JBLのスピーカーについて語り合おうのスレ

1 ：名無しさん増殖中：02/09/08 12:00 ID:sJ1wn8jE

JBLのスピーカーについて語り合おう!!

よろしく!!

2 ：2：02/09/08 12:03 ID:???

　　　　　　　　　ミ　＿　　　　　　　　　　　ミ　＿　ズドンッ
　　　　　　 ┌─┴┴―――――――─┴┴―┐
　　　　∧∧ ｜このスレは　　　　　　＿＿　　　　|
　　　 (　　,,)｜　　　　　幺夂　　　　　／　　　 .｜
　　　/　　　つ. 　　　　　ノト二　　　　　亅　　　　.|
　～′　/´　└─┬┬――─――───┬┬―┘
　　∪ ∪　　　　 ││ 　　　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:05 ID:???

4 ：名無し：02/09/08 12:11 ID:sJ1wn8jE

　　　　　　　　　ミ　＿　　　　　　　　　　　ミ　＿　ズドンッ
　　　　　　 ┌─┴┴―――――――─┴┴―┐
　　　　∧∧ ｜>>2は　　　　　　＿＿　　　　|
　　　 (　　,,)｜　　　　　幺夂　　　　　／　　　 .｜
　　　/　　　つ. 　　　　　ノト二　　　　　亅　　　　.|
　～′　/´　└─┬┬――─――───┬┬―┘
　　∪ ∪　　　　 ││ 　　　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:14 ID:???

ヲイヲイ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:16 ID:???

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Λ＿Λ 　|　>>1 えっ？何だって？
ﾊｧﾊｧ　（　・∀・）＜オナーニで我慢しとけＹＯ！
　　＿（||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　|熊本みかん|／
　￣￣￣￣￣

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:21 ID:???

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954

アメリカでのJBLのスピーカー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027658922

★★続・JBLスタディオモニタ－ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025697018

JBL　S-9800は正直なところどうよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009240071

JBL_S3500
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015039379

8 ：2：02/09/08 12:31 ID:???

>>4
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:38 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>1よ、お前にスレを立てる資格は無い！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　　ヴォケが！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｯﾃﾖｼ！！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:45 ID:Kfb/po+Q

各地域専用でラインアップを拡充しているので、
JBLと言っても色んなブランドイメージがある。
アジア（日本）；　でかいホーン、　旧型のファンシー商品
アメリカ；　パソコン用、安くてデカイHi-FiSP, 安物AV5ch、
欧州　　；　PA用、Car用の安売り6x9sp、安物AV5ch、若干デンマーク工場
　　　　　　のHi-Fi Sp

殆ど中国製なので、CPは高い。

高級に見せかけているのは日本・アジア地域だけ。
因みに同じグループのInfinityも似た様な物。

11 ：age：02/09/08 13:49 ID:sJ1wn8jE

age

12 ：性産者：02/09/08 14:21 ID:i0vWzDRf

ＪＢＬもボーズもコーラルもφオニアも
同じ工場で作てた。（埼玉県某製作所）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 22:16 ID:???

まぁとりあえず、JBLはどうでもいいという結論でよろしいかと。
俺自身JBLerだが、いい加減スレ立ちすぎかと。これはいかがなものかと。
少しは考えてくれと。そう感じる訳であります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■

14 ：age：02/09/09 20:45 ID:pPmYolO+

age

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:53 ID:???

　　15ｹﾞｯﾄｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰｰｰｰ
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼　　　　　　　
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 22:56 ID:???

ＪＢＬは発売してから１年くらいたつと、展示品が半額になるからそれを買えば損はしない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 01:29 ID:???

何故JBLの高級品は世界的に日本でしか売れてないか？それは、日本人が上手く
騙されてしまってるからとしか考えられない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 01:55 ID:???

いつまでもしつこく一人で言ってろよ（ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:04 ID:???

何なのかねー、此奴→>>17
ハーマンでリストラにでもあったのか（藁

20 ：ﾏﾁﾞﾚｽ：02/09/10 02:08 ID:???

>>17はおそらく雑誌の記事や人の評価を気にしなくちゃオーディオができない椰子。しかもハイエンドにコンプレックスがある。つまり金がない。
だから、こーゆー椰子は雑誌などを読みあさり、あまり「メジャーすぎない」もので「いい」と言われてるもの、要するに「通ぶれる」ようなので「安い」奴を買う奴だろうな。
こういうｳﾞｧｶ知り合いに一人いるよ。じつにつまらん男だが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:13 ID:41bpormg

事実じゃねーの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:26 ID:???

ハイハイ解りました。
日本人はＪＢＬには騙されて、それでタンノイは香港製で、ソナスは台湾製なんだよな。
音の魅力でオーディオを語れないヤシは、そうやってケチ付けて行くしか
他に道はないもんな～。ホント哀れだねぇ…。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:27 ID:???

金のないヤシ～♪

オーディオやめろ～♪

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:30 ID:41bpormg

>>22
そこまで言ってないが、、
そうなの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:33 ID:???

　　　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　　どうしたん、えらい元気やん？
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　　|　　　ｰ-ｲ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:34 ID:41bpormg

あ。
それじゃ、おやすみなさい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 07:54 ID:eKDEF0xy

スレ乱立されるとカキコしたりROMするのも大変なのは事実だ罠

28 ：age：02/09/10 18:47 ID:drGiTF+O

age

29 ：age：02/09/10 22:19 ID:drGiTF+O

age

30 ：わ：02/09/10 22:32 ID:jQRTIF6A

昔のＪＢＬのＳＰは、ジャズなど鳴らすと本物みたいな音がしました。
今はあんな音のＳＰはもうありません。最近のＪＢＬは大分上品になりました。
今でももう一回ＬＥ－１５と３７５でＳＰを組みたいと思うことがあります。
Ｄ－１３０も懐かしい。皆売り払って、今では映像に凝っています。
映像に比べれば音楽は時間を食わなくていい趣味でした。
映像は調整と映画一本一時間半で直ぐに朝になってしまいます。

31 ：age：02/09/13 18:57 ID:???

age

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 19:01 ID:???

kuzu sure ageruna boke !!!

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 00:17 ID:???

　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 08:39 ID:UdjTeDGF

お前らまとめてみんなばか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 08:50 ID:???

JBL＋B&W＝WESTLAKE　AUDIO
あとね、マイルスファンは、JBLで決まり。

36 ：age：02/09/14 12:42 ID:???

age

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:57 ID:jQlUhE1f

手元に残したいのは、１３０Ａ＋１７５か．．．

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:00 ID:???

おまんこ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:08 ID:???

今でももう一回ＬＥ－１５と３７５でＳＰを組みたいと思うことがあります。・・・・
おまえみたいな糞が値段つりあげてるのに、早く気付よ！！この糞！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:11 ID:???

３９＞＞ほんとレス！！
あんなぼろ！！１０マン越えるとは、気が狂ってます。

41 ：age：02/09/15 06:22 ID:???

age

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 08:00 ID:???

あちきも130D＋175DLHでJAZZばっか聴いてました。
あのサックスのバリバリを、今また聴いてみたい。
やっぱオーディオは原音以上再生が面白い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:47 ID:hzI5yByQ

俺はJBLのシステム（自分でドライバー，ホーン、エンクロージャー
、これ全部JBL)を、五年位前組んでみた、ドライバーが２４５０H
ホーンが２３８６、ウーファーがTADの１６０１ｂ、ほんとは
JBLの２２２６Hなんだけど、サブウーファー
が２２４１H、２４５０HとTADの１６０１ｂは５００Hｚでクロス
２２４１Hは５０Hz以下を受け持つ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:15 ID:???

お～ディオは原音をアレンジするもの。

45 ：あんたバカ？：02/09/15 18:34 ID:???

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:35 ID:tMFxG7pi

ＡＬＴＥＣが撤退したためか、
ＪＢＬは不踏の３インチを採用し始めましたね。
ウーファーもドライバも小口径化が進んでいるし．．．
これはＤ１０１以来の出来事？？？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:15 ID:???

お～ディオは、楽器を生よりリアリティをもって再生するもの。
JAZZはジャズメンの出す「音」そのものが命だ。

48 ：age：02/09/17 18:31 ID:7IJ8VX+0

age

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:57 ID:???

今のＪＢＬの最高級ＳＰも北南アメリカ、カナダ、ヨーロッパでそこそこ売れてるよ。
アジアだけと言うのは大きな誤解だな。
オメーらインターネット活用してる？国内回線網じゃないよ。

50 ：age：02/09/18 07:19 ID:+rgdUTTQ

age

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 08:06 ID:???

>>49

いいﾂｺｰﾐだね。
国内回線しか利用してない椰子が多いと思われ。
まぁ俺も日本語のページもある場合は日本語環境を選ぶヘタレだが。。。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 10:43 ID:???

例えば
http://db.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=9302&highlight=JBL&r=&session=

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 10:56 ID:???

例えば
http://db.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=general&n=159658&highlight=JBL&r=&session=

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:40 ID:???

>>52
Tiシリーズはどうでもよい。JBLはホーン搭載SPが華。
それよりダブらせんなよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:56 ID:???

だぶってねえぞ。(w

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 12:03 ID:???

JBL - Junk But Loud

57 ：age：02/09/18 18:11 ID:+rgdUTTQ

age

58 ：age：02/09/19 20:03 ID:GcjSPZ7q

age

59 ：age：02/09/26 19:16 ID:zWBO5m72

age

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 20:05 ID:yPcZVFUF

あの、今日中古でＪＢＬのＣＭ６２ってスピーカー買ったんですけど、
なんか音がこもってて高音が全然出なくて2000円で前に買ったパイオニ
アのスピーカーの方が高音が出るんですけどこれって故障ですかねえ？
中古屋の店の人に聞くと長い間使ってないと音が悪くなるし２，３日聞
いてみてくださいって言われたんですけどそんなことって本当にあるん
でしょうか？くだらない質問ですいません。

61 ：もちろん：02/09/26 20:14 ID:ZpY9x35d

逝ってる

62 ：６０：02/09/26 20:30 ID:yPcZVFUF

修理ってできるもんなんでしょうか？

63 ：fanfan：02/09/26 20:36 ID:U2SV6y5X

クレームききます？？返品とか？？
ユニット飛んでたら、変えれば良いと思うが。

64 ：コギャルとＨ：02/09/26 20:36 ID:nvZ1L0KY

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/26 20:38 ID:???

>>62
どんなＳＰかわからないので、スマソ
でも、ＪＢＬは比較的ユニットなんか多いから、修理できると
おもわれ。。中古屋に聞いて味噌

66 ：６０：02/09/27 00:11 ID:6cehWdLg

返品ききます

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 00:13 ID:???

>>60
仕様じゃないの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 00:15 ID:???

でも、JBL使っています。なんて超恥ずかしくてよう言わんな、昨今。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 00:16 ID:???

>>68
六本木にJBLが買える訳がない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 00:20 ID:???

オメデタイ六本木。みんな、六本木スレに行こう

71 ：６０：02/09/27 01:21 ID:6cehWdLg

＞６２
そう言う仕様なんでしょうか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 14:22 ID:???

安い日本製のドンシャリ音になれちゃったら、ずっと日本製にしなきゃダメダメ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 06:27 ID:5YUmP6TQ

>>72
とり合えずYAMAHAの音は耳が痛くなる…。漏れだけ？

74 ：HARTS：02/10/01 17:59 ID:eCN9zphF

皆さんはJBLのスピーカーって何使ってますか？ちなみに私は４３４3の初期モデルの白いのを使ってます。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 02:15 ID:???

漏れは今日買ってきたN24。（ｗ
もうﾌﾛｱｽﾋﾟｰｶｰ使って音にこだわるｽﾍﾟｰｽもお金も無いので、PCｽﾋﾟｰｶｰのｻﾗｳﾝﾄﾞ用と
して買ってきた。これを選んだ最大の理由は値段よりもﾌﾞﾗｹｯﾄ付属と言うのが
大きいが。

ちなみに今揃えたAVｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰ2組は厚木のLAOXで買ったけど、決算ｾｰﾙだったかで
安いよ。期間は忘れたが…。
どうでもいいが視聴に使ったE-407が欲しい。畜生いつか買ってやるぞー。(･∀･)

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 12:06 ID:???

ロマンスレで真正厨とあきしーとカンチレがＪＢＬネタでバトルのヨカーン

ドキドキ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:45 ID:???

さあ皆で語り合おうではないか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 09:24 ID:???

4312SXとWXとBMKⅡって何が違うんですか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:15 ID:???

うちの市じゃJBLのことジェビルって言うことに統一してるんだが、
何でみんな相変わらずJBLって書くの？

80 ：名無しさん＠ホーンいっぱい。：02/10/13 23:49 ID:???

うちの市じゃ、電器屋からユーザー女子高生はては寝たきり老人に至るまで、
ジェビルって呼んでるんだが、何で2ChではJBLなの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 22:14 ID:ktRhu1xh

最近Ｃ３８を入手したので、最初期のＤ１３０＋
２４４１＋２３５０＋ＬＸ１３で聴いています。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/19 23:10 ID:fkSRmbTL

今日4425届いたす。エッジがぼろの香具師を修繕費込みで
4万で入手したんだすが、今まで使ってた4311Bに比べると
遥かに太い音がして大満足（値段が値段だし）。ただ2ウェイ
なのか予想よりも中高域が少し引っ込み気味かと（変わりに
中低域の充実度は4311の比じゃ無い）。
ところで皆さんSPの内部端子とかって磨きます？なんかこの前
4311の端子を薬用エタノールで磨いたら音がシャッキリするには
するんですがどえらくS/Nが悪くなってノイズっぽくなっちゃった
んですよ。エタノール揮発性だから平気かと思っとったんですが
あかんのですかね？＆SETTEN NO.1やらの接点復活材のほうが
やっぱりいいんでせうか？
ちなみに内部端子ってSP内のケーブルとユニットとの接続部分です。

83 ：Starless：02/10/22 13:25 ID:eDXbFfgq

JBLのJBLらしさって、ネットワークなんですかね？アキュのデジタルチャンデバで
4434MK2マルチで鳴らしたときの音はいわゆる現代的な音でびっくりでした。
ウチのもネットワーク自作しようかな。スーパーツイータ乗っけたことだし。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 13:30 ID:???

やっぱりJBLは
パラゴンかハーツフィールドでしょ

85 ：Starless：02/10/22 14:06 ID:???

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:27 ID:???

メトロゴンもありまっせ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:48 ID:???

>>85
デジタルチャンデバということはspの内蔵NWはスルーってことですか？
それは多分、かなりキレのいい音になってるんじゃないかと想像。

アナログのチャンデバよりもかなり有利なんではと考えています。
自分はマルチやる元気ないですが。

88 ：Starless：02/10/23 00:27 ID:???

たしかスルーにしてあったと思います。JBLの音とは思えない音で
切れもよく、ひとつの可能性として非常に面白く思いました。

89 ：Ｔ：02/10/23 01:15 ID:17p2qTy6

>>85,88
　アキュがDF-35のＰＲ用に作り、後にハーマンが商品化した　
　4wayMulti-Terminalですね。あればＮＷスルーどころか、ＮＷレスになり
　ます。
　DF-35でカットオフを色々といじった4344Mk2は、確かに別なものでした。
　96db/octで切った音は、キレ重視でしたが艶は無く、艶とはなんじゃいなと
　考えてしまいました。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:49 ID:???

>>89
＞96db/octで切った音は、

そ、それはすげぇ。そんなこと出来るのはデジタルならではですね。

91 ：サラリーマンソ：02/10/29 22:15 ID:???

ＣＦシリーズはまだありますか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:20 ID:0wtiVUaj

最初に聴いてショックを受けたスピーカーは4350でした。
音圧を身体で感じた時、本当に身体が震えました。
次に驚いたのはランサー101だったなあ。あんなチャッチィのに
あんな音が出るなんて。

93 ：きんじろう：02/11/09 23:20 ID:0MgUNrli

S5500の鳴らし方教えてくだせぇ。
私はJAZZ好きで５年程前に5500を試聴して感激し衝動買いしましたが、アンプまで見合った投資をするカネはあるはずもなく、
いまでも20年位前のセパ（ONKYO 309+509）で鳴らしています。フローリング直置きで。
ところが最近、ﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰに足を運び、極上の音を聴いてしまったせいか、あまりの違い（特に中低音の響き・音の輪郭）にうちの5500が不憫になっているところです。
せめてセッティングだけでも工夫したいのですがマニアの方ご意見もらえまへんでしょうか。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 02:56 ID:qMcZ+VBh

今日、十数年前に聴いて凄い音だと思ったスピーカの名前がようやくわかった。
JBL S101。自分で給料もらうようになってからずっと欲しいスピーカーだったが
今までメーカも名前もわからなかったので手の出しようがなかった。
しかしながら、その憧れのスピーカのメーカを今まで知らずにきてても、
現在なぜか目の前にパソコン用スピーカーとして JBL Control 8 SRが
鎮座してる。やっぱり、理屈抜きでJBLのホーン系が好きみたい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 04:38 ID:???

96 ：赤色LED：02/11/16 07:08 ID:???

>>93
S5500いいですね。好きなスピーカーです。
使ったことはありませんが、導入を考え何度も試聴したことがあります。
導入した場合のセッティングとして考えた案は、
１．下部ウーファーのエネルギーで床を共振せないために、フローリング直起きはやめる。
２．仮想同軸なので、ホーン又はホーンの下端に耳の位置が来るように、高さを調節する。
３．極端に内向きにして音像の定位をシャープにし、ニアフィールドで聴き、音場感をアップする。
で、これで少なくとも音の輪郭感、レゾリューションは相当改善させるはずです。
中低域の質感に関しては、上の対策では濁りを減らすことぐらいにしかならないし、
量感は減ってしまうと思います。
その辺は質感のいいアンプを探す必要があるでしょう。
アンプの選択においては一般的な評判で選ばず、実際に試聴して聴き比べる必要があります。
レビンソンのアンプが合わないと嘆いていた知人がいましたし、相性の問題はありそうです。
アンプ購入は少し将来的なことになりそうですが、
予算は無くとも、機会を見つけてアンプ試聴は続けておくことが大事だと思います。
あとバイアンプは是非とも挑戦してみたいですね。
これだけのウーファーですから、ホーンと別個に駆動すれば相当有利だろうと思います。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 08:31 ID:If9RKGvM

S5500使ってますが、中低音の解像度アップ、難しいですよね。
今は上からS5500、メタルインシュレーター、御影石(25Kg)、フェルト、
フローリングとなってます。

それまで使ってたのがS3100なので、ああいった軽い腰高のウーハーと
比べると腰が低い分ウッドベースの弦やバスドラの皮が少したるんで
聴こえます。まあ全般的には圧倒的にS5500の方が良いんですけどね、
クラシックも十分に聴けますし。

とりあえずアンプにはGoldmund SRI2を組み合わせクール目な音に
仕上げています。

98 ：相談：02/11/16 09:07 ID:8xYHL1ea

JBLの4312Mk2と、AV用にSVA-1800をもっています。
自分はジャズを聞くのですがアンプはデノンPMA-2000ⅣかマランツPM-14Ver1
のどちらが向いているのでしょうか？現在、デノンのPMA-2000使っています

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 09:12 ID:???

国産はやめれ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 09:13 ID:???

100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 09:49 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 11:17 ID:???

>>98
あまり買い換える意味がないと思われ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 11:55 ID:???

久々にJBLスピーカー買ったよ。S143。
そして、長いこと専門家の解像度だのなんだのといった言葉に
翻弄されていた自分を反省した。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 12:52 ID:Gb5PM4wi

４３１２ＭＫ２最高！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:56 ID:???

JBLユーザの方に質問があります。
漏れは現在４３１２MをONKYO A-927との組み合わせでつかって
いるのですが、この度AMPをSANSUI AU-α907MRに変える予定です。
4312Mの音は気に入っているのですが、４Ωなので907MRには
そのままつなげられないようです。
そこでスピーカーの買い替えを考えています。本当は４３１２MK２に
いきたいのですが、置き場の都合で、大きさからいって無理。
そんな漏れに4312Mライクな小型スピーカーでお薦めは
ないでしょうか？
JBLだとL88Mというのがありますが、これは４３１２Mとはかなり
違うんですかね？値段も安いみたいですし．．．。

106 ：105：02/11/16 22:58 ID:???

あっと、予算は実売１０万前後でお願いします。
よく聞くのは、69年代のロックやJAZZです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:59 ID:???

>>105
組み合わせで使ってるって？
同時に鳴らしてるってことですか？＜二つのスピーカー

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:09 ID:???

69年代･･･　すごく限定なのね･･･

109 ：105：02/11/16 23:12 ID:???

>107
すんません。書き方変でした。
A-927で4312Mを鳴らしています。

それから>106の69年代ってのは、60年代の間違いです。
スマソ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:16 ID:???

４Ωなら実質そう問題無いと思いますが

111 ：105：02/11/16 23:19 ID:???

>110
問題ないんですかね？山水スレでアンプに負担が
かかるからやめた方がよいという話が出ていたの
で気になったのですが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:53 ID:???

>>103
4344Mを「こんなもんかな」と思い、4312Mk2から買い替えました。
しばらくしてS143が発売され、なじみのショップで視聴しました。
まさに自分好みの音でした。
早速4344Mを下取りに出してとも考えましたが、
予算も尽きてしまっていたのであきらめています。

S143、いいですよね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:58 ID:???

>>105
4302は？

114 ：４３１２ＭＫ２：02/11/17 09:07 ID:Vdniqt2R

うちも前のマンションは狭かったんですが、なんとか押し込んで使ってましたよ。
ＡＭＰは７０７ＮＲＡ。

115 ：105：02/11/17 09:41 ID:???

>>113
4302ですか。うーん、これでもちょっと大きいですね。
部屋の配置を換えたほうがよいのかな．．．。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 10:47 ID:???

>>115
それならSP買い換えるの止めたら？
907で鳴らせないなんてことはありえないと思うよ！

117 ：105：02/11/17 21:41 ID:???

>>116
そうですね。しばらく4312Mのままで使ってみようか
と思います。すぐにどうこうということは無さそうですし...。

118 ：赤色LED：02/11/17 22:42 ID:???

>>117
アンプを中心に考えるより、スピーカーを中心に考える方が、いい音への近道だと思います。
4312Mを気に入っておられるようですが、中々そういうスピーカーと簡単に出会えるものでもありません。
ここはどっしり腰を落ち着けて、そのスピーカーをまず鳴らし切って上げることを考えることを私もお薦めします。
一つのスピーカーを慣らし切れるようになれば、あなたのオーディオのスキルも向上して、
次のグレードに進む時にもプラスになると思います。
4312Mはいいスピーカーです。
レビンソンのプリメインで鳴らされているのを聴きましたが、素晴らしい音でしたよ。
それだけのポテンシャルを持ったスピーカーだと思います。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 23:22 ID:???

>>116～>>118
賛成。
スピーカーはポンポン換えるもんじゃないな。
苦労すれば自分にとっての理想のスピーカー像も自然と出来てくるしな。
そういうイメージが固まってもないうちに買い換えたって無駄金になるだけだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 17:18 ID:???

>>105
ちょとまて、何で使えないとおもた？
自分のアンプの能力を少し調べなよ
アンプが泣くぞ！！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:59 ID:I82RhY2e

ＬＥ８Ｔを欲しいと思っているのですが、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26600768

これ、程度はどうでしょうか？
美品ということなのですが、写真が不鮮明でエッジが心配なんですが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:23 ID:???

エッジボロボロだじょーん。
4000円でも高いと思うびょーん。

123 ：kurell：02/11/26 01:06 ID:???

JBLの38Cmウーハーの物でしたら、パワーアンプは、クレルの最新Xシリーズが、良いのでは？

124 ：krell：02/11/26 02:17 ID:???

>>123
ルームアコースティックにおける低音の処理に問題無ければ、合うでしょうね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:27 ID:???

>>123
124のコテハン消し忘れてるよ。

126 ：krell=124：02/11/26 03:50 ID:???

>>125
123とは別人だよ。スペルが違うだろ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 14:12 ID:???

>>112
同意。ツボにきてるよねS143。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:33 ID:IjfEeQZ6

>>122さん Thanks

そうですか、４０００円でも高いですか。ではこれは、どうですか
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18889176
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25097955
ちょっと１６万では手が出ない気がしますが

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:38 ID:???

これは飾りに使うモノだ。モノマニアには良い。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:04 ID:???

頼むからromuは止めとけ。

131 ：：02/11/26 23:27 ID:???

JS-12っていうスピーカースタンドを購入したんだけど、
附属のドライバーの先がすぐにバカになって全く組み立てられないよ！

このスピーカースタンド持っている人います？
ちゃんと組み立てられました？？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:32 ID:IjfEeQZ6

>>129
やっぱりやめといたほうが良いのですか、残念

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:38 ID:???

>>121
LE8Tはヤフオクにちょくちょく出るから
気長に気に入るのをまったほうが良いと思います。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:46 ID:2pAUR9L/

Ｓ３１００使いですが、最近本気でパラゴンが欲しくなりました。
やはり２インチドライバが物足りなくなったようです。
パラゴンのようなビンテージＪＢＬを入手する時に、気を付けることは何でしょうか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 18:01 ID:OX+YH7eX

俺は神！

136 ：　：02/11/28 18:39 ID:???

パラゴンで理想的な音楽は今現在の状況ではなかなっ厳しいものがあります
オーバーホール代がバカになりません
アッテネーターを交換、エッジを交換、ダイアフラムを交換、配線を交換
しても、思うようには音が出ませんよ、依然所有してましたが
ほとんど使用せず、家具の一部になってました。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 19:55 ID:???

花台に使ってもいいくらいの根性があれば買うべし。パラゴン。
音質のことは言わないの。観て楽しむ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:23 ID:???

「わかって」て買う分にはパラゴンだってLE8Tだって別にいいよ。
パソコンで言えば、IMSAI や APPLE III や Lisa 買うのに近いもんな～。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:51 ID:???

日進月歩のパソコンで言うのはちょっと違い過ぎるだろ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 15:15 ID:???

パラゴンについて語るなら、札幌『ジャマイカ』の音を聴いてからだ。

141 ：　：02/11/29 15:59 ID:???

パラゴン＝太陽の塔
見たいなものだ！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:07 ID:???

