インフィニティ・infinitｙ　　

鯖落ちでスレがなくなったようなので立てました。

一応前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044148685/l50

2

３げっと

ついでにＢＯＳＥスレも立ててくれ

ついでにＪＢＬもな。

ついでにカレーパンもな

♪なくならないように〜

>>1スレ立て乙彼〜

復活が早い・・乙＞１

な、なんで消えたのだ・・・わりと盛り上がっていたのに。

乙女＞１

Ｗｉｎｎｙの影響だろ

上げついでに質問

『Kappa』の由来は何ですか？
(インフィニティが10番目に開発した製品だからかな…)　ﾜｶﾗﾝ

カッパ、ガンマ、ベータ、シグマ、オメガ
ギリシャ語が好きなだけとしか思えん

ただ、オメガ（最終２４番）はＩＲＳ最終打ち止めってことか

>>12
オメーガ打ち止めなんだろｗ

>>13
まだ赤球出てませんが

アルファとデルタもあるよ。

久々に登場です。

偽者くちゃ〜い

札幌さん、最近どう？

今は、Kappa90のメインをアキュのP-450を２台使いバイアンプで聴いてますよ。
これ以外、変化は無いですね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

札幌さんいる？
札幌さんは何処でかっているの？

秋葉のアバッＸ，Ｄ−オーディオ、とモノによってはオークションを使ってますね。

ＡＬＰＨＡ２０のナマの評価が聞きたい、評論家じゃなく。

>>23
AV板のほうに最近買った人がいたような気がするけど、、

札幌さん、カッパとアキュだと、高音がキラキラしすぎになりませんか？
私はアキュのＣＤを使ってますが、何か対策してますか？

>ＡＬＰＨＡ２０のナマの評価が聞きたい、評論家じゃなく。

いろんなところにおいてあるよね。ヨドバシでも石丸でも聴けるし。おいらも
一時買うつもりでいたので随分あちこちで聴いた。
分解能が高くてキラキラというわけには行かないけど、明るくて透明感は高い。
かなり高いところまで素直に延びているので、marantsと組み合わせるとすご
く聞き易い。これでもう少し分解能が高いと文句ないかも。
ただし小型のブックシェルフなので低音は大きさの割にはでる方だろうけど、
やはり量感には乏しいので、低音の量感が欲しければ低音をしっかりドライブ
するアンプじゃないと難しいと思う。やはりデノンかな。

こんなとこでどう？　>23

>25
部屋の関係か、エナコムを使ってるせいか・・・高音がうるさい事はないですよ。
ただ、プリをＣ−２１０５にしてアナログ系を聴くと若干その傾向はあるかもしれ
ません。

Kappa600の音のはどうかな？
あの木目の美しさは良いと思ったけど？
買う候補にあがっているので教えてください。

>>28
何店かで聴いたけど、私の聴いた限りでは、本来的にはかなり硬質な音。
キンキンな音と言っても良い。デノンなんかと組み合わせると高域が耳につ
いて耐え難い（雑誌じゃデノンとの組み合わせを推奨している評論家がいる
けど耳がどうかしているんじゃないかと言いたい）。
が、マランツPM-14SAVer2なんかだと、随分すっきりした透明な音になって
聞き易い。ただし低音はブーミー気味になる。

ＡＬＰＨＡ２０の評判は高いようだけど、ＡＬＰＨＡ４０の評価を聞いたことがない。
スタンドのことを気にするくらいなら、トールボーイって思っているんだけど、実際、どうかな？

>>30
ALPHA40　カッパと同じユニットを使っているはずと思うのだけど随分音が違う。
結構素直な、柔らかいというのはないが硬質でない透明な音がするし、ボリューム
を絞ってもあまり変わらなず、透明度は高い。同じユニットだけどAlpha20と較べて
も透明感がある。結構良いよこれ。おいらは好き。
アンプも選ばない。デノンのアンプでもマランツのアンプでも聞き易い。ただメリ
ハリ感には乏しいかな。クラシックなんかには良いかも。
ただ低域は量感がない。ダンピングも効いていない。デノンのアンプでドライブ
しても低域は完全に不足してる。これはどうしようもない。

ゴメン。私の名前は２３でなく２６です。間違えました。すまん。
上の差出人２３は２６と読み替えて。
ゴメン>>23

保守age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

（＾＾）山崎〜、山崎〜

ALPHAの４０と３０では値段分だけの違いはありますか？

>>３４
誰なのよ

>37
イラストレータらしい
ドラクエとかそんなの書いてる
そこから名前取っただけって話もある

http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

SIGMA使いです
ハイファイ的には文句ない音
ただ、もちっと刺激が欲しくなる今日この頃
ナカミチの試聴機で聞いたマリリンマンソンの超刺激的な音も
SIGMAでは、普通のロックになっちゃう
SIGMAでマリリン聞くなって？
多ジャンル聞くんでたまにはこんなのも鳴らすんじゃよ

ＩＲＳユーザーに限らずこんな悩み持ってる方いませんか？

Intermezzoシリーズってどうよ？

>>29
NewKappaシリーズの輸入をデンオンが行ってるからじゃ・・・？

＞３９
シグマ（に限らずルネもだけど）は比較的中域が弱いね
そのかわり高域のエネルギー感にはすさまじいいものがある
低域も伸びるので下手なアンプやソフトでは腰高になってしまう

>>42
そう？
うちのSIGMAは、全然腰高にならないんだけど・・
ソフトによっては、かえって高域をもっとうるさくしたいと
低域が物凄いんである程度以上音量上げられないし
ただ低域が締まっているんでどうにかなるけど・・
パライコいれてもなぜかあんまり効果ないのよ
美しい高域になっちまう・・

>43
J-POPとかはきかないんだね、、
あの手の低域カットしてあるものは腰高に聞こえる
クラシックのアナログなんかも結構物足りないの多いよ

うん確かにJ−ＰＯＰは聴かないなぁ
ジャニスジョプリンのサーノイズいっぱいのCDでもノイズ目立たなくなるんだよ
なぜだろ

ＡＬＰＨＡ２０を最近買いました。友達のオーディオに興味のない音大生と一緒に視聴したのですが。いわゆる雑誌などで評価の高い小型スピーカーは「実際の楽器はこういう音はしないなあ」とのことでした。一番生音に近いものがＡＬＰＨＡ２０だそうです。

しかしながら「こういう雰囲気を楽しむのならば雑誌の評価の高いものもいいと思う」といってました。
なるほどなあという感じです。店員さんはＡＬＰＨＡ２０はオーディオが好きな方にはぜんぜん人気ないですよ。
と言ってました。友人は「こういうオーディオ的な音もいいけど、コードを聞き取るとか
コピーしたいときなどはちょっとつらいかもね、俺はミニコンだけどW」
だそうです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

僕はアンプPM-17、CD-17で主にECMやヨーロッパの比較的新しいJAZZを聞いていますが、
確かにオーディオ的な楽しみは少ないかも知れませんが、生音に比較的近いかなと言うことで
かなり満足してます。実際のライブを聴いていてわかることですかそもそもゆったりな
音はでてませんし、低音もそこまで出ていないと思います。ということで
大満足です。

>>49
購入おめでとうさんです。

ECMいいっすね〜。
個人的にはRALPH TOWNER+GARY BURTONのMATCHBOOKが
好きなんですが、高域の美しいALPHA20で聴くとサイコーでしょうね。

42＝高域暴れ
43＝低域暴れ

>>51
そんな単純な事ならとっくに解決だよ

レスありがとうございます。はい最高なんですよ、低音も怖めて自然な感じですし。
何よりもトランペットの音が抜群なんですよ。買って良かったです。

>>53
君ね〜、嬉しいのは分かるけど、あちこちのスレで同じ書き込みをしないですれる？
それってマナー違反だよ。
しかし、Alpha20でここまで舞い上がれるのは、それはそれで羨ましい。

すいません、いろいろな所に書き込みしてはいけなというルールを知らなかったんですよ。
すいませんでした。これから気をつけます。

kappaは中域が命

>>56
ポリドームですね。そこに惚れてますｗ

>>55
とりあえず、君の喜びの大きさはわかる。
アルファ20は俺もいいスピーカーだと思ったので、
他人に勧めたことあるよ。

>55
それはマルチポストといって2chでは最も嫌われる行為の１つだよ

>>56
でも音が硬すぎる。Marants PM-14SA辺りで鳴らせば聴けるけどオレは好きじゃない。
Alphaと同じユニットのはずなんだけど、どしてあそこまで音が違うのだろう。
音響理論なんて知らないが、不思議。
オレはAlphaの方が断然良いな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>52
おほほっ、もし怪傑でけた暁には分かるって。

>>62
で、君は何を使ってるのかな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山水崎渉

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ？AV板逝けよ(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>65
ごみばこへ行きな

一応誤解無きよう付け足しますね
シグマでもうちょっとインパクトあるキツイ高音が欲しいなと思うＣＤは
マリリンマンソンとかニューオーダーの打ち込みシャリシャリ音とかクライで
９９％の手持ちＣＤでは非常に満足です
特にべックの再生はとても好きな音です
パライコでマリリンがインパクトのある音にも出来る事はできるんです
ただそうすると他の９９％のＣＤがハイアガリになっちゃいます
他にＢ＆ＷのＭ８０２とかも持っているんですがこっちはマリリンとか全然いけてます
こっちも９９％のＣＤで好きな音がしますが
１％のＣＤにはもっと低音が粘りまくって欲しくなります
大きさがSIGMAの半分以下なのでしょうがない事ですが

>>67
マリリンって知らんけど、薄いポリフィルムの振動板に
シンバルなどのガシガシ感みたいなものを求めてるんじゃない。
これの良いとこはなんでもそつ無くクリアーで、
土台から強烈な吹き出しは無理だろうよ。
９９％のＣＤが気分良く聞けるんだったら大したモノだ罠、
イイ線行ってんじゃないの。
あと、漏れの拙い経験じゃパライコの鮮度低下は耐えられんかったよ。

α20の調子はどうだい？

>>68
よっぽど耳が良いと見た
僕にはパライコフラットで通すと差が全くわかりません
たとえいじってもノイズ聞こえないし・・

>>70
あらそう。そんじゃ逆相再生の差はどの位？
一生懸命聞いてなんとなく分かる程度なら
環境がまだ今一なんでないかな。
またまだ良くなると思われ。頑張ってね。

賛否あるのを承知で書くが・・
プリを使わずに固定抵抗選択型パッシブアッテネーターに換えてから鮮度の面ではかなり向上した
それは、僕にもわかった
もちろんバストレブルなんか無いので、パライコをいれるとバストレブルの代わり程度鮮度が落ちるのではないかとは思う
ま、僕には判らない程度だが・・

>67
高域がマスクされてるって感じるということは低域が出すぎている
可能性がある。バイアンプにしていないよね？
シグマは前傾させると低域がいなくなるので一度比較してみたら
よいかも。

>>73
いい情報をありがとう
前傾させると低域がいなくなるのか・・
地震が猛烈にやばいとこに住んでるのでずっとはできないが試しにちょこっとやってみようかな

ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾑ最強

>74
前傾はずっとやってはダメだよ、低域のいない状態の中高域うを比較するため
前傾で一時的でも聞きやすく感じるということは低域が制御しきれてないってことだから
まだまだ設置､パワーアンプ､ケーブルに改善の余地アリっていうことです

シグマってどんなスピーカ？
なんとなくスレ違反の気配が・・・

もしかしてここって現行機種以外話題にしないのが暗黙の了解なの？

いいや、前スレまでは大半が旧機種の話題だった

>>76
なんだ、ただ比較用かい
それだったら、カーペットを敷くだけで十分だよ

>>77
インフィニの最高級シリーズＩＲＳのＳＰ　
この後にオメガが出たが、オメガをＩＲＳシリーズとして認めない人もいる。
そういう人はオメガの音はＩＲＳでは無いと言っている
その意味では最後のＩＲＳ
ＩＲＳシリーズは、会社の方向性がＡＶ向きに変わったため今後作られる事は多分ない

会社の方針が変わってからここのブランドは買う必要はないと思うようになった。

ＥＭＩＴとか作るデータや機器は保存していて欲しい
いつの日か・・ウォッチ界のエルプリメロのようにカムバックして欲しい

>>81
成る程。知らなくてゴメン>>78
SIGMAはInfinityの以前に出してた機種の型番と。成る程。
ギリシャ文字が好きな人が居るわけだね。α、κ、この次は何だろ。

>>84
もしかしてカッパも現行しか知らないのかな
ついにそんな世代になったのか

なげかわしい…

昔はよかったね、おじいちゃん

http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=1108

創業者がハーマンインターナショナルにインフィニティを売却した時点で
カーステ、ＡＶメーカーになっちゃったね。

ヌデールは売却後、ジェネシスというＳＰをつくっていたけどその後どうな
ったのでしょうね

昔はよかったね、ばーさんや

>>89
いつ頃売ったんだ？

>>90
旧河童からルネッサンスの頃

たしか割と最近までは、ヌデールとインフィニティを立ち上げた人が社長だったはずだ

>91
なるほど納得

良く逝くHP(アメリカ)の製品紹介が
1995年までの意味がなんとなく分かりますた。

>>92
少なくとも９１年には、ケアリー　クリスチー氏が社長だ
ヌデール氏と会社を作ったグループの一人

>>53
ここではＯＫっす。
アルファ20についてもっと教えて著

つーか俺もアルファ20欲しくなってきた。
でも最近他のスピーカー買ったから買えない。

俺がkappa7.2iを買った1999年にはカーステレオなんて
つくってなかったと思うけどなあ。

＞９７
作ってたのはカーステのスピーカーだけだろ？

改訂前の米インフィニティのホームページはカーステ用スピーカーしか
載っていなかったので驚いたことがある

>>97
結構前から、カース手界でインフィニティのEMITは有名だった。

あ〜涙の１００ゲット〜

オメガは値段が安いぶんシグマほどの出来ではないが、
良かれ悪かれシグマよりも音に厚みがある。
箱なりのせいかな？

>>101
そうだな

河童とかアルファのユニットって単体で幾らくらいするんだろう。
１００万円の４ウェイスピーカのウーハで５〜１０万円が目安と
聞いたことがある。が、これがInfinityにどれだけ当てはまるかは
微妙かなあ。jblみたいにユニットで流通するのが当たり前みたいに
なってたら話しは別なんだけど。
カーステ用のInfinityはやたら価格が安くて上級モデルでもツイータ
ウーハ、ネットワーク込みのペアで６万円台。
ま、新河童が６００でペア２０万円しないことを考えると妥当なところ
なのかなあ。

>>103
>１００万円の４ウェイスピーカのウーハで５〜１０万円が目安と聞いたことがある。

今はもっと安いよ。

初代河童のユニットは外すと泣きそうに…
(あまりにｼｮﾎﾞｲ)

>>103
>カーステ用のInfinityはやたら価格が安くて上級モデルでもツイータ
>ウーハ、ネットワーク込みのペアで６万円台

そんなこというから見てきちまったぞ
かっぱぱ−ふぇくと３０ｃｍウーハー　２本で１１万６千円だぞコラ　

ルネのツイーター修理したときは左右で6万円もした。
原価はすごく安いんだろうにね。

すいません、質問です。
昔アメリカに住んでいたとき親父が買ったスピーカーなんですが、
ＲＳ２０００っていうやつなんですけど、これについてご存知のかたいますか？
性能、価格、などなどについてです。
当方オーディオ初心者なので、せっかく家にあったから使おうとおもってるんですが・・・

>>108
Introduced: 1988

Dimensions: 36 x 23 x 20 cm

Bass: 1 x 16 cm

Highs: 1 x Polycell

Suggested for amplifiers with: 15-75 Watts per channel

Frequency range: 57 Hz - 22 kHz

Crossover frequencies: 4500 Hz

Suggested price (pair): $ 200

>>
108 エッジは大丈夫？

最近のはどう？

最近のはゴムエッジだから長持ちするぞ
そこだけは良くなったぞ

う〜ん、でもその分、音に深みがなくなったような・・・
カジュアル化しているというか。もともとその傾向はあったけどさ。

>106
カーステ用ならそれはサブウーハなんじゃ・・。

あ、でもサイズ基準にコストを考えるなら30センチってことで
丁度いいのかな。

値段からいけばカーステ用だからといってInfinityは特別ショボく作ってる
というわけではなくて、そこそこホーム用と似たようなコストをかけては
いる、ということなのかな・・・。
一度つけてみるか・・。

>109
ありがとうございます、色々外国のサイトもみてみたんですけどね・・・

>110
さっき見てみたらボロボロでした。替えなければいけませんよね〜。
右はよく音が割れるなーって思ってたんですが、右はエッジが左に比べてかなりボロボロでした。
そのせいかどうかわからないですけど、とにかくエッジ修理します。

RS2000ね、現役でばりばり鳴ってます。
俺もオーディオ初心者みたいなもんだけど、抜けの良いゴキゲンなＵＳＡサウンドが特徴かな。
一言でいうと元気がいいっていうのかな。
当時ミニコンから買い換えて感動したのをよく覚えています。

ちなみにウレタンは経年劣化でぼろぼろになったんで、２年前に交換しました。
費用は２万くらいだっだよ。

>>108　200ドルってまじですか？
14年前に７万で購入したんだが・・・

>>116
200ドル　マジだよ
日本でこの値で売ってたら激安だったろね
恐らく対抗がビクターSX-５辺りで、高くしても充分売れたんだろう

SX-500ね、００が消えちまったぜ

>>107
ルネのツィーターとばしたっての前にも見たが、なにをしてとばしたんだ
左右ってのはどっちもとばしたのか・・

>>119
プリの操作ミス。
ループさせた。左右同時。
今回は完全な自分の過失だが、気をつけないと、
あのリボンは、ちょっとしたことで簡単にとぶ。

>>120
ループさせったって、エ？
ちっとわからん

もしかしたらループとは言わないかもしれないが、
早い話が、テープデッキなどとアンプの間に同じ音が循環し続けて
高音のノイズが発生、これが大きな音で突然流れたため、てところかな。

>122
ハウリングというのが一般的
現象としてはループだから間違いではないけど

ハウるって言うよな。

>>122
ああハウリングね！
生録すればデッキでも起こるね、たしかに・・
でハウリングっていえばＡＰじゃん
ＡＰのハウリングでも飛ぶんじゃろね・・
ＥＭＩＴならまだしもＥＭＩＭとんだらいくら掛かるんじゃろか
おそろしや

>>120
私もやった。白い煙りがあがると同時に焼けこげた臭い
パワーアンプを切っているつもりで切っていなかった

定期あげ

>>126
なにをしてたわけ？

InfiniTesimal　あげ

河童6エッジ修理完了記念あげ
格安で綺麗になりました、ﾊﾞﾝｻﾞｲ

9以上が本物のカッパ

ｼｸｼｸ…

カッパは６，７辺りが安くててごろだろう
９に金出すのならルネとかあるし

カッパは7か8、ルネなら90！
IRSはシグマってところか。

>>132
いやいやおめでとさん。
エッジ修理うらやましい限りです。
こんど修理した店こっそり教えてください。

２ちゃんでこっそりもへったくれもないと思うが（ｗ

>>135
店ではなくエッジ修理がご趣味の個人の方です。
10インチ・ペアで１１０００円(送料別)でした。

それはホント格安だ！

積極的に上げていきましょう。

>>137
妥当だな。ユニット修理の達人といえばﾋﾉの日向野のｼﾞｼﾞｲだが
あの爺さんはJBL専門だったか。
あの爺さん、人が良さそうに見えて腹黒いがぼったくることは無いな。
店の10万のウーハー蹴飛ばしてコーン紙やぶってゴメンナサイな10年前の思い出。
Iさん、店やめてどうしてるかなぁ。

>>137
情報サンクスでした。
個人の方ですか・・・そういう人が知り合いとはうらやましい限りです。

>>141
ヤフオクにも年に数回「ウーファエッジ交換」で出品されています。
時々チェックしてみてください。
ただし本業の合間をみつけての修理ですから
二ヶ月程かかる場合もあるみたいですW

age

>>137
２ヶ月は長いっすね。
まあしっかりやってくれるならいいか。

ところで、往年のインフィニティＩＲＳの傾向のスピーカーを
現行品で買おうと思ったら、どこのメーカーがイイのかな？
長年のインフィニティユーザーだけど、中古は心配なので。

>>145
往年のIRSの音傾向を教えて

ａｌｐｈａ20・・・それは最高のｓｐ

>>145
いろいろ聞いたけど、ＩＲＳの素直な高域の伸びに匹敵する
ＳＰは記憶にないな、何を聞いても高域が足りない。。

中古でもﾃﾞノンラボに修理調整を依頼すればまず大丈夫
だよ。デノンラボの技術屋さんはヌデール教の信者が多い
ので旧ｉｒｓ系は大歓迎だよ

手伝ってくれるよ。

>>148
↑訂正　
　誤　手伝ってくれるよ
　正　セッティングまで手伝ってくれるよ
　

超高域は確かにインフィニティの独壇場だな
B&Wのノーチラスシリーズは低域へのつながりは良くないけれど
中高域以上の透明度はIRSに近いものがあると思うよ

比較対照にならないだろうけれどオリジナルノーチラスはIRSと比べ
超低域のエネルギー感は弱いがその他の点はかなり良い

ノーチは暗くない？
インフィニティの音はかなり明るいのだが。

確かにＮ801は暗いというか低音が重いという印象だけど
他の最近のハイエンドSPはSP固有の色が強めなので
比較的IRSからは乗り換えやすいほうかなと思う

B&Wなんかと比較しないでほしい。

>>153
同意
全ての面で負けてて勝負にならん

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>154
ﾆﾔﾆﾔ

シグマの使用感を一つ
大音量で聴いて本領発揮するSPです
小音量では高域に不満を感じるかも
大音量では壁全体がSPになった様な鳴りっぷり
凄まじい音が聴けます

ﾌﾞﾙｼﾞｮｱはいいよな。俺なんて風呂なしエアコンなしの部屋で
がんばって河童7.2iを鳴らしているYO

INFINITY全般がそうなんだけど、Sigmaは特に値引きが大きかったんだぜ
ブルジョアとはサーボコントロールモデルユーザ以上のﾔｼにいってくれよ

>>158
これからの季節エアコンは、チトつらい

>>159
そんな事もあったかも知れないがおでの時はたいした値引きではなかったな・
本国価格が１０、０００＄だから妥当だと思ったが・・
まあ、ブルジョアでは無いのは確かだな・・

そんな事より、シグマオーナーの諸君！
潜在能力は桁外れだから、大音量で頑張ってくれ

初期８河童の英文マニュアルには、ＳＰの推奨設置場所として
ＳＰの横と後ろが１ｍ以上、ＳＰ間が３ｍ以上となっていたよ

５０万のＳＰでこれだからＩＲＳをサーボアンプ付きのＩＲＳを鳴らす
にはどれだけの部屋が必要なんでしょうね。

ヌデールさんはきっと豪邸に住んでいるんだ。

実際にSigmaでも左右間隔を３ｍあけるのは不可能に近いよ
なぜかというと、部屋の広さの問題以外にもよほどライブにしない限り
真中がスカスカになってしまうから。中域の弱いINFINITYの弱点。
後ろは壁がデッドで無い限り距離が近いほど音が反射する。
西海岸のメーカーだったインフィニティはコンクリートなどのライブな
部屋で聞くことを想定されているときいた。おそらくSigmaも同じだと思う｡
逆に旧リファレンスモデルのほうが音が平面的だった分SP間の距離を
あけてもよかった。

うちはアメリカの輸入住宅なんですが、オーク無垢の床材のためか
響きがとてもいいです
シグマの間隔は２．５ｍくらいだと思いますが真ん中がスカスカというのは全く無いですね

FOSTEXスレ
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495061/201-300

でインフィニティのEMITやEMIMはフォスのＯＥＭと書きこまれているが
本当？

1976年のクオンタムでEMITを既に完成していることからいって
いわゆるOEMでないのは確か
ガセくさい
せいぜい、フォスを下請け工場にしたくらいの話だろ

で、シグマのかわりになりうる現行品て、どこのメーカーなのさ？
シグマの価格と同じくらいの現行のスピーカーの中ではなかなか見つからないんだけど。

>>163
シグマの中域はEMIM
中域は全く弱くないし弱点でもない
というか大得意な音域だ

うむ。真中スカスカって事は無いような。

>164
うちも２．５ｍ間隔、背面１．２ｍだけど,このくらいであれば大きな問題は無いが
吸音した特性の穏やかなリスニングルームではやはりつらい｡
SP内のスポンジを取り､背面の壁の吸音部を半分に減らしてよくなった。
それでも最近のハイエンドと比べると若干弱い印象を受ける。
つまり音が左右に割れ気味になっているということです。
製品世代が違うので単純比較はできませんが｡
適度にライブな部屋のほうがよくなると思う。

