマジでブラインドして下さい ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おーい。結論は出たか？
まあ、永久にループだろうな。藁

>>180
別に何言ってもいいんだけどさ、
最低限試聴ぐらいはしてから言ってるんだろうな？

変わらないって人は付属品使ってるのかな

>168
陽子と電子の関係で説明しないとダメ

人間の気の力によって、音が変わる。

ブラセボ：すべて気のせい→「気」による音変化

ビデオデッキならばケーブルを買えると激変するぞ。
マジで。早速試してみろ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　なにこのスレ・・・
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

まさかこれほど場違いな人ばかり集まってくるとは、>1も想像しなかっただろう。

真面目な話、１００マソクラスの
器材を使ってないと高級ケーブルの違いは分からない。

俺程度の器材も使ってない輩だと３マソを超えたケーブルは
全く意味ないよ。マジで。

1本250円のケーブルなんて使えねーよなぁ。

最スピ　vs　ｱｸﾃﾌﾞ　の馬鹿レス対決が見てみたい。

>188
さっぱりわからないやつだな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 かってにしゃっべてるだけで、
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　人に聞いてもらうつもりないんじゃないか。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

俺のSPケーブル、
ハードオフで売ってる200円/mのオーディオテクニカ。
逆に言えば、まだ後の楽しみを十分に残しているといえる。

>>175
今度は感情論でつか？

具体的な製品や銘柄の話はなるべくナシの方向で。
価格の話もここでは意味がありませんよ。
中身のない煽り・くだらない荒らしは誰も相手しませんのでよろしく。
純粋に理論的な議論でいきましょう。

と、>1もいっているのだが、・・・・。

>182
違う…私は音変わる派。
ちゃんとした環境で比較してもいないのに「気のせい」呼ばわりされたんじゃ、かなわんでしょ。

プラセボプラセボ言うけど、変わらんと言い張る人も『変わる筈がない』という思いこみから
バイアスかかっとるんちゃうんかと。

>>193
>175 は別に感情論の話をしている訳ではないと思う…。
そんなわけないでしょ？っていう意味の反証だと思いますが。

>195
だからさ、なんで変わるのか論理的に説明してくれよ。

>197
私は『論理説明できるかどうか』と『実際に音が変わるかどうか』は別の話ですよ、
と言いたいだけなのですが。
実際、理論説明には私も興味がありますが、オカルト厨にはうんざりです…。

オーディオケーブルでは音が変わらないと仮定した場合、
全てのケーブルは同一の音がでる。
故にケーブルの変更で音が変わる現象を体感した人間は
全て気のせいであることになる。
また、ケーブルがビジネスとして成立しているのは、買う人間が
ありもしない音の変化を勝手に思い込んでいるからである。
したがって、ありもしない音の変化をメーカー側や販売店が
積極的に謳った場合、消費者を惑わし、製品表示を偽っていることになる。
よって、不正な製品表示により、お上のご指導が入り、
音に全く変化がないことが全てのケーブルに明文化されなければならない。
ここで、実際に消費者に判るように音の変化がないことを
謳ってケーブルが販売されているか？
販売されていない。
よって、オーディオケーブルでは音が変わらない、
全てのケーブルは同一の音がでるという仮定が間違っている。
理論的でもなく感情論ですまん。

ここでは「なぜ音が変わるか」について「純粋に理論的な議論」をする場のはずですが・・。
変わる、変わらないのレベルから一歩も進歩しませんね。

>プラセボプラセボ言うけど、変わらんと言い張る人も『変わる筈がない』という思いこみから
バイアスかかっとるんちゃうんかと。

いや、そりゃ当然あるよ。
だから変わらない派がブラインドテストしても全く意味が無い。

>>201
ケーブルを変えた場合と他の条件を変えた場合とで比較すれば意味があるので
は？

そもそもケーブルだけじゃなくﾊｲｴﾝﾄﾞなｱﾑﾌﾟやCDPに関しても疑問なんだよなぁ…

理論的な説明はどうしたのよ？
変わる変わらないを水掛け論しても仕方ないでしょ？

たとえば被覆の材質が変わると
被覆の誘電率の違いを聞き分けられる
という説でもいいのだ
(現在は低周波域では影響がないという説が主流だが)

それを「きちんと数字で」示してくださいというのが趣旨じゃないのか？

既出かもしれないけど
www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-audio.shtml
電熱線や錆々のケーブルを繋げて音が変わったと喜んでいるのかもしれませんなぁ

>>199
結論を自分で用意してそこへ持って行くような理論だ
すばらしい

>>206
> 理論的でもなく感情論ですまん。
と断ってるから、突っ込まなくてもいいのでは？

定量的に説明出来ない以上、変わらない派優勢なのはしょうがないのよね。
まあ、定量的うんぬん言い出すと、
スピーカー以外(一定水準以上は)全部オカルトなんだけども。

理論説明に詰まると、
『なんだ説明できないのかよ。じゃあ全部嘘だ。もしくはプラセボ。な？な？』
…という野次が飛ぶので、正直いたたまれません。
実際根拠もなく馬鹿呼ばわりされているようなものなので…。