みなもとたろう、じゃなくて、おかもとたろうか

143 ：134：02/11/29 16:42 ID:ZgrHLVVR

様々なレス有り難うございました。
パラゴンが欲しくなった理由として、あの不思議で魅力的な形です。左右一体型ということで、
今までのスピーカー２本によるレイアウトよりも、部屋のインテリアとして纏まりそうだからです。
形だけでオーディオをやるな！と叱られそうですが、ウーファーがフロントロードホーンに
なっていることも理由の１つではあります。現在所有のＳ３１００のウーファーに換装してみて、
どのような音になるか試したいと思います。
ただし、如何せん中・高音ドライバ位置が低すぎるので、これらだけ分解して耳の高さに届く
ように工夫してみたいです。そうなるともちろんマルチアンプ方式です。
妄想オタとなってしまいましたが、私はメーカーの作った製品を改造することが好きなので、
パラゴンを入手出来たら、転売出来ないほどいじくり回そうと思います。

>>136さん、
>オーバーホール代がバカになりません
>アッテネーターを交換、エッジを交換、ダイアフラムを交換、配線を交換

エンクロージャーはいかがですか？
年代によって劣化が考えられるでしょうか？

144 ：荻：02/11/29 17:43 ID:???

オーディオの先輩に教えられたこと
パラゴンはあのアーチに音像ができるからあまり離れて聞くな
エンクロージャーは日系の大工の子孫が作っているんだぞ
ということだそうです

で、その人は日本の宮大工に近づきたいと言ってたそうだけど
いまどき日本にあんな手の込んだ箱作れる人いないすよね！
箱だけで考えれば１００年持ちそう

145 ：ねぇ：02/11/29 20:18 ID:F5UgH6SJ

JBLのSVAシリーズってのが少し前にあったとおもんだけど、あんまり持ってる人
きかないねぇ。誰かもってる？音の傾向ってどんなかんじ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:22 ID:???

最悪。４３４４並み。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:49 ID:Jaw/QQRg

パラゴンって、ユニット後から交換したりすること可能なの？
箱をぶっ壊さないでさ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:53 ID:???

可能らしい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:12 ID:Jaw/QQRg

レスどうも。
でも、不思議だよね。ﾄﾞｳｽﾝﾀﾞﾛ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:16 ID:???

裏板が外れるらしい

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:16 ID:???

２っつに分割してとれる。安心。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 22:07 ID:???

なるほろ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:33 ID:???

全面のカーブした板が上にはずれるときいた

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:37 ID:???

ありゃ、前面だった、ごめん

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:19 ID:???

漏ってる人にケチつける気はないが、ここんとこ日本向けモデルおおすぎ！
ちょいむかしのVXシリーズ、ProjectK2シリーズ(S5500､S7500､S9500)
Ａシリーズ(A52－A850)、ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞｼﾘｰｽﾞ(S1000－S4000)、ﾐﾆﾁｭｱｼﾘｰｽﾞ
S143や4348もそう！日本以外じゃ売ってない！
S9800ぐらいだな、亜米利加や欧羅巴でも売ってるのは
音がよけりゃ許す
だけどな－【MADEinCHAINA】ってかいてあるユニット見て落ち込んだね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:31 ID:???

>>155
そらーMADEinCHAINAって書いてあったら落ち込む罠

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:52 ID:???

>>156
>そらーMADEinCHAINAって書いてあったら落ち込む罠
落ち込むのは「書き込む」をクリックした自分だ罠。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:54 ID:???

何で落ち込むの？チャイナ料理も娘も最高あるね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:57 ID:???

>>158
ｳﾞｧｶﾊｹーﾝ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:01 ID:???

チャイナドレスムラムラ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:02 ID:???

JBLで勃起。

162 ：3100：02/11/30 12:16 ID:Mv5bCCj6

>>134
３１００をフローリングにフェルト、２ｃｍ御影石、薄手フェルト、７ｃｍ煉瓦の上に載せてますが
ズシッとした低音不足を感じてます。　３１００使いのかたは、どうセッティングしてるでしょうか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:18 ID:???

ユニットのネジしっかり締めましたァ？そこが始まり。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:19 ID:???

>>162
もっと剛性の高いものの上に載せた方が低音は出るよ。
煉瓦はダメ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:20 ID:???

レンガは駄目でアンプCDは何？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:22 ID:???

>>163-165
みんなレスすげえ速くないか･･･
言うこと無くなっちゃったよ　ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:24 ID:???

アンプが効いて来るぞヨ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:29 ID:???

俺なら今の機器売ってエソテリックX1SとパイオニアA-09
で決まりだな。重心下がってもう満足。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:30 ID:???

中古で２５万ほどいるがな。意義あるヒト？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:32 ID:???

実は俺
ビクターZ900とデンオン２０００，３０００ZRのセット
で駄目でこれに変えたら大激変満足。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:35 ID:???

俺なら今の機器売って（って何使ってるか知らんがｗ）、
CDにワディア(大きい方)、プリにジェフ(シナジー)、パワーアンプにクレル(ステレオ)で決まりだな。
重心下がりまくって、もう立てないよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:36 ID:???

２ちゃんねるに特に意義はないよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:41 ID:???

妄想オタ出ましたね。３１００にｺﾝな発言君自信
妄想ミエミエ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:44 ID:???

>>173
読めん

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:45 ID:???

妄想君はあっちいって。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 13:07 ID:???

ところでJBLでクラッシック中心に聴いている人いますかー？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 13:25 ID:???

また妄想オタ．来た。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 13:41 ID:???

>>173,175,177
さっきから他人の言ってること妄想扱いしてるが、意味分からんよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 15:10 ID:???

>>1
騙り合いかよ。

180 ：　：02/11/30 16:18 ID:???

妄想オタク＝オーディオキチガイ
しょんべんハナタレ小僧

181 ：3100：02/11/30 16:24 ID:Mv5bCCj6

パワーML27.5、ＣＤ　TEAC25、ちなみにプリ５Ｃ５０ですが、時々プリをカットしてます。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 02:07 ID:???

>>162
御影の効果をレンガで殺してないか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 08:42 ID:???

>>162
とりあえず、ＳＰは３点支持にする(前１後２)
それで、煉瓦とＳＰの間に10円玉挟む

184 ：3100：02/12/01 16:48 ID:ccW98BBP

やっと人手を借りてレンガはずして御影石にじか置きしてみました。
スピーカーが小さくなったみたいですが、しっかり安定してます。
まだ3時間くらいの音だしですが、ベース、バスドラムにも効いてきました。
助言ありがとうございます。

185 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/12/01 16:58 ID:???

3100のセッティングは腰に悪そうだょぅ。

186 ：183じゃないけど：02/12/01 22:19 ID:???

>>184
あ１０円玉はマジにいいよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 13:04 ID:WWuiZ00X

おじゃまします。
JBLおーナイス!!
じゃ、サヨナラ。

188 ：187：02/12/03 13:05 ID:WWuiZ00X

ぐぁ、すみませんでした…
…なるほど…
鬱だ…死のう…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 15:54 ID:???

4348ってスタジオモニターの型番と形してるけど、日本専用のコンシューマーモデルなのね。

http://www.kloss.co.jp/news.jbl.4348.html
「新製品　ＪＢＬ　4348　
新モデル　ＪＢＬ　の提案する　5.1ｃｈ　スピーカーのメイン・またはリアにお奨めです。」
だって、4348を部屋に4台（ひょっとしたらセンターにもう1台）おくヤツって・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:16 ID:???

そっ、そんなのより、D55000４台のほうがいけるとおもう

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:09 ID:???

パラゴン５台の5.1chシステム壮観だろうなあ、

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:13 ID:???

パラゴン５台だと10ｃｈになちゃうＹＯ！（ｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:08 ID:???

パラゴンはセンターチャンネルとして使うのがよろし。
その場合の他の４チャンネルはハーツフィールドで決まり！！

その他の０．１ｃｈはどうしよう？

194 ：ねぇ：02/12/05 12:17 ID:IqKrJAPs

SVAシリーズってどういう位置付けだったの？
特徴は？
検索してもあんまりでてこない。
ヤフオクにでてて狙ってるんだけど・・・

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 13:02 ID:???

>>194
Ｋ２シリーズのカッコだけマネしたＡＶ用の安価なシリーズ。
でもヒドイってことは無い、値段相応。
Ｋ２を期待するとがっかりするけど、
手軽にＪＢＬっぽさを味わうには悪くない

196 ：彰篠宮：02/12/07 08:54 ID:???

>>193さん
う～ん。良く判っていらっしゃる　(^_^)/~
パラゴンに詳しい方のサイトを見ると、「パラゴンは当初ハーツフィールドタイプの
コーナースピーカーの間に置かれるセンターチャンネルスピーカーとして考案された。」
とあります。

197 ：藤野の岡：02/12/08 18:25 ID:???

>>193　名無しさん
>>196　彰篠宮さん
とっても楽しい会話ですね！
こういうのをウイットと表現しても怒られませんよね！！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:02 ID:???

S143も４０００も５５００も４３４８も全部日本向け専用だったんだね
ちょっとショック

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:52 ID:???

199

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:52 ID:???

200だっちゅーの

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:04 ID:???

Ｓ－９８００モナー

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:18 ID:???

>>198
>>201
そんなこと言ってるとAIと間違われるよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:24 ID:???

そうですか、AIと間違われますか。
はあ。そう来ましたか。
確かに貴方がたにとっては、その程度にしか感じられないでしょうな。
別に私としてはそれでも一向に構わないのですが。
何も貴方がたに一々理解されるのが、よい名無しさんである条件ではありますますまい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:30 ID:???

ま、日本向けでいいじゃん。
本国のスタッフがちゃんと認めた製品なんだからさ。
今のＪＢＬに「カリフォルニアの青い空」とか求める方がどうかしてるよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:45 ID:???

>>203
AIに比べたのが気に障ったのなら悪かった。
ただ、日本専用だったらどうだと言いたいのか、カキコの
意図が分からなかったのでね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:46 ID:???

そうですか、意図が分らなかったですか。
はあ。そう来ましたか。
確かに貴方がたにとっては、その程度にしか感じられないでしょうな。
別に私としてはそれでも一向に構わないのですが。
何も貴方がたに一々理解されるのが、よい名無しさんである条件ではありますますまい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:50 ID:???

こぴぺとわかつていても結構むかつくあおり。元文書いた椰子は煽りの天才だろうな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:54 ID:???

>>207
こぴぺと分かってなかった。よくあるやつ？
>>206
中身が無いのなら、謝ることはなかったな。ごきげんよう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:09 ID:kL9r0qmn

4344オーナーの方！みなさんはアンプ何使ってますか？
自分は907MRでJazzやらPOPSやら何でもかんでも
聞きまくりなのですが、マッキンなんかも気になり出しています。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:12 ID:???

907ですか。まだまだグイグイ音良くなりますナー。いいなー。
４３４４は可能性あるよ。サンスイから脱皮しなー。

211 ：彰篠宮：02/12/09 20:29 ID:???

なあんだ、煽りだったのですか。
毎度良く出てくる話題だな、と思っていましたよ。

でも良いではないですか。そのスピーカーで心置きなく音楽が楽しめるのなら。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:43 ID:???

JBLの値打ちの何割かはあのロゴのついたバッジ。
しかし、その貼りかたが雑で取れやすい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:46 ID:76FEI/3K

パラゴンＭっていう名前のＡＶ用センタースピーカー作ったら、
バカ売れするとおもうけど、ハーマソどうよ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:50 ID:???

なあんだ、煽りだったのですか.
教えて君反応みてる？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 16:47 ID:???

４３４４にマッキンはやめとけ。悲惨なことになるよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:20 ID:O8m8P+yg

>210さん、>215さんオールマイティなおすすめアンプ（サンスイ脱皮のための）おしえて！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:32 ID:???

>>216
ぼんやりナマクラな音してない？
４３４４はマルチアンプ以外だめだろう。
金かかるよ。４３４４は性悪女みたいなものだ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:25 ID:???

４３４４にベストマッチはサイテ－ションＸＸだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:31 ID:???

懐かしい。ハーマンの。
あれってドライブ力あったよね。低負荷にも強かったし。

スレッチョルド程では無いにせよ。

220 ：初心者：02/12/10 19:59 ID:???

jazzやｸﾗｯｼｯｸﾌｧﾝじゃなくて申し訳ないのですが
ボーカル物（ソウルやR＆B）しか聞きませんが、４３４４の選択は間違っているのでしょうか？
貧乏学生のころ４年間4312を使ったことしかありません。（ﾊﾟｲｵﾆｱﾆの安いAVｱﾝﾌﾟで）
最近TAOCの今売れてる小型ｽﾋﾟｰｶｰにｱｷｭﾌｪｰｽﾞの503のﾌﾟﾘﾒｲﾝにしようかと思ったのですが
そばにあった４３４４MkⅡを聞いて大型ｽﾋﾟｰｶｰが欲しくなりました。
中古で購入してもｾｯﾃｨﾝｸﾞ出すのに素人では無理なんでしょうか？
ｱﾝﾌﾟにお金かけないと無理なんでしょう？ど素人の質問ですいません。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:52 ID:???

タオックよりは良いが４３４４は苦労しますよ。資金もいるしね。
タオック買うなら他のＳＰにしるべし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:53 ID:+C3BXrM8

222

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:26 ID:???

>>220
AVアンプで4344は無理と思われ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:34 ID:???

>>220
悪いことはいわんからタオックにしとけ。（>>221 あの小さいのいいじゃん？
おっしゃるとおり、4344は大変です。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:43 ID:???

ハイグレードシリーズのS2000はいかがなもんでしょうか？
4312系よりも音質はいいのでしょうか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:55 ID:???

>>225
jblを誉める評論家があんまり感心しないふうな言い方で評価してたよ。
おれは聴いたことナイからしらないけど。

つうか、220さんですか？
なら3500とか4348とか143とかよさげなのいろいろありますよ。
おれならそっちの系列にする。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:28 ID:???

民生用で30センチ以上のウーファー使ってるメーカー、
今では少なくなりました・・・。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:44 ID:???

4344は良き音で鳴らすのは資金と経験と知識がいるのだ。
２ﾁｬﾝで聞いたくらいじゃだめだからやめとけ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:52 ID:???

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls143.htm
これ使ってる人いませんか？この前一聴きしてド迫力な音がかなり
気に入ったんですけど実際使ってる方インプレ下さい。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:08 ID:???

>>227
からっとした低音が出るスピーカーも少ないですなあ
D123とか130とか再評価されたし

231 ：初心者220：02/12/11 09:59 ID:???

なるほど、やっぱしダメか。
たんにｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで聞いたからｲｲと勘違いしたかもしれませんね。
休みの日に他のいろんなSPも視聴しに逝ってきます。
皆さんありがとうございました。

232 ：4435：02/12/11 15:23 ID:yqtUWsCD

初心者220さんへ

私の経験では、口径は百難を隠します。重低音が歪まないので
中音（高調波がかぶる周波数領域）が素直になります。
また、音に奥行きがあるので聴きやすいです。
小さなＳＰは音が良くても薄っぺらで、キンキンして、じき飽きます。
置く場所があれば迷わず4344です。(4435はもっと良いですが。)
安アンプでも良いのでまず4344を鳴らしてみて下さい。
それから、ケーブルには眼もくれず、パワーアンプを探して下さい。
個人的にはKENWOODの別電源の古いやつが好きですが、私が4435を手に入れたときは
無かったので、ONKYO M508にしました。それでも悪くないですよ。

233 ：4425：02/12/11 15:43 ID:???

クレルのプリメインって合うかなぁ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 15:54 ID:???

JBL=DQN
漏れはTANNNOY

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 16:00 ID:???

４４３５って４４２５のデカイやつだっけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 20:34 ID:???

4435って横ダブル３８㌢と尻のホーンのヤツでしょ。

237 ：：名無しさん＠ピンキー：02/12/11 20:37 ID:VtVBGtTd

ＣＦ１５０使ってる人いますか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 20:41 ID:???

>>232
おれは中学生の頃頼んで4344を数万のアンプで試聴したことあるよ。
ミニコンポにも劣ると思った。店員がアンプだと言うので高級なアンプで
試聴させてもらったら、さすがに良くなったと思ったよ。
当時は不思議でしょうがなかったけど。
当然買いはしないんだけどね。
百難隠すととても思えないよ。今もね。
口径大きい方がイイと言うのは同意なんだけど、バランスというものがあると
思う。これから220氏ががんばるということを前提とするなら挑戦もありか？
とは思うけど。

Ｍ５０８というのがどの程度の安アンプなのかわからないので見当違いな
レスだったらｽﾏｿ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:12 ID:???

>235
じゃあ俺はＴＡＮＮＮＮＯＹだ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 01:46 ID:???

４４３５さんは部屋の条件がよいのではないですかね。
普通は最悪。５０８では音は出るが。。。

241 ：4435：02/12/12 03:00 ID:QDLAv1Ei

>>240さん
良いところをついてきますね。
リアル厨房の折り自作ＳＰで苦労し、さんざん秋葉巡りをしたあげく
「口径は七難隠す」と悟りまして、オーディオから足を洗いました。
私のアパートじゃ38cmダブルなんて不可能でしたから。それから十数年後
一戸建ての家を建てて20畳を確保したとき、4435を迷わず手に入れました。
38cmダブルなら何でも良かったので、音なんぞ聴いちゃいませんでした。
でも思った通りでしたよ。ＴＶいやダイヤトーンの音とは違い、奥行きがあって
包み込むような臨場感が何とも言えません。重低音が歪みなくたっぷり
出るからだと思います。大口径ＳＰは、音質こそ違えほとんど同じですから。
昔、日野オーディオにFOSTEXの25cm四発がありましたが、一発と四発じゃまるで
臨場感や雰囲気が違いましたから。ダイヤトーンのことを悪く言っているのじゃ
ありません。小口径ＳＰじゃ最高だと思います。でも雰囲気がありませんので。

242 ：WesternElectric555：02/12/12 03:07 ID:???

雰囲気とはいい事言いますね！
ちょっと前4435も鳴らすの相当難しいって聞いた。やっぱりウーハー
二発はちがうね。2245H四発入ったスピーカーもうりたしで見た事ある。
多分鳴らせなかったんだろうな。。。でも鳴ったら最高かも。

243 ：4435：02/12/12 04:06 ID:QDLAv1Ei

>>242
鳴らすとはどういうことでしょうか？
4435からパラゴンの音は出ません。
おとなしいＳＰだからおとなしさを楽しめばいいのじゃないですか？
アンプも大出力、低歪み、低インピーダンスなら何でも良いのじゃ
ないでしょうか？個性はありますが、その個性を楽しめば良いと思います。
でも、出るべき音が出ないのは問題です。例えは悪いですが、
ＴＶの音をＪＢＬに切り替えたとたん、出ていなかった音がたくさん出てきます。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:10 ID:???

鳴らすとは各ユニットをパワーアンプで制動し信号どうりの動作をさせる
こと。余分な動きをユニットにさせない。でどうか？

245 ：4435：02/12/12 20:32 ID:GQkjPFoc

>>244
その定義なら、そこそこのパワーアンプにつなげばどんなＳＰでも鳴るのでは？

ところで、ＴＶやラジカセはいろんな音を落としてしまうな。歪みのせいかな？
JBLからはいろんな音が聞こえる。だからスタジオモニターというのだろうけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:38 ID:???

３８ウーハ－２本を制動はカナリ厳しいですよ。普通はバックﾛｰﾄﾞみたいに
鳴ってしまうものです。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:42 ID:???

4435さん。そこそこのパワーって何です？

248 ：WesternElectric555：02/12/12 20:42 ID:???

鳴るって事は全部のユニットが一緒に演奏してスピーカーの力100％引き出すことだね！
ウーハー二発は高音と低音がバラバラに聞こえるのが多いよ。バイアンプ駆動
の時より難しいと思う4344を試しに33Hにつなげてみた、全ユニットバラバラ！！！
フェンダーのベースだけがかっこよかった。あとは聞く気にもならないし。
やっぱりJBLとマッキンはマッチングがいいのかな？これぞアメリカンサウンド
って音でてた。ちょっと前スピーカー多すぎて売ったけど4344よく鳴ってたなー！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:53 ID:???

4344はﾐﾅｻﾝ言われるのは各ユニットﾊﾞﾗﾊﾞﾗってね。店頭でわかるでしょーよ。
あれは駄作。ばらばらの。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:55 ID:???

33Hが涙流しますよ。こんなのｲﾔだってねー。

251 ：WesternElectric555：02/12/12 21:07 ID:???

ははは！そうかもね！実はアポジーの低音ようです！20.6に比べて音に
キレがないけどやっぱりトランジスターはレビンソンがいいなー。
あの4344ネットワーク変えたりバイアンプして遊んだ。
あれの一番の問題はネットワークです。よくみたらミッド逆相だし、
JBLもあんなんよく売ったもんだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:39 ID:hM8+SoCj

Ｓ３５００を購入しようか悩んでいます、おもにロック聴いてるんですがどうでしょうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:47 ID:???

>>252

どんなロック？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:54 ID:???

なんでも聞きますよ。ストーンズとかイーグルスとか

255 ：WesternElectric555：02/12/12 21:56 ID:???

JBLの音が好きでS3500ですか？新しいJBLは低音重心っぽい。JBLの低音は
凄いよ！ウレタンエッジだからドラムとかバチバチなるねー。エッジ交換の時
泣きそうになるよでも、変えたら１年は使わないと音が戻ってこない。
こうゆう時ドライアーで暖める。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:59 ID:???

>>254

それは「なんでも」ではありません。
でも合うと思いますよ。
プロユニットをルーツに持つスピーカーは、
ギターの音を上手くならしてくれそうな気がします。

257 ：WesternElectric555：02/12/12 22:03 ID:???

イーグルズのHell Freezes Overのレコード買ってしまった。Hotel California
やっぱり何回でも聞けるね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:14 ID:???

書き方悪かったですね。マンソンとかニルバーナーとかクワイアとかハノイとか、まーいっぱい聴いてます。
WesternElectric555さん低音重心ですかー、やばいですねーまじで聞きたいですようー。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:16 ID:???

>>258

やっぱり「なんでも」ではありません。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:21 ID:???

>>259

まじっすか、すいませんでした。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:23 ID:???

>>260

いえいえこちらこそ突っ込みすぎ、
すいません。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:29 ID:???

3500は４３４４より断然良いですね－。お奨めでーす。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:29 ID:???

>>261
おまえの言う「なんでも」を述べよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:02 ID:???

http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/htc/u-aud.html
ＪＢＬＳ３５００
\398,000が \119,000だとよ
購入して転売してやろうかと思ったが、重すぎるから断念
ま、明日の朝一番に電話すりゃ買えるんでない？

265 ：???ﾁ?：02/12/13 03:33 ID:???

中古だしな・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 04:33 ID:???

>>261
質問です。
NIRVANA、ニックドレイク、radiohead、ノイ、はっぴいえんど、エンケン、
ジャニス、ディラン、PIL、ライド、有頂天、Fishmans、ロバートジョンソン、
Pフロイド、キャプテンビーフハート、スリップノット、DJ クラッシュ、
Chara、林檎ちゃん、矢野顕子、ヨーコオノ、タヒチ８０、エルヴィスとかを
聴くのですが、このぐらいなら何でもになる？

つうか、3500はこの程度ならいい感じで鳴らすと思われ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:52 ID:???

>>265
ヤフオクなら20万は固いだろ
119,000*1.05+送料で135,000前後
過去の売買履歴から考えて、22万で売れると仮定すればまぁあれだな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:22 ID:???

ＪＢＬって高級品を次々と投入してくるね150万円以上だけでK2-S5800,K2-9800,4348。
しかも、全部日本市場専用モデル。いったいどれを売りたいのやら。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:45 ID:???

ハーマンの市場戦略じゃない？日本の消費者は高級品ぞろぞろ出せば買ってくれるって。

本国ではＪＢＬってＰＣやホームシアター用の安物ブランドってイメージらしいけど、
家庭用の高級品や、スタジオモニターは出してないんだろうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:45 ID:???

>>251
なんでミッドが逆相だとダメなん？
正相逆相はケースバイケースでしょ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:44 ID:???

>>270
そのとおり！！
>>251は、ネットワークの基礎を勉強すべし！！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:53 ID:???

>>269
ここ見るといいですよ
http://www.jbl.com/
このあと、家庭用とプロ用がわかれてる
私的には、PERFORMANCE-SERIESを日本でも売って欲しい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:40 ID:???

なるほど、シリーズ構成が日本と随分違う。しかしウジャラウジャラとイーパイ出しているね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:48 ID:???

>>264
1本の値段だろ

275 ：これってどうよ：02/12/13 19:26 ID:y5PPZ1y6

>>264
>>264 俺、申し込んだよ。俺の前に申し込んだ人が二人いてキャンセル待ちで。
そしたら「ＨＰが間違ってました。本当は１９９，０００の間違いです。
それでよければご連絡ください。早い者勝ちです」だと。
これ絶対、何人かから連絡があったらから値段吊り上げたんだぜ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:38 ID:auI78sMM

家に、POWER５０と言うアンプと、
SAT2 toiuJBLの物があります。
あまり高価ではないライシいけど、音は悪くないです。
ンで、先日処分頼まれたんですけど、オークション出そうにも資料が全くない。
ググってみて、ほとんどない。

どなたか御存じのかたいマス？知ってる方って世程の通なのかな？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:24 ID:???

>>284
ＳＡＴ２はスピーカーの意味か？
だとしたら老いらのリスとにないぞ
どっかに別のコード書いて内科？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:01 ID:IeCnweyk

だれかXTiシリーズは使ってないの？
あんま広まってないみたいだけどこれいいよ。

279 ：4425：02/12/14 00:30 ID:WxhdZl/F

JBLの4425と4425Mk2の音の違いってどんな感じ？
さすがに両方視聴してくらべれる店とか近くにないんで・・・
Mk2はバイワイアに対応してるみたいだけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:36 ID:JeGWDcZK

25年前にL-26ディケイドでピンクフロイドやクリムゾンの音に圧倒され、D-130のバックロードホーンで
ジャズの音に生々しさを感じた世代ですが、昨今のJBLは旧作の焼き直しばかりに
見受けられます。それで、JBLがレコード時代のジャズの名器、ロックならの名器、
CDでの名器、それぞれ項目を分けての代表的機種、また、ここまでならJBLとして
許せると思われる世代別の機種はどんなんでしょうか。変文ではありますが、ユーザーの
こだわりが聞きたくてレスしました。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:15 ID:???

カコの栄光ＪＢＬ．今は普通のＳＰメーカー。確かに昔は
他社と比べて進んでいたね。アメ車と同じ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:38 ID:???

>>279
無印は JBLの音。MkII は普通のスピーカー。
無印には独自性という価値があるけど、MkII はあの値段出すならもっといいのが沢山あると思います。

>>280
あなたも出してますけど、ロックなら L26 に一票。
ちょっとかさつくところがかえってはまる。4311 よりも切れが良くて好きでした。

283 ：初心者220：02/12/14 12:13 ID:???