>168
Sigmaの中域の基音部は主にミッドバスの担当になります。
音色が弱点といっているわけではありません､念のため｡

>>163
何を指して中域が弱いといってるのか判らないが・・
少なくとも、おでのシグマの中域は、弱くない

>171
何度も言うけどバランスという意味ではないですよ
スピーカーの存在が完全に消えないという意味です

>>163
わかった！
君の部屋はかなり狭いんだろ
ミッドバスの存在が意識できるなんて余程狭いんだろ

現行カッパ６００とかのユーザーは、いないのか？

>173
煽りならもういいよ

シグマの指向性の余りないミッドバスの存在を意識できるのはかなり問題だ〜

指向性だけでなく、歪とか位相回転やディケイ特性も問題では？

よくわかんないけど、いいスピーカーだよね。

ルネは５０Hzあたりの落ち込みのために聴感上低音不足を感じるというのをＨＰで見かけたが
みんなそうかな？

>>179
押さえが効かないアンプだと、高域が伸びているだけにそう感じる人
がいるかも、しれないが、あまりルネやカッパーで低域不足は聞いた
事がないな、

>>176
ってゆーか１６３さんは２本のスピーカーが離れすぎて音が混ざり
合わない？ので、スピーカーとスピーカーの真ん中の音が薄くな
っちゃうっていいたいのでは？

だって、ミッドバスの存在だっていってるんだぜ
セッティングが悪いんだろ

>>182
私はSigmaのオーナーではないのでよく解りませんが。

確かに１６３のレスには中域が弱いって書いてあるけど・・・
１６３さんの好みはもうチョットかまぼこ型のF特のスピーカーか
スピーカーの間隔が短いほうがボーカルとかの存在感がでて
いいって言いたかったんじゃないのかなー。
中域が弱点て言ったのが余分かも？

中音が弱点のインフィニティってあるぜ
カッパとかのもっと一般的なSPは中音が弱点なのか？

>>174
200なら使ってるが・・・。

>>185
インプレしてちょ

ほいほい。
まず見た目と違って（？）、やや低域よりの厚みのある音。
解像度は結構高いけど、定位を強調するっていうんじゃなくて音が細かいって感じ。
音は自然かな。繋がりもいいと思う。
ただレンジはそれほど広くないようにも感じる。
やや中域よりの傾向があるのでそのせいかも。
作りはかなりしっかりしてる。
箱の中見てみたけど、この価格帯でこれほど頑丈に作ってあるのは初めて見た。
さすがに重いだけのことはありますな。
吸音材がすごく少ないんだけど、これはやっぱり作りがいいせいかも。
ま、でもCPだけならほかにもっといいのがあると思うよ。

こんなんでいい？

なんか質の悪い燃料になっちまったな

まぁ、３ｍも間隔あけるとだいたい１８１氏のいうようになるというのが
趣旨です。音場型SPとわかっていての高望みという部分もあります。
ですからデッドの部屋よりライブの部屋が向いているということです。

そう言う意味での中域弱いというのは最近のハイエンドと比較してということです。
製品世代や金額で言えばクラスは上のものと比べてるけどSigmaはサーボの
無いものではトップ製品ということで。
Sigmaの話はすべてを一定のレベルで満たした上でのものと受け取ってください

リファレンス使っている人いる？

>>179
＞ルネは５０Hzあたりの落ち込みのために低音不足を感じるというのをＨＰで見かけたが
あ、それ私かも？（汗　40Hzにピークがあり、30Hzまでほぼフラットですね。
たぶん定在波が原因だと思います。部屋は10畳洋間で吸音面積率18％です。
SP間1.9ｍ、側壁との離隔0.8ｍ、背面とは0.7ｍです。も少し離したい。。
パワーアンプは国産ハイエンドですが、この落ち込みはなくなりません。

>>190
ポルシェ大変でしたね
で、通じるのかな？

>>191
ああ、それは管理人さんの方ですね。
あちらのルネは最高の状態のようですよ。

>>190
あれっ　アンプはClasseじゃないの

シグマをアキュのイコライザーでトーンコントロールしてるけど、
補正前は確かに100−1000Hzが弱くなっていた。
ただ、それがあのすっきりキレイな音を作っているのでは。

>>190
ウーハー動き切れてないのじゃない。
ＭＤＭＳと言う消磁プムグラムＣＤ知ってる？
確か、シーエスフィールドだったけ。
これの低域プログラムをアンプが気絶する寸前の
音量で何回かかけると見違えるようになるよ。

>>194
まじで教えて
スペアナは持ってるけど、何をかけて測るんだ

>>196
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~JASinfo/hjascd-cd1.html

>>197
サンキュ

なんのこっちゃ

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

シグマオーナーって多いんですね
オメガオーナーも意外といるのかな

kappaｵｰﾅｰが一番多いと思うが。

オメガはルネの後継機ときいたけど

オメガ、シグマって実は知らなかったのだけど、最近中古屋で聴いてみた。
結構でかいのに腰が引けたが、大きさからは想像できないような明るい繊細な音が
して、またビックリ。
これ買ってしまおうかって真剣に考えてる。

>204
ｶﾞｲｼｭﾂだけど､そこらのアンプじゃならないし、
SPケーブルにもお金がかかる

過去レスでもアンプは本体の４倍価格というのが相場

>>204
このクラス以上のインフィニティはＣＤＴ・ＤＡＣ・ラインケーブル・電源
の善し悪しだけでなく、部屋の音響特性まで、過敏に反応するというか
反映するＳＰです。
　それだけの覚悟があれば、充分楽しめます。

>>204
買ってしまえ。

>>204
恋心は大切にしろよ

>>205-208
レス　サンクス。でも言っていることが正反対のような・・・・
そうか〜簡単には鳴らないのか〜。あそこの中古屋ってそんなにセッティングがうまく
できているようには見えなかったが、結構良い音してたんだがな〜。う〜ん・・・

>>209
とりあえずのアンプでもなることは鳴るよ
それでもそこらのSPよりはずっといい音するよ
中古屋でもそうなんだろ
せめてセパレートにはして欲しいけど
少しずつアンプその他のグレードアップしていけばいいじゃん

>209
小音量なら粗は目立たないよ
アクロとか低域カットしてあるSPケーブルでごまかすという手もある
再生音量が大きくなるほど低音がくずれ中高音が引っ張られてくる

>>209
２１０さんのコメントがズバリだね
　上級のインフィニティはグレードの高いアンプやその他を使えば使うほ
ど、その差がはっきりとでるよ
　

ルネはいいね。
あの安さでハイエンドの音が楽しめた。
ただし本当にハイエンドのアンプが必要だったけどね。
そのメーカーが今となってなぜアルファ？

>>213
創業者がハーマンに売りつけてドロップアウした。ハーマンは
、インフィニティブランドを高級機路線から大衆路線に格下げ
したからさ

modulusってどうなの？？

>>214
って結局いつからよ

少なくとも８０年代後半にはヌデール氏は社長を退き、インフィニティをヌデール氏と立ち上げたケアリー氏が
社長に就任した。
その時点でハーマンに売却していたかは？
カタログ見てもハーマンとは載ってないし・・

>>216
89年にヌデールが去り、９３年にアリーケアリーが去り、
ちなみにルネッサンスが９１年だから、ｉｒｓのＶ、β、γ
８，９といった旧河童位までだね。

カッパのふた桁番号からは、もうゴミ。

インフィニティ−のｽﾋﾟｰｶｰって遠近感でますか？

スピーカーだけで出すもんじゃないからね。
アンプ次第。
ただ、とりわけ遠近感には自信がある、というスピーカーでもないような。

インフィ…って高音が繊細なのが取り柄だろ
つまらんよ

シグマってシリーズは無いのでしょうか。シグマって言うとこれ一つ？
中古屋で見たシグマと、イケオンのＨＰに載っているのは微妙に違うような気がするのですが。
１９９６年頃の発売？　何時頃まで売っていたのでしょう。
それと、中古屋にあったのは２８万くらいで売っていましたが、これって買いでしょうか？
インフィニティの神様方、教えて下さいませ。

>>223
シグマシリーズというのは無い
2001年頃まで売られてた
28万？
ちょっと信じられない
余程程度が悪くない限り
28万っていうと、殆どルネ９０の中古値
>>イケオンHPと微妙に違う
ってのが気になるな
謎のSIGMAだ

>>224
早速のスレ有り難うございます。そうですか安すぎますか。私も定価を考えると
安いかな〜、と思ってはいたのですが。
あまり知らなかったので、良く見ずちょっと聴いただけなんですよね。明日は仕事が早く
終わるはずなので、帰りにもう一度見てきます。今度はイケオンのＨＰをプリント
したのを持って、良く比べてきます。

それ1本の値段なんだろ、きっと

>>223
IRSシリーズのシグマな。
あれはイプシロンと形が似てるので製品紹介で同じ写真が使われてるってのはよくあった。
確か中域のユニットが違うはず。シグマはIMGコーンでイプシロンはEMI。
全ユニットがちゃんと生きてて28万なら即買いだ。

>>214
インフィニティがハーマングループ入りしたのは82年なので売りつけたってのはちょっとおかしい。
しかもそれ以前から安いのは作ってたし。
むしろ経営方針の違いからおんだされた可能性の方が高い。

あちこちのＨＰを見ていたら、どうも私の見てきたのはOMEGAだったようです。
失礼しました。それでも２８万なら安いかな？

OMEGAだったらメチャ安かも知れん。
つーか逆に物に問題がありそな予感。程度の確認はしっかりした方が良い。

>>227
疑問が解けました。
ハーマン入りしたのは８２年なんですか。
それじゃあ経営方針が変わっただけなんでしょうね。
逆に高級機をまた作る可能性も残りましたね。期待しよ。

>>228
オメガでも２８万は、バカ安。
ちょっと考えられない。
正面から見るとルネッサンスシリーズと似ているんで、すぐ飛びつかずに
オメガの画像と比べるべし
結果教えてね　　みんなきっと凄く興味あるから

店では型番記載無いのかね？

>>228
どうでもいい事だがちょっと雑学
AA誌でシグマは９７年、オメガは２０００年度のオーディオ銘機賞受賞だ

>>230
向こうのメーカーは「音は人」みたいなところがあるので
もし高級機を出したとしてもかつてのIRSみたいな音になる確率はかなり低い。
むしろヌデールのGENESISが活動を再開したようなのでそちらの日本参入を待った方が良いかもしれない。
(genesistechnologyで検索シル)
ちなみにかつて秋葉のヤマギワで一度だけGENESIS200を聴いた事があるのだが
IRSーVを初めて聴いた時くらいぶっ飛んだよ。

>>232
検索したが１０００以上もヒットしてしかも大半はパソコン関連
貼ってくれ

スマンカッタ
キーワード勘違いしてたよ。
ttp://www.genesisloudspeakers.com/
ちなみに1.1，201，350SEはそれぞれV、ベータ、イプシロンに対応している(笑)訳だが
ユニットは2.5センチのEMIT-R似のリボンツイータ十数個、
ミッドはダリのスカイライン2000を彷彿とさせる120センチリボン型、
低域は20センチメタルコーンを付属の専用MFBアンプでドライブする。(中高域用も付属）
IRSと違うのはウーファも含めた全帯域のユニットがエンクロージャの裏面にもついており
ダイポール駆動されるというとんでもない構造だったりする。

IRSそっくりの製品ラインナップだ〜（笑）
もしかしてEMIユニットの特許ヌデール個人が持ってて、インフィニティは
使えなかったりして・・
ケアリー氏がいた頃は、仲間だから使えたとしても・・
ジェネシスは、たしか値段が異常に高いのがネックだな

>>228オメガで１本の価格だったっていう落ちはどうだ

遠近感ゼロのインフィニティ−使い軍団がいますよー。
遠近感がオーディオで表現できることを先月知ったらしいです・
オーディオ歴２０年のグループです。オマケに職業デンキヤ

>>232
ＩＲＳのβと同じくウーハーとミッド以上が分離していて格好は似ていたね。
もっとも買える値段じゅあなかったので真剣に聴いていなかったけど

ジェネシスＶを真剣に買うつもりで半日試聴させてもらったけど、まさしく
ＩＲＳ系の音をややおとなしくした感じで、ＩＲＳγから買いかえるメリットなし
と判断した。サーボアンプをリモコンで操作出来るのは便利だったけど

みんなガンバッとるの
フジオカ教祖に躍らされて楽しいか？

長岡じゃあるまいし藤岡なんかに踊らされるアホがいるもんかい

魚の目に水見えず、って聞いたことないかい？

>フジオカ教祖
真のインフィ使いはフジオカなどは話し半分だよ。

>>237
そりは、どこからの話しか？興味あるな〜

ていうか、長岡はインフィニティを推してたぞ
国内メーカー好きの長岡なのに・・
それでおれは買ったのだ

皆さま、謹んで報告しまつ。
本日、くだんの中古屋にＯＭＥＧＡ（最初シグマかなと思ったモノ）を買いに行って
きました。正確には、
１．シグマでなくオメガだった
２．２８万でなく、２９．８万だった
手付けの１０万を握りしめ、普段聴いているＣＤを３枚持って行ってきました。が、
無情にも「売約済み」の札が。この間見てからまだ一週間も経っていないのに・・
目利きの人はいるもんですなぁ。シクシク。
今日は絶対買うつもりで行ったから、結構ショック。買い損なった〜。悔しい。
無知だった自分を責める。音を聴いたとき「良い！」と思ったんだから速攻で買う
べきだった。優柔不断な自分が情けない。悔しい〜。

>>242 豊橋インフィニティ−軍団。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>244
残念
２９．８万は速攻で売れる値段
某店では５５万だよ
１週間はちと長過ぎた
ただそういう値付けの店だから今後も値段は同じようなモンでしょう
店に入った時の連絡をお願いしてみては

>>238
ジェネシスVは興味あったのだが、そうかIRS系をおとなしくした音なのか
それじゃ買い換える必要ないな〜

Ａ　 　　　 Ａ
＜☆＞ 　 　 　 ＜☆＞
∀ヽ ＿＿＿＿＿＿〃∀
ノノノノ |┏━━━━┓|
ミ б -| |┃あんたは┃|
ρ､" 〜) |┃エライ！┃|
(ぅ^^Ｖ、 |┗━━━━┛|
|＼｜ |) | ＝＝ 　o o |
~　 | ／￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣

　藤岡氏は自らβユーザだけど、某雑誌の読者相談には
かならずインフィニティを推薦していたね。最近はどうだかしら
ないがあまりに見え見えでちょっと目に余るものがあったね。

もっとも輸入代理店の役員だか主要株主でありながら、そこの
取り扱い製品だけを推薦している某著名評論家の方が見苦しい
ね。

>>250
銀コーンのオモチャが出た時に公然とインフィニを批判したのも
藤岡誠だったじゃないか？
あてつけがましくその後ＫＡＰＰＡ９０を引っ張りだして絶賛して
いた記事も勇気ある姿勢だった。

いやー、なんかお前ら感動した。

ヌデールのインフィニティーじゃなきゃ、GENESISだ。

>>244
まだこっちを見にきてるかな
某店では、４９万だったよ
君が得しそこなったのは２０〜２５万だね
買取が３５万って店もあるよ
全く残念！

ＯＭＥＧＡが最後のインフィニティーだ。

>>253
２４４でつ。まだ来てまつ。昨日のショックから抜けきれない・・・・・
あんなに張り切ってお金を握りしめていったのに・・・・・
損したという気もあるけど、お買い得なオメガやシグマには、もうなかなかお目にかかれ
無いのではないかと思うと、勝負時を逸した〜という気持ちが強くて。
良い音していたとは思ったのに。自分の耳を信じられない馬鹿って自分をののしっています。

<<255
多分買ったヤツは前日の君の宣言を見て朝一でブツを押さえたと思われ。
てことで買った香具師はは讚えてあげるので出頭したまえ(笑)

いやいや、そりゃ死ぬまで黙ってるだろう（ｗ

ほとんど落ちかけだったんですけど。

ALPHA40買おうとおもってるんだけど、評判ってどうなのよ？

kappa8.2iにマッキンのMA6900のプリメインって合うと思う？
後、E530と509ｆSEで悩んでいます。

ヌデールのインフィニティーじゃなきゃゴミ

509fSE最強

アホ　５３０にきまってらー。君しろと？？

ヌデールの頃のＩＲＳシリーズは、ゆったりした低音に特徴があった。
ケアリーに変わってからは、引き締まった低音に変わった。
ＥＭＴユニットを新型に変えたのもケアリー。
個人的にはケアリーの頃がベスト。

>>263
恥ずかしい香具師だな。ド素人はAV板に帰りな（ｗ

AVっ言えばナローでドベドベの音を連想するけど、そうじゃない。
インフィはハイエンドだと究極のAVになるよ。
てか、TVに耐えられないHiFiは不自然な痛い音の証拠。
まあ、ハイエンドをTV系に接続するのは音質劣化して勿体ないけどね。

>>266
その通り
ＡＶにも使える
物凄いＡＶになる

KAPPA200とALPHA20、価格差2倍程ありますが
値段相応の違いはあるんでしょうか？
かっぱ欲しいけどお金が・・・

>>295
＞ハイエンドをTV系に接続するのは音質劣化して勿体ないけどね
を論理的に説明して欲しい。

295ってどこだ
266のことだろが66と95良く間違えたな

音質悪いTV系をハイエンドに接続するのは勿体無い・・の書き間違いだろ

漏れは、未来の人295でも電気屋でもないから論理は良く分からん。
TV自体の音質は置いておくとして、どうもTV接続するとアース系統で
ループが起こるらしく雑音が酷い。
これは、TVのスイッチOFFにしてもいっしょね。
雑音だけならガマンできんこともないが、音質も若干劣化する。
一々、裏に回ってプラグ抜き差しするのも面倒。
それとプロジェクターなら音的にも変な反射もなかろうがモニターだと大変だよ。

あ。えーと。今頃になってdelta50を新品で買ったオイラは逝ってますか？
alphaと聞き比べてみたんだけど、deltaのon the edge的な音に惹かれてつい購入してしまいました。
値段は12くらい。(納期は来週末)
今回はゼニが少ないので(泣)、パナのXR25というデジタルアンプを２つ買ってバイアンプ構成にしとこうと思っています。
(久しぶりに更新するなぁ)

ところでdeltaにお勧めなケーブルって何かありますか？

デルタは超かっこいいと思う。
買おうと思ったことある。

ヤフオクにカッパ90とルネッサンス80が似たような価格で出てたんですが､
皆様ならどちらを買われます？なを定価も似たようなものですよね？
それと発表年ってそれぞれどれぐらいなんでしょうか？

>>274
ルネッサンスが９１年でカッパの２桁が２０００年近かったんじゃないかな
　ルネッサンスの出品者は「このオークションを見ろ！」の常連だよ。
よく評価を見て考えたほうがいいよ。
　
　聞くものによるけど、クラシックのような自然音系ならルネッサンス、電
子音系から２桁カッパ
　

ルネッサンスにしとけ。外見も音も芸術作品だ。

ルネ８０って９０に隠れて殆ど話題にのぼらないね
低音を欲張らないならいい選択かも

ルネ80って、90とEMITとEMIMは同じですよね。出品者さえ
選べばすごく良さそうですね。

>>274
つうわけでルネ８０に決定しる事
ルネ８０は、実は最近別の出品者のが出ていたりする
評価はとても良かった
落札されてなかったからまた出るんじゃ？

最強スピさんが言うんだから間違い無いよ。

ルネは確かに名機だが、現在中古でいかに安かろうとも、アンプで軽く100万は必要となる。
カッパ二桁は、駄作だが20万のアンプでかる〜く鳴る。

おでの知りうる限りルネのドライブに１００万以上のアンプを使ってる奴・・・そんなにいない

>>281
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/yosi/aaa/amp.htm
ttp://www.biwa.ne.jp/~sh-fujii/audio.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/afroism/audio_hen_murata.html
ttp://www.mk.iplus.to/audiosystem.html
ぐぐっても１００万以上なんてだ〜れもいない

藁ﾀ

インフィニのどこがいいのやら
さーぱりわかりませへん

落ちそうアゲ

　昔のインフィニティは、ＣＤ、ＤＡＣ、アンプ、ケーブル等
それなりのグレードでも充分鳴っているように聞こえるが
グレードをアップすればするほど新発見がある。

ルネ９０と格闘して、はや４年が過ぎました。その間、アンプを２回買い替え
ますた。アンプの駆動力（値段にあらず）が増すと、ユニット間の繋がりが良く
なり、音量を上げてもEMITがキンつかなくなります。小さな音量で聴かれるなら
プリメインの上級機種で十分だと思います。ただ、あの重たいウーハーをパルシヴ
に反応させたいとなると、際限ないアンプが必要になると感じますね。

ルネ買ったら低音は我慢ガマン！

ということですね。

しかしあのクラスで唯一、本当に低い良質な低音が出せるスピーカーでもある。

ルネ８０なら低音はたいした事ない
おれはパワーアンプをML-2からNo.333Lに
ダウングレードしたけどまずまずなってる

infinity
はきゃ羅が中途半端だと思われ。

１００万の相性の悪いアンプで鳴らすより、例え安くても相性の良いアンプで鳴らすほうが良い。そんなことすらわかっていない香具師がいるのは非常に嘆かわしい・・。

>>294
それを言いたかった
１００万以上じゃなきゃ駄目だの、値段ばっかりいうのはどうかしてる
相性だよ

>>295
世の中金じゃないよ。相性を見極める力！あと、雑誌は読むな！　

ルネのウーハーが重くて動かしづらいというなら、シグマのウーハーはムチャ重くて動かせない？
おでのシグマの低音は凄いぞ！
以前ＳＰの５倍の価格じゃなけりゃ駄目だとかいう香具師がいたが、それだと６００万のアンプか！！
そんなにアンプにかけてないが、低音凄いぞ！
要は相性だよな・・やっぱり

>>297
1bitとの相性はどう？

>>298
１ビットは使ったことがない
店でもシグマとの組み合わせが出来るところがない
ただ同じ１ビットでもSX1とSX100ではキャラが違うから１ビットという括りでの判断は難しい
デジタルアンプのボリュームを上げていくと静寂なまま音が立ち上がっていく様は、相性が良ければシグマの個性を更に強力に引っ張っていく気はする

インフィニはサラサラ高音ともわもわ低音のドンシャリ

>>300
インフィが良い状態で鳴ってるのを聞いてみ。

>>300
具体的にどんな機種を聴いたんやら
聴いてもいないんだろうけど

IRS

ハｱ？

ウン！…ハア…ウン！…ハア…ウウ〜ン…ハアハア・・・
「でっかいのが出た」

ねぇ・・・キミの出したソレ・・なんか動ぃてるょ？

alpha30どう？
「ステレオのすべて」では大絶賛だったが・・・
素直に教えてください。

deltaの人おいてけぼり(www
infinity使いはルネ、シグマ以外はカスってことでokay？

低音の相性以前に駆動力だろ
なんか急に変なﾔｼ増えたな

>>309
いくら力を入れてもダメなもんはダメ。アンタ長岡狂？　

インフィニは如何にもスピカ的な音だな

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

>>308
SIGMA使ってるがKAPPAもいいSPだと思うよ
ラピュタ創刊号？に載ってるカメラ屋にあるKAPPAは、魅力的な音出してるよ
５万くらいの真空管アンプ使ってる

>>308Infinityは、シリーズ毎の見た目､仕上げとかが大きく違うのでユーザーがクロスオーバーしにくい。
デルタやアルファは実際全く聴いた事がないのでコメントしようがない。
JBLとかだったら４３４４のユーザーも４３１２やもっと下位機種について語れるんだろうが・・
Infinityがシリーズで分けず型番だけしかなかったら、もう少し聴いてみる気もするんだろうが。