パナウェーブじゃないが根拠もなく音がちがうって言われてもなぁ。馬鹿呼ばわりされてもしょうがないんとちゃう？

聴感でたしかに音が変わるというのはもう疑いようのない事実だが
いまだ根拠は明確になっとらんのよ。
トランジスタの動作原理や電源波形とか信号波形とか
そういうひとつひとつの現象についてはきっちりとした理論的な裏付けが
なされていて、機器の設計ももちろんそれをもとにしていくわけだが、
それらがいろいろと組み合わさった回路になると、とたんに
設計段階では予想もしなかったような挙動をみせることがままある。
何も音が変わるのはケーブルを換えたときだけじゃなくて、
アンプの中の、同じスペックの抵抗器を1本換えただけでも音は変わるし、
同じスペックのパワートランジスタを1本換えただけでそれこそ音は
激変してしまう。電気的には違いなど無いにもかかわらず、だ。
こういったことをメーカー側はノウハウとして知っている筈なのだが
なぜそうなるかという理論が確立されたという話は聞いたことがない。
結局はメーカーだって最終的な音決めをするのは聴感なんだし。
理論や数値に出ないその聴感を否定したがる輩がどうやらいるようだが、
理論的根拠や数値の裏付けがないものにはすべてオカルトの烙印を押し、
そこから耳をそむけるというやり方は、とてもじゃないが賢いものとは言えないね。

>211
だからさ、どういう材料でどういう構造のケーブルだと、どういう特性になるのか
計測してみたのかよ。
自称評論家が多すぎ。

とりあえず、線間の容量は形状によって違うんじゃネーノ？
メーター数十pFか？

>>211

お前が分からないのとプロが分からないのと一緒にするな！

理論的な根拠というよりは現実的な問題の話だから、実際に
この手の仕事をしてない奴には何も分からない。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

回路の設計による挙動とよくわからない誤差を同じ壇上で扱おうとすると
混乱がおき、事態は紛糾する。
知らないことには口を閉ざす、これが正しいやり方。

MITによると時間的ずれによるひずみが音に及ぼす影響が大きいということだし
実際に使ってみて、なんか普通だけど聞きやすいような感じなんだけど。
それを計測するには普通の計器では計れないような事が書いてあったような
気がするが。

>>217
「あなたには、あなたの気づかないところで、見守ってくれている人
がいます」という占いの文句と同じだ。

>>212
特性知りたければ自分で測定すれば？
とかいっても無理だろう？
我々にできるのは考察することであり、
もしどこかに研究成果があればそれを紹介することである。
文句つけるだけなら馬鹿でもできる。

要は、おなにぃと一緒。自己満足。

>>219
> もしどこかに研究成果があればそれを紹介することである。
あるの？だったら紹介してよ。

>219
そのケーブル、絶縁材料は何を使ってますか？
構造は同軸ですか、それとも２芯シールドですか？

>218
http://www.knicom.co.jp/mit/mi_what.html
一度よんでみそ。
これによると科学的に解明されているようだ。

>>223
すいません、定量的な説明が見当たらないのですが…。

>>223
要するにケーブルの存在自体が悪だというこただな
だったら無くすればいいだろうに
ワイヤレス伝送とか

でもそれじゃダメなんだろうな・・・・（w

>>221
ttp://www.blackbox.co.jp/tech/150229.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
ttp://www.mogami-wire.co.jp/index.html

>223
高域を遅延させることで低域との位相ずれを補正するところがミソのようですが
「CVTカプラー」と「ターミネーター」ってどう違うのかよくわからない。

はるか遠くの相手に信号を送るアナログの電話線なら、このMITとやらと
同じような仕掛けをしてあるわけだけど、はたして部屋の中でそれこそ1ｍ
たらずのケーブルでこの仕掛けは有効なんだろうか？

そもそもピンケーブルで信号を伝送するってことは電話線と違って
ローインピーダンス出しでハイインピーダンス受けなわけだから、
INとOUTを何回も反射して信号電圧に達する。
反射したときにこういう仕掛けがあるとどうなるのだろう？

カタログやｗｅｂではもっともらしい事を書いてるけど、
完璧主義者のココロをくすぐるようにうまく書いてあるなと感心する

方形波信号入れて誰かテストしてみてくれ。
しかしケーブルによって方形波信号が変わるわけは・・・
変なからくり入れてるケーブルだとどうなるかわからんからやってみる価値はあるな。

>230
技術的に納得できるものだったら金出してもいいよ。
たぶんバラバラに分解して2本目からは自作になると思うけど。

こっちの電源ケーブルもすごく怪しい。
50〜60Hz以外はインピーダンスが1オームになるらしい。
ttp://www.knicom.co.jp/mit/zpowercord/mi_z.html

オシロとスペアナで見れば一発なんだけど、そういうデータは載ってない。

>229
オーディオ機器ならインピーダンスマッチングはとってあると思うので
ケーブルによる特性の方が重要なのではない？

>210
言い尽くされてきた事だから今更言いたくもないけど、
音が変わるのは聴けばわかる事だから理論説明とは関係ないでしょ。
『ニュートンが万有引力を定義するまで、物体は落下しませんでした』
って言っているのと同じだよ。聞き分けられる人からすれば。
ただ現象が計測しにくいだけ。