上の人たちのレス見て、ちゃっかり原宿のダイナ逝ってS3500聴いてきました。
良かったら買おうと思いましたが、音的にはちょっとガッカリしました（見た目は凄くて圧倒された）
映画見るなら長く聴いても耳が痛くなくて良いかもしれませんが、
私の場合ボーカルの音重視なのでパスしました。
例えばBOYZⅡMEN聴いた時、メインボーカルの息遣いがはっきり聞こえて
コーラスの声もしっかり分離されている。スケール感があったらなお良しだけど
貧乏人なもんで都心の住宅事情と深夜聞くので低音は犠牲にしなくてはいけない。
「おめーそんなんじゃヘッドホンか田舎へ住めよ」と言われそうですが
最近この板知っていろんな人のレス読んでいてオーディオジャンキーに成りそうで怖いです。

個人的にB＆Wの音が気に入りましたが、まだ分からないので今からアキバ逝ってきます。

284 ：4435：02/12/14 12:36 ID:A99l4Wgt

>>248
>鳴るって事は全部のユニットが一緒に演奏してスピーカーの力100％引き出すことだね！

WesternElectric555 さん,
能率95dB/Wm、最大入力300WのＳＰの持てる力をフルに発揮したら、
鼓膜が破れてしまいますよ。私の4435は今NHKのど自慢の音を出して
います。M508のVUメータは0.05Wですけど、会場の楽しい雰囲気が
びんびん伝わってきますよ。鳴っても鳴らなくても気持ちよく聴ければ
良いじゃないですか？

285 ：最強スピーカ作る１：02/12/14 13:57 ID:???

ジャンル？＝作法、楽器、時代やアーティストによって象徴される物。
楽器の種類だけ、言語や民族の数だけ、アーティストの数だけ、
方法論の数だけで、恐らく何千・・・・ふー。
●ロック系
ヘビメタ（略）、グラム（デビッドボウイ）、ジャーマンメタル、プログレ、
グランジ（ニルバーナ）、スラッシュメタル、ニューウエイブ（スタカン）、
R&R（プレスリー）、ハードロック（クラッシュ）、パンクロック（ピストルズ）、ファンクロック、エピックロック、
●電子系
ダンス、ブレイクダンス、テクノ、ヒップホップ、ハウス、ラップ、ジャングル、
トランス、アンビエント、ロボット、
●ブラック系
R&B、ブルース（R&Bとは別に）、スカ、レゲエ、アフロ、ミドルイースト、ブラックミュージック、
●ジャズ系
ニューオーリンズ、ビッグバンド、モダンジャズ、ジャズロック、ファンキージャズ、
ウエストコースト、アバンギャルド、ビッグビート、フュージョン、ラテン、
●民族系（めちゃくちゃあるよな）
ジプシー、民謡、カントリー、アフリカーナ（東西南北、中央で色々）、
キューバ（ラテンとは別に）、アルゼンティーナ（タンゴ他）、ラシアン、コリア、
ウエストエイジアン、スパニッシュ、インディア、チャイナ、東欧（知らん）、
ベネルクス、スイザーランド、英国系（スコットランド、イングランド、ブリティッシュ）
●ボーカル系
グリーコーラス、ﾄﾞｳアップ、ゴスペル、ジャズボーカル、コロラトゥーラ、
●POPS系（民謡と同じだけあるよな。）
ムード歌謡、グループサウンズ、J-POP、バラード、スウエディッシュ、
ミュージカル、劇音楽、映画音楽、BGM、サウンドトラック、
●クラシック系
現代クラシック、クラシック、ニューエイジ、オペラ、オペレッタ、
、雅楽、バロック（テレマン、アランマレ）
●打楽器（略）●弦楽器（略）●吹、管楽器（ハーモニカ、バグパイプ、尺八）
●鍵盤楽器（略）●ふいご楽器（バンドネオン、アコーディオン）
●高音楽器（略）●低音楽器（略）

286 ：最強スピーカ作る１：02/12/14 14:15 ID:???

>>266はポップスとロック、ブルースだから
広い意味で洋楽とJ-POPだけで、聞くジャンルは狭いといえるね。
●ロック系
エルヴィス→R&R
NIRVANA→グランジ
クラッシュ→パンクロック
ジャニス→ハードロックでいいんだっけ？
Pフロイド→これは？
●電子系
radiohead→→これは？
●フォーク系（忘れてた）
ディラン（ボブだよな。ホフじゃなくて・・・）
●ブラック系
ロバートジョンソン→ブルース
●POPS系
Chara→J-POP
林檎ちゃん→J-POP
矢野顕子→J-POP
ヨーコオノ→これは難しい・・・一言で言えば洋楽になるが。
●聞いたことね-から知らん。
タヒチ８０ニックドレイクノイはっぴいえんどエンケンPILライド有頂天
FishmansキャプテンビーフハートスリップノットDJ

287 ：最強スピーカ作る１：02/12/14 14:16 ID:???

あれ、ようく見たらDJとクラッシュじゃないのか。
DJクラッシュってのがいるんだね。知らん。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 15:24 ID:???

>>最強さん。
またやまがあなたを激しく攻撃してますが、そろそろ白黒はっきりしてくれませんか？
やまがあのような書き込みをすると板が激しくあれる原因にもなりますので。
あなたとやまでちょっと話しをつけて下さい。お願いします。
下記は目に付いたやまのあなたへの攻撃。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035899900/674-687
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028221244/268-271

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 15:36 ID:???

>>最ｽﾋﾟ
なぜROCK系にﾊｰﾄﾞｺｱが入ってない？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 16:38 ID:pJMj5cci

>4435さん、フルに働かすとは100パーセントの出力ってことじゃないでしょ
ＳＰを制動するってことじゃないの。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 16:54 ID:???

悪いがＯＮＫＹＯ５０８は３８ウーハ－１本でも制動できないです。
それしか知らなきゃ幸せね。他人が何を言おうと理解できない。
だって知らないし経験ないんですもの。　　ごめん。
でも本当のこと。５０８は辛い。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:06 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

オイ！転売屋のごみオーディオに入札してる奴がいる！
これ金沢のハードオフで３５８００円で売ってるから
誰か教えてやれ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:13 ID:???

８万なんて狂気の沙汰としか思えんね。入札する奴もあふぉ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:25 ID:???

悪人にとって騙しやすい奴は格好のターゲットだな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:34 ID:???

いんじゃないの。騙される人間がいないとね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:41 ID:???

悪人って恐いね。平気で人をだますんだ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:46 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

オイ！転売屋のごみオーディオに入札してる奴がいる！
これ金沢のハードオフで３５８００円で売ってるから

買う奴もダサ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:06 ID:???

あ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:07 ID:???

さげた

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:07 ID:QBOLVM9p

300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:24 ID:???

>>283
なるほど。
３５００の高域の弱点を聴き取られたようですね。
つうか、そこがあのspの唯一の弱点だと思ってます。
１４３とかだったらカバーできるかもしれんけど。
ともあれ、試聴がんばってイイspをみつけて下さい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:51 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

オイ！転売屋のごみオーディオに入札してる奴がいる！
これ金沢のハードオフで３５８００円で売ってるから

買う奴馬鹿だな。金をどぶに捨てるとじゃこのことだ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:44 ID:???

買う奴馬鹿だな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 10:54 ID:rr5wGuoI

最近JBLのスピーカー買ったんですが、本来の音を出すには１～２週間の慣らしが
必要と書かれていました。これは1日どんなぐらい聞く計算になってるんでしょうか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:14 ID:???

＞ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

＞オイ！転売屋のごみオーディオに入札してる奴がいる！
＞これ金沢のハードオフで３５８００円で売ってるから
＞誰か教えてやれ

本当にだれかおしえてやれ。可愛そう

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:24 ID:???

>>304
ＪＢＬの何を買ったの？
物によっちゃ数ヶ月とか数年とかの慣らしが必要だよ。
時間は正確に何時間とかは決まってないけど、常識的に１日５～６時間とかは
鳴らした方がいいだろうね…

あと当然新品を買ったんでしょうね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:44 ID:Q/tHQZ9j

B&WのCDM9NT買ったばかりだけど、あまり楽しめない。
俺、クラシック聴かないから。

S2500あたりに買いなおそうと思ったけど、TI6K-BE6割OFFだって・・・
こっちにしようかな。
S1000,2000はどんなもん？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:46 ID:???

Ｌ４４は低音ブースとされた音で聴けたもんじゃないよ。
聴いたことあるから知ってる

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:54 ID:???

そっか

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:25 ID:???

そうなんか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:50 ID:???

>>306
XTi20買った。
低音のほうは60Hzからってかかれてるけど、結構圧倒されるぐらい低音でる。
原音に忠実っぽい音がでる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:56 ID:???

Ｌ４４ってエンジンの形式っぽい名前だね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 21:07 ID:???

>>311
その機種なら高域はピュアチタンドームだから
最初からそんなに耳障りじゃないでしょ。
あとはウーハーのコーンが少しほぐれた方がいいから、
まあ２週間くらい、できるだけ多くの時間、自分の好きなソースを
大きめの音量でならせば、それなりにＯＫだと思うよ。
本当のエージングはそれこそ言葉通り１年とかかかるけどね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 21:13 ID:???

＞ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

＞オイ！転売屋のごみオーディオに入札してる奴がいる！
＞これ金沢のハードオフで３５８００円で売ってるから
＞誰か教えてやれ

あと３０分。見物だな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 21:14 ID:???

８万か。スゲー

316 ：4435：02/12/16 05:31 ID:???

>>291
M508がどの程度のアンプかオーナーが良く知っております。
しかし、制動云々の非科学的な発言は大変良くない。
制動は出力インピーダンスと最大出力電流で記述できますので
ダブルウーファの制動に必要な数字を記入すべきです。
誤解があるようですが、大口径ウーファやバックロードホーンは
空気制動が良く効きます。インピーダンス変動はなかなか
あらわれないものです。

性能１００のＳＰとＳＰを半分しか生かせないアンプの組み合わせと、
性能１のＳＰを全部生かせなるアンプの組み合わせのどちらが
高性能と思いますか？

あなたも、寝言を言わずに視聴室巡りをして耳を鍛えてください。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 07:32 ID:lT/FGDON

>>316
同感

318 ：JBLヲタ：02/12/16 10:43 ID:OdCbInwH

>>316
家のをつなぎかえて実験。

ONKYO P306RS+M506RS + 4343B イイ！
YAMAHA AZ1+S26+HT4H+4312M+Control1X+α　イイ！
ONKYO P306RS+M506RS + S26 イイ！

YAMAHA AZ1+JBL 4343B ・・・ゲンナリ (-.-;

相性なんだと思うんですけどね。アンプの影響は
思ったより大きい気がします。
（もっとイイアンプで鳴らしたいのですけど）
わたしはSPの半分の口かなぁ・・・（悲）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 12:19 ID:???

大型扇風機にはかなわない。

320 ：hehehe：02/12/16 12:30 ID:???

貧乏人はJBLで我慢ｼﾔｶﾞﾚ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 13:58 ID:???

>>318
相性といえばそうだがスピーカーの質量に対しての駆動する力。
５０８からクレルにすればまたカナリ変わる。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:44 ID:???

ペア500万のスピーカー使ってますが何か？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:56 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24527543

うわ、ジャンク転売屋の餌食だ。入札者可愛そう

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 19:57 ID:???

餌食になりたいんだから聡ッ賭しておけ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 22:30 ID:???

>>323

買ったのおれなんだよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:53 ID:???

>>325
あほか。俺が買ったし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:12 ID:???

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

328 ：4435：02/12/17 05:11 ID:???

>>321
>スピーカーの質量に対しての駆動する力。

まだ誤解があるようです。口径、質量、バネ常数、エンクロージュアの
空気バネ常数、等々が、ＳＰの定数、すなわち、共振周波数、
インピーダンス、能率、等々として我々に認識されます。
質量が重ければ能率が落ちるわけで、その分アンプのパワーが
必要となります。でも、口径が大きければ空気を押し出す力も
大きいので能率が上がります。というわけで、JBLのスタジオモニターは
能率が高いので、小出力のアンプで十分のはずです。

私の拙い経験では、小型ＳＰ、安物ＳＰ、とくに開放型ＳＰは
メインアンプの善し悪しが大きく響きました。これらは、空気制動や
エンクロージュアの空気バネが効かないので、負荷変動が激しく
アンプに負担をかけるようです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 06:39 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1036326111/l50
このスレでMAC愛好家と名乗る人が4343mk2なるスピーカーがかつて存在して、
所有もしていたと言ってるけど、本当のところどうなの？
おれの記憶にはそんなもの無いんだが。

330 ：SP設計屋：02/12/17 11:34 ID:WxxKk1G7

>>328
＞質量が重ければ能率が落ちるわけで、その分アンプのパワーが必要となります。
＞口径が大きいと空気を押し出す力が大きいので能率が上がります。

大口径のコーンは小口径のコーンよりも質量は大きく（質量が重いとは言わない）、
空気を押し出す時の抵抗も大きいのです。更に、小型ＳＰのほうが空気制動が効き
ます。大型の箱のほうが空気の抵抗が少なくコーンがストロークし易いので、一般
的には能率を上げることができます。後面解放型は、背面の空気抵抗が最も少ない
ＳＰの形式で、超大型の箱に匹敵しますが、背面から回り込む低音がエンクロージ
ャー前面で干渉して大きなピークとデップが出来る特性となります。（これを負荷
変動とお間違えになっている）ユニットの動的抵抗値は、小型ＳＰのほうが大きく、
負荷変動は（空気バネが小さい分）大型エンクロージャーのほうが小さいです。

いろいろと矛盾していませんか？
全く逆の事を書かれていますので、見るに見かねました。

能率についての本当のメカニズム
ＳＰの能率は、ストローク×振動板面積で決まります。小口径でもストロークが大
きいＳＰは高能率です。（フォステクスのBH用ユニットなど）　ただ、一般的には、
大口径のユニットはボイスコイル径が大きく、磁気回路も大きく出来るので、同等
入力に対する駆動力も大きく能率を稼ぐことが出来るのです。
鶏が先か卵が先かの話にも似ていますが、とにかくＳＰについては誤解なきように。

アンプの小出力云々は、一般家庭内使用で90～96dBも出ていれば凄い音量であって
超低能率ＳＰに８Ｗ入力するか、高能率ＳＰに１Ｗ入力するかの程度しか変わりま
せんので、真空管を除き今のアンプで不足になることは、まず無いでしょう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:37 ID:???

4435氏が満足ならそれで良いが人にいいふらすと信じる初心者さんが
あらわれるのでそうっとしてていただけませんでしょうか。
これで十分などと人に勧めないほうが良いかとは思います。能率だけで解決するなら
楽なんですが。。。ちなみに私もダブルウーハ－です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:41 ID:???

設計やさんてどこのメーカーの人ですか？
ワット数のみでいえばそうですがアンプのスペックを鵜呑みには
出きないことは知って見えますよねー。音量と音質の関係も
語ってくださいな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:44 ID:???

あと逆帰電力がアンプに帰りそこからどう働き音質にどう影響するかを
説明願います。

334 ：＠＠：02/12/17 16:12 ID:zpOuYOid

ＣＦ１５０はもう作ってないのでしょうか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:04 ID:???

onkyo508はブックシェルフ用だよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:18 ID:???

Ｆ１のシャーシに耕運機のエンジン。張子の虎。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:14 ID:rXS4FQgz

トールボーイ型は全然話題に上がらないね。人気無いの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 22:28 ID:???

スピーカー変えたほうが良いでしょうか?
スピーカーに限界を感じました。

PM6100SA/KAI2
S310
PD-HL1
このスピーカー最初は高域の伸びが無く　
音が前に出ません。
低域がボンボンしてましたが、半年以上経ったら別物になりました。
もう少し滑らかな音が出れば最高なんですが・・・

Ｓ３１０から乗り換えればどれでも良くなるとは思いますが
ＪＢＬでお勧めはありますか?

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 10:05 ID:eWLW2gA5

>>338
JBLらしさなら、中高域がホーンドライバーのがイイのではないでしょうか？
S310もイイSPだと思うのですが、中高音がコーンのキャラに支配されるのと
高域にピュアチタン振動板の癖が残るように思います。アンプの相性もある
ので PM6100SAで他のJBLをドライブしても、どうだか・・

340 ：4435：02/12/18 10:56 ID:P44S+h8y

>>330
SP設計屋さん

能率、制動云々を音の波長の関数として語っていただけませんか？

強磁場ＳＰユニットはなぜ低周波の能率が低いか語っていただけませんか？

また、開放型ＳＰでバッフル板前後の音が同／逆位相の時のインピーダンス
の違い（理想的な場合で）も語っていただけませんか？

アンプは定電圧電源それとも定電流、どちらだと思います？

（>>328では私は制動を放射抵抗の意味で用いました。混乱を引き起こしたなら
謝ります。
>>330では箱の空気バネを制動とおっしゃっております。機械力学では
制動＝ダンパー＝抵抗なので、この議論は私には理解できません。）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 11:08 ID:???

いやはや、ひどいね。自称設計屋の素人さんも>>340も、一度教科書よんで
また出て来いや、来ないほうがいいけどな(藁

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 11:47 ID:???

クックブックが読めないから仲間はずれですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 11:58 ID:???

クックブックなんか、教科書じゃねーよばーか(藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:02 ID:???

教科書じゃなくてなんですか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:18 ID:???

クックブックですか? 気軽な読み物でしょうあれ。パンフレットみたいな
ものでしょうか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:26 ID:???

教科書は長岡鉄男著「オリジナルスピーカー設計術」です。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:32 ID:???

そのパンフレットすら読めない人がいるんですけど、どうしたらいいんでしょうか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:28 ID:HFwEbNFK

お薦めできる教科書を教えてください。>>343 >>345

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:36 ID:???

あなたには、これなんかいいんじゃないでしょうか。

http://www.aomoritosyo.co.jp/kh07_kyokasho/kyokasyo/s-ongaku.htm

知障だというじかくがあるなら、こっちからよめるやつをえらんでください。

http://www.aomoritosyo.co.jp/kh07_kyokasho/kyokasyo/s-sonota.htm

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:07 ID:???

昨晩｢千と千尋｣のDVD見て、4343のウーハー飛ばしてしまいますた(T.T)
｢坊｣が登場する地響きのシーンで。
大きな音量ではなかったのに･･･くそぅ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:13 ID:???

>>349
ちょっと理論を知ってるからっていい気になるんじゃねーぞ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:26 ID:???

>>350
まじか、オイ？そんなことってあるか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:26 ID:???

いい年こいてアニメなんて見てるからだね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:53 ID:???

>>351
349はクックブックが何かも知らない厨、いちいち反応するなヴァカ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:15 ID:???

>352
5.1ch dtsの重低音でヤラレますた。
>353
子供達と見てますた。(T.T)

356 ：満月 ◆6VJvtnxTiw ：02/12/18 18:33 ID:???

4343あたりだとバスレフのチューンはそんなに低くない。40～50Hzくらいだろう。だから、30Hzとかの音が入ると
コーンは空振りに近い状態で動く。あのウーファーのXmaxはそんなに大きくないから底当たりしたんじゃないか。
あの当時のスピーカーには重低音は入れない方が良い。dtsだったら、素直にサブウーファーを追加して置いた方が良いな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:17 ID:???

そういうことってあるんすか。355は気の毒だけど、勉強になりますた。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:25 ID:???

>356
仰せの通りサブ・ウーハーは使わず、5.0chでした･･･
御指導有難う御座いました。(T.T)

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:06 ID:???

>>330
4435さんの話は全く意味不明で、物理の基本を知らない人のようなので
議論しても無意味かと思います。

＞能率、制動云々を音の波長の関数として語っていただけませんか？
そんな学問があったら面白いですけど。
＞強磁場ＳＰユニットはなぜ低周波の能率が低いか語っていただけませんか？
強磁場ＳＰユニットってなんですか～？
低周波の能率って何のこと？

＞また、開放型ＳＰでバッフル板前後の音が同／逆位相の時のインピーダンス
＞の違い（理想的な場合で）も語っていただけませんか？
開放型ＳＰでバッフル板前後の音が同位相で出たら大変だこりゃ。

＞アンプは定電圧電源それとも定電流、どちらだと思います？
定電流電源って、凄すぎるぞ！

いや、久々に笑いました。
３３０さんも笑った？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:12 ID:yKjAamIS

S-143買いまつた。いや～こんなに赤いとは。
グレー基調のマイルームの中では浮きまくり。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:27 ID:???

>>360
試聴せずに買ったのでつか？漢でつねえ～

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:32 ID:???

男だねー。しびれちゃうー。。。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:06 ID:???

>>360
もちろんグラストップですよね！

364 ：330：02/12/19 13:00 ID:eDiKODI3

>>359
何を言っても無理でしょう。笑いすぎて苦しいです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:12 ID:???

>>330
あんたも笑われる立場(藁

> 更に、小型ＳＰのほうが空気制動が効きます。

制動は、brakingあるいはdampingのこと。エンクロージャ内の空気はバネ、
振動板の空気負荷はほぼ質量負荷。どっちも制動じゃない。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:14 ID:???

おっとっと、ダイレクトラジエーター前提でものをいっちまった。
きちんとかかったホーン負荷は質量負荷じゃないよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:22 ID:???

＞強磁場ＳＰユニットはなぜ低周波の能率が低いか語っていただけませんか？

強力マグネットのユニットはQが低いから低音が出にくいってことを言いたいのでは？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:36 ID:KJVKp1IF

4302 はどんな音がしますか？聴いているのは洋楽ロック全般です。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:05 ID:???

XTi100とS1000ならどちらが買いでしょうか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:42 ID:???

4344聞かせてもらった。
なんか50Hz辺りに凄いピークと高音ダラ下がりに聞こえた。
こんなもの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:45 ID:???

まああんたにそう聞こえたんなら、あんたにとってはそんなもんなんでしょう。
他の機材や使いこなしが全くわからん以上、まともな受け答えはできないね（ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:45 ID:???

>>370
そんな程度で間違い無いですよ。
JBLはコスト・パフォーマンス最低の会社ですから。

373 ：301：02/12/21 22:48 ID:jNEEn/HJ

>>370

完璧なスピーカーなどありませんから聴く音楽に合わせ
好みのものを見つければ良いのでは?

ちなみに今まで試聴したものの中では何がお気に入りですか?

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:44 ID:???

>>369
S1000は分からないけど、
XTiシリーズは癖がない素直な音でかつダイナミックでいいスピーカー

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 04:40 ID:???

>>373
音響のセプタ何とかっていう小型Sｐは良かった。
ビクタの900もメリハリ型で(・∀・）ｲｲ！！
外国製でA5とか言うﾔｼも女性Vo良かった。
オメガにはおでれーた。御目が高いとおもた。

松下の300ﾏｿくらいのﾔｼは詰まらんｶﾀ。
4425にはﾜﾗﾀ。

そんな折れはD55使い。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:46 ID:???

ＪＢＬは昔の栄光で生きている。アメ車そのもの。
それを言いふらす椰子と信じる椰子さん。ありがとうございます。
おかげで今でも売れてます。
キャデラックは性能が良くてスバラシ－。オマエ信じる？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:06 ID:KK7r2/Qn

カナダに住んでいたときキャデラックは高いのでBuickのフルサイズに
乗ってました。北米のように制限速度が大半の州で55マイル（当時）
という条件、高速道路・一般道の構造、店舗の造りを考慮すると
キャデラックは見栄を気にしなければ最良の一台だと思ってましたし
今でもそう思います。値段も実のところ決して高くないし作りも
良いですよ。もっとも日本の道路で乗りたいとは思いませんけど。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:07 ID:???

信じるよ。車に何を求めるかは人それぞれ。
巨大さや、豪華な装飾を期待する人にはキャデラックは最高の性能だからな。
その趣味性の多様さを理解できない単細胞の方が愚か者だ。
あと、キャデラックに燃費とか走りの早さを期待するような、
頭悪いまねもしない方がいいな。
そういうヤシには別の選択肢がちゃんとある。

379 ：かな：02/12/22 13:16 ID:jy0vU4l5

ＪＢＬよりも完成度の高いＳＰはいくらでもあります。
例えば、ウイルソンのシステム７なんかＪＢＬとは比べ物にならない
位完成度が高い。でも広い部屋で大音量で聞くとなると話は別です。
いくらなんでもノーチラスでＰＡをやる人はいないでしょう。
ＪＢＬのユニットは基本的にＰＡの物と同じです。
今でも、本物のダイナミックレンジと音量を再生できる家庭用ＳＰは、
ＪＢＬやタッドとかしか無いのです。アルテックも無くなりましたし。
最近の小型ＳＰブームの中では余りＪＢＬの本当の良さを理解できる
ショップも人も少ないでしょうが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:13 ID:???

みなさんが良いと言うから信じたﾌﾘしてます。
でも本音は疑問だらけ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:23 ID:???

JBLの設計者でもないのにいかにも知り尽くしてるような話し方してるやつただの雑魚

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:14 ID:???

信じたﾌﾘしてナイと馬鹿にされてしまう。オーディオって
恐ろしい宗教。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:58 ID:Hpoi3kFH

完成度が低くても低音～高音がちゃんとでるＪＢＬが好き。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:07 ID:AliZuE8R

店に置いてあるS3100MK2凄く気になる
どんな音がするだろうか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:20 ID:???

JBLって完成度低いか～？

386 ：かな：02/12/23 16:59 ID:Gs7QFVA9

最近はだいぶ良くなったけど４３４３系なんか明らかにコーンのスコーカ
とホーンのドライバは違う音でしたし、ツイータも一緒に鳴っていない
感じでしたでしょ。最近のものは大分音色も揃ってユニットの配置も
揃い、狭い部屋で聞いても違和感の少ないものになっていると思います
が。でも、やっぱりＪＢＬは自分でユニット買ってやってみたくなります
よね。以前やって、ホーンに懲りて長い休憩になっています。
細かいことを言い出すときりが無いけど、ちょっと古いジャズの録音
を再生すると全く本物かと思うダイナミックレンジでの再生ができました
よね。たぶん今の若い人にもう一度あの音を聞かせたらやっぱり
ＪＢＬファンになってしまうかなと思います。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:09 ID:???

>>かな
＞４３４３系なんか明らかにコーンのスコーカとホーンのドライバは違う音でしたし、
＞ツイータも一緒に鳴っていない感じでしたでしょ。

そんなことはないと思うが？　386は実際の4343ユーザー？
ひょっとしてあまりうまくならされてない4343をちょい聞きしただけで言ってないか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:29 ID:???