>>308　
EMIユニット機とそれ以降は別物であるのは事実、でも個人の好き嫌い
は別、言い過ぎ

>>310
インフィニティは藤岡教

>>313
旧ＩＲＳ、ＲＳ系は真空管と相性がいい

Infinityは、シリーズ多すぎるのとシリーズ廃盤にしてどんどん別のシリーズを作っていくのは止めて欲しい

>>316
ユーザーのことよりも売りまくるのに必死なんですよ、きっと。

数年前、オデオエキスポで藤岡がインフィニのコーナーにへばりついてた
が、あまりいい音に思えなかった。

>>317
何を鳴らしてたか判ります？

売りまくりたいんなら、えらい売れたルネ９０みたいのを作ったほうがいい気がするんだが・・
現行が売れてるとはとても思えん・・

>えらい売れたルネ９０みたいのを作ったほうがいい気がするんだが・・
採算性の問題かと。

もう今は儲け最優先。音なんてどうでもいいのよ。
名前は売れたし買う椰子は持ってるだけで幸せだし。

既出ですが、もう一度貼ります。往年の名器を懐かしみましょう。

ttp://oellerer.net/infinity_classics/

この中の黒いルネッサンスが欲しかったんだよなぁ。

>321
そこみると黒のほかにピアノブラックというのもあったんだな

元々、地元のジョーシンで黒ルネ８０を聴いてから
「いつかはルネッサンス」って思いだしたワナ
10年前くらいか？
KAPPA90黒も欲しかったけど製造中止で諦めた。
3年前くらいかな？？
で、今はメープルR90
誰か黒いの持ってる？

ルネ９０はホワイトオークじゃないか？
メープルなんてあるのか？

>>323
２桁カッパの黒は、問題があってメーカーへ返品処理で、公式には
流通していないはず、一部Ｂ級品として、流通はしているが。。。。

>>324
え？カナディアン・メープルじゃないの？スマソ
>>325
はぁ。そうなんですか？
お店に注文したら最終ロットが間に合うかも、とかで、本国にまで問合せて
くれたみたいだけど、ダメだった。そんな事実があったとは・・

「館」にもカナディアン・メープルって書いてるが？はて？
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/yosi/aaa/framepage1.htm

メーカーでは、ハニーオークっていってるね。
メープルとは木目が違うね。
ホワイトオークには、間違いないでしょう。

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http://angely.h.fc2.com/page001.html

正直、B&Wの一億倍イイ！！

メープルといえばシグマはメープルのようにみえる。

333

１０数年前、サンシャインでやっていたオーディオフェアーで
ＩＲＳ−Ｖを日本コロムビアから借りてきた（と言っていた）
美空ひばりのマスターテープ１／２インチ？ビデオカセット
みたいなやつで、川の流れのように、を聞いた。
すんごい音でした。スピーカーの後ろに身長３ｍの美空ひばり
が現れて吠えるように歌っている様に聞こえました。

>>334
定位はどうでしたか？音場は広くて当たり前だと思うんだけど。。
ピンポイントにきてましたか？

オーディオフェアーような会場では、たとえセッティングがうまくできててもピンポイントに定位来てる人は真ん中の列の多くて数人だと思われるが・・

>>336
そのために講演が終った直後に部屋に入って最後列中央の席を取って1時間待つ訳ですよw
ただIRSは横方向の指向性が広いのでスイートスポットはけっこうあるのです。
あまり壁に近いと反射の影響が出ますが。

>>334
もう十何年前にもなりますか…私も行きました。
私は身長3mというより幅はそのままで縦は床から天井いっぱいにまで引き伸ばされた口が見えましたがｗ
弁護をすると必要以上にボリュームを上げていましたし(他の部屋からも結構音が漏れていたため)
部屋の広さも設計で想定してるものよりかなり狭かったのでしょう(それでも20畳以上ありましたか?）
しかしあんなもの買っても置ける部屋など日本に存在する訳がないと思いました。
まぁそのIRS-Vは既に売約済みだった訳ですがw

>>334
シグマで聴いていても壁が鳴ってる様に聴こえるがそれがIRS-Vだったら・・想像を絶するような気が・
別スレでInfinityの話が出た時ムンドのＳＰは５００万だぞ！みたいなレスついて、IRSなんて３０００万だぞっと言いたかったが大人げないんでやめといた

3000万？インフィニティにそんなSPあったっけ？

>>321参照

Suggested price (system): IRS: 90000 $
IRS V: 45000$

>>334
俺も聴いたが、低音が入るとスーツの中を風が抜けていくのに驚いた。
実際に空気が動いているのを感じる低音はあれだけだった。
確かあのソフトはデジタルマスターで、相当貴重ものだったはず。
>>337
俺が聴いたときは、もって帰れるならあげてもいいなんて冗談を言っていました。
確か重量が半端ではなかったような。
一般家庭では床が耐えられない。
それからすぐ、Kappa9を買いました。
今はＡＶ用メインSPに使用中。

>>339
ＩＲＳ−Ｖ日本に十数台入っているよ
ちなみに次はＩＲＳーβ　３５０〜６０万円程度だったと記憶して
いるが、日本に８０台強入っている

ＩＲＳ−Ｖは1300万円だろ

昨晩のかきこ消えたね・・

IRSーVじゃなくてIRSの方ね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

B&Wのどこがいいのかわからない。

>>346
急に何を言い出すのか？　その気持ちわからんではないが・・・。

はよ来いB&房（ｗ

インフィ・・・苦そぼろらっぱっぱ

292まで落ちてましたが何か？

ALPHA20にあうスタンドありますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>351
ホームセンターで木を買って自分で作れ！

>>351
作り方教えてくれ。

とまどぅ>351

agwe

型番忘れたけど、四角いリボンツイーターが付いた、ウーハーが
半透明風のインフィニティーの２ウェイ小型ＳＰ何でしたっけ？
是非ほすいい

ゴミを必要とする人もいるのだな

中途半端な釣りだなあ

>>357
カッパ５では

>>274
あー、ルネサンス80買っちゃったのかな〜？

フツーの人間ならカッパの方が幸せになれるぞ。
アンプに金かかんないし、セッティングもシビアじゃない。

テレオンに視聴に行ったら、コンサートホールの雰囲気に
一番近かったのがカッパ9.1iのほうだった。
店員（たぶんTさん）も「ステージイメージはカッパのほうがいいよ」
と言っていたので、迷わずカッパ8.1iのほうを安い通販で買いました（w

ウニオンの「ルネッサス９０」はもう売れたのか？
http://www.audiounion.jp/sale/used2/02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>362
おいおい、ウニオンのルネッサンス９０、２台に増えてるじゃないか！！

kappa200をピュア用途で使うのは間違ってるでしょうか？

>>365
オーディオは人に聞かせる訳でもなし、自分が気に入っていれば
いいんじゃない。ただ一桁河童とは傾向がちがうよね

河童の川流れ

>>366
10万で売ってたので、もう買っちゃったんです。
3週間程前にはアルファ20買ったんですけど
カッパの方が気に入っちゃって思い切って買ってしまいました。
AV用ってイメージあったんですが試聴してみてすぐ決めてしまいました。
自分が気に入ればいい事ですもんね。
レスありがとうございました。

>>368　インフィニティ曰く、
『ホームシアターにおけるマルチチャンネル再生を目的のひとつにしておりますが、
　ベースはあくまでもピュアオーディオ再生にあります。
　インフィニティはピュアオーディオで素晴らしいサウンドを得ることが、
　即ちホームシアターにも効力を発揮すると考えております 』

>>369
HPや雑誌の広告で見た事あります、その台詞。
インフィニティはピュア優先って事なんでしょうか？

アルファ20って扱い難しいですね。
AVのFEにしようと思ったんですが、壁吊りは8kちょっとの重さと
ブックシェルフにしては大きい方なんで無理くさいです。
フロント、センター、リアは同じシリーズで揃えてるので流用できず使い途に困ってます。
まだ売りたくないので考えてしまいます。

アルファって・・・デザインからしてAV向けのような。
音はピュアでも十分使えると思うけど、そりゃやっぱ河童やルネのほうが
何倍もいいよな。

ｲﾗﾈ

（＾＾）

ｲﾗﾈ

ｲﾗﾈ

ジェネシス欲しい！！

>>376
ジェネシスＶなら、根気よく探せば中古市場で６０〜７０万であるよ
ちなみに新品は当初１９５万値上げ後２２５万
展示新品で７５万で見たこともあるよ

でも修理は大丈夫だろうか？　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>377
今、日本の代理店はどこなん？

日本に入ってないんじゃ？

>>380
えっ！　マジですか？　

>>379
だからGENESISはいったん潰れて1年前に再建したばっかりなんだってば
ちなみに以前扱っていたのはステラヴォックスジャパンではなかったかと思うので
サポートはそこに頼むしかあるまい
とは言ってもいくらも売れなかったのでinfinity並のサポートは無理だろうが

GENESIS Vはツィータ以外はメタルコーンなのでIRS系の音を想像するとちょっと違うかも知れん
リボン型ミッドの300以上を推奨する
すこし前に埼玉の方のオーディオ屋のHPで200の展示品が価格応談で出ていたがあれは売れたのか?
そしてここに来てるﾔｼで応談したﾔｼはいたのか?

>>382
漏れも�Xはあんまりすきじゃないが・・・。
有難う。しかし、夢は捨てたわけではない！　いつかは・・・。

GENESIS 高すぎるよね
シグマ使ってるんだがシグマの先を考えるとGENEというのも考えないでもない
でも、余りに・・

>>382
確か２００で６００万前後、３００で５００万前後だったよね
間違っていらたスマソ　でもちょっと高すぎるね。

>>385
低域用のパワーアンプがついてることと他に代わるものがないということを考えれば…
やっぱ高いか

NEON　GENESTS

↑ﾌﾟｯ

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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あげ

age

hage

mage

hanage

アメリカンな音しないよねぇいんしにてぃ

ジャマイカンな音だと思うが

つぎはもぐもぐ　　　　　　　　　　　　　　

momiage

インフィニティの音が好きで、ルネやオメガ持ってるけどもっと上手く鳴らしたいと
思ってる人、オレの長年の体験からの確実でスゴく効果的な改善方法があるんだが、聞きたい人いる？

聞きたいです！！当方河童7.2iです。アンプがショボイですが。。。

いろいろ悩まず、シグマに買い替えることです。

401さんには参考にならないかも知れないが、私は長年ルネとオメガを上手く鳴らそうと、
あれこれ設置を工夫したりアンプやケーブルを高価なものにしたが、結局思い通りになりませんでした。
上手く鳴らなくて、本当に鳴らしにくいスピーカーだな、と
思ってましたがそれだけじゃない、シグマに変えてハッキリしました。
インフィニティの本当の良さを味わえるのはシグマ以上だと！
ルネやオメガでアンプやケーブルの相性とかで悩んでる人には最も確実な改善方法で、
結果的に安あがりかも。

と、言う訳で、あなたのオメガと私のシグマを交換しましょう、さあ、いますぐに。
か？

katuage

ﾒｯﾂｫあげるよ

>>401、怒アフォ〜

　インフィニティは、左右および背面の壁の距離が極めて重要
一桁ＲＳ河童でも左右背面１ｍ以上、ＳＰ間３ｍ以上の距離で
かつアンプなど間に置かない完全な空間が最低限必要
　一度実験してみな、その違いに驚くから。。

　ＩＲＳともなると一般的な日本家屋ではそれだけの空間が
とれないとなると、一桁ＲＳ河童やルネの方がバランスがと
れているよ。

インフィニは藤岡の催眠術にかかったヤシが買う製品

ALPHAシリーズは音は好きだがAV向き？のスタイルが気に入らない

では、ルネやIRSシリーズの低音不足の手軽な改善方法、
知りたい人いる？

それは手軽にシグマに買い替えることです。
てか（Ｗ

>>411
＞ルネやIRSシリーズの低音不足の手軽な改善方法
これは教えてほしいですね。
バイアンプで上下別ドライブは手軽じゃないし、ケーブル補正にも
限界がある。うちで成功？したのは定在波の溜まり場（壁際）に
リスポジを置くぐらいだったかな？
あの、パライコなんて言わないでね（ｗ

>>413
低域用のスピーカーケーブルに、電気工事用のFケーブルを使うことです。
一本線で太くて安い（ホームセンターでm/100円くらい）。
きっとすでに知ってる人も多いでしょうが、特にルネやIRSシリーズには効果的。
もっとも私の場合、アンプを変えてからは低域が出過ぎになって、今は銀線を使ってわざわざおさえぎみにしてます。

>>414
今、ルネで3ｍｍ銀単ですが、低域側にVVF2ｍｍで良いのかな？
CVT-8スケとかで逝くと、より凄いのかな？

>>415
私はF2.6を使ってました。CV8スケアは使ったことはないが、
確かあれは何本かの線を束ねて使うんじゃなかったっけ？
とにかく大切なのは、「太くて一本線」。ちなみに中高域は、細い線をたくさん束ねた銀線を使ってます。

>>416
F2.6＝5.5sqですね。8sqはご指摘の通り何本かの単線の拠り線？です。
うちの専用電源の幹線に使っています。
「太くて１本線」ですか？
現在の3ｍｍ銀がそうですが、これを低域専用にするのは勿体無いなぁ。。
あ、低域に3ｍｍ銀でジャンパーにプラチナなんてどうですかね？

ケーブルはＢＥＬＤＥＮが一番いい。そんなことも知らないのか？

>>416
＞細い線をたくさん束ねた銀線
ってシャークかオルトあたりかな？？

そりゃ、高いケーブル使えばよりイイだろうけど、「手軽に低域不足解消」という
意味でいうと、電気工事用ケーブルは、重心が低い太い音が出て
銀線より効果的だと思うけど…。
なお、私は個人的には銀線のほうが好みで、アンプを変えて低音に不満がなくなってからは
中高域、低域ともモニタPC（これも安い）使ってます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ホス

>>408
んな空間取れねえぞ、こちとら貧乏人だからさ（ｗ

旧旧旧カッパ使っているけど、背面に反射板（ベニアを貼りあわせて
全面をブチルで覆って、上からビロード布を張った）作って置いたら、
かなり音場は改善された。
まあ、販売店よりかはいい音が出てると思うけどな（ｗ

>>420
モニターPCって銀線じゃないでしょ

>>424
そんなあなたにインフィニテシマル(RSー0.1）

>>425
この前のＨＦ堂のオークションで￥１７５０００−だった。すこし、おかしい。
元箱付きのマッチド・ペアーだが・・・・・。
ところで、ヤフオクのやつ、幾らまで上がるだろうか・・・？

>>424
モニタPCには銀線もあります。
結構有名です。

>>426
インフィニテシマル見つからないけど？？？

「Infinitesimal」
「インフィニテシマル」
「Infinitｙ」
「インフィニティ」
「インフィニティー」

でも、該当は、ない。

>>427
へえ、知らなかったな。
なんてやつ？

>>428
ＥＭＩＴで出てくるかな？一応、下記にはっときま。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30007789

ティシマル４ユーザです。
ご多分に漏れずウレタンエッジが腐りまして（触ると崩れるほど）、去年4月にデノンに問い合わせたところ、
ユニット交換：１２０００円/本
エッヂ張替え：２５０００円/本
という回答でした。
ビンボーな私としては、等級ハンズで液体アクリルゴムなるものを購入いたしまして、腐ったウレタンエッジのひび割れぬに塗りこめたところ、さしたる音質の変化もなく復活。
寝室のサブシステムとして現在も健在です。
ご参考まで。

モニターＰＣの銀って、銀メッキ（コート）しかないのでは。

アイタタタッ！

失礼します。
インフィニティのヘッドホンについて御存じの方はいらっしゃいますか？
ひょっとすると存在しなかったのかも知れませんが、
過去ログにもググってみてもそれらしいのが見つかりません。
よろしくお願いします。

>>430さん
失礼しました。ご教示に感謝申し上げます。

>この前のＨＦ堂のオークションで￥１７５０００−だった。すこし、おかしい。
>元箱付きのマッチド・ペアーだが・・・・・。

うむむ。収集家でもおられるんでしょうかねえ。。

>>431さん
あなたは素晴らしい方だ。

実は、先日Infinitesimal iV を手に入れたのですが、
やはりウレタンエッジが痛んでおりました。

ユニット交換手数料＜エッジ張替え なのはどういうことでしょうか？

ウレタンエッジ張替えはユニットを残しての
エッジのみの張替えということではないのですか？

なにとぞご教示賜りたく。

エッジ張替えは、ウレタンからゴム？エッジに交換してくれるようです。
劣化はほとんどないそうで。
ユニット交換は、当然またウレタンエッジがついてくると・・・ﾎｹﾞｰ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43227770

ところで、
アルファ買って、飽きちゃって、高く売りたい人いる？
いい方法、指南しまっせ！

エッジ張替えって、お店の人に家まで来てもらうんですか？

いや・・・当然預かり修理でございます・・
ちょっとした職人芸ですな＞エジ張替え
なのでユニ交換より値段が高いと。

マジレスだが・・・
エッジを鹿皮に張り替えると、半永久的になるが、ユニット特性が変わる事がどうも受け入れられなかった。
メーカーが、平気でウレタンエッジを、ゴムに張り替えてしまう・・・
という事は、エッジ材質の差によるユニット特性の変化は、無視しても構わない程度の事なのか・・

エッジ張替え、少し抵抗がある
どうしても音質が変わるだろうから

そうでつね。ただ、この場合はウレタンエジという「欠陥部品」救済優先の措置でしょうな。
（ちなみに、アクリルゴム塗ったウレタンエジからは音質変化は感じ取れなかった。耳悪し？）
やぱり音質への影響はゼロではないのではないかと。
それにしても10年以上前の、しかもローエンド製品（∞ラインでの話しね）のユニット改善に対応してる事は評価できる＞デノン

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>431さん
ご教示ありがとうございました。
委細、了解いたしました。

なるほど、ゴムエッジですか。

>ウレタンエジという「欠陥部品」救済優先の措置でしょうな。
>10年以上前の、しかもローエンド製品（∞ラインでの話しね）
>のユニット改善に対応してる事は評価できる＞デノン

なんか、デノンでも分かっている人でないと
木で鼻をくくったような対応しかしてくれないと聞きましたが。。

うーん、素晴らしい情報ありがとうございましたm(__)m

ユニット交換ならまだパーツを取り寄せるって事でわかるのだが
エッヂ張り替えって事になるとどうなるんだろうか。
本国に送り返されたりしてめちゃめちゃ時間がかかったりしないだろうか。

＞エッヂ張り替えって事になるとどうなるんだろうか。
＞本国に送り返されたりしてめちゃめちゃ時間がかかったりしないだろうか
うーんそこまでは確認してないですスマソ

スレ汚し失礼致します。自治スレの1です。
このたび、ピュアAU板の自治議論を行なって参りましたが、
現在の設定値である任意ID制について、強制ID制にするか否かを 採決することになりました。
投票により、もしも賛成多数であれば２ちゃんねる管理側へ強制IDの申請を行います。
しかし、申請がすぐ反映されるわけではありませんし、申請が必ず採用されるとは限りません。
また、もしも反対多数であれば現状のままということになります。

◎投票日は8月23日(土)0：00〜8月24日(日)24：00までです。(48時間)

※投票所・投票要綱については、8／22までに自治スレ・ID制連絡所スレに貼っておきます。
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。

住人の皆さんのご協力をお願い致します。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

こんなスゴイSPだから、こんな値段で落ちたよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30007789

Kappa100て、どうですか。秋葉のアバックに中古品として２０万ちょいで出てますが、
大きいから売れないのかな？

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クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

かっぱを１００枚も売ってくれるスレはここですか？

>>451
大きいから・・・というのもありますが、使いこなしも難しいです。
足元がしっかりしていて、壁の厚い部屋が必須ですね。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>454
大きいだけ有って、・・・音圧も大きい？から。
３０ｃｍ級のウーファーがダブルだからね。
まともに鳴らせたら、結構凄いんでしょうね。

>>456
仰るとおり、すごい迫力です。
大太鼓を大音量でかけたら鉄筋2階建ての建物が
揺れたことがあります（ｗ

問題はその迫力を受け止めるだけの部屋や、建物が
なかなかないことでしょうね。

と言う事は安易に入手しても・・・環境を考えないとダメですね。

と思います。

>>458さんがどのような環境でご使用を考えておられたのか
わからないのでハッキリしたことはいえないのですが・・・。

>>457
>問題はその迫力を受け止めるだけの部屋や、建物が
>なかなかないことでしょうね。

聴くソースによります（キッパリ

>大太鼓を大音量でかけたら鉄筋2階建ての建物が
>揺れたことがあります（ｗ

世の中、太鼓やSL、大砲をぶっ放して悦に入るような方ばかりじゃありませんよ。

和室6畳(しかも江戸間サイズ）にKappa9.2iを入れている方を知っています。

スーパーウーファーを別途購入することを考えればKappa100が
それほど非常識な選択とは思えませんが。
アンプもデノンの中級機クラスのプリメインであれば通常使用に耐えますしね。

まあ、小さなお子さんがいるようなお宅ではさすがに使えんとは思います。
また新規に入れるとしたら、常識的な家人は強硬な反対を唱えることでしょう。
そーんな場合は既成事実の積み上げしかない。まず買っちゃうことです。
真の闘いはそれからです。

>>460
仰るとおりです。
私も大太鼓ばかり聴いているわけではないです(^^;)

それにしても9.2iを６畳で聴いている方がおられるとは・・・スピーカの間隔と
聴取位置を決めるのに工夫が要りそうですね。

確かに、カッパ100は壁や床がしっかりした広い部屋が好ましいが、
せっかく壁や床がしっかりした広い部屋にカッパ100では、
トホホってカンジ。
結局中途半端。

和室6畳(しかも江戸間サイズ）にKappa9.2iを入れている方

普通だと思うが・・・。俺は8.2iを七畳間で聞いてるョ

>>461
旧旧カッパのポリプロピレンスコーカーはサービスエリアが広いから
そんなに神経質になる必要はないでしょ？
ユニットの配置の関係上、音像がかなり上に来るくらいでは？

だいたいコンサートホールだと、定位なんかしないし。
ステージイメージというコンセプトからいくと、旧旧カッパが一番だと思いますけどね。

旧カッパ（ちなみにカッパ90）もそれほど難しいスピーカー
じゃないと思います。安価なアンプでも結構ちゃんと鳴って
くれます。低音も見た目の印象から受ける程、だぶついたり
していませんし・・ただカッパ100はどうなんでしょう？
確かにちょっと大きすぎる感じはありますが・・・

Kappa90を使ってるけど、低域をレスポンス良く（キレが良く）鳴らす為に結構、
苦労しました。今は、P-450のバイアンプで鳴らしています。コレ位のウーファが
ダブルになってると、ドライブ中の逆起電力に負けてしまうようなアンプだと辛い
のではないでしょうか？
何となく、自分では、それなりにパワーのあるアンプでバイアンプがベストの様な気が
します。如何ですか？

kappa100,普通の音量でかつ効果音ばかりの曲を聴くのでなければ
どうということはない．
むしろオーケストラで弦の連続時，ある周波数で共振している感じだが
本体，壁，床が原因かアンプのドライブ能力が低いのかは不明．
部屋は広く全強奏時はいわゆる音圧というものを充分感ずる．

>>464
そうですね。ただ私の場合には（無謀にも？）ポリドームで
定位を向上させようと試行錯誤している途中だったりします（汗
何度スピーカ間を計りなおしたことか・・・。
「Infinityは音場型」とは良く言われることですが、使い込んでみると
いろいろ欲が出てきます。

>>466
バイアンプうらやましいです・・・。
私の場合A-50Vでの駆動を狙っているんですが、いかんせん先立つものが。

>468
余計な事かもしれないけど、やはりバイアンプだよ。
今もあるけど、P-700をヤフオクで落として、一台でドライブしてみたけど・・・
結局は、P-450のバイアンプ以上の結果は得られなかった。
相性なども有るかもしれないけど、・・・

河童の川流れ

うちの８kappaのウーファー周囲のゴムが劣化でボロボロに。
修理に８ﾏﾝｴﾝだとよ・・・・（涙
んで、デノンラボの修理人に来てもらってゴムをウレタンに
取り替えたユニットをつけてもらったら、少し低音が
しっかり鳴るようになった気がする。が、単なる気のせいだろう。