>>235
処置なしの(ry

>231
50Hzから20000Hzまでの方形波をいっしょに送った場合
はまともに送れるケーブルは無いのでは？

>>235
頼むから君は黙っててくれないか？
変わる派がみんな君みたいなのだと思われたくない。

>238
ぇ？何が変…？

変わるとすれば、音の変化量はケーブルの長さにほぼ比例するんじゃない？
だったら１００万円／mのケーブルを１００m伸して聞き比べたら解りそうなものだが

メーカーなら出来るでしょ

２３５に一票

ぶっちゃけ>238も馬鹿にされている一人な訳だが。

>>242
ぇ？何が変…？

電線もだが、半田の方とかはどうよ？

>>235
根拠もなく音が変わるっていわれてもなぁ。パナウエーブの電磁波障害阻止用の白い布みたいな話なんだよ。

俺には幽霊が見えるから幽霊は存在するって言われてるようなもんだ。

素朴な疑問なんだが、音が変わらない派の方々は、ケーブルで音が変わると
言われて、嘘臭いと思いながらも試したりはしないの？

いや、それより>>1がどうしてここまでアタマが悪いか理論的説明求む

>>246
あなたは「金の貯まる財布」や「幸運の壷」買いますか？

>>247
議論で立ち打ち出来なくなると、こうやって問題そのものを否定しようとする。

>>248
買わずとも試聴は出来ます。
真偽を確認するアプローチが定まっているという点で幽霊とは違うかと。
耳より数式が信じられると言うならば何も言いませんが…。

スピーカーやヘッドフォンは明確にわかるよな

ケーブルで音が変わるわけありません。
6Nだろうが8NだろうがOfCだろうが、銅は銅なんです。
導線を使って豆電球を光らせたとして、6N線材を使ったら
豆電球の光りに変化が生じるのですか？
そんなこと小学生でも知っていますよ。

ケーブルで音に変化があるなんて言う、非科学的なことを言ってたら
欧米の知識人や世界の科学者に笑われてしまいますよ。
バカも行きすぎたら笑うに笑えませんよ（ｗ

>>252
耳鼻科で受診された方がよろしいですな。
異常無しであるなら、音を聞き分ける能力が無いんですよ。
オーディオは諦めた方がよろしいかもしれません。

>>252
＞導線を使って豆電球を光らせたとして
導線で豆電球を光らせるのってどうやるの？

豆電球の光りに変化が生じるyo
100mぐらいで比較したらワカルヨ。

>>251
スピーカーやヘッドホンで音が変わるわけありません。
B&WだろうがJBLだろうがTANNOYだろうが、スピーカーはスピーカーなんです。
スピーカーを使って街宣車を走らせたとして、JBLを使ったら
投票の数に変化が生じるのですか？
そんなこと小学生でも知っていますよ。

スピーカーで音に変化があるなんて言う、非科学的なことを言ってたら
欧米の知識人や世界の科学者に笑われてしまいますよ。
バカも行きすぎたら笑うに笑えませんよ（ｗ

>>256
そのとおり。あなたは正しい。
ここは非科学的集団の憩いの場だ、出て逝けばか。

何故今さら直流の話が…せめてログの主張ぐらい読めYO。 >64 >69 とか。
なんかもう、ノリで批判されているとしか思えません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スピーカーケーブルはまぁいい
電源ケーブルいじり＝超えちゃいけない一線

>>259
電源ケーブルは16才未満か。

オーディオ道とはどうやら細長いものを変えてみたくなる事のようだ

パンツの紐を変えると定位がよくなる、らしい

パンツに穴を開けると見通しがよくなるらしい。

電源ケーブルで音は変化するし、モノによっては格段に音が良くなる。
音質追求に使わない手はない。

>>264
単にバランスが変わってるだけショ？
機器は対策で出てくる音のバランスは変わりますが
価格以上の音になったりはしません

10万のケーブル買うなら、10万高い機器買うべし。
音のバランスはそこらの電線でもいくらでも変わるから

なんでも理論で説明できると思っているところがイタイなぁ

>252,256
これは音変わらない派に対する皮肉と思われるが
どうよ

俺の体験記だが、
俺が小防の頃、安物のミニコンポ持ってて付属の赤い奴、タフピッチの細いスピーカーケーブル使ってた。
もっとスピーカーを離そうと長いケーブルが必要になったので、
ソニー製のLC-OFCって奴を買って来て変えると、メチャクチャ音が変化した。
あの時は凄かったな、今まで濁ってた音が無くなりドラムがうるさいほど高音が出るようになった。

当時はOFCなんて知らないし、適当に店行って買ったケーブルだからね。
中学になり、なぜこんなに音が変化するのか調べてる内にOFCや純度の事を知った。
何の先入観もない小防の頃でも音の変化がわかったんだ、俺にはかなり音が変わると感じる。