>>384

S3100、前に使ってました。（MK2じゃない初代）
1960年代あたりまでのJAZZ、最近のものでもしっとりしたボーカルや
アメリカンPOPSは素晴らしいですよ。あとAV用メインにすると
最高です。かまぼこ型のレンジですから声の帯域が前に出て
ニュースやコマソンが最高の音で鳴ってました。
本当に手放すんじゃなかったと後悔しています。不得手な分野用に
セカンドシステムを構築すべきだったと思います。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:49 ID:???

4343や４３４４は部屋を選ぶので注意汁。大きな音量ならすばらしい。
部屋が広ければスピーカから離れるので音量上げ気味がちょうど良い。
６帖や八畳の普通の部屋で４３４４買うやつアホーだな。先に部屋確保汁。
普通の部屋で夜聴く場合が多いのに４３４３　４３４４　選ぶやつウルトラアホーだ。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:58 ID:0xQpqA3/

そこまで不得手なら断り入れるべきだな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:07 ID:???

4ウエイの４っつのユニットがそろって鳴って本領発揮。ウーハーの
コーン紙が重いので動き出す音量はかなり大きめ。そこでミッドバスと
上のユニットがそろって鳴る。そこからが本来の設計目的に合うと思われる。
すばらしいのはそこの領域からである。それは見事なﾅリップ利

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:30 ID:???

良く理解して買う賢明な人もいればぜんぜん理解不能で買うボケもいる。
それが危ないところです。諸刃の剣。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:35 ID:???

そんな理解不能で買って使いこなせなかったヤシほど
声高で悪口を言いまくるんだよな（ｗ

394 ：かな：02/12/23 22:25 ID:+Y01okE2

>>387
２１２１と２４２０の音の差が気になって結局２ウエイにしてしまいました。
なんだか２４２０から上と２１２１から下では別々になっている気がしませ
んか。２４２０と２４０５もバイオリンの弦の音が二箇所から聞こえたでし
ょう。ついでにホーンは５１１にしてました。でも今はこのシステムはありません。
その後３７５とかＴＡＤでやっていたのですがホーンに疲れて今では
プレナー型をやっています。今のシステムは繋がりだけは問題ありません。
でもやっぱりアタックなんかはＪＢＬですよね。
ついでに言うを４３４３系は小音量では荒が出ませんが大きな音を出すと
問題が出ると思っていましたが。
あと少なくともあの頃のＪＢＬはウーハーが逆相なのでＡＶに使うときは
注意しないとそのままでは変なことになるかもね。

395 ：最強スピーカ作る１：02/12/23 22:39 ID:???

>>394
375やTADを買えば、終わりと思ってる私は逝ってよしと・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:41 ID:???

俺のパソコンSPはJBLだ！！！
ホンマMIMD聴くにゃ～最高のSPだべ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:50 ID:???

>>394
プレナー型でやっとつながったと感じているようなら、
それは４３４３系の完成度の問題と言うより、
あなたの感覚が神経質すぎるのでは？
基本的にフルレンジでないとダメなほど神経質なんじゃないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:00 ID:???

＞＞３９４
あなたの感じた４３４３ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにキコエタはそのとおりだと思います。
次の３７５やＴＡＤで疲れたとはどんな意味か聞きたいですね。
ツナガリニついてはプレーナー型はなかなかだとは思いますが。。
疲れたとは３７５の荒れた部分なのでしょうか？それともホーン鳴き
の部分でしょうか？ホーン型はアンプ。ケーブルの選択にとても
敏感で良きアドバイザーがいないとなかなか難しいと思います。
またクロスオーバーについても敏感ですのでその部分でしょうか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:20 ID:???

＞＞３９３
理解不能で買ってもアンプを替えれば何とか鳴ると勘違いして
ヤフオクでアンプ買いあさる人も多いと思われる。環境整備
が大切だとぜんぜんわからない。大型になると環境に合ったＳＰを
選ぶことが大切と思われる。ステサンだけじゃ駄目ね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:24 ID:???

　もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_| U U　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞﾍﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:33 ID:EYu31Fx4

S2500 ってどうですか。

4312等の系統よりこちらの方が音は良さそうのですが。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:58 ID:???

Ｓ２５００．あれはすばらしいスピーカーだよ。一般家庭
なら最高に良いな。音楽を聴かせる。ｓ２５００に目をつけるとは
かなりの凄耳だな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:15 ID:???

S2500,,,お買い得感はあるが最高ってか。。。
まあ、好みはいろいろだしまあいいか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:43 ID:???

>>401
Ｓ2500はいいスピーカーだと思うけど、あくまで最近のＪＢＬの音だよね。
それに対し4312系はやはり昔のＪＢＬの片鱗を感じさせる音。
つまりは音の傾向がかなり違うから、どっちがイイとは一概には言いにくい。
まあ好みにあった方が、あなたにとってのイイ音ということでいいんでないの…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:41 ID:???

ボリューム上げられるんなら、jazz等でリアルな音が楽しめる4312。
普通の音量でオールマイティに聞くならS2500。
って感じでいいの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 06:54 ID:5oItxPf5

聞いたこつないﾔｼに訳のﾜｶﾗﾝ勧め方するのは
唯の馬鹿。ほっとくよろし

407 ：ケチつけないでね・・：02/12/24 07:32 ID:4uRpa3A9

あははははっ、昨日4425届いたよ!!かなりの美品で１０マン８千円だった。
俺は古いジャズボーカルがメイン（５０～６０年代初頭）なんだがもう大満足。
いままで4312BMk2使ってていい音だなぁ～とおもっていたが、もう生々しさが違う!!
一番違いを感じたのがドラム。まるでそばで鳴っているみたい。
あ～いい買い物した。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 08:51 ID:???

>>406　基本的には同意だけドな。　>>405　概ねそんな感じじゃないかな。

ま、きいてみるのが何よりだ。
個人的には4312というのは4312の音が好きなﾔｼのためのspだと思う。
気に入ったらこれでないとだめだろ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 10:26 ID:???

>>406
安いJBLはちゃんと聞いたことないけど、何十年もJBL使ってれば
ユニット見るだけで大凡見当つくよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:15 ID:???

>>279
http://music.2ch.net/pav/kako/1011/10117/1011789075.html

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:26 ID:???

昔のＪＢＬなら４３４３Ａがやはり良いなー。
後期型の４３４４はどっちつかずで最悪だな。
誰もあまり欲しがらないから中古でも安いが買わないようにね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 13:56 ID:???

>>407
スーパーツイーター追加したらより生々しく鳴るよ。
おい！なんだよ！ていう程に。よければそのうちお試しあれ。
諸刃の剣だが。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:19 ID:5oItxPf5

なぁ、ＪＢＬも良いＳＰなんだろうけど
せっかく日本に住んでるんだから
スタックスも併用しようや。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:20 ID:???

4312…　ランサー101の隣で鳴らすと国産のオモチャみたいな音だ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:38 ID:???

なんでJBLって４３１２とか４３４４とか覚えにくい数字でだすんだ！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:28 ID:oEjQ2UT0

２３９５ホーンて見た目が私の好みなんですが、使っている方のインプレお願いします。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:41 ID:???

>>414 4312とL101を比較させんなや。どうせならアルニコどうしひかくしたらな
かわいそうや。せめて、4310か4311Aまでのやつと比較したり。いい勝負すると思うで。
4312かぁ…音のしょぼさは確かに値段にもあらわれとるけどなあ…。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:27 ID:???

安いJBLを買う人はホントにJBLの音が好きなんだと思う。
オレはその価格帯のJBLなら他のSP選んじゃうだろな、きっと。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 16:24 ID:79SmaE/w

J216PROってどうですか？
実家に帰ったら押し入れにあったんですけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:40 ID:???

ところで皆さん、スピーカーケーブルに何を使ってます?
わたしの所ではS-5500に色々試してバランスが一番良かった1950年代の
WEにしています。（値段を気にしなければ1920年代が良いのでしょうけど）
悪くありませんが若干スピード感に欠け、ピアノのアタックが丸くなる傾向です。
ノイマンも良いとも聞いたのですが、使っている方いらっしゃいますか?

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:44 ID:yrUu/uBM

4344からＳ143に買い換えました。鳴らしやすいです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:36 ID:???

４３４４よりいい感じでしょうねー。羨ましい。４３４４は過去の
遺物ですからね。駄目だなー。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:40 ID:???

音の悪い４３４４は全国的に大安売り。中古氾濫だ。トランプでゆうと
ババ抜きのババと同じ。引いたら負け。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:43 ID:???

なんか今サイン波やったら120Hzあたりがめっちゃ音小さかった。
バランス良く音がだせる方法ない？

425 ：かな：02/12/25 19:58 ID:nOszQ4ww

>>398
まずちょっと大きなホーンですと音像が高い周波数に行くに従って奥に引っ込む
ものですから気になりだしたら困ります。完全にぴっちりした定位はホーンの
場合難しい。その後にでたヒップ型のホーンは試しませんでしたが。ツイータ
で音像を作ることになる訳ですがそれがどうも。３ウエイではウーハの１０００ＨＺ
以上がＪＢＬの場合なかなか取れなくてまたアンプがあおられてマルチでないと
１０００ＨＺ位でギャーギャ言うし。結局音響レンズや薄型のホーンでなまらす
か誤魔化すしかなくてそうなるとなにか食い足らなくなるし。ＴＡＤのウーハは
パイオニアの４０３の時からやって１６０１ｂまで付き合いましたがアルテック
の４１６やＪＢＬのＬＥ－１５なんかと比べて簡単に鳴らない。箱がしっかり
していないと。見た目はＪＢＬとアルテックの中間に見えたのですがね。
結局３７５は弄り回して友達にあげました。ホーンは売りましたが、フォステクス
の四角な大きなホーンは重いため縁側に置いたまま。ＴＡＤは４３４３の箱に
入って知り合いの家で使ってもらっています。それで今ではあの動作原理の
良く解らないマグネパンの古いやつの２段重ねとハイルの二段重ねで楽をして
います。でも、この前買った東一のコイルがあんまり良いのでまた、ＬＥ－１５と
３７５と０７５のオールドシステムをやりたくなっています。ＪＡＺＺは今でも
本当かどうかは別として嘗てのＪＢＬが一番好きです。当たり前か。
話すと切がありません。ついでにアルニコよりもネオジウムの方がはるかに
はるかに強力ですよ。

426 ：ギルビー：02/12/25 21:33 ID:???

>>425 かなさん
>ついでにアルニコよりもネオジウムの方がはるかにはるかに強力ですよ。

磁気的に強力なことと、音の良し悪しは別物と思いますが？

427 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/26 00:19 ID:???

>>419
ボクはJ316pro持ちなんだけど、いいょぅ。それ。
ボク的にはアコ系が特に気持ちぃぃょぅ。

428 ：３７５：02/12/26 01:01 ID:0j2S+gnb

>>407
金物系は目の前で鳴ってる様な感じがするよな。

429 ：かな：02/12/26 01:11 ID:z9berMRn

磁石を言うなら励磁型でしょう。５９４や５５５、近いところでは
おすたか山のマクソニック。あそこのＴ－４５を持っていましたが、強力
ツイータでした。ただ、イコライザが雑かな。
励磁型の電圧は高い方が良いそうで自分で巻きなおして２００Ｖにしてやっている
人もいるようです。
それにしても某エル某の５９４もどき。あれはちょっとねえーーーー。
磁石が強ければいいてもんでもないでしょうにね。
励磁型のウーハーの方は良いですよでもあれは。あの振動版とイコライザは
ちょっと。多分アニール不足のためにしわがよって、また破れをふせしている
自称優秀なしんどうばんねえーー。その上、イコライザは真ん中面倒に
なってドリルで穴をくちゃくちゃ開けてあるでしょう。よくやりますよね。
関心、尊敬、畏敬の念。もう時効だから言うけど私は商品の申し送りに
成功しましたけど。納得の上で。あくまでも納得の上で。

430 ：ギルビー：02/12/26 07:16 ID:???

>>429
励磁型でいなされちゃいましたね。
大人の対応ですか。（笑

ネオジウムは、高域寄りで派手な音では・・・？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:26 ID:???

オマイラﾊﾞﾗﾊﾞﾗのスピーカー使っていないで４３４４を使え。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:58 ID:???

ＭＡＣ厨にからまれるのでイヤでつ（ｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 14:06 ID:???

JBLは一個一個のユニット自体に個性と魅力があるから、こういうのもありなのよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 14:36 ID:???

>>430
>ネオジウムは、高域寄りで派手な音では・・・？

それ、言葉の響きのイメージでは？

435 ：ギルビー：02/12/27 19:22 ID:???

>>434
イメージは関係なし。
純粋に音質の話しです。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:38 ID:???

普通の部屋に４３シリーズ持ち込んでみな。悲惨な音になる。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:50 ID:dBZGtYxN

>>435
じゃあソースを出してください。

438 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/27 20:56 ID:???

ぉぉぃ、キー坊さん！ぉ呼びだょぅ！

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:19 ID:AMBwrn1Y

>>436
ご経験ですか？みなさまの参考になると思いますので
よかったら経験談を詳しくご披露いただけませんか？

440 ：最強スピーカ作る１：02/12/27 21:19 ID:???

このスレの平均年代は38～48のような気がする。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:42 ID:???

9割は知ったか厨だと思うぞ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:44 ID:???

１７です

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:05 ID:???

誤爆してるよー

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:04 ID:???

444get

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:05 ID:???

JBLのスピーカーについて煽り合おう!!

446 ：ギルビー：02/12/28 02:56 ID:???

>>445、437
煽り合いは避けましょうよ。
ＪＢＬを愛する人のスレならば・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 06:09 ID:???

4312Mはどうですか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 08:10 ID:???

4344Mについてもインプレ希望。

449 ：ギルビー：02/12/28 08:36 ID:???

国産メーカーは補修パーツの保有期間切れを理由に修理を拒むが、
ＪＢＬはその点、実に安心。
古いユニットでも張り替えて復活させられることの有りがたさ。
歴史と伝統は伊達じゃない。

ということで、オールドＪＢＬのユーザーとしては、現行製品が
順調な売れ行きを示してＪＢＬの存続に貢献することを期待する。（笑

450 ：アルニコ：02/12/29 01:22 ID:0W8aWE1z

4311のアルニコの３０cmウーファー「２２１３」と同じ形のユニットで「１２３Ａ」
というのがありますが、何処が違うのでしょうか？外見はフレームの色（前者がグレーで
後者は黒）ぐらいしか違いが無いようです。

詳しい方教えてください。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 09:31 ID:???

↑　123Aはホーム用のL100で2213はモニター系の4311Aのウーファ
ご存知のとおりＪＢＬはプロ用が4桁、ホーム用は3桁の番号がついてます。
普通プロ用機器は耐入力を上げてあるとか何かしら仕様の違いがあるはずですが
ｌ100は50Ｗ、4311Ａは40Ｗとスペック上は逆になっており、
まあ実態は何も違わないと思いますよ

452 ：7使い：02/12/29 13:14 ID:???

あの、横から失礼します。私、4310,2組と4311Aを昔使っていたことが有りまして
その感想ですが、4310初期型がウーハ―123Aでした。もう一台の方は2212でした。
4311Aのほうは2213でしたが、やはり3台とも音に違いが有りました。123Aと2212
は同傾向の音で2213より締まりの甘い音、締まり方の順番としては甘いほうから123A
→2212→2213でした。これは、私の耳での感想なんであまりあてにはなりませんが…。(笑）

453 ：アルニコ：02/12/29 14:25 ID:fyhVYd8S

大変参考になりました。良く見ると、プロ用の２２１３の方が端子もごついですね。
ありがとうございました。音の違いは自分ではわかりませんでした。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 16:49 ID:wJtOm1IS

JBLの音が好きな人って結局ＰＡの音が好みなんだろうな。。。

そんな気がする今日この頃。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:40 ID:???

>>454
半分同意だな。
おれの前spはテンモニだし。今のはjblｺﾝｼｭｰﾏｰモニター。ガンガン鳴るし。
でもなぁ、PAよりは細かいとこでるぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:49 ID:???

PAじゃなくてスタジオモニターなんじゃないの？
スタジオモニターは細かいところを出すためのスピーカーだからね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 19:31 ID:Hw7KKeRM

おらはＪＢＬしか聴いたことないが、ところでウイルソン7って、ＪＢＬに比べて、
どんな音がするんですか？

458 ：かなかなかな：02/12/30 00:02 ID:s+uqPWOb

>>457
あれはねー例えばツイータとスコーカ（ウーハ）の１０ｃｍ前で音を聞いても
どこから音が聞こえて来るか解らないほど良く出来ているのです。
ネットワークだけでなくユニットの特性もかなりシビアーに揃えてあると
思います。当然左右の定位はバッチリでＢ＆Ｗより良いかも。あれで定位が
ふらつけばそれはソースが悪いと言っても怒られないでしょうね。多分。
勿論、私には今は買えませんよ。今は。私の友達のオーディオマニアで今は
フリータのお兄さんでも欲しい欲しいと言う位のものです。嫌ですねあんな
システム作っては。但し、但しですよ、４００万近くもするけどあれは
ブックシェリフの音だと思いますよ。ですから、嘗てのＪＢＬの本物ライク
サウンドで大音量が出せるかは疑問です。知りませんから。もしあの振動版
で３７５や１３０やＬＥ－１５よりダイナミックレンジの大きな、大きな
音が出たら困るでしょう。多分出ないと思います。思いたい。
ソフィアで我慢しようと思ったこともありましたがやっぱりね。
ウイルソンは偉い。自作であんなのは大変難しい。もし買ってもとりあえす
ばらして見たくなりますね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:49 ID:???

＞ばらして見たくなりますね。

ﾜﾗﾀﾖ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 15:31 ID:kh/W2cd/

JBLって箱がしょぼくないですか。
すごく箱なりしそう。箱なりなんて気にしないのかな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:47 ID:Jht2nbQP

>460
箱なりも計算して音ずくりしてるんだよ。
だから結果として、好きな人は、すきでしょ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 00:08 ID:???

>>460
JBLは箱鳴りも音のうちっていうユーザーがいることを計算して
SP造りしてんだよ。オーディオってのはブランドだステータスだの
見栄えが大切で音の良し悪しなんてものは二の次三の次なんだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 14:18 ID:???

JBLも良い音のモデルは有るんだろうが当のユーザーが
客観的な評価を出し切れてないのならエンジニアも
やる気無くすだろうな。売れりゃ良いやってな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:41 ID:???

重石のっけて箱鳴り対策してますが何か。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:48 ID:???

そりゃあ、あんた
重石乗っけて箱鳴り対策してますが・・・
というユーザーが居ることくらい計算して設計してるのさ。

実際重石乗っける自分とそれでまともに鳴るJBLのSPに
満足してるだろ？恐らく疑問なんて少しも感じない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:31 ID:cFwDAyRH

ロックを聴くのには箱鳴りがあるほうがいいと聞いたのですが本当ですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:55 ID:cFwDAyRH

JBLのL88Mはロックに向いているのでしょうか？ロックは前に音が出る感じのスピーカー
が合うと前のほうにかいてありましたが、どんな感じなのでしょうか、またL88Mは前に音が出る感じなのでしょうか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 01:20 ID:???

>>467
88Mは音の雰囲気丸いよ。そういうんが好みの方には良いよ、
聞き疲れしないし。でもがつがつしてないSPだから貴殿の好みに
合うかは疑問。どっちかというと4312Mのほうが現代的ですよん。
でも他メーカーに比べればJBLは圧倒的に音は前に出る方だから
得に問題ないと思います、というのが個人的見解。最終的には
御自分でジャッジしてね。
そういう俺は4425ユーザーす。近日中にスーパーツイータでも
導入しようと検討中であります。うぃっす

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 01:26 ID:???

>>468
4425てのはハイエンド物足りないのか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 01:43 ID:???

普通に聞く分には全く問題ないです、ただ4425のスペック表を
ネットで見たら20Kでもろにダラ下がりです＞高域
それでか知らんですが4425ユーザーで意外と後付けでツイータ
を上にぽこっと乗っけて高域補強してる人が多いてのが理由の一つ。
あとはSツイータ導入によるメリットてのはどんなもんか
試してみたいてのもありますね正直。それに今ならパイオニアの
旧式が随分安いですし4万くらいならちょっと冒険できる価格ですしね。
ダメならヤフオクにでも流して痛み分けですわい（w

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 02:32 ID:???

>>466
迷信です。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 02:34 ID:???

>>465　＞恐らく疑問なんて少しも感じない。

御明察（w

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 06:26 ID:???

>>467
マルチ氏ねよクズ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 08:33 ID:???

>>470
レス、ｻﾝｷｭ
ネットでF特見られるの？URLｷﾎﾞﾝ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 15:16 ID:???

ネットというかあっちのJBL　PRO本家のページに歴代の
モニターの諸性能のPDFが置いてあるよ、全部英語だけど
ググってみな、もちろん全込みで

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 21:34 ID:???

〇〇のアンプでは4343は鳴らせないとか、△△で4343を鳴らしきったとか
良く聞くのですが　”鳴らせない”、”鳴らしきった”　　てどんな状態かわかりません

そこで皆さんが4343/44や4430/35を鳴らしきったり鳴らしきれなかったときの
問題点（注目点)、アンプ、部屋、音量を教えていただけないでしょうか

国産セパレートからプリメイン、ミニコンポ用アンプと逆スライドさせてみたのですが
4344はそこそこ鳴ってくれており余り不満がありません。次は真空管式ですかねえ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 22:05 ID:???

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　|| JBLにはなにがなくとも　　　Λ_Λ　　　四の五の逝ってないで
　　　　　　|| 　広い部屋…　　　　＼(ﾟーﾟ*) 　　広い部屋で大音量
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. ⊂⊂ 　| 　　で鳴らしましょう！
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|ﾗﾝｼﾝｸﾞ命|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ ￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　／　は～い！　＼

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 01:56 ID:???

>>476
今までのレス読めばそのように客観的な評価考察出来るﾔｼは
JBL愛用者には居ないということが理解できると思うのだが。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 02:23 ID:???

>>478
ここは比較的くだけた雰囲気のスレだからね。
>>476
JBLスタディオモニタ－ファン倶楽部スレできいたほうがここよりベテランが
多いと思いますよ。　

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 02:49 ID:FPAc5H6P

ＪＢＬはカリフォルニアの会社だろ。日本で正しく鳴るわけないじゃん。
梅雨のとき低音鳴るか？　ＪＢＬブランド欲しけりゃ、クリーチャーか
ソネットにしとけや。アレ以上望むなよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:08 ID:jSefbswA

クラを聴く人にはやっぱJBLは向かないんでしょうかね。
漏れが聴いた時、何だか高音がシャリシャリして嫌だったなあ。
JBL好きな人ｽﾏｿ。

482 ：776：03/01/06 18:11 ID:0hgqeBNP

4343は音が悪いとかアンプに１００万かけてやっと鳴らしきったとか、
倍アンプ必須みたいな難しい事を言う人が多いので損してるとおもう
ど中古の山水９０７Ｇでこれだけ鳴れば満足する人は多いと思うけどなあ

鳴らないという人ずいぶん多いように感じるのだけど
いざとなると状況は教えていただけないようですね
しばらく待ってレスがなかったらファンクラブ逝ってみます

483 ：ギルビー：03/01/06 20:22 ID:???

>>776さん
私も山水９０７iMOSで4343を鳴らしてみましたが、良好でした。
バランスが取れないとか、繋がりが悪いとか、色々言われますが、特に問題なしです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:23 ID:???

>>482
鳴らしきるって話だからじゃないかい。
オレも大昔に4343を使ってたけど、かなり安いアンプでもそこそこ鳴って
くれちゃうよ。

485 ：ギルビー：03/01/06 22:06 ID:???

>>484
>かなり安いアンプでもそこそこ鳴ってくれちゃうよ。

ですよね～。
アポジーやソーナスは部屋を出て行ったけど、アンプに寛容な＃4343は居座りそう。
＃4343は優秀なオーケストラなので、仮に指揮者がへぼでも｢赤点は取らない｣感じです。（笑

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:54 ID:???

>>475
インフォって見たのだが（訳文のみ）だと
グラフや写真が出てこねぇじゃねぇか～
と思いマスタ。

487 ：776：03/01/06 23:57 ID:???

一日待っても鳴らしきれなかった例は書き込まれませんですた
よって4343／4344系は美音　かつ　鳴らしやすいと認定いたします

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:21 ID:???

でもjazzからクラシックまで幅広く鳴らそうと思ったら、かなり調教が必要yo。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:44 ID:???

つまり鳴らしにくいんだろ。

490 ：山崎渉：03/01/07 04:34 ID:???

（＾＾）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 07:45 ID:???

あげます

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 08:39 ID:???

JBLお得意のリアルな音は、ちょいとアッテネータを調節すりゃ個々のユニットから
勝手に出てくるんだけど、上から下まで均等にエネルギーバランスを取るのは大変。
鳴らしやすいか難いかは聴く音楽によって意見がわかれるもよう。

493 ：4435：03/01/07 12:01 ID:1kZuu1za

だから２WAYの４４３０／４４３５が使いやすいと思います。
私は多少のアラは気にしないで
４４３５でクラシック、ポピュラー、ジャズ、映画、TVまで
迫力とリアルさと雰囲気を楽しんでいます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 13:41 ID:???

おまえらJBLには細いスピーカーケーブルつかわんとJBLの音だいなしにしてるぞ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 15:33 ID:???

>>494

具体的には?

ついでだからお使いのモデルとケーブル教えて。イヤマジで。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 15:54 ID:???

>>494
面白い意見だね。なんで？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:26 ID:???

４３４４や４３４３は部屋の広さが必要。和室８畳は最悪でした。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:48 ID:???

無知から来る煽りとみた。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:00 ID:???

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:01 ID:???

500

501 ：495：03/01/07 21:59 ID:???

本当にみんなの使ってるケーブル教えてちょ。
確かにうちのは細いんだけど太くてもバランス良く鳴るものがあれば
試したい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:40 ID:???

キャブタイヤ。
いや、まじで。

安くて音太くて悪くない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:44 ID:???

書いていないと言うことは当然1.25スケだろうな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:52 ID:???

よくわかんないんだけど5.5mmてかいてるよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:56 ID:???

ふ、太過ぎる！逝って良し！

ですよね？494の御仁？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 02:13 ID:???

うんうん、うちの環境で太目のケーブル使うと高域が伸びる代わりに
中高域がピーキーになっちゃう。低域はあまり気にならないんだけど。
細いケーブルだとバランスが良く聴き易いけどかまぼこ型になって
高域が出ないしスピード感が無くなる。
昨日BSで歌舞伎見てたら錫杖の音がしょぼかった。板を踏み敷く音は
リアルで良かったんだけどね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 21:21 ID:???