最近8kappaの同様の修理依頼が多いらしい。
というわけで８つかってるヤシは確認してみるべし。
運が悪ければ８万円飛びます。

>>471
へえ〜、RS８Kappaも直してくれるんですか、デノンは。
だったら中古の買っておけば良かったかなあ。

>>469
なるほど、参考にさせていただきます。
バイアンプでセパレーションがよくなれば
定位も良くなるかも・・・うーん楽しみ。

>473
バイアンプにチャレンジしますか？
恐らく満足のいく結果が出ると確信しています。
楽しみですね。
結構、露骨に違いが分かるモノですよ。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜あたしを呼んだ？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

呼んだべさ

げろげろ。ヤフオクで初代Kappa Video ￥35,500で落札だってよ。
5月に出品されたのは入札がほとんどなくて、￥15,000で落ちてたのになあ。
・・・こりゃ、転売屋が目をつけるだろうなあ。

その前のinfinity centerは5万ついてたよ…
確かに見た目いいしねｗ

>>471
ユニットを店で取り寄せてもらって自分で交換したら
５万だったと記憶しているが、、、、

ＳＰ端子が通常はファストン端子の差し込みだけど、そのファスト
端子の上から半田で固めてあるバージョンもあるので注意してね

あｇれ

インフィニティのスピーカーは、広い部屋で鳴らさなければ
実力が十分発揮できないと聞きますが、
例えばシグマをせまい部屋でを鳴らすと、どんな問題がありますか？

>>481
大きな部屋で聞いたことがなければ何の問題もなし、充分鳴って
くれる。ただ大きな部屋で聞いた時にショックを受けるのも事実

保守

かなしい事だが、スレが賑わうのは旧製品の話題の時だけだよね。
早く、語るに足る新製品希望。

無理って、言うな！悲しいじゃねーか！

アルファシリーズについてはあんまり書き込まれないね。
どなたか情報キボンヌ

＞485
ＡＬＰＨＡ20を昨日中古で買いますた。

感想は艶はないがクリアな高音が印象的。
低音は普通。可も無く不可もなく無難なＳＰだと思われ。

ピュア用としては人気ないもより。

ALPHAってホントに癖のない音を出すよね。20でも40でも。
しばらく透明感の高い音を捜して随分視聴を繰り返したけど、その中でもALPHAの
癖のなさ、透明感は特筆に値するよね。楽器の生の音にかなり近い音だと思う。
よっぽど買おうと思ったのだけど、聞き慣れると飽きがきそうで買えなかった。
BGM的に聴くのなら最高の一台かもしれないが。
結局もうすこし艶っぽさが欲しくなってDIATONEの中古を買ってしまった。

ALPHAシリーズを買おうか検討中なんですが、合うAMPとかってありますかね？
みなさんの主観でいいのでアドバイスおながいしまつ

リファレンスのいい使い方を教えてください。

>>488
どういうジャンルの音楽を聴くのか、予算はどの位かなどによって違ってくるでしょう
から、一概には言えないでしょうが、
１）ＳＰの素直さをそのまま活かしたいのであれば、Marantz 8100SAあたりかな。
　　もちろん、上のクラスならなお良し。
２）１）と同じだが、もっとレンジを広げたい向きにはONKYO A-919、A-929辺りを
　　中古で購入する。私ならこれが一番お勧め。１）に比べると艶も出てくる。
３）音色に艶を付けたければSANSUIのα907クラスを中古で購入する。これも良い
　　かもしれない。POPSやボーカルには良いでしょうね。
４）ドンシャリが好みならDENON PMA-2000IV、PMA-1500RIIなど。私は好きじゃな
　　いけど、こういうのが好みの人もいると思う。

>488
ワイバイヤ接続できるアンプを激しく推奨。
SPのインピーダンス８Ωだから安心してできるしな。

漏れは安物アンプでワイバイヤ接続してるよ。

漏れがALPHA20買った理由は同価格帯で8Ωなのが
他に無かったから（鬱

>>520
ワイバイヤって何？

>>491
×　ワイバイヤ
○　バイワイヤ
ですな。

ラックスマンのプリメインアンプが合うと思う。
当方、河童×ラックスマンで室内楽（特にピアノ）中心に聞いてます。

逝って来ます(　・ω・)

バイアンプの方が、さらに良いよ。
バイワイヤ出来るアンプとは？　普通のアンプで出来るでしょ。

A・B二系統出力があるってこと

そうとも思ったけど、ハイエンドに行くに従ってA/B２系統出力付いてるアンプも少ないよね。

ｻﾃ、次は

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ぜんぜんおもんない

スパイゾルゲの公開は終わったの？
というかゾルゲの話題がこのスレで出てねえ。

インフィニティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>490
２）１）と同じだが、もっとレンジを広げたい向きにはONKYO A-919、A-929辺りを
　　中古で購入する。私ならこれが一番お勧め。１）に比べると艶も出てくる。
４）ドンシャリが好みならDENON PMA-2000IV、PMA-1500RIIなど。私は好きじゃな
　　いけど、こういうのが好みの人もいると思う。

あなたが挙げておられる古い機種のうちいくつかを
昔使っていたことがありますので、以下、ご参考まで。

Kappa8.1iを最初にONKYOのA-919、次にDENONのPMA-S1でドライブしていました。
また、比較の為に兄の持っていたAU-α907（年式・どのタイプか失念）をつないだことがあります。

結論から言うと、ONKYOのA-919は（発売当時）廉価な割りには、電源はかなり強力で
ドライブ能力はそこそこありました。ただ音に艶が感じられるという表現はよく分かりません。
回路をスルーできるので、CDプレイヤーに大きく依存すると思います。

また比較対照とされているデンオンのPMA-2000IV、PMA-1500RIIが
ドンシャリというのがいまひとつよく理解できません。
ミニコンのように、低域と高音域をブーストしているということでしょうか？
でしたら、それはあてはまらないような気がします。
以前のデンオンは、聴感優先の音決めで、昔のアナログっぽい分厚い低域が特徴でしたが、
最近はかなり控えており、ドンシャリという評価は酷のような気がします。
そういう意味では、あなたが中古での購入をすすめておられるサンスイのほうが、
MOS-FETの機種以外はドンシャリという表現に近いような気がしました。

いちおうご参考まで

ってALPHAシリーズの話か。。

おもいっきりハズしたので、氏んできます

ステルビア

>>503
ご丁寧にどうも。４９０です。
多少異論があるので反論します。
私は現在A-919、A-929、SANUSI α907LTD、DENON PMA-1500RII、Accuphase E307を保有
しており、手放してしまいましたがMarantz 8100SAを持っていました。また2000IVは
スピーカー購入時のリファレンスの一つとして随分視聴を行ったつもりです。その上での
コメントを行ったつもりです。
確かに、α907LTDはMOS FETですし、907シリーズは他には907NRAしか聴いたことがないので
907シリーズならどれでも良いような発言をしたのは取り下げましょう。
で、反論。
A-919、A-929とMarantzやAccuphaseのアンプと聴き比べると、明らかにONKYOのアンプは艶が
感じられると思います。単にAccuphase等に比べて中域が出たカマボコ型特性とも言えるかも
しれませんが聴感上はそのように感じます。少なくとも私はそうです。
また、DENONのアンプは明らかに低域が強調されていると思います。確かに高域はさほどでも
ないのでドンシャリは言い過ぎとも言えるでしょうが、人の好みによってはドンシャリに感
じる人も多いと思います。私もそのように感じます。特にA-9xx、Accuphaseの音に慣れた耳
には、低域の強調感が耳に付き私は好きになれません。この為、現在はPMA-1500RIIはサブと
しても殆ど使っていません。
またα907NRAはMOS FETではありませんが、低域はかなり緩めで締まった低音とはほど遠く、
代わりに高域はMarantzやAccuphaseのアンプと聴き比べても極めて透明感の高い音だと
感じます。

もちろん聴く人によって感じ方は違いますし、聴く音楽のジャンル、システムに求めるもの
によっても感じ方は全然違うでしょうし、またアンプ以外のスピーカー、CDPによっても全く
変わってきますし、「透明感」という言葉一つとっても人により内容が随分違うとも思います。
しかし、私は決してチャラポコを言ったつもりはなくて、私が感じるそのままを真面目にレス
したつもりでした。

と、ことほど左様に、言葉だけではなかなか意図が通じないと言う良い見本だったかもしれま
せん。
真面目に反論したりして大人げなかったかも。ご容赦！

＞A-919、A-929、SANUSI α907LTD、DENON PMA-1500RII、Accuphase E307を保有
しており、手放してしまいましたがMarantz 8100SAを持っていました。

そんな無駄金使わんと、一つ良いのが買えるやんけ（ｗ

>>507
あんたオモロイ。禿同。

>>507
う〜ん、返す言葉がありませぬ。
でもね（と、言い訳を一応試みまする）、E307とPMA-1500RIIはともかく、他の機種
は見てのとおりかなり古い機種ばかりで、中古で格安で手に入れたものばかりです。
なので、E307を除くと全部合わせても大したものは買えませんのです、はい。
（正直、E307以外を全部合わせても２０万に満たない。でもE307分を足すと・・・）
それに、現在は過去の名器と言われているものとE307を取り替えながら聴くのが、
まあ今のところの楽しみなので、あまりつっこまないでね。

>>509
しかし、アンプが５〜６台。部屋が余程広いと見える。
おっと、突っ込みは．．．
SANUSI α907LTDは漏れも持ってるよ（Ｗ

ということで話を元に戻すと、アルファシリーズは極めて素直な、スピーカー自体の
色を持たないスピーカなので、アンプやＣＤＰの色がもろに出てくると言うことを
言いたかったのです。
従って、私なら中古でA-929（なければA-919）か、SANSUIのアンプをお勧めしたい。
Accuphaseでは価格帯が違いすぎるの最初から対象外でしょうが、Marantzなんかを
選ぶと、確かに聞き易いと思うけどすぐ飽きてしまいそうな気がします。
この組合せで聴いている方がおられたらインプレおお聞きしたいのですが如何でしょう。

真空管では鳴りませぬか？

αごとき、A-925で十分

>>506＝>>490

大人げないことを書いてしまい、こちらこそ申し訳ない。
私も投稿した後、「ひさびさに、やっちゃった！」と感じておりました。
にもかかわらず、大人の対応をして頂いて感謝申し上げます。

>もちろん聴く人によって感じ方は違いますし、聴く音楽のジャンル、システムに求めるもの
>によっても感じ方は全然違うでしょうし、またアンプ以外のスピーカー、CDPによっても全く
>変わってきますし、「透明感」という言葉一つとっても人により内容が随分違うとも思います。
>しかし、私は決してチャラポコを言ったつもりはなくて、私が感じるそのままを真面目にレス
>したつもりでした。

あなたのイメージする音の詳細、承りました。

私の聴くソースは、クラシック（オケや室内楽、声楽）で、
部屋は軽量鉄骨プレハブの2Fの6畳和室で、非常に条件が悪い部屋です。

音はコンサートホールの前列から20列目中央くらいの音をイメージしています。
当然、”原音再生”や音像定位（ホールでは定位はしません）は重視せず、
悪条件の部屋で、デジタルソースを心地よく鳴らす
＝（ボンつきではなく）分厚い低域が出て、広域が刺激的ではないことが条件です。

というわけで、DENONのアンプ全般の低域がブーストされているのは事実だと思います。
ただ、それがDENONの特徴であり、それをアナログ的と感じるファンから
喜ばれているのだと思います。
でも、ワンポイント録音の無伴奏ソロや古楽器等は、ご指摘のようにニュアンスが異なり、
全く別の楽器に聴こえるのは事実ですね。

それでも、私は居住環境の劣悪な日本で、ブーミーまたはドンシャリとは異なった
充実した低音をセッティングに凝らなくても誰でも簡単に出すことが可能なアンプを
廉価に提供してくれるDENONが好きです（ﾃﾍｯ

ってゆーかその昔、デノンラボで視聴した時に、担当者の方に
「一番安くKappaを鳴らすにはどうすればよいのか？」と質問した時に
返ってきた回答がPMA-S1でしたもので。。。

あ、デノンラボはDENONの子会社だっけか？？（笑）

>>503=515
>大人げないことを書いてしまい、こちらこそ申し訳ない。
>私も投稿した後、「ひさびさに、やっちゃった！」と感じておりました。
>にもかかわらず、大人の対応をして頂いて感謝申し上げます。

いえいえこちらこそ、大人げなく反論などしてしまって恥じております。そんなに
偉そうなことを言える耳も、装置も、環境（リスニングルーム）も持っているわけ
でも無いのに・・・・

なんだか久々にマジに投稿している私。こんな夜中に・・・・
う〜ん、DENONの好きな人もいるのですよね、当然ながら。だからこそ売れているわけで。
私もクラシックしか聴きません、それも殆どバロックだけです。
でも低音は緩めの方が好きです。コンサートじゃDENONのような強調した低音は出ません
よね。もっとゆるゆるの低音でしょう？　これも好みと解釈の違いかな。

＞513
漏れ使ってるよ・・・・925。
問題なく鳴ってますが何か？

>>517
いや、だから、十分だと言っているのだが。

>>516
　クラシック（ピアノ）ファンで長年γを使っているけど中高域
はともかく低域がコンサートホールとは明らかに違うというか
もの足りないですね。
　それに高域もホールに比べてγでは出過ぎていますね
インディニティに限った話でないでしょうけど。。。
いけど。。。

そんなのイコライザーで調整すれば、・・・
と言ったらどうします？
所詮、自室とベストマッチングするSPと巡り逢う事は、難しいのでは？

>>520
　電気楽器系ならおっしゃるようにセッティングで何とかなるかもしれ
ないけど、確かにクラシックの生演奏に近づけるのは現在のオーディ
オではまず無理ですね。
　γのような高い装置を買う金があるなら、そこそのの装置にしてお
いて、余った金で演奏会に通う方がベターかも

>>521
>　γのような高い装置を買う金があるなら、そこそのの装置にしてお
>いて、余った金で演奏会に通う方がベターかも

同意。あと、自分で手遊び（てすさび）でいいから、
なにか楽器が弾ければ、もっと楽しくなると思います。

じゃないと、音の特性がどーだ、こーだ言ってもあんまり意味がないような気がします。
演奏のよしあしと、音の物理特性を同列に論じてもね。
鈴虫や機関車の音を聴いてる訳じゃあるまいし。

あと、デッドな部屋でヴァイオリンをかぶりつきで聴くと、
ホールやCD等で耳にする音と、実際の音はまた違っていて、
なんだか汚く感じる場合さえあることは、知っておいても損はないと思います。

ただ、γの高域ってバランスはともかく、弦楽器のそれをわりと忠実に表現していると思います。

>>522
ＥＭＩＴユニットの広域は半端じゃないよね。それと反射音の利用も
よく考えられているね

サイン波オンリーのすばらしい物理特性でも、クラシックのように
再生において倍音成分や反射音が極めて重要な要素の場合、
たいていのユニットはクラシックで聞くに耐えないね、

そういった意味では、オールドインフィニティは、なかなかクラシッ
ク向きかも、と言って演奏会の再現は難しいよね
　

alpha３０と２０、聴き比べた人います？
どっちにしようか考え中・・・
２０でスタンド買うんなら３０買った方がいいのでは？と思っているのですが。
アドバイスおながいしまつ。

20と40ならあるけど。30って置いてある店がほとんどないじゃん。売れ筋じゃないんだろうね。
中途半端だし。ちょっと足せば40が買えるじゃん。40の方が良いと思うけど。

>525
レスサンクスです

そう思っていたんですが、なにぶん防音設備のないアパート住まいですので
４０だとパワーが生かせないかな・・と思いまして。どうなんでしょうかね？

Infinityのαって元々パワーのあるスピーカーじゃないと思いますけど・・・・
40だからって低音モリモリというわけではなく、すごく透明感の高い澄んだ音だと
思います。低音はかなり控えめで。だから心配しなくてもよいかと。

残念ながらすぐ飽きるのよねー･･･

ルネサンス以下は。ルネサンス>>>>>>>>河童＞＞α

>527
お返事ありがとうございます。
alpha２０や３０に比べて、４０は音量絞ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝて感じに
なりやすい気がしたのですが、そうでもないですかね？

意見を聞かせていただけて参考になりますm(_ _)m

河童200とマランツのSM&PM17でバイアンプしてますが
いいですよ、これ。
オーディオ歴２ヶ月の私のような素人の耳で聞いても。

>>528
ルネサンス以下は。ルネサンス>>>>>>>>河童＞＞α

ってのには必ずしも反対はしないけど、ルネ９０だってちっとも良くない。オメガが
欲しくて、でも出物が見つからずルネ９０を何度は聴いたが、ちっとも欲しいとは
思えなかった。やっぱりオメガクラスが欲しい。

ルネで奏者が指差せるようなピンポイントの音場作れてる人います？

>>528
また以前のようにルネ狂の出現だね。
聴く音楽、好みで人それぞれだよ。ちょっとは大人になりな

聴く音楽次第でルネがカッパやアルファに劣るなんてことは
絶対ないと思うぞ。
それに、設置や組み合わせ次第では、オメガを上回ることもある、
ルネは相当な実力機だったと記憶している。

んなにルネやIRS系はすごいのん？
Kappa8,2i使って、
200V・ダウントランスで屋内配線新設したり、
低域ブリッジ接続の3台バイアンプにしたりで、
そこそこいい感じにはなってきたけど、どうも最近頭打ち気味。。。
スピーカー変更も頭よぎってるんですが

JBLのK2やWestLakeのBBSM12とかも試聴に行ったものの
5倍近い価値あるか？で未だ決まらずです。
また古いinfinityってのもと思うけど、
今のinfinityは・・・だし。
見えるみたい！とは思うものの、
きちっとしたリスニングポジションで真剣に聞くのは、
週に数時間だし〜でB&WやTheilは却下。
こう考えるとinfinityのそこそこの大きさの使ってる人は、
値段の割に、あの豪胆な鳴りっぷりの良さに負けて、
買い替えの時困りません？

536は536です。
長文失礼しました。

また失礼！！
535は536ですのゴ爆。

疲れてるみたい。
今日は寝まーーーーーーーす

>>534
ルネ基地外うぜー。河童をちゃんと聴いてみろ。IRSは聴いたことないからわからん

うちはシグマだけど、旧KAPPAの音も認めるよ。
ルネだって、家具調Old Infinityの仲間なんだからさ、仲良くやろうぜ。

>>540
シグマかな〜り興味ありなんですが、
旧Kappaとの違いなど教えてもらえると助かります。
もちろん最後は試聴ですが！
にしても、やっぱ『家具調』なんですかね〜

８．２ｉはハイＣＰだよ。かっこもいい。
内部のモンスターは替えたかい？
まだなら、内部配線スレにゴー。

河童なら8.2i以上にしる。

>>541
シグマは、よく伸びた低音をベースに滑らかな中高音が特徴と思います。
旧KAPPAも、傾向は似てるでしょ。
大きな違いは、シグマの低域は旧KAPPAに比べ、よく締まっている事と思います。
人によって聴こえ方は違うので、よく試聴して確かめてください。

>>542
ありがとうございま〜す！
内部配線モンスターなんですか。
先日電源ボックスの内部をGAIAにしてみたんだけどイマイチ。
内部配線スレで勉強してきます！

>>544
ありがとうございます。
ちなみにどれぐらいの大きさの部屋で鳴らしてます？
うちは14畳ぐらいの部屋なんですが、
異型の長方形型で3mの短辺側に置いてます。
シグマだときついですよね〜
イピーンカンみたいな斜め置きやりたくないけど。。。

>>545
うちのシグマは２０畳で鳴らしてます。
シグマは、内部配線用のモンスターで配線されてます。
市販製品の配線をいじるのは私はお勧めしません。
配線をどう変えてもユニット交換程には変わりません。
せいぜいＳＰコードを変えた程度です。
KAPPAの配線の様子は判りませんが、シグマの配線は素人が真似できない位に綺麗に配線されてます。
一度配線を変えたら、元通りには戻せないのは知っておいて下さい。

２ちゃんでは、モンスターは煽られますが、構造・線材とも極めてふつうのもので癖とか無いように感じます。
そこまでやる気がありましたら、ネットワークを通さずにチャンデバを使う方が効果あるでしょう。

何れにしろ、結果がどうあれ自己責任で行ってください。

>>546
なに君は、メーカーやショップのような事いってんだ？
インフィニティの内部モンスターは、ＮＭＣ以下のひどいもんだぞ。
末端端子もホームセンターで１００個で２００円ぐらいのだし。

それを替えずに、ケーブルやコンセントに何万もかけて、どーすんの？
ツイーターに極太安物モンスターが１ｍ以上入ってるのに、
チャンデバに何十万もかけるなんて、おもしろすぎないか？

それとも、俺の考えがおかしいのかな？

>>547かける価値の有るスピーカーかな？それを言い出すとユニットも替えないと
ダメだ。スピーカー交換が必要だ

>>548
ユニット交換は高い。内部配線は安い。
みんなお金は無い。
だから、ぼくの意見が正しい。
じゃだめかい？

いいよ

>>547
KAPPAの端子は１００円のかい。
シグマは、ドイツ製の高級品が付いてる。

配線交換は、手間掛かるのに比べ効果はＳＰコード換えた程度の薄い効果しかない。
コード交換は味付けをいじるだけの程度。
ＳＰコードは、聴き込んでトッカエひっかえ換えて試聴するもの。
内部配線も、大変な思いしてトッカエひっかえ換えて試聴。
しかも効果は薄い。

僕は、やった行為に見合った効果が無いとやりたくないから、やらないよ。

シグマのユーザーのみなさん。
スパイクは純正のままお使いですか？
何かオススメアクセサリー、ある？

>>547
反論お待ちしてます。
読み返したら１００個で２００円！
てKAPPAは、１個２円の端子使ってるのか？
僕はＳＰ自作もしてるけど、そんな安物知らないな。

>>ツイーターに極太安物モンスターが１ｍ以上入ってる・・
シグマのツイーターもモンスターだけど、配線用の細いモンスターを使ってる。
KAPPAは、そんな極太を使ってるのか。

もしかしてスンゴク安物のKAPPA使用の予感

ハッパ、カラカラ

藤岡誠　推薦品　しか買ってはいけない

買う価値無しよ

だから河童は（iry

河童もなかなかいいじゃん。
どしてシグマとかルネのユーザーは
そんなに優越感丸出しなんだ？
よー分かんない人達だなー

>>557
僕は>>540です。うちはシグマだけど、旧KAPPAの音も認めるよ。
ルネだって、家具調Old Infinityの仲間なんだからさ、仲良くやろうぜ。

ちゃんと読んで欲しいな。

>>552
スルーしてました。
純正スパイク使用です。

昨日飲み過ぎでくたばってたら、またこの展開になってるのな。
中開けたら、546の言うとおりあれやるのたいへんだわ。
作業性もゴッツ悪そう。
直径2mmないぐらいの、そんなに太くない線材でした。
チャンデバ、マルチアンプ、ユニット直結は理想だけど、
infinityでやる話じゃないような。。。
SPケーブル交換ほど効果あるなら悪くないと思うけど、
あの狭い口から4wayの配線は根性決めかねてます。

俺は河童7.2i
でも本当は9.2ｉがほしかった。
ちなみに、7.2iごときでも、低音は苦労するよ。
中域は美音なので、女性ボーカルを聞くとしびれるのだか,

ルネは白木がとても綺麗で、始めて見た時はビックリしたよ。
確かに昔のインフィニティは、良いところがいっぱいあった。

↑すまん５６０でした。

>>559
チャンデバの話は半分冗談です。
４WAYの配線交換するくらいの大変な労力払うんなら、いっそチャンデバまでいっちゃったら。
という冗談。

アンプのグレード上げた方がずっと効果あるよ。

>>560
アンプは何？CDﾌﾟﾚｲﾔｰは？

>>562
ですね。
全部おっしゃるとおりだと思います。
ただ、アンプはプリ・パワーで2000kぐらいかけたんで、
SPの方をUPしようかなと。
infinityは河童ちゃんでも、アンプのグレードアップに答えてくれるんで
楽しいですね。

>>564
あなたね、アンプに２００万かけてるのかい。
じゃあチャンデバでも何でもできるじゃん。
最近じゃ、デジタルチャンデバ内蔵プリもあるし。
配線交換なんてチマチマした事しないでＳＰのグレードアップしちゃいなよ。
クラ＆ボーカル以外も聴くんなら、イプシロン以降がお勧め。
まずは、試聴あるのみ。