ほとんどの友達は気のせいか錯覚だと言ってるが、それは先入観あっての話で
先入観がない時に音の変化に気づいたんだから、俺は音はケーブルで変化すると確信している。

でも、それで「ケーブルの材質」で音が変わったと判断するのは早計。
スピーカーを離すためにケーブルを替えたのなら、そもそも長さが違う。
それに、それまで使っていた古いケーブルを新しいケーブルに交換したの
だから、新品同士の比較ではない。下手をすると、被覆を剥いた部分の
銅線が錆びて端子との接触が悪くなっていただけかも知れない。

>>269
まあその可能性もあるが、
そういうね、曖昧と言うかわかるかわからないの違いじゃなくて
圧倒的に変わったと言い切っても良いぐらいの変化があった「俺の感じではね」

>>被覆を剥いた部分の 銅線が錆びて端子
それはない、さすがに小学生と言えど電気の流れそのぐらいは理解してたので
しばらく使ってると黒くなって腐食して電気の流れが悪くなって来るから、
たまにメンテナンスはしてた。

まあ長さも太さも全然違ったからねぇ、電気容量もあるし
それで音が変わったのかも知れん、材質とかと言われるとちょっとわからんな。

>>211
>アンプの中の、同じスペックの抵抗器を1本換えただけでも音は変わるし、
>同じスペックのパワートランジスタを1本換えただけでそれこそ音は
>激変してしまう。電気的には違いなど無いにもかかわらず、だ。
そんじゃメーカはアンプの設計も出来ないし、修理も不可能ってことかぁ？
それ以前に全く同じアンプが２台あったとして交換すると音が激変すると
言ってるのかチミは？　ホントに馬鹿かたアホかと．．．

なんでも理論で説明できると思っているところがイタイなぁ

>>270
単にＳＰの置き場所を変えたからだよ。

>>265
＞10万のケーブル買うなら、10万高い機器買うべし。
＞音のバランスはそこらの電線でもいくらでも変わるから
これで265が「自分はレベルが低い」と認めていることになるよなー

バッカじゃないだろうか？１０万高い機器を買って１０万のケーブルより
良い音質や音色が手に入るのなら殆どの人はそうしているよ
１００万の機器を１２０万の機器に替えたところで２０万のケーブルをつけるほどは
音が変わらないから２０万のケーブルを買う
５００万の機器だと機器ではもう変わる要素がないから１００万のケーブルを買う
とことんまでいくと機器で得られる音とケーブルで得られる音は全く別物なのに気付くんだけどね

＞バッカじゃないだろうか？１０万高い機器を買って１０万のケーブルより
＞良い音質や音色が手に入るのなら殆どの人はそうしているよ

殆どの人はそうしているんだが・・・

電線で音が大きく変わっちゃうような機械は設計が糞だから間違ってもハイエンドとは呼べない

>276
では電線を変えても音が変わらないような、曰く『設計の優れた』機器を紹介していただけませんか？
非常に興味あります。いちいちケーブルで悩まずに済みそうです。

>>273
やったら否定してる感じを受けるけど
俺もいろいろ実験やったが、ちゃんと元の場所に置いても音聴いてるよ。
明らかに同条件と同曲でもケーブル変えただけでも音は変わる。

じゃあ理論的に説明しろと言うスレらしいけどね。
単純に不純物が減るんだから、電気の流れは良くなるはずだと
だから音は何らかの形に変化するのは間違いない。

変わらないと言ってる人達はある意味おかしいと思うけどね。

ケーブルの種類によって、容量や電気の流れやすさが変わるんだよね？
じゃあ音も変化するのは当然じゃない？

>>271
211の言っている事の方が正しい
ＣＤＰで出力ＲＣＡ端子を壊してしまい、(保障期間だったので)無料修理も
出来るが２週間かかると言われたので、俗に言う高級端子と有料修理をして貰った
ところ音が変わってしまった。
お店には当然オリジナルもあるからアンプに２台つないで聴き比べをしたところ
何人に聞いてもオリジナル機器よりも端子交換した機器の方が音が良いという
意見しか帰って来なかった

ＣＤＰは３０万円台の音質でもかなり評価の高い製品です

そうだな．２１１のいっていることは正しい．
おれも部品をいくつか変えただけで音は変わった．とくにコンデンサー．

>>278
＞明らかに同条件と同曲でも

そうか。正直すまんかった。

>>276
ハイエンドだからこそ、変わるんだよ。
変わったことに気づいちゃう。
例えば騒音が激しい屋外でコインを落としても気づかない場合がある。
静寂な屋内ならどうだろう。
コインを落としたことにすぐに気づいちゃうよね。
ハイエンドとはそういうものと考える。

いやだから、なんでも理論を求めるのは馬鹿しかいないって
言ってるのに・・・・

>>281
んんまあでも俺も「絶対違いがある」と他人様に押し付けるつもりはないよ。
そもそも能力もあると思うんだよね、聞き分けられる。
何でもそうじゃん？車のエンジン変えてさ、乗り心地が良くなったとか
俺には違いがわかんないんだけど、違いがわからない人にとっては
「あっそうなの・・」ぐらいしか感じない、この気持ちは俺もよくわかる。