このスレで使用するケーブルの名前が中々でない理由を考えてみました。

1.自分の機材に自信が持てないので晒すと馬鹿にされそうで怖い。
2.実際、JBLなんか使って無いが耳かじりの薀蓄をたれてみたい。
3.買ったときに付けてくれたケーブルなので名前なんか知らんぞ。
4.JBLのパソコン用スピーカーだが、何か?

貴方の場合はどれでしょう。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:18 ID:???

どんなケーブル使ってもJBLの音がするもんだから、勿論ケーブルの音の違いは
気になるんだが、あまり神経質では無いとか... ?

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 02:25 ID:???

俺の場合バイワイヤだから倍金かかる。
聴取位置の横にamp置いてるからampからspまで５m。計２０m。

mあたり２、３０００円じゃキャブタイヤと大して変わらないかも知れないし
それより高くなると財布が軽い。
むしろそれだったら、インターコネクト変えるかな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:05 ID:???

価格が手ごろなので4312B MkII を検討してるんですが、部屋が6畳間で狭いです。
はたして低音は大丈夫でしょうか。
30cmのウーファーは使ったことがないので想像がつかないのです。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 08:40 ID:???

↑その前にアンプをゲットせよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 10:12 ID:???

>>510
ＪＢＬのＳＰは難しいことは無いよ。１つだけクリアすれば。
例えどんなに音が悪くても自分が悪いんだ、部屋が悪いんだと
信じ込めること。仲間は多い、気にするな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 10:20 ID:???

>>510
アンプの質と、音量(ある程度出した方が吉)に
かかってると思うです。
4.5畳に4412で、すげぇ低音出してた事がある
アンプはセパレートで合わせて定価合計で
100万超だったけど(笑)

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 18:32 ID:kT8CZeeP

4312M新品で買ったんだが木目が粗いね～アメリカンとゆうかなんとゆうか。
天然木だからしょうがないのかもしれないけど...。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 18:35 ID:???

4312Mって、昔の有名なスタジオモニターJBL 4312のチビッコ版でしょ（ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:54 ID:R47muBkV

チビッコ　この言葉、久々に見た

517 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/11 20:56 ID:???

ナンバガの歌にチビッコさんとぃぅのがあるょぅ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:29 ID:???

漏れは裏の本の題名が浮かんじまった　スマソ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 03:38 ID:+hjMqDiE

JBLでクラシック聴きたいんですがどんなアンプ・ケーブルが良いですか?

現状でもバロックより後であれば聴けないことはありません。
まあ解像度と音像定位にやや難がありますが、これより酷いのはいくらでも
ありますから。

ところがバロック、特にチェンバロが入ってくるとアンサンブルに
ならんのです。

バッハの管弦組曲やブランデンブルグ協奏曲をそれっぽく鳴らすための
セッティングはどんな組合せがいいでしょうか。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 06:00 ID:???

昔喫茶店で聞いてたJBLスピーカーの音が懐かしくて
自分でも購入を考えていろいろ見て周ってます。
お金が無いので中古を考えてますがオーディオは詳しくないので
このスレで勉強中です。昔聞いてたスピーカーが４３XXってのも
おかげで判るようになりました。
中古屋でL100があってかなり気になるんですが、なにかチェックすべき
ところはあるんでしょうか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:18 ID:???

エッジとコーン紙の状態を真っ先にチェック。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:41 ID:???

あーーーーーーーーー、チビッコっ！！！！！！！！！

523 ：7使い：03/01/12 09:41 ID:???

L100は、エッジは123A-1なのでジャバラエッジなので大丈夫、多分グリルは無くなっているでしょうね、
元々、ウレタンスポンジで出来てた奴なんで、今ではほぼ100パーセント朽ち果てているはずです。
あとは、アッテネーターのガリ。L100の初期のものは、アッテネターボリューム
死んでいるのが多いです。ボリューム変えると、同時に音が変わります。あとツイーター
は、飛んでいないか必ずチェックしてください。当時、トランジスタアンプ
の、DC漏れ、過大入力で飛ばしているものが結構あります。また初期物のツイーターLE20-1
ならいいですが、後期のLE25だと、ツイーターコーン紙周りのウレタンスポンジ
も朽ち果てています。これは多分純正出ますので交換が必要かと思われます。

524 ：4435：03/01/12 13:05 ID:???

>>519
4435はクラシックは何でもOKですが？
特にチェンバロは大得意。
ピアノは太い弦がぶるんぶるんふるえるのまでわかるので楽しいです。

ところでグリーグのピアノ協奏曲をBS-hiでやっていたので思わず
ボリュームをあげたら気持ちよかったです。
VUメータは20W越していました。我が家の新記録。
瞬間的には100Wなんて結構あるのかもしれませんね。
200Wアンプで良かった。

525 ：519：03/01/12 15:08 ID:???

>>524

わー羨ましい。うちも300mm Dualの2Wayで配置は縦/横の差は
ありますけどチェンバロ駄目ですね。何と言うか一つ一つの
楽器はそれなりに鳴ってるのにちっとも協調して響いてくれない
のですよ。それでも英国録音盤は少しはマシですがドイツ盤は最低。
4435にしとけば良かったかなと少し鬱。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:13 ID:???

>521,>523
アドバイスありがとうございました。チェックしてみます。

527 ：4435：03/01/13 07:14 ID:???

>>525
そういうレベルの高い話では自信はないです。
私はバロックがピアノじゃなくてチェンバロなら単純に喜ぶ方なので。
バッハの平均律だってピアノじゃチェンバロの響きが重なる華やかさがないですし。
ギターやピアノがあれほど美しく響くので、チェンバロもしっかり再生していると
思いこんでいます。4435にしてからは多少の不満は「録音が悪い！」で
すませていますのでストレスはないです。個人じゃこれ以上は望ないですから。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:36 ID:???

俺のＪＢＬはMade in Denmark

529 ：７９４：03/01/14 23:26 ID:???

4302ってどう？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 03:39 ID:???

age

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 03:52 ID:uCGwILkN

僕のJBL L-20BKもMade in Denmark やっと探し出して買いました。

532 ：ジェームス・バロウ・ランシング：03/01/16 07:19 ID:???

ども

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 08:37 ID:mCkvWNmu

ＪＢＬ＝前世紀の遺物

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 08:43 ID:???

遺物にはそれなりの良さもあるだろ、わかんないのね・・・厨だから？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 08:55 ID:WAgC+x/y

私はずっとＪＢＬ一辺倒です。
４３４３に始まって４３４４、Ｓ５５００、Ｍ９５００と
代わってきて今はＭ９５００を使用中。
スタジオモニター系に言える事は、最初の３ヶ月で音が激変。
ただし、これは毎日１時間以上の聞き込みをした場合。
その後、最終的に落ち着くのに２～３年かかりますね。
ただ、本領発揮をさせるのであれば、やはり完全マルチアンプ
駆動の方が本来のＪＢＬの良さが味わえるように思います。
ただし、４３４８などの最近のユニットとデバイディングＮＷを
持った機種はマルチをすると性格がまったく変わってしまうので
注意が必要。
Ｓ５５００，Ｍ９５００もネットワークを一部使った
マルチの方が完全マルチよりバランスが良いようです。

536 ：bloom：03/01/16 09:16 ID:5QRj9cis

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 10:44 ID:???

４３４４の完全マルチです。
ケーブルが１ｃｈあたり１４ｍ必要なため計５６ｍ！
あまり単価の高いのは使えずアクロ１０６０使用中。
４３４４導入以来散々な苦労をしましたが
結論から言えばマルチにしないとダメ。
それ以外にだらしない低域を改善する手段はないようです。

538 ：名前はまだ無い：03/01/16 10:54 ID:i9db6z/7

私の経験から言うと、悪いパワーアンプのマルチより、
良いパワーアンプとネットワークの方が良いです。
要は予算配分では。

539 ：537：03/01/16 10:59 ID:???

>>538
４３４４お使いですか？
良い結果を生じた「良いパワーアンプ」とはどのようなものですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:01 ID:WAgC+x/y

>538
それは当たり前の話で揚げ足を取ってるだけですね。
ただし、200万円のパワーアンプとＮＷより
１００万円以下のパワーアンプ2台のマルチの方が
良い場合は多々あるわけで、そういう意味では
予算配分とは一概にいえないと思いますよ。
要は使いこなしと耳だとおもいます。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:35 ID:LYm7zYIm

４３××はマルチに限る、これはきっと事実だろう。
先日知り合いのショップで４３４８をredroseのアンプで鳴らしていた。
感想を聞かれたので４３××にありがちな質の悪い低音だと指摘した。
それではと店員氏、即席にマルチを組んでくれた。
調整の出来ていない状態で所謂マルチ臭さも丸出しだったが、
それでもＮＷを通した音とはまるっきり次元の違う世界で、
つめていけば良くなるのは明らかだった。
その店員さんは４３××はマルチじゃないと無理だ認めていたよ。
ただ、金が掛かり過ぎる。これも事実。
チャンデバ、パワーアンプ４台、ケーブル類もすべて4倍必要。
場所もとる。簡単には手をだせないし、薦められないよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 17:34 ID:???

それでも４３系買うならマルチ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 17:40 ID:???

＞＞541のような非オーナの情報は信頼性ないよ
4343には他にも魅力があるわけで
そこまでするならJBLを選ばなくてもよいのでは？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 17:58 ID:???

バイアンプじゃなくてアンプ４台のマルチってこと？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:04 ID:MKf/OYgo

あんな安物ユニットにマルチなんて信じられないね。
そこまでして使う理由は？
視野狭窄に陥っていないか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:06 ID:???

545＝ＭＡＣ廚　レス不要

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:30 ID:???

43シリーズの中見たらとてもマルチする気になれないよ。安物のカタマリ。
ネギシみたいな感じ。中はのぞかないようにね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:45 ID:???

安物ユニットでマルチで何が悪い？
ヨーロッパ製偽物ＪＢＬよりね（藁

俺が視野狭窄ならお前は可聴域狭窄じゃねえの？がはは。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:58 ID:???

>>548
きもっ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 20:17 ID:dMloP+eL

ＪＢＬのユニットの作りは素晴らしいよ。どこが安物かね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 20:31 ID:???

JBLと逝っても安物モデルには安いユニット使ってるよ。これ当たり前。
10万クラスのスピーカーにはカンカン鳴く薄っぺらなプラスチックホーン
使ってたりするしね。高いものにいいユニット使ってる。これも当たり前。

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 21:20 ID:???

JBLを非難する奴に限って、オーディオスキルの低い椰子が多い。
JBL、特に４３系は簡単には良い音でならない。
JBLを使いこなすことこそ、男のオーディオ。
あとは、女々しいだけで、大の男が取り組むものじゃない。
この意見に反論ある奴は、JBLに一度取り組んでごらん。
すぐさじ投げるとおもうよ（ｗ
JBLだけが、精神的な部分や人生観が関わってくる。
他は悪いけど屑。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:22 ID:???

>>552
マゾ的オーディオですな(藁

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:23 ID:???

モニター系が鳴らしにくいってよくいうけどみんなはその理由わかってるわけ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:28 ID:???

555

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:49 ID:???

>>552　43系使ってますがいい音だと思いますよ
あなたのような偏ったＪＢＬファンのおかげで4343はずいぶん損をしていますね
それってＪＢＬ貶してるのと同じですもん

６畳でバランスの良い音を出すのは相当スキルが必要でしょうが
そこそこの広さとそこそこのアンプがあれば十分にいい音です

557 ：556：03/01/16 22:43 ID:???

>>552 あなたはほんとにオーナ？　どのように男らしく取り組んだか教えてください
>>554　わからないのでぜひ教えてください

558 ：556：03/01/17 00:02 ID:???

やはり逃亡か。　552には語るほどの人生観や精神性はないようだな
頼むから買ってから語ってくれや

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:12 ID:m9p8IhK2

ＪＢＬ＝窮屈なサウンド

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:14 ID:???

JBLは癖がつよいっていうのにあんなにいっぱい賞をとってるのはなぜ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:15 ID:???

>>559
タイトといって欲しいな。
朗々と鳴るスピーカーっておれの性には合わないんだよ。

562 ：最強スピーカ作る１：03/01/17 00:15 ID:???

私は2wayで組んでるけどさ、真面目な話し、自分でJBLのユニットで
マルチ組んだ方が箱も中身も凝れるから物理的にも相当良いと思うんだがどう？

・金次第で凄い箱が使える。
→箱鳴きとかいわれなくて済む。ホーンロードなど形状にも凝りほうだい。

・いらんNWやら内部配線やらターミナルやら使わなくて済む。
→安物の不安無く、豪華な部品を奢れる。

・あの1インチの短い鉄ホーンやプラの音響レンズ使わなくて済む
→どう考えてもウッドホーンの方が1000倍いい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:20 ID:m9p8IhK2

ＪＢＬ＝右脳に語りかけるサウンド
だが俺には合わない
（過去４３１２ＭＫⅡ所有者）

564 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/17 00:24 ID:???

神田右脳

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:26 ID:???

＞箱も中身も凝れるから物理的にも相当良いと思うんだがどう？

同意。箱鳴りはないほうがいい。
おれは軟弱者なんで既製品だけどな。正直エンクロ自作するほどの根性ない。
けど、ネットワークやらホーンやらについては同意しない。
つうか、最近のホーンが好きだな。
癖が少ないからな。
音響レンズは嫌いだな。
最近のホーンって売ってるのかな、売ってないよな？
ネットワークは、使い様じゃないかな。この部分ほとんどトーシロだけど。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 05:14 ID:4FWM8AwJ

今まで、JBL、セレッション、メリディアン、と使ってきましたが、JBLはレンジがせまく緻密な音には感じない。
他のメーカーのスピーカーと比べても特に良いとは思わない。でも一度気に入ったらやめられない。
今はまた、JBLを使っています。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 07:38 ID:qVV8hQmI

悪いが
５６２と５６５は箱鳴りの意味がわかっていないようだね。
知識が受け売りレベルだとこういう発言になる。
本当に使い来こなして経験しているヤシはその辺の真実を
知ってるのでこういう発言にはならないはずだ。
ホーンで癖が少なくなっていると思っている辺りも大変痛い。
どうもトーシロなのはネットワークの部分だけではなくて
ＳＰ全部についてなのだということがよくワカタＹＯ。
そんなお前に同意してもらわなくてもいいんだけどね。（藁

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 10:03 ID:???

ＪＢＬユニット対応のエンクロージャーを製作してるメーカーも多数あるようだ。
先日店で聴いたけど１５インチ二発に木のホーンとエール音響のツィーターつけてた。
素晴らしい音で鳴ってたよ。箱鳴りとは無縁の音だった。
左右で２００万の値札ついてたけど４３４８なんか買うよりずっといいだろうな。
ただ、一個１５０キロだって。

569 ：名前はまだ無い：03/01/17 10:28 ID:b+5EqTVR

木製ホーンはどーも定位が甘くなるような気がします。ＴＡＤのとかは
高いので使ったことはありませんが。
今時、低音がきちんと量で出るＳＰはＪＢＬ以外そんなにありません。
また耳が痛くなるような音を出せるユニットもそんなにありません。
音楽を原音レベルで再生しようとしたらもうＪＢＬ位しかないかも。
綺麗にバランス良く音楽を楽しむＳＰとはちょっと違います。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 10:46 ID:???

＞569
いいこと言うなあ。
まさにその通りですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 11:19 ID:qVV8hQmI

>569
木製のホーンの定位が悪いというのは使いこなしで
解決が出来ると思います。
左右のＳＰを自分の正面になるように内振り、
もしくは正面のまま使用していませんか？
ためしに、ホーンの中心がリスニングポイントの少し
前距離にして３０ｃｍ～１ｍくらい手前で交差する
程度に内振りにして聞いてみてください。
こうすると不思議なことに定位が良くなり音場が広がります。
この変化はＳＰ間の距離と部屋によっても変わりますので
振り角度を色々変えて調整してみてください。

最近のＳＰは能率を落としてアンプのパワーを放り込むことに
よって低音の量感を得るようになっています。
ですから、小さなＳＰからこんな低音がというように聞こえる
わけです。しかし、あくまでもそれは低音の量感でしかなく、
ＪＢＬのユニットのように高能率の感度の良いユニットと
ちゃんとしたエンクロージャーでエアーコントロールの
上でないと、感度の良い、小気味な、質感の高い低音の
再生は望めません。
その本来の姿を守りつづけているのは、今の所ＪＢＬと
言うことでしょう。ですから逆にいうとＪＢＬをちゃんと
鳴らせないＡＭＰはその馬脚をあらわしてしまっているわけです。
Ｂ＆Ｗなんかは低能率ＳＰの良い例です。あのボワンとした低音を
どうしてか日本人には好む人が多いようです。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 11:40 ID:???

569はスピーカーのセッティングというものをものすごく甘く
見ているんじゃないかな。ちゃんとミリ単位で詰めて逝ったか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 13:42 ID:Cg+iNMXj

ＪＢＬ　Ｌ１００、がヤフオクに出ています。
ただいま、２１０００円。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25718358

このスピーカーの実力は、いかほどのものなのでしょうか？
教えてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 16:50 ID:???

>>572
ミリ単位でセッティングをつめて、聴くときはどうすんの？
ベストポジションに頭をもっていって１ミリも動かさずに聴くのか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:04 ID:qVV8hQmI

>>574
ま、他人の上げ足を取る暇があったら、まずは自分の
使いこなしを考えてみてください。
そうすれば５７２さんの言っていることがわかるはずです。
する前から、どうせ聞く位置がズレルのだからセッティングは
ラフで良いと頭で考えてしまっていては何も結果が生まれないと
思うのですが・・。論より証拠です。まずは試してみてはどうですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:15 ID:???

>>568
そりゃGTサウンドかどこかのスピーカーかい？

577 ：574：03/01/17 17:30 ID:???

>>575
別にあげあしとってる訳じゃなく、本当にそう思ってるのさ。
当方もＪＢＬユーザーだけど、そんなに神経質にならなくてもＯＫ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:38 ID:qVV8hQmI

>>577
あはは、わかっておられるではないですか
つまり、オーディオってそういう世界ではないですかね。
ある人にとっては機材の数ｍｍの位置が気になる。
ある人にとっては気にならない。
でも、違う場面では伝送ケーブルに非常に神経質だったり
するわけです。
要はだから趣味の世界なのであって、数ｍｍで音が
変わると言う人にとってはそれが重要なファクターな
わけでそれを間違っているとは誰にもいえないと思います。
ただ、明らかにおかしい意見もたまにはありますがね。
たとえば、５６９さんが言われた木のホーンは定位が悪い
といわれているのは、明らかに使いこなし不足による
ものだと思います。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:20 ID:???

単純に気になるのですがスピーカーのセッティングをmm単位でつめるというのは
みなさんどうやってしておられますか？
おれは、cm単位がやっと。根性続かない。筋肉痛になるし。
スピーカー台とかインシュレーターとかもう信じられない世界。
おれはmm単位はスーパーツイーターまででお手上げだなあ。
やっぱり力仕事ですこしずつ動かしてやってるの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:38 ID:???

JBL最高！！！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 21:40 ID:???

ここでは殆ど話題に上がらないS143や4344Mを検討していますが、どうでしょうか？
現在、DS-2000HR、AU-111Vintage1999、LHH300を使っています。
部屋は12畳ですが、共用なのでSPのサイズはこれくらいが限界です。
J-POPとクラシック、少しJazzを聞きます。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 22:54 ID:???

>>579
動かすのが大変なくらい大きなスピーカーは、まず最初に
スピーカーの下に滑りやすいものを差し込むんですよ。
マウスの底に付いてるテフロンシートみたいなもの。
それとメジャー。レーザーポインターを使う人もいるらしい。
それでじっくり時間をかけて位置合わせするんだけど、
それでも何かおかしいってときは部屋の反射とかが悪さしたり
してるので、どうしてもわからないときはCLIOwinなんかを
調達してきて直接f特を測ってみるしかないね。変な音になってる
ときは必ず暴れてるから。使いこなすってのはこういうこと。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:04 ID:???

>>581
会話ができないくらいの大音量を持続できるならJBLどうぞ。
でなければ、JBLはヘッポコ。そのままの方がクオリティー断然高し。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:10 ID:sKl6V5qW

>583
どうも、まともな会話が出来ないあなた自身が
ヘッポコのようですね。
煽り方もヘッポコだし・・・。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:16 ID:???

>>582
サンクスです。テフロンですか。
レーザーポインタとか使った精密なセッティングって一度はしてみたい。

すみません、もうひとつ。
そういう滑りやすいものって、位置が決まったら外しちゃうんですか？
やはり敷きっぱなしだと音は違いますか。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:16 ID:knAEmVwz

５８３はヘッポコにケテーイ！！（ｸｽｸｽ

587 ：≠583：03/01/17 23:19 ID:???

>>584
583の意見って正しいと思うが。全てのシチュエーションによって
JBLがNo.1にはなりえないし、583が煽ってるとも受け取れないよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:21 ID:???

＞５８７
要はものの言い方でしょう。
あの言い方では誤解を受けても仕方が無いのでは？
非常識な物言いです。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:23 ID:uWCOsgW+

５８７もヘッポコにケテーイ！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:25 ID:???

>>588
そう思う。ただし、これと同一人物なら、憎めない面も。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042627512/54

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:39 ID:wJvxZviQ

ﾍｯﾎﾟｺ　ﾍｯﾎﾟｺ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:40 ID:wJvxZviQ

ｸｯｸｯｸ
ﾍｯﾎﾟｺｹﾃｰｲ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:28 ID:???

581です。
家は田舎の一軒家なので、フルボリュームでも大丈夫。
半径50m以内に家が有りませぬ。
S143は店頭で少し聞いてみたのですが、低音の鳴りっぷりが良かったので。
そろそろ密閉の量感の無い低音もどうかと思い、手軽に大口径のウーファー
を楽しめるSPを検討していましたので。
4344Mは、全く聞いた事は有りません。

594 ：山崎渉：03/01/18 07:04 ID:???

（＾＾）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 11:07 ID:XNEsxcw5

CONTROL12SRをサブで使っていて、何年も前から気になってる事があるんだ。
このスピーカーのネット（グリル）はどうやって外すんだろう？
パっと見、外れるようには思えないが、たま～にユニット剥き出しの写真を
見かける事があるのです。どなたかご存知ない？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 15:58 ID:???

>>585
セッティングが決まったらはずします。大きなスピーカーでも
接触面積の小さいインシュレータを置くと一段と音がすっきりしますよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 17:38 ID:???

>>593
自分が買うんだったらS143
漏れはS143とS2500で迷って
アンプにタフな能力を求めんS2500にしたけど
これはこれでよかった。
でS143の方あんたが言うように、低音が鳴りっぷり
良かっただろ、カラッとしてる感じ。
4344Mは聞いた事無い、けど同じ様な形の4348は
聞いた事あるけんど低音がもさっと鳴ってる感じがした。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 18:07 ID:???

ヤフオクのJBLで、新品無使用のスピーカーが定価の１０分の１ぐらいで
沢山出品されて落札されてるよ(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

599 ：4435：03/01/19 21:27 ID:???

>>583
4435にメータ読み20W入れましたが、会話は問題なかったです。
歪みが少ないと、大音量でもうるさくないです。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 22:09 ID:???

>>599
それで音圧は何dBくらいですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 22:38 ID:???

>>596
サンクスです。なるほどそうなんか。いろいろ参考になりました。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 22:47 ID:???

４４３５ってたぶん能率が９５ｄB・１Wのはずだから
平均で２０W放り込んだんなら１０７～１１０ｄBの間でしょう。
ピークなら１０５ｄBくらいかな？？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 22:54 ID:???

>>602
95+13=108dBという計算でいいのかな?(ピーク105というのはタイプミ
ス?)いくら歪が少なくても、会話OKというレベルではないように思う
けど。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:42 ID:???

メータ読み２０wというのが怪しいのかもな。

あの、アンプに付いてるアナログメーターって信用できるん？
スレ違いだけど。

605 ：4435：03/01/20 09:36 ID:???

>>602
平均ではありません。アンプのVUメータでピーク20Wです。平均は相当低いのでは？
ソースはBS-hi、グリーグのピアノ協奏曲です。
みなさん、まともなＳＰをまともなアンプで鳴らしたことがないのですか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 10:23 ID:???

>>605
平均20Wとしての話。ピーク20Wだと平均はどれくらいかな?1/10と
して98dB。これでも相当な音量だ。
最後の一文は言わずもがな。喧嘩したいのなら別だが。(SP、アン
プはどうか知らないが、そんな大音量で聴ける環境ではない、俺の
場合。)

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 14:04 ID:???

4344Mなら以前使ってたよ。
気に入らなかった、というか上手く鳴らせなかったな。
低音はモヤモヤするし高域はキンキンだった。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 16:47 ID:???

>>598
それってどーせ1円からの最低落札価格がついてるやつだろ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:03 ID:???

>>606
４４３５さんが書いているように
良い録音で、グリーグであればダイナミックレンジが80dbを越えるでしょうね
ピークから-30～-40dbが平均値と考えれば何の不思議もありません
20Wがピークと言っても、平均は0.2～0.02Wと言ったところでしょう
フォルテッシモでも音が割れず、従って耳障りではないと書いているわけですから
大音量にこだわると話がずれると思います

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:23 ID:???

>>610
なるほど。ピークと平均値の差を見損なっていたようだ。指摘あり
がとう。
以前、オーディオショップの、うちとは比べるのもおかしいくらい
広いスペースで、能率80dB/W/mのスピーカーをかなりの音量で鳴ら
した時のピーク値が20Wも行かなかったことがある(ちなみに、曲は
「イゾルデの愛の死」だった)。それで、上の書き込みを見て、と
てつもない大音量だと思い込んでいた。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:26 ID:???

上の
「>>610」はもちろん「>>609」。

612 ：藤野の岡：03/01/20 17:41 ID:???

609　を投稿しましたが、申し訳ありません、名前を入れずに送信しました。
611　さんの投稿は奇妙ですね

613 ：610：03/01/20 17:46 ID:???

いえ、誤って自分の書き込みを指していたので、訂正しただけのこ
とです。

614 ：4435：03/01/20 20:58 ID:???

>>609
藤野の岡さま、フォローをありがとうございます。
VUメータは平均0.1W以下でした。50mWだったかも。
>>610
わかってもらってありがたいです。

4435の言いたかったことは、
「大音量でも歪まなければやかましくない」
ことです。これは経験ではＳＰよりアンプ出力に依存するようですので、
資金の限られている我が身としては、バーゲンセールの200W国産アンプを
購入した次第ですが、全く不満はありません。
JBL4435は貧乏人にも優しい良くできたＳＰだと思います。
だから、よけいに愛しいのですけどね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:17 ID:???

うんうん　貧乏で家の広い人にやさしいスピーカだね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:22 ID:???