おい、モンスターの音知ってんだろ。
にじんで、ゆるんで、ふんずまる。
内部配線交換がそんなに大変ですか？片側1時間ですむだろ。
はんだごてと、６角レンチと、はさみ使える？

>>553
ユニットにつく端子だ。よく読め。
あのね、どんな高級システムでも、ケーブルでも、
最後に、モンスターのＮＭＣを１ｍつないだら、台無しだよ。

モンスターの音がのらない、ＥＭＩＴやウーハーを想像してごらん。
たとえるなら、ムンドのエピローグみたいな音だね。

インフィニティの音が、繊細（ガッツが無い）で雄大（ゆるゆる）
なのは、安物モンスターのせいなの。
アンプなんて、１０万ぐらいので、十分。

君たちがいくらお金をかけてようと、モンスターの数百円の音は必ずのってるから
それを聞いたら、ぼくは吹き出しちゃうかも。たぶん。

内部配線交換かい、無茶すんなぁ・・・それやったら別物に変身しちゃうよ。
メーカーが必死で音決めしたのに、勝手に別物にしちゃうのかよ。
納得いかん行為やな、ほんに。
ま、あなたの所有物をどう扱おうと自由だけど、感心しないなぁ。
音は変わるけど、その変わるベクトルは妥当性のあるものなのだろうか。

>>566
だんだんスレ違いになってきたな。
>>おい、モンスターの音知ってんだろ。
コードの音の違いは、ブランドで決まるんじゃないのは知ってるかい。
構造（太さ含む）・材質で決まるんだよ。

モンスターが駄目なんて決め付けてるところで、もう素人なんだが。

じゃあモンスターの構造・材質のどこが駄目か言ってごらん。
聞いてアゲルよ。

>>565
低域ブリッジ接続してるから計3台のパワーとプリでってことなだけどね。
>>クラ＆ボーカル以外も聴くんなら、イプシロン以降がお勧め。
クラ＆ボーカル以外も聞くんで教えて下さい。
イプシロン以降ってグレード？年代？
それはなにゆえ？

infinityでチャンデバ・マルチやってる人います？
やっぱ自作がほとんどかな〜？

試しにウチのシグマの内部を見てみたけど、
ホントきれいに配線されてたし、
仕切りを貫通した箇所はパテみたいなもので
固定されてて内部配線の交換は容易ではなさそうだった

モンスターのダメなところは低域ボッテンボッテンサウンド

まてまて、まあ、おちついて聞いてくれ。
じゃあ、こうしよう。
まず、インフィニティの内部配線は、モンスターのＮＭＣか、その下の太さ
のような物が、入ってるだろ。
ここまでは、認めるよな。
それらのモンスターは、500円前後で近所の電気屋に売ってるから。
それを、１、２ｍ買って片チャンネルにつないでみ。
そのあと、今使ってるＳＰケーブルの先に、継ぎ足してみ。
ほらね、わかった？

>>572
それめちゃめちゃやりたない実験やな〜
別にモンスターだからってわけじゃなくて、
それやりだすと、ほとんどの既製品のスピーカーは糞な結果なんじゃないの？
どのSPがどのメーカーのなんて線材使ってるとか知らんけど、
547の勧める内部配線用の線材ってたとえば何？
ちなみに547は4wayクラスのinfinityで内部配線交換した経験ありですか？

メーカーが決めたからいいってわけじゃないけど、
おおむね>>567の意見に賛成です。
その線材でバランスとってるんだろうし。
チャンデバで調整できる（しなきゃいけない）マルチの場合、
自分の好みの線材使えるメリットが勝つような気がするんだけど。

>>547
アンプは何？CDﾌﾟﾚｲﾔｰは？

ほんとに、メーカーが必死でバランスとって、音決めした結果が、
ＥＭＩＴツイーターに細多芯の太いモンスターだとおもってんのか？
ウーハーとツイーターに同じもの、使ってバランスとっただって？

うーん、俺の機器より、自分の耳と頭で、疑問を持ったり、実験したり
してほしいな。
例えばＥＭＩＴに内部用オルト７．８ｎ。これはもう、さらに繊細、透明、柔軟。
ウーハーには単線やＧＡＩＡ。ハイスピードで、輪郭くっきり。
しかも、これで、スピードがそろう。ＧＡＩＡは高いが、他は安い。
インフィニはｂ＆ｗのように、オフセットしてないから、高音が近い。
マジですごいよ。
ＭＩＤのハイ、ロウは、もう、お好みでどうぞ。たのしーぞ。
もちろん、完璧ではないが、モンスターのＮＭＣより、あきらかによくなるのは
想像つくだろ。
機器やアクセサリーの性能まで、フルに出してくれるぜ。
やりもしないでケチつけないで、自分の好きなケーブルで想像してくれ。
それならタダだし、今できるだろ。
ショップのカモになる前に。

>>547
無視しないでよ

モンスターの安物で内部配線するような音に対する認識の乏しいメーカー
のスピーカーを使っている時点でヴァカ。

>>569
アンプ４台で２００万をかけてるなんて幸せなKAPPAですね。

クラ＆ボーカル以外も聴くならイプシロン以降（イプシロン・シグマ・オメガ）な理由
デルタ・ガンマ時代までは、包み込まれるような芳醇な低音が特徴
イプシロンからは、それまでに比べるともっと締まったマッチョで攻撃的な低音
イプシロンから設計がヌデール氏から２代目社長（設立当時からのメンバー）ケアリー氏に移ったのが原因でしょう。

イプシロンからEMIT・EMIMとも新設計になりました。
それまでは、大音量でクリップしやすかったのが改善されました。

イプシロンからエッジがウレタンからゴムに替わりました。
このゴムはかなり耐久性があるようです。
　

>>575
またいい加減なこと言ってるな（Ｗ
>>ウーハーには単線やＧＡＩＡ。ハイスピードで、輪郭くっきり。
ウーハーの内部配線に単線とか言っちゃってるし・・
単線は、すぐ振動するのも知らないのかね。
スピーカーに単線使うならＳＰコードとして使用すること。
ウーハー内部配線なんかに使ったらビビリまくるよ。

モンスターケーブルは、世界８０ヶ国で使われているシェア全米Ｎｏ．１だから世界でもシェアＮｏ．１か。
恐らくかなりの市販スピーカーがモンスター使用だろう。
実際ＪＢＬもモンスターを使っている。

僕はＳＰ自作もやる関係で、長岡スピーカーをユニット直出しでモンスターを使ってる人も知ってる。
全体帯域、物凄い切れ込みだ。
モンスターだから・・とかいう２ちゃんの思い込みは捨てるべきだよ。

モンスターはボヨヨンだよ。

>>579
とても丁寧な説明ありがとうございます。
たいへん参考になりました。感謝いたします。
なるほど、私の場合IRSならイプシロン以降のようですね。
ただ、機会があればベータやガンマも試聴したいと思います。
http://oellerer.net/infinity_classics/のサイトを見ていたのですが、
イプシロンに付いている『サーボコントロールユニット』とは何でしょう？
確かベータやガンマにも似たようなのがあったと思うのですが。

>>547
じゃなくて、モンスターで結線した状態でネットワークや吸音材、
バスレフのダクトの調整してるんじゃないの？ってこと。
そら〜、ガレージメーカーじゃないんやから、
何本かある線をとっかえひっかえ結線して決めんやろ〜
モンスターに関しては579の言う通りじゃないかな。
ルーメンみたいな少量販売で考えてる製品だからこそ、流行のシナジスとか使うんだろうけど、
利幅大きいからできる（『売り』としてしたい？）ことなんやろね。
大きいとこは大きいとことつるむからね〜
573は私です。

>>581
>じゃなくて、モンスターで結線した状態でネットワークや吸音材、
>バスレフのダクトの調整してるんじゃないの？ってこと。

そうですよねえ。
そこまでやるなら最初から自作することになるんでしょうね。

故・長岡氏が”STEREO誌”の相談コーナーで
「RS-Kappaの（ウレタン）エッジがいかれたので、
キャビネットを再利用して自作したいんですが、大丈夫？」って相談に

「同じサイズなら入るかもしれないけど、音が全く変わるし、音決めが難しいから、
買い替えたほうがいいよ」みたいな回答を書いておられました。

>>581
>>イプシロンに付いている『サーボコントロールユニット』とは何でしょう？
確かベータやガンマにも似たようなのがあったと思うのですが。

イプシロン・ガンマ・ベータ等は、ウーハーのサーボ量をサーボコントロールアンプで調整します。
低域用・中高域用の２台のアンプが必要ですが、３台あるので問題ないですね。
http://denon.jp/products/epsilon.html

ロスの地震で工場が崩壊してしまいベータシリーズは無くなったと聞きました。
ｺﾚ以後エプシロンが出てきたみたいですね。
本当かな？

>>582
並じゃなくカット＆トライしてきた人だから、
そういうアドバイスは素直にいいアドバイスだと思いますね。
そういう質問する人はやめた方がいいし、難しいから敢えてやってみたい人は私のように。。。
ってことでしょうね。

>>583
毎度ありがとうございます。
デノンのHPは以前見た時に、Kappa8,2がHOMEから行けなかったのでスルーでした。
ウーファー分けて考えてるようなところがinfinityらしいですね。
そういう点でも究極はイプですかね。
関西で中古持ってるとこないかな〜？
な〜んかinfinityから離れられないヨ・カ・ン（笑）

なんかalphaの話なんかできないような世界になってるな・・・(´･ω･`)

>>574
無視してないよ。５７５の4行目。

>>579
解り易い例えを、出したまでだ。
ＳＰボックスの中にはいってる、コイル、コンデンサーは、全部単線だけど。
おまえは、箱から出さなくていいのか？
なあ、どうすんだ？あれこそ振動しまくりだぞ。
572の実験はしてみたか？

シェアＮｏ．１だから大丈夫とか言ってる時点で、カモＮｏ．１だ。
おまえがカモでも、ゆるい音出してても、べつにいいけど。
572の実験をしてから、返事くれよ。

それとな、長岡鉄男は死ぬ寸前まで、電源ケーブルで音が変わる訳ない、
と、のたまってたほど駄耳だぞ。知ってるだろ。

言っとくけど、おれも鉄男は大好きだぜ。
彼は、「100万で1000万の音を出すのがマニアだろう」と言ったからね。

すまん。おれだ。

>>587
もう嘘やめれ

>>長岡鉄男は死ぬ寸前まで、電源ケーブルで音が変わる訳ない、
と、のたまってたほど駄耳だぞ。知ってるだろ。

長岡さんが、自作電源ケーブルを愛用してたのは、余りにも有名な話。
ホスピタルグレードで音激変といってたのも知らないのかな。
ＡＡ誌８９号でも自作電源ケーブル自作特集してるから、見ておきなさい。

>>ＳＰボックスの中にはいってる、コイル、コンデンサーは、全部単線だけど。
おまえは、箱から出さなくていいのか？

だから振動しないようにメーカーは対策してるんだよ。
ネットワークを箱から出してるスピーカーも実際あるんだよ。

　　なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

ええっと長岡スレはここですか？

>>590
寸前は言い過ぎた。
でも、電源を認めたのは、晩年だろ。
それまでは、発電所から何キロも来て、最後の１、２ｍで変わるかボケ．．．
と、多方面で書いてただろ。
たぶん、その後、編集子に注意されたんだぜ。スポンサーの関係上。

それとネットワークなんて、おれはとっくに出してるよ。
ウーハーの真後ろにあるからな。

まあ、おまえは、モンスターの手前のケーブルや機器に大金かけてろよ。
おれは、それに大賛成だ。
未経験の雑誌信者くん。

モンスターだけに。

>>593
君まちがいだらけで痛すぎ

ついでにいいこと教えてやる。
インフィニティって、メイドインメキシコだよ。探してごらん。
吸音材の入れ方もてきとーだし。
ただし、ポテンシャルはすごいから、あとは腕しだい。
散財しちゃった方も、一からがんばって！

要するに、最後の最後で安物ケーブル使ってるから
音が良くないってことですか？

インフィニティのロゴの入ったパソコン用と思われるスピーカーが
ペアで500円で売られていたけれど、買い？

>>596
君は前スレからバカなこと言ってるアンチ君だな。

いいこと教えてやる。
メイドインメキシコは、最近の比較的安価なモデルだけだ。
そうアンチ君が持ってるような。（Ｗ

ついでにもっといいこと教えてやる。
音はユニットとＳＰ構造で決まる。
あとは、CD>AMP>>>CABLEの順だ。

アンチ君、わかったかな。

>>596
アンチ君

同じくモンスター使ってるＪＢＬは、繊細でもユルユルでも無いのはどうしてかい？

ケーブルで音が決まるなんて事、自作スレきて言ってごらんよ。(Ｗ

空気読め＋すれ違い系で申し訳ないのですが、他に適当なところが
ないので・・・・。

　ルネ９０を現在使用中なのですが、こいつをフロントにして５．１ｃｈ導入
　しようかとおもっとります。
　もっとも、ＳＷは使わないつもりなので、５．０ｃｈなのですが。

　で、リアやセンターでおすすめは何かないでしょうか？
　やっぱり、KappaRearとかのシリーズが定番でしょうか？

>>601

５．１ｃｈ化するのには、音色を統一する必要があります。
ベストなのは、ルネ９０を５本＋ＳＷです。
とはいっても、部屋広さの関係でなかなか置ける人はいないでしょう。
ルネシリーズで、リア・センター・ＳＷが出ていれば問題ないんですがご承知の通りそんな物は存在しませんので、妥協する必要があります。

KAPPA REAR との事ですが、旧KAPPAシリーズ(8.2iとか)から選んだ方が良いでしょう。
スクリーンが低い時は、センターを低めの物(5.1iとか)にする事をお忘れなく。

ディナがムハ〜なら、インフィニティはボワァァンだな。

↓600Getするバカはどれくらいでくるのだろうか？5分以内なら神。

>インフィニティって、メイドインメキシコだよ。探してごらん。
>吸音材の入れ方もてきとーだし。

生産国言い出したら、きりがなくなるんじゃないの〜？
生産管理＝メーカーの問題でしょ、そんなの。

嫌韓アンチ中国、国産まんせ〜厨房と同じだよ、それじゃ。

あと、モンスターってそんなに糞なのかな？
内部配線にモンスターを使っているのは、
「SPケーブルを」変えた時に音が変わりにくくて
副作用が最も少ないリファレンスとして使用しているって
ショップの人が言っていたけどな？なんかの間違いかな？

上のほうでレスがあったけど、内部配線を張り替えれば音は変わるとは思うけど、
その結果出てくる音はInfinityの音じゃなくなるでしょ。それが好きって言うなら
それはそれでいいと思います。でも、フツーのユーザーにはリスクが大きいと思うけどな。

またまたテシマルがＨＦ堂のオクに出てますね。以前所有していましたが、そんなに
いいＳＰとは思わなかった・・・。

テシマルってなんですか..。
デルタのこと?

>>606
テシマルしらないの？ ＨＦ堂のＨＰ見て美穂？

>>601
ルネをリアにして、フロントをグレードアップ…
てなことはどうですか？

私はこのたび長年愛用したルネ９０をリアにして、
フロントに中古のシグマを購入、
センターはやはり適当なのがないので4.0で
楽しんでます。
次策としては602さんの意見に賛成の部分だけど、
ルネの音に長年慣れてしまうと、河童との組み合わせでは
前後のつながりに違和感を感じることもあるかも。

>607
HF堂ってハイファイ堂のことだよね。
HPをみてテシマルで検索したけどでてこなかったよ。
申し訳ないけど、教えてもらえませんか。

>607
ごめんんさい。
googleでさがしたら見つかった。
見かけはよさそうなスピーカーだったけど...。
音は見かけと関係なからなんともいえないけど。

>>608
そうだね。
フロントをシグマにして、ルネをリアにして方がいいね。
EMIT,EMIMも共通になるし繋がりは最高だね。

2ch上等

おまえらの言い分だと、メーカーが、音決めの時に使ったケーブルと
機器を使うのが、バランス最高、インフィニティの音じゃねーか？
部屋はどうすんだ？

メキシコの文字を見つけられる、知識と技術がない奴は、自分のシグマは
ＵＳＡと思ってれば。

たしかに生産国、メーカーが、ショップの人が、シェアＮｏ１、雑誌に
どれも、どうでもいいことだ。
自分の耳はありますか？脳はありますか？

アンチ呼ばわりして、自分の無能さや、嫉妬心をむき出しにしてないで、
まずは、５７２の実験してみろ。
もしくは、おまえの考えや経験を書けよ。
そのほうが、みんなのためじゃないか？

出来ない事はやめておけ。
ただな、オーディオなんて、やってみなくちゃ分からんぞ。
やりもしないで、ケチつけるのは、嫉妬以外に何がある？
それとも、暖かいアドバイスか？
そりゃ、どうもありがとう。

アンチ君は、ウーハーに単線使ってるだけでもうＤＱＮ

よく読め。
さぞかしくやしがってるようだが、落ち着け。
スレ汚しだぞ。

アンチ君は原産国とかしかどーでもいいことしか言えないんだよね。
アンチ君、スペル読める？

君のは、ＫＡＰＰＥだよ。

601氏をはじめ、サラウンドやってる人、多そうだね。
じつはオレもルネ90をフロントにした5chへの移行を検討中。
やっぱりセンターは同じ音色にしたいから、悩んでるところ。
601氏みたいに、ルネ90でサラウンドやりたいって思ってるお方、
ルネ90の中古見つけたら、ふたりで買って
センター用にオレと一本ずつに分けない？Ｗ

>>617
書いてて、恥ずかしくないか？

>>613-614
>たしかに生産国、メーカーが、ショップの人が、シェアＮｏ１、雑誌に
>どれも、どうでもいいことだ。
>自分の耳はありますか？脳はありますか？
>
>アンチ呼ばわりして、自分の無能さや、嫉妬心をむき出しにしてないで、

いや、だって生産国云々しだしたのあなたですよ？

>自分の耳がありますか？

あなたと私とでは、聴くソースや音に対する基準/要求も当然違うであろうことは
理解できますか？だから、あなたが内部配線を張り替えて満足された「音」に
私が満足するとは限らないでしょ？

音を積極的に作っていくというのには賛成です。
ただし、イメージしたとおりの結果が出せればという留保がつきますけどね。
あなたのご提案に乗って、トライ＆エラーで試すには、ちょっとハードルが高過ぎるんですよ。
私は、現状の音に満足しているので、内部配線をいじる気はしないだけです。

あとね、EMITはユニットの特性上、「内部」ケーブルには敏感に反応するから
「副作用が最も少ない」という観点からモンスターケーブルを採用したのだと思います。

>547
もう書かかんとこうって思ってたんだけど、あまりにもだから。。。
あんたロマンチックだよね。
>例えばＥＭＩＴに内部用オルト７．８ｎ。これはもう、さらに繊細、透明、柔軟。
ウーハーには単線やＧＡＩＡ。ハイスピードで、輪郭くっきり。
しかも、これで、スピードがそろう。
ほんと脳内で考えればスゴイよ！
俺も聞いてみてぇ〜って思うよ。机の上の話でならね。
モンスター嫌いでinfinity使ったことないんやろ？
マルチアンプのスレで同じ事言ってみたら？

悪くない意見持ってるんだから、そんなに煽らなくてもいいんちゃう？
アンチの意見って貴重なんだけど、そんなけ強硬な姿勢なら完璧じゃないとムズイぞ。

>>620
もっともです。ふつーのユーザーにはリスクも大きいかもしれません。
好みも機器も、部屋もちがいますし。
だからこそ、ただの私のたわごと、結果報告にすぎません。
それに、過剰反応する奴の心理はいったい何なのでしょう？
私なら、いろいろ質問するけどな。
あなたの意見もたいへん、勉強になりました。

>>621
あなた方のように、名を名乗り、意見をもってれば、議論、勉強の
余地があるんだけど、変なのが多いので。
だから私は、自分の機器、ケーブル名を出さずにいるのです。
出しても意味無いですし。

使って、ばらしてるから書いてんだけど、そんなに煽りに見える？
でも、うちのインフィニティきかせてー。
フルムンドの音みたいって言ったら、また怒られるか？

>>602
>>608

アドバイス、ありがとうございます。
ルネと組み合わせていくなら、そういう形になっていきますか。
特に、フロントにシグマ、リアにルネというプランにはしびれました。ｗ
無茶苦茶に良いでしょうねぇ。
シアターにもいいでしょうが、ＳＡＣＤのマルチチャンネルとか想像しただけで
鳥肌立ちそうです。

しかし・・・・・いかんせん・・・・財政的・スペース的に無理でございます・・・・・。

画面はフロントプロジェクターではなくリアプロ（グラベガ）なのでセンタースピーカーに
トールボーイは無理、リアも床面が確保できないので壁掛けスピーカー、
という条件では、やっぱりまがい物にしかならないでしょうねぇ。


数年以内に教示頂いたシステムを構築できるように、お金貯めます。^^;

で、それまでの「つなぎ」として、そのへんのペア５万円クラスのスピーカーを
リアに置こうと思いますが、この辺ならどれ置いても50歩100歩でしょうか。

>547
なるほど。それは失礼しました。
私は自作も、お遊び半分で調整中ですが、
2wayのWestlake8,1やヘッドフォンで確認すると、なんぼ追い込んでもキリないです。
あっち立てれば、、、ってやつで、ほんと微妙ですよ。
Kappa8,2iは縦に並んだ4wayなんで、
どしても、若干ポン、ポンと並んでしまってる部分が拭えないが、
バランスは悪くないと思うのよ。
そこんとこも克服できましたか？
これは素直な質問です。

>>601
>センタースピーカーにトールボーイは無理

センターはダウンミックスにしとけば？
うちもダウンミックスでやってるけど、ある程度小さい部屋ならそれほど違和感ないよ。

>ペア５万円クラスのスピーカーをリアに置こうと思いますが、この辺ならどれ置いても50歩100歩でしょうか。

漏れは余計な物が何も付いてないって観点からフォスの８センチ＋純正箱使ってる。
結局何を使っても振動板の差から来る違和感は避けられないからね。被害を最小限に押さえるって事でフルレンジ。
定位感は良いし、安いし。まぁ、正直もう少し大きい口径の奴変えたいけど。

あんまり神経質にならずに気楽にやったらどうかな、マルチ化がんばってね。

>>547へ
自分を正当化するんなら、他の人の意見にも耳を傾けなさいよ。
�@音のバランスを崩す。
�A大変な作業になる。　
�Bウーハー内部配線に単線は振動するから使えない。
�Cモンスターを使っただけで繊細な高音とゆるい低音になるというのは、ＪＢＬに当てはまらない。
　つまり、その考えはおかしい。
�D４ウェイ以上の交換をした事あるか訊いても答えない。

許せないのは故人を侮辱して煽るやり方だ。

>>長岡鉄男は死ぬ寸前まで、電源ケーブルで音が変わる訳ない、
と、のたまってたほど駄耳だぞ。

長岡さんが、自作電源ケーブルを愛用してたのは、余りにも有名な話。

>>たぶん、その後、編集子に注意されたんだぜ。スポンサーの関係上。

自分の邪推で、中傷するなんて最低のやつだ。

でも有りそうな話だよね。発電所からうんぬんの話。うんぬん。

>>629
当初「発電所から何キロも来て、最後の１、２ｍで音が変わる訳はない」とは仰られていました。
　ただ、現実問題、電源コードを変えると音に変化が認められる、と。
　理屈ではありえないと思うのだが、音が変わるのは事実である、と。
　では、何が原因で、どうして音が変わってしまうのだろう？

　‥‥‥と、そこから先生の電源についての探求が開始された訳

それで、その後電源プラグ自作に向かいました。

つまり電源プラグによる差が判らないと侮辱されるような駄耳では全くありません。

>>626

なるほど、フルレンジというのもアリかもしれませんね。
とりあえず、5.1ch（もどきの4.0chなり5.0chなり）を安価なスピーカーで体験
してみることにします。まずはスタートラインに立たないと。

で、それで満足できればヨシ、満足しすぎて上を狙いたくなったら・・・お金貯めます。ｗ

いやはや、みなさん。おさわがせしました。
私もまだ、実験、修行中の身でありまして。
すごい音が出たら、いつかレポートします。
>>625
2ｗａｙには、かなわない所がたくさんあるので、ワイドレンジを生かし、
耳障りじゃない高音、立ち上がり、下がりの早い低音を目指してます。
大事なのは、後ろ壁との距離ですね。
>>627
�@設計者にとってのとれたバランスはくずしていいと思う。
っていうより、部屋に入れた時点でくずれる。
�Aうん。じゃあ最後の反則技として。
�Bだから、万人がイメージしやすい例えだってば。
�Cでも、ゆるんだり、引っこんだりするでしょ。
単線系とは逆の音。もろに暖色系だね。
小型には合うんじゃない。
�Dある。

鉄男はおれも好きだってば。ほんとにごめんな。
彼がメディア側の人間でなく、素人だったらどんなにおもしろかったことか。

そういう訳で、またいつか会いましょう。

嵐の後の静けさか・・

あげろよ

やっぱモンスターは、ゆるむね。滲んで引っ込む。
内部配線ほど、自分の好みを反映できる所はないぞ。
まずはウーハーだけでも。
細めの銀単線でも使ってごらん。
ベースやドラムが見えてくるから。

反対派の諸君、かかってこいやー。

ピエガて中高音用ユニットがＥＭＩＴ，ＥＭＩＭちっくだよね。
低音は出そうに無いが、旧インフィニティの中高音を今の製品から狙う人にはいいかも。

547＝神

547＝凡夫

別に細めの銀単線である必要性はない。
細い銅線で同様の結果になる。

こう言っちゃなんだが、ホームセンターのＶＶＦでも、同様の結果だ。

細かいことより、まず５７２の実験。
それで音を確認して、最初は想像だけでいいから、内部配線に、
何を使ったら、あのユニットはどんな音になろだろう、と。
ワクワクして、寝れなくなるぞ。

しかも、自分だけのオリジナル。自作みたくダサくない。
どんなに高級アンプでも、高級ケーブルでも、
低音は引き締めて、高音はやわらかくなんて、出来ないからね。

ベルデンが１番！

ベルデンて゛とりあえず鳴らないなら、そのシステムはどっかヘン。

インフィニティって音の傾向はどんな感じですか？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43551326 って、アルファじゃないよね・・？

何なんだろ？名前わかる人、教えてください

>643
リファレンスかな?

http://www.musubime.com/audio/infinity.html
これに似ていない?