おそらくケーブルも同じで、俺がエンジンの違いがわからなかったのと同じで
あっそうなの・・程度なんだと思う。

それをさ、理論つけて説明してくれなんて、そもそも虫が良すぎ？
結局最後には自分の耳に頼るしかない。

電線で音が変わるかも知れないし、変わらないかも知れない。
変わると言っている人の意見は本当かも知れないし、嘘かも知れない。
解らない人は、「あれはオカルトだ」と言っていればよいし、
解る（と言っている）人は、「俺の耳はいいんだ」と言っていればよい。
理論的説明の入り込む余地などない。

>>283
現代は理論を求めることで発展してきた。
現代人はなんでも理論化出来る。というスタンスにいると思う。
人間は自然現象までも理論化し、それと対峙してきた。
感情や性格も脳内の電気信号として置きかえることが出来るよね。
”人が良い音として感じる音”というのは電気工学だけではなく、
医学、量子力学、等、総合的に挑まないと解明出来ない複雑な事象だとは思う。

理論を求めることは現代人の常識だよ。

>>286
それが世の中の役に立つことならばね・・・

>>287
それも残念な事に
今世の中の傾向はエンターテイメント主義？みたいになってて
本当に役立つ物がなかなか開発されなくて、
どうでも良いような物ばっかりに金をかけて作ってるように思える。

>>288

そりゃ、あんたがオッサンになったってこと。ﾌﾟ

>>289
そうかも知れないね。

>285
そもそもこのスレのテーマが、ケーブルで音が変わる理論を究明する事なのですが…。
理論そのものが不要というスタンスならば何故このスレに。

>>291
で、このスレの誰が理論的に究明してるんだ？
おまいらがウダウダ言ってるから、俺が結論づけてやったんだよ。

よし、俺が理論的に説明してあげよう。

仮にＡさんが1000円/ｍから50000円/ｍに買い替えたとする。
これは雑誌などのインプレやネット上にある資料をもとに購入している。
購入の動機は低音が増すというインプレ。
繋ぎ買えて試聴する。低音が増して聞える。
Ａは確かに電線で音が変わったと感じる。

検証
ここで患者Ａは1kから50kの資金を出費している。
当然、音が変わると思わない限りこの出費はない。
この時点ですでに患者Ａは電線病に感染している。
で、試聴する。勿論、インプレにある低音に聞き耳を立てる。
低音は誇張されて聞える。

結論
電線病は存在する。

>292
>俺が結論づけてやったんだよ
…独善的な上にお仕着せがましい。
中には推論挙げてるレスもあるからちゃんとログ読め。

やって変わることと変わらないことの区別があまりにもつけにくいからいつまでたっても結論がでないんだな

>>294
人の批判だけならバカでもできるわな。（大藁）

>296
自己完結で勝手に結論付けることは、小学生にもできますが。

あるとき、サンスイでアンプの設計をされていた方と話をしたことがあります。
この方がおっしゃるにはワイヤーを半田付けする順番を変えただけでも、
また、ワイヤーの束ね方、そのルートを変えただけでも音が変わったのだそうで、
設計図にはその順番なども書くのだそうです。
見せてもらった回路図には配線する順番が確かに指定してありました。

>>297
おまえバカだな。
その前のレスのやりとりから結論づけてやったんだよ。
おまえこそ、自己完結でもいいから手前の意見言ってみな。

負けやPCさん、わしの負けじゃよ
わしはな、まさ〜かこんなにPCのハイテク技術が進歩しと〜るとは思わなんだ
そろそろわしも引退の磁気かのうぉ
もう良いじゃろじゃろ？ピィアの負けでの、皆も納豆苦やの？
わしもな、ヤフージャパンとやらでF1買う事にしたんや、キャッシュ調べるとの
まだ在庫残っとるみたいでの今日電話してみるつもり何やわ
これからは倍速の時代や、やっとわしの家にも倍速高級が来るんや
世間でディーブイデーとやらが流行っとるらしいがの、あと20年も先の話や
今後はアナログとデジハルが仲良く暮らして行けるよう祈の〜とるでのぉ
がんばりーや、気張りやアナログ、じゃあこの辺で逝くわ、元気での


　　　　　　　　　 by　マトリックス39

>>299
わからんかなーC1って一言で言ってもいろいろ種類があるんだよ。
UM Doctorがどんなソフトかわかってるのか？
エラーの数を計算とか言ってるももう１回よく読め。
特にC1エラーは読み取りの環境によって結構違う。