4435とか4430とかのホーンの高域補正回路って、
どんな回路なんですか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:33 ID:???

>>616
お前ねー、回路図が出てこないと納得できないのか。
回路図の巻紙から音は聞こえないんだよ。
理論的に考えたって素子が増えれば音に影響するのは想像できるだろう。
ここでは2ｵｸﾀｰﾌﾞ再生、アンプ直結に拘る御仁が居ることを考えたことが
あるのか？
今更高域補正回路なんて話にならん。
そんな補正を使わなきゃいけないユニットはここでは対象になっていない。
馬鹿の一つ覚えみたいにインパルス云々はこの次元ではお呼びではないんだよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:38 ID:???

>>617
あのー、バイラジアルホーンって、
基本的に高域を補正する必要があるんですがー。
っていう突っ込みを期待してるわけ？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 02:49 ID:+yNg4i3C

JBLバラで聞いてる人っている？
俺は2446H+2380Ax3/2226H+4507x3/136A+4507/8340x2で
AV共用で聞いてる。

4インチホーンとドライバはPA屋の新品デッドで一組3～4万、
15インチウーハは新同2本で5万～6万、箱は4個で4万だった。
4344買うより安くて面白いと思う。

アンプは使い古しのlux L580とかジャンクで買ったDENON A1Dだけ
ど、すげー面白いよ。映画とか60's jazzなんかは特にハマる。
人の声は生々しいというよりステージ前寄りで聞く生音＋PAみたい
でライブに参加しているよう。（それがいいか悪いかは経験と好み
次第だとおもうけど）

Fc500Hzの4インチ/15インチシステムって古典的だけどアクが
強くてヤミツキになるかも。箱とかは徐々に入手困難になりつ
つあるけど、ユニットは豊富にあるのでお試しあれ。

ちなみにネットワークはアルテックのボロいのを使ったり、
チャンデバ（1万で買ったEN3000）で割った出鱈目なマルチ
だったりとかなり適当なのでツっこまないように。

620 ：藤野の岡：03/01/21 12:03 ID:???

>>616
４４３５に関してこういう説明を受けたことがあります。
バイラジアルホーンは指向特性は優れているが、高域がロールオフします（だらだら下がり）。
それで、3000Hz以上で6db/octの割合で上がってゆく補正回路をもうけてあります。
この補正の加わり方の調整と、どの周波数まで効果を加えるかの調整のため、
２ＷＡＹ構成なのに、アッテネーターが２個ついています。ということでした。
私も操作してみたかったのですが、専門の人がきていたので見物だけでした。
ネットワークも見ましたが、回路は判りません。
ただ他の４４シリーズも、ほぼ同じような補正回路は組み込んであると思います。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 13:12 ID:???

>>581

　4344MからS143に買い換えたよ。断然 S143 のほうがいいね。
　4344M は、ホーンの低いほうのクロスオーバーが高過ぎで
　ミッドバスとのつながりが悪い。音色が揃ってなくって
　ホーンの帯域になるとやたらキンキン鳴るよ。
　絶対、S143 のほうがいい。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 21:15 ID:???

581です。
皆さんありがとうございました。
4344Mはダメそうですね。

623 ：4435：03/01/21 22:07 ID:???

>>620
なるほど。アッテネータは出荷状態がベストだったのでさわったことは
ありませんでした。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:10 ID:???

>>621
そりゃ値段なりのもんはあるだろ

625 ：藤野の岡：03/01/22 08:47 ID:???

>>622
４３４４Ｍが全くひどいスピーカーと言うことは出来ないと思います。
低域／中低域に対してコンプレッションドライバー以上がやや勝ちすぎているのが問題ですが。
マルチアンプですとうまく調整できそうです。
ただ、名前が良くないですよね、どうしても４３４４モドキと言うイメージを持ってしまいます。

４３４３の時代にも、似たような構成の４３１５と言うのがあって狭い調整卓には便利でした。
４３１５ですとあくまで小型モニターとしてバランスがとれていたと記憶しています。

Ｓ１４３の方は、最新型のＬ１０１／Ｓ１０１と言われていますね
ランサー１０１の後継機種と言い切れるというのは結構気持ちの良いものです。
上に書かれていたジャンルを聴かれるのでしたら最適と思います。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 09:33 ID:mpcACM07

>>625
S143　　　　　ランサー101
S3100　　　　エベレスト

あと、後継機というものは？　

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 09:40 ID:mpcACM07

>>626
S3100はエヴェレストの廉価版？
4430系統では

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 09:53 ID:???

>>625
>>626
自問自答しとるよ、どったの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 10:51 ID:mpcACM07

>>625
スマン。
S3100をエヴェレストの後継機にもってきたことに恐れ多いと思い訂正。
後継機と廉価版は別もんだった。
これも自爆か？

630 ：藤野の岡：03/01/22 16:53 ID:???

ヴィンテージの銘器がすごすぎて、今、後継機種と呼べる物はほかに思いつきません。
でもこの間、おもしろい意見を見ました。どこのスレだったか忘れましたが。
パラゴンを左右に分割して、最新技術で作ると、エベレストになる！！
思わず、なるほどと感心しました。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:27 ID:???

>>629
知らなかったのね～ん
おまぬけになっちゃたね！

はーと

632 ：4435：03/01/23 09:22 ID:???

4435の後継機は無いと思います。
こんなに安いダブルウーファシステムは２度と出ないのでは？
それに横幅がありすぎて60インチを越す画面は間に置けません。
今後はAV用途で、小口径縦長の方向と思いますが、
それでもお尻ホーンは横幅がないので使えそうですね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:41 ID:???

>>625

バランスの問題だけじゃないのでマルチアンプで調整しても
解決しないんじゃないかな。レベル調整しても音色の問題は
どうしようもない。
音色揃えるために、コンペレッションドライバーをもっと低い
周波数から使いたいけど、１インチじゃあ低くできないから
２インチにして、ミッドバス止めて、バランスとるために
３６ｃｍウーファーにしたら S143 になった。。。

634 ：藤野の岡：03/01/24 11:18 ID:???

>>633
そうですか、やはり無理がありますか。
ただ、過去の例ですと、１インチドライバーでも１ＫＨｚ位からは使えそうですね。
ネットワークを相当改造することにはなりそうですけれど。
とはいえ私自身が、最近のミニチュアシリーズを好きではありませんので、この辺にします。

ところで、Ｓ１４３に限らず、ＪＢＬの１４インチウーファーを使った製品は結構良い物が多いですね。
主流となるのは１５インチを使った製品なのでしょうけれど、Ｓ９５００やＳ７５００もそうですね。
２２３１系（２２３５等）の１５インチよりスピード感があるように思います。
１インチ分無駄肉を落としたと言うところでしょうか。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 18:04 ID:R7VbvWWq

>>595 CONTROL12SRのスピーカーのネット（グリル）はどうやって外すんだろう？

12SRを使っているとは同類がいるモンだ。滅多に出ない話題が出ていたのでウレシイゾ

ネット（パンチングメタル）の外し方だけど、パンチメタルは溝に落とし込まれており、
さらにこの溝へ上下左右各４辺に対して２カ所ずつブチルゴムにて貼り付けられている。

外し方は
ブチルゴムをカッターやツマヨウジ、細いピアノ線、歯科用の歯石取りや
その他諸々を使って溝からほじり出す。ほぼブチルゴムがとれたらマイナスドライバーに当て布を
しててこの原理で少しまた少しと掘り起こしていくしかない。
（パンチメタルに強固な糸を全周通して引き上げるとか言った方法も無いとは言えないが）

根気のいる作業となる。１本あたり２時間程度はかかったと思う。
メタル外していないと中はホコリだらけかもね。

2416HドライバーとG125-Bウーハーとの組み合わせで、楽しくライブPA気分を
満喫できるのでお気に入り、メインとして今も使っている。
箱が樹脂製で軽いのもセッティング移動のがしやすいと良い方へ考えたい。（ｗ

ちなみにコントロール１２ＳＲには１２ＳＲＡというタイプも存在して
いるらしいが実際にはカタログなどでも見たことないし、視聴記事すらないようだ。

コントロール８ＳＲにも８ＳＲＡというのがある。
ウーハー振動板が黒くダンプ剤を塗られている。
ホーンも型番は違っているが変更点は不明。

636 ：藤野の岡：03/01/25 18:30 ID:???

驚きました！
こんな話題が載っていましたか。見落としてごめんなさい。
つい最近Ｃｏｎｔｒｏｌ５のユニット交換の質問を受けてずいぶんやりとりしたばかりでした。
Contolシリーズというのはきれいに出来過ぎていて、
一見どこをどうやれば分解できるのか判りませんよね。
>>635さんの解説に感激しました。

637 ：595：03/01/26 12:48 ID:H0A16H6o

>>635
おお！ｻﾝｸｽｺ!!
やはり簡単には外れないのね。このままにしておくか・・・
普段はソナスをメインにしておりますが、最近アナログレコードを聴く機会が
増えたのに伴い、12SRがメイン化しつつあります。
先日もケーブルをベルデンのチープなモノに替えましたら、ジャズ向きの
更にガッツのある音に変わって大正解でした。
実はこのＳＰ、ホントにＰＡ／ＳＲ用に買ったんです。
喫茶店等の小規模（出演者２～３人程度）なライブコンサートを手伝う事
があり、軽量だし音も良いので選びました。
勿体無いので、最近はもっぱら自宅で使っております。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:51 ID:???

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 15:12 ID:???

>>638
小型のブックシェルフ所望なんだろ？
音聴いて言ってんかねー

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:18 ID:???

赤信号　みんなでわたれば　怖くない

烏合の衆

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:08 ID:???

>>638
コピペはやめろ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:15 ID:1cDLOjxm

>>636
ぜひコントロール１，３，５のばらし方レクチャーして欲しい。
言っているとおりでどこをどうばらせばよいのだか不明？
8SRはネジでフロントバッフルが外れるから簡単だ。
SR用としてはメンテが楽にできているのだろう。フロントメッシュの１２ＳＲは
メンテが大変、後ろのＳＰ端子側から手はかろうじてはいるのだが・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:28 ID:1cDLOjxm

>>637
いったんフロントメッシュ外すと再び付けるのが面倒になって、ＰＡ用には２度と
使わなくなる。下手に使うとコーンに穴あけてしまうしね。
１２ＳＲはとても不明確な位置づけでしたね。コンシューマー用のカタログに載って
いてコントロールシリーズの名前がついていながらＳＲと名乗っており、背面ＳＰ端子は
キャノン（スピコンがついていればさらに良かったのに）等の端子もついていて
どうやら名ばかりのＳＲでは無いような感じなのだが、分解サービス性は悪いと
いるちゅーと半端なところが謎めいてGOOD
上が伸びているとか下がすごいとかではないけど、ステージモニターや小規模ＰＡ用だけ
あって、うまく使えばすごくＰＡ会場のライブな再現ができるのがGOODですね。
クラッシックなんかは悲惨だけどね。

644 ：藤野の岡：03/01/26 20:40 ID:???

>>642
お手数とは思いますが、下記にアクセスしていただけませんか？
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/67748.html
私も、うろ覚えながら、必死にフォローをして何とか成功しました。
再現するのは結構面倒なので、これで了解してください＞

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:34 ID:k+6IM3j7

>>644
参考になりました、ありがとうございます。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 01:12 ID:a4jRTyDt

JBL大好き日本！奥が深いぞ！？

647 ：CENTURY　GOLD：03/01/31 22:35 ID:???

CENTURYGOLD　センチュリーゴールドって一昔前、新品でも２０万切っていましたよね。
定価６４万のが。(価格訂正後）

中古で見つけたんですが、２８万っでした････。

このＳＰの評価ってどうだったんですか？　やっぱり低かったのですかね？

ちょと気になってますもので。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:02 ID:???

>>647
普通な音だった。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:00 ID:???

ＪＢＬの内部配線交換しよう思うんですけど、どうやって
中開けたらいんですかね？仰向けにして振動板とりだすんでしょうか？
どうやら後ろからは開けれそうにないのですが・・・。機種は４４２５
です。どなたか教えてください。お願いします

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 07:12 ID:???

通常のやり方はまずウーファーをはずしてその穴から中を見る！
ドライバーやネットがどうなってるかよく観察すべし！

651 ：藤野の岡：03/02/01 07:32 ID:???

>>647
正直に書きますが、あまり評判は上がりませんでしたね。
５０周年記念モデルと言うことでしたが、大きさも作りも中途半端な気がします。
上を目指せば４３４４ＭｋⅡがあり、小さい方ではＣｏｎｔｒｏｌシリーズがあり、
似たサイズの４３１２シリーズの方がＪＢＬらしいとも言えました。
デザインとしても、私は妙に金色が気になって好きになれなかったですね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:38 ID:???

>>647
>>651
何で評判よくなかったんでしょうね～？
確かに　いわゆる　ＪＢＬ　らしくない　けどさ。
前に迫ってくる感じとかはないね。

でも、私はあのしっとり感、濡れた感じは好きですね。ＪＢＬ抜きにして。
もしあれがＪＢＬじゃなかったら評価上がったとは思うのですが。

ブランドＪＢＬ好きな人　→　ああいう音は嫌い。
ブランドＪＢＬどうでもいい人　→　ＪＢＬはいわゆるＪＢＬの音しか出ないと思い込んでる人が多い

なので、ＪＢＬ好きな人からはセンチュリーゴールドのだす音は、評価されなかったのかも。

クラシックも聞けてよいと思うのですが。

もし、ＪＢＬから出てなければ、また評価も違った物になったのかもしれませんね。
デザイン含め。

ま、老舗ブランドの辛い所ではある。

653 ：藤野の岡：03/02/01 16:29 ID:???

少し説明不足でしたかね？
当時私はいろんなオーディオショップに友人がいて、記念モデルが出る噂は聞いていました。
そういう人たちは結構大勢いたと思います。
すでにエベレストやＫ２シリーズが続々と登場した後の、５０周年記念モデルです。
どんなものが出てくるか、期待しても無理はなかったのです。
おそらく頭にあったのは、Ｓ１４３のようなイメージだったでしょう。
ですから、現物を見て一寸がっかりしたのが先行したと思いますね。

多くのモデルが遙か昔からの型番を引きずっているのに
全部新設計でとっても力が入っていたのですけれども、
ブックシェルフで、あの値段（当時ペアで560,000）は問題でした。
ＪＢＬらしさを求めるなら、中古の4344が買えますし、
クラシックも聴きたければ、新しいメーカーを含めて他のモデルが沢山出てきています。

書かれているように、悪いものではなかったですね。ＪＢＬらしくないとも言えます。
今現在、ヨーロッパＪＢＬが出しているＴｉＫシリーズは結構評価が高いようですが、
どちらかというと、そういう方向を目指したのかなと思います。
登場するのが、少しばかり早すぎたかもしれません。
ただし音ばかりではなく、デザインもやりすぎだと思います。
とりわけネットをつけると、一つ目小僧、みたいで私は遠慮します。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:49 ID:???

ヤマハのNS-1000Mのユーザーが買い換えるにぴったりの
製品だったんでしょうか。想像ですが・・・。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:39 ID:???

そうか、ヨーロッパJBLだからJBLらしくない音だと感じたんだ。
でもあの音は原音に忠実は音をだして俺は好きだ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:45 ID:???

原音に忠実ってどんな音？
他のメーカで言うとどこに近いのでせうか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:03 ID:???

私は、モノ･ブランドに執着しないですし、
また、ブランドイメージなんかどうでもいいんです。

で、センチュリーゴールドユーザーです。

低域も中域も豊に鳴らしてくれるのが気に入っています。
現代的な高解像度とはタイプが違います。
ですが、優しくなってくれて、聞き疲れもしません。

いわゆるＪＢＬ「らしい」音との比較はしません。
どうでもいいので。そのＳＰがだす音が好きか否かで。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:43 ID:???

ｳﾞｧｶ発生age

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:25 ID:???

10万円前後でJBLスピーカー買おうと思っています。
センターがJBLのXti10なので、フロントを
XTi60かA850かAZ-1のどれかにするつもりです。
使用目的の割合は映画7、ゲーム2、音楽1です。
この3つのスピーカーはどんな違いが
あるのか教えて頂けないでしょうか？お願いします。

660 ：659：03/02/03 13:38 ID:???

失礼しました。
AZ-1ではなく、TZ-1ですね。

661 ：藤野の岡：03/02/03 20:42 ID:???

>>659
>>660
販売の違いについてだけ書き込みます。
ＸＴｉシリーズは、欧州／アジア／日本で販売されています。
Ａシリーズ及びＴＺ－１は、日本でのみ販売されています。
日本専用モデルです。

どう違うかというと、おそらく製造場所が違います。
推定ですが、ＸＴｉはヨーロッパＪＢＬの管轄でしょう。
Ａシリーズ及びＴＺ－１は台湾だと思います。

それだからどうだ、というつもりはありません。
ただ、あまりにも日本専用の戦略モデルが続くと嫌になっています。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:16 ID:???

藤野の岡ってパイにも、ｲﾊﾟｰｲ書き込んでるし、親父なのに
ネット中毒？（藁
そゆいう香具師がJBL使ってるって、欝だわなあ。
JBLを使いこなす漢って、ぐだぐだ言わないんだよ。
そーゆー能書きを言うんだったら、米シー越えてからいえよ。
世の中、米シー越してる香具師、いるよ。
おめえはそこまでいてないのにうざい！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:25 ID:???

そらＴＺ－１こうてしもうたらはらたつわな
はよヤフオクにだせ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:34 ID:???

おお　ベーシーを越えた662さんの登場ですね
ぜひ使いこなしをお教えください　薀蓄をたれてください
ほらほら　たれろって（W

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:38 ID:???

JBLを使いこなしていくうえで最終目標って、みんな持ってますか？
私は現在４３４４を使っていますが、その次を悩んでいます。
そうです、ポスト４３４３、４３４４です。
でも次もJBL以外考えられません。
となると自作？
じゃなければ４３５０、４３５５あたりの程度の良い中古？
４３４３、４３４４をお使いの皆様、次、どーする？
正直言うと、４３４４は使いこなした。
４WAYマルチもやった。
プリは３２Lもいれた。
パワーはFM811.
でももっと上の世界があるとおもてる・
もっと上がホスイんですよ。
かと言って、他のメーカーのスピーカーにめぼすいものはないしな・
やっぱ自作かあ？
意見もとむ！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:44 ID:???

自察しかない！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:52 ID:???

おれは某オーディオ店できいたコンデンサー型スピーカー（アンプなど
込みで千万ちかいシステム）の透明でクリアな音場再生を目指しています。
ルームチューニング材でいっぱいのリスニングルームだったけど、実際
音場で壁が消えてた。

厳密にはJBLでの目標というのではないけど、JBLは使ってくつもりなんで
そういうことになるのかなと思います。

668 ：44：03/02/03 23:54 ID:???

>>665　
①ウィルソンを買います
②家を建て替えます（ただし音は悪いので防音室にはしません）

ていうかまだ全然使いこなしてませんので４４で楽しく遊びます
自作はしませんね。自己満足って嫌ですから
ただし自分が天才である事に気づいてシステム七より良いものが作れそうなら
メーカを起こします（Ｗ

669 ：665：03/02/05 01:58 ID:???

4343、4344をしゃぶりつくした人が、次のステージ
に行くのは、何ですかという問いかけしたんですが。
私は次もJBLで行きたい。
ウイルソン？
そんなものに行く気は、さらさらありません。
良く行けますね？
JBL的な解釈からすると後退でしょ。
解像度とか、音場感とか求めるのであれば別ですが・・・
音楽の真髄はJBLでなければ、極められないって事を
体にしみています。
わっかるかなあ厨房。
極めるだぞ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 02:06 ID:???

>>669
なんだ、釣り師かよ。
たいしたものが釣れなくて残念だったね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:05 ID:???

>>667
コンデンサーSP買ったほうがいいんじゃない？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:53 ID:3FGJ+qzE

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
いいね～　これ♪

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:58 ID:gV4C3IIy

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　　★みんなの掲示板★

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:50 ID:ESjDz8Ko

アキュって昔はモニターにＪＢＬ使ってたな
で、昔 DG-28っていうグライコのデモのとき４３４４を鳴らしてたけど
これがグライコで補正をかけると４３４４ＭｋⅡより現代的な音になった！
あれにはビックリした。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:55 ID:???

>>665
JBLのユニットを使ったウエストレイクオーディオの上級ライナップがあるじゃないか。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:10 ID:???

ＪＢＬのスピーカーって現行モデルも全てウレタンエッジなんでしょうか？
新品購入したとして一般家庭での使用で何年位からボロボロになりますか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:24 ID:???

>>669

こんなところで力いっぱい力説しなくても・・・・・
なんか場末のスナックで演歌を熱唱しているおじさんみたいです。
それはさておき、部屋がそれなりならば4350で良いんじゃないですか
バスドラがお腹の皮を揺さぶる感覚は4344じゃ味わえないです。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:12 ID:p4NP9HoR

>>676
１０年くらいらしい

679 ：44：03/02/05 20:18 ID:???

>>665 ひょっとしてＭＡＣ厨さんですか？
MACINTOSHで4wayマルチとはさすがりんご狂ですね（W
あいにく私は違うタイプのスピーカーも所有しておりどちらも好きです

あと音楽を楽しむなら今のシステムどころかラジカセでも十分愛せます
最高のシステムでないと音楽の真髄を味わえないなんて音楽への冒涜ですね
細かいことが気になって仕方ないのは音楽を愛する心が乏しいのでは？（Ｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:15 ID:???

>>671
そうなんだけどね。JBLのタイトでエネルギーのある音が好きなわけ。
コンデンサーにそれを求めたら何かと高価になりそうで。
JBLで突き詰める方が早いだろうという読み。

読みが外れたら外れた時さw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:39 ID:???

JBLの激しいコーンの揺れを見てると癒されるんですが何か？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:38 ID:???

>>671
コンデンサー型とＪＢＬ
どこをどうやったらつながるん？
思いつきで書くのは止めとけ！！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:48 ID:???

だから665はＭＡＣだって
具体的な話はどうせ出てこないよ（Ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:36 ID:???

>>682
>>667は読んだのか？
思いつきで書くのは止めとけ！！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:41 ID:???

ところで皆さんお使いのJBL、定位はどうですか。
ケーブル類をかなり追い込んで音域・音色的には満足してますけど
音像と定位に問題があって、両方のスピーカーの角度をかなり
追い込んだのですがやはりうまくないのです。
特にセンターに定位するボーカルが、口がでかいのはしょうがない
としても、何かふらふらしているように感じます。
もちろんルームアコースティックの問題はあるでしょうけど、以前に
使ってたS3100はこんなに悪くありませんでした。改善のポイントって
何だと思いますか？

686 ：：03/02/07 14:53 ID:???

音がふらふらするのはセッティングよりもアンプの問題じゃないかな？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:22 ID:T8/blrbR

>>685
定位のふらつきは気にし出すと、めちゃくちゃ気になるものです。
今まで何台かのＳＰで定位のふらつき体験してきました。
センターに定位すべきボーカルが演奏の途中で左右へ数ｃｍから１０ｃｍ程度
移動したり、周囲の楽器が僅かにふらついたり
ＣＤによっては、はじめから片方へずれていたり・・・
それも意図的にＣＤ製作段階からしているとは思えないような挙動があるんですよね。
原因はっきりしませんが・・・
ルームアコースティックにより周波数レンジによって壁面反射率が左右で違っているとか
ＳＰの左右の特性がレンジによってばらついており、ある周波数では右が強く鳴り
右にフォーカスがずれるとか？別の周波数では逆に・・・
この２つが可能性高いように思えます。

ただＣＤの製作段階から音像がずれているものもあるような気はしますが？
対策は・・・・あるんでしょうか？
それよりもこういった音像定位がふらつく事自体皆さんは気づいたことがあるんでしょうか？
そちらの方にも興味津々

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:27 ID:???

向こうのサイトを見ると、本家のJBLはとっくにヤマハ化してるね。
いや、ヤマハがJBLの真似をしたのか。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:33 ID:???

ちょっと勇気を出して非難覚悟で。
正直定位てよく分からない。古いジャズCDだと始めから定位しない録音のがあるよね。サクスは完全右、ペットは完全左とか。
逆に新しめのCDで簡単に定位する録音もある。
クラシク系でもそう。簡単に定位するものあれば定位しにくいのもあるし、ボリューム上げすぎると定位の崩れるのもあれば、そんなにボリューム上げなくてもフォルテシモで定位の崩れることも良くある。
いちいち気にしてると面倒だから、定位気にしない。
でもね、定位定位という椰子が多いから、定位の極意を知りたい。おい、おしえれ！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:33 ID:???

>>687
ちょいちょいあります。
うちの場合は音の解像度が上がるにつれて減ってきたのかな。
音の粒子の微妙なとこで分離すべきとこが分離しないと、ステレオになった
時に音像が揺れるというか。そういう印象があります。

ひどいときは中央から右スピーカーまで某クラシックソフトのバイオリンが
移動してました。極端な例ですが。
アンプ、CDPのグレードアップでなくなったのですが、
正直、ほんとうは何が原因でというのははっきりとはわかりません。

691 ：685：03/02/08 01:58 ID:???

みなさんも気になる部分はあるみたいですね。
ボーカルがセンターにいるだけに顕著ですけど>>690さんおっしゃるように
弦楽器が音の高さによって右いったり左にきたりします。
本当は小型のフルレンジを使って部屋をチェックしたほうが良いかも。
本当に不思議なのはS3100のホーンはその点なぜか良くできていて
あまりふらつかなかったんです。今使っているスピーカーの方が丈が
高い分物理的な振動の影響も疑っていますけどやはり「部屋」が
怪しいでしょうか。ただ店で小型のSig805あたりを聴くと時々定位の
良さに驚くことありますよね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:37 ID:???

690ですが、こちらでは部屋の状況とspは変わっていません。
しかしコンポのグレードアップで定位が安定したわけで、部屋も大事ですが
それだけでもないと思います。
こちらは4425mk2で方式としてはS3100に近いと思うのですが、上流に十分な
クォリティを持ってこないと、690に書いたようにすごいことになります。

定位に関係する周波数域があるらしいですが（何Hzかは知りません。ｽﾏｿ）
その範囲が正確に再生されることの方が大事なんじゃないかと思います。
つまり反射波よりも、直接波のほうが影響大きいんじゃないかと。
あくまで推測ですが。

B&WのN805を試聴して定位が安定しているのに感心したことがあります。
しかし、好みじゃなかった（w
定位の仕方が「硬い」という感想を持っています。
きっちり定位しても、楽しめるというような気がしなかった。
それでJBLを選びました。音楽の弾力を表現してくれる気がして好きですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 09:24 ID:???