>>644
昔のReferenceシリーズは、ラインナップがけっこう豊富で
トールボーイやユニットも写真のシステムのポリセルツィーター（？）
ではなく、EMIT-R使用の上級機もあったように記憶しています。

CPが高くて、日本の6畳間程度にはベストマッチグだと思いました。
日本では全く売れなかったみたいですけれども。
調律師の人がReferenceのブックシェルフを愛用していると言ってました。

いろいろ言われてる実験、やりました。
正確を期す為、友人２人にも参加してもらいました。
ＳＰケーブルを片方だけモンスターに換えました。
判断は、低音の締まり感が変わるか、の１点のみ

結果：低音の締まりが変わったと思う人　０人

次に、現状のＳＰケーブルの片方にモンスターを２ｍを足してみました。
現状が両方２．５ｍなので、片方が２．５ｍ、片方が２．５ｍ＋２ｍ(モンスター)＝４．５ｍです。

結果：低音の締まりが変わったと思う人　３人

４．５ｍの方のエネルギー感が減少するようです。
ただ、ＳＰコードの長さが違うのと、継いだほうは接点が増えるので、これは当たり前だとの評価。

御参考にどうぞ。
　　　

二番目の実験の意味がわからない･･･

>>どんなに高級アンプでも、高級ケーブルでも、
低音は引き締めて、高音はやわらかくなんて、出来ないからね。

バイアンプにすりゃ、簡単にできるんだがね。

>>646
低音がモンスターと変わらないなんて、すごいね。
安い極細多芯系のケーブルだね。

>>648
そう、そのとうり。
バイアンプで、低音は徹底的に締める。
高域を気にせず、思う存分好きなことができる。
４ｗａｙだと、上３つのユニットもこんな風にできればな。と思う。
マルチに行くには、安物でも50万以上かかる。
だから、内部配線に目がいくでしょう。

え、いかない？２ｗａｙ？
君、馬鹿でしょ？

カッパとＩＲＳ系の低音が違うんでしょ。
カッパがユルユルでＩＲＳ系が締まっているのは、
同じ３０ｃｍユニットでも、マグネットが違うからだよ。
カッパのウーハーマグネットってフェライトの小さいのが入ってるだけでしょ。

同じフォスの２０ｃｍユニットでも、ΣとＳＳじゃ全く別物だし。
Σのケーブルどう変えたってＳＳにゃ近づかないよ。

>>649
バイアンプてのは、低音も高音もコントロール出来るんだよ。

>>650
コーンも違うよ。
IＲＳ系は締まってるのではなく、箱の容量不足で出ないの。
アンプを３台使っても、バイアンプなんだよ。
おわかり？
もっと勉強してきなさい。

↑トライアンプだと思われ。

>>651
さては、バイアンプを知らなかったようだな。
バイアンプは、高音も低音もコントロールできるんだよ。

知ってたら、
>>バイアンプで、低音は徹底的に締める。
>>高域を気にせず、思う存分好きなことができる。
>>４ｗａｙだと、上３つのユニットもこんな風にできればな。と思う。

なんて間抜けなこと、言うわけないからな。

この辺りでまとめておこう。

カッパのユルユル低音は、重いコーンと非力なマグネットで低域を欲張った時の典型的な症状だ。
これはケーブル換えたくらいでは、根本的な治療は不可能。

しかし５４７君は、大満足している。
これは一体どういうことか？？

答えは実に簡単。
つまりは、自分がどの音で満足できるのか？ということ。
５４７君は、大満足。
でもそのレベルの音では、６４６や大多数のオーオタは満足できない。ということ。

それだけのこと。

５４７君は幸せだ。
とってもリーズナブルな耳を持ってるんだから。

僕の言ってる事が、嘘だと思ったら、Ｄ−５５でも作って、ΣとＳＳを比較すればいい。
どうイジッタッテ、ΣがＳＳに近づかないから。
ユニットの差・マグネットの差は、そのくらい絶対的。

こんなこと、自作派には常識。

おまけ
>>651
>>IＲＳ系は締まってるのではなく、箱の容量不足で出ないの。

５４７君は、素人だね。
ＩＲＳ系は、３０Ｈｚ±２ｄＢをクリアしている。
容量をそれ以上に上げる必要はないのだよ。(Ｗ

それがマグネットの差。

ちみは、なに興奮してるんだ？
ちみみたいな奴って、よくいるよね。
おれの車は500馬力のＧＴＲなんだぞ、とか言って
８６やシルビアより、遅い奴みたい。

あとさ、もうちっと良く読めよ。
分かってないのは、ちみだけだぞ。

次は、ちみじゃなくて、きみだろ。とか、言い出すのかな？

私はカッパ100を使っていますが、
低音がユルユルと感じたことはないよ。
(DENON POA-3000Zを使っています。)

満足してるならいいジャンといわれるかもしれないけど、
バイアンプにするといいことがあるんですか?
低音が締まるってどんな感じなんでしょう?
(煽りではなく、質問なんで教えてください。)

500馬力のGTR　を自慢しても仕方ないよね。
実際にその出力は出せないんだから。
え？板違い？

へ〜、ﾅﾙﾎﾄﾞ｡
ケーブル交換で留意すべき点はなんでつか？
バランス良く鳴るまで、
アレコレ取っ替え引っ換えしないとならんのでつか？
バラバラの音になるくらいならいじらんとこうと思いまひゅ。

>>659
だからね、おれが言いたいのは、君みたく大金つぎこんでもひどい音で、
素人でアンチのおれに、箱の中は数百円のモンスターだよ。と言われ、
顔面蒼白、不安神経症になり、そんなはずじゃないって、カタログスペック
見たり、バランスくずれるって騒いで、自分を安心させようとする人が
もう出ないように、ささやかな、たわ言なんですよ。
自慢に聞こえちゃった？

あと、ぼくは君になんの興味も無いけど、君は
もしかして、ぼくにあこがれてる？
なんか、照れるなあ。
それとも、まさか、まだ鉄男の悪口を根にもってるのでは？

「100万で1000万の音を出すのがマニアだ」長岡鉄男

>>660
お応えｻﾝｸﾁｭ。
気分害してしまったのでしたら謝りまひゅ。
大金つぎ込んでないのでひゅ。
スペックなんて見ても何も分からんから調べないのでひゅ。
５４７ｻﾝの音は聴いたこともないので、
憧れることすらできないにゃ〜。
でも、たわ言には思えないからどう煮詰めるのか知りたかっただけなのでひゅ。
100万で1000万の音ってやっぱり評価基準は値段なんでつか？
長岡鉄男さんは超初心者のぼくにもわかり易い記事を書いていたので、
いろいろと参考にしますた。
５４７さんは何に対してアンチなんでつか？
アウトローなのは好きでつよ。

漏れはＲｅｆｅｒｅｎｃｅ１０使いです。
スレであまり見かけないので試しに書いてみます（ｗ

アンプはミニコンポの大したものではないので省略しますが、引き締まった音に
痛く感動したン年前の感動を元に買ったのですが大よそ満足です。蛇足ですが、
ケーブルはアクロテックです。貰い物で余り興味がないので詳細は不明。

５４７君

カッパの音がそんなに嫌いなら、買わなきゃいいだろ〜が

それにしても、非力なショボイマグネットに関しちゃ何にも反論できないみたいだね(Ｗ

やっすい耳でよかったな(爆

>>663
本人も自分で素人だって言ってるぞ。
自覚はあるんだろう。

河童が好きな人は短気な人みたいだね

>>657
>>私はカッパ100を使っていますが、
>>低音がユルユルと感じたことはないよ。
(DENON POA-3000Zを使っています。)

ユルク感じない（締まっている）と感じているならトータルバランスがいいんじゃないの。
５４７は、カッパの配線取り替えないと絶対駄目と言ってるが、んなこたーない。

>>満足してるならいいジャンといわれるかもしれないけど、
バイアンプにするといいことがあるんですか?

ウーハーの逆起電力がツイーター側に流れないので、高音域を変調させることを防げる。
低域・高域を異なるアンプで駆動する事で、トータルで狙った音作りが出来る。

>>656
んでもって、ちみはそのGT-Rよりもやっぱり遅い８６やＳ１４だったりするわけだ。
っていうか話が飛躍しすぎて訳わからんぞ。
冷静に対応すればﾖﾛｼ。
語学力に問題がある訳でもなかろうに。

>>666
５４７のやり方では配線を取り替える以外思いつかなかったんだってば。
それはそれで勇気ある行動だし、認めてやりましょうや。
ちと狭量に過ぎるきらいはあるが・・・。
６６６さんのように後から補足してれば良いんじゃないの？
音でなく音楽を聴く道具なんだから理屈だけでもねぇ。

>>663
俺、カッパ8.1i持ってますけど、ハイエンドに比べたら
そりゃ、非力でしょぼいのかもしれないけど、満足してるよ。
ゆるゆるで量感がある音が好きだし。

ってゆーか、このスレッドって前々スレもそうだけど、
なんで荒れるの？ルネキチとかさ。

547さんも、参考になることを書いているんだから
わざわざフレームを巻き起こすことないじゃん？
あと、自作派の人の書き方も547と同じで聴くに耐えないね。

距離感なくしたオーオタが毛嫌いされる理由がなんだかほの見えてくるわ。

ホントに荒れますね、このスレ。
問題あるのは装置でも手法でもなく人格なんでしょうか。
趣味の分野において自分至上主義もアリでしょうけど、
それにしても痛すぎです。
どうして排他的になるんでしょうか。
他人を馬鹿だのなんだの述べている側も、
決して賢そうには思えませんよ。
もっと広く受け入れる器を見せて欲しいよ。
自分の音の好みは万人にとっては絶対じゃないし、
絶対的なニュートラルって音も出ないでしょ？
マトモに意見交換できる場になることを望みます。

オーヲタの本性丸出しｶｯｺﾜﾙ
その割には皆レベル低（ｗ

>>668-669
僕は、意識的に５４７君の言い回しを使っていたんで荒れた文だったんですが。
〔人の振り見て、我が身を直せ〕的に５４７君が気づくかな？　と思ったので。
判りませんでしたか。

とはいっても、５４７君が使ってる〔バカ・おまえ等いーぱい〕の汚い言葉は一切使わなかったはずですが。

そう言われてしまうと、ミイラとりがミイラになってしまったかと、ちょっと反省。

>>657
例えば、高域がきついのは嫌で、ソフトで漂うような音が狙いなら、ワズーを高域駆動に使う。
高域ケーブルには、モニターＰＣを使う。
それでいて、低域にはビシッと決まって欲しいなら、低域駆動には４７研を持ってくる。
低域ケーブルには、４７研の単線を使う。

こんな異なった高域＆低域が好みな人は滅多に居ないとは思いますが、バイアンプにすればこんな事も可能なわけです。

>>671
知識や良識があるんだから冷静さを失ってはダメですよ。
５４７さんに対しては『売り言葉に買い言葉』と思えるやりとりだったです。
ああいった物言いに対しても冷静に対処するだけで、
ここを良いスレにできるかもです。
モチロン５４７さんにも冷静な対処を望みたいのですけど。

６５７さんが、（煽りではない）なんて言わなきゃならない状況に泣きそうになりました。

同じメーカー使いどおしでケンカしないでね

>>672
そんな無茶な組み合わせじゃまともな音にはならんでし。

>>673-674
わかりました。

>>668
>>俺、カッパ8.1i持ってますけど、ハイエンドに比べたら
>>そりゃ、非力でしょぼいのかもしれないけど、満足してるよ。
>>ゆるゆるで量感がある音が好きだし。

そういってる事に責任感じます。
５４７君が「ユルユルで駄目だ」といってるので、
ユルユルに感じるのなら、ユニット(マグネット等)に対する設計(容量とか)の問題であって、内部配線云々は２の次、３の次だといいたかったのでそんな事を言ってしまって。

実際、勉強のつもりで使わなくなったＳＰで市販ＳＰの内部配線をいじったりもしましたが、ターミナルから引っ張るケーブルに結局左右されて、あまり意味が無かったものですから。
それよりＣＤＰやＡＭＰの影響の方が全然大きかったですし。

なにより、いじったＳＰが売り物に成らなくなってしまった！
圧着を切ってのハンダ付けでしたし、例え元々ハンダ付けでも、再ハンダは判るんですよ。
まあ僕のは要らないＳＰなので、構いませんが、５４７君が勧めてるのは皆さんが実際に使用しているカッパでしょ。
だから、内部配線いじるのは、要らないＳＰか自作ＳＰに限った方が絶対いいと信念があるものですから。

カッパ購入しようかと思ったぐらいに、実際は好きです。

部屋は６畳なんですが、
ＳＰケーブルが左右合計で３０ｍになる俺は救いようがないですか？

666,672,675さん
いろいろありがとうございます。
666のほうを見て、バイアンプに挑戦してみたくなりました。
ただ、デノンはもうパワーアンプを作っていないので、
中古のパワーアンプを購入するか、アキュのパワーアンプを
買おうか判断に迷ってしまうとこです。
(この悩みがまた楽しいのですが..。)

バイアンプを使っている人ってどうされていますか?
672さんは、異なった機種でも楽しめるようなことが
書いていますし、675さんは、無茶だと言われていますし。

P.S そういえば、雑誌で「異なるメーカのパワーでバイアンプするとかいう
特集」は見かけませんね。

柳沢ハゲということだな。

バイアンピング関連でお聞きしたいのですが、
小さな部屋でこじんまりとした聴き方をしたい場合でも、
バイアンプは優位に立てますか？
それとも大型のステレオアンプ一台の方がまとまりは良いのでしょうか？
同程度の予算範囲内でしたらどうするか意見をお持ちのお方、
どうかお聞かせ頂きたいです。

おっ、もりあがってるねー。
>>676
初めから、そう言やいいのに、俺が使いもしてないカッパの悪口言うから
こうなるんだぞ。
おれはインフィニティの４ｗａｙ全般の話してんのに、どこで俺を
カッパユーザーと勘違いしちゃったのかな？

それと、>>６５９の関西弁の奴。
名無しだから、間違いちゃったよ。
おれは長岡信者と話してるから気にしないで。
返答もいらないから。

あと、箱の中身は数百円のモンスターと書くと、必ず盛り上がるのは、
なぜでしょう？
やっぱ気にしてる人が多いんじゃない。
アンプの内部配線と違って、トータルで３ｍ以上入ってるからね。
そこの君、目をそらさないで。
>>680
バイアンプに着目するのは、いいことだね。
所詮マルチウェイでは、位相は揃わないから、一体感など無理な話。
いじれる所は多いほど楽しいよ。

全ての部分が音に、影響するんですよ。
そんなこと、だれでも分かってますよね。
内部モンスターの話をすると、不愉快になる人は無視してくださいな。
でも、なんで不愉快になるのか、よーく考えてみて。

せっかく人が選んで、音が気に入って、買って、好きになった物の中に数百円のケーブルが入ってる
なんてデマ流されたら誰だって不愉快になるに決まっているだろ。
安物じゃないピュア用として買った物なんだよ、だからそんなことはありえないんだよ。

インフィニティのスレって、なんかいつも荒れるね・・・。
所詮メーカーの納入部品単価なんて低いんだから、気にしない気にしない。
気になるのなら、替えれば言いだけの話だよ。
漏れは、気にしないから替えないけどね。
替えて音が変わったら嫌だしね。

>>683
こらっ、そういういじわる言うな。
>>684
店の小売りでも安いから、なんならアンプとＳＰの間にも使えば。
きっと、メーカーもそうして音造りしただろうし。

どんなメーカーの超高級システムの音でも、低音ってゆるくない？
自然界の低音って、すごい歯切れのよさだよ。
一瞬で立ち上がり、立ち下がる。
はっきり言って、オーディオでは無理。音量ももちろん。
しかし、近付けたい。
金は無い。
中を覗く。
なんじゃこりゃー。って訳さ。

さて、話を変えようか。
インフィニティの４ｗａｙってでかいじゃない。
足元固めても、天板をちょっと触るだけで、揺れるじゃない？
地震の時なんて、倒れそう。
これも、音に悪い影響が大なのよ。

>>678
自作は、フルレンジが一般的ですが高域は早めに落ちているのでＴＷを追加します。
このＴＷ駆動には別メーカーのＡＭＰを使っている人がかなりいます。
さらにＳＷ(ＡＭＰメーカーで出しているところは少ない)も追加した場合、３台の別メーカーのＡＭＰを使っている事になります。

ただ、６７２の例は、こういう事も可能だという例で、一般的にはメーカーは別でもキャラは合わせるのが普通です。
シャープな音が好みの人は、全域がシャープな音を好むのが普通ですし、ソフトな音が好みの人は・・以下略
６７５の突っ込みもその点をいってるんでしょう。

別ＡＭＰで構成した場合、出力を合わせるのが大変だという人もいますが、やってみると意外と簡単です。
要は自分が気にいったところに合わせればいいだけです。

現在使用中のＡＭＰ(ＳＰからの音)に惚れ込んでいるなら、同じ物を揃えた方がいいと思います。

いずれにしろ、逆起電力の問題から開放されます。

547は思いこみ激しすぎて痛いよ。
内部配線変える前に環境整えなさい。
なんか音が想像できてしまう。

５４７君がInfinityをからかっているのは、５００円前後の細多芯の太いモンスター使用というネタが元になっている。
>>547参照
>>インフィニティの内部モンスターは、ＮＭＣ以下のひどいもんだぞ。
>>572参照
>>それらのモンスターは、500円前後
>>575参照
>>ＥＭＩＴツイーターに細多芯の太いモンスターだとおもってんのか？
>>ウーハーとツイーターに同じもの・・・

５００円以下のモンスターだという根拠を明らかにする責任がある。
ＮＭＣより安いだろうからなんてのは論外。

実際に使われているのは、言っているような『細多芯の太い』ものではなく
比較的太目の線が少なめに入った細めの線だ。

この点についても説明する責任がある。　

Infinityをからかっているんだから、
他メーカーが、どういう配線を使っているかも値段も含めて明らかにする責任がある。

>>686
無理に低音を出そうとしているのと、どんな機器でもそうだが高級機は低音が出るというか出過ぎる傾向にあると思う。
それが嫌なら、中級機にすればよい。
あと、ＳＰがゆれて気になるならば、天井から地震対策のツッパリ棒（ホームセンターで売ってる、白いプラの奴）でもしたら？
漏れも使ってるよ。ただ、押さえすぎると音が篭る感じになる。適度にすべし。

ツッパリ棒は使いたくないなあ。ウチはフローリングにkappa7.2iだが
付属スパイクがあんまりグラグラするのでベタ置きに変えた。

>>689
君の家のスピーカーには、インフィニティがモンスターに特注で、
作らせた、最高で最適のケーブルが入っており、市販の高級ケーブル
に比べ、けっして劣ることはない。
どの製品も、コストは度外視しております。

さらにアメリカ製のアンプと、プレーヤーと、モンスターケーブルを
使い、本社ビルの視聴室ような、コンクリートの床に厚い絨毯を
敷き詰めた、三十畳ほどの部屋で、ＳＰ間は３ｍ以上、後ろと横は
２ｍ以上開ければ、インフィニティが目指した最高のバランスで
聞くことができます。
これ以外のことをした場合、バランスがくずれます。

これで、安心して寝れるね。君には負けたよ。
君が正しい。モンスター最高。もうゆるして。

君もＫＡＰＰＡ好きなんだって？
おれも好き。
あのショボイマグネットや、ユルユル低音がいいよね。
本当はカッペって読むんだ？教えてくれてありがとう。

責任とか、かんべんしてくれよー。降参。

>>692
付属スパイクの入る、埋め込みスクリューナット部分が、がたつくの。
まあ、触っても分からないぐらいだけど、天板部分では動くよね。
たいがいのトールボーイはここが問題。
でもスパイクあった方が、水平はもちろん、傾角調整ができるよ。

>>691
おもしろい。その発想は思い着かなかった。
今度、実験してみるよ。

地震対策にもょさげじゃん

>>696は自信をなめとる（ｗ

漏れは出張が多いから心配で心配で・・・。まぁ、あんまりいいとは思いませんが・・・。
あと、間に薄い発砲スチロールをかますと傷つかなくて良い。聴くときは少し緩める。
聴かないときは少し張るようにしている。張ったまま聴くと、音が広がらない。

>>691
背中にスピカ背負って出張に行くのが一番だと真剣に思う。

>>699
それは無理やで〜。あんさん、ムチャ言うな〜。かなわんわ〜。
えっ、７００ゲト！？

あとさー、日に日に箱の色が濃くなっていかない？
オールド家具みたいに、いずれは真っ茶色？
特にルネの白木は美しいのに。
毎日、水拭きしないとだめかな？

>>693
またからかってるんだろうが、結構当てはまっているから、なんだかな〜。
さすがには３０畳まではないが。

>>701
>>あとさー、日に日に箱の色が濃くなっていかない？
>>特にルネの白木は美しいのに。

結局カッパもってるのか。
ルネは持ってない様な書き方だし、ＩＲＳ系はカッパ系とは木も塗装も違うし。

>>オールド家具みたいに、いずれは真っ茶色？
>>毎日、水拭きしないとだめかな？

アンティークの事を言ってるなら、オールド家具は真茶色ではないよ。
塗装で色付けしてるだけ。

木製家具の水拭きは、絶対やってはいけない事。
家具用ＷＡＸを使う事。
アンティークＷＡＸというのもある。
これは、色付きのＷＡＸで、各色(４色程度)揃っている。
これを使って手入れするとある程度の色をつける事も出来る。

５４７君は、結局何も答えられないようだね。
５４７君は、Infinityが使っている配線材自体も価格も他メーカーＳＰがどういう物を使っているのかも知らないのにみんなをからかっていたわけだ。
これに懲りて、もうみんなをからかうような言動は慎む事。

僕もこれ以上は言わない事にする。

また荒れそうなネタ振りかもしれませんが、皆さんアンプは何をお使いで？？
ＣＤＰ他も良かったらおすえて。

>>702
君、ドジだけど優しいね。そういう一生懸命な人って好きだな。
>>703
なんだ、なんだ、今度は怒り出して。
どーすりゃいいんだ？
>>704
よーし、おれから言うぜ！
ＣＤＰはＳＯＮＹのＭＳ1改だ。デジタルフィルターとデジタルグライコで
どんな時代でもジャンルでもいける。