さっきから見てりゃ、>結論づけて「やった」んだよ …って何様よw
その結論もスレの趣旨を否定してるだけだから、荒らしと一緒だと思うが…。

もう誰が誰やらｗ

>>302 数値だけでは語れない世界だから、数値ヲタは逝ってよし。

おや、とうとうオカルトであることをみとめましたか

>>305
数字だけでは語れない＝オカルト
と、短絡的に結びつけるアフォ

いや、カルトじゃなくて病気なんだよ。

電線変えた時の波形を調べるより
そいつの脳波調べた方が
結果がわかるんじゃないの？

数字だけでは語れない＝オカルト

宇宙の外には何がありますか？
この答えを知るものは誰もいない

宇宙の外まで行っちゃったよｗ

>>298

　　ζ
￣￣＼
　　　　　＼
／　　　＼｜
　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
---◯⌒つ｜＜　そんなことやってるから会社が傾くのじゃ
　＿||||||||| ｜
　＼＿/ ／
＿＿_／ 　　

http://homepage.mac.com/norika27/

電源ケーブルで音が大きく変わっちゃうような機械は
確信犯的手抜き設計だから間違ってもハイエンドとは呼べない

>314 >277

ＦＭアコでもムンドでも音が変わるんですけれど

変わらないと言ってる奴は全部妄想。

×変わらない
○聴いたことがない

電源ケーブルって信号が載ってるわけじゃないよね
音が変わるなら電源部で安定した直流電流を作り出せてないってことだ罠
これが手抜き設計でなくて何なのですか？（藁

入力電圧波形に関わらず、完全に安定した直流が出てくるのは理想定電圧電源だけです。

>268　>278
>単純に不純物が減るんだから、電気の流れは良くなるはずだと
>だから音は何らかの形に変化するのは間違いない。
>ケーブルの種類によって、容量や電気の流れやすさが変わるんだよね？
>じゃあ音も変化するのは当然じゃない？

まさにその通り。スピーカーはアナログだしね。
ところで銅は温度が１０度下がるだけでも安物ケーブル（4N）と高級ケーブル（8N）との
差の十倍以上も電気の流れが良くなるそうだ

夏場は濁ってた音ばかりで、冬はドラムがうるさかったんだろう
タフピッチの細いスピーカーケーブルでも

銘柄をあげるのは御法度なのであれだが、抵抗値の高いケーブルの場合は
濁った音ばかりでドラムの高音は静かにしか聞こえないのだろう

-------------------------------------------------------------------------------------
確たる理論も無しにメーカーが適当に作りはじめて
低音が濁らない、高音が透き通る理屈もわからないまま
メーカーが偶然に完成させたものにウン万ウン十万と
（説明できる一般的な理論も理由もないんだから出来上がった物は偶然の産物）

数種類のケーブルを用意してブラインドで聞きくらべる場合

特に注意もせず何となく聞いても１００％どのケーブルか聞き分けられなければ
ケーブルに金をかける意味は無い
変えた直後だけ変化を聞き分けられても、通常使用では判らないものだ

ただし、変化を聞き分けるのが目的ならその限りじゃないが

数万から上のやつは回路仕込んであるから、ケーブルといっても実際はケーブルじゃない。

>>318
電源ケーブルに乗ってるのは交流ですが、なにか？

>>323
電源ケーブルに直流が流れてるなんて一言も言ってませんが、なにか？

あなたのおつむが弱いようなので、親切心から補足しただけですが、なにか？(w

323は何が言いたいんだ?

323を晒しage

いきなり悔しかった人が暴れています(w

328は323か?何が言いたかったのか説明きぼん。
俺は318ではない。

323を晒しage

音が変わらない派で、実際にケーブル交換して音が変わらなかったという人、
このスレに何人位いるの？

どうしてそういう見え透いたことを…(w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（・┏┓・） 　　もぐもぐ333番ゲットォ-----！！！みたいな
　　＝〔~∪　mog〕
　　＝ ◎――◎

で、音が変わらない派で、実際にケーブル交換して音が変わらなかったという人、
このスレに何人位いるの？

何が言いたい？

良くなって欲しいとの期待を込めて聞けば、
本当に音が悪くなった場合以外、どこか
良くなったような気がするものです。
特に大金をはたいた場合。

不毛だ。あまりにも不毛すぎる。

禿げでつか？

>>338
禿びです

まあ変わるのは事実なんだが
いい音に変化かいくない音に変化かは脳内で

自分で買って試したこともないのに
変わるなんていってる奴ばっか。

電源ケーブルをより太いものに交換すればほんの少しだけ電源への電流供給能力が
上がるかも知れないが、それが音の変化に結びつくとしたら電源がボロということになる。
そもそも家庭内のコンセントから得られる電圧はエアコンやホットカーペット、電子レンジ
、冷蔵庫のコンプレッサーなど他の電化製品の影響で数％単位での電圧変動がある。
その変動に比べたら電源ケーブル交換による改善効果は全く意味が無い。

>>342
「全く意味が無い」はちょっと言い過ぎ。
ここの人達の心情を加味すれば「ほとんど意味が無い」がよろしい。

メーカーから測定データか何かは公表されてるのですか？
公表してないとすると、やっぱり詐欺まがいが発覚するからでしょうか？

>>342-343 >319
つか ケーブルに何万もかけてる人はクリーン電源くらい使ってるでしょ。

電線に何十万、何百万かけた人は、最近の社会風潮を理解してないのだろう。
そして、高額電線の購入を止めるものは周りに居なかったのかと？
そして、周りから、こう思われるのです、思考の共有を嫌い、独断と偏見
で行動する人間と。