>>692

そうですね、確かに上流が大切なのかも。Sigに対するご意見等、思わず
頷いてしまいます。でも時々「あ、あそこに歌手が立っている」という感覚が
少し羨ましくなることも事実でして。
いまアンプにはムンドのSRI2を使ってS5500をドライブしてますけどやっぱり
セパレートじゃないと駄目かもしれないですね。
ただもうひとつ疑っているのがやはり足回りで、このスピーカーは割と
高い位置にバーティカルツインが付いてますから足回りを固めて物理的な
振動を押さえ込む必要があると思いますけど、その方法に悩んでいます。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:10 ID:???

>>689
それほど詳しくないですが、録音スタイルというものがいろいろあります
お話の古いジャズなどですと、それぞれの楽器のそばにマイクをおいて
ミキシングで位置決めしてしまうこともあったそうです

ただここで多くの書き込みがある定位のばあいは
演奏者の位置が移動してしまったり、口が大きく感じるなどです
この場合には、パワーアンプの能力とか、スピーカーにセッティングが
大きな影響を与えているようです

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:24 ID:???

>>693
S5500は、4425mk2よりも鳴らし難そうですね。。。
セパレートか、駆動力があるプリメインということになるんでしょうか。

こちらではdenonの2000で鳴らしきれず、30万クラスを試聴して満足できず、
結局シャープのSX100で鳴らしています。さすがに充分だと思います。
S5500だと、SRI2では不足なのかもしれません。
4425mk2の倍、鳴らし難いと考えたらですが（汗　いいかげんでｽﾏｿ。。。

セッティングは、こちらでは大したことはしていません。
重量で振動を押さえつける原始的手法です（汗
TAOCのスタンドに直置きし、上に御影石板を敷いています。
スピーカーをサンドイッチという、かなり無理矢理な使いこなしです。
ご参考にはならないと思います。。。

696 ：685：03/02/09 22:53 ID:???

>>695

わー、良いですねSX100。実のところあまり聴いていませんけど何か
空気を感じられそうな気がします。アンプの貸し出しをやってくれる
店もあるんですけどまた買ったりしたら嫁さんにしばき倒されそうで
怖いですね。

697 ：検索中 ◆HZXq2e1Vqs ：03/02/10 00:42 ID:???

幅が600mm以下のスピーカーで、値段的に手ごろなところから、
S3500（新品）とS2600（中古）のどちらにするか思案中です。
どんなもんでしょうか？　

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:33 ID:???

>>697

どっちも聴いたこと無いのにえらそうなこと言えませんが
音の傾向はかなり違うはずなので試聴してみて決められたら
どうでしょう。S2600はS3100と同系統とすると昔ながらの
JBLの音作りでJAZZに合うと思います。
S3500の方はわりとオールマイティでは無いでしょうか。
この板に専用スレもありますから覗いてみては？

それから600mm以下ならS3100も対象ですからもしJAZZしか
聴かない+程度のいい中古がある、という条件を満たすよう
であればご検討を。軽く、謳うベースと切れの良いドラムス
リアルなラッパは一聴の価値がありますよ。

699 ：：03/02/10 17:51 ID:???

4302ってどうですか？なんか亜流っぽいですが

700 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/02/10 18:08 ID:???

今でしゅ！　７００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

701 ：4435：03/02/12 06:33 ID:RPX+VEkz

アンプのVUメータを見ると、ピアノ曲は結構10Wレベルになりますね。
クラシックは間があるのでべつにうるさいわけではないのですが。

702 ：685：03/02/13 23:02 ID:???

定位が悪いと不平言ってた685です。
いやー、何と言うか直っちゃいました。今では歌手がろくろっ首みたいに
宙を飛び交うこともないし、何で左右別々に聴こえるのか理解不能だった
フルート協奏曲も、録音をマウスピース側と反対端の側にマイク二本立てて
行ったため吹き方やバルブの開け方で音が移動していたことが聴き取れます。
何やったかと言っても今までアンプで使っていたACケーブルをCDPに回して
新しいACケーブルをアンプに付けただけなんです。
今まで使っていたACケーブルも決して悪いものではなかったのですが
CDPに使っていた安物B○ld○nがいけなかったのでしょうか。
未だエージングも終わってませんのでまだ音の切れは不十分ですけど
こんなケーブル一本でかくも印象が変わってしまうとは、恐るべし。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 03:56 ID:JRQmy9gF

今，某ショップで，定価６４万のTI6K-BEが２４万円で売られていますよね。
これって何でこんなに安いんですか？
単なる不人気商品なだけで音に支障がないんだったらかなりお買い得かも。
そのあたりの事情や，音の印象など知っている方がいたら教えて下さい。

704 ：703：03/02/17 04:01 ID:JRQmy9gF

アンプは，luxmanの509fSEを使っています。
TI6K-BEとの相性なんかも教えて下さい。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:41 ID:???

悪くない
Tikはちょっと形に個性があるから日本では不人気だとおもう
薄くて狭い部屋に置けるのがやはり売りやすいから
凾の中の定在波を押さえるには考えられたＢＯＸだと思うし
どちらかというとオールマイティ
昔のＪＢＬのように個性は強くないけれど聞き易い
もし、>>703と>>704が同じ人なら、結構組み合わせはＧＯＯＤ

706 ：703：03/02/18 01:48 ID:1mEi+QSH

>>705
703,704です。
御親切にありがとうございます。
「オールマイティ」「聞き易い」とのことでかなり心が傾きました。
でも，６畳の部屋に置けるか心配にもなりました。
早速，サイズを計ってみることにします。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:19 ID:NdCvUrD7

>>706
ti２Kなんてどう？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:42 ID:UyRKAkJZ

センチュリーゴールドってどう思いますか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:12 ID:???

ｶｺﾜﾙｲ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:23 ID:OOwzwZgA

いや、音的に

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:31 ID:???

普通な音

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:08 ID:UyRKAkJZ

そうですか、普通って事はJBL色は薄いと？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:17 ID:???

そう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:47 ID:???

he-

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:28 ID:???

やっぱJBLといえば、ホーンと３８ｃｍウーファーでしょう。
ドライバーは勿論、４インチです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:49 ID:???

↑聞き飽きる前に、見飽きたよ～

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:44 ID:???

ＪＢＬで、あえてクラ系聞くとしたらどのシリーズがオススメ？

やっぱ XTi100, S1000 あたり？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 11:04 ID:???

上記、二つは聴いたことがないので音の違いがわかりませんです

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 14:13 ID:???

>>717

何かの理由で既に買っちゃった訳でなく、これから買うのならわざわざ
苦労すること無いです。ジャズメインでJBL、たまにクラシックも、という
ことであれば絶対別にサブシステムを構築しましょう。中古のMINIMAなら
10万円程度で入手できますし取り回しもいいです。二台並べて置く場所が
あればターンベリーの中古が２０万半ばですから、この当たりでも良いかも。

720 ：4435：03/02/20 18:35 ID:???

>>717
私は4435で十分満足しています。ピアノ、ドラムばりばりのオーケストラや
声楽関係だと他のＳＰとは格違いじゃないでしょうか？
はやりの高額でちゃちいＳＰがもてはやされるのが不思議です。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:54 ID:318rDWZM

スタジオモニタとトールボーイタイプは、
ほんとはどっちがいいの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:49 ID:???

>>721
自分が好きな方！！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:01 ID:EPdtt+GW

すんません。初心者なのですが教えてください。
JBLの4312M COMPACT MONITORをONKYOのINTECというミニコンポに繋いでいますが
思ったほど良い音が出ません。CD DECKはC-705、AMPはA-909という機種です。
また、4312Mのスコーカー（5cmくらいのUnit)は音が出ていないようで、
指で軽く触れてもまったく振動していません。こんなもんなんでしょうか？
それともダミー？　あるいはスコーカーが死んでるの？^^；
4312Mをお使いのかた、あるいは情報をご存知の方いらしたら教えてください。
よろしくお願いします。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:09 ID:???

全くうごかないのはおかしいですねえ　目で見てうごくほどではないですが
多少振動するはずですよ。それと音が悪いという話だけど、アンプも非力だったら
はっきり言って4312Ｍはそんなにいい音で鳴るとは思えませんねえ。
同じ値段ならオンキョーのｄ-202クラスの方がずっと良いですし
コントロール１のほうが良いと思うよ。アンプがんばればずっとよくなるかもしれないけど
あっさり別のスピーカーに進んでください
でも4312Ｍは可愛いので鳴らさないでサブでもっておこうね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 01:05 ID:VwTV1IK5

>>723
うちはIntec275+4312Mだけど、
ボリューム9時近くにしないと満足な音は出ないな。
小音量では正直きびしい。

ウーファから空気がモコモコ飛び出てくるくらい音大きくした状態で、
ウーファに厚めの雑誌か何かでふたする。
で、スコーカ（紙の方だよね？）に耳当ててみる。
ハイハットのシャリシャリ音がそこから聞こえれば正常。

指で触ってみたんだけどウーファの振動が伝わってくるくらいで、
スコーカ自体の振動は特定できなかったよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 03:50 ID:???

>>723
あれはスコーカーというより、ツイーターに近いものだから、ビリビリと振動は来ないと思う。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:50 ID:tQ7vZbs5

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、A550が気になるのですが、音質はどうでしょうか？値段相応のものでしょうか？どなたか親切な方、教えて下さい、よろしくお願いします。

728 ：723：03/02/25 22:58 ID:P/8jRUPf

>724,725
レスありがとうございます。今度試してみます。
当方、安普請のマンションなので大音量で鳴らしたこと無いのですが、
4312Mはいいアンプを使うとそれなりに鳴るもんでしょうか。
どの程度の音が出るんですかね？（漠然とした質問でｽﾏｿ｡)

729 ：723：03/02/25 22:59 ID:P/8jRUPf

>726もサンクス。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:05 ID:MrVpzLhU

質問させて下さい。
4313は、どのような位置付けのSPなのでしょうか？
4312B MK-2と比べてどのような違いが有るのか等。。。
よろしくお願いします。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:46 ID:ke51FjYz

から揚げ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:59 ID:???

>>730
コンシューマー用のＬ１１０の姉妹機
発売も大体同じ
ＪＢＬの中ではまじめなタイプ
4312は典型的なＪＢＬだが4313はもっと一般的
今ほどじゃないけどね
当時の優等生といっていいかも

733 ：730：03/02/27 20:22 ID:???

>>732
レスどうもです
なるほど、4313は一般的なSPなんですか
ジャズ以外にもチラホラ鳴らすなら4313の方がまだマシなレベルって感じですかね？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:30 ID:???

A550ってスピーカーどうでしょう？
近所のリサイクルショップに安く売っているので気になってるんだけど。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 21:41 ID:???

>>734

先々5.1チャンネルを狙っているなら、新品でペア3万半ばなら良いと思いますよ。
ネット上安いところでも3万の上の方でしたから。中古なら2万割って1万円代
なら確保しといて損は無いと思います。いずれにせよこの価格帯なら音以外の、
見た目とかブランド等の要素で選んでもOKじゃないでしょうか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 03:39 ID:???

>>735

レスどうもです。
2万割りですかー値段は2万6千だったんですよねーなんか見た目が高そうだから
安いなーと思ったんですけど、以外に定価安いんですねー。
今、タンノイのmx2使ってるのですが、どーでしょう…買い換える価値は
あるかな…値段と音の面から見たらどうでしょう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:33 ID:???

>>736

誤解与える書き方でしたけど定価（希望小売価格）は結構高くて5.2万円です。
ですから程度がよければ中古2.6万円は高くはないですよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:40 ID:???

ＪＢＬらしくてかっこよさそうだね！
どうかな？
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200303/03/3742.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:00 ID:???

４３１２Ｍより安いけど音はどうなんでしょう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:24 ID:???

S26IIやS310IIは一体いつ出るんだ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:38 ID:???

>>738
４Ωってのが気になる。
クラシックもいけるのかなあ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:39 ID:???

b-boy向けぽ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:46 ID:???

>>742
もっと詳しく！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:05 ID:???

>>738
格好良いね。
サブで買おうかな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:11 ID:???

この写真でカッコ良いって分かる？
ホーンがブラフっぽい感じだけどねー

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:42 ID:???

まーぱっと見では偏差値低そうな奴向けだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:07 ID:???

ちょっと見、いいか？と思ったけどコンプレッションドライバーじゃないからなぁ。
ホーン、意味あるのかな、、、

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:14 ID:???

イコライザー付きホーンというのがどうなんか？
ない方がいい音するかもしれないような。聴いてみないとわからないけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:28 ID:???

ハーマンあたりの営業が一晩酒飲んでて思いついたんじゃないの
「課長、ドーム型じゃ売れないから似非ホーン付けたらどうでしょう」

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:39 ID:???

大きさ重さが4312Mとまったく同じでつね。
ブラケットも共用だし、やっつけ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:09 ID:???

43XXなどという名前はもうやめてもらいたい

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:24 ID:lBAb6MMb

禿同！
ミニチュアならミニチュアらしい名前にしろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:29 ID:???

>>750
もれもそんな気がする。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:12 ID:???

Ｓ１４３とＳ４０００とＳ３５００
どれがいいかな・・

静か目のポップスなんだけど

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:35 ID:???

>>754

S4000が一番・・・・・・・・・・・・・・・・・・番号が大きい

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:11 ID:???

作りの程度ではＳ１４３かな
他のが悪いなどと言うつもりはないが
３５００を選ぶとすると、どうしてもＫ２買えない（金のない）自分を意識する
４０００のシリーズはＡＶ用みたいなデザインに抵抗がある
勝手な意見でわるい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:33 ID:???

S4000の値段だすなら中古のS5500が相場下がったこともあって買えちゃうし、お釣りも来るよね。
特に聴くジャンルが「静か目のポップス」なら音の品位は比較対象の２機種より上じゃないかな。
中古が嫌ならS143の方が個々のユニットに金掛かってそうだしUT405付きは結構魅力だけど、ただ
単体でUT405買うというのはちょっと何だったので、まさか在庫処分用に組み込んだ訳じゃ無いだ
ろうね。「聴いて判断しる」としか言えないけどまだユニオンに四九八のS5500があるならこれが
一押し。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:58 ID:???

S143のクロスオーバー周波数見ようと思って英語でググってみたら日本語と
韓国語のページばかりだけどこれって日本の企画商品？どこみても上下の
クロス載ってなかったんだけど、捜し方が悪かったかな。S4000ならちゃんと
下が800上が10KHzってでてるんだけどね。でもこれもググると何故か日本語
韓国語ばっかりだね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:24 ID:3C6IfB0F

control 5 と control 5 plus の違いはどのようなものなんでしょう？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:40 ID:???

>>758
そうなんだよね日本向けは間違いない
でもＳ１４３ばかりじゃないぞ
さいきん出てくるのは殆どそう

ひまがあったらながめてくれ
http://www.jbl.com/
このしたにヨーロッパ各国とかもある

型番で輸出先を調整しているのが分かっておもしろい
なかにはドイツ以外とかもある、国民性対応か？
だが圧倒的に日本専用がおおいな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:56 ID:???

>>760

情報サンクス。これ見るとS3100/3100IIが現行だったりして面白いね。
S143って雰囲気としたらジャズ向けでしょ。上のクロスがどの辺りか分らんし、
ジャズにスーパーツイーターいらんなどと言うつもりも無いけどUT405無しであの
値段なら誰も買わないだろう。気になるのは単体のUT405だと完全なスーパー
ツイーターでクロスが16/20/24KHz、しかも-18db/octというきついカーブだよね。
そう考えると結構不思議な狙いのスピーカーでUT405在庫対策というのももしかすると
当たりだったりして。まあそれは冗談としても、上位機種で1インチコンプレッション
ドライバ+UT405+38cmウーハー作ってくれたら欲しいかも。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 06:52 ID:???

>>761
うーん話は分かるが
ミッドハイなしでＵＴ４０５にうまくつながるかなー
１インチの上限まで使うことになるよね

話が飛ぶがＪＢＬの１４インチわりと好き
昔のＬＥ１４にほれてた

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 12:58 ID:SXZVo5Zk

コンプレッションドライバーですが、１インチの２４２０にしようか、２インチにすべきか迷っています。
１インチの場合、ホーンは２３７０の予定。ウーファはＬＥ１４Ｈです。
マルチアンプですが、８００Hzほどのクロスですが。
どのように音が違うのか、どなたかアドバイスお願いします。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:04 ID:???

>>762

スーパーツイーターの性格からすると「繋がる」必要無いと思ってたよ。
自分じゃ使ったこと無いので本当のところは分らないけど。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:06 ID:???

おっと書き忘れちまった。

LE14良かったね。ランサー101好きだったなー。

766 ：S143：03/03/07 14:43 ID:???

S143 は、900Hz, 10kHz だよ。
この範囲なら１インチスロートでも問題ないぞ。

767 ：763：03/03/07 14:56 ID:JKYMCZdL

Ｓ１４３さん、さっそくのレスど～も！
９００ですか。こちらは８００Hz～８０００Hzの予定なので、何とかＯＫカナ？
５００とか６００となると２インチでないとチトつらそうだけど。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:59 ID:8UH/5IMn

アメリカではむしろシアターとか位相型のＳＰ中心で、ＪＢＬのような
古き良き２ｃｈサウンドを追求してるのは日本ぐらいじゃないですかね。
かくいう私も５．１とか全く興味なし。手ごろなＳＰ出してくれる会社
が少ないので、ＪＢＬはありがたいですね。
問題はＪＢＬが良く鳴るぐらいの音量を出せる部屋、というのは永遠の
課題ですが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:01 ID:???

リテナー？

770 ：763：03/03/07 18:28 ID:???

しつも～ん！
スロート径とダイアフラムの大きさとの関係は？
最近、44mm径極薄ピュアチタンダイアフラムとか表示を見るが、スロートの径は小さいみたい。
２４２０とか、ＬＥ８５系の１インチドライバーのダイアフラム径はいかほど？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:49 ID:eb0oRbAn

>>770
２インチダイアフラム・１インチスロートだと思います。

772 ：763：03/03/07 22:15 ID:???

>>771
さっそく、ど～も！
それを聞いて安心しました。２インチあれば、そこそこですよね。
どうりで、図体がでかいわけだ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:27 ID:???

ハーマンの人に確認取ったらS143の「UT405」って改良版だって
言ってたよ。だからクロスを10KHzで取れるんだそうな。？？？
もっともUT405って誰が設計したのか判らんラジエーターだよね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:28 ID:???

>>770
質問とはずれるかもしれないが・・・
３７５，２４４０，３７６，２４４１は
スロート径＝５センチ
ボイスコイル径＝１０．２センチ

775 ：763：03/03/08 00:31 ID:???

>>774
ドモ！　さすがでかいスね。こうなったら、追加質問
１７５系のダイアフラム（ボイスコイル）の大きさは？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 06:41 ID:???

そうきましたか！
ＬＥ１７５はＬＥ８５と同じで、ボイスコイル径＝４．４センチ
スロートはともに２．５センチ
違いは磁石の大きさで、３．４㎏と４．５㎏

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:44 ID:???

ちょっと、ぎも～ん！
ダイアフラムは、ＬＥ１７５＝４．４センチ、ＬＥ８５＝５センチなのでは？
両者のスロートが１インチ（２．５センチ）。
そして３７５＝１０センチダイアフラム、２インチ（５センチ）スロート。

スロート１．５インチのものもあったような気がするが・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:03 ID:???

ＵＳＡってインチな国だから、インチで統一しようヨ。でないと誤差が出る。
２．５センチ　→　１インチ
４．４センチ　→　１3/4インチ
５センチ　→　２インチ
１０．２センチ　→　４インチ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:35 ID:???

アルニコとフェライトでは音が違うのか？
本当のことを教えてくれ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:30 ID:???

>>777
>>778
そういう疑問は当然なんだが古いカタログをみると間違いない
’７７年頃のＪＢＬプロ用はみなみてみた
ただＶＣ（ボイスコイル）径となっているからダイヤフラムとは違うかも？
通称はインチ単位で話しているのは確か
丸めて１インチ、２インチで良いだろね

ところでスロート径１．５インチというのはＪＢＬにはないと思う
ＡＬＴＥＣのマンタレーホーンなら３．５６センチだから
１．４インチでだいたい当たりか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:40 ID:???

>>779 　さんへ
磁石が違うと音は変わります
しかし磁石のせいでというのは表現として難しいです
材質で磁束密度が違うので結果として形状まで変わります
ボイスコイルが運動する隙間の磁束分布や
（これは資料でみただけですが）逆起電力の発生のしかたも違うそうです
ＪＢＬの場合には例のＳＦＧという凝った方式を使っていますから
それ以前のアルニコ型とはやはり違った音になりましたね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 18:06 ID:???

あのー昔のJBLのL26の箱ってMDFなんでつか？
何かコンコンって叩いたら手がメッチャイタかったんですが
S2500とか叩いても表面が柔らかい感じだったんで。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 20:36 ID:???

>>781さん、
早速のご返事、サンクスです。
必ずしも、いい悪いではなく音が違うということですネ。
具体的には、ＬＥ１４Ａ（アルニコ）にしようかＬＥ１４Ｈ（フェライト）にしようか迷ってます。
音のキャラクターの違いなどご存じでしたらどなたかぜひ！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:08 ID:oH9bY0/a

今度初のＪＢＬスピーカーを買おうと物色中なのですが、
予算の関係でＡ５５０がいいかなと思ってるんですけど
みなさんはどう思われますか？
ジャンルはジャズをメインに聴きます。
アンプはサンスイの６０７ＤＲを使ってます。
どうぞご教授宜しくお願いします。

785 ：７８４：03/03/08 22:17 ID:oH9bY0/a

４３１２Ｍも気にかかってるのですが、小さすぎてちょっと不安なんですよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:46 ID:Wid5B3Q7

>>784
中古でS2600買いなさい！

787 ：７８４：03/03/08 23:41 ID:Szj+Pxqk

今調べたんですけどばか高いじゃないすか。。。
A550は音的には糞なんですか？

788 ：T：03/03/09 00:17 ID:Pl8brXJi

>>784
　中古で4312Aあたりを買うというのは、いかがでしょうか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:24 ID:???

>>784

フロア型だし値段も手ごろなので試聴して気に入れば悪くないと思います。
バッフルの色もいかにもJBLっぽいですしね。できればJBLに拘らず良く
聴いているCD持ってお店で比較されると良いですよ。

790 ：７８４：03/03/09 00:36 ID:aRyBDast

みなさんレス有り難うございます。
近所のリサイクル屋に４３１２Ｂが７５０００円であるのですが、
このスピーカーはどうなんでしょうか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:42 ID:???

>790
相場より高いです

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:59 ID:???

ウーハーセンターキャップつぶれ4311B 49,800なんてえのがありましたけど
どの程度音に影響あるんだろう。ちょっと良いかも、但し自己責任でね。

793 ：792：03/03/09 02:17 ID:???

言い忘れたけど酷い力が加わっていてボイスコイルがスレちゃってるような
場合もありうるから万が一買う場合はお店の人に良く確認とってね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 05:34 ID:???

>>783
ＬＥ１４いいですね！
１５インチのウーファーより早い感じがします
で、どっちかというとＳＦＧの方が少し穏やかで扱いやすいかも
ＬＥ１４だけでなく全般的にアルニコ系（＝古いユニット）は気むずかしいです
そこが良くて苦労してる人も多いけど・・・
あと、古いと言うことはエッジの張り替えをしたか、する事になるでしょ
ウレタンエッジは１０年１５年すぎると崩れ落ちます

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 07:24 ID:TTS5TFFP

山水の６０７でＪＡＺＺとくれば４３１２がお勧め
やっぱり３０センチウーファーは力強いし
スカッとした切れ味もなかなか
ヤフオクにも結構出ているけど一寸高めだね
でも高いのには入札ないし実際はもう少しやすく買えるのでは？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 09:51 ID:???

>>794
＞ＬＥ１４いいですね！
ボイスコイルが１５インチモデルと同じで、４インチあるからね。
Ｓ１４３のウーファが「ＬＥ１４系」とうたいながらも、ボイスコイルは小さいみたい。

797 ：名乗り出てください。：03/03/09 11:50 ID:ceNtdFrh

だれか、ローテルとJBLの組み合わせでつかってる人いる？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 12:32 ID:???

792,793は忘れてください。4311Bならもっと安くて程度の良いのがありました。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:23 ID:???

>>797
ローテルって２０年ぐらい前に国内から撤退してイギリスとかで生きているよね
秋葉に売ってるところがあってのぞいたことはある
でも電源のディレイも無くて入れたとたんにウーファーがボコッというぞ
俺のＪＢＬつなぐ気にならない

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:43 ID:???

　もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:37 ID:???

>>799

ムンドの安物だけどSRI2もボコッいうよ。電源切らなきゃ良いんでないかい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:49 ID:???

地球温暖化対策としてはまずいが・・・・・・

803 ：７８４：03/03/09 23:53 ID:6Gw2My9h

みなさんいろいろとレス有り難うございます。
4312Aと4312BMK2悩んだのですがやはり新品ということで
後者を選びました。
ＪＢＬ関係のスレを見ると４３１２Ａの評判が格段に
良かったので最後まで悩んだのですが。。。
俺の選択は間違ってのかもと買った後に鬱になってきました。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:18 ID:???

ヘッポコ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:29 ID:???

>>802

A級アンプならその通りだが、シグナル流れていないときのB級アンプって
そんなに電力喰わないんじゃないの？

>>803

おめでと、A550より格段に良いと思われ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:47 ID:???

>>803

805に同意だよん。
４３１２系でBmk2は好きな機種です。所有者じゃないけどね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:56 ID:???

我が家の中古で入手した275Ndは左右でかなり音が違います。ホーンは見たところ異常なさそうだし
磁気回路がおかしければお手上げですが壊れやすさ、工作精度などを考えるとダイアフラムがかなり
怪しいと思っています。このような場合皆さんはどうされていますか？ダイアフラム単体は決して
高額なものではないので自分で簡単にできれば左右同時に交換してみたいと思っています。

808 ：807：03/03/12 17:49 ID:???