アンプはマランツＳＡ１７とＳＭ１７が4台のパッシブマルチ。
ＳＰはルネ９０ネットワーク外出し内部配線改だ。
傾角は前傾８８度。
８Ω計算でウーハーがブリッジで２００Ｗ。
上３つが各６０Ｗ。トータルで片チャンネル３８０Ｗ。
それで実売３０万ぐらいだから、安いもんでしょ。
それに、各ユニットに合わせた、アクセサリー類。

システム全部で１００万超えてないかな。
なのに、フルムンドの音がする。
あっ、また言っちゃった。

お怒り、文句、ケチ、なんでもこいやー。

間違えた。ＰＭ17ＳＡとＳＭ17ＳＡだ。

一軒家で、部屋は１８畳で安いフローリング。
ＳＰの下は御影石。後ろと横はなんとか１．２ｍ。
残念ながら、中央に２９のテレビ。リビングだから。壁掛けテレビ欲しー。
よく聞くのはスミスとモリッシー。クラッシックは好き。ジャズは嫌い。
ラックは旧アルファーソン。
スパイク受けはみんなタオックの安いやつ。金が無いから。

そんで、朝起きると、アンプなどのつまみが全部無くなってる。０歳。
ＣＤＰ壊されたのが３回。３歳。
聞く時間は、夜中に超小音量。ウォークマンの音漏れぐらい。

>>705は幸せそうなので良いが、初心者は真に受けないように。
ざっと点付けるとDQN度80点。総合評価20点。
ルネやIRSはまともなハイパワーアンプ奢ってやらないと真価を発揮しない。
同じ香具師がやれば100ﾏｿで1000ﾏｿの音ってのは幻想。
それにムンドの音も勘違いしてるな。ムンドヲタが見たら劇藁だよ。

>>５４７
ルネならもともと（内部配線替えなくても）
締まった低音だったハズだが。
密閉型なんだし。

>>708
アイター、痛いとこつかれたー。
おれがヤマギワで聞いたフルエピローグと、同じ音だってば！たしか。
マランツ５台は、マジですげーぞ。
３０万弱で、電源トランスも供給量も５倍。重さ８０キロ。
１台だと優しい音だけど．．．
ブライストンの音がなつかしいね。

ほんとはノーチラスが欲しかったの。
ダイナで聞いたら、すかきんな音だったけど。
みんなも川又の睨みに、負けずに言ってみよー。

>>709
そりゃ、バスレフに比べればね。
自然界に比べたら、まだまだまだまだ。

>>681
レスありがとうございます。
バイアンプなどのマルチアンプが楽しそうだということが、
その後のやりとりなどでも想像がつくのですけど、
今は超初心者が初心者になったくらいの段階なので、
現状のステレオパワーアンプ１台の状態をも少し煮詰めてから
再び検討しようと思います。
なにしろ貧乏なもので・・・。

>>708
>>705は真に受けそうになりました。
でもこういった手法も面白そうですよね。

>>710
ルネでエピローグの音か。チミはすげーぞ。オーヲタの神レベルだよ。
ただ大きなショップでまともな音が出てることはまずないけどね。

>>711
遊びには面白いと思うが、結局遠回りだよ。
初心者でも河童8以上ならドーンとパワー奢った方が吉。
パラドライブはユニットの接続が悪げなバラバラの音になりがち。
大抵、填りに填ってチャン出刃まで逝った挙げ句バンザイなこと多し。
BTLの方が結果が良く楽ざんしょ。
インフィはゴリゴリじゃないのにライブな馬力感が出るのが良いとこ。

>>712
SPがオメガの場合、
どういったアンプが良いと思われますか？
何か思いつくものがありましたら、
今後の参考にしたいのでどうかお聞かせください。

>>701
>あとさー、日に日に箱の色が濃くなっていかない？
>オールド家具みたいに、いずれは真っ茶色？

確かに変色（？）ひどいね。
俺がKappa買ったのは8年前だけど、最初はいい色合いだったが
5年前くらいから色が濃くなってきている。

>>702
>木製家具の水拭きは、絶対やってはいけない事。
>家具用ＷＡＸを使う事。

水拭が駄目だから、科学ぞうきんでホコリを吸い取っていたせいなのかなあ。
でも、ダスキンってWAX成分も入ってなかったっけ？

ピアノ用のシリコンでも塗ってみるかな？セラック塗装のギターでも大丈夫だったし。

>>713
折れの好みはお聞かせする程のものじゃないが、
オメガでこじんまりは勿体なさ杉。
本来、方チャン300Ｗ異常のパワーがあった方が良いと思われ。
パワーそこそこでも低インピの駆動力があれば逝けるだしょ。
710氏も上げてた無頼ストンや亜キュ、楽巣など
最近のは駆動力のあるアンプがゴロゴロ。
個人的にはアンプジラやファストを聞いてみたいざんす。
713氏は小音量でも音の芯を失わずに逝けるもの探さんとしゃーないでしょな。
３つ暗い持ち込んで選んだ方がよろしいかと。

>>715
レスありがとうございます。
現在、電源トランスが2000VA、
ケミコンの容量が360,000μFあるという
出力250W+250W(8Ω）の某パワーアンプを使用していますが、
（機種は訳あって晒せません。スミマセン。）
ダンピングファクターが1000（帯域は不明です。）というワリには
ただ普通に鳴ってるだけの状態に思えてなりません。
もうすこしハッキリとした音になるかと思ったのですけど、
これは私の技量不足の所為なのでしょうか・・・。
バイアンプなら小音量でもイキイキと鳴りそうに思えて、
興味が湧いてしまいます。
現状でも大音量時は迫力だけはあるのですけど。

>>714
>>水拭が駄目だから、科学ぞうきんでホコリを吸い取っていたせいなのかなあ。
>>でも、ダスキンってWAX成分も入ってなかったっけ？

ダスキンは、シリコンオイル。
シリコンオイルは、汚れを吸着する。
つまり、オイルがＳＰに移ったら、ＳＰがダスキンになる。

>>ピアノ用のシリコンでも塗ってみるかな？セラック塗装のギターでも大丈夫だったし。

シリコンは、ピアノ塗装の様な中に浸透しないものだけに、限ってくださいな。
ＳＰがいよいよ、ダスキンに・・

>>705
>>ＣＤＰはＳＯＮＹのＭＳ1改だ。
>>アンプはマランツＳＡ１７とＳＭ１７が4台のパッシブマルチ。
>>ＳＰはルネ９０ネットワーク外出し内部配線改だ

おもしろい事やってるね。
ＣＤ⇒アンプ５台⇒既存ネットワークの各ユニット？
どうやって繋げてるのかな。

>>712
君はまだ、雑誌レベルから抜け出してないね。
インフィニティらしく鳴ってるうちは、まだまだよ。

>>717
おお、きみか？
きみは、なかなかいろんな事に詳しいとお見受けする。

そう、既存ネットワーク。コイルがずいんぶんひどい物だったから、
多少いじってるけど、低域にいくほど高いね。
コンデンサーも、いずれいじってみたいけど、キリがないので妥協。
いつかは、見た目もかっこいく、オール自作でいきたいので、
アドバイスよろしく。

SPに白木用の漂白剤を使うと
トンデモナイことになりますか？

>>716
それはかなりのパワーのようだが、微小音が再生できてないのでは。
小音量で完璧は無理だろけどもそこそこは逝けるハズで使いこなしで
なんとかなると思うが．．．簡単に買い換えては逝けないと思ふ。
環境がモノを言う比率は50％より大きいだしょう。

>>719
>>SPに白木用の漂白剤を使うと

恐らく次亜が主成分でしょ。
塗装無しのＳＰなら大丈夫でしょうが、目立たない部分でテストしてからね。
泥汚れ（まさかね)だったら落ちないよ。

>>718
>>インフィニティらしく鳴ってるうちは、まだまだよ。

各自聴こえ方も違うし、第一に好きな音だって人によって違う。
Infinityの音が好きで買った人が殆どなんだから、
そういう言い方は慎もう。

>>いつかは、見た目もかっこいく、オール自作でいきたいでいきたいので、
アドバイスよろしく。

５４７君がどういった音が好みなのかわからないが、自作ＳＰで気に入った音のが有るのかな。
自作派は、ＢＨ派が多いけどその他もある。
聴いた事が無ければ、聴いてからだし、かなり聴いても気に入った物が無いなら自作では難しいという事になる。
かっこいい物を作るには、材をケチらない事。
例えばフィンランドバーチで作ればかなり高級感もでる。（実際超高級材）

そういえば、ＭＳ−１から５台のアンプ（２台はＢＴＬだから４系統）にどうやって繋いでるのかな。

>>721
場合によっては漂白剤の使用もアリなんですね！
塗装屋さんが木製ドアのリフォームで使用しているのを見て、
もしかしたらなんて思ったんですけど、
馬鹿にされずにホッとしました。
それにしても666ｻﾝは博識ですね！！
このスレの殆どの質問に答えられそうですし。
547ｻﾝとの絡みも楽しくROMってますよ〜。
では、スレ汚しと言われる前に退散しますー。

>>720
言われてみると確かに小音量時は音の通りが悪いような感じを受けます。
音量を上げていくとバランスが変わるので、
使いこなしがまだまだということなんでしょうね。
最近、部屋の環境を少し変えたので、
音の変化に対応しきれず途方に暮れていたのですけど、
耳が慣れてきたようで、
段々と悪いところが判断できるようになってきました。
設置の仕方など、また色々と試してみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>722
博識なのではありませんよ。
答えられる分野のことしか答えられません。

言い忘れましたが、次亜でしたら強アルカリですのでユニットに付着すると錆びを呼びます。
綺麗になったらとっとと拭き取りましょう。
この時ばかりは、硬絞りの水拭きでしっかりと。
薄めて使う事・漬けすぎない事がポイント。

もう一度書きますが塗装してる物への使用は駄目ですよ。

>>721
ごめん、オール自作って、ネットワークの話。
プリアウトで２Ｐプラグで２系統にして、パワーのアウト−インで４系統。
もちろんここも、高域はやわらかく、低域は締めて。たのしー。
最初から４系統も検討中だけど、さすがにピンの電圧って落ちるよね？
あとね、ネットワークをアンプのすぐ後に持ってくることで、ケーブルの
ＬＣ効果も無くせるし、振動も受けない。
そして、そこから一気にユニットまで好みのケーブルで結線。
これはでかいよ。
ふつうは、ＳＰケーブル−ＳＰターミナル−細い無名ケーブル−錫のメス端子
−オス端子−ネットワーク−オス端子−メス端子−モンスターケーブル
−メス端子−ユニットだからね。ハンダもいっぱい。
量産品は、組み立てやすくないといけないから。

細かい事いえば、アンプ内部、ユニット端子からボイスコイルまでとか
あるけど、短いし、省ける接点はほとんど無いから、無視できる。
アンプのターミナルぐらいは、省けるけど、５年保証がまだあるし。

とにかく人の気配を感じて、思わず顔を上げちゃうほど、透明でハイスピード
なのに、エネルギーがあって厚い音なのよ。たぶん。いやほんとに。
超低域は捨てて、輪郭を取ったけど。もう少しかな。
高域は、ＥＭＩＴがこんな鳴り方するのか？ってぐらいすごい。
好みとか、そんな次元じゃなくて。がっはっは。

ところで、みんなも自分の機器書けば。
機器に評論家気取りで、ケチつけるボケはいないみたいだし、
ケチや文句も勉強、勉強。

>>547
悪いけどここにボケがいるのでケチつけさせてもらう。
メーカー品を改造しまくって自分で有頂天になってるけど
その音、他人が耳にしたら「なんじゃこりゃー」状態に
なってる可能性があるよ。
誰が聞いてもそこそこ納得できる音が出てると言えるかい。
オレに言わせればトーシロウの改造は有害だ。

>>723
あなたのシステムなら改造しなくても当然↓は可能。
チェックポイント
・ホールトーンが完全に分離して聞こえるか？
・小人数のバックコーラスが完全に分離して声の違いも分かるか？
・ピアノ曲のペダル操作が分かるか？
・バスドラとベースは完全に分離して聞こえるか？
・全ての音に実在感があるか？

こうなれば、小音量でもそこそこ逝けるハズ。
時間かけて頑張って下さりませ。

>>728
ありがとうございます。
今後の方向性を決めるのに良いヒントになりそうです。
現在の音を述べますと、
･ホールトーンの分離は今後の課題と言えそうです。
部屋の響き（反射）の方が先に耳について
お世辞にも分離しているとは言えそうにありません。
･バックコーラスの分離は思ったほど酷くないようですけど、
声の違いは明確に出るものとそうでないソフトがありました。
･ピアノのペダルの音は出ておりますけど、
今一つリアリティに欠けるように感じます。
弦の響きで判断するのはちょっと困難です。
･バスドラとベースの音を聞き分けるのは困難ではありませんけど、
音像が重なってしまう事が多いです。
･実在感は以前よりも後退してしまいました。
楽器個々の音色だけは綺麗に響くようになったのですけど、
響きを抑えようとしたのが裏目に出たのか
低域ユニットの動きが渋くなったかのように、
コントラストが淡くなったとも言えそうです。

スピーカー周りはかなりデッドにしているつもりでも、
小さな部屋では反響の問題を解決するには至らないようですね。
空間容量が絶対的に少ないので、
infinityの本来の良さを知る人には怒られてしまいそうですけど、
どうにかモノにできるよう頑張ります。

>>725
>>ごめん、オール自作って、ネットワークの話

ネットワークでしたか。
自作派の立場から答えますね。
ちょっとスレ違いになる事をお断りしておきます。
自作派が何故自作するかの理由の一つがネットワークを入れたくない事が挙げられます。
ネットワークを諸悪の根源とする考えがあるからです。
実際ネットワーク（コイル・コンデンサ・・）の影響は、配線が長い短いの影響の比ではありません。
５４７君は、ネットワークを出してＳＰターミナルと端子を省いた事で満足しているけど、

例えば、ルネ９０のＥＩＴＭは、コンデンサ〜コイル〜コイル〜コンデンサ〜コンデンサ〜コイル〜コンデンサ〜でやっとユニット。

それでネットワーク無しのフルレンジ＋ＴＷ（ネットワークはコンデンサー１本のみ）という構成がよく採られます。

自作派で市販スピーカーを改造している人がいますが、ネットワークレスでデジタルチャンデバ＋デジタルグライコでフルフラットにしています。

市販ＳＰの改造はお勧めしませんが、以上ネットワークについての考えです。

僕はInfinityの音が好きなので、自作ＳＰとは使い分けて聴いています。

>>727
きみは、中学生の可能性があるね。
おれに言わせりゃ思春期の独り言は無害だ。
きみの劣等感は、おれには無関係だから。
さあ、きみのシステムも書いてごらん。
絶対に、ほめてあげるから。

>>547
僕んちのシステムは「ダブルウーファ」ﾀｲﾌﾟだぃ。
改造ﾏﾆｱのおまいのシステムを書いてごらん。

>>730
ちょっと何が言いたいか分からないんだけど？

ネットワークの部品数は、減衰スロープを決定するものだから、
ここで、コンデサー1本の小径フルレンジとＴＷの話されてもなあ。
まさかＥＭＩＴをコンデサー1本の3デシ型にしろと？
そんなことしたら、どうなるかわかってるよね。

デジタルチャンデバ、デジタルグライコいいね。
両方新品で、20万ぐらいで買えるの？

夢や理想の話じゃなく、このくらいの予算でこんな事してます。って
話だから、もう少し誰もが納得いく、反対理由が欲しいんだけど。
お互い勉強になるし。

あと、正しい音、正しいインフィニティの音、ってあるのかな？

>>732
うちのは、アバレンジャータイプかな。

>正しい音、正しいインフィニティの音
寝言を言っちゃいけねぇよ、ボウヤ。
購入して正しく設置しエージングさせることだょ。
間違っても改造なんて正しい人間のする行為じゃないょ。

改造して、本当にきみには迷惑をかけた。
すまん。ゆるしてくれ。
きみが使った大金や、夢を壊してごめんな。かーちゃん、かんにん。

こんな話はどうだい？
ムンドに心底惚れ込んだ人が、インフィニティを最高に鳴らす為、
電源から機器、ケーブル、端子までムンドで固めたんだって。
なのに、箱の中身はＮＭＣ以下のモンスターと、ホームセンターの、
カー用品売り場で、売ってるようなギボシで結線されてたの。

でもメーカーのバランスがくずれるから、そのままにしといたの。
だから500万も掛けたのに、なんか滲んで、ゆるいんだって。

そういう訳だから、その人は、決して自分の機器を言わないんだ。
それが、たとえ、ネットでも。

そんで、その人が世界で一番ゆるせないのが、戦争でも犯罪でもなく、
ＳＰの内部配線を替えてる．．．．ごめん。もう止めとくよ。

>>547
こんな話はどうだい？
「箱の中身はＮＭＣ以下のモンスターと、
ホームセンターのカー用品売り場で売ってるような
ギボシで結線されてるインフィニティ」にはムンドは不釣合いだな。
B&WとかアバロンとかPMC…さらにはATCとかお似合いのスピーカが
幾らでもあらあな。
悔しい回？

>>547
あんたの改造の話は確かに興味深い。
ただ、それが500万以上かけたシステムより効果があるみたいに
言うからややこしくなる。
それにあんた、クラ好きのジャズ嫌いなんだろ？
オレはルネで長いことクラだけ聴いてきたが、
低音はあのくらいがクラには向いてると思ってる。
なんでそんなに低音を締めたいの？

>>739
無視するに限るＹＯ。

だれか、>>738の言いたい事を説明してくれ。

>>739
低音は、自然界に比べると、ぜんぜん駄目。
他のＳＰと比べれば、十分だけど。
大金かけて、内部も替えりゃ、そりゃもうすごいでしょ。
たださ、高い機器って、まして自分で買ったものなら、なおさら
こんなに高くて、雑誌の評価も高いのだから、悪いわけない。って
気持ちが大きすぎない？
ブラインドテストだと、電源ケーブル以下の変化かもよ。
ごめん、そりゃ、言い過ぎか？
>>740
そう書いてる時点で、十分ぼくちゃんを意識してるの。
逃げちゃだめだよ。目をそらさないで。
お互い、がんばろー。いい友達でいましょー。

５　　　４　　　７のオナニーショーはまだまだ続く・・・

そんなことより、傾角きっちりとってる奴は、何人いるんだ？
スパイクのネジは、ガタ取りのためだけか？
内振り角と違って、左右でちょっとでも違ったら、どこに耳もってきても、
ピントは合わないぞ。
テクニカの水準器ごときじゃ、とりきらんよ。

高い機器はいい。おれだっていくらでも欲しいよ。
でも、その前にやることはもうないかい？と、言いたいのだ。
さあ、ショボイ自分を際立たせる為の、高級品とはおさらばだ。
一言多いか？ごめん、ごめん。

>>741
漏れは配線もコンデンサーもかえてるが、人にはすすめない。
なぜなら、人に押し付けたりするのが嫌だからだ。
君とは友達にはなれないね。

>>742
イエーイ、おまえみたいなのがいるから、たのしーぜ。
現実社会でも、おまえって、そういうキャラクターだろ？
トイレとかで、ブツブツ．．．
なさけねーな。

>>743
傾角をきっちり取ろうと思って下げ振り垂らしたら横に傾いてたッス。
現在、垂直にすると傾いて見えるジレンマに。（鬱
漏れは高い機器の前に家ですな・・・。

>>744
がーん、フったつもりが、フラれた。
６６６さんみたいに、まじめなんだね。

>>746
そんなことないよ。きみの家ではいい音楽がなってる気がする。
うん、そうに違いない。

>>748
微妙に前傾にした方が音が生きてくるようですが、
低域は547さんが踏み込んだ鬼の道を歩むのは怖いですなー。
生音は出ないのに近づけたいと仰る。
もーケーブル交換もユニット改造もアリに違いない。
意見を述べるならいっそ漏れも・・・
とは為らない貧乏素人ですが、
余裕があったらやってたかも。

>>733
わからなかった？

いよいよスレ違い・・ゆるされたし。
ＥＭＩＭについては書いたから、今度はウーハーのネットワークを書けばコイル×３、コンデンサ×５個も通った音を聴いている。
配線や端子の数の影響に人一倍神経質な５４７君が、ネットワークのコイルやコンデンサーや抵抗の影響を見ていないのは、非常に不自然。
まさしく、木を見て森を見ず、といったところ。

>>デジタルチャンデバ、デジタルグライコいいね。両方新品で、20万ぐらいで買えるの？
予算的な話だったら、なにも今買わなくともデジデバ・デジイコを目標としてチャンスがあればトライすればいい。

自作でのフルレンジ＆ＴＷの話を持ち出したのは配線・端子・コイル・コンデンサーの問題が一切存在しないから、まさにユニット本来の音がするから。

>>小径フルレンジとＴＷの話・・・
例えば２０８ＥＳという２０ｃｍフルレンジもある。
これはマグネットだけで９ｋｇにも及ぶまさにモンスター（Ｗ

配線や端子の影響を突き詰めてユニット本来の音にこだわるのなら市販ＳＰでネットワークを使わないか、自作ＳＰか、どちらかに行き着くと考えるのが自然。

>>プリアウトで２Ｐプラグで２系統にして、パワーのアウト−インで４系統。

ところで上流で２Ｐプラグなんて使って影響あるんじゃないの。
もしかしてプリメインのプリ部使用かな。

>>750
言いたいことは、分かったけど、ユニット本来の音などどうでもいいね。
だいたい、ＥＭＩＴに全信号流したら、壊れるじゃん。
４Ｗａｙのデジタルチャンデバってのは、いくらするの？教えてよ。
しかも、デジタルでも位相ズレは起こるんだよ。

デジタルチャンデバか、自作フルレンジか、内部モンスターと安ギボシの
３つしか選択がないのかあ？
自作フルレンジは、興味も無いし、スレ違いだし、音もひどい。

すると、デジチャンデバか、現状のモンスターで我慢の２つ。
ある意味、すごい頭の持ち主だね。

これだけ、ぼくちゃんがもうひとつの方法の話をしてるのに。
もうちょっと、冷静に読み返してくれよ。
また、ＫＡＰＰＡの時のようにドジ踏むぞ。

これこれこういう理由で、内部配線はいじらない方がいい、と
書いてくれよー。もしくはどこのコイルがいいとか、だめとか。

6 ：part9までまとめﾓﾝｽﾀｰ編 ：03/08/07 10:03 ID:???
解像度低い。高音は汚い。低音は締まらない/
XPは低音がでるけどボワボワした低音。/
Z-1はそれまでにSPから出ていた情報量が大幅に減って、フン詰り気味の物足りない音になる。
よく言えば聴き易くなったといえる。/
NMCは高域詰り、中低域がぼやけて肥大化したような感じ。
中域に独特の熱っぽさがあるので、聴き易いことは聴き易い。/
XPはボーカルの生々しさが消える。情報量が減るという表現に同意。
スピーカーの前面から離れたところで聴いているように感じる。広がりがあるようにも感じるが、
よくよく聴いてみると定位が甘くなっているような。/
Z1はXPより透明感が増し低域もよく出る。/
Z1はStudio727と比較すると音のバランスは良くなった。しかし解像度が大幅ダウンし
低域のレンジも狭くなり全体の情報量が減る。/
NMCは定位が悪くボワーンと広がっている。/
Z1Rはオルト3100に比べると薄かった中域付近に厚味が出る。また俄然
音が立体的になる。ただ低域がボン！と前に飛んでくる音が ボワーンと広がる感じになる。
厚味のある音が必要な人には良い。/
Z1Rは情報量が少なくて、厚みという感じにはならなかった。

>>666
上のスピーカーケーブルスレからの、コピペなんてどう思うよ？
君の家でも、こんな感じの音出してんじゃない？

まあ、あとはＲＯＭってる人の判断に任せようか？
ぼくと君では、選択肢の数が違うようだから。
自分の機器を、自信を持って書けるような、音を目指してがんばって。

改造したら保証が効かなくなるんじゃない？

メーカー品は改造しない、という人はいっぱいいる。

俺は改造するけどな。

ところで、内部配線が500円前後の細多芯の太いモンスター使用というのは本当なのか？
ルネッサンスがそうだったの？

>>756
どれもそう。自分で見るのが一番だよ。
あと、改造、改造、って、ただのチューンナップだよ。
車のタイヤや、カーステ、エアクリ、など替えるようなもん。

なのに、バランスやら、メーカーの音やらうるさくて。
自分のＳＰや機器が、Ｆ1マシンのように、コスト度外視して
完璧に造られてるとでも、思いたいんじゃない。
高かったから。