>>346
仰るとおりです。反論の余地はありません。

電源ゲーブルに何万もかけてる人なんていませんよ。
ここに書き込んでいる人は業者の人なんで
初心者は騙されて買わないようにしましょう。

電線だけならまだしも、クリーン電源と称する詐欺商品にまで手を出している
オメデタイ奴がそんなにいるのか？クリーン電源も不安定なコンセントの電源
で動作していることを忘れていないか？
クリーン電源という名前は聞こえが良いが、所詮どこかの３流メーカがでっち
上げたインバータ電源だろ。逆にノイズ発生器になると思われ。

>346
贅沢してもらわないと経済がよくならんよ。

>>349
よくわかってらっしゃる。
クリーン電源=出来の悪いアンプ　ですよね

　電線で音が変わるかを理論的に説明するのも難しいが、
電線で音が変わらないということを理論的に説明するのも難しい。
　すくなくとも一連のスレで、なされたことはない。

え？みんなクリーン電源使ってないの？

>>353
クリーン電源にはクリーン電源固有の音があって非常にいくない
10年くらい前から指摘されていたことじゃ

電源の出力の歪はオシロで素人でもわかっちゃうから、
クリーン電源で消費者騙すのは難しくないか？

>>352
前スレでいくつかサイトが紹介されてたよ。

で、音が変わらない派で、実際にケーブル交換して音が変わらなかったという人、
このスレに何人位いるの

>>357
匿名掲示板でも変わらなかったと言うのは抵抗があるんだよ。

何人なんて分かるわけないだろうに
誰も申出無かったら１人もいないと納得するのか？

はい、荒らし確定

>>359
このスレから荒らしを排除したら、何も残らないじゃん。

たとえ、変わったとしても、それがそんなにすごいのか？
これが、一般人の反応。
オーヲタは、騒ぎすぎだし、大袈裟。
そんなことより、一般人は、どうしてSEXすると気持ちよくて、子供が
生まれるのかのほうに大騒ぎ。

SEXが気持ちよくなきゃ直ぐ人類は絶滅するさ
まだ人が四足で歩いてたころ、顔を上げると目の前には
オシリとオマ○コとがいつも見えていた
このお陰でいつも興奮させられ人類は生き延びることができた
だが時は経ち人は二足歩行するようになった
するとどうだろう、刺激が薄れてしまい人類の危機がせまってきたではないか！
これではイカンと神様は考えた
無い知恵振り絞って考えた。そしてヒラメイタ！！！
オッパイはオシリのようにふっくらと、唇はオマ○コのように赤くしたのだった
大きなオッパイ、濡れた赤い唇にグっとくるのはこのせいなのだ

微乳好きですが何か?

ＪＢＬの大型スピーカーを昔使っていた（ＣＦ−１５０）
それまでは安いケーブル（実売１Ｍ／２００円）を使っていたが
やっぱ大型スピーカーには極太ケーブルだろうと思い、１Ｍ／１２００円くらいの
極太ケーブルに変えたがほとんど変化は感じられなかった。
ていうか逆にショボいケーブルでもこんなでかいスピーカーをそれなりに鳴らす力が
あるんだなあと思ったよ。

ティンポもケーブルも太いほうが喜ばれる

>>359
釣り？マジレスだったら・・・

相変わらずだな、このスレ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 なんの進展もないな・・・。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

当然でしよ。進展を期待するほうが間違ってるでしよ。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　挑発されれば熱くなる…
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○）　＜　なんとも人間的な事ではありませんか…
　（　 ノ　 ）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　良い事です…
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

なんか急に静かになりましたね。
お高いピンケーブルを持っているどなたか、
方形波を入れたときの波形をアップしてくれないでしょうか？

>>370
ケーブル単体では方形波の波形は決まりません
送り出しと受け側の条件、それと、外部ノイズの有無とかを加味しないと正しく評価できません

ｳﾌﾟしてもほとんど無意味だと思いますよ

すぴかーけーぶるだが、これでどうよ。
http://www.analysis-plus.com/images/reportgraphics/1figure5.gif
http://www.analysis-plus.com/images/reportgraphics/1figure6.gif

>371
こんな具合ですか？
送り出しインピーダンス10ｋ、受け50ｋ、1.5Ｖrms
外部ノイズなし

>>373
お高いケーブルを持っている人がその条件だしをできるかが問題だと思いますが…

方形波を入れることでそのケーブルのなにを評価したいのかはっきりしないと
試験自体できないし、試験した結果を評価することは難しいと思います

ケーブル個々の戻り反射の特性ですか？
絶縁体の周波数をあげたときの挙動を調べて、絶縁体の誘電率を知りたいのですか？
いずれにせよ、評価することによって得られた結果を
どのような形で用いるのかが不明瞭だと、測定してもやはりあまり意味がないと思います