と思って調べたら275Ndのダイアフラム交換って個人でやるのは無理っぽいね
８～１０万くらい費用が掛かると知って鬱

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:56 ID:lOLkz8Ce

>>807さん
JBL（だけかどうかは不明）の、コンプレッションドライバーのばらつきは、結構あると
思います。過去JBL　コントロール１２ＳＲのドライバー2416Hで左右音圧が合わず、散々
部屋の影響か？アンプか等々悩んだ結果最後に行き着いたのがダイヤフラムのばらつきでした。
新品購入で結構な年数がたったあとようやく結論が出て、ハーマンへ苦情を言ってもすでに遅く
未対応で仕方なく別ルートで修理をしました。
修理は小川電気さんで、最初ドライバーの無響室での特性取りを行い、ドライバー各部の微調整で
音圧あわせをして頂きました。うまくいけばこの時点で安く修理が終わると思います。
当方では調整段階では十分でなく、やはり違和感が残り、最終的には複数のダイヤフラムから
選別ペア組をして頂くことになりました。（代金は２枚分のみ）
ダイヤフラム交換は高額ですので一度調整を入りしてみてはいかがでしょうか？

上記のショップの修理担当の方の技術を当方は非常に高く評価しております。
過去これ以外にもウーハーのボイスコイルボビン裾折れによるノイズでもお世話になりました。
裾折れは半年後に再発しましたが、クレーム修理にもとてもていねいな対応で
好感が持てるショップです。この修理ではＳＰバラバラ状態にしたそうですが
仕上がりはとてもきれいでした。
一度お電話ででも、ご相談されてみることをお勧めします。

過去ハーマンにも別ＳＰで太っ腹な対応をして頂いたことがありますので悪口を言うつもりは
全くございませんが、上記ショップの気持ちよい対応を知ってしまうと、こちらのショップに
ばかり頼るようになってしまっています。

ダイヤフラム自体はＵＳＡから個人輸入すれば結構安く入手できると思いますが、ペア組みされた
ドライバーの供給が無いのが問題です。このあたりを考慮すると国内修理の方が
安心感が高いと思います。

810 ：807：03/03/12 22:52 ID:???

>>809

ありがとうございます。275Ndに関しては個人での交換・調整がかなり絶望的と分かってかなり
落ち込んでいました。自分で分解してサービス宛て発送した場合の費用も相当なものですから、
我慢するしか無いかと思っていましたので貴重な情報本当にありがとうございます。早速問い合
わせて見たいと思います。

今回、最初は部屋のせい或いは録音のせいと感じ次にアンプで左右を入れ替えて録音では無いと
気付き台座込みで100Kgを超えるスピーカーを左右を入れ替えて犯人がスピーカーそのものであ
る事が分かりました。ただどちらの音が好きかと言うと両者の中間の音ですけどね。

コンプレッションドライバーを使って何か定位がおかしい、とかソロ楽器の聴こえ方に疑問を感
じているものの部屋のせいだと感じている方は（大変でしょうが）一度スピーカーの左右を入れ
替えてみると驚愕の事実に気付くかも。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:20 ID:???

JBL新型でたね。AVウォッチ参照。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:41 ID:???

>>811
これだね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030310/jbl.htm
コンパクトでよさげな感じ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:45 ID:GR8rhix2

4312Aねえ、同じ予算でもう少しマシなSPがありそうだけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:03 ID:???

>>811,812

このスレの738から見てね、結構罵倒されてるよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:29 ID:???

ランサー101をお使いの方、いらっしゃいませんか？
当方、ＬＥ１４Ａ用のキャビネットをランサー101の寸法を参考に制作中ですが、
バスレフポートの寸法（内側の直径×長さ）を教えていただけるととても有り難いのですが・・・
よろしくお願いいたします。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:12 ID:???

>>815
寸法は少し待ってくださいね。資料をさがしましょう・
でも、本当は共振周波数をどこに置くかを考えて計算する方がおもしろいですよ。

817 ：815：03/03/13 20:29 ID:???

>>816　さん、
有り難き幸せです！
計算式を教えていただければ有り難いですが、ユニットの詳しいスペックが必要ですよね。

818 ：4435：03/03/13 21:52 ID:???

>>805
>シグナル流れていないときのB級アンプってそんなに電力喰わないんじゃないの？

誤解です。
トランジスタのベースとコレクタの間の電圧は0.7Vあります。
B級アンプではこれを補正するためにはかなりバイアス電流を流しています。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:54 ID:???

質問君ですまそ。
今、BOSEの464使ってます。S143にあこがれていて買い換え or　買い増し
を考えているんだけど、これって正しい投資だと思う？
聴いているソースはポップス中心。ロック系は少なくて、どちらかというと
ジャズ、アシッドジャズ、たまにハウス・ミュージックなどのダンス系。
クラも結構聞きます。

B&WのN804と同価格だけど漏れの聞いているジャンルにはどう考えても
S143のあの低音が必要かと。

無理してでもS5800逝っとけ、など、いろいろなご意見お待ちしております。
出来れば464とS143、両方聞いたことがある方～。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:32 ID:???

>>817
こういう環境で式を書くのは結構難しいですね

ダクトの長さ＝Ｌ（㎝）
ダクトの半径＝ｒ（㎝）
チューニング周波数＝ｆｂ（Ｈｚ）
箱の内容積＝Ｖ（リッター）　

Ｌ＝｛（94000×ｒ×ｒ）／（ｆｂ×ｆｂ）×Ｖ｝－1.46ｒ　　となります

おそらく１０１の内容積は６０～６５リッター位でしょう
foを３５位で設定すればそう間違いはなさそうです

仮に６５リッターでダクト半径５㎝ですと、Ｌは約２２㎝くらいですね

821 ：815：03/03/14 21:58 ID:???

>>820
プロフェッショナルな情報をどうも有り難うございました！！！
本当に有り難いです。

今、配置をシンメトリーにしようかと考えていまして、細めのダクトが２本になる場合には、それぞれがこの計算式で良いのでしょうか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:16 ID:???

>>821
断面積が同じになることが原則です
半径が７０％の時面積は４９％ですから
２本設けることになります

823 ：815：03/03/15 00:17 ID:???

>>822
なるほど、例えば直径１０センチ長さ２２センチの代わりに同じ長さで直径７センチ長さ２２センチを２本にして良いということですね。
どうも有り難うございました。

最近は、こうやって自作する人あまりいないんでしょうね。
以前は１０１にしろ、ユニットやネットワークが外販され、設計図も公開されていましたからね。
エンクロージャーの材質とか仕上を気にしなければ、随分と安くできたものです。
最近の完成品は、基本は昔とあまり変わっていないが独自ユニットにして、箱をぴかぴかに磨いて値段を高くしているような気がします。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:46 ID:???

>>822 断面積が同じになることが原則です
ですが、ダクトの共振周波数は、各ダクトのプロポーションで決まるのでは？
パイプなど、固有の共振周波数がありますから・・・
以上、素人の思いつきです。外していたら申し訳ありません。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:04 ID:???

>>824
式で求めた断面積を角ダクトに置き換えても結構です。
また、二分する場合には合計面積を一致させます。

ここで言う共振周波数というのはダクト固有のもののことではありません。
それぞれの定義は省略しますが、
箱内の空気、コーンの質量、エッジの堅さ等を合算した共振周波数です。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:11 ID:???

Ｓ３１００・Ｓ３５００・４３４３で迷っています。アドバイスお願いします。
奥行きのある音、低音がズンズンひびく音が好きです。スピーカーを買うとアンプ等に回す予算がありません。
今使っているアンプはオンキョーのインテグラＭ５０６・Ｐ３０６です。
（２０年くらい前のものです）
意味ないでしょうかねー？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:18 ID:???

低音ならダブルウーハーのS4000

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:31 ID:???

>>826

良く聴くソースは何ですか？

1.漏れはジャズしか聴かんのジャー：S3100へレッツゴー
2.ソースはオタフク、音楽なんか関係ないよ趣味がオーディオじゃけん
4343へまっしぐら
3.一応ジャズクラシックポップス何でも聴きます：S3500が良いんじゃない
4.僕頑張って稼ぐよ:4344Mk2かS5500へどーぞ

829 ：828：03/03/18 00:59 ID:???

一応念のため、上記1.2.4は自宅で鳴らしましたので無謀なことは書いてない
つもりです。3は実際自分自身で使っていないので今一自信が無いですが多分
当たらずと言え遠からずだと思います。希望としてあげてあるものは全てそう
ですが中でも4343をうまく鳴らすのは結構大変で、それだったら4344MK2にした
方が結果として安上がりかもしれません。クラシックを一切聴かないのであれば
個人的なお奨めはS3100でジャズのみなら比較的アンプを選ばないと思います。

830 ：826：03/03/18 10:15 ID:???

>>８２７
Ｓ４０００ですか、イメージ的にはあのタイプ（ダブルウーハー）は低音が
ズンズンというよりスピード感はあるが軽い感じと思っているのですが
間違っていますか？（Ｓ３５００も同様かな）
>>８２８
ジャズ・クラシックは聴きません。ロック・ポップスくらいです。
しかも毎日聴く訳でもなく週２時間程度です。
２番にあてはまるんですかねー。趣味がオーディオと言うほどでもないし・・
ただスピーカー（ある程度大型の）を見ていると飽きないんです。
癒されるというんでしょうか。そんな感じです。
２０年ほど前に１００万円くらいのオーディオを買い揃えたときのアンプが
Ｍ５０６・Ｐ３０６ですのでそのまま使いたいと思っています。
（当時ＪＢＬにあこがれていましたが予算が合わずに断念しました。そのとき
聴いたモデルが４３４３だったかな？定かではありません。）
中古を探す予定ですが、後悔したくないので質問させていただきました。
「４３４３はアンプ等にも金をかけないとひどい音だぞ」等、こんな私に
皆様のアドバイスをお願いします。下手な文章ですいません。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:15 ID:???

>>830
＞「４３４３はアンプ等にも金をかけないとひどい音だぞ」等、こんな私に
＞皆様のアドバイスをお願いします。下手な文章ですいません。

過去ﾛｸﾞ嫁

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:34 ID:???

あとＪＢＬスタジオモニタースレに行けば、
4343についてはさんざんいじってるよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:41 ID:???

ＤＩＡＴＯＮＥのＤＳ－１０００ＣからＪＢＬに買い替えを検討中です。
これに変わるＪＢＬ製品を探しております。
当方ＪＢＬに詳しくないので教えてもらえませんか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:52 ID:???

>>833
どんな傾向をねらうかわからないと答えようがないよ
構成がにていて値段も同じぐらいのならＳ２０００だけれど
値段で近いＳ３５００もある
ただし音の傾向は相当違う

聞きたいジャンルとか音の傾向とか少しヒントが無いとね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:35 ID:???

>>830
4343のドライブは無理でしょう。
アンプ買い換えたくなります。
S3100 も充分に歌わすことはできないと思う。

836 ：８３０：03/03/19 01:28 ID:???

>>８３５
Ｓ３５００しか選択肢は無いですかねー。

837 ：８３０：03/03/19 01:31 ID:???

>>８３５
４３４３を鳴らそうと思ったらどの程度のアンプが必要ですか？
中古でいくらくらいですか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:32 ID:???

J216ProがJBLで最強のスピーカーだな。

839 ：833：03/03/19 02:15 ID:???

>>834
レスありがとうございます。
メインは、ジャズ（ピアノ）です。
今の音に近い感じのを探しております。
特に低音、ベース音がしっかりしているのが好みです。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:12 ID:???

>>839
低域を決めるのはウーファーの大きさだと思います。
２５㎝×２で、だいたい３５㎝の面積に相当します。
とするとＳ３５００が選択肢になりますね。
実効的に３５㎝ウーファー＋コンプレッションドライバーと考えられます。
ＤＳ１０００Ｃ、ＪＡＺＺ、ＪＢＬ、と並べるとこの辺かと。
Ｓ１４３は良いけれど高すぎるし、必ずしも３ＷＡＹが必要と思いません。
しばらく使ってからスーパーツゥイーターを足す手もあります。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:30 ID:???

>>836
S143, S4000, 4344M あたりは？
4344Mをうちで聴いたとき、箱鳴り、床の直接の振動すご
かったよ。タオックのスピーカ台では押さえきれず、
低音がズシンバシンと響きまくってた。
これがいやでソルボセインかましたけど。
音的には、S143 のほうがいいけど。
S4000は知らん。

>>837
★★JBLスタディオモニタ－ファン倶楽部★★Mk.３
で質問すべし。
４３４３だからもっといい音で鳴るはずと、シングルでは
飽きたらず、バイアンプに走り、チャンデバ欲しくなって
しまう可能性大！
漏れなら、ウーハーはアキュ P-1000(P-650), それ以外は
A-20V あたりを使うけど、ズンズンひびく音なら P-1000は
だめかな、やはりマッキンか。
Ｍ５０６・Ｐ３０６＋４３４３だと、低域の切れが甘くなり
他の音域はクリアでなくなる可能性大！
アンプもう１台足してバイアンプという方法もある。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:34 ID:???

>837さん、★★JBLスタディオモニタ－ファン倶楽部★★Mk.３
みてください、本当にパワーアンプ複数台で4343をならしている馬鹿がいます。
しかも、安い業務用機器で・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 09:13 ID:???

>>842

へっ、マルチアンプのどこが馬鹿なの？どんなアンプか使ったこと無いから
知らんけど。4343はマジにマルチにした方が良いんじゃないの。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:09 ID:???

安い業務用機器で・・・
ハフラーなんかどうですか？

845 ：833：03/03/20 21:13 ID:???

>>840
参考になりました。
ありがとうございました。

846 ：836：03/03/20 22:14 ID:???

皆さんありがとうございます。
うーん予算が・・・

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:20 ID:???

４３４４Ｍヤフオクで中古１７００００円は安い？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:55 ID:???

>>847

4344Mは音を聴かないで飾っとく分には最高ですけど・・・・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:43 ID:???

>>842
おまえのようなのがいるから「音もわからないでブランド名だけで買ってる」
と言われるんだよ。
おまえはJ216でも磨いて炉！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:00 ID:???

>847

ご存知でしょうけど4344Mを「4344MKIIのミニチュア版」と書いてある紹介を時折見かけま
すが両者の共通点は型名が似ていることとユニットの数ぐらいです。あの大きさかつあの
値段で4Wayというのは野心的で面白い試みだけど、他に例類が無いのにはそれなりの理由
があると思います。営業製作だけで企画したスピーカーって訳じゃないと信じてますけど
ね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:31 ID:???

>>850

何よりもルックスが似てるような気が。。。

852 ：８４７：03/03/21 16:44 ID:???

>>８４８
そうですよね。あのルックス最高ですよね。
でも聴くんです。

>>８５０
おっしゃることはある程度理解しています。
４３４３や４３４４ＭＫⅡを所有してみたいのはやまやまですが
部屋の大きさや予算（本体だけでなく、当然アンプもそれなりのものがいる訳で）
の都合もありまして・・・

そういうわけで、あのルックスで１７万円のスピーカーと考えた場合の
４３４４Ｍの音質・音色の評価はどうでしょう？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:07 ID:???

>>852
初めてみたとき正直欲しいと思いましたが
その後、調べてみるとかなり厳しい意見が聞かれました
一番の問題はコンプレッションドライバーだそうです
他のユニットとのバランスが悪いらしいのです

むかしのモデルで４３１５というのは結構良かったのです
ミッドハイもコーン型で使いやすかったですよ
ルックスは４３４４Ｍの方が良いですけれど一寸無理があるのかもしれません

同程度の価格で実を取る方が賢いかもしれません

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:37 ID:???

>>852
１７万だと納得できるかも。買え！
でも、ミッドバスとホーンのつながりが今ひとつ。
音色が揃ってない。

855 ：819：03/03/23 11:43 ID:???

誰も答えてくださらないようですが…（苦笑
昨日、某所でS3500とS143聴いて参りました。
全然違いますね。個人的には断然S143が気に入りました。
ワイドレンジ、みずみずしい高域。
ただ、スタンドとセットにするとS9500よりも大きいんですな。
存在感あります。仕上げも綺麗。ガラストップの方に惹かれてます。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:37 ID:???

>>819=855
464とS143聴き比べたﾔｼがいなかったと思ﾜﾚ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:41 ID:???

それから4312よりは3500のほうがクラシック向きだと思ﾜﾚ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:08 ID:???

>>856
んだ、わだすはＪＢＬすぎだもんでＢＯＳＥとひがくすたことないす

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:47 ID:???

＋ＪＢＬ使いに大切なこと＋

860 ：Starless ◆wXcUaBlack ：03/03/24 11:56 ID:ZfTYh8Vn

S3100で60'sから現在までの洋楽ロックを主に聴いている者です。
足元固めてやればしっかりした中高域から低音出ますよ。
あまり高い周波数になると弱いですけど、そこは38cmとホーンのイキオイで
鳴っちゃいます。
ただ、それ以外のソースも聞くのでスーパーツイータ追加しましたけどね。
全体の音ががらっと変わるのにびっくりと言うのが印象です。
なんか普通のSPみたい（笑
ま、出来ればS3100Mk2のほうがいいんですけどね。
もう安～くしかでまわってないですし（ハードオフ？）

今欲しいのはS5800です。この前店に行ったときにえらくいい音で鳴ってたので
ショック受けてちらちら見てたらプリがレビンソンの３２Lでした（笑
あのプリだけは反則だ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:45 ID:???

>>859
ボーズ聞いたことなかったんで分らんかったですよ。
俺はS2500とS143で迷たけど、持ってるアンプが非力だったのと
値段的に微妙だったんでS2500にしますた。
ダブルウーハーって初めて聞いたんであんたの言うように
S143とは音の出方っていうか表現が全然違ってた
S143の方が音がカラッとしてる、何かこう乾いてる！って感じ

それにUT-405っていう15万のツイーターがついてるんで
280,000-150,000で2ウェイの値段は13万でお買い得かもｗ

862 ：855：03/03/24 12:48 ID:???

>>856
>>858

レスさんくす。
実は464買ってまだ一年も経ってないんですよ。それなのにもう
買い換えたくなってるのって困ったちゃんですな～。
S143って、見た目の先入観だと「あれだけ大きなウーファーと
ホーンドライバー、スーパーツイーターという構成だったら
肝心のボーカルの帯域は大丈夫かいな？」という懸念があったのですが、
それは杞憂でした。
まさにスゥイートな、漏れが求めるJBLサウンド。
ホーンセクションなんかがずばんと前に出てくるのもいいですね。

うー、欲しい、欲しい。もう資金は用意しているんですが
464を味わい尽くしてないというのが躊躇させる要因です。
かといって買い増しだと、置き場所に困るし…。

863 ：若者：03/03/24 12:55 ID:Prpy3y+U

>>860さん
S3100の足元どんな風に固めてますか？
参考にしたいですけど....
元々ついてるインシュレーターを外して別な物を付けてるとか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:12 ID:???

>>863

S3100の「元々ついてるインシュレーター」ってあれは単に輸送時の利便性を
考えて付いているだけの足です。強度も低いのでそのままにしておくと割れて
中の釘が剥き出しになりアンダーボードや床を傷つけますよ。外して見ると
判りますが信じられないくらいチープな造りです。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:04 ID:ZaouCY5s

>>847
以前４３４４Ｍを所有してました。高域キンキン、低域モアモアです。
悪いことは言わないです。Ｍはやめたほうが良いですよ。
なお私はあまりの酷さに呆れて４３４４ＭＫⅡに買いかえました。
これもかなりの代物でした・・・

866 ：＋８５９＋：03/03/24 18:24 ID:???

＋861よ、私にレスを付けてどうしようと言うのだ＋

867 ：861：03/03/24 18:58 ID:???

>>866
間違えたｗ>>861は>>855に向けてでした。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:52 ID:???

>>862
資金準備済みとは、うらやましいです
現行のＪＢＬでどれか一つと言われたらＳ４３です
Ｋは高価すぎ、大きすぎ
昔のモデルのＳ１０１とどっち？といわれたら悩みますが
いまのソースにも対応すると言うことで１４３を選びそうです
ただ、どうかアンプにも思いっきりリキ入れてください
安めのアンプでは泣きます

869 ：862：03/03/26 02:57 ID:???

>>868

アンプは、またその次の投資先として今後の課題にします。
今はTA-FA777ES。ちょっと不釣り合いかもしれないけど、一応
ドライブはできるかな？　とね。
普通だったらアキュとかマッキントッシュとかになるんでしょうが、
個人的にはレビンソンのプリメイン狙ってます。
L-509fSEとかの方がいいですかね？

以前も書いたように、殆どジャズ、フュージョン系を聴いてます。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:13 ID:???

>>869
音の好みは個人差有るから難しいです
一寸前までならラックス、山水が定番といわれてましたね
アキュフェーズはまじめできれいなかんじ
ラックスはあたたかいかな？
レビンソン・・・ごめんなさい好みでないので・・・

871 ：フライパンのフッ素はげてるよ？：03/03/26 12:05 ID:d7Z/ZOZE

ホーンツイーターのＪＢＬが中古でいいので欲しいのですが、おすすめ有りますでしょうか？
新しいＪＢＬがどうも駄目な理由が最近やっと解りまして、非ドームツイーターであればいいんです。

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
プロキシー制限は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:08 ID:???

>>871

「ホーンツイーターのＪＢＬが中古でいいので」
075なら中古ペアで５万円前後ですよ。それだけ買ってどうするのかは知りませんが。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:26 ID:???

にしてもイラク関連スレの猛烈な勢いに比して、この板の死んだような静けさはどうだ。
こっちには祭りも花もない。正直軍事オタクがウラマヤシ～！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:02 ID:3zdXA0SY

すみません、厨房な質問で、、、
いや、あの、ホーンツイーターユニット搭載のＳＰが欲しいのです。

875 ：T：03/03/27 00:33 ID:Tbd3tTR5

>>874
　これだけだと・・・・
　現行モデルならS143、S5500、S9800、4344Mk2、4344M
　旧モデルはパラゴン、オリンパスから4343、4333、4350、L300、etcと
　色々あって、予算とお好み次第ということになりますです。
　D130＋075の構成ってモデルは、あったんでしたっけ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:23 ID:???

>>874
ドームだけど4312系が意外とホーン的な音なんだよなあ。

あくまで個人的な感想です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:02 ID:???

4310H買いますた。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:36 ID:???

4310Hどうですか？

879 ：877：03/03/27 17:46 ID:???

>>878
俺はオーディオ初心者なんで詳しくは分かりませんが
とにかく見た目イイということかな？
4312Mより安い（俺は税抜き\44800で買った）買って損はないと思います。
俺は映画メインなんですが低音がよく出てくれて満足してますよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:49 ID:???

何が、のびのび聴くなら、「Ｈ（ホーン）」がいいね。
、だﾜﾗﾀわ。
俺もサラウンドスピーカに4310H欲しいなぁ。
4312Mでもええかとおもたけど、何かシャカシャカしてて嫌だったし
ペーパーコーンよりパルプコーンの方が芯の固い低音だしそうやし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:00 ID:???

4312BでMが欲しい

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:45 ID:???

格好だけで良いからS9800Mが欲しいかも。20cmウーハーと形だけの
ショートホーンの奥にさすがにコンプレッションドライバは無理だから
それなりのツイーターで可愛いの。かつてのミニゴン（ミニパラゴン）
みたいなもの希望

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 11:10 ID:???

JBLのSPで、小型で良質なものありますか？
新規にJBLの使ってみたいのですが。
割と、デジタルな曲に強くて、エレキギターが前面に出てくるような感じのがいい。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:59 ID:???

>>883
小型ちゅうと今売ってる奴では
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4302.htm
これ位しか思いつかん、けど同じ様なサイズでB&Wの方見ると
ttp://www.marantz.co.jp/bw/dm600/dm602s3.html
これが出てたけど、値段的にはB&Wの奴がええ感じになってた
まぁギターは前に出んかもしれんけど。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:33 ID:2Ul9Loen

初めてJBLを買おうと思っているのですがL-112はどういった
ものなのでしょうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23729128
なのですが、ガリがあるというのが少し気になりますが、
修理も考えてます、このスピーカーの特徴を
知っている方アドバイスもらえませんか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:37 ID:???

>>885
結構良いですよ
４３１３という小型モニターを家庭用にアレンジしたもの。
若干柔らかいし、きれいな仕上をしています。
その時期のＪＢＬにしてはジャンルは広いかと。
ガリというのはＡＴＴのことかな？
そのくらいは仕方ないでしょうね。

887 ：buHi：03/03/29 13:55 ID:k5jBNTy1

突然ですが,２４０２とＤ１３０のクロスはどこがいい？
いじくり回して啾々つきません

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:08 ID:lrYlYwvf

>>887
1500だ。でも075に代えた方がいい。

889 ：buHi：03/03/29 14:30 ID:k5jBNTy1

そうですか,上にあげたら品がなくなってﾏｲﾏﾂﾀ。
下げてﾐﾏｽ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:17 ID:???

おいおい1500Hzは無理だろう＜2402/075
せいぜいさげても2500Hzぐらいだと思うよ。
昔あったN2400ってネットワークがそのくらいのクロス。
D130は4K～6KHzぐらいにピークがあったはず。
だから、クロスが高いとまとまりにくい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:57 ID:l31hs5cC

↑高能率なコーン型はエッジ共振周波数以上がピーク・ディップの連続になってレベルも高くなる。
確かに、Ｄ１３０とＯ７５はN2400でつなげるのがオーソドックスだ。
しかし、Ｄ１３０の高音は出しっぱなしにして、０７５を5000～7000Ｈｚ位でＣ１発でつなげるという、長岡式の使い方も悪くないと思う。
Ｄ１３０と０７５じゃ今風のハイファイ音は出ないんだから、「まとまり」よりギターアンプのようなワイルドさを求めた方が今日的にはオモシロイと思うけどね。

892 ：buHi：03/03/29 17:33 ID:k5jBNTy1

Ｃ１発だとどうしてもかぶった感じで，耳に衝いて…
３Ｋ～４Ｋ位で再トライしてみようと重いﾏｽです。
ｱﾘｶﾞﾄです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:39 ID:eWG02Q9Z

>>890-891
075は1500でいけるところに価値がある。
D130との組合わせは今は持ってないが、
075+D208×2の組合わせは今でも鳴ってるぞ。
D208は出しっぱなし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:10 ID:???

>>892
古いデータだがＤ１３０自体が古いユニットだからまあ勘弁
山水がＤ１３０のユニットを組み込んで販売したＳＰ－７０７Ｊの場合
２ＷＡＹは２通りあって、０７５をたすのなら７０００Ｈｚ
１７５をたすのなら１２００Ｈｚとなっている
Ｄ１３０をいかすなら２ＷＡＹを高いところでつなぐのが良い
多分-12db/octだと思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:51 ID:k5jBNTy1

15inch-8*2inch

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:53 ID:k5jBNTy1

>>894
了解!

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:03 ID:???

>>893
075はいくつで切ってるの？

898 ：885：03/03/29 21:08 ID:???

>>886
遅ればせながら、ありがとうございます。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:12 ID:???

>>895
８インチ（２０㎝）を２個パラで動かしても１５インチ（３８㎝）ではありませんよ。
コーンの面積を考えてください。
せいぜい９インチ（２８㎝）です。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:13 ID:???

失礼１１インチです