>>757
ターボ車のタービン交換とまではいかないのかな。
まあどうあれ自分の好みの方向へ持ってくのって、
何も悪いことじゃ無いと思うよ。
って言うより普通そうするでしょ？
ＳＰ内部配線いじるのだけがｵﾅｰﾆと考えるのは不自然だよね。

コスト度外視ってのはないと思う。
確かに安かないけど、見た目も音も制約感じるし。
モンスターの音ってのも確かに感じる。
これが最高とはとても思えないけど、
配線交換って良くなるケースばかりではないだろうから
それなりのリスクは覚悟しないとイケナイよね。
そこそこのセンスある人間が手を出すべきじゃないの。

ネットワーク交換は大いに興味アリだけど、
実際にやってみた人の話が聞きたいよ。
理屈だけってのは偏りがあること多いからね。
モチロン理屈が存在しない方が困るけど。

>>757
＞あと、改造、改造、って、ただのチューンナップだよ。
＞車のタイヤや、カーステ、エアクリ、など替えるようなもん。

ネットワークや内部配線をイジルというのは、インジェクションのROMの書き換えや
タービンの交換に匹敵するものだよ。
メーカーの保証の範囲外と言うこと。
あなたの例ではメーカー保証内になってしまう。

このレベルの改造は信頼の置ける第三者によるオリジナルモデルとの比較の話が無い限り
自己満足の演説を聞かされているだけだ。
その音は誰も聞けないんだからね。

配線交換ってのは、大掛かりなイメージなんだね。
もっと、カーオーディオみたいな感覚ですよ。
しかもどんな線使ったら、モンスターより悪くなる？

おれだって300万、500万のＳＰならたぶん触らないよ。

>>729
亀レススマソ
もう少しのところまで来てますね。
一音一音がもっと明確になって微細な音も出せるはずです。
シェフィールドラボＭＤＭＳと言う消磁プムグラムＣＤ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3796/warehouse.htm
XLO　TEST　＆　BURN-IN　CD
http://www.be.wakwak.com/~bebe1998/discs/xlo-guide.htm
両方もってますかね。セッティングにかなーり役に立ちますよ。

>>760
車のカーオーディオを交換しても車の保証は受けられるけど
スピーカの内部配線を交換したらそのスピーカはメーカ保証を受けられ無くなるよ。

同列に人に勧められるモノではない。
また、自分の経済状態＝他人の経済状態では無い。
数百万でも安価と言うひとも居るし、数万円でも高価と感じる人もいる。
こういった視点が抜けている限り実験の結果が正しくても
共感よりも反発が大きくなるだろう。

そもそも数メートルのモンスターが入っているだけで
それほど悪くなるのか

ケーブル一本、端子一個、LCﾈｯﾄﾜｰｸ素子の一つ一つ等・・・
どれを変更しても音質が大きく変わってしまう。
メーカーが試聴を繰り返して完成させた「作品」を自称ベテラン
トーシロが自分の嗜好だけでイジくり回した結果、客観的には
美容整形に失敗したドブスのごとき哀れさが漂うのである。
「名器」が「失敗作」に変わるのである。
恐ろしいことである。

ダボハゼも釣れない。

バイクでもそうだよね。純正マフラーが一番いい。

ん〜にゃ。単気筒＋排気チャンバーのヨシムラは良かったぞ。

今回のインターナショナルオーディオショウのデノンのブースには
インフィニティーの新製品が出なかったせいか片隅にちょこっと
展示してあるだけだった。代わりにダリのスピーカーが鳴っていた
もうインフニティーは終わりか？
ダリのスピーカーの音はなんとなく旧カッパの音に似ている気がした
カッパ９０を圧縮した様な感じ。

>>764
ケーブル、端子なんか変えて、大きく音質が変わるわけがない
全く変わらない事は無いが　音質が豹変することはあり得ない
すなわち、引っ込んでろってことだ

非力で遅い車もスピード出るようにしましょう！って話なの？
だったら、しっかり曲がって止まるようにもしてね。

>>769
おまいクラスの感受性ではオーディオが趣味とは言えまい。
ミニコンによる音楽ファンといった水準である。

と、>>771はオーオタの変態ぶりをアピールしてみせた。

ツマルトコロ、ミンナハナンノタメニ
オーディオヤッテルノ？

>>751
>>また、ＫＡＰＰＡの時のようにドジ踏むぞ。

おいおい、KAPPA使用の事か？
誤解されるような事書いといて、否定しないんじゃ、当たり前だろ。
で、否定しなかったけど、プリメインをプリアンプ代わりに使ってるのか？
また後で、ドジ踏んで・・なんてこと言い出すなよ。(W

>>これこれこういう理由で、内部配線はいじらない方がいい、と
書いてくれよー。

何度も書いてるんだがな〜。
じゃあ今回は趣向を変えよう。(W
Infinityが試聴を重ねた上で、音決めしている事は５４７君も認めるよね。
まさか、試聴もせずに作ったＳＰ売っぱらってるとは、君も思わないだろ？
そして、君の言う通り内部配線を換えたら音が激変すると仮定しよう。
としたら、その激変した音とInfinityが試聴した上に音決めした音とは全く別物になることはわかるよね。
メーカーが音決めし、意図した音と変わるからイクナイ。
でいいか？

>>752

Infinityの配線は、モンスターのスピーカーコードじゃないんだけど。
使ってない物の評価もってこられてもな〜。(W

ドジ踏んだな！
て言っていいんか？

>>753
>>上のスピーカーケーブルスレからの、コピペなんてどう思うよ？

モンスターのスピーカーケーブルは、入ってないんだけどね。(W
人の評価が、好きなんだね。

>>君の家でも、こんな感じの音出してんじゃない？

人の評価が好きなようだから、人の評価貼っとくね。
個人ＨＰじゃないから、直貼りしとくよ。
http://a-note.info/audio/index_STAR.htm
言っとくけど、配線換えた評価じゃないからね。(W

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

盛り上がるってのは、いいことだね。
>>762
まだ保証残ってんだ？じゃあエージング中だね。改造なんて止めときなさい。
>>764
中身を見た事無いと、夢があっていいね。
>>774−6
何度も同じこと、聞くなよ。プリメインだってば。あわせて5台。

＞メーカーが音決めし、意図した音と変わるからイクナイ。
じゃあメーカーが音決めした時と、同じ機器、ケーブル、部屋で聞けば。

君の耳には、モンスターは引き締まって聞こえるんだろうね。
ねえ、モンスター社に作らした、ＸＰやＮＭＣに良く似た、インフィニティの
内部ケーブルも、モンスターってことで、話してんの気付いてる？

ほんとに、高いアンプやケーブルの先に、安物モンスターと安ギボシが
いっぱい入ってることに、何も疑問を感じないの? >>737って、
君をイメージして、書いたんだけど。

内部配線交換の例えだけどね、
スピーカーケーブル換えても判らない人っているんだよね。
僕の連れにもわからない奴いるし、
うちの奥さんもわからない(W
ＳＰ換えると判るけどね(爆

で、配線でしょ？
車の改造じゃ例え難しいね。
タービン交換とかじゃないんだよね。

アーシングが、一番近いかな？
同じくケーブルだし、
殆ど自己満だし。(W

ｵﾓﾛｲ

ぎぼしっつうか、ファストン端子でしょ。
もっと高級スピーカーにも使われてるけど。

>>779
やっぱ頭悪いと、買い替えとか、買い足ししか、思いうかばないんだね。
デジチャンデバ買うまで、僕には勝てないよ。

製品を造った人たちを親に例えるなら、製品は子供。
子供が美容整形受けないと見られない面だというなら親はどんな面なんだい？
血統のいい親から生まれた子ならその血統を守るべきだ。

>>781
そういう名前なんだ？
量産品はしょうがないね。

>>761
ありがとうございます。
MDMSは持っておりますけど、
XLO TEST ＆ BURN-IN CDは持っておりません。
双方の使用が望ましいでしょうか？
MDMSは部屋にある物の共振などが分かり易いので、
本来の使用目的とは違ったところで重宝してます。

ここのところＣＤプレーヤーの制振などによって、
以前よりは細かな音が聞こえるようになってきました。
おかげ様で空間表現には深みが出てきたのですが、
もう少し明瞭度を上げたいところです。
何故か低域は以前よりも不明瞭だったりしますし・・・（泣
ただ今まで聴いたことの無いような表現にはちょっと驚いております。
どうやら様々な表情をもったスピーカーのようですね。

>>779
＞スピーカーケーブル換えても判らない人っているんだよね。
僕の連れにもわからない奴いるし、
うちの奥さんもわからない(W

あと、ぼくも。って文が抜けてるけど、送信エラーかな？

あ〜、５４７君ムンドが好きなんだったよね。
フルムンドと同じ音がするんだっけ？
僕ムンド好きじゃないんだよね。
あの薄化粧したような音が

>>何度も同じこと、聞くなよ。プリメインだってば。

１１万のプリメインとそのメイン部だけの９万か。
そのプリメインのプリ部って２万なんだ。
ボリューム幾らのか知ってる？
せいぜい１０００円以下のだよ。
真面目な話だよ。
小音量で聴いてるんだったよね。
最悪の組み合わせだね。
音悪いだろ。
ボリュームの質ってのは装置の中で絶対的なものだからね。
なに聴いても、もやっとしてるだろ。

それで満足してるって？
じゃ、構わないけどね。

今のところ666が阪神で547がダイエー

楽器やってない奴は知らないだろうけどね。
モンスターケーブルってギターやベース・マイク・キーボードとかの高級ケーブルで有名なんだよね。
プロに使われてるブランドだしね。
スタジオでも使われてるんだよね。

コンピューターケーブルでも有名なんだよね。
いまどきのスタジオってコンピューター処理欠かせないしね。

５４７君のお宝ＣＤ、モンスター３０本くらい通ってたりしてね。
お〜い、５４７君
そのＣＤからモンスター無くしてくれよ〜

楽器やってない奴は知らないだろうけどね。
ベルデンケーブルってギターやベース・マイク・キーボードとかの高級ケーブルで有名なんだよね。
プロに使われてるブランドだしね。
スタジオでも使われてるんだよね。

内部配線もベルデンで決まりだね！

２３区内じゃCATVのアンテナケーブルもベルデンばっかだし。

>>666
いい話だねー。こう煮詰まってこなくっちゃ？

部品なんてどれも、安物。どんな機器も中身見たら、がっくり。
ぼくのも君のも。量産品は組み立て重視だから。
まして、日本の住宅でなんて、電源からなにから、決していい条件じゃない。

だから、効果の大きいとこから改造するの。
同じメーカーの10万と20万の違いより、ＳＰケーブルの差のほうが
デカイことなんて、しょっちゅうでしょ？

君がどんなに、理屈をこねても、説得力ないよ。

なぜなら、恥ずかしくて自分の機器を書けないから。
高かった製品に、ケチつけられるのが恐い？
ほんとは、持ってない？
評論家お勧めセットかな？
まさか、超高いＳＰケーブルだったら、大爆笑だよ。

１０００万のＣＤＰとアンプで１００のパワーを作り出す
１０００万のケーブルで１００のパワーを１００％スピーカーに運ぶ
数百円の内部配線で１００のパワーを９９％落として１にする
そうすると１の音が出る
０にはならないだけで十分！

たしかに、どこのスタジオもベルデンが多いね。
モンスターは音が悪いから、消えていってるよ。

まあ、スタジオやエンジニアの話は、するだけ無駄だね。

６６６も話そらさないで、自分の機器を書いて、その最高尾に
ついてる、安モンスターは、上流に掛けた金額に見合う
立派な物です。とみんなにわかりやすく、説明してくれよ。

>>793
ターボ車が\300もあればブースト圧をコントロールできるのに、
高いVVCを買うようなもの？

>>796
そうね。ＨＫＳのＥＶＣを買って、ＨＫＳが世界でどれほど有名か
必死に説明してるようなもの。
そんで、自分の車や、チューニング内容、走るステージは決して明かさない。
モドキってやつね。

あっ、車ネタは分からない人いるから。

>>797
車に例えると分かりやすくなる話はあるけど、
自重しないといけないみたいだぁね。
でも一言だけ。
法定速度は最高100km/hです。

あのね、誤解されたら困るんだけど、
おれはね、接点や端子のひとつ、ひとつ、半田からコイルまで、
見直せって、言ってるんじゃないの？

ＳＰ内部の数百円のモンスターが数メートルは、アンプとかに大金かけて、
とっかえひっかえする前に、知ってたほうがいい。って言ってんの。
そんで、うちでは好結果でした。と報告したまで。
666以外は、分かってると思うけど。

それがチャンデバだ、自作だ。最後はスタジオに使ってるから、
ＣＤの中に入ってる。とか。
しかも、得意げに。どーすりゃいいんだ？

>>798
１００万までってこと？

>>800
100km/hまでのステージで楽しむなら、
100km/h（＋α）まで楽しく走れる車で充分。
テストコースやサーキットでは公道で走るのは辛くても、
ひたすら早い方が気分がイイ。
ストリート仕様とレース専用の車の違いに通じるものがあるような、
そんな気がしたのです。
666ｻﾝの言ってることそのものは間違ってなくても、
547ｻﾝと論点というか観点というか争点というか、
そこいらがズレてるように感じますよ。
あたしゃタダのカーキチ卒みたいなもんなので、
お二人とも尊敬しますけどね。
今は666ｻﾝの軟化を望みたいものですね。

>>785
ＭＤＭＳやＸＬＯはシステムの実力をあからさまにする優れモノで
持ってる人も多そうだけどほとんどが宝の持ち腐れ状態と思われます。
どちらにもバーインプログラムがありますがＭＤＭＳの方がうるさくなく短時間で済み圧倒的に使い勝手が良。
で、どちらも等身大に近く楽器が聞こえるかなり高い所でやらないと効果はあまり出ません。
要は、説明書では「通常聞く音量」より少し高めのボリュームでバーインプログラムを再生しなさいとなっているが、
多くの場合音の暴れのため等身大まで音量を上げるとうるさくて耐えられないので、
「通常聞く音量」の認識が低すぎると言うこと。
プログラムの再生でどこまで音量を上げるかは勿論自己責任ですが、680さんのアンプなら
立派な保護回路がついているはずでSPやアンプが逝くことはまずないと思われます。
もしアンプがクリップしたらボリュームを少し下げると良いかと。
うちではボリュームを段々と上げて行って何回かクリップしたことがあります。
ヒビリの話からすると680さんは既にかなりの音量でお使いかも知れませんが．．．
ＭＤＭＳに入ってるギターとドラム曲のギターが明確に聞こえる音量でプレイして
ドラムのffでうるさくてもこの音量でプログラムを再生すると良いと思われます。
そのアンプならセッティングが詰まってくれば、ドラムが眼前に有り有りと見える等身大の実存感を持って
オメガを鳴らせると思います。

続き
片や、ＸＬＯには逆相の人の声が入っていてこれがSP位置決めに重宝します。
これを使ってSPの前後の位置、内振り角を決めると良いです。
そして 最近知ったのだけどSP間の距離は？カイザー？で決めると良さそうです。
http://www.rosenkranz-jp.com/menu2/kaisergage.htm
ユニットセンター間の距離を157.5mmの倍数として位置決めし、
逆相による前後・内振り角調整と交互に繰り返すと良いと思われます。
実設置がカイザーの計算値から数ミリずれても音に差は無いけど法則は確かにがあるような。
引っ越してから３年かかって詰めた位置が2.1カイザーだったので試しに左右の距離を動かしてみると
157.5mmごとに音が良いポイントがあると言うカイザーの法則？に従ってるので驚いてます。
680さんの状況であれば逆相再生と正相の違いがはっきり分かるはずで、上記方法で詰めて行けば早くて楽かと。
カイザーゲージを買う必要は無いですが（笑

インシュレータを使った制振はどこかが良くなればどこかが悪くなることが多いので
次から次に別種を組み合わせて行くうちに元より素晴らしく悪くなっているなんてことが．．．
特に、点接点のインシュはセッティングが進むにつれて不要となることが多いかと。

それと、配電盤から新コンセント増設やアースはやってますか？
お金がかかるけどこれは微小レベルの音に効きますよ。

hreae

横から失礼します。
他にも、優れたチェックＣＤがあるので紹介まで・・

SOUND CHECK /Alan Parsons & Stephen Court
ビートルズで有名なAlan Parsonsの手による物です。
サウンドエンジニア・レコーディングプロデューサー・オーディオメーカーなどに広く使われているとの事です。
非常に細かい項目まで入った物で、電気処理を加えていない楽器やボーカル、効果音まで入っているのが特徴です。
なにしろ音が、僕の知る限り最高音質です。

位相チェックをとっても、ピンクノイズ、低域０〜２００Ｈｚ，中低域２００Ｈｚ〜１ｋＨｚ、中高域１ｋＨｚ〜∞、高域７ｋＨｚ〜∞、各々の位相チェックが入ってます。
ピンクノイズは２２帯域に分けられ、スイープも事細かに入ってます。
楽器＆ボーカルが１９種はいっているんですが、ギターではアコースティック・スティール弦、ナイロン弦、エレキナチュラル、エレキブロークンが入ってます。
ベース、フルート、サキソフォン、キックドラム、スネア、シンバル＆ハイハット、ビオラ、バイオリンなど多岐に渡っています。
紹介しきれないけど、９２トラックにびっしり入ってます。

まあ何しろ高音質です。
各種楽器は、まさにそこに居るようなリアルさに息を飲むようです。

>>805
こいつは、知識は豊富なんだけど、ちょっとドジなんだよな。
ビートルズで有名だろうが、そのチェックＣＤは、評判悪くて
秋葉原で一時、投げ売りしてたやつだよ。
上の二つに比べたらクソだね。
どこの田舎に住んでんだ？
有名とか、ブランドに弱いみたいだけど、もっといろいろ経験してみな。
そうすれば、自分の機器にも自信が持てるよ。

わ〜　ヒドイ！

人を卑下するする香具師の情報は信用出来ないな。
その情報が本当は正しくてもそれだけで信頼性が無くなる。

>>802-803
分かり易いご説明ありがとうございます。
今日の日中、久しぶりにＭＤＭＳを再生してみましたが、
アンプがクリップする程の音量にはできませんでした。
部屋が狭いこともあってこれ以上は耳が音圧に耐えられそうにありません。(^_^;
ところでウーファーが見た目にかなりバタつくのですが、
頻繁に再生しなければ問題ないレベルなのでしょうか？
大音量再生時は自分が声を出しても声が出ていることが分からないような音量ですので、
さすがにこれ以上は求めていないのですけど、
ＭＤＭＳのドラムを聴くと実物よりも一回り小さいかな？と感じます。

XLOの逆相信号をセッティングに用いるというのは試してみたいと思います。
今までそういった方法があるとは全く考えもしませんでした。
楽曲再生時の聴感上だけでない、裏付けのあるセッティングができそうですね。

カイザーゲージのお話も大変興味深いですね。
早速、左右ユニットセンター間の距離を測ってみたのですが、
1.42mで（部屋の狭さがお分かり頂けるかと・・・）面白いことに
157.5mmの整数倍+約2mmでした。
これを1417.5mmにしてみましたが、
お話通り数ﾐﾘの差では音に違いは感じられないようです。

↓続きます。

インシュレーターのお話はごもっともと思います。
必要悪とでも言うのでしょうか。
純正足とは違った妥協点に変更するだけで質が向上するといった感覚はありません。
某T社のピンスパイクインシュレーターを使用したこともありましたけど、
現在、それらは格安DVDプレーヤーの下にあります。
CDPとﾌﾟﾘにはリプラスの石英インシュレーターを使用しておりまして、
これは好みの方向に向かったようですけど、
改善と言うよりは変化を楽しんでいるだけのようです。
ただCDPのボンネットは触れるとかなりの振動があったので、
精神衛生上、とりあえず的な対策を施してみました。
今後、できる限りシンプルになる方向へ煮詰めたいと思います。

電源周りは屋内配線には無頓着な状態です。
勝手に増設してしまおうかとも考えましたが、
屋外に配線してやる必要もあって、
暗礁に乗り上げた状態のままです。
アースはアコースティックリヴァイブのRE-9を使用することで、
それなりに満足してしまっております。
当初は効果が全く分からなかったのですが、
最近ではRE-9の電源が入っていないとS/N感が低下することが分かるようになりました。
これが最高とも思えませんけど妥協による産物といったところでしょうか。
自分でアース配線をしても好結果になるとは分からないといった話も耳にしますので、
屋内配線同様、そのままになっている状態です。
やはりもう一歩踏み込むべきなのでしょうか・・・。

長文、失礼致しました。

>>805
情報ありがとうございます。
ご紹介頂いたＣＤに興味を持ったので調べてみたのですが、
現在はSOUND CHECK 2というタイトルのディスクが出ているようですね。
こちらでも同様と考えても差し支えはありませんでしょうか？
現在でも販売している店舗をご存知でしたらお聞きしたいとも思うのですけど。

>>806
アワワワ・・・
（評判悪かったって本当ですか？）

>>811
SOUND CHECK 2というのは、持っていませんので判りませんが、
好評のため続編が出たんでしょうね。
ユキムというＥＬＡＣなどの輸入をしている会社が、高品質なＣＤなどの
オリジナルマスター盤を輸入しています。
通常のＣＤではなく、マスターから落としたＣＤです。
人気の高い音源しか売れませんから、当然限られた物しか出ていません。

たしか最近ＡＡ誌に載っていたような・・・
最近ではＳＡＣＤも出ていますね。

５４７君のメッキが剥がれたな〜　　ガハハ

>>811
消磁プログラムは、おれも時々使うけど、バーインは絶対に使わない。
あれやると、とたんにＳＰが鳴らなくなるって、聞いたことない？
クラッシックばかりで、鳴らしこんだシステムで、ロックやヘビメタ
かけたら、そのあと、ＳＰが荒れた音出したとか？

すごい話だと、バイオリンのそばで、ジャズの音出しまくると、
そのあとバイオリンが鳴らなくなったとか？

話半分、眉つばもんだけど、あの聞き難い音での強制エージングは
やらないほうがいいと思う。

あ〜、一応貼っておきますが、今はないみたいですね。
http://www.yukimu.net/store/main/

どうしても欲しいようでしたら、ユキムにＴＥＬしてどこかに売れ残ってないか訊くか（ユキムＣＤを置いてる所はかなり限られます）

それとも海外から取り寄せるしかない？
http://search.yahoo.com/search?p=SOUND+CHECK++Alan+Parsons+%26+Stephen+Court&ei=UTF-8&fr=fp-top
これを見てもらうと判るけど、オーディオメーカーやオーディオ誌等がこれでテストしてるようですね。

調べて僕も驚いたけど、こりゃ持ってた方がいいのでは・・・

>>812
雑誌マニアは、すっこんでな。

>>547がついに論破された！！！

自分の好きな音楽が、好きな音でなればいいのに、
正しい音、ニュートラルな設定が、あると思ってるのが間違い。
そこがチェックＣＤの落とし穴。

例えば、ひとつのピアノを同じ人が、弾いたとしても、
スタジオ、マイク、撮り方、機材、エンジニアで、ぜんぜん
違うＣＤになるの。

その辺わかって使わないと。

しっかし、音ってのは見えないし、同時に比べられないから、
実際のところ、ブラインドじゃ、本人も分かってない所が多いんだよね。
だから、値段や、ブランドなどの権威付けがあると安心できる。

食べ物なんかもそうだよね。
最高級の和牛です。なんて言われたら、うん、やっぱりおいしいね。とか。
そんで、じつはちょっとウンコが入ってます。なんて、後から言われたら、
急にお腹が痛くなったりしたり。

それと、内部モンスターで、不愉快になった人はよく似てるね。
ある意味、間抜けな趣味だよね。オーディオって。
そこを乗り越えられるように、がんばりなさい。

それと、左右の傾角。これは内部配線より、ぜんぜん大事。
どうやって、計るか分からないって？
その時点で、相当、間抜けじゃないかい？