電源ケーブルの話で思いつきました。
クルマ用のバッテリーを電源に使う！音を出さないときに充電、音を出すとき
は充電しない。どないでっか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>373
http://www.nfcorp.co.jp/products/a/a01/pdf/wf_spec.pdf
せめてこの程度のFGも使用してくれ。

>>374
素人にそこまでは無理だろ。
やれるとしたら、入・出力信号にFFT(Hamming/Hanning/kaiser window)を掛けて、その差を表示させる程度でないかい？
これだったら、matlab/labviewあたりで簡単に出来るし。
これをやるにしても、入・出力信号を取り出すためにはppmオーダの精度をもつ箔抵抗(せめて1GΩ以上/カットオフ100MHz程度？)の抵抗を噛まさないと有意な差が現れないと思うけど。

そもそも素人は計測器を持ってませんが

今のPC用サウンドカードってS/N120dBを普通に越えるんでしょ？(笑)
不可能ではないんでない？(半ばネタ)

へぇ…。今のは普通に越えるんですか。

>>381
もし、PCのself assey派だったらマザーボード付属マニュアルを読むと良いです。
1kHzの正弦波を入力したときの周波数分析で2次、3次高調波含めてS/N=124dB<!とか説明しているのが良くあるから。
だから、半ばネタな訳で。

>>375
多分にDC-DCコンバータが必要になると思われ。
結局DC-DCコンバータが発する高周波に悩まされると思われ。

＃±6/12/24V駆動ができるなら別だが。

＞＞３４２さん
貴方の意見は全く正しいと思います。電源ケーブルを太い物のに取り替えても全く
変わりませんでした。私もＡＭＰを作りますが電源インピーダンスが低ければ音は
全く変わりません

>>384
換えたケーブルの詳細晒し給へ
無理だろうけど

歪みの多いシステムでは、変化はかき消されますよ。

>>378
>やれるとしたら、入・出力信号にFFT(Hamming/Hanning/kaiser window)を掛けて、その差を表示させる程度でないかい？
>これだったら、matlab/labviewあたりで簡単に出来るし。

なぜHamming/Hanning/kaiserと断ってあるのか不明だが、ADC, DACにはなにを使うの?

>>387
＞なぜHamming/Hanning/kaiserと断ってあるのか不明だが
縦軸が電圧の絶対量で表示されるからでは？

だから、なぜwindow functionをその三つに限定するのかな? と不思議に
思ったんだよ。特にKaiserが入ってきているところが不思議。三つ挙げるなら
Blackmannではないかな?

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053534102/255-298
アンプの電源ケーブルを抜いてもコンデンサにケーブルの音が記憶されてるんだそうです
そろそろオーオタの中からアインシュタインを越える理論家が生まれる予感(w

電力供給が切れて電源部の余力がどんどん無くなってるはずなのに音が変わらないってのは
電源ケーブルを変えると音が変わるってのと相反してるような・・・

>>390
すごいねえ・・・・・ま、この手の話はアムプ作ってる人にもあったりして。
金田なんか、商用電源で充電した蓄電池は音がわるいっていってなかったっけ。

細い線から太い線に変えると低音がよく出るようになる。低音は細い線だと途中で減衰するのだろうか。

390
妻は　やくざの真珠入りにつっこまれて　体にも心にも　記憶が残った。

オレの彼女真珠は全然良くなかったってさ。

電源ケーブルを替えると音が変わると言うやつは、壁コンセント
も替えてるらしい。サージキラーが入ってるとありますが、こんなのでも
音は変わるのでしょうか？（HUBELLとかいうメーカ）

>>395
変わります。

変わらないという迷信は信じないで下さい
ただし「よくなる」かどうかまでは保証できません

漏れは　ＳＰに車のバッテリーケーブルの太い香具師使ってんだけど
それでもいいのかな？　音はよくなった気がするんだけど
素人のまじれす　だれか教えてくれろ

>>397
いいんじゃないですか？
端子に入らないとかあれば問題ですが。

↓誰かもぐ阻止４００よろしく

>>390 >>391
そういう話が真面目に語られているオーオタの世界は白装束と何ら変わらない。

>>400
オーオタの世界でも末端部の話だと思われ。
そうやってオーディオファイルをひとくくりにして欲しくないなぁ。

2ch自体が末端の集まりやすいところだからねぇ(w

オーディオファイルって訳すとオーディオ愛好家になるけど
どうも他の趣味に比べて愛好家で留まらずに狂信者になっちまう率が高い気がする

ほっそい半田でスピーカをつないで聞いてみれば音の違いがわかるんじゃ

>>402
楽器、車、釣り、etc...
道具を伴い感性に訴える趣味はすべて同じじゃない？w
ようは雑誌などで「インプレッション」という記事が
成り立つモノすべては。

>>404
カメラとかもそうだね。レンズなんかわかりやすい。

レンズなんて買う前から得られるものがはっきりしてるから、買うときにオーディオほどは迷わないなぁ。
クラカメはまたちょっと別の世界みたいだけど。。

何で電圧測定してるんだろ。
電流じゃねぇ〜の。

>>407
どの発言に対するレスなのかわかんないよぉ(^o^;

>>407
普通は電圧と電流。